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Aの魔法陣 ver1.0

1 :NPCさん:2006/05/27(土) 20:48:54 ID:???
アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、5月にルールブック(Ver3)が出版されたTRPG「Aの魔法陣」
ここはそんなマイナーを極める作品を語ろうと言うスレッドです。

アルファシステムHP
ttp://www.alfasystem.net/
Aの魔法陣サプリメント掲載ページ
ttp://www.alfasystem.net/A/magic.html
Aの魔法陣質問掲示板
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi

世界観については以下が詳しい
Aの魔法陣Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/player_of_a/pages/1.html
世界の謎萌えWiki
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1.html

前スレ
Aの魔法陣 9スレ目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147520004/

2 :NPCさん:2006/05/27(土) 20:57:08 ID:???

でも「マイナーを極める」とか言うのは次からやめようぜ。

3 :NPCさん:2006/05/27(土) 20:59:18 ID:???
Aマホ関連リンク

Aマホ初心者修練所
ttp://www.unnamedworld.net/users/morimura/a-maho/

暇潰しAマホ道場
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30524/

2マホ実況スレ(2マホで検索)
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/

また、この板にあるオンラインセッション・メン簿スレでオンセを募集したり、
>>1にあるAの魔法陣質問掲示板で不定期に行われるセッションに参加してみるのもいいかもしれません

4 :NPCさん:2006/05/27(土) 20:59:46 ID:???
そうだな、Aマホはスタンダードを担えるだけの十分なポテンシャルを持っているからな

5 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:00:43 ID:???
少なくともオンセに関しちゃ今日本で一番活発なゲームじゃね?

6 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:01:42 ID:???
>>3の実況Sのリンクが間違ってた 下が修正版

2マホ実況スレ(2マホで検索)
ttp://live22x.2ch.net/livesaturn/

7 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:02:36 ID:???
>>5
いやそういう意味のない煽りをしろという意味じゃなく。
ソードワールドでもアリアンロッドでも活発に遊んでる人はいるよ。
単に、わざわざ卑下する必要はないって言ってるだけだ。

8 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:04:52 ID:???
マイナーというにはおこがましいほどの認知度が(悪い意味で)あるしな。

9 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:04:59 ID:???
このスレのマスコットキャラ

名前:奈留保君
種族:猫耳ロリふたなり少年
年齢:ふたなり暦半年、正確な年齢は不明、とりあえずロリらしい
性格:リアリストな一面があるが適当なところもあったりする
根源力:778
設定
胸がほぼ洗濯板で一人称僕、元美少年だったが悪い忍者の陰謀でふたなりで猫耳となった
元美少年ではあるが、現在では完全に(一部分を除いて)女の子であるため猫耳ロリふたなり少年という謎な肩書きがついている。
過去には悪い忍者から逃げ回っていたが、
いろいろあって現在は野良猫のように近所の大き目の公園でホームレスのおじちゃんに助けられながら暮らしている。
なお体が変化してから家族にあっておらず、妹のことを心配している。


10 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:05:06 ID:???
だな。必要以上に卑屈になることも持ち上げることもない。
だいたい明確なソースはないんだし、荒れる元にもなる。
数あるTRPGの一つ以上でも以下でもないんだから。

11 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:05:30 ID:???
>>7
レス番間違えてない?
俺の上の方がよっぽど中身が無いが…

12 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:05:35 ID:???
>>9
原型:異世界からころげ落ちてきた居候
A:見た目
●女のボックス。
かなり小さい
B:突起物
●耳?のボックス。
動物の耳みたい
C:性格
●素直でない善人のボックス。
実は恥ずかしがりやである
D:特殊能力
●怪光線+能力強化のボックス
対象に道具を与えて能力を強化、あるいは怪光線を出す
E:弱点
●かわいいものと罪のない笑顔のボックス
守ってやろうという気になる

成功要素:判定単位100の時
顔・外見 2(155.6) 2個
「猫耳」「平らな胸」
言葉遣い 2(155.6) 2個
「な→にゃ」「○○してくれ」
体格 1(77.8) 1個
「ロリ体型」
能力・技能 2(233.4) 2個
「ふたなり」「ものすごくH」
持ち物 2(155.6) 2個
「石」「スケスケの拘束具」

13 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:08:23 ID:???
>>11

>>7じゃないが、>>4はレスするまでもない煽りだと判断したんじゃね?
「日本で一番」とか不用意に使うと荒れやすいぞ、確かに活発だと思うけど。

14 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:10:50 ID:???
>>13
そっか、事実でもそのまま語っちゃうと荒れる要因になっちゃうこともあるか
ありがとう

15 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:13:08 ID:???
>>14
一応釣られておくが。
Aの魔法陣のオンセが日本で一番活発だと主張するためには、今日本中で開催されているオンセの総量を把握する必要があるわけだが。
ソースを出せ。まさか2マホがあるからってんじゃないだろうな。

16 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:15:32 ID:???
なるほど、こういう人が噛み付いてくるから抑えたほうがいいのか
改めて>>7>>13に感謝

17 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:17:18 ID:???
>>15
まあまあ、反省してるところを追い討ちをかけるのもどうかと。
言ってる事はもっともだと思うけど。
そのへんにして楽しくゲームの話をしましょう。

18 :7:2006/05/27(土) 21:17:26 ID:???
>>16
そうじゃなくて。
ソースもないことを声高に言って、他のゲームよりさも優れているような顔をしても、
他のゲームのファンの人が不愉快になるよ、と言ってるんだよ。

他のゲームのファンを敵に回してスレが荒れたり、あるいはこのゲームの売り上げが落ちた結果として、
サポートやサプリメントが止まったりして困るのは我々じゃないかな。

19 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:18:15 ID:???
>>17
いや、反省なんぞしてねえだろ。
「事実でもそのまま語っちゃうと」ってのは、「Aマホは日本で一番遊ばれてるぜ、ソースはないが」ってことじゃねえか。

20 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:18:55 ID:???
>他のゲームのファンを敵に回してスレが荒れたり
他のゲームのファンを敵に回すことと(まぁそれ自体は回避したいことだが)、
スレが荒れるのって何か相関関係あるのか?

21 :17:2006/05/27(土) 21:20:04 ID:???
ごめん、>>14>>16を読み返すと確かにそうかも。
>>18の言うことが正しいね。

22 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:20:37 ID:???
>>20
ナウジャスト今荒れてるじゃん。
ゲサロから来るとわからないのかもしれんが、卓ゲは比較広告にすごい敏感なんだよ。
それ専門の「スタンダードスレ」って隔離スレがあるくらいで。

23 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:20:41 ID:???
荒れが収縮する→また荒れて真面目な話が潰れる恐れがある
荒れっぱなし→荒れているので間違えて真面目な話をする人が現れない

どちらが良い状態かは一目で分かるな?

24 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:21:07 ID:???
「他のゲームのファン」の平均的なモラルが低いと暗に言ってるんじゃねぇの?

25 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:21:51 ID:???
また2マホ信者か。

26 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:22:19 ID:???
スタンダードスレのアドレスでもテンプレに入れときゃよかったかもな。
売り上げやスタンダード性に関する話題はこちらで、と。

27 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:22:40 ID:???
>>24
他のゲームのファンは「ギガントマキアは日本で一番オンセが遊ばれてるのは事実」とか、
「イサー・ウェン・アーさえあれば他のRPGは不要」とかわめいてまわらないからな。

モラルというのを比較広告をする、と定義づければそうなるだろう。

28 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:25:08 ID:???
>>24
いや、「Aマホが一番」みたいな前提で話してりゃ際限なく低下するのはこのスレのモラルだろう。
他のスレでそれを漏らして当然の報復に遭うといったことも考えられるし、
ゲームを楽しんでるだけのファンもスレに居づらくなりかねん。なんにせよ軽挙妄動は自重すべきかと。

29 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:26:06 ID:???
芝村も「他のゲーム再現したいなら元のゲームやった方が良い」的な発言してるしな。

30 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:26:18 ID:???
報復ねぇ
そんなもんがまかりとおるぐらい卓ゲ板って荒んでるのか

31 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:26:54 ID:???
荒れてるのはこのスレ。

32 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:27:14 ID:???
論点ずらしキタコレ

33 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:27:27 ID:???
>>29
そういう意味では前スレのGURPS君は痛かったな
彼のセッションは成功したんだろうか、と話題転換

34 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:27:42 ID:???
>>30
ゲサロへ帰れ。
「セントラルには潜伏してるがセントラル民じゃない」とかそういう詭弁は聞き飽きた。

35 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:29:01 ID:???
>>33
初心者いじめに話題転換してどうするんだ。アホかお前は。
本当に閉鎖的で身内びいきが好きだな2マホは。

36 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:34:08 ID:???
>>35
いつもの粘着乙
なんだ、混ぜてもらえなかったのか?

37 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:34:32 ID:???
なんだ、やっぱりいつもの粘着が暴れてただけか

38 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:35:25 ID:???
>>36-37は何がしたいんだ?

39 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:36:04 ID:???
ま、なんだな。
A−DICウォードレスで遊ぶために近代戦術の本を読み漁る漏れが
>>38ゲトー

40 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:36:14 ID:???
荒れるから2マホの話題は禁止でいいよ

41 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:36:51 ID:???
>>35のほうがよっぽどなにがしたいかわからん
嫌いなら放っておけばいいのに

42 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:37:31 ID:???
>>38
うぉぉぉぉぉい?!

43 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:38:44 ID:???
>>40
次スレからテンプレからも外そうぜ

44 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:39:24 ID:???
まぁ、2マホ関係無くGURPS君の末路には興味が無いわけでもない。

45 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:40:16 ID:???
>>43
はいはい粘着粘着

46 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:40:48 ID:???
そういえばハリーポッターはA−DICファンタジーなのだろうか
それともそれっぽい要素を登録しただけの日常編でやるべきなのか

47 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:40:59 ID:???
2マホは絶対の正義になりました
これから神聖不可侵です

48 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:42:54 ID:???
つまんない荒らし方だなぁ。根源力80ってとこか

49 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:43:35 ID:???
>>46
どっちでもいいんじゃないかなあ。
A−DIC自作してもいいわけだけど。

50 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:44:33 ID:???
>>47の根源力はせいぜい5だろ

51 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:45:55 ID:???
ファンタジーとウォードレスが性に合わん……
はじめたら楽しいんだけど、キャラメイクが面倒すぎる……
装備の購入はまだともかく、荷重ルールはAマホのよさをスポイルしてるように思うのは漏れだけか。

52 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:53:41 ID:???
成功要素を20個決めてとにかく遊ぶ1stが一番好きだった。

53 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:53:44 ID:???
性に合わないんならやらなきゃいい
無理してするようなもんでもないぞ、ゲームは

54 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:55:39 ID:???
>>53
不満があるものには死を!
Aマホばんざい! ばんばんざい!

55 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:55:57 ID:???
まあA−DICは部分的に導入するだけでも別にいいわけだしな。
そのへんはSDがセッションに合わせて取捨選択すれば。

56 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:57:42 ID:???
A-マホのよさをスポイルとか言い出してるあたりで公式厨の臭いがする

57 :NPCさん:2006/05/27(土) 21:59:27 ID:???
スポイルという単語は使用禁止になりました

58 :NPCさん:2006/05/27(土) 22:00:18 ID:???
公式厨って何?

59 :NPCさん:2006/05/27(土) 22:02:43 ID:???
粘着か老害のたわごとだ、スルー汁

60 :NPCさん:2006/05/27(土) 22:05:10 ID:???
で、公式厨ってナニヨ。

61 :NPCさん:2006/05/27(土) 22:09:04 ID:???
数学者のこと

62 :NPCさん:2006/05/28(日) 01:26:47 ID:???
公式厨という単語は使用禁止になりました

63 :NPCさん:2006/05/28(日) 01:44:25 ID:???
ハム式厨

64 :NPCさん:2006/05/28(日) 02:02:39 ID:???
>63
せめて縦書きしろよ。

65 :NPCさん:2006/05/28(日) 08:03:19 ID:???
多分公式BBS利用者を指してるんだと思うが
何故スポイルから公式BBS利用者に繋がるかわからん
ちなみに掲示板検索かけても一件もヒットしない

66 :NPCさん:2006/05/28(日) 11:25:03 ID:???
バカのたわごとなんだから気にするな。

67 :NPCさん:2006/05/28(日) 11:41:48 ID:???
なんか用語がわかりにくいなあ。
AマホでTRPGを初めて手に取る人だとこっちのほうが理解しやすいかも知れないけど。

68 :NPCさん:2006/05/28(日) 11:52:54 ID:???
なんというか、普通は文系的な書き方のルールブックが多いけど、
Aマホは理系的な書かれ方って印象がある。スタイルの違いとして。

69 :NPCさん:2006/05/28(日) 12:15:25 ID:???
そりゃ芝がガチガチの理系だからじゃね?

70 :NPCさん:2006/05/28(日) 12:21:57 ID:???
俺は荒らしとは違うのだが、いまいちこのゲームが支持されてる理由がわからぬ。
一応、公式のADICとかも一通りは読んでみた。

で、思ったのは日常の生活をTRPGとして遊んだりする意味がないし、
さりとてウォードレスのようなものを遊ぼうと思ったら、
ガンドックでそれに近似するデータを作った方が、手間やプレイ時の事故が
遥かに少ないように思うんだが。

それにプレイに際し、成功要素を使用するに当たって専門知識を要する場合もあるとか…。
そういうのを必要としないでも楽しく遊べるのが「ゲーム」という物なんじゃないんだろうか

71 :NPCさん:2006/05/28(日) 12:33:20 ID:???
>>69
うそこけ。

72 :NPCさん:2006/05/28(日) 12:40:04 ID:???
>>70
上でも出てるけど、ガチガチの理系思考の人には楽しいと思う。
全ての行動をひとつの物差しにおとしこめるわけで、これは数学的に美しい。
そして日常の生活から世界の攻防まで同じ物差しで計れるダイナミズムが楽しい。
それに尽きるんだと思う。

俺にも分からない感覚だが。

73 :NPCさん:2006/05/28(日) 12:59:08 ID:???
いやぁ、それこそガンパレ的にRPとか戦闘を盛り上げて楽しむなら、エンゼルギアとかの方が好適だと思うぞ。
世界設定も日本のみが最後の拠点といった感じで、《突撃行進歌》なんていうどっかで聞いたような特技もあるしね(w

74 :NPCさん:2006/05/28(日) 13:36:47 ID:???
まぁどうかんがえても、ガンドッグという選択肢はないな。
エンギア>ガンドッグだろ

75 :NPCさん:2006/05/28(日) 14:12:56 ID:???
>>70
日常を遊ぶのが楽しくないというのならそれはそれでいいんじゃないかな。
楽しいんだとしたら楽しむためにやるという意味があるわけで。

それに、成功要素に専門知識が必要でそれがわからないなら、そもそもその専門知識を使わないようなキャラメイクをすればいいし、
あるSDでのセッションでどうしてもそれが必要ならSDに聞けばいい。

76 :NPCさん:2006/05/28(日) 14:42:33 ID:???
俺も批判とか嵐のつもりはないんだけど
「M*花見を楽しむ」
というのがよく理解できてない
楽しんだかどうかは人に判断してもらうもんじゃないし
行動に対して返ってくる反応が少ないような気がした

ここらへんの楽しみ方つか、醍醐味を教えてくれるとありがたい

77 :NPCさん:2006/05/28(日) 14:47:34 ID:???
>>76
そうだなあ。
>>76が花見をするとして、何をしたら楽しいと思う?
酒をたらふく飲む?
みんなでカラオケ?
それとも静かに花を眺める?

それが決まったら、自分が持っている「成功要素」を
駆使してどうすればその行動を成功させられるか考える。
「よく通る声」はカラオケには簡単に使えるけど
酒を飲むのや花を見るのにはどうやって使えばいいだろう?
「足が速い」という成功要素はどう使えばその行動を
成功に導ける?

このこじ付けというか、思考だな。
それが楽しい。

78 :NPCさん:2006/05/28(日) 14:48:36 ID:???
本質が徹頭徹尾即興演劇なので、アドリブ力は鍛えられるが、戦略・戦術は練る楽しみさえない。
RPGってのはSG+なり茶のチャンポン的なところがあるが、このシステムは限りなく「ルール付きなり茶」に近い存在だ。

79 :NPCさん:2006/05/28(日) 14:58:56 ID:???
>>78
それはないな。
後者には賛同するけど。

難易度20、けどどうしてもあと3が埋まらない。
だったらあえて中間判定にしてある程度難易度を削る。
で、その中間判定の状況を前提変換や一時成功要素に使用することで
後続が楽に成功要素を通せるようになる。

こういうのも戦術の一つだと思うぜ。

80 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:00:36 ID:???
では戦略は?

81 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:03:39 ID:???
戦略はキャラメイクだろ。どんなTRPGでも一緒じゃん

82 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:03:46 ID:???
>>78
そうかな。解決方法を片っ端から要素に変換出来る分、
事前の方法明示はかなり戦略的思考が必要じゃない?

ただ、見栄えの良い行動や宣言至上主義(なり茶)になると、
まじアドリブ色強すぎてうざいのは分かる。

83 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:05:58 ID:???
>>80
キャラメイクだな。
コンボしやすい成功要素を考える、
仲間の成功要素を見て協調しやすい成功要素を登録する、
万能まで行かずとも、比較的多気にわたっての使用が見込まれる
成功要素の登録。

可能なら、SDの過去のセッション傾向から先読みするなんてのも
含めてキャラメイクする。

これが戦略だな。

84 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:08:47 ID:???
所詮は口プロレスの前準備にしか思えないのだがな。

85 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:13:35 ID:???
>>84
何を今更、だな。
TRPGなんて結局のところ口プロレスに終始する。
Aの魔方陣の場合それが顕著なだけだろう。

それをつまらないと思うなら、まあ、仕方ない。
別のTRPGをやればいいんじゃないか、としか言いようがない。

86 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:16:43 ID:???
この辺は際限無く繰り返す話題だな
事実上、価値等価の成功要素自由登録って段階で
「何とかして、俺の登録した成功要素を押し通してやる」
となりがちだし、実際プレイもそんな感じだ
優れたSDなら「お前らの主張を全部受け止めてやる!」
って本質的な意味でのプロレスもあるだろうが
まぁたぶんシナリオ破綻して終わりだろ
システム上で破綻を防ぐルールが無いんだし

87 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:25:05 ID:???
>>85
>TRPGなんて結局のところ口プロレスに終始する。
Aマホなんて じゃないのか?
でないと別のTRPGをやればいいんじゃないかという自身の発言と矛盾するよ?

88 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:33:24 ID:???
>>87
他のTRPGはPL技能を補佐する形で「定形判定」ってのがある。
ダイスを振ったりとか
けど、じゃあその定形判定を行うためにどう行動するか、
あるいは本来の使い道ではない定形判定を現状に当てはめるに為に
「口プロレス」をやらかす必要があるわけだよ。
どんなTRPGでもな。

で、Aマホの場合はほぼ全ての判定がこの口プロレスで判定する。
それが面倒でいやなら、定形判定のある別ゲームやれば?
と。

89 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:35:59 ID:???
1セッションに1−2回あるかどうかの口プロレスを「結局のところ、口プロレスに終始する」というのは誇張。

90 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:38:19 ID:???
誇張かもしれんが意味は伝わったようだ

91 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:39:57 ID:???
てか、触ってんじゃねえよ…
ただのいつもの粘着だろ。
沸点低すぎ。

92 :NPCさん:2006/05/28(日) 15:43:08 ID:???
>>89-90
そうだな、口プロレスはTRPGの基本って意味で言いたかった。
スマソ

>>91
じゃあ、黙るわ。

93 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:09:41 ID:???
>支持されてる理由
自分も最初は不思議だったけど、
・覚えることの少ないルールや感情移入しやすい日常編が初心者や非ゲーマーにウケた(ガンパレ流入組など)
・オンセや掲示板セッションがやりやすく、1プレイが短く終わり準備も少なくすむため、忙しい時やセッション後時間が余った時に向く
・最近のゲームはファジーな判定や口プロレスを意図的に排除する作りになっていることが多く、それが合わない(or飽きた)人にウケた

上記は全て、一応自分の周りに存在するAマホユーザーの実例から。
日常をわざわざ遊びたい人にも専門知識を要するゲームを遊びたい人にも向くのが強みなんだろう。
それら一つ一つはニッチでも、いわばニッチな需要をことごとく満たしてくれる(かもしれない)システムなら支持者は合計される。

94 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:11:30 ID:???
しかしガンパレ流入組とかがこのゲームのようなものをTRPGだと思ってしまう。さらには他のシステムには見向きもしない。
ってなっちゃうといろんな意味での火種になりそうなw

95 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:15:57 ID:???
>>94
別に一つのシステムに引きこもってる分には火種にもならんべ

96 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:19:36 ID:???
>>94
このゲームだってTRPG(の単なる一種)だぜ。過去に類似作がなかったわけでもないし。
Aマホの影響力や魅力を過大評価して火種扱いするのは杞憂じゃないかねぇ。
それにクトゥルフから入った初心者がTRPG=PC発狂だと思い込んだり、
N◎VAから入った人が他のゲームで神業がないと何もできないわけでもあるまい。

97 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:22:01 ID:???
>口プロレスはTRPGの基本
そんな偏ったことを断言されてもなぁ・・・

98 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:24:16 ID:???
昔、一部のソ厨がSWに非ずんばTRPGに非ずという振る舞いをコンベなどでした例もあるよ。

99 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:26:01 ID:???
ぶっちゃけ一時期のSWのようなシェアは獲得しないから安心汁

100 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:27:50 ID:???
>>98
実際にそういう例が頻発する前から憶測で魔女狩りをする必要はないでしょ。
それに当時のSWほどの知名度と支持人口がAマホにあるとは思えんし。

101 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:30:34 ID:???
>・最近のゲームはファジーな判定や口プロレスを意図的に排除する作りになっていることが多く
これには同感だな。
自分はそういうFEARゲーが合わなかったがAマホは性に合った。いや両方好きな人もいるんだろうけどね。

102 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:51:11 ID:???
>>97
いや、口プロレスは基本だと思うが。

103 :NPCさん:2006/05/28(日) 16:54:20 ID:???
>>102
そう言うには、口プロレスの定義が定まってねえべ。
ルールが曖昧な点で互いの我を通そうとする(悪い)意味で言う人もいるし、
単なるアドリブの掛け合いを指す人もいる。

104 :NPCさん:2006/05/28(日) 17:13:12 ID:???
>>101
それもまぁ誤解というか偏見の気がするけどなぁ。
ブレカナの稲葉リプレイとか、きくたけのリプレイ全般でも、拡大解釈なんかいくらでもあるし。
つうか、N◎VAなんてそもそも拡大解釈の王様みたいなもんじゃね?

105 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:23:09 ID:???
一部の儲がイタイのは、どのルールでも同じだが、
Aマホに付いてそうな芝村儲はガンパレの頃から強烈だったからなぁ。


106 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:39:06 ID:???
なんか芝村の与太(日本で一番とか、世界で数人しかいないとか)を真に受けちゃうって印象がある。
井上純弌も同じような与太を吹くが、信者はニヤニヤ笑っているだけなのになぁ。

107 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:41:56 ID:???
そこらへんの話はどうでもいいよ
俺はこのシステムが結構好きだからやってるだけだな

108 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:43:17 ID:???
いや井上も与太が元で随分嫌われてると思うが。
余計な事吐いて目立とうとしたら、それは受けるべき当然のリスクだよ。
PS3とか見ても分かるでしょ?>真に受けアンチ

109 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:44:34 ID:???
>>108
妊娠乙。

110 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:46:21 ID:???
アンチはどんなものにもつくが、信者の痛さでご本尊の価値は決まるんだろう。

111 :NPCさん:2006/05/28(日) 18:53:10 ID:???
だな

112 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:09:29 ID:???
み な ぎ っ て き た w w w
これが芝村儲クオリティwww

113 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:20:13 ID:???
ガンパレに向いているシステムがほかにある時点で、ガンパレ流入組は悲惨としか言いようが…

114 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:28:02 ID:???
Aマホって、まさに
「Aマホがやりたい」
という層にしか受けないんじゃね?

ファンタジーだろうが、ウォードレスだろうが、
結局やる事はポイント稼ぎだけなんだよなー。



115 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:28:08 ID:???
与太だと食って掛かった奴は大勢いたが、全部論破されて
2chでくだまくしかなくなったのが現状だよな。
気の毒には思うがゲサロに帰れよボケ。

116 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:30:41 ID:???
>>114
テクスチャ変えれば、お前ら勝手に脳内補完するんだろ?と足元を見られているようではあるな.

117 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:37:49 ID:???
>>115
TRPG業界で天下を取れない以上、与太に違いあるまい。

118 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:38:46 ID:???
無理にTRPGにしないでさ。
もう少しスリムアップしてボードゲームやパーティゲームとして売った方が合ってる気がするわ。

119 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:43:20 ID:???
まあ一種の功名心がうずいたんじゃないの?
冬の時代に名乗りを上げずに、上向いてきてから顔を出すというのもあざといが。

120 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:45:55 ID:???
>>113
でも実はアルファシステムの無名世界観そのものを再現するのには最も適してるんじゃないか?
「同じキャラが日常世界からガンパレ世界に飛んで戦争やって、絢爛舞踏祭の世界で星系間政治戦やって、
 ファンタジー世界にまた飛んで剣振り回して、また日常に戻ってラブコメする」
みたいなのが日常茶飯事だし。

121 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:46:50 ID:???
あれだ、Aマホってのは、
 ・選ばれしスゴイ人達の
 ・選ばれしスゴイ人達による
 ・選ばれしスゴイ人達のためのTRPG
なんだよ。

ここで言う「スゴイ人」=「Aマホを楽しめる人」。
この論を受け入れるなら、「Aマホを楽しめない」という事は、
「自分は全然スゴク無いんです〜」と宣言するに等しい。

ごく一部の本当に楽しめてるスゴイ人以外は、
「実は自分が大してスゴクない」という事実に耐えられなくて、
「面白いはずだ」と思いこもうとしてるだけなんじゃないかと。


122 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:49:40 ID:???
>>121
そういう童話知ってる。「裸の王様」って言うらしい。

123 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:50:18 ID:???
>>121
そのままアルファ作品内の「めっちゃ凄いと認定された人」と「一般人」の関係に通じるのが興味深いな

124 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:50:46 ID:???
つまらない釣りが増えたな
やりたい奴はやれ、やりたくいなけりゃほっときゃいい
わざわざこんなところで騒ぐ必要も無い

面白いと思う奴は他人に押し付けるな
ツマランと思う奴はここで吠えないで公式でその点を指摘してやれ

125 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:52:22 ID:???
高学歴の、高学歴による、高学歴のためのゲーム
アルファの基本的製作姿勢として有名だね

126 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:54:44 ID:???
沸点低いから明らかな釣りが増えてきたな

反応が返ってくるのが嬉しくて、何回もつりに来る荒らしたんハァハァ(//

127 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:57:14 ID:???
プロレスが始まった模様です
この状況をAホっぽく語り会いましょう(>_<)

128 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:58:15 ID:???
釣り堀で鮒釣って楽しんだっていいじゃない。

129 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:58:52 ID:???
しかし、プレイが楽しくなかったら、まずGM(SD)の人間性を疑え、ってルールは初めてだ。

130 :NPCさん:2006/05/28(日) 19:59:39 ID:???
プロレスは確かにAマホ向きの題材だな。
マイクパフォーマンスやヒールっぽいアピールや魅せ技を成功要素として処理できるし。

131 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:00:46 ID:???
>>129
あー、でも過去10年近くの経験で考えると、それは真理かもしれない

132 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:03:03 ID:???
PLのせいではないんだね。

133 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:05:41 ID:???
>やりたくい

134 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:07:53 ID:???
粘着乙

135 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:08:00 ID:???
るるぶにあれだけSD適正を書かれて、
なおSDをやろうとする人間ってのは、
>>121の言う
>一部の本当に楽しめてるスゴイ人
か、もしくは自分を省みるだけの分別が無い困ったちゃん。

ほとんど後者な上に、
そんなのに限って「AマホのSDやる自分」に酔ってて困る。


136 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:09:35 ID:???
>>132
やっぱケースとしてはGMの不手際、準備不足、経験不足、その他人間性の問題が圧倒的に多いかな。
自分の経験(GM経験時の失敗含む)からするとね。もちろんそれに次いでPLの問題がくるわけだけど。
度を越したPLをGMは追放できなくないけど逆はもっと難しいし。

137 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:11:39 ID:???
全ての不満点にSDを疑うのはオモロの発想とは逆だが、正常でもないな
まぁ過去の事例を見れば、つまんなくしてるPLがいれば確実に分かる
それでもゲームがつまらなかったらSD疑えばいいんじゃない?

138 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:12:23 ID:???
つうかSDって名前がキモい。普通にGMでいいじゃん

139 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:14:53 ID:???
>>138
ええと、DM、キーパー、ルーラー、有名TRPGシステムにGM以外の呼び名はいくらでもあるんだが、
TRPGよく知らない人ですか?

140 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:16:12 ID:???
SDがキモイって言ってるんだがw

141 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:17:43 ID:???
確かに「君もほらセッションの間はデザイナーなんだよ」という感じで信者の優越感をくすぐりつつ、実態を反映しない名称だよな。
キモいかも。

142 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:19:12 ID:???
セッションをデザインする役だからセッションデザイナーなんだが。
実態をこのうえなく無味乾燥に表現してると思うぞ。

143 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:19:25 ID:???
要するに

「我々は新しい時代の絶対に楽しめるTRPGを考案しました!
 その方法とは、上手なGM以外には遊ばせないと言う事です!」

だな

144 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:20:17 ID:???
セッション中にやっているのはゲームデザインではなくマスタリングです。

145 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:20:18 ID:???
>>143
いやぜんぜん

146 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:21:48 ID:???
煽りも釣りも低レベル、書く方もひっかかる方もアホの子大行進だな。
卓ゲー初心者のみなさんは卓上板がこんな連中ばかりとはどうか思わないでくださいね。

147 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:23:09 ID:???
PLには面白くなかったらSDを疑えと言う一方で、
SDには、(PLの)自由意志を尊重した結果たとえゲームオーバーになってもつまらなくても、
SDがSDとしてのはたらきを果たしていたのなら、PLの作戦かロールプレイが悪いかダイス目のせい、とは言っているな

148 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:23:40 ID:???
>>146
他板の人間なんて来てないってw

149 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:24:10 ID:???
>>136
むしろ、SDは失敗してナンボでしょう。まだ発売して何日のゲームだし。
ただそれを開き直ったり、PLが甘やかすとAマホで成長は無いと思う。
初めは「こうすると面白くない」って指摘されるのを繰り返し、
徐々に適切な難易度、シーン設定を見つけるゲームじゃないかな?
そういう意味では、馴れ合いプレイだと遊び難いゲームだと思いました。

(つーか、単に私の身内がボロクソに言うタイプなだけかも)

150 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:24:25 ID:???
>>146
むしろこの釣り煽りこそ他板から来てないか?
ダードより酷い有様って珍しいぜ

151 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:26:46 ID:???
セッションがつまらない
>理由?
1.SDが悪い
2.PLが悪い
3.システムが悪い
3−1.芝村が悪い

152 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:27:19 ID:???
Aマホの場合は割とセッション中にリアルタイムでシナリオ展開のデザインが求められるんで、
マスターよりデザイナーという言葉を優先してつけたのもまあ理解できなくはない。
あとは、良くも悪くも特殊なやり方が求められるゲームでGMって名前をつけると、
そっから入った人が別のシステムやる時に混乱を招きかねないから避けたってのもあるかもな。

153 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:28:47 ID:???
>>149
んだね、そういう遊び方をある程度意識しないとマンネリ化しがちなゲームだし

154 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:31:02 ID:???
PS3とか妊娠とか言う文字列、TRPG知識の無さを見たところ、
たぶんゲハかゲサロでしょうな……電源ありの喧嘩を持ち込まんでくれ

155 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:31:22 ID:???
個人的に評価してるのはろくに準備をしないSDをある程度肯定することで
SDのスタートを切りやすい点かな
他のゲームだとルルブ付属のサンプルシナリオ使ってもGMは結構準備が要るから・・

156 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:34:40 ID:???
妊娠ってニン天堂シン者のスラングなのな。初めて知ったよ、荒らしさんありがとー

157 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:38:44 ID:???
俺は“ゲサロ”がそもそもわからんかった。電源ゲームしないしなあ

158 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:39:05 ID:???
ほかにも、

出川・GK=PS・SONY信者(出川哲郎がPSのTシャツを着ていた。GKはソニーIPの工作員)
痴漢=XBOX信者(XBOX買う行列に並んでたやつが痴漢もののエロゲーが本命といったから)

というのがあるよ。

159 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:41:33 ID:???
お返しにルーチェ・アップルちゃん・神牙・固定値9あたりを解説してあげようと思ったが、
やっぱやめとこう

160 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:41:54 ID:???
ワカッタワカッタ
だが、ここは卓ゲだ。スレ違いなんだ。それなりに会話も出てるんだ
荒らすにしても、ちっとは空気読め



161 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:42:59 ID:???
だから他板の人間なんていやしないって。
過疎板の人間だからって、いい加減自意識過剰だぞ。

162 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:44:41 ID:???
過疎板はこれだからな。

そもそも公式にAホ板あるし、会話ならそっちでやれば皆幸せになれる。

163 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:45:13 ID:???
ちょっと前に「公家板」連発してたのは他の板メインの人ぽかったけどね。もういなくなったか。

164 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:45:51 ID:???
>>159
どれもできれば知らずにいたかった類の知識じゃねぇか!

165 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:47:24 ID:???
>>162
そもそも公家板なんて略し方は他の板でも見た事ないんだよな。

166 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:48:46 ID:???
他板で卓ゲネタ振った人に「はいはい公家板に帰ろうね」ってのは2、3回見た気がする。結構前だけど。

167 :NPCさん:2006/05/28(日) 21:06:24 ID:???
ここまではそうですね。

168 :70:2006/05/29(月) 01:15:10 ID:???
俺は70なわけだが、とりあえず煽りや反論が多い中で
何となくAマホの楽しみ方というものがわかった気がする。
花見の例を挙げた椰子のが一番わかりやすかった。

ただそう考えると公式にあるver.2以降は蛇足かもしらんね。
荷重ルールとか絶技とかはそのAマホの根源である
「思考する楽しさとその拡がり」を妨げる役割しかないように思う。

正直、最初はこのゲーム「自分で技能や特徴をでっち挙げ、
それで判定することをGMに強要させるGURPSのパクリじゃね? しかも劣化タイプの」
とか思ってたんで、なかなか見直した。

169 :NPCさん:2006/05/29(月) 01:19:09 ID:???
>>168
>>ただそう考えると公式にあるver.2以降は蛇足かもしらんね。
まあその辺はできる事の幅が広がったってことでいいんじゃないか


170 :NPCさん:2006/05/29(月) 01:21:51 ID:???
絶技とかは他のゲームの方が面白いからねぇ。

171 :NPCさん:2006/05/29(月) 01:24:50 ID:???
ある程度決められた枠の中で試行錯誤する楽しみ、応用の楽しみってのもまああるわな。
ジョジョのスタンドバトルみたいなもんでさ。
絶技とかはそういう枠を規定するためのもんだと思ってる。
もちろん究極的には卓ごとSDごとに枠を決めればいいわけだが、
公式で定めてくれた枠の一例があると色々と便利なのは確かだし、参考にもなる。

172 :NPCさん:2006/05/29(月) 05:53:29 ID:???
A-DICは自作できるからな。ああいう風に作ればいいという指針にはいいかもしれんね

173 :NPCさん:2006/05/29(月) 08:51:23 ID:???
しかしこのゲーム語りにくいなあ。
ルールについて討議したくとも判定はSDによって変わるから
共通認識持たせにくいし。

174 :NPCさん:2006/05/29(月) 09:22:47 ID:???
だからこのスレは基本が公式ゲームのヲチだったのですよ。

175 :NPCさん:2006/05/29(月) 11:10:42 ID:???
ちなみに今後とも公式をヲチするのかな?

176 :NPCさん:2006/05/29(月) 13:21:56 ID:???
そういやこのゲームのルールブックってもう出たの?

リプレイ付きだって話だけど面白い?

177 :NPCさん:2006/05/29(月) 13:26:20 ID:Mt3Xg5Js
>>176
ルールブックは出てる、リプレイは1本で面白いかは微妙、値段は約1500円と手ごろって感じかな

178 :NPCさん:2006/05/29(月) 13:51:20 ID:???
1500エソか、ちょい高いな…。
600エソぐらいなら即買うんだが。

無名世界のサプリとかはある?
システムだけ?
HPにあるバージョンとどういう点で違ったりする?

179 :NPCさん:2006/05/29(月) 13:58:56 ID:???
>>178
>無名世界
ウォードレスとファンタジーという「設定上」第六世界のどこかというのがある
>HPとの違い
しょうがくせいにもわかるえすでぃのやりかたこうざ
他。


つか、買え。

180 :NPCさん:2006/05/29(月) 14:01:48 ID:???
>>178
結局言い負かしたモン勝ちの人間関係体現遊びである点は全然変わってない。
神束収集の趣味があるなら買いだな。
家のスペースを減らす以外の役にはたたないが。

181 :NPCさん:2006/05/29(月) 14:09:51 ID:???
>>178
というか、悩んでるんならまず買え。
買って遊べ。一回でもいいから遊べ。必ず遊べ。

全てはそこから始まるんだ。

182 :178:2006/05/29(月) 14:20:23 ID:???
うーん、やっぱやめとくわ。
来月リプレイいっぱいでるし、ほしいゲームソフトあるしさ。

遊ぶだけなら公式ページのバージョンだけで充分ぽいし。
放課後辺り、情報端末室で内職に励むべ。
でも確かにこのゲーム、BBSプレイには向いてるよね。
その点だけは他の追随を許さないんじゃないかな。

183 :NPCさん:2006/05/29(月) 15:20:07 ID:???
君面白すぎ。

184 :NPCさん:2006/05/29(月) 16:09:33 ID:???
>>180
人間関係に恵まれてないんだな、かわいそうに

185 :NPCさん:2006/05/29(月) 16:13:56 ID:???
今頃気づいたが、10スレ目でバージョン1.0かよ。
現在にバージョンにスレが追いつくまでに何年かかるんだ。

186 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:00:32 ID:???
まあ、日常編で遊ぶなら2.5以前でわりと十分だわ実際。
ファンタジーとウォードレスは、データが沢山付いて来てるんで欲しいな。
文庫じゃなくて1500円なんてTRPGとしては最安値の部類だしな。

187 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:22:16 ID:???
安物買いの銭失いってやつだな。

188 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:34:51 ID:???
>>185
でもタイトルはこれでよさそうな気が。どうだろ。

>>187
ハイハイワロスバルス



189 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:52:09 ID:???
こうしてスレは崩壊した

190 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:52:41 ID:???
そして3年後……

191 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:30:28 ID:???
M*荒廃したAの魔法陣スレに平穏を取り戻せ
使用ルール:日常編
根源力1000、判定単位100で行う。

192 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:20:49 ID:???
行動宣言:とりあえず奈留保君と一緒に木の苗を植えたり、花の種を蒔いて育てる
成功要素
顔・外見「農夫姿」「がたいがいい」作業に適している
言葉遣い「丁寧な言葉遣い」「説明上手」奈留保君に指示を出す
体格「足腰が強い」作業に適している
能力・技能「植物の知識」「農作業の知識」
持ち物「木の苗」「花の種」
一時「奈留保君」「なんか自然って重要だよね」

193 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:35:56 ID:???
なぜ草花なんだ

194 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:45:33 ID:???
ttp://www.unnamedworld.net/users/miyabi/
オンセログ公開されてる

195 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:45:53 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwww

生えてきました

196 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:53:06 ID:???
>>193
なんでって、草花を増やすことが荒廃した土地に対する適切な対応だろ?

197 :NPCさん:2006/05/30(火) 19:07:10 ID:???
まあ、「土地」じゃないんだがな

198 :NPCさん:2006/05/30(火) 19:15:12 ID:???
というか難易度も抽出条件も示されてないからなんともならないよね。

199 :NPCさん:2006/05/30(火) 20:12:20 ID:???
>>194
懐かしいなwww
あの頃が一番楽しかった気もする

200 :199:2006/05/30(火) 20:18:27 ID:???
やっぱり何度見てもプラス神の話は凄いなwww
あれのおかげでキュート+神々はクリア率0%になるというジンクスが出来ちゃったんだよな

201 :NPCさん:2006/05/31(水) 01:53:40 ID:???
まさか本気で作ってくる奴がいるとは思わなかった。
今では反省している。

難易度は8
抽出条件はスレッドに平穏を取り戻せる物でどうか。

202 :NPCさん:2006/05/31(水) 04:22:23 ID:???
マジレスすると、もう取り戻している。

203 :NPCさん:2006/05/31(水) 08:55:14 ID:???
>202
つまり、前提変換が起きて難易度0. 自動成功で終わりだね。


204 :NPCさん:2006/05/31(水) 12:12:01 ID:???
教えて欲しいことが

例えば「M*ひったくりをつかまえる」で
行動宣言「ひったくりを追いかけて地面に組み伏せる」で難易度が5だとします。
成功要素は「速度」と「腕力」に関するものだと思うんですが
提出された成功要素が全部「速度」のみに関することだった場合
判定はどうなりますか?

205 :NPCさん:2006/05/31(水) 12:43:10 ID:???
>>204
SD次第。
物凄い速度だけで組み伏せられるかもしれないし、駄目かもしれない

206 :NPCさん:2006/05/31(水) 13:59:09 ID:???
>204
「この行動で速度関係が抽出されるのは4個までだね」等といって残りを突っぱねることも出来るし、
全部通して成功させてもいい。

俺なら…全部抽出して「どこまでも凄い速度で追いかけてくる貴方に、とうとうひったくりは音をあげました」
とか演出だけ変えるかなぁ。

芝村も、どっちかが足りなくても得意なことで補えるようにしてたように思う。

207 :NPCさん:2006/05/31(水) 13:59:21 ID:???
>>202
やったね! 平和だ!

208 :NPCさん:2006/05/31(水) 14:01:41 ID:???
>200
いや、アレは最初のMだけ見れば大成功だろうwww
セッション的にも大成功だけど。

209 :NPCさん:2006/05/31(水) 17:48:45 ID:???
全部読むのめんどくさいからお勧めplz

210 :204:2006/05/31(水) 20:10:04 ID:???
>>205>>206
ありがとう
参考になりました


211 :NPCさん:2006/06/01(木) 13:58:19 ID:???
勢いが無くなったねえ。
まあ、当然か。

212 :NPCさん:2006/06/01(木) 14:14:02 ID:???
このスレで盛り上がる必要がないので、当たり前。





                       ……といいながら、発売前はこのスレでも盛り上がっていた。

213 :NPCさん:2006/06/01(木) 14:46:40 ID:???
んじゃシステム面での疑問などを。

絶技「魔法破り」を魔法で作られたモンスター(骸骨兵とか)にかけたら、無力化できるんだろうか?

214 :NPCさん:2006/06/01(木) 17:07:35 ID:???
SDによる。俺なら認める。

215 :NPCさん:2006/06/01(木) 17:24:15 ID:???
俺も認めるな。
その場合術者のその他の倍の難易度にする。

216 :NPCさん:2006/06/01(木) 18:10:06 ID:???
ども。巨猿兵なら知性がなくなって敵味方の区別がなくなるって感じだろうか。

217 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:13:47 ID:???
そもそも誰かを攻撃する、という思考が残るのかどうかも不明かと

218 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:16:02 ID:???
自分ならその場合は士気判定かなあ。状況にもよるけど。

219 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:40:28 ID:???
これ、前提変換や成功要素が通るかどうかは100人くらいに多数決取ってもらったら公平じゃね?
どうやって実現するかと言われたら困るが。

220 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:42:31 ID:???
とりあえず100人集めてみろ
話はそれからだ

221 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:44:35 ID:???
>>220
まぁまぁ、二行目を読んでごらんよ

222 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:47:18 ID:???
芝村ならやれそうだが、絶対やらなさそうだ

223 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:50:57 ID:???
もし公平だったとしても、手間がかかるだけで面白くなかったら意味無いしね。

224 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:52:15 ID:???
そういう事は一番嫌いそうだからな、芝の人。
Aマホのコンセプト的にも合わないだろうし。

225 :NPCさん:2006/06/01(木) 19:54:59 ID:???
>>219
似たような事考えた奴が陪審員制度を思いついて
「仕事休んで裁判所に来い」って無関係な奴に手紙だし始めたんだよな。

口がうまけりゃ黒も白になるステキ裁判が海の向こうでもう実現してる。
エース=敏腕弁護士

226 :NPCさん:2006/06/01(木) 20:05:00 ID:???
百人だろうが千人だろうが偏ってる可能性もあれば一つの詭弁で同じように流される可能性もあるわけで、
公平かどうかなんてのは所詮錯覚に過ぎん。数が増えるほど公平なように思えるってだけで。
むしろ独断を委ねられた一人が責任をもって権益を行使するやり方の方が公平なんじゃないかな。

227 :NPCさん:2006/06/01(木) 20:07:12 ID:???
あ、ゲームの話ね、もちろん

228 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:29:22 ID:???
過疎

229 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:58:22 ID:???
芝村 > Aマホファンタジーについては2万人はエースが
キャラ作ってキャラビルドが研究されまくっている関係で、
かなり戦術はかたまってますね。

過疎を打ち砕くビッグマウスをくらえ

230 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:02:16 ID:???
エースが100人いても1人頭200人キャラ作らなきゃ2万には届かんな
芝に付き合うエースも大変だw

231 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:09:27 ID:???
俺もにおくまんにんくらいキャラつくったよ!

232 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:59:31 ID:???
オレなんか十億光年キャラ作ったぜ。

233 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:11:20 ID:???
いや、D&DやFEAR社の製品はもっとバランスとるため組みあわせ
順列や研究をおこなってるよ。
ビッグマウス以前に無知さらすなや。

234 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:15:19 ID:???
無知を笑ってもらうのが芸風なんだろ。

235 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:17:04 ID:???
まあAマホはファジーすぎて機械的な組み合わせの研究なんざ突き詰めようがないしなあ。
絶技とかアイテムだけなら不可能じゃないだろうけど、芝村はそのことを言ってんのかな。

236 :233:2006/06/02(金) 16:18:28 ID:???
>>234
ごめん、無知なのは芝の人じゃなくて>>229な。
書き方悪かった。

237 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:20:08 ID:???
バランスなんて考えてないでしょ、たぶん。
ほんとにユーザーが2万キャラも作ってくれてるならそれはそれで商品としちゃ成功だ。

238 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:45:00 ID:???
作るまでもなく最適戦略なんて分かってるしな。
「SDにひたすらゴマをすれ」

239 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:02:23 ID:???
>238
よくそういわれるがそんな攻略して面白いのか?つまらんゲームになると思うが。
ゲームがつまらなかったら大抵はSDの責任である以上、
そういう戦略しか通用しねえSDとは遊ばないことで避けれる事態だと思うが。
つまらなくなる遊びかたして、このゲームつまんねえとか言われても、その、何だ、困る。

240 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:34:25 ID:???
よく勘違いされてるようだけど、SD=ゲームマスターじゃないからな。
ルールブックにも、両者はまったく違うからGMのつもりでSDをやってはいけないと明記されてる。

SDは判定役、ジャッジに過ぎない。
Aマホは、一般的なTRPGというよりはジャッジ役を設けたソロセッションやゲームブックやボードゲームに近い。
SDにゴマをするってことはサッカーで審判にワイロを送るようなもんで、それはゲーム以前の問題だ。

241 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:47:16 ID:???
実はこれ、SDの真の役割はランダマイザー(他のゲームのダイスとかトランプ相当)じゃないのかな?
SDの脳みそという、すさまじく複雑だけど傾向を読むことも不可能じゃない特異な変換機を通すことで、
判定は常に不定型な結果を生み出す。
それゆえに、ゲーム内でわざわざダイスを振ることは基本的に推奨されない。
こう考えると、TRPGの皮をかぶったまったく別の形態の遊び方って気もする。

242 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:52:26 ID:???
ああなるほど、だから場の細かい状況といったGMが決めるようなことまでPLが決められるんだ。
こりゃ、一見不公平に見えてその実おそろしく公平なシステムだな。

243 :NPCさん:2006/06/02(金) 17:54:07 ID:???
そうかあ?w


244 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:00:02 ID:???
まあ、そのSDの公平さはどうやって保障されるかといえば、
「セッションがつまらなかったらSDの責任」という半ば脅迫めいた一文がPL側の武器になるのみで、
あとはSDの人格に期待するしかないってところが現実なんだろうけど。

245 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:20:37 ID:???
あとは、ゲームを進めながら面白さを感じられる方向に向かえば必然的にSDは公平になるんじゃないか?
芝が面白いかつまらないかはやっててすぐに分かると口を酸っぱくして言い続けていることを踏まえると

246 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:24:34 ID:???
まーね。
どんなゲームも審判が贔屓してるとわかった瞬間につまらなくなるわけだし。

247 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:32:27 ID:???
>>244
だが芝SDで「つまらない」と言ったら、そのPLがDQN扱いされるけどね

248 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:33:24 ID:???
>>247
実際に言ってそういう扱いされた奴いたの?

249 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:34:19 ID:???
>>247
当たり前だ。
本当のことを言ったらつまはじきにされないわけがない。

250 :NPCさん:2006/06/02(金) 20:12:04 ID:???
>>248
流石にいないよ
ただ、アホみたいに変な行動しすぎて退場になったアホの子はいた

251 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:02:12 ID:???
このスレっていつからあるの?と聞く俺を誰かマジレスで支えて。
このゲームって最近ルルブがでたんじゃないの?

252 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:10:32 ID:???
>>251
始めにAマホが出たのは
2004年に出たアルファシステムサーガって本の巻末の
付録みたいなもんだった、だからこのスレも2004年からある
その後ネット上でver2 ver2,5とバージョンアップされ
この前出たルールブックがver3だ



253 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:11:46 ID:???
2年ほど前にアルファシステム・サーガという本が出てその本におまけとして
バージョン1が付いていた、で最近出たのが正規商品版のバージョン3
それと2年以上前から開発者の芝村が身内でプレイしていた可能性も有る

254 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:20:47 ID:???
ありがと
なんか最近出たルールブックにしてはすごいスレ数だからびっくりして脊髄反射しちゃったよ
>>1もよく読んでみる。

255 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:35:57 ID:???
>>239
面白いに決まってるだろうがw
SDも人間である以上公平ではありえないからな。
そういう幻想は捨てて割り切ったほうが面白く遊べる。

SDも公平であることを忘れて適当にPLを接待したほうが受けるしな。
機会平等より結果平等のほうがバカの受けはいいんだぜ。

256 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:41:48 ID:???
>255
そんな卓に入るくらいなら帰って寝るw

257 :NPCさん:2006/06/03(土) 00:44:34 ID:???
まあ、PLのレベル差があったとき困るのはある。

差が如実に出るだけに、PLと一緒に泣きそうな感じになるんだよな。

258 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:02:51 ID:???
>>257
確かに。
変にPL同士の能力に開きがあると、むしろ一人舞台になっちゃうからなあ。
それをバランスよく配分するのは結構大変ですぜ。

面白いけど

259 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:04:07 ID:???
まあ実際ハッタリとかのゲーマー能力が明らかに高いってのは否定できんしな。
TRPGってよりボードゲームみたいに、どうしても差は出る。
あと一人が足引っ張ったりすると悲惨だ。

260 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:12:52 ID:???
まあハッタリが云々はともかく(荒れるので)、
PL間の力量差はちょっと問題なのは確かだな。
他のゲームでもある問題ではあるが、Aマホはそれが顕在化しやすいシステムなのだからな。
システム製作者としてはどう対処するのが良いと考えてるのか芝の人に聞いてみても良いかもしれん。

261 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:18:50 ID:???
うん。
個人的には、結局レベル差があるときには、抽出で調節してるんだけど、
それって>>255の言ってることと、根本的には変わらんのだよな。

誰か、質問してくれるなら助かる。

262 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:27:29 ID:???
ぶっちゃけ応用力の無い人間を淘汰するのがAマホというシステムだからな

263 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:29:03 ID:???
>261
面白く遊べない相手とは遊ぶな、というのが公式見解だったとおも。
ルルブ28ページにもある。

264 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:31:42 ID:???
>>263
サンクス。
そうか、それって、SDだけに適用されるのかと思ってたよ。

265 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:36:56 ID:???
いやまて、公式見解は知らんが少なくともP28のはそういう意味じゃないだろw
普通に考えてこれは「困ったちゃんとは遊ぶな」という事だと思うぞ。

266 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:42:24 ID:???
>265
腕の差を接待で埋めないと不機嫌になる奴はそれだけで困ったちゃんになる
システムなんじゃないか?まともにいい行動した奴が損するわけだし。

267 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:44:26 ID:???
>>263
プレイヤのレベルをそろえないと遊べないって話なんだが。
プレイ前にそれを検知するのは不可能では?

プレイ始まってから「面白く遊べなさそうなのでやめます」ってのはありなの?

268 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:46:01 ID:???
>>266
自分が一番腕がよくて、自分だけ行動が通るようだとそれはそれでいたたまれないぞ。

269 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:46:27 ID:???
>>266
不機嫌になるというか、単純にSDもPLも困るんだよ。
えっと、悲しくなるという方がいいのかな、この場合。

270 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:47:36 ID:???
>>268
すまん。かぶった。
そう、その状態になるんだ。

ほかのゲームだと、「キミは回復役だから」みたいな定型処理で逃げるんだが、
このゲームはどう処理していいのか分からん。

271 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:47:37 ID:???
面白くなさそうなのでやめます、と言い出すやつと遊ばなくてすんだ回りは助かるだろうな。

272 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:48:39 ID:???
>>269
虚しいって言えばいいと思うよ。

273 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:49:11 ID:???
「腕の差を接待で埋めないと不機嫌になる奴」ってのがどう言う奴を想定しているのか良く分からんのだが、
SDが接待的に振舞わないと不機嫌になるって事ならそれはどんなシステムでも普通に困ったちゃんだな。

それはともかくP28はそういう趣旨には読めないぞ。
つーかルルブ手元に無い状態で言ってないか?

274 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:49:33 ID:???
>270
アドバイスすれば?決定権は本人に残せば特に問題は出ない。

275 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:50:36 ID:???
ここでうだうだやってないで質問しろよ。捨てハン使えばいいだろ。

276 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:51:24 ID:???
>>274
いや、アドバイスはしてるんだが、正直、ほとんど言っちゃうレベルじゃないと伝わらないし、
このゲームだと、そういう補助がモロに見えちゃうので、やっぱりいたたまれなくなる。

277 :NPCさん:2006/06/03(土) 01:53:59 ID:???
>274
俺なら放置して失敗させる。次上手くやりゃいい。

278 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:01:12 ID:???
>>274
それをやるとひどいときには、単に一人で全員分の行動宣言をやってるだけになるんだが。

279 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:04:19 ID:???
逆に上手い奴を警告で追い出すのはどうだw
空気読めないのはそいつだろw

280 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:12:31 ID:???
ほかのやつに合わせて黙ってたらSDも困ると思うが。

281 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:20:05 ID:???
ネタマ

282 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:20:28 ID:???
沈黙が長く続くのが困るなら、時間区切って制限時間内にやらなければパスにすれば?
失敗率は上がってもゲームがだれるよりはいいと思う。

283 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:30:26 ID:???
>>282
それでも結局>268の状況は改善されないわけだが。


284 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:41:28 ID:???
それはもう仕方ないんじゃないの。
腕にある程度以上の差がある相手と将棋指してもつまらないようなもんで。

285 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:41:32 ID:???
要するに大惨事が起きそうなメンバーが集まった時点でそれを回避できない、そんなルール。
バカは放っておいて頭のよさそうなヒトとやりましょう。

286 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:45:48 ID:???
もしくはバカだけでやりましょう。

287 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:46:55 ID:???
>>285
まあ、そういう意味でもTRPGというよりカードゲーム・ボードゲーム寄りなゲームだと思うよ。

288 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:48:57 ID:???
>>284
将棋なら腕の差があればゲームはあっという間に終わるし、普通のゲームは半日もかからない。
Aマホは実力差があってもゲーム時間は短くならないどころか長くなるのが問題でね?

289 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:54:42 ID:???
卓を囲んだ人間の喃能力的欠陥や人間的欠陥を覆い隠してくれるシステムじゃない、
つーか積極的に暴き出すのがこのゲームの仕様だとオモ

290 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:56:40 ID:???
PL間の力量格差の話だよな?
だとしたら長くなるんじゃなくてミッション失敗するな、多分。
もしくはすげー簡単に終わる。

まあ悩んで悩んで悩んで悩んで行動しないような奴が相手なら分からんがそういう奴は将棋だろうとボドゲだろうとTCGだろうと同じだ。

291 :NPCさん:2006/06/03(土) 02:57:43 ID:???
まあ、だから時間制限が推奨されてるんだろうな。

292 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:00:21 ID:???
今セントラルに芝が来てるから聞いてみれば?
さっきその辺質問したいとかいってたじゃん

293 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:00:44 ID:???
「世のあらゆる知識に精通しなにごとにも動じることのない精神を持つ無敵の超人」
みたいな痛いPCがまず存在できない(作っても大抵ブザマをさらす)って点は評価できる。

294 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:09:37 ID:???
逆にPCの知っていることしか知らんキャラクタしか遊べないのがつまらん。

295 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:18:53 ID:???
>>293
まったくですね、大好きですよAマホ。観戦専門ですけどね。
TRPGゲーマーってほら、基本的にダメ人間じゃないですか。
そのくせ自己顕示欲と変な自信だけはあって自分のキャラ活躍させるの大好きだから、
かっこつけた演出しようとして墓穴掘って前提変換で難易度が激増したり、
日常的な一般常識が欠けてたせいでものすごく間抜けなミスしちゃったりして、
ああ今この人冷や汗ダラダラ流しながら収拾しようとしてるんだろうな、
他のプレイヤーに冷たい目で見られてる自覚あるんだろうなーみたいなのが手に取るようで、
そういう連中のメッキが剥がれる瞬間がいくらでも見られるのが本当たまりませんわ。
芝村さんってお酒の席とかでのお説教が好きみたいじゃないですか。
多分お説教なんでしょうね、あの人のセッションって。
お前らはこんなことも知らんのか、せめてゲームの中くらい勝てないのかって。
恥かいてもそれにわざわざつきあう人も凄いですよね。
これからも目が離せませんよ。

296 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:28:15 ID:???
>>293
NPCにはその手が山のようにいるのにな

297 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:49:34 ID:???
>>295
芝村は黙って酒飲む専門だ。話しかけられたら営業以外では
あからさまに不機嫌そうな顔するだけだと思うけどね。


298 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:51:29 ID:???
いや説教してるじゃん、酒の席でw

299 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:55:09 ID:???
>>298
まじすか!! ソースキボンヌ。ついでに誰相手に?


300 :NPCさん:2006/06/03(土) 03:58:17 ID:???
芝村っていつも飲んでるじゃん。

301 :NPCさん:2006/06/03(土) 04:07:08 ID:???
>298
見た事無いんで内容聞きたい。

302 :NPCさん:2006/06/03(土) 04:56:06 ID:???
>>297 >>298
両方ソースキボンヌ

303 :NPCさん:2006/06/03(土) 08:26:55 ID:???
酒の席では黙ってたくせに後日オープンなチャットで吊るし上げるって事なら確かにあったなw

304 :NPCさん:2006/06/03(土) 08:29:54 ID:???
>303
それはレポかチャットの話読んでの反応じゃなかったか?
……て、ヲチスレでやってくれ。板違いだろ。

305 :NPCさん:2006/06/03(土) 09:34:01 ID:???
>>289
いいことじゃんか

306 :NPCさん:2006/06/03(土) 11:25:08 ID:???
http://www.cypress.ne.jp/hishito/grp/cgi/diary.cgi
ネトラジで今日Aマホの話するらしいよ

307 :NPCさん:2006/06/03(土) 12:09:58 ID:???
すいません、ルール的な質問なのですが、このゲーム、以下のような状況ではどうするのでしょう?

Mの難易度が50
プレイヤーが宣言した行動の難易度が10
提出した成功要素で通ったのが12個

この場合、Mの残り難易度は50-10で40になるのか、それとも50-12で38になるのか。
そのあたりがいまいち理解できずに困っています。
ご教授お願いします。

308 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:10:31 ID:???
前者。
抽出要素数は結局のところダイスの個数であり、
固定値運用により達成値24が定まって難易度10の二倍越え=成功となるだけのこと。

…間違ってないよな?

309 :NPCさん:2006/06/03(土) 13:11:44 ID:???
それでおk

310 :308:2006/06/03(土) 13:12:10 ID:???
適当に答えてしまったけど、
SDごとにゆらぎの生まれる部分はともかく、
そうでない部分は芝村に聞いた方が確実

311 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:13:12 ID:???
>>307
ついでに言うと、プレイヤーが宣言した行動の難易度が10、
それが前提変換で5になって成功した場合でも、50-10で40になる。

312 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:19:59 ID:???
なんだかんだ言われてるが、メタゲーム的で遊びやすく事故の起こりにくいシステムが
FEARゲーによって確立された昨今、実に懐が深くファジーだが
これまでクリエイターが苦悩していたプレイにおける事故
という事柄を遊ぶ面子に丸投げしているAマホは、
FEARゲーなどに慣れ親しんだ輩には叩かずにはおれんのかな。

それとも「能力値は好きに考えろ、ただしそれはどんなものだろうが
ダイス一個か固定値2以上以下でもない」とかゲームとして
一見作り込みがあまりにもおおざっぱなものが、商業として売りにだされたのが気にいらんのか。

313 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:25:03 ID:???
急にどうした

314 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:25:47 ID:???
ダードの誤爆?

315 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:27:28 ID:???
まあ、どちらにせよ、このゲームはヲタ臭いアニメ漫画のみならず
映画や史実を元にしたテーマが気軽に遊べるし
そういったプレイでは知ったかや無知なPLは
楽しめない仕様になってるから嬉しい。
余計な気を回さなくてすむ。

あ、もちろんエロゲだったりアニメとかしか知らない子供のような大人でも
同じような面子ならどっかの遊べないゲームよりかは遥かに楽しく遊べれるからね。

その点をとってもAマホは懐が広くて深いゲームなんだなぁ。

316 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:36:53 ID:???
>>314
違うみたいだ

317 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:50:02 ID:???
色んなメディアも無理ない程度には再現できるし
どんなキャラクターでも中の人に並み以上の知識さえあれば
プレイすることは可能だけど結局やることは難易度削って
前提変換で減らすだけのこのゲームにそう熱くならんでも。

318 :NPCさん:2006/06/03(土) 14:57:24 ID:???
>>317
それを言ったら全てのゲームがあの一言ですんでしまうわけだが。

319 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:03:16 ID:???
でも他のに比べてどれくらい売れたのかは少しだけ気になるなー。
業界自体が小さすぎるからアレだけど、レビューとか
売り上げ数とか取り扱う雑誌が一つくらいあっても良さそうだが。

320 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:12:50 ID:???
あー、俺個人は結構喜ぶがそれは業界規模的に採算取れねーだろうなあ。
そもそも開発してる方が広告費を出す余裕あんまり無いだろうし。

321 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:17:59 ID:???
採算取らずネット媒体を通して有志でやる?
ただどうやって売り上げ数とか調べるのかはしらんが。

322 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:26:41 ID:???
あー、各種にコネクションを持つ強力な牽引役がいないと無理ぽ。
どう考えても茨の道だ。

323 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:29:27 ID:???
SDだけじゃなくて、PLの質も重要だよなぁ。
自己中なワンマンとか、人に気配りできない奴がいるとつらい。
特にそれをSDが止めれないと。

324 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:34:09 ID:???
そういうのは暗黒ロールプレイ指定してペナ課せば?

325 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:38:44 ID:???
ワンマンプレイ=エース認定だからなぁ

326 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:47:46 ID:???
エース認定ってのは「お前ワンマンになるから一般のゲームに混じるな」って意味もあるんじゃね?
まあカジュアル環境では意味ないだろうけど。

327 :NPCさん:2006/06/03(土) 15:48:03 ID:???
どこをどう見たらどのエースがワンマンプレイで認定されたのか教えてほしいところ。

328 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:00:11 ID:???
いや、ワンマンプレイでエースになるんじゃなくても、
エースと初心者が混じったらエースのワンマンになるんじゃね?

329 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:10:48 ID:???
人によるんじゃないかな。 思いっきり喋らなくなるか、めっちゃ仕切りたがるか。

330 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:30:30 ID:???
将棋の飛車落ちみたいに、上手い奴は他より根源力の低いキャラを作ってもらうというのはどうか。

331 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:41:51 ID:???
TRPGなんだから、脇役に回って初心者を立てるくらいできないはずないんだけどな。

332 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:41:59 ID:???
>ワンマン
というか、エースになりたい厨がそうなるのでは?


333 :NPCさん:2006/06/03(土) 16:55:57 ID:???
だからTRPGゲーマーの多くは主役なりたがり活躍したがり俺Tueeeやりたがりの塊なんだってばさ。
悲しいけどそこに初心者を立てることなんて期待する方が間違ってる。

334 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:18:35 ID:???
>>333
今、酷い侮辱を見た気がする。

335 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:20:30 ID:???
俺が初心者のときたまたまエースと一緒にプレイしたが、全然上手いこと回ったぞ?
ちょくちょくルールの質問挟んだりしてゲームが止まったりはしたが、
きっちり誘導してくれて全体的にスッキリ終わったよ。
別にエースだから特別何がどうって訳じゃないと思う。

336 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:53:52 ID:???
最近エースとやったが確かに上手いな彼らは。
人の順番の時には適度なアドバイスだけだったが
自分の手番になったとたん怒涛の質問攻め&ロール
なんていうか「お前そんなにどうやって下準備したんだ?」って感じ。
思うにAマホは自分の番が来るまでにある程度の準備をしとくといいみたいだな。
上手いやつはそれが出来てる。初心者は自分の番になってからあわてて考えるからてんぱる。

337 :NPCさん:2006/06/03(土) 17:59:01 ID:???
>>336
それはAマホに限ったことじゃないだろ。
自分の手番じゃない時にボーッとしてるのは仕事でも何でもダメだぞ。

338 :NPCさん:2006/06/03(土) 18:01:13 ID:???
俺もオンセの時は他のPLの番の時に行動宣言や前提変換に
成功要素の提出理由なんかを案を作りながら待っている
状況に合せて修正しつつやれば結構それでも行ける
まあ1番手に成るとそうも行かないけど

339 :NPCさん:2006/06/03(土) 19:22:16 ID:???
それこそ、上海やFEARゲーのオンセで、いつもハッタリがやってたことだと思うぞ。

340 :NPCさん:2006/06/03(土) 20:22:06 ID:???
うん?
なんか話が迷走してないか?
というか正確にはこれから迷走して行きそうな気配を感じるぞ。

341 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:11:02 ID:???
迷走する前に強引にまとめれば、
333の言う事は的外れ、
TRPG熟練者、あるいはAマホにおけるエースは
セッションにおいて自分の出番を最大限活かしつつも、
他のPLもフォローしてのけるだけの余裕(力量?)を持ちうる。

342 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:48:17 ID:???
なんでそこでTRPGゲーマーとエースが一緒くたになるんだ
従来のTRPGの熟練ゲーマーでも>>333止まりだが、
Aの魔法陣エースは>>335-336にある報告のようにより高いステージへ到達できている
その違いを生み出すのがAの魔法陣というシステム、ってことだろ?

343 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:04:36 ID:???
はいはいクマー

344 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:14:00 ID:???
>>342
そりゃ逆だろ。

Aの魔法陣自体に違いを生み出す要素はないよ。
ただ、芝がエースと認定するのは、そういう配慮ができるヤツってだけ。

まあ、>>268のような状況が、どうしようもなく顕在化するので、
マンパワーでなんとかしようとする能力は、逆説的に育まれるかもしれんが。

345 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:15:09 ID:???
>>333のどこが熟練なんだ、ってな。
釣りにしては下の下だな。

346 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:17:48 ID:???
726 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:59:39 ID:???
なんだかんだ言われてるが、メタゲーム的で遊びやすく事故の起こりにくいシステムが
FEARゲーによって確立された昨今、実に懐が深くファジーだが
これまでクリエイターが苦悩していたプレイにおける事故
という事柄を遊ぶ面子に丸投げしているAマホは、
FEARゲーなどに慣れ親しんだ輩には叩かずにはおれんのかな。

それとも「能力値は好きに考えろ、ただしそれはどんなものだろうが
ダイス一個か固定値2以上以下でもない」とかゲームとして
一見作り込みがあまりにもおおざっぱなものが、商業として売りにだされたのが気にいらんのか。

727 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:00:31 ID:???
まあ、どちらにせよ、このゲームはヲタ臭いアニメ漫画のみならず
映画や史実を元にしたテーマが気軽に遊べるし
そういったプレイでは知ったかや無知なPLは
楽しめない仕様になってるから嬉しい。
余計な気を回さなくてすむ。

あ、もちろんエロゲだったりアニメとかしか知らない子供のような大人でも
同じような面子ならどっかの遊べないゲームよりかは遥かに楽しく遊べれるからね。

その点をとってもAマホは懐が広くて深いゲームなんだなぁ。

728 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:01:07 ID:???
>>726
俺は後者。でも他のシステムにとって脅威ではないのでどうでもいい。
後ガンパレ厨の素人とかが入り込んできても、あのゲームから出てこないで欲しい。

730 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:02:59 ID:???
Aマホ煽りはスルーの方向で。

どうでもいいじゃん、あんなカルテット。

347 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:18:38 ID:???


731 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:03:48 ID:???
>>726-727
そう言えば、発売日直前にDスレにフラッシュ貼りに来てた人がいたなあ。
正直、コンセプトがまるっきり反対のゲームのスレに来てもとは思ったけど。

まあ、頑張ってくださいな。

733 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:08:45 ID:???
なんか芝村信者の中ではAマホの虚像ってのは相当大きいようだな。
それこそ、SW、ALF、ARA、D&Dあたりに匹敵するゲームだとでも思ってるんだろうか。

商品展開から言っても、システム性能から言っても、笑っちゃうほかないんだが。

734 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:16:17 ID:???
>>730
元も子もない指摘にワロタw

736 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:18:00 ID:???
まあ、世の中いろんな人がいるからね。
アレが最高だ!って人がいても不思議じゃないよ。

ここで話すようなシステムじゃないとは思うけど。

348 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:19:22 ID:???
どうでもいい割にはコピペ荒らしするぐらいには脅威に感じてるみたいだな

349 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:21:12 ID:???
こんなことが脅威な>>346-347ワロスwwwwwww

350 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:23:54 ID:???
一応コンシューマ業界でブームを起こしたくらいのアルファシステム製だから、
マイノリティを自覚してる卓ゲ住人にとっては変なコンプレックスみたいなもんがあるんじゃね?

351 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:27:02 ID:???
アルファコンプレックス・・・つまり犯人はパラノイア厨か!

352 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:38:24 ID:???
>>342
>Aの魔法陣エースは>>335-336にある報告のようにより高いステージへ到達できている

なんか新宗教の信者っぽい言動がキモス

353 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:42:04 ID:???
そりゃあ、釣りだろうからな。
スルーしとけ。

354 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:38:02 ID:???
つか、周囲から突出して一人目立ちたがるようなプレイヤーは
どんなシステムでも上手いとは言えんだろ。
そんな奴はどこまでいっても、せいぜいが口達者・サイコロ上手止まりの厨房なわけで。
今更Aマホだからどうと言う話ではない。

355 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:03:32 ID:???
まあ、いわゆるアルファゲーム信者な俺に言わせるとだ。

面白いシステムだが、まるでこれからのTRPGを変える新機軸作品
みたいな物言いをする信者はいただけねえなあ…と思う。

356 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:07:12 ID:???
でもそういう物言いの信者って教祖に感化されてのものだからなぁ

357 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:13:06 ID:???
教祖がバカだから、ダードスレに特攻したりするわけだな。

358 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:14:28 ID:???
>>355
「モンスター・ホラーショウ」の発展版みたいなもんだからな。

359 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:16:20 ID:???
今ラジオでAマホとスタンダードについて語ってるな

360 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:21:17 ID:???
聞けないので、内容を教えてくれ

361 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:22:14 ID:???
>>360
終わったあとでバックナンバーが聞けるらしい

362 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:22:52 ID:???
760 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:26:52 ID:???
>748
あとでここにMP3版がアップされると思う
ttp://sweet.podcast.jp/home/nova2/

363 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:30:17 ID:???
ラジオ内容、Aマホのシステムに関してはいずれ誰かが詳細を書くだろう
とりあえず今聴いたまとめとしては

海法「スタンダップ!雷鳥号!!」

に尽きる

364 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:31:12 ID:???
>>363
いや、それ実際には言ってないw

365 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:32:11 ID:???
海法はホント要らない子だなw

366 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:32:53 ID:???
>>364
マジで?
途中で聴いてられなくて切ったがスレ見て適当なこと書くもんじゃないな、すまんかった

印象としては、海法がテンパってるせいか芝村が割と冷静に喋ってるように聞こえた
そんなとこ

367 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:09:31 ID:???
>>354
戦闘の定型処理とか、クラスによる役割分担が薄いので、
そういうプレイヤーへの対処策が少ないことを嘆いている流れだろう。



368 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:19:04 ID:???
定型処理ってのは一種の印象操作だよなあ。
データリッチな最近のゲーム環境では、それこそ定型という名前でイメージされるのとは
まったく違う広い世界が広がっているのに。
逆に、どんなゲーム内容でも、難易度に向かって成功要素を通して削っていくという
リソース操作が一貫しているAマホのほうがよほど定型処理なんだよ。
テクスチャを張り替えているだけで、リソース操作の複雑性なぞ望むべくもないのだから。

369 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:22:28 ID:???
具体的に
日本語で
喋れ

370 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:23:12 ID:???
>>368
「ぼくちんAマホ大嫌いデズゥー」まで読んだ

371 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:27:06 ID:???
別にAマホが嫌いなわけではない。自分の作ったゲームがさも凄いと見せかけるために、
他のゲームの処理に珍妙かつ実態を反映しないレッテルを張って、貶めるデザイナーのやり方が嫌いなだけだ。
そうでないというのなら、他のゲームの処理は「定型」で、Aマホの処理は「定型ではない」という理由をきっちり説明してほしいものだ。

372 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:27:40 ID:???
>>354
目立ちたがる。でなくてそのつもりがなくとも目立っちゃうときがあるのが問題なのだが。

373 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:30:12 ID:???
>>372
ハッタリがたいていのゲームを面白く遊んで見せたのと同様に、
エースがAマホの弱点をマンパワーで補ったとして、
それがAマホに欠点がないという理由にはならんわな。

374 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:30:14 ID:???
>>371
具体的に
日本語で
喋れ

375 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:30:59 ID:???
>>374
うまく反論ができないのなら、黙ってるのがいいだろう。
君の名誉とプライドのために。

376 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:31:08 ID:???
>>371
だったらここでファンに迷惑をかけないで、公式掲示板に書き込めばいい。
そうすりゃ実際にキミの嫌いなデザイナーが答えてくれるよ。

377 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:32:30 ID:???
>>376
なんだあっという間に教祖様頼みか。情けない信者だなw

378 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:33:32 ID:???
>>377
当たり前だ。金を払ったユーザーである我々がなんでデザイナーの代わりに
苦情処理をせにゃならん。ハッタリじゃあるまいし。

379 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:33:33 ID:???
>>374
十分に具体的だと思うが?

380 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:33:52 ID:???
>>376
デザイナーに対して意見投げて逆に完全に論破されるのが怖いからこんなとこにこそこそ
投下するわけですよ

381 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:34:18 ID:???
>>378
ユーザーとしてはそれで十分かもしれんが、信者としては失格だな。

382 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:34:37 ID:???
>>379
だよなぁ。

383 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:35:12 ID:???
>>380
他のゲームのスレで、デザイナーに直接言えなんて意見見たことない

384 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:35:14 ID:???
>>379
>>382
酷い自演を見た

385 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:35:19 ID:???
>>380
こういう芝村にとって痛い問題を奴がまともに答えるわけないじゃん。
適当に煙巻いて逃げるだけ。

386 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:36:01 ID:???
>>384
そういうことにしないと都合が悪いのですね。

387 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:36:04 ID:???
つまり煙に巻かれて逃げられちゃう程度のことしか言えない、と。

388 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:36:57 ID:???
そもそも、なんで他のゲームは「定型処理」だなんて言説が出てきたんだ?
花見も戦闘も同じやり方で処理するAマホのほうがよほど定型処理だろうに。

389 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:37:37 ID:???
Aマホアンチが「定型処理がどうたら」って喚き出したのがきっかけだっけ

390 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:38:07 ID:???
>>388
君の「定型処理」という言葉の定義が間違っている。

391 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:39:08 ID:???
>>390
よし。正しい定義を教えてくれ。

392 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:39:13 ID:???
これまた香ばしい奴が出現したもんだなw

393 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:39:42 ID:???
つうか反論したけりゃ、芝村がこちらに出向いて書き込めばいい話だろう。

394 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:40:44 ID:???
>>393
いや、だから芝村がいないからってスレを荒らしていい理由にゃならんだろ。

395 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:40:51 ID:???
>>393
うわぁ…

396 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:42:12 ID:???
まとめると、>>368がえらく的外れなことを言って、
総突っ込みを受けながらgdgdとのたくり中、でOK?

397 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:43:10 ID:???
>>396
おk

398 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:43:15 ID:???
>>396
そういうまとめは、正しい定義なり、具体的反論なりをしてから言うもんだ。
突っ込みって、教祖さまに直接聞いてください。われわれに反論できません!というやつじゃないだろうに。

399 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:43:49 ID:???
うわ、まだ暴れる気だぞこいつ

400 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:44:45 ID:???
>>391
教祖の発言を調べろ。まずはそれからだ。

401 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:44:54 ID:???
また定型処理の話題か
前スレか前々スレに定義が書かれてたんで自分で探してねー

402 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:44:58 ID:???
>>398
だから芝村に聞けって。今チャットにいるし。

403 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:46:43 ID:???
もしかして、君たちも実はよく分かってないのでは?w

404 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:46:59 ID:???
>>401
しかも完全に彼言うところの「教祖様」の方が正しいという結論で片が付いてるのにねぇ

405 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:47:52 ID:???
>>403
ほれほれ、ちゃっちゃと過去ログ漁るかセントラルで質問して来い
人に絡むのが目的か? 疑問の答えを得るのが目的か?

406 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:49:02 ID:???
あー、こりゃただ難癖つけて荒らすだけが目的っぽいな

407 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:49:36 ID:???
ちゃんと君たちの言葉で説明するんだ。教祖に頼らないで自分の頭で考える。
これ脱洗脳の第一歩だよ。

408 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:51:11 ID:???
>>407
だからすでに定義はされているんだからそれにしたがって用語を使え。
それ以外の定義で使っているなら自分で再定義した定義を書いてから使え。

409 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:51:54 ID:???
>>408
ただ場をかき乱したいだけの人っぽいからあまり相手すんなよ…

410 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:01:11 ID:???
さて、で、話は変わるんだけどさ。
ウォードレスとかサポートやマウントアイテムで、
キャラクター作成する時ってPCに同名成功要素って認めてもいいと思う?
正直俺の場合一気に複数個分の成功要素を貫通させるのはいただけないと思うから
禁じてるんだが。

411 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:02:01 ID:???
>>409
うるせー引っ込んでろバーカ

412 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:03:12 ID:???
>>411
409さんの自演かな。

413 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:03:48 ID:???
>>411
>407、そんなにファビョるなよ。

414 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:04:21 ID:???
こういう風につまらん人格攻撃しかできないのが

415 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:04:30 ID:???
>>412
407必死だな。

416 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:04:33 ID:???
Aマホ信者なわけですね。

417 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:05:40 ID:???
411のような書き込みをしてそれをこっちがやったものと見せかける攻撃をする
信者心理がよくわからんよ。
定義うんぬんっていうなら、ちゃんとそれを書いて反論しなさい。
情けないな。ホントに

418 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:10:12 ID:???
>>417
いいから早く芝村に聞け。それが一番だ。
不満があるなら解決して、さっさとスレから去ってくれ。

419 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:11:35 ID:???
>>417
お前がへんな使い方をしているのが問題なのだから、
お前が自分がどのようなつもりで使っているか書けば解決。
わかった?

420 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:13:47 ID:???
要するに君たち信者にも説明ができないと。

421 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:14:52 ID:???
だいたいAマホが凄いなら凄いで自画自賛してりゃいいのに、他のシステムの定型処理に比べてうんぬん
などと無駄に攻撃的だからなー。

422 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:15:50 ID:???
>>420
私は信者ではないし、一々他のTRPGの実例をあげてドツボにはまりたいとも思わない。
で、書いた人間が答えるシステムがあるんだからそれを利用したらよかろう、と言っている。

ああ、こう言い直そう。
キミの勝ちだ。

我々は愚鈍な信者で、芝村は世界一のバカだ。
満足したなら、キミの大好きなゲーム、たとえばSOAPや拳王伝説やアサイレムのスレに帰りなさい。

423 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:18:17 ID:???
>>422
君のプライドがそれで満足するならそれでもいいよ。
信者の攻撃性がよく出ている文章に私も満足しました。

424 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:18:48 ID:???
>>410
PLとしても成功要素の作成が大変
SDとしても処理がメンドイ
んでもって、時間が延びる
なので、俺は簡易ルールにして同名成功要素はよほど酷くない限り認めてる


425 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:18:53 ID:???
>>422
そうだよね。
このスレでウダウダしてる時点でもう俺ら駄目駄目な信者だよな。

ああ、俺馬鹿だからぜんぜんわかんないよ。

426 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:21:09 ID:???
>>424
そうすっと難易度調整とかどうする?
下手すると一気に貫通されてバランス壊れそうになるんだが。
それとも、同名成功要素4のうち2が通ったとかはありだと思う?

427 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:21:14 ID:???
>>423
さぽーとけいじばんに いく ゆうきもない あなたの
ちっぽけな ぷらいどより まあ ましじゃない かな

428 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:24:15 ID:???
>>427
掲示板に書き込む勇気とかバカみたいw
せいぜい他のゲームへの根拠のない優越感を抱いてなさいな。

429 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:24:51 ID:???
>>428
粘着乙

430 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:25:59 ID:???
>>428
べつに ぼくのすきな げーむは てぃーあーるぴーじーっていうんだ
そのなかに いろんなげーむが あるけど じょうげを つけるのは ばからしい よ

431 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:26:06 ID:???
というかさ。

このゲームをそんなすごいゲームだと思ってプレイしてる奴は
このスレにいないよな。
みんな「これはこれで面白いじゃない」って思ってるだけで。



いや、そうでなかったらおばさん、ちょっと困っちゃうなあ。

432 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:28:08 ID:???
まだやる気満々って感じですか。>信者

433 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:28:46 ID:???
>>428
だからお前がどういう意味で「定型処理」を使ったのか説明しろよ。
そうしたらどう違うか教えてやるから。

434 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:29:53 ID:???
>>410
同名だと通らないリスクが増えるわけだからまあ有りなんじゃないかなー。
万能ぽい成功要素なら弾けるわけだし。
アイテムなら重量ルールがあるからそんなにたくさんは持てないだろうし。

435 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:33:08 ID:???
面倒くさいから簡単に言っちまうか。

例えばソードワールドはほぼ全ての成否判定が

2d6+【キャラクター基準値】+【キャラクター技能値】

この一つの計算式で判定される。
たとえモンスターに攻撃する時であろうが、
美味しい料理を作る時であろうが、
歌を上手く歌い上げる時だろうが、だ。

つまり
「成否判定を行う際において特定の法則に従った定形の判定式を使用する」
これを定形判定という。

…と俺は認識してるが、どうよ

436 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:34:29 ID:???
それはソードワールドだけだな。戦闘と一般行為判定が違うシステムなんていくらでもある。

437 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:36:20 ID:???
>>436
>つまり
>「成否判定を行う際において特定の法則に従った定形の判定式を使用する」
>これを定形判定という。

見るべきはここだと思うが。

438 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:36:25 ID:???
>>435
Aの魔法陣だって、別に行為の種類で判定方式が変わるわけじゃないよ?
単に成功要素を通すか通さないかのSDの基準が変わるだけで。

439 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:37:00 ID:???
>>426
同名分の難易度上げる
難易度の比重ちょっと変える
同名成功要素の通り難い展開用意する
くらいかな、まだまだ調整中だったりするけどね
>>434の事態もあるわけだし

抽出も納得できる理由が明示できない場合、全部通すなあ

440 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:38:17 ID:???
その使い方は芝村の言う「定型処理」とは違う。

コンベンショナルなTRPGでは
「ショートソードでAC3の敵を殴る」場合の判定方法は常に誰がやっても同じ。
これが定型処理。

Aマホはそのときのプレイヤーの成功要素の提出の仕方によって
まったく判定がまったく異なってくる。
これが非定形処理。

非常に困った言い回しで混乱の元ではあるが、ここではそういう意味で使われているのであきらめてくれ。

441 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:42:11 ID:???
>>440
ショートソードを二刀流で振り回すのか、急所を狙うのか、他の攻撃行動と組みあせて行うのか
そりゃ行動オプションが違えば、判定は違うさ。

片一方は決まりきった行動しかとらないと仮定して、もう一方はいろんな成功要素を提出することを仮定して
比べりゃそんなおかしな結論になるのは当たり前だわ。

442 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:46:15 ID:???
>>440
つまり、ソードワールドだろうがD&Dだろうがガープスだろうがアルシャードだろうが、
同じゲームの中で同じ武器で同じ敵を同じ状況下で殴る時は、処理方法はそれぞれ一種類。
Aマホの場合は、それすらも人によって毎回変わる。

『ショートソードを二刀流で振り回す』行動オプションによって得られるボーナスの量は、
命中+2とかダメージ+1dとか、システムによっての違いはあれ、それぞれの中では常に決まっている。
Aマホの場合は、それすらも毎回変わる。

こういうことか。

443 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:48:19 ID:???
毎回変わってないでしょう。判定方式のルール自体が変わるわけじゃないんだから。

444 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:49:40 ID:???
そう?
判定はSDの頭の中で「できた!」「無理www」を適当に決めてるんだから、毎回変わるでしょ

445 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:52:15 ID:???
>>435は広義の意味での定形判定。
>>440は芝村の言うところの定形処理。
てところかにゃー。

そして定形処理の説明をはじめたんだから納得できたのか
出来てないのか教えてほしいにゃー

446 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:52:24 ID:???
『ショートソードを二刀流で振り回す』→ 命中+2
これが定型処理(Aマホ以外)

『ショートソードを二刀流で振り回す』
→ その前提変換なら難易度は10から8になるね
→ 10から6になるね
→ いや10から12になるね
これが非定型処理(Aマホ)

447 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:53:40 ID:???
>>443
抽出条件に関してはルールブックに書いてないので、SDの気分に毎回違う。
普通のRPGならゲームマスターの気分で変わることはない。

448 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:54:13 ID:???
納得できんだろうw
定型的に処理していて、成否の判定をSDにゆだねているだけなのに「非定形的」だなんて。
やっぱり最初の問題提起どうり、ネーミングがおかしいね。

449 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:55:23 ID:???
>>446
他のゲームでも行為判定に修正するのは普通だぞ。

450 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:55:34 ID:???
>>448
じゃあ、ネーミングがおかしいね。
適当に納得の行く名前をつけるか、そういうものだと思ってください。

=終了=

451 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:55:49 ID:???
>>448
> やっぱり最初の問題提起どうり、ネーミングがおかしいね。
嘘こくなw
「最初の問題提起」じゃそんなこといっておらんだろうが。

452 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:56:20 ID:???
芝村はオレ造語大スキーだから、そこはあきらめてくれ。

453 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:57:15 ID:???
>>449
ほかのゲームなら行為に対する修正値がルールブックに書いてある。
だから毎回同じ修正値にある。これが定型処理。

Aマホだと行為に対する修正はSDの気分しだい。
だから毎回異なる修正地になる。これが非定型処理。

わかった?

454 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:57:33 ID:???
やっぱり噛み付いたほうがおかしな奴だったという結論に至ったか
これも毎度のパターンだな
毎回同じパターンで暴れられてもなんなんで、テンプレに入れとく?

455 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:58:27 ID:???
>>449
そのときの気分で適当に修正値を上げたり下げたりってのは普通じゃないと思うが・・・

456 :NPCさん:2006/06/04(日) 02:59:32 ID:???
>>451
>>368をちゃんと読んだか。わざわざ恥をかくようなことをw

457 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:00:04 ID:???
な、気分でなにもかもが変わるのが当たり前のAマホがおかしいだけなんだよ。
呼び方のわかりやすさはともかく、違うってことはわかっただろ?

458 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:00:17 ID:???
>>455
足元のぬかるみの修正とか決まってなかったら、GMが気分で適当に決めるだろう。
いったい何が違う?

459 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:01:16 ID:???
>>454
んな人格攻撃しかできないから、信者って言われるんですよ

460 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:01:49 ID:???
>>457
最初から違うと言ってるぞ。定型処理なのはむしろAマホの方だろといってるだけだ。

461 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:02:15 ID:???
>>449
もし君がほかのゲームでもゲームマスターの気分しだいでルールブックに書いてない
修正を成功判定に対して加えているとするのならば、それは君が勝手にルールにない
芝村の言うところの非定型処理を加えているということになる。

これは君が勝手にルールに反してやっている処理であって、もともとのルールは定型処理でしかない。

462 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:02:32 ID:???
>>449
だから、そういう例外処理じゃなくて、
あらゆるものをSDの気分で毎回毎回適当に決めるのがデフォルトのTRPGが他にあるか?

463 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:02:43 ID:???
ついでに言うと芝の人はAマホは定型処理が苦手とは言っているが非定型処理だから優れているとは言ってない。
他と違う、という発言を、他より優れている、と言う発言と勘違いするのは良くあるパターンだな。

464 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:03:27 ID:???
>>461
つ Your GM is always right. or ゴールデンルール。

465 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:04:18 ID:???
>>458
決めません。
ルールに修正をいちいち加えていたらゲームになりません。

466 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:04:29 ID:???
>>462
データの載ってるルールブックやサプリを忘れたらそうなるかもなw

467 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:04:55 ID:???
>>464
ハァ?

468 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:05:36 ID:???
>>465
なんだそりゃ。修正を加えるとゲームにならないのか?w

469 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:05:55 ID:???
>>466
うん、だからデータの載ってるルールブックやサプリを忘れなくてもそうなるのがAマホ。
な、他のTRPGとは違うだろ。優れてると言ってるんじゃあないぞ、違うだけだよ。

470 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:06:03 ID:???
>>466
ルールブックに載っているデータを使わずに適当に処理したのであれば
それはもともとのゲームとは違うゲームになっています。

471 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:06:03 ID:???
そうだな、芝は、Aマホが他より優れている、と言ったことは一度も無いものな
違う、独特ということはあっても

472 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:06:17 ID:???
>>467
ルールに反してなんぞいないって言ってるんだよ。
いつのゲームをやってるんだw

473 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:08:23 ID:???
>>468
いちいちルールで規定されてない状況についての修正値を加えていたらゲームになりません。

たとえば、普通のルールには突然足が蒸れてかゆくなる確率と、かゆくなった場合のペナルティーについて記述されていませんが、
いちいちそういうルールに書かれていない状況について判定/修正を行うことを要求されたらゲームになりません。
#コンタクトレンズが外れる確率とかでもいいですよ?

474 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:09:50 ID:???
>>472
「ルールに反している」が気になるなら「ルールを付け加えている」でもいいよ。
でもその付け加えられたルールは本来のルールにはのっていない非定型処理のルールだ。

非定型処理を意図的に加えているのだからそりゃ当然非定型処理になるわな。

475 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:10:47 ID:???
>>461は別にゴールデンルールで判定することが悪いって言ってるんじゃないでしょ。
ただそれは「本来は定形処理のルール」にGMレベルで追加された「非定形処理」だと言ってるんじゃないかな。

で、Aマホの場合は「本来の時点ですでに非定形処理のルール」なんだよ。

476 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:10:48 ID:???
>>473
足がかゆくなるトラップを仕掛けたら、修正をするでしょう。
つまりGMにとって意味がある状況と判断されたら、修正はするよ。

477 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:11:52 ID:???
>>476
だからそれはGMが非定型処理を噛みこませただけだろ

478 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:12:39 ID:???
>>476
>>474-475

479 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:13:40 ID:???
>>477
ゲームにならないってのに反論してるんだよ。いったいどういうセッションしてるんだか。

480 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:14:22 ID:???
>>459
明らかに話にケリ付いてるのにぐだぐだ暴れ続ける人の人格なんか攻撃したって問題ないだろ

481 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:14:38 ID:???
>>475
勝手にルールに反してやっている、と言ってるぞ。

482 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:14:54 ID:???
こりゃテンプレマジで用意した方がいいな

483 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:15:31 ID:???
>>480
わかったよ。お前もぐだぐだ噛み付いてくるから、人間のくずだな。さすがAマホ信者。

484 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:16:29 ID:???
>>481
>474も読め。

485 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:16:43 ID:???
>>479
もし、厳密にルールにのっとるなら

「おいGM、そんな判定の仕方はルールブックには載っていないぞ。
 そんなペナルティは無効だ」

となるな。
じゃあAマホではどうなるか。
厳密にルールに従ってもそうはならないだろ?
OK?

486 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:16:48 ID:???
わかりやすく言うと、Aマホの判定ルールには定形処理のサンプルがひとつも載ってないんだよ。
他のゲームだと一つくらい載ってるだろ?
「5mの幅を敏捷判定で飛ぶ難易度:12」とか、
「周囲を調べるような判定の際に使う能力:知覚」とか
「バトルアックスの基本ダメージ:3d8」とか。

そういうのが一切決まってないのがAマホなんだよ。

487 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:18:00 ID:???
全部定型処理でやりたいならきくたけゲーやれ。
アレはかなり細かいところまでバランスが崩れないようフォローしてるから。
で、数字が絡むのがいやならAマホやっとけ。

以上

488 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:18:07 ID:???
逆に言えば、システムが想定する方向を少しずれるとすぐに非定型処理によるフォローを入れないといけない
という意味では従来システムがそれだけ脆弱であるといえよう

489 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:18:28 ID:???
>>485
そりゃGMの裁定権を侵害してるから、そっちこそルール違反だろうに。

490 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:19:09 ID:???
>>488
そういう煽りはお寒いから止めとけ。

491 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:19:25 ID:???
>>485
分かりやすくまとめたな

492 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:19:30 ID:???
空の財布からは金が盗めないってだけの話さ。

493 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:19:47 ID:???
>>479
非定型処理をかませるのがゲームマスターだけという仮定をしているからそうなる。
プレイヤからゲームマスターに非定型処理をかませることをいちいち要求したらゲームにならんだろ。

494 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:19:56 ID:???
>>488
ほら、すぐにこういう優越感が露になる。おまえらは全TRPGの中でも最低の信者だな。

495 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:20:17 ID:???
ていうかAマホは定型処理が「苦手」なんであって出来ないわけじゃないんだがな。
(SDががちがちに抽出基準を固めれば出来る)
そういう遊び方には向いてないよ、と芝の人は言っているだけで。

496 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:20:19 ID:???
>>488
>>494
自演するならもう少しうまくやれ

497 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:21:11 ID:???
>>493
提案してGMが受け入れれば別段おかしくはないぞ。ゲームもちゃんと進む。
「GM、敵の足元にホースで水をかけたから、足場が悪くなってるよな。」
「わ、わかったよ。-2の行動修正をつけてやろう」

498 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:21:41 ID:???
>>496
自演じゃありません。お前らには嘘つきの属性も加わるのか?

499 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:22:21 ID:???
>>489
この例は「厳密にルールにのっとってプレイを行う」と決めている場合の話だ。
その場合に件のクレームを却下するということは、GMの裁定権とやらの濫用になるな。

500 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:22:25 ID:???
>>497
だから、わざわざ「提案してGMが受け入れれば」という段階を踏むのが一般的TRPG。
その段階を踏まなくても毎回デフォルトでそうなのがAマホ。
その違いだって言ってるだけなんだよ。

501 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:22:59 ID:???
>>487
関係ないがそこできくたけゲーかよw
D&Dの方がどっちかっつーと原点だろう。

502 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:23:08 ID:???
と言うかお前ら


「お前達もうねなさーい(残響音含む」と陛下が大層お怒りである。
これ以上続けるものはビックリマンチョコを大人買いし、
シールを破棄したうえチョコを陛下に献上すると陛下がピザになってしまうので辞めよ。

503 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:23:28 ID:???
>>497
本来のゲームマスターの判定が行えなくなっているあたりで、正しく進んでいないとも言う。

504 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:23:48 ID:???
露骨な煽りと速攻で釣られる奴、自演以外の何だと思えと。

505 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:24:04 ID:???
>>499
そんな意味のわからん前提に何の意味がある?
他のゲームはガチガチだということにして遊んでみる(普通そんな風に遊ばないけどな)
と仮定すりゃ、そりゃAマホはユルユルってことになるだろうw

506 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:24:54 ID:???
>>503
でもおまえ、そんなん言い出したら世の中正しく進んでるセッションなんか一つもないぞ?

507 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:25:00 ID:???
>>501
意図的にカチカチに作ってあるという点ではD&Dというよりきくたけゲーの方が
例としてふさわしいと思うね。

というかD&Dはそんなにカチカチではない。

508 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:25:02 ID:???
>>502
語り部さん?
語り部さんじゃないか!

509 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:25:10 ID:???
>>504
どこまでも嘘つきなんだな。

510 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:25:42 ID:???
>>505
だから最初から
「もし、厳密にルールにのっとるなら」
って書いてるじゃないか。

511 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:25:56 ID:???
>>506
実際、一つも正しく進んでるセッションが無い=各GMの現場裁量でかろうじて保ってる、ってのが
これまでのTRPGの現状なんじゃないの?

512 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:26:05 ID:???
>>503
ゲームが楽しくすすんでりゃ、正しく進んでるんだよ。
なんか他のシステムへの偏見が強すぎじゃないか?

513 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:26:10 ID:???
>>505
いや、だからそのゆるゆるなのを指して
「負の安定性」だとか「定形処理のない」と言ってるのだが。

514 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:26:30 ID:???
>>506
だからそんな変な提案は普通は呑まない。

515 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:26:31 ID:???
>>510
ありえない仮定だから意味がない。

516 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:26:57 ID:???
おまえらもひまなやつだなあ

517 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:27:10 ID:???
>>515
ありえない仮定にずいぶん長々と付き合ってるんですね。アホデスネ。

518 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:27:14 ID:???
>>513
だから他のゲームがガチガチだと仮定すれば、ユルユルということになるが、意味はないと言っているの。
他のゲームもユルユルな部分は当然ありまくりだ。

519 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:27:44 ID:???
なんで「Aマホと他のTRPG(のほとんど)は違う」って言ってるだけなのに受け入れられないんだ?
Aマホの処理はそのせいでメリットもデメリットもあって、別に優れてるわけじゃないのに。

520 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:27:46 ID:???
>>517
また人格攻撃か。本当にAマホ信者は下劣だな。

521 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:28:30 ID:???
>>519
定型処理なのはAマホのほうだと言っている。

522 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:29:35 ID:???
>>521
じゃあ、逆に何故Aの魔方陣のほうが定形処理なのか説明してくれ。


「そんなこと自分で考えろ」とかいうのはなしな。

523 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:29:51 ID:???
>>497
「GM、敵のボスが突然失明するかどうか判定してくれ」
「GM、敵のボスの足元にバナナの皮が落ちているどうか判定してくれ」
「GM、敵のボスが今朝食べた納豆ご飯にあたって腹痛を起さないか判定してくれ」
「GM、敵のボスが昨日言った妹のギャグを思い出し笑いしないか判定してくれ」
とかいうのもいちいち受け入れるのか?

524 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:30:03 ID:???
>他のゲームもユルユルな部分は当然ありまくりだ。
だから、他のゲームにおけるユルユルってのは、ゲームのコンセプト的に注力する気の無い方向や
手の回らない部分を放置してGM裁量にしてるってだけのこと。
Aマホでは全体の判定ルールのの枠自体がユルユルなだけで、どんな分野でも吸収可能。
同じにするな。

525 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:30:39 ID:???
>>520
これが人格攻撃に見えるとは相当知力がチャレンジングなのでは?

526 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:31:24 ID:???
>>520
俺は君の脳みそを心配する
人格攻撃じゃない、完全に善意に基づいた心からの心配だ

527 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:31:52 ID:???
>>507
文脈から判断して(最近の)S=Fかアリアンを念頭においてるんだろうが、
あの辺一般技能判定とかないからミドルはかなりてきとーだぞ。

528 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:31:59 ID:???
>>522
まあ、そうだよな。
そこが判らんことには説明も出来んし。

どこら辺がどう定形処理に見えるのか教えれ。

529 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:32:02 ID:???
>>521
だからAマホが非定型処理というのは芝村が定義した「定型処理」という用語によればそうなるということなんだよ。
ここでは「定型処理」という言葉はそういう意味で使うことになっているんだから、
まったく同じ言葉を違う意味で使うのはやめてくれ。紛らわしい。

530 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:32:14 ID:???
>>522
何をする場合も操作リソースはひとつで、状況に応じて判定方法を変えるということがないから。
他のゲームなら振るダイスの種類や数が変わるとか、相手の判定に割り込むとかがあるでしょう。
こちらのほうがよほど不定型処理という実態に近い。

531 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:33:06 ID:???
定型処理(521定義)マダー?

532 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:33:36 ID:???
>>531
プ

533 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:34:10 ID:???
>>530
だからここではそういう意味で「定型処理」という言葉は使わないんだよ。

534 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:35:05 ID:???
だから「定型処理」というレッテルを既存ゲームに張った芝村は狡猾だって言ってるんだよ。
印象操作の最たるものだ。

535 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:35:58 ID:???
なんだ、説明できなくてゲームデザイナーを人格攻撃か

536 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:36:53 ID:???
おまいらお疲れ
なんでこうテンプレ通りの展開になっとるかね・・・

537 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:36:53 ID:???
>>530
なるほど。やっと判ったよお互いの意見が食い合わない理由が。

お前は操作リソースの話をしていて、
こっちは実判定の話をしている。

だからかみ合わない。

で、Aの魔方陣は
操作リソース=実判定(この場合修正を加えるなどしてダイスを振る)
という形になってるんだ。
他のゲームなら「行動宣言→それによる修正→実判定」になるが
Aの魔方陣では「行動宣言+成功要素提出=実判定」になる。
つまり実判定と操作リソースが一括で纏められてるんだな。

538 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:37:31 ID:???
それ以前に不定形処理なんていう用語は多分公式には無いぞ。
「定型処理が苦手」と「定形処理ではない」もイコールじゃないしな。(>>495でも言ってるが)

539 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:38:27 ID:???
>>534
ゲームデザイナーをさげすむことでプレイヤー全員を
蔑むなんて他ゲームプレイヤーは最悪な人ですね。



















って返せばいいのかな。

540 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:39:07 ID:???
>>534
で?
それで何か困るのか?

541 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:39:27 ID:???
なあ正直になろうぜ。お前さんは、

「何をする場合も操作リソースはひとつで、状況に応じて判定方法を変えるということがない」

ってのが手抜きみたいに見えて芝がムカつくだけなんじゃねーの?

542 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:39:54 ID:???
>>541
あまり痛いとこ突いちゃかわいそうですよ

543 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:41:32 ID:???
それならいろいろこねくりまわさずに正直にそう言ってくれればいいのに。
俺もちょっと芝の大仰な言い草はムカつくけどまあAマホ楽しめてるから生暖かく見守ってるよ。

544 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:41:58 ID:???
>>541
まあ別に痛くはないが、そのとおりだな。
で、そのくせ既存ゲームは「定型処理」なのに対して、こっちは革新的ですからーという態度もな。
ただの手抜きゲーに、キャッチコピーをごてごてつけて売ってる感じ。

545 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:43:00 ID:???
おっ、認めた
一歩前進だ

546 :538:2006/06/04(日) 03:43:06 ID:???
つーか定型処理ってのはまさに処理の事で、ゲームシステムを指す言葉じゃないんだが。
「定型処理のゲーム」なんて物、芝の人は言及した事無いぞ?
一種類の判定で全部のゲームが出来てるわけないだろうに。
(言い方を変えると他のゲームで非定型処理が発生する事を否定など一度もしていないのだが)

547 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:43:07 ID:???
>>544
で、だからどうしたいんだ。

548 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:43:51 ID:???
だからムカつくんなら客にあたらずに本人に言えと言ってるんだ。
八つ当たりに来るな。ヴォケ。

549 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:44:53 ID:???
>>544
それこそそういうことをここで言わずに
メールなり手紙での投書なりでデザイナーに直接送れよ。
俺らに当たられても、その、なんだ、困る。

550 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:45:25 ID:???
>>547
別に。しいていえば、そろそろ寝たい。

551 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:45:45 ID:???
>>541
件の人でないが、こんな再現性のない(=定型処理のできない)ゲームを
よくもまぁ商業で売ったなとは思うね。

こういうデザイナーがゲームマスターをしないと(再現性がないから)本来期待したゲームにならない
ゲームは同人レベルでこっそりと発表するのが常だったからな。

正直この手のできの悪いゲームは大昔から同人で存在するわけで、それを「画期的なRPG」みたいな
売り方をすればそりゃー腹立たしくもなるだろうw
「こんなの俺たちが10年前に作ったゲームと一緒じゃん」とかな。

552 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:46:20 ID:???
>>544
まあ商売人なんだからちょっとぐらいのビッグマウスは大目に見てやれや、
比較広告ってほどひどくもないだろ。
それにルールが少ない=手抜きってわけでもないだろ、ババ抜きとか大人気じゃん。
まあ本当に革新的だったかどうかは10年くらいしたらわかるんじゃね? って感じで。
俺はのんびり待つよ。そして今日は寝るよ。

553 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:46:26 ID:???
>>546
しょうがないんじゃない?
ネガティブイメージで対象に当たれば、なんでもないことでもネガティブに受け取るものだし

554 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:46:31 ID:???
結局何?
源泉は嫉妬で、むかつくから八つ当たりってだけ?
うへぇ

555 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:46:32 ID:???
>>550
じゃあ寝ろ。

>>551
そうだねムーミン

556 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:46:58 ID:???
俺だって>>368に書き込んでから、いろいろ煽られてるし(煽り返してるけどな)、流れってのもあるから
なんともならんわい

557 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:47:46 ID:???
>>556
いやいやそんなことはないよ。
回線を切って首を吊りたまえ。

558 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:47:49 ID:???
>>554
なんでこんなおっさんに嫉妬しなくちゃいかんのだ。
こういう人格攻撃をする信者を見かけると、ふつふつと攻撃心が復活してくるなw

559 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:48:04 ID:???
>>556
自分に当てられた敵意にいちいち対応してると、疲れないか?

560 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:48:13 ID:???
>>557
わかった。もうちょっとここでがんばってみる。

561 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:48:20 ID:???
むしろ
>データリッチな最近のゲーム環境では、それこそ定型という名前でイメージされるのとは
>まったく違う広い世界が広がっているのに。
これの具体例を聞いてみたかった
まぁ、ここまでの流れを見るにこのことの具体例ってのは多分無いんだろうけど

562 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:48:42 ID:???
>>558
水面に映った犬に襲いかかって川に落ちた犬の話を知ってるかい?

563 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:49:29 ID:???
>>562
イソップ童話なら、くわえてた肉を取り落としてしまった犬の話だろう。
正確に覚えろ。

564 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:50:01 ID:???
>>558
ああ、そうそう。
知ってるか知らないか判らんが。
芝村ってデザイナは馬鹿だからな。
公式HPでは苦情に本人が直接応えるし、自分がやってるブログでも同じことをやってる。
そこで直接攻撃すると気分がすっきりすると思うぜ。
アイツ沸点低いからよくファビョるしな

565 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:50:12 ID:???
>>561
天幻の魔女とかギガントマキアとかエコー・イン・エタニティなら、
定型とはまるで違う広い世界が再現されるんだろ? ええと、あと秘神とかしんもくとか。
最近のゲームってデータリッチだよな。

566 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:50:18 ID:???
>>559
敵意には敵意で返すだけだよ。

567 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:50:49 ID:???
>>563
オレが今作った話をなんでイソップ童話にされんといかんのだ。
アホか。
「知ってるかい?」の返答は「知らない」に決まってる。

568 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:50:56 ID:???
>>556
>>560
なんかおまえさんが可愛く見えてきた。

569 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:51:32 ID:???
>>565
あとタタパイとかな

570 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:51:36 ID:???
>>565
ちょ、お前w

571 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:51:38 ID:???
>>566
格好イイね。
俺は無理。つーかそうしてたら周り中敵だらけになって
四六時中ケンカしてないといけないからなー。
俺はそういう疲れるの、パス。
俺の分も頑張ってくれ。

572 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:51:39 ID:???
>>564
そんなに馬鹿ならなんで信者やってるんだ?

573 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:52:32 ID:???
>>551
そりゃ、コロンブスの卵ってやつだな。
先に商業で売らなかったんだからしょうがない。

574 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:52:40 ID:???
>>568
萌えられても困る。

575 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:52:47 ID:???
>>572
Aマホが面白いからさ。まあ、信者じゃなくてただのユーザーだが。
上海もやるし、D20クトゥルフもやるし、ゲヘナもやるし、
スタンダードなRPGがやりたいと思ったらニルヴァーナをやることもある。

576 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:53:02 ID:???
他ゲー信者って頭悪い奴はここまで頭悪かったんだな。平均レベルは知らんけど。
確かにこんなんが普通にうろついてるなら、芝も自分の作ったシステムは革新的だ!って誇りたくもなろう

577 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:53:13 ID:???
>>572の思考には1か0かしかないモヨリ

578 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:53:41 ID:???
>>572
ゲームは遊べるからな。
無名世界観?
芝村の原作ゲーム?
だから何。

おれは日常編で007なゲームしたりMIPなゲームで遊んでるのが楽しい。

579 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:53:50 ID:???
>>575
突っ込み待ちか。

>>576
優越感むき出しなAマホ信者だな。

580 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:54:37 ID:???
<<572
あ、少なくとも俺は信者ちゃうぞ。
芝村に会いたいとも話したいとも思わんし、公式ページは一度しか見たことないし、
アルファシステムのゲームは「ゴジラ爆闘烈伝」しか買ってねぇ。
でもAマホは好き。

581 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:55:44 ID:???
>>552
> まあ本当に革新的だったかどうかは10年くらいしたらわかるんじゃね? って感じで。

10年待つまでもなくこんなのは同人レベルならよく見たRPGでしかないよ。
番長学園とかの延長のベースシステムだし。
昔流行ったんだよねぇ。この手の能力値にプレイヤが適当な名前をつけて放り込むタイプのゲーム。

現代戦に飛行船を引っ張り出して「ほらこの搭載量航続距離滞空時間。すごいだろう」とか
いわれてもしらけるだろ?
それこそテムレイのあの回路を見せられたような気分になるわけよ。

582 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:56:46 ID:???
>>580
話変わるがでも公式ページはたまに見るのを薦めるぞ。
エラッタ載ってるからな。

583 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:57:14 ID:???
>>581
うん、まあそうなんだろう。
それならそれでいいじゃないか。飛行船に乗って喜んでいる人間をわざわざバカよばわりするより、
自分のジェット戦闘機で空を飛びたまえ。

巣に帰れってことさ。

584 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:57:17 ID:???
テムレイのあの回路を商業ベースに乗せられるなんて芝は天才だな

585 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:57:41 ID:???
>>573
誰もが考え付くがものが何で商業で出なかったのかちょっと考えたほうがいいと思うぞ。


586 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:57:53 ID:???
俺には遊びもしないゲームの嫌いなデザイナーの愚痴を言ったことで
煽られたから、煽り返した挙句、こんな日が昇る時間まで討論したお前に
ある意味において狂気を感じるよ

587 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:57:57 ID:???
>>585
だよなぁ

588 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:58:09 ID:???
>>583
581は俺じゃないが、他人が被弾してるのを見ると面白いからもっとやれ。

589 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:58:41 ID:???
>>584
そして、それをすごいすごい言っている喪前らは酸素欠乏症だな。

590 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:58:48 ID:???
>>586
このスレはAマホについて語るスレであって介護施設じゃないんだけどね…

591 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:59:03 ID:???
>>588
バカいえ、匿名掲示板の基本は無差別攻撃だw

592 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:59:20 ID:???
>>588
被弾したら他人扱いですか
世界忍法・分身の術、って奴ですね

593 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:59:24 ID:???
>>586
音楽聴きながらとか、まぁ適当に遊んでるからね。

594 :NPCさん:2006/06/04(日) 03:59:44 ID:???
>>585
だが現実に一定の支持を得ているわけよ。
(少なくとも何百人という規模でオンセが出来る)
その辺がコロンブスの卵なのさ。

595 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:00:11 ID:???
>>592
うん。実は本人なんだ。ちょっと悔しかったから分身してみただけなんだ。これほんと。

596 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:00:18 ID:???
>>583
いやバカにはしてないさ。
たまには飛行船も風情があっていいと思うよ。うん。

597 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:01:23 ID:???
>>596
ではそういうことだ。
さっさとメジャーなRPGを遊ぶといい。
ギガントマキアでも扶桑武侠傳でもいいじゃないか。

598 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:01:53 ID:???
「番長学園とかの延長のベースシステム」とか
「昔流行ったそういうの」を商業で売る奴が一人もいなかったのは事実だろ。
ゴルフボールを赤く塗ることは誰にもできるけど、
それを雪中ゴルフ用ボールって名前で売り込んだ奴は一人しかいなくて、そいつはそれで小金を稼いだ。
それを後から見て「あんなのは昔もあった、誰でもできた」って言うのはむなしいだけだと思うよ。

599 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:01:56 ID:???
まあ、いいや

このスレの人間の90%は

芝村?はぁ?あのピザが何か言ってる?知るかよ。
Aマホ?
ああ、まあ、面白いよね。片手間に遊んだりするには十分じゃね?
革新的で新機軸のゲーム?
またまたご冗談を。

と言うスタンスでいると言うことをどうか覚えていてほしい。
いもしない信者の幻想をぶつけられても、こまる。

600 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:02:07 ID:???
ギガまが戦闘機!?
ストラマか!

601 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:03:15 ID:???
>>598
俺にはこのゲームがなんで売れているのかわからない。
糞ゲーにしか見えない。

602 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:03:19 ID:???
番長学園はちゃんと商業ラインに載ってたシステムだけどな

603 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:04:05 ID:???
>>568
いや愚痴っつーか、他のゲームは定型処理だというレッテル貼りは芝村してないからな。
だから反応されたんだろ。
最初から>>541だったら、ここまで引っ張ってないと思うぞ。

604 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:04:10 ID:???
>>594
主にTRPGを知らん層にな。
そりゃ空を飛ぶためには飛行船しかありません。といって洗脳したら普通の飛行機は気嚢がついてないし飛ぶわけないと思うわけだ。

残りはかつて自分が作った飛行船が再び飛ばせる場所が戻ってきたと喜んでいるロートルと
マジに飛行船でジェット戦闘機を叩き落す変態どもだな

605 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:04:13 ID:???
>>601
大して売れてない。
文庫にもしそこなったし。

606 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:04:13 ID:???
>>602
ではその番長学園は今現在商業的に生き残ってますか?

607 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:04:43 ID:???
>>602
知っとるわい、そのものじゃなくて「延長のベースシステム」つってるだろ。

608 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:04:48 ID:???
>>606
大吟醸出たばっかりじゃん。

609 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:05:13 ID:???
>>601
世の中、自分には理解できないものを楽しみたがる奴がいるものだ。
俺にはSWのどこが楽しいのかわからんが、楽しんでる奴がいると言うことは
それのどこかに面白い要素があるのだろう。

ま、それだけのことだ。

610 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:05:56 ID:???
>>599
おれもそう思う。

611 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:06:15 ID:???
>>609
まったくだ。なんでこんなスレに来るんだろう?

612 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:06:36 ID:???
いわゆる信者はおらんよな、このスレ

613 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:07:05 ID:???
>>612
いないなあ。
信者の振りしたへたくそな釣りは良く来るが

614 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:08:05 ID:???
正体不明なのがハッタリか。飛行船飛ばしながら作ってるのはジェット戦闘機。

615 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:08:17 ID:???
>>604
良く分からん例えになって来たな。
同人で出てた物と商業で出た物では入手難易度が全然違うっていう重大な点があるんだ。
故にその例えは少々適切じゃなくないか。

616 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:09:00 ID:???
そもそも芝村を信仰してる人間なんて家ゲやゲサロにすらいない

617 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:09:02 ID:???
>>611
面白いと思う奴がいるからだろうなあ。
いなければ人は来ない。
俺はDXをちーともかけらもこれっぽっちも面白くないと
思ってしょうがないが、別に楽しんでる奴がいる以上
楽しんでる奴らを否定してもしょうがあんめ。

618 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:09:25 ID:???
>(少なくとも何百人という規模でオンセが出来る)
これができるのもAマホだけだよなぁ
しかも市販ルールブック発売前に。

619 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:09:44 ID:???
>>597
結局ドイツもこいつも>599でいう90%の中の人間でさ。
順繰り順繰りにたたく係をやってるだけなんだけどな。

ちなみ俺はLawGuyなのでそんなゲームは知らん。

620 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:10:06 ID:???
>>617
ああいや、わざわざなんでAマホ嫌いな人がこのスレにくるのか不思議ってことね。

621 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:10:14 ID:???
>>616
セントラルにもいないんじゃね?

622 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:10:27 ID:???
>>618
だからそういう比較広告をするなつうのに。
ムダに荒れる。

623 :368:2006/06/04(日) 04:10:34 ID:???
もう寝ます。ごめん、愚痴ったり、煽ったりして悪かった。
芝村はやっぱ嫌いだけど、お前らは別に悪いやつらじゃなかったな。
信者とか馬鹿にしたことも謝る。まあ一番馬鹿にされてたのは俺だろうけどなw
煽りあいに、つきあってくれてありがとう。

おやすみ。
それではよい夢を。

624 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:10:53 ID:???
はいはいおやすみ
もうくるなよー

625 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:11:10 ID:???
>>619
じゃあクラッシャージョウRPGやグインワールドRPGでもやってろ。
新しめのところでワイルド&ウーリーでもいいが。

626 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:11:28 ID:???
>>622
でも事実
事実は事実として誇ってもいいんじゃない?

627 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:11:43 ID:???
>>623
次は直に芝村に特攻してくれ。マジ来るな。

628 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:11:58 ID:???
>>626
荒れの元だろう。

629 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:12:01 ID:???
>>623
>まあ一番馬鹿にされてたのは俺だろうけどな
分かってるじゃないか

630 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:12:04 ID:???
>>618
Aマホがたまたまやっただけであって他のゲームでやってできないかどうかはわかんないってばさ。
無駄に刺激する言葉は選ばないほうがいい。

631 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:12:13 ID:???
>>626
誇りは胸にしまって、いちいち争いの火種を作るな。

632 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:12:55 ID:???
つうかなんでカタリが出てるんよw
俺がそんなに殊勝なこと言うわけねーだろ

633 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:13:31 ID:???
>>627
まだ寝ないし、遊び場はこっちだろう。

634 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:13:56 ID:???
>>626
ルールいらないという証明だもんな。
ゲームごっこしてるだけ。

635 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:14:21 ID:???
カタリというか摩り替わってないか?

636 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:14:35 ID:???
>>633
芝村からレスもらって火ダルマになってくれるとなお盛り上がって助かるんだが。
お前が火だるまでも芝が火ダルマでも別に構わぬ。
ここには信者はいないが、公式サイトに芝村がいることだきゃ間違いないからな。

637 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:14:36 ID:???
そうだな、「そんな労力かかって金にならない事オフィシャルで開催する馬鹿ゲーはAマホぐらいだろうなプゲラ」とかならok?

638 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:14:41 ID:???
>>626
オフィシャル以外でやられてる他のシステムのオンセの規模がわからんのに
んなこと誇ってもな。

639 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:15:38 ID:???
>>635
少なくとも自分から馬鹿だなんぞと言うわけがない。

640 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:15:53 ID:???
>>615
まだどうでもよいのだが。しょーもない例えだし。
飛行船しか飛ぶ乗り物を知らない層:これはいいね。
昔作った〜:同人とかあるいは自分の周りで同じようなシステムを細々遊んでいた人たち。その中でAマホを好意的に見た人たち。ガラパゴスオオガメ。
飛行船で戦闘機を〜:井上ゲーが昔のと違ってなんだかFEARゲーになっちゃったのでつまらないと思ってる類の口プロレスラーたち。
こんな感じ。

641 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:16:08 ID:???
そもそも誇る必要がどこにあるのかわからん

642 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:16:32 ID:???
ダードスレに特攻しようぜ>>誇りを胸に

643 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:16:56 ID:???
>>640
ハッタリとダイヤは?

644 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:17:23 ID:???
>>625
その辺は「まだRPGじゃない」

645 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:18:01 ID:???
口プロレスだけのこんなゲームを「システム」とは認められない。

646 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:18:10 ID:???
>>644
難しいなあ。じゃあ白狼伝RPGとかジェイドキングダムRPGとかで手を打ってくれ。
新しいとこだとナインヘッドとか。

647 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:18:44 ID:???
>>643
3番目。
でもあれってほとんどロケットだよね。浮力使ってないし。状態。

648 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:19:31 ID:???
>>647
ダイヤはエンギア信者でハッタリはFEARゲーのデザイナーじゃね?

649 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:20:13 ID:???
ハッタリは偽FEARゲー栗英ター

650 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:20:56 ID:???
>>645
君が認めないぶんには別にかまわんと思うぞ。
俺は認めるし遊ぶけど。

651 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:21:13 ID:???
>>650
お前が信者なだけだろ。

652 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:21:24 ID:???
>>651
お前がアンチなだけだろ。

653 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:21:26 ID:???
>>646
なんか急に新しくなった気がします。というかそんな水子RPGはしりません。

654 :615:2006/06/04(日) 04:21:55 ID:???
>>640
すまん、そっちじゃなくて「飛行船」と「飛行機」という例えに問題がw
だってこの場合「飛行機」手にいれるの「飛行船」と比べてすごく大変なんだぜ?
論点が良く分からなくなるだろ。

655 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:22:23 ID:???
>>651
やべ、生まれて初めて信者呼ばわりされてちょっとキュンってした。

656 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:22:32 ID:???
>>653
んもぅ、わがままだなあ(野原しんのすけの声で)。
それならパールシードRPGとルール・ザ・ワールドRPGとイサー・ウェン・アーで
どうですかおじいちゃん。

657 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:23:02 ID:???
>>648
エンゼルギアは初代天羅の香りのする荒っぽいゲームですからねー。

658 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:23:15 ID:???
とりあえず、このスレは信者とアンチの平和共存を。
目指すは棄てプリスレ。

659 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:23:32 ID:???
>>654
Aマホは入手簡単ですよ?

660 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:23:35 ID:???
俺の知らないTRPGがいっぱいだー

661 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:23:35 ID:???
>>657
なに、お前もしかしてエンキ?

662 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:24:33 ID:???
>>654
あー。ごめん。飛行機のほうね。
普通にFEARげーって手に入ると思いますけど?

663 :615:2006/06/04(日) 04:25:03 ID:???
>>659
志村、逆、逆。
Aマホが例えられてるのは「飛行船」。

664 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:25:10 ID:???
>>662
そうか? 最近トレイダーズとかスターロードとかアドWizとか見ないんだが。

665 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:26:15 ID:???
>>656
その辺のぬるい国産RPGは食べないんだよ。LawGuyだから。

666 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:26:16 ID:???
俺は口プロレススキーだからAマホ大好きなだけなんだが、これも信者認定されるんかのう。

667 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:26:32 ID:???
>>659
そうでもないさ。

668 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:26:38 ID:???
>>666
とりあえず福音おめでとー

669 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:27:21 ID:???
>>665
道はけわしいなあ。しょうがない、CyberspaceとかChillとかSOAPとかで手を打たないか。

670 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:27:31 ID:???
>>664
ほかにもいろいろあるだろーが。最新鋭らしいジェット戦闘機が!
何でその手の古臭いレシプロ機を引っ張り出すんですか。ぷんぷん。

671 :615:2006/06/04(日) 04:27:44 ID:???
>>662
いやいやいや、つーかなんで俺が他人の、しかも適切じゃないんじゃ?って言ってる例えを解説せにゃならんのだw
「飛行機」に例えられてるのはFEARゲーじゃないよ。
レス番でも辿ってくれ。

672 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:28:37 ID:???
>>669
その辺は遊んだことないんだよなぁ。
まぁKultとかParanoiaをして寝ます。ぐー。

673 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:29:39 ID:???
>>671
俺604なんだけど。FEARゲーのつもりで書いたんだけどなぁ。

674 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:30:39 ID:???
しかし、芝村にFEARゲーだのSNEゲーだのD&Dだのへの対抗心ってのはやっぱあるんじゃないかなあ。

675 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:32:47 ID:???
>>674
別にあのピザがFEARゲーに対抗心燃やしてようが糸井重里に燃やしてようが
犯罪に走ってサポートが途絶えたりしない限りどうでもいいよ

676 :615:2006/06/04(日) 04:33:29 ID:???
あ、まじで?
そりゃすまんかったorz
そうすると、実は>>551>>573>>585>>594からの流れあんまり関係ない?
てかあんまり繋がってないよね?

677 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:34:24 ID:???
>>675
それについちゃ、コンシューマゲームが疎かになってでもAマホのサポートは力入れるだろうから安心だ

678 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:34:30 ID:???
>>675
あっそ。

679 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:36:05 ID:???
>>678

何が言いたいんだ?

680 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:36:33 ID:???
>>674
本当にあるんならハッタリや三輪とはつきあえないんじゃね?

681 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:37:33 ID:???
たまにNOVAやりたくなるとか言ってたしなあ。

682 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:37:39 ID:???
>>679
知るかよ。

683 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:39:49 ID:???
なんか知能障害起こした奴がいるな。無理せず寝ろ。

684 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:40:28 ID:???
人格攻撃の多いスレですな

685 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:44:12 ID:???
それがAマホ信者クオリティ

686 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:45:46 ID:???
いまひどい自演を見た。

687 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:46:33 ID:???
そればっかだな

688 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:46:47 ID:???
>>676
というか551と585は俺だ。

「かつて飛んでいた飛行船(=大昔から同人で存在したこの手のできの悪いゲーム)」は確かに手に入らない。
ガラパゴス島でプレイ環境ごと手に入れるしかない。コミケなどにいくと片鱗が...最近は見えないかもなぁ。


689 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:48:16 ID:???
>>681
芝村が?へー。
トラベラーやっていたって話は実は「D&D1st買ってやってたんですよー」と同じ法螺?


690 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:49:36 ID:???
584=685=687ってのはわかりやすいな。
ここしばらく句読点つけてない奴他にいないし。

691 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:50:15 ID:???
そうだな

692 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:50:31 ID:???
584じゃねーや、684だ。あかんな、寝よ。

693 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:52:07 ID:???
おやすみなさい

694 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:53:42 ID:???
>>689
トラベラーやってたって話とN◎VAやってたって話は別に矛盾しなくね?
どのN◎VAかにもよるが、両方やってる人だっているだろうし。

695 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:54:11 ID:???
今北産業
ログ見るのだるいのでどうでもいいや(´д`)



696 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:55:00 ID:???
ああ、実にどうでもいい話題なので見る必要ないぞ。

697 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:57:25 ID:???
>>690
君も同じような書き方をしているね。

698 :NPCさん:2006/06/04(日) 04:58:24 ID:???
信者が教祖に臣従して他のゲームを叩きまくった。

699 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:00:51 ID:???
>>694
トラベラーをやっていた人がN◎VAもやってる。ならまぁそうかなと思うけど。
トラベラーにのめりこんでいた人が、今でもやりたくなるゲームにN◎VAっていうのには違和感を感じる。

N◎VAのほうが本当なら、昔からTRPGやっていて実は詳しいんですよこれでもってポーズっぽいなぁ。
トラベラーのほうが本当なら、最近のゲームもおさえてるんですよ?ってポーズっぽいな。

700 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:02:28 ID:???
少なくともトラベラーに関してはmixiでコラム連載してたくらいだから本当かと

701 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:02:49 ID:???
>>699
まあ嘘をついているんだろう。

702 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:05:00 ID:???
初代N◎VAならぜんぜん最近じゃないしなあ

703 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:20:08 ID:???
急にスレが進んでいたので見てたらすんごい疲れた。
事の発端になった人含め喋ってた人お疲れ様。

とりあえずさ、「だからどうした!」で(他のでもいいけど)適当な煽りはスルーしようよ。お互いに。
まじめに書き込んだと思うのなら反応してもいいと思うけどさ。
穏便派スレ住人として空気が険悪になるのはちょっと…ね。

704 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:25:21 ID:???
(一晩でやたら伸びてる理由のまとめ)

「Aマホはぜんぜん定形処理じゃなくね?」って言ってきた人が論破されて
「わかったよ、ほんとはわざわざそういう言葉使う芝村が気にくわなかっただけだよ」ってぶっちゃけたので、
「確かにな、俺たちも信者じゃないしそれは思わなくもない」って感じに話がまとまった。
かと思ったらまたいろいろ細かいことで揉めた。
あとは便乗して荒らす奴、煽る奴がちょっと出た。以上。

705 :NPCさん:2006/06/04(日) 05:46:20 ID:???
>「Aマホはぜんぜん定形処理じゃなくね?」って言ってきた人が論破されて
論破されたというより、誤解が解けたって感じだった。
でも誤解されて当然だとも思った。
(定型処理が芝村造語だったというオチ)

706 :NPCさん:2006/06/04(日) 08:48:31 ID:???
なんだこのレスの数はwwww

707 :NPCさん:2006/06/04(日) 09:57:56 ID:???
とりあえずAマホはもともと本(アルファシステム・サーガ)の単なるおまけであったことを知らない人が多いことはよく分かった

708 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:07:11 ID:???
っていうか変な造語だよな。

709 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:20:46 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%9A%E5%9E%8B%E5%87%A6%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

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710 :709:2006/06/04(日) 11:23:24 ID:???
日本語の字面とコンピュータの用語では意味が逆になってることも良くある話。
そして芝村はコンピュータの世界のヒト。

と言うことで納得してくれ。

711 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:24:37 ID:???
「定型(一定のかたち。きまったかた)」の「処理(物事をさばいて始末をつけること)」だから意味として変ではないんだがね。
普段目にしない言葉は勘違いしやすいってのと、
芝の普段の言動がアレなので、どっかで話に尾ひれが付いて変な風に誤解したんだろう。(良くある事だが。)
「Aマホは定型処理じゃない」なんて芝言ってねーってのな。
「苦手」だっての。

712 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:25:02 ID:???
お、第2ラウンド?

713 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:30:39 ID:???
>>699
NOVAのキャラクター表現力の高さはかなりの物なので、という事らしいぞ。
てーか「たまに」やりたくなる、なので矛盾しないと思うが。

714 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:43:13 ID:???
Aマホだけやってればいいのに。どうせN◎VAなんぞまわせないよ>芝

715 :NPCさん:2006/06/04(日) 11:56:39 ID:???
システム論議的には、Aマホとその他を直接比べるから悪いんだな。
Aマホの判定システムはいい加減というか、あくまでキット的なもの。
逆に他の、大抵のシステムはデータ含めて完成品として用意されている。

あれだ。
Aマホは無彩色ガレキ、他のは完成塗装済みソフビみたいなもんだ。
達人が手を入れれば出来合いよりも綺麗になるのもガレキ的だな。

出来合いのものに達人が手を入れてたら?
まあその場合、元は関係ないな。達人の腕次第。

716 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:03:13 ID:???
>>715
それってつまり、「Aマホ」と「その他」を比べた場合、

達人のその他=達人のAマホ>凡人のその他>凡人のAマホ

ということになり、Aマホが「その他」より優れている点はない、ということになっちまうぞ。

達人のAマホ>達人のその他>凡人のその他>凡人のAマホ

こうだろ。

717 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:05:04 ID:???
>>716
Aマホが他より優れたところがないと考えれば、前者でも別に矛盾は生じない。

718 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:08:01 ID:???
実際前者だろうし。

719 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:08:42 ID:???
というか、TRPGのゲーム性を比較しようおすること事態が無意味だと思う。

720 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:09:14 ID:???
芝は上達の方法論にこだわるあたり、馬場信者なんじゃないかと思う。

721 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:18:31 ID:???
>>716
と言うか、ガレキ的Aマホはユーザーが何らかの形で手を入れないと物として完成しない。
他システムはユーザーが手を入れなくても最低限の品質は期待できる、と言う感じかな。

他システムの場合、ユーザーやGMが手を入れる(=運用の工夫をする)のは自由。
Aマホは手を入れるのが必須。

教育効果に優れてるとかってこういう意味じゃないかと勝手に想像。

722 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:24:44 ID:???
手を加えないと商品の体をなさないものを「教育効果に優れている」と言い張れば、
なんだって適当なクオリティで売り物になるな。

自作パソコンのパーツだけ初心者に売り込んで「パソコン自作の教育効果に優れている」
下書きだけのエロ同人誌を売りさばいて「漫画の教育効果に優れている」
えとせとら

723 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:31:22 ID:???
>>722
「キット」と言えば無問題。「レゴ」「組み立てブロック」でも可。

724 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:37:57 ID:???
いくらレゴに手を加えても市販品のクオリティにはならんと思うな。
レゴでマイホームを建てる人はいないっしょ。

725 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:39:39 ID:???
芝村って、Aマホ以外のルール出せそうもないよね。


726 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:41:19 ID:???
だからこそ、エース称号とか出してるんだと思うぞ。

そりゃハッタリとか三輪なら、キットに手を加えて市販品レベルの運用できるだろ。
でも、そのことがAの魔法陣のレベルが高い証明にはならない。

727 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:43:25 ID:???
>>725
725ってAマホの運用できそうにないよね

728 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:45:09 ID:???
>>727
725のようなアホでも運営できないという点で、明らかにAマホは劣っているな。

729 :NPCさん:2006/06/04(日) 12:50:28 ID:???
>>725
ロータスシティーってのが出てるわけだが・・・

730 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:01:07 ID:???
ロータスシティとAマホの差ってなんだろうな?
やっぱり芝村と遊べるAマホの方が魅力的なんじゃろか。


731 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:01:16 ID:???
あれも所詮はおまけゲーム>ロータスシティ

732 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:03:53 ID:???
数百人が遊べるウェブコミュニティないしね>ロータスシティー

733 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:08:19 ID:???
さっきからつっかかってきてる人はいったい何を主張したいんだ?
「AマホはTRPGと呼ぶのもおこがましい手抜きシステムで、芝村は詐欺師で信者はバカだ」
って感じ? で、なんでわざわざこのスレでそれを言わなくちゃ気がすまないんだ?

734 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:11:16 ID:???
>>733
君みたいのが面白いレス返すからじゃないかなぁ?

735 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:12:13 ID:???
なるほど!

736 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:16:58 ID:???
芝村もなんでルルブにあんなこと書かなくちゃ気がすまないの?

737 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:17:17 ID:???
733の反応、面白い

738 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:18:53 ID:???
>>733は萌えキャラ

739 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:18:55 ID:???
他のTRPGと比べるなって言われても、デザイナーも事あるごとに比べた発言をするし
(定型処理が苦手……とかも他と比べてる発言なんだし)
後書きにまであんなこと書いたら、そりゃ比べるし、このスレも荒れるよ。

740 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:25:11 ID:???
バカなゲームデザイナーの信者って余計な苦労をするんだねw

741 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:28:08 ID:???
俺はAマホ遊ぶのとスレの荒れっぷりウォッチングで二重に楽しめてるから問題なっしんぐ。

742 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:32:12 ID:???
俺は芝村の寝言ウォッチングも入れて三重だな

743 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:34:45 ID:???
>>742
俺はさらに2マホのウォッチで4重だぜ!

744 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:41:19 ID:???
つーか電源系ゲームだと「これが究極の○○ゲーム!」系の売り文句とか
「かつてない革新的なシステムになったと自負しています」系のコメントとかザラで
いちいち突っ込むものですらないよな。卓ゲ界隈で似たようなこと言ってるのはあと井上くらいか?
むしろもっとみんな言いまくってユーザーを慣れさせりゃいいと思うよ。
そうなりゃ、デザイナーの言葉を鵜呑みにするような一部の純真な人も減るだろ。


745 :芝村:2006/06/04(日) 13:42:05 ID:???
意味の無い論争はよしてください。
他のゲームと同じように、Aマホも気に入った人がプレイすればいいだけの話です。

ですがそれでも商業ベースで出した作品です。凡百の同人RPGなどと一緒にしないでいただきたい。
Aマホは、D&Dに始まるコンピュータで代用できるような処理ばかりのRPGとは別物を目指してデザインされたものです。
SDによって多種多様の展開が生まれる、その点において他のRPGよりも優秀であるといえます。
が、プレイの安定性については多少劣ることを認めざるを得ません。

ともかく、プレイヤーに言えることは冒頭の2行に尽きます。
私は定型処理のRPGを否定するわけではありません。
SWとロードスRPGとクリスタニアが全部同じに見えようとも、別物としてプレイするでしょう?
要はプレイヤーが、いかに上手にゲームをプレイングし、楽しめるかということなのです。
Aマホは、上手なプレイングには忠実に応え、楽しさを引き出せるようデザインしてあります。

世にある完成度の高いRPGは楽しみを提供するゲームとして優秀であり、Aマホもまた方向性は多少違えども同程度に優秀である、と思っていただければ幸いです。

746 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:46:08 ID:???
>>745
似せるならもっと上手に似せろ。

747 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:47:53 ID:???
わーいしばむらさまこうりんだー(棒読み)

748 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:49:27 ID:???
>>746
よし、じゃあ俺が似せてやるぜ。

**************
>745さん
どかん。
半年ほどお休みください。   芝村
**************

これでどうだ?

749 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:50:02 ID:???
>>745
ぽかーん

750 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:50:36 ID:???
>>744
> そうなりゃ、デザイナーの言葉を鵜呑みにするような一部の純真な人も減るだろ。
そんな奴はそもそもいない。

751 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:51:10 ID:???
>凡百の同人RPGなどと一緒にしないでいただきたい。
凡百の同人RPGねえ・・・

752 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:53:28 ID:???
Aマホ自体が同人RPGだった件

753 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:53:54 ID:???
質問。絶技の使用によるダメージはすべて疲労によるものとありますが、
残っている要素がアイテムなど疲労と関連のなさそうなものしかなかった場合はどうするんでしょう?
こじつけて(あるいは機械的に)停止させるしかないんですかね。

754 :NPCさん:2006/06/04(日) 13:58:07 ID:???
>>753
ファンタジーで遊んでる場合、アイテムは基本的にマウントだから、
アイテム以外の成功要素が全部なくなってるってことはPCは行動不能になってるんじゃないか。
日常編みたいに原成功要素に「アイテム」がある場合は、SD判断だろ。

755 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:05:11 ID:???
なるほど、どもです。
日常編に絶技だけ導入しようとしてたもんで。全部ファンタジーでやった方がよさそうですね。

756 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:05:55 ID:???
>>745は芝村本人の宣言として扱ってよいの?
同人RPGへの攻撃宣言と認識するけど。

757 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:07:34 ID:???
>>756
扱ってよし。
そのほうが面白いので。

758 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:09:41 ID:???
>>750
そうでもないとこのスレ見てそう思う。

759 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:26:41 ID:???
>>756
思いたければ思えばいいんじゃないの?
ただ、このスレを攻撃するな。
こんな与太を真に受ける奴はこのスレにはほとんどいないから。

760 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:29:07 ID:???
つーかさ、
こことか
ttp://blog.tendice.jp/
ここ
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi
に直接文句言いに行けば幸せなんじゃねえの?
芝村はどんなクレーマーにも答えはするからさ。

761 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:29:13 ID:???
>>759をみてるとますますそう思えると。

762 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:30:58 ID:???
>>754
疲労と関係ないものは絶技使用のダメージを引き受けられないということにして、
日常編のPCは絶技使用の限界がファンタジーに比べて低いという表現をする手もある

763 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:32:05 ID:???
>>758
鵜呑みにしないから「んな寝言いうなコノヤロー」となるわけだろ?

764 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:32:21 ID:???
>>761
じゃあ、思ってくれ。
もう面倒臭いんだよ、芝村芝村とデザイナーの話題ばっかりで
ゲームのルールの適用方法についても話せないスレなのは。

765 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:34:14 ID:???
だからアホ対策にテンプレまとめようぜ
迷い込むたびに「テンプレ嫁」で済ませればいいじゃねぇか

766 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:34:43 ID:???
>>764
>ルールの適用方法

なにもかもSD次第なので、そもそも話題にならないです。
なっても一瞬で終わるし。

767 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:37:37 ID:???
そうだな、SDによる個性で揺らぎが生ずる部分は突き詰めれば「SD次第」だし、
そうでない部分=どのSDでもAマホを運用する上では同じ抑え方をすべきポイント、に関しては、
ここで語るより>>760のとこで話振るのが確実だ

768 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:39:55 ID:???
じゃあこのスレでは結局何を話せばいいんだ

769 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:39:55 ID:???
>>762
お、なるほど。
マジックポイント量の表現みたいでいいな、それも

770 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:43:04 ID:???
>>768
上で出てる質問みたいなのがたまに出るくらいじゃないの。
別に無理に話題作る必要もないんだし。マイナーゲーのスレってそんなもんだ。

771 :NPCさん:2006/06/04(日) 14:46:06 ID:???
疲労ダメージに分類されそうな要素を意識して多くしておくことで
絶技使用後の柔軟性を高めるって小技もあるな。

772 :XH-834 ◆cDoEScEBCQ :2006/06/04(日) 15:08:28 ID:???
>724
レゴでマイホームを建てる人はいないかもしれないが、空母を作る奴はいる。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060531_lego_carrier/
ttp://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=126969&n=47

773 :NPCさん:2006/06/04(日) 16:20:57 ID:???
だから、昔はオチしか(ry

774 :NPCさん:2006/06/04(日) 20:59:34 ID:???
昔、ダメージを受けた時に停止できる成功要素が無い場合は
ゲームオーバーって話も聞いた事が有る気もする

775 :NPCさん:2006/06/04(日) 22:44:40 ID:???
公式掲示板ゲームが再開すれば原点回帰できる

776 :NPCさん:2006/06/05(月) 01:34:02 ID:???
みんな、SDしてるときRPBは積極的に運用してる?

777 :NPCさん:2006/06/05(月) 12:28:16 ID:???
>776
してる。掛け合いしてもらえる方が面白いから。

778 :NPCさん:2006/06/05(月) 13:00:35 ID:???
暇潰しAマホ道場で
「M*:道を歩いて偶然の出会いをする。一人頭難易度2」のSDやってる人ー
参加者いるから判定してやれよー

779 :NPCさん:2006/06/05(月) 13:58:51 ID:???
>>777
じゃあ、RPBをPLは積極的に使ってる?交渉以外にNPC相手なら何でも使えるらしいから。

780 :NPCさん:2006/06/05(月) 14:01:49 ID:???
掛け合いがないとつまらんぜよ

781 :NPCさん:2006/06/05(月) 15:18:55 ID:???
そもそも人間関係値のシステムは選択ルールだから、
導入するってSDが明言しないと使えないんじゃないかな?>RPBの使用

RPBの配布は基本ルールだし、
PLを褒めたり掛け合いを推奨できたりする効果もあるから、積極的に使ってるけど。

782 :NPCさん:2006/06/05(月) 15:42:06 ID:???
>779
うちは実質的には交渉のみ。大概、戦闘時はロールする余裕がなくなる。

783 :NPCさん:2006/06/05(月) 17:18:07 ID:???
じゃあ判定についての話題をふってみる。
絶技大跳躍を遅延で発動し一人の敵に槍でアタック。
そのさい、三人の敵を槍の阻止線に巻き込めるように攻撃する。
阻止線により動けない敵はNPCのターンで三人協調で反撃。
その受動で遅延で発動しておいた大跳躍でバックステップ。

PCは軽量状態であること、反撃に合わせて大跳躍でのバックステップで空振りを誘うことで難易度低下を申請。
敵は三人とも攻撃5、防御5、その他5であった場合難易度はどの程度にすればいいだろうか?

784 :NPCさん:2006/06/05(月) 18:05:07 ID:???
>>778
暇つぶしなぁ・・・ツリー型掲示板じゃないと見辛くてやる気が起きない・・・

785 :NPCさん:2006/06/05(月) 18:14:10 ID:???
>>783
攻撃の場合は単なる槍の攻撃だわな。1目標あたり難易度は5だ。
そこからの離脱だが敵の攻撃難易度は攻撃5の3人で15.
軽量なことで回避は容易だがきっと鎧は装備できてないだろう。
心理リスクが高くなるので修正なし。
絶技大跳躍だがバックステップだと後ろに視界がないせいで何かにぶつるかも知れないので
まあ成功要素7個分の効果に限定したとしよう。
実質難易度は15−7で8な。あんまりお得じゃないかもね。


786 :NPCさん:2006/06/05(月) 19:04:30 ID:???
>783
3人からの攻撃なので10*3
(戦闘難易度は成功要素*2)
統合ペナルティ+1
で、難易度31で回避。

大跳躍の根源力は1000なので判定単位100ならば−10の修正。
実質難易度21で判定かなぁ。


787 :NPCさん:2006/06/05(月) 19:42:02 ID:???
マウントの受動で統合ペナなんて入らないよ
あと大跳躍なんかは、使い方によっては絶技の根源力以外に前提変換で値を下げるべき

今回のなら、限界の15まで下げてもいいんじゃないかな

788 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:22:32 ID:???
前に飛ぶのと後ろに飛ぶのじゃあ、難しさが段違いだし(しかも大跳躍は10m級の大ジャンプなんだし)
そもそも後ろに目は無いんだから、ものにぶつからないように飛べるかとか着地時の姿勢とか考えると
俺だったら逆に難易度上げるかも

789 :NPCさん:2006/06/05(月) 20:23:57 ID:???
そういう幅がAマホのSDの幅だな
783は提示された案をそのまま採用ではなく、
自分のスタイルに合致する方向で参考にするといい

790 :NPCさん:2006/06/06(火) 01:41:13 ID:???
ttp://blog.tendice.jp/200606/article_5.html
一応書いとく

791 :783:2006/06/06(火) 02:14:01 ID:???
むう、今度PLとして使おうと思ってた戦術なので
試しに聞いてみたんだが、人ごとにすげえ判定の違いがあるなあ。

俺がSDだったとしたら受動難易度が30、
ここから遅延で貯めていた、つまり最初からこう避ける準備をしていたことと、
敵から見れば予想しにくい避け方であることを考えて前提変換で20くらいにするな。
後が見れないリスクは地形によって与えるかも知れんが
障害物が少ない場所なら攻撃時に見て確認してるだろうと判定すると思う。

792 :788:2006/06/06(火) 02:30:22 ID:???
俺の場合は、「現実にそういう回避方法を取ったらどうなるか」
を想像して考えてみた
後ろにちょっと飛びのくとかならともかく、「10m飛べる脚力で一気に後ろに飛ぶ」
なんてことを、「槍でとはいえ接近戦闘中」に「天井とかものにぶつからないよう、力加減を考えて」
するなんて、結構無理があるんじゃないかと思ったんで
周りに何もない、闘技場みたいなところなら有効かもね

793 :NPCさん:2006/06/06(火) 05:53:21 ID:???
>>783
というかそれって
1、行動宣言:四人の内三人を牽制しつつ一人に槍で攻撃する

2、受動判定:敵三人の協調攻撃を受動で大跳躍使って避ける
が混じってるよな?
俺だとそれぞれ
1、攻撃難易度10+(難易度4×三人)=難易度22
2、攻撃難易度10×三人=難易度30
ってところか。ここから前提変換と絶技分を減らす。
2は野外で障害物が無い事がはっきりしてれば前提変換で50%認めてもいいと思う。その場合最終的な難易度は5かな

794 :NPCさん:2006/06/06(火) 07:25:48 ID:???
(難易度4×三人)ってどこから出てきたやつ?
普通に攻撃難易度は敵一体の防御二倍でいいんじゃねーの?
あと、敵さんは三人でおk。
その三人を阻止線に巻き込みつつ、そのうちの一体にアタックする行動です。

795 :NPCさん:2006/06/06(火) 07:58:26 ID:???
ルルブの絶技の項目には
変わった使い方をした場合の判定や効果判断はSDがそれを定める、とある。
通常は効果(成功要素)の1/5くらいの効果を表すとあるので、

難易度30の前提変換で22〜15、で絶技の成功要素−2で
20〜13あたり?
うーむ、やはりSDによって判定が大きく変わるなぁ。

796 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:22:04 ID:???
俺なら「ちょっと難しい行動なので絶技の能力1000の内半分まで効果を発揮する事になりました」とかにするかも

797 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:06:03 ID:???
質問なんだが、2ターンゲームをやるとするじゃないか。
M:難易度50
1ターン目のT:難易度20
で、1ターン目で通った成功要素が25個なら、次のターンの難易度は幾つになるんだろ?
30なのか、25なのか。

798 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:08:42 ID:???
>>797
設定されてた難易度が20なので、たとえ25通っても削れる難易度は20
なんで、次のターンの難易度は25でおk

799 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:12:39 ID:???
30だろ

800 :798:2006/06/06(火) 17:14:49 ID:???
こりゃ恥ずかしいな

801 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:18:25 ID:???
>>797
前提変換で難易度20が10になったのを10個ギリギリ通そうが、
逆に20が30になったのを30個通してターンクリアしようが、
次のターンの難易度は30。

802 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:22:00 ID:???
>>798-801
有り難う。この間オンセでそこが議論になって困ってたんだ。

803 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:57:19 ID:???
>>797

その質問、ほんっとーに多いよな。
分かりやすくターム変えりゃいいのに、デザイナーは教育で解決すべきだと思ってるのがな。
かといって同じ回答を何度もするのも無駄だから、テンプレに入れといたほうがよくね?


804 :NPCさん:2006/06/06(火) 18:18:42 ID:???
んじゃそろそろ次スレのテンプレでも考える?

805 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:53:45 ID:???
WARPS買ってから暫くTRPGから遠ざかっていたんだが、このゲーム面白い?

806 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:08:47 ID:???
オンセログ、公開見合わせてるのか・・・嘉納タンてめぇええええええええ

807 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:18:31 ID:???
>>805
私は面白いと思う。ほかの人は知らない。

808 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:39:10 ID:???
>806
作業中らしい

809 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:44:54 ID:???
>>805
自分もだいたいその頃からTRPGから遠ざかってた身だけど、楽しめてる。
他の人の場合は知らん。

810 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:53:20 ID:???
>>797
>>798
待て。
付属のリプレイ参照するに25削れてもいい気がするぞ。
俺の予想模範解答は「ケースバイケース(もしくはSD次第)」だ。

>>801
「逆に20が30になったのを30個通してターンクリア」は設問と状況が違う希ガス。

811 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:18:45 ID:???
いや、あくまでとおした成功要素が25って書いてあるからそれは無理ってことで。
T*20で難易度25クリアしたのなら残り25でもいいと思うよ

812 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:20:39 ID:???
……おお。
そうねorz

813 :NPCさん:2006/06/08(木) 01:51:02 ID:???
Aマホに全く触れた事がないんだが帰がけに本屋でたまたま見かけたら1500円だったので買ってみた・・・

なるほど、よく言われてる通り微妙だ・・・他のルルブと比べて何か違和感が・・・
どうも本家参加者向けらしく興味ない香具師から見ると厨臭い


が、ウォードレスマンセー
銃犬者な漏れはアフリカ辺りで傭兵砂塵シナリオやりたい
そして互尊とか士魂号L型とかのデータがないのにorz

814 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:07:49 ID:???
版権握ってるSCEのお偉方を恨めorz

815 :NPCさん:2006/06/08(木) 11:07:54 ID:???
新しいA−DICとゲームの参加要綱出てた。

A−DIC
ttp://blog.tendice.jp/200606/article_6.html
ttp://blog.tendice.jp/200606/article_7.html
ttp://blog.tendice.jp/200606/article_8.html

参加要綱
http://blog.tendice.jp/200606/article_4.html

816 :NPCさん:2006/06/08(木) 12:37:37 ID:???
>>813
互尊はランボー、士魂号はデュマで良いじゃないか。あるいは自作。

817 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:27:52 ID:???
>>816
オマエハ ガンパレモノ デハ ナイナ

818 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:07:34 ID:???
L型は戦車のほうだな
ウォードレス本格的にはやってないが、ガンパレ(というか熊本戦)の再現狙うには
数値調整が必要な気がしないでもない

819 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:57:39 ID:???
公式じゃ100年経っても出そうにないからこのスレでちょっと考えて見るか
A−DIC 5121

さて何から手をつけたもんか・・・・

820 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:04:48 ID:???
手っ取り早い大枠としてはA-DIC ウォードレスをベースとして、
PC達の民間警察=学生軍の小隊と置くところからかな



821 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:22:44 ID:???
幻獣はファンタジーのモンスターを参考にって感じか

822 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:08:02 ID:???
そういえば、セントラル系のAマホサイトで

「キャラクターは日常編を使って、ウォードレスをマウントしてプレイ」っていう
形でGPMセッションやってる奴がいた記憶が。

823 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:11:15 ID:???
>>818
通常の戦車はグリーレ12で我慢しようや

>>819
以前ここにあがってたのがあるじゃないか

824 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:25:40 ID:???
>>822
良くわからんが、キャラクター原型は日常編で、
それにウォードレスとか武器をマウントするって事?

825 :NPCさん:2006/06/09(金) 08:44:20 ID:???
ワロタ
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/20060609

826 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:31:12 ID:???
買ったばっかでよく読んでないからかも知れんが
何でディマの方が根源力が他のウォードレスより低いんだ?

827 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:32:34 ID:???
>>826
誤植。公式掲示板でエラッタ出てるよ。

828 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:33:38 ID:???
ディマってなんだ....OTL マチガエタ

829 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:33:48 ID:???
>>826
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/viewth.cgi?th=00464&mode=a&no=22947&page=10
ここねエラッタ

830 :NPCさん:2006/06/09(金) 23:34:29 ID:???
>>827
トンクス

831 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:51:22 ID:???
>>819
日常編で背景を5121にしてのSDしてみるのはどうだろう
コレがほしいアレがほしいと思うようになればすんなり作れるかも

832 :NPCさん:2006/06/10(土) 10:58:39 ID:???
>>824
A−DICウォードレスの中にあるウォードレス各種設定。
それをアイテムとして登録。作成したキャラにマウントして使うのじゃなかったけ。

ルルブの後ろらへんにのってる「A−DICファンタジー」の絶技みたいな特殊原成功要素単位としたほうが、ややスッキリするかも。

833 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:07:10 ID:???
>>821
幻獣は一見ファンタジックだけど、設計思想は近代兵器に近い。
米軍とかの近代兵器を生物化した感じ。

たとえばこれとか↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

根源力決めて特徴を2・3さらって要素とすれば、そのまま「ラプター」という幻獣として登録可能。
簡易でお手軽かつイメージしやすい。コレお勧め。

834 :NPCさん:2006/06/10(土) 11:46:16 ID:???
飛行型の幻獣は比較的弱い設定だったな
士魂号の戦闘機型とかの設定はどうなったのだろうか・・・
御大の事だからすでに忘れ去ってるっぽいが

835 :NPCさん:2006/06/10(土) 12:52:15 ID:???
公式BBSでセッションってのも随分久しぶりだな

836 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:13:20 ID:???
>で、小太刀は仕事が忙しいてえのもありまして基本は待機です。
>毎度毎度あらゆる事態をエースが解決するんじゃ意味ないですし。
>そんなわけで皆さんの健闘に期待しております。

さすがエース偉そうだな

837 :NPCさん:2006/06/10(土) 13:18:59 ID:???
ここは公式連中の厨房度を晒すスレじゃないからヤメレ
自分の厨房度も晒す事になるぞ

838 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:03:14 ID:???
最近ガンパレ、ガンオケやって興味湧いた口なんだけど、
このゲームの面白いリプレイとかってある?

できればそれ読んで、ルルブ購入するかどうか決めたいんだが。

839 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:09:24 ID:???
ガンパレをやるにはエンギの方がいいとよく言われてるな
個人的にはあの厨臭さが嫌いだからエンギは却下だが
ウォードレスだけならガンドッグ辺りで出来るな
ルールのままだとプロしかいなくて学兵がつくれないが

840 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:11:14 ID:???
正直、内輪ネタとかパロディネタ以外でお薦めできるのは俺知らない

841 :NPCさん:2006/06/10(土) 15:16:14 ID:???
>>838
【PC版は】エンゼルギア 18【歳でも買えないかも】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141210497/

どぞー。

842 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:04:06 ID:???
ウォードレスdicをベースにガンパレのユニットデータさえ自作してしまえば
それで体裁整うような気がしないでも無い
数値的なバランスはまぁ後回しとして。

843 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:13:20 ID:???
>>838
はいどうぞ。

http://blog.tendice.jp/theme/fd1ebbf257.html

一部違うのがあるけど「リプレイ」とついてる奴は全部Aマホ。
ただ面白いかどうかは人それぞれだと思うので、そこんとこよろしく。

844 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:15:17 ID:???
ランボー、デュマ、グリーレ12、この辺をそのまま流用するってのが上であった案か
デュマはもともと人型士魂だしな

845 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:36:07 ID:???
きたかぜやらはやかぜは戦闘ヘリでいけるな

846 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:43:06 ID:???
調達(陳情)とか整備のルールをもっと細かくして、
ゲームガンパレの雰囲気を取りこんでみたいね

847 :NPCさん:2006/06/10(土) 16:46:00 ID:???
現状の整備ルールが物足りないならそうしてもいいかもね
ただ、今のウォードレスだけでもガンパレ、ガンオケは再現できるかと

848 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:01:04 ID:???
あとカスタマイズするならウォードレスのキャラ作成のボックスと
動機表をガンパレ向けに調整とかだな

849 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:12:18 ID:???
調達やら整備やら、軍隊丸ごとプレイしたいんならAマホはあまり
適したルールではない気がする。バトテクじゃいかんかね?
アレなら補給の来ない軍隊の悲哀を手軽に味わえるぞ。

850 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:24:39 ID:???
いいじゃないか、Aマホでやろうとしたって
さっきからエンギアとかバトテクを薦めてるけどさ

そもそもガンパレをAマホでしないでどうするよ

851 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:35:41 ID:???
互尊戦車兵型と互尊狙撃兵型の差をどう表現すればいいんだ?
根源力は同じで配分比の装甲を1削る?

852 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:42:24 ID:???
>>850
プレステでやる

853 :NPCさん:2006/06/10(土) 17:52:15 ID:???
>>851
装備や改造で対応すればいいんじゃないだろうか

>>852
なんでこの板にいるんだ?

854 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:00:40 ID:???
>>そもそもガンパレをAマホでしないでどうするよ
別にやれればいいっちゃその通りなんだが、ガンパレとAマホって
デザイナーが共通なだけで、システムの親和性はあまり高くないと思うんだが。
Aマホがやりたいのか、ガンパレがやりたいのか、その辺りをごっちゃにしない方が
幸せになれる気がする。

855 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:01:35 ID:???
>>850
> そもそもガンパレをAマホでしないでどうするよ

そもそもAマホがガンパレを遊ぶために作っているわけでもないのだが。

856 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:08:21 ID:???
とりあえずここはAマホなので、Aマホ的に建設的なことをしていこうよ。

857 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:18:00 ID:???
Aマホでガンパレをやろうとするのは難しいあきらめろ。
はい次ー。
↑この辺が建設的

858 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:28:35 ID:???
折角いい流れだったのにまた粘着か

859 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:29:26 ID:???
向いてないか?

1ターン目:T*学校生活を楽しく過ごすことで士気を上げ、戦闘に備える。
2ターン目:T*幻獣を撃退する。
3ターン目:T*整備や陳情で損耗を回復し、次の戦闘に備える。

みたいな進行を、
判定単位や一軍・二軍要素の入れ替えを駆使して遊べるのがAマホの強みだと思うが。

860 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:31:50 ID:???
あと、原作ゲームみたいに整備兵の視点オンリーとかでも遊べるし。

861 :NPCさん:2006/06/10(土) 18:50:33 ID:???
>>860
進行や視点がどうと言う訳ではなく、ガンパレのシミュレーション的なゲーム性と
Aマホのシステムでは、楽しむ部分が違うのではないかな、と。
まあ俺(>>854)の言うガンパレは初期のPS版な訳で、最近のオケの方は良く知らんけどね。
まあ、試みとして「純正」にどっぷり肩まで浸かってプレイするのもいいかもしれん。
ガムバレ

862 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:05:20 ID:???
>>861
それを言うなら、有電源SLGとTRPGじゃそもそも楽しむ部分が最初から大違いのような。
たとえばエンゼルギアもSLGっぽい要素は皆無で、エヴァやガンパレっぽいテイストの再現を重視してるわけだし。

863 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:36:57 ID:???
要はガンパレの何を味わいたいかでしょ。

猫の神様と人類決戦存在HEROがあしき夢と大戦争、見たいなヒロイックなイメージなら
Aマホでいいだろうし、補給の来ない最前線で
「アパム!アパム!弾!弾持ってこい!アパーーーム! 」(AA略
みたいな絶望プレイしたければ、バトテクなり何なりをした方がいいだろうし。

まあ工夫次第で何でも出来るのは間違いないが、
「そもそもガンパレをAマホでしないでどうするよ」ってのはあまり良くない固定観念だと思うぞ。

864 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:53:34 ID:???
バトルテックで「アパム!アパム!弾!弾持ってこい!アパーーーム! 」の場合、普通に全滅しそうな罠が待ってるけどなw
(ガンパレの再現ならレーザー兵器は禁止だろうし)

865 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:53:44 ID:???
Aマホでガンパレできないってのはどうよ?
「無名世界観を再現するテーブルトークRPGのルールブック」なんだろ?

866 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:56:40 ID:???
>Aマホでハードミリタリー風ガンパレ

わかった、やってやろう。
隙を見てログをアップする。期待せず待て。

867 :NPCさん:2006/06/10(土) 19:57:15 ID:???
Aマホとガンパレが細い糸でつながってる限り
Aマホとガンパレのどっちが知名度高いかと言うと
ガンパレなので
ガンパレ目当てでAマホをやりに来る奴はいる。

868 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:04:55 ID:???
>>866
すげー期待。見てみたい

869 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:30:23 ID:???
ちょっと質問したいことが。
PLが「相手を捕まえる難易度は?」と聞いてきて、それに対してSDである自分が「それは難易度15ですね」と言うとする。
するとPLが、「絶技:結界を使って相手を追い詰めて、相手を捕まえると?」と言ったら、
難易度は最初の15から10になったと自分は判断したとすると、結局全体難易度からいくつ引けばいいのかな。
(この5は絶技の根源力によって難易度を減らしたのではないとする)
そして、減らした難易度5は、もしも全体難易度から最初の15を引くことにしたとすると、
絶技による前提変換で減らした、と見るべきなのか、それとも絶技によって簡単になって減っているだけで、
前提変換は50%まで認めるとすると、実際の難易度は10の半分である5まで減らせる、と見るべきなの?
わかりにくくてごめんなさい

870 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:41:55 ID:???
>>865
「Aマホでガンパレできない」なんつー結論は出てないと思うがどーしてそーなったんだ?
上でも言ってる人いるがガンパレの要素の内でも無名世界観っぽい部分の再現ではAマホは普通に向いてるが。

871 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:46:59 ID:???
>>869
全体難易度からは15減る。
「絶技によって簡単になって減る」のはまさに前提変換なので別に考えるものではない。
ただ、最大50%は理由があれば破ってもいいので、「絶技によるものだから」という事で50%のうちに考えないとかはSDによっては有り得る。

872 :NPCさん:2006/06/10(土) 20:51:31 ID:???
>>871
どうもありがとうございます。
ということは、もしも相手が最初から「絶技〜」と言ってきた場合は、
「普通に捕獲する難易度は15ですが、絶技によって下がって10です」
といってあげたほうが良い、と言うことですかね。
それとも最初から「難易度は10です」と言って、減らすのも10のみにするべきなんでしょうか

873 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:18:11 ID:???
871は前者のことを言ってるんだとオモ。
俺がSDでもそうする
「捕獲行動:難易度15」が「前提変換:絶技使用」によって「難易度10」になったんだから

874 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:18:25 ID:???
今ルールを読み込んでる香具師だが・・・
これのどこが軽いんだ?
ダメージが根源力の25%とか微妙な計算が多いし
実際にやると違うのか?

875 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:26:04 ID:???
>>873
えと、言い方が悪くてごめんなさい。
『相手が先に、捕まえる、と言う行動を提案してきて、
それに対する前提変換で10にする場合』と、
『相手が最初から、絶技を使って捕獲する、と言う提案をしたとき』
の減らすべき全体難易度の違いを聞きたかったのです………

876 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:26:18 ID:???
ルール使いませんから。

877 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:29:01 ID:???
>>874
一回から三回程度判定するだけでセッションが終わるから。

878 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:29:49 ID:???
>874
そのルール使ったことないな

879 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:43:02 ID:???
>>872
>「普通に捕獲する難易度は15ですが、絶技によって下がって10です」
>といってあげたほうが良い、と言うことですかね。
その方が良いと思う

880 :NPCさん:2006/06/10(土) 21:44:31 ID:???
>>874
その辺の計算はキャラ作る段階でやっておけば良いから
プレイ中にはあまり問題ないと思う

881 :NPCさん:2006/06/10(土) 22:08:19 ID:???
>>879
了解しました。
長々とすみませんでした。本当にありがとうございます。

882 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:42:23 ID:???
>>876
>>878
・・・ルール使わないの?
どうやって戦闘するんだろう・・・

883 :NPCさん:2006/06/10(土) 23:49:10 ID:???
>>882
敵データを使わないで、難易度で処理。

884 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:01:38 ID:???
ひっくり返すようで申し訳ないが、
今キメラとかそこら辺の敵をウォードレスのデータとかで作ったわけよ。

でも、実際には敵って集団で来るわけじゃない。


その場合、場に出ている敵の根源力の合計値
とかで、大まかな判定しちゃってもいいと思う?
それとも単機単機で対応すべき?

885 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:20:23 ID:???
ゴブリン>マウント×100
それ以外>単機
で良いんじゃないか?
NPC味方とNPC敵というキャラクター同士で戦闘させてその結果にPCの戦果が影響したりNPC味方が負け始めると
敵の増援が増えたりするルールも欲しいな
いかにも大きな戦いの一部と言う感じが出ていい。

PCが目標 敵陣突破 とかを達成すると全体の戦局が有利になっていくとか

886 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:21:14 ID:???
どっちでもいいと思うぜ。状況によるしな。
大まかな行動宣言や状況なら敵さんはまとめてマウント処理でいいし、
細かい行動宣言や状況なら単機で処理した方が戦術制上がるだろうし。

887 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:28:25 ID:???
トンクス
やっぱり状況状況って奴なのね。

888 :NPCさん:2006/06/11(日) 00:51:46 ID:???
Aマホなら敵全部足してもいいんじゃね?T&Tみたくなるけど。
“ボス”と“それ以外”で分けるのもいいかも。スキュラとゴブリンじゃ
根源力がケタ一つ違いそうだし。

889 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:03:30 ID:???
まあどういう目的の作戦かにもよるわな

890 :NPCさん:2006/06/11(日) 01:29:28 ID:???
>>889
同意。
一対一が100回 と 100対1が1回 とでは違うしね。
例が極端で恐縮だが

891 :NPCさん:2006/06/11(日) 05:33:58 ID:???
まあ要するにだ、状況次第でどうとでも出来るように作ればいい、という事だな。
つーわけでデータとしては一匹単位で作っておけばよかんべ。

892 :NPCさん:2006/06/11(日) 06:33:16 ID:???
>>843
最近興味を持って調べまわってたんだが、リンク先のリプレイ見て、ようやく感覚が掴めたかも。
特に”一般ゲーム(Aマホファンタジー)”のリプレイは非常に分かり易かった。

PCの全滅がわりとカジュアルに許容されるってのはなかなかいいね。
背景世界(無名世界?)に関する知識は全然ないんだが、そのあたりはルールブック読めば
それなりに解消されるのかな?まあ、とりあえずアマゾンで注文してみるわ。

そのうちオンセに参加するかもしれないんで、その時はよろ。

893 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:07:08 ID:???
>>892
それはよかった。

背景世界はそう知らなくてもプレイできるから気にしなくてもいいかも。
同じ会社から出してるTVゲームをクロスオーバーさせてるから知っていると公式のゲームを見るor参加するときニヤリとできるくらい。
(嵌りすぎてすごいことになってる人もいるけどね。エースと呼ばれる人間の一部はその代表例)

んま、オンセで一緒になったときはよろしく。

894 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:19:56 ID:???
公式設定に嵌りすぎてるって感じなのは謎版系エースで、
実プレイに強いエースほどむしろ他のゲームの経験や雑学知識を武器にしてるように思える。

895 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:31:52 ID:???
>>892
補足しとくと、背景世界の知識についてはルールブックではあまり解消されない
ルルブ付属A-DICの範囲で遊ぶ分には問題無いけどね

896 :NPCさん:2006/06/11(日) 10:39:09 ID:???
>>894
確かにそんな感じだな。

897 :NPCさん:2006/06/11(日) 14:13:29 ID:???
ガンパレをやればいい

裏設定は全くもってイラン
士魂号L型と40mm高射砲だけでおなか一杯

898 :NPCさん:2006/06/11(日) 15:13:43 ID:???
ガンパレやるならエンゼルギアというTRPGが一番向いているよ>TRPG初心者の皆さん
誘導しておきます。

【PC版は】エンゼルギア 18【歳でも買えないかも】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141210497/

899 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:05:52 ID:???
>>898
宣伝乙

900 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:12:57 ID:???
なんでわざわざ宣伝しにくるんだろう…

901 :NPCさん:2006/06/11(日) 16:18:58 ID:???
エンギはなぁ・・・

902 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:26:41 ID:???
いや、エンギはエンギで面白いゲームだよ。
うん。
ただ、まあ、なんだ。
俺には合わなかったな、ってだけで。うん…

903 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:31:48 ID:???
普通この板の人はエンギアと略すよね。何かあったのか。

904 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:38:43 ID:???
エンギアのほうがあんまり聞かないのは漏れの常駐してるスレが偏ってるからか?

905 :NPCさん:2006/06/11(日) 22:40:40 ID:???
エンギっていうとエンキにちょと似てる。イノジュンがらみだし

906 :NPCさん:2006/06/12(月) 00:31:16 ID:???
Aマホでガンパレはできないじゃん

907 :NPCさん:2006/06/12(月) 01:12:33 ID:???
なんで?

908 :NPCさん:2006/06/12(月) 05:18:19 ID:???
エンギアでは、人型ロボットと謎の生物の戦いはできても、
ウォードレスや指揮車で戦場を駆け巡ったり、
友達と訓練を繰り返す日々を送ったり、
ひたすら整備と物資調達に青春をかけたり、
準竜師に目指して権力街道を突き進んだり、
刺されないように注意しながら二股をかけたりを、
Aマホみたいにゲームとして処理することはできないな。
あと集団戦や大規模戦も処理できないし。

909 :NPCさん:2006/06/12(月) 05:24:24 ID:???
やはりAマホの方が優秀だな

910 :NPCさん:2006/06/12(月) 05:37:24 ID:???
いや、いちがいに優劣は決められないよ。
ラブコメと少人数戦闘だけやるならエンギアの方が向いてるかもしれないし。
上に挙げたようなガンパレの色んな要素をやるならAマホが向いてるってだけ。

911 :NPCさん:2006/06/12(月) 05:59:08 ID:???
セッションのスケールを任意に決められるのはAマホの長所だよね。
特定スケールに特化した場合は、Aマホより強いルールは多々あるかと。

912 :NPCさん:2006/06/12(月) 08:19:35 ID:???
あまりにも露骨な909なんかに構うなよ

913 :NPCさん:2006/06/12(月) 09:48:45 ID:???
だな。
「全部再現したい」と「この部分を再現したい」で違ってくるな。

914 :NPCさん:2006/06/12(月) 10:28:59 ID:???
Aマホに指揮車両とか副座型ロボとか有ったっけ?
A-DICウォードレスで出てるウォードレスは、ガンパレのウォードレスとロボが変な風に混ざってて嫌だし。

915 :NPCさん:2006/06/12(月) 10:42:32 ID:???
>>911
逆に言うと、ある特定のスケールを見た場合は、たいていの場合はAマホよりできのいいシステムがほかに見つかる、ってことだよな。
しかも一度に極端に差のあるものを扱うのには向いてないし。

そういう方向ならTORGの方がシステムのできはいいと思うが。

916 :NPCさん:2006/06/12(月) 11:08:59 ID:???
>>914
もっと柔軟にいこうぜ。
士魂号はグリーレとデュマ、ウォードレスはインヴィンシブルとランボーでいけそうじゃん。
副座は2PCでデュマを動かせばいいし、指揮車両は戦場タクシーかトラックを流用。
だめ?

>>915
めちゃ強い将軍と雑魚兵士を同時運用なんてことはできると思うんだけど。今公式でやってる判定単位500とか。
でもまぁ、たとえばガンパレの戦闘だけをしたい!っていうなら何もAマホに縛る必要がないというのは同意。
でもそれがPLがやりたいガンパレのTRPGなのかは別だと思う。

917 :NPCさん:2006/06/12(月) 11:11:25 ID:???
>>916
ダメなんじゃね?

918 :NPCさん:2006/06/12(月) 11:47:40 ID:???
ガンパレがやりたいのなら、数値だけランボーとかデュマ使って、A−DICに電パレ使えばいいんとちゃう? 謎萌えWikiの奴でもできるかもね。
複座ロボなんて簡単に再現できるでしょ。騎魂号にパイロット2人マウントすれば。

○○のデータないの? とか言うけど、数値データなんて適当でいいんだよ。問題は設定。で、ガンパレの設定は出てるんだからそれ使えばOK。

919 :NPCさん:2006/06/12(月) 11:53:01 ID:???
A-DICスーパーエース(笑)とA-DIC学兵の半数は死んだ地獄の熊本
この2つは別に作らないとプレイヤーの認識に巨大な混乱が出そうだ

920 :NPCさん:2006/06/12(月) 12:08:57 ID:???
てか、名前や外見、設定だけ士魂等を流用すれば言いだけだしな
それが出来ないってならどんなゲームやっても士魂を想像することはできないよ

921 :NPCさん:2006/06/12(月) 12:13:41 ID:???
>>916
> めちゃ強い将軍と雑魚兵士を同時運用なんてことはできると思うんだけど。今公式でやってる判定単位500とか。
それってどっちも無理した感じの運用になると思うんだよね。
片方はひとつしか成功要素を出せない一方、片方は20も30も出さないといけなくて大変。いやまぁ勝てるの分かってるから、
適当なところで打ち切ればいいんだけど。
あんまり判定単位を大きくしすぎると、スキュラとゴブと初陣の学兵と一般市民とで判定のときに将軍以外が
全部一個になったりして差別化できなくなるし。
#やられ学兵でもさすがに一般市民よりは数倍強いと思いたいだろう。

判定単位なんて仕組みより、対数でも導入したほうが良かったのではないかと思うがどうか。
#まぁキャラクタ間の数値的能力差もなくなるがそれはそれであまり問題にならんと思う。
#差別化は個々の成功要素や設定で行うのだし。

>>918
「適当でいい」とかいうと、バトルテックでもD&Dでもなんでもガンパレができるってことになって
自分の首が絞まると思うが。

922 :NPCさん:2006/06/12(月) 12:15:05 ID:???
将軍でなくてスキュラだわ。
#例を書き換え損ねたorz

923 :NPCさん:2006/06/12(月) 12:36:32 ID:???
>916
将軍と雑魚兵士、どちらをPCにするかで変わってくるんでないの?
将軍がPCなら雑魚兵士はまとめてマウント扱い。
雑魚兵士がPCなら、判定単位200ぐらいにして将軍は能力名と同じ成功要素を大量に持つ簡易処理になるのではないかと。
もちろんM*の難易度はNPC将軍の根源力ぶんをあらかじめ盛り込んだ形にして。

あとPCメンバーの中で根源力に差があると活躍できる度合いが変わるから
おすすめしないってどっかで聞いた。

924 :NPCさん:2006/06/12(月) 12:50:22 ID:???
ああ、あとは将軍のターンと雑魚兵士のターンで判定単位を切り替えればいいのか。
将軍の行動は部隊全体の行動を決める指揮だから、難易度を大きく左右して当然だし。
将軍と雑魚兵士が一緒に直接戦闘するときは、抽出条件を直接戦闘にかかわるものに限定すれば
バランス取れそうだね。
直接戦闘の能力が高めなら指揮の能力が低くなるし、
逆なら雑魚兵士にしっかり護衛してもらわないとあっさりやられる。
めちゃ強い将軍なら、指揮もしっかりできて、雑魚兵士と同等くらいの戦闘能力持ち。

925 :NPCさん:2006/06/12(月) 13:17:07 ID:???
このゲームで絢爛舞踏祭や式神の城は再現可能?

926 :918:2006/06/12(月) 13:24:40 ID:???
>921
Aマホのルールを前提としています。設定ベースに数値を運用するのがAマホですから。
バトルテックやD&Dは数値ベースのシステムですから、比較対象としては適当ではないでしょう。

>925
何を再現したいのかによります。

927 :NPCさん:2006/06/12(月) 13:48:51 ID:???
>>925
やりたい事に依るが、おおむね可能。

>>924
それでも出来ると思うが、はっきり言って滅茶苦茶作業が煩雑になるからやめた方がいいと思う。

928 :NPCさん:2006/06/12(月) 14:03:34 ID:???
>924
2セッション当時に回したら? 将軍視点セッションと兵士視点セッションをさ。

929 :NPCさん:2006/06/12(月) 14:11:08 ID:???
互いのプレイングがもう片方の前提変換の材料になったりすると面白そうだな。
Aマホは時間区切りがあたりまえのシステムだし、
慣れた連中同士でやればgdgdにならず回りそう。


930 :NPCさん:2006/06/12(月) 14:15:59 ID:???
それをやるなら重要なのは無理に救済を入れずに、
時間切れ、敗北あるいは全滅上等でやることだろうね

931 :NPCさん:2006/06/12(月) 14:40:20 ID:???
ガンパレの「万能」スキルは、Aマホではどうすればいいですか?

932 :NPCさん:2006/06/12(月) 14:51:09 ID:???
>>926
まず
・設定ベース
・数値ベース
という言葉を定義してください。
そしてその定義を元になぜ「比較対象として適当ではない」のかを述べてください。
その「定理」は自明ではありませんので。

もっとも「設定すればできる」のはほかのゲームでも同じ。というのはひっくり返らないと思いますが。
Aマホであれば「設定する」のが簡単でバトルテックやD&Dならば難しいという話であれば、
それはただの思い込みです。

933 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:03:02 ID:???
>>932
まー、要はちょっとした設定を書き込めばゲーム内の成功要素として使えるAマホに対し
D&Dに始まる数値ベースとか言われてるのは、他のデータとのバランスを
数値として取らなければ運用が難しいということの差をいってるんじゃね?

少しは頭働かそうぜ。

934 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:20:57 ID:???
ガンパレが再現できるかどうかは
サイコロ、つまりランダム性に頼らず勝利を収める
絢爛舞踏の戦い方ができるかどうかだと思ったりするよ。

935 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:43:19 ID:???
>931
使わなければよい。
あるいは全PCに同じ個数の「万能」スキルを与えて、
判定の難易度も同じだけ上げてやれ。

936 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:53:48 ID:???
つうか、再現できるのと再現して面白いていうのは、まったく別の現象だと思うが。

937 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:55:06 ID:???
天才技能はプレイヤースキル
強運技能はダイスロールで表現される

938 :NPCさん:2006/06/12(月) 15:58:13 ID:???
面白いかどうかまで言い出したらそれこそ平行線あるいは泥沼じゃね?

939 :NPCさん:2006/06/12(月) 16:35:44 ID:???
>>934
確かに、同じ成功要素数でも前提変換によって戦果が天と地ほど違うというのは絢爛舞踏再現かもな。
ダイスまったく振らなくても勝てるし。
というより、むしろ芝村の考えるヒーロー像が共通してそれなんだろうけど。

940 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:24:33 ID:???
>>933
実際には人に見せるルールを作るのではない限り、
厳密にバランスを取らなくてもどうにかなるものです。
Aマホと同じようにね。

頭を使えばこのくらい分かるわけです。

941 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:37:09 ID:???
さっき友人がルルブ持ってきたんで遊んだんだけどさ。
何なのこのゲーム。
とくに固有のデータがあるわけで無し。
スキルを組み合わせたり、キャラを育てる要素もない。

「カラオケで楽しく歌う」とかっていうシナリオだったんだけどさ、
全然盛り上がりもしなければ、笑いも起きなかった。
それとなく面白くないこと伝えたら
「何気ない日常遊べるのはAマホだけだよw」
とかそいつは言うんだけど、
別にそんなの求めてないんだよなー。
そんなんだったら実際カラオケ行くっちゅーねん。

942 :NPCさん:2006/06/12(月) 18:56:04 ID:???
>>941
セッションが面白くないのはSDの人間性が低いせいであって、
このシステムの所為ではありません。


と、ルールに書いてあるので、ルールを責めるのでなくSDを責めましょう。

943 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:03:00 ID:???
>>941
>>942は皮肉っぽく書いてるが、実際そんなシナリオでも面白く回せるSDは存在する。
ので、SDを責めるかもっと別のデータで遊んでみましょう。

944 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:15:48 ID:???
Aマホは何気ない日常を遊ぶことはできるが
何気ない日常を遊ぶことを求めてないプレイヤーに
それを楽しませるのは腕がないとキツい。
まあ>>941は最後の二行を実際に言ってやれば?
全然意志の疎通ができてないみたいだから。

945 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:21:30 ID:???
>面白くないのはルールではなく、SDのせい
まるでこのゲームの本質は面白くないはずがない、とでも言いたげに聞こえるなぁ。

そら、うまい人がやればある程度面白いのは当たり前の気がするのだけど。
そこを誰がやっても楽しめるように工夫するのが、ゲームクリエイターってもんじゃないの?

先のような言い分を認めてしまったら、世の中に出回るTRPGの全てが面白いはずで
面白くないのは遊んでる奴がバカだからってことになりかねんと思うのだが。

946 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:31:39 ID:???
>>945
このスレでAマホが面白くないなんて意見が出るわけないだろ。
ダードスレあたりでやってろ。

947 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:32:26 ID:???
>>945
気持ちは分かるが、本当にそう書いてるからしかたない。
なのでAマホはそういうシステムだと納得してもらうしかない。

948 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:33:35 ID:???
誰がやっても面白い?テレビゲームでもどうぞ。

949 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:35:59 ID:???
つまり、マゾ専用システムってこと?

950 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:38:08 ID:???
その通り。
古来から受け継がれてきたマゾゲーの末裔ですよ。

951 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:39:53 ID:???
たけしの挑戦状とタメ張るぐらいのマゾゲーを目指しております

952 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:41:55 ID:???
こんなげーむにまじに(ry

953 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:52:54 ID:???
たけしは極悪SDだな

954 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:54:07 ID:???
テレビゲームだって誰がやっても面白いもんはねえよw

955 :NPCさん:2006/06/12(月) 19:56:17 ID:???
>>945
Aマホが面白いとか誰も言ってないし、思っちゃねーですよ。
ただちょっとした暇潰しくらいには使えるぐらいの完成度で、
本来露出の少ない業界人が何の酔狂か直接出張って来てるから
精神年齢の低い輩や単純な思考しか出来ない奴らがわいわい言ってるだけ。

956 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:01:58 ID:???
だよな、誰もこんな糞みたいなシステムを面白いなんて思ってない。

957 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:03:56 ID:???
>>955
精神年齢が低いとか単純な思考しか出来ないという証拠はどこにあるのですか?
適当なことを言うだけではあなたの底がしれるというものですよ。

>>956
少なくとも私は面白いと思っていますけど。

958 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:05:20 ID:???
>>955-956
うまく釣ったなぁ・・・

959 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:17:52 ID:???
>>955
うん、そうだね。
俺は楽しいゲームだと思うからプレイするよ。
君はカラオケでもいってきてね。
これで両者丸くおさまるから。

960 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:20:32 ID:???
少なくともこのスレにいる奴らの精神年齢は低いなw
簡単に釣られる

961 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:22:22 ID:???
面倒だからトリップつけるかID出して。

962 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:22:48 ID:???
いや、釣られてるの2人くらいだろw
意外にみんな分かってるよ。

963 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:25:53 ID:???
露骨過ぎて逆にマジ痛い人にしか見えないんだが

964 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:27:41 ID:???
↑うはは釣られすぎだw

965 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:38:23 ID:???
本当に痛い人か・・・

966 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:41:22 ID:???
信者はシステム批判されても痛い人認定して反論しなくても良いから楽だなw

967 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:46:34 ID:???
この流れであるのならば
次のスレの必要は無い。
それはそうだろう。仇に小規模なぶつかり合いを続ける
この独善的なスレッドに価値などありはしないのだから。

968 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:53:36 ID:???
やっぱテンプレ作ろうよ。釣りスルーとかさ。

969 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:53:49 ID:???
最近このスレに来るようになったから釣堀なスレなのかと思ったけどそうでもないのね。
釣り方が上手くないのもあるがちゃんとあしらってる。

が、何で今回こうもスルー出来ん奴が出るんだ?
自演か?

970 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:55:24 ID:???
>>969
お前もスルーできてないって意味では同じ穴の狢w

971 :NPCさん:2006/06/12(月) 20:57:46 ID:???
>>969
ターニの帰還がはじまって新しい人が来てるんじゃないかなあ。

ところでそろそろ新スレじゃね。

972 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:03:36 ID:???
980辺りよろ

釣りというよりは失敗して恥ずかしくて釣りだと逃げてる様にも見えるね

973 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:05:41 ID:???
↑凄い恥ずかしい信者だw
メル欄使う意味あんのか?

974 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:06:36 ID:???
折角書いてやったのに釣られるか・・・

975 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:09:12 ID:???
メル欄を見透かされて顔を真っ赤にする信者974

976 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:14:47 ID:???
バルスバルス

977 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:26:38 ID:???
>>925
再現するための公式A-DICが存在する
サプリ本発売を待て

978 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:45:00 ID:???
>>977
出るか怪しい希ガス・・・

979 :NPCさん:2006/06/12(月) 22:04:18 ID:???
>>978
絢爛は確定してる

980 :NPCさん:2006/06/12(月) 22:15:50 ID:???
>>979
そうなの?知らなかった

981 :NPCさん:2006/06/12(月) 22:31:24 ID:???
>>979
式神も確定じゃなかったか
たしかGPMも許可がどうとかで
公開できないって聞いたがどうなんだろう

982 :NPCさん:2006/06/12(月) 22:31:33 ID:???
>>980
それはともかく次スレヨロ

983 :NPCさん:2006/06/12(月) 22:33:41 ID:???
おわ、しまった
建ててくる

984 :980:2006/06/12(月) 22:37:12 ID:???
ぶw
ホスト制限食らったw
990よろw

985 :NPCさん:2006/06/13(火) 00:35:53 ID:???
埋め時事ネタ

目標は「やる気も実力もない日本チームを叩きなおす」

PCはナカータ、ジコ+αで
キャラ申請どうぞ

986 :NPCさん:2006/06/13(火) 00:39:01 ID:???
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『俺が1−0で安心してトイレにいって戻ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか1−3になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

987 :NPCさん:2006/06/13(火) 05:37:50 ID:???
>>985
根源力1000、判定単位200でええんか?
PC12人(イレブン+ジコ)として、
M*オーストラリア代表に勝つ、って難易度100程度だと思ったのに見事に失敗しとるしw。
クロアチア戦は更に難易度たけーぞ…orz。

988 :NPCさん:2006/06/13(火) 09:16:20 ID:???
>987
前半:成功
中盤:中間判定が続きジリ貧
終盤:一か八かのダイスロールで3連続1

989 :NPCさん:2006/06/13(火) 18:09:07 ID:???
川口の成功要素にも限界があるわな……

990 :NPCさん:2006/06/13(火) 18:22:50 ID:???
川口のスーパーセーブは絶技だからな。疲労点がかさむとどうにもならない。

991 :NPCさん:2006/06/13(火) 18:28:53 ID:???
というか、川口動きすぎ。
ほか、動かなさ過ぎ。

992 :NPCさん:2006/06/13(火) 20:30:32 ID:???
士気が低いから動かないんだよNPCは
PCが中田一人じゃ・・・

993 :NPCさん:2006/06/13(火) 21:41:56 ID:???
>>990
次スレよろ

994 :NPCさん:2006/06/13(火) 22:32:41 ID:???
ジーコを監督の座からけり落として前提変換狙うしかないな

995 :NPCさん:2006/06/13(火) 22:39:18 ID:???
ブラジルの根源力?
1人あたり10000な

996 :NPCさん:2006/06/13(火) 23:18:18 ID:???
なんで誰も次スレを立てないのかと
(漏れは立てられなかった

997 :NPCさん:2006/06/14(水) 01:15:02 ID:???
Aの魔法陣 ver1.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150215147/

立った立った次スレが立った

998 :NPCさん:2006/06/14(水) 01:25:19 ID:???
>>997


999 :NPCさん:2006/06/14(水) 01:27:03 ID:???
埋め

1000 :NPCさん:2006/06/14(水) 01:28:23 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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