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スタンダードTRPGスレ281

1 :NPCさん:2006/05/21(日) 00:51:57 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ280
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147740278/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ



2 :NPCさん:2006/05/21(日) 00:52:27 ID:???
関連スレ
【露天風呂】アリアンロッド36Lv【一度はおいで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145904701/
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/
【ソード】神学論争151【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148121108/
ダブルクロス23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146921648/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148103996/

3 :NPCさん:2006/05/21(日) 00:53:36 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト■

●5月
 キャラクター・コレクション
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 ぺらぺらの新刊
 スチャラカ冒険隊復刊
 へっぽこ長編 (※遅れ済み)
 サーラ完結編
 サモナー・コレクション
 SWツアー4
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」


4 :NPCさん:2006/05/21(日) 00:54:51 ID:???
新作発表で鳴らした俺達は、度重なる延期に皆を呆れさせた。
社員大量退社に、新人募集もした。
しかし、卓板のネタでくすぶっているような俺達じゃあない。
企画さえ通ればなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし清松の常識を粉砕する、

俺達、SNE新作TRPGチーム!


俺はリーダー、ストームブリンガー。通称、「そんなこと言っても(ry」
延期と、延期と、延期と、とにかく出ないことの名人。
俺のような3年も延期し続けているシステムでなければ、百戦錬磨の強者どものリーダーは務まらん。

俺はリボーン・リバース。通称、GURPS最後の希望。
自慢のシェアーワールド展開に、GURPSファンはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、角川から新紀元社まで、どこでも出版してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそトンネルズ&トロールズ。通称、ダイスは死ぬほど用意しろ。
刻んだ歴史は天下一品!
なんで? いまさら? だから何!?

デモン・パラサイト。通称ダメクロス。
焼き肉の天才だ。電柱でも武器にしてみせらぁ。
でも服が脱げるのはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ発売日にあえて挑戦する。
出るか出ないか神出鬼没の、SNE新作TRPGチーム!

助けを借りたい時は、いつまでも待ってくれ。

5 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:15:01 ID:???
前スレだが、ARAが出てこないあたりがこのスレを反映してるなwww

6 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:15:08 ID:???
誰もARAが残ると思ってないのな。
スタンダード候補を自称してるくせに。

7 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:15:52 ID:???
意識すると このスレ終わっちゃうしなぁ。

8 :アレ:2006/05/21(日) 01:16:58 ID:uijGXB61
終わらせてもいいから意識してみましょう。

なんでARAがスタンダードじゃないの?

9 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:18:03 ID:???
>1000 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/05/21(日) 01:13:03 ID:???
>SNE : ソード・ワールド GURPS シャドウラン
>FEAR : ALF DX N◎VA

>こんな感じだろう。


シャドウランてあんた・・・
まず今の時点でSNEに何か残ってるのか?



10 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:18:22 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147740278/999
> HJはD&D、ルリルラ・・・あと1個増やせるね!
もうすぐd20モダンがでるのでそれで三つ目ですね。

11 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:19:30 ID:???
>>9
残ってるのは幾つかあるけど、正直SWに集中すべきじゃないかね。

12 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:19:35 ID:???
何回もいうが、HJを出すなら、比較するのは富士見と新紀元者とエンターブレインでしょ?

13 :アレ:2006/05/21(日) 01:21:35 ID:uijGXB61
>>10
えーアレD&Dのサプリじゃないの?(笑)

>>12
形にこだわる人ですか?
多分君はあと何回もそれをいう必要があるので今のうちに30回くらいコピペしておきましょう。

14 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:21:57 ID:???
HJ:D&D、ルリルラ、(あと何か)
富士見:SW、六門、ダブクロ
エンブレ:ALF、クトゥルフ、NW
新紀元社:カオフレ。銃犬、(あと何か)
ジャイブ:ゲヘナ、メガテン、(あと何か)



15 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:22:22 ID:???
>>8
スタンダ−ドなんだけど、ここで語ると終わっちゃうんで
みんな無視してる状態。

16 :アレ:2006/05/21(日) 01:23:25 ID:uijGXB61
>>14
あ、でもおさまりいいですね。

>>15
なるほど。じゃあスタンダードはARAなんだ。納得したので寝ますおやすみー。

17 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:23:40 ID:???
>>14
六門をARAに帰るならいいとこついてると思う。
まあ、語ると終わるらしいけど。

18 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:24:21 ID:???
>>8
どこまで行っても、結局は代用品にすぎないから、じゃないかな。
D&DやSWやS=FやWIZやなんかの代わりとして仕方なく遊ぶというイメージが。
ダンジョン物として手軽に遊ぶことはできるけど、作品自体は愛するに値しないというか。
入り口としては簡単でいいのかもしれないけど、漏れは遊び続けるためのモチベーションを維持できない。


19 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:24:31 ID:???
>>13
でも、別個に数えないと枠が余ってもったいないじゃないですか。
HJが会話型TRPG第三段を出してきたら、実はサプリだったって事で引っ込めれば良いんじゃないかと。

20 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:24:44 ID:???
本当にそう思ってるなら好きなだけ語ればいいのに。
ってゆーか、以前は語ってるやつもいた。
ARAのルルブとSWベーシックの売上げ比べてARAの勝ちとか言ってた。
色々あってみんなにいじられてた。

21 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:25:50 ID:???
いや、本当にスタンダードだと思ってるならここで語るはずはない。
ここで語ればいいのに、っていってる奴ははっきりいって、どういうつもりなのかもわからん。
ここで語ることって推奨なのか?

22 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:26:19 ID:???
そういやSWベーシックってあったね。
もう二年も前の話になるのか。

23 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:28:13 ID:???
>>21
ここで語られてないけどスタンダードとかいうトンチキ理論を
振りかざすから馬鹿してるだけだよ。

24 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:29:34 ID:???
ここで語られるとスタンダードとかいう方が実害が発生するトンチキ理論だがな!


25 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:29:35 ID:???
>>21
なんで語らないのさ?
波風立つような本音も言っていいのはここだけだぞ?

まあ、人叩きして喜んでる馬鹿も紛れ込んでるけどさ。

26 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:30:15 ID:???
>>25
やあ。
人叩きを誘発するための釣り乙。

27 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:30:45 ID:???
>>24
そんなことを言うのは○○厨だけだ!。(気を使ってみた)

28 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:31:54 ID:???
ネタでもこのスレに価値があるようなことはやめい。ダード漏れ誘発する。
ここはネトヲチ板を同じで、観測者こそがヲチ対象と同じ穴の狢なのだということを理解する、悪意の自覚が必要なスレだ。

29 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:31:55 ID:???
まあベーシックと棄てプリ様にはなんだって勝てる気がするけどなw

30 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:33:04 ID:???
棄てプリスレ見てると、ここまで請求力あるタイトルはそうないと思えるけどな

31 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:34:41 ID:???
そんなオモロスレみたいな理屈はどうでもいい。
というかヲチしてるつもりの人間はとっとと帰ってくれ。

32 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:36:31 ID:???
>>31
そういうならまずおまえさんが帰るべきだと思うんだが。


33 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:37:50 ID:???
この板のどこで本音言っても、同じように波風たつだろう・・・
この板のスレは誰でも同じように見れるのに。


34 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:38:21 ID:???
なんかしたり顔にモラルを振りかざす振りしてその実際の目的は煽り。
みたいな歪んだやつが最近何匹かいるみたい。
このスレに出入りしている時点でえらそうなこと言う資格はないのにね。

35 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:39:09 ID:???
そういえば六門のキャラコレってそろそろ発売?

36 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:39:41 ID:???
>>34
>このスレに出入りしている時点でえらそうなこと言う資格はないのにね。

でもそれ言うと「SNEから話題そらすためのスレ叩き乙」と言われるからな。



37 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:41:15 ID:???
といわけでSNEの話題ですね。

38 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:46:16 ID:???
ARAがここで話題にならないからスタンダードじゃない
           ↓
ここで叩かれるからSNEはスタンダード



あー。なるほど!

39 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:47:44 ID:???
ここで語るべき・べきでないという以前に
ARAには語るべき内容が何もないんじゃないか?


40 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:50:24 ID:???
うだうだ言ってないでとっとと語ればいいのに。
スタンダードと認めて欲しいなら。


どんだけヘタレやねん。

41 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:50:43 ID:???
それに比べて

42 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:52:22 ID:???
>>38
理論の飛躍がすさまじいな。これだから○○厨は・・・(例によって気を使いました)

43 :NPCさん:2006/05/21(日) 01:55:20 ID:???
>>42
KI Powerの使い手ってことはお前D厨だな!?

44 :NPCさん:2006/05/21(日) 02:03:39 ID:???
ちょっと待って!

・・・ARAって、何の略?

45 :NPCさん:2006/05/21(日) 02:07:22 ID:???
アリアンロッド。

46 :NPCさん:2006/05/21(日) 02:26:39 ID:???
最後のAって何よ。
アリアン ロッド アドヴァンスド?
アリアン ロッド アドベンチャー?
アリアン ロッド アンコロモチ?

47 :NPCさん:2006/05/21(日) 02:33:21 ID:???
ARiAnrhodだろう。

48 :NPCさん:2006/05/21(日) 02:38:03 ID:???
違う。
ARA = アリアン ロッド Aパーツ (基本)
ARB = アリアン ロッド Bパーツ (上級)

そのうちCパーツが出ます。

49 :NPCさん:2006/05/21(日) 02:38:47 ID:???
そういや発売からちょうど二年たったんだね。

50 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:01:59 ID:???
SW以上に「あ、まだあったんだ?」っつう感じがする。

51 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:04:02 ID:???
SWはガイドブックの存在感がすごいからね。

52 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:34:17 ID:???
上級ルールを除くと、まだ文庫リプレイ5冊に、サプリ4つだけだもんな、アリアンロッド。
2年もかけてこれだけなんてD&Dに笑われちまうぜ。

53 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:37:30 ID:???
SWにも笑われますよ。

54 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:38:16 ID:???
いっそのことALFに統合しちまったらどうだろうか?
そういうサプリだして。

55 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:39:00 ID:???
むしろ2d6システムに。

56 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:40:47 ID:???
シナリオ集をカウントするならサプリは5冊だけどね。

57 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:53:04 ID:???
>>55
あんなできそこないレーベルに混ぜろと申したか

煽りはともかく、基本的に2D6ってだけで増えたり減ったりするしそりゃおかしいだろ。

58 :NPCさん:2006/05/21(日) 03:55:18 ID:???
ALFに統合するのはどうなんだw

59 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:08:37 ID:???
ゲームの方向性が違うものに統合しろとか言ってもなあ。
SWだって棄てプリとドラゴンハーフを統合しろとか言われても困るだろう?

え?困らない?それは、あの…まあいいか。

60 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:11:55 ID:???
歓迎する

61 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:15:50 ID:???
まがりなりにも汎用システムである2D6に統合できないとは思えないけど。

62 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:54:04 ID:???
>>59
普通にリプレイが売れそうな気がするぞ。
バツ技能と論争システム搭載のSW。


63 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:54:13 ID:???
>>59
普通にリプレイが売れそうな気がするぞ。
バツ技能と論争システム搭載のSW。


64 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:56:52 ID:???
論争システムを再評価しようじゃないか。

65 :NPCさん:2006/05/21(日) 05:15:10 ID:???
>>46
「アリアン・ロッド」ではないので念のため。
これで一語なので。

まぁ俺も最初はなんでARAなのか?と思った口だが、見慣れてしまえば
収まりが良く感じるから不思議なもんだ。
略称なんてコンセンサスさえ取れてりゃ何でもいいんだよ。

>>48
Cパーツは、トラベルガイドではないか?w

66 :NPCさん:2006/05/21(日) 07:00:35 ID:???
>>56
6冊では?
上級ルール、ファーストクエスト、ダブルイメージ、ドレッドダンジョン、リインフォース、トラベルガイド

67 :NPCさん:2006/05/21(日) 07:07:40 ID:???
>>65
つか47が書いてる通りで、かなり一般的な略し方だ<ARA

68 :NPCさん:2006/05/21(日) 07:14:21 ID:???
>>66
いやだって俺ドレッドダンジョンってやつ持ってないから5冊だよ?

69 :NPCさん:2006/05/21(日) 07:56:57 ID:???
アリアンロッドは、普通に遊ばれてる。
どっちかというと、SWの代替物っぽい。
D&D、SWのシナリオが、あまり改変なしに使えるから。

70 :NPCさん:2006/05/21(日) 08:16:35 ID:???
そうだ、アンバー家の館に行こう。
でける?

71 :Dマン:2006/05/21(日) 08:34:52 ID:???
>>69
「邪悪寺院再び」とかやるときは最後まで遊んで1シナリオと考えるのかなぁ。

72 :NPCさん:2006/05/21(日) 08:36:22 ID:???
第何話って区切りがなければ一本でいいんじゃない?

73 :NPCさん:2006/05/21(日) 08:39:36 ID:???
ありがちなファンタジー風の世界観(褒め言葉)だから既存のシナリオやラノベのシナリオなんかと相性はいい罠。


74 :Dマン:2006/05/21(日) 08:39:39 ID:???
>>72
いや、そうすると、レベルアップとかフェイトの回復とか出来ないから大変そうだなぁ。
と思って。

まあ、それなりに区切りのいいところで切っちゃうのが遊びやすいんだろうけど。

75 :NPCさん:2006/05/21(日) 08:43:26 ID:???
>>74
巨大なダンジョン等での扱いはドレッドダンジョンに記載されてる

76 :NPCさん:2006/05/21(日) 08:57:39 ID:???
サプリでできるとか言われてもなぁ。
標準状態ではできないんだろう?

77 :NPCさん:2006/05/21(日) 08:59:03 ID:???
>>76
できるという点では基本ルールの段階でできるよ

ドレッドダンジョンに書いてあるのは、そういう場合のマスタリングの示唆なんだから

78 :NPCさん:2006/05/21(日) 09:44:56 ID:???
旧D&Dも標準状態(赤箱のみ)ではできない、と言えるからな。

79 :NPCさん:2006/05/21(日) 09:50:11 ID:???
PHBだけじゃキャラメイクくらいしか出来ないしね。

80 :Dマン:2006/05/21(日) 09:57:18 ID:???
>>79
えーっと、戦闘ルールがどこに書いてあるか知ってる?

81 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:05:28 ID:???
>>80
DマンはダンジョンもないのにD&Dを遊べるんだな。

82 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:15:11 ID:???
別にD&Dにダンジョンはいらんだろ

83 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:17:55 ID:???
何はともあれ、Dマンが余計な心配しなくてもARAでも「邪悪寺院再び」みたいなのは普通に出来るってこったよ

84 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:26:32 ID:???
俺は好きだけどな、ARA。
ARAの長所はFEAR製SWであることだと思う。あるいはFEAR製D&D。
ブレイクスルー(フェイト)が奇跡や加護ほど絶対的ではないのがいい。
最初はMMO風なのを売りにしてたらしいが、今じゃどこにいったやらw

85 :Dマン:2006/05/21(日) 10:26:43 ID:???
>>83
そいつは判った。

>>81
まず、79を読んでくれ。
その上で、D&Dにはダンジョンとキャラメイクしか無いわけじゃない事も理解してくれ。

86 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:31:27 ID:???
>>85
PHBだけでD&Dは出来ないと思います

87 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:34:15 ID:???
>>84
ありゃ、単にきくたけがハマってたROの風味を取り入れましたってだけのことでしょ

88 :(゜∀゜):2006/05/21(日) 10:34:38 ID:???
>>86
3版ではしばらくPHBだけでプレイできたよ。

89 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:37:27 ID:???
>>84
FEAR製SWとFEAR製D&Dってイコールなのか?
つまり君の中ではSW=D&Dってこと?
それはなかなか凄い認識だな。

90 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:38:38 ID:???
>>89
SWは簡易D&Dなんだから、そういう捉え方もアリなんでないかい?

91 :Dマン:2006/05/21(日) 10:39:39 ID:???
>>86
どこまでがD&D?
PHBのみなら、キャラクターを作ってキャラクター間で戦闘をする。
ぐらいまでは出来るな。
移動関連も載ってるから出てくるのがPC的に作成した敵だけならまあ、シナリオっぽいことは出来る。

これ以降…経験値を手に入れたり、魔法の品を手に入れたり、モンスターと戦ったり、ドルイドがさびしい思いをするのを止めたりするには
後2冊のコアルールは必要だな。

で、俺はコアルール3冊がないとD&Dを遊ぶのに不足がある(つーか、まともには遊べない)ことについては否定してないよ。
実際そうだと思うし。
否定しているのは79の「PHBだけじゃキャラメイクくらいしか出来ないしね。」って文章。

92 :Dマン:2006/05/21(日) 10:41:09 ID:???
>>88
3.5eであの付録が入ってなかったのは残念だった。
特に日本語版はコアルールが同時発売じゃなかったからな。

93 :NPCさん:2006/05/21(日) 10:48:32 ID:qG39VJof
D&DのPHBだけでできること。
「ハーフオークの山賊(ローグとバーバリアンの団体)がやってきた。撃退しろ。」
「貧乏長家の名工にごろつき(ファイターとローグの団体)が難くせをつけてきた。撃退しろ。」
「邪悪な宗教の陰謀を発見した。撃退しろ。」

シティアドベンチャーなら何とかできそう。細かいところは常識で判断すること。スクウェアマップ及び駒は自作の方向で。

94 :(゜∀゜):2006/05/21(日) 11:24:39 ID:???
>>92
あれは残念といえば残念ではあったが、
3版のPHBがサービスすげぇ・・・と思ってたので深刻じゃなかった覚えがあるっす。

95 :NPCさん:2006/05/21(日) 11:39:52 ID:???
>>66
上級は除くそうだ。

96 :NPCさん:2006/05/21(日) 11:46:39 ID:???
上級を除くってのも凄い概念だなw
またD厨の横車でつか?

97 :NPCさん:2006/05/21(日) 11:48:51 ID:???
なんでもD厨のせいにするというのも凄い話だ。

98 :NPCさん:2006/05/21(日) 11:50:41 ID:???
>>52
> 上級ルールを除くと、まだ文庫リプレイ5冊に、サプリ4つだけだもんな、アリアンロッド。
> 2年もかけてこれだけなんてD&Dに笑われちまうぜ。

というわけで質問は52に。
サプリメントの数を誇るタイプのゲームではないというのは
間違ってはいないと思うけどね。


99 :Dマン:2006/05/21(日) 11:51:08 ID:???
>>96
またって?
D厨的には出てるもの全てカウントが望ましいと思うんだが。
まあ、上級ルールをサプリとしてみるのかコアルールとしてみるのかは微妙だと思うが、元の52の文章に
「上級ルールを除くと、」と書いてあるからこの場合はあんまり関係ないな。

100 :Dマン:2006/05/21(日) 11:52:18 ID:???
>>97
まあ、D&DはスタンダードRPGだからな。
それを妬んでいる人が少なからず居るのはしょうがない事だ。

101 :NPCさん:2006/05/21(日) 11:53:55 ID:???
DマンがするのはSNE擁護だけじゃないな。
D&Dの逆宣伝もだ。

102 :Dマン:2006/05/21(日) 11:59:06 ID:???
>>101
具体的にどの辺が逆宣伝に見えたの?

103 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:03:19 ID:???
まぁ逆宣伝体質はDマンだけの個性じゃないんじゃない?
過去のD厨コテは(アレ以外)みんな木で鼻をくくったようなことしかいわなかったよ。
ただただとにかくD&Dの話しかせず、国産ゲーの話には交わらず、D&Dの優位性だけを主張する。

DマンもSW以外の国産品のことは何も知らないんだろ?

104 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:04:57 ID:???
>>103
粘着だな。

105 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:05:10 ID:???
俺は俄かは好きだったよ。

106 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:05:49 ID:???
>>102
例えば100みたいな見え見えの煽りをD&Dコテとして書くあたり、逆宣伝したがってるとしか思えんなー。

107 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:06:21 ID:???
>>103
かといってマルクみたいに半端な知識で色々口を挟むのもなあ

108 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:06:52 ID:???
>>103
そういや何スレか前に、D&Dが第3版になるころにFEARゲーに乗り換えた
って書いた奴に対して、「ありえねぇ」とか「そのサークルどこだ」とかいう
まるで魔女狩りでもしようかというような、追求がすごかったなw

109 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:08:00 ID:???
>>105
俄は、D&Dの豆知識が必要な時に自動的に現れたからな。

110 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:08:21 ID:???
>>108
あったあった。
とにかくD厨の中では、D&Dは最上位で、劣位のゲームに移るということ自体が理解できないというw
あの狂信を見る限り、D&Dには手を出せないな、と思った。

111 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:08:43 ID:???
>>107
お兄ちゃんを虐めないでください。

112 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:09:28 ID:???
結局、自分が贔屓の作品の悪口を言うかどうか、
自分が贔屓の作品を褒めるかどうか、
こういう評価軸しか持ってないから同じように見えるってことだろう。

113 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:09:36 ID:???
マルクのD&D知識は俄よりも上だったような。
たぶんDマンよりも上だろ。

そんなマルクが推しているアルシャードffこそスタンダード。

114 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:09:41 ID:???
>>108
他のサイトを過去スレで晒しあげてた連中と似たり寄ったりだと思うぜ

115 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:10:15 ID:???
>>113
v.3.5や日本語版に関しては駄目駄目だったぞ。

116 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:10:51 ID:???
>>113
お前D&D持ってないだろ

117 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:12:15 ID:???
とりあえず、コテ叩きは最悪版以外禁止の筈だが。

118 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:14:14 ID:???
>>117
ゲームの知識がないからユーザーだのコテだのを叩くんだからしょうがない。

119 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:16:46 ID:???
まあ、117なんぞはナチュラルに釣りとしか思えん。

120 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:17:44 ID:???
別にコテをたたいているわけじゃない。コテのやってることが逆宣伝にしかなってないね、と話し合っているだけで。

そりゃそうとして、特定個人のことではないが、大して面白いこといえないやつがコテを名乗ることに懐疑的だけどね。

121 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:19:08 ID:???
>>120
ゲームの知識がないからそういう話題しか振れないんだろ?

122 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:20:00 ID:???
>>120
名無しで好き勝手言ってる奴よりは、
コテで無害無能な方が良いと思うよ。

123 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:20:41 ID:???
>>120
言論統制思想だw

124 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:21:31 ID:???
>>121
この話題振ったのは俺じゃないしw

125 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:22:13 ID:???
>>124
名無しがいっても説得力は皆無だなw

126 :聖マルク:2006/05/21(日) 12:24:43 ID:???
>71
リインフォースのシナリオ「封じられた精霊寺院」(タイトルはオマージュだろうな)では、
ミッションを達成していないので成長点は減るものの、街に戻ればシナリオ終了処理ができて、
HP、MP、フェイトが全快した上で成長点がもらえるぞ。
まあ広いって言っても78部屋しかないんでWLDとかとは比べられないが。

127 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:33:52 ID:???
>>122
ではまず隗より始めよ で君が無能さはそのままにコテになればいいじゃない(マリー

128 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:51:27 ID:???
とりあえず悪いところを探すんじゃなくていいところを探そうよ

129 :NPCさん:2006/05/21(日) 12:56:59 ID:???
それはSNEにたいする宣戦布告ですか?

130 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:00:36 ID:???
なんで?
SNEにはたくさんいいところがあるじゃない。
話題にも事欠かないし。

131 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:02:41 ID:???
はいはい。SNEから良くも悪くも離れられないカワイソな人たちだね。
哀れ。

132 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:02:53 ID:???
このスレでARAが嫌われるのは何よりもかつてのSWを彷彿とさせるからだろ?
俺はそう思っていたんだが。

133 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:05:29 ID:???
>>131
うん。
SNEから離れるつもりはないよ。

134 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:06:44 ID:???
>>132
嫌われてるのか?

135 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:07:46 ID:???
>>134
ああ、大ッ嫌いだね。

136 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:09:53 ID:???
>>132
ARAが嫌われてるってのはどこの妄想ですか?
優等生だから叩きにくいし褒めにくい。結果話題にしづらいってのはあるかもしれない。
ただ現在のTRPGの勢力ではトップクラスのシステムだと思うぞ

137 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:12:50 ID:???
>>136
それこそどこの妄想ですか?
歯牙にもかけられないどうでもいいシステムで、
社員と工作員がスレやコンベで自演して話題になっているように見せかけてる韓国ゲーなのが真実だろうが。

138 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:13:33 ID:???
>>136
叩きにくいのはともかく、
褒めにくいってのはスタンダードじゃないな。除外。
そうでなきゃもっと具体的に褒めなされ。

139 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:14:09 ID:???
アリアンは存在を認識したとたんこのスレの夢がさめるからないんです。
夢こそまことだよ?

140 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:14:45 ID:???
まあね。実質アリアンがスタンダードかもね。

141 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:14:52 ID:???
>>138
スタンダードという意味がブレてないか?



今さらだが。



142 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:16:37 ID:???
どのジャンルでもスタンダードがユーザ−からベタ褒めなんかされるこたぁまずないわな。

143 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:17:04 ID:???
ARAは100点満点中オール80点とかそんな感じのシステムだからな。
他のシステムは得意なの不得意なのがあって得意分野では圧倒的に優れてるから語りやすい。
欠点もはっきりしてるし。

144 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:18:09 ID:???
>>137
とりあえず各々の地方サークル、コンベンションスレの立卓率は
D&D、ALF、SWとは比べものにならないくらい高い。

145 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:18:45 ID:???
そもそも真の意味での”標準”なんか語りたい奴はこのスレにはいない罠、
特化事項を分析したい奴ばっか。

146 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:19:29 ID:???
>>144
だから、GKが必死になって卓立ててるだけでしょ?

147 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:19:40 ID:???
>>137
コンベで自演?
意味がよく分からんのだが、アリアン好きな人がコンベで卓立てるだけで自演になるのか?

148 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:21:04 ID:???
>>138
ARAを褒めるっていってもな・・・
FEARゲーの特徴である
・GMしやすい
・コンベで遊びやすい
・ストーリー物がやりやすい
に加えて
・ありがちな世界観(褒め言葉)
・安価な値段設定
・サプリの量
・リプレイの浸透

こんなとこじゃね?

149 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:21:04 ID:???
>>147
ARAが好きな奴がいるってのがすでに自演じゃん。

本当に人気があるならダードで攻撃されるはずだよ。だよ。だよ。

なぁ、みんな?


150 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:21:51 ID:???
2ちゃんの好きなシステム投票ではその割りに少ないような気がする。

151 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:22:06 ID:???
>>146
そんな嫉妬丸出ししてるから、アンチFEARはTRPG界の抵抗勢力っていわれちゃうんだよ。

152 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:22:36 ID:???
ていうかさ。
優劣でスタンダードなんか語れるわけないんだよな、本当は。
標準ってのはあらゆる意味で、特化してるほかのゲームよりその部分ではちょっとずつ劣っているもののことなんだから。

153 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:22:47 ID:???
GKってゴールキーパーかな……。

154 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:23:27 ID:???
>>150
TRPGに限らず、2ちゃんの専門板では大抵人気が出るのはエッジなものばかりだお

155 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:23:54 ID:???
152はソ厨、間違いない

156 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:24:30 ID:???
>>148
ありがちな世界観の割りに、
人間やエルフやドワーフみたいなのに、
わけわからん名前をつけるのはきくたけの特徴か?

157 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:24:54 ID:???
>>153
ガレージキット!!

158 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:25:12 ID:???
>>155見て思ったが。ARAを認めることは、同じ意味でSWを肯定されてしまうのが問題なのだと思った。


159 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:26:15 ID:???
>>156
あれはケルト起源。
エルダナーン=エルフ+ダナーン(ダーナ神族)
わけわからんと思うのはお前がバカなだけ。

160 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:26:15 ID:???
>>158


161 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:26:59 ID:???
>>158
SWよりARAの方が良くできてるんで、さすがにそうはならない。

162 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:27:51 ID:???
>>161
SWの”方向性”自体の否定がこのスレの使命だから。
「すごく良くできたSW」なんぞ、「すごい犯罪者」と同じ。



163 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:28:10 ID:???
>>158
被害妄想か? ソ厨に配慮しなくちゃいけないFEAR厨も大変だな。

164 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:29:09 ID:???
>>156
変にイメージ固定されるのを防ぎたかったってのはあるかもな。
銃とかわりと近代的な物が普通にある世界(ラノベとかコンシュマーゲームでよくある設定だろ?)とドワーフとかエルフってあんまり似合わないし。

165 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:30:21 ID:???
>>162
SWは方向性が間違ってるのではなく、時代と共に抜けてる部分が出てきてるだけ。
だから、過去にスタンダードになり得たし、その方向性を真似たARAがこれだけプレイされてるのよ。

166 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:31:24 ID:???
>>165
ソ厨お疲れ。

167 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:32:47 ID:???
とりあえずSWのいいところを語ろう。
煽りは良くない。
納得できる意見なら荒れないんだから。

168 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:32:51 ID:???
>>161
ていうかさ。
優劣でスタンダードなんか語れるわけないんだよな、本当は。
標準ってのはあらゆる意味で、特化してるほかのゲームよりその部分ではちょっとずつ劣っているもののことなんだから。

169 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:33:01 ID:???
まー、市場が「良くできた」SWを求め、そこにスッポリ入った印象はあるなARA。

170 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:33:40 ID:???
>>167
納得なんかするつもりもない癖にくだらない釣りだことっ!

171 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:34:33 ID:???
>>169
市場がそれを求めているなら日本の市場はスタンダードじゃないから語る価値なしだね。

              ↓

そして今のようなスレに成り下がったダード





172 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:40:21 ID:???
>>167
とりあえず戦闘のダイスに一喜一憂してれば、後はなりチャまがいでも
ゲームした気分に浸れるところ。

173 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:41:03 ID:???
>>165
ARAが真似たSWの方向性ってどういう部分?

174 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:46:52 ID:???
D6を使うとこ

175 :NPCさん:2006/05/21(日) 13:52:46 ID:???
SWっぽいとこ。

言われなきゃわかんないならエリートゲーマーじゃないな。

176 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:29:57 ID:???
>>164
>銃とかわりと近代的な物が普通にある世界とドワーフとかエルフってあんまり似合わないし

「銃と魔法」を百万遍音読の刑に処す。

177 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:31:28 ID:???
>176
手に入りません!

178 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:35:04 ID:???
俺が普通のファンタジーで認められる銃は種子島までやね
それより高性能になるとなんかモニョル
ARAの銃って後装式でライフル切ってたっけ?

179 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:37:18 ID:???
初期はマスケットだが、レベルが上がるとライフル等が持てるようになる。
高レベルになればなんとアサルトライフルまで!

ただ、そのへんのレベルだと現実の銃と原理が違う気はする。限られた人間しか使えないし。

180 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:40:04 ID:???
>>178
普通のファンタジーキター

181 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:41:10 ID:???
>アリアンロッドの銃器
レーザーライフルとかグラヴィティライフルとかポジトロンライフルとかが
何の技術背景説明もなく取得できるようになるよ、高レベルになると。

182 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:41:58 ID:???
そりゃ、ARAに濃い背景設定なんかあったらあのゲームの特性なくなるだろ。

183 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:43:24 ID:???
まあ、でも背景設定はSWの100倍くらいは焦点はあるぞ。

要するに「アトン退治のために冒険者がいる」ということが基本的な立場になってる。


184 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:44:56 ID:???
ソードワールドにだってそういうのはあるぞ。
「アトン退治をするリウイの引き立て役のために冒険者がいる」

185 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:45:09 ID:???
カオスフレアのビームソードの説明とか読むと、
グレズのハイテクノロジーによるものと、光の精霊を利用した幻獣の刀工によるものの二種類がある、って書いてあるな

186 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:46:25 ID:???
>>183
そうなん?
ARAの冒険者の立場について簡潔に教えてもらえる?


187 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:47:32 ID:???
来るべき魔族との最終戦争に備えて、遺跡の中から古代兵器をみつけだすために、神殿が、世界中から遺跡探索者をつのった。
これが冒険者にはじまりである。
後に、遺跡探索だけでなく神殿が社会貢献のためとして「市民の依頼を受けて冒険者に解決させる」という機能をもたせるようになった。
そして今のアリアンロッドの冒険者社会が生まれたのである。



188 :NPCさん:2006/05/21(日) 14:51:48 ID:???
アリアンの冒険者は神殿に認められたある意味で「みんなのヒーロー」だからな。

189 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:02:12 ID:???
職業:冒険者が立派に通用する社会だからな。
冒険者=ならずもののSWとはちょっと違う。

190 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:03:59 ID:???
>>189
どちらかというと世界観の傾向の差だけどね。
SWの魔法使いなんかは結構風当たり強いし。
アレクラストって結構野蛮な世界だから。

191 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:05:54 ID:???
>>190
そういった世界観が、リプレイに全然反映されてないような。

192 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:08:24 ID:???
全然世間の風当たりが強いように見えないよなあ>リプレイの魔術師
どうせカッコツケに言ってみただけ、の典型だな。

193 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:10:11 ID:???
神殿(SWでいう冒険者の宿)が全国的ネットワークだったり、現金とかは重量に換算されないからいくらでも持てたりと余計なリアルリアリティを持ち込まないのはいいところだな。

194 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:10:26 ID:???
>>191
ゲームとしての歴史が長いこともあって、受けない設定が多少置き去りになるのは仕方ないけどね。

195 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:13:20 ID:???
ハーフエルフ迫害とかな。

196 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:13:56 ID:???
>>194
受けない設定も機能しにくいルールも置き去りにするのがSWクオリティだからな

197 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:14:53 ID:???
設定に問題があるなら、版上げで改善すりゃいいのにね

198 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:18:41 ID:???
魔術師に関してはマジックリッチな世界にしたくないんだろうなあ。
リウイとかで徐々にたがが緩んできてるような気もするけど。

199 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:19:57 ID:???
水野先生の方が受けのために世界設定を逸脱することに禁忌が少ないみたいだからね。

200 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:21:00 ID:???
やっぱりソーワーって不愉快だな。
だらしなく太った中年のおばさんの自堕落さをみているようでむかつく。

201 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:21:45 ID:???
おばはんは金持ってますから。

202 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:21:52 ID:???
>>198
バブリーズでたがが外れたんだと思うが。
魔晶石でどっかーんだろ。
クズ魔晶石いっぱい買って魔法どんどん使いましょうってバランスだし。

203 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:23:00 ID:???
>202
完全版でできなくなってるぞ。

204 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:23:03 ID:???
SWSFCやってて魔晶石が腐るほど買えたけど、特に世界観的な違和感は感じなかったんだよなぁ。
こんな俺はどうなんだろう。

205 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:23:49 ID:???
やっぱりマジックアイテムや魔法は華だからね。
比較的地味路線のケイオスランドは小説すら止まってるわけで。

206 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:45:10 ID:???
>>203
どこの完全版ですか?

207 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:48:13 ID:???
>206
ソードワールド。

208 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:50:08 ID:???
まぁ、完全なるソードワールドさまなんかより、不完全なる後発ゲームの方が面白いんだけどね。

209 :NPCさん:2006/05/21(日) 15:57:46 ID:???
クズ魔晶石なら安価で高レベルになるほど需要も多くなるという間違ったバランスだからな。

210 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:11:12 ID:???
完全版で出来なくなったのは複数の魔晶石から精神点を一度につかったり、
本人の精神点とあわせて使ったりすることだったかな。

ライトとかセンスマジックとかを1点の魔晶石やスクロールで唱えて
本体の精神点を温存するとかはよくやってる。

>>209
よくわからんが、高レベルになると所持金が増えて色々贅沢が出来るって
だけじゃないの? その辺は他のゲームでもあんまり変わらないような?

211 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:14:32 ID:???
>>208
間違った知識を自慢して、屑ゲームを擁護するとは大変だな。

212 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:17:42 ID:???
屑魔晶石なんて高レベルでバランス壊れる使い方なんてできないぞ。

213 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:19:49 ID:???
>>210
もともとD&Dのパクリだから呪文が強いゲームなのよ。
その代わり使用回数に制限を持たせることでバランスを取ってた。
でも魔晶石どっさりあると制限自体が取っ払われてしまうのでバランスは簡単に崩壊するわけだ。

まあそれ以外でもバランス崩れてるから今さらだとは思うが。

214 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:33:15 ID:???
高レベルといえどもでバランスが崩れるほどの魔晶石を買えるってことは、
GMが報酬出しすぎなんじゃねーの?

報酬出しすぎでバランスが崩れるのは大抵のゲームで起こり得ることだと思うけど。

215 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:36:25 ID:???
>>214
D&Dだと金で何とかなるアイテムなら、
モルデンカイネンズ・ディスジャンクションの呪文一発で
吹っ飛んだりするからなあ。

216 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:42:51 ID:???
D&Dはマジックリッチな代わりに対抗手段が多かったり消耗も激しいからね。
5%の確率で装備が壊れる可能性があるわけだし。

217 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:46:04 ID:???
D&DはPCのパワーや魔法よりも先に、
まず経済感覚がハイパーインフレを起こす世界だからな。

金貨一枚なんてあっという間に無価値になる。

218 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:48:44 ID:???
清貧に徹しても割と無価値だと思う。

219 :NPCさん:2006/05/21(日) 16:59:17 ID:???
SWの場合はルールで担保されてる方法が少ないから
バランスにGMがより気を遣う必要があるってことだろう。

リプレイスレでも話が出てる戦力と戦術での手加減にも繋がる話だと思った。

220 :NPCさん:2006/05/21(日) 18:03:38 ID:???
>>214
わかりやすく言うとね。
キュアウーンズを1点で使えるようになると、回復は100ガメルでOKなわけだ。
2人なら1回の回復に400ガメル。
特に今回リプレイで判明した勇気ある者の盾の効果と併用すると恐ろしいことに。

クズ魔晶石どっさりが怖いのは拡大してどっかーん!じゃなく使い勝手のいい低レベル魔法を事実上無制限で使えるようになってしまうことだ。
ほかのマジックアイテムと値段比較しても滅茶苦茶安いし。

221 :NPCさん:2006/05/21(日) 18:23:50 ID:???
>>220
ソード・ワールドはクリティカルと防御、抵抗ロールの1ゾロがあるから、
高レベル魔術士や精霊使いの戦闘は怖いけどな。

222 :NPCさん:2006/05/21(日) 18:31:07 ID:???
>>221
大丈夫。
勇気ある者の盾さえあればそいつにしか攻撃しません。

223 :NPCさん:2006/05/21(日) 18:39:00 ID:???
狙ってそういうあっけない死が起こるようにしてるそうだけど
それなら蘇生コスト(金額じゃなくてコネがいるとかそんなの)が
厳しすぎるよなD&Dと比べて。
HPが増えないのを含めてアンチテーゼなんだろうけど。

224 :NPCさん:2006/05/21(日) 18:41:03 ID:???
無駄にストイックな部分があるんだよな、SW。

225 :NPCさん:2006/05/21(日) 18:55:43 ID:???
好みの問題じゃん?

226 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:00:23 ID:???
>>225
一人でも死んだら負けといっておいて、クリティカルや1ゾロで死ぬリスクが高く、
フォローも厳しいというのは好みの問題じゃなくてコンセプトがばらばらなんだと思うぞ。

つか、ぺらぺらの巻末とR&Rでは言うことが思いっきり違うからな。清松閣下は。

事故が起こるようにデザインした>R&R
一人でも死んだら負け>ぺらぺら

227 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:18:13 ID:???
>223
 3.5版だと蘇生費用は結構するよ。>D&D

228 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:33:35 ID:???
>>226
緊張感が出るということで統一感があるが?

229 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:37:35 ID:???
>>228
それで手加減を推奨してるようじゃ駄目だろ。
事故は軽減手段が無いしな。

事故ったらどうするんだ?

230 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:40:03 ID:???
>>229
しかも本人がGMやるときはルールを曲げてカシスを復活させて送り込む
それが清松クオリティ

231 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:51:08 ID:???
>>229
事故はミスじゃないだろ。

232 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:54:29 ID:???
>>231
誰も事故はミスだなんて言ってないが。

233 :NPCさん:2006/05/21(日) 19:56:37 ID:???
>>229
そういうのは事故じゃなくてハプニングというらしいですよ。

234 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:19:30 ID:uijGXB61
>>229
事故って全滅したらマスターの勝利となります。

235 :向こうの610=612:2006/05/21(日) 20:20:49 ID:???
市販シナリオの中にそういう展開がある程度には一般的だと思うよ>マルク
注意書きはあるけどね。

それにD&Dは遭遇の状況や準備によって簡単に全滅するから、
一概に言えないとも思うし。

236 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:25:15 ID:???
準備をできる情報があって準備できる時間があるなら問題なかろう

237 :向こうの610=612:2006/05/21(日) 20:29:05 ID:???
>>236
そこらも流動的というか成り行き次第ところが多いと思うよ。
リソースの割り振りも判断次第だしね。

と、いうわけで、D&D的には一応調整の目安はあるけど死ぬときには死ぬし全滅もあり。
ただし、別にそれは負けじゃない、くらいかな?

まあ、卓によって違うと言われればそれまでだけどね。

238 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:29:24 ID:???
>235
だから、準備をきちんとすれば勝てる範囲の敵を出すのが一般的だってことだろ?
つまり、D&Dでもパーティの強さに合わせて敵を設定するものだってことだ。
D&Dの公式シナリオは無料のヤツと雑誌に載ったのしかわからないのでアレだが、
推奨レベルのパーティでは勝てない敵が設定されてるのが一般的なのか?

239 :向こうの610=612:2006/05/21(日) 20:31:04 ID:???
>>238
あー、準備をきちんとしても勝てるとは限らないと思う。
正直、遭遇の状況の影響が大きいから。

あと、公式の連作シナリオには時々パーティでは勝てない敵が設定されているねえ。

240 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:32:29 ID:???
>>239
ランダムエンカウントで全滅するしな。

241 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:34:03 ID:???
>239
連作なのに勝てないってのはそこで全滅して終了することになってるって意味か?
それとも、戦わなくてもいい相手に無理に勝てない戦いを挑むことができるって意味か?

242 :向こうの610=612:2006/05/21(日) 20:35:04 ID:???
>>241
ごめん、ちょっとこのスレでは言わない方がいいと思う。

243 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:35:48 ID:uijGXB61
別に勝つ必要は無いと思うんだけどなぁ。なんで勝てるように設定しないといけないかわがんねです。
勝てなくても上手に回避したりとかそーゆーのも普通にあると思うんだけど受け入れられない遊び方なのかなぁ?
あとランダムエンカウントは問答無用なのでたまにシナリオと関係なく死にますね(笑)。これは一般的じゃないか。まあどうでもいいや。別に一般的な遊び方したいわけでもなし。

244 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:35:57 ID:???
勝てないわけではないが、激しく厳しい奴が時々いたりする。

秘密の工房のナイトスケイルとか。

245 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:36:12 ID:???
D&Dなんかは、モンスター倒したときの経験値の比重が大きいから、
ランダムエンカウントで強い敵出しても、PCにも相応のメリットが発生するからな

あと、元々一回のセッションで終わらないようなシナリオ多いから、
今日はここまで進んだから今度また続きから、みたいな終わり方で問題ないという共通認識も一因

246 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:37:20 ID:???
>>243
戦わなくても良い奴は勝てるようにしておく必要はないと何度も言われてると思うが?

247 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:37:49 ID:???
>243
「上手に回避ができる」ってのは、「障害をクリアできる」というわけだから、
その余地が用意されている時点でPCが乗り越えられるように調整されてるんじゃないだろうか。

248 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:37:57 ID:???
DMが新しいサプリ買ってくると妙に敵が強くなるしな。

249 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:38:00 ID:???
>>235からの流れがよくわからん。
マルクが暴れてるのだけはわかった。

250 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:38:56 ID:???
>>247
ランダムエンカウントで出会ったデカいドラゴンに持ち物全部渡して
命乞いするのはどうなのかねえ?

251 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:40:32 ID:???
>250
旅をする前にどんな脅威があるかは調べてあるだろうから、
何も手を打たなかったパーティが悪いんじゃないか?

252 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:41:14 ID:???
>>251
脅威があっても多少のリスクは犯さなければならない場合があるからねえ。

253 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:41:46 ID:uijGXB61
>>246
うん。多分ね。だからなんでマルクさんがこんなコト今更云ってるのかがわかんないんですよ。

>>247
ならなんで勝てる勝てないに拘るの?
勝てないし戦ったらまず全滅だけどソッチ行かなきゃいいとかそんなレベルも含めて「調整されている」と言うなら、
君が今までなんかしらないけど頑張って云ってるコトとサッパリ噛み合ってなくてなんだか文句の為の文句に見えますがスタンダードスレだからまあいいか(笑)。

254 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:42:01 ID:???
>マルク
じゃあドラゴンが出たのでたくし上げて命乞いせよ

255 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:42:06 ID:???
>>251
対策してても出るときは出るからな>倒せない敵

256 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:42:35 ID:???
>>253
リプレイスレからずっと回避できる敵は勝てる必要はないと言ってるぞ<マルク

257 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:43:11 ID:???
つか、調整されてても死ぬときゃ死ぬぞ。
全滅だってあり得るし。

258 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:44:04 ID:???
マルクは今日は辛い日なのか? 折角の日曜日なのに残念だな。

259 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:44:37 ID:???
>>257
調節の基準の話だから。
少なくとも元は。

260 :610=612:2006/05/21(日) 20:44:44 ID:???
>>256
や、だってD&Dの公式シナリオから言えば、回避できない敵はあまりないわけですよ。
別に無理にダンジョンクリアしなくたっていいわけだし。

その辺りはシナリオクリアしなけりゃいけないSWとは違うんじゃないかなあ。

261 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:44:59 ID:???
>258
聖マルクって結構重い性質なのかね。神経質そうだもんな。

262 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:45:07 ID:???
>257
そりゃTRPGなんだしダイス目が腐ったり戦術ミスしたりすれば全滅することもあるだろう。
5秒間くらい黙祷を捧げてちゃっちゃと死体回収の依頼を受けた新キャラでも作るといい。
まだ死体からマジックアイテムが回収できるうちにな!

263 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:45:51 ID:???
>>259
調節の基準といっても、
それこそ倒せない敵も出るし倒せる敵も出るってのがDMGに書いてあるが?

264 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:46:20 ID:???
>>260
だからって自作シナリオで全滅させることを目的でモンスターだすことは一般的じゃないでしょうに。

265 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:46:49 ID:???
>>262
ぶっちゃけ、マルクがD&Dの何を問題にしてるかわからん。
よくわかるように説明してくれ。

266 :610=612:2006/05/21(日) 20:47:54 ID:???
>>264
>自作シナリオで全滅させることを目的でモンスターだすことは一般的

ええと、自分はこんなことは一度も言ってないよ?
言ってるというならレス番を指定してくれないかなあ。

267 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:48:24 ID:???
>>220
同じようなことはD&Dでも起こるけどね。
それにしても毎ラウンドそんなに銭投げしてるんなら
それくらい効果があってもいいんじゃねーかな?

あと、その戦術で屑魔晶石が問題になるって、
1シナリオに何回戦闘があって、合計何ラウンド戦闘してるんだ?って思う。

268 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:48:55 ID:???
>>266
じゃあ主張をまとめてくれ。
俺はあんたの書き込みを読んでそういう事を言いたいのかと思った。

269 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:49:00 ID:???
>>260
しかしシナリオ解決するために倒さなければいけない敵は、倒せるように設定するのが一般的だよな?

270 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:49:21 ID:???
>>267
D&Dの場合はダメージ>回復の場合が多くないか?

271 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:50:11 ID:uijGXB61
調整の基準なんてそれこそプレイヤーグループ依存の問題だと思うけどねえ。
どーゆーのが好みか、程度の話じゃないかな。知らないけど。
まあD&Dも将来は進化してPCにあわせたDMポイントでモンスターとか罠とか買って設置するバランスいいスタイルになるのかもしれないけどね。

>>266
ごめん今から俺が云う(笑)。

全滅させるつもりでやるよ!俺は!ウェーハッハッハ!今もそうゆうダンジョンを作成中だ!俺の「高貴なる〜」は簡単にはあげないゾ!

272 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:50:13 ID:uijGXB61
調整の基準なんてそれこそプレイヤーグループ依存の問題だと思うけどねえ。
どーゆーのが好みか、程度の話じゃないかな。知らないけど。
まあD&Dも将来は進化してPCにあわせたDMポイントでモンスターとか罠とか買って設置するバランスいいスタイルになるのかもしれないけどね。

>>266
ごめん今から俺が云う(笑)。

全滅させるつもりでやるよ!俺は!ウェーハッハッハ!今もそうゆうダンジョンを作成中だ!俺の「高貴なる〜」は簡単にはあげないゾ!

273 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:50:25 ID:???
>265
どんなTRPGでも、パーティのレベルや編成に合わせて、
シナリオ上の障害というものを対処できる範囲に設定する、と言ってるだけだ。

274 :610=612:2006/05/21(日) 20:52:12 ID:???
>>268
DMGにはあつらえた遭遇とただそこにある遭遇がある。
ただそこにある遭遇や勝てない遭遇は少なくとも連作シナリオにある程度には一般的だし、
ランダムエンカウントだとそれなりに多い。
D&Dの場合は、調整しても遭遇の状況で死ぬときは死ぬ死全滅もあり得る。
だからといってそれは負けだとは言えない。

>>269
その倒せるように、というのがよくわからないんだけど。
一応、DMGの基準には従ってると思うけど、それで倒せるかどうかは展開次第じゃないかねえ。

275 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:52:23 ID:???
>>273
またマルクが馬鹿なこといってんのか。

276 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:53:32 ID:???
>>273
偶に例外があるんじゃないか?
まあ、「シナリオ上の障害」というものの考え方によると思うがね。

277 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:53:50 ID:uijGXB61
>>273
先生素朴な質問です。
ダイスで7%以下を出さなければOKとか右と左で右選んだら全滅コースで左選んだら生存コースってのは、
偶然(あるいは時間と金とルール使って調査の上)回避できるとしたらソレは「対処できる範囲」なんでしょうか?

278 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:55:01 ID:???
>>273
その対処できる範囲って具体的にどういうことよ?

279 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:55:14 ID:???
>>274
んとさ、常に君が言ってるような遭遇ばかりじゃないでしょ?
基本的にシナリオ組む時は、パーティーのレベル考えて敵も考えるでしょ?
マルクの言ってるのは、その程度の話よ。

280 :610=612:2006/05/21(日) 20:56:51 ID:???
>>279
あつらえた遭遇(パーティに対して調整)とただそこにある遭遇(調整していない)以外に遭遇の種類があると言いたいの?

281 :聖マルク:2006/05/21(日) 20:57:24 ID:???
>277
俺ならそれくらいの成功率で固定な時点で攻略を諦めるかなぁ。つまり対処できると認識しない。
アイテムなりクラス能力なり呪文なりで成功率をある程度高められるなら別だが、
せめて3、4割の成功率にはしたいな。そうすれば生き残りが死体を持ち帰って復活させられるし。

282 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:58:01 ID:???
>>280
もう曲解するつもりしか無いならそれでいいよ。

283 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:58:36 ID:???
>>281
だったら対処できない範囲のものがありうるのでは?

284 :610=612:2006/05/21(日) 20:59:28 ID:???
>>282
だって>>274で両方あるって言ってるよ。
その上で質問してくるから何のことなのか聞いたんだけど。

285 :Dマン:2006/05/21(日) 20:59:44 ID:???
>>103
> DマンもSW以外の国産品のことは何も知らないんだろ?
前にも話しましたが、ARAを2回ほど遊んだだけですね。
それ以外のFEARげーってーと、NOVA2ndまでさかのぼる事になります。

なので、このスレで判る他のシステムの状況ってやつは結構面白いのですよ。

>>106
個人の問題をシステムの問題と勘違いするのはいただけないですね。

>>112
基本的に贔屓の作品だろうがなんだろうが、悪口は良くないと思うけどね。
少なくともそれを好きな人が読めば良い気持ちにはならないだろうし。
やっぱり、好きなシステムをほめる事が重要でしょ。

>>120
> そりゃそうとして、特定個人のことではないが、大して面白いこといえないやつがコテを名乗ることに懐疑的だけどね。
俺もそう思うよ。
でも、名前欄がある以上は個人の自由だとも思うしね。

>>126
なる。
色々考えているのですな。
参考になりました。

>>135
ちょいとさびしい意見ですな。
「好きじゃない」や「視野に入ってない」では無くて「嫌い」となるのであればそれなりに嫌な事があったのかもしれませんが。

>>146
たぶん、必死だろうとGK(ってなに?)だろうと卓がいっぱい立つのはいいことじゃないかと思いますが。

286 :聖マルク:2006/05/21(日) 21:01:39 ID:???
>283
ありえないとは言ってないが、対処できない障害しかないなら、
なんでそんなシナリオをプレイするのかが俺には理解できない。
PLが難易度の高い障害を前に試行錯誤したり四苦八苦するのは楽しいが、
乗り越えられないとわかっている障害を前に苦しまれてもあんまり楽しくない。

287 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:02:32 ID:???
何というか、先日のD&D→FEAR移籍騒動といい、D厨のスイッチが入る点は
他の厨とちっと違うなと思った。

288 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 21:02:41 ID:uijGXB61
>>281
なるほどー。やっぱり価値観が結構違うなぁ(笑)。
当方5%なら「出る」とみなして構わない環境ですしね。
PLも「出すよそんなの!5%オアダイ上等!」とか平気で叫ぶし(笑)。
1Lvパーティでもドラゴン(やっぱり別格!)見たら襲い掛かってしまうしねアホンダラだなよく考えたら。

289 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:02:43 ID:???
>>286
対処できない障害は避ければいいじゃない。
それとも、複数の依頼から手に合うものを選ぶというのはマルク的に駄目なのか?

290 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:03:38 ID:???
>>289
それのどこが「対処できない障害しかない」んだ?

291 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:03:42 ID:???
論点がよく分からんのだが
俺はゲームの中で遭遇する関門は、解決(回避)できる可能性が十分あるべきだと思うなあ
そういう意味では、魔法などでの工夫をしにくい低LV帯のパーティー相手に、出来合いのランダムエンカウンター使ったりするのにも反対

こういう話じゃねえの?しらねえが

292 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:04:45 ID:???
論点整理

マルク:オマエラバランス調整してるだろ!

610=612:バランス調整した敵も出るよ!

あれ?

293 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:04:47 ID:???
>>290
マルクの想定事態が非現実的だから。
だって>>277でアレが出した例は回避可能な物も含まれてるじゃん。

294 :聖マルク:2006/05/21(日) 21:05:08 ID:???
>289
その場合、最初のクリアできる障害として「合った依頼を選ぶ」というのがあるだけの話だ。

295 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 21:05:20 ID:uijGXB61
>>291
好き好きじゃないかなとか思うんですが、
「ダメ。絶対。理解できない。」とか云われると少し寂しいだけですyo(笑)。

296 :610=612:2006/05/21(日) 21:05:37 ID:???
>>292
最初からバランス調整した敵もしてない敵も出るって言ってるんだけどね。

297 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:06:05 ID:???
>>289
選ぶ時点でその情報を手に入れることができれば良いんじゃね?

298 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:06:35 ID:???
>>296
なので、君もマルクも何で言い争ってんのか分からない俺w

299 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:07:18 ID:???
D厨:一応バランス取ってるけど、勝てるかどうかはその状況次第じゃないっ

って駄々をこねてる

300 :聖マルク:2006/05/21(日) 21:07:23 ID:???
>288
だってレベルが上がってから来たら安全に攻略できるかもしれないじゃないか。
といってもそのころにはそれで得られる報酬なんてはした金の様な気もするが。

いやそれ以前にそんなものがあったことを忘れてる可能性の方が高いか。

301 :610=612:2006/05/21(日) 21:07:32 ID:???
>>298
何かマルクは後者は一般的でないみたいなことを言ってたね。
連作シナリオにある程度には一般的だと主張してるんだけど。

302 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:07:38 ID:???
>>295
野宿することになって、DMがダイス一個振って、『運悪く落雷があって全滅した』って言われて納得できるか?
低LVパーティー相手に突然ドラゴンが襲い掛かってくる状況ってそんなもんだと思うが

303 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:08:30 ID:???
>>302
それはちょっと例が極端だと思うが。

304 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:08:46 ID:???
>>301
その辺はもう枝葉(言葉尻)の問題だねえ。
あんたら二人、しばらく頭冷やせばどうでも良くなると思うよ。

305 :610=612:2006/05/21(日) 21:09:14 ID:???
>>299
別に駄々こねてるわけじゃなくて、意見を整理してくれと言われたから整理しただけだよ。

306 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:10:11 ID:???
公式シナリオ見てると、勝てない遭遇は存在自体は一般的だが、割合としては一般的ではないな

307 :610=612:2006/05/21(日) 21:10:40 ID:???
>>304
そうだね。
一応、自分の意見は整理したんでこれで失礼するよ。

308 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:12:29 ID:???
>>306
勝てない敵に一般的に遭遇したら堪らんしなw
そのへん、DMGにもきちんと書いてあることだし。

309 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 21:12:39 ID:uijGXB61
>>300
多分性格なんだろうね(笑)。
プレイヤーあるいはプレイグループの。

>>302
そういうルールがあるなら納得するよー。
ちゃんとルールをマスターとプレイヤーが両方確認しオープンダイスで遊ぶからそれで死ぬならダイスで大騒ぎで楽しいじゃないですか!(笑)
野外系サプリに落雷ルール整備されてたかなぁ。面白そう。

310 :Dマン:2006/05/21(日) 21:13:20 ID:???
>>156
エルフとかドワーフとか付けて「D&Dのパクリだ」って言われるのを警戒したんじゃないですかね。
たぶん。

>>164
シャドウランとかルナルとか?
前者はともかく、後者は”普通に”は無いかも。

>>189
善も悪もPLとして使用できるD&Dを宜しく。
もちろんならず者もokですよ。


>>215
それ、9lvスペルですよw

>>227
そこで、リインカーネイトです。
転生先リストもマイルドになって結構お勧めですよ。

>>239
> あと、公式の連作シナリオには時々パーティでは勝てない敵が設定されているねえ。
某シナリオで必死の思いで倒したら経験点がリストの上限を超えてた事が合ったよw
通常は倒さない敵らしい。

>>241
シナリオ上は勝たなくても良い相手になっているね。
大概は。

>>260
つーか身もふたもない事を言えばシナリオクリアしなくても経験点的には関係ない(たまにシナリオクリアボーナスが有りますが)しね。

311 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:14:13 ID:???
新情報が入ったので失礼します。

■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト■
●5月
 キャラクター・コレクション (6月に遅れる見込みあり)
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 ぺらぺらの新刊
 スチャラカ冒険隊復刊
 へっぽこ長編 (※遅れ済み)
 サーラ完結編
 SWツアー4
 六門W
●8月
 サモナー・コレクション(9月に遅れる可能性あり)
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」

312 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:14:49 ID:???
SNEの予定には何年の何月か、ちゃんと書いてください。

313 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:15:27 ID:???
>>306の言う通りだね。
だからマルクが間違ってるよ。

314 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:16:34 ID:???
>>306の言う通りだね。
だからマルクが間違ってるよ。

315 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:16:41 ID:???
ご指摘に感謝します。

■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006年)■
●5月
 キャラクター・コレクション (6月に遅れる見込みあり)
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 ぺらぺらの新刊
 スチャラカ冒険隊復刊
 へっぽこ長編 (※遅れ済み)
 サーラ完結編
 SWツアー4
 六門W
●8月
 サモナー・コレクション(9月に遅れる可能性あり)
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」

316 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:16:48 ID:???
>>311
これは既に8月に遅れてるってこと?

----------------------
Role&Roll RPGシリーズ
モンスター・コレクション
六門世界RPGサモナーズガイド

加藤ヒロノリ・杉浦武夫/グループSNE 著 安田均 監修
A4変形判 112頁 予価2,500円(税別) 2006年7月下旬発売予定

★新サプリメント『キャラクター・コレクション』の発売を5月に控えた『六門世界RPG』に、
さらなるサプリメントが登場する。

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

317 :Dマン:2006/05/21(日) 21:20:07 ID:???
>>264
「勝てない敵を出す」≠「PCの全滅が目的」って事です。
多分ね。

>>270
まあ、パーティー編成と敵にもよる。
ペイロアのアレとかすげー回復するし。
回復以外の部分でぬっ殺されたりするけどね。

>>291
うぃうぃ。
そーゆー考え方は重要だと思いますよ。D&Dでも。

>>302
そんな理不尽なルールがあれば。
そして最初のレギュレーションのすりあわせで承諾していれば、納得しますね、俺は


318 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:27:01 ID:???
マルクがジャームになったぁ

319 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:28:24 ID:???
>>270
同じようなことであって、全く同じことじゃないってことで。
3e以降、ある程度のレベルで戦闘後にHP全快させないってことはめったに無いし。
でも、そういうモンだって受け入れてるし。

320 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:29:30 ID:???
回避できない理不尽な死が、数%の割合で付いてまわることによるスリルうP!
という部分があってもいいような気もするけど、そんなんもダメなんすかね?

321 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:30:40 ID:???
>>320
死んだ後のフォローができればいいんじゃね?
新キャラ参入も含めて。

322 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:31:04 ID:???
>>310
エルフとかドワーフってつけるだけでD&Dのパクリ?
D厨の発想ってのはすごいなw

323 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:31:13 ID:???
>>320
マルクは生存率3割くらいまでならいいらしいぞ。

324 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:34:34 ID:???
というか、エルフもドワーフもD&Dの発明じゃないよな。

なんかDマンってば、ウリナラちっくな元祖主張。

325 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:34:37 ID:???
>マルク
大丈夫多分3割も可能性ないから。だからゴムなしでもいいよね?

326 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:34:50 ID:???
回避できない理不尽な死 → キャラプレイのチャンス!
っていうFEAR好きが知り合いにいる。

327 :聖マルク:2006/05/21(日) 21:46:40 ID:???
うるさいうるさいうるさーい! もう何もかもうるさい!
お前らなんかアレだ、アレだぞ! ちくしょう!

328 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:47:29 ID:???
アレ扱いとは失礼な!

329 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:48:14 ID:???
マルクが壊れた。苛めすぎだぜお前ら。

330 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:49:41 ID:???
なんかいつもと芸風違うし騙りなんジャマイカ?

331 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 21:50:14 ID:uijGXB61
アレか。アレだな。

>>328
アレ扱いが失礼とは失礼な!

332 :Dマン:2006/05/21(日) 21:50:32 ID:???
>>322
>>324
たぶん、RPGにエルフやドワーフを取り入れたのはD&Dが最初ですね。
ソースはありませんがw

333 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:53:20 ID:???
>>332
弟はお兄さんの子供じゃなくてお父さんの子供だよ。

334 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:54:13 ID:???
コテハンどもはどいつもこいつも面白いなあ。ここから出てくるなよ。

335 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:54:53 ID:???
;゚д゚) <・・・らしいよ  Σ(゚Д゚;エーッ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005204201/

>>647
> ;゚д゚) <リボリバリプレイの原稿はできてるらしいよ
>
>
>
>                                     Σ(゚Д゚;エーッ!

どうやらリボリバリプレイは遅れるもよう?

336 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:55:07 ID:???
>>285
遅レスだが、本当にARA2回ぐらいしかやってないのに、D&D至上論を説いていたのか。
SSSまで集めろとはいわないが、アルシャードの新旧サプリ13冊ぐらい集めてからデビューしなおせよ。

337 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:55:52 ID:???
「最初に使ったから…」
などというのがまかり通るなら『冒険者』『探索者』等のPCが存在するゲームどころか
「プレイヤーがPCを作成・使用してGMがゲームの管理を担当する」っぽい定義が成り立つ
『RPG』というものが全部D&Dのパクリと言われなければいかんことになるが…

それが論旨なのか?


338 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:56:49 ID:???
>>333
さしずめ、Dマンは甥っ子の遺産を狙う悪叔父ってところだな。

339 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:57:27 ID:???
【黒沙で】ゲヘナ19ランク【AnAn】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141483114/
>>807
> トークショー情報。間違いあったら誰か訂正してくれ。
>
> 新リプレイシリーズスタート
> ・著者は田中。炎術師の女の子が主人公だとか。
> ・発売は6月頭予定。
> ・3話+ゲーム記事でかなり分厚いめらしい。
> ・PL・GM用の記事が載るとか。
>
> 短編集がでるとか。
> ・著者は4or5人。
> (ぎぐる、友野、篠谷、……小川?)
> ・6月予定
>
> サプリについて
> ・JGCまでには。
> ・追加種族は鳥獣人、蠍人、半妖霊。「種族特技」が4つある。
> ・種族闘技が追加。総ランクは増えるが術技は伸びない。
> ・モンスター追加予定
>
> サプリ第2弾予定。
> ・時期未定(だったっけ?とりあえず下半期以降)
> ・銘獄刀、霊巣など超強力人魔アイテム大復活!
> ・7Lvくらいまで対応
> ・それでも地上には行けそうにないらしい


340 :Dマン:2006/05/21(日) 21:58:52 ID:???
>>336
アルシャードはちゃんと古いほうのルルブと後一冊サプリを持ってますよ。
問題なしです。

>>337
そういいたい人は言っても嘘じゃないんじゃないですかね。
俺の個人的な意見を聞かれれば「パクリだろうがオリジナルだろうが面白いゲームが良いゲーム」と答えますが。

341 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:59:07 ID:???
【ソード】神学論争151【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148121108/
>>410
> トークショー情報
>
> ・SWS2も出ます
> ・SWフェアを6月に(7月だっけ?)
> ・フェアはぺらぺら(リプか小説か忘れた)、へっぽこ長編、サーラ、
>  スチャラカ復刻、川人長編
> ・猫はvol.22までのぶんで1冊。10月前後?
>
> ・ツアー4はパタ。スクエア戦闘ルール、ランダムダンジョンルールなど見所ありかと。
> 射線問題や乱戦射撃問題にはひとつの回答が示されそうな。
> 行動宣言ルールも改正されるとかされないとか。
> ・分量的に↑を載せるとシナリオは2本に減るかも。
>


342 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:02:28 ID:???
少なくともアリアンは、エルフやドワーフって書くとD&Dのパクリだって思われるからやめました、ってんじゃないだろう(w
ブレカナにもエルフやドワーフって出てくるしさw

名前を変えたのにはそれなりの理由があるということだ。
どうもエルフやドワーフってのは記号としては手垢がついちゃったところがあるんじゃないだろうか。
ブレカナのように細かい設定を付与して深みを増すするのならともかく記号としての要素を前面に押し出すのなら、
お爺ちゃんRPG(D&D)の世代の用語は避けたほうがいい。

343 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 22:03:29 ID:uijGXB61
>>336
ALS13冊って参加コスト高いよ!
あとD&D13冊もコスト高いよね。

344 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:03:56 ID:???
ARAにはエルフ、ドワーフって出てくるし

345 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:04:22 ID:???
通称エルフ、種族自称エルダナーン、だっけ

346 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:06:31 ID:???
というか言語が違うって演出なんじゃね?

347 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:06:34 ID:???
通称というか、遊ぶ人向けに「こいつはいわゆるエルフだよ」っていう
補足説明があったんじゃなかったっけ?
ワールド的には、エルフとかドワーフって言葉は無いかも。

348 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 22:07:51 ID:uijGXB61
エルフダナーンって名前が補足説明ですよね多分。

349 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:08:25 ID:???
人間はエルフと呼んでいるんじゃなかったか・・・?

350 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:09:12 ID:???
>>347
メタな説明は存在しない
世界観的にヒトによる一般的呼称としてエルフなどと言った単語がある

351 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:10:46 ID:???
>>340
3.0のPHBだけで、D&Dを知っていることになるのか?
今すぐ全部そろえろ。それまでは発言禁止。

352 :347:2006/05/21(日) 22:13:19 ID:???
修正感謝。
>>349>>350
基本ルルブ引っ張り出してきて読みかえしたらそう書いてあった。

353 :Dマン:2006/05/21(日) 22:14:03 ID:???
>>351
俺はALSを知っているなんて言った覚えは無いけどなぁ。
だから、ALS批判とかALS賞賛とかした覚えもありませんよ。

あと、3.0のPHBだけでD&Dを語られても俺は一向に構いませんよ。
今変わっている部分は変わっているよ。って言うだけですし。
(そーすりゃ語った人も知識を手に入れられてラッキーって感じで)

354 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:15:27 ID:???
>>351
PHB+DMG+MMで他のゲームの基本ルルブ一冊扱いじゃないの?
あと古いやつは買えなくなってること多いからあんまり無茶言わない。

355 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:17:16 ID:???
>>351
え、そのレギュでいいの?
ソ厨の人はともかく、FERA厨のオレには、
D&Dv3.5のコアルール全部揃えるのなんてことを、
ここに出入りしている同胞に強要できんぞ?

356 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:19:03 ID:???
FERA厨(w

357 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:19:13 ID:???
SWは数が少なそうに見えても、ここ数年で始めた人がシナリオ集とか揃えるのはきついな。

358 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:20:03 ID:???
>>357
ツアー全部合わせても6000円くらいじゃない?

359 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:20:18 ID:???
まぁ、ネタスレだし、口先だけで全部持ってるって主張すればいいんじゃね?
(とさりげなく集中砲火を浴びてる351を援護)

360 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:20:23 ID:???
ワールドガイドとか絶版だしね>SW
まぁ手に入れても役に立たない、出来の悪いサプリだが

361 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:21:03 ID:???
SNE擁護はするけどな>Dマン

362 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:21:23 ID:???
>>358
いや、文庫時代のとか絶版だし。
金額の問題じゃなくてブツがなさげ。

363 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:24:05 ID:???
だからさ、その時代に現役だった人以外はエリートゲーマーじゃないんだってばよ。

364 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:27:07 ID:???
ソードはダード候補じゃないから、別に持ってなくてもかまわんような・・・

365 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:27:48 ID:???
>>322
>>337
だからそれはDマンのネタだろ>エルフドワーフ採用するとD&Dのパクリ呼ばわり
そこはなんというか笑うところなんだがマジにとり過ぎだw


366 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:29:33 ID:???
でたー。都合が悪くなるとネタだと主張ー。

367 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:30:11 ID:???
>>364
じゃあ、D&Dだけ持ってればいいから、Dマンは問題なしじゃん?

368 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 22:30:24 ID:uijGXB61
>>365
ソレはほら、スタンダードというものに対する真摯さですよ。

369 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:30:50 ID:???
んなこと言うなら、サプリ全部買ってから発言しろってのもネタだろ。
ここはマジレス上等、マジレスしか求められないスレだ。

370 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:32:34 ID:???
わからないで人に聞く位だったら自分で買って調べろとは思う。
あとは荒らし避けというか、知らない奴は煽りに来るなというか。

371 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:34:31 ID:???
ダード決めると何かいいことあんの?

372 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:36:18 ID:???
俺はSW完全版とツアー三冊はダードに参加するためだけに買ったけどな
他にも見つけたら過去に発売されたシナリヲ集とかロードスWGとか買ってます。
アルシャードもルルブだけ買ったしARAは基本と上級とまだ読んでないけど
シナリヲ集みたいなのは全部買ってます。
まあFEARゲーはプレーしないけど。

373 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:37:07 ID:???
>>372
君はD厨?
完全版を買った感想を教えてください。

374 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 22:38:08 ID:uijGXB61
>>371
他のTRPGが全滅します。嗚呼恐ろしいスタンダード決定戦。

>>372
すげえや!

375 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:39:05 ID:???
>>373
ちょっと読みにくいかな?
旧文庫版で十分じゃないかとは思ったw


376 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:39:36 ID:???
ぶっちゃけ、他が全滅しても一つだけ生き残ってくれるゲームを選ぶならD&Dだなぁ。
マジで一生遊ぶのに困らないから。

377 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/21(日) 22:40:27 ID:???
>244
『なんかろくろく持ちゃしなかったんだけどマスターがヘボだからですねナイトスケイルごめんねナイトスケイル』

『いやまぁあそこは脅威度12(昔は10)のやつが鬼だと思うけど』

>262
『死体から回収すると全体の持ち物を激しく落とす必要があると思うわけだが』

>267
『DCがクズだから実用になるのはリハーサルがなければMMMとか戦闘後のワンドぶんぶんとかだと思う』
『それも状況が煮詰まってると回復前に連戦に叩き込むとかやっとくべきだと思うの』

>271
『酷っ!』

>302
『そらまぁフォースドラゴンだとかなんだとかよくわからない物体だとそうかも知らんが』
『一般的なドラゴンで年齢段階低めならやれるときはやれるよ準備無しでも』
『なの』

378 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:40:32 ID:???
別にTRPGに拘る必要もないような

379 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:41:15 ID:???
ちなみに平成17年5月10日で第十四版ですね奥付みると。

380 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/05/21(日) 22:42:36 ID:???
>359
世界のスタンダード言語で書かれた、SRDをよろしくお願いします。

F.E.A.R.やSNEにも、ある程度は公開して欲しいです。
・2D6システム
・NOVAのコアルール
・コネクション
・エンゲージ
・モブ
辺りを読みたいです。



381 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:43:22 ID:???
HJとSNEとFEARで
最後にTRPG業界から撤退する会社はどこか、という予想だったらFEARかなあ
つぶれる可能性が一番高い会社もFEARっぽいが

382 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 22:43:33 ID:uijGXB61
>>376
年取ったら大量すぎて重くて遊ぶのに困ってくるので筋力トレーニングは欠かさずにね!

>>378
[せいかい]

383 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:44:15 ID:???
>>381
どう考えてもHJだろう。実績があるし。
昔、FEARは自転車操業で倒産寸前と言ってた煽り屋を思い出した。

384 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:44:55 ID:???
最後に撤退か。すまん、誤読した。

385 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:45:26 ID:???
>>383
HJが最後まで粘るとか潰れる可能性が高いってのはどういう理由?

386 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:46:18 ID:???
>>383
実績で言うとHJが真っ先に逃げ出しそうだが。
あとその手の煽り屋は今でもいる、詳しくはオモロスレで。

387 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:46:42 ID:???
>>395
誤読です。ごめんね。
HJは一番最初にとっとと逃げると思います。

388 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 22:47:01 ID:uijGXB61
案外最初に撤退するのはHJだろうなぁとは思います俺も。
もしかしたら米国D&DもWotCでなくなる日も来るかもしれませんね。
それでも生き残ってそうな頼もしさはD&Dにはありますが(笑)。

389 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:47:51 ID:???
SW完全版、アマゾン見ると新品は品切れみたいだね。
数スレ前にも同様の報告があった気がするけど。
この調子だとまた増刷されるかもね。

390 :Dマン:2006/05/21(日) 22:48:14 ID:???
>>383
> どう考えてもHJだろう。実績があるし。
最初にって事であればそうででしょうね。(381は最後にと言ってますが)
実際、会社全体から見れば部署として大きくは無いわけですし、赤になるほどつぎ込んで続けてくれるとは思えません。

391 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:52:30 ID:???
>>389
品切れ→補充→品切れなのか、品切れ→品切れなのか気になるな。

392 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:53:39 ID:???
>>389
アマゾンが全部の在庫を持ってるわけじゃあるまいw

393 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:55:12 ID:???
4版をHJが和訳してくれることは最初から期待してないし、サプリ低度なら自力でも十分読めるから
HJにはいつ撤退してもらっても個人的にはあんまり困らない。
・・・新規ユーザーの獲得がちょっとだけ困るか。

394 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:55:15 ID:???
>>391
一旦は補充されたと思う。あくまで記憶だけど。

>>392
だれかそんなこと言ったっけ?

395 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:57:26 ID:???
>>394
だってアマゾンで品切れになったって、富士見の増刷と関係ないじゃん。
近所の本屋で売り切れた本は即増刷が掛かるのか?

そう考えるとアマゾンが全在庫を持っていると考えなければとても成り立たない理屈だろう。

396 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:57:41 ID:???
>>394
そらAmazonだけを根拠に再版とか言ったら突っ込まれるだろ。

397 :NPCさん:2006/05/21(日) 22:59:15 ID:???
>>395
アマゾンで売り切れるってことは他でも売れてるんだろうなぁという
風に思う人だっていますよ?

念のために説明しますけれども、世の中
あなたと同じような考え方をする人ばかりじゃないよ?

398 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:00:23 ID:???
ごめん、このスレではアマゾンはご法度だった。

399 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:02:00 ID:???
>>397
お前は統計的有意とサンプル数についてもう少し勉強したほうがいいなw

400 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:03:18 ID:???
>>399
どっちかといえば標本抽出と代表性の問題だと思う。
この手の話題が出る度に思うことだが。

401 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:04:07 ID:???
「いまだに増刷されてるなんてありえない、ソ厨は嘘吐きだ」と断言してたのに、
証拠画像見せられたとたんに急に消えた人がいたのを思い出した。

402 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:06:07 ID:???
「自分は買ってない。だから売れてないに違いない。」
「自分はSWを遊んでない。だから遊ばれてないに違いない。」
「自分はSWを楽しんでない。だからSWは楽しくないに違いない。」

こんな奴ばっかで頭痛くなる。

403 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:06:11 ID:???
俺はアマゾン位大きければ、全体の傾向を推測して話をする程度なら
OKだと思うけどね。
まぁ、結果がでれば判明するんじゃない?

404 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:06:37 ID:???
>>401
だから今も売れているんだ、と言いたいのか?
詭弁にしてはつたないな。

405 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:08:03 ID:???
>>402
「自分は買っている。だから売れてるに違いない。」
「自分はSWを遊んでいる。だから遊ばれているに違いない。」
「自分はSWを楽しんでいる。だからSWは楽しいに違いない。」

一言でいってやろう。これを専門用語で「鳥取」というんだ。

406 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:08:18 ID:???
俺は、秋葉原のどっかの本屋のランキングでGFが入っていて
「ほら見ろ、GFはこんなに売れてるんだ!」と主張してた人を思い出した。

407 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:08:20 ID:???
売れ行きの話をしたければ確実なソースを出せというのがまだわからんのだなあ。

408 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:08:43 ID:???
売れてるとかはソース出せないからどっちもどっちじゃねーの?
遊ばれてるかどうかなら、ちょっと位ネットでコンベの情報漁ってから
自分で判断すればいい。

409 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:09:02 ID:???
>>406
ASOBITのランキングだったと思う。

410 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:09:40 ID:???
>>403
いや、アマゾンじゃなくてアマゾンでそうだったという個人の記憶だろ。

411 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:10:05 ID:???
俺、本屋で撮った写メを日記に載せて、
『みろ、FEARゲーはこんなに売れ残ってる』
って勝ち誇ってるサイトを見たことがある

412 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:10:12 ID:???
>>404
別に?
ただ同じようなパターンの主張だと思っただけだよ?

413 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:11:12 ID:???
>>410
いや、統計がどうとかって話になったし。
記憶云々なら統計がどうとか言う以前の話だし。

414 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:11:26 ID:???
>>412
それを言うなら>>394なんてお話にもなるまい

415 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:11:30 ID:???
>>405
キミ、いつもコピペでレス返す人だね。

416 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:11:44 ID:???
Oはたに続いて、いとーまで社員化したFEARと
黒田、三田はじめ大量解雇したSNE
どっちが上り調子かは明らか。

417 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:12:05 ID:???
SWが売れてるのは間違いないんだけどな。
初心者向けにSWガイドブック出せるくらいなんだから新規参入者がいっぱいいるってことだよね。

418 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:12:32 ID:???
>>413
大きくても代表性とは無関係だし、
今回の場合はそれ以前の話だろ。

419 :Dマン:2006/05/21(日) 23:12:31 ID:???
ARAもALSもSWもサプリが続けれる程度には売れてるんじゃないですかね。
ユーザー的にはそれで十分だと思いますが。

420 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:13:35 ID:???
>>419
SWの場合はサプリの出版社が変わったし、
元の出版社から出るはずのサプリが出てないからちょいと疑問だな。

421 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:14:14 ID:???
ある種の人にとっては十分じゃないんだよ。

422 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 23:14:46 ID:uijGXB61
>>416
SNEゴーンマジックくるよ。

423 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:14:48 ID:???
>>417
ガイドブックはへっぽこのやつしかでてないぞ。

424 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:15:38 ID:???
>>422
新入社員募集してるけどね。

425 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:15:54 ID:???
>>423
SWSと勘違いしてるか、そもそも釣りかのどっちかだろう。

426 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:15:55 ID:???
>>414
どうして?
「この調子だと〜かも」という推測の話をしてるだけでしょ?
どうしてそんなに殊更に完全否定しなきゃいけないと思ってるのかさっぱり不明。

427 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:16:08 ID:???
>>422
つまりスティーブがSNEの社長に就任して大ナタをふるうわけだな!

428 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:17:02 ID:???
>>426
完全否定もなにも、記憶じゃ話になるまい。

429 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:17:26 ID:???
>>426
そういや、ちょっと前にも仮定の話に本気で噛み付いてる奴がいたっけか。
あんときは、SNEの翻訳が黒字かもって話だったなぁ。

430 :Dマン:2006/05/21(日) 23:18:31 ID:???
>>420
まあ、その場合は出版社を変えればサプリを出せる程度にはって感じで。
当然、スタンダードTPGであるところのD&Dはルルブの発売元とサプリの発売元は一緒ですのでご安心を。
(さらにサードパーティーとしてd20シナリオの翻訳などが他社によって行われています。)

431 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:18:53 ID:???
ああ、仮定君か。
余程SNEに有利な仮定を振りまわすのがお好きなようでw

432 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:19:34 ID:???
>>431
困ったときの個人攻撃ですか。大変ですね。

433 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 23:19:45 ID:uijGXB61
>>424
あれはダミー。

>>427
全部ガープスになるんだね!

434 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:20:10 ID:???
>>432
困ったときの仮定頼みに比べればそれほどでも。

435 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:20:45 ID:???
売れてるし、黒字だし別に困ってないよ?

436 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:20:47 ID:???
記憶はソースにならん→仮定だから

……守護者はアホか。

437 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:21:42 ID:???
>>435
SWに関してはガイドブックが出てから言ってくれ。

438 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:22:13 ID:???
SNEは新入社員募集するほど儲かってるのにね

439 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:22:22 ID:???
つうか記憶レベルでSNE擁護して、穴をつかれたら、記憶レベルの話を全否定しやがってと逆切れ。
アホか。

440 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:23:19 ID:???
>>438
その前に戦力を放出したのは無視するわけね。

441 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:23:53 ID:???
>>436
ちょwww。ちゃんと流れ読んでくれよ。
>>391にレスして>>394を書いただけですよ。
少なくとも俺は「品切れ→補充→品切れ」だからってのを
理由にしたことは無い。



442 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:25:02 ID:???
>>441
アマゾンで新品が品切れなら増刷すると言いたいのか?
もっと荒唐無稽だぞ、それ。

443 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:26:17 ID:???
>>442
>>426

444 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:27:30 ID:???
>>443
荒唐無稽だから荒唐無稽だといってる。
その理論ならアマゾンで品切れ中のTRPGのサプリは全部増刷するのか?

445 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:28:07 ID:???
>>443
お前、自分がなんでツッコまれてるのか本気でわからないなら頭悪いぞ

446 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:28:28 ID:???
>>444
なんで全部なんだよw。
かもって書いてあるじゃん。
実績とかも踏まえてそう思っただけだよ。
そう書くことすら罪だっていうのか?

447 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:28:55 ID:???
これまでにSNEの新人でしっかり仕事任されてたのって三田くらいじゃねえ?
その他大勢いるはずの新入社員は何の仕事やってるんだ

448 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:29:10 ID:???
SNE援護するようなことかいてるから突っ込まれてるんだよな。

449 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:29:42 ID:???
>>446
そう判断した実績を書かなけりゃ他人にわかるわけがないだろう。
アマゾンで品切れだったとしか書いてないのにわかるか。
本物のアホだな。

450 :Dマン:2006/05/21(日) 23:29:51 ID:???
>>444
まあ、希望が多ければ刷る可能性もあるんじゃないですかね。
それはアマゾンに限らずですが、アマゾン自体は国内有数の本屋だと思うので普通の本屋に無いって状況よりは
可能性が上がるんじゃないかと。

451 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:30:41 ID:???
>>450
それはアマゾンだけ根拠に語っても意味がないだろう。

452 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:31:01 ID:???
>>449
別にあんたにわかって欲しくて書いてるわけじゃないし。
このスレの住人にとってはSWの実績くらい判ってて当然ですよ。

453 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:31:36 ID:???
しかし、SW完全版は増刷してきたっつう実績があるからなぁ。
いま十何版だっけか、やっぱり売れ続けてると判断して、
これからも増刷される可能性が高いと見るのが妥当だろう。

なんで売れてないことにしたいのか全く理解できない。

454 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:32:01 ID:???
>このスレの住人にとってはSWの実績くらい判ってて当然ですよ。

ああ、ガイドブックも、ワールドガイドも、ケイオスランドも出てないって実績ね。

455 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:32:41 ID:???
>>453
そう判断した理由にツッコンでるのさ

456 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:32:44 ID:???
アマゾンの実績だけを元に語るのはアホじゃんって流れだろ?
俺もそう思うが。

それとSWが実際に売れてるとか増刷かかるとかは別問題。
論旨の展開がアホだとたたかれてるだけかと。

457 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:33:05 ID:???
>>454
もし俺が、アマゾンで売り切れてるから、それらが出版されるかも
って言ったとしたらアンタの主張は正しいかもな。

458 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/21(日) 23:33:11 ID:???
『アマゾンはそこらで売っていないもののほうが多く捌けやすいとは聞くがのぅ』

459 :Dマン:2006/05/21(日) 23:33:25 ID:???
>>451
そうだと思います。
と、3行目に書いているのですよ。

460 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:33:47 ID:???
>>457
意味がわからん。

461 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:34:02 ID:???
う〜ん、個人叩きが目的なら、つまんないからそろそろやめて欲しい。
つっこみ入れる方は矛盾点探すだけだから楽でいいんだろうけどさ。

462 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:34:47 ID:???
>>461
そりゃアホな論理を展開した方に言うべきだろう。

463 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:35:10 ID:???
判断っていうか、「かも」って書いただけですよ。
判断する十分な根拠じゃないってわかってるから、「かも」なんだけど。
ちゃんと言葉を選んでるのになぁ。

これじゃダメですか?

464 :Dマン:2006/05/21(日) 23:35:11 ID:???
>>458
TRPGのルールやサプリは「そこらで売っていないもの」何でしょうかね?
D&Dの原書サプリぐらいになれば「そこらで売っていないもの」として問題ないような気もしますが。

465 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:35:34 ID:???
そんなにSW完全版の増刷が気になるなら富士見に問い合わせりゃ良かろうに。
アマゾンで品切れなんて根拠にせずに。

466 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:35:35 ID:???
いつも思うが、このくっっだらないループって、なんなん?
新人が入ってきて、そいつらがみんなダード菌に冒されて馬鹿になってんの?
それとも、過去の住人が健忘症になって同じ話ふってんの?

467 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:36:01 ID:???
複数のレスをむりやり一人の発言と決め付け、
アホだのなんだの人格攻撃する。

相変わらず、やること変わらないなぁ。

468 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:36:24 ID:???
>>463
かもってつければどんな馬鹿なこと言ってもいいのか?
お前は本物の馬鹿かもしれんな。

469 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:37:13 ID:???
>>467
ID出さずに言っても説得力はゼロだよ。

470 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:37:38 ID:???
>>468
でも、>>468よりは頭がいいかもしれませんよ。

471 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:37:40 ID:???
>>464
おまえさんはそこらに売ってる地域にすんでるのか?
神田の本屋か何かか?



472 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:38:42 ID:???
>>470
生憎、アマゾンで品切れだから増刷されてるなんて馬鹿な論理を振りまわさないんでねえ。

473 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:38:58 ID:???
>>464
そこらで売っているものとはとても思えないが。
日本語版D&Dが君の家の近所の本屋では売ってるの?

474 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/21(日) 23:39:35 ID:???
『D&Dは明らかに全部そこらで売ってないもの』
『エビのルールブックが大きめの本屋で見かけるかどうかってところじゃろ』


475 :Dマン:2006/05/21(日) 23:39:36 ID:???
>>471
まあ、活動圏内で手に入る程度には。
なんで、首都圏以外でどんな状況なのか?ってのはよく判りませんね。

476 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:39:40 ID:???
>>472
でも、仮定の話に一々噛み付く程度には馬鹿かもしれませんよw

477 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:40:03 ID:???
とりあえず、人格攻撃しなきゃ発言できないいつもの彼は無視していいと思う。

478 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:40:06 ID:uijGXB61
>>464
アマゾン日本頻繁に使ってると、
メーカー直販かAmazon.comでしか買えない場合はそこらで売っていないもの、って感覚になっていきますよね(笑)。

>>466
君は逃げるんだ!振り返らずに走れ!走れ!逃げろ!

479 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:40:43 ID:???
>>475
俺が考える「そこら」は、徒歩で歩ける範囲にある店に売ってるかどうかだけど。

480 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:40:46 ID:???
>>476
その点は仮定の>>468に食いついてる馬鹿と同レベルだな。

481 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:40:46 ID:???
>>477
つまりこのスレ読むなってことか!?

482 :Dマン:2006/05/21(日) 23:41:26 ID:???
>>473
ちょっと前まではありました。
今はRPG全体から撤退してますが。orz

483 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:41:57 ID:???
>>480
そうですね。同程度に馬鹿かもしれないし、あなたの方が馬鹿かもしれませんね。

484 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:42:19 ID:???
というか、人格攻撃除けば、今度は「スレ違い。本スレ行けよ」というのしか残らないのでは。

485 :Dマン:2006/05/21(日) 23:43:10 ID:???
>>479
であればRPGのルルブは「そこらで売ってないもの」になりそうですね。
特にD&Dのそれは。

486 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:43:13 ID:???
>>480
>>483
いい加減にしろ。


487 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:44:12 ID:uijGXB61
ネット買い物リアンと普通の人の「そこら」の感覚にズレを感じてしまったー!(笑)

488 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:44:12 ID:???
売り上げの話をしたいなら仮定の話じゃなくてきちんとしたソースを出せよ。
増刷の話だって具体的に奥付が出れば片が付く話だからな。

489 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:44:50 ID:???
>>485
普通の人間にとってはそうだよ。
どうしてもその日に読みたいというのでなければ、バスや電車を乗り継いで隣町に買いに行くぐらいなら、アマゾンに頼んだほうがいいと思うだろ。

490 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:45:27 ID:???
となると、このスレの本質は人格攻撃というわけか。

とりあえず、「このままでいくと」「かも」というレスすら許容できないほど追い詰められてる馬鹿がいるということはよくわかった。

491 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:45:53 ID:???
活動範囲内ってのは俺は通勤路/通学路から遠く離れない程度のことだが。
だからこんなの人によって変わる。


492 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:46:08 ID:???
アマゾンで新品が売り切れてるってのは具体的なソースではあるな。
そこから何を読み取るかは各人次第だが。

俺としては量はともかく売れ続けてるってことぐらいしか読みとれん。

493 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:46:30 ID:???
>>490
ソースも出さずに売り上げの話をループする馬鹿も同類だ。

494 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:46:39 ID:uijGXB61
>>490
本質ってのもこのスレでは大騒ぎの元かも!このままでいくとヤバい!

495 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:47:27 ID:???
>>492
D&D関連のサプリなんかも売り切れてるが売れ続けてるのかねえ。

496 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:48:13 ID:uijGXB61
>>491
見てるネットの範囲もこのままでいくと活動範囲に含めてOKかもしれない21世紀かもしれませんよ?

497 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:49:10 ID:???
>>495
何を読み取るかは各人次第。

498 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:49:36 ID:???
>>495
ALSのルルブも売り切れてるから大好評ではけてるぜ!

499 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:50:16 ID:???
>>497
それはソースとは呼ばずに妄想のネタという。

500 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:50:19 ID:uijGXB61
>>495
売れるかもと思った量作って売り切ってジャンジャン、じゃないかな。
でも要望が高いモノは再版かかったりしてWebとかで告知されたりしてますよね。
このままでいくと昔のサプリが欲しくてもピンポイントで買えないサプリとか出てくるかもしれません。

501 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:52:07 ID:???
>>500
実は再版かかったサプリも品切れのままなんだよ。
お陰で二冊目をHJ通販で買う羽目になった。

502 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:53:05 ID:???
>>493
売り上げの話しっつったって、別に「このゲームより売れている!」とか比較してるわけでもなし。
単に今まで十何回かしてきたことをまだするかも、と言っているだけのことだろ。

増刷ってのをどんだけ大層なものと思ってるのか知らないけど、なにそんなにピリピリしてんの?

503 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:53:53 ID:uijGXB61
>>501
アマゾンとかが今更イラネって思うのかHJが撒くのメンドイって思うのかどうなんだろうね。
HJ通販で売り切れるだろうって分だけ刷ってジャンジャン、なのかな?
サプリはオンデマンド印刷に移行するとかどうかなぁ。ダメだろうなぁ。

504 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:54:11 ID:???
>>502
馬鹿が同じようなネタを繰り返すからウンザリしてるのさ。

505 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:54:56 ID:???
つか、仮定の話しかできないというのもね。

506 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:55:24 ID:???
増刷の話はタブーな人がいるみたいね。こわいこわい。

507 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:55:39 ID:???
とループから抜けれない馬鹿がほえているようです。

508 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:56:05 ID:???
>>506
やってくれて構わんぞ。
何年の何月に何刷りまで増刷した?

509 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:56:31 ID:???
今まで十何回か増刷してるってのは仮定でもなんでもないからなあ。

510 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:57:47 ID:???
D&DのPHBv3.5は2006年4月3日に2刷発行だそうな。

511 :NPCさん:2006/05/21(日) 23:58:59 ID:???
>>509
うむ、だから最新の増刷の奥付が知りたいんだが。

512 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/21(日) 23:59:12 ID:uijGXB61
SWは2chの外では案外普通に沢山の人に愛されてるンだと思いますよ。
なんだかんだ云っても幸せなシステムだよね。

513 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:00:51 ID:???
>>510
3eで大体売れ行きは掴めてただろうに増刷したのか。

514 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:01:07 ID:???
俺は増刷の回数には興味はあんまり無いけど、
誤植の修正やエラッタの適用がどうなってるかは気になる。

でも、そういうのって増刷じゃなくて版上げになるんだっけ?

515 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/22(月) 00:02:10 ID:2es1YOFE
>>513
予想以上に売れたとか。もしそうならめでたいね。

516 :Dマン:2006/05/22(月) 00:02:20 ID:???
>>513
実は私もだいぶルルブが痛んできたんで買い替えを考えてる。

517 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:02:29 ID:???
>>514
それぞれの物によるんじゃないか?
HJのD&D関係なら二刷りでそれまでのエラッタは修正されてる。

SWベーシックはレーティング表のエラーがそのままだった。

518 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:03:50 ID:???
>>515
増刷されたのはいいことだね。

>>516
自分ももう1セット欲しいんだが、来月のミニチュアの予算も確保したいのよ。

519 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:04:10 ID:???
>>512
2chの中でもそれなりには愛されてると思うよ。
ちょっとベクトルの方向が問題だったりするけどw

520 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:05:45 ID:???
あれ、ALFって今何版だったっけ・・・・?

521 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:06:33 ID:???
>>518
個人的には戦士大全が早々と増刷されたのが意外だった。
戦士スキーが予想より多かったのかと。

しかも2刷でエラッタが反映されてるのが悔しい。

522 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:06:55 ID:???
>>520
まだ出てばっかりじゃなかったっけ?1年も経ってないような。

523 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:06:55 ID:???
1.5版だと言われているね>ALF

524 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:07:13 ID:???
>>520
ALSの1.5版がALFの筈では?

525 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/22(月) 00:07:23 ID:2es1YOFE
>>516
>>518
いよっD&Dプレイヤーの鑑!

>>519
なるほど、確かにそうだね(笑)。

526 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:08:40 ID:???
>>517
こういう情報は有難いね。FEAR系はどうなんだろ?

527 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:11:39 ID:???
ALSは確かエラッタで効果が変わった魔法があったんだよな。
「2回攻撃する」→「2回判定して出目の高い方を適用する」とか。
増刷分じゃどうなってたんだろ?

528 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:14:26 ID:???
>>517
Q&Aで出てるエラーは他にもあるけど直ってないんだよね
せめて公式のエラッタくらいは更新して欲しいんだけど

529 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:15:06 ID:???
>>526
FEARのも増刷時点でのエラッタは適用されてるよ

530 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:15:27 ID:???
ALFにみんな移行って話はないのか?
じゃあ、3.5版ほどそんなに変更は無いのか?

531 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:15:45 ID:???
>>527
ALFでは当然直ってるよ。

532 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:15:53 ID:???
>>529
増刷自体めったにしないけどな

533 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:16:35 ID:???
>>528
SNEのエラッタ周りの駄目さはなあ、ホント何とかして欲しい。

534 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:16:54 ID:???
>>530
3.5版はどのぐらい変わってるの?
ALS→ALFはかなり変わってると思うけど。(クラスの特技とかはかなり入れ替わってます)

535 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:18:37 ID:???
3.5版はデザイナーがメーカーに対して「儲け優先主義」と
怒りを表明する程度の版上げ。

536 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:19:00 ID:???
>>534
具体的にはこんな感じで、クラス、種族、特技、呪文とか色々変わってる。

ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/DnD35e/difference.html

537 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:22:30 ID:???
>>536
特にクラス能力や呪文が変わった影響が大きいかね。
セオリーの戦術が変わったり定番呪文が変わったりしたから。
強すぎた要素を弱め、弱かった要素を強くしてより多様な選択ができるように、
というのが主眼なはず。

538 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:23:11 ID:???
>>536
方向性はあんまり変わらないかも。
でもALSはルール自体はシンプルなゲームなんで、データの差し替えに集約されるのが違うといえば違うかな。

539 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:25:11 ID:???
>>538
D&Dはルール自体を弄ってるからね。アクションの種類が変わったりとか。
まあ、ここらはサプリでも追加/変更されたりしてるんだけど。

540 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:29:02 ID:???
>>539
その辺のルール変更はALS→ALFでもあったけどね。
「オートアクション」というのが追加されて、特技に「ビルトイン」というのが加わった。
種族クラスを後から追加できるようになったりとか。

541 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:33:34 ID:???
種族クラスなんてカテゴリを作ったこと自体が間違いなんじゃない?

542 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:35:32 ID:???
とりあえず、華麗にスルー。

543 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:36:57 ID:???
書いちゃった時点であんまし華麗でもないと思う

544 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:38:03 ID:???
種族がクラスになってることで、他のゲームではあんまりできない、
レベルアップで「種族らしさを伸ばす」という選択肢があるのが楽しいよ。
リンクスをのばしまくって、リンクス専用の猫魔法を極めるとかね。

545 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:38:49 ID:???
>>541
ALSのルール形式だと種族はクラス扱いした方がスマートだけどな。

546 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:39:43 ID:???
ALFも種族クラス有り
D&Dも未役だが種族クラス有り

よって種族クラスありがスタンダード

547 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:40:06 ID:???
まぁ乱暴な言い方をすれば、CD&Dみたいなモンだな。>種族クラス

548 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:45:48 ID:???
むしろその辺の拒否反応があおりでなくあるとすれば、原因を知りたい気もする>種族クラス
ソ厨的に遺伝子レベルで刻み込まれた拒否反応とか。

549 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:48:05 ID:???
全然スルーできてない程度には拒否反応あるんだな。

550 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:48:57 ID:???
ALSの時の話で言えば、○○がしたいけど種族××はイヤってプレイヤーは居たな。

551 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:51:25 ID:???
>>549
スルーする側と拒否反応持つ側は別人であろう。

552 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:51:53 ID:???
>>550
ALFでそれもアリになったけどね。

553 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:52:56 ID:???
>>552
ということは、>>544はALFではNGなんか?

554 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:54:22 ID:???
>>553
何を言っているのかわからんが、ALFでもできるに決まってるだろう。

555 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:57:08 ID:???
いや、他の種族でも出来るんだったら、
種族らしさってのが薄れるかなぁと思って。

556 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:57:41 ID:???
>>555
種族特有の技術だったりすることには変わりはないので

557 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:58:45 ID:???
>>556
よーわからんけど、他の種族でも使えるけど
種族特有の技術ってことか。

558 :NPCさん:2006/05/22(月) 00:58:52 ID:???
GURPS「今頃種族クラスとは、やっと追いついてきましたね」

559 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:01:09 ID:???
>>555
リンクスという異種族クラス(ALFになってから種族クラスが異種族クラスになった)は、
猫耳系種族+Arcane Archerみたいなクラスだから、後付でリンクスを取れば、Arcane Archer分は取れる。
でも猫魔法なんかのリンクス生得の種族能力は取れないし、伸ばせない。
と、まあこういうことになってるわけだ。
後付リンクスは、リンクスに拾われてその中で育ったとか、リンクスの客人になって教えを得たといった位置づけになるわけだな。

560 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:02:19 ID:???
>>558
お前クラス制ちゃうやん。

561 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:05:06 ID:???
結局、猫種族以外は猫魔法は使えないのか。
つまり○○は使いたいけど種族××はいやって言うのは完璧には対応されてないってことか。

まぁ、猫魔法使いたいけど、種族猫はいやとか言い出されたらそれはそれで困るがw

562 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:06:34 ID:???
>>561
そうなったら「普通の魔法相当の猫魔法にしてくれ」とでも言う他はないなw

563 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:08:46 ID:???
>>591
異種族クラスに内包されてて、種族とは関係なく需要がありそうな(格闘、魔法弓、空賊)部分は開放したってことだね。
全部開放すると、それこそその種族の個性も存在意義もなくなるw

とはいえ、実はドヴェルグのように後から取っても何の不利益もないクラスもあるんだけどね。
世界観的にも空賊世界では、人間様は存分に活躍できるということなのでしょう。

564 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:13:05 ID:???
猫魔法はきっと、耳をぴょこぴょこ動かして、尻尾をたてて、髪の毛を逆立てるなどのソマティック・コンポーネントが必須なんですよ。きっと。

565 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:14:23 ID:???
>>564
マンチキン<じゃあ僕はシェイプチェンジの魔法を使うよ。

566 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:15:56 ID:???
つまり、幼児体形の巨人以外でもジェダイになれるようになったんかな。

567 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:17:36 ID:???
>>566
うむ。そのとおり。

568 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:18:14 ID:???
ルーニー<じゃ僕は耳をぴょこぴょこ動かして、尻尾をたてて、髪の毛を逆立てるよ!

569 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:24:27 ID:???
ちなみに巨人族の平均身長高めという設定が死んだわけではないが、
巨人族の命名の由来は「その偉大さから」というフォローがついたので、
ロリ体型巨人族に矛盾はなくなったよ>ALF

570 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:58:05 ID:???
>>532
増刷してる本の比率はどこも同じくらいじゃね?

571 :NPCさん:2006/05/22(月) 01:59:11 ID:???
>>532
ARAの増刷はすげー早かったな

572 :NPCさん:2006/05/22(月) 02:07:22 ID:???
>>546
よし、晴れて六門もスタンダードの仲間入りだ!
【六門スレに帰れ】

573 :NPCさん:2006/05/22(月) 02:13:06 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●5月
 キャラクター・コレクション (※6月に遅れる見込みあり)
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ(※原稿は出来ている)
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 ぺらぺらの新刊
 スチャラカ冒険隊復刊
 へっぽこ長編 (※遅れ済み)
 サーラ完結編
 SWツアー4
 六門W
●8月
 サモナー・コレクション(※9月に遅れる見込みあり)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾

結構追加がありましたね。

574 :NPCさん:2006/05/22(月) 02:20:21 ID:???
SNEもようやく自分たちの窮状に気付いたってことか。
後は、数をその半分くらいに減らして
その分一つ一つの発売日を遵守&質を向上させた方が
より良い結果を生むことにも早く気付いてくれればいいんだが。

575 :NPCさん:2006/05/22(月) 02:21:55 ID:???
企画が通って執筆してるってことはもっと前から動いていないと無理なのでは?

576 :NPCさん:2006/05/22(月) 03:02:12 ID:???
「より良い結果」が売り上げ数なら、今の戦略がベストだと俺は思うな。

577 :NPCさん:2006/05/22(月) 04:47:59 ID:???
>>573
410 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 21:56:49 ID:???
トークショー情報

・SWS2も出ます
・SWフェアを6月に(7月だっけ?)
・フェアはぺらぺら(リプか小説か忘れた)、へっぽこ長編、サーラ、
 スチャラカ復刻、川人長編
・猫はvol.22までのぶんで1冊。10月前後?

・ツアー4はパタ。スクエア戦闘ルール、ランダムダンジョンルールなど見所ありかと。
射線問題や乱戦射撃問題にはひとつの回答が示されそうな。
行動宣言ルールも改正されるとかされないとか。
・分量的に↑を載せるとシナリオは2本に減るかも。

川人タンに謝りなさい

578 :NPCさん:2006/05/22(月) 06:18:36 ID:???
>>573
>>316
出版社の情報優先じゃないのかい?

579 :Dマン:2006/05/22(月) 08:13:55 ID:???
>>544
>「種族らしさを伸ばす」
その辺はD&Dだと前提条件に種族を持つ上級クラスや特技ですかね。

580 :NPCさん:2006/05/22(月) 08:34:51 ID:???
>>579
D&Dはこれから種族本が出るから各種族好きにはいい展開だと思う。
DMとしてはモンスター種族本が欲しいがね。

581 :NPCさん:2006/05/22(月) 10:16:13 ID:???
>>569
実際、シェルリィ以外のアルフNPCはみんな、ひょろ長い感じで描かれてるからな。
これは実は旧版からそうだったし。旧版表紙にいるアルフなんかどこの永野護キャラかって感じだし。
シェルリィがちまっこいのは、シェルリィのモデルが、大阪芸術大学の依田義賢教授・・・ じゃなかった、スターウォーズのジェダイマスター・ヨーダだから。

まあそれ以上にサンプルキャラのアルフがなんかロリっぽいのが問題だったのかもしれんが。

いや、冷静に考えるとサンプルのアルフはロリとはいわんな。
あのキモいのはネオテニーというべきか?


↓しかしマスターヨーダはエピソード1でFEARを奈落の使途として警告している罠

Fear is the path to the Dark side.
(FEARは暗黒面への道)
Fear is to angyr,angry is to hate...
(FEARは恐り、そして憎しみへ・・・)
Hate is the suffering.
(そして憎しみは苦しみとなる)



582 :NPCさん:2006/05/22(月) 11:13:44 ID:???
>>577
川人長編はいつ発売予定なのかね。
その情報だと発売日まではわからんね。

583 :NPCさん:2006/05/22(月) 11:43:05 ID:???
フェアにあわせてるんだから、6月か7月じゃねーの?

584 :NPCさん:2006/05/22(月) 11:52:58 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●5月
 キャラクター・コレクション (※6月に遅れる見込みあり)
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 リボーン・リバース・リプレイ(※原稿は出来ている)
 ガープス・ユエル2
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 ぺらぺらの新刊
 スチャラカ冒険隊復刊
 へっぽこ長編 (※遅れ済み)
 サーラ完結編
 川人長編
 SWツアー4
 六門W
●8月
 サモナー・コレクション(※9月に遅れる見込みあり)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾

こんな感じか? 7月までに14タイトル。

585 :NPCさん:2006/05/22(月) 11:57:50 ID:???
SWサポート2がフェアあわせでないのがよくわからんおだが。
原稿はたまってるんだよな?

586 :NPCさん:2006/05/22(月) 12:17:07 ID:???
>>584
>316も7月じゃないか?
既に遅れるものとして計算してるようだが。

587 :NPCさん:2006/05/22(月) 13:11:29 ID:???
>>279
> トークショー行ってきた。
> 記憶だけで書くんで間違ってたらスマソ。
>
> キャラコレは5月末or6月頭。
> ・成長に分岐発生
> ・8/6まで成長可能
> ・儀式クラスウォーロック登場
> これくらいだっけ?いまさらな情報ではある。
>
> モンコレは発売時期言ってたっけ?8〜9月だっけ?
> ・モンスターPC登場
> エルフ、ドワーフあたりからサキュバス、ワルキュリア、マーマンあたりまで。
> メインクラスが「エルフ」でサブに人間用クラス。「エルフ/アーチャー」とか。
> ・追加モンスターが50〜種
> ビスマス用モンスターもいくつか。
> GF、小説などからの再録はない(!)予定らしい。
>
> リプレイは篠谷が「できた」と言っていたそうな。
> ただし初版が「できた」なのか校正まで「できた」のかは聞いてないとか。
> 発売は7月だったっけ?
>
> キャラコレ・モンコレ以降のサプリは売れ行きしだいだとか。

という話だから7月に戻してもいいかもしれない。

588 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:06:37 ID:???
 燃料を投下するか…
 ソードワールドに「タクティカルコンバット」のルールを入れようとキヨマーが画策してるらしい。
 mixiのコミュで「テストプレイ」に参加したと言う書き込みがあった。

589 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:13:42 ID:???
フーン

590 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/22(月) 20:27:29 ID:2es1YOFE
日本のナード技術の粋を結集したソードワールドミニチュアシリーズ大発売の序曲ですね。

591 :(゜∀゜):2006/05/22(月) 20:30:24 ID:???
D&Dみたいになるのか?

592 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:30:28 ID:???
 まあ、リプレイのキャラがゲームで使えるミニチュアで出るなら買ってもいいかな?
 ありそうにないが(笑)。

593 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:37:40 ID:k2PUdRLM
リプレイのキャラがゲームで使えるカードが出ても買わなかったくせに

594 :Dマン:2006/05/22(月) 20:38:23 ID:???
>>590
台座のサイズを人間大なら1インチでそろえてくれるとD&Dで使いやすくていいんだが。

>>592
昔、ロードス島のカードゲームは出た事があるんで、ミニチュアを使ったボードゲームぐらいならどうでしょうか?

595 :(゜∀゜):2006/05/22(月) 20:40:28 ID:???
R&Rの影響でボードゲームにちょっと興味が出た。
D&Dのミニチュアもあるし、ちょっとやってみたい。

596 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/22(月) 20:49:20 ID:2es1YOFE
>>594
多分ボトルキャップサイズかいつもの食玩サイズじゃないかなぁ。
こだわらなきゃD&Dでも使えるサイズだと思いますyo。

>>595
ボドゲいいよね。
こんどウチもクエスト・フォー・ザ・ドラゴンロード大会やりますyo。

597 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:58:12 ID:???
困スレを見てて、ここが100行った時のことを想い出したw
100行ったし、そろそろ止めるかとか話してたな………長束スィ。

598 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:01:30 ID:???
>594
 ロードスのメタルもあったよね?
 でも、リプレイキャラ(特に古いの)なら買っても良いかとは思うんだけど、ロードスキャラは…スレインくらいか?>欲しいの

599 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/22(月) 21:01:36 ID:LO0nYL9k
>597
てっきりそうゆうネタなのだとばかり!

600 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/22(月) 21:07:43 ID:2es1YOFE
>>598
梅田のホビットに遠征に行ったらホップ司祭(だっけか?)ばっかり100円で3つくらい売ってたので1個買って帰ったらいらないとか云われたのはいい思い出です。

601 :浅倉たけすぃ:2006/05/22(月) 21:13:07 ID:???
>>590
たぶん作ってる工場は中国だろうぜw

>>593
フォーチュンクエストコンパニオンのことかー!

602 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:24:00 ID:???
ttp://www.big-web.tv/new/figure.htm?ph=pd&card_id=70233&type_id=97
きっとこんなのだよ

603 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:43:26 ID:???
>>577
スクエアになったのかヘックスに期待してたんだけどな
まあ俺好みのSWになりそうだ

604 :Dマン:2006/05/22(月) 22:52:27 ID:???
>>603
ヘックスは手に入れるのがめんどくさそうですしね。
D&Dでも標準のスクエアがスタンダードって事で。

605 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:52:29 ID:???
これで擬似リアルタイム戦闘を想定した行動宣言戦闘から
敏捷知力のボーナス使ったイニシアチブ振って順番でカワリ
ベンタンなターン制戦闘になってくれると良いんだけど

606 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:57:30 ID:???
>>604
いやツアーだからさ版形もそこそこあるしUAのようにブレス枠とか
魔法の効果範囲とかヘクスシートでつけられると思ってね。
コピーして継ぎ足し用の糊しろ付きへクスシートとかw

607 :Dマン:2006/05/22(月) 23:06:04 ID:???
>>606
いっそボックスにしてヘクスシートと効果範囲シートとPC用フィギア各種と敵用フィギア各種とシナリオをつけるってのはどうだ?

もちろん、入っているフィギアはランダムでw

608 :NPCさん:2006/05/22(月) 23:14:30 ID:???
オレはスクエア戦闘よりランダムダンジョンルールの方が気になる。
六門みたいな感じになるのかな。

609 :NPCさん:2006/05/23(火) 01:58:13 ID:???
タクティカルコンバットとダンジョンルール、
両方あわせてディセントみたいなのになったら
俺は潰れるまでSNEについて行く。

610 :NPCさん:2006/05/23(火) 07:29:22 ID:???
またD&Dの後追いか。

611 :NPCさん:2006/05/23(火) 07:31:17 ID:???
>>609
夢が見られるって素晴らしいことだよね

612 :NPCさん:2006/05/23(火) 07:46:47 ID:???
D&Dの後追いでもARAの後追いでも出来が良ければ別に構わんよ。

データの量で前二者に劣り、ルールの整合性でも劣りそうだが、
どこまでやれるかお手並み拝見だ。

613 :NPCさん:2006/05/23(火) 08:00:25 ID:???
ツアーで新機軸を導入というのはツアーの販促にはいいけど
ボリューム的にどうかってのと手当たり次第に拡張してるような気がする
ALFみたいにゲームのコンセプトに沿って拡張してけばいいのに

614 :NPCさん:2006/05/23(火) 08:53:45 ID:???
ダンジョンルールがなけりゃダンジョン物が出来ない弱い奴は
TRPG普段どうやってやってるのか不思議でしょうがない。

615 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:01:27 ID:???
このスレは十分条件と必要条件を故意に混同しやがるからなぁ。
はじめは「○○が面白い」という意見だったのがいつのまにか「○○が最低条件」にすりかわる罠。


616 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:08:07 ID:???
>>613
変な言い方だけど、無節操なのがコンセプトじゃないのかなぁ。
今からSWをやる人間なんて、大半がリプレイから入ったTRPG初心者だろうし、
そんな人たちはコンセプトがどうこうなんて難しいことは考えないと思う。
だったら、初心者が興味を持ちそうなものを片っ端から並べるのはアリじゃないかと。

617 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:14:09 ID:???
>>614
ダンジョンルールがあるゲームで遊べばいい。

>>616
コンセプトがどうこうってのは別に遊ぶ人間が意識するんじゃなくて、
商品展開としてってことだろ。
ダンジョン物を遊ぶならデータを充実させていった方がいいし、
シティとかがメインなら対人、組織、情報系のルールやデータを充実させた方がいい。
まあ、どれもやるってのも手だが、どれも半端になる可能性もある。

618 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:21:19 ID:???
>>613
「ツアー」なんだから、舞台ごとに本出すのは間違っちゃいないんじゃないか?
というか、これは「そういう企画」なんだと思うが。

これってSSSで「クラスごとに」本が出ることに対して「なんで迷宮クロニクルみたいにテーマごとではないのか」ってケチつけてるようなもんだと思うけど。




619 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:22:09 ID:???
初心者はデータの海で溺れちまうよ。

620 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:22:46 ID:???
>>618
だからツアーでそれをやるというのがどうかという話だろ。
SWSのような形でやるという手もある。
もともと>>613はそういう主張だろう。

621 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:23:51 ID:???
>>619
追加サプリなのに初心者がデータの海で溺れるってそれこそ馬鹿か。

622 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:25:40 ID:???
>>618
SSSでルール追加するならサプリで追加してくれと思うぞ。

623 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:26:14 ID:???
>>620
ああ、ツアーそのもののコンセプトがどうこうじゃなくて、タクティカルコンバットとかランダムダンジョンとかが、なんで”バダのガイドブック”に載るのかってことか?
そういう意味だったらなら、変な突っ込みスマンカッタ

正直、よく知らんのだが、この”バダ”って街がタクティカルコンバットとかランダムダンジョンとかで遊ぶのに適した舞台ってことじゃないの?


624 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:27:59 ID:???
>>621
というか、初心者に限った話しでないんでない?
「サプリが欲しい」と「データが欲しい」はイコールではないし。



625 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:31:01 ID:???
>>623
パダは”墜ちた都市”レックスというアレクラスト最大級の都市の近くにあるんで、
ダンジョン物で遊ぶには適した舞台ではある。
ただ、ページ数との兼ね合いで考えると、どっちも不十分になりかねないとは思う。
>>613の「ボリューム的にどうか」というのはそれを危惧してるじゃないかね。

626 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:32:46 ID:???
>>624
そのデータが要らないという主張の根拠がわからん。
ダンジョン物遊ぶなら、トラップ、ギミック、敵、財宝などのデータは必要だろう。
多けりゃそれだけバリエーションが出せる。

627 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:33:20 ID:???
ボリューム的にってのは作り方によってはなんとでもなるかもしれんけどね。
すごくシンプルかつ奥が深い内容なのかもしれないし。


628 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:34:29 ID:???
>>624
データが皆無なものってSW小説ですらないんじゃね?

629 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:34:48 ID:???
>>626
いや、「必要な遊び方」をするなら必要だが、「必要でないダンジョンの遊び方」を提起する可能性だって十分にあるってことがいいたかったのよ。


630 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:35:37 ID:???
>>628
需要の優先順位の問題だよ。
ツアーの主体はワールドガイドとシナリオだと思ってたが。

631 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:36:13 ID:???
>>627
>>341で既にシナリオが減るかもしれないと言われてるんだが。

632 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:37:37 ID:???
>>630
ならなおさらツアーでやるのはどうかってことだろ。
>>631で書いたがそれでシナリオが減るかもしれないんだから。

633 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:42:14 ID:???
なんか無茶苦茶いってるなあ

>すごくシンプルかつ奥が深い内容なのかもしれないし。
>「必要でないダンジョンの遊び方」を提起する可能性

Aマホかよw

634 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:43:58 ID:???
FEARがさぁ。
出版社がFEARの文庫リプに利益が出ると思われてなかったときは、仕方ないからよく追加データとかのサプリにリプレイねじ込んでだんだよね。
そのおかげでリプに加れて、他の部分の内容も薄くなったすることもあった。

今のSNEってこの逆が起こってるんだと思う。
出版社からSWのルール面オンリーのサプリに利益が出ると思われてないために、仕方ないからツアーにねじ込んでるんじゃないか。
もっとも、そうだとするとSNEの中でもSWだけがこういうように扱われてるのがなんともいえないが・・・

>>633
Aマホ自体は一つの形でしょ。
俺達がどれだけあれを絶対悪と思おうとエンターブレインは出版しちまう。

635 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:46:08 ID:???
>>634
SWのAマホ化を主張してる擁護が面白くてw

636 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:48:33 ID:???
ダンジョンで遊びこと自体に、いわゆるD&DやARAみたいなデータ表現主体なものを踏襲する必要はないと思う。
それがスタンダードでないとこのスレで言われるとしても、別に俺達の意見なぞ作り手も遊び手も気にする必要はないっていうか、気にされたらかなり困る。

ただ、SWでいまさらそんな革新的なことをするとは思えん。
それなら、新しいシステムつくった方が早いだろう。
・・・まあ、そういってしまうとALFのWFSや、六門のクロスボーンみたいなサプリのありかたを否定してしまうんで、いちがいにはいえないんだが・・・

637 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:51:40 ID:???
>>636
ALFのWFSはALS時代からの路線の延長線上でしょ
革新的だけど方向性はALSのコンセプトに乗っかった製品

638 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:58:35 ID:???
ALSは元来ハウスルール/シナリオルール上等なノリがあるFEARゲーでは稀有な例なので、ああいうのを出せる土壌としてはあったというのはあるかもな。

SWでダンジョン自体は大して革新的でもないし、その表現方法がデータリッチであっても、アイデア重視であっても、まあ、どちらでもSW的だなぁと思わんでもない。

639 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:07:48 ID:???
自由な発送の罠が用意できるSWは無敵です。
ルール的にどんな不思議な仕掛けをだしたても、
古代王国期のものだといえば納得してもらえるしね。

640 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:11:11 ID:???
>>639
皮肉のつもりか知らんが、そこは別にいいんじゃないのか。
ていうか、そこってSWの特徴なん? 大抵のTRPGだってそうだと思うが…



641 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:13:34 ID:???
設置コストやら突破したときの経験値やらがガチガチに決まってるシステムだと大変なんじゃない?


642 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:14:28 ID:???
>>640
SWが出た当時はそこは結構大きな特徴だったと、俺のプレイングの体感では記憶してる。
その頃の多くのゲームは、未訳を使わないと世界観的にムチャな厨くさいのがしにくい背景のものが多かった。


今からは信じられないが、出たばかりのSWはPCレベルが低レベルでトンチキガジェットを出しても世界観的に納得されやすい、ってのが特徴の一つにあったんだよ。
まだ公式厨などというものがいない時代の話だ。

643 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:20:03 ID:???
>>641
逆にその枠の中で設定すればいいから楽だね。

644 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:22:03 ID:???
まあ、トンチキガジェットを出せば面白くなるかといえばそれはまた別の話だしなあ
どうやってゲームを面白くするかがしっかりしてればいいんだが

645 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:27:35 ID:???
>>642
あー、そこは同意。
SWって結構スーパーガジェットファンタジーが表現しやすいゲームだったわな。世界観的には。システム的には特にそういうのと親和性が高いわけではなかったが。PCが持てるマジックアイテムはプアーの方向性だし。
墜落した古代の宇宙戦艦の探索ネタとかやったな俺も。
「そういうことを何気なくやったことがあるSWのユーザー層」ってのは俺以外にも結構いたと思うぞ。

ALSが「そういうことを何気なくやったことがあるSWのユーザー層」を拾うゲームだったのは確実だし。

646 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:30:32 ID:???
ルルブに載ってる罠しか出てこないなんて漏れにはたえられない。
というか、判定の難易度の指標さえあれば、罠データなんてあんまし必要ない気がするぞ。
自分で城やダンジョンを建設できて運営できるTRPGなら欲しい気はするけど。

647 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:32:12 ID:???
ルルブに罠が載ってないゲームの儲乙。

648 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:32:15 ID:???
>>646
元となるデータや処理例があれば良いんだけどね

649 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:42:19 ID:???
>>646
ルルブに載ってる罠だけじゃなくて自作できたり追加できればいいじゃない(r

650 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:44:26 ID:???
>>646
つか、ルルブに罠が載ってたらそれしか出せないという方が信じられない

651 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:47:28 ID:???
GMがデータを自作することを極端に嫌う人ってのがいるわけで。

652 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:49:36 ID:???
>>651
まあそれらと>>646の信じ難い発言は相容れないけどな。

653 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:59:41 ID:???
>>650
ルルブに載ってたら、まず似たような罠が無いかどうか探さなきゃいけないじゃないか。


654 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:01:22 ID:???
>>653
探せばいいだろう
つか、自作するにしたって一通りルルブには目を通すだろうに
何言ってんだ?

655 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:03:45 ID:???
面倒でイヤ。
適当に難易度と効果のメモだけした方が圧倒的に楽。

656 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:04:47 ID:???
なんだ、単なるものぐさか
チラシの裏にでも書いてろ

657 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:09:53 ID:???
チラシの裏一枚にシナリオが収まるSW最強。

658 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:13:29 ID:???
別にSWに限らんけどな。
どんなシステムでもチラシの裏1枚に収めることはできるし、
どんなシステムでも一本のシナリオに100ページかけることもできる、。

659 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:18:46 ID:???
D&Dが最強すぎる。
シナリオ無しで遊べる。

660 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:21:36 ID:???
ランダムシナリオ(ダンジョン)メーカーなんざアリアンにもALFにもある。



………SWのがホント楽しみだぜ。清松の現在のポテンシャルが再確認できる。

661 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:27:11 ID:???
シナリオ無しで遊ぶARAやALFってD&Dほどには楽しくないのと違う?

662 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:33:23 ID:???
パダでランダムダンジョンってことはシーカンスの地下迷宮ですね

663 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:44:58 ID:???
>662
歳がばれるぜ兄弟。

SFC版はサルのようにやりこんだなぁ。

664 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:49:14 ID:???
カレーにスルーされてる>>661カワイソス


665 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:52:05 ID:???
>>634
仕方ないからねじ込んでるってことはないでしょ。
例えばオリジン始まったあとでもコントラストサイドにはリプレイが載ってる。
ムックに解説つきのリプレイを載せるという本の作り自体にニーズがないわけじゃない。
昔で言えばクトゥルフハンドブックの山本弘のリプレイみたいなもんだ。

666 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:54:42 ID:???
>>661
違う。

667 :NPCさん:2006/05/23(火) 12:29:28 ID:???
えーっ!?

668 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:40:15 ID:???
>>661はなぜD&Dだと楽しいかということを書いてないので、
D&Dだから楽しいという思考停止に陥っているようにしか見えない。

669 :661:2006/05/23(火) 13:47:16 ID:???
なんかマジレスされたよママン…(つД`)


670 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:57:33 ID:???
そーいやAマホルルブには罠がいっぱい載ってたな

671 :NPCさん:2006/05/23(火) 14:30:16 ID:???
>>669
久しぶりに後釣り宣言を見た。

672 :NPCさん:2006/05/23(火) 15:29:38 ID:???
>671
このスレじゃ日常茶飯事だぜ!

「後釣りカコワルイ」とかしか言ってもらえないけど。

673 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:09:58 ID:???
正直言って、発売前にこれだけ語ってるの読むとおなかいっぱい。
SNE関連のが出る頃にはそれらのゲームが何であるかという事を
消化しきってて、はいはい出たね。って冷めそう。
わざわざやる必要ないかな、発売後遊んだ人の体験談を聞けば満足 ってなっちゃいそう。
っていうか実はD&Dの時もそうだった(あれは翻訳だからどうしてもな…)。実際、体験談聞くだけで満足だし。

結局俺はゲームよりも、掲示板やブログで騒ぐほうが面白いのかも?なんて思ってしまう。

TRPGではないけどapple製品なんかは発表後、すぐ売るよね。語る間もないからうまいと思う。
ネットの時代をよく理解している。


674 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:20:44 ID:???
>>673
君のようなバカのために昔の偉そうな奴が偉そうに語った言葉だ。

つ【百聞は一見に如かず】

これでバカでもバカで最低の奴だが、
少しは役に立つ糞に格上げだ。嬉しいだろ。

675 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:23:04 ID:???
>>674
日本語でおk

676 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:27:53 ID:???
情報を早く出しすぎる弊害というのは現代ではあるのは確実だな。
SNEはその罠にはまりまくってる。

677 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:34:26 ID:???
出版流通の関係上、発売予定は早めにあげなきゃいけないんじゃないの?

例えば、同じ会社で流通経路の比較ということで、FEARのGF製品は発売予定日っていうのが「ない」。
2週間くらい前になって連絡がいくレベルなわけだ。
一方でFEAR製品でもエンブレや富士見や新紀元のものは半年くらいまえから具体的発売日が予定されたりする。

678 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:39:02 ID:???
>>677
>出版流通の関係上、発売予定は早めにあげなきゃいけないんじゃないの?

一般に公表するかどうかは別じゃないの?

679 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:59:36 ID:???
>677
予定日に出るかはわからない内部予定なのに、その予定をユーザーに公表するのがおかしい。
FEARの場合は、作業がある程度進んでその日に出せると判断してから告知するから遅いわけで。

680 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:14:29 ID:???
どちらかというと、発表された予定が繰り返し翻るのがよろしくないと思う。

681 :Dマン:2006/05/23(火) 21:31:02 ID:???
>>610
まあ、D&Dの後追いがなけりゃRPG自体伸びなかったわけで。
後追いだろうがなんだろうが面白けりゃ良いんじゃねーの?

>>620
頻繁にサプリを出せるならともかく、そうじゃないなら四の五の言ってられないんじゃないの?
D&D並みに月間ペースで出せるならともかくさ。

>>630
ファンドリア(だっけ?3冊目)にもなんかルールが載ってたんじゃなかったっけ?
それに地域サプリに色々載せるのはD&Dもやってるからスタンダ−ドなやり方だよ。

>>661
D&Dもシナリオ無しはさびしいぞ。
色々誤解されてるようなきも駿河、D&Dはダンジョンハック以外のルールも相当充実しているからな。
その辺が無意味になる遊び方はもったいないと思うんだよね。

>>673
> っていうか実はD&Dの時もそうだった(あれは翻訳だからどうしてもな…)。実際、体験談聞くだけで満足だし。
もったいないなぁ。
実際に遊ぶD&Dは聞いてるだけのD&Dよりさらに面白いD&Dだよ。

682 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:43:56 ID:???
>>681
TRPG界の雪解けにD&Dがあんまり影響したとは思えないんだよな。
SWのほうがまだ影響あったんじゃないだろうか(リプレイで)

正直D&D3.5eって言っても今までのD&Dプレイヤーが移っただけだろ?

683 :662:2006/05/23(火) 21:53:15 ID:???
コンビニのゲーム書き換えでプレイしたから
まだ20代だよ、とりあえず魔界から来た虐殺集団である
SFC2パーティでエルダードラゴンをフリーズで殺したよね?

684 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:03:31 ID:???
>>682
「雪解け」の時期をいつにするかは異論あるが、俺もD&Dは3eの時点ですでに雪解けてから出た印象はあるからなぁ。
もちろん、ゆるやかながらも業界が現在進行形で発展しつつあるのに大きく貢献してることに異論をはさむつもりはないけどね。

あと、、このスレにD&Dプレイヤーなんかいないはずだよ。
このスレにいるのは話題作は全部やるエリートゲーマーだけだよ。
エリートゲーマーがD&Dもやるだけで、そこに移るとかいう概念はない、
そこに新しいTRPGがあるから遊ぶ。それだけじゃない・




685 :Dマン:2006/05/23(火) 22:08:23 ID:???
>>682
雪解けの話じゃなくて後追いがなけりゃRPGはD&Dだけだったよ。ってネタ。
最下段については統計を取った事がないからしらね。
まあ、本当に既存のD&Dプレイヤーが移っただけでサプリをバンバン出せるほど売れたなら
既存のD&Dプレイヤーってすごいや。って事で。

686 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:09:57 ID:???
D&Dゲーマーとしての雪解けの実感ってのはさ
「D&D3e(英語版)で新規ユーザー増えた。日本語版でもっと増えた。」
ってとこなんじゃないかなぁ。

後は「最大の知名度を誇る名作がついに日本でも蘇った。これで日本のTRPG界も安心。」
っつう感覚が制作者サイドにはあるのかもしれない。制作者、基本的にD厨が多いし。

687 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:12:37 ID:???
俺ぁ、雪解けをはじめに感じには実は1998年の夏というかなり古い時期fだったりする。
N◎VA-R、メガテン覚醒編、S=Fadという3大タイトルがぽぼ同時に出た時期な。

688 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/23(火) 22:18:31 ID:YNd7+1FG
オレはそもそも2chにくるまで冬の時代ナンてモンが
あったコト自体に気付いてなかったぜ。
最近SWってシナリオ集出さなくなったんだナァ、くらいにしか。

689 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:23:04 ID:???
漏れが感じたのはRPG雑誌が無くなった頃かなぁ。
RPGマガジンが終わるのを見て、藁をもつかむ思いでGFに手を出して、提灯記事による洗脳に気づいて脱会して。
RPGamerとかまともなRPG雑誌が出るようになって良かった。本当に。

690 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:31:17 ID:???
なにか腑に落ちない。
ちゃんとR&Rを買おうな。

691 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:35:01 ID:???
というかGF読んだだけで洗脳されるなんて、どんだけ自我が弱いんだ?

692 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:41:08 ID:???
R&Rはリプレイ雑誌になりかけてるのが悲しくてしょうがない。
それでもリプレイと同時にシナリオやキャンペーン運用の解説をしてる記事は良いと思った。
筆者の格が違うんだろうな。TRPGに対する愛が違う。

693 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:43:03 ID:???
これはかなりのクマだ。

694 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:44:14 ID:???
俺にとっては追加データやシナリオなどの実弾がない記事は全部ゴミ。

695 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:47:14 ID:???
コラムこそが読むに値する記事。
駄文?役に立たない?だから何?

696 :Dマン:2006/05/23(火) 22:49:18 ID:???
>>688
俺は、社会人になった頃(が大体この辺で言われてる冬の時期っぽい)、TRPGから離れてたのでまったく意識してませんでしたよ。

697 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:20:01 ID:???
そろそろ夏を通り過ぎて秋の気配だな。

698 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:25:14 ID:???
夏あったか?

まー、TRPGゲーマーというよりダードの住人にとってはもうだめかもしれないね。
いまさらスタンダードなんで出ないやろ。
いろんなものが安定してでていくたびに、強力なスタンダード需要というの自体がどんどん失速していってるような気もする。

699 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:28:16 ID:???
いまや派閥に別れ戦いあうゲーマーを再び「スタンダード」という旗印にまとめるには、逆説的だがもう一度冬を起こすしかないというシャア理論を唱えてみる。

700 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/24(水) 00:38:10 ID:vPnnhAQY
まぁ以前から何度か言われてる事だけど、メーカーもユーザーもスタンダードを
望んでないっぽいしねぇ。ユーザー側としては一強独占だと飽きてくるし、遊び
にくくなるし。メーカー側としたって劇的なスタンダード化に必要な新規ユーザーの
獲得をする余地も余力も現状ではキビしいと思うのよね。

701 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 00:46:28 ID:7KRtamGI
同じく冬の時代を感じたことが無いんだなぁコレが。
また冬が来ても気付かないかも(笑)。

702 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:57:16 ID:???
ライトユーザーを本気で取り込みたいなら強固なスタンダードは必要だけどな。、
今のコンシューマゲーム業界で強くいわれてるような「ゲーマ市場になってはゲームは死ぬ」みたいな見方だと。

まあ、向こうさんは数十億動く市場だからゲーマー向けに特化しちゃ業界自体アボンするというのはあるんだけどな。

703 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:00:52 ID:???
>ライトユーザーを本気で取り込みたいなら強固なスタンダードは必要だけどな。、

ノー

布教活動

イエス

704 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 01:03:17 ID:7KRtamGI
ゲームが死にそうになったら誰かが強固なスタンダード作るか滅ぶか適当にやるんじゃないかな。あんまし心配しなくていいと思いますyo。

そういやアメリカはD&Dが強固なスタンダードっぽいですよね。

705 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:13:11 ID:???
冬ってネガティブな印象で使ってますけどそんな悪いものでもないと思う
むしろなんというか静かになって良いよ
FEAR関係者と信者が全滅すれば素晴らしい冬がやってくる

706 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 01:17:27 ID:7KRtamGI
多分その前にHJが手を引き、SNEがSW小説・リプレイ以外止まり、その他有象無象は全滅し、FEARは元気に「ここが鍔際だ!」とか云ってそう(笑)。

その頃の海外ではD&D3.5eがよりハイテクになったAD&D4thが登場してスピードファクターと毎ラウンドイニシアチブで日本を除いた世界中を興奮させてそうですね。

707 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:20:20 ID:???
馬鹿はほっとくとして、TRPGに興味が無い人への露出が無くなった時が
本当にヤバイと思う。
専門誌が乱立してバブルが膨らんだように見えた時期があったが、
結果として「TRPG誌を読むような人」以外への露出がなくなったのが
冬到来の一因だと思ってる。

ちなみに最近がどういう状況なのかはよく知らん。

708 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:22:21 ID:???
昔と違って今はサポートもしっかりしてるし、安定感があるよな

709 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:24:49 ID:???
業界全体として、新規参入者を呼び込む力が弱いという気はする。

710 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 01:26:42 ID:7KRtamGI
>>707
TRPGとは関係ないナード系雑誌でリプレイやったりとか頑張ってるんじゃなかったかな。もう終わったのかもしれないけど。
あとD&DはMMORPGでD&Dオンラインもうじき日本語版でやるっぽいので知名度だけは維持できそうですMMOゲムウォリアーにはね。

>>708
ネットの存在が非常に貢献してますよね昔に比べて。多分。

711 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 01:28:02 ID:NrmOYlR5
>706
そんなコトゆってもスピードファクターは復活しないし、
かといってハックマスターが和訳されたりもしない。

>708
結局ソレが次に繋がるってコトよねー。

712 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:31:06 ID:???
>>707
昔だとロードス島戦記がコンプティークに載ってたな。
当時パソオタと言われてた人とかにアピールしてた。
キャッチーなキャラとしては「パーンとディートリット」だな。
特にディートリットは「エルフ耳」を日本に定着させたから偉大だな。

今だとナイトウィザードが、まじきゅーに載ってるな
声優をPLに使ったりして、TRPG以外の人にもアピールしてる。
キャッチーのキャラは・・・敢えて言うなら「柊とくれは」か「柊とアンゼロット」かな
ナイトウィザードサプリのCDつきサプリ「ロンギヌス」では池田秀一(シャアの声の人)が
敵の声をあててたので、コアな池田秀一ファンの間では話題になった。

713 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 01:34:07 ID:7KRtamGI
>>711
スピードファクターが復活するまで何度でもD&Dは試行錯誤したらいいと思いますよ。
気長に待ちます待ってます。DDOとかCiv4(6/20に日本語版!)とかやりながら。
まあd20のAPGのアレでも十分面白くはなるんですけどね。でもなぁ。

714 :(゜∀゜):2006/05/24(水) 01:44:09 ID:???
ドラゴンマガジンにリプレイキャラの漫画もあったし、
そこでリプレイを読む、またはダブクロやアリアンロッドを知り・・・
っていうパターンもあるかもよ。

ネットがあるから、そこでリプレイを読んで・・・という人もいるかもね。

715 :NPCさん:2006/05/24(水) 02:21:14 ID:???
>>714
最近、ネットのリプレイは減ってる気がする。
mixiや日記でのレポートは増えてるんだけど、リプレイにはなってないのが多い気がする。

716 :NPCさん:2006/05/24(水) 02:27:11 ID:???
需要の有るコンテンツが少ないってのはあるな。
リプレイもそうだし、圧倒的にかけてるのはシナリオか。
ネットに転がってるのが減ったように思う。

717 :NPCさん:2006/05/24(水) 02:34:00 ID:???
オリシスも減ってね?

718 :NPCさん:2006/05/24(水) 02:39:38 ID:???
(すさまじい勢いで窓ガラスを体当たりで破り全身の傷口から
血液を噴出させごろごろと転がり込んで店内に入るとUziを乱射しながら)

増えたのはオモロのblogだけってことかーっ!!!

719 :NPCさん:2006/05/24(水) 02:40:40 ID:???
ああいうのは実際のプレイから阻害された人のものだからな。

720 :NPCさん:2006/05/24(水) 02:45:04 ID:???
>>711
ハイハイ、ストブリストブリ。

721 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:32:10 ID:???
>712
ロンギヌスでなくパワー・オブ・ラブな

722 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:47:42 ID:???
新規参入者を呼び込む力がというのを考えていくと、結局「鳥取ごとに・・・」というTRPG特有の概念が邪魔になるわな
誰でも手軽にフラットに仲間とか無理に集めなくてもどういうものかをわからせるという意味では、今も昔も「ラノベっぽいリプレイ(主に国産)」と「原作がTRPGなPCゲーム(主に洋ゲー)」の二つくらいしか求心力ある展開はないな。
ぶっちゃけ、ここは黎明期から変化も進化もしてないかもな。
個人的にはもっと新しい方法論があればいいとは思うんだけど。

むげファンとかAマホのオンセとか見てると、ああいうのも新しい方法論として発展させれないかなーとか思う部分もある。

723 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:00:13 ID:???
別に広まる必要はないんだけどね。
最低限今の市場が維持できるくらい出て行った人
の代わりに新しい人が入ってくるなら。
全体的な傾向としてサポート重視サプリメント重視の
方向にシフトしてるのは当然の帰結だと思うね。
まずは現在いるユーザーを満足させることが
最重要でしょ。

724 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:11:41 ID:???
>>723
それは激しくダード住人的な意見だが、市場としてはそれなりの広まりの方向性はもつべきだけどな。
持続ではなく「ゆるやかな拡大もしくはゆるやかな拡大縮小」のサイクルの方が資本主義の中では健全だ。

725 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:14:38 ID:???
まあよく言われるがSFがたどった伝を踏むのは避けたいわな。

726 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:15:27 ID:???
>>724
実際に市場が再び拡大傾向に転じたのは現存するユーザー
の満足度を向上させたことが理由の一つだと思う。
緩やかな拡大のためにも現在のようなサポート重視は
意味があるんじゃないかね。

727 :アマいもん:2006/05/24(水) 12:18:24 ID:???
>マルク
なンだとキサマそれはNXクリアする前にLR買って来ちゃって「じゃあいっちょうNEW GAMEでやってみっか」と最初のミッションで管理局強行偵察なンか選ンじゃったオレへのあてつけか!
とか思ったけど、いい加減遅レスな上に、賛同者も少なそーだな。

>>285
>このスレで判る他のシステムの状況ってやつは結構面白いのですよ
やあ、兄弟。そろそろBBNTが欲しくなってきた頃じゃあないかな? かな?

>>695
コラムといえば、何故どこのR&RもRPGamerも大槻ケンヂにオファーしないのか、甚だ疑問である。

728 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:20:23 ID:???
>>726
別にサポート重視の展開を否定するつもりはないんだが、
何か、不安なしこりでもあるのか?
ライトユーザー層流入がかつてのTRPG層を殺したとかいう馬鹿な俗説を信じてるタイプ?

729 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:35:43 ID:???
>>728
お前さんの意見の、
「市場としてはそれなりの広まりの方向性はもつ」ためにどうしたらいいか具体案が見えないからじゃね?

730 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:45:41 ID:???
やっぱ有効な広告展開しかないけどね。
ぶっちゃけ、市場を広げるのは広告のみが勝利の鍵。ゲームに限らずね。
サポートなんぞ市場に入ってきてからの話。

731 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:48:07 ID:???
だから、ダンジョン&ドラゴンがあんな出来じゃなけりゃ、今ごろTRPG全体に対していろんな便乗商法がおこなえたんだよ!
ソロモン監督はもはや国賊モノだな。日本人じゃないけど。


732 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:49:45 ID:???
TRPGブームの初期は、リプレイが広告として上手に機能していた。
コンプティーク連載のロードスはやはり大きかったよ。

ところが、今はリプレイ自体が「商品」になってしまって広告の機能が消えたんだよな。

733 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:51:55 ID:???
やると面白い、なんてのは、まだやってない人間にとっては何の意味もない言葉だ。
しかしエリートゲーマーになればなるほど、このことを忘れてしまってる人が多い気がする。最近の板とかみると。


734 :NPCさん:2006/05/24(水) 12:58:38 ID:???
>>730
広告出すのには金が要る。
その金を出すには商品を売らなけりゃならない。
市場を広げるなんてのは足元を固めながらゆっくりやることだろう。

735 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:00:08 ID:???
>>731
指輪がヒットしたからって指輪物語RPGやロールマスターが日本で流行ったわけでもなし。

736 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:02:05 ID:???
>>735
便乗商法には限界があるし廃れるのも早いからな。

737 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:57:06 ID:???
>>734
だよな。
足下を固めない拡大指向より堅実な展開の方が結果として生き残った分けだし、
「かつてのような」状況を望む必要なんてないわけだしね。

738 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:59:20 ID:???
>>737
「かつてのような」っていちがいに過去を統一化されても揉めるもと。
何がよくて何が悪かった?

739 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:00:26 ID:???
>>738
拡大指向の人の求める美化された過去のことだな。
あのころがそんなによかったとは思えないだけど。

740 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:01:41 ID:???
足下を固めつつ地道に広げていくのが普通のやり方で、今の市場のそういうやり方してるんじゃないのかな?
そうだろ。俺はむしろここで話題にならなかったり馬鹿にされたりするものがはっきりと存在すること自体が市場の健全性を垣間見てるんだけどな。

741 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:03:23 ID:???
>>740
市場の健全性ってw
政治介入その他があるわけじゃないのに

742 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:04:16 ID:???
>>739
だから「あのころ」っていつをイメージしてるのさ

743 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:05:08 ID:???
いやいや、政治介入がなくたって不健全な市場が形成されることはある。
例えば余りにも規模が小さいためにある方向以外の需要が淘汰される、供給が満たされない、
一社独占状態になる、排他傾向が強まる…etc

744 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:05:14 ID:???
>>741
でも、このスレで好まれるような作品だけになったらクソつまらんと思うぞ。
個人の嗜好とは別にさ。

745 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:05:40 ID:???
>>740
一時期のやせ細っていた市場に比べて多様化したよな。
それはそれで問題もあるんだろうけど、とりあえず安心感はある。


746 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:06:03 ID:???
>>743
待て。
ここはその状況を健全と定義するスレじゃなかったか?

747 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:07:01 ID:???
>>742
TRPGがブームだったころ、じゃないのか?
急速拡大指向論者に聞くべき事だろ。

748 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:07:25 ID:???
>>746
そういう悪魔に等しいガチ儲をいぶりだすための罠としてのスレですよ


749 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:08:49 ID:???
急速拡大指向なんて話しあったか?
拡大指向はあったが、急速にそれを求めては誰もいないと思ったが。
拡大指向ではなく、閉塞指向への不安の方がメインじゃね?



750 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:09:02 ID:???
>>743
どれも当てはまらないだろうに

751 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:10:06 ID:???
>>749
そんな自分の不安を他人にメインと称して押しつけられても困る。

752 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:10:16 ID:???
>>740
現存するユーザー重視=閉塞指向
ってこと?

753 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:10:41 ID:???
そもそもかつてのTRPGとやらは拡大指向で失敗したのかどうかが怪しい。
いや、成功したといいたいのでなく、そんなに拡大指向だったという前提がどうよと思う部分が。
発展途上な市場が成長しようと普通にやっていった結果ではないのか。

754 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:11:45 ID:???
少なくともガープスV(だっけ)のころは初心者獲得が最優先みたいな論調が支配的だったと思う。

755 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:12:08 ID:???
>>752
そうじゃなくて、現存するユーザーを重視しながら、開拓にも目を向ける”余裕”がそろそろ出てきたんじゃないの? って話し。
本当に雪解けてるならね。
今が冬の時代ならそんな余裕が危険だけど。

756 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:12:45 ID:???
>>754
どこの妄想だよ。
あの頃は冬に入りつつあるからどこも守りに入ってきたころだろーに。

757 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:13:39 ID:???
>>755
新規開拓のための努力をやっていないとでも?

758 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:14:13 ID:???
ていうか、ポータル向けのTRPG展開だってあるわけだ。
だけどこのスレはARAがない世界のスレだから。


759 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:14:30 ID:???
>>756
ガープスVは妄想の産物?

760 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:15:57 ID:???
>>758
君がARAの話題から目を背けてるだけでは?

761 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:16:15 ID:???
>>756
だからゼロサムで考えるなや。
今を否定してるんじゃなくてさ。
新規開拓のこれからの方向性を考えてもいいんじゃないかってこと。
今が十分で、これ以上やることはダメだという意見ももちろんアリだぞ。

少なくとも、いつものループ話よりかは新ネタでしょ。

762 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:17:25 ID:???
>>759
君が見てるガープスVは妄想かもな。

763 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:17:27 ID:???
原作ものが一番多かった頃っていつだ?
マギウス?

764 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:17:50 ID:???
>>761
レス番間違ってないか、話が見えんぞ。

765 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:18:09 ID:???
>>763
一口にマギウスって言っても、時期が数年にわたるんだが。

766 :761:2006/05/24(水) 14:19:40 ID:???
>>764
すまん。
レス番は>>757に向けてです。

767 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:20:54 ID:???
>>766
話は繋がったが、お前さんの行ってる余裕が必要な今だからできる新規開拓のプランが見えんのだが。

768 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:21:59 ID:???
真面目に考えると、新規開拓にはルルブやサプリを出すとかでなく、環境をいかに提供するかが重要だな。
親和D&Dも確かドサ周り的なイベントで市場を地道に広げていった記憶がある。
今のTRPGの環境はあまりに首都圏偏重なんで、ここはもっとなんとかして欲しい。
ルルブは通販で手に入るが、環境はどうしようもない。

769 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:23:51 ID:???
ここらは各地のイエサブが協力してくれればなんかできそうな気がするけどなー
R&Rステーションなんかも大阪や福岡あたりに支店つくれたらいいんだけど。

770 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:24:26 ID:???
>>768
環境の提供って具体的に何を目指すんだ?

・GMの育成
・面子集めの手助け
・場所の提供

ざっと考えてもこれくらいは思いつくが。

771 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:26:42 ID:???
>>770
「場所の提供」と「面子集めの手助け」が最重要だろう。
例えば、コンベでも市場の事情を知らない新規者にとっては、大手サークルよりも弱小でも公式に会社がやってる方が安心感はつく。




772 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:28:07 ID:???
>>769
最近は落ち目になってきたが、
それでもまだTCGに比べてもTRPGは場所提供などの費用対効果は低いだろう。
参加者全員がルルブとサプリをガンガン買うという保証でもあれば別だが。

773 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:28:12 ID:???
GFコンやHJコンは首都圏以外ではやる気ないの?

774 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:29:23 ID:???
>>771
企業でやるとなると一番金と人手がかかる部分だな、それ。

775 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:29:57 ID:???
>>772
でも遊んでなんぼなTRPGは、どうしてもある意味でドサ回り的営業は必須だと思うんだがな。
いいゲーム作っても遊んでもらわな意味がない。
いや、売れさせすれば遊んでもらわなくても意味があるのかもしれんけどさぁ

776 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:30:23 ID:???
>>773
HJコンは以前はドサ周りしてた(仙台や大阪、名古屋などでやってた)がやめた。
やはり割に合わなかったらしい。

777 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:31:06 ID:???
>>774
ここらをユーザコミュニティと連携してってのが理想なんだけど、それを目指して悪名高き元老院とかができたという暗黒史もあるからなー

778 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:31:20 ID:???
>>775
費用対効果が悪ければ企業としては続けられないだろう。

779 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:32:06 ID:???
首都圏偏重ってのはTRPGのある意味のネックになってるとは俺も思う。
俺が東京モンでないひがみも入るがさ。

780 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:32:37 ID:???
>>777
それでも継続してやれるのは首都圏などの大都市圏に限られるんじゃないかなあ

781 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:33:36 ID:???
大都市偏重になるとしても、大阪/福岡/仙台くらいでは何かして欲しいかね。


782 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:35:09 ID:???
とりあえず、こういうのに企業が協賛してバックアップすることからくらいしか思いつかんな。

日本TRPGガイド
ttp://www.t-rpg.com/

783 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:36:45 ID:???
新作TRPGが発売されるにあたって、各地のイエサブのプレイスペースでイベント開くというのをもっとやっていけばいいと思う。
なんか、こういうイベントってRPG売っててプレイスペースがあるイエサブでも一部の店でしかやらないよな。
FEARは秋葉YS、SNEは三宮YS、って感じで。


784 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:39:32 ID:???
>>783
GURPSのキャラクター発売の時は秋葉でイベントやってたな>SNE

785 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:41:21 ID:???
SNEの方は各地でイベントやってる印象はあるかな。FEARにはドナドナがあるけどね。
しかし地元の神戸では最近あんま動きがないぞー
今は亡きSNEコンはいい企画だったんだがな。


786 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:41:22 ID:???
そのへん、FEARの「呼んでくれればゲストで行くよ作戦」ってのは
ある程度意識してるんじゃねぇかな。折衷案というか、妥協案というか。

787 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:44:04 ID:???
いちいちゲストがいくと大げさになるのはあるな。費用的にも。
うーん、やっぱゲームショップで店員に頼めば体験プレイ(それこそ10分程度なユニコーン探索でもいい)ができるという環境が構築できるのが一番ベストなんだが。

788 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:46:23 ID:???
>>787
いや、そりゃいわんとするこたわかるけどさ、
ゲストがいくのは費用が知れてるわけじゃない。
ゲームショップで店員に頼めば体験プレイを全国に展開するなんてのは
正面から考えれば費用が莫大にかかるよ。
(つか、費用の問題じゃなく、店舗運営のスタイルにかかわるよ)
だから折衷案というか。

789 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:48:19 ID:???
定期的に各地でイベント開く方がまだ安くつく・・・・のかな?
定期的に各地でイベント、っていうとAGCってあったよな。



790 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:56:54 ID:???
>>789
イベントを開くスタイルにもよるよね。
スタッフを全部身内(社員もしくは準じる存在)でそろえてとなると
スタッフの質については問題なくなる(問題がったとしても対処が出来る)
でも、移動や宿泊にかかる費用が跳ね上がる。
判らないけれど東京に居るスタッフ10人を東京-札幌で往復させて一泊させたら
40万くらいはかかるんじゃないかなぁ。んでもって、会場押さえて、
それなりの告知もうって……となるわけでしょう。
書籍印税10%、物販純利30%とか考えると、その一日の売り上げが
300〜500万円ないと、単純にはペイしないと思う。

逆に、その地方のサークルと連携をとって……というのは
耳に聞こえはいいけれど、サークルの質や内部問題にかかわるリスクを
とることになる。このリスクはことTRPG界隈においては、決して軽くない。
(致命的なことも多い)と思う。

そう考えると「ゲスト」っていうのは折衷案的には理解できる。
「運営とか質とかサークル固有の問題は責任ないです、ゲストだからね」
というスタンスと「公式サイドも地方軽視じゃなくて、動いているんですよ!」
というのが両立できてる(使用とする努力を示している)わけで。

791 :NPCさん:2006/05/24(水) 14:59:36 ID:???
まあ、そのイベントに初心者に来てもらうためにも、
初心者が興味を持つような商品を出し、
初心者が目に付くようなところに広告を出し、
それをするために儲けを出さなきゃならんと。

そういう意味ではこのスレで名前が上がるシステムの展開も大事だと思うね。

792 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:03:49 ID:???
初心者が目に付くようなところに広告/…というと、やっぱ文庫リプレイは外せんかぁ。


793 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:08:52 ID:???
実際のイベントでの体験を除けば、リプ以上にTRPGを初心者に効率よく伝えられるものっていまだないからな。
しかも金まで儲かるという。
まあ、ロードス島戦記というものが残した遺産はやっぱ大きいよ。

それはそれとして、イベントに関してはどんな小さなことでも軽視してはいけないとは思うな。
俺はFEARが強くなれたのはゲームの作り方の定型化とか以上に、GFコンを毎月続けてることがあると思ってるので。

794 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:10:49 ID:???
>>793
ロードスはリプで伝えるという文化を作ったけど、リプで広告にもなって儲けにもなるという構造を作ったのはSWじゃない?



795 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:13:36 ID:???
ロードスが強い請求力を持てたのはコンプティークという雑誌が当時強かったからだといえる。
SWについてはドラマガが強かった
強いというのは、その雑誌が売れたという意味でなく、強い存在感をもって存在してた、って意味な。

こういう側面で見ると、マジキューとかは弱いかもしれんなー

796 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:14:51 ID:???
TRPGの潜在ユーザー層が読みそうな雑誌で、そんな存在感が強い雑誌って今あるかね?

797 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:16:48 ID:???
>>796
うーん、ファウスト…とか?
あの手の新世紀文芸のマニアは、上手く騙くらかせば(おい)TRPG一本釣りできそうな気もするぞ。


798 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:17:53 ID:???
弱かろうが強かろうがやれるだけのことをやるしかあるまいよ。

購買者がコンスタントに増えない限りは購買力は頭打ちになる。

それに対して発売される商品は増えてるから、購買力というパイの奪い合いになり、
負けたところは損を出して損が積み重なれば脱落することになる。

勝手な予想だが、今年辺りは正念場になるんじゃないか?
R&Rブックスで低価格層にも商品が広がるしな。
固定客をきちんと捕まえるか、新規開拓をきちんとできないと辛いだろう。

799 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:19:13 ID:???
>>797
それなら電撃hpの方が現実的だろ。
いや、電撃は逆に電アドのしがらみがあって難しいか?

800 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:20:38 ID:???
マジキューのNWの連載は非TRPGゲーマーにはどういう印象でみられてるんだろうか?


801 :800:2006/05/24(水) 15:21:35 ID:???
訂正。

マジキューのNWの連載は非TRPGゲーマーのマジキュー読者にはどういう印象でみられてるんだろうか?


802 :INT3:2006/05/24(水) 15:21:41 ID:ddobVw9n
地方も視野に入れた地道な活動…

つDFCの復活
こうですか?わかりません!

803 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:23:15 ID:???
ファウストはコラムやインタビューでTRPGの話がなんの注釈もなく出たりするけどな。
ファウストの読者層にはTRPGが何かということについての認識はあるとは編集部は判断してるんだろう。

804 :NPCさん:2006/05/24(水) 15:26:50 ID:???
>>797
よし。文庫リプレイの解説文を笠井潔に書いてもらうというのはどうか!




805 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:52:04 ID:???
TRPGはストーリーメディアとしての批評的価値は最下層に位置するからなぁ。
構造上仕方がないんだが。

806 :◆MounTv/ZdQ :2006/05/24(水) 20:40:12 ID:???
批評的価値ってなんじゃー?
なんとなくわかるんだが、なんとなくしかわからん。

807 :Dマン:2006/05/24(水) 20:43:28 ID:???
>>727
> やあ、兄弟。そろそろBBNTが欲しくなってきた頃じゃあないかな? かな?
どんなゲームなんだ?
公式サイトを見ると「ゴシックホラーRPG」と書いてあるが
(本スレには「ロマンホラーRPG」と書いてあるな)ホラー物なの?

>>746
んナ事はないですよ。
スタンダードTRPGであるD&Dが中核にあり、周りでその他のTRPGもしっかりと展開されている状況だって健全ですよ。

>>758
> ていうか、ポータル向けのTRPG展開だってあるわけだ。
D&Dのベーシックゲームとか超重要な展開だよな。

>>773
HJは何度かやってるはずです。
それ以降やっていないのは費用対効果が今一だと思われたのか、次の機会をうかがっているのか知りませんが。

808 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:30:11 ID:???
>>806
「批評する価値」って奴じゃないのか?
まあ俺は笠井潔の批評文は一種のエンターティメント(井上の前書きと同じ)だと本人も分かってやってると思ってるが。

809 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:38:21 ID:???
>>795
ロードスは小説が売れたからじゃねーの?

810 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:06:35 ID:7KRtamGI
オンセ向けのシステムならオンセコンベンションとかやればいいのにね。
雑誌で名前見たアノ人と一緒にオンセ!とかそんなので。
これなら地方も安心ですよ。

811 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:06:41 ID:???
1000万部売れたらしいしな。
1%が興味持ったとしても10万だ。

812 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:14:42 ID:???
>>810
Aマホで公式が開催した300人オンセ大会とかやってるじゃん。
いつの間に時代についていけなくなってんだ! ネット界隈にうといおまえなんかDDOやる資格もねぇ。代わりに刺客をくれてやる。


813 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 22:20:31 ID:2mIkmCbH
>808
ファンブルでヒロインのケツに流れ矢が刺さるかも知れないストーリーってのは
やってりゃ確かに楽しいかも知れないが批評はしずらいよナァ。

>810
影武者も使いたい放題で便利かもな。
そういやしばむーってそんなカンジなのかしら。

814 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:23:35 ID:7KRtamGI
>>812
やった経験値が来る!モーニングスター構えて待ってます!

>>813
同時に芝村さんが7箇所でオンセしたりとか平気の平左ですよ。
しかもスカイプで。


Aマホは先進的だなぁ。
定期的にやれば少しはどうにかなるのかも?

815 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:35:00 ID:???
>>799
電撃はこの前のhPaで作家リプレイやったよ。
よりにもよってN◎VA2ndのクルードだったが。

816 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:08:55 ID:???
SWでタクティカルが出来るようになるそうだがどうなんだろう?
タクティカルと行動宣言ルールって相性悪いよな?(移動するマスを明確にしないといけないのに途中で7移動阻害される可能性がある)
かといって六門みたいに毎Rイニシアチブロールだとと、1R目先行、2R目後攻とかの場合に丸々2R攻撃喰らうことになる。
最初のRにイニシアチブロールして後は交互ってのが現実的なのかな。
ただこれだと弓がとんでもなく有効なんだよね。
先行取れたときは弓撃って、後攻になったら武器もちかえて隣接した敵に攻撃すればいいんだから。
あと、集中攻撃の対処をどうするかという問題が。
このへんはSWお得意の戦術で手加減になるんだろうか?

なんかタクティカルより先に見直す部分があると思うんだが。

817 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:13:31 ID:???
本スレはなにやってんだ?

818 :腐死者ジェインソ:2006/05/24(水) 23:13:40 ID:???
>>816
つAD&D2ndみたいなSW

まあ今さらスピードファクターとかキャスティングタイムとかSTR18/00とかいうようなことやられても困るが。
いや漏れとあと一人くらいは困らないけど。

そりゃそうと、行動宣言ルールも変更がかかるんじゃなかったっけ?
勘違いしてる?


819 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:20:56 ID:???
行動宣言ルールでタクティクスはムリっしょ。
敏捷値で行動するか、敏捷度で修正加えて行動順ロールするか、イニシアチブロールするんじゃね?
イニシアチブロールだとポイントバイ制と相性悪くなりそうだが(後衛キャラは避ける機会なんてないから敏捷イラネ)

820 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 23:22:02 ID:/OVj1/Nz
>818
ナニそのオレが昔使ってたSW。

実際、ベーシックSWと、
追加ルールゴテゴテどころか試作ルールもバンバン投入なSWの
二本立てで、かつ両方をフォローできる気もするんだけどねぇ。

821 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:23:53 ID:???
バトルメックと同じ方式になったりして>行動順

822 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 23:24:20 ID:7KRtamGI
ついにアドバンスドソードワールドが誕生しつつありますスレはここですか?

823 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:27:05 ID:???
実はSWカードは、その辺のルールがざっくりと
六門のように(六門より前だが)なっていた事を
知っている人はあんまり居ないのだろうなぁ。

824 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:27:57 ID:???
>>823
ヒント:ロードス島コンパニオン

825 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:33:25 ID:???
いや、SWのシステムで、というところが大事なんじゃないか、この場合。

826 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:37:25 ID:???
でも、SWをいまさら改修したとしても、
建て増しと作り直しで迷宮になった
地方の温泉旅館みたいにしかならない気がするんだよな。
いっそ、ばらして、取捨選択して、綺麗に作り直したほうが
後のためにはいいんじゃないかと。……あれ、なんでARAが?

827 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 23:39:37 ID:7KRtamGI
巨大な迷宮は攻略しがいがあると思わないかね君ィ?

828 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:39:56 ID:???
>>826
はっはっは、SWの名を関する以上、
幾ら作り直してもレーティング表が消える事は無いッ

orz

829 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:41:08 ID:???
後衛のエルフとかに攻撃しないのが暗黙の了解のSWがタクティカルになったところで変わらないような気はするが。
はっきりしそうなのは射線と遮蔽くらいか?

830 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:45:23 ID:???
>>829
範囲魔法の効果範囲もはっきりするな。
ただSWで問題とされてるのはそんなところじゃないと思う。

831 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:49:06 ID:???
そもそも、集中攻撃はマズイだの射撃で後列を狙うとダメだのと
オフィシャルが言ってるようなゲームで「タクティカル」なんていうのが
ヘソが茶を沸かすと、こういう話だろう。

832 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:50:32 ID:???
カバーリングなどの割り込み動作やリアクション動作が
追加されるかもしれないじゃないか。

【カケラも信じていない顔で】

833 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:51:40 ID:???
ははは、バカだなぁ。
清松先生がそんな中途半端なルールを作るわけがないでしょう。
パダを楽しみに待っててくださいね。

834 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:52:35 ID:???
>>832
もし追加されたら劣化アリアンにしか見えなくなりそうだw

835 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:54:58 ID:???
きっとパダのタクティカルコンバットルールには
割り込みや裏成功やテトリスダメージブロックシステムが導入されるよ!

【それ別のゲーム】

836 :量産型超神ドキューソ:2006/05/25(木) 00:11:53 ID:JRYxouVM
>>707
ラノベ雑誌とエロゲ雑誌への露出はあるものの、ラノベ業界も閉鎖的なところがあるからなぁ。
エロゲはどうなんだっけ?あそこもあんまり開かれて無いような気がするけど。

ファミ通.comでAの魔法陣のプレゼント企画とかやってたし、あの辺がシェア拡大の救世主になるか?……怖いなぁ。

>>708
たださ、ネットの存在がユーザー側のコミュニティを閉じさせてる側面もあって、一概に良いとも言い切れん辺りが。

>>800
下手糞なSS。

837 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:34:44 ID:???
行動宣言ルールとタクティカルは両立できるYO!
サタスペでいつもやってるつーの!

838 :NPCさん:2006/05/25(木) 01:20:27 ID:???
>>835
バッカおめえその前に追加するものがあるだろ。
論争とか、バツ技能とか。

839 :NPCさん:2006/05/25(木) 01:21:12 ID:???
>>834
アリアンなんてSWすら抜けないヘタレゲーだろ?

840 :NPCさん:2006/05/25(木) 01:39:33 ID:???
>>839
発行部数でSW抜けるのは、D&Dくらいなものです。

841 :NPCさん:2006/05/25(木) 03:08:34 ID:???
ところでリボーンリバースのルールの発売情報ってないのかな?
リプレイが出るって事はもうゲームは出来上がってるんだよね?

842 :NPCさん:2006/05/25(木) 03:23:54 ID:???
抜けるとか抜けないとか、エロイな喪前ら

843 :NPCさん:2006/05/25(木) 06:27:14 ID:???
>>841
ルールなんて飾りです。
SNE以外にはそのことがわからんのですよ。

844 :NPCさん:2006/05/25(木) 06:29:13 ID:???
>>840
売り上げはともかくD&Dが部数で抜くのは不可能だろ

845 :NPCさん:2006/05/25(木) 06:29:45 ID:???
>>831
あと、タクティカルやるにはPC間の移動力の差がでかすぎる事だな。

846 :NPCさん:2006/05/25(木) 08:05:06 ID:???
>>837
しかしサタスペのスクエア戦闘ルールでは行動宣言は使わなかったハズ

847 :NPCさん:2006/05/25(木) 08:58:32 ID:???
>>841
リボーンリバースのリプレイが出るってソースはどこだ?
もちろんSNEのホームページはソースにならないことは知ってるよな?

848 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:03:30 ID:???
延期や中止が多くてアテにならんと言いたいんだろうが、
それでもネット上の流言飛語なんかとは一線を画して「信頼の置ける」ソースだと思うぞ。

849 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:10:47 ID:???
本来なら「信頼が置ける」筈のソースだが実際にはアテにならん、
というのが事実だろうよ。

850 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:16:16 ID:???
つか、仮にも関係者のサイトが流言飛語と比較される時点で駄目だろ

851 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:26:39 ID:???
>>845
そんなに差があったっけ?


852 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:34:18 ID:???
敏捷ボーナス+2マスとかにすればなんとかならんか

853 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:37:58 ID:???
>>851
ドワーフとグラランが同パーティにいると3倍差位は普通にありえるかと。

>>852
取りあえず、敏捷度と移動力を比例させる今の数式はまずいだろうねぇ。

854 :NPCさん:2006/05/25(木) 09:51:05 ID:???
>>845
アルシャードも似たようなもんだけど(全力で移動すると、戦闘移動の3倍動けるあたりも)、別に問題は出てないなあ
あ、でもSWくらい移動力あると、スケールをどれくらいにするかで全然印象変わるかも知れないけど

855 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:04:01 ID:???
>>854
エンゲージだと、その辺パーティのメンツに併せて距離を決めればいいんだが、
タクティカルでマス目を切っちまうと色々、問題が出ると思うよ。

例えば移動力が低い奴がなかなか接敵できない場合、
エンゲージならそいつに合わせて遭遇距離を決めておけば大抵は問題ない。
けど、タクティカルでやる場合、敵も一マスの中にスタックしてる訳でもないし、移動もする。
すると移動力に3倍の差が有ると遅い奴は何も出来なくなる可能性が高い。

大抵はゲームデザインの段階で極端な移動力の差が付かないようにしてるんだけどね。

856 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:15:22 ID:???
>>855
訳わかんね
エンゲージだって、敵が同じエンゲージにいるとは限らないし、移動もするぞ

857 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:19:33 ID:???
>>856
エンゲージは同じエンゲージにいるかもしれないし、いないかもしれない。
だけど、一般的なタクティカルでは同じマスには絶対にいないんだよ。

まあ、この辺は実際にプレイしないと感覚が掴みづらいんだが・・・
例えばスパロボで射程が同じで移動力2のユニット移動力6のユニットがあった場合、
前者にはどの程度の活躍の機会があるだろうか?

858 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:27:35 ID:???
>>857
タクティカル=スタックなしか? 見解が浅いな
SWには全力移動あるぞ。移動力2なら、1回全力移動すれば移動力6のやつと並べる
SWじゃ長期戦になりやすいんだから、後から追いつければ問題ないだろう
短期的に長距離を走らなきゃいけない場合は活躍できないかも知れないが、そこは弱点つかれてるんだ。諦めろ
ま、それでもフィジカル・エンチャントをもらう、敏捷度の上がるマジックアイテムを持つ、馬を使う
いくらでも方法がある


859 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:28:11 ID:???
>>857
移動距離と「同じマスにいるかどうか」って今回の話にまったく関係ないのでは?
ていうか、スクエアを使おうが使うまいが、「射程が同じで移動力2のユニット移動力6のユニットがあった場合の活躍度」はかわらんだろう。


漏れんとこでは、ALFでもARAと同じ様にスクエア戦闘することは多いが、言うほど困ったことはないぞ?
別に「大きめのスクエアマップを使っちゃいけない」なんてルールがあるわけじゃないんだから、リンクスの弓隊や帝国軍の機械化部隊と戦うような大規模で彼我距離が大きい戦場のときは大きめなのを用意して、
シナリオクラフトのように10mエンカウントになる簡易戦闘の場合は、小さめのですむというだけの話だ。
これはどんなゲームでもかわらんだろう。

860 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:30:26 ID:???
もしかして>>857は「エンゲージそのものの大きさが移動距離を縮める」と誤解して認識してないか?


861 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:32:43 ID:???
つまりD&DとかARAとかS=Fとかは一般的ではないと?
GURPS原理主義者?

862 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:33:28 ID:???
>>859
1体の敵を倒した時に次の敵への移動を考えた場合に変わるんじゃない?>スタックの有無

まあ、タクティカル=スタックなしは短絡だと思うが、
SWのシステムにスタックが載るかと言う怪しいと思うな。

863 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:33:29 ID:???
シミュレーションゲーム用語としてスタックというのがある意味を分かってないんだろうか

864 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:35:53 ID:???
>>862
変にZoCとか使うよりは、剣や槍が届く距離=スタックのほうがSWは向いてない?
機会攻撃みたいなのがあるわけでもないし。

865 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:36:39 ID:???
そもそも移動距離や射程が大きい=メリット、なんだから活躍度に差が出るのはあたりまえだろ。
ALFで《ベルモード》が何のためにあると思ってんだ?
ヴィークルをわざわざ買う意味がどこにあるか理解してるか?
射程:視界がなぜ強いと思ってるんだ?
銃より弓を使うメリットは射程距離の長さがあるからだというのがゲームバランス的なデフォだぞ?

866 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:39:00 ID:???
>>864
今まで通りの処理をするなら、接敵状態に範囲魔法打ち込むと全員巻き込まなきゃいけないしね
スタックする方が向いてるだろうね
そこらがどう変わるかは分からないけど

867 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:40:04 ID:???
あー、>>857のいいたいことがいまわかった。
乱戦におけるシチュでの移動力の懸念か。

868 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:42:47 ID:???
SWの接敵状態って、エンゲージみたいなものじゃないのか?
射撃とか打ち込めないのも、体を入れ替えたりして激しく動き回ってるからだって清松が言ってたし

869 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:42:52 ID:???
>>866
しかし、スタックさせるなら実質的にいままでとあんまり変わらんと言うことになりそうだな。
いや、それはそれで無理がなくてもいい気もするが。

870 :859:2006/05/25(木) 10:43:39 ID:???
>>867
あ、俺も誤読してたかも。
敵グループと味方グループの彼我距離の話じゃないわけか。
ごちゃまぜ乱戦時に、乱戦してる場所のはしっこにいるPCが反対側のはしっこにいるエネミーに攻撃するときに、エンゲージなら移動距離と射程はみんな同じだが、
そうでないなら回り込んで移動したり、乱戦時への射撃とかがからむから・・・ って話ね。



871 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:50:43 ID:???
>>864
いや、「機会攻撃みたいなもの」はあるぞ。
接敵から抜け出す時に攻撃を受ける。

872 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:50:49 ID:???
ソード・ワールドやロードスの公式ミニチュアとかでねぇかな。
D&Dミニチュアと同じ素材でさ、色も塗ってあってすぐに使える奴。
カード型の簡易キャラシート付き。
歴代リプレイPCだけでもいいからさ。
SDでも可。

873 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:53:50 ID:???
>>872
あの手のブツは最低でも10万個単位で売れる自信がないと難しいだろう。

874 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:55:16 ID:???
移動力の差が4倍になる状態で中間に合わせてルールやMAP作ると、
現実的な範囲でZOCのよーなルール用意しても容易に回り込んで後衛の魔法使いが攻撃されちゃうんじゃないかという話かしら
よっぷどでかいMAP用意しない限り敏捷力高いキャラは1ターンで実質MAPの何処でも行けちゃうとゆー


875 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:55:49 ID:???
>>873
昨近のフィギュアブームで無数に出てるコレクションフィギュアってみんな10万個単位で売れるメドで出してるわけ?


876 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:00:30 ID:???
>>875
あの辺は単価がちがうっしょ。

877 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:07:33 ID:???
タクティカルマップとエンゲージ制を融合させたときのメリットは、戦場の大きさを比較的自由に設定しやすいことか。
スクエアのマス目を5mとか3mとか1mとか環境にあわせて変えらてもあんま問題ないからさ。

非スタックなゲームだと、1スクエアが何mにあたるかを決めウチして変更できないから、ある程度狭い戦場でないと機能しにくい。
非スタック制の特徴って「乱戦」を楽しむゲームとしてデザインされてると思う。
狭い戦場での表現に特化して、スタックが排されて機械攻撃とか入ってって感じで。


>>876
一般的なコレクションフィギュアの単価ってそんな高くないだろ。
それどころかお菓子やジュースのおまけになると激安だぞ。

878 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:11:43 ID:???
欲しいぞ、フィギュア。
アルド・ノーバとかスレインとか。
グリーバスやアズモも。

ロードス島戦記チョコとか食玩ででねえかな。
当たりは服がクリアパーツになってたりとかさ。

879 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:12:00 ID:???
や、お菓子やジュースのおまけ的な奴なら、それこそ10万からだろう。

880 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:15:45 ID:???
>>847
リプレイは少なくとも富士見から出るというアナウンスはあるわけだよ。
ところがルールブックの方は出るというアナウンスがない。
それこそSNEのサイトですらない。

881 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:32:40 ID:???
>>757
> 21日のトークショーSW関連のれぽです。
> SWフェアーは去年は偶然出版が重なったので、フェアーにしたらしい。
> 好評だったので今年もフェアー。売れれば来年以降も?
> フェアーから遅れそうだがオリジナルの長編が企画中。内容は以前の
> 短編集にあったファンドリアもの。好評だったらしい。川人初の長編だ!
> 短編集は富士見のほうが難色を示し、出版しにくいらしい。赤い鎧の続編を
> 聞いたらそう答えられた。
> 猫街のドラゴンブック化は下半期に予定。三話収録予定。
> リプのアンソロジーが企画中!内容はリウイと山本新作!!が
> R&Rにのってからで、あと1本が驚きの友野リプ。15年前の
> SLGマガジン掲載のコクーン!!なお掲載時のままらしい。
> 友野のリライト希望が会議で却下されたそうな。
> 混沌の新作はさすがにそろそろらしそう。話の中でサーラ完結で
> キヨマーがすこしあせっていた+スイフリーより電話で、混沌さっさと
> 終わらせるゴラァ!混沌の国の魔法戦士書くぞと脅されたようだ。
> こんなものかのう。スクエア戦闘の裏話とかボスがちょこっと来たときの
> キヨマーの反応とか結構面白かったが、ここでは板違いだしなあ
> へっぽことぺらぺらでかぶっているPCがひとり確認できた
> ばーどとせーじが一緒でプレイヤーはヒロノリの外付け翻訳機らしい

SW - ソードワールド短編集 -その78-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146810904/

SWフェアって偶然の産物だったんだな。
売れてよかった。

882 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:37:51 ID:???
つか、キヨマー結局混沌書いてなかったのか?

883 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:38:03 ID:???
>15年前のSLGマガジン掲載のコクーン!!

わかってネタでやってんのか?w
これってRPGマガジンの大分初期(確か10号前後?)に載ったリプレイだよな。
イラストが弘司の。

884 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:41:57 ID:???
川人の長編は企画中か。
フェアとは関係なさそうだな。
来年のフェアに出るのかもしれんが。

885 :NPCさん:2006/05/25(木) 13:11:05 ID:???
今更だけどSWにスタックは行動宣言のルールと致命的に相性が悪い気がする。
まあ、タクティカルルールでは行動宣言は使用しないと言う手もあるけど。

886 :NPCさん:2006/05/25(木) 13:24:57 ID:???
軌跡マーカー(仮名)を使って到達予定地点を表すんじゃないかな。


887 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:30:34 ID:???
>>886
SGの海戦物みたいだな、それ。
個人個人が裏で移動表に移動経路をプロットしてたりして。

888 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:42:00 ID:???
ALFって今何刷なのか分かりませんか?

889 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:53:04 ID:???
>>>883
単行本未収録だったんだね。
そう言われてみればって感じだ。
もっと前に収録しておいた方が売れたんだろうけどなあ。

890 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:57:50 ID:???
>>886
> Aの魔法陣が今後主流になるかわからない。正直今あ
> る国産TRPGから乗り換えるほどの魅力があるとも思え
> ず、また現在ネットワークで行われているサポートは閉
> じている(毎度毎度同じ面子によって質問やらなにやら
> が行われている。一見さんには入りつらいかもしれな
> い。エース連中はTRPGユーザとしての能力がさほど凄
> いようには見受けられないが、彼ら彼女らのデザイナー
> への忠誠心は極めて高い)ので、そこに魅力を感じな
> い。ただ、ある種のアンチテーゼか、ひとつの実験的作
> 品としてその特異な立ち位置が存在するのかもしれな
> い。ちなみにネットによるサポートは2007年12月24日ま
> でだそうである。
>
> ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/

Aの魔法陣 9スレ目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147520004/886

発言者の日頃の言動のせいであれだが、言っていることはそんなに間違っていないように思う。


891 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:27:03 ID:???
バロスwww
「わからない」「かもしれない」
ばっかりじゃんw
及び腰過ぎるwww



まあ、オモロスレの範疇だな

892 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:29:29 ID:???
この場合は断言する方が困難だろ。

あのお方の擁護をするのはもの凄く不本意だが。

893 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:40:00 ID:???
クレバーな客観的視点をもたせようとしてるわりには、エース”連中”とかいう表現をするあたり、
ハッタリへのいつものアレが見受けられる。


894 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:40:53 ID:???
石頭にしては頑張った。

895 :NPCさん:2006/05/25(木) 16:54:55 ID:???
>>881
>混沌の国の魔法戦士書くぞと脅された
脅しなんだ……。

>>894
敵意が漏れてるところを除けば割とまっとうなのにね。

896 :NPCさん:2006/05/25(木) 16:59:28 ID:???
ていうか、「魅力を感じない」とか「エース連中は閉鎖的」とかいう敵意をなくすと、この文章は最後の

「ひとつの実験的作 品としてその特異な立ち位置が存在するのかもしれない。ちなみにネットによるサポートは2007年12月24日までだそうである。」

しか残らないんですが。




897 :NPCさん:2006/05/25(木) 17:01:09 ID:???
>>896
Aの魔法陣が現在主流ではない、が抜けている。

898 :NPCさん:2006/05/25(木) 17:02:54 ID:???
>>896-897
な? まっとうだろ?

899 :NPCさん:2006/05/25(木) 19:11:37 ID:???
ほんとだ
オモロのくせにあんまり面白くねぇ

900 :Dマン:2006/05/25(木) 20:12:48 ID:???
>>851
敏捷度の上昇に比例して移動距離が伸びたような気が。
敏捷度が倍なら移動距離も倍みたいな感じで。

>>853
> 取りあえず、敏捷度と移動力を比例させる今の数式はまずいだろうねぇ。
まあ、タクティカルにするならタクティカルに向いた補正はかけるべきだよね。

>>856
エンゲージよりマスで駒置くタイプのほうが移動力の重要度は上がるんじゃないかと。
マスで区切ったシステムで移動力があると壁役を回り込む動きが出来たりしますし。

>>857
もっとも一般的なタクティカルであるところのD&Dではちょくちょく起きますけどね。
組み付いたり超小型だったり変な特技を取ってたり。

>>885
行動宣言回りも変える。
ってなのをどっかで見たような気もする。

>>888
1刷じゃないの?
ALSの時もたくさん刷って増刷しなかったらしいし。

901 :NPCさん:2006/05/25(木) 20:17:48 ID:???
>>899
> ほんとだ
> オモロのくせにあんまり面白くねぇ
Aマホすスレと合わせて読むと多少面白い。

902 :NPCさん:2006/05/25(木) 20:21:01 ID:???
>>900
とりあえずお前は自分で確認できる情報以外話すな。
憶測やら推測やら多すぎ。

903 :NPCさん:2006/05/25(木) 20:24:56 ID:???
>>902
相手にすんなよ。

904 :NPCさん:2006/05/25(木) 21:37:51 ID:???
一応SWでも後衛への射撃の対策はあるよ
つミサイル・プロテクション、スピリット・ウォール
まあ魔術師が矢の飛んでくるところにいるのが悪い
という時代のゲームだからなあ

905 :NPCさん:2006/05/25(木) 21:49:47 ID:???
ツアーファンドリアのシナリオの途中に
ゴブリンだかに射撃されまくる所を突貫するシーンで
味方の近くに居れば誤射を発生させられる(可能性がある)
という裁定が。シナリオ専用と言われればそれまでだけど。

まぁ、本ルールに正式採用されても
あんまり使いでのあるルールとは言えんが……

906 :NPCさん:2006/05/25(木) 22:17:51 ID:???
410 名前:NPCさん 投稿日:2006/05/21(日) 21:56:49 ID:???
トークショー情報

・SWS2も出ます
・SWフェアを6月に(7月だっけ?)
・フェアはぺらぺら(リプか小説か忘れた)、へっぽこ長編、サーラ、
 スチャラカ復刻、川人長編
・猫はvol.22までのぶんで1冊。10月前後?

・ツアー4はパタ。スクエア戦闘ルール、ランダムダンジョンルールなど見所ありかと。
射線問題や乱戦射撃問題にはひとつの回答が示されそうな。
行動宣言ルールも改正されるとかされないとか。
・分量的に↑を載せるとシナリオは2本に減るかも。

907 :NPCさん:2006/05/25(木) 22:19:01 ID:???
426 名前:NPCさん 投稿日:2006/05/21(日) 23:24:58 ID:???
スクエア戦闘に関しては行動宣言ルールはなくなったよ。
イニシアチブロールをして、味方、敵といったように順番に行動する
そのため敏捷度の1差に意味がなくなった。イニシアチブロールはレンジャー技能
+知力ボーナスとなっている。実際やったところロードス島のスクエア戦闘に
1番近いと思った。
蛇足 川人長編はファンドリア舞台のものが好評だったらしいので、
でるらしい。
蛇足2 次の次のツアーはイー○ト○ンドらしい。しかしリウイ待ち orz


908 :NPCさん:2006/05/25(木) 23:33:55 ID:???
財宝表が楽しみだ。
レーティング表を使って無限クリティカルしうる表だったらいいなぁ。


909 :NPCさん:2006/05/25(木) 23:43:10 ID:???
3年おきに版上げしてもらえるなら、増刷はいらない気もする。

910 :NPCさん:2006/05/26(金) 00:04:31 ID:???
発売日に買うようなファンならいいかもしれないけど、
いざやろうって時にルルブが買えないのは困るね。

911 :NPCさん:2006/05/26(金) 00:18:52 ID:???
FEARゲーは信者しか買わないんじゃない?

912 :NPCさん:2006/05/26(金) 00:21:39 ID:???
>>911
釣れますかね?

913 :NPCさん:2006/05/26(金) 00:25:38 ID:???
ARAとか、需要があるのはちゃんと増刷されてるから、
発売日以降でも買うやつは買ってるんだろうとは思う。

914 :守護しとく:2006/05/26(金) 00:37:53 ID:???
>911
SNE信者だが俺は買ってる。SWSは買ってないが。山本フォーセリアマダー?

915 :NPCさん:2006/05/26(金) 00:54:44 ID:???
アリアンロッドは一緒にできないのかねぇ。
ファンタジーフェアとかにして。
一時期あった、FEAR社員コンベにお邪魔します企画は、
もうやらないのかな?
FEARファアくらいあってもいいような。


916 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:14:11 ID:???
人気があればそのうちやるでしょ。
小説がないとフェアは厳しいかも知れんけど。

917 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:16:26 ID:???
>>916
>人気があればそのうちやるでしょ。

暗に無いことを示唆してるね

918 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:17:36 ID:???
ホント、おまえらSWがなんかするたびに大騒ぎすんのな。

919 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:17:44 ID:???
FEARも基本ルールもGFから出せば、好きにフェアとかやれると思うけど、
やっぱりそこまでの体力がないってこと?

920 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:19:36 ID:???
体力というか、流通を押さえてないので、ホビーショップ以外では本を売れなくなる。

921 :916:2006/05/26(金) 01:20:49 ID:???
や、そんなつもりは無かったよ。
ただSNEが過去につんできた実績や出版物と比べれば薄いのは否めないからね。
SWフェアのうち一冊は復刻だし、一冊はスケジュールがズレたものだし。
そういう重層的な部分ではSWの圧勝でしょ。

922 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:22:22 ID:???
でも、現在GFから出てる本でも、ある程度の規模の書店なら買えるけど?

923 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:25:17 ID:???
というか偶然(むしろ事故)の産物みたいなフェアを羨ましがる道理はあまりないような。

924 :916:2006/05/26(金) 01:27:13 ID:???
>>922
書店やショップ単位のフェアなら結構やってるみたいよ。
今年のGWにはYS川崎店でFEAR商品のフェアやtってたそうだし。
去年は秋葉原でダブルクロスのフェアやったわけだし。
この場合、出版社の全国規模でやるフェアのことなんだろうからね。。

>>923
遅れて出版物が貯められるほど展開できてるのは羨ましいんでね?

925 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:28:33 ID:???
>>919
「富士見の何とかフェア」ならともかく「GFの何とかフェア」じゃあ宣伝にならんのとちゃうか?

926 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:30:22 ID:???
>>925
ショップレベルでは宣伝になるみたいよ。
昔秋葉のアソビットできくたけフェアやってたし。

927 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:40:17 ID:???
>>926
そんなもんなのかねぇ。
今一購買層のイメージがつかめないが。
キクタケの名前は知ってて買ってないシリーズがあった人とか
フェアならとりあえず買う人とかそんな感じでしょうかね。

928 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:42:44 ID:???
言っちまえばSWだってそれは一緒だろw

929 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:47:36 ID:???
>>928
SWフェアの場合は富士見ってそれなりに知名度のある出版社のフェアとして押してる事に意味があるんじゃないか?

930 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:50:34 ID:???
そも、フェアってそんなに販促力あるもんなのかなあ。
自分はあまりラノベとか買わないんで実感がないのだが。

931 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:53:04 ID:???
>>910
売り切れたら版上げになるだろう。

932 :NPCさん:2006/05/26(金) 01:59:53 ID:???
>>929
ユーザー側はあんまり「富士見のフェアだから」って理由では買わんだろう。

933 :NPCさん:2006/05/26(金) 02:00:44 ID:???
>>927
その店でよく売れる作家の本なら書店単位でフェアみたいなことはよくある。
スペース作って本を平積みに置くことだから。
その作家のファンで買い残した作品を買う人もいるし、
目立つからそこで手に取る人もいる。
ポイントは出版点数。
これが多くないとフェアにならない。
アリアンロッドでなくきくたけフェアならむしろやりやすいだろうね。

934 :アマいもん:2006/05/26(金) 11:38:00 ID:???
>>807
>公式サイトを見ると「ゴシックホラーRPG」と書いてあるが(本スレには「ロマンホラーRPG」と書いてあるな)ホラー物なの?
ヒトコトで言うなら、“フレディvsジェインソにエイリアンが乱入。それを追ってプレデターとバットマンまで参戦。しかし真の敵はテキサスチェーンソーだった。
巨悪に立ち向かうため結束する5人。彼らは戦いを通していつしか友情と言う絆で結ばれていたのだ。そしてラスト、悪を打ち倒した彼ら5人は固い握手を交し、それぞれが持つ家庭へと帰るのだった”ヒトコトじゃあネェ。

まあジョナサン・キャロルやディーン・クーンツくらいにはホラーだよ。
でもNWをKULTっぽく遊ぶことができるように、GM次第ではクライヴ・バーカーや伊藤潤二も対応できるはず。
そーいや新宿YSのKULTがいつの間にか棚から消えてたな。良い人に買われたンだとイイが。

あとね兄弟、BBNTの魅力は何と言ってもキャラクターバリエーションの広さ。もう、思いついたモンなら何でもPC化できる。それでいて超絶に軽いシステム。
世界設定もスゴイ。ドミニオン周りなンかもう、胸が高鳴りっぱなし。少なくともドミニオン概念を生み出したというだけで、このゲムは賞賛に値すると思うねオレサマは。

>>933
きくたけフェアよりも先にTRPGフェアが欲しーです。

935 :NPCさん:2006/05/26(金) 12:23:32 ID:???
>>934
>でもNWをKULTっぽく遊ぶことができるように

どういうふうに?具体的に書いてちょ

936 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/26(金) 14:00:22 ID:???
>>尼慰問
家庭?w
ジェイソンママやエイリアンクイーンを家族と呼ぶならそうかもしれんがマァいいや。

937 :アマいもん:2006/05/26(金) 14:02:30 ID:???
>>935
・GMやる人はKULTのルールブックをよく読んでおく。
・PLと一緒にホラー映画を観たりすると良い。オススメはヘルレイザー、エンゼルハート、ナインスゲート、セヴンなど。
・もちろんPSのサイレントヒル・シリーズもマストやれ。
・で、「こういう切り口でNWをやってみたいんだけど」ってPLに同意を得る。

・ファンタジーやメルヘンではなく、ホラー物っぽい筋になるようにシナリオを作る。
・合言葉は、「君の信じてる世界はみんな嘘」(c)MAGE
・近年、世界結界のほころびが大きくなり、たまたま「ベールの向こう側」を見てしまうイノセントが増えてきた。キミタチPCも、そうやってウィザードに覚醒した者のひとりだ。
・用語を置き換える。「月匣」→「パーガトリー」、「裏界」→「メトロポリス」、「侵魔」→「アルコン」
・キャラシーの「ライフパス」を修正液で消し、「ダークシークレット」って上から書き直す。

・始める前に「フォーマチューオンリー」って言う。できるだけ真面目な顔で。
・魔術師を選ぶ。
・聖職者を選ぶ。
・夢使いを選ぶ。
・呪われたアイテムを手に入れてしまって……と言いながら魔剣使いを選ぶ。
・深層意識内の悪夢が実体化して……と言いながら魔物使いを選ぶ。
・チルドレンオブザナイト!チルドレンオブザナイト!と言いながら人狼を(略)。
・うはwwwメンタルバランスがGENKAI TOPPA!ダビンチ ダビンチwwwと言いながら大いなる者を(略)。
・煉獄に連れて行かれたヒロインは怪物出産マシーンになってたりする。どうやら海外にもハッタリがいるらしい。

938 :NPCさん:2006/05/26(金) 16:28:48 ID:???
ダークシークレット:足が臭い


挫折しますた

939 :Dマン:2006/05/26(金) 21:23:00 ID:???
>>934
解説サンクス
でも、なんか今一ホラーに見えないんだが…
NWもKULTも良く知らないのでそれが容易い事なのか「MISSION:IMPOSSIBLE」なのかわかんねーけど。
まあ、ホラーRPGの必要条件は何さ?って聞かれると困るんだけどね。

940 :聖マルク:2006/05/26(金) 23:13:50 ID:???
>939
雰囲気。<必要条件

いや本気で。

941 :Dマン:2006/05/26(金) 23:40:29 ID:???
>>940
なるほど。
そりゃああるかもね。

するってーと、アマいもん氏はあんな感じで書いているが実際のルルブなんかから感じる雰囲気はもっとホラーチックなのか知らん。

942 :アマいもん:2006/05/27(土) 05:24:22 ID:???
>>941
イエース、イエース、超ホラーチック余裕オーケー?
もう、サンプルキャラからして
 ・悪魔に捕り憑かれた学生
 ・血塗られた剣を支配する吸血鬼
 ・都市を渡り夢を捕食する夜魔
 ・地上へ降りた天使
 ・人界の魔を狩る人狼
 ・陰の社会に君臨せし竜王
 ・未来のイヴ
 ・現代に生きる魔女
 ・超古代文明の意志を受け継いだ青年
 ・有史以前より世界中で口伝えられてきた凶事の前兆
なンだぜ?
あとオッパイ。

>>936
オマエのママンは緑の聖母でオマエは相方の駄目オトコが起こしてしまった12人のヴィヴリオと宇宙を彷徨う。

>>938
それが原因でデスウィッシュになったり酒に溺れたりレイプ魔になったりするのな。
まったくNWはインヘルノだぜーフゥーハハー。

943 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/27(土) 10:23:37 ID:???
(ズガー
[時々壊れるので殴って治す。]

944 :Dマン:2006/05/27(土) 11:01:31 ID:???
>>942
なんかホラーっぽいな。
じゃあ、BBNTはホラーで良いのか。
オッパイはよく判らんが。

945 :NPCさん:2006/05/27(土) 11:53:40 ID:???
アマいもんはオッパイがこわいのか。

946 :NPCさん:2006/05/27(土) 12:02:55 ID:???
怖いだろうオッパイ。
お茶の次に怖いぜ。ああ怖い怖い。

947 :NPCさん:2006/05/27(土) 12:16:13 ID:???
このへんで、おま○こが一発こわい

948 :量産型超神ドキューソ:2006/05/27(土) 12:22:47 ID:MGQvUk6I
>>942
そうやって、無理矢理BBNTのイメージ良くしようとしても意味ねぇと思うぜ、兄弟。

949 :NPCさん:2006/05/27(土) 12:57:10 ID:???
ホラーっぽくないなぁ。
PCは貧乏探偵とか新聞記者とか霊媒師とか有閑貴族じゃないと。

950 :NPCさん:2006/05/27(土) 15:00:50 ID:cE1IqxaU
なんか、専ブラから書き込めなくなった。
しかたねえから運営情報板でも見てくるか…。

951 :NPCさん:2006/05/27(土) 18:09:27 ID:???
次スレは要らないね

952 :NPCさん:2006/05/27(土) 18:38:38 ID:???
>>949
人間としての顔がそのまんま当てはまったりしそうだ

953 :NPCさん:2006/05/27(土) 23:27:18 ID:???
>>942
多分なんだが、ジェイソンVSフレディとかと同じで、
単体だったらホラーなのに複数でてきたもんだからアクションコメディになっちゃった的なイメージがある。
PCがみんな凄いから、恐怖とかを受ける側じゃなく与える側なんだよなぁ。


954 :NPCさん:2006/05/28(日) 02:07:17 ID:???
>>950
2chの書き込み仕様が変わったらしい。Jane Doe Styleだとアップデートされてた。

955 :NPCさん:2006/05/28(日) 07:53:09 ID:???
>>953
うむ、超人紳士同盟がホラーならホラーと呼べるんじゃないかなぐらいの微妙さ加減だね。

956 :NPCさん:2006/05/28(日) 13:59:12 ID:???
なんかAマホ厨の一部が我こそスタンダードと息巻いているみたい。
ご招待差し上げるべきではないかしらん。

957 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:20:27 ID:???
来たけりゃ自分達から来るだろ。
Aマホにはスタンダード成分少ないから、わざわざ呼ぶ必要はない。

958 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:27:14 ID:???
自称以外のスタンダード成分無いからなぁ

959 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:48:06 ID:???
もっとも低調低能力なスタンダード候補だな>Aマホ
1/3むげふぁんスタンダードパワーぐらいか。

960 :NPCさん:2006/05/28(日) 21:10:55 ID:???
1/3もとはむげふぁんに失礼。

961 :NPCさん:2006/05/28(日) 21:24:11 ID:???
むげファンは広告とか努力はすごかったしな。
努力の方向性が違ってたような気はするが。

962 :NPCさん:2006/05/28(日) 21:55:09 ID:???
あのイラストレーターだけでも変えておけばねぇ。
今度あそこがやるPBWはTYPE-MOONのこやまひろかずを使うんだろ?
全然今のむげふぁんの絵師とレベルが違うじゃんw

963 :Dマン:2006/05/28(日) 22:51:35 ID:???
>>958
どのシステムもおんなじだと思うぞwそれ。

964 :NPCさん:2006/05/28(日) 23:13:28 ID:???
Dマンって実は優しいんだな。

965 :Dマン:2006/05/28(日) 23:15:15 ID:???
>>964
Dマンのやさしさは半分で出来ています。

966 :NPCさん:2006/05/28(日) 23:40:55 ID:???
ムゲファンはスタンダート狙いじゃなかったような
いいゲームだけど

967 :NPCさん:2006/05/28(日) 23:44:45 ID:???
スタンダードを自称している数少ないゲームだよ>むげふぁん
あと、あれ本当にいいゲームなのかい?
(攻撃用の特技しかないのが極端に押し進められたかんじだけど)

968 :NPCさん:2006/05/29(月) 00:25:49 ID:???
スタンダートを自称してたっけ
ごめん何かと記憶間違えたかも

やって面白かったと思うカルテット住人です。

969 :NPCさん:2006/05/29(月) 03:08:29 ID:???
PBW厨がありがたがってるだけのゴミだな。


970 :NPCさん:2006/05/29(月) 05:46:11 ID:???
あ! 今共通点が見えた!

971 :NPCさん:2006/05/29(月) 18:47:42 ID:???
既出かも知れんが、
今日書店でSW完全版の十五版を見つけた。
発行は17年11月。

972 :(゜∀゜):2006/05/29(月) 19:19:15 ID:???
ほう・・・リプレイの影響で売れたのか?

973 :Dマン:2006/05/29(月) 20:26:31 ID:???
>>971
秋葉のysではSWSに”売れてます”POPが張ってあったしな。
何気にがんばってるんだと思うよ。
良い事である。

まあ、D&Dもサプリをちゃんと出せるほど売れてるので負けちゃいないんだが。

974 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:29:34 ID:???
>>962
それはどっちのほうがレベルが高いの?

975 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:13:00 ID:???
やはり、定価が安くて大量に売れまくったからなぁ<SW
この辺、根強いよな。

976 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:19:10 ID:???
ああいうのは売れてないやつにつけるんだそうな。

977 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:19:27 ID:???
完全版が去年六ヶ月で増刷か……すごいスタンダード力(ちから)だ

978 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:25:34 ID:???
元もと年二回は増刷してたんだけどな。
ペースが戻ったって事か。

979 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:38:02 ID:???
>>976
売れてない本につけるわけじゃないぞ。
在庫の多い本につけるんだ。
返本率は本屋にとって重要だからな。

980 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:41:00 ID:???
補足。
在庫が多い本ってのはその本屋でそれ関係の本(作家が同じとか同じ出版社の同じシリーズとか)売れた実績があってこそのものだ。
もっともSWSの場合は新紀元社の最初の商品だから出版社の営業が頑張った成果だろうが。

981 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:41:22 ID:???
こんなスレに常駐してるような
ゲーマーとしてスタンダードじゃない俺らが
SWは賞味期限切れ云々いったって
( ゚Д゚)ハァ?まだまだ売れてますよってことだな

ところでベーシックの増刷はどうなんかな?

982 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:45:29 ID:???
>>979
イエサブは買い取り。

983 :Dマン:2006/05/29(月) 21:46:19 ID:???
>>976
ここで、「そーいやたしかに○○(ここには君の好きなシステムの最近出したサプリの名前を入れよう。)にも貼って有ったよ」と言えると面白かったのかもなぁ。

984 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:47:38 ID:???
>>983
グロサガについてた。

985 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:49:24 ID:???
>>983
まじかるランドRPGにも貼ってあったよ!

986 :NPCさん:2006/05/29(月) 21:51:33 ID:???
まあシュールストレミングも売り物だしね。

987 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:02:54 ID:???
>>982
だったらなおさら在庫が多い商品は売らなきゃw

988 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:12:08 ID:???
在庫が多いというのは売れる見込みがあるということじゃないの?

989 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:13:39 ID:???
SW完全版なんて随分昔から売ってる定番商品みたいなもんだろ?
いまさら在庫読み違うようなもんでもないと思うが。

990 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:14:53 ID:???
>>988
>>980

常識的に考えれば売れると思って仕入れたが予想より売れなかったってとこだろ。

991 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:21:35 ID:???
>>989
完全版じゃなくてSWSの話だと思う

992 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:23:09 ID:???
とりあえずSWSも続きが出るみたいだし、新紀元者的には合格なんだろうな。

993 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:37:35 ID:???
>>992
とりあえず出てから言わないと。

994 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:42:57 ID:???
GOサインが出た時点で、新紀元社的に合格ラインなのは間違いなかろう。
その後キヨマーが原稿を遅らせまくって、
結果として合格ラインを割って発売中止になるのはまた別の話。

995 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:45:50 ID:???
新紀元社の予定に載ってたのか?
SNEのHPだけだと信用できない情報だからな。

996 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:50:59 ID:???
GO! サイン・゚・(ノД`)・゚・

997 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:51:43 ID:???
次スレについて。

998 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:59:13 ID:???
スタンダードTRPGスレ282
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148910853/


999 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/29(月) 23:46:50 ID:???
『乙』

1000 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/29(月) 23:47:45 ID:???
『そして1000げと』

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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