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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 42◆

1 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:11:49 ID:???
このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

スタンダード的な会話はスタンダードスレで。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 41◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144488172/
過去スレはにくちゃんねるあたりで検索してくれ。

2 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:19:51 ID:???
>>1乙!


3 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/10(水) 21:22:03 ID:???
『乙一』

4 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:30:01 ID:???
>>1乙。
前スレ>>1000の願いが叶いますように。

5 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:45:05 ID:???
>前997
どうしても合わないなら
席を立つという選択もあるよ!

6 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:46:40 ID:???
それこそ迷惑だろう。

7 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:54:19 ID:???
コンベンションやオンセでは、まあ、しょうがないね。他人と一緒に遊ぶ時はそんなもんだし。
わかんなくても、社交性発揮してニコニコしとけ。わかんなくてもわかったフリで充分。どうせ10時間もかからねぇんだし。
逆に、全員で意気投合ってこともあらぁな。


8 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:34:51 ID:???
俺たちのネタの懐はそんなに浅くねえ。
アニメネタが通じないなら次はミステリーネタだ。その次はアメジョだ。

9 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:35:56 ID:???
さぁ大変だ。
雨女?

10 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:00:15 ID:???
アメリカンジョルトパンチか。
物騒なヤツめ。

11 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/10(水) 23:00:43 ID:DR9phMzi
オタク語りってのも「興味のない分野=常に聞く方はつまらない」とは
限らないけどね。稀に面白く語ってくれる人とかもいるし。
まぁこの問題の焦点とはチト違うけど。

12 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:06:21 ID:???
知らないネタは笑ってスルー
興味があれば元ネタを聞く
知ってるネタは乗る

13 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/05/11(木) 00:41:43 ID:???
オタク「○○もえ」
房返し「モネはすばらしい。(以下ルーブルの歴史を熱弁)」

オタク「空気読んで…」
房返し「僕のエアギター見てください。(以下実演タイム)」


房返し「今日のセッションは楽しかったですね。」
オタク「そういう集まりじゃないから。」



14 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:42:46 ID:???
>>13の笑い所がわからない

15 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/11(木) 00:44:28 ID:???
『NGにでも入れておくといいと思うよ真面目に』

16 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:44:33 ID:???
とりあえず「ひろしげ」と「房」
この2単語で3分は笑える。

17 :NPCさん:2006/05/11(木) 07:58:36 ID:???
房って、厨とはどう違うのですか?><

18 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:15:57 ID:???
房州さんは玄人

19 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:03:22 ID:???
房州さんじゃ仕方ないな

20 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:59:52 ID:Lt7/9JCV
最近FEARものしか遊んでなくて
そろそろ別なメーカー製のTRPGが遊びたいんですが
何処良いメーカーないですかね?
ちなみにD&Dだけは金かかり過ぎるので除外させて下さい
よろしくお願いします

21 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:01:52 ID:???
>>20
FEARのシステムはどうだったのか
どんなタイプのシステムが遊びたいのか

もっと絞り込んでくれないと答えられない

22 :聖マルク:2006/05/11(木) 11:11:01 ID:???
>20
SNEと冒険企画局とスザクゲームズとホビージャパンから好きなのを選べ。

23 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:14:51 ID:???
スザクのゲームで今現在入手可能なのってナンダ?

24 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:16:27 ID:???
HJでD&Dを覗くと事実上ルリルラ一択な件について

25 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:19:04 ID:???
むげファンとかバイオレンスとかAマホとかもあるにはあるが
スネ、冒企、ルリルラの中からなら冒企かねぇ

26 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:22:38 ID:Lt7/9JCV
みなさんご意見ありがとうございます
FEAR製ゲームは好きではあるのですが
SWやD&Dみたいに洞窟潜って
探索するようなゲームがやりたくなったのですが
そういうゲームがあるのかなと思い書き込みさせていただきました
ありがとうございました

27 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:25:48 ID:???
>>26
ダンジョンゲームしたいなら迷宮キングダムか六門世界RPGかな。
あとは別にソードワールドやったって、この板で不用意に「ソードワールドでやりたいです」って言わない限りは、君の鳥取でプレイするにあたっては変な人が現れることはないと思うから安心しる。



28 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:30:14 ID:???
>>26
S=Fかアリアンやればいいのに。

29 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:32:08 ID:???
>>26
素直にFEARゲーでS=F、NW、ARAをやるというのはどうだろう?

別メーカーでダンジョンなら、

迷宮キングダム:ボードゲームちっくなダンジョン探索を楽しめる
六門世界:ダンジョン探索というより戦闘メインか。サプリメントを導入すればやはりボードゲームチックなダンジョン探索ができる。

ってところだろうか

30 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:33:12 ID:???
>>23
つ「真・女神転生TRPG 魔都東京200X」

31 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:34:48 ID:???
用語とかに微妙な互換性もあるようなないようなだからFEARゲーの方が違和感は少ないかも
つかFEARににしときなって

32 :腐死者ジェインソ:2006/05/11(木) 11:38:34 ID:???
>>28
>>29
>>31

むー、そうやって相談者の前提を勝手に無視するのはどうかと思うんだがなー



33 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:43:28 ID:???
これ以上無いってぐらいの露骨な釣りだろ

34 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:44:30 ID:???
違うデザイナーのゲームでも同じ制作グループに属してる同士だと
デザイナーの追い求めるプレイ感覚も似通ってきやすかろうから
今までと違うゲームを遊んでる感を強く味わいたければ
異なる方法論でTRPGを作ってる(はずの)別グループの作品を遊ぶが吉

ということだな

35 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:45:10 ID:???
釣られるなら全力で。

36 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:45:19 ID:???
>>32
「洞窟潜って探索するようなゲーム」という意味で「FEARゲー以外」を使ってるから
FEARゲーにもそういうのはあるよ、と教えるのは問題ない

37 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:46:23 ID:???
そうそうFEARは常に問題ない

38 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:47:25 ID:???
で、メガテンもなに気にダンジョンハックものだと思ったんだが実際どうなの

39 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:48:57 ID:???
というかSWはダンジョンゲームでいいのか?
あれは日常冒険者ゲームじゃないか?

40 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:51:01 ID:???
誰もプッシュしてないのでSWの実態はどうでもいい

41 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:52:34 ID:???
>>39
ああ見えて一応はダンジョン探索を基本においたゲームとしてデザインされてる。
日常冒険者的な遊ばれ方は発売後にユーザーが開拓したもの。

42 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:55:36 ID:???
SWはダンジョンに「特化」はしてないは、六門やメガテンくらいはダンジョンを基本として意識してるんじゃない?
公式シナリオでもダンジョンが多いしな。


43 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:59:52 ID:???
>>41
それってダンジョンものに向いてないからじゃないか?


44 :NPCさん:2006/05/11(木) 12:05:32 ID:???
そりゃダンジョンを楽しむことにより特化されてるゲームに比べるとどうしてもな。
でも、ダンジョンをしない方がいいとかいうのでもないと思うが。


45 :NPCさん:2006/05/11(木) 12:21:32 ID:???
>>41
ぜんぜん基本に置いてねえだろ
SWの基本は良くも悪くも「ユーザーが勝手にやれば?」っしょ

46 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/11(木) 12:45:02 ID:aoTTJs/C
一応完全版p308に「主に古代王国の遺跡の探索をなりわいとして〜」とあるんで、
コンセプトとしてはダンジョンハックがメインなんだと思うぞ(まぁどっちかって
言うとルールのコンセプトっつーより世界観のコンセプトっぽいけど)。

47 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:18:11 ID:???
>>41
基本なのに罠の作り方が書いてない……。

48 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:54:47 ID:???
SWは元はD&Dのパクリだけあって、ルールはダンジョンに潜る遊び方が主となっている。
だが、簡易化する時にやりすぎてダンジョン探索すらもやりにくいルールになってしまった。
だからと言って、それ以外の遊び方ができるかと言えば、それを補佐するルールは一切存在しない。

49 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:58:50 ID:???
次のツアーのパダでランダムダンジョンの作成ルールが入るから、
その出来次第で多少はダンジョン物がやりやすくなるとは思う。
とはいえ、ARAやD&Dなどの他のシステムに比べるとちと苦しいかもしれん。

50 :NPCさん:2006/05/11(木) 14:14:05 ID:???
シーフの一行動にかかる時間も書いてないしなあ<SW
世界観的に冒険者はダンジョン潜ること多いけど、ルール的には向いてないよな

51 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:44:51 ID:Y26/txPa
はぁ!?
SWの冒険者の目的は「ファーラムの剣を探すこと」だろ!!!!
ダンジョンが舞台になるかもしらんが、必須じゃないし。

52 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:46:28 ID:???
それNPCがやるからPCはやらなくていいってさ。

53 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:00:45 ID:???
ダンジョンに特化しているTRPGも、
音の反響や、暗闇による心理的圧迫などの要素がぬけているので、
ダンジョンといっても箱庭だがな。

54 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:03:28 ID:???
視覚以前の問題でアイコンタクトすらいらないPC間の連携、完全な意思疎通をみせる時点でパーティ形ゲームってダメダメだよな!

55 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:25:39 ID:???
シミュレーションゲームじゃないんだし、
リアリティーなんてほどほとでも普通に面白いと思うけどー……

56 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:38:23 ID:???
>>53
音を聞きつけるルールや視界のルールがあればゲーム的には問題なかろう。

57 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:39:37 ID:???
墜落世界というゲームがあってだな(ry

58 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:40:16 ID:???
ゲーム的な問題うんぬんよりも、直感的に「ダンジョン!」ってのを感じられるかどうかの方が重要かもな。


59 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:18:33 ID:???
>>53
暗闇で視界が制限されPCの行動に影響すれば充分だろう。
PLに心理的な圧迫を加える必要はあんまりないと思うぞ。

60 :アレ:2006/05/11(木) 19:25:20 ID:VFJE1A7E
じゃあ洞窟に入ったらPLは目隠しでプレイだ。

61 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:29:10 ID:???
>>58
ttp://www.whiterose.org/dr.elmo/pics/Owlcon-2004/Dungeon-Planning.JPG

さすがにこれは高くて・・・

62 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:33:39 ID:???
>>51
ALSのアスガルドの探索みたいなもんだな。

>>54
そーゆーの禁止して遊ぶのも面白いかも。ですよ。

>>60
松明ぐらいつけさせてくれよ!

>>61
それに重いですしね。

63 :アレ:2006/05/11(木) 19:36:54 ID:VFJE1A7E
>>61
いつもながらのかっこよさにしびれます。

>>62
んじゃ目隠しに懐中電灯を突っ込んでいいよ。

64 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:36:58 ID:???
俺はあれだな。
A4とかのビニールシートにマス目を引いた紙を入れて、
上からホワイトボード用マーカーで壁を書き込んでるな。

65 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:37:13 ID:???
S=F、NW、ARAがあるからSWでグタグタ論議する必要などないでFA

66 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:38:00 ID:???
>>59
まじめな話、暗闇でPCが不利になればPLにも心理的な圧迫が加わるしな。

67 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:45:22 ID:???
>>63
> んじゃ目隠しに懐中電灯を突っ込んでいいよ。
この鬼マスターめ!

68 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:22:50 ID:???
>>63
むしろ、世界観は中世ヨーロッパ風ファンタジーワールドで。
使用ルールは Og で。

69 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:15:09 ID:???
懐中電灯は太さ的に入らないよ

70 :INT3:2006/05/11(木) 21:15:13 ID:j31WP8U0
>>63
じゃあ、俺は電灯を鉢巻き(?)にさしてライフル持っていい?
【八墓村のたたりじゃー!】

71 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:46:29 ID:???
>>69
バナナが入るんだから何とかなるよ。

72 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:46:32 ID:???
津山三十人殺しのことも思い出してあげてください。

73 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:49:34 ID:???
>>70
鉢巻きに陽光棒を挿すのは禁止ね。

74 : :2006/05/11(木) 22:51:57 ID:???
ドラゴンランスでソス卿っているじゃないですか。
あいつ、元は騎士なのにアンデッドになってから強くなり過ぎです。たかが
エルフ女の呪いくらいであんなに強くなるなんて・・・

システム的にはどういう解釈なんですか?

75 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:54:28 ID:???
元々3版のデスナイトはテンプレートで、それが付くと色々と特殊能力を得るんだが、
クリンのデスナイトはさらに凶悪。

まあ、2ndの頃のデスナイトも凶悪だったんで、システム的にはなんら問題はない。

システム的には、デスナイトは凶悪、ということだな。
リッチもアンデッドになってからかなり強いぞ。
強力なアンデッドというのはそういうものだ。

76 :(゜∀゜):2006/05/11(木) 22:56:45 ID:???
ソス卿は小説でもただのソラム二ア騎士じゃないよ。

「大変動」を止められた力を持つ騎士です。

77 :NPCさん:2006/05/11(木) 23:06:45 ID:???
と言うか、74は前もどっかで見た気がするんだが・・・

78 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :2006/05/12(金) 01:05:02 ID:72OuNzLa
中野豪氏が癌でお亡くなりました。
ご冥福お祈りします

79 :NPCさん:2006/05/12(金) 01:06:09 ID:???
ΩΣ

俺も冥福を祈ろう。
と言うか、黒ちゃんスレに知らせてくる。

80 :NPCさん:2006/05/12(金) 01:08:34 ID:???
うわ、本当かい。
クロちゃんやら電撃アドベンチャーズやら好きだったなあ。
ご冥福をお祈りいたします。

81 :NPCさん:2006/05/12(金) 01:08:48 ID:???
追悼はこっちで頼む。
普通のスレ進行できなくなるから。

【千夜一夜】クロちゃん【二夜目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110794000/l50

82 :(゜∀゜):2006/05/12(金) 01:10:18 ID:???
(T∀T)ばいばい。
天国でも楽しい絵をいっぱい書いてね。

83 :NPCさん:2006/05/12(金) 02:07:21 ID:???
        /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
       /  〃 i     .::|   /:.:.|  |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
      ,゙  /|   |   .:::|. \|:.:.:.:|   |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::
      ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ
      l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::
      ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ
           '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=
           ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         「嘘だ!!」
           / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }
            /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}

84 :NPCさん:2006/05/12(金) 02:22:51 ID:???
↑アニメ版よりもゲーム版のほうがインパクトあったなぁ、そのAA。

85 :NPCさん:2006/05/12(金) 10:06:05 ID:???
>>51
いつの話してんだ

86 :NPCさん:2006/05/12(金) 10:29:57 ID:???
>>62
「ファーラムの剣を探すこと」ってのはルルブにもWGにも「PCの立場」として載ってないからなぁ。
アスガルド探索とは同じにはできんだろ。
ファーラムの剣という存在自体、SWブーム時、ドラマガとか読んでなくてリプレイとルルブくらいしか読んでなかったライトなSWユーザー(TRPG自体のヘビーゲーマーだとしても)は知らない人の方が多かったくらいだぞ。

87 :NPCさん:2006/05/12(金) 13:58:57 ID:???
>>86
>ルルブにもWGにも「PCの立場」として載ってない
SW唯一の公式?キャンペーンフックだと思っていたが、言われて見るとそうだな・・・

88 :NPCさん:2006/05/12(金) 15:11:09 ID:dlNoctZd
表紙絵で載ってるだろ!!

89 :NPCさん:2006/05/12(金) 16:10:04 ID:???
>>88
裏設定キモイ

90 :NPCさん:2006/05/12(金) 16:38:15 ID:???
>89
表紙以上の表(おもて)があるのか?と笑ったが、文章で書いて無いなら裏設定かな。

91 :NPCさん:2006/05/12(金) 16:41:46 ID:???
しかも作者お気に入りのハーレムNPCパーティで使い潰している始末
これよりキモイ設定はない

92 :NPCさん:2006/05/12(金) 16:42:28 ID:???
つうか、説明がない以上、ただの剣のイラストだとしか。

93 :NPCさん:2006/05/12(金) 16:55:50 ID:???
「ソードワールド」だしな>>92

94 :NPCさん:2006/05/12(金) 17:25:27 ID:???
古代魔法帝国の滅亡とファーラムの剣&アトンって密接に関わってなかったっけ?
それがルールブックに書かれてなかったのか…orz

95 :NPCさん:2006/05/12(金) 17:27:36 ID:???
まず、「アトン」ってのがルルブにでてこないからさ。
完全版でもでてなかったような。

96 :NPCさん:2006/05/12(金) 17:28:20 ID:???
まあ、D&Dだってスエル=バークルーニー戦争や
色なき炎の雨のことがルルブに書かれてるわけじゃないがな。

97 :NPCさん:2006/05/12(金) 17:28:43 ID:???
そういう話はマーファループを起こしてるソスレに持っていってやれ。

98 :NPCさん:2006/05/12(金) 17:32:47 ID:???
>>95
んじゃ魔法帝国が滅んだ理由は謎になってるのか?

99 :NPCさん:2006/05/12(金) 18:18:13 ID:???
>>98
さらっと書いてあったんじゃないかな。
だけど、アトンが復活どうこうってはなしは、書いてない。

100 :NPCさん:2006/05/12(金) 18:20:28 ID:???
魔力の塔云々くらいは書いてあったんだっけ?

101 :(゜∀゜):2006/05/12(金) 18:25:45 ID:???
書いてないよ。

102 :NPCさん:2006/05/12(金) 21:19:43 ID:???
完全版には
「しかし、この王国はその発展の礎となった魔力の暴走によって滅びたのです。」
ぐらいしか書いてないな。

103 :NPCさん:2006/05/12(金) 21:39:33 ID:???
フォーセリアは、もともとサンプルワールドだしな。
初期の頃の至らないところのいくらかが影響として残ってるのかもな。

104 :NPCさん:2006/05/13(土) 03:50:26 ID:???
>>103
> フォーセリアは、もともとサンプルワールドだしな。
今はどういう扱いなの?


105 :NPCさん:2006/05/13(土) 07:40:11 ID:???
神学論争フィールド?

106 :NPCさん:2006/05/13(土) 10:17:58 ID:+L70Gy81
急にスピードが落ちた
あげようではないか

107 :NPCさん:2006/05/13(土) 10:49:43 ID:???
>>105
ろくに読み込んでないアンチが条件反射でかみついてるだけだから。


108 :NPCさん:2006/05/13(土) 11:08:18 ID:???
>>104
ワールドガイドも発売されていたので一応『公式』
でも「クリエイター側の作った設定だから自由に改変して良い」というアナウンスも出ている。
ソースは……すまん、どこか忘れた。

そういう意味では今も「サンプルワールド」と言って良いような気がする

109 :NPCさん:2006/05/13(土) 12:35:13 ID:???
絶対不可侵完全尊守なんて書いてるワールドガイドを見たことないがそろそろ自スレに帰ってください

110 :NPCさん:2006/05/13(土) 20:10:51 ID:DoS8k967
ファンタジーで戦士や騎士は定番だし、その武器の本も多く出ている。

んだけども、はたしてどのような訓練や修行を積んで武器の技術を身につけているのかが書かれた本を
見たことがありません。
やっぱり走り込みや、素振りから始めるのでしょうかね?



111 :アレ:2006/05/13(土) 20:12:10 ID:SGiU3ggE
>>110
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual.htm

112 :NPCさん:2006/05/13(土) 20:12:40 ID:???
>>110
多分、見たことが無いだけ。
世の中、オークの戦士の成人の儀式まで乗ってるサプリもあった。

113 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:32:44 ID:DoS8k967
>>112
い、いえそういう、縄で縛って穴に放り込んでウヒヒヒあがってこいやー! 
なのではなくですね、
こう、人間のですね、>>111で紹介されたもののテキスト版(や小説版)といったものが
ないのかなー、と。

114 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:34:58 ID:???
>>113
アーサー王伝説の古い奴だと、薪で撃ち合って訓練してたな
示現流は立木をひたすら木の棒で打つらしいが

115 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:35:26 ID:???
×紹介された
○紹介していただいた

すまんす。

とはいえ、いわゆる「剣術」といったような流派がない中世欧州ベースのヒロイックファンタジーでは
教本のようなものはごくごく珍しく、日本語で紹介するもの自体が少ないのでしょうかのぅ。


伝説の戦士たちって、どうやって腕をみがいていったんでしょう……
我流? 戦場経験?
うーん

116 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:35:38 ID:???
ファンタジー小説とかで、訓練課程を書いた作品がいくつかある気がする。
個人的にぱっと思い出せるのは、ダークエルフ物語の一巻とか…。

あれも「縄で縛って」と大差ないかもしれないけど

117 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:37:12 ID:???
三日三晩微動だにせず十字架を守るという儀式があったような…
ある巡礼者の物語(イエズス会創始者の自伝)に書かれていた気がする。

118 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:37:24 ID:???
>>115
イングランドのロングボウ射手は手が変形するまで弓を引いて訓練してたぞ。
それこそ、休日無し、労役の一部免除まで行って。

119 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:39:27 ID:???
アマゾネスは片乳けずって弓の技術をみにつける、とか?

120 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/13(土) 21:42:21 ID:UlJ88T6q
とゆうかケンカだって親父や兄貴に散々ボコられて学ぶモノっしょ?

121 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:43:34 ID:???
日本だって、千葉周作が細かく段位認定するまでは、精神論中心で煙にまくようなのばっかみたいだよ?


122 : NPCさん:2006/05/13(土) 21:44:31 ID:???
ブルースリーやケンシロウから学ぶもんだと思ってた(ヌンチャクを後ろ頭にぶっつけながら)。

123 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:45:07 ID:???
エレニア記、タムール記には騎士団の修行風景が頻出していますね。
主人公チームが敵の邪神が復活させた古代の精鋭騎士団に勝った
決め手が「戦術と教練方法の絶え間ない改良」だったというわけで
結構スポットが当たってたように思います。

124 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:45:28 ID:???
ブルースリーもかなり問題があるが、ケンシロウは学習の対象としては論外のような。。。

125 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:45:36 ID:???
モンゴル騎兵は生活=戦闘訓練みたいなもんだからなあ
モンゴルに限らず遊牧民の騎兵は日々在戦場みたいなもんだから強い罠

126 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:45:53 ID:???
訓練は、戦士を作りはしない。
教師は、生徒を教えるものであって殺そうとするものではないからだ。
死にそうな経験をしない限り、戦士は学ばない。

127 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:45:55 ID:???
そもそも町中に「道場」なんて、武器の使用方法を教える塾がある方が珍しくね?


128 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:47:07 ID:???
>>123
懐かしい。
手斧対手斧の攻防の意外な華麗さ、心臓には剣先を少し刺せば充分とか・・

129 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:47:54 ID:???
>>128
復刊が決まったらしいぞ。
全部ハヤカワから、それぞれ6分冊>エレタム

130 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:48:30 ID:???
たぶん
「史上最強の弟子 ケンイチ」が

131 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:49:59 ID:???
>>129
おお、素晴らしい情報!大収穫!
この調子でコナンや、エターナルチャンピオンシリーズも!

132 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:51:24 ID:???
>>115
虎はなぜ強いと思う?もともと強いからよ。

133 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:51:27 ID:???
そんなことを言ってもストブリは出ない。

134 :アレ:2006/05/13(土) 21:52:10 ID:SGiU3ggE
>>110
ファンタジーで戦士や騎士は定番だし、その武器の本も多く出ている。

冷静に考えたら色々騎士の辞書とか出てるからソレ探してみるとか。
別の部屋にソレっぽいの何冊かあるから寝る前に見てみようかな。

>剣闘士
これはドラゴンランス伝説でキャラモン君の実録話が満載(笑)

135 : NPCさん:2006/05/13(土) 21:53:12 ID:???
エルリックサーガは新訳で出てるって話だけど、他のも出てほしいもんだねえ。
あたしゃまだ読んでないのだよねえ。

>124
だから全然弱いっつうか話にならない。振り回したヌンチャクはだいたい味方に当たるし
秘孔突きは仕掛けたほうが怪我をする。百烈拳とか疲れるだけ。

136 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:55:16 ID:???
じゃあ孫悟空の修行を参考に
【ムチャクチャ】

137 :(゜∀゜):2006/05/13(土) 21:56:12 ID:???
ローマ時代なら『セスタス』でどうかしら?

138 :NPCさん:2006/05/13(土) 21:56:53 ID:???
>>137
そのボクシング理論のどこがローマ時代やねん!

139 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/13(土) 22:01:42 ID:UlJ88T6q
まぁ個人や地域を基盤とする軍事教練の他に、って意味での戦闘訓練法ってのは
比較的平和な時代にそれまでの技法が編纂された結果が世間に広まったり
流派同士でやりあったりしてる内に体系化されて磨かれてったモンだしナァ。

細かい訓練法や技法を聞く場合はコッチでイイんじゃないすかね。
武器総合スレ 9th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141524247/l50

140 :(゜∀゜):2006/05/13(土) 22:08:15 ID:???
>>138
あれ?
「ボクシング」の原型は既にローマ時代からあったんじゃなかった?
武闘伝キラでも同じようなことをボクシング選手が言っていたけど?

141 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:09:25 ID:???

みなさんありがとうございました!
どうも、そのぅ、理屈で考えすぎていたようです。

虎も他の子虎と闘いならが虎になり、他の獲物をとってますます虎になるような感じ?
いやいやまた頭で考えすぎっすね。
もっといろいろ読んでみまっす!

142 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:12:21 ID:???
文庫のロードスRPGだと、腕前のレベルをあげるのに師匠がいて、資金と時間がかかるってルールがあったな。
あらゆる師匠より上になるにはどうすればいいのか(つかベルドになるには)どうすればいいのかは
ルール化されてなかったけどw

143 :アレ:2006/05/13(土) 22:15:10 ID:SGiU3ggE
>>141
つまるところ中世では騎士とかって少人数の階級なわけで、
戦闘を意識した階級は子供の頃から親や親戚あるいは教師から戦闘を習ってたんだろうね。
虎の子は虎にならないといけないのでしょうさ。

>ランスの練習
これだけは妙に有名だよね(笑)。回転する的にチャージ!ロックユーとかのアレ。

144 :聖騎士:2006/05/13(土) 22:17:24 ID:???
戦場で生き残れば、そのうち身についていくんじゃないの?
赤箱のファイター、1レベルでヴェテラン(古強者)なのはそういう理由らしいぜ。
民名書房の本がゆってた。

145 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:19:12 ID:???
おいおい、インテリジェンスブックかよ
気味悪ぃな

146 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:22:00 ID:???
そして数週間で訓練できる火縄銃の時代になると、騎士の時代は終わる、と。

いやまあ、本当に騎士の時代が終わるのはホイールロックのピストル騎兵が登場してからという説もあるが。

147 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:24:15 ID:???
果たして騎士の世界に火縄銃の時代はあったのだろうか?

148 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:28:27 ID:???
両手剣でぶった斬られるのも、弾丸で胴体うちぬかれるのも似たようなダメージだ。
HP制ならなおさらな。
ああ、でも鎧がどれだけ武器の威力を防いでくれるかの差が出るか。


149 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:29:46 ID:???
騎士は機動力と殺傷力を兼ね備えたユニットなので、
弱い標的は蹂躙する。強い標的からは逃げる
という戦術をとることで、火縄銃発明初期はある程度有益な戦闘ユニットだったという軍事史研究者もいる。
まあ、ラストサムライの冒頭の戦闘シーンみたいなものかな。

騎士の世界とかロールプレイするのに銃は邪魔な感じだが、火薬と銃が発明されることで斜陽の見え始めた騎士階級、というプレイもなかなか渋い気がする。

150 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:32:06 ID:???
日本だって火縄銃がでても幕末は刀の時代だったし、三「銃」士だってレイピアーだしな。
リボルバーが普及するまでは白兵戦上等みたい?


151 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:33:21 ID:???
>幕末は刀の時代

そうか?そうなのか?

152 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:38:45 ID:???
武器スレ行けよ。
幕末の戦争はともかく、京都での暗殺とかは刀が散々使われた。

153 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:39:50 ID:???
自分だけは語るんだな。君はw

154 :(゜∀゜):2006/05/13(土) 22:39:54 ID:???
【古強者】
本来は戦になれた者に与えられる称号だが、なぜか1レベル戦士で与えられた。
これにはわけがある。

その昔、D&Dは一レベルからダイスを振って厳密にHPを決めるため、
HPが低い場合が多く、HPが0になっても死亡を回避するルールが無いため、
死亡率は現在と比べても圧倒的に高かった。

当然、HPの低い新米戦士たちは前に出るのを嫌がり、士気もひくい。
そこで考え出されたのが大げさな「古強者」という称号を新米戦士に与えることであり、
これを考え付いたのは同行した盗賊や魔法使いたちであったと言われる。

事実、正真正銘の立派な戦歴を誇る頃には名前で呼ばれるだけであり、
大げさな称号ほど低いレベルに揃っているのはその為である。

-民名書房 『称号に散った男たち』より-

155 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:41:21 ID:???
>幕末は刀の時代

なぜかラストサムライが頭に浮かんだ


156 :アレ:2006/05/13(土) 22:42:05 ID:SGiU3ggE
>>154
勉強になるなぁ。

157 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:43:49 ID:???
物語や映画の魔法使いは、
なんか「血」とか「血縁」とか「前世」とかのキーワードでどかんと凄かったりするが、
俺らのPCはどうなんよ?

158 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:45:57 ID:???
相応の経験値を払ってください

159 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:46:19 ID:???
とりあえず人外の血を引いた奴が異常増殖してる

160 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:46:49 ID:???
>>157
ゲームによる。

161 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:47:20 ID:???
どかんと強いのでシナリオの対象LVから遥かに逸脱してしまいます
他のPCとの兼ね合いもありますしこのキャラクターは以後NPCですね

162 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:47:23 ID:???
天性の才能など努力の前にはたいした意味はないってゲームも有るけどね。

163 :(゜∀゜):2006/05/13(土) 22:57:47 ID:???
マスターのお好みしだい。

164 :NPCさん:2006/05/13(土) 23:24:39 ID:???
設定よりも、プレイヤーの好き嫌いで優遇するんだがな!

165 :バイオレンスのマスター:2006/05/13(土) 23:59:47 ID:???
あー? キャッシュだろキャッシュ!

166 :NPCさん:2006/05/14(日) 13:44:42 ID:xLtcsKU5
特殊性、当事者性のない魔法使いpcの方が俺は近年のゲームじゃみないけどな。

167 :NPCさん:2006/05/14(日) 13:47:08 ID:???
近年のGURPS 4th(原書)の魔法使いPCはデフォルトだと特殊性も当事者性もないねえ。
でも、魔法使いに限らず特殊キャラがTRPGシーンに増えているというのは同意。

168 :NPCさん:2006/05/14(日) 13:54:55 ID:???
当事者性と特殊性は違うぜよ。

169 :NPCさん:2006/05/14(日) 13:56:29 ID:???
そもそも当事者性のないPCってなんだ

170 :NPCさん:2006/05/14(日) 14:00:41 ID:???
当事者性のないPC…当事者じゃないってことか。

つまりあれだ。関係者でも知人でも依頼を受けたわけでもないのに勝手に遺跡とか城とかに入り込み、乱暴狼藉や略奪を働く冒険者のことだよ。きっと。

そして「あっしには関係のないことでやんす」といいながら悠々と立ち去っていく。

171 :NPCさん:2006/05/14(日) 14:03:46 ID:???
つまりPC5枠コネ無しか

172 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:07:57 ID:???
当事者性はあるなしでなく高い低いで語るものではないかい?

173 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:16:20 ID:???
時々まったく当事者性のないシナリオを組んじゃうGMがいることはいる。

174 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:32:43 ID:???
>197
なんか運とか血筋とかでそういうのが無い人から見たら化け物のような
PCばかりでてくるゲームはやだということ?

175 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:33:23 ID:???
「そこに居合わせた」という単純な地理的条件も当事者性の一部だしな。
まあ、「君らが駄目なら他に依頼するけど」みたいな導入に
「当事者性がない!」とか激昂する御仁ってのはたまに見かける。

176 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:44:59 ID:???
たまたま通りかかっただけで、警察組織に通報する以上のことはぜんだろう
という状況でPCに深入りを期待するGMもいる。
ぶっちゃけてくれればなんとか対応できるけど、そういうGMほど黙っちゃうし。

177 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:51:34 ID:???
うちの鳥取に伝わる言葉

導入に困ったら「あなたたちは洞窟の前に居ます」で済ませる。



178 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:53:37 ID:???
箱庭系に特化した環境だと本当に一切の当時者性がないこともあるうるかもナ。
たまたまそこに居合わせる、ことさえなく、自分からそこへ向かう必要があり、
向かっても箱庭世界のタイムテーブルからずれていたら事件は他のキャラクターが解決してるかもしれない。


179 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:53:51 ID:???
そこから家に帰ろうとしたんで、
「あなたたちの下の地面が崩れ落ちて地下道へと落ちていきました」ってやったことはあるな。

180 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:57:50 ID:???
向かう必要があるのに当事者性がないってどんなん

181 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:58:01 ID:???
>>176
導入部に乗るのはTRPGの前提みたいなもんだから
乗るのは前提としてどういう乗り方するか考えるもんではなかろか
乗らないとゲームにならないのが分かってるのに
乗ろうとしないのはどうかなって言うか

182 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:01:27 ID:???
>>180
「向かう必要」なんぞ箱庭型嗜好のGMは設定しないよ。
向かいたいなら向かえばいいだけ。
向かいたくないなら向かわなければいいだけ。
面白いかつまらないかはある意味二の次。


183 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:08:02 ID:???
いや178が向かう必要があるつってるじゃん

184 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:08:50 ID:???
事件に絡むには「向かう必要」がある
PCには「向かう必要」はない

185 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:10:37 ID:???
結局のところ事件に関わるなら当事者性あるだろ

186 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/14(日) 20:11:12 ID:eUn51AAP
当事者性の有無ってなぁ単に視点の問題だからナァ。
ココで言われてるのは主に
「GMが用意したシナリオイベント(と、その連続性)」に対するソレ
だとは思うけど。

箱庭型指向でもPCがその地域を通過するコトによって
初めてその地域のワンダリングチャートが振られるワケだし。

187 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:12:59 ID:???
>184
本気でなにがいいたいかわからんのでkwsk

188 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:13:48 ID:???
>>186
とするとPLが観測していない部分でシナリオがあるような描写してるかどうかの問題なのか?

189 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:16:22 ID:???
悲しそうに佇む美少女がいると聞いてなんかの伏線かなと思いつつ通り過ぎたら
実はそれが導入で根掘り葉掘り話を聞きだした挙句無償で命がけの冒険をする予定だった
とかでなければどうでもいい

190 :アレ:2006/05/14(日) 20:16:43 ID:9XnyMAl7
それは当事者性のあるシナリオで、私はPCでした。
そのシナリオは熱くてPCの設定を取り入れてくれていて、こんな素晴らしいシナリオに立ち会える私のPCは、
きっと特別なPCなのだと感じました。
今では、私がゲームマスター。プレイヤーのPC達にあげるのはもちろん当事者性のあるシナリオ。
なぜなら、



彼らもまた、特別なPCだからです。

191 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/14(日) 20:24:28 ID:eUn51AAP
>188
「“当事者性に問題があった”特定ケースの上で提示すべきモノ(或いは可能性)」、
なんじゃないかしら。
てゆうか>189がゆってるように問題なければ実際どうでもイイしね。

192 :NPCさん:2006/05/14(日) 20:28:14 ID:???
>アレ
それなんてベルタースオリジナル?

193 :NPCさん:2006/05/14(日) 23:11:44 ID:???
>>190
うまい

194 ::2006/05/15(月) 02:26:21 ID:???
わしゃ、ブルフォレが最後にやったTRPGという爺なんじゃがな、
最近TRPG業界はどうなんじゃろ?
新しいシステムとか出ておるのかのぉ?

195 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:27:13 ID:???
>>194
釣りだと思うが一応。
だいたい月に1本は新しいシステムが出ている。古いRPGの改訂や再翻訳もそれなりに盛ん。
リプレイも月に1〜3冊くらいは出版されている。
TRPG雑誌も3種類ほどある。

196 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:28:04 ID:???
新作TRPGやサプリメントで言えば最盛期並の盛り上がり
出されてサポートされないで消える、ってのも少なくなったしな

197 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:28:07 ID:???
サプリが毎月発売されるTRPGがなんと2つも有る。

198 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:29:22 ID:???
>>196
ルルブ+サプリで見るなら、新作ルルブの比重は減ったけど、
あきらかに今が最盛期だよ。

199 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:29:32 ID:???
D&Dと後何?

200 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:34:13 ID:???
ぎがま。

つうか、D&Dは小物を含めると月一じゃないんだよな、恐ろしい事に。

201 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:35:56 ID:???
ぎがまは打ち切られたジャン…

202 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:37:45 ID:???
そうか、打ち切られたのか・・・

203 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:39:22 ID:???
7月にはSW関連書籍が4冊だか出るしな。

そのうちのヘッポコ長編が2月発売予定だったことは内緒だ。

204 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:41:49 ID:???
最初から7月予定の奴が遅れる予感・・・

205 ::2006/05/15(月) 02:43:28 ID:???
>196
ほっほっほっ、釣りではないぞい。
TRPGスレらしくRPしてみただけじゃよ。

そうかそうか、ワシらのころはRPGマガジンとかの時代じゃからな。
下火になったかと思っておったがまだまだ色々やっておるのか。
TRPGといえばD&DかT&T、クトゥルフ、B・ローズ・・・そうそう、トラベラーは何とか英訳してやっておったのぉ
懐かしい話しじゃて。

どれ、ワシも本屋にでも行って調べてみるかの。
荒らしに見えたのならすまんかったの。

老兵はただ消え去るのみじゃ。

206 ::2006/05/15(月) 02:44:26 ID:???
おっと、アンカーミスじゃ。
すまんかったの。

>195
205は宛てのレスじゃ。

207 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:44:33 ID:???
>>205
釣りか荒らしか老害にしか見えません。
半年ほどROMってからおいでください。

208 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:48:35 ID:???
ならば釣りっぽく返さねば。

D&D…AD&Dを経て3.5eへ
T&T…7版が日本語訳の噂
クトゥルフ…再販
B・ローズ…無印ローズトゥロードとして再販
トラベラー…再販

このなかではT&Tが最新情報だな。

209 :NPCさん:2006/05/15(月) 02:51:20 ID:???
一応、正式なアナウンスなんだがな>T&T7版

210 ::2006/05/15(月) 03:07:55 ID:???
>207
ふむ。老害の意味がわからんが、あまり良い意味で使われているわけではないようじゃな。
このレスを最後に発言は控えるようにしようかの。
気分を害したならすまんかったな。

>208
なるほどのぉ・・・
後は実際に雑誌でも見て調べてみるかの。
ありがとう。

211 :NPCさん:2006/05/15(月) 03:09:25 ID:???
>>210
とりあえず、(異論もあるだろうが)新紀元社の「Role&Roll」という雑誌を見るのが一番ニュートラルにわかりやすいかね。
月刊誌で、一応ほぼ全メーカーの新作情報もあるし。
ただ、「昔自分が知っていたTRPGとは違う概念や流行がある」といって不機嫌にはならないでくれ。
TRPGは多様化したんだ。

212 :聖マルク:2006/05/15(月) 03:10:24 ID:???
>208
クトゥルフは新しいのは5版だから再版とは違わないか?

213 :NPCさん:2006/05/15(月) 03:12:29 ID:???
>>209
そんなことを言ってもストブリは発売されない。

214 ::2006/05/15(月) 03:34:50 ID:???
>207
レスをいただけたので返信だけさせてくれんかの。

>211
なるほど…ありがとう。その雑誌を探してみることにしようかの。

>ただ、「昔自分が知っていたTRPGとは違う概念や流行がある」といって不機嫌にはならないでくれ。
これに関しては安心せい。
知らんかも知れんがドラゴンハーフRPGやらフォーチュンクエストRPGでも十分遊べたワシじゃ、
大概の事では驚きゃせんわい、ふぉっふぉっふぉっ…年の功というのも捨てたものではないぞ。
「TRPGの基本は世界観という枠組みの中でどれだけ遊べるか?」学生の時にまじめに考えて考えて出した結論がこれじゃ。
ここさえ見失わなければどんなシステムでも受け入れられるわい。

おっと、歳をとると説教くさくていかんな。

雑誌の情報は本当にありがとう。ゆっくりのんびり今のTRPGを勉強させてもらうとするかの。

215 :NPCさん:2006/05/15(月) 05:35:03 ID:???
>>214
>「TRPGの基本は世界観という枠組みの中でどれだけ遊べるか?」

非常に申し訳ないんだが爺さん、その考え方は今のTRPGシーンじゃ通用しないんだ。
むしろ、古臭い思考として忌避される傾向すらある。

今のTRPGが最も重要視してるのは「やりたいことができること」
幕末の志士だろうが、エルフの魔法戦士だろうが、宇宙戦艦の艦長だろうが、
プレイヤーがやりたいと思ったのであればそれが正義。
世界観に縛られてやりたいことができないなんざ愚の骨頂でしかないんだよ。

216 :NPCさん:2006/05/15(月) 05:42:53 ID:???
いや、最近のシステムは世界観そのものの幅が広いから
「世界観の中でどれだけ遊べるか」で良いと思うぞ
それぞれのシステムの違いは出てくるし、そういう意味で世界観は重要だ

217 :NPCさん:2006/05/15(月) 06:08:53 ID:???
本当に幕末の志士そのものをプレイできるシステムなんてそうそうないしな。
固有名詞を読み替えたりすることで
幕末の志士っぽいキャラを遊べるシステムは割と多いと思うが、
それはつまり世界観という枠組みの中に自分の希望を流し込んでるわけだし。

218 :(゜∀゜):2006/05/15(月) 08:44:11 ID:???
>>217
幕末を楽しみたいのならゲームで体験するよりも、
小説や資料を読んだほうが面白いよ。

219 :NPCさん:2006/05/15(月) 08:48:43 ID:???
>>218
貴様それは初代維新の嵐スキーへの挑戦だな!
小栗のマシンガントーク&退席は小説や史料では味わえぬわ!

220 :NPCさん:2006/05/15(月) 09:46:58 ID:???
>>214
ええと申し訳ない。
ドラゴンハーフRPGやフォーチュンクエストRPGをゲテモノだと思っているあなたには想像もつかないRPGがあることだけは保証する。
「大概のことでは驚かない」という先入観自体が仇になる。

なによりも、だ。あなたは「老成した老人」のロールプレイに酔っておられるが、
その立ち位置が「若者より上」であることには気が付いたほうがいい。あなたは、質問に答えてくれている人間を間接的にバカにしている。
今のTRPGで本当に大切なのは、「初心者もベテランも楽しく遊ぶ」ことだ。

221 :NPCさん:2006/05/15(月) 09:51:55 ID:???
>>220
ドラゴンハーフはともかく、フォーチュンクエストは今から見ても結構……。

222 :NPCさん:2006/05/15(月) 09:55:52 ID:???
>>221
そういう意味じゃない。
彼は「フォーチュンクエストRPGより極端なTRPGはない」と思っているのさ。
あのゲームはお面をかぶるあたりが確かに特殊だが、判定システムや戦闘ルールはそこまで特殊でもない。
ギガントマキアとかエンゼルギアとかルリルラとかしんもくを経験すると、世の中のキワゲーは深いと思う。
とりあえずあの口調でコテになって、他人に「わしの若い頃は」「昔はどうこう」とかいう厨房にならないでもらいたいなあ。
願いはそれだけだ。

223 :聖マルク:2006/05/15(月) 09:57:43 ID:???
>222
エンギアもルリルラもしんもくも実際のところそんなヘンなゲームでもなくないか?

しんもくは文章が変とかルールが変とか製作者の発想が変とかはあるけども。

224 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:00:31 ID:???
>>214
TRPGうんぬんというより、2ちゃんねる慣れしてないと見た。
ここはTRPGやる場所でなく「雑談する場所」なんだから、あまり変にキャラ作って文章書いてるとムチャクチャうざがられるよ。
釣りだの荒らしだの老害だのとレッテル貼られてるのはそれが一番の理由。

まあ、それでも一部のコテハンはキャラ作るけどな。
内容に面白みがあれば受け入れられはする。
ここにいるようなTRPGゲーマーにウケるような知識やネタをかけないなら、キャラなどつくらず素の文章で書いとけ。


225 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:00:55 ID:???
>>223
? ああ、すまん、叩きたいわけじゃないんだ。
あの爺さんには「ヒロインをコアにして世界観を把握しつつ、疑似恋愛を楽しみながらTRPGを回す」とか
「ままならないヒロインとの疑似恋愛そのものをゲームギミックに落とし込む」とか
そういうのは予想できてないだろうな、と。

まあ、口で言ってるほど上手なら、たぶん気にせず受け入れられるんだとは思うんだが……

226 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:03:51 ID:???
>>225
どうしてなんでもかんでも擬似恋愛なんだ(w

227 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:04:31 ID:???
ちなみに「素の文章で書け」といっても、丁寧すぎる書き方は下手すれば慇懃無礼だとやっぱり嫌われるので注意。
他の人間との会話の流れから、スレの話題ごとに口調のTPOはある。
まあ、TRPGやった実績あるならこれくらいのコミュニケーション能力、空気読む能力はあると信じてるからもう何もいわないけどね。





…もし、上記のような俺の煽り臭い文章まで本気にしてしまうようなら、匿名掲示板で書き込むのは避けた方がいいと思う。

228 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/15(月) 10:05:34 ID:???
エンギアはキワくねぇっての!
超世代スタンダードTRPGだっつーの!

229 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:07:32 ID:???
>>228
わかってるよ。
で、そのエンギアはルーンクエストとまったく同じ感覚で遊んで事故らないようなものか?
「オレのキャラはこういうキャラだから」とか「GM、外の世界の設定はどうなってるんだ?」とかに弱くはないか?

230 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:08:52 ID:???
>>229
おまえもドルフにマジレスすんなやw
こいつは”コテの世界”ではエンギアキチガイで通ってるキャラだからさ。

231 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:09:19 ID:???
>>212
「新版の翻訳だから再販じゃないのでは?」は正しいけど、エンタのクトゥルフは「第6版」だよ。
第5版はHJのムックの奴ね。

232 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:09:50 ID:???
>>231
コテだから自キャラを理解されて当然ってのはどうよw

233 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:10:00 ID:???
>>229
>「オレのキャラはこういうキャラだから」

RQでもそれやったら事故るぞ。
カルトや共同体の対立をバックにしつつ個々人では連携というのは推奨されるからな。
つか、お前さん、RQを遊んだことがあるのかい?

234 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:10:10 ID:???
どうしてそういう質問が返って来るんだ?w

235 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:11:33 ID:???
>>233
あるある。
カルトや共同体の対立を振り回してPC間対立をやるゲーム以外やったことがない。
さもなかったらカルトを統一して遊ぶか。
どちらにせよ補助輪がなかったことだけはよく覚えてる。

あ、あとはGMがひたすらグローランサに関するうざいうんちくを語る。
一番面白かったのは「トロウルパック」の付属シナリオかなあ。

236 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:12:47 ID:???
>>235
そりゃぶっちゃけお前さんのグループが変だと思うぞ。

237 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:13:55 ID:???
>235
自分の鳥取の話をシステムの所為にされてもなあ
エンギアやったら同じ事言うんじゃね?

238 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:15:22 ID:???
>>236
オラもそう思う。

>>237
そういうことだと思うよ。
というわけで先入観でTRPGを判断するのはかようかように危険だという話さ。

239 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:16:23 ID:???
いやぁ、俺は235じゃないがよくわかるぜ。そういう時代だったんだよ。
カルトの思想で対立したらPC間で対立するものだった。

そこで、「ここで対立したらセッション崩壊するんじゃ?」なんて思考法はしなかったなぁ。

240 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:18:45 ID:???
>>238
上手くまとめたな。

>>239
ヘンダーズ・ルインの領主とか読むとそればかりではなかったような気がするぞ。


241 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:19:20 ID:???
まあただ、TRPGでの純粋なシステムの話なんて、ルール解釈の話題以外では意味がないからなー
結局、セッションのスペックの大部分は環境が支配するから。

その環境の中にシステムの選択というファクターが入るために、システム自体の好悪は非常に語りにくい。
システムの所為ではないというのもある意味ではいいすぎだしな。
環境視点によりそこは大きく変わるわけだ。

242 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/15(月) 10:26:53 ID:???
エンギアは
「ロボに乗れる少年少女が軍に編入」
「バケモンが攻めてくるからブッチ」
っていう非常にワカリヤスくオーソドックスな大枠がありますんで、
「PCはカルトに所属」
「ルナーとか混沌とか攻めてくるからブッチ」
と同程度にはラクチンじゃないでありましょうか。

243 ::2006/05/15(月) 10:34:17 ID:???
すまんのぉ・・・空気読めなくて。
これがほんとに最後じゃ。

ただの、結局は受取側次第でどんなシステムでも楽しく遊べると思うんじゃよ。
「TRPGの基本は世界観という枠組みの中でどれだけ遊べるか?」
というのはの、世界観を読み取ってその枠内で自由に行動するともいえるんじゃ。

いくら自由に行動できるといっても、
現代社会が舞台なのに宇宙艦隊の司令官が職業というのはなんとなく変な感じがするじゃろ?
もちろん、それを許容するシステム、世界観だというのであれば話しは別じゃ。
まず、ゲーム製作者が作った世界観があってそこから外れたらただの馬鹿なプレイヤー馬鹿なGMじゃよ。

まともな感覚のGMとプレイヤーがいればどんなゲームでも楽しいものじゃて。
そんなわけで、雑誌を買いに行くとするかの。

244 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:44:16 ID:???
まあ、言ってることはそれなりに同意するが、本当にシステムでは世界観へのコンセプトさえも「まあサンプルみたいなのはこっちで用意するが、でも基本的におまえらが作れ」放置するような汎用世界観ゲーもあるからなぁ。

そう、ついこの前に発売された…

245 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:48:16 ID:???
>>244
D&Dだな!

246 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:49:07 ID:???
D&Dの話題するならダード行けやゴルァ


247 :むくろ@オーバーキル:2006/05/15(月) 10:51:51 ID:???
宇宙船ものれるし、現代火器もぶっぱなてるようになるしね。
あげくアクションポイント!!
モダンをサプリあつかいするHJに君は時の涙を見る!!

248 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:53:35 ID:???
マジレスするとAマホな。
あれは無名世界観とかが根底にあるけど、あれがあるからといってAマホでごった煮な混沌ができるわけでもなく。
むしろ、その世界でどういうことがどうできるかはGMが決めちゃうし。
A-DIC自作が痛いといわれう行為なのかどうかは、まだ出たばかりなので今後のユーザーの動向によるが。



249 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/15(月) 10:53:59 ID:???
だったら爺さま、カオスフレア買って遊びましょうヨ!
あの遊びやすくもはしたなさ満点、あらゆる厨設定を許容する憎いアン畜生で
モダンなTRPGシーンの片鱗を堪能せにゃ!

250 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/15(月) 10:57:25 ID:???
Aマホか!あれはいいマホだネ。
マホマホマー

251 :NPCさん:2006/05/15(月) 11:03:50 ID:???
>>248
>むしろ、その世界でどういうことがどうできるかはGMが決めちゃうし。
は当たり前のことではないかい?
ルール的な意味でもワールド的な意味でも
何ができて何ができないかなどなど
レギュレーションを策定するのはマスターの仕事だろう。

252 :NPCさん:2006/05/15(月) 11:10:13 ID:???
世界観がツールやテクスチャーとして扱われるようになってから
世界観に引きつけられるということがなくなってきた

253 :むくろ@オーバーキル:2006/05/15(月) 11:10:52 ID:???

日本語版D&Dv3.5(HJ)公式サイト
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
FEAR公式HP
ttp://www.fear.co.jp/
SNE公式HP
http://www.groupsne.co.jp/index.html
とりあえず今のTRPGしるならこの辺は要チェックかなぁ。
あとは冒険企画とかあるけど。

254 :NPCさん:2006/05/15(月) 11:28:23 ID:???
むしろ、リプレイによってPL主導で世界観が変遷していく(ネタ含む)のが最近の主流じゃね?
マスターが「おかしい・・・こんな世界では無いと思うんだけど(汗」と思ってる端から、
PLがちょーしに乗ってげらげら笑いながら、ネタ的なジョークを飛ばしていると、
GMが拾ってしまう(拾わざるえない場合もある)、世界をそういう風に書き換えてるよね。

255 :NPCさん:2006/05/15(月) 11:52:05 ID:???
むくろがルリルラをしれっと葬り去ったのはよく分かった。

>>254
一行目の「リプレイによって」の意味が解らない。

256 :NPCさん:2006/05/15(月) 11:54:33 ID:???
>>254
>リプレイによってPL主導で世界観が変遷していく(ネタ含む)

意味がわからん。
「リプレイのPL」が世界観を決定してるってことか?
しかし、リプレイが頻繁に出るゲームなんてごく少数だぞ。





257 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:06:25 ID:???
>>256
> 「リプレイのPL」が世界観を決定してるってことか?
だとしたら、リプレイを読んでないユーザーはどうすりゃ良いんだろうな?

258 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/15(月) 12:31:33 ID:O1EKJept
システム的な面で大きく変わったトコってぇとやっぱブレイクスルー要素かねぇ。
戦士だったら「1シナリオに1回だけだけど敵に大ダメージを与えられる」みたいな。
つまり「そのシナリオでの見せ場をPL自身で作れる」って感じ?
何てぇか「その世界の人間の生活をシミュレート」から「そのセッションでPLを
如何に満足させるか」って方向に変化してきてると思うのよね。

259 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:37:45 ID:???
>>258
WARPSとかの存在を知らんのか。

260 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:40:30 ID:???
つか、そもそもこっちの方が少数だろ

>「その世界の人間の生活をシミュレート」

混沌の渦とかトラベラーとかだろ、こんなのは

261 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:49:30 ID:???
最近の風潮の最たるものはシステムがセッションの進行を規定したり
フォローしたりする所だと思うが。

俺は爺さんのことは特に心配していない、
無論他人事だからということもあるが、
喩え出戻りの古参でもそういうゲームだからと割り切りのいいゲーマーは
FEARゲーにもあっというまに適応できる実例をいくつか知っているからな。


262 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:52:40 ID:???
爺さんに心配してるのはTRPGの実プレイじゃなくてネットのTPOの方だなw

263 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:54:06 ID:???
それも大丈夫
この板にはコテで反面教師が溢れ返ってる

264 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/15(月) 12:54:26 ID:O1EKJept
>259
知っとるよ。ワープスの時では「PLが恣意的に使えるブレイクスルー要素」は
一般的な概念ではなかったやろ。それが今では結構普遍的な概念として、様々な
システムで実装されてるって事が要点やっちゅーねん。

>260
や、結構そう言うの多いぞ。何て言うか所謂戦闘オプションみたいな「クラスや
スキルを習得していなくても使用可能な能力」が多いシステムみたいなのは
「その世界の人間をシミュレート」って思想が根底にあると思うのよね。
たぶんスゲェ昔にダガやんが言ってた「外科的なシステム」ってのと近い感じ。

265 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:58:31 ID:???
>>264
そうか? 呪文や消費型アイテムとして昔からあるゲームも多かったと思うが。

266 :NPCさん:2006/05/15(月) 12:58:36 ID:???
>>264
>知っとるよ。ワープスの時では「PLが恣意的に使えるブレイクスルー要素」は
>一般的な概念ではなかったやろ。それが今では結構普遍的な概念として、様々な
>システムで実装されてるって事が要点やっちゅーねん。

そりゃシステム面で大きく変わった事じゃなくてゲーム全体の傾向として変わったことだろうが。
システム面としては既にその頃あったんだからよ。

267 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:00:14 ID:???
>>261に同意。
単に爺さんの空気読めてないRPがアイタタだったので
「おまえみたいなロートルが通用すると思うなよ
今のシステムはこんなにハイテクなんだぜ覚悟しな」
って見当違いの釘を刺してるみたいな流れだな。

268 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:00:26 ID:???
>>264
>「クラスやスキルを習得していなくても使用可能な能力」が多いシステム

具体例は?

269 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:00:57 ID:???
昔は一撃必殺の魔法がブレイクスルーだったからな

270 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:01:53 ID:???
つまり、スリープをもったMUが生まれた時点でブレイクスルーは確立していたんだよ

Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!

271 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:02:58 ID:???
>>270
SGゲーマーに言わせればそうなんじゃないか?
人を眠らせる事ができるなんてスゲえブレイクスルーだと思うぞw

272 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:04:25 ID:???
>>270
今では普通にそう解釈され得るだろ
というかブレイクスルー定義話では定番の喩えだと思うが

273 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:06:37 ID:???
つうか、パーティ単位でブレークスルー能力を持たせるのから、
個々のPCに持たせる流れになったって事だと思うな。
それすら相対的にそう言う傾向があるという程度に過ぎないと思うし。

274 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:08:52 ID:???
まあ、システム面で大きく変わったこと、じゃないわな>ブレイクスルー
Aマホくらい突き抜けないと大きく変わったとは言わんだろ

275 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:08:59 ID:???
>>271
大打撃を受けたユニットを回復させるのもなw

276 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:10:20 ID:???
>>274
あれは変わったというよりも、商品のパッケージとして、
RPGじゃなくて、RPGツクールを撃ってるようなもんだと思うな。

277 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:14:50 ID:???
Aマホは口プロレスの運用テクニックを抜き出しただけにしか見えないんだよなあ
ああいった確認とすり合わせは普通にやってる事だし
まあ福袋的にライトなシステムなんだと解釈したが

278 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:17:20 ID:???
「やったあ!!PS3!!もっものすごいスペックだ!これならぜったいwiiに勝てるよね!!」
「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」
「え!?」
「こんなふくれあがった値段ではスペックは大きくあがってもユーザーが離れてしまうんだ
でけえスペックもユーザーにプレイしてもらわなければなんにもならねえだろ・・・
それにエネルギー消費がはげしすぎるんだ
バランス的には普通のPS2が一番いい。そいつがよくわかった・・」

「これからは寝るとき以外なるべくいつもPS2で遊んでもらって、それが当たり前の状態にもっていくんだ。

・・まずはソニー製品を使ったときの落ち着かない気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
そのあとPS2の基本的な性能、耐久性の向上からやりなおそう。
遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」
「はい!!」


279 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:40:39 ID:???
>>277
偽悪的に見るなら、口プロレスでGMをやり込めるための解説書だな。
判定ルールが単純で状況による修正の例示が少ないシステムは口プロレスに弱いからなぁ。

280 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:51:25 ID:???
>>279
システム自体がそれを想定してるなら何の問題もないよ。
口プロレスをするのが目的のゲームで口プロレスをされると困るというGMの方が変。

281 :NPCさん:2006/05/15(月) 13:56:22 ID:???
この板で言う口プロレスとかいう言葉自体、明確な定義のない概念だけどな。
GMによるルール外ハウス裁定自体は今のゲームシーンでもある程度肯定されてるし。
GMによるルール外ハウス裁定の中でどのようなものが口プロレスと呼ばれるかは、その人の感性によって大きくかわる部分だ。

282 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:05:11 ID:???
ゲームを失敗するとそのプレイヤーのせいになってデザイナーのせいにはならない点、
デザイナーにとっては都合よくできたシステムなんだと思う。

283 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:07:22 ID:???
ていうか、大抵問題視されてるのは「口プロレス」ではなく「口セメント」なんだと思うのだよ。

>>282
Aマホに限らず、失敗をデザイナーのせいにする方が叩かれがちじゃない?
この板では。







284 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:08:24 ID:???
と283のようになるわけです。
↓以下関係者の反論が続きます。

285 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:11:05 ID:???
Dスレあたりで「俺のキャラが死んだ。このゲームのデザイナーのせいだ」って言ってみたらそりゃもう1スレは食い尽くす釣堀ができるな。

286 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:14:18 ID:???
人ではなくシステムに決定的に責任を感じたとしても
このシステムクソだなwwwwwで済まないのは
極一握りの重度のダード病患者だけだろ

287 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:20:13 ID:???
>>286
その決定的な責任を感じるってのが主観だから問題になってくるんじゃね?
特にマイナーなシステムであればあるほど、「おまえの主観じゃね?」って未プレイ者からつつかれる。
で、プレイしてない奴が俗に言う「守護者」(不特定対象へのアンチ行為そのものを過剰に嫌い、システムをやりもしないのに擁護する迷惑な友好主義者)になって現れる。


288 :NPCさん:2006/05/15(月) 14:23:45 ID:???
う〜ん。これって困っスレの報告者叩きと同じなんだけどさぁ。
結局、未プレイ者にとっては、自分の知らないシステムに対してどうこうやるよりも、目に見える『匿名掲示板でなんか主張してる人』を突っ込んだ方が面白いんだよね。
だから、そいつが儲ならアンチ意見でつつくし、そいつがアンチなら守護する。

289 :NPCさん:2006/05/15(月) 15:44:58 ID:???
>288
良い指摘だとは思うんだけど、プレイ済みの者にとっても、それは自分の鳥取に過ぎないから
鳥取を基準にシステムを叩くより、目に見える『匿名掲示板でなんか主張してる人』を突っ込んだ方が
面白いし、自分が叩かれにくい。

アンチも守護者も消えないわけだよな。

290 :NPCさん:2006/05/15(月) 15:56:01 ID:???
>>289
もうこの時点で主題や目的はすっかり消え去ってるしな。
これこそが末期ダード症候群なわけだ。

291 :NPCさん:2006/05/15(月) 17:30:21 ID:???
>285
やべぇ見てみたい

292 :NPCさん:2006/05/15(月) 17:52:48 ID:???
とりあえず、ここまで流し読みした俺が要約する。

「これで最後とか言っておきながら何度も出てくる(320くらいにまた出てくる予定)という、
 春日恭二のRPをしていた奴が、スタンダードっぽい流れを召喚しようとしてた。
 スタンダードスレ力が時代の波に飲み込まれたルンケを蹂躙したので、
 時代とか同人誌付きフィギュアとかを超越した擬似恋愛対戦TRPGエンゼルギアで応対。
 愛とロボとパンツで召喚儀式を止めさせ、あとは何とかした。」

こんな流れだったはず。

293 :NPCさん:2006/05/15(月) 18:47:49 ID:???
>>292
んー、つまり今期のネ申アニメはまじぽかで決定であり反論は許さんってことですね?

294 :NPCさん:2006/05/15(月) 18:57:58 ID:???
なんだ、この、月曜の午前中の流れ!
くちょー!

いいもん、えーと、「箱庭」に引きこもるもん! 


295 :NPCさん:2006/05/15(月) 18:59:16 ID:???
ウソデンは未読なんだ、すまない。

296 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/15(月) 21:30:23 ID:/mmcf3R7
>268
ガープス(3版)やらSW、WBとかかね。

297 :NPCさん:2006/05/15(月) 21:31:28 ID:???
>>296
GURPSはレギュによって違うし、SWはクラス持ってないと駄目な能力が多いだろ。

298 :NPCさん:2006/05/15(月) 21:32:37 ID:???
つか、マサ死を相手にしてもなあ

299 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/15(月) 22:04:59 ID:/mmcf3R7
全力攻撃やら強打やら防御専念やらと色々あるやろ。

300 :NPCさん:2006/05/15(月) 22:13:02 ID:???
>>299
そりゃ戦闘オプション(戦闘時の行動)じゃねーか?
大抵のゲームはできるだろ

301 :NPCさん:2006/05/15(月) 22:30:39 ID:???
つうか、SWは圧倒的に少ない部類じゃないか?
技能なし値は事実上、賑やかしだし、
クラスに関係なく使える消費アイテムとかが圧倒的に少ない。

302 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/15(月) 22:36:46 ID:/mmcf3R7
往時に比べるとゲロ少なくなってると思うぞー。何だかんだ言って今はその特技
やらスキルを習得しないと使えませんってぇのが主流やと思うし。

303 :NPCさん:2006/05/16(火) 00:54:47 ID:???
マサ死が言いたいのは、例えばALSやARAだと
「かばう」とか「隠密状態になる」とかのことだよな。
細かく見るなら「移動」「装備の持ち替え」当りも。

SWの「なぎ払い」や「部位狙い」「二刀流」は、実用的かどうかはおいといて、
ファイター技能(シーフ技能)なしでも行える。
「腕前は技能によるとして、行為自体は誰でもできるよね」という事は
ルール上できるようになってる。(技能の個別能力や、ファイターの体当たりは「特技」扱い)

これは「その世界の人間をシミュレートって思想が根底にある」
と言いたい……んではないかと通りすがりの第三者が分析を試みたがどうか。>マサ死

304 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:01:35 ID:???
SWは体当たりや魔法、一部の技能能力以外は技能なしでもできるな

305 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/16(火) 01:10:06 ID:WFHX2/v4
そう、それそれ。そう言うのが言いたかってんのよ。昔はそう言うのが主流だった
けど、最近はそこら辺の行動を全て特技やらスキルやらに落とし込んでデジタルに
表現するのが主流になってるんじゃねぇかなぁと思うのよね。

スーゲェ端的に言うと「口プロレス分が減ったよな」って感じ。
……端的に言えんじゃんコンチキショウ!

306 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:12:15 ID:???
アリアンロッドで「素手で組み付いて取り押さえます。それから尋問して情報を聞き出します」って言われたときがあったな。
「エネミーだからとりあえず戦闘不能にしてくれ」としか返せなかったけど。

307 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:17:27 ID:???
完了形で複数行動って時点でなかなかの地雷PL分だと思う

308 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:18:04 ID:???
>>305
昔のゲームが特技やクラスの制限なしでできる行動が多かったというなら
今の方が口プロレス分が増えてんだろ

309 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:29:11 ID:???
俺もSW時代と今のゲームやってるときとを比べて、口プロレスしなくなったって感じはないなぁ。
ある程度はするし、しすぎないようにはしてるし。それは今も昔もかわらん。

なんていうか、この板でたまに見る「口プロレスしかないセッション」と「口プロレス完全排除したセッション」の二択しか世の中にないような言論はちょっと理解できん。




310 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:31:15 ID:???
俺は、昔に比べて、口プロレスの範囲がはっきりしたって感じはしてるかな。

311 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:32:27 ID:???
たぶんマサシは
「昔のシステムは口プロレスで能力値平目の判定に持って行きやすいよね」
「今のシステムは特技がないから判定できなくて、口プロレスする余地が減ったよね」
って言いたいんだとオモ

個人的に、今と昔で分けられるのかは疑問だが

312 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:33:56 ID:???
×今のシステムは特技無いから
○今のシステムは特技無いなら


あー、すっげー310に同意
そんな感じがする
印象論だけど

313 :NPCさん:2006/05/16(火) 01:37:09 ID:???
>306の書き込みは、2行動同時宣言だからいかんともしがたいけれど、
たとえばARAで「そこの暖炉の火かき棒を蹴飛ばして灰をばら撒いて目潰しをするぜ」
とかいわれたら「んじゃ君の【敏捷】とエネミーの【幸運】で勝負判定だ! 君が勝ったら
1d4ラウンドの間、こっちは【命中】に-1Dだぜ。でもその行動に5MP支払いやがれ」
くらいはする鳥取だな。
でも、それって昔から変わってないような気もする。

314 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/16(火) 01:41:59 ID:WFHX2/v4
うむ、だいたいそう言う感じの事が言いたかった。

しかしアレやな。こう言う風にみんながいろいろ解読したり意を汲み取ってくれて
同意されたり反論されたりってのは楽で良いやね。

【ダメ人間】

315 :NPCさん:2006/05/16(火) 03:01:50 ID:???
そもそも2chはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。

手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが2chの基本。

でも、
「2chの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って2chを訪れる善意の人たちのために、
多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、
「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。

もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、
勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。

そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。

316 :NPCさん:2006/05/16(火) 03:08:06 ID:???
別に、>315に怒られる様なコトをしたことはないと思うが、
この内容を理解するのは5秒じゃちょっと無理だったよ。

317 :NPCさん:2006/05/16(火) 03:44:52 ID:???
どうでもいいが、トップの絵いいな。

318 :NPCさん:2006/05/16(火) 09:37:23 ID:???
(黙祷)

319 :NPCさん:2006/05/16(火) 09:57:30 ID:sq6zP6iC
315はDAT落ちとか書いているのをみるとなんかのコピペじゃないのかな?

320 :NPCさん:2006/05/16(火) 15:04:53 ID:???
結局ホワイトカオスはなかったことにされるんじゃろか。

321 :NPCさん:2006/05/16(火) 15:39:55 ID:???
ホワイトノイズならガチ

322 :NPCさん:2006/05/16(火) 16:59:08 ID:???
>320
信者とファンのいないAマホみたいなもんかな?<ホワイトカオス

323 :NPCさん:2006/05/16(火) 19:01:43 ID:???
システムの方向性がおもいっきり違うだろうが。
キリタケいじりがいないフェアリーアースといったほうが正しい。


324 :NPCさん:2006/05/16(火) 19:43:36 ID:???
デモンパラサイトのスレって立てた方が良いのかな?
SNE総合とかで様子見?

325 :NPCさん:2006/05/16(火) 19:50:15 ID:???
俺は立ててもいいと思う。

326 :NPCさん:2006/05/16(火) 19:50:45 ID:???
立てていいじゃね?

327 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:01:44 ID:???
おまえのチンチンが剥けてるなら立ててもよし

328 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:09:33 ID:???
ま、長く遊べるゲームかは分からんが、1スレ消費できないという事はあるまい。

329 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:18:05 ID:???
まあ、きつい事を言うと
「発売されてからでよくね?」

330 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:20:38 ID:???
これはこれで、ヒューマノイドの新しい攻撃手段だと思うし、
アリアンでも取り入れても良いと思うんだ。


ttp://www.youtube.com/watch?v=cEtaWVtBl1A&search=kusano%20kid


331 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:22:51 ID:???
ではアリアンスレでどうぞ

332 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:22:57 ID:???
>>329
棄てプリスレは発売前から盛り上がってたよ。

333 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:33:12 ID:???
>>332
いまだにもりあがってますよ?

334 :NPCさん:2006/05/16(火) 20:34:01 ID:???
中古のTRPG買うの、怖いな…… >飛蚊症

335 :NPCさん:2006/05/16(火) 21:22:37 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=_wzZZW8jbLM

超楽しそうだw

336 :NPCさん:2006/05/17(水) 13:38:21 ID:???
Google Trendsちょっと面白い

TRPGのトレンド
http://www.google.com/trends?q=TRPG&ctab=0&geo=all&date=all


337 :NPCさん:2006/05/17(水) 19:31:16 ID:???
何で卓上板ってこんなに過疎ってるんだろうな

338 :NPCさん:2006/05/17(水) 19:42:25 ID:???
そりゃあ絶対数が少ないからでは。
でも少ないとはいえ過疎というほど人がいないわけでもなし
多すぎない分わりと有益なやりとりがなされてるし
ちょうどいいぐらいだと思う、俺は。

339 :NPCさん:2006/05/17(水) 21:01:53 ID:???
コンベンションでGMやってて「なんでこんなに盛り上がらないンだろうな……」と、思うこともある。

340 :アレ:2006/05/17(水) 21:31:58 ID:20KFFmXi
>>337
昔はも少し盛んだった気がしますが多分独りで沢山書く人が多かっただけかなと思います。
あと話題が過去に結構出尽くした感はあるのかもね(笑)。

341 :NPCさん:2006/05/17(水) 21:50:47 ID:???
俺様が書いた超絶おもしろいブレカナ小説をあげられるスレを教えれ

342 :NPCさん:2006/05/17(水) 21:52:03 ID:???
自分のホームページを作って、なおかつ掲示板をもうけること。

343 :NPCさん:2006/05/17(水) 22:04:36 ID:???
>>341
いちおうマジレス。

エロ・残酷描写など世間一般的に18禁と呼ばれるもの以外なら
卓上ゲーム板作品スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054980691/

18禁のものはエロパロ板
卓上ゲームエロパロ総合スレ
(21禁の板なのでURLは書かない)

18禁でもおkな、したらば駄コテ板のスレ
【見るのは】ヤバイ物置き場、(18禁?)【自己責任】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6774/1056541271/

344 :NPCさん:2006/05/17(水) 22:20:29 ID:???
ブレカナって時点で読む気にならない。

345 :NPCさん:2006/05/17(水) 22:35:42 ID:???
>>337
つか、昔はTCG板が分離してなかったんだから、それだけにぎやかだったというのは明確にあるでしょうな。
2ちゃんの運営側の方針としてはむしろ、板の分離をすすめて、板1つごとの人口を減らそうとしてるところがあるらしいが・・・・


346 :アレ:2006/05/17(水) 22:38:56 ID:20KFFmXi
まあひろゆきさん的に一見過疎ってのはたいした問題じゃないみたいなので、
どうでもいいんじゃないでしょうかね。

347 :NPCさん:2006/05/17(水) 22:46:37 ID:???
自作自演で1人で10人分書き込めば一見過疎は解決するんじゃないかな!

348 :NPCさん:2006/05/17(水) 22:48:27 ID:???
それじゃ議論が成り立たないだろ。
アホか。

349 :NPCさん:2006/05/17(水) 22:50:42 ID:???
自作自演でも議論ぐらいできるだろ!

350 :アレ:2006/05/17(水) 22:51:28 ID:20KFFmXi
そうだそうだ!

351 :NPCさん:2006/05/17(水) 23:09:44 ID:???
さすが塩とジェイガソと戦闘屋を並立していたお方の言葉は重いな

352 :アレ:2006/05/17(水) 23:10:41 ID:20KFFmXi
でしょ?

353 :NPCさん:2006/05/17(水) 23:13:29 ID:???
なるほど。
一人で複数の役柄をロールプレイするということか。

まさに卓上ゲーム板ならではのスレ進行のさせ方だな。

354 :アレ:2006/05/17(水) 23:15:25 ID:cIlJHHtN
ということはあれか?NPC(駄コテ)をのっとるのも
褒められたことではないがロールプレイの一種か?

355 :NPCさん:2006/05/17(水) 23:18:21 ID:???
わかぞーだよー。
ぼくなんて中の人がなんにんいるかわからないけれど
そんなんでも、ちゃんといきていけるよー。
だいじょうぶなんだよ。うん。
きっと、だいじょうぶだよ。

356 :アレ:2006/05/17(水) 23:18:26 ID:20KFFmXi
そうだよ!時と場合によっては褒められるよ!あと俺が楽できるので俺っぽく>>354の俺は超がんばれ!

357 :聖マルク:2006/05/18(木) 00:16:39 ID:???
俺とかsageてるから定期的に影武者が出現するしな。すぐいなくなるけど。

358 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:19:04 ID:???
ともかくこれで過疎の問題は解決したようなもんだな。
みんな頑張って複数の住人のロールプレイしてくれ。

359 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:20:34 ID:???
みんなは笑うかもしれないけど、俺、聖マルクのバックをゲットしたかったんだ・・・。
というわけで頂きます。

360 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:21:05 ID:???
まぬー

361 :聖マルク:2006/05/18(木) 00:21:28 ID:???
可哀想に……。せめてフロントだけでもゲットしてゆくといい。

362 :359:2006/05/18(木) 00:21:40 ID:???
旅に出ます。晒さないでください。

363 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:22:26 ID:???
(笑い転げる)

364 : NPCさん:2006/05/18(木) 00:23:10 ID:???
こんな可愛そうな人久しぶりにみた。

365 :359:2006/05/18(木) 00:23:22 ID:???
うは、気が付いたらバックゲット!
こりゃ奇跡だ!このまま激しく腰を振るぜ!


366 :聖マルク:2006/05/18(木) 00:29:41 ID:???
>361
ご苦労。359は報酬としてやるからもらっておけ。

367 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:33:13 ID:???
そんなまるくのばっくげっとー。なんだよー。

368 :(゜∀゜):2006/05/18(木) 00:35:55 ID:???
・・・・・・・・・・。

369 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:37:52 ID:???
よし、もうお前でいいからとりあえず掘らせろ!

370 : NPCさん:2006/05/18(木) 00:46:13 ID:???
うむ、偉大なるあのお方のおかげでコテハン萌えが広く知れ渡ることとなった。
全く喜ばしい限りでありこれを祝してさあマルクちゅーしよう。

371 :NPCさん:2006/05/18(木) 00:55:14 ID:???
バクゲト連鎖で全員前後連結

372 :NPCさん:2006/05/18(木) 01:46:14 ID:???
このような状態を”スタック”と言います。

373 :(゜∀゜):2006/05/18(木) 10:15:52 ID:???
>>369
とりあえず、人は選ぼうよ。

374 :NPCさん:2006/05/18(木) 15:25:22 ID:???
そして君も無差別バクゲトられた

375 :NPCさん:2006/05/18(木) 16:15:21 ID:???
ダイスを振るときに普通に転がすやり方じゃなくて
手裏剣とばすみたいに片手の手のひらに乗っけて
もう片方の手で上っ面をこするようにして投げるやり方とか
一度上に軽く投げて落ちてくるのを手のひらにあてて転がす方法とかって
今流行ってるんですかね?この前同卓の人がやってて、後から友達と話したら
他所の卓で変則的な人がいたらしいので

376 :NPCさん:2006/05/18(木) 16:30:48 ID:???
>一度上に軽く投げて落ちてくるのを手のひらにあてて転がす方法
なにそのサーブロールwww 卓球?

変則的な振り方はいろいろするもんじゃなかな。
手のひらをひっくり返さず、手首のスナップで飛ばして転がすのが最近のマイブーム。
当たって帰ってくる壁がないとできないんだが。

377 :NPCさん:2006/05/18(木) 20:47:12 ID:???
投げ方じゃないが、念力で好きなダイス目でダイスを止める練習はしている。
20面ダイスなら5%ぐらいの確立で好きな目で止めれるようになった。

378 :NPCさん:2006/05/18(木) 20:51:46 ID:???
スゲェな。俺なんかまだ3.38%くらいだぜ。

379 :NPCさん:2006/05/18(木) 21:32:51 ID:8qAiCIMo
さすがは花の38組だな!

380 :NPCさん:2006/05/18(木) 23:53:20 ID:???
>>558
あなたの年代で継続してやってる人もいれば新規参入者も年代を問わずいますし、
奇妙奇天烈な言動をしない限りはまず大丈夫だと思いますよ。

381 :NPCさん:2006/05/18(木) 23:55:40 ID:???
すみません、総合質問スレと誤爆しましたorz

382 :NPCさん:2006/05/19(金) 00:50:56 ID:???
好きな目出せる確率が4割超えたあたりからイカサマ扱いされるようになった。
普通に投げても狙って出せるだけであって、インチキはなにもしてないのに・・・


383 :NPCさん:2006/05/19(金) 00:59:12 ID:???
>>382
無意識にイカサマしてる可能性もある。特にサイコロをあまり手の中で転がしてない場合。

壁に向けて振るなり、手から落とすタイプの振り方をするなりしてアピールしたら?

384 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:07:51 ID:???
実際にESPだろうがPKだろうが因果律干渉だろうが、ランダマイザとして機能しなくなる時点でそんな能力は却下だが

385 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:07:56 ID:???
>>382
狙って出してる時点で人それをイカサマという。
ワザ使ってるかどうかは問題じゃないランダマイザとして機能しているかが問題なんだ。

386 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:24:38 ID:???
リアルラックなら問題ない?

387 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:33:00 ID:???
確立が変動しないなら

388 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:33:30 ID:???
あるよ。

解決策としては出目を狙わずにニュートラルな気持ちでダイスを投げるか、
N◎VAをやるかだな。

389 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:33:44 ID:???
>>386
問題あるべ。
測定できない程度ならともかく、四割じゃルールが機能しない。

390 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:35:37 ID:???
>>388
きっと、四割で狙ったカードを引いてくるよ!

TRPGなんてやってる場合じゃねーな。

391 :NPCさん:2006/05/19(金) 01:37:01 ID:???
>>341の得ろ小説はどこでよめるの?

392 :NPCさん:2006/05/19(金) 10:08:52 ID:???
それは341に聞くしかないな。

393 :NPCさん:2006/05/19(金) 11:33:33 ID:???
デモンパラサイトを語るスレ その1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148005972/
スレ立てしてみた

394 :NPCさん:2006/05/19(金) 11:42:00 ID:???
>>391
地下スレにもうあがってる

395 :(゜∀゜):2006/05/19(金) 13:06:09 ID:???
>>390
勝率五割で損をすることはなくなるそうだよ。

396 :NPCさん:2006/05/19(金) 19:49:57 ID:???
TRPGなんざやってる間にラスベガスでも行って来なさい

397 :NPCさん:2006/05/20(土) 23:04:12 ID:???
トランクス一丁の格好でそんなこと言われても……

398 :NPCさん:2006/05/21(日) 00:44:40 ID:???
トランクスじゃありません。
ブリーフです。

399 :NPCさん:2006/05/21(日) 04:14:48 ID:???
ブリーフ!ブリーフ!激しく興奮するブリーフ!

400 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:06:39 ID:0Rnl4GFj
TRPGもうだめなん?

401 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:16:56 ID:uijGXB61
もうだめかもわからんね

402 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:17:21 ID:???
会話型RPGの時代だしねえ

403 :NPCさん:2006/05/21(日) 20:18:41 ID:???
ネトゲーにみんな走った友人とTRPGすることなんて滅多に無い

404 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 20:20:33 ID:uijGXB61
それはそれでいいんじゃないかな。
こうなったらみんなでDDOだ(笑)。

405 :NPCさん:2006/05/21(日) 21:15:25 ID:???
携帯でも普通に6人くらいで同時会話できるようになったんだし、
チャットと連動してプレイすれば、
新しいプレイスタイルが確立できそうだよね。
単純にオンライン上で、ダイスがころがるアニメが入るだけでも違うでしょう。

406 :ダンジョン削孔隊:2006/05/21(日) 21:17:18 ID:uijGXB61
>>405
それなんてFantasy Grounds?

407 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:29:13 ID:???
店頭で発見し面白そうだと思ってこれからTRPGを始めようと思ってるんですが、何をしようか迷ってます

ファンタジー系をやろうと、友達との間ではソードワールドとDDが話題にあがってるんですけど、他の良いものがあれば教えて下さい。

408 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:34:25 ID:???
>>407
D&Dはちょっと値段が高い。その分豪華だけどね。

D&D公式サイト
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

TRPGが初めてなら、リンク先のベーシックセットから始めた方がいいけど、
その後はコアルール三冊を買う必要がある。計万5千円くらい。


文庫で1000円以下から始められるアリアンロッドというやつがある。

アリアンロッド
ttp://www.fear.co.jp/ari/

他には、ファイナルファンタジーの近作っぽいイメージの
アルシャードフォルティッシモというゲームもある。

アルシャードフォルティッシモ
ttp://www.fear.co.jp/alshard/

他にも色々あるので、ファンタジーの好みをもう少し踏み込んで言うか、
予算の制限などをいった方がいいかもしれない。

409 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:35:09 ID:???
>>408訂正

計万5千円くらい→合計2万5千円くらい

410 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:48:59 ID:???
>>407
最初はSWでいいんじゃない?
リプレイが沢山あるので(参考になるかどうかはともかく)とりつきやすいだろう。
文庫のベーシックからはじめるといいんじゃないか。
あるいは同様に文庫からはじめられるアリアンロッド。

とりあえずファンタジーというだけでは範囲がかなり広くなってしまうから、
どんな世界/キャラで遊びたいかをもうちょっと聞かないとな。

411 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:50:16 ID:???
ソードワールドでいいと思うが正直ベーシックはお勧めしない。
完全版を買うのが吉。

412 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:52:23 ID:???
>>408
ありがとうございます。
やっぱり豪華なだけありますね…、まだ学生なんでそこまでは出来ないです。

ファンタジーの中では、「剣と魔法」で火器の無い、王道が好きです。暗いダンジョン潜ったり、野盗と戦ったり。
この間、文庫サイズのソードワールドを見つけたんですけど、ああいうのでも出来るのですか?

413 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:54:32 ID:???
ソードワールドRPGなら。
ソードワールドベーシックだと微妙かな。

414 :NPCさん:2006/05/22(月) 16:59:50 ID:???
この質問への回答はテンプレ化しないか?
何度みたかわからんぞ。

SWは古いお約束が〜(略)
金があるならD&Dベーシックが〜(略)
銃とか気にならないならARAが〜(略)

415 :NPCさん:2006/05/22(月) 17:12:54 ID:???
>>414
かかる予算(初期導入費用/その後の費用)、システムの特徴、必要なもの、その後の購入物、世界設定、
お勧めポイント、公式サイトへのリンク。

ここらを各本スレでまとめてもらってそれをどっかに貼り付けてもいいかもな。
TRPG紹介スレとして。

それで、そこを見てもらうように誘導するとかさ。

416 :NPCさん:2006/05/22(月) 17:30:46 ID:???
>>412
文庫の本(ソードワールドベーシック)で十分遊べますよ。
ベーシック対応のB5版シナリオ集(「オーファン」「ロマール」「ファンドリア」)も出ていますので、
少し値が張りますが(2000円前後)参考にしてみると良いでしょう。

ちなみに、古参の人はベーシックなんて、という顔をしますが、皆で新しく始めるのなら何も問題ありません。
エラッタ必要な部分はありますがググれば見つかります。

ベーシックには高レベル帯のデータは収められていません。
最初ベーシックで遊んでみて、より多くデータが必要になったら、完全版を購入すると良いでしょう。

417 :NPCさん:2006/05/22(月) 17:32:31 ID:???
ベーシックそのものにガイドブックが必要と書いてあるのは無視?
どうせ飼うことになるなら完全版勧めてやれよ。

418 :NPCさん:2006/05/22(月) 17:47:59 ID:???
>>416
lieごっこはソスレの中だけにしてくれ。

419 :NPCさん:2006/05/22(月) 17:58:28 ID:???
>>412
その要求ならソードワールド・ベーシックでいいと思う。

>>417
いきなり高価なるるぶを勧めるのはどうかな。

420 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:17:58 ID:???
とりあえずソードワールドベーシックから始めようと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m

421 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:22:57 ID:???
>>419
デザイナー自ら「初心者向けじゃない」「ガイドブックがないと遊べない」と書いてるものを薦めるのはどうかな

422 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:31:14 ID:???
アルケミ使わないアリアンロッドがいいかと思うが、
SWをしかもベーシックでやるくらいならD&Dベーシックセットを買うべきと思う。

423 :NPCさん :2006/05/22(月) 18:39:45 ID:???
困ったチャンスレ見てて思ったんだけど、
セッションでパーティー組んでて、相談無しに単独行動して一人で
解決しようとしてる人って見るけど、どうなんだろう?
単独行動取ってる方は、「行動できない(しない)方が悪い」って
感じだし、他の面子から見てると、「うだうだGMにひたすら質問や
行動宣言を一人だけしているから、くちばし挟む時間が無い」だけ
だからどうしたもんだか?
個人的に知ってる人だと、単独行動とってへまして致命的な状態に
なると、「いじめだ」とか言い出す人はいますし、GMに構って欲しい
からどんな結果も受け入れるって人もいるし、頭の回転が早い人も
いるから、どう対処したら良いんでしょうか?

424 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:44:25 ID:???
>>422
> SWをしかもベーシックでやるくらいならD&Dベーシックセットを買うべきと思う。
いや、流石に値段の差が有るだろ。
そりゃ俺も値段は気にしませんってな書き込みならD&Dを薦めるが。

最近版上げしたらしいブレカナはどうなん?
確かファンタジー物と聞いたような気がするのだが、銃とか有るの?

425 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:45:56 ID:???
>>423
シーン制でシーンプレイヤーをぐるぐる回していけば
1人で個人行動してると登場できるシーンが「1/プレイヤー人数」になりそうなもんだが。

426 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:47:58 ID:???
>>424
ブレカナにも銃はある。

427 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:49:09 ID:???
>>426
そっか、有るのか。
残念無念。

428 :NPCさん:2006/05/22(月) 18:49:42 ID:???
>424
ごめん。ソ厨だけど>422の意見には同意する

>420
ベーシックだけは止めとけ。
少なくとも「ソードワールドRPG」(SW旧版ルールブック)を入手するべきだな。

429 :(゜∀゜):2006/05/22(月) 19:01:14 ID:???
ソードワールドとD&Dを知っている人相手なのだったら、
それをやった方が一番良いと思います。

430 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:02:19 ID:???
ベーシックの上級ルールはいつ出るんだろうかなぁ……(遠い目)

431 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:10:21 ID:???
つ完全版

432 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:11:38 ID:???
>>424
D&Dにも銃があるしな。
ないことが条件なら選択肢からは外れる。

433 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:23:06 ID:???
六門世界には銃火器あったっけ?
初期投資はやや高くつくが、ある程度時間のある学生さんが
ひたすらダンジョンに潜るんなら悪いシステムじゃないぞ。

434 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:23:40 ID:???
やっぱりもう少し考えます、銃が無い方がいいっていうのはなるべくなんであっても大丈夫です。

とりあえず、安いアリアンロッドかソードワールドベーシックやってみて、ハマったら大きいサイズを買ってみる。っていうのはどうですか?

435 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:24:40 ID:???
>>434
それならアリアンロッドを薦めておく
シナリオついてるしね

436 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:28:56 ID:???
>423
>「うだうだGMにひたすら質問や 行動宣言を一人だけしているから、
>くちばし挟む時間が無い」だけ だからどうしたもんだか?

こんなのGMが、その単独PLに「少し待て」と言えば良いだけだし。
あるいは、他のPLが「少し待て」と言ってお互いのペースを調整したら?
コミュニケーションのゲームなんだから、まずは話し合いで解決するべきだろう。

ちなみに、相手の頭の回転が早いのが問題ってのは、お門違いだろう。
自滅して文句言う奴や、自分勝手な奴と一緒のするなよ。
自分がそいつの速度についていけないなら「ちょっと待って」と言えば良い話だよ。

周りの人間が向うから気を使って望むとおりに話をふってくれるのを待つ気なら、
超能力者で自分にベタぼれなプレイヤーが空から落ちてくるのを待つと良いぞ。

437 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:31:47 ID:???
>>423
GMが単独を許し、PLがそれを眺めているのなら、それでいんじゃね?


438 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:34:25 ID:???
だからシティ・アドベンチャーは嫌いさ!


とか思っていたら、D&Dの新クラスに、ダンジョンのプロがくわわり、こいつが
率先して先行偵察を行い、鮮やかにダンジョンそのものを出し抜く活躍をみせているようだ。
おおぅ、ダンジョンだってずびずばー

439 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:35:16 ID:???
ソードワールドベーシックは基本的にデータしか書いてなくて、
世界設定やらTRPGの遊び方やらが全く書かれてないので、
TRPG初心者やソードワールド初心者にはオススメできない。

440 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:35:22 ID:???
>>434
アリアンなら上級ルールを買っても3000円ちょっとだから、俺もそっちをお勧めする。
それからSWベーシックでは選択ルールが載っていないこともあって
SWの面白いところが伝わらない可能性もあるんだ。
SWをやるなら完全版の購入をお勧めする。

441 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:39:14 ID:???
こういうときにむげファンを勧める奴が来ないってのはどうなんだろう?
俺は詳しく知らないので、誰か説明してくれ。

>>434
SWベーシックはキャラ作成ルールと判定周りのルール、
それと下級の魔法やモンスターが載ってるくらいで、世界観とかの説明は一切ない。
ついでに言うと、絵もない。

アリアンだと、上記に加えて世界観の説明やシナリオの組み方などが、ちょっと入ってる。絵もある。
世界設定については文庫で分冊が出ており、地域によって追加職業が紹介されてたりする。

442 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:39:46 ID:???
ソードワールド・ベーシックでも基本的なことはできるよー。
ソードワールドを知っているということは、
リプレイやロードスを知っているということかな?
ならそちらの方をお奨めします。

443 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:41:30 ID:???
リプレイでできることができないからベーシックはお勧めしない。

444 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:47:55 ID:???
無限のファンタは、基本ルールが絶版になってるからだよー


445 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:48:20 ID:???
SWベーシックは内容の薄さの割に記述が冗漫で、初心者には勧めたくないなー

446 :度々すいません;;:2006/05/22(月) 19:50:44 ID:???
ソードワールド知ったのはリウイとロードスからです、もともとラノベが好きだったので。

自分で読み返したら条件ばらけすぎ感あったので書き直します
ジャンル:欧風な剣と魔法のファンタジー
職:高校生
コスト:DDは無理だけど他のなら何とか
候補:アリアンロッド、ソードワールドetc
その他:マシンガンとかじゃなければ銃出てきても良いです

447 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:54:18 ID:???
>>442
いや、その基本的なことがあまりにも基本過ぎて、
マギウスでやるようなものだからお勧めできないってことを皆は言ってるんだが。

448 :NPCさん:2006/05/22(月) 19:56:27 ID:???
>>446
メンバー全員初心者ならアリアンロッドでいいよ
経験者がいてそいつがGMやってくれるならソードワールドでもいいけど

449 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:00:07 ID:???
マシンガンとハンドガンがルール的に命中精度とダメージ以外で分けられるシステムって意外と少ないような。

例えばブレカナには火縄銃・散弾銃・フレシェットガンあたりがあるが、射撃で使う武器という括りで見れば弓と大して変わらない。
どちらかというと、錬金術師のキャラにしか使えないとか玉数に制限があるとかでかえって使いにくかったりするくらいだ。
ついでに、ボウガンとかも弓よりちょっとダメージがでかいくらいで、こちらは射撃速度に問題がある。

そもそも俺の知る限り銃がまったく出てこないファンタジーってのが少ないしなぁ。
ぶっちゃけ、マシンガンのテクスチャー張ってしまえば、元が弓だろうが魔法だろうがそう言えるものの方が多いと思う次第。
セッションに出てくるアイテムやモンスターがルールブックくに載ってるままでなければいけないと書いてあるものも見たことないし。

450 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:02:11 ID:???
>>449
いや、テクスチャ張っちゃえばとか、改変しちゃいけないとは書いてないとか言い始めたら、
大抵のゲームで何でもアリだろ。

451 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:02:30 ID:???
メンバーは全員素人です。
ウォーゲームとかテーブルゲームはやったりしてました。

452 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:02:48 ID:???
>>446
> ジャンル:欧風な剣と魔法のファンタジー
> コスト:DDは無理だけど他のなら何とか
> その他:マシンガンとかじゃなければ銃出てきても良いです
正直な話、この条件だとSWか六門か?

ジャンル面で妥協するなら、欧風ではなくアラビアンな剣と魔法のファンタジーでゲヘナ
コスト面で妥協するならD&Dのベーシックゲーム
レールッガンとか銃器で妥協するならアリアンロッド
って感じかな?

453 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:05:03 ID:???
>>451
SWは分かってる面子が気軽にやる分には悪くないけど、
そうでないならユーザーに投げっぱなしの部分も多いシステムだから、
TRPGに慣れてないならちょい厳しいかもしれんよ。

454 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:06:47 ID:???
リウイやロードス知ってるなら、まずソードワールドでいいんじゃないかね。

455 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:09:30 ID:???
完全版なら、ベーシックはアウト。

456 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:10:06 ID:???
>>454
話を最初から読み返せ。

457 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:11:03 ID:???
>446
初期投資を押さえ、かつ手っ取り早い物ならアリアンロッド基本ルール(文庫)かな。
何しろ安い上に普通の本屋さんでも入手可、データ作成済みのキャラクターと付属シナリオが付いてるので
すぐ遊べる。
試しにおまいさんかGM担当の香具師が1冊買ってみて、付属シナリオ遊んでみたらいいんジャマイカ。
つまんなかったら改めて他のゲームに手出せばいいし、面白かったら1人1冊買ってより遊びやすくしたり
サプリ導入して遊びの幅を広げたりすればいい。

458 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:15:29 ID:???
文庫ルール買って遊んでみりゃいいと思うけど。
リプレイもシナリオ集もあるんだし。
ARAでもSWでもいけるでしょ。
なんだったらグループで両方買えばいいだけの話。

459 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:16:00 ID:???
>>450
ガンドッグで、銃に魔法のテクスチャ張って魔法使いと言い張るとか良く見るよな

460 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:17:18 ID:???
アリアンロッドで銃器無しでも充分に遊べるよね?

461 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:19:11 ID:???
>>460
つか、大して銃器の存在感が大きくない

462 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:25:53 ID:???
まあイラストと台詞のやるせなさは押さえようがないが

463 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:29:55 ID:???
>>460
銃無しでもというか、銃を取得できる職業が無くても大丈夫だが。
普通に戦闘で使いやすい銃が出てくるのは、上級ルール導入からだし。

464 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:31:34 ID:???
だからアリアンロッドがいいっていってんだろ!このダラズッ!!
アリアン一択だっての!

465 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:33:11 ID:???
アンチ乙

466 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:39:20 ID:???
アリアンロッドはルルブで猫耳の女の子が
「うふふ、トラブルならだいかんげ〜」なんてセリフを言ってるようなゲーム。

でもSWよりルールは超進化してる。
キャラクターは超英雄。超強い。でも敵も強いから油断できねえ。超スリル。
なんか必殺技みたいなの使える。超カッコイイ。
猫耳キャラもプレイできる。超萌える。
文庫ルールのくせにシナリオもついてる。超すげえ!
だから超安くて超遊べるアリアンロッドを超買うといいよ。

467 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:40:24 ID:???
>キャラクターは超英雄。超強い。でも敵も強いから油断できねえ。超スリル。

特別なのはフェイトを持ってるだけで、せいぜい英雄候補ぐらいだぞ。

468 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:41:11 ID:???
超英雄・・・?超強い・・・?

469 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:43:55 ID:???
>>468
多分、超英雄ポイントのようなフェイトを持っていると言いたいんじゃないかな。

【だいぶ違います】

470 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:45:00 ID:???
>>467
しまった、つい調子に乗って言い過ぎた。
超失敗。超ゴメン!

471 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:46:56 ID:???
466は巧妙なアンチのような気がするんだが気のせいか?

472 :NPCさん:2006/05/22(月) 20:49:52 ID:???
>>471
たぶん気のせい。
なんか、精神的にまいってる可能性もある(周りがみんな敵に見えるってやつかも)。
月曜日に言う台詞じゃないがしっかり休んだほうがいいかもな。

473 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:02:46 ID:???
ブレカナだったら「銃は魔法です」って言えるけどなー
(銃を使える当のデクストラ(錬金術師)の連中に言わせたら違うんだが)


アリアンで銃ってどんな位置づけにあるのか分からん。
アリアンでも銃を使うのはアルケミスト(錬金術師)なのだが………
背景設定は故意に付けないようにしてるんだとは思うが、ちと困るかも。
(古代より連綿と受け継がれてる兵器技術の一つとかやろか)

474 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:13:47 ID:???
錬金術の産物だろ

475 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:16:15 ID:???
居なかった間に少し荒れてますね;;

話し合った結果、まずアリアンロッド、しばらくやったら六門世界などにも手を出そうという結論になりました。
付き合ってくれた皆さんありがとうございました。

476 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:29:50 ID:???
>>475
アリアンロッド楽しんで下さい。
でもSWのことも時々は思い出してね……

477 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:40:42 ID:???
それぞれのシステムの情報を調べてみて、気に入ったものに手を出せばいいだけだ。
そんなに気構える必要はないよ。

478 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:42:18 ID:???
先生! それぞれのシステムの情報を調べてみると、スタンダードスレとやらにたどり着きましたが!
これからどうすればいいですか!


479 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:44:43 ID:???
>>478
出直してそれぞれの公式サイトでも見てくるといい。

480 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:46:36 ID:???
>>478
どこかでフラグを立て間違えたね。

481 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:47:29 ID:???
まあアリアンを入門としつつ、

 → やりこみたくなったら『上級ルールブック』を購入

 → 色々なRPGに手を広げたくなったら………

うん、六門もいいけど、ここで『SW完全版』を買ってみるのも手かもね。
俺は六門の方をお薦めするけど、誰かが「SWの薦め」を書いてくれるだろう。多分。

482 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:48:42 ID:???
ルルブがなくても出来るシステムってないかなあ

483 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:49:29 ID:???
Aの魔法陣キター

484 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:49:29 ID:???
アリアンの次ならファンタジー以外がいいんじゃないか?
ガンドッグとかガンドッグとかガンドッグとかエンギアとかガンドッグとか。

485 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:51:08 ID:???
>>482
番長学園はルール部分は暗記しようと思えばできるレベル。

486 :NPCさん:2006/05/22(月) 21:56:03 ID:???
>482
D&DのSRD使えばいい。無料。英語だけど。

487 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:04:13 ID:???
現代伝奇とかもやりたいですね、アリアンのあとは未定です。

Aの魔法陣ってどうなんですか?スレ覗いたらマイナーとあるんですけど

488 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:06:35 ID:???
>>487
個別のタイトルに関してはそのスレで聞いてくれ。

489 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:08:22 ID:???
そういや、ここで質問してアリアンロッド買ったっけな〜。
あの時質問に答えてくれたみんなありがと〜。

今は金ためてGURPS集めているけど。

490 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:10:20 ID:???
>>489
キミが一番アリアンの感想を上手に伝えられるんじゃないのか?
気をつける点とかも含めて。ぜひ! たのむ!

491 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:11:40 ID:???
わかりました。でも今書きにくい状態なのでまたいつか

492 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:15:20 ID:???
>>488
Aマホは、スレで聞いたら信者に洗脳されちまうだろ。

493 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:19:32 ID:???
信者がいないスレなんてないと思う。

494 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:41:24 ID:???
ARAでファンタジーを体験して次に現代伝奇をやるならアレに決まってるじゃないか。

つ『焼肉』


495 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:46:33 ID:???
アレは現代怪奇じゃなくて、SNEの怪奇だと聞いた。
8000円の弁当をボスの部屋の前で食うとか。

【馬鹿は誤読してしまったようだ】

496 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:47:45 ID:???
さすがにまだ出てないものを薦めるのはいかがなものかw
まあ、値段の安さは圧倒的なアドバンテージだし、
出来とその後のサポート展開によっては
現代もの初心者に安心して薦められるものになれそうだけどさ。

497 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:49:24 ID:???
(無言で首を振る仕草)

498 :NPCさん:2006/05/22(月) 23:31:53 ID:???
>>481
アリアン買ってから次にSW完全版に移行するアホっていないと思ふ

499 :NPCさん:2006/05/23(火) 00:05:01 ID:???
そんな奴いたら真性のアホだろ

500 :NPCさん:2006/05/23(火) 00:08:01 ID:???
まあ待てよ。
「初心者」という………
我々が最早永遠に手に入れることのできない称号の持ち主には、
「可能性」とか「希望」とかそういう特殊能力があるんだ。
まだ見ぬSWも輝いて見える筈さ。


それはそれとして俺はアリアン上級や六門を薦めるが。

501 :NPCさん:2006/05/23(火) 00:22:07 ID:???
アリアンロッド!アリアンロッド!

502 :NPCさん:2006/05/23(火) 02:20:22 ID:???
六門はいいゲームだし、質問者の好みにも合致していると思うが、
いかんせん基本ルールブックの値段と読み難さがな……
全くの初心者に勧めるのはちょっと怖い。

503 :NPCさん:2006/05/23(火) 03:23:31 ID:???
全くの初心者には、そもそもTRPGを勧めるのが間違いだ……

504 :NPCさん:2006/05/23(火) 03:29:14 ID:???
本人がやりたいと言ってるだけでTRPGをやることを勧めてるわけじゃなかろう。

505 :NPCさん:2006/05/23(火) 03:56:37 ID:???
>>503
ヒロノリ乙。ここんとこ2ch大好きだね

506 :NPCさん:2006/05/23(火) 08:50:38 ID:???
>>505
安田仕事しろ。

507 :NPCさん:2006/05/23(火) 08:55:58 ID:???
おまえら仕事しろ

508 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:04:24 ID:???
普通にソード・ワールド ベーシックを勧める。
なんだかんだ言って遊びやすいよ?
完全版になれた人間がガチガチに最適化でもしようとしない限りはあのデータ量でなんの不具合も起こらないし。

レーティング表が間違ってるという奴もいるけど、GMもPLも同じ表を使ってる限り平等だから問題ないし。

509 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:19:23 ID:???
>>508
ベーシックだけ買った未経験の仲間内だけで遊ぶならいいけど、
1人でも経験者がいたり、人数揃わなくて、コンベンションとかでデヴューとかだと、
泣けてくるけどね。

510 :NPCさん:2006/05/23(火) 09:43:12 ID:???
いや、あんな読みにくい(単純にレイアウトの面でな………文庫で分厚いし)
ルルブを初心者に薦めるなんて、良心にもとるんでな。

511 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:06:37 ID:???
>>508
それはSWを知ってるからだよ

512 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:12:12 ID:???
知らなくてもてきとーに遊べますが何か?

513 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:12:21 ID:???
まあこのように諸説あるので、可能ならそれらの中から自分で手にとって比較してみるといいよ。
余裕があれば検証目的でとりあえず買ってみるのもいい。
他人の意見を聞くのも大事だけど、結局使うのは自身なんだし。

514 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:13:07 ID:???
>>508
清松仕事しろ

515 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:14:01 ID:???
だから初心者(経験者にすらも)対応してないルールブック薦めるなと

516 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:19:36 ID:???
せめてシナリオが付いていればなぁ・・・

517 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:21:18 ID:???
ネタでしか知らない奴は帰れ。
収録されたデータやルールは初心者が遊びやすいようによく吟味されてるし、
魔法やなんかも、チャートをコピーして使うことが前提の使いやすいつくりになってる。

518 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:22:24 ID:???
>>517
やあ、それはアリアンロッドのことですね

519 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:27:33 ID:???
世界の説明から始まり、
サンプルシナリオ、さらにシナリオの作り方まで載っている親切設計
お値段は驚きの840円!

2d6システムを引き継ぎ、さらに画期的で斬新な論争システムを組み込み進化させた
ソードワールドの正統後継『スクラップド・プリンセスRPG』をどうぞよろしく!!

520 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:34:21 ID:???
>>517
ネタでしか知らないヤツは(ry

あの厚さで「コピーして使うことが前提」とか言われてもね。
文庫なら全員が買って手元に置くくらいを期待した作りでいいとは思うが。

521 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:36:56 ID:???
>>517
ネタでしか知らないヤツに詳しく解説してやってくれ。
俺とか。

呪文なんかは単に低レベルのを載せるだけじゃなくて、
初心者が扱いづらいのを除いたりしているらしいとは聞いたことがあるな。

522 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:38:32 ID:???
>>519
黒田仕事し……黒田ガンガレ!蝶ガンガレ!!

523 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:42:41 ID:???
あの表形式はB5サイズなら見やすいしコピーしやすいが、
文庫サイズではなぁ・・・しかも分厚いし。

削られた魔法はオークとかストーンサーバント。

524 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:43:03 ID:???
>>522
馬鹿め、黒田は辞めたわ

525 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:50:37 ID:???
さらば、黒田よ!汝はボスの千倍も勤勉であった!

526 :NPCさん:2006/05/23(火) 10:51:55 ID:???
>514
働け、そして初心者にお勧めできる某ゲームの最新版を余計なものを詰めずにさっさと出せ。

527 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:15:15 ID:???
当人は>>475でとっくに結論出してるのに、ぽまえらは延々何をやっているのかと

528 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:54:05 ID:???
雑談じゃね?

529 :NPCさん:2006/05/23(火) 12:00:41 ID:???
どうしてもSWを勧めたい人っているのかな?
ここで書いてる人はネタで書いてるんだよね?

530 :NPCさん:2006/05/23(火) 12:23:36 ID:???
別にSWを勧めるわけじゃないが、
SWに最初に手を出すなら完全版よりベーシックという点には、俺は同意する

531 :NPCさん:2006/05/23(火) 12:26:16 ID:???
いまやベーシックの方が入手困難な気もする。

532 :NPCさん:2006/05/23(火) 12:57:00 ID:???
SWベーシックはSWリプレイのファンがちょっと俺もSWで遊んでみたいなとか
気の迷いで考えてしまった時に気軽に手を出せるように作ったものなんじゃないかと思う。
そしてリプレイのように遊ぶには完全版が必要だと知って騙されたと気付く。
そこでヤケになって完全版を買ってくれればSNEとしてはしめしめって寸法。
それでもSWのファンならそれでいいだろう。あきらめてもらおう。

で、別にSWリプレイに思い入れも興味もない初心者に勧めるなら
アリアンロッドで決定っつーことでいいよ。
(予算があるなら他のでもいいけど。)

533 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:09:53 ID:???
そんなうがった見かたをする必要はない。
ガイドブックが出ていれば問題にならなかったことだ。
逆に大問題になったかもしれないけど。

534 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:13:24 ID:???
初心者なPLが先にSWってゲームしてみたいなと言って来たら、自分が完全版準拠でGMして
PLがルールブックを買いたいと言ったら、SWベーシックを提案するかなぁ。

他にGMがいて完全版があって、本人がSWをする前提でルルブが買いたい時に限って言えば、
SWベーシックも、存在意義が0とは言わない。

535 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:15:36 ID:???
完全版が一冊あればベーシックも役に立つと言うのには反対しないな。
でもその場合ベーシックなしでも大して困らない。

536 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:23:13 ID:???
でも、それじゃ今から始めたい人に薦められないしなー。
あの値段と装丁は、それにこそ効果のあるものだったのに。

537 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:24:20 ID:???
古本の基本ルールブックを勧めるというのはどうだろう。

538 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:26:33 ID:???
ARAかAマホで良いよ

539 :NPCさん:2006/05/23(火) 13:59:45 ID:???
どうしてもARAを勧めたい人っているのかな?
ここで書いてる人はネタで書いてるんだよね?

どうしてもAマホを勧めたい人っているのかな?
ここで書いてる人はネタで書いてるんだよね?


540 :NPCさん:2006/05/23(火) 14:02:37 ID:???
どうしても「XXX]をすすめたい人なんていないだろう
別にそれを買わせたからって報奨金が手に入るわけじゃなし。
ただ「おいおい、初心者にその勧誘台詞でソイツをかわせるのは詐欺同然じゃね?」
というレベルでツッコミが入ってるわけで。

541 :NPCさん:2006/05/23(火) 14:20:00 ID:???
>>540
いや、いっぱいいるだろ。
どうしても薦めたい人なんて。

儲かるどころかオリコン祭りのために100万かけてハピマテやハルヒのCD買うVIPPERもいるんだ

【論点が違う】


542 :NPCさん:2006/05/23(火) 14:51:02 ID:???
>>539
どうしても勧めたいわけじゃないけど、安さ優先でというならARAを勧めるよ。
世界設定についての最低限の解説はあるし、シナリオもついてる。
続けて遊ぶ場合でもシナリオ集や追加データ集も揃ってるしね。

543 :NPCさん:2006/05/23(火) 16:06:10 ID:???
とりあえずそろそろ質問者もいないようだしダードスレに帰ったらどうだ

544 :NPCさん:2006/05/23(火) 16:19:31 ID:???
>>517
とりあえず魔法の範囲が書いてないのは何かのネタかと思った。
武器の選択ルールが無いのに、魔法の面積・体積拡大表を乗せるのは
順番が違うんじゃないかとも思った。
それなりに厚い文庫なだけに、コピー取りにくいし。

545 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:07:18 ID:???
>>544
魔法の範囲なら本文みれば書いてあるじゃん。

546 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:31:19 ID:???
別にどっちの信者ってわけでもないが
ARAはなんかGMやりにくかった
SWベーシックはキャラシーとかチャートが使いにくかった

547 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:31:50 ID:???
アリアンロッド!アリアンロッド!
SWは市ね!略称で表記するのも汚らわしい!

548 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:36:24 ID:???
どうしてもSWを勧めたい人っているのかな?
ここで書いてる人はネタで書いてるんだよね?

549 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:37:09 ID:???
つうか、SWベーシックにはシナリオもイラストもないしなあ。

イラストは好みという人もいるだろうが、シナリオがないのは致命的。

550 :NPCさん:2006/05/23(火) 17:58:22 ID:???
シナリオが無くても遊べるよ。作れば。

551 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:02:27 ID:???
せめて公式サイトにでもシナリオ載せておいてくれれば、
ここに相談に来るような初心者には素直に薦められるんだがな。
珍しく2つもあった六門のシナリオをリニューアルのついでに消したままな辺り、
SNEはサンプルシナリオの重要性に気付いてないようだ。

552 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:05:45 ID:???
SWのシナリオ消えたっきりだしな。
つかコンテンツ消え過ぎ

553 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:09:44 ID:???
何がオススメとか話しているうちはいいが、純粋な比較の話になると荒れるんで、
スタンダードスレあたりで続きはやっていただきたい。
もともと雑談スレや本スレが荒れないための隔離スレだからな。あそこは。

554 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:11:00 ID:???
一番最初の時点で1からシナリオを作るってのは結構難しいものだろ。
シナリオ作るよりもシナリオ集やシナリオフックなんかを参考にしたほうがまだマシだ。

555 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:12:28 ID:???
>>551-552
素人目には一日もあれば復活できそうに思えるわけだが、
何か技術的に無理でもあるのか?
デザイナーやライターが兼業でやってるならともかく、
確か森本とかいうWeb専任の社員を飼ってたよな。

556 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:14:46 ID:???
w3c準拠に再構築するので半日ではむりです

557 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:29:20 ID:???
>>555
やる気が無いとしか言いようがないな。
シナリオどころか、エラッタやQ&Aも放置気味だ。

558 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:30:49 ID:kuz2dWte
たいへんだっ!

【経済と宇宙】 株急落!原因は「すい星墜落・25日大津波」予言か…市場揺るがす不安情報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148356991/l50


559 :NPCさん:2006/05/23(火) 18:57:51 ID:???
初心者向け、コンベ向きといいながら、
社員やベテランで固めて面白いといいはるFEAR社制のよりはマシじゃろう。

560 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:01:35 ID:???
>>559
お前の言いたいことはよくわからんが、
FEARはブラインドテストをきちんとしてるぞ。

561 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:06:11 ID:???
TRPG初心者にルールブックのβ版渡してまったく説明せずに遊んでもらって、
ちゃんと回るかどうか確かめるのがFEARのブラインドテストだっけか。
デザイナーは口出しを一切禁じられてそれを目の前で見せられるらしい。容赦ないね。

562 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:11:12 ID:???
ところで初心者向け、コンベ向けってFEARが言ったことってあったっけ?
初心者向けではない、と言ったことはあるけど。

563 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:24:23 ID:???
>>562
FEARが発言した覚えはないが、
アリアンロッド基本ルールのあとがきには、菊池たけしによって以下のように書いてある。

>『アリアンロッド』は、初めてTRPGを遊ぶ人に、これまで長年TRPGを遊んできた人に、
>そして再びTRPGを遊びたいと思った人のためのゲームだ。

うん、初心者向けとも書いてあるね。

564 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:27:59 ID:???
コンベ向けは?

565 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:30:23 ID:???
>>563
実際初心者向けだしね

566 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:34:54 ID:???
リプレイの後ろに書いてあったような記憶が。

567 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:50:39 ID:???
ARAが初心者向けとは思わんがなあ。
データマニア向けではあるかも。

568 :NPCさん:2006/05/23(火) 19:54:50 ID:???
>>567が初心者向けと思うゲームは?

569 :聖マルク:2006/05/23(火) 20:01:55 ID:???
>559
何を社員やベテランで固めてるんだ?
システム作成は社員やベテランがやんないと困ると思うが。
まあGF大賞とかの場合は社外の新人がメインデザイナーになるけども。

>568
あの量のデータもないゲームというと、ええと、FFとかFQとかだろうか?

570 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:03:30 ID:???
>>569
リプレイのことじゃね?

571 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:06:18 ID:???
T&TやろうよT&T

572 :聖マルク:2006/05/23(火) 20:09:51 ID:???
>570
リプレイは社外の初心者が参加してるのもあるから違うだろう。

573 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:10:57 ID:???
FEARはリプレイでTRPG知らない声優とかも連れてきてPLさせてるような。
少なくともSNEに比べりゃ身内度は低いと思うぞ。

574 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:14:09 ID:???
SNEは身内なんだかどうだか、わからねーだろ。

575 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:20:26 ID:???
>>573
それってどこの王子?

576 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:21:18 ID:???
>>571
どこでやるってるんだよ、んなのw

577 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:53:31 ID:???
>571
まだ手に入る状況にねぇよ
さっさと出せよくぁwせdfrtgふいこl;p@:」

578 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:56:53 ID:kuz2dWte
http://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q

今回の彗星衝突は最悪コレくらいだそうだ。天文関係の知人に聞いた。
パニるなよオマエら。オレは頭がおかしくなりそうだ・・・




579 :NPCさん:2006/05/23(火) 20:57:25 ID:kuz2dWte
つか、でかすぎる「メテオストラーイク」

城壁どころの騒ぎじゃないずら

580 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:30:35 ID:???
むしろそこまで清々しく世界がトミノれば
それはそれで遺恨なし。

まさに究極のデウス・エクス・マキナ。

581 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :2006/05/23(火) 21:40:18 ID:???
俺、生き残ったら髪型モヒカンにしてバイク乗り回しながら老人から種籾強奪するよ。

582 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:42:04 ID:???
じゃあ俺は生き残ったら髪型モヒカンにしてバイク乗り回しながら真面目に畑仕事するよ。

583 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:48:05 ID:???
お、おれ、タキシードにめがねかけて、ギターと日本刀もってベガス目指す
ギグするよギグ。
キングになるんだ。キングに。

584 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:48:51 ID:???
バイクに乗りながらの農作業……。


「超高速収穫だぜ、ヒャッハァ!」
「タケシ! あんたはまた林檎の木の間を駆けて!
 根っこが痛むから止めなさいって、何度いったら分かるの!」


うん、悪くは無い。

585 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:50:38 ID:???
>>583
途中で死んじゃうよ?

586 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/23(火) 21:51:45 ID:???
>583
『たぶんシックスストリング乙』

『見てぇなぁ』
『なの』

587 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:54:21 ID:???
>>585
ロックの魂は不滅なのでだいじょうぶ
だからキングも死んでない

「キング!やっぱり生きてたんだね!」
悪魔が変化していたニセモノでしたギニャー!

588 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:03:17 ID:???
紙ルールが全部燃えてしまうんだろ?

それはイヤだなぁ!

589 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:04:16 ID:???
>>582
豚の女妖怪には気をつけなよ、
あと霊柩車に乗ったグラサンの坊主にも。

590 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:13:03 ID:???
お前ら本当に動画見て言ってるのか?

591 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:16:04 ID:???
ああ、榊原良子のナレーションいいね。

592 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:18:27 ID:???
>>589
なにその椎名高志

593 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:20:25 ID:???
>>690
えーと、悪いが俺には今月の仕事計画や週末のセッション計画の方が重要だ。
危機を訴えたいならこんなところに書き込まずに駅前でビラでもまいてくれ。

594 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/23(火) 22:23:01 ID:zeLWTr7s
パッキャマラドゥ! シックスストリングサムライが着てるのは
タキシードじゃなくて背広だってぇのな!

595 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:35:07 ID:???
シナリオを用意しないのは
初心者には自由な発想で遊んで欲しいという配慮があるから。

初心者に「今回予告の文章考えられないんでGMできません。」と泣きつかれた事がある。
そんときは「あんなもん真似しないでいいんだよ。」と諭してやったけど。

596 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:44:46 ID:???
い、いや。
というか、そんなGMイヤ。
サークルならともかくコンベンションで、理想的なエンド、楽しめるエンディングに誘導する気持ち、も
ないやつは嫌!!


597 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:45:10 ID:???
ははは、予告の文章が嫌いなのでアリアンが出来ない拙僧よりマシだぜ

598 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:50:00 ID:???
今回予告なんか公式のシナリオ使う時しか使わない。
俺も何言っていいかわからんから。無くても遊べるし。

599 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/23(火) 22:51:05 ID:YNd7+1FG
ARAでやったとしてもせいぜい「んー今回火属性多目っぽい?」とか
「トラップ多目っぽい?」そんなんでいいような気もしないでもない。

そういやオレも笑えるヤツが載ってる付属シナリオ以外では、
今回予告とかやったコトねぇナァ。

600 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:51:08 ID:???
うちの鳥取でもある時もないときもあるな

601 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:53:22 ID:???
>予告に困る
そんな時こそこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/yu1/votoms/av_yokok.html

毎回のキメの一文はおおよそあらゆるゲームに変換可能。
無駄にかっこいいが、ただしセッションの内容がさっぱりわからないという諸刃の剣。

602 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:53:25 ID:???
シナリオタイトルがつけられないって言う人もいたな。

603 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:54:14 ID:???
俺の鳥取ではない方が珍しいな。

604 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:55:52 ID:???
>601
正直に告白しよう
その手のセリフを言いたくないから予告を考えるのが嫌なんだ

605 :NPCさん:2006/05/23(火) 22:57:23 ID:???
見本を見せられちゃうと、その書式を完全に守らなければいけない、と思っちゃうのが初心者。
シナリオタイトルが付けられない、かっこいい口上が言えない、って泣き疲れたこともある。

606 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:02:02 ID:???
逆に聞くけれど、予告が考えられないとか、
予告のその手の台詞が言えないって人たちは
他のGMが今回予告したら怒り出すわけ?
たとえば、その今回予告の文章がくさかったり、
台詞が格好よくないとかでムギャオーとかなるの?
今回予告に、そんな高級なことを求めてるのかな?
なんか、自分の言動がそこまで他人に注目されてると
思うのは自意識過剰だと思うよ。
気楽に行けば良いじゃん。

607 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:02:31 ID:???
>>605
だから出来合いのシナリオを十分に供給するのが重要なわけだな。

608 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:06:57 ID:???
>>606
> 他のGMが今回予告したら怒り出すわけ?
だれがそんな事言い出したんだ?

609 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:07:02 ID:???
セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/l50

今回予告の是非、うまい作り方、楽な方法なんかはこっちでやるといいんじゃまいか

610 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:07:06 ID:???
これだけ初心者が多いならTRPGは安心だな。

611 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:07:54 ID:???
>>605
ま、そこは絶対にあるね。
ただ、偏見が植え付けられるリスクを飲んででも、初心者向けに定型のものを「押し付ける」ようになったのが近代TRPGの変化だと思う。
製作側が自由度幻想に依存しないようになったっつーか。

612 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:07:57 ID:???
>>606
素人が作った予告なんてどうせ趣味以上のものにはならないんだから、そりゃそうだな。
むしろ予告でカッコつけることや、逆に修飾語皆無の実務的な予告をすることで、
そのシナリオの作風や想定するノリをやんわりと提示できるのが予告の役割じゃないかなー。

613 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:17:03 ID:???
>>606
>予告が考えられないとか、
>予告のその手の台詞が言えないって人たちは
>他のGMが今回予告したら怒り出すわけ?
>たとえば、その今回予告の文章がくさかったり、
>台詞が格好よくないとかでムギャオーとかなるの?

ならんよ。頭でも打ったのか?

614 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:18:57 ID:???
なにもかもが「ARAユーザーはこんなに頭が悪いんですよ」と実像からかけ離れた心象を植え付けたいだけのアンチの工作

615 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:21:26 ID:???
ARAは今回予告を作る事をルルブで強要してるしなぁ。
リプレイまで見て参考にしろなんて書いてあるし。
キモくて真似したくない初心者だっているだろうに・・・。

616 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:24:39 ID:???
それでも二年で6刷してるんだから問題はないんだろうな。

617 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:26:39 ID:???
>>615
強要はしてないだろ。

618 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:27:01 ID:???
用語スレに【今回予告】見当たらないな。
>>609あたりに出てたっけ?

619 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:33:54 ID:???
>>617
少なくとも、今回予告は作って当たり前であるという方向に誘導してる。

620 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:35:37 ID:???
>>594
序盤の、刺客ボウラーがセリフで「ないすたきしーどぅ……。ないすたきしーどぅとぅだぁ〜〜〜〜い!」といっている以上、あの世界では! あの服装は! タキシードなんだよ!
と、力説する俺が困ったチャン。

621 :NPCさん:2006/05/23(火) 23:56:03 ID:???
シナリオを自分で理解してれば
ハンドアウトと今回予告は難しくない。
むしろ上手いマスターだと、
さりげなく伏線を張ってたりするので、
コンベの卓紹介でのいい判断材料になる。
だいたい、わざわざ今回予告を恥ずかしいつくりにする必要はない。

622 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:01:30 ID:???
今回予告を使わないのとシナリオを用意しないのは全く別の問題だろう。

623 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:07:21 ID:???
>>622
なにを受信したらそんな結論がでてくるんだ?

624 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:13:40 ID:???
>>619
問題ないじゃん。

625 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:16:08 ID:???
「あらゆる予告は実はシナリオそのものの予告であるに過ぎないし、
 それが優れた予告の 条件でもある。
 予告は単に予告である事のみによって成立する。違うか?」

626 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:18:54 ID:???
>>621
そういうことを声高に主張する老害避けにもなるしね。

627 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:23:21 ID:???
ワザと恥ずかしいトレーラーにしてPLをふるいにかけたりするときがある、
主にカオスフレアとかで。

628 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:23:56 ID:???
>623
>595あたり。

629 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 00:43:09 ID:7KRtamGI
今回予告は重要ですよ。超断言できます。

「今日はARAをやります」

せめてこれくらいは予告しないとみんなちょっとだけ困るかも。
シナリオタイトルは別にどーでもいいや。
めんどくさい人は毎回シナリオタイトルを「アーライ」とかにしとけばまず間違いないです。

630 :NPCさん:2006/05/24(水) 01:08:42 ID:???
今回予告の最後にある「決めセリフ」がキモ杉。
「かくて運命の(以下ry」あたりはともかく、
「アルカナの刃よ、闇の鎖を打ち砕け!!」なんて漏れが三石琴乃じゃなかったら絶対言わなかったね。

631 : NPCさん:2006/05/24(水) 01:17:20 ID:???
貴様うららか!

632 :NPCさん:2006/05/24(水) 03:38:28 ID:???
「今回もサービスサービスぅ」とか「今回も面白さレッドゾーン!!」とかじゃない
ことを感謝しつつ読めばいいんだよ。

633 :NPCさん:2006/05/24(水) 03:41:42 ID:???
今回予告の効能ってのは、ARA上級なんかに書いてあるよ。
それを踏まえたうえで「俺はあんな恥ずかしいものは作らない」ってのなら
そりゃそれで趣味だからいいんじゃないかなぁ。
ただコミュニケーションのはじめの一手を拒絶してるようには見えるけれど。

634 :NPCさん:2006/05/24(水) 03:44:41 ID:???
そのきめセリフの効能も書いてあるの?

635 :NPCさん:2006/05/24(水) 03:50:49 ID:???
いや、安さこそが最大のアドバンスであるARAの追加サプリなんて買わないし

636 :NPCさん:2006/05/24(水) 03:53:01 ID:???
基本ルールと合わせても3000円くらいだけどな。

637 :NPCさん:2006/05/24(水) 03:54:55 ID:???
きめ台詞が今回予告の一環であるなら、
今回予告の効能に含まれてるんじゃないかな?
俺は決め台詞が今回予告に必須だとは思わないし、
読む限り必須だとも書いてないな。
効能/役目として、
「GMが今回予告を読み上げることで、ゲームの開始をプレイヤーたちに
印象付けることが出来るし、シナリオのイメージを無理なくPCたちに与えることが出来る」
という文章があるな。

638 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:00:05 ID:???
真面目に相手をしてあげてる人は本当に偉いと思う。

639 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:01:11 ID:???
まぁ、今回予告やハンドアウトを使わずにオープニング時のコンセンサスが取れるんなら何も問題はない。
あと、ハンドアウトは紙にして渡すことでPLに初期状態を忘れさせないという効能もあるが、その心配もないなら使う必要はないだろうな。
キメ台詞もメインテーマを印象付けるのが主な効能だからなくても困らんのなら使わなくていいんじゃない?

640 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:03:23 ID:???
困るとかじゃなくて気持ち悪いって言ってるんじゃないか?

641 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:06:34 ID:???
>>639
同意。同意なんだが、そんなに「あれもつかわない」「これもつかわない」
「そんなのいらない」「大丈夫だ気にするな」「そんなの気持ち悪い」とか
云う人が、じゃぁ、一体何をつかって最初期のコンセンサスをとってるのかが
気にかかるな。


642 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:07:23 ID:???
つまり、ないと困るが気持ち悪いから使いたくないって事か?
だったら自分のセンスでキモくないように書き換えれば?
飲めば楽になる薬が苦いから飲みたくないとごねてる子供じゃないんだからさ。

643 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:07:43 ID:???
それは感性だから仕方がないね。
多分思い込みの産物なんだろうけど、人間にとって思い込みは大切だからなぁ。

644 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:12:17 ID:???
>>642
それは能力がないのでできないらしい。
書き込んでる本人ではなく、そう主張している人の周囲にいる初心者が言っているんだそうだ。
そういう初心者が多いらしく何件か同意する趣旨の書き込みがあった。

645 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:14:26 ID:???
でもやらないと能力は伸びないんだがな。

646 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:14:44 ID:???
>>644
それ、どこの話なんだw

647 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:14:44 ID:???
「公式のみたいにかっこよく作らなきゃダメなんだ」っちゅう呪縛でもあるんじゃねーかなあ。
周りの先輩がその手のゲームをしないとか、逆にかっこよすぎる今回予告しかつくらんとか。

648 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:16:05 ID:???
>>646
このスレの上の方。
読めばわかるけど真面目に相手にしてる人は本当に偉いと思う。

649 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:16:22 ID:???
>>646
このスレの上の方の話。

650 :649:2006/05/24(水) 04:17:26 ID:???
夜明けか…結婚するにはいい時間帯だ。

651 :648:2006/05/24(水) 04:18:12 ID:???
優しくしてねw

652 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:21:34 ID:???
ああ、595か。
あの書き方だけど「作りたいけど出来ません」みたいだなぁ。
604なんかは「キモイからいやだ」に読めるな。
605は595と一緒かな。

でも、結局は、なんだか「GMしたくないイイワケ」にみえるのは
俺の人間がねじまがってるせいかなぁ。

653 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:23:03 ID:???
カッコイクなくても、つたなくても良いじゃないか
と、言ってくれる先達がいない鳥取なんだろうなぁ・・・可哀想に

苦行じゃねーんだから、どんな状況でも楽しもうたぁ思わんのかねぇ
痛めつけられて喜ぶ変態もいないとは言わんがw

654 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:23:36 ID:???
キモイはFEAR叩きの常套句だしな〜

655 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:24:52 ID:???
具体的な指摘が出来ないやつの常套句だよ。

656 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:25:37 ID:???
キモくないTRPGプレイヤーなんていねーってのにな!

【NHKで流れた映像を思い出しつつ】

知らない人から見りゃ目糞鼻糞どころか鼻糞が鼻糞を笑ってるようなもんだ。

657 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:28:07 ID:???
そういう言い方もどうかと思うが、そういうことを言うやつと卓を囲まずに住むのは助かる。

658 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:29:01 ID:???
>そういうことを言うやつと卓を囲まずに住むのは助かる。
これはキモイ村の住人の話ね。

659 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:30:56 ID:???
キモイのはいいと思うんだ、主観だからさ。
嫌うのも罵るのもそれは自由なわけだし。
でも、今回予告なんてのは、車で言えばウィンカーだと思うんだよね。
「こっちに曲がりますよー」って周囲に発信するものでしょ。
そりゃウィンカーなんかなくたって車は走るし、そもそも昔の車には
そんなものついちゃいなかったけどさ。
「ウィンカー出さないで急に曲がると、周囲は曲がると思ってなかったので
事故ることも有るわけで、つけておくと良いよー」という話を
「きもい」と切って捨ててる人が、普段どんなGMしてるのかは
興味があるというか。
「だからGMできない」のか。結論でてるじゃん。
眠くなってるな、俺。


660 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:34:50 ID:???
GMやる気もないだろうしそんな初心者も実在しないと思うよ。

661 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:38:19 ID:???
や、ウィンカーそのものがキモイと言ってる人は流石にいなかったと思うんだ。
せいぜい装飾過多なウィンカーがキモイってだけで。
両者の線引きは難しいが。

662 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:45:01 ID:???
ウインカーなだけでキモイってんだから仕方ないでしょ。

663 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:47:07 ID:???
>どんな状況でも楽しもうたぁ思わんのかねぇ
これを指して苦行とか言わねえ?

664 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:49:09 ID:???
いわないだろ。
文脈からして。

665 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:54:02 ID:???
なんか釈然としないやりとりしてるなおまいら。
敵の居ないところで吠えてるっつーか。

666 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:55:13 ID:???
敵ってなんのこと?

667 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:56:23 ID:???
今回予告がキモイって言ってる奴とか。>敵

668 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:56:49 ID:???
敵なの?

669 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:57:43 ID:???
そいつを叩いてるんだろ?

670 :NPCさん:2006/05/24(水) 04:58:47 ID:???
何のために?

671 :NPCさん:2006/05/24(水) 05:01:10 ID:???
知らないよw

672 :NPCさん:2006/05/24(水) 05:03:00 ID:???
いもしないヤツは叩けないしな。

673 :NPCさん:2006/05/24(水) 05:47:00 ID:???
仕方ないな、誰かSW原理主義者呼んで来い。

674 :NPCさん:2006/05/24(水) 06:59:42 ID:???
ヨーダ最高。後は屑。

675 :NPCさん:2006/05/24(水) 09:34:23 ID:???
>629
「手を加え過ぎて、もはや「スポーン・オブ・ファシャン」と呼ぶ
ことが出来ないほど変わり果てた「スポーン・オブ・ファシャン」
をやります」

だったら面白ことになるな。

676 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:20:02 ID:???
TRPGは卓ごとにハウスルールやらでカスタマイズできるわけだから
ルルブの記述やサプリやサポート記事やリプレイなんかで示されてる
システムのデフォルト設定みたいなもんを基準に考えるよね普通は

普通は

677 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:23:26 ID:???
>>676
キヨマー乙

678 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:28:16 ID:???
キヨマーは逆にルールブックに書いてない常識を求めるぞ

679 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:31:28 ID:???
>>676
そのへんパソコンと同じだな。
どのメーカー、どの機種をプッシュするかで対立してる連中と、やってることは変わらん。

680 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:32:50 ID:???
プレイ前に使用許諾契約書に同意を求められるTRPG

681 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:36:11 ID:???
セッションが異常終了するTRPG

682 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:38:38 ID:???
問題は、>>677がキヨマー乙と言ったことが、>>676に何ら批評を加えられていない点。

>>681
不正な処理が行われたので終了するTRPG

683 :NPCさん:2006/05/24(水) 11:40:41 ID:???
>>682
お疲れ様、応援してますよ! という意味で書いただけで批評してるととるとはな!

684 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:33:52 ID:???
「SNEの社長がビル・ゲイツならSWはすぐに改版されるだろう」
「その代わりエラー多発の上、プレイヤーごとに別料金がかかるようになるんじゃないか?」

685 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:38:33 ID:???
っ[Windows上でしか動かないTRPG]

686 :NPCさん:2006/05/24(水) 13:46:40 ID:???
>>683
批評って言葉の意味分かってる?

つ脳内タスクに常駐するTRPG

687 :NPCさん:2006/05/24(水) 16:47:27 ID:a5H+WObf
>659
ウィンカーは遙か昔から方向指示器という名で存在していたが、それを

「これからはウインカーを使うのがトレンドです!」

と云って騒ぎ始めたバカが居るだけだろ。しかも車体から飛び出して邪魔なことこの上ない改造までして。
トレンドだなんて言われなくたって歩行者なんかに配慮して使ってたっつーの。

 ※改造:決め台詞など
 ※交通法規:

688 :NPCさん:2006/05/24(水) 16:52:25 ID:???
窓から手を出して方向を指示していた時代からようこそ。
いやあ、その方法は今でも習うけどめったに使わないねえ。

689 :NPCさん:2006/05/24(水) 16:54:33 ID:???
今でも手を使う時も有るぜ。この他、
気分次第でウィンカーをがならしながらも旗を窓からつき出したり(ry

690 :NPCさん:2006/05/24(水) 16:54:57 ID:???
>687
方向指示器の使い方を「使えない」と言ってる初心者に教えてあげてくれ。
名前なんぞどうでもいいから。

691 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:04:29 ID:???
使えないんじゃなくてキモイんだろ。

692 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:17:30 ID:???
それなら使わなきゃいいんじゃないか?
ルールブックだって予告は推奨してても別に決めセリフは強制してないぞ。

693 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:18:15 ID:???
推奨してるから初心者は使わなければいけないものだと思いこむんだそうだ。

694 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:19:35 ID:???
決め台詞は推奨もしてない

695 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:20:48 ID:???
初心者にはわからないそうな。

696 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:35:14 ID:???
一ユーザーが何を考えてるかなんぞどうでもいい
ルルブとサプリとリプレイの記述をソースにしてしゃべれ

697 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:36:09 ID:???
推奨されてて、その見本に決めぜりふが書いてあるってことじゃねーのけ?

とか、マジレスしてみる。

698 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:45:04 ID:???
>>697
だからって初心者がそれを読んで「こうしなきゃいけない」と思い込むのは
初心者が勝手にやってることでFEARのせいではありません。
ルルブの記述のせいでもありません。

699 :NPCさん:2006/05/24(水) 17:58:48 ID:???
>>698
プレイヤーが勝手にやってるだけのことをシステムのせいにされちゃデザイナーもたまんないよな!

700 :NPCさん:2006/05/24(水) 18:51:28 ID:???
>>698
つまり極論すると、記述がいかに難解でも、誤解した方が悪いと?
まあ、実際FEARの記述がヘボってこともないだろうから、
極論は難癖だと思うけど、FEARのせいではない、とも言えないんじゃねーの?

むしろ少数の誤解は覚悟の上で、やってることなんじゃねーのかな。

たとえばリプレイや市販のシナリオなどに関しては、
予告部分はその商品自体のプレビューとしても機能してしまうだろうから、
見本としての機能よりも、おもしろさの方を重視しているのかもしれない。
GMの口から出てくる決め台詞よりも、メディアに載ってる決め台詞の方が、
同じ台詞であっても、キモくないってこともあるだろうしね。
同じことを一般のGMがやるのは危険だが、FEARはそれを看過しているのかもしれない。
必ずしも一般のGMt@決め台詞を決められないってわけでもないし。

それが悪いかどうかはさておき、FEARのせいである部分もあるんじゃね?
なんてマジに返してみた。長文失礼。

701 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:03:55 ID:???
>700
別にその長文を全部否定する訳じゃないが、>700の書き込みと「粗探し」は何が違うんだ?

702 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:05:03 ID:???
誤解が元で売れ行きが伸びるのなら
誤解を解こうとは思わんだろうね
商売なんだし

703 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:08:07 ID:???
というか今回予告をやってセッションが上手くいく確率が上がって
ルールブックの売り上げが増えればその方がいいんだろうな。

704 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:10:14 ID:???
「きくたけのマネをして外しまくってる寒いプレイヤー」がこの話に関係ある気がする。

705 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:10:58 ID:???
>>701
ことさら問題にすることでもない、と思えば粗探しだろうし、
重大な問題なのだ、と思えば粗探しじゃないだろうね。
内容的には、どっちも差異はないんだが。

問題にするべきかどうかは、この場合実際どれだけ誤解されてるかであって、
そんなものオレには調査のしようもないから、どうとも言えない。
粗探しと言われれば、粗探しだろうね。

ただ、実際それで困った人もいるようなので、その人にとっては重大な問題なんじゃね?
たいしたことねーよ、と言う方がなんというか暴力的かと思う。

706 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:11:29 ID:???
痛いGMは予告の時点でそれが透けて見えるから、予告は有用。

707 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:12:57 ID:???
卓内のコンセンサスって概念はどっかにいっちゃったの?

708 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:14:23 ID:???
>>701
このくらいのことをあら探しと言ってはあら探しの方で迷惑するよ

709 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:14:42 ID:???
>>707
卓内のコンセンサスがどっかいっちゃった話はどこにあるの?

710 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:15:08 ID:???
卓内のコンセンサスなんてこのスレに意味はないぞ。
だって俺達は同じ卓でゲームしてる仲間ではないでしょ?

711 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:25:01 ID:???
>>704
むしろ一生懸命SWベーシックを勧めていたひとに関係あるんじゃないかと。

712 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:25:32 ID:???
>>687はシステムじゃなくてユーザーがおかしいって言ってるように読めたのだが

713 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:26:32 ID:???
>>711
kwsk

714 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:42:41 ID:???
嫌ならやるな。今回予告どころかハンドアウトすら渡さなくてもゲームは回る。
それだけのことじゃないか

715 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:43:29 ID:???
>>714
アリアンの秘本ルールにはハンドアウトがないから今回予告を叩いているわけだが。

716 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:44:06 ID:???
セッション支援ギミック運用技術総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140873942/l50

717 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:45:53 ID:???
予告だけはすごい立派なのに中身はたいしたことなかったときはもにょるよなー。

718 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:48:24 ID:???
内容と予告学位違えば逆でももにょるだろう。、

719 :NPCさん:2006/05/24(水) 19:55:44 ID:???
>>718
食い違うなんて言ってねー。

予告は声優っぽく声色つかって、ご大層な言い回しを多用しながら、臭くかつ熱い内容だったのに
セッションは小声でボソボソと、単なるダンジョンアタックだけなんだぜ?
確かに世界は救ったけどな。

720 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:04:16 ID:???
少なくとも印象はくいちがってるんじゃw

721 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:23:50 ID:???
GMがつたないと協力したくなる体質。

722 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:24:25 ID:???
212 名前: 聖騎士 [sage] 投稿日: 2006/05/24(水) 20:20:19 ID:???

セッション前にどうでもいい事でアゲアシをとりあって、セッション前から卓の空気がしょっぱくなる。
「このままやっても、つまらんセッションで終わるだろうな」と卓の面子過半数が思っても、誰もセッションを止めようとは言わない。
で、やっぱり盛り上がらずに終了。
セッション後の雑談はセッション中の出来事を振り返るという皮を被ったバトルロイヤルな有様。
で、
困ったことにそれが一番盛り上がる。




723 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:48:37 ID:???
もういいよ。
ARAで予告を敵視するGMを倒すシナリオでもやろうよ。
さぁ誰か予告を考えろ。

724 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:50:26 ID:???
「代理戦争が始まった」

725 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:55:45 ID:???
>>700
FEARの素晴らしいルールブックを与えられても今回予告に何を言っていいかで困るなんて
バカな妄言を吐いている初心者や低脳など困らせておけばいいんですよ。
そのうち今回予告はやりたくなければやらなくてもプレイできると気付いて
問題は放っておいても解決するでしょう。
FEARのルールブックには何一つ問題はありません。

726 :NPCさん:2006/05/24(水) 20:57:44 ID:???
>>725みたいなのに問題があるんだもんな。

727 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:30:42 ID:???

その……


TRPGってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に再現して
満足する(楽しむ)ものですよね?

そのときに、映画(略)アニメ、風の予告があると至極便利だと思うんですが……



728 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:31:54 ID:???
釣りでない天然だとしてもだ。

レスの流れの空気読んで書き込みする能力がないなら2ちゃんにくんなよ


729 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:33:20 ID:???
いや、釣りだろ。

730 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:33:45 ID:???
台詞=芝居がかってかっこいいもの、ってのも多分に偏見だよなぁ。
今回予告+最後に決め台詞、というフォーマットでもギャグはできるぞ。

731 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:38:21 ID:???
最近のFEARの風潮や、きくたけのリプレイを読んで育った人の認識は
>>727に近いんじゃないかな。

732 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:39:08 ID:???
TRPGは再現するものじゃないよ。

733 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:43:31 ID:???
再現ではないが、似たものを

734 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:45:55 ID:???
コナンやエルリックやインディアナ・ジョーンスのような冒険を体験出来る!

735 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 21:48:15 ID:7KRtamGI
>>727
君はアレだもっと便利なのはボタン一発ダイスひと振り予告ジェネレーターだと気付こう!

>>731
そうかなぁ。例えそうだとしてもソレの良し悪しは別だしね。

>>732
TRPGの新しい遊び方さ!
「ハックアンドスラッシュ」みたいな遊び方のいち様式としての「再現」でいいんじゃないかな。

736 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:48:16 ID:???
>>727
> TRPGってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に再現して
> 満足する(楽しむ)ものですよね?
そーユー楽しみ方を否定する気はないが、それ以外の楽しみ方もあるってことを覚えておいてくれ。

737 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:48:44 ID:???
>>732
最近のシステムのスレを読むと、そこそこ「これで〇○が出来る(再現できる)」という
話題で盛り上がることもあるから、そういうニーズはあるだろ。

738 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:50:31 ID:???
D&Dでもスターウォーズが出来ず、
トラベラーでスターウォーズが出来ず、
ルーンクェストで
ローズT で
わーぷS で


こんなにたくさんのTRPGが出来ました。


739 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:51:05 ID:???
おいおい、727は再現を楽しむといってるのであって
他の楽しみが無いなんていってないだろ
個人の趣味の封殺か?
それとも何かのトラウマでも刺激されたのか?

740 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:52:18 ID:???
>>735
もとから「良し悪し」の話はしてないよ。誘導しないでよ。

741 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:53:22 ID:???
ああ、キモイもんならいっぱい見せられたさ!
もうウンザリすくるらいな!

742 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:53:52 ID:???
>>739
>TRPGは〜を再現して満足するもの

再現して楽しむ「楽しみ方もある」じゃなくて
明らかにそれがメインとして書いてるのが問題視されてるんじゃねぇの?

743 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:55:00 ID:???
どっかの映画そのままのぱくりしなりおなんてやりたくないよー

744 :NPCさん:2006/05/24(水) 21:55:01 ID:???
>>742
個人がそれで満足するならかまわんだろ。
誰だって好き嫌いの傾向はあるんだからさ。

745 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 21:56:57 ID:7KRtamGI
>>738
そしてd20SWでスターウォーズができましたとさ。

>>740
ヒヒヒ。どっちかゆーと>>732へのあてつけに使わせていただきました。

>>741
これでしばらくはキモいもの見ずに生きていけそうですね。

>>743
じゃあどっかのアニメか特撮かゲームのぱくりしなりおでお楽しみください。

746 :聖マルク:2006/05/24(水) 22:06:56 ID:???
>737
再現といっても「自分の好きな作品っぽい雰囲気のPC」以上ではないような。

>743
物語のパターンなんて神話の時代から変わらない、とか言われてるしなぁ。

747 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:07:14 ID:???
>738
トラベラーでスターウォーズは十分できるだろ
ソロとかチューバッカのようなPCになって借金に苦しんだりするのが基本で。
気合を入れればEp2でジャンゴに撃ち殺されたジェダイも出来るぜ。

748 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:09:16 ID:7KRtamGI
>>747
借金に苦しんでいたらソレはスターウォーズじゃなくてスペールボールなのかもしれませんそして俺はソッチを望みますメイドも出るしね萌え。

749 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 22:16:00 ID:H9PZfojj
とゆうか再現しかしないシナリオって実際想像つかねぇナァ。
セッション中のダイス目や札回しも全部結果が決まってるのかしら。

>748
真の萌えはリック・モラニスに有

750 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:17:33 ID:???
現実じゃツマラン
遊びでくらい夢みさせて

小説も漫画も描けないし、映画なんて絶対作れないから

751 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:19:11 ID:7KRtamGI
>>748
かわいいよね。

752 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 22:26:50 ID:2mIkmCbH
>750
ダイス目次第でいきなり身体が裏返ったりするような夢もどうかとは思う。

>751
思わず自レスするおまえがな。
もうこの場で喰っちまいたくなるぜ(まゆタン

753 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:27:23 ID:???
シチュ再現目的のゲームはシミュレーター系(この名称でいいのか不明)ゲームと別の種類の遊びなんじゃなかろか。
どっちが上だ下だとかこっちはTRPGじゃないとかいう話をする気はないけど、
TRPGという枠に入ってるからってだけで同一視することには無理がある気がする。

754 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:32:37 ID:7KRtamGI
>>752
やった経験値が来る!モーニングスター構えて待ってます!

>>753
多分正解だと思いますよ俺も。

755 :聖マルク:2006/05/24(水) 22:32:40 ID:???
>753
そもそもシチュ再現目的のゲームとやらを挙げてくれ。熱血専用!以外で。

756 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:32:46 ID:???
A.5重の塔があるけど行かなくてもいい。

B.5重の塔がある。1フロアに1人の猛者が守護しており、一人一人倒していかなければ最上階にはつけない。

C.5重の塔があって1フロア1フロアの激闘の末、4階でPC1以外が倒れるか相打ちになるかする。

757 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 22:34:22 ID:2mIkmCbH
>753
んー、言いたいコトは解らなくはないけど
「如何に歌姫達の機嫌を損ねずに」
「防衛線に攻め寄せてくる評議会軍の奏甲中隊の進撃を防ぐか」
とかゆうのが両立してかつフィードバックする、とゆうか
どこに線引きがあるんだかGMであるオレですら解らないんだけどナァ
みたいなシナリオはそんなにゆうほどヘンなのかしら?とは思うですよ。

あ、システムはヘンだったなゴメン。

758 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:34:52 ID:???
simulator
1 ふりをする人[もの],まねる人[もの].
2 (訓練・実験用の)模擬[実験]装置.

再現?シミュレーター??

759 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:35:18 ID:???
SGも結局はシチュ再現のゲームだと聞いたことがあるが

760 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:35:50 ID:7KRtamGI
>>755
そういうシステムの有無の話でなくてさー。プレイスタイルの話としてだね。

>>756
どっちかいうと俺3階で苦労したなァ。ワッハッハーハハハハハハ、ワッハッハーハハハハハハ

ダカダカダカダカダッ!!!!

761 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:37:00 ID:???
マルクは妹盗撮ビデオで毎日再現してるよな

762 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:37:22 ID:???
>>755
ゲームとシステムは必ずしも一致しない

763 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:38:49 ID:???
>>760
16周するとシルビアが敵になるというアレか

764 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:40:16 ID:7KRtamGI
パワーゲームだのハック&スラッシュだのと並列して、
なりきりだの再現だのネタ混在俺カッコEeeeeeeeeeeeだの吟遊詩人だの悲劇スキーだの色々あって、
住み分けしてれば幸せなのになんでTRPGの旗の下趣味も趣向も遊び方も違うTRPGウォリアー達が、
雁首並べて同じシステムで遊ばなきゃならないかっていうなんつうかなぁって気分は汲んであげましょう(笑)。

>>759
こだわりの人はなんか色々再現するらしいですねアレ。んで史実とのズレや再現性を楽しむんだよね。
マルチゲムの方が性に合うや。

765 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:40:47 ID:???
>756
6対1の奇面組の再現をしたいのですがかまいませんね

766 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:41:03 ID:???
>>755
ダンジョンでパーティ全滅を再現するD&Dとかボーイ・ミーツ・ガールを再現するALSとかただ飯に狂喜乱舞する様を再現するデモンパラサイトとか

767 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:42:29 ID:7KRtamGI
俺ALS遊んだ時ボーイミーツガールしなかったよ俺のPC!再現に失敗した!!!!!!!!111!!1!11!!1!!

768 :聖マルク:2006/05/24(水) 22:42:44 ID:???
>766
無事にダンジョンを攻略するも相棒が死んで復活させる旅に出るところで第一部完、
とか再現できなきゃダメだろD&D。

769 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:43:25 ID:???
>>767
おまえ自身、他のコテの再現みたいなものだから
それでおk

770 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:44:11 ID:???
>768
普通にできるだろ。
パンツしか見えないの?

771 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:44:36 ID:7KRtamGI
>>769
ありがとう後は俺がガールとミーツすれば再現完了ってワケだ!

772 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:44:51 ID:???
再現するもんじゃねーよ。体験するもんだ。
再現したものを体験する場合もあるが、まかり間違っても再現が目的じゃねぇ。

773 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:47:48 ID:???
>>772
リアリティだって、リアリティを再現できなきゃ、体験できないよ。

774 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:49:02 ID:???
体験するもんじゃねーよ。再現するもんだ。
体験したものを再現する場合もあるが、まかり間違っても体験が目的じゃねぇ。

とも言えるな。

775 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 22:49:05 ID:2mIkmCbH
>764
ソレで不幸を感じるケースや人もいるんだろうけど、
TRPGの旗の下趣味も趣向も遊び方も違うTRPGウォリアー達が、
雁首並べて同じシステムで遊んでかつダイス目でシノギを削りあえるコトに
素晴らしさを感じるコトもあるっちゃあるかナァ、オレは。

>767
ヤシマかぶれのドヴェルグオヤジがボーイの内に入らないだなんて
ALSを舐めすぎですよ!

776 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:49:24 ID:???
>>773
リアリティとやらを体験したいから再現すんだろ?
手段と目的が逆転してるぞなもし。

777 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:51:02 ID:???
>776
再現したから体験できんだろ。

778 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:51:47 ID:???
>>774
ゲームなんて形式でやってる必要はなくねーか、それ。
乱数もコントロール不能な形ではいらねーから(ツールとしては有用だが)、
みんなROCでいいね。

779 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:52:20 ID:???

では……


TRPGってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に体験して
満足する(楽しむ)ものでいいですか?

やっぱりそのときに、映画(略)アニメ、風の予告があると至極便利だと思うんですが……


780 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:54:27 ID:???
>>779
映画というメディアを体験するには
予告編とかDVD初回特典とか前売り券とかあった方がいいね。

まあ、映画観てろって話だが。

781 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:55:27 ID:???
>>767
PCにもNPCにもガール無しか。
けち臭いマスターだな。
まあ、その場合はガール相当のボーイで我慢しとけ。

>>768
3eの頃はともかく3.5eじゃあ復活資金が高いから「相棒が死んで復活させる(資金を集める)旅に出るところで第一部完」なら可能だよ。
後、前半は”ダンジョン攻略するも”じゃなくて”宰相を倒すも”だな、D&Dを再現するなら。

782 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:55:31 ID:???
>780
□の会社にも言ってくれ

783 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:56:00 ID:???
アニメは原作マンガを体験するためのものですか?
映画は原作小説を体験するためのものですか?

784 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:57:19 ID:???
>>782
□の会社はあくまでアレを表現したいんだろ。
映画観たか? 戦闘に入ると無意識にコントローラー探すぞ、マジで。

785 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 22:57:27 ID:7KRtamGI
>>775
素晴らしさはすげえわかるんだけどね。
それはそうとボーイは当然なんだがヒゲの生えたガールがいなかったんよたーいへん。

>>779
だからジェネレーターがあるともっと便利ですよ?

>>781
PCかNPCにガールが居ればボーイミーツガール成立なんだ了解把握した!
やったぞボーイミーツガール達成!していたぞ!

786 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:59:24 ID:???
>>783
そう信じて「原作と違う!」って叫ぶ可愛そうなヤツはよく見るね。

787 :NPCさん:2006/05/24(水) 22:59:47 ID:???

うぜえな……


TRPGってのは、映画や小説や漫画やアニメを身近に再現して体験して
満足する(楽しむ)ものでいいんだろ?ファッキン……

だからそんときゃ、映画(略)アニメ、風の予告があると至極便利だと思うんですが……


788 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:00:44 ID:???
いきなり次回予告のページ消えてた…。

789 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:02:21 ID:???
>>787
D&Dはダンジョン&ドラゴンを再現するシステムだけど、ダンジョン&ドラゴンはみんなが知ってるはずだからわざわざ予告なんていらないよ。

790 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:02:48 ID:???
>787

なるほど文体一つでこうもキモくなるとは
やっぱり決め台詞ってっ重要だね

791 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:04:17 ID:???
>>789
むしろダンジョン&ドラゴンの方がソロモンDMのD&Dを再現してるような……

792 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:05:20 ID:???
繋がった!!

793 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:06:07 ID:???
ダンジョン&ドラゴンはどっちかというとT&Tのソロアドにそっくり
一人でダンジョンに挑んだり、ダンジョンの主がニヤニヤしてみているところとか

794 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 23:08:10 ID:7KRtamGI
>>783
どこぞの女装プリンセスな役者さんは体験したくない原作を体験していると思うと笑えてきますね。

>>787
だからジェネレーターがあるともっと便利ですよ?

>>789
おもしろ黒人再現システムですよねアレ。

>>793
>ダンジョンの主がニヤニヤしてみているところとか
週末にその気分を再現します(笑)。

795 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:11:14 ID:???
再現とかどうでもいいから↑こいつのクオリティの低さをなんとかしてくれ

796 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:11:41 ID:???
そーいや昔「今回予告なんてアニメ臭くて恥ずい」つーてたヤツが
「セッショントレーラー」と呼ぶよーになってからは平気で芝居ががったの作ってくるよーになったな

797 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:13:15 ID:???
>>796
そいつも本当は予告作りごっこやりたかったんだよ。

798 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:14:21 ID:???
慣れたんだろ。結果的にはいいことなんだから、そんな風にバカにしたように言わなくてもいいじゃん。

最初から知ってた俺はエライ、ってやつ?

799 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:17:56 ID:???
>>798
「このように今回予告をキモイと言っている奴もいずれ自分の間違いに気付くでしょう」ってやつだろう
遠まわしに勝利宣言しているとも言える。

800 :腐死者ジェインソ:2006/05/24(水) 23:18:07 ID:???
>今回予告とセッショントレーラー


まあでもさ。
こういうレッテル?みたいなのって影響は大きいよ。
「今回予告」っていうの微妙にダサいからな。
もともとはS=FEXが初出だが、あのときは狙ってああいうダサさをつけたんだと思うけど。
「セッショントレーラー」がダサくないのかといわれるとアレだが、ダサさの方向性が違うということで。まああち横文字だとなんかごまかせる。


これはあくまでフィクションの話なんだけど、もし日本神話TRPGがあるとして、判定方法がぷっつんターボシステムとかいわれても困る人続出じゃん?

801 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:19:31 ID:???
フィクションじゃねえだろw

802 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:20:12 ID:???
>>800
ゾディアックメンバーとかな。

803 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:20:26 ID:???
つーか次回予告とトレーラーはちがくねーか? 内容的にも。

804 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:21:24 ID:???
俺tueeeeeeeeeeee
俺の仲間もtueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
女キャラmoemoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

これさえできれば再現とかどうでもいい

805 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:22:49 ID:???
マネ(再現)をする楽しみもあり
演出をする楽しみもあり
思考する楽しみもあり
全くもってTRPGの楽しみ方はさまざまなんだなぁ


806 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:22:59 ID:???
とりあえず真ん中がちゃんとあればあとはどうにでも

807 :ダード菌の速さはどれくらい:2006/05/24(水) 23:29:33 ID:7KRtamGI
>>795
切実だよね。

808 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:30:52 ID:???
>>804
「敵もTueeeeeeeeeeeeee!」がないと。チンピラ倒したってつまんないし。

809 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:32:15 ID:???
>>803
んじゃ”トレーラー”って実際にはどういう意味で使われてる用語なんだ?
俺はなんとなく「あー、予告を英語でいったものか」としか認識してなかったんだが。



810 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:33:28 ID:???
トレーラー=予告であってるよ

811 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:35:08 ID:???
映画のトレーラーじゃないのか。びっくり。

812 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:36:38 ID:???
>>809
あ、ごめん、言葉たりんかったね。
(TVアニメとかの)次回予告と、(映画とかの)予告編は内容的に違うんじゃないかと。

813 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:39:13 ID:???
「内容的に」ってどういう意味だかわからん。
普通にアニメAの第一回と第二回の次回予告は内容が違うだろう?
アニメAの次回予告とアニメBの予告も違うだろうし、
週ドラマCの予告も内容が違うだろう? 違うものの予告なんだから。

814 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:42:20 ID:???
>>813
んじゃ形式とか? 形態?
アニメの予告が内容の予告的であるのに対して、
映画の予告編って宣伝的でひどいのになると内容に即してなかったりもするじゃない。

815 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:44:08 ID:???
>>814
アニメの予告も予告になってないことがあったりするな

816 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:45:43 ID:???
>>815
それはあったりするけど、ネタ的であって宣伝的ではないかと。

817 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:46:53 ID:???
>>813
そりゃとんでもない思い違いだよ。
アニメの予告編だってその意図は次回を見てもらうこと、つまり宣伝だ。
次回のないようになんか一切関知しないで声優がぼそぼそしゃべり
続けるだけのモノだってあった。代表的なところではサザエさんなんて
「時候の挨拶→雑談→次回タイトル×3」というスタイルで定着してる。
「寒くなってみかんが美味しい季節になりましたねぇ」なんていわれても
次回とは何の関係もないわけで。

818 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/24(水) 23:48:20 ID:/OVj1/Nz
>「寒くなってみかんが美味しい季節になりましたねぇ」
火属性の呪文を用意しとけ、とゆうヒントなのかも。どうだか。

819 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:50:18 ID:???
>>817
「寒くなってみかんが美味しい季節になりましたねぇ」が宣伝なのか?

820 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:54:30 ID:???
>>814
アニメの予告と映画の予告の違いはどうでもいいだろ
どうせなら今回予告とセッショントレーラーの違いの話をしろよ

821 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:55:54 ID:???
>>814
アニメも映画も形態は予告だけど?

822 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:57:35 ID:???
>>820
言葉の背景の違いが、レッテルの原因じゃねーの?
つー話だよ。どーでもよければ流しておくれ。

言葉代えても内容は同じだろ、今回予告もセッショントレーラーも。

823 :NPCさん:2006/05/24(水) 23:58:31 ID:???
>>819
そこは「次回の内容に関係ない部分」で、次回予告の目的が宣伝であるという事とは矛盾しない。
サザエさんのは宣伝と言うより告知な気もするが。

824 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:00:30 ID:???
>>823
>サザエさんのは宣伝と言うより告知な気もするが。
じゃろ? 全般的にTVアニメの予告はそーじゃないかなと思うんだ。ネタ+予告。
で、映画のトレーラーは、場合によっては予告が消えて、煽り宣伝だけ。

825 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:02:27 ID:???
>>822
なら、内容だの形式や形態の違いだのと言わずに、背景とか受けるイメージの違いと言えば済むんじゃないの?

826 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:06:06 ID:???
>>825
(TVの)次回予告と、(映画の)トレイラーには違いがあって、
それが今回予告と、セッショントレーラーのイメージの違いになってるんじゃないか、
でござるよ。

結論抜けててすまん。

827 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:07:29 ID:???
この場合、宣伝と告知の違いは、事前知識と継続への信頼感だろう?
「予告の本質は本編への興味を引くこと、すなわち広告の一種」というのは共通として、
映画の場合は、単発であることが多い。続編であっても前回からは間が空いていることが殆んど。
TV番組は毎週やっていることが多い。連続してみることが習慣化されている可能性がある。

その観点から言えば、TRPGではワンオフかキャンペーンの違いに相当するだろう。
キャンペーンで言えば、第二回以降は、「今回予告」がネタであっても、内容に漏れがあっても
PLのほうにも事前知識があるし、モチベーション維持が今回予告だけに依存しないから
許容度が高くなる。同じ理屈だよ。

828 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:09:32 ID:???
>>824
映画予告だって公開日とタイトルの告知だけみたいなのもあれば、内容に関係ないネタのものもある。
アニメだってサブタイトルが出なければどこが予告だというものもある。

映画予告のパターンというものがあってTVの予告と違うのはわかるが、813や824には同意しかねる。
予告的と宣伝的というのがそもそも脳内用語でしかないしな、意味不明。

829 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:13:35 ID:???
流し読みしたけど
番組宣伝CMと次回予告がどうのこうので、
セッショントレーラーは次回予告ってことでいいのかしら。

830 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:16:24 ID:???
>>827
むしろキャンペーンの方が、TV予告と同じように無意味化して
(次回映像にネタだけを乗せるようなのもあったりするわけで)
予告に対する許容度が下がるんじゃないかなぁ。どーだろ。
そんなもんいらん、的な方向で。

でも、ワンオフだと、トレーラーに求められるのは内容の要約よりも
宣伝的なかっこよさ等、トレーラー作品としての出来であって、
PL側から観ると下手な予告はモチベーションを下げ、
GM側は必要以上にがんばっちゃう、と言う悪循環も考えられるな。

諸刃の剣かしらん。

831 :NPCさん:2006/05/25(木) 00:24:00 ID:???
>>828
んにゃ、なんだって違いがあると思ってくれればそれでええよ。
>803ではまだ疑問であって、自分の感じる違いを整理しつつ言ってるだけだから。

>827がオレの感じてる違いに近いみたいね。事前と継続の違い。

832 :NPCさん:2006/05/25(木) 02:04:53 ID:???
>>830
許容度が高くなる=許容できるキャパが上がる
だから、ネタを受け入れやすくなる。言ってることは一緒だよ。

それから、ワンオフにおける今回予告(トレーラーでもいっしょだけど)たとえば
コンベンションにおけるGM紹介の一部として捉えると、そう、いってるとおり
映画の宣伝予告のようなものが、より有効である鳥取というのはあるだろうね。
でもそれは別に悪いことじゃないでしょう。

833 :NPCさん:2006/05/25(木) 10:58:52 ID:???
アニメの次回予告調じゃない今回予告の例をルルブにちゃんと載っけて欲しいぞ。
アニメとか特撮とか映像作品のヲタだけがやるんじゃないんだからさ。


834 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:04:40 ID:???
映像作品以外って基本的に次回予告なんてしないだろ。
そもそも、ああいう形の予告という物自体が映像作品からヒントを得てるんであって。
それに別にオタじゃなくたって映画見に行けば予告編を見せられるし、
ネット上には映画なりゲームなりのトレーラーがごろごろしてるし、そのへんを参考にすれば?

835 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:07:35 ID:???
えー

836 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:10:35 ID:???
俺ドラゴンマガジン買ってるけど毎号次号予告は載ってるな。

837 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:12:58 ID:???
必要なのはPLに今回のシナリオの傾向を伝えることであって
アニメの次回予告の真似をすることじゃないと思うのだが。

838 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:15:51 ID:???
映画のトレイラーって、基本的にハイライト集みたいなもんだから、あんま予告の参考にはならないよね
アニメでも参考になるのは少ないけど

839 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:24:00 ID:???
ジャンジャンジャンジャンクロード
ヴァンヴァンヴァンヴァヴァンダム

840 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:28:40 ID:???
>>838
どっちもその気になれば参考にはなるよ。

841 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:48:46 ID:???
今回予告の参考になるのって映像作品じゃなくて、
ノベルズやコミックスのの表紙裏や折り返しに書いてある「この本の内容」の文章になると思うのだが。


842 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:49:10 ID:???
>>840
そうだよね
その気にならないと参考にならないよね

843 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:53:42 ID:???
>>842
つまりやる気のせいだってことだよな。

844 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:57:35 ID:???
>>843
本人の努力があればクソシステムでも名作の輝きを放つからね。

845 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:58:02 ID:???
自助努力が足りないね

846 :NPCさん:2006/05/25(木) 11:59:51 ID:???
>>844
程度ってのがあるんだと思うよ。

847 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:00:37 ID:???
上のほうでも出てたARAの上級に、アニメや映画などの
いわゆる映像作品の予告と、TRPGの「次回予告」の構造的な違いについて
作るうえで気をつけなきゃいけないところ(真似してはいけないところ、ポイント)
必要条件等かいてあるぞ。

848 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:03:45 ID:???
だから買わねえって

849 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:12:57 ID:???
普通、上級ルールは買わないよな。


850 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:26:28 ID:???
なぜまともな>>841の意見をスルーする(爆)

851 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:29:48 ID:???
>>850
煽れる要素がなかったからだろ

852 :NPCさん:2006/05/25(木) 14:50:58 ID:???
>>848
普通というなら半々くらいじゃないかね。

853 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:03:47 ID:???
今回予告の話をしてるのに、映画だのアニメだのライトノベルだのという
周辺メディアの話をぐだぐだしておいて、真っ先に検討するべき
ルールブックの記述になると「普通買わない」と言っちゃうあたりが
奇妙に感じるんだけど。

854 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:04:43 ID:???
煽りってのはそうやるもんだ。

855 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:06:07 ID:YDZJ4Vub
すれ違いかもしれないのですが質問させてください。
コンベンションの主催してるグループはいろいろありますが、「サークル」とそうでないところの違いってなにでしょうか。
活動内容に違いはありますか?名前に「サークル」をつけているかつけていないかだけで、同じなのでしょうか。
個々さまざまだとは思いますが、おおまかにこんな傾向。みたいなのがあったらお願いします。

856 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:18:18 ID:???
>>855
そもそも、「サークル」という名前に対して定義があるわけじゃない。会社法とか適用されるわけじゃないんだから。
サークルという名前をつけたいところだけが勝手につけてるだけだ。

活動内容は、その団体ごとに違う。
気になるなら問い合わせれ、

おおまかな傾向でいうと、

・定例会タイプのサークル
・コンベンションタイプのサークル
・両方を併用してやってるサークル

ってぐらいに別れるかなぁ。
定例会タイプも、オープンとクローズの2つがある。
オープン例会はコンベンションの縮小版みたいなものだ。
また、定例会タイプのサークルは、キャンペーン主体のものや、特定システム専門だったりするのもある。

857 :NPCさん:2006/05/25(木) 15:24:08 ID:???
コンベンションの開催はサークル活動の一形態にすぎない。
プレイ環境の提供のみを目的として外部の人間も出入り自由なオープン例会しかやらないところもあれば、
同人誌作成などの創作活動をするところや、クローズドの例会しかやらないところもあるだろう。

大方、誰かに「サークルとコンベは違う」と言われて聞きに来たんだろう?

858 :NPCさん:2006/05/25(木) 16:13:19 ID:YDZJ4Vub
855です
ごっちゃになってた事とかもついでにいろいろ解決しました。
詳しい説明ありがとうございました。

859 :NPCさん:2006/05/25(木) 16:25:17 ID:???
>855
コンベの開催以外の活動(定例会とか)をしているところは、まず「サークル」と考えていいんじゃないかな。

それと856も言ってるが、各団体がサークルかどうかは問い合わせるしかないね。
『サークルですか?』って聞いてみてYESと答えるかどうかで。


>857
異議あり。
何をもって“サークル活動”とするのか曖昧。
ましてや個人でコンベ開いている奴を「サークル」と呼ぶわけにはいかんでしょう。



860 :859:2006/05/25(木) 16:26:52 ID:???
リロしときゃよかった。
吊ってくる。orz

861 :NPCさん:2006/05/25(木) 16:38:53 ID:???
>>859
何、個人サークルはサークルではないと申すか。
こみっくまあけっとに行けば幾らでもあるではないか。

862 :NPCさん:2006/05/25(木) 16:47:38 ID:???
>>861
そのサークルと>>855の聞いているサークルは違うYO!

863 :NPCさん:2006/05/25(木) 18:09:27 ID:???
個人で(別にスタッフがおらず)コンベ開いてるヤツっているのかなぁ。

864 :NPCさん:2006/05/25(木) 18:23:50 ID:???
>863
二人だけで開いている例なら、毎月いっているところがそうだ。

865 :NPCさん:2006/05/25(木) 18:28:48 ID:???
会長:ワシ
    |
平会員:TRPGスキー

こんな組織図だったり?

866 :NPCさん:2006/05/25(木) 19:23:14 ID:???
昼間組は、正論を言うのぅ。


867 :NPCさん:2006/05/25(木) 19:37:21 ID:???
>>863
実際ある、1人だけでコンベンション開いてるトコ
主催者がマスターで1卓、あとは事前にマスターしたい奴が主催者と相談
してるだけって感じのコンベ…
まぁ田舎で、希望も小さいんだけどね…

868 :NPCさん:2006/05/25(木) 19:53:18 ID:???
東京のエンギアオンリーコンとかあの規模で個人開催だったような。

869 :NPCさん:2006/05/25(木) 20:23:54 ID:???
>>867
田舎は希望も小さいのかよ!
ミスタイプと分かっててもワロタwww

870 :NPCさん:2006/05/25(木) 20:39:38 ID:???
サークルスタッフが結構いるなと思ったら常連が善意で運営を手伝っているという。
線引って難し。

871 :NPCさん:2006/05/25(木) 20:57:39 ID:???
あー。


872 :NPCさん:2006/05/26(金) 08:22:25 ID:wXpO4G+A
age質問お許しを

自分は卓ゲには全然来た事の無い人間でTRPG歴もかなり薄いんで
自分の今いる場所が当たり前の流れなのか、それとも悪い方向なのか分かりません

某TRPGの公式イベントでオンセやる為に集まった面子の一部が
イベント後もメッセンジャーで集まっていて、最初はそのゲームの話題が中心だったはずが
最近はゲームの話よりも雑談を優先して
今はその中の一部がミクシィで固まっていきそうな流れです

このコミュニティから、ゲームそのものを楽しむ為に集まっている他のメンバーと
一緒に抜けるべきでしょうか?(不満を持ってはいても、抜けるとまで言う人は少ないですが)
それとも自分もミクシィに入ってまで付いていった方がいいのでしょうか?

それとも現状維持でゲーム開始の時以外は空気のように存在していればいいのでしょうか?

873 :NPCさん:2006/05/26(金) 08:28:22 ID:???
ゲームしかしたくなくて、抜けてもゲームできる環境があって、自分で望んでるなら抜ければ?


874 :NPCさん:2006/05/26(金) 08:34:57 ID:???
>>873
そうですね、あまり人の集まらないゲームなんで
他の場所を見つけるのは大変なんですが
それでも、やっぱりそこからは抜けて、他にメンバ募集してゲームする事にします。
この板には募集スレもありますしね、そのうち募集してみよう・・・

875 :NPCさん:2006/05/26(金) 08:59:46 ID:???
>>874
抜けないとゲームできないの?
そっちはそっちでほっといて、やりたい人たちだけでゲームすればいいんじゃない?

876 :NPCさん:2006/05/26(金) 09:02:38 ID:???
>>875
そこは時間的都合ってのもあるんじゃないの?
別の環境作ったら、今までのにかまってるヒマはなくなるとか。

877 :NPCさん:2006/05/26(金) 09:22:30 ID:???
>>875
やりたい人はゲームしてるんですけどね
そうでない人に紛れている時間がちょっと息苦しいんですよ
前に公式の話をした人に
雑談の邪魔だからという理由でストップかけた人もいますしね
メン募の話が雑談で流れたりってケースも・・・
かといって、ゲームの話をするメンバーだけで分かれても・・・
それならいっそ離れた方が早いかな・・・と

>>876
そうですね、そういう問題も出てきます

878 :NPCさん:2006/05/26(金) 09:36:39 ID:???
>>877
ゲームだけをしたい人が他にも居るかもだよ

879 :NPCさん:2006/05/26(金) 09:54:10 ID:???
>>878
実際のところ

・ゲーム>雑談
こういう人は普段からあまり時間が取れない人なので
なかなかプレイする機会が少ないです

・雑談>ゲーム
ゲーム参加率が高い人も多いんですが
雑談しかしない人も多いです
そして参加者はゲーム場所よりも雑談窓で雑談したり
相談する事も多々あります。(GMが雑談窓で先の展開のヒントを出したりなど)
開かれた場所でメン募しても、ここの人間が大半を占めると情報格差が生まれる事も
なのでいっそ彼らのやり方に染まるか、彼らの来ない場所を探すしかないんです。

こういう事態なんで、ゲームだけしたい人を集めても
人数はあまり集まらないかもしれないし、人間関係など面倒な感じに・・・

880 :NPCさん:2006/05/26(金) 10:43:31 ID:???
「ゲームをやる仲間」と
「仲間とゲームをやる」との違いな

ゲームを肴に友達づきあいがしたいのか
ゲームをやるための関係を作りたいのかの違いでもあるな

881 :NPCさん:2006/05/26(金) 11:01:16 ID:???
>>880
なるほど、まさしくそのような感じです
自分はゲームをやる為の関係を作りたかったのですが
一部の人はゲームを肴に友達づきあいをしたいだけだったようです
オフセやコンベに異様に積極的なのに
オンセのゲームやイベントにはあまり関心を持たずに、参加をしない人もいますしね

これで色々と納得がいきました、みなさんどうもありがとうございました。

882 :NPCさん:2006/05/26(金) 11:12:00 ID:???
一応確認のため言っとくけど>>880のどっちが上とか正しいとかの区別はないからな?

883 :NPCさん:2006/05/26(金) 11:19:27 ID:???
>>882
はい、自分の考え方とその場の大半の考えが合わなかったというだけで
考え方に正解があるというわけじゃないって事ですね

884 :NPCさん:2006/05/26(金) 13:00:48 ID:???
>879
ゲーム場所の定義がわからんが、オンセでは、発言が錯綜するとわかりにくくなるので、
行動宣言やロールプレイは表舞台で、それ以外のちょっとした雑談や相談は裏の雑談場所で、
とか、そういう風に複数の窓(IRCならチャンネル)を使い分けるのは割と一般的だぞ。

885 :NPCさん:2006/05/26(金) 18:02:00 ID:???
突然ですが最近明石市に引っ越したのです。
引っ越しのドタバタでダイスが無くなってしまったので新たに買いたいのですが近くで売ってる所が分からないのです。
どなたかご存知ないですか?

新しいサークルも探さないと・・・

886 :NPCさん:2006/05/26(金) 18:21:08 ID:???
検索したが明石市の店はカードゲームショップしか見つからなかった。

姫路にはイエローサブマリンがあるらしい。
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/shop/shop-062.htm

まあ、神戸に出た方がいいのかもしれんが。

もし使うようなら通販という手もある。
プレイスペース広島
ttp://www.ps-hiroshima.com/

サークルに関しては、SNEのサイトやTRPG.netに明石市のサークルが出てた。

887 :NPCさん:2006/05/26(金) 18:42:19 ID:???
玩具店で売ってることもあるし、ハンズとかで見たこともある。
大き目の百貨店のパーティーゲーム売ってるようなところだとあるかも知れんぞ。

888 :NPCさん:2006/05/26(金) 19:33:58 ID:???
関西系で便乗質問。
阪神間でホビージャパンのSTAR WARS MINITURE売ってるとこってない?
D&D MINITUREおいてるイエサブ日本橋2号店になかったみたいだけど、こうなるとらもう阪神感では諦めるべきか?


889 :NPCさん:2006/05/26(金) 23:52:35 ID:???
>888
イエサブは輸入やってるんだから、店で注文すれば入るんじゃない?

890 :NPCさん:2006/05/27(土) 00:15:18 ID:???
明石ならいっそ梅田や日本橋まで出張ると言う手もある。

891 :NPCさん:2006/05/27(土) 09:14:14 ID:???
よっぽどマニアックなダイスでない限り、神戸で買えるけどな。
イエサブもハンズもあるし。


892 :885:2006/05/27(土) 10:34:30 ID:???
みんな、ありがとうございます。
どうやら明石付近にはなさそうなので
姫路か神戸か大阪に行こうと思います。
6面と10面があればたいていのゲームには対応出来たと思いますので
とりあえずそれだけでも手に入れないとコンベにも参加出来ないですから。
ありがとうございました。

893 :NPCさん:2006/05/27(土) 11:14:01 ID:???
商店街なんかにある「町のおもちゃやさん」や「デパートの玩具店」にも
意外と置いてたりするぞ。特に六面は。

カウンターの中にあることが多いんで、店員に聞かないと出てこないけどな。

894 :NPCさん:2006/05/28(日) 22:07:10 ID:rDpDweCb
日本代表の練習風景

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155354AA.JPG
練習試合の前の空き時間、選手がピッチに出てくる。

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155442AA.JPG
自然とグループができる。楽しそうな中澤・福西・川口ら

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155600AA.JPG
こちらは小野、高原、小笠原、稲本、中田浩二らの同い年組(右上に注目!)

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155358AA.JPG
入りたいけど入れなくて、楽しそうな輪を見つめるしかない中田ヒデ

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155412AA.JPG
「浩二、俺も入れてくれよ、浩二・・・」

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155626AA.JPG
結局輪に入れてもらえなかったので、見かねたスタッフがヒデのもとへ

ttp://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/am/1/093456AA.JPG
('A`)


スキルが高くても。


895 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:43:01 ID:???
スキルが高くてもマイナス修正が多くては試合に勝てない、そう言いたい訳だな?
クリティカル振れば問題ないぜ。

896 :NPCさん:2006/05/29(月) 20:50:44 ID:???
(゚Д゚)ノ このページは何てのTRPGを題材にしたページなのか教えてください。

http://saintarrow.ld.infoseek.co.jp/home.html

897 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:04:28 ID:???
RPGの楽しみの一つに、ラスボス或いは中ボスを、圧倒的な実力差でぼてくりこかす、というのがある。
誤解のないように言っておくが、別にズルしたり最初っからの無敵モードが欲しいんじゃない。
ボスどもに圧勝する為なら、事前の努力は惜しまない。
丁度、倹約し稼ぎ、溜めに溜めた貯金で一気に大きな買物をする、そんな感じだ。
一気に大きな買物をする為なら、倹約や仕事を増やして収入を増やすのは一向に構わない。
CRPGなら、ワンダリングモンスターをひたすら倒し、アイテムを大量購入し、という手段で達成できる。
だが、TRPGでこれは不可能だ。
なんとかそれが出来るシステムはないものか……

898 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:05:09 ID:???
>896
トンデモにありがちな「説明はしてるが証明・実証はしてない」という典型だな。

899 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:06:54 ID:???
>897
全然不可能じゃないと思うけど

900 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:11:06 ID:???
>>897
金銭リソースをパワーに変えたいならD&D3.5eかなぁ。
高レベルのスクロールなんかを使えばかなりえぐいことは出来るし。
(効かなくてショボーンとすることも有るけど。)


901 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:16:47 ID:???
ボスに圧勝しようなんて、GMが許しませんよ。
常識を知らなさ過ぎますね。
大抵なんか卑怯な技(魔法無効化空間とか、バリヤー)とか、あるいは事故(PCの武装解除)とかを後から用意するに決まってます。

902 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:20:57 ID:???
クマー

903 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:34:29 ID:???
>>899
圧倒して勝つのは普通にできるよな。
市販シナリオだと単にボスが弱いとかコンボ系の一撃必殺が効いたりするし、
ガープスなどの事前の準備がやりやすいシステムなら、準備次第で一方的な戦闘もできる。

ただどうも897の言ってるのは「時間を掛けてレベル(or金)を上げて、絶対負けない戦力を整えて勝つ」
ということをしたいように見える。
で、そういう延々と作業を繰り返す行為は普通、やってて楽しいわけはなく、セッションでわざわざやるとも思えない。
あえていうなら迷宮キングダムのように撤退と成長のルールがあるシステムなら、そういうこともできるんじゃないだろうか。

904 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:45:56 ID:???
>>897
メガテンTRPG、特にノクターンがそんな感じだぞ、シナリオにもよるが。
ワンダリング悪魔をひたすら倒し、貯めた資金で強いマガタマや悪魔カードを買って一気にパワーアップ。
弱点を突いた場合のダメージ上昇や耐性による減少がめちゃくちゃ大きいから、
ボスキャラ対策がうまくハマれば楽勝で瞬殺できたりするし。

905 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:47:35 ID:???
俺、何年もTRPG(主にSW)やったことあるけど圧勝の機会なんて一度もなかったな。

906 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:51:18 ID:???
1回くらいないのか。
先手を取ってスリープクラウドで全員寝かすとか、
貰ったマジックアイテム売ったら思ったより高く売れて魔晶石でドッカーンとか。

907 :NPCさん:2006/05/29(月) 22:54:16 ID:???
そりゃ一回くらなら

おっと 岡田真澄さん死去だってよ
速報だぜ



908 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:00:39 ID:???
神崎スレに書いた人の方がちょっと早かったな。

909 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:01:42 ID:???
>>907
びっくりだ。
ニュース板でもう3スレ消費してたよ。

スレ違いスマソ。

910 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:36:58 ID:???
>906
スリクラなんて1レベル魔法、対策は万全だろ?
特殊な対抗アイテム(毒無効の指輪)や、もともと通用しないキャラ(ワイト)、さらには6ゾロ以外通用しないくらいの抵抗力の強さなんてザラだぞ。
魔晶石もなぜか売ってないし、そもそも買おうにもろくすっぽ金が手に入らんし。

911 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:47:23 ID:???
毎回、対抗アイテムに睡眠無効かw
まさか初期作成でも同じような作りで、ひたすら殴る回復を繰り返させられたりするの?
…敵が強いとかバランスがカツカツとか以前の問題じゃない?

912 :NPCさん:2006/05/29(月) 23:48:57 ID:???
>897
ARAなら、4レベル無いと"装備"できない武器を1レベル時点で"所持"して、
それを破壊することで30ダメージほど与える手段がある。

なお、1レベル時点での瞬間最大ダメージは期待値で30くらいいけるから、
ガチでキャラメイクした方が普通に強くなるはず。

913 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:18:36 ID:???
>ひたすら殴る回復を繰り返させられたりするの?
基本的にそうじゃないんですか?
鳥取ではそうでしたが。
強力なダメージ魔法なんて、範囲が広いんで白兵戦になったら使えないし。
かといって、エネボとかじゃダメージ減少とおらないし。
魔剣持ちだから、エンチャント不要だし、魔鎧持ちだからプロテクション不要だし。

914 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:25:47 ID:???
低レベル時のスリープクラウド等の範囲魔法も攻撃魔法の削りもなしで、
前衛はみんな魔剣に魔鎧持ちでエンチャント不要?
ソーサラーもシャーマンもやることないのか。
910とは別の環境みたいだけど、さすがにそんなのが普通じゃないだろ。

915 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:28:13 ID:???
>>913
まあ他は環境次第だから仕方ないねとしか言えないんだが

>魔鎧持ちだからプロテクション不要だし

プロテクションは魔法の鎧と重なるが

916 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:31:33 ID:???
「主にSW」から「SWオンリー」になってる件

917 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:34:05 ID:???
ここをSW板だと誤解してるんじゃないかって奴が多すぎ。

918 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:38:48 ID:???
SW以外の名前が出てないから話にでないだけじゃないの。
圧勝できる、できないなんてシステムの話にしないと無意味だし。
システム以外だと鳥取環境のGMとダイス目操作の問題にしかならないし。

919 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:40:34 ID:???
こいつはまたとんでもない色眼鏡の持ち主ですね。

920 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:44:18 ID:???
いや圧勝できるかつーよりも>>903の言うように
「時間を掛けてレベル(or金)を上げて、絶対負けない戦力を整えて」 に付き合うGMやPLの方が希少のような
無敵プレイには一定の需要と供給があると思うのです

921 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:50:56 ID:???
キャンペーンで、稼ぎ、溜めに溜めた経験値を使って勝てばいいじゃない。
CRPGだって半日やそこらでクリアするものじゃないだろう。

922 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:51:41 ID:???
>時間を掛けて
それ以外だと、「データッキー」「ルールの穴をつく」「ルール化されていない現象」
つまりは和マンチ方式か……

923 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:52:47 ID:???
SWだと、ミッション経験点がメイン。
そしてラスボスを倒さない限りミッション経験点は手に入らない。
SWだと無理だね。

924 :NPCさん:2006/05/30(火) 00:56:37 ID:???
つ【ゲーム中にコツコツ貯めたポイントを一気に消費して圧勝】

PL経験点でゲーム中に使ってもいいならそれでも。

925 :NPCさん:2006/05/30(火) 01:23:37 ID:???
>>923
>そしてラスボスを倒さない限りミッション経験点は手に入らない。
シナリオによるだろ。

926 :NPCさん:2006/05/30(火) 01:33:31 ID:???
>913の鳥取が、抑圧されたプレイ(?)しかさせないGMのいる事はわかった。
が、世界は広いんだぞ。

927 :NPCさん:2006/05/30(火) 03:52:51 ID:???
SWなら百万回ファンブルしたら経験点一千万点もらえるよ。

928 :NPCさん:2006/05/30(火) 04:45:43 ID:???
SWほどカツカツで爽快感がないゲームって逆に珍しいんじゃ・・・

929 :NPCさん:2006/05/30(火) 09:15:21 ID:???
>928
キミはカツカツの意味を間違って覚えていると思う

930 :NPCさん:2006/05/30(火) 10:16:16 ID:???
大事なとこで出目が腐っても即カバーできない、良くも悪くも昔のゲームだからな。
鳥取次第ではカツカツに感じる事もあるだろう。

931 :NPCさん:2006/05/30(火) 10:21:13 ID:???
>>929
たしかに一撃死がなくて、長いHP削り合いになるんで、
カツカツにはあまりならないな。

爽快感がないのは確かだが。

932 :NPCさん:2006/05/30(火) 10:37:44 ID:???
>>920
無敵プレイに需要があるというのは同意だが
戦闘部分にゲーム性を持たせずに
TRPGをデザインするのって難しくね?

>>922
一つめと後の二つを一緒にするなよ

933 :NPCさん:2006/05/30(火) 14:13:53 ID:???
てーかPCが経験値稼ぎに時間をかけたら、
その時間に応じて敵側も色々と陰謀を進めたり、
勢力を拡大したりするものだからなTRPGって。

>>897もだから不可能と言っているんだと思うが………

この辺の(リアル?)リアリティの壁を破るためにはやはりメタゲームしかない気もする。
つまり>>924の言うように、PL経験点の投入が有効。

934 :NPCさん:2006/05/30(火) 14:19:13 ID:???
普通にダンジョンゲーやれよ。
D&DとかWIZとかT&Tとか。

935 :NPCさん:2006/05/30(火) 14:55:34 ID:???
LV:99をテーマにしたTRPGを作ろうとしたことがあったがめどくなってやめた俺が来ましたよ

936 :NPCさん:2006/05/30(火) 15:57:20 ID:???
LV99で遊ぶのが目的なのか、LV99まで上げるのが目的なのかどっちだ?

937 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:05:23 ID:???
「LV99にしてボスを倒す」喜びを味わうために、
我慢してLV99まで上げる苦しみも軽く味わっておきたいってことだろ。
例えるならほれ、二週間ほど禁オナしたあとのオナ(ry

938 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:13:53 ID:???
いきなりLv99ってのも一発ネタとしてはアリだが、
毎度では意味ねーよな。

あ、いや、PC以外がLv99未満であることに意味がありゃいいのか。
どんなんだ。

939 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:23:02 ID:???
王子様レベル1がどうしたって?

940 :NPCさん:2006/05/30(火) 17:55:43 ID:???
闘神都市は偉大だなって。

941 :NPCさん:2006/05/30(火) 18:38:29 ID:???
>>897
獲得して消費するリソースが銭以外のモノでよければ天羅やエンゼルギアをやるのが良いかも。

942 :NPCさん:2006/05/31(水) 01:55:08 ID:???
圧勝してもいいが、イベントシーンはすっ飛ばす。
もちろんエンディングもだ。

943 :NPCさん:2006/05/31(水) 03:53:33 ID:???
なぜか今唐突に「ハイエロファント」という単語を思い出したんだが、一体これが何なのか思い出せない。
何だっけ?TRPGとは無関係な気もするが。

944 :NPCさん:2006/05/31(水) 04:12:44 ID:???
法王の緑ッ(ハイエロファント・グリーン)!

945 :NPCさん:2006/05/31(水) 06:47:54 ID:???
頭の悪い子がスンごいエロい人の事だと思ってそうでつ。

946 :NPCさん:2006/05/31(水) 06:53:49 ID:???
>>943
D&D3.5eの上級職に居る>ハイエロファント
だからまあ、無関係ではないな。
943が思い出したのがそれなのかどうかは知らないけど。

947 :NPCさん:2006/05/31(水) 09:02:15 ID:???
くーどーおーのクラスではなかったかしら

948 :NPCさん:2006/05/31(水) 09:55:49 ID:???
N◎VAだったかブレカナだったかに
特技の名前がタロットになってるクラスがあったと思ったが、
その中にあったんじゃね?

949 :NPCさん:2006/05/31(水) 10:05:38 ID:???
>945
あれは養護教諭(アニメでは女生徒)をアナルファックして、そのまま口から出てくるようなスタンドですぜ?

950 :ドルフ☆レーゲン:2006/05/31(水) 22:36:18 ID:???
>>949
そんな奴を噛み噛みしちゃったのか、承ちゃんは。

951 :NPCさん:2006/05/31(水) 23:06:53 ID:???
足元からスカートの裾へズルズル → 口から出てくる。
うん。どう見てもアナルファック&貫通ですね。

952 :NPCさん:2006/06/01(木) 14:44:38 ID:???
>>948
ブレカナのオービス?
でもあれ基本的に漢字&アルファベット表記なので、
「ハイエロファント」とカタカナではかかれてないよ。

953 :NPCさん:2006/06/01(木) 17:11:15 ID:???
まじかるドロップじゃないかな。

954 : NPCさん:2006/06/02(金) 00:37:09 ID:???
マジドロのマジカルはカタカナだろ

955 :NPCさん:2006/06/02(金) 03:36:06 ID:???
いや、そもそもオービスは教皇じゃないだろよし

956 :NPCさん:2006/06/02(金) 11:34:09 ID:???
オービスの特技は戦車とか星とかのタロット名の特技

957 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:00:28 ID:QslHrceF
……「正義、とか、善とか、信じたらお子様なのかよ!」



958 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:11:37 ID:???
まあ、TRPGではそりゃNPCの役どころだろう。


959 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:17:21 ID:???
>>957
D&Dで善本導入しとけ。
善の御利益が満載だ。悪なんてゴミだ。

960 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:33:16 ID:???
綺麗ごとは、綺麗だから、綺麗ごと言われるわけよ。


961 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:51:04 ID:???
正義とか善とかを信じられないなら、生きている意味が無いぞ。
そこには救いがないじゃないか。

962 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 21:55:18 ID:95AILyrX
なにこの流れ

963 :NPCさん:2006/06/03(土) 21:58:58 ID:???
ジャスティスを語る流れだよ。

964 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/06/03(土) 22:21:20 ID:???
>957
子供の時分に、こんな話を聞きました。
何故お子様ランチに旗が立っているか。
あのお菓子は何を意味するのか。

正義の旗は、皆がそれを支えることで成り立っています。
ご飯一粒一粒があるからこそ、旗が倒れないのです。

万国旗は、正義に国境がないことの比喩らしいです。



965 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:21:23 ID:???
正義とか善以外に生きている意味を見出せないところがお子様だというのですよ

966 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:28:41 ID:???
その理屈はおかしい。
>>961は正義や善を信じられないなら、人生に救いがないから意味がないってことだろ?
なんでこんな話題になってんのかはわかんないけど。

967 :二代目人数(略):2006/06/03(土) 22:29:11 ID:Oft3wP8p
正義と善を実現すべく裏から手を回すのが
立派な大人ってもんだろうに。
口先だけだから子供だって言われるんだよ。

968 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:29:49 ID:???
ならお子様でいいや。
お前は悪にまみれて死んでいけ。
漏れは素直に生きるから。

969 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 22:30:56 ID:95AILyrX
とりあえず皆にRPチットとか投げればイイのかな

970 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:32:59 ID:???
形を変えた神学論争の流れですか。

971 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:33:22 ID:???
ウルトラマンが40年でしょ?
もっともっとストレートな戦隊が20年?
支持される理由はあんでしょ。

つか。
希望のあるエンドの方が、爽快でいいなあ
バッドエンドは、グッドエンドがあるという前提だから背徳感の楽しみがね?


972 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:37:25 ID:???
正義や善がないように悪という物もまた虚構
ただ己の信念のみがあるのみ
この世には利益の衝突と強者と弱者しかなく
善や悪という概念は老獪な者が単純なものを操るためにあるのです


973 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:39:47 ID:???
>>967
えーと、ごめん。
どういう意味?ダガーの言うとおりRPチット投げればいいの?

974 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:43:31 ID:???
>>972
殺風景な世界観だなぁ。
善も悪も虚構なら、信念も虚構だよ。
虚構というか幻想なくして社会は構築できないよ。

>>973
要するに、「正義のためなら手段は選ぶな!」ということだよ。
【極端すぎ】

975 :NPCさん:2006/06/03(土) 22:45:11 ID:???
>>980は次スレよろ。

976 :二代目人数(略):2006/06/03(土) 22:47:13 ID:Oft3wP8p
>980
テンプレ案はこちら。

何でも実況スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6774/1056543966/689-691


977 :聖マルク:2006/06/03(土) 23:00:10 ID:???
>974
正義が云々、善が云々、とかいうロールプレイしてるキャラクターって、
敵だってだけで悪呼ばわりしたりするんでどうもいまいち好きになれない。

978 :二代目人数(略):2006/06/03(土) 23:03:14 ID:Oft3wP8p
>973
RPチットでも罵詈雑言でもお好きな方を頂戴しますよ。

979 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:03:59 ID:???
この流れは澪が「て、敵だ!」ネタを持ち出す流れだ。


澪、本当にあのネタ好きだよなぁ。

980 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 23:06:57 ID:95AILyrX
>977
確かに、当事者性の高いケース論で意見をゆう場合、
そうゆう画一的な物言いにはなり難いモンよね、フツーは。

>978
あらあらお爺ちゃん、RPチットならさっき投げたばかりでしょ?

>979
姪っ子も、お気に入りのネタを延々繰り返しては
自分でゲラゲラ笑い転げてた時期がありましたよ。

981 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 23:10:47 ID:95AILyrX
二代目のオトナの罠に引っ掛かったので次スレでも立てるか

982 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:16:25 ID:???
>>980
PLがPCとは他人だからこそ、冷静なある種「相対化」した見方をしやすいんじゃないかな。
でもある程度、特徴的に記号化されたロールプレイのほうが他と差別化が計れるし、
何より極端なキャラというのはやっても見ても楽しい。
「そこになおれ、この悪党め!愛剣スターホーンの錆にしてくれるわ!」とかね。

ところで次スレお願いね。

983 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:18:59 ID:???
お疲れさん。

水出し紅茶をこれから作るから、朝になったら飲もうね。

984 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/03(土) 23:19:15 ID:95AILyrX
まぁ、そだね。イェルマリオンなら正義だのナンだのゆって欲しいし。

ほい次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149344036/l50

985 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:22:44 ID:???
>>984


986 :NPCさん:2006/06/03(土) 23:35:51 ID:???
正義といったら正義の国を忘れてはいけないな
孫正義はドス黒い悪に違いないがな

987 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:52:04 ID:???
ヤダなあ皆。
正義も悪も只の都合のよい道具じゃないか。
皆も分かってるくせにW

988 :NPCさん:2006/06/04(日) 00:58:37 ID:???
だから事あるごとに正義とか持ち出す奴は好かん
〜は悪だとか何の迷いも無くいう奴はもっと好かん

989 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:01:47 ID:???
とはいえ、悪党が一番嫌い。
あの開き直った暴虐が目に余る。
正義も要らないが悪はもっと要らない。

990 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/04(日) 01:38:53 ID:???
>979
『もっとネタレス全体を評価しやがれボケー!』


『乙』
『なの』


991 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:42:12 ID:???
バクゲト

992 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:43:34 ID:???
>>990
それも使いすぎ。

993 : NPCさん:2006/06/04(日) 01:51:32 ID:???
使いすぎ使いすぎと何でもかんでも否定しよる。くやしいのうあんちゃん、ギギギ。

994 :NPCさん:2006/06/04(日) 01:54:52 ID:???
>>993
おまえもエロ以外になんかねぇのか

995 : NPCさん:2006/06/04(日) 01:59:29 ID:???
ボクはエロくないからもう何も残ってないよ。枯葉一つの重さも持たない空っぽ人間さ。

996 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/04(日) 02:03:24 ID:MOFTEKFm
今現在の_NPCの取得済ネタ
《双子幼女(自動取得):5》、《エロ一般:2》、《触手:3》、《はだしのゲン:1》

ふむ確かに《はだしのゲン:1》以外は全て[属性:エロ]だな。ダメだ。

997 : NPCさん:2006/06/04(日) 02:07:33 ID:???
何その配分! これは陰謀だよ! ダガーはグレイとの繋がりを持っていて
秘密裏に彼らの技術を用い卓ゲ板内で情報操作を行っているんだ!

998 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/04(日) 02:13:22 ID:???
>992
『便利だからな』

『なんて無駄のない動きだ』
『とか』
『うぉっまぶしっ!』
『とかが増えるといいのかのぅ』

999 : NPCさん:2006/06/04(日) 02:14:08 ID:???
そんな使いどころの困る得物を増やしてしょうがないと思うな

1000 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/04(日) 02:16:14 ID:???
『じゃぁあれか』

『恥ずかしい台詞禁止!』
『とかか』

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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