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マーファはカニ商人 ソードワールドスレ149

1 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:40:32 ID:XVsJ9hgr
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
マーファとカニと奴隷商人 ソードワールドスレ148
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146576501/l50

2 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:42:53 ID:???
このスレタイは無用の議論を要求してるのと同じ。
荒しが立てたとして削除依頼可能だな。

3 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:43:22 ID:???
【FAQ1】
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人?
A.眼科医

Q.えっちになるとカタくなるものはなーに?
A.鉛筆

Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人

Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ?
A.腹

Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹

4 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:44:03 ID:???
【FAQ2】
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口

Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに?
A.紙幣

Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し

Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ?
A.足

Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい!おっぱい!

5 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:44:46 ID:???
【FAQ3】
Q.あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に3つドアがあり、そのうちの1つは、後ろに車、
あとの2つは後ろにヤギ(ハズレ)が隠されています(正解を入れる場所は無作為に決めた)。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者(どのドアが車でどれがヤギか、知っている)が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか?確率上どちらが有利か考えてください。



A.変更したほうが有利です。
変更しなかった場合の勝率は3分の1、変更した場合の勝率は3分の2です。
詳しくは「モンティ・ホール問題」でぐぐるか、以下のスレを参照してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/

6 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:47:07 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その6■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138843655/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その77-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143944531/l50
水野良 総合スレ50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143709145/l50

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

7 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:47:53 ID:???
マーファ板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

8 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:52:38 ID:???
>>1


9 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:56:29 ID:???
擁護派を粘着とか言っていたけど、
スレタイとかみると否定している奴らのほうが粘着だな。

10 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:57:25 ID:???
>>9
>>1

11 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:08:47 ID:???
前スレ913
>擁護派がおかしいとか言ってるけど、アンチの指摘も間違いばかり。
>
>>「マロウが盗賊ギルドに入っているのはおかしい」
>最初は騙されて入っており、仕事も断っていることもあります。
>>「奴隷商人を認めている」
>ひどいことをするなと怒っています。
>ついでにロマールでは剣闘士奴隷が認められているので違法ではありません。
>>「マロウが闘技場に言ってるのはおかしい」
>リプレイでマロウがマーファ的にいけないよな? と思って躊躇している場面がある。
>>「マロウが先制攻撃」
>行動宣言を聞いてから攻撃しているので、不意打ちじゃありません。

こいつは頭がおかしいな。アンチの指摘には

「カニ殺害に関してロールプレイが不十分」(擁護派の有効な反論なし)
「カニとは交信を試みていない」(擁護派は交信を断念したと訂正)
「カニの反応を見る前に戦闘が前提の選択肢を提示している」(有効な反論なし)

と決して間違いではないものも含まれていた。
それを「間違いばかり」とは印象操作。

「アンチ○敗目」とか「自演乙」とか
真面目な議論を放棄して印象操作に走るとは下劣な性根がプンプンと臭ってくるぜ。

12 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:09:00 ID:???
このスレタイって、そもそも擁護派よりなのか批判派よりなのかも
よく分からないな。

13 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:11:12 ID:???
>>12
ネタに紛らせてやり過ごそうとしてるんだと思うよ。

14 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:13:30 ID:???
>>11
しつこい議論厨は氏ね。

15 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:18:55 ID:???
>>11
もちつけ。漏れはマロウの行動には問題があった派だけど、
おまいの言い方じゃただの荒らしにしか見えない。

16 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:23:37 ID:???
>で、チラシの裏に書いて満足するか、感想としてリプレイスレに書くか、意見としてSNEに届けろって意見もとっくに既出なわけよ。
>卓上板的にはGMが問題視してないから、いいんじゃない?で十分な結論だと思うな。

17 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:23:39 ID:???
なんか電波系だな。

>「カニ殺害に関してロールプレイが不十分」
カニのような生物まで「殺害」という言葉を使うのはおかしくない?
鯨を殺すのは残酷とかいう西洋人のようですが???

>「カニとは交信を試みていない」
リプレイでは出会ったときに、「目の前の敵を殺す」という宣言があります。
出会った瞬間に攻撃されたと同じですので、自衛の戦いは成り立ちます。
もともと交渉ができる相手ではないので、
自衛の判断と、交渉ができたかどうかはまた別問題でしょう。

18 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:30:05 ID:???
>リプレイでは出会ったときに、「目の前の敵を殺す」という宣言があります。
クレスポたちは殺すために、こちらに気付いてもいない蟹に近づいていったんですけど。

19 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:37:27 ID:???
>>15
ここ最近、否定派の方の言い方きつくないかい?
擁護すると「アンチ」だの「荒らし」だの「自演だの」言われる。

俺から見ると、否定派の人が煽っているような印象を受けるのですがね?

20 :15:2006/05/06(土) 00:41:54 ID:???
>>19
お互いそんな印象なんじゃないの?
漏れだって批判=アンチみたいに言われて気分悪いし、
議論が終わってようやくスレが落ち着いたと思ったら
「アンチ2敗目」とか「自演乙」とかで荒らしてるのは擁護派に見える。

21 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:43:59 ID:???
守護者いじりは控えめに

22 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:45:24 ID:???
質問です。
マロウ擁護派に属するであろう>>17
擁護派の方から見ていかがなものですか?

1)我々の意見を代弁する優れた意見
2)擁護派としても邪魔な電波
3)アンチが擁護派の低能をアピールするための自演

23 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:45:51 ID:???
そういえば最近守護者見ないね

24 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:46:26 ID:???
>>22
4)他に擁護派はいない

25 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:49:36 ID:???
ウザいから同じ繰り返しの議論やめろ。
どうしてもいいたいことがあるなら、
清松に質問して確認しろって結論出てるだろ。

26 :19:2006/05/06(土) 00:51:50 ID:???
>>20
なるほどなあ。
たしかにそれは気分が悪いね。

27 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:54:24 ID:???
前スレ>>990
いやだからさ、あんた「>」の使い方間違ってるよ。

28 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:54:36 ID:???
>>26
幸せだな騙されやすい馬鹿は。
前スレでぶりかえし勝利宣言始めたのは、アンチなのに。

29 :19:2006/05/06(土) 00:55:43 ID:???
>>28
それを言ったら、収まるものも収まらない。

30 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:58:33 ID:???
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

そろそろこのIPの詳細教えて。

31 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:00:20 ID:???


32 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:01:25 ID:???
>>30
謎。
マーファ板管理人は荒らしてた奴のIPだと妄想してるようだ。
そうやって質問するとなぜかマーファ板管理人に本人扱いされるよ。

33 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:02:27 ID:???
いいねw自演どうし連携できてw

34 :19:2006/05/06(土) 01:03:10 ID:???
>>30
擁護派の私に聞かれても困りますね。
批難していた人が擁護する人をバカにするときに使っていたようなので、
批判している人に聞いてください。


35 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:04:25 ID:???
>>34
いい加減19も、胡散臭くなってきたな。

36 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:04:55 ID:???
マーファ板管理人によるとそのIPはアンチ側のようだが違うの?

37 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:05:40 ID:???
最初からだろ

38 :30:2006/05/06(土) 01:05:49 ID:???
>>34
いやあんたに聞いたわけじゃないからw

39 :19:2006/05/06(土) 01:07:36 ID:???
>>35
擁護派は番号つけないとすぐ粘着、狂信者扱いされますので。

40 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:08:39 ID:???
マーファ板行ってきたけど、
あのIPの奴がどのレスをしたのか全然分からん。
それを書けばいいのに。

41 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:09:34 ID:???
みんなカニ派だな。前に進もうとしない。

で、レイプ目的の野盗にピースは効くの? 効かないの?

俺もカニ派だ。

42 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:09:35 ID:???





図星すぎて困るから、マーファ板の信用を落とす作戦






43 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:10:43 ID:???
>>42
ワロタw
あんたマーファ板嫌いだろw

44 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:14:57 ID:???
マーファ板の管理人の方が少し○がおかしい気がする。
要するに妄想で自演扱いしてるだけだし・・・。
せめて彼の主張する「自演レス」を別色で示すとかしないと、
どれが自演でどれがそうでないのかROMには全く理解できん。

45 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:16:03 ID:???
必死w

46 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:18:07 ID:???
>>41
ピースはきくでしょう。
ルール以前にそんなこと言うのは人間として間違ってる。
常識で判断しろ。

47 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:20:44 ID:???
そもそも自分のIPなら必死に隠すものじゃないのか?
それが何かと質問する相手に「必死w」と返す理屈が分からん。

48 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:22:05 ID:???
>>46に怒られるようなことを騒いでるのが、 
えーと どっち派だっけ?

どっちもカニ派ということで、だれか新しい話題キボン。

それともスレタイ通り、カニで埋めるつもりか?

49 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:22:05 ID:???
論理的に導かれる結論としては
>必死w
と書く奴こそがそのIPに触れてほしくないのではないだろうか?

50 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:22:44 ID:???
>>47
しかもご丁寧にあのIP地名まで分かるタイプだしな。

51 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:25:46 ID:???
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

普通に考えればこれは「俺はIP見れるよ〜荒らしたら晒すよ〜ニヤニヤ」
と相手を牽制するためのブラフであって、何の根拠もないんだよな?

それがばれると恥ずかしいから質問する相手を必死扱いしてるでFA?

52 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:28:11 ID:???
>>48
どっちでも無い。
レイプがマーファ的に正しいとか言っている時点で「荒らし」認定だろ。

異論ある?

53 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:30:22 ID:???
マロウがマーファ的に正しいとか言っている時点で「荒らし」認定だろ。

異論ある?

54 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:31:42 ID:???
>>52>>53
ありません、サー。

55 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:32:06 ID:???
>>52
奴隷として売り買いされたおにゃのこの扱いを考えれば。

56 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:32:07 ID:???
>>53
つ【荒らし認定】

57 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:35:05 ID:???
>>55
奴隷商人に襲われた少女がピースで守られないとでも?

58 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:36:49 ID:???
>>57
守れなくても不思議ではない。
マーファのいう自然とは「人間としての自然」だが、
ピースの対象外となる「自然の営み」はそれとは違うからな。

59 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:37:32 ID:???
カニ問題だが
擁護派が「アンチの意見は間違いばかり」と言った事はあっても
否定派が「擁護の意見は間違いばかり」と言った事は無い。

どちらが正しいかは別としても、両者のスタンスは明確に違うな。

60 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:37:42 ID:???
>>57
マーファ神官が奴隷商人側に立ってるしね。

61 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:40:11 ID:???
性欲が自然な営みである場合、
例えばグリフォンが雌馬を追いかけるなら、ピースは効かん。
レイプがマーファ的に正しいかどうかは、呪文としては関係ないと思う。

人間の場合、本能に忠実なだけの場合は効かんかもしれんが、
基本的には理性の中で打算した欲望だからな。
ピースは効くでしょ。

62 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:40:16 ID:???
>>60
マーファ神官どうしの場合、
ピースが効かないってのはルールであったか?

63 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:43:26 ID:???
目の前で愛する妻を強盗にレイプ・殺害されて
怒り狂った善良な夫でさえもピースをかければおとなしくなります。
マーファは自然な心を大事にする神です。

64 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:44:31 ID:???
>>59
そんな一人の極論を総意みたいに言われても、その、なんだ、困る。

65 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:45:50 ID:???
正直、マーファ云々もカニ云々もどうでもいい。

66 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:46:40 ID:???
人間にとってSEXは生殖行動以上の意味をもっていますから。
欲望だけのSEXしか知らないガキはこれだから困る。

67 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:47:44 ID:???
>>63
1行目の時点でピースをかけなかった奴に、2行目でピースを
かける資格があるのか?
すでに剥奪されてるはずだが。

ピースって不要な戦いを回避するだけで、怒り狂ってる夫もOKなのか?

68 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:48:18 ID:???
>>63
ピースは完全無抵抗になる呪文とちがうよ。

69 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:53:27 ID:et0xvuyn
今北産業
コイツが祭りの始点ですか。

13 名前:NPCさん 投稿日: 2006/05/02(火) 01:25:38 [ p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

自衛の為ならウーンズ使っても構わないよね?
ポイズンで麻痺させたり、クリップルで殺さずに解決したり、
ロッツで死体を早く自然に還したり、
プレーグを街中で使って増えすぎた人間を調整しても構わないよね?

70 :19:2006/05/06(土) 01:54:14 ID:???
レイプをするマーファ信者を許す発言を繰り返すことは、
批難派の人の立場を悪くする。

同時に良識ある批難派の人からは擁護派の人の陰謀だと言われるので、
どちらにとっても迷惑。

やめなされ。

71 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:55:20 ID:???
誰か3レベルマーファ司祭呼んでこい。
このスレではピースが必要とされているんだ。

72 :63:2006/05/06(土) 01:56:34 ID:???
書き方が悪かった。

かつて目の前で愛する妻を強盗にレイプ・殺害されて復讐を誓った善良な夫。
彼は憎しみの心で強盗を追い続ける。
そしてついに憎き強盗を追い詰め、積年の恨みを爆発させる。

そこに現われる通りすがりのマーファ司祭。
「人を憎んで罪を憎まず。ピース」
すると夫の憎しみは消え去り、強盗を目の前にしても殺意が起こらない。
マーファは自然な心を大事にする神です。

73 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:57:54 ID:???
19の司祭レベルが3あるかどうかだな。

74 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:59:38 ID:???
>>72
人は憎んでOKなのね?
斬新なピースだな。

75 :63:2006/05/06(土) 02:01:33 ID:???
俺プギャー!
もちろん逆ですよ、ええ。
訂正版。


かつて目の前で愛する妻を強盗にレイプ・殺害されて復讐を誓った善良な夫。
彼は憎しみの心で強盗を追い続ける。
そしてついに憎き強盗を追い詰め、積年の恨みを爆発させる。

そこに現われる通りすがりのマーファ司祭。
「罪を憎んで人を憎まず。ピース」
すると夫の憎しみは消え去り、強盗を目の前にしても殺意が起こらない。
マーファは自然な心を大事にする神です。

76 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:03:44 ID:???
>>69
おお、やっと見つかったか。
で、それってどこのスレのだ?

77 :今北産業:2006/05/06(土) 02:07:38 ID:???
すまん。マーファ板のだ。
多分あんたの求めてるのと違う。

今北産業って書いてあるじゃん。

78 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:14:47 ID:???
>>77
いや、間違ってねえよ。そのIPがどこで晒されたのか気になってたんだよ。
マーファ板ってレス全部消えてた気がしたけど、まだ残ってたんだな。
ようやく胸のつっかえが取れたぜ。d。

79 :19:2006/05/06(土) 02:16:01 ID:???
>>72
たとえ話なら、たとえ話で返しましょう。
TVのはぐれ刑事純情派の話をしましょう。

主人公の安浦刑事はある男を犯人として捕まえます。
レイプされて死んだ恋人の復讐をはかり、
レイプ犯を次々に殺す元婚約者の男です。

安浦刑事は「復讐のために罪を犯すことを死んだ恋人は望んでない」と説教します。

さて、問題です。
安浦刑事が復讐を否定したのはレイプを認めていたからですか?

80 :78:2006/05/06(土) 02:17:13 ID:???
つまり、今回蟹問題を焚きつけたのも全部そいつの仕業ってこと、だよな?

81 :19:2006/05/06(土) 02:20:07 ID:???
>>75
なんど書いても同じですよ。
愛する人を殺されたとはいえ、復讐をはかる人を止める人ってのはたくさんいます。
なにもマーファ信者だから復讐をとめるということはしないでしょう。

そして復讐をとめるのと、レイプを認めるのはまた別問題の話です。

82 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:22:00 ID:???
>>80
少なくとも、マーファ板の中の人はそう思ってるみたいだな。
>>69を見る限り、「自衛」の2文字以外関係ないような気もしなくもないが。

83 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:22:10 ID:???
ライリー神官の集会所はここですか?

84 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:24:22 ID:???
>>75>>19の主張になんか齟齬があるのか?
どっちもレイプは否定しているんじゃ?

85 :63:2006/05/06(土) 02:26:53 ID:???
>>79
俺が言いたかったのは

  レイプ殺人犯に対する自然かつ正当な怒りでさえピースが打ち消すのなら、
  マーファが説く“自然”というのは多分に独善を含んだものである。

という事なんだが・・・。

  マーファはレイプを認めるからピースでレイプ犯の命を救う。

断じて↑ではない。

まさかそんな解釈をされるとは思ってもいなかった。
きっと国語で作者の意図を選ぶ問題が苦手だったとお見受けする。

86 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:29:34 ID:???
>>84
75の文章でレイプを否定している文があったら教えて欲しい。

87 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:30:16 ID:???
>>84
>>19が前スレ>>968>>75を混同してるっぽい。
ただし、実際本人である可能性もなくはない。

88 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:30:33 ID:???
最後の1行で>>63はライリー神官であることが証明されました。

89 :84:2006/05/06(土) 02:33:03 ID:et0xvuyn
>>86
84だが普通に否定してると思うが。
レイプは罪だって書いてるし。

90 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:35:58 ID:???
てか、普通に>>63はネタだと思うんだが、何お互いマジになってんのん?

91 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:38:37 ID:???
>>90
>>63>>75に進化してるみたいだぞ。

前スレの>>968はなるほど、名も無き狂気の神の信徒
みたいだけど。

92 :NPCさん:2006/05/06(土) 02:40:52 ID:???
いまさらだが、前スレ>>1001はナイスだな。

93 :63=72=75=85:2006/05/06(土) 02:41:10 ID:???
まず念のためだが俺は前スレ>>968ではない。
>>19が誤解した理由がそれである事も了解した。

今日はこれで落ちる。

94 :19:2006/05/06(土) 02:45:47 ID:???
>>85
失礼。話の流れからそのような意図があるとは読めませんでした。

ただ独善であっても、マーファ神官にかぎらず復讐をとめる人はいます。
そして例題の男の人は深く復讐を心に誓っているようなので、復讐を続けるでしょう。

ピースの説明をみてください。
ピースの呪文抵抗に失敗した場合でも、相手が再び敵対行動をとるとき、
マーファ信者は自然な戦いとして反撃できる・・・と書いてあります。

ピースをかけたとしても、争いが完全に決着するということではありません。

95 :前スレ968:2006/05/06(土) 03:08:45 ID:???
俺様が名も無き狂気の神の信者だと。
きさまらも同類のN・P・Cだろうが。

マーファ信者同士で罵り合っておるそうだが、
これを煽ればいいんだな?
経典の解釈で揉めるとは、いかにも低脳なマーファらしい。

議題はレイプと蟹???
そうか、そうか、宗旨替えが希望者か。
仲良くしようぜ。

(支離滅裂なのはお許しを・・・・。ということで、堕ちます。)


96 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:13:03 ID:???
また一斉に居なくなったか。

97 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:16:14 ID:???
SWSで二刀流は-2でやって良いって書いてあるけど、
これ昔にも同じ事言ってたよね?

初出分かる人いる?

98 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:18:14 ID:???
>>96
今日のは自然じゃね?もう>>19も言う相手がいないし。

99 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:26:17 ID:???
ところで、このマーファ問答は自分達のプレイ卓ではどう裁定されてた?
うちんトコじゃ、こうゆーことで揉めたことないんでどう処理したか、今後のために教えてほしい。

100 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:33:12 ID:???
問題になった事が無いな。
マーファ神官が殺っちまったモンスターを食う何て事は日常茶飯事だが。

そもそもプリーストが教義を能動的建前で使う事はあっても
(例:ファリス>悪即斬 マイリー>バトろうぜー ラーダ>これは興味深い)
行動を抑制する方向で使う事は殆ど無い。
教義に外れる台詞言っても「オイオイ、プリーストw」って突っ込まれるぐらいだし。

101 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:34:44 ID:???
>>99
お ま い は w

まあ一応言うと、
うちはルナルをやることが多かったせいか、
ソードワールドに限らず、どのシステムでも
教義は自然に守るロールプレイをしてたな。
まあただ、ちょっとぐらいずれても
それを咎められたりってことはなかったよ。

102 :99:2006/05/06(土) 03:44:27 ID:???
>100
>101
お答ありがトン!そか、基本的に教義は守るけどちっとくらい逸脱しても、オイオイて突っ込まれるくらいなんやね。

>100
うちじゃ、マイリー(た、闘いだ!)マーファ(いいひと)ファリス(汝は邪悪です!悪即斬)チャザ(もうかりまっか?)だったよ。他のはあんま使ってなかったなぁ。

103 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:53:26 ID:???
マイリー(カニが戦いを挑んできたならいいじゃない)
チャ・ザ(カニを殺しても誰も不幸にならないならいいじゃない)
ラーダ(カニを倒す事に論理的根拠があればいいじゃない)
ファラリス(カニを殺したいなら殺せばいいじゃない)
マーファ(カニ鍋にすればいいじゃない)

ファリス(カニの命も光の下に平等である)

104 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:56:39 ID:???
ファリスなら「蟹は食料となる宿命にある」くらい言うんじゃねぇかな。

105 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:56:51 ID:???
>>103
マーファが1番ドライに見えるぞw

106 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:00:29 ID:???
モマイラ>>96,98,99,100,102,103は
>>95>>97の努力を無駄にする気ですか。

目下ノ緊急ノ議題ハ、二刀流デスヨ。



107 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:06:30 ID:???
ファリス神官は異形に厳しいからな。
蟹も異形の一つだろう。

ファリス「見た目悪っぽいので、撲殺可です。」

108 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:07:58 ID:???
>>106
つまりチョッキンチョッキンの蟹について議論すればいいんだろ?

109 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:18:16 ID:???
>>103
マーファ冷たいな。
まあマーファは人間の守護神であってカニの守護神じゃないだろうしな。

110 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:28:58 ID:???
>>103
ファリスよりむしろマーファがオチに見える件について

111 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:36:56 ID:???
マーファはいつから狩猟の神になったんですか?
大地母神でしょ。農耕民の神でしょ?

多産の神でもあるし、
「生け簀に入れときゃいいじゃない」
ぐらいが適当だな。

112 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:40:07 ID:???
料理法が鍋だと某リプレイのキャラを思い出すことについて。

113 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:06:56 ID:???
要するにマロウはカニをレイプすべきだったんですね

114 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:33:04 ID:???
獣姦は自然に反するんじゃないかなぁ?

115 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:41:08 ID:???
ホモは教義に反するらしいしな。

116 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:48:29 ID:???
>114-115
ソース出せ

117 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:49:04 ID:???
そうか、背中の毛をはかるのはマーファの教義に反するからマロウはギルド改革のために立ち上がったんだよ!

118 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:59:17 ID:???
マーファは「自然であれ」だよ。
狩猟でも農耕でもマーファに祈るのであってる。

119 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:06:20 ID:???
>>116
リプレイで「マーファ的にホモはだめ」とマロウが言ってる。

おそらくは「子供を作れない」せいだと思う。
じゅーかんも「子供を作れない」という点でダメなんじゃないかな?

120 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:08:52 ID:???
>119
不妊の女は殺せ!それが自然…てことですね。ありがとうございました。
マーファの教えに反する石女どもを屠殺して回るように全マーファ神官に伝えておきます。

121 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:10:11 ID:???
>>119
「マロウが言ってる」はこのスレでは根拠にはなりえないよ。
マロウはただのカニ殺しの奴隷マニア。


122 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:12:16 ID:???
子供がいない女は殺して畑の肥料にすれば豊穣の糧となります。
これが大地の法です。大麦の下には死体がうまってゐる…

123 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:14:02 ID:???
ミスミじいさん乙

124 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:19:28 ID:???
>>120
子供を産めなくても養子をとって料理を作ったりして育てることは出来るだろ。
それも自然。

争いを止めるわけでもなく、食べもしないのに殺して回る信者は不自然だわな。

125 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:24:23 ID:???
つまり子供を生めなくとも本気で愛しあう同性のカップルなら
マーファは認めてくれるのですね。

ていうか同性愛者を異端視するのは普通に差別だと思うわけですが。

126 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:30:29 ID:???
>>125
孤児を沢山育てたりするんならむしろ良いことでないかな?


通常の生産や発展に寄与しないことが多いから問題視されるのは仕方ないと思うけど
「自分と違うから」で異端視するのはただの差別だわな。

127 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:46:26 ID:???
ダークエルフは肌が黒いから嫌われているのではありません。
問題は暗黒神に魂を売り、邪悪な加護を受けていることです。
ダークエルフを非難したからといって、差別とはなりません。

SWにおいての同性愛は体内に宿る生命及び精神の精霊力のバランスの崩壊が原因とされています。
つまり病気なのです。
精霊使いがいれば、精霊力の異常を感知できるでしょう。
感染の危険があるので避けているだけです。
差別ではありません。

128 :NPCさん:2006/05/06(土) 08:49:28 ID:???
さすがにうまずめ殺したりしないだろ?
ファリスは犯罪者殺すけどな。

129 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:10:38 ID:???
それなんてイリーナ?

130 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:28:58 ID:???
『ファリスが犯罪者を皆殺しにすると思ってるなら常識が足らなさすぎますね』

131 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:32:37 ID:???
>>130
同意。ファリスは犯罪者は殺してもいいってだけで殺さなきゃいけないわけじゃない。

132 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:34:42 ID:???
流れをぶった切ってSWSのポイント割り振りルールって結局何点くらいで作らせればいいんだ?

133 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:44:26 ID:???
>>132
読めばわかるだろ低脳。
読みもせずに語るアンチ乙。

134 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:48:35 ID:???
>>131
補足。でも犯罪者を見逃してはならない。

135 :NPCさん:2006/05/06(土) 09:54:55 ID:???
【ハウス】
ピースも、もうちょい使い勝手の良い呪文にすればいいのにな。
上位互換でもいいから、基本部分はピースのままで、抵抗に成功した香具師がまだ戦おうとすると、
それに対する反撃はマーファの教義上自衛であるというフレーバーだけじゃなくって、
抵抗に成功しても、何らかのペナルティがある、って風にさ。


136 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:05:00 ID:???
というか効く対象がいまいち不明瞭なのもな。
個人的には動物には効いていいと思うんだが(こちらをエサとみなしているとき以外)この辺はっきりしてないんだよな。

というかこの魔法って術者を中心に半径10mの空間を1時間に渡って敵意無くすんだよな。
旅するときは便利なのかも(先制攻撃は出来なくなるけど)

137 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:23:28 ID:???
リターンホームが強すぎるからピースは微妙な呪文になったんだろう。
すべては水野のせい。

138 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:25:03 ID:???
どうせバランス取りに失敗してるんだから変なとこで気を使わなきゃいいのに

139 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:25:44 ID:???
>>137
清松が設定したんだと思うぞ。
戦記にピースやリターンホームなんてあったっけ?

140 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:26:34 ID:???
つ 平和の歌
つ 帰還


無知がよく語るな

141 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:27:29 ID:???
読みもせずに語るヤツしかいないのか

142 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:29:17 ID:???
>>140
平和の歌ってなんだっけ?

帰還に関してはコンパニオンにもデータあるから別にいいんだが。

143 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:33:26 ID:???
>>141
記憶を頼りに書いてるんだろ。
平和の歌ってどこで使ったか覚えてないや。
帰還はレイリアが砂の塔から帰るのに使ったんだっけ?

144 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:36:16 ID:???
まあ、データ面に関しては清松の責任だと思うよ。
バトルソングがあんなに使えない呪文にだったのは違和感バリバリだった。

145 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:45:52 ID:???
バトルソングはなぁ・・・
ロードスと違ってダメージを貯めておく余裕が無いからプリーストは回復専念になるし(5レベル以上だとキュア待機になるよな)
攻撃点だけ上がってもな。プリースト一人遊ばせて全員の攻撃点2点アップじゃ割に合わない・
よほど人数の多いパーティーじゃないと。
まあ、基本的に特殊神聖魔法は使えないの多いんだが。
だからこそラックやインスピレーションが強すぎって言われるんだよな。

146 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:51:52 ID:???
>>145
重要なシステム特性忘れてるが、それでルール把握したつもり?いやまじで。

147 :lie ◆It6yPpV7qs :2006/05/06(土) 10:55:06 ID:???
完全版でのルール変更によるバトルソング弱体化はよく聞かれます。
これを解決するハウスルールとして一部の神聖魔法に
種別=加護 を加えるというのがあります。
光の神による”加護”は闇の神の”呪い”に相当するマナの働きと定義します。

そうするとバトルソングは 種別=精神、加護(呪い)、目標値 となり
咆哮がどれだけ高い目標値を持とうと自動的に抵抗できるようになります。

148 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:55:15 ID:???
>>146
ルール的には攻撃力+2だけだぞ。
精神系の攻撃無効ってわけじゃないし。
(達成値の比べあいになって相手側が上回ればバトルソングが打ち消される)

149 :理恵 ◆It6yPpV7qs :2006/05/06(土) 10:56:18 ID:???
失礼しました。
>>147はlieではなく理恵の間違いです。

150 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:59:02 ID:???
やっぱり理恵って、未だにlieに憧れてるんだな

151 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:01:20 ID:???
>>146
わかりやすく例を出すと、バトルソングかかったあとにデストラクション喰らえばバトルソング消えるわけだw

152 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:02:55 ID:???
>>151
馬鹿か、敵のデストラも只じゃあるまいに

153 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:06:00 ID:???
相殺されるわけじゃないよね?

154 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:07:32 ID:???
>>152
煽った直後に簡単にしかも的確に反論されてムギャーオするのはわかるが、バトルソングは使えない魔法なのは理解できたよな?
>>147の意見は理恵のくせにまともな意見だとは思う。
まあハウスルールでしかないが。

155 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:10:51 ID:???
>>153
種別:精神の魔法は最後に掛けられたものだけ効果あり。
抵抗されなければの話ね。

156 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:22:27 ID:???
>123
ミスミ爺さんって誰?

157 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:23:52 ID:???
SWで攻撃力を上昇させる方法は少ないからな。
とはいえ当たらないような敵を出すGMには問題があると思うしあまり意味ないよな。

158 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:54:10 ID:???
回復マシーンの神官にそれ以外を期待するほうが間違ってる

159 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:22:46 ID:???
>>156
つ 北斗の拳にでてきた 種籾まもってモヒカンにやられたじいさん

160 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:22:50 ID:???
>158
ホーントに襲われてろ

161 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:23:52 ID:???
攻撃が当たらないLvの相手だと回復待機がメインになるから使いどころは少ないのは事実。
「目標値」を持つ「精神」魔法だから魔力が高ければ複数の「チャーム」を強制解除とか出来てカッコイイんだが。

162 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:27:02 ID:???
>>155
志村、目標値、目標値

163 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:44:04 ID:???
バンパイアのマヒも「目標値」持ちの「精神」だったっけ?
だったら+1〜3拡大くらいで「戦の歌」を歌えば防げる確率は高いわな。

164 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:45:41 ID:???
>>148
>>146
>ルール的には攻撃力+2だけだぞ。
>精神系の攻撃無効ってわけじゃないし。
>(達成値の比べあいになって相手側が上回ればバトルソングが打ち消される)

アンチに、種別目標値の魔法の達成値の拡大なんて知性はありませんから。

165 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:46:38 ID:???
それをやるには治療の方に専念する神官がもう一人欲しくなる。
この辺がバトルソングと言うか、5レベル以降の神聖呪文の構造的な問題だと思う
>キュアの必要性が高すぎて、他の事をやってられない。

166 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:47:07 ID:???
>>165
それこそケースバイケースだろうに

167 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:50:06 ID:???
>>165
ソードは、キュアーの効果が強いゲームだから
敵が1体で、前衛1〜2人という構成なら
プリースト1〜3レベルのサブが一人いれば充分ということにならん?

要は、少数の強敵を相手するときに使うと強い魔法ってことだろ。

168 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:51:48 ID:???
>>165
レベルが上がっても抱えておけるダメージに変化がない
と言うシステムの特性から、比較的、多いケースだと思うぞ。
たしか、ケースバイケースだが、
よく発生するケースとそうでないケースを一緒くたにするのもアレだぞ。

169 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:53:15 ID:???
>>167
PT構成はPLがある程度、決めれるが敵の数はシナリオ次第だろう。
前衛が後衛に対して少ないと敵が多いときに回り込まれて後衛がやられるぞ。

170 :167:2006/05/06(土) 12:54:43 ID:???
あと、敏捷度の考慮しなきゃな
敵のアタッカーより、味方のプリーストの敏捷度が高ければ、
次のラウンドでも回復が間に合うケースはあるだろうし

なんというか
「グーは、パーに負けるから、使えない」みたいな幼稚さを感ぜざるをえない

171 :NPCさん:2006/05/06(土) 12:57:21 ID:???
>>168
>よく発生するケースとそうでないケースを一緒くたにするのもアレだぞ。

よく発生するケースってのはGM次第だろ
バトルソングを使える状況を演出できないGMがいることまでは否定せんよ
そんなGMの下でマイリープリーストやるやつが悪いとは思うが。

172 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:03:25 ID:???
 ハイエルフって妖精界にいると 精霊力を物質界に送り出すなんかの技を
もれなく持っているのか?それが本来の役割だし、退化していないのが
ハイエルフ、ダークエルフらしいが

173 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:04:02 ID:???
逃げた

174 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:05:14 ID:???
>>172
ハイエルフ、ハイダークエルフ自体非常に珍しい存在なんです(><)


175 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:06:56 ID:???
>>172
SWSに書いてあるよ

176 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:07:28 ID:???
ダークエルフは劣化エルフではないようだけど 寿命なしらしいし

177 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:10:25 ID:???
>>175
なんかディードやエスタスが 引越し業者っぽく
あっちのもの(精霊力)をこっちにやったり、こっちのものを向こうにやったり
しているのかと思ったので

178 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:55:19 ID:???
>>171
>バトルソングを使える状況を演出できないGMがいることまでは否定せんよ
>そんなGMの下でマイリープリーストやるやつが悪いとは思うが。

せっかくバトルソングが使えるマイリー司祭がいるのに、
バトルソングが使えないシチュエーションしか演出しないGMの方が責任重くないか?

179 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:01:40 ID:???
バトルソング歌ってるんだったら、回復をして欲しい

180 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:03:53 ID:???
バトルソング使いたいとよく言っているPLがいるのなら
使えるような演出をするのはアリだと思うけど、
つねにバトルソング使える状況を演出すべきってのは微妙。

181 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:05:14 ID:???
ケースバイケースという考え方が通用しないという生きた駄目見本乙

182 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:06:06 ID:???
>>180
>つねにバトルソング使える状況を演出すべきってのは微妙。

誰かそんなこといったの?w

183 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:07:14 ID:???
極論に飛んじゃうのがアンチのアンチたる由縁

184 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:17:53 ID:???
また自演か

185 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:22:10 ID:???
目の前の文章すら脳内補完されるのに、記憶の中のルールが正確なわけないわな。

186 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:32:47 ID:???
バトルソングが有効に使える状況というのが思いつかないな。
回復を放棄して、攻撃力上昇に賭けるべき展開って事だろ?


戦争クラスの大人数なら十分効果ありか。
Lv高めのPTが沢山の部下どもを率いて外敵と戦うとかそういうの。

187 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:36:59 ID:???
回避が高くて攻撃がショボい敵

188 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:38:49 ID:???
>>186


189 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:40:44 ID:???
>>186
目の前のログすら読めないのに、以下r

190 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:43:28 ID:???
ついに「俺が思いつかないから使えないルールだ」説の登場

191 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:44:23 ID:???
無能を恥と思わないのは厨房のデフォですよ

192 :NPCさん:2006/05/06(土) 14:56:28 ID:???
>>190
誰かそんなこといったの?w

193 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:16:32 ID:???
ヒント バトルソングが有効に使える状況というのが思いつかないな。

194 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:21:25 ID:???
バトルソング有効な状況ってどんなだ?
少人数の強い敵ってそれこそ安全に倒すためにはキュア待機のほうが確実だと思うが。
バトルソングってコスト的にも微妙だし。

195 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:24:51 ID:???
たとえば、相手が檻の中で矢の残りが少ないときとかだよw

196 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:27:25 ID:???
>>194
つ >>189

197 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:27:25 ID:???
シチュエーション的にラウンド数制限があって、持久戦にできない場合とか。

198 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:27:29 ID:???
>>195
残念。マイリー的に卑怯な攻撃は禁じられています。
いや卑怯じゃないよな。正義の闘いなんだし。

つーか魔法で攻撃してもいいんじゃないのかその状況。

199 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:28:11 ID:???
>>193
目の前の文章すら脳内補完されるのに、以下r

200 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:28:21 ID:???
>>194
無能を恥と思わないのは厨房のデフォですよ

201 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:28:42 ID:???
バトルソングが有効な状況と、バトルソングがより有効な状況は違うからなぁ・・・

202 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:29:49 ID:???
>>197
わり、そういう時はフォース撃つべきだと思うわ。
的の回避の基準値と見方の命中点がどれくらい違うかで大分有効な手段は変わると思う。

203 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:30:05 ID:???
>>199
必死なのは分かるが、194がでてきちゃったからあんたの負けw
>>180なんて、ただの誤認だしw

204 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:31:18 ID:???
質問です。
>>195は擁護派の方から見ていかがなものですか?

1)我々の意見を代弁する優れた意見
2)擁護派としても邪魔な電波
3)アンチが擁護派の低能をアピールするための自演

205 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:32:41 ID:???
ルルブに載ってるモンスターで回避が高い敵ってなにかいたっけ?

206 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:32:51 ID:???
>>203
必死厨乙

207 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:33:47 ID:???
>>204
5)どうみてもアンチの擁護派への皮肉

208 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:33:48 ID:???
>>206
無能を恥と思わないのは厨房のデフォですよ w

209 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:37:07 ID:???
アンチは、>>163が読めないみたいだね。あ、都合が悪いから無視?

210 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:38:03 ID:???
>>205
ジャック・オー・ランタンの回避の基準値がモンスターレベル+3が一番高いんじゃないかな。
ざっと調べただけなんで他にいたら申し訳ないが。

211 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:39:37 ID:???
>>209
それくらいならカンタマかければ余裕で抵抗できちゃうから。
しかも視線は一回抵抗すれば後は関係ないし。

212 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:40:41 ID:???
相変わらずアンチってレッテル貼りするとスレの伸びが違うなw

213 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:41:47 ID:???
>>211
ひんと1 ケースバイケース
ひんと2 カンタマよりバトルソング拡大の方が強いケースを演出

214 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:43:53 ID:???
要はアンチには、バトルソングが有効な状況がおもいつかないから。
「他にもっといい行動がある」からバトルソングイラネといってるんだよ

215 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:44:10 ID:???
まあ、全部の状況でバトルソングが無効だなんて言わんが、かなり限られて状況だな。
>>163の例だってダメージは来るだろうし、ヴァンパイアに手下が数体いるだけで成立しづらい。

216 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:44:56 ID:???
>>211
プリはソーサラーの+2Lvくらい。
カンタマかけて同点
バトルソング+1〜3拡大した方が安全。

217 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:45:40 ID:???
>>214
2行目が成立する状況では、実際にバトルソングはいらんけどな。

218 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:46:31 ID:???
>>217
2行目が成立しない状況が思いつかないことを笑われてるってわからないひとね

219 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:46:54 ID:???
>>211
バンパイア系の一番の恐さは精神点奪取。
キュア効かない。
なので、バトルソングが有効であることも多いってこと。

220 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:47:19 ID:???
>>217
当たり前じゃん。なに論外なこといってるのw

221 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:47:57 ID:???
>>219
プリーストはトランスファー要員でもあるんだが。

222 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:49:16 ID:???
バンパイアの視線の抵抗値17っしょ。
8レベルプリーストとして(10レベルモンスターだからこれくらいのレベルが適当かと)
知力ボーナスは高めの+3として、バトルソングの時の出目6以上出さなきゃダメ。
結構きついと思うよ。拡大するのもいいけど8レベルでも消費精神点3だし。
カンタマの場合精神抵抗+4だから7レベル精神ボーナス+2のキャラでも出目4でOK。
バンパイアの魔法対策にもなるしカンタマのほうがより有効性は高い。

223 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:49:37 ID:???
>>215
>かなり限られて状況だな

プリーストの敏捷度が敵より高いか
サブプリーストがいる状況なら成立するのに
かなり「限られた」って思ってるから無能を恥と思わないのは厨房のデフォですよと言われてるのですよw

224 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:51:22 ID:???
>>219
精神点奪取は別に精神系の攻撃じゃないしw

225 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:54:40 ID:???
攻撃点を上げることが出来るのは
モラル:敵味方関係なし+術者行動不能
シャープネス:ソーサラーがける援護呪文は多い+精神点消費多め
ファナティシズム:回避ー2は厳しいことも多い
バトルソング:術者行動不可
(ルーティーン:2R目以降+目標/戦術変更不可)
と少ない。

フレイル+ラージシールドとかで戦うならバトルソングは結構役に立つよ。
なぎ払いとかもいい。

226 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:57:49 ID:???
PL「バトルソング使ってみたいんだけど
GM「あれツカエナイじゃん
PL「範囲に効果のある種別=精神、目標値の呪文なんて5レベルまでで他にないぞ
GM「敵が弱いとツカエナイじゃん

アンチのGMはこういうレベル

227 :NPCさん:2006/05/06(土) 15:58:39 ID:???
結果論としてバトルソングが有効だったってケースはあるだろうが、作戦段階でバトルソングは組み込みにくいんだよな。
攻撃点が欲しけりゃシャープネスでいいわけだし。
プリーストを遊ばせるって言うのは正直もったいないんだよな。

228 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:00:45 ID:???
シャープネスとバトルソングは2択じゃないけどな

229 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:01:10 ID:???
>>227
全員の攻撃点が上がる必要ってないしねぇ。

230 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:01:52 ID:???
>>227
マスタリング段階でGMに出来る調整という視点をまったく考慮しない当たり、アンチの低脳たる由縁にみえる

231 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:02:41 ID:???
>>230
PLにとって作戦に組み込みにくいと言う話を、
GMが調整できると返すのはどうなんだ?

232 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:02:53 ID:???
>>227
シャープネスしたらクイックネスかからないじゃん! そんなのヤだ。

233 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:03:14 ID:???
>>231
ログ読めよ

234 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:03:25 ID:???
>>228
そりゃそうだが、攻撃点を3点も上げなきゃいけないような状況ってのがねぇ・・・
いくら回避が高い敵でも魔剣持ってりゃ5分以上であたるっしょ。

235 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:04:15 ID:???
>>232
避けられない分はプリーストがキュアで回復しますw

236 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:04:40 ID:???
>>234
逆に言えば、魔剣が無ければ有効ってことだな。

237 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:06:24 ID:???
>>236
攻撃力を3点も上げなきゃならん敵に
メインのプリーストを歌に回す余地があるかって所だな。

238 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:06:31 ID:???
てか>>195>>197みたいな状況ならフォースでも撃ってろよって感じだし、
>>222を見る限りバンパイア対策にもいまいちっぽいし、
結局どういうときに有効なんだよ。

239 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:07:10 ID:???
バトルソング使わんだろ?
ぶっちゃけ、使ってる本人がツマラン。

240 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:07:12 ID:???
要は、アンチは馬鹿だから「バトルソング以外に有効な作戦があるときに、バトルソングを使う意味はない」という馬鹿発言を繰り返してて
その他は、GMとして最善手がバトルソングになる状況を話しているという食い違いがあるわけだ

241 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:07:52 ID:???
>>238
>>195ならそもそも倒す必要があるのかを吟味すべきかと。

242 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:08:10 ID:???
バトルソングはガランザンやザワンゼンと戦う時はとても有効だと思う。
あれなら生命も精神も関係ない。

243 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:08:26 ID:???
古式ゆかしくドラゴン相手なら役に立たなくもなくは無いか?
レッサーの咆哮も目標値17だが、バンパイアの視線と違って何度かくるかもしれないからそれなりに役に立つんじゃないかと。
4以下で失敗なら可能性としては十分あるよね。
回復役は別にもう一人用意してさ。

244 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:08:49 ID:???
>>241
アンチは後付けは大好きだから

245 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:09:25 ID:???
>>240
GMがバトルソングが最善手となる状況をセッティングしたとして、
PLがそれを当てにして作戦を立てるかと言うのを無視してるがな。

246 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:11:32 ID:???
>>245
シナリオに最善手を想定することと
PLがそれを思いつくか、その行動をとるか
全然違う問題だということが、アンチにはわからない。馬鹿だから。

247 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:12:04 ID:???
そもそも、最善手じゃない=使えないという論調なのが不思議

248 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:12:48 ID:???
要はこういうことだろ。
バトルソングは限りなく趣味に近い魔法。
思い入れがなければわざわざ使うほどのものではない。

249 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:14:37 ID:???
>>248
低脳なアンチらしい結論だな

250 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:16:31 ID:???
>>238
>>222のはどうだろう。
プリーストが8Lvだとソーサラーは6Lv.
ついでに言うとカンタマは+2なので精神ボーナス+2だと7ふらにゃならん。

プリ本人は抵抗できてもソーサラーが失敗してることも多いだろう。
バトルソングとカンタマを併用するのがいい。(カンタマは「精神」じゃないから併用できる)


251 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:17:07 ID:???
>>247
より有効な手段があったら使われない、ってことじゃね?
D&Dのように呪文を用意しておくタイプのゲームなら、
最善だろうがなんだろうが、残ってる呪文で勝負せざる得ないけど、
SWの場合、精神点とレベルの許す最善の呪文が常に使えるからね。

まあ、PLが常に最善手を思いつくとは限らないが、
キュア待機と言う安定戦術を棄てるとも限らないんで、
その辺はどっちもどっちだろう。

個人的には>>239辺りが真実のような気もするが(苦笑

252 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:17:25 ID:???
バトルソングが有効な状況を想定して示せばいいんじゃないか?
簡単に論破されるようなのじゃなくてこりゃバトルソングが有効だなと思わせるようなの。

バトルソングの最大の欠点はプリーストが他の行動何も取れないことだからな。
キュアが必須のSW高レベル環境においてこのデメリットを覆すのはかなりきついと思うぞ。

253 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:18:08 ID:???
>>238は、きっとバトルソングを思いつかずに挑んで「7なんてでねぇよ」とムギャオー死すると思うよ。

254 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:18:27 ID:???
バトルソングはともかく、フォース撃ってろってのは
実プレイ足りないを通り越してギャグにしかみえない。

255 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:20:31 ID:???
>>252
>>161
>>163
>>167
>>169
>>223

ほんとアンチはログよまないな。とっくに既出だってのに。

256 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:20:40 ID:???
>>253
6割弱で成功する7以上っつうのは一定の妥協ラインじゃないか?

257 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:20:43 ID:???
プリーストの敏捷度が高ければ待機しないでも間に合う。
プリーストの精神力が高ければケチケチしなくてもよかろう。

プリースト的には、離れた複数の味方にサニティ代わりの精神上書きとかかねぇ。

258 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:21:45 ID:???
対レッサーバンパイアとかマリグドライだと恐いのは精神点奪取。
キュアーウーンズ唱えるよりは後方でバトルソングを唱えてる方がいいかもな。


259 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:22:32 ID:???
>>256
相手はアンチですぞ。

260 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:23:48 ID:???
失礼>>258はノイズです。別室に連れて行きます。
*精神力奪取はバトルソングでは対応できません。

261 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:24:56 ID:???
逆に言えばキュアさえなんとかなったらバトルソングは大変有効ってことだ。
NPCに歌わせるかキュアさせて前線で頭狙いとかなぎ払いとかするといい。

262 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:25:39 ID:???
そのキュアすら、敵より敏捷度はやい状況なら問題ないしな。

263 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:26:07 ID:???
>>254
ならおまいなら>>195>>197の状況でプリーストに何させとく気なんだ?

264 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:26:47 ID:???
>>260
あ、ゴメン。 
勘違いさせたみたいだが、
「どうせ精神点奪取は防いだり、回復させられないから歌で攻撃+2でいいだろ」
ってことなんだ。

265 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:26:57 ID:???
>>262
精神点消費を考えれば問題大有りだろう。

266 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:28:22 ID:???
>>264
トランスファーは?

267 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:29:22 ID:???
接近戦するのが二人以上いるならバトルソングは効率がいい。
ある程度の回避と生命力があればの話だけど。
戦闘時間を短縮した方がキュアの回数も減るし。


268 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:29:59 ID:???
バトルソング
・種別=精神
○対象任意
○対象数無限
○距離(実質)無限
●消費精神力3〜4点
●術者行動不能

269 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:30:03 ID:???
>>265
問題おおありかどうかは状況次第だっての
で、その状況をつくるのはGM
何の状況設定もできず後付けの言い訳しかできないPL馬鹿一代はウザイって。

270 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:30:55 ID:???
>>266
トランスファーは接触なのと回復量がしれてるのが問題だね。
トランスファーに回すくらいなら後方で歌ってくれた方が助かる。

271 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:33:05 ID:???
>>265
精神力は、魔晶石というアイテムで代用できるソースだからな
対してバトルソングは、代用になる魔法はほとんどない

GMが、PLのもつ魔晶石の数を把握してマスタリングしてれば、まったく問題にならない。

272 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:33:41 ID:???
バトルソングは充分に強い。
ただ、「キャーウーンズ」と「ラック」が圧倒的に強いから使いどころが制限される。

273 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:33:44 ID:???
>>269
PL専だろうがそうでなからろうが、PLをやってる時は、
2行目に介入できると言う訳でもないと思うがな。

274 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:35:06 ID:???
>>273
じゃ、マスタリングの話してんだ、空気ヨメばか

275 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:35:49 ID:???
>>271
バトルソングやキュアの拡大使用の消費精神点を考えると、
気軽に魔晶石で代替は出来ないんじゃないか?
数よりも大きさが問題になってくるラインだろう。

276 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:36:49 ID:???
PT内に攻撃する人が2人以上いるか、敵からの「精神」攻撃が多ければかなり強い(奪取は除く)

あと、簡易版「ジハド」だと思ってもいいかもしれない。

277 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:38:03 ID:???
>>275
発想が逆じゃない?w

278 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:41:56 ID:???
>>276
>簡易版「ジハド」だと思ってもいいかもしれない。
そう思う。どちらかというとNPC向きで大集団戦用だわな。

279 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:42:42 ID:???
>>278
自分の妄想以外は目に付かなくなる厨房ハッケン
ほんと、ログよんで現実をみとめろってのっっw

280 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:43:39 ID:???
文体が特徴的な所為か、擁護派は一人しか居ないように見える・・・

281 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:45:00 ID:???
PL1「この状況なら、バトルソングが有効なんじゃない?
マイリ「あれツカエナイじゃん
PL2「いまの状況わかってるか?●●なんだぞ?
マイリ「どちらかというとNPC向きで大集団戦用だわな。
PL3「聞けよ!

アンチのマイリー司祭はこういうレベル

282 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:45:28 ID:???
味方のファイターが多いほうが効率がいいのは確かだな。

283 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:47:27 ID:???
囮攻撃みたいなもんか

284 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:51:21 ID:???
>>19がここにいるなら意見を聞きたいもんだな。
どうみても擁護派が一方的に煽ってる現状を見てどう思うのか。

285 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:55:49 ID:???
>>284
そもそも擁護派じゃないだろう。

286 :NPCさん:2006/05/06(土) 17:41:47 ID:???
ユニコーンの探索にでてくる
「ファラリスの力を使って植物の精霊界のつながりを遮断しようとした」ゴブリンについて

287 :NPCさん:2006/05/06(土) 17:42:15 ID:???
レっサーバンパイアはともかく、
マリグドライ相手にはバトルソングは有効だな。
1点でもダメージを与えていれば幻覚が飛んでこないんだし。

288 :NPCさん:2006/05/06(土) 17:51:55 ID:???
なぜに?

289 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:18:41 ID:???
プリが敵より敏捷が高ければ、
最初バトルソング使ってて、怪我したらやめてキュアするんじゃダメなのか。


290 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:27:55 ID:???
>>289
ダメとは言わんが、一戦闘の長さを考えると色々厳しくないか?


291 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:30:05 ID:???
>>289
キュアかけた次のラウンドはまたバトルソングをかけなおすのか?
さすがにそれは精神点的にどうかと思うし、
キュアかけるまでのラウンドしかバトルソングが維持されないなら、
さすがにコストパフォーマンスが悪過ぎないかね?

292 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:42:42 ID:???
歌うのをやめても数ラウンド、効果が残るんなら良かったんだがな。

293 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:53:03 ID:???
>>255
論破されてる状況ばっかりあげられても困る

294 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:58:03 ID:???
バトルソング5レベル魔法だからな。
キュア一点でかけられるレベル帯になるとキュア待機が基本なのは間違いない。

>>276
「種別:精神に属する魔法扱いの攻撃」を無効化するための達成値を出すよりカンタマかけてもらったほうが確実性高いし役に立つのよ。
どうしても使いたいって人を止めるわけにはいかないが、よりよい解決策が他にあるんだから普通はそっちを選ぶ。

295 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:02:41 ID:???
>>281
>PL2「いまの状況わかってるか?●●なんだぞ?
●●という状況を出せないんじゃどうしようもないだろ

296 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:04:52 ID:???
正直、神官が一人だとあんま役に立たないというかリスキーな呪文だと思う。
他にもう一人神官がいれば逆に役に立つ呪文になるけど。

ただ、バトルソング+絡みつき武器なんかはわりと有効かもしれないと思う次第。

297 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:12:44 ID:???
>>296
勇壮なるマイリーはそんな卑怯な武器を認めてません(マジレス:Q&Aで清松が答えてた)
でもまあ部位狙いならそこそこ有効かもな。
ギャンブル性は高いが。

298 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:15:24 ID:???
>>297
後出しで神様は恐ろしく寛容になったから大丈夫。

299 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:16:19 ID:???
まあ高い攻撃値があれば、色々試せるからな。


さて、じゃあカメレオンの素晴らしさについて語ろうか。

300 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:18:28 ID:???
>>294
プリがソーサラーよりも2Lv高ければ併用した方が確実。
知力ボーナスが高ければ特に。

一回振って高いのが出れば良し、悪ければダメージが来た段階で切ってキュア待機に移行。

301 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:19:31 ID:???
>>296
なぎ払いとかもベンリ。

302 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:20:54 ID:???
流れはピース→バトルソング→ だぞ。
ラックの異常性についてをキボン。

303 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:23:17 ID:???
卑怯な武器や技能ほど相性がいいってのもなw>マイリー
ディバインウェポンでシーフ技能使って戦闘とか(クリティカル-1なので神官戦士より強くなる)ディバインウェポンでネットやボーラ作るってのはQ&Aで否定されたしな。
卑怯だって理由でw

304 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:24:43 ID:???
ラックは鬼だよな。
100ガメルで防御判定を一回成功に出来るんだから。

305 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:28:57 ID:???
結局バトルソングは1R目に相手を無力化できるかどうかが勝負の魔法なんだな。
イメージは狂ったが役に立つケースもあったようで良かったよ。

306 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:29:28 ID:???
戦士と盗賊が高品質両手切り武器持って複数で「なぎ払い」すればバトルソングはとても強いぞ。

307 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:32:08 ID:???
>>305
基本的に長期戦が多いSWで、
1ラウンド目にその選択に出られるか、
ってあたりが、ネックなんだろうな。

308 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:38:38 ID:???
専業ファイター(理想はドワーフ)が両手もちの魔法のかかったメイスを持って行動遅らせて強打+頭狙い攻撃。
マイリー神官がバトルソング。
シーフが囮攻撃。
ソーサラーがファイターにシャープネス。
シャーマンがシェイドで闇を作り出す(ファイターがドワーフで敵に暗視がない場合)

これでかなりの強敵も一撃必殺できそうな予感。

309 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:44:05 ID:???
5Lv越えると短期決戦も多いよ。


310 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:44:59 ID:???
>>308
そこに水を差す強敵が!

つ「ヘッドレスホース」

311 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:46:33 ID:???
>>308
強打ってことはクリティカルを期待するわけだから、剣とかの方が良くね?

312 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:50:22 ID:???
>>311
強打ダメージ+2のつもりだったがドラゴンクラスの敵だとクリットしない限りどうしようもないことに気がついた。

313 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:52:26 ID:???
>>309
まあ、一撃必殺魔法が飛び出してくるレベル帯だしな。

314 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:55:16 ID:???
>>313
こら、そんな事を言い出したら、最初ッから魔法を撃っとけという話になるじゃないか。

315 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:03:06 ID:???
いやいやバトルソングは普段役立たずな戦士や盗賊に出番を与えてくれる素敵な魔法ですよ

316 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:35:17 ID:???
>>315
やっぱりシステムミスじゃねーか。

317 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:35:29 ID:???
戦士なんて必要なしね

318 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:45:14 ID:???
戦士は重要だよ。勇気ある者の盾装備してくれるだけでいい。

319 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:46:35 ID:???
>>318
変な煽りじゃなくて、もっとな話じゃねえかw

320 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:48:37 ID:???
鎧着込んだプリーストじゃだめかな?
もちろん、別途プリーストはいるとして。

321 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:51:01 ID:???
>>320
回避が低いのは正直事故が怖い。
やっぱり戦士は重要だよ(盾として)

322 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:01:57 ID:???
>>293
リンクミス以外ぜんぶ否定できてないアンチ乙

323 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:02:38 ID:???
勇気ある者の盾は今回のリプレイで大幅強化されたからなぁ・・・
可能な限り所有者を狙わなきゃいけないって強力だよな。

324 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:10:49 ID:???
強化されたと言うべきか、真相が明らかになったというべきか・・・

325 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:11:53 ID:???
可能な限りってつけていいなら、接敵してる相手狙えばいいし
人型NPCなら、薙ぎ払い武器で、脇で強打してくるシーフも攻撃できるからな

326 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:12:24 ID:???
時代に即して、あいまいな部分が排除されたと言っておこう。きっと違うと思うけど。

327 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:15:09 ID:???
>>325
いや、別に接敵してる相手を狙ってくれるなら、何の問題もない。
大きいのは飛び道具も魔法も寄せられると明記された事だよ。
範囲のある魔法でさえ、必ず持ち主を範囲に含めないといけないんだ。


クレスポを避けてファイアボールを撃つ為の解釈じゃなかろうな、とちょっと勘ぐっている。

328 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:21:13 ID:???
汲み合い状態になったら敵最悪だよな。

329 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:21:28 ID:???
>>325
シーフを攻撃するのに命中率が落ちる薙ぎ払いを
使わざる得ないなら何れにしろ御の字じゃね?

330 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:25:10 ID:???
敵のほうが強打のペナルティが実質的に害にはなりにくいんだけどな

331 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:27:54 ID:???
要は戦士は盾で盗賊は強打クリット−1で大ダメージ狙う係なんだろ。
役割分担が出来ていいじゃないか。

332 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:30:15 ID:???
>>331
なにSWSで突っ込まれてたこと繰り返してるの?

333 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:30:54 ID:???
オークに盾を拾えって命令しときゃ、戦士はいらない子。

334 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:32:18 ID:???
すごい弱い敵としか戦ってないことバレるよ

335 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:35:52 ID:???
>>332,334
勇気ある者の盾を前提にした話題だって気付いてないのか?

336 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:37:18 ID:???
>>335
ログ、読んだ方が良い。馬鹿なのはわかるが。

337 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:38:24 ID:???
オークは戦闘しかできないはずだが。

338 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:38:58 ID:???
リプレイ、読んだ方が良い。

339 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:40:12 ID:???
馬鹿が一人居ついたようだなw

340 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:40:57 ID:???
鏡が必要みたいだ

341 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:42:53 ID:???
とりあえず戦士は生命点高くして勇気ある者の盾もっとけって話だな。
攻撃はできる範囲でいい。いるだけで価値があるんだから。

342 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:43:58 ID:???
世の中では、オークで間に合う敵としか戦わないヤツもいるみたいだけどな

343 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:44:05 ID:???
>>341
「俺より先に死んではないけない♪」ってやつだな。

344 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:44:39 ID:???
>>341
やはりオークでいいんじゃ?

345 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:46:49 ID:???
ログに笑われるやつも珍しい

346 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:48:21 ID:???
オークは所詮2レベルモンスターだからな。
やはり偉大なる戦士様じゃないと。
攻撃なんてゲスな行為は盗賊に任せて戦士様はただいてくださるだけでいいんです。
このエメラルドのついた盾だけは持っててくださいね。

347 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:48:25 ID:???
まあ、ログ嫁は嵐だろ。
具体的な反論は何も出来てないから、
ルールを知らずに擁護派とアンチを設定して両方を煽ってるんだろう。

348 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:49:57 ID:???
必死っていうのは、こういうことだろうな

349 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:50:32 ID:???
そうだ、煽りはやめようぜ。

本論はマロパンマンの異端審問だ。

350 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:53:17 ID:???
擁護、アンチ言い出すやつがいたと思ったら、やっぱり始まるマーファネタ

351 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:54:38 ID:???
>>349
マロウが騙されてるって意見を出してみる。
騙しているのはロマールの女マーファ司祭だ!

352 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:57:41 ID:???
>>351
案外ありかもな。
あっさり冒険者なるのOKしてたし。

353 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:59:26 ID:???
やっぱマーファが一番過激だな。

諍い率
マーファ>ファリス>ファラリス>マイリー>茶ザ・羅ダ

大地母神の裏面は鬼母神ってのは、創世の理だしな。

354 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:02:46 ID:???
そういやSWS読んだけど神聖魔法使えるような神官は大半が冒険者になるのかな?
魔法使えるのはごく一部って話だったけど、聖職者の数があんまり多くても不自然だし。

355 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:05:16 ID:???
あっちの世界じゃ聖職者が多いのは問題あるまい。
大半が冒険者になる方が不自然だとオモ。

356 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:07:35 ID:???
まあ、魔法が使える神官はフォーセリアにしかいないんだから、
大半が冒険者になるといわれても不自然かどうかは判断できんけどな。

357 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:08:02 ID:???
>>354
つーか、冒険者になる神官事態が少ないって設定だったはず。
要はPCは恵まれてるってことらしい。

358 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:24:35 ID:???
大地母神の裏面の鬼子母神ってカーディスの事じゃないのか。

359 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:27:48 ID:???
新シリーズしか読んでない奴にそんな知識はありません。

360 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:31:12 ID:???
>>352
OKしてたどころかむしろ応援してたぞ。
ひょっとしたらあの司祭は盗賊ギルドの回し者なのかも。

361 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:33:23 ID:???
「6レベルになっただけど、リターンホームが何故かつかえないだよ」

とか、言い出したりしてな。

362 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:38:21 ID:???
盗賊ギルドの幹部+αがいきなりマーファ神殿にきたらすごいイメージダウンじゃなかろうか>リターンホーム

363 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:39:15 ID:???
ルール読め

364 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:53:11 ID:???
>>361
マ:「リターンホーム」

村人A:「マロウでねえだか、いきなり現れおってびっくりしただ。」
マ:「ここは・・・、生まれ育った故郷でねえか。」

365 :NPCさん:2006/05/06(土) 23:10:01 ID:???
>>359
五穀豊穣の母神信仰と、破壊的な禍神荒神信仰は
対になるケースがおおいからな。

大地母神が残虐って点に同意しただけ。
鬼子母神も子供を喰らう、子供を守る仏様だしな。


366 :NPCさん:2006/05/06(土) 23:32:27 ID:???
よく考えれば、
あのカーディスと正面対決したんだから、
マーファってのもかなり苛烈な神様だったんだろう。

367 :NPCさん:2006/05/06(土) 23:41:05 ID:???
大体グレートクリフ作ったのは奴だ。
直刀使いは公式だな。

368 :NPCさん:2006/05/06(土) 23:55:41 ID:???
マイリーになんか低レベルの専用呪文が欲しいよな。

ロードスのブレス位が丁度良いんだが。
呪文レベル=3
基本消費精神力=9
距離=術者
効果範囲=術者から半径10メートル以内の空間で10人まで
持続時間=18ラウンド
効果=攻撃力に+1する
種別=−
拡大=目標数、及び範囲面積
抵抗=なし

369 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:10:00 ID:???
ピースによって、ニルガル司祭が食用に人間を狩るのを止める事は可能ですか?

370 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:16:38 ID:???
そう考えると、リターンホームって最強だがある意味非情な魔法だな。
仲間を見捨てて一人で逃げちゃうんだから。

371 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:17:05 ID:???
>>369
理性的な行為だから逆にピースの影響は受けないはず。

372 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:17:45 ID:???
つうか、なんでマーファの神聖呪文にしたんだろうな?>ワード・オブ・リコール

373 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:24:08 ID:???
>>371
理性的な行動だから、1時間は止まるだろ。

>>372
ロードス初出の時は、ガイデッドテレポートだったっけ?

374 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:39:20 ID:???
クラシックD&Dでも調べなされ。

375 :NPCさん:2006/05/07(日) 01:16:15 ID:???
>>368
マイリーオンリーじゃないけど、
普通にブレス使わせれば良いじゃない。

なんか、ロードス魔法って公式で全然使われないよな。
古代語魔法は遺失扱いだから分からんでも無いけど。

376 :NPCさん:2006/05/07(日) 01:28:50 ID:???
羽根頭の連中が、ロマールの闘技場で戦わされたとき
ライス(たち?)にシールドかけてくれた魔術師ならいるぞ。

単なる凡ミス(プロテクションと勘違いした?)らしいが

377 :NPCさん:2006/05/07(日) 01:58:09 ID:???
>>361
9レベルまでいけば一撃必殺魔法が覚えられるから頑張れ。

378 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:17:01 ID:???
リターンホームで帰った先が、却って危険だったりした場合でも、やっぱりマーファは杓子定規に返しちゃうんだろうか?

379 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:25:39 ID:???
マーファ神殿が襲撃を受けて絶体絶命!脱出!
という場合は役立たずの糞魔法ですが
そんな少数例を挙げるのはどうかと思います。

380 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:31:03 ID:???
帰還先が、土砂で崩壊済み・洪水で水没済み・グリーンスライムロッツ患者収容施設となって後見捨てられて感染源の汚泥だらけ・モンスターの巣窟
等々になってたりすると、何時期間しても危険な状況だ。
そんな時はどうするんだろう?

381 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:37:01 ID:???
>>378
そうだよ、もっと一般的な例でなきゃ。
マーファ神殿が襲撃をうけて、絶体絶命!
急いで救援に駆けつけるときには、とっても便利な魔法です。

大地母神は守るべきもののために死を恐れない、鬼神でも
あるのです。
(脱出!なんて、その場で破戒されますよ。)

382 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:41:17 ID:???
マーファの御許が一番安全だから・・・なんてオチはないだろうな

383 :NPCさん:2006/05/07(日) 03:39:18 ID:???
なにそのパクリネタ

384 :NPCさん:2006/05/07(日) 03:42:53 ID:???
ID出ない板は誰が誰へのレスをしてるのかサッパリ判らん。

385 :NPCさん:2006/05/07(日) 04:03:21 ID:???
そうか、クロークがいたな。>安全なところへかくまってくれネタ

386 :NPCさん:2006/05/07(日) 04:38:24 ID:???
>>384
これぐらい流れが遅ければ大体分かるんだけどな。
流れの速いときは誰が誰を煽ってるのかすら
分からないことも多いんだよな。

387 :NPCさん:2006/05/07(日) 06:08:57 ID:???
>384、>386
ID出る出ないはともかくレス番を指定して答えるのが壺の礼儀。
それをわきまえずに誰もがわかっていると思い込むのは厨。

388 :NPCさん:2006/05/07(日) 07:50:57 ID:???
リターンホームは“自分だけ”逃げ帰る呪文だから使いにくいんだよね。

389 :NPCさん:2006/05/07(日) 08:04:09 ID:???
>>375
超英雄ルールがあまりにもインパクト強すぎてなかったことにしたいんだろう。
リプレイで使われてないから買う意味は薄いだろうし。

390 :理恵 ◆It6yPpV7qs :2006/05/07(日) 08:12:50 ID:???
水野氏の小説のように手を繋いだ仲間も一緒に飛べるとすれば
リターンホームの利用価値も少しは上がると思います。

391 :NPCさん:2006/05/07(日) 09:36:58 ID:???
>>390
確かにそれならGMもシナリオとかに使いやすいとは思うが、ルールで規定されてるものは仕方ないよ。
自分さえ良ければ仲間なんて気にしないのがマーファなんだから。

392 :NPCさん:2006/05/07(日) 09:50:50 ID:???
所詮は劣化版レスキューだ。便利に使いたいなら諦めてレベルを上げよう。

393 :NPCさん:2006/05/07(日) 09:51:01 ID:???
どうでもいいが本家lieも毎日ソスレをチェックしてるんだな。
理恵が出た途端反応してるし・・・

394 :NPCさん:2006/05/07(日) 09:55:20 ID:???
>>391
「他のPCは俺様の所有物だから」と言い切るのはどうだ?
(持ち物は一緒に帰ってくるよな?)

395 :NPCさん:2006/05/07(日) 09:59:08 ID:???
>>394
全裸じゃないんですか?

396 :NPCさん:2006/05/07(日) 10:10:20 ID:???
悪魔のように残虐な男がいた。

彼はマーファ神殿に司祭に忍び込むと、若い女司祭を陵辱し、殺害した。
さらに若い神官を脅し女司祭との死姦を強要する。
司祭に憧れていた神官は絶望のあまり発狂してしまう。
男はさらに神殿で育てられていた孤児をゲーム感覚で殺害していく。
神殿は地獄と化した。

この大悪党がニヤニヤしながら別のマーファ神殿に自首する。
「いや〜マジ反省しますた。死なずに罪を償うつもりなんで当局には密告しないでね(笑)」

マーファの教義としてはどう対応するべきなのだろう。

397 :NPCさん:2006/05/07(日) 10:18:17 ID:???
リターンホームは馴染みの町や自宅、神殿に帰るって効果だから
その中で安全なところに帰されるんじゃないのかね。
それら全部が危険な状態なら、もう世界的に大ピンチじゃねぇの?w

398 :NPCさん:2006/05/07(日) 10:55:44 ID:???
>>396
馬鹿馬鹿しい。マーファ神殿に喧嘩売った時点で自衛のための闘いが発動します。
泣こうが喚こうがこの上なく残酷な方法で痛めつけられます。

マーファの教義を勘違いしているようですね。
やられる前にやれはマーファ的にNGですが、やられたらやり返せはOKなんです。
どこまでやり返すかは個人次第ですが、左のほほをぶたれたら倍の力で往復ビンタくらいはあたりまえでしょうね。
マーファに喧嘩を売るのはオススメしません。暗殺者差し向けられたりしますしね。

399 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:17:32 ID:???
復讐OKかどうかはマーファはどう考えてるんだろうな?
ファリスも正義の神としては認めるんだろうけど、
官憲に任せて罪を負わせるほうが秩序は護ってることになるんだよな…。

400 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:18:56 ID:???
>>390
それがTRPGとして可能なら、手振りがいらない神聖魔法だから
両手両足にひとりづつ、本人含めて5人パーティまで帰還可能だな

ものすごく格好悪いがw

401 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:20:38 ID:???
>>400
待ってください!男性なら五本目の足が…;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

402 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:23:33 ID:???
>>401
転移する瞬間に「菅井きんのネグリジェ」とか術者の耳元でつぶやくと
五本目の足にすがり付いていた仲間は
置いていかれるのか、亜空間で漂流するのかw

403 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:35:43 ID:???
まぁ水野の勘違いはいつものことだよな。
ディバインウェポンを他者にかけられると思ってたフシもあるし

404 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:45:53 ID:???
>五本目の足にすがり付いていた仲間
女PCきぼんぬ!!

405 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:47:44 ID:???
ならば俺は女PLを所望しておくw

406 :NPCさん:2006/05/07(日) 13:52:34 ID:???
>ディバインウェポンを他者にかけられると思ってたフシもあるし

kwsk

407 :NPCさん:2006/05/07(日) 14:19:42 ID:???
流れを無視するが
SWSのサンプルマイリー神官のデータ見るとウォーハンマーが
両手持ちも出来るようになってるんだが
ルルブのウォーハンマーが1Hのみなのは間違い?

408 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:01:38 ID:???
>>406
リウイの何巻だったか、上位魔神と遭遇したトコだったと思う。
メリッサが戦の歌やディバインウェポン、ディバインアーマーが使えたら…
的なことを言っていたが、メリッサ自身にウェポンやアーマー使えても無駄じゃん。
なんか他人に掛けられると勘違いしてたとしか思えん

409 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:03:54 ID:???
>>408
自分に掛けて戦う気だったのかもよ。


メリッサのファイターレベルっていくつ?

410 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:10:15 ID:???
>>407
多分凡ミス。1〜2h武器はウォーハンマー類の中にないし

411 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:12:58 ID:???
>>409
とりあえず 旧”剣の国の〜”の時点では、プリースト4、ファイター3、セージ1

412 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:14:17 ID:???
>>411
じゃあ今のファイターレベルは5〜6ぐらいかな?

413 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:19:59 ID:???
それにしても、上位魔神相手にはきついかも。(状況はよくわからないが)

ここはやはり、リウィがスクロールを使って5本足テレポートかw

414 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:23:52 ID:???
>410
サンクス

415 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:31:57 ID:???
上位魔神との遭遇は「剣の国」以前のお話。
結局、お爺ちゃんとおばさまとパパンとママンが魔神やっつけちゃった。
メリッサのファイター技能はその時点じゃ確実に3かそれ以下

416 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:41:57 ID:???
>>415
そうか。そのLVで上位魔神に突っ込もうとするとは、
勇気のあるお嬢さんだな。


てか、その時期の戦力だと、ジーニやリウイに掛けてもかなりキツいな。
かといって初めからパパンたちがいたならそもそもリウイパーティ自体全くいらないし、
どういう状況での記述だったのかよく分からんな。

417 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:43:35 ID:???
>>415
それじゃ、完全にないものねだりじゃないかw>メリッサ

 あと古い本ひっぱりついでに、フォルテス(ソーサラー7、知力18)が
ウィザード・スタッフを持っているのに全く魔力が上がっていない(魔力10)
(別にミスとかいうつもりはないが)
 代わりにコマンドワードだけでテレポートができる模様。

418 :NPCさん:2006/05/07(日) 15:46:30 ID:???
>>416
素でセージ判定失敗して強さがわからなかった。 とかいう天然さんだと
個人的には好感度が上がるかもしれないがw
観戦モードっぽいな。

419 :NPCさん:2006/05/07(日) 16:04:36 ID:???
事態をそれとなく察してた爺さんが、最悪の場合もありうると思って
仲間に声かけておいてくれました。
おかげでギリギリやばいタイミングに駆けつけられるおいしい出番ゲットできました。

そんな展開だったと思う

420 :NPCさん:2006/05/07(日) 16:34:43 ID:???
主人公たちを当て馬にするとは..すごすぎる

421 :NPCさん:2006/05/07(日) 16:38:56 ID:???
水野ってロードスの頃からそういうの大好きじゃん。
主役以上に強いキャラを設置するのはまぁいいんだが、
そいつらがハナシの山場まで持っていっちゃうようなの

422 :NPCさん:2006/05/07(日) 16:39:08 ID:???
いつもの水野では。

423 :NPCさん:2006/05/07(日) 16:47:45 ID:???
猛烈にロードスリプ2巻を思い出した。
弾除けですか?PCは?

424 :NPCさん:2006/05/07(日) 16:51:49 ID:???
マスタリングの際にはいい反面教師になるけどねー、水野。
清松がリプレイ3部で「NPCにおんぶに抱っこでは面白くないでしょう」って言ってたの、
実は水野への皮肉か?
まぁ清松は清松でちと問題があるし、考えすぎかもしれんけどw

425 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:06:38 ID:???
>>424
完璧なマスターなどいないってことでしょ。

ところで、ラ板の”GMはドジッ子属性の女にかぎる”
ってのは、うちの誤爆か?

426 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:18:34 ID:???
でもあんまり流れと関係ないような。

427 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:23:07 ID:???
流れってのは変わるもんですよ

428 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:25:16 ID:???
>>425
か、勘違いしないでよね!誰もあっちとこっち、掛け持ちしたりしてないんだからっ!

429 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:34:08 ID:???
>>425
誤爆っぽいが、sage付けずに書いてる時点でこのスレ以外じゃないか?

と思ったら、>>428か・・・。
素直に謝って来い。ツンデレ調キボン。

それはそうと、>>425が二股もんだったとは、見損なったぜ。

430 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:36:16 ID:???
そういうのが受けてるんだし>リウイ
なぜ受けてるのかはわからんが。
まあ、ラノベなんて20超えた人間の読む本じゃないってことだな。

431 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:49:18 ID:???
ラ板はラ板でリウイで揉めてるんだな。
長文厨に挟まれて、向こうの>>114は惨めだな。
ageてるし。

と、>>428にプレッシャーをかけてみるテスト。
(誰かネタ投下して来い。)

432 :428:2006/05/07(日) 17:53:10 ID:???
すまね。ちょっとツンデレキャラを気取ってみたかっただけなの(´・ω・`)
誤爆した人とは別人です。
SW関連でツンデレキャラっていたっけ?

433 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:54:46 ID:???
>>430
サーラ続刊を待望する全ての読者を否定するつもりか。

まあキモイがな。

434 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:58:32 ID:???
>>432
いや、多分全員あんたじゃないってことは気づいてるぞ。

あの2枚絨毯の男ツンデレはなんていったけ?
アンジェラ?とかファル?とか出てる奴。

435 :NPCさん:2006/05/07(日) 18:00:42 ID:???
>>432
カーラ

436 :NPCさん:2006/05/07(日) 18:11:42 ID:???
>>434が怪しいと指摘してみるテスト。

さあ素直に、罰ゲームのツンデレしてこい。

437 :NPCさん:2006/05/07(日) 18:35:20 ID:???
>>400
ベルドみたいなガタイのマーファ司祭が、人間羽織や人間ゴサガでリターンホーム


438 :NPCさん:2006/05/07(日) 18:44:32 ID:???
>>389
>リプレイで使われてないから買う意味は薄いだろうし。

わりとコレ大きい気がするな。
追加データ出しても、公式で使わない事が殆どなんで、データが増えてる実感が薄い。
リプレイでブレスとかシャドウボディとかバンバン使えば
データ増えてるって感じもするだろうに。

そういう意味では、へっぽこ最終話でバスがルーティーン使ってて「おおっ」と思った。

439 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:03:14 ID:???
>>398
|マーファに喧嘩を売るのはオススメしません。暗殺者差し向けられたりしますしね。

マーファ神殿がが暗殺者を雇うというソース出せ。引用して、文献とページ数もね。
公式サイトQ&Aでで確認できるならURLでもいいよ。

440 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:06:54 ID:???
何でもかんでも口で丸め込む知力24のラーダ神官とかはいないものだろうかとふと思った

441 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:07:15 ID:???
追加データといえば、フレイムボディも追加してほしかったな。

処理とバランスに困るのは目に見えているが

442 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:08:29 ID:???
リウイがやけどしちゃいます。

443 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:08:47 ID:???
>>440
知力は24もいらないぞ

っ【スマーシュのビーストマスター】

444 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:10:56 ID:???
>>442
あのパーティ、シャーマン分が不足しているのだが・・・

でもなんでリウィは素手ファイアウェポンで火傷したのだろう?

445 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:14:16 ID:???
>>444
思い込み効果では。

446 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:15:01 ID:???
>>439
ツアーの3巻のじゃないかな。
出先なんで確認できねーけど、マーファ神殿との関係が十分に悪化すると有りうる状況だったような気が。

447 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:22:18 ID:???
>>444
拳にかけたら外側の手袋が燃えちゃってさあ大変。
あわてて手袋脱いだおかげでやけどはしませんでしたとさ。

448 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:23:14 ID:???
>>445
リウィ「うわっ、火がついてる。火、ひぃ、ヒーーーッ」 ジュッ


かっこ悪w

449 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:27:07 ID:???
>>446
流し読みしているからかわからないけど、
マーファ教団が貧民の味方っていう記述しかでてこない。
暗殺者同盟との関係は「嫌悪」だし。

このスレで前に話していた内容が元かも>マーファの暗殺者

450 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:28:05 ID:???
あそこでフレイムボディを唱えておけば、あの腐れ果物を
消毒できたのか・・・。

451 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:28:34 ID:???
暗殺者同盟以外は暗殺が不可能だとでも?

452 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:30:06 ID:???
>>444
催眠状態にある人間は鉛筆を焼けた火箸だと言って握らせると火傷するそうですよ。
バキで言ってたから間違いない。

453 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:31:55 ID:???
マーファは堂々、殴りこみをかけるからな。

454 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:31:59 ID:???
マーファ神殿は裏家業の暗殺屋は使わないにせよ、
最悪の場合は危険人物の排除も辞さないって面は確かにある。
小ニースに対しても、いざとなったら抹殺する構えのようだし。
まぁ、ロードスと大陸じゃ事情の違いも色々あるだろうが

455 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:33:32 ID:???
>>452
つまり、リウイは催眠状態にあるわけか。
だれか目を覚ましてやれよ。

456 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:35:09 ID:???
レイリアだって小剣使ってアズモ(だっけ?)の心臓串刺しにしたしな

457 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:35:31 ID:???
ディバインウェポンを使用中の司祭に、ホーントが憑依しました。
持続時間が切れるまで、ホーントの意思でディバインウェポンを使えますか?

458 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:36:41 ID:???
>アズモ
そーいや、守護神を扱える唯一の血筋なのに、なぜ砂漠の民は子孫を残そうとしなかったのか。

459 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:37:46 ID:???
>>458
アズモがハァハァできるのは死体だけだからだろ

460 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:38:31 ID:???
>459
ナルディアにハァハァできましたが何か?
(で、拒否られて火傷を負わされた)

461 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:39:08 ID:???
>>458
ナルディアにハァハァしようとして、失敗。以後それがトラウマになって・・・

462 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:39:46 ID:???
ナルディアはいい子でした。
カシュー振ったのがすげえ。

463 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:39:57 ID:???
>>456
あの時のレイリアって、絶対シーフ4以上持ってるよな。
やっぱ暗殺技能は標準装備か?

464 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:40:42 ID:???
実は、火傷だけではなく去勢もされてしまったのです。

465 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:40:47 ID:???
>>462
はじめて一騎討ちで土をつけた訳だ。>ナルディア

466 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:42:26 ID:???
スパークが小さかった時にも、闇司祭に目隠しプレーを強要されたからな。
不幸な星の下に生まれたとしか思えん>ナルディア

467 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:42:53 ID:???
>452
催眠状態にある人間は焼けた火箸を鉛筆だと言って握らせると火傷しないんですか?

468 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:43:02 ID:???
>>457
7レベル以上の司祭が抵抗の目標値12にコケるってのもレアな状況だな。
神聖魔法はあくまで神の力を借りるもんだし、
ホーントにディバインウェポンを振るわれるのはマイリーが許さないとは思うが

469 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:45:10 ID:???
>>467
催眠が深いと「これは鉛筆だから熱いわけがない」と思い込んで熱さを感じないかもね。
ヤケドはするに決まってるだろ

470 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:45:55 ID:???
SWの魔法は、集中だの術者の任意でないかぎり、持続時間いっぱい持続します。
例え不利に働いても、術者が自由に解除することは無理なのです。

471 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:47:26 ID:???
>>439
これかな?
ツアー・ファンドリアのP96。
マーファのカラーが−30になると「暗殺者派遣(常)」。
他の5大神は−20で「構成員の妨害(常)」が最悪。
神殿で暗殺者派遣するのはマーファとファラリスだけ。

神殿以外の組織では、賢者の学院以外−20か30で暗殺者を送ってくる。

472 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:48:34 ID:???
>452
すげえ、皮膚の蛋白質が高熱でも加えなきゃしないような変化をしたり、炭化したりするのか?(w
というか、それただのフォークロワだぞ。

473 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:49:39 ID:???
>>469
リウイは面白いって、催眠をかけてもらえば、リウイは面白いんですか?
(達成値2で催眠に抵抗できそうだな。)
お金は払うけどさ。

474 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:50:00 ID:???
>>472
ヒント:>>452の2行目

475 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:52:05 ID:???
>>471
うほっ ファリスやマイリーより”すぐ殺る課”なマーファ神殿

476 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:52:15 ID:???
>467
バキとか男塾の世界ならありだろう。
真空だとか大気圏突入とかに耐える人間もいるし。

477 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:53:36 ID:???
>468
怨念が強いほどレベルは上がるし、もとから高レベルだったりすると、最低でもそのレベルのホーントになるよ。

478 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:55:58 ID:???
>>476 ゴルフの名人 呉 竜府

479 :NPCさん:2006/05/07(日) 19:56:09 ID:???
自衛の正当化ほと、先制攻撃に有利な宣言はないからな。

480 :NPCさん:2006/05/07(日) 20:16:26 ID:???
>自衛
マーファは、身体・精神・財産・地位・名声、どれへの侵害に対して攻撃を許すんだろうか?

481 :NPCさん:2006/05/07(日) 20:19:47 ID:???
>>480
自らに対するあらゆる侵害に対して、過激に対応可能です。
予防対応も推奨。

482 :NPCさん:2006/05/07(日) 21:12:23 ID:???
マーファからはプロ市民の匂いがする。
だからこんなに2chで揉めてんだ

483 :NPCさん:2006/05/07(日) 21:15:31 ID:???
>>437
素手でも棍棒持っていても打撃点が変化しないオーガみたいなマーファ神官を想像した

484 :NPCさん:2006/05/07(日) 21:49:01 ID:???
あんあんいくいくいっちゃうー

485 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:21:46 ID:???
RPGドラゴン、高くね?
ttp://www.kaeru-do.com/index.htm

486 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:27:19 ID:???
別に安くね?
もっと高い店いくつかなくね?

487 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:45:58 ID:???
>>409
>>437
しかも器用度ボ−ナス+1だしな

ところで、カ−ラもマーファ信者だったよね?

488 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:47:02 ID:???
流れぶった切ってバトルソングを有効に使えそうなケースを考えついたので聞いてくれ。
某聖剣伝説2の壁のボスみたいに、罠で壁とか天井が迫ってくる部屋を設置して、
そこに入ったが最後、数Rで扉なり壁なりを破壊して部屋から出ないとパーティー全滅するイベントなんてのを作ればいいんじゃないか。
破壊対象に魔法攻撃が通じないようにして、雑魚モンスターなんかのダメージソースも出さなければ、
これはもうキュア待機とかフォースとかいう問題じゃなくて、バトルソング一択じゃないかしらと思うんだがどうだろう?

489 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:48:15 ID:???
まちがえた
× >>437
○ >>411

490 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:55:04 ID:???
>>488
そんなん歌ってないでお前も壁壊すの手伝えって言われるわいw
攻撃力アップや精神攻撃対策の必要あるのか、それ?

491 :NPCさん:2006/05/07(日) 22:59:20 ID:???
>>490
ファイター技能が低かったら歌って攻撃力増やすほうが役に立つと思うんだが、駄目かしら?

492 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:06:22 ID:???
>>491
壁を攻撃するのに攻撃力がいるのかが問題だな。
追加ダメージや打撃力ならほしいが。

それに壁ならフォースが有効じゃなかったけ?
戦士のないマイリーってのも珍しいが。

493 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:08:20 ID:???
>>491
まぁ……バトルソングをPCに使わせたいっていう発想ありきで
それなりの回避点をその壁やら扉に設定するならな?
イミテーターでもなけりゃ1ゾロ以外で当たると思うんだが

494 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:10:49 ID:???
ぶっちゃけ、普段使ってない魔法は急場で思い出してくれるとは限らんしな。

495 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:15:12 ID:???
なあ真剣に質問させてくれ。
神官がマイリーを選択する理由ってなんだ。
(割と自由な行動が宣言できるからだよな?)

ばとるソングなんて飾りです。偉い人にはry。

つまりこの利点に釣りあわせるために、戦歌は
負の財産にされたわけだ。

茶ザ最強伝説が残るけどな。

496 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:19:13 ID:???
坊主が屏風に上手にフォースで絵を書いた。

497 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:20:54 ID:???
パーンパーティーみたくレイリアが一緒にいれば
ホッブは歌っててもそれなりに効果的なんだけどな。

あとは『混沌の夜明け』の3巻みたく、10人単位以上でのの集団戦になると
いちいち回復やってたらあっという間に力尽きるし、戦の歌の方が効果的かな

498 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:53:38 ID:???
まともな意見は流されますよ

499 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:53:58 ID:???
相手がデュラハンとか騎士みたいな「攻撃力低く回避高め」とかが相手だと結構良く使う。
精神(魔法)を使ってくる相手の時もカンタマ併用で使う。

毎回使う魔法ではないがかなり強力だと思うんだが。

500 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:55:27 ID:???
アンデッドだとホーリーライトのが強いからなぁ。

501 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:55:43 ID:???
なんだログまとめか

502 :NPCさん:2006/05/07(日) 23:59:53 ID:???
「盾+剣+革鎧」の回避優先型の戦士が相手だとバトルソングはかなり有効。
特に戦闘時間を短縮する必要があるときはかなり重宝する。




503 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:00:21 ID:???
>>492
困った時の古代遺産か遺失魔法で、魔法が一切通じないってのをでっちあげるとか。

>>493
プリースト程度じゃダメージ通らない位防御を上げれば、回避低くてもOKじゃないか?

504 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:02:04 ID:???
>>435
カーラはツンデレなのかw

505 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:06:33 ID:???
間違いなくツンデレ。
信頼する仲間には篤いはず。

その仲間ってのは、間違いなくツンで出会ってる。


506 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:07:47 ID:???
>>503
あー、ひょっとしてバトルソングでダメージ上がると勘違いしてないか?

507 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:10:53 ID:???
ロードスRPGではダメージも上がったからなぁ。

508 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:16:21 ID:???
ロードスでは+20%ダメージ+5とかだったが
SWでは攻撃力修正+2だけ。
だがダイス目が9必要なところが7でいいとかだと命中率は2倍とかになる
バトルソング強すぎ。
GMとしてはプリはチャザのがラク。

509 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:22:57 ID:???
数日前に擁護が主張して、アンチが論破したと嘯いていた内容が、いまそのまま転載されている微妙さについて

510 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:24:33 ID:???
別にGMはPCを殺すのが目的じゃないんだし、
バトルソングで命中率が上がるくらいはいいじゃん。
2点の差で戦闘の緊張感が台無しになるってわけでもなし。
そもそも戦士の戦いを補助するのが目的の魔法だしさ

511 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:26:37 ID:???
>>510
GMはPCを殺すのが目的じゃないからこそ、素直にキュアで待機していて欲しい。

512 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:27:12 ID:???
>>509
擁護? アンチ?
マーファネタですね!
 ・
 ・
 ・
失礼しました。

513 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:30:30 ID:???
>>511
そこを見極め損なって死ぬんならそれはプレイヤーの落ち度だし。
5レベル以上になるまで遊んでてそんなマヌケもそうそうないっしょ

514 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:39:05 ID:???
これまた既出。

515 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:42:58 ID:???
>>514
だったら、ルールも知らずに煽ってたやつがいなくなって、まともな意見が主流になっただけだろ?

516 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:44:27 ID:???
むしろ、このスレで既出じゃないレスがどれだけ有るというのだ・・・

517 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:45:22 ID:???
>>508
ルルブ見直したらダメージ増えなかった……。
吊ってくるorz

518 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:49:13 ID:???
>>508
別にロードスで2倍になる場合はあるだろう。
相手の回避を引いて20%しか残らない場合とか。

519 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:53:19 ID:???
まぁ、他に回復役がいない状態でプリーストが歌ってて勝てるような相手なら
ほとんどの場合で歌わなくてもフツーに勝てるんだよな、正味なハナシ。
死んでもいいような鉄砲玉が大勢用意できればすごく便利な魔法だが

520 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:53:46 ID:???
>>516
ほんの30時間前にアンチが根拠のない勝利宣言をしてたネタと同じだから
てっきりアンチが釣りを始めたのかと思っただけだよ

521 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:56:01 ID:???
定期的にスレに書き込んでる人間ばかりじゃないんだよ。
何日かに一度、少し前のレスだけ読んで書き込む人間も居るんだ。

522 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:57:16 ID:???
釣り警報にムキになることでもないでしょ

523 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:00:52 ID:???
>>519
まあね。
ラックみたいに代替が利かない魔法とは比べられんよな。

524 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:01:18 ID:???


525 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:12:35 ID:???
>>505
ナシェルには特にツンデレ

社会的抹殺しておきながら、ふたりきりになると
他の誰にも言っていない?自分の秘密をナシェルにだけ教えている。

526 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:15:01 ID:???
>>492
格闘技経験がなくても、K−1とかの解説をしている関根勤のようなものか

527 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:16:56 ID:???
まぁバトルソングは戦争時に使うんなら簡易版ジハドくらいの効果になるので
マイリーの従軍司祭は発声練習を頑張っておきましょうってこったな

528 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:20:16 ID:???
マイリー神官は勇者と肩を並べて戦って支援すると言うイメージがあるからじゃね?

バトルソングなぁ・・・あくまで俺的な改良案としては・・・

パターン1:謳い続ける場合は今と同じ扱いだが、歌うのやめても効果は5ラウンド残る
パターン2:発動ラウンド以外は近接戦闘に参加しながら歌っても効果は維持される
パターン3:追加ダメージも2点入る。

こんな所かな。

529 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:23:57 ID:???
>>528
>パターン2:
あくまでも趣味の問題なのだが
「ラララ〜 マイリーは偉大なり〜」とか歌いながら
クレインクインを巻き上げては打ちまくるマイリー司祭は少しイヤかもw

530 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:24:38 ID:???
>>529
だから、近接戦闘に限定しておいたんだよw

531 :529:2006/05/08(月) 01:24:59 ID:???
しまった”近接戦闘に参加しながら”か 吊ってくる

532 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:28:00 ID:???
そう言えば、SWって弓を司る神様っていたっけ?
多神教では比較的、ありふれた神様だと思うんだが。

533 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:34:18 ID:???
特定の武器を司る神様っていうよりは
この神様はこの武器が好みっていうだけだからなぁ

昔、緑の都市?にでてきた狩りの神様とかは似合いそうだが

534 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:47:56 ID:???
狩猟の神か…

ラフォンテールは逃げる側だしな。

535 :NPCさん:2006/05/08(月) 01:53:27 ID:???
てか、大抵の弓の神様は狩りの神様からの発展だよな。

536 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:03:54 ID:???
特定の武器を司るってのはいないんじゃないかな?
マイリーのウォーハンマーやファリスの銀十字だって、
どちらも「有力説」なだけで、世界共通じゃないでしょ?
(マイリーを女神だって信じてる地域もあるわけで)

逆に場所によって「この神はこれを司っていると『信じられてる』」って
設定を加えるのは自由なんじゃん。

537 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:06:15 ID:???
ではSWSでも救いの手が伸びなかった
 山の富の神バルメラの担当にするのはどうよ

538 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:09:01 ID:???
汝の欲するところを為せ

539 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:13:15 ID:???
神々の大戦で各神が使った武器ってのは公式には決まってないからな……
もし弓を使う神がいたらその神になるんだろうが……
全然関係無い神がたまたまリーチが長いというだけで弓を使ってたりして。

540 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:14:54 ID:???
そんな神様のステキな声にも ノーといえるセアルダム

・・・さすがに神様にまでタメ口はきかないか。仮にも6レベル〜司祭だし

541 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:16:36 ID:???
デストラクション、コンフュージョン、ファナティシズム、フォーゲット、フィア
メズマライス、イービルインパルス、インサニティ、バーサーク、ルナティックダンス
ドラゴンロアー  ほとんどの呪歌
は目標値が無いから1ゾロ以外は解除出来るな。

スリープ、チャーム
ジハド、ピース
は目標値があるから達成値の比べあいが必要。
(バンパイアの視線やバグやんの洗脳光線は目標値があるんだっけか?)

バトルソングは抵抗出来ないからジハドを大量に強制解除出来るんだな。
ジハド使いが負けてりゃ世話無いがそうしたシナリオを作っても面白いかもな。

542 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:22:45 ID:???
ジェニのバトルソングなら十分勝ち目があるぞw>ジハド

でも、ファリスvsマイリーの構図が浮かびにくい。
エセファリスだとそもそもジハドが使えないし。

543 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:24:08 ID:???
13Lvのヘカトンケイレスとかがジハド使いでオーファンにせめてくるとか。

544 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:26:05 ID:???
アノスvsオランでジェニがそこに参戦とかはどうか?

545 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:28:42 ID:???
 仮にセイント(SFC版に出てきた対象個人のジハド)が
Lv5くらいのファリス専用魔法であったとして、
 過激で過剰な聖戦士を止めるためにバトルソングで解除とか

546 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:49:20 ID:???
>>544
イリーナどうなっちゃうん?

547 :NPCさん:2006/05/08(月) 02:55:38 ID:???
遠い国のお偉いさんよりも
隣近所のつきあいを大事にしてほしい。



548 :NPCさん:2006/05/08(月) 04:51:20 ID:???
SWと何の関係もないが、一応敵対しうる関係なら
クリスタニアの新しき民と暗黒の民。
実際敵対することはなかったが。

549 :NPCさん:2006/05/08(月) 04:59:23 ID:???
>>548
>SWと何の関係もないが
ちょ、ちょっと フォーセリアつながり

550 :NPCさん:2006/05/08(月) 07:30:36 ID:???
でも300年くらい時代がずれてる

551 :NPCさん:2006/05/08(月) 10:08:22 ID:???
人間やめなきゃ300年は遠い時間だな。

552 :NPCさん:2006/05/08(月) 15:18:25 ID:???
391 名前:名無し職人[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 07:56:17
ある日、泣き声がしゃくに障ったので妹を殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていた

5年後、些細なけんかで友達を殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていた

10年後、酔った勢いで孕ませてしまった女を殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていた

15年後、嫌な上司を殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていた

20年後、介護が必要になった母が邪魔なので殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていなかった
次の日も、次の日も死体はそのままだった

553 :NPCさん:2006/05/08(月) 17:21:47 ID:???
SWS p187〜
 司祭から2振りの剣を渡されます。片方は柄が白、刃が黒。
もう一方は逆に柄が白、刃が黒です。どちらを選べば〜(以下略)

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

554 :NPCさん:2006/05/08(月) 17:23:33 ID:???
>>552
お母さんが井戸の死体を処理してくれてた、ってやつだろ?
元は小説だな

555 :NPCさん:2006/05/08(月) 17:44:18 ID:???
>>553
ちなみにどちらを選べばいいんだ?

つうかSWSって何?ベーシックのこと?

556 :NPCさん:2006/05/08(月) 18:06:56 ID:???
>>555
ソードワールド・サポート1のこと。

選ぶのは柄が白のほう。(理由は立ち読みなり、購入なり)

つまり後半のほうが単なる誤植。でも、これRoll&Rollの再録じゃなかったっけ?

557 :NPCさん:2006/05/08(月) 20:12:14 ID:???
>>556
ありがとう。ずっと勘違いしていたよ。
しかし…新紀元社ってなんだ…
文庫サイズじゃなくてノベルスサイズなのか、まさか。


558 :NPCさん:2006/05/08(月) 20:42:04 ID:???
>>556
確認したが連載時は間違っていない。

559 :NPCさん:2006/05/08(月) 21:04:19 ID:???
>>557
ノベルスサイズっていうか新書って感じ。

560 :NPCさん:2006/05/08(月) 21:44:32 ID:???
>>557
横の見た目は岩波新書。

561 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:05:35 ID:???
ルールが理解できない低脳なアンチが、バトルソングの攻撃力+2だけみて間抜けに騒いでるだけで
普通の住人は、効果範囲の広い、精神、目標値の性能の強さを素直に評価してるって感じか

562 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:32:02 ID:???
種別は奥が深いから、わかんない人がいるのは仕方ない

563 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:38:22 ID:???
>>561
お前蛸並にしつこい荒らしだな。早く死ねよ。

564 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:40:27 ID:???
あらあら、既知害がムギャオーしたわ

565 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:52:43 ID:???
>>563
2chにも直接口にしない方がいい言葉ってのがあるんだけど。

566 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:59:10 ID:???
マーファネタのほうがよほどループしてたのに、>>563が切れなかった不思議w

567 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:00:08 ID:???
しかし一気に書き込み減ったなあ。
ID出ない事をいいことに一人で書きまくってる奴がいたんだな。

568 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:00:59 ID:???
ニートにはGWは関係ないらしいw

569 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:12:26 ID:???
記録として残しておくと、アンチ全員が不自然なくらい同じ勘違いしてたり
絶妙だよねとかいって擁護してるやつに、本人?とツッコんだ途端、ふたりに増えたこととかは普通にあった。

570 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:23:47 ID:???
真実を記録として残しておくと、擁護全員が不自然なくらい同じ勘違いしてたり
絶妙だよねとかいってアンチしてるやつに、本人?とツッコんだ途端、ふたりに増えたこととかは普通にあった。

571 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:33:33 ID:???
>>570
そんな事実はまったくないw
アンチ到来かw

572 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:36:55 ID:???
壺で前スレのログに検索かけても、絶妙という単語はアンチがアンチを擁護するのに1度使われてただけな点についてw

573 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:37:39 ID:???
アンチいらっしゃーい。

574 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:40:10 ID:???
思い出せば、ひとことも反論せず「すべて論破した」と言い出したのも、やはりアンチでした。

575 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:40:26 ID:???
頑張って捏造してもスレを一通り見れば分かるだろうに・・・どっちがどうだとは言わんが。

576 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:41:32 ID:???
>>575
つ >>574

577 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:44:54 ID:???
時々、このスレを荒らしてるのはSW板の管理人じゃないかと思う時がある。

578 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:49:10 ID:???
陰謀説w

579 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:51:25 ID:???
荒らすのは常連っぽい感じがするけどねー

580 :NPCさん:2006/05/09(火) 00:55:09 ID:???
GW中は雰囲気が違った気はする

581 :NPCさん:2006/05/09(火) 01:01:10 ID:???
>>580
まぁ、それはどこも同じ

582 :NPCさん:2006/05/09(火) 01:56:17 ID:???
平日日中誰もいなくなる辺り
住民の社会人率は高そうだな。

583 :NPCさん:2006/05/09(火) 02:07:19 ID:???
退学くらったニートヤロウにとっては、ふつうの学生すら社会人なのかもな

584 :NPCさん:2006/05/09(火) 02:24:29 ID:???
娯楽が多い今の小中学生が積極的にTRPGをやるとは思えんな。
sw人口の比率的には20〜30代60%、大学生20%、40代以上10%、

リプやリウイや図書館のロードス等でsw知ってやり始めた小〜高校生やその他10%
くらいなもんだと俺は認識しているが。

585 :NPCさん:2006/05/09(火) 02:32:55 ID:???
大学生あたりはもう少し少なめかも。
システムの数があって選択の余地がかなりあるから。


586 :NPCさん:2006/05/09(火) 12:57:32 ID:???
>>585
TRPG始めたばかりの人ほど色んなのに手を伸ばすよね。
俺は新しいのを覚えるのは無理だから、
SWに絞っていきたいけどさ。

587 :NPCさん:2006/05/09(火) 16:30:33 ID:???
寧ろ、大学生のSW人口は、色んなのに手を出すプレイヤーの方が比率的に高いかもね。

588 : :2006/05/09(火) 21:05:42 ID:???
sws読んだ。
弱小盗賊ギルドに和んだのは俺だけ? 元冒険者で、稼ぎがないから手持ちの財宝
取り崩して生活してる。
なんか田舎の任侠者みたい。

589 :NPCさん:2006/05/09(火) 21:10:02 ID:???
>>584
夢乙

590 :NPCさん:2006/05/09(火) 22:00:32 ID:???
SWってどんな層が遊んでるんだろうな。
当然俺は遊んでない。

591 :NPCさん:2006/05/09(火) 22:09:06 ID:???
いや、でもそれくらいやらないと引きこもりは治らないだろ。
今回のは親はむしろラッキーじゃないかと。
どうせ一生引きこもりだっただろうから慰謝料貰えて万々歳なんじゃね?
悲しいは悲しいだろうけどさ。

592 :NPCさん:2006/05/09(火) 22:13:39 ID:???
悲しいのは苦痛。

593 :NPCさん:2006/05/09(火) 22:14:00 ID:???
ハゲドウ。

594 :NPCさん:2006/05/09(火) 22:28:45 ID:???
>>588
小さい組織だと全体像が容易に想像できていいよな。
あと、SWSを読むとギルドマスターによって盗賊ギルドはずいぶん違うもんだなと思う。
まあ組織の作り方が決まってるわけじゃないんだから当たり前なんだけど。

595 :NPCさん:2006/05/09(火) 23:17:25 ID:???
>584が夢だとすると、現実は
20〜30代80%
大学生10%
その他10%
とか恐ろしくシビアだったりするのか?

596 :NPCさん:2006/05/09(火) 23:19:54 ID:???
大学三回だが、つい先日から始めた。

597 :NPCさん:2006/05/09(火) 23:20:38 ID:???
へっぽこやらぺらぺらやらで、中高生が一時的に増えてる感はあるかな?
キャラ人気が出るようなリプレイはやっぱそれなりに効果がある

598 :NPCさん:2006/05/10(水) 00:36:17 ID:???
それでリプレイや小説のストーリーに似たシナリオ作っちまうんだよな。
ロードス全盛の頃、
カーラっぽいシチュ(古代人の生き残りだったり、人を乗っ取ったり)を使った奴いるだろ?w

599 :NPCさん:2006/05/10(水) 00:54:12 ID:???
面目ない。厨房のころバブリーズを途中から読んでたもんで
PCが10万ガメルとか持っててもいいと思ってアホみたいな報酬出しちゃいました

600 :NPCさん:2006/05/10(水) 00:58:07 ID:???
ちゃんと捌けたのかどうかが問題だな

601 :(゜∀゜):2006/05/10(水) 01:01:07 ID:???
>>598
っていうか、そのまま出した覚えがあるな>カーラ

602 :NPCさん:2006/05/10(水) 01:07:28 ID:???
公式の有名人……あんまり使わなかったな。
存在をほのめかされる事は色々あったが。
(魔術師ギルドの依頼を受けないとマナ・ライが呪い殺しにくるぞーとか)

あー、バレン導師は依頼人で出てきたな。
あとSWロードスやった時、PCがカノン解放軍だったんで、
レオナーとかパーンとかちょろっと出てきた。

603 :NPCさん:2006/05/10(水) 06:33:44 ID:???
各国に1つ盗賊ギルドが会って、各都市に支部があるって設定なのにギルドマスターが組織をどうこうできると思ってるなんてステキですね。
これだけ大きな組織になればシステム化が進んでるのが進んでるのが当然と思いますがw

604 :NPCさん:2006/05/10(水) 06:58:06 ID:???
清松先生が「盗賊ギルドは一つの街ごとに独立した組織」と
言ってるのを知らないのでしょうか?(byマリン・マーベル268頁)

公式設定も知らないくせに人の揚げ足を取った気分になるのは
馬鹿みたいですよ(苦笑)

605 :NPCさん:2006/05/10(水) 07:15:17 ID:???
>602
カノン解放軍やったやついるのかよ!?
どんな感じでシナリオ進めたんだい?

606 :NPCさん:2006/05/10(水) 12:59:01 ID:???
レオナーやパーンがチョロッとしか出てこないって事は多分レオナー加入前、
ただの山賊プレイと見た。

607 :NPCさん:2006/05/10(水) 16:48:40 ID:???
602じゃないがロードスサプリの邪神戦争編、カノン解放運動やったよ
サンプル組織のをほとんどそのまま使って、
レオナーのカノン解放軍に合流するまでのショートキャンペーンをルード解放まで
金がなくて困ってるSWは意外と新鮮だった。武器も鎧もマジックアイテムもねぇ
導入も命令とかですんなり行くし。PLがきちんとモチベーション高めて、
殺伐な方向に走らずいけば面白いと思う


608 :NPCさん:2006/05/10(水) 17:37:26 ID:???
おれも602じゃないがまじめにレジスタンスをやると結構面白い。
とにかく武器が無いから敵の武器庫を狙う。
マーモ騎士の魔剣とか出すとPLが狂喜乱舞して面白かった。

奪った物資を農民に渡してスリングの石を拾うのが日課なファリス神官とは見ていて涙を誘った。

609 :(゜∀゜):2006/05/10(水) 19:39:25 ID:???
けっこうおもしろそうなシナリオだなあ。

610 :NPCさん:2006/05/10(水) 19:39:36 ID:???
ソードワールド・サポート買って読んでみた。
……結構良いじゃん。清松もやれば出来るんじゃん。
ベーシックから入った身としてはかなり役立ちそう。
ツアーより大分お買い得感もあるし。

611 :NPCさん:2006/05/10(水) 20:37:08 ID:???
>>604
本部と支部はあるみたいだが(へっぽこより)
後だし優先で街ごとに独立って設定になったのかな。

612 :NPCさん:2006/05/10(水) 20:46:34 ID:???
>>611
オーファンとロマールの盗賊ギルドが違うからって、
後出しも何もなかろう。

613 :NPCさん:2006/05/10(水) 20:53:23 ID:???
つーか街ごとじゃなくて国ごとに独立したギルドがあるってのが正しいんじゃねーの?
国内にいくつ都市があるのかは知らんがバラバラの勢力だと大変じゃないか?

614 :NPCさん:2006/05/10(水) 20:58:48 ID:???
大体は客分扱いで特別な場合は支部とかあるんでねーかな戦争で占領した新しい街とか

615 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:01:31 ID:???
パダが楽しみだ。
少しづつだけど俺好みにルールが拡張されてるのでうれしい。

616 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:03:58 ID:???
>>610
ヒント:ツアーよりも割高です

617 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:04:09 ID:???
都市ごとに事実上独立採算・運営しているけど、実際はより上位の組織(山口組とか住吉会とか)に族しているとか。

618 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:06:32 ID:???
>>617
それは独立っていうのかな?

619 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:07:47 ID:???
この中にSWSを読んでないヤツがいるだろう。

620 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:11:49 ID:???
>>618
コンビニ社員がチェーン店の店長になって独立したっていうのはいうけど・・・
この場合ギルドが独立して存在するって意味だしな。
多分独立してないと思うよ。所詮傘下に入ってるわけだし。

621 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:13:53 ID:???
>>619
>>610>>615はどう見ても釣りだろ。
荒らすためにエサ巻いてるだけなのが見え見えだからかまわないだけ。
>>616あたりはまんまと釣られた馬鹿だと思うが。

622 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:16:02 ID:???
>>621
アンチ乙

623 : :2006/05/10(水) 21:16:44 ID:???
例えば都市ロマールに盗賊ギルドがある。
で、国家ロマールの他の都市に盗賊ギルドがある場合、ここは都市ロマール盗賊ギルド
に従属しているのかどうかってことだな。

・完全に従属
・ある程度上納金を納めればOK
・情報提供等はあるが別組織

どれかな?

624 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:18:26 ID:???
>>623
通常、独立と言う言葉の意味からすると一番下だと思う。

625 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:19:37 ID:???
>>623
完全に従属じゃないか?
国王と貴族の関係みたいなもんだと思うぞ。
トップに国王がいて、各地に領主である貴族がいる。
領内では貴族が法律だが国王から命令があれば従わなきゃいけない。

626 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:20:34 ID:???
>623
別に国単位である必要はないんでないか?
国境近くの都市の盗賊ギルドは、遠い首都ではなく、近い隣国のギルドの傘下で一緒に密貿易とかやってるとか。

627 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:26:49 ID:???
>>625に一票。
っていうかそうでもなきゃギルドマスターのレベルに説明がつかない(レベル分布のピラミッド的に)

628 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:36:26 ID:???
マジでオマイラSWS読んでなさそうだな。

629 :602:2006/05/10(水) 21:39:54 ID:???
>>605
サンプル組織使って「レジスタンスの支部」みたいな感じ。
上役や本部のレオナーからの指示でゲリラ的にレジスタンス活動。
敵の補給部隊を襲撃したり、確かに山賊プレイと言えなくも無かったw

いつマーモ正規軍に襲撃されるかいつもヒヤヒヤ。
特に、暗黒騎士はPC全員の頭にアシュラムのイメージがあったので、
必死に正面対決にならないように立ち回ってた。キャンペーンボスになったけど。

金…と言うより、物が無くてカツカツ。
必要筋力ピッタリの武具を手に入れるだけで大喜び。

630 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:40:41 ID:???
SWSに相互の交流はほとんどないって書いてあるのは無視なの?

631 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:55:12 ID:???
好きなの選択しろって。

632 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:56:23 ID:???
>>630
>>625でも矛盾はしないと思うが。

633 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:03:11 ID:???
5000人を超えるような規模の組織のボスで7レベルだぞ。
8レベルのボスの場合2万人以上の規模の組織じゃないとダメなんだぞ。
つまりこういうことだ。
王都ロマールには盗賊が二万人以上いる。
騎士よりひでえよ。

634 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:06:36 ID:???
>王都ロマールには盗賊が二万人以上いる
うわ、なんてファンタジーな設定だ。
シナリオネタにしよう。

635 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:07:41 ID:???
二万人の犯罪者(=1・2次の生産をしない人口、一部は非合法な3次産業に従事)を養える都市及び近郊の村か……

636 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:08:22 ID:???
コンビニだって各店舗で独立採算制とってるしね。
ただ本社の意向には逆らえないとかそんな感じかね。
でもこれって独立って言わないよな。

637 : :2006/05/10(水) 22:09:35 ID:???

騎士と盗賊だらけの素敵な国ですね!>ロマール

638 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:17:40 ID:???
>騎士と盗賊
どちらも人民の簒奪者だ。
これ程の大人数を支えるには、よっぽどの生産人口か生産効率がないと無理だろう。

639 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:18:53 ID:???
実際に設定された人数も知らないで、
釣られたアンチが香ばしい。

640 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:21:14 ID:???
>>632
>>625はロマール盗賊ギルドにフェルダー盗賊ギルドが従属していて
命令があれば呼び出されて仕事させられたりするようなイメージを受けたから
なんか違うんじゃないかと思って。

641 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:40:15 ID:???
SWSを読んでないのか、わざと無視してるのかはっきりして欲しい。
ちなみに一つの街に複数の盗賊ギルドが在る待雄存在してるぞ。

642 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:41:03 ID:???
?

643 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:03:23 ID:???
ロマール盗賊ギルド(構成メンバー1000名)に
10レベル:1名
9レベル:2名
8レベル:4名
5〜7レベル:50名以上(推定)
これだけの高レベルキャラが分布するというのが公式な設定です。

各国1万程度の騎士団(ファイター技能所有者)でさえ
団長がせいぜい7レベルだという事を考えると異常です。
推定2万人のオラン騎士団に5レベル以上のキャラは100人未満とされます。

清松先生の脳内宇宙はどうなっているのでしょうか?

644 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:04:49 ID:???
>>641
読んでないに決まっているだろ。

盗賊二万人とか本気で信じてるんだぞっ?(笑)
おもしれー

645 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:07:05 ID:???
ま、まさか盗賊2万人がネタだという事さえ読み取れないのか?
ゆとり教育の恐ろしさの片鱗を味わったぜ・・・

646 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:09:33 ID:???
>>643
ロマールの盗賊ギルドは、平均的なギルドではないのでは?

647 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:10:00 ID:???
とりあえず
>盗賊ギルドが在る待雄存在してるぞ
が分からない。

648 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:10:59 ID:???
ロマール板
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

649 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:12:00 ID:???
・ロマールと言う都市の人口
・ロマール盗賊ギルドのトップのレベル
・盗賊ギルドは国毎ではなく都市毎に独立してる

この3要素の2つまでは同時に満たされるが、
3つは同時に満たされないと言う皮肉だろう>ロマール盗賊2万人。

650 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:12:21 ID:???
>>647
ある街も
…かなぁ?

651 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:18:46 ID:???
>>648
あ、俺の発言がp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp扱いされてるw
妄想が進むと、みんな同一人物に見えるのかねえ。

652 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:18:49 ID:???
一番小さい規模の盗賊ギルドってば、時代劇にでてくる
宿場町を荒らすならずものの一家そのままだな。
地元官憲と癒着していたりするところも。

653 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:21:23 ID:???
>>650
うーむ、「待」が「町・街」だろうとは思うんだが
「雄」が何のミスなのか皆目見当がつかん。

654 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:22:56 ID:???
>>650が正解だろうと書いた本人が推測してみる。


655 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:27:17 ID:???
>>651
あそこまで「俺にはわかってる。こいつとこいつは同一人物。間違いない。」と
断言できる自分に何の疑問も持たない所はすごいな。

656 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:31:31 ID:???
>>655
てか、一応出来てから結構時間の経ってるSW板と違って、
マーファ板なんてほとんどの香具師は見たことなかったと思うんだけどなw
あのIPが何なのか聞いただけで自演扱いされたときはワロタw

657 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:36:20 ID:???
むしろマーファ板ネタがでると今のところ100%の確率で>>655-656みたな仲良しさんがあらわれることのが笑える。

658 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:40:21 ID:???
あと、2,3スレはマーファをNGワードにしなければならないのだろうか?
それとも永久欠番がまた増えたのであろうか

659 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:41:26 ID:???
>>658
自慰はひとりの空間でしたほうがいいよ

660 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:43:42 ID:???
むかし居た、自分に反論するやつは同人誌に登場させてホモに釜ほらせるぞとか言い出したキモオタを彷彿

661 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:45:51 ID:???
>>660
すげえなそれw
ソスレにいたのか?

662 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:49:24 ID:???
趣味と実益と復讐を兼ねているなんてすげぇw

663 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:49:26 ID:???
>>657
マーファ板管理人が普通に変な人だからだろ。

664 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:50:11 ID:???
w

665 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:51:48 ID:???
絡んでるやつのひとり>>656がいつも同じだって時点で、ぜんぜん説得力はないよその言葉。

666 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:55:36 ID:???
>>665
ないの?

667 :NPCさん:2006/05/10(水) 23:57:43 ID:???
w

668 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:00:23 ID:???
絡んでる奴の一人が>>656で、かつ同一人物
……という事実をどうやって確認したかは別として

マーファ板管理人を生温かい目で眺めている人間が複数いる
という点はソスレの共通見解ですか?

669 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:00:30 ID:???
>>655-656が同一人物じゃないとどうやって伝えたらいいだろう……

670 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:01:24 ID:???
少し訂正
×同一人物
○いつも同じ人物

671 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:04:43 ID:???
>>668
「あのIPが何なのか聞いただけで自演扱いされたときはワロタw」

672 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:05:21 ID:???
>>668
中立を装おうとして失敗してるあたりの必死さがね。

673 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:06:12 ID:???
>>669
マーファ板でIPさらして、それが保土ヶ谷じゃなかったら1発なのにねw

674 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:06:51 ID:???
>>673
IP晒すのは嫌だなあw

675 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:08:29 ID:???
バレちゃうもんねw

676 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:08:33 ID:???
>>671
あのIPが何なのか聞いた人が複数いたとすれば、
全員が自演扱いされてるわけだし笑う人もそりゃ複数いるだろう。
実際、俺のレスも自演扱いされてて笑ったし・・・

677 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:09:51 ID:???
マーファ板のカウンターが意外と回っている件について。

678 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:11:10 ID:???
>>676
必死なのはわかるが、聞いたやつが「前も聞いたけど」とか自分で言ってるからなぁ
いまさらなにを誤魔化そうとしてるかって感じw

679 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:11:55 ID:???
とりあえずマーファ板管理人の見解に

俺 が そ う 思 う か ら

以外の根拠が全く示されてないのは事実ですな。

680 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:12:54 ID:???
本人以外誰も困らないことを必死になって否定してるのは事実ですなw

681 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:15:17 ID:???
>>678
プギャー

682 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:15:22 ID:???
突然出てきたIPに「何それ?」と思う人間が全くいないという前提が成り立つなら
マーファ板管理人の主張は説得力を持つかも知れない。

>>680
誰でもかんでも自演扱いする頭のおかしい人をからかってるだけじゃないの?

683 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:17:49 ID:???
乗り込んで叩くことができないのが痛いねwバレちゃうからw

684 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:19:13 ID:???
>>681-682
仲がいいねいつもw
自演乙www

685 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:19:53 ID:???
この流れでマーファ板管理人が正しいと思う奴なんているのか?

686 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:21:01 ID:???
必死に誤魔化そうとしているのは分かる

687 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:22:55 ID:???
と言うか、必死でゲームと関係ない話を従ってる人がいるのが分かる。

688 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:23:45 ID:???
>>685
確かにマーファ板の管理人は頭がおかしい。
あれ以外のレスが全部削除されてるのを見たときはアホだと確信した。
だが、このスレに自演マニアが生息してるのは事実だからな。
それがあのIPの香具師という可能性はある。

689 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:24:13 ID:???
ロマール話をするやつが一斉に消えたことはわかる

690 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:24:53 ID:???
>>687
いつも思うんだが、なんで毎日毎日誤字を繰り返すの?
自己主張のつもり?

691 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:25:14 ID:???
>>688
>あれ以外のレスが全部削除されてるのを見たときはアホだと確信した。

なんで?

692 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:26:29 ID:???
>>689
もともと、それも独りの自演だったとしたら、どうかな?
そしていま、そいつは他のことを誤魔化すのに必死としたら?

693 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:26:44 ID:???
2chで誤字をする奴をみんな同一人物扱いするとエージェント・スミスもビックリだと思うんだが。

694 :ppxb066.enti.cli.wbs.ne.jp:2006/05/11(木) 00:29:27 ID:JhUSUHIU
ホスト晒されたくらいで何が困るのかわかりません><

695 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:30:49 ID:???
>>694
ほんと必死だな。マーファ板いけばいいのに。

696 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:33:20 ID:???
必死だw

697 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:34:39 ID:???
>>694がマーファ板でIPさらして、それが>>694と一致したら、マーファ板の負けってことでどうだ?

698 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:35:43 ID:???
IPって掲示板によって変わるもんだったっけ?

699 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:36:05 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

700 :ppxb066.enti.cli.wbs.ne.jp:2006/05/11(木) 00:36:23 ID:???
>>697
ぶっちゃけ、数ヶ月ぶりにこのスレに来たばかりで適当に煽ってみただけだが、どうすればいい?

701 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:36:35 ID:???
>>698
変わるわけないだろw

702 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:37:22 ID:???
隔離病棟に入れてもらったら?

703 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:37:42 ID:???
とりあえず、>>695はIPとIDの違いが分かってないんだと思う。

704 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:38:15 ID:???
>>700
今北産業と手口がかぶってつまらない。

705 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:39:15 ID:???
>>700
変な香具師に粘着されるから名無しに戻るのがいいと思うよ。

706 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:39:30 ID:???
w

707 :ppxb066.enti.cli.wbs.ne.jp:2006/05/11(木) 00:40:16 ID:???
>>700
暇人乙

708 :ppxb066.enti.cli.wbs.ne.jp:2006/05/11(木) 00:41:12 ID:???
よくわからんが外部板できたのか。
>>705
おk、もうオナニーして寝る。


709 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:42:18 ID:???
必死さがよく伝わってくる。

710 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:42:37 ID:???
>>707
馬鹿だなおまい。フシアナで出すのと自分で書くのじゃ文字の太さが違うんだぞ…

711 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:44:05 ID:???
うむ、違いがあるのかを確認したかった。
で、710のIPまで?

712 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:44:25 ID:???
ここで「誤魔化すのに必死w」などと繰り返してる○○は
マーファ板管理人ただ一人です。

IPを出して○○が二人以上いる事が確認されるまでは
それがソスレの総意という事にしませんか?

713 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:45:12 ID:???
で、710のIPまだ?

714 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:46:19 ID:???
つーかファイターとシーフのレベル分布が同じって前提はどこから来たんだ?
国全体だってシーフ二万人もいないと思うぞ

715 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:47:27 ID:???
>>712
ほんとに必死だな

716 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:48:14 ID:???
>>691 :NPCさん :2006/05/11(木) 00:25:14 ID:???
>>>688
>>あれ以外のレスが全部削除されてるのを見たときはアホだと確信した。
>
>なんで?



なんで?

717 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:49:15 ID:???
>>715
マーファ板管理人扱いされるのでIPを出した方がいいですよ

718 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:49:46 ID:???
>>716

俺 が そ う 思 う か ら



719 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:51:14 ID:???
>>717
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp扱いされるのでIPを出した方がいいですよ

720 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:52:41 ID:???
>>716
漏れは688だが、そんな掲示板には行く気がしないから、という意味で書いた。

721 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:53:27 ID:???
>>720

俺 が そ う 思 う か ら

なわけね。
ふーん

722 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:54:00 ID:???
この流れでマーファ板管理人が正しいと思う奴なんているのか?

723 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:54:18 ID:???
必死なヤツがいなけりゃ、そう思ったかも。

724 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:54:48 ID:???
>>722
p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp扱いされるのでIPを出した方がいいですよw

725 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:58:36 ID:???
マジレスだが



マーファ板の管理人がIDさらしても状況はなにもかわらないが
>>722がIDさらしてそれが>>724じゃなきゃ、マーファ板の管理人の負けは確定するわけで。


なんで勝とうとしないのか疑問。

726 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:59:45 ID:???
ひんと 知恵が回らなかった

727 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:01:24 ID:???
マーファ板管理人に対する主な意見は
「無根拠に自演扱いするのは頭がおかしい」というものであって、
これを指摘する事で何が誤魔化されるのか意味不明。
↓を書いた人間が神奈川県在住であるのは誤魔化しようの無い事実だし。

>13 名前:NPCさん 投稿日: 2006/05/02(火) 01:25:38 [ p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>
>自衛の為ならウーンズ使っても構わないよね?
>ポイズンで麻痺させたり、クリップルで殺さずに解決したり、
>ロッツで死体を早く自然に還したり、
>プレーグを街中で使って増えすぎた人間を調整しても構わないよね?

728 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:03:07 ID:???
>>725,726
お前ら、IPとIDの違いが分かってないだろ・・・

729 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:04:45 ID:???
ああ、人の批判はいいから、さっさとIPさらしなよ
もう誤魔化しは飽きた。

730 :685=722:2006/05/11(木) 01:09:45 ID:???
まさか p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
延々と自演してると本気で思ってるのか?

俺は神奈川の人間じゃないが、あまりIPは出したくないなあ。
まあ「マーファ板管理人が正しい」と思う側が二人以上IPを晒したら、
という条件付きで俺もIPを晒すことにしよう。

とりあえず今日は寝るから、明日の晩までによろしく。

731 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:12:03 ID:???
必死だなw

732 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:12:47 ID:???
逃げたwwwww

733 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:27:14 ID:???
>>730だけみても、こいつはp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpだと思うが。

734 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:31:33 ID:???










俺を自演だというヤツはIP晒してみろ








ばかだこいつ

735 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:36:04 ID:???
驚愕!マーファ板管理人の妄想は真実だった

736 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:38:21 ID:gFd+ohBc
IP出さなくてもID出せば自演かどうかはわかるんじゃね?
単発IDばっかりだったら判別不能だがw

737 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:43:52 ID:???
どうも事実っぽい

738 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:53:54 ID:???
やっちゃった感が強いな。

739 :NPCさん:2006/05/11(木) 02:03:47 ID:???
>>730

>まさか p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
>延々と自演してると本気で思ってるのか?

 >>730は、自分(730)以外の書き込みがp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの自演じゃないことをどうやって判断したんだろう?
 それができるとしたら、ほとんど全部が>>730の自演のだからって理由しかないんだが
 もうひとつあるとしたら、p6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpが自分の自演を偽装しようとしてるか

740 :NPCさん:2006/05/11(木) 02:06:12 ID:???
つまり、>>739もp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの自演か。


741 :NPCさん:2006/05/11(木) 02:06:41 ID:eSQGxldp
>>731-739
こんなにいるならそのうち2人がIP晒せば>>730のIP晒せるのに。

742 :NPCさん:2006/05/11(木) 02:20:28 ID:gFd+ohBc
>>741
俺はマーファ板の管理人を正しいと思ってないし。

743 :NPCさん:2006/05/11(木) 03:28:31 ID:mQUq97ci
マーファ板の管理人は馬鹿だろ?

744 :NPCさん:2006/05/11(木) 03:48:43 ID:???
昨日はあんなに静かだったのに、このスレの今夜の異常な伸びっぷり。
いつもの人が来てるってことか…。

745 :件の今北産業:2006/05/11(木) 06:13:23 ID:Gt2Y/bl0
>>736の言うとおりしばらくID出しましょうか?
ちなみに当方は、件の自演扱いされた今北産業。

いつもはラ板住人で、こっちはたまにROM程度だったんだけど。
祭りっぽかったから参加してみました。

ageはまずいか?

746 :NPCさん:2006/05/11(木) 06:28:50 ID:???
マリン・マーベル読んだ。
清松の戦術で手加減するって意見はどうかと思う。
というかガチバトルを勘違いしてないか?
敵(特にボス)は持てる能力すべてを活かしてPCを倒そうとするべきだし、そのうえでPCに死亡者を出さずに全力で戦えるような敵を出すのが正しいと思うんだが。
なんでわざわざPCに死亡者を出さないように手加減して戦闘しなきゃならんのか。
戦闘する意味ないじゃん。
あと戦闘不能と死亡を混同してないか?
もっともSWの場合戦闘不能はキュアで一発回復するから殺したほうが確実ではあるが。

747 :NPCさん:2006/05/11(木) 07:27:04 ID:???
>>746
SWやったことのない人は帰ってください。


748 :NPCさん:2006/05/11(木) 07:47:46 ID:???
>>746
キュア一発で復活するから殺す以外の選択肢がない。
死んだ場合のペナルティもでかい。
事故による大ダメージを肩代わりするリソースもない。

もともと戦闘のリスクが高すぎるシステムなんだよ。
その上で収録用に破綻を避けるとあらば手加減しかない。

749 :NPCさん:2006/05/11(木) 07:53:11 ID:???
単行本だと、ラノベ的にキャラ主導で売らないと厳しいだろうから無理としても、
R&Rの単発企画なんかで、もっとPC死亡上等のカツカツリプレイやれると、指針としても良いんじゃねえかなー。

システム上リスク高い→GMが恐る恐る手加減して戦闘 のキヨマツメソッドで、
ホントにキヨマツのいう「PLに考えて楽しんでもらう」が実現できるか疑問だ。

750 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:07:12 ID:???
>>749
疑問だと思うなら自分ではやらなきゃいいんじゃないか?

751 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:09:20 ID:???
元々SWが出たころはパワープレイが一段下に見られてて、PLの知恵で戦闘を避けるのがクレバーなプレイだったわけで、
「最初はいいがプレイ経験積んだらGMは解決手段が戦闘だけなシナリオは作らず、PLもハイリスクローリターンな戦闘は避けろ」
っつールールだったはず。
それを15年前のルールを変えずに運用だけで近代のゲームシーンに合わせようとするからあーなってるんだと思われ。

752 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:13:02 ID:???
>>746
斜め読みでもしたのか?

清松はまとめで、『戦力か戦術、あるいはその両方を手加減せざるを得ない』
と書いており、
戦術の手加減を必ず行わなければならないとは書いてないぞ。

清松が『戦術で手加減する』必要を説いたのは、
『GMがPCと互角の戦力を備えた上で、捨て駒を使う思考をした時』の話だろ。
前提文を抜かして考えてりゃ誤解するわな。



753 :752:2006/05/11(木) 08:16:30 ID:???
つまり、

>敵(特にボス)は持てる能力すべてを活かしてPCを倒そうとするべきだし、
>そのうえでPCに死亡者を出さずに全力で戦えるような敵を出すのが正しいと思うんだが。

っていう文は、
清松の意見『戦力か戦術、あるいはその両方を手加減せざるを得ない』
っていう部分の『戦力の手加減』であるといえる。




754 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:34:59 ID:???
おいおい、新入りか?
清松先生のマスタリングに文句をつける馬鹿がまだいたとはな。

つペイント問題
つシー問題
つジャイスラ問題

755 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:52:41 ID:???
他人のマスタリングに文句をつけるのは、
自分のマスタリングに自信がない証拠だな。

756 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:52:52 ID:???
俺も新参なんでシー問題とジャイスラ問題は分かるけど、ペイント問題が分からん。
どこがどんな問題になったの?

757 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:54:39 ID:???
分が悪くなったので、過去の話に論点をすりかえるつもりらしいな。

758 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:58:37 ID:???
>>757
うろ覚えで適当に書くと

PCは顔にペイントする風習がある部族と対立していた。
旅の途中で出会ったNPCが「疫病の疑いがある」と言ってPCに薬を飲ませようとする。
このNPCが顔にペイントしてた事実を清松GMは説明しなかった。

759 :NPCさん:2006/05/11(木) 08:59:27 ID:???
間違い
>>757じゃなくて>>756だった

760 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:31:24 ID:???
それはどうみてもPLが不注意なだけでは?
ペイントがあるかどうか確認しながら動くのが当然だろう。

761 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:33:35 ID:???
ごもっともではあるが、意識しなくても分かる程度の情報を
「PLが宣言しなかったから明かさない」ことでシナリオの引っかけに使うのは、
正直褒められたマスタリングではないね。

762 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:36:31 ID:???
>>760
見れば明らかに解るものだけど、
プレイヤーが宣言しなかったから、
キャラクターが馬鹿だった(気にしなかった)事にした、
ってのがまずいんじゃないかなあ。

何のための能力値なのかと。

763 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:41:07 ID:???
ああ、ごめんね

ソードワールドには判断力の能力値無いんだったね

764 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:51:57 ID:???
つか、清松もバカなんだよね。あと出しでその地方では顔へのペイントは一般的だなんて、言うからさ。

例えば、ほんとに無関係のペイント有りNPCを出しておいて、
「君達は一瞬ドキリとした。その旅人は顔にペイントがあったからだ」
と疑心暗鬼を煽っておいて、木を隠すなら森の中方式にすればよかったと思う。

あとは、ペイントを消された部族では半端モノ扱いのNPCにクスリをもらせる。
もちろん、方言や立ち振る舞いでそれが露見するチャンスもあるってこと。

まあ、SWじゃなきゃ、どうでもいいんだけどな。こういう「失敗」ってときには、
結局経験値が不利になるだけで、パーティの人的被害は皆無だから。

765 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:55:10 ID:???
>>764
で、それは何回目の話題なのか君は覚えているかい?

まあ、清松も災難だよな。
何年も前のネタでここまで粘着されなきゃいけないんだから。

766 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:57:33 ID:???
無粋なヤツだな。ソスレでループすることこそが眼目だろ。
新しい話題を出してるヤツこそがて、てきだ!

767 :NPCさん:2006/05/11(木) 09:58:29 ID:???
>>758
SWであるかどうかに関係なく、ダメなマスタリングのような気がするが。

すごく若いころの失敗だとしたら(TRPG黎明期とか)
そんな時もあったんだね とフォローしたいが

768 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:03:57 ID:???
山本や清松がリプレイ1-3部のマスタリングを
今の自分からみて自己評価するような企画があったら
面白いかもしれんね

769 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:05:40 ID:???
山本 「脱がせるまでに 紙面をかけすぎている。」

770 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:35:47 ID:???
>>769
ちょっと面白かった

771 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:38:00 ID:???
「…まるで成長していない」

772 :754:2006/05/11(木) 10:52:16 ID:???
今更だが俺が言いたかったのは
「清松がろくなマスタリングをしないのは常識だからわざわざ叩くな」
という事だから清松先生を叩くのはやめて下さい!

773 :NPCさん:2006/05/11(木) 10:52:52 ID:???
>>769
2部では反省を活かして、オープニングから半裸の女の子が降ってくることにしたんだなw
しかもその後アドリブで風呂屋へ直行。

774 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:02:32 ID:???
山本マンセー
清松はゴミ

こうですかわかりません

775 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:04:09 ID:???
>>774
お前みたいな馬鹿にレスをつけるのも嫌なんだが、とりあえずゴミに謝れ。

776 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:15:16 ID:???
そうだな、ゴミは社会の必要悪だもんな

777 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:38:28 ID:???
いや人をごみ扱いする資格は流石にないと思うぞ。

778 :NPCさん:2006/05/11(木) 11:56:05 ID:???
ペイント問題:確認しなかったPLが悪い
シー問題:悩むそぶりを見せなかったPLが悪い
ジャイスラ問題:無根拠にシェイドを撃ったPLが悪い

これでFAです

779 :NPCさん:2006/05/11(木) 12:34:44 ID:???
>>769,>>773
ものすごく納得した。


清松は基本的にほめるべき部分はスルーして(できて当然という意識か?)
悪い部分や矛盾点を探して指摘する文章を書く傾向があるから、
清松に文章かかせると、個々の要素の悪い部分の指摘が何度も出てきて
印象に残り、どうしても悪い評価を与えている印象になるんだよな。

780 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:12:15 ID:???
>>761-762
まったくだな…。

781 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:15:36 ID:???
大逆転。

実際に悪いと思われるマスタリングをして、問題提起をするのは
TRPGを紹介する上で有益。

782 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:41:37 ID:???
つ結果論


簀巻きをスルーするあたり、清松の常識と一般人の常識の間には
果てしなく深い溝があるというのが正解だと思う。

783 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:42:39 ID:???
SWのPCは常にヒーローであって欲しいと昔言ってたような気がするんだがなぁ。

784 :NPCさん:2006/05/11(木) 13:47:00 ID:???
>>782
>簀巻き
それってライオーをふん縛って遺跡の入り口近くに置いてきた件だろ?
ありゃしょうがないだろ。
ライオーに下手にでしゃばられたらパーティの生死に関わるんだから。
GMもお邪魔キャラと自覚して出していたわけだし。

785 :NPCさん:2006/05/11(木) 14:44:41 ID:???
清松なら、
「PCが戻ってきた時には動けないライオーは獣に喰い殺されてました」
ぐらいはやるだろうけどな。

786 :NPCさん:2006/05/11(木) 14:48:12 ID:???
そーだな。
このPTなら、そのまま拉致して身代金を請求するほうがらしいよな。

お邪魔キャラというか…、
足手まといのキャラを護衛する依頼を前金貰って受けておきながら、その依頼人を邪魔だとふんじばったことが問題なんだと思うのだが。

787 :NPCさん:2006/05/11(木) 15:42:26 ID:???
>>786
その前金は返してなかったっけ?
もしくはふんじばりはしても、依頼は達成できてたとか。

788 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:19:53 ID:???
読んでないくせに知ったかで書き込むなよ。

俺も読んでないけど。だってつまんねえし。

789 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:23:53 ID:???
>>788
真のアンチ乙

790 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:26:36 ID:???
リプがクソつまらないってだけでアンチ扱いか。
SWSは買ったが。

791 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:29:24 ID:???
読んでないけどつまらないと言い切るんだからアンチだろう。

792 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:38:30 ID:???
>>787
少なくとも三倍返しはやってないし、ダンジョンに放置するのは人としてどうかと思ふ。


793 :NPCさん:2006/05/11(木) 16:50:31 ID:???
また叩きか。ウゼーな

794 :NPCさん:2006/05/11(木) 17:00:07 ID:???
暇なんだろ

795 :NPCさん:2006/05/11(木) 17:00:58 ID:???
今こそ清松信者の力を結集して
以下の問題に完全決着をつけるんだ。

ペイント問題
シー問題
ジャイスラ問題
簀巻き問題

アンチがぐうの音も出ないほど完璧に擁護してみせればおk

796 :NPCさん:2006/05/11(木) 17:04:19 ID:???
叩きがウゼーと言ってる人に人類の強さを見た。
まだこのソスレで建設的な話題が出ると思ってるとは、賞賛に値するピュアさだ。

797 :NPCさん:2006/05/11(木) 17:29:57 ID:???
だから暇なんだって。

798 :NPCさん:2006/05/11(木) 17:34:08 ID:???
>>795
ペイント、ジャイスラはわかったし、問題あると理解できたけど、
簀巻きは騒ぐほどじゃないと思うがな。
そんなにあのキャラが好きなのか?

799 :NPCさん:2006/05/11(木) 17:39:10 ID:???
>>791
1を買ってつまらなくて2を借りてやっぱりつまらなくて
結局買わなかっただけだが即アンチ呼ばわりか。
信者の精神構造は恐ろしいな。
あとたかがリプレイごときにガタガタ言うのが何よりキモイ

800 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:09:37 ID:???
>>795
自分の感想を否定されたからって逆上すんなや。
たかがリプレイなんだろ(笑)

801 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:15:58 ID:???
リプレイがひどいマスタリングだと思ったら
反面教師にすればいいじゃない

802 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:54:27 ID:???
SNEサイトのインタビューのみやびすっげーキモイな。
中年のおばさんが人見知りで人の影に隠れるってw

803 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:57:42 ID:???
ペイント問題は「聞かれなかったから」でゲームを崩壊させるGMへの警告だろう
シー問題は「GMとしてのPCの判断へのスタンス」をPLにわかって貰うための一つの方法の提示。

ジャイスラ問題と簀巻き問題は
「生命力6のPCを生存させるPLは大変」
「大変なのは判るけどリプレイなんだからもう少しなんとかならなかったのか?」
といったところだな。


804 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:58:08 ID:???
>>802
まあ、アレはああいうキャラで売ってるわけだし……
萌えてる儲サンたちに、幻想を提供してあげるのも商売よ。

805 :NPCさん:2006/05/11(木) 18:59:30 ID:???
>>799のような理由を説明せずに、
「つまらないから俺はリプレイを読んでないが、
 同じくリプレイを読んでないに違いないであろうお前が、知ったかぶって話をするな」
 (なんでリプレイ"読んでない"のにその発言が"知ったかぶって"ると分かるんだ?)

という、『>>788にある情報では意味不明で脈絡のない決めつけ』をしたら
過激派からアンチ(荒らし)と言われても仕方がないのでは。

806 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:16:11 ID:???
簀巻きって、何が問題なの? って最近NEXTリプレイ読み始めた俺が聞いてみる。


807 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:20:29 ID:???
>>806
お邪魔虫でも一応は守らなければならない奴を
けして安全とは言いがたい場所に放置したのがまずいだろ。
せめてどこかの部屋にぶち込んでハード・ロックくらいの措置をしてれば、
乱暴ではあるが安全のために手は尽くしたと見えるが

808 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:25:12 ID:???
>>807
実はあれが一番安全。
ハードロックなんかしたら危険なモンスターがいた場合おいてけぼりになる。



809 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:28:12 ID:???
>>806
・GMがどういう意図でNPC出したのかまったく汲もうとしていない。
・自分からやとわれといて依頼人を裏切るのは人として問題がある。

要約するとこの2点が問題だな。
ほとんどシナリオクラッシャーだぞ。結果的にGMが頑張ったおかげで事なきを得たが普通に悪いプレイだ。
でも、昔はこういう駄目PLってよくいたんだ。
NPCみると、とりあえず怪しいから攻撃ってPLとか。
いろんな会社(SNE含む)がそういう困ったプレイをなくすために努力してきたんだがペラペラPLはどうも質が低い。
へっぽこと比べればよくわかると思うが、マンチキンというか自分の利益最優先というか正直まともなPL用意して欲しかった。

810 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:30:09 ID:???
そもそも平和な村のそばだしなぁ。>簀巻き現場

811 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:33:24 ID:???
>>752
つーか前科あるしw(ドッペルとか黒エルフ×6とか)
あとSWってバランスのいい敵って出しにくいぞ。
へっぽこーずだって熊に苦戦したがワイバーンには楽勝だったろ。
適度に手加減しようと思ったらどうしても戦術面になる。
だから清松はあんなこといったんだと思う。
TRPGの常識としては外れてるがSWの常識ではある。

812 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:34:27 ID:???
初心者GMはあのPT見て強いと勘違いしてるみたいだが
ぺらぺらは非常に弱い。
「足手まとい」などつけられたらあっさり全滅するか、足手まといをさっくり見捨てるかの二択になる。
だからスマキが依頼人の命とPCの命を守る正解の一つであるのは間違いない。
出来ればPLももっとマシな選択をしたかったとは思うが。

813 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:36:00 ID:???
えーと、その話また延々と繰り返さないでくれよ?

814 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:36:57 ID:???
>>812
危険を避けたいんなら護衛依頼受けずに先に行けばいいんだよw

815 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:37:08 ID:???
>>809
へっぽこも負けず劣らず厨PLだからどうでもいいよ

816 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:38:54 ID:???
>>807,809
あー。
なるほど。
別にいいんじゃね?
その辺はGMとPLと判断で。
ただまあ、NEXTは、ずいぶんGMに対して非協力的だとは思うけど。
今までPL寄りだったリプレイがGM寄りになった、というイメージが凄く強くて、
今まで結構PLに感情移入しながら読んでたのが、
GMに感情移入しながら読んでた。

確かにこれ単品で「SWのリプレイでござい」とやったなら噴飯物だが、
これまでお行儀のいいリプレイもあったんだから、
「こういうゲームスタイルもあるよね」で済む問題だと思う。

まあ、ここで噛み付いてる人は、済まない問題だと思ってるから噛み付いてるんだろうけど(w


817 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:40:20 ID:???
>>810
あの迷宮が平和な村の傍だから安全だと思うなら、
そもそも連れて行ってやればいい。
中で分かれ道があれば、ぺらぺらと入れ違いにモンスターが
入り口の方に巡回してくるなんていくらでもありうる事だしな。

818 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:40:38 ID:???
へっぽこは初心者を演じてるPLだからややこしいんだよな。
GM立ててるし我を通さないいいプレイではあるが、初心者ならこうするだろうって行動をわざと取ってるというか。
遊びではなく仕事としていいプレイだと思ったが。

819 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:43:10 ID:???
>>817
GMはライオーを殺してもよかったと思うよ。
そうして後味悪い思いをPLに背負わせてもいいと思うし。
ただ、それだと「厨返し」だよな(w

820 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:43:21 ID:???
>>811
GMが戦術/戦略両面で手加減するのはTRPGの常識だと思うぞ。
イヤならシミュレーションゲームしてればいい。

「バランスが悪いかな?」と思ったら「強い」戦術をとったり、生命力を1〜2割増減させるくらいは基本だろう。
PTの戦闘力やダイス運、戦術の上手いヘタに合わせて、敵を強くしたり弱くしたりするのがいいGM。
出来れば「手加減できる理由」を最初から付けておければなおいい。

「手加減」するのがヘタなのであれば最初からかなり弱い敵にすればいいよ。
Lvを1〜2Lv下げれば簡単だ。


821 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:43:34 ID:???
どうかな、ノリスもそうだと思うが、
ベテランの演じる初心者は大抵歪んでるからな。
普通は初心者と言うと水を向けてやらないとなかなか喋らんもんだが。

822 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:43:50 ID:???
>>817
平和な村のそばとダンジョン内を同レベルの扱いですか?

823 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:44:03 ID:???
>>816
どうでもいい問題は取り上げるくせに、問題行動についてはスルー(どころか容認)した清松にも問題あるわけでw

824 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:44:37 ID:???
>>821
いくらなんでもそれじゃリプレイにならな……あれ?どっかに喋らずにうなずくだけのエルフ居たなあ。
あれ案外初心者だったんかね?

825 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:45:34 ID:???
>>820
最近の流れと逆を行くところがステキですね

826 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:46:04 ID:???
そのリプレイを知らん奴の横槍なので的外れだったらスマンが、
安全な村のそばに放置しておくくらいなら、もう一歩踏み込んで
安全な村の中に宿でも取ってそこに閉じ込めとくとかできなかったんかな?

827 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:46:15 ID:???
>>822
それを言い出すならダンジョンの入り口だって安全じゃないだろう、>>810よ。

828 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:46:24 ID:???
>>819
さなえがライオーを殺せるならペラペラは連れて行ったろうし、そもそも最初から依頼させなかったろう。
初心者GMが自分のミスでPCやNPCを死なせた時のショックはかなり大きいからな。



829 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:47:32 ID:???
>>820
何世代前のTRPG観だよ。
クローズドダイスのころはそんな感じだったが。

830 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:47:49 ID:???
>>826
村の近くに湖があって、
そこの湖岸の一角が絶壁になっていて、
その中腹がダンジョンの入り口で
絶壁を登った入り口の所に放置した。

831 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:48:34 ID:???
>>826
残念。
その村にはマーファ神官がいたので自由にされてしまいます

832 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:49:20 ID:???
>>826
残念ながらそれは出来ない。
宿に戻れば依頼人の執事もいるからな。
そもそもスリクラではスマキに出来ないのだが
ルール違反をしてでも初心者GMのセッションを死者0で終らせたかったベテランPLの苦肉の策が「スマキ」というわけ。

833 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:50:10 ID:???
>>832
そもそも連れて行ったからといって、死者が出るのが確定でもないしな。

834 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:51:05 ID:???
>>829
古いからって「間違い」ではないと思うよ。
好みの問題だしな。

835 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:51:07 ID:???
ライオー連れて行った場合のデメリットって先制攻撃が出来なくなる(金属鎧で気づかれるから)だけだしな。

836 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:51:38 ID:???
だからなんでここはそういう話になったら
急にレスが増えるんだっていうかこの話何回するねんというか。

837 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:51:45 ID:???
>>831
え、なんでマーファ神官がいたら駄目なの?
よくわからんけど、
「こいつが危険なトコに着いてきたがって困ってるんです。
命には代えられないんで僕らが帰ってくるまで放さないでください」
こう説明してマーファ的にNGかな?

838 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:52:29 ID:???
>>834
常識の問題だからな。
いい悪いじゃなくてずれてるかそうでないかが問題だ。
身内だけのプレイ環境なら問題はないが。

839 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:52:55 ID:???
>>837
そしたら、依頼料返さなきゃいけないだろ。
実際には受け取ったのは情報なんで返しようがないんだが。

840 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:53:24 ID:???
>>837
マーファ神官は自然のままに生きることを推奨しています。
とじこめるなんてとんでもない!

841 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:53:46 ID:???
>>834
「TRPGの常識」って言わなければね。
その場合は「SWないしはSNEの常識」と言うべきだろう。

842 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:54:03 ID:???
>>825
他のリプレイはガチだと信じてるんだ。

843 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:55:00 ID:???
>>839
ライオーが身に着けてた貴金属を前金としてもらったぞ(その後返したが)
依頼破棄は前金3倍返しが基本らしいが、それについては気にしない方向で。

844 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:55:21 ID:???
>>839
ある意味、二人で埋蔵金を探そうと言って、
お互いの情報を出し合って、相手の情報を得たら置き去りにしたようなもんだからな。

845 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:55:49 ID:???
>>835
ライオーを連れて行った場合のデメリットは
・先制攻撃が出来ない
・逃げる時ライオーを見捨てるか彼を守る役が必要になる(マロウか、ブック)
・ライオーの性格上大人しく逃げるかどうかわからない。

なので初心者GM相手だとライオー生存の為には依頼させてスマキ以外の選択は非常に難しい。
殺していいのなら無視してライオーで敵の強さを見ることも出来なくは無いが。

846 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:56:12 ID:???
>>843
地図とかもかっぱいでたような。

847 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:57:15 ID:???
>>842
基本的にはガチだろう。確かめるすべはないが。
ヤオだとしてもSWほどわかりやすくないからな。

848 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:58:03 ID:???
>>845
実際にシナリオで出た敵は

・先制攻撃が出来ない
・逃げる時ライオーを見捨てるか彼を守る役が必要になる(マロウか、ブック)
・ライオーの性格上大人しく逃げるかどうかわからない。

これで困る敵じゃなかったがな。
初心者GMだから信用できないと言い張って、
PLが無理を通したとしか言いようがない。

849 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:59:04 ID:???
>>845
いつも素敵な擁護で笑わせてくれてありがとう。
今日のも面白かったよ。

850 :NPCさん:2006/05/11(木) 19:59:29 ID:???
>>841
確かにそういうべきだったかもな。
ソスレだからいいかな?とか思った。

出来れば、「SW、SNEの常識であり、沢山あるTRPGの常識の一つ」といいたいがダメかな?

851 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:00:42 ID:???
>>850
良いと思うよ。
ソスレだからってSWしかしない人間だけじゃないんだし。

852 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:00:43 ID:???
>>840
なんとなく読み取った範囲だと、要するにクライアント(お邪魔虫さん)は
「遺跡の情報を教えてやる。代わりに自分も連れていけ」
って依頼をしたわけかな?
で、PCたちはその情報だけいただいて簀巻きにしちゃったわけ、と?
だとしたらものすごいクズだなぁ…


まぁ読めば分かることを長々と聞くのも悪いので、俺は新リプレイ読んでみることにするよ。
邪魔してすまんかったね

853 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:01:04 ID:???
>>850
TRPGの常識をお前が勝手に決めるなよ。
少なくとも最近のシステムにおいては違うんだから。

854 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:01:12 ID:???
>>848
結果論乙

855 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:02:06 ID:???
>>847
判り易いヤオつーか、プレイ時の指針としてなら裏側が判り易い方がいいと思いますけどね。
まあ、SW以外はすべてガチだなんてすごい事思ってる847さんには理解しがたいかもしれませんが。

856 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:02:15 ID:???
>>848
シナリオの中に書いてあることを結果論って呼ぶのか?

857 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:02:49 ID:???
ん?
なんかレスを統合すると、
「初心者GMの死への導き手を必死にかわすPL」って感じなんだが。
つまりあれ?
清松がPL達を幕間でたしなめてれば問題なかったって言いたいのかな?
でもそれは、PLに行動の幅を狭めることになるし・・・どうなんだろうね?

858 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:04:22 ID:???
>>857
いや、読者から見えるところでそう言う行動をしなくてもいいだろう。
予め社命でPLに因果を含めとけばいいだけの話だ、仕事でやってるんだし。

859 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:04:24 ID:???
すでに論点は人によって違うからなあ……言いたいことだけ言ってる人何人いるのやら。

860 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:06:27 ID:???
最近のシステムで戦術の手加減推奨されるようなシステムってあったっけ?
たとえばボス戦前に消耗してるみたいだからボスのHP少なくするってのは戦術の手加減ではない。
戦術で手加減ってのはたとえば(目標をダイスで決めるシステムは除く)あと一撃でPC倒せるのに、理由もなしになぜかHP満タンの他のPC攻撃するとかそういうプレイだぞ。

861 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:07:57 ID:???
>>854
シナリオに清松の検閲が入ってることを忘れてるなw



いや、だから余計にPL的には不安なのかもしれんが。

862 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:08:25 ID:???
>>859
まあソスレだからな

863 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:09:24 ID:???
戦術で手加減つーとそのまんまリプにあった見たいに、
とりあえずインパクトでヴァンパイアとかドッペルゲンガー出すけど、
PLのレベルじゃ絶対に勝てないから、PCをいたぶりたいとか宝とかを壊したくないみたいな理由を
付けて、本気で戦わないって奴だろ?

864 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:09:58 ID:???
さなえは「自分が考えて操るカッコイイNPC」が嫌われてショボーンとするタイプ
かつ「モンスターがPCにやられるとムキになるタイプ」のGMなので
自分がいかに危険なシナリオをしてるかの自覚が無い。

実際に死なせたくないPC/NPCを死なせたGMでないとなかなか判らないものだとは思うけどな。


865 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:10:35 ID:???
>>857
まあ、普通PLは依頼人を裏切って縛ったりしない。
これは常識だと思う。
いや、SWの常識は違うらしいが。

866 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:12:03 ID:???
PLは普通依頼人を縛らないが、冒険者はあんなうざい依頼人スマキにする……どころか殺す事もあるだろうなあ。

実は忠実なロールプレイだったんだ!

867 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:13:02 ID:???
>>863
まあ、○○禁止って縛りをいれた戦闘はいいと思う。
ただそれする場合は○○を最後まで使わないか、どういう条件で○○を使うようになるとかシナリオ作成段階で決めておくべきだろう。

868 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:14:23 ID:???
>>866
冒険者なら殺して金品奪うだろ

869 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:15:43 ID:???
>>863
そこまでいかなくても、前衛をさくっとヌルーしてタフネスに欠ける魔法使いを真っ先に狙ったりしないとか
高レベル盗賊のボスが待ち受けている部屋が致命的な罠満載だったりしないとか、
とにかく普通にやったらPCがまず確実に死ぬって状況にしないってことじゃね?

870 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:16:35 ID:???
>>860
最近のシステムは「手加減がルールで出来るようにコンピュータゲームのような処理」をしてるのが多い。
「これは敵専用の技」「このNPCは設定上本気で戦わない」「どんなに知能があってもPCの技で誘導される」
とかいうようなのが随所にある。

ここらがシステムに頼らず、GMやPLの慣れでやれるようになるとスマキ問題とかの本当の意味が判るようになるよ。


871 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:16:59 ID:???
>>860
システムで決まってるなんてのはあまり無いんじゃないですかね。
SWでも決まってませんし。
倒したPC(死亡ではなく行動不能)に止めを刺さずに別のキャラを攻撃とかなら
珍しい話ではないと思いますが、そーゆーのもだめですか?

872 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:18:40 ID:???
>>869
プレイヤーに対応策がない攻撃をしないってのは正しいGMだと思う。
まあこの場合問題なのは対応策がないってことなんだが。
まあ古いシステムだしな。

873 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:19:12 ID:???
>>870
そりゃ手加減じゃねーだろ。
毎回毎回ラスボス戦でピンチになるけどぎりぎりで勝利するような某氏のリプレイみたいなやつが裏で手加減してるリプレイじゃねーのかな。

874 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:19:54 ID:???
簀巻き問題の本当の意味と来たもんだ

スケールが大きくなってきましたよ皆さんw

875 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:21:18 ID:???
>>871
行動不能の敵をわざわざ殺すメリットは?
行動不能なんだから戦闘終わってからトドメさせばいいってのがボスの思考では?
SWの場合キュアであっさり戦線復帰しちゃうからトドメは必須だけどたいていのシステムで戦闘不能から復帰っていうのはかなり大変なことだぞ

876 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:22:03 ID:???
ぺらぺらは、せっかく盗賊ギルドと絡めたキャンペーンセッティングなんだから、
ダーティな冒険者像を見せるというコンセプトでも面白かったと思うんだけどなー。

877 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:22:17 ID:???
>>853
SWは一時代を代表するシステムの一つだし、今でもリプレイやサポートが売れてる。
そのSWの常識が「TRPG界の常識の一つ」だというのは別に個人個人が決めることではないだろう。
「SWの常識がすべてのTRPGの常識のすべて」みたいにとられかねない発言は確かにおかしいが、「常識の一つ」はおかしくないんじゃないか?


878 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:22:19 ID:???
「遺跡の情報ありがとう。お礼にふん縛るけど殺さないでおいてあげますよ」

とても立派な外道だな。
ロールプレイならオッケーか?w

879 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:22:30 ID:???
>>873
某氏って誰?
素でわからん。

880 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:22:47 ID:???
>>875
中途半端な回復で起こしてもすぐ倒れるから時間の無駄だしねぇ。

881 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:24:19 ID:???
>>874
「本当の意味」だけで「スケールが大きい」とか言われると、そのなんだ、照れる。

882 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:25:01 ID:???
>>878
無論、PCの行動は全てロールプレイですよ。
SWならPCのロールの方向を規制するルールも事実上ないしな。
どうせなら、はっちゃけて、
「おや、モンスターのえさにならずにまだ生きてましたか、
では、しょうがないですから禍根を断っておきましょう」
くらいはやって欲しかった。

883 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:25:12 ID:???
>>881
じゃあ、素直に「阿呆か」って言ってやる。

884 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:27:37 ID:???
>>878
「ホントは助ける義理は無いんだけどマーファ神官がいるから助けてやるよ」
「遺跡にお前一人で入っても、俺らと一緒に入っても死ぬかもしれないからスマキな」
「世間の厳しさをGMと共に学べや、コラ」
というロールプレイとPLのホンネが入り混じった行動です。

885 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:28:05 ID:???
>>883
まあ、具体的なことを何も言わずに、
勢いと代名詞と抽象的な言葉だけで話す人っているよね。
種の登場人物とか。

886 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:28:35 ID:???
>>877
用語がおかしいと思うぞ。
SWの常識を「TRPG界の常識の一つ」って表現することが変。
なんていうのかな、例えると「赤信号でも車の通らない道なら渡る」って常識の持ち主は結構いると思うんだ。
これをたくさんある日本人の常識の一つと表現するのは変なんだよ。
「赤信号だから渡らない」って人は日本の常識と違うって意味に取られる。

887 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:28:56 ID:???
>>884
地図を見せてもらって前金貰った段階で義理は有ると思うぞ。
無論、守るかどうかは別問題だが。

888 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:31:35 ID:???
依頼人縛り上げたが殺して金品奪うまではやらなかった。
これはアレだ!

勇敢にも卑怯にもなれなかったパーティここに眠る

889 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:32:23 ID:???
>>888
何のネタだっけ?

890 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:32:49 ID:???
>>886
そうだな。
「SWの常識はTRPG界の考え方の一つ」という方がいいかな。

891 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:33:14 ID:???
>>888
星新一のショートショートだと首になるパターンだな、それ。

892 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:33:53 ID:???
某氏は毎回必ずPC側がピンチになって逆転する以上に、
毎回必ず世界の危機が訪れ且つ世界を救う方法がPC(の一人)に
しかない、というほうがすごい。
よくあんなアイディア沸いてくるもんだ。
もし彼がSWのGMやったら、どんな世界の危機を演出してくれるんだろうか。
(案外一回もダイス振らず演出と説得と臭いセリフだけでフォーセリアを
救ったりして)

893 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:35:14 ID:???
>>875
個人的に、敵の知能が「高い」以上、とくに「きわめて高い」ときは
気絶したキャラにもとどめを刺すようにするかなぁ。
回復あるのも当然その敵キャラはわかってるわけだし、積極的に回復役を狙うのもアリだ。

大体、知能が高い敵はレベルもおおむね高い=PC側のレベルも財力も経験もそれなり、
って場合だろーし、万一ひとりふたり殺してしまってもそれはそれで

894 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:36:47 ID:???
ライオーはそもそも「PTが強いから足手まといとして用意したNPC」だからな。
GMのそのPT評価がおかしいんだな。
なのでライオーとPTの安全の為に
「無理やり依頼をさせる」
「いう事を聞かせる為にへこます」
「金属鎧だとGMが隠していたのがわかったので最後の手段でスマキ」
ということになるわけだ。

895 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:36:58 ID:???
>>892
> 毎回必ず世界の危機が訪れ且つ世界を救う方法がPC(の一人)に
> しかない、というほうがすごい。
そこはキャラなりシナリオなりの設定なんで
SWのリプレイパーティーには必ずプリーストとソーサらーが居る。すごい!
ってなもんと同じじゃないかと思いますよ。

896 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:37:31 ID:???
むしろ1人や2人殺して8万ガメル搾り取ったくらいじゃ
屋台骨揺らがない連中さえいるしなぁ。
神殿へのコネもあるし手つけられんな、あいつら。
特につけ耳。

897 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:39:43 ID:???
>>896
べつのリプのPCに狩らせればいいじゃんそいつら

898 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:40:36 ID:???
>>894
それなら、そもそもライオーから毟るなと言う話だろ。
ライオーの依頼を最初からばっさり断ってれば、こんなに話題にはなっていまい。

899 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:42:57 ID:???
つけ耳に関しては、まずプレイヤーの意識が低すぎる。
デーモン!アゲイン!(だっけ?)で却下されたNPC捨て駒作戦とか、
劣化ダークエルフ発言とか。
中身、俺様の考えたカッコイイNPCが竜殺しになるシーンでPC全員を
弾除けにしてPC全滅でNPC生き残らせたようなヤツなんだよな、よく考えたら

900 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:43:58 ID:???
>>896
なんか高そうな消費魔法アイテムをつかったはいいが
それがコーラスアス・コレクションでヤツのお気に入りのひとつだったとか

 すげぇ無理があるなぁw

901 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:44:28 ID:???
うむ、腐ってもデザイナーサイドに劣化ダークエルフ発言とかファリスキモイ発言されるとなあ……。

902 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:48:04 ID:???
しかし、神官でもスイフリーに問題行動が多いと難癖を付けて、
ピンポイントで狙ったシナリオを組むGMもなかなか・・・

とても神は驚くほど寛大です、と書いたのと同一人物とは思えん。

903 :902:2006/05/11(木) 20:49:14 ID:???
すまん、

神官でもないスイフリー、な。

904 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:52:10 ID:???
別に殺してないからいいじゃんとは思うんだけどそれじゃ駄目なのか

905 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:52:40 ID:???
まあファリスキモイけどね。

906 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:52:51 ID:???
>>901
ありゃ、暗に清松のデータへの反映の仕方に文句を言ったんじゃないか?
>劣化ダークエルフ

907 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:53:19 ID:???
単にファラリスのストライクゾーンが広かっただけかもw

でも公式のリプとしてみた場合、スイフリーみたいなのを
のさばらすわけにはいかなかったのかも。いわゆる教育的指導?

908 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:53:46 ID:???
>>889
クリスタニアにいたっしょ。
名前忘れたけどホールドかかってる相手に不用意に接近したら死んだ人。

909 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:54:12 ID:???
>>907
それを言ったら、ペラペラはどうなるw

910 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:55:20 ID:???
>>906
まあそうかも知れないけど、
それを口に出すなとは思う。
特にスイフリーの中の人って結構有名なんだし。

911 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:55:24 ID:???
>>908
ああ、いたな。
オカマ口調で喋るやつ。
ティエルだっけ?

912 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:55:55 ID:???
まぁスイフリーの件は中の人が清松にとって旧知の水野だったから結構無茶ができたってのが大きいかな。
フツーのプレイで眠ったのでスリングの弾が連鎖誘爆しましたなんて言ったら、
GMがその場で吊るし上げ食らうぞw

913 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:56:30 ID:???
>>911
待てw
ティエルは付与魔術師だ

914 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:57:30 ID:???
>>910
いや、それを言うなら「そんな楽屋話を収録するな」だと思うぜ。
実際のプレイで雑談が出るのはどうしようもないだろう。

915 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:58:29 ID:???
スイフリーってなに?
レンピカのお友達?

916 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:59:32 ID:???
>>912
あの呪いも露骨なルール外処理だしな。
まあ、それ自体の是非はともかく、
スイフリーがPLとしてやることがなくなったのはかなりの問題だな。

917 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:59:48 ID:???
>>914
それもそうだな、
それこそスイフリーの中の人はそこそこ有名ってのは分かってるんだから、
そういう発言は収録段階で削るべきなのかもしれん。

918 :NPCさん:2006/05/11(木) 20:59:49 ID:???
まぁ水野は昔から高スペックスーパーヒーロー至上主義だったしなー。
口先こそ安田ボスとかに合わせて、
「王子様でも大賢者の愛弟子でもない普通の人が英雄になるのが醍醐味」
とか言ってたけどな

919 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:01:31 ID:???
>>918
生まれと才能は別物といいたいんじゃないの?


920 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:02:01 ID:???
>>909
ペラペラの構造が初心者GMいじりなのであれくらいはアリなのでは?

先にバブリーズを見ているからか、さほど悪くも感じないが。
同じ卓にスイフリーの中身みたいなPLがいたらかなりキツいが

921 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:02:23 ID:???
>>918
しょうがあるまい。やつは小説家だ。
売れる作品が常に正しい。

922 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:03:29 ID:???
>>920
初心者には普通は優しくするもんです。
コンセプトが最初から間違ってると思います。

923 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:04:58 ID:???
コンセプトうんぬんで言ったら、キャラクターが絶望的に打たれ弱いのを売りにする時点で
なんかすげぇ間違ってる気もするが

924 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:06:13 ID:???
ぶっちゃけインパクトだけを狙ったんだろうな。

925 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:06:27 ID:???
>>923
バリバリ死んでメンバーが入れ替わるリプレイです、
ってならともかく、やっぱり死なせない路線だしな。

926 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:07:45 ID:???
上で出てたクリスタニア・リプレイの形式なら、
PC死亡、ミッション失敗、ドンと来いだよな。
そう言う意味では面白いコンセプトだったかもしれん。

人気があったかどうかは怪しいが。

927 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:08:53 ID:???
最初のあたりでは、クレスポ3世も覚悟していたはずなのにw

928 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:14:01 ID:???
クリスタニアの幹部リプレイは面白い趣向だったと思う。
あれうまく改良すれば面白いサプリになりそうなんだけどな。
低レベルなほどクリア時の経験値が高いとかいろいろギミックあったし。

929 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:15:19 ID:???
>>928
問題は投稿で賄ってたPCデータをどうカジュアルで回す為の仕組みを作るかだな。

930 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:16:27 ID:???
初心者GMを採用するなら、とりわけPCはごくごくマトモなステータスでないと困るだろうになぁ。
あれで「プレイの例示」をやるんなら、初心者GMが貧弱なPCを相手にすると殺しちゃいますよー、
くらいの現実を見せ付けないと意味無いとも思うし

931 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:17:54 ID:???
>>928
SWルールでは無理っぽいがな。
レベルの低さが致命的ってルールだし。

932 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:19:34 ID:???
>>929
つ[ランダムキャラクタージェネレーター]

933 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:22:44 ID:???
>キャラクターが絶望的に打たれ弱い
SWルールの欠陥だな。
4D6なんてするもんだから、最低4最大24、2D6システムでボーナスで4点もの差が出る。
下手すりゃそんな風にクレスポ並に弱い奴とイリーナ並に強い奴が同一パーティーにいる事もありうる。
サプリで、その解消の為の選択ルールは出たが。

934 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:26:34 ID:???
>>933
SWルールの欠陥というかダイス目で能力値決めるシステムの欠陥かと。
SWのは極端だと思うが。

935 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:33:44 ID:???
そういや最近はダイス目で能力値決めるシステムないよな。


936 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:34:28 ID:???
>>935
D&D3.5e

937 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:35:20 ID:???
>>934
D&D3.xは、キャラ作成時(コアルール)で3〜20の差が出て、ボーナスでは10点(-4〜+5)の差が出るけど、
d20システムでも(だからかな?)別に欠陥と呼べるほど破綻することはないけどな。

938 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:36:27 ID:???
作成時に最大HP取るようにしてるからだろ?

939 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:38:28 ID:???
>>936
>>935はわかってて振ったんじゃないかな。
いわゆるアレだ。誘いうけってやつ。

940 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:39:50 ID:???
>>938
それだけってわけじゃない。
・振り直しルール
・3〜18の基本能力値を4d6ふって、高い目3つ採用
・ポイント割り振りのオプションもある
・HP上昇も平均値のオプションもある
・他にもオプションはたくさん


941 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:40:27 ID:???
>>940
それいうたらSWにもオプションあるし

942 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:41:24 ID:???
>>939
誘われたなら攻めなきゃ失礼ってもんでしょ。

>>937
別にSWだってそんな破綻してるとは思わんけどね、俺は。

943 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:41:54 ID:???
ポイント割り振りも最低値保証もすでにあるからな。

944 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:43:24 ID:???
最低値保証?
ベーシックからのルール?

945 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:44:00 ID:???
なぜかルルブに載ってないけどな>ポイント割り振りと最低値保証

946 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:45:42 ID:???
>>941
4d6で振りなおし有までは、オプションじゃないってのも結構違うと思うぞ。

947 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:45:46 ID:???
>>941
じゃあなんで能力値の振り直し(イリーナ)や、振り直ししないで迷惑かけている(クレスポ)問題が起きてるんですか?

948 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:45:56 ID:???
今更だが、ベーシックって一体なんだったんだろう・・・

949 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:47:58 ID:???
>>948
棄てプリみたいなもんだよ

950 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:48:01 ID:???
ベーシックって評判悪いけど、完全版持ってない身としては十分有難いけどね〜

951 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:48:58 ID:???
完全版が高いので、間口を広げるために基本ルールを(完全版準拠で)作り直した・・・んじゃないの?
買ってないから知らんが。

952 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:49:12 ID:???
>>944
SWのロードスのサプリあたりに載っているかな?
ポイント割り振りは 最近出たSWサポート1

953 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:52:04 ID:???
>>952
しかし、猫街はなんで最低値保障を使ったのかね?
R&Rの連載だから、ポイント割り振りの方を使うと期待していたんだが。

954 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:52:08 ID:???
へっぽこ人気だから売れる!と思って出したら大失敗っていう典型的パターンかと。
へっぽこガイドブックも同様。

つーかタイミング遅すぎなんだよな7.

955 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:52:13 ID:???
>>915
ちびにんげんはとっととストブリの翻訳でもするですぅ。


こうですか?わかりません。

956 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:54:24 ID:???
なにがひどいってベーシック対応のサプリが一つもないことだ。
ツアーもSWSもベーシックだけじゃ対応できないし。

957 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:55:17 ID:???
>>953
やっぱりあからさまに6の倍数の能力値しかならばないのが
紙面的にアレなのかも

958 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:55:30 ID:???
と言うか、初心者に使わせずに
自分がGMする時はPCを捌きやすいように振りなおしをルールを使うとはw

謀った喃、謀ってくれた喃

959 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:56:22 ID:???
>>956
普通に対応してると思うけど……

960 :NPCさん:2006/05/11(木) 21:57:25 ID:???
>>957
いや、その場合、そもそもなんでそんなルールを発表したと言うことにならんか?
まあ、どっちかと言うとシステム的の根本的な問題かもしれんが>6の倍数

961 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:00:27 ID:???
2d6の出目の比べあいだけが基本なシステムの都合上、
それ以上を許容すると命より大切なバランスが崩れてしまうんだろ>>960

962 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:03:23 ID:???
ガイドブックのことも誰か思い出してください。

963 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:04:18 ID:???
>>961
や、割り振りルールの方の話しな>そもそもなんでそんなルールを発表した

964 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:04:52 ID:???
単に藤澤が能力値振り直しなんて思いもつかなかったに一票

965 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:05:42 ID:???
>>959
対応してるといえばしてるが、ベーシックだけではどうしようもない部分もあるやん。

966 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:05:45 ID:???
>>964
0話があったんだから、それは不自然だ。

967 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:06:46 ID:???
完全版高いし今更買う気もしないから、ベーシックがあるのは正解だと思うな

968 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:06:50 ID:???
>>966
では、1話を開始する時点では0話はまだ1話だったに一票。

969 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:07:26 ID:???
そもそもクレスポもイリーナも能力値はキャラ立てのための設定だろ。
まさかホントにダイス振ったらああいう能力値になったとか思ってるやついないだろうな。

970 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:07:33 ID:???
>>960
D&D3eのポイントバイで偶数が並ぶようなもんです。

971 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:09:02 ID:???
>>970
特技の前提を考えるとそうとも言えんのでは?

まあ、6の倍数が並ぶのと偶数が並ぶんでは、3倍ほど不自然さが違う気もするが。

972 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:09:41 ID:???
ベーシックって、完全版が行き渡って売れなくなったから入門用ルールを作ってみただけだと思うが。
1からシステム作るわけじゃないから簡単だし、うっかり完全版を買おうと思う人が出てくるかもしれないし。

973 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:09:55 ID:???
>>970
次スレよろ
スレタイ案:ソードワールドベーシック150

974 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:12:12 ID:???
前から言われてるが大事なルールが一冊にまとまってないのが問題だよな。
今回のシナリオではサプリ○○から××のルールを使用します。PLも使っていいですよ。っていうふうにプレイ前にレギュレーション確認しないんだろうか?
へっぽこでは何の脈絡もなくルーティーン使ってたけど。

975 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:15:00 ID:???
そういやリプレイって選択ルールを使用してるかさえ明示してない気がする

976 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:16:00 ID:???
追加ルールも世界設定もQ&Aも、てんでバラバラに分散されている。
きちんとまとめてくれよ〜。みゆきタン。

977 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:17:47 ID:???
>>976
ていうか、ツアーパダにタクティカルルールが載るという広告を見て、
なんでSWSの方に載せない! と突っ込んだのは俺だけじゃ在るまい。

978 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:18:20 ID:???
>>970
D&Dは20レベルまでにレベルアップだけで5点能力値上昇するから、
特技とか上級クラスの設計次第では、わざと奇数にすることもある。
SWで、あえて6の倍数にしない理由ってある?


979 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:18:23 ID:???
>>953
最低値保証ルールだってR&Rに載ったルールなんだが……

980 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:19:41 ID:???
>>978
キャラ立て

981 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:22:29 ID:???
まあ、生命力と精神力は余れば奇数にするだろうな。
可能なら筋力も。

982 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:25:58 ID:???
初心者GMが、異様な能力値のキャラを相手にするってぇのは
へっぽこで味しめたのか知らんが、2回もやられるとちといびつだろと思うなぁ

983 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:27:46 ID:???
歪とか言い出すと、フィギュア神官とか着ぐるみ幼女の方が・・・

984 :(゜∀゜):2006/05/11(木) 22:28:39 ID:???
>>975
幕間で書いてありますよ。

985 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:29:08 ID:???
まぁ、さなえタンはGMとしても物書きとしてもレベル低いと思う。
キヨマーはどこまで引っ張るつもりなのだろうか。

986 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:29:56 ID:???
>>983ってなんだっけ?

987 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:30:15 ID:???
>>985
それは何人目まで引っ張るかと言う意味か?

988 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:31:53 ID:???
>>987
いや、何レベルぐらいまでってコトだった。
バブリーズの再現を狙ってるのかと疑っていたよ。

989 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:32:38 ID:???
>>978
経験点をつぎ込めばSWも能力値は上がるからね。
極端な能力値にするより少し手前で止めたほうが良い事もあるんじゃねーの?
まあ、ここで高説たれるほどSWのポイントバイをやりこんだり研究したわけじゃないんでアレだが。

990 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:34:40 ID:???
>>985
普通に売れてる間はやるんじゃねーの?
まあ、キャンペーン的な終了をGMがどこら辺と考えてるのかってのも有るが。
少なくとも君の好みに合わせてはじめたり終わらせたりしてるわけじゃあ無かろう。

991 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:38:59 ID:???
なるほどなぁ。んじゃ、まだしばらく続くな。

992 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:45:31 ID:???
次スレ立たずに埋まりそうだな。

993 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:45:35 ID:???
きっとさなえの次は女子高生GM

994 :(゜∀゜):2006/05/11(木) 22:52:09 ID:???
リストラ中年かもよ。

995 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:54:26 ID:???
埋め

996 :NPCさん:2006/05/11(木) 22:59:41 ID:???
遅レスだけど>>5ってドアを変える意味ないよね?

997 :NPCさん:2006/05/11(木) 23:05:15 ID:???
ume

998 :NPCさん:2006/05/11(木) 23:08:32 ID:???
>>996
例えばドアABCのうち初めにAを選んだとする。
変更しなかった場合、
車がAに入っていた場合→当たり
車がBに入っていた場合→ハズレ
車がCに入っていた場合→ハズレ
となるため、正解率は3分の1だ。

変更した場合は
車がAに入っていた場合→ハズレ
車がBに入っていた場合→当たり
車がCに入っていた場合→当たり
となり、正解率が3分の2になる。

つまり変更する戦略を選ぶ場合、
初めに選んだドアが当たりでない限り確実に車が貰える。
初めの選択を選んだ時点で当たっている確率と外れている確率、
どちらが高いか考えてみよう。

999 :NPCさん:2006/05/11(木) 23:10:58 ID:???
ume

1000 :NPCさん:2006/05/11(木) 23:11:00 ID:???
>>648-745あたりのログを消したくて必死こいてがんばったp6117-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp乙

http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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