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ダードスレ276?みたいな

1 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:35:43 ID:???
なんかスタンダード?決めるスレみたいな。
まあ頑張って語ればいいんじゃね。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144941036/l50

関連スレはだれかが貼る?みたいな。

2 :むくろ@オーバーキル:2006/04/27(木) 22:42:33 ID:???
ロボゲーのかがやく星となれるか
【タタパイ】戦え!俺はパイロット候補生TRPG!!【イタタパイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144914055/l50


3 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:44:16 ID:???
【MAD】ブレイド・オブ・アルカナ19【どこ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145942094/l50

【FAL】ガンアクションTRPG『ガンドッグ』【20Rounds】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146105368/l50

ローズトゥロード その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142238117/l50

異界戦記カオスフレア 9th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143552115/l50

番長学園!!について語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038661840/l50

【サウスサンド】ホワイトカオス【月刊はがき天国】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134369467/l50

【ベア・ダンジョン】T&Tを語るスレ Level 3【クマー!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/l50


4 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:44:38 ID:???
戦いはこれからだ

ギガントマキア
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131109316/


5 :アレ:2006/04/27(木) 22:46:15 ID:nzi5YUUa
カオスフレアは今板中で一番スレに勢いがあっていい感じだね。

>前スレ997
なんかステキなプレゼントみたいで嬉し楽しですよ。
忘れすぎててダブっちゃったら友人とかにあげれば喜ばれるしね。

6 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:47:08 ID:???
>>1
乙?みたいな。

7 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:49:25 ID:???
【青森】ブルーフォレスト(ブルフォレ)【蒼森】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016036850/
メイドRPG part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/
★★★★★に願いを〜墜落世界
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072878038/

8 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/27(木) 23:22:25 ID:CR7brb97
みたいなじゃなくてスタンダード!
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第4期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129155618/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

>5
アレか、おじいちゃんが嫁さんに2回昼飯喰わせてもらってラッキー、みたいな?

9 : NPCさん:2006/04/27(木) 23:25:54 ID:???
「さちこさんわしゃ昼飯はもう食うたと思ったんじゃが……」
「いやですわおじいちゃんまだですよ(醤油どばー)」
「そうじゃったかのう」

10 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:29:16 ID:???
>>9
計画的犯行
死因は脳卒中

11 :アレ:2006/04/27(木) 23:33:20 ID:nzi5YUUa
確かにアマゾンで買ったサプリに醤油はちょっとなぁ…

12 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:35:52 ID:???
ところでオマエらが良くプレイすゲームはなに?
オレんとこは、ここ半年でみると、メガテン(覚醒)とアリアンかな?多分半年後は、六門とか銃犬になってると思う。

13 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:39:06 ID:???
N◎VAとサタスペ、最近はカオスフレアが多いけど。
洋物だとクトゥルフとアースドーン。

14 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/04/27(木) 23:42:49 ID:8URY0ohP
チョイ前まではロードス島だったけど最近はアリアンやな。
って言うかロードスのGMがアリアンやるようになったってぇのが真相なんだが。

15 :アレ:2006/04/27(木) 23:43:03 ID:nzi5YUUa
以前はD&Dが多かったけど、今はD&Dかな。
多分半年後はD&Dになってると思います。

16 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:49:44 ID:???
ルリルラと迷キンとD&D3.5。ごく稀にエンギア。

17 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:50:34 ID:???
ARAとALFとダブクロ。たまにD&D
直近ではWODに挑戦中

18 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/27(木) 23:52:23 ID:CR7brb97
えーと、最近やったのはアリアンとメガテン覚醒編とルリルラとカオスフレア。
今度オンセで混沌の渦ができるかもwktk

19 : NPCさん:2006/04/27(木) 23:58:52 ID:???
カオスフレアとD&Dと迷キンとあとまじかるランド買った。遊んでない。

20 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:04:05 ID:???
・・SWの名がないぞ?

21 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:08:58 ID:???
ここ半年程でやったのはゲヘナ、サタスペ、T&T、ALF、D&Dかな
月平均一回やってないotz

22 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:23:52 ID:???
なんだか(ダードスレ的には)D&Dがスタンダードな気がしてきた!あとはARAと迷キン?

23 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:37:32 ID:???
最近に限定すればD&DとARAかな…。

あ、フォーリナーをネタで少しやって投げた

24 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/28(金) 00:37:56 ID:???
『D&Dばっかり』

『別の鳥取でも探すかのぅ』

25 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:08:03 ID:???
最近だと、SWとNWとガンドッグ。
D&Dはやりたいんだけど、初期の箱のを一人が持っているだけなので。

26 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:45:34 ID:???
ブレカナ3rd、まよキン、サタスペ、ゲヘナあたりかしら。

27 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:51:17 ID:???
SWとCoCを交互にやってる。

28 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:53:41 ID:???
D20SWとD20CoCを混ぜてやってる。

29 :NPCさん:2006/04/28(金) 02:22:18 ID:???
RtoLとT&T。SW、GURPS、ALF辺りもそれなりに。

30 :NPCさん:2006/04/28(金) 02:27:35 ID:???
ここ半年ぐらいだと
ARAとALFと六門。
あー、央華(旧文庫版)もやったかな。

31 :NPCさん:2006/04/28(金) 06:59:10 ID:???
ローズリプをいまさら読了。
なんというか良くも悪くもFEARが切り捨てたものを大事にしてるって感じだったな。
ただ銀一郎マンセーしすぎじゃね?

32 :NPCさん:2006/04/28(金) 08:49:33 ID:???
>>31
俺も最近読んだが、個人的には銀爺よりも
シュン、ヒロ、リンダ先輩辺りの成長に好感を持てたな。
批判されまくってたブラザーのマスタリングも、そこまで気にならなかったし。

……ここまで書いといて何だが、多分ローズはスタンダードじゃないし
リプレイスレに書いた方が良かったんじゃないか?

33 :NPCさん:2006/04/28(金) 09:19:54 ID:???
ALFをキャンペーンで2本(GMとPL)。これが近年はメイン。
んで、単発では新旧あわせていろいろ。
よくやるのはDXかな…

34 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:36:30 ID:???
D&D3.5eがメイン、ネタでCoCd20を混ぜて遊んだり、真面目にCoCd20やったり。
メインじゃないが、たまにシャドウランやったり、ボトムズTRPGやったり、ブルーローズやったり。
突発的にソード・ワールドやったり、ロードスでキャンペーンやったり。

FEARゲーは心の琴線に触れるゲームが無いんで、残念ながらウチのサークルではスルー対象。

35 :NPCさん:2006/04/28(金) 14:10:27 ID:???
SWと六門とユエルとゲシェンク。
つーかARAはオンセさかんだからやってる率たかいのでは?
ルールもいい意味で簡単だし。

半年で3回かぁ
もっとやりてぇ

36 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:21:39 ID:???
名前だけ集計してみた
それにしても皆色々遊んでるね

最近遊んでるTRPGは?
アリアン 6
D&D 5(「3.5」と特定されてたものを除く)
ALF 5
SW 5
サタスペ 3
メガテン(覚醒)2 
カオスフレア 2
ロードス 2
ルルリラ 2
迷キン 2
D&D3.5 2
ダブクロ 2
ゲヘナ 2
T&T 2
クトゥルフ 2(「d20」と特定されてたものを除く
D20クトゥルフ 2
六門 2
NOVA、アースドーン、エンギア、WoD、フォーリナー、NW、ガンドッグ、ブレカナ3rd、D20SW、RtoL、GURPS、央華封神、シャドウラン、ボトムズ、ブルーローズ、ユエル 各1

これから遊ぶ予定のTRPGは?
D&D 2
六門、ガンドッグ、混沌の渦 各1

37 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:24:03 ID:1Un12w17
俺のサークルはソードワールド一筋。

38 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:29:36 ID:1Un12w17
>>37
いいですね、ソードワールド。
私のサークルも普通に遊ぶのはソードワールドですよ。
他のルールはあれこれ変えないと飽きてくるおかずで
ソードワールドは安心して毎日食べられるご飯みたいな感じです。

39 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:32:21 ID:1Un12w17
僕のほかにもソードワールド愛好家いるのね
僕もです

40 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:33:20 ID:???
lieのふり?

41 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:36:46 ID:???
これはひどい

42 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:39:22 ID:???
つ 「NGword」

43 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:20:58 ID:???
つうか、久しぶりにダードと関係ないところで普通にソードワールドをまたーりやりたい。

でもプレイしてると窓からダード厨がやってきてルルブを燃やしそうで怖いんだよ。


44 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:22:46 ID:???
>>43
精神科で診てもらった方がいいぞ

45 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:28:00 ID:???
43はその昔、コンベでSW以外のゲームを迫害したから、
今度は自分がやり返されると思ってるんだろう。

46 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:30:58 ID:???
プレイヤーに「こんな汚らしいもの使うな!」とベーシックを窓から投げ捨てられ、
旧文庫版ルールブックのコピーを無理やり渡されるとか。

47 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:34:24 ID:???
>>46
そこでコピーを渡されるという発想がわからん
普通はルルブを渡すだろ

48 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:35:45 ID:???
ソ厨とゆーのは違法コピーをするものだ、とゆーアーキタイプ設定が

49 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:36:36 ID:???
いや、元ネタがD&Dの電撃文庫と新和版だからさ。
大人しく完全版ルルブでも渡されておくか。

50 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:44:29 ID:???
そこでカードRPGを渡すのはどうだろう?

51 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:49:15 ID:???
男泣きに泣きつつ完全版を手渡す

52 :NPCさん:2006/04/28(金) 18:38:02 ID:???
>>50
俺なんか喜んで受け取るけどな。
そしてそのまま逃亡。

53 :腐死者ジェインソ:2006/04/28(金) 18:44:33 ID:???
でもコンベでSWをしてたら、ニラニラしながら「まだこんなのやってるの?」とか「そんなのより〇〇がスタンダードだっての」(〇〇の中身は本当に書くと荒れるんでおまえらにとってうざいゲーム名を勝手に想像せよ)小声でいって、プレイ邪魔する変な人は実在した。
昼休みになってうれしがって話し掛けてきて案の定SW叩きと〇〇マンセーしかしないんで、ネットバージンの振りしてて注意深く聞いてたらダードスレ住人だったorz



54 :NPCさん:2006/04/28(金) 18:50:03 ID:???
>>53に該当する者はすみやかにコテハンデビューするように!

55 :NPCさん:2006/04/28(金) 18:56:10 ID:???
SWSが駄目だからってメルヘン路線で頑張らなくてもいいんだぜ

56 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:12:34 ID:???
永年シャドウランがスタンダードです

57 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:41:17 ID:???
>>53
すごいですねえ。
世の中広くて狭い。

58 :NPCさん:2006/04/28(金) 20:28:56 ID:???
小声で独り言いいながらニタニタ笑ってるヤヴァそうな人ってたまにいるな。

59 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:04:04 ID:???
>>53の人コテハンデビューしなくてもいいのか!?
このままじゃジェイソンの噛ませ犬だぞ!
コテハンデビューするならいましかないぞ!

60 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:06:18 ID:???
>>59
既にコテハンという可能性は考えないのか?

「ニラニラしながら」辺りがヒントと見たね。
○○に入るのはたぶんパラノイア。

61 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:11:03 ID:???
いや、むしろ伏字というのがヒントと見たね。

62 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:31:05 ID:???
これ言ったの○○○。ー○やってるデブだろ?

63 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:34:06 ID:???
ーム

64 :NPCさん:2006/04/28(金) 22:08:58 ID:???
>>31
銀爺マンセー?
むしろアンチ銀爺じゃないか?
なんかイカサマダイス使ってるような記述だったし。

65 :アレ:2006/04/29(土) 00:55:19 ID:zEChVEvW
>>53
やあ君だったか。でもあの時俺が言ってた事はそう間違いじゃなかったよね。

66 :NPCさん:2006/04/29(土) 01:04:29 ID:???
>>65
そんなことを言ってもストブリがスタンダードになることは未来永劫ありえない。

67 :NPCさん:2006/04/29(土) 01:07:32 ID:???
なんでそこでストブリw

68 :アレ:2006/04/29(土) 01:30:20 ID:zEChVEvW
えー、そんなのよりストブリがスタンダードだっての!

69 :NPCさん:2006/04/29(土) 02:41:10 ID:???
ソードワールドこそがベーシック

70 :NPCさん:2006/04/29(土) 04:01:05 ID:???
>>69
ちょっとまて。
ベーシックという表現において赤箱を差し置いて他のゲームが名乗ることは許されないんじゃないか?

71 :NPCさん:2006/04/29(土) 04:17:38 ID:???
黙れ、絶版ゲーム風情が!
>69は現役ゲームについて言っているッ!

72 :NPCさん:2006/04/29(土) 05:37:23 ID:???
現役なんだろうけど、現役っぽくない

73 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:13:20 ID:abh3e9X8
>>62
ああ「アルシャード」、か。やっと分かった。

74 :NPCさん:2006/04/29(土) 11:22:28 ID:???
赤箱なぞ持ち出さずともベーシックセットがあるじゃまいか

75 :NPCさん:2006/04/29(土) 12:11:50 ID:???
RQ亡き今、ストブリこそがベーシックなのは自明だろゴルァ!

76 :NPCさん:2006/04/29(土) 12:30:45 ID:???
>>75
おまいら!
ベーシックベーシックって、ビル・ゲイツ様にちゃんと金払って使えよ!

77 :NPCさん:2006/04/29(土) 12:44:10 ID:???
番長学園大吟醸でダードに参戦してもいいですか?

78 :NPCさん:2006/04/29(土) 12:51:24 ID:???
本スレに帰れよぅ

79 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:05:28 ID:???
ガープスベーシックも忘れないであげてください。

80 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:21:12 ID:???
忘れられてると思ふ

81 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:26:52 ID:???
この間、出たばかりなのに、もう完全に過去の人だもんな>GURPS

82 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:40:09 ID:???
友野自体、過去の人。
もういらん

83 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:49:24 ID:???
スティーブ・ジャクソン自体過去の人……。
要らない子。

84 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:54:21 ID:???
さようならスティーヴ。
僕らは火吹山を忘れない。

85 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:59:13 ID:???
すてぃーぶちがい。

86 :NPCさん:2006/04/29(土) 19:52:35 ID:???
なぁ。モンスターハンターTRPGがFEARにおけるストブリのようになっていると危惧してるんだが、大丈夫なのか?

87 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 20:24:20 ID:hum1SYRK
しかし残念ながらストブリはスタンダードでモンハンはスタンダードではない。
つうかモンハンって一体ナニが売りでどれだけの期待があるんだろアレ。

88 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:25:15 ID:???
デナイゲームハザンネンナガラダードノドヒョウニモタテナイノダ
ダガーモオトナニナレ

89 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:28:25 ID:???
お前らSNEの時はあんなに盛大に叩いておいてFEARはスルーかよ。
普段から「SNEと違って告知は守る素晴らしい会社」とか威張ってるくせしやがって。
しょせん同じ穴の狢だってことを素直に認めろよw

90 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:29:27 ID:???
モンハンは正式な告知してなかったんじゃなかったか?

91 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:30:41 ID:???
>>90
エンブレのサイトには予定としてあがってるぞ。

92 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:30:56 ID:???
PS広島で去年の6月に出るって書いてあったじゃねーか。
何言ってやがるんだ。

93 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:32:51 ID:???
>>90
それを言ったらストぶりも…

94 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:33:02 ID:???
ebはともかく、PS広島はただの先走りだろ。

95 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:33:13 ID:???
>>92
でもファースケープ出版予定に入れるサイトだよ?

96 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:33:25 ID:???
>>89
そこまで誰も言ってないと思うぞ。

97 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:34:05 ID:???
FEARの場合、いつもは予定守ってるから今回は何かしら外部に要因があるのだろう、と思われ
SNEの場合、いつも予定守ってないからまたSNEが遅れてやがる、と叩かれてるのだろう
信頼って大事だね

98 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:34:31 ID:???
>しょせん同じ穴の狢だってことを素直に認めろよw
これはあれか。
極論するとSNEと同じ、というやつか。

99 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:35:54 ID:???
確かにエンギアとか外部要因以外で遅れたことないよね。
俺は、「モンハンTRPG」はすでに企画がなくなってる説を提唱したいのだがどうだろう。
GFで紹介されてないし、なかったことにしてもFEARの傷にはなるまい。

100 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:36:23 ID:???
>>89よ。
ここで騒ぐのは良いが、
他のスレで騒ぐのはスレ住人に迷惑だからやめとけよ

101 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:38:01 ID:???
>>89、ちゃんと飯食ったか?

102 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 20:38:36 ID:hum1SYRK
>89が風邪引いてないか心配だな。

103 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:39:04 ID:???
>>89、歯ぁ磨けよ

104 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:39:17 ID:???
>>99
企画がなくなったらアナウンスがあるんじゃねーの?

105 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:39:31 ID:???
>>89
HJとFEARは最低限出来て当たり前のことが出来て、SNEはそれが出来ていない。
リプレイ以外は一ヶ月遅れたら早いと言われるクリエイター集団。
……というのが、このスレでの扱いだと思ってたんだが。

もしかして、SNEが標準でそれ以外が超スゴイとか考えてた?

106 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:40:03 ID:???
>>89、悩みがあったら聞いてやるぞ

107 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:40:22 ID:???
ばばんばばんばんばん♪

108 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:41:53 ID:???
今度>>89に女紹介してやるよ。腐女子だけど。

109 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:42:57 ID:???
>>104
FEARからはそもそも企画自体をアナウンスしてないから。
アナウンスしてない企画を、やっぱりなくなりましたとアナウンスするのも変だろ。

110 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:43:12 ID:???
北沢が六門リプレイの遅れを絵師のせいにしたとか、
いい加減なこと言ってるFEAR厨の言うことなんか聞く耳もたねーよw

111 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:43:56 ID:???
>>109
エンターブレインではちゃんと告知してるってのな。

112 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:46:04 ID:???
>>111
エンターブレインがどう告知するかはFEARの知ったことではない。

113 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:46:28 ID:???
>>89
包茎はチンカスが溜まりやすいから、ちゃんと包茎手術受けとけ

114 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:46:38 ID:???
>>110
あちこちでFEAR厨って書きまくるのは
アフォっぽいからやめた方がいいぞ。

バレバレだし。

115 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:47:08 ID:???
>>112
それってSNEが富士見の責任にするのと何が違うんだよwww

116 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:48:02 ID:???
>>115
SNEが不死身のせいにしていることは認めるわけかW

117 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 20:48:21 ID:hum1SYRK
>89が無理して頑張りすぎませんように

118 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:50:00 ID:???
そもそも、今このスレでSNEを取り沙汰する理由って何だ?
かつてのSW全盛期とかもはや関係ないし、スザクとかと同じく
「語るに値しないメーカー」としてダード落ちしてもらっていいんじゃないの?

119 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:50:42 ID:???
>>117
いや、もうかなり頑張りすぎてる感じ。

120 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:51:01 ID:???
>>111
ぶっちゃけebはしんもくとか散々遅らせてる会社なので信用していない。

121 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:51:13 ID:???
あれだな。
せめてWFSが来年の5月になっても出ないとかやらないと。
そして「今はまだ2006年初夏」とか煽られるようになる。

でも、これだけではSNEの過去の実績には全く追いつけない。

122 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:51:45 ID:???
>>118
信者が結構いるからね。実力以上に影響力は残っているんだよ。

123 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:55:21 ID:???
>>121
WFSはでてないの?

124 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:55:28 ID:???
>>112
えー!

>>116
HJだけ退路がないのは卑怯だと思います。

>>118
自分たちの好きなシステムの利点をちゃんと語れない香具師が『下』と比較したいだけだな。
もっと『上』(具体的にはD&D)と比較すりゃいいのに。

125 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:56:42 ID:???
>>124
HJには「ガンダム」という退路があるさ。

126 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:56:53 ID:???
>>116
翻訳者のせいにすればいい。

127 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:58:01 ID:???
>>116
絵師に風邪ひかせればいいんじゃね?

128 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:58:13 ID:???
>>124
>D&Dが上発言。
日本の宗教スタンダードを仏教と神道で争ってるときに、キリスト教とかイスラム教が「多神教より一神教の方が高度で上等」って言ってるみたいだよ。
かっこわるすぎ。

129 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:58:30 ID:???
>>125
いや、FEARはebやGFのせいにできるしSNEも富士見や新紀元社のせいにできるけど
HJはHJのせいにしてもしょうがないな。と。

WotCのせいにすればいいのかな?

130 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:59:23 ID:???
>>123
今月出るよ。

131 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:59:49 ID:???
WotCが契約でごねたとか言えば良いんじゃね?

132 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:59:50 ID:???
>>129
え、いや、だから「ガンダム」のせいにすりゃええんちゃう?w

133 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:00:11 ID:???
>>123
だって来月発売予定だからなあ・・・

134 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:00:20 ID:???
>>129
FEARがGFのせいにするのは無理だろW

135 :130:2006/04/29(土) 21:00:50 ID:???
あ、まだ5月じゃなかったわ。

136 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:01:19 ID:???
>>128
純粋に展開の差でしょ?
「多神教より一神教の方が高度で上等」だなんてそんな無茶な意見は言ってませんって。
そんな無茶な擁護だと思い込まなきゃやってられない状況なんだろうけどさ。

137 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:01:36 ID:???
どうだ>>89、これでみんなSNEと同レベルだって極論できるようになったぞ。
でも、どうせまたSNEは遅れるんだろ?w

138 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:02:22 ID:???
そうか、4月発売だと思ってたよ…WFS

139 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:03:36 ID:???
>>136
>もっと『上』(具体的にはD&D)と比較すりゃいいのに。
これは十分、無茶な擁護。

140 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:05:49 ID:???
でもまあSWの関連記事は今やD&Dより多いしな。
下ってほどでもない。

141 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:06:55 ID:???
>>139
D&Dと比較することがそんな無茶な話だとは思わなかった。
そこまで自分の好きなゲームに自信がないとは思わなかった。
すまんかった。

142 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:07:14 ID:???
D&Dがメインストリームから外れた状態で独走態勢に入っているのは認めざるを得ないな。
信者以外への広がりが絶無っぽいけど。
D&Dしかやらない、D&Dしか知らない、D&Dしか買わない。
こんなのこの業界に貢献しているとは言えないよ。

143 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:07:52 ID:???
>>141
上だと根拠もなく序列化しているのが無茶なんだよ。

144 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:08:16 ID:???
>>143
単にサプリの刊行ペースだろ。

145 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:10:17 ID:???
>>142
商品遅らせたり出さない方が業界の信用貶めてるんじゃね?

146 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:10:25 ID:???
>>142
かわいそうに。
他のシステムに魅力がないのをD&Dのせいにしたいんだね。

「D&Dしかやらない、D&Dしか知らない、D&Dしか買わない。」のはD&Dが魅力的過ぎるから。
ほかのシステムは悪くない。
業界のことを考えればD&Dをもっとつまらなくして他のシステムにも目を向けるようにしなきゃいけないんだ。
まったくもって悪いのはD&Dだな。

147 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:11:25 ID:???
>>146
信者が蛸壺ヒッキー状態になってるゲームが過去にひとつだけあったんだよ。
ソードワールドというんだけどな。

148 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:13:10 ID:???
むしろ、特定のシステムしかやらないイメージはSWの方が強いがなぁ

コンベじゃFEARゲーカワシマゲー、カジュアルはD&Dって奴は結構多いと思うが

149 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:14:32 ID:???
まあどのみち客がいればサプリは出るだろうしなあ。
そこから他のゲームに流れるかもしれんし。
商品がきちんと出るのは業界にとってもいいことだと思うけどな。

150 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:21:48 ID:???
D&Dも文庫でリプレイが出ればもう少し一般に浸透するとは思うんだが。
今は完全にマニアのものかな。

151 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:24:03 ID:???
つーかね。
発売延期されると本屋が迷惑なんだよ。
出版社の営業は本屋回って頑張ってるのに一部の作品のせいで信用台無しにされるんだ。

152 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:26:04 ID:???
もうSNEに失う信用なんてないから大丈夫だよ。

153 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:31:38 ID:???
>>150
マニアに売れるだけでアレだけ商品展開できるなら十分立派じゃねーかな。
「文庫でリプレイ」の出てるシステムにはそれ以上にがんばってほしいものやね。

154 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:32:30 ID:???
>>115
自社のHPで勝手な告知を出さないあたりが違うと思う。

155 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:35:35 ID:???
>>152
本屋的には「富士見や角川の本の一部がよく発売延期なる」と言う認識だと思われ。

156 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:37:15 ID:???
>>153
他社は1システムだけに専念すりゃいいわけじゃないからねぇ。
HJにもルリルラが一応あるようだけど、10システムぐらい人気作品があったら、今のペースを維持するのは無理だろう。

157 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:38:52 ID:???
>>152
信用ないのに本を出させてやってる富士見って
実はとんでもなく度量の広い会社なんだな。

158 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:39:03 ID:???
SNEも無理しなきゃいいのに。

159 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:39:29 ID:???
>>156
ルリルラこそ一般受けなんか到底無理なキモイ内容だしな。

160 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:40:16 ID:???
>>156
10システムも人気作品があるなら会社の規模を大きくすりゃ良いんじゃねーの?
10システム並べてD&D並って程度なら話は別だけどさ。

161 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:40:23 ID:???
>>156
なんぼなんでもFEARも展開が続いてる作品は10あっても、
人気作品と呼べるものは10ないと思うぞ。

無論、人気作品と呼べるものが1本しかないSNEは言うには及ばないが。

162 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 21:40:35 ID:hum1SYRK
アレはキモイんじゃなくて台無しなんだってば。

163 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:41:37 ID:???
>>159
そうかなぁ?
D&Dよりルリルラやクイブレのほうが一般受けしてると思うけど。

164 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:43:18 ID:???
>>161
まあFEARだと、8本ぐらいかなあ。
ARA、ALS、DX、NW、S=F、N◎VA、ブレカナ、カオフレ
この均等サポートの負担は結構重い。

165 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:43:56 ID:???
>>164
いや、絶対、均等じゃないってw

166 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:44:10 ID:???
>>163
クイブレはあたってるが、ルリルラは外れだぞ。

167 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:44:26 ID:???
>>164
均等サポートかぁ…?

168 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:44:59 ID:???
>>165
傾斜はむろんあるにしても、放置しておけないシリーズであるのは間違いない。

169 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:47:41 ID:???
>>168
だから、「人気作品を均等にサポートしてる」わけじゃなかろ、と突っ込まれてるんだよ。

170 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:49:46 ID:???
逆に言うと、まともなRPGは1つしか持ってないんだから、D&Dの出版ペースは遅すぎだろ、ともいえるわけか。

171 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:50:35 ID:???
>>170
遅すぎるか?

172 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:51:24 ID:???
>>170
これ以上のペースで出したら流石に付いていけないユーザーが出るだろ。

173 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:52:04 ID:???
>>170
HJは本業がTRPGじゃないですから。

174 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:52:22 ID:???
年内は月刊ペースを維持だそうだからなぁ。

175 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:52:37 ID:???
>>172
なるほど。本国人ユーザーは付いていけてないのだな。

176 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:53:20 ID:???
HJからTRPG撤退してもどうとでもなるしな。

177 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:53:25 ID:???
>>170
別に遅くはないだろ。
アクセサリを除いたサプリだけでも結構なペースだ。
まあそれもWotCの開発ペースあってのものなので、自社開発のFEARと比べて悦に入るのは
ナンセンスだと思うけど。

178 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:53:50 ID:???
>>175
米国のユーザーが全部購入してるとも思わんが。

179 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:55:17 ID:???
>>177
単独のタイトルでこれだけ商品が出せるというのは凄いと思うけどな

180 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:56:02 ID:???
>>177
ヒント:話題を逸らしたい。

181 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:56:08 ID:???
付いていけないユーザーが出る

って話が

本国人ユーザーは付いていけてないのだな。

になっちゃうのが、あいかわらずなスレですね。
どうでもいいけど〜〜〜。

182 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:56:36 ID:???
>>173
SNE理論でたぁー。

183 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:57:31 ID:???
>>178
じゃあ日本でもそうすればいいじゃん。

184 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:57:41 ID:???
SNEだってその気になれば月間GURPSぐらい楽勝。

嘘だけど。

185 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:58:33 ID:???
>>183

日本の事情に合わせた展開の方が良いだろ。アフォか。

186 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:59:22 ID:???
>>183
既に何が何でも買うと言うの少数派だと思うぞ。
アイテムパック、マップパックはスルーの人が多いし、
おれもフェイルーンPGはスルーする。

187 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:59:47 ID:???
>>175
実際、TSRはつぶれる直前には月4〜5冊のペースで出していた。
誰もついていけなくなって収益が悪化してる。アメリカの展開でも
月1〜2冊。多くて3冊。そのペースで翻訳されて、今の価格体系だと
毎月15000〜20000円?結末は容易に想像できると思わないかね?

188 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:00:07 ID:???
>>170
ほんと、遅いよねー。
月間サプリ展開とか言いながら7月はd20モダンだからD&Dのサプリじゃないし。

>>172
別に全部買う必要はないと思うよ。
たくさん出れば”全部買う”から”自分の必要な奴だけ選んで買う”、”コアだけで遊ぶ”と選択肢が増えることが一番のメリットだから。
そう考えると1冊/月じゃあ、遅すぎるといえるんじゃないかな。

>>178
日本人のユーザーだって全部購入してるわけでも購入しなきゃいけないわけでもないぜ。
だから、もっと出せ。

189 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:00:28 ID:???
>>185
つまりもはや日本市場における成長限界点に達してるってことじゃないの?

190 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:00:34 ID:hum1SYRK
>170
ルリルラはまともではないと申したか

191 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:01:20 ID:???
>>189
毎月サプリが出てその他に関連商品が出るならそれで十分だろう。

192 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:01:21 ID:???
>逆に言うと、まともなRPGは1つしか持ってないんだから、D&Dの出版ペースは遅すぎだろ、ともいえるわけか。
>これ以上のペースで出したら流石に付いていけないユーザーが出るだろ。
>なるほど。本国人ユーザーは付いていけてないのだな。
>米国のユーザーが全部購入してるとも思わんが。
>じゃあ日本でもそうすればいいじゃん。

すごい流れすぎてよくわからん

193 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:01:59 ID:???
>>189
それを語りたいなら月別の売り上げソースを出せ

194 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:02:00 ID:???
>>190
ダガーには悪いけど、紙の無駄だから、もう展開やめたほうがいいね。

195 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:02:42 ID:???
>>194
ルリルラのノイシュタルト(新版)がこの夏に出るそうな。

196 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:03:33 ID:???
>>195
D&Dで稼いだ金を、ルリルラにつぎ込んでいるのか。

197 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:04:12 ID:???
一消費者の意見として
買うサプリは欲しいのだけチョイスするから、いっぱい球投げろ。

なんだろうけど、出す側の理屈としては、出すサプリはみんな売れてくれないと
困ってしまう。D&D部門全体での売り上げが芳しくないとなったら、HJのあの社長なら
「MTGも無いし、そんな儲からないもんとっとと捨てろ」くらい言うだろう。

そうなって欲しいかい?

198 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:04:31 ID:???
>>196
別採算だろ。ルリルラはTRPGだけじゃないし。

199 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:05:36 ID:hum1SYRK
>194
紙を無駄にしてこそTRPGですYO

>195
然り、HJにとってD&Dはルリルラの踏み台に過ぎぬのよフワハハハ

200 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:06:22 ID:???
D&Dのサプリって大半はコレクターアイテムという認識だったんだが。
ひょっとして違うの?

201 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:07:16 ID:???
コレクターアイテムって?
まず、そこから定義してくれ

202 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:09:09 ID:???
>>200
コレクターアイテムが毎月出せるようならそれこそ安泰だな。

203 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:09:34 ID:hum1SYRK
ルリルラ温泉セットとかフィギュア付き単行本とかそうゆうの?

204 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:11:20 ID:???
とりあえずルリルラの新版が出せるということに、完全な冬明けと、バブルの兆候を見てしまうな。
特にHJの動向にとっては危険信号じゃないのか。

205 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:12:04 ID:???
D&Dってさ、世界観全然わかんないのに神様だけあんなに決まっててキモいよね

206 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:13:05 ID:???
>>205
どこを縦読み?

207 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:13:14 ID:???
>>205
世界観もきっちり提供されてるしなあ。

208 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:14:03 ID:???
205はD厨の自演くさい。安置はD&Dの神様が何柱いようと興味なかろ。

209 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:15:26 ID:???
D&Dってそんなに神様いるのか?
お米の国ってキリスト教圏だから神様一人かと思ってたよ。

210 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:15:30 ID:???
>>205,>>208が自演という可能性もあるなw

211 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:16:10 ID:???
>>208
慌てて人の所為にしなくても良かろうに。

212 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:16:47 ID:???
>>209
取りあえず、神様少なめなグレイホークで70体ほど。

213 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 22:17:00 ID:???
昔、世界観って呼ぶヤツキモイとか言うスレあったよな

214 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:17:32 ID:hum1SYRK
バカだなぁ、神は多い方がイイに決まってるじゃないか。

215 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:18:22 ID:???
まぁ、グローランサの神タマに比べると質より量って感じが否めないよな>D&D

216 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:18:45 ID:hum1SYRK
>213
まだ余裕で残ってるぜ。へへっゆかいだぜ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060960647/l50

217 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:19:26 ID:???
>>215
グロランほどこまかくはないが、ゲームで使うには十分な設定があるけどな。
どこぞの少ないくせにまともに教義すら分からないゲームとは違って。

218 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:19:31 ID:???
>>214
そうだな、神殺しを名乗れる機会が多くなる。

219 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:19:53 ID:???
>>215
絶版ゲームを出されてもなあ

220 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:19:59 ID:???
ロウカオスニュートラルと善悪中立で全部で9柱の神がいるんだよ。

221 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:20:36 ID:???
って70柱じゃ、量もグロランに負けてるかw

222 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:21:06 ID:???
>>219
HW、HQは別に絶版じゃないぞ。

223 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:21:46 ID:???
>>216
専ブラ使って「since」でソートかけると色々な意味で絶望できるよなこの板。
まあ、そのくらい零細なジャンルだからこそ、
ジャンル内でのマイナー・メジャーに躍起になる奴が多くて
このスレが成り立ってるわけだが。

224 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:21:59 ID:???
>>222
あそこらに質を云々できるほど記述が載ってるようには思えんが。

225 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:22:00 ID:???
>>217
下と比較しないで、上と比較しろという訓戒はD&Dには不適用ですか(笑)

226 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:22:20 ID:???
>>221
ゲーム本体の展開が勝ってるからいいんじゃね?

227 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 22:22:23 ID:???
>>209
も○み○塔が配るパンフに「盗掘と多神教を教える悪魔のゲーム」みたいなこと書かれてたな。

>>215
グロランの神々みたく正気だったり曖昧だったり人間くさくねぇからな。

228 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:22:50 ID:???
>>224
や。適当なこと言わないほうがいいよ。
世界設定的にはいろいろ貴重な情報もあるし。

229 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:23:14 ID:???
>>222
そんな駄げーを出されてもなぁ…

230 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:23:22 ID:???
>>225
その設定の緻密さゆえにHW、HQが大勢力だってのなら比較する必要はあるけどな。

231 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:23:31 ID:???
>>228
適当なのはそちらだと思うが。

232 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:25:05 ID:???
>>227
まぁものみの塔自体がキリスト教から見ると、悪魔レベルの異端だけどね(w

233 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:26:09 ID:???
>>221
日本語環境だけでもFRには120以上神格がいるし、今後サプリが出る度増えるから構わんだろう。

234 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:26:29 ID:hum1SYRK
どうでもいいけど手元にR&Rがあったので数えてみたら、
カオスフレアには62柱挙げられてた。データはないけど。

>218
重要だね!

>223
少し前はああゆうお題系スレってもう少し賑わってた気がするんだけどナァ。
今はちょっと寂しいネ。正確にはあのスレは単発だけど。

235 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:29:08 ID:???
まぁDが神様が売りでないのは確かだな。個人的にはD&Dの宗教観に魅力を感じないし。
その辺のCRPGの方がまだ興味深かったりするかもネ。

236 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 22:29:38 ID:???
>>230
世界設定の緻密さの質ならハーンの圧勝だろ

>>232
異端は異教よりも罪が重いらすぃからな

237 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:30:30 ID:???
>>236
ハーンは来月きちんと発売されることを心配した方がいいだろう。
これ以上は遅れないとは思うがね。

238 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:30:59 ID:hum1SYRK
>227
邪悪にマジギレしてビーム乱射魔になったペイロアとか結構人間臭いと思うっすよ。
あとナンか兄弟で正邪に分かれて戦ってる車田臭い設定の戦神もいたね。

>230
まぁグロランはスタンダードだから勘弁してやりなよ。

239 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:31:14 ID:???
>>237
権利問題は解決したんだ?

240 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:31:38 ID:???
>>234
もはやダードスレと困ったちゃんスレとシステム個別スレくらいしか盛り上がってないよな。
たまに立った単発スレも、ダード分に浸食され煽りで埋まってそれっきりだし。
TRPG業界が地味に元気になってきてる一方で、この板は閉塞しつつあるってのも皮肉なもんだ。

241 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:32:43 ID:???
>>239
解決したらしい。
校正作業も順調っぽい。
ttp://sunsetgames.cocolog-nifty.com/rpg/

242 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:32:52 ID:???
>>235
ぶっちゃけ、日本で宗教観を前面に売りに出すと売れないと思うな。

243 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:34:11 ID:???
合法的に神を作れるのが良いとか言ってみるテスト。


244 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:34:16 ID:???
>>242
面白けりゃ売れるしつまらなけりゃ売れないだろ。
コンシューマーで女神転生なんて神をぬっころすゲームが流行るお国柄だ。

245 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:35:46 ID:hum1SYRK
>240
まぁ実際オレもああゆうスレでのハナシのネタが尽きてるように、
古くからいる人はもう大概一通り話しちゃってて、
新しく板にやってきた人はどれがどうゆうお題のスレなのかまではよく知らん、
みたいなカンジなんじゃないすかね。
ある意味閉塞といえばそうかもね。

246 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:36:18 ID:???
>>238
HWは続きが出ることを心配した方がいいと思うぞ、ぶっちゃけた話

247 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:36:26 ID:???
>>244
神学論争も一部のスレで盛んだしなw

248 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:38:10 ID:???
>>244>>247
どっちも宗教を前面に出してるか?

249 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:38:11 ID:???
>>246
いくら色々言っても商品が出ないことにはダガーのネタにしかならんからな。

250 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:39:17 ID:???
>>248
君のイメージにする「宗教を前面に」を述べよ。

251 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:39:26 ID:???
むしろ熱心なファンなら、ダガーが翻訳して出版すりゃいいんじゃないか?
欲しいんだろ?

252 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:39:29 ID:???
>>248
宗教というのが何を指すかは知らんが、ルナルとかは売れてたしものによりけりだろ。

253 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:40:37 ID:???
ブレカナとかは、ワリと宗教前面に押し出してるだろ
結局のところ重要なのは面白いかどうかだ

254 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 22:40:38 ID:???
>>248
つメシア教とガイア教

255 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:40:57 ID:???
>>252
別段、たいして宗教関連の設定が豊富な訳でも深いわけでもなかったろうに。

256 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:41:22 ID:hum1SYRK
>244
そういや新しいコンシューマーメガテンじゃもう神族の概念はないらしいね。
大司教のウンチクオカルトゲーだったのも今は昔ってコトっすね。

>246
グレッグ自身もうあんまTRPGに関わらないらしいみたいなウワサもある以上、
RQ厨にとってはもはや心配もクソもない啓発の域に達してますよ超余裕。

257 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:41:46 ID:???
クレリックじゃなくて、ただの回復役の白魔法使いだったりすると萎える。
せっかくファンタジーなんだからクレリックやプリーストはいなきゃだめだろ。
でないと、ただの自走式回復装置扱いされちまう。

258 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:41:48 ID:???
>>245
最近でもそこそこ盛り上がってるお題スレってぇと、神崎スレその他の見立てスレかな?
何せ、新しい話題の供給には事欠かんしな

259 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:43:04 ID:???
>>255
その大して豊富だとか深いという基準を語ってくれ。
でないと話にならん。

260 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:43:25 ID:???
>>256
神族設定はある意味、大司教の暴走部分だからなぁ。
原作に近くなったとはいえるが、伝奇成分が減って、魅力もなくなった。

261 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:43:31 ID:???
>>257
ファンタジーの定義をどうぞ
映画観ただけだが、ロードオブザリングにはいなかったな、プリースト

262 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:45:25 ID:???
>>257
俺は癒しの魔法とか十分ファンタジーだと思うぞ。
ローブの色で使える魔法が違うってのは、燃えるし。
つうか僧侶が回復ってのは、あまりにもキリスト教的かつD&D的で、あんまりファンタジーらしさを感じられない。
D&Dの発明は評価するんだが、別に他のゲームが必ず真似しなくちゃいけないようなものか、と思うな。

263 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 22:45:26 ID:???
>>256
「女神転生シリーズは今世紀中にはシリーズを終える予定です。じゃなきゃ世紀初になっちゃいますからw」
今は昔の物語

264 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:45:39 ID:hum1SYRK
>251
まぁあれば買うけどさ。
実際昔は鳥取でちょこちょことやってましたが、オレァ基本的に英語弱者の平信徒だから。

>257
そういやオレァCD&Dの頃そう思ってグロランに興味持ったんだよね。

>258
アレらはどっちかっつうとネタスレ(笑)

265 :248 :2006/04/29(土) 22:47:18 ID:???
>>250
たとえばメガテンは神話的な存在が出てくるが、それが神話でどの様な存在だったかとか、
その神話/宗教がどのような思想を持ってるかもあまり重視されてないようにみえる。
あくまでも、現実にモデルのあるモンスターという程度。

SWで神学論争が起こるのは、それこそオフィシャルがろくに教義とかを考えてないからでしょ?

266 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:49:02 ID:???
回復系プリーストのいないファンタジーの方がむしろスタンダードじゃないのかねえ。
つうかあの一神教でもないくせに一柱の神様に仕えてる実態回復魔法使い神官ってあまりにもゲーム的で萎えるよ。

267 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:51:16 ID:???
>>262
どっちかと言うとソ厨的発想だと思われ。
今日日のD&Dで傷を回復させるのはクレリックに限らない訳で。

ま、純粋にクラスの性能評価の関係でクレリックが回復役の主流なのは確かだけど。

268 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 22:54:59 ID:???
>>266
大司教の記事を読め、現代日本は世界の神族抗争の縮図だとかビリケンさんは神話生物だとか読んでてクラクラしそうな記事が盛りだくさんだぜ!

269 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:55:27 ID:???
>>262
いったいどこから「他のゲームが必ず真似しなくちゃいけない」などという電波を拾ってきたのだね?

270 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:56:22 ID:???
ソスレでSWSの話題が全くといって良いほどないのは何故だろう?

271 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:56:43 ID:???
>>267
信仰大全で回復役の幅も広がったしクレリックの立ち位置やバリエーションも増えたしな

272 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:57:51 ID:???
>>269
>>257が萎えないように配慮するとそうなる。

273 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:57:52 ID:???
>>270
実プレイに関係あるサプリは売れないから。
リプレイとその関連商品なら話は変わる。

274 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/29(土) 22:57:59 ID:hum1SYRK
>265
単にああゆうコト話すのが好きな人が多いだけだと思うよ。
あと、単に話してる人のココロの問題だったりもするコトも多い。
オフィシャルは「この神性はこうゆうキャラ立てで」以上には考えてないと思うけどね。
SWはソレくらいの軽さにしよう、つって作ったんだろうし。
SW開発当時、重量計算のあるゲームもカルトの教義が細かいゲームもある中で
敢えてそうしたワケでさ。
実際オレァSWの教義で揉めたコトなんかただの一度もないし。

275 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:58:01 ID:???
>>270
存在を認められてないんじゃない?

276 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:59:16 ID:???
同日に秘術大全が発売されてるDスレと対照的だな。
ま、今日のところはゲット報告とアマゾンへの恨み言が多かったが。

277 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:59:37 ID:???
立ち読みしたけどかなり酷い出来のサプリだったね>SWS
ちょっとソ厨に同情してしまったよ。

278 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:59:42 ID:???
そもそも>>257はファンタジーの感じ方が狭すぎだ。
やはりスタンダードスレがだいちゅきな変な人たちの想像力は枯渇してるな。

あ、俺はこのスレになんとなくいるだけで決してスタンダードスレがだいちゅきではないよ(これは本音だが、てーかこのスレに愛はもてん)


279 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:00:10 ID:???
白地図の再来か。

280 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:00:57 ID:???
>>278
まぁ単にソーワー厨の許容度が低いだけだろう。
やつらはSWしか知らないから。

281 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:01:01 ID:???
>>278
ハイハイ、ツンデレツンデレ。

282 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:01:07 ID:???
>>278
それは>>257だってそうさw

そして俺は、お前みたいなツンデレは愛してるがこのスレには愛は持てないな

283 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:03:20 ID:???
257の反論まだぁー?

284 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:03:24 ID:???
バッカ、おめえら、SWSの最大の注目点は巻末の予告だろ。


ツアーまで新書になったりせんだろな・・・

285 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:05:13 ID:???
>>284
予告の内容についてkwsk

286 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:06:03 ID:???
>>284
SW完全版を新書でリニューアルすんじゃねーの?

287 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:08:15 ID:???
それいいな。
分冊しないなら買う。

288 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:08:42 ID:???
新書形式での初TRPG刊行かっこいい!!
って、思ってるんだよ!!

【赤霧学園とかキニシナイ】

289 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:08:57 ID:???
SNEが分冊しないわけがないじゃないですか?

290 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:10:38 ID:???
>>288
アップルベーシックとかね

291 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:11:26 ID:???
>>286
完全に新紀元に移籍ってこと?

292 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:11:38 ID:???
>>290
タイトル:お願いファリスさま 光と闇のレジェンド
だな。

293 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:11:38 ID:???
なんか、次のツアーのパダにランダムダンジョンと簡易タクティカルコンバットルールが付くらしいね。
つか、前者はともかく何で後者はSWSに入れないかな。

294 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:12:28 ID:???
>>292
タイトル:お願いファリスさま 光と闇のクエスト
だろ。

295 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:12:29 ID:???
全9巻に、さらに全巻セットスペシャルボックスに第10巻「Q&A集」をおつけして、
特別価格19800円でのご提供です。

296 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:13:32 ID:???
>>293
今まで数々の伝説を残してきたツアーですから
そりゃもう凄い仕掛けがしてあるのでしょう。

ワクワク

297 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:13:33 ID:???
>>295
だったらD&D買うっつーの

298 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:13:40 ID:???
>>293
……D&DやARAどころか、六門にすら勝てない気が

299 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:14:56 ID:???
>>298
六門が勝つならいいんじゃね?

300 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:17:07 ID:???
>>293
アリアンと六門への対抗意識が肥大化しちゃってるね

301 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:18:49 ID:???
>>291
富士見が黙っちゃいないのでは。

302 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:19:24 ID:???
>>301
富士見はリプレイが売れるなら、いまさらゲームがどうなろうが文句いわねぇよ。

303 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:20:29 ID:???
リプレイと短編小説さえ残してくれれば、
むしろルール周りは熨斗つけてもらえそうな気さえするが

304 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:21:30 ID:???
でも、そこで目指す方向が六門とARAのフォロワーになることってのがなw

305 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:21:43 ID:???
>>303
そうなったらみんなで幸せになれるかもな。

306 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:22:07 ID:???
>>302
つまり完全版はもう売れていないというわけか。

307 :むくろ@オーバーキル:2006/04/29(土) 23:23:12 ID:???
ソードワールドでタクティカルコンバットっつーとアレか?
SFCやPC98版。グルグルまわって前衛を前におしだしたり、
筋力48のシーフ作ったことしか覚えてないが。

308 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:23:25 ID:???
>>306
六門よりは売れてるっぽいが。

309 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:25:43 ID:???
>>308
だったら手放さないと思うけどなぁ。

310 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:28:03 ID:???
どっちも売れてないからどっちも手放したい、でFA?
六門の方も、小説(召喚師マリア)はドラマCDになるくらいには売れてるようだが。

311 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:28:07 ID:???
>>309
売れてるのと儲かってるのは、また別問題だからなぁ。

312 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:29:51 ID:???
六門は新版の七門世界が、新紀元社より堂々発売予定!

313 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:30:18 ID:???
>307
そういうおかしな裏技は
自分で封印して遊ぶのが紳士のたしなみですよ?

314 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:30:31 ID:???
むしろマグナ・スペクトラTRPGで。

315 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:33:12 ID:???
儲かってないのか?完全版

つか、儲かってはいるんだろう
少なくとも、2005年まで刷り続けてるんであれば

1回に何冊刷ってるかはともかくとして

316 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:34:58 ID:???
>>315
14年間、価格据え置きでちまちま刷り足すなんて、ぶっちゃけお荷物だと思われ。

317 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:36:57 ID:???
お荷物ならとっくに絶版にしてるだろう。
出版社ってのはそういうものだろ?

318 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:38:16 ID:???
絶版にするほどのお荷物ではないが自社でサプリを出すほどの儲かる路線でもない。
ってとこなんじゃないか? 現状を見る限りでは。

319 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:39:00 ID:???
>>317
>>286
まあ、確かな話かどうかは知らんが。

320 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:39:43 ID:???
完全版って、14年も出続けてるのか?(−−;;

321 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:40:25 ID:???
14年前から完全だからね。

322 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:41:06 ID:???
>>320
完全版が出たのは10年前だと思う。
あと、一回ちょっとだけ値上げしてる。


323 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:43:39 ID:???
>>322
それって消費税の総額表示が義務付けられたのでは?

324 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:44:19 ID:???
完全版は富士見が独占して、不完全版の他社出版を認めるぐらいじゃねーの。

325 :アレ:2006/04/29(土) 23:45:06 ID:zEChVEvW
俺がFEARゲムやSNEゲム知らない程度にはD&D叩く人にD&Dに対しての知識って無いのは仕方ないにしても、
ファンタジーやら想像力が枯渇してる俺にすらD&Dの宗教関係は面白いよー。
でも英語版おっかけてないといけないとか旧版の知識だったりとかするけどね。
すげえいろんな場所に分散して散らばってるD&D神話の断片がチラチラ見えると興奮しますよ。
例えばどこぞのサイトの断片的な記述で、例えばDragon誌やDungeon誌で、例えば何気ないサプリの一節で。
でもまあ日本語版の展開だと確かにRQ程面白いワケじゃないかもねとは思いますが正直どうでもいいとは思います。
だってD&Dやる人はどうであれD&Dるしそうでもない人はD&Dらないしね。

326 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:45:08 ID:???
ということは、オプションルールが統合されることがないまま、
あっちこっちのサプリに散逸し続けるってことか。

327 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 23:45:18 ID:???
>>320
文庫640円→文庫720円→完全版→カードRPG→ベーシック

カードは黒歴史呼ばわりされてるがな

328 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:47:11 ID:???
あなたと私とまだ見ぬ誰か
人の数だけD&Dは存在します

329 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:47:24 ID:???
>>325
日本語版の範囲でも面白い話はあると思うけどね。
片目を失った腹いせに島をどこかに隠したとかさ。

330 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:47:59 ID:???
>>327
その書き方だと完全版が絶版になったように見える。

331 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:49:58 ID:???
なんか久しぶりにアレを見たが、書き込み自体はホントどうでもいいな。
D厨が国産ゲームをバカにしてるのに、国産ゲーマーが高い金出してD&Dを遊んでやる義理もないしな。

332 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 23:50:20 ID:???
>>330
・文庫(88年)→ベーシック(04年)
・完全版(96年)
・カードRPG(02年)おそらく絶版
でいいのか?

333 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:51:45 ID:???
>>331
どうせアンチは元々購入するつもりなんかないから全然構わん。

334 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:51:59 ID:???
>>331
なにそのガキの理屈。バカにしてんの?

335 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:52:12 ID:???
あ、再来年(2008年)はSW20周年なのか。
記念になんか大きなことしそう?


336 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:52:15 ID:???
>>326
アレへのレスだとしたら的外れ
ルールじゃなくて、神話設定の話。
アレの言ってることには同意できる
つーか、散々引き合いにだされたグロランだって
同じような要素はあると思うが。

337 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:52:24 ID:???
>>331
お前のチラシ裏ネタもどうでもいいと思うぞ

338 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:52:29 ID:???
amazonでは新品を扱ってないし、楽天でも同様だったな>ソードワールド完全版

i-OGMでは新品を扱ってるらしいが‥‥

339 :アレ:2006/04/29(土) 23:53:02 ID:zEChVEvW
>>329
日本語版でも色々あるんだけどRQの日本語版の方が宗教関連の面白逸話って点では多いと思うんですよ。
ただ、RQの神話は少しこの板では少し過大評価かもしれないなと。D&Dの神話は少し過小評価かな。
でもアレですよ。D&Dで設定沢山あってもそれに根ざしたプレイってのはRQでのプレイに比べて割合はどーしても低く、
そーゆー実体験込みのお話になったりするからなんでしょうけどね。ルール的にはそんなに宗教のコマゴマが主要なウェイトなゲムでないしねD&D。

>>331
そうそう。「遊んでやる」モノなんて要らないですよ。
遊びたいモノだけ遊んでりゃいいと思います。
プレステ2のゲムだってそうだしさー。

340 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:53:17 ID:???
>>333
んなこたーない。
アンチしか購入しない奇跡のゲームが今もこのスレで話題になってるじゃないか。

341 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:53:44 ID:???
>>331
別に今回のアレの書き込みは、国産ゲーマを馬鹿にしてるわけじゃないと思うが?
パラノイアですか?

342 :アレ:2006/04/29(土) 23:54:43 ID:zEChVEvW
>>341
パラノイアは洋ゲーです!

343 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:54:45 ID:???
>>340
Dアンチはそこまでの根性がないというか貧乏だから。

344 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:55:37 ID:???
今日は釣り人多すぎ

345 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:56:12 ID:???
>>339
どっちかというとグレイホークの神話が体系的に読めないってのがあるんじゃね?
FRだとそれなりにまとまってるけど。

346 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:56:38 ID:???
(この板に来たばっかりのキミにこっそり良い事を教えてあげよう)
(この板では基本的にコテハンには人気があるため)
(コテハン叩きをやる奴の方が叩かれる珍しい板なんだ)

347 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:57:14 ID:???
>>344
GWだし

348 :腐死者ジェインソ:2006/04/29(土) 23:57:29 ID:???
>>339
えー、すげぇ大好きなものをやってもそれなりに面白いだけで終わるが、
何の興味がないどうでもいいものがちょっとでも面白かったら、もう天地がひっくりかえる衝撃がくるから、そこがいいんだよ。

【飽きっぽいだけともいう】

349 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:57:59 ID:???
>>339
過大過小というか、アンチDの釣りにマジレスする方がおかしいだろ。
何よりこのスレ唯一のルンケ厨であるダガーが過小評価していないだろう。

350 :浅倉たけすぃ:2006/04/29(土) 23:58:07 ID:???
俺ァ宗教や神話ネタならCoCが一番充実してるんじゃいかと思うがな。
信仰してるヤツァ大抵敵NPCとして出てくるのがネックか?

まあスタンダードなゲムじゃないが

351 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:58:09 ID:???
コテハン叩きとか、コテハン安置とかどうでもいいです。

352 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:59:17 ID:???
>>336
>>326>>324へのレスだろう。

353 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:59:21 ID:???
アレは本当に僻みっぽくなったなwwwwwwwwwwww

354 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:59:27 ID:???
アレがマジレスするとおかしい?
お前本気でそんな事言ってんの?

355 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:59:33 ID:???
>>たけすぃ
CoCはコズミックホラーのスタンダードですから。

356 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:00:55 ID:???
>>350
CoCってクトゥルフ神話以外もあつかってんの?

357 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:01:11 ID:???
>>355
それはメイドRPGはメイド物TRPGのスタンダードだという様なもんだ。

358 :アレ:2006/04/30(日) 00:02:18 ID:mkHZfj7L
>>345
確かに。
でもアレですよ。体系的に読めないコトの面白さってのもあるよね。
便利じゃないけどそういうトコにファンタジーを感じてしまうのは多分古風なTRPGウォリアーだからでしょうけど。

>>348
それ、すげえ大好きなモノじゃないんじゃないかなぁ。
俺D&Dやる時はそれなりじゃなくていつも全開に面白いよ!

>>349
ダガーの人はD&Dあんまし知らないみたいだしね。評価以前の問題なんじゃないかな。

>>353
多分年なんだと思うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>354
俺もおかしいと思う(笑)。

359 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:02:58 ID:???
メイドRPGは隠れたスタンダード

360 :浅倉たけすぃ:2006/04/30(日) 00:03:31 ID:???
>>356
ダゴンやバステトなんかはクトゥルフが源流ってわけじゃないだろ。
あとR&Rに載ってるシークレットオブジャパンの記事読んでるとテングやカッパやろくろ首が神話生物になってた。

361 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:07:16 ID:???
>>353
一方でダガーやジェインソの悪食は変わらんなぁと思うわけだ。
このスレでいうのもなんだが、スタンダードもたしなむ広範囲型カルテッターの方が幸せな気がする。


362 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:07:50 ID:???
>>358
>体系的に読めないコトの面白さってのもあるよね。

まあ確かに。
ただ、ブラッドウォー関連とか大いなる転輪創世記の話とかは
折角だからまとまった記述が日本語読めたら嬉しいかも。
後は旧版のシナリオの話とか。

面白い小説になって翻訳されれば一番読み物としてはいいのかもしれないけれども。

363 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:09:36 ID:???
>>358
>ダガーの人はD&Dあんまし知らないみたいだしね。評価以前の問題なんじゃないかな。
知っているかいないかでいえばその条件は大して変わらんだろ。
つまり問題は信者的フィルタと誰がそう誘導したかったのかということだ。

364 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:10:57 ID:???
>>361
このスレのテンプレみたいなダード病患者は本当にいたらそいつは負け組だろ

365 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:11:51 ID:???
アレやDマンや澪を負け組だと申したか。

366 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:12:17 ID:???
つまり、みんなダード病患者を演じていると。

367 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:13:51 ID:???
>>365
思いっきり負け組じゃねぇかYO!

↓このあとアレが自分から負け組と自慢しだすいつものテンプレかつぐだぐだループ




368 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:14:48 ID:???
いや、どれも負け組じゃあないだろ。
それぞれ楽しんでるぞ。

369 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:15:46 ID:???
>>365
アレは自分の中でD&Dが新鮮じゃない時期はプレイしないんじゃないのか
少なくともやっている時期は常に愉快そうに見えるが

>>366
違ったのか?

370 :アレ:2006/04/30(日) 00:15:48 ID:mkHZfj7L
>>

>>363
条件はどうかな。わかんないや。後半の文章はもっとわかんないです。ごめんね。
RQは一時期グローランサーの神々とかも含めて何冊か持ってたんですよね。読んでて面白かったけど一回も遊ばずにシティーズ以外あげちゃったな。コロシアム使いたかったー。

371 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:16:30 ID:???
この辺で、何かと面倒な宗教成分は帝国に押し付けて、スタンダード分としては教義論争メンテナンスフリーを志向するアルシャードのセンスを称揚しておきたい。
宗教分がほしければ帝国キャラをやればいいわけだしね。

372 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:17:26 ID:???
まあ、ダードスレ的には満足のハードルが低い方が最終勝利者になれるんだろうな。
○○が楽しいならまだしも、○○しか楽しめないのは負け組なんじゃない?
このスレ的には。

何のシステムがどうなってもそれを楽しめる奴が、格付けスレたるここでは勝ち組。
何が勝利しても、常に勝利者とともにあれるからな。
そしてなおかつ敗北者ともともにいることもできるから順位が変わっても別に問題なし。

373 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:19:11 ID:???
>>278
俺はTRPGを肴に、ここまでぐだぐだできるダードスレを愛してるよ!

374 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:19:13 ID:???
というか、永遠にグダグダし続ける
このスレに勝者も敗者もないだろう。

375 :アレ:2006/04/30(日) 00:23:24 ID:mkHZfj7L
ことTRPGに関しては俺勝ち組だyo!(笑)
勝ち負けがナニかは知らないけどさ。

>>369
パラドクスゲーやMMOしてる時も多かったしね最近。
あとオフラインでも遊べる環境が遂に構築されたコトがでっかいですyo。

>>366
正解。だけどなんかたまには偽悪的だのネタだの云ってるこのスレで、
僻みっぽいとか拗ねてるとか云われながらもたまにD&Dを擁護して信者乙ってのが俺のD&Dに対する真摯な愛情なのですよ。
たまにネタでなく半泣きでマジレスする程度にはD&D好きなんですよキャーはずかしい!(笑)
別に全編ネタスレでいいんですけど。たまには。うん、たまにはね。

376 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:24:08 ID:???
>>371
ホワイトメイジはTRPGで見たときは衝撃だったな。
この手があったか! てな。

いや、冷静に考えると衝撃なはずないんだが。CRPGやってるし。
どうもTRPGになるとファンタジーの「お行儀」みたいなのを求めたがるわけわからん病気にかかってたらしい。
でも、俺も含めてそういう謎の病原菌に感染してる人がTRPG界には多いよな。
TRPG以外にはどうでもいいんだが、TRPGだとなんかこういうのからはずれられない人。
う〜ん、なんか上手に言葉にできん。

377 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:24:44 ID:???
左は弱き敗者
右は強き敗者

378 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:26:01 ID:???
>>376
うん、ものすごく同感だ。
FFなんてみんな見慣れてるはずだったのにな。
やっぱり衝撃っていつでも、コロンブスの卵なもんなんだろう。
TRPGに対するD&Dの呪縛というか影響力の強さというのにも改めて思い至ったよ。
これは悪いことばかりではないのだけれどね。

379 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:29:41 ID:???
アルシャードで一番衝撃的だったスタイルは俺はハンターだな。
レンジャーでなくハンターなあたり。
いわれてみれば本当に超スタンダードなんだが、これもTRPGで見たらなんかすごい。

380 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:32:15 ID:???
>>378
今では元のD&Dの方は基本を押さえつつ洗練されてバリエーションを増やしてるけどね。
むしろ派生のSWとかの方が基本形を残してるんじゃないかと。

381 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:34:43 ID:???
良い悪いじゃなくて、日本の典型的なファンタジー像ってのはSWが近い気がするな。
旧D&Dも飛行船とか宇宙とか結構ムチャな要素が内包されてたし。

382 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:34:43 ID:???
>>379
とにかくクラスがすべてを語るゲームだよね。
ここでも、ネクタイしている冒険者なんて、とエージェントに対する「リーマン煽り」とか
あったけど、ある意味でそこを乗り越えた暴勇は評価したいな。

383 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:35:32 ID:???
>>380
D&Dは3版の上級クラスの追加でまずバリエーションを広げ、
3.5版の基本クラスの追加で枠そのものをある程度解体しようとしてると思う
そういう意味では4版でどういう方向に進むのかが楽しみだな

384 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:37:00 ID:???
>>382
その「冒険者」という既成概念はSWの産物じゃないか?

385 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:38:28 ID:???
つうか、あれなんだよな。
TRPGは、CRPGやラノベや漫画とかのTRPG派生型のファンタジーとは「違う」ものであるべきという頑固さが多くのTRPGamerにあるんだと思う。
アルシャードがいう、新世紀スタンダードファンタジーの意味は、こういうTRPGとそれ以外でゲーム性と関係ないところで壁を作るのは「意味がないこと」という意味での宣言だと思うし。
実はあの世界が別にCRPG的でなくてもよくて。重要なのは「TRPG的とかアンチTRPG的とかそういう枠を考えずに”冒険ものに使いやすいファンタジー”を考えました」ってことが、新世紀スタンダードファンタジーの意味なんだと思う。
だかえあ、時がたてばアルシャはFF的でさえなくなっていって、またその時代の”冒険ものに使いやすいファンタジー”になっていくんだろうな。

386 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:39:49 ID:???
>>380
ロードス=ソードワールド、スレイヤーズ、ドラクエ
このあたりが日本のファンタジーの原点なんだろうな。

逆に言うと、これらの世界設定は固有名詞を入れ替えれば成立してしまう程度の弱い個性主張なのだが。

387 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:41:05 ID:???
>>385
現在すでに、ファイナルファンタジー的ではない気もするしな。
最初からそうだったとも思う。FFは要素の一つでしかないような。

388 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:41:32 ID:???
スレイヤーズもドラクエも、方向性でいくとS=Fになってしまう気が・・・

389 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:43:47 ID:???
>>388
まあ、SWはSWだよな。イメージもそれなりに打ち立ててるし。
むしろ変わらなさすぎるのが長所でもあり裏返しの短所でもあるんだが。
今後もリプレイと小説でイメージを固めて売ってくんだろうし。

390 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:44:28 ID:???
>>388
S=Fもアリアンも同一カテゴリじゃなかろうか。

対蹠地にあるのが、FFとかグローランサー(グローランサではなく)とかテイルズとかなんじゃないかね。
アルシャードはこちらの系譜という。

391 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:44:53 ID:???
>>388
そりゃドラクエじゃなくてダイの大冒険だ。

392 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:46:24 ID:???
>>385
>こういうTRPGとそれ以外でゲーム性と関係ないところで壁を作るのは「意味がないこと」という意味での宣言

俺に言わせればこれが堂々とできるまでに10年は無駄にかかってる。
アルシャードのシステムはさすがに近代的だが、世界観およびゲームスタイルのコンセプト自体はむしろもっと昔からユーザーレベルではあたりまえにあった。
アルシャードはむしろ「ようやく来たか」といくらかのユーザーに思わせる部分は大きくて、それはある意味でいかに日本のTRPGの市場が、ユーザーの需要とは関係なく、徹底的にCRPGとの差別化という呪縛にかかっていたかと思うくらいだ。

もしくは、やっぱり、SWの10年の呪縛なのかか。

393 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:50:36 ID:???
TCGはここらへんを上手にクリアしたよな。
TCG=MTG的な世界観なんて誰も思わないし。
まあ、TCGは多分に、いろんなアニメや漫画や映画のキャラクターグッズという側面もあるからだけど。



394 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:51:29 ID:???
>>392
ユーザーレベルの萌芽はあったが、そこまで乗り越えた知見があったかは個人的には懐疑的だな。
銃使いとかロボット乗りとかはSWの自作追加クラスの定番だが、「追加されただけ」で、それがそこにいる説得力というものに欠けていた。
要するに同人レベルの追加データがとにかく、浮きまくっていた。
これが逆に商業レベルでのこういった要素を「厨くさいもの」として採用しにくくした原因になっているのではないか。
井上はそれがそこにある背景にはこだわる人間なので、やはりここは井上の力に預かっている部分がかなりあるだろう。
SWの呪縛という点には同意する。

395 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:51:43 ID:???
漏れにとってファンタジーってのは
イースであり,Xakであり,ロードスであり,ザナドゥであり,ソーサリアンだな。
PCゲーの系譜ばっかりで申し訳ないが。

396 :浅倉たけすぃ:2006/04/30(日) 00:53:55 ID:???
>>392
エルジェネシスはALSの5年以上前に出ていたわけだが。

397 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:54:57 ID:???
>>396
あれは「アニメっぽい」が売りだから、どちらかというとスレイヤーズ系なんだな。
まぁFF要素がないとはいわんが。

398 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:55:45 ID:???
>>397
エルジェネはWRPSの系譜だしな。

399 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:59:18 ID:???
エルジェネはなぁ。
>>394で言う「浮きまくった」ゲームだったからなぁ。
レッテルだけはどれも魅力的なのに、「それがそこにある背景」が全然感じられないのが・・・・
特に学園戦国。



400 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:59:43 ID:???
>>399
同感w

401 :アレ:2006/04/30(日) 01:01:48 ID:mkHZfj7L
>>392
そうかなぁ。CRPGを積極的に取り込んでるように思えるけどね。
まあTRPGがCRPGにならないって点に関しては技術的な要因も大きいのかもしれないけど(笑)。
アルシャードMO(MMOじゃダメだよね)みたいなのが将来出て皆ハッピーになるのかもしれない。
案外俺もやってそうだ(笑)。
とりあえずCRPGであらせられるD&Dオンラインは面白いですよ。

日本語版がいずれ出るけどそしたらTRPGってコト意識してないMMORPG層とかがワンサカD&Dをプレイする涅槃図に日本がなります多分ね。
TRPG自体を感じさせずに課金停止まで遊んでもらえればCRPGとTRPGの融合は完了。まさか。

>>395
漏れにとってはD&Dオンラインかな。

402 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:01:51 ID:???
スレイヤーズがアニメっぽいといわれるとそこはかとなく違和感がある。
俺の中であれはファンタジーCRPG的お約束に対するパロディという位置づけ。

403 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:02:18 ID:???
やっぱり、エルジェネシスはランダムテンプレートがダメな意味での厨臭さを悪い方向で演出したよな…>「浮きまくった」ゲーム

404 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:03:26 ID:???
>>401
ネバーウィンターナイツじゃ駄目だったんか

405 :浅倉たけすぃ:2006/04/30(日) 01:04:59 ID:???
>>402
そうかぁ・・・パロディならグルグルくらいまでやってくれねぇと【画面は開発中のものです】

>>399
そういや、俺もキャラの背景とか考えずにハックラしかやってなかったぜw

406 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:07:37 ID:???
>>402
それは両立するんじゃないの?
そもそも日本の場合、TRPGよりCRPGが先に確立して、そこからファンタジーが出発して、
アニメや小説に拡散してるから。
原風景であるCRPGへのパロディ要素ってのがアニメ的スタンダードでも不思議でないのでは。

407 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:07:40 ID:???
DDOはモーションキャンセルとかハメとか見る度に萎えまくる。

408 :アレ:2006/04/30(日) 01:07:41 ID:mkHZfj7L
>>402
アニメで長いことやってたからじゃないかな。

>>404
うーん。TRPGとしてのD&Dを強く意識しないといけなかったし、シナリオ作るのめんどくさいしで。
D&Dオンラインはシナリオが自動で沢山ありますよ!楽!サーバーも自分で立てなくていい!楽!
誰もDMしなくていいってのはデカいですよね。
でもNWN2出たら買いますよ(笑)。

409 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:10:00 ID:???
エルジェネシスはいろいろと惜しいゲームだったな。
見るへきところも多かったんだが、正直、エルジェネの後継すべき長所はすでに他のFEARゲーに後継されてるんで、もう歴史の闇に眠ってくれてもいいやと思わないでもない。

410 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:12:23 ID:???
つか、みんななんか勘違いしてない?
過去の作品てのがあって、初めて現在の作品があるわけで、
当然過去の作品は所詮過去だから、現在から見たら、至らない点はあるっしょ。

でも、例えば黒電話がなければ、今日の携帯電話は無いわけで、
つまり、なにがいいたいかというと、 ぬ る ぽ

411 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:12:28 ID:???
>>409
影プリがある限りエルジェネはオンリーワンとして輝きつづけるともちょっと思ったが、
もはやそれもウィンカスターフォーチューンサービスに食われるなorz

412 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:14:21 ID:???
ここで、
「ランダムテンプレートは長所だったのにまだ後継されていないではないか」
という猛者の登場をキボン

413 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:16:38 ID:???
>>403
それはお前さんが嫌いだからだろう。
浮き方でALFと大差あるように思えないし。

414 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:17:47 ID:???
>>410
ガッ

>>413
ランダムテンプレートは、販売戦略として長所だったのにまだ後継されていないではないか!
なんて、口が裂けてもいえない。

415 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:18:02 ID:???
携帯電話って無線機の系列だよね。
黒電話とどう関係があるの?

416 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:18:45 ID:???
>>412
ノシ
スターロードには搭載されたがな。
書籍でやるとシュリンク向けなくなるので問題あるらしい。

417 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:19:59 ID:???
>>413
403じゃないけど、ALSってそんなに浮いてる部分あるか?

418 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:22:07 ID:???
>>417
エルジェネとどう違うかから説明して欲しいな。
取ってつけたような設定が並列してるのは似たようなもんなんだし。

419 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:22:57 ID:???
>>418
なんだ煽りか。

420 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:24:20 ID:???
>エルジェネ
エルジェネは、テンプレに描かれているもの以外の、世界とかの絵が少なかった気がする。
モンスタとか幻聖騎とか魔煌騎なんて、どんな形なんかルルブ読んだだけだとわかんねかった。
その点アルシャは絵も多くてイイ感じ。

421 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:25:26 ID:???
事実だろう。
まあファンタジー作品なんて似たようなレベルだ。

422 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:26:24 ID:???
>>420
つまり背景世界にもっともらしさを志向する部分があるかないかということ?
そういう意味ではエルジェネは放置状態ではあったな。

423 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:27:28 ID:???
>>422
いや、上の方からずーっとそういう話だったと思うがw>もっともらしさ

424 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:27:42 ID:???
>421
エンジェネとALS両方みたうえで言ってるのか?

425 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:31:14 ID:???
両方持ってるけど、俺も超えられない壁があると思うけどなぁ。
説明文の分量だってぜんぜん少ないし>エルジェネ

426 :アレ:2006/04/30(日) 01:34:02 ID:mkHZfj7L
ランダムテンプレートのみ売り出せばいいんじゃないかなとは思いましたとさ。
なんかすぐ遊べるようにキャラシーとか色々入っててとかね。
でもTRPG買う人の更に一部しか買わなさそうだから商売にはならないか(笑)。

427 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:34:29 ID:???
>>423
俺はまたPCが使用できるがジェットのことだと思ってた。
壁があるとは思わないがそういう意味なら違いはあるというのに賛成。
ただ、エルジェネの投げっぱなしっぷりはそれは添えrで好きだけどな。
スタンダードではないだろうけど。

428 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:35:48 ID:???
>>427
>>399あたりから読み直してくれたまへ。

429 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:38:07 ID:???
超えられない壁というのは、レベルが低くなったな。

430 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:39:09 ID:???
>>428
浮いてる、といわれると似たようなもんジャンと思うんだよなあ。
別にALFだってリアリティで武装してるわけじゃない。
403の書き方には納得いかんよやっぱり。

431 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:41:29 ID:???
あと、エルジェネはやっぱり「作者の作った世界にユーザーを従わせよう」という思考法のゲームなんだよね。
別に珍しい発想じゃなくて、昔のゲームはみんなそうなんだけど。
たとえばフラムベルの剣という武器に宿る女神と契約する聖天闘法ってのがあるんだけど、女しか契約できず、男は発狂するって書いてある。
しかし、これって作者的必然性はあっても、ゲーム的必然性はないよね。
これがALSではヴァルキリーは原則女だが、男もいるってなった。これでも不満がでるのがアルシャードの時代の時代性だろう。
ALFになると、女性限定クラスのオラクルでさえ男もありになった。
作者の都合より、ユーザーの自由度が重視される時代になっているわけだな。

432 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:42:32 ID:???
>>430
うーん、それも一理あるなあ。

433 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:43:25 ID:???
>>431
オラクルの件はALSの基本ルールで女性のみ見たいなことを書いたんで
ALSでは仕方なくそれで通したんじゃないかなと思う。

434 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:46:33 ID:???
>>430
ALS/ALFは結構、ディテールで武装してると思うんだが。
たとえば積層都市が成立する要因ってのは、シャードリアクターのエネルギーが
上方無限拡大するという性質に由来する、とかね。
もちろん嘘理論なんだけど、積層都市なんてなくても普通の都市を作ればいいじゃんという
説明にはなっているし、セッション上も役立つ知識ではある。
奈落と精霊の関係とか、帝国軍の軍制や教会、貴族との関係など、「嘘」が丁寧に作られていると思うよ。

435 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:47:16 ID:???
制限があると嫌って人は
根本的にTRPGに向いてない気がする

436 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:49:44 ID:???
>>435
前向きの意味がある制限と、単なる作者の恣意的な制限があるからな。
バランス取るとか、そういう世界なんだ!という強い意義付けがあるならば、前者なのだが。

437 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:50:27 ID:???
>>434
もっともらしい理屈をつけるというベクトルはあるけど、それ自体がリアリティを
指向してるわけじゃないじゃない?
そういう点でうそ臭さは大差ないと思うわけよ。
ただその嘘にかける情熱みたいなものがALS/ALFでは比較的多くコストを
かけてるって感じかな。

438 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:52:11 ID:???
なんつーか、方向を規定したい時に、
壁を作るか、看板を作るか
の違いというか。

439 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:52:12 ID:???
ちゃんとした格闘家になろうと思ったら犬種族限定じゃなきゃダメとか
結構な制限だと思うけど・・・
いや、ただ単に素手で戦うファイターでいいじゃんって言われると
そうかもしれないんだけど。

440 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:52:18 ID:???
>>437
言ってることがよくわからんな。
いくらもっともらしい理屈を言われても、嘘だとわかってるから、「浮いている」としか思えない、と。
そういう主張なのか?
だとしたらまあお手上げだな。

441 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:53:09 ID:???
>>439
ALFでは後付シリウスを取れば人間の格闘家になれると思うぞ。

442 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:53:25 ID:???
>>440
嘘を嘘として楽しむってのは難しいもんかね?

443 :アレ:2006/04/30(日) 01:53:44 ID:mkHZfj7L
>>439
それは犬種族相当の人間じゃだめなの?

444 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:56:38 ID:???
>>441
それって「実は犬でした」ってなるんじゃなかったっけ?
帰省先でルルブが読めんので間違ってたらごめん。
どっちにしろ奇跡は使えないとか、制限はあるよね。
それくらい我慢しろってことかもしれないけど。

>>443
実は女相当の男オラクル程度にはOKかつNG

445 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:58:41 ID:???
>>444
「実は犬でした」になる、なんて書いてあったっけ?
後付けシリウスは別種族クラスとってても、取れるんだから、当然種族は別だと思うが。

あとデータ的にまったく同値になることがどんなキャラクターでも可能なら、
それってテクスチャとデータを完全に分離することになるな。
そんなTRPGはさすがにどこにもないだろうと思うのだが。

446 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:00:00 ID:???
>>446
その程度についての話じゃないの?

447 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:01:28 ID:???
>>444
ALFに奇跡などというものはないが……。奇跡って一神教の言葉だろ。

448 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:01:52 ID:???
>>446
「人化」と「獣化」のたった2つのビルトイン特技が取れないことが他のゲームの種族特典を上回る程度にはとても思えないのだが?

449 :アレ:2006/04/30(日) 02:03:16 ID:mkHZfj7L
>>445
2chで色々繰り広げられている「〜相当の〜」を見てると、
とっくに先進的な人達はそうなってると思ってたけどね。
ハルバード相当の素手とか普通に出てたような覚えがあるしね。
今更アルフ相当の人間とかクトゥルフ相当の人間とか出てきても普通に遊べるならそれはそれでいいんじゃないのとは思うけどね。
普通に魔王とか神様とかがPCの背景になる時代だしさ!(笑)

450 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:05:38 ID:???
>>449
とはいえ、アルシャードは相当品志向のゲームじゃないからねえ。
そのへん、他のFEARゲーとはちょっと思想が違うんだ。

451 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:07:39 ID:???
んー、
オラクルが男女の区別無くできるようになったけど、
格闘家がやりたい場合は、種族差があるよねってことで、
有利不利の程度はおいておいて、違いがあるってことが
いいたいわけで、

>前向きの意味がある制限と、単なる作者の恣意的な制限があるからな。

この辺とかどーよ?ってことですわ。
あとは相当品いいだしたら、性別だって意味ないしね。

452 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:15:45 ID:???
まぁ、その境を認定するのも、デザイナーサイドだけどね。

453 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:16:08 ID:???
GMは楽しいこともあるけど、DMは殆ど楽しいことがない

454 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:16:11 ID:???
『格闘家やるならシリウスの方が強い』ってのと『特定種族に男女の制限がある』のは全然違うんじゃないか?
前者はデータの話で、後者は設定の話だろ

有利不利に関してはPLが判断した上で選択基準にできるが、
設定面での可否に関してはルールからの押し付けになる
「人間は素手戦闘できない」って世界設定にあったら、そりゃ文句も出るだろうけどさ

455 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:17:53 ID:???
「政治的にただしいかどうか」の文脈でなければ、
種族差も性別差もPCのテクスチャという点で等しいと思うよ。

456 :アレ:2006/04/30(日) 02:20:21 ID:mkHZfj7L
>>450
そうなんだ。まあ色々違ってて当たり前だしね。
でもチラ見してると懐が広いと思うよ。
もしかしたら単なる2chにいるマスター達の傾向だったりするかもしれないけどね(笑)。

>>451
種族差とかはデータ的な差以外は種族の名前なんてウジャーキィでもいいわけで。
背が3m程度に高くて筋骨隆々な種族相当のエルフだってPLがそう呼びたければ呼べばいいし別にそれでエルフの種族的データの利点があるわけでもなし他のPLやGMは本人のやりたいコト尊重してやってもいいんじゃないかなとはいきすぎた考えかもしれないけど少しは思います。

>性別
ルール的に影響あるなら意味あり。影響ないなら自己満足かもね。
但しそのルールに意味があるかどうかの質問を控えてますが(笑)。
別にPCの性別なんて決めなくても普通にゲムできたりするしさー。名前とかも。外見とか性格とかもね。
単にそれじゃつまらないから皆自己満足でもなんでもいいから付け足すんじゃないかな。
あとはその場で一緒に遊んでる人達がどれだけの情報を必要だと思い込んでるかにかかってるんじゃないかな。円滑なゲムとして。

>>453
じゃあGM相当のDMだ!これならGMの役割をやりながらDMタノシーって云えるyo!

457 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:20:23 ID:???
>>455
種族と違って、ALSでは性別はデータ的リソースじゃないから、等しくないと思う。

458 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:23:36 ID:???
>>456
ハルバード相当の素手とか言うぐらいなら、素手を強化するアイテムや特技を追加するのがアルシャードだけどね。
相当品運用が禁止されてるわけではないが、一方で相当品解釈はストレンジャーの異世界表現のために留保されている部分がある。

459 :アレ:2006/04/30(日) 02:26:10 ID:mkHZfj7L
>>458
なるほどね。なんとなくわかったような気がしますyo。
相当品とかの基本的な運用方法は決まってるけど拡大解釈したりして愉快に遊ぶ人達が多いって話なんですね。

460 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:32:53 ID:???
例えばD&Dで、基本ルールブックの範囲内で魔法剣士やろうと思っても普通に作れるだろ
装備の制限とか色々あるし、専門職の方がパーティーに貢献し易いとしても、とりあえず作ることはできる
その制約内で、できる限りパーティーに貢献しようと思って装備の組み合わせとか考えれば結構強くもなるだろう

対して、「この世界では、魔法剣士は不名誉だとされているので作れません」とルールにある場合
そこにPLの選択肢は無いわけで

この二つは全然違うんじゃないか、と言いたいだけ
個人的には多少制限あってもいいとは思うけどね
D&Dの種族限定の上級クラスとか、アルシャードの帝国クラスとか面白いし

461 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:38:49 ID:???
まぁ俺は種族差がOKなら性差もOKじゃね?
ってことがいいたいだけです。

性差の撤廃が絶対的な進歩じゃないよねって意味で。
「政治的に〜」ってのは別な話でw

462 :アレ:2006/04/30(日) 02:42:04 ID:mkHZfj7L
>>460
その違いを認めた上で、後者の「不名誉だと〜」とあっても、
卓内で「でもいーんじゃネーノ?」って思って普通に作ってプレイするそんな心がけが、
卓内了解だけでなく、ほんのり細々としたルールの上にルールとして乗っかってるだけじゃないかなと。
ルールとしてそう書いてあれば卓内了解ってローカルな場でなくそのゲムをプレイする卓全部で、
「でも魔法剣士やるか!」ってなれる分選択肢が広がって楽しいって話なんじゃないかなと思いますよ。

D&Dの種族限定の上級クラスとか、アルシャードの帝国クラスとかは、
そのフレーバーを大切にする楽しさを共有する意思のある人達には当然大いに意味がありますけどね。

>>461
やりたいものをやりたいってのを受け入れる方向が進歩だか進化だか今の流行だかで、
別に性差ってのはそこの項目の一つにすぎないからソレだけ抜き出して語る意味はそもそもそんなに無いんじゃないかなとは思います。

463 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:55:08 ID:???
>>462の後半
そういう意味で、ルール的に男女差が無くなったけど、
種族差は残っていますって状態だよねってことです。

で、種族差に意味があるなら、同様に性差にも意味があってもいい。
(あるべき、ではなく、あってもいい、です)

その上で種族も性別もテクスチャと割り切って気にしないのも
アリだと思います。

464 :NPCさん:2006/04/30(日) 05:53:22 ID:???
相当品をゴリ押す人間を見るたび思い出す、佐藤大輔の小説で言ってた台詞
『キミが気に入るなら反応兵器を首くくりの縄と言い換えても構わんが、現実は変わらん』
できりゃあ世界観も楽しんで欲しいよ。ルルブ全部崇めろとは言わんが、鳥取じゃテキストを俺解釈か切り捨てまくって
その世界観で何でやってるのかわかんなくなったことも

465 :Dマン:2006/04/30(日) 06:49:43 ID:???
>>197
それこそ消費者で気にすることじゃねーわな。
どのペースでサプリを出すのが一番よく売れるのか?
なんて判らんからね。
だから、意見としては自分の財布を基準に言うしかないんじゃないかな。

>>204
思ってるほど悪くないのかも?

>>208
興味ない人は気にしないかもしれないけど、アンチは興味のある人の一形態だからなぁ。

>>209
PCが神様になるルールが載ってたことがあるぐらいだからね。
まあ、一神教とか、神様居ない世界を舞台に遊ぶこともできるとは思うが。

>>225
D&Dを神学書とかとして見るなら適用すべきだね。
俺はTRPGのシステムとして見てるからんな物を比較するのに適用する気はないなぁ。

>>227
> も○み○塔が配るパンフに「盗掘と多神教を教える悪魔のゲーム」みたいなこと書かれてたな。
的確な表現やね。

>>257
職業としての聖職者はほしいけどそれが必ずしも回復役である必要性もないんじゃないかな。
D&Dだってヒーラーとか非宗教関係者の回復役は居るわけだし(未訳だけど)

>>266
両方居るのがスタンダードだよ。
D&Dには両方居るし。

466 :Dマン:2006/04/30(日) 07:06:25 ID:???
>>326
ルールっつーか設定やね。

>>345
まあ、グレイホークは適当にやるのが好きな人向けだからね。

>>357
そして、D&Dはダンジョン物TRPGとドラゴン物TRPGのスタンダードですよ。

>>365
少なくとも俺はあんまり勝ち組じゃあないなぁ。
月平均で遊ぶ回数を後1,2回はふやさねーと駄目だ。

>>381
SWにも飛行船とか有ったはずなんですがねw
宇宙は星界でしたっけ?
あんまりPCと関わらないけど。

>>431
> しかし、これって作者的必然性はあっても、ゲーム的必然性はないよね。
本来は世界設定的な必然があるんじゃないかな。
で、それが見えてこないから駄目だったって感じで。
ここで、「女しか契約できず、男は発狂する」部分にもっと嘘800を並べ立てる必要があったんじゃないかと。

467 :NPCさん:2006/04/30(日) 07:34:35 ID:???
文化的傾向に関する一つの見解を置いときますね。

つttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/car/0428_04.htm

468 :NPCさん:2006/04/30(日) 08:43:58 ID:???
FRで特定の神様信仰してないと、死んだ時壁に塗り込まれちゃうなんてのは、
なんか作者的必然性はあっても、ゲーム的必然性はない気がする。

まあ、結局は信仰しなくても良いんだけどね。
PC死ぬと、壁に塗り込まれてうめくロールプレイをなぜか毎回させられるけど。


469 :NPCさん:2006/04/30(日) 08:50:23 ID:???
ちょ・・・なんでこんなに伸びてんの!!

470 :Dマン:2006/04/30(日) 08:51:12 ID:???
>>468
FRは神様との結びつきが強いワールドだから基本的にはどっかの神様を信仰してほしいってー世界設定的な必然性じゃねーの?
まあ、FRでウルプリーストをやるのも冒険だと思うし良いんじゃないかな。

>PC死ぬと、壁に塗り込まれてうめくロールプレイをなぜか毎回させられるけど。
これは卓の問題だし。

471 :NPCさん:2006/04/30(日) 08:52:44 ID:???
そもそもゲーム的必然性じゃないと何か問題あるのかと

472 :NPCさん:2006/04/30(日) 10:03:50 ID:???
神話絡みの死後の世界がルール化されているわけだがら
広義にはゲーム的必然性なんじゃないかとか言ってみる
言ってみただけ

473 :NPCさん:2006/04/30(日) 11:36:58 ID:???
お前ら、SWスレにものすごい情報が!!

134 :NPCさん :2006/04/29(土) 22:14:33 ID:???
http://super-movies.com/mv/se-po-topia.htm
ポートピア連続殺人事件最速クリアムービー

474 :アマいもん:2006/04/30(日) 12:34:39 ID:???
>>214
珍しく意見が合うな、兄弟。
そこで今日はオマエに素薔薇しいゲムを紹介してやろう。
『ビーストバインドNewTestament 新約・魔獣の絆』
ユーザーが1億人いれば1億柱の神が存在しうる、奇跡のシステムだ。

>>223
いいこと考えた。オマエ、絶望するより早くポジティヴシンキングしろ。

>>356
ルルブにはフツーの幽霊や吸血鬼も載ってるよ。

>>456
ウジャーキィと筋骨隆々なエルフが絆を結ンで愛を芽生えさせるBBNTをコンゴトモ ヨロシク...

475 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:19:21 ID:???
男女差別の話題乗り遅れたー!
SWのシャーマンの男女差ほど深刻なのはそうないと思います、ハイ。

476 :Dマン:2006/04/30(日) 15:35:31 ID:???
>>475
D&Dなんてそもそも男だと取れない上級職がありますよ。
でも、D&Dがそうだから、それがスタンダード。

477 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:38:44 ID:???
ルンケでも性別によって信仰が制限されてたりね。
あと、MHの装備(バニテクターだっけ?)が女性専用だったりとか。
>>475はもうちょっと色んな作品に触れた方がいいと思うよ。

478 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:44:15 ID:???
SWのは精霊ってこったし、そんな理不尽な印象は受けんなぁ。

479 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:46:00 ID:???
結局、世界観が理由の縛りだけどな。

480 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:46:55 ID:???
あれを深刻だと思ってるのはソ厨だけ

481 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:48:26 ID:???
バルジャベ強すぎ、女シャーマンが使えないのはずるい、って話か?
むしろ、ありゃバルジャベ事態がバランスの悪い呪文だという問題だと思うがな。

482 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:50:59 ID:???
バルキリーの血を引いてる特殊な一族だから女シャーマンでもバルジャベ使えるけど
レストア・ヘルスとかは使えないでいいじゃない。

483 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:52:48 ID:???
同レベルのPCに撃とうとする監修から文句が出る呪文だからな。
つうか、NPCが使わない理由をでっち上げる前に、
ゲームバランス的な調整を考えて欲しいものだ。

484 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:55:24 ID:???
リプレイの話だとすると、出会い頭にいきなり最高の攻撃呪文を撃つのは
不自然って話じゃなかったっけ?

485 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:59:10 ID:???
>>484
戦術的はあきらかに逆のような気もするが、それは置いておいて。
自分はまさにやってるんだよな。

>出会い頭にいきなり最高の攻撃呪文を撃つ

486 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:59:20 ID:???
>>484
出会い頭の一撃で、できるだけ相手の頭数を減らすというのも
戦術の基本だと思うんだが、どのへんが不自然と判断されたん?

487 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:59:48 ID:???
SWのシャーマンで最高の攻撃呪文はシェードですから。

488 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:03:06 ID:???
>>486
SWフォロワーじゃないんで、よく覚えてないけど、
それで倒せるかどうかは、NPC視点では最初は判らないって話だと思った。

それはそれとして、>>487には同意。

489 :Dマン:2006/04/30(日) 16:04:04 ID:???
>>486
PCの強さが判るならともかく、判らないならまあ、不自然だと言えなくも無い気もする。
自然だといわれりゃそうかなと思えるレベルだが。
そのシャーマンのセージ技能によるチェックでPCの強さが判れば最初から撃つのも戦術的に有りじゃないかな。

490 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:06:00 ID:???
>>486
不自然というかTRPGでGMは手加減しなきゃダメですって自論を展開。
それ自体は悪くないと思うんだが、手加減ってのは戦略レベルでやるもので戦術レベルでやっちゃいかんだろ。
どうもヤツはガチバトルを勘違いしているようで互角の戦力同士が全力で戦うことをガチバトルと思い込んでるようだ。
戦術で手を抜かない戦いってのが頭にないらしい。

491 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:06:32 ID:???
つか、マリン・マーベルの敵方はPCの情報を知ってるだろうに。
同じ組織にいた奴がいるんだから。

492 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:06:32 ID:???
>>488
いや、倒せるかどうかは分からないからこそ大火力を用いるという発想は別におかしくないだろう。
あそこのみゆきちゃんの発言は、PCにジャベリンを売っちゃいけないと言う結論が先にあっての理由付けっぽい。

493 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:07:27 ID:???
>>490
あと、SWの常識をTRPGの常識と言い切ってるところが、ちょっとむかついたな、俺。

494 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:09:34 ID:???
>>492
おかしくはないが、敵の能力が判らないうちはリソースを温存するって
考えも十分説得力はある。

>>491
それだと、PC側もNPC側のデータを知ってるはずだけど、
そうだったっけ?

495 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:11:05 ID:???
>>494
ある程度は押さえてただろ。
ただ、同じ組織にいなかった奴とかはいたし、あまり詳しく詰めてるようには見えんかったが。

496 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:11:23 ID:???
>>494
>おかしくはないが、敵の能力が判らないうちはリソースを温存するって
>考えも十分説得力はある。

あのリプレイの状況では温存策は説得力がないなぁ。
・NPC側は追撃隊の存在を察知している
・舞台は無人島(ジャイアントはいるが)

497 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:13:05 ID:???
用心深い人は常に不測の事態に備えておくものです。

498 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:14:42 ID:???
>>494
・戦力が分からない内はリソース温存
・初手で最大火力を使って敵を減殺

どっちも選択肢として考えられる以上、
打つのがおかしいって話にはならんわな。

499 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:15:32 ID:???
>>494
お互い知ってるよ。

500 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:15:59 ID:???
リソースは集中投入するものだ

501 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:16:10 ID:???
>>497
それは不測の事態に備えつつ、なお目の前の問題を解決出来る奴が言って始めて説得力がでるもんだ。

502 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:16:47 ID:???
>>498
そのへんをどう考えるかは人次第でしょう。

503 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:17:19 ID:???
>>497
不測の事態に備えて、目の前の敵にやれる奴は間抜けと言うんだと思うぞ。
どうも、キヨマーはバランスの悪さを誤魔化す理由付けにNPCを間抜けに行動させるんで困る、

504 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:17:34 ID:???
>>502
だから、打つのが不自然だという理由として持ち出すのは論拠不足ってこった。

505 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:18:53 ID:???
>>504
よくわからんが、SWのルールで決められちゃったのか?
たんなるデザイナの見解の一つってだけじゃないの?

506 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:20:20 ID:???
>>505
うん、その見解が独り善がりって話だったんだけど。

507 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:21:47 ID:???
>>506
ありえる選択肢の一つをNPCが取ったってだけじゃないの?

508 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:22:20 ID:???
>>507
リプレイ読めや。

509 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:23:49 ID:???
>>508
いや、俺読んだ上でリソースの温存もありかと思っただけで。
全員が同じ考えを持つべきとか思ってないから、
そう思わない人がいても良いとも思ってるよ。

510 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:24:26 ID:???
SWみたいな適当TRPGで、戦術云々とか言い始めるから話がおかしくなるんだよ

511 :Dマン:2006/04/30(日) 16:24:30 ID:???
>>503
>>506
そっか?
俺は戦術的に手加減するための言い訳ってのは有りだと思うけどね。

512 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:24:55 ID:???
>>505
デザイナーの見解はかなりのルールに近い位置づけだと思うぞ。
特にルールブックの記述が曖昧なルールだと。

513 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:25:57 ID:???
>>511
GMが言い訳するならまだしも監修がわけのわからん一般論を述べ出すのは好きになれないな。
ところで、読んだ上で話してるんだよな?

514 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:26:07 ID:???
>>509
「不自然」って言い方は不適切だよねって話。

515 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:27:19 ID:???
>>511
バルキリージャベリンのバランスの悪さは明白だと思うぞ。

同レベル攻撃呪文を同レベルのPCに撃つ、と言う話なんだが、
ウィル・オ・ウィスプやファイアボルトとかではそんな事を言わないくせに、
バルジャベでいきなりそんな事を言い出すのは、
データバランスがおかしいからだろう。

516 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:27:42 ID:???
そもそもSWで戦術なんていわれても困るんだがw
実質ダイス目勝負だろ?

517 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:28:02 ID:???
>>512
んー、「デザイナーがこう言ったからこれが正しいんだ!」的な
考え方をされると困るのは事実だけど、そういう話?

>>514
言葉尻のニュアンス程度の話でしたか。

518 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:34:08 ID:???
>>517
SWの場合、実際問題としてリプレイでルールが再定義されるから油断できない。
「勇気ある者の盾」なんて、ルルブを読んで想定してたのより遥かに強力だったし。

519 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:36:26 ID:???
まあ、バルジャベ同レベルに撃った場合、知力ボーナス+2として抵抗されても期待値で7点ダメージ。
抵抗失敗したら期待値で9点ダメージになるわけだ。
クリットしない限り即死はそうそうないかと。

520 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:36:44 ID:???
>>517
GMと監修者の会話でマスタリングの指針を語ることの限界、
という話なんじゃないかと思う。

521 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:40:00 ID:???
>>520
なんだか、深い話になってきたね。
GM(と監修者)の思惑を裏話で読者に伝えてるって程度のことだと認識してるよ。

522 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:40:49 ID:???
>>498
いきなり全力で仕掛けるのはおかしいって清松言ってますが?
(マリンマーベルP171-172)

523 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:41:03 ID:???
十分に伝えきれないってのが問題なんじゃないかな。

524 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:41:56 ID:???
>>522
ホンマにキヨマーがそういったのかさなえがそう解釈しただけなのかわからんからなあ。

525 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:42:25 ID:???
どっちもアリだけど、今回はこう考えてこうしたって話程度に
解釈すればいいと思うよ。

526 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:43:36 ID:???
>>524
清松の発言としてかかれてますがなw

527 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:44:23 ID:???
>>520
ルールやデータのバランス取りの出来てないところを、
泥縄の運用でどうにかしようとする限界、という話なんじゃないかと思う。

528 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:44:59 ID:???
>>526
その発言がどの程度まで正確に伝わってるかはわからないからなあ。

529 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:45:05 ID:???
>>524
キヨマーの監修が入った本でキヨマーの台詞として書かれている以上、
キヨマーがそう言ったとして問題はないだろう。

530 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:45:40 ID:???
なんか、SWって愛されてるね。
俺の好きなゲームなんて、問題山積みだけど
本スレだって放置されてるよ。

531 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:46:20 ID:???
>>529
責任論としてはその通りだが発言の趣旨がどうだったかがわからないことに変わりはないのでは?

532 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:52:15 ID:???
>>531
文責ってのはそう言うもんだ。

533 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:55:33 ID:???
発言の趣旨としては巻末の補足まで首尾一貫して手加減しろ、最初から全力出すなだと思うが。

534 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:59:17 ID:???
「RPGではPCが一人でも死んだらPLの敗北なんだから手加減しろ」って、趣旨なんだが、
RPGではとか言わずに、SWではと言って欲しい所だ。

535 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:00:19 ID:???
なんらかの責任問題に発展すればキヨマーが責任とるんじゃない?
ダードスレで微妙な盛り上がりを見せる程度だとどうにもならんと思うけど。

>>533
それをSWの公式見解として、全ての卓でそうで無ければならない、
とトンチキな解釈しなければ別にいいかと思う。

536 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:01:31 ID:???
つか、そこまでなあなあの出来レースやりたいんだったら、
もう「ゲーム」じゃなくて「なりチャ」でいいじゃん。という感じ。

537 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:01:33 ID:???
>>534
例外はたくさんあるよね。パラノイアとか。

538 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:02:27 ID:???
>>537
墜落世界も敗北しまくりだぜ!

539 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:03:11 ID:???
>>537
D&Dや六門でもPCの死はそこまで問題だとは思わんなぁ。
少なくとミッション失敗より重いかどうかは難しい所。

まあ、鳥取のD&D環境だと「1ラウンドだけ」死んでることも多々あるんだが。

540 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:03:49 ID:???
FEARなんかはクライマックスに戦闘持ってくるってのがパターンとして確立されてるから自然とガチバトルになるからなぁ・・・
D&Dなんかは引き際を見定めるってことが戦術以上に大事だし。相手が手加減するなんて馬鹿なことは起こらない。

541 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:05:11 ID:???
>>540
あれはあれでガチってわけではないけど。
勝利条件は各卓ごとに違う程度の話でしかないし。

542 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:05:50 ID:???
PCが死ぬということに対する方法論を考えられずに、
ただ「手加減して死なないように」となってしまうあたり、
キヨマー枯渇してんなあと思う。

543 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:07:16 ID:???
キヨマーがいっているのはGMの役割としてPCを殺すのが勝ちというわけではない、
ということなんだと思う。

544 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:07:47 ID:???
つか、R&Rかなにかで事故るようにわざとシステム作ったとか言ってなかったか>キヨマー
上方無限とか1ゾロ素通しなんて数を重ねればどこかでなにかが起こるだろうに。

545 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:07:50 ID:???
>>540
D&Dはシナリオを見ると、大ボス以外ではPCより少し戦力の劣る敵が最良の戦術で戦うというのが基本っぽいね。

つうかさ、「この敵はほんとは君らのPCより強いんだけど、手加減して戦うんで勝てますよ」
と言われて満足感を得るPLは少数派だと思うんだよね。
その点で清松のGM論は正直、俺には合わない。

546 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:08:47 ID:???
5人いて1人死んだら20%の損害だろ?
んなもん、戦闘続けたら全滅コースまっしぐらじゃないか。

547 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:08:52 ID:???
>>543
どこをどう読めばそうなる?
PLを殺さないようにしましょうっていうんならまだわかるが。

548 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:09:05 ID:???
>>543
元の文見て来い。
「PCはNPCを全滅させないと勝利じゃないけど、
PC側は一人でも死んだら敗北なんだから、手加減しろ」
って、言ってるぞ。

549 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:09:42 ID:???
>>546
件の例ではまともな戦闘は最後の1回のみ。

550 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:10:53 ID:???
>>547
PL殺したら不味いだろw

551 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:12:15 ID:???
ぶっちゃけ、清松の解説の実績はこれまでに散々示されてるわけだから、
清松の解説をアテにするな、でFAだと思うんだが。

552 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:14:01 ID:???
>>550
殺したらまずいと思うよ。
でもわざと手加減して殺さないように行動するってのはもっとまずいと思う。
PLにばれなきゃいいけど実際やると不自然だからほぼ確実にばれる。

正しいのは出す敵をよく吟味しろってことだ。

553 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:16:27 ID:???
つーか戦術でバランス取るってすげーめんどいぞ、PLが出来レースやっても萎えないなら別だが

554 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:16:36 ID:???
NPCがリソースを温存するのを即手加減って解釈するのはどうかと思った。
読む人にとっては不自然に思えても、そういう解釈するGMが居たっていいんじゃない?

555 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:17:48 ID:???
>>554
それを一般論として語るキヨマーに対して突っ込まれてるわけで。

556 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:17:52 ID:???
>>550,552
Drウォンとエルミの違いだな。

557 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:19:00 ID:???
>>555
そもそも、PCの死がそこまで重いのは、
SWでキャンペーンをやってるからであって、
TRPG一般に通用する話じゃないわな。

558 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:19:43 ID:???
オレはPCを殺さない。PLを殺す。

559 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:20:30 ID:???
>>558
ショウ・ザマ乙

560 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:20:31 ID:???
逆だろ、漏れ・・・orz

561 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:20:37 ID:???
>>555
上を読むとそうとは思えないが、
あのリプレイは有り得る展開の一つだけど、
あの展開だけが正解ではないってことはみんな一致してるんだよね?

まぁキヨマーの言葉尻が気に食わないってんなら、納得できるし、
リプレイ読んでまで不快な思いするくらいなら、読むの止めれば?って助言もできる。

562 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:21:14 ID:???
>>553
あれだ、アンマント編のドッペルゲンガー。
戦士が攻撃しても回避され、当たっても精々1ダメージくらい。
相手の生命点は30こえる。
“たまたま”相手が常識では考えられない戦術とった上にタイミングよく撃ったシェイドが“たまたま”ダイス目よかったおかげで倒したけどガチバトルなんだってさ。
ソ厨って大変だよね。

563 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:21:44 ID:???
>>561
いんや、キヨマー馬鹿だなぁって言ってるだけなので気にしないで。

564 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:22:16 ID:???
>>561
君読んでから言ってる?
他の人のレスもリプレイも。

565 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:23:20 ID:???
>>561
あのリプレイの状況に焦点をあわせるなら、一般論以上にNPCが手加減する理由がないんだが。

566 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:23:59 ID:???
馬鹿の書いた本と知りつつ、読み続けてるのか。
なんというか、あんたの人生も色々大変そうだな。
いや、暇があってうらやましいってことなのか?

567 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:25:33 ID:???
>>566
書いたのは馬鹿じゃないから。
馬鹿は監修なだけ。

568 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:25:34 ID:???
>>566
このスレに書き込んでる人間が書く煽りとして空しくならないか?

569 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:25:34 ID:???
リプレイ読んだ読者の情報とNPCが持ってる情報は違うし、
読者の性格とNPCの性格とも違うしね。

570 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:25:40 ID:???
>>566
ヒント:キヨマーは監修で、著者ではありません

571 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:26:25 ID:???
>>569
その理屈は1回だけ手加減するならいいんだが、
これからも延々と手加減する事を考えるとな。

572 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:27:51 ID:???
>>569
だから、無理なNPCの正確付けでバランスを取らせるくらいなら、
版上げしてバランスを見直せよ、清松。

573 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:27:56 ID:???
>>570
藤澤は色々準備して頑張ってるしな。
なんつーか、一部趣味に付いていけない部分もあるが、努力してるいいGM/著者だと思う。

574 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:28:01 ID:???
じゃあ、馬鹿が監修する本と読み替えてもらっても結構ですけど。
どっちにしろわざわざ読んでるでしょ?

575 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:28:45 ID:???
>>574
馬鹿の戯言読むの、結構楽しいよ?

576 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:29:21 ID:???
わかった。
馬鹿な監修ができのいい著者の本を台無しにするのが許せないってことですね。

577 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:29:35 ID:???
>>574
あんただって、バカがしゃべってるのを承知でこのスレに書き込んでるだろ。

578 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:30:11 ID:???
>>576
× 馬鹿な監修ができのいい著者の本を台無しにするのが許せない

○ 馬鹿な監修が台無し発言するのが面白い

579 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:30:44 ID:???
言い返せないからってお前もそーだろみたいな精髄反射はどうかと。


580 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:31:01 ID:???
>>573
航海ルールを造ったりする辺りね。
その内、バランス調整のハウスルールを造ったりしないかなw

あと、趣味じゃなくて営業のキャラ立てじゃないかな?
PLも積極的にそう言う風に解釈しようと努力してるし。

581 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:32:01 ID:???
>>579
脊椎反射だと思うねん。
これだから、藤沢はエロGMだと・・・

582 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:32:57 ID:???
>>580
正直、ツアーとかに収録してもいいんじゃないかと思う。
ぶっちゃけ、今の清松よりいい仕事するだろ。

ただ、あの色を前面に出すのだけは勘弁な。

583 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:33:00 ID:???
>>581
訂正感謝。

584 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:33:56 ID:???
実は藤沢GMが愛されていることが判ったことは大きな収穫

585 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:34:25 ID:???
清松の発言は割と好意的に捉えてる漏れガイル。
つうか、なんで叩いてんのかわかんねぇ。

586 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:34:43 ID:???
>>582
いまさら、SWで硬派を気取ってもしゃあないと思うんだがな。

587 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:35:59 ID:???
>>585
一先輩GMとしてのアドバイスとしてなら問題ないと思う。
ただ、ゲームデザイナーの発言として見ると後付けのいいわけ臭く感じる。

588 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:36:02 ID:???
なんつーか、ただのアンチが叩いているだけかと思っていたが、
おまいら、SWを愛するが故の苦言だったんだな。
目から汗が出てきたよ。

589 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:36:15 ID:???
>>585
一般論として適当でないことを監修がしゃしゃり出て語るというのが好かん。

>>586
なんつーか、くどすぎるのよ、自分の感覚としては。

590 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:36:59 ID:???
>>588
当然だろ、不満が口から出るのは買った商品が期待に届いてないからだ。

591 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:39:18 ID:???
>>588
ぺらぺらは巻が進むにつれて面白くなってきてると思うぞ。
だからこそキヨマーイラネと思うわけだがw

592 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:41:47 ID:???
非常に正直な感想を言えば、SW以外でやればもっと面白かったと思う>ペラペラ

593 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:42:20 ID:???
監修が必要ない位に育ったらいったん終了だろ。


594 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:42:39 ID:???
>くどすぎる
まあPCのキャラ立てにしてもそうだな。
確かにありがちでベタなのは結構だが
それはプレイ中で一体何の役に立っていて
どんなネタを狙っているキャラ立てなんだ?
と突っ込みたくなることもしばしば。そんな寒さ。

595 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:44:11 ID:???
>>594
最近のSNEの傾向かな>くどすぎる

六門wもゲヘナ新リプもえらいクドイきゃらではあった。

596 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:44:19 ID:???
>>592
どうだろうな。
藤澤はルールを憶えたり確認するのが苦手っぽいので、
D&Dはちょっと相性が悪いかもしれんな。

ALFとかはやらせてみたら面白いかもしれん。

597 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:45:47 ID:???
>>596
ルール覚えるのが苦手なんじゃなくて、自分に有利な嘘ルールを教える先輩PLが問題なんだと思う。

598 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:49:00 ID:???
SWの場合、ルルブの記述を覚えてもルールを把握したことにならないのが問題だろう。

599 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:49:43 ID:???
キャンペーンもので、組織内の地位を上げていくって話だと、D&Dとかかなぁ。
でもD&Dだとキャラの入れ替わりが激しくなりそうな予感w
案外、SWが手ごろで一番しっくりくるのかもよ?

600 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:52:05 ID:???
>>599
振り直しのルールがあるのでD&Dだとクレスポは成立しないかもな。
ただ、金さえあればそれなりに復活可能なので、
依頼を順調にこなしてるぺらぺらならメンバー変えずにいけるかもしれん。

601 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:53:38 ID:???
>>600
あのPTなら、皿のようにルールを読むだろうから、死んでも1ラウンド復活とかやりそうだ。

602 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:54:00 ID:???
>>588
つか、商品を買っても読んでもいないアンチと一緒にするなよ。

603 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:54:15 ID:???
>>600
そこはポイントバイで敢えて狙うんだろう。

604 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:55:54 ID:???
シーフとくに万能型だと、VITに振る余裕無いから、
レベルアップ時に1D6で1を振り続ければ3〜4レベルになる頃には
クレスポ化してますよ。きっと。

605 :NPCさん:2006/04/30(日) 17:56:20 ID:???
>>600
今なら『非常用呪文』を仕込んでおけば、クレスポにも安心してファイアボールが撃てるな。

606 :NPCさん:2006/04/30(日) 18:00:55 ID:???
>>604
D&DだとHPも固定値上昇ルールがあるから。

・マロウ:ハーフエルフ;単クレリックorフェイヴァード・ソウル
・ベルカナ:人間;ファイター/ウィザード→エルドリッチ・ナイト
・シャイアラ:エルフ;スピリット・シャーマンorドルイド
・クレスポ:人間;ローグorレンジャー・ローグ
・ブック:ハーフリング;バード?

607 :NPCさん:2006/04/30(日) 18:34:54 ID:???
D&Dでやっても寒いだけだと思うがなあ

608 :NPCさん:2006/04/30(日) 18:40:09 ID:???
実際のところはやってみないとわからんがその機会はないだろうな。

609 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:24:14 ID:???
HJコンにいる(とされる)
「『日本語版のサプリ買わなくていいよ』というえらそうな
(その割にはルールを知らない)原書厨DM」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。


610 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:27:05 ID:???
GFコンにいる(とされる)
「『アニオタ向けに堕した零は買わなくていいよ』というえらそうな
(その割には本人もオタ)旧天羅厨GM」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。


611 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:30:10 ID:???
SWオンリーコンにいる(とされる)
「『現実を知らなさ杉です(苦笑)』というえらそうな
(その割には本人も現実を知らない)キヨマツさん」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。


612 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:31:34 ID:???
アバロンヒルコンにいる(とされる)
「『ストブリは日本語版が出るから英語版は買わなくていいよ』というえらそうな
(その割には日本語版が本当に出るとは思ってない)ダガー」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。


613 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:45:05 ID:???
棄てプリコンにいる(とされる)
「『俺棄てプリは詳しいから原作は買わなくて良いよ』というえらそうな
(その割にここぞとばかりにゼフィリスとセイバーを入れ替えようとする)月厨」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

614 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:45:57 ID:???
何処にあるんだよw
>棄てプリコン

615 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:49:30 ID:???
エンギアコンにいる(とされる)
「『やにお仕事しろよ』というえらそうな
(その割には本人も仕事しない)ズンイチ」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

616 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:52:10 ID:???
WoDコンにいる(とされる)
「『入滅教団(プwwwwなにそれwwwww』というえらそうな
(その割には本人もあれな)X反復派」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

617 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:53:37 ID:???
パラノイアコンにいる(とされる)
「『反逆者はZAP!です』というえらそうな
(その割には本人もコミー)市民」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

618 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:54:21 ID:???
要するに結論は外に出るな、ってこと?

619 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:55:28 ID:???
>>617
それは普通にパラノイアのセッションしたらふつうに出会う気がする。
なんていうか、SWで冒険者とパーティ組むのが怖いって云ってる感じ。
と、パンツレス

620 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:56:10 ID:???
誰も信じるな!モチロン自分自身が一番信用できない!!

621 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:00:24 ID:???
クトゥルフコンにいる(とされる)
「『イヤー、今日も大量にPC殺したよw』というえらそうな
(そして本人はどことなく魚顔)キーパー」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

622 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:02:56 ID:???
いや、漏れは漏れを信じるぞ。
D&Dに対する愛に嘘偽りはない。

623 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:03:48 ID:???
銃犬コンにいる(とされる)
「『AKはもっと強いんだよ!』というえらそうな
(その割にはFNP90しか使わない)アサルト」について。


こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

624 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:16:52 ID:???
ダードスレに(いるとされる)
SWをやたら敵視する厨房について。

こんなのに遭遇するかと思うと怖くておちおち外も出歩けません。

625 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:22:51 ID:???
みんな怖がりなんだな

626 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:25:12 ID:???
特定のシステムしか知らないような香具師はこのスレに来ないほうがいいと思うぞ。
比較論で語るとどうしてもSWは劣るし。

627 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:25:34 ID:???
自分達だけが敵視されてるという被害妄想っぷりが
ソ厨らしくて良いですね

628 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:30:37 ID:???
FEARに批判的な奴には確固たる主張がある。
SWの場合は、何故かやたら敵視する厨房しかいない。

これがソ厨フィルター

629 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:45:02 ID:???
>>626
スペックだけでみるとそうかもしれんが、運用上問題になることってSWにはあんまりないぞ。


630 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:45:18 ID:???
清松と水野とボスが関わらなくなれば復活すると思うんだがねえ>SW

631 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:47:11 ID:???
>>629
さすがにSWやってるところが少なくなったからでは?

632 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:48:16 ID:???
>>629
問題にならないのは当たり前で、より楽しむのが今の主眼だからねえ。
簡易タクティカルルールを次で整備するようじゃお話にならないでしょ。

633 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:51:11 ID:???
SWより楽しめるのってD&Dくらいしか思い浮かばない。

634 :NPCさん:2006/04/30(日) 20:52:44 ID:???
>>633
六門もゲヘナもGURPSも戦闘周りはSWより整備されてるからねえ

635 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:01:58 ID:???
>>634
SNE関係のシステムしか挙げていないのがにくいw

636 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:03:31 ID:???
>>635
処世術という奴で

ぶっちゃけ、インペリアルジェイドと秘術大全の印象が強くて買ったはずのSWSが記憶に残ってない

637 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:11:57 ID:???
>>629
他のゲームで運用上の問題があるわけじゃないなら、それはSWを選ぶ利点にならない。

638 :NPCさん:2006/05/01(月) 03:31:51 ID:???
闇夜が似合うストブリ様へ

地獄の底までついて行くダガーです。

ストブリ様はまるで吹けば飛ぶ目覚し時計のようにしおらしい!

あなたを思うと上目使いでおママゴトがしたくなります。

ああストブリ様のためならスシを握りつつ
空中分解することもいといません。

「ダガーさんの夢ってコソドロみたいですね」
と無邪気に笑うストブリ様の横顔が忘れられません。

ダガーより

PS.地面から出てきてください。


639 :NPCさん:2006/05/01(月) 05:08:16 ID:???
ミクシイによると三田がSNE辞めたみたいよ。

640 :NPCさん:2006/05/01(月) 05:11:05 ID:???
ハイハイ、クマクマ。

641 :NPCさん:2006/05/01(月) 11:40:52 ID:???
5/1付けで独立。小説は今までどおり出すらしい。

642 :NPCさん:2006/05/01(月) 11:43:02 ID:???
スタンダードゲーマーの良い例>>640

643 :NPCさん:2006/05/01(月) 13:15:44 ID:???
>>562
ドッペルゲンガーはそんなによけないよ
ラ−ンなら当たる確立のほうが高いよ

644 :アマいもん:2006/05/01(月) 13:23:54 ID:???
>>639
SNEドミニオンを放れ新たなドミニオンを構築したわけだな、とスタンダード風に言いかえてみるテスト。

645 :NPCさん:2006/05/01(月) 17:59:14 ID:???
「D&DとSWがケンカするスレ」を別に作れば、ここはかつてのマルチゲーマ−の楽園となり、リプレイスレには平和が戻るのかなぁ。

646 :NPCさん:2006/05/01(月) 17:59:59 ID:???
>>645
君がそうやって煽るのをやめたらいいんじゃないか?

647 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:00:49 ID:???
むしろSWのアンチスレを作るべきだと思う。

648 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:01:14 ID:???
>645
こんどはこっちに河岸を変えるのかい?

649 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:04:48 ID:???
この板が強制IDになれば問題は殆ど解決すると思うぞ。

650 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:07:05 ID:???
>>645
つーかね、SWのリプレイの話から話題を逸らそうとするのは構わんが、
リプレイに関係ないD&Dの教義の話題をリプレイスレで出すのはどうかと思うんだな。

651 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:10:30 ID:???
>>630
いちいち重箱の角をつつきに来るアンチもウザイけどな。
アンチスレ作ってそこから出てこなければいいのに。

652 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:14:42 ID:QpSX01gx
ていうか、話しを逸らすもなにもそれ以前の時点でリプレイの話してないやんけ。

653 :NPCさん:2006/05/01(月) 18:16:32 ID:???
>>652
ハイデルランド英雄譚の話とかしてたろう

654 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:09:10 ID:???
>>650
そもそも、なぜか引き合いに出されたD&Dの方は、特にルール上の制限のない信者のナイトですから。
何で神官の行動を云々してる引き合いに信者のナイトの行動を云々するのか、
なんでD&Dの方もクレリックを持ち出さないのか、
ソ厨思考は複雑すぎてよく分からんよ。

655 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:18:25 ID:???
ゲヘナリプが6月に延期か……。

656 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:20:13 ID:???
>>654
話が見えないんだけど。

657 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:23:55 ID:???
>>655
ゲヘナも遅れるのか
いよいよ駄目駄目街道まっしぐらだな

658 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:28:48 ID:???
>>656
リプレイスレで宗教談義をしていたソ厨がいきなり他のゲームに噛み付きだしたのよ。
このスレの645あたりから、その話題が混じってる訳だ。

リプレイスレ37巻め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145942454/417


659 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:32:47 ID:???
お前さんの主観ではソ厨なんだ。
で?

660 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:33:43 ID:???
俺にもソ厨に見えたが。
ソ厨って言うと>>659的に不味いの?

661 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:34:23 ID:???
>>657
・富士見じゃなくても遅れる
・同時発売予定のメガテンリプは出てる

ちょっと痛いな。

662 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:34:25 ID:???
話が見えないって言われて、流れを解説した所に、「で?」とか言われてもなぁw

663 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:35:00 ID:???
宗教談義をしていたのってソ厨なんか?
俺はいつもの荒れればなんでもいいやつらにみえたが。

664 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:51:42 ID:???
>>658
考え杉でないかい?

665 :NPCさん:2006/05/01(月) 20:00:40 ID:???
「658」がソスレで宗教談義してた奴だろ!

ソスレに帰れ。

666 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:23:00 ID:???
(現実には存在しない)D&Dを叩いてSW擁護するのはソ厨かと思ってた

667 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:34:19 ID:???
俺はD&DとSWが好きな奴だが?

668 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:38:49 ID:???
>>666
どっちかというと
このスレでは、D厨を偽装するソ厨が多い

669 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:46:20 ID:???
ま、あんま余所のスレに迷惑掛けるなってことだ罠
そのためのこのスレなんだしよ

670 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:52:43 ID:???
マリンマーベルは5段階評価で4、SWSは2だな。
インペリアルジェイド、ハイデルランド英雄譚、秘術大全が5とチラシの裏

671 :NPCさん:2006/05/01(月) 22:09:54 ID:???
>>670
今さら感が強いサプリだからな>SWS
出ただけマシかもしれんが

インペリアルジェイドはやりたいこと全部詰めたって感じだよな
良い意味で突き抜けてる

672 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:21:52 ID:???
ていうか、このスレでは「D厨を偽装するソ厨を偽装する自演愉快犯」が一番多いと思うぞい。


673 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:26:05 ID:???
確実に擁護とアンチの大部分は自演だろうなと思うのは確かだ。
まさかエリートゲーマーはこんなスレで釣ったり釣られたりいじったりいじられたりしないはずだからこのスレの擁護もアンチも君たちエリートゲーマーがやってるわけじゃないよね?

674 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:28:33 ID:???
強制IDになったら卓上ゲーム板は終わる。
いろんな意味で。

そこから新しく生まれ変わるかもしれないが。

675 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:31:16 ID:???
ところでおむすびとおにぎりってどう違うんだ?

676 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:33:19 ID:???
強制IDで困るのは自演野郎だけだしwww
自演してまで盛り上げたいのがダードスレとか超ウケルwww

正直、荒らしが少なくなるだけで、マターリ進行そのものは変わらないと思うけどね。

677 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:36:59 ID:???
>>675
方言の違い。
あと「切る」「結ぶ」ということで、縁起とか気にする人はおむすびのほうがいいんじゃね?

678 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:38:10 ID:???
>>675
一説によると握る強さ。
むすびの方が柔らかく米同士が結びつく程度。
にぎりの方は硬く手で握り込んで作る。

679 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:38:47 ID:???
>>676
いや、ダードスレ「以外」の空気がダード的空気が、がらっと変わるってことさ。

680 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:40:13 ID:???
この板はいい意味での自演で盛り上げてる部分もないでもないだろうけどな。
強制IDになるとレスの過疎化がいろいろと加速すると思う。



681 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:46:57 ID:???
>>677-678
すごいなおまえら

682 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:53:34 ID:???
>>680
それはとてもいい事だと思うぞ。
無駄なクソレスが減って読みやすくなる。

683 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:56:21 ID:???
>>682
過疎化を悪しきことだと思う人間も少なからずいるんだよ。
俺とかな。

684 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:58:59 ID:???
自演らしきもので盛り上がってるのは、煽り叩き愚痴がメインのスレばかりじゃね?

まあ、実際どうなのかは知らんがな…


685 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:02:17 ID:???
>>681
おむすびは古事記の高御産巣日神とか神産巣日神の「産巣日(むすび)」つー音がもとになってる。
この産巣日ってのは、今日では、よりわかりやすく、産霊(むすひ)って語で、辞書にものってる。
意味は、「天地万物を生み出す神霊。またその霊妙な力」だ。

で、当時の日本人は山岳信仰ってのがあって、山を神格化してて、
山の形にかたどったご飯を食って「産霊」の力にあやかろうとしたけっか、
山の形、つまり三角形の握り飯のことを「おむすび」というのだ。



>ttp://sasapanda.net/archives/200504/14_0220.cgi


686 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:03:52 ID:???
煽り叩きをやりたい奴がいなくなり、まったりいきたい奴と議論したい奴が残る。
いいじゃないか、それで。
ガキっぽいコミュニケーションは卒業してさ、議論の成り立つまっとうな板にしようや。

せっかく低年齢のクソガキ共はTCG板に移ったんだからさ。

687 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:55:41 ID:???
つうか、俺にはこの板の煽り耐性の低さに、最初の頃は驚いたな。
仲間に言わせるとTRPG.NET(だっけ?)の流れを引くから云々と教えてくれたが
正直、よくわからない。

688 :NPCさん:2006/05/02(火) 01:03:38 ID:???
>>687
煽り耐性が低いというよりも、マジレス属性が高い感じだ。
煽りだろうがなんだろうが、間違っていると思ったら言わずにはおれない自称「論客」の巣窟。

689 :NPCさん:2006/05/02(火) 02:27:38 ID:???
このスレで一番多いのはエスパーか凄腕のハッカーだろう。

690 :NPCさん:2006/05/02(火) 03:56:53 ID:???
守護者は一人だけだからな。

691 :NPCさん:2006/05/02(火) 04:30:31 ID:???
追跡者も一人だけだよ

692 :NPCさん:2006/05/02(火) 04:39:15 ID:???
おや、いたんだ。
そういやGWだったっけ。

693 :NPCさん:2006/05/02(火) 04:43:57 ID:???
極端すぎるのは時間帯でばれるからねぇ。
さすがにそんな桁抜けの馬鹿は少ないが。

694 :NPCさん:2006/05/02(火) 04:48:01 ID:???
ところで守護者的には三田がSNE辞めたのはどう思ってる?
卓ゲーには影響ないとか、そんな感じ?

695 :量産型超神ドキューソ:2006/05/02(火) 05:32:59 ID:PPloG/Ze
>>671
どうもあまり評価されてないが、SWSは近年稀に見る超お役立ちサプリだぜ。冒険者必携。

>>694
多少は動揺もあるだろうが、清松先生と安田御大がおられる限り、SNEは安泰です。

696 :NPCさん:2006/05/02(火) 05:38:55 ID:???
>>695
SWの展開的には「近年稀に見る超お役立ちサプリ」かもしれんが、
同時期に出た他のサプリと比べると質、量共に見劣りするのは否めないだろう。

697 :NPCさん:2006/05/02(火) 05:53:33 ID:???
役に立つならそれでいいじゃん。


698 :NPCさん:2006/05/02(火) 05:55:01 ID:???
>>697
相対評価だからな。
自分が役に立つと思ってるなら他人の評価を気にしなくてもいいんだぞ。
どうも気になって仕方がないようだが。

699 :NPCさん:2006/05/02(火) 05:59:30 ID:???
>>698
SWが少しでも低い評価だと我慢できない信者がいるみたいだからなあ

700 :NPCさん:2006/05/02(火) 06:16:58 ID:???
695の流れから見ると逆のように思えなくもない。

701 :NPCさん:2006/05/02(火) 06:18:48 ID:???
そこで695からしか見ないのが信者クオリティ
695が671へのレスであることを完璧に無視してるw

702 :NPCさん:2006/05/02(火) 06:56:03 ID:???
>>699
しかし、そんな信者は
もう憤死してしまうくらい何度も裏切られてるのでは?

とは、思う。

703 :NPCさん:2006/05/02(火) 07:05:39 ID:???
他ゲーを面白いと思っている低脳が何をわめいているの?


704 :NPCさん:2006/05/02(火) 08:29:41 ID:???
>>694
おいらはあんまり影響ないと思うな。
仕事を見てもSNE内ではラノベ作家として扱われていたとしか思えないし。

収入が減って会社の存続がやばくなる事はあるかもしれないが。

705 :NPCさん:2006/05/02(火) 08:52:31 ID:???
>>686
ダメなSFファン乙。

706 :NPCさん:2006/05/02(火) 10:50:44 ID:???
SFファンは言ってもいいことと、いってもしょうがないことがある。ということを知っているくらいは大人ですよ

707 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:11:43 ID:???
>>687
TRPG派におけるこの板の流れってのは独特の歴史があって、
まず、ここは昔は囲碁・将棋・ボード板だったころは、TRPG自体があまりはなされておらず、ゆえに「ネットのTRPG論客たち(NiftyからTRPG.NETを占領した勢力)」のターゲットになってなかった。
そのあと、卓上ゲーム板が独立。
「論客」に狙われてなかったこの板に、TRPG.NETで迫害されていた「向上心のないTRPGゲーマー」「間違ったTRPGゲーマー」とかいわれつづけてた人たちが集まるようになってきた。
まあ要するにまだナイトウィザードもアルシャードもなかった時代、叩かれることの方が多かった時代のFEARのファンたちがメインだな。
ゆえにこの板は、いわば「FEAR厨の梁山泊」としてネット界で独特の位置をしめる。
以後。TRPG.NETの没落で、この板に多くの派閥が入るようになってきたが…
この時点ですでにこの板ではFEAR厨の勢力が大きかったためここで衝突がおこった。
かつてのTRPG.NETの逆が起こったんだな。「向上心ばかりとなえるTRPGゲーマー」「正しさを唱えるTRPGゲーマー」への迫害だ。

NET論客から逃れて作り出されたコミュニティは結局、主張が逆の方向でのNET論客を生んだだけだったのだ。
そこへもともとのNET論客が入ってきたからさあ大変。
キモイ若造厨房と、ウザイ悪徳老害とのおわらぬ戦いが始まった。それはあたかもラグナロクかブラッドウォーかアトンの復活かという勢いで。


そんな感じ。


708 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:18:05 ID:???
707みたいな妄想はどこから生まれてくるんだろう。

709 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:19:57 ID:???
このスレからだけど?

710 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:20:35 ID:???
>>708
じゃあおまえさんはすばらしき歴史を解説してみろやうりゃ。

歴史認識♪ 歴史認識♪

711 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:24:07 ID:???
>TRPG.NETで迫害されていた「向上心のないTRPGゲーマー」
>「間違ったTRPGゲーマー」とかいわれつづけてた人たちが集まるようになってきた。
まずこれが間違いだな。
昔のnifというならともかく。

712 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:30:08 ID:???
TRPG.NETの住人が卓上ゲーム板に移ったという部分はまああるな。
だけどTRPG.NETはダード漏れみたいなのはなかったのは評価されるべき場所なんだがね。

713 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:37:56 ID:???
NETはただでさえ敷居の高い場所だからな。
スレ間で他のスレの影響を持ち込むのは特定住人に過ぎんし。

714 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:39:27 ID:???
ついでにいうとそんな性質を差し引いたとしても
普通に老害クオリティな奴の方が多かった印象はあるが。

715 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:45:07 ID:???
ていうか、大半は自前のプレイ環境がヘボイ負け組がメインじゃない?>スレ住人
もちろん、全員がとはいわないけど、鳥取の環境が快適なら、
わざわざこんなところで、持論を展開しなくてもいいし。

716 :NPCさん:2006/05/02(火) 11:59:42 ID:???
>>715
そうか?
確かに環境が悪ければオモロ化するのは珍しくないだろうが、
実際には持論を展開したがるのと実プレイ分は関係ない・・・
というか論考と実プレイは趣味として別だと考えた方が
オモロ臭い奴に会った時に困らなくて済むぞ。
ここは匿名だからその剥離が問題になる事は少ないしな。

持論を展開するのは単に自意識とマジレス気質の問題だろ。
つまり必要だから展開してるんじゃなくてつい口から出ちゃってるだけw
ゲーマーとしてはありがちな性。

717 :NPCさん:2006/05/02(火) 12:01:20 ID:???
ソスレの「思考実験」みたいなものか

718 :聖マルク:2006/05/02(火) 12:51:09 ID:???
>695
なんか加筆訂正ってあったのか?<SWS
R&Rの記事をまとめただけであの価格だと思ってたからスルーしてたんだけど。

719 :(゜∀゜):2006/05/02(火) 13:52:01 ID:???
パチスロで勝ったから買ってみようかな。

720 :NPCさん:2006/05/02(火) 14:27:55 ID:???
連載時に加筆するっていってたやん。

721 :NPCさん:2006/05/02(火) 14:34:44 ID:???
SWSはこのスレの住人にとっては今更な内容なんだよなぁ。
あと最近多い、Power! Power! more Power! 志向な人にも向いてないし。
このスレには存在しないSWビギナーにとっての評価が気になるところ。

あと、「雑誌連載がまとまって本になる」って実績ができたのは
実は大きいのでは? と思わなくも無い。
いままでそういうのは無かったような?

722 :NPCさん:2006/05/02(火) 14:40:52 ID:???
>>721
ワールドガイドはドラマガ誌上の連載をまとめたものだと思ったが。

723 :NPCさん:2006/05/02(火) 14:42:34 ID:???
っ[Q&Aブック]

724 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:04:27 ID:???
>>718
グララン以外の異種族とか、結構あるよ。>加筆

725 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:05:56 ID:???
>>723
あれ、連載まとめたものとは違うぞ。
連載はもっとトンチキな質問の嵐だった。

726 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:27:58 ID:???
>>725
厳選した内容をまとめたんでしょ?

727 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:33:25 ID:???
>>725
だからまとめたんだろ

そのまま全部載せることだけが「まとめる」なのか?

728 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:35:40 ID:???
新規収録ばっかりだったが>Q&Aブック

729 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:49:39 ID:???
持っている人によってバラバラな謎のQ&Aブックw

730 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:51:24 ID:???
ほとんど記憶にないんだが…たしか連載時のイラストは載ってたよねw

731 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:53:23 ID:???
>>730
イラスト載ってたっけ?
記憶に無いな・・・

732 :NPCさん:2006/05/02(火) 17:47:54 ID:???
>>729
ソードワールドを持っていない人が書いているんじゃないの?

733 :NPCさん:2006/05/02(火) 17:50:09 ID:???
>>728
雑誌に掲載されてた内容があったけど?
収録にあたって書き直されたりしてたけど

734 :NPCさん:2006/05/02(火) 18:57:09 ID:???
たまにnif、nifと単語だけは出るが実態について詳しく語ることはない。
ネタとして聞いたことあるのをそのまま口にしてるだけじゃないのかと。
SWネタと同じでさ。

735 :NPCさん:2006/05/02(火) 20:14:19 ID:???
でも、trpg.netの絡みと、それへの異論が聞けてよかった
感謝

736 :甘い方の和穂:2006/05/03(水) 09:11:02 ID:???
ねえ、殷雷澪はカオスフレアせえへんの?
サプリでろくご分が2つも追加されたんよ?

737 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:03:31 ID:???
>>721
ルルブに書いてあるのと真逆に受けとれることが書いてあるのがネックかと。

738 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:06:03 ID:???
>>737
後出し優先らしいからそれはあまり問題にならないような気がする。
やはり根本的な問題はサプリとしての魅力じゃないか?
もちろん、人それぞれではあるだろうが。

739 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:07:59 ID:???
>>738
後出し優先とサプリに書いてあるならね。
初心者は記述が食い違えば、混乱するだけだと思うよ。

740 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:10:51 ID:???
>>739
どうなんだろうね。
初心者買うのかね、あれ。

とはいえ、変更点とか原則とかはその都度明記した方がいいというのは同感だね。

741 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:16:40 ID:???
>>737
kwsk

742 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:22:18 ID:???
>あと最近多い、Power! Power! more Power! 志向な人にも向いてないし。

最近多いか?
昔も最強厨もNAGOYAもいたし、今もいるが、比率としては多くなった印象はないけどなー。
てか、まさかこの板の「大きな声の人たち」の意見を「最近のユーザの傾向」と思ってるなら常識を(ry


743 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:45:16 ID:???
印象だけでそこまで書けるってのもすごいな。

744 :NPCさん:2006/05/03(水) 13:45:43 ID:???
ステプリスレより転載


74 :NPCさん[sage]: 2006/05/03(水) 12:55:47 ID:???
話題沸騰中のフェアリーで遊べる某TRPGが、この冬に復活ですって。
ttp://www.arclight.co.jp/jgc/JGC2006/3_2toujitu.htm

・・・で、誰が訳す?それはもう・・・なあ?


もう、おれにどこからつっこんでいいか分からん。

745 :NPCさん:2006/05/03(水) 14:01:26 ID:???
>おれにつっこんで
まで読んだ

…わかった、そこまで言うなら布団を敷こう。な?

746 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/03(水) 17:29:01 ID:???
>736
『やっこさん食前絶後がわかっていなかったから不安じゃなー』
『しかしまぁ余裕が出来たらそのうち』

『つうか殷雷っぽくすんの無理だから』
『なの』

747 :NPCさん:2006/05/03(水) 17:38:56 ID:???
>>743
印象論だけで276続けてきたこのスレでおまえ何いってんだ

748 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/03(水) 20:47:44 ID:TCssehgy
って言うかT&Tって第7版までいってんのな。
ひょっとして版上げ回数で言えばトップクラス?

749 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/03(水) 20:50:44 ID:qFmQ4wbk
>744
やっぱこうゆうコトしてくれるのはSNEだけだよナァ。
流石だぜ超楽しみ。(夢見るアリスっ面

750 :NPCさん:2006/05/03(水) 20:56:46 ID:???
ハイハイ、ストブリを夢見るのはあきらめなさい。

751 :NPCさん:2006/05/03(水) 20:59:17 ID:???
まあ、出版社も時期も形式もまだわからないんでしょ?
それがわかったからといってきちんと出るかはわからないけどさ。

752 :NPCさん:2006/05/03(水) 21:36:12 ID:???
今日休みだったんでSWSを立ち読みに行った。
薄っ!
本屋でまじびびった。その後笑った。

ところでSWSってなんか読みにくくなかった?
R&Rで読んだときはそうでもなかったんだが、なんか読みにくい。
校正が変なのかな?

753 :NPCさん:2006/05/03(水) 21:46:58 ID:???
読点(、)の撃ち方が悪い。

752の言う読みにくさは、恐らく縦書きか横書きかの差だと思うが。

754 :NPCさん:2006/05/03(水) 21:59:38 ID:???
あのページ数はすごいよな。
あんな薄い新書初めて見た。

755 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:01:38 ID:???
新書なんて読んだことないからだろw

756 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:02:50 ID:???
>>754
岩波新書とかもっと薄いのが山ほどあるぞ。

757 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:05:18 ID:???
>>755
馬鹿かお前。俺の愛読書は二次元ドリームマガジンの単行本だぜ?

758 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:06:51 ID:???
>>756
岩波は俺の行く範囲の本屋には入らないんだよ。
あそこの本は買い切りだから本屋が入荷したがらない。

759 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:17:34 ID:???
>>758
図書館とか行かないの?
ひょっとして、本自体あんまり読まないタイプか・・・

760 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:22:05 ID:???
>>755が正解の悪寒


761 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:25:28 ID:???
>>759
そうか、岩波新書?を読まない人は図書館に行かない人なのかw

762 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:26:54 ID:???
つか、どれくらい薄いんだ?>SWS
200ページくらいって聞いたんだがイメージがつかめないので何cmかで答えてくれるとありがたい。

763 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:27:02 ID:???
>>761
758の周りの環境ならそう言えるかもな。

764 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:28:09 ID:???
>>761
君が文字をあまり読まない人だってことはわかったw

765 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:29:46 ID:???
>>762
ジャンプやサンデーのコミックスと同じ大きさで
厚さが2/3か3/4ぐらい。
といっても、ページ数自体は同じぐらいかやや多いんだけどな。紙質の差。

766 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:31:02 ID:???
岩波の本なんて俺読まんが、本は読むほうだと思うぞ(ベストセラーばっかりだが)

767 :浅倉たけすぃ:2006/05/03(水) 22:31:05 ID:???
>>761
他にもあるだろ、ちくまだのPHPだの

768 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:32:52 ID:???
>>766
ベストセラー読むってことは読解力が無い証拠。
本を読むってのは行間を読むことだぞ。
見る目の無い人間にはわからないかもしれないけどな。

769 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:33:36 ID:???
>>766
ベストセラーてw
あんな低レベルなもん本の内に入るかよw

770 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:35:04 ID:???
ベストセラーを否定するなよ。
まあベストセラーになるような本は中身が無いとは思うが。

771 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:35:29 ID:???
>>768
ベストセラーを読む=読解力が無いとはならんぞ。
ベストセラーしか読まないのに読書量が多いと思うってのがちょっとアレなだけで。

772 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:37:29 ID:???
結論

>あんな薄い新書初めて見た
そもそも新書を見た事が無い

そりゃ始めて見るわw

773 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:40:06 ID:???
おまえらなんかベストセラーにひどい目に合わされたのか?

774 :浅倉たけすぃ:2006/05/03(水) 22:41:40 ID:???
>>770
そうだよな、ホントの本好きってのはベストセラーとか面白いかどうかなんて二の次でとにかく文章の書いてあるモンを見たら読み始めるヤツのことだからな【バカの部屋は100円で買った本が満載で足の踏み場もない】

775 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:41:57 ID:???
中二病ってやつかな?>ベストセラー批判
マニア受けするものを好んでブームを馬鹿にするんだよな。
俺もそんな頃があったが今思うと恥ずかしい。

776 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:43:23 ID:???
スタンダードを追い求めてるからさ
ベストセラーなんて、スタンダードと真逆のもを奉ずるわけにはいくまい


それより、T&Tの翻訳がどれくらい遅れるか予想しようぜ

777 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:44:12 ID:???
「ベストセラー批判」なんてしてるのはごく少数で、
ほとんどの奴は「ベストセラーだけを読んで読書を語ってる奴」をバカにしてるだけだと思うぞ。

778 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:44:37 ID:???
>>776
本当に発売すると思っているとしたら…現実を知らなさすぎです(笑)

779 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:45:46 ID:???
さしずめ小二病ってやつか>ベストセラー読んで読書した気になる香具師

780 :浅倉たけすぃ:2006/05/03(水) 22:47:06 ID:???
>>776
そもそもどこから出るんだ?
新紀元社か?

781 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:48:02 ID:???
>>777
他人がどんな本読もうが本読みに変わりはないと思うが
【ライトノベルを隠しつつ】

782 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:49:14 ID:???
さすがに小二でベストセラーを云々できたら大したものだと思う。
中二で良いだろ。

783 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:49:21 ID:???
>>781
そうだよね!
【ルルブを隠しつつ】


784 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:50:10 ID:???
>>781
それで本読みを気取ったら、バカにされる事もあるということは知っといた方がいいと思う。

785 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:50:39 ID:???
つか、ベストセラーってほとんどがハードカバーとかで新書サイズなんて少なくないか?

786 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:51:40 ID:???
ベストセラーの新書化

787 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:51:55 ID:???
世の中にはいいオタクと悪いオタクがいるそうな。
とりあえずこのスレ住人は悪いオタクだな。

788 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:52:04 ID:???
>>784
全くだよな!
【大量の漫画を隠しつつ】

789 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:54:56 ID:???
「本をよく読む」と「ベストセラーの本をよく読む」ってどっか矛盾するのか?
ベストセラーなんて本のうちに入らねーよとかいいたいんならともかく。

790 :浅倉たけすぃ:2006/05/03(水) 22:55:22 ID:???
>>783
ルルブは隠れてるが大量のサプリが見えてるぜ

791 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:56:32 ID:???
>>790
(ドキッ!!
う、うるさいわね、みないでよ!!

792 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:59:39 ID:???
>>789
新書を読まないで、こんな薄い新書見たこと無いぜw なんて言うから馬鹿にされるんだぜ。

793 :NPCさん:2006/05/03(水) 22:59:53 ID:???
>>789
>>766
>ベストセラーばっかりだが
の「ばっかり」を無視したらいけないと思うの。

794 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:02:24 ID:???
>>793
ああ、ゴメンゴメン。
でベストセラーは本じゃないのか?

795 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:02:38 ID:???
>>792
まあ、確かに嘘はついてないよなw
見てないのは事実なんだから。

796 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:06:10 ID:???
SWSが薄いっていうだけでなんでこんなに一気にスレが伸びるんだw
ソスレといいここといい物凄いエネルギーが空回ってるな。

797 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:08:23 ID:???
ふと思ったんだが、コミックスとほぼ同じ大きさで、薄さが2/3くらいなんだろ?
それって新書としては普通の厚さなのと違うか?

798 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:08:29 ID:???
>>796
そりゃ、印象操作に失敗した馬鹿が誤魔化そうと躍起になってるからだろw

799 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:09:09 ID:???
内容は珍しく良い感じなのにな。SWS。
遅きに逸した感は否めんが。

俺の読後の感想
「なんだ、清松もやればできる子じゃあないか」

800 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:10:28 ID:???
>>796
すでにSWと関係ない話になってるわけだが?

801 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:11:55 ID:???
>>797
マジレスすると薄い。
「普通の」新書とやらがどれを指すのかはわからんが(出版社によって違うから)、同じ出版社で同じ版型のローズリプと比べてかなり薄い(半分とまではいかない)
デモ値段は高い。

802 :浅倉たけすぃ:2006/05/03(水) 23:12:57 ID:???
>>799
俺ァイラストがバッサリ切られてるんでR&Rの連載時の方が良かったな。
まあこれはSWSだけに限らないわけだが

803 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:12:58 ID:???
>>799
ゴメン、アレがいい中身だったのか?
個人的には10年前に出てもゲームには使えない中身だと感じたが。

804 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:14:45 ID:???
イラストが削られていた事より
シンボルマークとか規定するなら、そのイラスト載っけろよ
とは思った。

805 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:14:55 ID:???
>>801
ローズリプと比べるなよ。
ページ単価が倍以上違うんだぞ。

806 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:15:52 ID:???
そういやイラストってあったっけ?
記憶に無い。

807 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:17:49 ID:???
今北。T&T7版翻訳の話題はもう一通り笑い終わったところ?

808 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:18:42 ID:???
10年前なら大活躍だよありゃ。
完全版とか出た直後、ロードスWG出る前だぜ。

809 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:24:23 ID:???
>>801
ローズリプは赤巫女レベルの異常な安さだぞ。

ちなみに推理小説とかだと200ページぐらい標準的な厚さだから、平均レベルだと思うぞ。
京極とかのイカレタ厚さは例外だぞ。

810 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:27:21 ID:???
SNEは、なんていうのかな。もう少し市場のニーズってのを考えたほうがいいと思う。
そんなに何本もタイトル並べて、テキトーなサポートでお茶を濁すのはやめて欲しい。

811 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:29:37 ID:???
何から何までサポートしないと遊べない層は対象外。

812 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:32:21 ID:???
FEARの1575円サプリと比べて分量が見劣りしてなきゃいいんじゃね?
新書にしては薄いとかこの薄さでこの値段は高いとか言われても良く分からんし。

813 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:39:27 ID:???
新書としては値段も厚さも並み。
ドラゴンブックやツアーと比べると情報単価はべらぼうに高い。

814 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:43:36 ID:???
>>811
サポートをマトモにやらない事に対する擁護としては不適切だな

815 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:45:32 ID:???
マトモなサポートって何さ?

816 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:47:55 ID:???
マジレスすると、そのTRPGをやりたいと思わせるモチベーションをあげるもののこと。
リプレイだってそれでTRPGをやりたいと思わせるモチベーションをあげるなら立派なサポートじゃよ。

817 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:52:38 ID:???
>>813
俺にとって新書といえば中央公論社なので薄いし高い。

818 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:53:50 ID:???
同じ出版社でなんでこんなに値段に差があるんだ?>ローズリプとSWS

819 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:54:32 ID:???
>816
となるとじゃよ?
ワシ、FEARゲーのサプリみてもちっともFEARゲーやりたくならないから、
FEARゲーのサポートってマトモじゃないっつう事にならないか?

820 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:55:29 ID:???
そりゃ、リプレイとサプリじゃ売れる数が段違いだからだろう。


821 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:57:58 ID:???
>>817
俺にとって○○だから〜〜、とか止めようぜ。
無意味じゃん。
お前さんがスタンダードならともかく。

822 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:58:08 ID:???
>>819
そりゃ万人にとってプラスになるサポートなんてないわな。
あると思ってるなら、君はガチなスタンダード病じゃな。

823 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:59:40 ID:???
実際SWSはなんページなんよ?薄いとかの印象論じゃなくて、データをくれ!

824 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:00:17 ID:???
サポートがマトモかどうかは観測者次第、と。
ならなんでSW(というかSNE)だけ「マトモじゃない」って粘着されてんの?

825 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:03:14 ID:???
>>823
205ページだったかな。
ローズリプは350ページくらい。
値段はSWS1260円、ローズリプ997円

826 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:03:27 ID:???
>>824
ガチなスタンダード病患者に目の敵にされてるから

827 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:04:37 ID:???
正直、「SNE」がT&T新版の翻訳をする!のと、
SWの版上げのどっちが市場のニーズというか、
ユーザーの希望かという話。

結論:どっちもイラネ

828 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:05:02 ID:???
そのゲームに興味を持たせることがマトモなサポートなのは確かだろう。
だから、ゲームにとってサポートの方法論は違ってしかるべき。
頻度さえ違ってしかるべきなんだよな。
本当は。

SWにはSWに向いたサポートの質と量というのはそりゃ明確にある。
>>824の問いに答えるなら、今のSNEのやり方がSWには向いてないとスレ住人が判断してるんだろう。

あとはこのスレにいるのが、SW不要論者が多いから。
SWのサポートがマトモじゃないんじゃなくて、SWの存在自体がマトモじゃないというだけ。

829 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:05:37 ID:???
遊びたくなるかどうか、面白いかどうか、は観測者次第だが
出すといって出さないとか、遅れてあたりまえとか、デザイナー読んでおいて完成しないとか
観測者云々以前に社会の一般常識として「マトモじゃない」前例があるからだろう

830 :浅倉たけすぃ:2006/05/04(木) 00:05:56 ID:???
>>827
そういやヤスティはウォーハンマー新版の翻訳もやりたがってたな

831 :六門者:2006/05/04(木) 00:08:23 ID:???
>825
ありがトン!なんだ!200ページ越えてるんじゃん!超厚いじゃん!それで\1200なら超余裕!

832 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:11:59 ID:???
>830
SNEの翻訳予定或いは翻訳したいモノ又は翻訳しなければいけないモノ
・T&T7版
・ストブリ
・ガープス関係
・ウォーハンマー
・テクニカルリードアウト
・エアロテック
・サムライカタログ

833 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:13:52 ID:???
エアロテックはもう無理なんじゃないか?


834 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:20:11 ID:???
そんな言い訳バトルテッカーが許すと思って?

835 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:27:48 ID:???
サムライカタログももう無理だろ。現行4版だぜ? しかも別会社。

836 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:28:23 ID:???
>>818
リプレイのほうが売れあげを見込めるカラじゃないの?

837 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:31:23 ID:???
熱心なファンがいるなら、SNEに私家翻訳本を提供すりゃいいんじゃないかな。
なんで誰もD&Dみたいに出版に向けて動こうとしないの?

838 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:31:31 ID:???
>>834
俺たちゃ、はみだし野郎のアウトロー、自由に向かって突っ走る
ですか?
【かなり遠い】

839 :浅倉たけすぃ:2006/05/04(木) 00:32:18 ID:???
>>748
ちょっと調べてみたら6版すっ飛ばして7版出してるみてぇだぜ。
5.5版ってのはあったが

840 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:02:55 ID:???
>>837
SNEがやるんじゃ、下訳があってもどうせ出ないからだろ。

841 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:06:25 ID:???
つか原書でプレイしているような濃いヤツは、SNEが嫌いなんじゃね?

842 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:19:28 ID:???
一昔ならただの毛嫌いで済ませるんだが、昨今だと翻訳者の実績が非常に悪いからな。

843 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:27:20 ID:???
翻訳の仕方や、展開が悪いとか言うレベルの悪さじゃないしな。

844 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:44:40 ID:???
>>819
見てもやりたくならないなら買わなきゃいいんじゃ?
具体的にどのサプリを見てもやりたくならなかったのか知りたいところだけど。

845 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:50:30 ID:???
基本ルールブックと間違えて買ったALSのAVAはちょっと何だったよ!

846 : NPCさん:2006/05/04(木) 01:54:07 ID:???
そりゃ、サプリだけ読んでもダメだろ

847 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:03:18 ID:???
まあALSなんて全然遊びたいと思わないわけだからそれでいいのだが。

848 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:17:08 ID:???
そーいや、近所のブクオフにALFの新しいサプリ(名前忘れた)が置いてあったな。
発売1週間後くらいからあったんだけど、プレイしない俺には面白くなさそうだったんでスルーした。
同じブクオフに置いてあっても、ティルナノーグは比較的面白そうに思って買ったんだけどな。
このまえ行ったら最初半額だったのが500円くらいになってたんで、まあ百円になったら買おうかと思う。

849 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:21:17 ID:???
>>848
500円で買うから、場所教えて。

850 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:25:43 ID:???
>>849
すまんが断る。百円になるの割と楽しみに待ってるんで。

851 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:35:31 ID:???
>>848
いいなー、TRPG関連が充実してるぶくおふ。

852 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:45:59 ID:???
よし、俺も近所のブクオフのRPG関係を充実させて来るぜ!
英語版のルルブが順調に翻訳されて、10冊くらい日英でダブってるからな。

853 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:47:44 ID:???
>>851
いつも充実してるわけじゃないよ。たまにふらっと行くとたまたま見つけてラッキー、って感じ。

しかしALSは結構遭遇率高いのは俺だけか?オーバーザレインボーも見つけたし(前記とは別の店)。
ダブクロのコンなんとかサイドとかBBエヴァンジェルも買えたが、ALSほどの遭遇率じゃないし。
スタンダードとかいう与太も信じられそうになってくる。

つか、見つけるのって大抵サプリ発売直後なんだが、そういうの売る人ってコピーだけして売り払ってるのかね。

854 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:55:07 ID:???
どう見てもコピー代で赤字になると思うのだが?

855 :NPCさん:2006/05/04(木) 02:56:06 ID:???
発売直後なら万引きして売りに出してる可能性も高い

856 :NPCさん:2006/05/04(木) 03:00:28 ID:???
あの版形のやつを万引きしないとは思うけどな。

857 :NPCさん:2006/05/04(木) 06:44:00 ID:???
写真集は万引きの対象になりやすいんだけどね、高く売れるから。

858 :NPCさん:2006/05/04(木) 06:57:11 ID:???
ところでページ単価が倍違うってどれくらい部数が違うもんなのかな?
それともSNEにお金がいっぱい流れるのかな?

859 :NPCさん:2006/05/04(木) 07:40:17 ID:???
>>853
俺の田舎じゃTRPGを扱っていた店舗、本屋からも消え去って、
新商品も既存品の再入荷もしないから、最近長らく見てないっすよALS。

発売当初は一冊くらいは並べられていたのですがね。

860 :甘い方の和穂:2006/05/04(木) 07:46:54 ID:???
なーなー、講談社現代新書って、カバーが変わってから安っぽくなった気ぃせえへん?

>>746
甚来旗によって呼び出されるたくさんの殷雷の中にはきっと筆談しかしない殷雷や毛むくじゃらの殷雷や横マウントポジションの殷雷もいるに違いないんだよもん。
つーかオレだって和穂っぽくすンの無理なのにムリヤリやってンだからキサマも努力ぐらいしてはどーだ澪の宝貝・殷雷澪よ。

そして新書と文庫とハードカバーのベストセラーとロングセラーと餓狼の弾痕が肩組ンでリアル鬼ごっこできるBBNTはホントウにスタタンダードだと思いました。

861 :NPCさん:2006/05/04(木) 09:47:07 ID:???
>>857
TRPGでそれを期待するのはアホだなw

862 :NPCさん:2006/05/04(木) 09:48:48 ID:???
>>832
>翻訳しなければいけないモノ
これがSNEに対するいちゃもんのためだけにあることが見え見えのラインナップだなw

863 :Dマン:2006/05/04(木) 09:59:12 ID:???
>>862
「翻訳したいもの」ってのはそれなりに間違ってないのかもね。
「SNEが」じゃなくて「社長が」の可能性もあるけど(あんまり変わんないから良いよね)

>>854
複数人で(以下略)

864 :NPCさん:2006/05/04(木) 10:31:13 ID:???
SWSは縦型なのが読みにくいなぁ。
それにキヨマーの戯れ言、金払ってまで読む気になれないのも大きい。

ランダムな事故による死が避けられないシステム設計と、戦術レベルでの手抜き前提の運用ってアホとしか思えない。
FEARの完全な逆を行ってるよね。

865 :Dマン:2006/05/04(木) 10:52:53 ID:???
>>864
「ランダムな事故による死が避けられないシステム設計」に関しては、まあ、好みの問題だわな。
D&Dでそれが避けられない以上は避けられないのがスタンダードだと思うが。

「戦術レベルでの”手加減”」に関しては、まあ、有りじゃねーの?
ガチ思想も悪かぁ無いが、裏でボスのHP操作するぐらいはやる香具師も多いだろうし、みゆきちゃんが言うように
露骨に集中砲火とかしだすとPCの死亡を防ぐのは難しいと思うよ。
それをやっても大丈夫なぐらいの敵を出すのがまあ、良いのかも知れないが”初心者マスター”相手ならそこまで要求せんでも良いでしょ。

866 :NPCさん:2006/05/04(木) 10:54:23 ID:???
FEARがアホだから仕方ないよ

867 :NPCさん:2006/05/04(木) 10:59:57 ID:???
FEARは戦略レベルでの手加減推奨だからね!

868 :聖マルク:2006/05/04(木) 11:01:11 ID:???
>864
まあランダムな事故で死んでも金で生き返るんだし、そういうバランスでもかまわないんじゃないか?
これで、ランダムな事故で死ぬ上に死んだら即キャラクターロストで、
かつPCを作り直すのに時間がかかるから死んだらほったらかし、とかよりは断然マシだろう。

869 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:03:38 ID:???
>>867
どんなゲームでも戦術レベルではRPGはそうだよ(CRPGも含む)
最初からボス敵ぶつけず、徐々に強い敵を出していくだろう。

870 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:04:05 ID:???
869
×戦術レベル
○戦略レベル

訂正訂正。

871 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:06:49 ID:???
>>868
手加減推奨になった結果、真面目に戦術を競い合う要素が薄まり、死ぬのはランダムな事故ばかりというのは本末転倒だと思うよ。
戦術的にガチで戦えた上で、ランダムな死亡もあり、なら分かるけど。

872 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:07:00 ID:???
>>868
SWの場合、「金で生き返る」ハードルがかなり高くないか?
1シナリオで平均的に入る金額や死体の輸送時間に絡む成功率とか。

873 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:10:48 ID:???
ランダムな事故死なんて起きないゲームのほうが少ないだろ。
DXやブレカナだって、最後の締めでミスれば完全にキャラロストだし。

SWは死んだら生き返しとけってタイプで、
死亡確定後はどうあがいても無理なFEARゲーと一緒に考えるのはどうかと思うぞ。

874 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:12:01 ID:???
>>864
>ランダムな事故による死が避けられないシステム設計

これが無いゲームなどサイコロとかランダム要素、そもそも成功判定使っている意味ないね。
マスターがシステム的にプレイヤーに手加減していると結果は同じだ。
物語やマスターの決定どおりに進めたいのなら、判定無しにしてもいいでしょ。

>戦術レベルでの手抜き前提の運用ってアホとしか思えない。
毎度毎度の戦闘でバランスが取れている時点でリアルからは程遠いわな。
どのゲームの組織でもPCが勝てる範囲だけの敵しか出して無い時点で、
この組織は無能判定おしてもいいからね。
戦略をおいといて戦術だけ語るってのは日本人っぽくていいけどな。


875 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:14:05 ID:???
>>874
SWの場合、ほぼランダムでしか死なないのが問題なんだ。GMの手抜き推奨だし。
戦略レベルでのガチはRPGの構造上無理。
日本人論なんぞにしても意味ないよ。外国製だって同じだもん。

876 :Dマン:2006/05/04(木) 11:16:10 ID:???
>>872
ハードルが高いならそれをシナリオのネタにできるじゃないですか。
つーか、SWの事故死なんて”事故”と呼べる程度には確率が低いと思うぞ。

>>871
戦術的ガチってーと、ダンジョンに冒険者が入ったら戦力の小出しなんてやらずに一斉に襲い掛かり、味方見方の被害を気にせずに突撃するわけですな。
まあ、言いたいことは違うと思うので、どの程度までやるのが”戦術的ガチ”なのかを定義してから話し始めてもらえるとありがたい。

・攻撃はできる限り集中する?
・敵は敵の被害を恐れない?
・戦術の範囲は、1戦闘単位?1ダンジョン単位?
・裏でHPとか操作する?
・マスターの知識と敵の知識をどの程度反映する?
・知性の低い敵と高い敵の差は出す?
等等

877 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:17:16 ID:???
>>875
>SWの場合、ほぼランダムでしか死なないのが問題なんだ。
こういう発言よく見るが、平気で削り殺されたりする俺の鳥取でやってるゲームはSWじゃないのか?

878 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:18:30 ID:???
>>877
あんなに回復力の高いゲームでか?
そりゃキヨマー非推奨の敵の攻撃目標の集中とかやってるからじゃないの?
そしたら、それはキヨマーの想定外のSWであることは間違いないな。

879 :Dマン:2006/05/04(木) 11:23:37 ID:???
>>875
SWリプ2部のギドマンや3部のグイズノーは事故?

880 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:23:59 ID:???
>>878
初期レベルなら、そんな回復力も高くないし鎧も完全じゃないからけっこう死ねるし、
中盤なら、クリティカル、防御点無視無しでもHPが低めだとやっぱり飛ぶ。
やらなくなって長すぎて、印象論で語ってないか?

881 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:24:39 ID:???
>>880
後半はやっぱりダメなんだな。

882 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:25:28 ID:???
「SW(清松)はリプレイを教本にするつもりなど微塵もない」ってことじゃないの?
商業リプレイ書いてる不慣れなGMへのアドバイスとしちゃそこまで的外れでもないし。

883 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:25:33 ID:???
>>879
グイズノーは油断が命取りになったな。

884 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:26:02 ID:???
>>880
初期レベルと呼べる時期がそんなに長いか?
通常、プリーストは2レベルスタートだし。

885 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:26:04 ID:???
>>880
レベル1〜2専用ってことか。

886 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:28:30 ID:???
>>881
高レベル帯(平たく言うとジャベリン習得後)でのバランスが崩壊してるってのは
キヨマー自身もどこかで認めてたような。
それでもデータ改訂しない辺りが激しくアレだが。

887 :聖マルク:2006/05/04(木) 11:29:00 ID:???
>871
ガチ志向の卓なら慎重に敵を吟味した上でガチでやればいいじゃないか。
ランダムな事故以外で普通にPCが死ぬようになるから一石二鳥だ。

>872
「レベルの自乗×50〜200」がひとりあたりの報酬の目安で、財宝を含めた係数の上限が500。
そして蘇生の最低必要金額が8100。5分5分以上で復活させるなら24300。
1日経過するごとに+8100だがこの場合それはおいておく。
5人パーティだとして、3レベルで係数を300とすると全員で13500。
4レベルなら24000。5レベルなら37500。6レベルなら54000。
低レベルパーティでなければけっこうなんとかなりそうじゃないか?

888 :Dマン:2006/05/04(木) 11:29:02 ID:???
>>878
まあ、ARAをみてプロテクションとヒールと庇うのあるあんな防御力の高いシステムで死ぬか?
って言ってるようなもんだな。
通常は、GMは回復やら防御やら込みでバランスを考えるでしょ。

889 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:29:27 ID:???
>>886
だから、キヨマーはヴァルジャベ手加減しなさーいと言ってるわけだね(最初に戻る)

890 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:30:12 ID:???
>>888
清松と違って手抜き戦闘を推奨していないからな。

891 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:31:16 ID:???
>>889
あと各個撃破禁止だろ。

892 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:31:36 ID:???
>>888
>通常は、GMは回復やら防御やら込みでバランスを考えるでしょ。

戦闘が手加減推奨な時点で、明らかにそういう段階以前だろw
逆に言うとバランスなんぞ考えなくても、行き当たりばったりで戦術の手抜きをすればそれでいいというのがキヨマー流。

893 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:31:59 ID:???
>>881
後半は流石に即死魔法でグダグダ。

>>884・885
4レベルまでははっきり言ってきついよ。
拡大してかけ続けるわけにはいかないから、前衛と敵の後衛から魔法を考えると
確実にHPを安全域で維持するのは難しい。

894 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:33:41 ID:???
>>887
>1日経過するごとに+8100だがこの場合それはおいておく。

や、これを置いておいちゃダメだろう。
実際のシナリオでダンジョンなり何なりが街から1週間くらい離れてるのは珍しくないし、
さらに蘇生が可能な司祭がいる街が限られてる。

895 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:35:04 ID:???
>>893
CD&Dのパクリだから、死に易いのは当たり前なんだよなw
古いからバランスが悪いのではなくバランス感覚が古いって言えばいいのに。

896 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:35:43 ID:???
>>893
そこで、「勇気ある者の盾」ですよ。
単体魔法もそこに飛んでくると明言されたんで、
対象一人相手に待機するなら楽勝だろう。
3レベルでキュア・ウーンズの消費が2になるしね。

897 :Dマン:2006/05/04(木) 11:36:01 ID:???
>>890
ところで、”手抜き戦闘”を推奨してるのって誰?
話の流れからするとSWSの中で俺の知らない”みゆきちゃん”以外の清松が言ったって事?
まあ、”手抜き”されればいやな人も居るかもね。

898 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:36:05 ID:???
>>894
その辺はGMが設定すれば良いじゃん>ダンジョンの場所
司祭のいる町は限られているって言うことは無いぞ。
確実にいるのは大国の王都ってだけで、あとはGMが決めてよい。

899 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:37:10 ID:???
>>897
散逸した清松発言を探せばあるよ

900 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:37:20 ID:???
>>896
あれはイリーナクラスの防御力がないと、いきなり1ターンで死にかねんのだが・・・

901 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:37:36 ID:???
>>895
レベルが上がるとHPが増えて一撃死が減るゲームと、
レベルが上がっても減点と同じ割合で攻撃力増えるんで、
一撃死の確率が変わらんゲームを比べて何を言っとるんだ君は?

902 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:38:02 ID:???
>>900
CD&Dのパクリだから、それで普通。
設計思想が今とはまるで違う。

903 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:38:18 ID:???
>>897
リプレイの後書きのみゆきちゃんの方では?

904 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:38:52 ID:???
>>901
つまり、CD&Dを改良して、よりドラマチックになったのがSWってことだな。

905 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:39:06 ID:???
>>898
街から1日にの距離にダンジョンがあるとしても、最低+8100は足す訳だが・・・
街の中にダンジョンがあるという設定でずっとプレイするなら、
もう、それはSWでなくてWizだw

906 :Dマン:2006/05/04(木) 11:40:13 ID:???
>>899
じゃあ、ソースプリーズ。
できればブルドックで。

んでもって、だれかガチ戦闘の定義をしてくれ。
最初に言い出した864が良いんだが、864=890=899ならまだ居るって事だからソースと一緒に頼むよ。
もしも違うならほかの香具師でも良いや。
SW以外はガチ戦闘派の人は頼みますよ。

907 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:41:08 ID:???
>>905
えーと、あれ8100足さんでも魔法はかけれるぞ。
所持金と兼ね合いを考えて使え。

908 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:41:26 ID:???
>>906
悪いが別人。

909 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:41:37 ID:???
ルール通り運用しなきゃ、SWでも問題がないって話か。

910 :Dマン:2006/05/04(木) 11:41:49 ID:???
>>903
ヒント:”手加減”と”手抜き”の差

参考資料
”手加減”
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BC%EA%B2%C3%B8%BA&stype=1&dtype=0
”手抜き”
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=12754000&p=%BC%EA%C8%B4%A4%AD&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

911 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:42:57 ID:???
Dマンが痛々しい擁護に精を出しているみたいだが、どうせならSマンに改名したらどうか。

912 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:43:03 ID:???
>>909
ごめん。今日の運用例は全部ルール違反は無いぞ。

913 :Dマン:2006/05/04(木) 11:44:28 ID:???
>>911
だってさ、「ランダムな事故による死が避けられないシステム設計」とか言われちゃうと、
ディスインテグレイト一発で分解した俺のウィザードはどうなるのよ?

914 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:46:41 ID:???
>>913
よくわからんな。ディスインテグレイトを敵の魔術師が撃つかどうかをランダムにGMが決めたってこと?
単にお前のセーヴが失敗しただけなら、お前のPCの能力値に起因する問題だから、「ランダムな事故」とは言えないぞ。
お前のPCが弱かっただけだ。


915 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:46:49 ID:???
>>913
敵にウィザードがいるのに正面から戦ったのが悪いんじゃないかな。
せっかくスクライとかがあるんだし。

916 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:49:10 ID:???
>>907
もとの>>887を読もうな。
ダンジョンが街から一日の距離にあったとしても成功率24300はらって約4割、
3日の距離にあったら、もうそれだけで24300払って成功率は約1割5分だ。
これが「金で生き返る」のが楽なゲームか?

つうか、経過0日24300で6割弱で蘇生だとしても期待値込みで約40000になるんだがな。

917 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:53:31 ID:???
ん?
やけに高くないか?
死体消滅は前提か?

918 :Dマン:2006/05/04(木) 11:53:47 ID:???
>>914
d20で1が出る可能性は5%も有るのですよ、これが。
まあ、2とか3でも死んでたっぽいですが。
2d6でぴんぞろより確率が高いのです。
クレリックレベルを1入れて幸運の領域を取ってなかったmyPCの問題といわれればそれまでですが。
(でも、術者レベルは落としたくないしね。)

>>915
いや、それ防ぐ方法も色々あるし、結局は戦わなくちゃいけなかったしね。

まあ、シナリオは達成して収入も多かったんで次回復活する予定。

919 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:55:42 ID:???
>>918
それこそ金で生き返るのが楽だからいいじゃん。

920 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:57:20 ID:???
>>918
いやぁ、やっぱり本質を勘違いしてると思うぞ。
出目が1だろうがなんだろうが、それ能力値に基づく失敗確率の一部だし。

SWのピンゾロは能力値不依存。PLの努力とは別の領域の問題だから全然違う。

921 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/05/04(木) 11:59:08 ID:L3rmvO95
死体があれば蘇生の達成値に+6っての忘れてないかい?
9Lv司祭・知力ボーナス+2なら死後1日なら95%くらいで蘇生可能やで。

922 :NPCさん:2006/05/04(木) 11:59:26 ID:???
>>920
いや、さすがにそれはおかしいだろう、d20で1でこけるのも能力値に依存しないぞ。

まあ、1振ってもディスインテグレートで死なない方法はいくつかあるが。

923 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:01:07 ID:???
>>921
そもそも死後1日の死体を持ち込める方が珍しい事態なのでは?
さすがにミンクスの40日は特殊だとは思うが。

924 :Dマン:2006/05/04(木) 12:02:54 ID:???
>>920
出目1でセーヴに成功するのは難しいな。
原書のほうだと特技かなんかであったような気もするが。

一応、説明しておくとセーヴの出目1は自動失敗ですよ。


>>919
うむ。
今のPCの前のPCはバーゲストに食われたからな。
それに比べれば復活できる分ましである。

925 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:04:04 ID:???
>>922
こける率は能力値に依存するし、1でこけても2でこけても、こけてしまった結果は同じだろうに。
こけた出目を気にしているようだが、ブラインドにしてGMだけが見るようにしたって、ゲームは成立するんだぞ。

926 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:04:25 ID:???
あ、ベアダンジョンをゲームブックだと思ってた聖マルクさんだぁ

927 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:05:53 ID:???
>>924
>>一応、説明しておくとセーヴの出目1は自動失敗ですよ。

当たり前じゃん。

928 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:07:03 ID:???
>>922
そもそもSWだとPCに即死呪文を撃つGMは非推奨。
ま、厳密には3.5のディスインテグレートは即死呪文じゃないけどさ。

929 :Dマン:2006/05/04(木) 12:07:38 ID:???
>>925
PLの出目をブラインドか!
斬新だな。

まあ、DMの出目を隠して裏でいじるのはガチ戦術派に非難されそうな気もするが。
ダイス目は戦術じゃないからokなのかもしれないけど。

930 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:09:12 ID:???
>>923
そもそも、低レベルの冒険者を蘇生させること自体が特殊な事例では?
商業リプレイの場合、キャラ人気やらイラスト発注やらの事情で蘇生がデフォになってるけど。

931 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:09:38 ID:???
>>929
確率論から考えると、1の出目で失敗しても、他の出目で失敗しても、能力値に依存した失敗確率の一部ならゲーム的効果は同一ということだよ。
1で失敗だからどうせどんな能力値でも失敗だった、と自分を慰める意味はあるかもしれんが、確率論的には間違っている考えだということ。

932 :Dマン:2006/05/04(木) 12:10:19 ID:???
>>927
いやあ、920さんは「能力値に基づく失敗確率の一部」だと思っていたらしいので一応説明を。
実際には「能力値に関係なく失敗する値ですよ」と。

933 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:10:58 ID:???
>>930
だから、>>872でいいわけだよな?

934 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:11:01 ID:???
>>932
>>931

935 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:11:44 ID:???
なぁなぁ。
これって、「ダメな意味でのガチ幻想にとらわれてるダメなD厨」のRPをやってるんだよな。
まさか本気でこんなこと言ってないよな?

936 :聖騎士:2006/05/04(木) 12:12:10 ID:???
てかTRPGって事故を楽しむゲームじゃないの?
GMは基本的にはPCが乗り越えられ得る障害を用意するわけで。
ある意味、ゲームブックと同じで、どんなにDEADENDが存在しても、
どんなに細いルートであってもHAPPYENDに至る道は用意する罠。

その障害に対して、その卓の雰囲気やPLによる行動指針とか選択肢、キャラの組み方、ダイス目で
事故というかハプニングが発生、それが卓の面子の自分たちだけのセッション経過になるわけで。

過去ログ読んで、今話題の事故の定義を確認しないと駄目かね?

937 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:13:57 ID:???
>>932
でも、HPが高いとセーヴこけても死なないよね。
普通のウィザードでは無理な数字だろうけど、逆に言えばウィザード以外なら助かる可能性は十分にある。
まあ、7レベルくらいのパーティに11レベルウィザードを平然とぶつけるGMなら知らんけど。

938 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:16:19 ID:???
PCレベル+4くらいの脅威度ならおかしくないんじゃないの?

939 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:17:32 ID:???
ダイス目1の自動失敗を素で忘れてたか理解できていなかった奴が必死杉

技能判定のダイス目1は自動失敗じゃないことと混同してたんじゃないかと想像するが、どうか?

940 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:18:27 ID:???
>>938
ありえない数字じゃないけど、
それは本当に死んだ時にたまたま1が出てただけで、
普通に何人か死ぬのが前提のバランスだと思うぞ。

941 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:19:13 ID:???
>>939
本スレ常駐の彼だろ。
最近見事にスルーされてる。

942 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:23:29 ID:???
>>940
メタマジックロッドとか使ったダメージ呪文を連打されれば、
セーヴに成功してても充分に死人が出るバランスではある。
つーか、マキシマイズしたスコーチング・レイならセーブなしで死ぬような・・・

まあ、炎呪文は比較的に対策を立てやすいが。

943 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:23:46 ID:???
>932
でもさ、「そのルールがなければ出目1でも成功」って場合でなければ、
そのルールがあろうとなかろうと結局確率は変わらないわけで、
ランダム要素のせいで死んだわけじゃなくないか?
出目が2でもどうせ死んでるんだし。

944 :Dマン:2006/05/04(木) 12:24:21 ID:???
>>937
でもまあ、ディスインテグレイトの目標的にはウィザードかローグっしょ。
ガチ戦闘ならさw

>>934
ん?
俺が最初に言ってるのは結局のところ、事故(つーか、戦術ミスとか関係無しにダイス目で)死だってことですよ?
で、事故死を否定されるとD&Dも否定されるけど、D&DはスタンダードTRPGだから否定されるはずが無いので事故死も許容されるってことです。

945 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:24:25 ID:???
>>939
自動失敗がないシステムなんてほとんどないと思うのだが(w

946 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:25:24 ID:???
>>943
そういうことです。確率論がよくわかってないやつだと、出目に引きずられるけど、出目はこの際、中立なんだよね。

947 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:29:17 ID:???
>>944
以下があなたの認識違いだと思うよ。

1.事故死そのものが否定されているわけではない。事故死が戦術死よりも極大化されているシステムが問題
2.セーヴ失敗とSWのピンゾロは能力値依存、非依存の点で明らかに違う
3.その際、前者における出目はシステムの性質を左右しない。(「1」の出目だけは非依存という理屈にはならない)


948 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:30:17 ID:???
>>944
戦術ミス、してるんじゃねぇかなぁ?
事前情報がどの程度かにもよるが、
呪文詠唱を妨害すると言う選択肢も在ったはずだが。

949 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:31:10 ID:???
>>950
次スレよろしく。

950 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:32:26 ID:???
だが断る!

951 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:40:17 ID:???
>>947
セーヴの1の目の自動失敗とSWのピンゾロの自動失敗って同じだと思うがなあ。
能力値非依存としては。
どちらもどんな高レベルでも数振れば起こりうるわけで。

952 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:43:17 ID:???
>>951
D&Dの場合、どんな高レベルでもつうと嘘だろう。
上級職(場合によっては基本職でも)によってはいくつかフェイルセーフがあるし、
高レベルになれば、防御呪文やアイテムで即死系はかなり防げるし、
HPも上がるんでダメージ呪文で1振ってもそうは一発では死ぬまい。

953 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:44:53 ID:???
>>952
大規模ダメージのセーヴで1出せば死ぬしディスインテグレートのセーヴ落としても死ぬだろ。
それを言うならSWにだってラックの呪文や生死判定というフェイル・セーフがある。

954 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:46:10 ID:???
>>951
じゃあ、自動失敗があるゲームは全部能力値非依存かよw

955 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:47:14 ID:???
能力値に依存しないから「自動」失敗なんじゃね?

956 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:47:18 ID:???
>>954
自動失敗のルール自体は能力値非依存だろ。
だから自動失敗なわけで。

957 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/05/04(木) 12:47:32 ID:???
>852
『原書買い取ってくれるんかのぅ?』

『D&Dは3Eなら最近見るようになったの』
『でも別に要らないよね?』

>860
『しかしだな和穂』
『BBNTは規制のせいで売ることすらかなわなくなるのではないか?』

『あ、無理』
『今度ちょっと全巻読んであわせてくる』

>920
『いちおー出目1も能力値依存無しの偶発的な失敗なので本質は変わらない』
『つまるところサイコロを振る意味をもたせてるあれ』

『まぁーディスインテグレイトを当たらないように近接戦闘してカバーとって失敗率載せておけばよかったんじゃないかとも』
『SRもあるといいかもにゃー』
『ウィザードをフリーにしている時点で危険極まりないのは事実だし』

>937
『どーかな?』
『HDごとに平均7点を確保するのは結構辛いと思うが』

958 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:47:46 ID:???
そもそも、「避けられない事故死」かどうかは、ダイスを振る以前に
その状況を回避できうる選択肢があるかどうかだと思うんだがな。
Dマンのディスインテグレートは一方的に高レベルの敵に不意打ちを喰らったんじゃない限り、
充分に撃たれる事自体を防げたと思うんだがな。

959 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:49:16 ID:???
>>957
いいなー、D&D3eをうってるぶくおふ。

960 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:49:23 ID:???
つまりDマンが下手くそなのをD&Dのシステムのせいにしている、いじょ。FA?

961 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:49:26 ID:???
>>954
お前は自動失敗をなんだと思ってるんだ?

962 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:51:07 ID:???
>>958
ネ申の視点から見れば、な

>>960
>>941説の補強乙

963 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:52:59 ID:???
事故死があるゲームが糞なんて誰も言ってないんだがなぁ
なんなんだ、このグダグダな展開は。

964 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:53:52 ID:???
>>957
ディスインテグレート(と言うかPCより高レベルの術者の詠唱)を防ぐなら、
待機アクションでの妨害がベストな気がするな。
呪文の詠唱に合わせて、飛び道具をみんなでうつか、
こちらから適当なダメージ呪文を打ち込んでやれば、
そうそうは〈精神集中〉 は通るまいよ。


965 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:56:31 ID:???
>>962
防げる選択肢があって、それを取らなかったのを戦術ミスと言うんだぞ。
そうでなければ、何を戦術ミスと言うんだ?
そりゃ、状況によって戦術的な正解が見えやすい場合も見えにくい場合も当然あるさ。

966 :NPCさん:2006/05/04(木) 12:56:32 ID:???
>>964
『秘術大全』の即時系特技の導入や《魔道師退治》の導入でそこらの駆け引きがさらに重要になったからなあ。
もちろん、術者はそもそも自分に気付かれないように色々と立ち回ろうとするだろうし。

967 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:01:56 ID:???
>>965
事後の反省会で得意げに薀蓄語る先輩みたいでカッコイイなーと思っただけでつ(;^ω^)
気に触ったんなら許してくださいですヾ(゚д゚;) ゴッ、ゴメンネ

968 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:03:22 ID:???
>>967
965じゃないけど、戦術的に防げる手段があったんなら、気づくのが難しかろうが、後知恵だろうが、そりゃ戦術ミスだろう。
今比較してるのが「偶発事故」なのか「戦術ミス」なのかという視点だってこと分かってる?

969 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:04:16 ID:???
基本、敵魔術師に呪文を撃たせないパーティってPLスキル凄いですねえ。
普通にそう思います。

970 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:05:58 ID:???
>>969
凄いとか凄くないとかそういう話をしてるんじゃないんだが・・・

感情的になってるようだから、無駄か。

971 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:06:00 ID:???
>>967
マジレスするが、D&Dをやったことがあって言ってる?
敵のウィザードに自由に呪文詠唱させておいて、
「セーヴにこけて死んだから事故死です」はないだろう、と言う話なんだが。

972 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:06:09 ID:???
セーブ要求されるような事されたら、それは高確率で戦術ミスですね。
事後検討すれば、防ぐ手段はたいていありますから。
偶発事故なんて極めて稀なレアケースですよ!!!!!!!11

973 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:07:45 ID:???
>>969
待機アクションを選択するのにPLスキルっているのけ?
件の例だと飛んできたのはディスインテグレートだから、
射線の問題は無い訳だし。

そりゃ、壁の向こうから呪文が飛んできたりしたら、非常に防ぐのは難しいと思うが。

974 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:09:08 ID:???
>>972
きわめて稀だから、事故っていうんじゃないの?

975 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:10:17 ID:???
正確に言えば、撤退という選択肢がある以上事故なんておきないよw

976 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:11:37 ID:???
極論出た

977 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:12:34 ID:???
ああ、ここは極論上等のスレだからな。

978 :聖マルク:2006/05/04(木) 13:12:42 ID:???
>969
基本は撃たせない方向だと思うぞ。
そりゃ相手が判定に成功して呪文を食らう場合もあるだろうが、普通は可能な限り妨害するだろう。
一発の魔法で戦況が変わることもときにはあるんだし。

979 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:13:59 ID:???
待機アクションによる呪文詠唱の妨害はPHBでも一項目を割いて、PLに勧めてる戦術だしね。

980 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:14:35 ID:???
ところで、当のDマンが突然消えちゃったように見えるのは何故?

981 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:15:56 ID:???
戦術ミスなしに事故死で死んだ、と言い切っちゃったからじゃない?

982 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:16:03 ID:???
昼飯を食い終わったからどっか出かけたんじゃね?

983 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:17:59 ID:???
>>972
むろん、D&Dで事故死が起こらないと言う訳じゃないが、
Dマンの出した例は事故死と呼べるか疑問が大きいと言う事だと思うぞ。

984 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:20:44 ID:???
みなさんそんなに待機アクション→詠唱妨害ってつかってるの?
鳥取だと、待機するよりとりあえず殴るなり燃やすなり怯えさせるなり
して削りまくれって風潮なんだけど

985 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:21:08 ID:???
>>975
行動順の関係で撤退できると言う保証はないんじゃない?

986 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:22:37 ID:???
>>985
超頑張ってみんなで視認する。
聞き耳も頑張る。
魔法でも何とかする。
犬とかカナリヤとかも連れてく。

先に動けないのは戦術ミス。

987 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:23:10 ID:???
>>984
高レベルになってくると術者対策は重要だな。
まあ、先に他の面子が何とかできればいいが、
できない場合は当然選択肢に入る。
呪文相殺も含めてな。

988 :Dマン:2006/05/04(木) 13:23:36 ID:???
>>958
無茶言うなよ。
こっちに選択肢がある以上は相手にも選択肢があるさ。
何時だってこっちが優位に動けるわけじゃない。

>>971
俺もマジレスしてやるが、そんなに簡単に呪文の詠唱が防げるならPCのウィザードも役立たずだよ。
実際には(大半の場合において)敵の術者の前にも味方の術者の前にも壁になってくれている前衛は居るし
イニシアティブが取れたなら呪文を打ち消す待機なんてしてる前に呪文を撃ったほうが良い。

>>982
本物のエスパー乙
つーか、見張られてる!

989 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:23:50 ID:???
>>986
先に発見して不意打ちで撤退すればたしかに最強だなwww

990 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:23:57 ID:???
>>984
高レベル術者を前にそんなことやってるようじゃ、どう考えても戦術ミス、戦術下手だよな。
それで分解されても事故死なんて言わないでよ。

991 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:25:29 ID:???
>>988
>イニシアティブが取れたなら呪文を打ち消す待機なんてしてる前に呪文を撃ったほうが良い。

相手や状況によるだろ。
簡単に極論を吐くから突っ込まれるんだろうに。

992 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:26:30 ID:???
>>991
>相手や状況によるだろ。
>簡単に極論を吐くから突っ込まれるんだろうに。

これはお互い様じゃね?

993 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:27:21 ID:???
突然消えたDマンが戻ってきた、よかったよー。
でも今度は変な擁護が消えたー。

994 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:27:38 ID:???
>>984
PT構成と人数と状況による。
広い機会攻撃エリアをもつ前衛が魔道師退治を持ってるなら、そいつに任す。
同様にリアクティブ・カウンター持ちやサイオニック系とか
有力な割り込みアクションを持ってる奴がいる場合は人数と相談。
同格以上の術者がいると判断できるなら、
大抵はウィザード/ソーサラーが妨害に回る(撃たれたら真っ先にやばいのが本人だし)

敵があきらかに低レベルなら、力押しもありだとおもう。


995 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:27:53 ID:???
>>992
俺がこのスレのどっかで極論吐いたということを証明してくれよw

996 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:28:01 ID:???
>>993
本スレの彼説の補強二回目乙

997 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:29:17 ID:???
>>988
>イニシアティブが取れたなら呪文を打ち消す待機なんてしてる前に呪文を撃ったほうが良い。

それは相手のターンに回さずに殺せる場合だけだと思うぞ。

998 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:30:22 ID:???
高レベル呪文撃ちこまれるのが最悪なら
高レベル呪文先に撃ち込むのは
相手にとって同じくらい効果的だとも思う。

999 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:30:56 ID:???
>>988
呪文相殺じゃなくて、ダメージ呪文をあてて〈精神集中〉 を崩せって話だろ。
これなら、相手の呪文の失敗を見込めると同時にこちらの与えるダメージも確保できる。

1000 :NPCさん:2006/05/04(木) 13:31:13 ID:???
まぁ結果的にDマンが分解されてるわけなんで、戦術的には拙かったんでしょ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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