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【タタパイ】戦え!俺はパイロット候補生TRPG!!【イタタパイ】

1 :NPCさん:2006/04/13(木) 16:40:55 ID:??? 株主優待
>エジンガーさんの日記
>2006年04月09日22:33
>
>タタパイが、回らない。
>原因は、プレイヤーのレベルの「低さ」。
>
>単純に、プレイヤーのロールプレイのレベル。
>キャラクターを操るレベル。
>そういった基本的なものが、決定的に低い。

同人TRPG、「戦え!俺はパイロット候補生TRPG!!」について語るスレです。

2 :NPCさん:2006/04/13(木) 16:46:01 ID:???
2ゲットせねばならんのか。


クソスレ立てんなやボケ!

3 :NPCさん:2006/04/13(木) 16:53:11 ID:???


ま た 岡 山 ス レ か

4 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:04:58 ID:???
流し読みしてみた結果。

本来ボードゲーム(ルーンバウンドのような)として
デザインするべきだったんじゃないかと思う。
基本的にキャラクターの成長を認めないデザインのようだし、
同一キャラクターでの継続プレイも否定されている。

5 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:05:56 ID:???
159 :mixiより転載 :2006/04/11(火) 16:15:41 ID:???
結論から言うならば。
東京は恵まれていました、ということ。

今日はTRPGの師匠、マイミクの鉄氏と大阪の
コンベンションに行ってきたわけですが…
東京のレベルがいかに高いかを思い知りました。

タタパイが、回らない。
東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
バランスを調整したタタパイ。
それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
無念、もしプレイヤーに鉄氏がいなければ、想定
していた「最低限」の状態の半分も機能していな
かった……それほどの状態でした。

6 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:06:28 ID:???
160 :mixiより転載 :2006/04/11(火) 16:16:27 ID:???
原因は、プレイヤーのレベルの「低さ」。
ゲームに対する姿勢とか、ゲーム中の態度とか、
そういうものは変わらないわけですが、もっと
単純に、プレイヤーのロールプレイのレベル。
キャラクターを操るレベル。
そういった基本的なものが、決定的に低い。
東京でコンベンションを回っていたときに、全く
意識していなかった、むしろ、自然にできるのが
当然と思っていた、誰もが当然のようにできた
ことが、できない。
ゲームを楽しもうとしている姿勢は悪くない。
ゲームを愛する心も悪くない。僕のゲームを見て、
目を輝かせて遊んでくれる。苦しみながらも台詞
を頭の中からひねり出そうとしている。そんな
「いいプレイヤー」。
なのに、レベルがついてきていない。
だから、何もできない。苦しむ、だけ。

正直、そんな姿は見たことがなかった。
東京では
求めれば、上級者が引きあげるから。
求めれば、いろんな術を知る人がいるから。
それが普通だと思っていたが、違うのだ。
大阪には
レベルを上げる機会と、環境が、ないのだ。
どんなにそれを求めても。

7 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:06:59 ID:???
161 :mixiより転載 :2006/04/11(火) 16:17:42 ID:???
大阪のレベルが下がったという話は聞いていた。
たった一回のセッションでこういう判断を下す
ことは決して正解じゃないとは思う。
未だ、猛者だっているだろう。
だが、東京では起こりえなかった事態が卓上で
起こったのは事実だ。そして、僕のシステムは
その環境下で機能するように設計されていない。
ある種の、大きな敗北だ。まさに想定外。

おそらく、大阪に限らず、地方では同様のことが
おこるだろう。毎週、複数のサークルがコンベを
開く東京だからこそ、東京の最低限のレベルが保障
された世界だからこそ、僕のシステムは機能したのだ。
甘かった……FEARが、次世代のTRPGシステム
と言うものに着手しないのも、おそらくしないの
ではない、しても意味がないのだ。
地方のTRPGのレベルは、そんなところに達して
いないから。

8 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:07:29 ID:???
162 :mixiより転載(最後):2006/04/11(火) 16:18:29 ID:???
今日の日記はデータの足りない推論に過ぎない。
地方のTRPGゲーマーに無礼な内容だと思う。
だが、アンケートの結果が全てを物語る。

「本日のセッションの楽しさ……100点」

マスターが何もしないシステムで、100点だ。
それはとても嬉しい、誇るべき点数だが……
おそらく彼らは、
心からの感動を与えてくれる一流のGMにさえ、
出合ったことがないのだ。
それが、この日本の、TRPGの本当の現状なのだ。

結論を出すには早い。
だが、肌で衝撃を感じた驚異的な一日だった。
それを教えてくれた、今日のセッションと
プレイヤーに大きく感謝したい。

今日は本当にありがとうございました。
僕は相変わらず今後どうなるかもわからない
人生やってますが、大阪に戻ることになったら、
僕のできる限りの力で大阪のTRPG業界で動きます。
ほんと、いい経験になりました。

9 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:08:25 ID:???
253 :NPCさん :2006/04/11(火) 17:49:51 ID:???
エジンガーの3/1の日記テラワロス

----------------------
[TRPG]プレイヤーのレベル的格差


「今日ほど、テーブルトークプレイヤーのレベルに格差が ついた状況は無い」という持論です。ザブングル。

このところ、マイミクの人たちの間でそういう会話が 多いので改めて自分の中で整理してみよう、ってな感じ なのですが。

まあ、楽しみ方自体が千差万別なゲームで、レベルも何も あったもんじゃないのですが、それでもあるんですよ、 レベル差ってえやつが。

まず、一番レベルが高いのが、息の長いプレイヤー。
創世記からTRPGを続けてきて、今まで生き残る間に それぞれが自分なりのこのゲームに対する楽しみ方、
スタイル、技術、そして仲間を手に入れて、だからこそ 続けられている。
その人たちの確立した「続けるため」「生き残るため」 に培ったモノは、正直凄まじい。
彼らは、今の時代、TRPGより楽しいものはいくらでも あるわけで、そんな中で、このゲームをチョイスし続けた。
「出戻り組」の僕は、久々に帰ってきて、この人たちの 「熱意」に撃たれたわけで。


続く

10 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:12:01 ID:???
256 :NPCさん :2006/04/11(火) 17:51:38 ID:???
続き

そして「レベル」という括りをしたときに一番低いのが、 最近のFEARゲーのプレイヤー。
FEARという会社は、顧客層拡大のためにこれまでの 「ライトノベルが好きな層」から「アニメ同人オタク層」 へとターゲットを移行してきている。この試みは成功し、
テーブルトークRPGは新たな客層を獲得したといえる。
顧客層拡大のため、ニーズに特化したシステムを作った FEAR。それは、「何もしなくてもいいシステム」だ。
ゲームはそう、まさにアニメを見ているかのごとく、只 卓を囲んでいれば進行する。そして、要求されるのは
与えられたアニメシーンの再現場で、「アニメのような」 台詞を言うことだ。
つまり彼らは、シーンはおろか、自分のキャラクターに行動を起こさせることすら出来ないのである。だから、
FEARのゲームには戦闘ルール以外のルールが極端に少ない。それは、必要ないからだ。

「FEARゲー」と呼ばれるこのタイプのゲームは、 これまでのTRPGなら要求されていた「行動」という ものを取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを
作り上げ、それは「テーブルトーク」自体のハードルを 大きく下げる結果となった。こうして新しい客層を取り 込んだわけである。

ハードルを下げることにより客層は増えた。だがその客層は「行動」すら行えないプレイヤーなのだ。

与えられたものをただ消化するプレイヤーと、自分達の楽しみを見出すために試行錯誤を続けてきたプレイヤー。
これが、僕が身にしみて感じる、現状の「レベルの格差」 である。

一番顕著にこの差がプレイヤーに現れるのが、俗に「探索型シナリオ」と呼ばれるシナリオだ。
最近のFEARゲーのプレイヤーに盗賊をやらせて、盗賊ギルドに行かせて、ギルドマスターと会話させてみるといい。彼らは、何も出来ないから。
いいツボを奪った怪盗を探させてみるといい。彼らはどうすれば怪盗の隠れ家を見つけ出せるか、見当すらつかないはずだ。

さて。
で、その格差がどうしたかというと。


続く

11 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:15:44 ID:???
257 :NPCさん :2006/04/11(火) 17:52:47 ID:???
続き

「最近のFEARゲー」のプレイスタイルからの脱却を図ろうとするプレイヤーさんがいるのである。与えられた
ものを食べ続けるのは、よほどいいシェフがいない限りは難しいことだ。結果、飽きるか、よりおいしい料理を求めることになる。
「あれ?僕の大好きなリプレイ(文庫形式で出るテーブルトークを遊んでいる様子を文書化したもの)のプレイと、
僕のプレイは何か違うぞ? 何が違うんだろう?」
そう、FEARが自社で出すリプレイでは、プレイヤーは決して「与えられるプレイ」をしてはいないのだ。

こうして、模索が始まる。
そしてそれを導いてあげられるのが、歴戦のベテランプレイヤーなのだ。彼らを誘導し、新たな選択肢を示し、自分達で作り出す楽しみを教えてやるのが、使命だ。

新しい客層が望めない、悲劇的な時代があった。
ただ収束するだけ。そう思える時代があった。
だが、FEARの戦術で状況は一変したといえる。
FEARは、新たなシステムで掻き集めた新たな可能性を我々古参のプレイヤーに託しているのではなかろうか。
彼らが「与えられたものを食べ飽きて」しまう前に、我々が動かねばならない。
本当の、次なる楽しみを、与え無ければならない。
これは……必然ではないだろうか。


……なーんちって偉そうにいってみたw。


終わり。

12 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:17:30 ID:???
272 :NPCさん :2006/04/11(火) 18:07:29 ID:???
今までエジンガーの日記を読んでた中で、ニラニラした物をピックアップ


<前提>
サンドロットというロボモノを制作しているゲーム会社に、自信を持って自信を持って特攻した後の日記。


2005年10月14

[江神号、派手に爆散!!]

えー、身も蓋もありません!!ネタでもありません!!
サンドロットさんへの面接ですが、なんと!
……書類選考で落ちましたーーーーー!!!
これはすごいことダーーーーーー!!!

……マジデスヨ?
いや、ネタ的には面白いが……マジデスヨ?。
これほど近い芸風の、何でも器用にこなせるプランナーを書類で切るか、という驚きが。
面接する必要性すらなかった、というのはどうなのよサンドロットさん。
何らかの可能性を見出せたのなら少なくとも面接くらいはするわけで、その必要すらないと思われたというのは、衝撃が大きい。
俺とタタファクは、サンドロット的にはかかりもしなかった、というわけですなw。
ギガンティックドライブでの大敗以降、戦略性とストーリー性を一切持たないゲームしか作らなくなったサンドロット。
再びロボで戦う気があるなら、力になれると思ったんだけどなあ……。
自分達の能力、得手不得手を分析する能力の高い、非常にいい会社だと思っていたのになサンドロット。非常に、残念です(T_T)。

(ry

13 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:17:49 ID:???
エネ申の日記ってタタパイに関係なくね?

14 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:18:58 ID:???
終わりなのはいいが、煽りの為にスレ立てはやりすぎだぞ?

マジで改良点を探る議論スレか、他スレの再利用にするのか?
いや......前者は、ムダな事なのかもしれんがな?

15 :1:2006/04/13(木) 17:22:42 ID:???
正直、ボードゲーム(あるいはテーブルゲーム)としてみれば
それなりに上手く行くのかもしれない、と思ってる。

16 :1:2006/04/13(木) 17:26:28 ID:???
GMが何もしなくって、プレイヤーに任せて進めるシステムなら、GMいらないじゃん。
むしろGMを排除してプレイヤーの数を増やした方が全員で楽しめるんじゃね?

17 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:39:23 ID:???
もういっそのこと、マルチプレイのTCGにしちまえよ。

18 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:39:34 ID:???
組み直すか。

19 :1:2006/04/13(木) 17:40:56 ID:???
>>17
TCGは余りにも現実的じゃない希ガス。

20 :1:2006/04/13(木) 17:43:29 ID:???
あと、乗算を多用してるけど、TRPGに乗算は基本的に向かない気がする。

21 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:48:13 ID:qWuOQ7rm
>>20
レベルの高いプレイヤーなら簡単さ

22 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:49:17 ID:???
えーと、このスレは結局何?

23 :1:2006/04/13(木) 17:51:47 ID:???
>>22
タタパイを遊べるものに修正するスレになりました。

24 :NPCさん:2006/04/13(木) 18:34:14 ID:???
戦闘バランスにも手いれろ。
ランダムだから下手すればとんでもない災獣くるだろ?

25 :1:2006/04/13(木) 18:41:24 ID:???
スワップダイス…真・女神転生で採用されてる判定方法、なのかな。(ググった)

>平均的に振ると62ポイント。かなりしょぼい能力値になりそうです
(ルール中の例より)

…成功率84%が「しょぼい」のかあ。
基本的にマイナス修正が付くのが前提のシステム?

26 :1:2006/04/13(木) 18:50:12 ID:???
ファンブル率は1%、クリティカル率は19%。

GMがマイナス修正をどんどん入れるタイプなら、
クリティカル狙いでダイスを振るゲームに。
GMが修正を付けないなら、基本的に判定は成功するゲームになるわけだね。

27 :1:2006/04/13(木) 19:01:12 ID:???
基本的には時間(ターン)制限内にできるだけ成長して、ボスと戦うシステムなのね。
…ますますボードゲーム向きな気がしてきた。

28 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:04:06 ID:???
・判定は成功しやすいシステム
・ボードゲーム向き
と聞いて、マギウスを思い出しましたよ。

29 :1:2006/04/13(木) 19:06:24 ID:???
マギウスで言うと…スレイヤーズのあれだ。なんか魔法学校のやつ。
あんなイメージかな。

30 :陽一郎のむくろ:2006/04/13(木) 19:22:02 ID:???
そーいえば井上純一さんも天羅発売してからRPGマガジンだかグレイトだかで
コンベにお忍びであそびにいって天羅をプレイしたら予定していたように回してもらえなくて
泣きそうになったとか描いてたなぁ、、

31 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:22:31 ID:???
みんな!エ神いじめるのやめようよ!
もし日記書けなくなるほど傷ついたら君たちは将来きっと悔やむことになるよ。






だってこんな大物を二度とヲチできなくなるんだぜ?(モニタ前でニヨニヨしながら

32 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:52:23 ID:???
マギウスのだっけ?
エヴァのゲームになかったかな、似たやつ。

33 :1:2006/04/13(木) 20:19:44 ID:???
数字が無駄に大きくなってる感じがする。
乗算にしろ能力値の%上昇にしろ。

数字を大きくすると、多少のバランスは誤差で収まるから、
見た目には動くような気がするのかもしれない。

ちょっと色々確率とか調べてみようと思う。

34 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:24:25 ID:???
マギウス町内防衛隊とどっちが面白いだろう。

35 :1:2006/04/13(木) 20:25:05 ID:???
町内防衛隊持ってないんだよなあ

36 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:49:59 ID:???
WTB2でもやっておけw

37 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:05:06 ID:???
>34
マギウス町内防衛隊は面白いよ。  タタパイと比較されるのはあんまりだ。 
遊びやすいしネタも考えやすい。収支決算とかもユニークで愉快だ。 

38 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:23:35 ID:???
>>25
メカの能力値=基本値×パイ能力%だから62%では確かにショボイ。

ついでにいうと判定はスワップだが両者成功の場合高い目出した方が勝つから
やっぱり62ではショボイ。

おかげで災獣と戦う時は常に必死、相手の命中下がんないから常に出目勝負な
んだよね。

39 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:31:18 ID:???
エースじゃなくて候補生ならそんなもんなんじゃない?ってコンセプトじゃね?

40 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:53:35 ID:???
「負けられない戦い」に向けてシーンを積み重ねていく物語重視のシステムだと見れば、
ラストバトルがダイス目に左右されすぎるのはキツいと思う。
そこまでの過程を丹念にプレイすればするほど、ダイス目に殺されたら不満が残るのでは。

41 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:19:26 ID:???
>>40
その台無し感がタタパイクオリティなんだよきっと。

そういうのを求めてるなら、エンゼルギアやドラゴンアームズがあるんだから。

42 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:45:01 ID:???
実際本人にお会いしたこともプレイしたことも有るんだが、
「ランダム性高い方がスリリングで楽しいでしょ」
みたいな基本思想は確かに感じられたな。

一応ヒーローポイント、ブレイクスルー的なルールもある事はあるんだが。

43 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:10:36 ID:???
参加者に楽しんでもらえるかどうかという点に対してまでランダム性高くても、嬉しくとも何ともないな。
ブレイクスルーやヒーローポイントの有無以前に、もっと整えるところがあるだろ。ダイス目次第をどうこう以前に、スリルを追求したいのなら成長やらヒーローポイントは不要だろうに。

44 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:19:26 ID:???
>>43
お前がタタパイ向きじゃないだけ。
そんなイチャモンはどんなシステムにでも言える。
12点。

45 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:06:20 ID:???
一応押さえ込み等の戦術オプションで難易度を下げる事は可能、漏れがプレイ
した時は使わなかったけど。
それとスパロボ複数+リアル1の編成だとかなり勝ち易いかな?

正直タタパイの問題点は戦闘バランス以外の部分にある訳だが。

46 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:43:45 ID:???
タタパイ向きなやつは現状で問題ない訳だろ。イタイとも思わないでさ。

47 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:49:09 ID:???
そうだな、参加者が楽しめるかどうかがランダムなのは、戦闘に勝利できるかどうかって部分ではない。
だから、訓練での評価がパイロットの選出にしか関わらなかったり、得票や回想などのツールが災獣との戦闘にしか使えないという辺りに疑問を感じるんじゃないか。


48 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:18:33 ID:???
ストーリーをPLに投げっぱなしなのがどうにもな、一応GMにはシーンを切る権利
があるから時間調整はある程度可能だが。

正直PL、GM共にTRPG慣れしている上にぶっちゃけがないと回らんよ、漏れのやっ
た時はGMさんがそこ理解してて初心者対応×になってたけどエジンガー自身は理
解してなかった罠。


49 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:22:15 ID:???
>>48
いや、「初心者お断りと言ったのに初心者がしゃしゃり出て結局あのザマ」って書いてたよ。

50 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:48:04 ID:???
>49
どんな奴が来ても対応できる。
って言ってなかったか?
エネ申は言ってることが自己矛盾してるのに気づいてないのか?
それともただの保身か?
それは奴がもっとも嫌うことだが。
なんか言えば言うほどドロ沼の気が。

51 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:11:22 ID:???
俺は悪くない、タタパイも悪くない
初心者が悪いとなるとタタパイが悪い事になるから初心者は悪くない
だから地域が悪い

じゃろ?

52 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:46:14 ID:???
まるで駄々っ子だな。
とても28歳とは思えん。

53 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:41:35 ID:???
コンベでオリジナル。
それだけて、地雷臭がプンプンする。


54 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:54:57 ID:???
だが、有志による検証ではシステム自体に問題はないようだ。
そして大阪のコンベでのPLも高評価を出していたようだ。

初心者がセリフに詰まる。

これが奴の想定外の出来事だったのかもしれん。
決してその原因が自分にあるとは考えもしなかったのだろう。
そう、なぜならエ神は絶対でなければならないのだから。

認めたくないものだな若さゆえの過ちというやつを。

55 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:22:19 ID:???
オモロスレが身内のたたきあいになってるんで、
こっちでエジンガーの話していいか?


56 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:04:16 ID:???
オモロスレの書き込みを指定、リンクしてくれればいいよ〜

57 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:05:02 ID:???
前々からオモロヲチャーたちに注目されていたエジンガーだが、
一躍彼をメジャーに押し上げたのは「地方PLの低レベル」発言であることは間違いない。


58 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:06:29 ID:???
しかも謝らずに居直ったからな。

59 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:07:33 ID:???
まあ、なんてゆーか、一地方人として否定はしない。

60 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:08:16 ID:???
そう、ここエジンガーはオモロを越え、神への領域へ踏み入れてしまった。

61 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:10:41 ID:???
今まで静かにヲチしていた我々の手を離れ、
関西スレ、困ったちゃんスレ、イタイ同人スレ、そしてついに専用スレが立つまでに至った。


62 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:14:03 ID:???
そしてたかが同人ゲームに過ぎないタタパイが、多くの人の注目を浴び、
ここまで有名になるとは誰が思ったであろうか?


63 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:16:51 ID:???
宝ダイヤのプロデュースだから売れてあたりまえ。
石頭もそうだし。

64 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:18:48 ID:???
そうそれはひとえにエジンガーだからこそなしえる偉業。
自らの着ボイス公開など、常人の常識の範疇をはるかに越えたイタさ。
しかもそれを本人が全く気づいていないというそれに輪をかけたイタさ。

65 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:24:36 ID:???
しかもPLの報告によると、素晴らしいまでの放置ぶり。
確かにそれは愚民の低レベルPLには放置に見えるであろう。

我々が神の御心をはかりしることができないのと同様、
エジンガーの高レベルプレイは選ばれた者にしか分からないのだ。

66 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:26:17 ID:???
ハレルヤ!
エ神に栄えあれ!

67 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:28:57 ID:???
    _  ∩
( ゚∀゚)彡 たたぱい! たたぱい!
 ⊂彡

68 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:33:20 ID:???
すまん、調子に乗りすぎた。
吊ってくる。

69 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:38:23 ID:???
仮に今回の一件が近畿圏におけるタタパイの認知度を高めるための釣りだと考えてみる。

70 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:41:47 ID:???
普通に考えて、たかが一回コンベに参加しただけのエジンガーが、ここまでタタパイの知名度を広めることができるであろうか?

71 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:42:59 ID:???
>>69
確かに。
俺は今回の祭りまで「タタパイ」を知らなかったし。
「そんなに偉そうに言うんだったら見てやろうじゃねえか、その高尚なルールとやらを!」って思ったな。

72 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:46:12 ID:???
悪名を広めただけという説もあるが、
はからずしも、有志によるテストプレイにより、
そのシステムに自体に問題がないことが証明されてしまった。


73 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:47:32 ID:???
その悪名は甘んじてエジンガー一人が受けることになった。


74 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:50:08 ID:???
そこでだ、私はエジンガーの背後に大きな組織が動いていることに……
うわぁ、何をする。
あwせdrftgyふじこ

75 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:53:50 ID:???
はじめから叩いてたのは、加納とその一味だろ
いまごろ騒いでる奴らは、残りカスをありがたがってるだけ

76 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:01:18 ID:???
はははは、>>74は死んだわ。
エジンガーは我々のコマの一つに過ぎない。
おまえらは我々の壮大な釣りに踊らされているだけだ。
己の愚かさにに苦悶するがいい。









……すまん、もう一回吊ってくる。

77 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:07:58 ID:???
やっぱりエジンガー=どきゅんちゃん

78 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:24:01 ID:???
>>75
おおさかは特に恥かしかったな

79 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:29:09 ID:???
今日は特にエ神に動きなかったな。
ほとぼり冷めるまでネットこねぇんじゃね?
おおさかもなぁ、もちっとは考えれや。

80 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:32:52 ID:???
夢のまた夢だけど、
ダイヤとかがエジンガーみたいなことやらかしてくんないかな。
超すげえ祭りになっておもしろそうなんだが無理だよな。
エジンガーの後じゃちょっとやそっとの刺激じゃものたんねーんだよなー。

81 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:37:43 ID:???
実際、エ神ほどおもしろい駒はないよ。
ありゃー生まれ持っての才能じゃね?
エジンガー>>(神の壁)>>ダイヤだもん。

82 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:11:53 ID:???
ミクの日記によればエジンガーが2chの存在に気づいているのは確実だ。
ならば、こちらの動きはある程度知られているだろう。
マークされているとすれば、真っ先にこのスレとオモロスレだろう。
重要な作戦決定についてはスレを選ばないといけないかもしれない。
特にここの発言をミクに貼るなどは暴挙とも言える。
一気に警戒レベルが上昇するからだ。
もう静かにヲチもできやしねぇ。


83 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:13:36 ID:???
やりゃあ良いんじゃない?
煽りも混ざってるが不特定多数の正直な声もここには存在するんだし。

84 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:25:54 ID:???
あの御仁が人の忠告など聞くと思うか?
表面的には聞いている風を装うかもしれんが、
心の中じゃ「愚民どもめ」だぞ。

85 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:31:29 ID:???
2ちゃんでのPL報告:遠くから来たしイロつけて感想甘め
エジンガーのmixi:あの程度で楽しいとは嘆かわしい

このあたりが色んなことを証明していると思う。

86 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:45:26 ID:???
どちらの証言を信用すればいいか……
ま、過去の発言を考えれば言うまでもないが。

87 :NPCさん:2006/04/15(土) 04:00:36 ID:???
>>72
ちょw ダイヤ、システム使ってないしw

88 :NPCさん:2006/04/15(土) 06:00:36 ID:???
ロボットのデザイン使ってない、判定システム使ってない、だからなあ。

89 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:39:41 ID:???
>マスターが何もしないシステムで、100点だ。
>それはとても嬉しい、誇るべき点数だが……

エ神自身が何もしないシステムと言ってしまっている。
PLの報告でも放置プレイだったと言われている。
つまりエ神がGMの仕事を怠った上でその責任をPLに求めてしまったわけだ。
エ神の一番イタイところはここであろう。
しかも奴の斜め上の発想はそんなPLが存在する地域が悪いとなったわけだ。


90 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:42:00 ID:???
ダイヤが感想戦で執拗に「GMの努力が一番大事なシステム」「GMは常にネタを振るべき」とか言ってるのも、
エジンガーへの遠回しな皮肉だろうな。

91 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:46:45 ID:???
あまりの所業にPLがイタタパれなイ

…ちょっと吊ってくる。

92 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:58:01 ID:???
セッションの失敗(いや、失敗ではなかったらしいが)をPLに求めるGMはそもそもマスターをするべきではない。
それはマスタリング技術うんぬんよりも、もっと人として基本的な問題だ。
つまり性根が腐っている奴はいくら技術がうまくてもダメだということだ。

今回の一件は我々にあらためてGMとは何かを考えさせてくれたと思う。
そして、あえて言おう。

エ神のようなGMをのさばらせている関東のサークルってレベル低いんじゃねぇか?
せめて、よその地域に行かないように首輪つけて囲っとけ。
アホ。

93 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:07:38 ID:???
>>92
エ神を関東全体の問題のように言われても困る。

94 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:08:57 ID:???
>>93
それじゃエ神と言ってることの方向性が一緒だよ。

95 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:09:32 ID:???
>>94>>92だ。
連投スマン。

96 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:11:48 ID:???
それは分かっているよ。
煽りだから気にしないで。
どこにも問題GMがいるのは仕方ない。

97 :92:2006/04/15(土) 10:36:50 ID:???
考えてみれば、地域というのも大きな鳥取みたいなもんだからな。
これを期にいろいろな地域のサークルの交流が進むことを願っているよ。

【煽ってしまったのを後悔して、きれいにまとめて事態の収集を図ってみる】

98 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:25:18 ID:???
>>91
笑ってしまった・・・・死のう

99 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:26:51 ID:???
あー、アレだ。
俺が参加PLだったらムギャオーしてるところだな

100 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:48:30 ID:???
まあ放っておいてもエジン神は復活するよ。
過去日記みてみろ。
会社首になり、バイト首になり、同人サークルは分裂瓦解。
その度に「これ失敗したら死ぬ」と言ってるんだから。今回だってすぐに戻ってくるさ。

101 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:40:19 ID:???
>>100
そのたびにネットで総叩きにあったのか?
すげえなエジンガー

102 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:43:52 ID:???
>>101
晒されたのは今回がはじめてじゃなかったか?
今までは身内の仲良しグループに「エジンちゃんは悪くないですよー」って言われて立ち直ってたみたいだから。

103 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:20:40 ID:???
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。
ダイヤのせいだなw

104 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:34:39 ID:???
今度は立ち直れるかなw

105 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:39:47 ID:???
なんか作者のオモロ具合ばっかりが話題になってるけど
このゲームは面白いの?

106 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:41:03 ID:???
面白かったらもっと早くスレ立ってるだろ。

107 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:46:01 ID:???
代替のシステムが一切合財がGM判断でシステム的にはほぼなにも無いAマホだったって事はそれよりも何もないって事さー

108 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:55:53 ID:???
そうだよな。
Aマホだったらどんなシステムの代替になるもんな。

109 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:00:07 ID:???
>>100
リスカみたいなもんだな。「俺をなだめて!」っていうサイン。

110 :NPCさん:2006/04/15(土) 23:44:16 ID:???
反省できる人間だったら、今ごろマトモな人間になっているよ。
きっとまた他人のせいにするよ。
僕を認めないのは社会が悪いって。
人間誰しもそんな時期はあるもんだが、20過ぎて言っているのはイタイ。
ブライトさんに2度ほどぶってもらえ。

111 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:09:33 ID:???
>>105
このゲームのタイトルのセンスの時点で
到底面白そうには見えんよw

112 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:42:32 ID:???
「俺は」が無いだけで随分とイメージが違うかね。

エジンの基礎は関西で出来上がったんじゃないかと思うんだが。

113 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:48:24 ID:???
普通は
「戦え!パイロット候補生」か「俺はパイロット候補生」だよな。

「戦え」って他人に対して言う言葉だから「俺はパイロット候補生」と続くと、
「他人を戦わせるパイロット候補生」って図になるな。

114 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:48:46 ID:???
SNE社員の弟子らしいから、関西で基礎は出来上がったんじゃない?w

115 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:04:14 ID:???
略称がタタパイなら、
「戦え!パイロット候補生」じゃないか?

116 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:08:16 ID:???
そうだよな。
正確には「タオパイ」であるべきだ。
パイパイ

117 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:09:34 ID:???
タオパイパイだとドラゴンボール

118 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:15:46 ID:???
結局「戦え!パイロット候補生」でも「俺はパイロット候補生」でも
ドロくさい感じがするよな。
あえてそういうテイストを狙うという手もあるが。


119 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:21:33 ID:???
ロボットものテイストを出すには漢字4文字つかう手もある。
機動戦士とか魔装騎兵とか。
いずれも使い古されたアレだが。

120 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:22:33 ID:???
>114
デモンパラサイトや友野周辺のどうしようもないセンスの古さを見るとあながち否定できない

121 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:28:12 ID:???
>>119
あと、タイトルをカタカナで、最後の音を伸ばすのそれっぽり。
「暴言魔道エジンガー」

自分で書いててわけわからん。

122 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:29:15 ID:???
選民思装エジンガー

123 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:31:12 ID:???
俺様最凶エジンガー

124 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:32:36 ID:???
激痛厨暴エジンガー

125 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:34:13 ID:???
企画即没エジンガーZ

126 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:36:08 ID:???
壮絶自爆エジンガー03

127 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:38:38 ID:???
西高東低エジンガー・リローデッド

128 :量産型超神ドキューソ:2006/04/16(日) 01:39:56 ID:xV+H11LF
エジンガー大人気だな。

129 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:40:53 ID:???
邪神認定エジンガーSEEDデスティニー

130 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:45:18 ID:???
戦え!スーパーロボットファクトリーだったっけかな。
エジンガが副主人公の声やってる同人ソフトのタイトル。

131 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:48:29 ID:???
>>130
実は未開封の奴がウチにある。
頼みもせんのに本人がくれた。

公共玩具エジンガー・セブン

132 :NPCさん:2006/04/16(日) 02:01:32 ID:???
エ神暴走TaTa=π

133 :NPCさん:2006/04/16(日) 02:09:18 ID:???
現実闘避エジンV

134 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/16(日) 02:11:18 ID:lBvpuVjz

 え じ ん が ☆彡

(ロゴにハイライトが走って回転する星に変わり光の粒子が弾けると
 4つの小さい球が上から降ってきて弾んで「し」と「か」の上に収まる)

135 :NPCさん:2006/04/16(日) 02:52:14 ID:???
>>123にワロタ

136 :NPCさん:2006/04/16(日) 07:22:50 ID:???
闘将!俺派杯六斗候補生TRPG!

137 :NPCさん:2006/04/16(日) 07:46:33 ID:???
>>136
なにその民明書房

138 :NPCさん:2006/04/16(日) 09:28:10 ID:???
闘将(たたかえ)!はゆでたまごだろ

139 :NPCさん:2006/04/16(日) 11:32:59 ID:???
正直、何故にパイロット候補生なのか理解できない。
ロボットに乗って戦うなら、パイロットでよいじゃん。

140 :NPCさん:2006/04/16(日) 11:43:16 ID:???
研究所の正規パイロットは1話で即死の世代なんだろう。

もうちょっと後だと、死ぬまでに少し話をひっぱってみたり、中盤から補充
人員が加わってまた死んだりとパターンが増えてくるが。

141 :NPCさん:2006/04/16(日) 13:44:50 ID:???
候補生が出撃するしかない状況になり、何故か誰よりも大活躍というアニメ的妄想か
死んでも「ほら、候補生だから。別にこのシステムのバランスが悪いワケじゃないよ?リアル志向なんです。」と言い訳するため

142 :NPCさん:2006/04/16(日) 13:51:05 ID:???
そこは単にメインフェイズが訓練期間だからだろ
宇宙の戦士〜エンダー〜トップといった系譜を見るまでも無くバトルスクールものはある意味一ジャンルだし

143 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:17:29 ID:???
>>134

      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:iil!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" :rrテ;:lr))
  ! ;、 .::!    `´'  ::.   ' i,i'
  `-r,.ィ:i.      :' _ :::;:.´
     .l:i.     .____,::il
     r-i.     、_,.: .:/
      !:::;::! ::.、   r,!
     l::::::::ト 二..-',r':::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
 
 ソレナンテ=エ=ロゲ[Sorenant et Roage]
     (1599〜1664 フランス)


144 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:47:08 ID:???
ズレすぎ

145 : NPCさん:2006/04/16(日) 14:55:16 ID:???
博士をじじぃ口調で喋るちみっ娘にして災獣を淫獣に改めれば
一発で10倍は性能がアップすると思うんだがどうか。

146 :NPCさん:2006/04/16(日) 15:53:44 ID:???
それじゃあ男は戦わないじゃないか

147 :NPCさん:2006/04/16(日) 16:04:45 ID:???
>男は戦わない
だからいいんじゃないかって>145なら言うと思う

148 :NPCさん:2006/04/16(日) 16:18:38 ID:???
>142
実際のパイロットだって、ほとんどは訓練と書類仕事じゃないか。

149 :NPCさん:2006/04/16(日) 16:20:43 ID:???
都合いいとこだけリアル厨になるよなw

150 :NPCさん:2006/04/16(日) 19:39:59 ID:???
単にパイロットの数が揃わないんだろ、実は災獣って恐ろしく早いし。
そのくせ長々地上にいると自重で潰れる不思議生物な訳だがw

151 : NPCさん:2006/04/16(日) 19:44:14 ID:???
>146
心優しくあどけない未成熟なショタっ子ならきっと戦ってくれるよ。
>147
確かにその向きもあると伝え聞く。

152 :NPCさん:2006/04/16(日) 23:19:54 ID:???
今日コンベで不成立だったよ。

153 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/04/17(月) 00:24:17 ID:TQREDZr1
この話が広がった結果なのか
普通に不成立だったのか、

判らないからな

154 :NPCさん:2006/04/17(月) 00:52:42 ID:fufRuTOM
たぶん、普通に不成立だったと思う。
なにせ、D&Dが3種4卓とか、
ダブクロ2が2卓とかエントリーしていたから。

155 :NPCさん:2006/04/17(月) 01:04:12 ID:???
>>154
D&Dが4卓あって、ダブクロが2卓?
たとえここの話を知らなかったとしても、
こんな聞いたこと無い如何にも同人でしかも地雷臭い
ゲームをわざわざ選ぶのはよほどの物好きだよ。

156 :NPCさん:2006/04/17(月) 01:09:15 ID:fufRuTOM
その上、GM紹介も今ひとつだったな。
最初からネタものなら、むしろ開き直った方が清々しい。


157 :NPCさん:2006/04/17(月) 01:09:25 ID:???
GM誰だw

158 :NPCさん:2006/04/17(月) 01:09:57 ID:???
>>156
>その上、GM紹介も今ひとつだったな。

kwsk

159 :NPCさん:2006/04/17(月) 02:11:11 ID:???
作者以外にGMする奴が居たのか

160 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/04/17(月) 02:29:11 ID:TQREDZr1
少人数だが、何人かでテストプレイしているみたいだね
それは悪くない事だ、鈴爺もテストプレイが大事だと言ってたし

161 :NPCさん:2006/04/17(月) 02:51:21 ID:???
できればエンギアやAマホなんかとの差別化を意識して欲しいものです。

162 :NPCさん:2006/04/17(月) 09:14:33 ID:???
Aマホとは全然運用が違うと思うぞ。

163 :NPCさん:2006/04/17(月) 09:27:27 ID:???
だって作者が「Aマホはタタパイとコンセプトが同じ」とかわめいてるんだもん。
花見とか出来るらしいぜタタパイ。

164 :NPCさん:2006/04/17(月) 10:11:31 ID:???
タタパイのアドレスってどこ?

165 :NPCさん:2006/04/17(月) 10:16:18 ID:???
オモロスレのテンプレに書いてある。

166 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:28:12 ID:???
>163 
言うだけならただだけど、見苦しい奴だな>エ。 SWだってダブクロだって花見できるし。 


167 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:29:52 ID:???
>>166
ああ違う。「花見をゲームとして扱える」のはAマホの特徴なんだよ。
PCが成功要素を出して、花見を楽しむ難易度について判定してゲームができたりする。
そのへんは本スレで。

168 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:20:12 ID:???
本人曰くAマホと偶然コンセプトが似てるらしい。

そんなに似てるか?似せたのに似てませんよ?

169 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:33:43 ID:???
>164
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/ttapi_l01.zip
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/ttapi7.zip

170 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:55:28 ID:???
>>167
それだってSWでもできるだろ?
ようは「花見を楽しむ」ための障害を洗い出して、難易度設定して、判定させりゃいいわけだろ?
判定ルールがあるTRPGならなんだってできるじゃん。

171 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:59:39 ID:???
>>170
んー、ちょっと違うのよ。
詳しく説明すると長いんだが、「花見を成功させるための要素」を登録してキャラクターを作るのさ。
たとえばね。

Aくん
・ミニカラオケセット
・歌声
・ノリがいい

Bくん
・お弁当
・ゴザ
・一升瓶

とかね。
で、その能力を判定に使って(こじつけて)、花見を進めていくんだよ。
まあ花見の場合だが。
で、同じルーチンで巨大国家同士の戦争だろうがロボットプロレスだろうが処理できる。
もちろん、ソードワールドでも同じ事はできるっちゃできる。

でもキミだって、ソードワールドで出来ることはアリアンロッドで出来るからソードワールドはいらないね、
と言われたらまあ、楽しくはないだろう?

どちらにせよスレ違いなのであとはAマホスレで。
ルルブも来月にゃ出るし。

172 :NPCさん:2006/04/17(月) 15:20:44 ID:???
>>171
そんなキャラ作ったら「花見を成功させる」以外のプレイができないんじゃないの?
つうか、キャラは使い捨て?

173 :NPCさん:2006/04/17(月) 15:23:05 ID:???
>>172
そゆこと。成功要素は毎ゲームごとに登録しなおす。
で、レベルアップは成功要素の数が増えることで表現される。

もちろん悪質なSD(芝村とか)だと、このキャラで幻獣と戦わされたりもするが、
そこはそれだ。

174 :NPCさん:2006/04/17(月) 18:47:12 ID:???
ejingar.hp.infoseek.co.jp/ttapi10.zip

175 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/04/17(月) 19:06:42 ID:TQREDZr1
お、新バージョンだ
一気に上げてきたな

176 :NPCさん:2006/04/17(月) 23:55:27 ID:???
でも世界観の説明少ないし、ボリュームないな。
FEAR大賞に応募するなら200ページは欲しいな。

177 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:46:19 ID:???
FEARで売るには一般ウケする世界観とNPCが必須と聞いた。

178 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:49:27 ID:???
システムのコンセプトにもよるが、タタパイみたいにシチュエーションと舞台を限定するなら、
一般受けする(というか、使いやすい)世界観とNPCは必要なんじゃないかね、FEAR関係なく。

179 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:50:51 ID:???
つまり何と言うか、80年代版ギガマ?

180 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:57:23 ID:OnJxXq7F
駄目じゃんw

181 :量産型超神ドキューソ:2006/04/18(火) 05:49:31 ID:/xb0ocuL
どうでもいい事だが、わざわざスレ立てるほどネタになるゲームではないような。

182 :NPCさん:2006/04/18(火) 05:52:53 ID:???
ゲームより作ってる人がネタになるゲーム

183 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:34:46 ID:???
ゴッドエジンガー

184 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:42:51 ID:???
このスレはタタパイスレに見せかけて実はエ神ヲチスレなのだった。

185 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:53:34 ID:???
こうなるとぜひともやってみたくなるのであった。

186 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:54:49 ID:???
>>5-8
>>9-11
>>12
はどこのスレで書かれたものの転載?
どんなスレでこのゲーム(つーか江神さん)の話が出るんだ?

187 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:58:21 ID:???
>>186
擁護乙。

基本的には
オモロいTRPGサイトNo.30
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144926471/l50

188 :NPCさん:2006/04/18(火) 16:08:54 ID:???
ついにこのスレが見つかってしまったか。
ま、奴の生態が知れわたるのはいいことだ。

189 :NPCさん:2006/04/18(火) 17:20:47 ID:???
>>185
低レベルプレイヤーには無理らしいぞ。
エ神様に選ばれた者のみプレイ可能だからな。

190 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:26:37 ID:???
江神氏GMで実際に遊んだことがあって、それは非常に楽しかったです。
プレイ後のアンケートに「ロールプレイを楽しいと思える人や上手い人であれば
非常に楽しめる」って書いておいたんだけどなぁ……。

デザイナー自身が、このゲームは遊ぶ人を選んでしまうシステムだということと、
何処に行ってもロールプレイを楽しいと思える人や上手い人ばかりではないということに
気付いていなかったのだろうか……。
実際、江神氏のノリも含めてゲームを楽しませてもらっただけに残念。
(もっとも、ネット上で必要以上のことを言ってしまわなければ良かったん
だけど……って、きっと江神氏には必要なことと思えたんだろうなぁ。)

191 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:29:06 ID:???
>>190
エジンガーはそれらのことに気づいていたと思うよ。
単に、遊べない人間を「程度の低いバカ」だと見下していただけさ。

192 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:42:12 ID:???
そもそも本当に上手い人だけで集まって遊ぶなら、どんなルールでも楽しめる。
面白い奴らが集まって会話してるだけで、じゅうぶん楽しいんだから。
ただ、それはあくまで会話の面白さ。そのシステムで遊んだ面白さではない。

ちなみに俺はロボットアニメオタクなので、ロボットアニメオタク同士で集まって
会話して「つまらん」と思ったことは無い。
アニメのセリフで会話するのも、普段はムリだしね。

193 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:47:37 ID:???
>>190
いや、大阪でもPLの感想によれば高評価だったようだ。
一人ロールプレイの初心者がいて、それが気に入らなかったようだ。
初心者なんてどこにでもいるのに、そういう人の存在が許せなかったらしい。
で、なぜか大阪という地域のせいになってしまっている。
イタイのはそこだ。
自分を客観的に省みられない奴なんざ、デザイナーとしてダメ。
というか、人としてダメだ。
ただの厨房だ。

194 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:48:41 ID:???
まあ、FEARにゲーム投稿してるのにFEARのアンチだったり、基本的に社会の仕組みがわかってないんだよな。

195 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:49:16 ID:???
逆に見れば、
東京ではロールプレイが有る程度できなければコンベンションにも出れない
と言えるんじゃないか?
むしろ、初心者に優しい大阪のレベルが高いんじゃないか?

196 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:50:28 ID:???
>>195
おいおい、それじゃエジンガーだ。
ヤツの卓を東京全体に拡大してどうするよ。

197 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:51:34 ID:???
気に入らないから俺がFEARを変えてやるぜ!ってのはアリだが、
そもそも今のFEARを支持する人間が相当数いて、なおかつ、
FEARと方向性が違うゲームを作る会社が普通にあるわけだからな。

198 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:52:08 ID:???
>>197
どっちにしても、FEARからゲームを出す以上、FEARがクライアントになるわけだしな。

199 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:58:34 ID:???
ロボゲー持ち込み書類審査落ちの顛末を見るに、厳しい言い方をしながらもドラスティックな解法を提示する俺様カコイイ症候群だろw

200 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:58:42 ID:???
>>192
本当に上手い人ならどんなシステムでも面白さを引き出すんじゃないか。
会話してる楽しさ+アルファがあるというか。


201 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:59:09 ID:???
漏れは規模の差こそあれ、東京も地方もPLのレベルの差はないと思う。
オンセもあるしな。
そもそもエ神が勝手に思い込んでいるだけだ。

202 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:59:56 ID:???
別にアンチでもいいけど表明すなと

203 :190:2006/04/18(火) 19:00:27 ID:???
>>193
>一人ロールプレイの初心者がいて、それが気に入らなかったようだ。
>初心者なんてどこにでもいるのに、そういう人の存在が許せなかったらしい。

もしそれが本当だとしたら、非常に残念。

江神氏とは住んでいるところが非常に近いので、また一緒に遊べる機会もあるかと
期待していたんだが……大阪に戻られるようで、ちょっぴり残念。
地元でも頑張ってほしいなぁ。

204 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:31:14 ID:???
>>203
今回の一件もあったし、きっと地元でもまれて成長して帰ってくるよ。


205 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:25:33 ID:???
エジンガーがレベル低いって言ったのはMixi内の発言で
自サイトの掲示板にはそういうこと書いてないんだよな。

206 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:33:55 ID:???
>>205
そうだね。mixiなんて閉鎖空間でどれだけ他人をののしっても問題ないよね。

207 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:35:01 ID:???
勝手に転載する奴が悪いに決まっている

208 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:36:45 ID:???
そうだね。まさか転載なんてされるとは思わなかったんだよね。うんうん。
でも表の日記でも十分オモロなこと書いてるわけだけどね。

209 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:39:42 ID:???
転載が良い事とは誰も言ってないよね。
それに転載が悪い事だとしてもエジンガーの評価とは関係無いけど。

210 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:43:26 ID:???
エジンガーを叩き始めたダイヤが終わりにしろって
言ってんだから終わりにしろよな
乗り遅れたやつかっこわるいよ

211 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:48:57 ID:???
>>210
終わりにしろ、なんてどこで言ったんだ?

212 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:53:22 ID:???
終わりにしろなんて言ってないが
仮に言ってたとしてもそれに従う必要はないわけで

213 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:54:47 ID:???
別にダイヤの舎弟になったわけでもないし

214 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:56:02 ID:???
ダイヤの舎弟>>211
ダイヤ自身>>212
ツンデレ>>213


215 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:22:59 ID:???
つーか、ダイヤって誰よ?

216 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:26:12 ID:???
>>215
おまえモグリだろ。

217 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:29:16 ID:???
愚民どもにはエ神様の偉大さが分からんのだ。
今、エ神様はタタパイを超える素晴らしいシステムをご創造なさっている。
そのシステムはダイスもトランプもキャラクターシートも要らない。
いや、ルールブックさえもいらないのだ。
PLは天空から降り注ぐ「なんらかの電波」を脳で受信することにより、プレイする。
それは神に選ばれたレベルの高いPLなら簡単にできることだ。

……残念ながらこのシステムは今のところエ神様以外プレイができない。
エ神様は世の中のPLのレベルの低さを嘆いておられる。

218 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:43:25 ID:???
バカが湧いたw

219 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:48:03 ID:???
だから、ダイヤって……

220 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:49:47 ID:???
>>219
半年ROMれ。

221 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:07:20 ID:???
ダイヤこそ卓ゲ板の正統にして真なる神
強制されるまでもなく、誰もが一理を認めざるを得ない
そんなカリスマ

222 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/04/19(水) 00:54:08 ID:LGTvH7M0
良くも悪くもコレだけ叩かれながらもGMしに出てくる江神君は男らしいと思うぜ。
オレもコレだけ加熱して初めてやってみたいと思ったしな。
それで江神君が来るコンベンションに行ったよ。
ちゃんと卓も立ててたし良く頑張ってたぜ。

223 :オレたち憑神族:2006/04/19(水) 01:04:21 ID:???
今月末のGF誌発売が楽しみだな。

224 :アマいもん:2006/04/19(水) 09:15:01 ID:???
ダイヤなんていませんよ……ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。

>>195
ええー、でもおおさかってオカマ言葉でしゃべって「セラピアはアタシの嫁」とか言い出すヒトばっかじゃあないの?

225 :NPCさん:2006/04/19(水) 09:33:07 ID:???
>>224
フフフ、それはゆがんだ情報です。心配ないです。

226 :NPCさん:2006/04/19(水) 11:55:24 ID:???
>>224
きさま、その秘密をどこで?
バレないようにしてたのに。

227 :NPCさん:2006/04/19(水) 11:58:38 ID:???
>>197
や、それは構わんだろう。
それに、今の市場ではGF大賞がコネなしでデビューするもっとも1番の近道だし。
FEARアンチであったとしても、GF大賞を踏み台にするのはマチガイじゃない。
まずGF大賞で市場へのコネをつくる。
それに、GF大賞で受賞したからといってFEARに入りさえしなければ「次の作品」で自由に活動できるしな。
GF大賞で受賞したあとフリーでやっていくのは茨の道だけどね。本当に実力がないと一発屋になる。
矢野が継続してるのはFEARに入ったからといえるし。平野の方はセミプロみたいなもんだから、異能以外を自分から作る気はないだろうしな・・・
ピラピラのデザイナーもそんな感じか?
ハッタリは今後次第か。

228 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:12:16 ID:???
>>227
まあハッタリは一発屋だろうがそれはおいといて。
あくまで想像なんだが、出すときは社長とかに「こう変えろ! こういう風に作れ!」って監修されるんだろ?
アンチだとそんときにつらくね?

ハッタリみたいにパクリの権化だと苦にならないんだろうけどさ。

229 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:44:39 ID:???
>227
会社の求める方向性と違うゲームで入選しようと思ったら相当よく出来た代物じゃないと無理だと思われ。

タタパイはネタがニッチなだけに完成度や遊び易さで勝負する方向が良さそうなんだが、
エ神はそこをユーザーに投げっ放しにした挙句「PLのレベルが低い」だもんなあ。



230 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:46:48 ID:???
毎年の選考結果についての論評を読むとわかるが、対象の選考基準はFEARゲーとしてどうか、だけだからな。

231 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:51:26 ID:???
>>229
それこそ「神の視点」にでもいるつもりなんじゃねーの?w

232 :NPCさん:2006/04/19(水) 14:08:33 ID:???
>>230
当然だろう。
アニメ絵RPGとポップなパズルゲームのシリーズで売ってる家庭用ゲームメーカーに、
マッチョがゾンビを屠殺するFPSアクションゲームの企画持ってっても突き返されるだろうし、
ハード猟奇調教がウリのエロゲ会社にヌルい学園純愛ノベル見せても相手にされないだろう。
それに会社側だってノウハウの蓄積がない分野では不必要な冒険はしたくないもんだ。

233 :NPCさん:2006/04/19(水) 14:28:48 ID:???
>>232
その当然が、エジンガーあたりにはわかってないんだろうな。
あげくに日記でFEAR叩きという。

234 :NPCさん:2006/04/19(水) 16:18:52 ID:???
>日記でFEAR叩き
新作来たのかと思ったが、なんだ過去日記か

235 :NPCさん:2006/04/19(水) 16:30:57 ID:???
どこに書いてるのか探すのめんどうだからURL書いてくだらい

236 :NPCさん:2006/04/19(水) 21:37:26 ID:???
考えが甘いよなー
その後はFEARフォーマットに変換されるっつーのに。

237 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:08:07 ID:???
GF大賞落ちたら、また日記でFEAR叩くんだろうな?
wktk

238 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:26:11 ID:???
日記読んだんだが、ロールorチョイスの解釈がどうしてああなるのかマジで分からん。

239 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:48:55 ID:???
なんか、根本的にロールorチョイスを勘違いしてるな。

240 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:52:44 ID:???
乱数至上主義とでも言うのかね。

241 :NPCさん:2006/04/20(木) 00:29:25 ID:???
>>227
しかし、矢野にゃんの作ったゲームは、DX以外は微妙だな

242 :NPCさん:2006/04/20(木) 01:12:31 ID:???
つまりDXを生み出した矢野にゃん偉い、と。

243 :NPCさん:2006/04/20(木) 01:44:38 ID:???
つかFEARのテストプレイのやり方知ってるのかねこの人。
全くの素人にGMとPLやらせて回るかチェックするんだから「PLに依存するシステム」とかぬかしてる時点でアウトだよ。

244 :NPCさん:2006/04/20(木) 01:45:35 ID:???
>>243
>全くの素人にGMとPLやらせて回るかチェックする
そうなのか…凄いな。

245 :NPCさん:2006/04/20(木) 01:49:07 ID:???
>>243
そん時は「FEARのレベルはNEXT以下」って書いてくれることに期待。

246 :NPCさん:2006/04/20(木) 01:50:34 ID:???
ちなみにデザイナーはそれを横で見てるだけで一切口出し禁止。
精神的にかなりきついらしい。
間違ったプレイしてたら自分の書いた文章が分かりにくかったって事だから当然だろうけどな。

247 :NPCさん:2006/04/20(木) 02:08:14 ID:???
>>244
そうしないとそのシステムでTRPG始める人が遊べるかわかんないから。

248 :NPCさん:2006/04/20(木) 02:43:43 ID:???
まあ、当然っちゃ当然だわな。
ブランド品じゃあるまいし、娯楽作品の送り手がユーザーを選ぶなんて傲慢も甚だしい。
それをされて困るのは認識に甘えがあるデザイナーってことだろう。

249 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:03:45 ID:???
ま、PLあってのデザイナーだからね。

そういや、奴が日頃から言ってる次世代のTRPGってどんなもんでしょ?
FEARが着手しようとしてるらしい。

250 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:08:45 ID:???
>>249
奴が言ってるのは、「FEARが着手しようとしない次世代のTRPG」じゃないのか?

251 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:04:16 ID:???
「義妹」みたいな物か?

252 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:34:59 ID:???
CSTキタコレ

253 :NPCさん:2006/04/20(木) 14:21:48 ID:???
>>249
そりゃあ、天界からの毒電波を(ry

254 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:00:02 ID:???
>>230
でもGF大賞は既存のFAERゲーから脱却してないと逆に選考は厳しくなるよ。
世界観とデータだけ買えた劣化アルシャードや劣化N◎VAみたいなの送っても、よっぽどテキストとかレイアウトとかの構成力が上手なルルブでないと没る。
商品になったときにいろいろ手が加えられるとしても、応募作品にはそれなりの新規性は求められる。

まあ、このゲームについてはそれこそボードゲーム部門におくったほうがいいと思うけど。
ルーンバウンド風のゲームにするとかさ。

255 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:05:34 ID:???
正直TRPGじゃないよね。通常より喋りの多いボードゲーム。

256 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:29:14 ID:???
TRPGって、セッションへの参加メンバー内での役割分担とかキャラクターを演じる遊びだろ?
あとはストーリーメイキングか。

って考えると、タタパイもいちおうTRPGだと思うが。

ダイスロールによる判定とかがそこそこカツカツしてないとTRPGじゃないやい!
っつー人なら、タタパイはTRPGに見えないかもしれないけどね。


257 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:32:46 ID:???
ストーリーがないんだよなあ
毎回決まった流れでしか動けないわけで
有る意味究極の一本道シナリオみたいな

258 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:39:15 ID:???
>>256
いちおうTRPGっていうか…。
キャラクターを演じることがTRPGだとするならば、このゲームはまさしくTRPGだぞ。
つーか、その要素が一番の遊びどころだからな。(その要素しか無いとも言う…)

>>257
流れ…か。
そうね。確かに大まかな流れは毎回同じになるね。
システムによってゲームの進行が規定されているから。
まぁ、参加するPLが作るPCがセッション毎に違い、そのロールプレイも千差万別で、
進行中に設定されるシチュエーションがランダムであることから、細かい流れは
一本道ではないね。
(もっとも、そのロールプレイが千差万別であることに対して、デザイナーがあれやこれやと
言ってしまったわけだけど……)

259 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:42:54 ID:???
アリアンロッドでランダムダンジョンに潜るのと同じって事かな。

260 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:44:48 ID:???
>>259
あー、そうね。そんな感じかも。
時折イベントは起きるけど、俯瞰するとルーチンワークに見えなくもないかも。

261 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:17:47 ID:???
BoAは?
DAは?

262 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:21:17 ID:???
>>255
そうだよな。考えてみればGF大賞にはボドゲ部門があるんだからそっちに送ればいいのにな。
ピラピラとか商品化された実績もあるし。

263 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:38:05 ID:???
>>254
ハッタリはまずFEARゲーのフルコピーから始めたらしいけどな。

264 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:41:49 ID:???
>>261
BoAもDAも一本道だからタタパイも同じじゃんってこと?

265 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:47:59 ID:???
このゲーム、寿命が短い…ような気がする。
ボードゲームほどシステムが練り込まれてないから、
同じメンバーで何度もプレイするのは厳しいような。

一見マルチゲームっぽく見えて実はそうでもないし。

266 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:03:54 ID:???
頼む!
前後のレスも含めて>>261がどういう意味なのか教えてエロイ人!

267 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:08:26 ID:???
>>266
BoA = ブレイド・オブ・アルカナ、DA = ドラゴンアームズだと思われ。
前後の流れの方は知らん。

268 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:06:35 ID:???
>>267
「これらも別に新味はないじゃん」

「これらも一本道じゃん」
と思われるが…?

269 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:23:11 ID:???
キャラクターの継続プレイを否定してしまうのが良くないのかもしれないね。
多くのTRPGは、継続してプレイすることができるわけだし。
(それによってバランスが崩壊する場合も多々あるから、ダメとは言えないけど)

270 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:29:50 ID:???
>>269
コンベとかで単発セッションしかやってないような状況だと
多分継続プレイが否定されてても実質そんな困らないさ!



先生キャンペーンがしたいですorz

271 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:31:18 ID:???
根本的にロボットものっつうジャンルがTRPGに向かないような気がする。
「ロボットを出しても問題ない」ならいいんだけど。

272 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:15:13 ID:???
>>249
FEARが次世代のTRPG(自分の作品)に着手しようとしないのは何故か?
プレイヤーのレベルが低いから

273 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:15:31 ID:???
>>271

真理だと思う。
今までにロボもので、マトモに成功した例はないしな。

ロボものを極めると、やはりコンピューターの力を借りる必要が出てくる。

274 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:05:53 ID:???
>>273
んでそこまでやるならTRPGでやる必要がないんだよな。

そういや前にもいたな、FEARゲー批判しといてGF大賞に応募したヤツ。

275 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:17:07 ID:???
>>271
・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもTRPGという媒体に不向き
・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない(多人数合体や変形などは特に)
・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
・PC全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい(参考にできる元ネタが少ない)

あと、ロボの必要性を組み込んだ魅力的な背景世界の構築にも無理がつきまとうってのもあるな。
これはそもそもロボアニメ自体が難儀してる部分だが、最近ならお約束で片付けるって手もあるか。

276 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:35:30 ID:???
>>275
>最近ならお約束で片付けるって手もあるか。

kwsk

277 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:51:26 ID:???
>>273
エンゼルギアは十分成功してると思うんだがどうか。
エロゲはともかく。

278 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:53:29 ID:???
>>276
「なぜか特定地域だけを悪の○○が攻めてくる、戦えるのは正義のロボット○○だけ」
みたいな「お約束」として設定の無理を片付けちゃう(細かいことは気にするな)って感じのやつね。
ゲキガンガーとかの登場以降、こういうセルフパロ的な無理の通し方をする作品も結構出てきたと思うんで。
まあ、手っ取り早いかわりに魅力的にはなかなかならないだろうけど。

279 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:00:13 ID:???
>>277
エンギアはロボットに乗る事自体より乗るまでにどれだけロールプレイをしてポイントを貯められるかを楽しむゲームじゃん。
ロボに拘るルールもないし。
それもアリだけどロボットものとしてはスタンダードじゃないだろ。


280 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:03:39 ID:???
エンギアは、題材にしたエヴァが結構TRPG向けのネタに恵まれてたってのもあったんだろうな。
戦闘以外では学園が舞台でドラマを組み込みやすかったり、
EVA三機がフォーメーション組んでパーティプレイ的に戦ってたり。
そもそも、エヴァって作品自体が数多くの類型を生み出すまでになった、いわば1ジャンルだし。
ロボものTRPGというよりはエヴァものTRPGとしての需要があったのかも。

281 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:04:11 ID:???
>>279
それはお前の考えるロボものとしてスタンダードじゃないってだけで、
商業的に成功した事実や固定ファンがきっちりついてる事実から目をそらしてないか?

好悪やアプローチはともかく、「エンゼルギア」と「ブライトナイト」は今TRPGでロボをやるならよけて通れないと思う。

282 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:06:45 ID:???
よけて通らないものは単なる二番煎じだろ。

283 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:09:04 ID:???
>>282
じゃあ、2番煎じじゃないロボものってなんだ?
まさか戦術級ウォーゲームにパイロット戦闘ルールがついて、カスタマイズルールがついたやつ、とか言わないよな。

284 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:12:38 ID:???
>>261
スタンダードじゃないことと商業的に成功してることは両立するだろ。
スタンダードじゃないものは売れないなんて言ってないし。

よけて通れないっつうならロボットモノとしていかにそれらと格差を付けるのかが尚更難しいと思うんだが。

285 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:17:18 ID:???
>>284
スタンダードだと売れない、ってふうに聞こえるところはあるけどな。
ま、そもそもエジンガーに話を戻せば、あのメカデザインや世界観のラインは、FEAR系でもツクダ系でもないと思うんだがどうか。
(強いて言えば海外版バトルテックにときどきあるナニヨこれ、みたいな絵か?)

286 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:20:29 ID:???
今までのと違うなら売れるっつう訳じゃない好例だな。

287 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/21(金) 01:23:09 ID:DZNRpOcs
(ここで懐に忍ばせたルリルラを出しかけ>286を見てやめる)

288 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:36:55 ID:???
というかだ。
やっぱタタパイのスレはFEARの批判ありき、なんだなw
そんなことしてもタタパイが面白くてオリジナリティに溢れたTRPGになるわけでもないのに。

289 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:37:04 ID:???
>>282
二つ目はパクリ
三つ目はジャンル

290 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:39:19 ID:???
>>288後列
別にそんなことは始めから期待してないw

291 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:47:54 ID:???
遊んでみたことのないヤツが大口たたいてるな。さすが2ch卓ゲ板w

292 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:47:56 ID:???
エジンガーは地域差別とFEARのプレイヤー差別しかしてない。
だからここでFEARそのものを叩いてる奴はエジンガーを落としいれようとしてる2ちゃんねらー。

293 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:48:55 ID:???
>>291
遊んでみたことがあるならレポよろ。

294 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:50:28 ID:???
>>293
いいからNEXTにこいよ地方民w
お前のプレイヤーとしてのレベルの高さを試してやるよ

295 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/04/21(金) 01:55:34 ID:6ddUHjqM
棚の上のワースブレイドをチラリと見て、
(コレはロボット物と言うのだろうか?)と、いう考えがふと頭をよぎる


296 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:55:43 ID:???
ここで高レベルキモ科白の範例を例示してくれたら俺的に神

297 :291:2006/04/21(金) 01:56:14 ID:???
>>293

>>190>>203>>258>>260は俺のレス。
レポっつーか、まぁ、感想だが。どっスか?

298 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:59:56 ID:???
>>297
んー、ぶっちゃけ「結局何が楽しいのか」「では遊ぶために何が必要なのか」「遊ぶと何が見えるのか」が微妙によくわからんな。
とりあえず擁護に来た、という認識でいいのかしら。

リプレイとかないのかな。

299 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:00:34 ID:???
だからどんなセリフが飛び交ったのか教えてくれよっ!

  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)
 (0゜∪ ∪ +
 と__)_) +    .

300 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:01:54 ID:???
あと、エジンガーが実際どういうマスタリングするのか気になる。
ダイヤのとこのリプレイみたいにバンバン場を誘導するの?
それとも当人が日記で書いてるみたいに、本当にニヤニヤ見てるだけなの?

301 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:03:55 ID:???
>ダイヤのとこのリプレイ
ってどこ? URLプリーズ。

302 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:12:56 ID:???
エンギアって商業的に成功したの?
サプリでてないんじゃなかったっけ。

303 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:14:13 ID:???
>>302
エロゲが遅れてるせいでな。

304 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:17:24 ID:???
商業的成功のラインがなんなのかわからないが、大失敗はせずに円満に展開終了って辺りじゃないのか
少なくともテラと前後する程度には

305 :ドルフ☆レーゲン:2006/04/21(金) 02:22:58 ID:???
7+2回のオンリーコンが開催されているゲームが「成功していない」とは言わさぬ。

306 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:25:33 ID:???
「商業的」成功の話だろ

307 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:29:11 ID:???
エンゼルギアが成功したというレスをしている人(達)はみんな、
「商業的に」とは一言も書いてない気がするぞ。

308 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:32:00 ID:???
一見会話のように見えてもみんなが明後日の方向を向いて自分の言いたい事を主張していただけなんだね

309 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:32:29 ID:???
>>307

>>281


310 :ドルフ☆レーゲン:2006/04/21(金) 02:34:40 ID:???
少なくとも、全国的に一定以上のユーザーの確保には成功しているわけだから
それは即ち商業的成功であるとも言っても間違いではないだろう。
社長とイノジュンも「思ったより売れてビックリ」と言っていたし、想定していた以上の利益はあったはずだ。

311 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:36:22 ID:???
9回のオンリーコンの参加者分の購買力って………………

312 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:36:46 ID:???
>>309
ああ、
>商業的に成功した事実 → ブライトナイト(アルシャード)
>固定ファンがついた事実 → エンゼルギア
かと思ってた。

313 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:37:37 ID:???
こいつに構うのはエ神のmixiでタタパイについて話すようなモンだから構うな。触るな

314 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:38:01 ID:???
商業的成功の基準ってなんだ? 黒字が出ればいいのか?

315 :291:2006/04/21(金) 02:38:32 ID:???
>>298
擁護かっつーと、ちと微妙だけどね。
おもしろおかしく、また他者にこのゲームを遊んでみたいと思わせるように
レポできねぇし。

とにかく凶悪怪獣(災獣)が人類の砦たる秘密基地(研究所)を目指して
侵攻して来るんだ、この世界は。
臆面のない設定だろ、な?w
で、PCは秘密基地に集められたスーパーロボットのパイロットで、まぁ、
昔ながらのスパロボアニメを再現できるってわけ。
PC達はみんな何らかの形で災獣に因縁を持っているという形でキャラクター付けを
される。そのへんから各PCと絡んでいくと、通常時のロールプレイもそうだけど、
最後の災獣との戦闘時に熱いロールプレイが!ってことになる。

システムで大まかなゲームの進行は決まっていて、PC達は訓練とイベントを交互に
繰り返していく。
で、災獣が攻めて来ると訓練とイベントのフェイズを強制終了して戦闘に突入、
街や研究所を守れ!と。
訓練の内容やイベント内容のキーワードに沿ってPLがロールプレイを行い、自PCの
個性を表現しながら積極的に他PCとの絡みをつけていく。
まぁ、このロールプレイが“一番楽しいところ”であり、また難しいところだと思う。
PLに任せてしまうゲームなので、はっきり言ってユーザーを選ぶゲームだね。
そして、このロールプレイを楽しむ気持ちやノリ、また技術がゲームを遊ぶために
“一番必要なもの”ってことになるね。
ここで充実感を得られれば、データ面は未熟なシステムだったとしてもロール
プレイを主体にしたゲームは面白いなぁってことが“見えてくる”ね。
とにかく終始一貫してロールプレイ!!それに尽きるゲームという印象だね。

(つづく)

316 :291:2006/04/21(金) 02:39:26 ID:???
(つづき)

で、各PCとの絡みを行っていく中で『回想フラグ』ってのを取得していくんだけど、
要はロールプレイの中で各PCとの印象的なシーンを書き留めておいて、最後の災獣との
戦闘時でピンチになったら回想シーンを演出して火事場の馬鹿力を発揮しようという、
これまたロールプレイ必須の戦闘システムなわけ。
結果として災獣を撃退したり、逆にやられて街も研究所も全滅したり……という結末を
キャラクター性を含めて演出して終了、と。
だいたいこんな流れ。

レポとして伝わったかねぇ? どっスか?

317 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:41:46 ID:???
>>315-316
うん、それはまあわかった。要するにエンギアの劣化コピーだよね。ランダムイベントがついてるだけの。
もしかしたらカオスフレアの劣化コピーなのかもしれんが。

で、エジンガーは実際にどういうマスタリングをするの?
そこが知りたいのさ。

318 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:45:23 ID:???
つまりシステムレポではなくエ神卓のレポを挙げろと

319 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:47:14 ID:???
>>318
まあ、エジンガー以外のGMでもいいんだが。
いくらなんでもダイヤのプレイをサンプルにして論じるわけにはいかんだろ(Aマホだし)。

320 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:48:44 ID:???
>>291の人
すまんが、そのレポからはエンゼルギアでも楽しめる魅力以上のものは伝わってこない。
いいとこRPG福袋シリーズの一本ってとこだろうか。
エンゼルギアはやったことある?
いや、楽しかった君の思い出自体を否定するつもりはないけど、商品にはなり得ないとしか。

321 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/21(金) 02:50:18 ID:DZNRpOcs
じゃあオレもイッチョ
経験値稼ぎ→歌姫イベント→奏甲戦
とゆうシークエンスでルリルラをやってみるか。普通じゃん。

322 :ドルフ☆レーゲン:2006/04/21(金) 02:50:45 ID:???
>>311
それで全部だとでも言いたいのかね卿は。

まあスレに添った話をするなら、多牌作者は「エンギアにあって多牌にないもの」をわかっていないんだろう。
つまりは、「自然にプレイヤーからロールプレイを引き出す誘引剤」。すなわちそれは
ある種厨房的ですらある設定や、極限まで萌え的記号を前面に押し出したキャラ陣であったりするわけだ。

他にもどうにかするべき点は多々あろうが、前述のような要素が欠落したままでは
十分なプレイアビリティを確保できないだろうと思われる。
勝手に設定やオリキャラをぽんぽん詰め込めるアグレッシブなプレイヤーばかりではないのだ。
ランダムイベントという仕掛けは面白いが、もうひとつプレイヤーに要求するものが大きいのは否めない。

賞を取らんとするからにはルールのみならず「ゲームシステムとしての総合コンポーネント」の完成度が
評価の対象になるのは当然のことだろうし、シエネ申氏には今回の一連の流れを冷静に分析して、
多牌に足りないものを見出し、加え、更に洗練してもらいたいと思う。

323 :ドルフ☆レーゲン:2006/04/21(金) 02:51:39 ID:???
書き忘れたが「エンギアになくて多牌にあるもの」も必要だな、うんw

324 :291:2006/04/21(金) 02:51:49 ID:???
>>299
キャラシーに『回想フラグ』が記してあるけど、はっきり言ってはずかしーので
書き込まないZE(//▽//;
いくら回想とはいえ、あとからキャラシーを読み返すもんじゃねぇな、こりゃ。
セッション中に気の利いた台詞をなかなか思いつけなかったもんで、まぁ、天羅とか
遊んでいる人達からしたら稚拙も良いところって感じだったよ。

>>317
比較されているゲームを詳しく知らないので、俺は批判も賛同もできないが……。
まぁ、タタパイに限らずの話だが、遊んでみる前から切り捨てるような判断はどうかと
思うぜ?(とか書くから擁護だろって言われるわけだが。そして、タタパイスレなのに、
ゲームではなくてエジンガーのマスタリングに話を移してしまうあたり、あんたも
私怨乙だねぇとお約束を言っておくとしようw)

で、エジンガーのマスタリングねぇ。
上手く言葉にできないけど、場の雰囲気を盛り上げていく空気は持っていたな。
技術的には細かく評価できない。だって、タタパイ自体がPLに大きく依存するゲームなんだもの。
あ、でもゲームのテンポを保つために、非常に早く細かくシーンを切っていた印象はあったなぁ。

325 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:53:19 ID:???
ならばいみじくもオンリーコンの回数など同様に貴殿の拠り所にも成り得ないというわけだw

326 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:53:31 ID:???
>>324
言い方が悪かった。
遊んでみたいんだが、エジンガーが書いてる「GMがなにもしないゲーム」の想像がつかないんだ。

NPC出しちゃだめ、とかGMからネタ振っちゃだめ、とか縛りがきついのよ。
ダイヤも書いてるが、PLに依存する欠点をカバーするために、GMも率先してネタを振ったほうが効率よさそうに思うんだ。

で、デザイナーのマスタリングを参考にしたいと思うのは悪いことじゃないだろう?

327 :291:2006/04/21(金) 02:57:34 ID:???
>>320
俺の想い出を否定されるのはたまったもんじゃないが(笑)、タタパイをRPG福袋シリーズの一本とか
商品にはなりづらいと評されても、俺はこのゲームやエジンガーの信者でもないので構わないよ。
ちなみに、エンギアは未プレイ。ルルブは持っているんだけどね(^^;
そんなわけで、俺の楽しい想い出とエンギアを個人的には比較できないので、俺のレポから
エンゼルギアでも楽しめる魅力以上のものが伝わってこないと評されても、んー、まぁ、
エンギアは面白いんだろうなぁと思うばかり。

328 :NPCさん:2006/04/21(金) 02:58:08 ID:???
>>325
スレタイを100万回音読しろ。五里四方に轟かせるくらいの勢いで。今。すぐ。
それと「いみじくも」の意味わかって使ってるか?ムズカシイ単語使って背伸びしたいなんて思ってないか?

329 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:02:39 ID:???
>328
ほっとけほっとけ、どうせエンギアを失敗した事にしたいエ神様か、同レベルのオモロモドキだ。

330 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:03:59 ID:???
>>291
レポ乙。エンギアは面白いですよ。機会があったらぜひ。

331 :291:2006/04/21(金) 03:09:10 ID:???
>>326
なるほど、了解。

>NPC出しちゃだめ、とかGMからネタ振っちゃだめ、とか縛りがきついのよ。
そうなのかなぁ?
とはいえ、俺が遊んだときは確かGMから用意されたNPCはいなかったと思うし
(司令官とか特定のNPCはいたけど)、PLがみんな状況設定や描写もロール
プレイも率先してやる人達だったのでGMからのネタ振りもなかったなぁ。

でも、PCのキャラを立たせるために必要なNPCならいてもOKだと思う。
実際に俺が遊んだときにあるPCのかつての恋人キャラとかをPLの方で用意して
いたし。それをGMが操っていたかな?(……ちょっと記憶が不確かですまん。
他のPLが乗っ取っていたときもあったような……。)

また、GMからネタを振るのもOKだと思う。
状況設定や描写、ロールプレイに不慣れなPLがいた場合、その手助けのためにGMが
フォローするということでのネタ振りって意味だけど。
そうすれは多少はこのゲームを遊べるユーザーが増える…カモ?カモ?

332 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:11:09 ID:???
>>331
うん、やっぱりそうだよな。
ただ、ルールブックや日記でデザイナーが「ネタ振るな」って書いてるのを見ると。

なんでそういうシステムになっちまうんだろう?
GMも喋ったほうが面白いと思うんだがなあ。

あと、日常シーンを20回くらいやるのってダレないのかな。
あそこも怖いんだが。

333 :291:2006/04/21(金) 03:21:30 ID:???
>>332
>ルールブックや日記でデザイナーが「ネタ振るな」って書いてるのを見ると。
あら、そうなの?
そいつは知らなかったなぁ。
そういう構想でデザインされているのか?
もしかしたら、デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG! ということだったのかもしれない。
これ、既出かな?

>GMも喋ったほうが面白いと思うんだがなあ。
GMによりけり、かもしれない。
GMが手を出さなくてもPLたちが生き生きと遊んで楽しんでくれている様を見るのが
楽しいっていう人もいるので。

>日常シーンを20回くらいやるのってダレないのかな。
長すぎるのは確かに禁物。
でもまぁ、4〜5人くらいのPC全てを上手い具合に描写して絡めていこうとすると、
いつの間にかそこそこの数のシーンをこなしているって感じかな。
PC1人につき3〜4シーンあればいい感じかなぁ。

334 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:26:31 ID:???
なんにせよ、エンギアやアルシャードに競り勝つものを持つか、さもなきゃ住み分けできないとダメって事だろうな。
その上である程度の完成度、遊び手のマンパワーに頼りきりにしない設計でなきゃ大賞なんか夢また夢だと。

335 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:56:18 ID:???
>>333
>もしかしたら、デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG! ということだったのかもしれない。
これ、既出かな?



日記で何度も連呼してる。
で、GMがタッチしなかったのに大阪で回らなかった。
大阪(・A ・) イクナイ!

ということらしいよ。


>>334
まあ、カオスフレアに勝てばいいんだから楽勝だろ。
たかがハッタリごとき。

336 :NPCさん:2006/04/21(金) 04:06:36 ID:???
>>333
>デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG

これってスターオーシャンRPGだよね

337 :NPCさん:2006/04/21(金) 04:49:39 ID:???
>GMがタッチしなかったのに大阪で回らなかった。
>大阪(・A ・) イクナイ!

回るには回ってたんじゃなかったっけ。
PL側には特に言うほど不満も無かったみたいだし。

その程度ではエ神は満足なされなかったようだが。

338 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/04/21(金) 05:24:41 ID:???
憶測で話し進める位なら本人と連絡取りなよ。

339 :NPCさん:2006/04/21(金) 07:59:19 ID:???
>デザイナーの中ではGMがまったくタッチしなくてもセッションを
回せる画期的なTRPG

既出だが、報告を聞いた限りじゃTRPGである必然性ないな。
ロボットモノはワンパターンになりやすいからこそ、NPCとかで緩急をつける必要があると思うし。
ただ単にPLだけがイベント起こしながらゴールに向かうなら双六式ボードゲームとかにしても問題なし。


340 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:06:31 ID:???
ここでタタパイさわったこともない俺がマジレス

>>339
何かTRPGとはこういうものだみたいな固定観念にとらわれてないか?
TRPGとは何かという問いかけに明確な統一見解が存在しないのに
必然性がどうとか言いだすのは早計というものかと
逆にTRPGであるための必要条件ってなんですかとか問い返したい


341 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:14:48 ID:???
色んな人が色んな形で「わざわざタタパイを遊ばないといけない理由は思いつかない」って言ってる。
あと、GFに応募してどうするの?とも。
こういった書き込みへのレスがFEAR叩き中心というのはどうしたことなのか。

あと、売り上げ話しとかw

342 :340:2006/04/21(金) 09:22:58 ID:???
>>341
あー違う違う
その日遊ぶシステムとしてタタパイをチョイスする理由は俺だって思いつかん
これはTRPGである必然性がないとまでは言い切れないだろうと思っただけ

343 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:41:21 ID:???
ロボものと基地ものは実はジャンルが違うと思うからなぁ。
エンゼルギアはエヴァよりも終わりのクロニクルやってる気がしてしょうがなかった。
ひみつ基地で愉快な仲間とぐだぐだやるのがメインで、たまに戦闘はさむ。


344 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:51:45 ID:???
>>337
回らなかったってはっきり言ってる

345 :291:2006/04/21(金) 11:48:06 ID:???
>>330
エンギアとか天羅とか遊んでみたいんだけどね。
遊ぶ前提としてルルブに記載されたワールド設定とかを熟知しておかないと手を出せないって
感じがあって、鳥取メンバー共々食わず嫌い的な状況にあるなぁ。
そういう意味では、タタパイはそのワールドを理解しやすいかも。もちろん、スパロボものや
怪獣ものを知りませんってPLは、俺とエンギアの関係と同じようなことになってしまうの
だろうけどね。
やっぱりそのゲームに慣れたユーザーと一緒に遊び始めるっていう状況が一番入りやすいよな。

346 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:31:48 ID:???
>>345
タタパイは「ワールドは要するにタタファクです」の一語ですまされる原作ゲーなんで、よっぽど敷居が高いけどな。

347 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:41:58 ID:???
>>345
>ワールド設定とかを熟知しておかないと
それらは足枷じゃなくPL間で世界観を共有しやすくしてゲームを円滑に進めるためにあるんだ。
何度も言われてるが誰でも簡単にロールプレイしたり
積極的に話を作っていける訳じゃないから。
それこそロボット物を知らなくてもロボット物のRPGを出来るように。

348 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:43:24 ID:???
ちなみに天羅には確かにそういうところがなくもないが、
エンゼルギアは付属シナリオや公式シナリオに、「世界観が何もわからない人が、シナリオを通して世界を理解する」
いわゆるチュートリアルシナリオがついてるので大分楽よ。

349 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:50:30 ID:???
>345
漏れ正におまいさんの言うスパロボや怪獣ものに興味が無いタイプ。
まあ確かにミリオタではあるが最近のアニメや漫画は時々つまみ食いするくらい。

エンギアは設定を一通り作っておいた上で、それを使うかどうかはユーザーに任されてるので
取捨選択する、あるいは俺設定を乗せやすい。
すり合わせする時もルルブの設定を比較対象にできるので合意を得るのが楽。
この間種大好きでイノジュン大嫌い、一度も遊んだ事の無い香具師とセッションしたら
「思ってたより全然やりやすくて楽しかった」と喜ばれたよ。

対してタタパイはロボット物や怪獣物のお約束を“暗黙の内に”理解してないとまともに遊べない印象が強い。
でそれをどこに求めるかといえば、結局GMの脳内基準しかなさそう。
別にそれはそれで構わんのだが、少なくとも人には薦めづらいゲームだな。

350 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:52:20 ID:???
そういうのが好きな人が遊べるなら問題ないんじゃね?
んで、本当に遊べるのかいな?

351 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:54:41 ID:???
291が遊べたのは確かだろ。別にそこを疑う必要はない。
エジンガーのレポを見ても、まあだいたい回ってる。

女性プレイヤーが来たら「ロボは男のロマンなので、女じゃなあ」みたいなこと言って、
案の定一番低い点数をつけられたりしてるがな。

システムよりエジンガーのマスタリングの問題じゃないかな、実のところ。
あとワールド。

352 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:05:11 ID:???
何と言うかタタパイは内容が薄い分、どういう風にでも解釈できそうだから
雰囲気を味わいたいだけの初心者にむいてそう。
ロールプレイ重視というわけでなく、どちらかというと連想ゲーム的な
みんなで話を広げていくのが重要っぽいし。

とりあえず一度プレイしてみたくはあるな。

353 :291:2006/04/21(金) 14:53:46 ID:???
あ、エンギア話でレスがついてる。

>>347
>それらは足枷じゃなくPL間で世界観を共有しやすくしてゲームを円滑に進めるためにあるんだ。
まぁ、その…その通りなんだけどさ、「じゅんいっちゃんワールドを読み込み、理解しなくては
PL間で世界観を共有することもできないじゃん」とネガティブに考えてしまう、俺、ものぐさちゃん……(汗)。

だけど、
「世界観が何もわからない人が、シナリオを通して世界を理解する」
「設定を取捨選択する、あるいは俺設定を乗せやすい 」
という意見も出ているので、食わず嫌いせずに遊んでみようっかな。
まぁ、やっぱり慣れている人に手ほどきいただきながらってのが入りやすいけどw

…と、スレ違いなのでこのへんで。

354 :291:2006/04/21(金) 15:03:52 ID:???
>>346
>>349
>>350
ワールド設定ははタタファク……って、つーか、まぁ、スパロボや怪獣もののありがちなところを
イメージしてもらえばOKなわけだけど、それだけにスパロボや怪獣ものを知らなければ
ゲームに入って行きづらいわな。
スパロボや怪獣もののお約束を必ずしも知っている必要はないけれど、まぁ、知っていた方が
遊びやすくはある。

355 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:08:40 ID:???
>>354
「一切役に立たないNPC」「キチガイみたいな、ではなくて本当にキチガイの博士」「筋肉ダルマでキチガイの整備班長」
「地上に出たら重量で圧死するのにすごい速度で動く災獣」
「どのアニメでも見たことがないような冗談みたいなスーパーロボット」


は十分独創的で、「ありがちなところをイメージしてもらえばOK」にはあまりにも遠すぎると思うんだが。
それともオレが知らないだけで、ああいう変なロボが大量に出てくるアニメってメジャーなのか?

356 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:25:35 ID:???
つ原作版ゲッターロボ

357 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:26:44 ID:???
>>356
原作版ゲッターロボに、足が生えていて歩く戦艦やブリッジして砲撃するロボ、パイロットごと燃え尽きるロボ、
敵のパーツを強奪するロボなんぞ出てきた覚えがないんだが。
何巻のどれだ?

358 :291:2006/04/21(金) 15:33:27 ID:???
>>357
まるっきりゲッターって訳じゃないだろうよ?w
あんた子供か?

>>355
タタパイに登場するものが『絶対にメジャーか?』というと、語弊があったな。
あんたからの書き込みを、俺の書き込みに食いつきたいだけってわけじゃなくて、
タタパイに関する意見なんだと解釈してレスするよ。

でまぁ、俺以外にもタタパイに登場するキャラをちゃんとイメージ出来ている人はいる
わけよ。なんだかんだ言われているけど、楽しく遊んでいる人はいるからね。

でさ。もう何度も繰り返しているけど、タタパイは遊ぶ人を選ぶゲームなんだってば。
ロールプレイが必須ってレポしたけど、これは個人のイメージ力を試されるところも
あると思うんだ。
つまり、独創的なNPC達をイメージして捉えることも含まれてんじゃねーの?
ロールプレイが苦手だったり自信がない人、またはNPCをイメージしづらいと
いう人は遊ばなければいいってだけの話さ。
だから、俺が「ありがちなところをイメージしてもらえばOK」ってのは言葉足らず
だったね。
タタパイのワールドをイメージできるユーザーは少数派であり、かつロールプレイ
(イメージ)力を試される分、敷居が高いわね。
で、結論としては、上記のようなゲームであるタタパイをあんたがどうもなぁ……と
思うなら遊ばなければいいだけの話ってわけさ。

359 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:40:01 ID:???
>>358
つまり、「ありがちなロボットアニメをイメージできればOK」というのは嘘なわけね。
それが確認できたのでよしとするよ。

結局選民主義のゲームってことか。

360 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:43:21 ID:???
イメージできるかどうかが適正をわけるとしても、
GMとプレイヤーとのイメージの齟齬を埋める仕掛けが
お粗末だと思うがな。色々と投げっぱなし。

361 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:50:00 ID:???
選民思想のゲームなんてFEARは相手にせんと思う。

362 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:53:06 ID:???
ちゃんと理解できてるはずのプレイヤーにしてからが、他人に説明できないんじゃな。

363 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:56:15 ID:???
>>291の書き方は、タタパイに関する意見へのレスじゃなくて、>>355に噛み付いているように見えた。
多分、>>357に対する「あんた子供か?」って書き込みに続けて「あんたからの」って書かれているせいで、こちらの勝手な印象なんだろうとは思うけど、何かちょっと>>291がこの先損しそうな気がしたので書き込んだ。
楽しかったセッションを否定されているような流れの中でイラつきと面倒くささが大きくなってきているだろうけど、頑張って欲しい。

364 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:00:24 ID:???
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/factsetumei.htm

背景世界ってコレなんだっけ?

365 :291:2006/04/21(金) 16:15:38 ID:???
>>363
うお!?お気遣いいただいてしまった。
どうもです。
でまあ、頑張るも頑張らないも、俺タタパイの擁護者じゃないからなぁ(^^;
にしても、実際にプレイしてみなければ建設的意見を述べることは出来ないことの方が
多いだろうに、プレイ前から一家言あるよって感じの人が卓ゲ板は多いなw
ただ、プレイしてみようと思わせる段階であれこれ物議が…ってゲームだからなぁ。

>>359
そうね。選民主義のゲームだね。ゲッターとか好きな人は比較的入って行きやすい
だろうけど、それもそう多い人数じゃないだろうしなぁ。
で、好みと合わずにやりたくない人、やれないなぁと思う人はやらなければいいだけで。
そして、やったことがない人は文句を言わない。建設的意見はアリ。でも、やって
みなければ建設的意見は言えないことの方が多いという罠。

>>360
そうね。仕掛けがないね。
「レトロでユニークなスパロボが出てきて、そのパイロットの座をPC同士で奪い
合っちゃったり友情を深めちゃったりしながら、凶悪怪獣をやっつけよう!!」
という説明から、なんとなく「そういうのが好きな人達」が集まってワイワイやる
ゲームなのである程度イメージの齟齬は埋まるだろうけど、事故が起きる可能性は
十分高いね。
そのあたりをデザイナーがどう考えていたのかは知らん。

>>362
いや、わかってるからさ。改めて言わんでくれ。

366 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:20:07 ID:???
なんせ東京人以外お断りのゲームだからな。
デザイナーは千葉県民だからデザイナーさえプレイできないという。

367 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:22:37 ID:???
千葉県民でもGMは出来るだろう。何もしなくていいらしいし。

368 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:23:27 ID:???
やったことがないなら文句を言うな、ってのは正しい態度だけど、
今回の場合エジンガー本人がケンカ売ってるんだからしょうがないだろ。

他人にケンカは売る、自分への批判はごめんだ、って態度は人間としてどうかね。
石頭じゃあるまいし。

369 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:23:37 ID:???
糞スレなら煽ってもいいという考えは間違っています

370 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:30:09 ID:???
良いゲーマーは「デザイナー憎んでシステム憎まず」だろ?
デザイナー叩きはオモロスレでやれば十分だし。

371 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:43:05 ID:???
291の話だと
>>5
>東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
>「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
>保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
>バランスを調整したタタパイ。
>それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
とは食い違う気がしてならない。

372 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:58:04 ID:???
メインネクストコンみたいだからサンプルの初心者の絶対数が不足してるんじゃね?

あそこは良くも悪くもベテランゲーマーばっかりだからな。

373 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:00:30 ID:???
ブラインドテストを経ずして得た自信など無いに等しいと思わにゃ。
結局は作品を客観視できなきゃ人に遊ばせるモノは出来ないって事だなあ…自分も気を付けよっと。

374 :291:2006/04/21(金) 17:00:58 ID:???
>>371
デザイナーとユーザーの認識が異なっていた…ってことで。
とはいえ、俺のはまぁ、一PLとしてこのゲームに参加したときの感想なので、
本来なら他の体験者からも話を聞かなければならないのだけどね。

375 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:07:43 ID:???
>>370
そうだね。ギガントマキアも天幻の魔女も捨てプリもいいシステムさ!
悪いシステムなんかこの世にないよ!

376 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:10:21 ID:???
291が本人に見えなくもない

377 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:23:04 ID:???
>370
そんなこといったらシステムはイタイ同人スレでやればいいし。
システムの話だけでこのスレ持つわけないじゃん。

378 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:24:24 ID:???
調子に乗ったバカが立てた単発スレで何をいわんや

379 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:25:13 ID:???
>タタパイは遊ぶ人を選ぶゲーム

ダメだこりゃ。

380 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:26:29 ID:???
>>374
エ神ガー帝とそれ以外の賎民との認識が異なっていたに3ムギャオー

381 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:43:52 ID:???
>>375
ネタにマジレスするのも何だが、ギガントマキアはさすがに後の二つよりはまともだと思う。

382 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:14:18 ID:???
>>381
天幻の魔女に関しては弁明の余地もないなあ。
タタパイと同じくらいダメだあれ。

383 : 株価【65】 :2006/04/21(金) 18:37:52 ID:??? 株主優待
>>378
正直調子に乗っていた。すまんかった。

384 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:58:53 ID:???
>>379

たいていのゲームはそうじゃないか?<人を選ぶ

そもそもTRPGって時点で人を選んでるわけだし

一般人からみればタタパイもALSも同じ

しかしオッパイは大好き

385 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:02:07 ID:???
どんなおっぱいでもいいわけないだろ
おっぱいもものによって人を選ぶ
だからおっぱいとALS同一

386 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:20:29 ID:???
人選ぶのはあっていいよ。
メジャーマイナー色んなゲームがあっていい。
ただ、タタパイが駄目なゲームだってだけ。



まあ、ようするに

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


387 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:40:46 ID:???
たたぱい も おっぱい の ひとつです
なかま はずれ は かわいそう

388 :量産型超神ドキューソ:2006/04/21(金) 19:43:29 ID:SCg+YKy6
ここまでいじられてると、一遍遊んでみたくもなるな。
ここの猛者どもとなら、マトモに遊べそうな気がする。

……ただ、これを予備知識の無い人に0から教え込む自信が…まあSWでもエンギアでもガンドッグでも同じような問題は付いて回るが。

389 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:29:35 ID:???
適当な台詞をネットで調べられるオンセが向いているのかもと無責任なことを言ってみる

390 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:38:47 ID:???
>>384-387
つまりタタパイに乳尻分を足せばいいゲームになるのですね。
そしてNPCはPLが用意しなければいけない、逆にいえばPLが持ち込みまくっても全然オッケー
結果プレイ卓はエロマンガやエロゲのパッケージが散乱することになると。
おぉ、なんて素晴らしいゲームなんだ!!


391 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:37:33 ID:???
PLとGMの両方遊んだので書いてみる。

当方、ロボットものの知識はあまり無い(といっても一般人よりはあるかも)。
スパロボは1作ほどプレイ。昔ちょこっとマジンガーとか観て、エヴァは大体は観た。
初めてやったときはタタファクとか名前すら知らなかった。
でも普通に遊べた。ロボットものに限らず、「お約束」がわかってればいける感じ。
その点においては、FEARゲーもあまり変わらないと思う。

GMが何もしないってのは可能。
全員ルール覚えてたらPLだけで出来る。
GMがすることは、ルールの説明と世界観の説明、あとさわりにNPCを出す。
ゲーム中はカード配ったりボスを操る。
あとは長くなったシーンを区切る合図だしたり、PLの面白いネタをあおって場を盛り上げるくらい。
ちなみに、エ神氏のGMだった。

自分がGMやったときは、ネタを振ったりしてた。
PL達が楽しそうだったので我慢できずに参加しちまっただけだが……

392 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:42:46 ID:???
そもそもはエジンガーが自分のGM能力の無さをなんとかするために作ったシステムだからな

393 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:44:27 ID:???
>>390
いっそエロゲーを原作にすればいいと思うよ

394 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:08:35 ID:???
タタパイは、
酒飲んでハイになった脳で夜中から明け方にかけて遊ぶ
そんなゲーム というのが俺の感想。

コンベでやったことあるが、1〜2回遊んでみる分には悪くなかった。
・・・PLに恵まれればナ

395 :291:2006/04/21(金) 23:20:38 ID:???
>>291
乙!
俺、まだタタパイでのGMは未経験なので、やってみるか。

396 :391:2006/04/22(土) 00:27:20 ID:???
>>395
自己レスしてるよ、せんせ。

397 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:31:57 ID:???
モチツケ
自分に乙してどうするw

しかし、何度も言われているがボドゲちっくで
何もしなくて良いGMに、負担がかかりそうだなあ。
>>391を見ると、ある意味マゾヒスティックだ。

エジンガー氏は、自分の作ったシステムで
他人が楽しく遊んでるのを見れば満足だろうが
そのシステム、俺GMやりたくねー。

ロボアニの「お約束」を楽しむ遊び方がメインで、
その割にGMの楽しみの一つ、「お話を作る」
ストーリーテラーとして楽しみ方は否定されてんのか。
「お約束」なストーリー作りてえ、とは思わんのかのう。

398 :291:2006/04/22(土) 00:32:00 ID:???
うは。俺、頭悪すぎ。
吊ってくるー

399 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:41:22 ID:???
m9(^Д^)プギャー

400 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:52:47 ID:???
自作自演してたのか・・・

401 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:53:51 ID:???
>>5
>タタパイが、回らない。
>東京で半年、どんなプレイヤーが来ても確実に
>「最低限の満足」を得ることを目標に、その為の
>保障となるプレイヤーサポートシステムを組み、
>バランスを調整したタタパイ。
>それには絶対の自信を持っていたわけだが…。
>無念、もしプレイヤーに鉄氏がいなければ、想定
>していた「最低限」の状態の半分も機能していな
>かった……それほどの状態でした。

>>358
>タタパイは遊ぶ人を選ぶゲームなんだってば。
>ロールプレイが必須ってレポしたけど、これは個人のイメージ力を試されるところも
>あると思うんだ。
>つまり、独創的なNPC達をイメージして捉えることも含まれてんじゃねーの?
>ロールプレイが苦手だったり自信がない人、またはNPCをイメージしづらいと
>いう人は遊ばなければいいってだけの話さ。

自分が選ばれた優秀な存在と思ってるって痛いねえ

402 :391:2006/04/22(土) 01:02:20 ID:???
>>397
あくまで私の話だけど、「負担」はかからなかった。
GMの腕があまり良くない自分としては、
「ストーリーを進めなければいけない」というある種の義務感がほとんどないんで
(ダレたらシーン切るとかは気にしてるけども)、純粋にPC同士の掛け合いや
PCによるストーリーテリングが楽しめましたよ。

そもそも、NPCとかを出してPCを誘導するのは最小限にするように
ルールには書いてあったけど、GM発言による誘導や場の調整は
むしろ推奨されてたはずだから、そっちを重視すればGMとしての
仕事も無くは無いですよ。

403 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:06:26 ID:???
少なくともFEARが提供していこうとしているモノでないことは確かだ。

404 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:11:21 ID:???
もういいよエジンガー・・・

405 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:14:09 ID:???
……「雑多な判定だけやってあとはPLが遊んでるのを見るだけで楽しい」ってGMも必要なのか。
レベル高いな。

406 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:15:56 ID:???
>>405
つか、そういうゲームなんだからとPLで勝手に楽しんでたら
「関西はレベルが低い」って…
結局、自分の思うような遊び方を他人に強要するだけの基地外って事か

407 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:33:44 ID:???
>>405
そのGMは初代マギウスエヴァにも必要だったりする。
対空技でN2爆雷無効化する使徒作ったけど誰も気付いてくれなかったっけ…

408 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:54:32 ID:???
>>402
うむ。楽しくて良かったね。
しかし、その「楽しかったよ」って感想、>>397へのレスや
「タタパイというシステムの擁護」になってない気がする。
貴方が楽しかった、負担がかからなかったのは、システムじゃなくて
良いPLに恵まれたのが原因に見えるんだ。

エジンガー氏の「楽しくなかった、大阪はレベルが低い」という発言は、
自作システムの欠点、「GMへの負担」が見事に出てしまい、
それをデザイナーとして受け入れられなかった故じゃないかな。
そのセッションでPLは楽しんでたそうだし。

このゲームのGMって、裁定者であり場の管理者なんだけど、
ストーリーテリングの参加者じゃないよね。そこは結構、傍観者だ。
でも、ゲーム遊び方はRP重視。PLが盛り上がってるのに
GM発言や場の調整だけって、ストーリーへの関与は非推奨って、
GMがツライんじゃないかなあ。
そういう意味で「何もしなくても良い」というGMに「負担」が大きい。
仕事はあるのかもしれんが、「お約束ノリ」を楽しむゲームなら、
GMも仕事じゃなくて「お約束ノリ」に参加してえよ、と思うが。

それを「GMが上手くないから楽」「義務感がない」とか言われても。
それ、その分の義務を放置気味のPLが負担しているだけだ。
PLは上手いからそんなの感じずに楽しんでるんだろうけど。

件の大阪のコンベでも、GMの評価が低い理由に
その義務を「初心者」が最後に上手く果たせなかったのでは?
と参加PLが言ってる訳だし。

409 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:23:03 ID:???
なあ、ところでプレイ経験のある391曰くタタパイって
「お約束」がわかってればイケルんだろ。FEARゲーと同じく。
291によると、ロボットものが解っていれば尚良し。

それとデザイナー自身の発言>>10が思い切り矛盾するんだが。
タタパイって、コンセプトからしてアニメシーンの再現場じゃねーの?

まあ確かに、彼の言うとおりタタパイは卓を囲んでいるだけで成立はせんだろう。
FEARゲーの行動やロールプレイをサポートするシステムが無く、
GMがNPCや事件を起こして支援も出来ん訳だし。
俺はやったことないがエンギアにはその辺が有るらしいし、カオスフレアにはある。
結局、それって単にタタパイの方がシステムが不親切・こなれてないってことだろ。

彼の言う「レベルの低いプレイヤー」って何なんだろうな。
多分、タタパイを上手に回せるレベルの高いプレイヤーは、
FEARゲーでも上手に場を盛り上げるプレイをすると思うんだが。

410 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:35:38 ID:???
>タタパイって、コンセプトからしてアニメシーンの再現場じゃねーの?
同意する。

実際やってみた俺個人の感想だと、1話完結のOVAって感じ。
会話シーンと訓練シーンが交互にあって、最後に決戦に挑んで終わり。

411 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:40:39 ID:???
流れ豚義理ですまんが。

ヱ神はもっと掘り下げてデータを作ってくれ、と思うな。
「イベントキーワード附表」とかがあれば遊びやすくなると思う。
たとえば「はい、トイレで挫折/絶望して」と言われたとしよう。
まあトイレはいいとして、「挫折/絶望」というキーワードに
「何故絶望してるのか」とか「何に挫折したのか」とかをまとめた表を付け、
(できれば、1D6で選べるぐらい)それをテキトーにアレンジして演出、
みたいなお手軽プレイができればいいと思う。レベルの高い人は、
そんなもん使わずに勝負すればいいだけだしね。
あと、イベント演出に「過去を思い出す」ってのも多いだろうから、それに
関連する附表なんかも。RPGキャラクターブックとか、サタスペとかみたいにね。
たとえば死んだ昔の恋人とか、独特の口癖でしゃべる弟とか、そんなのが
サっとできる表があればいいね。
これもレベルの高い人には必要ないだろうけど、世の中にはレベルの低い
プレイヤーもいる。それに対する救済措置なんだ。自転車につける補助輪のような。
mixiの有志が集まれば非現実的な話でもないと思うがどうだろう?

412 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:43:49 ID:???
さらに、救済措置であるはずの「絵札によるイベントの変更」なんだけど、
それをやったプレイヤーがホストプレイヤーとして責任もってシーン引っ張らなきゃ
ならんとしたら、逆に使えないと思うんだが。
うまくNPCで助け舟を出せるようなレベルの高いGMばかりじゃないんで、
そういう部分にGM側で介入できるようなツールもあれば嬉しい。

あと、投票システムなんだけど…
すごくいいプレイをした人を評価したい。でも、自分もいいロボットに乗りたい。
だから、他人を高く評価する事により、自分の求めるロボットから遠ざかるかも知れない。
こういうロールプレイ評価で稼いだ点数は、PL間でのロボットの奪い合いよりも、
何か異なる目的に使えたほうがいいと思う。
というか、いいプレーをする人を心底尊敬する、ではダメなん?

なんか要求ばかりで申し訳ないな。というか、本人ここ見てるかな?

413 :291:2006/04/22(土) 03:43:16 ID:???
>>401
>自分が選ばれた優秀な存在と思ってるって痛いねえ
や、まったくw
まぁ、いろんな人に叩かれているようなゲームを遊べるってだけだから、大したことはないさー。

414 :291:2006/04/22(土) 04:04:47 ID:???
○○だろうから、「遊べない」、「遊ぶのに支障がある」、「それってどうなん?」
――て感じの意見が多いね。
俺や391氏があげたレポに対するツッコミは、みな正しいと納得させられるものも多いんだけど、
ひとまず遊んでみてからの意見の方が嬉しいなぁ。(遊んだって人もちょこちょこ
いるようなので、そういう人の意見は説得力があるね。)

それでも、デザイナーの考えと実プレイ経験PLの感想が食い違ったり、世界観を
共有できなそうなゲームには手を出したくないってことなんかな?
それだったらこんなスレを見に来るだけ時間の無駄かもしれんよ?

415 :レオス=アマいもん:2006/04/22(土) 04:08:22 ID:???
>>413
全ては理想のため、復活のため……、消えろイレギュラー!!

416 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:19:03 ID:???
漏れは1度だけ遊んだことがあるんだが、面白いことは面白いのだが、
もう一回プレイしようとは思わん。
同じPLで何回もプレイするとネタが偏ってくる気がする。
あと、プレイするネタに対するシステム的なサポートがないのがつらいね。
メジャーどころのロボットアニメを再現できるようにはして欲しいと思うよ。

417 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:26:02 ID:???
結局、分かってる奴だけ出来ればいいっていう、
ユーザー依存の同人ゲーってことやね。

418 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:11:21 ID:???
GMが介在しようと思えばできなくもないカードゲームって感じだな。

419 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:12:19 ID:???
ところで、どうしてエジンガー擁護は二言目には
「それはFEARだって同じだ」としか言わないの?
2,3年まえのスタンダードスレでソ厨がよくこう言って頑張ってよねw

420 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:14:05 ID:???
>>414
システム側から多くの人間に「遊びたい」と思わせる要素を出せてないから遊ぶ奴が少ないんだろ。
でなきゃ無料公開してるっつう点だけは市販ゲームより有利なんだからもっと遊ばれてるよ。
同じ時間使うなら地雷を避けようとするのは当然だろ。

421 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:22:07 ID:???
>>420
1行目は分かるが、2行目は違うんじゃないか。
プレイヤーの大半が知らないと思われるTRPGをわざわざ選ぶ奴は少ないだろ。
それに無料てだけで地雷率高い同人ゲームより市販ゲーム遊ぶとおもうんだが。


422 :391:2006/04/22(土) 11:38:28 ID:???
>>408
「負担」というか「ストレス」のほうが近いですか?
GMもストーリーに関与したいけどできないという。
たしかに、それはありますね。
それから、PLの負担が大きいのはエ神氏もGM紹介のときに
「PL全員がGMです」と言ってるから設計通りだと思う。
実際PLやってたときは負担は多かったですよ。

>>409
確かに、デザイナーの発言と矛盾してますね。
ただ、>>10で書かれているはFEARを誤解していると思う。
仮に、PLが「何もしなくていい」のがFEARゲーだったとしても、
それはシステムよりも細部まで書かれたストーリーがあるから
GMが引っ張っていけるだけの話だと思うし。
なので、遊んだ感想とデザイナーの発言が矛盾することもあると思いますよ。



423 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:42:21 ID:???
>PLへの負担
負担というか、疲れるね。
うまく回ったら楽しいけど。

424 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:47:56 ID:???
遊んでみてからの感想っていうが、遊びたいって思える出来にするのが先じゃね?
で、突っ込みの中には「こうすれば遊べんじゃね?」「遊ぶにはここが足りないんじゃね?」ってのがあるように見える。
それらをエジンの人が取り入れるかどうかは個人の自由だが、>>291には別の事を聞いてみたい。
これまでに出ている(と漏れが感じているだけかも知れないが)「こうすれば〜」「遊ぶためには〜」みたいな内容に対して、
タタパイに組み込んだ方が遊びやすそう? 組み込まないままの方が楽しめそう?

425 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:49:43 ID:???
言ってる事とやってる事が矛盾してたりするのがなんとも。
どんなPLが来ても最低限満足させる自信がある→楽しめるかどうかはPL次第、とか

FEARとやってる事は違うらしいけど

FEAR
PLは何もしなくていいが、アニメシーンの再現場で、「アニメのような」 台詞を言うことだけは要求される。
「行動」を取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを作り上げ、ハードルを 大きく下げた。

タレパイ
GMは何もしなくてよく、PLはGMが納得するようテンポよく「ロボットアニメのような」 台詞を言うことが要求される。
「行動」を取り払い、「台詞」だけで成立するシステムを作り上げたが、ハードルは大きく上げた。

426 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:26:11 ID:???
>>425
ここ最近のFEARゲーで、ゲームシステム的に「セリフを言う」類の
ロールプレイを要求されるのってドラゴンアームズくらいしか知らんのだが。

ダブクロやアルシャードに至っては、「行動」こそが最重要で「セリフ」なんざ
おまけでしかない気がするよ。

427 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:29:41 ID:???
DAすら、台詞である必要はない

428 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:37:20 ID:???
>>426
それはエジンガーに言ってやれ
425は>>10のエジンガーの考えたFEARだから

429 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:48:44 ID:???
>>414
「触ってから言えよw」
で新規さんを開拓と思ってるとしたら、常識を知らなさすぎですよ。

「○○だろうから無理なんじゃね?」
とかの疑念を根本から解決させることができなきゃプレゼン失格だ。

430 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:04:46 ID:???
「別に俺タタパイをプレゼンしてる訳じゃないし」で済まされるぞ。
>>414も「遊ばずに批判しても説得力がない」とタタパイだけに留まらない意味で言っているつもりだろうけど、そういう物言い自体が論点をただぼやけさせるだけの蛇足だ。
そもそもタタパイがされている突込みが、「触る気になれねぇ」って事だしな。

431 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:08:17 ID:???
そして障る気にならないのは、プレイヤーのレベルの低さが問題であってエジンではないよと。
すげーな。完璧すぎて誰も相手にしない理論だ。

432 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:27:12 ID:???
>>431
相手にしない社会地域業界すべてがどうかしてるんです!
こんな素晴らしいデザイナーが製作したゲームなのに!

433 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:32:48 ID:???
「こんなに素晴らしいのに評価されないなんて世間の見る目はどうなってるんだ」
なんてのは自分や自分の作品でいう言葉じゃないな、身内でも大概だけど。

434 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:34:21 ID:???
そういや、エジンガーは実際に会うといい奴らしい。
でも、2ちゃんねらだって実際に会うとみんなナイス・ガイだお☆

435 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:38:06 ID:???
ネット弁慶って奴か

436 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:38:46 ID:???
>エジンガーは実際に会うといい奴

 信じられんな。

437 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:40:21 ID:???
制作者の傑物ぶりはさておき、
セッション進行のルール化がちゃんとできてる分、ネットによく転がってる
「キャラメイクと判定方法しか書いてない自称オリジナルTRPG」よりは
確実に優れているとは思う。

・顔合わせ
・訓練
・怪獣戦闘
・終了

の流れは個人的に新しいと思った。
無論、大賞とか商品化狙うには色々お粗末に過ぎる点があることも確かだけど。

438 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:42:05 ID:???
>>437
うん、よくなる要素はゼロじゃないと思う。
作者に自省の視点と向上心さえあれば、だが。

439 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:50:56 ID:???
>>438
ウホッ!致命的……

440 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:59:46 ID:???
>>437
でも、GMがPLを放置するシステムなんだよね?
詰まった時に誘導するシステムもないみたいだし。

441 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:03:17 ID:???
>>440
そのへんが「お粗末な」部分だな。
PL放置システムなら、誘導とか詰まり対処とかもルールに明記しとかなきゃいかん。

442 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:07:01 ID:???
>>440
うん、だからこれまでの先入観と固定観念をきれいさっぱり捨てて、
新作システムを選り好みせずに一通り遊んで理解して
少なくともハッタリ程度の知識と教養を詰め込んで
心機一転まるっきり新しいシステムでがんばれば、GF入選確率くらいゼロじゃないと思うよ。

443 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:10:43 ID:???
>>442
つーか、エ神は、いい加減スパロボネタから離れればいいのに。
と思わないでもない。

444 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:11:00 ID:???
>>442
そこまでできれば大抵の人が・・・

445 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:13:52 ID:???
もしくは、がんばってタイムマシンを発明して
十年前にタタパイを持って行って売り込むって手があるな。
現在のTRPGシーンで入賞させるよりはよっぽど近道のはずだ。

446 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:14:52 ID:???
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/sandlot.txt

こういうの見る限り、遊ぶ側にはなれても製作する側にはなれない感がひしひしと

447 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:20:36 ID:???
>>446
「こうするときっとおもしろいお!」
作ってみたらそうでもない。なんていうのはよくある話で。

にも関わらず
「ボクがおもしろいお!って言ったら絶対おもしろいお!」と
言い切るからこそのエ神の神たる所以なのだろう。

エ神に足りないのは、才能とか努力とかではなく
単純に「謙虚さ」なんじゃないかと思う。

448 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:27:47 ID:???
>>446
企画と願望とは別物ということを理解していない。
イメージを作るのも大事ではあるが、システムとかスタッフとかペイとか、
そういう大人の事情の類いが一切考慮されてない、上っ面な部分に過ぎない。

まさに「ここもっと格好良く見せてくれよ!」なユーザー願望でしかない
この自称「企画」の虚しさたるや

449 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:41:17 ID:???
何でタタパイで>>446の要素を入れようとは思わなかったのかな、とは思った。
まぁ、サイボーグ主人公がなぜロボットに乗らないのかとか、美少女パイロットたちが搭乗しているロボのコントロールを外部から奪って戦うことが、育成とは目的が矛盾するんじゃないかとか、思うところは色々あるけど。
実際、その企画書で書き込んでいる要素をタタパイに組み込むだけで、タタパイのプレイアビリティは大分向上するんでないかね。
全部1からその場でキャラを組上げる方式だけでなく、各キャラの戦いに賭ける決意や理由などに対する指針として、ライフパス系のを例示するだけでも随分と取っ付き易くなるんじゃないかな。
制限を嫌うってのは言い分的に分からんでもないが、選択ルールとして付随させておくだけでかなり変わると思うんだが。
戦場や都市の破壊に関するシチュエーションルールなんかも取り入れれば、それだけで遊びの幅も広がるし。
パイロットを補佐するサイボーグ兵もPC作成ルールを追加したり、そうでなくてもこのサイボーグを共に戦う戦友として行動させるだけでも面白いと思う。
戦闘中に行うカードイベント表みたいなのを作成して、その結果効果的なサポートをしてくれてPCにボーナスを与えたり、サイボーグがピンチに陥ってPCが助けてやらないと死ぬとかさ。

450 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:44:55 ID:???
>>449
夢が広がりんぐ

451 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:45:48 ID:???
>>449
多分、TRPGの自由度とかPLの自主性といったものに過剰な幻想を抱いてるからだと思うよ。

452 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:48:27 ID:???
>>449
プレイアビリティの向上に直結するだけのシステム的サポートが
できるなら、
向上するかもしれないな。そもそもする気があればだけど。

453 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:49:47 ID:???
>>452
それらサポートを含めてこその「企画」なんだが、>>446を見るとなあ

454 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:51:23 ID:???
>>426
カオスフレアとエンギア。

455 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:52:53 ID:???
だいたい、タタパイが楽しめる集まりなら、

1、漢の武器パイルバンカー
2、ラスボスが実は父親
3、主役機大破、2代目主役機登場
4、ヒロインに告白
5、一番泣いた特攻シーン
6、天才ライバル初挫折

みたいな、ただのサイコロトークでも盛り上がれるだろ。
というか、ここでタタパイにケチつけてる奴らで集まってタタパイを遊んだら、
普通に楽しく盛り上がって終わりじゃねえかな?アニオタが集まって、
お約束前回のオタトークしながら話を進めていく。楽しくないはずがない。
で、そのあと、普通に「楽しかった」で終わるのもいいし、「楽しかったけど
システムがなんつーか」と苦言を呈する人もいるだろう(俺が前にやった時は、
みんな「面白いけどゲームとしてはあんまり…」と言ってた)。
そこで「タタパイはプレイヤーを選ぶゲーム」ってのもどうかと。

456 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:54:23 ID:???
FEARの演技主導システムは、それをさせることでPL同士の連携を高めろ、
という製作陣からのメッセージだと思っている。

多牌からは「オレを満足させる台詞を吐け」という制作者のメッセージだけが聞こえる。

457 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:57:02 ID:???
>>455
手近なサイコロ振ったら1だった。
「パイルバンカーだッ!」「何ィ!?」「うおおおおお」

(妄想中・・・終了)

うむ、面白いゲームだったぜ!
システム?ああ、妄想誘発器として優れてるんじゃないの?

458 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:57:36 ID:???
>>456
例の大阪低レベル発言が無ければ、そこまででは無かったかもしれない。
例の発言によって、「GMでありこのゲームのデザイナーである俺を満足させろ」
という姿勢が浮き彫りになっちまったね。

GMの脳内オンエアのために声優ゴッコをやらされるプレイヤーがカワイソス。

459 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:00:23 ID:???
エ神は「大阪のプレイヤーはレベルが低い」発言でこの騒ぎを起こしたわけだけど、
むしろ「すべてのプレイヤーはレベルが低い」と思うとこまで突き抜けなくちゃいけないと思うんだ。
言い方は悪いけどね。

ユーザーの能力に期待する(それをシステムの一部として見積もって組み込む)ってのは、
不特定多数の人に発信する製品としちゃ不安定要素、欠陥以外の何物でもないだろう。
だからどんなPLでも回るようにルールをかっちり固めてレールに乗せてやらなくちゃいけないし、
初心者GMでもナビとしてあれこれガイドできるように誘導用ギミックなりを仕込む必要がある。
構築すべきは上手い(わかってる)プレイヤーに当然のように上手いセッションをさせるシステムじゃなく、
下手なプレイヤーを底上げして満足させて上達の道を示してやれるシステムだろう。
実際、FEARはそうやってユーザーを獲得してきたんだから。

460 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:04:58 ID:???
>>459
ルール冒頭に「TRPGって何?」つー項目設けておいて
「初心者、低レベルプレイヤーお断り」だもんなあ。

461 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:34:56 ID:???
いっそエ神の手からタタパイ離してみたら

462 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:36:48 ID:???
>>461
たぶんエ神を現世から切り離す方がラクチンだと思うよ?

463 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:42:26 ID:???
おや、来週出るGF誌は大賞の第一選考発表らしいな。

464 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:53:56 ID:???
ここまで腐して選考に残ってたらエジンガーの勝ち

465 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:55:01 ID:???
第一選考の選考基準がわからんからなんとも。
案外「ちゃんと最後までルールが完結してる」だったりするかもよ。
それくらいは通るんじゃないかな。

466 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:59:25 ID:???
Raceだって佳作には入ったわけだしな。

467 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:59:45 ID:???
Race?

468 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:01:30 ID:???
毎年の選考基準を見てる限りでは

第一選考:とりあえずルールが最後まで書けているか、ヤバいネタがないか
第二選考:遊べそうなルールであるか
佳作:商品化するには難があるが、ゲームとして完成しているか
準入選:オリジナリティはないがとりあえず商品になる
入選:オリジナリティがあって商品になる

という印象かなあ。
佳作と第二選考の差はよくわからないんだが。

469 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:02:17 ID:???
>>467
大阪大学かどっかのTRPG研が作ったファンタジーTRPG。第二回の佳作。
たしか、今回も改訂版が投稿されてたはず。

470 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:02:46 ID:???
>>469
リターンマッチもありなのか。

471 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:03:50 ID:???
…あれ、佳作だったのか。
てっきり一時選考で撥ねられたと思ってたw
つまり一次や二次で落ちたのはアレ以下だったのか…

472 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:04:23 ID:???
>>468

第2選考止まり:遊ぶにはもう少しルールが要るよね。
佳作:遊ぶことはできるけど同人止まりだね。

とかか。

473 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:05:13 ID:???
>>470
リターンマッチはあり。
現に前回佳作だったレッドカーテンってゲームは、前々回も佳作だったはず。

>>471
Raceにどんな恨みがあるかしらないが、まあそういうことだろうね。
もっとも、回を重ねるごとに審査員の見るところや平均レベルも上がってるだろうから、
一概にどうこうは言えないが。

474 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:05:14 ID:???
>>470
つか、あれ初期製作者は既にいないんじゃなかったっけ?

475 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:17:02 ID:???
商業で売ってる人間から駄目出ししてもらえるいい機会でもあるよな。
製作者が素直に自作の駄目な点を認められれば。

476 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:19:16 ID:???
で、一つ質問なのだが
>>466以降で話題になってる「Race」ってクソなの?
レスをみてるとそう取れるのだが。

477 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:23:13 ID:???
そういや、あの高天原年代記も今回応募してるんだよな・・・・


478 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:23:37 ID:???
糞ってーかFEAR的に商品価値はない

479 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:25:32 ID:???
まあ、実際、佳作とれるのは結構できた作品なんだとは思うけどね。
あと、佳作でも商品化されることはあるんじゃないの?
確かピラピラって佳作だった気がするんだが。

480 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:27:03 ID:???
>>476
昔ネットにアップされてるのを読んだけど、「よくできたソードワールドのコピー商品」って印象だったなあ。
今製品化するなら、アリアンロッドとの差別化をどうするのか見当もつかん。

481 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:37:51 ID:???
ピラピラは第二回の入選作だよ。

あとGF大賞は二次選考はないよ。
第一次選考の中から、佳作、準入選、入選が決定される。


482 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:44:52 ID:???
エジンの人にとって一番幸せなのは佳作な気がする。
商品化することになったらぶっちゃけいろいろと「商業という現実の壁」にぶちあたってつらいことになるだろうし、
佳作いくまでもなく落ちたらまだムギャオーだし。

佳作なら、自分のプライドを保てたうえ、「まああの会社はまだまだ俺のを商品化できるほど勝負にはでられないよね」ってFEAR叩きも続けられるし。

483 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:50:35 ID:???
>>482
仮に入選したとして、FEARから出ることになったら、
サイトとかにってるFEAR叩きの記事を全部消して回るつもりあるのかねw

484 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:06:06 ID:???
前例としては井上ときくたけの黒歴史もあるしなw
でも、問題はそんなところじゃないだろ?

485 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:06:50 ID:???
>>484
>前例としては井上ときくたけの黒歴史
kwsk

486 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:10:43 ID:???
それは井上もきくたけもこのんでネタにしてるから黒歴史とは違うような…

487 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:14:20 ID:???
井上がきくたけを攻撃するような文章をRPGマガジンに載せたって奴。
でもあれはブレカナ発売前のGF誌にFEAR攻撃文が載ったのと同じ「プロレス的ネタ」なんだけどね。

ただ、当時のRPGユーザーには真面目な人が多かったから、悪印象持った人の方が高かった。
あげくに真に受ける人も出るし。

488 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:16:11 ID:???
>>487
そんな事あったのか。
RPGマガジンは買ってたが読んでないな…
何号なんだろう…

489 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:16:35 ID:???
何とか東京以外低レベル発言もその種のネタだと誤魔化せればよかったんだが。
いかんせん本人が墓穴掘って綺麗に嵌ったからな。

490 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:17:38 ID:???
>>489
ガチ発言である事を追撃で主張したもんなあw

491 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:18:40 ID:???
いやまあ、エジンの人もネタにつもりだったとは思うんだけどさ。
孔明・・じゃない、ダイヤの罠にかかったから。



492 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:20:14 ID:???
罠とかそういう次元じゃねぇだろ(w

493 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:41:16 ID:???
>>275
>・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもTRPGという媒体に不向き
>・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない(多人数合体や変形などは特に)
>・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
>・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
>・PC全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい(参考にできる元ネタが少ない)

>あと、ロボの必要性を組み込んだ魅力的な背景世界の構築にも無理がつきまとうってのもあるな。
>これはそもそもロボアニメ自体が難儀してる部分だが、最近ならお約束で片付けるって手もあるか。

この辺り、まるっと解決したシステムをネット上に晒しておるのだが。
まあ、妄想誘発器と言われればそれまでだし、そもそもパクリのパクリゲーだしな。

叩かれるだけエ神がウラヤマシスだョジャスピオン。


494 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:42:33 ID:???
なんだよレリックギアかw

495 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:42:39 ID:???
>>493
どこに晒してるの?

496 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:43:17 ID:???
金澤と井上が連呼してた「粘着湯気女」も
当時のきくたけの彼女を揶揄してだかんな。

497 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:43:39 ID:???
>>493
お、是非晒してくれ。
それは見てみたいぞ。

498 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:43:46 ID:???
>>493
置き場どこー?

499 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:44:06 ID:???
>>496
…マジかい

500 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:45:34 ID:AgXC3Zed
そうだ見ないことには叩きようもないね
さぁ早く


  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)_) +    .

501 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:47:18 ID:???
>>476
作品そのものっつうより製作者がFEAR叩きしてたのが共通してる。
ブレカナとかアルシャをえらい貶してた。

502 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:56:42 ID:???
>>493
275を書いた者ですが、是非拝見したいので場所をお教え願えませんでしょうか。
タタパイのことが頭からすっ飛ぶくらいに興味を惹かれます。

503 :493:2006/04/22(土) 19:05:57 ID:???
つうか、晒してある「合体ロボ物」なんて漏れのしかネ〜(*_*)。
(何度もググッたけど、無いモンは無いねェ)

504 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:07:50 ID:???
>>503
いいからURLさらしてくれ。
めんどくさいんだよ。

「合体ロボ物」で出てこないくらいはわかるだろ?

505 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:09:38 ID:???
>503
普通にブロックボッツとか引っかかるんだが、お前だけヘンな検索エンジン使ってないか

506 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:10:35 ID:???
ttp://magishoot.hp.infoseek.co.jp/blockbots/blockbots.html
ひょっとしてこれ?

507 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:15:29 ID:???
「どいつもこいつも、エ神、エ神、エ神、 なぜ俺を認めようとしねぇ」な誘い受けの子だからもうかまわない方がいいよ

508 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:19:19 ID:???
このブロックボッツってのが493のゲームでいいのかな。

とりあえず感想を箇条書きでまとめる。

・イラストがないのでロボットのデータがイメージできない
・テキストベタ書きなのでエジンガーにも増して読みにくい
・実際のゲーム風景がイメージできない
・背景世界に関する情報があまりにも不足している
・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点でオリジナルTRPGとは呼びづらい
・シナリオ展開のパターン化について対策が練ってあるようには見受けられない
・合体の処理が「ひとつの巨大なメカをみんなで動かす」から一歩も出ていない
・ほとんどのパーツがダイス目とクリティカル値の上下に終始し、カスタマイズの楽しみが乏しい
・ロボットものなのに、演じたいキャラクターがランダムでできるので演技が困難


こんなところか。
これならタタパイを選ぶな。

509 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:33:45 ID:???
作品の内容はともかく、>>503の発言が気に障るな。そんなところまでエジンを真似なくていいのに。
その上、>>275のどこを解決してあるのかわからない。どこがどう解決してあるのか、誰か説明してくれ。

510 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:40:30 ID:???
この流れで言えるのは、
「ロボットものTRPG」なんかをやりたがるやつに
ロクなヤツはいねぇということだな。

511 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:42:26 ID:???
いや、>>506じゃなかろう。

>この辺り、まるっと解決したシステムをネット上に晒しておるのだが。
ここまで言ってるんだ。
>>506の晒したものだとしたら、この表現は恥ずかしくて出来ない。
少なくとも俺には無理。恥ずかしすぎる。


というわけで>>493うpマダー?

  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)_) +    .



512 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:44:22 ID:???
【エ神の次は】戦え!俺はパイロット候補生TRPG!!2【ジャギ様】

513 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:45:17 ID:???
>>506
うわマジ.txtに直リンだ……酷いなこりゃ

ところで本当に>>493は「9-太郎」本人?
騙りでもなく2chにこんなの晒すとは

514 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:50:08 ID:???
これの作者を貶めようとする騙りかもしれないから慎重に判断すべき……だが、
>>503とか見るにマジモン臭が漂うなあ。
どちらにせよ、493=ブロックボッツと判断していいのか説明を求めたいところだ。

515 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:50:36 ID:???
>>506
掲示板でエジンガーに言及してるのがワロス

516 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:50:55 ID:???
違うだろ

誰にも知られないくらいならいっそエ神のように叩かれたい
嗚呼でも自分から晒すなんて事奥ゆかしいボクにはできないし
そうだ熱意のある者が探せばたどり着けるようにヒントだけ
おいておこうそうしよう。な誘い受け493のとばっちりくった
思いつきコンテンツを自サイトにあげてみただけの人じゃないか

517 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:53:41 ID:???
493の真偽はさておき、普通にオモロスレ行きになりそうだなこのサイト。

518 :493:2006/04/22(土) 19:56:05 ID:???
505〜516
感想即レスありがトン。
時間ないので508だけ返答しますが、

>・イラストがないので >・テキストベタ書きなので
人様のHPにヤドカリさせてもらっている身なので、そこはいかんともしがたく。

>・実際のゲーム風景がイメージできない
「プレイ報告」つうのがあるでよ。

>・背景世界に関する>・シナリオ展開のパターン化に
>・合体の処理が >・ほとんどのパーツが
あとはPLが好きに作って(テクスチャ貼って)いい、という気持ちの表れ。

>・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点で
オリジナルTRPGとは呼びづらい
「パクリのパクリゲー」ですから。

>・ロボットものなのに、演じたいキャラクターがランダムでできるので演技が困難
キャラメイク時間短縮のための処置。やりたいなら(GMの許可を取って)自由に
選択して作っても良い。(時間掛かるけど。)
(ためしにZガンダモとカミーユ君を作ってみたら8時間以上掛かったョ(T_T)。)

後これ以上はタタパイの話じゃ無くなりそうなので、感想&叩きは
オリジナルゲースレの方にお願いしますだ。

フロいってきますだ。


519 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:57:38 ID:???
>>518
イタイ同人ゲースレだろ。

520 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:59:19 ID:???
>>518
・プレイ報告があればイメージできるはずだ、というのはエジンガーと同じ過ち。ちゃんとワールドガイドやシナリオを用意しろ
・テクスチャを張れば再現したことになるのなら、N◎VAかカオスフレアでいいじゃん。
・人様のHPにヤドカリしてるから読みにくいなら、自サイト作れば?
・パクリのパクリゲーであることは一切言い訳にならない。遊ぶ人間のことを第一に考えるべき。
・キャラメイクしたら8時間もかかるんじゃ、そりゃ本当にタタパイ以下だろう。


総論。エジンガーをまず見習え。

521 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:00:14 ID:???
>>518
オリジナルじゃないって自分で言ってるくらいだから、オリゲスレはスレ違いだってのは分かるよな? どうせ再利用スレなんだから、他スレに飛び火する方が迷惑だろ。

522 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:00:26 ID:???
>エジンガーをまず見習え。
あれでも一応、見習うべき所も無くはないしなw

523 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:00:43 ID:???
昔、オリゲスレに持ってきてたけど華麗にスルーされてた
それともあれはメタルワールドのほうだったかな

524 :人数(略):2006/04/22(土) 20:04:05 ID:???
>・パクリのパクリゲーであることは一切言い訳にならない。遊ぶ人間のことを第一に考えるべき。

コレは、完全に違うだろw

525 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:04:52 ID:???
>518
そんな!俺だけはブロックボッツは巻き込まれただけ無辜の民だと信じていたっ!信じていたのにっ!

526 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:05:02 ID:???
>>524
ゲェッ、人数ごときにバカにされた!(問題はそこなのか)

527 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:07:35 ID:???
他に問題はないな

528 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:09:02 ID:???
よし、じゃあタタパイよりいいところを探してみようか
んー

あ!

>・テキストベタ書きなので

タタパイはWord viewr2003でみたらイラストがズレまくりだったから
まだベタテキストの方がいいかな?

うん。終了

529 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:09:48 ID:???
まあウェブに晒すだけなら「好きにしろ」で終わるだけで問題ないが。

530 :人数(略):2006/04/22(土) 20:10:20 ID:???
>オレを”ごとき”呼ばわりかよw
>オレを”ごとき”呼ばわりかよw
>オレを”ごとき”呼ばわりかよw
>オレを”ごとき”呼ばわりかよw
>オレを”ごとき”呼ばわりかよw
>オレを”ごとき”呼ばわりかよw

531 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:10:59 ID:???
匿名で「なぜ、この天才の俺を!」とか言いださないかぎりはな

532 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:11:23 ID:???
>>530
オモロ目指してるなら通る道だろ?

533 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:11:25 ID:???
>>531
それは是非このスレで祭り上げねばなるまい。

534 :人数(略):2006/04/22(土) 20:14:32 ID:???
間違えた・・・orz

>530の前に「オレを”ごとき”呼ばわりかよw」って、オレのレスを入れて、
その後に>530の名前欄に”526”を入れて読んでくれ。

>>532
うん、頑張ってるよ、一歩一歩。

535 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:16:06 ID:???
>>534
目指してンなら自分の間違いを認めるなよw

536 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:18:40 ID:???
>533
「エ神が羨ましい」だけじゃ今ひとつパンチに欠けるな
もう一声ほしいところ

537 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:19:23 ID:???
Zとカミーユ作るだけで、何で8時間もかかってんだ? テクスチャだけで済むはずのシステムじゃなかったの?
それとも、Zとカミーユになるまでランダムチャートを振りなおし続けたの?

538 :人数(略):2006/04/22(土) 20:26:49 ID:???
>>535
ホントに間違えるワケないじゃんw

539 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:05:05 ID:???
人数…いじらしい子…!

540 :493:2006/04/23(日) 00:18:30 ID:???
おや?まだ「宣伝乙」のレスがないな。
あまりに最近反応がないので愚痴スレ書き込むつもりが、こっちに書いてしまった。
というだけなんだが。
後、なんかオリゲスレの方は変態=変態ゲーに占拠されてるので
こっちに書きます。

>信じていたのにっ!
ごみんよ。
>イタイ同人ゲースレだろ。
でもいい。しかし9−太郎氏は叩かぬ様に。漏れじゃ無いし。
>エジンガーをまず見習え。
素晴らしいレス。しかしDLしてもDLしても文字化けして、ちっとも
読めないんじゃあ、というオチ。(いやホント)
>当時のきくたけの彼女を揶揄してだかんな。
kwsk
>・そもそも大饗宴の「へろへろファンタジー」がないとプレイできない時点で
追加:できる。
>何で8時間もかかってんだ?
(む、もうこんな時間か。これについてはまた明日。)


541 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:28:44 ID:???
>>540
うぜえ。巣でやれ。

542 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:35:23 ID:???
>>540
人騒がせな事するなよ。

543 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:38:32 ID:???
>>540
おなかすいたよ

544 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:39:31 ID:???
>>509
>・を占めるので、そもそもTRPGという媒体に不向き
そもそも絵がないのでビジュアルが魅力の大半を持っていかれることがない

>・なかなか「操縦してる感」と処理の軽さが両立できない(多人数合体や変形などは特に)
軽さ重視にしてあるので余力で好きに妄想しやがれ

>・ノリを再現しようとするほどシナリオ展開がパターン化してしまう
>・キャラクターや演出の幅も狭まりがちで複数回プレイに耐えにくい
あえてシステム側からのアプローチはほとんどしないので好きなテクスチャをとっかえひっかえしろ
それでパターン化するのはお前らの引き出しが少ないから

>・PC全員がロボ乗りの場合、均等に見せ場を与えるのが難しい(参考にできる元ネタが少ない)
みんなで操縦するので大丈夫


545 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:41:04 ID:???
>>540
>おや?まだ「宣伝乙」のレスがないな。
それは宣伝になってないから

タタパイも「宣伝乙」とは言われないだろ?

546 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:44:38 ID:???
>541
いやまて!コイツいける。いけるぞ!
よく見てみろ!なかなかの逸材じゃないか

547 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:51:11 ID:???
>>544
ビジュアルが魅力的であるべきって事項に対して「そもそも絵がないので〜」の時点で、初手から解決できてないな。
「軽さ重視にしてある〜」も、そもそも両立できてない。「パターン化するのは〜」に関しては、エジンと同じ過ぎ。狙ってんのか?
皆で操縦するので大丈夫ってのも、ただそれだけなので見せ場になっていない。

548 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:52:44 ID:???
>>546
うむ、いいイタタだよな。

549 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:54:29 ID:???
>>548
おい、まるで自分がイタくないみたいに聞こえるぞ?

550 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:01:32 ID:???
>>540
後釣り発言乙

551 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:03:20 ID:???
>>547
ビジュアル以外の魅力に欠ける、であって
ビジュアルが魅力的であるべきという事項ではないように読めるけど?

「ない」は解決策足りえないというのは同意

>>544は俺がネタで書いただけで本人じゃないぞ
本当に544みたいな理由で「まるっと解決した」なんて言ってるならイタイ通り越して病院行った方がいい

552 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:24:40 ID:???
【エ神の次は】戦え!俺はブロックボッツ候補生TRPG!!2【493】

553 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:48:28 ID:???
>>551
ビジュアル以外の魅力に欠けるって事は、そのビジュアルが魅力的じゃなかったらどうすんだよ。それと、誰もお前を本人扱いしてねんじゃね?
それはともかくお腹が空く番号オメ。

554 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:02:34 ID:???
>>553
「本気じゃない」に訂正しとくよ

>ビジュアルが魅力の大半を占めるので
とあるので(少なくとも内容に比べれば)魅力のあるビジュアルなんじゃね?
ビジュアルの魅力>全体の魅力の50%>その他の魅力ってことだろ
これを解決するにはビジュアル以外の魅力を高めるのが普通
ビジュアルの魅力を減らすのもある意味解決していると言えなくはないが、本質的な解決にはなっていない


>・ビジュアルが魅力の大半を占めるので、そもそもTRPGという媒体に不向き
をどう解釈すれば「ビジュアルが魅力的であるべき」になるのか誰か教えてくれ

555 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:27:59 ID:???
そもそもそのビジュアルが魅力的じゃなかったら、元々持つ魅力すら失うって事だろ。ビジュアルが魅力であるべきというのは、解決云々以前の問題じゃね?

556 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:49:29 ID:???
「ロボット物はビジュアルが魅力の大半を占めるけど、
TRPGではビジュアルという要素があまり強くないんで、
メインの魅力でアピールできず厳しい」
ってことでしょ?

ビジュアルの魅力で勝負できないね、クマった、という話なのに
なんで「ビジュアルが魅力的じゃなかったら〜」なんて話が出てくるんだろう。

と外野席から野次を。

557 :NPCさん:2006/04/23(日) 03:35:43 ID:???
>>555
ファイズ乙

558 :NPCさん:2006/04/23(日) 19:00:37 ID:???
>ビジュアル
ロストワールドの美少女萌え絵バージョンも出たことだし、次は
ロボット燃え絵バージョンでどうだろう。

559 :NPCさん:2006/04/23(日) 19:34:37 ID:???
タタパイの魅力は、訓練パートと戦闘パートの存在によって、PC間の競争と
PCの共闘をスムーズに両立させた所だろう。システムのみならず、PCが
パイロット候補生であり、舞台は訓練施設であるという素材選択も、コンセプト
にマッチした判断であろう。
しかし、投票システムの存在が、この「PC間の競争」を完全な馴れ合いにして
しまっている。
投票システム自体は、他者を評価するうえでリソースの消費を要求することに
より、無責任な高評価を抑制し、なおかつ累積得点を隠して緊張感を持続する
素晴らしいシステムである。それがタタパイの魅力を大きくスポイルしていることが
残念でならない。

560 :493:2006/04/23(日) 20:26:38 ID:???
>>557
おまいは俺か
つか、もう飽きられたのね漏れ。まあ反応があっただけで良しとして。

>Zとカミーユ作るだけで、何で8時間もかかってんだ? 
これの返答がまだだったな。
(以下、システムと掲示板No.108、No.112、No.113を読んだ前提の文)
当該システムではシステム上、「変形」はテクスチャでしか表現していない。
しかし「合体」はあるので、何とかこねくり回してみようと画策。
同時にカミーユも初期/中期/決戦時の3パターンで再現する。
ゼータはウェイブライダーとハイパーメガランチャーを別機体として処理、
システム上は3体合体ロボ(決戦時)にすることで解決。(解決か?)
問題はカミーユ。細かいところはともかく、目立つ活躍・行動は「設定」に
表す必要がある。仮に1セッションで3〜5話分進むキャンペーンで進行したとして、
初期キャラ(結構肉弾系だ)、中期の成長(技術者として)、決戦時(霊パワー)等
結構表現しなければ成らないことが多い。
〜などと考えながら作ったので時間がかかった。
合体/変形は考えないなら15分で出来たんだろうけど。


561 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:46:10 ID:???
>>559
訓練パートと戦闘パートってエヴァのRPGもそんな感じじゃなかったっけ。

562 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:58:24 ID:???
>>560
とりあえず.txtを全部.htmlにするぐらいの手間かけてから出直してこい

563 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:03:16 ID:???
必要なら書き直してあげよう。

564 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:35:17 ID:???
ネットで配布しているルールブックが「ワード形式」というだけで
激しく鬱陶しいんだが
(PDFとか作れねーのか、このアホたれが)。

565 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:37:01 ID:???
ワード形式読めないやつなんていないだろ。

566 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:40:59 ID:???
おいおいあんな臭ぇゲイツスーパー書式なんて採用するわけねぇだろこのダボがっ

567 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:41:46 ID:???
マカーの人達は見れないんじゃね?
良く知らんけど。

568 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:43:45 ID:???
pdfが安定生成できる環境を整えてからにしろとは言わないが
見てもらえないなんて泣き言が出るのは最低限htmlにしてからだよな

569 :NPCさん:2006/04/23(日) 21:44:07 ID:???
毎行しつこく「Osaka」ってフォント指定されてる馬鹿htmlよりマシじゃないかな。

570 :493:2006/04/23(日) 22:26:19 ID:???
>>562
まあ、なんつうかあそこは9−太郎 氏のHPであって、
漏れは寄稿させてもらっているだけの立場だけだから。
形式がどうのこうのとかは言えません。
もともとがメタルワールドのオプションルール(合体回り)なので
80%は同一のままですからして。
(MWと完全に融合しようか、との案もあったがその案は消えた。)
なのでヤドカリ状態にあるのダスよ。

571 :NPCさん:2006/04/23(日) 22:45:14 ID:???
だから、認知されてないなんて寝言いうまえに見せる環境をどうにかしろって話ですよ
可読性でタタパイを下回るなんて狙ってでもない限りなかなか出来るもんじゃないんだけどな

勿論寝言の方をやめるって選択肢もあるけどな

572 :NPCさん:2006/04/23(日) 22:53:14 ID:???
>漏れは寄稿させてもらっているだけの立場

 要するに人の作品のケツに乗っかってるだけじゃんお前。
 エ神と同じラインに立ってさえいねー。

573 :NPCさん:2006/04/23(日) 22:55:06 ID:???
とりあえずエジンガーに勝て。全てはそれからだ。

574 :NPCさん:2006/04/23(日) 23:51:54 ID:???
店主「店を開いているのにお客さんが来てくれないのです」
客「せめてもう少し『店』と呼べるだけの体裁を整えてからほざけ」
店主「知人のアパートを間借りしているので勝手に改装するわけにもいかないのです」
客「……(呆れてものも言えない)」

575 :NPCさん:2006/04/23(日) 23:52:38 ID:???
うぬぅ、無料のwikiとか借りてくればいいのに・・・

576 :NPCさん:2006/04/23(日) 23:54:53 ID:???
ジオシティとか、直ちに無料でサイト借りられるのに…

577 :NPCさん:2006/04/23(日) 23:55:44 ID:???
PC持ってないとか

578 :NPCさん:2006/04/23(日) 23:57:09 ID:???
あのテキストを携帯で打ったのなら、ある意味尊敬に値する。

579 :NPCさん:2006/04/23(日) 23:59:38 ID:???
>>574
いい表現だね。

580 :NPCさん:2006/04/24(月) 00:23:35 ID:???
>>570
html形式で寄稿しろというんだ

581 :NPCさん:2006/04/24(月) 00:26:38 ID:???
>>580の肩に手を置き、悲しげに首を横に振ります。

582 :NPCさん:2006/04/24(月) 01:57:28 ID:???
では、唇を噛みつつ俯きます。

583 :NPCさん:2006/04/24(月) 02:10:30 ID:???
くやしいっ…

584 :NPCさん:2006/04/24(月) 02:11:49 ID:???
でもっ…感じちゃうっ!!!

585 :NPCさん:2006/04/24(月) 02:16:34 ID:???
まるで成長していない・・・

586 :NPCさん:2006/04/24(月) 02:26:36 ID:???
>>583-585
お前らここ池w

クリムゾンコミックスのガイドライン 7ま乳拝見
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1145273159/

587 :NPCさん:2006/04/24(月) 05:23:36 ID:???
文頭に<htlm><body><pre>、文末に</pre></body></html>と書き加えるだけで
立派なhtml形式に早変わり。

588 :NPCさん:2006/04/24(月) 06:50:19 ID:???
titile要素のないものを俺はHTMLと認めない

589 :NPCさん:2006/04/24(月) 06:59:44 ID:???
DOCTYPEが書かれていないものも認めない

590 :NPCさん:2006/04/24(月) 15:23:54 ID:???
>>559
いい所は褒めた、というつもりなんだろうけど、
結局、素材を組み上げる能力が無い、と言ってるのと同じじゃん。
それってゲームデザイナーとして致命的。

591 :NPCさん:2006/04/24(月) 16:28:12 ID:???
おばあちゃんが言っていた。
「まずい料理を誉めるときは、腐った料理を引き合いに出せば良い」

592 :NPCさん:2006/04/24(月) 16:29:30 ID:???
空腹が最高の調味料と言われるように、
ゲームに飢えている人にタタパイをやらせればみんな満足。
……あ、楽しくても低レベルだってエジンガーに罵られるか。

593 :NPCさん:2006/04/24(月) 16:32:39 ID:???
おばあちゃんはそんなネガティブな事言わないYO!

594 :NPCさん:2006/04/24(月) 18:34:59 ID:???
違うだろ。
素材の味を褒めるんだ。

595 :NPCさん:2006/04/24(月) 20:52:43 ID:???
うまい場合:素直に褒める
普通の場合:素材の良さを褒める
下手な場合:選んだ素材の料理の難しさを論じ合う

…みんな傷つけまいと必死だ。

596 :NPCさん:2006/04/24(月) 20:53:59 ID:???
>>595
それ、カラオケでの話として聞いた事あるなw

597 :人数(略):2006/04/24(月) 21:29:31 ID:???
うまい場合:本気でアドバイス
普通の場合:「あ、コレ、フツーに好き」って言う
下手な場合:「オカワリあったら嬉しい」って言う

いつもマイビラヴドには、文句が多いって怒られますw

598 :NPCさん:2006/04/24(月) 21:45:16 ID:???
ということは美味いんだな

599 :NPCさん:2006/04/24(月) 22:07:12 ID:???
「ロボットvs怪獣ものがTRPGでできるなんてすごいですよね!!」

600 :NPCさん:2006/04/24(月) 22:41:26 ID:???
つ【DA】

601 :NPCさん:2006/04/24(月) 22:56:12 ID:???
つ【カオスフレア】

602 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:14:11 ID:???
怪獣vs怪獣ものはできないかな?

603 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:15:04 ID:???
>>602
つ【タタパイ vs メカタタパイ】

604 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:16:42 ID:???
つ【レレレ】

605 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:19:43 ID:???
つ【番長学園!!】

606 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:23:05 ID:???
レレレという手があったかっ

メカタタパイってなんだよww

607 :NPCさん:2006/04/25(火) 00:21:09 ID:???
つ【ビーストバインド】

608 :NPCさん:2006/04/25(火) 00:21:47 ID:???
つ 【妖魔夜行】
公式でも怪獣大決戦が可能なNPCいたな。

609 :NPCさん:2006/04/25(火) 00:50:41 ID:???
つまり多牌は有用性も目新しさすらもない○作だったと。

610 :NPCさん:2006/04/25(火) 00:51:54 ID:???
伊東三兄弟か。

611 :NPCさん:2006/04/25(火) 12:27:55 ID:???
このスレ的には、ガープスてどんな評価なんだろうな。

612 :NPCさん:2006/04/25(火) 12:29:02 ID:???
>>611
スレ違いという評価。

613 :NPCさん:2006/04/25(火) 19:11:52 ID:???
GF誌にてタタパイの一時選考通過を確認。
おめでとうございます!

614 :NPCさん:2006/04/25(火) 19:42:41 ID:ZFqXW3RD
これはageなくては!

615 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:00:01 ID:???
>>613
なるほど、あのレベルなら一次位は抜けれるのかw

616 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:06:31 ID:???
>>615
そういうお前の作ったシステムを見たいから晒せ

617 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:11:47 ID:???
>>616
…最近残業が多いんだよw

618 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:12:29 ID:???
実際通過したわけだし、少しは評価する部分があることを認めざるを得ない。
まあ、二次は無理だろうが。

それよりもあんなのが作ったシステムに負ける出来のが応募されているというのが・・・
情けない。

619 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:14:38 ID:???
>>618
そういやそうか。
…未完成品とか、横でアレコレ作者が口出ししないとキャラメイクすら出来ないレベル、とかのがあるのかねえ、やっぱ。

620 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:21:52 ID:???
タタパイは、まず、デキはどうあれきちんと完成していること。
マサカリオンがいること。
幾度もテストプレイを繰り返し、調整されていること。
ロボットものTRPGの中で、ファンタジー風ではなく、
王道アニメ風作品であること。
ロボットのデータがきちんと用意されており、それらに絵がついて
いること(つまり見栄えがいい)。
これらを見ると、一次選考通ったからって、そんなに驚くようなモンでもない。
っつーか、あれが大賞とったところで、俺はあのシステムがゲーム
的に面白いとは思わんが。

621 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:23:42 ID:???
>>619
一次で落ちた作品を見てみたいものだな。
怖いもの見たさでw

622 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:25:45 ID:???
FEAR的にはキャラ作成、判定ルール、世界設定しかないようなシステムよりは
セッションをどのように進行するか、PLに何をやらせたいのかがはっきりしている
タタパイの方がマシって事なんだろう。
応募作の内容知らんけどね。

623 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:28:26 ID:???
>>621
コミケで売ってるのの中にないかねえ?

624 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:41:42 ID:???
>>620
その2行目は…………。

625 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:44:59 ID:???
ここでタタパイ叩いてる奴の大部分が
同人TRPGと称されて公開or販売されてるものの
平均値を知らないとしか思えないからな
アマチュアのレベルを高く見積もりすぎと言うか

俺はタタパイは面白くない作品だと思うが
アマチュアの作るTRPG全体からすれば
割と高レベルな方なんだってことを知って欲しい

626 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:47:00 ID:???
>>625
タタパイが叩かれてるわけじゃなくて、エ神が叩かれてるわけだ。
まあ、mixiのアレが無かったら、話題にも上らなかっただろうし。

627 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:47:24 ID:???
墜落世界が一次落ちじゃなかったか?

628 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:50:48 ID:???
>>625
いくらアマチュアにしては高レベルといっても問題があれば文句もでるさ

629 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:54:00 ID:???
賞をとっても原型が残らない位にリテイクに30ペリカ。

630 :NPCさん:2006/04/25(火) 20:58:26 ID:???
ギガントマキアみたいに商業作品でも駄目なのはあるしな

631 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:02:19 ID:???
>>630
あやまれ!棄てプリにあやまれ!

632 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:19:10 ID:???
>>626
おまえmixiユーザーじゃないだろ?

633 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:24:06 ID:???
>>632
いやだな、mixiユーザーだぜ?

634 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:29:55 ID:???
>>633
それならエ神まわりをよーく読み返したほうがいいぜ

635 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:47:17 ID:???
mixiでエジンガーが地方のレベルは低いっつー発言をしたから
騒ぎになって話題になったんだと思ったんだが違うのか?

636 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:59:09 ID:???
岡山年代記も一次先行突破か・・・・


637 :NPCさん:2006/04/25(火) 22:03:14 ID:???
>>635
オチを調べなよ

638 :NPCさん:2006/04/25(火) 22:08:39 ID:???
>>637
オチってなんだ?
俺はmixi見れないからわからないんだ

639 :NPCさん:2006/04/25(火) 22:26:29 ID:???
見れないなら参加すればいいじゃない。

640 :NPCさん:2006/04/25(火) 22:27:56 ID:???
壮絶な釣りだった…って事でいいの?かな?

641 :江神号:2006/04/25(火) 22:34:55 ID:???
m9(^Д^)プギャー!!

642 :NPCさん:2006/04/26(水) 09:49:42 ID:???
まああくまで推測だが、第一次選考はまだプレイして判断してる段階ではなく、
純粋に、送られてきたルルブの構成だけで可否を決めてるんだと思う。
時間的にみて応募締め切りの時点から第一次選考までで、全てのゲームを遊んで吟味したとは思えない。

GF大賞で重要視されてるのは「面白いゲームの提案」ということ以前に、「消費者に遊び方を伝えれるコンポーネント」という市場へのコミュニケート能力。
別の言い方をすると「実プレイして面白い」というゲームこと以前に「実プレイする前に面白そうと思わせる」ゲームであることの方がまず問われるってわけだ。
「実プレイでの面白さ」はそれをクリアしてから初めて判断される要素なんじゃないかな。GF大賞的には。
もちろん面白そうと思わせるだけのハリボテだったら一次選考止まりになるんだろうが・・・・

日記でどれだけオモロでも、エジンは一応は、「他人にどういうゲームかを伝える」ことはできるだけのコミュニケーションスキルは持ってるといえるんだろう。
あとは、実際に、純粋にそのゲームは面白いかどうかが問われる。
ここからが本番といえよう。


643 :NPCさん:2006/04/26(水) 11:57:54 ID:???
まだそんな事を書いて。
君達は騙されてタタパイの宣伝をしてただけなのに。

644 :NPCさん:2006/04/26(水) 12:23:36 ID:???
叩かれたのが悔しくて「実は釣りでした」っていうパターンじゃないの?
しかしまあ、どちらにせよタタパイの宣伝になったのは確かだな。

645 :NPCさん:2006/04/26(水) 12:39:54 ID:???
存在そのものをなかったものとして無視するのが正当な評価だったと思うが

646 :NPCさん:2006/04/26(水) 12:43:38 ID:???
オチっていわれてもmixi入ってないし。
どうせ後釣り宣言だろ、mixiに引き篭もって陰口叩くような人間だからな。

それにしても擁護してる奴は何なんだ。
こんな糞システム擁護しても何にもならんのに。

647 :NPCさん:2006/04/26(水) 12:52:26 ID:???
>>646
ただの駄作と糞ゲーは区別しろってこと
システムとデザイナーは区別しろってことでもある

648 :NPCさん:2006/04/26(水) 12:53:34 ID:???
だってしょうがねえじゃん。
あれだけ大口叩いた人間のシステムには興味があるし、
事故の原因がシステムかGMか解析してみたくならね?

649 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:07:51 ID:???
ならんな
どうでもいいもん
単に「バカなことを書いた奴がいるらしいよ」「ふーん」で終わる話

もちろん興味を持つのも解析するのも自由だぞ?
俺はどうでもいいと思うってだけだから

650 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:10:51 ID:???
>>649
自分はどうでもいいと思うが、他人が自分と同じように考えないのは不満なのかね。
本当にどうでもいいならこんなスレみつけもしない。

651 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:11:11 ID:???
どうでもいいならほっといてくれよ。
単純に趣味なんだ。

652 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:13:21 ID:???
タタパイはどうでもいいが
タタパイを叩いてる人には興味があるんでね

653 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:15:23 ID:???
>>649は一次選考通過して調子に乗ってるエ神

どうせあんなシステムじゃ二次で落ちるってw

654 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:22:18 ID:???
いやオモロヲチのほとんどは>>649程度のもんだと思うが・・・

655 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:23:09 ID:???
>>652
おれはお前みたいなストーカーに興味がある。

656 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:24:28 ID:???
>>655
お互い頑張ろうぜ

657 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:26:39 ID:???
ということで両者はスレ違いなのでどっか行こうな
ここはタタパイと地域差別のスレだから

658 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:27:11 ID:???
だな。
ネットウォット板でスレを立てるのが順当。

659 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:09:50 ID:???
>>646

>どうせ後釣り宣言だろ、mixiに引き篭もって陰口叩くような人間だからな。

どこで後釣り宣言したの?
どこで陰口叩いてるの?

日記では就職報告しかしてないよ。
小太刀氏がおめでとうって書いてた。
それが現状ですが?

660 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:12:38 ID:???
>>659
じゃあ637のいうオチってなんだ?

661 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:21:32 ID:???
>>660
mixi内では終結している事を。
それでもエジンガーをたたいて奴は風聞でたたいてる奴ってこった。
しかし私がmixi内のことを話してそれをそのまま信じられるのも困る。
自分でmixiに入って確かめろ。
自分で事実を知らずにたたいてると道化だぞ。

662 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:28:22 ID:???
>>661
後半三行はわかるが前半二行の意味がよくわからん

663 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:37:36 ID:???
>>1-8のmixiから転載ってのが捏造ってことか。

664 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:39:04 ID:???
>>662
要は
「事の発端であるmixi内でもう終わった話なんだから未だに叩いてる奴は馬鹿」
ってことだと思うよ

665 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:57:20 ID:???
>664
よくわからんがmixi無いで終るのと、ここが終るのが同期しなきゃいけない理由は何だ?

エジンガーが「根拠の無い地域差別して申し訳ない」とか謝罪したら、一段落だろうし、
タダパイが凄いシステムにバージョンアップしても一段落だとは思うが、それ以外なら
別に状況は変わって無いと思うのだが。

666 :NPCさん:2006/04/26(水) 15:07:02 ID:???
>>665
おれに聞かれても困るよw
おれは661を要約した(正しいかどうかは知らないけど)だけだから

あとエジンガーは一応謝罪してる
「レベルが低いなんて言って他人を不快にさせてごめんなさい」って
ただあくまで"発言して不快にさせた事"を謝っているだけでその考えを改めたわけではないから
未だに東京以外はレベルが低いと"思って"いそうなのがなんとも

667 :人数(略):2006/04/26(水) 15:07:07 ID:???
みんな、ココはオレの顔に免じて、丸く収めてもらえないだろうか?
ホラ、>661で、エ神も出切る限り精一杯の土下座してるんだ。
コレ以上は、ヤリスギってもんだ。
ああ、このスレのヤツらは、ホントに情けがないなんて言われたかないだろう?

668 :NPCさん:2006/04/26(水) 15:36:02 ID:???
mixiに謝罪とか出てるならそれを転載すればいいのになあ。

669 :NPCさん:2006/04/26(水) 15:41:50 ID:???
環境が違うんだからレベル差だって普通にあるだろうに。
どっちかというと「俺の作ったタタパイが回らないのは
そこのレベルが低いから」というのが怒りを買ったんじゃないか?

670 :NPCさん:2006/04/26(水) 16:49:25 ID:???
最初からそういう話じゃないか。

671 :NPCさん:2006/04/26(水) 16:54:41 ID:???
>>668
もう誰も転載しないと思うよ。

672 :NPCさん:2006/04/26(水) 16:55:55 ID:???
だって地方のレベルが低いと思ってることは否定もしてないし謝罪もしてないし。
うっかり思ったままを書いちゃったことは謝ってるが。

673 :NPCさん:2006/04/26(水) 16:56:54 ID:???
そのことについても謝ってるぞ。
ただしmixiでも終わった上に転載なんてする義理もないからしないけどな。

674 :NPCさん:2006/04/26(水) 17:32:24 ID:???
江神のとこから適当に一部分コピペしてやるよ。





スレッド探して読んでみました! こんなに話題になるなんてスゴイですね!

> 自分の目でちゃんと見たことだけ口にしろ

確かに読んでみると、騒いでいるのは実際見てない人たちで、参加した人たちは比較的冷静な感じでしたね。しかしここの日記をコピペして「いいことした」つもりでいるであろう人は、ほんとしょうもないですね。その人が「レベルが低い」人物であることだけは確定です。

聞きましたよ・・・当日のこと。

プレイヤーご本人から・・・。

まぁ・・・・・・なんとも・・・ねぇ。

675 :NPCさん:2006/04/26(水) 17:35:38 ID:???
>>674
結局日記に書いてあることは彼にとっては以前真実のままだし、
そのことで謝るつもりも毛頭ないし、それを晒した奴は関西人以下の低レベルってこと?

676 :NPCさん:2006/04/26(水) 17:56:26 ID:???
>>674はエジンガーの日記についたコメントで本人の弁じゃないぞ

677 :NPCさん:2006/04/26(水) 17:58:35 ID:???
>>676
なるほど、終わった話でわざわざ擁護してる痛い書き込みの方か。
じゃあ結局本人はどうなんだ?
やっぱり地方は低レベルと思って何が悪いって態度のまま?

678 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:02:40 ID:???
>>677
ヒント 元からそんな態度じゃない

679 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:03:54 ID:???
>>678
じゃあ>>5-11ってどういう態度だったの?

680 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:04:29 ID:???
>>677
だいたい>>666のとおりで、暴言を吐いたことは謝った
しかし考えをあらためた様子は今のところなし
今回の騒ぎはいい勉強になったとは言ってるが

681 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:09:09 ID:???
>>680
ありがと。
つまり本人はハゲ相手に「おいハゲ」と呼びかけたことに謝った程度ってことか。
地方民は低レベルだし、それは関西のタタパイ卓でそれが証明されたって主張自体は
あくまでも否定なんかしていないと。

682 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:09:15 ID:???
>680
>>634

683 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:10:27 ID:???
どうして無駄に攻撃的になる

684 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:10:27 ID:???
>>681
そんな憶測するんなら自分の目で確かめたほうがいいぞ。

685 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:10:48 ID:???
>>682
例によってソースは公開できないけど、それは違うって奴?
それって要約することも不可能なのか?

686 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:14:39 ID:???
要約しても681の燃料になるだけだからな

687 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:14:43 ID:???
まあ擁護してる奴はお疲れさんだが、
エ神は別に、ここで見知らぬ奴が風聞で何を言おうと
痛くも痒くも無いだろうよ。

むしろ、mixiで親しげに話してる奴の中に
エ神を2chで晒す奴がいたこと、そして、mixiでは終結
したという顔をしながら、いまだにこのスレに名無しとして
出入りしてエ神叩きしてる奴がいるかもしれないことの
ほうが堪えてるんじゃ?

あと、エ神ヲチがそもそも転載から始まったんだから、
エ神が殊勝な発言をしたなら、そこもちゃんと転載
するのがフェアってもんじゃないかな。
673には転載する義理は無いだろうが、エ神の発言を
恣意的に抜き出してエ神叩きを誘発した奴は、その
義理があるんじゃなかろうか。本人がきちんと、mixiでの
騒ぎをmixiで収めたのなら、ここに降臨して謝罪する
義務はどこにもないからな。

結論:転載汁。

688 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:15:50 ID:???
結論:mixiに入れ

689 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:15:54 ID:???
>>686
結局「地方民は低レベル」自体は撤回してないんだろ?

690 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:17:33 ID:???
>>687
誰が騒ぎを起したんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

691 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:18:31 ID:???
転載した誰かじゃね?

692 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:20:18 ID:???
>>689
してないし、あいつの性格から考えて今後も絶対にできないと思われる。
だから丹念に読み込んであいつの本心を読み取らない限り何とも言えない。

693 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:21:11 ID:???
>>692
お ま え が エ ジ ン の 知 り 合 い か !

694 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:21:50 ID:???
>>692
> してないし、あいつの性格から考えて今後も絶対にできない
ありがと。
知りたいことはこれで知ることができたからもういいや。

695 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:23:20 ID:???
>>694
だから噂で判断するなと

696 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:24:56 ID:???
>>695
でも、謝ってないんでしょ?

697 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:26:06 ID:???
>>682
つまりエジンガーの日記以外にどこかでオチがついていると?
そこまで探す気にはなれないな

698 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:27:08 ID:???
>>697
mixiに入れないヒキヲタがファビョってやがるwww

699 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:27:59 ID:???
>>695
おまえも迂闊な擁護をする前にmixiをよく読み返せよ

700 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:28:02 ID:???
>>696
そもそもの転載自体に貼った奴の恣意性が入ってるのは分かるよな?
そこも含めて全貌を理解するにはmixiの流れを直に読んで判断するしかないよな?

701 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:28:50 ID:???
>>700
でも、それってここに要約を書くことさえも出来ない内容なんだろ?

702 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:29:14 ID:???
>>698
いやmixiには入ってるっつーか676と680(と697)は俺だ
しかしエジンガーのところ以外となるとどこにオチがあるのか見当がつかんのでな

703 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:29:41 ID:???
>>699
どこを読み返せばいいか言ってみろよ

704 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:30:21 ID:???
>>702
ここの擁護はmixiの会員制を利用して、
無い物をあるかの様に見せかけてるだけの煽り。

705 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:31:03 ID:???
>>703
おやおや、mixiに入れないヒキヲタですか?
丹念に、丁寧に精読しろよ。

706 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:31:28 ID:???
謝罪してないのにmixiでは収まったの?

707 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:32:06 ID:???
ダイヤの集結宣言で白けた人がそれだけ多かったってこと

708 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:32:09 ID:???
>>706
叩く側が飽きたら勝手に終わるだろ。

709 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:35:52 ID:???
>>5-11を読む限り、>>692が転載された内容から推測できるエジンガー像に最も近いな

710 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:37:01 ID:???
>>709
だってそれしか情報がないじゃん。

711 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:37:36 ID:???
>>710
だからmixiを読めと何度言えば

712 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:38:18 ID:???
>>707
ダイヤって誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

713 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:38:29 ID:???
>>704
なるほどね(苦笑

714 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:40:03 ID:???
>>713
そそ。
分かる奴は分かるし、分からない奴は分からない。

715 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:42:11 ID:???
ソースも無しに何か言っても説得力が無いってことだ。
>>5-11は誰もが認めるエジンガー本人の文章だけどな。

716 :汚物:2006/04/26(水) 18:42:37 ID:???
このラッキョウ野郎。

717 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:43:42 ID:???
じゃあ俺は>715の書き込みで、エジンガー粘着のソースとするぜ!

718 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:45:02 ID:???
>>717
ではネットウォッチ板に715ウォッチスレを立ててそっちに移動して下さい。
ここはタタパイのスレなので。

719 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:45:36 ID:???
ソースも無いまま擁護してることは否定しないのな(苦笑

720 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:46:41 ID:???
ちなみにエジンガーこのスレ見てるから
イタタパイというネーミングは大好きだってさ

721 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:48:08 ID:???
あと、このスレの住人は関西人以下だって言ったのは黙っててくれってさ

722 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:50:00 ID:???
あと、エジンガーは四人から成るユニットだってことも黙っててくれってさ

723 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:52:08 ID:???
4人が4人とも一流大学から一流商社に言ってミスユニバースの日本代表候補と結婚してるんだけど、
それだとあまりにも嫌味だから、28才無職ってことにして丸く収めようとしてることも内緒。

724 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:53:34 ID:???
ここで擁護してる奴は5人目になるために取り入ろうと必死なのも内緒ね。

725 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:54:27 ID:???
>>724
馬鹿だよな
エリートだけで結成されたグループに加わったからってエリートになれる訳でもないのにな

726 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:56:07 ID:???
というか、5人目になったらそいつも二十八才無職を名乗らないといけないのに・・・

727 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:57:28 ID:???
いや、そいつ30歳無職だから、2歳若返るの。

728 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:57:41 ID:???
>>707
ダイヤって誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

729 :NPCさん:2006/04/26(水) 18:59:58 ID:???
良い年して定職に就かずにバイトなんて真っ当な人間のすることじゃないと思ってたけどネタだったんだな。
摂南大学とかリアルなダメ大学の名前が出てたからてっきり信じてしまった。

730 :NPCさん:2006/04/26(水) 19:03:43 ID:???
>摂南大学とかリアルなダメ大学
>摂南大学とかリアルなダメ大学
>摂南大学とかリアルなダメ大学
>摂南大学とかリアルなダメ大学
>摂南大学とかリアルなダメ大学

731 :NPCさん:2006/04/26(水) 19:10:06 ID:???
アイシールド21が始まったので終了

732 :NPCさん:2006/04/26(水) 19:10:20 ID:???
大学の価値を偏差値だけで決めてはいかんよな。

733 :NPCさん:2006/04/26(水) 19:16:47 ID:???
大学の話はこれで終了。
28歳無職についても終了だな。

734 :667:2006/04/26(水) 19:36:49 ID:???
やっぱ、オレの顔じゃダメだった・・・orz

735 :NPCさん:2006/04/26(水) 19:42:48 ID:???
>>707
ダイヤって誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

736 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:16:04 ID:???
>>733
28歳無職は人生が既に終了。

737 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:11:38 ID:???
2chの話を鵜呑みにして、顕名でエジンガーを叩いたり、
偶然会ったエジンガーにロコツな態度をとったり、あまつさえ
mixiやサイトに突撃したりした奴が風聞に踊らされた馬鹿。

2chでの「こんな面白い奴がいるんだぜ」と言う話をもとにあれこれ好き勝手
言ってるのがこのスレ。

mixiで終わった話がここで続いていても、不思議なことではないよ。

738 :493:2006/04/26(水) 22:14:54 ID:???
まあ何であれ、長年の懸案であったアングラモンスネーク問題(注)を
合体ルールで解決した漏れが
確定勝利者

(注:当時の視聴者の反応「あれ、合体した方が弱くね?」)


739 :493:2006/04/26(水) 22:15:30 ID:???
ただしオンセ等で行う場合、女性PLに【ドッキングU】を差し出しつつ、
「ボ、ボクと合体してください!!」とか言ったら漏れが、
確定タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!

(注:これがやりたかったらしい。)

740 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:17:25 ID:???
まあインペリアルジェイドでも買ってパイラーヴァでも読めや。

741 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:21:27 ID:5AP4iUcr
エジンガーも形はともかく有名にはなったんだから、
これを生かしてゲーム作っていけば良いんだよ。

742 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:27:22 ID:???
>>707
ダイヤって誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


743 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:28:07 ID:???
ハッタリだって昔はDQNだったのが今じゃ立派になったんだし
エジンガーもそのうち真人間になれるさ

744 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:30:09 ID:???
>>742
うぜえからここに逝け
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=30041

745 :NPCさん:2006/04/27(木) 03:17:53 ID:???
mixiで終わったからというより、ネタが尽きたような気がする。
話すことは話したし、進展はないし。GFくらいか?

746 :NPCさん:2006/04/27(木) 08:06:46 ID:???
擁護としては「エジンはもう謝ったから許してあげて。ソースはないけど」ってのが最後の砦だな。

747 :NPCさん:2006/04/27(木) 11:46:37 ID:???
叩き方に突っ込みはするが、叩きから擁護する義理もメリットもない。

748 :NPCさん:2006/04/27(木) 12:09:01 ID:???
リンク先の日記に書いてあった。

私信:エジンガーへ
ごめん。今の今までお前だってことに気づいてなかった!
わかってんならマイミク申請くらいしてくれよ!(笑)

749 :NPCさん:2006/04/27(木) 18:26:55 ID:???
そもそも風聞だけで叩いてた馬鹿なんかいるのか?
単に面白い風聞を肴に笑ってただけのような。

750 :NPCさん:2006/04/27(木) 18:41:31 ID:???
風聞っつーか、本人の書き込みの鑑賞会だな。
改竄されたわけじゃない正真正銘の書き込みを。

751 :NPCさん:2006/04/27(木) 18:54:16 ID:???
加納は最初から気づいていても、同じように晒し者にしたのだろうか?

752 :NPCさん:2006/04/27(木) 18:55:35 ID:???
もし加納が晒し者にしなくても、ここまでの騒ぎになったのだろうか?

753 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:01:14 ID:???
仮定の話に意味はない。
あるのは、文章が人の目に触れた途端大ブレイクしたという結果だけだ。

754 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:07:07 ID:???
加納さんがバカにしたからバカにするに決まってンじゃん

755 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/27(木) 20:10:21 ID:aj1qTrpZ
加納をオモロがることなど不可能であった

756 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:18:55 ID:???
スレ読んでないからよくわからんが
「東京に魂を売ったやつはゆるさん!」
という関西人の醜い習性だったってことでいいのか?

757 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:22:25 ID:???
>>756
スレを読んでからそう思ったなら、それがあなたにとっての真実。

758 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:35:19 ID:???
民国の奴はどうしようもないな

759 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/04/27(木) 21:24:09 ID:q9OEZY9T
>755

むーざんむざん
エ神の晒し者

大阪のレベルわーろたら
ダイヤに晒し者さーれた


・・・うーむ、余りMIXIで自分のコミュに入っている人を
馬鹿にするのは良い気分じゃないなー

ダガー、シグルイスレでやろう、な?

760 :667:2006/04/27(木) 21:44:16 ID:???
最近、自分も同じコトをしておきながら、それを全てダガーのせいにする人間のクズを見かけた。

761 :NPCさん:2006/04/27(木) 21:45:22 ID:???
まあダガーと人数とダイヤには人権がないからしょうがないよ。

762 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/04/27(木) 22:16:25 ID:q9OEZY9T
惨い話だな

763 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:20:41 ID:???
だがお前rは寒い奴だ

764 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:20:15 ID:v33wcr3J
>>759
ちょっと注意の足りなかった本音を仲間に向けて発したエジンガー。
エジンガーの中の人が分からずにバカにした宝ダイヤ。
後で知人だと知りなあなあで終了ってトコだろ?

765 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:23:11 ID:???
>>764
正確には、知人と知る前にダイヤが飽きて終了した。
その後、知人だとわかった。

766 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:27:35 ID:???
そりゃあ白けるな

767 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:29:52 ID:???
大阪のレベルの低さをあらわすエピソードですな

768 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:34:21 ID:???
大阪じゃない、東京以外の地方人だ。

769 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:35:44 ID:???
もしかして加納とエジンガーが実は知人だったというのが>>637のいうオチなのか?
でもそれじゃあ>>626の発言を否定することにはならないしなあ

770 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:41:59 ID:???
>>769
>>704

771 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:46:59 ID:???
>>769
>>765

772 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:48:47 ID:???
>>765

でも知人だとわかってから擁護が増え始めたんだよなw

773 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:50:09 ID:???
伸びてると思ったら…

774 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:51:38 ID:???
>>771
それだと626の発言の
「タタパイでなくエジンガーが叩かれている」「mixiの件がなければここまで騒がれなかった」
を否定する事には繋がらないんだが

775 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:51:47 ID:???
大阪はレベルの低い土地だから、「知人だと気付かなかった」ふりをして
叩きまくったあげく、飽きたら何食わぬ顔で「お前だったのか?!じゃあ最初から
言ってくれよ!」と言ってのける奴が普通にいる。

776 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:53:20 ID:???
>>774
別々に考えりゃえー。

777 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:54:33 ID:???
>>772
んなこたーない

778 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:55:16 ID:???
エジンガーはしばらくネットに顔出さないようだが、
タタパイが大賞受賞すれば、雑誌や著書でエジンガーの発言が
読めるんだよな。
なんかワクワクしてきた。

779 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:55:16 ID:???
>>775
小太刀さんなんかは
叩かれてる最中によいコメントつけて好感触
終わってからはすぐに就職祝いのコメントつけて高感度アップ
さすがだぜ。

780 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:56:02 ID:???
>>777
ここのログを丹念に読み返してみな
日付を意識しながら

781 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:56:52 ID:???
>>776
別々に考えても繋がらん
エジンガーが迂闊な発言をして叩かれていたのは事実だし
それがなきゃここまでの騒ぎにならなかったのも事実だもの

782 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:57:38 ID:???
>>780
ああここの話ね
mixiの話かとオモタ

783 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:59:14 ID:???
>>782
mixiとここを連動させると面白いんだよ。
コテの発言とか特に。

784 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:00:56 ID:???
>>781

エジンガーの日記は誰もが皆注目していたと?
オモロスレ見てりゃわかるけど、オモロ発生には報告者というパイプが存在するだろ。

785 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:04:52 ID:???
>>784
いや、だから?
報告者がどうであれオチが765だとしたら626の発言を否定したことには全然ならんだろ

786 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:06:30 ID:???
>>775が真実ならオチとしては十分なんだけどな。

787 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:08:03 ID:???
エ神の考えが変わって地方民を見下さなくなったわけじゃないんだからどうでもいいよ

788 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:10:50 ID:???
まあ今回の事に懲りて迂闊な事はあまり言わなくなると思うけどな

789 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:11:48 ID:???
>>785
大阪人ファビョりすぎ

790 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:12:11 ID:???
>>775が真実なら、俺、エジンガーを叩いてた奴のほうを軽蔑する。

791 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:12:51 ID:???
>>787
エ神が地方民を見下してたってかまわないだろ?

792 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:13:53 ID:???
>>790
775が真実だとは思えないが、扇動された人は多かった希ガス

793 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:14:00 ID:???
>>789
便利だよなその言葉。
反論できなくなったら大阪人扱いして馬鹿にすればいいんだから。
これもエジンガーのもたらした功績だな。

794 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:15:55 ID:???
>>791
まあね、別におれに損があるわけじゃないし。
ただ、おれの中のエジンガーの印象は悪くなるが。

795 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:18:16 ID:???
>>785
なぜ>>765>>626を否定したことになるんだ?

796 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:19:19 ID:???
>>795
いや否定した事にならないからオチとしてはおかしいだろって話なんだが

797 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:22:09 ID:???
>>796
いや、なぜ>>765>>626のオチになる(ならない)にこだわるんだ?


798 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:23:52 ID:???
>>797
>オチになる(ならない)にこだわるんだ?

大阪人の習性です。

799 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:24:41 ID:???
>>797
だって>>771>>765にアンカーつけてるんだもん
そこに何かあると思っちゃうじゃん

800 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:26:35 ID:???
>>799
アンカーのつながりが飛びすぎてわからんから
まとめて書いてくれ

801 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:30:05 ID:???
>>800
769でおれが「加納とエジンガーが知りあいだったってのがオチなのか?」っていったら
771が765にアンカーしたから765がオチなのかと思ったって話

802 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:31:35 ID:???
>>801
くだらねー。
そう思ったなら、そう思ったでいいじゃん。
アホか。

803 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:34:59 ID:???
>>802
しかしそれがオチだと色々とおかしな所が出てくるから結局なんなんだろうなって話
なんかスッキリしないんだよな

804 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:36:00 ID:???
>>803
だから結局>>704なんだってことにしとけ。

805 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:40:28 ID:???
mixiでは先週末の段階で

>正確には、知人と知る前にダイヤが飽きて終了した。
>その後、知人だとわかった。

>そりゃあ白けるな

状態だった。
白けた多くはエジンバッシングからタタパイの話題に移ってた。

周が開けて

>タタパイが叩かれてるわけじゃなくて、エ神が叩かれてるわけだ。
>まあ、mixiのアレが無かったら、話題にも上らなかっただろうし。

とまだ言ってる人がいたので馬鹿にされただけじゃね?

806 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:43:57 ID:???
>>803
どこかにオチがあるなんつー根拠のない話信じてちゃ2chで生きていくのは難しいぜ、兄弟!

807 :NPCさん:2006/04/28(金) 00:50:10 ID:???
所詮はダイヤの掌の上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

808 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:12:40 ID:???
>>806

市民、話にオチをつけるのは義務です。 zap zap zap

809 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:15:54 ID:???
オチはかならずつけねばならんとはオオサカ市とは恐ろしいところだな。

810 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:20:16 ID:???
自分が気に入らない話にはオチがどうだとか
難癖つけてうやむやにしてるだけですよ
それが大阪クォリティ

811 :NPCさん:2006/04/28(金) 02:26:08 ID:???
オオサカ人に一杯食わされた非オオサカ人がムギャオーか。
これだから非オオサカ人はレベルが低い。

812 :NPCさん:2006/04/28(金) 02:36:14 ID:???
病気の子供がいなかったと知ってマジギレしてるようなものだね。

813 :NPCさん:2006/04/28(金) 05:43:28 ID:???
子供の病気(非東京者)がいなかったと知ってマジギレしてるんだよ

814 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/04/28(金) 05:56:08 ID:C8rddBbH
実際エジンガーとゲームやった人のレスはないの?

815 :NPCさん:2006/04/28(金) 06:00:55 ID:???
ある、探せ。

816 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/04/28(金) 06:05:29 ID:C8rddBbH
最近のヤツ?
だったらお願いします。
アンカーかURL教えてください。

817 :NPCさん:2006/04/28(金) 06:11:30 ID:???
結局ダイヤの知人であるエジンガーは、
地方民を低レベルと言ったことに謝罪はしても、
地方民を低レベルと思っていることには特に謝罪していない。

でFAなんだよな。
エジンガーといい、ダイヤの知人はアホばっかだな。

818 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/04/28(金) 06:19:36 ID:C8rddBbH
ぶっちゃけアンタ酷い事いってるな。

819 :667:2006/04/28(金) 07:41:43 ID:???
>>817
全員が病気の子供だったと?

820 :NPCさん:2006/04/28(金) 07:47:26 ID:???
思想信条まで引き合いに出して謝罪していないと言うのはどうだろう
「真の謝罪はまだニダ」とでも言いたいのだろうか?

821 :NPCさん:2006/04/28(金) 08:33:21 ID:???
>>820
いや、だから、エジンガーは

 地 方 民 は 低 レ ベ ル

って思ってるし、それを否定もしていないし、
謝罪するようなことでもないと考えているんだろ?

所詮ダイヤの知人だよ。

822 :NPCさん:2006/04/28(金) 08:42:38 ID:???
>>820
謝罪をしたかどうかを確認しただけの相手に謝罪の是非について唐突に語り出す方がどうかしてると思います。

823 :NPCさん:2006/04/28(金) 09:02:28 ID:???
「東京はレベル高えなあ」じゃなくて
「地方はレベル低いなあ」なのが良くなかったんだろうな。

824 :NPCさん:2006/04/28(金) 09:39:01 ID:???
発言に対してはあやまるけど、勘違いしないでよね。

ツンデレかよ、エジンwww

825 :NPCさん:2006/04/28(金) 09:41:13 ID:???
デレないじゃん。ツンツンじゃん。

826 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:03:01 ID:???
思想は自由じゃよ。

827 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:03:42 ID:???
ティースプーンとティーカップの受け攻めを考えるのが自由な世の中だもんな。

828 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:04:38 ID:???
だからエジンが地方民は低レベルと思うのも自由。
でも、自分のシステムが回らないのを地方民の責任にするのは止めて欲しい。

829 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:05:20 ID:???
それも含めて思想は自由じゃよ。

830 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:09:07 ID:???
自由にはッ! 常に責任が伴うものであるッ!
すなわち、自由を振りかざすならば同じく自由に打ちのめされるのを覚悟せねばならないッ!
(拳を振り上げて演説)(後ろでは寝不足顔の男がサップを振りかざしている)

831 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:11:50 ID:???
>>829
考えるのは勝手だよ。ただその好き勝手な思想の中から
何を表に出すか、という部分の選別の問題なだけな気も。

まぁ好き勝手に言ってれば、それを見た人からも好き勝手に言われ叩かれお互い様。

832 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:12:14 ID:???
ばしん、どすん(一仕事終えて欠伸をしながら寝なおしにむかう)(その前に立ちはだかる彼のベッドを狙う猫)。

833 :NPCさん:2006/04/28(金) 10:50:21 ID:???
やあこれが因果応報というやつですね(猫じゃらしやらなにやらを抱えて)

834 :NPCさん:2006/04/28(金) 13:20:03 ID:???
つーか、もう加納の友人と知れ渡った以上
こんど下手なこと言っても叩かれる心配はないわな
「あいつまた言ってるよ(笑」で済む

835 :NPCさん:2006/04/28(金) 13:25:27 ID:???
いや、別にダイヤのツレだろうがなんだろうがオモロければ叩くよ。

836 :NPCさん:2006/04/28(金) 13:46:10 ID:???
だれもmixiから転載しなくなるから叩けないよ。

837 :NPCさん:2006/04/28(金) 13:52:12 ID:???
・風説
馬鹿な千葉県民が大阪人を低レベルだと罵った

・真実
上京した大阪人が久しぶりに地元を省みて低レベルだと発破を掛けた

838 :NPCさん:2006/04/28(金) 14:03:56 ID:???
>>836
ダイジョーブ
ボクガ転載スル

839 :NPCさん:2006/04/28(金) 14:14:12 ID:???
>>837
はたして罵ったのか発破をかけたのか・・・真実は本人のみぞ知る、だ。
せいぜい俺らに言える真実は

・上京した大阪人が久しぶりに地元に帰ってみたら上手くいかなかったので地方は低レベルだと言った
 そしたら周りから総スカンをくらったので、低レベル発言をして不快にさせたことは謝った

くらいだろう。いや、真実というより事実かなこれは。

840 :NPCさん:2006/04/28(金) 14:52:16 ID:???
千葉のVAじゃ毎回満席立卓率100%だよ

841 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:15:45 ID:???
「おや?立卓しなかったGM達が・・・」
「タタパイ卓が成立した!」

ってなことならあったけど。

842 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:44:32 ID:???
タタパイ?

843 :667:2006/04/28(金) 19:45:55 ID:???
>>841
なんか「シャツのタグが五芒星に!」を思い出した。

844 :NPCさん:2006/04/28(金) 20:32:23 ID:???
タオパイパイ

845 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:42:55 ID:???
集団心理で叩いてた奴がおとなしくなっただけで、
エジンガーが劇的に変わったわけではないから、これからもオモロ発言があれば
突っ込みは入る。

846 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:43:44 ID:???
むしろ擁護が積極的なほどスレは盛り上がる。

847 :NPCさん:2006/04/29(土) 01:57:11 ID:???
一回燃え上がったら、鎮火したように見えてもすぐ再燃焼するからな。

848 :⊂(゚ー゚⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w :2006/04/29(土) 03:43:07 ID:B3amfl2d
第一次選考通過おめでとみゅ〜
僕もおめでとみゅ〜

849 :NPCさん:2006/04/29(土) 07:10:49 ID:???
このゲームの卓はVAの時五月蝿かった。
会場の端に移動しても聞こえる大声ってどうよ?
GMもそれぐらいは注意してもらわないとな。



850 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:15:15 ID:???
それゲームのせいじゃないし。
そのGMがエジンガーだったのか?

851 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:20:39 ID:???
思想は自由じゃよ。
システムの不備を関西人のせいにするのと同じくらい自由じゃよ。

852 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:25:17 ID:???
「地方のゲーマーは低レベルって記述は、実はエールのつもりで書いた」
って主張するのと同じ程度には自由だよなw

853 :アマいもん:2006/04/29(土) 09:36:15 ID:???
ダイヤ「全ては私のシナリオ通り。残るは憎まれ役の幕引きだけだ」

こうですか! わかりません!

854 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:39:37 ID:???
>>849
それって関西では見られない光景だけど、
高レベルPLが自主性を発揮して盛り上がる卓だとそれくらいは日常茶飯事。
実はタタパイがシステム的に引き起こす大盛り上がりへの嫉妬や羨望の裏返しなのが伺えて微笑ましい。

855 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:42:05 ID:???
エジンガーに854ぐらいのオブラート技能があればなあ。

856 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:49:35 ID:???
854がオブラートに包んであるように見えるなら、エジンガーも問題ないと思うがどうか

857 :NPCさん:2006/04/29(土) 09:57:46 ID:???
>それって関西では見られない光景だけど、
関東か…んー…まあ、関東…ね…

>高レベルPLが自主性を発揮して盛り上がる卓だとそれくらいは日常茶飯事。
オタがはしゃぎまくるような卓だと日常茶飯事

>実はタタパイがシステム的に引き起こす大盛り上がりへの嫉妬や羨望の裏返しなのが伺えて微笑ましい。
なりきりぐらいしか楽しみのないタタパイの卓は、どうしてもやかましくなりがち

こんなタタパイ叩きが、一見さもタタパイ擁護のように見える。
地方民差別も、エールに見せることができれば展開は違ってたのにな。

858 :NPCさん:2006/04/29(土) 10:02:17 ID:???
>>852
つまり、このスレもエジンガーへのエールだったってことですね!

859 :NPCさん:2006/04/29(土) 10:05:24 ID:???
>>858
エジンガー親衛隊による、タタパイの宣伝工作です

860 :NPCさん:2006/04/29(土) 10:08:01 ID:???
よくわからんが未来のカルテット候補生ってことか?

861 :NPCさん:2006/04/29(土) 10:09:02 ID:???
地域差別TRPGはカルテットとか以前に多くの問題を孕んでいるなw

862 :NPCさん:2006/04/29(土) 10:35:59 ID:???
地域活性化促進TRPG、だろ?

863 :NPCさん:2006/04/29(土) 11:50:15 ID:???
昨日、公開されてるルールで遊んでみたけど普通に面白いよ。
微妙な表現だが、Aマホを遊ぶのに似た感覚。

でも、表現を補助するシステムのおかげでAマホよりは運用しやすい感じ。
共通認識が作りやすいしね。
それを踏まえた上でスパロボジャンルのお約束やら王道やらを演出してくと
中々笑えて凄く良い感じに回るw

こういうのが商品化されてもいいかもねw
まあ、確かに工神氏が言ってることもわからんでもないなぁ。
これだけ回しやすいゲームを遊ぶのに四苦八苦してたら、
レベルが低いって言われても仕方ないかも。
ただロボ? 何それおいしいの? って人にはちょっと楽しみづらいかもしれない。
そんなレポート。

864 :NPCさん:2006/04/29(土) 12:55:13 ID:???
>>355のに挙げられたものをスパロボジャンルのお約束などと言えるとは。
俺には無理だよ。

865 :人数(略):2006/04/29(土) 13:47:52 ID:???
>>863
なんだ、この不燃ゴミ

866 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:52:13 ID:???
高レベルプレイヤー様の考えることは俺には良くわかんねえやって言って欲しいのでは?

867 :NPCさん:2006/04/29(土) 14:07:07 ID:???
擁護のふりした釣りでしょ。

868 :NPCさん:2006/04/29(土) 14:09:29 ID:???
憎まれ口の一つも誘ってるんだろうけど、ちょっとあんまりだよね。

869 :人数(略):2006/04/29(土) 14:20:17 ID:???
擁護のふりをした釣りをアンチのせいするための擁護による擁護の可能性はないかな?

870 :NPCさん:2006/04/29(土) 14:21:04 ID:???
>>869
まあ、君にそう思わせるための陰謀なんだけどね、実は。

871 :NPCさん:2006/04/29(土) 14:25:16 ID:???
どっちにしろ次の暴言から、ハッタリやダイヤが火消しに回るのは間違い無し。
つられてフォロワー共もな。

872 :NPCさん:2006/04/29(土) 14:25:48 ID:???
仮定の話より、目の前の事実だよ、お兄ちゃん

873 :NPCさん:2006/04/29(土) 14:56:39 ID:???
ウォッチャーが加納に釣られてエジンをオモロ神に祭りあげたってこと?

874 :NPCさん:2006/04/29(土) 15:01:41 ID:???
>>873
つられたとしても、オモロかったのは事実だから別に俺はかまわねぇけど?

875 :NPCさん:2006/04/29(土) 15:05:44 ID:???
>>873
そうそう、その調子。
擁護や煽りは自然さを心がけるのが一番盛り上がる。

876 :NPCさん:2006/04/29(土) 16:13:29 ID:???
正直、石頭に比べりゃ、神なんてほどじゃないと思うんだがな。

877 :NPCさん:2006/04/29(土) 16:26:28 ID:???
擁護があれだけ湧かなきゃここまで盛り上がらなかった面はある。

878 :NPCさん:2006/04/29(土) 16:29:42 ID:???
あれだけというほど擁護なんていたっけ?

879 :NPCさん:2006/04/29(土) 16:52:43 ID:???
へんじがない
ただのちばけんみんのようだ

880 :NPCさん:2006/04/29(土) 17:03:11 ID:???
あれだけでかいクチ叩いておいてあの程度のデキだから叩かれてるのであって、
そのへんに普通に転がってれば、そんなにひどいデキでもないよ。むしろ

高レベル作品

だ。

881 :NPCさん:2006/04/29(土) 17:04:28 ID:???
自分の作品が上手く回らなかった原因を、他人に求めようとしかしない
デザイナーの姿勢が嗤われただけだべ

882 :NPCさん:2006/04/29(土) 17:10:04 ID:???
>>881
だからあれは東京で腕を磨けない低レベルな人たち全てへのエールなんだってば

883 :NPCさん:2006/04/29(土) 17:10:30 ID:???
はいはいエールエール

884 :NPCさん:2006/04/29(土) 19:43:14 ID:???
まあよっぽどの事が起きなきゃ少なくとも卓ゲー業界に就職することはないだろう。同人なら好きにしなよ。

885 :NPCさん:2006/04/29(土) 19:45:01 ID:???
宝くじが当たってどこかの会社の株でも買い占めればあるいは…
…ただ、卓ゲー界に株式会社ってあったっけ?

886 :NPCさん:2006/04/29(土) 19:45:12 ID:???
どきゅんちゃん(2ちゃんのコテハン)、一次通過おめでとう!
エジンガーも、ついにどきゅんちゃんと同じ高みにようやっとたどり着いたみたいだね、
おめでとうwww

887 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:10:45 ID:???
>885
SNEもFEARも株式会社だぞ。公開してるかは知らんが。

888 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:11:39 ID:???
…FEARって、有限会社じゃなかった?

889 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:14:49 ID:???
うん、FEARもGFも有限会社。

890 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:15:51 ID:???
FEARは隠れ株式会社。
表向きは有限会社を装ってるけどな。
千葉県民の俺にはわかる。

891 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:16:45 ID:???
マジかい

892 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:28:11 ID:???
今度の会社法では有限会社制がナイんだが、どうなるんだっけ?

893 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:31:09 ID:???
現行の有限会社は今のままで続行だったよたしか。

894 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:31:58 ID:???
引き続き有限会社を名乗っても良い、だな。

895 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:33:28 ID:???
やくいんすうとかしほんきんとかは新法に合わせなきゃいけないんだっけ?

896 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/05/01(月) 02:00:49 ID:4K6ME8jr

エジンガーとやったゲームのコトってどこに書くのが妥当かな?

897 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/05/01(月) 02:01:46 ID:aBWIwsdl
キミのmixiじゃないかな。

898 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/05/01(月) 02:11:38 ID:4K6ME8jr

それは嫌。

899 :NPCさん:2006/05/01(月) 02:33:47 ID:???
エジンはキリタケを目指せば良いんだよ。

900 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/05/01(月) 09:35:09 ID:wt2Myc8W
>げす

げすルームに書けば良いんじゃないか?
折角有るんだし無駄にするなよ

俺も今作っているの出来たら”ー”にウプするしな

901 :げす ◆bdZWHEE1wM :2006/05/01(月) 10:08:44 ID:4K6ME8jr

いや、オレだけじゃなく、エジンガーとゲームしたって奴は他にも居ると思うんだ。
そんな奴がレポを落とすにも、このスレはもう機能してないように見えてさ。

そもタタパイ知ってる事が前提のスレなのか知らん奴に紹介するスレなのか、
エジンガー叩きのスレなのか現状からこれからを見据えるスレなのか、
全くはっきりしないまま特定システムの機能を失ってるからさ。

これならさっさと次スレなしに埋め立てて同人スレに再編入して、
オーバー1000まで使い切って終わりにした方がよっぽど良いかなと。

祭りが終わってダラダラ続けるくらいならその方が平和でしょ。

902 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/05/01(月) 10:30:44 ID:wt2Myc8W
旬が過ぎたし、このスレに次スレはねーさ
同人に編入だろ、商品化したらまた独立すりゃ良いんだしさ

903 :NPCさん:2006/05/01(月) 11:20:45 ID:???
用がないなら放置でいんじゃね
積極的に埋める必要もなし

904 :NPCさん:2006/05/01(月) 13:03:00 ID:???
何らかの動きがあってスレが埋まると
釣れると思って次スレを立てるアホが出そうだしな。
今はもうそこまで注視されてないとは思うが。

905 :NPCさん:2006/05/01(月) 13:16:00 ID:???
いやー次スレは必要ですよ。

906 :NPCさん:2006/05/01(月) 13:20:03 ID:???
次スレイラネ

オモロスレ
同人スレ
エ神のmixiに突撃

最後のが蝶おすすめ

907 :NPCさん:2006/05/01(月) 15:27:36 ID:???
オモロスレで良いと思う。
同人での展開を話せる状況じゃないし、みくしやってない奴にとっちゃ
みくしをち状態続けるなら分かりやすいスレタイにしてくれよってなもんだ

908 :NPCさん:2006/05/02(火) 01:52:38 ID:???
話題を完全に珍子に奪われましたな。

909 :NPCさん:2006/05/02(火) 03:38:58 ID:???
こっちは今のところ一発屋だしな
あっちはとんでもない打率だし

910 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:37:44 ID:???
タタパイは老子と違って、ゲームとして楽しく遊べる出来、らしいしなあ
ちゃんとGF大賞の一次選考を通過したし
製作者がDQN発言をしただけ

ただ発言内容を見ると、ここで挙がったシステムの問題点について
見直しをするのはDQNな製作者には困難だろうけど

911 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:27:02 ID:???
老子こと珍子のブログの5/3で詫び入れしてるぞ。
http://nagafuti.exblog.jp/

912 :NPCさん:2006/05/03(水) 12:35:08 ID:???
誤爆か?

913 :NPCさん:2006/05/05(金) 07:41:29 ID:???
昨日のネクストには老子もエジンガーも来てたな。

914 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:14:04 ID:???
>>913
報告!報告!さっさと報告!


915 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:32:10 ID:???
潜入報告!!
多牌自体は今更アレだが、プレイヤー任せフォローナシの局地。
エジンガーは本気で何もしないで見て笑って騒いでるだけの無能。
それよりプレイヤーがダイス目平然と誤魔化してたのが驚いた。
さらに自分に配られた投票札を手札とこっそり入れ替えて自分の
投票ポイント上げてた。俺大人だから何も言わんかったけどこれが
NEXTクオリティか。さすが関東はレベルが高い。

916 :NPCさん:2006/05/06(土) 11:52:34 ID:???
タタパイは放置が基本でス

アレなPLが混ざってたのは解ったが、それは指摘してあげるべきやもしれず。
他のゲームでもやるぞ、ソイツ。

917 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:06:18 ID:???
常にNEXTにのみ現れてタタパイ卓に参加するのなら無問題
むしろエ神に感謝しまくりんぐ

918 :NPCさん:2006/05/06(土) 13:19:42 ID:???
なるほど、エ神は困ったちゃんホイホイだな。

919 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:44:40 ID:???
プレイヤー任せで放置、か。
それを良しとする会社(是非ともうちで商品化しましょう、と言ってくれる会社)はないだろうな。


920 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:33:43 ID:???
GMの負担が軽いのはいいことよ。
それで面白くなるような工夫さえされていれば。

921 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:38:40 ID:???
>>920
PLに丸投げして、上手く回らなかった時はPLのレベルが低いということにできる、
素晴らしくGMの負担が軽い仕様となっております

922 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:11:21 ID:???
面白くなる工夫が足りない。自覚はもっと足りない
そこがエ神クオリティ。
エー神サマもダイス目には気づいてやんわり注意してたけどこれってタタパイの
欠陥よね。プレイヤー一斉に振るから自分以外見てないんだもん。
根本的にどんなのがくるかわからんコンベンションじゃ運用できねーじゃん

923 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:35:17 ID:???
>>922
ダイス目のごまかしはシステムの欠陥なのか?
どのシステムでもやる奴はやるし、注意してもやめんぞ?

924 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:36:12 ID:???
>>923
たとえば、同時に判定するのをやめて、個人事に判定するようにしたり、判定タイミングを明確にすると、
それだけサマはやりづらくなる。
全員が同時にロールすると、お互いに目が行き届かない。

925 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:40:30 ID:n55fKBJG
>>924
ダイスを同時に振ることはシステムで強制されてないよ

926 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:42:34 ID:???
システムで強制されてはいないが、同時にそういう運用になりやすいことについて対策がないのも事実ということさ。
システムは悪くない、悪いのはユーザーだ、というのはクソゲーへの第一歩。

たとえば、盤面に常に集中させておくアイデア(フィギュアやマップの導入、他PLのロールプレイ評価)、
お互いのダイスロールを順番に行わせるためのターンの整理など、やっておくと有益なことはいくらもあるよ。

927 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:48:04 ID:???
公開されてるルールに一応書いてある。

「それぞれに判定を行って問題ありませんが、
 お互いのダイス目が気になるようであれば
 ゲームマスターの左隣の人から時計回りに、
 順番にダイスを振ってもいいでしょう。」

GMがそれを適用したかどうかは別だけど。

928 :NPCさん:2006/05/07(日) 00:56:42 ID:???
と い う か 、 G M は 何 を し て い る w

929 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:15:23 ID:???
>>928
見物

930 :NPCさん:2006/05/07(日) 02:16:23 ID:???
>>928
「よし、これでブログで地方民と関西人を叩けるぞ」と
メモを残しております。

931 :NPCさん:2006/05/13(土) 22:32:48 ID:???
次のGF発売まで潜伏かな?

932 :NPCさん:2006/05/14(日) 13:26:38 ID:???
何人かスタンダードスレでコレに言及してたな。

スタンダード!?( ゚д゚ ) マサカネ


933 :NPCさん:2006/05/14(日) 14:27:48 ID:???
>>932
本人乙としかいいようがない。

934 :NPCさん:2006/05/14(日) 14:29:47 ID:???
陰口を叩かれる

くしゃみをする

「さすが俺様。どこでも人気者だぜ」

935 :932:2006/05/14(日) 16:12:31 ID:???
いや漏れは、

「ま、正直、なんだな。タタパイって、
キャラクターが死ぬルールはいらなくね?」
と漏れが言うと、

( ゚д゚ )

な顔をするエジンガーが理不尽です。

だから。

936 :NPCさん:2006/05/14(日) 18:23:01 ID:???
FEARゲーに対する認識は僕もほぼ同じですね。よく見ているなあと感心します。
ただ、結果として「入ってきたはいいけど育たない」という状況を作っている現状もw。
ただ、「与えられるだけのセッション」に慣れてしまったプレイヤーに、「次」を見せてあげることができるマスターは、古株の猛者たちがたくさんいますから、FEARゲーはもしかすると、そういうことを古参の我々に求めているのかもしれないですねえw。
【2006/02/13 12:47 PM】 江神号 |

937 :NPCさん:2006/05/14(日) 19:37:04 ID:???
これはまた妄言だな

938 :NPCさん:2006/05/14(日) 21:41:27 ID:???
案外妄言でもないと思う。

ただ、オモロ達は永久にその古参に該当しないってだけで。

939 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :2006/05/15(月) 00:12:10 ID:H7Jyaaa9
ハァーイおひさしぶり
今日はコンベンションでカオスフレアのGMをしたの
閉会式までにゲームが終わったんで、延長時間に軽く遊ぼう、ってことで
エジンガーが10年以上前に作ったトランプを使う同人格ゲーを遊んだのね

これが今遊んでも凄く面白かったのよ
みんな10分でルール理解して、気付いたら2時間半経過してたわ!
あの子ったらこんな面白いゲーム作れてたんじゃないのよ!

940 :NPCさん:2006/05/15(月) 09:27:29 ID:???
ダイヤ早く寝ろよ

941 :NPCさん:2006/05/15(月) 09:43:30 ID:???
>>939
エジンが知人と分かったとたんソレかよ(爆)

942 :NPCさん:2006/05/15(月) 09:55:03 ID:???
過去形ってのが泣ける

943 :NPCさん:2006/05/15(月) 10:53:46 ID:???
人にはそれぞれ、手の届く範囲ってのがあるもんさ。
シミケンとか見るとそう思う。

944 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/05/15(月) 13:34:15 ID:ojF0vssM
まあ、初心忘れるべからずって意味も込めてだと思う
オリジナルゲームは作品を作るにつれドンドン複雑になる傾向が有るからな

945 :NPCさん:2006/05/16(火) 09:54:59 ID:???
SNEが新人…つーか内容からして下請募集しているな。
関西出身のエジンガーがもしも入ったらタタパイも書店販売されるのか…!?
ttp://www.groupsne.co.jp/news/etc.html

946 :NPCさん:2006/05/16(火) 10:14:41 ID:???
ないない。

947 :NPCさん:2006/05/16(火) 11:25:59 ID:???
そうとも言い切れんぞ。
このゲームSNEが押してるボードRPGに近い。

948 :NPCさん:2006/05/16(火) 14:03:44 ID:???
下請けとは?

949 :NPCさん:2006/05/16(火) 17:39:11 ID:???
出入りの外注さん

950 :NPCさん:2006/05/16(火) 18:33:53 ID:???
使えなかったらいつでも切れる関係。

951 :NPCさん:2006/05/17(水) 21:33:40 ID:???
ルールは増やすより減らす方がタイヘン。

考えは固めるより解きほぐす方がタイヘン。


952 :(♥∀♥) ◆DQN2IILb4w :2006/05/18(木) 00:44:45 ID:uJVAH+a4
ippaitsukutteasobumyu~

953 :NPCさん:2006/05/18(木) 19:30:50 ID:???
>>945
ORGのバイト募集で落とされた私でも受かるかな?


954 :NPCさん:2006/05/18(木) 20:59:03 ID:???
その歳でアルバイター?

955 :NPCさん:2006/05/18(木) 23:48:56 ID:???
>953
判断材料不足

OGRのバイトで落ちた事自体が致命的なマイナスになるとは思えないが
そこからはプラスになる情報はなんら見出せない

956 :NPCさん:2006/05/20(土) 09:37:57 ID:???
結果が欲しいのであって、経歴では無いしね

957 :NPCさん:2006/05/30(火) 12:51:07 ID:???
NEXTにてエジンガーは次なるオリジナルシステム「ソードプリンセス」
を投下。システム破綻で土下座。ワラタ
NEXTのプレイヤーは寛容だね

958 :NPCさん:2006/05/30(火) 13:31:29 ID:???
kwsk

959 :NPCさん:2006/05/30(火) 18:43:25 ID:???
聞くからに素直にFEARゲーでもやっとけって感じのタイトルだな。
そんなに「オリジナルである」っつうことで自尊心を満足させたいのかな?


960 :NPCさん:2006/05/30(火) 18:59:42 ID:???
俺には2d6システムでもやっとけってタイトルに見えるが。
それはともかく捏造じゃないの?

961 :NPCさん:2006/05/31(水) 12:56:47 ID:???
心が折れたんでしょ。ポッキリと。ロボットモノじゃないのが何よりの証拠。
あとは落ちるだけじゃね?
あるいはそのシステム自体が捨て駒か。


962 :オレたち憑神族:2006/06/01(木) 02:40:01 ID:???
折れるのは今月末のGF誌を読んでからでも遅くは無いんだけどなあ。結果発表までは希望はあるわけだし。
マジでGMレスで遊べるのならそれは凄い事で、そこ評価されて佳作は行くんじゃないかなあ。
しかしソードプリンセスか。天幻の魔女ってのがあったが関係は無いんだろうきっと。

あとGF大賞はなぜか2次選考まであると思い込んでいたが、第一回から1次までだった。そんだけ

963 :NPCさん:2006/06/01(木) 02:46:11 ID:???
新しいシステムっつぅ「ソードプリンセス」ってのはサイトにうpされていないのか?
遊んでみたいんだがな。

964 :NPCさん:2006/06/01(木) 03:37:00 ID:???
既に本人には落選の通知が来ていたんだったりして。
応募者にはGF発売前に事前通知くらいしてそうだし。

965 :NPCさん:2006/06/01(木) 04:22:39 ID:???
誌面をもって発表という線は?

966 :NPCさん:2006/06/01(木) 07:06:04 ID:???
>>963
>>957がマジだとすればシステムの破綻を直すまで載せないんじゃね?

967 :NPCさん:2006/06/01(木) 08:07:22 ID:???
>>957の作るオリジナルシステムキボンww

968 :NPCさん:2006/06/01(木) 12:29:38 ID:???
落選の通知ってするのかな
ふつうは逆な気もするが
まあ数が少ないからそれもありうる話ではあるが

969 :NPCさん:2006/06/01(木) 13:03:13 ID:???
色で当落が分かるんだよ
【それはコミケ】

970 :(♥∀♥) ◆DQN2IILb4w :2006/06/01(木) 22:11:30 ID:fyMmBWJK
連絡はまだないみゅ〜

971 :NPCさん:2006/06/01(木) 22:16:34 ID:???
マジレスだが落選通知は無いな。

972 :NPCさん:2006/06/02(金) 01:08:41 ID:???
ソードプリンセスはプレイヤーが
剣と使い手がいてセッションの中でパートナーを決めるとか言ってたな。
そして最後には陣営を分かれて戦うらしい。
システムは世界観にあわせてタタパイを調整したものだそうだよ。
なんでもコンベの前の晩に設定やらシステムを勢いで書き上げたという話だが
何故そんなモノを作ったかは漏れは知らない。

973 :NPCさん:2006/06/02(金) 01:18:38 ID:???
元ネタはエレメンタルジェレイドかメガブレイドか。
何にせよオリジナリティは無いな。

974 :NPCさん:2006/06/02(金) 08:21:38 ID:???
ソードプリンセスの話を聞いてみたいものの、新スレ立てる程の物か微妙だな。

975 :NPCさん:2006/06/02(金) 08:47:56 ID:???
>972
ぶっちゃけFateじゃねえの?
ああいう中二っぽいの好きそうじゃん。

タタパイもそうだったけど、あの手のジャンルは魅力的かつ使いでのあるガジェットをどれだけ用意しておけるかが
大事なのに、その話だとまたPLに投げっぱなしってことかしらん。

>974
イタイ同人TRPGスレなんかどうよ。

976 :NPCさん:2006/06/02(金) 09:20:21 ID:???
>>975
おー。それがいいかもな。現状だとイタイかどうかの情報すらないけどねw

977 :NPCさん:2006/06/02(金) 13:52:33 ID:???
既に江神のところには通知が来ていて、「賞をやる代わりに軍門に下れ。せめて売れそうなものを作れ」とFEARから指令があり、「じゃあ、今っぽいシステムをご用意いたします〜」とかってソドプリってどうか
………大前提がタタパイが賞をもらうところが前提なのが既にダメポ


978 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:51:55 ID:???
>賞をやる代わりに軍門に下れ。せめて売れそうなものを作れ

それ、文章の前と後ろで空中分解してないか?
売れそうもないと思ってるのになんで軍門に入れようとすんだYO!



979 :NPCさん:2006/06/02(金) 14:57:07 ID:???
そこまでして江神を取り込まなきゃならない理由は無いよな

980 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:00:20 ID:???
んと、コスト削減?にならないよね。同人の出版に名前だけ貸すってんならともかく。

981 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:03:39 ID:???
要するに、タタパイが受賞する目はないって事だなw

982 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:05:49 ID:???
ふた開けてから物いっても遅くはないと思うよん。まあありえないけど。

983 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:41:36 ID:???
>>979
いや、江神ほど各分野に精通して器用なクリエイターを取り込まない理由がない

984 :NPCさん:2006/06/02(金) 15:44:47 ID:???
>>983
それが本人談ってことがいいよなw

985 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:32:31 ID:???
それにしても私怨乙なヤツが多いな、このスレw
同じヤツが何度も書き込みしてさ。

986 :NPCさん:2006/06/02(金) 16:40:25 ID:???
>>985
お前の書き込みほど分かりやすくないから大丈夫。

987 :NPCさん:2006/06/02(金) 18:41:09 ID:???
>>977
それよりは残念通知が来たから小手先だけ変えてまた送るための準備っつう方が理に適ってると思う。

988 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/02(金) 22:12:17 ID:ExQgUzwG
>975
型月系だけど、竹箒が同人誌で描いたヴァルキリーのマンガっぽいっすね。

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