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ダブルクロス22

1 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:56:55 ID:I/0Yq7QB
ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

商品情報、まとめサイト、過去スレなどは>>2-10

■前スレ
【めんそーれ】ダブルクロス21【メンソレータム】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142776293/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■2ch ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://logicsystem.sakura.ne.jp/DX2ch/index.html

■仔山羊氏のダブルクロス紹介ページ
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/


2 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:57:41 ID:???
■関連商品
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3 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:58:19 ID:???
■過去スレ:1
ダブルクロスってどう?
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス3【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス4【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス5【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
【魔眼】ダブルクロス8【アルターライン】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/
【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/
【平安】ダブルクロス2nd part10【魔街】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093512015/
【ハッピーバースデー】ダブルクロス part11【オーヴァード】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101906726/
【こいのぼりの】ダブルクロス part12【風景】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113238878/
【リプレイ】ダブルクロスpart13【新シリーズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117827941/
【リオの】ダブルクロス総合スレ14【カーニバル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121135068/
【UG】ダブルクロス総合スレ15【民営化】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123597712/


4 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:58:54 ID:I/0Yq7QB
■過去スレ:2
【ボクの考えた】ダブルクロス総合16【ステージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127440457/
【★LOVE★】ダブルクロス総合17【★PEACE★】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130203568/
【夢が】ダブルクロス18【モリモリ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133175832/
【コントラスト】ダブルクロス19【ヴァリアント】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136745230/
【消え去りし楽園】ダブルクロス20【破滅の剣】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139312072/


5 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:01:40 ID:???
乙?でいいのかな。

6 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:04:17 ID:???
重複です。移動してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144562202/

7 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:05:49 ID:???
ダブルクロス2ndの2スレ目か。
前スレやテンプレが間違っていると思うが、これはこれで有益な情報だからな。


(解説:重複ではないってことらしい)

8 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:05:56 ID:???
乙。オリジンはもう第四弾は決定してるんだっけ?

9 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:07:27 ID:???
>>1乙。
ところでデモンズシティって1stのサプリですよね?
2ndでデモンズシティ舞台で遊ぶためのサプリってあるんですか?
この前DX2のルルブ駆ったばかりなんで。

10 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:10:05 ID:???
>>8
3巻読んだ限りはそうっぽい。

11 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:10:30 ID:???
>10
アルターラインでおk
再録されてない情報もあるそうだけど、別に困らないかと

12 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:10:49 ID:???
>9
ステージ・追加データ集であるアルターラインがそう。
シンドロームも追加されてるし、買って損はない、はず。
ページ数が多い分ちょっと高めだけどね。

13 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:11:00 ID:???
>>1

CSに載ってるバロールの《魔神の心臓》の使い勝手が、
ほかの100%エフェクトと比べるといまいち良くない気がするんだが……。
あれはDロイス:不死者持ちがダメージの底上げとして組み合わせるのがいいんだろうか?
それとも、《サイレンの魔女》+《マシラのごとく》のような、
ダメージがしっかり乗るようなエフェクトと組み合わせて使うのがいいんだろうか?

14 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:11:30 ID:???
>>9
>>2のアルターラインってのに載ってますよ。
それ以外にも平安、MMORPGのステージにリプレイ2本ときてるので買って損はないかと

15 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:11:55 ID:???
>9だったスマソ

16 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:20:44 ID:???
とりあえず俺らも反省するべきかもな・・・
冷静になって振り返ると大人気なかった

17 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:22:50 ID:???
>13
アレはバロールRC唯一の近接距離にぶち込める一撃としての価値がでかい

18 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:23:39 ID:???
>>13
《魔神の心臓》の使い勝手が悪い?嘘ン。
アレは同じエンゲージ内に撃てる唯一のバロールRC攻撃エフェクトだぞ。
侵蝕値もそれなり、ダメージも*3だしオマケにダイスペナルティもついてくるとゆー、
メインウェポンにしてもおかしくない性能だと思うんだがなー。

19 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:24:28 ID:???

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20 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:25:39 ID:???
>>13
《魔王の腕》や《冥界の檻》で、ただでさえ多いダイスペナを増やせる。

21 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:26:35 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
__| |     | |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ          \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )ダセー
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|


22 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:26:54 ID:???
インビジハンド+黒の鉄槌+魔神の心臓を1レベルずつ取得しとけば
100%越えた段階でダメージ修正+18になるな。
回数制限ナシでRC攻撃でこの火力を出せるのは他には犬かサラマンくらいだと思うぜ。

23 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:27:28 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
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||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ          \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )ダセー
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
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24 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:28:03 ID:???
《魔神の心臓》は接近距離にRC攻撃できる点で優秀なのでは?
浸食値も4と良心的だし。
バロール版プラズマカノンみたいな

25 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:28:19 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
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   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
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.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
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26 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/09(日) 21:28:35 ID:???
>>1乙。シンプルになっちまったのはちいとさびしいが、まあ、仕方ねえな。

>>13
バロールの中にあるエフェクトとしてはまあまあじゃねえかな。
《魔神の心臓》の密かな売りは他のバロール攻撃エフェクトと違って近接距離に撃てるってのがある。
それに《黒の鉄槌》と組み合わせれば攻撃力係数は一気に[Lv×6]。これは我らが黒犬の《雷神の槌》+《雷の槍》に匹敵する。
さらに3個のダイスペナルティも《フェザーライト》や《時間凍結》があるバロールなら有効に生かせる機会も多いだろう。

…まあ、ただでさえバロールはオーバーエフェクトの使いやすさが他のシンドロームから見て飛びぬけてるから、その調整って気もするがな。
コントラストサイドで追加されたエフェクトは基本的にそれぞれのシンドロームの弱点を補う形で追加されたものが多いし。

27 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:28:55 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
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   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
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28 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:29:22 ID:???
スレ始まって早速だが、厨臭い疑問をここで吐露してみる

「DXに人間以外のオーヴァード(≒PC)は合わない」
「EXレネゲイドはPC向けの設定ではない」
という事を時々聞くんだが、アンドロイドとかやりたい漏れは変か?

サテライト支部長とかいるし、現代と魔街ならいい気もするんだが…
平安でも絡繰り人形だったり、ロストエデンでもゴーレムだったり…

その辺の視点で「PCに最低限求められる条件」みたいなのを聞きたい

29 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:29:27 ID:???
>22
バロールは《ダークマター》で増えにくいRCのダイスも増やせるしな。
まあコントラストサイドの追加エフェクトで他シンドロームでもダイスを増やし易くなったけど。

30 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:29:28 ID:???
…盛大に結婚しすぎだよ。お前ら。

31 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:29:38 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
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||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ          \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
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.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )ダセー
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|



32 :荒らし:2006/04/09(日) 21:30:18 ID:???
こっちを本スレだと判断させるために
必死にまともな話しようとしてんのなwwww

33 :火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo :2006/04/09(日) 21:30:37 ID:???
>28
人間としての日常を愛していることだな

34 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:31:22 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
__| |     | |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ          \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )ダセー
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|






35 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:31:23 ID:???
NGワードに
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
あたりを突っ込んどくと楽だな。

向こう潰すためのレス数稼ぎとでも思おうぜ。

36 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/09(日) 21:32:49 ID:???

  ∧∧
  (  ・ω・)       ∧_∧
  _| ⊃/(___   (    )何言ってんだこいつ
/ └-(____/_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 言いたい事はそれだけか?
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧

37 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:33:08 ID:???
>>26

>コントラストサイドで追加されたエフェクトは基本的にそれぞれのシンドロームの弱点を補う形で追加されたものが多いし。

エンハイに謝れ!

38 :聖マルク:2006/04/09(日) 21:33:27 ID:???
>28
オーヴァードで、平穏な「普通」の世界を守るモチベーションを持つこと、かな。
特殊な設定のPCが向かないと言われるのは、「普通」を守るモチベーションが弱いせいじゃないだろうか。
そのへんの調整ができて、その上で周囲の了承が取れるなら、超能力イルカとかでもなんとかなるだろう。


39 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:33:46 ID:???
>>33
それがあればなんとかなるよな。
アンドロイドなら「日常への憧れ」でもいいんじゃないかと思う

40 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:33:47 ID:???

      死ね!糞おんな!       アウアァアアアアア!!!

            (  `Д) Д`|l)しΣ
      ε≡≡ ○ヽ 、)とと,ヽ
      ε≡≡  人 つ=l二;;゙,)
      ε≡≡ (__(__)(/゙`し'  どすっ!


    それっ、腸を出せ!糞おんな!
                         アウアァ、カーチャンノチョウガー!!!!!!
       と( `Д´)  Σ::J(;'Д`|l)し::
         ヽ  し'≡≡((と、; つ))
         ノノ∽∝∞oc∞;";)
        (__)(_)゙`;∵"(/:し'::}}
               ""゙;'゙`
           ずりずりずりずりずりっ


    そこちゃんと後できれいにしとけよ!
           
    (`Д´ )                   カ・・カーチャンノチョウガァアア……
    (    )            ::J('p,;`#)し:: タケシ…タ…タスケ…テ……
     Y 人              ::(っ;(/ヽ,:: シンジャウ……
    (__)__)         。cc∽o∝∞!;;;O::



41 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/09(日) 21:34:06 ID:???
>>28
「シナリオ毎の要求条件を満たしているか否か」がすべてだと思うぜ。
ぶっちゃけシナリオロイス&他PCとちゃんと絡んでくれて、真面目にシナリオ進行するんなら、文句は言わん。

まあ、そういう意味では俺の最低条件は「他PC&NPCとコニュニケーションが取れるキャラであること」かな。
僕のキャラは〜だから喋れないとか、動けないとか言い出したら、アウトw

>>30
新スレ祝いだなw

42 :火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo :2006/04/09(日) 21:35:24 ID:???
>37
エンハイに火力が追加されなかったこと言ってるのか?まぁ確かに弱点は補われてはないか
でも個人的にはエンハイに火力持たせたらバロールよりもきついシンドロームになる気がするなw;

43 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:35:43 ID:???
            ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/.      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断  だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る  が ,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:,!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!




44 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:36:31 ID:???
>>37
エンジェルハィロゥは元々あった万能さが強化されてなかなか便利だと思う俺は少数派なのかな。

45 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:36:48 ID:???

             ,、‐'''''''''ヽ、
             /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
              l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
             ヽ::`/: :::..: iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.              /;,..-;;;;;;;;;,,,,, : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
              /: /: : ""  ""::::..... ;;/´: `ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.             !: : : .,,ぇzv、..,::;:  :::: '^W;;a=z_: : : : : : :.!
             |: : : :.`'':::.:;;'`::.;   .:.::  -z-a:、,, : ::<iiii|
             |: :      ::.   ..:::::.. `.':::':::''^ ´ : : : :.|
             |:::.....    .;''   '::::::;;i;..      ..:;; : : :i
            /:.ト;;;;;;;;.......'ヾ ::.::;iii;;ノ: :..    ..;;,.イ: : :.i
            ̄|: ::';;;`':::;'    ,,、`,,'  '::::;;,,,,;;;::'''::::<iii/
.           /!.: ::.   ヽ.'',,,,::;;;v;;;;;:....   ''''  :-─/─
             ヽ :. .... ヾ;i;f",,i",_i.j;;;''""..   ,,:ヽ/
              \;:::   ヾ';;;;;;;;;;;::''' ...::'':: ,,::::::/\
                `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,,、-‐"
                   /    \
                  ○/l  l\○
                     l  l
                     w w

46 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:37:31 ID:???
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,  働けよ
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

47 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:38:32 ID:???
俺は《不可視の矢》を見て脱力したクチだからわからんでもないがw

48 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:39:31 ID:???
>44
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

49 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:40:22 ID:???

    , ' ' ´ ` :,
   ;'       `,
   ;  .:,';' .,:';  :,'
   ,:  ´   ´ ,;
   ;:   `'  ; ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,'  ;,',','  ,;' < 氏ネーヨ・・・!
  ;  ´´ , :'   \__________
 ,'   , '

50 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:43:14 ID:???
「“普通の人間”が持つ日常を愛していて、他PCと同様に動ける」って所か?

51 :1:2006/04/09(日) 21:46:02 ID:???
まさかそこまでやるとは思わなかった・・・

自分たちで自作自演で荒らしまでしてこっちを本スレにして
自分たちは「被害者」だって言いたいわけですか

そこまでスレタイ嫌われていたとは思いませんでした
ごめんなさい・・・

52 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:46:14 ID:???
作者自ら、人間関係のゲームだって言ってるし、問題ないとオモ。
ただ、卓の面子とのすり合わせ必須だけどなー

53 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/09(日) 21:46:48 ID:???
>>37
エンハィは元々が《戦いの予感》だの《光の衣》だの《スターダストレイン》だのの極悪エフェクトが多かったから、そのあおりじゃね?
それに、ダイスペナルティ系が充実してるのもエンジェルハィロウの特徴だから、それを強化したって見方もあるしな。

>>42
そこで古代種で《光の裁き》ですよ。

>>47
だが、もう一つの《ミスディレクション》は回避の鬼たるエンハィが持ってるとかなり厄介じゃね?

54 :聖マルク:2006/04/09(日) 21:47:34 ID:???
>50
前者はダブルクロスのテーマでもあるからな。そこを外すと大惨事になりやすい。
そういう意味でDロイスの古代種とか、FHキャラクターは上級者向けだな。

55 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:52:09 ID:???
誰か《絶対の孤独》をPCで運用する時の有効活用法を教えてくれ。
戦闘前の衝動判定で100%越えるような鳥取ならまだ使えそう(戦いの予感で最速行動して移動阻害とか)だが、
ウチは「1R目に殴って食らってリザって100%突破」みたいなバランスなので
ダメージが発生しないこのエフェクトはどーにもこーにも。

56 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:52:31 ID:???
Dロイスを能力優先で取る奴と、Dロイスはキャラの設定付けが主だと言う奴と、
両者間で対立が起こってるんだよな。今俺の鳥取で。
俺(GM)としてはどっちだっていいからルール守ってくれりゃかまわないんだが。

スレ違いかも知れんが、両者をうまくまとめるいい方法ないかね?
似た体験してる人いると思うから、できたらアドバイス欲しい。

57 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:55:06 ID:???
まんま、マンチ派とロールプレイ至上主義に変換できるな
マスタリングスレとかの方が、的確な答えもらえるかと

58 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:55:22 ID:???
でも平安京とかロストエデンとかだと日常云々はあんまり関係ない感じだよね
ロストエデンは本編と繋がらんことも無い気はするけど、
平安京は完璧に「システムはダブルクロスだが世界観は別物」って感じだし

59 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:56:25 ID:???
>>56
「複数のPCが同じDロイスを取得すること禁止」
「(Dロイスに限らず)ロイスをPCの設定に絡めること」
くらいでどないだ。

60 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:57:58 ID:???
人間関係さえあればDX2は遊べるって楽園の後書きとかで矢野が言っていたよな。
だから、究極的には日常云々ってのもさっ引くことが出来るのかもよ?

61 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:59:11 ID:???
そーいや、Dロイス保持者ってそんなにホイホイいるものなのかな?
PCはまあ「特別」って事で参加PC全員何かしら持ってても問題はないと思うが。

62 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:59:22 ID:???
>>60
人間関係=ロイス=日常だろう。

63 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:00:23 ID:???
>>55
ダメージが発生しないことは利点だと考えてみるんだ。
《死神の瞳》と組み合わせて、PC1に見せ場を作るのに使える。

1R目はどうするかって? 《黒の鉄槌》+《ピンポイントレーザー》+《因果歪曲》でも撃っておけ。

64 :56:2006/04/09(日) 22:00:32 ID:???
>>57
概ねその通り。マンチとロール主義だよ。
マスタリングスレって過疎ってなかったっけか…?

>>59
サンクス。

>「複数のPCが同じDロイスを取得すること禁止」
これは言わなくても勝手にバラけちゃってるから、あんま意味ないかも。

>「(Dロイスに限らず)ロイスをPCの設定に絡めること」
これは推奨はしてるけど…マンチは耳も貸さないな。

65 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:02:01 ID:???
ロイスは人間でなくてもいいんじゃなかった?
日常の象徴じゃなくて、その人の未練でしょ?
日常の象徴と言ってしまうと、ボスに対してロイス結べないし、
PC間ロイスとかもおかしくなっちゃうっしょ。

66 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:02:12 ID:???
>>63
何故君は僕のキャラがエンハイバロールだと知っているのだw

67 :63:2006/04/09(日) 22:03:40 ID:???
>>66
いや、まあ勘だけどww
有効な組み合わせだからね。

68 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:03:53 ID:???
>>56の卓は古代種、生還者、秘密兵器(フォールンブレイド)、不死者あたりがわんさといるのかな。

69 :56:2006/04/09(日) 22:05:42 ID:???
>>68
わんさかではないけど、マンチ君は古代種・起源種・生還者ばっか使ってる。
ハンドアウトの推奨Dロイスで「伝承者」を渡したら「使えない、却下」っていわれた。

70 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:06:25 ID:???
極端な話、生還者とFH系以外の全Dロイスを持った奴がいるかもしれん

71 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:07:29 ID:???
>>70
PCなら無条件で帰ってこれなくなるけどなー。
NPCでそれやったら非難の嵐。

72 :聖マルク:2006/04/09(日) 22:07:35 ID:???
>69
「伝承者のDロイスを取るか参加しないか、好きなほうを選んでいいよ」と言えばいいじゃないか。

73 :56:2006/04/09(日) 22:09:50 ID:???
>>72
いや、俺は別にマンチ君だけを問題とは思ってない。
ロール主義君の肩を持つことはしたくないわけで。
うまいことまとまってくれたらそれでいいんだ。
最低限のマナーさえ守れば楽しみ方は千差万別だと思うから。

74 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:10:01 ID:???
「経験点0環境で」「せいぜい120%くらいまでしか上がらない」ようなシナリオでも組めばどうだ。

経験点0なら大したコンボ組めないし(むしろフラットシフト取る分エフェクト枠圧迫する)、
みんな通常振りで帰ってこれるなら生還者も意味なくなるぞw


75 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:10:36 ID:???
でもオリジン4巻で出てきそうじゃない?その手の特殊ロイスキャラ

76 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:10:55 ID:???
(69じゃないけどさ)
>>72
Dロイスの伝承者を取らなくても伝承者的設定ということであればいいでしょ?、
というようなことを言われたらどうすればいいの?
…というかそういうタイプがいるんだけどさ。

77 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:11:30 ID:???
むしろ、「Dロイス使用禁止」でいいんじゃないの?

78 :火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo :2006/04/09(日) 22:11:38 ID:???
>53
それは例外中の例外だwwww
まぁ他にもこないだも問題になってたが破邪カウンターも達成値で殺せるな

>56
キャラの特徴としてのDロイスなのに能力優先でやっちゃうとなぁ…
いや、そいつがどうロールするかが問題だけど。
そいつが持ってるDロイスを元にシナリオ組んでのってこれるならそれはそれでいいんでないかな?
Dロイスを使う条件は「そのDロイスの設定を消化できるか」だと思う。
能力で選んで設定がつけれるなら俺は問題ないと思うぞ


79 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:13:52 ID:???
激しく今更で申し訳ないんだが…。

黒犬使いとか、火蜥蜴使いとか、猩猩使いとか…
「シンドローム+使い」のコテやめない?
黒犬使い氏は一番最初だから何も問題ないけど。

80 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:14:16 ID:???
>>55
ハヌと組んでサイレンの魔女。
シーン全体にマシラも乗せて攻撃できるし、生き残ってもダイスペナがある。

81 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:14:17 ID:???
>>77
やや後ろ向きだけどそれが一番無難かもね。
絶対使わなきゃならんってルールでもないし

82 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:15:27 ID:???
>>79
気に入らないならNG指定しなさいな。

83 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:15:30 ID:???
>>79
確かにそれは思う。
あまりの痛さにブラックドッグが使いたくなくなったし。

84 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:16:03 ID:???
>>71
前にGFコンで似たようなボスが出た。
全部じゃないがDロイス複数所持してるヤツ。

85 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/09(日) 22:16:15 ID:???
>>55
攻撃用RCエフェクトと《スターダストレイン》を組む。ついでに古代種で《フラットシフト》も組むとモアベター。
侵蝕率が足りないときはジェネシフト。エンハィは喰らわずかわしてナンボだぜ。

>>56
ボス戦を2つに分けて、それぞれに合わせた相手を出すのが、一番波風立たないと思う。
ただ、互いが互いのことをけなしあってたりすると、どうしても空気が悪くなるな。
これは「たかがゲームでグダグダけなしあってんじゃねえ」と言うしかないしな。

86 :56:2006/04/09(日) 22:16:50 ID:???
>>77>>81
むぅ。確かにそれが一番な気がしてきた。
思えば毎回毎回PCにDロイスついてるのって異常だよな。
今更Dロイス禁止したら反感買いそうという難点はあるけど。

それでもうまくまとまるかどうかは不安かも。
Dロイス以外のとこでもめはじめそうで。
やはりマスタリングスレ向けか。

87 :氷の剣+炎の剣=??? ◆Mv6plQWwzo :2006/04/09(日) 22:16:50 ID:???
>79
んー。名前変えろということかな
一応俺が出てきた理由はちょっと前に
「他の〜使いが居てもいいんじゃないか」みたいな話題が出たんでつい

88 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:18:30 ID:???
>>87
名前変えろとまでは言わないけど、
○○使いが増えてくるとうざったいなと思ったんで。

89 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:20:34 ID:???
>>88
つまり、好みの問題以上の理由はないんだよな。
じゃあお前さんが我慢しような。

90 :ノイマンマン ◆/vbjOLD2s. :2006/04/09(日) 22:20:47 ID:???
ではこんな感じで。

91 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:21:26 ID:???
>>89
さっきから本人乙。

92 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:22:20 ID:???
>>89
前スレでアレが来てから増えた以上、同類と判断すべきだろう。
つか、明らかにそれなのが既に紛れてる。

93 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:22:43 ID:???
>>91
俺はノイマンマンじゃないぞ?

94 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:23:39 ID:???
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

95 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:24:19 ID:???
>>92
いわれて見れば口調とかそんな感じだな。

96 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:26:00 ID:???

       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

97 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:26:32 ID:???
>>86
毎回Dロイスついてるのが異常とは思わんけど、
テストケースで一回試してみる価値はあるんじゃね?
それでまた揉めたら…そん時はそん時でw

98 :63:2006/04/09(日) 22:26:45 ID:DYoXGijO
この流れなら言えるけど、>67書いたのは俺じゃない。多分"それ"。

99 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:27:10 ID:4ALfhjBZ
VIPからきますた。

ID:VCNBIeuZ0
↑VIPでこいつが調子こいて宣伝してる。
スルーしとけ

100 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:28:25 ID:???
>>99
VIPのスレについてkwsk

101 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:28:29 ID:???

       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

102 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:29:22 ID:MoGffcP4
      /⌒ヽ
⊂二二(^ω^ )二二⊃
     \  |       ブーン
       ヽ/ )
      <( <
  三   レ レ

103 : ◆Mv6plQWwzo :2006/04/09(日) 22:29:51 ID:???
>87
んー。ウザいか。
でもなんか荒らしと思われたまま消えるのもなんなので
適当に別の名前にしてみるよ。使いが並ぶと確かに黒犬の大将に迷惑だろうしな

104 :56:2006/04/09(日) 22:31:24 ID:???
だね。一度Dロイスなしでやってみる。
何か必然性がないと反感買うだろうから、そこは注意しとく。

105 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:31:42 ID:???
>>103
>黒犬の大将に迷惑
うわー、ご近所にも迷惑でしょ?と言いながら自分の意見をごり押しするオバハンみたいw

106 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:32:14 ID:???
      /⌒ヽ
⊂二二(^ω^  )二二⊃  
     ノ丿⌒>ノ
  三 レ   レ  ブィーン

107 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:32:17 ID:NGgtyKAJ

       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ


108 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:32:38 ID:???
NGワード集がだんだん最適化されてきたな……

109 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:32:47 ID:???
>>104
「コンベンション用に調整したシナリオだからDロイスの使用は想定外」
って言っておくのがいいんじゃないかな。

110 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:35:24 ID:???
>>100
モリタポ検索ヒットせず。
多分、矛先をそらそうとしているのかと。

111 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:35:32 ID:???
>56
とりあえず、キャラメイクのときにいきなりDロイス禁止宣言するんじゃなくて、
前もって「そんなにDロイスの扱いで揉めるなら、次のセッションではDロイスはなしにしよう」とでも言ってみたらどうだ?
それでもグチグチ言う人間が出たり、揉めるようなら、それはもう両者の方向性の違いがかなりやばいレベルまで来てる証拠だと思う。

鳥取でGMが>56一人なら、最後の手段として「これ以上喧嘩するんならもう俺はGMをやらん!」という手もあるが。

112 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:35:44 ID:???
>56氏
マンチだったら「Dロイス使っても大してバランス変わらないから平気」
って言いだす可能性は高いから、気を付けて。マンチに悩まされてる同士がんばろうな。

113 :NPCきん:2006/04/09(日) 22:37:10 ID:???
>>86
Dロイスが原因ではなく、日頃の互いに対する不満(というか多分RP主義->マンチへの不満)が
Dロイスで際立ってきたために噴出しただけじゃないかと思いますね。
人間関係のトラブルなんで、一度露呈したらからには根治しない限りまたほかの場面でももめるんじゃないかな。
2卓に分けるのがいいと思います。

114 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:37:19 ID:???
>>112
「大してバランス変わらないならいらないよね?」まで言えるとさらにいいよね。

115 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:39:46 ID:???
>>114
や、それ言っても無意味。
「変わらないなら使うほうが楽しいし」って返してくる。

116 : ◆Mv6plQWwzo :2006/04/09(日) 22:40:57 ID:???
>114
なんだ、その「神」って…?

117 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:42:16 ID:???
>>114
あんたスタンダードスレで妹だった奴だなw

118 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:42:34 ID:???
>>116
デスノートの持ち主じゃね?

119 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/09(日) 22:45:00 ID:???
やっぱり最後は、「じゃあお前マスターやれ」かな……

120 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:47:29 ID:???
そこまで執拗にDロイス使わせろと言ってくるなら、取るだけ取らせておいて
クライマックス前に昇華してやるのはどうだろう。

問題は起源種古代種生還者の昇華理由が考えづらいことだな。

121 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:49:24 ID:???
「じゃあお前マスターやれ」
マンチ「OKわかった」
RP「いやいやいやだったら俺がやる」
マンチ「お前のシナリオはボスが弱くてつまらん」
RP「NPCに何の味もないお前よかマシ」

って展開を勝手に予想しました。

122 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:50:49 ID:???
相手を罵倒しだしたら。
それは、サークル解散の合図です。

123 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:52:42 ID:oMLhEpis
同意。

124 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/09(日) 22:54:10 ID:???
>>121
RPもマンチもDロイス希望なんだな(笑)

どっちが何取りたがってるんだろう

125 :121:2006/04/09(日) 22:56:57 ID:???
俺は56ではないよ
余計な事言ってすまん

126 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/09(日) 23:02:06 ID:???
>>121
いや、予想展開書いてたのでその予想展開ではどうかなぁと思っただけだから

誤解させるような書き方ですまんかった

127 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:02:46 ID:r5Xb36gw
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

128 :NPCきん:2006/04/09(日) 23:31:27 ID:???
>>56はマンチに悩んでるわけじゃなくて、どちらももめずに楽しくプレイして欲しいってだけでしょ?
キャラ的設定にこだわるのはRPの方で、マンチはあろうとなかろうと気にしないだろうから、GMが設定付けするって手もありますね。

ただ、使えないとDロイスを変更されるて結果的にシナリオバスターになると困りますね。
そういうときはハンドアウトを別のプレイヤーと入れ換えるべきだと思います。
ただ、人間関係がこじれてると、「ひいき」と見られたり、
「あいつのために俺がやりたいハンドアウトができなかった」と不満がたまったりするかもしれませんね。

129 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:43:20 ID:???
流れを切ってすまないが、
みんな、エフェクトの組み合わせでどこまで無茶やったか(BOSSとかシナリオのネタとして)聞いてみたい。
リプレイとかサンプルシナリオとかの
・機械の声+神速の鼓動でそこらいったいの機械を支配下に! そしてトループに
・(組み合わせ忘れたけど)ハヌマンソラリスでロイスを消去
とかそういったの。

130 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:46:42 ID:???
ニュース映像が各地を映す→ボスの《スターライトレイン》で世界を焼き払う、はやったけど、凄い組み合わせ、とは違うか

131 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:49:43 ID:???
>130
やあ、俺。ノシ

132 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:57:26 ID:???
31体の起源種ジャームが融合してジャームマスターとかやったことがある。

133 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:03:53 ID:???
よく読んだらエフェクトの組み合わせか。
全シンドロームのエフェクトを組み合わせて
馬鹿コンボ使ったりしたな。

134 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:22:51 ID:???
>56
「マンチ君だけを問題とは思ってない」とか中立っぽい事言ってるけどー。
「マンチ君」呼ばわりしてる時点で透けて見えてるってのな。

135 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:41:42 ID:???
>>134
また来たか嵐

136 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:12:32 ID:???
浸透撃+マシラの如く+神速の鼓動+オウガバトル+戦神の祝福+ノイマンのDロイスエフェクトの絶対命中の奴(名前忘れた)で神砂嵐とか言った事ある。
作り立てキャラだったけどギリギリでジャーム化しちまった…

137 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:29:14 ID:???
そりゃDロイス持ちがフラットシフトもなしに120%エフェクトを二つも使えば帰ってこれないだろ。

138 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:35:46 ID:???
あと4点だったんだよぅ…
3倍振りなら十分帰って来れると踏んでいたんだが。

139 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:23:06 ID:/K/+NlzG
マシラさえ入らなければ、帰れてたかも知れんのにな。

140 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:03:46 ID:???
自律判定するとき何を基準にして「二倍振り」「三倍振り」を選択してる?
ダイス一個あたりの期待値5.5×振れるダイス数の結果を目安にするのかな?
偏差まで考えなければ意味が薄いと俺は思うけど、偏差まで考えてる人いる?

141 :NPCきん:2006/04/10(月) 03:48:08 ID:???
>>140
私は大体4×個数を目安にしています。これまでの最大侵蝕率が115%なので参考にならないかも知れませんが。
ちなみに今計算してみたら5個のとき20以上が出る確率は89.0%、4個のとき16以上が出る確率は86.5%でした。

142 :NPCさん:2006/04/10(月) 05:50:32 ID:???
>>141
そりゃまた低いな!
115%以下で終わることは珍しくないが、最高でそれとは…。

じゃあ次の話題はあれだな、最高何%から生還した?
俺は確か140%くらいだったかな。生還者無しでロイス三つ、三倍振り。

143 :NPCさん:2006/04/10(月) 07:51:11 ID:???
120%くらいでダイス6個振って還ってこれなかったことはあったな。
侵食率最大160%弱から帰還が最高記録だったかな。
基本的に無理はしないのが信条なので侵食率はあんまり上がらないことのほうが多い。

144 :NPCさん:2006/04/10(月) 08:17:51 ID:???
158から通常振りが最大か。
……いや、侵蝕率を4D10下げれる(そのかわり死亡状態に)
というオリジナルアイテムもらったからなんすけどね。
ちなみに古代種のキュマエグ。
最大コンボにフラットシフトかけるから他で多少無理してもいいやと思って
究極獣化をとったのがポイントですな

145 :NPCさん:2006/04/10(月) 09:20:07 ID:???
110%ぐらいから5つ振りで帰ってこれなかった事はあったよ。

146 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:27:01 ID:???
ボスがタフすぎてロイスが一個しか残らなかったときは焦った。
侵蝕率は120。三倍振りしても帰還できなかった。

147 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:41:21 ID:???
帰還するのってそんなに大事か?
俺なんかはジャーム化したらそれはそれで楽しいけどな。

148 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:47:09 ID:???
>>147
ラスボスを倒すだけがダブルクロスではありません。
生還するまでがダブルクロスです。

・・・というカンジで、生還するかどうかまで含めて楽しんでいる。
ロイス最低何個まで残せば帰ってこられるから、とか、このまま振ると減りすぎるから使っとかないと、とか
戦闘中に計算するのって楽しいじゃん。
個人的には、大事っていうのとはちょっと違う。

149 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:50:01 ID:???
>147
帰還を前提にしないタイタス使い放題侵食率無視プレイ、とかを見るに、
帰還するのを大事に思っておいたほうが面白いんじゃねーかな、とか。

150 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:57:31 ID:???
意識はする
けど私も落ちるなら落ちるでいーや派なので倍振りとかはしたこと無い
まあ戦闘バランス自体が殆ど落ちない程度にしかやらん鳥取なんで落ちたことも1度しかないけど

151 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:27:44 ID:???
まぁ、落ちないようにやるか、落ちてもよいやでやるかで、Dロイスを設定に絡めるか?みたいにもめることもあるから、注意だな。
鳥取内で意見の食い違いがあっても、喧嘩はするなよと。

152 :NPCきん:2006/04/10(月) 12:12:19 ID:???
GMするときはゴールデンルールに則り、
私は最初に「2倍振り3倍振りを前提にキャラクターを作るのは止めてください」と断りますね。

プレイヤーするときは、初心者の面倒を頼まれたとき以外は、ほかのPCのエフェクトなんぞ気にしない。
PC間の関係の参考のために名前や性別や年齢や外見的特徴は確認しますが。

153 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/10(月) 12:42:04 ID:???
>>140
ロイス数×4.5〜5位で判断だな。キャンペーンなら4.5、単発なら5で。

>>143
基本的に燃費が良いキャラが好きなせいか、最大でも150%位までしか上がったことが無いな。
確か残りロイス3だったから、多少はきつかったが。

>>147
帰ってこないってのはありっちゃありだが、飛ばないための努力を惜しんだらダブクロじゃねえと思ってるぜ。

>>152
ほう。ちなみに何処まで言ったら2倍振り前提と判断する?

1.《フラットシフト》も無しに120%エフェクトを所持
2.80%、100%エフェクトを複数所持
3.基本的に燃費が悪いキャラは却下
4.常識で判断してください

154 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:46:02 ID:???
>152
なんでダメ? 2倍3倍振りするなら帰ってくる気はあるわけじゃない?

155 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:51:29 ID:???
>>154
そういうバランスのシナリオってことでしょ。

156 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:55:43 ID:???
侵食率ドカンと上げてすげえ攻撃されるとボスが即死するので止めてください、
とそういう理解でよろしいか。なるほどそれなら仕方ないな。

157 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:58:34 ID:???
>>152
何でそんなひねくれてるんだ。

158 :157:2006/04/10(月) 12:59:57 ID:???
うお誤爆。
>>156だった。

159 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:00:12 ID:???
侵食率を気にせずエフェクト使って、倍振りもせずに「ジャーム化上等」は違う気もするな。
システムとロールプレイの両面で損してるぜ。

ただFHエージェントも出来るようになったし、キャラクター表現の一環ってなら俺的には問題なしだ。

鳥取の話で恐縮だが、GMしてるとき
非オーヴァードの一般人に妹を殺されたPCがジャーム化したがアレはアレでよかったと思ってる。

160 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:14:53 ID:???
>侵食率ドカンと上げてすげえ攻撃されるとボスが即死

回数制限のダメージ無効エフェクトを多めにとって、
回避Cr値をあまり上げないデザインを心がけるのはどうかな。

161 :NPCきん:2006/04/10(月) 14:28:59 ID:???
>>153
1です。ちなみに私の場合はDロイスも禁止なので「120%技は取得するな」になります。

ちまちましたシナリオになりますが、単純に私は(GMするなら)その方が好きっていうだけ。
派手にずぎゃんずぎゃん殴り合った上でバランス取って盛り上げるのは慣れてないですし。

162 :NPCきん:2006/04/10(月) 14:32:38 ID:???
>>156
ボス即死はOKですよ〜。ダイス目なんでどうせするときはするし。
それでまずいときはそれこそ120%技なりカバーリングなり準備しますね。
それでも1ラウンドキルになるなら、それはPLの戦術的勝利ってことでしょう。

163 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:46:25 ID:???
キャンペーンの場合なら「PCの成長にはこのキャンペーンで得た経験点しか使用することが出来ない」みたいな制限を付ける方法とかあるんだけどな。

164 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:01:43 ID:???
一言で言ってあんたら馬鹿だな。

165 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:05:41 ID:???
そんなに褒めてくれるなよ。

166 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:42:55 ID:???
先日、内輪でこのゲームやったんだけど。>GM含めて初プレイ
敵も味方も命中値が高くてほとんど回避出来なかったなんだけど。
そんなモンなの?
キャラクターは基本ルールブックのサンプルキャラクター使った。
敵はサプリメントに出てた敵をそのまま使ったらしい。

最後はボスの攻撃が命中するとダメージを聞く前にリザレクトを振り出すようになった。
俺達のやり方が何か間違ってたんだろうか…。

侵食値はボス撃破時点で100↑が5人中2人だった。残りは90台。

167 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:46:00 ID:???
そんなもんです。

168 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:55:07 ID:???
半数以上が100%超えなかったのなら、それはちょっと戦闘がヌルかったかも。もしくはシーンが足りてないか。

基本的に攻撃有利で押せ押せなのは間違いない。
DXは攻撃しても回避してもエフェクト使用で侵食率がどんどん上がっていくので、戦闘は常に短期決戦推奨。
エフェクトたくさん組み合わせて回避しまくって、ダメージは食らわなかったけどジャーム化したってんじゃ笑えないからなw

169 :166:2006/04/10(月) 17:18:09 ID:???
>167-168
レスThx

後出しで申し訳ないんだけど。スキルのレベルって2以上に上げるのは意味がある?
確かに攻撃で最後の+2とかで10の位が良くなればいいけど、
能力値を上げてダイス沢山振ってクリティカルが出る可能性を上げたほうがいいと思う。

世界観が面白いんだけどねぇってなっちまったんで。

170 :NPCさん:2006/04/10(月) 17:22:13 ID:???
あるよ。
でもまぁ、とりあえずは
>確かに攻撃で最後の+2とかで10の位が良くなればいいけど
を狙えばいいんじゃない?

171 :NPCさん:2006/04/10(月) 17:44:53 ID:???
>>166 >>169
サンプルキャラクターは殆どが防御系のエフェクト持ってないから避けられないのは仕方ないな。
まあ、避けエフェクトがあっても「GMの攻撃の目がヘタれた時に避けていい気になる」事ができるくらいかw

技能とダイス数のどっちが有利かって話だが、
クリティカル7でダイス数10個以上振れる時、ダイスを1個増やしても期待値+1未満だったりする。
逆に、ダイス数が少ない場合は1個の差が達成値に+2以上の影響を与えたりもするな。

172 :NPCさん:2006/04/10(月) 17:46:47 ID:???
能力値が一定値(8〜10)に達したら技能を上げるのもおすすめだよ。
使う技能がいくつもあるキャラだときついけど、RC型や受け型白兵なら単一技能で済むから、
一番効率よく成長できる。安全で確実に強くなってく。

173 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/10(月) 17:51:44 ID:???
>166
敵の回避率が高いと事故で倒しきれない状況が出来るので、基本、ボスは耐え切る系統の方がGMには都合が良い
味方の回避率は上げようと思えば上がるが、
リザレクトと回避に必要な侵食値考えたら成功してどっこい。
失敗したらアイタタタなので当たるとペナ与えまくるっていうボスでなければリザレクト基本でも良い

技能のLvは地味だが…ダイスを10個加えるのと技能10加えるのを比較したら分かると思う。
期待値でしっくりこなくても安定感がダンチなのは分かるかと
ダイスの方が幅広くは出来るんだけどな。キャラによっては

174 :NPCさん:2006/04/10(月) 18:01:15 ID:???
技能の優れた点は、ダイスを振った達成値に上乗せできること。
いくらダイスが増えても、クリティカルしなかった分は意味がないからな。

ま、キャラによるからな。技能あげてもほとんど意味がないこともあるし。

175 :NPCきん:2006/04/10(月) 19:08:38 ID:???
>>166
オフィシャルシナリオの敵ゲストはたいていクリティカル値が8なので、
サンプルPCの侵蝕率が100以上になってクリティカル値が7になれば基本的にPCが優位ですね。

100未満のときに敵ゲストはちょっと強い印象を与えておいて
100超える段階でメインのアタック系PCが畳み掛けて終了って感じ。
結局はダイスの出目次第なんで事故はありえますが、事故1回なら充分帰ってこれるバランスですね。

リプレイのようなきわきわの戦いがしたいなら、オフィシャルシナリオの敵ゲストはたいてい弱過ぎです。

176 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:38:46 ID:???
PCが四〜五人くらいいて、みんなでタイタス使えば、
かなり強いボス相手でもまず負けることはないよ。

自分に打ち勝ち、帰ってこれるかどうかが焦点になる…。
ってのがDXのおもしろいとこだと思う。ドラマチックだよね。

177 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/10(月) 21:12:01 ID:???
>>159
デビルマンだなw
それはさておき
飛ばない努力の放棄は突き詰めれば延々ジェネシフトした後《ヴァイタルアップ》するようなもんだよな。
楽勝かも知れないけど、面白くは無い。

>>161
Dロイスなしで120%エフェクト禁止か…まあ、それなら仕方ないくらいだな。1は俺もやらんし。
120%エフェクトはボス特権だと思うぜ。まあ、古代種が120%エフェクトのコンボを使うのは、ある意味ロマンだけどなw

>>166
サンプルシナリオのボスは3人いれば攻略できるバランスで出来てるから、5人で挑めば楽勝なのも道理だぜ。
それに既に言われてるが、ただでさえサンプルのボスは弱めに調整されてるしな。

技能に関しては、クリティカルエフェクトの乗らない《鏡の盾》だの《がらんどうの肉体》だの使う奴にはそれなりに意味がある。
後はもう言われてるとおり能力値が頭打ちになったときに伸ばすのも有効だぜ。

>>176
俺も帰って来られなかったら負けかなと思ってる(AAry

178 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:37:49 ID:???
>>166
衝動判定はやったか?

179 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:43:45 ID:???
物語的にタイタスにして昇華したほうが美しいロイスとかあるよな。
うまくタイタス昇華できたときは嬉しかったりする。

180 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:47:47 ID:???
>>178
最初にプレイした時俺らも忘れたなあ

181 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:03:40 ID:???
ルルブを読んでも衝動判定のタイミングがわからんのですが。
ボス戦直前でやればいいのか?レネゲイドに直面する機会は他にもあるやん。

182 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:05:05 ID:???
ボスが宴宣言したらすればいいと思うよ。

183 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:06:32 ID:???
>>181
重要な場面でおこなえばええやん。
まあ、べつにやらなきゃいけないわけでもないし。

184 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/10(月) 22:08:37 ID:???
>181
俺はセッションで
・「決戦必至」の空気
・その場に居るNPCがボスと判明した瞬間
・ボス登場
・その他、クライマックスでなくても「ボス」と接触した場合
とかかな


185 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:11:06 ID:???
あと、敵のやってることを印象づけたい時とかナー
(ジャームがあばれた跡を見て寒気を覚える、という演出に使うとか)

逆に言えば、ここでやらないといけないという縛りがないぶん
PCの浸食率の上がり具合を見て、やるやらないを決めてもいいんじゃないかな。

186 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:12:53 ID:???
聖夜に鳴る鐘が良い例だよな。
シーン数少ない分バンバンやってる。

187 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:14:14 ID:???
・ボス戦の直前
・特別な状況
・PC全体の侵食率が低いことに気づいたとき。
でいいんじゃない?

188 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/10(月) 22:26:51 ID:???
まぁ
「お前が!お前がいなければぁああああああああああ!!」
みたいにPCが敵に激昂したのを受けて、判定要請も面白いかもなー
熱血RPするやつが鳥取に居ないんでやったことないが…。

189 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:08:56 ID:???
情報収集パートが長引いたりすると衝動判定が恨めしくなるよね。
かといってPCの侵蝕率がやばいから衝動判定をしない、ってのはヌルい。

反対の例で、決戦でフルに戦うために侵蝕率を抑えてるのに、
他PCより侵蝕率が低いという兼ね合いで、ひとりだけ余分にシーン登場、
そんで衝動判定させられる…とかいう状況になると、
侵蝕率を調整する努力をする意味すらなくなってくるし。

そんな理由で、PCの侵蝕率を見ながら衝動判定をやらせる
ってのは微妙な気がしてる。
そこは多少シビアにいったほうが面白い気がしない?
これは俺の意見でしかないけど、皆どう思う?

厳しくしすぎて楽しくなくなったら本末転倒だけど、
ヌル過ぎてもまた「楽しむための努力」を欠いてしまうし。

190 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:12:32 ID:???
まー俺も同感だな。
「ヤベェこの後クライマックスなのに100%超えてるよ!こりゃもう倍覚悟で暴れるしかないな。」と恐々と(ワクワク)してる時に
「んじゃ衝動判定はナシって事で。」と言われたらちょいと肩透かしな気分だ。
あと、楽しむ努力ってのは避けたほうがいい表現だな。スレによっては無駄に食いついてくるヤツが出るぞ。

191 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:16:07 ID:???
>>190
む、確かに安易な発言だった。すまん。
別に遊びに努力は必要ないけど、
「やる気」を放棄したら終わりだ、って意味。

192 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:16:32 ID:???
あとはまあショックな場面を見たときとかに衝動判定させてるな。
過度のストレスは衝動を引き起こすとかどっかに書いてあったし。
友人がむごたらしく殺された現場を見た時とかね。
衝動判定はクライマックスで必ずやらなきゃならないというルールがあったはずだから
どんなに侵蝕率きついやつがいても衝動判定しないなんてことはないなあ。
忘れてボス戦突っ込んじゃったら仕方ないかって流すけど。

193 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:22:16 ID:???
どんなにやばくてもクライマックスでの衝動判定は必ずやるな。
GMがルールを緩和してまでPCを救済してあげると、緊張感がなくなるわ。

シナリオの長さを考慮して、要所に一回衝動判定、
あとクライマックスにもう一回、って感じでいいと思う。
それで多いと感じたらクライマックスのみとしてもいい。

194 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:33:16 ID:???
質問なんだが、素手と刀の物質合成って出来るかな?
出来るなら、その状態で素手でのみ効果を発揮するインスタントボムとかの恩恵受けれるかな?
素手と刀のマルチウェポンならインスタントボム組み合わせられるようだが…
さらに物質合成後に完全獣化して攻撃出来るのか?

195 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:45:48 ID:???
合成はできるが「素手+刀」を装備してる時点で素手状態じゃあるめぇ


196 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:54:17 ID:???
>>194
俺がGMならその合成品は素手とは認めないな。
マルチウェポンだったら素手をベースにして+武器って考えれってFAQにあったが、
物質合成で合成した段階でそれは素手じゃない何かになりそうだ。

197 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:58:14 ID:???
>>194
素手はデータ上は 武器扱い なだけで
厳密には武器じゃないもの。
だから合成はできないとして判断する。俺は。

198 :197:2006/04/10(月) 23:59:08 ID:???
書き忘れた

無論マルチウェポンで素手と刀を同時に使うのはあり。

199 :166:2006/04/11(火) 00:03:59 ID:???
ID変わってるかもしれないけど。

>170-177
まだ、初期段階だから恩恵が理解できなかったのかも。>レベルとダイス

>178
衝動判定はやってなかった。GMが忘れてたか、タイミングが解らなかった可能性有。

200 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:06:19 ID:???
>ID変わってるかもしれないけど。

元々ID出てないジャンとマジレス。

201 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:13:32 ID:???
チラ裏容赦してくれ。


先週末のセッションでついに愛用の白兵サラノイが経験点80超えた。
白兵技能も15に達している。ぶっちゃけもうこれ以上育ててもつまんない。
やっぱ30点くらいが潮時だなァ。

202 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:49:29 ID:???
技能上げるのは確かにデメリット無しで強くなるけどあんまり上げすぎるとにゃー。
エフェクトガンガン増やすとかなら結局侵蝕問題であんま強くならんから経験点少ないキャラとも共闘できるんだが。

203 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:13:03 ID:???
ノイモル射撃型で感覚と射撃を上げまくるのが好きな俺がきましたよ
火力優秀・範囲攻撃・装甲無視・射撃受け・超速IV・ミドルも活躍
惜しむらくは侵蝕率が高くなりがちなことだけだ

204 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:41:13 ID:???
能力をガンガン伸ばせる環境だと、ダイスボーナス系のエフェクトがほぼ無価値になるのが切ないよな。
やっぱり経験点は0〜20点くらいの範囲で抑えるのがバランスいいんじゃねーかなとも思う。
まあ、バランスなんかGMのさじ加減でいくらでも変わるけど。

205 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:30:59 ID:???
経験点の使い道が、
今の所、能力値・技能・エフェクト・ロイス固定の4つだけど
あともう一種類ぐらいあると、成長で楽しめるかな

206 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:44:32 ID:???
ふぃあ通で、オリジン4巻のプレイヤーの話が出てるな
もうセッションは終わったんだろうか

207 :NPCさん:2006/04/11(火) 07:58:41 ID:???
別にそのキャラだけに経験点注ぎ込まなきゃいけないわけでも無いだろう

208 :NPCさん:2006/04/11(火) 08:38:30 ID:???
>>207
はいはい童貞乙

209 :NPCさん:2006/04/11(火) 09:53:48 ID:???
すべての予想を裏切って
PC3と4は今回不在とかだったりしてなw

210 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:11:49 ID:???
>205
アイテムの固定化とかできれば良いとか思った日はある。

211 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:27:18 ID:???
>209
裏切り過ぎだーっ!?

俺的には今まで出たキャラ総出演の上下巻四本立てをやらんものかと思っている。
いや、無理だろうけどさ。

212 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:31:05 ID:???
PC3に上月司
PC4に柊蓮司

213 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:32:53 ID:???
>209
二人きりか。
カプ萌え厨的には断然ありだがセッションが成立しないなw

せっかくの最終巻だからここは派手にステージを混ぜてみよう。
舞台はロストエデンで、PC3は捜査のためにログインしたらうっかり出れなくなったレオン=サンジェルマンと、
聖杯を求めてはるばる電脳空間までやってきた嵯峨童子で。

214 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:36:41 ID:???
GMに田中天
PC1に上月永斗
PC2に群墨応理

215 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:43:50 ID:???
PC3にベネット
PC4にシグ

216 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:57:02 ID:???
>>212
…こやって並べて見るとすげえ韻踏んだ名前だなw

217 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:20:09 ID:???
くっ…俺の姉萌侵蝕率が上がっていく…!

218 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:34:17 ID:???
くっ…俺の妻萌侵蝕率が上がっていく…!

219 :NPCさん:2006/04/11(火) 14:01:11 ID:???
くっ…俺の椿萌え侵蝕率が上がっていく…!

220 :NPCさん:2006/04/11(火) 14:19:50 ID:???
げぇ…俺の天萌え侵蝕率が上がっていく…!

221 :NPCさん:2006/04/11(火) 15:17:45 ID:???
荒らしテラウザス

222 :NPCさん:2006/04/11(火) 16:38:01 ID:???
>>212
イラネ!

223 :NPCさん:2006/04/11(火) 18:32:02 ID:???
上月司
「アッー!

224 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:01:09 ID:???
>>210
そんな事思うくらいならルルブくらいまともに読め。

225 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:31:55 ID:???
経験点消費して、(社会や調達の上昇を伴わず)固定化ポイントを直接上げれればなって事だろう。

226 :NPCきん:2006/04/11(火) 20:38:30 ID:???
>>210
【社会】と<調達>を上げればよいわけですが。

固定化ポイントではなくアイテムという形でキャラクターに持たせられると、
<調達>を上げて別のアイテムに買い換えるということができなくてちょい不便。
まぁそんなシチュを経験したことは私はありませんが。

227 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:43:18 ID:???
>>225
わざわざ他人のふりまでして弁解乙。

228 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:47:48 ID:???
固定化ポイントってたくさんあっても旨味が少ないよな…。
実用的なアイテムがもっと種類豊富だったらなあ。

229 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:51:25 ID:???
アイテムは今くらいの微妙さで良いと思うんだがな。
「使って使えないことはないが趣味」ってレベルで(受けキャラにとっては割と重要だったりもするが)。
実用的なアイテムがあるとみんなソレ固定化しちゃうよーな気がする。


230 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/11(火) 20:52:27 ID:???
固定化ポイントだけ上げる、か。
基本的に【社会*(調達+1)】だから、経験点1点当たり固定化ポイントがいくらとか決まってると
社会と調達を上げていくよりも損になるんだよな。

難しい所だと思う。
もしルール化するならちょっと複雑化するか、早熟な…言い方は悪いが安物買い専門の使い方になりそうだ


231 :NPCきん:2006/04/11(火) 20:57:01 ID:???
乗り物戦闘ルールを整備した上でアイテムに攻撃ヘリとか追加してくれれば…
(N◎VAに逝け)

232 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:05:34 ID:???
ブラックマーケットや黄金錬成を忘れないであげてください。

…この辺が2点で固定値3と言うのを考えると、
経験点1点で固定値1点くらいにしないとホント立つ瀬がないな。

233 :NPCきん:2006/04/11(火) 21:38:50 ID:???
《物質合成》の対象となったふたつのアイテムは残ります?
私は少なくともそのシーン中は消えると思ってたんですが、そんなことどこにも書いてないですね。

234 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/11(火) 21:41:22 ID:???
>233
俺がGMやるなら、残ってると言うより、そのシーンの間の武器のデータを二つ合わせて使えるというニュアンス。
シーンが変わればエフェクトで作ったものでない限り次のシーンには分解して残ってる。

235 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:01:22 ID:???
合成した後のと、合成する前ので二刀流みたいな感じ?
そりゃなしだろ。

236 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:07:50 ID:???
物質合成、色々と面白い使い方もできるんだが侵蝕8とかメジャーアクション使うとか目標値高いとかで使いづらいんだよな……。
せめて侵蝕増やしてもいいからマイナーアクションになるとか、侵蝕4くらいまで減ってくれると浪漫だけでなく実用にもなるのだが。

いや、現状でも受けキャラが延々クリスタルシールドを合成していくとかは十分強いけどな。

237 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/12(水) 05:10:50 ID:???
>>225
う〜む、直接上げると、持込みのときとかどこに経験点つっこんだのか分かりにくくなるからなあ。
現状だと能力値合計、技能レベル合計、エフェクトレベル合計で使用経験点は大体計算できるからあってるか分かりやすい。
(まあ、ロイス/タイタスの固定で多少ずれることもあるが…基本的には1〜2点のずれだろう)

>>228
特に【社会】高い<交渉>キャラってコネと車くらいしか持つものが無いからな。
まあ、取得したアイテムを味方に譲渡するのを認めてくれるところなら、まだ色々使いようもあるんだが。

>>230
固定化ポイントは社会か調達技能が高まると加速度的に経験点あたりの増加量が増えるから、固定されてると悲しいんだよな。

有効利用か…未使用の固定化ポイントをセッション中に使うと<調達>の達成値が上がるとかどうだ?
現状実質《天性のひらめき》持ちノイマンの特権である調達難易度15以上のアイテムを調達しやすくするってことで。

>>231
攻撃ヘリはFH専用アイテムにあるでよ。対戦車ライフル並みの火力の機銃がついてるトンでもヘリ。

>>236
いや、これでもコントラストサイドでの《ダブルクリエイト》の追加で大分改善されたんだぜ?

たとえば、《インフェニティウェポン》3、《ダブルクリエイト》3で作った武器を《物質合成》すると
攻撃力+22、防御力:8/24という凶悪武器になる。
この攻撃力+22っつうのは並みのPCの《赫き剣》を上回る威力だ。最強の白兵武器っつっても過言じゃないぜ。
(ちなみに起源種のピュアブリードなら最大で攻撃力+42、防御力:14/36というロマンウェポンだぜ)

ちなみに《ハンドレッドガンズ》2、《ダブルクリエイト》3で攻撃力+20の射撃武器もいける。
全部使って《練成の掟》も組み合わせると侵蝕率上昇は17だが、まあ他の武器を圧倒することを考えればさほど高くねえと思う。

《物質合成》の難易度は侵蝕率の上昇による難易度低下と《練成の掟》が組み合わせられること、
モルフェウスの【精神】修正が2で白兵や射撃キャラでも【精神】が4〜5になることを考えればそんなに高いとも思わん。

238 :NPCさん:2006/04/12(水) 08:59:47 ID:???
うんこパスタ

239 :NPCさん:2006/04/12(水) 14:06:23 ID:???
いっやぁ〜ん
ばっかぁ〜ん
そこはだっめぇ〜ん♥

240 :NPCさん:2006/04/12(水) 15:53:34 ID:???
何この消防以下の荒らし

241 :NPCさん:2006/04/12(水) 16:28:32 ID:???
触るな

242 :NPCさん:2006/04/12(水) 17:43:31 ID:???
結局レネゲイドウイルスって何なんだ?
基本ルルブしか買ってないから、博士がどうなったとかぜんぜんわかんない。
そこらへんは、もう情報何かでてるのかな?

243 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/12(水) 17:48:23 ID:???
>242
博士はあれから出てこないな
死体が確認されてないが
レネゲイドウィルス自体も謎
逆に言えば鳥取で結論つけれるってことじゃね?

244 :NPCさん:2006/04/12(水) 18:21:38 ID:???
ダーボレクロシー再来

245 :NPCさん:2006/04/12(水) 18:38:22 ID:???
やっと腐乱スレが削除されたな。

246 :NPCさん:2006/04/12(水) 18:39:04 ID:???
まだ健在っぽいけど?

247 :NPCさん:2006/04/12(水) 19:26:30 ID:???
チンコが香るアラビアータ

248 :NPCさん:2006/04/12(水) 19:45:45 ID:???
腐乱シスコン・ザビエル

249 :NPCさん:2006/04/12(水) 20:13:24 ID:???
腐乱堅守隊員

250 :筋肉少女隊じゃない方:2006/04/12(水) 20:40:37 ID:???
>>242
レネゲイドウィルスはプラズマです。
全てプラズマで説明できます。

251 :NPCさん:2006/04/12(水) 20:44:04 ID:???
>>242
とりあえず今度やるカオスフレアのシナリオで黒幕様に説明してもらう予定ではある

「じゃ、じゃぁ俺達の世界にレネゲイドウイルスを蔓延させたのも!」
「それも私だ」
みたいな

252 :超神ドキューソ@ジャーム:2006/04/12(水) 21:09:44 ID:IHsAm/CB
>>242
レネゲイドウイルスの研究は今もって未完成であり、現時点ではその性質から、レトロウイルスの一種であろうとの推測がなされている。
だが、レトロウイルスとは思えない性質も多く、現時点ではその正体を特定できていない。
発症者に生じる、現行の生物からは考えられないような性質から、未知の生物種である可能性も考えられるが、それを証明できた者はいない。
オカルト雑誌で、レネゲイドの正体が超古代のナノマシン兵器であるとのトンデモ学説が掲載された事もあったが、さすがに賛同者はいなかったようである。

アルフレッド・J・コーウェル博士は、UGN設立時点に、レネゲイドウイルスについての研究をほぼ完成させていたと言われている。
その研究データの所有権について、UGN内部でかなり激しい確執があった事は、現在ではよく知られている。
コードウェル博士が行方不明になった、件の事故は、コードウェル博士の研究データを手に入れようとした初期の中枢メンバーの手によって引き起こされたという噂もある。
だが、皮肉にもこの事故により、コードウェル博士の研究データは散逸し、UGNの手には、僅かな断片のみが残る結果となった。
この断片からUGNが得たものは大きい。後に、「彼の研究が完成していれば、レネゲイドの脅威はとうの昔に去っていただろう」とまで言われるほどである。

253 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:38:42 ID:???
ポルナレフがその破片を引き継いでいたりするわけだな。

254 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:54:27 ID:???
>>243,250,251,252
レスありがとう。 

>>250
O博士今晩は。 (どうでもいい)質問です。
RNAの一部を欠落させると、故意に性同一性障害者をつくりだせるんだったっけ?
(うろ覚えだからま探しておかないと)

>>251
『それも私だ』
あなた誰ですか!? 説明されてもらいたいなー きっと素敵にマッドな人なんだろうなぁ(ワクテカ
「それは私のお○なりさんだ」というのが浮かんだけど、全く関係ないから気にしないでね。

>>242
微細にわたり説明ありがとう。


結局、正体不明のウイルスという見解なわけね。
んー・・・ 三枝天音さんを絡めたシナリオをやろうかなと思ってたけど、立証がないなら>>243が言うとおりでっち上げしかないのかぁ。

255 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:57:19 ID:???
>>254
謎を解明しちゃうと新たに世界情勢から設定作り直さないといけなくなっちゃうから、
公式じゃあんまやらんだろうなあ
次の版上げでドラスティックな改変を望んでおくくらいじゃないか

256 :NPCさん:2006/04/12(水) 23:34:31 ID:???
レネゲイドウィルスの謎
・レネゲイドウィルスは実は超古代文明の作ったナノマシーンだ
・レネゲイドウィルスが生成するミトコンドリアは内部に縮退炉としてのマイクロブラックホールを持っているのだ
・ウィルス状の振る舞いを呈しているが実はワームホールだ
・実はこの世界はダイナストの見ている夢だ

257 :NPCさん:2006/04/12(水) 23:36:55 ID:???
・実はゴルゴムの仕業だ
・実は孔明の罠だ
・実はそれも私だ
・実はゼーレのシナリオだ

258 :NPCさん:2006/04/12(水) 23:38:42 ID:???
>>256
永斗のあんちゃんのこと思うと、意外とオチャメな奴だなダイナスト。

259 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/12(水) 23:43:17 ID:???
つ【実は田中天の夢だ】

260 :NPCきん:2006/04/12(水) 23:49:25 ID:???
[昏倒]や[死亡]しているキャラクターもセットアップ・セグメントで[未行動]になりますか?

261 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/12(水) 23:54:17 ID:???
>260
なるよ。セットアップはそのシーンに登場しているキャラは誰かの確認みたいなものだから。
処理的には未行動だがHPが0で昏倒しているから行動不能、と言う感じ

262 :NPCさん:2006/04/13(木) 00:29:18 ID:???
血の従者のHPってHPの最大値あるのかな?
いや、ダメージを受けた血の従者を回復エフェクトで治せるかどうか気になったんでな。

ヴァイタルアップだと最大値は変わらずに、
例えばHP20、130%でヴァイタルアップするとHP:50/20みたいな感じになるようだが。

血の従者は達成値が30だったとすると
A.30/30
B.30/0
のどっちじゃろな。

263 :NPCさん:2006/04/13(木) 00:36:13 ID:???
キャラメイクと血の従者で記述に違いがあるんじゃないかと探してみた。

……あれ、もしかして基本ルルブにそもそもHPの「上限」に関する記述が無い?
ヴァイタルアップについては「上限突破可能」とあるけど。

264 :NPCさん:2006/04/13(木) 04:51:00 ID:???
チンポジウム

265 :NPCさん:2006/04/13(木) 08:22:11 ID:???
ククッ!貴様の短小チンポではPスポットを突くことは到底できんよ!
それではこちらの番だな。朕のカウパー、受けてみるがよい!

266 :NPCさん:2006/04/13(木) 09:48:38 ID:???
最大HPなる記述はHPアップ系エフェクトにも見られた様な気がする。

267 :NPCさん:2006/04/13(木) 10:55:37 ID:???
ニートは黙ってろ

268 :NPCさん:2006/04/13(木) 11:56:13 ID:???
巨人の生命、ペインエディター:HPの最大値を上昇させる
生命の海:HPとその上限を増加する

表記は結構ブレてるな。

269 :NPCさん:2006/04/13(木) 12:13:09 ID:???
だからニートは黙ってろカス

270 :NPCさん:2006/04/13(木) 12:34:16 ID:???
【最大HP】という単語自体、そもそも索引に載ってない罠

271 :NPCさん:2006/04/13(木) 13:21:23 ID:???
>>266
「最大HPを超える回復はされない」って記述は見たことない希ガス。
俺が見落としてたんだろうか。

272 :NPCさん:2006/04/13(木) 13:22:21 ID:???
>>270
HPについては「0になるとヤヴァイ」以外の説明ないんだよな

273 :NPCさん:2006/04/13(木) 13:43:46 ID:???
>>271
てか、「回復」なんだから元の値より良くはならんだろ、日本語的に。

274 :NPCさん:2006/04/13(木) 13:48:32 ID:???
>>273
まあそうなんだが
というか初期HP=最大HPというのも暗黙の了解だしな。

275 :NPCさん:2006/04/13(木) 15:24:08 ID:???
よーしパパ>>274の肛門にハンダ付けしちゃうぞー

276 :NPCさん:2006/04/13(木) 16:11:02 ID:???
考えれば分かるとはいえ、最大値は明示しておいてほしいよな

277 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:03:52 ID:???

    |       ノ⌒)
    |      ( /
    |      ||          いただきまーす
__ノ       | |
| |          ||     _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ /     (  /
_____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / /
   /  / _  / /___/ /  -―  、
   |  |/ /    ___/        ヽ
   .\ヽ∠_____/゚ 。     _       \
     .\\::::::::::::::::: \\.      `ヽ      \
       .\\::::::::::::::::: \\       \      \
       \\::::::::::::::::: \\       \
         \\_:::::::::::_) )        \
             ヽ-二二-―

278 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:11:50 ID:???

 _       ハルチュウシネ王国 ( Harutyuushine Kingdom )
/  丶     . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ   丶        国の標語:ァナダルハ
 !    |
 ヽ   丶     __________________
  ヽ   ヽ     公用語|ハルチュウ語 
    |   |      首都 |ベンキョウシロー
   \  /      国王 |ガキハ・サッサト・ネロー
     !  !      面積 |552,967,967ku
     |_ノ        人口 |33,108,620,427人(推定)
.              通貨 |チューボー・ドル
.              国歌 |スプリング・スクールソング
.              場所 |東南アジア
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

279 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:38:12 ID:???
>>262 Aの30/30でいいと思うがなぁ。上限が0=昏倒(というか消滅)状態から
回復や上昇はできないだろう。
まぁ俺の脳内会議の結果だがな。

280 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:50:38 ID:???
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ


281 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:28:51 ID:???
VIPPERは氏ね
マジで氏ねもう来るな

282 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:39:22 ID:???




       う


       ん


       こ






283 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:42:35 ID:???
DXは結構一般ルールが甘い
武器のデータとか見てるとホントそう思う

284 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:46:11 ID:???
甘いとは思わないがルールが貧弱ってのはあるかも。

285 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:49:18 ID:???
ガンドッグでウィルス超人のデータが甘いみたいなモンだな。

286 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:49:18 ID:???
逆に言えば、ルールが緩いから相当品とかにしやすい。
……むしろ品数不足で相当品にせざるをえない、という突っ込みは無しの方向で。

どーでもいいが、ブギーポップの新刊が無駄にダブクロ臭くてなあ。
読んでてサラマンダーやりたくなってきた。

287 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:17:27 ID:???
装備品使ってやることは大抵エフェクトで代用できるゲームだからな。
まあ3rd辺りで整理されれば上等、くらいの気持ちだ。

288 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:27:08 ID:mm6RKbAv
これは仮定の話でしかないが、
例えばサラマンダー×ノイマンの不良学生でオウガバトr

289 :NPCさん:2006/04/14(金) 06:28:01 ID:???
炎髪灼眼はサラマンダー/モルフェウスか。
さてロリっぽさとツンデレっぽさはどうデータ化するべきか。

290 :NPCさん:2006/04/14(金) 07:18:56 ID:???
前にも話題になったけど、乗り物関連はエフェクトも含めてどうにかして欲しいなあ。
クリティカルが下がり難くて使い勝手が悪すぎ。


291 :NPCさん:2006/04/14(金) 07:34:26 ID:???
>>289
ライフパスとロイス

292 :NPCさん:2006/04/14(金) 07:34:45 ID:???
乗り物に拘るゲームじゃないって事だろ。

293 :NPCさん:2006/04/14(金) 07:37:47 ID:???
>>289
ロイスはツンデレを表現する為にあるようなシステムだぞ。
ネガでツンツン、ポジでデレデレって考えてみ。

294 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:46:35 ID:???
>>293
!!!!
目から《竜鱗》が落ちまくった。ありがとう。

295 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:03:53 ID:???
>>293
ネガは嫌悪か憤懣あたりで、ポジが純愛とか幸福感といったところか

296 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:08:52 ID:???
幸福感と恥辱の組み合わせが最強だと思う。

297 : NPCさん:2006/04/14(金) 14:27:22 ID:???
隔意と純愛も負けてないと思う

298 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:52:27 ID:???
あのさ、同種のトループ2体が同じエンゲージに入ったら互いのHP合計して1体になる、
なんてルールはないよな?なんか鳥取でそう言う人間が2人もいて混乱したんだが……。

299 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:06:45 ID:???
ないよ

300 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:24:51 ID:???
わからんでもないが、そんなルールはないな。

301 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:36:51 ID:???
そういうルールがあったのはDAだな

302 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:27:09 ID:???
そのトループはアレだ。
「F!!」
「H!!」
の合言葉でフュージョンしてるんだよw

303 :NPCきん:2006/04/14(金) 16:32:32 ID:???
フュージョンされるのはいいですけど
「散!」とか言って1人ずつ10グループになられたりするとたまりませんね。

304 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:55:30 ID:???
>>301
ないよ

305 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:59:22 ID:???
>298
HP=人数をリアルリアリティ寄りの解釈すれば、まあそうなるな。
あくまでも人数はHPの演出で、以上でも以下でもない。

ローカルでそういう運用をしたいって場合は別だけどなー。

306 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:02:00 ID:???
>>304
あるけど?

307 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:56:35 ID:???
>>306
放っておき。
スレ違いだし。

308 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:28:06 ID:???
NOVAのトループも人数=HPだったような?

309 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:29:28 ID:???
でも合体はしないぞ。

310 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:34:13 ID:???
でも特殊能力として面白そうだよね
モナークモナークみたい

311 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:52:52 ID:???
合体しても良い事無いような。

312 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:54:26 ID:???
DXだとメリットないなぁ、N◎VAだとあるんだけどね。

313 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:02:10 ID:???
>>312
ダブクロだと分裂してる方が便利だもんな

314 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:12:35 ID:???
駒込ピペットって何?

315 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:15:39 ID:???
スポイト。
で、それがDXとどう関係があるんだ?

316 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:19:55 ID:???
>>314
科学で使う実験器具の一つです。詳しくはグーグル様にお伺いを立ててみて。

317 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:06:02 ID:???
基本ルルブのエンゲージについてのページでの「エンゲージとトループ」の書き方のせいじゃないか?
かなりわかりにくい。特に

1「トループはそれ自体をひとつのエンゲージとして扱う」
2「ふたつのトループが同じエンゲージに入ったらひとつのエンゲージとして扱う」
このくだり。
1ってつまり、「HP20(20人)のトループから5人だけ別エンゲージに移動させまーす」とかが出来ないっていう意味でしょ。
2は確かに「同一エンゲージに入ると合体します」に読めるww
「トループはそれ自体がひとつのエンゲージ」って書き方が悪いな。
「ひとつのトループは常にひとつのエンゲージに存在する1人のキャラクターとして扱う」
「ふたつ以上のトループが同じエンゲージにいる場合、別個のキャラクターとして扱う」のほうがわかりやすくないか?

318 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:11:49 ID:???
誰か新サプリに追加ステージ投稿する予定の猛者いる?
あれってどの程度まで練り込んでおけばいいのかな。

319 :NPCきん:2006/04/14(金) 23:32:52 ID:???
最低線自分が審査員の立場に立ったときに「これ、面白い」と思える程度は必要では?
秀逸なアイデアなら、リードラインだけでも目に止まるでしょうし。
自分だけだとバイアスがかかっていて心配だというなら他人に見せてみればよいでしょう。

っていうか、そんなこと聞いていいのは義務教育までですよ?

320 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:10:23 ID:???
そういや上の方で出てた最大HPの奴に関連する質問なんだが、
タイミング:常時の巨人の生命とかって侵食率でエフェクトレベル上がった時に
すぐさま最大HPも変化するって考えでいいのかな?
起源種でこういうエフェクト持ちだと80%でエフェクトレベル上がるから、
そのシーン終了後リザレクトの効果で侵食率さらに上昇?

321 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:13:33 ID:???
>>320
嫌なら《リザレクト》宣言しなければ良い

322 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:19:54 ID:???
最大HPは増える、でいいと思う。黄金錬成とかブラマみたいに注釈もついてないしな。

>起源種でこういうエフェクト持ちだと80%でエフェクトレベル上がるから、
>そのシーン終了後リザレクトの効果で侵食率さらに上昇?

もう少しわかりやすく頼む。

323 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:24:59 ID:???
>そのシーン終了後リザレクトの効果で侵食率さらに上昇?

???どういうこと?

324 :322:2006/04/15(土) 00:25:02 ID:???
ああ、巨人の生命の効果で最大HPが増えて13/16みたいになるから、
シーン終了時にリザレクトで治療しないとアカンのか、って話か。
それだったら>>321の言うとおりだな、スマン。


325 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:26:42 ID:???
>>321-322
俺も最近まで忘れてたんだけど、P173欄外によるとミドルフェイズ中にダメージ食らってると
シーン終了時に強制リザレクトが掛かるってのがあって、最大HP増えた場合これに該当すると思って

326 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:28:01 ID:???
うげ、確かにこの文みる限り強制的にかかるっぽいな。

327 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:29:22 ID:???
>>325
「《リザレクト》の効果が発生する。P146参照」で、
リザレクトは「シーンの終了時に宣言できる」だ
強制じゃないだろう

328 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:30:48 ID:???
>>327
おお、すまぬ。勘違いしてたみたいだサンクス。

329 :NPCきん:2006/04/15(土) 00:33:50 ID:???
オーヴァードでないトループはシーン毎に全快させていいんですねぇ。

330 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:58:39 ID:???
ここで既に「春日恭二と仲間達」プレイした人おる?
俺明日やるんだけど楽しみでしょーがないwww

331 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:07:21 ID:???
春日恭二のファンなショタキャラができた……OTZ

332 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:17:46 ID:???
そんなことよりオセロやろうぜ!
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333 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:18:36 ID:???
クライマックスで、ボスがシーン全体攻撃を多用するタイプだったのでタイタスこれ以上使わないためにシーンから脱出するエフェクト使ってもいいもんなんですか?
やるべきことはやった後なんで侵食率も高くロイスも還ってこれるギリギリ。カバーリングしなきゃいけないから足手まといになるのを避けるって意味で。

334 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:28:53 ID:???
死んでりゃいいじゃん

335 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:30:21 ID:???
しゃーないんじゃないの? ただ事情を説明しておかないと
「勝手に逃げた」と思われるだろうし、侵食率ギリギリになったのが
ミドルでの無目的なエフェクト使用などなら批判されてしかるべきだろう。

あるいはもう1個タイタスを使って最後までとりあえず残るというのもありかと。
タイタスによる復活は昏倒になった直後にする必要は無いから、
戦闘終了まで昏倒で寝ておいてタイタスで復活するとか。
ただしこれも侵食率がきついことは予め卓のみんなに説明しておくべきだろうが。

336 :NPCきん:2006/04/15(土) 11:36:13 ID:???
>>333
GMが認めれば可。私なら認めません(《主人への忠誠》で登場して破壊されたときは別ですが)。
[昏倒]しておいて戦闘終了後に【HP】を回復させてもらえばいいですね。
回復系のエフェクトを誰も持っていないこともありますので、応急手当キットを持っておくとよいと思います。

337 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:56:44 ID:???
昏倒してるとき攻撃当てられたら死亡やがな。

338 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:03:45 ID:???
>>333
俺はかまわないけども、空気は読めよ。

339 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:13:39 ID:???

           ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \ \
       ――=  "‐ニ‐-> "`"'-'  \
―     ______二)          ヽ
         ̄"'''─-、              ヽ  
__   ____-─                ヽ ,
   ̄ ̄ ̄ ̄   三i\       _,..、、,、,.、、,..,、,、.,  ヽ
  ――=       .i‐- `.',:'''´:゙:.:゙´:: :.,: ,:、:. .、:、、;´'; |
        ――  ̄  ̄ ゙'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;、' |
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                 // ./// /
                 /  / / /

340 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:52:21 ID:???
>>333
悪いとは思わんが、演出うまくやらないと気まずくならないか?
どんなキャラでも三下になりそうだ。

341 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:57:33 ID:???
>>333
隠密状態になっておけば?

342 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:57:45 ID:???
>>340
>どんなキャラでも三下になりそうだ。

 そ れ だ !
良いネタをありがとう。

343 :NPCきん:2006/04/15(土) 17:00:02 ID:???
>>337
マジですか?
メジャーアクションで「とどめをさす」宣言されれば[死亡]するというのはDX2のP.173にありますが、
ただ単に攻撃をあてただけでは[死亡]しないんじゃないでしょうか?

344 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:10:25 ID:???
>>343
あれ?俺も「昏倒時に殴られたら即死」だとばかり思ってたけど、
そういえば厳密な記述が見当たらないな。

345 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:18:07 ID:???
>>344
シーン攻撃できるキャラが、
とどめをさすのには1ラウンドに一人だけ…
ってのもなんか変じゃね?

攻撃を当てれば死亡でいいと思うが…。

346 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:20:12 ID:???
別に変、変じゃない、という問題ではないと思うが…

347 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:21:14 ID:???
たとえばシーン攻撃をするとき、昏倒している者を対象に含めて、
「とどめを刺すつもりで攻撃します」って宣言すれば俺は許可する。

記述もあいまいだし、ここはGM次第だろう。

348 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:24:23 ID:???
《トドメを刺す》
タイミング:メジャー
技能:すべて
侵蝕:0
詳細:攻撃と組み合わせて[昏倒]キャラを[死亡]させる

な感じで。

349 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:25:03 ID:???
>>347
超細かい突込みだが、そもそも多人数にいっぺんに止めってNPC以外やろうとするかな?

350 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:26:53 ID:???
《トドメを刺す》
タイミング:メジャー
技能:宣言
侵蝕:0
詳細:同エンゲージの[昏倒]キャラ一体を[死亡]させる

かと思うが。

351 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:33:33 ID:???
>>350
エンゲージせよとの記述は無かったぞ、と一応ツッコミ。

それはそれとして
>技能:すべて(攻撃)
>技能:宣言
ルルブには下のが明記されてるわけだが、
上も認めるかはGMで判断の別れる所だな。


352 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:36:32 ID:???
エンゲージしてなくてもよいなら
同じシーン内であれば遠くにいるキャラクターにもとどめさせることになるが

353 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:38:31 ID:???
>>352
つまり、投石でも殺せるってことか!

354 :NPCきん:2006/04/15(土) 17:39:50 ID:???
私は対象は1体・射程は持っている武器に依存すると解釈しています。
エフェクトを組み合わせて対象や射程を広げるのは、OKしますね。

355 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:40:21 ID:???
ぶった切り失礼。

次回セッションの戦闘時のみ限定で、
エンゲージ制に新しい概念取り入れてみようと思ってるんだが。
意見ください。

激しい段差や壁などのある場所にラインを引いて、
このラインを超えるためには運動判定や壁を破壊する判定、
あるいは《縮地》など適切な移動エフェクトを使う必要がある、
とするつもり。

どうだろうか。

356 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:42:19 ID:???
>>355
[封鎖]とかじゃだめ?

357 :355:2006/04/15(土) 17:44:50 ID:???
>>356
………………失念していた。
あーそれがあったか…。

358 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:44:52 ID:???
新しい概念というか単にステージ上のギミックとしてはアリなんじゃね?

359 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:46:02 ID:???
>>355
別にいんじゃね?
その障害フィールド突破の分のPC疲労は計算に入れておくんだぞ。

360 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:47:35 ID:???
《火の檻》+範囲拡大
の拡大解釈的用法とか。
ただし要GM権限宣言。

361 :355:2006/04/15(土) 17:50:50 ID:???
レスありがポンっス。
(ププ!レスポンス!)

封鎖とはちょっと違うし、やってみるよ。
白兵攻撃キャラから苦情出るかも知れないけど。

362 :NPCきん:2006/04/15(土) 17:51:05 ID:???
[封鎖]ってエンゲージからの離脱の妨害だけで、進入は妨害しないんですよね。
だから厳密にはそれだけでは足りないと思います。

363 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:57:13 ID:???
>レスありがポンっス。

これはひどすぎる。


364 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:57:21 ID:???
>>333
素直に死んでおくほうがまだ反感買いづらいと思う。
止め刺されて死亡状態になっても死亡状態になったシーンの間にタイタスで蘇生宣言すれば復活できるしな。

自分の行動が終わった後に倒れた場合に次の自分の手番がくるまで待って蘇生宣言ってのは鳥取ではある。

365 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:32:31 ID:???
>>362
スクエアマップなり用意して、
隣接するすべての□に常時[封鎖]をつける。
そうすりゃ出るも入るも常に要判定になるぞ

366 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:36:24 ID:???
ARAのトラップ&オブジェクトを参考にしてみるのはどうだろう?

367 :NPCさん:2006/04/15(土) 18:44:17 ID:???
ちょっと素直な疑問なんだが、このスレにはVIPPER多いの?
上の方でも出てるし・・・

368 :超神ドキューソ@ジャーム:2006/04/15(土) 19:06:10 ID:gnW+KGlX
住人の数よりVIPPERが多い。

369 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/15(土) 19:08:51 ID:???
>>333
鳥取次第だが、基本的にはNGじゃねえかな。まあ、侵蝕率でつんでんならしゃあないとは思うが。
まあ、自分の仕事は果たしたってことで死にっぱなしでも良いけどw

>>341
それも有りだな。エンジェルハィロウ以外は見つけるのに1行動いるわけだし。

>>343
だな。まあ俺の場合は[昏倒]してるキャラが攻撃喰らったら問答無用で[死亡]させると思うが、そういう状況になったことが無いんだよな。
まあ、ダブクロは[昏倒]回復をエフェクトでやろうとすると侵蝕率が上がったり難易度が高かったりして大変なことになるから、
[昏倒]したら放置しててもそんなに問題にならねえのが原因だ。

>>361
…それ、シンドロームがキュマイラかエグザイルかハヌマーンだったら白兵キャラも射撃距離攻撃して終わりじゃねえか?

370 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:10:21 ID:???
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        ●    ● ●      ●__ ____,,,... --‐'''^~   ヽ   ゛゛:ヽ
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371 :NPCきん:2006/04/15(土) 19:57:06 ID:???
コントラストサイドのFHキャラクターを導入するとPCが戦闘時にトループを展開するのも無茶ではなくなりましたよね。
トループは従者と違い[昏倒]しますし、
トループにかけた《ヨモツヘグリ》等の侵蝕値上昇がPCに適用されるというルールも(今のところ)ありませんから、
NPC側がとどめをさす機会も増えるんじゃないかと思います。
そのときのためにGM側はどのように裁定するか考えておくのも必要ですね。

372 :NPCさん:2006/04/15(土) 20:17:43 ID:???
例えばALSでは止めを刺す宣言と共に攻撃を行いダメージを与えたら[死亡]だった。
これだと範囲攻撃で巻き込みながら殺せる。
しかしALSffでは範囲攻撃では止めを刺すを宣言できないと明記された。
これを参考にするなら、
特に表記が無い以上範囲攻撃でも止めをさせるという解釈が自然だと思うが、
他のゲームの表記だし最終的にはGM判断だと思う。

373 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:01:38 ID:???
ありゃ対象への殺意のない範囲魔法に巻き込まれても……ってことだと思うが

374 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:08:12 ID:???
三寸切り込めば人は死ぬのだ

375 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:40:22 ID:???
三こすり半で人はイくのだ

376 :NPCさん:2006/04/15(土) 22:59:01 ID:???
>>355
んー、ビルの屋上で戦闘したりすればいいんジャマイカ?
氷の回廊とか縮地とか使わないと別のエンゲージにはいけないとかにするんよ
能力値でやるのなら運動で目標12ぐらいとか言えばいいし

キュマイラやバロールでぶっ飛ばして移動ってものありはありだけどねw


377 :NPCさん:2006/04/15(土) 23:06:55 ID:???
(´・ω・`)   n
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ ノ
ミ(こノこノ `ー´
)にノこ(

378 :NPCさん:2006/04/15(土) 23:55:33 ID:???
>>376
だからそれをやろうって言ってんのよ。

379 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:10:42 ID:???
>>376
それなんてUnreal Tournament

380 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:46:43 ID:???
愛さえあれば、ね。

381 :NPCさん:2006/04/16(日) 20:29:45 ID:???
で、愛を使うとどれぐらい侵蝕率上がるんだ?

382 :NPCさん:2006/04/16(日) 21:50:44 ID:???
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/02/07/104,1139241315,48383,0,0.html
俺たちのマリオが帰ってくるぞ。

383 :NPCさん:2006/04/17(月) 01:39:50 ID:???
>>376
マトリックスリローデットを見て、やりたくなったとか言う話をしてたのかなとか思ったw

384 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:14:06 ID:???
>>381
4D10が妥当だろう。衝動判定で2D10、これを基準に考えれば。
セクロスは個人差はあれど理性をとばして本能で行うものであり、
しかもそれを数十分に渡って続けるとなれば侵蝕されまくるはずだ。

385 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:05:57 ID:???
>>384
庇護愛、家族愛、恋愛。 愛という形は数あれど、
愛=セクロスというのであれば、
暴走の理念で捕らえると、理性のタガがはずれた状態=本能であり、
「衝動判定に失敗した暴走状態」とみるのが妥当ではないかと思う。

支配欲や性衝動、ただ抱きしめたいという内情から、
その好意に至るゆえに、セクロスに至った経緯も数あるわけだと。

何がいいたい俺?
つまり、2d10で良いのでないかと。後はロールロール。

386 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:11:58 ID:???
追記

4D10って言ったら、生き返ったり行き返させたりして、
生き死にに関わる程のレネゲイドの活性化だという判断なわけね。


・・・性衝動でレネゲイド活性化するなら、無欲でいろって事なのだろうか。
でも、無欲だと気力の消失、果ては他人との関わりの希薄化を招くわけで・・・

わかんねーよコードウェル博士。あんたは何故ウイルスを広めたー!

【博士が原因とは言われていない】

387 :NPCきん:2006/04/17(月) 14:58:37 ID:???
侵蝕率の増加には以下の2パターンがあるかと思います。
 ・他者のレネゲイドウィルスの共感作用
 ・自身のレネゲイドウィルスの活性化
登場や衝動判定による侵蝕率の増加が前者で、エフェクトの使用による増加が後者です。
「暴走状態になる」から「侵蝕率が増加する」わけではないでしょう。

「共感作用によりレネゲイドが活性化」
  ↓
「侵蝕率上昇」「それを抑えるための衝動判定」
  ↓
(衝動判定に失敗)「レネゲイドウィルスに理性が圧倒され暴走」

という図式のほうが正しいと思います。

ただ、上昇値が2D10というのには同意です。
ただし、その基準は衝動判定ではなく、《ヨモツヘグリ》や《世界樹の葉》など、
他者のレネゲイドウィルスを注入されたときの上昇値に基づいています。
もちろん非オーヴァードはオーヴァードとして覚醒する可能性があるでしょうね。

#ゴム付きなら1D10でいいかもしんない。

388 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:19:32 ID:???
オチにレネゲイト噴いたw

389 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:27:41 ID:???
つまり粘膜感染か

…1つシナリオ出来ちゃいそうだ

390 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:59:33 ID:???
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwおkwwwwww把握wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


391 :NPCさん:2006/04/17(月) 18:36:19 ID:???
おまえら地下いけw

392 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:44:41 ID:???
>>387
わかってるかも知らんけど衝動判定は成否に関わらず侵蝕率2D10上昇だよ

393 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:57:33 ID:???
>392
荒らしにレスするな。

394 :387:2006/04/18(火) 00:19:36 ID:???
荒らしに見えたならすいませんでした…。
ちょっとふざけがすぎましたね。吊ってきまつ…。

395 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:57:12 ID:???
>>394
荒らし(>>393)にレスすんな。

396 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:53:43 ID:???
荒らし荒らしじゃない話はコレで終了ー

荒れるから。

それより、今度ホットドック(炎/犬)で
カヴァーキャラを作ろうと思うんだけど、
「カバーリング」時の「受け」判定は
リアクション扱いでいいんだよな?

というか、《マグネットフォース》の宣言のタイミングと、
カヴァーの受けのタイミングって、厳密には違うタイミング
で良いんだよな?

397 :NPCさん:2006/04/18(火) 14:03:52 ID:???
カバーリングの宣言ののち、改めてカバーリングしたキャラにリアクションのタイミングが回って来る、んじゃないかね

398 :NPCさん:2006/04/18(火) 15:23:02 ID:???
オリジン3巻で真神が受け+カバーリングしてたから問題ないかと。

白兵蜥蜴犬も中々強いね。
《ブレインコントロール》《MAXボルテージ》どっちを取るかで迷うけど。

399 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/18(火) 15:38:27 ID:???
>>386
人がウィルスを制御しようなど、烏滸がましいとは思わんかね…(AA略)

とか言われそうだな。

>>387
だがしかし、同じような効果の≪カンビュセスの籤≫や≪抱擁≫だと上がらない罠。
やっぱし蘇生パゥワーが2D10なのだろうか。


>>396
おうともよ。その解釈で間違いないぜ。

>>398
安定志向なら≪ブレインコントロール≫で爆発力マンセーなら≪MAXボルテージ≫だが…
俺的には≪炎神の怒り≫の万能さで≪ブレインコントロール≫だな。

400 :NPCきん:2006/04/18(火) 16:17:03 ID:???
自分が対象になっていない攻撃に対してはカバーリング宣言を先にしないとリアクションできないのでしょうが、
自分が対象になっている場合は、リアクション判定ののちにカバーリング宣言できるようですね。
オリジンの3巻によると(ただオリジンの3巻がルールを正しく適用しているかどうかは微妙)。

ちなみに387≠394ね。

401 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:11:27 ID:???

うぅぅぅんこぉぉぉぉぉぉぉ──────────────────ッ!

ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・・・・・・・・・

402 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:29:35 ID:???
>>400
たぶん間違いだろうな。
p176■カバーリングを読む限り、カバーリング宣言は常に防御判定の前だろう。

403 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:59:28 ID:???

ち… ち ちん…
ちんk

いや、やめとく…

404 :396:2006/04/18(火) 22:04:56 ID:???
タイミングの質問に答えてくれた奴ら、ありがとーぅ

熱々のホットドックをGMにぶつけてくるぜっ

405 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:32:29 ID:???
>>403
いい心がけだな。

>>404
乙。

406 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:34:28 ID:???
今コントラストサイド読んでるんだけどさ。
ジャーム化しても理性失うとは限らないんだね。(コントラストサイドP104参照)
ちょっとイメージ難しいからうちの卓じゃ暴走って感じで扱うと思うけど。


407 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:39:43 ID:???
静かに狂気に走ったみたいな感じとこっちでは捕らえてる。

408 :NPCさん:2006/04/18(火) 23:01:24 ID:???
狂気と理性は同居してもおかしくないだろ。

409 :NPCさん:2006/04/18(火) 23:04:58 ID:???
>>406
「俺は人間をやめるぞ!ジョジョーッ!」
「・・・げる」
「逃げ遅れたナオン等御座いましたらお気軽に声をおかけ下さい。男は死ね。こちとら慈善事業やってんじゃねーんだ。」
「野良犬が歩いていて、たまたま出くわした犬と『ヤッチャッタ』。これって罪?」

410 :NPCさん:2006/04/18(火) 23:09:53 ID:???
別に、狂気に走ったから理性を失うとは言ってない。

411 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:42:53 ID:???
よし、ヤマタノオロチをネタにシナリオソース考えれ。

412 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:49:08 ID:???
ただし、ここはラ板じゃない。

413 :NPCさん:2006/04/19(水) 01:26:08 ID:???
>>411
メックウォリアー用のならある<ヤマタノオロチネタ

414 :NPCさん:2006/04/19(水) 01:34:47 ID:???
レルネー種のヒドラということでまからん?

415 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:38:45 ID:???
>411
つ『響く鬼』

416 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:51:34 ID:???
いかにもクライマックス戦での相手っぽいジャームは勝手に自滅してて、
クライマックス戦は無数のトループが相手って事?w

417 :NPCさん:2006/04/19(水) 15:37:58 ID:???
肛門と尻の穴と菊壺、どれが一番卑猥?

418 :NPCさん:2006/04/19(水) 17:14:52 ID:???
ageる奴って皆vip?

ヤマタノオロチって、スサノオに退治された怪物だっけ?

>簡易ストーリー
食われてしまいそうな奇稲田比売を貰うかわりに怪物を退治すると言ったスサノオ
酒飲ませて酔った所をずんばらりん
尻尾に埋まってた太刀を奪い、最後にはアマテラスにやる

・・・ヒロイックファンタジーだなぁ

無理矢理ネタひろうなら・・・
・残ったのは末娘・クシナダヒメ
・8ツ首竜
・8つの酒
・天叢雲剣ゲット
・娘ゲット

剣が埋まってたからヤマタノオロチは、BD基本として・・・
8つの首は、本人じゃなくて部下の人数とか?
それを8つの手段で打ち倒して・・・

そういや、3x3EYES書いてた人が、クシナダヒメを題材にして何か書いてたよな。

【馬鹿はネタを消化しきれなかったようだ】

419 :NPCさん:2006/04/19(水) 17:14:58 ID:???
【おまじない】

※このスレにも変な人が住み憑いています。
 注意だろうが罵倒だろうがレスを付けると喜んで更にレスしてくる為、スルーが基本です。
 意味不明な言動や流れを無視した発言、差別発言があれば要注意。
 出てきても、構わなければ無害です。あぼーんもスルーもできず
 どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1142414788/l100

420 :NPCさん:2006/04/19(水) 17:17:08 ID:???
ヤマタノオロチ、って退治する時に面子が女装してなかったか?
勘違いならスマンけど、そうだとしたらどうやってDXで表現するか

421 :NPCさん:2006/04/19(水) 17:26:22 ID:???
>418
 そう言う漫画があったな。>八人の部下=八岐

>420
 それは、『日本武尊』のクマソ退治の話。

422 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/19(水) 18:22:26 ID:???
ヤマタノオロチをネタにか
ボスは起源主+変異種のブラム&モルフェウス
これで従者が5、本人で1、ドッペルで1。
ラスト1がヒロインであり、最後の首になる融合もちのエグザイルなクシナダ
主人公は秘密兵器<フォールンブレイド>のDロイス。

完全になるためにヒロインを付けねらうヤマタノオロチとの戦闘・・・おっと、PC2以下どうしよう

423 :NPCさん:2006/04/19(水) 18:53:56 ID:???
いかん、ヤマタノオロチの逆襲のほうしか出てこない。

424 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/19(水) 19:02:33 ID:???
>>411
実は八岐大蛇とは古代日本において八百万のオーヴァードを生み出した超巨大レネゲイドクリスタルだった!
そして1000年のときを超え、平安の都に奴が蘇る。止められなければ、日本は魑魅魍魎の国となる…

ってネタでキャンペーンをやったぜ。平安ステージでな。
…まあ、PC1はUGNチルドレンだったわけだがw

425 :NPCさん:2006/04/19(水) 20:19:40 ID:???
やはりタイムスリップネタやる人居たのか…。

九尾の狐辺りでネタ作りしようと思っているのだけど、タイムスリップ及び
異世界召喚シナリオなどにて特に注意点等あったら《アドヴァイス》お願いします。

426 :NPCさん:2006/04/19(水) 20:29:30 ID:???
もう神無月の巫女でいいよ。

427 :NPCさん:2006/04/19(水) 20:37:04 ID:7ekmUJA7
>>425
PCのモチベーションをどうするか、かな。
それまでの日常全部ぶっ壊されてつれてこられるわけだし。

ロストエデンが案外参考になると思われ。
あれもある意味、異世界召還ものだ。

428 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:12:23 ID:???
ごめん。

429 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:15:26 ID:???
現代在住のロイスが全てタイタス化したらアウトとか。

430 :NPCさん:2006/04/20(木) 00:04:09 ID:???
それいいかもね。
現在ロイスあり→帰還エンド
なし→居残りエンド

なんか某乙女ゲーを思い出すな……。

431 :NPCさん:2006/04/20(木) 00:36:15 ID:???
ふむ、異世界召喚モノとな?ならばコードネームは「夜明けの炎刃王」に……www

432 :NPCさん:2006/04/20(木) 04:37:59 ID:???
>430
平安だしな。
その場合、ワークスは神子になるのか…。

433 :NPCさん:2006/04/20(木) 08:01:59 ID:???
>>426
俺と一緒に巣に帰ろう

434 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:56:40 ID:???
>>433
俺の巣はここだっちゃ

435 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:39:20 ID:???

           __  __
           ヽ'::':/
            }:::{
            |:::l
          r:ャ l:::|
          l:(.ノ:::l
        ,.r:::''::::::::::::::)
       .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
      /~:::y'''::::-:::〈ー‐’

かぶと虫さんがこのスレに遊びに来ました。



436 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:42:14 ID:???
レネゲイドって犬猫みたいなのにも感染する?
犬のオーヴァード出して、気味悪がった飼い主に石投げつけられてジャーム化
みたいなことやろうと思うんだが

437 :NPCきん:2006/04/20(木) 18:49:41 ID:???
>>436
しますよ。DX2のP.28に記述があります。
プレイはしてませんが、PCのカヴァーを「猫」にしたシナリオを作ったことがあります。
(PCの頭数をそろえるための苦肉の策ですが。猫なのに「くにく」とはこれいかに。)

438 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:59:39 ID:???
すまない。 頭の悪い俺に「猫」とくにくのつながりをレクチャーしてくれ

439 :ドルフ☆レーゲン:2006/04/20(木) 19:04:28 ID:???
多分洋頭狗肉とかの「狗肉」と掛けたジャパニーズジョークじゃぜ!HAHAHA!

440 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:56:57 ID:???
羊頭狗肉  確かにわかったぜ

・・・羊頭つけると意味がかわるんだな

>引用
〔「無門関」から。古く「晏子春秋」に「猶下懸二牛首于門一、而売中馬肉于内上也」とみえる〕看板には羊の頭を掲げながら、実際には犬の肉を売る意。見かけと実質とが一致しないことのたとえ。見掛け倒し。羊頭を掲げて狗肉を売る。

441 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:57:49 ID:???
狗肉  いぬにく

442 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:18:45 ID:???
どっかの英雄に食わせたらあかん。

443 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:52:16 ID:???

       , .::''"´ ̄``<¨ ̄`ヽ、
     ./::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::\          
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/``ト、::::::ヽ
    ./:::::::::::::::::::_,r‐'ニア´   ノ iヘ::::::',     >>441 に 食 わ せ る 
    {:::::::::::::;ィ7厶===、  /'===ヘ:::::l
.   {::::::::::::{   _∠_9ュ  {ィ9ユ、 l::::l       狗 肉 は ね ぇ !
     {:::::::::::l      '´ィ   ヽ ー ´ ハ:::!
     ',:::::::::l  ,   i´ィュィュ入   }:l
     }:ハj /   ,ィ  _   )   リ
     j:::vヘ 、  リィT江兀ト'′  }
      j::::::::{ヽ `ー  ``ご二"´  __厶-‐_''二ユ
   ,. -'¬バ ヽ、   ` ー--‐  /´  _二--‐┴'′
 /;:;:;:;:;:;:/;:;:;ト、  ` ´ヽ、__ ノ    ̄二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! \     _,/     ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!  \ //     ノ;:;:;:;:;\

444 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:57:22 ID:???
ホットドッグでも食わせてしまえばいい。

445 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:08:54 ID:???
関係ないけど鼻の穴を小さくする方法ってある?




446 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:10:04 ID:???
あぁ、みんなに質問というか疑問ぶつけるッス

PCでオーヴァードは、「セッション終了間際」に、「愛のチカラ」じゃないや
「繋がりの強さ」によって侵蝕率を下げる機会が設けられてるけど、
普通のオーヴァードたちって、いつ侵蝕率さがってるのかな?
事件や仕事や趣味なんかでエフェクトを使う機会もあるだろうし、
普通、どのタイミングで下がってるものなんだろうか。

447 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:36:09 ID:???

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

448 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:46:56 ID:???
ゲーム中のようにガンガン侵蝕率が上がっていく状況の方が特殊なんだろう。
何の事件も起きなければエフェクト使って上がった分は自然に下がっていくと思う。

449 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:47:56 ID:???
>>446
君が好きに決めると良い、シナリオの都合とかで。

450 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:49:43 ID:???

                      ''';;';';;'';;;,.,    ブーン・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ブーン・・・
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
             rっ        vymyvwymyvymyvy、
             ||       mVvvMvyvmVvvmvyvmVvv、  VIPからきますた
 VIPからきますた  |/⌒ヽ /^ヽ (^^) /^ヽ (^^) /^ヽ(^^)/^ヽ
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   ⊂二(^ω^ )二ノ   /( ^ω^ )  ⊂二\\_/⌒ヽ二二( ^ω^)二⊃
       ヽ    | (´ ._ノ ヽ   /⌒ヽつ  \( ^ω^)  |    /
        ソ  ) \\⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃ ⊂_) ( ヽノ
       ( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ 
        \|\|      レ  (⌒) |   /ノ ̄     レレ
                      ⌒| /   '´

451 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:51:24 ID:???
(都合的)好きなタイミングかぁ・・・ 予測しづらくて返って難しいなぁ

452 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:08:11 ID:???
つーか、ゲームではまずあり得ない状況だから、具体的に決めても意味ないんじゃないのか?

453 :NPCきん:2006/04/21(金) 02:50:25 ID:???
PC以外のキャラクターは舞台装置ですからGMの都合のよいようにすればよいと思います。
出勤するたびに1d10侵蝕率が上がるわけでもないですし。

私なら日常生活の中で自然に沈静化していくという前提でシナリオを作ります。

454 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:11:19 ID:???
>>440
念のため「苦肉の策」と「羊頭狗肉」では「くにく」という音は同じだけど意味はもちろん
漢字からして違う単語ですよ
揚げ足取りで済まないが別に意味が変わるわけじゃ無いです

455 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:19:44 ID:???
PCたちの状況はある意味特殊だけど、オーヴァードとしてみると、それほど特殊とは思えないけどな。

456 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:26:50 ID:???
>>454
狗肉 に 羊頭をつけると(詐欺な話の例えとして)話の方向が変わるんだな
って言いたかった。

「猫なのに狗肉(=犬)とはおかしな話だ」
というお笑いということは分かってる。

457 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:40:01 ID:???
狗肉 と 苦肉 をかけていることはわかってるっちゅうねん。

458 :超神ドキューソ@ジャーム:2006/04/21(金) 03:52:54 ID:TKzmz/Ze
>>446
侵蝕率は、意識的にレネゲイドを活性化させた場合(エフェクトの使用、ジェエンシフトなど)の他、緊張状態が続く事で上昇する事が知られている。
レネゲイドの活性化は、緊張状態から開放されれば鎮静化すると言われている。休息によって疲労が回復するが如く。
通常、緊張状態から開放される状況は、1日に数度訪れているはずだ。
例えば、睡眠時、仕事が終わって一段落した時、午後のティータイムの時、彼女の温もりを腕の中に感じている時などがわかりやすいだろう。
通常の生活を送っている限り、1日に数度、最低でも1度は、侵蝕率が下がるタイミングがあるのだ。

しかし、日常生活を送っているはずでも、知らず知らずのうちに緊張状態が続き、侵蝕率が上がってしまう場合も存在する。
オーバーワークが極端に長く続いた場合、嫁と姑の長きに渡るいがみ合い、ストレスの蓄積によるストレス状態の慢性化…
これらの状況から、初期の衝動に耐え切った者でも、日常生活の中で侵蝕率が異常上昇する可能性は大いにある。

459 :NPCさん:2006/04/21(金) 06:42:21 ID:???
例え何があったところで、セッション中の出来事ならルールに基づいて処理すればいいし、そうでなければルールで規定する意味もないだろ。

460 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:33:41 ID:???
ようするにオーヴァード夫婦が大喧嘩した場合両者ジャーム化する可能性があると。

良いネタだ。

461 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:12:27 ID:???
ミスターアンドミセススミスか

462 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:48:17 ID:???
ガチガチにルール裁定するわけじゃなくて、

たとえば・・・
侵蝕率の下がる程度によって、支部長はどのくらいのペースで
部下の出撃を許せるのだろうかとか。

そういうフレーバー部分に指針があったら、シナリオを考えやすいなぁと。

463 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:03:53 ID:???
「支部長、俺は大丈夫です。やれます」 という部下の言葉を信じ、
FHオーヴァードと戦闘中、暴走させてしまう。
(暴走する)ギリギリの範囲を見極められなくて後悔する支部長。

「敵である俺より、お前の部下のほうが被害を出したな」
という、FHのプランナーの嘲りが支部長を苛む。

部下の家族に頭を下げる支部長の姿を見た隊員たちは・・・


----------
まぁ、どのくらい下がるかあまり考える必要はないなぁ
シナリオの演出都合が優先される昨今のプレイスタイルでは
GMが決めた通りに進行したほうが楽っちゃ楽。


そういや、侵蝕率がどのくらい極まってるか測定する方法ってあるのかしらん?
10分前まで普通だったやつが即ジャーム化って、ありえないわけじゃないが
おかしいっちゃおかしいし。
ガイガーカウンターみたいに、レネゲカウンターとかあるのかしらん?

そこらへんどうよ?
"人間"としてオーヴァード(ジャーム)を狩る事が多そうなストレンジャーズの皆さんとしては。

464 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:10:28 ID:???
つレネゲイド・チェッカー

465 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:18:10 ID:???
シナリオ中に、極端に侵蝕率が上がりすぎたPCにドクターストップをかけた事はある。
侵蝕率を下げる方法は…心理カウンセリングとかかねえ?

466 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:25:28 ID:???
>>464
普通にあるね。

自分がオーヴァードとしらない学生が、
「俺、なんかサングラスかけたおっさんに見張られてるんだよ〜」
と恐怖したりな。
一般市民いきなり襲うことはないだろうな・・・ ないよな?(ガクガク

467 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:25:57 ID:???
「いまは浸食率を下げることだけを考えてください」

っ紅茶

468 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:30:52 ID:???
>>467
柊力はレネゲイドウィルスすらも下げるというのか!

469 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:32:44 ID:???
>>467
「こんな所にいたのか柊! 早くこい次はこっちの学校だ」

470 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:35:32 ID:???
ああ、柊が人類の救世主に…!

471 :463:2006/04/21(金) 12:39:21 ID:???
>>464
thx 普通にあったんだなぁ。 アイテムなんてサクっと1回みただけで隅まで見てないから見落としてたわ。

230%を超えると焼き切れるって・・・
試した事あるんだなっ 居たって事なんだなっ!?
  ・・・300%超えの敵が居たな確か。

472 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:40:36 ID:???
ってか、この時間でこのレス数か。 居るんだなぁ人。 あぁ、休憩中か。

473 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:52:06 ID:???
つーか柊がDXに来るフラグが立ってしまった件について。

474 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:54:26 ID:???
きっと下がる男柊だ、ジャーム化から奇跡の生還をしてくれるさ。

475 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:56:30 ID:???
平行宇宙と考えるなら・・・ 居るだろうなどこかには、DX版柊が。

早々に帰って貰おう。

476 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:57:30 ID:???
あーなるほど、オリジン4巻のゲストは柊&アンゼロット様か。

477 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:58:37 ID:???
そう、それはチンコ。

478 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:05:40 ID:???
流れ仏陀切りで質問させてください
「魔王の腕」に「餓鬼魂の使い」を組み合わせた場合って、無条件に毎ターン転倒するものとして処理して良いんでしょうか?
それとも、やはり最初の1回のみ「魔王の腕」の効果が出るのでしょうか?

479 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:27:13 ID:???
便乗。
バリアクラッカーLv3に対してクリティカルエフェクトLv5で回避を試みる場合、
クリティカル値は8かな?それとも9かな?

480 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:08:28 ID:???
>>478
その組み合わせた攻撃でダメージを与えられなきゃダメ

481 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:22:05 ID:???
一回出撃するたびに、侵蝕率を下げるための強制待機期間が義務付けられている
UGNエージェント&チルドレン。
そして、制限がないから便利に使われるイリーガル。

どうみてもストレイトジャケットです、ありがとうございました。

482 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:28:08 ID:???
>>479
いや、どっから9って数値が出てくるのww
8以外あるめえ。
バリクラは防御側のエフェクトレベルを−「バリクラのLV」(最低1)。
よって相手のクリティカルエフェクトが5レベル、
バリクラのレベルが3ならクリティカルエフェクトが2レベルとなり、クリティカル値は8。

483 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:30:11 ID:???
固定値9の人か?

484 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:48:54 ID:???
>>479
クリティカルエフェクトLV5ってどういう状況?
単体でそんだけ行けるクリティカルものなんかあったっけ

485 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:59:10 ID:wq66uw6/
130%越え起源種+クリティカルエフェクト2lvなら起こる。
160%越えピュア、破壊の子、バーストアップ、〇〇エンハンスでも可能だな。


486 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:03:04 ID:???
>>485
どれも(最大3まで)じゃないん?

487 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:03:04 ID:???
単体じゃ_だが【変異種】がある。
LV3エフェクトなら100%+でLV5。

488 :聖マルク:2006/04/21(金) 16:40:59 ID:???
>486
3レベルのエフェクトを所持した状態で侵食率が上がればエフェクトレベルは3を超えるぞ。

489 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:01:16 ID:???
エンジェルハイロウの変異種:破邪の瞳 が他のクリティカル低下エフェクトと重ねられる。
・・・エンジェル変異種+αならクリティカル値4((-3)+(-3))(1回のみ)がありうるってことか。

侵蝕100%超えでエフェクトレベル上がっても最大3じゃねぇの?
ノイマンの《アドヴァイス》組み合わせて、
1シナリオに一回だけクリティカル3((-3)+(-3)+(-1))ができ・・・

自分で信じきれないから、ちょっちFAQみてくるわノシ

490 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:11:54 ID:???
クリティカル値現象エフェクトの説明は、
「クリティカル値は」-3までしかならないってことだから、
実質上のレベルは3でも5でもあり得る。

491 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:15:34 ID:???
ピュアでクリティカルエフェクトを3LVで取得→最大3→C値7
侵蝕100%超え→+1LV→エフェクト4LV状態→最大3→C値7
ということか。

するとCエフェクト5LV状態→バリクラ3LV受ける→2LV状態に→C値8
でいいのかな

492 :NPCきん:2006/04/21(金) 17:15:43 ID:???
>>489
《破邪の瞳》と《アドヴァイス》は絡まないですね。
《破邪の瞳》でクリティカル値が下がるのは防御判定で、《アドヴァイス》で下がるのはメジャーアクションですから。
《破邪の瞳》中に《カウンター》を絡ませればクリティカル値4で攻撃可能にはなりますね。
ただし敵も馬鹿とは限りませんから、カヴァーリングエフェクトが必要になるでしょうが。

493 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:16:06 ID:???
>>490
頭悪い俺にレクチャーしてくれ。

>実質上のレベルは3でも5でもあり得る。
ってのは、ピュアブリードのクリティカル低下エフェクト(3Lv)で、
侵蝕率によるレベルの影響で5Lvまで上がることで、クリティカル低下が-5までいくってことか?

494 :NPCきん:2006/04/21(金) 17:17:49 ID:???
>>489
あと《破邪の瞳》の持続時間は1シーンですから、1回のみではないですよ。

495 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:18:26 ID:???
《全知の欠片》10LVで取得してるぜ(実際下がるクリティカル値は3までだが)!

でもバリクラ対策のためだけにLV上げるのもなんかアレだな。

496 :聖マルク:2006/04/21(金) 17:21:08 ID:???
>493
最大3って書いてあるじゃないか。
3Lvだろうと5Lvだろうと256Lvだろうとクリティカル値は-3で7だ。

497 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:24:01 ID:???
調べてきた、さらに《リミットリリース》が重なると思われる。

>>492
おおう、そうかタイミングか。
使いどころがマジ難しいな。

498 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:29:29 ID:???
>>496
・・・・。 あぁ、程なく理解。

いやな、
>>485がエフェクトレベルの話で
>>486 が、クリットレベル
>>488 でまたエフェクトレベルの話    (だよな?)

という流れを見たときに、頭んなかでこんがらがってね。ありがと。

499 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:26:00 ID:???
>>492 破邪の瞳は「防御行動」のクリティカル値を下げるのであって、
カウンターは「防御行動の代わりに判定する」エフェクトだから、
二つは重ならないと思うのだが…俺が間違えてるのかな

500 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:29:20 ID:???
あとバリクラは「相手のリアクションのエフェクトレベル」を下げるだけだから
破邪の瞳のマイナスは防げずクリティカル値は6か……やっぱり破邪の瞳強ぇな。
バリクラに完全なる世界や螺旋撃混ぜてやっと五分だよ。


501 :NPCきん:2006/04/21(金) 18:54:04 ID:???
>>499
ああ、言われてみればそう言う解釈もありですね。
検索してみたら《破邪の瞳》+《カウンター》や《復讐の刃》については意見が分かれるようで、GM次第ですね。

502 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:58:19 ID:???
ダブルクロス2ndp180
〜動物は攻撃の対象になる事はなく〜

この一文で馬鹿ネタを思いついた香具師はどのくらいいるんじゃろ?
取り敢えずエグザイル/オルクスで組んでから「常識」というものに気付いた
アホのチラシの裏

503 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:08:28 ID:???
>>499
それ何度と無く出てる意見だけど、そうするとカウンターには「防御判定にペナルティを与えるエフェクト」とかは効果を発揮しないって事になる。
抜き打ちされようが不意打ち食らおうが関係なくなるんだが、そうしてるのか?


504 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:24:50 ID:???

    ___
  .//⌒___ \  +    。     +    。     *     。
 //_/    \\ \
          \\ \
  *     +  ((   |    イヤッッホォォォオオォオウ!
           |  ∩
   +    。  |  | | *     +    。     +   。 +
           |  | |
           |  / |   ._   +    。     +    +     *
      \ ̄ ̄~/   /~ ̄ .\
      ||\  ~^~^~^~      \    +    。     +    +     *
      ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
      ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
         .||              ||

505 :NPCきん:2006/04/22(土) 07:50:18 ID:???
>>503
それはそれでありだと思いますし、防御行動ではないけどペナルティは受けるという裁定もありでしょう。
プレイヤーとしてはキャラメイク時かその後のチェック時に言ってもらわないと弱りますが、それは独自の裁定ならなんでも同じですし。

506 :NPCさん:2006/04/22(土) 07:56:28 ID:???
そんなこと言ったら防御行動の代わりに行うから破邪の瞳の効果を受けられるってのもアリだろ。
ぶっちゃけ>>499の発言自体に意味が無くなる。

507 :NPCきん:2006/04/22(土) 08:11:12 ID:???
ありでしょう。私はそういう裁定ですし。
「防御行動の代わりに」や「防御判定の代わりに」についての明確な定義やサンプルがない以上は
セッション内で首尾一貫している限りどういう裁定もありだと思いますよ。
推移則というか、類推や援用が成立する必要もありませんし。

508 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:07:02 ID:???
p179
Q:対象のリアクションにペナルティやボーナスがかかる攻撃に対して《カウンター》を使用した
場合、そのペナルティやボーナスは適用されるのでしょうか?
A:《カウンター》はリアクションの一種なので、適用されます。また、メジャーアクションにかかる
ペナルティなども同時に適用されます。

509 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:18:55 ID:???
>>508
で、リアクションにペナルティやボーナスがかかるのってどれ?
防御行動にかかるってんなら破邪の瞳もそうだよな。

510 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:35:28 ID:???
いいんじゃないの?破邪の瞳も防御行動にかかるエフェクトって事で。
勿論毎回破邪の瞳持ちのボス出しても文句言わないだろうしナー。

511 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:03:17 ID:???
股間に被弾するのはもうごめんだ

512 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:54:09 ID:???
俺の心から出たウンコをこのスレのお供えものにしときます
             )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′




513 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:43:30 ID:???
前も出たが、不可能とは言い切れないが遠慮するべき、ってアレか?
《破邪の瞳》は使った事ないんでよーしらんが

514 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:02:52 ID:???
ボスとして出される分には対処法あるけどな。
1ターンに1回だけだから集中砲火すりゃいいし、PCが濫用するようだったら放置するって手もあるし。

515 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:46:23 ID:???
PL自体に攻撃して黙らせる方法が一番有効かもよ。

516 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:54:56 ID:???
GMなら素直に変異種禁止にするよ、PLが文句言うなら平等に全部のDロイス禁止

517 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:57:52 ID:???
>>516
まさに平和的解決!

518 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:48:40 ID:???
こういうGMはウザいな

519 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:05:51 ID:???
リミットリリース(-1)
クリティカル値低下エフェクト(-3)
賢者の石(-2)
アドヴァイス(-1)
これでメジャーアクションがクリティカル値3までいくな。

サイレンの魔女でもぶっぱなせば、殆どの雑魚は掻き消えるだろう。
(そして時の棺を喰らって泣く)

520 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:09:51 ID:???
つ狂戦士&解放の雷

521 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:39:11 ID:???
ボス戦で《時の棺》もちのジャームを三体出したときはPLがキレかけた。
ちゃんと情報収集してればそのヒントは手に入ったのに逆切れかよ!

522 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:47:05 ID:???
まあ、時の棺は事前に知っていようと無かろうと、ウザイもんはウザイからね
確かに、キレるのはいけないとは思うが

523 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:47:52 ID:???
逆ギレしてるのはおまいだ。

524 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:08:23 ID:???
悪役の美学として、主人公達の必殺技は無効化するんじゃあなく受けきるというのがあると思うんだがどうよ。
時の棺は完全無効化だからそこまでよろしくないな。

525 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:11:40 ID:???
ボスの使う攻撃無効化・復活エフェクトはバランス調整用だろ?
このエフェクトを「実は持ってた」「実はもってなかった」、
を戦闘の状況に合わせて任意に選べるんだから。
PCの状況を見て使うかどうか決めればいいんだよ。
使いすぎもいけないし、手加減しすぎもつまんない。

ガチプレイの環境でそんなこと言ったら興冷めされそうだけど。

526 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:23:46 ID:p7jgfVOy
>>519
そこでロストエデンの《リミットオーヴァ》。
クリティカル値低下エフェクトに重ねがけできるクリティカル値低下エフェクト。最大-3まで。

ただし、攻撃には使えない。

527 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:29:42 ID:???
破邪の瞳カウンターなんてGM視点から見ればいくらでも対策あるし、
PL視点から見ればGMはいくらでもバランス破壊できるんだし今更……って感じ。
俺はPLに爽快感を持たせてあげたいから、これに限らず余程強引なコンボでない限り許可するな。


528 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:31:46 ID:???
>>527
俺も概ね同意。
ただ、人によって可能・不可能の意見が分かれるコンボは、
基本的に却下する。これはPL同士でモメるのを避けるため。

529 :NPCきん:2006/04/22(土) 22:05:23 ID:???
>>519
カバーリング……は、プレイの仕方で対抗できますけどね。

多少マンチに組めばPC4人でクリティカル値1のシーン攻撃を2ラウンドで4回できます。
(ノイマンが2倍振りで期待値出さないと帰ってこれない可能性がありますが。)
そんなところを戦闘バランスの基準には置きませんが、潜在力としてはそれくらいありますので、
戦闘バランスの観点からは《破邪の瞳》&《カウンター》なんてどうってことはないです。

セッションを楽しむためにGMがやばいと思うなら
(例えば戦闘にセッションの楽しみの重点があるシナリオなのにボスに対抗手段がないとか)禁止すればいいし、
影響ないなら許可すればいいと思いますね。

530 :NPCさん:2006/04/22(土) 23:07:37 ID:???
破邪カウンターが危険視されるもー一つの理由として、独力で低クリティカルが出しやすいから、
俺TUEEEEEをやるヤツが多用することが多いってのがあるんじゃなかろうか。

531 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:01:26 ID:???
つうかクリティカル系としては異様に効率がいいのよね、シーン中有効で侵食値4

532 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:31:13 ID:???
うんこ─────(゚∀゚)───────────!!!!

533 :NPCさん:2006/04/23(日) 03:04:16 ID:???
破邪カウンターが危険視されるもー一つの理由として、独力で低クリティカルが出しやすいから、
俺TUEEEEEをやるヤツが多用することが多いってのがあるんじゃなかろうか。

534 :NPCさん:2006/04/23(日) 03:05:48 ID:???
破邪カウンターが危険視されるもー一つの理由として、独力で低クリティカルが出しやすいから、
俺TUEEEEEをやるヤツが多用することが多いってのがあるんじゃなかろうか。

535 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/23(日) 05:47:53 ID:???
《破邪の瞳》の《カウンター》の話題は、これまた定期的に出る話題だよなあ…なんか少し前にも議論した気がするぜ。
《天性のひらめき》の適用範囲みたいに話題に出さない紳士協定が必要かも知れん。

>>519
否、こなれた相手だと雑魚は2グループを1単位として配置して、片方が片方をかばうことで半分の被害で抑える技を持ってるぜ。
…王子も実際にコントラストサイドで使ってた、ガチのテクニックの一つだな。

>>521
しょぼい攻撃で先に雑魚を殲滅しろってことか。
とはいえ、これだけじゃなんとも…PLが必要な情報を獲得できないってのは半分はGMの責任だぜ。

>>524
《時の棺》は《アドヴァイス》とか《解放の雷》みたいなクリティカル低下援護への対策として持たせとくってのもあるぜ。
まあ、やりすぎるとアレだが、いつもそれで煮え湯を飲まされてるってときに使うなら問題あるめえ。

>>525
最高にギリギリの戦いを演出するならそれが一番の手だぜ。PLに気づかれなければ完璧。
まあ俺は敵は蘇生・無効化系の120%エフェクトは大体持ってるって設定で作ってるがなw

>>527
俺は、周りのPCの戦力バランスも見て判断かな。そいつだけが俺様最強とかなるとな(幸いうちの鳥取にはそういう奴はいねえがな)
とはいえ、ただでさえ強いエンノイで《破邪の瞳》持ちなぞ、よほどのガチPTでなければ周りから浮くのが目に見えてる。
基本的に許可は出さねえな。

536 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:51:47 ID:???
《バリアクラッカー》《獣の王》で流れを斬りつつ質問させてください。

現在サンプルキャラ使ってシナリオを組んでいるのですが、
リプレイの戦闘みたいな強さのボスキャラを出してみたくて試行錯誤→挑戦→挫折の
ループに嵌っております。付属シナリオのボスだと微妙に弱めで、せっぱつまったような
緊張感を楽しんでもらえなさそうですし、逆にボスが強すぎて倒せないのでは問題外だと思っております。
なんとかきわどい戦闘のできるボスの強さの指針など、ありましたらご教授頂けないものでしょうか。

537 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:56:32 ID:???
サンプルシナリオにあるような150%ボスは意外とヌルいんだよな。

538 :NPCさん:2006/04/23(日) 13:14:21 ID:???
>>536
基本的に>>525が一番いい。

他にも具体的に言ってみると、サンプル相手のボスなら
1、回避のクリティカルを下げない(または《磁力結界》などの制限つきと組み合わせる)
2、シーン中やラウンド中持続するダイスペナルティを掛けない
3、範囲攻撃を使う
4、おまけのトループをたくさん出す(数はPCが範囲攻撃を持ってるかどうかで調整)
あたりを守れば強すぎないギリギリの緊張感は出せるかと。

539 :NPCさん:2006/04/23(日) 13:27:15 ID:???
ボスが回避しまくりとか硬過ぎとかはやはり禁じ手だな。
それよりカバーリング用トループみたいな、目に見える形の回避リソースで
対応してくれるようならPLも安心できる。


540 :NPCさん:2006/04/23(日) 13:43:21 ID:???
そういや、ボスのHPて基本的にどれくらいにしてる?

俺は平均で120前後。最高で230。最低も70くらいなんだが。

541 :536:2006/04/23(日) 14:39:47 ID:???
私のイメージする”いわゆる”ボスというものは、

1.プロレスラーばりにPCの技は全部受ける(《竜鱗》はOK、《カウンター》はNG)
2.攻撃力は、命中したPCが一撃で死ぬ程度(受けキャラが受けに成功した場合を除く)
3.2〜3ターンはもつHP(復活系エフェクト含む)

という感じでした。

>>538-539諸氏
トループはすぐに殲滅されるからいなくても・・・と考えておりましたが
あらためてリプレイ読み返してみると、出したほう確かに解りやすそうですね。
(個人的には、きくたけDX2のボスやオリジン1巻ラスト、3巻ラストなどの、PCたちチームを単身で
相手取る強いボスが理想形でしたが、実際に戦うPCとしては倒せるのか不安になるでしょうし)

>>540
PCたちの攻撃力で2ターンにどの程度ダメージが入るかを考え、それとほぼ同程度にしています。
(1シナリオ1回のエフェクトも考慮すればもっと早く落ちるでしょうから
復活エフェクトでもうすこし持たせることを考慮して)

542 :NPCさん:2006/04/23(日) 14:47:06 ID:???
ボスのHPは60〜100くらいかなあ。

あと、俺は(プレイヤーの時)ボスが回避エフェクト持ってないほうが萎える……。
バリクラや獣の王、抜き打ち+達人の業とかで
防御にペナルティ与えるコンセプトのキャラ作ってもそれが活かされないし、
確実に当たるならトループだけ倒して攻撃してりゃ倒せるし緊張感がない…。
タイタスで達成値を上げる価値も減るし。
エグザイルやキュマイラみたいに回避できないシンドロームのボスならわかるんだけど、
エンジェルハィロゥやブラックドッグで回避出来ないボス出されてもなぁ……って感じ。
うっかり回避しまくるのも運だから仕方ないと思うし……
それが嫌ならエフェクトレベルを侵蝕値の修正込みで2にしとくとかでいんじゃね?


543 :NPCさん:2006/04/23(日) 15:06:48 ID:???
>>540
能力値から基本HPを決めて、侵蝕率も決めて、
あとはヴァイタルアップの指示通りに増加させる。


544 :NPCさん:2006/04/23(日) 15:09:03 ID:???
あ、そういえば





























       いや、なんでもない

545 :NPCさん:2006/04/23(日) 15:20:44 ID:???
>>544
なんでもねぇのかよ!!!

546 :NPCさん:2006/04/23(日) 15:39:26 ID:???
>>539
昔、回避しまくりのボスと戦ったことがある。
仲間が放った達成値50近い、バリアクラッカー付き攻撃を避けられた時は戦慄した。
当然、そんなわけだから他のPCの攻撃が当たるわけもなく……。

547 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/23(日) 16:05:31 ID:???
>>540
ルール通り作ったキャラに経験点50〜100を与えて、侵蝕率200%で《ヴァイタルアップ》するくらい。
まあ、130点って所だな。ちなみに並みのボスなら経験点20〜30、侵蝕率150%ってとこだ。70点いったら優秀だぜ。

>>542
まあ、確かにな。そういう相手じゃねえとせっかくそういうエフェクト揃えたPCの立つ瀬がねえってのはある。
後はバッステ使い出して回避系が頑張って避けないと偉い目にあったりするとかな。

>>545
《忘却の彼方》でも喰らったんじゃねえか?

>>546
そのGMは俺かw

一応《磁力結界》使いだから3回で打ち止めになったが、30個超えの回避ダイスってのは圧巻だったぜ。
惜しむらくは《フルインストール》を乗せる前に打ち止めになったことだな。

548 :NPCさん:2006/04/23(日) 16:19:53 ID:???
俺的にボスの強さは……
ルルブのシナリオ→弱すぎ。出直してこい
コントラのサードクロス→強い。サンプルキャラじゃ無理ぽ
って感じだ。
初期キャラ相手なら侵蝕率140〜160くらいで、
エフェクトは初期と同じ8レベル分+
戦闘には使わないけどシナリオの都合上欲しいエフェクト(タッピングとか主人への忠誠とか)
+120%の切札エフェクト1〜2コ
てな具合かね。装甲値は10ぐらい、
あとはカバーリング用のトループを2人くらいかな。
回避性能が高いなら→侵蝕率を10くらい下げるor装甲値を無しにする。
ボスが範囲、複数体攻撃が出来ないなら→トループじゃなくて範囲攻撃用ザコを配置
(エフェクトは例えば…モル/エンで砂の結界、ギガンティックモード、天からの目、戦いの予感のみとか)
PCがDロイスを使う→もちろんボスもDロイスを使う。


こんなくらいかなー……それなりの緊張感はあると思う。
そんなに切札系ばっか取らなくてもちょっとやらしいエフェクト構成にすれば緊張感は与えられる。
例えばエグザイルで螺旋撃に踊る髪&エンタングル&ジャイアントグロウスとかね…。
まあやらしすぎてもPLのテンションが下がるだけだがw

549 :NPCさん:2006/04/23(日) 16:31:51 ID:???
HPなんて飾りです。
起源種+エンハイ/黒犬でフルインストール&光の守護ですよ。
初期能力値でありながら30個くらい振ったような気がする。
まぁこれでヴァイタルアップなんて使ったら倒せなかっただろうなぁ。

550 :NPCさん:2006/04/23(日) 17:13:21 ID:t4zJpg/h
ふと思ったんだけど、サンプルキャラ(BU、CS含む)の4〜5人チームで
最強の組み合わせってどんななんだろかね。
基本ルールの連中には適当なDロイス一つつけるとして。

551 :NPCさん:2006/04/23(日) 19:47:40 ID:???
最強なんてないよ。

552 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:04:49 ID:???
最速なら考えられるけどね。
IVが高い方からキャラとってけばいいだけで。

あ、ちなみに《戦いの予感》みたいな最初だけ速いノロマはいらん。

553 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:18:54 ID:???
>>547
回数制限のある超絶回避ならいいんだけどね……。
こっちはボスの<回避>が高かったのか、まるで手がつけられなかった。

俺ともう一人の侵食率が二百を越えた時は、流石に遣る瀬無くなったよ。

554 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:22:06 ID:???
ちんこ

555 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:22:08 ID:???
もみもみもーみもみ

556 :NPCさん:2006/04/23(日) 20:24:44 ID:???
>>553
そういう状況だとキュマイラに復讐の刃を取らせて他のヤツは撤退するくらいしか……
回避で振るダイスが多いだけなら運次第でどうにかなるかも知れないけど、回避の技能値が高いとホントに泣きたくなるよな。

557 :NPCさん:2006/04/23(日) 22:04:07 ID:???
>>556
それだと遠距離攻撃に対応できないけどナー
まあ対応できたら崩れずの群れや炎陣とのコンボがウザ過ぎだが。

558 :536:2006/04/23(日) 22:32:01 ID:???
>>542
ボスの回避能力についてのご意見ありがとうございます。
【肉体】と<回避>がPC達の命中達成値とほぼ同等〜やや下程度の敵であれば十分と
考えていましたが、これでは近距離パワー型のボスしかできなかったです。おかげさまで
ボスのバリエーションが増えました。
基本的には、通常のコンボがほぼ無効化もしくはダメージが通らない程度で、
変わりにHP自体は並(高い達成値の攻撃で倒れる程度)といったところでしょうか。

>>547(黒犬使い)氏、>>548
具体的な指針をありがとうございます。目指すボスのデータ作成にかなり近づけた気がします。
BS系はPLに与えるストレスが多そうで避けておりましたが、カタルシスの元だと考えることにして
すこしずつ積極的に使用していきたいと思います。

559 :NPCさん:2006/04/24(月) 00:26:37 ID:???
>>541
《カウンター》はどうにでもなるから全然かまわないと思うぞ
詰む確率は《竜鱗》の方がはるかに高いんじゃないかな

560 :NPCさん:2006/04/24(月) 00:58:37 ID:???
装甲値高いボスは装甲無視持ってる奴しか活躍できなくなる危険があるからな……
前に誰も装甲無視持ってない状況でボスが《赫き鎧》使ってきて大変なことになった。
誰もダメージ出せなくてGMが困ってた。
その時は仕方なく「1点でもダメージ出したら鎧が壊れる」という急造特殊ルールを使って事なきをえたがw

561 :NPCきん:2006/04/24(月) 01:16:47 ID:???
ダブルクロスは最終的には侵蝕率に帰結されますので、
 ・PC人数
 ・残存ロイス数
 ・最終的な侵蝕率
 ・クライマックスフェイズ直前の侵蝕率
の見込みで戦闘バランスは変わってきます。

復活系エフェクトは「1回の攻撃を無効化する」という意味になりますが、
回避するボスは「同程度の攻撃を50%(より精密には52%)の確率で無効化する」という意味になります。
また、ラフに言えば、攻撃側のクリティカル値が1有利な場合は65:35、2有利な場合は8;2になります。
従って、一撃の効率を高めなければならないという点でより戦術的になります。
ただし、ダブルクロスでは戦闘時のオプションは多くありませんので、一撃の効率はキャラメイク時にほぼ決まってしまいます。
この点に気をつける必要があると思います。(戦闘中に経験点の消費によるエフェクト取得を認めるという手もあります。)

562 :NPCさん:2006/04/24(月) 01:46:28 ID:???
 がちがちのボスは作るのは簡単だけど、PCたちが全員、
三倍振りでも帰ってこられなくなる状況はまずいよなー。
特にミドルで登場判定で高い目だしまくり(それでいて主戦力)
の日にはねー。

 けど、この前はひどい目にあった。ダイスペナルティー受けまくりで
ダイスが一個しか触れなくなった(泣き)けして、弱くありません
でしたよ。ええ、
 まあ、PCのコンボにもよるという事で。

563 :NPCさん:2006/04/24(月) 02:27:50 ID:???
俺の環境はぬるいからなぁ(笑)
ガチの環境がちょっとうらやましい。
キャラロストは嫌だから気楽に楽しめるバランスにしましょうよ、
っていう暗黙の了解が根付いてるから、それは否定しないんだけど。

俺がGMやるときはなるべく緊張感のあるバランスを心がけるが、
ちょっときつめにするとすぐクレーム出るんだもん。

564 :NPCさん:2006/04/24(月) 02:42:24 ID:???
んー範囲攻撃キャラが居ないとガチ。いると温め
防御系PCがいると温め、居ないとガチ
くらいでPCの役割によってガチか温めか変わる程度のバランスだなぁ。

大体、PC側がきっちりしてると1倍で。
出目が悪かったり、何か足りなかったりすると2倍行くか行かないかで。
調子に乗って120%コンボ使って3倍とかも居るが

565 :NPCさん:2006/04/24(月) 05:08:34 ID:???
うちはクリティカル技2レベル・装甲無視技両方を持っているキャラを一人は入れろ
と最初に言っているからそう詰むことはないな。


566 :NPCさん:2006/04/24(月) 06:27:09 ID:???
そも“3倍振り”なんてものはハウスルールなわけで

567 :NPCさん:2006/04/24(月) 06:35:19 ID:???
…え?

568 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/24(月) 08:02:43 ID:???
>>550
サンプルか…そうさな。
その時点で使うことを考えるなら、水晶の瞳、荒ぶる魂、黒い天使、信念の槍、5人目に気高き守護者(Dロイスは生還者あたり)
将来を考えるんなら魔術師の仮面、黒い天使、雷獣の牙(MAXボルテージ+1)、天井の泉、5人目は漆黒の剣って所だな。
やっぱし全体的にチルドレン、エージェント系が有利だな。後コントラストサイドはガチ度が高え。

…こいつらが一つのPTにいる状況って、どんなんだ?w

>>553
そいつぁ災難だったな…

>>556
《獣の王》だの《プレディクション》だの《時の棺》だのだけで倒せって手もあるが…それはなあw

>>557
そこで《緑の鞭》ですよ。

>>562 >>564
その辺を見極めて、いかに楽勝させないように、なおかつハメにならないようにバランスを取るのがGMの腕の見せ所だぜ!

>>566
1st時代はそうだったらしいな。2ndでは詳しくは161項の自律判定のところを参照だ。

569 :NPCさん:2006/04/24(月) 08:26:10 ID:???
つ「因縁NPCを作って、複線でエフェクト追加」
ボスが強めなら、ある程度本編で複線を判り易く、
出来ればラストで選択出来る形が望ましい。

ぶっちゃけ、相手が気付かなかったらそりゃそれでそれまでだがな。

570 :NPCさん:2006/04/24(月) 09:34:37 ID:???
回避高めかー。
前やったとき、敵の回避がダイス30個クリ7だったな。確かハヌピュアのボス。
《奈落の法則》かけて、隠密状態から《完全なる世界》ぶちかましてようやく当たった。

前にも語られてたが、ボスを受けキャラにするのはどうだろう。
装甲5〜10位で、受けた最終防御力が20位が無難か。
《乾きの主》大活躍になってしまうけど…。

571 :NPCさん:2006/04/24(月) 11:06:23 ID:???
ボスを受けですって!?

【バカは微妙なニュアンスで驚いた】

572 :NPCさん:2006/04/24(月) 11:07:43 ID:???
つまり普段はボス×ヒロイン(&PC)のところをヒロイン(&PC)×ボスにしようということか。

573 :NPCさん:2006/04/24(月) 11:12:05 ID:???
いや、ボス×配下(トループ)のところを配下(トループ)×ボスだろう

それはともかく、以前受けで40点くらい止めるボスと戦ったなぁ
ダイスペナルティを与えて、タイタス使いまくって力押しでなんとかって感じだた
当然皆3倍振り
強制失敗エフェクトとか誰も持ってないと辛いね

574 :NPCさん:2006/04/24(月) 11:42:29 ID:???
>>571
なんかこー全然脈絡がない連想なんだが
SNEのボスが…と考えてしまったw

575 :NPCさん:2006/04/24(月) 12:30:18 ID:???
>574
最近のSNEのリプレイから言って、キミの脳内は正しく機能している。

ゲヘナしかり、ソードワールドしかり。

576 :NPCさん:2006/04/24(月) 13:57:20 ID:???
ちるちるみちる
恥部恥部み恥部

577 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/24(月) 16:36:35 ID:???
>>570
≪乾きの主≫はシンドロームの片方がブラムになるから、まあいいんじゃね?
そのものの性能でも防御無効エフェクトの中では使い辛い方だし。
…いやまあどっちかってえと1位と2位の≪絶対の恐怖≫、≪サイレンの魔女≫が飛び抜けてるだけだが、
この二つは受けキャラとか関係なく恐ろしいエフェクトだからな。

>>571
確かに公式だとボスは防御を捨てた攻めキャラのが多いが、そんなに驚くことでもあるめえよ。

578 :NPCさん:2006/04/24(月) 16:43:31 ID:???
某真神は恐い受けボスだったなぁ…。

579 :NPCさん:2006/04/24(月) 16:55:49 ID:???
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 黒犬使いは誘い受けだから
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

580 :NPCさん:2006/04/24(月) 18:09:07 ID:???
コンジローム1:ノイマン
コンジローム2:オルクス

581 :NPCさん:2006/04/24(月) 19:27:52 ID:???

 ∩∩           ∩∩
  (・x・)<パパノカオアヌス  (・*・)<ハッハッハウンコスルゾ
  ノ ̄ヽ           |_ ̄_|
  ∪∪            ∪∪

582 :NPCさん:2006/04/24(月) 21:06:19 ID:???
自分の鳥取では回避>>受けという考えが固定化しているせいか
そこそこのボスのコンボで当たれば即吹き飛ぶHPのバランスはどうよ?という話があったんだが
カバーリング出来るキャラがいるといないとでは話が違うもんです?(特に100パー超えてリザレクトできなくなると)
あと、そういう受けキャラのいる環境ではうちでは見向きもされない回復系エフェクトの出番もあったりするん?

583 :NPCさん:2006/04/24(月) 21:26:48 ID:SIKwCfXg
>>582
受けキャラとか、赤河持ちとか、龍鱗持ちとか、電光石火持ちとか、終末持ちとか、対抗種とかがいると回復はありがたい。

584 :NPCさん:2006/04/24(月) 21:34:20 ID:???
相手の攻撃を受けきろうと思うとエフェクトを多数重ねる必要があるからなー。
つまり、コストパフォーマンスが悪くなる。
クリティカルEf+回避Efの2つで済む避けのが圧倒的に有利だわな。

カバーリング+受けで味方を庇っていい気になる時にのみ、輝けるな。
いい気にならないで良いんなら無限カバーリングEfだけ使ってカバーしてタイタスで蘇る方が安い場合が多い。

とは言え、多くの公式シナリオの敵みたいにクリティカル値8で攻撃力+5以下の攻撃なら
受けエフェクト一つとかでも刀持って受け成功すれば多分死なないから、
環境次第ではあながち捨てて物ではないかもしれん。
GMが何も考えずに(受けキャラいるのに)高火力攻撃連打するようなら諦めろ。


585 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/24(月) 21:50:18 ID:???
範囲攻撃でペナを受け止めたり主力キャラの侵食値を助けるのには受けは役立つ
サブキャラのスタンスなら無限カバーリングを持っておくのも良いかもしれないな。
別に受けキャラでないとしても。

586 :NPCさん:2006/04/24(月) 22:36:17 ID:???
うちだと圧倒的に回避より受けのが重視される。
技能を白兵なり射撃なりで単一に揃えられるから。
すぐに確実に強くできる。

587 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:05:42 ID:???
>>582
おめーさんの鳥取は蒼き悪魔と自動触手を舐めた。

受けキャラがこれ持ってると地味に痛いんだ。

588 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:28:03 ID:???
うちの鳥取じゃルルブ持ってるやつが少なく、教えながらやってたんだが
ボスのコンボ攻撃のたびに「そういうのがあるんだ」的な反応しかなかった
途中ダレてきてたし。
ルールにもやっと馴染んできたところだったし、まだ早かったんだろうなぁ
ガチに組むのはいいが、やっぱ相手にもわかってもらわんとつまらんし
それなら一人で壁に向かって言ってた方がいいしな

589 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:41:15 ID:???
ところで…従者って『夜魔の領域』とかの2ndアクションエフェクトで行動していいの?
今までそれでやってたんだが、本来はPCのマイナー使って従者に指示出さないといけないし
何かエラッタとかあったっけ?

590 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:42:16 ID:???
>>587
触手を舐めた

だけ読んだ

591 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:46:50 ID:???
>>589
自分で言ってるだろ。
アクセルとかマイナーを行えるセカンドじゃないと指示が出せないからダメ。


592 :NPCさん:2006/04/24(月) 23:47:37 ID:???
>>589
マイナー使って命令しなきゃいけない以上、2ndアクションを得ても行動できないというのが自然だろう
従者が2ndアクションを得て(未行動になって)、主人がマイナーアクションを消費できれば2ndアクションして良いんじゃないかな

593 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/24(月) 23:48:20 ID:???
>589
つ【ダブルスクラッチ】

594 :NPCさん:2006/04/25(火) 01:09:23 ID:???
〉〉593

で、お前さんはダブルスクラッチを何と組み合わせる気なんだ?
アクセルで得られた2ndアクションではマイナーアクションが可能だからな?

595 :NPCさん:2006/04/25(火) 03:18:27 ID:???
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596 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/25(火) 04:42:37 ID:???
>>578
コントラストサイドの時といい、矢野にゃんは怖い受けキャラ作るの得意だよな。
その代わりHPはそんなに高くないっぽいが。

>>584
その辺はケースバイケースだな。元々受けの売りの一つに判定の達成値にボーナスってのがあるから、
達成値20ちょいくらいのトループ攻撃なんかだと、モルフェウスのマイナー装備だけ(クリティカルエフェクトも使わない)
で受けきれたりするし、逆に達成値が50を超えるような普通の避けでは無理くさい攻撃も全力の受けなら止めきれたりする。

後はお前さんの言うとおり、火力がよっぽど高くなければ、割としょぼい受けでも生き残れたりするな。
達成値30台の攻撃のダイス期待値が22点なのを考えると。

>>588
本当はやっちゃいけないことなんだが、そういう時はルルブの各キャラのシンドロームのエフェクト部分をコピーして渡して見ちゃどうだい?
お前さんから教わるより、自分で見て色々発見する方が面白いと思うぜ。

>>589
微妙なところだな。最初のマイナーでどこまで指示できるか、ってかセカンドアクションに《夜魔の領域》で動くところまで指示できるかは、今のところグレーゾーンだ。
エラッタが出てないからな。
まあ、もめることも多いだろうから、使うのはお勧めしねえがな。



597 :NPCさん:2006/04/25(火) 05:06:21 ID:???
>596
そこは自己使用のためにコピーを取って、ルルブを友人に貸すのだ。


(駄目なことには変わらない)

598 :NPCきん:2006/04/25(火) 06:01:19 ID:???
コピーは、セッション内のみの使用であれば「私的使用」の範囲に含まれるのではないかと思います。
それを持ち帰らせちゃうとダメでしょうが。

#キャラクターシートやレコードシートには「自己使用に限り」と書かれていますので、
#本来はGMがコピーしてプレイヤーに配るのはNGなのでしょうね。

599 :NPCさん:2006/04/25(火) 17:12:26 ID:???
>>587
あるある。両方もった起源種のボスがいたこともありました

600 :NPCさん:2006/04/25(火) 18:23:20 ID:???
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601 :589:2006/04/25(火) 19:11:03 ID:???
2ndアクションできるという前提で作ったやつがいるんで、
とりあえず今回はできるという方向でいきます。ありがとうね

602 :NPCさん:2006/04/25(火) 19:17:58 ID:???
>>601
いやルールは守れよ

603 :NPCさん:2006/04/25(火) 21:12:26 ID:???
公式FAQより抜粋

Q:セカンドアクションにおいて、マイナーアクションは行なえますか?
A:セカンドアクションを行なえるエフェクトは、すべて[タイミング:メジャーアクション]となっていますので、行なえません。

これにより、うちの鳥取では2ndアクションにおいて
従者の行動は行えないとしています。

2ndアクションにおいて、マイナーアクションは出来ないってどこか書いてなかったかなぁ。

604 :NPCさん:2006/04/25(火) 22:07:33 ID:???
同じくFAQの
 Q:《アクセル》を使用して、対象にセカンドアクションを行わせる場合、マイナーアクションは行えますか?
 A:行えます。
を忘れないようにな。あとは>591-592。

605 :NPCさん:2006/04/25(火) 23:15:22 ID:???
>>596
>コントラストサイドの時といい、矢野にゃんは怖い受けキャラ作るの得意だよな。
>その代わりHPはそんなに高くないっぽいが。

カウンター型のボスはタイタス使わなきゃいけないケース多いからな。
(リアクションに対してのリアクションができないから)
下手にHP高くすると前衛が帰ってこれない恐れが。

606 :603:2006/04/25(火) 23:28:25 ID:???
>>604
おぉう、それを見逃しておりました。ありがとうございます。多謝。

これはつまり<<リプレイコマンド>>においても同義と考えてよろしいですよね?

……ブラム=ストーカーの従者使いには嬉しいなぁ、こういうタイプの支援キャラ。
何でうちの仲間には居ないんだろう。・゚・(ノД`)・゚・。

607 :NPCさん:2006/04/25(火) 23:32:13 ID:???
《リプレイコマンド》は「攻撃しかできない」ってあるから無理だろ。

608 :603:2006/04/25(火) 23:41:19 ID:???
>>607
ぎゃーす、るるぶ手元にないうろ覚え状態でほんとすいませんorz

貸し出し用にもう一冊買えと言う事ですかね(´・ω・`)

609 :NPCさん:2006/04/25(火) 23:45:13 ID:???
>>606
アクセルでセカンドアクション貰っても、通常の行動で従者動かしてたらその従者は「行動済み」になってるから動かせないと思う。


610 :NPCさん:2006/04/25(火) 23:49:14 ID:???
もちろんセカンドアクションエフェクトを持っているか、従者にも一緒にアクセルかけるんだよ。
これで従者もセカンド宣言して未行動になれる。あとは本体がマイナーで命令すればいい。

611 :NPCさん:2006/04/26(水) 00:17:58 ID:???
未行動とセカンドアクションは別物だと思うのだが……。
《さらなる力》なら文句ないが対象拡大できないしなぁ

612 :NPCさん:2006/04/26(水) 00:30:13 ID:???
                                =     =
                                =. ポ  =
                              ニ=  ッ そ -=
                                   ニ= キ れ =ニ
                                 =-  l. で -=
  、、 l | /, ,                          ニ. な. も ニ
 .ヽ     ´´,                         ´r ら  ヽ`
.ヽ し き ポ ニ.        ━━━一          ´/ ヽ`
=  て っ ッ =ニ
ニ  く. と. キ  -=
=  れ.何. l.  -=
ニ  る と な =ニ
/,  :. か ら ヽ、  
 /     ヽ、  
  / / \ 


613 :610:2006/04/26(水) 00:40:28 ID:???
●セカンドアクションセグメントp166の最後に『それらのキャラクターだけで「セットアップ」〜「アクション」〜「チェック」の手順を〜』とある。
セットアップの処理を受けるのでセカンド宣言したキャラクターは未行動になるはず。

614 :NPCさん:2006/04/26(水) 00:41:10 ID:???
ん?あれ?
従者ってセカンドアクションの宣言できるのか?
主人のマイナーでの命令無しで。

615 :NPCさん:2006/04/26(水) 00:42:35 ID:???
カバーリングできるんだから良いと思うけど

616 :NPCさん:2006/04/26(水) 00:44:35 ID:???
>>614
主人のセカンドアクションにおけるマイナーアクションで、
「セカンドアクションエフェクトを使え、そして攻撃だ」って指示すればできるんじゃないか?

この場合、従者は未行動じゃなくても動かせるかと。

617 :NPCきん:2006/04/26(水) 00:45:33 ID:???
セカンドアクション・セグメントに入る時点で全てのキャラクターは[行動済み]です。
このセグメントでセカンドアクションを行うキャラクターを確認しますが、[未行動]になるわけではありません。
この後で《さらなる力》で[未行動]になったとしても、行動順は回ってこないでしょう。
(カバーリングや、[未行動]でないと使えないリアクションはできるようになる気がしますが。)

FAQには明記されてなかったように思いますが、
DX2のP.166を見る限り《アクセル》ではセットアップ・セグメントのエフェクトも使えそうですね。

618 :NPCきん:2006/04/26(水) 00:50:22 ID:???
…と書いたあとで>>613の投稿を読んだorz
[未行動]にはなりますね。ということは、セカンド宣言して自分の番が回ってくる前なら[カバーリング]できる?!

619 :NPCさん:2006/04/26(水) 00:56:29 ID:???
>>616
マイナー消費するのはあくまで直後に動かすための行動消費であって、そういう命令ができるわけじゃないと思うけどね
2ndアクション宣言は全然かまわないと思うけど

620 :NPCさん:2006/04/26(水) 02:27:08 ID:???
GMが落下によりダメージを与える裁定をして
タイタス使うハメになった奴がいて揉めました。
ぶっちゃけ落下ダメージなんて無視でいいと俺は感じるけど…
ルルブに半端なこと書いてあるせいで混乱する。

621 :NPCさん:2006/04/26(水) 02:47:47 ID:???
つ《イオノクラフト》


しのとうこやすがのたすくのサイトの日記でたまに鳥取の様子が伺えるなw
春日恭二と仲間達テラウラヤマシスwww

622 :NPCさん:2006/04/26(水) 03:35:12 ID:???
>>620
どう問題になってもめたの?
俺んところ落下ダメージで死んだけど問題なかったよ。

・・・・ビル10回から落ちたからだけどな。

623 :NPCさん:2006/04/26(水) 03:36:00 ID:???
悪い 20階 だた

624 :NPCさん:2006/04/26(水) 04:05:19 ID:???
>>620
戦闘中で侵食率上がりまくりでリザできなかったとか?

625 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/26(水) 05:04:49 ID:???
>>601-602
ふむ…いいんじゃね?ルールってのは仲間たちと楽しく遊ぶためのツールだからな。
それでコンセプトを維持できなくなるPCが出て作り直しになったり、揉めたりすることに比べたらそれがルール的に正しいかは些細な問題だ。
ましてやそれが解釈と類推次第でどっちとも取れるグレーゾーンの話題ならな。

まあ、揉めたくなかったらキャラメイクの時点でしっかり指摘するのも手だけどな。

>>605
それが受けキャラが恐れられる一番の理由だしな。しょぼい攻撃するとぶち抜けない恐れがあるってのが。
受けキャラとやりあうときは達成値を爆発的に上げるクリティカル援護キャラが欲しいところだな。

>>610
それが一番揉めねえけど、従者を《愚者の軍団》で作ってたりすると、《要の陣形》でも足りねえっぽいな
…ここで《スターダストレイン》なのか?

626 :NPCきん:2006/04/26(水) 12:20:04 ID:???
>>620
オーヴァードになっても身体が丈夫になるわけではないですからねぇ。
演出のつもりで電柱の上に登場して飛び降りたときに「ダメージ」と言われたのなら「え?」と思いますが。

それよりも問題なのは、GMの裁定に対して揉めたことでしょう。
プレイ後なら話は別ですが。

627 :NPCさん:2006/04/26(水) 12:44:11 ID:???
電柱の上空にあらわれてそのまま串刺しになったのかと思った。

628 :NPCきん:2006/04/26(水) 13:05:21 ID:???
セカンドアクションについてより詳密に考えると、
《光速の剣》などの組み合わせによってセカンドアクションを与えるエフェクトは
 ・セカンドアクションを宣言してよい。
 ・セカンドアクションでは、このエフェクトを組み合わせた行動のみ行える。
の2つの効果があるということでしょうか?

セカンドアクションを宣言することで[未行動]になり、従って[カバーリング]や《カウンター》などを行う権利も獲得。
自分のイニシアが回ってくる前に[行動済み]になっていれば順番がそもそも回ってこないし、回ってきても放棄することはできる(《アクセル》なら[待機]も可能)。
放棄すればエフェクトは使用していないのだから(《雷鳴》などの)バックファイアも受けない。

…という解釈だとすれば、時どき「セカンドアクションは[カバーリング]できない」というような表記を見かけますが
あながちそうとも言い切れないということになりますね。

629 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:07:11 ID:???
>>626
俺は肉体が高くないと電柱から飛び降りてもダメ与える時がある。
高さmを目標値に<運動>判定して、失敗ダイス1つに付き1点。


630 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:18:49 ID:???
>肉体が高くないと
なんだこの曖昧さは。ハウス的な裁定する以上は明確にするべきだ。

631 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:21:05 ID:???
>>629
失敗ダイス?

632 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:21:24 ID:???
>>629
しかしそれでは肉体が高いキャラほど大ダメージを食らう不思議。
達成値不足分の自乗点ダメージあたりが丁度いい気がするがどうか?

633 :NPCさん:2006/04/26(水) 13:29:36 ID:???
高さ(m)+5を目標値にして<運動>判定。達成値≧目標値ならノーダメージ。
達成値<目標値の場合は、その差の自乗点のダメージ。
これだとかなり感じが出ると思うが、DXらしいルールではないな。

634 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:01:28 ID:???
>>629
失敗ダイスって……ひょっとしてそれ、シャドウラン形式の判定か?

635 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:26:46 ID:???
さてちょっとラストアクションの有効利用法について聞きたいんだが

636 :NPCさん:2006/04/26(水) 14:48:40 ID:???
>635
電光石火後、高レベルラストアクションで擬似ライトスピード

637 :NPCきん:2006/04/26(水) 14:59:12 ID:???
>>635
起源種と組み合わせるのはデフォルトとして…。

《血の戦馬》して《闇夜の呪い》連続アタック。ただHPが0になったわけではないので、タイタスで蘇れるかどうかは微妙ですが。
HPが0で[昏倒]したなら《器官爆弾》の1D10の実ダメージを気にせずに使えますね。

638 :NPCさん:2006/04/26(水) 15:03:46 ID:???
>>635
いやラストアクションめちゃんこ強いと思うが。
2レベル取れば2回攻撃出来るし、起源種なら4回攻撃も夢じゃない。
1発あたりのコストを小さくすれば(完全獣化後にオウガバトル&フルパワーアタックぐらいでいい)
2倍振りでなくても生還しやすいし
イニシアティブ高い敵に攻撃されてもm9(^Д^)プギャーできるし
セカンドアクションも行える。ライトスピードより強いと個人的には思う。


639 :NPCさん:2006/04/26(水) 15:15:54 ID:???
なるほどサンクス
一回きりの平安京で使うキャラだからいつも使わないエフェクトをと思ってラストアクションに目をつけたんだがどうしようか決めかねててね

640 :NPCさん:2006/04/26(水) 17:41:44 ID:???
>596
王子は受けに決まってるじゃねーか

641 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:17:25 ID:???
>>628
>時どき「セカンドアクションは[カバーリング]できない」というような表記を見かけますが
>あながちそうとも言い切れないということになりますね。

お前さんの挙げた解釈でそれを証明するものは一つもないんだが。

つうかさ、
>・セカンドアクションでは、このエフェクトを組み合わせた行動のみ行える。
って自分で言ってるじゃん。
セカンドを行えるエフェクトって殆どがメジャーアクションだからカバーリングした後の防御行動には組み込めない。
それ考えれば出来るかどうかぐらいわかりそうなもんだが。



642 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:23:26 ID:???
リアクションすらできないと言いたいのか?

643 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:28:20 ID:???
>>642
エフェクトの効果で得たセカンドアクションで指定された行動をしてないから駄目っつってるだけだろ。


644 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:32:51 ID:???
>>643
それだとカバーリングが駄目だと言う結論にはならないな

645 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:51:37 ID:???
>>644
もちろんカバーリングエフェクトやアクセルで得たセカンドを使う場合は除いてるぞ。
あと他に条件を満たせるカバーリングっつったらリアクションでカウンターを行う場合くらいだろ。

646 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:53:53 ID:???
>>643
カバーリングもできないなら、リアクションもできないだろ?

647 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:57:10 ID:???
>>646
リアクションは行っても行動済みにならないじゃん。
その後セカンドアクションを行える。
けどカバーリングは>>645以外だと行動済みになるからセカンドが行えない→2ndアクションエフェクトの効果に反するっつってるんだが、何か間違ってるか?


648 :NPCさん:2006/04/26(水) 21:59:10 ID:???
>>647
結果的に行えないだけじゃん
2ndアクション宣言した後[死亡]したらエフェクトの効果に反するから[死亡]しないとでも言いたいのか?

649 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:04:05 ID:???
自分から起こした行動に結果的もくそもないだろ。

650 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:12:43 ID:???
なかなか面白いな
攻撃可能範囲に敵がいなかったら自分や味方を殴ってでも行動しないといけないのかな?

651 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:15:50 ID:???
>>647
その論理でマイナーアクションができない理由を教えてくれ

652 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:19:28 ID:???
つうかさ、カバーリングだけ行った場合って2ndエフェクトの侵蝕値上げなくて良いことになるじゃん。
それはおかしくないのか?

653 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:20:36 ID:???
とりあえず
・人の言うことを理解できないほど頭が悪い奴
・いつもの荒らし
・タチの悪いネタ
どれかだと思うんだがどうよ。

654 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:26:48 ID:???
>>652
エフェクト取るために初期枠か経験点使ってるんだから良いんじゃないかな

>>653
自分の主張が受け入れられないからって荒らし扱いするのはどうかと
君がどっちか知らんけど

655 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:36:46 ID:VgREBdPa
>>654
いや、今日は>>653がはじめての書き込みだな。
俺としてはこの話は
・リアクションしてOK
・カバーリングはNG
と思ってるが。




656 :NPCさん:2006/04/26(水) 22:38:56 ID:???
悪いageちまった

657 :NPCさん:2006/04/26(水) 23:06:13 ID:???
>>654
エフェクト取るのにポイント使ったからエフェクトの効果だけ得ても良いなんて事はない。
根本的に別のものを持ち出すなよ。

658 :NPCさん:2006/04/26(水) 23:11:53 ID:???
>>657
そんなことを言い出すなら、そもそもおかしいかどうかを決めるのは俺たちじゃない

659 :NPCさん:2006/04/26(水) 23:15:04 ID:???
《ブレードマウント》のように効果が2つあると思えばよさげ

版上げされたら2ndアクションエフェクトはBoA3rdみたいになるんだろうな

660 :NPCきん:2006/04/26(水) 23:50:42 ID:???
行動していない従者はいつ[行動済み]になるのでしょうか?

661 :NPCさん:2006/04/27(木) 00:11:39 ID:???
チェックセグメントだろうな。

662 :NPCさん:2006/04/27(木) 05:07:54 ID:???
そういやみんなイラスト欄描いてるん?俺全部白紙なんだよなぁ……今週のキャラ描いてみるかな

663 :NPCさん:2006/04/27(木) 10:42:01 ID:???
菊壺錬金術

664 :NPCさん:2006/04/27(木) 15:41:47 ID:???
まずセカンドアクションのタイミングに移行。
それから、セカンドアクションを行える者がIV順に、
アクションセグメントをもう一巡する。
それだけだろ。

セカンドアクションは先に宣言するものでもないし、
ましてや宣言したから取り消せないものでもない。

665 :仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M :2006/04/27(木) 18:14:31 ID:???
>>662
継続して使うキャラや、気に入ったキャラでないと描かないねー。
手が遅いから休憩の時間には描けないしー、
プレイ中だとゲームに集中できないからねー。

666 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:05:28 ID:???
666( ゚Д゚ )

667 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:11:51 ID:???
セカンドアクションの結論は>>655でいいと思うのだが。

セカンドアクションを宣言する時点で、そのエフェクトを使って行動せねばならない(キャンセルは定義がないので置いておく)ので、
マイナーをはじめ、非エフェクトのカバーリングは「タイミング:メジャー」に反するのではないか

668 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:25:15 ID:???
>>667
何でリアクションやエフェクト使ったカバーリングは良いんだ?

669 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:39:26 ID:???
うっせーバーカ!チンコ!
死ね!

670 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:41:58 ID:8XVVdBDm
2ndでカバーリングが行えるエフェクト持ってれば問題ないだろう。
2ndアクションは、2ndアクションを宣言できるエフェクトを持ったPCの権限だから、
エフェクトを使わないカバーリングは出来ないと考えるのが普通だろう。
但し、その時点で待機状態だった時にエフェクトを使わないカバーリングが可能かは
…今ルルブが手元に無いので不明w(GMの裁量?)

2ndのリアクションについては、これといった制限はなかったと記憶。

うろ覚えでスマン

671 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:43:36 ID:???
セカンドアクションは、アクションセグメントとは別。
アクションセグメント終了後に、「セカンドアクション可能」の権利を得たものが、
イニシアチブにしたがってメジャーアクションを行う場でしかない。
セカンドアクションを得るためにエフェクトを組み合わせる必要があるキャラもいれば、
リプレイコマンドで無条件で与えてもらえる場合もある。

それだけじゃね?

672 :NPCさん:2006/04/27(木) 19:47:36 ID:???
>>670
>2ndアクションは、2ndアクションを宣言できるエフェクトを持ったPCの権限だから、
>エフェクトを使わないカバーリングは出来ないと考えるのが普通だろう。

今は何でエフェクトを使ったカバーリングがよくてエフェクトなしのカバーリングがダメかって話だよね


673 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:07:43 ID:???
リアクションはメジャーアクションに対して行う受動行動であり、
これはメジャーアクションとワンセットとして扱われる。

カバーリングは能動行動。原則、未行動でなければ行えないため、
未行動になれないセカンドアクションのタイミングでは不可。
ただし、行動済みでも行えるエフェクトを所持している場合は可。
または、リプレイコマンドなどによって与えられた、
「タイミング:メジャーのエフェクトを組み合わせなくても良い」
という条件下でのセカンドアクション権利者ならば可。

674 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:10:53 ID:???
まて。リプレイコマンドは「攻撃しかできない」とちゃんと書いてあるぞ。

675 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:11:39 ID:???
セカンドアクションとは、宣言したりキャンセルしたりするものではなく、
一巡目の行動と同じものと考えればいい。

ただし、ひとつ決定的に違う点があり、
それは「セカンドアクション権利」を得ていないキャラには
イニシアチブが回ってこない、ということだ。

セカンドアクション権利とは、各種のエフェクトを所持していること、
または他者のエフェクトで与えられていること。

俺用語を使ってすまん。説明しやすいように。

676 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:12:25 ID:???
>>674
本当だ、失礼した。

677 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:14:25 ID:???
マイナーアクションはメジャーアクションに付随して行うが、2ndアクションエフェクトを組み合わせられないため行えない
ならリアクションも同じと考えた方が良いだろう

つまり、2ndアクションを宣言した場合

・2ndアクションエフェクトを組み合わせないリアクションは行えない
・タイミング:後述は上記が不可能なためすべて無理

もちろん、2ndアクションを宣言してなければタイミング:後述は使用可能

678 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:16:01 ID:???
>>677
そりゃ違う。
公式でもセカンドアクションに対してリアクションしてるし。

679 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:17:46 ID:???
ってかセカンドアクションにリアクション取れないなら獣の王なんていらない罠

680 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:19:10 ID:???
「セカンドアクション可能なキャラ」の間だけで回る、
マイナーアクションの存在しない、
二回目のアクションセグメント。ってことでFAだろ。

で、セカンドアクションを可能にするためには、
特定のエフェクトを組み合わせるか、
他人から与えてもらわなければならない、っていう条件がつく。

681 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:19:28 ID:???
677なら、2ndアクションを宣言してなきゃリアクションできるぞ

マイナー、メジャー以外は使い放題が正しそうだが

682 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:20:32 ID:???
>>680
マイナーアクションは存在する

683 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:20:47 ID:???
>>681
そも、「宣言」なんか必要ない。

684 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:21:43 ID:???
何このグダグダ。ソスレかここは?

685 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:24:22 ID:???
困ったちゃんスレのグダグダぶりに比べればどうって事無いよw

686 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:30:49 ID:???
>>680
マイナーアクションは対応するエフェクトが無いから出来ないだけで
一応存在はするぞ。《アクセル》貰えばマイナーアクション宣言できるし。

基本的にセカンドアクションエフェクトは
『セカンドアクションを宣言してよい。ただし、セカンドアクションでは、〜を組み合わせた行動のみ〜』
となってる。
つまり、基本的に『行動』はエフェクトを組み合わせたものでしか出来ない。
行動の定義が定かじゃ無いが、「行うと行動済みになる行動」を『行動』ととるなら
カバーリング不可、リアクション可、行動済み時でも使えるカバーリングエフェクトを組み合わせたカバーリング可
となるかな。
最終的にはGM判断だな。

687 :NPCさん:2006/04/27(木) 20:43:58 ID:???
>>683
ルルブのセカンドアクションセグメントの説明には
「追加行動と宣言が出そろった段階で〜」とある。(個人的には、文脈的に「と」は「の」の間違いだと思うけど)
ともあれ、セカンドに「宣言」は必要だよ。

688 :NPCさん:2006/04/27(木) 21:42:54 ID:???
いちいちうるせーよ!バーカ!死ね!チンコ!

689 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/27(木) 21:44:55 ID:???
まず
・セットアップセグメント;行動済みを未行動にする
・セカンドアクション・セグメント;セカンドアクションを宣言できる者のみセットアップからチェックまでの手順を繰り返す

だから、セカンドアクションセグメントではセカンドアクションできない者は行動済みが解除されていないわけだ

そしてカバーリングは能動行動ではなく待機状態か未行動状態でのインタラプト・アクション。
(まぁアクションセグメントの行動だから能動行動ともいえるが能動行動はメジャーで、リアクションの反対の言葉、とした方が誤解は減ると思う)
結果無限カバーリングやアクセルで得たセカンドアクションならば、カバーリング可能。

基本的には>673のいうとおりで良いと思うんだが…。(既に指摘のあった訂正も含めて

690 :NPCさん:2006/04/27(木) 22:04:06 ID:???
>>689
後はエフェクトを使用していないカバーリングは大丈夫じゃないかってことだな
行動でないなら、カバーリングの結果、行動済みになっても問題ないはずだ

691 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:10:54 ID:???
だからもうDXの話はやめろ!余所でやれ!
チンコ!バーカ!

692 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:28:59 ID:???
今話してるのはDX2ndの話だから問題無いね。

693 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:35:52 ID:???
小学校の修学旅行でのことだった。
我々は一路目的地をめざしてバスに乗り込んだ。
席も隣同士だった。少しテンションの高すぎる彼に閉口しながらも、
バスの旅は快調に進んで行った・・・。

 しかし、バスに乗って1時間が過ぎた頃には、安川君はさっきまでの
テンションがウソだったかのように静かになり、何か神妙な顔つきに
なっていた。
 「車酔いか?」
私は聞いてみた。
 「うん、ちょっと酔ったみたい。」
 「先生に言おうか?「」
 「いや、大丈夫、言わんといて」
 「そうか、また気分悪くなったら言いや。」
 「うん。」
まぁ彼が大丈夫だと言うのだから、それ以上のしようはない。
私も彼の車酔いにつきあって、せっかくの楽しい修学旅行をだいなしに
するつもりは毛頭なく、彼を放って友人らとの会話を楽しんでいた。
「先生、和田さんが気分悪いって」
突然後方の女子らの席からゲロ警告が先生に報告された。
警告されたところで、先生にできるのは「大丈夫?」とのお決まりのセリフとゲロ袋を装着したゲロバケツを渡すことぐらいだ。
 特技が『貰いゲロ』の私としては、非常に忌々しき事態である。
隣の安川君も加わって『連鎖ゲロ』という非常事態に突入する
危険性もはらんでいた。
しかし、和田さんは車酔いに耐えてよく頑張った!私は感動した!
かくして非常事態は去ったかに思えた・・・・。
 バスは予定通りに快調に進み、ハイウェイへと突入した。
ハイウェイはカーブも信号も無いので、酔いが悪化することは無い。
 私は安堵し、また友人らとのバカ話に花を咲かせていた・
           その時
私の隣の安川爆弾がポツリと火花をあげた

694 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:37:18 ID:???

        「・・・うんこしたい。」

・・・車酔いではなかったのだ。彼は一心不乱に、今にも括約筋の束縛を
振り切って生まれ落ちんとする『うんこ』との熱いバトルを孤独に繰り広げて
いたのである。
 しかし、そんなことを告白されても私にはどうしようもなかった。
勿論バスにはトイレは無かったし、ハイウェイに乗ったばかりで
次のトイレ休憩はまだまだ先だったからだ。
 「やばい?先生に言おうか?」
 「いや、言わんといて。」
蚊の消え入るような声で彼はよわよわしく訴えた。

 そうなのだ。小学生にとって『うんこ』という行為は、
イスラム教徒が豚を食うに等しいタブーだったのだ。
 しかし、彼の様子を見ていると、そんな事を言っている場合では
なさそうなのがわかった。

 「このままでは『ウンコマン』が『おもらしマン』にクラスアップして
 いくだけだ!」

 そう考えた私は、彼の抑止を振り切り、先生に
 「安川君がうんこしたいって言ってます。」と伝えた。
わざわざ先生に接近して、小声で伝えたのは私なりの彼の
名誉への気遣いであった。
しかし、先生はそんな私の気遣いに気付かず

「安川君、ガマンできそう?もう出ちゃいそう?」

 とバス中に響き渡る大声で彼に問い掛けた。
安川君の恨みがましい視線が私に突き刺さる。

695 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:38:32 ID:???
 一瞬で車内には静寂が訪れ、皆の注意は
『うんこがもれそうな安川君』に集まった。

 先生が彼の隣の席へと移動したので、隣だった私は
先生の席へと移動が出来だ。

  「爆心地は避けれた!やった!」

 不謹慎だが私のその時の素直な心境はそうだ。

 最早私に出来ることは祈るだけだったが、
「安川君がうんこをガマンできますように」 なんて祈ったら
神様に怒られそうだったのでやめた。大人しく事の成り行きを
見守ることにした
私は考えていた。もし「もうガマンできません」と彼が答えたら
先生はどうするのだろうかと。幼い私の出したベストの答えは
『バスを停車して道の端にうんこする』というものだ。それ以外に
考え付かなかったという事もあるが。一休さんでもそう答えるであろう
ベストの回答を、もしその時が来れば先生も選択するだろうと
思っていた・・・。
Time is come---そして時は来たれり
先生の「ガマンできる?」の問いに遂に彼が首を 横 に振った。
『WARNING WARNING 爆発秒読み開始
 乗組員はすみやかに退避せよ』 緊急コールが脳内に鳴り響く。
 しかし我々には逃げ場は無かった。
モーゼにすがる民草のように我々は先生の決断を待った。
モーゼの口から決断の言葉が吐かれる
「安川君は一番前の席へ、前の席の人達は後ろの座席へ下がって!」
 意外なモーゼの言葉に私は呆然とした。席を移動して何の解決に
なるのだろうかと。しかしその疑問はモーゼの手にしたものによって
一瞬で掻き消えた。

696 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:39:37 ID:???

 モーゼの手にあったもの・・・それは
     『バケツ』
 そう、『ゲロバケツ』として搭載されていたあのバケツである。
流石にモーゼがそのバケツを何に使用せんとしているかは理解できた。
モーゼは海を割る変わりに 『ゲロバケツ』 を 『うんこバケツ』へと変身させようとしているのだと。
モーゼの導きにより、民族大移動は終了した。

 しかし、それで終わりではない、いや、地獄はこれからなのだ。
皆が顔を見合わせる。何を喋ればいいのかわからない。
来るべき地獄の時を皆が、最大級の静寂という最悪の状況で
迎えようとしたいた。

           「ピブッ」

静寂の車内についにサタンが産声を上げた。悪魔の母は嗚咽をあげていた。

   「ブピッ! ブパパパパパパ!!
           ブシャッ!!    ビッ!  ピピブブツ!!

     プシャシャシャシャシャシャーーーーー ビッ!!」

 サタンがあらん限りの雄たけびをあげた!!
 雄たけびと共に、車内に地獄の臭気が蔓延する!!
この極限の状況に耐えられず、滝川君が笑い声を上げはじめた!するとそれにつられてガマンしていた者達も一斉に大笑いを始めた。

 「ブプビチチッ ワーープッーーーハハブピッピツハッブリブリブリハッハッ!!
     ワハハハブリブリッハハッハッハビチチプチッハハハーーーーハハハプゥッ」

697 :NPCさん:2006/04/27(木) 23:40:49 ID:???

サタンの雄たけびと臭気と子羊達の笑い声で車内は更なる地獄へと変わった。
 その瘴気に当てられたのは、車に酔っていた和田さんだった。
頼みの綱のゲロバケツは既にバス前方で安川君の菊門錬金術によりうんこバケツへとクラスチェンジしていた。
 耐え切れなくなった和田さんの口から溶解液が勢いよく放たれた。
前門の狼、後門の虎とはよく言うが、『前門のビチグソ、後門のゲロ』とは古代中国の文人も考えもしなかったであろう。
 車内はクソの悪臭とゲロの悪臭が入り混じり、ビチグソの放たれる爆音と気の触れんばかりの爆笑がうずまき、泣き出す女や貰いゲロをする奴らも現れた。


「フゲロオエップ゙プビチチッ ワーウッッープッーーーハハブピッピツハッブリブリブリハッハッ!!
     ワハハハゲェェッハハゲロゲロハブリリリハハハ  ゲロ
     ブリブリワハハハゲロゲオエッエッ   ビプッ  ゲロオペッハハハハエーン   
     ワハハハブリブリッハシクシクハッハッハビチチッハブピゲロッロロハハーーーーハハハプゥッ」

 脱糞、嘔吐、嗚咽、爆笑、激臭を乗せた地獄のバスは速度を緩める
ことなく目的地へと向かった。

               ==終==

698 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:51:13 ID:???
>>677
釣りですか?
リアクションはひとつのメジャーアクションに対する反応だから2ndアクションエフェクト関係ないよ。
その裁定でいくと、
2ndアクションでリアクションを行うエフェクトが事実上アクセルしか存在しなくなり
セカンドアクションエフェクトが最強になる。
ソラリス支援が居ないとセカンドアクションでボコボコにされる最悪なゲームバランス。
ありえない。

699 :NPCさん:2006/04/28(金) 01:53:18 ID:???
>>698
もうちょっと内容見た方が良いよ

700 :698:2006/04/28(金) 02:03:41 ID:???
すんませんでした。寝ぼけてました。何時間リロードしてねえんだ俺……。


701 :NPCきん:2006/04/28(金) 03:10:39 ID:???
[カバーリング]は、リアクションのタイミングで行われるので私は可能だと解釈します。同様に《石壁》なども可能でしょう。
セカンドアクションを自ら行う通常のエフェクトでは[待機]できないというのはFAQにありますので、使い勝手は少し悪いですが。
《フルパワーアタック》を組み合わせれば一応0までは遅らせることができますね(それでも同じく0のゲストよりは早い)。
あと《戦局判断》などの「タイミング:常時」のエフェクトも、レベルを下げたり、効果を消したりはできるでしょう。
セカンドアクションの行える従者を意図的に行動させないという方法もありそうです。

主人がマイナーアクションを行えないときに、従者にセカンドアクションを宣言させられるかは……
FAQの「効果を発揮しないタイミングでエフェクトの宣言をすることはできません」に引っかかるから無理でしょうね。

702 :NPCさん:2006/04/28(金) 03:33:11 ID:???
>>692
反応するなって。

703 :NPCさん:2006/04/28(金) 05:36:45 ID:???
>>701

704 :NPCさん:2006/04/28(金) 05:39:32 ID:???
>>701
カバーリングはリアクションじゃないよー。
《マグネットフォース》や《炎陣》などのタイミングを見ると「後述」になっているから。
カバーリングを宣言したのち、リアクションとして「受け」が行えるということだ。
だから《黒星粉砕》のようなリアクション不可攻撃をされてもカバーリングだけは宣言できるね。

705 :NPCきん:2006/04/28(金) 05:56:32 ID:???
>>704
すいません。「タイミング」という言葉の選択がまずかったですね。
「タイミング:リアクション」だからという意味ではなくて、
「リアクションと絡んで」とか「本来リアクションが行われるべき時点と時を同じくして」といったことを
意味していました。

706 :NPCさん:2006/04/28(金) 07:49:12 ID:???
《極大消滅》波の場合はカバーリングできるのかな?
ルルブによると、セットアップ・セグメントだから、行動後の場合は未行動になるとある。
つまりカバーリングしても行動済みにならずにイニチアシブセグメントに移るって事?

707 :NPCさん:2006/04/28(金) 08:31:56 ID:???
個人的にセットアップの処理は
1、シーンに登場しているキャラクターの確認(キャラクターが登場する場合はここで登場判定)
2、シーンに登場しているキャラクターが全員[未行動]に。
3、[タイミング:セットアップ]のエフェクトの使用。
4、セットアップセグメントの終了、イニシアティブセグメントへ。
という順番だと思う。
だから極大消滅破に関しては「カバーリングOK、行動済みになる」かな。

708 :NPCきん:2006/04/28(金) 10:15:19 ID:???
《重力の城》を使ったあとに[未行動]になりはしないでしょうしね。

709 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:24:06 ID:???
>>701
《フルパワーアタック》と言えば、2ndアクションで《フルパワーアタック》したら、一番早く動く事になるのか?
って聴かれた事があった。INSV低い方から行動する事になるから〜、と。
変な気もしたし、それが正しい気もした。実際のとこ、どうなるんだろ。

710 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:50:38 ID:???
はて、セカンドもイニシアチブが高い順に動くものだと思ったが。

711 :NPCさん:2006/04/28(金) 15:54:29 ID:???
>>709
>INSV低い方から行動する
2ndアクションにそんなルールはないよ。
待機状態・インタラプトでも高いほうから行動なのだよ。

712 :709:2006/04/28(金) 16:04:02 ID:???
ありゃ、そうか。スマソ。
ルールブック貸してキャラ作らせてたら、そんな質問がメールで届いたので、
そうなのかなと思ってしまったらしい。何処で勘違いしたんだろ。

713 :NPCさん:2006/04/28(金) 17:33:12 ID:???
INSVってなんだよ。

714 :NPCさん:2006/04/28(金) 18:53:46 ID:???
イニシアチブの事じゃねぇ?多分

まぁその場合SがTだと思うんだが

715 :NPCさん:2006/04/28(金) 18:55:53 ID:???
…「init」じゃないの?

「ktkr」とか「wktk」と同じだっつーならもう何も言えない

716 : ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/04/28(金) 19:06:42 ID:???
    ∧_∧
    ( ´・ω・`)       ∧_∧
   /    \      (´∀` ) ハハハ
__| |     | |_   /    ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧.
.  _/   ヽ          \|   ( ´_ゝ`) 何だコイツ?
.  |     ヽ          \ /    ヽ.
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./
   ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´Д` )ダセー
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|


717 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:07:01 ID:???
2ndアクション絡みでついでに質問
2ndアクションセグメントではもう一度セットアップセグメントがあるみたいだけど
その時「タイミング:セットアップ」のエフェクトを使うのはOK?

718 :二色連蜥蜴 ◆Mv6plQWwzo :2006/04/28(金) 19:29:37 ID:???
>717
セカンドアクションエフェクトは3種あるな
1;それ自体と組み合わせなければならない(普通の)
2;攻撃のみ行える(リプレイコマンドのみ)
3;任意の行動(要は全て)が可能(アクセル)

1は無理
2はセットアップで攻撃を行う物(極大消滅波か?)なら
3はどれでも

といった感じだと思う

719 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:30:05 ID:???
>>717
セカンドアクションのエフェクトのタイミングが「メジャーアクション」で
「このエフェクトを組み合わせた行動しか行えない」から、
セカンドアクションにおいてセットアップエフェクトは使用不可。
アクセルなら可能かな。

720 :NPCさん:2006/04/28(金) 19:54:51 ID:???
あー女レイプしてえ

721 :NPCさん:2006/04/28(金) 20:12:35 ID:???
>>717
セットアップに使うエフェクトが行動なら、《アクセル》以外では無理
まあ、アクションって言ったらメジャー、マイナー、リアクションの三種だが……

722 :NPCさん:2006/04/28(金) 21:31:36 ID:???
INSVはイニシアt・・・   うお、本来のつづりは initiative じゃないか

うわ、俺ずっとSで書いてたよ。恥ずかスィ

723 :NPCさん:2006/04/28(金) 22:00:27 ID:???
>>718
なるほど、リプレイコマンドと極大消滅破か。
しかもそのあとメジャーアクションが回ってくるから普通に攻撃もできるな。
リプレイコマンド後にセットアップで集団統率→攻撃は出来るかな?

724 :NPCさん:2006/04/28(金) 22:48:36 ID:???
エフェクトを追加しすぎてルールが曖昧なゲームになっちまったな…。

725 :NPCさん:2006/04/28(金) 23:11:20 ID:???
>>724
それもあるがシンドロームの個性が薄れてく一方なのが気になる。
特にコントラストサイドの追加エフェクト群は芸がなくてつまらない。

726 :NPCさん:2006/04/28(金) 23:16:24 ID:???
「このシンドロームだと○○ができる」より
「このシンドロームだと○○ができない」の方が早い気もするな
範囲変更とか回復とか装甲無視とか

727 :NPCさん:2006/04/28(金) 23:17:35 ID:???
それは差別化じゃなくて単に可能性をなくしてるだけだと思う。

728 :NPCさん:2006/04/29(土) 02:40:40 ID:???
顔から火が出るほど恥ずかしい
サオから屁が出るほど恥ずかしい

729 :NPCさん:2006/04/29(土) 02:41:47 ID:???
>>727みたいな馬鹿がいるから世の中はうまく回らないんだ

730 :NPCさん:2006/04/29(土) 12:28:51 ID:???
ダブルセクロス
なるほど、3Pのことか

731 :NPCさん:2006/04/29(土) 13:01:12 ID:???
しかも2ndだから。
一回ヤって二回目だ。

732 :NPCさん:2006/04/29(土) 18:45:14 ID:???
\\\\\\\   i::::::::/'" ̄ ̄ヾi              //////////
\\\\\\      |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|                ////////
\\\\\       |r-==( 。);( 。)                  //////
\\\           ( ヽ  :::__)..:: }            / ヽ   ___  ///
\        ,____/ヽ  ー== ;       ,-、   ( ィ j   /    \
        r'"ヽ   t、   \___ !      (Y _)、 / /     | ^     |
      / 、、i    ヽ__,,/          \ / /       (_,, )ヽ、. / |
      / ヽノ  j ,   j |ヽ           / /\      !ニ=- ノ  _!_
     |⌒`'、__ / /   /r  |         / / \ \    ヽニ´/ ̄  `ヽ
     {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ .|         / /     \ \    〉/        }
    ゝ-,,,_____)--、j         / /        \ \  / i,、_,   , ,',;:',i
      / \__      /       / /              \ \ l l   ,; / ,',l
      |    "'ー‐‐---''     / /              ヽ ン´ヽ   ,';','i
    / l`、      /     / /                   (;;/;;,',';;  ゙i   ,;';i
  ,〃  _l:::::`ー,=-'(   / /                    /,',',';;"  /i ,;',/
 /     ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ                    ,' 、  / /  \
 l    ,.''"  `'(:::)、::    ` 、                   〈   <    {////
 ;    ,'"      `ー、__  `l                  i;,;、  !    ´´´
 l   ;'       /::::::::::::::::ノ                   !,;;   i
 |  ._i'       ヽ`''「 ̄ ̄                      |,','、 i
(__ )'       \_\                      !;;', |

733 :NPCさん:2006/04/29(土) 18:54:14 ID:???
アックスナイト「カ、カービィがやってきました!まっすぐこちらに飛んできます!」

ワドルディ「たいへん!たいへん!どうしよぉ!」

メイスナイト「こんなところでジャマされたくないだスよ!」

ハルバード艦長「メタナイトさま、いかがいたしましょう?」

メタナイト「カートリッジを激しく抜き差ししろ!セーブデータを消してしまえ!
   そうすればまた“はるかぜとともに”からやり直しだ!!」


734 :NPCさん:2006/04/29(土) 19:10:52 ID:???
>>725
そうかねぇ。なかなか面白いエフェクトが追加されてると思うけど。


735 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:25:07 ID:???
>>734
お前の言う面白いってのはただ強くなって嬉しいってことだろ。
強化しすぎて個性が薄れたことが問題だって言ってるんだよ。

例えばソラリスが交渉を回せるようになっちまったのも痛い。
同じシンドロームでも、組み合わるシンドロームによって
スタイルが大きく変わるのがよかったのに、どの組み合わせでもできることに差がなくなってきた。

736 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:42:23 ID:???
>>735
別に薄れちゃいないと思うがな。
ソラ/オルとソラ/キュマならやること全然違うし。
むしろやれることの幅が広がったと思うが。


737 :NPCさん:2006/04/29(土) 20:52:51 ID:???
>>735
PCが強くなる=敵も強くなる
だからそこまで目くじら立てなくてもいいとおもけど。

CS追加エフェクトでシンドロームの個性が出てきた面もあるし。

738 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:00:41 ID:???
ピュアブリードがやりやすくなったんだし、
良いんじゃないかねえ?(ハヌピュアをチラ見しつつ)

739 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:04:58 ID:???
こっち見るな。

740 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:06:16 ID:???
ハヌマーンがピュアで強くなったらそれこそ個性が無くなったってことだな。

741 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:09:22 ID:???
お前達はハヌマーンピュアの恐ろしさを知らないからそんなことが言えるんだ。

742 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:12:12 ID:???
恐ろしい…こっちが何もしてないのに勝手にHPが減少している…

743 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:14:13 ID:???
へ、減ってないもん!今のはフィジカルエンハンス使ってるもん!!

744 :NPCさん:2006/04/29(土) 21:18:01 ID:???
>>743
使用可能回数が減ってるけどな

745 :NPCさん:2006/04/29(土) 22:35:40 ID:???
ソラリスに3レベルにする価値のあるエフェクトがあるか?

746 :オレたち憑神族:2006/04/29(土) 22:56:37 ID:???
>>743
めいタン乙。UGNは優しくしてくれているかね。

747 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:02:17 ID:???
>>745
RC攻撃系キャラで《熱狂》4レベルとか喰らうと泣くしかないぞ。
ソラリスのイニシアが低いのが救いだが。

それ以外でも、《抗いがたき言葉》《彫像の声》とかのダイスペナルティや
《戦乙女の導き》《狂戦士》のダイスボーナスが増えるのはかなり大きい。


748 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:18:17 ID:???
そういやオリジンってまた旅物だから明確な終わりとかって別に無いんだよな。
水戸黄門と同じ。
「これでこのキャンペーンは終わりです」とかやっても、また別の街に行けば普通に再開できるし。
GMの問題で上月兄弟は無理だろうけど、ケイトや全滅支部長と一緒のリプレイとかやってほしいかも。

749 :ドルフ☆レーゲン:2006/04/29(土) 23:47:08 ID:???
>>748
♪いつかはあなたの住む町へ 行くかもしれません〜♪というわけだな (大惨事)

750 :NPCさん:2006/04/29(土) 23:48:10 ID:???
>>749
わからん人はわからんだろ、それ

751 :NPCさん:2006/04/30(日) 00:06:11 ID:???
どちらかというとズバッと参上、ズバッと解決じゃないの?

隼人「10年前、プロジェクトアダムカドモンに参加していたのは貴様かぁ!?」
ボス「ち、違う!!」


752 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:28:41 ID:???
ネタってことで知ってたら教えて欲しいんだが、
隼人のコードネームの「ファルコンブレード」の元ネタってなに?
微妙にネタらしいが。

753 :NPCさん:2006/04/30(日) 01:34:08 ID:???
>>752
隼の剣。ってことじゃ無いか?
隼人はライトスピード使いだからそのあたりと引っ掛けてるものとおもわれる

754 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:10:37 ID:???
>>753
正直、感銘を受けた。

755 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:14:48 ID:???
あ、そうなのか。
私はケイトのコードネームがソニックブレードだからそれに引っ掛けてたんだと
思ってたw

756 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:20:59 ID:???
>>753
なるほど。胸の痞えが取れたよ、サンクス。

757 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:26:13 ID:???
ダインスレイフが「破壊の剣」ということか……

758 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:26:43 ID:???
ただ、隼人は作った当初はライトスピード持ってないんだよな。
ライトスピード取ったのは2話。
キャラ作成時に「微妙にネタだな」「うむ、ネタだ」「いいじゃないですか(笑)」
ってやり取りがあるから隼の剣で間違いないと思うけど。

759 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:27:56 ID:???
>>757
そして最終的にはハカブサの剣を作ると……
そのための計画だったか!

760 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:33:10 ID:???
>>735
(^ω^;)絶対の恐怖キャラやろうとするとほとんどオルクスか
エンジェルハィロゥ絡めずをえなかったところが
ソラリス単品でも出来るようになったのは純粋に嬉しいが。
出来ることが広がる=個性が無くなるではないだろう。
むしろいろんなシンドロームの組み合わせが出来てマンネリになりにくいし。

例えばブラックドッグに装甲無視化、範囲化追加なら→ハヌマーンと被ってるエフェクト多すぎ
キュマイラに範囲化追加→うはwww強すぎ
エンジェルハィロゥにダイス増加&火力増加→万能すぎ
とかなら文句言われるのも分かるんだが……

761 :NPCさん:2006/04/30(日) 02:59:50 ID:???
つか単純に名前が「隼」人で剣を使うからじゃね?

762 :NPCさん:2006/04/30(日) 03:36:24 ID:???
すると、暁とかだったら、「暁の剣」で、Dawn Blade だったりしたのか。

名前からだったら弱くないか?

763 :NPCさん:2006/04/30(日) 04:18:14 ID:???
「はやぶさのけん」はドラクエ2が元ネタな。
わからん人もいるだろうから一応。

764 :NPCさん:2006/04/30(日) 05:19:06 ID:???
わからんヤツいるのか・・・

と、思ったら身近にいやがった。
   俺も年ということかorz

765 :NPCさん:2006/04/30(日) 07:44:31 ID:???
DQ6なら、キラーマシン2に隼の剣装備でAI戦闘にして隼斬りだろ?

766 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/04/30(日) 08:13:19 ID:???
>>725 >>735
まあ、確かに本来の弱点を補うエフェクトが増えた分、ぱっと見は似たような感じになったのは否定しねえが、
そうやって穴が埋まった分、特に秀でた部分が目立つようになったからどっこいどっこいじゃねえかな。
《物質合成》みたいに追加のお陰で日が当たるエフェクトが出てきたり、今までは弱点が気になって使えなかった組み合わせが手軽に選べるようになったぜ。
(サラマンダー/ノイマン白兵型なんてその典型だ。《ホットダッシュ》で移動しながら《氷剣》が出せるようになったし、
 《コントロールソート》のお陰で基本ダイスの微妙さを補えるようになったぜ)

>>738
そこはなあ…前よりはましになったけどな…

>>745
地味に《声なき声》とかどうだ?ノイマンの《アドヴァイス》使いや《絶対の恐怖》使いなら持ってて損はねえと思うぜ。
《蝕む声》タイプなら両立も可能だしな。





767 :NPCさん:2006/04/30(日) 09:40:16 ID:???
《トランキリティ》のお陰で、<RC>に関してもダイスブーストが可能になったしな。
《アドレナリン》、《痛みの水》、《トランキリティ》、《狂戦士》、《絶対の恐怖》(しかも範囲化可能)と、
攻撃力の低さを除けば、黒犬や火蜥蜴に引けを取らない万能シンドロームになったと思う。

ところで、<RC>の装甲無視って《ピンポイントレーザー》と《サイレンの魔女》と《クリスタライズ》しかないんだっけか?

768 :NPCさん:2006/04/30(日) 09:43:58 ID:???
《振動球》を……《振動球》を忘れないであげてください……

769 :NPCさん:2006/04/30(日) 09:59:02 ID:???
>>748
ファルコンブレード、シルクスパイダー。二人の姿は消えた
彼らは死んでしまったんだろうか?
いや、正義の魂が死ぬはずがない。きっとどこかで生きているはずである
もしあなたの周りで怪しい出来事が起こり、
それが人知れず解決しているようなことがあったら
彼らが解決してくれたと思おう
そしてオーヴァード隼人と椿に感謝をしようではないか!

770 :NPCさん:2006/04/30(日) 15:50:01 ID:???
椿っていうシャンプーいいよね。
あれ愛用してます。

771 :NPCさん:2006/04/30(日) 16:03:58 ID:???
腐乱死体スレ、スレストされたなwww
ザマァミロwwwwwww

772 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:08:08 ID:u9f0/jEk
ちょっと質問なのですが・・・
ブラムストーカー/ソラリスで、<封印の呪><茨の輪>したとき、
クリティカル値はいつ増えるんでしょう?

1:攻撃が当たった直後。
2:「ダメージを与えたとき」だから、次のセットアップから。
3:当たった瞬間にダメージが入ってないから、増えない。

個人的には2だと思うのですが・・・

773 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:17:01 ID:???
>>772
2で合ってるよ。

774 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:19:28 ID:???
いや適当なこと言うなよ。3だろ。
[ダメージ]という用語が使われている以上、
[1点でもHPを減少させる]ことが条件に入ってると考えるべき。

775 :NPCさん:2006/04/30(日) 19:45:36 ID:???
3だな。直接ダメージを与えるエフェクトと組み合わせてくれ。

776 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:08:49 ID:???
いくぞ!楽しいマフラーの巻き方講座!!

777 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:08:52 ID:???
楽しい マフラーの巻き方講座

  / ̄\
  |  ^o^ | < こんな感じにします
, =\_/=、
∩_/  \_∩ウシロニ
|_,     ,_|
  |    |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  / ̄\
  |  ^o^ | < 下にこうします
  \_/
/"つii  iiと゛ヽ
|_, ii   ii ,_| タラス
  | ii  ii |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  / ̄\
  |  ^o^ | < 両端をチンコに結びます
  \_/
 /ii  ii\
| |ii  ii ||キュット
| |ii  iiノノ

778 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:22:02 ID:???
そういえばそろそろ「あなたのステージ」投稿募集の締め切りだな。
だれか投稿した人いる?

779 :NPCさん:2006/04/30(日) 21:24:12 ID:???
ブレカナの方にかまけていたせいで、たった今未完成のまま送ったよん。

780 :オレたち憑神族:2006/05/01(月) 00:11:32 ID:???
送った。パーソナリティーがラフ案だがそれ以外はそれなりに書けてると思う。
んですでに昨日が最後のテストしてちゃんと動いたのはいいとして、インペリアルジェイドがとても良い出来だよなあ。いいなあMT。
とか思いつつ投げつけた。

781 :NPCさん:2006/05/01(月) 00:44:35 ID:???
>>779
俺も同じような展開だったが結局BoA3は送ったけどDX2は間に合わなかった
結構おもろいネタだったのに残念だよ


782 :NPCさん:2006/05/01(月) 01:04:51 ID:???
唾吐くときさ、ひとつにまとまる時と、拡散して飛び散る時があるよな。
なんで違いが出るんだ?粘性の差?

783 :NPCさん:2006/05/01(月) 02:08:57 ID:???
>781
あれ? お前、1月頃にラフ段階で送り付けたんじゃなかったのか?

784 :NPCさん:2006/05/01(月) 03:27:22 ID:???
>>781
自分で面白いって言うとはな。
だが結果が出せなければただの敗者。

785 :NPCさん:2006/05/01(月) 04:05:53 ID:???
>784
ちょいちょい。「面白い」でなくて「おもろい」でっせ。

786 :NPCさん:2006/05/01(月) 04:08:21 ID:???
さすがに今は誰もいないかな…?

誰か支援タイプでPC作ってくれないかな。明日使うんだけど浮かばなくて。
自分で作るといつも似たり寄ったりになるから他者のメイクに頼ってみたい。
GMのシナリオの傾向は戦闘ゆるめのキャラプレイ重視だから、
最低限の機能性だけは保ち、あとは遊びで作ってくれてかまわない。
支援ってのは他PLと打合せて役回りだけ決めた結果。

787 :786:2006/05/01(月) 04:12:50 ID:???
失礼、書き忘れた。
ハンドアウトの推奨ワークスは探偵などの裏社会に多少顔がきくもの。

788 :アーキ厨:2006/05/01(月) 04:14:42 ID:???
了解しました。少々お待ちを。

789 :NPCさん:2006/05/01(月) 04:17:14 ID:???
>>786
・ソラリスで狂戦士1とポイズンフォッグ1を取る。
・ノイマンでアドヴァイス1、もう片方をハヌ(風の渡し手)かオル(要の陣形)にして複数にかかるように。
・経験点0環境ならノイマンで支援射撃2。

好きなのを選べ。
要するに複数人か範囲を対象にクリティカル値を下げられれば問題ない。
あと、初期キャラならダイスが不足してる場合が多いから、
メジャーもリアクションも関係なくダイスを1ラウンドの間増やしてくれる支援射撃も悪くない。
支援射撃だけで複数人に効果あるしな。

790 :NPCさん:2006/05/01(月) 04:17:17 ID:???
>>786
オルクス/ノイマンのネゴシエイターで
《リプレイコマンド》1
《領域調整》2
《アドバイス》1
《要の陣形》2
で如何だろうか。
あとは情報収集用のエフェクトやアニマルテイマーをちょいちょいと。

ほかはソラリスまざりかな。

791 :786:2006/05/01(月) 04:17:18 ID:???
ありがとう。
複数人が出してくれた場合は、今回使わなかった分も次回以降で必ず使います。
十体とかになったらさすがに無理だけどww

792 :789:2006/05/01(月) 04:23:07 ID:???
悪い、少し質問意図を理解してなかったみたいだな。

ノイマン/エンジェルハイロゥのワークス:何でも屋でどうだ。
能力は2/5/3/2
エフェクトは支援射撃2、天性のひらめき2
猟犬の鼻1、水晶の眼1、天使の外套1、知識の泉1ってトコで。

潜入工作&リサーチが大事なシナリオなら活躍できると思うぜ。

793 :NPCさん:2006/05/01(月) 04:27:10 ID:???
おまえら元気だなぁ

794 :アーキ厨:2006/05/01(月) 04:34:40 ID:???
と、思ったらコントラストサイドが発掘できなかったので、
手持ちのストックからコンセプトに合うものを1体。

■コードネーム:偽りの女王(ドラッグクィーン)
◆シンドローム
ソラリス/オルクス
◆ワークス:水商売 ◆カヴァー:水商売
◆能力値/技能
【肉体】1〈耐性〉1
【感覚】1〈知覚〉1
【精神】5〈RC〉4、〈意志〉1
【社会】5〈情報:裏社会〉1、〈交渉〉1、〈芸術:女装〉1、
◆副能力値
【HP】12 【イニシアティブ】7
◆エフェクト
《ワーディング》、《リザレクト》、
《ファクトリー》2、《ショック》、《熱狂》、《狂戦士》、
《要の陣形》、《大地の牙》、《二つ目の牙》、
◆アイテム
コネ:噂好きの友人
コネ:情報屋
防弾・防刃ジャケット
◆ロイス
推奨:顧客

コンボがちょっと特殊ですが、《メジャーアクション》は普通の攻撃など行い、
サイコロ少な目でも構わない支援エフェクトを2ndアクションで使用。
つまり、《ふたつめの牙》→《要の陣形》&《狂戦士》に繋ぎます。
(なんかルール間違っているかも知れないので注意)

795 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/05/01(月) 05:29:34 ID:???
>>772
3だと思うぜ。

>>778
そういやあ出してねえな。もうちょい頑張ればよかったかも知れん。

>>786
黒犬ピュアの《解放の雷》使い。他のエフェクトは《雷の槍》、《雷鳴》、《タッピング》、《セキュリティカット》辺り。
シンドローム決定時点で【社会】が2な分選んだワークスにもよるが【社会】が大体3〜4はあるんで、
RCに突っ込んだ余りの技能を適当な情報技能に突っ込めば情報収集キャラとしてはそこそこいけるぜ。
まあ、《解放の雷》が一度に1人しかブーストできねえが、《雷鳴》乗せてセカンドアクションでも使えるのが特徴だな。

796 :NPCさん:2006/05/01(月) 08:47:05 ID:???
>>786
ソラリス/ブラックドッグ
ワークス:マフィア
肉体1
感覚2 射撃1 運転1
精神3
社会6 調達4 情報:裏社会4
《解放の雷》1、《狂戦士》2、《ポイズンフォッグ》1
《熱狂》1、《アクセル》1、《オーバードーズ》1、《奇跡の雫》1

797 :786:2006/05/01(月) 09:12:04 ID:???
レスが送れてすまない。どうもありがとう!
敬意を表してそのまま使わせてもらうよ。
設定部分だけ自分で作る。

いってきまーすノシ
どのPC使ったかとかは後日報告するなり。

798 :NPCさん:2006/05/01(月) 10:52:27 ID:???
                   ,   -'''''''''''''''- ,,,
                  / ̄  \      \
                 /     ) 丿 ヽ   )   ヽ
                /   / (      (     l
                 |     、     、       l
                l    lゝ( ( ) ヾヽ     |
                |   ノ  ヽ (   )ソヽ  l
                ヽ  (            ヽ l
                  | | /ニ-_、、   _,,,-ニ=ヽ | |
                  || -=・=- )  -=・=-   ll
                   i             l
                   l  / (   ) \  l
                   ヽ ( ←ニ ニ→ ) /、_
               _,,, - '''´丶  `=´   /   `''- ,,_  
           _,,,-'''´       \    /        '''-,,,_
           /      丶,,_  | ヽ `''''''''´       ヽ_    `-、
         /    (⌒ヽ   `  l ヽ  , -┐     _,, -''' ,      \
        l     ヽ  ヽ         l   |    ´    `l       ヽ
         |      ,,ヽ、 ヽ        | _,,,L,,,,,_               ヽ
        l   /   ヽ  l        (´l)   ヽ     ヽ,       l
        |   / ヽヽ/丿ノ      ,─'''''''''''    ヽ      |       /
         l   l    、` ´ `'''l    (  __,,,,..   ll     |        /
        l  /,l  、 `'''┬'´     l ̄      )' ,'\   |       |
        l /, , l,、  `'' ┬ヽ ;;;,,,   ├'─'''''  、´' , ',', 丶 l       l

799 :NPCさん:2006/05/01(月) 19:58:49 ID:???
ガチの戦闘支援キャラ作るとしたら、オル/ソラの複製体《解放の雷》持ちが最高峰?
《狂戦士化》《アクセル》《解放の雷》《要の陣形》《タブレット》《絶対の空間》が
初期から使えるし、成長性も高い。

こんなのPLが作ってきたら泣くしかない…。

800 :NPCさん:2006/05/01(月) 20:12:09 ID:???
つ時の棺

801 :NPCさん:2006/05/01(月) 20:19:14 ID:???
つ破魔の瞳

802 :NPCさん:2006/05/01(月) 20:40:11 ID:???
志村ー!破邪、破邪!

803 :NPCさん:2006/05/01(月) 20:41:36 ID:???
何か勝手にルールを改変して困ったちゃん扱いされたヤツがいるみたいだな。

804 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/05/01(月) 20:59:16 ID:???
>>799
安定性とかも考えるとそいつが一番強いか。
んだが、PT全員が自力でセカンドアクションできるなら黒犬/オルクス、複製体で《狂戦士》持ちも良いぜ。
いざって時には攻撃キャラにもなれるし。ダイスが《フルインストール》で死ぬほど増えるし。
(まあダイスはソラオクでも《トランキリティ》があるけどな)

>>803
1シーン出ないと1D6下がるとか言う奴か。流石にあれはちいとなあ…

805 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:34:09 ID:???
>>803
kwsk

806 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:35:13 ID:???
>804
重要なのはそこじゃないよ。
システムが想定するセッション辺りの理想侵蝕率上昇量が
GMのやりたいスタイルと合致しないことはあり得る。
そこをシステムに合わせることでシナリオ内容を定量化するという動きは
重要だが、絶対ではない。

問題なのは「ろくに吟味されていないオリジナルルール」を
「初心者歓迎の卓」に「事前には説明せずに持ち込んだ」点。
これに尽きる。

807 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:36:00 ID:???
>805
困ったちゃんスレと、オモロいサイトスレを覗いてきなされ。

808 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:36:10 ID:???
>>805
オモロスレと困ったちゃんスレを読むべし。

809 :NPCさん:2006/05/01(月) 21:53:20 ID:???
>>803
その話をこっちに持ち込まないでくれ。
あれはクソAAより恐ろしい何かだ。

810 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:11:01 ID:???
ちょっと、俺が報告したヤツをこっちにまで持ち込まないでくれwwww
ただでさえ書き込み特定されて冷や冷やしてんだからwww

811 :NPCさん:2006/05/01(月) 23:43:51 ID:???
次号痔匿。

812 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:20:46 ID:???
今まで一度もGMをやったことが無い俺なんだが
最近、DX2ndでGMをやってみたいなーと思うようになったんだ

そこで、シナリオやボスの作り方その他もろもろに関して
注意点やアドバイスなどがあれば教えてもらえまいか?



813 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:23:41 ID:???
過去ログ嫁、というかこのスレだけでも読め。
既出なんだから。

814 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:33:55 ID:???
しかしヒマなので何度でも答えちゃうぜ!

・最初は2ラウンドくらいで戦闘終わるようにするのが無難(慣れればガッツリ闘うのもいいけど)
・つまり延々回避するようなボスは避ける。
・「受け」タイプにするのもいいが、色々面倒なので回数制限のある避けエフェクトを取ろう。
→共通の《フィジカルエンハンス》、ブラックドッグの《磁力結界》がオススメ。

・ボス1体だけ出すなら蘇生系エフェクトを持っておく(PCがヤバそうなら使わなくてもいい。言わなきゃわからんし。)
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる攻撃。

あと、これは俺の自論だが
・攻撃力は低めにする。
PCのHP20あれば、ダイス目次第ではギリギリ死なないようにする感じで。

815 :NPCさん:2006/05/02(火) 00:36:04 ID:???
ルルブの付属シナリオをプレイする。
既にプレイしているなら、他にGMやっている奴がいるだろうから、
そいつにアドバイスを求めるべし。

816 :NPCさん:2006/05/02(火) 01:07:13 ID:???
PCは何人だ?それによってもバランスは多少変わってくる。
ラウンド毎の攻撃回数と、タイタスの数が比例するわけだからな。

ボスは弱すぎるくらいなら、多少強めなくらいにしとくが吉。
PCが負けることはまずないし、二倍振りさせればまず帰還できる。
ミドルフェイズを長引かせないことだけ気をつけるといい。

最初はここまで考えなくていいと思うけど、
できることなら「装甲無視」「シーン攻撃」「射撃受け」などの
特殊な追加能力を得るエフェクトを持ってるPCがいる場合は、
それを活かすチャンスを一度は与えてやると、満足するはずだ。

817 :NPCきん:2006/05/02(火) 03:32:54 ID:???
初めてだと侵蝕率のバランスが難しいでしょうから、PCの想定登場回数を抑え目(ミドルで4〜5回程度)にした方が良いと思います。
といっても登場できるPCを制限すると言う意味ではなくて、シナリオをシンプルにするという意味です。
シナリオ上の想定登場回数以外にも、プレイヤーの演出意図や、判定の失敗などでシーンが生ずることもあります。
侵蝕率が少ない分には適当に調節できますが、多い場合にはどうしようもありません。

818 :NPCさん:2006/05/02(火) 03:54:40 ID:???
衝動判定もあるからな。

819 :NPCさん:2006/05/02(火) 04:09:57 ID:???
   ( ・∀・) エロいな
  ノヽノ |
    < <


   (・∀・ ) エロいな
  ノヽノ |
    < <


   ( ・∀・) エロいな
  ノヽノ |
    < <


   (・∀・ ) エロいな
  ノヽノ |
    < <





   ( ・∀・ ) エロいな判定もあるからな。
  ノヽノ |
    < <

820 :NPCさん:2006/05/02(火) 04:49:53 ID:???
ボスの能力地ってテンプレで作ってるなぁ。
侵食率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2-3レベル。
あとは妖魔夜行のノリでボスの味付けしているよ。

821 :NPCさん:2006/05/02(火) 05:05:59 ID:???
いつの時代だよ。もう百鬼夜行すら終わっただろ。

822 :NPCさん:2006/05/02(火) 05:36:14 ID:???
きさまガープス唯一の良サプリを馬鹿にするのか!

823 :NPCさん:2006/05/02(火) 06:27:04 ID:???
>>820
うちの鳥取経験点0でもボスのクリティカル7だな

824 :(゜∀゜♯):2006/05/02(火) 07:23:48 ID:???
>>821
百鬼夜翔だ、コンチックショー!!

825 :NPCさん:2006/05/02(火) 12:46:53 ID:???
もしかして百鬼夜行抄を知らない?

826 :NPCさん:2006/05/02(火) 12:48:01 ID:???
ガープスならベーシックオンリーが最高だろ

827 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:32:03 ID:???
>>825
陰気で美人のいとこや男殺しで美人のいとこが出てくる漫画ですね?

828 :NPCさん:2006/05/02(火) 15:35:53 ID:???
平安エフェクトの活躍する話ですね

829 :NPCきん:2006/05/02(火) 17:05:40 ID:???
>>823
攻撃のクリティカル値7は、8でもどうせ一撃死なので多くの場合関係ないですが、
回避のクリティカル値7は例えばサンプルキャラクターパーティではきつい気がします。
ここでいう「きつい」というのは「一倍振りで還ってこれないPCが出そう」という意味ですが。
キャラメイク段階でそれが明らかでないと厳しそうですね。

830 :NPCさん:2006/05/02(火) 17:42:06 ID:???
ザコトループの数と位置にも気をつけないとな。仮にPC4人なら3体くらい?
PC人数で調整する必要があるが、1体はカバーリング用にボスと同じエンゲージへ
これで範囲攻撃持ちも出番あっていいと思う
他にもトループ出すなら別エンゲージにして嫌がらせ攻撃すると地味に痛い
あとは侵蝕率はクライマックス入る直前で80%代が目安だと思う
それ考えながら、あまり特定のPCにシーン回しすぎないようにミドルを組もう

ということを考えながら鳥取でやったキャンペーンがこないだ終わりました

831 :NPCさん:2006/05/02(火) 19:22:38 ID:???
ちょいと質問。

コンベンションでGMが
「受けが不遇すぎるので、今回はハウスルールで
 『受けの防御力に[白兵レベル×2]点を加算』とゆールールを施行します。」
と(メイクングの前に)言い出したら、抵抗ある人いるかね?

832 :NPCさん:2006/05/02(火) 19:26:47 ID:???
>>831
おそらく敵が受けてくるだろうからサイレンの魔女or絶対の恐怖で叩き潰します。

833 :NPCさん:2006/05/02(火) 19:28:05 ID:???
ぁー、コンベでハウスルールってはちょっと抵抗があるなぁ。
メイキングの前じゃなく、GM紹介の時点で言って欲しいかも。

834 :NPCさん:2006/05/02(火) 19:52:23 ID:???


            \   人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _    (  )  _ < うんこうんこうんこ!
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  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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835 :NPCさん:2006/05/02(火) 19:55:27 ID:???


                         _人
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836 :NPCさん:2006/05/02(火) 19:58:48 ID:???
                     人
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837 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:17:41 ID:???
>>831
普通に受けキャラやってる人、ひいてはシステムに対する侮辱だね。
不遇なんて勝手に決め付けるなよ。

838 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:23:59 ID:???
>>837
経験点なしだとやりにくいのは確かだけど、不遇とは違うよな
それを不遇と言い出すと初期じゃやりにくい系統は全部不遇になっちまう

839 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:31:02 ID:???
俺は不遇だと思うがな。
てか、ぶっちゃけ弱くネ?

840 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:35:45 ID:???
>>839
シンドロームの組み合わせによっては、ってのは受けに限らんし
向いてる組み合わせでちゃんと組んできちんと運用すればそこまで弱くない
毎度毎度ただ受けエフェクトを最大限組み合わせて受けるだけとかだとちょっとアレかもしれんが

あ、サイレンの魔女やらその他受け防御すら無視な攻撃が敵味方ともに標準装備な鳥取は例外な

841 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:45:18 ID:???
サラマンダー、バロール、キュマイラ、モルフェウス、ブラックドッグの中からクロスにして(素手ならエグザイルも)
それぞれから受けエフェクト2種類、射撃受けエフェクト、できうるなら無限カバーエフェクトもとって
一角鬼かインフィニ剣、無ければ武器で刀かクリスタルシールドを取得

このくらいすりゃ普通に運用できるな。起源種にしちまえばマジ鉄壁だし。

まあ、避けなら「避けエフェクト1LV+クリティカルエフェクト2Lv」で済むってのは言いッこなしだ。

842 :NPCきん:2006/05/02(火) 22:46:35 ID:???
[受け]の不遇さが「防御力の低さ」にあると考えるなら8点の水増しも意味があるかもしれませんが、
1倍振りを基本と考えている私はそれだけではないと思うので、>>831のハウスルールがそれほど有効には思えません。

[受け]の最大のメリットのひとつは、血が流れたり衣服が破れたりしないことだと思います。
[カバーリング]→《リザレクト》では、一般人は引くでしょう。

843 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:49:36 ID:???
個人的には対決に敗北しても何かしら恩恵がある方が受けらしくていいかなぁとも思う

うちの鳥取だと、ボスの攻撃=だいたいPCがボスに与える攻撃=PCが食らうとほぼ確実に昏倒、というバランスなので
もうちょっとPCのHP多くていいんじゃね?という意見があるんだが、兄弟たちはどう思う?

844 :NPCさん:2006/05/02(火) 22:54:33 ID:???
HPが16〜20くらいある連中も、射撃キャラでHP10ないような連中も即死するからなー。
HPをコストにする系のエフェクトにしか意味がないのは少し寂しいと思うな、俺も。

俺がGMやるときは、意図的にボスの攻撃力を低くするようにしてる。
(キュマイラとかで火力が売りの敵は除くが)
HP高いキャラなら、運が良ければ食らっても死なない、ってのが俺の理想かな。

845 :NPCさん:2006/05/02(火) 23:06:15 ID:???
>>842
一般人が戦闘に介入/黙視している状況ってあるか?

というか引くからオーヴァードが不用意に気味悪がわられたり殺されたりするわけだし。

846 :NPCさん:2006/05/02(火) 23:07:33 ID:???
>>843
対決に負けても〜なら、達成値ボーナスないのが自然な気がするが

847 :NPCさん:2006/05/02(火) 23:11:22 ID:???
>>845
俺の持っているルールブックには《ワーディング》というエフェクトがあってだな、(ry

848 :NPCさん:2006/05/02(火) 23:18:39 ID:???

                     人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
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849 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:08:54 ID:???
うんこまみれ
それも悪くない

850 :NPCきん:2006/05/03(水) 00:16:41 ID:???
例えば敵ゲストが《ワーディング》を「非オーヴァードを金縛りにする」という効果で使用し
PCと同じエンゲージにいるロイスを攻撃したとき、とかね。
血だらけになって殺された挙句にむくりと起き上がれば『3x3EYES』のように気味悪がられるでしょう。

851 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:22:33 ID:???
受けキャラはアレだなあ、達成値が上がる分、確実性は高いと思うし、
侵蝕率ががしがし上がるのもやりようによっちゃあメリットにならないだろうか。

852 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:25:04 ID:???
>侵蝕率ががしがし上がるのもやりようによっちゃあメリットにならないだろうか。
おれいいことおもいついた!ヴァイタルアップしてHPを増やしまくればいいんじゃね?

853 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:26:26 ID:???
ただ侵食度によってはHPありすぎると単調になってしまいがちなのも確かだ。
リザレクトリザレクトリザレクトタイタスリザレクトリザレクト

まあ、一撃死の危険性があるぐらいのほうが、緊張があってちょうどいいよ。

854 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:27:24 ID:???
受けキャラがヴァイタルアップすると普通に強い。

855 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:28:55 ID:???
引かれたくないならこれをつかうんだ
つ魔街

856 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:33:44 ID:???
>>850
金縛りは演出であり、そこにルール的な拘束力はありませんから、
PC側がエキストラを退場させる宣言で問題なかとですよ?

857 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:33:50 ID:???
おい、おまいら。
ふと凄いこと思いついた。

予感システムとウイルスごとの覚醒(血脈覚醒相当)を組み込んで
異能使いをダブルクロスのシステムで完全再現。
これで異能使いファンを取り込みさらなる展開へ。

858 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:35:21 ID:???
>>856
その場合は退場させるという宣言をGMが却下すると思うけど?

859 :NPCきん:2006/05/03(水) 00:56:04 ID:???
エキストラに関するルール的な拘束力は次の項目ですね。
DX2 P187:基本的に、エキストラはデータも持たず、判定も行わない。行動の結果はGMの決定したとおりになる。
PCがエキストラについて何を宣言しようと、その通りになるかならないかは全てGMが決定することですね。

860 :NPCさん:2006/05/03(水) 00:58:05 ID:???
>>858
そこまでするって事は
「異常な能力を示すPCに怯える一般人」
ってのをGMが演出したいんじゃないか?
別にリザレクトじゃなくても、手から炎だそうがその辺の物質を再構成して盾にしようが怯えるんじゃなかろうか。

861 :NPCきん:2006/05/03(水) 01:07:05 ID:???
いや、まぁそういう話ではなくて、[受け]ならさりげなく守れるということですよ。
「下校途中ふらりと目眩がした瞬間背後で湿ったものが飛び散る音が聞こえ、
 振り返ると腹部を真っ赤に染めた幼なじみが『なんでもないよ』と言った」
というシチュエーションが
「下校途中ふらりと目眩がした瞬間背後で突然なにかが光り、
 振り返るといつもと少し雰囲気の違う幼なじみが『なんでもないよ』と言った」
というシチュエーション程度で済むということです。

862 :NPCさん:2006/05/03(水) 01:12:20 ID:???
いや、それOPかミドルの演出だろーからあんま受け関係ないんじゃ……。


863 :NPCきん:2006/05/03(水) 01:16:41 ID:???

[カバーリング]しないと、ロイスが死にますよ?
目の前で死んだ人間が生き返れば、下手な受け答えをすればロイスは離れていきますし。

864 :NPCきん:2006/05/03(水) 01:25:58 ID:???
なんか論点がずれてきましたか。上は単なる一例です。
「【HP】減少に比べて[受け]の方が物証を残しにくいのが利点の1つだ」ということです。

戦闘での利点は、相手が範囲攻撃をしてきたときですかね。
それならロイス2個分の侵蝕率を担保できますし。

865 :NPCさん:2006/05/03(水) 01:52:40 ID:???
受けるためにエフェクトつかったら元も子もないんじゃ…

866 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:00:07 ID:???
いや、GMの作ったシナリオが、
「NPCがPCをオーヴァードだと知る」場面でもなければ、
NPCが見なかったり、退場させることくらいはGMが認める。
(無茶な決め付けだが、認めないのは老害か嫌がらせかと)

また、受けを行っても、成功するか失敗するかは不確定である
(特に敵がクリティカル連発してしまった場合は手が付けられない)から、
カバーリングしたところで死んだり、リザレクト使う可能性は少なくない。

というか、例はマスタリング論(もしくは水掛け論)であって、受けの重要さではない。

867 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:06:12 ID:???
というか、それも相手の攻撃によるんじゃね?

炎とかなんかぐるぐる巻きにしてきたりとかすると・・・
服が萌えたり、ビリビリに破れたりするかもしれねーし?

結局ここも、演出次第ってことか。

868 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:07:24 ID:???
わり、服が萌えるわきゃねぇ。 燃えだ燃え。

120秒制限ですぐに訂正できなかった!?

869 :NPCきん:2006/05/03(水) 02:16:19 ID:???
銃弾を素手でつかんだのはスーパーマンでしたっけ。
思い描いているのはそんなイメージなんですけどね。

870 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:17:53 ID:???
>>866
> というか、例はマスタリング論(もしくは水掛け論)であって、受けの重要さではない。
そうだよなぁ。結局>>831は受けが不遇だから強化したいのか、血まみれになりながら
パンピーを守るのが美学にあわないのかどっちなんだか。

コンベでハウスルールはオススメできない。つーかメイキング前に突然言いだすのは反則に近い罠。
最低GM紹介の時に言ってくれというのはある。ハウスルールが全部地雷だとはいわんけどさ

871 :NPCきん:2006/05/03(水) 02:24:18 ID:???
「周囲の時刻が一瞬止まる。《ワーディング》だね。
 君は車道の向こう側にいる××(敵ゲスト)が○○(ロイス)に人差し指を向けているのを目にするよ。」
「じゃあ○○をシーンから退場させます。」
って言われて認めない私は、老害?

872 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:29:36 ID:???
やり方にもよるんじゃないか?
例えば「君が○○を遠ざけようとしたが、それより早く××の指から放たれた光が○○を貫いた」とかなら、これが必然的なイベントだってことをPLにスムーズに伝えられると思う。

873 :NPCきん:2006/05/03(水) 02:34:41 ID:???
「遠ざける」(はちょっと具体性に欠けますが)とか「間に割り込む」とか「手を引っ張って裏路地に駆け込む」じゃなくて
「シーンから退場させる」という宣言はどうかと……。
自分が「老」なのは自覚していますが、今はそういう宣言でもOKな時代?

ちなみに831さんと血まみれは違う人物ですよ。

874 :831:2006/05/03(水) 02:48:50 ID:???
俺の書き込みは、>>831の次がコレだな。
まあ、受けの防御力が低いんでなんとかしたいなーと思っただけだ。

やっぱGM紹介の時に、少し長くなるのを承知で
これこれこーいう変更します。他は正規ルールに準じます、
と言うのが無難かな。レスしてくれた人、サンクス。

875 :テンプレ案(1/3):2006/05/03(水) 02:53:20 ID:???
ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。

■前スレ
ダブルクロス22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144583815/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■2ch ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://logicsystem.sakura.ne.jp/DX2ch/index.html

■仔山羊氏のダブルクロス紹介ページ
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/

876 :テンプレ案(2/3):2006/05/03(水) 02:54:41 ID:???
■過去スレ
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093512015/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101906726/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113238878/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117827941/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121135068/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123597712/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127440457/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130203568/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133175832/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136745230/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139312072/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142776293/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 10th SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144512927/
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/


877 :テンプレ案(3/3):2006/05/03(水) 02:55:28 ID:???
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878 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:56:35 ID:???
今日の高宮君、超マッシヴだネ!

879 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:57:33 ID:???
>>873
個人的な感想だが、ルール的な効果を明示的に宣言するという意味では悪くないと思う。
もちろん宣言通すかどうかやどんな演出にするかとは別の問題として考えるけど。

880 :NPCさん:2006/05/03(水) 02:57:54 ID:???
流れを《氷剣》でぶった切りつつテンプレをまとめ直してみた。
修正案とか頼む。
特にスレ立てルールに関してはあえてキツメにしたんで意見があればヨロ。

881 :NPCさん:2006/05/03(水) 03:14:54 ID:???
>>880
何やっても立てるときは立てるのがキチガイだから、
逆を言えばそういう状況でもないのにかまってやったりせず、
(削除依頼以外に)対処しないでいいと思う。

882 :NPCさん:2006/05/03(水) 03:33:38 ID:???
水掛け論と言う言葉を乱用する奴は頭が悪い

883 :NPCさん:2006/05/03(水) 05:13:15 ID:???
今後の荒らし防止の意味で、対策としてはこれで全面的に賛成だが、
件のスレに関しては過敏になりすぎじゃないかという気もするけどな。
テンプレもまともに貼ってたし、立てるタイミングも適切だったわけだし。
立てたスレを否定することで、荒らしを作り上げてしまっただけな気がする。

884 :880:2006/05/03(水) 05:51:03 ID:???
>>881
俺もアレな人に効き目があるとは思わんけど、
「キ○チガイの思い通りにはさせねぇよ、絶対!」って意思表示は必要かなとは思うんですよ
まあアレな人の相手するのが馬鹿らしいのは確かなんだけどw。GW対策も含むということでひとつ。

>>883
>テンプレもまともに貼ってたし、立てるタイミングも適切だったわけだし。
これに関しては、前スレのテンプレには「次スレは>>950>>951が立てる」って書いてあったんですけどね。
そんで件のスレのテンプレからはその文言が外されてたりする、とだけ言っておこう。このスレにもなぜか無かったりするけど。
…「テンプレに書いてるんだから絶対だYO!」とかそういうことじゃないですが。

まだ次スレの季節は先なんで、意見があればどんどんアレして下さいな。
こんな時間にレスくれた>>881と>883には感謝です、と言いながら俺はもう寝ますんでノシ

885 :NPCさん:2006/05/03(水) 07:44:49 ID:???
『荒らしが立てたと思われるスレは何が何でも使わない』
解説:
 今回のパターン。わずかでも疑わしい要素があるならば問答無用で建て直す。
メリット:
 綺麗に統一されたスレタイ・テンプレを維持できる。
 絶対に荒らしに屈しない強固な姿勢を表明できる。
デメリット:
 荒らしやその予備軍を刺激し、一時的に惨状になる恐れがある。
 乱立によって板全体に迷惑をかけてしまう。自治厨が現れる恐れがある。
 スレ立てにわずかなミスがあっただけで荒らし扱いしてしまう危険性。
 堅苦しくなる。ぴりぴりしてスムーズなスレ立てを行いづらくなる。


『あまりにアレなスレ立てじゃなければ我慢して使う』
解説:
 従来のパターン。あまりに不適切なスレ立て※でない限りは我慢する。
 ※下品な単語・アンチDXなどや、恣意的なテンプレの改悪作業。
メリット:
 荒らしなんか眼中にないという大人の姿勢へのシフト。
 板に迷惑をかけない。荒らしやその予備軍を刺激しない。
デメリット:
 納得できない者がいると、スレ立ての度に話をぶり返すことになる。
 無関係なスレタイなどによってDXの雰囲気が台無しになる。
 荒らし立てた可能性の高いスレを使うこと自体が不愉快。

思いつくまま書いてみました。

886 :NPCきん:2006/05/03(水) 08:20:49 ID:???
>>879
目的を明示するのはいいことだと思うのですが、目的だけを宣言されてもなぁ〜という感じです。
「ダメージを与えます」ではなく「(ダメージを与えるために)攻撃します」と手段を(併せて)宣言して欲しい…と。
「時速10キロで走ります」を「時速10キロで走るために加速・減速の調整を試み続けます」と言えとまでの厳密さは要求しませんが。
それともダブルクロスでは「○○(エキストラ)をシーンから退場させます」は宣言として充分なのかな……?

887 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/05/03(水) 08:21:25 ID:???
>>841
とはいえ受けも並みの威力の白兵攻撃なら刀+《氷盾》3+《業炎》3で十分防げるぜ。
相手の攻撃を見て侵蝕率と相談しながら使えば受けキャラもそんなに燃費は悪くねえ。
まあ、面倒くさいけどな。

>>843
う〜む…ただでさえ燃費以外は受けは避けと比べて色々優遇されてるからなあ。

HPに関しては、現状で良いんじゃねえかな。HP多いとタイタスが余ったり、戦闘が長引いたりしてアレだし。

>>857
そっち方面はBBNTに任せようぜ。ってかサプリに不確定な切り札が載ってたのにびっくりだ。

>>865
まあ、《イージスの盾》や重力で叩き落すバロール系なら比較的目立たない…のか?

>>880
乙。まあ、良いんじゃねえか。俺はこれで良いと思うぜ。変なサブタイが完全消滅なのも、この際仕方あるめえ。

888 :NPCさん:2006/05/03(水) 09:47:01 ID:???
>>886
んーと、だから通すかどうかや演出は別と書いたんだけど。
たとえば「自分が時間稼いでる間に逃がす」と「エキストラをひっつかんで遠くへぶん投げる」で
ゲーム的に効果が変わらんのであれば逃がす手段はタダの演出に過ぎんわけで。
だとしたらルール的に通るかどうか決めた後で演出考えてもいいじゃないかと思うのですよ。

889 :NPCさん:2006/05/03(水) 09:52:09 ID:???
その手段自体がルール的に通るかどうかを考えるプレイ環境だってあるだろうに
そう言う場合はすでに演出ではないし

890 :NPCさん:2006/05/03(水) 11:32:32 ID:???
 持論を議論しようとするならば、まずは固定ネームを使うべき

 と思うわけだけど。
 意見が抽出しにくいったらありゃしない。


 うちの環境だと、演出とルールは一緒くたに考えられている。
 演出(目的行為)が、キャラの能力、状況、GMの演出意図、
そしてそれを行った場合の後処理的に、各々の演出効果が
認められるか。
 そういったものを複合して、わりと和やかにプレイが進む。

 たまに、全員が納得した場合(より演出にふさわしい場合)、
演出がルールを超える場合もある(もちろん他の卓に持ち込まない)。

891 :NPCさん:2006/05/03(水) 14:24:39 ID:???
おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↓下を見ろ                ←左を見ろ ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ


                       ↑上を見ろ                     ←左を見ろ

右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↓下を見ろ                ←左を見ろ ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ


                       ↑上を見ろ                     ←左を見ろ
>>880はもう死ね

892 :NPCさん:2006/05/03(水) 15:49:18 ID:???
この際だから、↓のおまじないもテンプレ(次スレの>>4辺り)に突っ込むか?
某Gスレや食卓スレみたいで、ちょっと微妙な気もするけど



【おまじない】

※このスレにも変な人が住み憑いています。
 注意だろうが罵倒だろうがレスを付けると喜んで更にレスしてくる為、スルーが基本です。
 意味不明な言動や流れを無視した発言、差別発言があれば要注意。
 出てきても、構わなければ無害です。あぼーんもスルーもできず
 どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1142414788/l100

893 :NPCさん:2006/05/03(水) 15:54:15 ID:???
それは変な人と濁してはあるけど、
実質蛸専用なんで、そこに誘導しても仕方なかろう。

894 :NPCさん:2006/05/03(水) 16:12:03 ID:???
>>893
んだね。
>>892
貼るならこっちじゃね?ご新規さん向けにいいかも。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


895 :NPCさん:2006/05/03(水) 16:35:26 ID:???
次スレは俺が荒らす。

896 :NPCさん:2006/05/03(水) 17:11:11 ID:???
: ,l゙                   、  、      、           ,      
: |             ,-'  |   |   ¬ーi、 .|   ー---、  .|       
│  .ヾl,         ,yー″   .|,  |     ,l゙  |      |   l,,,_      
.|    ゜`       `'i、    `  l゙    ,|  厂″    |   | ゙゚"     
〔       .-¬y   ‘ー     │  rぃ,イ  亅      .|  丿       
`ヽ,_  ._,,r丶  '“`       _,/゜       "    `゙"″ l゙        
   ̄ ̄             `                          
     .、  .,r                                   
   ̄"゙] ゙̄/      、               、       .、 、 .     
   ー-ニxrニ,,,,.     ゙'-   │       ,!       |  ヽ ゙l     
   .,,/'_,,,,,,,、           ヽ      l゙      ̄"厂~゜       
  ,/`|゛   _,|_、   -----ッ   ゙,!、    j゙,,       │ ,,,,,,,_     
`″  .|゙゙ ̄ ̄ ゙l       .,r″   /‘i、   ,レ゙゙l、  ,l゙   |    `     
    ヽ--,,,,-″.、     .゙|   ,/  .ヽ  r″ .~'''"`   l゙ ヽ,_       
    ,   、  ‘'-,   .''ニ,,,,___、            l゙   `゙"     
  .,!  ゙ト  .゙l   


897 :NPCさん:2006/05/03(水) 17:12:07 ID:???
                                   : __,,,,,,,,,,yww,,,,、   
      :     .,r''',ラx,    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、   .l“゚” ̄:       `゚'i、
    .,r''”゙”ヘ、 ,l`l ̄'ョ゙ト   |              l    .l:       _、   .] 
   ,r″   .゙'l,,《.゙v,,r゙,ナ   .』     : _,,,,,,,,,,,,,レ    l,yxrr━'''“゚,√   ,ト 
  .,l°  .,,   .゚!Z=r〃    “''"““゚“゙ ̄″             ,,f°  ,f° 
 .,i″  ,l~゚li、   .゙'L                         ,r″  .,l″
.,,l°  .,√  ゙!i,、  .゚┐                         ,r″   ,こ 
ぐ  .,√    ゙!i,、  ゙'l=@         : : : : : :      .,r″    .゚'r,,
: `'、..,l°     ゚h,   ,ト .l'''''"'““゙゚゚゚“゙゙゙”””””””””l    ,r″  .,,i,,   `'┐ 
  .″          ゚!i、 ,r° .l             : ┃  ,,/゜   .,r°゚''=@  .゙'┐
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898 :NPCさん:2006/05/03(水) 17:12:49 ID:???
   \
 ──\──
      \
  ヽ    >   ─┼─
   \       ー┼/、
     丶   |  /  ヽ
          ヽ__ノl  ノ 

   │       |                 \   》》   |     |
 ─┼─      |                  ノ        |     |
   │   ヽ   |                  ヽ        レ    |
  ○l        |       -|─|┐   /   |  \        |
   l__/    ヽ__ノ    |  ノ   /   \|           |
 
                              \                  
  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   ─-\─-     _/_    ─-\─-    |     |     ┃┃
        )    ─-\─-    /    ゝ      \     |     |    ┃┃
       ノ          \    / _|      (    >    |    |    ┃┃
              \_       \ノ      \_      レ          ・ ・


899 :NPCさん:2006/05/03(水) 17:40:54 ID:???
この荒しってもしかして珍子ちゃうかな

900 :NPCさん:2006/05/03(水) 17:48:06 ID:???
んなわきゃない。
コンベは4月30日だろ?

901 :NPCさん:2006/05/03(水) 20:25:53 ID:???
根拠はないけどな

902 :NPCさん:2006/05/03(水) 23:56:43 ID:???
根拠は無いけど 本気で思ってるんだ

903 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:17:18 ID:???
┏━━━━━━━━━━━┓                                      ┏━━┓
┃                      ┃                                      ┃    ┃
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          ┗━┛          ┗━━━━┛                          ┗━━┛


904 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:28:36 ID:???
だいたいタイミングが合うんだよなあ

905 :NPCさん:2006/05/04(木) 00:33:01 ID:???
「オレ珍子ちゃいますよ的アピール」のつもりなんだろうかねえ、こういうの。

906 :NPCさん:2006/05/04(木) 01:55:32 ID:???
キレてないっすよ
俺キレさしたら大したもんすよ
仮にキレたとしても縫い合わせてやりますよ
こう見えても高校んときから裁縫得意なんすよ

907 :NPCさん:2006/05/04(木) 05:04:31 ID:???
コントラストサイド対応するさいの注意点等をお聞きしたい

908 :NPCさん:2006/05/04(木) 08:31:08 ID:???
>>907
FHキャラの作成ルールをよく読んでおく。
GMやるなら、自分の手に負えないと思ったら
セッション開始前にそのルールを使用しない事を予め明言しておく。

909 :NPCさん:2006/05/04(木) 14:41:52 ID:???
今からある程度そろえようと思うんだけど、これだけはかっとけってヤツはある?
とりあえずルールブックだけあるけど、
シナリオはつかわないのに追加データのために全部買いそろえるのはしんどい。
やっぱここにいる人の殆どは全部持ってるものなんだろうか。

910 :NPCさん:2006/05/04(木) 15:16:22 ID:???
諸説は色々あるだろうが、個人的には追加シンドローム「バロール」が入った
「アルターライン」の購入をお勧めしよう。
初っ端のキャラ作成時からシンドロームの選択幅が増えるという理由。

残りの二冊は自由。例えばキャンペーンを行っている時に、
「本日から特殊ルール『Dロイス』を使用します」とか(ブレイクアップ)、
「エフェクトが新に追加されたのでもし使う方がいたらどうぞー」とか(コントラストサイド)、
リプレイみたいな感じで途中から追加できるし。

911 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/05/04(木) 15:19:13 ID:???
>>907
GMとしてはPCが意外なほどパワーアップすることには注意したいな。特にブラムは恐ろしく運用が変わる。
PLとしては120%蘇生エフェクト系が増えた分ボスが丈夫になってる可能性があること。まあ、これはガチ環境じゃなけりゃ気にしなくても良いが。

>>909
俺的にはアルターラインかな。Dロイスは無きゃ無いでも困らんし。ステージ集は目先を変えてプレイするのに便利だ。
まあ、金に余裕があるならブレイクアップも買って損は無いかな。

912 :NPCさん:2006/05/04(木) 15:36:29 ID:???
>910 >911
thx バロールってアルターラインにはいってるのか、探してみるよ
ステージ集ってTRPG経験自体あまりないからよくわからないんだが、システムは同じで世界観の違うヤツって認識でいいのかな。


913 :NPCさん:2006/05/04(木) 16:06:21 ID:???
その認識であってる。

最初はアルターライン買ってみて、プレイして楽しかったら全部揃えるのをお奨めするな。
基本ルールブックの他はブレイクアップ、アルターライン、コントラストサイドと3種類しか出てないから揃えやすいし。

914 :NPCさん:2006/05/04(木) 16:06:43 ID:???
>>912
ステージ集の認識はそんな感じ。

個人的には、ある程度って言うくらいならブレイクアップも欲しいところ。
無いとDロイス使えないし。

コントラストサイドは、追加データ集としては唯一となる
各シンドロームへの追加エフェクトが収められており、
あると無いとではバランスが違ってくるようなデータが多いので、
こちらも是非そろえたいところ。

要するに、欲しいと思う前に全部買っちまうのが得策。

915 :NPCさん:2006/05/04(木) 18:45:06 ID:???
まァ基本ルールだけでも十分遊べる。

916 :NPCさん:2006/05/04(木) 19:15:58 ID:???
Dロイスは、リプレイ持ってるなら一部だけの導入は可能だろ?

917 :NPCさん:2006/05/04(木) 20:12:51 ID:???

  丿───  ┌──┐    |  ヽヽヽ
  ┌──┐  ├──┤  .  ̄| ̄ヽ |
  ┼─┼┼  │   │    ,ノ  │
  └──┼  └──┘   ノ  ヽノ

 ┌─人─┐  / __|__  |三|  |三|  / -‐一
 │/  \ |  /|   /|ヽ   |      |. /|  く/
 │  人  |  |  / | ヽ  |  \.  |  | ∠-┤
 │/  \_|  |  / ┼ ヽ  |  .人   |  | ノ | ヽ


918 :NPCさん:2006/05/04(木) 20:43:39 ID:???
      /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | >>917 死ねよ色ボケジジイがぁぁぁぁぁぁ!!
  /⌒  (6     つ  |   |
 (  |  / ___  |  <
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||)
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
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     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀


919 :NPCさん:2006/05/04(木) 22:48:53 ID:???
次スレにはボス作製テンプレ入れてほすぃ
定期的に繰り返し出てくるネタなので…

920 :NPCさん:2006/05/04(木) 23:25:56 ID:???
>>919
だな。
「初心者向け」ってポイントを押さえてほしいね。
ボスの指針に困るのは初心者が主だし。

921 :NPCさん:2006/05/04(木) 23:54:01 ID:???
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お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示(゜□゜;ハウッ!板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

922 :オレたち憑神族:2006/05/05(金) 01:52:19 ID:???
>>912
■アルターライン
●追加ステージ3種+それぞれにシナリオ1本つき
・平安京物怪録:レネゲイド関連が陰陽術とか鬼とか神仏の加護とか妖怪の類にして平安の闇を払う。基本的に霧谷相当の貴族の組織する検怪違使などに所属する。
・デモンズシティ:大事故が起こり崩壊し隔離された街。オーヴァードが公然と存在する。綺麗な市街と暴れ放題のスラムとの対立が基本テーマ。
・ロステエデン:巨大MMOからログアウトできなくなったPLをPCとする。またDXでファンタジー世界が楽しめるステージでもある。
●リプレイ2本
・ドゥームズデイの魔獣:1st時代に製作されたものを2nd対応で再録。よって初のDXリプレイとなりゆえにDXの基本とも言えるシナリオが展開される。このPCの一部がパーsナリティーズにもいる。
・煉獄と呼ばれた街:デモンズシティリプレイ。これも1stの再録。1stのリプレイにはハンドアウトも無く書式もPl名が無かったりとするが、違うのはそんだけ。このリプレイでは基本とは外れた派手な展開が楽しめる。
●追加エフェクト:バロール
・重力を操るエフェクト。詳しい説明は省く。

ステージごとに追加エフェクトやアイテムがある場合もあるが、それらは他のステージには持っていけない。よって基本ステージを広げる事はできない。でもアイテムの一部ならいい気もする。
なので本当にバロールだけ目当てならちと高いかもしれない。でも買った後でも追加ステージもリプレイも面白いので楽しんでもらえると思う。

923 :オレたち憑神族:2006/05/05(金) 01:56:55 ID:???
■コントラストサイド
●リプレイ
・FEARのサポート誌ゲーマーズ・フィールド誌別冊の再録。実はオリジンに先駆けてチルドレン主役のリプレイでおある。面白い。
●追加データ
・追加エフェクトとアイテム。そしてUGN側サンプルとFH側サンプル。UGN側は全てDロイス取得なのでブレイクアップが必要となる。
●FHデータ
・FHキャラのためのワークス、経験表、アイテム、Dロイス。そしてFHの設定などがる。ほぼ全てのデータはFH専用だ。(パーsナリティーズは共有できるだろう)
●シナリオ2本

■ブレイクアップ
●Dロイス12種
・さらに一部のDロイス用の追加データ
●追加アイテム
・色々面白いアイテムがある、が、基本だけでも問題は無い。
●キャンペーンシナリオ7話

俺は値段とデータの充実度を見てコンストラストサイドを推す。追加エフェクトによって各シンドロームの弱点が補強されるのもそうだが、
FHの資料があるのがシナリオ自作には大きいと思う。その後でアルターラインに行くか。ブレイクアップはシナリオも欲しくなった時に買うとお徳感がある。

924 :NPCさん:2006/05/05(金) 02:09:33 ID:???
>>923
コントラストサイドでDロイス必須なのは、FH側。

925 :NPCさん:2006/05/05(金) 03:25:26 ID:???
>922
詳しくありがとう、参考にする
卓上ゲーム板はみんな優しいなw

友人が「俺もルールブック買ってきたぞ!」というから詳しく聞いてみたらコントラストサイドだった。参考にする

926 :テンプレ案改(1/3):2006/05/05(金) 11:20:18 ID:???
ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144583815/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■2ch ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://logicsystem.sakura.ne.jp/DX2ch/index.html

■仔山羊氏のダブルクロス紹介ページ
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/

927 :NPCさん:2006/05/05(金) 11:20:52 ID:???
>>924
サンプルキャラの話じゃないのか?
コントラストサイドのサンプルは全員Dロイス持ちだから

928 :NPCさん:2006/05/05(金) 11:29:22 ID:???
意見を参考にしてテンプレ変えてみた。一行付け足しただけだがw
2と3は変更なしということで、
>>926
>>876
>>877
な感じで。>>894も足しとけばいいかな?
後はスレ立て人に任せるんでノシ

>>927
FH側のサンプルのDロイスはCSに載ってるけど、UGN側はBUのを使ってるね。
どっちにしてもDロイスの説明自体がないからBUは必要とは言えるかも。
なんとなく分かるような気もするけど

929 :NPCさん:2006/05/05(金) 11:38:18 ID:???
>>928
>なんとなく分かるような気もするけど
流石に、『BU』P23 とだけ書かれても分からんと思うぞ。

930 :NPCさん:2006/05/05(金) 16:05:32 ID:???
>>929
ロイスの枠一つ使うとかはわかるじゃん!リプレイも参考になる。
……ってCSだけじゃやっぱ無理かw

931 :NPCさん:2006/05/05(金) 18:55:48 ID:???
DXのルルブ・サプリに載ってるシナリオで、どれかひとつでも面白いのあるかよ?

932 :NPCさん:2006/05/05(金) 19:05:36 ID:???
>931
好みは十人十色だから、とりあえず面白かった/面白くなかった例を挙げておくれ。
そうしないと皆答え辛いだろう。

933 :NPCさん:2006/05/05(金) 19:57:15 ID:???
とりあえず初心者向けのボス作成指針をまとめてみました。
俺はプレイヤーの経験しかないので、ただこのスレのレスをまとめただけなんですけど。

DX2初心者向けボス作成の手引き

・まずは公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
 (基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス)

<作成指針>
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。(詰む可能性を避けられる)
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
 数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める(1ラウンド完封を回避)
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標にできる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
 基準に色付けすると良い。

<裏技>
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

934 :NPCさん:2006/05/05(金) 23:57:46 ID:???
面白いかどうかはともかく、
ちゃんと作り込まれてるシナリオがないってのはある。
プロットが悪い意味でシンプル過ぎるし、インパクトも弱い。
二流アニメのようなセリフや下手な描写文ばかり並べられてもね。

935 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:02:18 ID:???
ダブルクロスみたいに、進行が詰まる=侵食率が増えるシステムで、
プロットが複雑なのっていいことないと思うぞ。

936 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:04:34 ID:???
サンプルシナリオが入り組んだプロットだったらまず間違いなく事故るだろうな。
元々初心者GM向けって意味もあるんだし。

937 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:08:27 ID:???
一流アニメと言われて、主語とか目的語なしにトミノやオシイ語で喋られるNPCとかいても困るしなw

938 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:43:52 ID:???
>>935
悪い意味でシンプルと言ってるんだが。
シンプルにするにももっと面白くできるだろうと言ってるの。
侵蝕率に配慮してシナリオのレベルを落とすのが最良とでも言うつもりか?

939 :NPCさん:2006/05/06(土) 00:46:28 ID:???
>>938
他のシステムでも良いんで面白いと思ったシナリオ教えてくれ

940 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:01:01 ID:???
まあなんだ。足りない分はアドリブで補えばいい

941 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:05:34 ID:???
>>938
と言われても、あの書き方では、どのへんが悪い意味でシンプルなのか分からない罠。
つかシナリオのレベルて何だ?
PCが解けないようなシナリオがいいシナリオ?

942 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:20:35 ID:???
単なるアンチかいつもの荒らしかどっちかだと思うが、まああと2レスくらい様子を見よう。

943 :NPCさん:2006/05/06(土) 01:21:18 ID:???
喧嘩したいだけならどっか他所へ行け。
意見交換がしたいなら、くだらん煽りを入れるな。

944 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:35:38 ID:???
空気読めなくてすまないが
ハヌマーンのエフェクト、「アクティブソナー」と「蝙蝠の耳」の違いがわからないんだが
これは誤植?

945 :NPCさん:2006/05/06(土) 03:51:17 ID:???
ヒント:エンジェルハイロゥとのクロスブリードを作り、両方とも取得する。

946 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:11:25 ID:???
>>944
両方とって知覚にダイスボーナス大量につけるとか。
別のエフェクトだから効果重なる。だから同じような(あるいは完全下位互換の)効果のエフェクトが複数あってもソレは無駄じゃない。

947 :NPCさん:2006/05/06(土) 04:13:18 ID:???
そうか、thx。でも知覚にボーナスがあっていいことってあんまり思いつかないな…エンゼルハイロウの神の目くらい?

948 :NPCさん:2006/05/06(土) 05:01:52 ID:???
うん、ぶっちゃけ戦闘に役立てようとするとそれくらいしか活用法はないな。
ミドルの調査で使うくらいかな。

949 :NPCさん:2006/05/06(土) 05:30:10 ID:???
その他にも精密作業にボーナスとかはシナリオ次第GM次第なところがあるからな
前GMの時戦車を使った事があるがショートでお釈迦にされた
おかげでボスがたこなぐりだったぜ

950 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:15:46 ID:???
土曜か…暇だ。

951 :NPCさん:2006/05/06(土) 07:26:54 ID:???
>>950
暇ならスレ立てしてくれ。

952 :950:2006/05/06(土) 07:45:36 ID:???
いや、970が立てるんじゃなかったっけ?

953 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/05/06(土) 08:44:02 ID:???
>>933
乙。

>>934 >>938
そりゃお前基本的にダブクロのシナリオは「初心者」が「サンプルキャラ」で遊ぶのを前提にしてるからな。複雑にしたら事故の元だ。
それに加えて、公式シナリオは全国のそのシステムのファンが遊ぶ可能性があるってのも前提だぜ?当然味付けだって万人向けの無難なものにならあな。
まあ、気に入らなきゃお前さんがGMになって自分好みにカスタマイズするなりシナリオ自作すりゃあ良いのさ。

>>947
基本的にシーン退場エフェクトの妨害は<知覚>判定だぜ。ハヌマーンなら《電光石火》でクリティカルもばっちりだ。
…まあ、あんましやりすぎるとGMに嫌がられる、諸刃の剣だけどな。

954 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:04:19 ID:???
《戦いの予感》って使えるのは戦闘の最初のラウンドだけだよな?
なんかコンベで会う人とかはみんな何回でも使えると言うんだが……
ルルブにも書いてあるやん

955 :NPCさん:2006/05/06(土) 10:55:51 ID:???
>>954 最初のラウンドだけで合ってるよ
コンベの人には…あれだ、つ[ルルブをよく読もう]

956 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:42:29 ID:???
自信ありげに言う奴に限ってルルブは流し読みだからな。
自ら愚かさをアピールして何の得があるんだろうな。

957 :NPCさん:2006/05/06(土) 16:44:12 ID:???
ハヌマーンじゃなくてエンジェルハィロゥが最速とか得意げに言ってた馬鹿がいたっけw

958 :NPCさん:2006/05/06(土) 17:41:05 ID:???
きっとその人の中ではハヌは永久欠番だったんだよ。

959 :NPCさん:2006/05/06(土) 18:56:05 ID:???
戦いの予感があれば最速だよ!
             
             最速だよ!

960 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:22:45 ID:???
まあ能力値修正の関係上エンジェルハイロゥのがIV早くなりがちではある。
……つってもそれでハイロゥ最速と称するのもなんだかなー。エフェクトの演出ってもんもあるし。

あー、でも某レベリオンでエンジェルハイロゥが言ってたっけ。
「私の能力は全てのレベリオンの中で最も速い」とかなんとか。

961 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:36:14 ID:???
音より光のほうが圧倒的に早いしな。

962 :NPCさん:2006/05/06(土) 19:40:05 ID:???
>960
レベリオンは読んでないが、行動順(判断とか反射?)が早いのと攻撃(音・光)が届く速度は別の話だよな。

963 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:26:17 ID:???
このゲーム。 射撃武器に射程が存在しない罠。

964 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:43:35 ID:???
長距離すぎたり視界が悪かったら適正な制限をかける役はすべてGM任せって事かな。
射程がデータ上は無限だとしてもそんなに困らないんじゃないか?

射程まではペナルティ無しで射程以上はたとえ1cmオーバーでも届かないっていう不自然を、
射程を放棄する事で克服したと見る事もできるけど……その辺は人それぞれっすね。

965 :NPCさん:2006/05/06(土) 20:44:48 ID:???
射程がないのに移動はm単位なのが微妙なところではある

966 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:11:19 ID:???
それはあるな。
せっかく射程の概念を廃止して処理の負担を減らすことに成功したのに、
移動力がメートル単位なせいでエンゲージ間の距離を決めなきゃならなくなる。
キャラシートに移動力を記載する欄がないため、移動力を忘れてる奴ばかり。

967 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:53:38 ID:???
距離に拘らないなら、一律5mでいいんじゃね。全員戦闘移動でエンゲージできるし。
そういや、オリジンにもエンゲージ間距離が表記されてないな。
3rd Edition(出るならだが)で廃止されるかもな。

968 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:54:41 ID:???
ウチの鳥取だと、エンゲージ間の距離は殆ど6mで固定だなw

969 :NPCさん:2006/05/06(土) 21:58:22 ID:???
メートル単位の移動系エフェクトが存在する以上、
それを活かすチャンスも作るべき。


970 :NPCさん ◆N6SJEPaX5. :2006/05/06(土) 22:14:32 ID:???
さて、>970を踏む事になるだろうから、立ててくる?

抽象距離は、それオンリーで通して欲しかったキモス

971 :NPCさん ◆N6SJEPaX5. :2006/05/06(土) 22:17:55 ID:???
というか、やっぱり踏んだか……ちょっくら立ててくる(AA略

972 :NPCさん ◆N6SJEPaX5. :2006/05/06(土) 22:27:17 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146921648/

無事立てた。テンプレ案は>>928で出たプランを使用。
関連スレ等は一応確認したが、他が変なら確認ミスかも。

では、トリップ外して名無しに戻りまつ。

973 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:28:42 ID:???
>>972


974 :NPCさん:2006/05/06(土) 22:34:14 ID:???
>>972
お疲れ様です

975 :NPCさん:2006/05/07(日) 01:08:48 ID:???
>>972
乙アレ

976 :NPCさん:2006/05/07(日) 17:55:09 ID:???
>>966
その点カオスフレアは距離の概念をバッサリと軽量化しちまったから潔いな

977 :NPCさん:2006/05/07(日) 18:50:41 ID:???
こっちに書いとこうかな。削除人乙です。

978 :NPCさん:2006/05/08(月) 00:47:09 ID:???


979 :NPCさん:2006/05/08(月) 11:19:38 ID:???
生め

980 :NPCさん:2006/05/08(月) 11:50:16 ID:???
ブレイクアップキャンペーンやってるところなんだが、賢者の石の効果が不評。
使いづらいといわれるし、実際漏れもそう思うが、
賢者の石独特のメリットってどんなことがあるか、教えてロシナンテ!

981 :NPCさん:2006/05/08(月) 12:24:07 ID:???
>>980
演出面では、シナリオの核にしやすい
戦闘面でも、確実にとどめを決めたい場面で使える

982 :NPCきん:2006/05/08(月) 12:41:59 ID:???
タイタス2個昇華に対して自律判定面では1倍振りで1Dの損、2倍振りでeven、3倍振りで1Dの得です。
侵蝕率が増えるので、その分エフェクトレベルやダイスボーナスも増えますね。
ロイスのタイタス化の自由度が高いGMの元ではほとんど意味がないかと思います。
明確な理由がない限りはタイタス化を却下するというGMの場合は、そういった制限に縛られずに使えますね。

983 :NPCさん:2006/05/08(月) 13:57:45 ID:???
>>980
俺キャンペーンで賢者の石PCやってたけど、リミットリリース組み合わせて
毎シナリオCL値4やってたらスゲエ気持ち良かった。楽しいと思えるかなんて
人それぞれですよ。卓で不評ならDロイスの指定を控えめにすればいいだけじゃ
ないでしょうか。

・・・経験点?毎回4点でしたよもちろん。

984 :NPCさん:2006/05/08(月) 14:38:59 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146921648/

985 :980:2006/05/08(月) 22:01:05 ID:???
>>983
賢者の石使わないのに経験点4とか0とかばっかりなのは
GMかPLに問題があるのだろうか。
PC2も経験点0ばっかりだ。
敵データを多少強化しているというのはあるが。

>>984
今の話題は埋めついでなんで。でも誘導乙。

986 :NPCさん:2006/05/08(月) 22:56:57 ID:???
賢者の石の最大の長所は既出だがやっぱりフレーバーテキストなんだろうなぁ
シナリオの核になるし、ロイスではなくクリスタルの力としての演出になる。
データの性能としては982が言ってる事がほぼ全てかな。

ただ演出戦闘で<プライメイトの片鱗>なんてやってもらった事はあるがなー(JoJoネタだが)
ジャームのトループが全員、行動停止したりとか。

987 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:23:14 ID:???
クライマックス前の侵蝕率を抑える方向で運用できれば、
侵蝕率に関わらずに使用できる4D10エフェクト(1シナリオ1回)みたいなもんかな。

988 :NPCきん:2006/05/08(月) 23:47:45 ID:???
>>985
そればっかりだと楽しみ方が偏っている気がしますが、
そういうシナリオ/GMもいて、そうでないシナリオ/GMもいるという状況ならOKじゃないですか?

私はGMとしてちまちましたシナリオを遊びきっていないのでまだオリジン級のバトルには手を出そうとはしていませんが、
ときにはそういうシナリオで遊んでみるのもいいかなと思います。

989 :NPCさん:2006/05/09(火) 01:39:27 ID:???
削除人GJ!カナ?>新スレ

990 :NPCさん:2006/05/09(火) 11:38:13 ID:???
ちょいと質問、隠密状態になったキャラに対してシーン攻撃や範囲攻撃(見え
てなくてもその辺にいるだろうから無差別にって事)ってありかな?
《世界との調和》+《電光石火》+《狼牙》なボスとか考えてる訳だが

991 :NPCさん:2006/05/09(火) 12:15:54 ID:???
気持ちはわからんでもないが、

基本ルルブP177
「[隠密状態]のキャラクターは、基本的に他のキャラクターの[メジャーアクション]の対象にはならない」

とある。
勿論GMが黄金発動すりゃ対象にしちまってもいいが、俺がPLだったら少しもにょるw


……つーかそのコンボ、何がやりたいのだ。
メジャーで隠れて世界との調和で見つからないようにして、セカンドで攻撃?

992 :NPCきん:2006/05/09(火) 12:28:59 ID:???
>>990
DX2 P177に「[隠密状態]のキャラクターは、基本的に他のキャラクターの[メジャーアクション]の対象にならない」とありますので、原則なしだと思います。
サブマシンガンや《極大消滅波》や意図的な無差別範囲攻撃で[隠密状態]のキャラクターにダメージを与えられるかは、あとはGM判断でしょう。
私なら、そうした判断を戦闘に持ち込むと曖昧になったり恣意的になったりする恐れがあるので不可と裁定します。
イベントシーンなどのルール外解決を行う場合(例えば戦術核によるピンポイント爆撃をした場合)には、
[隠密状態]だからといってその影響を免れるとはしないでしょうが、

993 :NPCさん:2006/05/09(火) 12:42:54 ID:???
>>992
《極大消滅波》はメジャーアクションじゃないから対象になるよ

994 :NPCきん:2006/05/09(火) 12:55:52 ID:???
おおぅっ。《黒星粉砕》と混ざってました。

995 :NPCさん:2006/05/09(火) 13:05:00 ID:???
>>991
んだよ、コレやるとこっちより遅くてセカンド・アクション持ってない香具師は
一方的に不意打ち喰らい続ける事になる、知覚や感覚でクリ下がるの少ないし。

やはり止めた方が良さそうだね、PLの時に検討するか。

996 :NPCきん:2006/05/09(火) 13:28:04 ID:???
>>995
「止めた方が良さそう」というのは一方的な展開になりそうだから?
<知覚>要員がいない場合でも、PC側も[隠密状態]になったり、全力移動で散開したりするなど対抗手段は一応あります。
膠着状態に陥って戦闘にならなくなったり、PCが戦場を放棄したりして収拾がつかなくなる可能性はありますね。
PCが狙われる側でないと展開が厳しいですね。シナリオ上での打開手段も用意しておくほうがより良いかとは思います。
せっかく《光と闇の眼》なんてエフェクトがあるのですから、[隠密状態]になるボスもいいんじゃないですか?

997 :NPCさん:2006/05/09(火) 13:52:11 ID:???
キュマイラには《大蛇の尾》というものがあってな、ってこれは組み込まなけ
ればいい話だが。
知覚は感覚に属するから《電光石火》で俄か忍者共など掘り出しまくり。

しかしエンジェルハイロウ、流石エンジェルハイロウw

998 :NPCさん:2006/05/09(火) 13:54:28 ID:???
って発見はメジャーアクションか、もう少し練った方がよさげだな、むむむ。

999 :NPCきん:2006/05/09(火) 14:19:33 ID:???
しかし森や屋内ならいざしらず、オープンエリアで宣言だけで[隠密状態]になれるというのはありなのかなぁ…。
エフェクトがある場合は別ですけど(保護色とか)、そうでない場合のイメージが湧きません。

1000 :NPCさん:2006/05/09(火) 14:25:46 ID:???
「ワシはキサマの死角に立っておるのじゃ!」とか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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