5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

またーりとGURPSガープス全般の話 第26版

1 :1 ◆k6b1oJM5xA :2006/04/02(日) 23:20:26 ID:???
GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの汎用RPGについてマターリと話し合いましょう!

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
 ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
 「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話 第25版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142838859
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html


2 :1 ◆k6b1oJM5xA :2006/04/02(日) 23:22:08 ID:???
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム 第3試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/
ガープス・ユエル/ガープス・ルナル 総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143210882/l

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
 同サイトのガープス・コーナー
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
 同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
 同サイトの掲示板(現在、第4版についての質疑が盛んに行われている)
ttp://forums.sjgames.com/


3 :キャラクターエラッタ1/1:2006/04/02(日) 23:24:27 ID:???
有志によるエラッタのまとめ
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html

p93 「魔法の素質」の項で
   「<魔法学> を学ぶ時には」→「<魔法理論>(p215)」


4 : キャンペーンのエラッタ1/2:2006/04/02(日) 23:26:18 ID:???
p336 「疲労」の説明で、
  「FPが3分の1以下になってしまうと」→「未満になってしまうと」

p356 後退の項
   「白兵戦闘における他のどの能動防御と組み合わせることもできます」
    →「白兵攻撃に対するどんな能動防御とも組み合わせることができます」

p358 「柔軟な防具と鈍器外傷」の説明
  「叩きダメージについは」→「叩きダメージについては」

p358 「負傷の影響」
  「残りHPが本来の1/3以下になると」→「未満になると」

p400 囲みの「回り込み攻撃」の説明
  「側面からの攻撃して」→「側面からの攻撃として」

p396 「一般的な負傷」
  「HPが残り1/3以下」→「未満」

p397 囲みの「負傷の例」
  「残りHPが3分の1以下になっています。」→「未満」

p399 囲みの「負傷についての選択ルール」の中の「積み重なった負傷」
  「末端の部位ならHPの3分の1、四肢ならHPの半分」→
  「末端の部位ならHPの3分の1を超える負傷、四肢ならHPの半分を超える負傷」

p401 「意識不明からの回復」
  「しかし、HPが1/3以下に減っているので」→「未満」


5 : キャンペーンのエラッタ1/2:2006/04/02(日) 23:27:12 ID:???
p404「疲労点の減少」の説明で、
  「FPが本来の1/3以下」→「1/3未満」

p457 「魔法の品物の購入」
   「《確かさ》+2の剣はやはり2500$かかる」→「25000$」

p457 「損傷の効果」
   「HPの残りが1/3以下」→「未満」

p459 囲みの「壊れた武器」の「剣」の説明
   「攻撃範囲2の剣なら1になっていまいます。 」→「なってしまいます。 」

p472 ゲーム内時間の冒険中の箇所
   「自分で起こる」→「自分で起こす」

p482 囲みの「わいろ」
  「もし裁判官が正直であれば」→「遵法精神を持っていれば」

p495 「相互侵入次元」の説明
   「”どこにも行なっていない”」→「”どこにも行っていない”」

p503 「法則を破る世界」のイールスの説明
   「構成員を連れて行なった」→「連れて行った」

p522 「能動防御修正」の防御側の状況について
   「1m20cm」→「1m30cm」、「1m50cm」→「1m60cm」

6 :1@エンガチョ ◆yaMFgKVu/w :2006/04/02(日) 23:28:29 ID:???
【注意】
このスレは人格に障害のある人(通称蛸)に何年も粘着されています
スレが荒れるため決してレスをしないでください

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
・差別的、下品など不快感を与える発言
・個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
・理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

目撃情報及び生態研究の過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ(圧縮ファイル)
ttp://uncommon.nukenin.jp/

7 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:45:49 ID:???
キャンペーンの【エラッタ】に追加
p41 囲みの「戦闘の例」
  1番初めの防御時、止めが最善かのように書いてあるが、
  「後退して止め」より「後退してよけ」のほうが成功率が高い。
  実際「よけ」のほうなら防御に成功していた。

p68 「手榴弾」の説明で
   >膝をつくのに1秒、拾うのに1秒、投げ返すのに1秒……
   と書いてあるが、膝をついて拾うまでは1秒でできる。


・エラッタではないが悪訳
 「伸縮自在の皮膚」→「変幻自在の皮膚」 (べつに伸縮するわけじゃないから)
 「強迫観念」→「強迫行為」 (強迫観念と強迫行為は別の症状だから)
 「高慢」→「頑固」? (英和辞典には確かにStubbornnessは頑固と載ってる)
 「統合失調症」→「多重人格」 (統合失調症と多重人格は全然違う病気だから)
 〈化粧〉→〈メーキャップ〉 (舞台やテレビのメイクさんの技能だから)
 〈社交〉→〈飲み会〉 (べつにそんなハイソな技能じゃないから)
 〈準備〉→〈早抜き〉 (武器を準備する技能じゃないから)
 〈都市生活〉→〈都市生存術〉?or〈路上生活〉? (都市で野宿とかしてサバイブする技能だから)
 鈍器外傷→鈍的外傷 (医学的な定訳だから)

・訳語の統一について。
 意識不明と無意識
 知る能わざるものと知る能わざる存在
 農業と農園
 軽機関銃とライトマシンガン
 軽対戦車兵器と小型対戦車兵器
 <魔法学> と<魔法理論>

8 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:50:11 ID:???
4版まとめ改訂版(ベーシック2冊を見ても分からない&うっかり間違えそうなもの&豆知識)

1、防護点の「○○以外のすべてに有効」という限定は、
  ○○の中身が「どこにでもある」なら-20%、「よくある」なら-15%、 「ときどき」なら-10%、
  「まれ」なら-5%、という値がフォーラムでオフィシャルの側から提案されている。

2、不利な特徴を上限まで取りきれなかった時のお得な使い方。
  IQ!(知力を1上げて、知覚と意志を1下げる)10cp/Lv
  DX!(敏捷力を1上げて基本反応速度を0.25下げる)15cp/Lv
  HT!(生命力を上げて、疲労を1、基本反応速度を0.25下げる)2cp/Lv

3、〈準備〉は「武器を準備する技能」ではなく、「自分の鞘等から素早く武器を引き抜く技能」。

4、受けの例外の「長距離攻撃を受ける」ルールにより、持っている白兵武器の攻撃範囲内なら
  「特殊攻撃」「特殊効果」「拘束」「離れた地点に効果の増強をした能力」等が受けられる。
  ただし、あらかじめGMと相談し、確認をとっておくことをお勧めする。

5、最大攻撃回数は「3 + 追加攻撃のレベル」。全力攻撃と連続攻撃、全力攻撃と【二刀流】の組み合わせは可。
  連続攻撃と【二刀流】の組み合わせは不可能。追加攻撃回数が何レベルあってもこれは変わらない。
  つまり「1 + 1(全力攻撃) + 1(連続攻撃か【二刀流】) + N(追加攻撃)」ということ。

6、連射でクリティカルが出たら表を振るのは1発だけで、他の弾は普通の命中。
  クリティカルの1発は自動命中でよけられないが、
  他の弾には(普通の命中なので)目標はよけを試みることができる。

7、「加速」の起動中、呪文等の持続時間については外部時間で考える。

9 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:51:19 ID:???
8、「専用アイテム」は複数まとめてCPを払ってもいい(原書では元々複数形)。

9、負傷による衝撃はダメージを受けた瞬間から、次のターンの終了時まで続く。
  「次のターンだけ」というのは、2ターン以上続かないということだけを意味する。

10、白兵攻撃へのサイズ修正について探してて追加ルール。
   普通、攻撃判定には(SMに関わらず)相手のSMが影響するが、
   お互いがとても小さい場合、まともに戦うには高い技能レベルが必要なことになってしまう。
   そこでこれを改善するための新しい選択ルールを追加する。
   大きさの違う者同士が白兵戦闘を行う場合、「SMの差」を攻撃の修正にする。
   ただし、小さい側の攻撃へのボーナスは最大で+4まで。
   これは相手がとても大きい場合、武器が届く場所が限られるから。

11、バックラー…盾を装備した側の手が完全にふさがるので何も持てない。
   シールド…盾を装備した側の手に一応物体は持てるが持つだけで使うことはできない。
   フォース…盾を装備した側の手が完全に自由。フォースシールド装備しながら二刀流も二丁拳銃も可能。

10 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:52:01 ID:???
12、ファンブル等で武器を落としてしまった場合(キャラは立っている状態から始まる)、
  1ターン目:膝立ちになりつつ、「準備」行動で武器を拾う。
  (行動終了後、あなたの姿勢は膝立ちで、武器は準備状態になっている)
  2ターン目:立ち上がりつつ「攻撃」行動を行う。

13、「大怪我」を負って生命力判定に失敗して転倒したあと、 戦線に復帰するまでは大体こんな感じ。
   まず、転倒後自分のターンが回ってくるまでは体勢が伏せ&朦朧状態で能動防御−7。
   1ターン目、ターン終了時に生命力判定を行い成功。そこで行動終了。
        朦朧から回復してもペナルティはこのターンの最後まで残るので防御−7。
   2ターン目、「準備」行動を選択し武器を拾って準備する。体勢は変わらず「伏せ」なので防御−3。
   3ターン目、膝立ちになる。防御−2。
   4ターン目、立ち上がって攻撃。


【クロムたんのメール編】
1、呪文の《〜〜探知》と同じく、特徴の「〜〜探知」も知っている目標を無視できる。
  ただし、情報呪文と違い、すでに「あるとわかっているもの」を除外しても目標値は下がらない。

2、「特殊攻撃」に「噴射」の増強をした場合、白兵武器として扱うと書いてあるが受けを行うことはできない。

3、「加速」の説明で「追加の行動」を得るとあるが、実際は「追加のターン」を得たものとして処理する。

4、「加速1」持ちが待機を2回行い2人の別々の敵を待ち構えて攻撃することはルール上厳密に言うとできない。
  ただしクロムたんがGMなら許可するらしい。

11 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:02:30 ID:???
Powers編
1、「ダメージの影響を受けにくい(ダメージ減少)」防護点を抜けた後のダメージを常に定数分の1にできる。
  ダメージ2分の1:50CP、ダメージ3分の1:75CP、ダメージ4分の1:100CP。
  (4分の1から先もCPが設定されているが、GMの許可がないと取れない)

2、「幸運」「超幸運」「都合のいい偶然」の効果を他人に与えられるようになる、
  Wishingという増強がある。自分にも他人にも幸運をもたらせるなら+100%、
  他人にはもたらせるけど自分にはもたらせないなら+0%。

3、「心理的透明」について。透明に「物を運べる」と「切り替え可能」の増強とGlamourという限定をつける。
  GlamourはMind Shieldの効果つきで意志力抵抗できるというもので、
  Will-5で-5%、Willだと-30%の限定になる。 他の感覚もごまかせる場合は種類ごとに+25%の増強。

4、追加攻撃回数の特別増強と特別限定について。
  Multi-Strike(+20%) 1回を超える攻撃を、同一の武器または身体部位を使って行うことができる。
  Single Skill(-20%) あなたの「追加攻撃回数」は、ある特定の戦闘技能にしか適用されない。
  例えば、「追加攻撃回数2(Single Skill,〈空手〉)」があれば3回の攻撃ができる――が、
  うち少なくとも2回の攻撃は、〈空手〉技能を使ったものでなければならない。
  武器技能を使って1回を超える攻撃を行うには、攻撃1回につき1個の武器を持つか、
  または Multi-Strike の増強を施すことが必要。

5、「変身している間、もしくは変身を解いている間装備は消えている」の増強のコストは
  無荷まで+5%、軽荷まで+10%、並荷まで+15%、重荷まで+20%、超重荷まで+25%。

12 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:07:17 ID:???
6、「手加減可能」の特殊攻撃で1Dで使用した時は2点疲労、 2Dで使用した時は4点疲労等とやりたい場合。
  1. まず、その能力を最大出力で放ったときのFP消費を決める。
  2. 1.で求めた最大FP消費を、最大出力時のダメージのダイス数で割る。割り算の結果は「1dあたりのFP消費量」。
  3. その攻撃が出せるダメージのダイス数の「平均」、つまり「(1+最大出力時のダメージのダイス数)÷2」を求める。
  4. 2.で求めた「1dあたりのFP消費量」と3.で求めた「平均ダイス数」を乗算し、端数を切り捨てる。
  この結果が、その攻撃に施すべき「疲労する」の限定のレベルとなる。
  例では、2FPで1d、4FPで2d、…、最大20FPで10dを放つ攻撃は、
  「特殊攻撃」10レベルに「手加減可能」および「疲労する」11レベルを施す、とされている。

7、「切り替え可能」の増強について。魔法の耐性も+100%で増強できる。ただしon/offに1ターンかかる。

8、「放出」の増強をした攻撃は範囲内の敵には技能判定不要で自動命中。

9、「他の技能判定が必要(-10%)」の限定について。専用の難易度「難」の技能を習得して使う。
  これはPowersで追加された限定「発動に能力値判定が必要」(p.112)に、
  選択ルール「特徴使用時の能力値判定を専用の難技能に置き換える」(p.162)を組み合わせると
  結果的に「特徴の発動に技能判定が必要」となる。

13 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:14:41 ID:???
>>1


前スレで募集したインフィニット・ワールドのセッションが土曜日に
行われ無事終了しました。ログの編集が終わったので貼っておきます。
よかったら読んでみて下さい。
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?
の558番です。

14 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:58:52 ID:???
>>8
2はフォーラムでたまに見掛けるハウスルールというだけで、公式に認められてるわけではない。
3は3版の頃からそう。もともと準備という訳に問題がある。
>>12
8に補足。「放出」の増強をした攻撃だけが自動命中するんじゃなくて、
「範囲に効果」「円錐状」「爆発」のように範囲を攻撃する能力であればすべて
範囲内のあらゆるキャラに自動命中する。命中判定は爆心地を決めるためだけに行う。
「放出」は爆心地が自分に固定されているので命中判定が不要というだけの話。

15 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:01:36 ID:???
・【4版まとめ改訂版】に追加1
 FAQ3.4.5.2 ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.4.5.2
 衝撃はダメージを受けた瞬間から、次のターンの終了時まで続く。
 「次のターンだけ」というのは、2ターン以上続かないということだけを意味する。

・【4版まとめ改訂版】に追加2
 最大HPが20あると衝撃のペナが2ダメ毎に−1となる。
 もちろんHP30なら3ダメ毎、HP40なら4ダメ毎、以下同文。
 なお、衝撃の効果は−4まで。

・【クロムたんのメール編】に追加
 「防護点」の特別増強「硬化」は「宇宙パワー/回避不能な攻撃」に対しても有効。

・【エラッタではないが悪訳】に追加
 「回避不能な攻撃」→「抵抗不能な攻撃」(回避できるから)

・本家フォーラムの有志による職業テンプレートまとめ。ファンタジーに有用
 ttp://mygurps.brainpuke.com/historical_folks_4e.pdf

・キャラクターの【エラッタ】??
p91 「防護点」の特別増強「硬化」
  徹甲除数の参照ページが書かれているが、原文にはない。
  原文ではあえて"armor divisor"と小文字で書かれているので
  増強の「徹甲除数」を意図しているのではない可能性も?

16 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:18:37 ID:???
>>7
「伸縮自在の皮膚」については結論確定してないと思うが。俺は「化ける皮膚」派

17 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:20:29 ID:???
>>14
>>8の2は、
>不利な特徴を上限まで取りきれなかった時のお得な使い方。
と書いてあるので、別に新しい特徴として使ってるわけじゃなくて
例えば生命力を伸ばすときに基本反応速度とFPを下げるとお得に感じますよ、
ということを表してるんだろう。それを「HT!」などと表記してるのが紛らわしいんだが
(多分コピペの元を書いた香具師とまとめた香具師の意図が違うんじゃないかな)。

18 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:39:33 ID:???
>・訳語の統一について。

>農業と農園
><魔法学> と<魔法理論>
はエラッタ。各々「農業」、「<魔法学> 」と書かれてる部分が間違いで指摘されてる。

他も殆どどちらかがエラッタなんじゃないかと
意図的な訳語の不統一は
>意識不明と無意識
ぐらいかと

19 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:45:29 ID:???
>>18
> 他も殆どどちらかがエラッタなんじゃないかと

どっちがエラッタか分からないから挙げてあるんだと思うよ。
技能名なんかを他のサプリで参照するとき、どっちの名称が使われるか分からない。
現時点では、どっちかが公式訳ですよというところまでしか言えないからね。

20 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:52:39 ID:???
変更案
>>12
>8、「放出」の増強をした攻撃は範囲内の敵には技能判定不要で自動命中。

8、自分を中心に発揮する「範囲に影響」の増強をした攻撃は技能判定不要で自動命中。
  特に、更に「放射」の限定をしている場合は、常に自分を中心に発揮するので常に判定不要。

>>15
>・【クロムたんのメール編】に追加
> 「防護点」の特別増強「硬化」は「宇宙パワー/回避不能な攻撃」に対しても有効。

「宇宙パワー/回避不能な攻撃」は「装甲除数/無視」と同じもの。
故に「防護点」の特別増強「硬化」が有効。

21 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:57:16 ID:???
8については、>>14の説明の方が分かりやすくていいな。

22 :NPCさん:2006/04/03(月) 02:05:48 ID:???
日本語版だと「達人の指導」が”英雄的”で
「武器の達人」が”マンガ的”ってなってるけど、
原書でもこういう分け方なの?

23 :7:2006/04/03(月) 02:38:07 ID:???
>>18-19
実際、ベーシックだと<魔法理論>だけどユエルだと<魔法学>だし、
この2冊だと同じ《射撃武器屈折》という呪文でも効果が違うんだよな
(ユエルでは矢よけの新訳だが、ベーシックでは新しい防御呪文にこの訳を使っている)。
ユエルの話題はスレ違いと思うかもしれないが、この先の日本語展開に
友野がある程度関わってくる可能性は高いし、残念だけど、
俺はこういった訳でこの先どちらが使われるかは五分五分だと思う
(実際2冊合計で考えるとむしろ<魔法理論>と訳している回数のほうが少ないわけだし)。

24 :NPCさん:2006/04/03(月) 02:49:00 ID:???
>>23
ユエルでも巻末のリストでは矢よけと矢返し。
単に取り違えである可能性が高い。

25 :NPCさん:2006/04/03(月) 03:15:47 ID:???
>>24
神殿の説明でも呪文の説明でも《射撃武器屈折》なんだが。
大体巻末のリストじゃ、
《エネルギー賦与》が《FP賦与》《FP供与》として2回載ってる(両方間違ってるぜ・・・)
という体たらくだぞ。あんなの何の参考にもならないよ。
ちなみに《バイタリティ賦与》も同じで
《HP賦与》と《HP供与》という名前で載ってる。

26 :NPCさん:2006/04/03(月) 03:29:20 ID:???
>>25
射撃武器屈折の原語がDefrect Missileでほぼ直訳なのよ。
それにベーシックの方が後で出てるんだからこっちが優先だろ。
ユエルはあの出来なわけだし。それこそ参考にならないよ。

27 :NPCさん:2006/04/03(月) 03:53:49 ID:???
>26
横レスで済まんが、おまいはリボリバ等では
<魔法理論>や《矢返し》が使われるだろうという確信があるのか?
>23は五分五分だろうって言ってるだけだぞ?
ユエルが糞なのは皆知ってるが、ベーシックの訳も褒められたもんじゃないだろ。
SNE側の認識でこういう訳語を統一できているかどうかはかなり怪しいと思われ。

28 :NPCさん:2006/04/03(月) 03:59:29 ID:???
>>27
> SNE側の認識でこういう訳語を統一できているかどうかはかなり怪しいと思われ。
そりゃごもっとも。


29 :NPCさん:2006/04/03(月) 04:18:25 ID:???
さらに横。
SNE側ってひと括りにはできないんじゃないかな。
内部でも個々人で認識が分かれているからこそ、統一が徹底されてないんだと思う。
友野が作ったサプリでは、ユエルと同じ名称などが使われる可能性もあるだろね。

でも、基本はベーシックの記述であると考えるべきだと思うよ。
後先の問題じゃなくて、それがベーシックである以上、そこが基準だ。
何らかの変更について明示があったのでない限りね。

30 :NPCさん:2006/04/03(月) 04:33:34 ID:???
>>1乙。

ここのところスレの立つ間隔が狭まっていて思うんだが、
エラッタのまとめについては、延々とテンプレのごとく貼り付けるよりも、
マンチ板なり避難所なりに単独でスレを立てて、そこでまとめた方がいいんじゃね?


31 :NPCさん:2006/04/03(月) 04:34:29 ID:???
だからこそ、せめてベーシック内でだけは訳語を統一して欲しかったんだけどな。
いやまあ、確かにキャンペーンでは「以下」に統一されてたりするけどさ・・・。

32 :NPCさん:2006/04/03(月) 07:00:09 ID:???
>>22
そう。理由は知らん

33 :NPCさん:2006/04/03(月) 07:21:52 ID:???
>>5
>p482 囲みの「わいろ」
>  「もし裁判官が正直であれば」→「遵法精神を持っていれば」
これはどうかと思う。原文の honest は頭文字が小文字だ。
つまり不利な特徴の Honest とは違うものなので
遵法精神というゲームタームを用いるのはお勧めできない。

34 :NPCさん:2006/04/03(月) 08:04:34 ID:???
>>15
> 「回避不能な攻撃」→「抵抗不能な攻撃」(回避できるから)

こっちのほうがいいと思われ。
「回避不能な攻撃」→「防護不能な攻撃」

回避不能の原文はIrresistibleだが、これは防護点の原文がDamage Resistanceであって
それが無効化される(Irresistibleである)ことを表すもの。
つまり単に防護点を無視するだけで「特殊効果」等の抵抗まで出来ないんじゃないわけだ。
(もちろん抵抗に加わるはずの防護点のボーナスは無くなるけど)
なので「回避不能な攻撃」「抵抗不能な攻撃」より「防護不能な攻撃」が適切と思われ。

>>20
>「宇宙パワー/回避不能な攻撃」は「装甲除数/無視」と同じもの。
>故に「防護点」の特別増強「硬化」が有効。

厳密に言うと違うよ。
実際「回避不能な攻撃」は防護点の「硬化」(+20%/LV)で軽減または無効化できるだけでなく
防護点にCosmic power modifierの増強(+50%)を付けた場合にも無効化される。
これに対して普通の「徹甲除数」はCosmic(+50%)な防護点ではまったく防げない。

クロムたんのメールの
"Cosmic, +300% is just "Armor Divisor, Infinity." It and Hardened interact just like Armor Divisor normally interacts with Hardened."
っていうのは、要するに
「『回避不能な攻撃』は言わば『徹甲除数(∞)』かのように働くので『硬化』が有効なのですよ」
といった意図だと思われ。

35 :NPCさん:2006/04/03(月) 09:05:47 ID:???
>>1
僕だよー(^−^)。
4版で、オンセを企画しないかい?

36 :NPCさん:2006/04/03(月) 12:59:39 ID:???
e23で「アイン・アリスへの旅・第4版対応」がDLできるようになっている。

ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG82-0020

第4版への改訂に伴ってPCは125CP推奨、NPCのデータが一部変更されているが
シナリオの内容自体は3版のものと同じ。

37 :NPCさん:2006/04/03(月) 18:37:43 ID:???
>>6

38 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:16:17 ID:???
「武器の達人」の特徴って筋力武器にしか使えないって書いてあるけど、
「武器の達人/フォースソード」は不可能なの?
それとも、勿論ダメージボーナスはつかないにしても取ること自体は可能なのかな?

39 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:51:36 ID:???
フォースソードも筋力武器じゃん。Z武にライトセーバー振るえるか?
サイコキネシスでも、それはサイオニクス成分の膂力だろう。

40 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:54:22 ID:???
蛸を擁護する奴って、乙武の写真見る度に馬鹿にしたりするんだろうな。
吐き気がする。

41 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:59:54 ID:???
馬鹿にするぐらいのヤツは、まだいわゆる「普通」に近いんじゃなかろうか。
お前らは、僕と楽しみを共有できなくて僕も寂しいよ。
あんなもん、馬鹿にする以前に人間未満だろ?
素直に面白いじゃないか、いろいろ味わい深い。単純な笑いもひとしおだ。彼はプロ芸人の一種です。


42 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:00:50 ID:???
ホーキング・青山……。

43 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:02:26 ID:???
ダルマに微妙な手羽先の付随。
あれが面白さを加速させているんだよ。あの気色悪いパーツが。


44 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:03:35 ID:???
>>42
あれは、頭が悪いよね。売り込む力に欠けている。
それと安井U太、あれに至っては本当に不満足尽くしの肉塊だ。

45 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:05:36 ID:???
>>34
>> 「回避不能な攻撃」→「抵抗不能な攻撃」(回避できるから)
>こっちのほうがいいと思われ。
>「回避不能な攻撃」→「防護不能な攻撃」

日本語版にはないのかも知れんが原文には...Mind Control ignore Mind Shield...
って例があるから、抵抗不能でもいいと思う。

46 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:06:22 ID:???
×攻撃→○五体

47 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:09:09 ID:???
>>46
ワロス!!

48 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:35:48 ID:???
>>45
いや、Mind Controlに対してはどんなキャラでも意志力で抵抗を試みることができる。
Mind Shieldを持っているキャラは抵抗にボーナスがもらえるだけだ。
CosmicなMind ControlはMind Shield(による抵抗ボーナス)を無視するだけで、
普通にできる抵抗判定まで不可能にしてしまうわけじゃない。
だから「抵抗不能」はやはりおかしい。

49 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:01:48 ID:???
SNEへの批判は、新しい未発見の「重要な」エラッタを見付けてからでお願いします

50 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:07:27 ID:???
SNE擁護は、新しいエラッタの修正が出版されてからでお願いします

51 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:04:49 ID:???
変な訳語に追加

「追加ダメージ」→「追加発動」?
(ダメージを追加するとは限らないから。「特殊効果」の追加もできる)

52 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:01:38 ID:???
SNEへの批判はやめてください。そんなことをして誰の利益になるというのですか。

53 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:20:36 ID:???
理恵じゃないんだから。

54 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:43:38 ID:???
>>13
なかなか読みやすいな。乙。

55 :NPCさん:2006/04/04(火) 08:47:01 ID:???
人間押しつぶしつつ侵入して問答無用で皆殺しかよ
背景とか筋とか無茶苦茶で戦闘以外での判定が唯の一つも無い
シナリオつーよりも単なる模擬戦闘?

56 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:17:01 ID:???
4版キャンペーンの新戦闘ルールのテストランだと思えば。

57 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:36:36 ID:???
>>48>>51
日本語版ベーシックに現に「抵抗不能」「追加ダメージ」と訳されてあるからにはそれに従うべきで、それ以外に正しい翻訳は存在しない。
君達がどんな意見を持とうと勝手だが、ここでそんな発言をして他のユーザーを混乱させるような真似は慎んでほしい。
君達はチラシの裏という言葉を知った方がいい。

58 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:48:28 ID:???
>>39-47こそ、精神の自由ではなかろうか。

59 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:20:26 ID:???
「正しい」とまでは言わんが、「公式」のものです。

こっちの方が良かったのにな、とか言うのは自由だけどね。
「こっちの方が正しい」なんて主張されても困るね。

60 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:22:11 ID:???
>>36
ありゃりゃ。4e対応してたん?

落さんといかんなぁ。

61 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:24:27 ID:???
>>13
兵頭和尊主催の相撲大会のオンセとかは企画なさいませんか?

62 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:26:14 ID:???
>>57
>日本語版ベーシックに現に「抵抗不能」と訳されてあるから

訳されて無い
混ざりたかったらベーシックぐらい買ってからにしれ

まあ俺的には統一されてれば訳語に拘りは無いのだが
安い釣りは議論よりも要らんとです

63 :60:2006/04/04(火) 10:27:51 ID:???
今見たら、今までの第3版用とは別に4版対応版が新作で出てるんやね。>アイン・アリスへの旅
ついでに旧版のpdf版も落とそうかね。

ところで全然GURPSとは関係無いが、e23の新作に Toon Munchkin なるものがw

64 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:30:04 ID:???
昔の自治都市の豪商みたいな感じでなかなか味わい深そうじゃないか、兵藤って。
地下プロレスは曇り気味の涼しい青空の下で、のびのびやらなくちゃあ面白くないよね。
相撲の東西の陣分けも、日時計みたいに意味合いを持つ。陽光を背にする者の出現、なにげに抑止されるリング。土俵。
極限部門と観覧部門は、別。PCは前者。
現代版の方、というかガープスカイジをするなら人間競馬の居残り組がカイジと十人組手。
10匹を1グループにして、カイジ級の奴隷闘士と次々にアルティメットルールで対戦。
PCは、人間競馬の居残り組だけで構成。

65 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:33:48 ID:???
早ブサくん、シャバに居るならまた僕とガープスしようよ。
2003年に、「こいつはL級に下獄して来るヤツかも」と思ったものだがなかなかどうして
2006年の今もシャバに居るんだそうじゃないか。他のヘンクツも誘って、僕とオンセをしないか?
僕がGMをしてもいいぞ。僕はヘンクツに書き込みをすると雑用係のネフくんが迅速にきびきび気を利かせて削除してしまう
から、ここで呼びかけているんだよ。早ブサくんにはあまり見分けつかないだろうけど、人並の実力のあるごく一部のヘンクツさんは
呼ばないで欲しいなあ。肩肘が張るからさ。やろうよ、ガープス。

66 :57:2006/04/04(火) 10:35:29 ID:???
>>62
「回避不能」が正しい訳であることくらいこちらは当然知っており、そんなものコピー&ペーストによるミスであることくらい明らかだろう。
そんなつまらない誤字の指摘で鬼の首を取ったような態度をしないでもらいたい。

67 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:39:08 ID:???
誤字の指摘なら、VOWに投稿したらいいんだよ。

68 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:19:53 ID:???
>>7
「正しい訳」を決めようとするから揉める訳で「悪訳」ではなく
「異論のある訳」とでもして異論を列挙しとけば良いんでね
俺的に異論があるのは次の二つだけ

・異論のある訳
<準備>(Fast-draw)
 異論:戦闘における行動の「準備」(ready)というゲームタームと訳語が重複しており
  混乱を招く。(変更案:<早抜き>)
無意識(unconscious)
 異論:特殊効果以外の場所では意識不明(unconscious)となっており訳語が不統一
  (変更案:意識不明)


69 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:36:57 ID:???
>>68
誤訳と悪訳は別物ですよ。
「誤りがない正しい訳」の反対語が誤訳。
「こなれていて意味が通る良い訳」の反対語が悪訳。

>>7では「エラッタではないが悪訳」と明記してる。
つまり>>7では「正しい訳」を定めようとしているのではなく
そちらのいう「異論」を書いているのだと見るべき。

70 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:59:11 ID:???
ここまでのまとめ

宇宙パワーの“Irrestible”をどう訳すかについて、
1. 回避不能が良いよ派(日本語版にそう書いてあるから)
2. 抵抗不能が良いよ派(Irresistibleを訳したらそうなるから)
3. 防護不能が良いよ派(防護点を無視するけど抵抗判定は可能だから)

71 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:34:47 ID:???
最下級の実力、それが児童レベルで社会に出てる非正規雇用の中でも皆のプチ餌食な人間です。
わかった?

72 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:35:29 ID:???
>>70
「ゼッタケ同然」でいいだろ。

73 :NPCさん:2006/04/04(火) 15:57:39 ID:???
俺は防護不能が良いよ派

74 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:55:35 ID:???
回避も抵抗も防護も、ゼッテイクに該当するだろう。
不毛な論争を避けるため、日本語の「ゼッタケ」に決めよう。

75 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:02:44 ID:???
少なくとも現在の公式訳は「回避不能」だから、まずはそう表記しておくべきだね。
その上で読者にことわって「防護不能」なり「抵抗不能」なりを使えばいいと思うよ。

まあ私は面倒だから「回避不能」で通すけど。
たまに「意味はむしろ防護不能なんだけどねー」とか書いて。

76 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:05:08 ID:???
>>33
あれは×正直→○公正で結論出てなかったか?

77 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:06:45 ID:???
>>55
はじめのほうでどうでもいい視覚判定とか聴覚判定とかやってなかったっけ?
それより、何故あの内容で10時間かかったかのほうが気になる。

78 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:09:18 ID:???
回避不能は 誤 訳 だと思うのは俺だけですか?

79 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:19:59 ID:???
>>78
実は俺もそう思う。
Irresistibleを「回避不能」とは訳せないし、増強の内容から見てもおかしい。
多分この増強の本文を読み間違えたんじゃないか。

80 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:30:38 ID:???
例え誤訳でも、訂正されるまでは「回避不能」と言わなければ通じないことになるよ。
こういうのは決まった符丁だと思うくらいが吉。

81 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:33:54 ID:???
>>80
まあ正論なんだが、
「例え誤訳でも、訂正されるまではその時GMがルルブを確認したときに
どこのページで確認したかによって以下と未満を区別すべき」
とか言われてもちょっとな。

82 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:57:36 ID:???
誤訳からルールに対する誤解が生じてプレイに支障をきたしても問題だし、
誤りだと判明した時点でエラッタとして全PLに告知すれば、
通じないという問題も起こりづらいだろう。

本来ならこういうことは製作者/出版社がやるべきなんだがナ。

83 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:04:20 ID:???
>>9の10についてなんだけど、なんで白兵戦闘でもサイズ修正が影響するのが当然みたいに
書いてあるんだろう。ベーシックを見た限りだと、長射程攻撃にしか影響しないように思えるんだけど。

84 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:16:13 ID:???
>>83
サイズ修正が小さい物同士が殴りあった場合延々と空振りの応酬になる状況を改善するため
FAQで加えられた追加選択ルール
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.2.23
参照も貼っといたほうが良いよなあ

85 :83:2006/04/04(火) 19:21:45 ID:???
>>84
ええっと、それは読んだんだけど、原文で見ても、この追加ルールなしでも
>サイズ修正が小さい物同士が殴りあった場合延々と空振りの応酬になる状況
が発生するんだよね?それがすでにおかしいような。
ベーシックの記述だとサイズ修正って長射程攻撃時にしか影響しないっぽくない?

86 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:56:22 ID:???
結論としてはまともにゲームしたきゃ日本語版なんか使わずに原書使えってことでFA?

87 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:06:26 ID:???
いや、ローカルでゲームする分には何使っても何とかなるでFA。

88 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:09:03 ID:???
むしろ>>85は原書からして記述がいいかげん、という話では。

89 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:25:00 ID:???
サイズ差修正でサイズの大きい方が小さい方に組み付く際にはボーナスもらえるのに
大きい方が小さい方に普通に攻撃する分にはペナルティが来るってのも妙だよな。


90 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:38:04 ID:???
結局、>>84のルールを使わなくても、
白兵戦時にサイズ修正によるボーナスとペナルティは計算するってこと?

91 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:23:53 ID:???
>>83
サイズ修正の説明の冒頭に
>命中判定への修正になる ( It is a modifier to roll to hit you in combat )
とある。長射程攻撃に制限してないので白兵攻撃にも修正があるという事なのだろう。

白兵戦闘の説明のところに記述がないのは不親切だとは思う。
まあ、極端にサイズが違うものが白兵戦をするのは例外的な事だと思うが。

92 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:29:24 ID:???
射撃のところにしか書いてないのは、
速度とか正確さとか、いろいろ白兵攻撃にはない要素があるから、
混乱しないようにとの配慮だと思うが。

しかし、>>89の問題にはどう対処するべきだろう?

93 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:32:59 ID:???
問題ちゅうのもなんだと思うんだが
ルールの記述位置から察するに
手が長いと捕まえるのに便利ちゅう事を再現したかったんじゃね

94 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:37:03 ID:???
だが、p521の「白兵攻撃修正」には載ってなくて「長射程攻撃修正」にだけ載ってるんだよな。
文の詳細が省略されてるのは他にもあるけど、記述自体が全くないのって全修正の中でこれだけじゃないか?

95 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:40:01 ID:???
>>94
でも件のFAQで出てる問題は、
サイズ修正が白兵攻撃に影響しなければ発生しない問題だよな。
少なくとも著者サイドは影響するつもりで書いてるんジャマイカ

96 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:43:32 ID:???
まあ、記述が明快でなかったからこそ

>3.4.2.23 How do I apply Size Modifiers in melee combat?
>Normally, the size modifier of your opponent is applied to your attack roll, whatever yours is.

というFAQが出てるんだと思ふ。追加選択ルールは後半だけですよと。

97 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:12:30 ID:???
で、結局>>89に書いてある組み付きへのボーナスと
サイズ修正による通常のペナで相殺されて±0、
でいいのか?

98 :NPCさん:2006/04/05(水) 01:14:11 ID:???
悪訳へ追加。
p177 <環境スーツ>の説明
>危険な環境についての慣れや知識は、他の技術に動かされます。
→左右されます。

それと、普通「ピストル」とは自動拳銃のことで、
リボルバー等は含まれないため「ハンドガン」のほうがいい希ガス。

99 :NPCさん:2006/04/05(水) 01:35:35 ID:???
>>96
その答え部分を適当に訳すと、

普通、あなたの攻撃判定には(あなたのSMに関わらず)相手のSMが影響します。

という感じになる。つまり、その部分は追加ルールがない限り
「サイズ修正が小さい物同士が殴りあった場合延々と空振りの応酬になる状況」
になってしまうことを説明する前フリに過ぎないと思うのだが。
その部分だけで1つのFAQを構成してるわけじゃないんじゃないか?

100 :NPCさん:2006/04/05(水) 01:39:24 ID:???
>>99
でも質問はHow do I apply Size Modifiers in melee combat?だぞ。

101 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:13:56 ID:???
>>98
原文は"Pistol"なんだなこれが。
俺は「拳銃」としたいとこ

102 :NPCさん:2006/04/05(水) 09:10:46 ID:???
>>85
サイズは差のある場合に修正があるわけだから、何々同士だったら修正無いんでは?
曙と焼け火箸小学生なら曙は-2、ジドゥは+2。
ジドゥは敵体当たりどころか普通の移動の軽い接触でも瀕氏というリスクはあるものの、修正では有利。

103 :NPCさん:2006/04/05(水) 09:28:37 ID:???
相撲豚同士なら修正も無いし、ジドゥ同士でも修正は無いだろう。
因みに、焼け火箸で肥満を追い詰める小学生、というのは決して昔の僕ではありませんよ。

104 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:18:38 ID:???
まあ、3版では大きさによる命中修正は矮人症とか個別の特徴の欄にしか書いてなかったからな。
それが4版で整理されてサイズ修正ということになったのだろう。

105 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:52:21 ID:???
はっきりしているのは、英語版も日本語版も同じように間違えるということだ。
日本語版ばかり槍玉に挙げるわけにはいかないということだな。

106 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:31:32 ID:???
>>105
> 英語版も日本語版も同じように
意義アリ!

107 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:37:24 ID:???
>>106
確かに、日本語版は間違いの数において多いだろう。
それは事実と認められなくもない。だがそれはあくまで量の問題であって、
英語版も日本語版も同じく間違いを犯すという本質的なところに差はないのだ。

108 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:00:25 ID:???
じゅげむじゅげむ……

109 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:13:23 ID:???
>>107
それは本質ではないな。
日本語版の問題はミスの多さではなく、それをカバーできない仕事意識の問題だ。
ところで釣られておいてなんだが、いい加減この話題飽きた。
もっとマシなネタはないものか?

110 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:38:37 ID:???
サイズ修正は射撃での修正を拡張し一般化したものだ、というのは
Krommがどっかで言ってたな。

ところで手元にキャンペーンがないので確認できないんだけど
組みつきでは身体の大きい方がプラス修正つくの?
押さえ込むとかじゃなくて、命中判定で?

111 :NPCさん:2006/04/05(水) 17:15:26 ID:???
白兵戦の大きさの問題も、かつて組み付きがアンリアルで有利すぎる不備と同じく、
鳥取で適宜解決すれば楽しい。軽トラの荷台に飛び乗るのと構って貰いに来たチビが
こちらの真意に気が付いて逃げ去るのを掴むのとでは、難易度に差が有る。

112 :NPCさん:2006/04/05(水) 18:43:25 ID:???
>>110
キャンペーンp61 囲みの「サイズ修正と攻撃範囲」
>またあなたのSMが相手より1上回るごとに、
>組みつこうとする際の命中判定に+1されます。

113 :NPCさん:2006/04/05(水) 19:25:06 ID:???
速射に代表される凶悪な「特殊攻撃」等への対抗手段を書いてみる
(前に似たようなものを書いたので見覚えのある人もいるだろうが、
あのときはキャンペーンがなく未完成だったので)。
まず低CP編。
「特殊攻撃/叩き」1LVを
「白兵攻撃/攻撃範囲1〜4」(−15%)
「徹甲除数/0.1」(−70%)
で修正する。すると、計1CPで1〜4ヘクス以内なら
受けの例外ルールにより「特殊攻撃」等を受けられる。
メイン攻撃の「特殊攻撃」と同じ種別にしておけば技能にもCPを掛けずに済む。
次に高CP編。
「攻撃部位/叩き」(5CP)を
「長い/SM+10」(+1000%)
「弱い」(−50%)
で修正する。
かなり割高になったが、計53CPで30ヘクス以内からの「特殊攻撃」等を
受けられるようになった。ただしこれとは別に<格闘>技能を伸ばさなければ
受けの目標値が上がらないため、600CPでの百鬼等、かなりの高CP環境でなければ
かなりキツい。ちなみに、特別限定の「不器用」を取っても受けに影響がない、
という判断をしてくれるGMのもとでは飛躍的にCPを減らすことが可能。

114 :NPCさん:2006/04/05(水) 19:53:20 ID:???
つ 宇宙パワー/能動防御不能

115 :NPCさん:2006/04/05(水) 20:01:02 ID:???
>>114
>>113の防御側にも宇宙パワー(+50%)がいるってぇことか。
こりゃ低CPでは成り立たないな。

116 :NPCさん:2006/04/05(水) 20:50:17 ID:???
>>114
自作の増強なんか晒して何がしたいんだ?

117 :NPCさん:2006/04/05(水) 21:09:40 ID:???
>>115
低CPのほうは元々攻撃に使うことは考えてないんだから「負傷なし」(−50%)を
付ければいいだけだし、高CPのほうでも2CP増えるだけでは。

118 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:13:44 ID:???
>>116
志村ー!!PowersPowers!!

119 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:20:07 ID:???
>>113
>メイン攻撃の「特殊攻撃」と同じ種別にしておけば技能にもCPを掛けずに済む。
これは違う。〈特殊攻撃〉は長射程攻撃の「特殊攻撃」を撃つ技能で、
「白兵攻撃」の「特殊攻撃」は〈格闘〉で振る。
ソースはクロムのメール。

120 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:26:29 ID:???
>>116
>>118
前スレでも話題にあがっていたね。
「回避不能」なんて訳語をつけたってことは、この特徴のはいっているPowersを訳すつもりがないってことなんじゃないかとかって。

121 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:30:40 ID:???
>>120
下種の勘繰りでSNEを悪し様に言うのはやめてください。

122 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:37:17 ID:???
>>120
>>121
そうとも!「回避不能」って訳語は単なる誤訳で次のエラッタでなおるさ!

123 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:38:36 ID:???
>>119
>「白兵攻撃」の「特殊攻撃」は〈格闘〉で振る。
所詮原書も(ry

124 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:44:43 ID:???
>>123
何か問題が?

125 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:51:46 ID:???
SJGはしっかりサポートしてるからねぇ

126 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:55:34 ID:???
>>113
GMなら別に敵役のCPの多寡に拘る必要ないし
PCでそんな奇妙な能力で対抗しないといけないような
敵や状況に頻繁に会うというのなら先ずGMと話し合うべきでないかと

127 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:58:27 ID:???
PCが「モジュール式能力」持ちで、少ないCP制限の中で苦心して登場する様々の敵への対抗能力を敵ごとに編み出すような、そんなキャンペーンでならありかも。

128 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:05:10 ID:???
ああ、>>127のモジュール式能力は、宇宙パワー前提になるだろうな。CP枠をひとまとめに使えないと不便だろうから。

129 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:07:22 ID:???
>>8
>1、防護点の「○○以外のすべてに有効」という限定は、
>  ○○の中身が「どこにでもある」なら-20%、「よくある」なら-15%、 「ときどき」なら-10%、
>  「まれ」なら-5%、という値がフォーラムでオフィシャルの側から提案されている。
厳密には違う。提案はユーザ側からだが、オフィシャルスタッフ(ericbsmith)の同意がある。

130 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:08:26 ID:???
>>127
なんだか大変そうなキャンペーンだな。
毎回ルールブック抱えて考え込む姿が目に浮かぶ。

131 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:25:32 ID:???
それはそれで面白そうではある
ゲームの進行が激しく遅そうではあるが

132 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:28:42 ID:???
「モジュール式能力」で毎回戦術を考えてセッションか……。


なんだかD&Dの魔法使いっぽくね?

133 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:33:09 ID:???
>>132
毎回使う予定の魔法を準備しておくんだったか?
モジュール式能力の方が断然面倒だと思うが。

134 :1/2:2006/04/05(水) 23:49:27 ID:???
流れと関係ないが、ドクタークロムたんと何通かメールをやりとりして
以前から懸案になってることをちょっとまとめて聞いてみますた。
(最短で30分で返事が来たのもあった。ドクターお忙しい中マジお疲れ様です)


・受けの例外の「長距離攻撃を受ける」ルールで「特殊攻撃」を受けられる?
答えはイエス。「特殊攻撃」だけでなく、
「特殊効果」、「拘束」、「離れた地点に効果」の増強をした特徴も白兵で受けることができる。
さらに、防御側が受けに使ったのが武器の場合、攻撃側は素手攻撃の場合に準じて
防御側の武器からダメージを受けることがありうる。

・「速射2、+40%」と「追加反動5、-40%」を同時に取るとタダで1発余計にもらえる?
「私がGMならそれぐらいは認めてあげます。もし不当と思うなら、
『追加反動の%値は速射の%値を最低10%下回るように取らなければならない』
のように定めてみてはいかがでしょう。」

・「感覚に依存」の増強で防護点を無視する攻撃に「硬化」したDRは有効?
予想通りというかノーでした。

135 :2/2:2006/04/05(水) 23:50:31 ID:???
続き


・ベーシックの記述だとサイズ修正って長射程攻撃時にしか影響しないっぽくない?
「サイズ修正は白兵攻撃にも影響します。ルールブックの書き方が悪くてごめんなさい。」

・大きいキャラが小さいキャラに組み付く場合、
 組み付きへのボーナスとサイズ修正による通常のペナで相殺されて±0になるのか?
これはノーらしい。
「サイズの大きい方が小さい方に組み付く際にはボーナス、
大きい方が小さい方に普通に攻撃する際にはペナルティ」がクロムたんの答えでした。

・↑っておかしくね?
おかしくないらしい。この点についてのクロムの答えは、
「組み付きでは、あなたは自分の大きな体全体で小さな敵を覆い尽くそうとします。体全体を武器として範囲攻撃をするようなものです。
対して普通の攻撃では、小さな的にピンポイントに狙いを定めないといけません。なので当てるのは難しくなります。
したがって前者ではボーナス、後者ではペナルティが発生します。
『ベッドシーツを自動車とネコにかぶせる』のと『コインを自動車とネコに投げつける』のを比べてみてください。」
(大意)というようなものでした。

136 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:56:35 ID:???


>組み付き
理屈は分かるが、にしても組み付きと攻撃で差が大きすぎと感じるなあ。

137 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:57:31 ID:???
>>134-135
超乙!&クロムたん乙!


138 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:57:58 ID:???
つまり、サイズの大きいキャラはサイズの小さいキャラを相手にする時は
組み付いて捻り潰せ、って事なのかな。

139 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:00:34 ID:???
>>136
そうか?俺はベッドシーツとコインで納得できるが。

140 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:16:25 ID:???
原書厨もたまには役に立つんだな

141 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:21:47 ID:???
アンチ原書厨は何の役に立つんだ?

142 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:40:02 ID:???
>>141
おまえは何の役に立ってんの?
俺おまえよりは役に立つ自信あるよ

143 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:47:49 ID:???
>>142
俺はたいして役に立たんから、行動する人は賞賛するし、情報の公開には感謝する以外にない。
情報をくれる相手を廚呼ばわりするお前はさぞかし役に立つんだろうな、期待してるぜ。

144 :NPCさん:2006/04/06(木) 01:59:42 ID:???
何故D&Dやd20シリーズがあるのにGURPSなんてやるんだ?

145 :NPCさん:2006/04/06(木) 02:04:00 ID:???
D&Dなんてリアルさの欠片もないじゃん。全然違うタイプのシステムと比較されてもな。

146 :NPCさん:2006/04/06(木) 02:21:34 ID:???
キャラクターp261の「反動」の説明に、
>特定のルールで用いることがあるので、連射1の銃にも反動の値が示されています。
という記述があるけど、この「特定のルール」ってどこに載ってるの?

147 :NPCさん:2006/04/06(木) 03:06:17 ID:???
質問です。
スマートガン付きの銃器の使い方がよくわかりません。
表を見ろと書いてありますが、どれが該当するのかよくわかりません。
車載の照準システムと同じでいいのでしょうか?

148 :NPCさん:2006/04/06(木) 03:14:24 ID:???
キャンペーンの【エラッタ】
50〜90発なら+6、
→50〜99発なら+6、

149 :148:2006/04/06(木) 03:16:33 ID:???
うお、ページ書いた部分削っちゃってた。
キャンペーンp202の「攻撃者のほかの行動」の「速射」の説明のところだ。

150 :NPCさん:2006/04/06(木) 06:40:37 ID:???
>>134-135


自分は組み付きのルールにそんなに疑問を感じていなかったのだが、

>組み付きでは、あなたは自分の大きな体全体で小さな敵を覆い尽くそうとします。

の記述を見て、ふと思ったことがある。
体格差があまりにも大きい場合は、攻撃にも組み付きのルールをつかうといいのか?
たとえば虫を踏み潰すときとか、
ゼントラーディー人が人間を攻撃するときとか…。

151 :NPCさん:2006/04/06(木) 08:56:46 ID:???
的が小さいのは狙って打たなきゃ当たりもしない。それプロボクサーVS蜜蜂と同じ。
的が大きいのは適当でもよく当たる。フェンシングや弓道で相撲と戦うのが有利な理由。

152 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:02:12 ID:???
隔離塔で投石攻撃の話が出ていますね。そこで一撃すると、イエス公認の完全清廉潔白になることができます。
紀元後2桁にローラースケート場が有ったら、淫ら牝クズ☆ゲームができるわけですが。
高低差というハンデが、牝が最後にのびのび手足を尽くして粘る命の輝きを見下ろすことが出来る。
フィッシングの引きと同じ抵抗感を、減速する反撃の投石と隙の出来る女囚のノーガード感で味わうことが出来る。
その醍醐味は、個漁のスポーツ感など比じゃない楽しさに違いない。
ピラムとか長崎殉教とかよりも、ローラースケート場の無かったことがキリスト教の悲劇だよね。

153 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:04:25 ID:???
太い棍棒で緩やかに突くこと、押えることで上がってきた淫ら牝クズを阻む。
ローラースケートは聖スポーツだ。

154 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:07:29 ID:???
英語のできるヤツ居たら、ローマ法王庁にメールして提案してください。
近年、鞭が復刻した国ありましたが中東の途上国に牝石を広めることで高度な娯楽を
庶民や中産支配層に広く提案し、人心を穏やかにすることが出来ます。
牝石、それがキリスト教の平和の形だ。戦場に降り立って人々の身命と心を、暮らしを守るのは
高度な娯楽のみ。牝石のことは、日本語の僕のスレのコピペでも良い。
どなたかバチカンに国際メールしてくださいませ。

155 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:10:23 ID:???
近代スポーツが、ここで活用されます。すぐ頃したらしょうもないから、頭部や頸部は控えるべし。
熱湯も温度計で70度ぐらいのにすべし。うぅぅん(^−^)、慈愛だなあ。
キリスト教は、そういう慈愛があるから良いよねえ。サクラが必要なら、罪の無い者なら牝石をすべしと
通達すれば良し。

156 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:12:30 ID:???
ローマ法王庁をなめたらいけませんよ。かつてのムツゴロウ動物王国や今の
首都動物園ビル(?)みたいなんとワケが違いますからね、バチカン市国は。
メールがあれば、声は法王に届く。慈愛は途上国に、インターネットのある先進国に満ち溢れる。
途上国の行刑を世の光に!
女囚に世の光を、じゃなく女囚を世の光にするんだ。それがキリスト教の慈愛。

157 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:19:03 ID:???
GURPS以外の話は別のところでお願いします


158 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:53:22 ID:???
>>129
「オフィシャルスタッフの同意」はオフィシャルな認定とは別ですね。

>>134
特殊攻撃に対するパリーだけど、差し支えなければ質問と回答の原文を出してもらえませんか。

「常に」可能とは思えないので、確認したい。

159 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:33:16 ID:???
>>157
クロムやスティーブジャクソンにメールして、ゲームという形からキリスト教圏に
導入してもらうのはどうだろうか。GURPSと大変関連が深い。

160 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:19:43 ID:???
>>150
>体格差があまりにも大きい場合は、攻撃にも組み付きのルールをつかうといいのか?
>たとえば虫を踏み潰すときとか
参考になるかどうかわかりませんが、いくつか質問する中で
「自分の腕に止まってるSM-15の蚊を叩き潰すには何で振ったらいいのか」
についても聞いてみたので結果を載せておきます。


> Where is the border between "engulfing the smaller fighter in my
> attack" and "trying for pinpoint accuracy against a small target"?
>
> Let us imagine that an adventurer is fighting against a killer
> hornet, a mosquito that transmits a deadly disease or somesuch. Under
> the current rules, slapping the mosquito on my arm takes its SM (-15
> or so?) as a hefty penalty and grabbing the same bug gets a *bonus*
> of the opposite sign. What is the appropriate modifier when trying an
> attack against a bug on my arm?

In game terms, the border is between grappling and any other attack at
all. Trying to translate that into real-world terms is interesting but
difficult given that the real-world differences between a "strike" and
a "grab" aren't nearly as clear-cut.

161 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:20:44 ID:???
> Then, when an adventurer tries to slap a 5-millimeter (SM -15)
> mosquito on his arm (and it's known as a deadly desease carrier and
> he'd better kill it *right away* without spending any fraction of
> second in Evaluating), what number will be applied as penalty on his
> Attack, under the GURPS rules?

I'd just use no penalty at all. The target is tiny, but it's totally
static and at very close range. Attacking the *entire area* where it
rests is good enough. If you actually had to attack just the insect,
though, you'd roll at -15.


結局、ルールを厳密に適用するのが現実世界を再現するとは限らないので、
結果がへんになってしまう場合はGMが適宜がんばって判断してね、ということのようで。

162 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:21:46 ID:???
>>158
挨拶文とかは抜いて必要と思われる質問と回答部分を抜き書きします。
ご参考までに。結論としては常に可能っぽいですよ。


> If a foe attacks me with Innate Attack (of course, without Blockable)
> and he is within reach of my melee attack, can I parry his attack? For
> example, when a dragon breathes fire at me, can I make a parry by
> slapping its head so that it blow wide of my body?
I would agree. A missile weapon is a missile weapon -- even if it comes
out of your face. If you're standing a yard from somebody who is firing
death rays out of his eyes or flame from his mouth, it stands to reason
that you could ward off his attack by knocking aside his head.

(大意)
> 敵が白兵のリーチ内なら、敵の「特殊攻撃」を受けられますか?
その通りでしょう。発射元が顔面であろうと射撃武器は射撃武器です。
敵の頭部を払いのければ攻撃をかわせるのは理の当然です。

163 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:23:21 ID:???
> If melee parries work against Innate Attack, I think that they work
> not only against IA but equally well against Affliction, Binding and
> other abilities with Ranged enhancement, too. Am I right?

Any ranged attack, I would think. What it comes down to is that if it
has an Accuracy value, and can be aimed, then there is *some* element
of physical targeting involved that could be disrupted at close range
by a parry.

(大意)
> もし白兵での受けが「特殊攻撃」に対して有効なのなら、
> 白兵受けは同じく「特殊効果」等々にも有効だと思いますが、正しいでしょうか?
どんな長射程攻撃にも有効でしょう。要は、正確さの数値があり狙いができるとすれば、
そこには実際に的を狙うという要素があるわけです。なので接近戦では受けで妨害されうるでしょう。


> Then, does "any ranged attack" also include hand-held ranged weapons
> like thrown rocks or pistols?

In principle. Realistically, the GM would have to adjudicate on a case-by-
case basis. I can think of few ranged attacks that wouldn't go off-target
if the weapon or controlling hand were smacked aside, though.

(大意)
> 「どんな長射程攻撃にも」というのは、手で投げた石や拳銃も含むのですか?
原理的にはそうです。現実的にはGMがケースバイケースで裁定する必要があるでしょう。
武器や持つ手が払いのけられても目標を外れない長射程攻撃というのはほとんど思いつきませんが。

164 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:24:21 ID:???
> I have no idea what such attacks are like. Could you please give some
> examples of them?

A breath or gaze attack from anything that can rear its head up well
beyond the reach of your weapons, shoulder-launched rockets from some
huge mecha that stands taller than your house, *any* beam or firearm
attack from something you didn't realize was a weapon, etc.

(大意)
> 私にも思いつきません。何か例を考えていただけますか?
あなたの武器のリーチ外から来るブレスやゲイズ、家よりでかい巨大ロボの肩から撃たれるロケット、
あなたが武器だとは思っていなかった物から放たれたあらゆるビームや銃撃、などでしょうか。


> These seem to be examples of "attacks that couldn't logically be
> smacked aside by melee weapons in the first place", rather than
> "attacks that wouldn't go off-target if the weapon or controlling
> hand were smacked aside".

Ah, I was being lazy here. I really meant the first. I suppose the
second might exist -- guided missiles or something -- but I wasn't
talking about that.

(大意)
> それは「受けがはじめから論理的に不可能な例」であって、
> 「武器や持つ手が払いのけられても目標を外れない例」ではないと思います。
あー、ぼけてました。前者の意味で言ってました。
後者のほうも存在するかもしれません(誘導ミサイルとか)。でもさっき言ってたことは違いましたね。

165 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:39:34 ID:???
> Let us imagine that I'm wielding a broadsword, a foe (within reach of
> my sword) tries to throw a rock at me and I successfully parry his
> attack. Then does my sword hurt his arm, merely graze the rock held in
> his hand, or damage nothing at all?

I'd say that against a bow, crossbow, or firearm, you're making contact
with the bowstaff, prod, or barrel -- not the wielder's body. Against a
thrown weapon, you're parrying his throwing hand. Against an implant or
an innate ability, you're parrying whatever body part the shot emanates
from.

(大意)
> 私がブロードソードを持ち、敵が素手で石を投げてきて、私が受けに成功したとします。
> 剣によるダメージが敵の腕に入りますか? 石に当たるだけですか? 何も起こりませんか?
弓矢、弩、火器に対しては、受けは攻撃者の身体ではなく弓や銃身に接触しようとします。
手投げ武器に対しては、攻撃者の手に対して受けを行います。
内蔵火器や生来の能力に対しては、その射撃が放出される身体部位に対して受けを行います。


以上です。

166 :158:2006/04/06(木) 15:22:16 ID:???
OK。
つまり「発射したり狙いをつけたりする何かがあるからそれをぶったたけばいいよ」ということですね。
パリーによって「何か」を払いのけることが出来るはずだろう、と。

理に適っていますね。
少なくとも「ルールにはこう書いてあるから」ではないので、納得しました。

167 :158:2006/04/06(木) 15:24:04 ID:???
ところでこの話題、元々は確か「こういう能力を使えばなんでも<受け>られる!」というネタが始まりだったと記憶してます。

あれはどんなんだっけ。
見るからに無茶だったことは良く覚えてるんだけど。

168 :NPCさん:2006/04/06(木) 16:48:10 ID:???
>>167
>>113だろ

169 :NPCさん:2006/04/06(木) 17:56:49 ID:???
>>160-165
乙可憐

Kromm対応超丁寧だな

170 :NPCさん:2006/04/06(木) 18:43:21 ID:???
良く読むと「こうしたら別に困らんやろ?どうってことないって」みたいな答えだったりするけどなw

171 :NPCさん:2006/04/06(木) 19:23:59 ID:???
>>167
この300のこと?もしそうなら、309っておまい?
300 :NPCさん :2006/02/07(火) 19:16:45 ID:???
>>20>>76>>196>>246は俺なんだけど、いつも質問してばかりで
申し訳ないのでさっき気付いたことを書いてみる。

>>167-168と受けの例外の「長距離攻撃を受ける」ルールを使うと、
特殊攻撃だけでなく
・「特殊効果」
・「拘束」
・「離れた地点に効果」の増強をした「超能力中和」等
・射撃呪文(これは当たり前か)

などを「受け」ることが可能になる、と思う。


309 :NPCさん :2006/02/07(火) 20:51:34 ID:???
>>300
場合による。

超能力の中和なんかは、念ずるだけで「発射」するのかもしれないし、もしそうなら「受け」なんて無理でしょ?

172 :NPCさん:2006/04/06(木) 19:37:54 ID:???
>>170
趣旨がよくわからない。

173 :NPCさん:2006/04/06(木) 20:46:59 ID:???
「念ずるだけで発射される超能力中和」は受けられなさそうと思うが、
このような”例外的な”射撃攻撃には、
「受けで防げない」という増強をかけるべきじゃないか?
普通は白兵戦の距離で射撃攻撃を使うと、
受けられた上にダメージを受ける可能性があるわけで、
こうしたリスクがないというのはかなり有利なことだと思うんだが。

174 :NPCさん:2006/04/06(木) 20:55:50 ID:???
俺がGMなら「感知されない」か「呪い」か「誘導/追尾」があれば
演出の設定しだいで受け不可を認める

流石に無制限に許可するのはどうかと思うが
白兵戦の距離で射撃攻撃を使うという事態はまれであると判断するので
そんなに有利ではないと思う

175 :NPCさん:2006/04/06(木) 21:27:31 ID:???
「呪い」は長射程攻撃でなくなると明記されてるし、クロムたんのメールの
>どんな長射程攻撃にも有効でしょう。要は、正確さの数値があり狙いができるとすれば、
>そこには実際に的を狙うという要素があるわけです。
と併せて考えても受け不可でいいだろう(呪い攻撃は狙いができないし正確さも存在しない)。
「誘導/追尾」もメールの
>後者のほうも存在するかもしれません(誘導ミサイルとか)。
から考えても受け不可でいいと思う。
「感知されない」はそもそもどういうゲーム的に
厳密にどういう効果があるのか規定されてないし、GM次第で当然認められるだろう。

だがそれはともかく、演出の設定次第で決めるのはどうかと思う。
もちろん「俺がGMなら」と言ってるわけだし「それはやめろ」などと言う気はないが、
上に書いたようにルール上どうか、で考えるのがまず基本だと思うがどうだろうか。

176 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:57:48 ID:???
ところで、悩んだ結果誘導ミサイルぐらいしか例が出てこないってことは、
もしかして範囲攻撃(「範囲に効果」の増強をした「特殊攻撃」とか)も
普通にあの例外ルールで受けられるのか?

177 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:10:42 ID:???
「目から破壊光線」を受けると目だか頭部だかに当たるんだな

178 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:52:16 ID:???
曲射で敵の頭上に炎の雨を降らせるみたいな攻撃を受けられるとどうなるんだ?

179 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:00:11 ID:???
>>176
>現実的にはGMがケースバイケースで裁定する必要があるでしょう。
俺なら受けられたら誤爆ルールでも使う

180 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:17:04 ID:???
>>174
室内での戦闘などであれば近距離で戦うことは少なくないよ。
それに「演出次第」というのは公平じゃない。

「誘導/追尾」は受けられてダメージを受けた場合のみ、
発射されないか正しく作動しないとしたらどうかな。

181 :150:2006/04/07(金) 00:43:44 ID:???
>>160-161
thx
鋭く了解した

182 :150:2006/04/07(金) 00:51:19 ID:???
間違えてあげてしまった…orz

183 :147:2006/04/07(金) 01:03:41 ID:???
誰か助けてプリーズ

184 :146:2006/04/07(金) 01:16:03 ID:???
ついでに俺も助けてプリーズ

185 :NPCさん:2006/04/07(金) 02:10:42 ID:???
>>147
スコープの方じゃないかな
p390とかも参考になんね?

ついでに見つけた
【エラッタ】
p275 防具表/近代・近未来の注釈[11]
    「TL8の「望遠視覚」の特徴を得ます。」→「(TL-8)レベルの「望遠視覚」の特徴を得ます。」

186 :147:2006/04/07(金) 02:23:21 ID:???
>>185
p390もみましたが、スマートガンについては書かれてないようです。
「スコープ」と書いてあるのは、普通に照準器を覗いている場合ですよね?
スマートガンの機能を使っている場合、何か違いはないのでしょうか?

187 :NPCさん:2006/04/07(金) 06:44:14 ID:???
ふと気付いたんだが、エアカーに車輪がついてる・・・?

188 :NPCさん:2006/04/07(金) 09:20:12 ID:???
>>151-156
>>159

189 :NPCさん:2006/04/07(金) 09:27:50 ID:???
今、酷い自作自演を見た


190 :NPCさん:2006/04/07(金) 09:28:44 ID:???
>>176
当然受けられると考えられる
範囲に効果の特殊攻撃(例えば毒ガスをまくグレネードのような)は
〈特殊攻撃〉の命中判定で命中地点を決めてその地点を中心に範囲に効果が現れる

受けたことによって命中地点がずれて
新たにランダムに決まった命中地点を中心に効果範囲が出現する
でその範囲内のキャラは通常通り効果を受ける

191 :NPCさん:2006/04/07(金) 09:31:49 ID:???
スマートガンの修正か……。

キャラクターの装備の章に載ってないかな?
コラムやら注意書きやら多いから。

192 :NPCさん:2006/04/07(金) 09:58:53 ID:???
>>180
「実体を伴わない演出」という見方が間違っている、と思う。

「その能力は実際にはどう働いているのか」「どのような構造なのか」ということを問題にしているのであって。
これはゲーム内の世界において実体を伴っている。
「設定」と呼んでも「演出」と呼んでもいいが、どちらにしても形だけのものではないよ。

193 :NPCさん:2006/04/07(金) 10:08:49 ID:???
>>190
テニスや野球の選手なら、そういう時有利かな。
バレーボールとかでもいいけど。

194 :NPCさん:2006/04/07(金) 10:09:42 ID:???
>>173
つ 呪い+100〜200%
(能動防御はできないが抵抗判定は振れる)
つ 宇宙パワー/能動防御不能+300%
(能動防御ができない、攻撃側が命中判定成功すれば必ず命中)

195 :NPCさん:2006/04/07(金) 11:01:25 ID:???
牝石、極限の放物線サゲ

196 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:03:17 ID:???
>>192
何でもいいんだが、「俺の特殊攻撃は念じるだけで敵に当たるから
白兵で受けなんてできねーよ」と主張したければ
「呪い」のようにルールのほうで既に用意されてる適切な増強取ればいいだけだし
またそうすべきだと思うが。

197 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:04:36 ID:???
牝石は20時間にして、最後の食事シーンも眠るか否かのトトカルチョも刑場で公開。
垂れ流しとか、放水を勝ち取るための哀しい芸とか、見どころも盛りだくさん必至。女囚は必死(^−^)。
突然の免刑というわかりきった虚言に縋る姿も有り。牝石は1カ国で年に3回ぐらいがいいな。
インターネットで動画は逐一配信。全21巻ぐらいで先進各国でも有料配信が望ましい。


198 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:05:37 ID:???
すりばち状、という言葉にワクワクするものを感じますよね。

199 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:08:27 ID:???
姦淫じゃなくても、女性であることを悪用した犯行に対しては牝石も有る。それぐらいでいいんじゃないか。
国連や現地政府の厚生を介した健全な姦淫を奨励するためにも、牝石は良い事だ。

200 :NPCさん:2006/04/07(金) 15:27:12 ID:???
>>146
・連射値1の反動で使う「特定のルール」はどこにあるのか
・〈運転〉技能の説明にある「オートバイの最低ST」はどこにあるのか
といった疑問がちらほらありますが、
「ベーシックセットには書かれていません。
ヴィークルズやハイテックで追加ルールが書かれるでしょう」
というようなことをフォーラムでクロムが答えてた気がします。
今ぱっとソース出せと言われると辛いですが。

201 :NPCさん:2006/04/07(金) 15:35:02 ID:???
ヘンクツの大半には、負け犬の要素しか無いんだよ。これまでの人生だけでも、一度も勝利感を持ったことも無いんだろうな。
何もパッとしたことが無かったというか何というか。
全人的に計ってドンジリくんドンジリたんだろうな。今でも人ごみ画像から四角い枠で区切って
その中で順位つけても、40人中38〜40位がヘンクツの大半だろうな。
人並のヤツ3人で3賢、僕居たら四天王みたいな感じだったw
あの万能感だけは捨てがたかったなー。僕がヘンクツを裏切ったんじゃない。
僕に見合う力を有していないのに、僕に仲間集団だと思わせたヘンクツが悪い。
僕じゃなく、ヘンクツが僕を裏切ったんだ。僕は悪くないぞ。

202 :NPCさん:2006/04/07(金) 15:37:05 ID:???
>>196
まあ確かに、ルールによる表現と「演出」の食い違いは無い方がいいね。

203 :NPCさん:2006/04/07(金) 15:38:06 ID:???
最初の頃から、パワー関係に過敏だなぁとは思っていたが。
まさか本当に児童レベル、それも普通の児童と同じレベルだったとは。
そういうヘンクツを2ヶ月ぐらい、それが世間一般の標準クラスだと思っていた上に
ヘンクツの力量にも気が付かなかった僕もガキだったが。

204 :NPCさん:2006/04/07(金) 15:40:58 ID:???
>>202
黒色カヤク汁技能の高いスナイパーを19世紀列強の軍人は攻撃補助魔法でも実在したかのように
認識していたそうだ。ルールに魔法を使わなくても、GMの演出で東洋の魔法使いやモンスターの存在を
におわすとか、PCの演出や特徴で魔法が充填されるとか言ってみるのが、面白み。

205 :NPCさん:2006/04/07(金) 15:49:36 ID:???
>>147
ついでながらクロムたんに聞いてたので、ご参考までに。


> Page B278 has "smartgun" electronics, which allows "faster target
> engagement" when used with HUD; however, the current rules seem to
> give no specific bonus even on the listing on p.548. How do smartgun
> and HUD interact and what do they grant to the user as game benefit?

The effects of HUDs will be in ULTRA-TECH, actually. The p. B548
reference is a reference to targeting systems in general.

> Then, I as the GM should improvise the effect of HUDs. Can I "wing it
> up" as, for example,
>
> "Usually you must take an Aim maneuver to acquire the bonus from a
> telescopic sight on your gun; a HUD linked to the sight makes it
> needless, enabing you to get the telescope bonus whenever you shoot.
> The HUD has nothing to do with your gun's normal Acc, however; if you
> want the Acc bonus of your gun itself, you must Aim as usual."
>
> Does this make sense?

Sure. I can't say whether that's anything like how the rules are going
to work in ULTRA-TECH, since the writer (David Pulver) is still making
revisions, but I don't really see it as terribly unbalancing. However,
note that allowing scope bonuses for anything more powerful than about
a 2x scope (+1) would be *highly* unrealistic. Rapid target engagement
and high magnification are at odds no matter how good your electronics
are, because rapid engagement requires a wide field of view.

206 :NPCさん:2006/04/07(金) 16:11:09 ID:???
3版のHUDは確か抜き撃ちをやりやすくする効果だったと思う。
SSが減ったり、Accの半分がいきなりボーナスになったりとか。

抜き撃ちのペナルティがなくなった4版ではどうなるのかなぁ。

207 :147:2006/04/07(金) 17:16:10 ID:???
>>205
要約すると、ULTRA-TECHで書かれるからまっててね、ということですね。
ありがとうございました。

ベーシックは他のサプリで書く予定のルールについても触れているんですね。
親切なのか紛らわしいのか…

208 :NPCさん:2006/04/07(金) 17:51:02 ID:???
鯉毬は 2chスレでも 忌避される

209 :NPCさん:2006/04/07(金) 18:29:55 ID:???
4版ルールだと、HPがマイナスのときに攻撃を食らっても、
ターン開始時以外は気絶判定しなくていいんだよね?
ベーシックって結構「3版の頃からの常識」とかを明記せずに
省略してたりするみたいなんで、ちょっと不安になった。

210 :NPCさん:2006/04/07(金) 18:47:48 ID:???
3版はマイナスの時にダメ食ったら気絶判定要ったんか。知らんかった。

211 :NPCさん:2006/04/07(金) 18:53:00 ID:???
そういえば、SNEリプでは判定してたような気もする。

212 :NPCさん:2006/04/07(金) 19:10:35 ID:???
>>211
それ聞くと一気に信頼度が落ちるな

213 :NPCさん:2006/04/07(金) 19:43:20 ID:???
>>212
SNEへの批判は、新しい未発見の「重要な」エラッタを見付けてからでお願いします

214 :NPCさん:2006/04/07(金) 19:56:14 ID:???
>>213
SNE擁護は、新しいエラッタの適用がなされてからでお願いします。

215 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:33:41 ID:???
原書厨は何かあるといちいちSNEを馬鹿にするからムカツクよ。
クロムか誰かから有益な情報を仕入れてくるならまあ存在価値もあるが
その程度の役にも立たない能無しは黙っててほしいもんだな。

216 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:44:34 ID:???
結局caine氏が怒号室とか作ってた頃と大して状況かわらんのね

217 :NPCさん:2006/04/07(金) 21:13:11 ID:???
>>209-210
3版でも気絶判定は要らん。生死判定と間違えてないか?

218 :NPCさん:2006/04/07(金) 21:21:22 ID:???
アマゾンでSpaceが24時間以内に発送となった。
対応が今までで一番早いんじゃないだろうか。

219 :NPCさん:2006/04/07(金) 21:55:58 ID:???
そうか、予約注文しているんだがまだ「まもなく発送されます」にステータス変更されてないぞ……。

まぁ、いずれ来るかな。日曜日あたりか?

220 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:22:13 ID:???
>>218
昔、マゾの宅急便というネタはありましたが。
ア マゾ ンにもどんな萌えが隠れているか気になりますよね。
注文が2000円以下の顧客が来たら、鞭だったり女子長期契約下請け社員は戦々恐々の毎日。
ナレーション「彼女らは夕方ごろ、起こされる」

221 :NPCさん:2006/04/08(土) 00:40:25 ID:???
>>216
黙って出て行け老害

222 :NPCさん:2006/04/08(土) 01:13:06 ID:???
またーりしろよ屑ども

223 :NPCさん:2006/04/08(土) 08:04:53 ID:???
>215
SNEが馬鹿にされるようなことをするからいかんのだろう
逆恨みもいい加減にしたら?関係者か狂信者かしらないが

>216
詳しく

224 :NPCさん:2006/04/08(土) 08:16:20 ID:???
ここはまたーりスレですよ、みなさん

225 :NPCさん:2006/04/08(土) 09:11:00 ID:???
>>223
3版時代に精力的に原書翻訳してた人がいて、その人のページにあったSNE翻訳への不満をぶちまける掲示板が怒号室、
ふいんきは今のこのスレと似たようなもの

226 :NPCさん:2006/04/08(土) 09:36:55 ID:???
>225
ご教示サンクスです

227 :NPCさん:2006/04/08(土) 09:54:22 ID:???
>>220
いい世界観だな、それ。

228 :NPCさん:2006/04/08(土) 10:36:40 ID:???
>>6

229 :NPCさん:2006/04/08(土) 11:36:55 ID:???
とにかく分からないことがあったら
Dr.クロムにきいてみて!っていうことだな

230 :NPCさん:2006/04/08(土) 13:05:51 ID:???
SNEにメールするのはどうだろう?

231 :NPCさん:2006/04/08(土) 13:55:42 ID:???
蛸に対する怒号のルームも造るべき。マンチキン板じゃヌボンッと掲示板があるだけだ。

232 :NPCさん:2006/04/08(土) 14:04:18 ID:???
>231
どうせ、見にこられてその結果をここに書かれるだけだぞ?
やるんなら内密に・・・無理か。

2ch形式以外で展開できれば奴は絶対に来る(書き込む)事が出来ないんだけどな。
しかしそれはそれで、来る奴がいなくて寂れそうなんだが。

233 :NPCさん:2006/04/08(土) 15:24:53 ID:???
つMixi

234 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:18:04 ID:???
蛸にわざわざ手間をかける価値なんて無いだろ。

235 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:53:03 ID:???
GURPS Spaceの到着が待ち遠しいな

236 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:59:00 ID:???
>>235
「まもなく発送されます」
だって。待ち遠しいよなぁ。

237 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:10:38 ID:???
>>235-236
そんなくだらない内容で何度も書き込むのはやめろ。うざい。

238 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:27:23 ID:???
原書厨って使えねー奴らばっかりだな

239 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:31:57 ID:???
アンチ原書厨はもっと使えねー奴らだな。
というか有害だ。
ここは雑談スレだ。雑談に使ってどこが悪いんだ。

240 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:35:01 ID:???
>>239
お前何様?
そんな文句よりもっと役に立つことを書いてくれよ。
お前の大好きなクロムたんのお言葉とかさ。
そんなことだから使えねー奴らって言われんだよ

241 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:38:59 ID:???
原書厨もアンチ原書厨もどっちもどっち。
変なことにスレを消費するのはやめよう。

GURPSの話題を振ろう。
例えばSocialなモジュール式能力ってものにリアルで合理的な説明を考えるとかだな……。
(Powersにひとつ書いてあるけどさ)

242 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:41:02 ID:???
>>241
てかその増強自体Powersにしか載ってないじゃん。
ついでだし、Powersの興味深い特徴をもっと紹介してくれ。

243 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:51:01 ID:???
質問です。「有効距離延長」の増強と「射程減少」の限定って同時に取れますか?
「円錐状」の増強は射程が短いほうが短距離で直径が広がるので、
「ダメージ半減距離延長」3LVと「射程減少」3LVと「円錐状/最大直径10m」を取って、
射程は10mしかないけど1ヘクスごとに円錐の直径が伸び、ダメージ半減距離もない、
という「特殊攻撃」を設定できるでしょうか。

244 :NPCさん:2006/04/08(土) 18:05:20 ID:???
>>242
闇視の増強でHypersensory+40%が面白いかな。
あらゆる感覚を総合(宇宙線のヒットする感じなんてのまで)して闇の中で見るというもので、
透明な敵まで判別したり、目がやられても他の感覚あればペナルティつきで見えるし。
なんか視力の増強という範疇を越えているっぽいのがいいかな。


>>243
データ解釈的には合理性があると思うし、
バランス破壊要素もないと思うし、俺がGMだったら認めるが……。

うーん、クロムにメールかなぁ。これは。

245 :NPCさん:2006/04/08(土) 18:18:38 ID:???
上でGURPS Spaceが発送されたことを喜んでいた人がいたけど。

かつて、俺も3版Spaceでキャンペーンやったことがある。PsionicsとかUltra-Techとか混ぜたりして。
でも日本じゃあ、未来SFのGURPSキャンペーンは、というかTRPG全体で未来SFモノはあまりないんじゃないかなぁ、と思ってたんだが。あまり他に例を聞かなかったし。

実プレイにSpace使う予定のある人っているの?

246 :NPCさん:2006/04/08(土) 18:44:57 ID:???
>>243
同時に取れないものには同時に取れない(mutually exclusive)と書いてある。
書いてなければ同時に取れる。

なんでIncreased Rangeは「有効距離」でReduced Rangeは「射程」なんだろう。

247 :NPCさん:2006/04/08(土) 19:17:34 ID:???
>>245
あるから買うんだが

248 :NPCさん:2006/04/08(土) 19:55:28 ID:???
なくても買うがな。

249 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:30:08 ID:???
4版では半致傷を超えても狙い時に正確さが効くって聞いたんですが本当ですか?

250 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:02:48 ID:???
本当です。てか、ルルブ嫁。

251 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:30:21 ID:???
>>246
ってことは、もしかして「速射」と「範囲に効果」って無理なく同時に取れる?

252 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:13:23 ID:???
>>251
取れると思う。
リアルワールドでもそういう兵器なかったっけ?GURPSでルール化されていたか知らんが。



253 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:14:55 ID:???
GURPS Spaceきますたので、ちょっとした解説を。
1章 Space
宇宙モノって何?とか、キャンペーンとか背景社会や組織の説明
2章 Space Travel
宇宙旅行と各種宇宙航法システム、リアルなものからSFなものまで。
3章 Technology
各種SFテクノロジーのシナリオやキャンペーンへの導入について
4章 Basic Worldbuilding
世界の作り方。チャートにしたがって、星図から文明社会のインストールまで完了〜。
5章 Advanced Worldbuilding
同上。さらに詳細に、さらに完璧に。
ところで ttp://www.sjgames.com/gurps/books/space/ から惑星記録シートがDLできるって書いてあったけど見当たらないな。
6章 Alien Life And Alien Mind
異星人の全て。
7章 Future And Alien Civilization
未来社会の統制と腐敗、司法や軍事。社会と生物学、テクノロジー、SF的な未来図。
恒星間社会と組織のところが、1章と一部重複している気がする……。
8章 Adventures
シナリオのアイデア。
「日本人少年史郎が異星人へのレジスタンス活動の一環として、異星人が悪者になっているマンガをバラまいて反抗心を呼び覚ます」とはなかなか面白いアイデアですね。
9章 Characters
これはもう、キャラクターの作り方ですな。テンプレートがたくさん。新しい技能や特徴や増強はとくになかったかな。

個人的にはInfinite Worldsで触れられていたAzothを再現するためのルールとかデータがもっと欲しかった気もしますが、まぁそれなりに良かったかな。J.F.ZeiglerとJ.L.Cambios乙

254 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:49:08 ID:???
基本構成は今までのSpaceと同じだけど、シナリオ作成とキャラクタ作成が末尾へ移動してるのか。

255 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:07:09 ID:???
AYAちゃんも特に、20代を全部シャバで過ごすとは限らないヤツでしたが
ビヨリたん、まだヘンクツに来てるかな。ネフくん、報告は?僕が書き込んだら削除する。だから、2chで呼びかける。

256 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:31:46 ID:???
>>251
もろちん。
範囲に催涙ガスを撒くフルオートのグレネードランチャー、とか。

257 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:19:18 ID:???
>>253
>シナリオのアイデア。
>「日本人少年史郎が異星人へのレジスタンス活動の一環として、異星人が悪者になっている
>マンガをバラまいて反抗心を呼び覚ます」とはなかなか面白いアイデアですね。

こないだSJのシナリオ見たときも思ったけど、意外と向こうのシナリオもたいしたことないな。

258 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:25:24 ID:???
>>256
GURPS浮遊大陸アトランティスだと、特殊能力のルールでバキの花山薫みたいなの作れるかもね。
熱いボスキャラクターだろうなあ。祖先の豪農みたいに、一人で山を段々畑にできたりして。
ミステリーサークルでイギリスの穀倉を脅かすヤツを倒したら、次に数段上の花山もどきが降臨。
鞭達人やフレイル・マスターと同じ音速突破の音色を素手で奏でる一座の邦人とか揃ったら、きっと
白熱しますよ。そういう音を低空飛行の虎の子の戦闘機でも出してしまうのがコンコルドのある
アトランティスの脅威。オンセをしたいとは言わない。皆の鳥取で、ガープスナージャをそういう形で
作ってくれ。鳥取の皆で相談して作れば、すぐだ。きっと楽しいぞ。GM係が一人で抱え込むなんて、
あるまじきことだし醍醐味の損失だ。鳥取の皆で、レッツガープスナージャ。
アトランティスは、いつも皆の頭上を周回しているよ。

259 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:27:39 ID:???
レジスタンスということは、国連が幕府みたいに編成されて宇宙人から委任統治させて
貰ってるとかの設定でしょうか。気になるなぁ。
鯨油&石炭全盛期のアメリカ中西部の油田地帯に展開するアトランティス植民勢力、みたいな感じかな。

260 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:32:04 ID:???
格闘を含む短銃射撃術や、それを含まない射撃術、騎兵用サーベル、などなどが
揃ってると熱いよね。2001年ごろのアフガンの一部の人たちは100年前の短銃で飛行中の雀を
撃ち落とすことも可能だったそうだけど、ガンマンの活躍にも期待だね。というか
アトランティスに支配されててオートガン供与とか近代工場生産の衣食とかの待遇で
二等市民に甘んじてたりして。地上人の女性なんか、もはやモノ同然だね。戦士階級でも
彼女の属する新しい社会では二等市民なんだから。

261 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:36:40 ID:???
>>256
そういえば、なんでベーシックのグレネードランチャーって取り付け型しか載ってないんだろうな。
もう1個のほうも他の火器の付属品扱いみたいだし。

262 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:38:28 ID:???
植民地の情報が得られないと、各地で凄い都市伝説が根付いているかもね。清朝の中でも英国と戦争をした地域では英兵妖術師説も流布してたみたいだし。
英国兵が近代的な訓練を受けてないヤツらじゃなかったら、中国は丸ごと英領になってたぐらいだったそうです。
TL5の電信が無いだけでも、清朝も外敵に対しての防衛は春秋戦国時代のレベルに留まってしまうんだよな。これは史実。

アトランティスに関しては、地上人と大差ないことが植民地で判明するだろうね。
逆に伝承の神々(オアンネスとか)と誤認して士気どころじゃなくなる地域もあるだろうね。
南北アメリカ大陸の先住民の国も、内政がガタガタだったから大半のヤツが伝承に縋った結果、
人海戦術をすることもなく植民地になった。

263 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:40:08 ID:???
>>261
浮遊大陸からの空爆って、適当にゴミ捨てられるだけでも地上は大ダメージだな。
摩擦熱で凄くなった塊が地面に落ちたら、もやは小隕石も同然。
一撃で都市一個、制圧できるだろうな。郊外にヒットしても、士気は萎える。

264 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:42:00 ID:???
【注意】
このスレは人格に障害のある人(通称蛸)に何年も粘着されています
スレが荒れるため決してレスをしないでください

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
・差別的、下品など不快感を与える発言
・個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
・理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

目撃情報及び生態研究の過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ(圧縮ファイル)
ttp://uncommon.nukenin.jp/

※参考リンク
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

265 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:45:04 ID:???
>>261
何、これから出る(SJGの)サプリで追加されるさ。

266 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:54:24 ID:???
範囲型の速射は著者も想定外だと思うがな
命中判定とか明らかにうまく働かないじゃん
誤爆とかどうなるか判らんし

267 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:08:07 ID:???
>>266
>>14
>「範囲に効果」「円錐状」「爆発」のように範囲を攻撃する能力であればすべて
>範囲内のあらゆるキャラに自動命中する。命中判定は爆心地を決めるためだけに行う。
から考えても、確かに何発命中するかどうやって判定するのか分からないんだよな。



268 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:11:15 ID:???
Dr.クロムにきいてみて!

269 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:42:15 ID:???
>>267
>範囲内のあらゆるキャラに自動命中する。
感情を交えずにこのルールの記述だけで(これはPowersの記述)判断するなら、全弾命中ってことになる。
・・・300連発の使い道をあれこれ考える必要がなくなったな。

270 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:46:37 ID:???
連射での命中判定で入った数が爆心地に「綺麗に入った」数で、
ハズレの他の弾数は爆心からそれて命中にならない(はずれ方によっては)ということかも。
でも、そういうルールの裁定の仕方するとものすごく手間いりそうだな。

271 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:49:21 ID:???
いいからクロムを出せ

272 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:56:39 ID:???
ま、その辺りのルールは隙の無いものではない
だからこそ「超常的、特殊的な特徴は常にGMの許可が必要」なのであって
此処こそ各GMが適宜がんばる所

という訳で解決案

1、単純に「範囲型」や「円錐型」と「速射」の併用を禁じる(安易な方法)
2、新しいルールを考える(動かない大きな目標扱いで判定(つまりほぼ全弾命中)その代わり併用時の「速射」の修正値を変更とか)

273 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:58:08 ID:???
ガープスって既に死んだゲームだよな

274 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:01:25 ID:???
1はそもそも話にならない(実在する武器を再現しない)し、
2は結局成功度いくらの時に何発が何へクス外れるかの提案になっていない。
つか自説はどうでもいいからおとなしくクロムに聞けって。

275 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:03:03 ID:???
>>273
まったくそのとうり。ソードワールドでもやろうじゃないか。

276 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:12:37 ID:???
>>275
ソードワールドの方がよっぽど死んでるだろ

277 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:40:29 ID:???
GURPS以外の話は別のところでお願いします

278 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:06:13 ID:???
ガープスとソードワールドは双子みたいなもんだろ。
内容といい質といい

279 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:13:31 ID:???
GURPS以外の話は別のところでお願いします

280 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:01:29 ID:???
Space以降のサプリのスケジュールって判明してる?

281 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:05:43 ID:???
>>280
SJGの公式池よ。いちいち聞くな。

282 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:18:05 ID:???
喪前キヨマーみたいな奴だな。

283 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:27:37 ID:???
>>280
来月の下旬に↓が出るよ。
「ガープス・ユエル サプリメント かくて世界は広がった(仮)」

284 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:28:39 ID:???
その呼び方の元ネタはオリコンのイノマーだな。
懐かしいなあ、高校の頃は良く立ち読みしたっけ、オリコン。
順位表の類とあの読者ページの他は、グローブか新しいユニットかが載ってなけりゃ読みもしなかったっけな。


285 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:37:48 ID:???
>>284>>282へのレス

286 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:35:56 ID:???
誤爆って最大でも本来の目標との距離の半分までしかずれないんだな。
ということは、>>270の解釈でもそれなりのLVの「範囲に効果」や「円錐状」と
「範囲内選択」を組み合わせて10m程度の距離で使えば、
300連射して誤爆しまくっても結果的に全弾命中するな。

287 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:38:44 ID:???
そりゃ、誤差以上の効果範囲があれば狙ったポイントには当たるだろ。

288 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:58:36 ID:???
実は300連射って結構簡単に活用できるんだな。前スレでも2通りぐらい方法出てたし。

289 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:00:54 ID:???
キャラクターを狙った場合は普通に連射と誤爆のルールで解決できる。

問題は場所を狙って撃った場合だ。
通常、誤爆のルールでは命中判定の失敗度か相手のよけの成功度を命中誤差にするが、
この場合命中判定自体が成功でも(連射のルールによって)外れる弾が出てきてしまう。
すると誤差の基準になる数字がなくなってしまうわけで、
これが問題になるわけだな。

まぁ公式のルールはクロムに聞かないとわからないが、とりあえず提案だけでも。
1.全部同じヘクスに命中したことにする。一番楽で一番安直。
2.反動値の分だけずれることにする。反動が大きい方が弾をまとめづらそうだから。
  ただし、1差で失敗したときの方が誤差が小さくなってしまったりと、多少の齟齬も生じる。
3.適当に決める。1D振るとか。

290 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:37:19 ID:???
>キャラクターを狙った場合は普通に連射と誤爆のルールで解決できる。
1発ずつどれだけ誤爆したか別々に決めていくのか?
やたら面倒だなそれ。

291 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:05:50 ID:???
範囲の増強って、何を想定してるのかな。
ガスとか?

292 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:16:40 ID:???
>>291
そうだよ
Powersに神経ガスとかびらん性ガスとかそのまんまの能力がある

293 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:05:26 ID:???
すげーなー。
封神演義のキャラクター、もし宇宙人や古代文明人なら、どんなアイテム使ってたかわかる。
聞仲は空軍の一茶って感じかな。禁鞭はきっと、長くてたわむアンテナか何かの扱いで充分だろうな。
数百メートル四方が〜〜というのは空爆の道具の発想。

294 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:52:50 ID:???
>>290
誤爆した距離は目標の防御判定の成功度で決まるから、
あとはどの方向に飛んだか決めるだけだ。
数が多かったらだいたい各方向に同じだけ飛んだことにしてしまえばいいだろう。
それこそGMの裁量ってやつだよ。

>>291
別に極太ビームでも火柱でも吹雪でもガスでも魔法でもなんでもいいと思うが。

295 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:03:06 ID:???
>>269
それは「機械的な判断」と呼ぶべきだね。

296 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:06:47 ID:???
>極太ビーム
それは幅1mの円錐かと。

297 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:32:12 ID:???
>>269
てかPowersの何ページの記述をどう解釈したらそういう結論になるの?

298 :269:2006/04/10(月) 19:31:09 ID:???
>>297
Powersなんて持ってない。

299 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:46:21 ID:???
>>269
> 感情を交えずにこのルールの記述だけで(これはPowersの記述)判断するなら、
じゃあこれはどゆこと?

300 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:48:57 ID:???
このスレは、またーりでお願いします

301 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:19:00 ID:???
>>299
>>269とその周辺を読んで漏れがPowersを読みながら書いた、などと思ってしまう池沼に説明しても無意味だ。

302 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:00:19 ID:???
>>299
流れが止まってるので横レスしてみる。
>>269は1行目に引用文を書いてるんだから、もうちょっと考えれ。

>>301
直前のレスはガン無視か。

303 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:21:12 ID:???
>>302
池沼などと書く馬鹿にまたーりなんて言っても無駄だ。

304 :NPCさん:2006/04/11(火) 10:44:17 ID:???
クロムに聞けばイッパツで片が付くことを
いつまでも住人同士でグダグダ言い合ってる事態が不思議だ。

305 :NPCさん:2006/04/11(火) 11:09:20 ID:???
そこが日本のヲタどものクオリティなんですよ。
感情と憶測でグダグダ。普段から、現実と接すれば必ず自分は軽んじられる、そういう
経験がヲタどもをサブカルチャーに逃げ込む今の姿にした。だから、僕のような合理性を、
人並の合理性さえも持てないで居る。

306 :NPCさん:2006/04/11(火) 11:57:23 ID:???
まあクロムたんに色々ぐだぐだなアイディア提供してあげるのもファンの努めってところじゃないですか?

307 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:07:12 ID:???
害虫に餌を撒いた>>304は腹を切って死ぬべきである

308 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:09:25 ID:???
このスレは、またーりでお願いします

309 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:47:18 ID:???
ユエルスレには蛸しかいないように見える。
このスレは原書厨とそれを煽る奴しかいないように見える。

310 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:52:50 ID:???
>>309
専ブラ使えよ。

311 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:38:02 ID:???
>>306
アイディアどころか、3版百鬼の所々にマンチキン対策を完備してあるのは
僕らのリーダーズサーカスへの質問の箇所と一致する所が多くて始めてそれらの活字を見た
時は驚きもしたもんだ。しもべ連鎖に釘さしだの防護点の生身の皮膚扱いの限定だの。
読むたびに、これってあの時の質問の、という覚えが沸きあがったもんだった。
とって付けたような注釈っぷりもインパクトありましたよ。妖魔夜行と違うのは
僕らのガープスの時間とインターネットの有無。それが3版の百鬼夜翔。
SNEでも、自社製品を盛んに消費してたなら気が付いたルールの穴であった点もあろうけど。
ニセあみやマレッチ、ツクナーやその他の皆の質問を、公開されている分だけでも見てみよう。
僕らとSNEが、一緒に妖魔を点検したようなものだ(^−^)。

312 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:49:14 ID:???
>>306
このスレでどんなグダグダな議論が続いていようが
そんなものクロムの知るところじゃないだろ。

313 :NPCさん:2006/04/11(火) 14:24:44 ID:???
そうだぞ。メールや質問フォームで送信して、漸く始めてオフィシャルに携わる人間の
眼に触れ得る。

314 :NPCさん:2006/04/11(火) 17:50:27 ID:???
304の脳内ではクロムは無限のリソースと知力をもった万能天使か。

315 :NPCたん:2006/04/11(火) 18:32:16 ID:???
質問です。
その1。速射攻撃がクリティカルした場合表を振るのは1発だけで、残りはクリティカル命中ではない。
という特別ルールがあるそうですが、では範囲攻撃がクリティカルした場合はどうなりますか?
複数の標的を巻き込んだ場合、クリティカル表はその数分振るのでしょうか。
それとも1回だけ振ってその結果を全ての標的に対して適用するのでしょうか。
それと、キャラクターを狙う場合と場所を狙う場合に差はありますか?
例えば、キャラクターを狙った場合は直撃した目標に対してのみ表を振る、等の特別ルールはありますか?

その2。過去ログでPowersに「追加攻撃回数」は常道型(always)だと書いてある、というのを
見たんですが、そのような特徴に「回数制限」や「疲労する」の限定をして
使いたいときにだけ起動する、というのは可能ですか?

316 :NPCさん:2006/04/11(火) 19:23:07 ID:???
>>314
何を言ってるんだ?
ルールの疑問はデザイナーに聞くのが一番早いってだけの話だろ。
それとも何か、このスレでぐだぐだ持論を吹聴してる名無しが
デザイナー以上に正しい答えを持ってきてくれるとでも言うのか?

317 :NPCさん:2006/04/11(火) 19:34:41 ID:???
>>315
その1に関しては明文規定がないので
明確な答えはできない。
GMが各自判断するかクロムたんを召喚する。

その2については明確。
疲労するや回数制限のような
「特段の事情がない限りは常時起動とみなす」
というふうに書いてある。
だから適当な限定を掛ければ
好きな時にだけ使う、ということが可能。

318 :NPCたん:2006/04/11(火) 19:48:12 ID:???
>>317
>「特段の事情がない限りは常時起動とみなす」
というのはpowersの記述ですよね?ありがとうございます、よく分かりました。
ところで、「直感」や「幸運」も常時起動だと思うんですが、これらの特徴にも
「回数制限」や「疲労する」の限定をして使いたいときだけ使う、ということもできるんですか?

319 :NPCさん:2006/04/11(火) 19:58:08 ID:???
>>316
お前根本的に頭悪いな

320 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:03:03 ID:???
このスレは、またーりでお願いします。

煽りあってる阿呆共は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

321 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:13:37 ID:???
>>319
じゃあ根本的に頭いいお前が>>317のその1にでも答えてやれよ。

322 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:35:20 ID:???
>>318
Powersの153ページを参照のこと。

ちなみに「直感」「幸運」は常時起動型ではありません。
「特殊攻撃」とかと同じ類(transient=遷移型?)のようです。
疲労や回数制限をかけるのはルール上何も問題ないでしょう。
(ただし、「幸運」は〜〜分に一回、という一種の回数制限が既に組み込まれていますが。)

323 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:56:09 ID:???
「直感」も「幸運」も文字通りに受けとる必要はないわけだ。
「直感」は“進みうる道が複数あるときに神のお告げが正しい道を示してくれる(しかし神は忙しいので一日一回しかお告げをくれない)”のかもしれないし、
「幸運」は“万物の根源であるマナに働きかけることで現象の因果律を操作する(だから使うと疲労する)”能力なのかもしれない。
まず自分の持ちたい能力を考えて、増強限定で微調整しながら特徴をそこへ合わせていく。
それが4版のジャスティス。

324 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:21:48 ID:???
>316はTRPGの最も重要なルールを忘れている。すなわち、

 G M の 判 断 は ル ー ル よ り も 上 位

ゆえに、俺がGMの卓では、俺は常にデザイナーよりも正しい。

325 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:30:05 ID:???
とりあえず>>316が根本的に頭悪いことだけはわかった

326 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:39:10 ID:???
>>320
それのどこがまたーりだ

327 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:48:23 ID:???
316と少しでも会話成立しようとした俺が馬鹿だったよ

328 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:00:58 ID:???
頭悪いやつと会話成立させようとした馬鹿だという自覚が出来たなら黙れ

329 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:01:05 ID:???
>>316の頭のなんと悪いことか!>>316の頭の悪さはまさに記念碑的だ。
>>316は頭の悪さにおける一つの金字塔を打ち立てたと言えよう。なぜここまで>>316は頭が悪くなりえたのか?ただただ驚くばかりだ!
人類はどこまで頭が悪くなれるのか、>>316はその歴史に貴重な一歩を刻み付けた。諸君、目を見張るべき>>316の頭の悪さに我々は盛大な拍手を送ろうではないか!

330 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:02:07 ID:???
私怨なのか自演なのか…

331 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:04:03 ID:???
>316はかわいそうな子だからこれ以上構わずにそっとしておいてあげて下さい。

332 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:05:14 ID:???
自演だな。>>316のやりそうなことだ。

333 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:11:14 ID:???
とにかく、>>316関連の話題は今後一切禁止の方向で

334 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:17:56 ID:???
>>316が人気と聞いて嫉妬しにきました

335 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:20:49 ID:???
>>316
>>333みたいな流れにするために自演でスレ消費したのか?
だとしたらやり方が汚すぎだよお前

336 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:24:39 ID:???
GURPS以外の話は、別のところでどうぞ

337 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:29:52 ID:???
複数の文明レベル、異なる環境(真空世界とか標準地球型とか)の点在する銀河では、
基本の財産レベルがバラバラになるんだが、それでは同じCPで財産が変わってバランスとれないだろう……と思ったら。
惑星の文明レベルと環境要素を元に平均資産を算出して、それを基本の文明レベルの初期資金および
表と見比べてその惑星出身者のデフォルトの財産レベルを決定するという形になっているようだ。

各キャラクタは自分の出身惑星を決定する際に富裕惑星なら多めの財産レベルを、貧乏惑星なら少なめの財産レベルを算出結果を参考に自発的に決定するというわけだ。
なるほど、これなら、各惑星の豊かさの差を特色づけながらバランスを保つことができる。

Spaceの作者もうまいこと考えたものだ。


338 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:30:29 ID:???
>>324
コンセンサスはGM判断より上位だぞ。

339 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:05:44 ID:???
>>337
よく分からんが、デイの財産LVが赤貧なのはそのせいなのか?

340 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:29:35 ID:???
>>317
>>315のその2についてですが、そういう限定を施して常時起動でなくした場合、
起動させるには1ターンの準備が必要になるんですか?

341 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:38:23 ID:???
>>337
詳しく。

なるほど、TL7の水俣湾沿岸よりも、TL5のヴェネツィアの方が上だな。
でもそれは、排出権とか地価を財産扱いにするというだけで、それだけなら画期的じゃ無い気がする。
惑星の種族ごとに、最適な環境というものも違ってくるだろうし。その辺くわしくオセーテ。

342 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:42:30 ID:???
>>6

343 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:57:43 ID:???
>>340
必要です。
例えば普通は常時起動型である「透明」に「切り替え可能」の増強をしているならば、
透明でない状態から透明になるのに1ターンの準備が必要。

「幸運」「直感」は常時起動型ではないので準備はいりません。

344 :NPCさん:2006/04/12(水) 00:03:14 ID:???
>>343
何度もありがとうございます。

345 :NPCさん:2006/04/12(水) 14:19:35 ID:???
>>337
Spaceに出てくる"world"という単語は
多くの場合「惑星」(「世界」ではなく)と訳したほうがよい。

346 :NPCさん:2006/04/12(水) 18:08:49 ID:???
>>338
そんなことルルブのどこに書いてあるの?
それともクロムがそう言ってたの?

347 :NPCさん:2006/04/12(水) 18:27:06 ID:???
>>338
全員の合意が得られない場合の解決法の話だし
コンセンサス重視しすぎると停まってゲームにならないし。

その場はGM裁量で後で卓内ディスカッションでもすれば良いし。

>>346
TRPG以前の話。

348 :338:2006/04/12(水) 18:54:42 ID:???
>>347
まとまらないならGM判断優先というのもコンセンサス。

でないと「何勝手に決めてるんだ、俺はゲームを降りる」って奴や、
セッション中から後にかけてブチブチ愚痴言うバカも出てくるからさ。

349 :NPCさん:2006/04/12(水) 19:27:23 ID:???
GM判断は常にルールに優越する。
したがって、ルールに準ずる効力をもち、ルールの瑕疵を補完する
デザイナー公式見解に対しても、最終的にはGM判断は常に優越する。

しかし、GMはルールに基づいた判断を下すと期待するのが一般的なPLの心情である。
公式見解はルールに準ずるのであるから、これに依拠しないGM判断、
特に公式見解に比べて明らかに不合理な結論を導く判断は、
PLの合意を得られない蓋然性が高いと言わざるをえない。
このようなGM判断は、それゆえに直ちに無効とまでは言えないものの、
多発すればセッションの円滑な運営を妨げることは避けられない。

ゆえに、GMはルールを熟知するのみならず、その周辺のデザイナー公式見解を精査し、
これとPLの意向とを比較考量することにより、
PLの疑義を招かず円滑なセッションに寄与すべく
最大限に合理的な判断を下すことが望ましい。

350 :NPCたん:2006/04/12(水) 19:59:42 ID:???
質問です。
その1。キャラクターp267の囲みの「太針状の先端」に
>鎧の防護点を半分としてダメージを計算します。
と書いてありますが、これは「徹甲除数2」と違い
自然の防護点は減らせない、ということで合ってますか?

その2。呪文や特徴の能力で宙に浮いているとき(《空中歩行》や「飛行」等)、
《韋駄天》によるよけへのボーナスは有効ですか?

その3。4版の《矢返し》もエネルギー攻撃は返せないそうですが、
「エネルギー攻撃」というのは、《エネルギー屈折》が有効な対象、とイコールだと思っていいですか?
それとも、《エネルギー屈折》でそらせるけど《矢返し》も有効。という攻撃もありますか?

351 :NPCさん:2006/04/12(水) 20:15:42 ID:???
>>350
その1。
「装甲除数(2)を付加する」と明記されています。

その2。
有効でしょう。よけの値は移動の形式に無関係です。

その3。
例えば、《火球》や《電光》は《エネルギー屈折》《矢返し》の両方で防がれます。

352 :NPCたん:2006/04/12(水) 20:51:57 ID:???
>>351
ありがとうございます!
まさか1度に全部答えてもらえるとは。

353 :NPCさん:2006/04/12(水) 21:39:49 ID:???
>>351
>装甲除数(2)を付加する
どこに?

354 :NPCさん:2006/04/12(水) 21:53:54 ID:???
Bodkin Pointsの話だったら、原書には
adds an armor divisor of (2)
とあるので明確に装甲除数だとわかるのだが、日本語版が俺の手元にないので良くわからない。

卓仲間が持ってればいいと思ったが、日本語版も買うべきだろうか。

355 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:05:08 ID:???
装甲除数(2)をわざわざ鎧の防護点を〜にしちゃったのか?
さすがS(ry

356 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:08:07 ID:???
SNEへの批判は、新しい未発見の(ry

357 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:09:25 ID:???
>>354は明確にエラッタ(誤訳)だと思うし、SNEは罵倒されてもやむを得ないだろ。

358 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:14:30 ID:???
ところで、過去ログでもほとんどの人は「装甲除数」って言ってるけど、
正しくは「徹甲除数」ね。

359 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:28:24 ID:???
3版の頃から言ってた希ガス

360 :NPCさん:2006/04/12(水) 22:32:45 ID:???
3版後期(ウルトラテック2あたり)から使われはじめた用語だからな。

361 :NPCさん:2006/04/12(水) 23:20:46 ID:???
装甲除数は一発変換できます
鉄鋼除数は一発変換できません

362 :NPCさん:2006/04/12(水) 23:38:16 ID:???
鉄鋼除数

変だな、登録もしてないのにこのPCだと一発変換できるみたいだ。

363 :NPCさん:2006/04/13(木) 00:00:29 ID:???
変換出来てないじゃん。

364 :NPCさん:2006/04/13(木) 00:00:37 ID:???
>>355
意訳です。

365 :NPCさん:2006/04/13(木) 00:02:12 ID:???
ゲームターム意訳したらあかんがな! ゚Д゚)つΣ

366 :NPCさん:2006/04/13(木) 00:25:19 ID:???
>>365
ご安心ください。「防護点」の硬化の増強の項で本来ゲームタームでないものを
1つゲームタームとして扱っております。なので、総数では変化はありません。

367 :NPCさん:2006/04/13(木) 02:16:17 ID:???
流れをぶった切ってすまん。
「暗視」でふと思ったんだが、近視が眼鏡で矯正可能かどうかでCPが違うように、
灯りの使い易さで「暗視」の便利さ(=必要CP)って変わらんだろうか?
文明レベルが高ければ懐中電灯などいろいろあるし、魔法が発達してれば魔法で灯かりがつけられる。
が、単純に文明レベルが低いと一苦労だ。
ランプや蝋燭より扱いづらい松明を使ったり(髪が焦げたり余計な煙が出たりする)、
さらにそれに点火するめためにも、マッチやライターより面倒な火打石を使わなければならなかったりする。
一々考えて差別化するのは面倒だが、一考してみるのも面白いかも。

368 :NPCさん:2006/04/13(木) 02:23:05 ID:???
ゲーム的にそこまで考慮する意味って何?

369 :NPCさん:2006/04/13(木) 04:20:33 ID:???
>368
>6

370 :NPCさん:2006/04/13(木) 09:23:34 ID:???
>>357
徹甲除数2は鎧の防護点を半分にするのと同義語なのですから、
>>354は誤訳とは言えません。

371 :NPCさん:2006/04/13(木) 10:50:34 ID:???
暗視の便利さも富裕になることのメリットも、文明レベル差は考慮されない。
王宮警備兵や隠密御庭番(いずれも特権階級、他)になれようと、限定たくさんの「長命」を得ようと、
それらは別の特徴。
それに機械文明や魔法(マナ密度の高いルナルとかでも)が発達していても、連日が白夜というわけでもなければ、
採光の極った建物しか無いわけでも、日照権がどんな権力にも保障されているわけでもなし。
スターライトスコープを着けて平常と同じ激しい動きのできる特殊部隊の隊員とかだったら、一名でも近所のゾクを
一晩で重傷負わせるか逃げ帰らせるか、電車で3駅分ぐらい離れたところに退却させるかできるんだろうな、
と思ったこともある。必ずしも機械文明の高度化とかでcpが減る特徴じゃないだろう、暗視は。

372 :NPCさん:2006/04/13(木) 12:43:07 ID:???
スターライトスコープとGURPSの「暗視」の肉眼じゃ、後者が断然強いよな。あれでも10cpか。


373 :NPCさん:2006/04/13(木) 15:26:41 ID:???
煽りはともかく「誤訳」と言い切るのもちょっとなぁ。

374 :NPCさん:2006/04/13(木) 15:29:57 ID:???
>>349
最後の「望ましい」を強調したいところですね。

あらゆる公式見解をフォローするのはちょっと無理だし。
最後の最後には公式見解より卓内のコンセンサスが優先で、故にGM優先だからね。

375 :NPCさん:2006/04/13(木) 15:34:23 ID:???
ところで。

「範囲の増強をつけて連射すれば全弾命中」という話が出てたが、根拠は何でしょうか。
やっぱり命中判定しなければいけないような気がするのだけど。

376 :NPCさん:2006/04/13(木) 15:59:32 ID:???
>368
それは、眼鏡の入手し易さによって近視/遠視の獲得CPに違いをつけるSJにでも聞いてくれ。

377 :NPCさん:2006/04/13(木) 18:08:22 ID:???
>>373
誤訳ではなく、意訳。

378 :NPCさん:2006/04/13(木) 18:19:11 ID:???
>>375
それを書いた元の奴の意図は知らんけど、
・「範囲に効果」
・「放出」
・「速射」
を組み合わせればたしかに
“敵が範囲内に存在すれば判定不要で全弾命中”となる。
(味方を誤射しないためには「範囲内選択」を取ればよい。)

379 :NPCさん:2006/04/13(木) 18:56:01 ID:???
>>375
「範囲に効果」「円錐状」「爆発」のように範囲を攻撃する能力であればすべて
範囲内のあらゆるキャラに自動命中する。命中判定は爆心地を決めるためだけに行う。
誤爆のルールでは最大でも本来の目標との距離の半分までしかずれないからそれを計算に入れて攻撃すれば、
ファンブルでもしない限り例え命中判定が失敗度10でも全弾命中する。
ちなみにこれも>>378と同じく「範囲内選択」を併用するのが望ましい。

380 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:00:08 ID:???
>>370
>徹甲除数2は鎧の防護点を半分にするのと同義語なのですから、
ルルブ読め。徹甲除数は鎧以外の防護点にも有効だ。
「鎧」の意味が分からないなら自分で調べろ。

381 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:12:32 ID:???
カブトムシのような甲虫には、外骨格というじょうぶな鎧があります。

382 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:16:20 ID:???
>>380
確かに「同義」ではないが、ほとんどの場合は同じことにしかならんよ。
防具に対して有効なものは大抵は生得のDRにも有効だからね。

383 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:20:28 ID:???
すいません。
ここって4版以外の話題は禁止でしょうか?
たとえば百鬼とかを話題にしたいのですが。

384 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:23:30 ID:???
>>382
>ほとんどの場合は同じことにしかならんよ。
だからそれが問題なんだよ。例外もあるってことだ。
例えばルナルの黒色火薬銃は鎧の防護点は半減させるが生得の防護点には影響しない。
それにGURPSは世界設定を自作することだって珍しくないんだから、
そういう場合に混乱させてしまう可能性のある表記は出来る限り控えるべきだ。

385 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:23:48 ID:???
>>378-379
自動命中だから「全弾命中」というのは短絡してやしないか。

ルールのテキストを持ち出すんなら、高ROFとはすなわち、若干の修正値と成功度に応じた命中数に他ならない。
判定に失敗してそれた時の「命中数」は全く保証されていない。

リアリティを持ち出すんなら、範囲効果のある弾丸(か何か)が一点に100発当たったからって100倍の効果にはならない。

そしてゲーム的なことを言えば、それはループホールである可能性が高い。
ルールを作った側はそんな結果を想定も意図もしていないと思うよ。

386 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:25:09 ID:???
>>383
>>1

387 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:25:12 ID:???
>>384
それはその通り。
ただ、それを「誤訳」とは言わないだろうというだけのことだよ。

「要らぬ親切で失敗した」というところじゃないかな。

388 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:36:00 ID:???
>>374
そもそも、ドクタークロムのメールのような
デザイナーによる“非”公式見解は、出版されたルールと異なり、
公示され周知されていることが当然には期待されない。
思うに、デザイナー非公式見解とは、円滑なセッションに寄与すべく
合理的な判断を下すために、あくまで参考材料として
GMが自由に用いることができる情報にすぎないのであって、
GM判断に対する羈束力を持つとまでは言えないと解するのが相当である。

しかしながら、エラッタやFAQとして公に告示されたデザイナー公式見解は、
ルールと同様に周知されていることが当然に期待されるものであり、
これを「あらゆる公式見解をフォローするのはちょっと無理」と軽視するのは
ひっきょう「ルールブックを全部読むのは無理」と主張すると同じく
不当のそしりを免れない。

389 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:43:16 ID:???
>383
「空気を読む」ならば、4th以外の話題を持ち出すのは反逆ですよ。市民。ZAP!ZAP!ZAP!
しかも、下手する蛸扱いという大変不名誉なことをされるかもしれません。
もし百鬼やドラゴンマークという既存のものに関するのならば、過去にも独立スレがあったので、新たにスレ立てした方がいいと思いますよ。

390 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:58:19 ID:???
>>385
>ルールのテキストを持ち出すんなら、高ROFとはすなわち、若干の修正値と成功度に応じた命中数に他ならない。
>判定に失敗してそれた時の「命中数」は全く保証されていない。
なんでそう思うんだ?ROFは命中数じゃなくて「何発発射するか」としてみるべきだろう。

>リアリティを持ち出すんなら、範囲効果のある弾丸(か何か)が一点に100発当たったからって100倍の効果にはならない。
リアリティを持ち出すんなら、範囲型以外の弾丸(か何か)が
一点に100発当たったからって100倍の効果にはならないだろう。何を言ってるんだ?

>そしてゲーム的なことを言えば、それはループホールである可能性が高い。
SJGのスタッフを軽く見すぎだろう。
現実でもいくつもある「速射」+「範囲型」の攻撃を全く思いつかないとは考えにくい。

391 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:01:32 ID:???
>>387
失敗なんて誰もしてないだろ。>>380の読解力がないだけ。
>>380の理屈で行くと「鎧の防護点が半減」って書いてあったら
「じゃあ兜の防護点は半減しないじゃん」ってことになる。
くだんの「鎧」は単に防護点をもつ物、くらいに広く解釈するべき。


392 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:10:59 ID:???
>>391
もしかして、キャンペーンp59(379)の「鎧の隙間を狙う」のルールって、
特徴の「防護点」にも有効なのか?

393 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:14:48 ID:???
>>391
兜も「鎧」の項の「鎧表」に載ってるんだが。
しかも「防具名:鎧の呼び方です」とまで書いてあるんだが。

394 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:19:08 ID:???
>>392
そりゃ有効でしょ。
全身一分のスキもなく甲羅や殻で覆ってる生物なんて地球上にいないよ。
隙間のない防護点が欲しければ2割増しでフォースフィールドを取るべきだろう。

395 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:23:01 ID:???
サラマンダーの炎に対する防御力にも隙間があるんですか?

396 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:23:18 ID:???
鎧と防具と装甲が全部"armor"になってしまう英語が悪い

397 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:24:32 ID:???
>>395
フォースフィールドでなけりゃそりゃあるだろ。

398 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:32:02 ID:???
共通性質の「炎の体」を見る限り、
熱と炎に対する防護点はフォースフィールドじゃないな
(体そのものが炎なんだから当たり前だが)。
つまり、隙間があるってことだ。レーザーで狙えるな。

399 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:55:47 ID:???
防護点抜けたあと2点に減るけどな。

400 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:13:42 ID:???
……なあ、もしかして、日本語版キャラクターにキャンペーンの
参照ページが載ってないのって、物凄い不具合なんじゃないか?
「無生物・均一・集合体へのダメージ」を参照しろって書いてあったから探したけど、
初めの「目次」にも後ろの「索引」にも載ってないぞ。
指定された章を1ページずつ読んでいくしかないのか……

401 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:17:19 ID:???
あるキャラのDRの発生原因が
「耐熱性のプレートを身体に埋め込んでいるから」か「俺の体は炎だから」かどうかは
単に演出の違いにすぎないから、それでゲーム的な効果に差が出てくるのは好ましくない。
何も指定しなければDRには「隙間がある」とみなすのが自然だろう。

だが、体がHomogenousやDiffuseなキャラは
体の構造からしてそもそも「隙間」というものが発生するとは考えがたい。
こうしたキャラのDRは自動的に「隙間が無くなる」とみなすのもまた自然だろう。
(目にはDRが適用されないという制限は残るだろう。)

このような裁定でいいかどうか今度Krommに聞いてみようと思います。

402 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:22:54 ID:???
日本語版は目次に囲み記事は載せてないのか?

403 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:39:18 ID:???
>>402
ちょっと調べてみたんだが、載ってないな。
例えば上の「鎧の隙間を狙う」ルールなんかも当然載ってない。
キャラクターに「2巻第〜章、〜について」を参照しろと書いてあった場合、
それが囲み記事だった場合はその章を全ページ読んでいくしか手はないっぽいな。

404 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:01:23 ID:???
日本語版を読んで暗記すればよいのです。
そうすれば参照する必要がなくなります。

405 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:20:26 ID:???
その前に遊ぶのが面倒くさくなるに100ペリカ。

406 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:22:35 ID:???
参照というシステムは、暗記しなくてもわかるようになっているものだと思っていたが。

407 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:25:26 ID:???
日本語版が気に入らないなら原書を買えばいいじゃない!

408 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:26:02 ID:???
原書も持っているけど、日本語版も欲しいのですが……。

409 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:59:51 ID:???
エラッタ:目次から囲み記事が抜けている

410 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:23:50 ID:???
それではエラッタになっとらん
抜けている囲み記事の目次をしべて書いたら神と呼んでやろう

411 :もむに:2006/04/14(金) 00:15:07 ID:???
意外と沢山あったのでとりあえずキャラクターだけ。
【エラッタ】
目次:囲み記事のページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt

目次の中にないと便利じゃないデスけど、
目次を写すのも面倒デスね…織り込むのはさらに面倒だし。
そしてキャンペーンはさらに囲み記事だらけな予感。うわあ。

412 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:20:27 ID:???
>>411


413 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:33:29 ID:???
>>411
後半も期待してる
つ「ネ」

414 :もむに:2006/04/14(金) 00:57:43 ID:???
はい、キャンペーンの分デス。

【エラッタ】
目次:囲み記事のページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

415 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:04:19 ID:???
>>414

つ「モ」

416 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:07:45 ID:???
>>411
>>414
エロすぎ

417 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:12:50 ID:???
>>411>>414はただのテキストだった。
>>416に騙されるな。

418 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:49:40 ID:???
虚言癖って、今放映中みたいなの?

419 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:55:54 ID:???
SNEは楽チンだな。
自分とこでは何もしなくても
ユーザーが自動的に間違いを正して
足りないところも埋めてくれるからな。

420 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:59:36 ID:???
言っとくが目次の作成はSNEじゃなくて富士見の仕事だぞ?

421 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:49:21 ID:???
>>420
目次まで翻訳する場合、下訳がSNEの仕事、レイアウトとページの割付が富士見の仕事になる。
目次を翻訳しないで原書と一緒に富士見に丸投げしてるなら富士見の仕事。

どっちにしても仕事が雑なのに変わりはなく…。同業者から見ると安い仕事してるなぁ、と。

422 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:59:49 ID:???
>>418
あいつって原作でも生存してたっけ?

423 :NPCさん:2006/04/14(金) 08:50:52 ID:???
>>421
だったらお前んとこの会社でガープスの日本語版出してみろ。
できんのか。できねーだろ。
できもしねーことを偉そうに言うなボケ。

424 :NPCさん:2006/04/14(金) 09:29:35 ID:???
>>368が蛸扱いされてる哀れ

425 :NPCさん:2006/04/14(金) 09:33:39 ID:???
423の場合の「できる」という言葉、
言語上は、能力的な可能と物理的状況的な可能との意味の両方に解釈することができる。

ガープスの日本語版を他から出せない理由としては、
能力的な問題でなく状況的な問題が考えられる。
SJGと富士見との契約による第三者の出版阻害要因があることにより、
第三者は能力的な可能不可能を論じる以前に出版を行うことができない。

さて一方、421は能力的な問題について論じている。
それを受けた423の「できる」であるが、文脈を見るに能力的な問題を挙げているとは読み取れない。
ここにおいて、両者の意図する問題点に齟齬があることが確認された。

さて、この齟齬はどこから生じたものか。
その検証には423の日本語能力の調査確認が必要なため、
現時点で結論を導き出すことは不可能であろう。

426 :NPCさん:2006/04/14(金) 09:34:51 ID:???
>>423=蛸?

427 :NPCさん:2006/04/14(金) 09:57:38 ID:???
まあ423がアレなのはともかく、能力的な事も言ってる気もするが。

428 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:35:24 ID:???
>>414
つ「申」

よくがんばった。感動した。
「参照復活委員会」とか称して、キャラクターで欠落した参照ページを
手分けして調べて書き出すプロジェクトとか始めるってのはどうだろうか。
取り合えず今週末にちょっとやってみようかとか思う。

429 :NPCさん:2006/04/14(金) 11:00:19 ID:???
SJKに「日本の神戸の会社がこんな訳し方して、それを大資本の富士見がGURPSとして売ってますよ」とか
英文でメールできるヤシ居ないのか?

430 :NPCさん:2006/04/14(金) 11:05:52 ID:???
>>429
「こんな風に和訳してますよ」を英文で伝えるのはなかなか難しいと思うがどうか

431 :NPCさん:2006/04/14(金) 11:07:27 ID:???
多数のエラッタや欠落した参照ページの存在とかを箇条書きで列挙したらどうか

432 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:53:21 ID:???
その程度でどうにかなるとは思えんがまあやりたければやればいいんじゃないか。

433 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:58:52 ID:???
すまん。「SJK」ってなんだ?

434 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:06:56 ID:???
スティーブ・ジャクソンカッコイイ、かな。

435 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:10:09 ID:???
>>390
> なんでそう思うんだ?ROFは命中数じゃなくて「何発発射するか」としてみるべきだろう。

もちろんROFは「そういう意味」だよ。
しかしルール上の処理は「ROFがいくらだから修正プラスいくら」「成功度がこれだけで反動がこれだけだから何発命中」だ。
少なくとも、ルールブックはそう書いてあるね。

> リアリティを持ち出すんなら、範囲型以外の弾丸(か何か)が
> 一点に100発当たったからって100倍の効果にはならないだろう。何を言ってるんだ?

もちろんその通りだ。
だから、リアリティはその結果を支持しない。
面倒だから100倍にしているだけで。

範囲攻撃100連発が100倍ダメージになるというアイディアはリアリティによっても支持されない、ということだ。

> SJGのスタッフを軽く見すぎだろう。
> 現実でもいくつもある「速射」+「範囲型」の攻撃を全く思いつかないとは考えにくい。

KrommもD.Pulverも無謬ではない。
大体、その組合せをきちんと考慮したのなら、何故ルールに記述がないのだろうか?

436 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:20:51 ID:???
>>435
論争はもういいからクロムにメール出して返事貰ってこいよ

437 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:21:18 ID:???
何でルールに記述が無いのかなんてクロムに聞けよ。

438 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:37:01 ID:???
スティーブジャクソンゲイムスに日本語版の杜撰さをチクるしかないぜ。
またはSNEの仕事の杜撰さを富士見にチクるとか。

439 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:47:40 ID:???
SJGは一介の営利企業だ。それ以上でもそれ以下でもない。
SJGが興味があるのは日本語版定価の何パーセントかが
自社のロイヤルティ収入になるというその一点だけだ。
日本語版が名訳だろうが駄訳だろうが
SJGにとってそんなことにはまったくどうでもいい。

440 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:54:23 ID:???
自社商品の扱いが杜撰で、それが商品展開に影を落とす可能性があるなら
営利企業としては普通抗議くらいするだろうし、酷い場合は別のビジネス
パートナーを探すよ。

441 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:01:44 ID:???
日本語版が「杜撰」で「商品展開に影を落とす」のは誰が立証してくれるんだ?
仮に立証されたとして、そういう危険性のない適当なビジネスパートナーとは誰だ?

442 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:08:29 ID:???
そのビジネスパートナーに、何者かが名乗り出そうな危機感をSNEが持ってくれれば良い。
そうなったら富士見からもSNEに委託打ち切りを検討されるやも知れん。
BPに、正社員の職は無いけれどGURPSの心得なら充分あるというスレ住人達が立候補しても良い。
大分のグループファンブルの会社にBPへの立候補を奨めるのも良し。

443 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:11:42 ID:???
画餅もいいとこだな

444 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:14:06 ID:???
>>441
立証する方法はあるが、言ってやんない。

ビジネスパートナーに至っては、んなの俺が言うことに何の意味があるんだ?

445 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:15:57 ID:???
>>444
無ければ無いでいいよ。

446 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:27:04 ID:???
現実問題、独占翻訳契約してる以上売り上げが絶望的になったとて違約金払って
別のビジネスパートナーと契約するよりは現状維持の方がマシな場合もあるだろ。

447 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:35:02 ID:???
マシかどうかを判断するのは外野じゃなくてSJGの経営陣だけどな。

448 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:43:18 ID:???
契約内容知らない外野にどうこう言えるわけがない、当たり前のことだよね。
で、それがどうかしたの?

449 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:46:16 ID:???
>>448
もっと建設的な発言を希望します。
煽り逃げは間に合ってます。

450 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:51:28 ID:???
>>449
君が>>447なら、君ももっと建設的にならなきゃ。
ぶっちゃけ君も煽ってるだけじゃん。

451 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:55:10 ID:???
グダグダだな

452 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:56:51 ID:???
>>450
ぜひ建設的な手本を見せてください。
参考にしますので。

453 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:01:12 ID:???
>>452
イヤだね。
建設的の意味が分かんなきゃ辞書でも引けば?

454 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:08:47 ID:???
ひょっとして蛸混じってる?

455 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:41:27 ID:???
このスレは、またーりでお願いします。

456 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:56:05 ID:???
SNEやSJGの経営方針の話をしたい香具師は経営方針スレで

457 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:17:14 ID:???
>>456
スレッド一覧を検索しても見つかりません。
どこにありますか?

458 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:36:42 ID:???
翻訳スレにでも行けば。

459 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:55:28 ID:???
自分で切り開け。
それか、リサイクルでもしてろ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108448011/l50

460 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:13:09 ID:???
>>451は蛸臭いな

461 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:36:00 ID:???
俺、どっちかってーと原書厨だけど、
ここの流れ見てると原書厨がボロクソにいわれてるのも
わかる気がするな。

462 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:44:08 ID:???
このエラッタの量と参照ページが欠落してるのは、もはや欠陥商品だろ。
3版の近接戦闘のルールも一部が欠落して未公開のまま4版が出たんじゃないの、って思える。

463 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:53:40 ID:???
>>461
ネガティブキャンペーンはよそで。

464 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:03:16 ID:???
一般には、疑心暗鬼を生ず。
ここでは、疑心暗蛸を生ず、だな。
気に食わない奴を何でも蛸呼ばわりだ。

465 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:52:25 ID:???
でも、同一人っぽい安直な煽りが増えた気がする

466 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:56:48 ID:???
どうでもいいよ

467 :NPCさん:2006/04/15(土) 01:16:42 ID:???
厨の辞書に良心なんて言葉はないからな

468 :NPCさん:2006/04/15(土) 01:58:23 ID:???
それは間違い。辞書に良心が載ってるか否かとか以前に厨は辞書引かない。

469 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:33:43 ID:???
乳だったら辞書引くか?

470 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:39:31 ID:wNCdFyzt
うーん。
GURPSの話題から離れすぎなのでは。

なぜかGURPSの話題でも攻撃的な人がいるような気がしないでもないけど。

471 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/15(土) 10:48:11 ID:???
http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2006&m=April&d=14

GURPS Thaumatologyのプレイテスト開始、だそうです。

Unlimited Manaや(3版の)Ritual Magicも扱われる、となってます。
呪文を増やすんじゃなくてルールの方のバリエーションですね。

まあ2月にはGURPS Vehicle DesignとかLocations: Wizard's Towerの
プレイテストが告知されてたし、いつどれが出るかは分かりませんが。

472 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/15(土) 10:56:49 ID:???
それと、GURPS for Dummiesが発行されたらしい……のですが。

アマゾンから「発売日が変更になりました」とメールが来ました。
どうなってるのやら。

473 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:18:31 ID:???
SJGのSNE化

474 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:01:45 ID:???
エラッタの冊子つくって売る旨の許可を貰ったらどうだ。富士見に。

475 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:21:11 ID:???
これでGURPS Voodooも4版対応できるか!

476 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:53:05 ID:???
e23で3版のサプリがまた1冊復刊された。
Aliensと言って、宇宙人の作成+サンプルで今から15年ほど前に発売された古い作品。
それに載っている宇宙人キャラは、マーシャルアーツ完訳版で一部が紹介されていた。

ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG82-0131

今では入手困難なサプリがこうして甦るのは嬉しいよな。

477 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:11:24 ID:???
言われてみれば確かに15年。
時の経つのは早いものだなあ……

478 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:16:29 ID:???
俺も年をとったなと思うな。
しかしもしあの時に戻れるなら、GURPS4版だけは忘れずに持っていきたい。

479 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:18:51 ID:???
>478
時間犯罪者キター!!!! タイムパラドックスきたー!!!!

480 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:55:39 ID:???
3版でも画期的だと思っていたもんだ。

481 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:49:39 ID:???
>>479
GURPSのルールではタイムパラドックスのルールはひとつに統一してないからなぁ。
よし、俺の卓では1980年代への4版持ち込みありに認めよう!

482 :NPCさん:2006/04/15(土) 16:25:40 ID:???
キャンペーンp33の速射の弾数による命中判定のボーナスの表で、
1番下は「さらに2倍」となっていますが、
例えば「50〜99」の次は「100〜198」ということですか?

483 :NPCさん:2006/04/15(土) 16:44:19 ID:???
なんでだよw

484 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/15(土) 16:54:52 ID:???
その場合は100〜199です。

倍々というのは、50以上、100以上、200以上、400以上……という意味。

485 :482:2006/04/15(土) 16:57:46 ID:???
ちぇっ

486 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:26:03 ID:???
索引が使いにくいよママン。
例えば「誤射」のルールを調べようとしても、
「ご」の順番じゃなくて「ち」の順番のところにある(「長射程攻撃」のところにあるので)。
「ダメージ半減距離」も同じところに載ってるけど、「連射」は「ふ」の順(「武器」のところ)に
あるし、調べにくいお。GURPSは戦闘に使うルールだけでも色んなページに
分散して載ってるんだから、もうちょっと使いやすい索引にして欲しかったよ。

487 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:33:17 ID:???
使いやすい索引ってのは難しいね。
いっそHyperText形式にするとかさ……。

488 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:46:30 ID:???
>>486
索引で探すときは連想ゲームみたいにするといいよ。
例えば、
「速射」→「そ」のところにあるので問題なし(ちなみに「し」の「銃器」の下にもある)。
「誤射」→「ご」にない。ってことは「射撃」の「し」か「長射程攻撃」の「ち」辺りがあやしいな。→「ち」に載ってる
「誤爆」→「ご」「し」「ち」のどこにもない。範囲攻撃のルールだから「は」かな?→「範囲に影響する攻撃」の下にあった。

489 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:57:21 ID:???
漏れも使いにくいと思う。
まあTRPGのルルブの索引で使いやすかったってのがイマイチ思いつかないが。

490 :NPCさん:2006/04/15(土) 20:05:55 ID:???
>>489
D&Dなんかの複雑な(ルールの多い)システムは皆そうなのかもね(D&Dやったことないけど)。
ただ、大抵のTRPGシステムでは魔法等の特殊攻撃系を除けば、
1つの章を見るだけでほぼ全ての戦闘ルールが載ってるから、あまり困らないんだよね。

491 :NPCさん:2006/04/15(土) 20:17:28 ID:???
>>488
気をつけなきゃいけないのは、索引で目指す単語を見つけても、
そこに載ってるのがそのルールの全てとは限らないってことだ。
例えば「速射」は、「そ」の箇所では「352、387」と書いてあるが、
「ふ」の箇所の速射は参照ページが「387」だけだ。
これはあくまで「銃器」の項だからで、
そこに載ってるのが速射の全ルールというわけではない。
念のため、索引で調べるときはその単語そのものの順番で載ってるとき以外は
「他にもこのルールの参照ページがあるかも」と思って探したほうが見落としが少なくなる。
まあ、今見た限り細かいルールはその単語自体の順番で載っていることは
ほとんどなさそうだから、面倒だろうとは思うけどね。

492 :491:2006/04/15(土) 20:25:09 ID:???
×「ふ」の箇所の速射は参照ページが「387」だけだ。
○「し」の箇所の速射は参照ページが「387」だけだ。

493 :NPCさん:2006/04/15(土) 22:49:58 ID:???
原書で既に経験済み。

難しい問題ですよ。

494 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:43:41 ID:???
先にバーッて読んでどの辺りに何が書いてあるか大体覚えちゃうから
索引自体あんまり使わんね俺は

495 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:55:45 ID:???
そんなことしか覚えないような生活か。

496 :NPCさん:2006/04/16(日) 01:00:57 ID:???
またーりまたーり

497 :NPCさん:2006/04/16(日) 07:45:07 ID:???
今日、GURPSマーシャルアーツの豪華装丁本(実在しない)のページが落ちる、という夢をみた。
マーシャルアーツはあまり使わないが、それでもページがとれると哀しい感じがする。
みんな、ルルブは大事に扱おうな!

498 :NPCさん:2006/04/16(日) 09:00:35 ID:???
前スレの終盤にStriking STの限定の話が出てたけど、
Striking STへの増強や限定って他にある?

499 :NPCさん:2006/04/16(日) 09:38:25 ID:???
特別増強・特別限定はほかになし
あとは疲労とか準備時間延長とか回数制限とか魔法であるとかお好きなように

500 :NPCさん:2006/04/16(日) 10:52:54 ID:???
>>499
thx。追加で質問。
前スレの説明だと噛み付きとか限定のStrikingSTだったけど、
例えば〈ショートソード〉なんかの技能1つに対する限定でも出来る?

501 :NPCさん:2006/04/16(日) 11:17:23 ID:???
>>500
公式には無理。
原文は"only affects one specific natural attack"。
natural attackは牙とか尻尾のことで手持ち武器は含まない。

502 :NPCさん:2006/04/16(日) 12:02:29 ID:???
いや無理っちゅうかpowersに例示されてないちゅうだけ
出来るか出来ないかは常にGM判断でそ
単に"一つの技能のみ"の限定が何%が妥当というのが問題なだけだと
「攻撃回数増加」に準じて-20%ぐらいで良いんじゃね

503 :NPCさん:2006/04/16(日) 12:04:44 ID:???
>>502
だから「公式には」と書きました。

504 :NPCさん:2006/04/16(日) 12:14:38 ID:???
近接戦闘キャラクターを3版から4版にコンバートする時の、救済策の一例。

○打根術(肉体/難) 技能なし値:敏捷力-6、杖-4、槍-4
両手 叩 振
片手 叩 振-1

 両手だと「受け」が技能の3分の2。レギュラーボウ以下の弓は片手のみ。片手の場合の技能なし値は
敏捷力-6、短杖-4、剣-4、しなり過ぎるものは敏捷力-6、鞭-4。

備考:流派「相撲」の追加技能。


505 :NPCさん:2006/04/16(日) 12:36:35 ID:???
>>504
???

506 :NPCさん:2006/04/16(日) 13:57:00 ID:???
>>504
そもそもどういう問題があって、それをどう使うとどのように救済されるというのかね?

507 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:13:35 ID:???
たぶん触らない方がいいと思うんだな、うん。

508 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:13:53 ID:???
>>503
んー。
そゆ時は「公式には存在しない」と言う方がより良いかと。

509 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:46:14 ID:???
>>508
そうだね。

510 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:55:35 ID:???

>>500は「One Attackの限定を武器に適用できるか」と訊いて、
>>501は「公式には無理」と答えた。
どこが間違ってるんだ?

511 :NPCさん:2006/04/16(日) 15:04:30 ID:???
見落としを指摘されて恥ずかしかったんだろ

512 :504:2006/04/16(日) 15:05:41 ID:???
>>506
ストリートファイトがメインのキャンペーンで、近接戦闘に特化したキャラクターは増えた。
これはボスキャラクター等との1対1の戦いに専念するスタイルである。
しかし4版で組み付きが3版に比べて、仕掛ける側に大変分の悪いルールになった。ようやくリアルになった、
ましになったと言う声も高いが、それによって不利になるキャラクターも多い。
かといって、打撃系や武器の技能を覚えなおすには余りにも差が開きすぎている。
そこで成り手の少ない中距離戦闘員にチェンジさせるため飛び道具の弓の技能を覚えさせるが、接近戦になったら使えないのは自明。
そこで、打根術をガープス化して使用データに取り入れた。

513 :NPCさん:2006/04/16(日) 15:31:34 ID:???
>510
「公式には無理」だと、「公式で無理だと明言されている」と誤読する可能性があるってことじゃね?

514 :NPCさん:2006/04/16(日) 15:34:34 ID:???
>>512
うちの鳥取では篭手の防護点が相手の武器の最大ダメージを上回れば、従来通り
素手で武器を制する処理をすることにしてるよ。

515 :NPCさん:2006/04/16(日) 16:04:57 ID:???
>>513
One Attackの限定は
“one specific *natural* attack”
にしか適用できないと明記されてる。
武器への適用は
「公式で無理だと明言されている」
ようなもんだが。

516 :NPCさん:2006/04/16(日) 16:30:58 ID:???
思うに>>500の質問が不明確だったんだな。
>>500は例えば
「Striking STを『1つの武器技能(〈ショートソード〉のような)の使用時のみ』に
制限するような特別限定はPowersで新たに追加されましたか?」
のように聞くべきだった。

517 :NPCさん:2006/04/16(日) 17:09:11 ID:???
いやなにもそこまで要求しなくても。

518 :NPCさん:2006/04/16(日) 17:12:27 ID:???
質問者は「One Attack Limitation は技能に対しても適用できますか?」と聞いたわけじゃないからねえ。
同じように技能を対象とした限定ってできる? と聞いただけだから。

困ったことに、この手の質問はよほどのことがない限り、「できる」が答えになってしまうがw
できるかできないか、だけで言えば。

519 :NPCさん:2006/04/16(日) 18:05:36 ID:???
>>500の意図を考えれば>>501は正しいだろう。
あれが「GM判断でやっちゃってもいいですか?」
などという質問ならいちいちレスする必要もない。

520 :NPCさん:2006/04/16(日) 18:37:47 ID:???
502のミスがなぜ500や501のせいになるんだろう

521 :NPCさん:2006/04/16(日) 19:36:08 ID:???
Spaceで残念なとこがひとつある。
Star-Spanningとかの増強が追加されるかと思ったがなかったのだな。
PowersではTime-SpanningとかWorld-Spanningの増強が追加されていたのに。

「エンダーのゲーム/死者の代弁者」シリーズなどを再現するには、
Star-Spanning(恒星間距離)の増強つきのMindlink(精神の絆)とかテレパシー能力を持ったエイリアンが作れないと、と思うのだが。
そういうエイリアンは4版の範囲外ということじゃろか。

522 :NPCさん:2006/04/16(日) 20:23:20 ID:???
ヴァン・ヴォークトは再現できるかね

523 :NPCさん:2006/04/16(日) 20:58:02 ID:???
エラッタ
492ページ 「雇用人の忠誠度」
「非常に忠誠度の志願者は」→「非常に忠誠度の高い志願者は」

524 :NPCさん:2006/04/16(日) 21:35:45 ID:???
>Space
サムライ・レンズマンを再現できるの?

525 :NPCさん:2006/04/16(日) 21:53:54 ID:???
>>524
レンズマンは3版から再現してたし、サムライだって再現してた。
サムライ・レンズマンもきっと再現できるだろう。

>>522
ヴァン・ヴォークトか……どの作品を再現する?
それによっても違うんじゃないかと思うが。

526 :NPCさん:2006/04/16(日) 22:01:58 ID:???
>>504
感想
・難易度が難である理由がない。
・攻撃範囲等のデータがない。
・穂先をつけた場合のデータがない。
・結局武器技能覚えなおしだから、まったく近接戦闘キャラの救済にならない。
 弓兵の補助って言うんならまだわかるが。
・そもそも<槍>か<杖>で十分。参考までに、銃剣は<槍>で使う。
・弓兵は短剣などの副武器を携行するのが普通。
 デリケートな射撃武器を打撃武器として使用するのは到底オススメできない。

格闘キャラを救済したいなら、>>514のようにすればいい。
ゴーントレットないしヘビー・ゴーントレットを装備している場合、
素手で受ける時のペナルティをいくらか軽減できるとすれば、
シンプルな救済になるんじゃないだろうか。

まぁそもそも素手より強いから武器を持つわけで、
素手と武器を同列に並べて考えるなんてまったく非合理的だと思う。
武装が禁じられてるのでもなければ、素直に武器を持てばいいんじゃないか?

527 :NPCさん:2006/04/16(日) 23:35:21 ID:???
504はストリートファイトがメインとか言ってるし、中距離戦闘の成り手が少ないと言うのも奇妙だ。
かなりの制約や暗黙の了承を前提にしての話なんだろう。
相撲取りが弓を棍棒扱いする、という発想は大相撲の弓取りの儀を彷彿とさせる。

528 :NPCさん:2006/04/16(日) 23:43:05 ID:???
>>521
Long-Rangeで良くね?

529 :NPCさん:2006/04/17(月) 10:20:25 ID:???
あらゆる敵にダメージ1200点をぶちこむ方法を考案しました。ベースは前スレの>>882

「特殊攻撃:小型貫通体0.25レベル」
 速射:連射300、+300%
 正確さ+297、+1485%
 宇宙パワー:回避不能の攻撃、+300%
 非実体に影響、+20%
 範囲内選択、+20%
 追尾:「闇視」「透明が見える」、+90%
 半致傷延長:500倍、+40%
 最大射程延長:50倍、+25%
 水中、+20%(計+2300%、特徴コスト24CP)
+「特殊攻撃:叩き0.25レベル」[2CP]
 追加ダメージ、+155%
 爆発、+50%
 非実体に影響、+20%(計+225%、特徴コスト7CP)
で計31CP。

まず1ターン「狙い」行動をとってロックオンします。
次のターンに射手が「準備」をすると小型の弾丸が300発飛んでいきます。
弾丸は「闇視」「透明が見える」で目標を自動追尾します。射程は5kmです。
正確さ300で連射数によるボーナスが+8なので、弾丸は目標値318で距離修正を無視して攻撃。
敵はよけてもよけの成功度分しかよけられないので当たる弾のほうが多いでしょう。
宇宙の回避不能(防護不能)なので防護点は当然無視、全弾命中とするとダメージは1×300=300点。
(1点ダメージの小型貫通体は防護点を抜けたらダメージ半減しますが1発のダメージは最低でも1点です。)
生物にも無生物にも均一の人にも集合体の人にも非実体の人にも同じダメージが入ります。

ここからが肝心ですが、実はこの弾丸には非実体にも効く霊的な爆薬が充填されているので、
弾丸は敵の体内に貫入したあと1点ダメージで爆発します。もちろん防護点は無視です。
そして敵の体内での爆発なのでダメージは3倍になります。
全弾命中とするとダメージは1点×3×300=900点。
弾丸自体による小型貫通体のダメージと合わせて都合1200点となるわけです。

530 :NPCさん:2006/04/17(月) 10:21:24 ID:???
ちなみにもっとダメージを上げたい人には
弾丸貫入後の爆発のほうの「特殊攻撃:叩き」を上げるのがお勧めです。
例えば「特殊攻撃:叩き2レベル」に上げる(差額+16CP)と、
爆発のダメージが期待値で7点×3×300=6300点で
小型貫通体のダメージと合わせると6600点です。合掌。

531 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:20:11 ID:???
それで?

532 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:22:57 ID:???
きっとそういう敵に付けねらわれて機転で撃退するセッションがやりたいんだろう。

533 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:37:24 ID:???
夢がないなおまいら

534 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:39:04 ID:???
増強をつけて強くなるのは当たり前で、そんなの夢と言われてもなぁ……。

535 :NPCさん:2006/04/17(月) 11:43:12 ID:???
GMは増強のレベルに制限をつけないといかんってことかね。

536 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:18:50 ID:???
>>534
>増強をつけて強くなるのは当たり前
だが、増強をつければ47CPで6600ダメージを与えられるのは「当たり前」ではない。

537 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:30:46 ID:???
>>535
むしろPCに宇宙パワーの増強を安易に許可しちゃいかんと

538 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:31:33 ID:???
特殊攻撃のレベルってダメージを増やすだけの効果しかなかったよね。
つまりこれは「ダメージを増やしたいならレベルを上げてください」ということじゃないだろうか。

もしそうなら、レベルを上げるよりも効率的にダメージを増やせるテクニックは全てデザイナーの意図に反しているのかも。

539 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:42:38 ID:???
>>536
いや、別に当たり前だが?

540 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:46:57 ID:???
>>539
当たり前じゃなかろう。
47CPじゃ増強の全く無い「特殊攻撃/叩き」で9D+1(期待値32.5ダメ)しか手に入らないぞ。

541 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:38:01 ID:???
>>540
増強した結果47CPの攻撃と、増強せずに47CPの攻撃が同程度のダメージでないと当たり前でないなら、
そもそも「GURPSのシステムが当たり前でない」という結論に達してしまうぞ。

542 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:45:06 ID:???
>>541
何を言ってるんだ?
「100m以内の敵に32.5ダメージを与える攻撃」と
「5km以内のどんな敵にもほぼ確実に6600ダメージを防護点無視で与える攻撃」
が同じ47CPなのも当たり前なのか?

543 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:52:39 ID:???
>>542
当たり前だが?

544 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:58:13 ID:???
ルールの穴だな。
プレーヤーの追求と世界観の成り立ちが矛盾するようではいかん。


545 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:07:26 ID:???
いや、>>541のりくつはおかしい

A.「ダメージが9d+1の叩き」[47]
B.「ダメージは6dの叩きだが、有効距離が20倍(+40%)で正確さが+3(+15%)」[47]
のように、何らかのギブアンドテイクがあって
結果としてCPコストが同じになる、というのなら道理が通るが
全ての点で性能が上回ってしかもCPが安いというのは明らかにおかしい

546 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:12:04 ID:???
>>545
そのギブアンドテイクが本当に妥当かどうかは結局レギュレーション次第なわけでさ。
一応公式でいくつか例示はしてあるけど、それだっていついかなるときも妥当な数値ではない。
だから、おかしいかそうでないかは結局レギュレーションによる問題になっちゃうんだよ。
敵も味方もみんな狙えば絶対命中ダメージ6000点の世界では全然問題ないわけでさ。

547 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:17:05 ID:???
真面目に議論しようとしてるなら悪いけど。

釣りにしか見えない。


548 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:17:11 ID:???
「どんな敵にも」って言っても、宇宙パワー付きの防護点であっさり防げるのがポイントだろ。

549 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:27:58 ID:???
問題は宇宙パワー付きの防護点持ちなんぞ滅多にいないという事だが

550 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:31:06 ID:???
宇宙パワーつきの攻撃がくるぐらいなら、宇宙防護点もちがいてもおかしくないジャマイカ

551 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:33:39 ID:???
宇宙パワーやめて感覚に依存(視覚・聴覚・嗅覚)にしたらどうだろう?

552 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:41:16 ID:???
>>549
宇宙パワーが持てるようなPCでやるキャンペーンなら敵もそれに相応する脅威だろうから、
やっぱり宇宙パワー能力持ってると思うよ。

553 :NPCさん:2006/04/17(月) 15:26:06 ID:???
感覚に依存なら防護点何万点あっても防げないよ。

554 :NPCさん:2006/04/17(月) 15:29:15 ID:???
つまり、宇宙服を着て宇宙パワーの防護点を持っているやつが苦手なわけか

555 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:32:01 ID:???
GMも同じような敵用意してくるだろうから
次はいかに敵より早く、遠距離で相手の存在に気付けるか、自分の存在を隠しとおせるかと言う能力を磨かねば。

556 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:36:48 ID:???
敵のDRがCosmicでAbsorptionだったらおしまいだな。
Sense-Basedのが総合力で上。

557 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:49:43 ID:???
昔の僕の劣化コピーみたいな程度の人間が多いなー(優^−^越)。
みんな、こうして成長していくんだね(^−^越)。

558 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:52:53 ID:???
ヘンクツも最近、元気が無さそうだな。
3年前の僕にも劣る全人的能力で、どうやって社会で生きてるのかも心配だが。
社会の誰からも餌食、そんな鉄骨渡りみたいな日常をどうやって生きてられるのか聞きたいよね。

559 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:54:00 ID:???
e23の復刻サプリメントは次にBunnies&BurrowsとCamelotがくるらしい。

560 :NPCさん:2006/04/17(月) 16:54:54 ID:???
餌食が人間で居られる理由は、その他大勢の人並の人間に紛れているからだ。
あぶなっかしいよなぁ。ヘンクツの皆、どうしちゃったんだろう。いよいよ
20代の上下格差が固定されて遊んでる暇も無くなったか。

561 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:04:28 ID:???
ヘンクツのおかげで、20数年、誰かがどこかで得をしている。
どうしても居るんだよ、ワリを食うしか無いダメ人間。
受け人間というか、そういうふうに出来ている。
あ〜 ダメダメ ヘンクツ哀歌 っとくらぁ。

562 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:28:34 ID:???
>>547
釣りだからな

563 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:30:38 ID:???
他コチさんの青春編

43 :NPCさん :2005/04/23(土) 00:04:38 ID:???
ガープスだが、最近はオフラインでも隔離中。

44 :NPCさん :2005/04/23(土) 00:09:08 ID:???
オンラインでも、どうやら遂に隔離塔のファンにまで逃げられたみたい。
オフオン総隔離。もはや他サイトのコテハンでも何でもないよ僕。
ガープスやめちゃおうかなあー。

45 :NPCさん :2005/04/23(土) 00:10:14 ID:???
いんてさん、どうしてるかなー・・・・・・。また楽しく遊びたいなぁ(涙)

46 :NPCさん :2005/04/23(土) 00:11:42 ID:???
改めて、僕の青春の一つが終った・・・・・・・・・。なんだか体が一段階薄くなった
みたいな感じがします。

564 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:44:03 ID:???
PermeationのMeld 2はいくらなんでも無茶苦茶だと思います。

565 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:24:05 ID:???
読んでみたけど、確かにこれはすごいなあw

2ターンで地球の裏側へ移動できますね。
もうあれか。
+300%は「無茶な能力への増強」と読むくらいにしないといかんのか。

566 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:42:44 ID:???
SnatcherのPermenentも+300%だしね。
これも事実上無尽象の富を生み出しかねない能力。

567 :NPCさん:2006/04/17(月) 23:17:00 ID:???
上のほうで
「50CP近く使った特殊攻撃を増強すれば数千ダメージを与えられて当たり前」
って言ってる人は、蛸ですか(蛸って前からマンチ肯定派だよね)?
もしそうだとすると、随分見分けづらくなってきたね。

568 :NPCさん:2006/04/17(月) 23:56:47 ID:???
蛸の頭程度では、あんなテクニカルな思考はできないだろ

569 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:14:07 ID:???
ところで、正確さ+297なんて認めるGMっているのか?
これって天文学的距離でも命中するような気がするんだが…。

570 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:20:03 ID:???
>>569
何らかの方法で対象を捕捉できてないといけないし、
そもそも射線が通ってないと駄目だけどな。

571 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:43:51 ID:???
3版の妖魔、サイオニクスで技を極めたのは暇だったから(^−^;;)。
特に妖魔ではドラゴンボールやセイントセイヤの領域とそれ以上から、卑近なストリートモンスターファイトまで
様々な技が飛び交い、百鬼の所々にも影響を与え、僕らは仲間と一番楽しいガープスをできた。
青春は、大いなる暇でもあるんだよ。
4版が世界地図の裏面みたいな暮らし、してみたいな・・・・・・。

572 :NPCさん:2006/04/18(火) 01:19:43 ID:???
>>570
一旦補足されたら極超光速で逃げても命中するんですぜ?

573 :NPCさん:2006/04/18(火) 01:23:19 ID:???
>>569-570
ルール上の制限は(まだ)無いから、ルール上はアリだけど……
計算してみると大体6*(10^49)メートルでも距離によるマイナス修正がつかないね。
えーと、6*(10^33)光年以上?

どうやってそんな修正値を獲得できるのか、理屈が説明できないよねw

574 :NPCさん:2006/04/18(火) 01:30:26 ID:???
追尾だから命中させるためには正確さ+10もあれば十二分なはずだなあ……

575 :NPCさん:2006/04/18(火) 02:04:23 ID:???
まあ、弾丸っていう設定なんだから
《矢よけ》とか《矢返し》掛けとけば充分な気もするけどな。

576 :NPCさん:2006/04/18(火) 02:14:37 ID:???
>>569>>573
その点に限って言うなら、最大射程5kmなんだし気にしなくていいんじゃねーの。
いくら基本のCPが少なくても、射程を天文学的距離まで伸ばせば
流石に結構CPかかるんじゃね?

577 :NPCさん:2006/04/18(火) 04:02:28 ID:???
キャンペーンp141に引っかかる記述がある。
「1000CP以上」のキャラでさえ「半神」という表現なのに、
なんで「300〜500CP」の説明に
>神に匹敵する人間にとっては最高のパワーレベルです。
なんて書いてあるんだろう。

578 :NPCさん:2006/04/18(火) 04:29:23 ID:???
神よりもハーフ&ハーフの方が強いんじゃね

579 :NPCさん:2006/04/18(火) 06:26:10 ID:???
安い釣りのような気もするが暇だからのってやるよ。

300〜500CPは神のごとき“人”であって所詮は人間にすぎないんだよ。
阪神…じゃない、半神も所詮“神モドキ”であって神じゃないんだよ。
全知全能の“本物の神”はCP換算することができないんだよ。



……まぁ、向こうの人の宗教観念の問題もあると思うけど……

580 :NPCさん:2006/04/18(火) 07:35:23 ID:???
>>577
過去ログにも似たような疑問があったな

581 :NPCさん:2006/04/18(火) 08:30:41 ID:???
>574
だが300発命中させるには成功度300いるぞ

582 :NPCさん:2006/04/18(火) 09:20:09 ID:???
妖魔の質問していい?
かつて10年ぐらい前だが、オーラ隠蔽やぶりに
妖力感知を使って、「オーラ隠蔽も妖力だから、オーラ隠蔽をしても
人間の不利なんてすぐ見破れる。第一、人間は妖力なんてもたないから、
妖力感知=妖怪感知でつかえる」と主張していた大学の先輩が
いたのだが、この解釈であっている?

だとすると、オーラ隠蔽の妖力って、かなり意味がないように思えるのだが。

583 :NPCさん:2006/04/18(火) 09:42:39 ID:???
>>577
誤訳あるいは極めて誤訳に近い悪訳です。

〔原文〕
 This is the best power level for "gritty" supers and for mortals who rub shoulders with gods. (p.B487より)

ここの "rub shoulders with 〜〜" は思わず「肩を並べる」とか「比肩する」と読んでしまいがちですが、
それは誤りで正しくは「〜〜(有力者)との間に付き合いがある」「〜〜にコネを持って取り入っている」といった意味です。
よって、神にコネのあるその人自身が神に匹敵するという意味ではありません。
"best for" の解釈も怪しいですね。ここでは「最適の」と訳したほうがよいでしょう。

〔試訳〕
 これは「リアリズムに徹した」超人や、神々の恩寵を受けた人間に最適のパワーレベルです。

日本語で意味が通らない場合は、まず翻訳を疑ってかかるのがよいでしょう。

584 :NPCさん:2006/04/18(火) 10:18:56 ID:???
>>581
問題は、その成功度300が300発命中させて300倍ダメージを得るため「だけ」のものだってことだね。

つまり完全な抜け穴狙い、ルールの裏をかくだけのテクニック。

585 :NPCさん:2006/04/18(火) 10:30:55 ID:???
>>582
オーラ隠蔽は妖力感知に+5のボーナスがある。
妖術ならいちいち判定して、抵抗を打ち破らないとわからないが、
オーラを見られれば一目で妖怪だとわかるから、無意味ではない。
人間でも妖具を持ってれば(妖具が)感知にひっかかるだろうし、
普通に妖力を持ってる可能性もまったくないわけではない。

要約すると「百鬼嫁」ということだ。

586 :NPCさん:2006/04/18(火) 10:50:41 ID:???
>>584
300発当てるには成功度300が必要っていう
ベーシックのルールを述べてるだけの>>581
なんでそんな喧嘩腰にならなきゃならないんだ?

587 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:00:15 ID:???
>>584
ただ単に、300発ばら撒いても全弾命中させられるくらい超精密な攻撃ってことだろ。何か問題でも?

588 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:17:40 ID:???
>>583
"gritty" って地味とか泥臭いとかいうような意味かな。
どっかでそんなのを見たような気がする。

589 :583:2006/04/18(火) 11:26:49 ID:???
>>588
gritの基本義は「砂利」(grittyは「砂利の入った」)ですが、supers(超人)の関連する文脈になると
「"four-color" や "over-the-top" と対立する概念」として用いられることがあります。
つまり、「戦車を素手で破壊したり死んだと思っても次の週には復活する俺最強な超人」に対して、
「人間を超えた能力は持つが、弱点もあり傷つけば死にもする超人」が "gritty supers" としばしば呼ばれるのです。

「地味な」とも訳しうるかも知れませんが、とりあえず説明的に訳しました。
(というよりリーダーズの掲げてる訳語から適当なのを一個選んだだけですが。)

590 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:28:50 ID:???
584は釣りだろ

591 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:32:59 ID:???
>>586
命中させるためには過剰な修正値であり、300発命中させる意味「しか」ない。
という話ですが?

>>587
300ダメージは43〜44d相当のダメージです。
43dダメージの特殊攻撃は43レベルです。
0.25レベルを基準にすれば172倍であり、コスト上は+17100%相当です。

特殊攻撃のレベルって何のためにあるんですか?

592 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:38:56 ID:???
>>591
宇宙パワーつきのDR数点で完封される攻撃と、
数百点のDRをも貫く攻撃をいっしょにしちゃいかんでしょうが。

593 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:41:53 ID:???
>>584
お前んとこの卓で勝手に正確さの上限設定しとけばいいだけだろ。
誰だってそーする。おれもそーする。

594 :NPCさん:2006/04/18(火) 11:56:22 ID:???
3版の頃は、正確さのボーナスは最大でもとの技能レベルの半分まで、
とかいう制限があったような気がしたが、4版では公式には制限ないのかね?

595 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:05:34 ID:???
rub shoulders with ...
〈有名人などと〉つき合う, 交際する.(プログレッシブ英和中辞典)
rub shoulders with..
〔有名人など〕と交際する.(新グローバル英和辞典)
SNEの社内には英和辞典が無いのか?

596 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:09:30 ID:???
>>595
あっても見ないに一票

597 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:15:06 ID:???
誤訳だな。

とはいえ、神と付き合いのある定命の者ってのも、なんだかよくイメージできん……。
ギリシア神話の英雄とかそういうのか?

598 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:15:54 ID:???
ヤスキンは翻訳のベテランだからきっと辞書なんて見なくても優れた翻訳ができるんだよ。

599 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:20:05 ID:???
>>597
まさにギリシア神話の英雄とかそういうのじゃない?

600 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:32:47 ID:???
>>597
アメコミのヒーローとかちょくちょく付き合ってる気がする

601 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:34:16 ID:???
>>598
優れた翻訳が『できていない』わけだが

602 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:35:55 ID:???
>>588
検索したら、剛毅(ごうき)な, 肝のすわったとか出てきたな。あと俗語で、勇気ある、とか。

英語の辞書サイトで引いてみたら、

2 : courageously persistent : PLUCKY
3 : having strong qualities of tough uncompromising realism <a gritty novel>

Showing resolution and fortitude; plucky: a gritty decision

stubbornly courageous; hardy in spirit.

など。
訳しにくいね。意思堅固な、とか、断固たる、というようなイメージみたいだけど。

603 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:41:36 ID:???
>>599
ギリシア神話だとどこまでが神でどこまでが人間なのかよく分からんけどな。
なにしろゼウスの子孫だらけだし。

604 :583:2006/04/18(火) 12:42:06 ID:???
>>602
この "gritty supers" の文脈では、その3番が該当します。
> 3 : having strong qualities of tough uncompromising realism <a gritty novel>

grittyでないスーパーヒーローは、物理法則を無視して飛んだり跳ねたり
都合よく実は死んでなかったりとリアリズムに全くこだわらない超活躍をしますが、
grittyなスーパーヒーローはそうではなく、傷つけば痛いし死ぬときは死ぬというような
ある種の「リアリズム」に与した描写がなされる超人を指しています。

必ずしも「意志が堅い」とか「剛胆な」というような意味ではないと思います。

605 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:43:21 ID:???
>>603
明確な線引きはできないんじゃない?その中でも比較的神に近いのがdemigodてことで

606 :NPCさん:2006/04/18(火) 12:54:02 ID:???
>>583
もうそういうジャンルなわけか。

リアルな超人ってのもなんか不思議な感じがするが。
具体例としては何かな?
バットマンとかああいう感じ?

607 :583:2006/04/18(火) 13:18:23 ID:???
>>606
grittyでない超人とgrittyな超人を一人ずつ挙げるとしたら、
一番手っ取り早いのはスーパーマンとバットマンではないでしょうか。
(スーパーマンをGURPS 4eで表すとCP5ケタは軽く行くようですが…。)

608 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:23:52 ID:???
「物質透過/金属」を持ってたら金属鎧の防護点無視して殴れないかな?

609 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:50:02 ID:???
3eのSupersでは realisitic な250pts. と four-color な500pts.に分けてたね。

610 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:52:06 ID:???
>>608
能力自体から考えると出来るかもしれないけど、ゲーム的にはどうかな。
想定外のような気がする。

そういう能力を作って別に持ち、「物質透過の力を利用した能力」とするのがいいのでは。

611 :NPCさん:2006/04/18(火) 13:57:23 ID:???
>>525
武器製造業者とかイシャーの武器店とか。

612 :NPCさん:2006/04/18(火) 14:19:20 ID:???
>>608
通りぬけられる素材による攻撃からもダメージを受けるとあるから、
完全に影響をうけないわけではないんだろう。
やはり攻撃には別の特徴か増強が必要だと思われる。

613 :NPCさん:2006/04/18(火) 14:40:14 ID:???
というわけで
キャンペーンの【エラッタ】
>>577
>>583

614 :NPCさん:2006/04/18(火) 15:00:10 ID:???
思わぬ所からエラッタが発覚したな

615 :NPCさん:2006/04/18(火) 16:54:13 ID:???
どうでもいいことだけどな。

616 :NPCさん:2006/04/18(火) 16:57:53 ID:???
>>615
煽り逃げは間に合ってますよ

617 :NPCさん:2006/04/18(火) 17:48:34 ID:???
>>616
どうでもいいことだろうが実際。
ルールのデータの数値が間違ってるとかじゃあるまいし
そのくらいの誤訳で実プレイに影響なんてないだろ。
誤訳だエラッタだ騒いでる厨はSNEをこき下ろしたいだけだろ。

618 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:22:43 ID:???
出版物である以上、誤りは正されるべき。

619 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:24:59 ID:???
>>617
マスタリングの章に「1000CP以上」のキャラより
「300〜500CP」キャラのほうが上って書いてあるんだから、
実プレイにも影響するだろ。

神≒神に匹敵する人間>半神

620 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:25:40 ID:???
>>577の抱いた疑問は「実プレイに影響なんてないからどうでもいい」わけだな?

621 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:28:45 ID:???
実プレイに影響はでないだろうし、データが間違っているわけでもない。
しかしSNEをこき下ろしたいわけでもない。
原書に忠実なルールを読みたいし、原書に忠実な翻訳を目指すべき。
明らかな間違いに対して主観的な悪意のはいる余地はない。

622 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:39:02 ID:???
そうやってSNEの間違いを鬼の首取ったように誇張すんのが
SNEをこき下ろすことになってるってことが分からない?

623 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:46:57 ID:???
・・・こいつマンチキン板で意味不明な理論を展開してた香具師では。

624 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:52:35 ID:???
しんじゃの のうみそには
どんなせいろんも つうじません
むしするのが いちばんです

625 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:53:41 ID:???
まあSNEは早晩潰れるだろうな。ついでにFEARもなくなれば言うことなし。

626 :NPCさん:2006/04/18(火) 18:58:42 ID:???
ついでに625みたいな老害もいなくなればいいのにな。

627 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:01:05 ID:???
信者の理論byしたらば

60 名前: マンチキンさん 投稿日: 2006/04/05(水) 11:28:35
罪のない者のみ石を投げよ
俺、基本的に無宗教でむしろ宗教嫌いだが奴ら偶に良い事言うと思ふ

63 名前: マンチキンさん 投稿日: 2006/04/05(水) 22:05:49
>>59 「これは出来が良くない」と批判することはできるけどね。
実のところ「ぬるい仕事をした」かどうかの判断、我々には出来ないんだな、これが。

72 名前: マンチキンさん 投稿日: 2006/04/13(木) 11:43:08
顧客が判断する必要なんかあるのかね。

82 名前: マンチキンさん 投稿日: 2006/04/15(土) 09:42:05
>>80 「脳内」なら、私が勘違いしてたってことだからいいんですがね。
「SNEは能力が無い」とか「誠意が無い」とか「手を抜いている」とか。そういうことを書く人がいますね?
あれを見かけるたびに思うわけですよ。「お前仕事してるとこ見てたんかい」って。

628 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:08:39 ID:???
まあSNEは小説とかどうでもいいことばっかり力注いでるからな。

629 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:10:19 ID:???
>>626
FEAR信者はこんなスレに来ないほうがいいぞ。

630 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:25:13 ID:???
>>623
その「意味不明な理論を展開」した本人ですが、622ではありません。
621の論旨には賛成できる。

誤りを指摘すること自体は問題ない。
それを指摘することに悪意や敵意を乗せる人がいる(ように見える)ので、
それはいかんだろうと思ってるだけです。

631 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:33:07 ID:???
皆さんこのスレでは、またーりでお願いします

632 :NPCさん:2006/04/18(火) 19:52:09 ID:???
ま、辞書もろくろく引かずに意味の通らない訳文をこしらえて平気でいるような翻訳を
世間では文句なく「ぬるい仕事」と言いますニャ。

633 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:02:04 ID:???
>>627
ぬるい仕事っつーのは日常の仕事ぶりの話ではなく、
仕事の結果物に対する評価だと思うのだが。

634 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:03:58 ID:???
仕事してるところは見てないけど、仕事の成果は見てるよ?

635 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:04:32 ID:???
>>632
どうして辞書を引いていないと断言できるんだ?
お前はSNEの仕事場を見てきたのか?

636 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:05:36 ID:???
ガープスの話しようよ……

637 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:07:26 ID:???
俺は1万円近くの金を出してこの2冊を買いました。

これ以上の理由はいらないと思います。

638 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:16:06 ID:???
>>636
「ガープス日本語版の品質がいかにわれわれを不満に陥らせているか」は
ガープスの話以外の何ものでもないと思うのだが。

難点は現状改善のためにわれわれのとりうる方法が皆無に近いことだが。

639 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:25:15 ID:???
>>636はSNE翻訳のガープスはガープスと名乗るだけで似て非なるものであり、SNE翻訳の話はGURPSにあらずという狂信的反SNE主義者なのかもしれないとちょっと思った。

まぁ、思っただけでそんなことはないと思うが。

640 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:28:12 ID:???
まあガープス程度のシステムにD&D並みの翻訳水準を求めるのが既に間違いだな。
購買層とそれに見合って注ぎ込める企業リソースが段違いだし。

641 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:29:58 ID:???
>>638
あなたのような原書厨じゃない大多数の日本語版ユーザなら、そんな不満に陥らないでちゃんと日本語版で普通にプレイできてると思いますよ。

642 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:34:35 ID:???
>>641
擁護はかまわんが、大多数を騙るなよ。
足元掬われるぜ。

643 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:35:36 ID:???
GURPSスレにも理恵見たいのがいるんだな。

644 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:37:05 ID:???
まぁ、大多数の日本語ユーザはルールの整合性を推測したり、原書のほうを参照したり、Webで調べたり、2chをROMったり、クロム博士にメールしたりするのでSNE翻訳でも別に困らないんだな。

SNEの仕事で問題ないよ。うん。

645 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:40:20 ID:???
安田社長おんみずからが訳した箇所って具体的にはどの辺なんだろう。
ちょっと気になる。

646 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:42:55 ID:???
マジレスすると、大多数のユーザーは2chなんか見てないから、
3分の1「未満」なのか「以下」なのか、とかを
「その時GMが何ページを参照するか」によって毎回食い違ったりするんだけどな。

647 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:48:25 ID:???
>>646
GMの判断は絶対だからそれで問題ないよ。

648 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:51:00 ID:???
>>金属通過
剣でやられなくなる効能の方が重要だな、その能力。

649 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:51:55 ID:???
>>643
理恵って誰よ?

650 :NPCさん:2006/04/18(火) 20:53:41 ID:???
>>648
るるぶ嫁

651 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:07:04 ID:???
>>647
馬鹿乙だニャ

652 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:37:15 ID:???
>SNEへの批判は、新しい未発見の「重要な」エラッタを見付けてからでお願いします

致命的な誤訳が露呈。>>583

>誤訳だエラッタだ騒いでる厨はSNEをこき下ろしたいだけだろ。


これがSNEクオリティ。

653 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:42:40 ID:???
まあガープスって元々完全にルールブックに載ってる形で遊ばれる事めったにないゲームだからな。(他のゲームでも珍しい事ではないが)
実際遊べるかと言われれば今の日本語版でも余裕で遊べるのは確かだ。
勿論エラッタが減った方が嬉しいのも確かだ。
そしてこういう話なんかどうでもいいのが一番確かだ。

654 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:55:38 ID:???
キャラクター出てしばらくは、ここでも建設的な話があったのに
なんでこうなってしまったんじゃろ?
みんな他のルールに行ってしまったのかな・・・

655 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:03:07 ID:???
>>630
>それを指摘することに悪意や敵意を乗せる人がいる(ように見える)ので、
>それはいかんだろうと思ってるだけです。

実際にレスを書くところを見たわけでもないのに決め付けるのか?
大体「思ってるだけです」とか言いながら
思いっきり実際に書き込んで批判してるじゃねえか。



656 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:08:46 ID:???
>>652
致命的な誤訳ではない。
どうでもいい誤訳だ。

657 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:09:23 ID:???
>>654
馬鹿が無理な擁護を続けるからだろ。
このスレに書き込まれる全ての質問は
「GM判断」の一言で片付く。
実際「GM判断では絶対に解決できない」なんて状況はほぼ有り得ないだろう。
でもだからこそ、それしか対応方法がない場合でもない限り、
それ以外の解決方法を答えてあげることが重要なんだよ。
それなのに、ミスを見つけても「GM判断が全てなんだからどうでもいい」
なんてほざく馬鹿がいるからレスしづらくなる。

658 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:10:31 ID:???
>>653
どうでもよくない重要な話とはどんなものなのか例をあげて説明してくれないか。

659 :NPCさん:2006/04/18(火) 22:12:04 ID:???
>>657が良い事言った

660 :NPCさん:2006/04/18(火) 23:32:37 ID:???
ゲームでどうするか、という話を主にできないのだろうか。

誰のせい、誰が悪い、なんて話は出来れば切り離してくれぬものかね。

661 :NPCさん:2006/04/18(火) 23:35:25 ID:???
>>660
流れを変えたければ自分で話題を提供しよう。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう。

662 :NPCさん:2006/04/18(火) 23:43:30 ID:???
>>660
>ゲームでどうするか、という話
例えば?

663 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:01:39 ID:???
もうほとんどの人がベーシックを2冊とも持ってるから、
逆に話題も少なくなってきてるのかもね。
ルール的にできて当然のことを書いても誰も反応しないだろうし、
他のシステムなら「〜と〜の特徴を組み合わせれば〜のルールによって強くね?」
とか書けば賞賛されたり使い勝手を考察したりだが、ここでは「マンチ乙」だし・・・。
もっとも漏れもそう書いたりするから非難できる立場じゃないけど。
まあ違う意味で盛り上がることも多いけど>>660はそういうのも嫌なんだろうしね。
他に盛り上がる話題といったら(卓ゲ板のシステム別スレの場合)、「世界観の考察」なわけだけど、
「インフィニット・ワールド」はいまいちプレイしてる人少なそうだし、
それ以外は百鬼等の一部を除いて人それぞれ別の世界観でプレイしてるわけで・・・。

664 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:05:33 ID:???
本家のフォーラムが連日大盛況なのはなぜだろう。

665 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:10:57 ID:???
「マンチ乙」で終わったりしないからじゃね?
このスレで出た技が可愛く見えるぐらいイカレたマンチ技もたくさん載るのにね。
それと、クロム含むあそこで質問に答えてる人たちが、極力
「それはGM判断です」なんて言わないようにしてるから、1度質問した人が
「また分からないことがあったら聞きに来よう」って思えるんじゃないかな。

666 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:15:11 ID:???
>>664
サプリは沢山出るし、サポートツールやQ&A等も充実し、
ルールに関する質問には著者が掲示板上で対応してくれる。
そりゃ人も集まるってもんだ。
公式でスレッド管理されてるから話題を投げやすいしな。

Q&Aもなければエラッタも更新されない、応対は遅い、そもそも公式BBSがない、
おまけにルールを読んでないやつがサプリを書いてくる日本とはまるで環境が違う。

667 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:16:28 ID:???
とりあえず、SNEを擁護するのも批判するのももうやめよう。
それが不毛なことだけは確かだ。

SNEはガープスのルルブの英文を機械的に日本語に置換しただけで、
言うなればプリンタのようなものだ。確かによくぶっ壊れるプリンタだが、
それと印刷される文書の中身には何の関係もない。

SNEの話をやめて、ガープスの話をしよう。

668 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:18:29 ID:???
日本の4版GURPS環境について言えば、
応対は「遅い」じゃなくて「ない」なんだけどな。

669 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:20:08 ID:???
>>667
だから早くGURPSの話を始めろよ。
食いつこうと思ってもまともに食いつけねえじゃねーか。

670 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:22:44 ID:???
そもそもQ&Aとかがないのに「メールを送られても個別に返事は返しません」って
公式に書いてあるからな。ユーザーが愚痴を言いたくなるのも当然だ。

671 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:33:37 ID:???
そういえば、2chでサプリ作ろうって話はどうなったん?

672 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:35:14 ID:???
そんな話あったのか?

673 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:37:02 ID:???
コアルール?
ジャンルブック?
ワールドガイド?

674 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:37:48 ID:???
言ってる人はいた。ただ、その次のレスで
「お前のオナニーに協力はしないし、
お前も俺のオナニーに協力しなくていい」
とか言われて、それ以外にレスがついてなかったような希ガス。

675 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:40:32 ID:???
>>674
「作ろうぜ」じゃなくて、ある程度形になったもの
(アウトラインでも構想でもいいが)を、wikiなりサイトなり作ってから
始めればもうすこし違う展開もありそうな気もするけどな。

676 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:41:03 ID:???
>>670
ドクタークロムがいかに偉いかが分かろうというものだな。

677 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:42:58 ID:???
妖魔の四版対応版でも作ったらどうだ。
もうSNEじゃサポートされないだろうし。

678 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:45:52 ID:???
>>676
実際たいしたもんだよ。
メールの返信が来るまでに1時間掛からないことすらあるらしいからな。
でもまあ、日本がそんな状況になることは有り得ないんだし、しょうがない。

>>675
そういえば、前にもむにんがAOLとかいう世界観作ってたな。
あれをここの住人の趣味に合うよう改造してみるか?

679 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:51:03 ID:???
おれは いやだぜ

680 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:54:41 ID:Y3SSYQyb
いやな奴はやんなきゃいいじゃん。

681 :NPCさん:2006/04/19(水) 00:55:35 ID:???
>>677
これはどうだ?まあこれももむにさん達が作った奴だけど。ここの住人のアドバイスも結構入ってた筈。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html

>>678
これだな。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/AO/aotop.html

4版妖魔についてはもむにさん以外にも作ってたはず。
過去ログに貼ってあったよな。

682 :NPCさん:2006/04/19(水) 01:14:26 ID:???
>>675の推理が正しいかどうかワクテカ

683 :NPCたん:2006/04/19(水) 02:41:53 ID:???
「範囲に効果」と「範囲内選択」の増強について質問です。
質問1.例えば敵Aが15m先にいたとして、ダメージ半減距離が10mで
「範囲に効果/半径8m」の増強をつけた「特殊攻撃」で
10m先の地面を狙って撃った場合、もしそこに命中すれば敵Aも
巻き込めるわけですが、この場合敵Aに与えるダメージは半分になりますか?

質問2.「範囲内選択」は「選択した対象に当たる」のですか?
それとも「選択しなかった対象を外す」のですか?あるいはどちらも可能なのでしょうか。
例えば敵が透明だった場合、普通の範囲攻撃なら近くにいることさえ分かっていれば、
適当に足元にでも撃てば巻き込める可能性があります。
ですが、もし「範囲内選択」が「選択した対象に当たる」のだとすると、
「増強選択」の増強をつけないと自分の知覚出来ない対象は巻き込めないことになります。

質問3.質問2と同じような質問なのですが、
広範囲の攻撃の場合、敵が位置的に見えないこともありますよね?
壁の向こうまで届いたり、すぐそこの曲がり角の先に目指す敵がいたり。
そういう場合は「範囲内選択」はどうやって処理するのですか?

684 :NPCさん:2006/04/19(水) 03:47:03 ID:???
いいこと思いついたぜ。
もうこの板なんか放棄して本家フォーラムに皆で移住しようぜ!
俺って天才!?

685 :NPCさん:2006/04/19(水) 03:52:04 ID:???
>>684
2ちゃんねら失格。

686 :NPCさん:2006/04/19(水) 04:38:25 ID:???
卓上板にいる時点で失格してるって。

687 :NPCさん:2006/04/19(水) 10:22:50 ID:???
>>681
>4版妖魔
あれはPDFって時点で失格。

688 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/19(水) 11:08:26 ID:???
>>683
>質問1
半減せずフルダメージでしょうね。
命中地点までの距離で判断するはずだし、普通の範囲効果は範囲内では減衰しませんから。

>質問2
>質問3
手元にルールが無いので、推測ですけど。
普通は範囲の選択では、目標を個別に選ぶんじゃなくて、効果範囲の形を変えているんじゃないかと思います。
だから特定の相手を対象にするのも外すのも出来るんじゃないかと。
自分が知覚できない場所でも、正確に選ぶことは出来ないけど、見当をつけて範囲を選ぶのは出来そうな気がします。


689 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/19(水) 11:09:50 ID:???
GURPS for Dummies 発送通知のメールが昨日アマゾンから来てました。

今日現物が届くと思います。
どんな内容だろうか。

690 :NPCさん:2006/04/19(水) 12:52:16 ID:???
答えが挙がっていますがせっかくなので。

>>683
質問1について。
すでに>>688で言われているとおり、範囲効果の致傷力は“範囲内で一定である”
("Damage does not decline with distance." p.B413)と考えます。(「減衰」の限定を取らない限り。)
したがって、攻撃の本来の着弾の位置が半致傷未満の距離であったなら、
ある敵が半致傷以上の距離にいたとしても、ダメージは通常どおりとするのが妥当でしょう。

ただ、例に挙げられた「半致傷10m、半径8mの範囲攻撃が距離10mに着弾した場合」には
別の理由からダメージは半分になります。
というのは、半致傷の適用は "If the target is at or beyond 1/2D range"(p.B378)、
つまり半致傷「以上」の距離に対して攻撃を当てた場合に行われるからです。
(私はキャラクター日本語版は持っているのですが、読んでから
「これは第2刷を待ったほうが良かったな」と思ったもので、キャンペーン日本語版はまだ買っていません。
「以上」と「超える」はちゃんと訳されているでしょうか?)

691 :NPCさん:2006/04/19(水) 12:54:09 ID:???
>>683
質問2・3について。
「範囲内選択」(Selective Area)のルール自体は簡素に過ぎますが、
どうも "Selective" やそれに類する能力については、デザイナーは非常に「都合のいい」能力とみなしているフシがあります。

例えば「中和」への(厳密にはSelective Areaではありませんが、同じ+20%の)特別限定である
Precise(Powers, p.97)を取得すると、例えば超能力中和で
「目標の持つテレパシーだけを奪う」、
「目標の持つテレパシーのうち「精神探知」だけを奪う」、
「目標の持つ「精神探知」以外の全ての超能力を奪う」、などということが自由に可能となります。
(もちろん、使用者は「中和」の使用前に、何を目標にして何を目標にしないのかを宣言しないといけません。)

同様に、「範囲内選択」を使う場合も、
「誰が攻撃を受けるか」「誰が攻撃を受けないか」「指定されていない目標全般は攻撃を受けるか受けないか」
を攻撃者は攻撃前に宣言すべきであるし、宣言しなかった場合はGMが適当に
(優しいGMはPLの真意を汲み取って、意地悪なGMはその逆に)決めることができるでしょう。

効果範囲の形を変える等々の話は演出の範疇でしょう。

692 :NPCさん:2006/04/19(水) 13:23:26 ID:???
>>688
手元にルールがある時に答えたらどう?

693 :NPCさん:2006/04/19(水) 14:16:46 ID:???
早ブサくんは、本当にシャバに居るのか?
最近、ヘンクツのチャットには来ているか?
心配だから返事してよ。というか一報よこしなさい。

694 :NPCたん:2006/04/19(水) 18:49:03 ID:???
>>688>>690
ありがとうございます。

【エラッタ】
キャラクターp261 「射程」の項
「ダメージ半減距離より遠くにある目標に対しては、」
→「ダメージ半減距離以上の距離の目標に対しては、」

キャンペーンp36(356) 「長射程武器のダメージ半減距離」の項
「この距離を越えた位置にいる目標に対しては、」
→「この距離以上の位置にいる目標に対しては、」

695 :NPCさん:2006/04/19(水) 19:24:30 ID:???
「以上」ってより「以遠」じゃね?
「以上の位置」って何となく違和感があるが。

696 :NPCさん:2006/04/19(水) 19:33:52 ID:???
俺は「以上の位置」で違和感がない。
「以遠」は鉄道屋さんの造語のような気がして座りが悪いと感じる。

697 :NPCさん:2006/04/19(水) 19:40:09 ID:???
原文を読めば明らかに「以上」なんだけど、昔からここは微妙に違和感があるなあ。

最大射程は「以内」だし、距離修正も「以下」「超えたら」だし。

698 :NPCたん:2006/04/19(水) 19:47:31 ID:???
「この距離を越えた位置にいる目標に対しては、」
→「この距離ちょうどか、あるいはそれより遠くにある目標に対しては、」

分かりやすさ重視ならこんな感じでしょうか。
キャラクターに載っている表現に近くなりますし。

699 :NPCさん:2006/04/19(水) 19:50:22 ID:???
>>697
「元のダメージが保持される限界距離」と考えるから違和感があるんだろう。
「ダメージの半減が開始される起点の距離(まさに「ダメージ半減距離」)」と考えればよい。

700 :NPCさん:2006/04/19(水) 20:58:50 ID:???
疑問が一個出てくる度に新しいエラッタが一個発覚して痛快ですね

701 :NPCさん:2006/04/19(水) 21:20:58 ID:???
こりゃ「以下」「未満」「以上」「超える」関係は全部疑ってかかるのがいいな・・

702 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:14:10 ID:???
>>700
痛快なものか。嘆かわしいことだ。

703 :もむに:2006/04/19(水) 22:19:11 ID:???
>>678
AOはまだまだ作成中なので改造するには不足かもしれません。
それにやっぱり、ファンタジーにはマジックがないとデスね。
なかなか話題が展開しない理由のひとつがその辺りにある気もします。

しかしながら、何か発展的なことをやるなら協力していきたい所存であります。
ひとつアンケートなど取ってみましょうか。

【どんな世界で遊びたいですか?】
1.基本となる時代は?TLで答えてください。
2.欲しい要素は?以下から選んでください。複数回答可。
 A:魔法 B:超能力 C:銃器(小火器) D:銃器(重火器)
 E:蒸気機関 F:内燃機関 G:サイバー技術 H:電脳
 I:異種族(含宇宙人) J:変身
3.それ以外に欲しい要素は?
4.具体的に何かあれば。(雰囲気、設定、ガジェット、ギミック、ネタ等なんでも)

みなさん、ご協力お願いします。

704 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:20:12 ID:???
痛いのが快い。すなわちマゾなのかも。
そういえばマゾって特徴ないよな。「ダメージを受けることへの中毒」なんてあってもいいと思うんだが。

705 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:27:23 ID:???
>>703
1. TL3+1 オーニソプターとかあるようなちょっと違うTL4がやりたい。
2.B,I
3.神通力。DivineやSpiritつきのPowerとか、Power Investitureでかける呪文とか。
逆にふつうの魔法はいらないような。ファンタジーな雰囲気には規則的すぎる感じがして。
4.マジックプアーな世界かな。ライトノベルで言えば……「狼と香辛料」かな?

706 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:39:15 ID:???
召喚使役系。メガテンでもジョジョでもポケモンでも何でもいいけど。

707 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:01:56 ID:???
仲間の特徴の説明読んでて思ったんだが、作成時のCPが0だったキャラは
どんなに成長してCPつぎ込んでもCP総計0以上の仲間を手に入れられないよな?
4版になって能力値の成長とかにCPを差額の2倍支払う必要が無くなったおかげで
3版の時みたいな「クズは努力してもクズ」ってことが無くなってよかったと思ってたんだが
なんか仲間に関しては厳しくなってるな。いや、だからどうってわけじゃないんだけど。

708 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:02:22 ID:???
きもい話総合スレ 3に関してだが、ムキになってる早ブサくんとかユウキになってる緑(ヘンクツOB)ちゃんとかは
想定しているかな。

709 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:05:28 ID:???
3年前に知識は要らないとか楽しめない内容を書くなとか言ったのはヘンクツだからなー。
助け舟を拒んだのはお前らだからな。僕はその通りにしてあげてただけだぞ。
本当に人生棒に振りかけてるとか人生にケチついたとかしたヤツ居ても、僕を恨むなよ。
お前らが選んだんだからな。助かるチャンスは3年前の夏期にたくさん有ったんだから。

710 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:12:18 ID:???
>>707
「開始時の」という文言を字義通りに解釈すればそうだが…
成長でCP総計が上がれば「仲間」のパーセンテージに勘定するそれも必然的に上がると思うのだが。

711 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:15:06 ID:???
>>707
原書の記述も参考にしてみた。
確かにstarting point(作成時のポイント)とある。
しかし、
GM will adjust your Ally's abilities in order to keep his point total a fixed percentage of your own as you earn point
つまり、成長によってCP合計が増加したのにあわせて仲間が強くなっていいという描写があるようである。

作成時のポイントで0CPでつくって、成長の分だけ能力をつぎだす即ち実質成長後のCPを元に仲間を作成していいということではないか。

712 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:15:47 ID:???
あれこれ調べたら先を越されてしもうた。

713 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:15:46 ID:???
>>707
PCのCP総計がかわったらそれにあわせて仲間のCPも変わるってかいてあるじゃん

714 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:16:39 ID:???
ここのスレ住人もゲームにハマるばかりで>>708-709をスルーだなww


715 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:17:46 ID:???
>>6

716 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:26:50 ID:???
>>703
1:TL10^で
2:サイバー技術(G)を発達させたり超能力(B)を発見したりした人類が
3:ナノテクノロジーやロボット工学を駆使して
4:テラフォームされた太陽系宇宙を股にかけた冒険を繰り広げつつ
アルファケンタウリの宇宙人(I)とのファーストコンタクトを体験したりする世界。

717 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:27:44 ID:???
ようし、恒星間戦争だ!
わくわくするなぁ。

718 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:32:33 ID:???
>>716
無茶言うなw

719 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:34:15 ID:???
>>703
1.TL4(銃器のみTL5,6のものも)
2.A:魔法 C:銃器(小火器)
3.銃を使わないと到底かなわない強大な敵
4.レバーアクションカービンやボルトアクションライフルが切り札の
銃>魔法>剣の似非中世世界。

720 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:36:48 ID:???
ここのスレ住人もゲームにハマるばかりで>>708-709をスルーだなww

721 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:44:23 ID:???
>>703
もちナージャ&アトランティス。
アラモ砦とか歴戦のガンマンを含む植民地勢力を他の地方のアトランティス植民地の
TL6以上の分捕り品と勝ち取られたオリハルコン装備で切り崩す戦いなんか、圧巻の一語に尽きるだろうよ。
アトランティスの植民のための力を奪った物で地上のために地上人の勢力を射程距離の外から、または射程距離内で
攻撃を無効化しながら戦うんだから。二等市民にダイナマ仕込む戦法とか天然痘で焦土作戦されるとか、
アメリカ中西部の住人の抵抗も凄くなりそう。アフガニスタンの米軍ヘリが山谷で打ち落とされたみたいな、
地上より20年ほど進んだ武器と射手の力の合わさった奇跡も、もしアトランティスに抵抗するなら起き得る地域。
欧州本土やアフリカ、シベリア南部や千島海底、その他色んな地域で色んな戦いが起きるだろう。
キャラクターもナージャとかカツミオロチとかCP的にパロディがそのまんま使える世界観。

722 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:46:54 ID:???
射程距離内では地上産の騎兵用サーベルでインディオも白人も鉄道会社の中華武術家も普通に斬り進む光景も
ありだろうね。捕獲武器になることを前提に暴発するように細工したオートガンの餌とか登場したら拍手ものだ。
アトランティスに限ると思う。

723 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:50:01 ID:???
もむにさん、悪いところがあれば改める。
だから、ガープスナージャを一考してくれ。この中で一番だろ?
ナージャのアニメ版でもカルメンが出てきたが、アトランティスの医術と衛生や栄養学と衣食で、
寿命が延びた偉人もたくさん出うる。その他、制作上の相談にも熱心に応じる。
ガープス歴8年の僕です、どうぞご相談ください。

724 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:50:52 ID:???
過去レスを探さなくても、世界観のことや予想される展開は僕の頭の中に入ってるから、不明な点はどしどし質問してくれ。



725 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:55:06 ID:???
>>723-724
>悪いところがあれば改める。
分かったよ。一考しよう。
だからとりあえず、
俺が作り終わるまで
2chでレス書かないでくれるか。

726 :NPCさん:2006/04/20(木) 00:31:56 ID:???
>>716ってアルファケンタウリでは出来ないの?

727 :Nakatii:2006/04/20(木) 00:42:09 ID:???
>703
1.TL3〜4かな?
2.A・B・C・E・I
3.機械とかOパーツとか
4.何となくワースブレイドとかリューナイトっぽいイメージが出てきたが・・・蒸気探偵?
  まあ、、、そんな感じです。無茶なのはわかってるけどアンケートとの事なので、
  一応書いておきます。

728 :NPCさん:2006/04/20(木) 01:58:03 ID:???
【どんな世界で遊びたいですか?】
1.PCやら敵やら一部だけが極端に高い感じで。
2.やっぱSFがいいっす。B・C・D・I・J
3.タイムパラドックス。
4.ヴァン・ヴォークト風味
データよりもシナリオ作成支援ツールの問題になりそうだが……。

729 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2006/04/20(木) 09:02:46 ID:???
【どんな世界で遊びたいですか?】
1.TL5ぐらいで、
2.A:魔法、C:銃器(小火器)とJ:変身などを駆使して、
3.ついでに知恵と勇気も駆使して、
4.荒野の7人のような世界を舞台に大活劇
なんてものが好きです。どう見てもAとJは敵のインディアン専用っぽいのが
あれですが……

730 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:32:40 ID:???
>>726
あれは向こうのAlpha Centauriっていう同名のCRPGをガープス化した物だからここでの話とは別物。

731 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:39:01 ID:???
>703
1.TL4
2.A、C(前装銃! 前装銃!)、D(臼砲! 臼砲!)、I
3.剣劇。
4.黒色火薬の時代

732 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/20(木) 11:59:56 ID:???
個人的好みとしてはT&Tっぽいお手軽ファンタジーがあるといいな、とか思うけど…
これは参考にはならないか。

733 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:06:01 ID:???
>>726
西暦2800年、TLは4~6(一部9)みたいな。

734 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:14:51 ID:???
>>732
SNEにでも頼んどけば

735 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:50:16 ID:???
お手軽ファンタジーならユエルがあるじゃないか。

736 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:57:55 ID:???
にけ総スカンだなw

737 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:19:48 ID:???
>>703
1、文明レベル9
2、全部
3、BBSセッション
4、全ジャンル(格闘、陰謀、恋愛、etc・・・)有り

738 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/04/20(木) 17:49:42 ID:???
>>735
いや、「T&Tっぽい」のがあったらいいな、と。

739 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:52:15 ID:???
具体的には?

740 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:35:15 ID:???
おれいいことおもいついた!
コンバートしてガープスT&Tを作ればいいんじゃね?

741 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:57:24 ID:???
とりあえず各人嗜好がてんでにバラバラだということは判った

742 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:04:11 ID:???
>>739
ハイパーバーサーク

743 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:10:25 ID:???
サイコロがやたら多い

744 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:27:58 ID:???
GURPS ARIA -the Natural-で

745 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:17:32 ID:???
やっぱGURPS蓬莱学園の冒険!しかないっしょ。

746 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:19:32 ID:???
ガープス舞-HiMEだろ。

747 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:24:32 ID:???
いやガープス女神転生で。

748 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:47:54 ID:???
舞-HiMEって主人公とそのしもべが殺されない3レベルを持ってて反則気味だよな。

749 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:01:53 ID:???
ガープス・ロマサガ

750 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:29:43 ID:???
>>739
キャラは死ぬのは当たり前。

751 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:45:07 ID:???
>>749
ひらめくたびにCP総計が上がっていきそうだな。

752 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:46:04 ID:???
ガープス・タフの方舟なんかしてみたいな。
方舟号なくてもいいから、地球連邦帝国崩壊後から1000年後の<千世界>でいろいろ冒険したいものだ。

753 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:52:27 ID:???
なんで背景世界の話になるとこう妄想厨が増えるのか

754 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:56:28 ID:???
GURPSだから。
やってみたい背景世界をいろいろ考えられないなら何のための汎用ルールか。

755 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:09:01 ID:???
実現不能な背景世界とか、自分以外誰も興味ない背景世界妄想しても遊べねえだろw

756 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:25:13 ID:???
ルールの話になるとマンチ技自慢が涌くのと同じ

757 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:25:39 ID:???
>>730
いや、それは知ってますけど、そのコンピューターゲームの方って、
サイバー技術や超能力を発見したり、ナノテクやロボット工学を駆使してアルファケンタウリをテラフォームして、
宇宙人に遭遇したりすることもあるゲームじゃありませんでしたっけ?

758 :NPCさん:2006/04/21(金) 03:24:30 ID:???
流れぶった切って質問

前提条件となる技能は、レベルが明記されてない場合は
1CP払えば何レベルでもいいのでしょうか?
たとえば<エンジニア>は<数学/応用数学>が前提条件となってますが
レベルは特に明記されてません。

うろ覚えですが、3版のころは明記がない前提条件は
12レベル以上で習得する必要があった気がするのですが
4版で変わったと思っていいのでしょうか?

759 :NPCさん:2006/04/21(金) 06:21:12 ID:???
>>758
るるぶ嫁、と言いたいとこだが
前提は1CPさえ払えばレベルはどうでもいい。

実際数学はオイラーの公式とピタゴラスの定理しか知らんけど
優秀なエンジニアなんてのはいくらでもいる。

760 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:51:18 ID:???
>>757
あれは「地球がダメになったからみんなで
アルファケンタウリに移住しようよ」という話なので全然違います。

俺の言ってる舞台は「TL10の太陽系宇宙」です。
TL10だから、つまり高速安価な惑星間旅行は一般に広まっていて
太陽系のテラフォーミングはどんどん進んでいますが
恒星間有人飛行はまだ実現されていない段階(現代の火星旅行ぐらいの代物)。
そこへアルファケンタウリから謎の宇宙人がやってきて
科学文明にひたりきった人類になんか警告したり
超科学テクノロジーで戦争ふっかけてきたりする感じです。

761 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:23:39 ID:???
>>753>>755
文句はこんな話題を持ち出した703に言え

762 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:29:58 ID:???
むしろ文明レベル1〜2でギリシャ神話世界みたいなのを見てみたい気もする。
基本はフルチン。
戦士はフルチン+兜+棍棒+木の盾。
鉄の剣なんて秘宝中の秘宝。
あちこちで神様が人間としっぽり真っ最中。
格闘技はレスリングとボクシング限定。
馬に乗る習慣がないから乗馬技能さえ取れない。
そんな牧歌的な世界。

763 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:46:26 ID:???
>>755
ある背景が「実現不能」か「自分以外誰も興味ない」かどうか、
誰が判断してくれるんですか? お前ですか?

764 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:59:34 ID:???
>>763
常識が足りませんよ(苦笑)

765 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:02:22 ID:???
ガープスで再現不能な世界なんて無いよ。

766 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:16:29 ID:???
>>765
そんなこと本気で思ってるのはガープスの汎用性をひたすら信仰する狂信者だけだろう。

767 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:20:29 ID:???
>744
冒険とは無縁そうだなあ。いや、過去未来飛んでたりするか。
これやる人は……
あかりモードに突入し、何でもかんでも面白がり、恥ずかしい台詞を吐くか、
あいかモードで何でも禁止連発するか、
ありすモードで(略

何にせよ小さい出来事を何処まで広げられるかにかかってるな。

768 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:22:20 ID:???
そういえば、GURPSキノの旅がどこかにあったなあ。

769 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:50:49 ID:???
>>766
やろうと思えば可能だぞ。
ただ、やって楽しいかどうかは別だ。

770 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:15:45 ID:???
感情ルールがないガープスで恋愛シミュレーションはむりぽ

771 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:27:49 ID:???
つ反応判定

772 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:57:15 ID:???
再現性低っ!

773 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:59:52 ID:???
>>767
カサノヴァとか墓場の透明おばさんと壮絶なバトルを繰り広げるとか
車両戦闘ルールを縦横無尽に使ってプリマ昇格を懸けたヴォガ・ロンガに挑むとか。

774 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:03:10 ID:???
現代日本に隠れ里が林立して、その中で独自の世界観が展開されてるというのはどう?
隠れ里の間を行き来して貿易商になったり、隠れ里と現代日本の間で発生する防衛問題に挑んだり。
隠れ里の神々(支配側住人)になるのを目的としたり、隠れ里出現の謎を解いたり。
様々な背景世界から切り取られたような感じでもあるから、隠れ里の中で自給自足ができないところなら
難民問題や外部からの開拓者等の流入の問題も起きるだろう。

775 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:07:00 ID:???
>>762
>基本はフルチン
詳しく

776 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:53:28 ID:???
>>774
リビアのツェルツラみたいなのが日本に点在するようになるわけか。

777 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:02:41 ID:???
>>776
>>6

778 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:05:26 ID:???
>>777
いつもの自演だと思うんだが。

779 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:55:01 ID:???
質問です。
3版の百鬼夜翔にあった武器の手/分離型の特徴は
4版だとどの特徴で表せばいいのでしょうか。
アイテム借用だと重たい武器(ハルバードとか)を出せないし
攻撃部位は分離型ではない武器の手しか再現できなさそうだし
専用アイテムは空中から取り出したり引っ込めたりができないし
白兵の特殊攻撃だと持ち主の体力がダメージに反映されないしで
どうもこれだという手が思いつかないです。

780 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:15:26 ID:???
蛸じゃなかったら、どんな負け惜しみが聞けるのかなw
誤解された蛸に謝るのはどうでもいいからw、負け惜しみを先に聞かせて(はぁと)

781 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:16:33 ID:???
白兵の特殊攻撃に持ち主の体力を反映させる増強がパワーズで追加されているのでそれを使ったらどうでしょう。

782 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:27:46 ID:???
そんな増強があるんですか。いいですね。
パワーズが日本語訳されたらそうすることにします。
でもどう考えても今年中は無理です。本当にありがとうございました。

783 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:43:12 ID:???
>>779
専用アイテムで武器を買ってペイロードに収納しとくのはどうだ?
ペイロードの+50%の増強で体内じゃなくて異次元に収納して
「空中から取り出したり引っ込めたり」できる。(powersのp76)

784 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:49:29 ID:???
SnatcherもMore Weightの増強でより重いアイテムを取り出せる。
+5%ごとに、5/7/10/15/20/30/50(以降6段階ごとに10倍)みたいな感じで重量を増やせる。
城とか戦艦とか出すにはLarge Itemという別の増強が必要だが、手にもつ武器を出すにはこれで十分だろう。

785 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:52:25 ID:???
>>783の+50%ってのはCosmicな増強だから、GMによっては
「Cosmicってのは神だけに許された増強!普通の妖怪や超人には認めない!」
なんて思想や趣味を持っているかもしれないので、そういう人だったら採用できないかな。

まぁ、俺がGMならこういう小さな能力にちょぼちょぼと持っている分には認めるけどなー。

786 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:56:34 ID:???
Powers欲しいな

787 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:13:04 ID:???
宇宙パワーなモジュール式能力に社会的特徴をとれるようになる
増強があるらしいからそれをつけて専用アイテムの特徴を取得して
空中からアイテムを取り出す。いらなくなったら能力を解除して引っ込める。
とか。パワーズ持ってないから出来るのかどうかわからないけど。

788 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:35:08 ID:???
武器を召喚可能な仲間として取得してそれを振り回すのはどうだろう。
体そのものが武器で他人に使用されることが出来るって言うのをどうやって表すのかはよく分からんが。
そういえば3版の分離型な武器の手の限定だか増強だかで自分自身が武器になるってのがあったよな。

789 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:51:36 ID:???
攻撃部位や特殊攻撃に発明品の限定かけるんじゃダメか?

790 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:08:31 ID:???
>>787
可能。
少なくとも禁止する記述は見当たらない。

791 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:12:10 ID:???
久々に建設的な話題きたー

792 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:18:36 ID:???
無制限の増強付きの変形って武器に変形できるのかな。
レンガとかトースターとかになれるなら剣とか槍とかに
なれてもよさそうな気がするけど。
もしなれるなら無制限の増強付きの変形に
「特定の一つの武器にしか変形できない」「常時起動」
あたりの限定をつければそれで武器なキャラが作れて
>>788も出来そうなんだが。

ところで剣とか槍とかって種族テンプレートで表現するとどんな感じになるんだろう。
とりあえずダメージの影響を受けにくいとか防護点とか持ってそうな特徴はいくつか
思いつくんだが武器としての機能をどうやって表現するのかが良く分からない。
誰か作ってガープスに詳しいエロイひと!

793 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:19:27 ID:???
世界間の行き来が容易でない複合世界観が妥当なセンじゃなかろうか。
隠れ里なら大きいものだと惣村だとか大都市だとかがすっぽり入るサイズだし。

794 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:33:30 ID:???
>>792
特定の一つの形態へしか化けられないのであれば、
それは「変形」への限定ではなく「変身」。

795 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:36:41 ID:???
体が大きいことは「巨大化」の常時起動ではありません。
体が小さいことは「縮小」の常時起動ではありません。
体が武器であることは「変身」の常時起動ではありません。

796 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:42:46 ID:???
>>794
おお、確かに。じゃあ「武器にしか変形できない」にして
どんな武器にでもなれる万能武器と言い張るとか。
>>795
体が武器であることは本当はどう表すのか教えてくれ。

797 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:47:28 ID:???
>>796
単に種族テンプレート「武器」であればいいんだけど、そこに何が含まれるかが問題だな。

798 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:04:28 ID:???
体力を0にしたりダメージの影響を受けにくいの均一や社会的弱者の価値ある財産を取ったりすれば
そのキャラは(例えば)「ブロードソードと同じHPやDRを持つ物体である」ことはできる。
だが「ブロードソードである」状態を表す方法は今のところルール上存在しない。
誰かドクタークロムにでもうまいやり方を聞いてくれ。

799 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:15:24 ID:???
攻撃範囲、受け修正、必要体力、取れる攻撃方法、ダメージの修正値、投擲できるかどうか、その他の要素で
CPがどの位必要なのかあるいは必要無いのかっていうのが分からんしな。これが分かれば例えば
部位再生とHP再生を持ってて折れてもすぐに刃が生えてくる剣とかダメージが振り+10の切りな剣とか
をCPで作れて楽しいんだけど。メールしたいが俺英語できないから誰か出来る人よろ。

800 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:16:48 ID:???
>>797
「金属の体」+「自然治癒しない」+「四肢不全」+「禁止性質(固定の知力)」
といったところで良いんじゃないか?

801 :800:2006/04/22(土) 00:20:48 ID:???
追加
武器であることそのものは、0CPで言いと思う。

802 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:21:03 ID:???
>>800
それはせいぜい「ある武器と同じHPとDRを持つ金属の塊」というだけで、武器としての性能を全く再現しないぞ。

803 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:27:07 ID:???
ガープスってどんなキャラでも作れると思ってたけど
実はインテリジェンスソードとかをキャラクターとして作れなかったんだな。結構意外だ。

804 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:27:39 ID:???
>>801
いや、そのりくつはおかしい。
『希代の刀工が鍛えた名刀』と『何の変哲もない2.5kgの鉄球』が
同じ0CPというのは明らかにおかしい。

805 :もむに:2006/04/22(土) 00:30:48 ID:???
アンケートにご協力してくださった皆様、ありがとうございます。
どうやらおおまかに銃器・蒸気なファンタジーとSFに人気が分かれているようですね。
ただ、宇宙(SF)は考えてみると難しいですね。
最終的には指摘されている通りシナリオの問題になってしまいそうなので、
ひとまず前者で考えてみたいと思いますが、

>TL5、蒸気機関全盛の時代。
>蒸気機関車や蒸気自動車や蒸気船とか、まれに飛行船とかが見られる
>ごくごく一部ではオーニソプターやらオートマトンやら永久機関やら研究されてたり。
>火器は前装式の拳銃・長銃が一般的、まれに大砲がある程度。弾種は炸裂しない球形弾のみ。
>冒険は街で怪盗や殺人鬼とやり合ったりとか、未開地に赴いて怪物や原住民と戦ったり恋に落ちたり?
>魔法は胡散臭げなイメージで儀礼魔法のみ、超能力は異種族の特殊能力な感じ。
>異種族PCもあった方がいい?

こんな感じででっち上げてみようかと思いますがどうでしょう。
具体的にこんな感じで!というのがあったらお願いします。
特に他作品を引き合いに出す場合、タイトルや作者だけでなく具体的にお願いします。
恥ずかしながら、知らない場合の方が多いので。
データ付だとなお良しデスw

SFな方も捨てるわけではありませんデス。
ただ、いいまとめ方が浮かびません。
スタートレックとかスターウォーズ風にまとめるのは可能ですが大変そうデスね。
あと、特に何もなくても単にSFなセッションはできそうな気も。

追記:irc.trpg.net 6667 #ユエル裏 or #GURPS 大体22〜24時くらいにいます。

806 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:31:59 ID:???
>>803
まあ待て。作る方法が公式サイドからまだ示されてないだけで、
システム上作れる可能性がゼロってわけじゃない。

807 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:32:02 ID:???
>>803
3版まではGreen Lanternとかいうキャラを作れないことが、アメリカでもしばしば問題視されてたしな。

808 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:35:33 ID:???
常動の特殊効果で、手にとった者に「白兵攻撃の限定をかけた特殊攻撃」を賦与するというのはどう?

809 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:44:50 ID:???
>>803
作るだけならそれこそ変身とか変形とかを使えば出来るんじゃないか?
大火力な飛び道具ならどうか分からんが手持ちの白兵武器とか
弓とかは多分CPがマイナスだから変身や変形に使うCPも最小限でいいだろうしな。
>>808
持ち主の体力が反映される増強付きにすればいい感じかも。
攻撃範囲が1から7の単分子鞭とか作れないのもあるけど。

810 :800:2006/04/22(土) 00:46:24 ID:???
>>804
武器である自分自身にとっては、武器の性能は意味を持たない。
意味があるのは武器(自分)を使うキャラクターなので、
そいつに余分のCPを払ってもらえばよい。

と思ったんだけど、ダメ?

811 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:50:59 ID:???
>>805
TL5で前装銃ってすでに廃れてないか?
西部劇みたいなリボルバーとかカービン銃の時代だと思うのだが。

812 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:57:39 ID:???
>>809
それは剣に変身できる人であって剣そのもののキャラクターじゃないね。

813 :もむに:2006/04/22(土) 00:57:49 ID:???
>>811
交通・動力等はTL5〜、武器等は4って感じでしょうね。
違う方向で発達している可能性はあるかもしれません。
蒸気機関を使った装備とかがあるかも。

医療とかはどうしましょうか…呪文が一般的でない場合は高めの方がいいのかな?

814 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:00:38 ID:???
>>810
空中浮揚して自分で自分の体を振るって攻撃できるソード、
とかだったらどうすんだ。

815 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:04:53 ID:???
呪文が無いならエリクサーを飲めばいいじゃない(マリー

816 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:12:53 ID:???
>813
自分で掲示板立ててそこでやれって毎回言われてるだろうが、蛸の同族め。

817 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:17:08 ID:???
>>816
気に入らねえのは分かる。
だがな、だったらまともな建設的な話を振るのが筋ってもんだ。

818 :800:2006/04/22(土) 01:28:42 ID:???
>>814
想定外だ、思いつかねぇ…

あきらめて寝よう。orz

819 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:30:42 ID:???
>>816
あれと違ってコテ付けてるんだからNG指定すればいいのに。
つうか、ここから出ていけってのをスレの総意のように言うのはどうよ。

820 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:31:25 ID:???
>>816
お前は本当に無能だな。
たまには話題を提供してみろクズめ。

821 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:40:54 ID:???
>>814
飛行/浮遊と攻撃部位を持って致傷力調整すりゃいいんでね?
自分の肉体を使った攻撃ってのにはかわらんだろ。

822 :NPCさん:2006/04/22(土) 03:55:18 ID:???
伝説の3版サプリ2が、e23で遂に復活。

Bunnies&Burrows:
SNEのうさぎリプレイの元。最も知名度の高い未訳サプリではないだろうか。
ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG82-0132

Camelot:
アーサー王伝説を題材にしたサプリ。アーサーのCP総計が300以上で有名?
ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG82-0133

823 :NPCさん:2006/04/22(土) 05:34:44 ID:???
>剣の人
特殊攻撃で近接の切りとかを持たせる。
それで、「他の誰かの技能とSTに依存」なんてあたりの限定をつける。

というのはいかが?

824 :NPCさん:2006/04/22(土) 07:09:54 ID:???
>剣の人
「攻撃部位」の特徴で表現できないかな。
問題は振りでダメージを求めることができないことか?


825 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:45:25 ID:???
>>812
そこで常時起動ですよ。まあ>>795だけどな。
武器の種族テンプレートがはっきりすればそれで解決なんだがなあ。

826 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:54:48 ID:???
専用アイテムで取得した武器に
憑依(常時起動)させるってのはどうだろう。
キャラクターじゃないから憑依できないかもだが。

827 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:59:29 ID:???
誰かオフィシャルに質問しないの?

828 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:07:12 ID:???
英語できないからしないというかできないや。英語できる賢い人よろ。

829 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:19:28 ID:???
>>827
残念ながら誰もしないだろう。
クロムあたりに聞けば「解決されてしまう」からな。
ここの住人が一番怖いのは会話が途切れることで、
だらだらと結論なく話を続けていられる今が理想の状態。
それを敢えて壊そうとする住人がいるはずがない。

830 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:38:35 ID:???
なんでも公式に聞くよりも、まずは仲間内で話しあって結論がでないかやってみるほうがいいよ。
実は原書をみれば一発とかいう簡単な疑問だったら手間をかけさせるだけ迷惑だからねぇ。

というわけで俺解釈なんだが、腕が一本しかなくてNo Fine Manipulatorで、肉体武器か特殊攻撃を筋力で使う増強したPCで足とかなくて空中浮揚の能力もっているような設定ではどうだろうヵ。
あと、Immune to Metabolic Hazardとかもいるかな。まぁそのへんは適当にってことで。

831 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:51:29 ID:???
原書を見れば一発なら
今ごろとっくに結論は出てると思われ

832 :もむに:2006/04/22(土) 09:53:08 ID:???
こっちを聞くのが先だったでしょうか。
【2chサプリ作成に興味ありますか?】

>武器キャラクター
乗り物ではありませんが、「並列思考/コントロール」を利用してはどうでしょう?
他者が行動をコントロールできるようにするという点で、道具を表現するのにいいのでは。

833 :NPCさん:2006/04/22(土) 10:00:41 ID:???
>>830
>実は原書をみれば一発とかいう簡単な疑問だったら手間をかけさせるだけ迷惑だからねぇ。
悪い意味で日本的な発想だな。もし本当に簡単な質問の場合は
「GURPS ○○の××ページの△△の項を参照してください。」
という一行返事が来るだけで向こうにとっても大した手間ではない。

834 :NPCさん:2006/04/22(土) 10:46:34 ID:???
【2chサプリ作成に興味ありますか?】
特になし。

835 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:39:48 ID:???
>>830
勘違いしないでほしいんですが、あくまで俺が知りたいのは正しいルールです。
少なくともあなたの勝手な「俺解釈」なんて何の価値もありません。
あなたは原書が読めるんでしょう?
ペラペラ英単語を並べてる暇があるならさっさと公式サイドに聞いてきたらどうですか。

836 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:42:38 ID:???
>>835
正しいルール=GM裁定

837 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:49:06 ID:???
>>835
スレ違いだな。
ここは、マターリと話し合うスレだ。

公式ルールをとにかく教えろというなら、こっちへ行け。
ttp://forums.sjgames.com/


838 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:49:36 ID:???
見事に歴史が繰り返しています

839 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:55:16 ID:???
>>837
フォーラムで公式ルールが聞けるのは運良くkrommが降臨した時だけで、むしろ稀な例外なのだが。

840 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:02:05 ID:???
>>838
それがいいんじゃないか。

>>787
社会的な特徴の増強の例として、
「世界の記録を書き換えることで一時的に特典を得られるようにする」
なんて説明の仕方があって、その場合は特徴を限定したほうがいいかもしれないなんて記述があったから、
少なくとも公式はそういう使い方を想定してないのかもしれない。

あと、専用アイテムっていう社会的特徴は特定のアイテムを金なしで取得できて確保できるってことで、
空中から取り出したりしまえたりするような利点は別にCPがかかってしまうように思う。
普通のアイテムを取り出すのにペイロードの特徴があるみたいにさ。
Snatcherと比べてかかるCPのバランスがとれてないように思うし。

まぁ、卓の趣味次第だけどねぇ

841 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:03:36 ID:???
>>837
公式厨もここまで行くと公害だな…。

いいか、俺の判断はつねに正しいんだ。俺がGMの卓ではな。
もしお前が俺のPLなら黙って俺に従うべきだし、
気に入らないなら卓から出て行くべきだ。
そしてもしお前がGMで俺がPLなら俺も同じようにする。
それだけの話だ。
公式見解なんざ知ったことか。

842 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:04:39 ID:???
>>841
いや、公式厨は>>837じゃなくて>>835だろ

843 :841:2006/04/22(土) 12:06:06 ID:???
間違えた…orz
>>837まじすまそ

844 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:13:53 ID:???
・ルールに疑問が出てきた場合はそれぞれのGMが判断して独自に解決すること。
・どんな疑問があってもドクタークロムなど公式のスタッフに質問してはいけない。
これが今日からこのスレの新しいルールになりました。
次スレ立てる人テンプレに追加しておいてください。

845 :835:2006/04/22(土) 12:27:11 ID:???
公式厨?とんでもない。俺は日本語版しかもってませんし、英語なんて見るのも嫌だし、
ましてや原書とかフォーラムなんか読む気もないです。
だからこそ、原書を読めたり英語のできる人には、日本語版がまだ導入してくれてない
追加ルールやクロムたんのメールを紹介してくれるのをとても期待してるんです。
そこへ適当な「俺解釈」なんてもの持ちこまれるのは迷惑もいいとこです。
友野詳とやってることが変わらないじゃないですか。

846 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:59:29 ID:???
君はGURPS向いてない
>英語なんて見るのも嫌だし、
ましてや原書とか
読む気もないです

847 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:38:02 ID:???
>>846みたいな原書厨じゃなきゃガープスに向かない、
てのもどうだかな。

848 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:43:12 ID:???
アーサーもか。
ローマ皇帝も300cp超が居るそうだな。
やっぱり古代世界に覇を唱えてたヤツは違うよなー。
今はそういう人材はどこで何をしてるんだろう。
やっぱりマイクロ社建てたりホリエモンを矢面に立たせる系の何かをオーガナイズしたりしてるんだろうか。

849 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:45:44 ID:???
特殊部隊の隊員なんかが500CP達してたりしてたな。
よく誤解されるんだが、CPの量ってのは偉さの基準じゃないぞ。

850 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:47:51 ID:???
>>847
しかし>>845の方が原書厨度が高いのでは。
公式じゃないといけない、ってのはねえ。

ついでに言うと他のユーザが出した意見を
「公式じゃないから要らないよ!!1!」とか言う人は
SJGのフォーラムではつまはじきにされてるな。

851 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:52:14 ID:???
中世以降の覇者なんか、最大で戦国大名だもんな。皇居とか王室とかは首都ローカルだろう。
徳川幕府とかナポレオンの政府とかはまだちょっと微妙だけど、あれも制度を整備するまでが乱世や動乱、みたいなもんだからな。
近代の軍部とか言っても、近代世界は「皆の力で出来ています」の論理が付き纏うし。
ドイツや北朝鮮の独裁者でも、副官衆を無視できないし版図もドイツのは非常時、
朝鮮のは冷戦時代に小さくまとまった結果、という密度の薄さかサイズの小ささか、どっちかが拭えない。
現代のヤツなんか、もう身近な下の皆と地域の力をいかに使いこなすかにかかっててとても個人の力どころじゃないしな。
生産力が上がるにつれて、覇者のCP総計は少なくて済むようになる。
逆に五輪アスリートとか先進国の兵士とか、道具にされる人たちのCP総計は向上。
昔だったら豪傑や人外、または天才軍師や凄い学者のレベルに達してる。

852 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:54:28 ID:???
>>849
180cpがデフォだそうです。
倫理道徳の霧沢なら地位抜きでももっとあるだろうけど。
南斗無音拳のカーネルだったら500cpぐらいあるだろうな。
地位入れたらそれこそ800cpとか神の領域に近付くだろう。
神って力の強大さもさることながら、人々に崇められてるのも要素の一つだからな。

853 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:00:22 ID:???
>>850
フォーラムの存在意義自体の否定になるからな

854 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:02:14 ID:???
>>835
英語読める人間から自分の意見を言う楽しみを奪っておいて、
「お前は俺様が公式ルールを知れるように、クロムにメールだけしてりゃ良いんだ」
ってのは度外れに傲慢だな。

855 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:03:45 ID:???
>>850
つまり>>844ということか?

856 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:20:40 ID:???
>>855
日本語嫁

857 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:21:44 ID:???
公式を知りたがるのは勝手だが、雑談したい住人まで排除するな

858 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:30:12 ID:???
>>854
どっちが傲慢なものですか。英語が読める、原書が読めるというそれだけで
「俺解釈」なんてものをでっち上げる特権があるでしょうか。
そんなもの友野詳あたりの自作ルールと同じくらいに無価値でしかありません。
そもそもルールに疑問があるならデザイナーに聞けばいいし、そうするのが筋でしょう。
SNEみたいに黙殺しないで答えてくれる優れたスタッフが現にいるんですから。
それをなおざりにして、なお自分の意見は価値があると思い込むほうがよほど傲慢に思われますが。

859 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:45:02 ID:???
>>858
そんなに公式聞きたいなら聞けば?
俺はまだ答えを聞きたい気分じゃないんだけど。

860 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:52:08 ID:???
>>858
とりあえず擁護に値しない公式厨で、
他人が自分のために働いてくれるのが当然と思ってるどうしようもないガキが
少なくとも一人いるというのはわかった。

861 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:02:25 ID:???
【エラッタ】だと思う
キャラクターP.136
「執念」のCPのところにアスタリスク“*"がかかれていない。

同特徴の説明文、3段落目の4〜5行目に
「自制値による修正がかかります。」
とあるので*が書かれているべきでしょう。
ちなみにP.289のリストの方には*が入ってる…。

原書でもそうなっているのか確認を取ってもらえるとうれしいデス


862 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:05:28 ID:???
「体が剣の人はどう作成するか」というのは
実は本家のフォーラムでも何回か議論になっているんだが、
現時点であまりいい結論に至ってるとは言えない。
(「剣をPCにすること自体ありえない」とか何とか。)

この際だからクロム博士はどう判断してるのか
個人的に興味がわいたんでメールでも一発書こうかと思ったが、
この流れでは結果を投下してもあまり歓迎されそうにないな。
やめといたほうがいいかね。

>>861
原書p.B146を確認。
アステリスク付きが正しいです。乙。

863 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:08:16 ID:???
>>862
それは構わないんじゃね?
じゃんじゃん聞いちゃってクリ

864 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:11:18 ID:???
>>862
遠慮しないでメールしてくれると嬉しい。
俺は歓迎するよ。

865 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:13:51 ID:???
>>862
そんなに公式聞きたいなら聞けば?
俺はまだ答えを聞きたい気分じゃないんだけど。

866 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:21:33 ID:???
>>865
公式厨の厨返し乙

867 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:29:15 ID:???
とりあえず聞くだけ聞いてみて、
結果が分かったらほとぼりが冷めた頃にまた投下するよ。

868 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:48:19 ID:???
【エラッタ】
このスレの住人の沸点が、異常に低く設定されている。

869 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:11:02 ID:???
沸騰しないゲームなんて、全然楽しくないぜ?

870 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:13:56 ID:???
>>869
ゲームの沸点ではなく、スレ住人の沸点。

871 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:15:14 ID:???
実はこのスレはゲームだったんだよ!

872 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:23:22 ID:???
>>871
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ! ̄ ̄ ̄ ̄ ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  / u      !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /         u   ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /:::  (●)     (●) ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´:::::::::::::   \___/   /イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /  ヽ:::::::::::::::::::.  \/     /i:::::.   //      ̄ i::::: / /




873 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:28:46 ID:???
>>872
左から二つ目に並んでいる非人間生物のテンプレートを知りたい。

874 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:30:41 ID:???
GURPS第四版中途半端対応サプリ
"GURPS GRRPSスレ"
ってとこか


875 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:51:52 ID:???
>>867


876 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:53:29 ID:???
全部蛸の自演じゃね?

877 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:55:09 ID:???
>860
残念だが1人ではない。最低でも2人だ。分かってるとは思うが。

878 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:02:10 ID:???
>877
君とあと一人は誰かな。

879 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:03:13 ID:???
>878
まあ入れてもいいが、そうすると3人だw

880 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:05:29 ID:???
>>862
ふざけるなよ貴様。
そんなものが投下されたら俺たちの意見なんて
1ランク下の扱いされちまう。
スレ住人に迷惑を掛けるな。
死ね。

881 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:06:27 ID:???
>>880
公式厨乙

882 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:10:37 ID:???
なんつーか、怒る必要のないところで怒ってるな。
むしろ怒るだけ自らを貶めてるから、なりすましってことかね。
何にせよ乙

883 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:12:30 ID:???
つまり、蛸以外にも蛸と同じように特別の待遇でおもてなししないとならぬ
お方がいらっしゃるという認識でよろしいでしょうか?ご主人様。

884 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:28:49 ID:???
>>882
クロムの意見が出たら今までの議論内容よりそちらが優先されてしまうだろう。
それじゃここまでの議論は何だったんだよ。

885 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:39:32 ID:???
>>884
またーりとするための議論だったということでしょう。
そもそもKrommの意見を採用するかどうかも卓次第ってことで。
ここまでの議論はオプションルールってことでいいんじゃないかと。

そもそもHPをSTにしたり、FPをHTにするってのも、もともとはフォーラムの非公式な
またーり雑談から出てきたオプションルールだったはずだよ(確か
公式でない雑談だからって卑下することもないだろう

886 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:47:36 ID:???
>>884
議論は議論することに意味がある。議論から何を拾うかはその人次第。
Krommの意見が出ても、議論そのものが否定されることはないだろうと思うが。

「解答載っているんだから、問題解く意味なんか無いじゃん」
とはならないだろう。過程も重要なわけだし。

887 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:51:09 ID:???
一人のクロム信者がムギャオーしてるだけだから気にしない!
みんなマターリ議論続けようぜ

888 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:04:36 ID:???
ここの住人ってスルーが異常に下手だね。
もしかして、蛸みたいなのが湧いてきたのもそれが原因なんじゃないの?

889 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:08:52 ID:???
いや、良識ないやつが自分で自分のことスルーしろとか言う権利ないし。

890 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:09:20 ID:???
蛸はみんなスルーできるようになったんだけどね、新しい人がでてくると難しいみたいだよ。

ところで>>872の左から二つ目にいる奇妙な生物の種族テンプレートを誰か知らないかね?

891 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:10:43 ID:???
>>889
?

892 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:12:48 ID:???
掲示板で発言を無視しろってある種の矛盾だよね。
しかも無視できないことが、あたかもスキルが低いかのように。

最大のスルーは2ch見ないことですよ?皆様。

893 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:16:47 ID:???
>>884
デザイナーからの提案とユーザとしての議論とを照らし合わせて
最良と思ったアイデアを各自の卓で採用すればよい。
その結果デザイナー案が最良だったんであれば
変な意地を張らずに素直にそれを使えばいいし、
ユーザ案の方がすぐれていたなら
それを公式側にフィードバックしてやるのもいい。

かつてのHP・生命力と疲労点・体力が入れ替わったように
君の意見が次の版のガープスのルールを変えるかも知れないぞ。

894 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:20:23 ID:???
>>892
半年ROMれ

895 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:25:44 ID:???
>>894
pgr

896 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:31:58 ID:???
>掲示板で発言を無視しろってある種の矛盾だよね
>>892は出会い系広告とかイオナズンコピペまで無視しないで全部熟読してんのか? 大変だな。

897 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:36:58 ID:???
>>896
2chでは荒らしに触る香具師も荒らしと言われてはいるが、
別に荒らしになること自体は禁止されてない(禁止したって無意味だが)。
荒らしたい香具師は荒らしに触る。
それが現実。

898 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:12:59 ID:???
なんだか荒れてるけど、関係ない顔して質問

特徴の“特殊的”と“超常的”の区別には明確な基準があるのだろうか?

たとえば「〜〜探知」は特殊的に分類されてるけど、
魔法探知とか超常現象探知なんかは普通の人間が取れてもいいような気がする。
(まぁ、取った段階で“普通の人間じゃない”のかも知れないが…)

そもそも魔法や超常現象は科学で解明されるものじゃないのだから
超常的な特徴とも言えるんじゃないだろうか?

それとも「〜〜探知」は探知機を持つ特徴であって
超常的に何かを探知(感知?)する能力が欲しかったら
別の超常的特徴で現せということなのだろうか?

899 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:15:16 ID:???
>>898
るるぶ読め

900 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:33:46 ID:???
>>873
GURPS BASEBALLに収録予定

901 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:42:42 ID:???
>>900
やべぇ。超欲しい。
GURPS FOOTBALLも買うよ。買っちゃうよ。

902 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:34:03 ID:???
キャラクターシートが部分鎧に適応していないので自作したり、
距離大きさ修正がないので組み込んで、自作したり、
部分鎧の説明や、武器への攻撃が分かりにくく、説明チャートを作ったり、
色々やったなぁ……

903 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:36:38 ID:???
うむ、あれこれ工夫して楽しく遊べるようにする。それでこそTRPG者よ。

904 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:49:34 ID:???
>>898
正直、「都合のいい偶然」が一般的特徴なのはちょっと違和感がある。
>あなたは適切な時に適切な場所にいるというコツのようなものを知っています。
という説明なんだが、その例として挙げられてるのが

>ガードマンの1人がたまたまあなたのいとこだった
>強盗を追う際、目の前にたまたまアイドリング中のスポーツカーが止まっている
>田舎のガレージにいるメカニックが超テクノロジー反重力ベルトの部品を全て持っていた

だからな。どこがコツなのか小一時間問い詰めたい。

905 :NPCさん:2006/04/22(土) 20:53:33 ID:???
>>898
んーとね。

魔法や超能力は「そういうものがある」という仮定でそれなりに「説明」ができます。
未来の科学とか、未知の法則とか、そういうのがあるってことにして。
SF(特に小説)なんかでやるようにね。

で、「超常的」の方は「それは理由を説明するの無理だろ」ってことで……
あえて言うなら「こういうストーリーではお約束」みたいなのはこっち。

まあ確かに明瞭な区分は難しい。

906 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:03:08 ID:???
まぁ、「都合のいい偶然」は「幸運」のバリエーションのひとつということなのでしょう。
周囲に、こいつ「都合のいい偶然」もちだなぁ……みたいなのいたりしませんか。

まぁ、反重力ベルトほど極端なのはまずいないかもしれないけど。

907 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:05:46 ID:???
>>904
そこで「コツ」と訳されてる単語は“knack”で、
これはロングマン英英辞典を見ると
“to have a tendency to do something=何らかをする傾向にある”
という意味とのこと(確かに「コツ」という意味もあるのだが)。
だから別に文字通りのコツではないのだろう。

あと「都合のいい偶然」が一般人に認められないのなら、
同様に「幸運」や「不幸」も認められないわけだな。

908 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:08:34 ID:???
「幸運」「都合のいい偶然」「暴虎馮河(むこうみず)」はいずれも
ある種の“運のよさ”を表す特徴ですよ。

909 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:09:54 ID:???
>>907
つまり誤訳に近い悪訳なんじゃね?
例を見る限り、
「あなたは適切な時に適切な場所にいるというコツのようなものを知っています。」
よりも
「あなたは適切な時に適切な場所にいる傾向があります」
のほうがよくね?

910 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:13:14 ID:???
はいはいエラッタエラッタ

911 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:18:20 ID:???
ちなみに「都合のいい偶然」の原語はSerendipityという。

実世界でのSerendipityの例をぐぐってこんなものを見つけたので参考にして欲しい。なるかどうかしらんが。

ttp://www.laser.phys.tohoku.ac.jp/~yoshi/kenkyu.html
ttp://mwaseda.hp.infoseek.co.jp/tokyosibu/tokyosibu.html

912 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:18:34 ID:???
こんなものはエラッタとは到底呼べない。

913 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:20:02 ID:???
>>909
自分のルールブックを黒マジック(マッキーの一番太いヤツ)で
そう書き直したらいいんじゃなーい?

ゲーム的に影響が出るとも思えん程度の言葉尻を捕まえて
「誤訳に近い悪訳」というところに限りない悪意。

914 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:21:22 ID:???
ノーベル化学賞の白川教授だっけ、導電性高分子を偶然発見したのが「セレンディピティ」て言われてたね。

915 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:26:26 ID:???
>>912-913
社員乙

916 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:26:35 ID:???
>>912-913
・・・・・・え?
ゲーム的に影響の出ない箇所のは訳が間違ってても誤訳と呼ばないのか?

917 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:27:23 ID:???
"have the knack of …ing" の成句を知らない、
って時点で翻訳としては三流だけど
確かに実プレイには影響なさそうだよね。

918 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:30:20 ID:???
>>912-913
er・ra・tum [ir:tm, -éi-]
━━ n. (pl. errata) 誤字, 誤植; 誤り; (pl.) 正誤表.
三省堂提供「エクシード英和辞典」より

919 :898:2006/04/22(土) 21:30:50 ID:???
>905
ある程度背景世界と照らし合わせて・・・ってことでいいのかな。
参考にします。ありがとう。

>904
現実的な能力ではなく、映画や漫画のようなご都合を
ルール的に数値化したものだと思っていたので、
自分はあんまり疑問に思わなかった。
どこがコツなのかというツッコミには賛同するけど。
都合のいい偶然が起こることに人間も宇宙人もないってことでしょう。

920 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:31:10 ID:???
>>904の人がGMとしてルルブの記述を元にして「都合のいい偶然はかなり超常能力的だから、普通の人間にはとれないよ」って裁定したらゲームに影響すると思う。

921 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:31:47 ID:???
日本語で意味が通らない場合は翻訳を疑え、か。

922 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:34:25 ID:???
>>912-913
実プレイに関係ない、と判断するのは勝手だが、
「だから誤訳ではない」と言ってしまう君らの神経を疑わざるを得ない。

923 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:40:21 ID:???
疑問が一個出てくる度にエラッタが一個発覚して痛快ですね

924 :913:2006/04/22(土) 21:42:51 ID:???
>>922
俺、誤訳ではない、などとは書いた覚えないんだけど、
該当部分をコピペしてくんない?

多少のニュアンスの違いまで「誤訳」と呼ぶのなら、
あんたと「誤訳」という言葉の意味が辞書レベルでたぶん違うから
話すりあわないね、ごめんね。

925 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:45:01 ID:???
いや、今回のがエラッタだとは思わんが
エラッタが見つかるってのはちっとも嬉しくないから

SNEスレにでも逝ってくれ

926 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:47:19 ID:???
いま新明解と明鏡で「誤訳」を調べたけど、

新明解「まちがった翻訳(をすること)。」
明鏡「まちがって訳すこと。また、その翻訳。」

としか書いてないな。

927 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:49:24 ID:???
>>924
>ゲーム的に影響が出るとも思えん程度の言葉尻を捕まえて
>「誤訳に近い悪訳」というところに限りない悪意。

君はこれをどういう意味で書いたのかね?
日本人なら「コツを知っている」と「そういう傾向がある」という文が全く違うものだと分かるはず。
もしこれの違いが分からないならそうレスしてくれ。

それを「誤訳に近い悪訳」つまり「誤訳というほどではないが悪い訳だ」という
主張を見ただけで限りない悪意を感じたんだよね?
君は「誤訳ではない」と思っているとしか思えない内容なんだが、違うのかね?

928 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:50:14 ID:???
>>925
エラッタが見つかるのはうれしくないが、
エラッタが見つからずに残っているのはもっとうれしくない。

929 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:50:18 ID:???
人間が翻訳するから、意訳だの、解釈の違いだの、誤訳だのが出る。
機械にやらせるべきだ。

さらに言うなら、翻訳というプロセスに問題が発生する原因があるんだから、
俺たちが日本語を捨てて英語を公用語にすればバッチリ解決じゃね?(ゲラ

930 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:51:38 ID:???
人間の翻訳というか、(プロとしての)人間の翻訳には達しない屑訳なのが問題。
D&Dの翻訳レベルだったらこんなに問題は起きないよ。

931 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:54:15 ID:???
>>927
>もしこれの違いが分からないならそうレスしてくれ。
ごめん、違いわからん。是非ルール的にどういう差異が
出るのか訓えていただけると助かります。

932 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:56:01 ID:???
>>931
>>920

933 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:56:16 ID:???
たしかにSNEよりは機械翻訳のほうがマシだろうな。
専門の翻訳家なら機械翻訳より遥かに優れた訳が可能なわけだが。

934 :NPCさん:2006/04/22(土) 21:57:32 ID:???
>>931
ルール的には>>920でも参照してくれ。
それと、君は知らないようだが、「もしルール上差異がなかったとしても」
訳が間違っていれば誤訳と言われる。

935 :931:2006/04/22(土) 22:00:51 ID:???
>>934
OK、俺の認識が甘かったわけだね。
騒がしてしまってスレ住人の皆さん全てに謝罪するよ。

こんなゲームを崩壊しかねない致命的な誤訳が存在する
作品は早々に回収するべきだね角川は。

936 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:01:11 ID:???
正しく訳していれば何の問題もない文章で、
翻訳がまずいがゆえに本来そこにあるはずのない疑問を
実際904は抱いたわけだからな。
安い仕事しやがって、と文句の一つも出るのが当然だ。

937 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:01:16 ID:???
>>931
そもそも>>904が1行目でいきなりおかしなことを言ってるから惑わされがちだが、
>>904の例を見て「コツのようなものを知っている」では意味が通らないことに気付かないのか?
日本語として明らかに文章を見ておかしいと感じないようでは、
お前に問題があるとしか言いようがない。

938 :937:2006/04/22(土) 22:03:27 ID:???
俺の文章もおかしいな。お詫びして訂正する。
×日本語として明らかに文章を見ておかしいと感じないようでは
○日本語として明らかにおかしい文章を見てそう感じないようでは

939 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:05:05 ID:???
ここは柔軟性と応用力を欠いたイソターネットですね

940 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:05:35 ID:???
厨臭いなあ

941 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:05:46 ID:???
>>935
>こんなゲームを崩壊しかねない致命的な誤訳が存在する
なんだ、いつもの
「SNEへの批判は、新しい未発見の「重要な」エラッタを見付けてからでお願いします」
って言ってる人か。

942 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:06:20 ID:???
>>935
いやいや気に病むことはないよ。ゲームを崩壊させかねない致命的ミスってわけでもない。
ただ、辞書をひとつ引きゃ絶対にやらないはずのタコミスを連発するのが
金取って翻訳してるプロのくせにけしからんことだな、って話だよ。

943 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:06:29 ID:???
>>941
(・∀・)ニヤニヤ

944 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:06:44 ID:???
そろそろ次スレの準備をしないと。

945 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:08:32 ID:???
今回はクロムたんのメール編がだいぶ拡大しますね

946 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:08:54 ID:???
ここはカチンコチンな人たちの集まるインターネットですね

947 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:11:45 ID:???
>>945
さっきまとめ終わった。新スレが立ったら貼ってくる。

948 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:12:12 ID:???
>>946
カコは捨てるんだ。自分のコメントから消してしまうんだ。

949 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:16:26 ID:???
>>948
>カコは捨てるんだ。自分のコメントから消してしまうんだ。

946:NPCさん:2006/04/22(土) 22:08:54 ID:???
ここはチンチンな人たちの集まるインターネットですね

消してみました。

それはそうと、ここはIndomitableなインターネットですね。

950 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:27:17 ID:???
次スレは>>970でつよ?

951 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:30:04 ID:???
>>950
次スレよろ

952 :950:2006/04/22(土) 22:34:23 ID:???
>>951
別に立ててもいいけど、まだ早くないか?
もう流れも止まったみたいだし、ここから50レス進むのに
3日以上掛かってもおかしくないのがこのスレだと思うんだけど。

953 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:36:42 ID:???
そうですねぇ……じゃあ、間をとって>>965あたりにお願いするのがいいでしょうかねぇ。

954 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:46:05 ID:???
エラッタでも一個見つかりゃ50レスぐらいすぐいくよ

955 :NPCさん:2006/04/22(土) 22:49:51 ID:???
ガープス日本語版の成分解析結果 :

ガープス日本語版の57%は誤訳で出来ています。
ガープス日本語版の43%はエラッタで出来ています。

956 :NPCさん:2006/04/22(土) 23:16:25 ID:???
翻案を忘れてるぜ

957 :NPCさん:2006/04/22(土) 23:28:38 ID:???
ページ参照

958 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:14:18 ID:???
>>942
>>934の書き込みの意味も分からず嫌味たれてるだけだ

959 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:15:18 ID:???
>>954
ちょっと探してみた。その結果、
エラッタかどうか分からないがこんなものを見つけた。

キャンペーンp209(529)で、
「クリティカル命中表」の「4」と「17」の説明と
「頭部クリティカル命中表」の「4」と「5」の説明で、
>防護点を半分(端数切り捨て)にします。
とある。ところが、
「頭部クリティカル命中表」の「17」の説明だけ
>防護点を半分(端数切り上げ)にします。
となっている。これっておかしくね?

960 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:28:18 ID:???
>>959
貴様の卓ではそんなことでセッションが崩壊するのか?
どうでもいい駄レスでスレを埋めるな池沼。

961 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:37:56 ID:???
一人勝手にルールを決めている人がいますが、気にせずにお話を続けてください。

962 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:41:45 ID:???
>>959
原書p.B556を確認。

普通のクリティカルの4番と17番はともに“切り捨て(round down)”、
頭部クリティカルの4、5番と17番はいずれも“切り捨て(round up)”が正しい。

【エラッタ】認定です。乙。

963 :962:2006/04/23(日) 00:45:04 ID:???
× 頭部クリティカルの4、5番と17番はいずれも“切り捨て(round up)”
○ 頭部クリティカルの4、5番と17番はいずれも“切り上げ(round up)”

964 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:45:13 ID:???
有志で完璧に翻訳したパーフェクトガープスのテキストファイルを
nyで流せばいいんでないかい?

エラッタ報告したところでSNEも富士見も角川も
それを修正もエラッタのアナウンスもどうせしやしない。

965 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:47:25 ID:???
>>964
露骨に違法ですね。

966 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:49:01 ID:???
>>965
誤訳だらけの本を高値で売りつける反社会的な企業に比べれば
かわいいものです。


こうですか?よくわかりませんnnn!!

967 :959:2006/04/23(日) 00:50:40 ID:???
>>962-963
あれw
正しいルールだと普通のクリティカルと頭部クリティカルで
切り捨てと切り上げが変わるのか。
何か予想と違うなw
まあ、何はともあれd

968 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:51:40 ID:???
>>966
でも彼らのやっている商売は適法だ。

969 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:53:48 ID:???
>>968
適法なら誤訳塗れでも許されるか。

970 :959:2006/04/23(日) 00:55:32 ID:???
>>968
商品に含まれない内容(ガープス・ライト)を
載っていると宣伝するのは、違法行為のような気がするが。

971 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:56:11 ID:???
論点がずれてないか。

972 :959:2006/04/23(日) 00:56:46 ID:???
あ、>>970踏んだか。スレは結局誰が立てるんだ?

973 :NPCさん:2006/04/23(日) 00:56:58 ID:???
>>971
コレデイイノダ。サンセイノハンタイナノダ。

974 :959:2006/04/23(日) 00:59:41 ID:???
>>971
nyで流すのは止めといたほうがいいと思うが、
SNEのやってることが完全に正しいわけでもない、と言いたかった。スマソ。

975 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:01:03 ID:???
>>969
法的には文句なく許される。
誤訳を罰する法はない。

976 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:05:15 ID:???
>>975
ならばこんなところで誤訳を糾弾するレスを重ねるより
誤訳した出版物を発行した会社に厳罰を課す法律作るのが先だ!

うそです。ごめん。次スレはまだですか。

977 :959:2006/04/23(日) 01:09:17 ID:???
えっと、じゃあ俺が立てていいのかな?
>>965がすでに立てる用意してたりしない?

978 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:10:49 ID:???
糞糞言うのは勝手だがそんなこと言ってもガープスは流行らない

979 :959:2006/04/23(日) 01:19:51 ID:???
立てました。テンプレ貼るから待っててね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145722652/

980 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:20:28 ID:???
>>962
原書の方もエラッタのヨカーン
端数の扱いは原書も結構いい加減だからな


981 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:23:13 ID:???
>>980
切捨てか切り上げか四捨五入かでルール統一すりゃいいのにねぇ。

982 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:26:14 ID:???
仮に富士見が高い金出して一流の翻訳家雇って一流の訳文が出てきたとして、
それで売り上げが飛躍的に伸びるかと言えばそうとも思えんしな。

983 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:29:49 ID:???
>>980
そう思うならその旨を是非SJGのエラッタページにサブミットするといい。
エラッタならしばらくしたら掲載されるし、
そうでないならそのルールはこういう意味ですよと
エラッタ担当のAndy Vetromile氏が返事をくれる。

984 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:37:40 ID:???
>>982
一冊あたりの値段が倍になっていたかもな。
まぁそんなんじゃ売れない(余計に売れない)から、GURPSごときは
SNEで十分だろ、と富士見が判断しても不思議はないな。

985 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:39:36 ID:???
>>982
むしろ宣伝広告とかサポートの方が大事。
公式ページが整備されて必要なシートやライトルールがダウンロードできて
FAQが翻訳されて新しいサプリがどんどん出れば、
多少品質が悪くてもそれなりに売れるだろう。

986 :959:2006/04/23(日) 01:41:56 ID:???
全部貼り終わりました。後は好きに書き込んでください。

987 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:44:41 ID:???
>>985
それが現に行われていないということは、真実はただひとつ。
売る気がない。

988 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:45:30 ID:???
いい加減この話題繰り返すのも禁止って事でテンプレに入れないか?

989 :NPCさん:2006/04/23(日) 01:54:27 ID:???
SNEを批判するのは禁止。

990 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:00:06 ID:???
>>990だったら年末にパワーズ日本語版発売。

991 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:04:16 ID:???
俺にSnatcherのCreationがあればパワーズの日本語版を作成できるのに…!

992 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:42:23 ID:???
既出の単語を全て禁止してはどうだろう。

993 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:44:56 ID:???
してどうする

994 :NPCさん:2006/04/23(日) 02:49:11 ID:???
もう埋めたっていいだろう。
誰かインフィニットワールドの自作キャラでも貼ってみては。
ちょっと見てみたい。

995 :NPCさん:2006/04/23(日) 11:02:36 ID:???
>>984
TRPGなんぞに割ける期間と予算はこの程度、ってのが正しい。

SNE以外のどこに頼むよ、実際のとこ。

996 :NPCさん:2006/04/23(日) 11:58:52 ID:???
埋め

997 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:09:48 ID:???
埋め

998 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:15:57 ID:???
埋め

999 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:18:22 ID:LLq/YRRL
埋め

1000 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:19:28 ID:???
埋めめめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


277 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)