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愚痴を吐くためのスレッドpart8

1 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:11:52 ID:???
愚痴を吐き出すスレです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際……
ま、とにかく吐き出してみんしゃい。

前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141300818/

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2 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:18:29 ID:???
2getしてもなあ…

>1乙

3 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:23:19 ID:???
1乙カレー

4 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:12:26 ID:???
>1乙とめご苦労さんです。

FF12をパクッたシナリオがだれにも見破られなかった愚痴。
ばれると悔しいが誰も知らんとスゲー虚しい。

5 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:35:42 ID:???
漫画でも下手くそがパクると新作に見えるっつうアレと同じじゃないかな。

6 :NPCさん:2006/04/02(日) 01:01:10 ID:???
>1乙

7 :NPCさん:2006/04/02(日) 01:25:23 ID:???
>1よ、乙だ。

ついでに愚痴るよ。
人の話を聞かないくせに
ちゃんと教えてくれないとか言うなっ。
そいで教えられたって行為そのものを忘れんな。
どれほど顔面にダイスを投げ付けてやろうかと思ったか分かってんのかゴラァッ!!


思い出したら感情が軋んできた…

8 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:11:19 ID:???
前スレ>>996-997
確かにあんまりいいシナリオには見えないなぁ。
無駄なミスリード多すぎだし、カタルシスがなさそう。

9 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:35:41 ID:???
レベルが何レベルかにもよるが‥‥
そんなにカタルシスがないといえるレベルかね?

つか、まあ
どれが、PCに勝てないレベルの敵だったんだかがよく分からん

10 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:40:35 ID:???
PCが勝てないレベルってのもよくわからん。
ガチでやっても勝てない敵は腐るほどいてもおかしくないが、
目的達成という意味で勝てないならやっぱ問題がある。
目的はそれこそ逃げるでもいい…と全滅は状況判断ができないPLのせいにする愚痴。

11 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:46:06 ID:???
>8
俺は面白そうと思ったんだけどな
GMの上手い下手って、結局相性の問題なだけの気がした。

12 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:59:48 ID:???
どんないいシナリオでもD&DではFEAR厨にはなんの価値もない。

13 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:02:45 ID:???
>>7
今度からはシナリオ中の重要情報はメモでも渡しておけ。
それなら言い訳も出来んだろうし。
(メモを無くしたんなら、そいつの自業自得だし。無論、どうでもいいような情報もメモで渡すようにしなければならんが)

…基本的なルール忘れたってんなら、もうルルブ買わせるかサマリー作ってやるしか無いが。
頻繁にあるようなら、一度プレイ中の会話を録音でもしといたらどうだ?
動かぬ証拠を突きつけてやれば、態度を改めるかムギャオーして二度とお前と遊ばなくなるかの
どっちかになるだろ。

14 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:02:03 ID:???
俺「うぬっ、もう我慢ならねえ!」

友人「(俺)、 何をする!」

俺「離してくれ、もう我慢ならねえ!俺がPC1をやりたいと聞くと、どいつもこいつも態度を変えやがる!
煮えるセリフがなんだ、熱いセリフが吐けない俺のキャラは主役じゃないと言うのか!
敵の女キャラに騙され、シナリオを崩壊させかけたくせに、助けてもらったキャラが俺のキャラなら礼も言えねえのか!
キャラを作っても主人公になれないのは我慢する。しかしあの『脇役が最適だ』という態度と発言だけは我慢ならねえ!
離してくれ(友人)、俺はもう我慢ならねえんだ。
たまに主役をやりたがるのがどうしていけねえ!俺が目立とうとするのがどうしていけねえ!
まだ見ぬシナリオの結末と相棒の為に尽くそうとする気持ちは俺の方が遙かに上だ!」

友人「(俺)よ、お前の気持ちは良く解かる。でもここは我慢してくれ。
ここでお前が騒ぎを起こし、先輩のプライドに傷でもつけたら他の連中も黙っていまい。
この卓とて崩壊だ。そしたら我々は何の為にキャンペーンに参加して持ち回りのGMをしたのかわからなくなる。」

俺「なぁ(友人)、俺は一生懸命にTRPGで楽しみたいと思ってるんだ。経験豊富な先輩以上にな…。
それでいて、いつまでこんなに脇役にされてなくちゃならねえんだ。友人、いつまでなんだ!
お、俺はそれが悔しいんだ…」

友人「ピエロか!お前もあの道化師と同じ様なものだな、あっちで新人相手にGMをしたり、こっちで他のPCの引き立て役をしたり…。
寂しき道化役か……」

と横山風だけど本音は真面目にコレだという愚痴。ネタにでもしなきゃホントに失笑されて終わりだ。

15 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:33:26 ID:???
その先輩が空気を読まずにいっつもPC1をガメるというならば同情しよう

しかし、そこ書き方だと
主役のRPができてないと自覚してる上で改善する気が無い様にも読めるぞ

16 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:37:53 ID:ADJllDyL
あぁぁぁぁぁウザイ!あの先公うぜぇ。ふっざけやがって!

17 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:39:16 ID:ADJllDyL
しかし卓上と関係はw

18 :14:2006/04/02(日) 14:48:22 ID:???
>>15
毎回ガメてきます。PC1になれたときに相棒とヒロインと見せ場をカッさらわれた事もあります。
主役が出来るように訓練してある程度は出来るようになったのですが経験的に先輩には勝てません。
また先輩を模倣しようにもシナリオブレイクのリスクを孕み、フォローしてくれる相手が居ないので難しいです。
(過去に一度試みてシナリオブレイクの危機になり怒られた事も。)

もう愚痴ろうと思えばドンドン出てくる…

19 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:55:16 ID:???
愚痴りまくって毒を出せ
話はそれからだ

20 :NPCさん:2006/04/02(日) 15:03:58 ID:???
>>19
それからもなにも、ここは愚痴スレだからな。
困ったチャンスレのノリでレスるなよ

21 :14:2006/04/02(日) 15:33:09 ID:???
なぁに、先輩が人の見せ場を無自覚に食いつぶしていく天性の主人公回しというだけですよ。
そしてPLとしての経験がそれを支え、システムによってはExpがキャラを更に輝かせる。
アイディアとキャラ立ての上手さは確かに尊敬できる。そのせいか、当然キャラ同士の絡みも多い。
先輩のキャラを指名してセッションが行われることも多く、高レベルキャラの影には常に先輩のキャラとの繋がりがある。
ああ立派だよ。俺じゃあとても敵わない。

でも見せ場とるなよ。出番掻っ攫うなよ。俺の行動が最善手じゃないのは判ってるけど、こっちも見てくれよ。
俺の知識量が足りないからって濃い知識を披露しながらヒロインNPCとキャラを引き連れていかないでくれ。
セッションが終わって「煮えたね。燃えたね。」って先輩と周囲の人々は言うが、俺はサッパリだったぜ。
発言時間と登場時間、回数を考えてくれ。どう見ても俺のソレが一番少ないって事に気付いてるか?
理論ガッチリかつ節度ある強さで敵を倒すのはかまわないが、取り巻きとアンタしか出番無いってどうよ?
俺も取り巻き達と行動を共にしたところで残ったパイが減るだけだったな。そりゃ末席だわ。

「出番喰ってますから、もう少し俺の見せ場くれません?」そう言ってみたけど返答は
「もっと研鑽積んで煮え台詞吐いて熱いキャラできるようになって俺の見せ場奪うくらいになろうよ!
それまでは主役をするんじゃなくて脇役で頑張れば良いんじゃないかな?見せ場は来るんだし、チャンスはモノにせんと。」
正しすぎる。正しすぎてキャリアが違いすぎて勝てない。努力の量と才能と人間の質が違うと実感した。

俺は何なんだ…

22 :NPCさん:2006/04/02(日) 15:41:39 ID:???
似たような愚痴を言わせてくれ

どんな立場でも人の出番を食いつぶし、自分の語りに持っていく……それは果たして「上手いプレイ」なのか?
自己顕示欲に塗れた「餓鬼」じゃあないのか?
経験に裏打ちされたRP?
どうやらお前の経験の中には人の感情はなかったようだな
さようなら、二度と会うこともないだろうよ

23 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:11:00 ID:???
TRPGでPLに与えられる権利は、公平じゃないからなぁ。
ルールや世界背景が複雑、データ量が膨大になればなるほど、
それらの情報を習得すために金銭的時間的リソースを多く配分しているPLが有利になり、
あまりリソースを配分してないPLが不利になる仕組みなんだよな。
リソースを割く機会は平等に与えられているなんて思われがちだが、実はそうじゃない。

だからこそ、PLを公平に裁くGMが求められるんだが、「PLの自主性を尊重したい。自由度を奪いたくない」なんて
勘違いしたGMが存在するし。そういうのは、PLに公平に機会を与えてから言ってくださいという愚痴。

そして、サプリメントが展開するのは積極的で結構ですが、データ量が膨大化してついていけないという愚痴。
サプリメントとかそういうので公式設定を増やすのはもういいから、リプレイとかそういったもんでがんばってくださいよ。

24 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:11:07 ID:???
ってーか、なんでそこでプレイしてるの?

25 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:17:48 ID:???
データ魔になって、戦闘能力で先輩のPCを凌駕すればいいじゃん。
ダイス目まで先輩にかなわないってんなら諦めるしかないが。


それにしても、「煮え」に「燃え」ねえ。
その先輩が「負けプレイ」も上手いんだったら、まあ納得はできなくもない。

26 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:17:54 ID:???
足りないのは知識じゃあない。
やる気だ。

27 :14:2006/04/02(日) 16:34:51 ID:???
>>24
プレイ環境がそこしかないからですよ…という愚痴。TRPGのマイナーさが裏目に出る事例です。

>>25
負けることはありません。何故なら、そういう目に遭うのは常にNPCと自分ですから。

>>26
先生…機会を…ください…。
TRPGは大好きなんです…遊ぶのは楽しいんです…
だから、だからどうか…

28 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:42:26 ID:???
>「出番喰ってますから、もう少し俺の見せ場くれません?」そう言ってみたけど返答は
>「もっと研鑽積んで煮え台詞吐いて熱いキャラできるようになって俺の見せ場奪うくらいになろうよ!
>それまでは主役をするんじゃなくて脇役で頑張れば良いんじゃないかな?見せ場は来るんだし、チャンスはモノにせんと。」

これを正しいと認める時点で間違ってる。
っていうか、GMも不味いと思われるから、他の鳥取なりコンベなりでやってみることを勧める。

29 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:08:09 ID:???
自画自賛には飽き飽きだ、という愚痴。
アンタとくだらない取り巻き数人しか褒めてませんよ?

30 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:12:28 ID:???
人が作ったアヤカシキャストには「世界観的にそんなアヤカシは存在しない」という割りに
自分で作るのは萌えが入りまくりでもそ知らぬ顔で参加しようとするのねw

31 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:47:45 ID:???
>14
内輪を作る連中なんて、人を見下す為に集団を組んでるだけだから。
集団に所属する事で、自信を保ってるだけだから。
内輪組む連中ほど、テクニックとか技量とか言うもんだよ。
テクニックも技量も素晴らしいなら、内輪なんて組まなくとも遊べるだろ?
君はその人達から見れば、楽しい内輪を乱す危険分子なんだよ。
内輪以外のPLに対応できない可愛そうな人と藁って、サークルをすぐに止めたほうがいいよ?
そんな内輪環境で遊ぶ時間は無駄なだけです。内輪を作る事がTRPGのテクと無意識に思うようになるだけだから。

過去に俺もそういう体験をしたから言えるんだけどなw
内輪のぬるさは心地いいんだよな。内輪の強さを盾に、テクニックがどうのと論じてみたりしてな。
自分がもの凄く上手いプレイヤーと錯覚するんだよ。内輪が強い場所でのテクニックなどゴミと思って良いと思う。
はぁ……自分の過去が鬱陶しいよ。って愚痴。




32 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:58:07 ID:???
うちの鳥取にもウチワウチワと騒ぐ人が居ます。
彼は自分が仲間はずれにされてると信じてます。

実際は空気読めないせいで浮いてるだけなのですが、どう伝えたものか……

33 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:01:34 ID:???
>>14
お前さんとは反対のスタンスのやつがうちにはいるなぁ。
いつも脇役っぽい立ち位置なのを不憫に思って、あるシナリオで主役級の立場を振ってやったんだよ。
いつもは主役っぽいポジションの連中も空気読んでくれて協力してくれたんだが、件のPLがデータ魔ではあるんだが、
「煮え台詞」とか「NPCとのからみ」とかがとことん苦手な人だったんだなこれが。
実は本人もその事を自覚していてあまり長時間のNPCとの会話も苦手だったみたいで、それでいつも自分の出るシーンをあっさり目にしていたという。

何というか悪い事したなぁという愚痴……、じゃねぇ懺悔だなやっぱ。

34 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:06:16 ID:???
>>32
話し合え。
というか、馴染めないのをそいつが空気読めないからだと決めつけてやるなよ。
そういうのは多数の方が折れてやるものなんだ。

35 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:20:40 ID:???
>34
少し折れた程度じゃ解決しそうに無いので、できれば話し合いたいんですが、
どうすれば彼の自尊心を傷つけずに切り出せるかなと。

36 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:25:32 ID:???
一緒に鍋をつつけ。
迎え入れてやる努力をしてやれよ。

37 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:41:38 ID:???
>>34
きみ、空気読めないってよく言われるでしょ

38 :プチ浦:2006/04/02(日) 18:48:14 ID:???
>>14
その先輩というのは個人のようだけど、
その個人が居ない卓が成立させる機会は作れないのかな?

後ろ向きかもしれないけど、主役をやりたい時は
その先輩と卓を一緒に囲まないようにする、じゃぁダメ?

39 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:53:09 ID:???
そんなオマイラにもナイスなシステムがあるぞ。
これで順番に見せ場を作れ。
つ【熱血専用!】

40 :NPCさん:2006/04/02(日) 19:20:53 ID:???
>>33
あー、いいなぁ。うちのほうのデータ魔は、他人とのカラミが苦手で
いろんな意味でアドリブが苦手だと自覚しているにも関わらず
自分がゲームうまいと思って主人公系やヒロイン系やって消化不良になったり
GMやってもPLがNPCにほとんど感情移入できないシナリオだったり(PCの感情はアドリブ要素だから
何を聞いてもそのゲーム中じゃあ重要NPCに話しかけても「今はまだ話すことはできない」と
キャンペーン中二桁行くまで言われ続けたり

と後半はあまり関係ないが、できないことはできないし直そうと思ってないならせめて脇をばしっと決めてくれよ、という愚痴
グダグダ言うなよと

41 :NPCさん:2006/04/02(日) 19:44:49 ID:???
>いろんな意味でアドリブが苦手だと自覚しているにも関わらず
>自分がゲームうまいと思って

そいつ自覚してんのかしてないのかどっちだ

42 :NPCさん:2006/04/02(日) 19:51:03 ID:???
アドリブが苦手なだけでゲーム自体は上手いと思ってんだろ。

グラフで言うところに、一点だけ谷間があって他は高いとそいつは思ってるけど、
実際は底辺まっ平らだったって話。

43 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:01:36 ID:???
見せ場持ってく先輩にGMやってもらえば良いじゃない

44 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:16:50 ID:???
友人が割り込みプレイヤーでウザス。

漏れがダイスを振ると、
「にょっき」と割り込んできて、ダイス目を確認し・・・「xxが出た!!成功成功!!」と、
漏れがGMに申告する前に、GMに申告しちゃうのな。

まあ、1、2度ならいいんだけど、毎回だから漏れのモチベーションも下がる。
ほんと、マジでウザス。


45 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:23:21 ID:???
ダイス目の計算が遅い奴だったりするとやる時がある。
3d6の出目を数えるのに15秒かかったりとかしてるんで。

46 :プチ浦:2006/04/02(日) 20:56:46 ID:???
>>45
10D6を3秒で数えたりしてると全員に数えさせられて面倒だったりするけどな

47 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:03:29 ID:???
コンベに行くと100%の確率で嫌なPLが入っているという愚痴

必死にシーン切ろうとしているGMに頼み込んで長々とオープニング続ける奴とか、
普段の喋りもキャラもウザイ挙句突然割れんばかりの大音量でシャウトする奴とか、
そもそも何喋ってるかわかんない奴とか。

他のPLさんは大概趣旨が合うのが救いかもしれんが。

48 :INT3:2006/04/02(日) 21:04:35 ID:mtJUpY4D
前スレ960
いいシナリオだね!パクらせてもらってもいいかな?

49 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:39:58 ID:???
>>14
別のシステムで、自分がGMすればいいんじゃないかな?
ただし吟遊詩人にならないように注意せんといかんがね。

50 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:40:01 ID:???
みんな大変だな。
>>14の先輩みたいな奴は俺鳥取なら説教部屋行きだし。
>>44の友人みたいな奴は俺鳥取ならGMに「誰が手前ェにロールの許可したんだゴルァ」で終わりだな。

51 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:41:30 ID:???
>>47
俺はコンベンションはそーいう場所だと割り切るようになったなー
たしかに、「お前コンベンション以外じゃゲームする場所ないんだろ?」ってやつらいるけどねー

52 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:48:06 ID:???
人が5人集まればそのうち一人とはどう頑張っても仲良く出来ないもんだ、
といった趣旨の昔話もあるしな。
割り切るしかないんだろうな。

53 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:04:08 ID:???
>>49
>14の環境でGMなんてできない気がするな
セッションが、ありがたいお話を聞く時間になる気がするw

54 :14:2006/04/02(日) 22:07:32 ID:???
>>31
そうですか。友人も取り巻きの中にいるので抜けるといよいよTRPGに飢えることになりそうで…

>>38
そうなると取り巻きの上位に位置する人が、やはり上手な動きでPC1の活躍をするので何とも。
卓を囲まないようにするのは自分の好きなシステム上どうしても困難ですね…後輩相手に頑張ってますが。

>>49
ネタっぽいので見落とされているのかもしれませんが、新人相手にGMをしています。
手本になれるほど立派なGMではありませんが、キャンペーンとかもしています。
ネタの引き出しの数にも限界があるので最近はPLの作ったキャラ設定からシナリオを作るのが好きです。
自分と同じ目に遭う人間を作り出すのは御免被りますので、機会は平等に与えるようにしています。
(PL2人で回すシナリオは短時間で見せ場を回しやすいので良く用いています。)

それにしても取り巻き取り巻きと言うけど悪意を感じさせる使い方をしてる自分に絶望…酷いな。

55 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:07:36 ID:???
>44
ごめんね俺せっかちでごめんね。
みんなが微妙な顔してるのは解ってるつもりだけど
やっぱりどうしても我慢できなくてごめんね。

56 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:11:30 ID:???
>>55
謝るくらいなら我慢しろ。
我慢出来ないなら謝るな。

57 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:19:33 ID:???
>>54
新人さんと楽しく遊ぶだけにしてみては?
君のキャンペーンに参加してくれるプレイヤーと楽しく遊ぶ事に専念した方がいいと思うよ?
無理して取り巻きに入る必要も無いんだしさ

58 :14:2006/04/02(日) 22:21:07 ID:???
確かにそうなのでGMをすればするほどPLできなくなるジレンマに陥りました。こんな筈じゃ…
凄い。本当に愚痴ですね。

59 :47:2006/04/02(日) 22:37:38 ID:???
>>51-52
ありがと。ちょっとスッキリした。
割り切って遊ぶことにするよ。

60 :オレたち憑神族:2006/04/02(日) 23:15:26 ID:???
>>21
その先輩は下手だよ。君を不快にさせているんだから。人を不快にさせるPLは下手とは各種の文献にある。(まあはっきりと下手とは書けないから巧くは無い。程度だけど)
んで君が担当している卓でPL達が楽しめているのなら君は巧いGMだ。そして巧いPLになれる。大丈夫、楽しめるさ。
でそのPLがまたGMになってくれればいいんだよ。

それはそれとして、その先輩にキラ・ヤマトの匂いがプンプンしやがるぜこいつは臭えや。

61 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:32:12 ID:???
みんな14に同情的だが、ひがみにしか聞こえなかったのは俺だけか?

62 :14:2006/04/02(日) 23:40:41 ID:???
ひがみにしか聞こえないと仰いますが、ひがんでるんですよ。そりゃあもう。

63 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:46:54 ID:???
でも自分のRP能力を鼻にかけて他人の活躍の機会を奪う件の先輩は明らかに困ったちゃん

64 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:47:00 ID:???
ひがんでもいいじゃない
愚痴すれだもの
            みつを

65 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:32:26 ID:???
そろそろダードについていけなくなってきた。
いまやみるたびにくだらない儲意識に吐き気がでる。
そんな俺自身に愚痴。


66 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:47:04 ID:???
いや、それは夢の島に来て「汚い!」って文句言ってるようなもんだ

67 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:50:02 ID:???
>>50
44はロールをしているんじゃなく横からダイスの出目を確認してGMに達成値を報告しているだけだろ。
2D6+一桁の数値をいちいちメモって計算されていると俺もよくやっちまうが。
それぐらい暗算でちゃちゃっとやってくれないと見ていてストレス溜まるなぁと言う愚痴。

>>54
それだけおいしい所をさらわれるのであれば、結局の所PC1に向いていないような気もする。
少なくとも周りはあなたの事を「なんとか主役を張ろうとしているが今一乗り切れていなくて見ててイラつく」とか思っているのかも知れぬ。
それでも「まぁがんばれ」と(生暖かい笑みを浮かべつつ)励ましている様子がちょっと浮かんだ。
いや実際見てないから憶測に過ぎんのだが、そう考えれば「ぶっちゃけ向いてねーよ」と言わないだけいい先輩にも思えてくるから不思議だ。

もっとも例えそうであっても14氏には何の慰めにもならないとは思うが。
まぁ強く生きろ。

>>65
おめでとう。
スタンダードを卒業したあなたにはマイノリティへの道が待っている。

68 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:07:24 ID:???
TRPGサークルの定例会にトレカ持ってくる猿がうぜー。
ゲーム中もカード見てるしむかつきがとまらねえ。

69 :NPCさん:2006/04/03(月) 03:47:51 ID:???
電撃に投稿しようと考えている小説が書きあがらない。
やる気はあるんだけど、潜在的な何かが面倒くさがっているせいか、書き始めて一時間経つか経たないうちに睡魔に襲われる。
こんな体質の自分に腹がたつし、今まで散々あいていた時間があったのに、その時間内に書きあげられなかった自分が嫌になる。
尚且つ、書いても書いても、納得のいく作品が出来上がらないし、自分の稚拙な文章力に、焦りと怒りは積もるばかり。
電撃の締め切りは今月の10日。今のままではとても終わりそうにない。
書けない自分に本当に腹がたつ……。
でもやはり、すぐに睡魔に襲われる体質が一番腹がたつ……。

70 :NPCさん:2006/04/03(月) 04:00:36 ID:???
えーと、卓ゲ板と関係のある話題で一つお願いしたいんだが。

71 :NPCさん:2006/04/03(月) 07:23:26 ID:???
>>69
まああれだ、小説を本当に書きたいのか、作家になりたいだけなのかゆっくり考えろ。

72 :NPCさん:2006/04/03(月) 07:28:13 ID:???
>>71
確かに。
前者なら、普通の仕事をしながら趣味で創作やるのも手だしな。
後者なら、仕事と意識して睡魔をねじ伏せるしかないわな。

73 :NPCさん:2006/04/03(月) 11:19:23 ID:???
>>70
69のやったセッションを元にした小説とかならセーフだろうか

74 :NPCさん:2006/04/03(月) 11:44:43 ID:???
そんな二昔前雨後の筍のように生まれたワナビみたいな・・・

75 :NPCさん:2006/04/03(月) 11:46:16 ID:???
なら体質改善から始めろ、という愚痴。

76 :NPCさん:2006/04/03(月) 13:25:40 ID:???
レスサンクス(´・ω・`)シ

みんなの言葉を励みにやってみるよ( ´∀`)bマジでありがとう
あとちょいとスレ違いなコメントスマソですた(´・ω・`)シ

77 :NPCさん:2006/04/03(月) 13:46:29 ID:???
>>27
負けないのか。
じゃあその先輩の場合、下手くそが調子にのってるだけだ。

>>69
杉井光に相談しろ。

78 :NPCさん:2006/04/03(月) 14:49:31 ID:???
>>73
有名作家になってTRPG原作小説書いて
リプレイのプレイヤーになれたならセーフ。
いつの間にか美少女読参の企画やってたら
きくたけの新たなライバル。

79 :NPCさん:2006/04/03(月) 17:19:57 ID:4kw/NG0O
 冒険したくないなら、冒険者なんか辞めちまえ!

80 :NPCさん:2006/04/03(月) 17:38:39 ID:???
ほんと、愚痴ならいくらでも書けるのにな

81 :NPCさん:2006/04/03(月) 17:39:56 ID:???
「燃え」「煮え」RPに関しては経験値積んでて上手いのだろう。
だが、他PCの見せ場を横取りするのは「TRPGは下手」って事だ。

82 :NPCさん:2006/04/03(月) 18:20:30 ID:???
>>79
その「辞める」自体が冒険者じゃなくてお役所勤めっぽいという愚痴。

83 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:26:46 ID:???
地下清掃業者で十分表現出来る冒険が三年続けば嫌でも冒険に出たくなるよ。



…何も聞かんで下さい。

84 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:40:31 ID:???
地下清掃は嫌いかね?



私は大好きだ。

85 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:06:33 ID:???
確かに俺のプレイスタイルは最近じゃ流行らないのかも知れん。
少なくともウチのサークルにおいて少数派なのは認めている。
だが、卓選択の時点で方向性は明示してるつもりだし、
それに共鳴してくれる人が(少数派ながらも)居るからこそ卓が立ってるんだ。
少なくとも、参加しない奴から文句を言われる理由はどこにもねぇ!

86 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:11:59 ID:???
>>84
地下清掃を十数年続けて、
未だに金払って続けているバカもいるしな。


私のことです。なんで辞められないんだろう?
【携帯アプリのWizで遊びながら次のシナリオ考え中】

87 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:38:42 ID:???
愚痴です。

FEAR厨、アンチFEAR厨とか分かれて叩いたりするが、やっと理由が分かったよ。
同じTRPGでも、求めているものが違う。少なくともPLに求めているものが。

だから、やったことない奴は、せめてFEARのリプレイを出ている奴片っ端から読んで、
DDとかSWとかの違いをはっきり分かってくれ。

そして、GMはリプレイも読んだことない奴に、FEAR的プレイを求めたシナリオをやらせるな。

同じ陸上競技でも100m走と槍投げが、まるで違うくらい違うんだから。

88 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:41:55 ID:???
D&DとN◎VAは通じる所あると思うけどなあ…。

89 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:45:11 ID:???
D&Dとアリアンロッドとソードワールドはそこまで代わらないノウハウで対応できると思うんだがな、という愚痴。
そこまで特別だ特別だと言われると、両方普通に楽しんでる人間がまるでバカみたいだ。

90 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:46:12 ID:???
…両方、か。
除外されるのはどれ?ww

91 :89:2006/04/03(月) 22:54:26 ID:???
>>90
FEARゲーと非FEARゲー、というつもりだった。今は反省している。

92 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:57:08 ID:???
SWはプレーンだから、D&Dやアリアンロッドの要素を盛り込めるしね

93 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:37:10 ID:???
FEARゲー非FEARゲーという区分はやめろと何度も

94 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:38:18 ID:???
経験値詐称。
セッションのたびに鳥取における経験値上限ぎりぎりのキャラがポコポコ増える。
どっからその経験値沸いたんだと聞くと、
「自分の後輩にTRPG教えてマスターしました」
計算すると毎日セッション開いてマスターやっても2年はかかります。
皮肉で「そんなにたくさんの人数を勧誘するとはやるねぇ。今度会わせてくれ」
と言うと、「彼らは一般人なんでこういうところに連れて来るのは…」と
目の前のデブヲタ丸出しのそいつがのたまいます。
もう除名していい?

95 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:40:37 ID:???
さすがにねぇ、俺もそれなりにTRPG歴は長いわけだし。
そんな無駄に歳くってるわけじゃないし。
ささいなことで切れたりするほど子供じゃあ無いつもりですよ。
厨房の頃は、そりゃあ色んな武勇伝がありました。今じゃ間違いなく困ったちゃんスレ行きの逸話だって
PLの時でもGMの時でも、ありましたともさ。
昔はファンタジーマンセー、D&D、SWマンセーでした。若かったからな。
でも今じゃ、流石にそこまでは言いません。食わず嫌いだって、そこそこ改善してきたんです。
苦手だったSFや現代物だって、やっていけるようにはなったんです。

でもね、友人N。いくらおまいさんが好きだからって、FEAR系統のゲームを俺にしつこく勧めるのはやめて貰えませんかと。
ちゃんとルルブだって買いましたよ。おまいさんに付き合って、PLも何度もやったじゃないか。
そん時のプレイだって、別に非難されるような変なことはしちゃおらんぞ?
なのに何だ? 「お前だけノリが違う」ってのは?
そのゲームのリプレイ読んで勉強しろ? FEARゲーにはFEARゲーのノリがある?

俺、あーいうノリが死ぬほど嫌いだって、何度も言っただろ?
きくたけの鳥取のプレイスタイルを否定するわけじゃないが、俺個人としては
あーいう内輪ネタの馬鹿騒ぎと、同じネタの引っ張り過ぎと、何でもかんでも世界の危機を持ち出せばいいっていうシナリオ構成が大っ嫌いなんだ。
だからルルブは買っても、リプレイは読みたくないんだよ…。

あと、アリアンだけは心底勘弁してくれ。あの、ネトゲから丸々パクリましたってのが丸解りなシステムだけは
読んでて吐き気がするくらい嫌なんだ…。

96 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:50:09 ID:???
>ネトゲから丸々パクリましたってのが丸解りなシステム
へー

97 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:51:26 ID:???
>内輪ネタの馬鹿騒ぎと、同じネタの引っ張り過ぎと、何でもかんでも世界の危機を持ち出せばいいっていうシナリオ構成
ほー

98 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:51:47 ID:???
リプレイを読んでないのにシナリオ構成がわかったり、全部のリプレイ著者がきくたけに見えるってのはすごいな。

99 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:52:30 ID:???
さあ、いまから荒れるぞー

100 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:53:04 ID:???
俺あんなシステムのネトゲ見たことねー

101 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:54:28 ID:???
まあ、ネトゲ丸々パクリっていうのは、気持ちとしては分からなくもない

具体的な名前を挙げるなら、ラグナロクオンラインだろ?

102 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:59:50 ID:???
>きくたけの鳥取
アレはアレでGMとPLが信頼関係で結ばれてるうらやましい環境だよな。 という愚痴

103 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:01:47 ID:???
>>95
自分好みのスタイルを押し通して妥協しようとしない点に関して
その友人とお前は何も違いは無いんじゃないか。

104 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:02:20 ID:???
愚痴だから、理屈が多少通ってなくてもいいじゃねという愚痴。

というか、きくたけマスタリングは好き嫌い別れて当然だろ。信者はそこをろくに了解しないがという愚痴。

105 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:03:17 ID:???
愚痴なら理屈の通らない叩きもOKなのかよという愚痴。

106 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:04:00 ID:???
つか105は何でも愚痴って言えば、許されると思ってる?

107 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:04:56 ID:???
愚痴ってのは自分が正しいと思っているから出るものなんだ。
それが理屈が通っていないというのは、そいつが(正しいと思ってる)理屈が通っていないということ。
信用を失うぞ!

108 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:05:19 ID:???
ラグナロクからアリアンロッドがパクッた部分て
回復役のクラスがアコライトな位じゃないか?

109 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:06:36 ID:???
燃え上がってまいりました。

110 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:07:17 ID:???
>>108
それは「武装錬金は錬金術が出てくるからハガレンのパクリ」というのと同じレベルだぞ。

111 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:08:24 ID:???
効果は違うが、スキル名が重複するものも多いよ?

だから、ぱっとみ丸々ぱくりと言われても仕方ない気はする
本質的には、違うというのはもちろんそうなんだが

112 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:08:47 ID:???
…荒れてるなあ…

113 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:08:55 ID:???
アリアンロッドのルルブを読んだ俺の友人は、真面目な顔で「同人ゲー?」と聞いてきたぐらい
どうみてもROとFF11からパクりまくりです。本当に(ry

114 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:11:05 ID:???
アリアンがネトゲから丸ぱくりであることを期待していたが、裏切られたオレ。
どんな卓でもキャラを共有できるシステムとか。
生産系職業でも生計立てられるシステムとか。
ちくしょう、きくたけもっとがんばれ。

いや、買った友達に聞いて「ない」って言われて絶望のあまり読んでもいねぇので、
本当はあるのかもしれないけど、期待していいもんですかねぇ?
という愚痴。

115 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:11:09 ID:???
ラグナロクもアリアンロッドも知らない俺は
なんで揉めてるのかわからない

という愚痴

116 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:11:28 ID:???
愚痴は泣き言だ。辛いときに、身勝手な考えや言葉に走っちまうのは、褒
められた話じゃないが、摂理だ。


だから時や場所を選んで吐いて、どうにか精神バランス保つんじゃないか。
真っ当な人間は、そこらのメカニズムを自覚してるもんだとばっかり。

117 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:11:47 ID:???
まあ、MMO風なゲームにしたってのはデザイナーも公言しとるしな。
だから嫌だっていうのは俺にはよくわからんが、世の中にはそういう人もいるだろうと納得はしている。

118 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:12:35 ID:???
>>116
文字通りの便所の落書きや
王様の耳は(ryをやるための穴、みたいなもんだからな、ここは。

119 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:13:55 ID:???
しかしまあ本当に愚痴りたかったら2chなんかこねえよなと思った。

120 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:14:13 ID:???
きくたけの対岸に立つには
さなえやみやびではパンチが弱いのが問題か。

121 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:14:44 ID:???
>>119
と、友達いるもん! いるんだもん! バカにすんなうわーん!

122 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:14:45 ID:???
真面目な話、愚痴った後覗くからいけないんだよ

123 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:15:09 ID:???
ここは愚痴スレだ、議論するなら・・・


何処へ行けばいい?

124 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:15:25 ID:???
>>120
>さなえやみやび

「わきあかつぐみ」みたいに一人のPNに見えた

125 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:16:02 ID:???
>>123
つ ダードスレ

126 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:16:47 ID:???
MMOの生産系のキャラみたいなことは、D&Dとかで十分楽しめると思うんだが
逆に言うと、FEAR系のシステムだと難しい気がする

127 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:16:48 ID:???
ここは誰でも見れて誰でもレスできる公共の掲示板だ、愚痴るなら・・・


それなりの覚悟が必要

128 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:18:40 ID:???
つか>>95って釣りじゃないのか?

129 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:18:44 ID:???
>>126
生計は立たねーんだ、あれ。
素材の調達とか、コアだとドラゴンハイドぐらいしかないから、
「誰か狩りいこうよー」とか言うプレイもちと難い。

130 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:18:54 ID:???
ダードスレじゃね。アリアンとネトゲの共通点も、きくたけリプレイの普及ぶりや影響も語れるだろうよ。

131 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/04(火) 00:19:07 ID:???
>126
『無理じゃね?』

132 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:19:52 ID:???
ARAはアイテム合成のルールがあれば良いんだけどな
ドロップから色々作れるの
でもドロップは重複してるのほとんどないからなー

133 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:21:26 ID:???
そろそろ愚痴に対するレスどころじゃなくなってきてますよおまいら

134 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:22:17 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143553534/

ほい、ダートスレ

135 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:22:22 ID:???
澪がやってくると、もうこの流れはクソでしかなくなったと確認できる。
あとは澪やあげたてのような腐ったダード厨に蹂躙されるだけだ。

あ〜、特定システム儲は、特定システムアンチと同じくらい氏ねばいいのにという愚痴。

136 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:25:23 ID:???
ここぞとばかりにアリアンへの愚痴をぶちまけてるんだが、
それもダメけ(´・ω・`)

「なんでアリアンはMMOっぽくねーんだよ! ガワだけじゃねーか!」
なんて話題をアリアンスレでやったら荒らしだし。

137 :99:2006/04/04(火) 00:31:47 ID:???
ちったあ「へーんだ、荒れてなんかやらないもんね」みたいな反骨心もてないもんか、おまえら

138 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:33:58 ID:???
>>137
だろうと思って、その期待に反骨したというわけさ

139 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:36:31 ID:???
反骨って言えば許されるとでも思ってんのか?
「俺を殺せる奴がいるか」と三回叫べやコラ。

140 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:36:48 ID:???
>137
_

141 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:38:09 ID:???
>>139
二回叫んだところで母ちゃんに怒られたわけだがどうしてくれる

142 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:39:25 ID:???
きくたけはともかく信者がムカつくという愚痴。
きくたけ嫌いな奴は偏狭で度量の狭い奴と暗に言っていやがる。

>>141
ちゃんと三回叫べば母ちゃんが後ろから刺してくれたのに。

143 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:40:29 ID:???
このなかにすずたけがいます。

144 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:43:07 ID:???
口に出したいが、いろいろ慮って言わないために
ここに書き込んでおく愚痴スレ。

話しても
聞いてくれない
困ったチャン
なぜ言わないと
言うも聞かない

身内バレしてホスィくらいだ。

145 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:43:08 ID:???
なんて耐性のなさだ!

146 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:43:30 ID:???
生産系ができてMMOっぽいと言うと迷キンのほうがらしいと思ったり。

>>95は偏見入りまくりだが、好きでもない(むしろ嫌い)なスタイルの
ゲームに淡々と参加してノリが悪い、努力しるって言われたら愚痴言い
たくもなるだろうな。
きくたけのシステムってシステムそのものはきくたけプレイスタイルと
は関係なく作ってあったりするんで>95の感じる問題はシステムとは切
り離せるかと。あのきくたけスタイルのノリはシステム選ばないんだよ
な。
FEAR系のシステムでしかあのスタイルを友人がやってないだけマシ
と思うのはどうか。>95の好きなシステムまであのノリで無いだけさ、

147 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:46:57 ID:???
愚痴の吐き方がヘタっぴなんだよな95はよ。
迂闊にシステム名などを出さず、長文にせず、
「友人が俺に合わないシステムを異様にすすめてきて困るという愚痴」
にしておけば同情だけが集まってよかったものを。

148 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:51:02 ID:???
まあ、元は嫌いなシステムをぶっ叩くスレが前身だったしなぁ

149 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:01:24 ID:???
ガチガチのハンドアウト信者と自由気ままな2nd厨が反目してる
お陰でN◎VAが立たなくなった俺鳥取、という愚痴。
あー、N◎VAやりてぇ・・・

>>132
上級で予定にあがってた。でも消えた。さりげなく誤植としてその名残が・・・

150 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/04/04(火) 01:18:51 ID:???
パクリじゃなくてパロディっていうんだよ。

151 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:19:01 ID:???
>>95
・・・お前とは美味い酒が飲める気がする。

152 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:23:38 ID:???
>>142
おかしな思考の持ち主だな。
きくたけが消えれば信者は瓦解する。

153 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:26:29 ID:???
>>150
ARAはパロディか。
んじゃ、NWはオマージュか?

なんにせよ、世界観があわんのを無理に薦められるのはつらいよ。
いや、別にFEARに限らないけどさ。

んで、他人にきくたけリプレイのりを強要するようなマスタリングするくせに、
こっちがGMの時に同じようなネタ振ると、脳波が停止してしまう奴がいる。
これで「面白く感じる」のと「出来る」のは違うってわかってくれればいいんだが、
いまだにこのノリでやりたがる。

自分で出来ないくせに人にそういうプレイを期待するのはよせ。

あまつさえキャラロールでそういうプレイをスルーすると「負け組」とか言い出すし。
本当に嫌になる。

154 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/04/04(火) 01:34:30 ID:???
>>153
ん〜、それはネタ抜きでしんどいですな
向き不向きや好みもあるでしょうに

155 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:35:40 ID:???
NWに参加した時にきくたけノリを強要され
「ノリが悪いねぇ」だの「リプレイで勉強しなよ」だの散々に言われたので、
そいつが俺の六門卓にPLとして参加した時に
ヒロノリ節全開で突っ走ってみたら
「嫌いな人もいるのにノリを強要するなよ」「リプレイは義務で読むもんじゃねぇ」と
教科書に載りそうなくらい見事なダブルスタンダードを発揮されたという愚痴。

156 :聖マルク:2006/04/04(火) 01:44:20 ID:???
>153
ARAの世界観って「ケルト神話を基本にしたファンタジー」程度のものしかないんじゃ?
まあトラベルガイドを導入すると砂漠の遊牧民がどうこう、とかいろいろエキゾチック分が補充されるが。
ケルト神話が嫌いだってんじゃしょうがないと思うけどな。

NWは現代伝奇や現代ファンタジーとしてはただの王道っつー気がするが。
WoDシリーズとか魔獣の絆とかも大枠では似たような感じだし。

157 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:48:31 ID:???
>>155
ん〜、でも、深くこの趣味で遊びたい、
出来ればシステムにあった遊び方を身につけたいと言う人は、
リプレイは極力読むべきだと思う。

・・・俺もきくたけノリの内輪受けリプレイ大嫌いで、いつも最初の数ページに難儀するんだが
(最初の数ページの内輪ノリは、本当に読んでる本を壁に投げつけたくなるほど嫌い)、
やってるプレイとかはまともなケースが多い(脳みそ足りなさそうな…あかほり的なノリがほとんどだが)。

あかほりとか赤松とか、クリエイターというより商人ライクな低脳なノリが大嫌いな俺でも、
一応は目を通している。

まあ、それでそのノリをプレイで出来るかどうかと言うのは別だが。

ま、食わず嫌いはプレイの幅を狭めるから、クリエイターに回るつもりがないなら、
なんでも吸収しましょうや。


158 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:54:54 ID:???
なんでも食って、身にして役立てるか、ミにして外に出すかは各人で決めろってことだな。

159 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:55:28 ID:???
きくたけゲーはきくたけしかリプレイを書いてないな、そういや。
他のFEAR系のゲームだと複数の作家がリプレイを書いているんだが。
今度出るブレイド・オブ・アルカナの文庫リプレイなんか見たら
リプレイに準拠して遊ぶのバカバカしくなると思うぞ。

160 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:56:05 ID:???
>>156
NWはどこかに、アリスソフト(アダルトソフトメーカー)の「夜が来る!」を参考にしてるって書いてある。

161 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:56:19 ID:???
>>156
確かに。
単純にシステムとして見た場合は両方とも割とスタンダードだと思うんだが、どうもリプレイや付属シナリオに影響されすぎてる人が多すぎるよな。

ARAなら「斡旋所を通しての依頼で村の近くの枯れた遺跡に住み着いたギルマン退治お願い」とか、
NWなら「怪しい転校生と夜の街で最近続いている失踪事件の関わりを探っていたら、都市伝説と思っていた『壁を這う老婆』を目撃した」とか、
別に大きい話にしなくても身近で地道なシナリオも普通にできるんだけどなんで切り離して考えられないのかね?
という愚痴。

162 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:58:57 ID:???
>>159
NWのリプレイならロンギヌスはかわたな、パワーオブラブは田中天がGM兼ライターなんだが。

163 :NPCさん:2006/04/04(火) 01:59:38 ID:???
>>157
すまん、プレイの幅を広げたいという意思もなければ広げる必要性も感じないw
ぶっちゃけ、気に入ったルルブが既に手元にある以上
明日TRPG業界が完全滅亡したって知ったこっちゃないとすら思ってる。
TRPGに飽きたら他のゲームに手を出して、
そっちに飽きたらまたTRPGやればいい話だしさ。

……ということをポロっと酒の席で吐いたら
次の例会で俺の除籍が提案されたという愚痴。
別に向上心持ってる連中を批判するつもりはないし、
適当に遊びたいだけのライトユーザーくらい
会費を落とすだけの生き物と割り切って飼っておいてくれんものか。


164 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:00:28 ID:???
きくたけ自身が切り離して考えられないような派手なシナリオばっかしかしないからだろ。
本人ですらそれを憂慮してNWの記事に

「あれはNWの遊び方の一つにしか過ぎませんよ」

とか一々書かなきゃいけないぐらいだ。
自分でまいた種だということだ。要するに。

165 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:01:35 ID:???
>>161
そりゃ、人にNWを薦めるような奴は、あのノリがやりたいからに決まっている。
そしてほとんどの人は、あのノリをやらないんだったら、
あんな「適当ルール大全」みたいなルールでゲームなどしたくないと思ってるだろう。

つか、詰め込みすぎなんだよな…<NW
別に職業、あと2つくらい減らしても良かった気がする。
その分、効果の説明文に費やしてやれば、技能の効果の判定で鳥取内でぐちゃぐちゃになることもない。。。

166 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:01:39 ID:???
内輪っていうよりゲーマー中心の書き方じゃないだけかな。
シロートの入り口としちゃ侮れないもんがあるよ。
しかしヒロノリというと打ち切りになったリプの作者じゃなかったっけ?
よく知らんが六門をやってるゲーマーには受けてたのか。

167 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:06:47 ID:???
>>163
・・・まあ、イキロ!
でも、食わず嫌いはお勧めしない。
せめてキャラクターメイキングが終わって話が転がり始めたくらいのところから読んで味噌。

ちなみにTRPG業界が滅亡したら困ると思ってる。
FEARだけつぶれねーかなと思ってる。

で、一番金落とすユーザーがいるのがFEARゲーだという現実。
あかほりや赤松の時に感じた気分の悪さに通じるんで、俺は少数派なんだなぁ、とつくづく思う。

168 :聖マルク:2006/04/04(火) 02:10:19 ID:???
>163
適当に遊びたいライトユーザーが周囲のモチベーションを下げたり、
周囲の人間が覚えようとしてるルールを批判したりすればそりゃ除名されるんじゃ、とも思うが。

>165
具体的にはどこがどう適当なんだ?
あと俺は自分がやるならもっと地味で身近なシナリオのほうが好きだが。

169 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:11:56 ID:???
まぁFEARゲーが気に食わんなら、他社ゲームの面白いところを君らが広めにゃ何時まで経っても変わらんよ。
FEARはコンスタントに新作出したり旧作リバイバルしてユーザーにアプローチしたり、サポートしてるからな。

170 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:13:39 ID:???
>>164
いや俺はあんなんやれと言われても出来ないから普通にルルブの背景設定読んで地味プレイしている。
ついでに言えばデザイナーサイドが一々「あれはNWの遊び方の一つにしか過ぎませんよ」と断りをいれているのにも関わらず、
リプレイに影響されたり、その雰囲気に不満を並べたてる理由がわからん。
リプレイ自体が面白くない、もっと他の遊び方を見たい、内輪ネタを極力排してシナリオのデータなんかも充実させた資料的価値があるものが欲しい。
とかならまだ共感できるんだが。

>>165
適当ルールだろうがなんだろうがどのみちGMの裁定が最優先になるんだから気にならん。
気になるのは一々自分解釈でルール処理にケチを付けてくるやつやGMのバランス調整に文句を言うPL。
お前がGMやる時にそういう処理すれば良いだろうが。
俺がGMやってる時は俺の判断にしたがっとけってんだよ!

171 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:16:33 ID:???
設定や専門用語へのフォローも含めて、一番模範的なのはやのにゃんリプレイじゃなかろうか。

しかし、ここのダードスレ化が著しいなという愚痴。

172 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:18:17 ID:???
やあ、別にダード化してるんじゃなくて、
ダード分溢れる愚痴だったからそれに即応してるだけじゃないか?

つい前には困ったちゃんスレ化してたような気がするし。柔軟に変わるスレ。

173 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:20:30 ID:???
つうか、愚痴スレでまできくたけゲーマンセーでないと駄目か、儲ども。

174 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:21:03 ID:???
世界でも国でも街でも村でも幼馴染でも子供たちでも、最悪自分の事だけでもいいから救わせろ。
誰か別のやつに救われたり、それを拒否したら救われないなんてのはもううんざりなんだよ。
何で毎回無力感を味わい続けなきゃならねーんだよ。

175 :聖マルク:2006/04/04(火) 02:22:28 ID:???
>173
俺はどこでもTRPGマンセーじゃないと基本的に駄目だが。

176 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:27:43 ID:???
>>173
別にFEARゲー全肯定ってわけでもないんだけどな。
水が合わんものはどうしたって合わん。
でもそれを楽しんでいる人の事を考えたら貶そうとも思わん。
古いゲームじゃ世界を救ったりできないでしょ?とか言われると腹立つしな。
そんなもんマスター次第だっての。

大体ビルを吹き飛ばしたり時空を歪めたりしなくたって世界は救えるんだよ。
とりあえず俺のキャラがその超強い敵NPCにやられるまでの3ラウンドくらいの間は。

177 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:30:43 ID:???
愚痴スレでくらいけなさせろよ。

178 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:33:16 ID:???
>>162
ARAもあったな、別冊で

179 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:33:56 ID:???
それは愚痴じゃなく誹謗中傷になるので認められません。
弁護人は要求を撤回するように。

180 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:35:57 ID:???
超強いNPCが話を転がして、そのNPCが、萌えだがオモロだが分からんが。

つ ま ん ね ー ん だ よ !

で、そのNPCに対して冷たく扱っていたら
「いいんですか? このNPCは貴方の生殺与奪権を握ってますよ?(多少意訳)」と。

帰 れ !

181 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:37:10 ID:???
愚痴の何割かは気に食わん事物への陰口だと思うんだが、マジレスしちゃ駄目か。

182 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:42:58 ID:???
こんなところで声を大にして書き散らしておいて「陰口」は通じないだろう、とマジレス。

183 :NPCさん:2006/04/04(火) 03:24:23 ID:???
愚痴を言われれば愚痴で返されるに決まってるだろうに。
書きっ放しにする割り切りも、とことんマジレスでやり合う覚悟も、
他のスレに書くネタ力もないなら、最初からこんなスレに書くなよ。

184 :NPCさん:2006/04/04(火) 03:33:39 ID:???
「こんなに嫌なことがあったorz」とかいう愚痴を読むと
「そうか大変だったんだなガンガレよ」とか思うが
「愚痴にマジレスするな」とか「愚痴なんだから貶してもいいだろ」とかの言い訳は
「甘えてんじゃねえ氏ねヴォケが」とか思う

185 :NPCさん:2006/04/04(火) 03:34:38 ID:???
そもそもFEARが何だかんだ言ってる奴は愚痴じゃない、叩きだ。

186 :NPCさん:2006/04/04(火) 03:37:57 ID:???
話題になってないがヒロノリ叩きもされてるんじゃないか?

187 :NPCさん:2006/04/04(火) 03:43:22 ID:???
FEAR叩きは汚い叩き
ヒロノリ叩きはきれいな叩き

188 :NPCさん:2006/04/04(火) 04:00:52 ID:???
>>186
されてないけど、別スレの話?

189 :NPCさん:2006/04/04(火) 04:24:24 ID:???
>>178
ARAの雰囲気つかむにはコミックアンソロジーが
いいってきくたけスレでみた。

190 :NPCさん:2006/04/04(火) 05:34:42 ID:???
一応正統派の愚痴っぽい>>174が完全無視されてるな…
そんなにダードスレの雰囲気(何故か変換出来た)が好きかオマイラ

191 :NPCさん:2006/04/04(火) 08:12:47 ID:???
>>163
……いや、お前さんがどういう考え方しててもいいし、口を挟む気はないが、酒の席でいきなり切り出したらそりゃ嫌がられると思うぞ。

192 :NPCさん:2006/04/04(火) 08:53:54 ID:???
>>161
>>「怪しい転校生と夜の街で最近続いている失踪事件の関わりを探っていたら、都市伝説と思っていた『壁を這う老婆』を目撃した」
妖魔夜行っぽいな。

>>95>>163
君らはうまい酒が飲めそうだ。
番町学園学とか、特命とかノリが熱すぎてツライヨー。

ところで、食わず嫌いと言ってる人達は、中世ファンタジーからSF、サタスペ、クトゥルフ、ゴーストハンター、ガープスのサプリメント各種を含む、
さまざまなジャンルを体験した上で言ってるんだよね?

俺から言わせると、システムは人を選びますよ。

>>180
NPCと接触するためにいろいろやったが駄目で、仕方がないのでそのNPCとの接触を諦めたらセッション終了さらた経験則からいうと
GMには柔軟なアドリブでの対応してほしいよな

>>188
ヒロノリのノリでやったらダブルスタンダード食らったと言うやつのことでは?上のほうにあるよ。

193 :NPCさん:2006/04/04(火) 08:55:18 ID:???
>>191
それでも除籍までしようとするのは狭量すぎると思うぞ。
TRPGに対するスタンスは人それぞれなのだから、みんながみんな趣味のために努力しなきゃならないってわけじゃなかろーもん。
酒の席ならなお、逆に笑って流す大人の態度が必要じゃないかのう。
みんな大人になろうぜ、という愚痴。

194 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:26:51 ID:???
「人それぞれ」論はしばしば「サークルそれぞれ」を否定する口実に使われるが、
お遊びのために異分子を排斥するサークルが有ったっていいジャマイカ、という愚痴。

初心者歓迎をうたいつつ実は……とかだと困りものだが。

195 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:38:56 ID:???
>>193
酒の席だったから酔ってすごい本音吐いちまったんじゃねーの?
本人が覚えていないだけでさ。

196 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:53:19 ID:???
サークルと方向性が合わなかったってだけだろ
除名でよかったじゃない
肌の合わないサークルで奇妙な居心地の悪さを感じつづけるよりは

197 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:17:58 ID:???
>>192
例えが番長や特命のような忘れ去られかけているシステムなのはどうよ、という愚痴。

198 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:18:51 ID:???
>>197
つまり番長を現役でやってる俺は化石だと言いたいのかw

199 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:25:57 ID:???
これからは化石番長を名乗るがよい

200 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:31:35 ID:???
どんな愚痴をはこうがかまわんが、
同じ愚痴で返されることくらいは覚悟しておけよ
俺の愚痴は聞け、お前の愚痴は聞かせるな ってどういう理屈やねん
という愚痴

201 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:31:39 ID:???
番学は復刊するぞ

202 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:33:59 ID:???
アリア○のノ○ルが何とかってリプレイ、すごい嫌な気分になる
こいつらキャラクターじゃなくてプレイヤーを見てるよ
プレイヤーが女であることを売りにするってーのはどうもなぁ
キャラクターで売ってくれよ、RPGじゃなかったのかよー

203 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:34:22 ID:???
>>200
でも、喧嘩したいなら学習ルームかダードスレへいくべきでは。
ここはそういう喧嘩ごしなのはスレ違いだと思うぞ。
ていうか、そういう怒りや義憤が透けて見えるレスは愚痴ではない。l
もっと愚痴っぽく書こう。。

204 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:35:35 ID:???
>>202
>キャラクターで売ってくれよ、RPGじゃなかったのかよー

それはそれで何か違わないかw

205 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:38:31 ID:???
>>203
お前は愚痴を何だとおもっとるんだ

206 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:39:40 ID:???
>>202
ではGMが女である事を売りにしている某リプレイはどうすればいいでしょうか?

207 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:39:59 ID:???
>>205
喧嘩もできない奴が、ぐちぐちぐちぐちと小声でこぼすこと。


208 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:41:28 ID:???
愚痴スレは気を抜くとダード化するから困る

という愚痴

209 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:43:07 ID:???
喧嘩するのがカコイイと思ってる人に愚痴の価値を問うのは不毛だという愚痴

210 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:43:15 ID:???
>>206
あ〜。もうダメダメです

むちむちプリンプリンの清松み○きとかだったらいいけど


211 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:44:44 ID:???
>>210
盟主王乙
とりあえず痴漢電車か震える山に行ってくださいw

212 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:46:34 ID:???
さすが愚痴スレだ
みんな正常な思考してないぜ

213 :聖マルク:2006/04/04(火) 11:10:56 ID:???
>192
持っていないシステムもあるが、少なくとも未訳のルールに手を出す程度には幅広いつもり。
俺に言わせればシステムは人を選ばず、選ぶのはシナリオと面子だと思ってる。

>202
別にあれってPC1が男だろうが女だろうが猫だろうが、「TRPGに興味のある初心者」なら成立するんじゃないか?

214 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:20:35 ID:deGzQ8WJ
>>161
ハゲドウ。
トーキョーN◎VAとかS=Fとかサタスペでも同じことを感じるわ。

215 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:32:41 ID:???
>>192
95年以降であれば、日本語で出ているシステムは全部遊んだよ。

216 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:34:59 ID:???
>>161>>214
ハゲドウ。
SWも同じ感じだよな。

217 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:36:20 ID:???
>>213
202だが、成立するしないというより、アピールするしないって話
もっとも成立もしづらいとは思うが・・


218 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:38:58 ID:???
>>215
すすすステプリRPGはどうでしたか?
面白かったですよね?

219 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:41:17 ID:???
>>218
黒田仕事しろ

220 :聖マルク:2006/04/04(火) 11:42:39 ID:???
>217
なんで成立しないのかさっぱりわからん。
PLに同じ程度のモチベーションがあれば同じように回るだろう。
というか既に初心者2人ベテラン2人のリプレイを出してるしな。

221 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:52:51 ID:???
ノエ○にイラっとするのは同感だけどな
という愚痴

222 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:53:10 ID:???
そういや昔央華のリプレイで男の初心者にマスターやらせた事があったよな。
猫がプレイヤーになったり実に風変わりなリプレイではあった。

223 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:56:08 ID:???
ヒロノリはGM初心者ではなかったはずだが
公式リプレイのGMという意味ならそうかもしれんが

224 :NPCさん:2006/04/04(火) 11:57:12 ID:???
央華GMとしても初心者。

225 :NPCさん:2006/04/04(火) 12:02:37 ID:???
プロレスが真剣勝負であるのと同程度には初心者だな

226 :NPCさん:2006/04/04(火) 12:16:53 ID:???
>>213
> 選ぶのはシナリオと面子

> 選ぶのは
> 面子

それは人を選んでると云うんだと思うんだが。世間一般の解釈として。

227 :NPCさん:2006/04/04(火) 12:18:52 ID:???
君のとこにアップしてあるマイPCのイラストの数々な
一部は上手く描けてるのに、別の一部は異様に下手なのな
作品ごとに作風違うのな
描線よくみると、何かをなぞったかのようにぶれてるのな
てか、某作品の某キャラの髪型変えただけじゃん・・・
トレースって言うんだよ、そういうの。著作権侵害って言葉知ってる?
プレイに関係ないから、俺はとやかく言わないけどな
世の中にはそういうこと気にする人いるから、気をつけろよ
何言われても俺は知らんぞ。という愚痴

228 :NPCさん:2006/04/04(火) 12:49:38 ID:???
まあほら、世の中にはイラストなんて描かない奴のほうが多いんだから
トレースどころかそのまんまコピーだってなんだっていいじゃないか
キャライラストが孫悟空でもいいじゃないって誰かの文で読んだ気がするぜ


・・・と、個人的利用に限ってなら言うんだけどWEBサイトに公表はやっぱマズいのかなー

229 :NPCさん:2006/04/04(火) 12:55:02 ID:???
>>226
「システムは人を選ぶ」に対して「選ぶのはシナリオとメンツだ」と言ってるんだぞ?
意味がわからん

230 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:03:00 ID:???
>>229
>>226じゃないけど、
「システムはシナリオとメンツを選ぶ」+「メンツとは人である」=「システムは人を選ぶ」ってことになるんじゃないの?

231 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:12:16 ID:???
>>230
ああ、そう読んだのか。
それじゃあ話がかみ合わなくて当然だったな。

232 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:21:23 ID:???
「キャラシにイラスト描け」がキツイ。
N◎VAはそれで経験点1点増えるから、RLが「描け」って言ってくるのがすげえキツイ。
コンベンションで見知らぬRLに言われたりするともっとキツイ。

…俺はその1点の経験点はいらないんだよ。

233 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:25:02 ID:???
老子が降臨してるなぁ。巣からでてくんなよ、という愚痴。

234 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:27:40 ID:???
そういうRLには「俺が絵を描くのは構わんが、それを強要するあんたには経験点あげないけどいいのか?」と言え。

235 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:38:35 ID:???
てきとーに幼稚園児が描くような絵でも描いてすましてやれ。
ただし自分は精一杯描きましたっていう顔でナ。

236 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:56:02 ID:???
おれは絵の練習したぞ。
以来おれのキャラの顔はみんなクワトロ=バジーナだ。

237 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:02:04 ID:???
なにそのきくたけ

238 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:04:18 ID:???
きくたけの声優を使うリプレイは声ヲタには歓迎すべきことだ。
ノリ重視のリプレイは、ルルブを買ったり読んだりする苦痛を
味わうことなく楽しめて全然おkだ。
でもだったらラジオで流せよという愚痴。

239 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:08:35 ID:???
へのへのもへじ描いて「このキャラはこういう顔なんです」と主張

240 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:24:32 ID:???
>>239
スケアクロウ?

241 :NPCさん:2006/04/04(火) 15:20:07 ID:???
>227
自分で描くだけまだマシだ。
余所の同人サイトからぱちくってきたイラストを
「コレ自分が絵柄替えながら四苦八苦して描いたんだー★」
とか自慢してるバカよりマシだ。ずっとマシだ。

242 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:03:49 ID:???
絶世の美女、と称して、カイジの美心を書いてやれ。

243 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:06:50 ID:???
>>241
全く絵のかけない俺は
同人誌や商業誌のマンガやイラストをコピーして貼ってる…
もちろん卓のメンバーには説明して

244 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:11:09 ID:???
>>227
商業設定本からスキャンした画像貼っただけの適当データ集を
何食わぬ顔で売り捌くマイ鳥取より遥かにマシだ
しかも質問きてもアフターケアなんてキニシナイ
俺達そのシステム1回しかプレイしたこと無いからサポート出来ようはずも無い

恥ずかしくて死にたい

245 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:14:32 ID:???
>>243
卓の全員が了承してるんならいいんでない?
俺がいたらら難色を示すと思うけど

246 :243:2006/04/04(火) 16:17:23 ID:???
>>245
変なバイアスかからないように
なるべく誰も知らないマイナーなのを持ってきてはいる
メジャーなのを使ったら、そのイメージに引きずられるからね
俺も周囲も

…まあ俺が絵を描けるようになればいいんだが、それが出来れば苦労はしない…orz


お、ちゃんと最後は愚痴っぽくなったぞw

247 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:30:11 ID:???
なんか勘違いされてる気がする
俺が難色を示すのは絵を描かないことじゃなく、人様の絵を勝手に使うこと

違う鳥取のことを言ってもしょうがないけど、
描けないなら白紙でもいいじゃん とは思う

248 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:35:02 ID:???
MMOっぽいってことは
・シナリオとは関係なく唐突に湧くノートリアスモンスター
・そしてシナリオ放棄&キャラ変更orメンバー呼出してNMを狩り始める
・寝落ちが再現出来る
・RMTで所持金やアイテムを増やせる
こういうこともできたりするんだろうか<ARA

249 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:41:00 ID:???
負の部分ばかりじゃねえかw

250 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:44:02 ID:???
>>248
BOTを忘れちゃいけねぇ

・オイシイ敵はGMの操る黒騎士が全部倒す。PCはザコ掃除

251 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:46:38 ID:???
MOでなくMMOぽいと言い張るなら、体育館のようなところに1000人くらい集めてライブRPGをかませるわけだな

252 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:55:30 ID:???
・少しでも気に食わないキャラは曝す
・外国人キャラもとりあえず曝す
を忘れちゃいかんよ

253 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:08:48 ID:???
升は…もう実現してるか。GM様の最強NPCで。

254 :NPCさん:2006/04/04(火) 18:44:06 ID:???
>229>230
>システムは人を選ばず、(人を)選ぶのはシナリオと面子だと思ってる。
こうじゃないの?

255 :NPCさん:2006/04/04(火) 18:57:14 ID:???
確認のために聞くが、
ここで言われている「選ぶ」ってのは
セッションを”楽しめる”と言う意味合いを含んだ選ぶであって
出来る出来ないの究極の二択を行ったうえでの選ぶじゃないよな?

256 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:16:52 ID:???
・・・みんなで楽しめればそれでよかです('A`)
あのシステムはダメだ、このシステムはイイだのはイラナイとです('A`)

みんなが満足して笑顔で終わるセッションがしたかとです(`・ω・´)

257 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:19:19 ID:???
>>256
なぜかSNE信者のひとはFEAR憎しだけでTRPGやってるせいでそれがわからないらしい

258 :聖マルク:2006/04/04(火) 19:47:46 ID:???
>226
シナリオと面子「を」選ぶんじゃないぞ? シナリオと面子「が」選ぶんだぞ?

>255
当然。
特定の人間が絶対に楽しめないシステムなどというものが存在しようはずがない。

259 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:52:33 ID:???
>>257
SNEのRPGは大好きでFEARのゲームよりもよっぽど沢山やってますが、別にFEARを憎いとは思ってませんよ?


FEAR厨は憎んでるけど。

260 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:53:45 ID:???
>>259
聞きたいんだけど、今SNEのRPG選んでやるのって、なんで?

261 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:57:27 ID:???
>>260
好きなものは好きだからしょうがない

262 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:58:07 ID:???
ダメなシステムを消去法でやってったら残ったから。

263 :聖マルク:2006/04/04(火) 19:58:40 ID:???
>260
259の好みに合ってるからじゃないか?

264 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:59:46 ID:???
>まるくさん
計算が苦手な人間でも、大量の暗算を必要とするシステムを楽しめるかね?

265 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:00:51 ID:???
ダメなシステムなんていうとまた荒れるぜ?
せめて自分の好みじゃないシステムくらいのオブラートは包みな
わざと荒らしたいのなら別だがね

266 :聖マルク:2006/04/04(火) 20:00:56 ID:???
>264
楽しめるだろう。電卓でも脇に置いておくとか。

というか大量の暗算があるシステムって具体的になんだ?

267 :259:2006/04/04(火) 20:01:44 ID:???
やってて楽しいから。
他の人間がどう評価するかはともかく、鳥取じゃ楽しめてる。
あ、今やってるのは六門な。

268 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:02:43 ID:???
>>264
俺は走るのは苦手だがマラソンは好きだ。
苦手でも楽しむ事は出来るのだ。
嫌いならどうしょうもないけど。

269 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:03:53 ID:???
コンベまで来て「前回の続きです!」とか言うなよ、という愚痴
「有名NPCイパーイ出てきます!」「○○たんに萌えてください!」
挙句これで卓が成立してるから始末が悪い。

・・・こんなんだから身内がNW嫌いになっちまったりすんのかな。

270 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:10:06 ID:???
おれのポッキーを勝手に食い尽くしたK村ゆるさん

271 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:10:51 ID:???
聖マルクさんがいうとおりだ。どんなシステムでも、GMがメンツに最適化したシナリオを作り、ルールを自由に改変してメンツに最適化したマスタリングをすれば、どんなシステムでも楽しめる。
たとえ「シーン制と聞いただけでも虫酸が走る」というのがメンツにいても、マスター(ん? ルーラーだっけ)が「今回はシーン制ルールは使いません」と言えば、ダブクロも楽しめるだろう。


そこまでしてダブクロやる必要があるかどうかはともかく。

272 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:22:56 ID:???
>>271
それだけだとまだちょっと・・・。
舞台を現代じゃなくてファンタジーにして、個別導入をやめて、霊異物(というのか知らんが)をやめれば何とか。

ぶっちゃけ、興味ないものを楽しむのって苦痛ですがな。

273 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:27:39 ID:???
>>272
自分が何に興味がないのか明言してくれる人ならいいんだがな。
後になって「ああいうの俺苦手」とか言われても困る。

274 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:29:57 ID:???
聖マルクが言ってるのは、出来る出来ないの極論の派生でしかねぇよ。

人間、向き、不向きがある以上、ジャンルによってはその人に向かないシステムだってあろうよ。
SFネタがわからなかったり苦手なやつに、スターレジェンドやスペオペというシステムが向いているかと言えばそうじゃない。

ハードロックが嫌いなやつや演歌が好きになれないやつに、絶対に楽しめると言ってるようなもん。
洗脳でもしない限りは無理。

275 :聖マルク:2006/04/04(火) 20:30:08 ID:???
>272
やあつまりロストエデンステージで遊べばいいっつーことだな。

276 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:33:25 ID:???
>>271
「最適化すれば」とか言い出したら反証可能性がなくならねーか。
どうしたらそれに反論出来るのか教えてくれ。

反証可能性のなくなった言説になんか付き合う必要はなくねーか?

277 :276:2006/04/04(火) 20:34:02 ID:???
あ、しまったここは愚痴スレだった。すまん。

278 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:38:10 ID:???
>266
一番わかりやすいところだとT&Tあたりかな。
確かに電卓で補えるね。電卓が無ければ補えないけれど。
まあ、まるくさんが不自由なく日常生活を送れるのは素晴らしいことだ。

>268
マラソンは多少遅くても他人に迷惑かからないから。
バレーボールで同じことが言えたら、さぞかし体育も楽しかったろうな。

279 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:41:24 ID:???
と、まあ、SWとかシャドウランとか遊びてえと思っても
結局は似たジャンルのFEARゲーを遊ばされるという愚痴。

280 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:41:59 ID:???
>>278
暗算せずに紙に書けばいいのに

281 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:42:13 ID:???
>>マルク
>>電卓
本人の工夫でやれるってのは、逆に言えば本人が工夫しないと駄目な時点でシステムが人を選んでんじゃないのか?

282 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:52:47 ID:???
自分でGMやりゃいいのにね、という愚痴。

283 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:52:56 ID:???
自分が楽をするための努力すらしない人間は、その労力を他人が肩代わりしているのを自覚するべきだと思うんだが。
例えばそいつが嫌いなシステムを使わなかったり、暗算が苦手なやつのために電卓用意したり横から計算してやったり。

せめて自分ができるシステム──計算が楽だったり、シーン制じゃなかったり、ブレイクスルーがなかったり、D&Dだったり、
FEARゲーじゃなかったり、SNEゲーじゃなかったりするゲームのマスターをやってくれれば良いものを絶対やろうとしないんだよなぁ。

ただ文句と愚痴を吐き散らすだけで。

あぁ、ここは愚痴スレだからそれでもいいのか。

284 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:54:52 ID:???
愚痴という名の対立煽り

285 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:56:04 ID:???
個人の美意識は全体の正義たりえないね。
なんかそう思いましたよ。

いやだ、嫌いだと言うわりに叩きという形で関わってるのも違和感があるような。

286 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:56:47 ID:???
>>278
スポーツってのは楽しむためには最低限の能力が要求されるのさ。
マラソンなら走れる事。
チーム制のゲームなら対戦相手同士が同レベルである事。

そしてTRPGの場合は「みんなで楽しもうとする事」。
これが出来ないやつが多すぎるんだがね。

287 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:03:34 ID:???
>>274
演歌やハードロックはユーザー(この場合は聞き手かな)の力で変えることはできないが、
TRPGのシステムはいわばツールにすぎないからユーザーが変更する事が出来る。
スペオペが苦手なやつがスタレやるならなるべくスペオペくさくないようにしてやればいい。
もちろん向いているとは言いがたいが、少なくとも楽しめる可能性を上げることはできるはずだぜ。

288 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:05:02 ID:???
暗算苦手?だったら電卓くらい用意しろよ。
今なら¥100ショップで売ってるだろう?
システム嫌い?だったら好きなゲームでいいからGMやってくれよ。
こっちも毎回毎回GMばっかりっていうのは大変なんだよ。
ルール憶えるのめんどくさい?それでもやりたいんならルルブくらい買ってくれよ。
いちいち貸してたらGMや他の連中が見れないだろ?

このくらいの愚痴は駄目なんかい。
ここでぐらい吐き出させてくれや。

289 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:06:20 ID:???
>>288
誰も駄目とは言ってないのにそんな態度をとると荒らしにしか見えないぞ

290 :271:2006/04/04(火) 21:07:07 ID:???
>>272
斬新なダブクロだな。
「君達は冒険に憧れる新米冒険者で、ついさっき冒険者の宿でパーティーを組みました」
からはじまって、パーティーの分裂行動もなく、PCに因縁のあるNPCが一切出てこなかったら完璧だ。


>>276
でも、上みたいなのは既にダブクロとは言えないんじゃない?
だったら聖マルクの言ってることは意味がないのと違うか?
というようなことを後段で言いたかったのだが、わかりにくくてすまない。
だから反証は
「システムの根幹まで改変する最適化が必要になったら、たとえそのセッションが楽しくても、そのシステムを楽しめた事にはならない」
でいかがか?

291 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:08:57 ID:???
>>256に全米が泣いた!

292 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:11:20 ID:???
相変わらずマルクにマジレス
もはや救いがたい

293 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:17:50 ID:???
>>289
>>284が叩いている様に見えるのは俺の気のせいか?

294 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:20:08 ID:???
>>293
愚痴と言いながら煽ってる奴がいるからだろ?
ただ愚痴を吐くだけなら誰も禁止してやいないよ!

295 :聖マルク:2006/04/04(火) 21:22:53 ID:???
>290
「システムの根幹まで改変する最適化が必要になった」りはしないと思うぞ。普通。

296 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:25:51 ID:???
いい加減ダードスレ行けや

297 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:25:56 ID:???
いちいち煽りだ煽りだって騒いでないで黙って流しとけ
どうせ単なる愚痴なんだから整合性とかどっちが正しいかなんか書いてる本人だってどうでもいいんだから

298 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:27:46 ID:???
>>291に敬意を表して愚痴スレに愚痴を書き込もう。

仕事の都合で、今月は、参加している全てのキャンペーンに欠席することになったorz


299 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:31:48 ID:???
>>282
DMをしたらしたで、FEARゲーじゃないからとあからさまにやる気のない態度をとられるという愚痴。
というか、この世には本当にFEARゲーしかやりたくない人種というのがいるという事実に愕然とした。

300 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:32:27 ID:???
「N◎VAはトランプを使うからなあ」とか言われると結構根幹が崩れるんですが(´・ω・`)

301 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:33:28 ID:???
スタイル毎の0123の能力値を4,6,8面ダイスに割り当てたら面白いかもしれないぞ?

302 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:36:34 ID:???
>>295
では、自分のPCとNPCとの間に深い縁ができるのが嫌いな私のために、ロイスルールを楽しむ工夫を教授してください。
ダブクロの根幹だと思うのだが。

303 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:38:30 ID:???
>>302
孤独とか正義とかUGNとか、NPCじゃないものにロイスを結べばよい。なるべく抽象的なのがいいな。
で、PC3〜PC5程度の、話の本筋と大して代わりのないハンドアウトを選べ。
あと、ガープスにコンバートしたりするといいよ。

304 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:38:52 ID:???
>>287
SFと言うジャンルが苦手だったり向いてないやつに、スペオペくさくないスタレをやらせる意味は良くわからんのだが。

305 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:43:54 ID:???
>>304
嫌だけどやらなきゃいけない場合のその場しのぎとしてはいいんじゃね?

306 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:45:20 ID:???
>>301
トランプなどの手札を判定に使うのは、手札を回す(時々わざと判定に失敗して、いい手札を集める)ことで成功率をある程度コントールすることに意味があるはずでは?
技能レベルでダイス変えるなんてのは2D6のかわりにD12使うようなものだと思う。

絶対的に“悪”だとは言わないが、システムの根幹に関わってないか?

307 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:46:49 ID:???
>>299
FEARゲーで作られるPCってのは、大抵簡単に派手な活躍が出来るように作られてるからね
経緯を無視して俺カコイイがやりたい人とかそんな感じだと思ってるんだが

308 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:47:02 ID:???
>>305
スペオペくさいスタレと差はない。

と書いて思ったが、もしかしてスペオペヒーローズじゃなくて、スペースオペラの意味で使ってんの?

309 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:48:10 ID:???
>>308
そうだよ。

310 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:48:29 ID:???
遠未来時代劇。
銀河を仕切ってる幕府相手に切ったはったする大活劇。
そう思えばSFも遊べない事はない。

311 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:50:13 ID:???
>>307
FEARゲーは、どちらかといえばアクション形のアニメを再現する方向で表現されてる気がする。
マギウスから始まった会社だし。
SNEゲーもそうだけどさ(GH02とかガープスとかは違うだろうけど)
というか、国産のゲームはかなりその傾向で作られてるか。

ガンドックとかあたりは、ハリウッド映画の戦争物の方向を向いてるけど。

312 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:50:42 ID:???
システムはただの道具なんだから色々な使い方ができる。
だから大抵の問題はちょっと工夫すれば解決が出来る。
しかし道具であるがゆえにどうにもならない部分と言うのもまた存在する。
それだけのことだ。

313 :276:2006/04/04(火) 21:51:30 ID:???
>>290
おお、了解了解。同じことだね、オレが言ってるのと。
「絶対〜ない」とか言ってる段階で、マルクの言ってることには意味がないよ。

314 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:51:43 ID:???
>>307
そうだね。上海退魔行やギガントマキアやソードワールドはそんなげーむじゃないよね。

315 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:53:01 ID:???
>>309
そうか。
どちらにせよ、GMが大変そうだ。

というか、システムの提供する遊び方の範囲を出てる時点で、選んでいる範囲に入るっしょw

316 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:53:26 ID:???
「久しぶりにTRPGしたいけど、俺様忙しいからチミGMお願いね」

・・・貴様と俺は卒業同じ年度なんだが?

317 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:55:23 ID:???
>>315
スペオペっぽくないスタレに限っていえば、そういうシナリオを組むだけでわりとすぐできる。
それはシステムの提供する遊び方の範囲を出いるのか?

318 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:56:53 ID:???
>>313
だったら最初から相手にするなよ・・・

319 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:58:35 ID:???
>>317
それは、システムを利用した別の遊び方と称される物だ。

320 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:59:55 ID:???
>>319
ルールも世界観も公式そのままなんだぞ?

321 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:00:08 ID:???
>>303
後半はともかく(ガープスにコンバートした時点で、それ、ダブクロじゃないよね?)、前半はマジで参考になった。
参考ついでに、提示されたハンドアウトの全てにNPCのシナリオロイスがあった場合、ハンドアウトにあったNPCのロイスを取ることを拒否してもいいもんなのかな。
フツーに許されるものなら、パーティーメンバー以外とはろくに人付き合いのないダブクロがプレイできるな。

322 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/04(火) 22:01:10 ID:???
>311
『戦争?』

323 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:01:25 ID:???
>>321
それできちんと話に絡むならいいんじゃない?
ロイス結んでないからシラネとか言い出したら微妙だが

324 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:03:25 ID:???
システムが人を左右するのではない!
人がシステムを左右するのだ!

325 :276:2006/04/04(火) 22:04:21 ID:???
>>318
だからおら、マルクは相手にしてないだよ。

326 :聖マルク:2006/04/04(火) 22:05:10 ID:???
>302
別に深い縁がなくても日常に回帰する原動力にさえなれば問題ないと思うぞ。

327 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:05:54 ID:???
>>325
マルクに同意した奴の相手をすると言う事は、マルクの相手をしているのと同義。

328 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:07:09 ID:???
なーGM、俺が煮え台詞とか急な展開に付いていけないのは認めるさな。
自分のPC主役の時に行動指針をうまく決定できずに、いらつかせてるのは申し訳ないと思う。

でもさ、反省会でそーゆーことに対する感想を言うときには、せめて言葉を選んでくれねーかな。
「ああ、また上手くいかなかった」と落ち込んでるときに、あんたの暴言聞くと、本当に萎えるんだ。

特に、他のPCにスポットが当たったシナリオの時に、
「とりあえず今はこのシナリオが成功するように頑張ろう」って思って
一生懸命行動したり、冗談言ったり、他のPLの冗談に笑ったりしてるのを、
「楽しいときだけいきいきと動きやがって」なんて言うな。

「また逃げた」?
あんたにそういわれたくないから、意地張って、今の鳥取で頑張ってたのに。
逃げてねーよ。
本当に逃げるときは、あんたの目の前でキャラシびりびりに破ってから、
「あーすっきりした」って吐き捨てて辞めてやる。

……あー、すっきりした。
吐き出す場所をありがとう、友よ。



329 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:08:56 ID:???
>>320
スタレはよー知らんが、
スペースオペラを謡っているシステムで、スペースオペラっぽくない時点ですでにどうかと思うこの頃。

それを百歩譲ったとして

世界観に関する設定をそのままセッション中に表現しつつ、スペオペっぽくないことに成功するかどうかだろうなぁ。
世界観や設定に触れないで遊ぶってことなら、そりゃ別の遊びの範囲に入るだろうし。

330 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:10:48 ID:???
>>311
>マギウスから始まった会社だし。


え?

331 :319:2006/04/04(火) 22:12:55 ID:???
>>320
スタレのスペオペ部分を表現せずにセッションを行う。ということは可能だよ。
だけど、一部を表現しない。という時点でシステムは人を選んでるんじゃないの?
それを、GMが工夫して可能にしてるだけで。

332 :276:2006/04/04(火) 22:13:02 ID:???
>>327
そんなこと言われてもなぁ。それ自身に触ってないところで勘弁してくださいよ。

333 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:15:00 ID:???
>>311
言われてみれば確かに
それ故に派手さが先に立ってしまうのかね

俺のSWのPCはソーサラーのくせに精神力7しかないから
率先して泥臭いことしないと役立たずになるし、そうしないと死ぬ
だからなのか、その必死さが現実に近い人間臭さを匂わせているようで
N◎VA等、FEARゲー特有の派手めなものが好きな俺でもSWは楽しめているよ

っと、ここは愚痴スレか
GM、精神力に経験値を使うのを許してください(´・ω・`)

334 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:15:21 ID:???
>>331
システムは人を選べる立場じゃない

335 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:15:52 ID:???
>>323
ロイスなくても事件に絡む口実が見つかれば絡んでいけるが、
「お前のやり方は許せないっ」とか
「俺は〇〇を命をかけて守るっ」とか
そういうのは嫌気がさしているんだな。
でもNPCとロイス結んでいると、そういうNPCに絡めたロールプレイが必要になってくる。
化け物を狩って金儲けするだけなら、そんなロールプレイは必要ないのに。

336 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:16:21 ID:???
>>321
ハンドアウトのシナリオロイスを拒否するのはおすすめしない。
GMがオープニングでの依頼人として用意している場合が多いからだ。
そこについてはGMと話し合ってくれ、としか言いようがない。すまん。

漏れがGMなら、他のPCをロイスにするか、さもなきゃ組織なり概念なりをロイスにしたハンドアウトを書いてあげるが、
さすがにキミのGMではないからなあ。

健闘を祈る。

337 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:17:34 ID:???
GMは催眠術を学ぶべきだな……

338 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:19:01 ID:???
>>335
お前はダブルクロスというシステムに選ばれなかったようだ。
(,,゚Д゚) ガンガレ!

339 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:21:04 ID:???
>>317
「出来ないことはない」「やれば、SF苦手なやつも楽しめる」
確かにその条件は満たせば、遊べるやもしれん。毎回スペオペ臭くないシナリオを用意しなきゃいかんが。

で、話の大本の「システムは人を選ぶかどうか」になると、そういう工夫をしないと楽しめない時点で、システムは人を選んでると思うが。
スペオペヒーローズで、システムの提供する範囲で、スペオペっぽくない遊び方をやるのって、無理くね?

340 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:21:37 ID:???
そうか!
おれはガープス嫌いだとばかり思っていたが
ガープスが俺を嫌っていたのか!

341 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:23:04 ID:???
>>322
戦争いうても、プライベートライアンとかあっち系。

342 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:23:52 ID:???
>>340
今気づいたのか。
もっと正確に言うと、システムには好き嫌いとかないから、
そのシステム作ったヤツに嫌われてるんだけどな。

343 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:24:49 ID:???
「工夫すればなんとかなる」→ポジティブシンキングえらいねー愚痴スレから失せな
「工夫しないと楽しめない」→ネガティヴシンキングだめだねーようこそ愚痴スレへ

344 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:25:29 ID:???
>>340
ガープスのデザイナーは、お前のようなタイプが遊ぶことを前提に作ってないんだ。
お前以外のある特定のタイプ、年齢層、特定種族のために作られたシステムなんだよw

345 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:32:14 ID:???
>>339
>スペオペヒーローズで、システムの提供する範囲で、スペオペっぽくない遊び方をやるのって、無理くね?

そこでRPGマガジンに載ってたバリアントルール「スペオペ:ナウ」ですよ。

346 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:33:12 ID:???
>>345
システムの提供する範囲を拡張するなよw

【ごめんいいツッコミが思いつかなかった、という愚痴】

347 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:37:32 ID:???
>>326
そいつが死のうが生きようがPCにはどうでもいいようなNPCでも日常に戻る原動力になる?

>>336
シナリオ構成上の依頼人的なものではなく、金を出して仕事をくれる依頼人ならロイス結んでもいいかもしれないが、単なる金ヅルで報酬もらった後はどうなってもいいや、な人は日常に戻る言動力にはならないよね。

>>338
うん、そんな気がするんで最近やらないようにしてはいるんだ。

348 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:41:25 ID:???
これ以上システムうんぬんの考察するんだったら
技術スレなり行ってくれないかなぁ

349 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:45:22 ID:???
困ったちゃんスレや質問雑談スレでも同じような状況になってるな
何とかならんかな、この流れ

350 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:45:29 ID:???
>311
もともとは怪兵隊で「RPG○○ガイド」とかTruth in Fantasyシリーズとかの会社じゃないか?
怪兵隊が名前変えて会社になったのが今のFEARだと思ってたけど俺の勘違いだっけ?

>339
「スペオペの何が、どうして嫌いなのか」がわかれば食わず嫌いの治療ができるかもー。

351 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:56:02 ID:???
演歌しか聴かないじっちゃんばーちゃんに、ロックやポップスを聞いてもらうことは可能だが、
すべてのじいちゃん、ばーちゃんがそれを楽しんでくれるわけがない。

音階やテンポをを変えれば、ロックやポップスというジャンルとは別の音楽になるようなもん。
ロックさを残しつつ、ロックっぽく、演歌っぽい音楽を表現したとしても、それを楽しんでもらえるかどうかは微妙だしな。

352 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:57:28 ID:???
善意の馬鹿どもには>>1
>■ 質問・相談・解決等はこちらでどうぞ
>■ 意見・煽り合い・ケンカ等はこちらでどうぞ
という誘導は見えないらしいな、という愚痴。

353 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:00:37 ID:???
>>347
ダブクロはルルブ持ってないしやった事もないんだが、お前さんの考え方(というかやりたいプレイスタイル)はジャーム化するNPCそのもののような気がするんだが。

354 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:02:37 ID:???
>>350
社長が怪兵隊のメンバーだったりするからアレだが、
母体が怪兵隊なのではなく、関東圏のデザイナー・ライターが集まって作った
(その中に怪兵隊のメンバーもいる)のが、FEAR。

355 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:04:36 ID:???
>>ダブルクロス
みんな最後にジャーム化すればいいじゃん。
次のシナリオは、ジャーム化したPCを元に戻すなり、倒すなりのシナリオにつながる。

356 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:05:24 ID:???
お前らここ池
【めんそーれ】ダブルクロス21【メンソレータム】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142776293/l50

357 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:22:33 ID:???
>>353
うん。その通り。好みのプレイスタイルじゃ速攻ジャーム化だからプレイスタイルをねじ曲げてプレイしてたんだけど、苦痛だったんで遊ばなくなってたんだ。
でも、聖マルクはシステムの根幹をいじらなくても楽しめるっていうからツッコミ入れたくなったんだ。

358 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:26:35 ID:???
FEARの話題になるといつもこの有様だなw

359 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:28:25 ID:???
今度からテンプレに入れとけ、システム名出すと荒れるからやめろってな。

360 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:31:21 ID:???
>>358
元はFEARの話題じゃないんだけどな。
マルクがシステムは人を選ばないだなんて言うからこうなったんだから。

361 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:35:55 ID:???
FEAR信者のマルクが生きてる限り荒れる。早く死ね。

362 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:41:51 ID:???
>>361
おまいも、もうそろそろスルー覚えろや

363 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:43:31 ID:???
あのな?
最初から提供されている世界観を遊ぶためにRPGシステムが存在するんだ。
それを、それ以外の世界観(同じファンタジーでも、指輪物語とスレイヤーズは違うべ?)で
通用させようとしても、うまく行くわけがない。

こんなことを言うと「いや、D&Dのシステムでも、スレイヤーズの演出は出来る!」とか言う奴がいるが、
それは「たまたま出来た」だけに過ぎない。
システムの冗長性が高いTRPGなどでは比較的見られる傾向だが、
本来の遊び方とは異なるんだから、素直にそれ用に作られたTRPGシステムを選ぶことを薦める。

それでも「シナリオとGMの創意工夫でどうとでも出来る」みたいな奴は、以降GURPS以外でのシステムで遊ぶのは禁止。

364 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:43:33 ID:???
マルクも馬鹿だよな。

そもそも、Aというシステムに対して
1.魅力を感じ、面白いと思うPL
2.魅力を感じないし、面白いとは思えないPL
の二つが発生した時点で、システムはどちらか片方のタイプのPLを選んでるのに。

ステプリやらマギウス系のシステムなんかだと、多くのPLが2に該当するから、ほとんど遊ばれてないわけだし。

365 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:52:53 ID:???
お前らわかっててマルクに構ってるだろw

366 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:57:17 ID:???
普通に愚痴。

やる気ないなら最初から参加すんなよ。
周りがやってるから、一人で待ってるの嫌なのはわかるけどさぁ。

参加するなら、嫌々「付き合ってやってる」みたいな雰囲気でプレイすんな。
みんなが作ってる横で、「なんでもいいからキャラはサンプルのでいいよ」

あんたの行動でマスターのモチベーション下がってるんだぜ?
結局困るのは普通にプレイ楽しんでるこっちなんだよ。


367 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:03:09 ID:???
はいはーい、スレ違いが理解できないおじいちゃん達は
好きなスレに移動してくださいねー

スタンダードTRPGスレ 273
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143553534/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 40◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141893373/
プレイング技術交換スレ 統合の20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/

368 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:06:44 ID:???
みんな自分の好きなゲームを遊べばいいのに。

誰もマスターしてくれないなら最初は自分でマスターすればいいのに。

マスターする気がないなら人にマスターしろって言わなければいいのに。

369 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:08:42 ID:???
お前ら
これでも見て落ち着け↓
ttp://p.cotan.jp/photos/5476/o/113369858128932771.jpg

370 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:09:22 ID:???
付き合いってもんもあるんじゃよ・・・

371 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:18:28 ID:???
それを見て落ち着くキミは、早く巣に戻った方が良いよ

372 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:42:23 ID:???
キャンペーン内で自分のPCとNPCの話が終わったとたん、
他のPCが関係しそうなシナリオやイベントに口出しし始めて
「お前らがシナリオ進めないから俺が進めてやってんだ」はねえだろ。

ただでさえお前があちこちのNPC引っ張り出して自分のPCのイベントで
4シナリオも使わせたくせに他のPCのイベントは我慢できないのかよ!

373 :NPCさん:2006/04/05(水) 01:02:37 ID:???
D&Dで戦闘ばっかり

もう飽きた
モチベーションがあがんない

マスターがロールプレイとか苦手だからしょうがないけども

まあ、だからといって、ダンジョンいきたくねーといっちゃダメですか?
ダメだよね

はふ

374 :NPCさん:2006/04/05(水) 01:14:43 ID:???
なんでもさらりと卒なくこなし、出来ない俺に不思議なものを見る目をしながら
「なんで出来ないんだ?」って尋ねてくるマルクに男の腕力ってやつをじっくり教えてやりたいという愚痴。

375 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:02:34 ID:???
男の腕力wwwwwwwwwwww

376 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/05(水) 02:05:30 ID:qd+FyDuA
マルク:「止めてよね、僕が本気になったら>374が敵うわけないだろ(マジレス」

こうですかわかりません

377 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:05:42 ID:???
D&Dでパイアス・テンプラーになりたいからって強そうな武器の神を選ぶのはいい。
だが神官戦士になったからにゃ寄進の一つもしろっての。
マジックアイテムそろえて俺強化ばかりしやがって。

378 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:08:33 ID:???
>>373
言ったらいいと思うよ。つか言うべきだと思うよ。
言えばダンジョンに入るモチベーションを上げるためのインセンティブを、
シナリオに用意してくれるかもしれない。
ロールプレイ重視とやらには、してくんないかもしれんけど。


ダンジョンアタックにだってロールはあるだろ、プレイしてんじゃんキミ。
とか言いたくなるけど用語の意味変わった?って老害の愚痴。

379 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:11:08 ID:???
>>377
「高貴なる行いの書」を導入する許可をください!
え? 導入済み?
そりゃ寄進つーか寄付をしたい気持ちにさせるんだよ、
金に困った不幸な人を目の前にぶらさげて!

380 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:16:39 ID:???
>377
村中の貧民が、憐れをさそうような目でじっと君を見つめている。

381 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:24:43 ID:???
つかパイアス・テンプラーって寄進しなさそーじゃね?
「神に捧げるは我が命!」なんつって。

だからこそマルタ島に曰くのある黄金の鷹とか出てくるのかなーとか。

382 :NPCさん:2006/04/05(水) 04:25:05 ID:???
RQのルーンロードとかで
「90%の時間と金を神にささげる、でも君が指導者だから好きに使っていい」
という潔い文を書いたルルブに敬意を示したい。

383 :NPCさん:2006/04/05(水) 09:44:03 ID:???
>>377
カルトミッションで危険等級の高い任務にじゃんじゃんほうり込んでしまえ!
おまいがうちで一番強い(使える)とかなんとか言って

384 :アマいもん:2006/04/05(水) 11:06:54 ID:???
>ダードスレの愚痴
マルクが応援してるALFは大人気なのに、オレが応援してるBBNTはサッパリポンです。本当にありがとうございました。

>>192
「161(真魔の血脈)が怪しい転校生(宵闇の探偵)と事件を探っていて、壁を這う老婆(混沌の監視者)と合流した」
BBNTっぽくなった。

>>266
GURPSって、1回の判定するだけで大量の暗算が必要にならンか?
視界とか足場とか、あとパンツの柄とか。

385 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:13:06 ID:???
>>379
その書が発売した瞬間堂々と「特技を覚えたいから」たいしたロールプレイも無しに
属性を善に変更したPLとそれを認めたDM。

DMが認めたんだ、異を唱える気はない。
この考えが独りよがりの執着なのは解ってる。
でも本音を言えば反吐がでるわ。

386 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:29:45 ID:???
そこまで堂々としてるとむしろ天晴れとゆー気もするな

387 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:52:38 ID:???
>>384
噂の簡易ルールを導入するんだ。

388 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:35:04 ID:???
ああ女神様が嫌いで、そのパクリのAIが止まらないはもっと嫌いで、
描く漫画描く漫画コラージュな、コラージュ漫画家赤松は、存在すら認めたくないんだが、
そこのキャラをNPCとして嬉々として出すGMを何とかして欲しいという愚痴。

俺以外の鳥取全てが読んでるらしく、俺一人がついていけないまま、
冒険者の酒場兼宿のウェイトレスとかマスター(狐目の女?)とかにちょっかいかける他PC。
俺以外の全員は楽しげにその冒険者の宿で一晩過ごしたさ。

プレイ時間にしておよそ1時間。

・・・余計赤松という漫画家が嫌いになった、愚痴。

逆恨みだとは分っているんだが。

389 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:35:51 ID:???
読んでないのにどうして描く漫画描く漫画コラージュだってわかるんだろう、という愚痴。

390 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:37:14 ID:???
まあ嫌いなものはしょうがなかろうよ。赤松に責はないが。
どうしてもプレイスタイルが合わない場合離れてみるのも手だ。

391 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:51:03 ID:???
>>389
漫画は見ないがアニメ化されると見るのさ。
>>388は声ヲタだからな。

392 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:52:56 ID:???
>>389
わかってるというより誤解・偏見の類だろうな。
あるいは釣りなのかもしれんが、ここは愚痴スレだから深く突っ込むのは野暮か。

393 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:56:55 ID:???
そんな赤松だとか気負らず、ただの宿屋のねーちゃんとして扱ってみ
そんなどーでもいいフレーバーでゲームを楽しめなくなるなんて損じゃぜ
もしくは自分でGMするとか

394 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:02:30 ID:???
そうだぜ、意識しすぎなんだよ。
秘密道具を出すネコ型ロボットならなんでもドラえもんのパクリか?

395 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:03:57 ID:???
別に言わんでもいいシステム名や作者名を出してそれを貶めて愚痴る奴は
このスレを荒らそうとしているようにしか見えないという俺の疑りぶかい思考が嫌だ
という愚痴

396 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:13:54 ID:???
でもやっぱり街中でNPCがたいやきもってぶつかってきたら嫌じゃないか?
嫌じゃないな。

397 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:15:14 ID:???
>>388
なんか色々いわれてるが、自分が知らないネタで周りが盛り上がってると
疎外感を感じるよな。延々一時間もやられたらなおさら。

うちでも、自分が参加していないときのセッションに出てきたNPCやらPCやら
の話で一時間近くも盛り上がってたときは帰ろうかと思ったよ。

398 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:15:20 ID:???
つまり正体は龍!

399 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:24:35 ID:???
そして犯人は私!

400 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:41:28 ID:???
ぱんつはいてない!

401 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/05(水) 14:57:18 ID:???
『 伊 勢 湾 台 風 ! 』

402 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:12:20 ID:???
趣味が合わないなら別の鳥取行けばいいのに
他の全員が楽しんでるのにひとりで愚痴を垂れ流して雰囲気悪くするヤツがいるんだよね
という愚痴

403 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:17:17 ID:???
まあ、その場で愚痴らずにここで吐き出したんだから>>388は立派なんじゃない?

404 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:19:11 ID:???
立派なもんか、それくらい普通だろ

405 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:21:39 ID:???
>>389
分った!
>>388は「嫌い」とは書いたが、「読んでいない」とはどこにも書いてない!
つまり、>>388は、ツンデレ!

406 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:21:51 ID:???
おしい、そこは「それくらい常識だろ」と言うべきだw

407 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:24:36 ID:???
>>405
「趣味が合わない話でみんな盛り上がって自分だけ一時間放置されて嫌だったという愚痴」
じゃあなく
「よけい赤松が嫌いになったという愚痴」
だからな
間違いなくツンデレだw

408 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:29:40 ID:???
あ、ツンデレで思い出した。
俺がGMの時に出した姫に、特徴をつけようと思って、分りやすく
「べ、別に、アンタ達に会いたくてきたわけじゃないんだからね!」とか
2ch的ツンデレ風味キャラ出したんだが、PLの一人が
「そんなのツンデレじゃない! ムギャオー!」した(w

まあ、愚痴じゃないけど。

409 :NPCさん:2006/04/05(水) 15:59:31 ID:???
つか、おれハイローニアスのテンプラーやってたんだが

ダンジョン探索のために寄ったドワーフの街で寄進したら
仲間からやめろとか言われたよ

その街は、何か人間が入るのに税金とかかってて
城塞の外に人間たちの街が勝手に形成されてるような所だったから
仲悪そうだなぁと思って、友好の手始めにモラディン神殿に寄進したら
筋が通らないとか言われちゃって

マスターも、別に人間と仲が悪くないとか言い出しちゃってさ

税金取って人間を閉め出すのも小国が周りを取り囲む大国に対する通常の対応とか言われたなぁ

何か、理由付けをされてるけど、
結局マスターはシナリオと関係ないから脱線を防ぎたいとか
ローグの奴は前衛の戦力低下に繋がるからって理由で寄進させたくないだけじゃないのかね?

410 :NPCさん:2006/04/05(水) 16:14:09 ID:???
愚痴る。

他の話題で盛り上がってるときに、強引に自分や自分の
キャラの話題を割り込るな。
自分や自分のキャラの凄さばかりを自慢するのは止めろ。
他の人が相談とかしてるときに「俺なら問題なく捌ける」
「俺のキャラは〜」……んなこたぁ誰も聞いちゃいねぇよ。

自分のキャラが如何に不遇かを延々と喚きたてるな。
それを改善する手があるにも係わらず、それをしようと
せずに言われてもな。ダメージの高さばかりに偏らせ、
命中率を疎かにしておいて「攻撃が当たらない」って
当たり前だド阿呆。
挙句、それを卓のレギュレーションを捻じ曲げる形で補う
ような提案をするな。

GMやるときに自PCマンせーするのみに留まらず、あたかも
参加PCにとって、自キャラが特別な存在であるかのような
描写を勝手に入れるな。

常に自分と自分のキャラを一段上に置いた態度を取るな。
自己顕示欲が見え透いて胸糞悪いんだよ。

411 :NPCさん:2006/04/05(水) 17:08:11 ID:???
困ったちゃん級のヤシだな
うまそうな匂いがするぜ

412 :NPCさん:2006/04/05(水) 18:52:06 ID:???
スゴイねえ>>401君。
ところでさぁ、あさってウチの近所でやんだよコンベを。

進 路 変 え て く れ よ

肉やるからさ

413 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/05(水) 18:54:32 ID:???
『肉か…』

414 :NPCさん:2006/04/05(水) 19:01:31 ID:???
あれか?
アメリカ産の、禁断の部分入り牛肉か?
すでにダメぽだけどな。

415 :NPCさん:2006/04/05(水) 19:20:51 ID:???
>>401>>412-413はヒコロウのマンガネタだな。
澪はヒコロウ大好きだから、振られるとほぼ間違いなく返しちゃうんだよ。

と、澪の巡回スレと俺の巡回スレがかなりカブッてるって愚痴。

416 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/05(水) 19:36:20 ID:???
『ははぁもやしもんとか仕立て屋もですか?』
『かわいそうに』

417 :NPCさん:2006/04/05(水) 20:04:56 ID:???
ググってオンセサイト探してもよさげなところみつからないなぁ、という愚痴orz

418 :NPCさん:2006/04/05(水) 21:24:11 ID:???
>415
 …同士よ。


もやしもんも読んでるのか澪は。
私の大事なアレも読んでそうで恐いな。

419 :NPCさん:2006/04/05(水) 21:38:32 ID:???
>>396
万引き犯として官憲に突き出せばいいんじゃないか?

420 :NPCさん:2006/04/05(水) 21:39:51 ID:???
>>410
困ったちゃんスレへ投下して欲しいな…

421 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/05(水) 23:49:53 ID:???
>418
『第一回から読んでるぜ!』
『あとなにが大事なのか晒してみて?』
『なの』

422 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:01:38 ID:???
澪に大事なものを晒すなんて( *ノノ)

423 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:08:47 ID:???
つか、愚痴吐いてけ>澪と、絡んでる奴

424 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/06(木) 00:28:18 ID:???
『よーし』

『原書でコンプリートシリーズ買っちゃってるのでなかなか大全を買う金が出せないの』
『という愚痴』

『フェイルーンの魔法もPGtFで呪文名は出ちゃってるしたぶんスペコンにあるだろうとか思っちゃって手を出しにくいの』
『という愚痴』

『未だにサイオニックハンドブック3.5版すら買えていないというのは正直どうなのか』
『という愚痴』

『こんなもんでどうかしら?』
『なの』

425 :NPCさん:2006/04/06(木) 01:20:08 ID:???
オレはそんなのでは少ししか萌えない、という愚痴。

426 :NPCさん:2006/04/06(木) 02:28:54 ID:???
このぶるじょわめー

427 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:29:35 ID:???
俺のシナリオは、ドラマ派にはウケがいいらしい、コンベにいけばリピーターもついてきた。それはいい。ありがたいことだ。
でもな!いつもいつもいつもいつもPC1枠をとって、コネに絡まず、クールでニヒルな俺ツエエエエエエエ!
なプレイしかしないお前は何なんだ!!
ちょっと、ヒロインを窮地に陥れただけでフリーズしてんじゃねぇよ!
もうお前とは掛け合いやりたくないんだよ。俺の卓にくるんじゃねぇ!  と言いたいけど言えない愚痴

428 :NPCさん:2006/04/06(木) 14:12:17 ID:???
君とその卓の面子が犠牲になって他のみんなが助かってる事実。

429 :NPCさん:2006/04/06(木) 20:10:17 ID:???
俺のシナリオは、ドラマ派にはウケがいいらしい、コンベにいけばリピーター

いつもいつもいつもいつもPC1枠をとって、コネに絡まず、クールでニヒルな俺ツエエエエエエエ!なプレイしかしないお前



愛されてるな>>427

430 :おきんたま:2006/04/06(木) 20:18:17 ID:???
もうやめてよ! その気が無いなら優しくしないでよ! 
いつもPC1をさせてくれるから、バカだから勘違いするじゃない!
>>427の事、いつまでもあきらめきれないじゃない…



>>427がハート泥棒すぎるのも罪


431 :ハート:2006/04/06(木) 20:40:55 ID:???
やだねぇ あたしは血を見るのが大嫌いでねぇ

432 :NPCさん:2006/04/06(木) 21:23:26 ID:???
あまり痛いセリフを吐かれたりすると痛いのも嫌いな>>431がムギャオーする点について

433 :NPCさん:2006/04/06(木) 21:28:32 ID:???
胸に七つの傷を持つスタッフが片付けてくれるさ

434 :NPCさん:2006/04/06(木) 21:33:51 ID:???
その前にマスター含むその卓の人間全てが犠牲になってる件

435 :自立できない馬鹿妹へ:2006/04/06(木) 21:49:27 ID:/gRA7705
我慢できずに書きます。
おまえは幾つになっても子供。
いまだに親のすねかじり。
子供が子供を育てられるか?アホ!
友達なら、今の嫁ぎ先で作れ!
毎度実家にわざわざ帰ってくるな!
おまえはもう中年のおばさんだろう!
自分で悩みを解決できないなら、結婚なんてするな!
子供なんて生むな!
馬鹿やろう!


436 :NPCさん:2006/04/06(木) 21:51:07 ID:???
あの・・・卓上ゲーム・・・いや、なんでもない
とにかく乙

437 :NPCさん:2006/04/06(木) 21:51:36 ID:???
他の板に迷い込んだかと思った…

438 :おきんたま:2006/04/06(木) 21:57:02 ID:???
卓ゲ者の妹が既婚子持ちなのにオンセサークルで男作って、オフで会ったら
凄く優しくしてくれたから旦那と別れて彼とやりなおしたいなどと相変わらずのメンヘラだ

まで行間を読んだ

439 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:05:38 ID:???
いやいや、>>435が中年のおばさんと呼ばれるほどの妹を持つということは
自分もいい歳こいたオッサンなわけだ。
にもかかわらず自宅(しかも実家だな)に友人を呼んでTRPGを遊んでいるが
妹が毎度毎度帰ってきてはつまらん悩みをぶちぶち口説きにくるので
全然ゲームが出来なくてスゲー邪魔。

…ということならば、この板で愚痴っても許容範囲になるのではないかな?
まぁそんな中身子供な馬鹿親でも、身内なんだから大目に見てやれよ。
パチンコにハマッて借金しまくり&子供放置で車中で死亡とかいうコンボかませられるよかマシだろう?

…いやね、親戚にマジに居たんだわ。幸い子供は死にはせんかったが。

440 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:20:38 ID:???
大抵は『パチンコにハマッて借金しまくり&子供放置で車中で死亡』よりはマシだけどな

441 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:36:47 ID:???
素直にスレ違いだとなぜ言わん、という愚痴。

442 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:48:37 ID:???
スレ違いをネタにして楽しむポジティブさが必要なのさこのスレには

443 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:33:05 ID:???
正統な愚痴には寛容な愚痴スレ。
ああ、愚痴っていいなぁ。
>>435乙。

444 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:48:29 ID:???
いくら血の繋がらないお兄ちゃんと呼んで慕ってくれる妹でも
中年ではいらないという愚痴。

445 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:56:20 ID:???
卓ゲ分が足りない。

いやもう今週はゼッテェ遊んだる。
納期なんざ知らんっ。

446 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:48:31 ID:???
>>445
週末、いいセッションできるよう、陰ながら応援してるよ。
それ以上は期待するな、てか口だけだからな。orz

とにかく乙。


447 :NPCさん:2006/04/08(土) 00:05:16 ID:???
あーうざがられてるのか、そうじゃないのか判りたい……
……オンセサークルだから判り辛い……

……うざがられてこんな所で愚痴られてたら目も当てられんし……orz


448 :NPCさん:2006/04/08(土) 00:22:02 ID:???
キミを褒める奴が一人いるなら、その一人を嫌いな誰かがキミを嫌いになる。
こればかりはいくら八方美人したってどうしようもねえ。誰にでもいい顔しやがって、と思われるのがオチ。
裏のメッセでのやりとりなんか気にしたらキリがない。ていうか見たら死ぬ。マジ凹む。
何か発言するなら、もうウザがられるのはしようがねえ。
ウザがられる以上に必要とされるかサークルにメリットあるかどうか。これしかねえのよ。マジで。

449 :NPCさん:2006/04/08(土) 00:45:32 ID:???
>>447
GMやってみて感想を聞いてみる。
PLオンリーだとそういう情報ってなかなか入ってこないけど、GM批評なら叩く方にも正当性が出てくるので
意外な本音が透けて見えてくる事があるかもよ。

でも気になりだすと止まらなくなるらしいね、ネガティブ思考って。
あんまり気にしない方が良いかも。
自分が気にするほど他人は自分の事を気にしていない方が多いみたいだから。


それを言い訳にして暴れる困ったちゃんも多いんだけどね。

450 :NPCさん:2006/04/08(土) 01:24:59 ID:???
メリットや意外な本音を超越してうざい奴もいるけどなw

451 :NPCさん:2006/04/08(土) 01:48:58 ID:???
・本当にウザいやつは自分がウザがられている事は気にしない(気が付かない/興味が無い)。
・ウザがられているかも、と始終気にしているやつもウザい。
・ウザい上に開き直るやつは性が悪い(矯正不可)。
・誰かをウザいと感じてそれを周りに漏らす/吹聴するやつはもっとウザい。
・こんな事を愚痴スレに書く俺もウザい。

ここは愚痴スレなので>>447の発言は別にウザくない。
気にせずがんばれ。

452 :NPCさん:2006/04/08(土) 09:07:39 ID:???
自分の言動を省みるのは大事だ。
自省するのは決して悪いことではない。

だが、その根っこに甘えがあるとウザいことこの上無い、という愚痴。
「本当にすいません。なんで俺こうなんだろう」
じゃなくて、どうやったら問題を起こさないように出来るか考えてくれよ。
お前さんの精神状態の管理までは手が回らんよ、こっちは。

453 :NPCさん:2006/04/08(土) 09:23:41 ID:???
管理人はひとりシメると別の奴もシメなきゃいけなくて大変だね。

454 :NPCさん:2006/04/08(土) 11:54:47 ID:???
「ARAよりSWの方が好き」と言っただけで老害認定はねぇだろ、という愚痴。
てゆーか実年齢もTRPG歴も俺の方が下だと思うんだが。

455 :NPCさん:2006/04/08(土) 11:57:06 ID:???
しかし場所によっては
「SWよりARAの方が好き」って言っただけで
別の認定されるわけでw

456 :NPCさん:2006/04/08(土) 12:00:00 ID:???
何をやろうと誰かには叩かれる、
という愚痴。

457 :NPCさん:2006/04/08(土) 12:16:44 ID:???
具体的にどこが好きなのか言わないとそれ以外の話の発展のさせ方がないというか……。

458 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/08(土) 13:17:34 ID:???
所詮は好き嫌いだからなぁ……。
理由いわなくても問題なしだと思う。

それに、発展する愚痴っていうのもなんかアレだし(笑)

459 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:03:22 ID:???
まぁ結局の所
>456ということやね。

460 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:34:42 ID:???
というかその二つを比べるからいかんのだろう。
全く違うルールなのに比べても意味ないじゃん。

461 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:40:48 ID:???
第三帝国信者うぜー、というか現代物なんだからせめてネオナチにしとけよorz

462 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:48:28 ID:???
>>460
出来不出来だの良い悪いだのを比べて言ってるんじゃなくて、
単に好き嫌いって感想で比べてるだけだろう。
まったく違うからこそ、好きか嫌いかの差が出るんだろうに。

ただこれだけのことなのに
好きと答えないとへそ曲げるどころか、
他のものを好きといっただけで怒り狂うのがいるんだよ、これが。

463 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:53:34 ID:???
その怒り狂うのが少し大人になると、鼻で笑ってからやっつける為だけの理論武装を大展開するようになるな。

464 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:56:48 ID:???
そんな大人にはなってほしくないな

465 :NPCさん:2006/04/08(土) 22:07:44 ID:???
もういやだ
……嫌がる女PC犯すプレイがしたい

466 :NPCさん:2006/04/08(土) 22:20:46 ID:???
>>465
韓国に行けば、嫌がる女を無理やり犯す男韓国人がたくさんいるから、参考にしてくれば?
あそこは、レイプが文化で盛んな国だから。

帰ってきたら、やりたいなんて言えなくなるくらいショックを受けるだろうけど。

467 :NPCさん:2006/04/08(土) 22:23:01 ID:???
GMをやって>465みたいなPCをぬっ殺したいなぁ

468 :NPCさん:2006/04/08(土) 22:23:10 ID:???
嫌韓ネタはハングル板でやれという愚痴。
どこにでも沸くな。

469 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:31:16 ID:???
この程度で、嫌韓か
つか、最近、嫌嫌韓がうざい

470 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:32:16 ID:???
いいから巣へ帰れ。

471 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:36:10 ID:???
最近、中国や韓国という名前を出すだけで、緊張感が走って
互いに間合いを計るようなことが多くて困るという愚痴

感触としては、話している同士は嫌いだが
差別主義者といわれるのが怖くて、話題にしたくないという

なんか

まあ、話題にしないのが一番良いんだが不意に出たときが困る

472 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:15:24 ID:???
>>471
内心で差別してるんだから差別主義者だ。安心してバカにされろ。

473 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:25:22 ID:???
さべchu☆ 〜隣の困ったお姉さん〜

474 :NPCさん:2006/04/09(日) 07:37:57 ID:???
すごく身近に児童ポルノの盛んな国があるので、他所のこと笑ってる場合じゃなかとですよ?
最近友人がTRPGに興味を持ったんだが、コンベを見せるのが憚られるという愚痴。

475 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:09:19 ID:???
愚痴
俺がTRPGを始めたのは5年ほど前でシステムは「あのゲームやってる奴って厨だよな」とよく言われるシステムだった。仮にシステムAとする。
当時はそんな事知る由も無かったが、その時一緒だったPLはまさにその偏見を具現化したような奴らだった。
とにかく
・ルールは覚えない
・戦闘しか出来ないPCをつくる。下手すると戦闘すらできないPCを作る。口癖は「こういうキャラだから」
・上記のようなキャラを勝手に作ってセッション中に不利益を被るとGMに文句を言う。ルール捻じ曲げ要求までする。
・自分の萌え設定表現ばかり必死
・出てくるNPCは全てPCに都合よく動く駒扱い。騙したり脅迫するのも日常茶飯事
・安直に法や倫理を無視して暴走。とにかく状況問わずに「自分たちは無傷、周囲の被害が沢山、騒ぎが大きくなり、派手」な手段をとりたがる
・理解できない事や自分がしたくない事は無視
と、そんな感じだったが、それに不快感を示す俺の方が少数派だったので、一年ほどで止めた。
それからしばらくして、違う環境でプレイが出来る機会があった。
そのシステムは、古くからあるシステムB。PLも古株が多く、システムAに俺が経験したような偏見を持ってる奴らだった。
偏見は良くないが、厨プレイは否定しているだろうという事で一緒にプレイしたんだが、
システムこそ違えど、やってる事はシステムAのPL達とほとんど同じ。
むしろ「自分のやってるゲームはシステムAみたいな厨ゲーじゃなくて伝統あるシステムBだから自分たちは優れたゲーマー」のような
勘違いした自尊心があるぶん厄介。
今でもシステムAもシステムBも好きだが、自分にあったプレイ環境を探すのは難しい、という愚痴。
田舎だから余計にな。

476 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:31:09 ID:???
ガープス、D&Dと見た

477 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:41:29 ID:???
俺もなぜかガープスを連想した。

478 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:02:16 ID:???
>>475に同意。
田舎だと遊び仲間選んでる場合じゃないからな。
そして田舎ほど昔懐かしの困ったちゃんや老害が多くて・・・




、と今正にセッション中の状況を愚痴ってみる。

479 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:04:49 ID:???
・出てくるNPCは全てPCに都合よく動く駒扱い。騙したり脅迫するのも日常茶飯事
こういうPLはそれなりにいると思うなぁ。
基本的にNPCを信頼してないというかなんというか。子供NPCは除くけど。

GMをそれなりにやった事があればこういうことはないんだろうけどなぁ。

・ルールは覚えない
俺とは逆だが、GM(俺)の知らないルールや設定を前提に勝手に決めるけプレイされる事は多々あるなぁ。
追加データなんて持ってない(導入予定もなかった)から基本ブックのみでやるっていってるのに、
「このサプリだと」「このシナリオで」「上級ルールでは〜」「このキャラは(リプレイ設定らしい)」「雑誌でこいつは〜」
知らんちゅーねん。
そういう設定はないという前提でやるっていっても
「わかりました(その場の口だけで改善なし)。あとGM。このシステムやるなら読んだら?」
で、次のセッションで「読んでないんですか?(呆)」
なに、この読まなきゃ悪だよっていう空気。基本ブックだけで遊ぶ奴は屑だといわんその目付き。
「このスキルはこれと相性があるからこれをとった方が効率がいい」
「そのNPC。レベルの割りに弱いよね。キャラクターの作り方が下手なんじゃない?」
「このキャラはこうだよね。ツンデレ分がたらないし。それだとそいつは萌えないよ。萌えキャラなのに」
俺はそういう風に、熱く語りたくないっちゅーねん。そのテンション自体が基本的に駄目だ。
そこまでTRPG一筋でもなく、暑く熱中しているわけでもない。
趣味でいうところの5番目か6番目程度なんだ。
だから、気軽に遊びたいだけやねんと。

480 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:18:12 ID:???
うちのメンバーにもいるなぁ。

たくさんサプリメントがあるシステムをしり込みする奴に対して
「基本だけでも遊べますよ」
「基本だけで遊べばいいんじゃないですか」
とかいってやらせるが、実際に始まると自分のレベルを要求する奴。

おかげで、そのシステムで遊ぶ奴らはコアな奴ばかりになり、
ソフトで遊ぶ奴がいないという両極端な環境が出来上がってしまっている。
しかもコアな奴らの空気が、新人やら初心者を寄せ付けない。

その状況を見て
「ああ。アニメオタクが毛嫌いされて敬遠されるのって、こんな感じの結界が張られているからなんだろうな。他者をよせつけないっつー」
というのが、そこに入れない奴ら(俺含むの共通認識。

月姫(Fate含む)好きな奴いわく、「アレは固有結界ですよ」らしい。
両方やった事があるので、なるほどと思った。

481 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:40:47 ID:???
公式シナリオが吟遊だと、吟遊GMが好んでやりだすようになるなあ という愚痴。
「公式シナリオでは〜」をたてに吟遊を正当化するのってどうよ。

公式は公式で、そのへん考えてほしい。

482 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:46:13 ID:???
そういう奴らは公式というものが存在し続ける限りは
シナリオでなくても「公式では〜」をたてに自分の意を通そうとするよ
うざいことこのうえない

483 :NPCさん:2006/04/09(日) 14:57:34 ID:???
>>479
それはわかりやすい典型的「公式厨」ですねw

484 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:28:12 ID:???
>>479
俺は「TRPG一筋」で「暑く熱中している」タイプなわけだが
誰も彼もがそんな奴ではないことだけ覚えていておくれ・・・

つか、>>479の言う公式厨みたいな奴とは付き合いたくもない

485 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:28:17 ID:???
人間、寡黙な奴でも自分の趣味は気がつかず熱く語るもんだし、気がつかないうちに熱く語っているもんだ。

だからそうならないためにも、いつも注意が必要だ。

気がつけばいいが、気がつく自信がないので、この手の趣味は、基本+上級とリプレイ1冊から二冊程度でいつも抑えてる。
全部揃えてる、雑誌も購入しているというドップリ浸かってる奴がいると、俺は危険信号を感じるな。

熱く語らないやつなんておめにかかったことねーし。
語るなってのもまぁ無理な話なんで、俺の所だとセッションプレイの場で語らないように、それ以外の時間帯で適当に発散させる方向でやってる。
危険を感じたら休憩を入れるようにして話の腰を折る。

あの暑さと雰囲気、空気はルール解釈の違いでもめるのと大して変わらんし。

486 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:46:01 ID:???
>>479
ARAと見た

487 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:50:34 ID:???
ルールに熟知してるのはいいんだけどさ、戦闘ルールしか熟知してない奴は困るよなあ。
どうせ戦闘ばっかりのセッションしかしてないんだろうけど。
俺はこんなに詳しいんだぜ〜♪って戦闘特化のキャラ作って、
戦闘時はGMよりルルブ睨んで厳密なルール適用させるくせに、戦闘以外のルールは軽んじる。
戦闘以外のルールでPCに不都合が出るとGMに「それじゃつまらん」「そこまで厳密に適用するな」とか抜かす。
それでベテラン気取りだからやってらんねーよ。

488 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:52:52 ID:???
過剰なヒートアップって大抵ろくな事ないよね、という愚痴
クールにいこうぜおまいら

489 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:53:16 ID:???
>474
確かに、日本は児童ポルノ大国だが
それを言ったら、ほとんどのRPGリプレイは回収後焚書されるぞ

俺は、児童ポルノ規制運動自体が、ファシズムだと思うんだがね

490 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:55:40 ID:???
>>486
>「そのNPC。レベルの割りに弱いよね。キャラクターの作り方が下手なんじゃない?」
少なくともARAではないな。NPCのデータ見たことないんだが

491 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:57:36 ID:???
システム名出すと荒れるからやめとけ。

>>485
テンションコントロールってやつだな。
自分でコントロールできる奴が集まる環境は、TRPGに限らずなにやっても楽しい。
模範的なプレイじゃなくて、房プレイやってもげらげら笑える。
出来ない奴がひとりでもいると、そいつのテンションを他人がコントロールしてやんなきゃいかんよな。
しないと、空気壊して卓崩壊するし。
一回壊れた空気の修復って難しいよなぁ。

>>489
女神転生とかガンドックとかは大丈夫そうなイメージがあるんだけど。
というか、あの手の運動は児童に対しての性犯罪が増えてきたからでは?

492 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:00:40 ID:???
たった今サークルで空気ぶっ壊してきた折れがお帰りですよ、と



......正直氏にたい、と言う愚痴

493 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:15:57 ID:???
>>490
NPCのデータを見たこと無いの?
遊んだ事無いのか?

494 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:17:09 ID:???
>>492
まあ何だ…イ`

495 :490:2006/04/09(日) 17:19:57 ID:???
ある。つーか普通にルルブも持ってるが。
NPCとエネミー混同してないか?
>>479を読む限り特定のNPCのデータに言及してると思うんだが、
PCと同様の作られ方をしたNPCのデータを見た覚えが無いんよ。

俺の勘違いだったらごめん。

496 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:26:30 ID:???
言われてみりゃそうだな。
普通NPCのキャラ作るときに、わざわざ1レベルで作って成長させたりはしないよなw
ポイント振り分け型のキャラメイクなら一応検算ぐらいはするが、それだって厳密にはやらんよなぁ。

公式のNPCデータにケチつけてるんなら寒すぎだし。

497 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:49:46 ID:xXuj62oc
専門用語覚えるのもいいが、もう少し基本的な部分の理解をする事をお勧めする。
ルルブの始めの方を読み返してみればどうだろう?

いやね、昨日もNPCの事で騒ぐ奴がいたのでうんざりしてるんだ。
FEARってこういう奴が多いのかね?
という愚痴。

498 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:58:35 ID:???
もりのくまさん

499 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:59:38 ID:???
>>498
ボリノーク・サマーンがどうかしたか?

500 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:59:52 ID:???
ボリノーク・サマーンがどうかしたかね

501 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:04:41 ID:???
>>499-500
祝福するぜ二人とも

502 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:06:03 ID:???
SWにも公式厨が居るぞ?

503 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:09:16 ID:???
棄てプリにも公式厨がいるもんね!

504 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:13:41 ID:???
ゲームやりてぇ
T&T最新版の日本語訳欲しい

505 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:13:55 ID:???
古ゲーやりたいなあ、という愚痴。

506 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:15:44 ID:???
>>496
普通ってなんだ普通って。
PCと同じ作成方法で作った敵NPCを出してる俺に対する挑戦か?

507 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:09:11 ID:???
FEARゲーマーが必ずしも萌えキャラ好きって訳じゃないんだけどなぁ。
知識として知ってるからネタとして使うけども。

508 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:38:43 ID:???
>>506
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

509 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:04:39 ID:???
>>506-508
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)オレモー


510 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:41:44 ID:???
>>496
数値が適当な段階で、レベルに何の意味があるのかわかんねーんだが。

511 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:46:30 ID:???
「一定レベル以下の敵を一撃で殺す特殊能力」の判定基準とか
倒した後の経験点の算出基準とか。

512 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:16:37 ID:???
それは何かね、T&Tに喧嘩を売ってるのかね?

513 :NPCさん:2006/04/09(日) 22:35:18 ID:???
もっとも、T&Tだから「受けて立つ」なんてことはしないんだけどな

514 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:06:23 ID:???
愚痴じゃ無いかも知れんが、
最近はキャラメイクだけで腹一杯になっちまう・・・('A`) 



515 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:24:32 ID:???
ガープスのことかーーーー!

516 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:29:01 ID:???
いや、ギアアンティークルネッサンスのことかも知れん。

517 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:31:12 ID:???
しかも外園昌也かもしれん

518 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:32:03 ID:???
SWで始めた人間にとっては
最近のFEARゲーですらキャラメイクにエネルギーを使う…

いいじゃんサイコロ何回か振ればキャラが出来る、でさあ…
コンボとかそういうの考えるのめんどいw

519 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:33:51 ID:???
サンプルキャラ使わずに何を言ってるの?
……という愚痴。

520 :514:2006/04/09(日) 23:44:33 ID:???
あー、システムの問題では無いのよ>キャラメイクで腹一杯の件

なんか、妄想力が暴走し過ぎて力尽きると言うか……
技能決めて所持品持たせると満足しちまって、セッションまで辿り着かん

……と言う隠れTRPGヲタの愚痴だ

521 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:42:06 ID:???
>>520
それは結構分かるな。

なんてか、PC作成で燃え尽きる。セッションのストーリーとかプロットとか結構どうでもよくなってたり。
することがある。

522 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:47:52 ID:???
まあ、なんだ
そういう人は、どっかのアップローダーにデータをアップしてくれ
NPCとして、もしくはプレロールドキャラとして使うから

523 :おきんたま:2006/04/10(月) 01:26:06 ID:???
押入れから山ほどキャラシー出てきた。
全く使っていない、厨設定満載の俺TueeeePCの群れ。ルナルと妖魔夜行だった。
直視出来なかった。数は100や200あった。
その当時考えてた俺PCに対応していると思われる
ヒロインキャラのシート(勿論俺作)まであった。しかも複数。


手シュレッダーでビリビリに破いて全て捨てました。死ぬ前に自分の手で処分できて良かった。


524 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:30:01 ID:???
>>519
それじゃ俺PCという気がしないじゃん。
自作PCでしかも面倒かけたくないと言うものぐさ太郎なんだろ、
518は。

525 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:41:56 ID:???
FEARゲー以前から自分の理想の女キャラを
作ってプレイ中はひたすら普通の生活をしたり、ダイス振るとき以外は寝てる御仁を2人
知ってるんだけどね…。
いや、まあ…いいんだけどさ。

526 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:42:09 ID:???
あんま好きじゃない人間とTRPGすんの疲れるからもうやだorz

527 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:43:39 ID:???
そりゃ、セットアップだけで半日もかかるようなゲームだったら、燃え尽きることもあるだろうな。
つーか物理的に時間が足りん。

プレロールドキャラを使うよりないだろうなあ。

528 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:02:12 ID:???
サークルの状態が悪化したので別のサークルを探そうと地元を見回してみたら
想像以上の魔窟だということが分かったのでもう少し踏みとどまってがんばることにした。
どうせ苦労するならまだ気心の知れた仲間と苦労するほうがましだからな。
スレ違いスマソ

529 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:40:30 ID:???
そこでオンセですよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137506983/l50

530 :オレたち憑神族:2006/04/10(月) 03:43:05 ID:???
大野さんが言うにはオタクは基本的に見せたがりなのでつまり人間の根本的欲求なんだよな。
だからこそこの衝動をコントロールしないといけないのにたまに制御判定をする気の無いのがいる。て事なんだよなとオチの無い愚痴

>>524
さらなるものぐさ太郎はGMに自分のPCのお勧め特技を聞くんだよ。オレとかな。でもそれでGMに微妙な顔された時は以外と少ない。
でも基本はサンプル。

531 :NPCさん:2006/04/10(月) 05:44:59 ID:???
うちのサークルのオープン例会にいきなり上司が遊びに来たという愚痴。
しかも何故かTRPGが気に入ったらしく、このまま入会しそうだという愚痴。
……すんませんマジで勘弁して下さい課長orz

532 :NPCさん:2006/04/10(月) 05:53:58 ID:???
実はその課長は昔D&D(もちろん英語)をイモータルまで遊び倒した古強者だったりしてな。

533 :NPCさん:2006/04/10(月) 07:01:41 ID:???
プライベートに社内の関係を持込むようなDQNでなけりゃ大丈夫なんじゃないか?


534 :NPCさん:2006/04/10(月) 07:57:08 ID:???
30前後の美人なお局様なら俺は拝み倒して入会させるところだが、むさいオッサンなんだろうな。

535 :NPCさん:2006/04/10(月) 08:03:19 ID:???
報告者がおにゃのこだった場合はどうする。

実際のところ課長は偶然来たのか教えた結果なんなのか。

536 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:34:41 ID:???
上司と同じ趣味を持つのが出世のコツと聞くぞ?
向こうから来てくれるんならラッキージャマイカ。

537 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:46:43 ID:???
SNEはさっさと翻訳してサプリ出せよ。
クソ面白くもねぇ“日本独自展開”なんてイラネェんだよ。
「○○と××が発売されたらまとめて買おうかな」ってなるんだよ。
っつーか、それが出ないとマトモに遊べる環境にならねーんだから。
必要なのを出さずに売れ行き悪いからとか言い訳してんじゃねえよ。
お前等の方針とやらが売れ行きを引き下げてんだよ。
と言う愚痴。

538 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:49:45 ID:???
「時間が押してるから無駄な戦闘は避けよう」って言うから、
それもそうだなって思ったから我慢したのに、なのにどうしてその口で雑談したり
それで聞き逃した説明をやり直させたりルール議論をふっかけたり巻き戻しを要求したりするのか。
それだったら俺だってもっとコボルドやスケルトンやシャドウと戦いたかったぞ。

539 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:05:35 ID:???
>>537
遊びたいものがあるのなら自分で翻訳して遊べや。
という愚痴。

540 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:26:22 ID:???
プレイヤーと情報共有できないシステムに意味は無いな。

541 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:27:55 ID:???
自分で翻訳するのはめどいとかプレイする仲間が日本語しか読めないとか

542 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:40:21 ID:???
>必要なのを出さずに売れ行き悪いからとか言い訳してんじゃねえ
虚職だからな、所詮。造園屋が庭作りますっつって作らなかったら店たたまざるをえんぜ。
でも虚職で飯食ってる連中はその時売れるものだけでっちあげてれば、それ以前の予定は
『お蔵入り』なんてのも許されるからな。

543 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:50:38 ID:???
>>540
一体どこまでの情報をプレイヤーと共有したがってるのか気になる。


544 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:12:30 ID:???
>537
>504


545 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:14:51 ID:???
>>504
>>539>>541

546 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/04/10(月) 18:24:19 ID:???
『めどいさーん』

547 :NPCさん:2006/04/10(月) 18:29:10 ID:???
ここは壷だぞ俺

548 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:11:33 ID:???
SNEの連中は、昔はシステム翻訳をメインにしてたんだよ。
でも翻訳して売るよりも、原書をちゃんぽんして独自システムで展開したほうが
売れ行きが良かったもんだから、それで調子に乗っちゃったんだよ。

…翻訳の仕方が悪かったと、誰か悟ってくれなかったものか。
ウォーハンマーなんざ、文庫版でルルブ三冊に分けて出版しやがったしな。
素直に箱で売ってりゃよかったんじゃないかと思うんだが…。

549 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:54:57 ID:???
しかしいくらT&Tが上手くいったからって、ウォーハンマーなんか文庫で売ろうってのはちと正気の沙汰じゃないよな。
ゲームブック楽しんでた輩にプレイできるわけねえって、あんなの。

550 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:55:42 ID:???
>>536
リアルすーさんになれるかもねw

551 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:21:01 ID:???
>>543
前日見たアニメとか先週発売されたエロゲとか。

552 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:33:34 ID:???
昨日の深夜に観た江頭2:50とか。

553 :531:2006/04/11(火) 01:56:07 ID:???
課長のサークル入会が確定しましたという愚痴。
しかも、いつの間にかサークルの友人から俺の性癖を聞いていたらしく
「君はネコミミとかいうのが好きなんだってね。
 じゃあ次に一緒に遊ぶときはネコミミのキャラクターでもやってみようかな」とか
恐ろしいことを言い出したという愚痴。
「課長、俺をからかうの楽しんでないっすか?」と聞いたら
「うん、君は実にからかい甲斐があるからいいよね」と爽やかに返されたという愚痴。

なお、俺も課長も男。
課長はむさいオッサンっつーよりは渋い爺さん(50いってたはず)。
もう20年も熟成させれば銀パパみたくなるんじゃなかろうか。

554 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:02:03 ID:???
途端ネタ臭くなったな、という愚痴。報告者叩きスマソ

555 :◆toRGKJouHo :2006/04/11(火) 02:14:23 ID:???
いったいどういう経緯で課長がオープン例会でTRPGをすることになったのか
そのあたりが凄く気になるw

>553
強くイ`

556 :NPCさん:2006/04/11(火) 04:43:42 ID:???
>>548
売れ行き良かったのか?
単にまじめに翻訳するより楽だからだと思うんだがな。

いや、もっとブッちゃけ言えばルールは形さえ整えておけば
リプレイで商売できると思ってるんだろうよ。

557 :NPCさん:2006/04/11(火) 04:47:02 ID:???
出版社が「日本の若い子向けに改ざんしてくれないと出版出来ない」という意向を

558 :NPCさん:2006/04/11(火) 04:50:52 ID:???
>>549
その後も懲りずにD&Dエンサクロペディアを9分冊で出そうとしやがりましたがな。

559 :NPCさん:2006/04/11(火) 04:59:05 ID:???
>>557
D&Dはその手の変更なしで割りと好調に見えるんだがなぁ・・・

560 :NPCさん:2006/04/11(火) 08:22:14 ID:???
貧乏ゆすりする人がキモいし恐いんだけど、アレってなおるもんなんですか?

561 :NPCさん:2006/04/11(火) 08:24:08 ID:???
>>559
ヒント:日本の若い子向けに

562 :NPCさん:2006/04/11(火) 08:59:29 ID:???
>貧乏ゆすり

内分泌系の異常や薬の副作用で出る場合はどーしようもない。
言動全般がキモイ場合は死ななきゃ治らないアレなので、やっぱり無理。
そのどちらでもなけりゃ、気長にやれば治るんじゃないかなあ。

563 :NPCさん:2006/04/11(火) 09:18:17 ID:???
退屈だと貧乏ゆすりが出易いとか。

564 :NPCさん:2006/04/11(火) 09:22:40 ID:???
緊張とかハイテンションで出ちゃうほうが多いんじゃないかな。

565 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:12:08 ID:???
大抵癖みたいなもんだろ
意識して止めりゃ直る
無理なら別の癖上書きすればいいと思う
貧乏ゆすりしてるのに気付いたら足の指を曲げるように意識するとか

566 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:22:41 ID:???
人によっては無理なんで、上書き推奨。
オレ貧乏揺すりはやめられたけど、完全に静止しているのは超難しい。
よほど集中しないと、手や足でリズム取ったりとか、指をこすり合わせたりとか、
無意識に身体をうごかしちゃう。

567 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:35:57 ID:???
たかが貧乏ゆすり、されど貧乏ゆすり。

でも、正直、傍目から見て良いモンじゃないから、
癖は、直しておいた方がいいよ。少なくとも直す努力はした方がね。

最初から諦めてたり、開き直ってるヤツは、白い目で見られても仕方ないと思うし。

568 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:36:36 ID:???
貧乏揺すりってのは要するに無意識の乳酸散らしみたいなもんだからな。
意識的に姿勢を頻繁に変えるとよい。その方が鬱陶しいかも知れんが。

569 :NPCさん:2006/04/11(火) 12:49:25 ID:???
コンベでエアガン(モデルガンかも)持ち込んでいるPLがいました。
ゲームはガンドッグでした。
自分、GMでしたけど正直ビビッて注意できませんでした。orz
プレイの裁定で不満げな顔される度に撃たれるんじゃないかと。
それでも閉会後にスタッフへ報告だけはしました。
困ったちゃんをのさばらせてスイマセン。orz


570 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:10:58 ID:???
>>596
そのPLは間違いなく困ったチャンだな。
でも、俺もガンマニアだから、注意しないで、
その持ってきたエアガンの話で盛り上がってしまいそう。

GMする時は、
「もしもがあるとお互い気分が悪くなるので、マガジンは抜いてください」くらい言うかもしれないけど。

571 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:12:45 ID:???
ムギャオーに匹敵する困ったちゃんパパパパパン(発射音)誕生の機会を
逃したような気がして惜しいのはやはり、俺が気軽な傍観者だからかw

572 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:15:15 ID:???
たいていの会場でそれがバレると次から借りられなくなる(それもTRPGサークルすべてが)可能性が高いので、
かならず注意して欲しい。(これはモデルガンでも同じ)

正直、銃器ヲタとしてはそういうのがいるから白い目で見られるのでマジで勘弁だ。

573 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:33:02 ID:???
街中で銃器持ち歩いたり
常に迷彩服だったり

そういうのは永遠に部屋で存在を迷彩していてほしい

【馬鹿はうまい事言った気分になった】

574 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:53:17 ID:???
>572
同意。
持ち込んでるだけでも充分マズいのに、エアガンで誰か撃ったりしたらマジで警察沙汰になる。
そうなったらまずそこのコンベは潰れるし、他所のコンベにも影響しかねん。



575 :NPCさん:2006/04/11(火) 14:04:46 ID:???
無改造のエアガンでも、目に当たって傷害罪とかありうるしね。
たまたまコンタクトしてて、失明の危険とかあったらカナリヤヴァス。

そういう連中は、自分自身の言動で肩身を狭くしてるって気が付かないんかなぁ。
気が付かないんだろうなぁ。

576 :NPCさん:2006/04/11(火) 14:15:36 ID:???
>>561
ガープスも若い子向けにしなくてもD&Dと同じ路線でいいじゃんかよ・・・と言う愚痴

577 :NPCさん:2006/04/11(火) 14:16:35 ID:???
>>575
む、それはコンベ帰りの電車でキャラ萌え語って肩身を狭くしてる我々への挑戦と見た!

578 :NPCさん:2006/04/11(火) 15:34:17 ID:???
挑戦ってか侮蔑だな。

579 :NPCさん:2006/04/11(火) 15:51:39 ID:???
>>577
公共の場で、騒いでるのは、内容に関わらず、何時の世の何時の時代も白眼視の対象だろ。

580 :569:2006/04/11(火) 16:18:20 ID:???
>571
勘弁してください。
パパパパパン誕生の当事者になりたくありません。
小さい頃エアガンで撃たれたことがあるので、あの痛さだけは御免です。

>572,574
注意できない小心者でスイマセン。
もし次回、同じことがあったら今度は勇気出して注意してみます。
そのコンベは気に入っているところなので、潰れたら困るので頑張ります。


581 :NPCさん:2006/04/11(火) 16:19:24 ID:???
>>580
まず、スタッフや他のGM、他のPLに根回しして、数の力で押さえ込んでいいと思うよ。
ガン( ゚д゚)ガレ。
キミは間違っていない。

582 :NPCさん:2006/04/11(火) 16:27:05 ID:???
まあ、公共の場所を利用しているって意識がないんだろうね

どうしても、プレイのためにモデルガンを持ち込みたいなら
レンタルスペースでも借りろというはなしだわな
http://www.tokyobbs.or.jp/inter/kaijyo1.htm

583 :NPCさん:2006/04/11(火) 18:16:03 ID:???
いっそのことモデルガンが趣味の奴集めて、屋外の人に迷惑かからない場所で
判定時ダイスのかわりにモデルガンで撃ちあうタイプのTRPGしたらいいんじゃね?

584 :NPCさん:2006/04/11(火) 18:16:51 ID:???
>>583
それなんてサバゲー?

585 :NPCさん:2006/04/11(火) 18:20:03 ID:???
『プラモ狂四郎RPG』みたいだ

586 :NPCさん:2006/04/11(火) 18:20:06 ID:???
>>584
お、そんなシステムあるんすか。市販のゲームでしょうか?
ぜひ教えてください。

587 :NPCさん:2006/04/11(火) 20:52:44 ID:???
>>586
( Д )  ゚ ゚

588 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:07:40 ID:???
>>586
鯖をより安く買った方が勝ちというカードゲーム。
乱数発生にモデルガンが付いてくる。

589 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:13:07 ID:???
サバゲーって、こんなにもマイナーだったのか。。。
2chにも専用の板があるというのに・・・

590 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:13:43 ID:???
>>589
最近はプレイ出来る場所が減ったからなあ。

591 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:18:19 ID:???
>>589-590
コンベでやったら他卓に迷惑になっちゃうからな
面白いカードゲームなんだが。

592 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:18:22 ID:???
TRPGは脳内ゲームなんだから、
知識は多い方がいいぞ。
2chの板の8割以上、何を指し示してる板か分る程度には、知識を溜め込んで欲しい。
別に強制はしないけど。

593 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:24:54 ID:???
>>592
( Д )      ゚ ゚

594 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:27:50 ID:???
>>593

    ...。...。

    * *   * *  パパーン!
   * * * * * *
    * *    * *

595 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:28:34 ID:???
>>592
kuma-

596 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:52:35 ID:???
↓そろそろ>>586へのマジレスよろ。釣りとも思うが

597 :NPCさん:2006/04/11(火) 21:53:35 ID:???
>>586
http://hobby8.2ch.net/gun/

598 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:18:28 ID:???
592は何を指し示している板か、って言ってるだけだからな。
キャラシの技能が何の判定に使えるのかわかっとけ、程度の大まかな分類だろう。

スレの8割判れ、とか
板の8割巡回してろ、とか
そんなんだったら正気を疑うところだが。


599 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:19:54 ID:???
つまりTRPGプレイヤーたるものサバイバルゲームくらい知っていてしかるべきである、と。
……正気?

600 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:24:22 ID:???
ググルことぐらいは知っててもいいと思うんだ

601 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:25:02 ID:???
592って、ググれって意味だったのかw

602 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:40:23 ID:???
オリジナルTRPGスレで面白かったTRPGについて議論されてるの見てたらオモロ
スレから製作者の生態と痛い発言が…

別に擁護する気は無いし製作者がどうあれその時のプレイは楽しかったんだが
何だかもにょる。

603 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:46:39 ID:???
>>602
あの程度で楽しいのは大阪のGMが低脳揃いだからだって書いてるよw

604 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:50:27 ID:???
>>602
どのシステム?

605 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:52:35 ID:???
>>604
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144333778/159-162n
タタパイだってさ。

606 :NPCさん:2006/04/11(火) 22:55:36 ID:???
>>605
ああ、あっちか。
大阪でオリジナルTRPGって聞いて、別人を連想してしまった…
今日の祭(さっき祭に気付いた)とは別に痛いのいるからなあ、大阪。

607 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:23:37 ID:???
こう言うと、荒れそうなんだが
エジンガーって人が言ってることが、それほどおかしいとは思わない

ただ、言葉が攻撃的なだけな気がするな

レベルじゃなくて、遊び方が違うんだって事なんだと思うんだけどね

608 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:30:42 ID:???
>>607
しかし文章を読む限り
「遊び方の問題ではなく、レベルが違う」とガチで思ってるだろうな

609 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:33:58 ID:???
本人の真意はどうあれ
あの文章じゃ叩かれてもしゃーないわな

610 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:36:39 ID:???
まあね
だから痛いとは思うが、オモロかといわれると微妙

611 :NPCさん:2006/04/11(火) 23:43:44 ID:???
>>587-597
釣りっつーかネタだったんだけど、ありがとう反応してくれて。
もっと冷たくされるかと思った・゚・(ノД`)・゚・

612 :q(^-^q) ◆DQN2IILb4w :2006/04/12(水) 00:15:16 ID:jH5luhTu
悪い子みゅ〜

613 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:06:59 ID:???
先週俺が「六門世界やろうぜ」と誘ったら
「今時ダンジョン? 流行らねーよw」
「モンスターの死体をセコセコ漁るんでしょ? そんなのダサいから嫌だ」
「てゆーかランダムダンジョンなんてGMとしての努力を放棄してるよね」
等と散々けなしまくってくれたよな、お前ら。

で、お前らは、ARAのルール片手に
卓にトランプ広げて何をやってるんだね?
ドロップアイテムがどうこうと話してるように聞こえるのは俺の空耳かい?
別に六門が嫌いなら嫌いで仕方ないが、
筋が通ってない上に相手を不快にしまくる嘘をわざわざ吐くのは何故だ?

以上、愚痴。

614 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:12:49 ID:???
>>613
FEARアンチが増えると逆転現象が起こる、という愚痴。

615 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:13:17 ID:???
>>613
それはダンジョンルールを使った別物なんだよ! 柔軟だね!
モンスターの死体じゃなくて、死体がなくなったあとに落ちてるんだよ! 清潔だね!
ランダムダンジョン以外のところでGMは努力してるんだよ! 偉いね!

んなわきゃねーよな。ご愁傷様です。

616 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:13:39 ID:???
>>613
なんつうか、酷い連中だのう。
六門、楽しいのにな。

617 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:23:32 ID:???
ぶっちゃけ、六門のルール読みづらいし、判定がめんどくさいけどな。
ただ、断るなら正直に言えってこったな。

618 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:41:34 ID:???
マイナーゲームの宿命というものよ脳


619 :NPCさん:2006/04/12(水) 01:47:17 ID:???
彼らは君が嫌いだという度胸が無いんです。

620 :NPCさん:2006/04/12(水) 02:29:02 ID:???
ランダムダンジョンでGMが褒め称えられる鳥取もあるんですぞ

621 :NPCさん:2006/04/12(水) 06:22:44 ID:???
多分杞憂だと思うけど他人に嫌われたんじゃないかと思うと鬱になりますねと言う愚痴!

622 :NPCさん:2006/04/12(水) 06:24:02 ID:???
「ランダムなんてソロでやれよこのオナニーモンキー共め」と思いながら、
笑顔で喜んでみせる俺ガイル。

623 :NPCさん:2006/04/12(水) 11:02:16 ID:???
「ソロプレイで稼ぎました」と言って山のような経験点を…

624 :NPCさん:2006/04/12(水) 11:14:40 ID:???
そんな経験値山盛り野郎はウザイと思うがプレロールドオンリーと言われると
凹む、そんなに無茶なキャラ作らんし20分もかからずにできるから作らせてよ

という愚痴。

625 :NPCさん:2006/04/12(水) 11:24:28 ID:???
例外を認めるとあっけなく崩壊しちゃうから。
一人でも初心者が混じってたら、サンプルキャラに限定したくはなるよ。

それでも作るって言う人は、
何を使わせても困ったちゃん…という愚痴。

626 :NPCさん:2006/04/12(水) 14:44:10 ID:???
コンベのGM紹介で、今回予告を長々聞かされるのはウンザリだ...という愚痴。

ルルブに
「セッション開始前に読み上げること」
って書いてあったのを読んだ覚えがあるので、卓にPLが集まってからやってくれ、と。

GM紹介ってのは、発表会でもなければ朗読会でもないはずなんだが。


627 :NPCさん:2006/04/12(水) 15:08:44 ID:???
そろそろ切り上げてください、とか
スタッフに注意されているのを見ると
生暖かい気分になる

628 :NPCさん:2006/04/12(水) 15:53:09 ID:???
長々、なじてんで今回予告としては失敗なんだけどな
GM紹介時にこそ今回予告は有効なわけだし

629 :NPCさん:2006/04/12(水) 16:19:14 ID:???
つうか公式シナリオの今回予告だって
せいぜい10行ぐらいじゃないか?

630 :NPCさん:2006/04/12(水) 16:24:23 ID:???
暗いの苦手なんで歌います!

 あなたが私にくれたもの おにゅうのルルブにお茶のシミ
 あなたが私にくれたもの ポテチ摘まんだ指の痕
 あなたが私にくれたもの キャラのイラスト自動記入
 あなたが私にくれたもの 脳までシビれるクサい息
 あなたが私にくれたもの シナリオ開始に6時間
 あなたが私にくれたもの ハウスルールで今の無し
 あなたが私にくれたもの NPCの劇観賞
 あなたが私にくれたもの お手々ニギったお説教

 初めてだったけど マスター厨なんて
 初めてだったけど 最後の卓参加
 bye bye my sweet D&D
 次から見合わせるわ

631 :NPCさん:2006/04/12(水) 16:27:49 ID:???
嫌なプレゼントだなオイ

632 :NPCさん:2006/04/12(水) 16:33:30 ID:???
実際にプレゼントされた身になって考えてみてね?

633 :NPCさん:2006/04/12(水) 16:42:11 ID:???
想像したくもねぇ、という愚痴

634 :NPCさん:2006/04/12(水) 17:02:16 ID:???
>>630
欝だな

635 :NPCさん:2006/04/12(水) 19:19:07 ID:???
>>630
それってCD&Dの話?
たしか今のD&Dのキャラシにはイラスト欄無いはずだから。

636 :NPCさん:2006/04/12(水) 19:21:36 ID:???
> あなたが私にくれたもの 脳までシビれるクサい息

モルボルみたいな奴だな

637 :NPCさん:2006/04/12(水) 19:28:33 ID:???
>623
T&Tなら激しく許可
激しい勢いで殺すか激しい勢いでサイコロの目を数えさせるが。

638 :NPCさん:2006/04/13(木) 16:25:37 ID:???
あー、その、なんだ。
延々嬉々としてRPして参加してたのに、最後の感想の際に
「今日はダメダメだった、経験点はいらないですRL」と言い出すのはどうだろう?

639 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:03:02 ID:???
理由を聞いて納得できるものだったなら最後に何かで萎えただけかもしれないが
そうじゃないなら躁鬱か嫌がらせだよな

640 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:04:23 ID:???
まあ、コンベなんかでは「どうせ使わないからいらない」と言うパターンは結構あるが。

641 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:04:49 ID:???
自分のRPに納得がいかなかっただけだろ

642 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:26:41 ID:???
>641
RLや他の参加者が嫌な気分になるからやめてくれ、っていう>638の愚痴なんじゃね?

643 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:32:44 ID:???
序盤で見切ってテンション上げて乗り切ったはいいが最後にプライドが顔出したとみた。

644 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:20:10 ID:???
>>643
あー、分る気がする。
俺も途中でダラダラな流れに、GMサポートする意味でガンガンロールして、
話を一生懸命すすめたりキャラロールしたりするときある。

でコンベンションの帰りに友人と
「いまいちだった」と愚痴る。

645 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:41:03 ID:???
>>641
何でもかんでもとにかく○しろってのなら、そもそもPL経験値を集計する意味がない。

646 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:46:46 ID:???
たとえ思ってなくても相手を持ち上げる事で築ける円滑な人間関係ってのもあるしな。
経験点を理由にコミニュケーション不全どもへ大切なものを教えてくれてるんじゃねえか?

647 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:03:08 ID:???
何度か一緒の卓を囲んだのに
「いいロールプレイをした」には、滅多にチェックをしない
と事前に言う人の気が知れない

いや、結果チェックを入れてくれたのなら良い気分になるだろうが
事前に言われたら萎えるぜこれ
お前のロールで今まで俺の眼鏡にかかったものはないって宣言をされたようなもんだしな

648 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:08:29 ID:???
>>647
>>「いいロールプレイをした」には、滅多にチェックをしない
コンベじゃそれなりに言うな、俺は。

もちろん、セッション後の結果チャックにはたいてい入れる。

649 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:15:48 ID:???
継続して遊ぶ気ないんで経験点の紙を受け取らなかったら
なんかすげえ勢いでかみつかれたという愚痴。

650 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:22:39 ID:???
とにかく全部に○しろと言う圧力をかけるなら、最初から勝手に○してろと言う愚痴。

651 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:27:10 ID:???
>649
きみは他人の家にいって「粗茶ですが」とかいってお茶出されたら「まったくその通りですね」とかいうかい?
言わない人なら、つべこべ言わずにとりあえず持って帰って駅や公園のゴミ箱にでも捨てれば良いじゃないか
いう人ならもうちょっと社会常識を身につけなさい という愚痴

652 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:50:57 ID:???
いくらキャラの能力が自己申告だからって、
100回ダイス振っても出来ないような超人を登録するんじゃねーよ('A`) 

少しは空気嫁よ・・・と言う愚痴

653 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:55:39 ID:???
>>652
10000回振った努力は認めてくれ、という愚痴。

ウソだけどw

654 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:58:20 ID:???
>649
レコードシートはセッションの記録という側面がある。
シートを受け取らない=記録として残す価値のない、という受け取り方も出来る。
相手にそういう気持ちがないとわかっていても、自分は少しへこむなぁ。

655 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:59:09 ID:???
結局、PL経験点はトラブルの種を増やしてるだけだと言う愚痴。

656 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:01:58 ID:???
>>652
そういう輩に関しては諦めるしか無いよ
マトモな集まりなら、どうせ誰にも相手にされなくて来なくなるから安心しろ

657 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:02:13 ID:???
GMは増やしてくれたけど、変な虫も増えちゃったな。

658 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:03:41 ID:???
>>657
そりゃ、GMが面白いからでやる人間と経験値が一杯もらえるからでやる人間では。

659 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:06:05 ID:???
どうせイカサマダイスで能力決めるなら、オール平均値(プラマイ1〜2の範囲で誤差をつけたりするが)で
主要能力の一つだけ「ちょっと高め」な能力のキャラを作る俺がいる。

長いTRPG歴の中で、強キャラばっか使ってた時期も弱キャラを好んで使ってた時期もあって
今では「普通人よりちょっと優秀」程度なキャラが一番使いやすくて演じやすいと悟ったからな。

何が言いたいかというと、今の鳥取に昔の自分を見ているかのような
マンチ入った最強厨と、RPを免罪符に使う弱キャラ・変キャラ使いが揃ってるって愚痴。

660 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:09:31 ID:???
普通に振ったら18、17、18、18、18、17と出たんで申告したら
嘘つき呼ばわりされたあげくふり直しをさせられたという愚痴。

661 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:11:51 ID:???
日頃イリーナ好きを公言していたら、ある日筋力24を振って
イカサマ扱いされたなあ…

662 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:12:50 ID:???
強すぎるキャラは敵の強化も招くからねえ。
周囲が平凡なキャラな場合大抵内心迷惑がられてるもんだよな。

ただろくでもないRPしかしない最強厨の割合が大きいせいで並の能力のキャラが
『RPを免罪符に使う弱キャラ』扱いされるケースもないではないw

663 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:13:28 ID:???
コンベでキャラの能力値決める時、時間内なら何回振りなおしても良いしなんなら好きな能力値直接書き込んでも良いよ、とGMが言っているのに
ダイスを振らないPLに文句を言うのはやめてくれ。
文句を言う割に本人は時間ギリギリまでダイス振り続けてるし。

いい能力値のキャラ使うためにはランダム限定なんて誰も言ってないんだからとっとと好きな数字書き込めばいいのに。
持ち込みキャラは確認作業が面倒だから嫌だけど、出来るなら本人が普段使っているキャラの能力値で新キャラデータを
組ませたかっただけなんだが何故か文句を言ってくるランダム至高PL氏。
俺は早い所シナリオ始めたいんだけどなぁ。

664 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:13:34 ID:???
>>660
それが本当なら、ご愁傷様としか言えないな。
振り直しさせられたことじゃなくて、
メンバーの監視の元で振れない機会にそんな目が出ちゃったことに。

665 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:15:53 ID:???
>>660
その数値なら、仮にイカサマダイスであっても許容出来るよ

24が2つ、残り全部18以上とかな・・・正気かよ('A`) 

666 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:16:32 ID:???
>>660
相手の見ているところで振れないのなら例えその数値が
本当に出たとしてもそのまま申告するのはアリエナスw

667 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:20:00 ID:???
まあ、能力値は振り分けで造るのが無難って事だな。

668 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:20:53 ID:???
つまり、PCは完全テンプレ制が一番、って事か

669 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:21:24 ID:???
透明ダイスを使って、ダイスが止まったと同時に
こちらが目を読むか読まないかの間にシャッとダイスを回収して
目を申告するのは止めてください

670 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:23:39 ID:???
別にダイス振らない事自体は悪く無いが、PLが厨房だらけだとなあ...
最強厨御一行様の出来上がりだ

671 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:26:39 ID:???
つうか、663みたいな条件で俺がGMをやるなら、全能力値MAX前提でシナリオを用意するかな。

672 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:37:59 ID:???
ダイスだろうが振り分けで能力値決めようが最低でも平均レベルの能力値は保証してくれるならそこそこ戦えるキャラには仕上げる事が出来る。
だから反対に能力値にこだわりすぎる人の気持ちがよくわからん。
そんなに他の参加者より有利な状態からスタートしたいのかなぁ?

ちなみに俺は663の条件をSWで出したことがあるが、戦闘は平均レベルの能力があれば問題なし、ただしシナリオ解決の為には弱い敵の方に向かった方が楽
(見た目は強い敵に向かった方がクリア条件を楽に満たせるように見える)なシナリオにしていた。
結果は強キャラを作った連中は殆どやばい相手に向かっていってミッション失敗というパターンにはまっていった。
強力なおもちゃを持たせると使って見たくなるのが人情らしい。

673 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:44:46 ID:???
それが厨房クオリティ
俺TUEEEEEしたいんだろ

674 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:48:00 ID:???
凄いからなー、厨房クオリティは

特にオンセだとネ申が頻繁に拝める
管理人に注意されたりすると十中八九は不貞腐れるのなw

675 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:48:54 ID:???
660がD&Dで、665がSWを基準に話しているのに
誰もつっこみなしか?

676 :NPCさん:2006/04/14(金) 00:57:59 ID:???
>>675
だってどちらもシステム名なんて上げてないんだもの。
両方ともマルチバースかもしれないし。

677 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:05:54 ID:???
マルチバースやりてえ!!

678 :NPCさん:2006/04/14(金) 01:24:07 ID:???
>>677
す、すごい愚痴だ

679 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:08:59 ID:???
この流れなら言える。
能力値ランダム決定なんだから高かろうが低かろうが文句言うなよGM。
手前ェの気に入らない能力値は振りなおし?
なら始めからポイントバイでいいだろうが!

680 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:19:04 ID:???
弱キャラでヒィヒィ言いながら策を練るのも楽しみだというのにな

681 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:41:26 ID:???
マンチ・変プレイ・正統派すぎプレイ
以上のどれかしかしないプレイヤーばっかの鳥取。

萎える

682 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:43:36 ID:???
>>681
そういうお前の方が萎えられてるかもよ?

683 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:44:27 ID:???
正統派過ぎっつーと

684 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:46:35 ID:???
>>682
ありうる


なんか、TRPGやってると人間関係がギスギスするからやだ…もう嫌いだ

685 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:49:36 ID:???
>>683
××は必須だろ、とかいってどのゲームでも一般的なアイテム、特技等を確実に取ってる。

686 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:55:13 ID:???
マンチに転じないだけマシ、か?

687 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:56:13 ID:???
本人のPCが取る分には文句を付ける筋合いのもんじゃないだろ。

688 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:58:15 ID:???
>>687
そいつがまた他人にも言うんだよ、××は必須〜、ってな。
で、取らないことを選択しようとすると、そんなキャラは却下、とかわけのわからんことを言い出す。

とりあえず、必要以上に他人に口出ししすぎってとこのが何倍もウザいです><

689 :NPCさん:2006/04/14(金) 02:58:31 ID:???
変プレイもたまにやるからなあ
行き過ぎない程度なら許してやれよ

690 :NPCさん:2006/04/14(金) 03:00:49 ID:???
>>689
変プレイはたまにやるなら楽しくていい。

毎回は飽きるってだけ。まあ、大概楽しいからまだいいんだが…

691 :NPCさん:2006/04/14(金) 03:06:34 ID:???
まあ、人間関係がギスギスするのは大抵そいつらに
お前が何らかの嫌いな理由を持ってるんだと思う
TRPG関係無しにね
ここで愚痴吐いてスッキリしたら別のとこいくか
改善方向に持っていくかゆっくり考えれ

692 :NPCさん:2006/04/14(金) 03:07:46 ID:???
>>688
それはあくまで相談もされないのに他人のPCに口を出す奴がうざいんだと思うぞ。
多分、趣味に走ったPCを造るように強制されたらもっとウザイw

693 :NPCさん:2006/04/14(金) 03:15:26 ID:???
>>692
うはwそれ最悪w
さすがにそこまではいかないが…まあ、それでも俺はそいつとゲームするのがあんま好きじゃない。
やっぱ頻繁に口出しされんのが嫌だな。
そいつの家で格ゲーやったときもプレイ中にわけのわからんことをうだうだ…言われても無理だっての。
GMやられたときが一番嫌だな。
N◎VAでハイランダー3つ入れようとしたら常識考えてキャラ作れとか言われた。
他のPLも特に問題ないと思ってるみたいなのに、そいつの持論であるトゥルー作るやつは非常識理論により一蹴。
で、そんだけ文句つけといてマスタリングは大して上手くないとか…


まあ、そんなとこか。ノシ

694 :NPCさん:2006/04/14(金) 03:16:14 ID:???
その件の香具師から空気の読めない困ったちゃんの香りが
なんか戦闘等で死んだらキャラシ破り捨ててムギャオーしてそう

695 :NPCさん:2006/04/14(金) 08:08:24 ID:???
俺の対応できるキャラを作れって事でない。

696 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:04:40 ID:???
黙ってキャラ作らしてたら基本を外しまくった組み方をするか、他のPLが使ってる主力コンボをぱくったデータにするかのどっちか。
外す場合はともかくとして、ぱくった時も本来のPLの方は先を考えた上での成長過程としてコンボを組んでいるのに対して
真似た方は深く考えず色々なキャラからおいしいどこ取りをしてしまったせいでとっても歪なデータになってしまっていたりする。
完成形としていた目標のコンボに他のPLが到達しても中途半端なそいつはどこにもいけない。
当たり前だ、AとBは違う道を選んで進んでるんだから両方齧っただけのお前がその域に到達できる訳無いだろう。
そう思っていたら今度はCのコンボをぱくるのか、今ならまだ矯正は効いたんだがそっちに行くと割と取り返しがつかんのだが。

まぁいいさ、そこまでは別に問題ない。
ルールを読み込まないのも、どんなキャラ作るかも、どんな戦い方をするのかも本人の自由だ。
ただな、せめて責任は持てよな。
「俺のキャラだけ弱い」だの「他の連中はずるい」だの「アイテムとかで戦力補強されるのは嫌」だとか言い出すなよ。
そのくせキャラメイクや成長や戦術に口挟んだら「ウザい」ってか?

俺ゃもうどうしてやればいいのかわからんよ。
他のPCがお前に合わせて弱いキャラや非効率な戦術を取ってもなんでか気がついて怒り出すしなぁ。
それがわかるんならもっとうまく立ち回れると思うんだが、なんでか出来ないしなぁ。

697 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:20:05 ID:???
お前らの見下した態度がそいつには鼻につくからだろ?

はっきり言ってやれって。お互いの為だ。


698 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:27:49 ID:???
あのさ、ずっと気になってたんだけど。
いくら自分たちに依頼されてきたからといって、冒険者というものは村長や領主といった
依頼主に対して身分をわきまえずに上からの態度で接してもいいと思ってるPLっていなくね?
冒険者ってのはそんなに偉いというか身分あるものなのか?
そういうイメージを植え付けたのって、SWリプとかスレイヤーズみたいなラノベ?

699 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:32:12 ID:???
順位をつけると一等以外の子供が可哀相だなんて狂った事のたまう日本の戦後教育だろw

700 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:39:05 ID:???
>696
言い方は悪いけど>697の言う通りかもね。根本的に気が合わないんじゃないかな。
可能なら少し距離を置いてみたらどうだろう。

>698
確かにいるね。 でも、根本を辿ればドラクエの勇者も傍若無人で勝手に人の家に入ってタンスを漁るからなぁw

SWのラノベである"サーラの冒険"では「村人には冒険者は粗野だとイメージされてるから、あえて粗野に演技して
報酬を吊り上げる」というネタがある。
身分を弁えない演技をするロールプレイなんかなら、世界観を良く把握してる、と言えるかもしれない。
そうじゃなきゃ、プレイヤーの世界観の理解不足かもね。

701 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:40:22 ID:???
冒険者に依頼するってのは、今でいうなら暮らしの110番とかに電話するような感覚なんじゃないかねぇ
あと、自由業で大したバックボーンもなく偉そうにしてるヤツはヤクザっていうんだよw

702 :NPCさん:2006/04/14(金) 10:40:43 ID:???
それら以前からその手のはゴマンとありましたさ。
ドラマでもマンガでもアニメでも小説でも。
言うこと聞かない不遜な部下 (でも有能)、振り回される上司っつーのは黄金パターンでしょ。
ファンタジー系のTRPGのシーンに極めて近い形を取ったのは、スレイヤーズかも知れんけど。

703 :NPCさん:2006/04/14(金) 11:07:13 ID:???
>>697
そうは言うがな大佐。
劣等感の塊みたいなやつ相手にどう対処すれば良いかとか正直わからん。

増長させたら際限なく付け上がって相手を見下すし、見かねた他のやつが叩けば拗ねるし。
自分はできないやつだと思って鬱入るのは勝手だが、少なくとも周りの人間はお前の事を「出来ないやつ」じゃなく「やらないやつ」だと思っているよ。
もし見下しているとすればそれはお前の能力じゃなくお前の態度なんだよ。

>>700
今は距離をとっている。
気が合わないのは確かかもしれないが腐っても友人は友人だ。
そのうち気が向いたらまた繋ぎを取る事になるんだろうなぁ。

揉めたら揉めたでそん時また愚痴を吐きにくるよ。

704 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:23:14 ID:???
>>696
素直に「おめーにはコンボ組むしか能の無いFEARゲーは向いてねーから辞めとけ(プゲラ」
って言えばぁ?

705 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:26:36 ID:???
>>698
次長課長ばりに「オメェにやらせる依頼はねぇ!」ってキックすればいいさぁ
後はテキトーにランダムエンカウントで楽しめ

706 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:27:15 ID:???
>>704
はいはいワロスワロス

707 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:37:23 ID:???
>>698
自分が冒険者という名の職人だという自負があるんじゃない?

あと、貧すれば鈍するで、冒険者という職業を趣味でやってるつもりだと思うから、
徹底的に彼らを貧乏にさせればいいと思う。

「断って貰ってもかまわんよ、冒険者というものなどいくらでも呼び出せるしな。
 村はずれのゴブリンを退治するのが三日遅くなっても、村民がその間警戒に当たってればいいだけだ」


708 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:38:39 ID:???
了見の狭い領主だな

709 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:50:29 ID:???
怒ってる事解るように報酬減らしちゃえばいいんじゃない?
ああ、重度の困ったちゃんだと「それなら依頼受けねぇ」とか言い出すか。

710 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:55:23 ID:???
NPCを下に見てるんじゃなくてGMを下に見てるとしたら哀しい話だな。

711 :NPCさん:2006/04/14(金) 12:55:58 ID:???
>>708
了見が広い領主なら、やばくなってから冒険者に頼るんじゃなくて、
そもそも冒険者が必要ならない治世を行うと思われ。

712 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:00:23 ID:???
コンボやスキルの所得に関してはなぁ。
やりすぎると、最適化房になるし、一部分を非戦闘(ネタとか情報収集系、補助系)に走らせると
GMからは不満が来て(戦闘以外で、PCの出来る範囲が広がるから嫌という思惑もあるようだ)
他のPLからは、ちょっとまった(戦闘系じゃないから、効率が悪いらしい)がかかり、このスキルをとった方がいいという説明が始まる。
どないせーちゅーねん、という愚痴w。

>>698
偉いかどうかをいえば、今で言う所の「フリーター」に近いかと。
しかも、長期バイトをするタイプではなく、その日の食い扶持を求めて職安に通うタイプ。
よく言えば「夢追い人」悪く言えば「社会不適合者」なので、どちらかといえば、一般人より偉くない。

SWだと偉いタイプもあるからなぁ。生まれも関係してくるだろうし。
プリースト>>セージ=ソーサラー>一般人=シャーマン>バード>ファイター・レンジャー>シーフ
俺的イメージはこんな感じ。

>>703
件の彼は「自分の理想と現実が離れている」のが問題なんだろうなぁ
「このスキルをとって、レベルアップ後にこのスキルを取得するとこうなるよ」
という方向性をいくつか示し、アドバイスし、成長をフォローして文句が出るという前提?
文句をいうから、黙ってキャラを作らせてるってこと?

713 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:07:18 ID:???
まあ、冒険者の中には
「いつか俺も英雄になるんだ! 今の俺は、そこにいたるまでの途中なんだ!」
とか思ってる勘違いな奴もいると思う。

その意味では正しいRPじゃないのか?

まあたいがい作品中に出てくるそういう態度とる奴は、
やられ役のかませ犬と相場が決まっているんだが。

714 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:49:09 ID:???
英雄志望は勘違いが相場なのか・・・寒い時代だのう。

715 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:50:27 ID:???
つうか、単に鳥取の問題じゃないの?

716 :NPCさん :2006/04/14(金) 13:56:15 ID:???
問題は、漫画や小説で「勘違いな態度」を取るキャラはたいがい人付き合い
が下手なキャラに分類され、仲間が「すいません、うちの仲間が失礼を…」
とか取り成すことでバランスを取るんだが…。

「勘違いな態度」をする人をだれも取り成そうとせず、それが正常なような
流れになると、一般的な依頼がし辛くて対応に困る。
うちにも権力者ってだけで大嫌いなやつがいて、善良な村長相手でも

PC:「さっさと依頼を言えよこの下種。てめえらみたいな存在とは長く話したくな
    いんでな。報酬ははずめよ、たっぷり村民から搾り取ってるんだろ?」
GM:「この村長はいい人なんだが」
PC:「このキャラは偉い奴が嫌いなので」

他のPCはそいつらしいなぁ、と止めない。
で、依頼終了後そいつは貧しい村人に報酬を寄付したりするんだが。
権力者の代わりにGMの俺が罵られているようで疲れる。他のGM相手でも
同じなんだけどね。

717 :NPCさん:2006/04/14(金) 13:58:15 ID:???
その場合、すぱっと交渉を打ち切って依頼を取り下げればいいじゃん。

718 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:03:01 ID:???
そんな奴は冒険者の店の評判にも関わるから、依頼をそのものが廻されなくなるんじゃね?
「こんなキャラ」を貫き通すなら、NPCの反応も相応になるもんじゃない?

719 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:04:34 ID:???
事実無害なNPCを罵って悦に入るRPが
PLの攻撃衝動と無関係なケースは一回も見たことないので
これで彼はストレス解消しているんだな、という生温かい目で見守る他ない。

720 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:07:37 ID:???
人間の成長には個人差があるからな。
きっと、ウンコ座りしたり壁に落書きしたいお年頃なのさ。

721 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:15:31 ID:???
↑じゃあ、いじめられっこの村長だすといいよ。
誰もやりたがらない学級委員をおしつけられたみたいな。

領主からは村の税をまとめて徴収するように要求されてるが、村民からはパシリよろしく「じゃあお前払っとけよ」って言われる奴。
でもって、何か村にトラブルがあると皆して「なんとかしろ!」って突つかれるの。




なぜだろう、書いてたらモニタが滲んで見づらくなってきた...


722 :716:2006/04/14(金) 14:16:42 ID:???
>>717
依頼は受ける、と言ってゲームに参加する意思は示してるのでそうするわけにも。

>>718
キャラの実力はあるし本人のRPも上手いんだ。罵る言葉はポンポン出てくる。
主にやるのはSWだが、ブレカナとか王侯貴族と関わる機会のあるゲームでも
反権力の姿勢は崩さないので凄いとは思う。
が、それってこちら側が手を出せないことを見越した上での態度でもあるんだよな。
俺が「じゃあ君はつまみ出される」とでも言ったらゲームが進まないし、そいつも
気分を害しちまう。

>>719
うん、そうなんだよね。そいつは権力者を罵るRPがしたいので、権力者を出さない
シナリオを作っても最善ってわけでもない。どのみちゲームによっては出さざるを
得ないし。

723 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:19:04 ID:???
>>722
そいつに「きみはせかいだいとうりょうだ」と書いたハンドアウトを渡せ。

724 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:22:42 ID:???
そういうPLを相手にした場合は本命の依頼はタダ同然にし、
ボーナスの依頼は権力者を罵倒しない事によってのみ得られる、とする。
つまみ出すのはあくまでそいつ個人。

725 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:34:29 ID:???
依頼主を村長じゃなくて、村の長老にすれば問題なし。
あるいは村長からの依頼でも、善良な村人を同席させて、悪態をついたら

村人「こいつ! 何言うだ! おめーだぢ、村長をけなすなら、おらが相手になってやる!」
村長「まあまあ。私なら何を言われてもかまいませんから落ち着いて」

と、いかに村長が大人で良い人であるかを強調。
それでも村長をけなすようだと、以後ほとんどの村人は冒険者に対して非協力的になるようにすれば。

で、逆に冒険者に協力的な態度を取る村人は、いかにも「ダメ人間」が。

726 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:35:51 ID:???
むしろ悪の権力者打倒シナリオにして、いつの間にかそいつが権力握っているように誘導したらどうか。

727 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:36:00 ID:???
逆に考えるんだ
「素直に悪い権力者を出して調子に乗せちゃってもいいや」
そう考えるんだ

しかしどのゲームどのキャラクターでも同じく反権力ってのはひどいな。

728 :聖マルク:2006/04/14(金) 14:36:50 ID:???
俺なんかは権力者大好きだけどなぁ。いったい権力者のなにが嫌いなんだろう。

729 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:38:12 ID:???
権力者を怒らせてつまみ出される(もしくは追われる身になる)所から始まるシナリオでもやってやったらどうだ。

730 :NPCさん:2006/04/14(金) 14:45:21 ID:???
人間に良い感情を持ってなくて怒らせれば即戦闘になる異種族とかどうだ。
SWだと人間と交流のないエルフとかマーメイドとか。

731 :716:2006/04/14(金) 14:59:44 ID:???
うわっ、いっぱいレスがついてる。
皆さんどうも。

結局反権力はそいつのスタイルなのでいかんともしがたいのと、
そいつの為だけにシナリオ作るわけでもいかんのと、
他のPCもそいつほどじゃないが権力者が嫌いって奴が多いのと、
後罵られるに相応しい下種な権力者を出すと依頼達成しないで逆に村長懲らしめ
られたりするのでw そんなシナリオじゃなかったんだが…。

TRPGプログの先週ぐらいの記事で「初心者は熱血キャラを、熟練者はそれに飽
きてクールなキャラをやりたがるように嗜好が変化する」的なのがあって、なるほど、
と思ったんだが、うちは皆TRPG歴の長い熟練者が多いので、クールでアウトロー
的、つまり協調性のないキャラクターが多いんだよな。俺はたまに熱血系もやるん
だが。

>>716で書いたように、取り成す協調性のあるキャラがいればいいんだが、誰もやら
ないのでオーソドックスなシナリオは作りにくい。

732 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:02:01 ID:???
協調性がないことをまるで熟練者の証明のように言われてもなあ、という愚痴。
そりゃはっきり言うが下手なんだ。

TRPG歴の長さと、キャラクターが熱血かクールかは関係ないし、
協調性とクールさ、協調性とアウトロー性も実は関係がない。

本当に上手な熟練者なら、GMの不快のサインを読み取って引けるところは引けるはずだ。
全員が楽しめるにこしたことはないんだから。

733 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:02:14 ID:???
そのPCに権力をもたせる
(一時的に保安官代理かなにかを)。

で、他の冒険者に同じようなことを言わせる。

「くせぇ! こいつはゲロの様な臭いだぜ!
 権力を持った奴ほどくせぇ奴はいねーぜ!」

734 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:06:33 ID:???
みんなも言ってるけど、罵倒RPさんに適切なペナルティを与えるのは間違った事じゃないよ
それで気分を害すならRPさんの方がおかしい
(陰険なやり方で狙い撃ちにするようなことはやめた方がいいと思うけど)

まぁ、ペナルティ上等で罵倒を続けられても、罵倒そのもので疲れる716さん的には解決してないし、
一度腹を割って話しあうべきでないの?
協調性のないことばかりやってて飽きたとか、オーソドックスな話もやりたいとか、
ついでに言ってみてもいいかもね

735 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:14:26 ID:???
「NPCがあんまり罵倒されると俺が凹んじゃうからやめてくれ」って言え。
それでもやめずに、もう一回言っても聞き入れられず、周囲がそれをよしとするなら、
いっしょにTRPGをする面子としては縁を切ってただの友人になったほうがいいと思う。

736 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:16:20 ID:???
権力者アレルギーのTRPG熟練者集団!
716さんっ、ぜひ私と一緒に困ったちゃんスレに来ないか!?

737 :698:2006/04/14(金) 15:20:38 ID:???
716の人気に嫉妬w

738 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:25:49 ID:???
>>716さんが普段どんなシステムで遊んでいるのか知らんが、
N◎VAなら社会戦を仕掛けるとか(執政官とか適任)、
まよキンなら戦争を仕掛けるとか(やっぱダイナマイト帝国かなぁ)、
すればいいんじゃないかな。

739 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:32:26 ID:???
>>722
>依頼は受ける、と言ってゲームに参加する意思は示してるのでそうするわけにも。

NPCが「お前のような礼儀のなってない奴に仕事は任せられん」とはっきり言えばいいのに。

740 :716:2006/04/14(金) 15:33:19 ID:???
>>732
協調性がないというのは書き方がまずかったな、スマソ。
要は
「ひどい奴だ! 許さん!」から、
「ひどい話しだねぇ。だがお前さん方にも後ろめたいことがあるんじゃないのかい? 
まあ仕事は引き受けるがね」

等と、一言加える玄人っぽいキャラのことなんだ。協調性がないのは所謂「学園物の
悪ぶった番長風」ってだけの話でPC間同士ではちゃんと折り合いつけるし積極的に
ゲームに参加もする。

問題は件のそいつが権力者相手だと誰であろうと罵る、という一点。

>>734
もうそういう関係が続いて長いので、いまさらやるのも、ってとこですな。だから
愚痴なわけで。


>>735
他の事はある程度話し合いで解決してるんだけど、そこだけはちょっと厳しい。
ゲーム以外ではいい友人なんだが。

>>736
遠慮しときますw 格好つけて皮肉をいうクールなキャラが多いってだけで権力者アレルギ
ーというわけじゃないし。


ちょっとこれから銀行行くので出ます。
色々どうもです。

741 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:33:52 ID:???
>>722
SWでも領主とか貴族に関わる機会はあると思うけどな。
つうかぶっちゃけGMが嘗められてるだけだと思うな。

742 :NPCさん:2006/04/14(金) 15:45:34 ID:???
一度とことんまで同じ目線で罵しりあってみるとかどうだろう。

領主「ええからさっさとやれや」
冒険者「いやじゃ。もっと金くれや」
領主「金なんかあるか。あほ」
冒険者「金ないのに呼ぶなあほ」
領主「ホンマはあるわあほ」
冒険者「わけわからんこいつ。ほなくれや」
領主「お前にはやらん。怪我しろあほ」
冒険者「怪我しろとか言うな。それでも依頼人か」
領主「知るか」
冒険者「あほや。そんなんやから慕われへんねん」
領主「めっちゃ慕われとるわ」
冒険者「慕われてへんわ。ほなええから飯ぐらい出せや」
領主「無いわ。自分で買え」
冒険者「こいつ笑かすわ。どんだけ貧乏やねん。飯もあれへん」
領主「嘘じゃ。飯ぐらいあるわ」
冒険者「ほなくれや」
領主「しゃあないな。何食いたい」
冒険者「焼肉」
領主「嘘じゃ。あるかそんなもん。あほや“焼肉”言うとんねん」
冒険者「こいつ・・・腹立つわあ」
領主「ええからもう行けや」
冒険者「行くわ。時間の無駄や」

743 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:26:44 ID:???
なんか、罵り合いっつーより、いつものお約束的で仲いいんじゃんお前ら、って感じw

744 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:31:26 ID:???
170Rかw

745 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:36:30 ID:???
そういや、依頼者にメシとかをたかって当たり前って思ってるPLもいるな。
必要経費と報酬は別とか言って。
依頼で手に入れる報酬から全部賄えよ。そういうもんだ。

746 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:36:40 ID:???
どうでも良いが、>>725の村長は逆にすごい胡散臭いな何か。
こいつ絶体、村人をチャームか何かで操ってる悪の黒幕だな。


747 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:37:16 ID:???
そりゃ、事前に契約内容を明白に言わない依頼者(GM)にも問題があるだろ。

748 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:41:45 ID:???
明白に言っても「きっと何か裏があるに決まっている」と勘繰られる
はいはいボクチャンアタマガイイデチュネー状態

749 :NPCさん:2006/04/14(金) 16:43:46 ID:???
>>748
すまん、747は745へのレスな。

750 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:04:30 ID:???
>>744
175R?
130R?(←多分こっちだろう)

751 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:47:17 ID:???
漏れの知り合いにもそーやって一々依頼の裏取ろうとする香具師がいるな。
領主様が依頼の張り紙すると態々リサーチかまして領主様の性格や趣味、依
頼内容まで調べようとする香具師。

まあそいつは昔のキャンペーンでマスター操る依頼人、情報屋、その他諸々
に裏切られまくった(毎回依頼人が裏切ったりしたそうな、挙句依頼を受け
なかった自分が唯一黒字だったり)経験があってそうしてるんだが。

752 :NPCさん:2006/04/14(金) 17:51:51 ID:???
>750
すまん、素ボケw

753 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:05:13 ID:???
>>751
サイバーパンクでもやらせておけ。

754 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:05:49 ID:???
>>753
頼むからこれ以上サイパンに変なのを連れ込まないでくれw

755 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:13:18 ID:???
サイバーパンクだから依頼の裏とるのは当然だろ?といわれた大学の先輩を思い出したw

つか、GMが想定する全部の裏を取るのは無理だってw

756 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:14:13 ID:???
>「ひどい話しだねぇ。だがお前さん方にも後ろめたいことがあるんじゃないのかい? 
まあ仕事は引き受けるがね」

どこが玄人っぽいのかよくわからん

757 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:21:33 ID:???
>>756
同意
「ふむ。この私を疑っていると、そういう事かね?
では帰ってもらって構わんよ」でFA

758 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:37:16 ID:???
>>698
善人でもないのに依頼という形に頼るのがいけないんじゃないかね?
あとは仕事は基本的に自分達で探して取っこないといけなくするとか。
発注者の機嫌を損ねるとえらい事にあったり。

美味い仕事受けるのに一次試験、二次試験、面接2回が必要。
途中に縁故で横取りされたり、採用担当に睨まれ理不尽に落とされる事数回、
やっとの思いで手に入れた仕事はキツくて安い汚れ仕事or雇い主が非合法組織だった
っつうシナリオをやって、普通の仕事を人から回してもらえるのが
いかに恵まれてて幸せな事か思い知らせるとか。

759 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:48:27 ID:???
>>756
そうだな。
玄人なら
「それはご災難を。
 この私めでよろしければ、なんなりと申し付けください。
 あいや、それ以上深くはお聞きしますまい。
 色々とお話ししにくいこともあると存じておりますので。
 え? ない?
 いやいや、まあ、ここではそういうことにしておきましょう」
と、答えるだろうからな。

760 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:49:55 ID:???
真の玄人は
「いえいえ、私はただの隠居した縮緬問屋でございます」
しか言わない

761 :NPCさん:2006/04/14(金) 18:50:14 ID:???
そんな奴に名声を与える必要は無いだろ
冒険者業界から干してしまえ

762 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:05:47 ID:???
つうか、依頼を受けて目的地に向かってる所から始めてしまえばいいんでね?

763 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:12:29 ID:???
それはそれで噛み付くんだろ。

しかしなんだなぁ、冒険者も仲介業者も信用で成り立ってるのと違うんか?
例題だと村長が直依頼みたいだけど。

764 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:15:23 ID:???
うちのGMは、初心を忘れさせないために
1LVなりたてのキャラで、依頼を探させるところから始めたことがあった
酒場に入り浸ってたら依頼が舞い込んでくるなどと思うな
まず主人に自分を売り込んで、ある程度信頼されたら、やっとそこで仕事を回してもらえるもんだと言うとった
不遜な態度をとる冒険者はそれにふさわしい依頼しか回ってこないよ

765 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:33:02 ID:???
「礼儀が出来ていない冒険者のRPにはペナルティを与える」って意見が多いが、これはどうなんかね?
確かにその時は気持ちいいだろうが、後々GMの信頼感は下がるは、人間関係の溝は広がるは、いいこと無い。
そいつを鳥取から追い出したい時は有効だろうけどな。

高慢な冒険者が問題なのは、「社会常識に合致しないから」が本質なのではなく
「(社会常識に合致しない等の)その行為に不快感を覚えるGM・PLがいるから」だろ?
話し合いより先にゲーム内でのペナルティを与えても事態は好転しないと思う。

思いついたテクニックとして、高慢な冒険者を捌く時は
「依頼人の口調が明らかに不機嫌になった。
熟練冒険者である君のPCは、これ以上罵倒するようなら、後々仕事に支障をきたすように思った」
とPCの熟練度をアピールしながら、引きどころを示唆するのはいいのではないかと思う。
自分のPCを褒められると、PLの態度は軟化することが多い。

766 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:39:34 ID:???
>>765
>高慢な冒険者が問題なのは、「社会常識に合致しないから」が本質なのではなく

ってことは、社会的常識をゲームの中に持ち込むのはなるべく控えた方が
良いって意見なのかな?
社会的常識をゲームの中に持ち込まず、ゲーム内にはゲーム内の常識があると
考えれば
>「(社会常識に合致しない等の)その行為に不快感を覚えるGM・PLがいるから」
という事態は生じないわけで。

767 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:41:13 ID:???
「PCの考えを勝手に決めるな!」とか言われなければいいがな。
あと「こういうキャラだから」って理由で無茶を繰り返すのは困ったちゃんじゃないか?

768 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:55:20 ID:???
名誉点とかでパーティの評判を客観的に表しちゃえばいいんじゃないかな。
減れば減るほど風当たりが強くなるかヤバい仕事しか回ってこなくなり、-10に到達すると全員ハラキリ。

769 :NPCさん:2006/04/14(金) 19:56:41 ID:???
カオスフレーム懐カシス

770 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:05:35 ID:???
会話が必要であるTRPGに
無礼すぎる奴は他PCから見ても「こいつ使えねー」でFA
俺が同じパーティだったらいつか切り離すか事故に見せかけてムッコロス
とばっちりは受けたくないもんなー

771 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:08:17 ID:???
むしろその姿(権力者を嫌う)を「勇ましい」と好む権力者を出して、
べた惚れさせてみれば?

で、PCが「権力者は嫌いだが、あの人だけは別」と言わざる得ないほどまで親しくさせて、
「他の権力者に紹介したいが、是非その態度だけは改めてくれんか」と頭を下げさせてみれば。

772 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:15:42 ID:???
権力者を嫌う姿を「勇ましい」と好んでベタ惚れしてきた権力者が
「その態度だけは改めてくれんか」つーのもなんだかなあ。
接待マスタリングも見え透いてると意固地にさせるだけだと思うが。

>>770
事故に見せかけてムッコロして禍根が残らないぐらいなら誰も苦労しねー

773 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:16:08 ID:???
>>766
PLやGMが誰もムカツカないなら、冒険者が高慢でも常識が無くてもスルーすればいいという話だよ。
誰も怒ってないのに、「常識が無いからペナルティ」とか言い出したら、悪い意味でのいキヨマーになっちまう。

774 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:17:41 ID:???
>>773
そんなお前にペナルティ。

775 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:19:36 ID:???
>>774
そんなお前にもペナルティ。

776 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:20:41 ID:???
ゲーム内にはゲーム内の常識があるとしても、
「(社会常識に合致しない等の)その行為に不快感を覚えるPC・NPCがいる」
と思うことは十分可能だと思うんだけどなぁ。
高慢な冒険者がまかり通る場合もあるのはわかるけどね。

話し合いも必要なのは確かだが、高慢な態度にはそれなりの手段が取られることもある。
と判ってもらうのも大事だと思う。

まぁ今回の場合鳥取ではそれがデフォだけど愚痴りたいだけ、っぽいから、
難しいかもしれんけどね。
高慢であればデメリットもあるということを認識できるセッションが出来たら、
それは鳥取としても参加GM・PLとしても良いことなんじゃないかとは思う。

>ブレカナとか王侯貴族と関わる機会のあるゲームでも
反権力の姿勢は崩さないので凄いとは思う。

ただ個人的趣向なら、良い村長にたいしてもだけど、
中身も見ずに権力というだけで反権力するPCしかやれないのかなぁとは思ってしまったよ。
それをしたいのは構わないけど、上級者としては見れないかな。

777 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:21:43 ID:RxK69jf7
>「こういうキャラだから」って理由で無茶を繰り返すのは困ったちゃんじゃないか?
イエス 典型的困ったちゃん。
ぶっちゃけが通用しない、でもゲーム中の不利されたら文句を言うだけ。
はっきり言って、そのプレイが改善されることは無いだろう。

件のPLは、反権力思想な所以外は、それなりに魅力があるらしいで、我慢するしかないだろうな。

778 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:34:32 ID:???
>>776
>まぁ今回の場合鳥取ではそれがデフォだけど愚痴りたいだけ、っぽいから、

愚痴だからここに書き込んだワケで。
晒したかったら困ったちゃんスレに、相談したかったら技術スレに書いたんジャマイカ。


779 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:39:08 ID:???
NPCに接する態度によってNPCのとるリアクションが変化しないんなら、
なんのためにロープレするんだか。

780 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:39:21 ID:???
依頼を受けないと話が進まないorアドリブ展開になるからGMが困る→依頼さえうければ、偉い人を罵倒しても大丈夫

というメタ知識の元で反権力プレイをして、自分のストレスを発散してるように見えるのよね。
こういう手合いは頭がいい(ずる賢い)のでゲーム内のペナルティを与えようとしても旨く避けるだろうな。

・・・・いたんだ・・
こういう状況把握やリアル交渉力が高いけど、卓の面子と一緒にゲームを楽しむという感覚が無い老害が・・



781 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:44:44 ID:???
つーか集まっといて
「依頼人は怒って帰ってしまいました、セッション終了」
なんぞとやったら次から呼ばれなくなるのはそのGMだしなぁ

782 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:46:16 ID:???
そんなことないけど?

783 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:46:38 ID:???
>>779
NPCに接した態度でNPCの取るリアクションぐらいは変化するだろうが、
現実問題としてシナリオやゲームリソースが変化するほどの事はあまりない無いな。


784 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:48:46 ID:???
>>783
最悪死んだ事だってあるが、GMの最低に不満持ったことはないなぁ。

785 :776:2006/04/14(金) 20:49:10 ID:???
>>778
愚痴は愚痴で良いとして、こういう意見もあるよと言いたく・・
スレ違いかw
こういう話自体は好きなんだが、此処が愚痴スレである以上議論は技術スレあたりがいいか。
スマンカッタ

俺も愚痴を置いておこう。
オンセなんだが、能力値が低いよりは高いほうがすり合わせしやすいって言ってるだけなのに、
それは最強厨の第一歩だと噛み付かれるという愚痴。

786 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:51:01 ID:???
>>780
あー。そーなんだよなー。
他のPLの為に進行を停滞させられないのを見越してやがんだ
ある意味他のPLを人質に取ってるっつーか

まあたまーにイチャモンつけてそのまま依頼受けない奴はいるけど
GMを鍛えてやってんだとか言って

787 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:53:42 ID:???
>>785
能力値が高い奴の割合のが大きいってのは厳然たる事実だしなあ。
そういう状況が不満なんだが、どこにぶつけていいかわからないんだろう。きっと。

788 :NPCさん:2006/04/14(金) 20:57:13 ID:???
>どこにぶつけていいかわからないんだろう

つまり此処を紹介してやればいいわけだな?

789 :オレたち憑神族:2006/04/14(金) 20:59:32 ID:???
ここは愚痴スレだから流れも読まずに愚痴吐くぜ
>>716
本人が愚痴吐いて終わりならばもういいのだが。なんというか無責任な実験と言うべきなんだが
この>>725の案は実行してみたか?その反権力がどうでるか興味があって。んでこれにオレの案を付け加えると
「権力者が好きな、いい人の/子供の/反権力の萌えキャラの、擁護者を出し権力者をかばう」
「権力者そのものが、いい人/子供/反権力の萌えキャラ、である」
反権力の中にある「反権力を貫くスタイル」と「自分の萌え」の両方をあえて相反してつついてみる。てのはどうだろ。と言いっぱなしの愚痴

なお、「反権力はどうとも思っていないが他の面子の萌え」に取り変えると内紛必至な気配。

790 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:59:41 ID:???
>>785
実際には能力値が低いキャラでもいいよー、と言ってくる人ほどルールを読み込んで最適化された戦闘スタイルを取る人が多い気がするんだけどな。
頭の良いシステム厨なら目立ちすぎないように常にPTで2〜3番手の戦力を装うもんだ。
で、広範な知識を生かすべく万能型キャラで色々装備にも凝る事で、大抵の状況に単独で対処できるように準備するのを怠らない。
さらにはひとつふたつ位は隠し球を仕込んでおくのは基本。

サポキャラだと思ってたのにあんなに強いとは誤算だった……

791 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:09:10 ID:???
>万能型キャラで色々装備にも凝る事で、大抵の状況に単独で対処できるように準備するのを怠らない。
さらにはひとつふたつ位は隠し球を仕込んでおくのは基本。

割と自分当てはまるんだが、これ割りとマンチかねぇ?
いや、言われてるようにシステム厨なのかね・・
他の人から見て勘弁ーって多そうなら、態度考えたいと思うから、良かったら教えてくれ

792 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:10:45 ID:???
SWで、GMより超Lv10以上が解禁されたので、
経験点の使い道も他にないしファイターをLv10から上げてみようかと言ったら
当のGMに最強厨呼ばわりされたという愚痴。

そんなGMと明日オフセ。
胃が痛い……。

793 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:17:16 ID:???
セイラーでも10レベルオーバーにして、伝説の船乗りとか言ってやれ

794 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:18:09 ID:???
>>791
万能系自体があまり好きじゃない人間から言わせて貰うと、うざって感じ

口では大したことないよー、俺は器用貧乏だからここが弱くてアレが弱くて…って言うくせに、
データ見るとマンチなのが見え見え、さらに隠し球についてはなるべく伏せておきたがる。
……というのが今まで出会った万能系スキーのなかで一番うざく感じた。

795 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:19:34 ID:???
>>794
それは○○氏のキャラメイクの事か?
って言うくらい思い当たる人間がいるなあ。
もしかして同じ鳥取じゃないだろうなw

796 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:20:18 ID:???
>>794
いるいるw

797 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:27:12 ID:???
>>792
GMは何を上げてほしかったんだ・・・?
ひょっとして「次回新登場の10LV超NPCを応援してね!」ってこと?

798 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:28:36 ID:???
>>797
カシュー降臨、とかw

799 :791:2006/04/14(金) 22:38:15 ID:???
>>794
確かにそう聞くとなんかなぁだなw
色々なところに多そうだしw
気をつけるわ、あんがとー

800 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:45:11 ID:???
>>794
でも普段そういうキャラやっている人が万能型じゃなく、本気で戦闘特化キャラ作ったら割と対処できないと思うんだよ。

あと俺自身も万能系キャラ作ることが多いけど普段GMばっかりやってる所為もある。
たまにしかPLで参加しないから主戦力型をやる訳にはいかない。
そうすると戦力底上げの万能系(システムによっては器用貧乏系)のキャラがどうしても多くなる。
おまけにGMやる都合上ルールは他のPLよりは読み込んでるし、NPCデータなんかでもキャラ作りなれてるから自然と最適化しちゃう。

801 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:51:12 ID:???
何にしたって『隠し球』って意味わかんねえw
バカなPCがいた時にやんわり脅す為か?
GMが強めの敵出した時「やれやれ、本気を出すとしますか」する為か?
結局俺TUEEEEする為じゃねーかw

802 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:59:14 ID:???
昔N◎VAで実は素手のほうが強いナイフ使いのチャクラ作ったことがあるがそういうのか?>隠し玉

803 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:00:09 ID:???
それがアウトだとリプレイのカイルとか立場がないなw

804 :794:2006/04/14(金) 23:00:53 ID:???
>>800
そうね、万能系キャラで収まってくれることに感謝すべき……んー、さっきから言葉が悪いな

私もGM多目のシステム厨気味な人間だから、ぱっとデータ見ただけで
何がしたくて何を隠してるかはすぐわかるんだよね
万能系+隠し球、の共通心理は、弱点を消して底上げを図りたいというPT支援面が一つ、
その上で強力な隠し球で自己主張を図ろうとしているのが一つ……と見えるのね
そこまではとても共感できるのだけれども、更に、隠し球を本当に隠したがる人がいらっしゃる
メタレベルでのサプライズを(主にGMに)与えようとしているのかなーと思うんだけど、
そのためかキャラ作終えてもデータ見せてくれないんだよね……

805 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:00:57 ID:???
単純に万が一の状態に対する手段を多く持ちたがる、
ってだけじゃないかねー。
そういう用途で使用されてりゃそりゃ確かにうざーではあるが

あとどうしても隠す必要性まではわからんねw

806 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:03:10 ID:???
データにこだわってねーで、ロールプレイしろロールプレイ!



と、鳥取に愚痴。

807 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:05:03 ID:???
何度もキャンペーンとかやってると、
そのうちネタのひとつも隠しておきたくなるもんらしい。

それがデータと結びついたってだけの話だと思うんだがな。

808 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:05:55 ID:???
>>806
また微妙に言葉が足りてない愚痴を・・・

極端な捉え方されて叩かれるのはキミも本意ではないと思いたいんだがw

809 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:07:38 ID:???
>>807
あれだろ。顔見せだけっぽい重要敵NPCをムキになって殺しにかかるんだろw

810 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:15:26 ID:???
>隠し球
他のPLを驚かすために隠すならいいけどGMに隠すのは駄目だろ。
ちゃんとGMに許可とってるなら隠し球くらい気にならんけどね。

全員他のキャラが隠し球持っていると思って密かに当てにしていたら誰も持っていなくて超苦戦したことならあるけど。

他にも隠す能力よりは基本戦力アップにリソース注ぎ込んだ所為で手が付けられなくなったりとかもあったな。

811 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:15:53 ID:???
>>800
その気持ち、ものすごく良く分かる。
いっつもGMやってると、たまにPLやる時もGMの時のクセで
シナリオ失敗しないように、単純な特化キャラじゃなく、
ある程度はマンチっぽい能力もたせた万能キャラを作ってしまう。
能力隠すのは……結局のところマンチだと思われたくないからなんだよなあ。
見せろって言われれば見せるけど。

たまには開き直った特化キャラやりたいなあという愚痴。
呪文一つ、能力一つで何も出来なくなるようなキャラを。
でも他のPCも対策を立ててなかったりすると困るしなあ。

812 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:19:57 ID:???
>>810
ウチのサクルのあるGMはPCの能力を確認して必ずその3枚上を行こうとするから
隠し球でもやらんとやってられなくなるなあ…

813 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:23:21 ID:???
>>812
それはGMが厨なだけで、厨返しの正当性をここで主張するのは筋違いではなかろうか。

814 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:23:26 ID:???
>>811
ある日我慢できなくなって単能キャラ(RQの両手剣持ちフマクティ)をやった。
楽しかった。

楽しかったが敵があまりにも強くて何度も死に掛けた。
GMは俺以上に「容赦の無い人」だった。

死んだら生き返れないキャラで「鋭刃8+神剣かけた両手剣で襲ってくる混沌の諸相持ちの元死の王」とか
「混沌に犯されて発狂したバービスターゴアの司祭、大地の盾+斧使い使用中」とかをオープンダイスで相手にするのはきつすぎます。

815 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:23:42 ID:???
>隠し球
そこで「二枚目のキャラシート」が(ry

816 :812:2006/04/14(金) 23:26:10 ID:???
>>813
問題は、>>794の万能系スキーのごとく、言い訳バリバリなんだよな、件のGMはw
「いやいや此処に弱点が」とか。

817 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:30:35 ID:???
>>812
やっぱりGMが厨なだけな気はするがw
愚痴っつー意味ではとっても正しいが、隠し玉で対抗するべきかは微妙w

818 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:33:54 ID:???
GMやる時はPLに「俺TUEEEE」してもらう為に隠し球を持っているなら必殺技的に使ってもらおうとするなぁ。
結局楽しんでもらう事が目的なんだからそこは気持ちよく技を出して敵を粉砕してもらいたいし。

いや、敵なんかいくらでも出せるしとか、ここでPCの戦力の情報を集めておいて次のシナリオではへっへっへとか思ってないですよ?

819 :807:2006/04/14(金) 23:36:36 ID:???
偏った強さを持つPCを作った結果、GMが敵の強さをそれにあわせてきて、
他のPLから「お前のキャラ強すぎんだよ弱くしろ」と文句言われましたという愚痴。

>>809
どういう思考でそこに行き着いたん?

820 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:37:24 ID:???
>>806
データにこだわったってロールプレイに支障はなかろう?
もう少し考えてキャラ作れ。

と、鳥取に愚痴。

821 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:44:59 ID:???
まぁ隠し球うんぬん言っても実際はパワー全開キャラと比べたら戦闘力の上限が違うって訳でもないんだけどね。
単に見せているかどうかの違いくらいで。
でも普段自分の戦力を隠しているPLが反対に隠さないと何故か妬まれるんだよね。
どうも戦力が横並びになると「そこから更にプラスアルファ」がある筈だからお前の方が強いとか勝手に思い込んでしまうらしい。

そういう事があんまり続くと次第に戦力を隠すようになるなぁ。

822 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:56:12 ID:???
>>817
ほんとその手の厨GMは「こうすれば勝てる」が合言葉だな。

>>818
そのひとりのPLが俺TUEEEEで気持ち良いとき、他のPLは「…。」な愚痴。

>>819
・・・。

823 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:04:17 ID:???
>>794
オレんとこにも居るな・・・そういうヤツ

で、他人には絶対に特化型(専門職)のPCを作る事を強く推す
自分と同タイプのヤツとは絶対に同じ卓に入らないしな

824 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:05:10 ID:???
や、さすがにモロかぶりするPCを造るほうが問題が大きいと思うのだが。

825 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:14:55 ID:???
>>823
おそらく、「こんなテクニカルなキャラ俺にしか使えねえぜ!俺Sugeee!」
ってのが根底にあると思われ。
認めたくないが自分もそう思うことあるし。
PCでもNPCでも、キャラのスペックを使いこなせてないのを見ると
何と無く腹立たしく感じることがある。
サンプルシナリオのボスとか。

そんな俺が困ったちゃんかも知れないという愚痴。
流石にセッション中に上に書いたようなことを口に出しては言わないが。

826 :NPCさん:2006/04/15(土) 00:22:40 ID:???
う〜ん・・・どの程度システム上の優位さを求めてるかによって
大分印象が違ってくるよな>万能型PC

でも、本当に単なる器用貧乏で役に立たんのも困るしな。

827 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:05:55 ID:???
俺がマスターしてるところにもいるなぁ、高能力値に恵まれてスゲー戦闘能力持ってるHFOが。
まさにSWリプレイのイリーナだ。あんな萌えキャラじゃないが。
そいつに合わせて敵作ると他のPCがおっ付かなくなるし、
絡めてばかりじゃつまらないし、(俺は正面からの激突が好きなもので)
あー、どうしようか欝だ。

そうだ、愚痴を吐こう!

828 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:07:25 ID:???
イリーナはHFNだと思うの。

829 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:20:00 ID:???
SWはバランス取りにくいという愚痴

830 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:22:17 ID:???
NOVAとくらべりゃ、遙かにましだという愚痴

831 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:22:29 ID:???
分かりきった話なんだから、別のゲームに移行すればいいのにと言う愚痴。

832 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:33:08 ID:???
それはそれでまたバランス感覚覚えるまで大変という愚痴

833 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:37:21 ID:???
SWのバランスの取りづらさとNOVAのバランスの悪さはまた別だと思うにゃ。
SWの場合はPCがほどよくピンチになると言う敵が非常に出しづらい。

834 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:39:42 ID:???
>>830
N◎VAはもうバランス云々というよりはレギュレーション構築の世界だからなぁ。
RL、PLの中に一人でもワガママな奴がいると崩壊するというか。

835 :NPCさん:2006/04/15(土) 02:54:40 ID:???
流れぶったぎってる愚痴だけど、
シナリオ内でPCが倒すのが難しい敵を出しただけで文句たらたら言われるという愚痴。
接近前から強い敵と判明させて、逃げる選択肢やらは十分あったんだがなー。
SWなんだが、常にPCが倒せる敵(というか戦闘を想定する敵)しか出すなということなのか・・
因みに戦闘で倒す敵は別に出したし、倒せという依頼ではなかったんだけどな。

836 :NPCさん:2006/04/15(土) 03:05:42 ID:???
SWのPLに逃げるなんて高度な行動を希望するのは無理杉

837 :NPCさん:2006/04/15(土) 03:07:27 ID:???
システム的にも逃げづらいしな。

838 :NPCさん:2006/04/15(土) 03:10:41 ID:???
戦闘以外にルール的な保障のある行動ってほとんどないしね。

839 :NPCさん:2006/04/15(土) 03:11:28 ID:???
日本人は、総じて逃げることが下手なのかもな

840 :NPCさん:2006/04/15(土) 03:19:56 ID:???
>>828
ヒューマンファイターネカマ?

841 :835:2006/04/15(土) 03:33:15 ID:???
>システム的にも逃げづらい

接敵まではだいぶ時間あったんだが、ぼーっと見てられたのさ。
まぁ逃げる事が下手か・・そんなもんかもしれん

842 :NPCさん:2006/04/15(土) 03:47:30 ID:???
PCの目には勝利した自分のカッコイイ姿しか見えていないのさ。

戦闘力高いが失言するわ性格ヘタレだわの奴が
マスターにツンデレヒロイン要請してGetたんだが、
律儀なマスターがきちんと「ツン」を演じてたら嫌そうな顔してた。
流行物だか何だか知らんが迷惑な。


843 :NPCさん:2006/04/15(土) 05:57:27 ID:???
>>716
「権力者からの評判はがた落ちになり、権力者からの依頼はこなくなった」ことにして、
以降貧乏人の一般人からの依頼しかこなくなったことにすりゃいいじゃん。
どうせ依頼金を貧乏人に振りまいてたりしてんだろ?
だったら最初から依頼金少なくても問題ねーべ。
ようは「斜に構えた善人」ぶりたいだけなんだろうから。

844 :NPCさん:2006/04/15(土) 06:10:52 ID:???
>>840
ヒューマンファイターナオンかな


845 :NPCさん:2006/04/15(土) 07:47:46 ID:???
おいGM、一度ならともかく、セッション中に何度も執拗にうちのPCの心情を決めつけんなや。
後日親しい人から『あの人はストーリーテラーだから』とフォロー入ったが、んなわけないだろ、という愚痴。


846 :NPCさん:2006/04/15(土) 08:54:10 ID:???
それが吟遊詩人というものさ
もっと酷いのになると、リアクションまで勝手に決定されるぜ

俺は何も言ってないのに、俺のシーンが始まって終わる
僕の考えたお話がしたいのなら、ネットででも垂れ流してくれ('A`)

847 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:17:24 ID:???
「そこで君のキャラはこう思います。『ああ、彼女はなんて美しい心の持ち主なんだ』」

848 :NPCさん:2006/04/15(土) 09:34:30 ID:???
「はい。僕のキャラはこう思います。『ああ、なんて心“は”美しい人なんだ』」

849 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:12:46 ID:???
「だがこの世界じゃあ二番目だ」

850 :NPCさん:2006/04/15(土) 10:19:47 ID:???
>835
SWで敵から逃げたらとんでもないチキン野郎呼ばわりされた事ならあるぞ。
知名度判定に成功して戦力差がわかったのも、別に倒せと言われていなかったというのも、十分に距離があって逃げる余裕があったのも言い訳扱いだったぞ。

851 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:04:05 ID:???
>>835
まあ通常のプレイスタイルからして、逃げるような行動は必要ない場合が殆どだからね。
事前に「逃げなきゃ死ぬよ?」て情報をかなり流しとかなきゃ、GMがブーたれられても仕方ない。
シナリオ自体はどうか知らんが、システム選択を誤ったってとこだろうな。




852 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:14:42 ID:???
シナリオつーか、シチュエーションの問題じゃね?
プレイヤーに「ここは逃げるのが正解だ」あるいは「逃げた方がいいシーンになる」と思わせられるようでなければ。

853 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:28:42 ID:???
>>841
普段から生きるか死ぬかの冒険をしてるんじゃなければ、
たまにそんなものを出した時だけ逃げてくれと言うのは虫が良すぎる。

854 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:32:54 ID:???
>>853
同意。

855 :NPCさん:2006/04/15(土) 11:33:39 ID:???
>>822
まあ何だ、情報出してんだからこの位悟れって時もあるけどな。
こちとら狼男なんだからダメージ減少あるんだよ、今さらソーサラーとクレリ
ックが内輪揉めしてもガンガン殴るからな。


856 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:01:03 ID:???
>>855
そのハードルがPLに理解できない高さなら結局GMのオナニーっすよ

いや実際PLを全然誘導できてないのに

「接近前から強い敵と判明させた(つもり)」
「接敵まではだいぶ時間あった(はず)」
「逃げる選択肢やらは十分あった(とGMである俺は思っている)」

とか言ってる奴がいてさw

857 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:04:26 ID:???
>>856
経験あるなあw
満を持してのボス戦、だと思ったら瞬殺されて
「コイツが勝てない位強いのはわかるでしょうが。それを勝手に敵と認識して…」って言われた事あったな…
いや、君の誘導は確実にそいつをラスボスと思わせたぞ。

858 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:04:39 ID:???
実際、「逃げてもシナリオ上問題ない」という選択肢は明示してくれないとなぁ。

同じGMで強敵から逃げたら失敗、逃げなかったら失敗、と両方受けたことがある、と言う愚痴

859 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:08:08 ID:???
まあ、演出過剰気味になると敵の強さなんて外からじゃあ判り難くなると思うけどな。

860 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:24:15 ID:???
まあ、あれだ。
SWなら敵から逃げないのはさして不思議じゃない。
ありゃ、ほぼシナリオ経験点がすべてだから
どうしてもミッション失敗になったら〜と言うブレーキが働く。

D&Dだとその辺が真逆だから、例えラスボスであっても迷いなく逃げる奴は逃げるけどな。

861 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:30:34 ID:???
>>860
> D&Dだとその辺が真逆だから、例えラスボスであっても迷いなく逃げる奴は逃げるけどな。
ラスボスどころか途中の雑魚からだって逃げ出しますよ。
必要なら。

逆に(基本的には)敵を倒さないと経験値にならないので倒せそうならしっかりと倒しにいきます。
ボスを倒した後も倒し漏れが無いようにくまなく探しますし。

まあ、鳥取の話なんでこれがD&Dの基本スタイルだとは思いませんが。

862 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:34:48 ID:???
ま、しかしルールシステムがある程度、プレイスタイルに影響する面は否定できないだろうな。
D&Dだと例えミッション失敗でも十分に黒字と言う事態はめずらしくないし。

863 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:45:32 ID:???
上の人とは違うんだけど、SWで勝てないことで文句言われた例として一つ。

ボスとして倒せないような強い敵を配置したわけじゃない。
でかいダンジョンがあって、その中の特定の部屋にいる奴を〜って感じのシナリオ。
目的の部屋以外の敵倒す必要なしに、ここがどんだけ危険なのかと演出する意味で存在する敵の情報出したら
「そいつら一掃しながら進む」の選択を。絶対勝てないことは伝えたんだが。

CRPGでいうとクリアに関係ないオマケ中ボスの感覚で、だったらしいが
CRPGでは、そういうのは全部倒すのが基本らしく、放っておくのは考えられないんだとか。
「倒せる・倒せない」は問題じゃなくて、「存在してる敵とは戦うことが前提」って人も居るんだって事で。

864 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:49:27 ID:???
あとSWだとどうしてもリプレイによる固定観念があるだろうな。
市販リプレイは営業上の都合で冒険成功、PC勝利がほぼ100%だから。

865 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:49:35 ID:???
そもそも勝てない敵を出すなら「君たちは善戦したが全滅してしまった。おしまい」でいいんじゃないか?
中途半端にデータを作っとくからそうなるんだよ、と言う愚痴。

866 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:50:18 ID:???
>>865
戦闘開始後でもやばいと思ったら引けばいいじゃない。

867 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:50:41 ID:???
>863
ああ、ドラクエでミミックとか悪魔のツボとかと
進んで戦おうとするタイプか。

868 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:56:20 ID:???
>>866
世の中、一人死んだらそいつに申し訳ないから撤退できないってPTは多いのさ。
「英霊に申し訳が立たない」ってやつさ。

869 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:58:02 ID:???
>>863
「存在してる敵とは戦うことが前提」って人がいることは否定しないんだが
PT全員がそんな奴って事はないよな? って事と
GMは伝えたと言っている『この敵に絶対勝てない』が
件のPLへどんな伝わり方したのか? って部分でなんか違和感が。

PT全員がそんな奴で「絶対に勝てないよ」とGMであるキミが明言したのに
そいつらが困ったちゃん的に意地を張って全敵制覇始めたっていうならご愁傷さまなんだが。

870 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:58:43 ID:???
>>868
一緒に群青の空を越えようぜ

871 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:58:57 ID:???
>>864
きっと君はハーフダークエルフのジール君の事なんて欠片も知らないんだろうなぁ
という老害の愚痴

872 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:59:05 ID:???
>>866
何度も出てるけど、「逃げる」が明確にルール化されていないから
GMがやる気だと逃げれなかったりするのがなぁ。

そんなGMならそもそもGM氏ね、ですむのかもしれんがなw

873 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:59:16 ID:???
しかし、あれだ。
GMが絶対に勝てないと明言して敵を配置するのもある意味、わけ分からんな。

874 :NPCさん:2006/04/15(土) 12:59:44 ID:???
>>863
そういうのは単純にTRPGに慣れてない(orCRPG感覚のゲームしか知らない)人と思うので、
それに合わせて敵データを勝てる程度に弱化させるのが適当かもしんないね。

875 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:00:32 ID:???
>>871
だから、「ほぼ」100%なわけよ。
SWリプの発売されてる数から言えば、そんなもん誤差だw

876 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:01:32 ID:???
>>871
二部は人気ないからな。
他SWリプに比べてガチっぽかったからなんだろう。
(つってもヌルヌルだと思うけど)

877 :835:2006/04/15(土) 13:05:10 ID:???
詳しく説明しておくべきだったかね。
草原で遠くから、飛んでいるワイバーンを識別し、チェックは一人成功。
PC側のレベルは2〜3レベルで5人。うちの鳥取だと全員4でワイバーンと苦戦して勝てるかも、ぐらいだと思う。
依頼は馬車で荷物運びであり、退治の話は全くなし。
荷物は食料と雑貨類、馬車はレンタル。
判明した時点からしばらく皆見てるだけだったので、段々と向かってくるように演出。
別に逃げずに戦い、それで死ぬなり死にかけるのは問題なし。
ハラハラはしたが、それなら痛い目にはあってもらおうかと覚悟はした。
でも逃げなかったのは自分なのに「ML7って正攻法でどうこう出来る気がしないんすけど」
とか「前も倒せない敵が出てきたけど、そんなに出てくるとは」
とかぶちぶち言われても、倒せる敵しか出ないと決め付けてんなよ、という愚痴さ。
発言一つ一つ見れば別に悪くないとは思えるけどな・・
まぁ毎度噛み付かれて勘弁してくれって思ってるのさ。

SWでも最悪全滅よりは逃げるってして欲しいとは思うが、システムとして逃げづらいのは確かだと思うし、
システム、シナリオ、やり方、問題はあったのかもしれんけど、
反省はしてなるべく次には生かすから、何でも噛み付く相手のことを愚痴らしてくれい。

また長文という愚痴。愚痴ばっかだぜ・・

878 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:05:18 ID:???
GM「絶対に勝てないからな! 全滅するからな! 突撃するなよ!? 突撃するんじゃないぞ!?」

PL「任せてくれ。GMの言いたい事はきっちり伝わってる。俺はダチョウ倶楽部のファンなんだ」

879 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:06:03 ID:???
>>873
まあ挑発にしか聞こえないよな。

GM「この敵には絶対勝てないよ」
PL「へー、そうかい。腕が鳴るぜ」
GM「やれるもんならやってみ?」
PL「よーし(戦闘開始)」
GM「ふぁはは、絶対勝てねえって言ってあっただろヴァカどもめが!」

そして予定通り全滅。

そして予定通り愚痴合戦。

880 :835:2006/04/15(土) 13:06:49 ID:???
なんか自分が認めて欲しくて仕方ないだけみたいに見えるな。
オナニーって意見もあるし、スマンカッタ、反省する。

881 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:07:09 ID:???
>>877
馬車でワイバーンから逃げられる気が全くしないのだが……。

882 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:09:51 ID:???
ワイバーンが襲う意思があった場合、逃げても無駄
なかった場合、特に動かないこと(見てるだけ)に問題はないんじゃなかろうか?

883 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:10:40 ID:???
>>881
馬車を見捨てたって積荷の食料よりその傍にいる四本足か二本足だよな。

884 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:12:01 ID:???
>>835
まあそうやってGM経験値も増えてくもんだ。
無意識で持ってるプレイスタイルの違いってのはあるからね。
逃げないPLだとわかったら、今後それに合わせてシナリオ組むしかないし。

そういや、2部リプの話が出てたが、あれでも戦う必要のない
バグベアードに突っ込んで全滅しかけたりしてたな。

まあとにかく今後もめげずにガンガレ

885 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:12:20 ID:???
GMがどういう表現で「絶対勝てない」と告げたのか、だね。
データだけ教えたのかな?
「君たちの今までの経験から、手を出すことは死を意味することだと本能が告げている」とか、
全滅することを示唆した表現使ったのかな?

886 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:14:01 ID:???
>>873
正面撃破以外の方法で対処して欲しい障害なんだろ。
シーフ技能じゃ開かない、シナリオで定められた手続きを要求する扉みたいなもんだ。

887 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:15:08 ID:???
>>877
めっちゃクラシックD&Dみたいなシチュエーションだな

888 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:17:14 ID:???
>>881-883
常識で判断するとまさに正論。

889 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:19:39 ID:???
>>888
おい、お前に隠れるって思考がないのはよくわかったが、それを常識といわんでくれ


890 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:21:24 ID:???
>>889
馬車をワイバーンから隠すなんてよほど周囲の状況が恵まれてる(馬車が入れる洞窟があるとか)じゃないと無理だろう。

891 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:24:33 ID:???
つまりクラシックD&Dやろうぜってことか。
いやすまん、D&Dは話には聞くがしてなくて、興味が沸いた

892 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:26:50 ID:???
>>889はSWレンジャーのカモフラージュに『カメレオン』並の効果を持たせて
PLが納得いかない戦闘を繰り広げそうであります。

893 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:27:47 ID:???
>>890
そうかなあ?

894 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:28:12 ID:???
>>889
草原で?

895 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:28:18 ID:???
>>880
で、結局PCが逃げ隠れするようなヒントや示唆があったのか?
それとも皆運任せで散開して誰か一人(以上)が犠牲になるような作戦が正解だったのか?

896 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:28:48 ID:???
>>891
クラシックなら余裕だな。
野原を歩いてたらワンダリングでドラゴンが飛んでくる。

897 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:29:02 ID:???
>>893
人間よりも鼻が利く上に上空から観察できるんだぞ。普通の物陰じゃ無理。物理的に入れないところとかじゃないと。

898 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:29:46 ID:???
>>880
要するにそのシチュエーションで何をして欲しかったかってのが重要だな。

899 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:29:49 ID:???
>>895
もう>>880は反省しちゃってるんだし、俺たちだけでグダグダしようぜ

900 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:31:00 ID:???
>>896
聞いたことあるな、そこらへん。
その場合は逃げるか諦めるか見てるかかな?

901 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:31:37 ID:???
>>897
いや、きみがそういうマスタリングしたいなら別に否定するわけじゃないんだが。
一概に隠れるのが不可能とは言えんと俺は思うよ。

902 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:34:13 ID:???
>>901
隠れるのが不可能と言えん状況ならな、とずっと言ってるじゃないか。

903 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:36:52 ID:???
とりあえずお前らスレ違いだという愚痴。
てゆーか愚痴に対してまともに返事するのは野暮の極みだよなという愚痴。
「うんうん、そうだよね」だけ言ってりゃいいんじゃねーのか、という愚痴。

904 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:37:19 ID:???
>>902
901だが、お前さんがだれで何言ってるかなんて俺はしらんよ……。

905 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:38:02 ID:???
ぐだぐだもさせてくれねーのかよ、という愚痴

906 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:39:47 ID:???
まともな返事にみえても自分の経験を振り返って出てきた言葉は愚痴といえなくは無いからいいのだ。

907 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:39:57 ID:???
愚痴に値しない愚痴は認めないという愚痴

908 :880:2006/04/15(土) 13:41:12 ID:???
「戦って勝つのも難しい相手であり、急いで逃げ始めれば馬車で逃げ切れそうだ」
こういう事を言っておけば多少はマシだったのかなと理解した。
今回は俺のマスタリングミスも目立つので、反省してる。

全力のワイバーンから馬車で逃げ切れるかは確かに俺も疑問だが、
まぁ逃げれる処理はしていたし、実際それで逃げ切った。
逃げれるという選択肢を示しきれてなかった分俺が悪い。

愚痴を聞いてくれるのも、ある程度反応があるのもとても助かる。
ただ落ち着いてくれ、皆に更に愚痴がたまるのは愚痴スレとしてどうかと、だしな
別の愚痴でも待とうじゃないか

909 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:43:13 ID:???
>>907
つ【準2級愚痴認定士】

910 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:44:18 ID:???
>>880
人格者だな、君は。

911 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:44:43 ID:???
>>880
お前さんは紳士的だな。
俺の知り合いでもしょっちゅう情報不足なGMがいるんだがまったく学習しねぇorz

912 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:47:45 ID:???
あのさ、随分上の方で書かれていたけれど…。
SWって、PC達がギリギリピンチになるくらいの度合いでバランスを取ることが難しいゲームなの?
それなりに遊んではいるが、あんまりそういう印象ないんだけど。

913 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:52:00 ID:???
逆転の手段が偶発的なクリティカル・ファンブルくらいしかないからな。
一度ピンチになるとそのまま加速度的に押し切られて負けることが多い。
「ピンチからの逆転」が全く起こらないわけではないが、
少なくとも恣意的にそれを起こすことは難しい。

914 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:52:40 ID:???
古いゲームの性格上、ダイス運でしか戦況を動かせない場面とか結構出来ちゃうからなあ。

915 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:53:14 ID:???
そりゃヌルいとこで安定させてればバランス取るのは難しくないし
いつでも超強いNPCが助けに入るならどんなバトルでも全滅しないし
オリジナルモンスターが生命点を隠して、PTが危なくなったら
「実はこいつの攻撃は自分の命を削りながらのものでした。その一撃で死にました」
とかやるならPLは薄々気付いてウンザリしても、いつもギリギリで戦えるがw

916 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:53:47 ID:???
つーかソスレに持ってこうぜwww

917 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:57:24 ID:???
移住しといてやったぞ。

918 :NPCさん:2006/04/15(土) 13:57:54 ID:???
お前天才。
確かにそだなwww

919 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:00:30 ID:???
>>872
移動力が決まってるんだから、ルール的に逃亡できるだろ。




ルール的に逃げられない奴もいるだろうけど。

920 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:27:46 ID:???
ぶっちゃけ、ワイバーンに狙われたら、普通は逃げられないからなぁ。<SWもD&Dも


921 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:29:30 ID:???
グレートソードで一刀両断にすれば良いんじゃね?

【バカは言ってはいけない一言を言ってしまった】

922 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:29:34 ID:???
D&Dだとワイバーンの旋回性の悪さを考えればバラバラに逃げれば何とか・・・・

ワイバーンに一人だけお持ち帰りされて、他の面子は助かるパターンが一番多いと思うけど。

923 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:31:02 ID:???
>>922
任務が荷物護衛だから、それで馬車狙われると普通に依頼失敗なんだよね。

924 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:32:42 ID:???
まあ、D&Dのワイバーンは通常、馬車は持っていけないから大丈夫。

925 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:36:08 ID:???
D&Dだと別に依頼失敗ってのはそこそこあり得る事態だし、
SWよりは依頼失敗のシステム的なペナが少ないからなあ

926 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:43:01 ID:???
>>924
馬持ってかれないか?
馬のない馬車を護衛するのはいやだぞ?w

927 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:43:31 ID:???
>>923
ワイバーンは筋力19で大型だから飛んで持っていけるのは232lb(100kg強)
馬車は愚か馬もまずありえんから、安心しる。

928 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:48:24 ID:???
>>920
狙われる前に逃げるなり隠れるなりすりゃいいんじゃねの?

929 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:50:03 ID:???
D&DならともかくSWの場合、
どっちが先に発見するかとか、
不意打ち判定をした時にどの位の距離かとか、
その辺はルール的な保証がないからな。

930 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:51:17 ID:???
>>928
それ以前に依頼を受ける前に地域の情報を調べて、
手に余るモンスターが出るなら受けない方がいいと思うが。

931 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:53:05 ID:???
>>927
つ 【馬の肉】

932 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:54:10 ID:???
>>931
馬に拘るのはグリフィンだと思われ。

933 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:56:32 ID:???
>>932
ワイバーンも餌としてなら拘らないと思われ
丸々運べないならその場でバラして食うか運ぶかするだけだとも思われ

934 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:57:57 ID:???
>>933
丸のまま持っていけるエサを優先するだろ。
その場でばらして食うなんてやるなら、PC的には楽勝だし。

935 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:59:04 ID:???
どこででもグダグダし始めるソユーザーにうんざりという愚痴

936 :NPCさん:2006/04/15(土) 14:59:05 ID:???
>>929
まあ、逆に言えばGMがわざわざそんな遭遇距離を出してきたなら逃げるなり考えさせようとしているのかも。と思ったほうがいいのかも名。

937 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:09:02 ID:???
>>934
「積荷にもっと手軽なワイバーン好みの食物が積まれていて、包装も薄く匂いをプンプンさせている」
って言うならそれでもいいがw
で、PC的に何が楽勝なんだろう? 馬食ってるワイバーンを攻撃するっていうなら
ワイバーンも反撃するだけだよな?

馬が餌として優先されず、馬車も馬も無事に残る理由としちゃかなり弱くねえ?

938 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:10:33 ID:???
My鳥取だと、そういう感じで飛んでくるワイバーンに向かって
「鳥だ、飛行機だタケ(略)」とか言う奴は間違いなくいるな

939 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:12:14 ID:???
まあ、GM的に、直接戦闘させたくないなら、そのワイバーンは満腹してたとか、他の獲物を見つけてそっちに言ったとか、そうやって流せばいいと思うが。

940 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:12:42 ID:???
>>938
それは間違いなくいるな。

941 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:12:54 ID:???
ワイバーンが近づいたら、馬は恐慌起こして全力で走ると思うんだが。。。

942 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:13:13 ID:???
>>937
人がエサとして優先されると言う話だろ。

943 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:14:10 ID:???
別のシステムしてみたいなぁと思ってるが、する人が鳥取に居ないという愚痴。
メン簿スレとかで参加すれば良いのだろうけど、プレイした事ないとなかなか踏ん切りもつかず。
楽しそうだからやってみないと勧めてはみてるが、簡単には増えないしなー。

944 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:14:48 ID:???
>>941
積荷積んだ馬車繋げたままなw

945 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:14:59 ID:???
>>937
つ飛び道具。

そもそもD&Dの話なのか? SWの話なのか?

946 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:16:32 ID:???
PCに絶対勝てない級の敵っつうのを何のために出すかだろう。
戦わずに逃げ切るっつうシナリオなら、事前に出没位置の情報を大量にばら撒くなりして、
細かくルート検討させるとかで、スリルを味わわせる必要がある。
戦って倒すシナリオなら、倒せるようにするためのアイテム探しとかそっち方向になるだろうし。

947 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:17:09 ID:???
>>944
うむ。
で、警護のはずの冒険者たちは、その場でポカーン


948 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:17:29 ID:???
>>943
何をやってみたいんだ?

949 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:17:58 ID:???
>945
ワイバーンも飛んでいくだろうよw

ゲームは不明。

950 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:18:17 ID:???
>>943
あるある。
自分もいい加減別のシステムでもやりたくてGMやるんだが、盛り上がるくせに
「次GMやるよ!」と言ってくれる人がいないから布教するのが馬鹿らしくなった、と言う愚痴

951 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:22:06 ID:???
>>949
D&Dだとすると地上に降りたワイバーンが
再度離陸して地上の敵を狙うのは相当な時間のロスだぜ。
まず、2ラウンドはつぶれる。
2ラウンドもあれば1レベルPTの射撃でもワイバーンは死にかねん。

要はゲームシステムによってその辺の事情は異なるんだから、
脳内でケチをつけもしょうがないってこった。

952 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:22:51 ID:???
専業GMに満足しちゃってる俺。
うーむ、PL殆どやったことないってのはゲーマーとして何か損してるのかも知れない、とふと思った愚痴。

953 :943:2006/04/15(土) 15:24:46 ID:???
>>948
ARAとかガンドッグしたいな。ARAはまぁオンセで探せば人は居るだろうことはわかるんだが。
ガンドッグとかオンセで探すにもきついよな・・

>>950
既にやってるものですらそんな感じww
GMやるのも良いとして、他の人にもやって欲しいと思うよなぁ

954 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:27:52 ID:???
マルチバースやりてえ!!

955 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:28:21 ID:???
>>951
そもそもそのシステムなら、最初から射殺して話は済んでるだろうよw

956 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:28:42 ID:???
今のキャラは死なせて新サプリ、使いてぇ!

957 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:33:21 ID:???
>>951
> 2ラウンドもあれば1レベルPTの射撃でもワイバーンは死にかねん。
さすがにD&D3.5eじゃあ、平均的なECL1の4人パーティーでワイバーン相手に2ラウンドもらっても楽勝は無いと思うが。

まあ、システムによっちゃあ問題ないってのには同意するけどな。
NOVAなら神業があるから問題ないだろうし。

958 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:33:58 ID:???
>>955
発見距離とワイバーンの空中での移動速度も知らずに、またそういうことを言う訳だw

959 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:38:26 ID:???
相手はワイバーンなんだから、手綱を切って馬を囮にした隙に全力で逃げて積み荷は後で回収すればいいじゃん!
荷物は自分らで背負って街まで帰る
【実話】

960 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:42:07 ID:???
PCがワイバーンに倒されるのがいやなら、
ワイバーンのPCをやればいいのさ

961 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:43:55 ID:???
え?! PCが一人食われるだけでミッション達成出来るなら、
分け前も増えてウマー! って話じゃないの?

962 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:44:43 ID:???
分け前が増えても経験点は増えないからなあ

963 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:45:28 ID:???
ゲームによる。

964 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:45:53 ID:???
入手できる硬貨が増えると経験値も増えるんじゃなかったっけ?

965 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:47:50 ID:???
味方PCを殺した分経験点ゲットだろ?

966 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:51:21 ID:???
>>965
遺産も、サw

967 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:53:01 ID:???
サイバーパンクでもやっとれ

968 :NPCさん:2006/04/15(土) 15:54:51 ID:???
サイバーパンクでもやっとれ言うもんがサイバーパンクでもやっとれ

969 :聖マルク:2006/04/15(土) 16:55:04 ID:???
というかそんな人間にサイバーパンクは向いていないのでお引取りください。

970 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:08:09 ID:???
次スレマダー?と言う愚痴

971 :NPCさん:2006/04/15(土) 17:10:06 ID:???
ほらよ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145088549/

972 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:12:58 ID:???
>>971スレ立て乙。
新スレ>>5も、こちらの990ばんあたりに書き込んでいればよかったものを。
……クマーッ! ってことか。

973 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:37:51 ID:???
常駐スレが声優の話で盛り上がられると、
一気に引いてしまう俺がいる、という愚痴。

それが例えそのスレの趣旨に合ったネットラジオの話でも、だ。

974 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:48:42 ID:???
>>971乙、ありがと

>>973
特定の話題はどうしても駄目な場合もあるよな。
リアルやチャットやら直接話してりゃそれに気づきようもあるが・・
引いてしばらく見ないで居るのが良さそうだな、頑張れ。

ただ声優好きで、そういうこと言われると寂しい奴も居るかもしれんがw
まぁ此処でお茶でも飲んでけ

975 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:53:06 ID:???
スレの趣旨に合ってないならやめろって言えるが
趣旨に合っているならやめろとは言えんわな

976 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:54:57 ID:???
きくたけスレは他に話題も無いしな。

977 :NPCさん:2006/04/15(土) 19:55:35 ID:???
最近の流れじゃここで茶を飲むのもきつそうだな。

978 :NPCさん:2006/04/15(土) 20:05:39 ID:???
レスいらねって奴と反応があると嬉しいって奴で違うしな。
でも茶飲んでちょっと肩の力抜いたら、多少は楽かもしれんぜ。

979 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:26:06 ID:???
>>973のカキコ見て…

ガンダム知らんと逝ってよし、という雰囲気は勘弁してくれ、て愚痴。
漏れ年齢的にはファーストガンダムの再放送の時期にはアニメに触れてたがガンダムには触れてないからさっぱりわからん。

PCの強さの比較をザクだのズゴックだので言われてわからないと何でしかめっ面するの。
漏れが詳しい野球選手の例えで返すぞ。という厨返しはしてません、てか誰もついて来ないからできない。orz
書くだけでする気はない。

長文スマソ。

980 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:43:31 ID:???
>>979
野球選手での比較を是非。
「こいつは強さで言うと巨人に移籍した当時の蓑田くらいだな」
「で、こっちは移籍した当時の中尾。ああ、こいつは強力で、移籍した当時の落合並」
「ああ、こいつは見た目は怖そうだけど、中身は移籍した当時の大久保だな。ザル」
とかか?

981 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:45:39 ID:???
>>980
なぜ全員虚塵にトレードされた人間なんだよw

982 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:49:39 ID:???
巨人がスタンダードだから

983 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:51:27 ID:???
じゃなくて、普通に所属選手で表現すればいいじゃないかw

984 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:51:43 ID:???
>>980
「このキャラ強過ぎ、王もびっくり。誰もついて来れないし」
「これは85〜86年の落合、だからサンプルキャラ4人分ね」
「湯上谷や五十嵐みたいに、つぶしがきくな」
「これは赤星、走り出したら止まんねぇ」
などとV9〜最近までいける。てか、>>980、中尾や蓑田が出る辺りが通。渋い。

脱線だな。吊ってくる。

985 :NPCさん:2006/04/15(土) 21:53:24 ID:???
>>984
湯上谷の名前が出るあたり貴公もなかなかw

986 :979=984:2006/04/15(土) 22:15:03 ID:???
>>985
湯上谷がわかるとは。なかなか詳しいな、お主。

…脱線し放題だが、愚痴って少し気持ちが上向きになってきたYO。

このスレに感謝。

987 :NPCさん:2006/04/15(土) 22:25:48 ID:???
混ぜっ返して申し訳ないんだが、ガンダムとかの強さって、
数字化が簡単に出来るほどわかりやすいので、モンスターの強さの比較としては例にしやすい。

野球選手だと活躍した年とそうでない年で成績がバラバラになるから、
「吉永並だな」
「ダイエー時代か? 巨人移籍後か?」とか
「野村並にオールマイティだよ」
「力ないじゃん」
「いやトリプル3の時の」
「だったら緒方並だろ」
「いや、緒方ほど波が荒くない」とか、比喩が難しい。

俺もよくガンダムネタで比較したりするけど、これ以外だとWWII時代の飛行機とか、
現行飛行機とかの機械物じゃないと、データが一定じゃないので、比喩は難しいぞ。

まあ、比喩の問題じゃなくて、分かる分からないの問題なんだけどな(w

988 :NPCさん:2006/04/15(土) 22:27:22 ID:???
アニメは見るけどガンダムはどうでもいいなあ

989 :979:2006/04/15(土) 22:36:46 ID:???
>>987
大丈夫、全くもってその通り。均した雰囲気とかでもいいわけだが、やっぱり例えづらいな。

例え話のようにそこまでわかる人どころか野球とかの話題が全くないから、そんな例えが理解されるとはミクロン単位ですら思ってないよ。

わかんない人に無理矢理押しつけるな、て話だがw

990 :NPCさん:2006/04/15(土) 22:42:54 ID:???
>>989
思い切って話題振ってみたら?
意外と野球なら通用しそうな気もするし、
車に興味がある年代なら「TypeRとランエボ並に戦闘力に差があるぜ!」とかいうと食いついてくるかも。

ま、とりあえず自分からみんなが興味ありそうな話題をぽいぽい投げ込んで、
うまくフィッシングしてみるのがいいんじゃないのか?

991 :979:2006/04/15(土) 22:49:50 ID:???
>>990
頑張ってみるよ。
うまく釣れるといいなぁ。あ、いや、野球がわかる人な。

992 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:12:33 ID:???
>ガンダムとかの強さって、数字化が簡単に出来るほどわかりやすい
ザクでガンダム落としたり、ボールでドム6機落としたり、ザクで戦艦3隻沈めたり
歩兵が携行火器でザク落としたり、武装輸送機でズゴック落としたりする作品で何言ってんだ?

とガノタが申しております

993 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:16:22 ID:???
1st至上主義者かも知れん。あんまりつっついてやるな。

994 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:16:53 ID:???
ガノタといえば、「ザクがジムより弱いなんてありえない!」
「ビームライフル装備したザクなんてありえない!」
「この肩の形状は云々かんぬん」
とか、言ってくるガノタがウザくてガンダムRPG卓が立てられないという愚痴

やかましい!公式設定すら適当なのに、お前の脳内ガンダム設定なんて知るか!

995 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:20:08 ID:???
文句があるやつは全員マウンテンサイクルに叩き込め。

996 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:20:59 ID:???
>>994
嫌がらせに
乗機は「ゾゴック・アッグ・アッグガイ」から選べやゴラァ!
って言ってやったらどうだ?

997 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:22:39 ID:???
なんでそれがイヤガラセなんだ!
大喜びだYo!

998 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:23:54 ID:???
僕は両手がモールの奴!(AA略

999 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:26:02 ID:???
俺は片腕がドリルのジムを出した事があるなあ
何故か大活躍だったがw

1000 :NPCさん:2006/04/16(日) 00:26:34 ID:???
でもやっぱりガンダムネタをディープに振られても
対応できないんだ。ごめん
という愚痴

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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