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スタンダードTRPGスレ 273

1 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:45:34 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ 272
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142648279/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:47:22 ID:???
関連スレ
【カナンの】アリアンロッド35Lv【車窓から】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142084749/
【未来】 アルシャード53 【売ります】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140491747/

3 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:55:35 ID:???
>>1
よくやった。餅をやろう。
つ餅

4 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:57:37 ID:???
■姉妹スレ
【売れない】売れないカルテットその11【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137907398/
スクラップド・プリンセスRPGその16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140481698/
ソードワールド142nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141419140/

5 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:07:37 ID:???
>>4
SWの新スレはここ
リドルでルンルン ソードワールド143rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143383889/

6 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:09:21 ID:???
もう、内容的には関連スレでもなんでもないと思うんだが。

7 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:14:34 ID:???
なら悔い改めてくれ。
「そういうネタだから」と言い訳せずにスレのテーマを守ってくれ。

8 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:16:35 ID:???
関連スレから外しちまおうぜ。

9 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:19:43 ID:???
関連スレの存在自体がそもそもネタでしかない気がするぞ。
アリアンロッドなんて話題にすら上らないし。

10 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:26:04 ID:???
そりゃアリアンはなかったことにしないと回らないスレだからな。

11 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:30:39 ID:???
たまに出てきて論破されてるように見えるわけだが。
つうか、困るのはスレと言うよりアル厨だろ。

12 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:31:17 ID:???
前スレ998
出てない本を叩くのはいいのかよw

13 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:32:26 ID:???
あの程度の分量で分冊する事の是非は問えるんじゃないか?

14 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:35:05 ID:???
ギガントマキア エクステンド……1260円……。

15 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:35:19 ID:???
> 新紀元社から出たばかりの新書版RtoLリプレイが356ページで950円。
> だから1260円だと400ページちょっとだと思う。
> しかし、そんなにネタあるのか?

前スレでこういう書き込みあったな。

16 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:35:33 ID:???
>>11
論破つーよりD厨が難癖付けてどうにかしてるだけだろ。
純粋に部数では負けてるんだから。

17 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:35:56 ID:???
>>13
版形もわからないんだし叩きになっちゃうのはどうかと。
不安な気持ちはわからないでもないが、ちと悲観的にすぎるんじゃないか?

18 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:36:49 ID:???
>>17
だから新書だっつーの

19 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:37:58 ID:???
>>18
疑っているわけではありませんが一応ソースなど出してくれると嬉しく思います。

20 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:42:49 ID:???
>>19
Role&Roll読め。
Role&Roll Booksで出るって書いてあるから。
そしてRole&Roll Booksは新書だ。

21 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:43:10 ID:???
部数で負けてる?D&Dが?アリアンロッドなんかに?
ありえないだろ。

22 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:43:51 ID:???
>>16
だから、部数の話をするならソース出せよ。

23 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:44:34 ID:???
>>20
ありがとうございます。
本当に新書なんだ。

このままSW全版形制覇とかしていただきたいと思います。

24 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:51:16 ID:???
初版20万部の域まで達したSWに比べて
アリアンロッドは随分と情けないなぁ。

25 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/28(火) 23:52:13 ID:+eO9OVTf
まぁ正直言って現状じゃD&D、ARA、ALfの三つ巴に決着つかねぇしなぁ。
これはシステム面や展開の長所短所っつーのだけじゃなくて市場自体も
決着がつく事を望んでいないっつーか住み分けによる市場の活性化を
望んでるっつーか。

26 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:54:56 ID:???
質問。
新書にすると何で値段が下げられるの?
B5版と売れ数変わらないだろうに。

27 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:00:02 ID:???
>>26
別に値段は下がってないだろう。
B5100ページでも相場はそんなもんだ。

28 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:03:21 ID:???
>>27
B5100ページで1200円ってどの本のことを言ってる?
SWのWGの頃ならともかく、最近なら十分安くないか?

29 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:11:40 ID:???
>24
あれ、アリアンロッドって版上げ決定したん?

30 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:12:44 ID:???
>>27
ツアーは2000円前後するけど。

31 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:13:56 ID:???
>>前スレ942のマサ死
けっこうブレカナ話題に上ってたこともあると思うぞ。

「二十面ダイスなんて使うからパッとしないんだ」とか
「結局マローダー殺すしかないワンパターンなのはどうよ」とか
「いや、良いマローダー出すGMは地雷だ」とか

32 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:14:58 ID:???
>>29
そもそもSWも初版20万部じゃない。

33 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:16:44 ID:???
>>30
SWのサポートが安いことになるとFEAR厨が困るからじゃね?
安いことしか取り得ないんだし。

34 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:19:03 ID:???
またD厨の価格コンプレックスが始まったよw

35 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:20:33 ID:???
安い分には誰も困らんからな。

36 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:21:41 ID:???
分冊にすると1冊で出すよりは確実に高くなるぞ。

37 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:22:26 ID:???
>>36
何ページくらいになるんだろうね。

38 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:26:08 ID:???
つうか、B5で100ページと言うことは、新書で300ページ程度で1冊で収まるはずなんだが・・・

39 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/29(水) 00:26:36 ID:ntuZKe9k
>31
ぬ、d20使うんか。初めて知った。
んでもってまぁそこら辺の評価はオレも聞いた事あるような気がするのよ。
シナリオが定型化されてるとか何とかって辺りね。

ただシステム面への評価ってあんまし聞かないなぁと思ってね。
今んトコの想像だとALSライクにミドルでのギミックはシナリオ依存って感じ。

40 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:27:17 ID:???
>>38
B5100ページ分の分量がそもそもなかったのでは?

41 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:31:38 ID:???
>>39
いや、シナリオの定型化がシステム面から決定されてるんだよ。
結局のところマローダーを殺すしかないから。

詳しい説明は億劫なので誰か任せた(投げやり

42 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:35:52 ID:???
>>39
D20を使うけど判定形式は多分、想像と違うと思う。
ぶっちゃけ、シャドウラン方式(上方と下方の違いはあるが)

43 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/29(水) 00:39:29 ID:ntuZKe9k
ん? っつっても「殺戮者が事件を起こす」「PC達がその事件に関わる」
「いろいろある」「クライマックスで殺戮者と戦う」って事やろ?
オレ的に知りたいのはこの「いろいろある」の部分なんよ。

って言うかシナリオの定型化云々やったらあんまし珍しくないやん。
DXのジャーム、NWの侵魔辺りはシステムに組み込まれてるし、ALSだって
システム的な制約はないけど奈落がボスってのは基本だしさ。

44 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:42:17 ID:???
>>39
むしろ、ブレカナの定型化の方向に対するアンチテーゼとしてアルシャードがデザインされているというほうが近い。
目的の定型化という部分ではFEARゲーの中でもダントツに高い。
ブレカナのマローダー退治にしばられた方向性は、メリットでもあるが嫌がる人も多い部分ではある。

システム面では下方ロール系かつ達成値は上方、なのでクセは強いかも。


45 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:43:12 ID:smpyJ4pa
FEARのシステムには多いよね


46 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:45:36 ID:???
>>43
>オレ的に知りたいのはこの「いろいろある」の部分なんよ。
んなもん、どのゲームだろうとシナリオ次第だろ。
むしろそうじゃないゲームを挙げてくれ。サヴェッジとかの事か?

>って言うかシナリオの定型化云々やったらあんまし珍しくないやん。
>DXのジャーム、NWの侵魔辺りはシステムに組み込まれてるし、ALSだって
>システム的な制約はないけど奈落がボスってのは基本だしさ。
基本があっても応用があるのと、定型化が決まってるのとは全然別だと思うが。

47 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:50:30 ID:???
ブレカナはなぁ。
悪い言い方をさすると、
「ALF並にミドルはGM任せなのに、シナリオに特定の定型化が強く求められている」
って部分がある。

殺戮者退治することがゲームシステムにはくみこまれてる。セッションの最終処理の時点で。
DXの侵食率のような「PCと世界観をつなげるファクター」が外部にあるために、シナリオは必ず、殺戮者を出さざるを得ないというか。
DXはPCの侵食率を上下させれるような展開ができれば、ジャームはいらないが、ブレカナは殺戮者が必要。
この違いは説明しにくいんだが・・・・

48 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:52:08 ID:???
>>47
参考までに良い言い方をするとどうなる?

49 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:54:02 ID:???
まあ、マサ死がまるで理解していないだろう事は間違いない。

50 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:54:41 ID:???
>>48
「ボス敵さえ能力設定すませれば、シナリオがストーリーや成功のイメージなど意識しなくても自然にできあがる」

これはGM側としては強力なメリットだよ。


51 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:55:11 ID:???
>>50
どうもありがとう。
言い方って重要だなw

52 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:03:18 ID:???
まあ3rdでどう変わるかはわからん。
これらの意見はあくまで、2ndまでででの話だぞ。

実際現状のブレカナは古いゲームであることは否めない。
2ndはNWやALSよりも一年前のゲームだ。
現行では後発ゲームの方がいろいろ洗練されてるのはどうしてもある。
だからこそ3rdになるわけだが。



53 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:07:55 ID:???
ALS以降のFEARゲーと同じ感覚で遊ぶと激しくとまどうとは思う。



54 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:14:13 ID:???
ブレカナは最近のゲムに比べると、なんともいえない処理の『もっさり感』があって、それが良い味になってる。

55 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/29(水) 01:46:30 ID:8BkX2eqU
うーむ、何となく判ったようなわかんねぇような。えーと、つまり「ボスが
殺戮者ってのは決定事項でどーやっても覆せない上にミドルでのギミックが
用意されていない」って感じかな? 例えて言うと「奈落がいるシーン
じゃないと加護が使えない上に加護を使いきらないと奈落化しちゃうALS」
みたいな。や、全部想像だけど。

って言うか判定方法が判らん。d20を使って下方かつ達成値は上方でSRっぽい
っつーと「d20をたくさん振って目標値以下のダイスが多ければ良し」って感じ?

56 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:47:44 ID:???
>>53
なんせメジャー→マイナーの順で行動できたりするからな。
戦闘は1R=1シーンだったりするし。

57 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:49:40 ID:???
>>55
ボスを殺戮者にしなくちゃならない、ではない。
ボスになるような奴が殺戮者になるんだ。

ぶっちゃけDPが回復できればクズの刻まれし者でも魔神でもいい訳だが。

58 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:50:35 ID:???
>>55
技能+特技修正個のD20振って能力値−特技修正以下を出せば成功。
対決ではより目が低いほうが勝ち。

59 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:52:17 ID:???
個人的には、目の前のタロットをあれこれ動かすのが意外と楽しい。

60 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/29(水) 01:58:11 ID:8BkX2eqU
うーむ、ニュアンスは判るような気がする。具体的にはサッパリだが。
とりあえず無事発売されたら買う方向にしよう。

61 :NPCさん:2006/03/29(水) 02:13:23 ID:???
まあ、FEARの事だから判定周りとかザクっと変えてきても驚かんな。

62 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:18:03 ID:???
>>32
SWの20万部は累計だな。

それでもすごいけどさ。

63 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:23:30 ID:???
30万部じゃなかったか?

64 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:24:41 ID:???
でも、累計20万部ならCD&Dも達成してるんだよなぁ。

65 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:42:23 ID:???
もはやでかい数字を言ったもの勝ちだな。

66 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:52:48 ID:???
一応、ソースは有るけどな。

>出版社からのコメント
>「ダンジョンズ&ドラゴンズ」(以下D&D)は、剣と魔法のファンタジー世界を題材にした、
>世界的なベストセラー・ロールプレイングゲームです。
>日本でも20年前に赤い箱の「ベーシックルールセット」として発売され、
>20万個以上が販売されたといわれています

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894253860/249-3955658-4003542


出版社が吹聴してる数字なんて当てにならないと言うなら、SWだって同じだしな。



67 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:54:53 ID:???
>いわれています
ここがミソだな。

68 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:59:20 ID:???
そもそもソードワールドの20万部ってどこから出てきた数字なんだ?

69 :NPCさん:2006/03/29(水) 04:09:55 ID:???
へっぽこの類型50万部ってあおりはどっかでみたな。

70 :NPCさん:2006/03/29(水) 04:13:49 ID:???
随分、昔から聞くがまさかリプレイ込みの数字じゃあるまいよ。

71 :NPCさん:2006/03/29(水) 04:20:39 ID:???
リプレイ込みなら200万やそこらは軽く越えてるだろうな。

72 :NPCさん:2006/03/29(水) 04:58:41 ID:???
>>66
SWの20万部は実売、と言われてる。
業界ではHJのフカし癖が有名なのでHJの数字はみんな信用しない。
実売2万のぎゃざを公称20万部と言い張る会社だからね。

73 :NPCさん:2006/03/29(水) 05:04:59 ID:smpyJ4pa
信用できるのはサプリを出してる実績だからなぁ

74 :量産型超神ドキューソ:2006/03/29(水) 05:30:58 ID:vuwOBfK7
>>6
てか、ソードワールドスレが何故か姉妹スレに入ってたり、D&Dスレがどこにも入ってなかったり、FEARゲーなんぞが入ってるあたりが、もうネタとしか。

>>25
そのチョイスはおかしくないか?
スタンダード候補は、D&D、SW、GURPSの3作品だったと思うのだが。

75 :NPCさん:2006/03/29(水) 05:49:39 ID:???
>>72
それって単なる願望かダブスタじゃん。
もっとまともなソースを出せよ。

76 :NPCさん:2006/03/29(水) 06:01:26 ID:???
つか、単にここしばらくのD&Dの展開でアンチが切れただけだろ

77 :NPCさん:2006/03/29(水) 06:43:02 ID:???
>>74
>スタンダード候補は、D&D、SW、GURPSの3作品だったと思うのだが。
20世紀ならそれで通じたんだが、いまはもう21世紀なんだ。


>>12
SNEを叩いてるのは本気というよりネタだろ。
リプレイ以外のSNE作品に関しては常に最悪の結果を予想しろ。やつはその斜め上を行く みたいな。
また最近のSNEは“期待”を裏切らないからな。
ゲヘナとかまともなのもあるにはあるが。

78 :NPCさん:2006/03/29(水) 06:47:24 ID:???
おかげでゲヘナはここでは話題にならない。

79 :NPCさん:2006/03/29(水) 07:08:56 ID:???
褒めるより叩くほうが盛り上がるしな。
SNEは話題づくりがうまいよ。
強力なラインナップをいくつもそろえてる。
スティーブ呼んで本でなかったなんてのはあと5年は語り継げそうなエピソードだよ。

80 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:04:08 ID:???
SWとGURPS(ついでにストブリ)がネタ担当、
ゲヘナと六門が実プレイ担当ってところか。
デモパラがどっちに転ぶか楽しみ。

81 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:26:53 ID:???
>>72
なんだ、結局はSWの20万部って、ソースもなしに儲が言ってるだけかよ。

82 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:43:32 ID:???
ソードワールドSFCとかの宣伝で、20万部は書いていたと思われ。

初版20万部はもの凄い早とちりだけど。

83 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:44:58 ID:???
>>79
スティーブを呼んでおいて本が出なかったんじゃなくて、
出ないのが分かっててスティーブを呼んだんじゃないかな?

84 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/29(水) 10:46:12 ID:???
>>25
>>74
両者の意見にに共通するD&Dがスタンダードで良いじゃん。

85 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:48:26 ID:???
>>82
見た覚えがある、聞いた覚えがある・・・そんなんばっかりだね。

86 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:49:38 ID:???
全盛期のSWリプレイは各巻初版20万部だった。
社長がそう言ってたぞ。

87 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:49:54 ID:???
そもそも、ALfとARAってスタンダードトして同列に並べるものか?

88 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:50:59 ID:???
>>87
同列に語りたければ語ればいいし、区別したければすればいい。
その意見に説得力があるかどうか問題だ。

89 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:51:19 ID:???
>>86
で、ソースは?

90 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:57:28 ID:???
>>86
棄てプリRPGも初版20万部だったって社長が言ってたよ。
むろん、ソースはないけどなw

91 :NPCさん:2006/03/29(水) 10:58:08 ID:???
>87
直観性重視のARA、想到性重視のALF、社長式のシステム分類だと逆の方向性ってことになるんじゃないかな。
だからそれぞれ並び立つ。

92 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:04:33 ID:???
ネタで言ってるつもりなんだろうが、最近とみにドキューソのウザ度がアップしてる気がする。

93 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:11:00 ID:???
>>89
R&Rの座談会記事だな。


94 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/29(水) 11:19:47 ID:TnAZIAym
ってか雑誌の場合は発行部数と実売に差があっても不思議じゃないと思うニョロよ。
元々返本6割でも商売として成り立つなんて言われてるらしいし、良いスポンサーさえ
見つけられればもっと返本率高くても大丈夫なんじゃね?

95 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:33:10 ID:???
>>86
いや待て。
リプレイが20万部なのと、るるぶが20万部はえれー違いだから。

後、全盛期ってどっからどこまでよ。
そりゃバブリーズの後半は20万部ぐらい出てるだろーけど。
あの頃のラノベはちょっと売れてれば15万部とか出てた時代だし。

96 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:34:23 ID:???
>>86
ガープスの翻訳は去年8月に間に合うって。
社長がそう言ってた。

97 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:37:08 ID:???
>>95
友野が累計600万部いけた時代だからな……

98 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:51:20 ID:???
>>ブレカナ
正直、殺戮者を必ず出さないとならない、という言説には共感できない。
出さなくても何の問題もなく回るし。
システム上出す必要がある?何言ってんの?

99 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:53:48 ID:???
しかし、コンベで
「今日はブレカナをやりますが、殺戮者はでません。十分、回りますから」
とGM紹介で言い出す奴がいたら、まずその卓にはいかんがな。

100 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:54:00 ID:???
魔神、殺戮者、魔印持ちのいずれか、ならいいのかな。

さすがに聖痕者が敵ってケースは少ないだろうし。

101 :アマいもん:2006/03/29(水) 11:56:26 ID:???
そーいや誰もが認めるロマンホラー界のスッタンダード、ビーストバインドは、何で主なステージが池袋なンだろーな。
正直言って、首なし美少女ライダーとか色つきギャング団くらいしか思いつかないンだが。
まだ旧約の新宿やメガテンの吉祥寺、街で有名な渋谷、大槻ケンヂが出没する中野の方がスタンダードな土地って気がする。

このスレ的な池袋の魅力、誰か教えてくれ。

>まっ死ー
ブレカナの魅力は(発売当時としては)異様にシナリオが作りやすかった点だな。
とりあえず殺戮者(シナリオボス)さえ作れば、80%はできたも当然。あとはもう、その殺戮者とPCの関係を設定するくらい。仇敵とか元師匠とか。
「いろいろある」っつーのは、つまりクライマックスの対決に向けてモチベーションを作るってこと。
このゲム、ミドルは事件のリサーチっつーよりも、殺戮者の異常行動(悪徳)に関わって、「アイツは許せない、だから倒す」って言わせるためにあるよーなもンなンだ。
まーそのせーで、結局ワンパかよっつー批評が続出したンだが……、SWラーはオリジナリティを何より大切にしてたからな。
ホント、ランギルがなかったら、今頃どーなってたか。

ところで、オレ的にはブレカナの魅力を残しつつ問題点を解決したのがアフターホロコースト界のスッタンダード、ニルヴァーナだと確信してるンだが。

102 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:26:34 ID:???
殺戮者に止めを刺さない選択って、ランギル適応すると
できるようになるんだっけか?
この辺がシナリオによってはストレスになってた気がする。

103 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:30:24 ID:???
事件を解決するのが目的なのでなく、敵を殺すのが目的という部分が、いろいろとあった部分だな。
それこそ1stのころからいわれてる「かわいそうな殺戮者」問題とか。

そういう世界観なんだからそういうものだとしかいえないが。
ただ、日本人は悪人を改心させるパターンの方が好まれるという部分もある。


104 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/29(水) 12:41:34 ID:TnAZIAym
PC1「なんてこった! お父さんの得意料理が人肉饅頭だったなんて!」
GM「うわっはっはっは、人肉饅頭人肉饅頭」
PC2「なんてこった! ウチの畑で採れた小麦で人肉饅頭を作ってたなんて!」
GM「うわっはっはっは、人肉饅頭人肉饅頭」
PC3「なんてこった! アドルフ・マンジューが人肉饅頭にされたなんて!」
GM「うわっはっはっは、人肉饅頭人肉饅頭」
PC4「なんてこった! もう1度言う、なんてこった!」

こうですか! わかりません!

105 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/29(水) 12:50:42 ID:???
>>103
> ただ、日本人は悪人を改心させるパターンの方が好まれるという部分もある。
あんましTRPG向きじゃあないと思うんだがなぁ。
交渉なり説得なりが戦闘並みに盛り上れるようにルール化されてるシステムってのならともかく。
まあ、改心させるにしろ、改心しない黒幕は用意し説くべきじゃねーかと。

106 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:52:39 ID:???
>>94
ぎゃザを20万部以上刷っていたとは思えないけどな。
GJの5万部ってのもどうだか。

107 :アマいもん:2006/03/29(水) 12:52:41 ID:???
>>102
いンや、別にランギルで止め刺さない選択が増えるってワケじゃあねー。
アレのキモは、ストーリー的な展開がワンパターンっつー弱点を、PCの背景ライフパスを豊富に用意することによって、上手くおぎなったことにあると思う。

108 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:53:30 ID:???
>>105
殴り倒して改心させればいい

109 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:55:50 ID:???
MOTHERだな

110 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:59:29 ID:???
>>106
まあ、HJに限らず、雑誌は三倍以上部数をふっかけるのが当然というところも多いよ。
印刷証明付き部数以外は、雑誌の場合、3〜5倍はふっかけてると思うが吉。

111 :アマいもん:2006/03/29(水) 13:02:42 ID:???
>>104
うわっはっはっは、オマエはオレか!

……いや、単に大昔のRPGコミックスに載ってた栗橋伸祐の漫画が元ネタなだけだが。

>>105
論争界のスッタンダードの登場が待たれますね。

112 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:08:26 ID:???
尊厳値の回復手段が、殺戮者・魔神を倒すしかないのが問題なわけで。
善行を積む(教会や孤児院に寄付、清貧の誓い等)ことで回復できればいいんでね?

113 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:13:09 ID:???
>>108
あたり。そういう言い方がしたかったのだ。
説得で改心とかいう意味とはまた違ってさ。

ブレカナの基本的な目的は殺戮者を「殺す」こと。
ここがちょっと大きい。

DXでさえ、ジャーム化したやつを殴り倒したあと、記憶封鎖させて日常に返すとかいうパターンがあるが、そういうお情けは一切不可.
ゲームシステム的に「殺せ」とされちゃってるから。
”ボスの死の確定”が必須なんだ。基本的には。






114 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:49:35 ID:???
奇跡が使われなければDPもそうそう下がらんし、気にしなくてもよかろう。
それに極端な話、聖痕の解放が起こらなければDPがマイナス行ってても問題ないしな。

世界観的に、本来奇跡は使わない方がいいものだし。
殺戮者という人を外れた存在を倒すために、
人を外れた力を使うことを許されてるみたいな感じで。

普通の事件は極力人間の力で解決するのが望ましい。


つまり、俺が言いたいのは過去SWで、今ARAとかでやられてるみたいな
プレーンシナリオを遊ぶことに何の問題もないってことなんだけど。

115 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:03:07 ID:???
>>114
さすがに、そりゃ無茶だろう。
ブレカナで遊ぶ意味がほとんど無い。

116 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:07:01 ID:???
あの設定だけが欲しいってことだろうな。
そういう需要は昔からあった。
○○(適当なラノベ)の設定でSWとか、そんなの。

117 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:17:07 ID:???
ARAが出る前までは、ブレカナでプレーンシナリオやってたな。My鳥取。
D&Dは環境整ってなかったし、ALSはワールドに癖があったし、SWはシステム的に飽きがきてたし。
クエスト達成でDP回復みたいなノリだった。

118 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:26:32 ID:???
個人的に楽しむことと、メーカーにルール改正を望むことは違う。
メーカーにルール改正を望むことと、その正当性を第三者に認めてもらおうとすることは違う。

119 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:36:21 ID:???
ルール改正の話なんて誰かしてたか?

120 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:38:34 ID:???
>>116
他所から設定持ってきてシステムだけ使うのと、
公式設定を元に、推奨シナリオ構造でないシナリオを遊ぶのは全く別のことだろう。

121 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:40:30 ID:???
>>120
まあ他人の鳥取なんか好きにさせときゃ良いんだよ。
他人にそれを押し付けないかぎりはな。

122 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:43:28 ID:???
なんでダードでブレカナの話なんかしてるんだ

123 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:44:45 ID:???
発売間近のシステムがスタンダードになれるかどうかって話じゃないのか?
発売後は消えるだろうから問題ない。

124 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:54:29 ID:???
ブレカナってスタンダードよりはハイエンドだろうからなー。
まあオレはあれでTRPGはじめたわけなんで
初心者むきじゃないってコトではないが

125 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:04:21 ID:???
ダードスレ的にはN◎VAとかと同じ位置づけだろうな。
ダードでもなく、カルテットでもなく、ネタ系でも小粒系でもないあたり。

126 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:12:43 ID:???
>>124
論点がずれてる・・・
スタンダードかどうかじゃなくて、ダードかどうかの方がダードスレとしては大きいということが言いたかっただけなんだが・・・

127 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:14:49 ID:???
>>124
ブレカナのどこがハイエンドなのかちょっと聞いてみたいw

128 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:16:19 ID:???
D&DとSNEの話以外をするとついていけない人間が続出するスレ

129 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:18:09 ID:???
エリートゲーマー御用達も今は昔か。

130 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:19:17 ID:???
あげたてが消えたらこのスレはなくなっても問題ない気もする。

131 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:20:39 ID:???
>>129
十分にブレカナの話で盛り上がってる所に
唐突に訳の分からん事を言い出した128が非エリートってだけだろ。




マジレスするなら、ブレカナはかなり長い間、絶版だったからな。

132 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:20:46 ID:???
ランギルやチェインズオブフォーチュンは
文庫で出してほしいなあ。
多くの人にブレカナの世界を知ってほしい。

133 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:29:13 ID:???
まあ、もうすぐ新年度だしな。
布教用に文庫というのもわからんでもないが、
ランギルはネタバレが多すぎるだろう。
ARAトラベルガイド並のワールド・NPC紹介ならほしいかな。

ま、D&DでもALSでも「よくわかる本」があるといいがね。

134 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:31:33 ID:???
>>132
ランギル文庫てw
何ページになるんじゃw

135 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:35:31 ID:???
>>133
よくわか本が一番求められているのはSWだと思っていたりする。

136 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:42:12 ID:???
>DXでさえ、ジャーム化したやつを殴り倒したあと、記憶封鎖させて日常に返すとかいうパターンがあるが

それはリプレイの話でしょ?

137 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:40:52 ID:???
そもそもDXはジャーム化というのはPCにしか適応しないルール。
NPCはジャームもオーバードもいっしょくたのルールで、侵食率が100%超えてても、それはPCが超えてるのと同じようなものなのか、
ジャームなのか、というのはどっちでもいい。

ブレカナの殺戮者とは扱い方が違う。

138 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:43:52 ID:???
>>135
そして新たなルール解釈が飛び出してすごい燃料に。

139 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:45:31 ID:???
>>138
むしろSWスレにとってはリプもリウイも不要でよくわかる本こそが必要

140 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:47:12 ID:???
むしろ、スタンダードスレがよくわかる本が欲しい。

141 :NPCさん:2006/03/29(水) 17:41:10 ID:???
ブレカナはGF誌の司馬の連載記事をまとめてほしい。
実プレイで使うかどうかはさておき。

142 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:07:51 ID:???
いわゆる「普通のシナリオ」をブレカナにコンバートすると、
普通に出来る、ではなくてなぜかブレカナっぽい展開になる。

脱出シナリオの最後にいるモンスターがなぜか殺戮者化していたり
単なる雑魚だったはずの山賊が魔神の声を聞いて激しくパワーアップしたり
ラブコメの鞘当て役のへたれが呪われた魔剣持って出てきたり

143 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:45:25 ID:???
>>142
最後のは、ディードリヒ・ミュラー伯爵(BoA2nd 251頁)?
あ、でもあいつは魔剣をもってないか・・・。

144 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:55:02 ID:???
確かにブレカナはシナリオが創りやすかった。
初GM、初キャンペーンはブレカナだったし。

145 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:27:22 ID:???
プレイヤーは覚える用語やデータが大目で
初心者むけかってーと疑問だが
確かに初GMにブレカナは悪くないチョイスだな
オレも初GM、初キャンペはブレカナだった

146 :ダガー+げちゅ:2006/03/29(水) 20:34:45 ID:GK0TW5+j
2ndの武器システムは継承して欲しいナァ。
他はどうでもいいや。エヘヘ(愚鈍な面

147 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:39:17 ID:???
システムに依存しない汎用サプリメントを改造最小限で使えるのがスタンダード。
少なくともスタンダード想定して作られているに違いない。

最近は汎用シナリオ集とか出てないなあ…
SWやらなんやらにコンバートしたもんだったが

148 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:40:45 ID:???
むしろSWのシナリオは
他の最近のゲームにコンバートしやすいぜー
背景なんてあってなしが如しだからな!

149 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:46:27 ID:???
ブレカナはシナリオが作りやすいだけじゃなくて、
プレイヤーを御しやすいってのもあるんだよな。
[悪徳]くばっとけば察しの悪いプレイヤーでも
重要なヒントに気付かないということはないし。

150 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:46:55 ID:???
汎用サプリや余所のゲームのシナリオに
頼らなけりゃいけない時点で展開がタコなんじゃね?

151 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:26:11 ID:???
ブレカナが何の略かわからない人も多いかもな。

152 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:30:00 ID:???
建前上エリートゲマのためのスレだし、分からないなら分からないでいいんじゃね?

153 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:32:47 ID:???
ここ1年くらいは新規購入者はほとんどいないだろうしな

154 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:45:21 ID:???
GFの記事のタイトルですらナイト・オブ・アルカナだし。

155 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:47:07 ID:???
>>153
それはALF発売前のALSの事ですか?

156 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:06:17 ID:???
>>149
あと、殺戮者の異形と聖痕の共振とかもヒントにしてたな。

それも含めて、ブレカナはセッションが管理しやすかったので初GMとしてやりやすかった。
ステージ制、シーン進行、シナリオ因縁、NPCの区分(特にトループ、エキストラ)・・・・

キャンペーンにはPC因縁が役になった。
有名NPCにしろ、PLが自分で考えたNPCにしろ、
それらを殺戮者と絡めていけば、シナリオの骨子ができるしね。




157 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:38:38 ID:???
対してPLはどうかっつーと、PLフレンドリーではないよなブレカナ。
データ量もそうだけど、殺戮者必滅の展開に反発する人はまずダメ。
きめられたワク内でいかにロールプレイするかを楽しめるかどうかがキーポイントかな。
お約束ゲー的雰囲気があるっつーか、スタンダードよりオーソドックスというか。

後発GMを育てたいとか、GM持ち回りでキャンペーンしたい
なんて時に威力を発揮するシステムだよな。

158 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:39:52 ID:???
あと、純粋に判定方法もあんまり見通しが良くないね。
タロットなんかも一通り意味を把握してる事が望ましいし。

159 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:45:15 ID:???
スタンダードさを廃することで、遊びやすくしてる面があるかもなあ
鈴吹氏のコメントとかみるとワザと枠を切るデザインしてるみたいだし。
あれもできるこれもできると枠を広げて遊びやすくしようという
ALFとはまた別の方向性かな。

160 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:47:03 ID:???
最初から実験色が強いシステムだと感じていたので、3rdが出るなんて驚くやら感慨深いやら。
そしてこのスレで扱うゲームじゃないだろw

161 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:49:20 ID:???
>>157
>お約束ゲー的雰囲気があるっつーか

ブレカナの少しチグハグした点は、そのお約束がシステム側で誘導されないということがあるんだよな。
ワクがGM側にしかない。
PL側はわりに自由なことができるわりに、GM側にはワクがあってPLの自由さに対応できにくいというか。
ゆえに、システムの自由度をマスタリングが押さえ込む必要がでてくる。つまりちょっとしたことで吟遊化しやすい。
しかし、吟遊化を楽しむためのシステムギミックが皆無なので吟遊化はつまらなさの方が際立つ。
これが、必要以上に「ブレカナはワンパターン」という印象を与える悪因になってる気がする。

162 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:55:55 ID:???
ぶっちゃけ、PL的にラスボスとの戦闘へのモチベーションに溢れてれば、
ミドルでやるべきことって、あんまりないもんなぁ。

163 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:58:58 ID:???
>>157
PLフレンドリーって点で言うと、当時初心者だった俺には、
その枠内がはっきりしてたから非常にあり難かった。
あと、シーンプレイヤーがあったっていう点でも。


164 :NPCさん:2006/03/30(木) 00:09:42 ID:???
>>162
ミドルで戦闘がしにくいのが最大の問題かも。
このゲーム、戦闘ルールがそもそも強力な殺戮者との戦いを根底に想定してるから、いわゆるザコ敵や中ボスとの戦いが「できないことはないが、ゲーム的な面白さでは微妙」なんだよな。

でも、ブレカナが現在のFEARのシーン制とエンゲージ制を固めた功労者ではあるんだよな。
当時から惜しいシステムと言われていて、その後ブレカナのエッセンスを受け継いでALSやARAが生まれたのだし。
そんな中で3rdはどう後発ゲームに立ち向かうことになるのかな。
だからといって、安定性で茶を濁して魅力が失われたBBNTみたいな版上げもして欲しくはないぞー

165 :NPCさん:2006/03/30(木) 00:16:28 ID:???
>>161
そのへんの「PLの枠」をうまい具合に設定したのが
ランギルの特殊因果律というやつなんだよな。
GMから与えることもできるし、PLが自ら選ぶこともできて
枠だけでなく特典もきちんとついている、
おまけに世界観を共有できたり、シナリオのネタもできる優れものってわけだ。

166 :NPCさん:2006/03/30(木) 00:35:07 ID:???
ギア・アンティークになって、ログブックがつくと予想。
半生の歴史を描きます。

167 :NPCさん:2006/03/30(木) 00:49:04 ID:???
>あと、純粋に判定方法もあんまり見通しが良くないね。
どんなところが?

>タロットなんかも一通り意味を把握してる事が望ましいし
そんなことないよ?

168 :NPCさん:2006/03/30(木) 01:07:59 ID:???
タロットの意味を把握してないと取りに行ったり流したり出来んだろ。

169 :NPCさん:2006/03/30(木) 01:14:12 ID:???
>>168
まったく意味がわからないのですが?

170 :アマいもん:2006/03/30(木) 07:17:37 ID:???
>>159
しかし改めて考えるとALSって旧態依然としたゲムじゃぜ。
とにかくシナリオが作りづらい。
無制限に枠を広げてはいるものの、PCを制御するのは昔ながらの押し(巻き込まれ型のホットスタートや断れない相手からの依頼)と引き(カネや経験値)、あとはPL自身の冒険心だけ。
世界観とシステムが密接してるのがFEARげーのウリだったはずなのに、『アスガルドポイントを貯めすぎると現世から消失してNPC化』、なンてルール微塵もないし。
おまけに女の子は皆ノーパン。
本当に21世紀に作られたのかコレ?

>>164
だからドサクサに紛れてヒドイコトゆーな!
少なくともどっかのマルクゲーとは違ってBBNTは皆パンツはいてるぞ!
つーかむしろパンツマン先生はALSなンかよりこっちを推すべきだと思いマス!

イイかッ! 装備品にパンツがあるゲムは数あれど、PC自身がパンツになれるゲムなンか滅多にねーぞ!
しかもGURPSみたいに3時間くらいかけてチマチマチマチマCP計算する必要さえねー!
ただひとつ! ただひとつブラッド(クラス)にアーティファクト(魔器族)を選び、《人鞘》を取る、ただそれだけ!
この間、現実時間にして約5秒! そう、たった5秒でキミはパンツになれるのだ!

しかも! 《盟約》というアーツ(特技)も取れば、パーティーメンバーに履かせることさえ加納!

学校で、会社で、ご家族で。今年の春はBBNTでキマリだね!

171 :NPCさん:2006/03/30(木) 07:26:55 ID:???
>ただひとつ! ただひとつブラッド(クラス)にアーティファクト(魔器族)を選び、《人鞘》を取る、ただそれだけ!
>この間、現実時間にして約5秒! そう、たった5秒でキミはパンツになれるのだ!

朝から爆笑してもた。 この程度で orz

172 :NPCさん:2006/03/30(木) 07:29:57 ID:???
約5秒!が効いた。切れのあるストレートのように後に残らぬ爽やかな笑いだ。

173 :NPCさん:2006/03/30(木) 07:39:42 ID:???
>履かせることさえ加納!

ダイヤ吹いた

174 :NPCさん:2006/03/30(木) 08:20:08 ID:???
>>170
ブレカナでもディアボルスを現在にしてPC作成すれば、
特技の《主我》で、PCをパンツにすることができる罠。
もちろん、他のPCにも履かせることができるし。


175 :NPCさん:2006/03/30(木) 08:22:56 ID:???
ダイヤはやっぱり変態だな

176 :NPCさん:2006/03/30(木) 09:33:43 ID:???
漏れも燃える闘魂が染みついたレスリングパンツになりたい。

177 :聖マルク:2006/03/30(木) 10:05:12 ID:???
>164
む、それはもったいない。
強めの中ボスを出すとDP管理とかで大分悩んでくれるぞ。

>170
誰がパンツマンか。
しかし魔器PCのはしりってやっぱりアーティクルだろうか。

178 :NPCさん:2006/03/30(木) 10:39:26 ID:???
ALSでもTNOさえあればパンツになることくらいできるがff環境ではパッチを当てる必要があるな

179 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/30(木) 10:47:20 ID:???
>>170
> イイかッ! 装備品にパンツがあるゲムは数あれど、PC自身がパンツになれるゲムなンか滅多にねーぞ!
未だにFEARゲーユーザーの嗜好が良く判りません。

>>174
さっぱり判りません。

180 :NPCさん:2006/03/30(木) 10:51:57 ID:???
やはりネタ力ではアマいもんやダガーだな。
そういう意味では奴らこそがスタンダードだ。
マルクやあげ立ては非スタンダード。

181 :NPCさん:2006/03/30(木) 11:00:23 ID:???
でも、実際にパンツPCをやったら困ったちゃんスレに晒される予感。

182 :NPCさん:2006/03/30(木) 11:09:07 ID:???
>>180
D&D・ALS・ARAに傾倒していればいるほどスタンダードから遠ざかっているという矛盾

183 :NPCさん:2006/03/30(木) 11:12:35 ID:???
まァ待て。D&Dならすっかり見なくなったアレっつうかドキュソがいたじゃないか。
あのネタ魔人を差し置いてネタ力は語れまいぜよ。

ALSは……あれはマルク個人の資質のせいだよ。愛いやつじゃないか。

184 :NPCさん:2006/03/30(木) 11:56:49 ID:???
>>181
おいおい、パンツPCをやる程度で書き込まれちゃあ、スレがいくらあっても足りないぜ
せめて 了解を取らずに他PCに穿かせてRPを強要した とか付加価値が無いとな

>>180
マルクを甘く見ない方が良い・・・
たった数回の書き込みでパンツマンを定着させた猛者だ
背中を見せたらパンツを嗅ぎ殺されると思え!

185 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:31:20 ID:???
>>183
でもアレはD厨の中では異端だからなあ。

186 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:46:34 ID:???
>>185
お前は他のコテが普通だとでも言うつもりか。

187 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:51:44 ID:???
『澪は普通だと思うの』
『なの』

188 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:26:01 ID:???
>185
 どっちかと言うと、現在D厨を名乗ってる奴の方が異端。
 本スレでも嫌われてるぞ。

189 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/30(木) 18:34:23 ID:???
>>180
>>182
>>188
まあ、システムのスタンダードを決めるスレだから。
コテのスタンダードなんぞになるつもりもないしなぁ。

190 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:50:04 ID:???
これからの スッタンダードは

191 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:52:33 ID:???
とりあえず、個体の識別名としては不適当だから改名しろ。
もうちょっと名前に見えるのに変えればヘイトも減るだろう。

192 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:54:57 ID:???
言動を改めないと駄目だろ。

193 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:59:45 ID:???
少しはマシになるぞ。
現状だと「ダードの空気持込むんじゃねーよ」っつうのもあるだろうし。

194 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/30(木) 19:16:40 ID:???
>>191
これでも昔はNPCさんだったんですよ。
つか、名前欄に書いてあるのに個体の識別名に見えないってのもどうかと思いますが。
つか、ヘイトされてたの、俺?

195 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:31:21 ID:???
>194
 空気読めよ…

196 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:39:33 ID:???
>>194
本スレやd20板で「漏れはスタンダードスレでいつも上げてた」って誇示する必要がどこにもない。
このスレでそのコテハン使うのは許せるんだが、それを空気読まずにここの外でやられると困る。

197 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:43:25 ID:???
>>194
つか、いちいち他人のレスに噛みついてd本スレだけじゃなくて20板まで荒らすなよ。
他の人も言ってたがヤクザだぞ、因縁の付け方が。

198 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:45:43 ID:???
>>197
いや、あれは因縁つけてると言ってた方が間違ってるぞ。

199 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/30(木) 19:48:38 ID:???
>>195
んで、その空気ってやつはどこに書いてあるんだ?

>>196
俺は本スレでも上げてたんだが?

>>197
噛み付くに因縁ねぇ。
どの辺のレスが噛み付いたり因縁に見えたんだ?
あと、d20板に行ったのは俺からじゃないし。

200 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:48:51 ID:???
>>198
はぁ?

201 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:49:43 ID:???
がっかりだ。

202 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:49:51 ID:???
>>199
んじゃ一言言っておいてやる。
本 ス レ は 上 げ ん な !

203 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:50:15 ID:???
>>199
言葉尻捉えて仮定の話を延々とやってるところとかだな、うざいんだよ、お前は

204 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:50:58 ID:???
>>200
はぁ?とか言われても困る。
つうかどう見ても因縁因縁言ってた方が因縁付けてるようにしか見えなかったぞ。
突然言葉遣い悪くなって噛みつき始めてたし。

205 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:51:47 ID:???
>>204
俺には絡まれたんで腹を立てたように見えたんだが

206 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:52:51 ID:???
あの程度の絡みで腹立てる奴はこのスレには来ない方がいいぞ。
つうか、どこに腹立てるほどのレスがあったのか理解できんわ。

207 :200:2006/03/30(木) 19:53:25 ID:???
>>205
同意。
自分もあげたてが先に絡んだように見えた。

208 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:53:41 ID:???
春ですねえ

209 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:54:29 ID:???
ま、コテだから目立つ分風当たりも強い罠。

210 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:54:33 ID:???
NGワード。マジお勧め。

211 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:54:44 ID:???
鯉をしてみませんか

212 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:55:09 ID:???
 つかな、コテ隠してまで反論するなや?
 違う人間だとしてもウザイのは両方とも変わらん。

213 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/30(木) 19:56:17 ID:???
だから、因縁つけるとか間違ってるとかどれの話よ?
俺、空気読めないからレス番とかで明示してくれないと判んないですよ。

>>202
今上げて無いじゃん。

214 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:58:22 ID:???
>>212
ガキかお前は。


215 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:07:21 ID:???
>>212
エスパーかっこいいっすね。

216 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:07:27 ID:???
つか、続ける気なら全員ID出した方がいいだろ。
それから、コテ叩きは最悪版でやれ。

217 :聖マルク:2006/03/30(木) 20:15:48 ID:???
というかそもそもD厨とかソ厨とかそういうスタンダードスレ語を外に持ち出すなよ。1を読め1を。

218 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:18:51 ID:???
これが本家:空気読めてないマジレスか・・・
恐れ入ったぜ(ごくり)

219 :ダガー+げちゅ:2006/03/30(木) 21:06:13 ID:LBd8O2dt
        ,. ___,,.-‐‐''" ̄ ̄ ̄`゛ヽ
       ( ('"´ニヽ/        `゙ヽ、
      /, ,. ⌒〃 ⌒ヽ          }、
     / / / ,-ニi⌒ヽ }          ヽ
     i { {  i`゙''"´´{ {  i  i | ヽ、    i  >170
  i、  j l ヽ! l| | | | | ト、ヽ、ヾ、 ヽ、___ヽ   |  BBNT…
  ヾ、ニ'ノ }__ノリ| | | | | | |ヽ__,,.-‐`゙ー、ヾ、   {  キミって子は…
    フ  人`゙''=、! ! ! !__,,. =ニ=‐--'_|||| レ-i \!
    {  ハ ヽ'" ̄ヽ   ''ゝ _,,.<   l' l |ヽ、_}_
    ヽ/   { ´ ̄ i    ´ ̄`   i  { l\ j
     `ート、_', ||||j          lj r_人 ヽ}
       ヽ、二',  j_           /ヾニヽ  }
         `ー-', `丶         / ,  `ヽリ\
           ',  、__,.. =-     / i     /  \
              `、  ‐-     / /     /    `ー
            `、       , '  /   /
              ` 、   _/   /    /
              /` ̄´{   /    /
      ________,,,.-‐''/    j      / 
 _,. -‐''"      /    //ヽ   {`ヽ

220 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:18:10 ID:???
てーかマルクにも劣るコテどもはさっさとNPC化しとけ。ウザス

221 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:51:36 ID:???
マルクに劣るというのはつまりどういうことだ?
ゲームの話全然しないとかたまにしても板違いの電源ゲームだったりとか
なにかっつうと半可臭いエロネタばっかりやるとかか?

222 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:40:11 ID:???
心当たりがあるようなないような

223 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:40:43 ID:???
そんな奴いたっけ?

224 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:29:10 ID:???
澪と横以外は思いつかんな
あとあげ立てみたいな本物の厨も困る

225 :聖マルク:2006/03/31(金) 01:44:32 ID:???
>221
つまりそんな奴はいないから思う存分コテ名乗れってことさ。多分。

226 :量産型超神ドキューソ:2006/03/31(金) 02:02:55 ID:J9cf8qAj
てか、すっかりゲームの話から逸れてるな。
やっぱソードワールドが無いと、このスレはダメだね。

227 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:05:00 ID:???
つまりサンドバッグがいる、と?

228 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:07:32 ID:???
>>226
自分では凄く面白いネタだと思ってるんだろうなあこいつ

229 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:40:34 ID:???
じゃあ、話をもどすとして

最近、ポータル分が足りないと思うけどどうよ

簡単に言うと、ポータル的な役割を果たすシステムってぶっちゃけARAだけだよな?
んで、ARAってシーン制なわけじゃん?
果たして、初心者にとってシーン制は理解しやすいのか?
また、理解できない人間を排除するのは、ポータルとして、失格ではないか?
あと、ジャンル的にいえば、ARAってファンタジーだから
他のジャンルも必要なんじゃね?

と、爆弾を投げ込んでみる

230 :聖マルク:2006/03/31(金) 02:44:27 ID:???
>229
映画とか小説とかを理解するのは別に難しくないところからして、
シーン制も別に理解が難しいってことはないんじゃないか。

あと基本ルールブックの範囲だとシーン制だったっけか。

231 :NPCさん:2006/03/31(金) 03:13:00 ID:???
はて、なぜ映画や小説を理解しているとシーン制は理解しやすいと判断するのだろう?
そして、小説を読むすべての人が、文章手法を気にかけているだろうか?
映画を見る人は、すべてストーリーに注目しているだろうか?

もちろん、シーン制に慣れ親しんだ人は、その関連性に気付いている人が大半かもしれない
(そういうコラムもあったしね)

しかし、慣れ親しんでない人が容易に関連づけられるという根拠は何処にあるのだろう?

ちょっと、挑戦的で、煽りのようで申し訳ないが
まあ、暇だったら戯れ言に付き合って下さいな

232 :NPCさん:2006/03/31(金) 03:21:35 ID:???
>>229
何故シーン制だけを持ち出すんだ?
初心者にとっては他のルールと大差ない未知のものに過ぎないんだぞ。

>>230
シーン制あるよ、持続時間:シーンのスキルだってある。

233 :量産型超神ドキューソ:2006/03/31(金) 03:23:38 ID:J9cf8qAj
>>230
アリアンロッドは、基本ルールブックの時点でシーン制だな。シーン制である意味が薄い気がしなくもないが。
シーン制のわかりにくい部分は、登場判定とか舞台裏とかのあたりじゃねぇかな。無くすとシーン制自体の意味が薄れるけど。

>>229
まあ、ポータル的な役割はSWベーシックがあるから、わざわざ別にポータル的システムがいらないって現状があるんだよな。
他のジャンルは…つーても、それなりに数を捌ける前提じゃないと、ポータルシステムなんぞ出せないなぁ。

>>228
いや、喧嘩売ってるだけだから。

234 :聖マルク:2006/03/31(金) 03:26:28 ID:???
>231
手法もストーリーも気にかけなくたって理解できるからこそわかりやすいんじゃないか。
いちいちそんなものを意識してないと使えないようなものだったら、慣れてたってなかなか使えない。

第一に、TRPGのセッションなんてのは普通はシーンを区切ってプレイするものであって、
それを、「シーンごとに区切るものだよ」と書いてある程度のシーン制が理解できないようでは、
判定ルールを理解してプレイすることもその初心者には難しいんじゃないのか?

235 :NPCさん:2006/03/31(金) 03:31:41 ID:???
ドキューソがちょっとまじめに答えてる
絶望した、そんなドキューソに絶望した

まあ、いいんだけども

>232
ぶっちゃけ、シーン制だけを持ち出すつもりはないんだけれども
じゃあ、それ以外ってなんて言うの?
つか、それに類するセッション管理ルール(造語)を搭載したポータルシステムってあるっけ?

>233
多分、それは逆だと思うんだが
ポータルで愛好者数を増やさないといけないから、数を捌かないといけない
だとするならば、本来はジャンルにとらわれない汎用の方が良いんだが
外部にアピールする際には、汎用は足かせとなる
ジレンマ
なので、利益を度外視して、ポータルシステムのジャンルを増やすべきではないかと提唱してみる
(馬鹿なことを言ってるのは、百も承知だが)

236 :NPCさん:2006/03/31(金) 03:31:56 ID:???
>>229 >>231
ARAの基本ルール読め。

237 :NPCさん:2006/03/31(金) 03:50:39 ID:???
かなり多くの初心者とやってきたが、
シーン制に躓いたものは皆無だった。

シーン制に躓くのはSNEゲーしかやってない人間の場合が
ほとんどだった。
うちの場合はSWとガープス経験者が多い。


ま、鳥取意見なんで、参考までに。

238 :NPCさん:2006/03/31(金) 04:06:36 ID:???
>237
初心者だと、ネトゲ経験者も結構躓かない?>シーン制

というか、割と女の子でシーンプレイヤーになるのがいやだって子が
初心者で何人かいたなぁ

239 :NPCさん:2006/03/31(金) 04:13:37 ID:???
>>238
俺の鳥取じゃ躓かないなぁ。別物だし。

240 :NPCさん:2006/03/31(金) 04:32:53 ID:???
>>238
それは性別じゃなくて、主体性のない女しか鳥取に誘えなかっただけじゃないか?

241 :NPCさん:2006/03/31(金) 04:43:35 ID:???
>>235
何故君が言う所のセッション管理ルールだけを持ち出すんだ?
初心者にとっては他のルールと大差ない未知のものに過ぎないんだぞ。

242 :NPCさん:2006/03/31(金) 05:45:29 ID:???
>>238
Aマホもシーン制だが、初心者で躓いてる奴はいないよ?

243 :NPCさん:2006/03/31(金) 05:54:25 ID:???
ウチの鳥取は元「SNEばっかりやってた」面子だが
それですら別にシーン制で躓いた覚えはないなぁ。

「じゃぁここで場面切り替えるよ」ってだけの話だし。

244 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:06:59 ID:???
>>229
ポータル分が足りないということこそ幻想だと思うがな。

ALF、ARA、D&D、どれも初心者向けの対応は充実してる。
雑誌でのフォローもあればネットを漁ればいくらでも情報は手に入る。

人を集めてそのうちの一人がGMを務めるという全てに共通する敷居の高さはともかく。

245 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:12:10 ID:???
1.具体的にどの時点と比べてポータル分が足りないのか?

2.1.で仮に過去のある時期と比べてポータル分が
  足りなかったとしてそれは本当に問題なのか?

こういう疑問が浮かぶなあ
基本的に自分も>>244に同意で今のゲムの方がよっぽど初心者対応してると思う

246 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:14:29 ID:???
>>229のは爆弾っていうか……
シーン制だから馴染みにくいなんて、ベテラン様の理解できないものは初心者にも理解できない。
という幻想に基づいているとしか思えない。

年寄りの頭の固さを暴くのが爆弾だったっていうなら、そうなのかも知れないね。

247 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:44:47 ID:???
つーか、シーン制に慣れてないなら
慣れてる上手く回せるシステムで
初心者と遊べばいいじゃん

初心者対応というのは
全員が初心者でも上手く回る
ということなんだからさ

248 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:48:19 ID:???
どうせ後釣り宣言出して終わりだろ。

249 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 06:56:48 ID:???
>>229
>簡単に言うと、ポータル的な役割を果たすシステムってぶっちゃけARAだけだよな?
D&Dのベーシックゲームが有るじゃないか。

>>244
ALFはなんかしてるの?

>>248
ただの話のねたなんじゃないのか?
過剰反応してる香具師が居るだけで。

250 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:57:01 ID:???
どちらかと言えば、
告知した発売日を守らなかったり、
発売してもエラーだらけだったり、
エラッタもきちんと出さなかったりする方が、
よっぽど業界にとってよろしくないと思うがな。


251 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:57:52 ID:???
>>249
初心者向けのガイドが充実してる>ALF

252 :NPCさん:2006/03/31(金) 06:58:42 ID:???
>>249
話のネタにしちゃ馬鹿だぞ。

253 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:02:20 ID:???
>>249
D&Dのベーシックゲーム?
英語版薦めてどうするんだ。
日本語版はベーシックセットだろ。

254 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 07:12:54 ID:???
>>253
確かにその通りやね。
すまんかった。

>>252
そっか?
別に「シーン制は初心者には理解しにくいからダメです!」って言ってるんじゃなくて
「シーン制且つファンタジーなARAしかポータルが無いけどええのん?」って言ってるんでしょ?

>>251
サンクス
そーなると問題があるとしたら後は知名度やね。
既存ユーザーのグループに入って遊ぶなら問題ないけど。

255 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:16:34 ID:???
>>254
>果たして、初心者にとってシーン制は理解しやすいのか?
>また、理解できない人間を排除するのは、ポータルとして、失格ではないか?

馬鹿の同類か?

256 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:18:02 ID:???
>>254
シーン制だと何が悪いのかさっぱり理解できん。
どんなシステムだって実際のシナリオ上では大抵シーン制だろ?
そりゃ、中には5分刻みで全ての登場人物の行動がタイムテーブル管理のシナリオもあるかもしれないけど。

257 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:18:59 ID:???
あー、馬鹿にもわかるように解説しておくと、
>>229のような疑問の投げかけは通常ネガティブな意味を含むから。
だから昨夜からシーン制が理解しにくいということが否定されてるわけだからな。

258 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:20:31 ID:???
>>256
特にARAがシーン制だから云々というのはプレイしてない奴の戯言としか思えんな。

259 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 07:27:44 ID:???
>>256
言ってる事は「シーン制が悪い」じゃなくて「ポータルにシーン制の物しかない事が悪い」じゃ無いのか?
社員食堂にラーメンしかないようなもんだ。

まあ、実際にはD&Dのベーシックセットも有るので心配ご無用な訳だが。

260 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:28:44 ID:???
TRPGはボードゲームだ、という大前提に対して真摯に向き合ってるゲームこそがポータルにふさわしい。
タクティカル戦闘ができるD&DとS=F、SWあたりが最も有力。

261 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:29:53 ID:???
>>259
だから、TRPGって実際のところはおしなべてシーン制じゃん。
俺の知ってるベーシックセットのシナリオは一分一秒を追っていくようなのじゃなかったぞ?

262 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:32:05 ID:???
>>259
だからお前はARAのシーン制がどういうものか理解した上でそういってるのか?
ARAを遊んだことがあった上でそういってるんだろうな。

263 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:40:27 ID:???
>>259
「初心者にとってシーン制は理解しやすくない」とも言ってるぞ。


264 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:41:58 ID:???
一口にシーン制と言っても
例えば同じFEARのN◎VAとDX2とARAでは
全然システム的な使い方は異なるからな。

ARAのシーン制なんて、ほとんど特技の効果時間を現す程度のシロモノで
運営システム的にはあってなきが如しだし。
それこそSWやD&Dと用法的には大差ない。

265 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 07:43:33 ID:???
>>261
D&Dのダンジョン内でシーン制なのか?
普通に時間管理しないのか?

>>262
なら、「ARAはシーン制といってもあまり意識しないものだから」でいい話でしょ。
まあ、その場合は「シーン制を強く意識できるポータルもあったほうが良くね?」ってな話になるんだろうけど。

まあ、
>あと、ジャンル的にいえば、ARAってファンタジーだから
>他のジャンルも必要なんじゃね?
こっちの方が完全にスルーされてるあたり”シーン制”に良いにしろ悪いにしろ何か思うところの有る香具師が
過剰反応してるように見えた訳よ。

266 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:43:35 ID:???
FEARゲー専用ポータルとしては適している


267 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:45:21 ID:???
時間管理が重要なシーンと重要じゃないシーンがあります。

268 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 07:46:16 ID:???
>>263
俺には「果たして、初心者にとってシーン制は理解しやすいのか?」ってのを
「「初心者にとってシーン制は理解しやすくない」」と読み替える技術はない訳でして。

269 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:46:58 ID:???
>>265
ファンタジー以外でポータルがこれまでにあったか?
それは商業的に成功する物だったか?
ちゃんと事例を示せよ。
俺は知らないから語らなかっただけだがな。

270 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:48:32 ID:???
>>268
>果たして、初心者にとってシーン制は理解しやすいのか?
>また、理解できない人間を排除するのは、ポータルとして、失格ではないか?

こう書いてあるぞ。都合のいいとこだけ引用してんじゃねーよ。

271 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:49:33 ID:???
>>265
だからお前はARAのシーン制を理解しているのか、
そしてARAを遊んだことがあるのか、ちゃんと質問に答えようぜ。

272 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 07:52:40 ID:???
>>270
都合の良いも何も全文引用してもかわらねーじゃん。
どこにも「初心者にとってシーン制は理解しやすくない」なんて書いてないぞ。

>>269
TRPGってジャンル自体、ファンタジー物が多いからねぇ。
初心者向けのポータルってのを意識した作品自体も少数な訳で。

273 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:53:43 ID:???
Aの魔法陣あたりは非ファンタジーもののポータルとみてもいい。

274 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 07:53:51 ID:???
>>271
理解してるかどうかはまあ、自分じゃあ理解してるつもりだが。
遊んだのは最初の頃に2回かな。
上級ルールとかは使った事無いよ。

275 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:56:07 ID:???
>>272
だからお前が過剰反応してるように思ったように、
自分はその二行がARAはシーン制でシーン制は理解しやすくない上に、
理解できない者を排除するからポータルとして不適切だと読んだんだよ。

一行目を受けて、二行目は理解できない人間がポータルとして失格だという
疑問を投げかけるほどいると暗に主張してると思うがな。

276 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:56:39 ID:???
上級の「フェイズプロセッション形式」とか
ドレッドダンジョンのダンジョンルールとか読んでから出直せ。

277 :NPCさん:2006/03/31(金) 07:58:14 ID:???
>>274
ならお前が理解してると思ってるだけだ。
ARAのシーン制は疑問を投げかけられるほど既存のシステムと違ってるわけじゃない。

278 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:00:19 ID:???
>>272
それが答えだろう。
昔非ファンタジーのポータルがごろごろあったならともかく、
ファンタジーというものが定番なのは間違いない。
故に、ファンタジー以外のポータルの形が上手く示せないから答えられない。

Aマホは商品が出ないとなんとも言えないからな。

279 :いつも上げてたD(以下略):2006/03/31(金) 08:00:22 ID:???
>>275
なるほどね。
理解した。

>>276
後出しよくないぜ。
つーか、その辺読まなきゃだめって事であればポータル失格じゃねーかな。

280 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:02:30 ID:???
上級ルールを要求するポータルって何なんだ?

281 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:04:37 ID:???
>>279
「理解している」と言い切るなら、だ。

そもそも基本ルルブ読んで何かシーン制で引っかかる所でもあったのか。

282 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:08:57 ID:???
大体、効果時間は
一瞬(自分の手番)、永続(常時)、1ラウンド(ターン)、1シーン(その他)
みたいなもんだしな。

他のゲームで「この松明は6時間持つよ」と言うのを
「この松明は1シーン持つよ」と言ってるだけだぜ、ほとんど。

283 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:09:47 ID:???
>>280
ベーシックセットだってコアを必要とするが?

284 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:19:36 ID:???
シーン制が絶対的に素晴らしいとかは別段思わんが、
「シーン制のポータルはARAがあるから、
 シーン制『じゃない』ポータルも必要だ!」
とわざわざシーン制を除いた物を用意する意味はあるのだろうか。

そこまでの物か、シーン制? 

285 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:20:31 ID:???
>>284
少なくともARAのシーン制はそこまでのものではないというのがこれまでの大勢だな。

286 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:42:23 ID:???
>>283
するのか?

287 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:47:16 ID:???
FEARゲーしか遊ばないならシーン制のポータルだけでもいいかもね。

288 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:56:10 ID:???
>>286
2Lvまでで満足なら要らん。
データを増やさなくてもいいなら要らん。

ARAが上級を必要とするより切実に必要だろ。

289 :NPCさん:2006/03/31(金) 09:18:14 ID:???
別に1レベルのままでも楽しく遊べるから切実というほどじゃないだろ。

290 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:08:04 ID:???
あげたてははっきりいいって、慇懃無礼な態度をとってD&D以外を等しく見下しているようにしか見えないのだが…

291 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:21:07 ID:???
あげたては本当に馬鹿だな。D厨として迷惑だから消えて欲しい。

292 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:26:24 ID:???
シーン制の是非を問うことは、シーン制がルールとして明文化されていない頃から
TRPGを遊んでいる人間にとっては非常に大事なんだということが手ともよくわかる。

機会攻撃もシーン制も、初心者にとっちゃ変わらないってのにな。

293 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:33:51 ID:???
機会攻撃は目で見て分かるけどな。

294 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:37:32 ID:???
>>293
初心者だと、ネトゲ経験者も結構躓かない?>機会攻撃

というか、割と女の子で機会攻撃が理解できないって子が
初心者で何人かいたなぁ

295 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:39:54 ID:???
>果たして、初心者にとって機会攻撃は理解しやすいのか?
>また、理解できない人間を排除するのは、スタンダードとして、失格ではないか?

296 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:40:30 ID:???
「敵の近くでアレコレやると隙あり! と言って殴られるよ」
で、済んでるけどな俺の場合。
大体において機会攻撃ってのは抑止力であって、
実際に発生することは多くないし。

297 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:43:33 ID:???
機会攻撃だってARAで扱うシーン制だって、ルール読むなりちょっと説明すればみんな理解できる。
病気の子は居ないのさ。

298 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:49:45 ID:???
大抵の場合、ルールが理解できないんじゃなくて、
自分が機会攻撃を受けたり、シーンに出られないのが
納得したくないだけだと思われ。

299 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:49:46 ID:???
292みて思い出したが、コピペ元である>>238の鳥取で、
シーンプレイヤーになるのを嫌がるってのがよくわかんないんだよな。
理解はしてるけど拒絶しちゃうってのは、やっぱりメンタルな問題なんだろうけど。

300 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:55:43 ID:???
大戦略とかやってると、移動時の機会攻撃はすぐわかるんだよな。

301 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:56:55 ID:???
ゲームヲタなら理解できるのが機会攻撃、と。

302 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:59:39 ID:???
>>301
TRPGがマニアックなゲームなんだからそれでいい
シーン制に比べれば微々たる問題

303 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:01:13 ID:???
>>299
単にシーンプレイヤーを弄り倒す鳥取なんじゃね?

304 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:02:36 ID:???
シーン制の方がわかりやすいと思うけど。

305 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:03:12 ID:???
>>304
大戦略やれ大戦略w

306 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:05:38 ID:???
>>304
概念的にどっちが分かりやすいかは人によるが、視覚情報のあるなしと言う差はあるな。

307 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:07:49 ID:???
俺の鳥取だとSWからD&Dに移って最初に引っかかるのは機会攻撃だったな。
そんなものが発生しない環境でずっと遊んでいたから、
「どうしてこんなわかりにくいルールが必要なんだ?」
とか言って機会攻撃はオプションルールに格下げという意見まで出た。

308 :聖マルク:2006/03/31(金) 12:08:11 ID:???
>268
日本語には、ってまあ日本語に限らないが「反語」って表現があってな。
件の文章は、普通に読んだ場合文脈的に反語表現だと思うのが一般的だろう。

>296
いや発生するだろうだいぶ。特にリーチウェポン使ってるときとか。
軽業で抜けようとして出目が悪くて失敗したときとか。

>298
シーン制じゃなくても登場できないときは登場できないだろ。結局のところ。

>299
初心者だから能動的にシーンの内容を引っ張っていくのが苦手ってことじゃないのか?

309 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:10:46 ID:???
オレはシーン制は理解できるが(マスターも出来る)
機会攻撃は未だ理解していない。




実は、オレの環境ではまだ起こったことがないの>機会攻撃
そんなに頻繁に起こるもんなのか?

310 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:14:05 ID:???
>>306
視覚情報があろうが無かろうが、機会攻撃のないTRPGばかりやってる奴からは不評だったよ。

311 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:14:31 ID:???
>>307
SWでも個々の状況ごとに存在するルールを共通化しただけだろ。
接敵から離脱する時の処理や隣接して飛び道具の使用をする際の処理とか。

312 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:15:02 ID:???
>>310
それはシーン制も同じだ罠。

313 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:17:03 ID:???
なんだ、結局自称上級者にとって理解しにくいから槍玉に上げられるだけなんだな。
機会攻撃も、シーン制も。

314 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:18:07 ID:???
>>312
シーン制が不評って話は聞いたこと無いなぁ。

つうか、FEARゲー以外にもシーン制のゲームはたくさんあるけど
機会攻撃ルールがあるのはD&Dだけ。

そういう話だと思います。

315 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:19:09 ID:???
>>309
接敵中の敵から離脱しない。特技なしで一部の戦闘オプションを使わない。
敵の攻撃範囲で呪文、ポーション、飛び道具などを使わない。

まあ、これでほとんど発生しないのは確かだな。

316 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:20:14 ID:???
>>314
他のゲームにもあるよ。
用語として統一されてないだけで。

317 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:20:40 ID:???
つーか、名前がついていて明文化されているから理解できないといって叩けるんだよな。
本当に理解できないのはそういう対象が明示されていないものなんだけど。

318 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:20:48 ID:???
もしかしてエンゲージの概念をD&Dに持ち込むと
機会攻撃周りの複雑さって、キレイに解決するんじゃないか?

319 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:21:39 ID:???
>>316
初耳です。
他のゲームではどう表現されているか聞きたいですな。

320 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:22:26 ID:???
>>319
>>311

321 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:22:34 ID:???
>>318
抽象化しすぎて別物に思えるだけで、本当は逆なんだけどなw

322 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:24:26 ID:???
>>320
それは戦闘ルールのオプションの話であって、
SWにおける機会攻撃のルールではありません。

また、SWにおけるその系のルールは、D&Dには別に存在するので、
機会攻撃を表現してるとは言えないのではないでしょうか?

323 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:24:42 ID:???
>>320
それは機会攻撃ではありませんね。

324 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:25:21 ID:???
で、またSW叩きの展開ですか?

325 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:25:50 ID:???
>>324
そんな逃れ方はどうかと思うなぁ。

326 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:26:17 ID:???
>>318
根本的にどこが複雑かが分からん。
FEAR風に言うと敵のエンゲージ内で一部行動を取ると
割り込みアクションで攻撃を受けますと言うことだぞ。

単に可能行動ごとに可否が書いてあって例示が詳細なだけだ。

327 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:27:50 ID:???
>>322
概念的には近接攻撃の範囲で隙のある行動を制限すると言うルールだと思うんだけど。
じゃあ、SWではどういう意図でこのルールを設定してるの?

328 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:28:12 ID:???
>>326
D&DはARAと違ってポータルたりえないから、それで何の問題もないんだよな。

329 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:29:29 ID:???
>>322
下二行が意味不明なんだが?

飛び道具が近接で撃ちづらいのも離脱の際に攻撃を受けるのも、
D&Dで機会攻撃以外に制限するルールなんてないぞ。

330 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:29:49 ID:???
>>328
ま、ポータル向けにはベーシックセットに簡略化されたルールがあるしな。

331 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:30:17 ID:???
>>328
例示が詳細だからポータルじゃないってのも不思議な意見だな。

332 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:30:53 ID:???
しかし機会攻撃一つでここまでもめるんだな。
D&Dで遊ぶことの大変さをちょっと垣間見た気分。

333 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:30:57 ID:???
結局、読まずに叩いてる奴ばかりか。

334 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:31:55 ID:???
>>333
そう、シーン制と同じで能無しがグズってるだけwww

335 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:32:36 ID:???
>>332
と言うか、実プレイしないで印象だけで叩くとこうなるという実例ってカンジ。

336 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:33:37 ID:???
新紀元社の新刊案内にユエルと六門きたけど
ソードワールドサポートはどこに消えた?

337 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:33:38 ID:???
>>332
このスレで揉めてたって本スレや実プレイの場で問題になってないけどな。。

このスレでのアンチの大半はルルブも見ず、プレイもせず伝聞だけで叩いてるからな。
その辺はシーン制のアンチも全く同じだ。

338 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:33:59 ID:???
視覚情報がないと理解が困難で、実プレイしてない人間はこのスレのように切り捨てられる。
それがD&D。

339 :聖マルク:2006/03/31(金) 12:34:05 ID:???
まあどの行動なら機会攻撃を受けてどの行動なら受けないのか、ってのはちょっと迷うところだが、
事前に一覧のページのコピーをとって全員に配っとくとかすればいいんじゃないだろうか。

340 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:34:15 ID:???
>>336
4月からまた延びたんじゃないの?

341 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:34:29 ID:???
シーン制って、初心者に分かりづらくね?

機会攻撃の方が分かりづらくね?

機会攻撃はシーン制より分かりやすい!←第一の失敗

でもシーン制はあちこちで見るけど、機会攻撃ってD&Dにしかないよ?

D&D以外にも機会攻撃ルールはある!←第二の失敗

具体例を提示できない

なんとか煽って話題を逃そうとしている←今ここ

342 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:34:58 ID:???
>>338
棄てプリスレかSWスレにごあんなーい。

343 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:35:08 ID:???
>>338
すまん、実プレイせずに文句を言うやつを切り捨てて何が問題なのか分からん。

344 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:35:45 ID:???
>>341
むしろD&Dを知らない馬鹿が墓穴を掘ってるんじゃないか?

345 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:35:48 ID:???
あれあれ?
視覚情報があればシーン制なんかより数十倍わかりやすいのが機会攻撃だったはずなのに・・・

346 :INT3:2006/03/31(金) 12:35:50 ID:ZMDHxKR3
機会攻撃に関して言えば、最初は無理して覚えなくてもマスターが「そこで〜すると罰くるよ」って教えてあげればなんの問題無く遊べますよ?

347 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:36:33 ID:???
>>341
具体例が提示されてるのに誤魔化してないで、>>327>>329にレスしてくれよ。
SWもD&Dも知らないって丸分かりだぞ。

348 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:36:37 ID:???
>>345
どっからそんな話が出てきたんだ?

349 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:36:38 ID:???
シーン制やAO叩きに自爆したら、結局SW叩きに逃亡ですか。






ダードの現況というものをよく表しているな。

350 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:37:17 ID:???
>>344
では、D&D以外にも機会攻撃のあるTRPGを示してもらいましょうか?
ああ、間合いルールや戦闘オプションを機会攻撃というのは無しで。

351 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:37:22 ID:???
>>345
数十倍分かりやすいと書いてるレスってどれよw

352 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:37:26 ID:???
>>346
マスターが状況ごとに親切に説明してあげれば大抵の問題は解決する。
つーか、それで解決しないルールはあまり無いと思いたい。

353 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:37:59 ID:???
>>351
・・・じゃあ3倍くらい?

354 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:39:03 ID:???
>>350
もともと>>316を読めば、他のゲームで間合いルールや戦闘オプションを
統一処理してるのが機会攻撃だといってるわけだが?

355 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:39:07 ID:???
>>353
あれあれ、数十倍がいきなり3倍?
どこからその数字が出てきたんだw

356 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:39:49 ID:???
>>355
じゃ、じゃあ1.5倍でどうかな?かな?

357 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:40:27 ID:???
>>352
と言うか、初心者に親切に解説しないマスターが問題。

358 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:42:14 ID:???
>>356
1.5倍の根拠を説明しろよw

359 :INT3:2006/03/31(金) 12:42:52 ID:ZMDHxKR3
>>362
俺もそう思うし、マスターが相手のやりたい行動をルールに照らし合わせて判断するのは仕事の内って考えてる

ただ、世の中には曖昧に解釈できる、困るルールがあるのも確か。まぁ、なるたけそんなのが少ないゲムで遊べばいいんだけどね

360 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:43:15 ID:???
視覚情報があったって機会攻撃を理解できない奴は居るし、
理解できないのはそいつが悪いわけでもないしルールが悪いわけでも、多分無い。
でも、そのこととルールの良し悪しに関係がないことは理解した方がいいだろう。

361 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:43:29 ID:???
>>345
>>351
>>353
>>355
>>356

どういう流れなんだ、これ?
345が誰も言ってない事をD厨の発言のように書いて、
351に突っ込まれた所までは分かるんだが・・・

362 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:44:05 ID:???
>>358
えーと、それじゃ、1.3倍! もってけ泥棒!

363 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:44:53 ID:???
>>361
馬鹿が勝手に数字を下げて話を誤魔化そうとしてる状況w

364 :INT3:2006/03/31(金) 12:45:06 ID:ZMDHxKR3
>>362じゃなくて>>352だった
スマソ

365 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:46:14 ID:???
まあ、まれにマスターが解説しても人力では計算が困難なルールもあるけどな。

366 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:48:59 ID:???
>>361
視覚情報があったって分かり難いもんは分かり難いって話を巡ってじゃれあってるだけだな。
数十倍というのは根拠はないが、
>>293
>>306
あたりは視覚情報があれば容易に理解してもらえるという旨を書いてある。
ただし何と比べて理解し易いのかまでは書いてない。

でも、視覚情報があっても判りにくいって書き込みは色々あるんだが。

367 :INT3:2006/03/31(金) 12:50:48 ID:ZMDHxKR3
>>365
計算はパソコンにさせればいいと思うよ!


そーいや、最近ノーパソ使ってるマスター多いやね。

368 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:51:08 ID:???
>>339
マジレスすると機会攻撃を受けない行動を教えておくと早い。
どの道、初心者相手なら行動オプションを全部、教えたりはしないしね。
おれもINT3氏と同じ方針だなぁ。

369 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:51:39 ID:???
>>367
でもノートPCは色々遅いからなあ…。
紙にはまだ勝てないよ。

370 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:52:13 ID:???
>>366
移動に関するものは視覚情報があればわかりやすくなる。
そうでないものはあまり関係ない。

そもそも、どちらがわかりやすいかなどは個人差による。

これだけの話を機会攻撃を知らない馬鹿が煽ってただけだろ。

371 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:52:28 ID:???
>>366
視覚情報があるから分かりやすいと言ってる書き込みを無視するのは情報操作ですよ?

372 :366:2006/03/31(金) 12:53:20 ID:???
>>370
いや、俺にそんなこと突っ込まれても困るってのw
他の当事者に言ってくれよ。

373 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:54:25 ID:???
>>370
単に敵から数マス以内では行動オプションによって、攻撃を受けるってだけなのにな。

374 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:55:36 ID:???
シーン制って、初心者に分かりづらくね?

機会攻撃の方が分かりづらくね?

機会攻撃はシーン制より分かりやすい!←第一の失敗

でもシーン制はあちこちで見るけど、機会攻撃ってD&Dにしかないよ?

D&D以外にも機会攻撃ルールはある!←第二の失敗

具体例を提示できない

なんとか煽って話題を逃そうとしている←今もまだここ

375 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:56:24 ID:???
ついにコピペ嵐に走ったかw

376 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:57:24 ID:???
今酷い自演を見た、リアルで。

377 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:57:29 ID:???
どっちが分かりにくいかの検証もしてないし、
具体例が出ても屁理屈捏ねて無視してるだけだしな。

378 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:57:43 ID:???
でも視覚情報は重要だと思うよ。
ウォーシミュレーションの大半は行動可能範囲に色が付いてどこまで動けるか一目瞭然だし、
中には相手の迎撃範囲(機会攻撃範囲みたいなもの)も表示してくれるものがある。

まあ、TRPGでそれをやるのは非常に難しいんだけど。

379 :INT3:2006/03/31(金) 12:57:48 ID:ZMDHxKR3
>>369
俺も俺も
だから、未だにノートに手書きのローテクですよ

イニシアチブ管理にだけPDA使った事あるけどね

380 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:58:15 ID:???
>>376
エスパー発見。

381 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:59:33 ID:???
>>379
実際、PCで管理しないといけないようなデータってそうそう無いしね。
ペーパー液晶が実用化しても、まだしばらくは紙を使うんだろうなあ。

382 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:59:42 ID:???
>>379
イニシアティブ管理は月めくりカレンダーのようなシートを用意して、
それをクリアファイル(固め)に入れるのがマジお勧め。

383 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:00:34 ID:???
>>377
検証もしないで書き込んだ>>302が悪いな。D厨の失策。
そして今もって機会攻撃を理解できていない人が居るのもごまかしようがない事実。

384 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:01:39 ID:???
>>383
だからあれはFEAR厨の自演だろうが、そんなこともわからないなら半年ROMってろ

385 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:01:40 ID:???
一回覚えちゃえばどれも同じなのになあ…。

386 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:01:52 ID:???
>>383
このスレの発言の理解できてない人がルルブを読んで、
実プレイの結果で言ってるのかが問題だがな。

387 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:02:14 ID:???
>>384
エスパー登場。

388 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:03:36 ID:???
そもそも、本スレや初心者質問スレでも機会攻撃の質問なんて滅多に上がらんのだがな。
おそらくFEAR関係のスレでもシーン制に関する基本的な質問なんて滅多にないだろう。
応用的な問題ならともかくな。

389 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:04:21 ID:???
>>377
どこで具体例が出たの?

390 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:04:24 ID:???
>>387
>>383も忘れるなw

391 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:05:26 ID:???
>>390
ありゃりゃ、内ゲバかぁ
切り捨てられた>>302哀れ

392 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:05:38 ID:???
>>383
こいつには恥という概念がないのか。
馬鹿すぎる。

393 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:05:42 ID:???

 D厨がFEAR厨の仕業とか言い出すと、いよいよ最終局面。

394 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:05:48 ID:???
>>389
なんども言うが、SWの離脱で攻撃を受けるのは同じ思想じゃないのか?
まあ、SWは大抵はルール通りには処理されないから意識してないのかもしれんが。

395 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:06:03 ID:???
>>393
エスパー登場。

396 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:06:38 ID:???
>>391
お前の方が哀れだよ

397 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:07:38 ID:???
>>394
じゃあ100歩譲ってそれが機会攻撃だとして、

SWの方が機会攻撃より分かりやすいんで、
機会攻撃の方がダメなルールなんじゃないのか?

398 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:07:44 ID:???
つか、なんで理解しないものに関して書き込んで墓穴を掘るのかね?
シーン制にせよ、機会攻撃にせよ、それがよくわからん。

399 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:08:01 ID:???
>>396
いやいや、お前には負ける

400 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:08:49 ID:???
ファビョッたD厨はウザいんで、オモロサイトスレでも荒らしてろ。

401 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:09:05 ID:??? ?
別にどれも解りづらくないと思うけどなぁ…。

402 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:09:19 ID:???
機会攻撃ってPHB読めば解決する問題だよな?

403 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:09:27 ID:???
>>400
お前の方が哀れだよ

404 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:09:32 ID:???
>>400
だからエスパーはいらんと言うに。
オカルト板にでも行ってろ。

405 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:09:57 ID:???
>>397
なんで、SWの機会攻撃より分かりにくいって決め付けるんだ?
飛び道具の近接での仕様でも同様の処理で統一されていて例外処理が少ないのに。
>>307なんかは明らかにSWをルール通りには遊んでない例だろ。

406 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:10:19 ID:???
>>404
お前の方がエスパーだよ

407 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:10:22 ID:???
>>397
>SWの方が機会攻撃より分かりやすいんで、
>機会攻撃の方がダメなルールなんじゃないのか?

個人的経験を一般化されてもなあ。

408 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:10:34 ID:???
シーン制って、初心者に分かりづらくね?

機会攻撃の方が分かりづらくね?

機会攻撃はシーン制より分かりやすい!←第一の失敗

でもシーン制はあちこちで見るけど、機会攻撃ってD&Dにしかないよ?

D&D以外にも機会攻撃ルールはある!←第二の失敗

具体例を提示できない

なんとか煽って話題を逃そうとしている

いや、機会攻撃は分かりやすいですよ?←ループ予感

409 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:10:40 ID:???
ここはなんて酷いインターネットなんだ。

410 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:11:32 ID:???
>>402
まあ、図説も多いしな。
移動に関する機会攻撃に関しては実際に駒を動かさないと実感しづらいかもしれんが、
実際にプレイする以上はどうせ駒を動かしてみるし。

411 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:11:47 ID:???
>>409
同意。
機会攻撃が理解できない低脳どもの巣がこんなに酷いとは思わなかった。

412 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:11:53 ID:??? ?
シーン制は知らず知らずのうちに使ってる可能性があるから、取っつきやすいのは間違いないかも。

413 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:12:46 ID:???
>>407
個人的意見って流されても。


ルールの記述は短いし、わかりにくいと言われたこともない。
わざわざマップを用意する必要もないし、わかりやすさなら
SWの方だと思うんだけど?

414 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:13:07 ID:???
>>412
機会攻撃だって知らず知らずのうちに使ってるっつーの
お前はスレ読んでないのか腐れFEAR厨

それとその「妹」ってなんだよお前

415 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:13:50 ID:??? ?
>>413
ソードワールドは相対的な位置で出してるから、
直感的なわかりやすさだとD&Dかなあ。

ダイス振るだけなら概念戦闘で十分だ、って話もあるけど。

416 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:13:53 ID:???
まあ、機会攻撃はD&Dの戦闘の大きなファクターだからな。
技能、特技、戦術にも絡んでくるし。
合わなければD&Dに向かないってことだろうから別のシステムを遊べばよかろ。

417 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:14:28 ID:???
>>413
そりゃ、ルールをその段階で省略してるだけだ>MAPいらず。

PL「敵の前衛の接敵範囲に入らず、迂回して敵の後衛に接敵します」

418 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:15:24 ID:???
>>413
ほうほう、またスリープの範囲問題をループさせたいとw

419 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:16:40 ID:???
>>413
ルールの記述が短いのはいい事とは限らんぞ。
精霊魔法が使えるか使えないかのループなんて、
まさに例示が少ないことが原因だしな。

420 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:17:01 ID:???
>>413
位置関係や移動に関してはどう考えてもマップがあった方が分かり易いだろ。

421 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:18:31 ID:??? ?
>>414
N◎VAとD&D3.5eが大好きです。今夢でささやくものプレイ中。
機会攻撃は初めての人もベーシックセットで1回プレイしたら覚えたよ。

妹は秘密。

422 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:19:22 ID:???
>>421にはエスパー認定しないD厨

423 :聖マルク:2006/03/31(金) 13:20:35 ID:???
>414
いや知らず知らずのうちには使わないだろう。機会攻撃のルールがないと。

424 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:20:47 ID:???
>>422
エスパー認定してるのがD厨だと認定してるエスパー?

425 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:21:36 ID:???
>>424
エスパー認定してるエスパー?

426 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:22:12 ID:???
そろそろ、コピーがはられる頃かな?
再反論できない指摘があるとコピペで印象操作しようとするみたいだから。

427 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:22:20 ID:??? ?
>>423
N◎VAとか異能使いとか番長学園とかガンドッグとかアリアンロッドとかにはないよね。機会攻撃。

428 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:22:22 ID:???
>>423
具体例だせよw

429 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:22:36 ID:???
>>425
エスパー認定はエスパーでなくてもできるのがポイント。

430 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:22:55 ID:???
>>428
もう出てるよエスパー君、残念。

431 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:23:29 ID:???
>>429
つまり、君もエスパー?

432 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:24:30 ID:???
そろそろ>>413の意見を聞きたいんだがね。

433 :聖マルク:2006/03/31(金) 13:25:09 ID:???
>427
アースドーンとかヴァイオレンスとかGURPSとかローズトゥロードとかワースブレイドにもないっての。

434 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:25:35 ID:???
>>427
ガンドッグには何となくありそうだと思ったが、
射撃戦オンリーだとD&Dでも発生しないな>機会攻撃

435 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:26:06 ID:??? ?
>>433
GURPS無いの?
あれだけ細かくルールあるから、機会攻撃もあるんだと思ってた…。

436 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:26:19 ID:???
>>434
クラスによっては隣接すれば射撃戦でも発生するぞ。

437 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:26:34 ID:???
流れを全く無視して言うが、
FEARのゲームだと大体、
相手の攻撃範囲から離脱しようとするのには
通常攻撃並の行動権の消費(メジャーアクション)が必要だったり、判定が必要だったりするな。
相手の戦線を突破するのには、普通、判定が必要。
([封鎖]とただの[離脱]が分離してないのって、ブレカナまででいいんだっけ?)



メジャーアクションが必要なのは、大体D&Dで、
全ラウンドアクションによって機会攻撃を受けずに移動するのに相当するのかな。

〈運動〉とかの判定が必要なのは、「隙を見せずに離脱するor突破する」のに判定が必要、という単純な話。
D&Dで言う〈軽業〉判定のようなものだ。判定に失敗したらそれができなかった、で終わり。
「機会攻撃を喰らう」よりもシンプルで、これはこれでよいよ。
普通、敵に立ちはだかられたらそこで止まるしな。


実際には皆交互に動いているんだから、
「機会攻撃を受けながらも、隙間を強引に突破する」がやろうと思えば普通にできるのは、
実はあまりリアルじゃない。具象的戦闘にはいつもついて回る問題だけど。


「リアルじゃない」とかは地雷ワードだが、
別に「リアルじゃねー氏ね」とか言ってるんじゃなくて、
FEARの抽象的処理と等価なものだっていう話。

438 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:26:34 ID:???
>>433
ガープスは組み付きを行う際になんかなかったっけ?

439 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:27:14 ID:???
しかしSWをしてると知らず知らずのうちに機会攻撃を使っている

440 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:30:20 ID:???
>>437
等価というか方向性の違いでしょ。

機会攻撃があると1マスの価値が大きくなる。
移動にもそれだけ気を遣う必要がある。
手間も掛かるし憶えることも増える。

メリットもあればデメリットもあるから
ゲームの方向性と自分の好みで判断すればいい。

441 :聖マルク:2006/03/31(金) 13:30:43 ID:???
>435
「待機」すれば接近してきた敵に攻撃できるが……。待機のルールはD&Dにも別にあるしな。
機会攻撃は、細かくルールがあるから云々、というより、そういう設計思想なんだってだけじゃないか?

442 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:32:08 ID:??? ?
>>437 の「殴られるか止まるか」ってのが結論…なのかな?

443 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:37:54 ID:???
>>442
まあ、D&Dの場合はリスクを受ければ突破できると柔軟性を出したかったんだろう。
何れにしろ、前衛が前衛を素通しなのは論外だしな。

444 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:38:03 ID:???
>>441
実際、機会攻撃は移動だけじゃなくて色んな行動に絡むからなあ。
敵の間合いの中での呪文行使のリスクとか。
機会攻撃によってそういうゲーム性を求めたって設計なんだろうね。

445 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:39:08 ID:???
>>443
関連する特技や技能の価値が出るってのもあるしね。

446 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:41:11 ID:???
ソードワールドに機会攻撃がない(離脱時だけ殴れる)のは、
武器に間合いが無いのも関係あるのかなあ。

447 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:41:16 ID:???
つかシーン制の話はどこいったの?

448 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:41:21 ID:???
>>445
あとはマスターとして敵を動かす際の理由付けかその辺が考えやすくもなるね。

GM「君だって目の前の敵を無視して、ランダムで攻撃したりせんだろ?」

449 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:42:35 ID:???
>>446
クローンもとのCD&Dの処理がそうだったからじゃないか?
一応、SWの武器には間合いがあるよ、ルール上はあまり意味を持たないけど。

450 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:44:44 ID:???
SWが絡むと荒れるとまではいかないが微妙に話がもつれるな。

451 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:55:48 ID:???
>>440
「方向性の違い」は当然。「同じ」と言ってるわけじゃない。

実際、D&Dで「敵の移動を止めようとする行動」って何がアルカナ。
待機アクションから………移動で相手の前に回るか、組み付くか?

あと相手の〈軽業〉に対抗(判定とか)ってできないのかな。

452 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:59:43 ID:???
>>451
機会攻撃で足払い、《足止め》 の特技の活用(サイオニクスハンドブック第3.5版収録)とか色々ある。
〈軽業〉 の対抗判定は可能。

453 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:18:59 ID:???
>>452
うーむ、まあそうだけどさ。
やはりヴィジュアル的に「立ちはだかる」のはめんどいアクションになるな。別にいいけど。

>>軽業対抗
マジ?
ごめん、PHBを探してみたが見つからん。どこに書いてある?

454 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:19:58 ID:???
機会攻撃自体は発生しなくても挟撃にかかわるので低レベルローグには死活問題なのですよ
どーせちょっとレベル上がると急所攻撃効かない相手のほうが多くなるが

455 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:26:28 ID:???
>>453
今手元にないからうろ覚えだが冒険者大全じゃなかったか>〈軽業〉 対抗判定

つか、完全武装の前衛や素早いローグ相手に相手に立ちはだかるのは
それなりに色々技が必要なんだろうさ。

456 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:30:19 ID:???
まあ、ぶっちゃけ
D&Dがポータルだなんて思えんがなぁ

機会攻撃に関しても
ポータルなら、ZOCに切り替えた方が分かりやすいし

ARAのシーン制も、本格的なシーン制とは違って
時間の逆行とか、割り込み演出の部分は省かれてるわけだしなぁ


457 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:31:24 ID:???
>>456
ポータルならベーシック・セットやっとけ。

458 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/03/31(金) 14:32:53 ID:???
>455
『あのね』
『冒険者にはなかったの』
『凄く気になるので是非何処にあるか思い出して欲しいの』

459 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:35:31 ID:???
>>457
うわー、子供だましw

460 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:36:08 ID:??? ?
>>458
Counter Tumbleのことかなあ?OAじゃなかったっけ?

461 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:37:36 ID:???
>>459
子供だましなんてとんでもない。
入門用には良い商品だぞ。

462 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:37:56 ID:??? ?
3e版のSnFでした。。

463 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:38:24 ID:???
つーか基本ルールブックにたどり着けないのにポータルを歌うのはヒドスwww

464 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:39:05 ID:???
>>463
SWベーシックみたいなもんだよ。

465 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:40:08 ID:???
まあ、例え時間逆行とか、時間系列無視とかをしないとしても、
シーン制は理解しにくいよ

少なくとも、実時間とゲーム内時間の概念がないと

466 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:40:11 ID:???
>>464
それはベークシックセットに失礼。

467 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:41:00 ID:???
>>465
視覚情報抜きで機会攻撃を説明するのとどっちが難しいですか?

468 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:41:26 ID:???
>>465
たとえば、どこが?

469 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:41:37 ID:???
>>466
今年確か英語版では続編が出るはずだしな。
日本語版も出るんじゃないか?
大型ブルードラゴンが付いた奴が。

470 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:43:09 ID:??? ?
「自分の使える手段全部使って説明していいよ」なら
シーン制も機会攻撃も同じぐらい簡単に説明できる…かなあ。

471 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:43:37 ID:???
機会攻撃>467

つか、機会攻撃は視覚依存度が高いよ

472 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:46:41 ID:???
シーン制なら実時間とゲーム内時間の概念を説明すればいいし、
機会攻撃なら視覚情報を交えて説明すればいい。

473 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:49:27 ID:???
>>472
そこで「初心者にメタ思想を伝えるのは困難だけど、機会攻撃は視覚情報があれば一発で理解できる!」
とか言わないと駄目だろw

474 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:49:59 ID:???
シーン制というのが、ゲーム内時間の取り扱いをアバウトに取り扱うものだから>468

だから、そもそも、ゲーム内時間というのが実時間とは関係なく
ゲーム管理者によって、繰り上げられたり、切り捨てられるものなのだという概念がないと
そもそも、シーンを理解できない。

さらに言うと、非シーン制だとGMが一元的にゲーム内時間の管理を一元的に行うが
シーン制は、参加者全員が多元的にゲーム内時間を多元的に管理するため
例え、ゲーム内時間の概念があったとしても、理解しやすいというのは強弁だと思う

475 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:50:05 ID:???
>>465
そうかな?

「じゃあ次の日の出発まで時間を飛ばすよ」とか理解できないもんなの?

476 :473:2006/03/31(金) 14:51:25 ID:???
>>472よ、>>474を見ろ
これだよこれwww
お前も見習えよ

477 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:51:26 ID:??? ?
>>474
管理するのはGMじゃないかな。。
参加者は提案はするだろうけど。

478 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:53:27 ID:???
>>474
多元的に、ってそんな時系列が行ったり来たりするセッションってすごい特殊事例じゃないか?

479 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:54:07 ID:???
>>474
実際にプレイしたときにそういうトラブルは起こったのか?

480 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:54:49 ID:???
というか戦闘中でもないのに全PCの行動を一元的な進行手順で解決する方が稀だと思うが。
「ウィザードがディテクト使っている最中に俺は装備を回収しておくか」とか普通にやらんか?

481 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:55:06 ID:???
>>479
面倒に考えて難しく見せることが可能だっってことじゃあるまいか?

482 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:55:14 ID:???
時間系列を全く無視して登場しまくったPCが居たせいで、
初心者がお地蔵産になった事例ならある

483 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:56:03 ID:???
>>482
システムと具体的な状況を。

484 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:57:48 ID:???
>>473-474
笑えるタイミングだw

485 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:58:32 ID:???
>>481
そんなソスレみたいな思考実験されても・・・

486 :NPCさん:2006/03/31(金) 14:59:30 ID:???
>>474
は理論上そういう風に難しく考えることが出来ると言ってるだけで実際のプレイ風景とはとても思えないところがポイント

487 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:01:06 ID:???
>>485
このスレはそういうスレだろ?

488 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:01:29 ID:???
つまり、こうか。

ソ厨乙

489 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:02:23 ID:???
473は預言者。
あるいは473=474で自作自演。

490 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:04:14 ID:???
システムは、NOVA−R

具体的には
世界各地でオープニングをして、同時間帯に事件が起きるという開始をしたが
なれてるプレイヤーがすべてのシーンに顔を出し、ちょっかいをかけた
しかも、RLが時系列を整理しようとしたのをシーン制なんだから気にしなくて良いじゃんと
と言い放ったせいで参加者全員が引いた

まあ、ここまでは、よくある風景なのだが
後で初心者の子に話を聞くと、いつ登場して良いのか、話に参加して良いのか分からなくなってしまったとのこと

まあ、そもそも、NOVAにTRPG初心者を誘うなという話ではあるが

491 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:05:37 ID:???
>>490
なんかそれって、機会攻撃を飲み込めないPLのせいでプレイが停滞した、程度の話だな。

492 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:08:07 ID:???
全く逆の事例だと思うんだが?

機会攻撃は、気にしなければいい、使わなければ解決する問題だけど
シーン制の場合、時間系列なんて無視して良いと言われて困ったという話だし

493 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:09:09 ID:???
>>492
まともに運用できなくて困ったという点では同じだけどな。

494 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:09:20 ID:???
現在死海文書(>>473)のシナリオ通りにスレが進行中。

495 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:11:00 ID:???
>493

つまり、どっちもポータル向きじゃないって話だな

496 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:11:42 ID:???
>>495
そうだね。
SWが一番いいね。

497 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:12:02 ID:???
>>492
>機会攻撃は、気にしなければいい、使わなければ解決する問題
ひでぇ釣りだなこりゃw

498 :聖マルク:2006/03/31(金) 15:14:54 ID:???
>490
シナリオ上必要な時は時系列を整理するもんだぞ。
「このシーンに登場したシーンは次のシーン登場不可」とかよくやるし。

499 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:17:52 ID:???
むしろ、問題は初心者が時間系列を気にしすぎて、登場できないことにあると思われ
特に、演劇経験者に多かったな

500 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:19:38 ID:???
・ネトゲ経験者
・女の子
・演劇経験者

こんなにたくさんの人がシーン制が理解できないと嘆いている現実を見よ!

501 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:20:46 ID:???
次はシーン制が理解できないスチュワーデス経験者の話をキボンヌ

502 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:24:52 ID:???
むしろそれだけ広くプレイされているということなのでは?

503 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:25:01 ID:???
シーン制が理解できない昼下がりのOLの話が先

504 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:28:21 ID:???
シーン制という言葉だけが一人歩きしてるだけじゃね?

505 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:29:21 ID:???
うむ、シーン制と言うだけで断られるようになった
ARAですら

506 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:30:49 ID:???
絶滅危惧種・シーン制TRPG
誰も遊ばない、誰も理解できないシステム。
それがシーン制。

507 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:32:04 ID:???
シーン制厨の視点「あ、つまり今は負けRPするシーンなんですね?」

508 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:32:53 ID:???
>>507
お前は今TORGを馬鹿にした

509 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:34:11 ID:???
>>506
それを読むとSWってシーン制なのかと誤解しそうだな。

510 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:34:16 ID:???
>>508
馬鹿にしてないよ?
だってシーン制のゲームってそうやってナリチャするルールのことなんだろ?

511 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:35:11 ID:???
そういや、そろそろ下校時刻なんだな。

512 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:35:25 ID:???
>>510
現実から目を背けてるFEAR厨にそんなことがわかるわけない。

513 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:35:28 ID:???
D厨「>>507の非戦術的態度に機会攻撃。n点ダメージ。」

514 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:36:55 ID:???
なりチャオンリーユーザーにTRPGが知られていないのと同じくらい
TRPGオンリーユーザーになりチャは知られていないという事実。

515 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:37:01 ID:??? ?
>>490 はRLがちゃんと「ダメ」って言えば済むのにあな…。

516 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:37:26 ID:???
>>511
今日あるなら離任式かなんかだろ?
もっと早いんじゃないのか。

517 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:37:37 ID:???
>>515
>>511

518 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:38:15 ID:???
>>515
その時はRLに負担を与えるとか言えるけどね。

519 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:38:51 ID:???
>>516
ニートには今日の日付もわからないから

520 :473:2006/03/31(金) 15:39:44 ID:???
俺が釣り宣言しても、後釣りになる?

521 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:41:32 ID:???
はいはいみんなバカの振りが上手いなあ(感嘆

>>520
というか札切るの早すぎ。

522 :473:2006/03/31(金) 15:42:52 ID:???
>>521
と言っても大部分が俺の自作自演だしな、いいかげん疲れたよ。

523 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:43:36 ID:???
まあエスパーなオレに言わせればバカの振りしつつ
積もり積もった恨み辛みで心の底から個人攻撃してる奴も混ざってるけどな

524 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:44:24 ID:???
>>523
それも俺の仕込みだっつーの。
もっと早く食いついてくれよ。

525 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:46:26 ID:???
>>520の後釣り宣言はまだかわいいネタだが
>>524の後釣り宣言はルサンチ丸出しで寒すぎる。4点。

526 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:47:33 ID:???
>>525
まあ、悔しいのは分かる。

527 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:48:19 ID:??? ?
ところで、「スタンダード」ってなに?

528 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:49:09 ID:???
>>527
夢・理想・希望。
桃源郷・ユートピア・極楽浄土。
義妹・義母・幼馴染。

529 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:50:52 ID:???
>>527
ネトゲ経験者、女の子、演劇経験者、スチュワーデス経験者、昼下がりのOLにも楽しく遊べるTRPG

530 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:53:06 ID:???
>>528
姉は?姉はどこに行ったんだ?
俺の義理のお姉さんはどうしたんだよ!!

531 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:56:52 ID:???
で、エイプリル・フール発売のブレカナは大丈夫なんかな?
たかだか、再録に過ぎないSWSはいつも通りに蕎麦屋の出前っぽいけど。

532 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:57:58 ID:???
>>531
それは実際に発売されるかどうかということ?
すでにフラゲ報告は出てるようだけど。

533 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:59:05 ID:???
それは良かった、発売日が発売日だけにいらん心配をしちまったよ。

534 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:00:26 ID:???
4月3日発売でもう買えるのか。
フライングっつーか、飛びすぎ。

535 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:02:18 ID:???
このスレ的にはあとはどれだけ展開するかだろうな

536 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:03:34 ID:???
むしろFEARの仕事の早さの方がこのスレではネタになるだろうな。
正しくはブレカナを当て馬に他のどこかがネタにされるというか。

537 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:04:52 ID:???
>>536
どこかがってもう名指ししてるようなものだろ、それはw

538 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:05:26 ID:???
>>534
ああ、正式な発売日って4月3日なのか、
某所の入荷案内4月1日になってたんで勘違いしてたわ。

539 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:06:06 ID:???
>>537
HJも同程度に繰り上げて発売されるから、なおさらなw

540 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:09:28 ID:???
>>534
月曜発売だと今日入荷する書店は多いだろ。

541 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:10:31 ID:???
>>540
はっ!
関東人は気楽なもんだな、え?
……orz

542 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:11:30 ID:???
>>541
山奥の田舎だけど入荷してるにゃ。

543 :541:2006/03/31(金) 16:13:37 ID:???
ヤバイ、ヤバイよ俺の地元。
近隣で一番大きな本屋にもまだ入ってないよ……

544 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:14:27 ID:???
>>543
通販にしとけ。

545 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:23:55 ID:???
>>538
某所は4/1だし、別の某所は既に3/30に入荷済みだな。
しっかし早えーな。

546 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:24:42 ID:???
>>545
発売日前々営業日の入荷は普通だろ。

547 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:30:13 ID:???
だよな。
それくらい普通だよな。
それくらい当たり前だよな。
それくらい偉くもなんともないよな。
それくらい(ry

某社も早く普通で当たり前の仕事をして欲しいもんだ、と、切に願う。

548 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:30:48 ID:???
>>546
世の中には普通じゃない会社もあるのです。

549 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:34:29 ID:???
みんな某とか伏せないで正直に言おうぜ。

 朱 鷺 田 し っ か り し ろ よ

550 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:38:04 ID:???
>>549
あそこもそう言う会社だねぇ。

551 :陽一郎のむくろ:2006/03/31(金) 18:47:54 ID:???
え?雷鳴さんじゃないの?

552 :量産型超神ドキューソ:2006/03/31(金) 19:13:54 ID:Trad/jOD
>>254>>284
先生!ポータルなら、初心者も安心のSWベーシックがあります!抜かりはありません!

>>269
ファンタジー以外でポータルを名乗りえたのは、かつて文庫で展開していたGURPSくらいなもんだな。
商業的にはSWと同程度には成功してなかったっけ?
【敢えてMAGIUSの話はしない】

>>280
上級ルールはそれこそ後付けオプションだろ。
ポータルはあくまでわかりやすい、基本的な部分の抜き出しであって、単体で全てを再現しようとして理解困難になってしまってはその意義を失ってしまう。
ポータルからスムーズにそれ以上の複雑なルールを追加していくのが上級ルールって奴だ。

>>341
シーン制が理解できません!→トランスフォーマーでも見せておけ。あれがシーン制だ。
機会攻撃が理解できません!→時代劇でも見せておけ。あれが機会攻撃だ。

>>349
まあ、SWならみんな知ってるからな。これがスタンダードの実力というものだ。

553 :NPCさん:2006/03/31(金) 20:11:16 ID:???
ファンタジー以外にポータル足りえるジャンルって、
時代劇やSFでは最早ないだろうしなぁ。

現代伝奇か学園モノか美少女モノか。
全部あわせるとネギま!になるのが何とも。
この位置に一番近いのはNWかねぇ。ベルファールではあるまいし。

554 :Dマン:2006/03/31(金) 20:11:39 ID:???
>>281
いや、別に俺は無いけど。

>>283
ベーシックセットで遊ぶなら要らんよ。
で、ベーシックセットで遊んで面白かったらコアを揃えりゃ良いんじゃないかな。

>>288
やっぱり、ARAも要らないと思うんだよね、俺も。

>機会攻撃
まあ、機会攻撃はD&D3.Xeの中でも難しいルールだと思うぞ。
だからこそ、ベーシックセットでは一部の機会攻撃を誘発する行動が「隣接時は行なえない。」に簡略化されていたり
3eのPHBについてたおまけの様に丁寧に説明が追加されてるんだと思うが。
まあ、実際に理解できる出来ないは個人の差とか説明してくれた香具師の説明力とか有るんでなんとも言えないけど。

>>307
判りにくくて今一だと思うなら各下げちまっても良いとおもうけどね、俺は。
システムに馴れてきたら改めて採用するかどうか考えりゃ良いんじゃねーの?

>>308
> >268
> 日本語には、ってまあ日本語に限らないが「反語」って表現があってな。
> 件の文章は、普通に読んだ場合文脈的に反語表現だと思うのが一般的だろう。
そんな「皆が僕の好きなシステムを嫌った発言をしてるんだ」的な読み方をしてると人生疲れてこないか?
いや、余計なお世話だとは思うが。

>>318
そーすっとサイズとかリーチとかも替えにゃならんからねぇ。
キレイには解決しないと思うよ。

555 :NPCさん:2006/03/31(金) 20:12:39 ID:???
エロゲからNWってのはEログイン時代から無くはなかったらしいしな。
そして、伝奇で学園な異能使いはサッパリですよ。

556 :Dマン:2006/03/31(金) 20:25:15 ID:???
>>379
経験値の計算はPCあると便利ですよ。

>>382
うちはホワイトボード+磁石(番号シール付)

>>472
つーか、視覚情報無しに機会攻撃範囲をPL全員にわかりやすく提示する。なんて出来る自身がありません。

>>490
> まあ、ここまでは、よくある風景なのだが
よくあるんだ…
シーン制であることと時間や距離の概念を無視して良いってのは違うと思うんだがなぁ。

>>552
> まあ、SWならみんな知ってるからな。これがスタンダードの実力というものだ。
納得しかけたが、納得する訳にはいかん。

557 :NPCさん:2006/03/31(金) 20:35:56 ID:???
>>555
さっぱり増刷したな。

558 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:03:36 ID:???
>>557
噂じゃサプリも出るらしいが、スタンダードスレでネタにするには弱すぎるだろ

559 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:11:19 ID:???
発売が3年前で、サプリ2冊文庫リプレイ1冊か。
FEARだとシステム次第なら版上げしててもおかしくないんだけど、増刷どまりというのがな。

560 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:12:07 ID:???
もともとSFのサプリみたいなもんだから、SFが版上げしないとね。

561 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:18:04 ID:???
>>560
異能使いの話だってちゅーねん

562 :ダガー+げちゅ:2006/03/31(金) 21:56:56 ID:E1twBMuC
遅レスだけど、機会攻撃は3.5で条件がいくつか変わってたような。
だからややこしいとゆうのはないか。ないのか。そうか。
ちなみに機会攻撃ルールの良いトコはキャラクタにバカな動きさせて
ガンガン機会攻撃が発生してすぐ戦闘を終わらせるコトができる点だと思う。
上手いプレイだとあんまし発生しないのかもだけど、
個人的には敵味方共にガシガシ機会攻撃が起こりまくると非常に楽しい。

シーンの連続性やら同時性やらはインフォメの問題でしかないような。
むしろ「結局はシーンの区切りはGMの任意に過ぎないのがイヤ」みたいな
意見はなかったのはちょっと意外かナァ。
まぁ稀にゲーム内時間やMAPの端でシーンを区切る運用もあるけどさ。

563 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/31(金) 22:16:24 ID:gwlvLzKf
>機会攻撃
ZOCも離脱時の即時攻撃のあるロードス島RPG、ロードス島RPGをヨロシク!
ロードス島RPGを是非ともヨロシクお願いしまーす!

564 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:22:27 ID:???
判上げ回数や、文庫リプレイ数とかでスタンダードが決まるなら、現代物ではメガテンシリーズになるんじゃないかね。
真女神転生→真女神転生誕生編→真女神転生覚醒編→神聖黙示録(黒歴史)→女神転生ノクターン→女神転生東京200Xとシステムもこれだけ出て、
文庫リプレイはまだ4冊だが、もうすぐ5冊だ。


でもここまで言っといてなんだが、スタンダードっつーと疑問なんだよな。
システムが微妙過ぎて。

565 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:29:41 ID:???
問題点が明らかでも全然版上げしないと言うのもアレだが、
版上げしまくるというのもそれはそれで問題なような。

566 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/31(金) 22:44:32 ID:gwlvLzKf
ってかそもそもメガテンはホントに版上げって部類に入るんだろーか。
むしろTRPGにおけるシェアードワールド的な感じがする。作ってる毎回TQNだけど。

567 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:56:37 ID:???
>>564
しんもくさまを覚醒編とノクタンの間に置くのは、版上げという考え方からはどうかと思うぞ。
あれは3e系列から見たAD&Dや、N◎VAクルードのような継続の流れから突き出した別の何かだ。

568 :INT3:2006/03/31(金) 23:04:56 ID:XKQD2a+O
>>567
「しんもくさまはメガテンシリーズではない。もっとおぞましいなにかだ」
こうですか?わかりません!

569 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:37:47 ID:???
>>558
サプリの噂をkwsk.

570 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:00:01 ID:???
お前ら、ついにSWが版上げするぞ。
OHP見て来い。

571 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:06:50 ID:???
>>570
はいはい、4月一日はまだですよ(プw

572 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:29:35 ID:???
な、なんだってー?!
ギャワー、陰謀じゃよ〜

573 :NPCさん:2006/03/32(土) 02:35:27 ID:???
D&D初心者が混乱するのは機会攻撃ではなくて
味方の援護呪文で自分のPCがどれだけのボーナスを得ているか把握する事だったりする。

574 :NPCさん:2006/03/32(土) 02:56:20 ID:???
ああ、おれもそっちのパターンの方がよく見るな。
ただ、その手のブースト系の足し忘れってのは、
それが存在するほとんどのゲームで見るけど。

575 :NPCさん:2006/03/32(土) 08:34:36 ID:???
た、たいへんだ!
SWSが発売延期だってよ!

576 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:55:45 ID:???
もともと3月発売が延期された訳だが・・・

577 :NPCさん:2006/03/32(土) 10:13:15 ID:???
SNEが発売延期なんてするわけないじゃないか
エイプリルフールだからってそんなネタ誰も信じないよ

578 :NPCさん:2006/03/32(土) 10:57:10 ID:???
つか、SWSってなに?

スターウォーズサーガ?

579 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:55:03 ID:???
>>569
文庫リプレイのあとがきに、ひらのんがまたなんか新しいネタを準備してるらしい、ときくたけが書いてる。

580 :Dマン:2006/03/32(土) 20:24:13 ID:???
>>573
低レベルならそんなに呪文もかからないとは思ういますが。
シールド・オヴ・フェイス、ブレス、マジック・ウェポン、プロテクション・フロム・〜、エンラージ・パースン
1レベルならこんなもんでしょうか。
これらが全部いっぺんにかかるってな状況もほとんどないでしょうし、ちゃんとメモ用紙を使えば大丈夫じゃないかと思いますが。

まあ、いきなりある程度レベルの高いキャラクターを使うことになれば話は別ですが。

581 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:28:04 ID:???
>>580
だからシールド・オヴ・フェイスとプロテクション・フロム・〜のACボーナスが累積しないで重複するとかそういうことっしょ。

582 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:34:47 ID:???
>>536
FEARってそれほど仕事速いってイメージはないんだが(HJと比較して)

583 :Dマン:2006/03/32(土) 20:36:05 ID:???
>>581
ボーナスの種類で重複するか否かが決まるだけなのですが、そこまで混乱するものなのでしょうか?
(せかされたりすれば別ですが)

584 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:38:19 ID:???
>>583
混乱つかうっかりは結構やるな。
これでも3eからずっとプレイしてるが、ボーナスの種類は時々忘れるw

585 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:38:24 ID:???
ていうか、SNEが遅いというイメージが俺にはないがな。
TRPG関連製品が少ないがな!
SNEがTRPGやる気ないのは真でも、SNEが仕事してないは偽だろ。
仕事してないならつぶれてる。ボスが山でももってる大金持ちだと本気で思ってる奴はいないだろうし。

586 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:41:03 ID:???
ていうか、最近のこのスレの視点って偏ってないか?
板の他の多くのスレのノリというか嗜好というかからみて、なんかすごく浮いてきてない?

587 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:43:25 ID:???
>>586
自分の気に入らないレスが多いだけじゃないのか?

588 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:43:58 ID:???
>>585
実際色々商品が遅れてるんだが。

589 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:44:28 ID:???
ここはもはや、”3年前”の流れを永続化させようとする、現在と未来のTRPGに不満をもつ半老害のサロンになりつつあるからな。

590 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:46:12 ID:???
>>58
別にD厨もFEAR厨も現在と未来に満足しつつ希望を抱いてるだろ。
希望が抱けないメーカーの厨と違って。

591 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:47:57 ID:???
FEARはタイトル多いから1作品だけ追ってる人とかは遅く感じるかもな。

592 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:53:14 ID:???
>>585
リプレイだけでもFEARと同じくらいじゃね?
まあFEARのは再掲載のも多いわけだが。
小説もなんかペースが落ちてきてるような気がする(特にTRPG関連)

593 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:53:39 ID:???
あと、FEARはどうも余所と組むと縁起が悪いな。
エンギア然り、モンスターハンター然り。

594 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:54:18 ID:???
>>590
SWリプレイさえあればSNEと厨はあと10年は戦えます。

595 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:56:43 ID:???
>>588
点数はかなりあるから、どちらかと言うより計画性の無さと適当な社長発言が問題だろ。

596 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:59:02 ID:???
>>595
だからSNEが遅いというイメージがある。

597 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:00:07 ID:???
>>595
告知どおりに発売しないのは全部富士見が悪いんでチュよね〜
よちよちww

598 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:02:40 ID:???
SNEが叩かれたのって発売日が遅れたとか中身がアレだったってのは確かにあるが、事前に余計なこと言っちゃったのが原因だからな。
六門WGだってガープスだって余計なアナウンスさえしなければそんなに盛り上がらなかっただろうに。
なんというか予告ホームランしといて三振して振りにげって感じ?
とりあえず発売はされたからOKみたいな。

599 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:03:57 ID:???
>>598
>とりあえず発売はされたからOKみたいな。
ここもクリアできてない

600 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:06:12 ID:???
>>599
いや、一応は出てるじゃん。
ストブリでSNEを叩くなんてダガーでもやってないぞ。

601 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:06:39 ID:???
>>598
とりあえずそういうことはSWガイドブックが出てから言えよ

602 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:08:39 ID:???
>>601
いや、一応は出てるじゃん。
ガイドブックでSNEを叩くなんてダード厨しかやってないぞ。

603 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:10:16 ID:???
さて、ガイドブックは永遠の夏を彷徨っていることはハッキリしたし、
出ても六門の白地図ということもハッキリしてる。

604 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:10:57 ID:???
>>602
出てねーよ
へっぽこのガイドブックとSWのガイドブックは別だべ
へっぽこのガイドブック見てもSWは遊べないぞ

605 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:11:36 ID:???
>>604
あなたがそう思うなら、ガイドブックはまだ出ていないんじゃないですか?

606 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:11:42 ID:???
混沌の大地とケイオスランドにガイドブックが出たら
SWSは遅れてもいいや。

607 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:12:28 ID:???
>>606
とっくの昔に中止宣言してるじゃん。

608 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:13:48 ID:???
>>605
文句はベーシックに言ってくれ。
ベーシックに書かれた内容がへっぽこガイドにゃ載ってないんだからなw

609 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:14:41 ID:???
最初から誰も内容の話なんかしていないのに。
ガイドブックは出た。ただし内容は告知とは違った。
それだけだろ?

610 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:15:18 ID:???
凄い勢いで初耳

611 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:16:12 ID:???
>>605
未定 ソード・ワールドRPG ガイドブック  富士見書房 630円(込)

PS広島も同じ見解のようだ
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

612 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:17:21 ID:???
>>609
つまりSNEは仕事が遅いんじゃなくて嘘つきだと主張したいのか。

613 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:17:31 ID:???
>>606
してねーよ。

614 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:17:41 ID:???
・混沌の大地
・ケイオスランド
・ストブリ
・SWガイド

……について>>598は何というのかワクテカ

615 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:19:31 ID:???
というか、ストームブリンガーが告知をしたにも関わらず発売されていないことについて、
どうしてSNEを責めるのが間違っているんだろうか?

616 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:19:47 ID:???
だから、SWSって何だよ!!

617 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:19:56 ID:???
つか、仕事が遅いか早いかなんだから、
遅くないと主張するなら予告に間に合った商品をリストアップすりゃよかろ。

618 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:23:30 ID:???
>>614
>・混沌の大地
>・ケイオスランド
同じものなうえ、発売の告知すらしていないが。

619 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:24:54 ID:???
>>618
あーあ・・・
知識もなく守護してるとはなwww

620 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:25:30 ID:???
>>618
君には失望したよ。

621 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:26:52 ID:???
次回リウイがイーストエンドに行ってシナリオフックを食い潰します。
その次にリウイがケイオスランドに行くのでかの地も描かれます。
リウイのガイドブックもでるので安心です。
リウイがメルボネの地に行くのでストブリも・・・

622 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:28:56 ID:???
>>619
SNEのサイトの1コンテンツで雑談程度にちょろっと語った内容が告知だって言うのか?
それこそお笑い草だ」。

623 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:29:45 ID:???
>>621
メルニボネな・・・・メニルボネだったかな?
国際通信社にD20版を翻訳してもらうとかw

624 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:30:28 ID:???
>>619
いや、マジで何時発売が告知されたんだ?>混沌の大地5
ついでにケイオスランドなる商品は未だ聞いたこと一度もないぞ。

625 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:30:45 ID:???
>>622
いや、サプリのケイオスと小説の混沌の大地が……もういいや。

626 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:32:10 ID:???
>>624
ついにアーアーキコエナーイ状態かw

627 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:33:56 ID:???
つか、GURPS4th一つ取っても仕事が遅いぞ>SNE
出版社が公式に発売延期を詫びる程度にはな
あれはSNEのサイトの予告が無くても確実に内容と合わせて遅いと言われただろう

628 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:34:12 ID:???
>>624
あなたの知らないことは、この世に存在しないことと同意。
あなたがそう信じるかぎり、それはあなたにとっては真実であり続けることでしょう。

629 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:34:54 ID:???
>>627
遅くても出ただろ。
ちゃんと出たんだから、もうそのことはいいじゃないか。

630 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:36:06 ID:???
>>629
ちゃんと出てないぞ
ちゃんと出たというのは期日を守って初歩的なミスがなく、
キャラクターのエラッタくらい完全に収録したものを出してから言え

631 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:37:06 ID:???
>>630
期日遅れでSNEを責めるなんて今時このスレでもしねーぞ。

632 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:37:58 ID:???
>>629
別にお前さんがSNEの仕事が遅くないと主張するのは構わんが、
そうするとFEARやHJはさらに素晴らしいということになるぞ。
基準をSNEにしても相対的な仕事の差は変わらんからな。

633 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:38:46 ID:???
>>631
ならSNEの仕事が遅くてちゃんとした商品を出せないという事実を認めるんだな?

634 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:39:16 ID:???
そろそろ釣り宣言&逃亡のコンボ?

635 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:20:35 ID:???
あ〜、例えばD&DのPHBなんかで説 明 文 が ご っ そ り 抜 け て た りするのはちゃんとした仕事の内に入ったりするんじゃろか?

636 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:22:06 ID:???
FEARはただの焼き直ししかやんねえし、
HJ(というかD&D)はすでにどっかの誰かが翻訳してある物をもってきてるだけじゃないか。

637 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:26:49 ID:???
で、何が言いたいんだ?
スザクは素晴らしい、国際通信社は神だ
とでも言いたいんか?

638 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:31:37 ID:???
SNEは焼き直しすらろくにしてくれない上に、海外からは劣化コピーしかしてくれない。で、仕事も遅い。

639 :Dマン:2006/03/32(土) 23:36:26 ID:???
>>636
自前で遊ぶ用の翻訳と商業用の翻訳ではだいぶ違うとは思いますが。
まあ、なんにしても普通に原書で遊ばれているシステムだからこそ元になる翻訳があるといえるわけでして。

640 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:41:25 ID:???
やっぱりもうSNEの復活はありえないんだろうな。業界ナンバー3を守れるかどうかが今後の課題だろう。

641 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:42:13 ID:???
>>635
そんなことあったっけ?
それとも何かの比喩?

642 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:45:22 ID:???
>>639
何を言ってるのか理解できないんだが、
「商業用の翻訳」では、実際に遊ぶにのに向かない翻訳をしてる ってことが言いたいのか?

643 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:45:42 ID:???
>>639
>まあ、なんにしても普通に原書で遊ばれているシステムだからこそ元になる翻訳があるといえるわけでして。
本当はGURPSも熱心なファンが原書で遊んでいるらしいんだが、実物を見た事がねえ。
ああ、普通には遊ばれてないのか。

644 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:47:45 ID:???
>>642
むやみに噛みつくなよ。

645 :Dマン:2006/03/32(土) 23:51:28 ID:???
>>640
業界No3って売り上げか、出版数かどの辺で考えてるのか気になるところではあります。
あと、どの辺まで業界と含めるのかも。
関連するリプレイや小説を含めるなら十分入ってくると思いますが。
ルルブやサプリ、アクセサリの種類であればHJ、FEAR、冒険企画局辺りでしょうか。
まあ、まじめに数えたわけじゃあないので適当な意見なのですが。

646 :Dマン:2006/03/32(土) 23:54:51 ID:???
>>642
身内で遊ぶように作る翻訳は商業ベースに載せる翻訳より簡略化したものだということです。
身内に通じればいいのですから固有名詞の発音を調べたりはしない可能性は高いでしょうし
個々の特技や呪文に日本語名をつけるようなこともしないでしょう。
(している人がいるのであれば、頭が下がります。)

647 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:55:12 ID:???
>>639
あんたに理解出来なくても、レスされた人間が理解できてるから何も問題ない。

648 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:56:43 ID:???
>HJ、FEAR、冒険企画局
これって当然優勢な順だよな?

649 :NPCさん:2006/03/32(土) 23:57:28 ID:???
おっとスマン、647は642宛な。

650 :Dマン:2006/03/32(土) 23:58:03 ID:???
>>648
いや、優勢順ならFEARが最初に来ると思いますよ。
システム単位ならD&Dだと思いますが。

651 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:01:36 ID:???
HJはエロ本を含めたらFEARを上回るかもしれんw

652 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:02:08 ID:???
こうしてソースの出せない俺理論がダードスレを満たしてゆくのであった

つーかさ、売り上げ比較とかいい加減飽きろよ
何百回ループすれば気が済むんだ?

653 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:09:07 ID:???
まあ、今世紀に入ってからFEARがいい感じにTRPG業界に嵐を巻き起こしてるからな。
いろんな会社のシステムにもスポットが当たって冬の時代も終わりかな。

654 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:10:55 ID:???
冬の時代とやらは、2,3年前に終わってると思うがなぁ。
まあ、冬なメーカーはあるだろうが。

655 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:11:58 ID:???
FEAR,HJ,SNE,冒企局,の順番で優勢だが、今年はSNEが4位に転落。

656 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:13:55 ID:???
というか、SNEは当たり前のことを当たり前のようにできるようになるまでランク外にしとけ。
連中趣味でやってんじゃねえんだからよ、もちっとキリキリ働けってんだ。

657 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:14:47 ID:???
>>653
別にFEARだけが嵐を巻き起こしてるわけじゃないっしょ。
他の会社も頑張ってたからからこその成果だ。
SNEだって冬の時代の終わりに立派に関わってる。
リプレイは立派な功績だ。それ以外はアレだが。

658 :浅倉たけすぃ:2006/04/02(日) 00:16:03 ID:???
>>655
出来はともかくさすがに売上なら冒企には買ってるんじゃないかと思うが
カワシマンのゲームがebか富士見で出せればあるいは・・・

659 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:16:12 ID:???
FEAR:我が社はわずか半年で新製品をラインナップに載せることができる。
HJ:我が社はわずか3ヶ月で一作品を翻訳することができる。
SNE:我が社だって負けていない。午前中で仕事が終わって、午後にはもうビールを飲んでいる。

660 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:17:00 ID:???
おまえら、FEARとHJを比べることにおかしさを気づけ。わざとか?

661 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:18:57 ID:???
>>660
お前の日本語もわざとですか?

662 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:19:05 ID:???
>>660
HJのTRPG部門となら比べてもおかしくないと思うが。
ホビー全部ひっくるめたHJと比べてる馬鹿はいないっしょ。

663 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:19:06 ID:???
本来なら、
GF、HJ、富士見、エンブレ、新紀元、国通・・・
とかだよな。

664 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:20:52 ID:???
つうかこの視点なら、R&R最強、とかいう枠組みで参戦しても誰も矛盾にきづかないのか。

665 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:21:57 ID:???
>R&R最強
それはどうだろう?

666 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:22:17 ID:???
>>664
SWもガープスもゲヘナも六門も冒企ゲーもカオフレもクトゥルフもガンドッグも全部含むからな。
SNEの5倍は強いな。、


667 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:22:48 ID:???
何が最強なんだ?>R&R
かなりラインナップ的には劣るだろう。

668 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:23:26 ID:???
>>659
今は3ヶ月も掛かってないぞ。
3,4,5,6と大物サプリ4連荘だ。

669 :浅倉たけすぃ:2006/04/02(日) 00:24:00 ID:???
>>661
日本語を?わざとかもだぜ

670 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:24:03 ID:???
なぁ。ところで今俺たちは何を話してるんだ?


671 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:25:18 ID:???
>>670
SNEをいかにおとすかでD&Dがダシにされてる双方の厨に不愉快ないつもの展開。

672 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:25:36 ID:???
>>668
つヒント:「編集・翻訳の並行作業」

673 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:26:42 ID:???
>>672
そりゃ、そうだがメーカーが製品をだすサイクルで比べるべきじゃないのか?

674 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:28:09 ID:???
なんだ、またSNEへのツンデレ発動かよ。

675 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:28:30 ID:???
>>673
一ヶ月間隔で製品を出す場合、一ヶ月で作品ができるわけじゃないだろw

676 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:28:43 ID:???
ここまでSNEが愛されるスレももうここしかないね。

677 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:29:44 ID:???
>>673
そもそも>>659はジョークなんだが。

678 :浅倉たけすぃ:2006/04/02(日) 00:30:32 ID:???
>675
つ『ザ・対決』
いや・・・2ヶ月くらいはかかってるか?
それ以前に誰も覚えてないか?

679 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:30:37 ID:???
>>677
後釣り宣言馬鹿みたい。


680 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:31:21 ID:???
ザ・対決の結果ってどうなったんだ?
商品化されるんだよな?

681 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:31:55 ID:???
>>679
SNEのところがオチになっているのにか?

682 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:32:03 ID:???
ゲヘナは立派な作品なんだけどなぁ・・・

683 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:32:40 ID:???
遠藤卓司vs加藤ヒロユキvs河嶋陶一郎、ぐらいの企画でないとなぁ>ザ・対決


684 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:33:07 ID:???
きくたけvsイノジュン とかでもいいぞ?

685 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:34:17 ID:???
国内最強のTRPG雑誌というとRPGamerだろうなぁ。
d20関連の記事はあるし、TRPGやボードゲーム界の大御所を毎回拝めるし、
トラベラーの記事はあるし、ユーザーと1対1で向き合ったゲームデザインの連載もあるし。

686 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:34:18 ID:???
>>675
SNEは発売の間隔=作業期間っぽいよね。

687 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:35:14 ID:???
>>685
確かに値段は最強だが、カルテット専門誌だろう。

688 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:35:58 ID:???
東の社長vs西のボスvs業界の長老



689 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:36:48 ID:???
>>685
どっかいけよ。カルテッターは存在自体がクズだ




どっかいけよ
どっかいけよ


690 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:37:16 ID:???
ホープ対決

矢野vs三田vs河嶋

691 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:38:57 ID:???
>>690
このあたりが一番現実的に可能性があって、需要もありそうやね。
遠藤やヒロノリレベルは余分な仕事に手を出す暇がない気もするし。
え? 三田の方が仕事してる?

692 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:40:09 ID:???
三田ってシステムデザインできるのか?

693 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:40:18 ID:???
>>691
よし、じゃあみんなでR&Rに葉書を出そうか。
リプレイ競作とか、対談とかあるだろうけど、何がいい?

694 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:42:09 ID:???
>>693
それぞれの代表ゲームを相手にリプレイおしつけるというのをみてみたい。
ついでに三題噺的にテーマもつけて。

695 :浅倉たけすぃ:2006/04/02(日) 00:42:18 ID:???
>>680
商品化も何もアレが商品だ、バカタレぃ!
アンケート葉書で勝った方が印税ひとり占めって企画だった気が

>693
俺ァ業界人覆面座談会がいいな

696 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:43:03 ID:???
そもそも、矢野にゃんとカワシマンと三田はゲーム仲間だったような気がするんだが。


697 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:44:43 ID:???
>>696
なおさら都合がいいじゃん。本音トークできるし。

698 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:45:20 ID:???
>>696
そいつらが会社の実権握るころには大統合もありうるってことだな。

699 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:45:24 ID:???
>>687
無駄なタイトルのサポート記事が多い分、カルテット臭はR&Rの方が上。

700 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:33:56 ID:???
99 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/15(日) 17:38:34 ID:7j44TtIi
友野詳かな・・・
水野某なんかと比べると結構不遇だと思う。
テキストは微妙なところがあるが、ストーリー・キャラクタ造形ともに一流だと思うけど・・・



100 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/15(日) 19:02:38 ID:FfyBO9lN
>99
友野詳はコクーンがMAXだと思う

101 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/15(日) 21:59:36 ID:KhNDVh1C
>>99
売れて初めて一流だろう
よく言っても二流だぞ


701 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:38:14 ID:???
206 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/09(木) 04:52:03 ID:Pxjdi2qp
>>99-101
友野の場合一応それなりに売れてるのに、やっぱりマイナー臭漂ってて影薄いところが
いかにも不遇な作家という感じがする。
ただしこの人どう見ても適正の低い、ゲーマー属性のほうを前に押し出したがる気配があるので、
ある意味自業自得なのだが。

……ていうか、売れてる作家はスレ違いなのか。
友野は売れてるというより、「売れてたこともある」作家だけど。


702 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:51:48 ID:???
>>699
それをRPGamerが言うのかw
つーか、あれの看板作品って何よ?
悪いがD20だけではゲヘナに勝てればいいところだろうし、トラベラーではクトゥルフといい勝負だ。
ついでに、ボドゲなんてこのスレには何の関係も無い。

703 :NPCさん:2006/04/02(日) 04:31:30 ID:???
>>700-701
スマン。こういうのを聞くのは無粋だろうが、どういう釣りをしたいのかがわからん。




704 :量産型超神ドキューソ:2006/04/02(日) 07:59:30 ID:f5P1z0Rr
>>640
SNEは昔も今もHJと並ぶ業界2大トップじゃねぇか。何をボケた事を言ってやがる。

>>659
仕事終わりが早いな。さすがはSNE。

>>698
そして、SNEが平和のうちに統治することだろう。めでたしめでたし。

705 :NPCさん:2006/04/02(日) 08:13:00 ID:???
ところでもうすぐSWSの発売日だが、どんな本になると思う?
R&R掲載分だけじゃ新書版(しかも分冊)で出すのって厳しいだろうし、大幅に書き下ろしはあるよな。
富士見でぽしゃったSWガイドブックの原稿持ってくるか、追加データをたくさん用意してくるか。
大量のQ&Aだったら泣く。

706 :Dマン:2006/04/02(日) 08:31:26 ID:???
>>705
ちゃんとまとまってるQ&Aならまあ、泣くほど悪くはないんじゃないかと。

R&R掲載時に乗った神格に関する情報を他の神格ににも同レベルで記載。
同じく種族に関して記載
ってな辺りが追加しやすそうなネタでしょうか。

707 :NPCさん:2006/04/02(日) 08:56:52 ID:???
>>705
とりあえず「もうすぐ」と言う訳には行かないと思う。
加筆があるなら、もう1回くらい発売日を延期するんじゃない?

708 :NPCさん:2006/04/02(日) 09:17:31 ID:???
>>705
>富士見でぽしゃったSWガイドブックの原稿
何気にひどいこと言ってるなw

新書サイズで1260円だからなぁ。
ムックなら100ページ切ってても問題ない値段だが、新書なら200〜300ページは必要だよな。
イラストで水増しするにしても限度があるし、意表をついてフルカラーにしてページ数へらすとか?
一番可能性が高いのはやっぱSWガイドブックに載るはずだった原稿をこっちで使うってパターンだろうが。
そうなると完全にSWガイドを文庫でって企画は打ち切りだよな。
SWSがある意味すごく楽しみだ。

709 :NPCさん:2006/04/02(日) 09:36:09 ID:???
>>702
そうは言うがR&Rでサポートされてるのは
カオスフレア、ガンドッグ、クトゥルフ、サヴェッジ・サイエンス、ギガントマキア
こんなのばっかりじゃないか。しかもリプレイでページ数水増ししてあるだけだし。

710 :NPCさん:2006/04/02(日) 10:15:31 ID:???
>>709
六門とかゲヘナは?

711 :NPCさん:2006/04/02(日) 10:37:11 ID:???
>>709
>イラストで水増し

SNEには全ページ同じイラスト使いまわして、水増しした実績があるぞ。

712 :NPCさん:2006/04/02(日) 13:17:28 ID:???
>>709
こんなのとか失礼なやっちゃな。
何の権利があって、そんなに貶めてるんだ?
アンチにしても何でそんなに幅広く嫌ってるのか理解できん。

713 :聖マルク:2006/04/02(日) 13:20:40 ID:???
>709
ギガントマキアはともかく(あと扶桑武侠伝もちょっと)、ほかは普通に中堅〜新鋭クラスじゃないか?

714 :NPCさん:2006/04/02(日) 13:24:21 ID:???
>>712
自分の中の1番以外はすべてメッサツしなければ気がすまないあげたてとその同類たちのスレですから。

715 :量産型超神ドキューソ:2006/04/02(日) 14:04:03 ID:f5P1z0Rr
>>709
大丈夫だ!R&Rでは2大人気システム、ソードワールドとGURPSのサポートもしている!人知れずな!

>>713
よく見ろ。何気に扶桑はラインナップに入ってない。そう、709は……扶桑厨だったんだ!(ありえねぇー)

716 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:12:53 ID:???
R&Rもリプレイを削ってボードゲームの記事を増やして
ラノベとか読みそうな低年齢層向けのイラストを止めて
付録ゲーム同梱にすればもうちょっとマシになる。

>709には訂正がある。
ガンドッグは削除してくれ。あれはよくやっている。

717 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:15:47 ID:???
>付録ゲーム同梱

RPGamerみたいに、お茶濁しのゲームが付くだけになりそなヨカーン


718 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:46:47 ID:???
>>716
吐くほど売り上げ落ちそうだな、それ。

719 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:10:48 ID:???
SWSの発売日っていつなの?

720 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:12:01 ID:???
>>719
あなたの目にとまった時が発売日。

721 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:52:08 ID:???
>>719
予定では4月中旬。
ボスの「ゲームを斬る」も同時発売予定だからさすがにこれ以上は遅れないとは思うんだが・・・油断はできない。

なんかSWSはまともに発売されたらみんなガッカリしそうな気はする。
版上げとかならともかく、いまさらSWで追加データだのプレイガイドだのあってもねぇ・・・
今でもSW遊んでる人たちはとっくに自作でいろいろやってるだろうし、ライトゲーマーはとっくに他所のゲームにいってるだろうし。

722 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:54:48 ID:???
いつも思うんだが、もう少し前向きに考えた方がいいんじゃないか?

723 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:00:36 ID:???
>>722
発売日より前に発売してみるとかな!
【馬鹿は何か勘違いしている】

724 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:12:16 ID:???
>>709
ワイルドセブンやキャッスル(ryにAマホなんかが連載している雑誌が何を言ってるんだ?

725 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:23:17 ID:???
ワイルドセブンやAマホは連載じゃあないぞ。

だいたい記事があるったって、R&Rみたいにだらしなくダラダラとリプレイが載ってるだけな状況とは違うし。

726 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:27:57 ID:???
>>725
リプレイだけがだらだら載っているだけってユエルとローズ、扶桑武侠伝ぐらいじゃないか?>R&R
他のはしっかりしたサポートの合間にリプレイが載っている程度だし。

つーか、TRPGの連載サポート記事が少なすぎる>RPGamer

727 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:51:25 ID:???
特集記事がメインですから。


728 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:58:07 ID:???
>711って何のこと?

729 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:06:33 ID:???
>>721
ボスのと同時発売するために遅れるとか。

>>728
風の噂でツアーがそうだって聞いた気がする。

730 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:21:33 ID:???
>>729
1冊で使い回しならまだ我慢もしようが
(つうても、自分がどこ読んでるか分からなくなって、困るは困るが
 意外にイラストの位置で覚えたりするんで)

シリーズ全体で使い回しなんで、かなりショボンとなった。
安いならともかく、けっこうするから>ツアー

どこいっても景色が同じって感じ。
買った気にならないって言うか。

731 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:22:00 ID:???
>>729
何のツアーだ?
SWならそんな物ないぞ。
乱丁かなんかだろ。
今すぐ交換してもらえ。

732 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:24:50 ID:???
>>731
君のツアーはかなりレアな一品のようだ。
オレのと交換してくれ。

733 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:26:52 ID:???
結局、買わずに擁護してる奴ばっかりだって事か。
いや、買ってないから、懐が痛んでないから広い心で擁護できるのかもな。

>>729
シリーズで全部使いまわしってのは凄いな。
おれは1冊だけだと思ってたよ・・・

734 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:31:20 ID:???
使い回しって、もしかして鞄とかガメル銀貨とか剣と盾とかの挿絵の事か?
何が問題なのかさっぱりわからん・・・

735 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:55:23 ID:???
>>733
売れるかどうかもわからんものに対して
新規イラスト発注なんて危険な橋渡れなかったんでは?w

736 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:02:39 ID:???
>>735
翻訳物を除くほとんど新製品は新規イラストを発注してると思うんだが・・・

737 :730:2006/04/02(日) 21:13:09 ID:???
>>733
いや、安心しろ。
徐々に新イラストが蓄積していくんで、
1冊の中の使い回しは減っていくぞ!


・・・まぁ、結局使い回すんだが。

738 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:19:09 ID:???
>>735
イラスト発注が「危険な橋」って…

739 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:20:38 ID:???
そりゃ、擁護者も買わないんだからな>危険な橋

740 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:32:22 ID:???
ちょっと待て。
>全ページ同じイラスト使いまわして、水増しした実績
これがどうしてツアーのイラストになるんだ?
あの小さなイラストにしてもオーファンの時点で5種。
単品のイラスト地図抜きでも10枚あるんだが。

741 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:35:43 ID:???
発売前にこれだけ盛り上がれるルルブやサプリを出せるのはSNEくらいのもんだろ。
やはりSNEはスカタンダードだ。

742 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:44:18 ID:???
おまいらツアー買ってない俺にもわかるように要点を整理して話しなさい>イラスト問題

743 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:52:51 ID:???
>>708
1260円だろ?
ツアーが100Pくらいで2000円くらいの値段設定じゃなかったっけ?(現物持ってないからくわしく知らんけど)
新書版で100Pくらいってこともあるんじゃね?

744 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:54:50 ID:???
つうか、ムックで100pの記事を新書に収めるなら、普通に300ページ程度いるんじゃない?
本当に再録分だけで分冊するのかも知れんけど。

745 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:05:45 ID:???
>>740
数あるから使い回していいってのは違うと思う。

746 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:14:27 ID:???
>>742
良くありがちな印象操作から話題を微妙にずらしてSW叩き。
実際には各巻15種類以上の絵が使われているが、全頁同じイラストなんて嘘を平気で言う。

747 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:17:13 ID:???
>742
SWツアーは小説やリプレイの挿絵の再録ばっかりで書き下ろしがない! ってことかと。
でもGURPSのドラゴンマークとか百鬼夜翔もそうだったし今に始まったことじゃないよね。
版上げしたシステムが一部旧版のイラストをそのまま使うとかはよくあることだし。
SNEは内部にイラストレータがいないからどうしても高くなっちゃうし。

748 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:21:39 ID:???
>>746
全項じゃなくて、イラストの使い回ししてるって
ただそれだけの話なんだけど。

話を極端にして、勝手にデマにするのはやめてくれよ。

749 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:22:57 ID:???
>>747
全然違う。
オーファンの主要人物のイラスト以外全部書き下ろし。

750 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:23:55 ID:???
>>746
良くありがちな印象操作から話題を微妙にずらしてSW擁護。
実際には全頁同じイラストを使いまわすとは一人しか言ってないが、全員嘘つきなんて詭弁を平気で言う。

751 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:25:14 ID:???
>>748
>711は〜?
>729は>711がツアーだって言ってるし、
>732の珍品には全ページ同じイラストがあるらしいんだがw

752 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:26:09 ID:???
>>750
お前神だなwww

753 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:26:28 ID:???
ようはな、段落4分の1くらいの小さいイラストがあってな
これが頻繁に使い回されてるって話。

見ようによっては水増しに見える。

でかい絵はさすがに書き下ろされてるよ。
まぁ、出来については色々言いたいが、
これはFEAR含め国産全部にもいえることだから
言わないお約束。

754 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:27:41 ID:???
>>750-751
神コンボwww

755 :730 ◆br/IoRSBXw :2006/04/02(日) 22:33:35 ID:???
俺の一言で問題になってるようだが、
自分レスは>>730を見れば分かるが、>>729に対して行っている。
>>711の全項という部分は見ていなかった。
これはスマン。

>>731にリアクションしたのは、使い回しが無いと言われたからだと
思った。

使い回しにショボンとなってるのは実感。
同じ本で使い回す分にはいいんだけどな。

756 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:58:23 ID:???
まあ穴埋めイラストがあるだけマシじゃん。
六門みたいに広大で意味不明な空白が放置されてるのに比べれば。

757 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:09:38 ID:???
六門が謎なのは、空白はあんなにあるのに
使われてるイラストは小さいことだ。

謎だ。

758 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:20:49 ID:???
と言うか、空白が多くなるならページ数を減らしてコストを下げろと。

759 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:24:09 ID:???
六門はページ数より判型をもう一回り小さくしろと。
本棚に入れ難いんだよ!

760 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:38:07 ID:???
できれば日本語の使い方や飛距離の単位も変えてくれ
マス目で戦闘するんだから、メートルよりもマスで単位を表記してくれると分かりやすかった

761 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:40:41 ID:???
>>760
それは思ったな。
マス表記しておいてから、1マスは○メートルです
と書いてくれれば、プレイアビリティは上がるし、演出部分でも困らん。
1マス=2.5mくらい?

762 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:57:41 ID:???
あと、特殊能力の類別で◎とか○は口頭で説明する時に困るんで、
素直に用語を設定して欲しかったな。
TCGにあわせたんだろうが、そのまま使えるわけでもないんだし。

763 :NPCさん:2006/04/03(月) 03:57:12 ID:???
本命とか対抗って読めばいいんだろ?

764 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:26:14 ID:???
超いまさらな話題なのだが、
ふとR&Rのゲームマスター座談会を見かえしていて、各人のスタイルや立場を分析してみた。
小林とやにおはフリーだが、いちおう代表する立場、ということで組み込んである。

河嶋(冒企):アンチSNE、親FEAR。異分野からの手法を取り入れる姿勢もFEAR的
北澤(SNE):他社に興味なし。発言するテクニックは古典的なもの
小林(R&R):アンチFEAR。テクニックは古典的だが、北澤より一世代若いストーリー派
やにお(FEAR):全肯定、他社の作品を引き合いに出して褒めまくる。テクニックはFEAR流


読み返すと、北澤・小林の反FEAR連合は、FEAR作品に対し非常に無知なのが透けて見える。
逆に河嶋・やにおはSNE作品に触れて育っているせいか、知識を持っている。
河嶋がSNEに対しアンチ的な態度なのに対し、FEAR育ちのやにおが肯定的なのは面白い。

765 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:34:28 ID:???
これはすごい

766 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:45:05 ID:???
基本的に保守派は革新派の内実には無知なもんです。

767 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:50:35 ID:???
FEARはそういう所も会社の方針として社員に徹底してんじゃないのか?
少なくとも敵は作らない態度だよな。SNEなんかと比べると特に。

768 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:51:20 ID:???
>767
SNEって敵作ってるの?

769 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:51:44 ID:???
まるでSNEが好んで敵を作っているかのような言いぐさ

770 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:52:24 ID:???
やにおは社員ではなかろう。

771 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:55:17 ID:???
社長は好んで敵を作っているように見える。色々なところに。

772 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:56:05 ID:???
いのじゅんは売ってるよ!

773 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:57:03 ID:???
社員ではないが、FEAR系のライターなのは間違いないな。

FEAR社外のライターでも看板級の活躍をしている田中天、稲葉、丹藤なんかの例もある。

774 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:57:12 ID:???
>>771
社長ってボス?

775 :NPCさん:2006/04/03(月) 15:58:21 ID:???
やにおは日記でSNEのリプレイ褒めてたりするから、普通に好きなんじゃないの。ガンドッグもプレイしているし。
天はそういうことしてないから、FEAR系の特徴というよりやにおの個人資質なのでは?

776 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:00:09 ID:???
>>775
天はFEARじゃないとこのリプレイに出てるし
サタスペやったりしてるじゃん。

777 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:04:15 ID:???
>>764のまとめを読むと、北澤の態度は

 典 型 的 な 没 落 貴 族

自分たちが一番幸せだった時期のことしか考えない、見ようとしない
そして時代の流れに取り残され、やがて消えていく

778 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:06:13 ID:???
一介のフリーライターと社員じゃ態度が違うのは当たり前だと思う。
実際に記事を読めばわかるけど北沢がFEARに対して批判的な言動があったわけじゃないし。

779 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:07:52 ID:???
>>778
実際はどういう内容だったんだ?

780 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:09:14 ID:???
>>779
ひと言で言えばとりとめのない雑談。
特に内容もなかったけど、逆に対立するような要素もなかった。

781 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:09:25 ID:???
>>778
764を見ればわかるが北澤がFEARに批判的だとはそもそも書いてない。

782 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:10:06 ID:???
>>778
>北澤(SNE):他社に興味なし。発言するテクニックは古典的なもの
元レスくらい読もうぜ守護者さん


783 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:11:22 ID:???
>>781
>読み返すと、北澤・小林の反FEAR連合は
なぜか反FEARということになってる。

>>782
すまんが俺守護者じゃないんだ。

784 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:13:17 ID:???
>>774
うむ。

785 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:14:11 ID:???
つまり北澤は何も言わなかったも同然だったってことか。
空気コテ、北澤w

786 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:17:36 ID:???
コテって言いたいだけちゃうんかと

787 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:18:58 ID:???
空気ではなく無知なだけ。
だから空気よりオモロな発言をする。

788 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:22:06 ID:???
>>785
全員何も言わないも同然Dだったと思うけど、
何か面白いこと言ってたっけ?

789 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:22:39 ID:???
俺はDが気になる

790 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:24:32 ID:???
>>788とは関係ないんだけど、
以前のスタンダードスレで、SWを守護する詭弁の最たるパターンが
「なんだ結局どのゲームもSWと変わらないじゃないかw」
だったことを思い出した。

791 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:26:17 ID:???
>>790
「極論すると何でもSWと同じ」ってやつな。
それはそれとしてあの座談会で面白い発言とか
意味のある発言はどうなった?

792 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:27:44 ID:???
「極論すると何でも北澤と同じ」がFA

793 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:28:07 ID:???
極論すると同じというかお使いで無いように見えるものでも結局はお使いに過ぎない、じゃないかな。

主張してた俺が言うんだから多分間違いない。

794 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:30:11 ID:???
>>778
三田も社員でわ。

795 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:31:04 ID:???
>>794
三田は座談会にでてない。

796 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:34:39 ID:???
>FEAR作品に対し非常に無知なのが透けて見える。
これってどういうこと?

797 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:38:52 ID:???
やにおが入浴シーンの話をしたことぐらいしか思いだせん。

798 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:46:15 ID:???
やにおは
ほんとうに
エロいな

799 :NPCさん:2006/04/03(月) 16:47:18 ID:???
>>793
ダンジョンがあったら潜らないとゲームにならないとか、そういう話か。

800 :NPCさん:2006/04/03(月) 17:29:35 ID:???
今も昔もない。
パンチラはパンチラだ。
そしてその輝きは永遠だ。

801 :800:2006/04/03(月) 17:30:10 ID:???
すまん、誤爆した。

802 :NPCさん:2006/04/03(月) 18:54:52 ID:???
たとえ誤爆だろうが、おまえの魂は受け取った

803 :NPCさん:2006/04/03(月) 18:59:21 ID:???
パンチラスタンダードはSWかやっぱり。

804 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:01:43 ID:???
表紙からパンチラしているNWの敵じゃないがな。

805 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:13:14 ID:???
>768
少なくとも「FEARのリプレイは内輪受けで読者はつまらない」と思って、そう発言していることは確か。
「キャンペーンでないリプレイは内輪受け」「PL名を出すのは内輪受け」って言ってる。銀爺との対談ね。

806 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:50:30 ID:???
それは単にヤスキンが老害ってだけなんじゃないか?

807 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:53:48 ID:???
>>805
つまらないと言う発言はしてないだろ。
それにPL名を出してるのはFEARだけじゃねえぞ。
対談で目の前にいた相手とかもそうだw

808 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/04/03(月) 19:53:51 ID:xxBPh6b1
そりゃヤスキンの見解やろ。まぁボスの意向が社の意向って見方もあるけど、
少なくても他の社員はあんまし明言してはないんだから「SNEの統一見解」と
するのは早計なんじゃねーのん?

809 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2006/04/03(月) 19:57:16 ID:???
つか、近頃はSNEも単発リプやってるしのう・・・

810 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:57:20 ID:???
ちなみにR&Rにはカオスフレア、ガンドッグ、扶桑武侠伝、上海退魔行、WoD2.0、CoCのモノリプレイが載ったことがある。

811 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:59:22 ID:???
自社の現在の展開とか
関わり深い(自分も記事書いてる)R&Rで他が何やってるのかとか
全然意識してないっぽい発言ではあったよなー

812 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2006/04/03(月) 19:59:48 ID:???
いや、昔からやってたな>単発リプ
ボスの個人見解じゃねーか?

813 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:00:56 ID:???
「キャンペーンでないリプレイは内輪受け」(と>>805が勝手に解釈した)発言は銀爺じゃ…

814 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:03:35 ID:???
>>813
イヤミ合戦だったのか。
編集もいたたまれなかったろうな。

815 :NPCさん:2006/04/03(月) 20:11:00 ID:???
亀だが>>762
用語あるっちゅーねん
人に説明しようってんなら、まずは自分がルルブ読めや

816 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:21:24 ID:???
>>771
ボスは思いついた事をしゃべってるだけで他意はないと思うんだが。
ボスの発言って現実に即してないのが多いし。

817 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:35:29 ID:???
>ボスの発言って現実に即してないのが多いし。
そんなことはない。MTGは日本で流行しなかったじゃないか。

818 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:36:39 ID:???
TRPGもバッチリ終焉を迎えたしな。
今や会話型RPGの天下になった。

819 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:40:57 ID:???
 ネタなんだと思いたい、色々と…

820 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:02:59 ID:???
ボードゲームの時代も来たしな。

821 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:44:34 ID:???
外れた予言だけ取り上げて安田社長のマイナスイメージを植えつけるアンチ乙。
そりゃ外れたのもほんの少しはあるかもしれないけど他は全部当たってるんだから現実に即してると思うが。

822 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:46:32 ID:???
>>821
具体的に当たった予言をプリーズ
というか、勝手に業界の終焉宣言をしたとかをほんの少しですませるな

823 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:49:14 ID:???
大げさな予言なんかいらんから自社製品の発売日くらい正確に告知してくれ。

824 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:49:53 ID:???
MTGも流行ったじゃん。一時期小学生も遊んでたぞ。

825 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:55:08 ID:???
つか、予言って言うのは、事前に言うから意味があるんであって‥‥

確か、社長、これからはTCGの時代とかいって
カードゲームを開発したけど、こけたはずじゃ

826 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:55:08 ID:???
>>824にマジレスして良いか悩む。

827 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:01:22 ID:???
>>825
モンコレは最初は悪くなかったよ。
アニメにもなったし。

828 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:03:49 ID:???
アニメ化ということを考えると
SNEに勝てるTRPGメーカーは存在しないって事か

いや、何か間違ってる気がするけどもさ

829 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:06:23 ID:???
>>828
少なくともモンコレがTRPGだというなら間違ってるな。

830 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:07:27 ID:???
つうか逆にアニメ化しても漫画化しても映画化しても
あんまりスタンダード性には関係ないんだなと思った。

D&Dのようにサプリ攻勢の方が、よほど意味がある。

831 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:43:13 ID:???
>>830
スタンダードTRPGのD&Dもアニメ化してるし漫画化してるし映画化しているから
無関係と切り捨てるのはまだ早いんじゃないかな。

832 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:52:48 ID:???
>>831
同じ事を同じだけやったSWのていたらくを見るとね。
SWが悪いだけかもしれんが。

833 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:14:39 ID:???
D&Dのアニメって、あったのか(−−;;

834 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:19:48 ID:???
しっかし、スタンダード性って意味不明な言葉だよな!
このスレ以外で、このスレの意味でスタンダードなんていったら笑われそうだ。

835 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/04(火) 00:42:45 ID:h3MyUCIc
予言に拘るのは馬場尊師だけで十分なので
ヤスキンはサッサとストブリをだね(略

>833
メリケンではしてたらしいね。オレァこのスレで知ったよ。
まぁあっちでも人気のロードス島も、ある意味そうかも。

>834
ココは最初からそんなちゃんちゃらおかしいソレを笑いながら論じるスレですYO

836 :聖マルク:2006/04/04(火) 00:44:44 ID:???
>834
俺だと「とりあえず」で好みや傾向、知識が違うゲーマーが遊べるシステム、くらいの意味だしな。

837 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:46:59 ID:???
>>822
つ「ええ、でもほんのチョイです」

838 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:49:47 ID:???
「とりあえずシステムに関係ない汎用的なRPG話をしてみようか」
と言うときに、「ためしに○○で考えよう」という最初に出る例示。

はるか昔、ADDで話を進めようとして猛反発されてた人がいた。

839 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:18:40 ID:???
ガープスとN◎VAコアシステム、汎用ということで云えば、どちらが上か……

840 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:26:18 ID:???
N◎VAコアは認知度がほとんど無いからなぁw

841 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:13:32 ID:???
2D6システム「FEARの用心棒、汎用TRPGの名人N◎VAコア。だが、日本じゃ四番目の腕前だな」
N◎VAコア「なに。では、誰が日本一だ?」
2D6システム「チッチッチッ」(口笛を吹き、親指で自分を指す)

842 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:38:09 ID:???
D20システム「だが、世界じゃ2番目(ry

843 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:12:35 ID:???
ガープス第4版「お前が世界一なら、俺は宇宙一だ」

844 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:14:08 ID:???
・・・何が宇宙一なんだろう?

845 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:25:27 ID:???
キャラメイクの時間?

846 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:30:23 ID:???
翻訳のむごさ?

847 :NPCさん:2006/04/04(火) 14:31:31 ID:???
ガープス力(ちから)とかそんな感じ?

848 :NPCさん:2006/04/04(火) 16:51:28 ID:???
ノヴァだけはガチ

ガチなのはノヴァだけ

849 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:17:27 ID:???
N◎VAだけはガチで老害用

850 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:19:41 ID:???
老害から身を守るのはN◎VA-D。

851 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:22:35 ID:???
N◎VAはガチ。
ただしスタンダードとは相容れない。

852 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:25:05 ID:???
N◎VA厨はガチだが
N◎VAはこれっぽっちもガチではない単なる1FEARゲー

853 :NPCさん:2006/04/04(火) 18:33:31 ID:???
つか最近N◎VAって何か商品が出てたっけ?

854 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:25:34 ID:???
ダードではTRPG雑談スレのアレは語りつくされてる?

いつぞやのアンチFEAR厨スレみたいにアンチSWで独立してるのか。


855 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:26:34 ID:???
アンチもなにもこのスレではSWはしばらく取り上げられていないが。

856 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:29:51 ID:???
他のシステムのアレがうらやましいなあ、とか言うのはないの?

857 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:30:24 ID:???
冒険者大全の入稿が終わってカードゲームが出るのか。
4月に続いて5月も3アイテムになりそうだな、D&Dは。

858 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:37:51 ID:???
>>856
そんなSW論者はいない

859 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:41:17 ID:???
>>857
一年後までにいくつ関連商品が出るのか楽しみだw

860 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/04(火) 20:43:14 ID:h3MyUCIc
>856
ルリルラーから見ると、エンギアのエロSSの多さはうらやましい。(微妙に違

861 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:46:37 ID:???
>>856
別にないな。満ち足りてるし。


862 :NPCさん:2006/04/04(火) 20:58:42 ID:???
お題:『たくさん関連商品が出る事に付いて各派の反応』

D&D厨「くくく、圧倒的じゃないかわが軍は!!(本音:こんなにいっぱい出て、なんか怖い)」
FEAR厨「FEARゲーだって負けてないぜ!(本音:もう勘弁して下さい)」
SW厨「サプリが出るなんて・・・なんて不幸な(本音:あ、アレ?目から汗が?!)」

こうですか?わかりm(ry

863 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:00:34 ID:???
意外と全部本音のような気がする。

864 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:08:46 ID:???
D&Dはサプリ自体は月一だからなあ。
国際通信社とタイミングが合えばシナリオが+されるが。
本国にはほど遠いよ。

865 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:11:02 ID:???
月一でもペース早すぎだけどな。
帰ってユーザー減らすよ。
月数点出してるFEARなんかはもう絶望的だけど。

866 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:14:08 ID:???
サプリに再版がかかる程度にはユーザーが減ってるんだろうなw

867 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:15:52 ID:???
>>865
そんなSNE基準で物事を判断されてもなあ。

868 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/04(火) 21:15:57 ID:h3MyUCIc
つまり、出てもいないストブリが最もポテンシャルが高い。
しかしそうすっと残念ながら白狼伝とかには敵わないコトになる。

869 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:17:35 ID:???
ツーかSNEだってリプレイカウントすれば月に複数点出てるんだけどな。

870 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:19:26 ID:???
リプレイスレで存分に語ればいいじゃない(r

871 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:22:23 ID:???
>>869
流石はリプレイが本業の会社だねえ

872 :聖マルク:2006/04/04(火) 21:24:14 ID:???
>868
まるでその言い方では「ストブリは出ないと決まったわけではない」と主張しているみたいじゃないか。

873 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:29:17 ID:???
…FEARゲーでひとくくりにしてるが
特定ゲームだけ、ってのは考えてないのか?

874 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:43:05 ID:???
>>865
じゃあ、あんなにサプリの数を抑えて、
しかも、その少ないサプリも遅らせて、
ユーザーに配慮してるSWはなんで人が減ってるの?

875 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:45:03 ID:???
減ってるって証拠は?

876 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:46:25 ID:???
まぁ全盛期よりは減ってるな。当たり前の話だけど。

877 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:52:01 ID:???
まあ仕方ないな。
全盛期のTRPG人口のほどんどはSWオンリーのユーザーだったから。
普通に進学や就職で遊ばなくなったんだろうし。

878 :NPCさん:2006/04/04(火) 21:54:16 ID:???
ニッチゲーのクソゲーでも二つ三つのサプリを出すのが当たり前の時代に
あれほどサプリを出さないのは並々ならぬ固い意志がいると思うんだ。

879 :量産型超神ドキューソ:2006/04/04(火) 22:16:23 ID:QlEsK9SR
>>849
むしろN◎VAは「厨房専用!」だろう。

>>865
版上げなんてもっての外だよな。今までリプレイを応援してくれてたユーザーを切り捨てる事になってしまう。

冗談でなく、1システムに対してあんまりサプリ大攻勢しすぎると、ついていけない人が出てきそうだけどな。

>>873
ほら、FEARゲーなんてみんな同じだから。

880 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:25:27 ID:???
別にサプリは全部、付いていく必要はなかろう。
そんな事を言ったら、リプレイだって付いていけない奴がw

881 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:29:52 ID:???
あんまりサプリは欲しくないなぁ。
格闘家サプリとかで愛で空が落ちてくる世界の住人になれたりとか、
オカルトサプリで星界に蠢く陰謀とかとお近づきになれたりとか、
サムライサプリで戦国群雄海戦物やれたりとか、
学園サプリでオランを舞台にUQみたいな遊び方したりとか、

そういうのって話のネタとして見聞きするのは楽しそうだけど、実際にプレイしたいとか思わないし。
マンネリだろうとなんだろうと、いつものSWが遊びたい。

882 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:34:59 ID:???
>>881
10年来にわたるユーザニーズを汲み取った結果としての
サプリ無し版上げ無しリプレイ主軸のSWという側面もあるだろう。

がっつりサプリでいろんなバリエーションやらパワープレイやらを
楽しみたい人はGURPSなりD&Dなりにどうぞということで。

まぁ、日本語版ガープスについては、サプリでバリエーション広げる
という遊び方には不向きな気もするがな。

883 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:38:21 ID:???
>>873
それじゃあD&Dにはかなわないから。

884 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:45:04 ID:???
D&Dの何にかなわないんだろ
コアルールの値段かな?重さかな?

885 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:47:55 ID:???
>>884
買ってる点を言ってみな
【鼻くそほじりながら】

886 :NPCさん:2006/04/04(火) 22:49:45 ID:???
>>884
展開スピードでしょ。
あと、スタンダード力

887 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:26:25 ID:???
展開スピードはともかくスタンダードぢからなんて呪われそうなものはいらねー。

888 :NPCさん:2006/04/05(水) 00:27:14 ID:???
じゃあ、このスレから出て行け

889 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:39:46 ID:???
>>882
別にそういうスタンスはそれはそれでいいと思うが
SNEが一応一番推してるのがそれ、というところに問題があるわな。

890 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:51:39 ID:???
>>882
>まぁ、日本語版ガープスについては、サプリでバリエーション広げる
>という遊び方には不向きな気もするがな。

ガープスの問題があるんじゃなくて、日本語展開を請け負う会社の問題っぽいけどな。

891 :NPCさん:2006/04/05(水) 03:50:35 ID:???
自分でサプリ作って遊ぶ豪の者が少ないから不向き。

892 :NPCさん:2006/04/05(水) 05:10:31 ID:???
>>882
その割にここへ来てSWSなんて半端な代物を出すのが謎だな。

893 :NPCさん:2006/04/05(水) 07:12:55 ID:???
>>882
謎でもなんでもないだろ。
せっかく書いた原稿なんだし再利用したいと思うのは人間の心理だ。
客を舐めてるといえばそれまでだが。

894 :NPCさん:2006/04/05(水) 07:27:17 ID:???
サプリ不要路線で来たはずならそんな連載やるのが謎だろ?

895 :スタンダードスレメインテーマ:2006/04/05(水) 09:35:46 ID:???
『夢の狩人より』
Be silent・・・
耳を澄ませば大地の ほら聞こえくる遠い遠い波音
遥か遥か古(いにしえ)の 夢の化石歌うよ S tandard

遥か遥かな時間(とき)のながれ 刻まれた心
幾千万のセッションよりよみがえる 古代の光
求め求めてやまぬロマン 幻の スタンダード求め旅立つ 情熱の狩人

oh oh oh! 夢を 夢を 夢を 
失われた時間(とき)の向こうに 求め挑む 夢の狩人
low low low・・・・

S tandard・・・
心澄ませば大空 ほら聞こえくる 遠い遠いムギャオー
誰も誰も明日への 夢に賭けて震える Standard

誰も誰もがみんな求める カンペキなシステム
幾千のコンベよりよみがえる 困ったチャン
求め求めてやまぬロマン 憧れの
システム求め旅立つ スタンダードスレ
oh oh oh!  夢を 夢を 夢を 
失われた時間(とき)の向こうに
求め挑む スタンスレの狩人 low low low・・・・

896 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:46:37 ID:???
ダード分が質問スレに溢れ出てるんですが、回収してもらえませんか。

アリアンとD&D3.5eとSW…あとついでにアルシャード?だっけ?の比較とか。

897 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:09:34 ID:???
>>896
君が回線切ってパソコンをたたき壊せば問題は解決する。
まあ、スルーできないなら見るなってことさ。

898 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:12:45 ID:???
見てきたがああいう形で質問が出たらしょうがないだろ
微妙に釣りのような気がするが

899 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:37:07 ID:???
ていうか、ダード分を肯定してそれ以外を板から駆逐すればいいじゃない

900 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:44:48 ID:???
ぶっちゃけ、ダード厨はなんか変なコンプレックスがあるとしか思えんな。
とにかく、自分がやってるシステムがあらゆるスレで話題にされなきゃ気がすまないんだろう。
無視されるくらいならアンチカモン、てな具合で。

901 :Dマン:2006/04/05(水) 12:58:27 ID:???
>>896
別段、システム間の比較とかあんまりやってるようには読めなかったけど。
普通に質問者の提示した条件に合いそうなシステムを各自が上げてるだけでしょ。

902 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:00:41 ID:???
探偵物語厨の俺からすればスタンダード分が漏れてるようにしか思えないね!
ダダ漏れだよ!!(プンプン

903 :聖騎士:2006/04/05(水) 13:26:35 ID:???
スタンダード分は卓ゲ板全てのスレに存在する。
他のなにかと比べずに対象を評価するのは難しいってことだろな。
ところでスタンダードの前に「新世紀」「メリケェーン」「武侠的」とか被せれば、住みわけ出来ると思うのだけど、そこらへんどう?
ゴチャマンの方が面白いかね、やっぱ

904 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:34:21 ID:???
棲み分けたら他との比較というダードな部分がなくなる罠。

905 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:51:46 ID:???
実際には誰も比較なんてしてないけどな
自慢したいか、叩きたいか、ネタにしたいだけ

906 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:02:54 ID:???
比較したくても数値化できないから比較できんわな

907 :NPCさん:2006/04/05(水) 18:28:26 ID:???
横はピンチか?

けもみみRPG(仮) サンプルキャラクター登場!
ttp://sunsetgames.cocolog-nifty.com/rpg/2006/04/rpg_2ce8.html

908 :NPCさん:2006/04/05(水) 18:32:40 ID:???
これはすばらしい。
サンプルが狐と言うのがまたなんとも!

909 :NPCさん:2006/04/05(水) 18:38:40 ID:???
オモロってその場を詭弁とか屁理屈とかで切り抜ければ未来永劫同じネタで突っ込まれることがないって信じてるのがオモロ。

910 :NPCさん:2006/04/05(水) 18:56:11 ID:???
やはりスタンダードは縦ということだね。

911 :NPCさん:2006/04/05(水) 20:52:22 ID:???
>他にも、狸、猫、犬、鳥、兎
鳥!?

けもみみといいつつ耳ないし1人だけ鳥類だよ! 卵生だよ!

912 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/04/05(水) 22:16:33 ID:2O4R8Z29
パッキャマラドゥ! ミミズクの「みみ」はケモ耳の「みみ」だぞ!

【違うかもしんまい】

913 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:02:02 ID:aU6TYm9m
みみずく ―づく 2 【〈木菟〉/〈鴟〉/〈角鴟〉】

フクロウ目フクロウ科の鳥のうち、耳のように見える飾り羽(羽角(うかく))をもつ種の通称。オオコノハズクなどをさす。ズク。[季]冬。

goo辞書より

914 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:23:58 ID:???
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=56193002

クリスタニア復刊、本決まりの模様。
しかし、5250円か、ページ数から見れば妥当っちゃ妥当だが・・・

915 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:35:26 ID:???
番長学園大吟醸の方が気になるな

916 :NPCさん:2006/04/06(木) 04:53:00 ID:???
ハーンのボランティアスタッフ頑張ってるな。

ttp://sunsetgames.cocolog-nifty.com/rpg/2006/04/post_f701.html

917 :NPCさん:2006/04/06(木) 05:58:24 ID:???
ついでに上半期の月刊化は決定か。

520 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/06(木) 05:05:22 ID:???
・冒険者大全

A4変形 ハードカバー
予価:¥6,090(本体¥5,800+税)
2006年5月31日(水)発売予定

・フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド

A4変形 ハードカバー
2006年6月30日(金)発売予定

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/supplement.html

918 :NPCさん:2006/04/06(木) 06:41:54 ID:???
そういやブレカナって発売されたのかな?
FEARだもんねえ、まさか発売延期なんて事は・・・
SNEをあれだけ叩いといてFEARが同じ事したときはスルーなんてそんなキモイ集団じゃないよねw
これからFEAR厨がどんな擁護をかましてくれるか楽しみだw

919 :NPCさん:2006/04/06(木) 06:44:50 ID:???
>>918
きっちり予定通りに発売されてるぞ。

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

920 :NPCさん:2006/04/06(木) 06:59:33 ID:???
>>918

921 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:05:59 ID:???
>918
ブレカナスレのレスの進み具合が四月頭(フラゲがあるので)から加速したところを見ても一目瞭然だろ。

922 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:10:51 ID:???
発売されたら「どうだ、発売されたろ!」とか言う間が惜しいんだ。
ルール読んだり、歴史の変遷読んだり。

923 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:16:24 ID:???
>>921
ヒント:ダード厨はソスレ以外の本スレにはいかない

924 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:21:34 ID:???
どんな擁護をしてほしかったのか
ためしに書き込んでみてくれ>>918

925 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:43:52 ID:???
朝からSNEの駄目っぷりが引き立つ展開だな

926 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:59:32 ID:???
まったくFEAR厨はよく釣れるwwww

927 :NPCさん:2006/04/06(木) 08:00:45 ID:???
後釣り宣言は無能でもできるから楽で良いなあ。

928 :アマいもん:2006/04/06(木) 08:06:48 ID:???
うむ、ブレカナに始まりブレカナに終わる。
今回スレは、中々お美事な展開だったな。

929 :NPCさん:2006/04/06(木) 08:20:35 ID:???
>>927
馬鹿を自白してるだけのような気がする>後釣り宣言

930 :NPCさん:2006/04/06(木) 08:26:43 ID:???
というか、まともなベンダーにおいて発売延期というのは異常・異例な事態であって、
普通は起きないことだというのが分かっていないようだな。

931 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:41:39 ID:???
>>922
と言うか普段、ちゃんとわざわざ発売されてたら発売日にわざわざ言わんよな。
D厨も新サプリの予告が出たときは言うけど、発売日には大抵は何も言わん。

発売日に出たことでネタになるのはSNEだけ。

932 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:47:22 ID:???
結局発売告知ニューススレはぽしゃったんだっけ?
発売予定飛んでみりゃいいじゃんでFA出て

933 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:52:34 ID:???
>>923
本スレに行かなくてもアマゾンなりホビーショップなりを調べればすぐ分かるんじゃね?

934 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:53:36 ID:???
>>932
(自分が信者してるゲームを)自慢して、(自分が信者してないゲームを)叩いて、(SNEを)ネタにする。

今の板の現状じゃこういう香具師がスレを占拠するのが目に見えてるから見送れた。


935 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:56:57 ID:???
>>933
つうか、リストがみたいんでなくて、それぞれの新商品について解説とか含めて
「新作情報」の統合スレが欲しいという意見だったんだけどな。

ただ、ダード厨が出張って、うざい儲がひたすらオススメを語るだけの糞スレになるだけだと非ダード系の住人に嫌がられた。

936 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:57:53 ID:???
別にSNEも遅れなければ叩かれんよ。
発売日を遅らせるメーカーは叩かれて当然だろ。

937 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:02:14 ID:???
>>936
そういう意味でなくて、
「叩きたいなら新作情報のスレでやんな、ダードでやれ」
が徹底できるかというと、できないだろう?

という話しの流れなわけ。
叩かれてしかるべき会社があるとしても、それをどのスレでも叩いていいわけじゃない。
というか、単純に新作情報が見たいだけなのに、叩きが目に入るのは不快。
不快ならば見なければいい。俺はどこでも叩くつもり。ん
あー、そうなん。じゃ、もういいよそんなスレいらない。

こういう流れだった。



938 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:05:09 ID:???
何度も何度も言われているが、この板の住人全体に通じるどうしようもないところは、スレ違いということを理解しないことだからなぁ。

939 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:07:45 ID:???
ファンスレとアンチスレですみわけができない空気の板だからな。
あらゆるスレで統一的な見解がないと気がすまない人が多いから…

940 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:09:16 ID:???
まあ、発売延期の告知が繰り返し書き込むだけで叩きだと言い出す奴もいそうだしな。

941 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:10:00 ID:???
皆「多少スレ違いなネタでも俺一人くらいは構わんだろう」と思うんだよな。俺もだが。

942 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:11:00 ID:???
ばかな!発売日どおりに出たら、「空気嫁」って言われるのがSNEクオリティですよ?

943 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:12:35 ID:???
オモロ理論といわれるかもしれんが、スレ違いなのが恒常化してるのはもしかして専ブラ使っている人が少ないのがあるのかもしれない。

944 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:15:19 ID:???
え?あんなに人大杉で見れなかった過去があるのに、
未だに鯖に負担かける続けてるアフォ(専ブラ使わないジコチュー)の方が多いの?!

945 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:26:06 ID:???
>>939
そういう他所の板の流儀をさも当たり前のように持ち込まれても……

946 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:28:25 ID:???
>>934
しかし、それはSNEが企業として当たり前のことが出来ていれば何の問題もない。
逆に言えばお前の書き込みは、
「駄目なSNEはいつまでも駄目な可哀相な会社だから放っておいてあげて」
というSNEへの痛烈な批判とも受け取れるな。

947 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:34:40 ID:???
>944
もうだいぶ前のことだし。8月危機なんか知らないヤシのが多いんじゃね。

948 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:35:26 ID:???
思わずローカルルール読み返しちまった。
どこにもアンチだのファンだの書いてないが、どこと間違えたんだろうな。

949 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:37:55 ID:???
>>947
あとはこの板にくるそれなりにお年を召された方々は、
本当にこの板以外に興味を持たないというのもあるんじゃないか。
そういうのって過疎板というかマニアックな板にありがちなことらしいが。
みんながみんな2ちゃんねるそのものに興味があったり詳しいわけでもないし。

950 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:39:14 ID:???
>>945
板の暗黙知よりかは、2ちゃん全体の統一的なモラルの方が上位にいくべきだけどね。

951 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:41:17 ID:???
>>950
もっとも上位にあるべき2ちゃんの統一モラル
「荒らしよりも荒らしにレスする方が罪深い」
ということについて理解できてる方がすくないしな。
むしろ、「なんで間違ったことを指摘することが荒らし扱いなんだ。はじめに手を出した荒らしのほうが、レスしてる俺たちよりも悪いに決まってるだろうに。理不尽極まりない」と思ってる人の方が多そう。

952 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:41:50 ID:???
>>950
いや、だから、みんながみんなお前さんみたいな2ちゃんマスターでもないしさw
俺の言うことは2ちゃんの常識だから正しいとか言われてもなぁ。

953 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:44:33 ID:???
>>952
そういう言い方をされると、馬場尊師がことあるごとに
コスティキャンを引用してたのを思い出すw。

ところでヘヴィーなチャンコロが2ちゃんの常識を知らない奴を嘲るのって、
このスレや板の趣旨に即してたっけ?

954 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:46:10 ID:???
古来より郷に入らば郷に従えと申します。
つまりこのスレに来たからにはたくし上げの一つもできないといかん、というわけです。

955 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:46:20 ID:???
つうか、ここに書いてあることくらいは読んでおこうな。
マスターしかこういうの読まないとか言い出したらどうしよう。

http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://info.2ch.net/before.html

956 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:48:27 ID:???
>>955
>どうしよう
泣きなさい
笑いなさい

957 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:49:49 ID:???
自治スレと区別出来てない人がきてる?
つーか、いっそのことモー娘とかペットみたいに板ごとわける提案でもすればいいんじゃないか。

958 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:50:58 ID:???
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>  他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>  無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
……なるほどね(苦笑

959 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:51:24 ID:???
卓ゲサロンでも作るのか?

960 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:51:37 ID:???
板ごとわけても、非ダード板にダード厨はいついて荒らす予感。

961 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:52:13 ID:???
>>955
で、ファンとアンチのスレ分けについては何にも書いてないんだけど?

962 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:52:30 ID:???
そう。
なぜおまえらはアホと荒らしを放置できないのか。



963 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:53:27 ID:???
そもそも必死な香具師が多すぎるのも不思議だ。

964 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:54:17 ID:???
ところで、スレ違いを諌める君達が、スレ違いな話題をしていることの自覚はあるんだよね?

965 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:54:55 ID:???
>954
たくし上げとスタンダードTRPGに関連が見出せないでアルシャード。

966 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:55:00 ID:???
アホと荒らしに構うアホに対してつい啓蒙してみたりするおまえらと同じ気持ちなんだろうなきっと

967 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:55:13 ID:???
>>963
以前からコテハンつけた荒らし煽りとコミュニケーションを図ってきた板ですよ。
必死な人の相手くらい余裕。

968 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:55:29 ID:???
スレ違いを定義するにはまずスタンダードとは何かを決める必要があるという無限に続くスパイラル。
我々はこの悪夢からいつ目覚めるのか

969 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:55:42 ID:???
卓ゲ板はほとんどのスレがよその板のマジレススレみたいな感じだよなあ。

970 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:56:01 ID:???
レスでは何とでもいえるしな
「自覚したら負けだと思ってる」

971 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:57:00 ID:???
このスレが存在意義を見失って迷走しだあしてからもはや2年はたつな。
そもそもなんで俺たちはこのスレを続けているのだろうか。

972 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:57:29 ID:???
なるほど。
SNEの守護者が、今回はスレ分けや板分けで究極の守護を目論んだんだな。

973 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:58:35 ID:???
>>972
お前頭良いな

974 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:59:33 ID:???
とにかくみんなSNEがないと生きていけないというのがダード厨全員の共通項


975 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:00:27 ID:???
>>971
不の部分をここに集中させる風潮が残ってるからじゃね?
漫画ネタの最強談義スレとか、下らない話の吹き溜まりとして活用。

976 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:01:27 ID:???
というかこの程度で板分けとか(一時期のID表示制とかも)考えちゃう気質もこの板特有だと思う

977 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:02:55 ID:???
>>974
ソ厨はどうでもいいがストブリに期待を寄せているダガーがかわいそうだからな。

978 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:02:57 ID:???
>>976
いくらなんでも板分けはネタだろ
スレ分けはマジっぽかったが(w

979 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:03:28 ID:???
>>975
今となっては集中なんか一切してないけどな。

980 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:03:40 ID:???
>>974
というか当たり前のことを当たり前にできない株式会社があったらネタにしたくなるじゃん?w

981 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:04:41 ID:???
>>977
実は期待していないんじゃなかったか?

>>980
当たり前に次スレ立てよろ。

982 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:05:22 ID:???
>>979
愚痴は愚痴スレでどうぞ。
あるいは、あなたが板の改革を望むなら自治スレへ。

983 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:05:23 ID:???
ただ、強制IDはおそらく板の空気をがらりと変えるから、待望論が出るのはわからんでもない。
良くも悪くも自演で盛り上げてるところが多大にある板だし。


984 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:05:55 ID:???
>>981
それ950の役目だから。

985 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:11:56 ID:???
>>983
それに結局荒れるところは荒れるし、単発IDがどうとかでレッテル貼りは幾らでも出来るしな。

986 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:12:09 ID:???
>>984
こういうのも>>938と同じように住人の意識の低さを表す一端なのかもな。
まあ別に責める気は無いが。

987 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:14:01 ID:???
>>986
暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りを点けましょう
まあ別に責める気は無いが

988 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:16:21 ID:???
今日は【俺ルールを守らない奴に罵声を浴びせる日】なのか

989 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:18:18 ID:???
>988
わかってるならちゃんとハンドアウト通りに動け。

ところで次スレは? 980は逃げた?

990 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:19:22 ID:???
以前は950がスレを立てるルールだったのは覚えてるけど、980だったことってあったっけ?

991 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:20:09 ID:???
>>990
いや、だから、今日はそういう趣向(>>988)だから。

992 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:21:10 ID:???
なるほど。
>>950がスレを立てたくないから、そういう決まりが存在するように見せかけてるのか。

993 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:23:11 ID:???
今に2ちゃん全体の決まりと称して金の先物買わせようとするから見とけ。

994 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:25:36 ID:???
おせんにキャラメル、お飲み物はいかかっすかぁー

995 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:25:38 ID:???
しゃあねえ、とりあえず代わりに立ててくる。

996 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:30:19 ID:???
スタンダードTRPGスレ 274
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144294097/

立ててきた。
>988のハンドアウトは次スレに持ち込まないようにな。

997 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:33:09 ID:???
>>996


>>993
ばっかオメー
このスレ的には2ちゃんのガイドラインに沿ってルリルラがスタンダードに決まったくらい言え

998 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:34:34 ID:???
1000ならこれからのスタンダードはNAGOYAでキマリ

999 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:36:11 ID:???
もはやいまさらこの板に廻りまくったダード毒は抜け切らないだろうしなぁ
昔はダード厨も外には持ち出さないけじめがあったんだけども…

1000 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:37:34 ID:???
1000なら卓上ゲーム板が2ちゃんのスタンダード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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