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リドルでルンルン ソードワールド143rd

1 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:38:09 ID:???
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
ソードワールド142nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141419140/

2 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:39:22 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その6■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138843655/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その76-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139904846/
水野良 総合スレ49
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141217099/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

3 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:42:33 ID:???
>>1

旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

4 :NPCさん:2006/03/27(月) 00:13:44 ID:???
>>1
乙だが正式タイトル以外は【】で括るとかしてくれ。
恥ずかしいぞ。

5 :NPCさん:2006/03/27(月) 01:07:02 ID:???
◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
※ 管理人の独断と偏見により、一切の警告なく削除・書き込み禁止がなされます。
   そのご機嫌を損なわぬよう、批評・批判・反論等といった言動をされぬよう、くれぐれもご注意下さい。

6 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:34:45 ID:???
【FAQ1】
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人?
A.眼科医

Q.えっちになるとカタくなるものはなーに?
A.鉛筆

Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人

Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ?
A.腹

Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹

7 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:35:28 ID:???
【FAQ2】
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口

Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに?
A.紙幣

Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し

Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ?
A.足

Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい!おっぱい!

8 :NPCさん:2006/03/27(月) 03:49:32 ID:???
おっぱお・・・

9 :NPCさん:2006/03/27(月) 03:51:08 ID:???
【ソード】リドルでルンルン【ワールド】143rd

10 :NPCさん:2006/03/27(月) 16:46:52 ID:???
D4プリンセスのスレはここですね?

11 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:19:11 ID:???
山はあっても土はなく
海はあっても水はなく
国はあっても人はいない
さてなんでしょう?

12 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:23:48 ID:???
こないだ彼と2人で深夜の公園へ行ったの。
ずんずん上りつめて、最後はお尻で逝っちゃった。
私たちは何をしていたでしょう?

13 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:23:54 ID:???
超古代の核戦争で文明の崩壊した月。

14 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:27:00 ID:gGURzhzH
>>11-12
ち○ぽだよ! ちん○!

15 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:27:25 ID:???
・人類のおそらく半分の人が持っていると思われます
・一人一人形が違います
・○んこ(別の言い方をすると○ん○ん)
・立派なのを持ってる人もいます。
・立派なのは黒くて太いです。

16 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:29:27 ID:???
>>15
ちんこだよ! ちんちん!ちんちん!

17 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:32:28 ID:???
白い液が出るちんぽってなぁ〜んだ?

18 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:35:06 ID:???
んー・・・・・・・病気のちんぽ?

19 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:43:56 ID:???
>>15
それ昔どっかのスレで見た。
はんこ(別の言い方をすると印鑑)だよな?

20 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:44:53 ID:???
毛の生えた棒状のものを口の中でこすったりしごいたりする行為を一般的になんと言う?

21 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:48:01 ID:???
フェラッシング?

22 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:52:07 ID:???
歯磨きじゃろ

23 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:52:42 ID:???
クリはクリでも、いつも湿っていて、舐めると塩の味がするクリはなーんだ?

24 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:55:44 ID:???
>>23
ちんこだな。

25 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:58:06 ID:???
しかしお前らエロリドルのストックが豊富だなw
面白いのでもっとおながいします。

26 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:59:57 ID:???
以前ソスレででたリドル

・ぶらぶらします
・人によって長さが違います
・三文字で最後は「ぽ」です
・真ん中の文字は「ん」

27 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:02:19 ID:???
さんぽ先でのちんぽ露出だな

28 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:28:56 ID:???
この手のってほとんどがチンポでも正解だと思うんだが。

29 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:30:43 ID:???
>>28の答えもちんぽだな。

30 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:31:24 ID:???
つまり
ソードワールド=ちんぽワールド

31 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:34:01 ID:???
つまり
清松みゆき=清ちんぽみゆき

32 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:34:53 ID:???
結論:フロイトは正しかった

33 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:35:04 ID:???
ちんぽの夜明け

ちんぽの大地

34 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:37:03 ID:???
「ちんぽになりたい!」

「黒ちんぽには負けない!」

「ちんぽを守りたい!」

「ちんぽを信じたい!」

35 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:38:43 ID:???
剣の国の魔法ちんぽ

36 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:39:50 ID:???
両手持ちちんぽは打撃力プラス5

37 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:46:57 ID:???
ちんぽワールド

38 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:57:48 ID:???
>>37
既ちんぽ

39 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:06:43 ID:???
であんたら一体いつまでちんぽちんぽ言って喜んでるわけ?
まるで小学生の男子ね。
いつまでたっても成長しないんだから

40 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:09:31 ID:???
であんたら一体いつまでちんぽちんぽ言って喜んでるわけ?
まるで小学生の男子ね!
いつまでたっても成長しないんだから!


語尾は「!」の方がツンデレっぽいと思います。

41 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:12:35 ID:???
馬鹿することに飽きちまうぐらいなら、俺は馬鹿なままでいい。

ちんぽで楽しめなくなるのが大人なら、俺はそんな大人になんてなりたくはない。

42 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:42:10 ID:???
>>35
リウイの場合ちんぽでも違和感無いな。
王子様で魔法戦士でパーティは女ばっかでそのうち世界を救います。
設定並べるとなんと言うか。

43 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:47:08 ID:???
>>39-40
ツンデレ最高!(;´Д`) ハァハァ


44 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:49:47 ID:???
>王子様で魔法戦士でパーティは女ばっかでそのうち世界を救います。
すげえ厨設定だよな…
まさに四天王クラス。

45 :NPCさん:2006/03/28(火) 01:58:59 ID:???
>王子様で魔法戦士でパーティは女ばっかでそのうち世界を救います。
まるで小学生の妄想だな。恥を知って欲しいと思うちんぽ。

46 :NPCさん:2006/03/28(火) 02:05:09 ID:???
要するにそういう設定を喜ぶ奴らが今でもファン層を占めてると水野は思ってるちんぽ。
SWファンの高年齢化を計算にいれてないちんぽ。

47 :NPCさん:2006/03/28(火) 02:05:17 ID:???
おまけにドラゴンライダー。
GMやってるときにこんなキャラ出して来られたら即作り直しですわな。

48 :NPCさん:2006/03/28(火) 02:09:24 ID:???
ヒロイン・デルの過去は10代だった僕のトラウマでしたちんぽ

49 :NPCさん:2006/03/28(火) 02:28:20 ID:???
このスレ、厨しかいないのかよ?

50 :NPCさん:2006/03/28(火) 02:35:04 ID:???
何を期待してたちんぽ?

51 :NPCさん:2006/03/28(火) 02:43:53 ID:???
神学論争

52 :NPCさん:2006/03/28(火) 03:31:47 ID:???
ちんぽ宗教発展の五段階ぐらい嫁ちんぽ

53 :NPCさん:2006/03/28(火) 03:33:41 ID:???
したらばソードワールド板
2ch卓上ゲーム板ソードワールドスレからの派生板です。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

54 :NPCさん:2006/03/28(火) 06:33:46 ID:???
>>23
ハマグリ

55 :NPCさん:2006/03/28(火) 06:35:50 ID:???
>>46
普通はいつまでたってもラノベ卒業できない香具師がいるとは思わないだろ

56 :NPCさん:2006/03/28(火) 08:25:04 ID:???
現実に水野のちんぽは売れている。

57 :NPCさん:2006/03/28(火) 09:25:56 ID:???
水野のちんぽはうまい

58 :NPCさん:2006/03/28(火) 10:03:59 ID:???
>>55
いつまで経ってもSW系ラノベに入学者が居ると思う方が・・・

59 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:21:35 ID:???
ハルオ?

60 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:39:31 ID:???
>>56
あかほりさとるのちんぽも売れている。

61 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:51:03 ID:???
新條まゆのちんぽも売れている。

62 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:32:45 ID:???
こんな知的レベルの低い連中にTRPGが出来るのが信じられん…

63 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:35:25 ID:???
なんかキミの中でだけTRPGが凄いモンになってんな

64 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:45:22 ID:???
TRPG=ちんぽであり>>62には実プレイ分が足りない

65 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:46:43 ID:???
足りないのは社会経験っしょ

66 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:54:23 ID:???
fu○himiがやってたあのサイト・・まだ続いてたんだな・・続いてんの?


どーでもいー

67 :NPCさん:2006/03/28(火) 14:06:29 ID:???
今スレもいらないね!

68 :NPCさん:2006/03/28(火) 14:10:50 ID:???
>>62=67
低能乙

69 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:01:54 ID:???
ちんぽとか言うだけで面白がってるのは小学生までだ。


70 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:15:58 ID:???
大人が面白いのはひねれるからだしな。

71 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:31:17 ID:???
ひねられるのが好きなのか?柔らかいんだな

72 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:36:43 ID:???
>>71
固くても捻る方法はありますよ。

73 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:46:56 ID:???
いや痛そうだからいい

74 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:46:57 ID:???
やわらかいやつにかぎって長いんだぜ?

75 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:49:35 ID:???
長くなくても良い。愛を感じられればそれで良い。

76 :NPCさん:2006/03/28(火) 15:56:29 ID:???
えー長いといろいろ楽しいのに

77 :NPCさん:2006/03/28(火) 16:20:55 ID:???
ソードワールドキャラでちんぽがでかいのは誰?

78 :NPCさん:2006/03/28(火) 18:14:36 ID:???
ノリス辺り怪しそう。
なにしろオーファン暗殺者ギルドの長(見た目幼女)が目を付けるほどだ。

79 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:18:13 ID:???
イリーナの巨根はガチ。

80 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:47:14 ID:???
わざわざ既出の質問で荒れないようにFAQまで作ったのに、
結局またグダグダな流れになってしまった。皆スマソorz

81 : :2006/03/28(火) 19:56:16 ID:???
定期的に負け犬アンチ水野が出現するね。
今のラノベ界やSWを引っ張ってるのは水野なのに・・・いい加減現実と戦ったら?

どうあがいてもSW公式はリウイですから! 残念!

82 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:56:48 ID:???
クマー

83 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:02:08 ID:???
へっぽこーずでPLの名前分かってる人っているの?

84 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:04:48 ID:???
ラ板池

85 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:11:40 ID:???
         |
         |
         |
         |
      A A⊂ヽ
      (,,゚∀゚| ) ツマリ>>81ハ 水野大好キ リウイハーレム萌エ〜
      ヽ_つ.
      〜ゝ ) )
       .(_ノ(|.ノ
         |
      A A⊂ヽ
      (,,゚∀゚| )  デモ ラノベ界ヲ引ッ張ッテルトハ 凄イ思イ込ミガアッタモンダナ
      ヽ_つ.
      〜ゝ ) )
       .(_ノ(|.ノ
         |


86 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:20:47 ID:???
>>85

上 に 引 っ 張 る と は 一 言 も 言 っ て な い

87 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:26:03 ID:???
こりゃ一本取られたわい

88 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:31:15 ID:???
足を引っ張ってたのか!

89 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:48:53 ID:???
いまだにキウイって言ってるヤツ恥ずかしいよね(´・ω・`)

90 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:00:41 ID:???
今ラノベ界を引っ張ってるのはシャナだっつーの!

91 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:09:32 ID:???
>>90
それは明らかに間違いだな。
引っ張ってるのはいとうのいぢだ。

92 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:11:46 ID:???
そうでもなかろう。
のいぢが描いても小林の小説は売れないんだし。

93 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:14:00 ID:???
つまり誰も引っ張ってない。
ああ、足は引っ張ってるんだったっけな。
これじゃ衰退するわけだな。

94 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:16:03 ID:???
これからはへっぽことぺらぺらが引っ張ります。














足を? とか突っ込みいれないように。

95 :NPCさん:2006/03/28(火) 23:00:04 ID:???
>>79
>>83
イリーナのPLが男という説も有力なわけだ。


96 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:04:32 ID:???
>>66
もう終わってる。解体済。

97 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:08:10 ID:???
>>92
小林って誰?

98 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:15:05 ID:???
つ「Peace@pieces」 著:小林政親 イラスト:いとうのいぢ 

99 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:09:25 ID:???
それ元々エロゲでしょ?

100 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:43:56 ID:???
>>97
ttp://www.genbun.net/
諸君、ソードワールド処女を卒業だ!

101 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:45:51 ID:???
>>97
ttp://www.genbun.net/
諸君、ソードワールド処女を卒業だ!

102 :NPCさん:2006/03/29(水) 11:08:22 ID:???
>>94
じゃあ、SWを左右からへっぽことぺらぺらが引っ張って最後まで手を離さなかったほうが真の親って事で。

103 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:59:15 ID:???
>>102
イリーナが力を込めた途端にクレスポまで引っ張られるとか
SWが真ん中から裂けるとか、そんな結末を予想する。

104 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:23:12 ID:???
上手くクレスポだけ裂けてくれれば御の字

105 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:35:33 ID:???
>>96
いあ、続いてるっしょ?
ttp://swordworldweb.net/

106 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:10:11 ID:???
SWの成分解析結果 :

SWの30%は花崗岩で出来ています。
SWの24%は鍛錬で出来ています。
SWの15%は血で出来ています。
SWの13%は玉露で出来ています。
SWの8%は魔法で出来ています。
SWの8%は根性で出来ています。
SWの1%は呪詛で出来ています。
SWの1%はかわいさで出来ています。

107 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:38:46 ID:???
魔法とか呪詛とか血とか鍛錬とか、物凄いハードなファンタジーっぽいな。

108 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:32:10 ID:???
>>106
 魔法が含まれているのは不幸中の幸いだが、
 花崗岩や玉露に劣っているのはどういうことかw

 ソードワールドの成分解析結果 :

ソードワールドの48%は毒物で出来ています。
ソードワールドの27%は汗と涙(化合物)で出来ています。
ソードワールドの17%は玉露で出来ています。
ソードワールドの5%は知恵で出来ています。
ソードワールドの3%は大人の都合で出来ています。


109 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:34:41 ID:???
 水野良の成分がエライことに...

110 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:02:32 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|それでは、太郎冠者。  おお、次郎冠者。    |
\_  ______/ヽ_  ________/
   ∨             |/


  ∧_∧  ∧_∧       
  (  ´_>`) (´く_` )   
  (    ) (    )
  |   |  |   |   |  |       /;;;;;;;ヽ
  (_____)__) (_____)__)      |;;;;;;;;;;;;|
                 .   ̄ ̄


ズザーーーーーーーッッ
         
  流石だな       OK,多分黒砂糖GET      
    ∧_∧       ∧_∧   /;;;;;;;ヽ
と⌒⌒つ ´_>`)つ と⌒⌒つ´_ゝ`)つ|;;;;;;;;;;;;|

111 :NPCさん:2006/03/30(木) 14:06:48 ID:???
四大魔術師の塔でドライアードが狂ってたからあれも自然の力を司る精霊だと思ってたが
あれは影響を受けてるだけで違うんだな。

9つクリスタルがあったから自然が8つ(一つは普通の魔昌石)だと思ってたが
最後のはライトニングのクリスタルだったんだな。
勘違いしてた。

112 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:41:36 ID:???
そう気にすんなよ。
後付設定はSNEの得意技なんだから。
ワゴンセールでロードス島戦記SFCというのを買ったんだけど魔神戦争直後なのにカーラとウォートが仲よく話してたりしたんですよ。
おまえらナシェルの事は良いのかよと。
そんなソフト作ったことも忘れて伝説書いちゃったりとかまあそういうことがよくあるんだから。

113 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:06:55 ID:???
一貫性ってやつにファンほど神経質(と書くと感じ悪いが)じゃないのは確かだな。
Q&Aなんかで指摘があっても大抵「やれやれ、誰それが作った設定か」でおしまい。
複数の人間が一つのワールドを共用して創作するのって大変だし色々気も遣うんだな、と思う。
勿論それ以上にちゃんと仕事しろ、とも思う。

でも大復活したベルドが大活躍なDCロードスはナイスゲーム。マジオススメ。
DCが無い人はシャイニングフォース・ネオでも可。結局作り手次第ってことだな。

114 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:23:30 ID:???
>>113
ファンっつったって一部のファンだと思うけどねぇ、そんなこと気にするの。
というか、ンな事気にしてたらロードスリプレイ→ロードス小説と読んだ時点でファンを止めてそうなきもするが。
SWのリプレイ→小説だとあんまり設定とか変えてないのかねぇ。
(SWのリプレイキャラを使った小説はあんまり読んでないので良く判らんが)

115 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:03:26 ID:???
公式SW小説にあのモケピロが登場!!
とかないかな

116 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:22:48 ID:???
ロードス(クリスタニア)は、リプレイの出来事を小説に書きなおしている。
その際、細部・時には大筋まで変えてたりする。
が、SWではリプのままで出来事も原則変えたりはしない。
基本的にSWのリプ小説は、リプの後日談やサイドストーリー。
故に、原則リプの細かな出来事までが公式なわけだ。

117 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:03:12 ID:???
ザ・ホールってなにがあるんですか?
てかアレクラスト大陸全土を説明しているサイトないですか?

118 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:05:46 ID:???
つ http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
つ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131279514/

119 :NPCさん:2006/03/31(金) 15:49:48 ID:???
携帯ゲームのソードワールドモバイルに関連したスレやサイトってないのでしょうか?
色々と探し回ったんだけど見つからなくて…

120 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:00:01 ID:???
>>118
そんな所よりそのものを解説してるURLの方が早いだろ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/
とか
http://www.geocities.jp/moryo123/sw0.html

121 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:04:06 ID:???
まだ公式の意味を理解できない馬鹿がいるのか

122 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:06:41 ID:???
>>119
2chスレならここ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1139397165/

>>1にリンクあるから非公式サイトは自分で探せ。

123 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:55:02 ID:???
>>119
したらばのSW板にもスレッドがある。
過疎ってるけどなw

【初心者】ソード・ワールドmobile2@したらば【歓迎!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1140082844/

124 :NPCさん:2006/03/32(土) 10:14:28 ID:???
>>11
地図
>>12
すべりだい

125 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:32:40 ID:???
ファリス:常に真実を言う。
ファラリス:常に嘘を言う。
フェネス:常にテキトーなことを言う。
みんな外見は同じとする(ただし三人は互いに区別がつく)。

A「私はファリスである」
B「いいや、それは嘘だ」
C「私はファラリスではない」
A「貴公はファラリスだ、嘘をつくな」
B「おいおい、私以外は嘘しか言ってないじゃないか」
C「そういう貴公こそファリスではないくせに」
A「そう、だから私がファリスだと言ったではないか」
B「しかしCはフェネスのくせに偉そうな事を言う」
C「フェネスは貴公だろう」

ABCがそれぞれ誰か求めなさい。

126 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:39:59 ID:???
仮説1AファリスBファラリス

A「私はファリスである」
B「いいや、それは嘘だ」 (はい、それは正しい)
C「私はファラリスではない」
A「貴公はファラリスだ、嘘をつくな」←矛盾

仮説2AファリスCファラリス

A「私はファリスである」
B「いいや、それは嘘だ」
C「私はファラリスではない」 (私はファラリスだ)
A「貴公はファラリスだ、嘘をつくな」
B「おいおい、私以外は嘘しか言ってないじゃないか」
C「そういう貴公こそファリスではないくせに」 (貴公がファリスだ)←矛盾

仮説3AファラリスBファリス

A「私はファリスである」 (私はファリスではない)
B「いいや、それは嘘だ」
C「私はファラリスではない」
A「貴公はファラリスだ、嘘をつくな」 (貴公はファラリスではない)
B「おいおい、私以外は嘘しか言ってないじゃないか」 ←矛盾



127 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:41:04 ID:???
仮説4BファリスCファラリス

A「私はファリスである」
B「いいや、それは嘘だ」
C「私はファラリスではない」 (私はファラリスだ)
A「貴公はファラリスだ、嘘をつくな」
B「おいおい、私以外は嘘しか言ってないじゃないか」←矛盾

仮説5AファラリスCファリス

A「私はファリスである」 (私はファリスではない)
B「いいや、それは嘘だ」
C「私はファラリスではない」
A「貴公はファラリスだ、嘘をつくな」 (貴公はファラリスではない)
B「おいおい、私以外は嘘しか言ってないじゃないか」
C「そういう貴公こそファリスではないくせに」
A「そう、だから私がファリスだと言ったではないか」 (Bがファリスだ、私はファリスではない)←矛盾

仮説6BファラリスCファリス

A「私はファリスである」
B「いいや、それは嘘だ」 (はい、それは正しい)←矛盾

結論、>125はファリスではない


128 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:53:55 ID:???
ワロタwwww

129 :NPCさん:2006/04/02(日) 09:00:21 ID:???
飛び道具はファイターも使えるの?だとしたらレンジャー技能の利点は?

130 :NPCさん:2006/04/02(日) 09:12:59 ID:???
>>129
安いのと戦闘以外での使用。
ぶっちゃけ、ファイター技能は戦闘時かダメな交渉時にしか役にたたない。

131 :NPCさん:2006/04/02(日) 09:22:14 ID:???
しかしソードワールドをプレイする時間の半分は戦闘ではあるまいか?

132 :NPCさん:2006/04/02(日) 10:37:05 ID:???
そうだね。
戦闘で強いことが生死を分けるでしょ。

133 :NPCさん:2006/04/02(日) 11:00:46 ID:???
>>131
なら残り半分で活躍できないんだからちょうど良いんじゃねーかな。

134 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:55:50 ID:???
お、シーフvsファイター議論再燃か!?

135 :NPCさん:2006/04/02(日) 13:26:57 ID:???
誰もシーフの話なんか出してない。蒸し返すな馬鹿。

136 :理恵 ◆It6yPpV7qs :2006/04/02(日) 14:54:45 ID:???
デザイナーがファイター技能とシーフ技能の必要経験点に差をつけていない事実だけで
それらの優越を比べる事がいかに不毛かわかりそうなものです。

137 :NPCさん:2006/04/02(日) 15:12:26 ID:???
よし次はレンジャーvsファイター議論だ

138 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:37:36 ID:???
>>136
じゃあ、レンジャーよりファイターのほうが優秀ということでいい?

139 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:47:41 ID:???
はいはい、チラシの裏にそう書いて糞して寝ろ

140 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:56:52 ID:???
俺が優秀順を最終決定するからもう喧嘩するな。

シャーマン男>チャ・ザプリースト>チャ・ザ以外のプリースト>シーフ>ソーサラー>ファイター>レンジャー=シャーマン女=バード>セージ

根拠は俺のゴーストの囁き。

141 :NPCさん:2006/04/02(日) 19:27:00 ID:???
戦闘時に最強なファイター=戦闘以外での活躍が見込めるものの、ファイターよりは弱いシーフ
>非戦闘時においてはシーフに勝る点もあるとはいえ全体的にやや劣り、戦闘時では飛び道具のみで回避もできないレンジャー

バランス取れてると思うぞ。

142 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:22:33 ID:???
まあ、ぶっちゃけ
シーフ技能から戦闘能力を省いて
経験点テーブルをバードやレンジャーに準拠させればいいだけの話じゃないのかね
せいぜい、回避能力だけ残すとかさ

143 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:54:09 ID:???
スカウト技能ってのあったよね…。
早くケイオスランドにケリつけてくれー

144 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:55:54 ID:???
シーフ技能から攻撃力だけ外したらいいんじゃね?
回避するのと動いてない敵を殺すのだけうまくなっていくシーフw

145 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:32:59 ID:???
>>140
ば・・・おまっ・・・
なに言ってんだセージ大事だろ!
Gスラ問題を忘れたのか!

146 :NPCさん:2006/04/03(月) 09:06:17 ID:???
技能とは名前だけだからな
戦闘技能、略奪技能ってわけじゃないからな

147 :NPCさん:2006/04/03(月) 19:34:36 ID:???
もうセージはソーサラーに吸収でいいや。

148 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:03:23 ID:???
んだな

149 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:10:49 ID:???
ソーサラー技能にセージと同じ効果も含まれりゃいいのにな。
知識の少ないソーサラーってなんかアレだ。

150 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:31:38 ID:???
魔法だけ上手くてモンスターさっぱりとかいうソーサラーを作れるのはいいとは思うが。

経験点の関係でソーサラーは他の技能をとりにくいってのがな。
シャーマンと同じ経験点ならセージをとる人もおおかったろうけど。

151 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:34:18 ID:???
魔法系技能の取得に前提として必要な技能を設定したら良いかもね
ソーサラー技能はセージ技能以下の技能しか取得できない
シャーマン技能はレンジャー技能以下の技能しか取得できない
プリースト技能は前提技能無し

…とかね

152 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:46:19 ID:???
まあ、色々と改造案があるかと思うが

開発元が、それを実現化する可能性がない以上
ここで何言っても無駄

153 :NPCさん:2006/04/03(月) 21:52:30 ID:???
まぁせめてハウスルールスレで。ここのでもSW板のでもいいけど。

154 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:46:17 ID:???
じゃここでは公式製品についてのみ考察するとしようか。
屍人であろうと式挙げさせるPLは1流で
何も考えず怪物退治するPLが2流で
しなくていい戦闘でPL殺すGMが3流だ
とか

155 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:46:33 ID:???
ところで言語ルールって何のためにあるんだろう?

156 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:49:52 ID:???
冒険に出てるソーサラーが魔術に傾倒して
賢者の修行が遅れるというのは普通にありそうでいい。

医局の教授が手術ヘタ   (セージ>ソーサラー)
週に何度も執刀してる医者が論文書く時間無くて教授になれない (ソーサラー>セージ)

とか切なくていいよな。

157 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:51:21 ID:???
>>155
デザイナーの凝り性か、リアルリアリティの追求か……じゃね?
モンスターとの交渉を極力させたくないって意図の可能性もなくはないかな

158 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:53:30 ID:???
>>156
技能の不足ゆえに偽造した論文を学院で発表しちゃうわけか……
切ないなあ


159 :NPCさん:2006/04/03(月) 22:57:27 ID:???
『衝撃!学院が初めて開発に成功したティンダー、実はティソダーだった!』

160 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:23:37 ID:???
>>157
ぶっちゃけ、D&Dにあったからじゃないか?

161 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:25:30 ID:???
>>157
某有名ファンタジー作でエルフ語とか作りこまれてるの見て真似たくなったとか。

162 :NPCさん:2006/04/03(月) 23:27:27 ID:???
少なくともミノ語を設定したのは頭がおかしいとしか思えない

163 :NPCさん:2006/04/04(火) 00:20:03 ID:???
だよな。牛語があればそれで十分なのに。

164 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/04(火) 00:48:37 ID:h3MyUCIc
アレってHR/HM魔法を使うための上位ミノタウロス語の下位言語じゃなかったのか。

165 :NPCさん:2006/04/04(火) 02:46:41 ID:???
言語はまぁ、異世界感とかふぁんたじぃ感とかの演出の一環つーか。
ケイオスランドのファーストコンタクトみたく、
言葉が通じない現地人との交流の困難さを演出とかー。

SWにミノ語が要らんのは確かだけどな。
そもそもミノは基本的に単体でいるモンスターだろうに、
ミノ自身もどこで喋ってるのやら。

166 :NPCさん:2006/04/04(火) 03:11:15 ID:???
迷宮=ミノタウロスというのはギリシャ神話からの基本的な流れわけだしな。
そのリスペクトだとでも思えばいいんじゃないか?

ミノタウロス語があったからミノめいんのシナリオを思いついたこともあったし。


167 :NPCさん:2006/04/04(火) 05:55:13 ID:???
エルフ語があるならミノタウロス語があってもいいじゃない

168 :NPCさん:2006/04/04(火) 08:18:05 ID:???
しかしエルフもドワーフも人間とたいして変わらない声帯があるから良いけど
他のモンスターどもの言語を人間は発音できるのでしょうか。

169 :おきんたま:2006/04/04(火) 08:22:35 ID:???
ミノタウロス「イチニチイッパイノココアデセイジンビョウガヨボウデキル」
PL「何かとても大事な事を言ってる気がするがミノタウロス語取ってないから全然わかんねー」

170 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:32:49 ID:???
超マイナー言語であることを逆手に取って、
ミノタウロス語で密談してるソーサラーってのを出されたことがあるな。
東方語と西方語をスイッチしながら喋ったりとか、
言語が多いこともネタにしよいと思えばできんこともない。

……プレイアビリティを落としてまで欲しいものか、と言われると微妙だけどな。

171 :NPCさん:2006/04/04(火) 09:50:41 ID:???
>>170
素直に自分達だけで決めた暗号で会話すればいいのに、何を思ってそのソーサラー達は
必死にセージ技能の言語習得能力使ってまでミノタウロス語なんぞを覚えたんだ・・・


って、タングか?

172 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:17:37 ID:???
ところでミノタウロス語はどうやって解明されたんだ?
ミノタウロスが文法を説明してくれるとは思えないんだが。

173 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:19:41 ID:???
>>172
>>171
タン具じゃないか?

174 :NPCさん:2006/04/04(火) 10:36:46 ID:???
>>149
ラーダ神官に免じて勘弁してやってください。

まあ、鳥取では魔法に関係する知識判定の場合はセージ+ソーサラー+知力で判定してたりしましたが。

175 :NPCさん:2006/04/04(火) 13:47:23 ID:???
ぺらぺらリプでミノ語を使ったのがあったな。
どうやってミノを連れ出したのか→普通に説得しました、てのに俺は意表を付かれたんだが、
ようは滅多に使わないからなんだよな、これ。

176 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:16:37 ID:???
>>172
ミノタウロスにさらわれ、子供を産ませられた女性に聞いたとか。
彼女らも生きるために必死で覚えただろうし。

177 :NPCさん:2006/04/04(火) 17:29:32 ID:???
>>172
好奇心旺盛なソーサラー学者が
タング併用して解読したとか。

178 :NPCさん:2006/04/04(火) 19:08:22 ID:???
ルンケスレと間違って読んでた。
SWの言語ルールなんてルンケに比べればおおざっぱもいいとこ。

179 :NPCさん:2006/04/04(火) 23:44:58 ID:???
>154
岩でも落として全滅させてとっとと他のゲームを遊ぶのが一番素晴らしいGMだな。

180 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/05(水) 00:04:39 ID:???
>>179
勘弁してください

181 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:01:25 ID:???
>>178
交渉と特定の言語がかかわる場合どんな処理してた?
単純に平均してやってたけど、なんかしっくり来ないんだよね

182 :NPCさん:2006/04/05(水) 21:54:26 ID:???
何のゲームの話をしている?
平均するも何もSWに言語の判定はあっても
交渉の判定なんかないんだが。

183 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:08:35 ID:???
>>182
言語の判定もないだろ。

184 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:22:42 ID:???
言語の判定はセージレベル+知力ボーナスですが何のゲームてお間違いですか?

185 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:53:17 ID:???
>>181
そういう状況になったこと自体なかったような。
暗黙のうちに、会話技能が30%以下だと交渉技能を使えない、みたいに処理してた覚えがなきにしもあらず。
〈隠れる〉+〈忍び歩き〉みたいに1回のロールで2つの判定をまとめて行うことにしても良かったかもね。
まあ、これ以上はRQ本スレで。

>>182
>>178からの流れでRQの話でしょ。

186 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:04:26 ID:???
最近になってようやくバブリーズ読んだ者なんだけど、背見出しのインスピほど極道パーティじゃないんだな
やってることは「金があれば普通にやるだろう」プレイだけで、どちらかというと節度保ってるほうだし。
むしろぺらぺらーずの方が舌先三寸でマスターをやり込める分、えげつなさすぎだね。
ていうか、清松って言い訳ばかりの駄GMだったんだな・・・

187 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:14:02 ID:???
>>186
読んでみて面白かった?つまんなかった?

188 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:14:49 ID:???
質問です。
「インスピレーション」で炭塵爆発の原理を解明できますか?

189 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:29:51 ID:???
GMが粉塵爆発に対してセージ判定を認めるならできる。認めないならできない。

190 :186:2006/04/06(木) 00:33:18 ID:???
>>187
中の下って感じ。思い返すと笑いどころがなかった気がするし・・・
SWを遊ぶ上でのひとつの参考にはなったかな、という感じ。
「新〜」は純粋に楽しめてるんだけど。

191 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:34:07 ID:???
バブリーズはパラサ=アイテムと言う自虐ネタが痛かったな。

192 :おきんたま:2006/04/06(木) 04:00:30 ID:???
中村博文絵の為に買ってたから画集ゲトした後は

193 :NPCさん:2006/04/06(木) 06:26:23 ID:???
そんなもんかもな>バブリーズ
当時はすごく面白かったと感じたんだが、今の人が見ても同じように面白いとは思えないし。

こないだスレイヤーズ読んだらなんでこんなものに夢中になってたのかわかんなくてビクーリ。

194 :NPCさん:2006/04/06(木) 07:04:07 ID:???
スレイヤーズを好きだった過去がこんなに恥ずかしいものになってしまったのは何故なんだろうな。

今覗いてみるとソードワールド短編集とか意味わからん。わかるのは筆者が自作登場キャラを大好きな事ぐらい。
当時はおそらくワールドガイド的な意味合いを勝手に加味する事で『為になる!』とか『シナリオノヒントに!』とか
考えて楽しんでいたのだろうが。

SNEがソードワールドを小説で展開ってのをこれからもするんであればまずやらなきゃいかん事って
古橋秀之やらヤマグチノボルやら奈須きのこやら麻生俊平やら秋山瑞人やら佐藤大輔やらに
SW小説外注することなんじゃねーか。おもんない身内使わんと。

195 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:02:58 ID:???
スレイヤーズは珍しく「勇者vs魔王のソーズ&ソーサリー」を
下敷きにしている気がする。
これはソーズ&ソーサリー定番のテンプレのように言われ、
よくベタネタだとされているが実は国産小説ではほとんどなかったりする。
もっと正確に言うならば、単にその手の小説の中でスレイヤーズくらいしか
売れなかっただけかも知れないが。

SW短編集で描かれる断片的な日常的なソーズ&ソーサリー像は、
そういったエピックな(?)ソーズ&ソーサリー像に対する
カウンターカルチャーなのだとも思う。
ある意味、「オリジンなき空虚なパロディ」のような
位置付けだと言えるのかも知れない。

真に日本を代表しているソーズ&ソーサリーはSWではなく
ロードス島戦記(特にアニメ版、海外では特にそういった認識だろう)であるとか、
遅れてやってきた最終エピックヒーローがリウイである事も、
ある意味SWの悲劇であるかも知れない。

196 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:05:36 ID:???
一方、きくたけは勇者vs魔王を繰り返し使っていた

197 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:12:33 ID:???
>「勇者vs魔王のソーズ&ソーサリー」

SW隆盛の大きな要因に”リプレイ”があると思うが、当時は5LVまでしかなかったし、
リプレイでコレ系やってウケていたかどうか…

でも、リプレイの走りってロードス(D&Dだったけど)なんだよな。
SWで正統派剣と魔法のヒロイックなリプレイやってたら良かったのか?

あと、清松山本両氏が壮大な英雄譚よりも街の何でも屋的な冒険者を
好んでいたフシもあったような。

198 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:30:17 ID:???
しかしよーく考えてみると魔王が自分で魔王って名乗るのはおかしいよね。
自分のことを正義だと思ってただろうに。ゴブリンにとっては人間こそが魔族なのと同じで。

199 :NPCさん:2006/04/06(木) 09:47:32 ID:???
悪魔将軍は?

200 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:05:48 ID:???
>>194
古橋秀之やらヤマグチノボルやら奈須きのこやら麻生俊平やら秋山瑞人やら佐藤大輔やらを
好きだった過去がこんなに恥ずかしいものになってしまったのは何故なんだろうな。

スレイヤーズと大差ねーじゃねーかw
しかも信者が痛い作家ばかりだなw

201 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:13:16 ID:???
ハイハイ。オムツをしてた過去が恥ずかし言ってる的外れなプライド餅ながら、墓まで行ってね。
後悔先に立たず。腹水盆に返らず。

202 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:41:43 ID:???
覆水盆に返らず。ですよ。

まさに覆水盆に返らずですね。

203 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:46:46 ID:???
腹に水が溜まったら出しちゃったほうがいいよな

204 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:50:07 ID:???
>>197
「勇者vs魔王のソーズ&ソーサリー」があった方が良かったか否か、というよりも、
そのニッチに対応する何かが根付いていなかったのではないか?というテーゼだな。
ここでグインサーガ等を引き合いに出すこともでできるかも知れないが、
他ジャンルの代表作品ほどの認識がされているかは疑問だ。
強いて言うならここで引き合いに出されるのはドラクエ・FFだろうか?
(或いは時代劇を引き合いに出してもいいかもしれないが、
 それはドラマツルギー上の帰納的認識でしかないだろう)
リプレイが読みやすいのは確かだが、明らかにメディアミックス構成上での
「解っている読者」への一分野でしかないと思う。

流れとしてはこんな感じだろうか。
・神話や伝承での英雄譚
(「エピックな冒険」の原型)
 ↓
・児童文学での冒険活劇
(後にマンガやアニメで少年の成長劇として受け継がれる流れ)
 ↓
・これらのソーズ&ソーサリー背景を共通認識の下地とした日常ハイファンタジー
(ここで「エピックな冒険」というメインストリームが除かれる)

まあ今やMMOによって普通の主婦でも「バスタードソード」などといった
ジャーゴンを覚えてしまうような昨今では、また話が違うのかも知れない。

205 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:19:55 ID:???
ていうか分野とかじゃなく単に力量の問題
ゲーム的データを示すか、あるいはそれを類推させるを事によってしか表現ができない
ぶっちゃけ描写が全く出来てない訳で小説になっていないんだよ
ラノベ版においてさえ際物扱いされるのも当然のこと

206 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:36:06 ID:???
結果としてハイファンタジー商品としての描写が散漫になっているのが
問題だったのだと思う。
クリシュやアトンやアモルザーンの討伐イベントをメディアミックスの中核として
屋台骨にできていないのも然り。

207 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:38:16 ID:???
どこを旅しても違う国に行ったように見えない、とかね。
まっとうな小説として見るなら、文化風俗の違いを描写できないなら、
キャラクターを旅させる意味すらないんだけど。

208 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:55:56 ID:???
そうした「空気の質感の描写力」の質的な分散と量的な不足、
またそれらがあったとして、それを以って何を語るべきか?
或いは、どんな弾なら次々と用意できるのか?というメディア戦略性のなさ、
そんなメディアミックス黎明期生まれのSWが消去法で行き着いた先は
俗に言われる「鳥取で回り続ける変化なき永久酒場プレイ」という
形態になったのではないかと。

以上、チラ裏終わり。

209 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:57:18 ID:???
むしろ末席とは言えリプレイがラノベに属しているのが驚き。

210 :NPCさん:2006/04/06(木) 13:02:33 ID:???
最近じゃリプレイより売れないラノベも珍しくないが。

211 :NPCさん:2006/04/06(木) 13:27:05 ID:???
ラノベの話題はラノベ板へ池。
リプレイはせめてリプレイスレ池や。

ここはTRPG板のソスレだ!!
常識問題でグダグダしたり、地図なんてあったら有害!!とか、
神学論争や粉塵爆発で永遠にグダグダするのがメインで、
版上げ議論なんてもってのほかなんだよ!

212 :NPCさん:2006/04/06(木) 15:46:50 ID:???
粉塵爆発
ttp://syobon.com/mini/src/mini19093.gif

213 :NPCさん:2006/04/06(木) 16:20:35 ID:???
どうみても気化爆弾です。ほんとうにありがとうございました。

214 :NPCさん:2006/04/06(木) 16:23:12 ID:???
版上げ議論はいいだろ。

215 :NPCさん:2006/04/06(木) 16:46:50 ID:???
世界平和や弥勒の目覚めくらいありえない話だからな。

216 :NPCさん:2006/04/06(木) 17:10:24 ID:???
世界平和のための天才的アイディアを閃いたぜ。

ミノタウロスとハーピーで村を作ればいいんじゃね?

217 :NPCさん:2006/04/06(木) 17:45:44 ID:???
>>216
入りきらないよ。裂けるって。

218 :NPCさん:2006/04/06(木) 17:57:11 ID:???
>>216
ザンスでそんなカップルがいたような

219 :NPCさん:2006/04/06(木) 18:09:07 ID:???
>>218
男ハーピーと女ケンタウルスだな。
その娘は有翼ケンタウルスだった。

220 :NPCさん:2006/04/06(木) 18:29:17 ID:???
ううむ、エロいな

221 :NPCさん:2006/04/06(木) 19:08:34 ID:???
エロパロ板行け糞どもが

222 :NPCさん:2006/04/06(木) 19:11:35 ID:???
英国幻想文学賞をとったファンタジー小説がエロパロ行きか・・・

223 :NPCさん:2006/04/06(木) 19:26:47 ID:???
ラノベがOKでファンタジー小説がNGか…

224 :NPCさん:2006/04/06(木) 20:47:45 ID:???
思考実験がOKで実プレイがNGなのと同じです

225 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:41:54 ID:???
糞鬱シナリオ「ミノタウロスの聖女」

PCは冒険者の店でミノタウロスの退治を依頼される。
話によると辺境の村に突如ミノタウロスが現われ、花嫁をよこせと村人を脅してきたらしい。
期限は次の満月の夜で、それまでに花嫁を洞窟の中に一人で送り込まなければ村人を皆殺しにするという。
街と村の距離から、満月の夜には間に合いそうにないのでクジ引きで生贄は決めている。
とにかくミノタウロスだけは倒して欲しい、と村人は訴える。
(今からはどんなに急いでも満月の翌日にしか着かない)

村に着くと、生贄に選ばれたはずの少女がいる。
どういうことかと問い質すと、旅の女司祭が身代わりとして洞窟に向かったらしい。
「早くあの司祭様を助けてあげてください」と涙を流す少女。

PCが洞窟に向かおうとすると、冒険者風の青年が声をかけてくる。
青年は女司祭の恋人だと主張する。
彼女を追って旅をしていたが、自分一人では彼女を助けられそうにない。
どうか同行させてくれ、と青年は頭を下げる。

同行を認めた場合、青年は女司祭の業績を誇らしげに語っていく。
病に伏せる村を救った。暗黒司祭の陰謀を叩き潰した。
彼女はまさにファリスの聖女だ。きっと今度も……と青年は意味ありげと笑う。

洞窟の中はちょっとした迷宮になっている。
怪物やトラップを潜り抜けて奥に着くと、ミノタウロスと女司祭がいる。
雰囲気で分かるが、すでに女司祭はミノタウロスと肉体関係を結んでいる。

女司祭はPCに向かって言う。
「このミノタウロスと戦わないで下さい。彼は私がいれば人を襲わないと約束してくれました。
心配は要りません。私がきっとファリスの正義を彼に理解させてみせますから……」

226 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:43:23 ID:???
そこに青年が進み出て、ニヤニヤ笑いながら女司祭に告げる。
「なんて立派な方だ。さすが私たちの野望を挫いただけある」
実は青年の正体は暗黒司祭だった。
「憎らしい貴女にはこっそり呪いをかけさせてもらいましたよ。
『ミノタウロスと出会ったら肉体を犠牲にしてでもファリスの教えを説け』という呪いをね。
何年も見張っていましたが、まさか本当にやってくれるとは驚きです。
邪悪と見れば片っ端から抹殺していた貴女とはとても信じられませんよ」
青年はこらえきれなくなり大笑いする。
「うひひひひ!私を殺せば呪いは解除されます。しかしよく考える事ですね。
もし呪いが解けたら、汚らわしい魔物に身を任せた嫌悪感で発狂するかも知れませんよ?」

女司祭は暗黒司祭と聞いた瞬間には「邪悪死すべし!」と青年を殺そうとする。
しかし話を聞くと混乱した表情でPCにどうするべきかと問いかける。

選択1:青年を殺さない
女司祭はどこか納得できないままミノタウロスとの共同生活を続ける。
PCは村人に事情を説明すれば報酬は受け取ることができる。

選択2:青年を殺す
青年は全力で抵抗する。青年を殺すと呪いは解け、女司祭は自分の行為に気付く。
女司祭は半狂乱でミノタウロスに襲い掛かる。
当然ながらミノタウロスは反撃する。
もしミノタウロスを倒しても女司祭は廃人同然となる。
村人から報酬を貰うことはできる。

227 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:45:23 ID:???
呪いの解釈がちとSW的でない感じがする

228 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:47:52 ID:???
だがエロい。女司祭がPCの幼馴染だったりしたら寝取られフェチな俺にはたまらない。
ああ、こんなに苦しいのにおてぃんがおぎんおぎんに。

229 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:54:20 ID:???
>>225
それなんて藤子不二雄?

と思ったけど、どっちかというと混沌の大地あたりにあった話の方が近いか。

230 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:55:55 ID:???
あなたにはこれからも寝取られ欝勃起シナリオを作っていってもらいたいです

231 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:07:29 ID:???
>>225
ストーリーとしては完成されていると思う。エロ漫画のシナリオとしては
いい感じだろう。だが、完成されているが故にTRPGのシナリオに必要な
選択肢って物が無い。
一本道の吟遊詩人を否定はしないが最低限、参加者に満足感を与えないと
失敗と言えるだろう。このストーリーには達成感をあたえる要素が入って
いないので問題だ。
ちなみに、PLに達成感を与える方向に持ってくと、欝シナリオではな
くなるので難しい所だなw

232 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:14:54 ID:???
やるならそういうのが好きな人だけを集めてやるべきだな。

233 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:18:27 ID:???
>>226
暗黒司祭と女司祭は元恋人同士で、以前何かの事件をきっかけに暗黒司祭は不能に
男は不能を苦に暗黒神の信者になり、女は恋人を更生させようと司祭になる
女司祭は暗黒司祭の教会を破壊するも、暗黒司祭に逃げられる
今回追いついたものの、暗黒司祭の罠にはまる
前夜の床戦闘を見て暗黒司祭は(;´Д`) ハァハァできるようになる
ヨリは戻したいものの、今の関係でないと(;´Д`) ハァハァできない

234 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:21:09 ID:???
期待道理の展開って以外に魅せる要素が無いからそういうのが好きな人でも
厳しいんじゃね?TRPGだと絵も無いしなぁ

235 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:29:03 ID:???
>>234
当然、全NPCの全セリフもGM一人の独演会。
これはむしろGM殺しのシナリオかもしれん

236 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:30:01 ID:???
つ「ライブTRPG」
もち>>255がそのエロ司祭ね

237 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:30:50 ID:???
セッション中はハリウッド顔負けの映像が脳内で流れてますよ
>>225-226は読んだだけでインタラクティブに楽しめましたよ

238 :NPCさん:2006/04/06(木) 23:50:00 ID:???
GM:
さらに奥に進むと広い空間になっていて、二つの人影がある。
一つはミノタウロス、もう一つは人間の女性で、どちらも藁のベッドの上にぐったりとしている。
女性は君達に気付くと乱れた髪と服を慌てて整えながら「何者ですか?」と問い掛けてくる。
黒髪で物憂げな表情をした妙齢の美女で、村で聞いた女司祭の特徴に一致しているよ。


こんな感じ?

239 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:05:52 ID:???
おっきした

240 :186:2006/04/07(金) 00:22:53 ID:???
「新」読み返して思ったのは、へっぽこにしろぺらぺらにしろ、
どこか自分の子供みたいな視点で構成しているから、感情移入しやすいのかもしれない。
俺がGMやると単に獲物とか敵としか見えなくなりそうなんで注意しよう。

>>226
何だか西村絵が合いそうなシチュやね。
正解は、

選択3:俺がシェイプチェンジでミノタウロスになる

241 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:34:11 ID:???
なら俺もシェイプチェンジでミノタウロスになる

242 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:35:49 ID:???
>>240-241
ウホッ

243 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:36:34 ID:???
こうして洞窟には大勢のミノタウロスが暮らすようになりましたとさ。

244 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:40:50 ID:???
愛玩司祭 〜牛丼特盛り・てんこ盛り〜 (原画:オノメシン)

アンダーリップより今夏発売

245 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:59:50 ID:???
この際暗黒司祭もツンデレ美少女って事にして
いっしょに犯っちまおうぜ

246 :NPCさん:2006/04/07(金) 01:26:13 ID:???
まあ、シナリオにするならば、何かキーとなる情報を用意しておいて
呪いを解いても、発狂しないルートは用意しないとな

例えば、ミノタウロスがファリスの正義に目覚めるとかさ

もちろん、分かりやすくする必要はないけども
鬱ENDになった後で、種明かしして納得するようなハッピーエンドルート
じゃなきゃまずい


まあエロが絡んでるんで
まず、使い道がないシナリオだがな

247 :NPCさん:2006/04/07(金) 01:37:47 ID:???
つ選択3

248 :NPCさん:2006/04/07(金) 02:24:10 ID:???
女を守るため、ミノが改心するとか、より凶悪なモンスターと戦って命を落とすとか。

249 :NPCさん:2006/04/07(金) 02:59:08 ID:???
そして愛の力で人間として蘇った元ミノタウロスと末永く幸せに…

吟遊詩人GMっつーよりGM吟遊詩人だなオイ

250 :NPCさん:2006/04/07(金) 08:26:33 ID:???
ドラゴンランスなみのハイファンタジーをSWではできないのか?

251 :NPCさん:2006/04/07(金) 08:35:43 ID:???
SW並のライトファンタジーをドラゴンランスができないように

252 :NPCさん:2006/04/07(金) 08:45:20 ID:???
つ[ドラゴンランス英雄伝]

253 :NPCさん:2006/04/07(金) 08:48:15 ID:???
嘘だろ…>>252に対抗できるカードがSWには無えっていうのか!?

254 :NPCさん:2006/04/07(金) 10:46:18 ID:???
女司祭に「すみません、この青年は頭がおかしいんです」と言って
何事もなかったかのように帰るのが誰も傷つかない結末じゃないの?

255 :NPCさん:2006/04/07(金) 10:49:10 ID:???
>254
おまえあたまいいな!

256 :NPCさん:2006/04/07(金) 10:50:44 ID:???
俺のエロ脳は女司祭がPCなほうが合法的にエロイ描写ができてよいと告げている。
周囲の面子全員の了承を取って、そのうえでオンラインセッションじゃないと厳しいけど。

257 :NPCさん:2006/04/07(金) 11:04:26 ID:???
空気よめないPCがあっさりミノ殺しそうで嫌。


【憧れの委員長が中年体育教師と放課後2人きりの課外授業…を覗く気弱な生徒Aプレイでお願いします!】
【帰れ】

258 :NPCさん:2006/04/07(金) 11:32:04 ID:???
いやどっちにしろ殺しとくだろ
女が説得したくらいでミノの習性が改まる分け無いじゃん。
そんなに簡単だったら定期的にいけにえとかしねえって。
PLは「二人は幸せに暮らしました」とかいうGMの脳内後日談なんか知らんのだから。

それとも何か?そのエロ司祭はミノも骨抜きにするほど
むっちむちのぷりんぷりんなのか?


259 :NPCさん:2006/04/07(金) 11:53:37 ID:???
つうか、既に女司祭が狂気に取り付かれてると言う解釈の方が妥当だよな。

260 :NPCさん:2006/04/07(金) 11:57:21 ID:???
覗き見をしてGMにエロ描写を強要して泣かせてこそ真のPLといえよう。

261 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:04:36 ID:???
つうか、いまいち鬱じゃない

暗黒司祭を殺しても呪いが解けず
A .ミノ殺し→狂乱したエロ司祭と死ぬまで戦闘、生け捕りにしてもしつこく命を狙われる。あるいは単に自殺。
B. 見逃し→数ヵ月後ミノが村を遅い甚大な被害が出た後退治される。洞窟から司祭の骨が見つかる。

ぐらいが鬱

262 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:12:54 ID:???
最初からそもそも鬱じゃなくて単なるオナーニだし
糞GMが操るウザいNPCがいるだけじゃん

263 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:19:14 ID:???
村人:哀れな犠牲者
女司祭:エロ担当
ミノタウロス:エロ担当
暗黒司祭:神

どこにウザいNPCがいるというのだ

264 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:22:34 ID:???
まあこういうのはギャグみたいなもんだからな

265 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:24:10 ID:???
だな。
都合良く人が狂ったりどうでもいい事で相手を殺すほど許さなかったり。
いかにもエロゲの影響を受けたリア項が考えそうな。

266 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:26:23 ID:???
ミノに犯されることが「どうでもいい事」と言える
>>265が犯罪に走らないかドキドキワクワクです。

267 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:30:33 ID:???
あっ、呪いでミノと寝たと説明されてるから「都合良く人が狂ったり」も誤読だな。
それとも呪いでミノと寝た事を知って狂うのが都合良く狂ったことになるの?

268 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:35:30 ID:???
そういうシナリオだとミノと暗黒司祭殺して自キャラと女司祭で幸せになりました。
と言うことに。別にPCの共有財産でもいいけど。

269 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:44:00 ID:???
まるで、シナリオに突っ込まれたGMが必死で言い訳してるような流れだな。

270 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:46:34 ID:???
>>268
中古はいりません><

271 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:47:01 ID:???
ソードワールドの話はどこに?

272 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:49:07 ID:???
というか「なんて重いシリアスなシナリオなんだ」とか思ってた奴がいたのかこれ

273 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:54:12 ID:???
>>272
お前以外には一人もいないだろ
普通そんなアホな発想はしないっての

274 :NPCさん:2006/04/07(金) 12:57:47 ID:???
>>272
エロいシチュエーションの話はしてるが、誰か一言でもシリアスだなんて言ったっけ?

>>270
【くそう! あんな牛の化け物が、この色白で繊細なプロポーションに不釣合いな豊満な乳房を!】

275 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:01:18 ID:???
OK
エロ司祭の孕んだ牛乳けもの娘は俺が予約した

276 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:03:15 ID:???
OK
エロ司祭の孕んだ牛ちんちんけものショタは俺が予約した

277 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:08:02 ID:???
必ず雄のミノが生まれるんじゃなかったかなぁ・・・

278 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:10:50 ID:???
(。´Д⊂)゜。

279 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:12:39 ID:???
Q&Aで『牛乳けもの娘生ませていいですか』って質問してキヨマーに
『生まれないけどGMが生ませたならいいです』って言わせよーぜw

280 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:13:53 ID:???
>>279
その後に必ず
『私がGMならそんなことは(以下略)』
と続くだろうな。

281 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:14:19 ID:???
孕ませるのはGMなの?

282 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:14:36 ID:???
>>280
ううむ、目に浮かぶようだ

283 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:18:28 ID:???
このスレを読んでると「女司祭」がやけに淫猥な言葉に思えてきた

284 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:20:28 ID:???
もともと女司祭(シスター)は洋ピンをはじめ定番のネタだからなぁ。

285 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:29:31 ID:???
女司祭のまとめ
・宗派はファリス。
・黒髪で物憂げな表情をした妙齢の美女。
・色白で繊細なプロポーション。
・巨乳。
・ミノタウロスと肉体関係あり。

何この萌えキャラ

286 :NPCさん:2006/04/07(金) 16:51:21 ID:???
女司祭のまとめ
・宗派はファリス。
・黒髪で物憂げな胸筋をした妙齢の美女。
・色白で繊細なプロポーション。
・巨大な剣。
・ミノタウロス並みの肉体あり。

なにその某リプレイ主人公

287 :NPCさん:2006/04/07(金) 17:00:52 ID:???
女司祭とは成長したイリーナだったという驚愕の事実!?

288 :NPCさん:2006/04/07(金) 17:06:15 ID:???
イリーナ茶髪じゃん。

289 :NPCさん:2006/04/07(金) 17:09:06 ID:???
十代で茶髪だった奴がが二十代では黒髪なんてよくある話さ

290 :NPCさん:2006/04/07(金) 17:27:29 ID:???
まあイリーナはミノタウロスの斧持って攻撃力がマイナスにならない化け物だからな。
筋力30はいつの日に達成するのやら…

291 :NPCさん:2006/04/07(金) 19:27:35 ID:???
イリーナ雌ミノタウロス説ってあったなぁ

292 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:21:37 ID:???
ファラリス青年もミノタウロスも倒す。狂気に逃げ込んだ女司祭は、ファリス神殿に届ける。
ミッション終了。
ま、泣かせどころをいれるなら、ミノが青年に攻撃する、かね?

293 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:27:46 ID:???
どうせ欝にするなら

呪いが解けた女司祭「こんな牛の化け物に犯されたなんて!」
ミノタウロス「ひどい、せっかくファリスを信じて正しく生きようと思ったのに…うおーん!」

泣きながらミノを殴り殺す女司祭と、無抵抗のまま泣きながら殺されていくミノ

294 :NPCさん:2006/04/07(金) 20:35:09 ID:???
いや、それギャグだから

295 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/07(金) 20:48:16 ID:MyRmt7+x
>264もゆっているように、このテのシナリオはその不条理さ故の
ギャグ的側面があるからナァ。
いっそ全員PCにした方が面白いのやも。

296 :NPCさん:2006/04/07(金) 21:00:07 ID:???
PC1:冒険者A
PC2:冒険者B
PC3:冒険者C
PC4:女司祭
PC5:暗黒司祭
PC6:ミノタウロス

297 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/04/07(金) 21:37:29 ID:MyRmt7+x
PC7:神を自称するAV監督気取りの吟遊詩人

298 :NPCさん:2006/04/07(金) 21:54:10 ID:???
次はユニコーンに恋する乙女を使ったエロシナリオをお願いします。

299 :NPCさん:2006/04/07(金) 22:03:37 ID:???
穢れ無き乙女(2)

300 :NPCさん:2006/04/07(金) 22:22:32 ID:???
そこで空気読めてない奴がサニティ

301 :NPCさん:2006/04/07(金) 22:27:21 ID:???
人間の男ソーサラーがシェイプチェンジで男エルフになって人間の女と子供作った場合子供は人間ですか?ハーフエルフですか?

302 :NPCさん:2006/04/07(金) 22:34:29 ID:???
常識で判断して下さい。

303 :NPCさん:2006/04/07(金) 22:53:13 ID:???
魔法で変身しても本質が男のままなので子供を作る事は出来ない。
だった気がする、しかし、私の記憶が確かならばシャーマンなら魔法で性別を
変えている奴は精霊力異常でなんとなく解ってもいいのかしらね。

304 :NPCさん:2006/04/07(金) 22:55:32 ID:???
>>303
よく読め。
男ソーサラー→男エルフだ

305 :303:2006/04/07(金) 23:04:28 ID:???
また微妙な所ついてるねぇ。
正解はGMである貴方が決めてください。
という問題だね。

正直、どちらでも理由は考えられるわけで、せっかく考えたネタを
使わない方がもったいないから使いたいネタにあわせて理由は作っ
たらどうか。

306 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:04:38 ID:???
D&Dの場合はどうなんだ?
それで決まる。

307 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:11:02 ID:???
>>306
子供を作るのは超常能力(Su)でも擬似呪文能力(Sp)でもないから、
ハーフエルフが生まれるんじゃない?

308 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:24:28 ID:???
BoEF読めば書いてあるよ、きっと。

309 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:33:00 ID:???
>>306
D&Dだと中身の種別(人型生物とか、魔獣とか)は変化しないから
人間が生まれるものと思う。
ハーフフィーンドはこうやって作るような気がする。

310 :NPCさん:2006/04/07(金) 23:51:54 ID:???
>>309
3.5eの話ならポリモーフは種別が変更になる。
3e時代は体から離されたものは元に戻るけど、3.5eではその記述はなくなっている。
なんにしてもSWとはあまり関係が無い。

311 :NPCさん:2006/04/08(土) 00:36:25 ID:???
ソードワールドの親戚であるドラゴンハーフならば
「変身前とのハーフが生まれる」が正解

312 :NPCさん:2006/04/08(土) 00:42:32 ID:???
まあ「変身後の種族が生まれる」でモンスター兵団とか生産されてもGM以外あんま楽しくなさそうなんで

313 :NPCさん:2006/04/08(土) 02:01:14 ID:???
>>226
呪いでも自我も記憶もあるんじゃないかね?
解けたら発狂するんならすでに発狂してると思う。

強制的にでもファリスの教えを説いてたのなら邪悪即斬の考え方が変わってそうな気もするし、変わって無いなら

女司祭「呪いを解く方法が術者を殺すことだと教えてくれてありがとう。地獄でミノともども悔い改めなさい」
とかじゃね?


呪いのせいで女司祭は闇司祭に直接手を出せなさげだが、
ファリスの教えに目覚めたミノが女司祭に殺されると判っていても闇司祭を殺すとかカッコイイかもな。
PCの入る余地がまたもや無いのが問題だが。

314 :NPCさん:2006/04/08(土) 02:04:08 ID:???
最後に発狂した女司祭にサニティをかけるのがPCの仕事

315 :NPCさん:2006/04/08(土) 02:06:48 ID:???
>>314
戦死も闘続も馬術刺も政令遣いもいらないじゃない。

316 :NPCさん:2006/04/08(土) 03:52:16 ID:???
『ミノタウロスと出会ったら肉体を犠牲にしてでもファリスの教えを説け』
この表現だとすでに罪を犯してるミノに対しては
ファリス式懲罰術で天に召しても『肉体を犠牲にしてファリスの教えを説け』
戦闘する時点で肉体を犠牲にしてるしなー

317 :NPCさん:2006/04/08(土) 04:07:45 ID:???
>>310
その辺変更になったんじゃなかったっけ?

318 :NPCさん:2006/04/08(土) 05:42:13 ID:???
>>317
スレ違いなんでD&D本スレに書いておいた。

319 :NPCさん:2006/04/08(土) 08:42:02 ID:???
しかしカースで「神の教えを説け」ってのはスゴイな。
さすがはファラリス様。

320 :NPCさん:2006/04/08(土) 11:06:12 ID:???
厳密に考えると呪文カースは自我も記憶もある状態でやらないと苦痛を得る
なので、無自覚に行動させられると言う事は無い。
いやな事を無理やりやらされるんものろいの効果のうちと言う事だな。
もっとも、この手のアイデアを表すのに相応しいのがカースであるのも事実
これはこれで有りだろう。



321 :NPCさん:2006/04/08(土) 14:00:23 ID:???
何にせよNPC任せってのが水野式というか。

322 :NPCさん:2006/04/08(土) 15:02:32 ID:???
でも>>225の内容のカースだと解釈次第ではPCだと抱かれるという選択肢を選ばずにすむから
やはりNPC同士の水野式吟遊詩人でしか使えないな。
いっそGMは、PLに突っ込まれないように
「神の教えを説きつつミノタウロスに抱かれて子供を産め」くらい極端にしてもよかったんじゃあるまいか。

つーか、そもそも呪いって、サーラの記述などによると、かけられた方も呪文を自覚するっぽいが。
5(6だっけ?)レベルの暗黒神官のいるような教団を、一人で蹴散らすような聖女だったら
さっさとどこかの神殿で解除してもらえる気がする。

323 :NPCさん:2006/04/08(土) 15:12:04 ID:???
>>322
呪いはかけられたほうは自覚してませんが何か?

324 :NPCさん:2006/04/08(土) 15:18:12 ID:???
>>301
ドワーフに変身して女ドワーフと子作りできるらしいので、
その場合は普通にエルフが生まれると思う。

325 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:10:17 ID:???
>>320
カースは対象に人々に忌み嫌われるようなペナルティーを与える呪い。
ギアスやクエストのように行動を制限・強制して、それを守らない者に苦痛を与える呪いではない。

>>225の場合は『ミノタウロスと出会ったら肉体を犠牲にしてでもファリスの教えを説け』
ではなく、『ミノタウロスと出会ったら肉体を犠牲にしてでもファリスの教えを説かずにはいられなくなる』
が妥当。もちろん無自覚もあり得る。

326 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:32:36 ID:???
>>325
暗黒司祭もクエスト使えるよね?
カースじゃなくてクエストで強制しているのかもしれん。

327 :NPCさん:2006/04/08(土) 16:38:01 ID:???
クエストなら『ミノタウロスと出会ったら肉体を犠牲にしてでもファリスの教えを説け』
でもOKだが、その場合は対象を無意識下で行動させる事は出来ないし
対象は呪いが掛かっている事実と、呪いの内容を知っている必要がある。

クエストで凶悪なのは『ミノタウロスを探し出して肉体を犠牲にしてでもファリスの教えを説け』
というパターン。この場合は積極的にミノ探ししないと苦痛に襲われてしまうことになる。。

328 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:25:43 ID:???
>肉体を犠牲にしてでも
既出だが、この表現だと曖昧過ぎていまいちだな。
『ミノタウロスを探し出して女の操を差し出しつつファリスの教えを説け』
のほうがいいんジャマイカ。

329 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:28:37 ID:???
暗黒司祭のエロ目的を達するには厳密に呪いを設定する必要があるな。
呪いの文言はいくら長くてもいいはずだから、逃げ道を残さないようにしないと。

(ここから)
ミノと出会った途端、そのミノに対する深い情愛の念が発生する。
同時に体に熱い痺れが走り、煽情的な態度でミノを誘惑したくなる。
本人はファリスの教えを説くためという大義名分を思いつき、それを疑問に思わない。
(ここまで)

これで完璧だ。

330 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:46:35 ID:???
>>329
ミノタウロスを略すな!
ファラリスが勘違いしてみのもんたに情愛を抱く女司祭が誕生してしまう。

331 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:49:09 ID:???
みの許すまじ

332 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:54:07 ID:???
>>330
ワラタ(w

333 :NPCさん:2006/04/08(土) 17:56:47 ID:???
ほんとにおまいらはエロとなると目の色が変わりますね。



大好き。

334 :NPCさん:2006/04/08(土) 18:03:15 ID:???
漏れが暗黒司祭だったら、
「目の前の暗黒司祭をもう1度見た途端、その暗黒司祭に対する深い情愛の念が発生する。
同時に体に熱い痺れが走り、煽情的な態度でその暗黒司祭を誘惑したくなる。
本人はファリスの教えを説くためという大義名分を思いつき、それを疑問に思わない。」
↑の呪いを掛ける相手を探して生涯を掛けることになるだろう。

335 :NPCさん:2006/04/08(土) 18:05:46 ID:???
つまりミノに任せた暗黒司祭は不能だったという結論になるな。

336 :NPCさん:2006/04/08(土) 18:12:52 ID:???
「ミノタウロスに欲情する女司祭」という字面だけでご飯三杯いけます。

337 :NPCさん:2006/04/08(土) 19:24:51 ID:???
俺は食欲と性欲が両立できないから無理だな。

338 :NPCさん:2006/04/08(土) 19:32:42 ID:???
>337
もっともだなミノタウロスよ

339 :NPCさん:2006/04/08(土) 19:56:21 ID:???
 食性同根やもしれぬ。


340 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:28:41 ID:???
へっぽこ読みおわった勢いでバブリーズも読み始めたんだが、
挫折しそうだ…OTL
NPCの魅力が印象ないくらい足りないよ

341 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:35:01 ID:???
風雲ミラルゴ編とアンマント財宝編はPCも印象ないよ!

342 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:52:19 ID:???
「ミノタウロスとセックルしれ」でイイジャン

343 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:53:52 ID:???
いかにみやびが逆転ホームランを打てたかってことやね…

344 :NPCさん:2006/04/08(土) 20:58:55 ID:???
お荷物になっていた清松にも、身を引くだけの分別が残されていたということでもありましょう。

345 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:03:45 ID:???
みやびのNPCそんなにいいか?
短編で出てくるNPCの絡みすぎる絡みに偶然すぎwと失笑したんだが。

346 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:05:19 ID:???
リプの話じゃないの?

347 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:06:52 ID:???
みやびのNPC
・若い男、美形男<<<<枯れたオッサン(ロリロリPCを寝取られる可能性・低)
・ロリロリな美少女系、お嬢様(キモオタ大興奮)

キモオタにちょうどいい具合になっているので大人気。

348 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:07:28 ID:???
清松のNPC好きだけどな。

349 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:15:21 ID:???
話題に便乗〜
ストーリーがどうこうってんじゃなく、話が「」で括られてるのが目に付く人いない?
いや仕方ないのはわかってるんだ、本人も気にしてたのはわかってるんだ。
ただ、へっぽこから入ったせいか気になっちゃうんだよな・・・

350 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:20:30 ID:???
清松はスケープドールのわざとらしさがダメ。
金満路線でやらせるのが決まったから大金を渡したのが見え見えで萎える。
あれをミスだと信じるのはプロレスを真剣勝負だと思ってる奴ぐらいだよな。

351 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:22:07 ID:???
特に気にならなかったけど、キャラ的ではないなあとは思ったな。
PCとしてではなくPL素のまんまのセリフで書かれてるというか。
俺も新シリーズから入ったからそこらへんが気になった。
一回目に読んだときは1〜5部は生理的に微妙だった(ぶっちゃけつまんねーと思った)
けど、二回目に読んだときはもう慣れたのか普通に面白かったw

でだ、やっぱり五部が一番面白いと思うんだけど、俺だけだろうか。

>>350
あれは素でやったように見えたけどな。
カシスの再生後一週間忘れは絶対にわざとだと思ったけど。

352 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:23:44 ID:???
スケドで金満スイッチが入って、その後がわざとなんじゃないの?
ミスリル剣+3とか、絶対に再セッションやるの見通して小説で渡したように思った。

353 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:40:17 ID:???
キャラ薄いと思ったリプレイのキャラって、通しで
ユズ、グレゴリー、チップくらいなんだけどな。
ミラルゴ編は仕方ないな、婆さんで3人分くらいいるようなもんだし。

354 :NPCさん:2006/04/08(土) 21:46:31 ID:???
>>352
いや、あの小説出た頃ってぶっちゃっけソードワールド存続の危機レベルの頃じゃなかったっけか?
というかデーモン・アゲインは売り上げ確保のため無理やり既存のパーティーでのセッションやったような気はせんでもない。

355 :NPCさん:2006/04/08(土) 22:34:42 ID:???
最初のグイズノー蘇生費用8000ガメルからして怪しかったっしょ。

356 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:20:32 ID:???
>>351
カシスの絶対安静のほうは、忘れてたんだと思うぞ。別に1週間後に合流しても、シナリオ上不都合は全くない。
グイズノーの8000ガメルのほうが強引かと思ったが未だに話題になるわけだから清松すごいとしか。

357 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:40:33 ID:???
>>352
それはかなり穿った見方だぞ。
あの頃(99年9月)はもうリプレイが出せるとかいう空気じゃなかった。
まだSWノベルって出せるんだ。って感じたぐらいだし、そのくらい出版も冷え込んでた。
最後に公開したリプレイはロードス島ガイド発売時のドラマガ掲載リプで1年近く前。
それ以降は新リプのある種の賭けみたいな物まで許可が下りなかったらしい。

バブリーズ・リターンはなんとか昔の人気キャラで盛り返そうと言う足掻きで、
その後の展開なんて考える余裕なんて無いと思うぞ。

358 :NPCさん:2006/04/08(土) 23:48:24 ID:???
新リプが一世一代の賭けだったって話は聞いた事あるが、
バブリーズ・リターンはどんくらい売れたのかね?
確か再販かかる程度には売れたんだっけか?

バブリーズ・リターンが売れてなければ新リプもひょっとしたら存在しなかったのだろうか……。

359 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:06:43 ID:???
バブリーズは人気だから売れない事はないんじゃないかなと思うんだけど。

新リプの成功もなー…新リプ混ぜないと短編集売れないくらいなら
いっそ流行らなくてもよかったと思う一面もまたある。

360 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:09:02 ID:???
>>359
でも、それだと新リプ当たらなかったら、短編集自体出なかったぜ。

361 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:11:29 ID:???
>>359
新リプがポシャッた時点で短編集どころか、SWという企画時点が死亡確定だったんだが。

362 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:13:50 ID:???
神さま仏さまみやびさま

363 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:17:56 ID:???
>>357
>それ以降は新リプのある種の賭けみたいな物まで許可が下りなかったらしい

ついにデマまで流し始めた。R&Rで事情バラしてるのに。

>>361も編集サイドからの最期通知じゃなくて、SNE的に止めようって話だから注意な。

364 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:18:03 ID:???
今ざっと本棚見渡してたら、
虹の水晶宮買い逃してる……。
今探すの大変だなあ。
シナリオ集は買い逃してるというか知った時すでに絶版だったし。
ああ四大魔術師の塔が見たい。

365 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:19:39 ID:???
>>356
ヒント:カシスが一週間安静にしてたら最後の戦いには間に合わない

366 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:21:16 ID:???
その事実に気付いたからこそ当初は新リプを酷評していた
lie氏も何食わぬ顔でヘッポコを誉めるようになったんだな。
この変わり身はお見事。
ていうか陰口を叩いてた掲示板が消えててラッキーですね。

367 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:36:12 ID:???
>>364
アザーン諸島の唯一無二の資料集だからな……。
しかし、虹の水晶宮を通してキャンペーンやってみた奴っているのかね?
俺は、監獄脱出のシナリオをいじって使ってみたことはあるが。


368 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:37:45 ID:???
>>366
最期の戦いが延期するだけだろ。
シーフがいなくなったから先に進むの止めて引き返したんだけど忘れてる?

369 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:46:31 ID:???
虹の水晶球は保存用観賞用予備で3冊もってる俺がいる。
初版はカバー無しのボロボロだが。

370 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:46:35 ID:???
まあいいんじゃないの。
「ラノベっぽいホンワカちょっといい話SWリプレイ ロリもショタもいるよ!」
のおかげでSWが再生できたんだから。

371 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:48:21 ID:???
まあでもあれだけプレイヤー居て全員忘れてたってのは雰囲気に流されてって事でないとは言えないだろうが、、
誰か一人くらい覚えてて黙ってただろ、とは思わなくもない。

372 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:49:01 ID:???
お前の罵倒は既に芸の域だなw

373 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:49:49 ID:???
展開を抑えてるあたり370はSW好きだと思うがな。

374 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:56:11 ID:???
ラノベ層に媚売ったようなロリロリな挿絵、
頭使ってなさそうな少女小説みたいなシナリオ、
キモオタ群がるのロリロリ、ショタショタなキャラ、
腐女子大興奮の人としてどうよ?なキッツイ個性の美形キャラ、

これらがないと生きていけなかったんだよ、SW。
仕方なかったんだ。

375 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:56:33 ID:???
こいつはセンスがないな。

376 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:57:21 ID:???
ああ、SW…涙で前が見えないぜSW…

377 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:58:14 ID:???
やべえ、キッツイ個性の美形キャラって素で誰か分からん俺がいる。

378 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:59:46 ID:???
>>365
間に合わないって事は無い。
あれは奴らがたどり着いてから起きるイベントだから。
ついでにカシス無しで進むほど奴らも無謀ではない。(たとえミンクスがいてもw)
1週間ビバークするか、引き返すかするしかないだろ。


379 :NPCさん:2006/04/09(日) 00:59:52 ID:???
美形かどうかは分からん馬ヅラだけどヒースだろ。
「腐女子大興奮」「人としてどうよ?」
で分かった。

380 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:00:54 ID:???
ひどい自演をみた。

381 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:01:09 ID:???
へっぽこの挿絵の奴、大人の男書けないんだってな。
だから馬面になったのか。

382 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:01:52 ID:???
まあヒースは腐女子御用達だけどなw

383 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:02:56 ID:???
>>378
人死にが出てダレてたから、ちょっと敵方の真意チラ見して
ついでにすぐ合流させてテンションあげさせようと思ったんじゃないのかと思った。

384 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:03:52 ID:???
>>382
腐女子だけでなくロリロリ大好きキモオタの自己投影にも御用達だぞw

385 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:06:12 ID:???
煽ってるだけのキモオタがいるな

386 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:09:20 ID:???
>>378
構造的に引き返せたっけ?
カシスが死ぬような下り方してたのに

387 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:10:31 ID:???
なんだ大半自演か。

388 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:14:35 ID:???
>>386
それが無理ならエンディングの後全員野垂れ死に確定なんだがw

389 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:19:58 ID:???
ぶっちゃけゲームとしては死んでるけどな

390 :NPCさん:2006/04/09(日) 01:29:17 ID:???
つ したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

Q&Aに質問でてるから、詳しい人なんとかして。

391 :186:2006/04/09(日) 01:57:20 ID:???
SWリプレイを読むとき結構辛いのが、所持アイテムがキャラシートの所に書いてない事だったりする。
必要筋力とか材質とかわりと細分化されてる世界っていうのもあって、微妙に読みにくい。

392 :NPCさん:2006/04/09(日) 02:00:03 ID:???
リプレイがそこに拘る読み物じゃないってだけだろ(苦笑

393 :NPCさん:2006/04/09(日) 02:36:42 ID:???
厨房の知的限界を実感>>386

394 :186:2006/04/09(日) 03:03:40 ID:???
>>392は俺へのレス?
装備も含めてキャラのステータスと考えるタチなんで、併記していると有難いのだ。
SWの武器防具の細分化はある種キモだし。

395 :NPCさん:2006/04/09(日) 03:50:15 ID:???
きんもー☆

396 :NPCさん:2006/04/09(日) 05:02:50 ID:???
【ギアスで】服を着るな【羞恥プレイ】

397 :NPCさん:2006/04/09(日) 07:22:11 ID:???
どうやって戻ったかは謎だけどな>アンマント編
D&Dなら街に帰るまでが冒険なんだが。

398 :NPCさん:2006/04/09(日) 07:26:16 ID:???
>>397
それはシナリオの問題でシステムの問題じゃあないですよ。

399 :NPCさん:2006/04/09(日) 07:36:25 ID:???
>>378
冷静に考えろ。
PCは一週間後どうやってカシスがやってくると考える?
一週間って処理ならカシス抜きで進むか戻るかの選択しかない。

湖の底にある地下空洞のなかの遺跡だから戻りようがないわけだが。

400 :NPCさん:2006/04/09(日) 08:18:21 ID:???
一週間安静にしてその後追いつくのにも一週間以上かかるから
カシスを待つなら探索が二週間は遅れる

401 :NPCさん:2006/04/09(日) 08:52:01 ID:???
清松のリプはいつもしょっぱい

402 :NPCさん:2006/04/09(日) 09:09:33 ID:???
>>400
しかもカシスと連絡が取れるわけじゃないからなあ。
くるかどうかもわからない相手を1週間以上延々待ち続けるってのは正気の沙汰じゃない。

403 :NPCさん:2006/04/09(日) 09:25:35 ID:???
>>378とか本を確認せずに適当に書いてるな。
カシス死亡後、残りのメンバーだけで先に進んでるのに。

404 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:02:36 ID:???
>ルーイ「一週間以上歩いた末の廃虚にわたしたち、いるんですよね」
>ラーン「そのあと、水の中抜けてきたよ」
>イーノ「このシナリオの最中にぼんがわしらに再会することがあるんですか?」
>
>あるんだよ(注:一週間の安静というルールを一日と間違えたこともあるが)

カシスがテレポートで迷宮に戻された後

>カシス「みんなはどこに行ったんだろう?うん、きっと先に進んだに違いない。戻るの
>は大変だし、メリットないからな。そう思って進もう」
>GM「では、無事に地下三階へ着いた。着いてみると、いままさにキャンプを引き払って
>出発しようとしている、ほかの連中に出会うわけだ」

>>356
>>368
>>378
はい、この件に関してはみんな間違い。

405 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:22:45 ID:???
>>401
水野→ロードスみたいな英雄ものなら書けるが、地味な話はだめぽ。

山本→元祖SWリプレイGM。小説同様、意外性のあるシナリオで引っ張るしかないか?

清松→理系だから妙に冷めたGMなの?
小説は読めるのにリプレイやると面白くない。

みやび→一番GMの才能あるのかも。
でももう出番無いでしょ。
ぺらぺらGM→名前なんだっけ?w

406 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:57:04 ID:???
>盗賊なしでこの罠だらけの迷宮は突破不可能

だな。
休憩するために、罠を避けて乾いた場所まで移動したときに

>地図をみれば罠の位置は分かりますし。なんとか下を目指しましょう

ってを誤読したんだろうな。

>>403-404
はい、この件に関してはおまえの間違い。
本を確認せずに適当に書いてるな。

407 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:13:33 ID:???
SWって日の目を見てからかなりの時間を経ているわけで、
ロードスやガープスレベルのシステム変更もなかったので
古参ゲーマーはガチガチのシステマチックにならざるを得ない傾向があるから、
経験の浅い人間に書かせたほうが幾分ソフトタッチになっていいのかもしれない。

あと新は旧に比べてエロ絵で引っ張る部分が少ないのも読みやすくてマル。
シャイアラの貧乳攻めはエロいが。

408 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:23:52 ID:???
えー浜田はパンチラ狂人だし、かわくも普通にエロい絵で釣ってるじゃん

409 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:26:25 ID:???
まあ俺はみやびリプは嫌いだがな。
でもそれがなきゃSWは死んでたんだから仕方がない。

410 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:28:45 ID:???
>>409
たしかにNEXT2巻の139ページはさらけ出しすぎだな>かわく

411 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:29:19 ID:???
おや、レスふりまちがへた

412 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:33:54 ID:IwMa/wOn
>>405
>水野→ロードスみたいな英雄ものなら書けるが、地味な話はだめぽ。

どっちかというと、ロードスみたいな英雄ものが「だめぽ」吟遊詩人化するか、
アイテムに頼る形で決着する。PCは飾りでぶっちゃけ、誰でも良いパターン多い。

リプじゃないけど、ストーリーとしては、

羽根頭冒険譚>>〜超えられない壁〜>>リウイ

まあ、売り上げからしたら、逆なんだろうけど、この辺がユーザーの度し難いところだ。

413 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:35:23 ID:???
>>408
浜田を馬鹿にするのはいいがかわくを馬鹿にするのは許さん

414 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:36:48 ID:???
>羽根頭冒険譚>>〜超えられない壁〜>>リウイ
>まあ、売り上げからしたら、逆なんだろうけど、この辺がユーザーの度し難いところだ。

同感。商利主義の世の中だからな。

415 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:43:09 ID:???
>>414
ユーザーってなんだ?
読者だろ。

まじめな話ラノベなんて売れた作品が優れた作品なのであって、売れないラノベははっきり言ってクソだ。
内容なんてどのラノベも大したことないんだしさ。

416 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:51:55 ID:???
はいはい、避難避難。したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

417 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:53:42 ID:???
>>415
言葉足りてなくてすまんが、
売り上げ=優れた作品がリウイなのは否定しないよ。読者が、批判してても、反響が大きいのがね。

でも、ここは卓ゲ板でTRPGユーザーとしてカキコしてんだよ。
つまり、羽根頭冒険譚の方がストーリーとしても、SWの地味路線的にも、
評価してる香具師がSWユーザーにもいるのに、シリーズ化(短編で不定期にじゃないって意味ね)にならないのは、
TRPGユーザーが度し難いからだって言ってるんだよ。

ただのラノベ読者にしたら、あんな地味な話では求めるものが違うんだろうけど、
TRPGユーザー・・・特にSWユーザーでリウイ批判してる連中は、
何で羽根頭みたいな話しかけるのに、そういう方向でやらないんだ?!
と思ってても、それを届けようとしない。俺を含めてねw

418 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:57:11 ID:???
自分が面白いと感じた作品は素晴らしい、つまらないと感じた作品は駄作。
みんなもそういう評価だろう。

厨房工房のころによくある勘違いだな。
俺も思い当たる節がありすぎてイタタタだし。
話題作やメジャーな作品を小馬鹿にして見なかったり、評価は高いがマイナーな作品を好み、自分は流行に踊らされたりしない本物がわかってるんだって優越感に浸ったり。
中二病って大人になって思い返すと恥ずかしいよな。

419 :NPCさん:2006/04/09(日) 11:59:59 ID:???
一番新しい羽根頭っていつ発表されたやつだろ?
1〜2話読んだ筈なんだが記憶が彼方にありすぎて、どんなに優れた物語だったのか全然思いだせんw

420 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:01:04 ID:???
カミングアウト乙

421 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:01:27 ID:???
>>418
大丈夫だ。大抵の奴が通る道だと思う。

422 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:03:19 ID:???
>>421
そして通過中のやつだって居るって訳だ。

423 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:04:25 ID:???
おまいらもちつけ
俺はなんだかんだでTRPG業界に金落としてくれるなら、駄作でも許容できるけどなぁ
10年くらいの氷河期から、ようやく若葉が顔を出したって段階なんだし

424 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:05:43 ID:???
アニメのリウイは貶していい出来だったと思うぞ。ハルヒのアニメはスゲー。なんかスゲー。
話わからんけどわからんままなんかスゲーって思いながら最後まで観てしまった。
なんでリウイはそういう製作会社に恵まれなかったのだろう。悲しい。
ロードスなんかわりと良かったのにね。『ようこそロードス島へ!』部分以外。

425 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:06:19 ID:???
ガノタとかに多いよな。中二病治療できない香具師。
いい年した30男が子供向けのアニメになに本気で文句つけてるんだよって思うもん。

426 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:09:12 ID:???
>自分は流行に踊らされたりしない本物がわかってるんだって優越感に浸ったり

ごめんなさい勘弁してくださいもう許して
あの頃の恥ずかしい自分をー思い出させないでー

427 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:09:42 ID:???
>>413
馬鹿にしてるんじゃなくて事実だと思うがどうか

428 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:12:34 ID:???
よくわかる羽根頭

「神官戦士が六人」
・・・シナリオ集の使い回し。ライスを加えると神官戦士が七人になる馬鹿作品。

「二人のラビリンス」
・・・レイスになって恋人を探しに行くとする馬鹿行動が無ければ成り立たない駄作。

「ただ一度の奇跡」
・・・架空世界のテキトー宗教なんだから信仰を描いても薄っぺらにしかならないという見本。

「祝福されざる聖杯に」
・・・続けて同じ失敗。

中二病患者がはやし立てる名作というのはこの程度。

429 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:15:50 ID:???
おっと抜けがあった。

「神官戦士が六人」
・・・シナリオ集の使い回し。ライスを加えると神官戦士が七人になる馬鹿作品。

「二人のラビリンス」
・・・レイスになって恋人を探しに行くとする馬鹿行動が無ければ成り立たない駄作。

「ロマールの罠」
・・・闘技場で剣闘士が主催者に熱弁するシーンの痛々しさは失笑もの。

「ただ一度の奇跡」
・・・架空世界のテキトー宗教なんだから信仰を描いても薄っぺらにしかならないという見本。

「祝福されざる聖杯に」
・・・続けて同じ失敗。

430 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:19:35 ID:???
べつだん異議も無いが、そういうのを殊更に言い立てるのも中二病だぞっと。

431 :419:2006/04/09(日) 12:23:21 ID:???
d。 三つ読んでたようだ。

そこまで酷く書くこたないと思うが、感想としちゃ概ねそんなもんだわなあ。
大掛かりな舞台設定もあるし地味ってほどのこともないと思うんだが。
アレか。魔法の剣ピカーで竜ドサーじゃないから地味なのか。

432 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:28:08 ID:???
>自分が面白いと感じた作品は素晴らしい、つまらないと感じた作品は駄作。
>みんなもそういう評価だろう。
>
>厨房工房のころによくある勘違いだな。
>俺も思い当たる節がありすぎてイタタタだし。

今現在進行形じゃんおまえ(苦笑

433 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:31:58 ID:???
warata

434 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:48:44 ID:???
クスクス

435 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:50:15 ID:???
微妙にモブ化しているぞ

436 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:53:59 ID:???
キャオラッ

437 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:56:26 ID:???
エフッ エフッ

438 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:13:47 ID:???
>>432
普通に読む限り、前半2行が中二病患者の症状でスペース空けたあと文章が俺もそうだったって過去語りじゃねーの?

439 :NPCさん:2006/04/09(日) 13:30:14 ID:???
この煽り、このグダグダ、これでこそソスレ。

440 :NPCさん:2006/04/09(日) 14:49:26 ID:???
いまさら新ネタもないしグダグダやるしかないもんな。
SWSが無事発売されて書き下ろし記事があればまた盛り上がるんじゃないかな。
・・・延期したほうが盛り上がるとは思うが。

441 :NPCさん:2006/04/09(日) 14:52:23 ID:???
あるいはSWSにとんでもない無茶な新設定や間違いとしか思えない設定が書かれているとかなら
盛り上がるだろうな。

そんな盛り上がり方も嫌だが。

442 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:01:05 ID:???
そういやロマールの騎士論争のログ読み返してみたんだが、王都に騎士12000人をSNEのミスだって言ってるのはアンチなんだよなw
擁護派のほうが王都に12000人いてもおかしくないって言ってるw

443 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:34:00 ID:???
お前の中には中立派はいないのかよw

444 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:39:15 ID:???
>>443
読み返してみればいい
あの時中立派は避難してた

445 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:45:17 ID:???
今SWの情報を一番把握してるのって誰だろう?

446 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:50:38 ID:???
安田均じゃないとは思うが
SW通って誰ですか?

447 :NPCさん:2006/04/09(日) 15:56:46 ID:???
水野含めて会議したらしいから
関係してる主要メンバーはみんな把握してるんじゃないかな。

448 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:12:56 ID:???
デザイナーサイドが平気でルールミスしたりするからなぁ・・・
どっかのまとめサイトみたいなのの管理人とかじゃね?

449 :NPCさん:2006/04/09(日) 16:27:44 ID:???
水野「会議するにょ〜♪」
安田「私監修者ね。どんな風に決まっても監修者ね」
山本「水野タンは小説で荒稼ぎしてずるいのです。
やっぱり物書きはロリ向けにしてナンボです」
清松「よし、京大出の私に任せなさい」
秋田「清松先生はあくまで監修までにしてください」

450 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:35:10 ID:???
Q&Aの記述で矛盾が出たりするから大変だよな>SWファン

451 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:42:47 ID:???
そうだな。特に卓レベルの話し合いで解決できないやつは大変だろうな。

452 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:49:08 ID:???
>>450−451
大丈夫大丈夫。いまどきSW遊ぶのは老害くらいのもんだ。

453 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:54:53 ID:???
>清松「よし、京大出の私に任せなさい」

自分のキャラ設定くらい把握してくださいっ(><)

454 :NPCさん:2006/04/09(日) 17:59:40 ID:???
>>451
話し合い?
GM判断じゃなく?

455 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:20:53 ID:???
>>454
Q&Aの矛盾にプレイ中にしか気がつかない方が少ないだろwww

456 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:23:48 ID:???
Q&Aつーたらあれだな。
結局ストルトンウォーリアーにディスペルオーダーかけたら
牙に戻るのか戻らんのかどっちかと。

後だし優先だと戻らないでいいんだっけか?

457 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:25:36 ID:???
>>450
まあ、GURPSよりはマシさw

458 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:41:52 ID:???
>>456
ルールに書いてあるぞ。

459 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:52:54 ID:???
>Q.ディスペル・オーダーで、スケルトン・ウォリアーの命令を解除することはできるのでしょうか?また、解除できた場合、スケルトン・ウォリアーはどうなってしまうのでしょうか?竜の牙に戻ってしまうのでしょうか?
>
>A.解除でき、竜の牙に戻ります。(1998年5月_2)

>Q.ディスペルオーダーを使えば、スケルトンウォリアーを竜の牙に戻せるそうですが、目標値はあるのですか?
>あるのならば、その目標値は各パペットゴーレムの精神抵抗値になるのでしょうか?
>(パペットゴーレム系の呪文は非解除の上、目標値がありませんが。そうすると、7レベル以上のソーサラーにはスケルトンウォリアーは全くの無力どころか、相手に竜の牙を与えるだけなのでしょうか?)
>
>A.自動でいいでしょう。達成値比較にしても、ほとんど自動みたいなものだしね。で、7レベル以上のソーサラーにスケルトン・ウォリアーが無力でも何も問題は感じませんが?(つーて、ディスペル・オーダーも精神力0でかけられるわけじゃないが)(2001年10月)

まとめサイトだけみると、非解除だけど例外的に解除できてしかも牙に戻るってことになるのがFAだと思うが、矛盾する続報でてるのか?

460 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:57:53 ID:???
おいおい、これを忘れるな。

完全版p240
>また、一度作り出されたスケルトン・ウォリアーは、二度ともとの牙には戻りません。

461 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:57:58 ID:???
今は見れないが、
改装前の最後か最後から二番目くらいのQ&Aであった、が、
まとめサイトもそれは載ってないし、ソースが現状出せないのが無念。

誰か覚えてる人いない?

462 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:58:46 ID:???
>>459
ルルブ嫁

463 :NPCさん:2006/04/09(日) 18:59:16 ID:???
>>461
「戻らない」の話の方ね。

464 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:02:45 ID:???
>>460
つ Q&Aの意味

465 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:07:49 ID:???
A.自動でいいでしょう。達成値比較にしても、ほとんど自動みたいなものだしね。確かに、7レベル以上のソーサラーにスケルトン・ウォリアーは殆ど無力です(といっても、ディスペル・オーダーも精神力0でかけられるわけじゃないですが)(2001年10月)

SNEのQ&Aって厨臭いというか微妙に煽りが入ってるのよねえ

466 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:09:48 ID:???
× SNEの
○ 清松の

467 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:16:28 ID:???
>>465>>459の文章の微妙な違いって何が原因?

468 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:25:58 ID:???
>>467
更新の時期によって、ちょこちょこと細かい表現をいじることがあるらしい。
恐らく>>459の記述を手直ししたものが>>465だろう。

469 :465:2006/04/09(日) 19:27:38 ID:???
あー、弄ったの俺だから、>>465はSNEと関係ないから

470 :468:2006/04/09(日) 19:29:51 ID:???
ありゃ。じゃあ今回の件については漏れの間違いみたいだな。
個人のブログだとよくあるらしいけど、企業はそんなことしないか。

471 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:35:07 ID:???
元々はドラマガ誌にQ&Aを載せるために清松が知恵を絞ったのが非マニュアル対応Q&Aなんである程度評価していいと思う。
(雑誌にQ&Aやエラッタ用のページ枠貰うの大変らしい。読む人少ないから。だから清松はみーちゃんはーちゃんが答える方式にしたそうな)
その結果厨質問が大量に送られてきて、いちいちそんなのに答えてるうちにおかしくなっちゃったんだろうね。

まじめな話、SWのQ&Aってこんなの答えるまでもないだろって質問が多々あるし。
それに対してスルーせずに厨回答する清松は偉いんだか偉くないんだか。

472 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:36:57 ID:???
偉いか偉くないかは別として、社会人として恥ずかしいのは確実

473 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:37:53 ID:???
>まじめな話、SWのQ&Aってこんなの答えるまでもないだろって質問が多々あるし。
>それに対してスルーせずに厨回答する清松は偉いんだか偉くないんだか。

激しく共感

474 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:41:12 ID:???
紙面を取るためにしろ、結局Q&Aとして上手く機能しないものになってしまったら本末転倒やろ。
まあ、きちんと体系的にQ&Aをまとめたり、生じやすい疑問点を解消した版上げ等しないあたり、
プレイしやすくすることに大して熱意も無いんだろうけれど。

475 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:44:46 ID:???
厨房の欲望には際限がないからな

476 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:46:11 ID:???
こんなもんに答えるなよって質問は多いよなw
つーか質問者も本気で聞いてるわけじゃなくてネタで発言してるとしか思えないものにまで答えるし。

プリフィケーションで血液を真水にして殺すことが出来ますか?とか質問するほうもするほうだが答えるほうも答えるほうだ。

477 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:47:08 ID:???
で、結局ディスペルオーダーの結論は?

478 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:50:20 ID:???
ルルブの記述に反して竜の牙に戻る、でFA

479 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:51:51 ID:???
常識で判断してくれってのが多かったが、答えないと何人も出してくるから
しかたなかったのではあるまいか。

ゲームバランス考えれば出来たら不味いだろうって少し考えればわかりそう
なのまでQ&Aに質問してる人多かったわけだしな。

480 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:52:04 ID:???
>>461
の判定待ちか?
俺も見覚えがあるような気はするが。

481 :NPCさん:2006/04/09(日) 19:54:40 ID:???
>>479
常識判断とか言って逃げるくらいなら、ゲーム的に不可ですとスッパリ言っちゃった方がいいケースも多かったな。
そのへん、割り切った回答が出来なかったのは時代故か回答者の性格故か。

482 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:00:47 ID:???
もう誰も参照できない記述を根拠に共通見解を出そうとする異常さがSWの醍醐味

483 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:04:53 ID:???
>>476
昔はデザイナー側でそういうのを推奨してるゲームもあったので、
時代的に仕方ない部分もある。

484 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:12:25 ID:???
「体内の血液は視認できないからピュリフィケーションがかかりません」
では駄目だったのかな、と思うことはある。
生命の精霊がどうとか言い出すと話がややこしくなるだけじゃないかと。

485 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:14:34 ID:???
しかし
>>459
の部分も誰かがまとめてくれていたからこそのものであって現在参照できないものではあるんだよな。

SNE本家でQ&Aまとめてくれよ……。

486 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:15:08 ID:???
シンプルに強すぎるからだめってちゃんと答えてるがな。

487 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:24:13 ID:???
>強すぎるからだめ
しかしそれも何時でも通用する訳じゃない。
イリーナ強打とか、大魔晶石での拡大サイレンスとか。

488 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:26:27 ID:???
ナイス詭弁

489 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:40:46 ID:???
更新情報によると
>2005.04.02 グループSNEホームページ リニューアルオープン
らしい。
2005年1月の目次
ttp://web.archive.org/web/20050223195855/http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0501/0menu.htm
2005年2月の目次
ttp://web.archive.org/web/20050310110017/http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0502/0menu.htm

3月のは4月更新だから旧ページはないはずだし、どれのことだ?

490 :489:2006/04/09(日) 20:42:01 ID:???
理由は分からないが、たまにしか見れないので注意。

491 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:45:41 ID:???
厨質問にいちいち答えるから調子に乗って変な意見が来るんだと思うがな>Q&A

492 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:46:25 ID:???
厨房らしい考え方だ

493 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:50:18 ID:???
まあ、雑誌の記事にしちゃうと毎回埋めないといけないわけで
まともな質問が無けりゃ厨な奴でも載せなけりゃ逝けなかったんじゃねえかな

SWとかの公式厨を増殖させたのはあのQ&Aだと思う

494 :NPCさん:2006/04/09(日) 20:50:19 ID:???
俺もウェブアーカイバ探してるんだが見つからねーというかなかなか見れねー。
ていうか確か、後からQ&Aだけ更新とかやった時あったからさらに探しにくいんだよな……。
普通に見つけられた分見ただけだと、2004年10月からは今のサイトで見られるからおいといて、
2004年4月から9月まで、Q&A自体が全部しばらくお待ちくださいだった。
さすがにそんな事はなかったような気はするので、
どれかが後でQ&Aだけ更新したんだったと思うんだが……それは見つけられない。

なんかもうどうでも良くなってきた。

495 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:02:42 ID:???
Q&A見てると清松が常識で判断してくださいって言いたくなる気持ちはよくわかる。
まあ、実際に口にしちゃいけないけど。

496 :461:2006/04/09(日) 21:09:13 ID:???
もう俺の妄想でFAでいいよ……。

というかにくちゃんねるでここの過去スレ検索してみても誰もそんな話してないし、
ウェブアーカイブででも出てこないしでまじで俺の脳内だったのかも?とか思えて来た。

というわけでSNEがQ&Aまとめないからだ!って責任転嫁しておく。

497 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:15:48 ID:???
つまりガイドブックよりSWSより先にQ&Aブック2だと。

498 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:17:32 ID:???
今、清松が「常識は人それぞれなので共通見解として…」とか言えば
後付優先の法則が発動して(ry

499 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:25:04 ID:???
ガイドブックまってるyo!

500 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:38:21 ID:???
後付優先の法則はこれだけ長く続けるには悪くないのは確かなんだろうが、
まとめてくれないとどれが「後」なのか分からなくし、
悪気があるのかないのか知らないが、
今までの設定をガン無視してストーリー作ってくれる事がある作家がいるせいで結構きつい。

501 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:38:45 ID:???
>>498
ずっと以前からGMの常識で判断っていってんじゃん。厨房だな。

502 :NPCさん:2006/04/09(日) 21:45:42 ID:???
>>496
数百回クリックして確かめたんだが、
ウェブ・アーカイブに残る旧ページ最後の更新2005年3月26日分でも、
ソード・ワールドQ&A2004年9月〜2005年2月までは「しばらくお待ちください」だな。
もう調べる手が残ってないぜ。流石に諦めた。

503 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:42:36 ID:???
イリーナ、ヒース、マウナ、ノリス、ガルガド、エキュー、バスの七人が遺跡を探索しました。
やがて七人は最深部の広間に辿り着きますが、入ってきた扉がいきなり閉じてしまいます。
これでは外に出ることが出来ません。
しかも部屋に怪しい毒ガスが充満し、七人はバタバタと倒れてしまいます。
意識はありますが、体を動かすことはできません。

その時どこからか声が聞こえてきました。
『七人の探索者よ。生きて財宝を手にしたければ、我に生贄を差し出せ』
『それぞれ生贄にしたい者の名を念じよ。複数でもよく、自分自身でもよい』
『一分以内に名前を挙げられた全員を生贄とする』
『今から一分後、生贄が決まっていれば財宝への扉を開こう』
『もし誰の名前も挙がっていなければ、致死性の毒ガスを流して全員を殺す』
『生贄として選ばれた者は魂が砕け散り、二度と甦ることはない』
『特別ルール:念じた生贄が全員一致していれば全員生かしたまま財宝への扉を開こう』

当然ながら話し合いや事前の打ち合わせは一切できない状況です。

問題1
この罠に対する最適解を答えなさい。(一分以内に)

問題2
イリーナ一行のうち、この迷宮から生還するのは誰と誰だと思われますか?

504 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:46:48 ID:???
取り合えず全滅してGMをボコる

505 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:50:47 ID:???
全員抵抗ロールに成功

506 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:53:08 ID:???
とりあえずGMをシメたあとブリーフ一丁で正座させてから意図を尋ねる

507 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:54:32 ID:???
まあGMの名が一番に浮かぶわなあ。

508 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:55:01 ID:???
問題1
ノリス、ガルガド、エキュー、バスの4人は要らないのでここで殺しておく。

問題2
そんなわけでイリーナとマウナがヒースと
いちゃいちゃしながら生き残ることになると思われ。

509 :NPCさん:2006/04/09(日) 23:55:07 ID:???
全員「生贄は、お前(罠を仕掛けた超えの主)だ!」

510 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:01:19 ID:???
多分GMの意図的には>>508>>509なんだろうな。

511 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:02:43 ID:???
これで答えられなくて、無条件で殺されたら、まちがいなく困ったちゃんスレ行きだな。

512 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:04:28 ID:???
しかしまあ後で>>504になるのはほぼ必須ではなかろうか。
つーか最適解もくそも、もし解があってもプレイヤーが思いつかないと意味ねえし。

513 :503:2006/04/10(月) 00:04:37 ID:???
問題1の解答は「全員が全員の名前を念じる」
これなら特別ルールで全員生還できる。
ただし一人でも気付いていない奴がいると全滅する諸刃の剣。
ちなみに声を出してる奴の「名前」は念じられないからダメ。

問題2(の俺の答え)は「全滅」
一人ぐらい最適解に気付いて実行するだろうが全員は気付かないだろうから。


当たり前だが実プレイでこんな理不尽な真似はしないっての。
単なる遊び半分のクイズだ。

514 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:05:25 ID:???
囚人のジレンマだっけか

515 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:07:39 ID:???
最適解ってのはもっとも良い解決方法くらいの意味で使っているんだろうが、
この設問の場合、登場人物がどのような条件で思考するのかが決められていな
いのでそもそも答えなど無い。
合えて決めろと言う事であれば、「皆の答えが一致した」
その理由を決める必要は設問からは求められていないのでこれが最適解となる。

したがって、問2は全員が生き残るである。

516 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:07:48 ID:???
答えられなければ全滅とかじゃなくて多少のペナルティだったら、それなりにいいリドルかもね。

517 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:08:19 ID:???
>>ただし一人でも気付いていない奴がいると全滅する諸刃の剣。
それはすでに「最適解」とは言わないのでは……まだ皆バラバラに考えた方が生き残る奴が出てくる可能性あるし。

まあそれこそ遊び半分のクイズにそこまで真剣に考える事はないんだろうが。

518 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:08:47 ID:???
聞きかじった知識をひけらかしたかっただけか。

519 :503:2006/04/10(月) 00:15:36 ID:???
なんでクイズ出しただけで知識をひけらかした事になるのか不可解だが、
いかにもソスレ的な煽りで安心してしまう。

もし囚人のジレンマの事を言いたいのなら
あれは裏切らない方が結果的に(長期的に)得という話だから関係ないよ。

520 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/10(月) 00:18:15 ID:???
……でも、ノリス以外は全員ノリスかなぁという気はする(笑)

ヒース兄さんも危険だなぁ。
マウナはエキュー思い浮かべそうだ

521 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:19:54 ID:???
>ちなみに声を出してる奴の「名前」は念じられないからダメ。
正式名称だの、フルネームだのって限定はないぞ。
仮称・あるいは通称「この罠の声の主」だ。
ちなみにこの理屈が通らなければ、ヒースは絶対助かる。
なぜなら「ヒースクリフ=セイバーヘーゲン」ではなく、「ヒース」と念じるだろうから。

522 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:20:26 ID:???
というか何故「全員の名前を念じる」が最適なのか意味不明なわけだが

523 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:21:18 ID:???
まあ囚人のジレンマは違うな。
ていうか
>>あれは裏切らない方が結果的に(長期的に)得という話
……そうだっけ?

ていうかお遊びでクイズ出したは良いが、回答があんなお粗末じゃあ煽りも来るわ。

524 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:21:34 ID:???
なんで全員の名前を念じるのが最適解なのか全然分からないんだが。

525 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:21:44 ID:???
>あれは裏切らない方が結果的に(長期的に)得という話

そうなの?

526 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:22:10 ID:???
この程度のものをクイズだと言っちゃえるのがソ厨脳。

527 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:22:43 ID:???
>>526

いいからダードスレに帰れよ。

528 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:24:55 ID:???
まあ、いかにもソスレらしいというか何というか

何で煽られたかも分かってないね、多分

529 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:30:29 ID:???
まあある意味全員の名前を念じるっては最適解だ、ゲーム的には。
こんなんで何人か生き残ったら後味悪すぎ。
万が一全員生き残れる可能性を残しつつ、無理なら全滅を選ぶ、うむ、最適。

が、んなもんまともにRPやってりゃあ普通少なくとも自分は助かろうとするわな、
もしくは自己犠牲が強いってんなら逆に自分だけ生贄ってのもあるかも。

ああ、死なばもろともで全員念じるってのはありか。

まだノリで全員でノリスを念じたとか言う方がオチ的にゃましだろ。

530 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:31:01 ID:???
>囚人のジレンマ

アレで話さなかった場合に起こりえるのは「無罪」or「通常より重い罰」
話した場合におこりえるのは「無罪」or「通常の罰」

どう見ても話したほうが得(というか話すしかない)のだけど?

531 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:34:22 ID:???
文句も付けたくなる罠

問いの例としてイリーナご一行を出して、問い2でかれらならどうなるか聞く
これで、リドルの解をイリーナ達ならどうなるかに誘導してるわけだよ。
出題者は気がついてないんだろうけどな。

532 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:37:16 ID:???
>>530
そこで終わったらジレンマ言わない。


まあそれはどうでもいい部分だが、
そのように話した方が得に見えるのに、
二人とも話したら結局最初より悪い罰が待っているってのがこのジレンマだったと思ったが。

533 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:39:32 ID:???
ていうか、
>>530
良く見たらなんか囚人のジレンマの前提条件勘違いしてないか?
>>530の言う通りならそら話すしかないわ。ジレンマになってねえ。

534 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:40:43 ID:???
カタルシスのないリドルだな。

535 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:41:56 ID:???
530は囚人のジレンマを理解してないに500ペリカ

536 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:44:46 ID:???
囚人のジレンマは

・両方が黙ってる→両方が「通常の罰」
・片方が密告→密告した方が「無罪」された方が「通常より重い罰」
・両方が密告→両方が「通常より重い罰」

話あっても両方黙秘することになったら裏切った方が得なので結局双方が密告する


537 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:45:04 ID:???
ちょっとググルと解りやすく説明してくれるHPにたどり着くな。
二人とも話すと、今より罰が重くなるが正しい。


538 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:52:33 ID:???
>>513
さんざん既出だが、全然最適解になってないだろ。
「1番役に立たないのはノリス」というネタが彼らの間では
定番(ノリスもその話自体はよく分かってる)なのだから、
全員でノリスの名を念じるのが1番いい。例えノリスだけ別の名を念じたとしても、
トチ狂って全員の名を念じでもしない限り、ノリスとノリスに念じられた相手が死ぬだけで済む。
>>513の最適解」では全員死亡する可能性が高く(本人も問題2でそれを認めている)、
明らかに劣った解答と言える。

539 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:53:35 ID:???
個人の性格を知らない状態でなら最適解は「全員」なんだがね。

実際にはイリーナとマウナは「全員」という答えを選ばないだろうと判断する人が多いだろう。
一分しか無い状態ではまずありえないからな。

と、なると最適解は
「全滅して別の冒険者に見つけ出してもらって復活させてもらう」ってのになるだろう。


というよりも問題が一部間違ってるんだがね。
特別ルールの「生贄が0だった場合で一致した場合はどうなるのか?」
というのと、「生贄をこの7人の中から選別する」という前提が抜けてる

なので、最適解は
「ヒースあたりがここにいないルキアルあたりをあげて全員無事」かな。




540 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:55:38 ID:???
てか、>>503の用意した答えは「誰か1人でも違った回答を選んだ時点で全滅確定」なのだから、
これいじょうないぐらいひどい回答だと思うぞ。

541 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:58:23 ID:???
>>全滅して別の冒険者に見つけ出してもらって復活させてもらう
いや、別に生き残った奴が復活させてもいいのでは……?

ていうかどこのお人よし冒険者が罠にかかって死んだ別パーティなんか復活させてくれるんだ。

542 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:59:52 ID:???
つか、ぶっちゃけ死んだじっちゃやばっちゃの名前を挙げれば良いんじゃない?
もしくは、パーティー全体の敵の名前でも言いわけで

少なくとも、設問上にエラーが存在しているね

543 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:01:03 ID:???
>個人の性格を知らない状態でなら最適解は「全員」なんだがね。
なんで?

544 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:01:43 ID:???
まあだから最適解は
>>504
>>506
>>507
この辺じゃあなかろうか。

545 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:04:00 ID:???
>>539>>542
おいおい、喋れるならそもそも皆で相談して名を挙げれば簡単に助かるだろうがw
>>503
>体を動かすことはできません。
って言ってるし、喋れない設定だってことぐらいは気付いてやれよw
この問題が糞なのはもっと別の問題だろw

546 :503:2006/04/10(月) 01:05:39 ID:???
遊び半分と断ってるのによくもここまでグダグダ出来るなあ、と感心してしまう。
だいたいなんでGMとしてPLに出したリドルみたいな話になってるのかも分からん。

547 :545:2006/04/10(月) 01:06:45 ID:???
>>543
相談できない状況では、よく知らない奴の中から
全員一致で1人の名を思い浮かべるのが難しいからだろ。
おまいら、いくらいかれた問題だからっていかれた反論するなよw

548 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:07:10 ID:???
無理やり「全員」と最適解と言い張るには……。
こんなセッションやってられっかーと言う意味で最適。
とっとと終わらせてGM締めるって意味で最適。
あとのごたごた面倒臭い、all or nothingで良いやって意味で最適。

こんなもんしか思いつかない。

549 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:08:07 ID:???
>>546
要するにお前の解答は良く分からんちゅうことだ

550 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:09:29 ID:???
>と、なると最適解は
>「全滅して別の冒険者に見つけ出してもらって復活させてもらう」

復活できないって書いてなかった?

551 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:12:01 ID:???
>だいたいなんでGMとしてPLに出したリドルみたいな話になってるのかも分からん。
どう見てもGMとしてPLに出したリドルの形式じゃないか。

552 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:13:36 ID:???
場凌ぎだな

553 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:14:53 ID:???
遊び半分って……なら訳の分からん回答すんなや。
しかも回答はそれしかないって言う感じの答え方だし。

554 :545:2006/04/10(月) 01:19:05 ID:???
俺の意見は>>538>>540に書いた。
その上で言わせてもらうが、(どうみても喋れないのが前提の問題なのに)
相談して誰か死んでもいい奴の名を念じる、とか
(復活できないって書いてあるのに)あとで復活させるとか、
わけのわからん回答をするのは止めたほうがいいぞ。
>>503が「自分は正しい」とか錯覚しかねない。

555 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:25:58 ID:???
>>543
「A〜Gまでのリドルと財宝が好きな7人がいます」とかいう前提だと「全員」が最適解なのこの手の問題の基本なんだ。



>>541
「生贄」になってしまうと「魂が破滅して復活できない」とあるのでそれはムリだわな。

>>550
「生贄」でなければ「致死性の毒で殺す」とあるので、復活は可能だと思う。

556 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:27:24 ID:???
とりあえず>>503がGMになったら遊び半分と称して
想像を絶するほど糞下らないシナリオを
やらされるであろう事は間違いないね。

557 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:28:47 ID:???
>>555
つまり基本だから最適解で、何故基本かというと最適だからというわけか?

558 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:31:41 ID:???
そういえば時々「鬱シナリオ」とか称するオナニー文があるが、あれも何だか知らないがやたらと下らない選択をさせるよな。
ここの住人はそんなのが好きなのか??

559 :545:2006/04/10(月) 01:34:32 ID:???
>>558
皆で反論してるこの流れの中で何故そう思ったのか、興味深いな。

560 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:35:57 ID:???
シナリオ自体はどうでもいいことが多いが、それによってネタ言ったり煽ったり煽られたりは好き

561 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:36:57 ID:???
相変わらず、実レイプ分にかける話題で盛り上がってますねもまいら。

562 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:39:11 ID:???
ありえない前提だが各々の性格を考慮するならば
 イリーナ:1分以内で自分以外の名前を上げる可能性は非常に低い。 
 マウナ:これも上げるとしたら自分だけだろう。
 ヒース:真剣に考えないで設問の矛盾に気付く可能性がなくもない。
 ガルガド:1分で決断出来るとしたら自己犠牲くらいだろう。
 ノリス:一度死んでるから世をはかなんでとかありうるかもしれない。
 エキュー:脊髄反射なら「クラウス」とか考えるかもしれないが冷静な判断が出来る可能性は高い。
 バス:自分が決断することで無いということで「ここでファリス神とか答えたら面白いかも?」とかかも(笑

とりあえず、マウナとイリーナ以外は即座に「共通の答えは出ない」と判断するだろうね。
その上で「ダレもなにも言わなかった時の為に自分か関係ない人」を答えるだろう。

マリグドライの幻覚だとでも考えて「闇司祭」とか答える人もいるかも。


563 :503:2006/04/10(月) 01:45:24 ID:???
寝る前に一応説明しておくけど

「各人がメンバー全員の名前を念じる」方法なら死者0で財宝が手に入る。
(特定の誰かを念じて一致させるのは確率的に困難なので、全員とするしかない)
これが理想的状況であり、これより良い状況は存在しない。
その意味で最適解。

念のためだが、一人でもそれに気付かなかったら全滅するというからといって答えは変わらない。
各人が最適解に思い至るというのが最適解の前提だから。

まあ、「最適解」じゃなくて「理想的解答」とすれば良かったかもしれないとは思う。
それと生贄を広間のメンバー中から選べと書いていなかったのは確かにミス。
ちなみに「声の主」とかは断じて「名前」じゃないから無効だと気付いて欲しい。

しかし>>556とか一体何が琴線に触れたのやら・・・

564 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:47:23 ID:???
>563
えーっと、お前が人が何を考えてるか、全く考えてないからだと思うよ(笑)

565 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:48:57 ID:???
「ファラリス&カーディス&ミゴリ」
さあ、魂を破滅させてみろや(w

566 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:49:29 ID:???
>>563
いいから困ったちゃんスレ逝け。自分から。

567 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:50:26 ID:???
>>546
・問題が思考ゲームとして成立してない。
・にもかかわらず、イリーナたちの名前を出すことで、スレ住人の感情移入度を(無意味に)アップ。
・しかも失敗時のペナルティが(これまた無意味に)重い。
・その結果、悲惨な結末を否応無しに連想させ、スレ住人に不快感を与える。
・そして更に、本人が以上のことに気づいてすらいない。
 「いかにもソスレ的な煽りで安心してしまう」「よくもここまでグダグダ出来るなあ、と感心してしまう」
 などという上から見下ろす物言い。

568 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:51:45 ID:???
「全員が特定の誰かを念じる」より
「全員が全員の名前を念じる」方が確率が高いのはどうして?

569 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:52:19 ID:???
>>503
>『もし誰の名前も挙がっていなければ、致死性の毒ガスを流して全員を殺す』
>『生贄として選ばれた者は魂が砕け散り、二度と甦ることはない』
>『特別ルール:念じた生贄が全員一致していれば全員生かしたまま財宝への扉を開こう』

とあるわけだが、
「念じた生贄が0で一致していた場合」はどうなるんだ?
特別ルールがその前のルールに優先するんなら全員助かってしまうんじゃないか?

「念じた生贄が一人以上いて〜」という文を付け足さないとこういう問題はダメだと思うよ。
まあ、こんな問題を解いてくれるお人好しなPLがいたらそんなこと気にするとは思わないが。

570 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:53:52 ID:???
全員が「自分」で一致したりしなかったり

571 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:54:10 ID:???
>『今から一分後、生贄が決まっていれば財宝への扉を開こう』
>『もし誰の名前も挙がっていなければ、致死性の毒ガスを流して全員を殺す』

残念ながら「念じた生贄が0で一致していた場合」は無いね。

572 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:58:34 ID:???
というか全員が一致することを仮定するならばどんな解でも全員が助かるわけで
その論法で言えば全ての解が最適解だか理想的解等だかになるわけで
ちっとも説明になってない

573 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:58:37 ID:???
>>569
横レスだが、
「生きて財宝を手にしたければ、我に生贄を差し出せ」
「今から一分後、生贄が決まっていれば財宝への扉を開こう」
って言ってるんだから、0じゃ駄目だと思うよ。

574 :NPCさん:2006/04/10(月) 01:59:03 ID:???
別に各人が全員パーティの「お約束」を考えてノリスの名前を念じるでも
ファリス神官であるイリーナの存在を考えてイリーナの名前を念じるでも行けるが。

>>特定の誰かを念じて一致させるのは確率的に困難なので、全員とするしかない。
全員が「全員」って考える可能性が上記のような条件がある上で個人の名前を挙げるのと比べて
高いとは思えないが。

なんというか自分の思いついた事が最適と言ってる奴にしか見えないが。

575 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:01:29 ID:???
>>568
「信頼関係」がなくて利害の一致で行動している場合は
出し抜かれない為にそうするのが一般的だと思う。

「ダレか一人が生き残ってそいつだけ宝を手にするなんて許せない」
「だが、『自分以外を生贄』なんてことで一致するわけが無い」
「全員が宝を手に出来る方法以外に自分が助かる方法は無い」
「イチかバチか『全員生贄』で一致するのを願うしかない。」
「死ぬかも知れないなら全員が宝を山分けする道を選ぶだろう」
「頼むから全員がこのことに気付いてくれ。バカが混じってませんように」

と考えるのが普通の宝探しをする欲深な人間の考え方。
イリーナとかは別の目的もあって「冒険」しているからこう考える可能性は低いんだろうが。




576 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:02:22 ID:???
全員高LVの冒険者なので、「致死性のガス」に抵抗しようとする道を
選ぶ可能性はあるかもしれないな。

577 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:05:28 ID:???
>>575
要約すると>>503的に最適だから「全員が全員の名前を念じる」方が確率が高いという訳だな

578 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:06:30 ID:???
まあイリーナ達って問題文にあるしなあ。
しかしいくらなんでもそこまで素晴らしく信頼関係がないと一緒に冒険とかやってられなくねえか?

579 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:07:16 ID:???
>>575
このスレの住人のほとんどにとって、
>「ダレか一人が生き残ってそいつだけ宝を手にするなんて許せない」
この時点ですでに論外。
幾ら現実的でなくても、へっぽこ達がこんなことを考えない奴らに設定されている以上、
その前提は無意味。まあ>>575は分かってると思うが、
>>503がこう考えていた可能性もあるので突っ込んでみた。

580 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:07:20 ID:???
>普通の宝探しをする欲深な人間の考え方

常識力が炸裂ですね。

581 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:07:30 ID:???
・毒ガスは抵抗ロールもなしに効果を現す
・誰かを生贄というパーティの信頼関係を崩す悪質なリドル
・時間制限あり
・全員動けなく、相談もできない
・7人いて、一人でもまちがえれば全滅
・死ねば復活もできない魂の破滅

やあ、これだけひどい条件付けを出すなんて、その遺跡の製作者は、よほど心の捻じ曲がった人だったんですね。

582 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:09:24 ID:???
>>581
付け加えすぎw

583 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:10:52 ID:???
ああ、今回のドラマガのイリーナの鎧60kgってのは論外として、
必要筋力×1kgでも武器とか重すぎるよなあとか思ってたが、
ひょっとして武器防具全部合わせて必要筋力×1kgか?

とか流れガン無視で言ってみる。

584 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:10:55 ID:???
ちゅうか正解が無いのでリドルじゃ無いわけだが

585 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:12:51 ID:???
>>583
そんな記述があるの!?>60kg

586 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:13:17 ID:???
思考ゲームにしても脇が甘すぎってことでFA。

587 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:13:25 ID:???
リドルを解かれると怒り狂って襲い掛かってくるスフィンクスがいるように、
正解のないリドルも存在します(例:ナポリタン)。
世の中不条理なものなのれす。

588 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:17:59 ID:???
>>585
うむ、誰が書いたんか知らんが、へっぽこ特集でそんなアホ丸出しな文がある。
しかも対話形式でイリーナが喋ってるので、公式化されかねん。

それ冒険用のじゃなくて本気の「フルプレートアーマー」やんけ。
(それでもそんなに重いのかな?この辺はよく知らん」

589 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:19:55 ID:???
>>571>>573
「特別ルール」が前のルールに優先するなら0でもいいかも、とか思ったわけで。
 前提を無視したルールが一つでもある場合はそれを明記しないと意味が無くなってしまいかねない。
「特別ルールの中に0人ではダメ」って明記しないとこういった問題はダメななんじゃないか?ってこと。

言葉遊びをするなら言葉をしっかり規定しないといけないわけで。
 【こんな問題を出したらPLに即〆られるという前提は無視してクダサイ】



>>578
「かつかつの戦闘」がない冒険なら信頼関係がさほど無くてもいけるだろう。
インディジョーンズとかオーシャンズ11みたいなのなら特に。

590 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:20:13 ID:???
本来のプレートアーマーの重量は〜というあたりから
出て来た記述だろうと勝手に想像しておくけど、
アレクラストの住人はアレクラスト力(ちから)があるから
身に着けてる物の重さが軽減されるんだよ。

591 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:21:36 ID:???
イリーナの体格でそんな重い鎧を着たら、重さ以前に動きにくくてしょうがないと思うが。

592 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:22:11 ID:???
>鎧60kg

確か冒険者用の鎧は動きやすいとか言うような設定無かったっけ?
じゃあ、通常用の鎧は…


593 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:24:05 ID:???
いや、普通にイリーナへ持ってる武具の重さは?って質問されて
グレートソードが……ごめん、忘れた、20kgだったかも?で、プレートアーマーが60kgとかほざいてたぞ。

594 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:25:46 ID:???
>グレートソードが……ごめん、忘れた、20kgだったかも?

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

595 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:26:35 ID:???
>>592
あったあった。

だからこの辺よく知らない人が書いたんじゃないかねえ。
というかSNEとしてはそんなに重くないってQ&Aで断言してるし。(必要筋力×1kgの話ね)

596 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:28:14 ID:???
>>594
重量も15kgを超え
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

残念ながら、史実でもそれぐらいです。

597 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:28:49 ID:???
ロリキャラの特殊能力が超怪力、みたいな自分設定を勝手に作って
勝手に囚われちゃった奴が約一名いました、みたいな話か

598 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:30:15 ID:???
>>596
グレートソード重っ!!

599 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:31:26 ID:???
>>588
いわゆる「フルプレート/スーツアーマー」(洋館で飾ってるようなの)は50kgは平気で越える
体格がちょっといい人用だと60kg越えるのも普通にあったらしい。

稼動部分に遊びがかなり入ってるのがSWのプレートアーマーらしいので
イリーナの鎧は鉄板部分を厚くしただけでスーツアーマーとは別物らしいが。




600 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:31:35 ID:???
>>596

史実は史実! SWの常識ではない!

601 :583:2006/04/10(月) 02:31:38 ID:???
>>594
うむ、一応それだけ見ると必要筋力×1kgには沿ってるわけで、
それでもおかしいよなと思ったので>>583って書いたのですわ。

てか武器はともかくラージシールドが13kgとかなわけねえな。
やっぱ全部合わせて必要筋力×1kgか?
もしくは鎧だけの話かね?
まあ武器とシールドはそこまでアホな重さじゃないだろうからどっちでもあまり変わらんだろうけど。

っとここまで書いて>>596を見た。
ほほう、まじっすか、グレートソードすげえ。

602 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:32:33 ID:???
>>596
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

こっちには3kgくらいって書いてあるよ?

603 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:32:54 ID:???
史実ちゅうてもそれは
>正しくは「武器」ではなく「儀礼道具」に分類されている。
ですから、普通の武器は一桁違うわ

604 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:33:10 ID:???
>残念ながら、史実でもそれぐらいです

グレソーやツーハンで実用レベルは3〜3.5kgくらいなもんだって
そのwikiに載ってる15kgのやつは死刑執行人の使った特殊なやつだって書いてあるやん(苦笑

605 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:34:26 ID:???
てかSWの装備はアイテムコレクション準拠だと思うので、
SWのプレートアーマーはチェインメイル+部分鎧の奴だろうな。


まあグレートソードはともかく鎧60kgはありえないと。

そんなん着て冒険する奴なんてフンバルトしか知らんわ。

606 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:35:11 ID:???
>>602
それはツーハンデッドソード

607 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:35:28 ID:???
「大太刀」のデカイやつは10kg越えるよ。
「力士」が合戦に出る時専用だったそうだが。


イリーナは「力士」並の怪力を誇っているのだ!




608 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:36:03 ID:???
しかし筋力25ともなるとその特殊な儀礼用の重さの使ってても不思議はないかも、特注だしな。

609 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:36:29 ID:???
>>606
虚しくないか?

610 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:36:36 ID:???
>>606
じゃあ、それを言うなら>>596のは実戦用の武器ではない。

611 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:37:22 ID:???
>>601
>ラージシールドが13kgとかなわけねえな。
参考までに。GURPSだとラージシールドは12.5kgです。
はっきり言ってニアピンです。

612 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:37:58 ID:???
>>609
ツーハンデッドソードは、固有名詞だぞ

613 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:39:10 ID:???
特注でその尋常でない重さの武器を重さをそのままになんとか実戦で使えるようなバランスとかにしたとか。
筋力25は伊達じゃないって感じで。
まあ武器はどっちでもなんとかなるレベルではあるとは思うが。

鎧はありえないよなあ。

614 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:39:46 ID:???
3.5eのグレソーは、3.6kg

615 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:40:25 ID:???
>>611ってマジ?

616 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:41:20 ID:???
>まあ武器はどっちでもなんとかなるレベルではあるとは思うが

というか俺は鎧の方がまだしもありえると思うが


617 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:41:29 ID:???
>>611
そ、そうなん?
重っ!いや盾は重さがある程度はいるのか……?
冒険用の「ラージシールド」ってどんなもんなのかねえ。

そのガープスのラージシールドって冒険用?

618 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:41:32 ID:???
>>612
>ツーハンデッドソードは、固有名詞だぞ


初めて聞きました。



619 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:44:37 ID:???
>>618
>初めて聞きました。

いっとくと、まじだぞ。
国とか時代とか使われ方が違うから武器解説本でグレソとツーハンドとツヴァイハンダーは区別される。

620 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:46:29 ID:???
あ、ソードワールドの盾は防御アップじゃなきて回避アップか。
じゃあ地面に立てたりするわけじゃなくて手で持つだけだと思うから13kgはあるまい。
てかそんなに重い意味もないよな、その使い方だと。

621 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:46:48 ID:???
>>615
マジです。

>>617
冒険者も使います。ただし、SWと同じように命中修正に少しペナルティが付きます。

622 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:46:52 ID:???
固有名詞という言葉の意味を誤解してる説

623 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:48:25 ID:???
ガープスでいうならSWのラージシールドは7,5kgくらいだと思う。


624 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:48:55 ID:???
>>622
いやマジで。

625 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:49:04 ID:???
>>620
GURPSのラージシールドも防護点は上がりません。
簡単に言うと、回避修正+3です(正確には「よけ」「受け」「止め」に+3)。

626 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:49:17 ID:???
固有名詞ってことは「草薙の剣」とか「エクスカリパー」みたいに
ある特定の一本をさすってことなんだよね?

627 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:50:50 ID:???
D&Dの鋼鉄製ラージシールドが7〜8kgだったかな?

628 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:51:11 ID:???
>>615
因みに鎧はフルに着込むと60kg超える

629 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:52:17 ID:???
一般名詞っていいたかったんじゃないかね?
ちなみに「ツーハンドソード」は読んで字の如し、両手で使う剣の呼び方の一つ。
武器の呼び名は時代によって細かく変わる。

「ライフル」が長めの拳銃とかも指す単語だった時代もあるわけだし。

630 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:52:37 ID:???
3.5eだと鋼鉄製ヘヴィシールドで7,8kg
タワーシールドがその3倍

631 :461:2006/04/10(月) 02:53:39 ID:???
そしてさらに流れガン無視で
ウェブアーカイブで2005年3月24日付けのグループSNEのホームページで
リーダーズサーカスを2003年1月まで遡りましたがそんな文見つかりません。
俺の妄想の可能性の公算大です、本当にありがとうございました。

一応可能性としては3月24からリニューアルまでの間にソードワールドQ&Aだけ更新されたってのはあるかも知れないが……。

632 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:55:34 ID:???
まぁ、ツーハンデッドソードと、グレートソードが別のものでもいいんだけど、
イリーナが使ってるグレソはwikiで言うツーハンデッドソードだろ?

633 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:55:54 ID:???
>>626
普通名詞が正しいみたいだな。そりゃ悪かった。

634 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:56:45 ID:???
タワー(ガープスのラージ:木で12,5kg/鉄製だと25kg)はあまり冒険で使う盾ではないだろうけどね。

635 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:58:46 ID:???
>>632
つか、wikiのは死刑執行人用の特殊武器ってかいてあるやん

636 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:01:51 ID:???
まあSNE的には大体必要筋力×1kg。
しかもおおざっぱに、って事でFA出てるしな。

しかし本当に冒険の事考慮すると、全装備含めて必要筋力×1kgでいいのかな。
仮にグレートソードもラージシールドも必要筋力×1kgだとイリーナに限らず(というかむしろイリーナ以外で)、
かなり無理が出てくるな。てかグレートソードで考えるからややこしいんだ。

5kgのダガー二刀流のシーフとかありえないわな。
なぜ俺はそれに気づかない。

637 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:01:58 ID:???
>>635
>>602

638 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:02:49 ID:???
>>636
3.5Eよめ

639 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:04:07 ID:???
ファーンの騎士装備が50kg超
フラウスの神官戦士装備が30kg超

640 :636:2006/04/10(月) 03:04:53 ID:???
>>638
持ってないから無理。
なんかおかしかったか?
普通に解説プリーズ。

641 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:05:40 ID:???
普通に考えて

必要筋力×0.1kg
両手武器*2
半両手武器*1.5

ぐらいじゃね

642 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:05:54 ID:???
>>635
wikiのグレソがSNEの設定したSWのグレソってことはないだろ。
扱いを見ればツーハンデッドソードで解説されてる剣のが適当だよな?
それとも解説本とwikiに書いてないからダメか?

643 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:06:53 ID:???
>>63
非金属鎧だったら全装備で13kg前後で普通じゃないか?
ブロソーとスピアでそう何キロも変わらないだろうし。

金属鎧の場合は50〜100%増しくらいで適当に考えてる。
滅多に使わないが。

644 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:07:23 ID:???
>>640
いや、すまんがよく読んでないからおかしいかどうかはしらん。

>しかし本当に冒険の事考慮すると、全装備含めて必要筋力×1kgでいいのかな。

ここだけよんで、D&D買うと細かく書いてあるから参考になるぞと言いたかった。

645 :636:2006/04/10(月) 03:08:42 ID:???
>>644
おお、なるほど、そういう意味か。
うーむ、普通に資料集としても役立ちそうだな、
ちょっと検討してみよう。

646 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:09:02 ID:???
一人切れたな
自信持っていきろ

647 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:11:30 ID:???
D&Dかガープスの文庫が安くていいかもな。

648 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:12:42 ID:???
現代の身近なものと比較したければガープスのがいいかもだが。

649 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:14:12 ID:???
>>642
クリスタニアのグレソーは2メートルってとこらしい
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/ba0003.html

650 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:16:10 ID:???
ここは実プレイに全く役立たない話になると盛り上がるスレですね

651 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:19:26 ID:???
10kg、2mもある奴は其れこそ筋力24の奴用
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_great.htm

652 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:21:44 ID:???
>>649
グレートソード……深く考えない方がいい、か……まあ仕方ないか。

まあ実際、冒険者と言うエリート集団の中でもさらに1000人に一人しかいないような筋力の持ち主の武器だ。
結構でっかいツーハンテッドソードって感じかな?
普通のツーハンテッドソードが3k前後って事なら、イリーナ用ならさすがに5kgは超えるかな?って所か?

筋力24だと案外>>651の言う通り10kgくらい行くかもな。

653 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:22:43 ID:???
>>650
「最低筋力でもグレソーは3kgくらいあるだろう」とかが判ると
10本持つとか言ってるPLに
「米(10kg)3つ分だぞ? 重くない?」みたいなことが言えてベンリだがね。

654 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:24:22 ID:???
>>653
それはその前に体積的な問題がありそうな……。

655 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:26:28 ID:???
10kgのアルミと10kgの金のどっちが持ちやすいかって話になるなw

656 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:28:32 ID:???
>>652
単純にグレソーの最低筋力が16だから24/16で重さが1,5倍くらいだと考えていいんじゃないかな?
1,5の3乗(3,4倍)で10kgでもいいと思うけど。

10kg以上あるグレソーは命中率がさがってもいい相手にしか普通は使用出来ないと思うけどね。

657 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:29:45 ID:???
47kgのヒロインと35kgの太った生意気な依頼人の息子

658 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:36:07 ID:???
>>654
「洗濯機とか軽めの冷蔵庫とか持ち歩くのは大変だよ?」
って言ったら
「グレソーは鉄だから束ねればそんなに場所取らない」
とPLに言われたことがあったんだw

659 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:36:48 ID:???
47kgのほうが生理的に持ち上げやすいな。

660 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:37:39 ID:???
>>658
比重とか勉強した方がいい。

661 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:38:53 ID:???
要するに、重さの設定はそれほどおかしくないってことか。

662 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/04/10(月) 03:38:57 ID:???
ゴルフバック2つくらいはあるだろ?っていってやればいいんじゃないかな。

単純に考えて、竹刀10本持ち歩くと考えてもなぁ……>かさばり方


663 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:44:02 ID:???
実際に持ったことのあるものの方が実感はし易いみたいだね。
米をもって重くないと感じる人はあまりいないし。

かさばり具合だと盾も相当かさばるからイマイチだった。
あくまでも鳥取の話だけど。

664 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:47:13 ID:???
>大太刀は大きい分、重い(2.5〜8kg)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A4%AA%E5%88%80

665 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:51:59 ID:???
普通の体格の女性のキャディーさんがゴルフバッグ2個普通に持ってるもんな。
女性に思い荷物持たせて移動するなんて、なにが紳士のスポーツなんだか。
【激しくスレ違い】

666 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:53:45 ID:???
>>665
紳士が大事にするのは淑女のみ。
キャディなんぞやるようなド平民など知ったことか。
ということじゃなかったっけ。

667 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:54:24 ID:???
大刀は期待させた分、クソゲー
ttp://seiryu.cside.to/3dfps/Daikatana/dk-top.htm

668 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:56:58 ID:???
>>667
それに期待してたおまいが凄いよw

669 :NPCさん:2006/04/10(月) 04:16:28 ID:???
>>667
idの栄光もすでに落ちぶれ…
さあ、こっちへ帰ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/

>>668
発売前までは結構期待されてたんだよ
ttp://seiryu.cside.to/3dfps/Daikatana/dk-patch.htm
「…大刀は当然の如くPCゲーム界の注目の的…」

670 :NPCさん:2006/04/10(月) 04:21:24 ID:???
実際やってみるまで軽々しくコメントするもんじゃないってことだな

671 :NPCさん:2006/04/10(月) 07:48:33 ID:???
昔、なんかの本で読んだ限りだと
板金鎧が主流になった頃は鎧をたたき割るために
10kgくらいのグレートソードになったらしいよ

ただ、まあ当然扱いにくいわけで
普通の人は、メイスやらフレイルなんかで馬から叩き落として動けなくなったところを
ナイフやら何やらを鎧の隙間から捻子込んで殺すのが主流だったらしいけど

672 :NPCさん:2006/04/10(月) 07:59:29 ID:???
>>671
TRUTH IN FANTASYシリーズの武器と防具 西洋編でもよんでから出直して来い

673 :NPCさん:2006/04/10(月) 08:15:04 ID:???
十三世紀以降に細身の刀剣が一般的になった理由は
その頃主流だった板金鎧の継ぎ目を狙う為であったとも言われているそうだ。
いろんな試行錯誤があったんだろうな。

674 :NPCさん:2006/04/10(月) 08:43:48 ID:???
イリーナの武具なら別に構わんだろ<鎧60kg、剣20kg
歴史上のプレートアーマーやグレートソードは筋力24用に作られてるわけじゃないし。

675 :NPCさん:2006/04/10(月) 09:05:01 ID:???
必要筋力24のグレートソードが1020ガメル。銀製だと5100ガメル。
これが20キロだとして、銀製のものを作ろうとすると材料費だけで5000ガメルくらい。
儲けが100ガメル。
武器屋さん(´・ω・) カワイソス



676 :NPCさん:2006/04/10(月) 09:06:56 ID:???
>>675
銀塊の価格ってソースあったっけ?

677 :NPCさん:2006/04/10(月) 09:12:48 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#ginboutanken
> 10キロの銀を渡して、2000ガメル相当の武具を作ってもらえる
5100ガメルの剣を作ってもらうには銀塊25.5kgってことらしいので、
そんなにはずれてないんじゃないか?

678 :NPCさん:2006/04/10(月) 09:15:02 ID:???
>>677
半分は報酬に充てるんだろうから、
グレソ本体は10kgちょいじゃないかね。

679 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:29:16 ID:???
>629
グレートソードだって「大きい剣」だしロングソードだって「長い剣」だしブロードソードだって「幅広剣」だしなぁ。

680 :NPCさん:2006/04/10(月) 10:54:18 ID:???
価格で計算したら銀のプレートメイルは12500ガメルか。
60kの銀を渡して作って貰えるで半分報酬って事なんだろうから、
30kほどか。

まあ、この辺の計算は結構おおざっぱな部分あるだろうからそのまま鵜呑みにはできないだろうけど。

しかしこうして見ると銀製の剣って高いなあ。
槍とかと比べて銀製であるべき部分が多いって事なんだろうけど。

681 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:15:17 ID:???
誰か一人くらい刀剣マニアで実物(or模造)を所持してるやつはいないの?(w

682 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:21:28 ID:???
そもそも銀の剣なんて実用に耐えるのかね??どうなんだろ?

683 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:27:33 ID:???
>680
ちなみに一般的には金属部分が多いほど高い。剣は権力者の武器なのだ。

>681
日本では西洋剣の実物は銃刀法により所有できない。
また、イミテーションの場合材質が違うので参考にならない。

684 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:42:51 ID:???
趣味が高じてボトムズ作る人がいるんだから、西洋剣の1本や2本、鋳造までいかなくても
削り出しちゃう工業系のオタクぐらいいそうなもんだがな。日本のどこかに。


685 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:51:22 ID:???
>>684
いても公開したらお縄だぞ。

686 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:20:21 ID:???
比重なら鉄との差を比べれば良いんじゃないか?
ワンフェスにFRP製の「竜殺し」(ベルセルクのあれな)を持ち込んだ奴がいたらしいが、
重さは5〜6kgぐらいだったらしい。で、FRPの比重は鉄鋼の25%という話。

687 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:25:04 ID:???
FRPだと鉄に比べて厚さに無頓着になる面があるとおもうぞ。
つうか、他所のゲームを参考にする方が楽だろう。
GurpsとD&Dである程度、数字が一致してるってのは、
ある程度は説得力のある数字なんだろう。

ブクオフで文庫のガープスでも買っておけ。

688 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:26:48 ID:???
重さって、必要筋力1につき500gじゃなっかったか?

689 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:35:16 ID:???
>>687
今回知りたいのは「化け物じみた筋力の持ち主に合わせた巨大な剣」だから、
D&DやGURPSは参考にならないんじゃないか?

690 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:40:22 ID:???
D&Dなら、剣を大型化した場合の処理があるぞ。
ガープスにも似たような処理があるんじゃないか?

691 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:42:34 ID:???
柳田理科雄先生がガッツのドラゴン殺しは75kgくらいだって言ってた。

692 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:42:44 ID:???
まあ、SWに指針があるんだから他のシステムとか気にせずにその指針に従えば良いだけだと思うが。
それが他のシステムや史実とかけ離れていてもSWではそれが正しいわけで。

693 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:43:25 ID:???
>>689
そんなもん、筋力に比例でいいんじゃないのか?
11から12に筋力を上げるのも、24から25に上げるのも、
使う経験値は変わらんのだし。

694 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:44:10 ID:???
>>692
あくまで、FRPのオモチャから換算するくらいなら、って事でしょ。

695 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:45:18 ID:???
>>673
(ポカーン

696 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:45:56 ID:???
で、誰か重さが決まらないと困る奴でもいるのか?

697 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:46:40 ID:???
なんかソードワールドって信用がないんだな
半公式のリプレイで剣を何本も持てるんだから重量は問題ないだろ

アルキメデス・トラップでも思いついたのか?

698 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:47:11 ID:???
>>696
むしろ決まってしまうとネタがなくなって困る香具師なら。

699 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:47:44 ID:???
>>653とかじゃないか?

700 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:48:39 ID:???
>>689
24と23の差も23と22の差と一緒のわけですが、
何で24になったとたんきゅうに化け物じみた大きさになるわけですか?

701 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:49:09 ID:???
ていうか一連の流れが理解できないんだが。
サイズや形状が分かってるなら小学生の算数で重さは導けるだろ。
24なんて実際には存在しないであろう化け物筋力なんだから、
わざわざ実例を探す必要もないだろうに。

これがゆとり教育の弊害という奴か。

702 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:51:06 ID:???
まあ、いくら筋力があっても体重がないと重い武器で戦えない訳で。

703 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:53:53 ID:???
>>686
ってことは20〜24kgか?
20kgの建設鋼材の端を片手で持って振り回してるわけか。
人間じゃねえな。
使徒と一晩中戦うんだから人間じゃねえんだろうが。

704 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:54:38 ID:???
>>700
必要筋力ごとの重量は幾何級数的に増えていくという話を
(ソースは過去スレだが)聞いたぞ。

705 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:55:38 ID:???
インクリーズ/デクリーズの記述が変わったからね。

706 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:56:23 ID:???
>>700
23や22もほぼ化け物や化け物一歩手前だと思うぞ。
18や19ぐらいが「凄い力の持ち主」で。

707 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:00:13 ID:???
別に必要筋力をオーバーしてても使えないわけじゃないけどな。
まあ、武器は実用上アレだが、鎧は・・・

708 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:03:01 ID:???
>>690
「パワーアップ」に武器のカスタマイズのルールがあるね。
メイスとかなら重くするとメージと必要筋力があがる。
剣だとダメージは変わらないけど、重くなると敵の武器が壊れやすくはなる。

709 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:03:17 ID:???
シャドウ・ストーカーを1匹戦場に混ぜておけばいいんだよ。

710 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:07:18 ID:???
>>707
鳥取では回避の低い敵用に筋力オーバーの武器を携帯するのが一般的です。
ストレンクスをかけてもらって普通の敵に使用することも多いです。

711 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:14:16 ID:???
そういう実プレイに関する書き込みは自粛してください

712 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:17:15 ID:???
戦死の基本装備は
・飛び道具
・ヘビーメイス+盾(通常はこれで)
・水中用武器(ダガー/スピア)
・両手用武器(筋力16以下はメイスで代用)
・筋力オーバーの武器(筋力+2〜6) 
(場合によっては神官とかに一部持ってもらう)

戦死は戦闘時に「強打」するか武器を持ち替えるくらいしか選択肢がないからね。

713 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:18:16 ID:???
いや……単にSNE的には必要筋力×1kgでFA出てるし、
まあここでの検証でもそんなにおかしい数字でもないってのに、
ドラマガでグレートソード20kg、プレートメイル60kgとか訳分からん文が載ってたってだけの話だろ?

714 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:27:10 ID:???
追記。必要筋力×1kgって言ってもダガー5kgとかありえないので、
おそらく鎧のみの話か武具総合計なんだろうしな。

てか上記の流れ見たけど、
グレートソードはやっぱり規格外の筋力の持ち主って事考えても、
10kg前後かひょっとしたらそれでも重いかもって感じじゃないのかね。

715 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:34:17 ID:???
実は重量(というかどれだけの装備を持っているか)は登攀やジャンプの判定に
関わってくるんだが、不思議とそういう流れにはならないのな。

716 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:35:58 ID:???
>>715
>>711

717 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:37:12 ID:???
ドラマガの記事書いた奴アホでFAでそろそろ良くないかね。

718 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:38:01 ID:???
>>715
そもそも、ルルブに装備の重量が書いてないんだから、そんなルールは無視だw

719 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:41:44 ID:???
>>714
そんな常識的な数字はつまんない。筋力24なんてお伽話の世界だろ。
英雄候補であるPC級のキャラの中でさらに1200人に1人しかいないんだぞ。

720 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:51:00 ID:???
つまんないとか言われても。
10kgも充分無茶な数字だと上の流れではなってるが。

721 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:55:24 ID:???
>>719
そこがこのゲームのおかしなとこなんだよな
数いる種族の中で人間だけが到達できる能力
正直、怪力種族(ハーフ・ジャイアントなど)の筋力が3D+6で、人間は3Dぐらいがイメージに合うんだが

722 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:07:37 ID:???
1200人が12億人であっても、素のまま100m走9秒切れる奴はいないわけで。

723 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:20:48 ID:???
アレクラスト力(ちから)があるから無問題

724 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:21:05 ID:???
ミノタウロスの筋力は30、っつーのが公式解釈だったと思ったが?

725 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:29:38 ID:???
平均的ミノタウロスが筋力30っつーことはイリーナミノタウロスは筋力52ぐらい?

726 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:41:33 ID:???
>>722
その辺は誤差の範囲だろう。
ラウンドあたりの全力移動距離は3mずつしか増えないんだし。
敏捷度最高のアレクラスト人と地球人で一番足の速い人とは
ほぼ五分と見ていいんではないかな。

となると筋力24だって現実にいる人間の最大筋力と同程度とみていいだろうね。

727 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:49:04 ID:???
現実にいる、おそらく最大筋力に近いと思われるボディビルダーの身体に
イリーナの顔をのせずに済んでいるのはアレクラスト(ちから)あればこそ。

728 :NPCさん:2006/04/10(月) 14:59:38 ID:???
>>727
そこはまあ、SWは身長や体重が重要なゲームでもないからな。
あと、体格を参考にするならボディービルダーよりウェイトリフティングの選手じゃないかと。

729 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:13:15 ID:???
「はびこる悪は許さない!ファリスに替わって、
……お仕置きよ!!」

730 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:48:14 ID:???
そこでミノタウロスとセックル

731 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:01:13 ID:???
そういえば、漫画版ではイリーナに気があるように描かれてるヒースだが、
リプレイではあくまで兄貴分でしかないんだよな。

732 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:21:36 ID:???
漫画版は絵師の趣味と編集のプッシュがだいぶ入ってるのでな。
つーか、他の作品でも富士見の編集はカップリング率高かったり。
編集サイドの要望というか、カップリングしとけば人気出るだろ、的に手当たりしだいだ。

733 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:23:50 ID:???
>>731
むしろ漫画版ではヒースxマウナが気になった。

734 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:31:46 ID:???
ラノベの方ではヒースとイリーナが編集側の要望で、
マウナが絡むのは絵師だろ、と勝手な結論が出てたな。
確かに否定しにくいんだが(w

735 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:36:30 ID:???
ヒースって「テキサスの暴れ馬」?

736 :NPCさん:2006/04/10(月) 16:57:48 ID:???
>>733
(;゚д゚)ハッ

737 :NPCさん:2006/04/10(月) 18:38:35 ID:???
マウナはエキュー&クラウスがいるから、
ヒースを歯牙にもかけてないって感じがしたな〜


738 :NPCさん:2006/04/10(月) 18:41:01 ID:???
女性キャラは、筋力で男性キャラよりも差別化してもいいと思う。
最高値で18ぐらいで。

739 :NPCさん:2006/04/10(月) 18:42:33 ID:???
ヒースって女が好きってより、姉萌えと妹萌えしてるだけだよな?

740 :NPCさん:2006/04/10(月) 18:57:30 ID:???
>>738
しかし、あそこまで単純化されちゃうと
女のほうが優れてる能力値なんてないからな。
シャーマンの魔法ぐらいの(一応言い訳できる程度の)差ならともかく、
流石に今の日本で女が能力値的に明らかに
一方的に劣っているような設定にはできないだろう。

741 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:00:35 ID:???
マッシヴな女性は嫌いですか?

742 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:04:58 ID:???
「はびこる悪は(ry

743 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:39:10 ID:???
腕相撲大会で男に勝てる女はいないが、
大食い大会で男に勝つ女はいる。

・・・なんか違うな(w

744 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:57:32 ID:???
冒険者なんてやってる時点で既に普通の人間じゃないからなあ。
軍隊入ってる女と喧嘩してパンピーが勝てるか?っつう


745 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:02:54 ID:???
>>744
凄い発想だな。漏れなんかから見ると、能力値の上限に差を出すのは
軍隊入ってる男と軍隊入ってる女を比べてるようなものだと思ってしまうよ。

746 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:04:01 ID:???
ここで「最高の女性兵士は最低の男性兵士に等しい」とか
またトンチキな聞きかじりを披露するバカが現れそうな流れだな

747 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:11:14 ID:???
>>740
「女性は魔力に+1」とかいうのを思いついたが、
これはこれで問題があるような気もする。
少なくともそれ系の団体からは叩かれそうだ。

PCはヒロイックだから男女差なしってことにして、
その上で(男女問わず)能力値を勝手に下げるのは自由(筋力の高い女性が嫌なら勝手に下げろ)、
でいいんじゃないかな。

748 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:13:10 ID:???
534 名前:480=490 :2005/06/11(土) 00:09:24 ID:Nfd7IBXF
 チャイルド・ソルジャーじゃないが、女性兵士の話。イスラエルが国難に際して、
女性を前線に配備したが、体力不足や負傷時・死亡時の周囲の心理的影響から、
部隊の戦力が20%低下するといおう統計結果が出た。またアメリカでは特殊部隊の
グリーン・ベレーにも女性兵士が居るが、最高の女性兵士でも最低の男性兵士と
総合力では互角程度なんだそうな。
 叩き上げの戦士を養成する意味で、日本にも少年工科兵があるけれど、実戦配備は
成長を待ってからの方が、結局はお得となる。自軍の人的資源を使わないゲリラが、
非対照戦に使うのとは違うらしい。
 因みに予備役や州軍も、基本は国内や基地の警護に使うのがメインで、国外に派遣
したり前線に出すのは極力避けるとのこと。

749 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:15:07 ID:???
イリーナとか言ってる奴はラノベスレ行けよウンコ

750 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:16:50 ID:???
ついでに男女差語ってるのもどっか余所へ。

751 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:17:30 ID:???
能力値を増やせというのではなく、イメージに合わないから自主的に減らすというのであれば
別に止める理由はどこにもない気がするぞ。

全ての人間にそれを強要するようになると、さすがにどうかとは思うが。

752 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:19:33 ID:???
>>750
46 :将軍と戦士は違うかも :2001/06/16(土) 15:11
有能な女将軍は可能でしょう。戦略は頭で練るもんだし。ナポレオン・
秀吉なんかも肉体的には駄目駄目っぽいし。

でも、自ら甲冑を纏って、騎乗して、槍を振るって・・というのは、あっても
現実的にほとんど意味がないケースが殆どだったと思う。

現在アメリカ陸軍とかでは、女兵士もいるのだけれど、彼女らの兵士としての
客観評価は「最高の女兵士でかろうじて最低の男兵士レベル」と言われている。
これは単なる肉体的頑健度の違いで、塹壕掘り、重装備での移動、重火器の操作、
など、単純に重労働がほとんど出来ないから。

現代戦なら、確かにスナイパー、戦闘機乗り、レーダー要員、など遜色なく
機能できる職務も多いけれど、過去の冷兵器主体の戦闘では、彼女らは
良くても二級・三級の戦闘者だったのではないかな。

753 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:20:06 ID:???
>>751
「虚弱な戦士をやりたいから生命力を4にします」とか言われると困るGMはいるかもな。
まあ、専業セージとどっちがマシかって話もあるから気にしても仕方ないんだろうが。

754 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:20:38 ID:???
>>746
>>748>>752(pgr

755 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:20:44 ID:???
SWで男女差っつたら精霊関係と一部毒薬か?

756 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:21:49 ID:???
>>753
そんときは気にせず集中砲火するだけさ。
笑顔で「虚弱な戦士がプレイできてよかったね」と言ってやる。

757 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:24:09 ID:???
>>756
そこで気にせず集中放火できないGMもいるだろ。
もちろん、そういうGMは(原則通り)能力値に一切の変更を認めなければいいだけだが。

758 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:32:12 ID:???
まあ、敢えて下げなくても出目で生命力が低い奴もいるわけで・・・建前上はな。

759 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:37:08 ID:???
>>738>>740
過去ログ読む気力が無いから既出かもしれんが、
Rune Questだと、一般人の女性は身体的に劣っているから、
筋力やら体格やらの能力が低くなっているが
冒険に出るような女性はアレな感じだから、男性と全く同じ能力を有している。

760 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:39:34 ID:???
あとどっかのゲームで筋力低くて、代わりにラックかなんかが高いとかいうのも見たことあるよな…
あれも苦肉の策だったな。

761 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:43:00 ID:???
能力値振ってから性別決めればいいだけではないのか?

762 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:49:13 ID:???
>>759
>>747はいちおうRQを念頭に入れて書いた。

>>760
旧Wizの女性は筋力(生命力だっけか?)が低くて敏捷度が高かったな。

>>761
最初から男がいいとか女がやりたいとかあるだろよ。

763 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:50:04 ID:???
>>762
だったら、ポイント振り分けで作ればいいじゃん。

764 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:51:44 ID:???
>>762
でも、現実には女性は敏捷度も劣っている気がする…
スポーツとか見ていても、男性と女性じゃ全然記録とか違うよね。

765 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:53:41 ID:???
一つ言えるのはこの世界は女神が存在する世界だということ
そして神に関して明確な男女能力差は無いであろうということ
更に古代人やハイエルフなどの種族にも、
能力的な男女差は設定されてないだろう

よって現実的な男女の能力差は置くとして、
性差で能力差を付けてしまうルール設定は問題といえよう

766 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:55:57 ID:???
貧弱な戦士だの専業セージだの、そんなの全部GMが調整すべきだと思うけどね?
単発なら知らんけど、キャンペーンなら能力値知ってるわけだし、
【GMの技量の限り】死ぬ死なないのギリギリのとこ狙ったシナリオに調整すりゃいい。

できないと思ったら「ごめん、俺の技量は低いのでそれは扱う自信がない。他のにして」
って素直に言えばいいんだし、それで何とかしないんだったらPLが困ったちゃんで。

767 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:57:20 ID:???
アレクラストでは男女の身体能力は一緒。
「冒険者の男女の身体能力」が一緒なのかもしれないけど

768 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:58:19 ID:???
貧弱な戦士がやりたいと言うのはともかく、
貧弱な戦士でも活躍すると言うのはPLにも掛かってくることじゃないかね?

769 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:59:38 ID:???
>>765
女神の存在は関係ないだろ。
RQなんざ世界を形作ってるのは女神なのに人間は女性の方が弱いぞ。
(PCとダーク・トロウルは除いておく)

>>766
極端に下げられたり変な技能の取り方をされると
GMのバランス調整の難易度が変わるだろ。極端なコトされりゃ困るGMは多いって。

770 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:01:12 ID:???
>>766
貧弱な戦士でも死なないバランスにするのは可能だが、
普通の戦士にとってぬる過ぎるバランスになる可能性が高いな。

771 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:04:28 ID:???
今日はどうしたんだ?
ニートが大量に書き込みしたのか?
平日の昼間にこんなに書き込みがあるなんて。

772 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:13:58 ID:???
ダードスレもだな。
今日はNEETにとって特別な日なのか?

773 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:16:14 ID:???
ヒント:学生は春休み

774 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:21:41 ID:???
>>755
女性シャーマンが弱いから追加魔法を、というネタは多いが、
>>747を見て女性団体に通報したらなんとかならないかな、とか思ってしまった。

775 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:23:30 ID:???
春休みってまだ続いてるのか?
小・中・高校はもちろん、大学も普通にはじまってると思うんだが。

776 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:24:31 ID:???
>>774
SWが本当の意味で絶版になるだけじゃないかな。

777 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:26:36 ID:???
>>776
それはそれで!

778 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:28:18 ID:???
エルフが高レベルで即死するほどひ弱いのや、
デミヒューマンに事実上、職業選択の自由がないのは、
どんな人権団体に通報すれば是正されますか?

779 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:29:53 ID:???
ニートとはかぎらないと思うけど。
平日昼間に2chに接続する社会人くらい探せばいるよ。
・・・ニートとかフリーターだって考えるほうが自然ではあるけど。

780 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:31:29 ID:???
>>778
アメリカにはノーム長官とかいう役職があるくらいに、
人種のるつぼとされている。
俺は聞いたことは無いが当然エルフ長官とかドワーフ長官も居ると思う。

781 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:32:40 ID:???
ばっか、エルフはトラックだろ!

782 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:34:31 ID:???
ワラタ(w

783 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:36:08 ID:???
>>778
マジレスすると解同でどうよ?
これは職業差別のメタファーだとでも言えばいけると思う。

784 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:39:06 ID:???
ちょ、おま、あそこはマジで洒落にならんから止めとけ。

785 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:39:20 ID:???
むかしLand of Ninjaを潰したアエラとか朝日新聞系のとこに適当のなこと吹き込んだら、
魔女狩り的にやってくれると思おうよ。

786 :NPCさん:2006/04/10(月) 21:47:45 ID:???
”覚醒”のときまで待つのだ。

787 :こんな感じか?:2006/04/10(月) 21:57:03 ID:???
38歳 主婦より

最近、子供がよく遊んでるソードワールドと言うゲームの内容を知って驚きました。
そのゲームは種族による厳しい差別が存在するというのです。
特定の種族に生まれついたものは、盗賊かよくても殺し合いをする兵士にしかなれず、
それに対してある種族は神官と言う特権階級がほぼ約束されています。
しかも、そのゲームは一度、クリアーしたら終わりでなく、繰り返し遊ぶのだそうです。
今日も2階からこんな台詞が聞こえてきました。

「ぐらすらんなーなんて、ゴミだよ! 役には立たないね」

ちなみにぐらすらんなーとは上で申し上げた被差別民です。
このような不公平な社会構造を、繰り返し遊ばせることにより、
子供たちにそう言った差別意識を刷り込もうとしてるようで不安です。


788 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:07:13 ID:???
SNE社員が肌が黒いと心も黒いみたいな事言ってたな

789 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:07:20 ID:???
>>762
ファイターやりたいけど振ったら筋力8でした、てのと同じで
ダイス振るゲームだからしょーがなかんべ


790 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:14:46 ID:???
>>788
この世界では肌の色が黒いってだけで差別されるんだよな。
危険だw

791 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:19:39 ID:???
えーと、そろそろ本気で危険な気がして来たので話題変えないかい?

792 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:23:20 ID:???
>>790
そのネタってマジでヤバイと思わないこともないが、
日本よりもずっと多く肌の黒い方々がいるTRPGの本場ではスルーされてるんだから、
第三者が騒ぐ必要はないと思われ。

793 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:24:03 ID:???
>>740 遅レスだが生命力は女性のほうが優れているような。

794 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:26:36 ID:???
>>792
そうでもないぞ。
D&Dのドラウなんかが有名ではあるが、
同様に肌は黒くて普通のPC用の種族も同様に用意してるからな。

795 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:35:23 ID:???
>>794
基本ルールにはいなかったよな。
てことは人権団体から圧力かければPC用種族が増える?

796 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:36:35 ID:???
>>795
> 人権団体から圧力かければPC用種族が増える?
→人権団体から圧力かければ SWでも PC用種族が増える?

797 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:38:36 ID:???
>>795
SWに地力があればな。
基本ルールと言うかグレイホークの世界の人間の肌の色が人種によってカラフルなわけよ。
最近だと人間の黒人もイラスト的にはよく出てくるしな。

798 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:40:37 ID:???
なんか昔こち亀で、アメリカで戦隊物を作ったら5人じゃ収まらない、
というネタがあったのを思い出した。

799 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:44:21 ID:???
>>796
A.「ダークエルフと言うのは暗黒信徒の契約により魂が堕落してる事を指し示す呼称であり、
 実際に肌の色が黒い訳ではありません。
  敢えてブラック・エルフではなくダーク・エルフと言う呼称にしたのはそのためです」

800 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:45:38 ID:???
そういやルンケの黒人は白人や黄色人種の上位互換だな。
STRやSIZ(CONもだっけか)が高いだけで劣っている部分が全くない。

801 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:45:44 ID:???
>>799
そういや、この世界じゃ信教の自由も保障されていないw

802 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:47:06 ID:???
えーと、そうだな、
呪歌のチャームって他の呪歌に比べて強すぎねえ?

803 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:47:08 ID:???
>>799
ルルブを見れば「漆黒の肌」と明記されている。
これでは言い逃れのしようがないだろ。

804 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:48:23 ID:???
>>802
味方を巻き込む可能性を考えるとそんなに使い勝手は良くない。
チャームかけたてでは前後不覚になることに注意。

805 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:52:39 ID:???
>>801
その当たり、イーリストレイーとかを用意してるD&Dはさすが抜け目無いよな。

806 :NPCさん:2006/04/10(月) 22:57:56 ID:???
>801
信教の自由なんか保障されたのはごく最近の一部の国だけだろう。もともと。

807 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:00:46 ID:???
お国柄の問題もあるよな。
日本はなぁなぁでも問題なかったり。

808 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:01:47 ID:???
>>806
そんな事を言ったら、基本的な人権が認められたのもごく最近だが、>>785だぜ?
だいたい、フォーセリアがそこまで現実の中世に即したつくりかと言うと違うしな。

809 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:03:03 ID:???
>>806
「なぜ、そのような反動的な世界観にするのですか?」

810 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:04:22 ID:???
>808
ランドオブニンジャはもっと別の問題があったような……。原書原理主義テロリストとか。

811 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:04:26 ID:???
>>808
今問題になってるのは
SWのルールや設定がリアルな人たちを不快にさせていないかどうかだろ。
もちろん、発売から10年経ってなんの問題もないんだから問題ないんだろうが。

812 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:06:02 ID:???
そもそも、今プレイしてる奴がいないから問題じゃないな。

813 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:07:28 ID:???
>>811
首相による靖国参拝が実際に行なわれ始めた時ではなく、
何年後からかクレーム受け始めたような、そんな不安?

814 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:07:31 ID:???
いや全然問題になってないというか勝手に面白おかしく言ってるだけにしか見えないのだが?

815 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:08:55 ID:???
>>813
つまり、叩く事で利益が出来る団体が発生したら可能性はあるという事だな。

816 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:10:36 ID:???
>>813
リアリティがどうこうで問題が無い、と主張するより
実際に問題にされてなかったんだから問題ない、という方が
「SWの正当性」(というと大げさだけど)を証明するには相応しいんじゃないかと。

817 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:12:06 ID:???
>>816
813は10年も問題にされなくて、突然に言いがかりをつけて来た例だから、
2行目は何の意味も無いぞ。

818 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:13:49 ID:???
>766
>ごめん、俺の技量は低いのでそれは扱う自信がない。他のにして
そんな自分の欠点を素直に見とめられるGMが存在するとでも思っているんですか?
常識を知らなさ過ぎますね。
普通はPLに言い掛かりをつけて叩くだけですよ?

819 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:14:09 ID:???
>>817
誰が言い掛かりつけてるの?
荒川静香の演技はご飯一杯分の価値がどうこうとかいう発言に
クレーム付けたフランス人みたいな人しかいないみたいだけど。

820 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:16:52 ID:???
>>819
分かった、俺が朝日にメールしてくる!

821 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:16:55 ID:???
>>819は当事者が問題にしてないんだから問題ないってことね。
>>811もそういう書き方をしたつもりだけど。

822 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:17:52 ID:???
すいません。
ソードワールドのスレを探しているのですが、
誘導していただけませんでしょうか?

823 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:18:26 ID:???
ちょっと待て! 当事者って誰だ?
それに当事者でなければ文句を付けてこないってもんじゃないぞ。
人権利権団体ってのはそう言うもんだ。

824 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:19:57 ID:???
>>823
それがおかしいんだろ。
当事者がどうとも思ってないのに大きなお世話だっての。
というのを、こないだのフランス人の「ご飯一杯」発言で実感した。

825 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:21:27 ID:???
>>824
中国にもそういってやってくれ。

826 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:22:32 ID:???
>>824
おかしかろうが、なんだろうがそれでまかり通るのが現実。
常識で考えてください。

827 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:23:50 ID:???
常識で考えてここでそんな話を続けるのは間違ってる。

828 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:24:34 ID:???
今まで問題になってないし今も問題になってない。
この状況で問題になるかも知れないと気にしすぎるのは
相手を信頼してないってことにならないか?

829 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:25:41 ID:???
>>828
なあ、相手って誰よ?

830 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:26:33 ID:???
>>829
今現在は存在しないことだけは確かだな。

831 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:27:01 ID:???
だからそこまで真面目に話するんだったらここじゃなくてそういう場所行けって。

832 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:27:47 ID:???
つうか、当事者とか、相手とか言ってる奴を見るとダークエルフが訴えてくるのを想定してるのと思っちまったぜ。

833 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:31:22 ID:???
>>830
まあ、SWがアメリカに輸出される心配もない品。

834 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:32:39 ID:???
正直、こんな話を大まじめに話してるんだったら
それこそ「ゆとり教育?」ってなもんだろ。

835 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:34:56 ID:???
>833
むしろランドオブニンジャが平気で発売されるアメリカではぜんぜん問題なし。

836 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:37:05 ID:???
>>835
や、それは逆だろう。
アメリカにとってよその国のランドオブニンジャだから問題ないんだ。
ダークエルフとかはD&Dが一度通ってきた問題だから、
アメリカに輸出すればそれなりに問題になる可能性はある。

837 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:38:11 ID:???
ただ、これで誰かが実際にプロ市民な連中に通報したとして、
それでSWが変わるなら、
それが追加データという形であれ絶版という形であれ
日本のTRPG界にもSNEにとってもいいことじゃないかと思わないでもない。
だから誰か物好きな奴は通報してくれ。

838 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:38:21 ID:???
もしかして靖国参拝がなぜ文句を言われてるか理解してない馬鹿がいるのか。
日中共同声明を百回読み返せ。

839 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:39:09 ID:???
はいはい反日教育反日教育。

840 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:40:32 ID:???
>>838
条文の6条に反してるのは中国だろう。

841 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:41:04 ID:???
魔法の発動体って何が便利かなあ。
コインとか失くしそうだし、杖って邪魔だし。

842 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:42:21 ID:???
指輪でFAなんじゃないか?
特に不都合な要素が見つからんし。
むしろ、魔術師ギルドが杖を標準の発動体にしてる点に進歩のなさを感じる。

843 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:43:11 ID:???
>>822
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140481698/l50

844 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:44:20 ID:???
なるほど、指輪。
あえて難を挙げるなら……しょっぼい指輪だとダサイとかそんなんか。

全然難じゃないな。

845 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:44:29 ID:???
>>841
ちんぽだよ! ちんぽ!

846 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:49:15 ID:???
>>843
申し訳ありません。
そこは、スクラップドプリンセスRPGその16
のようですが。
ソードワールドをおねがいします。

847 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:49:18 ID:???
つまりティソダーを発動体にティンダーを使うと。

848 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:56:46 ID:???
>>846
ハイハイ、クマクマ。

849 :NPCさん:2006/04/10(月) 23:58:17 ID:???
>>834
さわっちゃいけない出来物をつつくのが楽しいのと一緒だよ。

850 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:02:01 ID:???
>>846
まあ、マジレスするとこっちは煽り、荒らしさんが住み着いてるのでこっちが荒れてるときは外部板へどうぞ。

したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

851 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:04:52 ID:???
>>850
ごっちゃん出ス。行ってみます。

852 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:17:41 ID:???
>>842
初心者は最初はメイジスタッフを買ってくださいね!
お金が溜まったら指輪にランクアップだ!
もちろん、お買い上げは両方とも賢者の学院でどうぞ!

853 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:18:49 ID:???
最初からメイジリングを配る私塾が現れたらピンチだな。

854 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:20:44 ID:???
まあ、正味の話、標準的な発動体がメイジスタッフなのは、
大学で教授が学生に自分の著書買わせるようなノリなんじゃないかと

855 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:21:14 ID:???
賢者の学院って学費どれぐらいかかるんだろ

856 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:23:10 ID:???
「万単位の金がかかるがPCは既に支払済み」と言う回答をどこかで見たような

857 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:24:13 ID:???
一種の身分証明みたいなもんじゃね?
基本的に魔法使いは白い目で見られるから
学院生であるということでかろうじて迫害を免れてるとか

858 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:25:54 ID:???
指輪で身分証明しない理由を説明できればそれでいいと思うよ

859 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:26:25 ID:???
まとめのどっかにあったなあ。
確かやたらと高いので、PCは特待生or親が払ってるとかが無難なはず。

860 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:27:43 ID:???
魔法の発動体は技術的に杖で作るのが簡単で
腕輪や指輪は難しい、または古代の技術じゃなきゃ作れない
などと思っていた

861 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:27:58 ID:???
杖はツエーから

862 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:28:03 ID:???
指輪ならそもそも魔法使いに見えないんじゃね?

863 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:29:36 ID:???
学院でセージオンリーの勉強をしている人への市民の目ってどんなんなんだろうな。
やっぱり、目くそ鼻くそで大差ないのかね。

864 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:30:25 ID:???
>>858
指輪は簡単に隠せるじゃん
一見普通の振りして魔法使いというのが一番嫌われると思うが

865 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:30:25 ID:???
>>860
だがどちらもクリエイトデバイスで一発な罠

866 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:34:23 ID:???
まぁ魔法使いなら杖もってろってのが昔からのお約束なんだろう
やっぱり若い連中も自分の師匠から一人前の証の杖もらうの夢見て修行してんだよ、きっと…

867 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:35:28 ID:???
>>854
重要な収入源なんだろうな。

868 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:44:19 ID:???
魔術師が杖を持つのはステータスなんだとロードスでセシルが言ってたような気がする。
見習いのうちは短い杖しか持たせてもらえないから早く正式な「杖」をスレイン師から授かりたいみたいな。

869 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:46:51 ID:???
魔法の発動体には均質な太さで棒状な物が適している、
魔法の訓練をする時はやりやすい物を使って訓練した方が良い、
メイジワンドは賢者の学院で魔術を学んだ証明書の役割がある、

ソーサラーギルドの親玉からしても、隠しやすい指輪を構成員に渡すのは
メリットよりデメリットの方が多いだろうな。唯でさえ世間様から胡散臭
い目で見られてるんだし。

870 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:47:31 ID:???
>>763
そう言えばSWSに載るのかね?>ポイント振り分けルール

871 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:49:16 ID:???
現実世界でも多くの文化で杖は権力の象徴とされているから、
古代王国特権階級の象徴として好まれて使われていたのかも。

……と思ったが、由来がそれだと新王国時代に杖使うのはヤベえな。

872 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:50:24 ID:???
杖で自分が魔術師だとアピールしていたら
猟銃を持ち歩いてる奴と同じ目で見られそうだがな。

873 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:54:22 ID:???
その手の妄想込みなら暗殺者の毒ダガーくらいの偏見の対象なんだろう、隠れ魔術師の指輪は。とか言い換えされるだけだよ。

874 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:56:07 ID:???
>>872
後ろ盾さえあればお侍さんが刀差してるようなもんじゃないのか?

875 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:56:52 ID:???
>>872
杖を持つのは自分が魔術師である事をアピールするためだよ。
猟銃を持ち歩いている人であることを隠さないって意思表示。
君の意見は正しい。
自分の能力を隠しません、だから私は安全ですということだな。
指輪だと見た目で解らない、指輪が駄目なのは主にこれが理由。

876 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:56:58 ID:???
>>872
構成員が猟銃を持ち歩いてるギルドと
構成員が偽装した銃を持ち歩いてるギルド
とどっちの隣人になりたい?

877 :NPCさん:2006/04/11(火) 00:57:45 ID:???
>>873-874
実際そういうイメージなんじゃね

878 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:05:22 ID:???
>>876
国から猟銃を持つことを免じて許された猟友会の正規会員とトカレフ隠し持つヤクザとかいおうぜw

879 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:07:04 ID:???
メインの発動体は指輪で、でもあえて杖を持ち歩いているソーサラーも多そうだな。

「魔術師は基本的に冷遇」と言う描写が詳しくされてるノベルって何があったっけ。
理解のある冒険者視点の話が多いから、ちと実感湧かないぜ。

880 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:12:53 ID:???
>>876
持ってることが確実なら下のほうがいいな。
そこらを歩いてる制服警官が銃をホルスターに入れてもそんなに圧迫感は感じないけど、
あいつらがいつも一部の外国の空港みたいにライフルを持ち歩いてたりしたら、
警官に対するイメージはかなり変わっちゃうよ。

881 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:14:39 ID:???
そりゃ拳銃とライフルの違いだろw

882 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:18:52 ID:???
おれも、警官がRPGなんか持ってたら威圧感を感じるな

883 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:19:45 ID:???
おれも、警官がTRPGなんか持ってたら威圧感を感じるな


884 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:19:58 ID:???
俺も警官が棄てプリRPGなんて持ち歩いてたら警戒するな。

885 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:20:09 ID:???
>>881
圧迫感の問題だよ。どっちにしても万一使われたら即死ってことに変わりないんだし。
近所のおっさんが魔術師だと分かっていても、馬鹿でかい杖を見せられるより
さりげなく指輪をしてるほうがまだ店の人とかすれ違った人も緊張しないんじゃないか?

886 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:21:59 ID:???
>>880
おいおい。持ってることを隠すための偽装だろに。

887 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:23:15 ID:???
テロリストと警察の違いを、威圧感の違いにすり替えた感じがするな。

888 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:26:43 ID:???
>>886
近所でも有名なヤクザがいたとして、ある日見るとそいつがライフルを持っていたとする。
恐らく10分後ぐらいには警察に包囲されるだろうが、そいつがライフルを手で持ってるか
ゴルフバッグに入れてるかですれ違う俺の緊張も全然違ってくるよ。

889 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:27:48 ID:???
>>876
まあ普通に考えて両方嫌だがな
ギルド側としては敢てより嫌われる方にはせんわな

890 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:27:55 ID:???
>>888
つまりゴルフバッグに銃を隠し持ってるやつは、官憲の目を逃れ好き勝手できる危険な存在ってことだな。

891 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:28:10 ID:???
魔術師をヤクザ扱いするのは極論すぎ。

892 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:28:45 ID:???
またすりかえか。

893 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:28:52 ID:???
>>889
でもギルド売ってるけどな>発動体の指輪

894 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:29:55 ID:???
>>891-892
なら何に例えて欲しいか例を挙げてくれないか?
現実で近い問題だって有り得るはずだと思うが。

895 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:30:11 ID:???
>>885
そりゃ全く気付かれなければ緊張も圧迫感もありえないわけなんだが。

拳銃とライフルって例えを出すからには、一応相手に魔術師である事は
伝わってると仮定してるんだよな?
で、『どっちにしても万一使われたら即死』という認識(これもどうかと思うが)で話をしてて
『さりげなく指輪をしてるほうがまだ緊張しない』?






896 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:30:13 ID:???
>>>888
あれ。さっきは持ってることが確実ならって言ってたのに、今度は片方には気がつかない前提なの?

897 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:31:13 ID:???
>>894
>>892は、>>891へのレスな。

898 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:34:10 ID:???
>>894
>>878

899 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:34:38 ID:???
>>897
うお、スマソ。

まあ俺の例も悪かったが、誰か何に関して例えれば
SW世界の魔術師に近いか言ってみてくれないか?

900 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:35:01 ID:???
>>898
その例えはおかしいだろう。
どっちも国から許可されてるんだから。

901 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:35:42 ID:???
>>898
・・・え?おまいらは>>878が正しい例に見えるのか?

902 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:36:12 ID:???
たとえ話が必要かね?
リプレイや小説でさして魔術師が毛嫌いされてる描写もないんだが。

903 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:36:28 ID:???
>>901
またすりかえか。ちょっと話題が不利になると脇道ばかりだな。

904 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:37:35 ID:???
>>902
つバブリーズ1

905 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:37:44 ID:???
>>903
言ってる意味が分からないんだが。
どこがすり替えだと思ったんだ?

906 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:37:46 ID:???
>>902
マナ・ライのおかげで減ってることになってるからね。

907 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:38:45 ID:???
>>905
またすりかえか。論点ずらしたくて仕方ないみたいだな。

908 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:39:22 ID:???
四大魔術師の塔でも描写があったな。

909 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:39:41 ID:???
さっきからすりかえすりかえ言ってる馬鹿は一体何なんだ?

910 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:40:43 ID:???
どうしてもそっちに話題をもっていきたいのな

911 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:41:47 ID:???
>>904
別に善良な魔術師(フィリス)が差別に困ってる様子はなかったけどな。
犯罪に走れば、魔術師だから罪が重いって訳でもなかったし。
ほかはへっぽこの冷蔵庫魔術師くらいだよな。

912 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:41:48 ID:???
何この流れ

913 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:42:22 ID:???
>>911
つ 1話

914 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:42:54 ID:???
>>913
つ2行目

915 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:44:03 ID:???
ウォートがめちゃくちゃ悲観してる描写くらいはあったなぁ

916 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:44:07 ID:???
>>914
つ 1話
内容くらい見ろよほんとに

917 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:44:07 ID:???
>>912
いつもどおりじゃね?
少なくともこのスレの前半よりもマシな流れだと思うけど。

918 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:45:02 ID:???
今日の夕方よりもマシだしな

919 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:45:04 ID:???
>>916
どっちにしろ、100冊でてるノベル、リプレイでそんな描写は数えるほどしかない罠。

920 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:46:14 ID:???
また逃げちゃったか。ルルブで紹介されててたまに話題に上るネタなのにな。

921 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:46:19 ID:???
さっきからすりかえすりかえって言ってるのは>>887

922 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:47:23 ID:???
要するに、魔術師の杖=制服だよ。
警官がライフル持ってると威圧感が益す云々は外見で職業が解るようになって
からの話だろ。

魔術を使う能力を周囲に知らす必要は一切無いということであれば指輪でいい。
そういうことであるなら杖にして回りに判らせるのは魔術師がステイタスである
場合と言うことになるな。

こういう配慮をする必要があるのは公に認められた組織を背景にしてるからで、
個人単位で修行するシャーマンは気にする必要は無いわけだ。
と言う事で神殿が後ろにあるプリーストも基本的には判るようにしておかない
と社会的には不味いわけだな。


923 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:47:37 ID:???
>>919
ソーサラーがでてくるたびに描写があるくらいじゃなきゃ、差別はないと?

924 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:49:36 ID:???
>>923
当の清松はそのリプレイでフィリスに発動体の指輪を勧めてるのはどう解釈するね?

925 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:50:02 ID:???
>>923
どうしていつも出す例えが、いちいち極端なんだお前は。

926 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:50:04 ID:???
>>924
清松は杖を捨てろといったのか?

927 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:50:52 ID:???
>>926
だからどうしていつも出す例えが、いちいち極端なんだお前は。


928 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:51:17 ID:???
描写がすくないから差別に困っていないってのも相当な極論

929 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:51:36 ID:???
>>926
弓を持ちながら魔法が使えると勧めておいて杖を持ったまましろ、
と言うつもりだったと解釈してるのか?

あの常識星人がそんな事をw

930 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:52:25 ID:???
>>928
描写がないものが有ると主張するよりは。

931 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:53:06 ID:???
>>924
世界観でプレイヤーを縛りすぎても面白くないというだけの話じゃね?

932 :894:2006/04/11(火) 01:53:26 ID:???
てか魔術師が差別されてるのはソードワールドの常識だろう。
そんなことより、誰か何に例えたら現実に当てはまると思うのか書いてくれよ。

933 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:54:19 ID:???
>>924
人前に出る時は杖持ってればいいだけの話しだし、
魔法使用能力を隠すのも指輪の方が便利。
弓もって魔法使えたりも出来るしね。

ただ、一般社会の構成員を送り出す学院には指輪は相応しくないがな。


934 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:54:27 ID:???
魔法がある世界を現実に例えられると思ったら・・・

935 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:54:42 ID:???
>>930
描写あるじゃん。なにいいだすんだ。

936 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:55:30 ID:???
>>931
だから、プレイする上で気にする事もないだろう。

937 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:56:15 ID:???
>>936
噛みつく先間違えるな〜

938 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:56:41 ID:???
>>932
すりかえ厨も消えたみたいだし、そろそろ貴様も消えろ。

939 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:57:31 ID:???
>>936
プレイする上で気にすることがないのと、世界観に描写がないのは全然違う話だが?

940 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:57:33 ID:???
今のうちに次スレ立てといたほうがいいんじゃねえか、という愚痴

941 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:57:58 ID:???
本気で次スレはいらないなと思う愚痴。

942 :NPCさん:2006/04/11(火) 01:59:31 ID:???
威圧感の話に拘っても、言い訳ばかりで詰まらないしな。

943 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:04:12 ID:???
ソードワールドのいらない設定
・精霊(精神の精霊や色の精霊、水の中ではファイアボルトが撃てないなど)
・アバウトな所持品ルール(持てる量は常識でって…)
・魔術師は差別される(自分たちも使えてないじゃん)

944 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:05:11 ID:???
魔術師が差別されている描写がないっていってる厨は何を勘違いしてるの?

945 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:05:52 ID:???
>>943
公式厨やめて、実プレイすれば?w

946 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:08:14 ID:???
矛先をSNEに向けて誤魔化す気らしい。

947 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:08:25 ID:???
杖の話も、最初は普通の考察雑談だったのに、なんでこうなるんだろうな。

948 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:09:54 ID:???
いや、発動体の話はPCが使うなら指輪でほぼFAでてるからだろ。

949 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:10:18 ID:???
世界観的にあるものをないといっちゃったやつが、いま暇だから。

950 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:10:28 ID:???
>>947
みんなで話題をすり替えるからw

951 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:11:16 ID:???
いや、世界観的にどうよって考察にPCならどうよってFAだすなよ。

952 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:11:58 ID:???
>>950
スレ立てよろ。すり替えるなよ。

953 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:13:23 ID:???
>>950
正直さっきのはむしろすりかえ厨のほうが荒らしに見えたが。

954 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:13:37 ID:???
>>951
>>841が世界観の話をしてたように見えるか?

955 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:15:10 ID:???
>>853以降しか読んでなかったことは認める。だが俺はあやまらない。

956 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:15:29 ID:???
「魔術師の身分照明」は、ローブでなされていると考えた方がいいと思うが……。

957 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:16:04 ID:???
光るローブ?

958 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:16:43 ID:???
>>956
杖が魔術師の代名詞って描写があるからな

959 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:16:53 ID:???
あ、筋肉王子とかヒースとかは「異端」ってこと前提でね。

960 :950:2006/04/11(火) 02:16:54 ID:???
踏んだので新スレ作りました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144689284/

961 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:17:21 ID:???
>>953
私怨みっともない

962 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:18:06 ID:???
>>960


963 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:18:38 ID:???
>>958
そっか……。
でも、ほんとにぱっと見に区別する必要があるなら、「ローブが制服」て解釈が穏当だと思うけどなあ。
なまじメイジスタッフが「武器」だからこじれるんだしさ。

964 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:19:31 ID:???
乙乙。
1点の魔晶石1個やる。

965 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:20:33 ID:???
>>959
都合の悪いものに先にレッテルを貼っておく周到さに感動。

966 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:21:37 ID:???
>>965
わかったよ、ごめんよ。意見全部取り下げるよ。

967 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:21:42 ID:???
>>960
スレ立てにすり替え乙

968 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:22:19 ID:???
>>963
メイジスタッフが武器なことが問題だって誰かこのスレで話題にしてた?

969 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:22:49 ID:???
>>966
今度は意見を取り下げての謝罪にすり替えですか。

970 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:23:29 ID:???
>>967
こいつ最低だな。素直に感謝もできんのか。

971 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:23:33 ID:???
>>968
いや、武器だからライフルとかに例えられて話が面倒になるんじゃないかと思ってさ。
でもいいよ。「ローブ云々」の意見全部取り下げます。ごめんなさい。


972 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:24:30 ID:???
>>969
間違いを認めてるのに攻撃。最悪だね。

973 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:25:06 ID:???
>>970
素直に感謝も出来んのかにすり替え乙

974 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:25:14 ID:???
>>967
ツンデレ乙

>>970
ツンツン乙

975 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:26:17 ID:???
>>971
長衣(ローブ)は魔術師の正装だからあながち間違ってるわけでもない。

976 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:26:42 ID:???
あの馬鹿のせいで(?)、すりかえ流行り過ぎw
どうでもいいがおまいら、次スレでやるなよ。

977 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:28:34 ID:???
こういう時にID表示にならないかと強く願うわけで

978 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:29:10 ID:???
>>976
すりかえ厨の中身がおまえにすり替わっているというのは俺だけ判る秘密。ば〜かw

979 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:29:24 ID:???
ID表示になったら、このスレはおそらく沈むな。

980 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:29:53 ID:???
>>972
間違いを認めてるのに攻撃にすり替え乙

>>974
ツンデレにすり替え乙

>>975
ええっと…微妙な同意にすり替え乙

>>976
絶対やるなよ! やるなよ! の前振りにすり替え乙

>>977
願掛けにすり替え乙

>>
その上更にお前にすりかわってるのだ乙

981 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:30:10 ID:???
うわ必死w

982 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:30:14 ID:???
実は全て俺の自作自演

983 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:30:46 ID:???
>>980
レス番つけ忘れるほど焦るなよw

984 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:30:52 ID:???
ID表示になったら、多分漏れはもう来ないな。

985 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:31:21 ID:???
ドッペルゲンガー大杉

986 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:31:47 ID:???
最後のは>>978

>>979
俺もそう思うにすり替え乙


ちくしょうおいつかねえにすりかえ乙



987 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:32:39 ID:???
とりあえずおまえら全員氏んでくれない?

988 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:32:47 ID:???
杖の話題を埋めにすり替え

989 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:33:24 ID:???
ムギャオーしてるな

990 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:34:29 ID:???
よっぽど悔しかったんだな

991 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:35:00 ID:???
>>987
OK
マナバーンで死んでくる

土地こないかな〜

992 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:35:38 ID:???
彼がこんなに荒れているのは
そろそろクラスの集団に馴染めず
孤立が確定する時期だから…

かわいそうです(´;ω;`)ウッ…

993 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:35:55 ID:???
春だな

994 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:36:27 ID:???
>>992
まるで、今までのスレが荒れてなかったようなことを言うんだな・・・

995 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:36:38 ID:???
>>992
近況報告乙w

996 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:37:08 ID:???
>>992
えらく早いな臭いだろおまえ。

997 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:38:08 ID:???
>>992
お前の悲しい思い出を、せめて少しでも楽しいネタにすりかえられたら乙

998 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:38:29 ID:???
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


999 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:39:17 ID:???
1000なら混沌発売

1000 :NPCさん:2006/04/11(火) 02:39:38 ID:???
>>996
お前の唯一のとりえは臭くないところ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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