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またーりとGURPSガープス全般の話 第25版

1 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:14:19 ID:???
GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう!

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
 ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
 「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話 第24版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141306848/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

2 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:15:03 ID:???
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム 第3試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
 同サイトのガープス・コーナー
  (まずはここのエラッタを確認しましょう。)
  (ユエルの追加種族ニュールのデータあり。)
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
 同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
 同サイトの掲示板(現在、第4版についての質疑が盛んに行われている)
ttp://forums.sjgames.com/

3 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:15:39 ID:???
【注意】
このスレは人格に障害のある人(通称蛸)に何年も粘着されています
スレが荒れるため決してレスをしないでください

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
・差別的、下品など不快感を与える発言
・個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
・理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

目撃情報及び生態研究の過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ(圧縮ファイル)
ttp://uncommon.nukenin.jp/

4 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:16:40 ID:???
有志によるエラッタのまとめ
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html

5 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:29:57 ID:???
今思ったが、>>4>>1に含めた方が良かったかな
トップでURLがさらされるのを嫌うと困るから別にしちゃったけど

6 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:32:22 ID:???
>1乙。
…そうか、4thキャンペーンが出ていたのか…orz

7 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:37:23 ID:s4MJuyab
キャンペーン買った。
「薄い!」と思ったが、240ページくらいあって悪くない。
動物のデータが3版とは違うので面食らった。
これで人間以外のデータが作れるようになるなあ。

3版を参考にしたら虎の体力を35とかに設定せざるを得なかったからな。


8 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2006/03/20(月) 19:53:45 ID:???
>1
乙です。


9 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:04:57 ID:???
>>4に載ってないもの
p15 「職業選択も有利にしてくれるでしょう」
   →「あなたはきっとこの能力値を生かした職歴を経ることになるでしょう」

p15-16 体力と敏捷力の特別限定の「マニピュレーターの性能が悪い」に参照先のページ数がない
   (日本語版では153ページ)
   英語版ではSTとDXのどちらの特別限定の箇所にも参照先のページ数が記述してある

p18 「疲労点」の第五段落1文目「負傷には"FPの〜」→「"FPの〜」

p18 知覚力の説明に英語版ではキャンペーンのSense Rollを参照するよう記述があるが
  日本語版にはその記述がない

p105 「追尾」の説明で
   >その手段(修正前)を得るためのCP1点につき、
   という記述があるが、これは「修正不可」ということ。

p131 「察しが悪い」の
   「ユーモアの感覚の欠如」→「ユーモア感覚の欠如」

p188 銃器の専門化から、LAWの訳。「小型対戦車兵器」と訳されてるが、P271では「軽対戦車兵器」

   LMGも「軽機関銃」と書かれているが、、P271では「ライトマシンガン」になっている。


10 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:05:36 ID:???
P220 二列目20行目
  〈裏社会〉(171ページ)を与えること“の”しました。

p291の<嘘発見>の基準 「知覚」→「知覚力」

P296 デイの紹介で、“ストリートキッズ”ではなくて“ストリートキッド”と書かれている。
   場所によって両方の記述が存在するので一応。


エラッタではないが悪訳

「伸縮自在の皮膚」→「変幻自在の皮膚」
「統合失調症」→「多重人格」
「強迫観念」→「強迫行為」
〈準備〉→〈早抜き〉
〈社交〉→〈飲み会〉
〈都市生活〉→〈都市生存術〉
鈍器外傷→鈍的外傷

11 :キャンペーンの【エラッタ】1/2:2006/03/20(月) 21:08:06 ID:???
p16 「疲労」の説明で、
  「FPが3分の1以下になってしまうと」→「未満になってしまうと」

p38 「柔軟な防具と鈍器外傷」の説明
  「叩きダメージについは」→「叩きダメージについては」

p38 「負傷の影響」
  「残りHPが本来の1/3以下になると」→「未満になると」

p50 囲みの「回り込み攻撃」の説明
  「側面からの攻撃して」→「側面からの攻撃として」

p76 「一般的な負傷」
  「HPが残り1/3以下」→「未満」

p77 囲みの「負傷の例」
  「残りHPが3分の1以下になっています。」→「未満」

p78 囲みの「負傷についての選択ルール」の中の「積み重なった負傷」
  「末端の部位ならHPの3分の1、四肢ならHPの半分」→
  「末端の部位ならHPの3分の1を超える負傷、四肢ならHPの半分を超える負傷」

p81 「意識不明からの回復」
  「しかし、HPが1/3以下に減っているので」→「未満」

12 :キャンペーンの【エラッタ】2/2:2006/03/20(月) 21:08:40 ID:???
p84 「疲労点の減少」の説明で、
  「FPが本来の1/3以下」→「1/3未満」

p137 「魔法の品物の購入」
   「《確かさ》+2の剣はやはり2500$かかる」→「25000$」

p137 「損傷の効果」
   「HPの残りが1/3以下」→「未満」

p152 ゲーム内時間の冒険中の箇所
   「自分で起こる」→「自分で起こす」

p162 囲みの「わいろ」
  「もし裁判官が正直であれば」→「公正」

p175 「相互侵入次元」の説明
   「”どこにも行なっていない”」→「”どこにも行っていない”」

p183 「法則を破る世界」のイールスの説明
   「構成員を連れて行なった」→「連れて行った」

p202 「能動防御修正」の防御側の状況について
   「1m20cm」→「1m30cm」、「1m50cm」→「1m60cm」

13 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:12:31 ID:???
4版まとめ改訂版(ベーシック2冊を見ても分からない&うっかり間違えそうなもの&豆知識)

1、防護点の「○○以外のすべてに有効」という限定は、
○○の中身が「どこにでもある」なら-20%、「よくある」なら-15%、 「ときどき」なら-10%、
「まれ」なら-5%、という値がフォーラムでオフィシャルの側から提案されている。

2、不利な特徴を上限まで取りきれなかった時のお得な使い方。
IQ!(知力を1上げて、知覚と意志を1下げる)10cp/Lv
DX!(敏捷力を1上げて基本反応速度を0.25下げる)15cp/Lv
HT!(生命力を上げて、疲労を1、基本反応速度を0.25下げる)2cp/Lv

3、〈準備〉は「武器を準備する技能」ではなく、「自分の鞘等から素早く武器を引き抜く技能」。

4、受けの例外の「長距離攻撃を受ける」ルールにより、持っている白兵武器の攻撃範囲内なら
「特殊攻撃」「特殊効果」「拘束」「離れた地点に効果の増強をした能力」等が受けられる。
ただし、あらかじめGMと相談し、確認をとっておくことをお勧めする。

5、最大攻撃回数は「3 + 追加攻撃のレベル」。全力攻撃と連続攻撃、全力攻撃と【二刀流】の組み合わせは可。
連続攻撃と【二刀流】の組み合わせは不可能。追加攻撃回数が何レベルあってもこれは変わらない。
つまり「1 + 1(全力攻撃) + 1(連続攻撃か【二刀流】) + N(追加攻撃)」ということ。

6、連射でクリティカルが出たら表を振るのは1発だけで、他の弾は普通の命中。
クリティカルの1発は自動命中でよけられないが、
他の弾には(普通の命中なので)目標はよけを試みることができる。

7、「加速」の起動中、呪文等の持続時間については外部時間で考える。

14 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:17:42 ID:???
8、「専用アイテム」は複数まとめてCPを払ってもいい(原書では元々複数形)。

9、ファンブル等で武器を落としてしまった場合(キャラは立っている状態から始まる)、
1ターン目:膝立ちになりつつ、「準備」行動で武器を拾う。
(行動終了後、あなたの姿勢は膝立ちで、武器は準備状態になっている)
2ターン目:立ち上がりつつ「攻撃」行動を行う。

10、「大怪我」を負って生命力判定に失敗して転倒したあと、 戦線に復帰するまでは大体こんな感じ。
まず、転倒後自分のターンが回ってくるまでは体勢が伏せ&朦朧状態で能動防御−7。
1ターン目、ターン終了時に生命力判定を行い成功。そこで行動終了。
      朦朧から回復してもペナルティはこのターンの最後まで残るので防御−7。
2ターン目、「準備」行動を選択し武器を拾って準備する。体勢は変わらず「伏せ」なので防御−3。
3ターン目、膝立ちになる。防御−2。
4ターン目、立ち上がって攻撃。


【クロムたんのメール編】
1、呪文の《〜〜探知》と同じく、特徴の「〜〜探知」も知っている目標を無視できる。
ただし、情報呪文と違い、すでに「あるとわかっているもの」を除外しても目標値は下がらない。

2、「特殊攻撃」に「噴射」の増強をした場合、白兵武器として扱うと書いてあるが受けを行うことはできない。

3、「加速」の説明で「追加の行動」を得るとあるが、実際は「追加のターン」を得たものとして処理する。

4、「加速1」持ちが待機を2回行い2人の別々の敵を待ち構えて攻撃することはルール上厳密に言うとできない。
ただしクロムたんがGMなら許可するらしい。

15 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:21:05 ID:???
Powers編
1、「ダメージの影響を受けにくい(ダメージ減少)」防護点を抜けた後のダメージを常に定数分の1にできる。
ダメージ2分の1:50CP、ダメージ3分の1:75CP、ダメージ4分の1:100CP。
(4分の1から先もCPが設定されているが、GMの許可がないと取れない)

2、「幸運」「超幸運」「都合のいい偶然」の効果を他人に与えられるようになる、
Wishingという増強がある。自分にも他人にも幸運をもたらせるなら+100%、
他人にはもたらせるけど自分にはもたらせないなら+0%。

3、「心理的透明」について。透明に「物を運べる」と「切り替え可能」の増強とGlamourという限定をつける。
GlamourはMind Shieldの効果つきで意志力抵抗できるというもので、
Will-5で-5%、Willだと-30%の限定になる。 他の感覚もごまかせる場合は種類ごとに+25%の増強。

4、追加攻撃回数の特別増強と特別限定について。
Multi-Strike(+20%) 1回を超える攻撃を、同一の武器または身体部位を使って行うことができる。
Single Skill(-20%) あなたの「追加攻撃回数」は、ある特定の戦闘技能にしか適用されない。
例えば、「追加攻撃回数2(Single Skill,〈空手〉)」があれば3回の攻撃ができる――が、
うち少なくとも2回の攻撃は、〈空手〉技能を使ったものでなければならない。
武器技能を使って1回を超える攻撃を行うには、攻撃1回につき1個の武器を持つか、
または Multi-Strike の増強を施すことが必要。

16 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:21:46 ID:???
5、「変身している間、もしくは変身を解いている間装備は消えている」の増強のコストは
無荷まで+5%、軽荷まで+10%、並荷まで+15%、重荷まで+20%、超重荷まで+25%。

6、「手加減可能」の特殊攻撃で1Dで使用した時は2点疲労、 2Dで使用した時は4点疲労等とやりたい場合。
1. まず、その能力を最大出力で放ったときのFP消費を決める。
2. 1.で求めた最大FP消費を、最大出力時のダメージのダイス数で割る。割り算の結果は「1dあたりのFP消費量」。
3. その攻撃が出せるダメージのダイス数の「平均」、つまり「(1+最大出力時のダメージのダイス数)÷2」を求める。
4. 2.で求めた「1dあたりのFP消費量」と3.で求めた「平均ダイス数」を乗算し、端数を切り捨てる。
この結果が、その攻撃に施すべき「疲労する」の限定のレベルとなる。
例では、2FPで1d、4FPで2d、…、最大20FPで10dを放つ攻撃は、
「特殊攻撃」10レベルに「手加減可能」および「疲労する」11レベルを施す、とされている。

7、「切り替え可能」の増強について。魔法の耐性も+100%で増強できる。ただしon/offに1ターンかかる。

8、「放出」の増強をした攻撃は範囲内の敵には技能判定不要で自動命中。

9、「他の技能判定が必要(-10%)」の限定について。専用の難易度「難」の技能を習得して使う。

17 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:48:15 ID:???
>>9-16


18 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:54:56 ID:???
>>13
2はフォーラムでたまに見掛けるハウスルールというだけで、公式に認められてるわけではない。
3は3版の頃からそう。もともと準備という訳に問題がある。

19 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:57:55 ID:???
すみません、一つお尋ねしたいのですけれど、
ガープス・ベーシック第4版 キャラクターと、
ガープス・ベーシック第4版 キャンペーンの二冊を購入すれば、
ガープス・ベーシック第4版 完訳版は必要無いのでしょうか?

どなたか、お答えお願いします。

20 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:00:23 ID:???
答えよう。
ガープス・ベーシック第4版 完訳版なんつー物は存在しない。
完訳版は3版の物ですな。

21 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:07:50 ID:???
>>19
3版時代には抄訳だった文庫版に対して全訳の「完訳版」が存在しましたが、
4版の日本語版2分冊ははじめからそれぞれの原書の全訳になっていますので
「完訳版」というのが出るまで待つ必要というのはありません。

22 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:13:12 ID:???
「500$」と「$500」、正しい表記はどっちなのか。

23 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:20:00 ID:???
まとめに追加(3版からの変更点)

FAQ3.4.5.2 ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.4.5.2
衝撃はダメージを受けた瞬間から、次のターンの終了時まで続く。
「次のターンだけ」というのは、2ターン以上続かないということだけを意味する。
なお、衝撃の効果は−4まで。

24 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:22:48 ID:???
>>20
>>21
完訳版とは、第3版の完訳でしたか。

20さん、21さん、どうもありがとうございます。
おかげで、無駄な出費をしないですみました。

25 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:26:16 ID:???
あと、最大HPが20あると衝撃のペナが2ダメ毎に-1となる。
もちろんHP30なら3ダメ毎、HP40なら4ダメ毎、以下同文。

26 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:16:06 ID:???
>>16
>9、「他の技能判定が必要(-10%)」の限定について。専用の難易度「難」の技能を習得して使う。
正確に言うと、Powersで追加された限定は「発動に能力値判定が必要」(p.112)というもの。
これに選択ルール「特徴使用時の能力値判定を専用の難技能に置き換える」(p.162)を組み合わせると
結果的に「特徴の発動に技能判定が必要」となる。

27 :用語の変な訳語暫定まとめ:2006/03/20(月) 23:59:01 ID:???
「伸縮自在の皮膚」→「変幻自在の皮膚」 (べつに伸縮するわけじゃないから)
「強迫観念」→「強迫行為」 (観念じゃなく行為が必要な特徴だから)
「高慢」→「頑固」? (英和辞典には確かにStubbornnessは頑固と載ってる)
「統合失調症」→「多重人格」 (統合失調症と多重人格は全然違う病気だから)
〈化粧〉→〈メーキャップ〉 (舞台やテレビのメイクさんの技能だから)
〈社交〉→〈飲み会〉 (べつにそんなハイソな技能じゃないから)
〈準備〉→〈早抜き〉 (武器を準備する技能じゃないから)
〈都市生活〉→〈都市生存術〉?or〈路上生活〉? (都市で野宿とかしてサバイブする技能だから)
鈍器外傷→鈍的外傷 (医学的な定訳だから)

28 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:03:47 ID:???
SNEが素人以下であることがこれで明らかになったな。
これからはみんなも原書を買うようになるだろう。

29 :27:2006/03/21(火) 00:05:46 ID:???
ほとんど同じのが>>10に書かれてた。ごめん。

30 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:16:27 ID:???
>>28
雑な日本語を読むのはイヤだがな、英語を読むのはもっとイヤなんだよ。
死なすぞ原書厨。

31 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:09:15 ID:???
>>24
ただ、エラッタの修正に期待して第2刷を待つと言うの手だよ。

32 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:29:12 ID:???
いつ出るんだよそんなもの。

33 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:33:49 ID:???
あのエラーの量でそれに対応した2刷が出ないなら本気で見限るだけさ。

34 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:24:05 ID:???
>>33に見限られてもSNEも富士見も痛くも痒くもない件

35 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:27:52 ID:???
そういうくだらんやり取りは一生前スレでやってください。

36 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:32:50 ID:???
>>34
・・・とメーカーが本気で考えてるから、
どんどん、と質が落ちていくんだろうな。

37 :NPCさん:2006/03/21(火) 03:20:58 ID:???
それでもやっていけるぬるい業界なのだから、或る意味非常に羨ましい。
市場規模が作り手にとって有利になる好例だね。
(しかし作り手の技量向上にはプラスにならないので、長い目で見ると
有利でもなんでも無いんだがな。)

38 :NPCさん:2006/03/21(火) 03:24:00 ID:???
つうか、SNEのシェアの落ち込みを見れば既に・・・

39 :NPCさん:2006/03/21(火) 03:51:53 ID:???
変幻自在の皮膚、意訳として市民権得てるわけじゃないので「?」くらい付けとかんか?
実際には変幻自在っつーほど何にでも変えられる能力じゃないから、まだ違和感はあるんだよね。
(誤解を生む可能性があるという点では「伸縮自在」と大差無い気もするし。)
別の良い訳が思いついてるわけじゃないんだけどさ。

40 :NPCさん:2006/03/21(火) 04:03:53 ID:???
>>39
そういうことは前スレの637あたりで言っておけばもっと良かった。

41 :NPCさん:2006/03/21(火) 04:38:01 ID:???
容貌に特化してるから「柔軟な容貌」とでもするのが妥当なんだろうけどね。 >Elastic Skin

42 :NPCさん:2006/03/21(火) 04:56:22 ID:???
変幻自在の顔

43 :NPCさん:2006/03/21(火) 07:25:47 ID:???
まあ「この訳は変だろ」と槍玉に上げるのも、「こう訳すべき」と語り合うのもいいんですが。

他人と話す時は公式の訳語を使おうね。

44 :NPCさん:2006/03/21(火) 07:32:01 ID:???
本気で「これは変えるべき」と思ったんなら、メールか何かで角川とSNEに伝えよう。
「統合失調症」あたりなら変更される可能性はあると思うよ。

「高慢」あたりはもう今さらだから変わらんだろうけど。

45 :NPCさん:2006/03/21(火) 07:50:36 ID:???
>>43
「以下」と「未満」に関しては勘弁して欲しい所だ。

46 :NPCさん:2006/03/21(火) 07:56:44 ID:???
>>45
それはエラッタだから、悪訳とは別だろ。

47 :NPCさん:2006/03/21(火) 09:46:10 ID:???
皮膚による変身

48 :NPCさん:2006/03/21(火) 09:57:08 ID:???
>>39
伸び縮みしない物を伸縮自在と呼ぶのは明らかに変だけど、
皮膚を変化させることで姿を変えるのを変幻自在と呼ぶのは別にいいと思う。
少なくとも伸縮自在と大差ない悪訳ってことはない。

49 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:01:26 ID:???
意訳で「カメレオン」とか。
まあ、他が直訳で押してるんだから余計に浮くか。

50 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:03:27 ID:???
エクセルで作れるキャラシーとか、どっかのサイトに載っていないのでしょうか?

51 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:15:54 ID:???
>>49
「能動迷彩」の原文がChameleonだからややこしくなる

52 :聖マルク:2006/03/21(火) 10:16:06 ID:???
もうプロテウスの皮膚とかでいいよ。とか思う俺。

53 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:23:26 ID:???
クヌム神のスタンド

54 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:31:06 ID:MBF49+Tq
しかし骨格も変えずに特定の個人に+修正付きで変装できる皮膚ってのもすげいよな。

55 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:34:26 ID:???
>>53
残念。髪の毛で帽子を作る、といった芸当はElastic Skinにはできない。

56 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:42:01 ID:???
じゃあ、GURPS JoJoをプレイしようと思ったら、クヌム神のスタンドはどう再現すればいいんだろう。

57 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:47:59 ID:???
>>56
おもいっきり限定した変形で

58 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:59:09 ID:???
>>50
妖魔夜行用のならどっかにあった筈

59 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:02:57 ID:???
>>43
幸い、あなたが心配するほど「強迫行為」も〈早抜き〉も市民権を得てませんよ。

60 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:36:52 ID:???
>>27
>「強迫観念」→「強迫行為」 (観念じゃなく行為が必要な特徴だから)

理由に「強迫観念と強迫行為は別の症状だから」も追加で。

関係ないが不利な特徴の版上げにDSM-IVを参考にしたっていうからクロムたんは凄い。

61 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:41:19 ID:???
>>48
へんげん-じざい 【変幻自在】
現れたり消えたり、変化したりが自由自在なこと。

なのだが、現れたり消えたりはしないだろ?
変「幻」自在の「幻」の部分が嘘ではあるわけよ。
大体、種族変わるほど変えられないんだから「変化したりが自由自在」でもないしな。

つまり、程度問題でどっちも適訳ではない。

62 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:43:15 ID:???
あとは、
MAGICと
GRIMOREと
SUPERSと
MECHAと
HIGHTECHと
ULTRATECHと
CHUTLHUPANKが
日本語訳してくれれば言うこと無いが…

63 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:49:39 ID:???
>>50
もむにのところにあるな。
流木堂でググれ。

64 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:50:22 ID:???
>>61
そういうことは前スレの637あたりで略

>>62
>MAGICと
>GRIMOREと
4版ではマジックに統合されている。
>SUPERSと
4版ではパワーズにアップデートされている。
>HIGHTECHと
>ULTRATECHと
現在4版対応で鋭意執筆中らしい。
>MECHAと
>CHUTLHUPANKが
これは4版で出るのかどうか怪しい。

65 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:50:52 ID:???
……Vehicles4版は出るよね?

66 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:53:16 ID:???
パワーズはリボリバの所為でほぼ出ないのが確定だよな。
あと、マジックだけかな?

67 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:56:44 ID:???
>>前スレの637あたりで

世の中には、3、4日ぶりにスレを見る人もいるんです。
分かってやって下さい。

68 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:02:04 ID:???
まあ、翻訳なんてそんなもんだと思うわけよ
英語と日本語が一対一に対応している訳じゃないから無理が出るとこの一つ二つはあるもんだ

ただ、〈Fast-drow(準備)〉だけは

・行動の「ready(準備)」という別のゲームタームと同じ訳でルール上の混乱を招く。
・3版の時点で上のデメリットが実際に確認されており、SNEの中の人の某T 作の〈準備/斧〉とかも明らかに混同している。
・4版に改定する時が訳語を変更する良い機会であり、変更することに大きなデメリットが無い。

という理由から変更したほうが良かったと思ふ。

69 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:10:35 ID:???
>>65
そもそも原書が出ないという話だ
いや、出るには出るのだが3版と違ってVheicle設計用の詳細なルールは省かれ
直に使えるVheicleのデータ等が充実したものになるという話

Vheicle設計用の詳細なルールは別にe23のphd本として出されるようだ
さすがにこれが訳されるのは期待できないと思う
(原書でも一般受けしないから実物の本として売ることを見合わせた部分だし)
おれはgetするつもりだがな(というか心待ちにしている)

70 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:14:46 ID:???
>>65
あまり期待しないほうがいいと思います。
4版のサプリはだいたい次のように分類されますが、
 ・基本となる汎用コアルール: ベーシックセット、マジック、パワーズなど
 ・特定のジャンルの設定に役立つツール: ファンタジー、スペースなど
 ・ある一個の背景世界のガイド: インフィニットワールズ、ベーンストームなど
 ・アイテムカタログ: ウルトラテック、マジックアイテムズなど
この中で重要なのは一番上で、
アイテムカタログに当たるUTやVHの重要度は相対的に低いようです。

「適当にサプリ出してた3版時代を反省し、4版ではこういう分類を割としっかりして
重要度の高いものから出せるようにしていきたい」
というようなことを確かフォーラムでクロムが言ってましたので、
当分ヴィークルズはお預けだと思います。キャラクターで代用するしかないでしょう。

71 :70:2006/03/21(火) 12:19:37 ID:???
>>69
>Vheicle設計用の詳細なルールは別にe23のphd本として出されるようだ
おお、これは知らなかった。むちゃくちゃ楽しみです。

72 :NPCさん:2006/03/21(火) 13:19:08 ID:???
>63

ありがとうございました。
これでキャラクターが作れそうです。

73 :NPCさん:2006/03/21(火) 13:22:34 ID:???
>>70
その場合、マーシャルアーツはどこに分類される?

74 :NPCさん:2006/03/21(火) 13:28:57 ID:???
>>73
4eMAは戦闘ルールのエキスパンションが主になるということなので
Powersと同じく「基本となる汎用コアルール」でしょう。

ただし「この本のルールが特に役立つ様々なジャンル」の解説が本の終盤で書かれるでしょう。
これもPowersと同じ。(Powersもファンタジーや現代物やSFやアメコミについての説明が最後の章にある)

75 :NPCさん:2006/03/21(火) 13:45:32 ID:???
967 :これ+大相撲:2006/03/20(月) 09:09:21 ID:DRvmth/d
全くの素人が半年鍛えてトーナメントに出る。ベットは7ヶ月の暇と70万円。
1回勝つごとに50万円GET。参加賞には治療費と弁当だけ出る。
素人が自分の修行する道を以下のいくつかの種目から選ぶ。
当日は体操服姿で試合は運動場で行う。どの種目でも試合時は素手。

アマチュアボクシング
大東流合気柔術
石丸寛の八極拳護身術
伝統空手どれでも一派
プロボクシング
GURPS
ムエタイ
剣術(剣道教室の日だけは剣道にも参加できる)
荒木流拳法もしくは気楽流拳法
総合格闘技

さて、どれにするだろう。因みに、早い者勝ちだから決断は早い方が身のためだと素人たちは知っている。
闘わせよう、現実的な最強論。どれを選んだ素人が善戦するだろう。

76 :NPCさん:2006/03/21(火) 14:40:31 ID:???
>75
>3

77 :NPCさん:2006/03/21(火) 16:53:45 ID:???
4版キャラクターのp91の「防護点」の特別増強のところに書かれている「性質」って何のことですか?
p253に「共通性質」っていうのはあるんですが……

「防護点」+吸収で手に入れたCPで、キャンペーンp10(p330)に書いてある、「成功を買う」とかはできないのでしょうか?

78 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:21:51 ID:???
>>75
ピストルもっとる奴が一番強いんや
と、通りすがりのゴン太顔の人が
いってました

79 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:51:51 ID:???
>>77
>4版キャラクターのp91の「防護点」の特別増強のところに書かれている「性質」って何のことですか?
「性質」は"trait"の訳。
traitは、能力値・有利な特徴・不利な特徴・技能など、CPを払って手に入れるあらゆる物の総称。

>「防護点」+吸収で手に入れたCPで、キャンペーンp10(p330)に書いてある、「成功を買う」とかはできないのでしょうか?
無理。「成功を買う」のは未使用CPを永久的に失ってこそ可能となる。
吸収で一時的に得たCPでできるとするのは不当。

80 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:07:20 ID:???
>>71
ちなみに、その話はここで出てますね。

http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2006&m=February&d=2

81 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:32:47 ID:???
e23のpdf本か〜。
Vehicle好きだったからなぁ。ぜひ欲しい。
e23から買うのってどうなのかなぁ。
楽珍?大変?

82 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:57:03 ID:???
どっちかってぇと、特別楽でも面倒でもない。
pdfだと送料要らないからいいよね。(サイン入りの4thセットを買ったクチ。)

83 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:58:56 ID:???
紙媒体のルールブックもPDF版併売して欲しい

84 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:14:29 ID:???
4版のサプリは順次pdf販売されます。
ただし、Basic Set だけは対象外だそうで。

http://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2006&m=February&d=11

85 :83:2006/03/21(火) 21:52:51 ID:???
>>84
なんと!情報感謝!
ありがたやありがたや。

86 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:13:13 ID:???
キャンペーンの象の価格:$10000
ユエルの労働象の価格:$9000
鎧の値段とかもそうだが、この変更には何か意味があるのだろうか…?

87 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:18:10 ID:???
>>86
魔化アイテムの価格計算なんて
キャンペーンでの価格:エネルギー×$25
ユエルでの価格:エネルギー×$2
だぞ。

88 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:28:37 ID:???
>>86
アイテムの価格なんてキャンペーンセッティングで一番変動する部分だと思うんだけどどうだろう。
例えば鉄の価値が違う世界(グローランサみたいな)だったら武器の材質と価格の関係は変わってくるだろ?

89 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:29:05 ID:???
>>87
それくらい桁違いに変えるんなら
マジックアイテムの普及度を示してるってことで分からなくもないが、
ゾウの値段を$10000から1000ドル減らすのに何の意味があるのか分からん。

90 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:32:43 ID:???
SJGの設定に囚われない自由の精神を体現したかったのさ

91 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:37:38 ID:???
>>89
ここ何年か円高だからだろう。

92 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:39:55 ID:???
ゲットは高くなってるのか?w

93 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:46:20 ID:???
ガープス日本語版では“$10000”は「10000$」と書かれます。
これは公式の表記なので従いましょう。

94 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:51:22 ID:???
OK。日本円も4000¥と書くようにするよ

95 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:51:33 ID:???
>>93
HAHAHA,それはエラッタだぜ。
リストを見ろよ、ちゃんと$〜〜になってるだろ?

96 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:55:28 ID:???
>>4の中の人
非常にGJなんだが、もし面倒でなければ
原書の時点で間違ってるのはその旨一行注を入れてあげたらどうか。
それまでSNEのミスであるかのように見えるのはさすがに酷です。

97 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:05:37 ID:???
>>61
>大体、種族変わるほど変えられないんだから
これは厳密に言うと誤り。
"your race"と"very similar race"に化けられる。
例えば人間がElastic Skinを持つ場合は"very similar race"はエルフなどを指す。

98 :97:2006/03/22(水) 00:07:12 ID:???
あと俺は「化ける皮膚」派。

99 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:08:32 ID:???
いや、ユーザーから見ればエラッタと訂正の情報があれば十分で、
別にそれがどこに由来するかなんてあんまり重要じゃない気がする。
むしろ、エラッタ表をデフォでSNEのミスの数とかに結びつける方が不自然じゃねーか?

100 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:11:38 ID:???
>p15 「職業選択も有利にしてくれるでしょう」
>   →「あなたはきっとこの能力値を生かした職歴を経ることになるでしょう」

エラッタと言うほどのもんでは無いような希ガス

101 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:17:12 ID:???
キャンペーンp68の「手榴弾」の説明で
>膝をつくのに1秒、拾うのに1秒、投げ返すのに1秒……
って書いてあるけど、これって>>14の9と矛盾してね?
ステップの代わりに膝立ちになって、1秒目で「準備」行動により
手榴弾を拾えると思うんだけど。

102 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:18:34 ID:???
>>100
全然違う意味に見えるが。

103 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:25:08 ID:???
>>101
どうも原書のエラーくさいな。
発見GJ。


104 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:41:06 ID:???
白兵攻撃へのサイズ修正について探してて追加ルール見つけました。

ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.2.23
> This is an addendum to the rule in the Basic Set, not an erratum..
> これはベーシックセットのルールへの追加です、エラッタではありません。

テキトウ訳

普通、あなたの攻撃判定には(あなたのSMに関わらず)相手のSMが影響しますが、
お互いがとても小さい場合、まともに戦うには高い技能レベルが必要なことになってしまいます。
そこでこれを改善するための新しい選択ルールを追加します:

大きさの違う者同士が白兵戦闘を行う場合、「SMの差」を攻撃の修正にします。
ただし、小さい側の攻撃へのボーナスは最大で+4までです。
これは相手がとても大きい場合、武器が届く場所が限られるからです。

他にもFAQには追加ルールがある模様。要チェックです。

105 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:44:02 ID:???
小人にとって小人は普通だし、小人にとって普通の人間は巨人だな。
考えてみれば当然のルールだ。

106 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:45:26 ID:???
「巨人症」を取ると体力を1割引で買えるけど普通の人間を攻撃するのに-1修正食らう、と。

107 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:03:02 ID:???
ユエルの一部の竜なんかが物凄い雑魚になりそうだな。

108 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:06:19 ID:???
だからドラゴンは円錐つきブレスみたいな面制圧兵器とってるわけか…

109 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:07:28 ID:???
ドラゴンは歩き回るだけで十分脅威だけどな。

110 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:08:38 ID:???
当たらなければどうということはない

111 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:17:45 ID:???
>魔化アイテムの価格計算なんて
>キャンペーンでの価格:エネルギー×$25

パワーが大きければ大きいほど失敗した時のリスク(時間とか)を
考えると単純にエネルギー×$で計算できないと思うんだけど
そのあたりのサポートってありますかね?

112 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:52:52 ID:???
>>111
4e Magicのp.21-22を読むと幸せになれるかも

113 :NPCさん:2006/03/22(水) 02:00:37 ID:???
ドラゴン「自分に《素早さ》+5をかけます」
知能の高い敵は恐ろしい…

114 :NPCさん:2006/03/22(水) 02:09:50 ID:???
>>112
クスコ。あるんだね。

115 :NPCさん:2006/03/22(水) 03:04:44 ID:???
>>113
種族テンプレート通りの大きさだとすると、
サイズ修正+2だから30点疲労か。
結構きつくないか?

116 :NPCさん:2006/03/22(水) 03:10:12 ID:???
>>115
SM+2なら、人間に攻撃するときのペナも−2で済むから、


117 :116:2006/03/22(水) 03:13:15 ID:???
途中送信スマソ
続き《素早さ》も少なくていいんじゃないか。

ところで、自分に呪文かける時はサイズ修正なしってルールは3版だったっけ?

118 :NPCさん:2006/03/22(水) 03:30:41 ID:???
↓かわいそうな子(ユエルの竜)
「河竜ガモール」
体80 敏13 知5 生14
サイズ修正+10
噛みつき「刺し」3D 技能13
体当たり「叩き」5D 技能13
特殊能力:なし

119 :NPCさん:2006/03/22(水) 03:39:28 ID:???
>>118
さすが脅威度A(最強)だな。オーラが漂ってるぜ。

120 :NPCさん:2006/03/22(水) 03:50:54 ID:???
>>118
船に乗ってるときに襲われたらヤバイと思うのだがどうか。

121 :NPCさん:2006/03/22(水) 04:02:09 ID:???
>>118
それにしても体力ないな。

122 :NPCさん:2006/03/22(水) 05:17:45 ID:???
全うな生き物でSM+10だとST250ぐらいは要るんじゃねえか?
少なくともLiftingSTとHPはそれくらいある筈で
そもそも人間の攻撃なんてほとんど意に介しないはず
(HPの1/10、25点未満のダメージでは衝撃すら受けない)

123 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:20:11 ID:???
せっかく3版で精神分裂→多重人格になったのに、なんでまた統合失調症に戻しちゃったんだろ。
DSM-WをプリントアウトしてSNEに送ってやるか。

>>122
「希薄な巨大化」なんだよきっと。

124 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:23:04 ID:???
英和辞典を送ってやれ

125 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:27:44 ID:???
どっちかというと国語辞典。

126 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:31:57 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/で十分。
多重人格・統合失調症とか強迫観念・強迫行為とかなんて、
専門用語とはいえ一般的な言葉なんだから載ってるよ。

専門書を送りつけるなんて嫌味なことするなよ。

127 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:34:18 ID:???
いや国語辞典のURL送りつける方が嫌味な気がするがw

128 :NPCさん:2006/03/22(水) 09:35:08 ID:???
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1142413225/l50


129 :NPCさん:2006/03/22(水) 09:50:44 ID:???
>>122
河ん中に住んでるなら水の浮力で自重を支えられるから
自前の体力はそんなに要らないと思う。
陸揚げしたら浜に打ち上げられた鯨みたいに死ぬだろう。

130 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:08:00 ID:???
>>118
体当たりのダメージがなんで固定なんだろう・・?

131 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:21:50 ID:???
つ「特殊攻撃」

132 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:22:32 ID:???
>>126
ttp://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/c3.htm
↑の第5段落が一番てっとりばやくない?

>当時の心理学の考え方では、心というものは連合機能が基本に据えられていました。
>それが障害を起こして、心的機能の結びつきが緩み、人格が統一しなくなってしまう、これがもともとの精神分裂病の意味です。
>ですから、人格が分裂してしまう多重人格(解離性同一性障害)とは全然違いますし、
>そう考えるのは大きな間違いです(部分的な症状として多重人格が見られることはありますが、それはあくまで一症状です)。

133 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:27:40 ID:???
>>130
体当たりのダメは(HP×速度÷100)Dの叩きだから、HP80とすると速度は6.25m/s=時速22.5kmと。
サメみたいに常時この速度で泳いでて止まったら死ぬとか。

134 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:37:30 ID:???
河が棲み処でしかもこのサイズでそれは苦しいだろう>泳ぎ続ける

135 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:57:58 ID:???
日本みたいな狭い川を想像するからおかしくなるんだよ。
アマゾン川の川幅は河口付近では数百キロあるぞ。

136 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:05:51 ID:???
毎回計算するのも面倒だから、移動力とHPから最大ダメ計算してるだけじゃね?
詳しい事知らんけど。
っていうかSM+10って体長100mぐらいだっけ?
学校のグランドにも収まりきらねえwww
生身で戦うとかアリエネエ

137 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:06:56 ID:???
その辺だと汽水域になってるだろう。
あおとリプレイで出来てきた河に竜が居たが大した幅じゃなかった。

138 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:14:44 ID:???
100mっつったらせいぜいシロナガスクジラ3頭分だろ。たいしたことない。

139 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:39:41 ID:???
捕竜船で竜に銛をぶちこみにいくシナリオ。
借金のカタに売り飛ばされて捕竜船に乗せられるシナリオ。
商業捕竜による乱獲で竜が希少種になり食卓に竜肉が並ばなくなるシナリオ。
捕竜船で出かけたらグリーンピースに乗り込まれるシナリオ。

140 :もむに:2006/03/22(水) 12:13:10 ID:???
「ワンダと巨像」に出てくる電気ウナギみたいな巨像が、
ちょうどガモールと同じ位のサイズ(100mくらい)とか言って見るデス。
弱点でもなければまったく戦いになりませんね。
公式サイトにムービーがあるので、イメージの助けにしてみては?

>>137
川幅100m弱のところに30mのガモールがいましたね。
最大で100mということですから、30mとか50mとかのが一般的なのかも。
そうすると100mもあれば、そんなに窮屈でもないのかもしれません。
普段はほとんど動かないらしいですし。

141 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:27:31 ID:???
SM+10は30m?

142 :もむに:2006/03/22(水) 12:34:06 ID:???
>>141
いや、小さいのが多いんじゃないかなと。
データは一番大きいのということで。

143 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:37:55 ID:???
動物のデータは平均値を載せるのが普通なわけだが

144 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:39:27 ID:???
>>143
SNEに「普通」なんて…

145 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:44:25 ID:???
川幅の1/3とか半分ある図体で川床でじっとしてて、何食って生きてるんだこの竜
砂の中の栄養分とか濾して吸収してんのか

146 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:53:02 ID:???
体長100mって弱点を突けばなんとかなるとかそういうレベルじゃねえだろ
頭とか重要器官を思いっきりなぐっても(普通25点もダメージいかんから)
生命力判定もしてもらえんぜ

147 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:56:02 ID:???
>>146
クジラ漁と同じようなもんだろう。誰も素手とか白兵武器で勝とうなんて思わないよ。
みんなで捕鯨砲うちまくって仕止めるのさ。

ところで25点という数字はどこから来たの?

148 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:56:47 ID:???
>>145
・月の波動とかマナとかそんなん
・原初の龍神からもたらされた不死の力
・光合成
・水を電気分解して得た水素を体内で核融合
・永久機関
好きなの選んでください。

149 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:58:53 ID:???
これはすごい

ttp://mygurps.brainpuke.com/historical_folks_4e.pdf

150 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:11:47 ID:???
>>149
なにこれ?
なんとなく凄いな

151 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:38:44 ID:???
>>150
本家のフォーラムに中世の人々をキャラクターテンプレート化するスレがあって、
そこに挙がったいろんなテンプレートを有志がまとめたもの。

152 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:12:14 ID:???
>>146
鯨が陸上生物だったらそういう話題もあっただろうなあ。
竜油を精製できる魔術師団でもなきゃ、そんなドラゴン相手にしない。147が正しい。

153 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:14:06 ID:???
>>139
オフセ仲間と一緒に居た頃は、人権擁護団体の戦闘員とかのモンスターを創って遊んだものだ。

154 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:18:23 ID:???
>>149
まるでウォーハンマーRPGのキャリア表みたいだな。
ルナルでもこんな「普通の人」テンプレートが欲しかった。
即席のNPCはもちろん、PCの経歴や職業表作る時にも使えるしな。

あれば便利だけど、普通の冒険者を遊ぶなら使わないから
ユエルのPCは専業冒険者みたいな立場になったのか。

155 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:24:10 ID:???
>>149
これはいいな。紹介サンクス

156 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:30:25 ID:???
専業冒険者=ファンタジー世界の傭兵、腕の立つor特技の多いならず者、没落した元騎士階級

157 :NPCさん:2006/03/22(水) 17:01:58 ID:???
>>154
> あれば便利だけど、普通の冒険者を遊ぶなら使わないから
> ユエルのPCは専業冒険者みたいな立場になったのか。
背景設定に凝ってるのでもなければ、
冒険に使わない技能なんてとらないしな。

158 :NPCさん:2006/03/22(水) 18:51:28 ID:???
てか河竜ガモールってリプレイで陸に上がってたけど。
陸上では移動力1、と明記してあるし、普通にその辺歩いてたりすると思われ。

159 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:08:04 ID:???
いや、蛇みたいに這ってるんだと思うが。

160 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:19:40 ID:???
両生類

161 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:29:21 ID:???
体長100mの生物が全速力でとばして秒速1m

…トロくない? 異様に

162 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:13:25 ID:???
全速力は+20%の端数切り上げだから秒速2mじゃないっけ。

163 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:40:50 ID:???
・端数を切り上げるのは戦闘の処理を軽くするための単純化にすぎないから
実際は1.2m/sと考えるべき
・そもそも1秒間に自分の大きさの100分の1かそこらしか動けないのは
明らかに遅すぎると思われ

164 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:45:09 ID:???
生物としておかしい。
竜油をとる為に造られた種じゃなかろうか。
オートマタの神経にも竜の髭を使うとか、エリクサの材料がよくとれるとか、
保存食として支配階級に好まれたとか、秒速が体長の1%なのには何か理由(わけ)があるはずだ。

165 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:47:17 ID:???
マモードンやエリュキュリアも、いずれは新種に改良されてレアモンスターになるだろうな。
ムーン・マンも魔術師団には人気だろうな。ムーン・マンの種を貰って帰還した探検家は英雄だろうな。


166 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:53:13 ID:???
蒸気機関じゃなくても、高熱の炉を魔術師の人力と魔力を使わないで動かすには
鯨油か石炭は必要だからな。ましてや竜油だったら、どんな用途があるかわからない。
白金貨を造る作業なんか、TL6。プラチナの精錬と加工はそれぐらい要る。
ユメリアも白金とか理念とか言ってたし、ルナルやユエルのどこかには科学と魔法の融合で
TL6みたいな地域も有っても自然。それらの祖先のことも考えるとユエルは広いフロンティア。
皆のユエル、もっと聞かせてよ。

167 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:27:48 ID:???
>>161>>163
地上では水中のように浮力が働かない。
つまり全長100bの巨体の全体重を、自前のST(たったの)80で支えないといけないわけだ。
こんな状態で陸の上でわずかでも動けることがむしろ奇跡だ。
人間で言えばST1の重病人がベッドの外をうろうろできるようなもんだからな。

そんなことより、ST80からどう計算したら噛み付きのダメージが3dになるんだ。
俺はそっちのほうがよっぽど解らない。表を見る限りどう考えても9d-1だろ?

168 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:28:50 ID:???
そもそも巨大な水中生物が陸上で動ける時点で結構凄いと思うんだけどな。
イルカでさえ打ち上げられたら動けなくて死ぬのに。

169 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:32:30 ID:???
>>167
つ 「噛む力が弱い」

170 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:34:45 ID:???
動けない以前に、陸に打ち上げられた時点で自重から肋骨や内臓を壊して速やかに死ぬのだとか。 <イルカや鯨

171 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:14:06 ID:???
>>169
んなバカな、相手はドラゴンだぞ? そんな物取ったぐらいで9dがいきなり3dに減るわけ

……なになに、「噛む力が弱い」と噛み付きのダメージが2点/d減少します。
すると9d-1がマイナス18されて9d-19になります。
んで7点のダメージは2dにコンバートできるから、-19点は(-6d)+2と見なせます。
したがって、9d-19は3d+2に等しいとできます。
確かに3d程度になるな。

友野大先生すみませんでした。全ては初めから計算ずくだったのですね。

172 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:50:15 ID:???
河竜は草食動物なのか

173 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:52:24 ID:???
>>170
きっとドラゴンだから平気なんだよ。

174 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:52:43 ID:???
確かに回遊しながら水草とか食ってるほうがそれらしいかも。

175 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:56:58 ID:???
ダメージ型が刺なのは納得いかんけどな
「スミロドンのような歯」が水草食うのに役に立つだろうか

176 :NPCさん:2006/03/22(水) 23:00:16 ID:???
>>175
きっと竜脚類みたいな櫛状の歯なんだよ!
水草とかを食べるために進化したんだよ!
だから一本一本はでかくて細長いから刺さるんだよ!

177 :NPCさん:2006/03/22(水) 23:09:20 ID:???
こんなにちゃんと理由を考えてもらえて友野先生は幸せ者だな。

178 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:06:19 ID:???
>>174
回遊…鮭のように生まれた川に帰ってくるとか?

179 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:11:49 ID:???
百メートルの巨体を維持するには必要な水草もさぞ莫大であろうことかな。
水草を取って暮らしてる近隣住民の皆さんが河竜に食い荒らされて困ってるので
冒険者がドラゴン退治を買って出る、そんなシナリオ。

180 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:46:07 ID:???
>>177
人はそれを余計なお世話と言う。

181 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:48:22 ID:???
つまり何も考えず黙って友野大先生の創作を受け入れろということですね。

182 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:22:05 ID:???
ドラゴンが顎の弱い草食動物なことにも友野大先生なりのジャスティスがあるんだろう。

183 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:32:33 ID:???
別にドラゴンが草を食ったって問題ないと思うが。
こういうのって違和感あるもんなのかね?

184 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:37:19 ID:???
少なくとも、図体がでかくて川辺で水草をあさってるだけの草食動物を
さも脅威的な化け物であるかのように説明されるのは違和感まくりですが。

185 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:42:14 ID:???
そもそも河竜ガモールが草食動物って話はどっから出てきたんだ?
噛む力が弱いだけで肉食かもしれんじゃないか。

186 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:48:05 ID:???
>>184
河馬は最も危険な動物といわれますが何か?
本当は雑食だけどな

187 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:53:22 ID:???
>>184
近隣住民にとっては脅威だろう。
飯の種を食い荒らされるからな。
生活がかかってる。

188 :NPCさん:2006/03/23(木) 02:10:43 ID:???
>>185
でかい、普段動かない→何食ってるんだ→水草でも食ってるんじゃ
という流れだな。
まぁ流れてくるものは何でも飲み込んでしまうそうだから、
正確には雑食なんだろうが。

189 :NPCさん:2006/03/23(木) 02:15:03 ID:???
ちなみにガモールは雑食性だ。普段は川の底に沈んで
流れてくるものを何でも飲み込むらしい。

190 :NPCさん:2006/03/23(木) 02:32:20 ID:???
「河竜ガモール」
体80 敏13 知5 生14 HP100 FP20
サイズ修正+10 移動力1/15(水中)
噛みつき「刺し」3D 技能13・体当たり「叩き」5D 技能13
特殊能力:なし

「空竜レベラト」
体30 敏14 知7 生14 HP60 FP14
サイズ修正+5 移動力5/20(空中)
噛みつき「刺し」3D+3 技能15・尻尾「刺し」1D+3 技能15
特殊能力:《電光》もどき

「ギアー(紅地蟲)」
体22 敏12 知4 生11 HP33 FP11
サイズ修正+4 移動力5/5(飛行、地中)
噛みつき「刺し」2D 技能15
特殊能力:なし

191 :NPCさん:2006/03/23(木) 02:54:06 ID:???
>>190 どうしたんだ?

192 :NPCさん:2006/03/23(木) 03:03:00 ID:???
>>186
カバは噛む力が強いけどな。

193 :NPCさん:2006/03/23(木) 03:04:14 ID:???
>>191
ユエルを持ってなくてオリジナルのファンタジー系背景世界を
作ろうとしてる人に、参考にして欲しいんジャマイカ。

194 :NPCさん:2006/03/23(木) 03:20:51 ID:???
ユエルが参考になるのか?w

195 :NPCさん:2006/03/23(木) 03:22:03 ID:???
つ反面教師

196 :NPCさん:2006/03/23(木) 06:21:18 ID:???
>オリジナルのファンタジー系背景世界を
>作ろうとしてる人に、参考にして欲しいんジャマイカ。

辞書片手にファンタジーをパラパラ眺めるほうが
ユエル精読するより万倍まし
ていうか、ベーシックとファンタジー読んでたら
反面教師とか言う以前にそもそもユエルっぽくなる筈がねえ

197 :NPCさん:2006/03/23(木) 08:53:32 ID:???
>>193
むしろ、友野大先生がいかに体力に関係なくてきとーに噛み付きのダメージを設定しているか、
そのルールに縛られない自由闊達の精神を参考にして欲しいんじゃないかと。

198 :NPCさん:2006/03/23(木) 10:37:51 ID:???
嫌な精神だな

199 :NPCさん:2006/03/23(木) 10:39:33 ID:???
GURPSの原書とか見てると結構必要な精神だと思う俺。
サプリごとに同じもののデータが違ったりするし。

200 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:10:50 ID:???
世界観に厚みが無いのは否めない。ユーザーの現実感をなめているのだろう。

201 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:18:56 ID:???
なめてるというか、それが精一杯だからでそ。

202 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:20:13 ID:???
特撮や80年代のオタク文化で育った大阪屈指の通俗小説作家でも、あの程度なのか?
不思議だ。娯楽ってそういうもんなのかな。

203 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:06:44 ID:???
物語を綴るのと世界を作るのは全く違うからのう。
世界をキッチリ作るにはサイエンス系の応用知識が必須だけど、小説はんなもん無くても書ける。
ラノベに限らずサイエンス方面から見ればおかしな表現がある小説なんて幾らでもあるよ。

204 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:25:19 ID:???
無論小説の世界にも深みがある方がより好ましいといえるわけだが。

205 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:45:58 ID:???
>>199
それは3版時代の悪弊で、4版ではクロムは極力それを取り除こうとしているわけだが。

206 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:58:30 ID:???
>>197
噛み付きだけじゃない。体当たりのダメージだって適当だぞ。

207 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:05:42 ID:???
と言うか、体力の数字が適当なのかも試練。

208 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:06:43 ID:???
>>203
いやそんなことより、敵の放つダメージがベーシック(キャラクターとキャンペーン)のルールに全く従ってないってことが問題だろ

209 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:11:34 ID:???
ユエルはガープスのサプリじゃなくて「ガープスユエル」という別のシステムなんだよ!

210 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:17:56 ID:???
>>208
それは小説家云々と言うよりゲームデザイナーとしての資質の問題だね。
そっちは最初から見込み無いし。

211 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:18:49 ID:???
そうなるとGURPS全般のスレでユエルの話はスレ違いってことになりますが。

212 :211:2006/03/23(木) 13:22:48 ID:???
209へのレス。

213 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:30:04 ID:???
ていうか、偉そうな事を吐いてるわりに
このスレでサプリメント作ろうぜ、とか言うと
途端に静かになるんだよな

プゲラだぜ、お前らw

214 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:33:58 ID:???
>>213
友野乙

サプリは3版時代から作ってるが、身内以外に晒してないだけさ。
東京まで出るの面倒だから売ってもないし。

215 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:37:41 ID:???
>>211
俺はそうなっても全く困らん
むしろ歓迎したいくらいだ

216 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:40:30 ID:???
>>209
TRPGよりはコンシューマーゲームに近い敵データの作り方してるよな。
FFかドラクエの類みたい。

217 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:41:25 ID:???
やっぱり分かれた方がいいのかね?
ルールの混乱の元(というかユエル自体混乱してる)だからな。
しかしユエル単独で需要があるかどうか怪しい気がするんだがどうよ。

218 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:42:19 ID:???
>>214
つ【インターネット】
一人や身内だけで作る必要は無いぞ。例えば、このスレで意見を出し合ったり
誰かがまとめサイトを作ったりして出来上がるサプリメントがあってもいい。

219 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:43:45 ID:???
>>217
ルナルファンがノスタルジックな想いを込めて市場を形成している。


220 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:46:06 ID:???
それを言うならリングドリームだって需要があるか怪しいもんだが、
どっこい生きてる板の中。

221 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:46:13 ID:???
じゃあユエルと日本語版の話は禁止ってことで。

222 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:50:48 ID:???
>>221
GURPSフォーラムにいけよw

223 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:52:28 ID:???
まあ、こっちが気持ち良くプレイしてるときに
いちいち英語版ではどうだ、powersの何ページにこう書いてあるからダメだ、
とか言われるのもうざいしね。

224 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:58:24 ID:???
じゃあ、
・翻訳されていないサプリの話題には【原書】をつける
・SNEの独自サプリの話題には【和製】をつける
ということでどうだ?

225 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:00:49 ID:???
まんどくせ

226 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:05:04 ID:???
2ch発のサプリメントつくろうぜ

227 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:08:47 ID:???
>>214
嗜好が偏るかバランバランになりそうなのと、蛸が常駐してるから、
そんなことするくらいなら面倒なのを我慢して年2回の東京遠征を考える。

228 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:08:49 ID:???
>>226
俺はお前の自慰に協力しないし、俺も自慰をお前に協力してもらわなくていい。

229 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:12:25 ID:???
>>227のアンカーは>>218宛だた。

230 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:13:48 ID:???
>>227
蛸を本当の意味で脳内スルーする精神の防御力が希薄な者が多いんだな。
俺はあいつからは他じゃ聞けない濃いネタだけを頂戴してる。
本物の精神障害者や人格障害者にあんな投稿できないし、本物の上流の人はあんな投稿はしない。
面白いぞ、蛸は。

231 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:20:28 ID:???
>>230
防御力なさ過ぎ

232 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:46:34 ID:???
むしろ誰も真に受けるはずがない上流って言葉を引き合いに出してる>>230が蛸っぽい。

233 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:54:37 ID:???
友野先生はどっちかとゆうと「ちゃんと回ってればええやん」という人なので。
数字の帳尻合わせは確かに怪しいと思う。

だから気にしないのが一番いいぞ。

234 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:57:57 ID:???
デザイナーというよりも小説家だからな。
数字よりも世界設定を優先する人だ。

235 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:58:54 ID:???
>>205
そういう言い方だと4版になった途端に変わったみたいだけど、実際にはCompendiumを出すあたりからやってるね。
Krommだけがそれに携わったわけでもないだろうし。

でも4版もサプリメントが増えたらまたどっかで崩れると思うよ。

236 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:04:53 ID:???
そしたら5版を出せばいいじゃないか。

237 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:20:44 ID:???
>>235
3版ではコンペI・IIをもってしても、
小さい体はInconvenient SizeなのかPermanent Shrinkなのか、
ダメージ1dの炎のブレスは6CPなのか20CPなのか、
結局整理統合できなかった部分が非常に多かった。
それはなぜか。3版は、各サプリの作者が自分の好きに書いてきたものの
寄せ集めに過ぎなかったからだ。

4版は3版のそういう欠点を反省したとクロムは言っている。
"Please respect that this time (as in, "for Fourth Edition"),
I am trying to plan a game line as opposed to let it grow by accretion."
「今回は(つまり「4版では」)、私はサプリが溜まっていくのに任せるのではなく、
計画的にゲームを設計しようとしているのだということを考慮してください。」

これは4版と3版の大きな設計思想の違いだ。
たしかに「4版もサプリメントが増えたらまたどっかで崩れる」ことはないとはいえないが、
それは3版がそうであったよりも遥かに先のことになるだろう。

238 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:24:31 ID:???
>>234
基本ダメージ表も見ないでダメージを勘定することが、
世界設定とやらの構築にどれほど役立っているのかは分からんがね。

239 :NPCさん:2006/03/23(木) 16:55:46 ID:ZjmRqKDM
つうかその河竜のデータを友野が作ったのはいつなのさ。
単にデータを作ったころはまだ四版を読み込んでなかっただけじゃね?

240 :NPCさん:2006/03/23(木) 16:57:52 ID:???
プロが「オフィシャル」データをルール読み込まずに作ったらあかんやろ

241 :NPCさん:2006/03/23(木) 16:59:44 ID:???
>>239
それは擁護になってないって。
ルールを理解できないで造ったのなら能力の問題だけど、
読まずに造ったんなら仕事そのものを嘗めてるって事だろ。

242 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:00:32 ID:???
原書の4版ベーシックセット2巻組が出たのが2004年8月。
ユエルが出たのが2005年7月。
これで4版読んでませんでしたとは言えんわなあ。
(第一、4版に対応してないものを4版に対応しているかのように謳うのもどうよ)

243 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:02:23 ID:???
SNEへの批判は、新しい未発見のエラッタを見付けてからでお願いします

244 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:16:20 ID:???
SNEへの擁護はあらたにエラッタが適用されてからでお願いします。

245 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:24:12 ID:???
問題の噛み付きや体あたりのダメージはエラッタじゃないのかね

246 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:25:15 ID:???
体当たりは地上だと明らかにダメージ無さそうだから、エラッタっぽいよね。

247 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:28:23 ID:???
>>239
リプレイのガモール(大きさがヘクスになっているので3版用データ)と、
ユエルのガモール(4版に対応してる”はず”のデータ)では、
 体 力 が 同 じ だ !

馬の体力(40→20)や象の体力(300→45)の変化と比べても、
ガモールの体力(80→80)がおかしいのはすぐにわかる。
しかもこれらは同じ本(ユエル)に書きこまれている。
読んでいないどころか、読んでいながら無視しているとしか思えん。

ちなみに3版の体力80は、4版では28になる。
逆に4版の体力80は、3版では640になる。

248 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:31:34 ID:???
>>245,246
リプレイで「潰される」という表現をしてるから、
体重で押しつぶすイメージなんじゃないか?
まぁ、体当たりではない罠。

249 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:36:10 ID:???
>>247
何でも公式に当てはめればいいってもんじゃない。
体長せいぜい6mのゾウ(ST45)より
100mのドラゴンが弱い(ST28)ってことはないだろ。
ST80は妥当なセンじゃない?

250 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:38:30 ID:???
>>248
SlamとTrampleは別のルールなんだわこれが。

251 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:02:46 ID:???
>>249
80でも低すぎる。ドラゴンはハリボデの骨や肉の魔法生物。

252 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:05:34 ID:???
ヘンクツの大半の人間は、生涯地を這う。ネフくん、代表で返事してみようか。
何か言うことは?(ワラ

253 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:12:27 ID:???
なにテンパってるの?

254 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:20:53 ID:???
で、ユエルの四版対応版は出るのか? 出ないのか?

255 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:28:40 ID:???
それより建設的にガモールの体力がいくつだったらバランスが取れているか検証すべき

256 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:29:48 ID:???
>>249
ダメージがST80に対して妥当じゃない訳だが。

257 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:42:52 ID:???
>>255
問題はバランス以前にダメージ算出のルールを間違えてることだろう。

258 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:46:05 ID:???
>>256
つ 噛む力が弱い

259 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:56:22 ID:???
>>237
ごめん、何を主張したいのかがちょっと良く分からない。

3版でも既に統一性(つまり universal であろうとすること)をちゃんと持たせようとしていた。
そして、4版の制作では根っ子からやり直しが効くから、基本的な部分でそのへんの対応を進めた。

そういうことでしょ?
別に違うことを言ってるわけじゃないよね。

260 :NPCさん:2006/03/23(木) 18:56:23 ID:???
体力80で噛む力が弱いなら噛み付きのダメは3D+2。
HP100で移動力1なら体当たりのダメは1D。
これで結論だろ。ルルブ読めばわかる。
終了。

261 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:14:14 ID:???
正直原書の4版ベーシック2冊も適当な記述はかなり多いんだけど、
ユエルの適当さ加減はそれを遥かに上回るからなあ。

262 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:25:04 ID:???
>>247
4版を買っただけでまだ読んでないんだけど、
その3版から4版へのコンバートルールって載ってる?

263 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:25:54 ID:???
つ GURPS Update

264 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:42:01 ID:???
>>261
そんなに多いか?
例えば?

265 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:44:11 ID:???
>>258
いや、そんな特徴はいってないし、体当たりの方ははどうなるんだよw

とマジレスしてみる。

266 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:45:55 ID:???
体当たりは水中なら15Dまで上がりますよ

267 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:50:24 ID:???
>>261
う〜ん、そうだな。例えばこんなところかな。
1番最後はただの俺の主観だけどね。
・「以下」と「未満」は原書でもところどころ間違っている。
・衝撃はダメージを受けた瞬間から、次のターンの終了時まで続く。
「次のターンだけ」というのは、2ターン以上続かないということだけを意味する。
・キャンペーンp68の「手榴弾」の説明で
>膝をつくのに1秒、拾うのに1秒、投げ返すのに1秒……
と書いてあるが、膝をついて拾うまでは1秒でできる。
・キャンペーンp41の囲みの「戦闘の例」で
1番初めのとき、止めが最善かのように書いてあるが、
「後退して止め」より「後退してよけ」のほうが成功率が高い。
実際「よけ」のほうなら防御に成功していた。
・付録の表(日本語版ならp201〜)はラージシールドのペナルティ等の
ここにしか載っていない修正も載ってるし、
異なる高さの戦闘時の修正なども正確に書いておいてくれれば
ここを見るだけで戦闘修正が全部分かるようになってよかったと思う。

268 :267:2006/03/23(木) 19:51:37 ID:???
×>>261
>>264

269 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:53:35 ID:???
原書でさえ間違える。
ましてや友野が間違えないことがあるだろうか。

270 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:56:33 ID:???
しかし、計算の結果間違えたというより、まるで違う数字になってるけどな。

271 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:58:25 ID:???
>>265
そうとでもしないと体力80の生物が噛み付いて3D、という現象を説明できない。

272 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:59:22 ID:???
どちらにしてもエラッタだけどな。

273 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:04:41 ID:???
>>270
だからユエルはガープスとは別のシステムなんだから数字が違ってくるのは当然なんだって。

274 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:07:55 ID:???
そもそも別システムならこのスレで語るのはスレ違いだ。

275 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:14:15 ID:???
ユエルのスレ立てたらそれなりに需要はあると思うよ。

276 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:14:59 ID:???
友野は自分の知っているルールで処理できない事があると
調べもせずにその場でルールとかデータをでっち上げるからな
GMとしてはアドリブが効いて優れてると言うことになるんだろうけど
整合的なルールブックの作成(GURPSのようなシステマティックなゲームでは特に)
にはまるで向いてないよな

277 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:22:32 ID:???
英語とか分かるエロい人に質問なんだけど
WWIIの4版とかってどうなってるか知りたいっす

278 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:23:56 ID:???
どんなでっち上げた無茶苦茶な数字でも、
紙媒体に印刷されてしまえばこっちのものだ。
それが公式ルールになる。

279 :NPCさん:2006/03/23(木) 21:36:52 ID:???
>>277
現時点ではほとんどサポートされていない。
フォーラムでGURPS WWII板があるくらいで。

WWIIは背景世界のひとつにすぎず、
しかもその前にHigh-Techが出る必要があるだろうから
WWIIの4eが出るとしてもだいぶ先になるだろう。

280 :NPCさん:2006/03/23(木) 21:46:32 ID:???
>>259
>3版でも既に統一性(つまり universal であろうとすること)をちゃんと持たせようとしていた。
これは誤り。3版の原書をいろいろ見ればわかるが、3版は80年代から90年代にかけて
パルヴァーやブランケンシップやオサリヴァンといったいろいろな著者が
各自思いつくままににいろんなサプリを書いていたので、
たとえばAliensとSupersとFantasy FolkとRobotsでは同じ効果の特徴のCPが全然違う、といった現象が起きた。
業を煮やしたクロムはコンペ1・コンペ2を編集することでそうした不一致を解消しようとしたが、
結局うまくいかない部分が残ったので版上げに踏み切ることになった。

「みんなが思いつくまま書いたサプリがだんだん溜まっていく」というのでダメらしい、
と気づいたクロムは、4版では最初から計画的にどのサプリに何を書くかを考えるという
3版時代よりはるかに緻密な思想を持つことになった。

281 :NPCさん:2006/03/23(木) 22:02:27 ID:???
友野を必死で批判する香具師はうざい。
クロムを必死で称揚する香具師もうざい。

282 :NPCさん:2006/03/23(木) 22:35:12 ID:???
>280
しかし、スティーブは
「んー、好きなようにデータを作って遊べばいいさ。
 キミたちは世界百科事典を作るのではなく、
 遊ぶという目標でルールをつくることが重要だ。」とか言うだろう。

クロムたんにフィアット・ラックス(光あれ)

283 :NPCさん:2006/03/23(木) 22:40:41 ID:???
フィアット・ラックスで思い出したが、Cantripsとかいう詩で操る魔法の説明で、
そう唱えた術者がイタリア車を召喚してしまうというシーンが原書で書かれていたのを思い出した。

あれはどこに書いてあったかなぁ。

まぁ、どうせ3版だから4版にはもうないんだろー。

284 :NPCさん:2006/03/23(木) 23:03:32 ID:???
>>282
プレイヤー/ユーザーにはそう言うだろうが、プロダクションラインにまでそう言うとは思えん。

285 :NPCさん:2006/03/23(木) 23:18:04 ID:???
>>227
オンセにすればいい。蛸は言動ですぐわかるから対処し易い。
アクセス禁止やチャットからの強制退去、ホスト規制など手段は豊富だw

286 :277:2006/03/23(木) 23:42:18 ID:???
>>279
ご回答ありがとうっす

銃器を4版にアップデートする指針みたいのってあるっすかね?


287 :277:2006/03/23(木) 23:55:46 ID:???
あ、すみません
フォーラムでそれっぽいの見つけることができたっす


288 :NPCさん:2006/03/23(木) 23:57:01 ID:???
>>286
今のところなし。
武器表のTL6の銃を使うしかナッシング

289 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:16:35 ID:???
>>283
3版の完訳版マジックに載ってる。
というか、そこからのネタ。

>>284
しかし、JGCで呼ばれたときは、SNEを指してそういう発言をしたって言うじゃないか。

290 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:19:36 ID:???
JGCはまさにユーザーに聞かせるための舞台なわけだが。

291 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:21:19 ID:???
SNEを指しての発言ではなかったと?

292 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:42:34 ID:???
スティーブが文字通りマジでそういう方針で、クロムがそれに従わなきゃならないとしたら、
クロムが「4版ではもっと計画的にゲーム設計します」と言うこともないだろうし
4版の出る意義もない。

293 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:44:15 ID:???
いや、本当にSNEにそんなこと言ったなら、「日本市場はSNEもろとも捨ててます」って言ってるようなものなんだけど…。

294 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:58:56 ID:???
SNEを指して言ったとしたら、SNEをガープスの翻訳者ではなく
ガープスを使って遊んでる一介のグループとしか見てないような台詞だ。

295 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:01:04 ID:???
何気にかなり正確な見方だったり
翻訳者と遊んでる一介のグループは両立するだろ

296 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:05:25 ID:???
サードパーティー製のサプリに関しては、そりゃ細かい事言わないだろうよ。
その方が儲かる事はD20も証明したし。

297 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:06:56 ID:???
まあスティーブは経営者だからな。
SNEがとりあえず機嫌よくゲームを作って、SJGに適切に版権収入が入ってくるならば
別にSNEが100mのドラゴンを体力80に設定しておまけに噛み付きのダメージを不当にく低くしようが
そんなものはスティーブの知ったことじゃない。

298 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:17:35 ID:???
ユエルが売れるとSJGの儲けになるのか?

299 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:18:05 ID:???
SNE叩き、いいかげんウザいっちゅーの
別のスレ逝け

300 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:30:29 ID:???
? 誰かSNEを叩いているか?

301 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:32:13 ID:???
むしろユエルのスレあたり独立させたほうが将来のためになるのではないか。
俺の環境だとスレ立てできないけど

302 :NPCさん:2006/03/24(金) 01:55:35 ID:???
日本語スレとかあったね
結局、人がいなくて統合したんじゃなかったっけ?

どっちかっていうと
批判スレとまたーりスレに分ける方がいいんでない?

303 :NPCさん:2006/03/24(金) 02:06:25 ID:???
>>302
版上げでサポートが止まってネタ切れしたからじゃなかったか。

批判はSNEスレでやればいいよ。

304 :NPCさん:2006/03/24(金) 02:42:30 ID:???
ここの>>900-1000ぐらいまで読めば何が原因か一目瞭然。
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1113/1113903166.html

305 :NPCさん:2006/03/24(金) 02:50:27 ID:???
スレの流れ的には荒れてるってわけでもないし
不愉快でもないのだが、ユエルをやってないと
蚊帳の外って感じるのを否めない。
100スレ以上も話題が続いたのだから、これを機に
ユエルユーザーはスレを復活させてみたらどうだろう。

306 :NPCさん:2006/03/24(金) 02:55:24 ID:???
>100スレ以上も話題が続いたのだから、

それ何てソスレ?

307 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:02:04 ID:???
>>296
d20自体で儲かることはないぞ。
ルールを守れば、WotCに金を払わずに出せるものなんだから。

308 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:14:06 ID:???
>>305
ガモールからの一連の流れで見ればもう200近いしな。

309 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:17:27 ID:???
原書派は心が狭いからな。
powersの話題で盛り上がっても滅多に文句は出ないけど、
ユエルの話題が盛り上がると確実に文句を言う香具師が出てくる。
日本語スレを復活させたほうが、お互いの為だろうね。

310 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:19:01 ID:???
別にユエルの話はしてもいいだろ
それにかこつけてグチグチと管を巻いている奴が見苦しいだけだ

311 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:20:39 ID:???
とりあえず、またーり、してみませんか?

312 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:21:01 ID:???
>>307
結果として儲かるんだからこの話題においては同じ事だろう。

313 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:25:41 ID:???
>>312
いや、オープンライセンスだから、D20製品出してるサードパーティーはともかくWotCは
そのこと自体では儲からないよ。

314 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:32:42 ID:???
>>312
>結果として儲かる

それが正しいかどうかは、議論の余地があると思うよ。
v.3.5への切りかえの際、WotCはサードパーティにわりと冷淡だったが、
儲かる体制なら、もうちょっと親切にしたんじゃないか。
実際、あれをきっかけにd20熱は冷めていったわけだし。

315 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:35:31 ID:???
例えば俺には>>307>>312>>313>>314なんかのほうがよっぽどウザいし
スレ違いに近い気がするが、こんな話題でもユエルほど文句は出ないんだよな。

316 :NPCさん:2006/03/24(金) 03:43:48 ID:???
>>315
それくらいの脱線はいいんじゃね?
汎用システムつながりで、d20が話題に出るのはおかしくないし、
あんまり厳密にやっても息苦しい。

そもそも、ユエルが叩かれるのとは関係ない現象だろう。
比べてもしょうがない。

317 :315:2006/03/24(金) 03:52:50 ID:???
>>316
>それくらいの脱線はいいんじゃね?
まあ、確かにな。

>そもそも、ユエルが叩かれるのとは関係ない現象だろう。
俺が言ってるのはユエルのことをまるでスレ違いかのように扱う香具師のことだよ。
おまえさんが新参じゃないなら分かるだろうが、
前からユエルの話題がちょっと出る度にそう言う香具師が出てくるんでな。

318 :NPCさん:2006/03/24(金) 04:25:58 ID:???
>>317
まぁ、馬鹿は目立つから鬱陶しく感じるのも仕方ないが、
その手の香具師は実際には一部の粘着なんだから。
ここはひとつ大人になってスルー汁

319 :NPCさん:2006/03/24(金) 08:35:30 ID:???
結えるがスレ違いだといわれるのは、「ガープスとは別のゲームです!」とか強弁する奴がいるからだろう。

320 :NPCさん:2006/03/24(金) 10:15:27 ID:???
餌食階層の返事は?

321 :NPCさん:2006/03/24(金) 10:16:41 ID:???
歩く公衆草刈場の皆、返事はw?
分相応に得をしているんだよ、ヘンクツの大半の周囲の人間達は。
皆のプチ餌食。

322 :NPCさん:2006/03/24(金) 10:17:12 ID:???
生涯地を這うヘンクツくん♪ヘンクツたんも同様よ♪

323 :NPCさん:2006/03/24(金) 10:17:49 ID:???
252 :NPCさん :2006/03/23(木) 18:05:34 ID:???
ヘンクツの大半の人間は、生涯地を這う。ネフくん、代表で返事してみようか。
何か言うことは?(ワラ

324 :NPCさん:2006/03/24(金) 10:21:06 ID:???
対人テクニックの練習台には最適だな。

325 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/03/24(金) 10:46:47 ID:???
>>298
直接マージンが入るかどうかは知りませんが。

売れないよりは売れた方が儲かるでしょう。
いくらかでもベーシックセットの購入者が増える可能性があるので。

326 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/03/24(金) 10:53:54 ID:???
>>280
Compendiumの編集や、Increased STの廃止・Enhanced STへの統合が行われた時期を
『あれは既に3rd Edition時代ではない』と言うのであれば、その通りかもしれませんね?

Contacts(「情報屋」)が Cyberpunk でも、Cliffhangers でも、
全く同じデータであったわけですが、これも統一性とは関係ないんですね。

327 :NPCさん:2006/03/24(金) 10:54:44 ID:???
叩き所が多すぎるから仕方ないけど、叩くためだけに話する奴がいるからな<ユエル
もっと建設的に話そうぜ。体力替えちゃうとか

328 :NPCさん:2006/03/24(金) 11:02:32 ID:???
>>326
>>280ではコンペを統一への試みと評価してるのでは?
3版より4版の方が徹底してるというだけでさ

329 :NPCさん:2006/03/24(金) 11:22:42 ID:???
キャンペーンが発売して1週間経ったけど、もうみんな手に入ったのか?
俺のところは早くて明日、遅れたら27日入荷と言う信じられない遅さだよorz

330 :NPCさん:2006/03/24(金) 11:24:33 ID:???
>>327
大きさで考えると
FantasyでTiamatがSM+9でST350
形状で考えると
キャラクターのドラゴンテンプレートが平均ST25でSM+2(5m)だからSM+10(100m)にするとST500
Fantasyで飛行竜は平均ST30でSM+4(10m)だからSM+10(100m)にするとST300

ST400-500ぐらいが妥当じゃね?SMを変えたほうが早い気もするが

331 :NPCさん:2006/03/24(金) 11:38:49 ID:???
>>326
Basic SetのToughnessとSupersのDRとCyberpunk/UltratechのDermal Armorや、
Supersのattack powersとCompendium IのNatural Attacksなど、
著者が違うことによりコストが全然違っていた例はいくらでもあるわけだが。

3版時代には原書でもサプリ間に統一性があまり図られていなかったのはまぎれもない事実で、
Cliffhangersの一記述をもってしてその事実を隠すことはできない。

332 :NPCさん:2006/03/24(金) 11:47:48 ID:???
>>326
>Contacts(「情報屋」)が Cyberpunk でも、Cliffhangers でも、
>全く同じデータであったわけですが、これも統一性とは関係ないんですね。

マーシャルアーツの初版(3版ベーシック用)では違ってましたよ。
コンペ1に載ってるのよりもっと高かった。

333 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:05:33 ID:???
つまりMA2版以降で統一されたってことは「統一性を持たせようとしていた」んではないかと。
それが上手くいっていたかどうかはまた別の話。

何故上手くいかなかったのかというと、各サプリの作者が自由にルールを導入していたために、
整合性を持たせるためには、各作者がほかの全作品をフォローしなければならず、
出版数が増えてきた状況ではそれがほぼ不可能であったから。
それを解消する為に散らばっていたルールを一つに集めたのがコンペンヂウムで、
以降の作品はそれに準拠するという形で統一を図っていた。

4版ではそれを更に徹底する為、ルールブックとワールドガイドの区別を徹底した。
(3版後期から行なわれていた事だけど)
ワールドブックは基本的にルールを追加せず、ルールブックを参照させるという方向により、
ルールの散逸を防ぎ、統一性を維持しようというわけ。
これにより、新たな(”ルールブック”の)作者はGURPS関連の出版物をチェックする必要が無くなり、
ルールブックだけを参照すれば良くなる。


334 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/03/24(金) 12:16:23 ID:???
>>328
Compendiumで統一性を高めようとした、という点は間違いないと思います。
私が引っかかっているのは『3版時代は統一性を持たせようとしていなかった』と言われることです。
Compendiumはまさに3版時代の存在なわけですから。

>>331
不統一が数多存在したってことを否定しているんじゃなくて。
そんな状況でも、統一性を持たせようと言う姿勢はあったんだよ、と言いたいだけです。

少なくとも、追加データや追加ルールは特定のサプリメント限定ではなしに、
GURPS全体に適用されるものになっていました。
不統一のために同じコトについて複数のルールが並立してはいたけれど。

つまり、3版時代にも(本来は)統一性は指向されていたのだけれど、甚だ不徹底だったということです。
まあ Loyd Blankenship はそのへんを忘れてたとしか思えないけど。
David Pulver や Steffan O'Sullivan はそんなことないし。

>>332
Compendium Iで安くなったのは事実だけど、それ以前のサプリはどれもCyberpunkと同じコストでした。
つーか説明の文面がみんな同じだ(笑)。

335 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:25:11 ID:???
>私が引っかかっているのは『3版時代は統一性を持たせようとしていなかった』と言われることです。
3版と一口に言っても80年代の3版と90年代の3版と2000一桁台の3版があるんだから、
一口に「3版時代は統一性を持たせようとしていなかった」とも「3版時代も統一性を持たせようとしていた」とも言えんわな。
3版初期なんかクロム入社してないし。

>David Pulver や Steffan O'Sullivan はそんなことないし。
パルバー君はロボットの防護点とサイバーウェアの防護点とサイバーウェアでフォーススクリーン発生させたときの防護点でCP違うし
オサリバン君はどんな動物に変身するのも100CP固定のAnimal Form、とかこさえた人だからな。

だいいち、クロム自身が「3版はいいかげんだったんで4版ではきちっと計画的にやります」って認めてるんだろう。
あんたの擁護は向こうにとっては余計なお世話ではないかね。

336 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:49:55 ID:???
>>330
すると噛み付きのダメージが数十Dになるが

337 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:52:13 ID:???
>>336
それが100mの化け物にふさわしい攻撃力って事なんだろ。

338 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:52:33 ID:???
ガープストラベラーの第4版展開はInterstellar Warsだけなのかのう・・・帝国時代もホスィ

339 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:54:28 ID:???
>>337
ぶっちゃけ、ゴジラとどっこいのサイズだしな。

340 :NPCさん:2006/03/24(金) 12:57:31 ID:???
そりゃ、4版を売るためには3版からの改良点を強調する必要はあるだろ。

341 :NPCさん:2006/03/24(金) 13:02:15 ID:???
身長40mのウルトラマンよりでかい

342 :NPCさん:2006/03/24(金) 13:22:53 ID:???
ドラゴンなんだから鉄の外壁ぐらい自慢の牙で粉砕できなきゃ困る

343 :NPCさん:2006/03/24(金) 13:52:43 ID:???
ST500で突きが51Dか。
ゴジラには程遠いな。

344 :NPCさん:2006/03/24(金) 15:11:47 ID:???
1888年のロンドンの小さめのビルディングの外壁を破壊できるのが、どれぐらいの威力?
族長の次に登場した吸血鬼の自身を省みないパンチで、その威力。
ゴジラには程遠いけど、ドラゴンって意外にそんなもんだったりして。

345 :NPCさん:2006/03/24(金) 15:18:16 ID:???
ST500は象を複数頭を繋がないと畜力だと出せない力。
近代戦車の牽引ってどのぐらいだ?
充分凄い数値だぞ。

346 :NPCさん:2006/03/24(金) 17:16:00 ID:???
特撮怪獣の身長・体重とか、破壊力のデータなんざいいかげんもいいところじゃないか。
友野が作ったガモールが特撮怪獣以外のなんだっていうんだ。

347 :NPCさん:2006/03/24(金) 17:18:28 ID:???
>>334
このスレに書き込むのは
自分の板をもう少し求心力のあるコンテンツにしてからにしろ。

348 :NPCさん:2006/03/24(金) 17:36:17 ID:???
にけって何で偉そうなん?

349 :NPCさん:2006/03/24(金) 17:54:20 ID:???
>>346
特撮怪獣が物理的・生物学的にありえない身体をしてるのは別に構わんが、
ダメージを計算するのにゲームのルールに従わないのは問題だろう。

350 :NPCさん:2006/03/24(金) 19:09:32 ID:???
過去スレで誰かも言ってたけど、GURPSのルールなんて全部選択ルールみたいなものだろう。
英雄的なセッションがしたければ「PCの成功判定は2D6で行う。PC以外は4D6で行う」
みたいなルールにしたって全く構わない。

351 :NPCさん:2006/03/24(金) 19:24:05 ID:???
極端なことを言えば友野のミスが許されるというものではない。

352 :NPCさん:2006/03/24(金) 19:37:55 ID:???
>>350
それは別にいいだろう。
PCの行為が成功しやすい英雄的なゲームをやるため、という目的があるからな。
で、体力80の生物の噛み付きのダメージを
ダメージ表を無視して勝手に3Dにすることにどれほどの目的があるのかと。

353 :NPCさん:2006/03/24(金) 19:45:14 ID:???
>>352
巨大な怪物ってテイストが欲しいけど、データをまじめに作ると戦える相手じゃなくなるから、
なんとか一撃死がなくなる程度の数字をでっちあげてみた。

ってあたりでしょ。

354 :NPCさん:2006/03/24(金) 19:49:13 ID:???
>>352
つ 噛む力が弱い

355 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:28:02 ID:???
>>353
ま、そんなとこだろ。

356 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:30:02 ID:???
嫌な気遣いだな

357 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:33:20 ID:???
>>352
>ダメージ表を無視して勝手に3Dにすることにどれほどの目的があるのかと。

本当に分からなかったのか?普通に考えれば>>353のような理由だとすぐ気付く筈だが。
もしかして実プレイ経験のない人?

358 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:35:37 ID:???
ゾウの10倍を超える巨体を誇りながら、
その巨大な牙が繰り出すダメージはゾウよりもへぼい。
そんなテイストいらない。

359 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:38:28 ID:???
ゾウと闘うシナリオは余りないしな

360 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:43:02 ID:???
ゾウの10倍の巨大生物と戦うのなら、敵を弱くさせるんじゃなくって
PC側に強烈な必殺技とかつけてもらう方が嬉しいな、とか思う。

SNEのことは尊重してるから、よわっちい噛みつきでもいいと思うけど。

尊重しているけど、俺はSNE製のGURPSはやらないからいいってことなんだけどね。



361 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:50:02 ID:???
最近の普通のプレイヤーって100CPそこらの初期冒険者でドラゴンと戦うのか?
俺のまわりにそんなバカいないよ。

ドラゴンは人間がまともに戦うなら死を覚悟すべき脅威の存在ってのは常識だろ。
10dや20dのダメは持っててもおかしくない。100メーターのバケモンてんだから。
んな化け物の攻撃にまで手心加えなきゃならないほど最近のプレイヤーは赤ちゃんなのか?

362 :NPCさん:2006/03/24(金) 20:50:05 ID:???
ぬるいユエルユーザーはそんな細かいことは気にしないから大丈夫さ

363 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:02:22 ID:???
SNEが客をなめてるだけなのか、
SNEになめられる程度の客が本当にいるのか、
それが疑問じゃ。

364 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:03:22 ID:???
>>361
>ドラゴンは人間がまともに戦うなら死を覚悟すべき脅威の存在ってのは常識だろ。
どこの常識だよw 伝説でも何度も殴られながら英雄が1人でドラゴンを倒す話だってよくあるし、
大体ユエルの竜は龍と違ってただでかいだけの「結構強いモンスター」程度でしかないじゃん。
リプレイとかには150点ダメージとか叩き出す空飛ぶ鮫とかも出てきてるよ。
ちなみに妖将と呼ばれる悪魔なら衝撃波で長さ数kmの地割れを作っちゃうぐらいらしいし、
強敵と戦いたければそういうのを出せばいいだけだろ。
範囲攻撃でダメージ2000Dとかやっても世界観的に問題ない。

365 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:08:22 ID:???
死を覚悟すべき脅威の存在を
超人的な活躍で倒したから英雄なんだと思いますが。

366 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:15:25 ID:???
>ただでかいだけの「結構強いモンスター」でしかない

なら、はじめからSTの値は高いのにダメージは異様に低い、
なんていう不思議現象をわざわざ起こさなくても
素直に象か虎あたり適当な動物並のSTを設定しとけばいいかと。

367 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:17:12 ID:???
ルナル/ユエルはマンガ的世界なので何でもあり。
てかリアルに解釈しようとしても無理、不可能。

368 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:20:12 ID:???
別にマンガ的世界だろうがリアルじゃなかろうが物理法則に反してようが困らないけど
ダメージの計算がベーシックのルールと違ったら普通に困るだろ。

369 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:21:59 ID:???
>>361
>最近の普通のプレイヤーって100CPそこらの初期冒険者でドラゴンと戦うのか?
ちなみにおまいの鳥取ではファンタジー世界の場合ドラゴンはどう扱ってるんだ?
@ドラゴンと戦うことなんてありません。当然全てのデータはフレーバーでしかないっす。
A500CP以上のの俺tueeeeeeee的キャラで対抗。
B150〜200CPぐらいに成長したら戦うこともある。
勿論一撃で死ぬだろうけど、双子の兄弟と言う設定でキャラシー使いまわすんでおk。

この中に正解ある?

370 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:26:54 ID:???
10000CPのキャラクターシートを用意してる。

371 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:29:29 ID:???
>>367
同意。ベーシックの「マンガ的戦闘ルール」だって
・脱げば脱ぐほど強くなる
・下っ端は実質HP1。
とか、ユエル以上のアホルール満載だしな。

372 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:30:02 ID:???
>>368
GMは困らない。多分、卓のプレイヤーも困らない。
困るのは、GURPSの汎用性をひたすら信じたい人だけだと思う。

373 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:35:16 ID:???
汎用性を信じたい人というか、ユエルと他の(特にSJG純正の)GURPSワールドとのクロスオーバーをやって整合性をとったプレイをしたい人が困るのだろうが。





そんな奴はありえない。

374 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:45:57 ID:???
ドラゴンほどじゃないけどそこらへんの野生動物よりは強くて
冒険の焦点となるモンスターというのを作って出したいとき、
何を信じてダメージや体力やHPの数値を設定すればいいのか。

俺がGMなら困……らないか、やっぱり。
ベーシックに準拠すればいいだけだからな。

375 :NPCさん:2006/03/24(金) 21:46:31 ID:???
>>373
ジャナストラからはじめてユエル介してインフィニット・ワールドに移行とかやってみたい。
そこまでしなくても、ユエルがまともならインフィニットワールドのキャラ作るときにユエル使ったりもできる。

376 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:12:04 ID:???
>>369
ドラゴンに限った話じゃないけどな。一例として、
・PCたちは150-200CPに届こうという腕ききの冒険者。ドラゴン退治を依頼される。
・序盤で適当なNPCをドラゴンに殺させて「こいつは正面から戦ったらヤバイ」ことを理解させる。
・ドラゴンの習性や弱点などを調査させ、ドラゴンを弱体化・撃破する方法を見つける。
・その方法に必要な罠や毒薬や武器を揃える。
・途中でドラゴンが暴れててくれたほうが都合のいい勢力が邪魔に入ったりする。
・辛くも準備が整い、陣地を構築し罠をはり、万全の体勢でドラゴンを待ち構える。
・だがあと一歩でドラゴン撃滅のところで重要なNPCが裏切って作戦は綻ぶ。
・襲ってくる手負いのドラゴンとPCたちとの死力を尽くしたバトル。

古典芸能の域なくらいベタベタだけどこれがはまると面白いんだ。
「ドラゴンに見えるけど能力的には大したことないので初期冒険者も安心です」
なんての出すよりよっぽどいいと俺は信じてる。

377 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:14:57 ID:???
>>376
面白そうな展開だな。
376のGMでGURPSやりたくなるよ。

378 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:34:41 ID:???
>>358
象の牙は5D+5の「叩き」だぞ。
3Dの「刺し」がそれよりへぼい、などと一概に言えないだろうが。

379 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:40:43 ID:???
>>378
半分以下ジャマイカ。
防護点抜けた後×2を考慮しても負けてる罠

380 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:44:37 ID:???
相手が「刺し」l攻撃に対する「弱み」を持ってたらどうだ。

381 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:46:55 ID:???
>>380
詭弁のガイドライン?

それはともかく普通の冒険者は刺しへの弱みなんぞ漏ってないと思うぞ

382 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:49:01 ID:???
では冒険者がチェインメイルを着ていたらどうだ。

383 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:49:23 ID:???
>>382
叩きに弱いw

384 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:50:32 ID:???
>>383
チェインメイルは刺しに対して防護点が減るんだぞ。

385 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:53:23 ID:???
>>384
変わったんだよ。
ルールブックよく嫁。

386 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:54:10 ID:???
>>382
4版では刺しに強くて叩きに対して防護点が減るのだが。

387 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:58:40 ID:???
>>384
ごめんね、4thになってチェインは叩きに弱くなっちゃったの

388 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:58:52 ID:???
では象の牙が5D+5もの大ダメージになってしまうベーシックが間違ってるんだ。

389 :NPCさん:2006/03/24(金) 23:00:42 ID:???
ではコアルールがおかしいと思いはじめる>>388が間違ってるんだ。


・・改変しても面白くならんな。

390 :NPCさん:2006/03/24(金) 23:17:16 ID:???
マジレスするとユエルのコアルールはユエルであってベーシックではない。

391 :NPCさん:2006/03/24(金) 23:21:40 ID:???
>>390
そのネタも聞き飽きたから、
SNEスレに行くなりユエルスレ立てるなり黙るなりしてくれ。

392 :NPCさん:2006/03/24(金) 23:35:57 ID:???
ガープス・ユエル/ガープス・ルナル 総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143210882/l50


393 :NPCさん:2006/03/25(土) 00:22:35 ID:???
ほんとに立ったのか

394 :NPCさん:2006/03/25(土) 00:43:01 ID:???
象の牙のダメージはベーシックのどこに載っていますか?

395 :NPCさん:2006/03/25(土) 00:47:06 ID:???
>>394
キャンペーンに記載されているデータでわかります。

象は体力45で「攻撃部位・叩き/牙」をもっています。
従って突きの基本致傷力5Dに、
攻撃部位による修正(1Dあたり+1)を加え、
結果5D+5・叩きのダメージを与えることができます。

396 :NPCさん:2006/03/25(土) 00:53:14 ID:???
>>395
即答ありがとうございます。

397 :NPCさん:2006/03/25(土) 01:39:58 ID:???
他のおもな動物とその攻撃手段

ハイイログマ(ST19、SM+1) 爪:2d+2叩 噛み付き:2d切 〈格闘〉13で攻撃
ライオン(ST16、SM+1) 爪:1d+1切 噛み付き:1d+1切 〈格闘〉15で攻撃
ホオジロザメ(ST38、SM+3) 噛み付き:4d+3切 鼻:6d+1(4d+8)叩 〈格闘〉12で攻撃
イノシシ(ST15、SM+1) 牙:1d+2切 DX12で攻撃
シンリンオオカミ(ST10、SM0) 噛み付き:1d-2切 〈格闘〉14で攻撃
ゾウ(ST45、SM+3) 牙:6d+1(5d+5)叩 鼻:1d-2叩 DX12で攻撃
ウシ(ST27、SM+2) 角:3d+2刺 DX8で攻撃

398 :もけぴろ:2006/03/25(土) 01:46:39 ID:???
俺は書き込んでもよろしいのでしょうか。

399 :もけぴろ:2006/03/25(土) 01:47:54 ID:???
>>397
サメ3匹に竜がボロ負けの予感

400 :NPCさん:2006/03/25(土) 01:50:14 ID:???
>>104のルールがあるから、それぞれの普通の人間に対しての
命中目標値はハイイログマが12、ライオンが14、ホオジロザメが9、
イノシシが11、シンリンオオカミが14、ゾウが9、ウシが6か。
何か、3版に比べて随分命中率低くなったな。

401 :NPCさん:2006/03/25(土) 01:55:08 ID:???
サメに毎ターン噛まれたらたまらんからな

402 :もけぴろ:2006/03/25(土) 02:00:08 ID:???
サメ調教するだけで竜殺しの名誉を得られる夢のある世界か。俺は好きだ。
しかも100mの超大物。

403 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:00:13 ID:???
>>400
普通の人間と英雄的な人間の関係と一緒で、
人々の話題に上ったり、伝説に名を残したりするような動物は、
もっと強かったり素早かったりするんじゃないか。
普通の人間にとっては、その数字でも十分脅威だと思うし。

404 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:00:40 ID:???
鮫って止まれないんじゃないの?
移動攻撃しかしないなら実質目標値5じゃね?

405 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:02:44 ID:???
記載されているのは典型的な値でGMはこれに縛られる必要はない、とか書いてあるしな。

406 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:03:24 ID:???
>>404
そこで全力攻撃ですよ

407 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:03:52 ID:???
>>403
確かにそうだけど、逆に人間側は>>397の奴らに対して大体目標値が+1〜+3されるからな。
当初このデータの作成者が想定していたバランスとは確実に違ってきてると思う。

408 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:05:02 ID:???
自然界の動物の大きさや強さをありのままに表現しただけで、バランスとかは考えてないんじゃないか?

409 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:12:47 ID:???
>>404
止まるとエラに水が通らなくなるので呼吸できなくなるが、
攻撃のために1秒か2秒止まるくらい何でもないだろ。
普通は近寄る→噛み付く→食いちぎって泳ぎ去るの繰り返しだと思う。

410 :もけぴろ:2006/03/25(土) 02:13:18 ID:???
>>408
とりあえずリアルっぽく作ったから、例えば100cpのキャラで勝てないならそれが現実だし、
楽勝ならそれも現実ってとこか。

411 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:16:42 ID:???
とりあえず、手漕ぎボートと銛1本でホオジロザメに勝ったら竜殺し並の英雄だということは分かった。

412 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:26:29 ID:???
銛1本はさすがにきついな。
でもその漁師のおっさん(?)がたまたま
心臓麻痺の増強がついた「特殊効果」を持ってたら何とかなるかも。

413 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:29:25 ID:???
サメ君の生命力は12だから試してみる価値はあるな

414 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:30:40 ID:???
抵抗が知力ベースなら楽勝。

415 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:37:02 ID:???
まあ、そもそも知力2の、しかも怪物的な動物相手に
正面から戦うのは愚行だよな。

416 :NPCさん:2006/03/25(土) 02:38:03 ID:???
だがそれにあえて挑んでこそ真の勇者。

417 :NPCさん:2006/03/25(土) 03:47:44 ID:???
世の中には蛮勇という言葉があってな

418 :NPCさん:2006/03/25(土) 03:55:33 ID:???
野蛮な勇者

419 :NPCさん:2006/03/25(土) 08:24:32 ID:???
以前、世界不思議発見で、
サメを偉大な力を持つ精霊として崇める人々を紹介していたのを思い出した。
村の人々のために、銛を携えて最強の精霊に挑む勇者なんてのもいいかと思った。

420 :NPCさん:2006/03/25(土) 08:29:20 ID:???
鮫ならいけるかもしれないが、素早さは鯨とダンチだぞ。
人魚とのハーフで漁村でも決戦兵器扱いされてるヤツでもなきゃ無理だ。
網元が盥係を1世帯分指定するほどの逸材でもなきゃ、心許無いな。

421 :NPCさん:2006/03/25(土) 08:33:31 ID:???
人間同士の戦闘に必要な能力の中でも特に体力錬成で増やせるような戦闘力で、
戦争の範疇に無い物を少人数で倒すということにはなぜかロマンが尽きないよね。
マンモスが相手なら縄文式追い込み猟でも馬車連結のバリスタでもあるだろうに。
素手の格闘技で肉牛と格闘するほど、非合理だけどロマンのあるところにはロマンがあるんだろうな。

422 :NPCさん:2006/03/25(土) 08:47:04 ID:???
>>3

423 :NPCさん:2006/03/25(土) 08:55:57 ID:???
銛を携えて最強の精霊に挑む勇者、いいじゃないか(^−^)。

424 :NPCさん:2006/03/25(土) 10:11:56 ID:???
>>419
アフリカの部族ではライオン退治が漢の証とされているのもあるって聞いたな。
ドラゴンとかじゃない、普通の動物と戦うのも捨てたもんじゃないと思う。

ロールマスターなんかだと動物めちゃくちゃ強くて下手なパーティだと全滅しかねなかったなぁ。



425 :NPCさん:2006/03/25(土) 10:56:22 ID:???
ライオンは一発がぬるいけど結構当ててくるな

426 :NPCさん:2006/03/25(土) 11:09:30 ID:???
真正面から戦ってドラゴンもどきを倒すシナリオや世界、というのはそれはそれでアリだよ。

427 :NPCさん:2006/03/25(土) 11:14:17 ID:???
マサイ族だったか?>ライオン退治
基本的に隠れて近づいて槍投げで倒すはずだぞ。

428 :NPCさん:2006/03/25(土) 11:44:35 ID:???
Per12のライオンに気づかれる前に槍の射程に捉えて
移動力10のダッシュで襲われる/逃げられる前に殺せたら普通に凄いと思う。
ライオンってたいがい群れてるしな。

429 :NPCさん:2006/03/25(土) 12:12:13 ID:???
単独行動の若いオスを狙うんじゃないかな。

430 :NPCさん:2006/03/25(土) 12:14:07 ID:???
仕留めやすいターゲットを選ぶのも狩人の技術のうちだからな。

431 :NPCさん:2006/03/25(土) 12:27:44 ID:???
>>426
俺も300CPとか500CPの超英雄が巨大なドラゴンと壮絶バトル、ってシナリオは好きだ。
でも100CPそこらの小英雄候補がドラゴンに見えるけど実は小熊並みの動物と地味に戦う、というのはアリなのか。

432 :NPCさん:2006/03/25(土) 12:45:36 ID:???
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
挑発して、襲ってきたところを盾で受けとめ、カウンターで仕留めるそうだ。
あと集団戦のようだな。当然か。

それから、ちょっといい話。
ttp://hibi-no-awa.seesaa.net/article/9191589.html

433 :NPCさん:2006/03/25(土) 12:47:24 ID:???
小熊のダメージは爪で1D+1の叩き、噛みつきで1Dの切りだろうが。
竜をなめるな。その3倍は強いぞ。しかも刺しだ。

434 :NPCさん:2006/03/25(土) 12:56:26 ID:???
>>432
和んだ

435 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:04:36 ID:???
動物は充分驚異的なモンスターだろう。
>>431
その数だと、能力の選定や文明レベルにもよるけど決して超英雄でもない。
霊長類モンスターの強力な部類とはいえるがな。
小英雄候補の相手なら、宿場や街道の脅威を1個除去できたら充分だよ。
鮫を銛1本で倒してくる漁民なんか居たら、マサイ族のジャベリンでライオンを
即氏させる勇者と同じく逸材だよ。

>>430
実戦は全人的な戦いなんだよな。そこが実戦とスポーツや武道の差だ。

436 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:08:46 ID:???
ムクドリでも、鳥インフルエンザが蔓延してる群が異常発生の群に混ざったら、
脅威。TL8の世界にも、モンスターは出現する。京都でも猿が街に出現するそうだね。
文学の世界観だと、魔法生物や街賊といったしゃれにならんのも多いと思うが。
霊長類でも人間型モンスターは居る。珍走とか。
極端に低い文明レベルだと、野生動物なんかモンスターそのものだろう。モンスターの一種だな。


437 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:12:01 ID:???
>>433
翼竜の化石の、地震の多い地層や徴用された小作農の発掘の過程で欠損の増えた物に
<<氏人使い>>をかけたものが奪取された後に終戦を迎えてそのままになって暴走してる物、
という感じのドラゴンゾンビ(飛べない)なら小熊ぐらいだろう。
それと闇商人の駆る猟犬数頭なんかも手強いだろうな、そこそこには。

438 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:17:04 ID:???
マンモスやサーベルタイガー、恐竜のスケルトンと比較するのが良さそうだな。
シューティングスターなんてのは、米軍の輸送ヘリ+ロードスで調達した油壺ナパーム、
みたいな感じだから桁違いだけどな。
文明レベルが低いと、海中でも異世界だからな。プチ異次元だな。
ハーフ人魚が3m以上のロングスピアを使って水面下から攻撃する手法は、
木造帆船の艦載砲が最強ランクの兵器だった時代には漁村の海防には最強だろう。
反面、アクアラングやスピアガンの時代になると、途端にハーフ人魚は魚類の一種みたいになってしまう。
TLは、世界だ。

439 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:20:08 ID:???
>>77,79
亀レスだが、traitsって技能は含まないよ


440 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:20:10 ID:???
神代の塩の湧く石臼の話も、人魚の体液の浸透圧を考えると興味深いかもね。
地球という石臼の話より、より後の時代の浸透圧をしている人魚という種族。
水神や魂と生命を持った水でさえ水属性モンスターの上位種程度にかすむ水そのもの、
そういう存在なら何か知っているかも、というミステリアスな存在も、戦闘力と学問体系の前には
一介の魚。魚介類(ぉ
TLは、世界だ。世界観は、TLそのものだ。

441 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:22:02 ID:???
TLといえば、アンチエイジングには猿セレブは皆はまった。
ガチの有力者、武将や王侯や皇帝でもだ。
僕は大丈夫だろうか。コエンザイムQ10の錠剤ってパチモン多いってことはないだろうな。
D○Cなら大丈夫だろうか。親も使ってるから心配だな。

442 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:23:49 ID:???
>>439
巻末のグロッサリーには含むと書いてある。
しかし文脈によっては含まないことも確かにある。

443 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:23:50 ID:???
>>431
そういう中世ファンタジーの範疇に入りそうな超英雄はほのぼのしてて好きだよ。
四天王とかの一人が山奥に隠棲しても、一人で自作農1軒分を購うぐらい、という感じの。
不老でも訪れる子孫に強さとは何かを白湯出しながらしみじみ語るようなの。

444 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:34:11 ID:???
>>419
TL8の大型バッテリーと動力系呪文で1000点使って作成した風霊だと
どんな感じかな。水霊でも凄そうだけど。
汚濁された湾に水霊が居たら神秘的だろうな。
体質というか水質は水作成で出て来る水と同質なんだろうし、ウンディーネ。

445 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:35:59 ID:???
>>442
女未のペッサリーには含むのかな

4ゾロで終えるのは縁起悪いから書き込み★

446 :NPCさん:2006/03/25(土) 13:38:29 ID:???
>>3

447 :もけぴろ:2006/03/25(土) 15:16:07 ID:???
俺としては見掛け倒しを倒してもイマイチ盛り上がらないな。
やっぱ見た目どおりかそれ以上に強い怪物を、
頭使って、それでもギリギリのところで辛勝すんのが一番楽しい。

448 :NPCさん:2006/03/25(土) 15:23:39 ID:???
次スレはいらないね

449 :NPCさん:2006/03/25(土) 15:39:43 ID:???
同意

450 :NPCさん:2006/03/25(土) 15:41:55 ID:???
ああ…そうだな。

451 :NPCさん:2006/03/25(土) 15:55:20 ID:???
>>970とかくらいまでスレが進行していった時に、まだ書き足りないようだったら次スレ立つだろうよ。
今次スレのことを話題にしても無駄だと思う。

452 :NPCさん:2006/03/25(土) 16:53:19 ID:???
にしてもGURPS Space遅ぇな……
もうだいぶ前からAt The Printer だぞ?
印刷ってそんな時間かかんのか?

453 :NPCさん:2006/03/25(土) 16:55:32 ID:???
本当に4/8から23日の間に届けてくれるのかなアマゾン。
って気分になってきた<Space

454 :NPCさん:2006/03/25(土) 16:55:36 ID:???
一字一字職人さんが丹精込めて書き写してるからなあ。
ある程度はしょうがないんじゃないか。

455 :NPCさん:2006/03/25(土) 16:58:15 ID:???
TL3(印刷術未発明)かよ!

456 :NPCさん:2006/03/25(土) 17:31:01 ID:???
>>149に載ってるなそういう写本職人。
Scrivenerってやつ。

457 :NPCさん:2006/03/25(土) 17:54:54 ID:???
>>447
100mの生物なんか居たら、地上はほぼそいつらの物だろう。知能や生息圏にもよるけど。

>>445
部屋着がクロースアーマーという萌えキャラクターが福井県特産の情報媒体・紙に
内容を味わいながら書き写している方が奥ゆかしいな。体臭とかは考えないことにしよう。
それが中世ロマンだ。
ローマ帝国の写本奴隷もなかなか熱いぞ。内容なんか知りもしなくても、ちゃかちゃか
文字が粘土板や木簡に記されてゆく。
写本もなかなかロマン良しチュウだなあー(何
ファンタジー世界の魔術師の魔導書なんかも、どうやって記されたかを考えると楽しいかもね。
おおかた科挙受験生の四書五経みたいに自分や師匠か何かが手書きしたんだろうけれど。

458 :NPCさん:2006/03/25(土) 18:05:14 ID:???
>>457
>ファンタジー世界の魔術師の魔導書なんかも、どうやって記されたかを考えると楽しいかもね。
>おおかた科挙受験生の四書五経みたいに自分や師匠か何かが手書きしたんだろうけれど。
つ Copy spell(p.M116)

459 :NPCさん:2006/03/25(土) 18:07:08 ID:???
クロノトリガーのエイラこそが勇者だと思う。
勇者の原点だな。
人類社会に占める実質的な功績の%、パーセンテージこそが勇者だよ。
村の勇者は確かに野人より強いかもしれない。
だが、村も最初の集落が沢山増えて増えて、その先に一つの村もできているということを
忘れてはならない。文明レベルを見ると、村の勇者じゃエイラには敵わないだろうけど。
TL6は、近代はそれまでの技術が統合されることに醍醐味がある。決してTL6で地球上に
登場する技術だけがTL6じゃないんだ。TL6のスポーツ武芸(武道)、それが柔道だ。
柔道でさえ、一例だぞ。TL6、それが一番の全時代ロマンだ。
サンリオの奇跡(^▽^)/

460 :NPCさん:2006/03/25(土) 18:09:02 ID:???
>>3

461 :NPCさん:2006/03/25(土) 18:17:20 ID:???
>>3

462 :NPCさん:2006/03/25(土) 18:51:42 ID:???
蛸を感知する能力とか呪文って4版ではどうなってたっけ?

463 :NPCさん:2006/03/25(土) 19:20:27 ID:???
【注意】
このスレは人格に障害のある人(通称蛸)に何年も粘着されています
スレが荒れるため決してレスをしないでください

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
・差別的、下品など不快感を与える発言
・個人または団体に対する粘着、他人を見下す発言や自画自賛等、スレの趣旨に関係の無い発言
・理解不能な造語、文法のおかしな文章や、根拠の無いリアリティの押し付け

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました
また罵倒や揶揄等は都合よく解釈するか理解できないため意味がありません
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください

目撃情報及び生態研究の過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ(圧縮ファイル)
ttp://uncommon.nukenin.jp/

464 :NPCさん:2006/03/25(土) 19:23:22 ID:???
「特殊効果」で敵をどこかに「ワープ移動」させたら、
敵は抵抗判定の失敗度×1分後にもとの場所に戻ってくるんですか?

465 :NPCさん:2006/03/25(土) 21:49:20 ID:???
IceAgeとかやると、野生の動物の怖さが分かるんだけどな・・・

本当に動物と戦った事ないだろ、お前ら

466 :NPCさん:2006/03/25(土) 22:47:15 ID:???
>>464
戻らん。

467 :NPCさん:2006/03/25(土) 22:54:20 ID:???
キャラクターのエラッタ追加マダー?

468 :NPCさん:2006/03/25(土) 23:53:37 ID:???
そうポンポン見つかるもんじゃない

469 :NPCさん:2006/03/25(土) 23:54:47 ID:???
>>465
あるわけないじゃん。
でもその怖い敵に知恵と力を使って勝つから面白いんじゃない。

470 :465:2006/03/26(日) 00:14:18 ID:???
いや面白かったよ?

100cpが8人いて、ライオン1匹に歯が立たなかった記憶がある(歯を立てられた?)
マンモスには踏まれ、イノシシには蹂躙され、鹿には蹴られた記憶もある

・・・オープンダイスのせいかもしれんが(笑


471 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:18:48 ID:???
人類の最大の武器は灰色の脳細胞ですよと

472 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:38:03 ID:???
>>470
楽しげでいいなぁ

473 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:44:16 ID:???
対動物戦には知力で抵抗する特殊効果持ち連れてくのは必須だな

474 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:45:14 ID:???
普通に罠とか使えよ

475 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:50:04 ID:???
普通に虎と接近戦するとしゃれにならないぞ?
首に噛み付かれたら最期だ。

476 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:52:03 ID:???
ネットかぶせて槍で突きまくりでFA

477 :NPCさん:2006/03/26(日) 00:57:12 ID:???
素直に動物系呪文で

478 :NPCさん:2006/03/26(日) 01:06:45 ID:???
>>467
訳語の統一について。
箇所によって同じ単語なのに食い違う訳(ページは忘れた)

意識不明→無意識
知る能わざるもの→知る能わざる存在

479 :NPCさん:2006/03/26(日) 01:08:54 ID:???
特殊効果の無意識はぜひ意識不明にしていただきたい

480 :NPCさん:2006/03/26(日) 01:12:06 ID:???
>>477
大きい動物だと使いづらいよ。

481 :NPCさん:2006/03/26(日) 01:19:34 ID:???
やっぱり知力で抵抗する特殊効果が一番だな

482 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:00:57 ID:???
体当たりの最終的なダメージってどう求めるんですか?
攻撃側のHPと移動力から求めたダメージを双方に適用するんですか?
それとも、それぞれのHPから求めたダメージをお互いに与え合うんですか?

483 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:07:27 ID:???
>それとも、それぞれのHPから求めたダメージをお互いに与え合うんですか?
ルール上はこう。

フォーラムなんかだと問題は指摘されているがね。

484 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:08:53 ID:???
>それぞれのHPから求めたダメージをお互いに与え合う
が正しい。
だから基本的にちっちゃいのは大きいのに体当たりしないほうが良い

485 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:26:37 ID:???
>>484
貴様は萌えパターンを否定するのか!

486 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:30:08 ID:???
基本的に、とあるだろう。
接触で発動する特殊な効果があるなら体当たりも立派な戦術だ。

487 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:31:52 ID:???
ユエルの悪魔なら平気で象くらい跳ね飛ばすな。

488 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:35:01 ID:???
ユエルは専用スレで

489 :NPCさん:2006/03/26(日) 03:14:30 ID:???
ナイス誘導

490 :NPCさん:2006/03/26(日) 03:16:36 ID:???
>>485
全力攻撃とかシールドラッシュで多少の体格差はカバーできる
つまり、ちっちゃいのは全力でぶつかれ!

491 :NPCさん:2006/03/26(日) 10:08:45 ID:???
Amazonから「GURPS Magicを買った人はこんなものも買ってるわよ。勘違いしない
でよねっ、ただちょっと教えてあげようかなと思っただけで、アンタに買ってもらおうと
思っているわけじゃないんだからっ」っていうようなメールがきて、

Omni Ronin
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0973932368/
なる洋書をおすすめされました。

これってGurpsに関係あるのかいな?Gurpsのキャラが出てくる小説とか。
ぐぐってもわからんかった。
注文した人がいたらぜひなぜそうしたのか教えてくだされ。

492 :NPCさん:2006/03/26(日) 10:34:06 ID:???
アマゾンだけに貧にゅ…いや、何でもない。

493 :NPCさん:2006/03/26(日) 11:44:51 ID:???
>>491
注文した人でも知っている人でもないが
Amazonで作者?の他のラインナップを見るに
別のRPGシステムの名前っぽい希ガス

494 :NPCさん:2006/03/26(日) 12:50:33 ID:???
>>493

そういや以前にもWoDのMage:The AwakeningやD&Dのサイオニクスハンドブックがおすすめに出てきたりしたからな……。
なるほど、ゲームつながりで同時購入というわけでしたか。

納得しました。


495 :NPCさん:2006/03/26(日) 15:48:41 ID:???
>>470
TLの有り難味だな。追い込み猟しか無理なんだよ、氷河期の人類なんか。
プチ氷河期の話をしようよ。近未来だけでなく、平安時代もプチ氷河期。
浅き夢みしとかいう単行本もあったっけなー。探してみよう。
僕が工房の頃の物もいろいろあるかもしれない。

496 :NPCさん:2006/03/26(日) 15:51:17 ID:???
>>3

497 :NPCさん:2006/03/26(日) 16:30:49 ID:???
>>472
3版だったら組み付きでかなりいい線いっただろうなぁ。
武神降臨のキャラクターの子供の頃編みたいなのでも神速童女が鬼畜柔道部や
鬼畜レスリング部や小規模ボクシングジムの連盟に組み付きと攻撃回数でかなり
あっさりノサれてたぐらいだからな、3版のルールは。


498 :NPCさん:2006/03/26(日) 17:21:42 ID:???
>>3

499 :NPCさん:2006/03/26(日) 18:11:18 ID:???
>>3

500 :もけぴろ:2006/03/26(日) 20:12:24 ID:???
なるほど、つまりサンプルキャラ×103を、またコミケで出すしかなさそうだな。今度は4版対応で。

501 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:01:59 ID:???
サンプルキャラってたくさんあるとちょこっと登場させたり便利だからね。

GURPSみたいな汎用システムだと、世界設定ごとに作りが微妙に変わったりしてそのへん汎用のサンプルキャラ集は難しいと思うけど(まぁ「銃または剣の技能2CP」とかって作ればいいのだけど)

4版対応サンプルキャラ集、需要あるだろうな。

502 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:15:09 ID:???
個人的にはサンプルキャラより、テンプレート集の方が応用が利いていいな。

503 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:25:27 ID:???
上のほうに貼ってあるじゃん。

504 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:59:18 ID:???
>>503
あれは職業のテンプレでしょ。
PC用のテンプレが沢山あれば便利だと思うのよ。

505 :NPCさん:2006/03/26(日) 22:03:32 ID:???
個人的には単なる特徴や技能のセットより、背景とか口調とかのデータがいろいろ揃っていると便利だと思うんだよね。
プレイ時にプレイヤーがわかるのはNPCが持っている技能なんかじゃなくて口癖だったりするしさ。
そういうとこが単調になると「似たようなキャラ出てるなー」って思われかねないし。

506 :NPCさん:2006/03/26(日) 22:04:16 ID:???
>>505
それナイス!

507 :NPCさん:2006/03/26(日) 22:09:07 ID:???
FEARのパクリだよね。

508 :NPCさん:2006/03/26(日) 22:14:18 ID:???
>>507
そんなもの引き合いに出す意義は*まったく*ない。

509 :NPCさん:2006/03/26(日) 22:24:58 ID:???
>>505
ランダムチャートスレとか役に立つんじゃね?

510 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:46:44 ID:???
>>500
同人誌は予算5000円まで割くから、通販の一覧とかあったら教えてくれ。

511 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:50:51 ID:???
4版でも「腕関節技」「部位狙い/レスリング」は強いか?
「後ろ廻し蹴り」はどうだ?

512 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:52:27 ID:???
>>511
買って確かめよう。

513 :Nakatii:2006/03/27(月) 00:10:28 ID:???
参加者は、メン簿スレの>523をご確認ください。
失礼しました>ALL

514 :NPCさん:2006/03/27(月) 01:06:36 ID:???
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/539.zip

まだ途中だがこんなの需要ある?

515 :NPCさん:2006/03/27(月) 01:09:00 ID:???
>>511
「部位狙い/レスリング」って何だ?

「腕関節技」は、かなり使い所を選ぶようになった。
組み付と攻撃の双方が即決勝負ではなく通常の攻撃判定になったので、
決まりにくい上に武器で「受け」てダメージを与えられる可能性がある。

「後ろ回し蹴り」はまだ4版データは知らない。
ただ、デフォでトリック攻撃とかが出来るので相対的価値は減じるはず。

また〈空手〉〈柔道〉の「受け」の目標値が通常の武器技能と同等になり、
ダメージ量と、「受け」られる危険から4版では素手<武器は揺るがないと思われる。

516 :NPCさん:2006/03/27(月) 01:15:44 ID:???
>515
>3

517 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:43:18 ID:???
>>515
>素手<武器は揺るがないと思われる。

俺もそれは揺るがないと思うけど、空手使いは「追加攻撃回数」1LVを
何のデメリットもなしに使いこなせるというちょっとしたメリットはある。

518 :NPCさん:2006/03/27(月) 11:58:03 ID:???
>>515
3版では、組み付き→近接戦闘が白兵戦で最強のコンボだったんだよ。
だからその点は大変不自然に素手が超優勢だった。組み付きには武器の受けで
対応できないし、組み付く側は+3の修正はあるしetc

「部位狙い」には柔道もあったぞ。マーシャルアーツのキンダ(僕は人に聞くまではキンナと読んでいた)に
部位狙い/主技能(柔道)はあったけど、腕や脚にトータルで柔道技能に+4の修正付きで組み付けるのが
強かった。安物のバスタードソードを持った盗賊と素手のフリーラーターが互角なんだから。

4版で通常の攻撃と同等に扱われるようになったのは、それで当たり前なんだよね。
3版の頃もそういう工夫は各地で行われてただろうし、未訳のルールにはきちんと
近接戦闘での武器の脅威をリアルに表現するルールもあるという都市伝説みたいなのも聞いた。

519 :NPCさん:2006/03/27(月) 12:40:12 ID:???
「腕間接技」は入りは難しくなったが、
一旦入ってしまえば脱出が困難なのはそのままなので間接技な人に全力攻撃は考え物だ。

>>518
他にも『プレートアーマー着ている方が華麗なステップで「よけ」まくれる』とか
3版のちょっと変なところが色々解決されてるぞ
さあ、4版が欲しくなってきただろう?

520 :NPCさん:2006/03/27(月) 13:27:51 ID:???
>>519
>>3

521 :NPCさん:2006/03/27(月) 14:13:40 ID:???
昨日行われたキャンペーン発売記念コンベンションだが、
公式なレポは今週中にSNEサイトで公開されるとして、誰か行った人はいるかな?
今後の発売予定とかエラッタ等のサポートはどんなだった?
あと、前の翻訳担当は何処へ行ったた?

522 :NPCさん:2006/03/27(月) 14:14:13 ID:???
このスレは地雷踏みゲームか?

523 :NPCさん:2006/03/27(月) 14:30:14 ID:???
>>519
掴み技が入るぐらいなら同じぐらいには抜けるのが難しいのは妥当。
3版の受動防御は、鎧で弾くとかだからステップよりは鏡と光みたいに弾きまくるイメージだな。
もちろん、華麗なステップになる以上にアンリアルだったが、4版では改正されてるんだな。よし、買うぞ。
革鎧でもレーザー銃や小銃弾を相手に攻撃を弾きやすくなるとか、思い起こしてみれば3版は
むちゃくちゃだったよなー。

524 :NPCさん:2006/03/27(月) 14:32:29 ID:???
4版の出現で、3版の独特の味も如実になるからガープスは味わい深いよな。
3版は、これからは選択ルール(大幅)の一種として末永く大切にするよ。
安物のバスタードソードを持った盗賊と素手のフリーラーターが互角、なんだか
牧歌的でいいじゃないか。

525 :NPCさん:2006/03/27(月) 14:55:32 ID:???
>>3

526 :NPCさん:2006/03/27(月) 16:09:10 ID:???
ソースは?

527 :NPCさん:2006/03/27(月) 16:26:44 ID:???
>>522
地雷原だ、気をつけろ!

528 :NPCさん:2006/03/27(月) 19:19:27 ID:???
まあ日本語としておかしな書き込みを見たら避けて通れば良いだけだが>地雷

529 :NPCさん:2006/03/27(月) 19:55:18 ID:???
日本語で見易いリファレンスみたいのある?
Combat Cardみたいなやつ

530 :NPCさん:2006/03/27(月) 20:32:57 ID:???
>>528
最近地雷の密度が濃くて困る。

531 :NPCさん:2006/03/27(月) 20:49:51 ID:???
>>529
ないから作ってくれ。

532 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:18:08 ID:???
質問です。
レベル制の特徴の場合修正はいつ適用するのでしょうか。

例:夜間のみ死に難い5レベルの場合

A. 死に難い(夜間のみ-20%で1.8CP、切り上げて2CP) * 5レベル = 10cp
B. 死に難い5レべる(夜間のみ-20%) = 8cp

多分Bだと思うんだがどこかに明白な記述あった?

533 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:50:48 ID:???
>>532
Bに決まってるだろ。一応例を挙げるとサンプルキャラのC31R07がペイロード14LVを7CPで取ってる。
Aの計算だと
ペイロード(露出−50%で0.5CP、切り上げて1CP)*14レベル=14
になるので、Bが正しい。

534 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:52:52 ID:???
そもそも、Aのような計算をしている記述を見た事がないんだが・・・


535 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:06:19 ID:???
じゃあ俺も久しぶりに質問です。
キャラクターp277の[5]に、
>手首に装着し、手は自由なままです。
と書いてあるけど、これってフォースシールドを装備したまま両手に武器を持っても
防御ボーナスは有効で、しかも両手で攻撃したターンにも「止め」を行える、ってことでいいの?

536 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:29:34 ID:???
美しくないな

537 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:41:14 ID:???
GURPSってSWに似てるよな。普通のTRPGシステムよりも
常識(リアルさ)を重視したり、美しさ優先の法則があったり。

538 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:44:44 ID:???
>>537
しかしSWは「常識で判断してください」というだけで、
ルールではサポートはしてくれない。

539 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:45:02 ID:???
凄い釣りだw

540 :NPCさん:2006/03/27(月) 23:47:59 ID:???
他社のルールなんかどうでもいいよ。GURPSの話をしようぜ。

マナの濃度を感知するルールが見つからないんだけど、どこかに載ってる?
「魔法の素質」の説明にもマナの説明にも書いてないっぽいんだけど。

541 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:16:06 ID:???
>しかも両手で攻撃したターンにも「止め」を行える
これは無い、他は有り

542 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:28:17 ID:???
>>541
d

訳語の統一について。
p93では<魔法学>
→p215では<魔法理論>

543 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:38:35 ID:???
>>540
Magicのmanaの項に載ってる
3版でもベーシックには載ってなかった希ガス

素質が前提で、知覚力-3+素質で周囲のマナ濃度の変化を感知
能動的に境界を探っていたなら+3ボーナス

544 :NPCさん:2006/03/28(火) 00:49:44 ID:???
>>543
そうなのか。dクス

545 :NPCさん:2006/03/28(火) 08:00:16 ID:???
>>542
これは「ライトマシンガン」と同類の【エラッタ】と思われ

546 :NPCさん:2006/03/28(火) 09:45:09 ID:???
ヘンクツの劣り具合を鑑みて安心するスレでもいいや。おい皆、趣旨シフトなw

547 :NPCさん:2006/03/28(火) 10:36:33 ID:???
自分が圧倒的な力量を持つ世界。そんな世界が一つはあってもいい。
ボランティアで集結してくれているのが某3版百鬼サイトだが。


548 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:08:05 ID:???
>>3 ?

549 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:22:57 ID:???
>>535
フォースシールドをオンにした状態ではそっちの手で攻撃とかは出来ないと考えるのが妥当。

手首に付けた装置からバリアーを展開してる、ていうようなもんだから。

550 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:28:44 ID:???
竜吉公主の水バリアもフォースだろうか。4版キャラクターの防護点の一形態だろうか。

551 :NPCさん:2006/03/28(火) 17:54:05 ID:???
>>535
手は自由だが、腕が自由になる訳ではないと言うことでは?

552 :NPCさん:2006/03/28(火) 18:43:26 ID:???
普通の盾でも持ったほうの手に武器とか持てるよな?
ならあの記述には何の意味があるんだ?

553 :NPCさん:2006/03/28(火) 18:55:47 ID:???
英語版を持ってないんでよく分からんが、訳語が曖昧なのかもしれん。
HandとArmで意味が変わるからな。

554 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:06:08 ID:???
>>552
もてないでしょう。

555 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:14:28 ID:???
>>554
持てるが、扱えないと書いてある。

556 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:30:05 ID:???
革紐で腕にくくりつけてなおかつ取っ手を握るのがシールド
取っ手を握るだけのがバックラー
腕時計みたいに手首にはめるのがフォースシールド

557 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:37:59 ID:???
>>556
>革紐で腕にくくりつけてなおかつ取っ手を握るのがシールド
キャラクターp199に、シールドの利点は構えている側の手に
ものを持つことができる点だと書いてあるんだが。

558 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:38:45 ID:???
バックラー…盾の手が完全にふさがるので何も持てない。
シールド…盾の手に一応物体は持てるが持つだけで使うことはできない。
フォース…盾の手が完全に自由。フォースシールド装備しながら二刀流も二丁拳銃も可能。

559 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:43:20 ID:???
フォースソードとフォースシールドを同じ手に装備したら、
受けと止めの回数はどうなりますか?
また、両手にフォースシールドをつけたらどうなりますか?

560 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:51:09 ID:???
>>557
取っ手を握りながら他の物を持っている状態
盾を扱うのに忙しいから他の物は「持てるが扱えない」

561 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:52:37 ID:???
>>560
で、フォースシールドの場合は?

562 :NPCさん:2006/03/28(火) 19:55:14 ID:???
>>559
GMが判断するかクロムに聞く。
俺なら腕一本につき受けか止めのどちらか一回可能、とする。

止めは1ターンに1回しかできない。これはルールに書いてある。

563 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:00:36 ID:???
>>561
フォースシールドに取っ手はありませんが?

564 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:11:20 ID:???
>>554
美少女イラスト画像を造るのが得意な失塚さんが?
その手の輩で会社勤めが身近に居たら、インドネシアで童貞拭って来ることをお薦めするよw
大阪の穴場なんかは決して教えぬ。それが人倫。

565 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:24:29 ID:???
インドネシアくんだりまで、と思うと若い女の身内も居るならなんて身内甲斐の無いヤツら
なんだろうと思うよ。失塚さんのトシになればケコーソしてるだろうから無理もないっちゃー
無理も無いが。姪も一人前じゃないだろうしなあ。祖父の妹の娘とかも完全にババアだろうなあ。
もうインドネシアしか無くねぇ?
リアルワンピな海域だけは懸念材料だけど、航空路ならモーマンタイだしなw

566 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:29:04 ID:???
30まで何してたんだろう失塚さん。妖怪ゴッコだのチャットゲームだのしてる
ばやいやあらへんでー(呆)。

567 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:37:32 ID:???
>566
それ、TRPGゲーマーの多数に該当するから。
ていうか(誰の事か知らないけど)2chで個人名出すお前の方がよほど「幼稚園で何習ってきた」と言う気もする。

568 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:45:08 ID:???
>>567
>>3の人なのでスルーお願いします

569 :567:2006/03/28(火) 21:47:03 ID:???
了解

570 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:00:15 ID:???
最近にけフォーラムで見ないな

571 :NPCさん:2006/03/29(水) 03:10:12 ID:???
フォースシールドを装着してる手で武器を振るったら
盾の力場が自分に当たって怪我しないか不安になる。
あと、フォースシールドで体当たりしたらダメージが
どれくらい増えるのかとか、いろいろ気になる。
フォースシールドは疑問だらけだ。

572 :本当にあった怖い名無し:2006/03/29(水) 04:14:01 ID:???
キャラクターp270の「APDS弾」の説明で、
>文明レベル8ではマシンガンに用いられ、
>文明レベル9から小火器用のAPDS弾が入手可能になります。
と書いてあるんだけど、ネットで調べた限りじゃ
マシンガンも小火器に含まれるらしい。
それなのにわざわざ分けて記述してあるってことは、
TL8でもサブマシンガン含む全てのマシンガンで
APDS弾が使えるってことでいいのかな?
サブマシンガンはライトマシンガンやヘビーマシンガンと違って「重火器」の
所に載ってないから、実はこれだけAPDS弾使えないのかもと思って不安になった。

573 :NPCさん:2006/03/29(水) 06:11:42 ID:???
>>572
使えません。
サブマシンガンは拳銃弾を使用しています。

574 :NPCさん:2006/03/29(水) 08:52:44 ID:???
>サブマシンガンはライトマシンガンやヘビーマシンガンと違って「重火器」の
>所に載ってない

当たり前です。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
の下のほう「機関銃と短機関銃」を参照)

575 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:07:30 ID:???
少なくとも3版Vehiclesの武器設計ルールじゃAPDSの類は口径とTLにのみ依存していた
だからTL8のマシンガンというのは本当にマシンガン(武器表で〈マシンガン〉で使うHMG、口径が大きい)を指していると思われる
ここで用いられてる小火器の原語はsmall armsでこれはVehiclesにおいてcannon(口径20mm以上)の対義語で用いられていたもの

576 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:07:31 ID:???
>>571
フォースシールドが形成するフォースはフォースソードのフォースとは違って
敵から来た攻撃を「はねのける」だけの力場だから
別に8d(5)の焼きダメージを与えたりしないぞ。

577 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:09:16 ID:???
>>575
「Vehiclesにおいて」と断らなくても、cannonは普通に口径20ミリ以上の銃砲を指すよ

578 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:15:09 ID:???
>>567
TRPGゲーマーの多数に相当って、まじかよ。悲しいな。
海外ではそんなことないんだろ?

579 :578:2006/03/29(水) 09:16:21 ID:???
感情が昂ぶって手が滑った。
×相当→該当

知らなかった。

580 :575:2006/03/29(水) 09:17:01 ID:???
ふむん、知らなかったよ。
対義語として smallarms も一般に通じたりする?

>>572
取り合えず重火器(Heavy arms)と直接関わりは無いと思うわけよ

まあ、あんまりミリタリに詳しいわけじゃないので
エロい人の解説キボンヌ

581 :5:2006/03/29(水) 09:29:24 ID:???
ヘンクツに居た緑ちゃんは、なんでヘンクツやめちゃったんだろう。
それと、主だったアホ連中がハンドルネーム変えたのなんでだろう。
こいまりの疑問に答えてよ。ねぇねぇ、答えなよ。

582 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:34:56 ID:???
うーん(^−^)力量の格差。
欲を言えばそれさえ認識できないで居るヘンクツたんヘンクツくんたちで居てほしかったね。
力量の格差というよりは普通に現実と妥協し始めた、普通に成長しただけかもしれないが。

583 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:37:18 ID:???
名前変えるなんて、昔のペンネームなら肥溜めに落ちたとかしない限り無かったもんだ。
なぜ僕がきっかけになるのか。そこが肥溜めだと気づいたのか。
いやいや、肥溜めなのはあいつらの当時の境地です。そこを脱しようと、あいつらなりに
決心したのかなー(^−^)ほほえましいな

584 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:39:18 ID:???
だからって、何もヘンクツ卒業しちゃうことないのにねー。
キャラクター1個分で見限るなんてなー。
ヘンクツ参加キャラクターの経験点で50cp、というのも大概時間の無駄だが。

585 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:41:05 ID:???
その点、KI○さんは奇特だね。KI○さんとゲームショップ遊戯王デュエルしてみたいな。
星5つ以内カード限定でデュエルしたいね。

586 :NPCさん:2006/03/29(水) 09:55:05 ID:???
>>580
Vehiclesはcannonでないものはsmallarmsだと定義してるけどこれは一般的じゃないね
.50HMGや分隊支援火器までsmallarmsとは言わない
だいたいGURPSで〈銃器〉技能(〈砲術〉ではなく)で扱うのがsmallarmsと言われる

587 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:45:46 ID:???
イネートアタックでロケットランチャー作ろうと思ったら600CP超えるぞこの野郎。

588 :NPCさん:2006/03/29(水) 12:54:00 ID:???
仙人でも小神でも、近代兵器と同じ能力を得ようとすればそれが単純な破壊力であっても大変な
CPがかかるということか。エネルギーと能率、今更ながらド迫力だな。
でもロケランだったら火山の噴火とか地割れを伴う地震とか巨大台風に比べるとまだまだ弱いな。
鹿児島の謎の氷柱とか滝が凍ってた事件とか、普通の渦潮とか潮力現象とかに比べたらやはりまだまだだな。
やはり神は偉大だ。人間の戦争に関るような軍神は、ロケランみたいな波動拳でも充分なんだろうな。
ピンポイントさだとか精度とか言い出したら、大自然じゃロケランには遠く及ばないし、そういう能力も
叡智や神秘の一種だな。人間がその領域に辿り着いたのは西暦1900年代も後半だが。

589 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:07:40 ID:???
聞仲の禁鞭は、攻撃に専念してラッシュしたらデイジーカッターの炸裂した址みたいになるが、
あれも凄いもんな。マンガのファンブックにもトンデモ雑誌の解説にも数百メートル四方とか
里単位の広さだとかが範囲だとか凄い威力だとか描いてあったしな。
人間の武術家じゃ滅多な事でも最高級の宝貝を使いこなせる仙人には敵わないよね。
それどころか、攻撃力だけならある程度の纏まった米軍とタメだ。凄いな小神の類は。
鍛えても辿り着けないのがまたロマンを掻き立てるよな。

590 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:13:17 ID:???
格技や体育に関係のある体してるなら、小口径の短銃ぐらいよりも総合的には単純な攻撃力で
勝る人間になりたいよな。それがロマンある日常だ。
素手でも立派な鈍体も同然の民間人の打撃格闘技経験者だの組み技系の筋肉デブぐらいじゃ、まだまだ入口だ。
格技以外でも、単純な攻撃力なら望みはあるぞ。自称プロレスラーのドカタが家屋一軒を破壊しながらプロレスで
勝負をするという内容のセルビデオも昔あったぐらいだからな。
単純な破壊力はロマンだぞー。サーチ能力とかじゃいきなり徭役犬とかが比較対象だから勝ち目ないし。

591 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:13:53 ID:???
短機関銃と軽機関銃の区別が付かない人は新紀元社の『ハンドウェポン大全』を買おう。

592 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:14:40 ID:???
>>578
そうなんだー(^−^)。道理で僕が優れてるはずだよ。あいつらに勝っても自慢にならないや。

593 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:15:47 ID:???
>>591
軽機関銃はCakeと間違えて配備されそうで不安だな。
レーションのウヘハースとか渡されても迎撃できないからピンチだ。

594 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:16:32 ID:???
>>587
普通ロケットランチャーは単発で重くてかさばるが、
特殊攻撃なら身ひとつでいくらでも撃てるからな。
それより、追加の腕をハードポイントにして据え付けるのが安上がりでいいと思うが。

ところで、ペイロード+ハードポイントで内臓武器化ってアリかな?

595 :NPCさん:2006/03/29(水) 13:33:01 ID:???
>>594
その武器がゲーム世界で広く流通している場合、
追加の腕を「ウェポンマウント」ということにして
武器は装備品として$で買うことはパワーズでも推奨されてるな。

ペイロードとの合わせ技は無理だと思う。

596 :NPCさん:2006/03/29(水) 14:40:37 ID:???
>>595
ウェポンマウントだったか。d

内臓武器にするには、やっぱり特殊攻撃でとるしかないんだろうか?

597 :NPCさん:2006/03/29(水) 15:52:45 ID:???
>>596
内蔵武器にするって具体的にどういう効果が欲しいの?
>>595で十分内蔵っぽいと思うが

598 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:50:35 ID:???
>>597
ウェポンマウントに武器を持ってる状態は内蔵じゃないぞ。
Powersに明記されてる。

599 :NPCさん:2006/03/29(水) 16:57:13 ID:???
内臓武器にする方法は書いてないの?

600 :NPCさん:2006/03/29(水) 17:05:07 ID:???
内蔵の間違いだった。

601 :596:2006/03/29(水) 17:45:41 ID:???
>>597
隠蔽効果かな。思わぬところから武器が出てくるようなギミックが欲しい。
状況によって装備を変えたいから、一つ一つCPがかかる特殊攻撃だと辛い。

>>600
俺も内臓だった。

602 :571:2006/03/29(水) 17:49:14 ID:???
>>576
へ…へぇ……
そうだったのか…
長年の疑問が解消したよ。
マジ感謝!

603 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:00:31 ID:???
>>602
UltraTechだと重力操作技術の研究中に開発されたとか書いてあったな。

604 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:35:45 ID:???
ペイロードに隠し持っていた銃を戦闘時に取り出し、
それをウェポンマウントに装着して(=追加の手で持って)普通に撃つ、
ってことならできそう。

「体の一部になっているアイテム」は
ガープスでは特徴として表記せざるを得ないんだな。

605 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:49:44 ID:???
wikiによると、
重火器(じゅうかき)とは一般的には地上部隊が使用する火器のうち、
砲兵等の専科兵が運用するものすなわち榴弾砲、カノン砲、臼砲、
地対地ミサイル、地対空ミサイル(個人で携行できるものを除く)などを指す。

小火器(しょうかき)とは、具体的には小銃、短機関銃、拳銃、機関銃、迫撃砲、
歩兵砲、無反動砲、携帯型のロケット弾やミサイル、擲弾、地雷などが含まれる。

なので、重機関銃も小火器に含まれる。
ただし、日本では海外派兵時に自衛隊が携行する武器は小火器に限定するという文言から、
「小火器とは何か」という議論が起きた。結果として自衛隊が携行できる武器に
重機関銃や、迫撃砲、携帯対戦車ロケット砲などが含まれないことになり、
こののち一部のマスメディアではこれらを重火器としているようである。

606 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:51:12 ID:???
>>604を読んで思いついたんだが、
追加の腕をウェポンマウントにしなければ、
「追加の腕でペイロードから武器を取り出して構えて撃つ」で、
内蔵武器が現れる様子を再現できるんじゃないか?

607 :NPCさん:2006/03/29(水) 18:55:36 ID:???
>>606
ナイスアイデア。
追加の腕には切り替え可能を付ければ腕自体も隠せるしな。

608 :NPCさん:2006/03/29(水) 19:07:57 ID:???
Vehiclesは口径20mm以上と未満で
機械的にcannonとsmall armsを分けてるがね。

609 :NPCさん:2006/03/29(水) 19:08:54 ID:???
ペイロードから武器を取り出して使うことしかできないってのは
どれぐらいの限定になるんだろうか。

610 :NPCさん:2006/03/29(水) 19:28:53 ID:???
−70%くらいじゃないか?
ウェポンマウントよりちょっと装備を変えやすいだけだろ。

611 :NPCさん:2006/03/29(水) 19:32:15 ID:???
>>588
自然災害の多くはそもそも“1回の攻撃”じゃないだろう。
地形や建造物壊すには侵食1Dや呪いの1点あれば十分。
『神』の凄さってのは壊れるまで攻撃し続けられる根性や人数の方じゃないだろうか。

612 :NPCさん:2006/03/29(水) 19:54:37 ID:???
>>3

613 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:01:18 ID:???
ライフルを撃つにはウェポンマウントが2個必要だな

614 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:05:00 ID:???
>>606
俺なら「切り替え可能」な「ウェンポンマウント」と
「ペイロード」の「リンク」でそれを認めるな


615 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:32:28 ID:???
>>614
無理だろ。
ペイロードが切り替え可能で切り替え可能なウェポンマウントとリンクしてるってことは
「体内に隠されたウェポンマウントが飛び出すと同時に体の中に荷物入れが作られる」
ってことになるぞ?

616 :605:2006/03/29(水) 20:33:11 ID:???
>>608
その分け方でも、ベーシックに載ってるヘビーマシンガンは
50口径(12.7mm)だから小火器であることに変わりはないよ。

617 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:34:30 ID:???
Vehicles的には40mmグレネードランチャーは小火器じゃないんだな。

618 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:44:50 ID:???
結局APDSはTL8では何に使えてTL9では何に使えるんだ。

619 :NPCさん:2006/03/29(水) 20:54:29 ID:???
てか、Vehiclesの分け方だとベーシックのマッチロック・マスケットは
80口径(20.32mm)だからcannonなんだな。
それと、ショットガンも半分ぐらい(8〜10Gのもの)はcannonだな。

620 :NPCさん:2006/03/29(水) 21:02:27 ID:???
銃と火砲のある程度厳密な分類は近代以降の概念だから
TL4や5の前近代の火器に文句言ってもしょうがないぞ。

それとVehicles2eが便宜的に20mmでsmall armsとcannonを区切ったのは
第9章の武器設計ルールの効率化のためであってそれ以上の意味はない。

621 :NPCさん:2006/03/29(水) 21:24:27 ID:???
>618
弾薬を使う銃器すべて
ガープス3版的解答ならTL7以上の口径20ミリのcannon全部

>619
ややこしい話なんだが、口径サイズ関係なしに
ショットガンやグレネードランチャー、黒色火薬銃等は
銃器技能の種別化の項目で定義つけられている。
620の言う通り、samll armsとcannonの区別は武器設計効率化のための
便宜上の物でしかない。

622 :NPCさん:2006/03/29(水) 22:24:42 ID:???
>>618
p269を見ろ。
TL8ではマシンガンのみ。
TL9以上ではピストル、サブマシンガン、ライフル、マシンガン。
ショットガン、ガウスガン、ダートライフルには使えない。
戦車砲はTL6〜7からAPDSがあるようだが、ベーシックにはデータがない。

623 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:24:56 ID:???
ガウスガンは使えるんじゃね?

624 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:26:40 ID:???
質問です。
腕などをサイボーグ化した場合、
その部分だけに「ダメージの影響を受けにくい」等の特徴をつけるときの修正は、
防護点の「部分的」と同じでいいんでしょうか?
それと、サイボーグのパーツは「発明品」にしてもいいんでしょうか?

625 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:27:48 ID:???
両方それでいいんじゃないか?

626 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:27:49 ID:???
>>623
そう書いてあるんだから仕方が無い

627 :NPCさん:2006/03/30(木) 02:00:01 ID:???
そういえば、結局キャラクターにもキャンペーンにもライトは付いてこなかったな。

628 :NPCさん:2006/03/30(木) 02:07:53 ID:???
SJGからダウンロードだ

629 :NPCさん:2006/03/30(木) 02:08:29 ID:???
日本語版がいいな。

630 :NPCさん:2006/03/30(木) 02:47:22 ID:???
>『ガープス・ライト』も収録。
って書いてあるのにな・・・。

631 :NPCさん:2006/03/30(木) 03:00:48 ID:???
キャンペーンが出るまでは淡い期待があったんだがな。
いや、キャンペーンに載ってて何の意味があるのかと言われると辛いが。

632 :NPCさん:2006/03/30(木) 04:41:03 ID:???
質問です。例えば生命力10のキャラが9LVの「特殊効果」を食らった場合、
回復判定の目標値が2になるので永遠に朦朧状態が続くんですか?

633 :NPCさん:2006/03/30(木) 08:26:40 ID:???
朦朧状態からの回復判定にボーナスがつくまでは続くんじゃね?
俺なら戦闘終了後、安静にしたりその特殊効果の演出に対する適切な処置をするとかで
ボーナスがあったとして意識不明と同じくらいで回復させる。


634 :NPCさん:2006/03/30(木) 08:30:53 ID:???
>>632
布教用だろ、元々ライトの目的だし
面子にコピーを配ってセッションとか
まあ煽り文句なんて信用できんもんだがな

635 :NPCさん:2006/03/30(木) 08:52:33 ID:???
「ライトがあれば一通り遊べます」と言うのは煽り文句だが、
「ライト附属」ってのは煽り文句とは呼ばんと思うぞ。

636 :NPCさん:2006/03/30(木) 10:23:15 ID:???
>>578
くわしく

637 :NPCさん:2006/03/30(木) 11:34:43 ID:???
>>623
サー、口径が小さすぎるからであります、サー。

638 :NPCさん:2006/03/30(木) 11:44:11 ID:???
「『ガープス・ライト』も収録」は
「『ガープス・ライト』も収録している、ということはありません」の略。

639 :NPCさん:2006/03/30(木) 12:00:31 ID:???
;゚д゚)<いや、広げると「『ガープス・ライト』も収録か?」になるんだろ

                   Σ(゚Д゚; エーッ!!大スポカヨ!

640 :NPCさん:2006/03/30(木) 12:18:06 ID:???
簡易戦闘ルールをライトと勘違いしたんジャマイカ
R&Rがあるのに他でわざわざライト載せるのは考えづらいよ。
でもやっぱりダウンロードできるようにして欲しいな。
俺はR&R持ってるから、コピーするときはそこからとるからいいけど。

641 :NPCさん:2006/03/30(木) 12:21:05 ID:???
「『ガープス・ライト』も収録の見通し」
「『ガープス・ライト』も収録に前向きとの意向伝える」
「『ガープス・ライト』も収録に向け今後も協議重ねるとの談話を発表」

642 :NPCさん:2006/03/30(木) 12:23:09 ID:???
方や千二百円、方や無料ダウンロード。

643 :NPCさん:2006/03/30(木) 12:24:04 ID:???
翻訳とリプレイとサンプルシナリオとマンガの値段だな。

644 :NPCさん:2006/03/30(木) 12:26:36 ID:???
リプレイとサンプルシナリオとマンガ要らんから200円ぐらいにまからんか?

645 :NPCさん:2006/03/30(木) 13:35:28 ID:???
つうか、いい加減にHP直せ、角川

646 :NPCさん:2006/03/30(木) 13:41:08 ID:???
>>644
残念、サンプルキャラクターやSKAのデータが残ってる。

647 :NPCさん:2006/03/30(木) 13:58:12 ID:???
俺的にはライト+魔法のデータ+一般装備のリストというのが一番うれしい形だと思う。
できれば+テンプレート&動物のデータ。
そのぐらいあれば金を出してもいい。
何とか文庫で出せないものかね?

648 :NPCさん:2006/03/30(木) 14:00:00 ID:???
>何とか文庫

そういうオチはいらないので。

649 :NPCさん:2006/03/30(木) 14:02:02 ID:???
だって、今更無料とか無理じゃね?
なんか奇跡的な意識改革が角川とSNEに起こったりしない限り。

650 :NPCさん:2006/03/30(木) 14:06:44 ID:???
文庫だって今更無理だろ。

651 :NPCさん:2006/03/30(木) 14:15:25 ID:???
文庫はハードカバーより遥かに数が売れる前提でないと出せないからね。
しかも、下手をすればキャンペーンの売上げにブレーキをかけかねない。

652 :NPCさん:2006/03/30(木) 14:26:40 ID:???
そこで、新書ですよッ!

653 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:16:30 ID:???
>しかも、下手をすればキャンペーンの売上げにブレーキをかけかねない。

これが違うと思うんだ。
というかライトの無料配布って顧客拡大、引いては販売促進の為で、
SJGで続いてるからには一定の効果がある手法だからなのに。

大体、現状だとGURPSに興味を持った人が実際に始めるかどうかで、
5000円近いものを購入しなければならないかか無料ダウンロードで済むかで雲泥の差がある。
一旦はまってしまえば早晩完全なルルブが欲しくなるのは間違いない。(これがこの製品の特色)

パターンA
興味を持った人 * いきなり5000円のルルブを買う人
100         *  0.2  =  20

パターンB
興味を持った人 * 無料ダウンロードしてみる人 * はまってしまう人
100         *  0.8                *  0.5  =  40

しかも、はまった人は今後継続的な顧客になるし、はまらなかった人も潜在的顧客として残る。
偉い人は細かい商品の特色まで気にし照られないだろうから
上の様な事を企画会議で担当者がプレゼンすべき。

654 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:17:25 ID:???
651は文庫版でライトを出す場合の話じゃないのか?

655 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:18:46 ID:???
その0,2とか0.8にどのような根拠が?

656 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:19:13 ID:???
>>653
それはDL版の質が良ければの話だよな?

【妙な翻訳のルルブを見ながら】

657 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:35:21 ID:???
>>655
良い質問だ。偉いさんにそれを言わせれば半分勝ち。

しかし、はっきりいって具体的な数字に根拠はない。
典型的なプレゼン手法の一つで

>5000円近いものを購入しなければならないかか無料ダウンロードで済むかで雲泥の差がある。
>一旦はまってしまえば早晩完全なルルブが欲しくなるのは間違いない。(これがこの製品の特色)

という文章の説明に比べて具体的な数字を使った例示の方がインパクトが強い。
ポイントは、ここで主張していることは「ライトを配れば売り上げが上がる」ということであり、
「ライトを配れば売り上げが2倍になる」と言う事ではない。
「具体的にどのくらい売り上げが上がるかはアンケートで調査する」とでも言えば良い。

もちろんSJGとかのデータが入手できてれば更に良いのだがな。

658 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:40:47 ID:???
偉いさんに根拠を聞かれて(現時点では)無い、と答えても勝ちなの?


659 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:47:56 ID:???
ものは言い方
「この数字は単なる例示であり、具体的にどのくらい売り上げが上がるかは調査課題である。
しかし、この手法に効果があるのはSJGの実績より明らかである。」
とかなんとか
「正直」は不利な特徴ですよと

660 :NPCさん:2006/03/30(木) 15:48:26 ID:???
何れにしろ、死んだ子の歳だろう。

661 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:00:30 ID:???
死んだ子じゃない。まだ生まれてもいねえよ。

662 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:11:28 ID:???
死んだ子どころかバリバリの現役だぞ。

663 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:19:16 ID:???
>>653のような展開をし得うる時期は完全に過ぎてるだろ。

664 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:25:59 ID:???
>>663
それこそ根拠を聞きたいな。

665 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:26:43 ID:???
日本で展開されてる分なんて原書の極々一部に過ぎないんだし、
4版が出た今こそ、これから展開させることを考えてもいい時期じゃないか。

666 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:28:43 ID:???
重要な事実を忘れている。
角川は可能な限りサプリメントを出版したくないのだ。
ましてや無料配布など話にもならない。

667 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:48:28 ID:???
なにより、翻訳があのレベルなら販促にはならんだろう。
試供品ってのは質が高い場合にしか成立しない。

668 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:49:26 ID:???
つーか、ライトの前にエラッタを出してくれ。
釣った魚にエサをやらないというのは酷い。

669 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:55:55 ID:???
リボリバなり、マジックに載って次のエサになるんじゃね?

670 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:57:01 ID:???
リボリバなんて買わねーよ。パワーズなら買うが。
エサってのはおいしそうじゃないと意味が無いんだ。

671 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:57:24 ID:???
リボリバやマジックが出ると思えるのは相当楽天的だな

672 :NPCさん:2006/03/30(木) 16:58:47 ID:???
つか、キャンペーンに載せたエラッタだって、
全然、十分じゃないしな。

673 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:01:07 ID:???
>>671
リボリバは今までR&Rでの展開から考えれば、
既に引き返せない所にあるんじゃね?

674 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:03:03 ID:???
正直どんな状況だろうとさっさと切り上げて純粋にパワーズ翻訳を考えた方が、
ユーザーとSNEとGURPSのためだと思う

675 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:05:22 ID:???
>>673
新紀元社が拾ってくれればいいがね

676 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:07:05 ID:???
>>674
それだと来年の今頃、発売がいいとこじゃね?
その間の展開はどうするんだ?

677 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:07:47 ID:???
>>676
マジック出すとか言ってただろう

678 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:08:30 ID:???
>>674
SNE的には開発コストを掛けた商品を途中で放棄する意味はないだろ。
ユエルを見れば分かるが、リプレイとセットにすれば、
どんなに出来が悪くても買う層はいるんだし。

679 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:09:24 ID:???
>>677
言ってた奴は入院したがな。

680 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:10:52 ID:???
>>679
その後助っ人がマジックも担当すると話が出てたはずだが?

681 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:11:45 ID:???
いずれにしろ、今から翻訳始めるんじゃ来年か、いいとこ年末じゃね?

682 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:12:28 ID:???
>>678
どうせ大部分パワーズなんだから、
リボリバ分を抜いてサンプルワールドにしておけばいいよ。

683 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:13:15 ID:???
それだとリプレイが売りづらいだろ。

684 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:14:04 ID:???
リボリバのリプに先があるとも思えんがねえ。
ラノベ板のリボリバスレなんて墓場のような有様なのに。

685 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:14:30 ID:???
>>682
ユエルの惨状を見れば、友野はパワーズをまともに読んでるとは思えんな。
結局は一から作業なんじゃないかな。

686 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:15:48 ID:???
>>674
両方でて欲しい。
Powers買ったが、あれはリボリバや妖魔夜行のようなワールドを作るためのアドバイス集であって
個々の世界のワールドブックとなんら衝突するものではない。
例示としてもすぐ遊べるワールドブックはあった方が良いと思う。
良い出来の物を期待してる。

687 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:17:12 ID:???
>>649
そんな奇跡よりは翻訳元が変わるとかの方がなんぼかありそうだな。

688 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:17:56 ID:???
ちゃんとしたのが出るなら別に翻訳元はどこでもいいよ。

689 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:18:32 ID:???
>>686
いや、問題はSNEがリボリバを出して、
それでパワーズを出したつもりになってしまうという点だ。
パワーズの部分とリボリバの部分が別であればいいんだが。

690 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:18:36 ID:???
>>680
つまり、翻訳の質はキャンペーンレベルか・・・お先真っ暗だな。

691 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:19:04 ID:???
>>685
え、リボリバの作者って友野なの。。。。

692 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:19:31 ID:???
>>689
大きく食い違うに100カノッサ。

693 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:20:19 ID:???
>>691
御愁傷様。

694 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:21:54 ID:???
>>689
「パワーズ準拠」と言う売り文句で出るんじゃないかな。




内容はともかく。

695 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:26:44 ID:???
いや、少なくとも準拠はするはずだ。SNEのオリジナルルールが追加されるだけで。

696 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:27:36 ID:???
オリジナルルールいらねぇーーーー

697 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:28:24 ID:???
ガープスオリジナルのルールとSNEのオリジナルルールが
厳密に区別されてるなら気にしないよ。

698 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:30:13 ID:???
>>697
俺漏れも

699 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:30:48 ID:???
>>697
同意。しかし望みは薄い

700 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:33:18 ID:???
文庫版のマジックはルナルの特殊ルールの章がちゃんと分かれてた。
ああいう風なら気にならない。

701 :NPCさん:2006/03/30(木) 17:51:58 ID:???
角川にとってサプリがリプレイを売るための手段にすぎないとすれば、パワーズを出版することは利益にならない。

702 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:08:43 ID:???
じゃあちょっと話題を変えて、どんなワールドが発売されたらうれしい?

703 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:18:57 ID:???
トランスヒューマンスペースみたく宇宙を股にかけた冒険。

704 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:32:06 ID:???
リンドリじゃないプロレスもの

705 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:36:42 ID:???
トランスフォーマーみたく地球の存亡をかけた戦い。

706 :NPCさん:2006/03/30(木) 18:45:55 ID:???
質問です。「受け」の例外の長射程攻撃を受けるルールで、
後退受けを行うことは可能ですか?

707 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:03:05 ID:???
>>706
出来ない
後退が有効なのは"白兵攻撃に対する"能動防御だけ

"Retreat" is not a separate defense, but an option
you may add to any active defense against a melee atack.

708 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:25:48 ID:???
その部分の日本語版の記述を見ると、
>「後退」は独立した防御手段ではありません。
>しかし白兵戦闘における他のどの能動防御と組み合わせることもできます。
なので、できるような気もする。

709 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:32:09 ID:???
まあ【エラッタ】と言うほどでもないが

p356 後退の項
「白兵戦闘における他のどの能動防御と組み合わせることもできます」
→「白兵攻撃に対するどんな能動防御とも組み合わせることができます」

のほうがベターだな

710 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:42:01 ID:???
againstを「における」とは訳せないだろう。

711 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:43:44 ID:???
>>702
トンデモ要素ありのWWII仮想戦記なんかいいな。
現代の護衛艦がタイムワープしてきたりドイツ軍がUFO作ったりすんの。

712 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:50:58 ID:???
>>710
意訳です

713 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:53:24 ID:???
>>712
意味違ってるジャン。

714 :NPCさん:2006/03/30(木) 19:59:29 ID:???
翻訳のベテランであるヤスキンがこんな基本的なところで間違えるはずがない。
きっと正しいのは日本語版で間違ってるのはこのスレの方だろう。

715 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:09:08 ID:???
>>714
そのネタもういい加減飽きてきたから

716 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:23:36 ID:???
>>714
ならば今すぐヤスキンより素晴らしい翻訳をしてみせろ。
どうだ出来るのか?出来るはずがない。
なぜなら貴様らは翻訳のベテランではないからだ。

717 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:25:06 ID:???
>>714,>>716
とりあえず煽るにしてもおちつけ。

718 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:26:04 ID:???
ヒント:荒らしはスルーが一番嫌い

719 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:26:21 ID:???
春ですね

720 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:31:58 ID:???
じゃあちょっと話題を変えて、どんなワールドが発売されたらうれしい?

721 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:46:13 ID:???
すべてのサプリメントをフルに使えるワールド

722 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:48:21 ID:???
>>721
コアルールとワールドガイドは全然性質の違うサプリだからな。
全てのコアルールを使えるワールドは多いだろうが、
全てのワールドガイドを使えるワールドってそうそうないだろう。
インフィニットワールズぐらいか。

723 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:07:58 ID:???
ワールドなら4版妖魔夜行が欲しいなあ(リボリバとは違うのだよリボリバとは)
或いは>>721と逆にベーシックだけで(出来ればライトだけで)遊べる小物(リアルなホラー物とか)
フォーラムでスレッド立ってたGURPSウォーハンマーRPGとかも良いなあ

724 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:08:50 ID:???
テラフォーミング後の火星あたりが舞台で。
あんまりラノベラノベしてないのがいい。

725 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:11:29 ID:???
>>723
>或いは>>721と逆にベーシックだけで(出来ればライトだけで)遊べる小物(リアルなホラー物とか)

ここの"Then, Silence"ってシナリオを薦める。単発だけど。
ttp://www.occasionalheroes.com/modules/then_silence.pdf 英語なので要覚悟

726 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:24:35 ID:???
>>725
d。 だがしかし漏れには覚悟が足りなかったようだ。 orz

727 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:34:24 ID:???
PDFの時点で糞。

728 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:35:56 ID:???
>>727
安置PDFって結構いるみたいだが、そういう人ってLiteとかどうやって読んでんの?

729 :727:2006/03/30(木) 21:41:33 ID:???
>>728
どうって言われても、普通に本で読んでるよ。

730 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:44:17 ID:???
安置ってほどでもないが、pdfは読みづらいと思う。
ライトは即プリントアウトした。

この世から紙媒体は消えないよ…。

731 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:45:24 ID:???
>>728
お前みたいに違法コピーしないでちゃんと1200円払って読んでるんだよ。

732 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:53:41 ID:???
違法?

733 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:54:31 ID:???
新しいサプリのExcerptはPDFで出るから読めないと結構癪だな。

734 :NPCさん:2006/03/30(木) 21:55:16 ID:???
2chで誤字脱字を指摘してもな。合法の変換ミスだろう。

735 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:01:17 ID:???
GURPS_Lite_(Fourth_Edition).pdfには
「再配布自由です。ただし金を取ってはいけません」
って書いてあるな。

736 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:16:02 ID:???
pdfだから糞 ってのは 2chは電子掲示板だから糞 ってのに近いぞ。 

737 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:19:07 ID:???
紙なんて糞じゃん。火つけるだけで燃えるし水かけるだけでぐちゃぐちゃんなるし。
石板か粘土板が一番だな。

738 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:30:27 ID:???
すみません。
4版で初めてガープスを買って読んでいるのですが、
キャラクター104ページの「追加ダメージ」の効果が良く解りません。
何点ダメージ増やすと何CPとか、そういうデータではないのでしょうか?
CP+0%ってのも良く解らないのです。

739 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:36:43 ID:???
>>738
原文はFollow-Upという。
「何点ダメージ増やすと何CPとか、そういうデータ」では*ない*。その攻撃のあと、追加で別の攻撃が発動するわけだ。
要するに「敵の肉に食い込んだあと毒を注入する鉤爪」とか「攻撃した後で魔法が発動するファイファンの終盤の剣」みたいな効果だ。

740 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:40:16 ID:???
ダメージ用の体力を増やす特徴は、別にあるでな。

741 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:42:08 ID:???
追加で発動するのが特殊攻撃でなくて特殊効果にしてもいいから、「追加ダメージ」って訳はちょっと問題ありだな

742 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:45:27 ID:???
>>741
SNEへの批判は、新しい未発見のエラッタを見付けてからでお願いします

743 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:55:19 ID:???
はいスルースルー

744 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:01:04 ID:???
例えば

鋭い爪[5]
特殊攻撃/毒1D(追加ダメージ/爪+0%)[4]

だと爪で攻撃して命中すれば追加で1Dダメージの攻撃が当たる。
(DR2の目標に爪を当てて1ダメなら、1D-2(DR分)の毒ダメ追加)

更に爪が目標のDRを貫いていれば追加のダメージにはDR無効
(DR2の目標に爪を当てて3ダメなら、1Dの毒ダメ追加)


745 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:09:28 ID:???
パワーズに載ってる例
麻酔弾
「特殊攻撃/小型貫通体1D」(正確さ+1、+5%;装甲除数(0.2)、-50%;射程延長、半致傷距離×5;+10%)[2]

「特殊効果1LV」(追加ダメージ/小型貫通体、+10%;無意識、+200%)[31]

「追加ダメージ」のパーセンテージは射程延長から算出して+10%。

746 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:17:04 ID:???
その例から察するに「本来の攻撃」が半致傷以遠で命中した場合
「追加ダメージ」も半減したり抵抗+3されたりするっぽい?

747 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:51:59 ID:???
>>746
それはない。
キャンペーンに書いてある。

748 :738:2006/03/30(木) 23:56:33 ID:???
>744

ありがとうございました。
少し解った気がします。
「追加ダメージ」のCPは、特殊攻撃の欄を見ればいいんでしょうか?

でも、解りづらいなぁ……

749 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:59:57 ID:???
わかりづらくないぞ。
元の攻撃が爪とか牙なら0%固定。とげなら-50%。
元の攻撃が「特殊攻撃」で、追加ダメージの増強の説明に列挙されている増強つきならば
それを全部足したものが「追加ダメージ」のパーセンテージになる。単純な足し算と引き算だ。

750 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:02:55 ID:???
>>738
ガープスのルールは全てが選択ルールみたいなものだから、気に入らなければ使わないというのはどうだろうか?

751 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:05:44 ID:???
>>748
多分なんか誤解してる。追加ダメージは修正であって独立した特長じゃないよ。
まずp99を読んだ方が良いんじゃないかと思う

752 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:06:49 ID:???
>>750
わからないのと気に入らないのは違うんジャマイカ

753 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:48:36 ID:???
>>742
キャンペーンの【エラッタ】
p139 囲みの「壊れた武器」の「剣」の説明
>攻撃範囲2の剣なら1になっていまいます。
→なってしまいます。

754 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:35:46 ID:???
>>753

最近のエラッタ報告は誤字脱字ばかりだが、
それは訳が質が高いってことか?
それとも原書と比較してた人々が
このスレに嫌気がさして
いなくなったってことか?

755 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:37:55 ID:???
安田均が訳したんだぞ? 翻訳の質が低いわけがあるまい。

756 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:47:39 ID:???
>754
嫌気が差したのはこのスレじゃなく日本語版GURPS。

757 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:49:28 ID:???
>>756
SNEへの批判は、新しい未発見の「重要な」エラッタを見付けてからでお願いします

758 :NPCさん:2006/03/31(金) 01:59:04 ID:???
>>757
エラッタ
p.1〜
誤:日本語で書かれている部分
正:英語

759 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:12:49 ID:???
>>758
原書厨はまともに煽りもできないのか?

760 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:14:23 ID:???
>>759
まともな奴ならここに来て煽らないだろうからな

761 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:18:21 ID:???
>>754
実は日本語版キャンペーンを買ってなかったりする。

762 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:22:30 ID:???
>>754
てか、いまだにキャンペーンのエラッタって俺以外誰も1つも指摘してない希ガス。
もしかして、皆エラッタの適用された2版を待ってるのでは…。

763 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:22:58 ID:???
キャラクターを買ってみたがエラッタが多かった

さぞキャンペーンにも多いに違いない

第2刷が出るまで待とう

キャンペーン売れない

やっぱりルルブの忠実な訳よりリプレイ売るのが儲かると角川判断

リボリバへパワーズを統合の方向で

764 :762:2006/03/31(金) 02:27:22 ID:???
ちなみに、俺は原書を持ってないので、原書と比べないと
分からないエラッタ(つまりほとんどのデータ部分)は俺には見つけられない。
誤字脱字の指摘が多いのはそのせいだと思う。

765 :NPCさん:2006/03/31(金) 02:28:26 ID:???
Tips: 意味の通らない日本語は誤訳の可能性が高いです。

766 :NPCさん:2006/03/31(金) 03:18:52 ID:???
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ohashi_k/gurps/index.html
ここの「上級基礎講習室」の「リアル段階別特徴ソート表」と
「逆引き・技能なし値一覧表」は結構役立ちそう。

767 :748:2006/03/31(金) 09:43:42 ID:???
>751

う。つまり、特徴を修正するデータなのですね。
ようやく理解できました。ありがとうございます。


768 :NPCさん:2006/03/31(金) 10:37:46 ID:???
極圏だけのマナ密度が「標準」になった地球、という世界観をスレで立ち上げてみないか。

769 :NPCさん:2006/03/31(金) 10:53:30 ID:???
>>766
技能無し値逆引きはいいな。
でも、特徴のリストは以前このスレでCP付きのが上がってなかったか。
あれはもう流れちゃったのか?

770 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:02:39 ID:???
「技能なし値引っ張り」とかの単語は解明されたのかな。
技能なし値を引き出すとか。

771 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:21:24 ID:???
>>754
間違いを見つけるのは、自分にとって関心の強いが主になるだろう。
それと、間違い捜しだけに時間を割いてはいられない。

だから、1人の人間が間違いを見つけ出すのは、割りと短期間に集中するんだと思う。
つまりこれまでに報告していた人たちが一段落したということだろう。

772 :NPCさん:2006/03/31(金) 11:22:16 ID:???
誤)「自分にとって関心の強いが」
正)「自分にとって関心の強い部分からが」

773 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:58:25 ID:???
間違いというか、百鬼でところどころマンチ技防止の注意書きが散見できたのは、
僕がSNEに質問を送ったことが大きいと思う。
あの頃はホームページに公式の回答が載っているというだけで、皆が楽しく遊ぶか否かが
左右されてたからなー。まだまだ活字や情報の送信は選ばれた人や集団が行うものという
認識が強かったんだな。懐かしいよ。

774 :NPCさん:2006/03/31(金) 13:59:38 ID:???
ラッキーセブン(777)のレスをつけた人は、僕の4版仲間になってね(^−^)。

775 :NPCさん:2006/03/31(金) 17:57:48 ID:???
やば、書き込みたくな

まぁいんだが、特徴と特別修正の一覧作ったら需要ある?
今手元にあるのは英語順だが

776 :NPCさん:2006/03/31(金) 17:59:17 ID:???
ある。

777 :NPCさん:2006/03/31(金) 18:04:31 ID:???
  

778 :NPCさん:2006/03/31(金) 18:16:37 ID:???
3rd Edでの質問なんですけど
Step and 〜というのは、どのhexでもいいのでしょうか?
ちょっと気になったので


779 :ナナシメジ:2006/03/31(金) 18:56:54 ID:???
質問です。「一時的不利な特徴」の限定の例で「加速」に「血友病」というのがあったけど、
あれってやっぱり生命力10以下のキャラでしか不可能ですか?


追伸。「特殊攻撃」に「宇宙パワー」で防護点を無視する増強にした場合、
「回避不能な攻撃」という名前なのはおかしいと思う。
原文の記述は知らないが、意訳してでも別の表現をするべきだったと思う。

780 :NPCさん:2006/03/31(金) 19:04:13 ID:???
>>776
おk
日本語の対訳書き込んだら上げるわ

781 :NPCさん:2006/03/31(金) 19:09:32 ID:???
>>778
るるぶ嫁

782 :NPCさん:2006/03/31(金) 19:35:06 ID:???
ライオンとトラの説明見てワロタw
ライオン
>大きく、怠惰な猫です。
トラ
>単独で狩りを行う猫です。


どっちも猫じゃねーだろw

783 :NPCさん:2006/03/31(金) 19:39:39 ID:???
英語の直訳だと洒落で言ってるんじゃないかも知れんけどな。
猫と言うのは広義では肉食獣のかなり大きな部分を指すから。

784 :NPCさん:2006/03/31(金) 19:56:29 ID:???
イヌもクマもネコ目に含まれるからな。





感覚的には納得しがたいが・・・

785 :NPCさん:2006/03/31(金) 20:19:02 ID:???
>>779
原文はIrresistible Attackだから、直訳なら「抵抗不能な攻撃」になるだろう。
Powersに"No active defense allowed"って増強があるが、回避不能はこっちの訳語にしたほうが良かったな。

待てよ、そうするとこの訳語は「Powers訳すつもりなんてないよ」っていうSNEのメッセージなのか……?

>>784
ネコ目イヌ科、ネコ目クマ科なんだよな。
でも目っていう単位が大雑把すぎるんじゃないのかな。
哺乳綱のすぐ下の分類だし、英語だとネコ目ってCarnivoraだもんな。


786 :NPCさん:2006/03/31(金) 20:29:57 ID:???
>>782
ネコ目と書いてあったが
校正さんが「ねこめ」と読んでしまい
訂正されたと邪推してみる

787 :NPCさん:2006/03/31(金) 20:50:46 ID:???
十分、ありうる話ではある。
陸棲の肉食獣のほとんどがネコ目だからして。

788 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:23:42 ID:???
>>782の猫のところは原書ではどうなってるんですか?

789 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:30:39 ID:???
>788
kitten

790 :NPCさん:2006/03/31(金) 21:41:30 ID:???
……子猫?

791 :NPCさん:2006/03/31(金) 22:53:58 ID:???
>>788
Lion: A big, lazy cat
Tiger: A solitary hunting cat

俺的には別に違和感ないけどな
姿を形容するのに「でっかい猫」ってのは妥当じゃね?

792 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:11:14 ID:???
ライオン、トラ、共にネコ目(食肉目)ネコ科ヒョウ属。
ネコ科はネコ・ヤマネコ・ヒョウ等を含む、
猫目猫耳肉球な生き物のグループだ。
ネコ目でネコといったら大嘘だが、ネコ科ならネコでいいだろう。

どうぶつ奇想天外でトラやライオンをマタタビでゴロゴロ言わるのを見たことがあるが、
本当にデカイネコって感じだったよ。

793 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:26:53 ID:???
300連発という言葉の響きに惹かれ、何とかこのカコイイ攻撃を有効利用できないかと考えてみた。
まず、「特殊攻撃」切り0.25LV(2CP)を取る。
名前は適当に「六道輪廻」とでも(GMを説得できるイメージを各々考えてくれ)。そして
【増強】
「速射300」(+300%)を分裂弾として「1×300」に設定する。
「感覚に依存(視覚・聴覚・嗅覚)」(+250%)
「非実体に影響」(+20%)
「有効距離延長」8LV/500倍(+80%)。
をそれぞれつける(計15CP)。
ここからがミソだが、この攻撃を距離500m(半致傷距離の10分の1)以内で使うと、
キャンペーンp67の「ショットガンと多弾頭武器」のルールにより
(至近距離なので)致傷力が増加する。
つまり、基本ダメージと相手の防護点を×150するわけだが、
この攻撃は「感覚に依存」により防護点無視なのでそのまま
1×150×1.5で225点のダメージを与えることが可能だ。
なんかよくね?

794 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:33:06 ID:???
>>793
0.25LVなんて取れるのか?
1LVからだろ。とれるのは。



795 :793:2006/03/31(金) 23:35:10 ID:???
>>794
キャラクターp80の「端数レベル」を参照してくれ。

796 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:38:44 ID:???
>>793
おまい天才だな。

797 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:41:11 ID:???
ああ、なるほど……。
しかしこの増強の組合せ、とてもGMを説得できそうにないな。
少なくとも漏れにはどういうパワーが組合わさってこのような効果ができるのかちょっと……。

798 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:48:22 ID:???
名前は「邪眼の嵐」。イメージは
「魔界産の刺激臭を発する数百個の目玉が
口もないのに甲高い声を上げながら敵にぶつかっていく」
とか。

799 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:50:21 ID:???
>>793
鼻血が出た

800 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:54:57 ID:???
>>797
その場合は「感覚に依存」の対象を1種類に減らしてみてくれ。
俺は300連射を「今まで馬鹿にしてたけどちょっと強そう」とか思ってもらえればそれで最高さ。

801 :NPCさん:2006/03/31(金) 23:56:58 ID:???
15cpでそれはヤヴァイな
「感覚に依」と「速射」の併用は禁止した方がよさげだな

802 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:07:51 ID:???
>>793
基本的にはいいアイデアだが、感覚に依存にする意義がよくわからない。
ゴーグルとガスマスクと耳栓つけた奴とかパワードスーツとかに全く効果がなくなるからな。
素直に+300%で防護点無視るのが手っ取り早いと思われ。

803 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:14:49 ID:???
>>802
うん、CPもほとんど変わらないし、全くその通りだな。
ただ、前に宇宙パワーの話題が出たときは嫌いな人が結構いそうだったので、
今回は外してみた。その辺は自由にどんどん変えちゃってくれ。

それと、たくさんレスくれて皆d。

804 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:24:36 ID:???
・Hardened DRで防がれる。
・Diffuseな敵にほとんど効果なし。
まあ一部の隙もないとまではいかないが、なかなかよくできている。
射程延長は半致傷だけ延長してコスト半減すると効率的だな。

805 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:25:02 ID:???
宇宙パワーにすると宇宙パワーなDR1点で防がれるから
>>793のほうがヤバイと思う
何よりPCに宇宙パワーを許可するときはGMもそれなりの覚悟があるだろうけど
>>793の怖いところは想定外の所で極端な能力が出てくるってことだと

806 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:29:27 ID:???
アーマーディバイザーであれフォローアップであれレスピラトリーエージェントであれ
何であれペネトレーションモディファイアーの取得をPCに認めるのならば、
GMはそれなりの覚悟をしているべきだと思う。

807 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:32:13 ID:???
>>806
へんに片仮名にするより、日本語GURPS用語か原書の英語用語を用いるかどちらにかして欲しいと思ったが。

まぁ、確かにそう思う。

808 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:33:51 ID:???
multiple projectileの訳は分裂弾なのか多弾頭なのか

809 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:34:57 ID:???
感覚依存くらいは気軽に許可したくね?
特殊効果に対してのみということにしとけばまだ安全かな

810 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:35:06 ID:???
3月32日ってなんだ?時系列シフトの影響か?

811 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:38:59 ID:???
>>809
呪い等への限定としての感覚に依存なら許可してもいいが、
増強としての感覚に依存は俺がGMならイヤだ。

812 :NPCさん:2006/03/32(土) 01:14:37 ID:???
>>810
ただのジョークだろ

813 :NPCさん:2006/03/32(土) 01:14:58 ID:???
ちなみに>>793の攻撃は普通の速射攻撃と違って成功度0でも完全なダメージを
与えられ、しかも幾ら増強してもほとんどCPが掛からないため、
有効射程を更に伸ばして「正確」の増強を高LVで付ければ(20LVで付けても+2CP)、
射線が通る限り何km離れていても1ターン狙いをつければほぼ確実に命中する。

>>810
エイプリルフールのネタだろう。

814 :NPCさん:2006/03/32(土) 01:27:39 ID:???
《空気の体》で避ける

815 :810:2006/03/32(土) 01:29:10 ID:???
すっかり忘れてたorz

816 :NPCさん:2006/03/32(土) 01:29:29 ID:???
矢返し

817 :NPCさん:2006/03/32(土) 01:54:48 ID:???
物質障壁

818 :NPCさん:2006/03/32(土) 03:18:16 ID:???
そういえば、「非実体に影響」の増強は《空気の体》には効かないのか?

819 :NPCさん:2006/03/32(土) 08:58:56 ID:???
気体でも液体でも「実体」には変わりありませんよ。

820 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:03:32 ID:???
>>793
>>813
必ず自動的にこれだけのダメージを与えられる!

という時点で、この攻撃は「ルールの穴を見つけ出した」という判断になるな。
おめでとう。

821 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:30:45 ID:???
>>793好きだよーそういう発想。僕らは仲間だな(^−^)。

822 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:31:38 ID:???
感覚依存だから「必ず自動的」ではないが。
制限を考慮に入れてもCP的に安すぎる感じはするな。

823 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:46:58 ID:???
対策1. 防護点を無視する攻撃手段をPCに禁止する。
対策2. 矢返しや物質障壁を持った敵、気体や液体の敵を用意する。

824 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:51:32 ID:???
対策3. 防護点1に硬化6の11CPで完全に防げる。

825 :NPCさん:2006/03/32(土) 09:52:00 ID:???
防護点無視に関わらず、特殊能力の取得にはちゃんとした背景ストーリを要求すべきだろうな。
放射性のクモに噛まれてクモの能力を……とかさ。
制限につけいったり、有利な能力の無効化を行うような敵を出現することもいいGMには必要だろうね。
毎回毎回そんな敵ばかりではPCも強さを実感できずにフラストレーションがたまるだろうから、雑魚キャラは普通にヤラレたほうがいいと思うけども。

826 :NPCさん:2006/03/32(土) 10:01:06 ID:???
そういうゲームバランスという心の鎖が、コンシューマーゲームの代用品に
貶めるんだよ、TRPGを。ガープスの持ち味以前に、普通にゲームソフトが買えないだけの
貧乏人の集団かと思われてしまう。

827 :NPCさん:2006/03/32(土) 10:02:01 ID:???
フォーラムでは200CPで地球を滅ぼす攻撃とか平気で出てきたな。
どうしてもこういうのが嫌なら「特殊攻撃」「特殊効果」はPCに取らせない方向で。

828 :NPCさん:2006/03/32(土) 10:32:16 ID:???
>>793
《矢返し》食らったときの防御手段も考えておいてくれ。

829 :NPCさん:2006/03/32(土) 11:18:35 ID:???
>>827
そもそも特殊攻撃とか普通の人間にない特徴は、GMがチェックして良しとするものだけが取れる筈だな。
現状でも(GMが見て)おとなしめの能力になっているものだけが実プレイに登場するわけだから、問題ない筈だよな。

まぁGMが凶悪さに気づかないこともあるかもしれんが……。

>>828
感覚依存だから、適当な感覚を潰しておけばいいと思う。

830 :NPCさん:2006/03/32(土) 11:23:14 ID:???
ゴーグルとガスマスクと耳栓

831 :NPCさん:2006/03/32(土) 11:32:49 ID:???
>>827
なにもall or nothingにしなくても。
GMが適宜止めればそれでいいんじゃない?

>>828
ビームとか実体のないものは返せないよ……

832 :NPCさん:2006/03/32(土) 11:39:29 ID:???
>ビームとか実体のないものは返せないよ……
妙だな。うちのMagic 4e(p.168)にはそんなこと書いてないが。

833 :NPCさん:2006/03/32(土) 11:55:19 ID:???
オリジナルルールじゃない?

834 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:11:06 ID:???
>>824
防護点が何点だろうと硬化が何レベルだろうと無視されたら意味ないぜ

835 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:17:25 ID:???
>>834
Hardenedの効果は、1レベルごとに
DR無視→DR1/100→DR1/10→DR1/5→DR1/3→DR1/2→DRそのまま
というふうに敵のpenetration modifierを段階的に下げる。
すなわちHardened 6で完全に防御可能。

836 :793:2006/03/32(土) 12:19:56 ID:???
別にこれひとつで全部何とかできるほどにしなくてもいい気もするけど、一応。
・《矢返し》や《物質障壁》
《矢返し》は維持消費が3なのでよほどのことがない限りいつまでも維持ってわけにはいかないから、
>>813のようにして相手が呪文を解除するまでストーキングする。技能25以上じゃないことを祈ろう。
《物質障壁》も基本的には同じ。数百m離れたところで待っていれば大抵の魔法使いは何も出来ない(ことが多い)から、
ゆっくり待とう。それと、4版だと《物質障壁》が完成するまでに1ターン掛かるらしいのでそれまでに何とかするとか。

・硬化6の防護点等
防護点を抜けない相手のことを考えて、「突き飛ばし2倍」(+20%)を付けよう(+1CP)。
そして相手の背後が壁になるように(別に崖の上から落とせるように、でもいいが)
上手く移動して攻撃する。基本ダメージが150点なので、普通の相手なら20m以上吹き飛ぶから
相手の防護点次第とはいえ何とかなるかもしれない。
もしかしたら液状の敵なんかもそれでどうにかできるかも。できないかも。

837 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:21:58 ID:???
>>835
それは「装甲除数」の効果を小さくするだけじゃないのか。
鎧を硬くしたら毒ガスや閃光を防げるようになるというのはおかしいだろ。
「感覚保護」をとらない限りそう言う効果はないはずだ。

838 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:22:39 ID:???
>>835
armor divisorのレベルを下げるだけとしか書いてないが?

839 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:29:56 ID:???
>>837
>それは「装甲除数」の効果を小さくするだけじゃないのか。
そうとは限らんぞ。
少なくとも宇宙パワーの回避不能にも防護点の硬化は効果があるとされている。
(原文は armor divisor と“小文字で”書かれているし、
そもそも装甲除数にしか効果がないなら「防護点無視」や「100」の記述に意味がなくなる)

>鎧を硬くしたら毒ガスや閃光を防げるようになるというのはおかしいだろ。
まあ感覚的には同意したいんだが、ルールに明言されていないからGM判断というしかない。

840 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:38:14 ID:???
>>836
>もしかしたら液状の敵なんかもそれでどうにかできるかも。できないかも。
防護点を突破できない敵は何とかなるが、液状ガス状等の相手にはムリ。
2点の負傷は受けるが突き飛ばしは発生しない。

841 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:47:18 ID:???
>少なくとも宇宙パワーの回避不能にも防護点の硬化は効果があるとされている。

どこに?

>そもそも装甲除数にしか効果がないなら「防護点無視」や「100」の記述に意味がなくなる

そんな事は無い、「硬化」が装甲除数のレベルを1下げるように装甲除数のレベルを上げる
能力や状況があるので意味がある(というか意味があるからこそ書いてある)

842 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:49:50 ID:???
>>840
>どこに?
クロムに聞いた。何だったら今からもう一回尋ねてみようか。

>装甲除数のレベルを上げる能力や状況がある
それこそどこにと聞きたい。

843 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:56:10 ID:???
>>832
3eではそういうことになってたんだけどね。
まあ4eでは変わったというのなら話は別だ。

明記してないだけじゃないのか、という気はするが。

844 :NPCさん:2006/03/32(土) 12:58:59 ID:???
>>842
別にもう一度聞かんでも良いから
質問と返答の原文を引用するかURLでも張ってくれると有難い

845 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:00:03 ID:???
>>843
3eのMagic(p.77)も同じような文章ですな。
ビームはダメとはどこにも書いてない。"any ranged attack".

846 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:14:44 ID:???
>>844
>How does "DR with the Hardened enhancement" behave with
>Cosmic, Irresistible Attack? Can Cosmic attacks ignore the
>mere mortal's Hardened, or can Haredened DR work against
>the Cosmic?

Cosmic, +300% is just "Armor Divisor, Infinity." It and Hardened interact
just like Armor Divisor normally interacts with Hardened.

847 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:22:13 ID:???
>>846
日本語喋れボケ

848 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:22:18 ID:???
>>846
つまり防護点を無視する「宇宙パワー」は「装甲除数のスゴイの」でしかないから、
「硬化」で防げるというわけだな。
でもやっぱり「感覚に依存」には無関係だな。

849 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:28:22 ID:???
>>827
「特殊な背景」を計算に入れても総計400cpで地球を巨大アステロイドにできる
キャラクターとか人類文明を壊滅させられるキャラクターを創れるのが僕だ。
テーマは100cpからのナメック星戦役への乱入、みたいな感じ。
そのフォーラム、気になるぞ。アドレスきぼん。

850 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:29:07 ID:???
僕の昔のプレイメイトが、僕のデータを投稿してるのかもしれない。
至急、フォーラムのアドレスなど内容を確認できる物伝えられたし。

851 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:29:40 ID:???
>>847
僕もよくそう言われます。>>846ドンマイ。

852 :841:2006/03/32(土) 13:31:16 ID:???
>>846
ふむ、感謝と謝罪を
砕打とかpenetrating Weaponとかそんなルールだったと思っていたのだが
読み返してみると違った

853 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:40:44 ID:???
>>848
俺も感じとしては感覚に依存と装甲除数は別物と思うんだが、
少なくとも「硬化は感覚に依存に効きません」とルールに明示されてはいないわけだ。

個人的にはマンチ技防止のためなら
GMはあらゆる手段・解釈をとっていいと思う。

854 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:46:10 ID:???
>>853
書いてないから効くというのはあまりに…なんというかいいかげん過ぎる。
「感覚に依存」には防護点無効と明記されているわけで。

「感覚保護」という特徴があるのだからそれを使えばいいだけの話だが。

855 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:50:15 ID:???
そのりくつはおかしい

硬化は装甲除数のレベルを1段階下げるとしか書いてない
それをいうなら「感覚依存が装甲除数/無視の一種ではないとは書いていない」というべき
宇宙パワーが正しく「装甲除数/無視」であるので「硬化」の影響を受けるというのだから

>GMはあらゆる手段・解釈をとっていいと思う。

それは常に正しいのだが、一方で出来るだけゲームが面白く、かつリアルな手段・解釈をとるべきだとも思う。

856 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:56:42 ID:???
>>853
ちょっとやりすぎだと思うが。ほかにも呪いとか防護点無視の特徴はあるし、
いったんそういう裁定をしたらその後は
全てそれに準じなきゃいけなくなる(毎回変えるのは流石によくないと思うし)。

857 :NPCさん:2006/03/32(土) 13:57:55 ID:???
英文引用なのに日本語喋れとボケ呼ばわりされる864がテラカワイソス。

858 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:00:27 ID:???
原書厨のネガキャンだろ。

859 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:00:40 ID:???
どっちかってーと
日本語が喋れてないのはボケといっている方で
日本語の怪しいレスには触らないのが俺のジャスティス

860 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:27:49 ID:???
まあ理屈としては正論だと俺も思うが、
>>793のマンチ技への対抗手段を一つ失うってのは
純粋にGMとして非常に癪だ。

>>856
呪いは速射と両立しないからここでは問題じゃないな。

861 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:31:32 ID:???
そこで拒絶しないGMが、TRPGユーザーらしい、特にガープスユーザーらしいGMだね。
対策は次回からで良い。次回には、それと同じ特徴には「特殊な背景」を課せばいい。

862 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:33:01 ID:???
ルールの抜け道を使うマンチへの対抗のため「だけ」に、
GMまでもがルールの拡大解釈をするというのはよろしくないと思う。

GMがルールを解釈するのはより楽しいゲームのためであろう。
既に対抗手段はあるのだから、あえて変な解釈を持ち込む必要はないと思う。


863 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:34:11 ID:???
セッション前にキャラの能力をチェックしないGMに同情はできない。
初めに見た時点で気付けよ。
いやまあ、確かに>>793は一見見ただけじゃ分からん気もするが。

864 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:34:25 ID:???
GURPSとかTRPGをマンチゲームだと思っている奴がいるのかな。
確かにSJGはMuchkin RPGなんてのも作っているが。

マンチキンはTRPGの本道ではない筈だが。

865 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:35:57 ID:???
次のシナリオからでも、そんなヤツはゲーム世界で「伝説の○○の一員」とかに
なってるってことでPLには適当なNPCのデータシートで補償してやれば良い。
伝説の一族の一員のシャバでの元仲間を、その旅の間だけ面倒を見る騎士見習いとか裏社会のチンピラとか言ってね。

866 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:37:28 ID:???
マンチキンは道の一つ。世界のありようの一つ。それを内包して内包して、
その先に鍛え上げられた世界観が完成する。百人居たら百通りの世界がある、というのは
そういうことなんじゃなかろうか。

867 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:38:40 ID:???
>>864
誰に向かって言ってるのか分からんが、>>793に対してか?

868 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:57:53 ID:???
>>793
マンチキン板にも何か投下してくれ。

869 :NPCさん:2006/03/32(土) 15:00:37 ID:???
>>867
>>826とか>>861とかに対してじゃないのかな。
>>793は「こんな能力もある」とコンセプトを示しただけだが、
>>826などは「対策を立てるなんて邪道だ」とムギャオーしている。

870 :NPCさん:2006/03/32(土) 15:03:25 ID:???
>>869
>>826はどうみても蛸です。本当にありがとうございました。

871 :NPCさん:2006/03/32(土) 15:35:05 ID:???
>>869
>>826は蛸だし、>>861はわざわざ>>864みたいに言うほどのマンチキンには見えないんだが。

872 :NPCさん:2006/03/32(土) 15:37:09 ID:???
そんなことより、公式サイトのほうでアナウンスはあった?

873 :NPCさん:2006/03/32(土) 15:38:35 ID:???
× アナウンス
○ 新しいアナウンス

874 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:03:47 ID:???
そんなことより矢返しでビームが返せないって話はどこから出てきたんだ?

875 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:08:57 ID:???
>>874
3版の頃からの話だな。
Technomancerのp24とかには明記してある。

876 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:12:45 ID:???
4版Magic、エラッタ、FAQには今のところそういう記述はないな
Ice Daggerが返せてSunboltが返せないのは理不尽

877 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:17:55 ID:???
4版Magicのp114には、SunboltはMissile ShieldやReverse Missiles効きませんと書いてあるわけなんだが。
まぁ、Deflect Energyは使えるが、Reverse Energyの呪文が作られなかったのは手落ちっぽいな。4版ではそういう呪文を追加するって話がForumで出てたと思うんだがな。

878 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:23:11 ID:???
そうか。今度から特殊攻撃の焼きを取るときには
「これは火球ではない!ビームだ!」と宣言すれば
タダで矢よけ矢返しを潰せるわけだな。

879 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:25:21 ID:???
そりゃそうだろ。

880 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:29:19 ID:???
fireはSupernatural Durabilityの弱点であるがただのburnのbeamは違う、なんてビームにすると逆にこっちが不利な敵や状況もあるからねぇ……。
まぁ、どういう種類の攻撃にするかは一長一短ですなぁ。それも含めて選択すればいい

881 :NPCさん:2006/03/32(土) 16:31:20 ID:???
つか火に実体ってあるのか?

882 :NPCさん:2006/03/32(土) 17:46:04 ID:???
ぼくのかんがえたまんちわざです
>>793からインスパイヤさせてもらいました。ちょっと割高になりましたが。

「特殊攻撃:毒0.25レベル」[1CP]
速射:連射300、+300%
正確さ+297、+1485%
非実体に影響、+20%
範囲内選択、+20%
(↑Powersで速射と組み合わせていいことになった。これにより流れ弾の心配がない)
感覚に依存:視覚・聴覚・嗅覚、+250%
追尾:「闇視」「透明が見える」、+90%
半致傷延長:10倍、+15%
水中、+20%(計+2200%)
→特徴コスト[23]

まず1ターン「狙い」行動をとってロックオンします。
次のターンに射手が「準備」をすると毒物が300発飛んでいきます。
正確さ300で連射数によるボーナスが+8なので、毒物は目標値318で距離修正を無視して攻撃。
敵はよけてもよけの成功度分しかよけられないので当たる弾のほうが多いでしょう。
感覚に依存で防護点は当然無視、全弾命中とするとダメージは1×300=300点。
ちなみに「ダメージの影響を受けにくい:集合体」の人にも同じダメージが入ります。
《矢返し》で返ってきても範囲内選択で自分や味方に当たらないので安心です。
なお>>793だと敵が水に潜れば逃げられますのでその点を改善しました。

難点は生物にしか効かないことや「無効化:代謝性の危険」などの敵に効かないことです。
この点ご心配の方には、コストが倍の46CPになりますが
基本の攻撃を「特殊攻撃:切り0.25レベル」[2CP] にしてみてはいかがでしょう。
こうすると生物でも無生物でも均一でも集合体でもたいがいの敵に300ダメージが入ります。

感覚のない敵への対策は今後の課題です。

883 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:01:34 ID:???
>>882
いろいろ改良が加えられているな。
パワーがどうしてそのように働くかという、自然な説明が、あるいは超自然な説明がさらに難しくなったという点が欠点だが。

俺がGMだったらそのへんの説明不足etcで却下かな。

884 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:03:44 ID:???
ダメージ型を焼きにしよう。するとロックオンレーザーになる。

885 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:08:48 ID:???
>>884
レーザーが非実体に影響できるというのは変だ。
それに感覚依存にはなるまい。レーザー攻撃がつけられるのはせいぜい視覚に対する依存で視力喪失攻撃とかだろう。まぁ1ダメージならGMによってはあってもいいかもだが。
さらに水中の増強をつけられるかどうかは疑問。青緑色レーザーとかなら水中でも距離は伸びるだろうから認めてもいいだろうか……。

886 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:18:36 ID:???
>>883
「古から伝わる呪術により、術者は蜂の姿をした三百匹の使い魔の群れを召喚する。
『蜂』どもは術者の命令を解し、水の中へさえ潜り込み、
闇の中でも姿を消した敵でも極めて正確に追いつめる。
そして『蜂』どもは敵の眼窩や鼻腔や耳道に入り込み毒を注入する。
この『毒』は超自然的なもので、この世ならざる非実体の相手をも苦しめるのである。」
こんなもんでどうでしょう。

>>884
それは《矢よけ》《矢返し》対策にもなりますね。

887 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:37:12 ID:???
>>885
じゃあ感覚に依存外して素直に宇宙で回避不能にするさ。そんなにCP変わらんしな。

888 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:38:28 ID:???
>>886
>そして『蜂』どもは敵の眼窩や鼻腔や耳道に入り込み

このへんの説明では隙間の無い装甲(フォーススクリーンとか)使っていると無効化されそうだな。
クトゥルフの眷族であるとかで、見たり聞いたり臭いがしたりするだけで毒の効果を受ける毒虫とかならいいかな。

889 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:40:26 ID:???
>>888
バシリスクのゲイズみたいなもんですね。ナイスアイデアと思います。

890 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:47:10 ID:???
さて、対抗手段を考えようか。

891 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:53:18 ID:???
<旧支配者の毒虫の召喚>なんて妖術を使うのはどうせGMが操作する悪者だから、対抗手段はPCに頭をひねらせておけばいいよ!

【そういう問題ではない】

892 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:54:40 ID:???
増強選択つけて相手によって感覚に依存とか
宇宙パワーとかを使い分ければいいんじゃないか?
コストは高くなるけどな。

893 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:58:00 ID:???
例によってゴーグルとガスマスクと耳栓

894 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:59:51 ID:???
>>892
3CPほどかかりますが、なかなか結構な攻撃ですね。
ナイスアイデアと思います。

895 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:00:18 ID:???
>>890
・PCより早い敵にこの攻撃をさせる
・《物質障壁》で守りながら「呪い」つきの「特殊攻撃」で攻撃
・そもそも2ターンかかるので普通の15連射ぐらいで攻撃すれば先に倒せる

896 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:06:51 ID:???
>>882って確かに強いんだけど、4版の常識となりつつある
「よっぽど対策しないと速射付きの特殊攻撃1回で終わる」
という原則に弱いんだよな。

897 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:13:53 ID:???
>>896
まだ23CPしか使ってないんだから別の能力でカバーするんだろう。

898 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:21:25 ID:???
・InvisibilityにCosmic power modifier(+50%)をつけて取る。
普通のSee Invisibleで見えないからロックオンされない

899 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:24:21 ID:???
確かに対策するCPはたっぷり残ってる。
けど、「特殊攻撃」とか「特殊効果」とか増強によっては「拘束」とか呪文とか、
先に攻撃されたら1発で終わりなのが多すぎるからなあ。それを全て対策するのは無理だろう。
>>882の真価は、>>813みたいな超遠距離からの攻撃にあると言っていいのではないかな。

900 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:31:43 ID:???
>>15の1番の「ダメージ2分の1」を「1未満の端数を切り捨てる(+50%)」の増強付きで取る(Powersの53頁と119頁参照)。

901 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:45:36 ID:???
結局「感覚に依存」に対して「硬化6」は有効なの?

902 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:46:32 ID:???
GMが判断するか、クロムに聞く。

903 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:22:36 ID:???
どう考えても無効だろ。
「感覚に依存」と「装甲除数」は違う。
「硬化」は「装甲除数」を軽減するだけだ。

904 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:23:58 ID:???
それがGMの判断ならそうだろう。

905 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:24:35 ID:???
まぁ俺も無効だと思うが、「感覚に依存」する能力の働き方の説明によっては「硬化」が有効っぽく見えるケースがあるかもしれないな。
それも含めてGM判断ということで。まぁ大抵のGMほ大抵の状況で無効と判断すると思うけどな。

906 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:25:56 ID:???
クロムに聞けばいいじゃない

907 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:26:49 ID:???
>>904,905
違うぞ、GMの判断じゃなくて、ルールブックの表記だ。
「1レベルにつき1段階、「装甲除数」を小さくします」
どう読んでも「感覚に依存」は軽減されない。
その上でGMがルールを曲げても効果があるというのなら、その通りだが。

908 :905:2006/03/32(土) 20:29:08 ID:???
>>907
いやいや、俺が言いたいのはルールブックの表記はそうなっているから無効と判断するのが妥当だと思うが、GMの判断によって決まるという話。
TRPGではGM>>ルールブックが鉄則だから。

909 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:32:57 ID:???
>>907
原文は小文字で "armor divisor"。小文字で書かれているということは、
それはゲームターム(ここでは増強の名前)としての"Armor Divisor"とは異なるということだ。

910 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:37:05 ID:???
日本語版だとわざわざ徹甲除数の参照ページまで
書かれてるんだけど、原書にはないの?

911 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:40:22 ID:???
>>910
今Basic Set CharactersのDamage Resistanceの項のHardenedの段落(p.47)を見ているが、
そこにはArmor Divisorへの参照ページは書かれてないよ。

912 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:43:18 ID:???
ワロタw 原書に書いてある参照ページはいくつも削ってあるのに、
本来いらない部分に参照ページ載っけてるのかよw

913 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:47:06 ID:???
SNEGJwww

914 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:50:46 ID:???
これは分からなくなってきましたよ

915 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:57:41 ID:???
>>908
同じCPをはらった効果を、イメージだけで変えるのは公平じゃないんじゃないか。
効果があるなら効果がある、ないならないと規定するべきだと思うが。
(セッション中に判断する場合は別だが)

>>909
それは日本語版では確認不能だが、
「感覚に依存」が”armor divisor”に含まれると考える理由が乏しい。
”感覚(感覚器官ではない)を守る”には「感覚保護」が必要だ。
つまり、”感覚を守る”という効果はそもそも「防護点」にはないというわけだ。

916 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:06:23 ID:???
>>915
Armor Divisor、Malediction、Sense-Based、Cosmic (Irreistible Attack) などは、
いずれも同時に複数を持つことのできない "penetration modifier" だ。

もしクロムの言うように
・Cosmic (Irreistible Attack) = "Armor Divisor (infinity)"
なのならば、同様にして
・Malediction = "Armor Divisor (infinity)" (敵が抵抗判定に失敗したときのみ、の限定つき)
・Sense-Based = "Armor Divisor (infinity)" (敵の感覚器が保護されずに外界に晒されているときのみ、の限定つき)
と解釈する余地もあるはずではないか?

917 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:12:18 ID:???
>>847の気持ちが分かった。

918 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:14:49 ID:???
>>916
日本語喋れボケ

919 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:15:20 ID:???
「大いなるクトゥルフとかの忌まわしい姿を見てしまったことによるダメージ」
なんてのがBPC装甲とか縮潰物質装甲とかで軽減できるとは思われないのだが……。
軽減するならゴーグルとかだろう。

より自然なほうにルールを適用することを考えると、感覚に依存する攻撃は硬化を受け付けないとするべきじゃないのかなぁ。

とはいえ。
イデア界から発するパワーで根源的な攻撃(宇宙パワー)であるから、
低俗な物質界の装甲の「硬化」で止められるようになるという解釈はおかしくて不自然、
だからナシにしてもいいのか、
などというツッコミがはいったりすると苦しいな。

920 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:22:53 ID:???
誰か英語のできる賢い人がドクタークロムに聞くというのはどうだろう?

921 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:27:21 ID:???
>>916
小さなことだが、MaledictionとSense-Basedは同時取得可能だぞ。

922 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:29:29 ID:???
>>921
日本語喋れボケ

923 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/03/32(土) 21:31:56 ID:???
アメゲーだから英語くらい諦めようw

924 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:33:32 ID:???
>>922
英語を使わんと>>916が理解できんかもしれんだろう

925 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:35:42 ID:???
>>921
その通りだ。なぜ同時取得可能かというと、Maledictionに重ねる場合のSense-Basedは
"penetration modifier"であるMaledictionを言わば「条件限定」するだけで
Sense-Basedそれ自体は"penetration modifier"ではもはやなくなるから。

Lightning CalculationとIntuitive Mathematicianは同時に取れないが、
それは前者が後者の単に制限版にすぎないから。
それと同じで、MaledictionやSense-Basedも同様に
"Armor Divisor (infinity)"の単に限定された形態と解釈できはしないか。

926 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:35:50 ID:???
ドクタークロムに日本語教えようキャンペーン希望w

927 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:38:05 ID:???
>>925
日本語喋れボケ

928 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:42:09 ID:???
原書厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

929 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:50:59 ID:???
原書厨がうざい貴方に朗報。
日本語環境だけで楽しめるスレができました!

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143210882/

さぁ、行きましょう!

930 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:55:51 ID:???
>>929
俺はここでいいけど、本当に原書厨ってウザいよなあ。

931 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:58:05 ID:???
さっきからピーピーやりあってるうざい議論厨どもに言っておく。
お前らは気付いてないようだがお前らの発言など糞の役にも立たん。
俺が聞きたいのはお前らの自説じゃない。正しいルールだ。
ルルブのページ番号だとかクロムのメールだとかをきちっと持ってこい。
それで疑問が解決して平和に済む話だろうが。
お前らが持論を得意に開帳するからこんなふざけた話になるんだ。
特にさっきから英語をペラペラやってる奴。そこのお前だよ。
そんなに英語ができるんならさっさとクロムにメールを書け。
そして正しいルールが分かってからここに発言しろ。それまで来るな。

932 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:02:18 ID:???
とりあえず質問の英文を考えましたので、原書派の方はここで議論せず、
この文章を草案としてとっとと質問を投げたほうが早いのではないでしょうか。
原書の文章で決着ついてるとは思われないし。

I wonder whether Hardened DR can be effective vs Sense-Based attack or not.
Description in GURPS Basic,Characters suggests any "ignore DR" attack would be armor divisor 100 attack
if target is protected by DR with one level Hardened enhancement.
IIRC,Dr Kromm ruled that irresitible Cosmic attack is considered Armor Divisor(Infinity)
and would be possibly stopped by Hardened DR.
Is Sense-Based attack,like Cosmic(irresitible),could be interpreted as Armor Divisor(Infinity) attack?
I welcome any comments and suggestion.

933 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:02:32 ID:???
舶来ゲームで日本語にこだわる厨は自分の無知さを恥じて逝け

934 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:04:34 ID:???
>>932
なぜ じぶんで クロムはかせに メールをだそうと なさらないのでしょう?
わたしには それが ふしぎで ふしぎで‥‥

935 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:05:35 ID:???
>>934
わたしゃ原書派ではないもので
原書しか持ってないけど。

936 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:07:47 ID:???
>わたしゃ原書派ではないもので
これをクロムにメールを出さない理由にする論理がよくわからない。

937 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:11:56 ID:???
要するに出したくないんだろ。それぐらい分かれよボケ。
出すつもりの奴なんてこのスレにはいねえんだよ。
分かったらそのくだらない議論を今すぐ止めろ。
どうでもいいだろうがこんなこと。

938 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:14:18 ID:???
そうだな、じゃあリボリバの将来について建設的な話でもしようか。

939 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:16:49 ID:???
リボリバは、やっぱPowersを元に日本風アレンジをぐいっと効かせた感じのルルブ&設定資料になるのかねぇ。
いつ出るんだろ。出るなら出るで早めに出して欲しいと思うのだが。

940 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:17:55 ID:???
コアルールとワールドガイドが区別されるのはいつだろうか。

941 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:19:43 ID:???
>>940
原書の話をされても困ります。
日本語GURPSでは常にルールとワールドガイドは一体なのですよ。出版の都合上。

942 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:21:01 ID:???
Amazonからのメール

>Amazon.co.jpのお客様、

>『ガープス・マジック 完訳版』をお買い上げのお客様は、
>DVDの『奇跡の指先 前田知洋 スーパー クロース アップ マジックII』
>もお求めのため、このご案内をお送りしています。

>『奇跡の指先 前田知洋 スーパー クロース アップ マジックII』について、
>詳しくはこちらをご覧ください。
> ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000EDRGV4/

…本当に買った奴が居るのか?

943 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:21:18 ID:???
要はユエルみたいのがもう一個増えるんだろ?
興味ねえなあ。

944 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:22:09 ID:???
>>942
手品をシナリオのネタにするGMがいるかもしれんじゃないか

945 :NPCさん:2006/03/32(土) 22:24:59 ID:???
>>942
間違って手品の本と間違えてガープス・マジックを買ってしまった人かもしれん。
ただ人の趣味はひとつじゃなくて多岐にわたるので、TRPGと手品が両方趣味の人、ってこともあるかと。
以前俺も処女凌辱なんとかっていうのをおすすめされたことあった。本当に買っているのかと俺もびっくりした。

946 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:09:41 ID:???
>>943
原書厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

947 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:12:09 ID:???
同じコピペを繰り返す>>946みたいなアンチ原書の方がよほどウザス

948 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:13:50 ID:???
原書厨のネガキャンだろ。

949 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:21:08 ID:???
次スレ立てるときは議論禁止ってテンプレに書いておいてくれ

950 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:23:40 ID:???
>>946 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143210882/

951 :NPCさん:2006/04/02(日) 01:08:55 ID:???
>>950
次すれよろ

952 :NPCさん:2006/04/02(日) 01:29:34 ID:???
アメリカのガープスサイトで質問して答え貰ってから書き込んでくれりゃいいよな。

953 :NPCさん:2006/04/02(日) 02:10:14 ID:???
GURPSついての議論レスと
「議論うぜー」て言うだけのレスと
比べると議論レスが万倍マシとか反応すると荒らしの思う壺なのだろうなあ

954 :NPCさん:2006/04/02(日) 03:09:15 ID:???
まあ議論するのも自由だしうぜえと思うのも自由だろ。

955 :NPCさん:2006/04/02(日) 08:38:19 ID:???
>>952
フォーラムでは公式の答えが得られるとは限らない。
ユーザーが各自で使ってるハウスルールはたくさん書き込まれるが。

956 :NPCさん:2006/04/02(日) 09:41:54 ID:???
>>945
ガープスマジック完訳版は、オカルトコーナーに置かれているのを見たと言う人も居るぞ。

957 :NPCさん:2006/04/02(日) 11:07:45 ID:???
とりあえず煽りは無視、煽り返しも無視という方向で。

毎度のこってすが。

958 :NPCさん:2006/04/02(日) 11:28:00 ID:???
>>896
> 4版の常識となりつつある
> 「よっぽど対策しないと速射付きの特殊攻撃1回で終わる」
> という原則

ちょっと意味が汲み取れないんですが。
どういうこと?

959 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:28:57 ID:???
答えは>>896の心の中に

960 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:41:32 ID:???
このスレで日本語がわからない奴といえば……。

961 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:48:17 ID:???
スレが終わりそうなところで質問だが、
リンドリのような個別のテクニックにダメージを追加する特徴や方法が、Powersにある?

962 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:53:30 ID:???
>>960
俺だよ!オレオレ!

963 :NPCさん:2006/04/02(日) 13:30:07 ID:???
>>961
Powersは有利な特徴とそれに属する増強・限定を扱うサプリメント。
戦闘技能とそれに属するテクニックが扱われるのはMartial Artsだろう。

ただし近いものがないわけではない。
 Striking STへの特別限定…"One Attack Only"
 「噛み付き」や「特定の一個のStriker」などのような
 ある一つの素手攻撃にのみStriking STが適用される。−60%。
「リンドリのような」イメージとはかけ離れているがね。

964 :NPCさん:2006/04/02(日) 13:43:38 ID:???
>>961
無い。てーかどっちかつーとマーシャルアーツじゃね?

誤解している奴がいるような気がするが、

基本的にPowersは
Basicの(主に超常/特殊的な)特徴をこう使えば漫画のこんな特徴が上手く再現できますよとか
こういう修正をつけてこれらの特徴類を一群にまとめると、漫画に出てくるような"パワー"
(例えば「闇の力」とか「火の力」とか)を再現できますよ
といったことが書かれている

若干の新しい修正の例や特徴も在るけどあくまで二義的なもの

まったく話は違うが
負傷の選択ルールの部位の累積ダメージの項に「正の字を書いて記録すると良いよ」という示唆があるのだが
米の国にも正の字に相当するものがあるんだな
tally mark
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&c2coff=1&q=%22tally%20mark%22&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi

965 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:02:09 ID:???
>米の国にも正の字に相当するものがあるんだな
常識ですが

966 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:05:17 ID:???
4版では、テクニックのカスタマイズもできるようになるのでは?>Martial Arts
特殊攻撃みたくダメージや防御へのペナルティを事細かに作れるようにすれば、
マンガの必殺技などより再現できるようになるだろう。

でもテクニックって作るのが簡単そうで、バランス取るのは下手な特殊攻撃より難しいような。

967 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:08:26 ID:???
鋭意執筆中のドクタークロムに期待だな

968 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:12:22 ID:???
>>966
漫画の必殺技レベル(ギャラクシアンなんとかパンチみたいな)は特殊攻撃で再現すると思ふ

969 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:16:19 ID:???
テクニックでパワーを強化したりパワーをテクニックで強化したりが縦横無尽にできると良いな。

970 :NPCさん:2006/04/02(日) 14:49:12 ID:???
>>965
縦に四本線を並べて、斜線で切るんだっけか。

971 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:12:36 ID:???
どこの文明にもあるだろう、そういうのは。
テリーマーク見て、棒消しを思い出したよ。知ってる?コミックボンボンに
載ってて、それを僕は学年に広く流布した。

972 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:29:17 ID:???
>>958
連射は防御の成功度で回避数が決まるから、
狙ってる間に回避の難しい高速連射を受けて
倒されてしまう可能性があるという意味じゃないかね。

973 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:37:52 ID:???
遮蔽物に隠れて敵の射程外から撃てばいいんじゃない?

974 :NPCさん:2006/04/02(日) 16:49:30 ID:???
>>973
それは相手にも言えるわけで

975 :NPCさん:2006/04/02(日) 17:45:31 ID:???
>>963-964
thx。そうかマーシャルアーツまで待つか。

……何時出るんだろう。

976 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:22:20 ID:???
次スレまだ? もうある?

977 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:22:48 ID:???
>>974
いや違う。
>>793>>882はベースとなる特徴が1CPしかないから
ちょっとのCPで何千%ぶんも射程を伸ばせるのが大きい。
特に>>882は追尾で距離修正を無視できるから
見えさえすれば100kmでも1000km先でもスナイプできる。

978 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:23:19 ID:???
>>976
このペースなら980でも大丈夫だろう

979 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:50:38 ID:???
>>977
>見えさえすれば100kmでも1000km先でもスナイプできる。
追尾等でも射撃時には射線が通ってないと駄目らしい。
ただし、呪いの増強をつけた「特殊攻撃」なら長射程攻撃としては扱われないため、
呪文や超能力、「〜探知」や「走査感覚」等を駆使すればそういうことも可能になる。
当然「遠距離の修正値」を使える+200%の増強になるが。
あとは意志力を伸ばせば大抵の敵は苦もなく倒せるだろう。

980 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:06:12 ID:???
第26版のスレを立てた人は、僕の4版仲間になってね(^−^)。

981 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:06:55 ID:???
そのネタもう飽きたよ

982 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:14:33 ID:???
まだみぬ>>1
じゃあ立ててよ(^−^)。

983 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:31:24 ID:???
>>979
呪いと速射は同時に取れない。
単なる1ダメージ攻撃になってしまう。

984 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:34:59 ID:???
>>983
分かってるよ。別にあれと組み合わせる必要はないだろう。

985 :1@エンガチョ ◆k6b1oJM5xA :2006/04/02(日) 23:30:34 ID:???
次スレ
またーりとGURPSガープス全般の話 第26版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143987626

986 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:53:42 ID:???
>>985
誰だか知らんが乙

987 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:11:17 ID:???
>>984
だが>>793>>882は、「基本コストが1〜2CP」というバカ安(したがって無茶な増強をしても安くあがる)でありながら
なおかつ225や300といった巨大なダメをたたき出せる点に最大の強みがある。
「呪い」を取ってしまうと致傷力を上げるために基本コストそのものを上げないといけないので
10CP20CPそこらでダメをあれほどの大台に乗せる方法はちょっと思いつかない。
思いつくならぜひ作ってみてくれ。

988 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:16:07 ID:???
200や300与えないと倒せない相手を瞬時に無力化出来るPC必須ならGMに文句言うのが先だ

989 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:18:35 ID:???
要するにレベルを上げずして大ダメージを出す組み合わせは濫用であると。
そういうことですな。

990 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:37:57 ID:???
オラ何だか全ての元凶は「速射」じゃねえかって気がしてくっぞ!

991 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:40:15 ID:???
例えば>>793は、相手が生物限定でもいいなら、
巨大貫通体0.25LV(2CP)を基本にすれば同じCP(計15CP)で300ダメージ。
毒0.25LV(1CP)ならダメージは150点に下がるがなんと計8CPだからな。
費用対効果で見ると物凄いものがある。

992 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:46:35 ID:???
「速射」そのものというよりは「速射」の特殊ルールの濫用が問題なんだと思ふ。
あんまり濫用が過ぎるようだとGMがルールに手を入れれば良いんじゃね?
特殊ルールなんで、他への影響が小さいから
(バランスとかルールの整合性とかに関して)比較的安全に弄れると思ふよ。

993 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:46:41 ID:???
散弾は至近距離では散らばらない。
だから弾数分のダメージをまとめて与える。
しかし、小さな弾の集まりだから、DRも弾数分の効果になる。

そもそも、あの特殊ルールはそれを現したものであるはず。
これを機械的に、全く異なる攻撃に対して適用するからおかしくなる。
多分、そういうことだな。

GMは特殊攻撃が「本当は何をしているか」を問題にして結果を定めるべきなんだろう。

994 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:48:55 ID:???
感覚に影響の説明を見るに、目を閉じるだけで効かない気がしてきた。

995 :NPCさん:2006/04/03(月) 00:56:50 ID:???
>>994
そうですよ。その代わり他の敵の攻撃を目をつぶってかわさなきゃいけませんが

996 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:03:20 ID:???
>>987
超長距離から一方的に攻撃できるなら、
一撃で倒す必要はないだろう。
1点でも確実にダメージを与えられれば、
それを死ぬまで延々撃ち続ければいい。

997 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:05:16 ID:???
>>996
相手が1ターンに10HP再生する香具師でもか?

998 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:07:56 ID:???
>>993
>散弾は至近距離では散らばらない。
>だから弾数分のダメージをまとめて与える。
>しかし、小さな弾の集まりだから、DRも弾数分の効果になる。
「特殊攻撃」の分裂弾もこれを表してるんだし、別におかしな話じゃないよ。
勿論、GMが>>793の攻撃を禁じることには全く問題はないけどね。

>>994
今話題になってる攻撃は両方とも視覚だけに依存してるわけじゃないから、
それだけじゃ防げないけどね。

999 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:09:55 ID:???
>>993
>散弾は至近距離では散らばらない。
>だから弾数分のダメージをまとめて与える。
>しかし、小さな弾の集まりだから、DRも弾数分の効果になる。

問題は此れを「DRを無視できる攻撃」にも適用できる点だろうね。
リアリティってよりはバランス的な面で。

1000 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:13:49 ID:jjc4UWrN
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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