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【卓ゲ全般】困ったちゃんだ、93(腐)ってやがる

1 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:36:22 ID:???
困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

◆報告前の注意
▼後出し厳禁
  報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
  後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
  報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
  落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
  ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
  報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
  大人の対応で生ぬるく見守りましょう。


次スレは950辺りで立てましょう

◆前スレ 【卓ゲ全般】国(92)へ帰れ!困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141832929/

◆まとめサイト
   http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/


2 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:37:00 ID:???
【殿堂入り困ったちゃん】
 殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
  http://c-au.2ch.net/test/-3.fYS30!mail=sage/game.2ch.net+cgame/968952759/の191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
 かなりの厨PC。その厨具合は、第15スレの687-688とその前後を参照のこと。
 困ったちゃんスレ紀元後初(多分)の固有名詞大物で、報告後しばらく、
 困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは〜ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 第22スレ140,152,154,172と、第26スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
 例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
 多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 MKPをなんと3回受賞(最後のは創作説もあり)し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
 第39スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
 第14スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
 ムギャオー!と奇声を発し、机を力任せに叩き(SE:ドガン!)、会場外へ駆け去っていった。
 彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
 以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。


3 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:38:19 ID:???
その他の用語(鳥取・NAGOYA)下のスレで
 ▼卓上ゲーム板用語辞典 第2巻▼
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/

愚痴を吐くためのスレッドpart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141300818/
アップセッティングちゃぶ台!!@卓上ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50

↓場外乱闘がしたいならこちら
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50

その他雑談や議論が込んできたら各スレへ移動

4 :前スレMPK:2006/03/15(水) 00:40:20 ID:???
「私、フライパン流打撃術の使い手なんです!」

俺含めた全員、耳を疑った。システムはSW、オレクラストとは言え無論そんな設定はない。
低レベルキャラメイク、PC間役割分担を話し合い、
そいつ(以下、ポーラと仮称)が戦士と決定した後飛び出した台詞だった。
ポーラはGMにとうとうと設定を語り始める。 俺達は嫌な予感を抱きつつキャラメイクを続ける。
そして、GMとポーラの泥仕合が始まった。

GM「じゃあ、フライパンはクラブ相当のデータで」
ポーラ「えー!? クラブだなんて弱すぎます! 金属なんだからメイスでしょう!?」
GM「メイスは金属の上に棘がついてるし、殴りやすいよう最適化された武器です!フライパンは調理器具でしょう?」
ポーラ「私のフライパンは特別性で、料理にも使えるし武器としても凶悪なんです!だからメイス相当!」
こんな調子で延々とフライパンの武器としての特性、武器に適したフライパンはどうだとか延々論争が続く。
いかに有利にしようかとするポーラと、いかに弱くしようかととするGMの戦いは30分以上に及んだと思う
最早、データがどうこうとか言うレベルを忘れてヒートアップする二人。
GM「フライパンが最強だったら皆フライパンを使うはず」
ポーラ「だったらフライパンを最強にして騎士団の武器もフライパンにすればいいんですよ!」

結局、「他の武器を選んで戦う俺の立場が無いので、同じぐらいにしてくれませんか?」と何とか宥めて、
ポーラの特製フライパンは最高品質クラブ相当の金属製品辺りに落ち着いた。
シナリオ始まる前からぐったりと疲れた俺。

こんな、遠い昔の困ったちゃんのお話
確か、シナリオ中もGM対ポーラは続いた…はず

5 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:42:03 ID:slXSadCN
状況開始!

6 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:44:27 ID:???
1よ乙なり!
しかし最近は困ったちゃんスレも盛況だぬ。

7 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:48:27 ID:???
こいつのほうがひどいよ、いやいやこいつのほうが、という
困ったちゃんインフレが収束して、
「大したことないから報告しない。したら叩かれるかも」で封印されてたのが
出てきたのかな。困ったけど何とかなった話とか、ちょっと毛色が違うとか

8 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:48:42 ID:???
1乙

9 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:49:51 ID:???
>>1
乙!

10 :NPCさん:2006/03/15(水) 02:23:42 ID:???
>>5
状況?

11 :NPCさん:2006/03/15(水) 02:28:45 ID:???
状況開始って事は・・・

実演中?

12 :くくな ◆CbfSV3t.gE :2006/03/15(水) 02:35:58 ID:???
あんまりです。

13 :NPCさん:2006/03/15(水) 02:37:00 ID:???
俺が言うのも何だけど、その、あんまり気を落とすなよ。な?

14 :NPCさん:2006/03/15(水) 02:38:21 ID:slXSadCN
くくなたんカワイソス







(・∀・)ニヤニヤ

15 :前998:2006/03/15(水) 02:39:44 ID:???
なんか999への踏み台になっちゃったね……ちょっと目測誤ったというかなんと言うか

16 :NPCさん:2006/03/15(水) 04:02:41 ID:???
>1乙。

>くくなタソ
相変わらずいい仕事するなw
所で今まで1000取れたのって何回くらい?

17 :パペッチポー:2006/03/15(水) 05:15:37 ID:???
誰もコピペしないので勝手にMKP続き↓

実際のシナリオ中のGM対ポーラ。とにかくGMはフライパンを何とかしようとしていた模様。 

キャラ同士の自己紹介。ポーラの長い設定紹介が再度始まり、聞き流す俺達。 
俺達も単発予定で低レベルのシナリオゆえ簡単な設定をつけつつ自己紹介していく。 
が、ポーラはそれにひたすら文句をつけてくる。 
曰く「不自然だ」「ありきたりだ」「そんなものじゃGMのシナリオの助けにならない。非協力的だ」 
青筋立てつつも流す俺達。 
GM「設定を作りすぎて、PCの動きを束縛したら困るでしょう?」 
ポーラ「そんな二流な事は私しませんから!」 
とか、そんな感じで場外乱闘してた・・・と思う。 

で、シナリオ中の出来事その1。ブロブが出て来る。 
セージレベル低いため、全員知識判定に失敗。 
ポーラ「なんだか嫌な予感がするので戦いません!」 
パーティ内の戦士の役割だとか皆で説得するも、がんとして譲らないポーラ。 
鎧は革鎧だったはずだから、まだマシなんだけどな。 
真面目に俺は戦った。結果、幸い当時にしては高価なチェインメイルは溶けずに済んだがバトルアクスが溶ける。 
ポーラ「あーあ、だから言ったのに」 とか言われた気がするが最早気にしない。 
予備の武器で戦闘し、次の戦闘辺りで雑魚山賊の持っていた何故か必要筋力丁度のバトルアクスを徴発して事なきを得る 

シナリオ中の出来事その2。ポーラの必要筋力にぴったりの+1の魔法の片手剣が出て来る。 
ポーラ「えー? フライパンじゃないなら要りません。何よりこの世界の片手剣って弱いし」 
仕方なく必要筋力は余るものの俺が一時的に使用する事に。 
ポーラ「戦士なのに愛用していた武器を使わないんですか? 武器を大切にしないなんて二流の証ですよ!」 
がっくり来ながら何とか傭兵らしいロールで返したと思う。 
戦士としてパーティ内での役割を果たす事を優先したいだのどうのこうのだったかな。 
説得できたかどうかは覚えていない。 

18 :パペッチポー:2006/03/15(水) 05:16:44 ID:???
ほいラスト↓

シナリオ中の出来事その3。GM、業を煮やしたのか強引な方法でPC全員山賊に囚われ、武器を奪われる。 
チャンスを見つけて脱出し、山賊の武器やら奪い取って反撃を試みようとする・・・が、ポーラがゴネる。 
ポーラ「フライパン以外の武器は一流の戦士として使いたくありません!」 
何とか説得してせめて防御専念で壁になって貰う事には成功。 
苦労しつつもボスらしい相手を倒してミッション終了、一部を除いて装備も取り戻す。 
魔法の剣と特製フライパンは売るつもりで持って行かれたとかで、ありませんでした。 

ひたすらぶつぶつ言うポーラ、フライパンを取り戻しに行くから着いて来て欲しいと言うも、拒否する皆。 
一応仲間なんだから見捨てるのも寝覚めが悪いなぁと思って同行を宣言した俺。 
とりあえずそこでシナリオ終了。もちろんポーラはずっと不満顔でした。 

と、多分こんなぐらいだったと思う。シナリオはかなりグダグダになったはず。 
説明もぐだぐだの上、後だしでごめん。 
GMも俺もポーラも全員困ったちゃんということで・・・ 
以上報告でした 


19 :NPCさん:2006/03/15(水) 07:16:41 ID:???
HeyHeyポーラ、覚えているかい?♪

20 :NPCさん:2006/03/15(水) 07:37:41 ID:???
不快指数で言ったら黒騎士様とか有力なのもあったけど
やっぱネタのインパクトかね

21 :NPCさん:2006/03/15(水) 08:21:57 ID:???
ま、黒騎士とか俺騎士様はパターンっちゃ、パターンだからな。

22 :NPCさん:2006/03/15(水) 08:29:07 ID:???
ポーラは全体的に不快なのと、フライパンの話にかこつけて
俺マスタリング話が盛り上がったのが大きかったようなキガス

23 :NPCさん:2006/03/15(水) 09:41:32 ID:???
くくなたんドンマイ!
次があるさー。

24 :NPCさん:2006/03/15(水) 13:41:24 ID:???
そろそろ一発目の報告が欲しい所だな

25 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:36:04 ID:???
ネタとしては弱いかもしれないが。

6年くらい前かなあ。システムはS−Fアドバンス。
身内プレイで、面子は以下の通り。

A:今回のGM。普段は天羅などのロールプレイ重視系システムばかりで、脚本を綿密に練るタイプ。
 何故か猛烈にダンジョンシナリオやりたくなったらしく、このセッションを段取りした。

B:俺。キャラはある程度の戦闘能力を確保したエクスプローラー。

C:このセッションの少し前にGMデビュー。キャラは平均的なメイジウォーリア。

D:Cと最近ふとした事で知り合い、この集まりに連れて来られた。
 キャラは装甲厚めのウォーリア。(GMに、今回は重い鎧着ると厳しいかもと警告を受けたが、わが道を貫いた)


背景として、今回報告するセッションの前に行ったショートキャンペーン(CがGM、ABDがPLだった)に
触れておかなければならない。システムもキャラも今回とは関係は無いけど、面子は一緒。

キャンペーンのラスト、敵ボスを倒した直後にDが前触れなし(GMとの打ち合わせもなし)の謎の裏切りを敢行。
敵ボスが手に入れていた「強大な力の源っぽいもの」を我が物にせんと、他PLのキャラに襲い掛かった。
他PLが一応葛藤するロールプレイしながらDのキャラを倒すものの、キャンペーンのラストが
一気に陳腐化してしまったような微妙な空気が漂った。(Dは満足気な笑みを浮かべていた)

26 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:39:24 ID:???
で、今回報告のプレイ。
シナリオは、突如として水が枯れてしまった街を救うため、ダンジョンに潜るというシンプルなもの。
ダンジョンは遥か古代に貯水池となっていたらしい施設で、水が枯れてしまった事と関係ありそう。
中はクリーチャーの住処と化している可能性が高く、冒険者に調査してもらいたいとの事。

突入前の下準備を皆が進める中、Dが突如として火炎瓶が欲しいと言い出す。
GMは「まあ無理ではないけど…」と、消極的ではあるものの相談にのってあげていたが、
Cがあからさまに苛立ちを隠さず「そんなものどうでもいいよ。早く進めよう」と促し、
Dは苦虫を噛み潰したような表情となったものの、結局そのままダンジョンに向かう事となった。

突入後の最初の戦闘で、Dは他PLの攻撃で弱った敵を狙わず、無傷の敵と単独で戦う。
C「こっち先に潰すべきだろ」 D「………」(無言で淡々と目の前の敵を攻撃)

戦闘に勝ち、先に進んでゆくうちに、このダンジョンは水門を操作しながら進んでゆく
構成である事がおぼろげに見えてくる。

途中、とある分岐があり、片方の道はが下り勾配、もう片方は上り勾配になっていた。
Bがとりあえず上っている方に移動してみようと提案。
Cも賛成するが、Dは下っている方の道に一人でずかずかと向かってしまう。
B「ちょ、待ってくれ〜。迂闊に動くと…」 C「いいよ、放っておこうよ」

とりあえずここでパーティー一時分断。GMがあからさまにひきつった笑みを浮かべている。
Dが先に進んだ場所にも分岐があり、Dが選んだ方に向かうと水門があって行き止まり。
BCが先に進んだ場所には水門のハンドルがあり、人型クリーチャーがそれを操作しようとしていたので撃破。
現状では下手にハンドルをいじれないので、Dと合流すべくこちらからDの向かった方へ向かう。

で、Dと合流。(Dはなおも先に進もうとしたが、GMが少し強引に合流した事にした)
B「それは水門か?危ないところだったな。探検家の勘がこちらは危険だと告げていたんだ。もう少し私を信用してくれると助かる」
D「………」
C「はあ〜〜〜(あからさまなため息。キャラロールというよりモロにPL自身のため息)」

27 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:43:55 ID:???
合流後、水門を開いて先に進む。一応、Dは単独行動を慎むようにはなった。
地道にマッピングしながら各所の高低差を把握し、どう進めばいいのか検討しつつ進んでいると、
少し天井高のある部屋に出た。行き止まりではあるが、眼前の壁を登れば通路がありそうだ。
ただ、登るのはそれなりにしんどそう。

こりゃ迂回して別ルートを探した方がいいな、と戻ろうとすると、Dが突然「登りたいので判定するね」と言い出した。
GMも許可し、数回の判定が必要だけどいいんだね、と確認した後にダイスを振らせる。
出目は悪くなかったが、鎧のせいで途中でずり落ちる。まださほど登っていなかったので微ダメージ。

B「その装備じゃ無茶だ。たとえ我々のような軽装でも、この壁を登るのは躊躇する。
 見たまえ、苔むしていていかにも滑りそうだ」
C「無理な事すんなよ」

D「登ります」

次いで振った目はクリティカル。ある程度登る事に成功するが、次に振った判定で落下。
今度は決して軽くは無いダメージを受ける。

B「ええと、う〜ん、これ以上無茶すると死んじゃうんじゃないかな」
C「一応回復するけど、もういい加減にしろよ」(Cが回復魔法をかけるものの、Dは何故か失点を消さない)
GM「さすがにやめておく?回復魔法かけてもらったから失点は消しておいてね」

D「………」(無言でダイス振る。壁登り判定のつもりだろうけど、出目はあからさまに失敗)

ここでDが突然立ち上がる。
何事かと思ったが、「ちょっと外歩いて頭冷やしてくる。気にするな」と鼻息も荒く告げると、部屋から出て行ってしまった。
(サイレントムギャオー?)

28 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:48:20 ID:???
取り残された他の面子。しばらく呆気に取られていたが、じきに反省会に突入。

B「何とかなだめようとしたんだが、力不足で申し訳ない」
C「てかさ、前のプレイでも無茶苦茶やったじゃん。正直何がやりたいのかさっぱり見えてこない」
GM「いや、君の態度もかなり良くはなかったと思う。最初からずっと挑発してたじゃん」
C「だって無茶苦茶な事ばかりするしイライラしちゃってさ」
GM「……でさ、俺のダンジョンどうだった?」
B「高さ関係の複雑さは結構面白かったよ。マッピングの楽しみを味わえたのは久しぶり」
GM「そっか。一応さ、それなりに時間かけて作ったからさ……」
C「これからどうする?Dが戻ってきたらさ」
GM「ごめん、今日はもう続けるモチベーションない」
B「そっか。仕方ないかねえ」

こんな感じで話しているうちに、2時間後くらいにDが帰ってきた。
「すまないけど、今回はこのままお開きにしようと思う。今回はこうなっちゃったけど、また次回に仕切りなおそう」
とGMが告げると、Dは「そうか、邪魔したな」と言い、帰っていった。

後日、GMのAより電話がかかり、「あの後、Dと電話で話したんだけどさ。俺、彼にはもう遠慮してもらおうかと思うんだ」
と告げられた。
Aの言い方がマジギレ調だったので何があったのかと訊くと、Dが突然夜中に電話してきて、
先日のセッションについての話をしたいと言ってきたらしい。
さすがに夜中だし、Aにも生活というものがあるので「次の日朝早くから仕事なんで、すまんが後日こちらからかけるよ」
と告げたものの、Dは全く聞く様子も無く一方的に喋り始めたらしい。
Aも最初は仕方ないなと聞いていたものの、さすがに時間的に厳しくなってきたので、
「すまないけど続きは後日にしてくれないか。寝なきゃ明日もたないよ」と再び告げるが、Dは全くお構いなしに話し続けるので
さすがにマジギレして電話切ったとの事。

以後、Dと一緒に遊ぶ事はなくなったが、後味の悪いような、気が楽になったような複雑な気持ちだった。
(END)

29 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:52:47 ID:???
長文報告乙。
つまりパーティプレイの面において著しく障害があるキャラだったのだな

30 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:53:08 ID:???
お…重たいなぁ。
稀にいるよね「やりたい事を明らかにしたがらない」PLさんって…
他人のコメントを曲解してムギャオーしたりとか、さ。

31 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:58:58 ID:???
DがAにどんなこと言ったのかが少し気になる

32 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:00:22 ID:???
CとDがdqn。
災難だったな。
ただ今回報告前のキャンペーンに関しては、事故と言った方が適切かもしれん。
今回報告分は、明らかにCの過失だろう。
もちろんDにもダメな素養はたくさんあるがな。

あと、たぶんだけどCのが付き合い長いんだろ?
それでCの方を贔屓してたってこたないかね?

33 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:03:37 ID:???
>>29
キャラ×→プレイヤー○
のような気がw

34 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:03:50 ID:???
火炎瓶の時点で一応如何したいか他のPLも話を聞くべきではあったのかもな。
多分この時点で疎外感持っただろうし。

まぁDの意図が判り辛いのがちと気になるがな。

35 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:06:09 ID:???
そうか?
Cの態度は褒められないが、DQNで切り捨ててしまうのも何じゃない?

36 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:14:32 ID:???
マイ鳥取ではアイテムはどういう意図であろうととりあえず許可してるな、人に聞いて旅支度する冒険者なんぞいかほどの者か・・・
まぁ、それは置いといて報告乙、Dを放逐は必然じゃないか?他人を思いやれないのなら独り旅がお似合いだしな。

37 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:18:03 ID:???
>>29
純ファンタジーで忍者とか格闘家とか、そういうのやりたがる人でした。
ロールプレイを振っても手ごたえのある返しはしてこなかったけど、これは
面子の中じゃ新しい人だったから無理もないかなあ。

>>30
ええ、個人的にはDの事は嫌いではありませんでしたから、後味は悪かったです。
ただ、共にTRPGする事にストレスを感じなかったと言えば嘘になります。
本当に何がやりたいのか訳がわからないPLさんだったものなあ。

>>31
Dは一応謝っていたみたいです。ただ、Cの態度についても色々言ってたみたい。
問題は、Aの都合もお構いなしに一方的に話し続けた事だろうなあ。
夜中に電話かけるのも非常識だし、Aはそういうの物凄く嫌う人だったから。
(その反面、スケジュール管理とかはきちんとしています)

>>32
Cはあからさまに自キャンペーンを台無しにされた事を根に持っていましたね。
Cの挑発的言動はさすがにうまくないだろうと思い、緩衝材になろうと努力はしたけど…。
(ロールプレイ的な絡みはCよりDに重点を置いた)

DよりCとの付き合いの方がだいぶ長いけど、自分もGMも贔屓はしていないはず。
ただ、Dの事を良くは知らないのであまり突っ込んだ事は言えなかった。
そこに問題があったのかも知れないなあ。

ちなみに、GMは終始丁寧そのものでした。

38 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:30:44 ID:???
>>25
何はともあれ、乙
さて、前菜が出るとメインディッシュが欲しくなるわけだが…

↓報告いってみよー

39 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:30:58 ID:???
>>33
もしかしたら、天羅のようなゲームの方が性にあってる人だったのかも。
「妖怪じみた忍者」のロールプレイが板についた人でしたからw
てかクライマックスになると時代劇調で喋るしw

>>34
火炎瓶自体に大して問題はない気もしますね。S-Fだしw
特別な意図はなく、なんか「コマンドゥー」やりたかったみたいです。
(意味はT&Tが良くわかる本に載っています。ルルブにない超兵器を持ちたがるPLさんの事です。
もっとも、S-Fで火炎瓶がどれほどのものか、という気もします)

>>35
彼がこのセッションの前にGMしたショートキャンペーンですが、初キャンペーンにしては実にまとまっていました。
それを最後に引っ掻き回された事がよほど悔しかったみたいです。
でも、一応回復してあげたりもしてました。

>>36
確かに、何もかも一方的な所はありました。
続けてゆくのはどちらにせよ難しかったかも。

40 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:39:55 ID:???
あー要するに、自分がしたい方向に自分から引っ張ってくタイプか。
こう言うことは誤差があっても基本的には、自分優先だからな。

こう言う人でも、事後の処理が上手い人はそれでも上手いプレイヤーになるけど(天とか)
彼のその後の顛末見る限り、ちと擁護し辛い所はあるな。

41 :NPCさん:2006/03/15(水) 18:00:18 ID:???
Dの困ったちゃん要素にCが過剰反応した感じかな?

42 :NPCさん:2006/03/15(水) 18:02:37 ID:???
前のキャンペーンの裏切りは「強大な力に目がくらんで滅びる」プレイじゃろ?
その点については謎でもないように思えるので、
Dの意図としては、Cのお膳立てに乗りたくなかったってところじゃなかろうか。

つまり、その時点でCとDの間に確執があったんじゃね?
それがついにそのセッションでCの挑発とDのスネって形で噴出したように見える。

んでたぶん、DはC以外に味方したり同情したりしてほしかったんじゃないかな。
それが得られないので(スネて見せて得られるわきゃないんだが)、
ついにこらえきれなくなって中座。そしてAに電話と。

なんつーか、若さ故の過ちっぽく感じた。ただのケンカ。
周りからすりゃこの上なく迷惑だけどな。

43 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/03/15(水) 18:50:40 ID:???
S=FのDは、前後の説明がないと、困ったちゃんはCになるから報告しにくかったのでしょうね。
前スレのSWのボーラも、前提なしならGMが困ったちゃんに見えます。

両者とも、プレイヤーの気質がシステムに合わない不幸な例として、参考になります。
メイス相当、火炎呪文相当でいいじゃないですか。

システムに詳しくないですが、サブクラスの調整やアイテムで解決できますよね。
火炎瓶は、枯木を燃やすための対策かと思いました。

鎧を脱がないで登ったのは、私も意図が分かりません。
バーニングポイント?のないシステムでしたっけ。
Bに登って欲しいツンデレを想像しました。



44 :NPCさん:2006/03/15(水) 19:01:57 ID:???
>>43
そうですね。ただ、GMは断る権利も持ち合わせています。
そしてPLはGMの決定に従うことが往々にして求められます。あるいはルールとして明記されています。
PLの意を最大限に汲みきれないGMが下手であることと、
PLがGMの決定に異を唱え時間を潰し周囲に迷惑をかけることは別の問題だと思います。

45 :NPCさん:2006/03/15(水) 19:18:41 ID:???
Dの行動は、俺の知り合いにも似たヤツがいたので大体想像がつく。
「プレイ前にしたいこと・やりたいことを決定してしまう」タイプだ。

その時の俺の知り合いは、プレイ開始前から「今日はバリバリの前衛の戦士をやる」と決めていたらしいのだが
ダイス目が悪く、キャラメイクの時点ではどう考えても後衛のキャラしか出来ない能力値。
にもかかわらず強引に前衛クラスを選択(まわりの説得も聞かなかった)
プレイ中も、自分の弱さを自覚しないまま無茶な突撃や戦闘を繰り返す。
当然、敵の一匹も倒せず(攻撃自体もほとんど命中しなかったぐらいだし)
セッションはそのまま終了(GMが手加減したのか、なんとか成功で終わったが)
そいつはプレイ中もプレイ後も、ぶちぶち文句を言ってた。
前衛を選んだ自分の行動を棚に上げて、活躍できなかったことについて終始GMにいちゃもんつけてた。

件のタイプは、一度自分の中で行動を決定すると雨が降ろうが槍が降ろうが決して行動を変えないんだ。
そして「自分の思った通りに展開しない」と気に入らないという、非常に困ったちゃんな方々です。

とりあえず、乙。

46 :NPCさん:2006/03/15(水) 19:40:33 ID:???
Dが元々システムになれていなかった、あと一人だけ新参なので元々疎外感を感じていた、ということもあるかも。
テーブルトークが面白そうに思えても、何をすればいいのか分からない。
目の前に分かりやすく状況を説明するテレビがあるわけでなく、目の前のキャラシーは意味不明の数字と文字の羅列で、
そもそもファンタジーだのSFだのに縁のないまっとうな生活をしてきていれば、鎧だの魔法だのにイメージがわかなくて当然。
まして、TRPGに慣れてもない奴に、あまり親しくない、まして先日怒らせたような人間と親しく話せというのは無理だろう。

せめて事前にDはGMなりなんなりに相談すべきだし、Cも根に持つべきじゃなかった。
TRPGに詳しくない人間に「お前はものを知らないバカなんだから、俺様の言うことを黙って聞けよ」的なことを言い続ければ
反発されて当たり前。

47 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:13:06 ID:???
つーか、何故D擁護意見が出てるかのか
イマイチ良く解らん。

48 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:13:54 ID:???
実は降臨

49 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:24:24 ID:???
自分の慣れてないシステムなら周りに質問しながら
そつなくこなせばいいだけ

50 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:30:01 ID:???
周囲のベテラン「質問ウゼー。るるぶを百回熟読してから来い!」

51 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:30:51 ID:???
事前にキャライメージを固める場合って良くあるよ、俺。
今日はどんなキャラをやろうって考える段階は限りなく楽しい。
もっとも、ダイス目悪すぎて適正が無かったらさすがに諦めるけどな。
ダイスの気まぐれは好きな人間だから。


52 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:31:29 ID:???
>>50
それベテランちゃうw
老害www

…質問の頻度・質問の態度・質問の内容、にもよるが。

53 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:31:33 ID:???
>25読むとCがDを連れて来たんだよな。
Dも誉められたもんじゃない態度だが、
Cも自分で連れてきた奴挑発するのってどうよ?



54 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:33:57 ID:???
プチ困ったちゃん程度なら、
周囲と比べて器用度で劣るのに、
無理やり奇抜な戦闘オプション使ったせいで
活躍できないと文句言っちゃう奴も居る。

そいつの場合、天邪鬼属性があるから、
システムに慣れてる奴からの適正行動助言があると
かたくなにその行動取らないせいで傷深くしちゃう。

結局、楽しい奴だから何とかその辺調整しつつ一緒にプレイしようとは出来るが。

55 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/03/15(水) 20:44:25 ID:???
>44
>PLがGMの決定に異を唱え時間を潰し周囲に迷惑をかけること
S=Fには当てはまらないので、ボーラの話でしょうか。
上記までを「前提」と書きました。


>PLの意を最大限に汲みきれないGMが下手であること
下手ではなく、イヤミなGMだとは思います。
イメージが伝わっている上でのマスタリングですから。

S=Fの場合、GMには言及していません。
Cの対応についてです。
Dの意図は、GMに伝わっていないと読めました。



56 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:46:35 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

57 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:59:31 ID:???
コテハンによる実演タイムなのか?

58 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:32:52 ID:???
>>55
そうです、前述はフライパン流格闘術について言及しました。説明が不足して申し訳ございません。

>>PLの意を最大限に汲みきれないGMが下手であること
>下手ではなく、イヤミなGMだとは思います。
>イメージが伝わっている上でのマスタリングですから。

PLが好き放題したいのと同様にGMにも譲れない線というものがあります。
たとえイメージが伝わっていてもそれを受け入れなくてはならないわけではありません。
またSWには共通概念的な世界観が存在します。それを守ろうとするのはごく自然な行為だと思います。

しかし、上記はプレイ前についての話。
一旦受け入れたのなら、それについてGMは責任をある程度とる必要があるでしょう。この点については同意します。
件のPCに対して極度に攻撃的ないし不利なマスタリングを成すのは問題があると思います。

その上で、GMもやはり一個の人間。
火種と不安を抱えたまま笑顔で続けられるほど強いわけではないと、勝手ながら考えます。
前スレの話題をこれ以上引っ張るのもお門違いなので、これを以って最後のレスと致します。
皆様、スレ汚し失礼致しました。

……自作自演とか実演じゃないですよ?

59 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:56:00 ID:???
>>37
Cには、Dがいるその場で注意した?
もしDがいる場でなあなあで済ませようとしてたなら、「Cが陰湿ないびりをしてきてるのに何も言わないAとB」と思って、
贔屓してると考えてもおかしくないぞ。
というか、

>B「何とかなだめようとしたんだが、力不足で申し訳ない」

とのことだが、なだめなきゃいけなかったのはCの方だったんじゃないの?
付き合いも長かったわけだし。

60 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:56:40 ID:???
たぶん>>65>>73あたりが「コンセンサス」って言って終わるんだろうなぁ。

61 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:58:55 ID:???
Dは多分自分のなかの大き過ぎる思いを周りに半分も伝えられない人なんだろ。
それも自分ではちゃんと伝えてるつもりのね。
でCは人間的に未熟なだけかな。
大人な調整役がいれば違ったんだろうが。

62 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:05:56 ID:???
一段落したようなので、俺が困ったちゃんだという話を一席。

システムはブレイド・オブ・アルカナ+ハウスルール(世界はオリジナル)。
俺のPCはウルフェンの少女(男装中)。
男装をしている理由は、旅立ちの時に兄から
「外の世界には奴隷商人とかがいて、ウルフェンの女を攫おうとしてるぞ」
と聞いたから。

あるNPCと模擬戦をやった後、
「お前、ホントは女だろ」と言われた。
詳細は省くが、隠しようもなく、肯定し、男装の理由も話した。
するとNPC、
「お前、よく考えてみろよ。
ウルフェンなんか、拘束しても、獣化したりしたら縄とか鎖とか簡単に取れちゃうだろ。
すぐ逃げ出せるわけだ。そんな状態になったら、奴隷商人の方が危険だ。
そんな危険を冒せるヤツがそうそういるかよ」
(こんな感じだったかはよく覚えてないが、要するに、
その理由で男装するなんて意味ないよ、という主旨)

俺、思わず宣言してしまった。
「マスター、[ウェントス]で故郷の村に移動!」


63 :62:2006/03/15(水) 22:06:25 ID:???
(続き)

GM 「な、何するつもりだよ」
俺 「兄ちゃんに復讐! 捕捉後、獣化して攻撃!」

一同爆笑。
うん、今考えると調子に乗りすぎた。
とはいえ、殺すつもりは毛頭ないわけで、

俺 「一応、牙は軽く噛みで、爪は引っ込めて猫(?)パンチ」
GM 「残念、君は兄に騙された怒りで興奮してるから、そこまで頭が働かない」
俺 「えー」

これはGMの復讐ですかー?w
ともかくGMの決定は揺るがず。なら仕方がない。
泣く泣くダイス目の加護を願いつつダメージを出しました。
……辛うじて生きてたよ兄ちゃん。ごめんね兄ちゃん。

この間、一同大爆笑。ウケだけは取れました。

こんな困ったちゃん属性は今も直らず。すまん、円卓の友よ……。

64 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:10:56 ID:???
ゲームを楽しみに来ている大人は、
そんな中学生日記みたいなプレイ現場を敬遠します。

65 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:11:35 ID:???
「コンセンサス」

66 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:13:35 ID:???
え〜、面白いプレイヤーだと思うけど。

67 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:21:45 ID:???
GMがPCの奇跡の数を確認してボスに奇跡を持たせていたせいで
似たような感じでウェントスの奇跡を使ったPLが
ボスの最後っ屁の奇跡を避けられず死亡してたよ

いや、自分がGMだけど
面白いPLだとは思うけど1回きりしか使えないリソースをノリで削っておいて
あとでぐちぐち言うのはどうk(略

68 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:23:49 ID:???
>65
コンセンサスって何だよ?

69 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:24:13 ID:???
つまり>>67が困ったちゃんだと。

70 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:24:48 ID:???
>>68
振り向かないことさ。

71 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:34:02 ID:???
>>67
ミドルフェイズのイベントの成否で
シナリオの展開が変化するタイプのシナリオだと、
戦闘に総ての奇跡リソースを温存するわけにもいかんしなぁ。

鳥取だと、「このGMはこういうシナリオ作ってくるから○○は温存」とかの
メタゲーム判断もできたりもするんだけどね。

72 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:46:07 ID:???
        ,.-─ ─-、─-、 
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ 
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ 
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{ 
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi! 
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ 
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{ 
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ 
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′ 
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ 
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  / 
        |  `、     ⌒  ,/ 
       |    > ---- r‐'´ 
      ヽ_         | 
         ヽ _ _ 」 

     コンセンサス [ Concensus ] 
  ( 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ) 


73 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:46:39 ID:???
コンセンサス

74 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:48:05 ID:???
>72 本当にいそうで怖いw

75 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:09:25 ID:???
野暮は承知だが、consensusな。

76 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:20:28 ID:???
混線さすか、
そう言ってただ自分の意見に皆を従わせたいだけって奴に会ったことがあるな。

77 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:23:40 ID:???
俺は自分の意見言うのめんどくさいから
「コンセンサス取ろうぜ、ハイ俺の右から」って言って、他人の意見に乗る

78 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:04:58 ID:???
じゃあ俺は>79の意見に乗る。

79 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:06:50 ID:???
なんだとメガトロン!

80 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:09:52 ID:???
あきはばるぁ!

81 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:32:46 ID:???
んじゃ報告。

その昔、私が入ってたサークルに「期待値さん」ってのがいた。

なんでもダイスの出目が悪いとかで、
セッション前いっつもGMに「ダイスの判定、全部期待値でいい?」
とか確認とってた。
まあ、サークル内では代表の次に年上だったりしたし、
プレイ自体も悪くはなかったので、GMもちらほらいた。


そのサークルに入って半年くらいすぎたころかな、
私がサークル内で初GMすることに。
そこに件の「期待値さん」がやってきた。

いつものごとく、「期待値でいい?」とかいってきたんだが、
システムがFローズだったりしたので、
「ダイスのハプニングが面白いゲームなんで、カンベンしてください」
っつーかんじでやんわり拒否。
いつもはあっさり別の卓に行くのに、
珍しくしつこく食い下がってきたのが意外だった。
それどころか、募集人数より多いのに、じゃんけん勝負までして入ってきた。


82 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:34:31 ID:j4MBERZN
どマイナーゲーなんで補足しとくと、
Fローズには固定的なLVアップってのがなく、
「経験表」で1D10を振って、ランダムで成長する。
(能力値が伸びたり、技能があがったり、お金をGETしたり)
ただ、いいことばかりあるわけじゃなく、
0を振るとアイテム全部失うとかいうことも起こりうる。

で、その「期待値さん」、自称どおり本当に出目が悪く、
金貨儲けたと思ったら山賊に襲われて破産。
戦争に行ったら捕虜に取られるわ、
戦禍で半鬼の子供孕まされるわっつー状況。

あまりにひさんすぎて卓内大爆笑。
おいしいとこもってくなー、ずるいわー、
とむしろ卓内ではヒーローっぽい感じだったんだが、
その期待値さん、いきなり卓に10面ダイスをたたきつけた。


83 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:35:19 ID:???
「笑うな! だからダイスを振るゲームなんてクソなんだ!」
と大声で叫ぶ。

じゃあででけ! とといいたかったが、なにしろこっちはサークルの新参者。
卓内も一気に意気消沈し、ローテンションのままセッションスタートすることに。

その期待値さんはロールするような状況では一切行動せず、
かたくなにサイコロを振ることを拒み続けた。
ラストの戦闘でも「敵を説得」しようと試みるんだが、
「それじゃあ威厳でRRしてください。目標値○○」とか言っても
「サイコロふるならいい」てなかんじで何もせず。
まあ、PLが人数的に十分いたので問題なくセッションは終了したんだが、
なんつーか、砂を噛むような味気ないセッションでしたとさ。

しかもそのあとのサークルの反省会でシナリオのいたらなかったところを、
くどくどと文句つけられ「GMとしてはまだまだもいいとこ」と断ぜられたり、
もうふんだりけったり。


84 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:37:02 ID:???
じゃあ何でうちの卓くんだよ……と思ったが、
当時サークルのローズスキーには女性会員が多かったので、
それが原因じゃないかと邪推している。

……スミマセン、私がFローズでGMやったのも、
30%くらいはそれ目当てでしたorz

もう10年以上も前のことだし、大目に見てやってほしいです

85 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:37:27 ID:Tn4JHTq6
ダイスを振らないって、それなんておままごと?

86 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:43:56 ID:???
N◎VAとかテラガンとかキャッスルファルケンシュタインとか、
アンバーダイスレスって言う、おままごと。

87 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:51:58 ID:???
おにゃご目当てで無理矢理参加でムギャオーですか
なんつーか乙

88 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:52:20 ID:???
前スレに似たような話があったけど、それは数倍だな
ダイス目が悪くても本人が楽しめるならいいけど、
本人が笑えてない場合に笑ったらそれは困ったちゃん。

でも、強引に卓に入ってきたんだから期待値さんも困ったちゃんdねすね

89 :NPCさん:2006/03/16(木) 03:56:48 ID:???
報告を読んでFローズが欲しくなった俺が困ったちゃん

90 :NPCさん:2006/03/16(木) 04:07:09 ID:???
>>89
持ってたけど、ろくにプレイもせず
友人にタダでくれてやったなぁ。

91 :NPCさん:2006/03/16(木) 07:30:28 ID:???
ド初心者ならともかく失敗する事も楽しめないとなると彼はTRPGに向いてないんじゃない?
最初に期待値でやる事を許したGMも軽い困ったちゃんな気もするね。

92 :NPCさん:2006/03/16(木) 08:27:11 ID:???
Fローズか。
農民出身なくせに、二刀流の剣術奥義を取得するというトンデモなキャラが出来たな。
モチロン、金がないから剣術覚えてる意味が無く、キャンペーン最後まで鍋カブト+鍋盾+棍棒で闘っていたな。
実は、パーティー最強なのに誰もそのことに気付かなかったというオチ。
(ローズの世界は貧富の差が大きく、金のない生まれだと装備すら買えない)

93 :NPCさん:2006/03/16(木) 09:46:49 ID:???
依頼人から武器を借りたり、山賊の武器をぶんどったりするのが楽しいんじゃないの?

94 :NPCさん:2006/03/16(木) 09:51:07 ID:???
>>81
そいつが女漁りのためだけにわざわざローズ選んだのだとすれば
途中で完全に目的を見失ってるぽいな。
ともあれ乙。真っ当な馬鹿で、少々和んだ。
その彼はずっとその調子のままだったの?

95 :◆toRGKJouHo :2006/03/16(木) 10:18:00 ID:???
そういえばうちの鳥取もFローズは女性GMで
みんな(女性5名)でダイス振って大爆笑してたなぁ。

96 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:26:23 ID:???
Fローズは大旗戦争キャンペーンを数年越しで終わらせたのが印象深い。
ってスレ違いか。

97 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:33:42 ID:???
>94
確かに。女の前でウケを取れるなんてナンパの常道だっつうのな!

【合コンと勘違いしているバカがいる】

98 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:39:13 ID:???
俺んとこもローズは女の子好きだったなー
なんか理由でもあるんかね?

99 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:40:23 ID:???
Bローズ好きな女の子は結構覚えてるなあ

100 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:44:37 ID:???
みんなおちつけ!
これはローズをプレイすれば女にモテるというシンパの工作だ!
つまりハッタリの陰謀なんだよ!

【バカは無理矢理ハッタリ粘着に持っていこうとしている】

101 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:45:42 ID:???
しかし俺の知ってる女はブレカナスキーが多い

102 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:48:03 ID:???
ローズが好きな女性陣は、山賊を取り囲んで素手で殴る蹴るの暴行を繰り返すのが好きだったな。
白兵攻撃のが強いもの…

103 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:06:14 ID:???
ローズのRoadsのことを、Rose(薔薇)だと勘違いしてるからだって>女の子うけする理由。

104 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:09:54 ID:???
俺の知ってる女はネカマが多いヽ(`Д´)ノ

105 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:26:16 ID:???
期待値なんて、固定値9に比べりゃかわいいもんだ

106 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:42:06 ID:???
んー、D&D(クラッシック)でも期待値つかったやつなら知ってる。
たしか、D20振るのはセービングスローのときくらいだったようなヤツだった。
まあ、いつもマジックユーザーで、攻撃魔法のダメージ算出に使う程度だったんで、
さほど気にせんかったが。

実際に見たわけじゃないが、クレリックやった時は、
両手に盾もって前線に立ち、一切攻撃をしなかったそうな。
(両手に盾もってもACって重複上昇しない気もするんだが、そのへんはうろおぼえ)
不戦のロールプレイかと思ったら、ヒールの時には期待値つかってたらしいんで、
単にダイスをふりたくなかっただけっぽい

……ここまで書いてみて、別の人間のような気がしてきたw



107 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:42:20 ID:???
実は、「期待値さん」の2D6の期待値は9なんだよ

108 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:48:47 ID:???
むしろD%ロールのシステムでも期待値。

109 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:54:01 ID:???
まあ、そう言う人はカードで判定するシステムやってください。

今度は、カードの引きが悪くて、「カードの期待値」を言い出すかもしれないがね


110 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:55:21 ID:???
そこでなりちゃですよ。

111 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:57:44 ID:???
>>108の発言でふと気が付いた。
期待値で、判定するってことは。判定の成功率や達成値が全て固定なんだよな。
そういうやつって、「固定値だと失敗だが、いい目を出すと成功するレベル」の判定を自動失敗にしてもムギャオーしないのだろうか?

112 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:01:24 ID:???
>>111
その時だけ振るとかw

113 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:04:52 ID:???
いや、「そんな判定をさせるなんてバランスが悪い」だと

114 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:18:33 ID:???
「どうせ振っても成功しませんから」かもしれず。

115 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:20:48 ID:???
何が楽しいんだかわからん。氏ねばいいのに。>固定値厨

116 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:24:50 ID:???
……何が楽しくてRPGやってんだかわからんな

117 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:29:35 ID:???
こういうのはどうだろう。
「2D6振って五回連続8以下を出したら、クリティカル値7の打撃力10ダメージが飛んでくるよ」

118 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:33:03 ID:???
>>117
そういう場合ではいきなり6ゾロとか出しそうだが。

119 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:46:21 ID:???
上方ロールでは1、下方ロールでは最大の目を出しまくるのがお約束。

120 :NPCさん:2006/03/16(木) 14:00:07 ID:???
2d6上方ロールで1が出せるとは神業だな

121 :NPCさん:2006/03/16(木) 14:06:18 ID:???
たぶんダイスを一個机から落とすんだよ。

122 :NPCさん:2006/03/16(木) 14:13:51 ID:???
ダイスをパズルにあてて割ればいいんだよ!粉々にしてしまえばあるいは!

123 :NPCさん:2006/03/16(木) 15:09:00 ID:???
ここは頭のいい人ばかりですね

124 :NPCさん:2006/03/16(木) 16:32:10 ID:???
>>123
お前頭いいな

125 :NPCさん:2006/03/16(木) 16:34:52 ID:???
>122
何その賭神

126 :NPCさん:2006/03/16(木) 16:39:53 ID:???
いい事考えたんだけど
ダイスの数字を全部6で固定すればいいんじゃない?

127 :NPCさん:2006/03/16(木) 16:41:49 ID:???
>>126
で、ガープスやらせるわけだな。

128 :NPCさん:2006/03/16(木) 16:58:00 ID:???
四面ダイスでも6、二十面でも6

129 :NPCさん:2006/03/16(木) 17:34:08 ID:???
天羅でもいいな

130 :NPCさん:2006/03/16(木) 18:03:43 ID:???
ジュウレンジャーRPGやらせろ

131 :NPCさん:2006/03/16(木) 18:19:05 ID:???
じゃんけんでも6!?

132 :NPCさん:2006/03/16(木) 18:51:32 ID:???
1面ダイス!

133 :NPCさん:2006/03/16(木) 19:12:48 ID:???
>>132
つドラゴンボール

134 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:11:39 ID:???
そんなに固定値がいいならSWのGMでもやってればいいと思うんだが。
魔法や罠のレーティングはへっぽこのGMのようにPLに振ってもらうとか。

コンベでも昔見たよ。
何度も「練習」と言ってダイス振り続けてからでないと判定しようとしなかったり、2D6の時でも必ず1個ずつしかダイス振らなかったりするやつ。

プチ困「こうやって振ったほうがいい目が出るんです!」
GM「いい目が出る振り方って世間様じゃあそういうのはイカサマと言うんだが……」
プチ困「いや、イカサマとは違うんですよ!(力説)」
GM「うんうん、仮に君が超能力とか使えて念を込めたほうがいい目が出るとするよね?でもダイスを振ってもらうのはランダムな数値を出してもらいたいからだから余計にそんなことされると困るんだよ。
   いいからとっとと2つ一辺に振れや」

横でやり取りを見ていて噴出しそうになって困ったが。

135 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:17:35 ID:???
鈴木銀一朗先生いわく
「サイコロはね、特訓しないと意味が無い。」

件のプレイヤーは鍛え方がたりないと思われ

136 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:22:08 ID:???
居酒屋で困ったちゃんと再遭遇した話はこのスレでいいんだろうか?

137 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:25:29 ID:???
>>136
kwsk

138 :136:2006/03/17(金) 00:02:55 ID:???
対面した訳でもないしTRPG話も少なめなので迷ったが、
話題も無さそうなので報告までの繋ぎにしてくれ。

友人と共に居酒屋で飲んでいた俺。
「裏切り者王貞治率いる日本の敗北万歳!」「李の大活躍と韓国二次リーグ進出決定万歳!」
などとやかましい酔っ払いが居る。愛国心どうこうはともかく、あまりにうるさいので様子を伺った。
巨 人 教 の 神 官 様 だ。
その瞬間の俺の心境はもう、筆舌しがたい。友人に気遣われるような表情だったらしい。

つとめて気にしないようにするも、否応なしに耳に飛び込んでくる奴の声。
奴の同行者もTRPG者だったらしく、やがて奴の話題はよりにもよってコンベの出来事に及んだ。

いかに巨人教の神官様がリーダーシップを取ったか、卓の皆を啓蒙したか。
しかし、残念ながら卓にアンチ巨人の刺客が潜んでおり、卑劣な攻撃を仕掛けてきた。
完全な理論により勝利したが、開催者より注意を受けてしまったので自ら退場した。
コンベをアンチ巨人の魔の手から救えなかったのは残念だが、卓を啓蒙できたのは救いだ云々。

暴力的なまでの電波思考で、マジで吐き気がしそうだった。
飲み過ぎで吐いていた俺の友人が戻ってきたので友人に頭を下げ、店を出た。
多分、最後まで奴には気付かれずに済んだと思う。
唯一の救いは奴はコンベには行く気が無いと行っていた事だった。
当然のように俺は別の店で友人と飲み直し、愚痴って色々吐き出した訳だが。

卓での遭遇話じゃないからあまりネタに出来んかもしれんな、すまぬ。
巨人教の神官様との遭遇記録は90スレの242〜244を参照に。

139 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:04:04 ID:???
>>138
……マジ乙……
普通に悲惨な出来事だな、それは……

140 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:06:19 ID:???
>>138
あの巨人教徒再びか!!
乙。マジで乙…

141 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:07:35 ID:???
>>138
…………お疲れ様…………。
報告読んでるだけでげんなりしたよ。
なんつーか、本物の電波さんより性質悪いなぁ。

142 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:07:36 ID:???
>136
激しく乙。
一杯ドゾー。っ旦

143 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:09:44 ID:???
>>138
心底お疲れ様。
つ【トランスファーメンタルパワー】

144 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:16:35 ID:???
>唯一の救いは奴はコンベには行く気が無いと行っていた事だった。

結局コンベ以外で誰も相手にされなくなり、
「やっぱり俺が救わねばならんとお告げが」とか脳内啓示により
出没しそうな予感。……いや、予感で終わって欲しい。

何にせよ、お疲れさま……。

145 :136:2006/03/17(金) 00:18:08 ID:???
様々な気遣いサンクス。
遭遇場所が行き着けの店で無かっただけ問題ないさ、HAHAHA

しかし、笑うポイントが無いから話題にしにくいな。
奴の鳥取は一体どんな風なんだろう?
…想像すると余計に笑えねぇじゃんorz

146 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:20:04 ID:???
・・・想像だに恐ろしいが

アレかな。昔馴染みで仕方なく付き合ってるクチじゃねえの?
故に適当な受け流しも可能になってる、とか。
ともかく乙!

147 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:23:47 ID:???
ちょっと考えを変えてみよう。
これが大きいものが大好きな美少女系神官だったらどうだ!?

148 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:25:47 ID:???
おいおい、美少女に悪い娘はいねえんだから、その仮定は無意味だよ

149 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:26:05 ID:???
巨人のユニフォーム着てるとやらせてくれるのか(下品)

150 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:27:34 ID:???
>>141
これが本物の電波でなくて何が本物だというのだ

151 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:27:45 ID:???
系とはいったが美少女とはいっていないトラップ

152 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:28:18 ID:???
古いタイプのオタクの巣窟だとか。
話が噛み合うとか関係なくて互いに頷いてくれる人間が前にいればいいっていう。

153 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:36:30 ID:???
141が本物の電波を晒してくれ・・・なくていいや、やっぱり。

154 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:44:59 ID:???
次のシナリオは謎の巨人教を信じる美少女神官が依頼をしてくると言う所でどうか。

155 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:06:28 ID:tmsMWcrC
村で布教活動をしていた彼女はすばらしいリーダーシップを発揮しの皆を啓蒙した。
残念ながら村にアンチ巨人教の刺客が潜んでおり、卑劣な攻撃を仕掛けてきた。
完全な理論により勝利したが、村長から注意を受けてしまったので残念ながら村から去った。
村をアンチ巨人教の魔の手から救えなかったのが残念でならない。

と、君たちが飲んでいる横に大声で喚いている美少女神官がいるね。
さて、どうする?

156 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:08:04 ID:???
>>155
大声でわめいてる段階で(ry

157 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:08:58 ID:???
酒乱美少女神官ってステキじゃないか!

158 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:14:16 ID:???
>>155
デッカー大佐に通報する

159 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:14:31 ID:???
どう調理してもちょっと良い話にはしようがないな・・・

160 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:21:07 ID:tmsMWcrC
>>156>>158
君たちは指を突きつけられ口角泡を飛ばす勢いで罵倒された
辛うじて聞き取れたのは「裏切ったな!」とか「貴様、天だったのか!」とわけの分からない言葉

>>157
巨人教に入信させられるね、傷が深くても回復してもらえないから気をつけて



・・・御免、いい話にしようとおもったんだけど無理みたいだ

161 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:24:45 ID:???
卓ゲ者の曲解能力を持ってしても良い話に出来ないとは。
まさに似ても焼いても食えない奴と言う事か!

162 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:56:13 ID:???
まぁ待て、ここは力自慢のこのワジが

・・・・・・・・・・

(某所コンベにて)
あんたたちは、巨人教に入信しないと大変なことになるんだからね!!
「どんな?」
と、とにかく大変なことになるんだから!!
あー、なにその顔、信じてないでしょ!さてはあなた天ね!!
天はダメなんだから!とにかくダメなんだから!!

(某所居酒屋にて)
ふふ〜、今日もたくさんの迷える子羊を導いてやったのでありますよ〜
ただ、天を改信させることができなかったのは、くやしいでありますよ

・・・・・・・・・・・

うん、俺が悪かった
吊ってくる

163 :NPCさん:2006/03/17(金) 01:58:36 ID:???
>>162
お ま い プ ロ だ な

164 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:01:49 ID:???
>>162自身に萌えた

165 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:13:00 ID:???
>162
その布教者をお持ち帰りしたいんですけど……駄目でしょうか?

166 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:16:50 ID:???
>134
科学的に実証されない手段では、イカサマではありませんよ?
だから、サイコロキネシスは合法ですよ。
ただ、気合の叫びとか、念を込める余計な時間だのが迷惑なのは、別の話だが。

167 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:23:43 ID:???
そのうち「さいころのふりかた」までルールブックに載るのかな・・・卓ゲの未来は暗いのぅ。

168 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:27:43 ID:???
>>167
麻雀だと一応あるね、推奨するサイコロの振り方って

169 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:44:42 ID:???
>138
を見て、なにやらデジャブを感じるなーと思ったら、珍牙だ。
奴もこんな感じに自分にとって都合の良いほうに脳内曲解してたんじゃないだろーか。


170 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:47:47 ID:???
誰がうまいことを言えと(ry

171 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:48:57 ID:???
>167
未来なら、コンピュータがはじき出した乱数で代用するんでねぇか?
わざわざ確率的に整った多面体作る必要ないし。
D37でもD13でも何でもござれだ。しかも100D6でも即座に計算できるし。

172 :NPCさん:2006/03/17(金) 02:57:58 ID:???
>>166
証拠があろうが無かろうが「実際に偏った目が出る振り方」をしているならやるべきではない。
少なくともマナー違反なのは間違いない。
念を込めるといい目が出るというなら込めずにさっさと振ってくれ。

>>171
自分で振れないのはなんか味気なくて嫌。
マジレスするとコンピューター使っても乱数で完全なランダムというのは結構難しいらしい。
なんかどうしても偏りがでてくるとか何とか。

173 :NPCさん:2006/03/17(金) 03:00:19 ID:???
その日のダイス運の影響すら受けない振り方か……
それは難しいと思うよ。

174 :NPCさん:2006/03/17(金) 04:24:53 ID:???
うちの鳥取には、いつもダイスを机から落とす振り方するのがいるなあ。
いくら注意しても、すぐに机からダイスが飛び出す振り方ばかりする。

175 :NPCさん:2006/03/17(金) 04:25:40 ID:???
つまり、巨人教の美少女神官を
俺の巨人でヒィヒィ言わせればいいんだな

176 :NPCさん:2006/03/17(金) 04:38:02 ID:???
>>175
グラスランナーがどうしたって?

177 :NPCさん:2006/03/17(金) 04:39:33 ID:???
グラスランナーの美少女をマイ巨人でヒィヒィ言わせればいいんだな。

178 :NPCさん:2006/03/17(金) 04:43:48 ID:???
オバ専で顔と体型は子供だが、股間は立派な草原妖精がおったなあ

179 :NPCさん:2006/03/17(金) 06:35:17 ID:???
ダイス目なんぞ偏ってなんぼ。それがいやならそいつだけNOVA式

180 :NPCさん:2006/03/17(金) 07:42:50 ID:???
T&T未経験者ですが、一度あの噂に聞く敵味方が大量のダイスを
どばーっと転がすという豪快な戦闘をやってみたいものです。

181 :NPCさん:2006/03/17(金) 08:10:19 ID:???
時々でいいので、エルジェネシスの事も…


ごめん、やっぱりいいや。

182 :NPCさん:2006/03/17(金) 08:14:49 ID:???
あれバランス無いしな

183 :NPCさん:2006/03/17(金) 09:00:39 ID:???
じゃあダイスは自分で振らずに右(左)隣の人に振ってもらえばいいんだよ!

184 :NPCさん:2006/03/17(金) 09:15:54 ID:???
レイス?

185 :NPCさん:2006/03/17(金) 09:54:27 ID:???
>>180
つ【ダブルクロス】
振るサイコロが違う?そんな時にはコレ
つ【天羅万象】

186 :NPCさん:2006/03/17(金) 10:20:52 ID:???
>>180
T&Tは大量のダイスって良く言うけどGMが魔法のの武器でもドバドバ出さない限り
ひとりのPLが振るのはせいぜい4個やねん。
まあそんなPC4人相手にGMはMRで20個以上は振るんだけどね。

187 :NPCさん:2006/03/17(金) 10:32:59 ID:???
つ【ハイパーバーサーク】

188 :NPCさん:2006/03/17(金) 10:40:47 ID:???
雑談なら流れの遅い雑談スレでやったげなよW

189 :NPCさん:2006/03/17(金) 10:47:19 ID:???
>186
俺がベアダンジョン遊んでた時は大抵ペットかなんかを連れ歩いてたから大量にダイス振ってたけどな。
T&Tくらい仲間や手下が増えても重くならないシステムは無いんで、遊びやすくて面白かった。

190 :NPCさん:2006/03/17(金) 10:48:12 ID:???
いっその事ダイス目は自分で宣言でセッション終了時にトータルの平均が期待値から離れるごとに経験点にペナルティというのはどうか?

記録するのが激しく面倒だがw

191 :NPCさん:2006/03/17(金) 10:48:14 ID:???
>188
すまん。素でT&Tスレなつもりだった。

192 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:00:58 ID:???
賽の目が悪くてもそれはそれで楽しいもんだよ。

と、この間能力を基本値+1D6で決めるゲームで3分の2位1振った漏れが言ってみる

193 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:19:51 ID:???
>>192
ファイティングファンタジーか?
そういやゲームブックでダイスを振らないタイプがあるよね
ダイス振りたくない人はそれを遊べばいいんだよ

194 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:23:13 ID:???
ダイス振りたくない奴は
人生ゲームでルーレット回してればいいんだよ

195 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:27:46 ID:???
ダイスが嫌いな奴はランダマイザー全般が嫌いなんじゃないか?

196 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:37:06 ID:???
ルーレットは回したくないから固定値で!
カードも引きたくないから固定値で!

197 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:40:07 ID:???
じゃあ、『カイの冒険』の占いカード方式で

198 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:46:51 ID:???
ダイスが嫌いな奴はTRPGしないか嫌になって手を引くんジャマイカ?

199 :NPCさん:2006/03/17(金) 11:53:39 ID:???
>>174
箱を用意して、その中に向かって振らせるがよい。
ごねる様なら「お前が落とすからだろうが!」と一喝してやるがよい。
それでもごねるような不心得者とは縁を切れ。

200 :NPCさん:2006/03/17(金) 12:12:28 ID:???
>>171
電子ダイスってのはD&D赤箱の時代からあるぞ。
たしかドラゴンボーンとか言ったと思うが。
ただ、すでに出てるようにこの手のは擬似乱数ってやつで、出る目にパターンがあるんだ。
初期値でパターンを変更したり、周期を長くすることで対処するんだけど、それにも限度ってのがある。
なんで、普通にダイスをふるのが一番公平なんだよ。特殊なふり方とかはさておきな。

201 :NPCさん:2006/03/17(金) 12:24:37 ID:???
ダイス振るのが嫌な奴って何が理由だ?
「大成功なくてもいいから、大失敗を回避したい」小心者なのか、「成功するのが当然と考える、俺SUGEEE!!なプレイがしたい」辺りの理由だとおもうが


202 :NPCさん:2006/03/17(金) 12:33:38 ID:???
リアルでダイス目が悪くてウンザリしてる奴なら確かにいるね。
そういう不安が目が悪かったときの印象を大きくしてるんだとも思うが。

203 :NPCさん:2006/03/17(金) 12:49:09 ID:???
そろそろ別の報告なあかな………

日曜の夜まで無いかなぁ…

204 :NPCさん:2006/03/17(金) 13:03:58 ID:???
>>201
「リアルラックが低くて成功より失敗を振る方が多い人」「昔ファンブルで痛い目にあった人」
「パーティー内で自分だけ失敗、が何度もあったりそれでキャラが死んだりした人」なんかの方が
多いんじゃないかね。
後、同情に値する存在として「失敗を周囲から厳しくなじられ、トラウマ化した人」とかさ。

205 :NPCさん:2006/03/17(金) 13:11:04 ID:???
>>201
成功失敗に関わらず、自分の素晴らしい行動による未来予想図がダイスでひっくり返されるのが嫌。
ダイスで結果が決まっちゃうとロールプレイの邪魔になるから嫌

という奴ならいっぱいいた。というか主流だった。逃げた。
しかもそういう奴に限ってダイスふるまでもなく却下できるような無茶な行動しかしない。

206 :NPCさん:2006/03/17(金) 13:17:16 ID:???
そもそも「自分だけ特例としてルールをねじ曲げろ」と言ってる時点で痛さ爆発。
たとえ

>同情に値する存在として「失敗を周囲から厳しくなじられ、トラウマ化した人」

だったとしても。


207 :NPCさん:2006/03/17(金) 13:27:44 ID:???
有利な(期待値なら成功する)状況を作り出して判定せずに成功に導く俺様かっこいい
って種類もいそうな気がする。ファンブルなんてみえやしねー。

208 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:18:06 ID:???
一人のダイス目でパーティが全滅しかねない状況を作るGMは困ったちゃん?
爆弾解体とかな

209 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:32:45 ID:???
最近のゲームでは、その状況でも他人がサポートできる場合は多いぞ。
ガンドッグとかN◎VAとか。D&Dですら。

210 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:33:09 ID:???
いや、N◎VAはダイス振らないけどw

211 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:33:40 ID:???
トラップ解除はシーフ一人で部屋の中

212 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:33:47 ID:???
>>208
俺はそういう状況結構作るけど
シナリオ開始前に「今回は〜〜の技能が無いと死にます つーか殺します」
って宣言する

213 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:36:42 ID:???
巨人厨の人って名前からいくとギガントマキアなんか好きかも

214 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:38:47 ID:???
>>212
212はそうやって宣言しておいて成功率95%とかのキャラクターを投入されると逆ギレするタイプ。

215 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:51:21 ID:???
>>214
投入して欲しいから言ってるのよ
95%ぐらいが一番面白い
自信満々で「俺に任せておきな」とか言っておいて
ファンブルで吹き飛ぶのを見ると興奮する

216 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:21:48 ID:???
見合いの席にて

男「ご趣味は?」
女「爆弾を少々」
男「いいですよねぇ 吹き飛ぶのを見ると興奮しますよ」
女(顔をちょっと赤らめながら)「じゃあ・・・一緒に池の鯉を吹き飛ばしませんか」
男「よろこんで!!」



意味は無い。

217 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:23:40 ID:???
逮捕しろ、そんなカップル!

218 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:25:40 ID:???
錦鯉ってば、シャレにならん位高いから勘弁してw

219 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:34:43 ID:???
何そのヒステリアみたいな女

220 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:34:47 ID:???
>>218
調べてみるとピンキリなのな。
下は500円、上は数千万。
怖い世界だ。

221 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:35:40 ID:???
500円、500円か……(財布を覗きこんでため息をつき、カレンダーを見てまたため息をつく)。

222 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:51:48 ID:???
>>216
せいぜい沼のブラックバスにしてくれw

223 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:56:39 ID:???
>>221
給料日までまだまだあるのかw

224 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:58:45 ID:???
>>138
韓国リベンジ戦は是非とも日本に頑張ってもらわねばな。

225 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:11:03 ID:???
見合いの席にて

男「ご趣味は?」
女「爆弾を少々」
男「いいですよねぇ タイマー残り二秒で停止するのを見ると興奮しますよ」
女(顔をちょっと赤らめながら)「じゃあ・・・一緒に難易度Sの光感知式ほにゃららを解体しませんか」
男「よろこんで!!」

こんなカップルも嫌だ。

226 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:14:45 ID:???
「爆弾解体はできないけど、覚えます!」

227 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:19:48 ID:???
奴は大変なものを爆発して行きました・・・貴女の実家です。

228 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:28:16 ID:???
シーフ「この宝箱にはなんらかの罠が仕掛けられていると予想されましたので最も適切な処理方法を実施しました」
リーダー「ふむ、それは?」
シーフ「ファイアクリスタルによる爆破処理です」
リーダー「爆破だと……!? なるほど、それなら確実だ」

こんなパーティーも嫌だ。

229 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:29:37 ID:???
「君達の次のミッションは世界クラスのボマー二人の見合い話を穏便に破談にする事だ」

こんなコーディネーターも嫌だ

230 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:38:50 ID:???
>>228
しかもそれはシーフではなく戦士がやることだw

231 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:41:56 ID:???
宝箱と見れば壊す。石像と見れば殴りかかる。
…ホントに見たことはないが。

232 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:45:25 ID:???
>>229
おもしろそうじゃねーかw

233 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:56:51 ID:???
>>228
なにそのセガールw

234 :NPCさん:2006/03/17(金) 19:25:29 ID:???
>>231のネタのような「とにかくパーティにとってもっとも不利益になりそうな行動ばかりを
嬉々としてやりたがるPL」というのは、昔はよく話を聞いたもんだが……
最近はいないのかな?

235 :NPCさん:2006/03/17(金) 19:27:00 ID:???
>231は不利益を狙ってるわけじゃないよ。宝箱壊しちゃうのは鍵に仕掛けられた罠をかっ飛ばすため。
石像に殴りかかるのはガーゴイルを警戒してのこと。多分。あくまでも多分。

236 :NPCさん:2006/03/17(金) 19:51:18 ID:???
「パーティ(PL側)にとって少しでも不利益になること」を全力回避するPLって
困ったちゃんといっていいのかね?

や、鳥取でそういうのがいるもんで。

237 :NPCさん:2006/03/17(金) 19:54:25 ID:???
それで誰かが嫌な思いをするなら困ったちゃん
PL全員が喜んでれば、おまえが困ったちゃん
よく話し合え

>>234
つ 妄想:石像はガーゴイル -15CP

238 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:01:08 ID:???
鈍器しか使えなくなるんだね

239 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:01:23 ID:???
>ダイス・期待値
スタジオハード・双葉のファミコンゲームブックを参考にしてみた、こんなのはどうよ?
全出目(この場合D10)を縦書にして以下の様なチェックシートを作る。

01□□□□□□□□……
02□□□□□□□□……
<中略>
09□□□□□□□□……
10□□□□□□□□……

判定の際に出目を自分で選択して、使った出目にはチェック欄を左から塗りつぶしていく。
一回出た目は、縦一列が埋まる(つまりは全出目が一通り出る)まで再度使えない。
こうすれば、ダイス運に左右される事はなくなる。

240 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:14:14 ID:???
>>239
絵札ぬいたトランプ渡したほうが楽そう

241 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:25:16 ID:???
>>239
央華封神のダメージブロック・システムを思い出した。

242 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:25:18 ID:???
>>239
どうでもいい判定にも参加して、低い出目を消費して
高い目を温存してここぞという時にまとめて使うようになるぞ。

せめてランダム要素は持たせないとダメだな。
D10なら、絵札抜いたトランプをよく切ってそれを引かせればいいだろう。
全部引ききるまでシャッフル禁止にすれば、出た目の確率は保障される。

243 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:25:21 ID:???
ロシアに鉛筆使われたうような>>240の一刀両断にワラタ。

244 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:27:20 ID:???
>240
うん。ただし一人一山必要。
複数で一山を使うと、良い目だけ引く奴とかその逆のやつが出てくる。
あと、全く無駄に良い目が出るかとおもえば、失・敗・即・死、な状況では必ず悪い目、という事も起き得る。
N◎VAみたいにあるていど手許にストックしてから使う形式の方がいいかな?

245 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:29:40 ID:???
敵の残りHPが1の時に、ダメージ判定でMAXの出目が出るとか。
絶対失敗できない判定の時に限って、最悪の出目とか。
そんなサイコロ運の悪さがあったら不公平じゃないか。

246 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:29:45 ID:???
>>235
で、ガーゴイルを警戒する冒険者真理をついたのが
中に笑いキノコの胞子を詰めた中空の像なんですね。勉強になります。

247 :鈴吹太郎:2006/03/17(金) 20:33:01 ID:???
>242
>どうでもいい判定にも参加して、低い出目を消費して
>高い目を温存してここぞという時にまとめて使うようになるぞ。
それが何か問題でも?

248 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:35:52 ID:???
そこで裏成功ですよ。

249 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:40:50 ID:???
>247
お前が何者かはしらないが、そんな風に自分の望む出目を出せるようなものがゲームなんて呼べるとおもうか?

250 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:43:49 ID:???
リソースのやり取りをするゲームとしてみれば、
それはそれでアリなんじゃねぇのかな。
ヴィルガストだってランダマイザー使わないし。

それが面白いかどうかは別の問題だけど。

251 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:44:13 ID:???
もう、マスターが面白かったら性交
つまらなかった失敗でいいよ

252 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:45:48 ID:???
それなんてN◎VA?

253 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:45:58 ID:???
ゴーストハンターやNOVAではリソース管理が大事ですわな。

254 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:50:47 ID:???
>242
10回判定(全出目を一通り使う)をする中で、重要な判定とどうでもいい判定を丁度よく織り交ぜられると思ったら、常識を知らなさすぎですよ。

255 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:54:27 ID:???
>247
この人か?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110794000/106

256 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:56:54 ID:???
オンラインのガープスで「幸運」持ち

257 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:00:12 ID:???
しかし不幸なPLは三回振っても不幸なのでありますたw

258 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:07:25 ID:???
>>251
地下行け、地下

259 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:10:13 ID:???
>もう、マスターが面白かったら性交 
kwsk

260 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:18:17 ID:???
GM「気に入った!オレの家に来て妹のPCをファックしていいぞ!」

261 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:18:50 ID:???
ファンブルを怖がるようなチキンは卓を去れ!
(GURPSにて、目を瞑って星に射撃しつつ)

262 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:25:25 ID:???
そしてクリティカルなどという幻想を期待する甘ちゃんも去れ!

(プラス修正を12も貰いながらロープで2mの高さから降りるSWのシーフをプレイしながら))

263 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:37:38 ID:???
ファンブルは慣れると気持ち良くなるよねぇ

264 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:37:45 ID:???
>>261
どんな技量でも全てファンブルじゃねーかw

265 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:42:22 ID:???
俺は2dの期待値が5だし、
3d振ってファンブる確率は約1割。
N◎VAで2やら3やらの
フォーカード見るのも日常茶飯事さ。
それどころか、プロット込みで
ファイブカードだって見たこともあるが、
それでも俺は楽しんでる。



まあ、メイン火力はやらせてもらえないけどな。
(一回全滅した。)

266 :NPCさん :2006/03/17(金) 21:54:24 ID:???
>>265
お前は俺かw

267 :NPCさん:2006/03/17(金) 21:55:50 ID:???
再び俺祭りの悪寒w

268 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:08:57 ID:???
>>236
kwsk

269 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:10:54 ID:???
どうでもいい判定の時は無駄に高い達成置なのに重要な判定の時はいつも出目が悪いのは俺

270 :265:2006/03/17(金) 22:20:59 ID:???
そういえば、N◎VAの制御判定失敗した記憶がないな。
うむ、屑札に使い道のあるN◎VAは良いゲームだ。

271 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:25:01 ID:???
同じダイスを全員が使うのが一番公平。
ボードゲームだと当たり前なんだけど、
RPGだとなぜかマイダイスOKなんだよな。

272 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:36:49 ID:???
勝ち負けを競うゲームじゃないからな

273 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:46:14 ID:???
困ったちゃんを競うゲームだからな

274 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:50:20 ID:???
PC1「PC2に対してスキル:老害を使用します」

275 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:52:54 ID:???
PC2「じゃあ俺はPC3に対してスキル:責任転嫁を使います」

276 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:54:08 ID:???
PC3「それに割り込んで居眠りのスキルを使用。俺へ攻撃を隣にいなすよ」

277 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:56:05 ID:???
PC4「こうなったら俺は奥義:ムギャオーを使用してセッションを破壊します!」

278 :NPCさん:2006/03/17(金) 23:01:28 ID:???
GM「こうなったら、それをインターセプトして盗賊を分限増殖します」

279 :NPCさん:2006/03/17(金) 23:01:31 ID:???
PC5「GM、全てのPCに対し、俺はアップルちゃんを召喚して会場を破壊します」

280 :NPCさん:2006/03/17(金) 23:01:40 ID:???
>271
使用頻度がちがうだろ。
だからダイスの数が必要。
でもって持ち寄って用意するのが妥当。

281 :NPCさん:2006/03/18(土) 00:21:16 ID:???
使用頻度より、複数の人間が同時に必要になるシステムのほうがポイントだと思うが。

282 :NPCさん:2006/03/18(土) 00:25:43 ID:???
PC6「不在なので固定値9です」

283 :NPCさん:2006/03/18(土) 00:46:44 ID:???
PC7「間違えました、これが本当のダイス目です」

284 :NPCさん:2006/03/18(土) 00:57:02 ID:???
サブマス「おまえらみんなしねー!」

285 :NPCさん:2006/03/18(土) 01:02:39 ID:???
>>274-279>>282-284が会場からつまみ出されました。

286 :NPCさん:2006/03/18(土) 03:44:28 ID:???
PC8「これだから珍は!プゲラ」

287 :NPCさん:2006/03/18(土) 03:55:34 ID:???
GMその2「プロである冒険者なら、危険を察して逃げるものです。はい、囲まれてもう逃げ道ありません」

288 :NPCさん:2006/03/18(土) 04:08:31 ID:???
PC9「そんな事はさせません!フライパン打撃術で活路を見出します!!」

289 :NPCさん:2006/03/18(土) 04:26:23 ID:???
ここはスレタイを体現するインターネッツですか?

290 :NPCさん:2006/03/18(土) 04:34:11 ID:???
PC10「ムギャオー(#`皿´)ノシ=3」

291 :NPCさん:2006/03/18(土) 04:48:34 ID:???
PC11「だからダイスを振るのは嫌なんだ!!!」

292 :NPCさん:2006/03/18(土) 04:48:51 ID:???
おまいらみんなにTTYF

293 :NPCさん:2006/03/18(土) 07:07:04 ID:???
PC12「力が欲しいか?」

294 :NPCさん:2006/03/18(土) 09:48:30 ID:???
>>268
メタ視点っていうのかね? PCがどう思ってるかはさておき、
PLサイドに不利になりそうな要素を必死に排除するPLが鳥取にいるんだ。

PCがどんな奴であれ出てきた敵は殆ど全部殺しておくとか、仲良くしてたNPCが
別PCのシーンで敵と判明した途端に行動一つ一つを疑ってかかるようになるとか。

腹割って話したこともあるんだが、そいつ的には「ゲーム(物語)の面白さ<<<PL勝利」
という覆らない公式があるらしく、考えを改める気はないらしい。
むしろその行為に異を唱える俺のほうが困ったちゃん(意訳)と言ってくる始末。
鳥取皆で話し合いにすると弱いものいじめ状態になりかねんので(面白さ優先の鳥取だけに)、
なんとか説得したいとこなんだが・・・

愚痴スマソ

295 :NPCさん:2006/03/18(土) 09:49:51 ID:???
>>294
パラノイアをやりたまえ

296 :黒犬使い ◆1IXdmMAgHc :2006/03/18(土) 09:54:32 ID:???
>>294
具体的な方策の相談ならプレイイング技術スレで聞いて見ちゃあどうだ?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141286462/l50

297 :NPCさん:2006/03/18(土) 09:56:11 ID:???
>>294
〈Sense Motive/真意看破〉とか〈Bluff/はったり〉とか〈心理〉とか〈知覚〉とか判定させればいいんじゃないかな。
「成功した?じゃあキミはなんだか怪しい気がする」
「失敗した?じゃあ不審な所は見つけられなかった」
みたいに。

再判定の機会を減らせば多少マシにならねえ?

298 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:07:20 ID:???
そーゆーPLは「具体的にどーゆー行動をするか」を延々宣言し続けるんだよ。
漏れの鳥取だけかも知れんが。
まあその内容次第で+修正つくから当然といえば当然なんだが。

299 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:11:36 ID:???
>>294
それはプレイスタイル、ひいては(恐らく)システムが合っていないだけ。
合っていないのにごり押しするなら困ったちゃん。

そいつにはガンドッグやアリアンロッドやD&D辺りをやらせて、レレレやGGwKやBESMなどはやらせなければ良い。

300 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:17:47 ID:???
レレレのメタ視点はむしろアリだろー。
他の役者が撮影してるところを見てたんだろうからw

301 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:20:46 ID:???
ARAやD&Dでダンジョンばっかならともかく、
>>PCがどんな奴であれ出てきた敵は殆ど全部殺しておくとか、
ガンドッグでこんなことやられたら困るぞ。

302 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:21:26 ID:???
D&Dの死体は喋るがガンドッグの死体は喋らないからな。

303 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:22:20 ID:???
傭兵部隊じゃないから
皆殺しはちょっと困るな

304 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:28:04 ID:???
依頼人「皆殺しはマズい」

報酬減る

PLサイドにとってお前は有害

305 :294:2006/03/18(土) 10:32:14 ID:???
>>295
コンピュータ様の指令では仕方ない。やってみよう

>>297
そういった判定を嫌がるし、無理に判定させても納得しないタイプ。

>>298
いずこも同じか。

>>299
どうにもならなければそうするしかないかね、やっぱし。

306 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:35:05 ID:???
殺戮マシーンの噂が立つ

人びとの不審と恐れを買う

有害

307 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:48:35 ID:???
>>305
あー、じゃあもうあれじゃね?
「見破りたかったら○○の判定しろ」でよくね?
ロールプレイではボロはでないよ、って事で。

308 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:58:42 ID:???
最近はサイコロを振るのを嫌がる困ったちゃんが増えてるのか?
なりチャでもやってればいいのに。

309 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:01:49 ID:???
まあ、カッコよく決めようと思った場面で
大失敗こくのは、最初の頃は嫌でたまらないかもしれない

俺は大好物ですが

310 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:04:12 ID:???
「おいしい」と思うしかないなぁ。
慢性的にダイス目が悪いと、たしかに嫌になってくるものかもしれないけど。

311 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:11:33 ID:???
>>294
一個疑問があるんだけど、敵を皆殺しにするプレイをやりたいんなら、
皆殺しにしてもおかしくないPC設定にしねーか?
「PCがどんな奴であれ」ってところが変だ。

いや、だからこそ困ったちゃんなんだろうが、
その矛盾についてはなんて言ってるの?

312 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:14:03 ID:???
判定が成功するのが好きって時期が少なからずあるけどそこから成長しない人もいるわな。
相手にするのもウザいけど。

313 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:17:24 ID:???
>>294
シーン別けしないとか、別シーンで敵だとバラさないとかの工夫も必要なんじゃないかと思った。
あと、双子とかそっくりさんとか用意しといて、片方は敵だけど別のは味方、とか複雑な情況つくるのもアリじゃないかね。

314 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:19:28 ID:???
>>312
「判定が成功するのが好き」って嗜好は別にかわらんでいいと思うのだが。
判定は常に成功するのではないから意味があるのだってことや、
失敗があるからこそ成功が光るのだってことは学習して欲しいが。

いや、字面通りに意味をとりすぎか。そういう意味だったらスマン。

315 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:40:44 ID:???
>>311
「PCとPLは別人格」というのが出来ない人なんだろう

316 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:32:12 ID:???
>>313
了解、色々盛り込んでみます。
「対策」必要ってことかね、やっぱ。

>>311
「PLサイドの有利」が「キャラクター表現」よりも優先されるんだそうで・・・

317 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:39:09 ID:???
GMに「少しでも不利なことを避けようとしてる」と
言われた俺が通りますよ。
惨状に出くわしたシーンで
「正気度チェックしていいんだよ」と言われたのを
「する理由がない」って断った
だけなんだけどなあ。

惨状ったって、PC全員で救助活動して
死人は出ずに済んだんだ。
その後に言われても理由ないやん。

判定がいるなら「してもいい」じゃなくて
「しろ」って言えばいいじゃん。
愚痴になっちゃったスマソ。

318 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:44:46 ID:???
>317
あー、こういう人いるなあw
仕事とかで「〜して頂いていいですか?」って言うと「しなくてもいいわけ?」と嫌味で返す人。
社交的修辞だっちゅーねん。

確かにSANチェックで「してもいい」ってのは変だけど、そのくらい汲んでやれや。

319 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:47:29 ID:???
や、正気度チェックは「していいんだよ」って言われたら拒否するだろ。
そのGMのほうに問題があると見た。

320 :ダガー+げちゅ:2006/03/18(土) 12:47:48 ID:mz2fxaUn
「SANチェックしてもいい」とゆうと、
しないなら自動的に失敗したモノとして扱われるのだとばかり。
でもまぁノリで自発的にSANチェックしたりはするけどさ。

321 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:49:27 ID:???
しなくていい判定に、こっちが望んでもないのに「してもいいよ」と言われてもねぇ。

322 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:50:53 ID:???
惨状に出くわしたけど、救助活動して死人も出なかったから
SANが下がる理由は無いっていうのは、正直甘いかな。
(まあ、詳しい状況が分からないから一概には言えんけど)

323 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:52:09 ID:???
どういう惨状だったんだろ?

324 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:58:17 ID:???
>>323
「正気度チェックしていいんだよ」と言われたのを
「する理由がない」って断るような困ったちゃんがいる惨状


325 :NPCさん:2006/03/18(土) 12:58:34 ID:???
「バンド・オブ・ブラザーズ」に、以前負傷して神経質になってた士官が、
部下二人が重傷を負った姿を見て精神のバランス崩しちゃった話があったな

アレの場合は周りでバタバタ人死にが出てるから、ちょっと違うかもしれんが

326 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:01:31 ID:???
>>324
理由を説明すればいいだけじゃ?

327 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:05:46 ID:???
これは両方に問題がある

328 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:09:59 ID:???
そうかなぁ。
惨状に出くわした時点でSANチェックするならわかるけど、
救助活動が終わってからじゃ理由にならなくない?
その上で「してもいいよ」という言い方じゃ、断ってあたりまえじゃないかと思うんだけど。

329 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:14:13 ID:???
GM:昨日の宴会で酒を大量に飲んだと思うやつは生命力判定して。失敗でペナルティね

そして全員がダイスを振るマイ鳥取

330 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:14:55 ID:???
>>328
ごもっともではある。
ただ、そこに拘りすぎると困ったちゃんの元になるので注意やね。
行き違いとか考え方の違いは、セッションでは往々にしてあることなので。

331 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:15:36 ID:???
そのGMは「クトゥルフは狂っていく様を楽しむゲームだからSANチェックは喜んでするもの」
とか思ってるんじゃないのか?

332 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:17:51 ID:???
>>330
そこでPLに「少しでも不利なことを避けようとしてる」と決め付けるGMが困ったちゃんだと>>317は言いたいんだと思うんだ。

333 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:24:31 ID:???
GM: 君達は道を歩いてる。
    SANチェックをしてもいいよ。

PL: なんでだよ!理由がねぇよ!

GM: 君は少しでも不利なことを避けようとしてるね。


嗚呼、GMとPLの考え方の溝は深い。

334 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:29:16 ID:???
PLのゲームとしての努力を認めてやれないGMカワイソス

335 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:30:18 ID:???
>>333
GMは広場恐怖症

336 :311:2006/03/18(土) 13:30:18 ID:???
>>316
つまり「虫も殺さないようなPC」を自分で作ったくせに、
「PLの有利」を優先させるためにジェノサイドするってことかしらん?

アホですな。そんなキャラやらなきゃいいのに。

337 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:32:55 ID:???
>>333,335
多分太陽が黄色かったんだロ。

338 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:33:56 ID:???
>>318
「〜して頂いていいですか?」は依頼じゃん。
「していいんだよ」は依頼じゃなくて許可じゃん。
くらべるんなら「〜して頂いてもいいですよ」だろ。

339 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:39:15 ID:???
>>337
SANチェックと太陽(SUN)をかけてる?

340 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:42:45 ID:???
>>336
いや、単にどのキャラでもPLの素が出て大差ないだけだろ。
警官でも魔術師でもメック戦士でも性格がPLそのまんまなんだと思う

341 :337:2006/03/18(土) 13:44:08 ID:???
>>339
えっと、それと「カミュの異邦人」で主人公の殺人の動機っつーか、
法廷で殺人の動機について「太陽が黄色かったから」と証言したという、
いわゆる不条理殺人の元祖(?)



342 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:44:48 ID:???
アラインメント変更させてペナルティ、とかって最近のゲームにはないんだっけ?

343 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:49:06 ID:???
GM:ひどい状態の死体がある。SANチェックよろしく
PC1:失敗した
GM:じゃあ1D6の正気度を失います
PC2:とりあえず目をそむけてなるべく見ないようにします。判定には失敗。
GM:じゃあ1D3の正気度を失います
PC1:なんだと?じゃあ次から俺も死体とかは見ないようにするぞ

その後PL1氏は気持ち悪い物を絶対に見ないように行動するようになる。

GM:ひどい状態の死体が何体かある。SANチェックよろしく
PC1:目をそむけて絶対に見ない!判定には……よしっ成功
PC2:知り合いがいるかもしれないので念のため死体を確認します。判定には……う、ファンブル
GM:ああーPC2は一時的発狂だね。目をそむけているPC1にはPC2の絶叫が聞こえる
   で、ごりっと
PC1:ごりっ?
GM:肩に激痛が走る。確認する?
PC1:なんだってんだよ!仕方ないから一応見る。薄目で
GM:死体が動き出して噛み付いてきている。PC2は悲鳴を上げながら喰われている
PL2:あはははは(ウケている)
PC1:きっ汚ねーぞ!!(怒)

344 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:50:20 ID:???
>>294
>別PCのシーンで敵と判明した途端に行動一つ一つを疑ってかかるようになるとか。

どうしても許せないなら、「疑ってかかる」という行動ひとつひとつに成功判定をさせればいい。
理由もなく疑うのならまず成功しないようなペナルティを与えて問題ないし、再判定にはなんらかの理由が必要になるだろう。

いちいちめんどくせーのは確かだが。

345 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:50:21 ID:???
最近のゲームではないよ

「なんでペナルティなんだよ!プレイヤーフレンドリーじゃない!ムギャオー!」
ってなるから

346 :311:2006/03/18(土) 13:53:01 ID:???
>>340
それだけならは別にかまわないんじゃねーかと思うんだ。
「ジェノサイドするようなキャラ」ばかりを毎回するっていうなら、その点(だけ)は。

鳥取でいつも善キャラやるとズレ気味でいまいちだったヤツに、
試しに不良キャラやらせてみたら、パーティ一同唖然とするぐらいプレイが上手くて、
向き不向きってあるなぁと思ったことがあるよ。
「おまえ善キャラやるな」ってのが(半分冗談、半分本気で)統一見解だった。
自分に出来ないキャラをやりたがるのも、考え物。

もちろん、同じ動機で、
PCの行動にメタを持ち込み過ぎてるところは困ったちゃんだがな。

347 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:53:49 ID:???
アライメントなんて概念があるゲームはそんなに無いと思うんだが

348 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:54:30 ID:???
>>345
D&Dは最近のゲームじゃねーですね。そーですね。

いやまあ、何したらペナルティとか決まってないけど、
アライメント変更になると能力失うとか余裕であるよ。

349 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:55:07 ID:???
性格のルールがあるんじゃなければ「俺は善人だ、ほらキャラシートにも善人と書いてある」でいいじゃん

350 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:55:11 ID:???
GURPSで精神的特徴をちゃんと演じてなければCP引かれるとか。

351 :NPCさん:2006/03/18(土) 13:56:25 ID:???
>>346
ああ、まぁ確かにそうだな。
どんなキャラでもハーフリング化させる奴だっているわけだし

352 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:01:51 ID:???
>>348
今のD&Dにアライメントでのペナルティはない。


353 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:04:35 ID:???
>>349
ペナルティの有無はともかくキャラシートに書いてあるなら善人ぽくしろと言いたい

女好きの設定のキャラがシナリオ中に出てきた女キャラを盛大にスルーして男キャラばかりのPC達とばかりつるむのはおかしいだろう。
なんて声をかけていいかわからないとか言い訳して結局できないならその活かされていない設定を変更しろ
そのくせ、女好きだから女の子から情報集めれるよね?とか聞いてくるしなぁ

354 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:04:38 ID:???
>>352
パラディンとかモンクは?
アライメントを変更するルールが明確にはないけどな。

355 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:32:37 ID:???
寧ろパラが悪になったら喜ぶ漏れ、PLでブラックガードができるぜヒャッホー!

356 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:38:37 ID:???
>>355
キミの新しいアライメントは「混沌にして善」だ。
悪ではないので安心してくれたまえw

357 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:42:10 ID:???
>>354
クラス特徴はアライメントでのペナルティとは言わない。

358 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:43:21 ID:???
>>356
信仰大全買ってホ−リィ・リベレイターやれって事かよ、この商売上手め。

359 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:56:21 ID:???
>>357
んー? 言わんとしていることがよくわからないのだが、
んじゃどういうのをペナルティって言うんだろう?
>342が想定してるこの場合の定義でいいんで教えてください。

360 :NPCさん:2006/03/18(土) 14:59:28 ID:???
>>358
混沌も善もイヤなのか?
なら「秩序にして中立」ならどうだ、このいやしんぼめ!

361 :342:2006/03/18(土) 15:15:48 ID:???
あいまいに書いてスマンかった。
ペナルティには、どんなものであれキャラクターが損をする物を想定してました。
なんで、アラインメント変更でクラス条件があわなくなりました、とかも当然ペナルティだと思ってます。

362 :NPCさん:2006/03/18(土) 15:21:40 ID:???
>>361
良かった、あってたみたいね。

まあ、D&Dとかメガテン(はアライメントまだあるのか?)とか昔からあるものぐらいで、
最近のゲームではアライメント自体流行ってないんじゃないかな。どうかな。
善悪二軸の単純な構造とかは、好まれないってことじゃないかなぁ。

わかりやすさが楽で和むんだけどねぇ。

363 :NPCさん:2006/03/18(土) 15:21:48 ID:???
例えば、D&Dには属性が違うと、装備している間中、負のレベルを被るアイテムとかあるね。

364 :NPCさん:2006/03/18(土) 15:28:20 ID:???
SANチェックは惨状の直後。
惨状を如何に原状回復するかはその後のプレイ次第。

365 :NPCさん:2006/03/18(土) 15:43:27 ID:???
>349
「さっきのキャラシは間違いだ。ほら(真の)キャラシにも『さっきのは間違い』と書いてある」


366 :NPCさん:2006/03/18(土) 16:11:02 ID:???
>>359
ロールや判定などで1d20を振るときにかかるマイナスの修正のことに決まってるだろw

367 :NPCさん:2006/03/18(土) 16:55:13 ID:???
SANチェックとかだと判定に成功してから何かに気づいてしまったみたいな演出の仕方もある。
失敗したとしてもPLに漠然とした不安感を与える事が出来るのでホラーなんかだとアリなやり方だよね。
GMの不利なことを避けるよねってのが発言通りの意味しかないなら緩い困ったちゃんだけど。

368 :NPCさん:2006/03/18(土) 17:50:24 ID:???
マイ鳥取ではクトゥルフは生き残りゲームだから【SANチェック無し=その惨状を見てない=生き残るための情報が得られない】となって結果、不利を避けたがために死亡確定になる場合多いし。

ウチも「SANチェックしてもいいよ」って言うな・・・

369 :NPCさん:2006/03/18(土) 19:04:46 ID:???
「してもいいよ」って言われたなら
「しなかったらどうなる?」って聞けばいいじゃない。

370 :NPCさん:2006/03/18(土) 19:06:56 ID:???
そういえば、TCGの基本戦術は相手が何をしてきても「本当にそれでいいんだね?」
と笑うことだって聴いたことがあるな。

371 :NPCさん:2006/03/18(土) 19:11:22 ID:???
>>370
キャッチャーのささやき戦法みたいだな、それ

372 :NPCさん:2006/03/18(土) 19:25:57 ID:???
てーかPLレベルの意思決定と(意思決定って言うと途端に地雷臭がするな)、
キャラ表現を全く結びつけられない時点で下手だな。
全くじゃなく、多少はできてるのかもしらんが。

373 :NPCさん:2006/03/18(土) 19:45:48 ID:???
SANチェックのルール忘れてしまって恐縮だが、
通常は
即発狂→プレイ続行不可となるところだが慈悲でSANチェックさせてやる
みたいな雰囲気だな。

374 :浅倉たけすぃ:2006/03/18(土) 19:59:31 ID:???
>>362
定義することであえて悪キャラ作ろうとするヤツが出てくることもあるケドな

375 :NPCさん:2006/03/18(土) 20:17:00 ID:???
定義すれば悪キャラが許されると思う勘違い野郎も見かけるけどな

376 :NPCさん:2006/03/18(土) 20:45:38 ID:???
>>367
それはSANチェックじゃなくてアイデアロールとかそんなのじゃなかったっけ?
CoC遊んでたのが10年ぐらい前なんでうろ覚えなんだが。

377 :317:2006/03/18(土) 21:03:19 ID:???
一度通り過ぎた317が引き返してきましたよ。

いやみんなすまん。
つい「正気度チェック」って書いちゃったんだけど(セッションではそう呼んでるから)、
システムはSWなんだよ。シナリオはホラーだが。
惨状を引き起こしたのが、俺のPCの関係者(に憑依した悪党の幽霊)で、
つまり、関係者が引き起こした惨状を見て正気でいられるかという精神判定だった。
判定失敗ごとに専用トークンもらって、13個溜まったらリタイア、と。

システム・シナリオはともかくとして。
まあ、GMが判定をしていいとか言い出したことには一理あるとは思ってるんだ。関係者だし。
だけど、「しなさい(必要)」じゃなくて「してもいい(任意)」と言っておきながら、
こちらが断った後の反省会で
「まだ余裕はたっぷりあるのに、そんなに怖がらなくてもいいじゃん。
お前、少しでも不利なことを避けようとしてるんだな」
とか言わないでほしいよな、と思ったのさ。

「君は関係者のやったことを見て、気が狂いそうになった。正気度判定して」
って言われたなら、「えー」とか言いながらもサイコロ振ったさ。それがTRPGだし。

で、その次のセッションで強制的にトークン2個渡されましたさ。
GM、お前そんなに俺のPCの正気度減らしたいのか、と。

378 :NPCさん:2006/03/18(土) 21:12:42 ID:???
>>377
まあアレだ。GMとして、PLとしてどうかと言う問題をさておいて。

後出し厳禁のスレルールに従って君がこのスレの困ったちゃんだ。

379 :NPCさん:2006/03/18(土) 21:12:52 ID:???
そのGMにトークンを渡して「13個でムギャオーな」といってやれ

380 :NPCさん:2006/03/18(土) 21:20:17 ID:???
>377
うーん、特に貰うことにメリットの無いものに対して「してもいい」つーのは、ちと意味分からんよね。
(しかも、それを拒むと後で文句言われるのは)

それはともかく、後出しイクナイ!

381 :NPCさん:2006/03/18(土) 21:57:58 ID:???
このスレは「報告」用なのだよな

「愚痴」なら愚痴スレへ、と。

愚痴を吐くためのスレッドpart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141300818/l50

382 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:06:36 ID:???
317さんの話を聞いて思い出したのだが。

私も以前、仕事中に、人にものを頼むのに"許可”で話す方にお会いした事がある。
お陰で傲慢な依頼人のレパートリーが増えた。

317さんもおそらく"GMの裁定を受け入れたがっている変態下僕”と見なされたのではなかろうか。
「俺様のチョー面白いハウスルール入りSW卓に入るんだから当然変態下僕だよね?」
という解釈をする御仁だったというわけだ。

383 :ダガー+げちゅ:2006/03/18(土) 23:09:47 ID:mz2fxaUn
「あああなたが望むのなら、しッ、してもよくってよ!?」とかゆう
テンプレはもうお腹一杯です。

384 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:14:38 ID:???
同じぐらいダガーにも飽きたなあ。

385 :ダガー+げちゅ:2006/03/18(土) 23:15:21 ID:mz2fxaUn
オレはまだまだこれからかな。

386 :317:2006/03/18(土) 23:16:43 ID:???
すまん、スレルールを忘れてた。申し訳ない。
GMにトークン残り11個もらってムギャオーしてくる。

387 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:25:05 ID:???
なんかもう、愚痴と報告の違いがわからない。

元いたサークルの代表に借金の保証人になってくれといわれ、それを断ったら
サークルを追い出され・・………

てな話はここでいいのかしら?

388 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:30:49 ID:???
じゃあ、自分は偽装入院と、その結果としてお見舞いの為につつんだお金を持ち逃げされたうえ、
「賄賂を贈ろうとした」などと2chで中傷した某大学サークルの報告を話す〜!

389 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:36:09 ID:???
両方kwsk

390 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:38:44 ID:???
ときは西暦2003年8月10日。そう、忌まわしきあの日。
自分はOBの先輩が入院したのでお見舞いにいくという先輩に
「お金を後払いで届けますから、お見舞いの品を購入してください」
とメールを送った。

ところがメールからは返事がこず、おそらくお見舞いに行ったであろうと
「お金あとばらいですけど御届けします。誰にことづければよろしいでしょう」
と再度メールした。

ところが、それから2ch上で「賄賂を贈ろうとした」「お金で全てが片付くと思うなよ」
などと何故か罵詈雑言が書かれる様になったのです。

これを推理し、また確認におよぶと、なんとそのOBは入院すらしてなかったのが判明。
あきらかに詐欺ですね。どうもありがとうございました。

ちなみに警察に届けたが、相手にしてくれなかった。おのれ、君賊の奸!

391 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:57:50 ID:???
ちなみに、ネタみたいな話だけど「事実」ですから。

OBの先輩が入院したとなっている場所は、
確か神戸大学付属市民病院(だったはず)ですから。

392 :NPCさん:2006/03/18(土) 23:59:47 ID:???
後払いですけど、ってことは自分は被害にあってないってこと?
なら、被害届は受けてくれんでしょう。

393 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:02:23 ID:???
詐欺もなにも、お前の空回りにしか見えないが。
伝聞の時点で念のためにそのOBの先輩に
直接確認をすれば良かった。
メールの返事がこない時点で勝手な脳内補完をせず
事実をきちんと確認すれば良かった。
メールで再確認する時点で言葉足らずで誤解されないよう
きちんとした文章を書けば良かった。

そりゃ警察もとりあわないよ。
お前みたいな一見マトモだが、実は思考がおかしい困ったちゃんが
一番タチ悪いよ、いかにもな奴と違って踏まないと判らない地雷だから。

394 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:09:05 ID:???
や、見る限りでは先輩がおかしいだろ
明らかに

395 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:10:59 ID:???
>>392 >>393
関係者乙! 姫路獨協大学のK南くんとH尾くんですね

396 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:12:29 ID:???
なんのために入院したなんて嘘をついたか。
それでお見舞いを送ろうとして、なんで「賄賂」とか「金で片を付ける」という話になるのか。
さっぱりわからん。
電波か?

397 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:13:48 ID:???
当時を知ってる地方スレの住人には有名な話なのかね。

398 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:14:06 ID:???
ちなみに、入院したといつわったOBは、A原という人で
メールで頼んだのはY本という人ですよ。

ええ、「実話」ですよ。「実話」

399 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:14:34 ID:???
なんだ、いつめの姫路の既知外かよ
自分のスレから出てくんな

400 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:15:04 ID:???
TRPGと関係ないから聞いても面白くない

401 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:15:08 ID:???
すげーいきおいでワケワカラネ

OB=偽装入院。
先輩=偽装見舞い。見舞い品を買う、という名目で報告者から金を巻き上げる(?)
報告者=B先輩に騙され、金を取られる(?)

報告者のムギャオーっぷりを見ると、こういう関係に視えるが。
報告を見ると

報告者は、金を払ってないようにも取れる。
で、2chで名誉毀損(?)してきたのは誰よ?

402 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:15:15 ID:???
> 2ch上で「賄賂を贈ろうとした」「お金で全てが片付くと思うなよ」
> などと何故か罵詈雑言が書かれる様になった
それはお前さんを対象にしてるって何故わかった?

403 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:15:26 ID:???
あ、読んで損した気分。

404 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:15:33 ID:???
さすがは関西クォリティー。

405 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:16:02 ID:???
>>396
知りません。詐欺がばれそうになって、電波めいた反応をしたのではないでしょうか?

406 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:16:41 ID:???
なんだ。そっちの有名話か。
ツマンネ。
TRPGのハナシにして出直してくるが吉

407 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:17:10 ID:???
つまんね

408 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:17:21 ID:???
普段は他のスレで暴れてる電波だな。
触らぬが吉。

409 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:18:03 ID:???
電波サークルの先輩と後輩か。
卓ゲに関係ねぇ。

410 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:18:20 ID:???
また姫路OBとその取り巻きの工作班かよ!
自分は「実話」を話したのに、問題をなかったことにするんですね。

酷い話だ。人数が多ければ、何やっても許されると思ってやがる!

411 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:18:50 ID:???
ハイハイ陰謀陰謀

412 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:20:02 ID:???
ああ・・・うん、最初は同情しようかと思ったが、
ここまでアレだと遠慮なく報告者叩き出来るな。

幾らネタが無いからって実演しなくていいんですよ?

413 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:20:29 ID:???
はい、その通り工作班ですよー
満足したら精神科にいきなされ

414 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:21:30 ID:???
ぶっちゃけ、卓ゲと
まるで関係無い話は聞いてもツマラン。

帰れ帰れ。

415 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:22:18 ID:???
卓ゲどころか現実とまるで関係無いし。

416 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:24:07 ID:???
>>412
俺はむしろ同情してきた。
きっと周囲を温かな人間に囲まれていたら
ここまで壊れる前にカウンセリングとか受けられたんだろうな…

417 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:24:56 ID:???
カウンセラーさんがムギャオーしそうではあるが

418 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:25:18 ID:???
>>395
392だけど、姫路なんて行ったこともないし、大学は千葉の山奥だったよ。
名字にKもHも南も尾もつかないよ。
だって、自分が金払ったなんて>>390には一言も書いてないじゃん。なら被害はないわけでしょ?
名誉毀損ならまた別だけど、それは被害届じゃなくて告発とかになるんじゃないの?

419 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:26:58 ID:???
>>418
蒸し返すな

次の方どうぞー

420 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:27:01 ID:???
みんな、落ち着くんだ!
もしかすると、俺達は壮大に釣られているのかもしれんクマー

421 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:27:43 ID:???
素数を数えて落ち着くんだ

422 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:27:54 ID:???
ムカつく

423 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:29:27 ID:???
はいはい生活板にでもいってこいよ

424 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:29:28 ID:???
究極ワード

士ね

425 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:30:08 ID:???
ここまで頭おかしい妄言書かれると
スレが汚れたような気がして使いたくなくなる。

426 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:30:37 ID:???
やたら難しい言い回しで他人を中傷する奴って困ったちゃんの素質があると思うんだよな
難しい言葉で中傷すれば自分の知的レベルを示せて相手の卑小さを示せると思ってるのか

などと言う俺も間違いなく困ったちゃんな訳だがー

427 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:30:39 ID:???
至高ワード

±ね

428 :387:2006/03/19(日) 00:34:39 ID:???
いま書き終わった。かなりの長文。
そのうえ、TRPGのゲームシーンっつうより、サークル運営がらみ。

報告やめとく?

429 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:35:35 ID:???
個人的には流れ戻したいから投下して欲しい気はする・・・

430 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:36:10 ID:???
>>428
姫路うんたらとか言い出さなければ、報告ぷりいず。

431 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:36:59 ID:???
>>428
この流れを癒せるのはお前だけかも試練

432 :387:2006/03/19(日) 00:38:47 ID:???
んじゃいくぜ。長いから覚悟してくんな

流れぶった切って困った報告。
過去スレみたけど、こんな感じの話ってなかったと思う。
漏れとAは同じTRPGサークルを結成した仲だった。ところが一年半もたつ
とおたがい本当にやりたかったことの方向性が改めて見えてき始めて、多
少仲がギクシャクしてきた頃の話だ。

Aが、クルマを買い換えるのだが、ローンを組むに当たってその保証人が
必要だというのだ。Aのアパートに固定電話が引けないらしく、そー言うや
つは保証人つけてローンを組むそうなのだが、親兄弟親戚会社の上司隣
のポチまでそろって愛想をつかされてるらしく、誰も保証人になってくれな
いのだそうだ。

もれも最初はAが哀れに思い、保証人を引き受けてやるとは言ったが、冷
静に考えてみると、固定電話も引けない上に上司に愛想つかされてる男が
クルマのローンを完済できるのかってところで引っかかった。まして、サー
クル創設からの大事な相棒を毎月「こいつちゃんとローン払えるのか?夜
逃げするんじゃねーか?」そんな思いで見ることに耐えられなくなったんだ。
「嫌ならいい」Aがそういうので、言葉に甘えさせてもらうことにした。悪いとは思ったが、
俺にも生活がある。その時の経済状況で他人のクルマのローンまで引き受けていられなかったし、大事な相棒をずっと疑ってすごすのにも耐えられなかった。そんな思いするくらいなら、多少うらまれたって、保証人なんぞ断ったほうがましだ。

そのときは、そう思った。あくまで個人的な問題だと。
そうではなかったらしい、ということに気が付いたのは、それからまもなくのことだった。


433 :387:2006/03/19(日) 00:41:17 ID:???
文章の最初のほうで
>>多少仲がギクシャクしてきた頃の話だ。
と書いたと思う。これはあくまでサークル運営上の衝突でだと思っていた。
サークルの件で袂を別ったとしても、ダチはダチだと。保証人の件で不愉
快な思いさせたかもしれないが、それとサークルの問題は別だと。

そう持っていたが、Aはそう思っていなかった。

Aが何を思ったが知らないが、どこからか軍事顧問を引っ張ってきた。仮
にCとしておく。このCを俺に断り無しに採用し、それまで俺が担っていたす
べての業務をCに勝手に移し、俺は降格され、サークル創設者でありなが
ら雑用係にされた。
 
Aが自分の理論武装をするために引っ張ってきたCだけあって弁が立つ。
本業でちょっと忙しくしている間にサークルは半ばCに乗っ取られたような形
になった。
 ここがよくわからないが、Cは当初から俺を敵視していた。まぁCにとってみ
れば、俺を駆逐すればサークルを好きにできると踏んだのだろう。30過ぎて
下っ端からやり直すのは多分辛い。何処かのサークルに改めて所属するな
ら 乗っ取るくらいの覚悟がいるだろうということは容易に想像がついた。

サークル代表のAの後ろ盾を得て好き勝手やるC。サークル創設時の趣旨
に反するのでCのやることに抵抗する漏れという構図が出来上がった。Aは
もはや創設の趣旨を忘れ、とかくCを使って俺を牽制したいものだから、好き
勝手やらせている。漏れは漏れで本業が忙しくなりなかなかサークルに顔
を出せないでいる間に、運営システムは漏れが作ったものをそのまま使いな
がら、理念のまったく別な存在にサークルが生まれ変わっていた。もちろん他
のスタッフもいるにはいたが、みな、わけのわからない抗争に巻き込まれたくな
かったのか、日和見を決め込み最終的にCに付いた

434 :387:2006/03/19(日) 00:43:00 ID:???
漏れの転勤が決まった。望んでのことではない。突然の辞令だった。その
ことを、AとCに相談した。今までも忙しかったが、それ以上に顔を出しにく
くなる。ついては最前線を退き、副代表ならびに事務局長の職を返納する。
その代わり、せめて仲間でいたいから、運営スタッフ用メーリングリストの
閲覧を許可して欲しい、と。

二人ともふざけるなという顔をした。とうの昔に副代表並びに事務局長の職
を剥ぎ取っているつもりだったらしい。
それでもAは、メーリングリストの閲覧権だけは残してくれたが、それだけだった。

 漏れのお別れ会のとき、Cの毒舌が火を噴いた。
今までサークルのうまくいっていないことすべての責任を俺になすりつけ、断罪し、
存在そのものをあしざまに否定した。Aの後ろ盾を得て勢いにのるCと、もうすぐ転
勤していなくなる漏れ。どちらについたほうか火を見るよりも明らかだ。Aを筆頭にサー
クルメンバーはみなCについた。

お別れ会が、突如魔女裁判になった。俺をバッシングしないとCに粛清される。どいつ
もこいつも必死になって漏れを叩いた。

その時のことを思い出すととても辛くて、今でも涙がちょちょ切れるが話はそれでおわ
らない。



435 :387:2006/03/19(日) 00:45:42 ID:???
 遠隔地に転勤になってもなんとか時間を作ってコンベに顔を出すと、極め
つけのDQNをありえねぇ卓割で俺に押し付けてくるA。それの対応にあたふ
たするとハナで笑って当てこすり、「あんなの相手に出来ねぇ用じゃトーシ
ロー以下だ」と勝ち誇るC。同調するA。Aが俺を恨みに思うのはなんとなく
判る。だがしかし、結局最後までCが漏れを叩く理由がよくわからなかった。
Aも仲間ならすこしはCを牽制してくれれば漏れも楽なのだが、そんなことは
決してなかった。

その後、気が付いたらメーリングリストから名前を外された。俺の知らないとこ
ろで次世代人事が発令してAが引退、Cが本格的に実権を握った。それを人づ
てに聞いた漏れは抗議した。漏れは聞いていない、と。

Cがムギャオーした。漏れもまけじと、いままでの恨みをこめて吼えた。
結局Cは既存スタッフを引き抜いて新サークルを設立した。コンベンションの会場
も運営のやり方も、行われていたキャンペーンもそっくりそのまま。金銭関係もそっ
くりそのまま持っていかれた。

地盤と鞄をそっくりそのまま頂いて、看板架け替えましたからもう貴様何ぞとは関係
ありません、てなわけだ。自分の周りにイエスマンはべらせてCは終始御機嫌だそうだ。
Aもサークル創始者でありながらCのイエスマンに成り下がっていた。

おもえばCの一連の行動は漏れを挑発してムギャオーさせるための布石だったように思え
る。サークルを乗っ取る大義名分を欲しがっていたのだ。

そんな、外道なCはCでいい。そんなヤツなんだとおれは思っていた。だからサークルにいれ
るのをAに反対した。だけどAは、自分達でつくったサークル乗っ取らせてでも、Cをつかって
俺に復讐したくてたまらなかったのだろうと思うと、涙と酒が止まらない
俺は、Aの保証人になってやっていれば、こんなことにならなかったのだろうか?

以上余談だが、Aはその後、会社を辞めた。その後再就職を果たしてローンを完済
できたのか、漏れは知らない。


436 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:49:22 ID:???
・・・すまん、ヘビー過ぎて何も言えん。



437 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:51:07 ID:???
嘘のようなホントの話ってやつか
きっついなぁ

438 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:51:09 ID:???
多分ぶっちゃけが足りなかったんだよ!(てきとー)

439 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:51:53 ID:???
>>387
その、なんだ、サークルのことはともかく
「たとえ親兄弟であっても借金関係の保証人には判を押すべきでない。それがお互いのためだ」
という観点から見ればお前さんは正しい選択をしている
って言っても何の慰めにもならんよな……とにかく乙

440 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:51:59 ID:???
……乙。

その、なんだ。
場所はわからんが、報告者が、
いいコンベ、いい遊び相手に出会えることを祈っている。

441 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:52:24 ID:???
生活板へどうぞ。
 友達をやめるとき その53
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140757668/
 金を貸してくれと頼まれた人達2
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1136200358/

442 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:52:25 ID:???
なんつーか、随分ハードな世界だな
大学時代から10年以上まったりとつるんでる漏れたちには
想像も出来ん

とりあえず乙

443 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:52:52 ID:???
厨房の漏れとしては、魔女の恐ろしさという奴を一同に叩きこむべきだと思った。
Cも、もういい年してるんだろうから、無闇やたらと他人を叩いたり(しかも不当な動機で)すれば、どうなるか(恨まれて後からグサリ!)かぐらいはわかっているだろう。
そうしむけたAもまたしかり。
そして便乗してACについた他の連中もしかり。
望み通り、連中を戸籍から抹消してやれ。
「毒を飲んで(他人=反撃能力の持ち主を叩いて)、毒(反撃を受ける)とは知りませんでした」なんて言っても毒は容赦してくれないぞ。

感想だが、Aの馬鹿が親兄弟親戚上司からも見捨てられた人間てのが、良く分かる。
にもかかわらず、何故Cなんて人物を引っ張ってくる事ができたのか、それが謎だ。
やはり類共でそのCも生きてちゃいけない類のドーブツなんだろうか?

444 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:54:07 ID:???
金の絡みは常に人間関係ぶっ壊すとは言え、実際出されるとキツいなぁ

445 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:54:13 ID:???
>>443
CはAを御しやすしと見たからついてきた、というかAの話に乗ったんだと主

446 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:55:00 ID:???
>>443
ま、あまり続けるのもアレだが。

AがCを引張ってきたのではなく。
CがAを利用して浸透してきたのではないかと。

447 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:55:11 ID:???
まあ、あれだ。
サークルってのはお前さんの持ち物じゃないんだからサークルの面子がどんな理由でアレ
Cを取っちゃったのであればあきらめて身を引く事も大事だと思うけどな。

448 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:56:41 ID:???
つーか、サークルってそんなもんなのか?
サークルの権力とかって執着するようなものなのか?
どんな権限のあるサークルなんだ?
TRPGのサークルなんて、遊び場確保のための集まりで、役員なんて面倒な事を押しつけられるだけの役割だと思ってたんだが……

449 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:57:10 ID:???
>>446
それがほぼ鉄板っぽいな
全然慰めにはならんだろうけどそんなCが専横してるサークルは残るより去る方がまだしも幸せに近いと思う

450 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:57:17 ID:???
報告者を叩くわけじゃないけど、誰も味方になってくれるメンバーがいない時点で、
ちょっと人間関係の構築が下手な人だったと推察。まあ、そのなんだ・・・だからっていって、
受けた仕打ちに直接原因があるわけでもないが・・・乙。

あるいは、友人らをパワーゲーム(権力闘争)の駒的に扱うのに抵抗があって、
そういう状況で、根回しできなかったという孤高を貫いたっぽいしね。

451 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:57:51 ID:???
生活かかってるような営利団体での話じゃないことが、不幸中の幸いかな。
人間関係の問題なんだろうけど。

452 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:58:38 ID:???
こういう言い方はアレかもしれんが、あえて言おう。

「そんな状況でACにつくような日和見のクズども、縁切れてよかったんじゃね?」

と思う。
どうせそんな連中と遊んだって楽しくないだろう?


453 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:59:02 ID:???
>>450
多忙でそういうことをする暇がなかったんじゃないかな。

454 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:59:37 ID:???
>人間関係の構築が下手
仕事とかが忙しくて顔を出さなきゃ、よっぽどのカリスマや政治的能力・或は他人にとっての絶大なメリットがない限り、自然と味方は減っちまうもんだよ。

455 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:59:55 ID:???
だれもついてこなかったところからすると人望がなかったのでは?

新しいサークルつくればいいだけじゃん

456 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:01:34 ID:???
>454
あと、文句のつけようがないくらいマスタリングが上手いとか、
PLとしてすっげー面白いとかもな。

457 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:01:56 ID:???
>>452
クズは言い過ぎだが先が見えてないのは確かだよな
Cの権力が確立した後、自分たちがどういう目に遭うか考えたらもう少し違う動きすると思うんだが

458 :450:2006/03/19(日) 01:05:55 ID:???
>>454
や、それってさ。仕事を選んで友達ほっといたってコトで、
やっぱ人間関係の構築が下手なんだと思うよ。

忙しくなった時に、フォローしてくれる友達がいないってのはちょっとさみしい人生じゃね?
そういう人おおいけどさ。




459 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:06:54 ID:???
>456
それが「絶大なメリット」に含まれる。

まあ、よっぽどの友情とかがないかぎり、無党派層は多数派や声のデカイ奴に引っ張られちまうって事だろうな。

460 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:07:46 ID:???
「軍事顧問」ってフレーズに覚えがあるな
サークルスレかコンベスレ(もしくはここの過去スレ)で
似たような話があった希ガス。

まあ、1年半でぎくしゃくするようなら、さっさと袂わかって正解だって。

つーか、俺もコンベやってるサークルのスタッフだが、
イニシアティブ握りたがるやつの気が知れねーw
口だけで実際に働かないやつのいうことなんざ、誰もきかねーって。
学校やら会社と違って、役職の権威もクソも通用しないもんだろ


461 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:08:24 ID:???
日和見な人って無難にゲームできればそれで良い人達だからして、
ハイ、ハイって言うだけで機嫌よく仕切ってくれるならそれで良いと
思ってるだけなんじゃ。
いやになったら来なきゃいいくらいにしか思ってなければ日和見する
事もあるかなぁ。


462 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:08:46 ID:???
しかし、そのAには人望だのがあったんだろうか?
ついていく奴がいるってのが非常に疑問だ。
単に、遊びの場を提供してくれる、というメリットがあるからついて行く奴がいるのか?

463 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:13:54 ID:???
>458
誰だって仕事より遊びを選びたいだろ
それが出来るなら苦労しねぇよ

464 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:16:12 ID:???
風向きが悪くなったらさっさと撤退するのが吉、なのかな。
俺はサークル創設したことないからその愛着がいかばかりかはわからないけど。

465 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:16:49 ID:???
「ボクチンの借金の保証人(親兄弟ですら嫌がる)になってくんなきゃ、全然関係ないサークルから出ていけ」なんて思考ができるのは、精神年令何歳なんだろうか?
そもそも、そんなお子ちゃまがサークル立ち上げなんて良く出来たもんだ。

466 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:16:55 ID:???
>>387
乙。とにかく乙。

そのCってのが余程根回しと煽りが上手かったんだろうな。

467 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:18:13 ID:???
>466
>そのCってのが余程根回しと煽りが上手かったんだろうな。
邪悪な上に、それを実行する能力がある……極めて有害な害獣だ。
ますます、物理的に排除すべきだと思った。

468 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:19:53 ID:???
>462
自分で遊び場を開拓する気も無い奴なんていくらでもいるよ。


469 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:20:21 ID:???
>「ボクチンの借金の保証人(親兄弟ですら嫌がる)になってくんなきゃ、全然関係ないサークルから出ていけ」

けどこれって報告者の思い込みなんだよなあ
直接面と向かっていわれたわけじゃないでしょ?

もともと方向性がずれてたんじゃないの?

470 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:20:31 ID:???
>>465
そもそもプライベートな付き合いの相手にローンの保証人を頼む時点で……
ちょっとした立て替えとかとは全然話違うし

471 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:21:02 ID:???
だが、C的には「無能な連中からサークルを救った」という脳内変換でも起こしてそうだよな。

472 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:21:22 ID:???
ちょっと雰囲気が重いから軽めな話を投下してみる。

コンベの開会式前、とあるシステムについて友人と話してた俺。
ついついそのシステム(仮にAとする)の欠点を軽く話題に出しちまったのが悪かった。

近くの奴にいきなりムギャオーされる。
ぺらぺらぺらと凄い勢いで罵倒してくるそいつ。
「これだからアンチAは!」
「Aは至高にして万能、それを認めぬのは時流に乗れぬ国賊!」
「アンチAは今のTRPG界を認めぬ癌!」
「Aを認めぬものは神の裁きが下るであろう!」
etc
とにかく難しい言い回し、宗教的引用を使って罵倒するそいつ。
唖然としたが、好きな人が居る所で出した俺達に非がある。
謝罪すると「Aは至高であると誓え!」
再度唖然とした。
「謝罪のつもりは無いのか、これだからアンチAは!」
謝って誓いの言葉を述べる俺達。
それを聞いて、そいつは満足そうだった。

うーん、巨人教の神官様ってのもひょっとしてこんな感じなのかね?
なお、システム叩きになりかねないのでシステムは挙げません、悪しからず。

473 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:22:27 ID:???
保証人の件が関係あったかどうかは確証ないようだけど。

474 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:24:05 ID:???
>472
その連中はシャレなのか、マジなのか?
シャレ⇒雰囲気を壊すヴァカ。センスないから二度とネタなんぞやるな。
マジ ⇒今すぐ脱走した精神病院におもどりください。

475 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:25:30 ID:???
>>472
FEAR厨ってどうしようもねえよな

476 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:25:56 ID:???
>>472
どう見てもアンチAよりムギャオーした奴のが有害に見えるなあ
たとえ意見が正しいとしてもその態度でNG

477 :387:2006/03/19(日) 01:29:14 ID:???
あぁ、皆さん、たくさんのレス、有難うございます。
よかった・……………僕にはまだ帰れる所があるんだ、こんなにうれ(以下自主規制)

軽くネタふるくらいの元気はあります。

>>473
保証人の件が関係あったかどうかは確証ないようだけど。

おっさる通りです。因果関係は証明できていません。ですが、AとCがツーカーで、Cが
俺をバッシングするのを一切止めなかった、むしろ助長していたのは事実ですし、Aは
ともかくCに「親の仇」とばかりに狙われたのもこれは事実です。

保証人の話は伏せといたほうがよかったかしら・・・・・・・・・・・・・・・


478 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:30:04 ID:???
>>472
そして対抗してBというシステムを究極と言ってみるとか。

479 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:30:32 ID:???
>>477
後出しになるよりは良かった、かな<保証人の話

480 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:33:11 ID:???
マジでやってたっぽいからなぁ・・・
卓立てて笑顔で説明してたよ、普通に。

さすがに人数割れで立たなかったが。

481 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:42:04 ID:???
くう…このスレの報告では人間が腐ったやつらばかりか…

482 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:42:46 ID:???
>>477
とりあえず慰めになるようならいくらでも心を込めて言う。

お疲れ様…

とりあえず今は傷を癒せる、今のうちに傷を癒そう。
それ以上の災害が訪れないとは限らないのだから。

口でいうのは簡単だが実際癒せない精神的な傷って幾らでもあるけどな……

うちの困ったちゃんも気をつけなきゃ…
来年はまだ大丈夫だが(現部長が牽制している為)再来年からあいつが院生で他は二年下とかだから、あいつの独壇場なんだよなぁ…
一応OBの方々が近くにいるし数名は学校に勤めているという点ではまだまだ恵まれてますが…。

483 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:43:21 ID:???
さきほど、入院詐欺の話をしたものです。
あの後、警察にここのログをもっていきましたら「受け取れない」というので
「兄弟に警察官がいる人は何をやってもいいのですか」とニコヤカに聞いたら、怒られました。

次は法務局にもっていってみます。

484 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:46:03 ID:???
>483
ネタ乙。
いくら明日が休日だからって、つまんないネタに労力を費やすのは止めた方がよくないか?

485 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:47:29 ID:???
電波が住んでる地域の警察は大変だな。

486 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:48:54 ID:???
>>484
イヤ、マジですよ。ちゃんと確認してみてください。
たぶん数日中のうちに、報告がいくと思いますので。

487 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:50:25 ID:???
コンベンション主催者も大変だよ、電波の相手しなきゃならないんだし。
Aシステムが卓割れするなんてムギャオーとか言うのを宥めたりとかな。
プレイに参加せずにお帰りになられた訳だが、
プレイに参加したらどんな名言が聞けたやら。

488 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:51:20 ID:???
>486
君に言いたい事がある。

「来んな」

489 :NPCさん:2006/03/19(日) 01:55:04 ID:???
転勤先にだってコンベやサークルがあるんでね?
ひとつのサークルに依存しすぎずに気楽にゲームを楽しんだら?
組織に属してると組織活動そのものが楽しくなっちゃうのかもしれんがね。



なんか疲れたよ。

490 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:01:17 ID:???
>転勤先にだってコンベやサークルがあるんでね?

あまーい!
あますぎるぜ!
ないとこにはない!

おれはここ一年リアルであそんでねえぞ
オンセしかやってねえ

491 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:01:35 ID:???
>>370
こっちがちゃんと行動宣言してんのにそんなこと言うヤツはゲーム阻害してるとしか思えない。
じゃー、こっちが「やっぱさっきの宣言なし」って言い出したらどーすんだよ。
テメー、ルール違反をわざと誘発して勝とうってハラか?
ムギャオー!!!!11

・・・いまさらだがTCGもスレ違いじゃないよね、ここ。


492 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:02:35 ID:???
>>491
板違いです

493 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:07:55 ID:???
今の気分だと個人的には板違いでもいいから和みたい気分だな…
この二つの困ったちゃん事例をうまく消化するまでマジ重く困った事例は聞きたくない気がする…

…気がするだけかもしれんが…w

494 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:09:10 ID:???
楽しく遊べないサークルなんて何の価値もないと思う。
縁切れて正解じゃないの?ヽ(´ー`)ノ

そんな俺は去年バカに付き合いきれなくなってサークルやめたよ。
他にもプレイグループはあるので困ってないけど。

495 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:10:53 ID:???
>494
おまいは俺か。
つーか、マジで俺達知り合いじゃねーだろーな…w

496 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:16:35 ID:???
>>492
ゲーッ、何時のまにかTCG板できてるーッ!?

浦島太郎は困ったちゃんだよね、うん。

497 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:17:16 ID:???
>>496
いや、ゴネなければただのドジっ娘だ。萌える。

498 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:19:52 ID:???
>387
俺も>489と同意見。
叩くつもりは無いけど「サークルの創始者」とかいう
アイデンティティなんぞ、犬にでも食わせてしまえ。

ウチのサークルでは、創始者が3人居て、俺(創始者A)と創始者Bが
プレイスタイルやなんたらで緩やかに対立してて、それを創始者C(サークル代表)
が緩やかにまとめてるっていう、適度に緊張感があるいい環境でゲームしてるけど…

幸い、俺(A)もBも、サークルの創始者という肩書きを掲げて権力闘争を展開する
なんてのは無意味だってことで意見の一致をみてるんで、創始者であることはサークル
全員が知ってるものの、基本的に立場は他のサークル会員とほとんど変わらない。

最近、就職して金が出来て、Bと一緒に呑みに行く機会が増えたんだけど…
なんどか呑みつつ本音をぶっちゃけあってるうちに、普通に仲良くなってきた。

俺たちの対立の原因って、実は「若さ」だったのかもしらん。

499 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:38:54 ID:???
>>432-435を読んで、ACはともかくとして報告者も空気嫁ないんだな、と思った
早々にサークルやめて他を探した方が、ACにとっても報告者にとっても幸せな結末だったろうに

500 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:39:36 ID:???
>>498
> 最近、就職して金が出来て
最近就職か……
そ、その若さに嫉妬する!


そんな老害挙手 ノ

501 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:53:55 ID:???
「AC」が脳内で自動的に「オートキャノン」に変換される俺が困ったちゃん。
ホント、オートキャノンは地獄だぜ!フゥーハハハー

502 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:54:51 ID:???
貴様、さてはライフルマン信者だな!

503 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:55:16 ID:???
アーマークラスとか裸忍者とか思った俺も困ったちゃん

504 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:06:38 ID:???
強化人間とかアーマードコアとか思うレイブンも困ったちゃん

505 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:07:30 ID:???
ウルヴァリンのAC5なんて飾りですよ。
それがヤンキーには分からんのです。
とリアルにゲーム内で力説した若き日の漏れ。

506 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:10:04 ID:???
………………………
ACと聞いて、アーマードコアでもアーマークラスでもなく
「アダルトチルドレン」
を思い浮かべてしまう漏れも困ったチャン

507 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:14:13 ID:???
じゃあしょうもない困ったちゃん報告でもするかな。文章下手なのでブチブチ切ったが許してくれ。

俺の所属サークル主催のコンベというかオープン例会。いろんな人が来てくれた。
問題は卓を立てた女性。ゴスロリ服で取り巻きを引き連れている。GM姫と呼ぶ。
紹介が「○○(ペンネームみたいな名前)と申しますの。いわれなき誹謗中傷でサークルを追い出されました。
この世ならぬものが見る力がありますので、独特な世界観のマスタリングが得意でございます」
引きまくる関係者と参加者。司会は絶句。取り巻きは拍手する。
そしてスタッフも卓にばらけて参加したのだが、俺はそのGM姫の卓になってしまった。システムはSW。
シナリオ内容は、その美貌に狂う男が続出という巫女姫を魔法の塔から救出するというもの。
テンプレ通りのNPCが活躍する吟遊でした。
ザコ敵にも通じないPCの攻撃。魔神と契約したとかいう範囲攻撃でなぎ払うNPC依頼人(謎の騎士)。
取り巻き連中のキャラは騎士にファイアウェポンとかしてた。必要ないと思うが。
とどめ。巫 女 姫 の 名 前 が GM 姫 の ペ ン ネ ー ム (?) と 同 じ 。
最後は巫女姫と騎士が共に歌いながら天に浮かぶ水晶の城に帰っていった。歌われた。死ぬかと思った。
確かに独特な世界観だ。

これだけではなかった。取り巻き(むかつくのでピザと呼ぶ)にはさらに人間的な問題があった。
同じ卓にサークルの女性メンバーも参加していた。そのメンバーに向かってピザが暴言。
「何だこのサークル、二十歳過ぎた女が化粧もしてこないのか?客に向かって失礼だ」
答えてGM姫「みんながみんな、私のようにとは参りませんもの」 フォローのつもりかテメェ。
メンバーはちゃんと化粧してた。普通のOL系メイクなので、ファンデーションもろくに塗らずに
目の周りと口紅だけ塗りたくったGM姫より地味というか常識的。
そもそも仕事じゃあるまいし化粧なんぞ自由だろと思うが、これはいろいろな意見があると思うのでパス。
女性メンバーが大ウケして笑い転げていたのが救いだ。

何か疲れた一日でした。

508 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:14:44 ID:???
AC5なんざ屑だ、素直にPPCか大口径レーザーに変えちまえと言い張った俺。

509 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:18:40 ID:???
>>507
うはぁ、凄ぇな。
未だに現実に存在してんのか、そんなの・・・
卓を壊さなかったアンタは偉い。

何とか穏便にお引取り願えるといいな

510 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:20:56 ID:???
乙。君の耳にも乙

…もう典型的な姫だな。

511 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:23:06 ID:???
取り巻きすげー
姫とやってるだろ絶対

512 :NPCさん:2006/03/19(日) 03:30:45 ID:???
>>483
警察はゴミ捨て場じゃないよ。

513 :NPCさん:2006/03/19(日) 04:18:23 ID:???
最近はスレタイに恥じない腐った困ったちゃんが次々報告されるね。

514 :NPCさん:2006/03/19(日) 04:20:20 ID:???
>>507
うひょ、久しぶりに殿堂クラスな気がw

というか、まだこんなやつが生息していたのか!
まだまだ秘境は残っていたんだなw

515 :NPCさん:2006/03/19(日) 05:06:06 ID:???
>>514
浜の真砂の尽きるとも世に困ったちゃんの種は尽きまじ

516 :NPCさん:2006/03/19(日) 05:12:45 ID:???
>>507
それなんて羞恥プレイ?

517 :NPCさん:2006/03/19(日) 05:29:42 ID:???
明らかにヤバイのがいるときは参加しないで待機するのも手じゃないかと思ったり。
スタッフなんだし。

まあ一度くらいなら体験してみるのも手か。

518 :NPCさん:2006/03/19(日) 06:54:57 ID:???
>>507
うはー、久々にマトモ(笑)な報告来たー

519 :NPCさん:2006/03/19(日) 07:31:42 ID:???
しかし、数週間前と比べると異常なレス消費量だな。

もうすぐ春だから、雪解けと共に困ったちゃんも恥ずかしげに顔を出してきたのか?

520 :NPCさん:2006/03/19(日) 07:44:44 ID:???
507読んで俺も記憶が掘り起こされたw
イタイGM紹介で俺が目撃したのはラッパーGM

いきなり頭の上で手拍子し始めたんだが、会場ポカーン
そしたら
「YO-YO-ノリが悪いぜ会JO
これじゃー俺様ないちゃうJO」
ってな感じにGM紹介し始めた。

あまりに唖然として細かい内容覚えてないのが悔やまれるw

あーても確か
「いつでも ソード
好きです ワールド
そんなプレイヤまってるド」
みたいなこと言ってたから、多分システムはソードワールド。

残念ながら立卓しなかったので、
セッションまでクソだったのかどうかは確認できずw

確か関西方面から遠征してきたとか言ってたから他の目撃情報求む。
もっともモロ標準語だったから、嘘言ってる可能性もあるが
(俺が見たのは首都圏の……どこだったろ? もう2、3年前のことだった)


521 :NPCさん:2006/03/19(日) 07:57:25 ID:???
ちぇ!ちぇけらーxっ!1!!

522 :NPCさん:2006/03/19(日) 08:43:44 ID:???
>>507
当然そいつら出禁にしたんだよな?
しなかったならサークル代表が困ったちゃんだw

523 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:06:50 ID:???
>>507
ス、スゲーー!!

ま、まさに……殿堂入り級の「困ったちゃん」が蠱毒の壺の底から、ムギャオーという産声と共に産まれた気がするよ(ガクガク

524 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:18:58 ID:???
>>520
ハマー?

525 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:21:21 ID:???
>>507に質問です。
卓参加者の内訳知りたいです
報告者、女性、後は取り巻きですか?

526 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:23:35 ID:???
>>520もかなりキてるのに、>>507の超弩級ぶりに見る影もない。
恐るべし>>507

527 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:25:09 ID:???
>>520
困ったちゃんというより勘違いくんって感じ

528 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:25:28 ID:???
>>507
まぁいいじゃないか
彼女のおかげで「この世ならぬものもの」が見れたわけだし。

それにしても女性が多い所ってあるんだなぁ
都市伝説かと思ったよ。
こちらは異性の存在自体が都市伝説です。
ところでピザってなに?

529 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:26:10 ID:???
>>520
スマン、俺ちょっとそのGMと
遊んでみたいw

後、関西から遠征して来たからと言って
生まれが関西とは限らんだろ。

530 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:29:33 ID:???
>>520
よくわからんが関西では一般的な光景なのか?

531 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:36:38 ID:???
>507の性別を入れ替えてみると面白いな

「取り巻きの女の子を沢山連れた耽美男、
 自称、霊能力者で独特な世界観のマスタリングが得意(嘘じゃないな)
 大活躍NPCの謎の騎士の名前が耽美男と一緒。
 あげくに取り巻き女が『なに〜このサークル、いい年した男性が
 お洒落してないなんて信じられな〜いい』」」

532 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:39:24 ID:???
GM姫の卓にラッパーが参加すればいいと思います。






 
・・・・・・ジャガーの世界だ

533 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:51:13 ID:???
>>520
単品で見たら確かに退くけど、それ以前が強烈すぎて逆になごんじゃったよ(汗

534 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:56:58 ID:???
ファンタジーの世界に住んでる人っているんだなぁ。

535 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:05:23 ID:???
>534
でもああいうのも職場では普通なんだろうな
・・・だよな?

536 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:06:09 ID:???
ああ 夢見る喜び ふたたび
ああ 夢見る幸せ ふたたび

537 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:09:29 ID:???
>>535
職業:霊能者だったりして
にしても、なんでメガテンや異能使いをプレイしなかったんだろ?
(いや放課後奇譚でもナイトメアハンターでもいいけどさ)
日常とは違う現実をプレイしたかったのかな?

538 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:11:56 ID:???
>530
関西の一部には「とにかく笑いをとれれば勝ち」「とにかく笑えるところに参加したい」って
ある種とんでもない価値観の鳥取があるようだからな。

よそのコンベにやってきて、サークル紹介させてもらうのに
「次回のイベントは『(1)クリ』スマスに天下を『(2)取り』ま『(3)す!』
 略して(1)(2)(3)と覚えて帰ってください!」
とかウケ狙いにのたまう奴が存在したくらいだからな。
つうかそんな工業高校の学園祭クラスのシモネタされるって判ってたら
誰も許可出さなかったっての。

539 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:15:13 ID:???
>>538
いや、そこはツッコンで欲しかったんだと思うぞ。
これだから関東モンは、マイハリせんを持ち歩かんさかい・・

540 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:18:48 ID:???
これだから大阪民国は

541 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:20:50 ID:???
あちこちにコピペやリンクを張りまくる連中みたいな言葉を使わないでくれ、萎える。

542 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:23:45 ID:???
>539みたいな馬鹿吐かれたんじゃなあ

543 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:25:16 ID:???
>>539
黙れこのエセ大阪人。

544 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:25:26 ID:???
関西人は関西から出てくるなよ
迷惑だから

545 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:26:17 ID:???
つまりTRPGとは公衆の面前でクリト※スと叫んでも
セクハラにならないと考える輩しか遊べないわけか

546 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:29:56 ID:???
こういうやりとりみてると、鳥取に隔離すると
純粋培養されたうえで何かの拍子に漏れてくるから
本当は困ったちゃんて発見次第駆除しないといけないんだなって痛感する

547 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:30:37 ID:???
>>543のが正しいつっこみだな

548 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:31:53 ID:???
困ったちゃんみたいなことを言っている奴がいるぞ
ナチか貴様

549 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:34:17 ID:???
沖縄のマン湖!

550 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:35:45 ID:???
インカ帝国初代皇帝!

551 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:36:47 ID:???
スイスのレマン湖!

552 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:36:54 ID:???
ローマ皇帝ヌメリアヌス!

553 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:37:30 ID:???
父の名はデカマラス!

554 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:39:25 ID:???
>548
毎年今くらいから4月くらいにかけて
「元いたサークルではこれで通じました」といいながら
とんでもない厨プレイかます新人が来るんだよ。

毎年サークルがたがたにしながら数カ月かけて更正or蹴りだししてると
むしろ供給源がなくなってくれよと思うのは自然の流れ。

555 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:40:40 ID:???
これだから衆愚は

556 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:42:09 ID:???
人類の撲滅を願ったほうが早いな

557 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:42:46 ID:???
類友

558 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:42:58 ID:???
>>528
ちょい亀レスだけど

ピザ
ピザでも食ってろデブの略
転じてそのような人のこと

559 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:43:06 ID:???
鴨が初めて見た動くものを親だと思い込むように
厨房は初めて見た実プレイをダードだと思い込むのさ。

560 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:44:09 ID:???
バスターコレダカラー!!

561 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:47:21 ID:???
次スレはいらないね

562 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:54:19 ID:???
おいマイク、まるでそれじゃこのスレが必要みたいじゃないか!(HAHAHA)

563 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:58:34 ID:???
>>536
夢光年〜

564 :聖マルク:2006/03/19(日) 11:06:32 ID:???
>559
本当のスタンダードはアルシャードなのにうわなんだおまえやめr
【スタンダードスレに連れ戻される】

565 :陽一郎のむくろ:2006/03/19(日) 11:43:46 ID:???
>507
うーん、強烈だなぁ、、
そういったこまったちゃんを固めた卓というのもみたみたいきもする。
GMが507の姫で、PLが520のハマーや538の不快になりそうなシーモネーター、
81のダイスがアレなんだけど女性目当てでローズやった人なんかで囲んで。

566 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:06:13 ID:???
こうなったら困ったちゃんオンリーコンペでも開くか
「全選手入場!!」のノリで

567 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:07:29 ID:???
>>566
引き受ける会場がなくて終了。

568 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:08:53 ID:???
2D6の期待値は7ではない!
自分の場合は9なのだ!
ご存知殿堂入り、固定値9の先輩だ!

…こんな感じかね?

569 :もけぴろ:2006/03/19(日) 12:11:31 ID:???
PL「俺のキャラは武器技能25もあるんだぜ。連続攻撃のコンビネーションで1秒1殺できるもんね」
GM「(色々削りまくりだな。生命力8じゃんか)敵の魔術師は見るからに強力な君を何とかしようと、目くらましを使ってきた」
PL「くらった。−10されても技能15。普通に戦えるもんね」
GM「そこで手下の子分がフェイント攻撃をしてきた」
PL「目が見えないからフェイント効かないよ」
GM「なんで?」
PL「(                 )じゃん」

(   )に当てはまる言葉を述べよ。

570 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:12:34 ID:???
>>568
特攻野郎○チームOPの改変で紹介してるの前に見たような気がする。

571 :もけぴろ:2006/03/19(日) 12:13:32 ID:???
間違えた

572 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:15:27 ID:???
若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ 伝説の困ったチャンッッ
俺達は君を待っていたッッッ ムギャオーの登場だ――――――――ッ



573 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:17:09 ID:???
ムギャ王か。

574 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:20:54 ID:???
無我王(むぎゃおう)

我を無くす王の意

575 :NPCさん:2006/03/19(日) 13:55:02 ID:???
>522
した。理解してなさそうだった。予約制なので弾ける。

>525
GM姫、取り巻き2人、スタッフ女性、俺、近隣サークルの人
最後の人は電波見物に来たのでむしろ喜んでいた。

>528
2CH語?か知らんけど「ピザでも食ってろデブ(アメリカのテレビなんかでデブが必ずピザ食ってるから)」
っていう暴言がある。そこからデブ=ピザ。

576 :NPCさん:2006/03/19(日) 14:08:05 ID:???
ピザ(つーかデリバリーのファストフード)ばっか食ってるとデヴになる、
ってテンプレみたいなのががある。

577 :NPCさん:2006/03/19(日) 14:44:47 ID:???
>>575
予約制なら穏便に弾けるな、おめでとう。

しかし、下手すると近隣のサークルが被害にあうのか。
横のつながりあるなら連絡した方がいいんじゃないかね

578 :NPCさん:2006/03/19(日) 15:49:54 ID:???
>>570
kwsk

579 :NPCさん:2006/03/19(日) 15:54:05 ID:???
>>138
日本、韓国に勝ちましたね。盛大に

580 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:05:14 ID:???
そりゃ、良かったね
でも板違いという言葉も覚えてね。

581 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:10:14 ID:???
さすがに巨人教神官様を探しに行く気にはならんぞw
出来るなら電波には触らぬが吉

582 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:11:26 ID:???
今夜あたり居酒屋でムギャオーしてんじゃねえか?w

583 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:19:38 ID:???
居酒屋で出入り禁止になって別の場所に出没したり…
いや、まさかな

584 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:23:15 ID:???
普通に「上原よくやった。さすが巨人のエース!ガハハハハ!巨人万歳!」
とか飲んでる予感。

585 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:32:01 ID:???
そんな事より皆、ちょいと聞いてくれよ。ネタだけどさ。
このあいだ、近くのコンベ行ったんです。コンベ。
そしたらなんかムギャオーがめちゃくちゃいっぱいでセッションが進行しないんです。
で、よく見たらなんかオレルール設定されてて、自分の固定値は9とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ランダム要素いらないならTRPGしてんじゃねーよ、ボケが。
固定値だよ、固定値。
なんか2枚目のキャラシとかも準備してるし。偽装キャラ作ってまで持込か。おめでてーな。
すいません、さっきのは間違いで、これが本物です、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、参加費返すからその卓空けろと。
コンベってのはな、もっと和気藹々としてるべきなんだよ。
初めて顔をあわせる面々が卓を囲んで、協力して一つの物語を作り上げる、
アドロブとサイコロの気まぐれで紡がれる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。困ったちゃんは、すっこんでろ。
で、やっとセッション進んだと思ったら、隣の奴が、ボクのルーチェは実は、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、脳内設定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、実は、だ。
お前は本当にTRPGで遊びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、吟遊詩人したいだけちゃうんかと。
コンベ通の俺から言わせてもらえば今、コンベ通の間での最新流行はやっぱり、
ヘタレキャラ、これだね。
ヘタレ三下キャラロープレイ。これが通のプレイ。
ヘタレ三下キャラってのはギャグが多めに入ってる。そん代わりシリアスが少なめ。これ。
で、最後の最後で美味しいところをかっさらう。これ最強。
しかしこれを演じ切ると次から周りにネタを期待されるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ困ったちゃんは、CRPGでもやってなさいってこった。

586 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:40:59 ID:???
>>585
>NPCさん[sage]
まで読んだ

587 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:43:35 ID:???
>>585
この流れだったら《選手入場》を書き上げてこないとネタとしては不足だったなあ。


588 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:45:10 ID:???
でもまあ乙

589 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:50:44 ID:???
>>580
その程度で噛み付くな。ひょっとしてアンカー先読めない人?

590 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:54:27 ID:???
選手入場でも寒いからいらない

591 :NPCさん:2006/03/19(日) 17:22:03 ID:???
>>589
たぶん朝鮮人

592 :NPCさん:2006/03/19(日) 17:44:52 ID:???
いくらアンカーついてても400レスも間があるし、スレの流れとも関係ないし、
本人がここに降臨するわけでもないからなぁ。
板違いと言われても仕方ない気がするがなぁ。

593 :NPCさん:2006/03/19(日) 17:54:15 ID:???
時事ネタ振るほうもそれに噛み付くほうも困ったちゃんでFA

594 :NPCさん:2006/03/19(日) 18:38:43 ID:???
それをおっぱいの話にまで昇華させてこそ困ったちゃんでFA

595 :NPCさん:2006/03/19(日) 19:16:26 ID:???
スレ違いだと思うが聞いてくれ

やっぱりね、日本人のおっぱいは韓国人のおっぱいより良いんですよ
何処がどのように良いかというとですね
少し小振りでも張りと弾力のある辺りが良いんですよ!
だから韓国は日本に負けたんだ

596 :NPCさん:2006/03/19(日) 19:20:31 ID:???
>>595
つまりこうですか?わかりません!
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/85/69/53218569_165.jpg

597 :NPCさん:2006/03/19(日) 19:30:06 ID:???
>>595
韓国人はちちがちいさいと聞いたが

598 :NPCさん:2006/03/19(日) 19:32:53 ID:???
そこで強化改造ですよ

599 :聖マルク:2006/03/19(日) 19:38:55 ID:???
わざわざ大きくするなんて困ったちゃんだな。
あとこういう話は厨房スレでやれ厨房スレで。

600 :NPCさん:2006/03/19(日) 19:47:12 ID:???
マルク自体がスレ違い
パンツの話は厨房スレでどうぞ

601 :NPCさん:2006/03/19(日) 20:00:29 ID:???
みるくちゃんの胸は小さいのか。

良かった。

602 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/03/19(日) 21:19:40 ID:???
>461
『遊びに権力構造を求めるキジルシの相手をしたくなかったんじゃね?』
『つまりどっちもどっちって話さたぶんな』

>501
『そのACは偽物です』
『こっちがホンモノのACです(RACを載せながら』


『モウコネェヨ!!』

603 :NPCさん:2006/03/20(月) 09:30:36 ID:???
GMが言葉の選択間違えただけなんだから、PLからフォローのつもりで折れてやれよ。

604 :603:2006/03/20(月) 09:31:44 ID:???
・・・更新してなかった。 めちゃゴメン。

605 :NPCさん:2006/03/20(月) 12:40:10 ID:???
>>595
そんなに男の(野球選手の)おっぱいがいいのか?
他所行け他所に

606 :NPCさん:2006/03/20(月) 12:50:17 ID:???
昨日コンベがあったのだろうから、今夜は期待していいのかな

607 :NPCさん:2006/03/20(月) 14:14:40 ID:???
姫様超える報告はないだろ

608 :NPCさん:2006/03/20(月) 16:31:51 ID:???
いや、あれが最後の困ったちゃんだとは思えない
きっと第二、第三の困ったちゃんが(ry

609 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:00:37 ID:???
何度も言うけど昨日の今日で報告出せるかっての。
昨日と言わず、一月二月は待つ覚悟で待っててくれ。

610 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:24:53 ID:???
ダブルクロスをやった時のこと。PC1担当のPLが、覚醒表で「死んだ事でオーヴァードになった」というのを振りました。
本人が「カッコイイ!」というので、相談の上「普通の人スタートで、OP辺りで死んで覚醒」という段取りを打ち合わせるGMとPL1。他のメンバーは、それをのんびりと聞き流しながらキャラメイクをして、昼食後にセッション開始。

各PCのOPがさくさく進み、PC1のOP。
何気なくも「何ソレ、どこのギャルゲ?」なOPが展開され、ヒロインを狙って現れたジャームからの攻撃を庇って…
PL1「えっと、そのダメージだと僕のPC死んじゃいません?」
GM「でも庇わないと、ヒロインは即死だよ?」
一同、ここは庇って死ぬシーンだよなぁ…って空気が流れる。チルドレンのPCなんか、「しまった、一足遅かったか!」と登場するべく、ダイス片手にワクテカしてる。

PC1「ええ、もう分かりましたよっ!ハイ、庇いました。死にましたっ!!
これで満足かよっ、このクS…(怒りの余り、言葉にならない)」
ガタンと荒々しく立ち上がって、回りの物を乱暴に片付けて帰り支度を始めるPL1の人。
PL3「あ…あのさぁ、キャラメイクの時に打ち合わせてなかった?一回死ぬって」(おそるおそる)
PL1「…え?( ゜Д゜)」
ここでチルドレンが機転を効かせて、ムリヤリ登場。
「ああっ、遅かったか!
くうっ、ジャームめヒロインを離せっ」
そのままなし崩しにセッション再開。PL1も再度座らせて、力技で進行させました。
…いや、次のシーンでPL1を宥めるのは、支部長PCの俺の仕事だったんですが。orz

セッション前の設定忘れた当人に激怒されるのって、結構クるねー

611 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:34:16 ID:???
>>610
その後、PL1から謝罪があったかどうかで困ったちゃん度がだいぶ違ってくるな。
ちゃんと謝ってきたんなら、困ったちゃんと言うよりはドジったちゃん程度で済むんだが。

612 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:35:49 ID:???
まあ確かにシチュエーション自体はほとんどコントだねw

613 :610:2006/03/20(月) 17:39:28 ID:???
「ダブルクロスには不慣れなもので、迷惑をかけて…」という謝罪のような物なら聞けた。

614 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:53:03 ID:???
なぜオープニングでダメージを振るのか。

615 :NPCさん:2006/03/20(月) 17:55:25 ID:???
ダブクロには詳しくないが、そのジャームがラスボスだったんなら
ある程度強さを示唆する意味で具体的な数値を言ったりしない?

616 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:23:43 ID:???
ダブルクロスなら死んでも即復活できるのに……

少しでも自分が負けたり下手に立たざるを得ない状況を極端に嫌がる奴っているよね。
その負けた状態から巻き返していくのが楽しいのに。

617 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:25:00 ID:???
RPG以外のゲームももっとやればいいのに

618 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:28:12 ID:???
不慣れと言う以前の問題のような気はする

619 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:49:15 ID:???
個人的には逆境を乗り越えて何ぼだと思うんだが。

ゲーム以外にも映画とか読めばいいのにな

620 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:51:02 ID:???
…映画は見るものですね
間違えました

621 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:51:19 ID:???
説明不足、って事じゃないか?
本当に死んでも即座に蘇れるゲームは少ないからな。


622 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:54:44 ID:???
説明不足もあるが、説明を求めない奴も悪い。

623 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:57:51 ID:???
万が一他人だったら申し訳ないが、おそらく自分の知っている件だろうと思われるのでレスをば。(こんなそっくりな話がそんなに沢山あったらそれはそれでびっくりだw)


>>387

以前にもどっかのスレで書き込んでたでしょ、そのネタ。(ローン云々はなかったけど)
正直粘着しているのはあなただけだと思いますよ。

納得できない気持ちが強いんだろうと推察はされますが、あんまりしつこいと個人特定されますよ?
(現にすでに一回名前が出てしまっているんですから。)
幸いまだあなたの古巣の人たちはこのこと(2ch)を知らないと思いますが。俺も面倒くさいから伝える気がないしね。

ただ、部外者とはいえ、事情を知っている人間からしたらあんまり気持ちのいいものではないですよ、○▲さん?

あっちの人たちの方を持つつもりもないけど、それと同時にこの話を何回も同情を誘うような書き方で書き込んでいるあなたもどうかとは思います。
正直肝心な情報も抜けていると思いますし、彼らを「困ったちゃん」と決め付けて書き込むのも如何かと。

624 :NPCさん:2006/03/20(月) 18:58:05 ID:???
記憶力がないだけじゃないか?

625 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:05:24 ID:???
わかった
○▲で丸山だな

626 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:08:12 ID:???
既に読む気もないんだが、本人乙か実演乙でいいのかね?

627 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:12:43 ID:???
>>610
すまん、その報告読んで、むしろ和んだ。
当事者たちにとってはそれどころじゃなかったんだろうことは判るんだがな。

628 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:15:56 ID:???
>>624
自分もそんな気がするw

本気で「OP辺りで一回死ぬ」ってのを忘れてたんだろう。

629 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:28:34 ID:???
・・・しかし、そんなに短時間でキャラ立ての重要な要素を忘れるヤシっているんだなあ。

やるきがあるのかないのか

630 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:39:58 ID:???
世の中には優秀な忘却機能を持った人がいるんですよ。


ちょっとした度忘れなんて可愛いもんです。

631 :NPCさん:2006/03/20(月) 19:51:45 ID:???
OPで一回死ぬってのが「ダメージで死ぬ」んだとは思ってなかった
ってのもあるかも。
「〜があってキミは○○で死んだ」のナレーションで死ぬんだと考えてたと。

うちの鳥取とか、
たぶんで悪いんだけど>614のところも演出でダメージ振らないんだろうし、
そういう環境に居たことがあったりしたんなら、具体的な数値を見せられて判断力がトぶことがあるやも。

632 :NPCさん:2006/03/20(月) 20:00:28 ID:???
他に考えられるのは
OPで殺してその後そのPLを完全放置のGMに当たった経験があれば、
つい過剰反応してしまうかもしれんな。

というか俺が
似たような理由(OPで村人庇って死亡の状況)でその後完全放置くらったことあるから理解できる。

633 :NPCさん:2006/03/20(月) 20:06:55 ID:???
>632
完全放置をkwsk

完全放置といえば、村人の窮状を助けるために冒険を終え
傷ついた身でありながら村人達の前で

『私たちは風です』

といって立ち去ろうとした奴がいたんだが、仲間が全員そいつ放置で
『あぁ、つかれた〜 さて村で休むか〜』とか言いつつ村人に
『今日の宿どこ〜?』言ってたってシチュを又聞きで聞いたのを思い出した。

その後、村の入り口から村を覗いてたそいつがいたとかなんとか…

634 :NPCさん:2006/03/20(月) 20:15:06 ID:???
>>633
GMの友人2人とその他2人の計5人で卓に。
OPでGMの友人ではないPC2人殺されて(俺含む)
その後放置で何もさせてもらえずってだけの面白くも無い内容 >完全放置

報告と違うところは、
ダメージ振らない演出(完全にGMのナレーション、庇えと強制すらされないで庇ったことに)で殺されたってとこぐらいか。

635 :NPCさん:2006/03/20(月) 20:18:15 ID:???
…スマヌ、なんか 出来れば思い出したくなさそうなコト
聞いちゃったみたいです…

636 :NPCさん:2006/03/20(月) 20:20:16 ID:???
もしかして>610でムギャオった人って、>634で放置されたPCの片割れなんじゃ…。

637 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:36:17 ID:???
>623
本人乙!
匿名掲示板で特定個人(及びその晒し)を匂わせるなんて、マナー違反だぜ。
文句があるなら、ここでスルーして身内で気炎を吐けばいいジャマイカ。
というか、何でも自分の事と思いこむなんて自意識過剰ですよ。

638 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:37:52 ID:???
○▲乙

639 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:39:16 ID:???
自意識過剰と言えば、姫路厨。

640 :NPCさん:2006/03/20(月) 21:49:37 ID:???
>>634
何気に強力な報告だな、おい。

641 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:10:54 ID:???
なんで厨GMが多いのだろう?
やはり「権力はとかく腐敗し易い。特に絶対的な権力は絶対的に腐敗する」の原則通り、
GM=卓の三権を有する独裁者、だからマズイのだろうか?

どうすれば厨GMを抑止できるのだろうか?
立法権:ルールはデザイナーに一任。GM採択件もない。
行政権:ガープスのCP制の如く、シナリオも何らかのポイント振り分け制にして、その政策ルール自体で厨シナリオを防止する。
司法権:GMは進行役(行政権=総理大臣)とし、卓の審判(最高裁)を別に用意する。
こうして独裁者たるGMの権力を分割してやれば、厨GMは減少するのではないだろうか?

642 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:13:26 ID:???
厨GMは減らず手間と枷ばかり増えるに3000点

643 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:17:30 ID:???
>司法権:GMは進行役(行政権=総理大臣)とし、卓の審判(最高裁)を別に用意する。 
それなんてグロサガ?

644 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:22:13 ID:???
それでノイジーマイナリティ(困ったちゃん)のせいで
行政の機能不全を起こすわけね

645 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:43:31 ID:???
TRPGに限らずあらゆるアナログゲームは困ったちゃんがいる時点でゲームとしての意味を失う。

646 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:49:34 ID:???
いっそのことGM無しのシナリオ自動生成システムとか。

647 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:51:32 ID:???
厨GMによる弊害で〜が一人の厨PLによる弊害で〜に変わるだけだと思われ。

648 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:58:51 ID:???
卓ゲ全般とは書いてあるけど実質TRPGだけだよな。
こんなに困ったちゃんがいるのって。

649 :NPCさん:2006/03/20(月) 22:59:31 ID:???
厨GM以外のヤツがGMをやろうとする気を起こさないのが厨GMがはびこる原因だよ。

政治に無関心な人民のもとでは(以下政治言説を垂れ流す困ったちゃん略

650 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:02:38 ID:???
ボードゲームに困ったちゃんがいないわけじゃない。

たとえばルールを間違っていることを指摘されると、
「そんなことルールに書いてない!」
と主張し、ルールの当該部分を示すと、
「俺の読んだ原文にはそんな項目なかった!」
と叫ぶやつとか。

651 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:08:41 ID:???
ボードゲームでも困ったちゃんの人は真性の困ったちゃん。
TRPGにおいてのみ困ったちゃんになる人は
やるメンバーによってはいいプレイヤーなのかもしれない。
TRPGは奥が深いなあ…。

652 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:18:44 ID:???
コンベだと困ったちゃんと知れたら誰かが注意する訳でもなし。
勘違いしたまま時が過ぎていくだけさ。

653 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:21:43 ID:???
>>645
「TRPGは悪意に弱い」ってやつだな

654 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:28:29 ID:???
まあ、ボードゲームで「空気読め」とか言わない……わけでもないな。
プレイ中はないけど。

655 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:35:48 ID:???
MTGは空気読まなくてもできるしなw
マルチゲームはそうもいかないが。

…TRPGは空気読んでなんぼ、だからね。

656 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:41:32 ID:???
>>654
ただでさえ時間かかるゲームなのに、手番がまわりの倍くらいかかる奴とかな。
自分の順番回ってくる前に基本的な戦術くらい考えとくべき。

657 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:44:04 ID:???
TRPGは、ゲームであり、シミュレーションであり、ストーリーでもある。
ゲームに走れば、GMの殺戮とデータッキーを呼び、
シミュレーションに走れば、細か過ぎて破綻するか、ミリオタ・格オタ・科学オタをはびこらせ、
ストーリーに走れば、吟遊詩人と俺設定キャラを生む。
これらは原則、参加者の善意と良識によって辛うじて回っているに過ぎない。
悪意の持ち主、非常識な馬鹿の介入によって、容易に崩壊する。
その際、それを止める手立ては生憎と知らん。

658 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:55:47 ID:???
必ずしもバランスが取れている必要はなく
卓の全員が同じ方向につっ走れば何も問題は無い。
問題は誰かが違う方向に走ろうとした場合…恐ろしや恐ろしや。

659 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:10:11 ID:???
>>657
たまにデータッキーでミリオタな俺設定キャラとかいう狂い切ったのがでるのが、恐ろしいところだな。

660 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:13:48 ID:???
TRPGの持つ全ての可能性を極めた困ったちゃん

661 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:15:15 ID:???
>>659
マイ鳥取にそういうのがいたw
しかもGMやりたい子でw

662 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:21:07 ID:???
>>661
してどんな殺戮の宴が催されたのか詳しく。

663 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:21:37 ID:???
>>661
kwsk

664 :もけぴろ:2006/03/21(火) 00:21:47 ID:???
>>656
ガープスだが、あるPLが行動を決めるまでの間に、
GM(俺)がトイレに行って帰ってきて、
ふと思い浮かんだイベントをその場でシナリオに書き足し、
「そろそろ決めてくれよ」と言い、
柿の種を空にして、
コーラ350mlのフタを空けて飲み干し、
「あと1分以内に決めなかったら"待機"な」と言い、
他のプレイヤーとマンチ談義で盛り上がり、
ドリトスが空になったことがあった。


ま、それだけ真剣に熱中してくれてるんだと解釈しといたがね。

665 :661:2006/03/21(火) 00:29:24 ID:???
>>662-663
単にPCよりレベルが倍以上のNPCが10人以上レギュラーでいるとか
しかもチキンに作りこんでるのでダメージがこっちと一桁違うとか
そいつら全員にPCの倍以上の裏設定があるとか

その程度ですよ。

666 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:36:52 ID:???
>664
戦闘中か?
だとするなら、おそるべき長さの1秒だな(w

667 :もけぴろ:2006/03/21(火) 00:40:17 ID:???
>>666
戦闘中。
まあ実は大したことなくて、20分ちょっとなんだけどね。

以後、行動は1分以内に決めないと待機になるルールができたのは秘密だ。

668 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:56:13 ID:???
緊張すると頭が真っ白になるタイプってのはいるな。

以前うちの鳥取にもいた。
特に以前失敗したのと似たシチュエーションや
時間を切られてプレッシャーがかかると本当にどうにもならんらしい。

669 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:13:17 ID:???
>641
俺はオンセに逃げた。
わざわざコンベに出かけて痛い目を見るよりは良いと思ってる。

・開始直前まで寝ていられる。
・出かける必要がない。
・喫煙可。
・検索が出来る。
・匿名性が高い。
などなど

もちろんオンセに敵わない事とかも多いがね。
しかし……ダメ人間の典型だな。俺は。

670 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:28:21 ID:???
>>664
そういうときはその土地の名物料理を食べて、再びコーラを呑み、チーズ
バーガーを食べたあとさらにコーラを呑んでから全員にスタナーするといいと
思うよ!(AA省略

671 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:38:38 ID:???
>>665
なんだその程度か。
その強力なNPCがPCと同じ土俵で戦闘に参加したり、そのデータを元に敵データが作られたりしていなければ問題ない。
一桁違うダメージとかもあくまでNPCの強さを見せる演出に使われるのならかえってデータも無いのに片っ端から演出でTueee表現されるより納得できる。
自分のPCと似たタイプなら成長のさせ方として指針にもできるしな。
PCの倍以上の裏設定にしてもシナリオのネタや複線と考えればあるに越した事は無い。
そもそもPCに裏設定付ける方がどうかと思うが。
普通に卓の全員に開示されてる設定なら『裏』設定じゃないしね。
なんか普通にいいGMのような気がする。

それともそれら総てが斜め上の方向に行っちゃってるダメマスターだったのか?
NPCマンセーでPCに活躍の場を与えない上にバランス超シビアで毎回PCに死者が出るとか、そもそも俺Tueeeしたいだけの吟遊詩人マスターだったとか。

672 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:45:29 ID:???
>>671
死者なんて出ないっすよ。
戦闘はNPCとNPCで行われて、こっちは名無しザコ掃除が仕事なんですから。
ちなみに裏設定がわかったのはキャンペーン終了後ね。
まあ、一言でいうと、「俺Tueeeしたいだけの吟遊詩人マスター」だね。

673 :NPCさん:2006/03/21(火) 01:51:19 ID:???
>>672
乙。
一人で同人小説でも書いてろって話だよな。

674 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:11:16 ID:???
マイ鳥取では死人は出るなぁ
「君らの出る幕ではないよ」とNPCが発言して
ラスボスのNPCをぶっ殺した挙句、
「このトラブルを解決するためには私が犠牲になるしかないんだ」
と言って死んでいくんだが

675 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:23:00 ID:???
>>674
なんか前々スレあたりに報告があったようなイタイマスタリングだな

676 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:24:17 ID:???
俺が参加したコンベでは
俺tueeeNPC騎士が、ラスボスと思しき骨戦士と戦った
どう考えても騎士勝ってGM俺tueeeeになる流れなのに、骨戦士がクリティカルで騎士殺しちゃって
自分で自分をムギャオーさせてた

677 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:28:28 ID:???
>>641
なんかココで昔ネタになった、卓ゲにおける司法相当のなんたら委員会を思い出した

678 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:28:33 ID:???
>>676
……………………(絶句)

679 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:29:24 ID:???
まあ、わざわざ判定するだけの良心は残ってると言う事か?

680 :NPCさん:2006/03/21(火) 02:29:51 ID:???
>>676
そこまで行くと笑っちまうwwwwwww

681 :NPCさん:2006/03/21(火) 03:21:55 ID:???
>>672
なんかロードスリプレイ2部思い出した。

682 :NPCさん:2006/03/21(火) 03:32:23 ID:???
>>681
封印伝説もな。

683 :NPCさん:2006/03/21(火) 04:25:41 ID:???
>>680
クリスタニアほぼ全部じゃねーか。

684 :NPCさん:2006/03/21(火) 07:38:14 ID:???
観戦モードに「しなかった」せいで文句言われたことならある。
封印されていた魔王が不完全ながらも蘇り、世界を滅ぼさんとしている。
さあ戦えPC達よ、世界を救うのだ! ……とか盛り上げようとしてたら

「で、誰がソイツと戦うのよ?」と言われ、いきなり脱力。
「いや待て、ラスボスなんだし君らが戦ってくれよ」と言ったら
プレイヤー一同から悲鳴とブーイングの嵐。
「待て待て、んな責任重大な戦いやってられるかよ!」
「俺らの能力で魔王に勝てるか! 部下の一人も倒せりゃ上等だっての!」
「金が欲しいだけなんだから、世界の命運とか押し付けられても困る」
「勇者サマでも王サマでもいいから、誰かかけつけてくれよー!」

しばし悶絶した後、「天の御使い」サマを降臨させて魔王に一騎打ちを挑ませることに。
まあ、魔王として用意してたデータをそのまま魔王部下としてPCにぶつけたから、
PC達もしんどい戦いはしてたんだけどね。

685 :684:2006/03/21(火) 07:45:34 ID:???
しまった、最後の段落コピペしてない。

終わった後でPLたちに意見を聞いてみたら、
「あんまり壮大な展開は好きじゃない」
「漫画や小説のヒーローと違って、身の丈にあった地味な冒険をできるのが
 TRPGの好きなところなんだ、すまん」
など、どうも全員あまり派手な展開は好きじゃなかった様子。
PLの嗜好を読まず、一人で「壮大なシナリオSUGEEEE」してた俺が困ったちゃん。

686 :NPCさん:2006/03/21(火) 07:58:34 ID:???
乙。
逆にド派手な展開慣れしたPLも困ったもんじゃよ?
アリアンロッドのキャンペーンの終わりを「国の危機を救う」展開にしたところ・・・

「規模が小さい」
「その程度じゃ勇者名乗れないな」
「やっぱ世界の危機のひとつもないとねー」

orz

687 :NPCさん:2006/03/21(火) 08:23:17 ID:???
>>686
まあ近頃のシナリオはお手軽に「壮大な」話ができるからね。
でもスキンを壮大にするんじゃなくて、中身をきっちり詰め込めば全然そんな文句もでないと思うよ。

688 :NPCさん:2006/03/21(火) 08:28:17 ID:???
>687
「中身スカスカでいーから。規模さえでかけりゃ満足」
と言われそうな悪寒。

689 :NPCさん:2006/03/21(火) 08:30:06 ID:???
俺の中でこのスレと姉妹スレ認定↓

('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 66人目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142600479/


690 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:05:10 ID:???
うちの鳥取のマスター初心者が、PCが参加する組織がいやにスケール
の小さい組織で、敵がこれまたスケールが小さい上、過去に壊滅した組織の
残党が再結成したという設定の組織と戦うというキャンペーン
を組んだ。
ラストで世界が危機に陥る中、七魔将なる連中が待ち受ける、七大魔宮
なる所に攻め込むPC達という展開になったが、ボス軍団の連戦をこなす
中、ふと疑問に思った事を敵NPCに聞いてみた。
「お前ら、七魔将って言ってるけど、実は七大魔宮出現時に居合わせた
ボスの部下が七人ってだけだろ?」
と、言うと、
「ギクッ!!」
と、反応された。なぜか卓のメンバー一同非情に侘しい気持ちになった。

691 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:10:29 ID:???
深刻な事態を自分の意志で回避させたうえで
より深刻かつ派手な事態に遭遇するようにマスタリングすればいいのさ。
なんか文句言ってきても自分で選んだんだから仕方ないよねって言えるしね。
それでもダンジョンとかに引き籠もったら知らんわ。

692 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:23:58 ID:???
>689
TRPGを自作PCに例えると…

各PLは相性問題の激しいパーツだと考えてみれば、困ったちゃんにも腹は立たない









わけはないな。


693 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:44:30 ID:???
>>669
・kickできる
・BANできる
・意図的回線不良で逃げられる
・スクリプト使えばダイス誤魔化せない
・ログが残る

こーしてみると素晴らしいなオンセ

694 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:00:29 ID:pEzEfPaH
>>686
俺は以前、世界の危機とは、人知れず解決しても名誉にはならないので
まずは危機があること自体を世界が知る必要がある。と説明した後にラスボスを挑発した結果
町一つふっ飛ばさせた事があるなぁ。

その後、「よ、よくもやったなー」としてラスボスを倒し、堂々凱旋した他のPC達。








え、俺のPC? もちろん死にましたよ。

695 :NPCさん:2006/03/21(火) 11:09:46 ID:???
スタートダッシュを半歩遅らせてファインプレーを演出する技法だな。

696 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:40:21 ID:???
真珠湾攻撃をアメリカは知っていたっていう奴だな

697 :NPCさん:2006/03/21(火) 13:46:26 ID:???
ナイサロール信徒め

698 :NPCさん:2006/03/21(火) 14:25:12 ID:???
>>690
いや、そこは笑うとこだと思うぞ。

699 :NPCさん:2006/03/21(火) 16:57:08 ID:???
過去の軽い話。
あるカード屋のプレイスペースで募集をかけられていた個人主催のショートキャンペーン。募集人数は4、5人。
他にやる場所もなく、飢えていた俺は友人と一緒に申し込み、参加したんだ。
ルナルだったんだが、キャラは事前にメールでやりとりしながら作成。
俺は二重人格キャラがやりたかったので、GMに許可をとり、作成。本番を楽しみにしていた。

当日。
集合した他PCと軽く談笑しながら時間を待っていた。みんなおとなしい普通の人だったんだが、ウィザードを作ってきた人は少し違った。
ガープスに詳しい方ならご存じだと思うが、物質障壁とかなんとかという、ちょっと特殊なハメ技みたいな抵抗不可無力化呪文があって、その人はまあそれが強いという話をしていたんだ。
当時話題になっていたし、俺も知っていた。だからまあ、よくある俺TUEEEか。そう思って相槌を打ちつつ、まあある種禁じ手ですよねぇ、前衛の仕事奪っちゃうしねー。と、それとなく注意したつもりだった。
よくみるとそのウィザードは物質障壁を高レベルで取得していた。悪寒が走る。


700 :NPCさん:2006/03/21(火) 16:59:44 ID:???
セッション開始。
何だかんだで山場の戦闘に。
それぞれの行動を決めるとき、そのウィザードに、どんな支援魔法が使えるか聞いてみた。
・・・小治癒と大治癒くらいしか使えないじゃないか。悪寒的中。
まあ相手にも花をもたせるべきだと思い、強そうな敵に物質障壁を使わせ、他PCはちまちま殴る。
まあなんとかその日は終わる。
帰りに友人とあいつは軽い困った臭がするなぁ、と笑いながら話していた。
そして次のセッション。
初回のセッションでもそうだったが、このウィザード、自分ができることを全部やろうとする。
盗賊キャラがいるのに魔法で鍵開け、交渉系キャラのお株を奪う魅了系呪文。
毎回毎回、「まあ、ここは専門家がいますし」と宥める俺。
内心ではいい加減空気嫁!と思ってたが、相手はそんな素振りも見せない。


701 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:04:07 ID:???
そしてキャンペーンのラスボスとの戦闘に。
GMも物質障壁対策か、敵の個体数を若干増やしていた。
ウィザードの行動は最初から物質障壁。まあ仕方ない。おそらくGMも他のPL(主に俺)も許容範囲。
次の行動も物質障壁。前衛が頑張って殴っていた敵を瞬殺。
その次の行動も物質障壁を使おうとしたウィザードに、さすがにむかついた俺。

てめえ一人で遊んでんじゃねぇんだ、いい加減にちったぁ空気嫁!
と言うようなことを抑えた声で丁寧につたえる。
まあそれでわかってくれたようで、成長で覚えた支援魔法を使ってくれた。


それからいくらかたった、とあるサークル主催のイベントでそのウィザードの人を見かけたが、ちょっと自分が恥ずかしくなった。
もう少しうまくウィザードの動きを誘導できればなぁ、と今でも思う。

702 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:07:32 ID:???


GMが下手なだけだね

703 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:02:55 ID:???
良い話じゃないか。

704 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:24:59 ID:???
>>702
GMが下手?
ちょっと思いつかないんだが、そのGMはどうすればよかったんだ?
まさか、PCの役割分担にGMが口を出せなんて言わないよな?

705 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:33:54 ID:???
>>704
コンベでいきなり厨キャラやられたんならともかくキャンペーンだよ?

個々のPCに見せ場を作れるようにシナリオを作り変える時間は
いくらでもあったはずだよ

件のウィザードも厨キャラとはいえGMに承認された以上
正しいプレイスタイルなんだよね

706 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:50:36 ID:???
まぁ、困ったちゃんって言うほどでもないな
よくいる空気の読めない子

707 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:51:19 ID:???
>>705
ガープスルナルのウィザードってのが、どういうものかわかってるよね?

708 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:54:31 ID:???
確かに承認しといて、その技能使うなとかその技能を封じる為の手段ばっか講じるのは問題だわな。
ただルール上出来てしまう事でもあるわけで、無碍に禁止もしづらかろうし、困ったPLではあったが
GMにも対応を怠った部分はあった、ってとこだろうか。

その他PLは乙。



709 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:58:37 ID:???
>707
どんなキャラか決まってるの?

710 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:00:09 ID:???
報告者叩き乙

711 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:05:24 ID:???
単純なマンチ野郎だろ?
こういう重箱の隅を突いて俺TUEEEEEして満足する奴。

俺の周りにも二名ほど居る。
対処に困るから、シカトしてるがw

712 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:10:08 ID:???
久しぶりに覗いたというか専ブラであぼーんしてたのが携帯で偶然見つけちまった
昔は困ったちゃんを報告しつつ悩み相談室みたいだった空気が好きだったんだが
単なる困ったちゃんから報告者から報告者叩きからかたっぱしから叩きまくる
建設性ゼロのスレになってから見限っていたが、相変わらず無差別攻撃するスレみたいで悲しいよ

人間の遺伝子に自滅がプログラムされてるって本当なんだな

713 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:12:46 ID:???
GURPSのウィザードは・・・・・・きっと知らないほうがいいと思う。

714 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:13:29 ID:???
今って報告者叩かれてるのか?

715 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:30:11 ID:???
基本的質問だが、物質障壁って相手を「瞬殺」できたっけ?
閉じ込めて、時間差各個撃破を可能にするというなら分かる
んだけど。
あと、閉じ込めて「脱水」とか。

716 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:35:22 ID:???
まだ検証の段階で叩きにはいたってないな。
反論してる流れがあると、する方を叩き、
される方を報告者に脳内変換でもしてるのかね。

717 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:36:26 ID:???
空気破壊で減圧するんだよ。

718 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:36:31 ID:???
閉じ込めて「肉体言語」とかもあるな。

719 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:38:13 ID:???
鳥取では閉じ込めて《悪臭》が流行ってた

720 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:42:31 ID:???
物質障壁で
1.相手を閉じ込めて魔法系の武器(物質障壁を透過する)で一方的に殴る
2.相手を閉じ込めて魔法をかけ続ける(>715や「水作成」「空気破壊」とか)
3.相手の体にかかるようにかけて「切断」する

単に閉じこめて行動不能なのを「瞬殺」っていっただけかもしれないけど、あるとしたら3.かね。
ルールで規定されてないから「間にある物質は切れるだろ!」と言い張ることは可能
SNEのFAQかなんかでは切れないのが良いねとか話は出た気がする。

数回やってるんならGMも対策出した方がよかったかもしれないけど、まあマンチ気味の
プチ困ったちゃんだったってくらいかね。報告者も少々気負いすぎな気がするが

721 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:43:11 ID:???
SJGのルール担当者的にはどっちかに弾き飛ばされるらしいが。

722 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:05:01 ID:???
どうせなら支援好きのマンチに育てれば良かったんだよ。

723 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:06:59 ID:???
>>712
来るのが2スレ遅かったな。
91スレは雰囲気違ってたのに。

724 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:17:36 ID:???
まああれだ、GMがあんまり時間的余裕の無いシナリオを組めば良かったんじゃないかな?
それでも件のウイザードが呪文使いまくると全滅確定だが。

725 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:17:41 ID:???
>>712
暗いと不平を言うよりも
進んで灯りを点けましょう

726 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:19:27 ID:???
他の奴の出番を奪うって、どういうふうに体力(MP)の運用してたのか。
物質障壁っても、距離修正とかあって、かなりシビアだと思うが。

>>709
知らないなら参加しない方がいいよ。

727 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:23:09 ID:???
712自身もやってることはスレ住人叩きだよな。
無差別叩き乙。
俺も無差別叩き乙。


っていうか、ここ最近で無闇に報告者叩いているのあったっけ。
今回の報告は叩かれてるのはGMで報告者にはノータッチだし。

728 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:23:24 ID:???
参加するしないの話はしてないんじゃないか?

729 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:43:35 ID:???
とりあえず、軽めの報告など。

旧版のD&Dの時代のコンベンションで、高レベル卓が立った。
もちろん、当時のD&Dに高レベルキャラ作成レギュレーションなんかはないのでキャラは持ちこみ。

シナリオ中盤、ダンジョンのトラップをどうするかで魔法使いとパラディンが大論争。
キャラならいいが、プレイヤーが切れてた。

ようは、モンスター作成の呪文で作り出したコボルトの群れを先に走らせ、落とし穴
などのトラップを発見しようとした魔法使いに対し作られたものとはいえ命は命だ、
そんなのはみとめられん!とパラディン様が爆発。
まわりがクリエイトで作ったもので、魔法の効果であって命ないからとか説得する
ものの全然聞かないパラディンさま。

結局、PL同士の言い合いで切れた魔法使いがテレポートを使用、荷車もってきて
それを押していって落ちれば落とし穴、これでいいんだでしょ!というあてつけを
やってた。

周りで見てると、パラディン様もうちょっと頭柔らかくしようよというのが感想かな。
プレイ時間を30分近くとられて、2人とも困ったもんだなぁと思いながらみてた。


730 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:48:08 ID:???
そんなことしなくても村人を走らせて死んだらトラップありのほうが呪文使用回数減らないのに。

731 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:51:32 ID:???
L-Gパラディソ様大暴走の巻

いるよなーこういう奴。


732 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:53:24 ID:???
パラディンなんか許可するDMが(略

733 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:54:37 ID:???
はっはっは、そーゆー時に馬鹿パラの注意を引いておくのがシーフの役目ですぞw



……何か他にやる事がある気がしないでもない。

734 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:55:36 ID:???
DMが間に入って、
「クリエイトノーマルモンスターの呪文で作られたモンスターは厳密には命があるとはいえないね。
 人型をしていてもマネキンに命があるとか、今の技術レベルのロボットにも人権があるとか言わないでしょ、それと同じ」
とでも言ってくれればよかったんだろうけどね。
つーかシーフはいなかったの?

735 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:57:19 ID:???
>734
旧D&Dにシーフの居場所は無かった気がス

736 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:57:58 ID:???
きっとシーフの代わりにアーティストを入れていたんだよ!

737 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:59:16 ID:???
>729
捏造乙

738 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:59:48 ID:???
パラディンの何かがなくなっちゃうからその戦法は勘弁してください、お願いします。
と低姿勢で話せばよかったんじゃないかと。
実際なくなっちゃうかどうかはDM次第にしても、余り善人ぽくない戦術ではあるしな。
これで引いてくれない魔術師だった場合はパラディンが引くかDM様になくなっちゃうか
聞いてみてなくならないって言われたら自分が諦めるしかないやね。

こういうのは冷静に自分ルール押し付けないでマスターに判断をたずねるのが
ベストだね。

739 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:06:00 ID:???
>>729
他人の戦術を否定するなら代替案を出さないとなあ。
まあ、10フィート棒を用意しないで潜ったパーティ全員が困ったちゃんで。

740 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:06:27 ID:???
>>729
> もちろん、当時のD&Dに高レベルキャラ作成レギュレーションなんかはないのでキャラは持ちこみ。
持ち込み関係ないじゃん!
期待してたのに!

741 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:10:06 ID:???
当時は聞いても「さぁ?」と言いつつニヤニヤ笑い、実行後に
「パラディンのアレやソレは無くなったよ」と言うDMが主流だった希ガス、特にコンベでは

742 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:10:54 ID:???
持ち込みだからロールプレイの融通が利かなかったとかあるんじゃね?

743 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:45:33 ID:???
パラディンが代わりに突っ込めばよかったんだよ

744 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:48:54 ID:???
作り物の命(厳密には存在しない)を守るためにパーティを危険にさらすパラディン様萌え

745 :729:2006/03/21(火) 22:46:44 ID:???
ん〜、捏造じゃなくそのままだよ。
なんで捏造だと思ったのか聞かせてもらえるとありがたい。

ぶつかった2人とも、それぞれ違うサークルでD&Dのキャンペーンやってた。
聖騎士サマ、魔法使いサマともに逸話の多い人物だったよ。


746 :NPCさん:2006/03/21(火) 22:52:48 ID:???
超遅レスだが
>>699-701
件の彼がそれで更正したのであれば、
あんたは良い事をしたんじゃないかと思うぞ。

747 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/21(火) 22:57:05 ID:jpYRQUwC
>物質障壁
確か障壁系の呪文は対象を壁でぐるっと囲むんじゃなくてドーム状に展開させるんで
誰かを閉じ込めるには直径3ヘクスの大きさが必要になるハズよ〜。そうすっと
基本消費が3点の倍で6点になるから生半な技能Lvじゃ連発は無理だったんだがニャー。

748 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:07:10 ID:???
>>747
その理論だと自分中心で掛けるときも3ヘクス必要にならないか?
FAQか何かで出てる話?

749 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:15:43 ID:???
>745
>737は物質障壁ウィザードの話題の時、老害根性からくる脊髄反射で
このスレが報告者叩きばかりであると書き込んだまでは良かったが
ちゃんとレスを読んでみれば分かるとおり全然そんな流れではなかった事に
周囲の指摘で気付いて、ムギャオとばかりに自分が報告者叩きをすることで
そんな流れが当たり前にあるかのように見せかけようとしたのではないか

750 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/21(火) 23:16:39 ID:jpYRQUwC
確か出てたハズ(SJGの方かも知れんが)。本スレで昔話題になってたし。

751 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/03/21(火) 23:54:10 ID:???
それでは、新しい流れで、デザイナーを叩いてみます。


物質障壁を考えたデザイナーが困ったちゃん。
新しいシステムなら、ある程度の対策は不可欠です。
異端派の温床になるような経典は、火あぶりがふさわしい!

ガープスは、FAQのズレが問題かもしれませんが。


造られた生物の人権について、法律を制定すのが、法治国家たる市民の義務です。
そもそも、命は神に授けられたものであり、人間が踏み込む領域ではありません。

我が教会の権限により、裁判を! 異端者には血の粛清を!



752 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:07:29 ID:???
>>751
寝ろ

753 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:10:10 ID:???
>>751
その程度しか語れないでコテハン名乗るな厨房

754 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:16:48 ID:???
D&Dの報告には必ず「捏造だ」と指摘されなければならない、というネタがあるらしい。
D厨が「D&Dでそんなことがあるはずがない」と本気で思っているか、
嫌D厨が「またD厨か」と言うためにやってるか、
とりあえず何でも言ってみているかのどれか。

755 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:38:03 ID:???
>753
脳内妄想でコテハンの資格とか語られてもな。その、何だ。困る。

物質障壁は本国のQ&Aだと、内部の環境維持の機能もある、と出ていた。
ゆえに、真空だの水牢だの焦熱地獄だの毒ガスだのは無理らしい。
詳しくは
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ-5.3-6.html
の『6.9 How exactly do the Force Dome spell work?』

756 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:45:40 ID:???
>物質障壁
要するに本来対物バリアとして設定された物を、説明不足なのをいい事に困ったちゃん達がみんなで次元刀や処刑室代わりに使おうとしていた訳か。
「死ぬがいい!」とか言いつつ一生懸命相手にバリアを張ろうとする困ったちゃんと言うのを想像しちゃったよ。

757 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:49:14 ID:???
・・・コレって結局、Q&Aを整備していないSNEが諸悪の根源ってオチにならんか?

758 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:04:30 ID:???
危険コンボのすりあわせってのは、かなり重要だと思うな。
そういう、説話なのではないかと。

759 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:07:03 ID:???
Q&Aを整備したところで、別の穴を見つけるだけだろう。
だからといって整備しなくていいわけじゃないが、諸悪の根源は言いすぎだと思う。

760 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:07:34 ID:???
つーかGMがその障壁だかなんだかの効果について「瞬殺なんかできねーよ(プゲラ」とでも言えばよかったんじゃネーノ?

【鼻くそをほじりながら】

761 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:18:11 ID:???
やばい組み合わせの呪文ってのは、データが豊富であればあるほど
出てくるわけよ。もとデータが少ないのにその手のやばい使い方制
限してないってのは怠慢なだけだしエラッタも出しやすいからな。

でだな、個々の呪文の使い方が正等な場合、対処法は大きく二つ、
話し合って使用を禁止しキャラクターを作り直させる、もしくはGM
も使用する。

もっとも、真っ当な精神の持ち主だったら一方的にハメルPCなぞ、
一回やれば次ぎやりたくなくなるとおもうがね。

762 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:20:25 ID:???
>>761
真っ当なら、脳内で相手をハメるキャラメイクした後
実戦では使わない、じゃないかな?

一回やるのもやばくないっスか?
ただ、この辺は個人の考えになるでしょうし、>>761さんの意見も尊重します。

763 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:24:33 ID:???
>話し合って使用を禁止しキャラクターを作り直させる、もしくはGMも使用する。
つまりSW新リプレイでは、イリーナを降板するか、敵にもグレソーで強打する筋力24のキャラを出すという事だな。
あれ? 変だな。そんなの見た憶えはないな。

・使用できないか通用しない状況を作り出す。
・それをされる事を予め盛りこんでシナリオを作る。
という手段もある事をお忘れなく。
前者の例は、バブリーズでスリクラの通じないワイトの群れを出した。
後者の例は、イリーナに高レベルモンスターをぶつけた。

764 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:26:25 ID:???
>>763
あれは出目の気まぐれだからしょうがないべw

765 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:27:58 ID:???
山本「(柳の下に落とし穴を掘りながら)二匹目の泥鰌? いいよ。どんどん採りに来なさい」

スチャラカで、ダンジョン入口でララバイ作戦をやられた後、ダンジョン入口にモンスターを配置するようになった。

766 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:29:55 ID:???
あの頃は洞窟の前で焚き火と演奏会はデフォだったな

767 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:30:00 ID:???
>>765
あれは実はギブアンドテイク
山本「そのかわりお色気シーンを拒否するのは却下ねw」

768 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:30:57 ID:???
>764
「キャラができちゃった」のは出目の気まぐれでも、「そのキャラでの強打」はPLの意図的なもの。
回避の低下を補える高筋力による固い鎧と、高筋力による過大なクリティカルの影響、というやばい組み合わせは禁止すべきだね。

769 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:34:44 ID:???
危険コンボについては、二匹目の泥鰌対策をとれば良い。
毎回通用すると、マンネリ化してつまんなくなるから。
が、予定していたストーリー優先のGMとか、自分の想定外に対して拒否反応を持つGMは、即座に魔女狩り的な攻撃をしかけてくる。
一回目ならいいじゃんかとも思うんだが。

770 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:36:17 ID:???
>766
>洞窟の前で焚き火
洞窟の前でただ焚き火しただけで、勝手に煙が中に入ってくれると思ってるなんて、常識を知らなさ過ぎますね。

771 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:39:53 ID:???
自分ができることは相手にもできる。
自分がやったことはやがて相手もするようになる。

772 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:41:37 ID:???
はっはっは
都会っ子をなめてもらちゃあ困るぜ
焚き火なんて放火ぐらいしか知らないよ

773 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:42:30 ID:???
>>770
洞窟の中(入口付近でいい)で焚き火をすると結構上手くいくらしいよ

774 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:43:04 ID:???
>771
そして兵器は発達する。人類の文化もまた然り。
という事は、困ったちゃんもまた…。

775 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:43:29 ID:???
>>773
しかし大量の虫が出てくるんじゃなかった?

776 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:44:33 ID:???
カマドウマが

777 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/03/22(水) 01:51:59 ID:DmxuBJaW
>763
って言うか「PC使用禁止」と「その戦術が使用できない状況」、「同スペックの
敵」と「そのPCに合わせた高Lvモンスター」ってのは意味的にはほぼ同じやで。

778 :NPCさん:2006/03/22(水) 02:35:37 ID:???
>731
どうでもいいが、クラシックD&DにL=Gはない。

779 :NPCさん:2006/03/22(水) 03:20:10 ID:???
「PC使用禁止」 ⊂ 「その戦術が使用できない状況」
「同スペックの敵」 ⊂ 「そのPCに合わせた高Lvモンスター」
こうですか?

780 :NPCさん:2006/03/22(水) 05:55:17 ID:???
>>778
そもそもCD&Dにパラディンなんていたっけ?っつーことになるんじゃ?
(いや、俺の知識は青箱までだったので、高LVにはいるのかもしれんが)

旧版ってのは3.5じゃなく3.0ってことじゃねー?



781 :NPCさん:2006/03/22(水) 06:47:27 ID:???
>>780
緑箱にファイターの上級職のような形で出てくる。
それに3.0eなら高レベルキャラ作成レギュレーションは有るからね。

782 :NPCさん:2006/03/22(水) 07:46:40 ID:???
マスター次第で対応出来ることを
安易に禁止するのは情けなくないか。

783 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:23:45 ID:???
>>729
俺も似たような経験あるが、こっちの場合、ウィザードが悪い(?)事しようとしてパラが止める、じゃなくて
ウィザードがパラディンに能力失いそうな行為をやれと強要して、大喧嘩だった。

784 :NPCさん:2006/03/22(水) 08:47:47 ID:???
>>782
できもしないことをできるふりして、その結果卓崩壊より何倍もマシ。
マスター次第=マスターによってはできない だから。

785 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:20:38 ID:???
>>780
ドルイドとかミスティックなんかが追加された時にパラディンも入った。

786 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:25:50 ID:???
それに3.0と3.5だとわざわざ旧版と特記するほどプレイング上の差はない罠。

787 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:04:05 ID:???
>>768
おいおい、イリーナは瞬殺キャラじゃないぞ。
いったい何回空振りしたことか。

788 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:14:16 ID:???
つうかイリーナは最初あんまりにも強かったんで振り直しした筈なんだがな、
少なくともあの御仁は厨プレイヤーではあるまいよ。

789 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:14:45 ID:???
>>786
おいおい、何を言ってるんだ?3.0と3.5じゃまるで別物だぜ!

790 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:15:12 ID:???
つうか、筋力一つで防御とダメージが賄えるのは
SWのシステム的な問題であって、
PLに文句を言うのはお門違いだろう。

791 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:40:27 ID:???
その分、金銭というリソースを消費してるんだけどな。<攻防両立

792 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:44:10 ID:???
そもそもイリーナ一人で敵を一掃できるなら文句を言われても仕方がないが、
実際にはそうじゃないものなあ。
プレイメンバーの誰も問題視していないことを外野の我々が非難するのはおかしかろう。

793 :NPCさん:2006/03/22(水) 11:59:01 ID:???
NPCさんの中にプレイメンバーがいない保証も無いがなw
実際SNEの人間は一人として卓ゲ板見てませんと言われても俺は信じないし
似たように見られてるかもと考えることを原動力に批判染みたレスつける奴がいたっておかしかないと思うよ

794 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:07:38 ID:???
かといって本人らの自作自演かどうかなんてのは匿名掲示板ではどうでも良いこと。
理屈が納得できるかできないか、それだけ。

795 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:11:40 ID:???
その『高い能力』というのも言わばダイスを振った結果な訳だから、
下手にそれをマンチ扱いするのは良くないのでは?
『良いダイス目が出たキャラクターが強くなる』というのは当たり前の事だし。
仮にそれが問題なのならば、それはプレイヤーではなくルール上の問題でしょう。

796 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:19:38 ID:???
横からマルクするけど、
「良いダイス目が出たキャラクターが強くなる」は問題だぞ

悪い目が出たPCは弱い ということで、それはPC同士のバランスが取れてないことを意味する
もっともこれはシステム上の問題なので、マンチかどうかは全く関係ないがな

797 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:21:28 ID:???
それを防ごうとするならポイントバイ形式で作らせるべきだな。

798 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:24:21 ID:???
別に問題とは思わないけどなぁ。
ゲームなんだから、結果平等である必要はないだろう。機会が平等であれば。


799 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:25:17 ID:???
>>796
どこが? 現実世界で個人に能力差があるように、キャラにも能力差はある。
それはダイス目という形かも知れないし、キャラ作成の巧拙という形かも知れないが、何らかの形で出てくる。
仮に問題だとすれば、全てのTRPGは問題だね。


800 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:26:35 ID:???
>769
機会の平等であって結果の平等ではない、というだけのことだろう?

PLによって、2D6でPC作る人と3D6で作る奴がいるなら不公平かも知れんが、同じ条件でPC作成して差が出るのは運なんだから一概に問題とはいえない。
それが嫌なら、ダイスを振らないゲームで遊べば良いんじゃないかね。

801 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:28:20 ID:???
>>798
単発でやるかキャンペーンでやるかにもよるし、
プレイスタイルによっては問題になるだろう。
だからポイントバイのルールがつくわけだし。

802 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:28:46 ID:???
SWが古いシステムだってことを忘れちゃいかん。
ほとんどのGMが「出目が低かったら振り直し許可」していることも追記しとく。

あと目が悪くても、なにかしら適性技能はあるし、打撃力・防御力は高品質という救いの手もある。
クリティカルを期待しないのなら、両手持ちメイスで攻撃力+1、打撃力+10(最高品質なら+15)があるし、
ソーサラーのエンチャントウェポンはファイアウェポンで+5/+10できる。
少なくとも、ボーナスが+2あればどうにかできないことはない。
逆に、初期作成の段階で、筋力20以上のキャラが必筋めいっぱいのグレートソードや金属鎧を買うのはかなり難しい。

SWで問題になるのは、生命力だ。
レベル上昇によってHPが上がるわけではないので(ダメージ減少は上がるが)、作成段階での生命力が低すぎると、
かなり厳しいことになる。

803 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:32:09 ID:???
>>796
キャラクターの強さが運で決定されてしまうのは不平等だとすると、
判定や戦闘の結果が運で決定されてしまうのも不平等だ、とならないか?

804 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:38:23 ID:???
>>796
問題か?
PKでもするならともかくパーティー組んで遊ぶシステムで「良いダイス目が出たキャラクターが強くなる」に
問題があるとは思えないが。
いくら筋力があってもファイターにソーサラーの代わりは勤まらないからな。

まあ、ダイス振って何か決めるのが不公平だと思うならダイスを振らないゲームを遊べば良いだけの話だな。
ダイス振るゲームを遊んでおいてダイス目で差が出るから問題だ。なんて言い出したらそれこそ、
このスレの出番だと思うが。

805 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:38:32 ID:???
>>802
某シーフのことかぁぁああ!!

806 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:39:26 ID:???
「プレイにやりづらさを発生させる」ではあるけど「不平等だ」はなんか違う気がするなあ

807 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:41:08 ID:???
>>801
それはもう>>796でいうシステムの問題ですらなく、鳥取の問題だろうよ。

808 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:41:43 ID:???
収集つかなくなってきたなぁ…

流れを変えるために新しい報告ないでしょうか?

809 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:42:52 ID:???
>>805
あの能力値で振り直しを求めなかったのはプチ困ったちゃんと言えなくも無い。
某ソーサラーと違ってクラス被ってるし。

810 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:43:41 ID:???
「問題がある」っつー主張だけなら同意だな
問題があるからポイントバイ方式なんてのがあるんだろうし
「不平等だ」っつー主張なら、なんというかアレだな、うん

書いてない事を読み手に認識させる796の手腕に嫉妬

811 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:44:37 ID:???
不平等だからこそ楽しいんじゃないのw
パーティーの戦力を第一に考える訳でないかぎり弱いキャラも楽しいよ。

812 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:50:35 ID:???
PC作成時に振るダイスと、判定時に振るダイスでは重要度やその意味が違う。
前者は強力な補正が永久にかかり続けるようなもんだから。
出発点から差が出来るのを嫌う傾向があるのは無理もない。

この「出発点で決定してしまう補正の有無」に不満を感じる人がいたから、ポイント制のシステムが生まれたんだ。

出発点での差異の決定にランダム要素を持ち込む事を問題視してるだけであって、実際の判定に振るダイスの話なんて誰もしてないと思うぞ。
いきなり「じゃあダイス振らないゲームやれ」なんて言う前に、相手の言う事をちゃんと理解してるか判断しる。

813 :NPCさん:2006/03/22(水) 12:53:20 ID:???
不平等で一番困るのはGMなんじゃねえかなあ

>>808
「報告する」なんて言葉を使う必要はねーんだ
「報告した」なら使ってもいいッ!

814 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:10:21 ID:???
>812
>出発点での差異の決定にランダム要素を持ち込む事を問題視
だからさ。そこは問題じゃない、って言ってるんだろうが。それはシステムの違いなだけで不平等な訳じゃない。
問題に感じる人はダイスを振らないポイント制のゲームをすれば良いだけで、出発点での差異の決定にダイスを振るのも機会の平等は保たれているんだから問題ない、という考えからもあるんだよ。

相手の言う事をちゃんと理解してるか判断しる

815 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:22:16 ID:???
最悪殺して作り直すって選択肢もあるわけだしな。

816 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:23:16 ID:???
>814
自分が問題視してないからって、他人にそれを強要するのは困ったちゃんの第一歩ですよ市民。


817 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:24:52 ID:???
>814
いや、だから出発点で差異によって機会が平等になってないという考えもあるのが分からないのか?

818 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:29:02 ID:???
>>812
D&Dでダイス目が悪くて死んでしまい、復活したけどレベルが下がりました。
これは「補正が永久にかかり続ける」の例として適切ですか?

ARAでダイス目が悪くてポーションをたくさん使うことになりました。
その為、新しい装備を買うお金が足りなくなりました。
これは「補正が永久にかかり続ける」の例として適切ですか?

819 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:29:50 ID:???
>814
どうも勘違いしてるようだが、
・PC作成時にダイス振らないシステム遊べ
・ダイス振るのイヤならN◎VAでも遊べ
という二つの話題がごっちゃになってるぞ。
>812が問題視してるのは
・PC作成時にダイスを振るのは問題。でも判定をダイスでするのは問題ではない
って事だ。


820 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:31:04 ID:???
誰か俺に>>818を翻訳してくれ

821 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:31:41 ID:???
ダイス振って判定する以上、どっかで格差が出るのは仕方ないことで。
トランプを使って判定するN◎VAやキャッスル・フォルケンシュタインでも、手札の
良し悪しでどうにもならないことだってある。

それもまたTRPGの面白さの一つで、それを受け入れられないのなら他人と一緒に
TRPGの楽しさを共有するのは不可能だと思う。

822 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:33:21 ID:???
>>816
自分が問題視してるからって、他人にそれを強要するのは困ったちゃんの第一歩ですよ市民。

823 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:34:28 ID:???
>>819
>・PC作成時にダイスを振るのは問題。でも判定をダイスでするのは問題ではない
作成時だって、ルールへの習熟度、ルールブックの読み込みの度合いによって変わってくる。
より多くのルールを消化したPLは同じリソースをより効率的に使えるし、そうして作られたキャラ
がそうでないキャラより強いのは当然。

ろくすっぽルールも読まずに見た目だけカッコいいキャラを作って、そいつが弱いからってブツブ
ツ言う奴っているんだよね……

824 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:35:05 ID:???
>821
PC作成を"判定"とみなすかどうかで変わってくるよな
ある人はそれも判定の一部とみなし、ある人はスターラインでの格付けと考える。
片方が他方を一方的に受け入れなきゃならない事ではない。どっちも間違いではない。

825 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:35:09 ID:???
実演はもういいよ

826 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:36:19 ID:???
>822
オウム返しで煽るだけとは・・・新手の実演か?

827 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:37:21 ID:???
>>820
キャラクター作成以降に、その後影響を受け続けるような事象がダイスによって発生することもあるが、それについてはOKですか?
OKだとすればどの時点からのランダム要素まではNGでどこからはOKになるのですか?

828 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:37:23 ID:???
>822
煽りにマルクするのもアレだが、問題提起と強要は別もの

829 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:38:42 ID:???
>>827
つ【システムの問題】

830 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:40:54 ID:???
>823
俺いいこと考えたぜ!みんなサンプルキャラだけでプレイすればいいんだよ!
俺って天災じゃね?











サンプルの乗ってないシステムはどうすればって?
うん、まぁコンセンサスコンセンサス(テキトー

831 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:44:31 ID:???
>825
報告がなければ!実演するしか!

【バカは自己正当化に必死だ】

832 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:45:50 ID:???
完全版ルルブしかなくてどんなものかイマイチ把握できてないんだけど
ポイントバイ方式って人間以外の種族もできるの?

833 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:47:47 ID:???
まあ、どうテーマで異システムのゲームがいっぱい出ているのは
各人が理想とするゲームの再集計が違うからで、
結局キャラメイク時のダイス目による格差を是とする人も否とする人も
どちらも正しいんだと思うよ。

834 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:48:21 ID:???
完全版って、ストブリの完全版?

【絶対無い】

835 :833:2006/03/22(水) 13:48:52 ID:???
どうテーマ→同テーマ
再集計→最終形

以上、訂正いたします。
失礼しました。

836 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:49:33 ID:???
>833
>まあ、どうテーマで

ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!


837 :822:2006/03/22(水) 13:50:28 ID:???
>>826>>828
ひっくり返しても同じように言えるなぁと思っただけだが。
どこまで(どのレス)が問題提起で、どこから(どのレス)が強要にあたるんだろ?

838 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:52:10 ID:???
>837が童貞


839 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:52:22 ID:???
煽った奴と悔しがった奴がいただけで強要は無いだろ

840 :822:2006/03/22(水) 13:53:59 ID:???
>>839
そーだよな。よかった、強要された人はいなかったんだ。
ってことで痛み分けろおまえら。

841 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:56:45 ID:???
>839
では問題提起はどこか?
…物質障壁か!

【いつの話だ】


842 :NPCさん:2006/03/22(水) 13:59:21 ID:???
【あながち間違いでもない気がする】

843 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:01:05 ID:???
この流れなら言える!

【次スレはいらないね】

844 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:02:44 ID:???
姫まで戻ると、必要なよーな気がする。

【そこまで戻るのか】

845 :699:2006/03/22(水) 14:03:09 ID:???
>>841
ついカッとなって報告した。
今は反省している。

846 :699:2006/03/22(水) 14:07:05 ID:???
【しかし私は謝らない】

847 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:08:38 ID:???
>>846
ところで、件のウィザードは結局、どういう使い方したんだ?
「物質障壁」を

848 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:10:42 ID:???
699「GM!物質障壁で>847の質問をスルーします!」

849 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:11:10 ID:???
今の混乱のスタートは
>>699じゃなくて、いきなりSWのイリーナを批判しだした>>763(=>>768?)じゃないか?

850 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:19:20 ID:???
>>832
マジレスすればポイントバイ方式というのは決められたリソースをPLが自分で選択した能力につぎ込む事でキャラクターを作成する方式の事。
代表例はガープスやS=FV3、ブレカナあたりだろうか。
対してキャラクター作成がほぼダイスの出目で決まってしまうタイプにはD&DやSW、旧版のS=Fなどの古いシステムが多い。
どちらが良い悪いという事を置いておけば新しいシステムにポイントバイ形式のゲームが増えている。
以前のキャラクター間の格差をGMが調整する方法をシステム側からサポートする物と言える。
強力なキャラクターが出来ても弱い方のキャラが優遇されるのが不満だとか(GMがキャラ間の格差を少なくしようとした場合)、
キャラメイクの時点で強いキャラには後から追いつけないだとか(GMがキャラに公平に機会を与えようとした場合)の不満を解消するのも目的の一つ。
と言うか最近のゲームにはキャラメイクを完全にランダム任せにしてしまう物は少ない。
なおSW完全版にはポイントバイ形式の作成法は出ていないはず。

個人的にはよく言われる「弱いキャラもそれなりの楽しみ方がある」という意見には賛成だが、ポイントバイ方式でも弱いキャラを作る事自体は可能なので
(しかも自分で望んで作る事が出来る)ランダム作成方式よりはポイントバイ方式の方がPLの希望が反映されやすいので好みだ。

851 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:19:34 ID:???
何かスレ終了まで続きそうだから先にMVP決めとかないか?

852 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:24:07 ID:???
んむ、一瞬ダードスレに紛れ込んだかと錯覚したが
このダラダラした流れはまことの困ったさんスレであるな

853 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:25:21 ID:???
ロール&ロールにSWのポイントバイルールが載ったと風の噂に聞いたけどね。

854 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:25:24 ID:???
>>850
ポイントバイはキャライメージ完全先行になるところが、めんどい。
ランダムとポイントバイの中間が好みだわ。

【などとスレ違いな話題を続けてみるテスト】

855 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:26:03 ID:???
>>853
!?

856 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:26:09 ID:???
>>831
んじゃ、休みを満喫している漏れが軽い報告でもするか。

すげー昔の話。
システムはSW。参加者は5人でPCも5人。
戦士(俺)・シーフ・ドワーフ・ソーサラー・シャーマン(GMがやってるPC)というメンツ。

俺のキャラはキャラメイクでのダイス目が良くて、カタログスペックはすげー優秀だった。
が、実プレイでは悲惨なもので、トラブルメーカーのシーフが旅先でDQN行為して
盗賊ギルドと揉めたときに仲裁に入ろうとしたら、襲われて(多勢に無勢とはいえ)捕まった。
その後いろいろあって、敵の盗賊たちが俺のキャラに首にナイフ突きつけて、
他PCとにらみ合いってシチュエーションで、問答無用で強行手段に出ようとする他PC。
敵の盗賊が「こいつの命が惜しくないのか!」なんて言うのは、はなから無視。

俺はダイス目が悪くて、それまでにも何度も死んでは蘇生されたりキャラ作り直しを
してたから、そーゆーのを誰も気にしなくなっていた。

「死ねー!(笑)」と、弓矢や魔法を撃ちこむPCたち。GMも「じゃ、戦士をタテにするね(笑)」
PC「あ、クリティカルしたよGM!(笑)」 GM「なにー!じゃ、男の急所に命中したってことで!(笑)」
一名除いて大笑い。

857 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:28:37 ID:???
そもそも、なんでPC間に格差があったらいかんのだ?
PC同士で競い合うゲームじゃないだろ。

858 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:29:03 ID:???
>>856
…リアルで何かその面子とトラブルでも抱えてたのか?
でないとありえないレベルの問題プレイだよそれ。

859 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:29:37 ID:???
>>850
軽く補足するとR&R誌においてポイントバイ方式のキャラ作ルールが発表されてますぜ旦那

860 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:30:31 ID:???
>>857
「他のPCより自PCが劣ってるのが気に入らない」っていう偏狭な人がいるんでしょ。

861 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:30:36 ID:???
>>856の続き。

そして始まった戦闘を、『あいかわらずGMのPCは強くていいなあ』とか考えながら、ボーッと見てた。
その後、いろいろあって戦士は死に。(鎧もなかったしね)

PC「えー、また死んだの?」 GM「魔法薬がいろいろあるから、蘇生のやつもあるかもよ?」
PC「んじゃ、テキトーにその辺の飲ます」 GM「あー、それは○○だった。○○になったよ(笑)」
盗賊たちの死体が転がる中、死体相手の実験開始。

で、最終的には。
PC「よかったな!また生きかえったじゃん!(笑)」 GM「ただし、性別が女になったよ(笑)」
他PC「でも、○○(ピー)がなくなったんだんだから、ちょうどいいよね!(爆笑)」

セッション終了。
他の皆はふつーに経験点をもらってたような気がする。自分については記憶がない。

--------------------------
ちなみに高校のころの話。
ここまで書いてすまんが、オチがない。許してくれ。

862 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:32:03 ID:???
>>861
それだけの仕打ちを受けてムギャオーしないアンタも凄いな

863 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:32:22 ID:???
でもR&Rのポイントバイなんて鳥取で使われてるのを見たことがない。

なんか使いづらそうだしのう。



864 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:37:01 ID:???
>>862
過去、このスレに気が向いたときに書いてたりするのだが、今になって思い返してみると
最初のプレイがたまたま面白くて、「前、あれだけ楽しかったんだから」と思ってたり、
遊べるってだけで満足してたり(要するに他を知らなかった。なぜ目が向かなかったかは謎)、
あまりにも酷くて、逆に麻痺してたのかもしれない。

こんなセッションばかりが続いてたけど、後から出会った仲間たちのおかげで今は幸せ(*´▽`)

865 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:40:27 ID:???
能力値が高いキャラとか、ダイス目が序盤でクリティカルするとか、
個人的にはかなりの死にフラグだと思う。
「これは強いかも」と調子に乗り始めた辺りで事故が起きて死んでいく。

866 :832:2006/03/22(水) 14:42:31 ID:???
>>850
勘違いさせてスマン。>>859の言ってるR&Rに載ったらしい
SWのポイントバイ方式がどんなものなのかなあ、と思ったのだ
それ使えばPLサイドでもPC格差埋められてバランスとり易くなるというなら使いたいし
A〜H能力値入れ替えてっていうのとはまた違うのよね?
なんかもう、ホント分かって無くて悪い

867 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:43:54 ID:???
>865
ひっそりとGMが難易度高めてくるからなw

868 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:44:43 ID:???
…困ったちゃんスレに偽装してのダードスレ展開とは、やるなダードスレの連中も。

869 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:45:18 ID:???
>>853 >>859
よく読め。
>なおSW完全版にはポイントバイ形式の作成法は出ていないはず。
>>832の完全版ルルブしかなくて、という話に答えているんだから「出ていない」でおかしくない。

それはそれとしてR&Rの何号?

870 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:49:36 ID:???
>>856
さらっと流されてはいるが酷い話だねずいぶんと。
判定も何もなしに他のPLの所為で無抵抗のまま自分のPCが殺されるのはちょっと許せんけどなぁ。

871 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:56:03 ID:???
>>869
調べてみたけど、12号だな。
SW歴代リプライター座談会が載ってるやつ。

872 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:57:53 ID:???
今時SWだからな。

873 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:59:51 ID:???
SWやってる奴なんて交渉とかろくすっぽできないっての。
人質?
「一斉に襲いかかれば人質をどうこうする余裕なんてなくなるだろ」
とか言いやがりましたよ?

874 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:04:13 ID:???
PCを人質にとっても「無抵抗なら一撃で殺せる」とかルールに書いていないゲームだと○発までなら耐えるから大丈夫とか言いながら襲いかかってくるぜ

875 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:04:43 ID:???
>>863
読めたぜ兄弟
そもそもSWをやってないというオチだな

876 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:06:00 ID:???
一斉に襲いかかれる所にのこのこ人質を連れて来る敵が困ったちゃん。
それを見て交渉もなしにいきなり襲い掛かるPC達も困ったちゃん。

やはり人質は今日の日付の新聞を持たせたポラロイド写真で確認させて一方的に要求を通すようでなければ。
そしてPC達は写真の背景から潜伏場所を推理したり、逃げる敵を尾行したりして……

なんだSWか。

877 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:08:22 ID:???
>>876
そもそも1撃で殺せるルールと状況を用意しておかないデザイナが困ったちゃん。

878 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:08:59 ID:???
よく人質PCの肖像画を見てください。これは指を切り取られたのではなく、内側に折り曲げているだけですよ!

879 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:26:43 ID:???
>878
しかし送られて来たのは耳というオチ。

880 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:28:22 ID:???
>878
アンタ、ウチの交渉人にならんか?

881 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:32:13 ID:???
SWは、人類がまだバカじゃない頃に作られたゲームだからな。
マニュアルがなきゃ何もできない今の人類が遊ぶには
確かに説明が足りないよね。 

882 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:32:36 ID:???
よく送られてきた耳を見てください。人質PCの耳はこんなに「おっきくなっちゃった」耳ではない筈です!

883 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:34:42 ID:???
>>856
まあ、どう見ても感覚麻痺してたんだろうなあ。君も、他の面子も。
若い頃はありがちなこととはいえ、大変だったねえ。

884 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:34:44 ID:???
>>881
新人類乙。
>>856,861を見て、そのセリフは吐けるのはすごいなあw

885 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:42:11 ID:???
若い頃ありがちなことといえば、全員バッキバキの童貞ヲタ時代の
TRPGプレイ自慢に含まれていたナンパキャラPC夜の猛者っぷり。

「いやあ、俺のPCがハーピィに攫われた事があったんだが、後でお父さんと呼んでくるハーピィ娘が出てきてさあ」



886 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:56:22 ID:???
俺童貞オタだけどナンパキャラ作ると横島くんになってもてた事無い

887 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:02:00 ID:???
それはキミがきちんと自分の立っている場所を知っている、賢い童貞オタだからです。

888 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:05:13 ID:???
やめろ!童貞の話をするな!お前ら全員コンピューター様に言いつけてやる!


889 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:05:43 ID:???
モテたことがないから横島にしかなれんだけだよな。

モテキャラってどうすればなれるんですか?

890 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:06:38 ID:???
吟遊詩人GMになって自作自演してみてはいかがかな

891 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:09:09 ID:???
>>889
童貞ヲタPLの考えるモテキャラのイメージを、童貞ヲタGMは誤り無く理解する事が出来るのさ。

892 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:11:35 ID:???
世の中には童貞プロトコルでもあるのだろうか

893 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:40:21 ID:???
>>889
PC2「いま時代は魔法戦士! 魔法戦士ならモテモテなんじゃよ?」
PC1「そうなのか?」
PC2「もちろんなんじゃよ。装甲もあってタフ、そのうえ剣と魔法で活躍しほうだいですよ?」
PC1「ふむ」

ということで魔法戦士になってみた。
「鬼道戦士ランダム」
鬼道戦士ランダムは鬼道を持って衆を惑わす戦士である。
得意技は亀の甲羅を焼いて占う卜占の術。
ただし、結果はランダムなのであまり当たらない。

PC2「これでモテモテじゃよ? まあ、世のナオンどもは占い好きじゃからいちころじゃね〜」


894 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:45:49 ID:???
しかしヘムレンさんのホルンがある限り油断はできねえのだ

895 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:53:02 ID:???
なにそのながいけん。

896 :NPCさん:2006/03/22(水) 16:58:37 ID:???
困ったちゃんスレ住人で、しかもローディスト

897 :NPCさん:2006/03/22(水) 17:23:16 ID:???
>>875
一応そんなことはない。
サークル一の年寄りはSW専門みたいなところがあるしw

ただ、R&Rを買ってくるような面子に訴えるものはないよーだ。

898 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/03/22(水) 18:03:17 ID:???
スレッドタイトルで、ナウシカ思い出した。

899 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/03/22(水) 18:05:11 ID:???
土曜日の晩、ムギャオー君が発生しました。
腹いせにここに書きます。

と思ったけど、卓上ゲームに関係なく、むしろ生活全般板ネタなのでやめますた。
ちなみに器物損壊&自傷的事故で病院送りですorz

900 :NPCさん:2006/03/22(水) 18:07:34 ID:???
うちの鳥取には、主人公キャラをハーレム状態という名の人間関係地獄
にしないと気がすまないGMがいるぜw

そういや、SWのリプレイには非ファイターキャラとして作成された
高筋力娘が2人ばかりいたようなw

901 :アマいもん:2006/03/22(水) 18:14:00 ID:???
>>811
まあ、SWは戦闘が主目的じゃあないし、そーでないゲム(たとえばFEARげーとか)なら大抵はポイントバイだからなあ。
長靴ネコじゃあないけど、「不平等なシステムほど口プロレスの介在する余地がある」っつーか。

>>865
みおんw

>>873
ますたー、冒険者レベル+知力ボーナスで説得します。

902 :NPCさん:2006/03/22(水) 18:19:23 ID:???
パーティ内の強弱でこのゲームが話題に出ないのは何故だろうと思ふ漏れ老害
つ【モンスター!モンスター!】

903 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/03/22(水) 18:27:05 ID:???
>>811
微妙に弱いPCはやってて楽しいな〜
ちなみに好きな仮面ライダーはG3です。

>>856
そのテンション、それなりに楽しそうだなあw

904 :【スレ93まとめ】:2006/03/22(水) 18:33:03 ID:???
>25-28 いがみあうCとD、そして深夜の電話(S=Fad) 37,39
>62-63 兄ちゃんに復讐(BofA)
>81-84 期待値さん(Fローズ)
 >134  ダイスの振り方
 >138  巨人教神官in飲み屋
>294  不利な要素の排除 236,305,316
 >317  正気度チェックしていいんだよ(SW) 377
>390-391 2chで中傷 388
>432-435 サークル内抗争 387,428,477
>472  これだからアンチは!
>507  巫女姫とピザ
 >520  ラッパーGM  >530 (クリ)(取り)(す!)
>610  分かりましたよ!死にました!…え?(DX) 613
>634  OPで殺されて放置 632
>650  原文には書いてなかった!
>664  行動を決めるまでの間に(GURPS) 667
>665  NPCぞろぞろ 671 >674 >676
>684-685 壮大な展開不発  >686 >690 >694
>699-701 無敵、物質障壁(GURPS)
>729  クリエイトモンスターにも命があるんだ(D&D)
実演:ランダムとポイントバイ
>856  こいつの命が惜しくないのか!ないのか。(SW) 861

905 :NPCさん:2006/03/22(水) 18:56:14 ID:???
>899
それはそれとして報告を!

906 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:04:10 ID:???
>>893
あのバラバラの手足がもぞもぞ蠢くSLGか?
プレイアビリティなんかクソ食らえって感じの。

907 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:20:30 ID:???
間違えた。
906は>>898へのレスな。

908 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:26:15 ID:???
>>820
分からん。
そもそも俺の知ってるD&Dだと一緒に冒険しても
低レベルのPCの方が経験値が多く入るんで、
「補正が永久にかかり続ける」なんてことはない。

909 :NPCさん:2006/03/22(水) 19:29:51 ID:???
【卓ゲ全般】ちくし(94)ょう、困ったちゃんだ

MKPには
>507の姫と>610のうっかり君を推したい

910 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/03/22(水) 19:34:48 ID:???
>>905
父ちゃんが家の中で暴れまくった挙句、何かを蹴って自分の足を壊しますた。
元は夫婦喧嘩で、原因は恥ずかしくてここには書けません。DQNすぎるから。

>>907
風の谷のナウシカのほうですよー

911 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:00:19 ID:???
今鹿(ナウ シカ)がどうしたって?

HAHAHAHAHA!
笑えお前ら!!

912 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:02:49 ID:???
【卓ゲ全般】くよ(94)くよするなよ困ったちゃん

913 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:04:42 ID:???
>904
これ忘れてますよ。
623 自意識過剰な晒し野郎。

914 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:05:04 ID:???
94(この世)の果ての困ったちゃん

てどうかな?
MKPはインパクトだけなら姫ですかの。

915 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:11:10 ID:???
姫はインパクトあるな。
今でもいるのか……と思ったが、女性というだけで態度変る人は珍しくないしなあ。
いつだかのJGCで、友人(女性)の気をひこうとしていた「いかにも」な連中を思いだす。いいからまずは風呂はいってこいと。

916 :ブルマ大根 ◆bLmaXXlXXY :2006/03/22(水) 20:14:09 ID:???
「94(九死)に一生困ったちゃん」とかどうだか!
\ 俺は大根だからキュウリと一緒に浅漬けなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ


917 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:15:14 ID:???
>>908
俺の知ってるD&Dはレベル差による獲得経験値上昇で差が縮まる事は有っても追いつくことは滅多に無いんだけどな。
まあ、世の中には色んなD&Dが有るらしい。

918 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:16:24 ID:???
>MKP
激しく>>610になごんだ。
こういうのもいいのではないかと。

919 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:17:50 ID:???
追いつかれるどころか、追い抜かれたことがあるぜっ

920 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:19:43 ID:???
死亡率高いとこではありがちだよね

921 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:20:37 ID:???
それは有り得ない事もないが珍しいな。

922 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:22:22 ID:???
漏れも、姫を推す。

ついでに、殿堂入りを進言

923 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:24:50 ID:???
その姫とやらは、どんな「この世ならぬモノ」が見えるんだろう?
美しい自分? セレブな自分? 社会的に認められてる自分? ……一体なんなんだろう?

924 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:33:32 ID:???
妖精とか守護霊とかじゃねぇの?

925 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:45:30 ID:???
【卓ゲ全般】苦し(94)紛れの困ったちゃん


926 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:53:12 ID:???
>924
それじゃツマランだろ?

927 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:55:44 ID:???
ち〇この生えてる自分

928 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:59:54 ID:???
空中に浮かぶ美少年のアナル

929 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:00:37 ID:???
むしろ、生えてない自分

930 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:18:20 ID:???
ストブリの完全版?

931 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:37:23 ID:???
誤植のないルールブック
きちんと守られるTRPG発売日

932 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:41:30 ID:???
むしろ、はいてない自分

933 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:56:48 ID:???
>MKP
>>856  こいつの命が惜しくないのか!ないのか。(SW) 861

さりげにコレ、キツいよ(;´Д`)
悲惨さではコレを推す。

934 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:58:01 ID:???
>>903
>>856
>そのテンション、それなりに楽しそうだなあw

( ゚д゚)ポカーン

935 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:02:34 ID:???
俺もSWでファイターやってる時に
モンスと味方前衛が乱戦時に
俺中心で、範囲攻撃魔法(この時はアシッドクラウド)かけられた事があるなぁ…

ノリが合うと、全然許せるんだけど
ちょっとでも違うと駄目だろうなー。


936 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:16:01 ID:???
敵に囲まれた時に、いちかばちかで自分中心にスリクラかけたことがある。
幸い敵は全員眠ってくれた。

937 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:20:47 ID:???
>>934
俺ならムギャオーして殴るねw

938 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:25:24 ID:???
>936
俺なんか自分のPCが人質にされた時に、いちかばちかで自分中心にスタンクラウドをかけたことあるぜ!

【素直に屁をこいたと言え】

939 :NPCさん:2006/03/22(水) 22:49:09 ID:???
>934 ギャグ漫画のようなノリの鳥取ではアリw

940 :もけぴろ:2006/03/23(木) 00:10:44 ID:???
仲間殺しと言えば・・・
SWで、キャンペーン開始時、
グラスランナー(俺)を見るなり、
「わたしはグラスランナーが嫌いだ」と人間ファイター(他のPL)が斬りかかってきて、
「ほら達成値13だサイコロ振れよ」とか何とか言ってきたことがあったな。

「何でもできるのがTRPGの良いところ」が口癖の卓一番のベテランプレイヤー。
その前のキャンペーンではファラリス神官戦士のPC使ってた。

結局キャンペーンは初回で打ち切りになって、そいつ抜きでまた始まった。

941 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:10:54 ID:???
「俺にかまわずやれー!」
「じゃあ遠慮なく」

ってベタな流れだと思うんだが・・・皆そんなにシリアスにやってるのか。
冒険ファンタジーものなんて死んだら即キャラ作り直しでもいいと思うのだが。

942 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:12:29 ID:???
>>856に出てくるようなプレイヤーが実在することはよく分かった。

943 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:14:56 ID:???
ちゅうか、卓の雰囲気によるところは大きいんじゃなかろか。
>>856の雰囲気なら俺も楽しそうだと思う。
人質に取られた時点で嬉々として次のPC作るためにダイス握ってたりしてな!
つまりあれだ。コンセサンスコンセサンス。

944 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:19:30 ID:???
問題は>>856自身が楽しくなかったってことだろ。

945 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:21:16 ID:???
薄ら寒いものを感じる。
自分が陰湿ないじめしてても気づかない子。

946 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:21:43 ID:???
>>943
「1名除いて大笑い」とあるんだが、報告者が楽しんでたってどこかに書いてた?
「彼もきっと楽しいはず」っていう推測はコンセンサスとは違うんじゃないか。

947 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:29:21 ID:???
私も姫に一票。
取り巻きができるほどなのになんで今まで発掘されなかったんだろ?
前スレの巨人教神官といい、やっぱり春になるとおかしなのが出るというのは本当なんだな…

>>940
アーチボルト?

948 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:30:30 ID:???
別に卓ゲ者が全員2ch見てるわけじゃないだろ。
というわけで2chをスタンダードだと思ってる>>947が困ったちゃん。

949 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:30:54 ID:???
>946
こんだけ俺らが騒いでおいて、その一名が>856じゃなかったら俺らアホだよなw


950 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:31:28 ID:???
無理やり叩いてる>>948とセットで困ったちゃん。

951 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:33:26 ID:???
どっかのオンセから湧き出してきたのかもよ。
追い出されたとかなんとか言ってたみたいだし。

952 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:34:33 ID:???
姫の場合キツすぎてサークル特定されそうだから控えてたんじゃねぇの?
それこそ前飼ってたサークルと仲違いして外に溢れてきたとか

953 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:35:05 ID:???
>>949
続きを読めばその一名は>>856だってことが分かるがね。
なんにせよ同意がとれてない以上、ありえない陰湿なプレイだ。

同意が取れてれば何やっても構わないのは言うまでもないこと。
どうも>>856を楽しそうって言う奴からは「それを楽しめない奴が困ったちゃん」的な考えが臭ってくる。

954 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:38:24 ID:???
>>953
そこまでいうのも憶測が過ぎる気がするけどな。
こうだろう、と決め付けちゃ943と同じだよ。

955 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:42:32 ID:???
>>954
「臭ってくる」なんて表現なんだからそもそも憶測だろう。
だが、確かに>>941からはけっこう臭っくる気がする。

956 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:46:10 ID:???
「殺させる」ならおk。
自PCの命も戦術の一つとゲラゲラ笑いながら仲間に吹き飛ばされる。
「殺される」だと意思疎通取れてない感じ。
まさかそんな事はしないだろうと思っているところをPK上等とばかりに殴りかかってくる。

957 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:50:58 ID:???
今回の件は陰湿というより若さ故の無神経さが問題なんじゃないかの。
945みたいな人が当事者でなくとも
ヒく場合があるから949の危惧する状況も他の案件なら可能性はあるだろうがの。

958 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:51:03 ID:???
いやまあ別にいいんだけど、

>自PCの命も戦術の一つとゲラゲラ笑いながら仲間に吹き飛ばされる。

とか他人が書いたのみてると、ちょっとTRPGに対して冷静になっちゃうかも・・・
はたから見たらキモい趣味だよなぁってw

959 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:54:19 ID:???
例えゲーム中であってもPCやNPCの命をあんまり軽く見て行動されると腹が立つ。
一生懸命生きていないキャラはつまらんし、アクションゲームの残機程度の命の軽さというのは不愉快だ。

いや、そういう楽しみ方をするのが本道のゲームがあるのはわかってるけどさ(T&Tとかパラノイアとか)。
それ以外の「普通のシナリオ」で>>856みたいな事をされると陰湿な嫌がらせとしか思えん。

960 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:54:24 ID:???
痛さなら>>856、インパクトなら姫だな。

961 :NPCさん:2006/03/23(木) 00:59:15 ID:???
>>959
T&Tはそんなゲームじゃないやい。単に死に安いだけだい

962 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:05:19 ID:???
死ぬシーンでは笑えんな。
死にそうになるシーンで大爆笑は毎回のようにあるが。

963 :NPCさん:2006/03/23(木) 01:30:04 ID:???
でも>856の卓の連中は自分が同じ立場だったら「めっちゃおいしい」と思うような連中ばかりかもしれない
その場合>856がきちんと不愉快だと告げなければ分からないとオモ

穿った見方をすると「みんなにいじめられてる俺かわいそう」臭がする

964 :NPCさん:2006/03/23(木) 02:22:03 ID:???
期待値さんっつー報告あったスレで
不平等だ!ってんでポイントバイ実演するこのスレの流れワロスw

MKPには姫を推す。
ラッパーGMとのコンボも面白かった
キテルやつはGM紹介の時からキテルなー、としみじみ

965 :856:2006/03/23(木) 02:44:45 ID:???
寝る前に覗きにきたら、MKPにエントリーさせてもらってたのか(;´Д`)
こっちの書き方が悪かったのかもしれないけど、自分は楽しくなかったよ。
皆と楽しくゲームしようと思ってて、まともなシナリオで遊びたいと思ってて、
リプレイみたいに活躍したりしたかったんだから。

>>963
>卓の連中は自分が同じ立場だったら「めっちゃおいしい」と思うような連中ばかりかもしれない
これは絶対違うって言いきれる。
もしもそうなら、GMまでいっしょになって、毎回加害者側になんかなるもんか(苦笑)

>穿った見方をすると「みんなにいじめられてる俺かわいそう」臭がする
前の報告にあるように、『イヤだとは思ってたけどなんか麻痺してた』ので、その当時は
そういう感じじゃなかったよ。今にしてみると、「そいつらボコって卓出ろよバカ」しか思わないしw

966 :NPCさん:2006/03/23(木) 03:18:18 ID:???
あー、でもそういう場で「俺やめる」って言うと「空気読めないやつ」「白ける」とか悪者にされちゃうんだよな。
ガキだと特に。

967 :オレたち憑神族:2006/03/23(木) 03:25:12 ID:???
>>856に便乗してオレも出すぜ。
シャドウランリプがドラマガで連載していてそれを読んでいた頃にコンベで立ったので入った。見るからに濃いゲーマーだったが当時のオレは何も感じ取れなかった。
PCはフィジカルアデプト。で戦闘になり敵はクリーチャーで名前を言ったのだがそんなの解らないので殴った。なんか抵抗判定した。失敗した。なんか伝染病もらった。
作戦は終了しエピローグといったあたりてオレは他の人に「あの、病気とか治りませんか」と聞いたら「治らないね。来たら殺す」「つか今から殺すか」といった事をGM含め全員で笑顔て言いました。それ以来SRには触ってません。
つまりエネミー識別もしなかったオレが困ったちゃんて事だな。

968 :NPCさん:2006/03/23(木) 03:55:31 ID:???
まあ、治らない伝染病に冒された(SINのない)ランナーなんざ殺すほうが早いわな

969 :NPCさん:2006/03/23(木) 04:01:24 ID:???
病気の感染源を隔離するのはべつにフツー。
そもそもサイバーパンクだしなぁ。
仮に最下層民相手だとしたら殺して終了ってのも別にいいだろ。

問題なのは、コンベだっつーのに初対面相手に自分らの「常識」を押し付け、
不愉快に感じさせたっつーところだろ。
そーゆーやつらはSRに限らずクソなプレイするんだろうが、
不愉快であることを指摘すると
「やれやれこれだからニワカは。そもそもサイバーパンクは……(うんぬん」
とやりはじめがちでタチがわるい。

970 :NPCさん:2006/03/23(木) 06:01:26 ID:???
非常識な奴に限って死やら殺人を積極的にネタにするな。
普通の人なら、空気読んで場を弁えるが、こいつらはそれが面白いと思ってるからたち悪い。

殺した方が有利になるならまず説明して、確認取るのが普通のプレイヤー。
何も言わずに殴りかかってくるのが困ったちゃん。

971 :NPCさん:2006/03/23(木) 08:09:46 ID:???
MKPなんだが、あまりに哀れな>>387にくれてやることはできんだろうか?

いや、姫とか物質障壁とかも確かに凄いのだが、TRPG以前の
「人として大切なもの」
を問われてるような気がするのだ。

確かに、TRPGやってるだけで地位が上だ下だとか言い出すのはばかばかしい。
そんなところにこだわった>>387を理解しにくいかもしれん。

しかし、漏れもコンベスタッフだからわかるのだが、世の中には
「TRPGやるよりコンベでスタッフやってるほうが楽しい」生き物もいるのだ。
そーいう連中にとっちゃ、自分の大事なサークルを
「空気が合わないので放棄する」事など、出来ないと思う。

まして
「借金の保証人」だぜ?それを断ったからって厨返しってのも人として
どうしたもんかと思うわけさ。

正直、>>623>>387の名前暴露しちまったおかげで、わかるやつには>>384
の古巣がどこか見当はつくのだろうから、警告の意味でも>>387をもう一度
晒しあげる意味はあるんだと思うんだ。

あ、そうそう>>972、おまえの手間を省いてやるからおまえはどうか、建設的な
意見を吐いてくれ
>>971  丸山乙」

ってか丸山乙ってやるたびに実は387の思う壺だってことに623はまだ気が
付いていないようだから>>623もかわいそうなんで、
「ナイス・アシスト賞」でもあげてもいいかな、と。




972 :NPCさん:2006/03/23(木) 08:17:21 ID:???
ことわる

973 :NPCさん:2006/03/23(木) 08:18:36 ID:???
あんたらもういらないから
関係者まとめてどっか他所でやれよ

974 :NPCさん:2006/03/23(木) 08:35:18 ID:???
>971
>387がMKPに選ばれない事を嘆く必要は無いんだぜ。
だって387は971の心の中にいつまでも生きているんだから…。

見てて痛快だったのは姫だな。
正直387は人間関係ドロドロ過ぎて、単純に『厨返しされた』だけでもなさげな雰囲気だし。スルーしたい。

975 :NPCさん:2006/03/23(木) 08:56:17 ID:???
>>971
関係者帰れ

俺は姫に一票。
今でも生き残ってるんだなあ、あの手合い。

976 :NPCさん:2006/03/23(木) 09:58:40 ID:???
姫は困ったちゃんって言うほど可愛い存在ではないと思うんだ
なんていうか…ヤバイ人じゃないか?

977 :NPCさん:2006/03/23(木) 10:05:55 ID:???
キチガイとも言えるが困ったちゃんの範疇っしょ

978 :NPCさん:2006/03/23(木) 10:10:44 ID:???
>>976
それを言うなら殿堂入りしているMKPもヤバい人なので同じことw

979 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:00:39 ID:???
といわけで、姫が圧勝なんだろうが、さらに1票。

漏れとしては姫を、殿堂入り困ったちゃんに推挙したい

980 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:02:30 ID:???
鳥取外に出没する分、固定値9より厄介だと思った。

981 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:08:04 ID:???
>>976
キ印を可愛く言ってみた隠語が「困ったちゃん」だべ。
「殿堂入りでもまだ可愛いところがある」とか言うなら別だが、それはどーよ。

982 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:10:10 ID:???
まさに伏魔殿ですね。

983 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:14:44 ID:???
そーいや、アップルちゃんが読めないな、テンプレ。
過去ログ倉庫ににあるみたいだが。

984 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:31:30 ID:???
387は重すぎるんだよな、辛そうなだけにネタに出来ん。
姫は取り巻き、電波、吟遊詩人、暴言、放浪、トドメに歌まで備えたクリーチャーだし姫に一票
どんな歌だったんだろう

985 :NPCさん:2006/03/23(木) 11:34:15 ID:???
ボエ〜〜〜

986 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:16:59 ID:???
というか>>387は卓ゲ以前の問題だからな。

987 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:19:40 ID:???
俺は帰ってきた巨人教神官にイッピョ

988 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:35:27 ID:???
で、次スレは?

989 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:44:49 ID:???
俺が飲み込んだ

990 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:50:33 ID:???
>856 からの流れを見て
仲間をかばった傷と、仲間の誤射で死んだのに、
戦闘後、手に入れたお宝に夢中になられてしばらく放置され
テラセツナスだったあの日を思い出したよ・・・

まぁ、でも姫に一票

991 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:54:35 ID:???
>>856もヘビーすぎるんだよね…本人がふっきれてるみたいなのが幸いだが。

姫に一票。

992 :NPCさん:2006/03/23(木) 12:54:44 ID:???
みんな君を復活させる資金を集めていたんだよ!

993 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:37:13 ID:???
623は一言も丸山なんて書いていない件についてw
>>971よ、モチツケ
そんなお前にこんな言葉を贈るよ。

必 死 だ な !

994 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:03:09 ID:???
○▲だもんなぁ(藁)

995 :NPCさん:2006/03/23(木) 14:30:44 ID:???
【卓ゲ全般】ちくし(94)ょう、困ったちゃんだ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143091777/

立ってるね。

996 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:15:00 ID:???
くくむ

997 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:16:40 ID:???
997

998 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:16:56 ID:???
漏れの巨根も起ったよ

999 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:18:08 ID:???
↓だがことわる

1000 :NPCさん:2006/03/23(木) 15:18:48 ID:???
勘違いしないでよ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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