5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

トーキョーN◎VA Akt.80

1 :NPCさん:2006/02/15(水) 10:46:16 ID:???
FEARのTRPG、トーキョーN◎VAについて色々と語るところ。

■前スレ
 【天狗】トーキョーN◎VA 79【参上】
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136537024/

■オフィシャルサイト
 FEAR Online
 http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
 トーキョーN◎VA@2ch過去ログ倉庫
 http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

 【sage】TRPGネタバレスレ その4【厳守】
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/

 FEAR GF 総合スレッド 9th SEASON
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135308789/l50

 N◎VA−D 誤字&疑問点&指針収集板
 N◎VA−D モロモロ板
 http://jbbs.shitaraba.com/game/8096/


425 :NPCさん:2006/03/05(日) 19:41:58 ID:???
>>424
>イーターがアイテムなら天変地異で壊せるし、キャラクターならそのイーターを殺せばすむだろ
イーター壊したり殺しちゃうよりは、娘さんを気絶させて保護したほうが情報が手に入るし、アクトが進むんじゃない?
イーターの危険性が高そうなら、破壊しちゃった方が後腐れないけど...

あとまあそのシーンの雰囲気でも、カタナやカブトワリが戦って解決した方が絵になる場合と、
ニューロやバサラが解決した方が良い展開になるケースとかもある。
そのへんが空気読むってことなんじゃないかな。

ただ、どんなアクトも他のキャストたちがいてこそ成り立つのだから、自分が非戦闘系キャストだったりしたら
「このシーンは戦闘系キャストである○○さんが活躍しそうだな」って気がしたら、なるたけ見せ場を譲ってあげた方が良いと思う。
別に<パワーサージ>で解決するってのが悪いんじゃないけど、リサーチも戦闘も何もかも自分でやっちゃって
他のプレイヤの活躍の場を奪ってしまうのは、RLとしてもPLとしてもオススメできないな。

自分がこのアクトで戦闘系キャストとしてカウントされてるシナリオだったら、遠慮なくやっちゃっていいけどね。

426 :NPCさん:2006/03/05(日) 20:53:11 ID:???
>>423
スタン攻撃で高ダメージたたき出せるのも戦闘系スタイルだけじゃよ。
〈パワーサージ〉とか〈ゲシュタルト崩壊〉じゃ問答無用に殺しちゃうし。

>>424
《腹心》相当の「イーターに操られてる」とか。

427 :NPCさん:2006/03/06(月) 00:23:08 ID:???
《分心》相当のイーター。

428 :NPCさん:2006/03/06(月) 21:05:04 ID:???
一見ただの一般人だが実は腕利きのニューロってキャストを作ろうと思うのだが
その場合ペルソナはなににすればよいだろうか?
一般人をしめすスタイルなんて無いしなぁ

429 :NPCさん:2006/03/06(月) 21:10:22 ID:???
マネキンとかクグツでいいんじゃね?

430 :NPCさん:2006/03/06(月) 21:18:22 ID:???
カゲ入れて〈無面目〉。

431 :NPCさん:2006/03/06(月) 21:22:33 ID:???
マスカレイドを入れてたいしたことの無いニューロ(他のスタイルでも可)の振りをする

432 :NPCさん:2006/03/06(月) 21:35:52 ID:???
特技使わなくてもペルソナの偽装ってできたよな?

433 :NPCさん:2006/03/06(月) 22:02:58 ID:???
>>428の言う一般人ってどういうもの?
実は凄腕だけど並の腕としか認識されていないキャラなのか、
実は裏社会の住人なんだけど平凡な一市民にしか見えないキャラなのか。

434 :NPCさん:2006/03/06(月) 22:27:26 ID:???
>あとまあそのシーンの雰囲気でも、カタナやカブトワリが戦って解決した方が絵になる場合と、
>ニューロやバサラが解決した方が良い展開になるケースとかもある。
>そのへんが空気読むってことなんじゃないかな。


クソ食らえだ

435 :NPCさん:2006/03/06(月) 22:32:59 ID:???
曖昧な基準が、万民を悟らせたり納得させたりする事はない。空気などはその最たる例。

436 :NPCさん:2006/03/06(月) 22:39:56 ID:???
万民じゃなくて、その卓のRL、PLを納得させればいいんでねーの?
絶対の基準なんてあるわけないんだし。

437 :NPCさん:2006/03/06(月) 22:41:27 ID:???
>>434
わかってるわかってる。
アンタはレッガーがキーなんだよな。

438 :NPCさん:2006/03/06(月) 22:44:14 ID:???
とりあえず、空気読めという言葉は、意見が違う他者の説得文句には向かない。

439 :NPCさん:2006/03/06(月) 23:00:34 ID:???
「絵になるかどうか」ということがPL間の共通認識であるかどうかが問題であり
一切価値を見出していないか、それよりもその場における各PL間の機会の均等などを優先するケースにおいては全く逆の判断を下す場合もある。

それまで不遇なPLがいる場合、例え絵にならなくともそちらを優先しないと不満を解消できない状況、とかな。

誰かを優先して配慮しがちなN◎VAでは我慢を強いすぎるわけにもいかない。
絵になる、というのは特にその点で認め難い理由に思える。余力のある時は良いがそうでない時はむしろ積極的に無視すべき事柄かと。

440 :NPCさん:2006/03/06(月) 23:21:30 ID:???
大切なのは出来上がる読み物としての絵じゃなくて
遊んでる面子全員が楽しめるかどうかだもんな。

441 :NPCさん:2006/03/07(火) 00:34:23 ID:???
リサーチで、ニューロよりもカタナの方が活躍してる場合もありえるしなぁ。

442 :NPCさん:2006/03/07(火) 00:39:58 ID:???
カタナの隣のニューロが<パワーサージ>持ってる事自体は問題ないよな。
むしろカット進行への参加の意志が見て取れて、好印象ともいえる。

カタナの見せ場をなくしてしまわないように調節するのはいいが、<パワーサージ>取ることを
罵倒するのは色々空回りしとんな。

443 :NPCさん:2006/03/07(火) 01:18:42 ID:???
>>442
<パワーサージ>での攻撃力は高いが、肝心の<社会:ウェブ>での情報収集能力が
ないおかげでアクトが停滞…… てなことが。
手札見せてもらうと、カット進行用にジョーカーとエース2枚温存してる……
それでさっきからチーム宣言でしか登場してなかったんだね……

カット進行始まった途端、<ロケットスタート>で<パワーサージ>範囲拡大、敵の防御
神業を全部剥いだ後嬉しそうに≪電脳神≫でトドメ。

「こいつはウェットです」と言った途端不満顔。

こういう奴もいるのよ……orz

444 :NPCさん:2006/03/07(火) 01:24:50 ID:???
推奨スタイル:ニューロ

で毎回敵がウェットなら渋い顔するぞ、俺は。

445 :NPCさん:2006/03/07(火) 01:34:01 ID:???
《電脳神》の効果考えると(P141で即死系と言ってる分)ニューロを戦闘系と認識しても普通だろうし
〈社会:ウェブ〉はその他の社会に分類されている所だし
若干期待過剰(すり合わせ不足)な気はしないでもない

カット進行までずっと手札貯めてリサーチの停滞を招く部分はまぁどうしようもないが

446 :NPCさん:2006/03/07(火) 01:41:39 ID:???
>>444
ニューロはニューロの相手してろってことじゃない?
ほかの奴の獲物に手を出すなっていう。

それくらい判断できそうなもんだが
強キャスト厨はきかないからな。

447 :NPCさん:2006/03/07(火) 01:57:51 ID:???
>>445
>〈社会:ウェブ〉はその他の社会に分類されている所
ニューロ以外で<社会:ウェブ>を持っているケースが少ない以上(せいぜいタタラくらいか)、
<社会:ウェブ>での情報収集はニューロの見せ場の一つ、と思うんだけど……

448 :NPCさん:2006/03/07(火) 01:58:18 ID:???
>ニューロはニューロの相手してろってことじゃない?
>ほかの奴の獲物に手を出すなっていう。

>それくらい判断できそうなもんだが
>強キャスト厨はきかないからな。


クソ食らえだ。

449 :NPCさん:2006/03/07(火) 02:00:33 ID:???
>>447
>ニューロ以外で<社会:ウェブ>を持っているケースが少ない以上(せいぜいタタラくらいか)
同じく情報収集を要求されるフェイトや、企業人であるクグツ、エグゼクには積極的に持たせるようにしてる。
”その技能で判定しなければならないときに” 成立させることができなければ進めないのがN◎VAだから。

ついでに君はメイクアップニューロをニューロではない、という口かい?

450 :NPCさん:2006/03/07(火) 02:05:20 ID:???
>>447
ハンドアウトに書いておけば?

「推奨スタイル:ニューロ」
「<社会:ウェブ>2Lv以上推奨」
「戦闘能力保持者非推奨」
「好奇心旺盛であること」
「情に脆いウェットなキャストであること」

ぐらいで。

451 :445:2006/03/07(火) 02:21:38 ID:???
449の人も触れてるけど、ニューロのメイクアップのデータに入っていない以上
私は「使うための」側面よりは「キャラ表現としての」側面が強いものと認識してます、はい。<〈社会:ウェブ〉
すくなくとも「ニューロだからというだけで取る(取っている事を期待する)」ということはしないなぁ

452 :NPCさん:2006/03/07(火) 02:35:18 ID:???
>>450
それ全部必要なのか?
技能だけなら

「<社会:ウェブ>もしくはそれに類する判定が可能な者」

でいいだろ。

453 :NPCさん:2006/03/07(火) 02:44:47 ID:???
>>448
「見せ場」ってのは戦闘だけじゃない
それがわからんのならまだ半人前ってことだ、ボウヤ

454 :NPCさん:2006/03/07(火) 02:59:06 ID:???
>>434に戻る

455 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:07:14 ID:???
>>453
N◎VAは初期のデータ以上のことは、経験点を積まない限りは実質判定すらできない。技能を持っていなければ成立すらしない
(例外は代用判定だがRLの許可がいる 成立/非成立と達成値は異なる概念)
※尚、代用判定が全てにおいて可能ならそれはそれで達成値をとにかく確保させる方向などでデザインも可能

神業はその限界を越える1つの手段であるが。このリソースを軽軽しく使うとパーティ全体が危機に陥る可能性も秘めるのも事実
#特に《電脳神》なんて汎用リソースならば尚更

これを踏まえた上で
「見せ場」ってのは戦闘だけじゃない。

が、データの時点で戦闘しか考えていなければ原則的には戦闘以外で見せ場を確保するのはシステム上、神業以外では非常に困難。
<社会:ウェブ>を持ってない時点で<社会:ウェブ>の判定は出来ないんだよ。
<社会:軍事><社会:社交界><心理><製作:トロン> どれでも事情は同じだ。

445からも言われてるが、戦闘以外で頑張ってもらいたいならまずキャストデータの時点で刷り合わせが必須。


それがわかってなかったのならまだ半人前だったってことだ、ボウヤ

456 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:12:18 ID:???
>>453
ルールブックにも書いてあるが
「見せ場」ってのは戦闘が基本なんだ。

それがわからんのならまだ半人前ってことだ、ボウヤ。
戦闘のシーンで活躍するようなキャストを作っている場合、活躍できないのであれば、キャストが可愛そうではないか。

457 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:13:30 ID:???
経験点使えばいいじゃなーい(マリー

458 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:20:26 ID:???
>>456 >>396 >>410

いろいろ乙

459 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:30:54 ID:???
久々に来たらずいぶんもめてるな。

とりあえずみんなおちつけよ。

460 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:31:02 ID:???
>>425
>別に<パワーサージ>で解決するってのが悪いんじゃないけど、リサーチも戦闘も何もかも自分でやっちゃって
>他のプレイヤの活躍の場を奪ってしまうのは、RLとしてもPLとしてもオススメできないな。

>自分がこのアクトで戦闘系キャストとしてカウントされてるシナリオだったら、遠慮なくやっちゃっていいけどね。

戦闘系/それ以外 とカウントする限りはこれがFAだしょ。
全員万能系とか、RLが個別にキャストにずれた目的与えてて自分ひとりで遂行せにゃならんハメに陥れられたとか、そゆんじゃなけりゃ。

461 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:48:09 ID:???
ただうちの鳥取だとその「戦闘系/それ以外」って分け方がまずぴんとこないんだよな
戦闘寄り・情報寄りはあるけど戦闘だけ・情報だけってキャストは誰も作らないし
(作ったら作ったで取り回しにえらく苦労するような気がするから作る気にもならないし)

情報寄りであっても相手ゲストとの相性次第で(ク・フレ使うゲストに精神戦とか)いくらでも戦えるし
そういうときに「遠慮」っていう感覚は正直ないなぁ。むしろ攻撃して欲しい

462 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:48:23 ID:???
つまり〈01フィーリング〉と〈虫使い〉を同時に取るPLはクソってことでFAだな。

463 :NPCさん:2006/03/07(火) 03:49:07 ID:???
そして遠慮した結果全滅するキャスト達。

464 :NPCさん:2006/03/07(火) 04:13:03 ID:???
余裕ぶっこいてたらAR2から一気に増殖してあっという間にキャストを殲滅して下さるゲスト様。

465 :チャクラ厨:2006/03/07(火) 11:42:34 ID:???
「デグラ使いてえ。あのゲスト因縁の相手だし、俺にちょーだいー」と戦闘屋が口走れよ良いから。

ゲームなんだから、リソース使用に関して口に出して相談するのは恥ずかしい事じゃないのですよ?

466 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:43:47 ID:???
>>465
空気読め。察しろ。どっちがやるべきかはわかるだろ?
ニューロがカタナ殺したっておいしくねーんだよ。
カタナはカタナが殺すからおいしーんだよ。
どぅーゆーあんだすたん?

467 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:45:51 ID:???
>>466
ヘイ、バディ。
デグラを使うのはカブトワリじゃね?

468 :チャクラ厨:2006/03/07(火) 11:47:37 ID:???
所でみんな、攻殻好き?
俺は大好き。タチコマとか超愛してる。

469 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:49:15 ID:???
諸君の愛したフチコマは死んだ。なぜだ!

470 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:49:32 ID:???
>>466
んで相手の射程に飛び込んでナマス切りにされんだな。

近から開始とかでなけりゃ離れた場所に布陣してアウトレンジで《死の舞踏》以外では斬られない意識体ニューロのが生還率は高い。

471 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:51:38 ID:???
『相手に応じた適したキャストと見せ場』があるだろが。

イメージで。絵で。雰囲気で。
映画的に如何に魅せるかだ。
ウェットじゃないからって牙門をニューロが瞬殺するのがおいしくないのはわかるよな?

472 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:52:03 ID:???
>>470
>>466が何を言ってるのか、あんたには理解できないだろうな。

473 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:53:16 ID:???
>>471
>>470の顔を立てて、ニューロ最強ってことにしといてやれ。
それも格好良いとか悪いとか、そんな人の感傷に左右されない、立派な価値基準さ。

474 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:53:29 ID:???
>>472
んで全滅か壊滅か。おめでてーな。
撤退の認められにくいこのゲームじゃまず確実殲滅が優先だろ。

475 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:54:53 ID:???
>>465
空気読め。わかれボケ。

476 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:55:47 ID:???
>>471
Yo! バディ! 電脳ハッキング拳法とか言い張ればアリアリじゃね?
パワーサージ相当の電磁発勁とかよ。
まず相手の演出も聞かずに、スタイルだけで決めつけるのはクールじゃないぜ。

だいたい、ニューロのほうが「じゃあ映画としておかしいので、牙門はニューロ殺したりしないよね?」って言ったらどうすんの。
チャクラがニューロ殺すのはいいのかい?
いいとしたら、その判断基準はルールブックのどこにあるんだい?

477 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:57:41 ID:???
>>471
……だとさ(無言で>>474を眺めながら肩を竦める)

478 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:58:29 ID:???
>>474
本当に理解出来てなかったとはw

479 :NPCさん:2006/03/07(火) 11:59:17 ID:???
>>476
映画的演出と見せ場の配分。

電脳ハッキング拳法? パワーサージ相当の電磁発勁?
それこそスタイルの問題だろ。知障?
同席のチャクラのお株奪って楽しい?
自分がチャクラならともかく、関係のないニューロで、見せ場もお株も奪って傲慢面さらしてられるなんておめでてーなwwww
演出は所詮演出だろがボケ。
重要なのjはスタイルだろクソが。

480 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:00:37 ID:???
相手に無言で空気読んで貰えないと見せ場確保できない。匿名掲示板で喚く。

とんだ甘えたシャイボーイどもですね。

481 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:01:46 ID:???
見せ場ほしけりゃ経験点払えっての。
出すもんださないで欲しいもんだけくれって?
アホかw

482 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:01:53 ID:???
誰もニューロ最強説に異を唱えてないから、そういきり立つなw
強さ以外に価値が見出せないからって、俺は>>480みたいなことはいわないよ。

483 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:02:11 ID:???
>>479
チャクラ枠で入ってチャクラをシャドウあたりで入れておけばいいんじゃね?
映画の演出ってのはそんなもんさ。スタイルが絶対的正義で、肉体戦の場面で活躍するのはチャクラとカタナとカブトワリ、
なんて決め打ちしてるんなら、複数のスタイルが入り乱れるN◎VAには向いてないぜ。

もっと頭を柔らかく使いな。
お前さんの好みと、他人の好みは両立可能なんだよ。
ま、おおかたカタナ枠やってる時に、因縁の相手を他のキャストに取られて悔しかった経験があるんだろ?
ん、そりゃよくない。
でもだからってあらゆる事象が、「カタナを殺すのはカタナ」「ニューロを殺すのはニューロ」って一元化できるわけでもないのさ。

484 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:02:17 ID:???
>>480
席順、行動順はどうにもならん。

485 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:04:23 ID:???
>>483
それはチャクラがやるべきこと果たしてるだけであって

>スタイルが絶対的正義で、肉体戦の場面で活躍するのはチャクラとカタナとカブトワリ、
とは矛盾しないぞ?

まずそれらのスタイルに優先権があるのは推奨スタイルの時点でわかるだろ?
なんのためにあると思ってんの? 頭おかしい?

486 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:05:31 ID:???
>>483
まあ、科学の力(タイムリー)を上回る存在は無いけどな。

487 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:05:42 ID:???
けっきょくこういう使い古された煽りでしか盛り上がらんのだな

488 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:07:23 ID:???
>>487
本気このスレみたいなこと言う奴はコンベにしか居ないからなw

489 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:08:13 ID:???
ある意味みんなノリがいいというかなんというか・・・・w

490 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:08:29 ID:???
>>485
推奨スタイルってのは、結局ルーラーが出してきた提案に過ぎない。
他の卓であるルーラーが、チャクラ枠に電磁発勁使いのニューロが入るのを認めたり、
あるいはシナリオの流れとして、横暴で凶悪な殺人鬼のカタナに、重力井戸の底じゃ非力なニューロが立ち向かう話が
できあがるかもしれない。

“常に”カタナはカタナと戦うわけじゃないんだよ。落ち着きな。いいかい。

牙門が圧倒的なパワーで他のキャストを叩きのめし、おそらくは次のカットでPCを皆殺しにするだろう。
まあいろいろあって、神業も尽きた、万策尽きた。
でもお前はニューロで、お前が今ヤツを攻撃すればたぶんやっこさんを倒せる。
そんな状況で、ニューロが牙門を倒したって、誰も怒りやしないよ。

……もちろん、そんな状況になるのは、映画の本来の意図からみたらおかしなことだろう。
でもそれがTRPGの本質じゃないかな。

491 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:09:28 ID:???
>……もちろん、そんな状況になるのは、映画の本来の意図からみたらおかしなことだろう。
>でもそれがTRPGの本質じゃないかな。
なわけねーだろ。
RLの意図を察しろ。面子の顔見ろ。空気読め。

492 :チャクラ厨:2006/03/07(火) 12:09:34 ID:???
あー、牙門やった時は、当然牙門はチャクラ枠がピンでやれる数値設定な
どでは無く、横からの介入が有り難かったです。
演出と塗り薬は何にでもつくし、それはそれで盛り上がった。

もうちょい素直に相談持ち掛けりゃ良かったと思った、数年前の冬。

493 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:10:51 ID:???
>>490
そういう状況なら仕方ないでしょうが、そうでないのにしゃしゃり出てくるのは私はどうかと思いますね!

494 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:11:01 ID:???
一言で終了。

空気読め。

495 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:11:36 ID:???
>>494
なら読めるように空気を明らかにしてください

496 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:11:50 ID:???
↓ の予想。 「察しろ。空気読め。」

497 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:13:26 ID:???
>>491
では問おう。
私がRLで、チャクラ厨がプレイヤーだったとして、その場の空気はそれを容認するのではないかね?

すべては相対的なんだよ、チャマ。

>>493
俺もそう思うよ。
プレアクトでそのへんはぶっちゃけておいたほうがいい。
ルーラーもプレイヤーもね。
「見ればわかる」「空気を読めばわかる」ってのはコミュニケーションにはなってない。
その先が必要なんだよ。

498 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:13:43 ID:???
>>495

■空気読め■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132205838/

でいかがかね?

499 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:13:44 ID:???
>>491
つーか「TRPGの本質」って言ってるんだから、
ネタだって言ってるも同然じゃん。察しろよw

500 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:14:44 ID:???
空気読めない奴は氏ねでFAでよろし?

501 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:14:51 ID:???
空気読めと言う奴ほど相手に空気を読ませる努力をしていない件について

502 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:15:39 ID:???
ただ空気嫁ってのは、なんにも説明しないけどみんなオレの思う通り動いてよ!
ってのと大差ないからな。

503 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:17:22 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139967976/425-

504 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:19:08 ID:???
>>502
ハンドアウトの因縁とか、ベタにRPで奴は俺がと主張してみるか。
まあこいつは俺に任せてお願いって伝えるなりなんなりするのは必要かもね。
そこまで言ってニューロ最強説を持ち出されると喧嘩になるだろうけど、普通言わんだろw

505 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:20:09 ID:???
ウェット相手になにもできない連中が何言ってんだか

506 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:20:47 ID:???
>>504
>そこまで言ってニューロ最強説を持ち出されると喧嘩になるだろうけど、普通言わんだろw
空気を読むってのは、そういうことだろうな

507 :NPCさん:2006/03/07(火) 12:25:03 ID:???
空気読めない奴は氏ねでFA

508 :NPCさん:2006/03/07(火) 13:07:52 ID:???
さっきから空気嫁、空気嫁、いってるやつは議論する気なんて更々無い只の荒らし。
そいつに的外れなツッコミ入れて煽ってるやつも荒らし。
更にそいつらは同一人物、つまり自作自演。

509 :NPCさん:2006/03/07(火) 13:09:02 ID:???
>>508
新機軸で荒らそうとする努力は買うけど・・・

510 :NPCさん:2006/03/07(火) 13:11:51 ID:???

>>468-469 こういうのが空気じゃね?

511 :NPCさん:2006/03/07(火) 14:33:16 ID:???
カット進行になるとみんなゲーム的に「全キャストのデータを総合して目の前のゲスト陣を排除する」ことをまず優先するから
ちゃんと効率のいいように対象を選んで行動することが一番「空気を読む」ことになるmy鳥取

いや正直カタナにカタナで対応しなきゃって感覚は理解しがたい
別に誰を相手にしても演出はいくらでもやりようはあろう。それで映画的じゃなくなるというのもちょっと短絡じゃないかな
なにより敵の攻撃(特に即死神業)とかどうせ(経験点条件の都合で)バラバラに飛んで来るしなぁ

512 :NPCさん:2006/03/07(火) 14:48:44 ID:???
そういう鳥取ならそれでいい
無理に理解する必要もないだろう

513 :NPCさん:2006/03/07(火) 15:28:06 ID:???
「今回『リベリオン』がネタ? なら《ガンフー》取ってガン=カタやんないとね……
 ……あれでもカタナ枠があるのか。んじゃ出番取っちゃ悪いからやめとく」

空気を読むってこうですか?

514 :NPCさん:2006/03/07(火) 15:32:55 ID:???
そこでカタナ枠の人と
「ねぇねぇ、ガン=カタやる?やらないなら俺、やろうと思うんだけど。」
って話し合えればベター?これがコンセンサスっていうの?

515 :NPCさん:2006/03/07(火) 15:39:14 ID:???
アクト中に
「あ『リベリオン』ネタだったのか。やったぜ《ガンフー》持ってるオレ!
 ……でもカタナもいるしなぁ。やる気まんまんだなぁ。大人しく狙撃しとこ」

こうですかね?

516 :チャクラ厨:2006/03/07(火) 15:47:15 ID:???
悪例:
「ゲストとやりあうより雑魚皆殺しのほうがガン=カタっぽいんで、トループ生やしてくれRL。
カタナ枠やたらに性能高いし、多少増えても問題ないはずだ」

517 :NPCさん:2006/03/07(火) 15:47:46 ID:???
RL「全員《ガンフー》持ちかよ!」
PL1-5「『リベリオン』ネタだから必須かと思って」

こうですか?わかりません!

518 :NPCさん:2006/03/07(火) 16:54:28 ID:???
N◎VAは酷いゲームだな。良くも悪くも。(w

519 :NPCさん:2006/03/07(火) 17:59:49 ID:???
空気嫁でFA、とか連呼してるやつは荒しだね。
RLフレンドリーこそ重要とか連呼してたやつと同じ匂い。
なんだろ、GFの記事とか嫌いなタイプ?

520 :NPCさん:2006/03/07(火) 18:21:01 ID:???
極論好きが何人かいるみたいだな。

521 :NPCさん:2006/03/07(火) 18:43:50 ID:???
一連の流れをざっと読んでみたが、なんだな、
スタイルと役割を混同するのはよくねーな。
ニューロで戦闘系キャラクターが作れる仕様ですよこのゲーム。

そーゆー意味じゃ、推奨スタイルって落とし穴かもな。

522 :NPCさん:2006/03/07(火) 19:01:08 ID:???
だからハンドアウトで必要な項目は推奨スタイル、ではなく、キチンと指定しろと

「非戦闘系推奨」 とか”必要な項目だけ” 指定してな。

まぁ、がんじがらめにするのも一興だろうけれど。

523 :NPCさん:2006/03/07(火) 19:26:26 ID:???
推奨スタイルでいいじゃないか。
推奨以外のスタイルで入ってもいいじゃないか。

524 :NPCさん:2006/03/07(火) 19:39:36 ID:???
もうどうでもいいじゃないか。

525 :NPCさん:2006/03/07(火) 20:07:03 ID:???
つーか、《電脳神》は即死系神業だろ?(ゴクウを読みながら)

526 :NPCさん:2006/03/07(火) 20:36:26 ID:???
俺は推奨ペルソナにしてる

重要なのはそのシナリオにおける立ち位置であってスタイルではない
もちろん推奨神業も伝えるが立ち位置の方が重要だと思っている

527 :NPCさん:2006/03/07(火) 20:58:17 ID:???
ペルソナもスタイルとちゃうんか

528 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:30:50 ID:???
「スタイル1枚入ってれば…」みたいな事態を避けるため、って事でしょ。

実際推奨スタイル、って言われても
・ペルソナがそのスタイルだと良い
・キーがそのスタイルだと良い
・神業さえあればOK(PC3〜)」
みたいな希望がRLにはあるわけで。
ペルソナ、キーだと明示することですりあわせの手間がちょっと省ける。

529 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:31:46 ID:???
個人的には、ペルソナよりはキーの方が重要だと思ってる。
テクスチャはどうにでもなるが行動はどうにもならん。

530 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:42:04 ID:???
かといって人のペルソナやキーに文句つける奴は問題だよな。

・・・うちの火星にいたんだよ、「キーが〜ならそんなことはしない」という老害がorz

531 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:46:22 ID:???
そいつはひでえ老害だ('A`)

532 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:47:58 ID:???
まあ、ハンドアウトはエアバッグみたいなものだからな。
ちゃんとシートベルトを締めなかったら意味がない。

533 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:50:38 ID:???
>>532
あと使い方を素人もしない奴とかな
「運転歴○年のワシが事故るわけないんじゃよ!」

534 :NPCさん:2006/03/07(火) 22:00:59 ID:???
>>533
免許に例えるなら、

N◎VA:大型自動二輪
アリアン:原付
SW:第四種小型
D&D:大型
ガープス:大特

これくらいの差はあるな。

535 :NPCさん:2006/03/08(水) 01:52:17 ID:???
まよきん:自転車

536 :NPCさん:2006/03/08(水) 02:04:26 ID:???
まよきんって結構難しくね?

537 :NPCさん:2006/03/08(水) 03:24:31 ID:???
迷キンはミニ四駆かなぁ、ちょっと例えは違うけど。
あらかじめしっかり調整しとけば、当日は何もしなくてもちゃんと動く。
でも事前の失敗をセッション中に取り戻すのは難しい。

538 :NPCさん:2006/03/08(水) 03:47:08 ID:???
>>534
第四種小型ってwww古すぎwwwwwww

539 :NPCさん:2006/03/08(水) 10:09:50 ID:???
プレイヤーにもミニ四駆とともに疾走するような勢いをw

540 :NPCさん:2006/03/08(水) 21:02:39 ID:???
>>539
どこのコロコロコミックだよ。

541 :NPCさん:2006/03/08(水) 22:25:21 ID:???
過去のスレで、<ク・フレ>に<魔翼>や<地走り>などの特技を組み合わせても
攻撃と同時に自分が移動することはできない、との話があったと記憶していますが
<引き寄せ>や<疑似餌>で相手の方を移動させつつ攻撃、というのはOKでしょうか?

542 :NPCさん:2006/03/08(水) 22:47:00 ID:???
どうだろうな?
技能対決に勝った結果で移動する、と考えるなら無理といわれても仕方ないんじゃないかな
>〈引き寄せ〉etc

543 :NPCさん :2006/03/08(水) 23:19:27 ID:???
>>541
判定が成立した時点で行動自体は可能。対決で負けた場合は行動そのものが
失敗になる、でいいと思う。ルール的には<運動>を組み合わせて射程を変え
る移動攻撃と同じ処理でいいんじゃないかな。

544 :NPCさん:2006/03/08(水) 23:20:38 ID:???
〈※ク・フレ〉自体はリアクションだから、
特記されてる内容(受けに成功するとダメージが入る)
以外の効果を望むのは厳しいかもしれないなあ。

545 :NPCさん:2006/03/09(木) 01:50:45 ID:???
射程は武器に依存する。
よって
<引き寄せ><白兵>の判定の”射程”は武器の射程までになる。

武器の届き範囲の敵を引き寄せられる、という鳥取での会議の後の結論。

546 :NPCさん:2006/03/09(木) 08:51:57 ID:???
え?運動組み合わせて攻撃しても移動できないんだったっけ?

知らなかった…つーか距離関係ない攻撃しかしていないから気がつかなかった世

547 :NPCさん :2006/03/09(木) 09:10:30 ID:???
>>546
どれへのレス? 誰もんなことは書いてないんだが。

548 :NPCさん:2006/03/09(木) 16:01:07 ID:???
>>546
マジレスすっと、〈運動〉+〈白兵〉で「移動しつつ攻撃」はふつうにできる。
問題になってんのは、〈ク・フレ〉などのリアクションしつつ攻撃する特技を組み合わせたケース。

漏れ的には545と同じ裁定。

全然大したことないけど〈白兵〉+〈疑似餌〉でノックバックとか〈力学〉+〈疑似餌〉で吹っ飛ばすとか考えた。

549 :NPCさん:2006/03/09(木) 20:33:45 ID:???
>>545
> <引き寄せ><白兵>の判定の”射程”は武器の射程までになる。

技能使用時の射程が武器に依存する、というルールをすっかり忘れてました。
そうすると、<引き寄せ><白兵>で相手を引き寄せつつ攻撃というのは
そもそも相手が武器の射程にいないといけない、ので実用的でない行動になってしまいますね。

あ、でも[射程:近]の武器で<ク・フレ><疑似餌>すれば、相手の立ち位置を近距離→至近へと移動させるのは
まだ使い出があるかもしれませんね。地雷踏ませたりとか、退路を断ったりとか。


550 :NPCさん :2006/03/09(木) 20:42:44 ID:???
>>549
その他、物理攻撃と<引き寄せ>を組み合わせて

・カブトワリゲストを至近に引き寄せ<射撃>封じ
・他のキャストの射程が届かない場所にいるゲストを射程内に引き寄せる
・カブトゲストと、それに護られているゲストを引き離して受けが出来ないようにする

等が出来そう。

551 :NPCさん:2006/03/09(木) 20:49:28 ID:???
>地雷踏ませたりとか
できないと思われ

552 :NPCさん :2006/03/09(木) 21:06:01 ID:???
>>551
ルルブの文章からすると可能っぽい。
「移動で明確に被害を受ける場合」で「隠されていない落とし穴は駄目」
ということは、隠れていて見た目には存在がわからない落とし穴には
落せるということだろう。

地雷は普通隠されているので、上の例に当てはめるのなら可能じゃない
かな。勿論相手が知覚で見破っていない場合の話だが。

ちなみに当然ならが落とし穴に落ちたからといって、高い所からの落下した
場合の判断基準となるルールはないし、動けなくなるわけでもない。地雷と
いう装備もDでは存在しない。攻撃の効果による、例えば「元力:大地で落と
し穴を掘って落とす、元力:風で転倒させて動けなくする演出」レベルなら問
題ないだろうけど、その場合<引き寄せ>も単なる演出になるね。

RL側がゲスト側で使うのなら問題ないが、キャストが日常的に地雷や落とし
穴を使うのは厳しいんじゃないかな。

553 :NPCさん:2006/03/09(木) 21:19:08 ID:???
>>552
そこで<製作>ですよ。
<製作:白兵武器or兵器>で地雷を作成。閃光弾とかもいいね。
<製作:住居>で落とし穴とか釣り天井とか。


554 :NPCさん:2006/03/09(木) 21:22:09 ID:???
つまり如意棒だってこった

555 :NPCさん:2006/03/09(木) 21:26:31 ID:???
>>552
ヒント:1回のアクションで2回ダメージは発生しない

〈白兵〉+地雷ができて〈白兵〉+〈射撃〉ではできないっつーのはおかしいよな?

556 :NPCさん:2006/03/09(木) 21:29:17 ID:???
タタラ「予め作っておいた地雷原に敵を<白兵>で投げ込みます」
RL「・・・・・・っていう演出の<爆破工作>なわけね」

557 :NPCさん :2006/03/09(木) 21:36:30 ID:???
>>555
>〈白兵〉+地雷ができて〈白兵〉+〈射撃〉ではできないっつーのはおかしいよな?

スマソ、意味がわからん。
〈白兵〉+地雷が可能で〈白兵〉+〈射撃〉は不可能という例にあたる文章は>>552
どこ?

558 :552:2006/03/09(木) 22:11:53 ID:???
>>555
たしかに一回の攻撃で二つのダメージは発生しないけど、
RLなら
「じゃあ地雷分、ダメージカード一枚追加ね」
「落とし穴に落ちたからバックファイヤ一つね」
といえる。

>>552ではルールでは地雷も落とし穴もないので、ルールを作れるRL
ならともかく、キャストでは演出の範囲以外では難しいんではないか、
と言ってるんだが。キャストからRLに提案は出来るけど。

559 :555:2006/03/09(木) 22:26:49 ID:???
ごめww安価ミスwwwww

560 :552:2006/03/09(木) 22:28:04 ID:???
>>559
りょーかい。

561 :555:2006/03/09(木) 22:30:45 ID:???
俺がRLなら、(コンベンションなどの環境においては)
ルール外のダメージ増加など一切無し。
口プロレスでダメージが増えるなら、誰もダメージ増加系なんか取らずに、
達成値上昇系だけ伸ばすから。

鳥取でヤル分には、Your RL is Always Right。

562 :552:2006/03/09(木) 22:40:29 ID:???
>>561
昔のTRPGは創意工夫でダメージや特殊効果をどうこうするのが正しい
遊び方だったから、考え方として悪くはないんだがね。敵に水をかけてから
氷魔法をかけて凍らせるのを早めるとか。

ただN◎VA-Dからはそうした要素はほぼ排除されているので、自分もそんな
ことは許可しないな。それをする為の特技コンボで、演出優先ルール後付なん
だから。

納得できる理由がある上でRLがやるんだったら文句は言わないが。

563 :NPCさん:2006/03/09(木) 22:48:53 ID:???
>>552
>演出優先ルール後付
ちょwwwww逆wwwwwwwwwwwwww

564 :552:2006/03/09(木) 22:53:04 ID:???
ありゃ打ち間違えた、恥ずかしい・・・もう寝ます。

565 :NPCさん:2006/03/11(土) 00:55:17 ID:???
>>562
N◎VA-Dは良かれ悪しかれ
TRPGというよりは、コンピュータRPGやシミュレーションに近いのかもしれないね。
技能の組み合わせとか装備の効果で、ルール上可能なことは無理なく出来るが、
ルールで「可能」と明記されてないことはほとんどできない。却下される。

TRPGに慣れてない人とか、コンボを楽しみたい人には向いてるのだろうけど
従来のTRPGにあった「発想しだいで色々なことをできる」というプレイを
楽しみたい人にはあまり向かないシステムかもしれない。
N◎VA-RRはもちっと自由度高かったけど。

あれそういえば、「ルール優先演出後付け」ってルルブで規定されてたんでしたっけ?
状況とか局面によってRLは、達成値に+−の修正を与えてもいい、って
ルールもあったような気がしたのですが...

566 :NPCさん:2006/03/11(土) 00:57:36 ID:???
>>565
発想次第でいろんなことができるよ。神業もあれば、RL判断もあるんだぜ。

567 :NPCさん:2006/03/11(土) 00:59:28 ID:???
>>565
できるよ。全部。
ただ、自分の許容量を超える判断を強要される確率を減らしただけ。

568 :NPCさん:2006/03/11(土) 01:33:25 ID:???
>565
N◎VA-Dに限らずどのシステムでも、結局GMが「ルールで「可能」と明記されてないことは却下」
と言ったら出来ないです。

ただ、情報項目を社会技能で出したり、決められた目標値を出すのにトランプを使う(乱数要素が少ない)
ので、シミュレーション的印象は強く受けますね。

569 :NPCさん:2006/03/11(土) 02:45:36 ID:???
ちょうど最近P.90の「状況による修正の例」見てうゎぁと思ったばかりでしたり。

こんなの(N◎VAでは)年単位で言われた記憶ないなぁとかちょっと懐古しました。

だからって使うようになるかといわれても多分否ですが(あくまで例だし)。

570 :NPCさん:2006/03/11(土) 03:58:02 ID:???
>565
それは「ルール」。
Lightning Tourでは飛行してると判定の難易度が違ったりする場面もあったな。

571 :NPCさん:2006/03/11(土) 05:37:31 ID:???
>>566-570
システム的には『可能なはず』
実運用においては『おおむねのRLがまず却下しているのではないか?』

じゃないかなー。
判定優先演出あとづけの元に、明確な判定行動の宣言以外は全て『演出』ですまされる流れが体勢としてあるんじゃないかなー。そっちのがRLは楽だし公平になれる。裁定の基準が明確だからね。

572 :NPCさん:2006/03/11(土) 07:03:53 ID:???
>>571
だいたいにして「RLが却下」っておかしくない?
そういう状況による修正って基本的にRLの恣意的判断で修正がつけられるものであってさ、
そりゃ「この状況なんだから修正がつくはずだ!」とかPLが言い出したら却下率高いと思うよ。
で、570とかが言ってるように、公式シナリオでそういう修正が使われているものもあるし、
使うRLは使ってるんじゃないかな。N◎VAならイベントの一環って形になることが多いだろうと思うけど。

573 :NPCさん:2006/03/11(土) 07:15:26 ID:???
>>572
>そういう状況による修正って基本的にRLの恣意的判断で修正がつけられるものであってさ、
>そりゃ「この状況なんだから修正がつくはずだ!」とかPLが言い出したら却下率高いと思うよ。
で、結果演出と裁定される、ってこと。

>N◎VAならイベントの一環って形になることが多いだろうと思うけど
シナリオ側で用意してるならともかく、PL側からでは採用されがたいってことだよね、それ?
例えば
調査1つにしても
「<社会:ストリート>で調べます」
「なんとなくストリートで聞き込みします」
「〜なので〜の店などにあたりをつけて、〜の年頃の〜をつかまえるなどに重点的を置いて聞いてまわります」
「〜を仕切っているボスなどに知らないか? 調べてもらえないか? と話します」
「帳簿の面から調査をすすめてみます」
「電気・ガス・水道・ネットワーク・電話などの料金と使用状況からつめてみます」
などがあると思うけど、どこまで『状況の差異を数値化するか』というよりは経験的には「全部演出で」となるケースが多いと思ってる。

>使うRLは使ってるんじゃないかな。
うん。使うRLは使ってる。
トーキョーN◎VAの流れにおいてその辺の修正を課すようなRLは(極めて?)少数派なのではないか? というのはともかくとしても。

574 :NPCさん:2006/03/11(土) 07:28:51 ID:???
>>573
その例は状況による修正は関係ないと思うんだけど。同じことを別の言い方で宣言してるだけで。

「ロングソードで攻撃します」でも「剣で切りつけます」でも「盾で牽制しながら剣で突きます」でも、
ゲーム的にはロングソードのデータを使って命中判定を行うのに違いがないように。
むしろそこで差異をつけたら逆に不公平だよ。

575 :NPCさん:2006/03/11(土) 07:38:46 ID:???
む。例が悪かったか。適切な例をキボン。

576 :NPCさん:2006/03/11(土) 07:43:13 ID:???
「スポッターの観測データを利用して相手の視界外からミサイルで狙撃します」
「暗視能力のない相手に対してスモークでジャミングして、ソナー視覚で接近戦します」
「泥濘地に対応したキャタピラを履いてない敵を湿原に引きずり込みます」

とかじゃないかな。シャドウランとかだと修正表を山のように見る状況。
ま、実際にやるときは「という演出の《イカサマ》」「そんな感じで《死の舞踏》」ですますけどね。

577 :NPCさん:2006/03/11(土) 08:04:59 ID:???
2つ目は実は視界修正で対応できるはずなんだよな。

1つ目は超遠の一言で済まされるw

3つ目はそれこそ認められにくいかなぁ。

578 :576:2006/03/11(土) 08:05:55 ID:???
>>577
オラもそう思う(笑)
N◎VAでそんなややこしいこと考えたくもねえ。
Rの付属シナリオは普通に書いてあったけどな!

579 :NPCさん:2006/03/11(土) 09:53:47 ID:???
ところで話を巻き戻してしまいますが
D以降って何か非公式でもいいから、新しいアルカナとか作られてないですか?
オンラインでも草の根でも一部の鳥取レベルで使われてるくらいの認知度でもいいから何か。
昔はアヤカシとかヒバナとかグミンとか、たまに考えられてたみたいだけど。

何かオリジナルアルカナ作ってみようかと思いまして、それで考えたアルカナが他のアルカナと
絵的にかぶるとアレなので、もしそういったアルカナが存在するなら教えていただきたく。

580 :NPCさん:2006/03/11(土) 09:57:36 ID:???
>>579
アルカナ作りたいならブレカナ言って来い。

581 :NPCさん:2006/03/11(土) 10:48:10 ID:???
579>>そういえば最近目にしませんね。SSSもシリーズが終わって、公式でも新しいスタイルがあると面白そうですけれど・・・

ところで、カウンターグロウを眺めていて疑問が一つ。
<牙の王>は「変異器官の持つダメージ修正と受け値を+[レベル]する。
この効果は常備化した変異器官すべてに及ぶ」とありますが、
"グレイトアーム"の"生身"への攻撃力+2、受け値+2修正にも+[レベル]されるのでしょうか。
"生体武器""生体銃器""BONE Killer"等も、あくまで"生身"のデータを変更するだけだと考えれば、
効果がありそうなのですが・・・変異器官そのもので攻撃する手段がなさそうなことから出た疑問でした。
上記がありなら、"生体武器"+"グレイトアーム"同時使用で<牙の王>のLv×2相当の効果が得られるのかなと、
もしかすると、"ビーストマインド"も?・・・
諸兄のご意見をお聞かせ願えますでしょうか。

582 :NPCさん:2006/03/11(土) 11:13:03 ID:???
>>581
されないと思う。もしそうだと、<牙の王>が他のダメージ上昇系特技に比べ強くなりすぎる。

これ以上スタイルを増やすよりも、細分化はブランチのほうで対応していくんじゃないだろうか?

583 :NPCさん:2006/03/11(土) 11:38:13 ID:???
ブランチが増えてもなぁ。

1キャストにつき1つしか取れないとデータのありがたみが全然ない……

584 :NPCさん :2006/03/11(土) 11:40:39 ID:???
>>581
よく読みなされ。<牙の王>は変異器官の数値を増やす特技じゃない。

「<牙の王>は「変異器官の持つダメージ修正と受け値を+[レベル]」

ダメージ修正とは武器の攻撃力+特技等のダメージ上昇を合計した数値。
"グレイトアーム"の攻撃力+2の効果は「生身の攻撃力(ダメージ修正)を
+2」する効果。
"ビーストマインド"も同じ。

<牙の王>の常備化した変異器官云々は、装着部位が違えば生体銃器や
生体武器を同時装着し使い分けられるからその事をさしてるんだろう。
いずれにせよ強い特技であることには変わりない。

585 :NPCさん:2006/03/11(土) 13:03:33 ID:???
>>583
ブランチは実物を見るまでは、他のゲームで言うライフパスみたいなもんかと思ってた

586 :NPCさん:2006/03/11(土) 21:02:12 ID:???
> アルカナ作りたいならブレカナ言って来い。

ブレカナじゃなくてN◎VAをやりたいのです。
別に既存で存在するアルカナだけじゃ足りない、というわけではなく
純粋に、今までいなかったアルカナを作ってみようかな、時間も有るし、と思った次第です。

587 :NPCさん:2006/03/11(土) 21:08:18 ID:???
×:アルカナ
○:スタイル

588 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:14:03 ID:???
メジャーアルカナ=スタイルじゃなかったでしたっけ?

まあ、「アルカナ」って言い方だとブレカナと混同しやすいので
「スタイル」の言い方に直しときます。すいません。

589 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:19:43 ID:???
>>588
なあ、「私は間違ってはいませんが、しょうがないからこちらから譲歩して差し上げます」
って言われて、仲良くしようと思ってもらえるって、マジで考えてる?
しかも明らかにアルカナとスタイルを混同して一人で勘違いしてるのお前なのに。

590 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:37:14 ID:???
新スタイルで使えそうなパーツ

・義体使い
・あまり使われてない一般技能(製作、心理など)
・一般人とかを現すスタイル
・既存スタイルだとうまく表せない生き様

このへんか?

591 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:38:02 ID:???
>589
だよなー

>588
アルカナ作りたいなら占い板行けよ

592 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:40:20 ID:???
>>590
そこでヒバナですよ

593 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:52:34 ID:???
どうせ火星の中でしか使わないものなんだから絵面がかぶろうとパクろうと
面子がなっとくしてればいいんじゃね?w>オリジナルスタイル

594 :NPCさん:2006/03/11(土) 23:52:08 ID:???
DになればニューロのマイナスナンバーでAIが出来る
そう考えていた時期が僕にもありました

595 :NPCさん:2006/03/12(日) 03:21:32 ID:???
まぁ新スタイル作ろうが、身内で使おうが、ここで嬉しそうに
内容報告してくれなけりゃ、なんでもいいよ

596 :NPCさん:2006/03/12(日) 07:06:43 ID:???
なぜDでオリジナルスタイルが見られなくなったか?
オリジナルスタイルを発表する奴=イタイ奴
という図式が浸透した結果と分析する俺ガイル

597 :NPCさん:2006/03/12(日) 07:07:57 ID:???
>>596
それをさらに突き詰めると、
オリジナルスタイルを開陳してきた連中の素行にことごとく問題があったから
という結論に行き着いてしまう俺ガイル

598 :NPCさん:2006/03/12(日) 07:13:43 ID:???
相当品とルール優先演出後付が徹底されたから、
わざわざマイナスナンバーを用意しなくても再現できちゃうって事じゃないかな。

599 :NPCさん:2006/03/12(日) 07:20:59 ID:???
しかし義体使い厨はそんな理屈では納得しない!

600 :NPCさん:2006/03/12(日) 11:18:52 ID:???
>>599
「義体使いのスタイルとは?」と聞いて満足できる答えを引き出せないのも義体使い厨の特徴だけどな。
今のところ義体使いという肩書やペルソナだけあればいいと思っている奴ばかりだ。

601 :NPCさん:2006/03/12(日) 11:25:19 ID:???
義体で性能を底上げした広く浅くな万能型かしらね?
低経験点の時に、痒いところに少しだけ手が届くような感じの。

602 :NPCさん:2006/03/12(日) 11:31:59 ID:???
前文明の遺産。

603 :NPCさん:2006/03/12(日) 12:08:30 ID:???
全身を義体に変えることによって発生する、肉体的あるいは精神的なメリットデメリットや
義体を使うことで得られる社会的な立場、生き様を掘り下げないと「義体使い」はキャラ薄いね。

生身にくらべて無茶な衝撃にも耐えられたり、道具を使わず戦車をひっくり返せるとか
関節とか全身が、常人の認識に収まらない動きができるとか
毒、病気、放射線などに耐え、局面に応じた行動モード(戦闘、スタンバイ、演算)が取れるとか
生殖能力に欠けるとか orz

604 :NPCさん:2006/03/12(日) 12:16:55 ID:???
他のスタイルとの差別化がネックだよね。N◎VAだと神業や特技の演出で補えるから…。
結局>>600の言うことが正しいんだろうか。少し悔しくもあるが。

個人的にはニューロやクグツとの組み合わせで生き場が出来るようなスタイルだといいなと妄想。
戦闘に関しては徒手空拳・白兵武器・射撃武器・暗殺術で細分化してるから期待してない。

605 :NPCさん:2006/03/12(日) 13:35:58 ID:???
ってか人形一がもうちょっと使えるなら、満足するんでないの?

606 :チャクラ厨:2006/03/12(日) 13:57:22 ID:???
義体使いとは、肉体というハードウェアへの解釈が極度にデジタル化した連中であり、義体を用途
に合わせて取っ替えひっかえしたりするが、書いててニューロとか<ヴィジョナリー>とか思い出
した。

607 :NPCさん:2006/03/12(日) 14:14:26 ID:???
つうかもし仮に義体使いのスタイルが出来たとして、それをペルソナにしたキャラって単なる義体ヲタクにしか見えないと思う。


608 :NPCさん:2006/03/12(日) 14:14:49 ID:???
普通にニューロのブランチに凶悪な<義体使い>あるじゃん。

609 :NPCさん:2006/03/12(日) 14:49:19 ID:???
じゃあ解決じゃん。強くなれば問題はないんでしょ?
よかったね〜w>義体厨

610 :NPCさん:2006/03/12(日) 15:06:02 ID:???
もともと強すぎだろ、義体。

611 :NPCさん:2006/03/12(日) 19:17:56 ID:???
強さが問題じゃないんです。
ただ、ゴーストとか己の存在とかをテツガクする為に、キー:義体と言いたいだけなんです。

612 :NPCさん:2006/03/12(日) 19:20:39 ID:???
つーかさ、このスレで義体使いイラネって言ってる奴の意見総合すると、公式スタイルでもいらない奴多くね?
カゼの特化にすぎないアラシとか、バサラとマヤカシのどちらかとか。

613 :NPCさん:2006/03/12(日) 19:21:56 ID:???
>>611
別にキーが何であろうと押井ごっこはできる。

614 :NPCさん:2006/03/12(日) 19:44:00 ID:???
>>612
そうでもない。
カゼとアラシ、バサラとマヤカシは似て非なるものだ。
それに比べると、義体使いはあまりこれといったものがないように思う。

615 :NPCさん:2006/03/12(日) 20:01:23 ID:???
つうか義体使いのスタイル作ったら今義体使ってるのが特徴の公式NPCとかどうするのよって感じだよな。
全員スタイルチェンジさせるのか?

616 :NPCさん:2006/03/12(日) 20:26:23 ID:???
N◎VAのサイバーは生き様じゃなくて、ただのツールだってことだろ。
エッセンスが下がったりするわけでもないし。

617 :NPCさん:2006/03/12(日) 20:28:43 ID:???
サイバーサイコってのがなんとなく空しく聞こえる。

618 :NPCさん:2006/03/12(日) 20:55:36 ID:???
義体使いのスタイルが欲しい人=義体が強くなって欲しい人
 ってわけじゃないと思われ。

べつに義体オタクと言われるかもしれないが、色々な事情で義体になったキャラの中で
自分が義体であることにアイデンティティを持ってる人
義体を使わないと生きていけない人 なんかは「義体使い」をスタイルとして持つんだろう。

サイボーグGちゃんとか

619 :NPCさん:2006/03/12(日) 21:08:12 ID:???
>612
まあニューロ(義体こみ)とかアヤカシとかに比べるとカゼとアラシを分ける意味はあんまり感じないわな。
サイバーパンク的には巨大ロボットより義体の方がまだ生き様な気がするんだが、そんな俺はCDかな?

620 :NPCさん:2006/03/12(日) 21:11:11 ID:???
>>619
N◎VAはサイバーパンクじゃないからな。

621 :NPCさん:2006/03/12(日) 21:14:18 ID:???
義体使いのスタイルがあったとして
ペルソナで表される職業は何だろ?

622 :NPCさん:2006/03/12(日) 21:15:08 ID:???
サイバーパンクだからこそ、義体であることはいちいち表現することじゃなくて、空気のような存在なんだろ?
それとも、チャクラみたいになりたいのか?

623 :NPCさん:2006/03/12(日) 21:21:00 ID:???
というかサイバーパンクだからこそ地道に自分の力を高めるチャクラがスタイルとして成り立つんだよな。

624 :NPCさん:2006/03/12(日) 21:21:34 ID:???
実際の特技構成はともかく、カゼは非武装車によるチェイスとか、アラシは兵器による火力戦とか、
見せ場のイメージは分化してるんだよな。バサラの術は物理的で、マヤカシは感覚的。

義体使いをスタイルにしたいなら、そこを抜き出さなきゃ駄目だと思う。テツガク論争だけじゃちょっと。

625 :NPCさん:2006/03/12(日) 22:11:06 ID:???
あとアラシの行動はヴィークル操縦の比重が大きい...というかヴィークルないとほぼ何も出来ないけど
カゼだとヴィークルに依存しない行動、ヴィークルに乗らない生き方もできるね。

義体は体から取り外しが効かないから、アラシに近い「義体に依存する」スタイルになるかな。

626 :NPCさん:2006/03/12(日) 22:15:17 ID:???
妖精からドラゴンまでひとくくりのアヤカシと比べたなら、チェイスと火力戦だけでスタイルを分ける意義は低いんじゃないか
って話じゃないかな?

まあ、まとめりゃ良いって話でもないけどな。
推奨:タタラってだけじゃ医療系か技術系かわからないし。

627 :NPCさん:2006/03/12(日) 23:25:39 ID:???
>>625
それカゼとアラシ逆じゃね?

ってか今の流れのテツガクする為の義体使いのスタイルだとアラシのアイアンメイデンも被るような気がするんだが?

628 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:29:31 ID:???
サイバーウェアバリバリで究極の強さを求めるのはチャクラ的生き方じゃないの?
Dのチャクラはサイバー否定論者じゃないと思ってたんだけど。

629 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:30:56 ID:???
>628
何かをするための力ではなく、力そのものを求めるならチャクラでいいんじゃないかな。

630 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:41:10 ID:???
肉体の感覚を失うことで精神も鈍くなってるという解釈で精神防御にも優れているとすれば
特技データ的には万能戦闘スタイルとして独立可能か?
Dはカゲと被る気もするが・・・

631 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:41:52 ID:???
逆に精神は脆くなるんじゃないか?

632 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:44:32 ID:???
義体にしたからって肉体の感覚を失うとか鈍くなるとは限らんだろ

633 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:48:44 ID:???
アラシが成り立つのは、ウォーカーが「一般的」と呼べないものだからじゃないかな。

N◎VAでは既に一般的なものになってるサイバーウェアの集大成が義体なわけだから、
今更義体使いを新しいスタイルにするのは難しい気がする。


634 :NPCさん:2006/03/13(月) 01:07:26 ID:???
装備破壊の前にはウォーカーなど紙屑同然

635 :NPCさん:2006/03/13(月) 02:13:31 ID:???
兵器はウォーカーしか存在しません。
アラシはウォーカー乗りであって
ウォーカー乗り以外はカゼです。

636 :NPCさん:2006/03/13(月) 02:38:17 ID:???
>>635
鳥取に、<モンスターマシン>欲しいからというだけでウォーカー乗らないアラシで入ってくる人がいて……
アラシだけど乗ってるのはローラーブレード、とか。
それだけならまだしも、それで「出番をカゼに取られた」と言い出す。

637 :NPCさん:2006/03/13(月) 02:39:58 ID:???
>>636
こういう人が新スタイルを強く望むんだろうね。

638 :NPCさん:2006/03/13(月) 02:42:33 ID:???
>>635
これまた極論じゃのぅ。
その考え方はキライではないが。

639 :NPCさん:2006/03/13(月) 02:45:44 ID:???
>>636
「じゃあ今度からはカゼの出番を取るようにして下さい」と言えばイイ。

640 :NPCさん:2006/03/13(月) 02:52:04 ID:???
ブランチによっては生身のアラシもいるしな。
別にローラーブレードでも問題はあるまい。
出番云々言い出すのは困ったちゃんだな。

641 :NPCさん:2006/03/13(月) 03:06:13 ID:???
ところで義体って子孫つくれるんだっけ?
やはりその辺はRL判断か?

642 :NPCさん:2006/03/13(月) 03:41:47 ID:???
>>641
遺伝情報さえあれば人工子宮とかで創れんじゃね?
AIもそんな感じだろ。

643 :聖マルク:2006/03/13(月) 04:17:10 ID:???
>636
アラシの特技も使えるし、兵器積んだローラーブレードは十分強いと思うけどな。
カゼとかアラシとか以前に組み合わせてるほかのスタイルの問題じゃないのか。

644 :ろーがい:2006/03/13(月) 06:36:37 ID:???
なんかアヤカシ初出の頃を思い出しちまったよ。
スタイルの組み合わせで表現できるのになんでアヤカシなんてスタイル作るんだ?って。

でも今の擬態使いスタイル主張の人の論理展開はどうも厨臭い。
他スタイルを攻撃したり神業を考える前にすべきことがあるんじゃないか?

645 :NPCさん:2006/03/13(月) 07:34:35 ID:???
義体使いをスタイルにというコンセプトは面白いけど
義体のコンストラクトルール、アラシやニューロのブランチとの整合性を考えると
D環境では無理と言う結論に辿りつかざるをえない。
次の版まで待つかRRに回帰した上で論じるべき議題に思える。

646 :NPCさん:2006/03/13(月) 08:02:40 ID:???
必要なのはネタを連想させる特技であって、
他のスタイルでも取れるような戦闘技能の数々ではないのでは、とか思ったり。

今のアヤカシはイメージ喚起に成功してると思うんだが、アラシは・・・

647 :NPCさん:2006/03/13(月) 08:13:35 ID:???
まぁもし義体使いが出ていたら出ていたで適当にmyイメージ想起して
そのうち適当にコミュニティ通して集団イメージみたいなの勝手に出来上がるとは思う

のでまぁあんま否定ばっかせずに応援してやればとは思うんだが


まぁ2chでやることなのかどうかは疑問が残るので協力はしない私

648 :NPCさん:2006/03/13(月) 09:29:07 ID:???
鳥取では、ウォーカーに乗ってるアラシを見る方が少ないんだが。
……少数派?

649 :NPCさん:2006/03/13(月) 12:29:13 ID:???
>646
D環境ではネタを連想させるのは特技名のみであり
重要なのはデータ

ぶっちゃけ特技名だけ違ってデータが同じの多過ぎ

だから新しいスタイルを考える場合も特技名だけそれっぽければ問題ない

650 :NPCさん:2006/03/13(月) 13:39:23 ID:???
せっかくの新しいスタイルなのにそれだとやばくね?

651 :NPCさん:2006/03/13(月) 13:45:54 ID:???
なあに、最後に
「この特技は義体を準備していないと使用できない」
と付け足しておけばOKさ

652 :NPCさん:2006/03/13(月) 14:39:54 ID:???
>>649
精神ダメージ軽減特技
義体の隠匿特技
義体オプションスロット追加特技
義体乗り換え特技(セットアップで義体オプション換装……とか)

こんなところか。

653 :NPCさん:2006/03/13(月) 14:56:59 ID:???
ツマンネーな。もっとこう、うならせるようなフレーバー満載のないわけ?

654 :NPCさん :2006/03/13(月) 15:41:17 ID:???
・義体ダメージ、という項目を新しく造り、その軽減特技
・<即席修理>の義体版。義体しか直せない
・<変化><瞬間適応>の義体版。義体オプションをマイナーで生み出せる。
 …強すぎか。ブランチ向きだな。

655 :NPCさん :2006/03/13(月) 16:01:57 ID:???
義体ダメージチャート

1〜5  実害は特になし
6〜9  バックファイヤとか転倒などのバッドステータス
10〜11 義体故障や破壊(制御判定で回避可能)
12〜14 肉体ダメージや精神ダメージ、オプション故障等
15    義体故障
16〜18 義体オプションスロットのカテゴリーが一つ使用不可
19    スロットが全て使用不可
20    義体破壊

656 :チャクラ厨:2006/03/13(月) 16:34:12 ID:???
・たった一つの生身を捨てた。
・不死身の体に生まれ変わった。
・義体の予算の都合で、涙を流す機能がない。
・だが熱い友情は解る。
といった魅惑のフレーバー特技群。
数値を上げ下げするような何かは、義体とオプションで賄う。

最近衰えきって、アウトフィットを16個以上把握できる気がしないんだ
が、何か良いコツないかのう。

657 :NPCさん:2006/03/13(月) 16:53:01 ID:???
D&Dをやるといい。

658 :NPCさん:2006/03/13(月) 17:31:31 ID:???
つまり、次の版の略称がN◎VA-D&Dということか。

659 :NPCさん:2006/03/13(月) 17:44:46 ID:???
>>656
例には賛同しないけどそういうのが欲しいね。

達成値は義体で伸ばせるし
ダメージは義体で伸ばせるし
ARは義体で伸ばせるし
防御力は義体で伸ばせるし

データなんかイラネ。

660 :NPCさん:2006/03/13(月) 18:08:23 ID:???
>659
ってことはやっぱり演出でやればいいだけなのでスタイルにする必要はないな

義体使いのアウトラインという形でフレーバーのみの何かを出して欲しいということか


絶対でないだろうな・・・

661 :NPCさん:2006/03/13(月) 18:16:00 ID:???
シナリオとしてRLでやるなら、制御判定……とか楽しそうなんだが
別に制御判定不利になるわけでもないからなぁ。
防具みたいに制御値下がれば良かったのに。
#実際はただの防具扱いで義体だから、っての無いし

人間やめてく感覚がゼロだからそういうの期待できないんだよね。
だから”生き方”つまり”スタイル”にはトーキョーN◎VAではなりえないと思う。
服を着るファッション感覚でしかないんじゃないかな。
誰かが言ってたけど、それでも貫くチャクラは”スタイル”になれても
その逆はこの世界では成立しえないというか。
R時代はまだ「何かを失うぞ!」という警告があったけど、Dになってはそういうフレーバーすら無くなったし。
ファッション、有用なツール。戦闘用義体(剣)が民間に開放すらされたしね……

義体になるからといって失うモノがない。生身を失う痛みが(システムと世界において)(今の時点では)ない。

662 :NPCさん:2006/03/13(月) 18:39:13 ID:???
義体に限らずサイバーウェアが一般に浸透してるんだから、
肉体を機械に交換することを「失う」と考えるのはもの凄いマイノリティだろうな。
だったらウェットやAIみたいなライフパスでそれっぽいのを作ればいいんじゃね。

663 :NPCさん:2006/03/13(月) 18:58:31 ID:???
ライフパス:『喪失者』
 サイバーウェアの埋め込みなどにより、精神に手を加えた結果
なにかを『喪失』し、以前の自分では無くなった、あるいはそう思うようになった者を現すライフパス。

【感情】と【理性】の制御値が0になる。
1アクトに1回だけ、理性のカードをジョーカーとして扱えるようになる。
この効果を使用した際は山札1枚分の精神ダメージを受ける。

ライフパス:『バーンナウト』
 サイバーウェアの埋め込みや獲得した能力の代償に
身体に問題を抱えるようになった者を現すライフパス。それらは君に適合せず、反動を抱えるようになったのだ。
【生命】の制御値が0になる。
任意の判定において【生命】の能力値を+3する。
この効果を使用した際は山札1枚分の肉体ダメージを受ける。
このダメージは特技やアイテムでは減点できない。

とか?

664 :NPCさん:2006/03/13(月) 19:02:17 ID:???
ブランチの役割じゃね?_

665 :NPCさん:2006/03/13(月) 19:12:29 ID:???
ブランチだとスタイルに固定されるって欠点があるし。

666 :NPCさん:2006/03/13(月) 20:55:28 ID:???
全スタイル共通のブランチってあってもよさそうな気もするけどどうなの?


667 :NPCさん:2006/03/13(月) 20:58:23 ID:???
ブランチってそもそもスタイルのイメージを絞り込むためのものだから。

668 :NPCさん:2006/03/13(月) 21:37:27 ID:???
俺が想像する義体使いってウェブを介して義体を遠隔操作するイメージなんだがなぁ


それはそうとこの前やったアクトの睦島千歳のツンデレっぷりに萌え死んだ
微妙にツンエロ(by少年ジャンプ)だったし

669 :NPCさん:2006/03/13(月) 21:42:31 ID:???
>>668
まんまニューロじゃねぇか。
まんま<ヴィジョナリー>じゃねぇか。
まんま<ドミネート>じゃねぇか。

670 :NPCさん:2006/03/13(月) 21:51:34 ID:???
そうなんだよなあ。
ニューロで義体使いっていうとどうしてもヴィジョナリーやドミネートっぽい感じがする。
だからこそCDなサイボーグであることを想起させるような専用スタイルが欲しかったんだが。

ああ、D環境でそれが無理な事は分かった上での話。
でも版上げの時にはオプションの達成値上昇系やら何やらを特技扱いにしてまとめてくれないかなあ、とは思ってる。


ところでスタイル云々の話で思ったんだけどさ。
マイナスナンバーの定義って「N◎VAには(公式では)存在しない事になっているスタイル」だよな?
もしかして、
ヒルコSSSの結果如何によっては版上げでヒルコが正位置になったりするか?

671 :NPCさん:2006/03/13(月) 21:55:18 ID:???
やっぱ、せいぜいライフパスだよな。キャラ立てを補強するにしても。

AIも、アイデンティティ論で幾らでもイメージ提供出来るだろうが、現
状ライフパスで事足りてる。

672 :NPCさん:2006/03/13(月) 21:55:45 ID:???
うちの火星の睦島はツンツンツンデレだな。

ところで〈ドミネート〉無しだと義体の遠隔操作できないんだっけ?
あとAIって義体装備できるのか?
ストレイライトに義体は脳と直結して動作するってあるのだが…

673 :NPCさん:2006/03/13(月) 21:57:57 ID:???
というか、ニューロの亜種か、前身を義体化したチャクラかのどっちかしか出てきてないよな、義体使いのスタイルって。

674 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:03:05 ID:???
”義体使い”なるものが漠然としたイメージでしかないからでは。

675 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:04:48 ID:???
>>672
ルール的には〈ヴィジョナリー〉がそれに該当する。
〈ヴィジョナリー〉で登場判定、その後携帯判定で任意の義体を携帯していることにすればいい。

676 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:07:58 ID:???
そんなことより御前等、うちの火星に住んでいる
「軍人ならみんな義体(パイロットならアイアンメイデン)だ!」
といって人のキャラ立てに噛み付く老害をなんとかしてください(´Д`)

RLの描写にすらかみつくんだもんなぁ・・・・

677 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:08:52 ID:???
>>672
AIが義体を装備できないとは書いてない。
そして、AIも例外なくIANUSを持っている。

ヒントはここまで。あとはRLとお前さんで判断しろ。

678 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:12:30 ID:???
>676
そんなのとはゲームをやらない。

679 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:13:55 ID:???
>>676
気持ちは判る。とても判る。
でも、そういうのは、その、相応しいスレで(ry

680 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:23:50 ID:???
>相応しいスレで
待っているぞ。

681 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:43:11 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141300818/203

これ?

682 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:06:13 ID:???
ぶっちゃけ戦闘用とか返送用とかスタイルのための義体があるんだから義体のためのスタイルなんてあっても百害あって一利なしだと思う。

683 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:08:40 ID:???
>返送用
郵便局員の義体かはたまたリボンを巻かれたおにゃのこの義体か

684 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:16:23 ID:???
>リボンを巻かれたおにゃのこの義体
ボクの家にも送って下さい

685 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:17:26 ID:???
>>683
つかまあ薺ヶ好は好きだな。

686 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:22:20 ID:???
なずなは微妙ー。御園とエルと結衣がいいな。

687 :684:2006/03/13(月) 23:26:21 ID:???
>>686
すまん、俺が悪かったw
俺が振っといてなんだが、板違いネタはこの辺で。

688 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:33:54 ID:???
義体使いの方は、義体に思い入れのある人にまかせて
あまり使われてない一般技能(製作、心理など)を使うようなスタイルを考えてみるかな。

私的にはタタラ以外に、「製作」で何か面白いことができるスタイルがいいな。
<オーバーテクノロジー>が消されたのが残念でならないし。

689 :NPCさん:2006/03/13(月) 23:41:39 ID:???
そういや達成値上昇が無いのって心理だけだっけ?

690 :NPCさん:2006/03/14(火) 00:33:26 ID:???
タタラが広すぎるので「それってタタラで十分じゃね?」
という結論になるとおも


691 :NPCさん:2006/03/14(火) 00:51:43 ID:???
スタイルじゃなくて追加装備でいいんだが、
非人間型ドローン使いのニューロはやりたいなぁ。

692 :NPCさん:2006/03/14(火) 01:02:58 ID:???
技術者と医師はなぁ、ハンドアウトで要求される場合に接点が無いんだよな。
スタイルで推奨されても困る。
そしてチャクラでも医療行為は(神業、及び特技)ほぼ過不足なくできる模様。

693 :NPCさん:2006/03/14(火) 01:04:46 ID:???
スタイルの中で要求される立ち位置において求められる技能(それも専門職の特殊技能)が違っているのがキツイね。

694 :NPCさん:2006/03/14(火) 06:37:15 ID:???
マンデインにありうべからざるテクノロジーを見せつけて理性の制御判定を失敗させる特技とか。

695 :NPCさん:2006/03/14(火) 20:13:28 ID:???
立ち位置がばらけてしまっているスタイルと
立ち位置が微妙に被っているスタイルと
このバランスの悪さがN◎VAの良さというのは分かるんだが
これ以上、立ち位置が微妙に被るスタイルは欲しくない。

オリジナルスタイルの人たちにはこのあたりを真面目に推考していただきたい。
正直なところ肉体戦“だけ”のスタイルはもういらない。

696 :NPCさん:2006/03/14(火) 21:27:28 ID:???
っていうか、現行のスタイルを全部作り直して欲しいとは思う。

697 :NPCさん:2006/03/14(火) 22:30:40 ID:???
>>696
現行の
・名前が違うだけで、効果が他スタイルとかぶりまくりの技能たち
・なぜかD以降ダメージ系統が選べなくなった武器とか
・フレーバーテキスト排除して味気なくなったアウトフィットなど
・公式から魅惑的な、新しい追加要素が出てこないサポート

このへんを改良して出して欲しいな。時代に逆行してる気もしないでもないけど、今よりはいい。


>>695
肉体戦”だけ”のスタイルは、もういらないのは同感。
ただし「肉体戦もできます、他も大抵できます」ってスタイル作ると、また厨臭いとか言う輩が出かねないので
リサーチで活躍できるスタイルか、「既存スタイルで出来なかったことが出来る」スタイルとか出来るといいな。

私的にこんなの考えてみた
・かつてST☆Rにしか存在しなかったとされる、「魔法の道具(魔剣)」を作る者のスタイル
・人々の認識や行動に知らず知らずのうちに影響を与える、意識体や祟りのようなスタイル

698 :NPCさん:2006/03/14(火) 22:34:45 ID:???
>>697
タタラとマヤカシじゃね?

699 :NPCさん:2006/03/14(火) 22:49:17 ID:???
>>698
表現しようとするモノは私的には別なモノなんだけど....
言われてみれば文面がもろタタラ、マヤカシとかぶってるな。もう少し練りこんでみよう。
指摘サンクス。

700 :NPCさん:2006/03/14(火) 22:54:26 ID:???
>人々の認識や行動に知らず知らずのうちに影響を与える、意識体や祟りのようなスタイル
こんな具体的なうえに潰しがきかなさそうなものがスタイルになるのか?

701 :NPCさん:2006/03/14(火) 22:55:43 ID:???
>人々の認識や行動に知らず知らずのうちに影響を与える、意識体や祟りのようなスタイル
幽体離脱と憑依と干渉でも取れば?

702 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:03:58 ID:???
>697
タタラがテッカーとドクターが混じってグダグダだとか、カブトワリがカブトのマイナスナンバーっぽいとか、アヤカシの血脈とかバサラの元力が特技複数個の効果あって微妙とか。

703 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:12:15 ID:???
まぁアクトに必要とされる立ち位置で、現行のスタイルで表現できないものはほぼ無いだろうから
技能ベースで考えていった方がいいかもね

704 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:16:54 ID:???
>>697
いずれも既存のものでどうにかなるのに何故その努力を放棄したがるのかと。


705 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:20:07 ID:???
>>704
そういうお年頃なんだ、わかってやれw

706 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:20:17 ID:???
既存のものでなく自分の考えたスタイル、というのが重要なんじゃね?>697にとっては。

707 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:26:40 ID:???
手段と目的が逆転してるんだな。
既存のスタイルで不可能だったものを可能にするためのマイナスナンバーだったのに、
マイナスナンバーを作る事が目的になってる。

708 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:29:28 ID:???
>>697
>・かつてST☆Rにしか存在しなかったとされる、「魔法の道具(魔剣)」を作る者のスタイル
>・人々の認識や行動に知らず知らずのうちに影響を与える、意識体や祟りのようなスタイル

こういうのを表現するためにブランチがあると思うんだが。

709 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:36:50 ID:???
>・名前が違うだけで、効果が他スタイルとかぶりまくりの技能たち
これって問題なの?どれもこれも効果が独特な特技って使いにくいような気がするんだけど。

710 :NPCさん:2006/03/14(火) 23:54:56 ID:???
「修羅と効果が同じなので鉄拳を削除します」とか言ってチャクラを追い詰めたいんじゃね?

711 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:01:42 ID:???
>697
Dでダメージ種別が1武器1種になったのは、RL から見ればやり易くなった。
なまじ選択できると、攻撃した後 「そういえばダメージ種別は何?」 とかしばしば PL に聞いてたし。

712 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:06:43 ID:???
>>697
>・公式から魅惑的な、新しい追加要素が出てこないサポート

それはサポートと言えるのか?
追加要素が出ない袋小路まっしぐらな企画に力を入れるとは思えんが。

713 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:23:31 ID:???
>魅惑的な、新しい追加要素
これが何を指すのかがよくわからんな。
新スタイルやブランチの導入みたいなのを
サプリごとに何か一つやれ、とでもいいたいのだろうか。

714 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:40:17 ID:???
俺はアテナポリスが舞台のちょっとした読み物とかの方が嬉しいな

それぞれの場所での日常が書かれてるものがあるとRLしやすくなると思うんだが・・・

715 :NPCさん:2006/03/15(水) 02:14:39 ID:???
GFの連載でそういうのやってくれるようメールしてみたら?

ブランチも義体も、マイナスSSSも、「新しい要素」ではあったと思うけどねー。
まあ、697みたいなのが、本来のN◎VA者っぽい反応な気もする。

716 :NPCさん:2006/03/15(水) 11:48:22 ID:???
皆枯れちまったからなぁ

717 :アマいもん:2006/03/15(水) 11:55:22 ID:???
>>677
しっかしさァ、兄弟。
ヒトもAIもみんなIANUS持ってるって、冷静に考えるとスゴくねえ?
だって今でゆーGOOOGLEとかWikiみたいなのに常時接続ってこったろ。

たとえばゲムショップでソフト見た瞬間、2秒でファミ通のクロスレヴュがダウソされてきたり、バディが分析して「地雷ゲームを確認、××です。敵は複数の糞システムを装備、大らかな心が有効でしょう」とかアドヴァイスしてくれンだぜ。
初めて美容院に行くときでも、その場でウェブからサポートとかしてもらえンだぜ。
こ、こりゃあ、革命が起こりマスヨ?

ttp://blog.livedoor.jp/kemui/archives/50186975.html

718 :NPCさん:2006/03/15(水) 12:16:45 ID:???
>>716
でも数年前にTRPGを始めてN◎VAはDから入った俺みたいなのだと、
そこまでして改造と自作に拘る理由が理解できないんだよな。
そしてそんな気が無かったら枯れたとまで言われる始末。

719 :NPCさん:2006/03/15(水) 13:08:04 ID:???
データよりもむしろ世界設定で遊びたい(正直、「そいつ殺します。グサッ、ハイ死んだ」なゲームで
データに拘っても……)。

720 :NPCさん:2006/03/15(水) 13:22:34 ID:???
N◎VAはN◎VAでN◎VAなりのデータやバランス感なりなんなりがあるわけで(と信じてる)
データは凄いこだわれる部分だと思うんだけどなぁ。
私はやっぱり拘りたいなーと思っちゃいますし、別に極端に少数派ではない…と、多分、思う

721 :NPCさん:2006/03/15(水) 13:34:40 ID:???
データで遊ぶなら別にN◎VAじゃなくても……と思ってしまうんだよね。
世の中にTRPGのシステムはいっぱいあるわけだし。

『超強力な切り札の使いどころを探りながら演出する』N◎VAの楽しみ方が、
データをあまりにも重要視しすぎることで消してしまうんじゃないか……と思う。
鳥取にいるんだよ、とっくに敵の防御神業使い果たしてるのに、延々カット進行
でケリをつけよう(なのに、≪死の舞踏≫が余ると怒る)とする奴

722 :チャクラ厨:2006/03/15(水) 14:34:13 ID:???
PCを組むうえで、相当量のデータと向き合うゲームなんで、こだわりたくもなるんじゃねえかな。

723 :NPCさん:2006/03/15(水) 15:51:54 ID:???
>>717
RL「調べるの? じゃあ<社会:ウェブ>とかで判定してね」

724 :NPCさん:2006/03/15(水) 15:52:34 ID:???
>>722
データに意味がないということは否定しないんだな

725 :NPCさん:2006/03/15(水) 15:57:19 ID:???
相当量のデータと向き合うことになるのに、
データに意味ないんじゃ、こだわりたくもなるし不満も出るだろな。

726 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:11:54 ID:???
意味を要求してくるRLだっているさ。
キャストの神業数に余裕を与えないように攻め立てればほ〜ら簡単。

727 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:15:16 ID:???
でも、相当量のデータと向き合って結局得られるのは、経験点つぎこめば高い
達成値やダメージが出せるということで、それなら経験点何点につき達成値い
くら上がるダメージいくら上がるでもいいような気がする。

728 :718:2006/03/15(水) 16:52:17 ID:???
俺は716や720の趣味にケチをつける気は全く無くて、
単にデータに興味がない状況を「枯れた」とか
ネガティブな判断をテキトーに垂れ流して欲しくなかっただけなんだな。

729 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:37:54 ID:???
>>727
いっそスタイル=特技にしてしまったらどうだろう。
あれ、それってクルーゲフンゲフンのスタイル判ゴホンゴホン

「ルール優先」って運用上は「データ優先」ってことになるんじゃないかね。
処理に使われるのは達成値やダメージといったデータなわけで。
なら、こだわって当然な気がするんだけど。
でも、データの充実させるとシステムの肥大化も招いてしまって、
プレイアビリティを優先させたいコンセプトとしては矛盾があるわね。

730 :NPCさん:2006/03/15(水) 19:30:11 ID:???
やっぱN◎VAにはクルードが合ってるよなぁ

カジュアル限定ならクルード最強だと思うんだが・・・

731 :NPCさん:2006/03/15(水) 20:57:04 ID:???
クルードでやりたいことをやるのは簡単だ。
簡単なのは良いことだ。

ただ、簡単じゃないことが楽しい生き物もいるんだ。

732 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:04:50 ID:???
クルード復活しないかなぁ。
今のプレイスタイルに合わせたカタチで、追加ルールを加えるか、
もしくはまったく新しいルールで。

733 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:18:03 ID:???
730も言ってる通り、クルードは内輪のカジュアル限定。
だからコンベ環境で口プロレスにしかならないクルードは2ndとともに死滅したんだべ?
それが今更復活するわきゃない罠

734 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:14:13 ID:???
>>733
スタイル判定を「ルール優先演出後付」で行えばいいじゃない(マリー
口プロレスにはなんねーよ。

735 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:24:31 ID:???
>>717
そういうテクノロジーとの付き合い方みたいな部分のフレーバー説明記事は、
そっち方面の知識無い人のためにももっと充実させて欲しかったなぁ。
2ndの「トロンとアーバンライフ」のD版みたいな感じで。
(あれも今見ると大概CDだが)

736 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:50:17 ID:???
>今見ると大概CD
だから消えたんじゃね?

737 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:12:43 ID:???
技術ってすぐに陳腐化しちゃうからね。たとえば、RのIANUSの録音30分
録画2分なんていうスペックも、現時点ではそれほどすごいものではなくなって
しまっているし。

738 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:20:10 ID:nf3D7XUE
近未来の世界設定は
日々バージョンアップしてないと
現実に追い越されるYO!

FEARにはそんな体力はなさそうだから
そういう設定を捨てたんじゃない?
(こういうことこそ雑誌でやればいいのに)

739 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:25:43 ID:???
>>737
それは当初から陳腐な数値なんじゃね?

740 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:25:52 ID:???
N◎VAのデータって飾りだと思うんだよね
どういうスタイルでどんなキャストで演出するかを楽しむゲームだという認識がある
データはどんなキャストなのかを他人に認識してもらうためのもの


こういう考え方って少数派なのかな?

741 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:27:15 ID:???
もしも少数派だったらやめます!
とかじゃなかったらきいても意味ないじゃんかw

742 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:31:02 ID:???
もし少数派なんだったらコンベではデータ重視のルーリングに変えようかと思ってね

743 :NPCさん:2006/03/16(木) 01:39:23 ID:???
>740
俺もそう考えてるよ。

キャストの生き様を貫くのにデータ的な「強さ」が必要なら、その場で
経験点100点ばかし注ぎ込んでドーピングするとか、普通にやってるし。

基本的にハンドアウトに沿って作るキャストは
イメージ優先で作るんでルール的には激弱だしね。

744 :NPCさん:2006/03/16(木) 02:07:25 ID:???
>>739
若さっていいなぁ

745 :NPCさん:2006/03/16(木) 02:27:35 ID:???
カジュアルだろうがコンベだろうが口プロレスは嫌いだ。
ルール優先が明言されてなかったら今頃N◎VAはやってないな、俺。

746 :NPCさん:2006/03/16(木) 02:49:19 ID:???
>>740
>どういうスタイルでどんなキャストで演出するかを楽しむゲームだという認識がある
オレもそういう認識だ。が、飾りってのは違うと思う。
演出の道具としてデータってあるんじゃないかな。

扇子一本渡されてソバ食ってみせろと言われたって、できないべ。

747 :NPCさん:2006/03/16(木) 07:24:03 ID:???
>>733
2ndの頃のクルードはそうだったかもしれないれど、
今作り直したら違う。

かも。
コンベ環境でも気軽にやれるクルード復活(誕生?)希望。

748 :オレたち憑神族:2006/03/16(木) 09:24:08 ID:???
データと演出の両方を楽しめばいいじゃないマリー。ルールブックには両方が書いてあるんだから両方をむしゃぼり尽くさないと損だって。

あとオレにはアドリブ能力があまり無いので、脱線したのを元に戻したり、キャストの設定を膨らませるのは何とか出来るが、脱線したまま新たに道を作るのは出来ないのでクルードはいらないなあ。
入門用としての始めの1回程度ならば、か。むー。

749 :NPCさん:2006/03/16(木) 09:33:37 ID:???
>>748
クルードでも、脱線したのを戻せばいいじゃん。

あと、クルードを入門用に使うと、
「なにしていいかわかりません!」と言われちゃうに3000ペリカ。
クルードが簡単とか、超誤解ですから。
ルールが簡潔なのと、プレイが簡単なのは違う。

750 :NPCさん:2006/03/16(木) 14:16:13 ID:???
電撃hPa付録のクルードリプレイは面白かったが、
ありゃメンツがメンツだったからなぁ。

751 :NPCさん:2006/03/16(木) 18:47:40 ID:???
もっとアドバンスなクルードが見たい!!
2ndの頃に比べて“事故らないための”技術は確実に進歩しているわけだし。


無駄な願いではないと思う

752 :NPCさん:2006/03/16(木) 18:48:56 ID:???
ハンドアウトを導入すれば「何していいか分からない」というのは回避出来そうだ

「何が出来るのか分かりません」と言われたら「そのスタイルで出来そうなことは大抵できる」
と返す
「このスタイルで出来そうなことが分かりません」と言われたらどういうスタイルか説明する
それでも「やっぱり分かりません」と言われたらクルード向いてないという結論に。

やっぱり人を選ぶシステムなんだよな
その辺が棄てられた原因なのかな?

それ以外の部分では「ルール優先演出後付」にすれば問題無さそうだけどなぁ

753 :NPCさん:2006/03/16(木) 19:18:37 ID:???
クルードはRLの判断が多分に入るからなあ。

754 :NPCさん:2006/03/16(木) 20:14:28 ID:???
クルードは戦闘がやりにくいのが最大のネックじゃない。

755 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:14:36 ID:???
>>752
ハンドアウト「空から女の子が落ちてきた」


だけだったりのも多いんだが、「何をすればいいのかわかりません」

756 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:29:56 ID:???
キーがフェイト●かカブト●なら、やることは決まってるだろう?兄弟。

757 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:35:50 ID:???
>>756
知るか。
契約で金もくれないのに、プロのボディガードor探偵として余計な仕事などできるか。
とくに探偵とかならどんだけ赤字になると思ってんだクソRLが。

758 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:42:04 ID:???
お前の所のRLは、「1プラチナム相当の少女の涙」とか「1ゴールド相当の笑顔」とかくれないのか?

759 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:44:05 ID:???
>>758
そんなことをすれば涙や笑顔の価値が下がると言ってくれませんが何か?

760 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:44:36 ID:???
…可哀相な環境だ。一度腹を割って話し合った方がいい。('A`)

761 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:48:34 ID:???
報酬点貰ったって(なにもないよりゃマシだが)大して嬉しいゲームじゃないと思うが

762 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:55:15 ID:???
人選を誤ったってだけだろ
757のようなタイプにそんなハンドアウト渡すのが間違い

763 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:59:44 ID:???
そもそも、そうやって報酬点をくれないRLに対して「嫌だ」って言ってるんだろうか?
>>757みたいなのは、自分から言わずに不平だけ言うようなタイプだと勝手に予想した。

764 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:59:46 ID:???
ハンドアウト「空から女の子が落ちてきた。君は彼女を保護し、身元を調査することになった」

にしとけって話じゃないのか?

>>761
PLは”報酬”が欲しいのであって”報酬点”が欲しいわけじゃないときあるよな。

765 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:00:59 ID:???
キー●がカタナ●やカブトワリ●やチャクラ●の場合はどうするんだ?

766 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:06:13 ID:???
ヒント:そんな奴らの所には少女は落ちてこない

767 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:06:19 ID:???
>>759
むしろPLとしてそういうのは萎えるな。
無償だからこそ美しいんだよ。

768 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:07:09 ID:???
ハンドアウト:ハイランダー「君はある異性のところに空から落ちてきた」

769 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:08:22 ID:???
>>764
報酬が手に入らない仕事ばっかりだったり、
報酬が手に入る仕事しか受けなかったり、
毎回同じ事を要求する(される)事で問題が発生するなら、
RLにぶっちゃけて報酬よこせ、と言うか
報酬とは別の理由で動けるキャストを作るか、
別方向で解決策を探すべきだよ?

770 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:09:24 ID:???
話がクルードから離れていってないか?

漏れは2nd知らんからクルードがどんなのかも知らんのだが
上の話を読んでると、もはやゲームとしての体を成してないような気がするんだが。

771 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:09:27 ID:???
>>764
だな。

それでギャーギャー言ってるRLはPLのせいにする前に、ハンドアウトの記述を見直すべきだと思う。
何をして欲しいかぐらいまでは書いて置いた方が、PLにとっても目的が明確になっていい。
何してもいいよ、ってスタンスなら、出会って即身包み剥がしにかかられても文句言える筋あいじゃないと思うんだよな。
望むシナリオがあるならその方向性はPLにちゃんと提示しないと。


結論:お互いに話し合え

772 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:11:38 ID:???
>>769
何を求めるかは”キャスト”ではなく”プレイヤー”に依存することの方がむしろ多くね?
人情でないと嬉しくないって”プレイヤー”と
報酬や契約なんかでないと嬉しくないって”プレイヤー”
PLにあってない動機を設定すると、本人が意識できなくて事故った経験がしばしば。
それ以来、本人に聞いてから設定するか、HOに明記するようにしてる。

773 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:12:24 ID:???
キャストはアクトの外でも仕事はしているだろう。
報酬はそれでじゅうぶん得ている事にことにすればいい。
報酬点が必要なら、以前やった仕事の代金が振り込まれたとか、そんなんでひとつ。

774 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:14:48 ID:???
最終的には中の人次第、って事なんだよな。
適度に折り合い付けられるやつ同士なら、問題にならないもんな。

「自分は正しい。相手がおかしい。」って主張するやつがいると問題になる。
1人居れば卓の雰囲気が悪く、
2人居れば大惨事。

775 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:23:34 ID:???
それをルール面でなんとかしようとした結果が今のルールなんだろ?

776 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:29:41 ID:???
>>775
「ハンドアウトに何を書かねばならないか」までは明確にルール化されてるとはいいがたいのではないかと。

なんだかんだでまだトーキョーN◎VAのルールは発展途上。

777 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:32:19 ID:???
まあ、>>775の方向に変化しつつある、というところでいいんじゃないか。

778 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:36:27 ID:???
>>770
まず、神業はある。まあだいたいそのまんまだが、Dに比べると総じてアリアリ。
次に、技能や特技の判定がすべてスタイル判定にまとめられている。
1つのスタイルにつきスート1つを当て、スートにあったカードを出す。
能力値はなく、達成値は数札か絵札かAの差しかない(この上に神業)。
ダメージはスタイル判定後、カードを出してチャート参照。
(文章的な効果が適用されるので、たいがい演出上の問題)
トループはカードの数値分、抹殺される。装備のデータ等はない。

こんな具合。「データなんか飾りですよ」と取っ払った演出上等仕様。
データがほとんどない点は、まさに「扇子一本でなんでも表現」状態。

解釈等で揉める問題は「ルール優先演出後付」でなんとかなります。
「判定に成功さえしたらなんでもアリ」なので、まとめるのはものすごく大変ですが。

てな感じで、やる人選びます。データって大事だよね。

779 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:41:00 ID:???
それって結局、口プロレスじゃないか?
できるかできないかはRLが決めるんだろ?

780 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:44:08 ID:???
>>779
そだよ。RLの心得は
「判定に成功したらなんでもアリ」で今のRL判断となんにも変わらないけどね。

781 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:48:43 ID:???
つまりルールやデータは有った方がいいって話だな。

782 :780:2006/03/16(木) 22:49:37 ID:???
ああ、失礼。
「ルール優先演出後付=なんでもアリアリ裁定」で遊んだ場合ね。
ルール上に規定はないので「オレがルールブック」でも遊べますよ。

経験上では「ルール優先演出後付」が第一原則として、
漏れたところを「空気のルールブック(卓のコンセンサス)」で解決し、
最後に「オレがルールブック(RL判断)」が来ると、
クルードはちょうど良く回ります。これができるとDより短時間で濃密ですな。

できないとグダグタになって最悪リアルバウト発生。

783 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:49:47 ID:???
>>779
当時はね。
今の技術を用いれば何かオモシロイモノに変わるんじゃないかという話。

784 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:56:50 ID:???
2nd時代にクルードという遊び方で成功していた人達って現実にいるの?
そういう人たちがいたとしてクルードの魅力ってなんなの?

785 :NPCさん:2006/03/16(木) 22:59:02 ID:???
俺も>782と同じように回してた
カードを回しやすくするためにコネと社会だけ技能にして

でも昔は「空気のルールブック」が分かる人間は何もしなくても分かるのに
分からない奴にはどう説明していいかわからなかったから
鳥取では自然とN◎VAが好きな奴と嫌いな奴の両極に分かれていった。

この辺を技術的にまとめられればマシになるかな。

786 :780:2006/03/16(木) 23:00:15 ID:???
>>783
キャラクター表現側では、目立った進歩はないと思う。
シナリオ運用側の技術は、クルードでもそのまま利用できるね。
つーてもハンドアウトとフェイズ進行と情報項目と登場判定だけなわけだが。
ハンドアウトとフェイズ進行はそのまま使えるし、
情報項目と登場判定は技能の代わりにスタイル判定使えばいいだけなんで、
2nd(のダメチャ)さえ持ってれば、今すぐにでも実験可能かと。

787 :780:2006/03/16(木) 23:03:02 ID:???
>>785
「空気のルールブック」を明文化したのがDのデータ部分だと思うので、
(2nd時代なら、テクニカルの部分)無理だと思う。

788 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:10:45 ID:???
地雷臭満点だな、クルードって。

789 :780:2006/03/16(木) 23:16:14 ID:???
>>784
なにより手軽なところ。キャラメイクはスタイル選んでスート当てたら完成。
ルールブックを読む必要がなく(コンセンサスがあれば)裁定は超高速。
データに縛られることもないので(口演出が達者なら)演出・展開は無限に広がる。

欠点は、演出を助けてくれる小道具がない状態なので、非常に疲れる。
そして知り合い以外と遊ぶのは博打(たまに大当たりするけど)なところか。

イメージ優先演出上等主義にはもってこいのルールですよ。

790 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:20:19 ID:???
>1つのスタイルにつきスート1つを当て、スートにあったカードを出す。
この部分には惹かれる何かを感じる。

791 :733:2006/03/16(木) 23:32:15 ID:???
前にも言ったがクルードはあくまで口プロレス上等な内輪用なら無茶できるし面白い。
すべてがその場のノリだけで進行していくからね。

だけど今のほとんどの鳥取でそれが許されると思う?
ましてやコンベ環境でなんてできるわきゃねぇ罠

792 :NPCさん:2006/03/16(木) 23:35:38 ID:???
つーか、そこまでいくと何が面白いのか全然わからんな。

793 :780:2006/03/16(木) 23:41:02 ID:???
>>788
演出をデータに頼ってる人には、まさに地雷だよ。

Dだと「どんな技能・特技でどのくらいの障害を突破できたか」ってデータがあるんだけど、
クルードだと、そこはない。ここから口プロレスあるいは「空気のルールブック」になる。
この感覚がずれてると、非常に面白くなくなるんだな。
同じ行動結果を取ってみても「派手な活躍」と「地味な成功」とか演出の方向に違いが出る。
それが地雷。ここが人を選ぶ。ここがズレるとまったく面白くない。

行動の演出こそが問題になって、解決に関しては「ルール優先」の原則は、
当時から(上手く回せてる鳥取では)あまり変わってないと思うんだけど、
どうも誤解されてる気がするね。

794 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:44:21 ID:???
演出をデータに頼るって言い方は如何なものかと思うが。
同じゲームを遊ぶ以上ルールとデータは卓を囲む面子に共通してるわけだから、それらを基準にするのがイメージを共有する近道だと思うね。

795 :780:2006/03/17(金) 00:48:53 ID:???
>>794
「データなくても出来るけどデータ合った方がいい」って場合を除きたかったので。
失礼した。悪意とかないんで許して。

796 :NPCさん:2006/03/17(金) 00:58:15 ID:???
その昔、まだN◎VA初体験で、コンベでクルードをやったことがあったっけなぁ。

確か、作ったキャストは確か「カゼ◎●、ニューロ=ニューロ」の人情系助平オヤジ。
かつて名を馳せた運び屋だったものの、恨みを買って干されて今は酒びたりという設定だった。

オープニング、おねーちゃん付きの酒場で、おねーちゃんに助平オヤジっぷりを発揮してるというロール
してたら、キャストの一人(スタイルは良く覚えてないけど、雰囲気二枚目キャラ)が下衆野郎呼ばわりしてきた。
そういう潔癖キャラなんかなと思ってたら、どうやら、ウチの助平オヤジを場末のチンピラ扱いしてる臭い雰囲気。

PL間の不穏な空気をすばやく読んだRLのおかげで、その場は事なきを得た経験が。
アクトじたいは非常に面白かったですよ。

797 :NPCさん:2006/03/17(金) 07:44:51 ID:???
ぜひ>>780に現在の技術でクルードをプレイする「実験」をしてみてほしいな。
まだ可能性のあるシステムだと思うので。

N◎VAの世界観が好きでプレイしてみたいけれど、
最初のとっつきにくさ(データの多さとか、技能の組合せとか)で敬遠してる人は多いと思われる。
そういう人を拾えるんじゃないかと。

…次の版上げの時に復活しないかなぁ。

798 :NPCさん:2006/03/17(金) 07:46:41 ID:???
コアルールという枠を設けたのはそんなことも可能にするためだったろうと思われる。
が、機能してないよなw

799 :NPCさん:2006/03/17(金) 15:43:27 ID:???
どうだろうね。
R以降(だっけ?)のルール優先演出後付の流れと逆走するような版上げなんかしないと思うが。

800 :NPCさん:2006/03/17(金) 16:27:35 ID:???
クルードに回帰しないだろう理由として、サプリ展開ができなくなる、ってのがあると思う。

一人一冊持つデータ系と違って、
読み物系のサプリは回し読みされてしまう率が高いからね。

801 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:07:30 ID:???
別にクルードオンリーにしなくても
バリアントの一つの形として、でいんじゃね?

まあ、オフィシャルがわざわざやんなくても
覚えてる人間なら現状でもできるだろうけど。

802 :780:2006/03/17(金) 21:03:22 ID:???
クルード回帰は無理だろうとオレも思う。
データがないのは疲れるので、結局クルテクに落ち着いてたものウチの鳥取。
「RL判断=口プロレス」だから廃れた、というのとはちと違うんだけど。

>>797
てなわけで、クルードの問題点は現在の技術とかではどーにもならんところで、
(データがないのが特徴であり同時に問題点で、R以降これは解決してない)
申し訳ないが、オレが実験してみる気にはならね。

803 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:07:31 ID:???
トーキョーN◎VAだといまさらクルードでやる気はしないけれど、大江戸N◎VA
ならD相当のルールやデータをそろえるのは大変なのでクルードでやってもいい
と思うね(実際はやらないけれど)。

804 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:27:26 ID:???
クルードが復活するにはまだ時期尚早ということでFA?

>>803
大江戸って・・・そんな鳥取展開持ち出されても・・・

805 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:39:16 ID:???
クルードが復活することはありえないがFA

806 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:40:53 ID:???
クルードに興味がある方は
ワンクッション置いて、D→RR→2ndとプレイしてみるのも手かもナ

私的にはRRは、Dより「ルール優先演出後付」の縛りがぬるく、フレーバーテキストが
多かったりイメージ重視のアウトフィットなんかも多く、「アイデアや演出」で結果が変わりやすい
世界なので、そういったプレイが好きな人やSWとか放課後怪奇くらぶなどのRPGから入った人には、
RRの方がプレイしやすいかもしれない。

演出をデータに頼ってる人には、Dの方が向くのかもしれないが....
俺は<警報><運命の輪><後光>などの技能の内容がコンパチ(何これ?)なことに、
リアルで精神ダメージ受けた。るるぶ買うのためらったくらい。



どのN◎VAが好きかは、結局人それぞれだけどね。

807 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:44:21 ID:???
演出をデータに頼る、ってのはなんかイメージが悪いな。
フレーバーテキストだってデータのひとつなわけだ。

どちらも用意されたデータを元にイメージを膨らませてるわけじゃないかね?

808 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:44:49 ID:???
君が口プロレス好きなのは分かった

809 :NPCさん:2006/03/17(金) 22:46:13 ID:???
>>808>>806宛てです。

810 :NPCさん:2006/03/17(金) 23:06:12 ID:???
今更だがDになってメイクアップの装備品が減ったのがちょっと気になったな。
「ヴィークル持ってないカゼ」とか出来ちゃう。
売買も無条件取得じゃなくなったからセッション中の買い物もしにくくなったし。


811 :NPCさん:2006/03/17(金) 23:23:52 ID:???
>>810
そんな時こそ<製作>ですよ
市販品の入手に比べて、容易な難易度でヴィークルを入手できる(かもしれない)

812 :NPCさん:2006/03/17(金) 23:35:15 ID:???
>806
漏れ漏れも。
でも結局今はDになれて面白く遊んでいたりするのだけれど。
似たところのある別のゲームと割り切れたら結構楽になった。

813 :NPCさん:2006/03/18(土) 01:28:20 ID:???
>かもしれない
(TT

814 :NPCさん:2006/03/18(土) 04:40:06 ID:???
>810
銃を持ってないカブトワリもな。
神業すら打てないなんてナンセンスだし。
正直、あのメイクアップではキャスト作らせたくない。

なので俺式メイクアップデータ(ペルソナパック以外でも装備取れるような)を自作した。
まぁ使う機会はなかったが。

815 :NPCさん:2006/03/18(土) 08:40:10 ID:???
んなもんメイクアップのペルソナパックとってもペルソナにしなくてもいいよとか言えばいいじゃん。
経験点総計は同じなわけだし(間違ってるのがいくつかあるけど)

816 :NPCさん:2006/03/18(土) 09:32:43 ID:???
そもそもペルソナは変えると言えば変えられるので装備取得の時だけペルソナ変えればいいよ。

817 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:16:19 ID:???
チャクラペルソナパックもなんかさ、
外界低い割に高価なアウトフィット多いし(買ったから貧乏になったのか?)
体をサイバーウェアで補強しまくりなのでウェットになれない(捨てればいいのだが)

自己の心身を鍛え上げたスタイルというよりは、サイバネ外法家だねぇ

818 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:18:56 ID:???
>>817
どんなアーサーか知らないが、Dのチャクラはアンチサイバネじゃないぞ?

819 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:19:43 ID:???
つうか1stからチャクラはサイバーバリバリだ。

820 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:26:19 ID:???
でもよチャクラ=ウエット的なイメージない?

821 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:33:10 ID:???
それはチャクラ厨の仕業だな

822 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:53:49 ID:???
メイクアップは初心者用だから専門外のことがやりにくいようにしてるんじゃないかね。
最初のうちからいろいろ出来るキャラをやらせても混乱するだけだと思うし。

823 :NPCさん:2006/03/18(土) 10:55:14 ID:???
>>820
まー、縮地とかのせいで「ウェットでもなんとかなるスタイル」って
イメージはあるな、昔から。ウェットでもおかしくないと言うか。
でも「ウェットであることが普通のスタイル」ではねーな。

824 :823:2006/03/18(土) 10:56:49 ID:???
つっか、N◎VAで「普通は〜」とか言い出すと、リアルバウトまっしぐらですよ。
豊かなイマジネーションはゆとりある解釈から。

825 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:18:26 ID:???
戦闘系はウェットでいやすいスタイルではあるよね。
情報系だと、戦闘系に比べて少しマゾい。RLや周囲のPLの理解を得られると楽しいけど。

826 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:21:57 ID:???
社会とコネや交渉系が潤沢な涙もろい(ウェット)なヤツなら無問題な気がw

827 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:25:32 ID:???
報酬点で達成値あげられるぶん戦闘系よりもやりやすいと思う

828 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:28:50 ID:???
そうだな、別に企業のトップとコネ持っていなくても社会戦は普通に出来るし

829 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:37:50 ID:???
おお、そういえばそうか。報酬点を余りくれないシブチンな鳥取なので失念してた。thx

830 :NPCさん:2006/03/18(土) 17:00:25 ID:???
>>826
社会コネ大量キャストだが達成値が上昇しないんで(絵札で最大16)

>>827-829
報酬点がもらえない限りどうにもならんかったな。
あるいはもらえてもあっさり底をついたり。

社会戦はRLがムダに意地をはりやすいんでさらに辛かった……

831 :NPCさん:2006/03/18(土) 18:26:17 ID:???
>>830
特定しました。

832 :浅倉たけすぃ:2006/03/18(土) 19:54:15 ID:???
チャクラって銃夢のガリィのイメージなのかと思っていたぜ。

833 :NPCさん:2006/03/18(土) 20:10:21 ID:???
どっちかっつーと、キャラ的にカタナな気はするけどな>>ガリィ。
まあヴィジュアル的にはアレでいいんだろうけど(チャクラが)。

834 :チャクラ厨:2006/03/18(土) 20:23:55 ID:???
こう、ウェット専用奥義があるのはチャクラだけというか、サイバネで固
めたキラーマスィーンを、鍛えに鍛えた生身でやっつける浪漫というか、
当方の言いたい事伝わってます?

835 :NPCさん:2006/03/18(土) 20:31:37 ID:???
でもチャクラ専用の義体もあるよなw

836 :浅倉たけすぃ:2006/03/18(土) 20:35:53 ID:???
>サイバネで固めたキラーマスィーンを、鍛えに鍛えた生身でやっつける浪漫

泰山君子のことだな!

837 :NPCさん:2006/03/18(土) 20:50:02 ID:???
>>834
鬼哭街だろ。

838 :NPCさん:2006/03/18(土) 20:56:11 ID:???
RRの頃にも、ウェット用に使える「非サイバネな義体」ってあった気がする。
もともとは電磁発頸を乱用しても、体をボロボロにさせないために作られたんだっけ

839 :NPCさん:2006/03/18(土) 22:25:05 ID:???
>834
牙門テラカッコヨス

こうですね?わかっています!

840 :NPCさん:2006/03/19(日) 02:41:40 ID:???
>>838
単にサイバネ扱いで無い、リーサル・アーマーだろ?
“鬼眼麗人”つーそのまんまのネーミングの、イヌSSSにのってたヤツ。
イヌSSSのアウトフィッツは殆んどが鬼哭街ネタだったからナ。

841 :NPCさん:2006/03/19(日) 05:24:32 ID:???
銃夢のチャクラ…いすぎて困るなw

少なくともガリィはカゲでカタナだと思われ

842 :NPCさん:2006/03/19(日) 08:12:47 ID:???
Dになって、多くのアウトフィットに「電制」が設定されたけど
電制化されたことに、特にメリットを感じないアウトフィットって多くない?
ただの白兵武器とか、サポート効果のない防具とか...

<元力:電磁>が弱体化したことを考えると、実は無理やり<電脳>の使いどころを
増やすために世界が変えられてしまった気がするのだが、
おかげでウェットが装備できるアウトフィットがかなり少ないのう。


で、ぶっちゃけ世間では<電脳>って使われてるものなの?
うちが参加したアクトだと、大抵無くても進むアクトばかりだったんだが。

843 :NPCさん:2006/03/19(日) 08:38:57 ID:???
ええと、何を勘違いしてるか解らないけど
ウェットは【電制】があるアウトフィッツを装備できるよ?

844 :NPCさん:2006/03/19(日) 08:41:24 ID:???
〈電脳〉の使いどころとしては、
旧〈社会:ウェブ〉の代わりに情報収集に使うとか、
フェイトやレッガーがドア破りに使うとか。

845 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:23:27 ID:???
>>841
カゲでカタナでチャクラなんじゃないか?
で、キーがころころ変わる。

846 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:38:49 ID:???
>>843
すいません。
【電制】がある装備と、サイバーウェアとが頭の中でごっちゃになってました。

ただ、【電制】がある武器や防具などのアウトフィットを装備すると、
誰かに情報を入手されたり、<ドミネート>されたりとデメリットが増えるのに
なんでわざわざ電制化されたアウトフィットばかりあるのかなぁと。

847 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:52:03 ID:???
>845
実は序盤のキーはマネキンなんじゃないかとか。依存っぷりが。
後半からLastOrderにかけてはスタイルチェンジしてキーがチャクラっぽいけど。

848 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:52:27 ID:???
そりゃ持ち主の癖に合わせて構造を最適化するためだ。
重心の位置とか。
あとはサイバーリンク。
服には自動スタイル補正とか付いてたはず。

849 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:52:46 ID:???
>>843
世界観的には電脳化されているのが基本だから。
「わざわざ電脳化」じゃなくて、「わざわざ電脳を利用しない」だと思う。
例えば自動車。ABSとかパワステとか、普通の車には付いてる。
わざわざ使わないのは一部のマニアだけ。

データ的には、トロン戦が無くなった後のニューロ優遇のため、だと思う。

850 :NPCさん:2006/03/19(日) 09:52:52 ID:???
>846
そりゃ、なんでいちいち自分の情報が流出するクレジットカードが普及したのか、と同じ疑問だよ。

851 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:06:25 ID:???
その「電脳化されてないと不便」ってのをルール的に再現してるならともかくフレーバーで終わってるブツがほとんどだからツマラン。
ドミネートの脅威に曝されるだけ不利。

852 :NPCさん:2006/03/19(日) 10:14:20 ID:???
いちおーデータ的にも【電制】あるほうがちょっと強かったりしてるようだが

853 :NPCさん:2006/03/19(日) 11:22:04 ID:???
それと、サイバーリンクの恩恵を受けられるというのも。

854 :NPCさん:2006/03/19(日) 11:31:53 ID:???
カブト「カテナチオだって付くんだぜ」

【焼け石に水だったという】

855 :NPCさん:2006/03/19(日) 12:41:46 ID:???
いままでもあった、ルール化されてなかっただけで。
と、考えると心穏やかでいられるよ!

ニューロスキーなんで、ドミネートはいいアイデアだと思う。
惜しむらくは、旧番から(せめてRあたりから)あればねぇ。

856 :NPCさん:2006/03/19(日) 13:07:02 ID:???
所持者の登録というのもあるな。

857 :NPCさん:2006/03/19(日) 13:53:06 ID:???
【電制】のない装備は、どれもデカかったりダメージや防御力が低く設定されてるよな。

858 :NPCさん:2006/03/19(日) 14:20:52 ID:???
あるいは割高だったりな>【電制】のない装備

859 :NPCさん:2006/03/19(日) 14:39:27 ID:???
【電制】のない装備は、武器なら達成値に防具なら制御値にペナルティとかな
ら、メリット・デメリットが目に見えてよかったかもね。

860 :NPCさん:2006/03/19(日) 15:45:38 ID:???
>>859
防具とヴィークルなら、既に制御値の修正が高く設定されている。
チェーンメイルとかHonkey Talkとか。

861 :859:2006/03/19(日) 16:14:50 ID:???
>>860
だから、それを「目に見える」ようにしたほうがいいって話。

862 :860:2006/03/19(日) 16:21:56 ID:???
>>861
私にはすでに目に見えているので、これ以上はっきりさせるということがどういうことかよくわからない。

例えば、Honkey talkの制御値修正を6にするとか、チェーンメイルの制御値修正を4にするってこと?

863 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:31:47 ID:???
実際842みたいな疑問を感じた人がいたじゃない。

864 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:36:04 ID:???
まあ、システム的に単純化したかったんだろうなぁ、という気はする。
カテナチオやサイバーリンクは基本ルールからあっても良かったかなあ。

865 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:42:56 ID:???
オーサカM○●Nのバディはやたら強かったなぁ

866 :NPCさん:2006/03/19(日) 16:57:17 ID:???
ゲーム上の処理の上ではいちいち膨大なアウトフィッツの電制と、相手の制御値(装甲値などによる修正込み)を把握しとかんといかんのでしんどい

867 :NPCさん:2006/03/19(日) 18:40:04 ID:???
>>866
その場で聞けばいいんじゃね?
聞いて教えてくれない鳥取だと、憶えておくってメタプレイはお行儀悪いかと。

まあ、聞く時間が惜しいってことかもしれんが。

868 :NPCさん:2006/03/19(日) 21:03:18 ID:???
ちゅーてもまあ、電制値を参照する場面なんて、滅多にないけどなぁ。

869 :NPCさん:2006/03/20(月) 11:21:04 ID:???
>>861
だったら例を挙げてみろよ

870 :チャクラ厨:2006/03/20(月) 14:55:34 ID:???
キャストシートの装備欄に電制を書き込む欄があるじゃないか。

隠匿と電制の数値は、4種類ぐらいにしてほしい。セキュリティランクの要領で。

871 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:22:31 ID:???
あのへんの数字をいじって遊ぶのが好きなんで、あんまり大雑把にされるのはちょっと

872 :NPCさん:2006/03/20(月) 23:50:52 ID:???
神業があるんだからそも大雑把でいいと思う。
4種類のスートと4種類の数字みたいな。

873 :NPCさん:2006/03/21(火) 00:39:39 ID:???
はいはいクルードクルード。


神業があるからこそ、下層階層のメカニズムは大ざっぱじゃマズイだろ。

874 :NPCさん:2006/03/21(火) 09:15:32 ID:???
プレイアビリティを考えれば、使用機会の少ないデータを簡略化するのは
理に叶ってるんだが。

875 :NPCさん:2006/03/21(火) 09:55:32 ID:???
だから神業はシンプルなんだろ。
なんせ1アクトにつき最大3回しか使用機会がないんだからな。

876 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:22:05 ID:???
RLする時、ゲストやトループの全装備の電制を把握するだけで辛い。
電制が細かいと楽しいのは、PLの趣味だろうな。


877 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:30:05 ID:???
なんだって全装備の電制を把握する必要があるんだ。アホか。

878 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:36:18 ID:???
頻繁に使い、かつ重要なリソースは簡略化するに越した事は無い。
電制は所詮刺身のつまなので、ごちゃごちゃしてると。

879 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:48:15 ID:???
世間じゃそんなにニューロ流行ってんの?
PCに〈クラッシュ〉や〈ドミネート〉持ちのニューロでもいない限り、
電制なんて意識することはないと思ってたんだが。

880 :NPCさん:2006/03/21(火) 10:50:31 ID:???
意識する必要が無い。
だから、プレイアビリティのため簡略化しろという奴と、趣味でごちゃごちゃの
ままが良い奴に分かれるんじゃないかな。

881 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:43:25 ID:???
>>880 が真理を言った。
全員、理性の制御判定をするように。
失敗すれば>>880の書き込みの内容が理解できないので引き続き電制について熱く語れる。


882 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:53:33 ID:???
感情の制御判定に失敗したら逆ギレ。
外界の制御判定に失敗したら空気読めない。
肉体の制御判定に失敗したら>>880読む前に即レスで煽りを書き込んでしまう。

883 :NPCさん:2006/03/21(火) 12:56:51 ID:???
手札悪いから山引きするね。
絵札でファンブル。

むぎゃおー

884 :NPCさん:2006/03/21(火) 14:10:07 ID:???
>>880
だーかーらー!
簡略化するならクルードでいいってんだろ。

んで、クルードがおもろいとでも思ってるわけ、おまえ?

885 :NPCさん:2006/03/21(火) 14:19:07 ID:???
>>884
クルードはおもしろいよ。
それに何か問題があるのか?
ただ、今のDのほうがより面白いが。

886 :NPCさん:2006/03/21(火) 14:42:32 ID:???
>>879

[電制]というデータがあると、例え敵にニューロがいなかったとしても
<電脳>で情報が入手されるかもしれない、
相手がニューロがいたらさらに〈ドミネート〉とかで邪魔される。

アウトフィットの使い手としては、アウトフィットにはなるべく[電制]のデータは無いに越したことが
ないんじゃないかな?隠密行動を取りたいカゲとか、襲撃に備えているカブトとか。

<製作>かなんかの技能で、[電制]のないアウトフィットを作ってもらうか
BLAKK-IANUSみたいに外部進入されないよう、改良してもらうのがいいかな。

887 :NPCさん:2006/03/21(火) 14:53:48 ID:???
〈電脳〉に〈隠密〉で対抗すればいいだろ………隠密のために有意な数を出すためには、
どうせ意識的に電制を強化するんでなければ(ゴーストコート買え)判定する必要あるだろうし。

そも電制のないアウトフィットを作るためのオプションも、
電制をあげるアウトフィットももう存在する。
アウトフィットの電制気にするよりIANUSの電制=制御値を気にしろや。

そもそも、持ってるアウトフィットが多少ばれたところで困るゲームか?
隠したいものはそれこそ〈隠密〉の出番だろ。

888 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:10:04 ID:???
知り合いのPCは、アウトフィットだけで50個ほどあった。
電制や隠匿を少し簡略化する程度で、クルードにまで退行するとは思えん。
むしろ、大量のアウトフィットを管理するようなこのゲーム、整理し易さにも気に掛けて欲しいんだが。

889 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:23:18 ID:???
>>86
そもそも電脳で装備の情報を入手したり出来るのか?
それに装備が何なのか知るためにニューロでないキャラがわざわざイントロンするっつうのも可能性が低いと思うが。
舞台裏なら却下していい範疇の話だし。

>>888
50個も持ってるなら整理の仕方くらい自分で考えるだろ。
出来ないなら処分すりゃいいだけだし。

890 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:26:49 ID:???
>>888
プロファイルシートに電制と隠匿の値を書き込む欄があるんだから、それに
ちゃんと書いとけばすむ話じゃん。

891 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:30:10 ID:???
達成値がそれほど伸びない支援・情報系ニューロがカット進行で何も出来ないのは寂しいから……
ってことで<クラッシュ>を持っておくって結構あることだと思うが……
義体やらヴィークルやらを一発で無力化する、ってのはRPとしてもカッコいいし、直接相手をぶん殴る
のを周囲に任せて自分はアシストに回る、ってのもニューロだと思う。

892 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:30:38 ID:???
マゾじみた現状賛成派が妙に多いな。

893 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:36:01 ID:???
ちっとは「俺様tueeeee!」超人演出以外にも神経使えってことじゃないかな

正直、たかがひとつふたつの数値を調べる労力すら惜しむのはねぇ……

894 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:38:39 ID:???
(>>882 2の4カードを処分しながら)


ところで、長門有希のスタイルはなんじゃろか。
ハイランダーは確定だが。

895 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:47:41 ID:???
仮定の話、システム側が整理法を提示したら、システムの出来を褒められるんだと思うんだが。
何故怒る人は怒るんだろう。

896 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:52:09 ID:???
>>891
支援系ニューロ、といっても<クラッシュ>とるよりは精神戦したほうがよい場合が多くないか?

897 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:59:37 ID:???
>>894
あいつの能力の反則ぶりはハイランダー三枚だろう。

>>896
支援系がカタナやカブトワリを食わないよう、攻撃力をもたないというマナーもあるしな。

898 :ニオファイト:2006/03/21(火) 16:05:03 ID:???
>>894

チャクラ、ハイランダー●、ニューロ◎

899 :NPCさん:2006/03/21(火) 16:50:40 ID:???
ハルヒは

カブキ●、クロマク◎、ハイランダー
か?

クロマクじゃなくて、マネキンかカリスマかも。

900 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:01:00 ID:???
そういえばN◎VAって、スポーツとかは盛んじゃじゃいのかね?
それに関連すうような組織が見当たらないんだけど。

901 :チャクラ厨:2006/03/21(火) 17:05:00 ID:???
スポーツ新聞がそれなりに売れてるから、スポーツやそのファンもいるんじゃなかろうか。

902 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:09:40 ID:???
>>900
その手の組織はアクトに絡みにくいからじゃないか?
プロ野球連盟の調査員というキャストで参加します、というのは聞いたことないし。

903 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:13:53 ID:???
>>894
つ<芸術:フードファイト>

>>900
チャクラに
ブランチ:アスリート
があることを考えれば、それなりにやってんじゃね?

904 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:30:13 ID:???
>>899
自分は
カブキ◎、フェイト●、ハイランダーだと思っている。

905 :NPCさん:2006/03/21(火) 17:58:00 ID:???
フェイトは入っててもシャドーじゃないか?

906 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:05:15 ID:???
サッカー選手と野球選手と陸上選手とボクサーとレーサーは見たことある。

907 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:05:52 ID:???
世の中の不思議を捜し求めているからキーだと思っている。

と言ったけど3つのスタイルで人を表すのは無理があるよな。
世界の大半の人間はヒルコとアヤカシ以外の全スタイル持ってるよきっと。
あとはスタイルチェンジで表に出る部分が変わるだけ。


908 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:13:13 ID:???
鶴屋さんは
カブキ、ミストレス◎、クロマク●

鶴屋さん(*´Д`)ハァハァ

909 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:30:32 ID:???
キョンはエキストラ

910 :NPCさん :2006/03/21(火) 18:31:55 ID:???
>>907
うん。スタイルで既存のキャラクターを表すのは無理があるね。
最初からN◎VA向けでペルソナ・シャドウ・キーを前提に考えるなら
ともかく、どうしても切り捨てる必要のある部分が出てくるので。

911 :894:2006/03/21(火) 18:46:25 ID:???
>>907>>910
まあ、それは承知の上だし、荒れはじめた流れを斬るのが目的だったんで。

>>909
カブキ、フェイト●、クグツ◎

912 :NPCさん:2006/03/21(火) 18:48:41 ID:???
スタイル自体が広い意味を含んでる上にペルソナやキーの解釈の問題もあるしね。

職業:狙撃のプロの殺し屋も、
周りからサバゲーマニアと認識されている職業:会社員もカブトワリ◎になるし。

913 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:56:14 ID:???
そういや、昔のチャクラ・ペルソナは剣豪も表してたよな。
道場持ちのカタナと道場持ちの刀系チャクラってペルソナ的にはどう分ければいーだろうか。
解釈はそれぞれだが、まあ、話のタネ程度に。

914 :NPCさん:2006/03/21(火) 20:18:54 ID:???
剣術と剣道の違いみたいなもんじゃね?

915 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:10:28 ID:???
カタナ=剣による殺戮を生業、生き様とする剣術使い。剣鬼。

チャクラ=剣によって自らを高めることを目的とした剣術使い。求道者。

こんな感じじゃね?

916 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:13:39 ID:???
>>913
カタナ:道場に屋根がある。

チャクラ:屋根が無い。「私のいる場所が道場だ」と言い張る。

917 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:14:09 ID:???
剣客と剣術指南の違いじゃね?


918 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:25:01 ID:???
カタナは人を殺す手段として剣を学び
たいしてチャクラは自分を鍛える手段のひとつとして剣を学ぶ
うちの火星の認識はこんな感じだな

919 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:39:00 ID:???
馬に乗れるキャストを作りたいのだけど
「馬」の調達は、ドロイドか何かで用意できそうなんだけど、
「乗馬」そのものは、どの技能で判定すればいいかな。 <運動>か<操縦>?

920 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:39:10 ID:???
表柳生がチャクラ、裏柳生がカタナ?

921 :NPCさん:2006/03/21(火) 21:46:18 ID:???
>>919
その辺だろうな。
もしくは<芸術:乗馬>か。

922 :チャクラ厨:2006/03/21(火) 22:22:32 ID:???
カタナの好きな言葉:「天下無双」
チャクラの好きな言葉:「剣禅一如」


ペルソナ=生活においても、斬り合いにかまけてたらカタナ的、自己鍛練
にだったらチャクラ的とまあ、そんな感じ。


>>916
失敬な。他人の物件でも、20年公然かつ平和裡に占有したら、所有権貰
えるのですよ?

>>919
馬の魔器と協調行動する。

923 :913:2006/03/21(火) 22:24:58 ID:???
なァるほどなあと皆のレスを読み流しつつ、916でワラタ。
やっぱチャクラはそんな扱いかィ。

924 :NPCさん:2006/03/21(火) 22:58:56 ID:???
カタナ:殺人剣
チャクラ:活人剣
とか?

925 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:29:38 ID:???
>919
カゼSSSに“ジュヴナイル”という馬型ドロイド(ヴィークル)がある。
これが地上車両扱いで、特に使用技能に対する断りがない。(つまり<操縦>で扱う)
馬を実際にヴィークルとして使いたいのなら、
ジュヴナイル+遺産を<操縦>で扱う、という手がある。

データ上の意味が不必要なら、ぶっちゃけ自由でいいんじゃなかろうか。
>>921のいうように芸術でもいいわけだし。

926 :NPCさん:2006/03/21(火) 23:30:03 ID:???
>>919
適当なヴィークルを馬の形をしている相当品ということにする。

927 :NPCさん:2006/03/22(水) 00:56:52 ID:???
生のペットが貴重って事は、馬なんかさらに貴重そうだからなあ。
ジュヴナイルで妥協するのが妥当かしら。

928 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:02:01 ID:???
925にもあるが、ジュヴナイルに追加アウトフィットの『遺産』をくっつければ電制がゼロになる故、
生身の馬と称しても全く問題ないと思う。けっこう経験点消費が高くなるが。

929 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:06:09 ID:???
遺産つけなくてもジュヴナイル相当の馬に動物用IANUSがついてますでOKでわ

930 :NPCさん:2006/03/22(水) 01:20:46 ID:???
馬、STLの時に送ったっけなぁ、没ったけど。

要するにインターフェースの違いだからな。
ハンドルか手綱か。
宇宙船も車も船も〈操縦〉なんだから、問題なし。

931 :NPCさん:2006/03/22(水) 09:27:30 ID:???
>>930
既に生身の馬ってのが貴重品なんだろうさ。
ジュヴナイルだって、メカメカした外観とは限らないんだぜ?

932 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:33:44 ID:???
ウチの火星ではウマゴンさ<ジュヴナイル

933 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:36:28 ID:???
こんなんとか。こっちはラバだが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8&search=bigdog

934 :NPCさん:2006/03/22(水) 14:59:31 ID:???
中の人も大変そうだなw

しかし、こんな笑える映像早々無いぞ

935 :NPCさん:2006/03/22(水) 15:40:03 ID:???
おお、すげー。

936 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:41:33 ID:???
中国の某自動歩行ロボよりすげぇな

937 :NPCさん:2006/03/22(水) 21:45:50 ID:???
>>919
皆様方レスありがとうございます。

キャスト自身はN◎VA出身ではないので、「エキストラ:ペット」の天然の馬を調達できそうなのですが、
ちょっと「騎兵」っぽいのを演出してみたくなったので、馬相当のヴィークルということにして
<操縦>で扱ってみることにしてみます。

>カゼSSSに“ジュヴナイル”という馬型ドロイド(ヴィークル)がある。
カゼSSSは持ってなかったので知りませんでした。余裕があれば探して見ようと思います。
情報どうもです♪

938 :NPCさん:2006/03/23(木) 23:27:28 ID:???
たとえヴィークル乗らなくても
修理屋とか
神速のランナーとか
抜け道ガイドとかもできる
カゼはステキ。

939 :NPCさん:2006/03/23(木) 23:52:06 ID:???
>修理屋
つタタラ

>神速のランナー
つチャクラ

>抜け道ガイド
つフェイト

940 :NPCさん:2006/03/24(金) 00:08:41 ID:???
>神速のランナー
これはカゲじゃね?

941 :NPCさん:2006/03/24(金) 22:16:45 ID:???
1アクションでの移動距離だったら、カゲよりカゼに軍配があがるっしょ。
<運動>の達成値の勝負だとカゲのほうがすごいな。


>修理屋
つタタラ

タタラだと、対象物ごとに<製作>とらないと修理できないし、目標値が高いからなぁ...

942 :NPCさん:2006/03/25(土) 09:52:05 ID:???
>>941
待て待て、カゼって1アクションで3段階移動できないんじゃなかったか?

943 :NPCさん :2006/03/25(土) 10:42:42 ID:???
>>942
つスーパーチャージャー

特技で三段階移動できるのはカゼだけ。ジェットブーツや義体オプション
使えば誰でも可能だが、その場合カゼは4段階移動できる。

944 :NPCさん:2006/03/26(日) 01:41:08 ID:???
〈スーパーチャージャー〉+コ・カール+神行太保で6段階まで。

945 :NPCさん:2006/03/26(日) 01:55:23 ID:???
いや、その6段階意味ないし

946 :NPCさん:2006/03/26(日) 02:47:53 ID:???
カゲムシャSSSだったかで、有効そうなシーンがあったぞ。

947 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:18:26 ID:???
>>〈スーパーチャージャー〉+コ・カール+神行太保で6段階まで。

なんかイワヤトの遥か向こうまで、すっ飛んでいけそうな移動距離だな。
何かにぶち当たって弾かれるかもしれないが。

ところで
N◎VAの世界って、携帯許可が特に必要とされてないヴィークルなら
市街を航空機とか、空飛ぶドロイドなどで滑空してても法的に問題なし
でいいのかな?

948 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:24:57 ID:???
公道みたいなとこ(公空というのか?)ならいいんじゃね?>航空機
無断でイワヤトやメガコーポ上空を飛ぶと撃ち落されそうな気はするがな。

949 :NPCさん:2006/03/26(日) 21:30:42 ID:???
>>947
カゼSSSにオートジャイロがあるし。大丈夫なんじゃない?
日本の領空侵犯に注意すればねwww

個人的には、低空域には空路が設定されてると思ってる。

950 :944:2006/03/26(日) 21:38:18 ID:???
>>947
実用には〈スーパーチャージャー〉+コ・カール+神行太保+「なにか」が必要です。
〈地走り〉とか、魔器ヴィークルとか、〈アラシ:アイアンメイデン〉とか。

うちの鳥取はエンゲージがヘクス状に隣接してるんで、
手前に配置されたトループの横を駆け抜けてボスにエンゲージしたりしてる。
 ○○○
○★●○
○●●○○
○○☆○
 ○○○
☆→★へ1アクションで接敵できるのはデカイよ!

951 :944:2006/03/26(日) 22:58:32 ID:???
…何か、俺はいけないことを言ってしまったんだろうか。スレが止まった…

952 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:35:38 ID:???
もともと滅多に進まんスレだ気にするな

953 :NPCさん:2006/03/27(月) 00:01:51 ID:???
そしてスレは動き出す...

最近鳥取の仲間が忙しくて、セッションをやる機会に恵まれません。
ちらほら名を聞く「オンラインセッション」てのに興味があるのだけど
始め方がよくわかりません。

よろしかったら、よくプレイする方、知っている方がいたら
オンラインの感想や注意すべきこと、知っておいた方がいいことなど教えてくれませんか。

954 :NPCさん:2006/03/27(月) 00:18:35 ID:???
googleを使ってIRC用ソフトをインストールして、wide系でもtrpg-net系でも接続し、チャンネルリストでそれっぽいところに入れ。
やってる場所よって感覚とか要求されるテクニックは違うので、その鳥取にあわせるか、合わなかったら他を探せ。
っていうか、まずはググれ。

955 :NPCさん:2006/03/27(月) 00:20:14 ID:???
ところで、次スレ立てて良い?

956 :NPCさん:2006/03/27(月) 00:21:48 ID:???
>>955
是非お願いします。

957 :NPCさん:2006/03/27(月) 00:23:54 ID:???
>>980くらいでいいんジャマイカ?

958 :955 ◆fVyTAXwXTM :2006/03/27(月) 00:23:55 ID:???
んでは、立ててくる

959 : ◆fVyTAXwXTM :2006/03/27(月) 00:28:56 ID:???
>956
立ててきた。

トーキョーN◎VA Akt.81
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143386827/

>957
いや、ここからオンセのテクニックとか話し始めると一気に埋まるかなみたいな。

960 :NPCさん:2006/03/27(月) 13:14:50 ID:???
卓上ゲームの成分を調査するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1143378942/

ニューロの成分解析結果 :

ニューロの99%は夢で出来ています。
ニューロの1%は下心で出来ています。


961 :NPCさん:2006/03/27(月) 13:15:02 ID:???
オンセもチャンネルによって傾向からプレイスタイルまで全然違うからな。

長時間演出重視なとこや短時間気軽プレイなとこや分割した平日長期なとこや

人情系シナリオ重視やそれぞれの個人目的達成重視やパーティ一括導入メインなとことか。

962 :NPCさん:2006/03/27(月) 13:19:39 ID:???
オンセだとルール回しはどうしてるのですか?

963 :NPCさん:2006/03/27(月) 13:22:24 ID:???
>>962
やっぱ場所、あるいはRLによって解釈や運用も異なる。

964 :NPCさん:2006/03/27(月) 14:40:23 ID:???
トランプをどうするかも鳥取次第。
まぁ、最近やってるところは少ない気がするが。

965 :NPCさん:2006/03/27(月) 15:53:58 ID:???
うちはマジチャでやってるよ。仲間内限定だけど。
1セッション数回に分けてやってる。
毎回手札がリセットされるので、
手札を回してカット進行に備えたり、いいカードを温存したりしなくなった。
なんか大味。

966 :NPCさん:2006/03/27(月) 16:30:41 ID:???
>>965
シナリオ短くして一回で終るようにしたら?
数回にわけるのってモチベを維持できない気がする

967 :NPCさん:2006/03/27(月) 16:51:46 ID:???
まぁ、それも環境次第だろうな。
「数回に分ける」のだって、毎夜に集まっているのか、週一でやるのかで変わるだろうし、
分けても維持出来るだけのモチベが参加者自体にある場合もあるだろうし。

968 :NPCさん:2006/03/27(月) 17:13:43 ID:???
スカイプでやってる

969 :965:2006/03/27(月) 19:49:32 ID:???
>>966,967
モチベは維持できてる。皆TRPGに飢えてるからね。
週1回で、1セッション終えるのに1ヶ月前後かかる。

ちなみにいいこともあって、セッション再開までの間がたっぷりあるので、
RLやっててPLの行動が想定と違ってきたときに、どうやってオチをつけるかを考えるのが楽。
PLとしても、次回までに煮えたシチュエーションを考える時間があるので楽しい。

970 :NPCさん:2006/03/27(月) 20:01:39 ID:???
>>969
そんだけ時間があったら(セッションが自分にとって楽しくなければ特に)自分がなにやってたか完璧に忘れてる罠。
ログは記憶や感情にあらず。

971 :NPCさん:2006/03/27(月) 20:15:38 ID:???
だから環境次第だと。
少なくとも自分にできないから、他人もそうだというのは間違い。

972 :NPCさん:2006/03/27(月) 21:03:55 ID:???
うちも似たよーな環境だが、969のようなことは少ないなあ。
むしろ短時間速攻にまとめられると寂しくなる仕様。

973 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:35:00 ID:???
オンセへの参加は、サプリメントを手持ちで揃えてないとダメかな?

ストレイライトくらいまでならなんとかなるのだが、SSSまで揃えると
なるとしんどい・・・

974 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:36:51 ID:???
>>973
オンセグループによる、としか。

975 :チャクラ厨:2006/03/27(月) 22:40:21 ID:???
その鳥取がオンセをどう捉らえてるか。たまのお祭りか、もっと日常的な何かでかで違う。

経験上、意見が違う面子同士のすり合わせは困難があるんで、早めに自分の好みを自覚して、周囲
に伝えたほうがいいな。

976 :NPCさん:2006/03/27(月) 22:49:34 ID:???
>>973
基本+グランドクロス+ストレイライトで十分だと思いますよ?
もう持ってるなら、試しに付属でも…

977 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:02:15 ID:???
スレ消化のために質問。
同じタイミングで別のダメージ軽減技能をそれぞれ使うのって可能?
〈見切り〉2レベルで2点、〈鉄身〉3レベルで3点減らして、計5点減点とか。

最初から〈見切り〉5点取れっつう話もあるけど、こうしておくと
軽減するダメージを2,3,5から任意に選べるなぁ、と思って。

軽減してもしなくても死亡か気絶するしかない、って、よくあるじゃない?
それを避けられないかと思ったんだけど。

978 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:09:12 ID:???
タイミングも技能も組み合わせ制限にひっかからないから、問題なく可能。

スートだけ注意な、兄弟。

979 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:23:14 ID:???
>>977
全然問題ないよ。
同一のタイミングで同一のキャラクターが複数回の判定をすることはできないから、
組み合わせる必要があるけど。

980 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:25:29 ID:???
>>973
SSS出の強力なアウトフィッツとか使ってて、
データ的な知識不足で寂しい思いをしたりしないかな…と言う意味なら、
「するかもしれない」と。

ただ、その場合一言相談すると解決するかもしれないよ、とも。

981 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:48:18 ID:???
見切り+鉄身みたいな組み合わせは可能。
それぞれをバラバラに一回づつ、合計二回の判定は不可。

982 :NPCさん:2006/03/28(火) 11:51:27 ID:???
>973
グループ内でデータを回してる奴らもいる。

983 :977:2006/03/28(火) 12:27:36 ID:???
>>978,979,981
レス感謝です。組み合わせて1回の判定で行えばオッケー、てことですね。

984 :NPCさん:2006/03/28(火) 12:44:38 ID:???
そゆこと。
ダメージは「量より正確さ」のこのゲームでは、非常に有効。

ただ、ウチでは自然と「誰もやらない」コンボになっていった。
理由は、意味のないパワーゲーム化だけが進行するから。
キャストがやるとそれにバランスを併せてゲストもやり始め、
最終的にはアタッカーは「30越えのオーバーダメージや軽減不可特技が必須!」
……みたいな状態になってゲッソリするのなー。

985 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:25:53 ID:???
>>984
ウチもやらなくなっていったなあ。
スロット数と経験点が無駄だから、と言う理由で。

リアクションで達成値勝負に勝てばダメージは受けないから
その分の経験点を達成値上昇に回した方がいい、と言う鳥取。

986 :NPCさん:2006/03/28(火) 13:29:39 ID:???
確かに、N◎VAはじめてから3ヶ月くらいは

「うひょー!こんなコンボイケるんか!」
「やべっ。すっげぇ発明!このコンボ無敵じゃん!」

と、ひとしきりルールを読み込んで
カツカツのキャストを作って喜んでたっけなぁ。
でも、あまりに簡単にそういうコンボが作れるんで
張り合いの無さに空しくなって、やんなくなった。

なんかこう、最適化とかマンチ技は「絶対マンチなんぞやらせない!」
という意気込みのあるシステムでチャレンジするからこそ、価値があるのよね。

でも、いまだに火星には、毎回グレーゾーンのコンボを組んでくるのは居るけどね。w
もっとも、他のキャストの見せ場さえ食わなければ、他の面子は誰も気にしない。

987 :NPCさん:2006/03/28(火) 14:05:41 ID:???
無敵コンボではなく、絵面や面白さを考慮してコンボを組む、
消費経験点やレベル上限、スタイル選択などに縛りを入れる。
コンシューマーでもそう言う遊び方あるよね。
クリアしたら難易度を上げて再挑戦したり、ユニットや戦術に縛りを入れてみたりとか。

988 :NPCさん:2006/03/28(火) 14:44:27 ID:???
コンボを演出に取り入れる、って感じだよね。

989 :NPCさん:2006/03/28(火) 16:25:44 ID:???
グレー=禁止。

えんえんと周囲から「それはどうか」とえんえんと柔らかな制止が行われる。

>>987
当然<脱がせの鬼>も『要自粛対象』だぜ、バディ?

990 :NPCさん:2006/03/28(火) 16:38:38 ID:???
>>989
何が「当然」なのかよく解らないが、〈脱がせの鬼〉がどこから出てきたのか知りたいw

あと、お前さんが可哀相な鳥取にいるって事はよく解った。森へお帰り。

991 :NPCさん:2006/03/28(火) 16:51:06 ID:???
まあまったくやんなくなった頃に突然出したりするとまた新鮮味が感じられて良かったりするし
対処法もそれなりにあるのだから封印するほどのことでもないと思う


…久しぶりにやるかな、《タイムリー》系でタケミカズチ出すの

992 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:03:56 ID:???
前にタイムリーで腹心出したらみんなから非難されたんだが、タケミカヅチは試していない。
今度試してみる

993 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:17:56 ID:???
>>992
流石にそれやったらクロマクの立つ瀬がないだろう。

クロマク タタラ◎ カブキ●で死んだはずの腹心のクローンとかなら良いかも知れんが。

994 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:46:38 ID:???
クロマクがいないなら問題ないかと

995 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:49:09 ID:???
しかし、ルール的にタイムリーでライトハンド呼び出していいのか?

996 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:53:49 ID:???
その疑問(ry
 
RL(ry

997 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:56:30 ID:???
うちの鳥取で前やったアクトでも
ゲストのタタラが死亡したのち、<<タイムリー>>でクローン再生体を出して復活した。
もとがバイオテクノロジー肌のタタラだからか、違和感なくスルーされたな。
というかGXの局長だったし。

ただ、今までいなかった腹心を<<タイムリー>>で増やすってのは止めた方がよいだろうね。
腹心は、リソースとしてでかい(神業の回数や技能が増える)から。

そういえば、(御霊)IANUSってどこいったんだ?
あれがないと、狼王が雑魚になるのだが...

998 :NPCさん:2006/03/28(火) 20:58:23 ID:???
老害さん、お疲れ様です。

999 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:01:47 ID:???
>>997
御霊ならSSSにある

1000 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:01:47 ID:???
腹心が神業使える鳥取がまだあるとは。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


236 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)