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ソードワールド139th

1 :NPCさん:2006/01/12(木) 23:45:47 ID:???
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られ

やすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
【謹賀】ソードワールド138th【新年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136050459/

2 :NPCさん:2006/01/12(木) 23:46:03 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その5■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130511519/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その73-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134187118/
水野良 総合スレ46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134404035/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

3 :NPCさん:2006/01/12(木) 23:48:54 ID:???
乙。
どうもSWスレにはヘンなのが居つくな。
俺も人のことを言えた義理ではないが。

ソスレが特別視されるのもわかる気がする。

4 :NPCさん:2006/01/12(木) 23:52:23 ID:???
とりあえず忠告。
まじめな話がしたいのならSW板へGO!
ここはグダグダと煽りあい罵りあいを楽しんだり、それを見て優越感に浸ったり、笑ったりするスレです。

5 :NPCさん:2006/01/13(金) 00:48:17 ID:???
常にループするしな


ネタの輪廻転生 って言葉がしっくりくるぜ
ぜんぜん進歩してネェー

6 :NPCさん:2006/01/13(金) 00:50:16 ID:???
>>前スレ956
「本当に必要な時に留めた方が良い」とも書いてあるがな

ニュアンスが違うと、意味が全く違うぞ

7 :NPCさん:2006/01/13(金) 00:55:14 ID:???
>>6

どうしても必要な場合は仕方がないが、ルールはできるだけ記憶にあるものを思い出して使うべきだ。
うろ覚えで正確さにはかけていても、ゲームを動かし続けることの方が重要なのだ。

が結論だから、流れの中のレスとしてはまったく妥当だったかと。

8 :NPCさん:2006/01/13(金) 01:00:39 ID:???
>6、7

巣にかえれ

9 :NPCさん:2006/01/13(金) 01:51:08 ID:???
922 :NPCさん :2006/01/12(木) 22:09:57 ID:???
いや、公式リプの場合は
トータルしてミスが1つでも残っていれば「ミスが多すぎる」と言われるよ。
(ゲームぎゃざ誌のD&Dリプでもそうだった)
注釈や巻末とかでミスの訂正があればいいんだけども。


ぎゃざのアレは「間違いが一つでもある」なんてレベルじゃなかったようだが。

10 :NPCさん:2006/01/13(金) 07:03:40 ID:???
俺は遊んでて感じたことや起こったことを書き込んだ。
           ↓
エスパーじゃないからどの書き込みがお前のかわからない。
           ↓
だれもわかれなんていってない。


前スレのあらすじ

11 :NPCさん:2006/01/13(金) 09:22:30 ID:???
実プレイしないのにどうやって遊ぶの?

12 :NPCさん:2006/01/13(金) 09:26:42 ID:???
そこでこのスレの出番な訳だ!

13 :NPCさん:2006/01/13(金) 09:53:03 ID:???
ここで実プレイすればいいじゃない!

14 :NPCさん:2006/01/13(金) 10:19:51 ID:???
じゃあ早速俺のダッカードIII世を冒険者の店に行かせるぜ。

15 :NPCさん:2006/01/13(金) 10:21:57 ID:???
ふむ、この町には〈鋼鉄の処女〉亭と〈伸び縮みするベッド〉亭があるけどどっちにする?

16 :NPCさん:2006/01/13(金) 10:26:18 ID:???
じゃあ俺のグラスランナーは今日も今日とて
「鋼鉄のー」で酒池肉林していよう

17 :NPCさん:2006/01/13(金) 10:56:42 ID:???
15の店だとどっちも泊まったら殺されるジャンw

18 :NPCさん:2006/01/13(金) 10:57:31 ID:???
グラスランナーの酒池肉林ってあまり想像できないな、いや酒はわかるけど

19 :NPCさん:2006/01/13(金) 11:28:21 ID:???
食べるー、飲むー、寝るー。

20 :NPCさん:2006/01/13(金) 11:30:23 ID:???
万物の霊長であるグラスランナーが下等生物を弄びながら喰らうのですよ

21 :NPCさん:2006/01/13(金) 12:43:46 ID:???
グラスランナーで酒池肉林とか如何か
特殊な趣味の方には大受けかもしれんが

22 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:17:08 ID:???
グラスランナーには食指が動かないな。俺の趣味は一般的らしい。

23 :NPCさん:2006/01/13(金) 14:52:22 ID:???
まあ酒池肉林できるだけ金を持っている時点で
冒険に出る必要が全く無いからシナリオ終了

24 :NPCさん:2006/01/13(金) 15:34:00 ID:???
重複で下ネタ
いつものソスレだな

25 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:58:42 ID:???
32 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/01/13(金) 18:17:20 ID:6KW6upON
ソードワールドやってた時さ
当時ロードス島戦記が流行っていた影響か
GMが漆黒のフルプレートアーマーを報酬として出してきたんだ
一応、魔力感知を掛けて貰って反応なし
筋力が一致していた俺が着ることになった
その回はそのまま終了

次の週にやった2回目の時、GMがおもむろに一言
「フルプレートの綿入れが皮膚に蒸着して、10分ごとに1Pのダメージね」
遅効性の毒が仕込んであったんだってよ
レンジャースキルもシーフスキルも無かったから危険感知なし
その時は別ミッションで森の中、神官戦士だった俺のキュアポイズンは
「皮膚に蒸着した後だから無効」
と言われて効果なし

めでたくキャラクターシートは破り捨てられましたとさ

そのGMとはその後一回もやってねぇ

26 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:01:33 ID:???
ここじゃなく困ったちゃんスレに持ってけよ。

27 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:03:26 ID:???
>>25
ギリシア神話あたりにありそうな話だが、
魔法で生き返らせるというのは駄目か?
キャラシートを破り捨てる前に。

28 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:08:03 ID:???
それ以前に飲み込んで体内に回った毒ですら消すキュアポイズンが
たかが皮膚蒸着の毒も消せないという裁定をするのがすごいな

29 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:16:25 ID:???
10分に1ダメージって具体的な数値が出て、キュアーポイゾン無効ってなら
死亡したんだろうな。

こういう理不尽なデストラップや呪いがきた時には、先ず落ち着いて感情を収
める。次に、展開が先読みしてみてリカバー可能か判断する。意図不明な場合は
GMに「穏やかに」どうしたいのか聞く。

冷静に話し合えば誰が悪いのか判断も付くだろう。

30 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:19:06 ID:???
「黒い鎧なんて着たがるやつはシね」byGM

31 :ダガー+げちゅ:2006/01/13(金) 20:26:07 ID:NDDpjlGf
せっかくだからオレはこの黒い鎧を選ぶぜ

32 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:31:05 ID:???
なんか対処法あったんかねぇ
キュアポイズンをかけさせてすらもらえない毒をどう消すんだろうか…
薬は… 神の奇跡を超えられるようなもんがまともに転がってるわけなし…

常に体力補給しながら生きていけってことなんかね

っつーか着れないフルプレートを報酬に出すっての自体がワナかGMの無知かどっちかだろう
まぁ、人からの依頼で出てきたフルプレートなんか俺は受けないがな  怪しすぎ  黒くなくても

33 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:46:54 ID:???
ダンジョンで見つけた(これでも報酬だよな)、とかで黒かったら呪いのアイテムかと思うが
一応魔力は調べてるのな。

要は「トラップは魔法だけじゃないっつの引っかかったなバーカww」てことなんだろうが
発動させた(実質GMの任意)の次のシナリオの森の中とか
キュアポイズン無効とかまでは行きすぎだよな。

まぁ、普通に困ったちゃんとよんで差し支えないだろう。

34 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:49:54 ID:???
まあ、一番の困ったちゃんはわざわざここに持ってきた25で良いのか?

35 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:07:35 ID:???
なあ、実際にそんなセッションなんてなかったんだろ?

36 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:15:04 ID:???
いつもの嘘報告だろ。
こんなことがありました。こんな困ったちゃんに遭遇しました。
いつものループさ。

37 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:21:32 ID:???
実プレイなんてないさ
実プレイなんて嘘さ
寝ぼけた人が
見間違えたのさ
だけどちょっと
だけどちょっと
実プレイしたいな

38 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:39:25 ID:6+QEs6x8
初心者用に組んだシナリオ(コボルト5匹、狼3匹)で全滅されたことがある……PL3人(全員初心者)モンス分散させたのに(泣)

39 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:43:58 ID:???
前衛に集中した方が死ににくかったかもしれんぞ。

40 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:00:57 ID:???
>>38
なにそのD&D

41 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:17:05 ID:???
>>38
どんなPT?
初心者相手の時には、NPCでセージ&ソーサラーか、プリースト&ファイターのお目付け役を入れとくと良いぞ
(ホントは、多少経験のあるPLを混ぜてサポートに徹して貰うのが良いんだが…)

42 :NPCさん:2006/01/14(土) 00:08:19 ID:???
3人でその敵の数は大変だよ。

43 :NPCさん:2006/01/14(土) 01:44:46 ID:???
狼三匹がちょっとな。
初心者ってことはレベルも1〜2だったろうし。
初心者にワイト出した山本を真似てはいかん。

44 :NPCさん:2006/01/14(土) 03:27:33 ID:???
この場を借りて再び宣伝です。

前スレで宣伝したソードワールドの掲示板セッション、
おかげさまで、参加枠が残り1枠となりました。
「ダークプリーストでやりたい放題する!」
「ダークエルフの精神抵抗+4の恩恵を味わいたい!」
ファンドリアに興味のある方、ちょっと覗いてみてください。

※SW「二つの指輪」
http://arc.2-d.jp/trpg/test/read.cgi/trpg/1136482762/
※SW板BBSセッションスレッド(はじめて編)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1137076931/

お邪魔しました。

>>38
初心者だけに、スリープクラウド使い忘れたのかな?

45 :44:2006/01/14(土) 03:29:02 ID:???
>>44の2つ目のURLは間違いです orz

※SW「二つの指輪」雑談・相談
http://arc.2-d.jp/trpg/test/read.cgi/trpg/1136483203/

46 :NPCさん:2006/01/14(土) 10:30:12 ID:???
SWってオンセは簡単だよな。
ルールなんていいかげんだから。

47 :NPCさん:2006/01/14(土) 11:01:32 ID:???
SWのルールはいいかげんである。
いいかげんなルールはオンセでは簡単である。
故にSWはオンセでは簡単である。


48 :NPCさん:2006/01/14(土) 11:35:21 ID:???
位置関係がほんといい加減だから前衛同士戦って、後衛はサポートって形に落ち着くしな。

49 :NPCさん:2006/01/14(土) 11:36:11 ID:???
そして、オフセでも後衛に攻撃されたら逆切れする連中が生産される訳だな。

50 :NPCさん:2006/01/14(土) 11:48:26 ID:???
まあ、生命点一桁のエルフ相手に攻撃がきたらGMが悪いって言いたくなる気持ちはわかる。
攻撃を食らわないようにする戦術がほぼない。
戦闘中なにもしないで隠れてろじゃあんまりだし。

51 :NPCさん:2006/01/14(土) 11:58:53 ID:???
>>50
エルフやった時点で三世覚悟だろ? そんな覚悟もない奴がエルフやるな。
前衛ガチバトル中に、後列同士が弓や魔法撃ちあうのは『常識』だろう。

52 :NPCさん:2006/01/14(土) 11:59:26 ID:???
キャラメイク前にGMにレギュレーションを相談しておけば
生命力1桁のキャラクターを選択するかどうかは自分で判断なんだが。

53 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:02:33 ID:???
そういう事をちゃんとしないからプレイが簡単だと言われ、
そして同じくらい地雷だとも言われるのがSW。

54 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:03:45 ID:???
ちゃんとしないのも、地雷になるかどうかも、参加者次第だろう
実プレイしてないからって、何もかもシステムのせいにしすぎ

55 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:05:23 ID:???
>>52
レギュレーションっても、ルールをそのまま解釈する限り、
後衛に矢や魔法が飛んでくるのはオプションルールでもなんでもないわけだが。

56 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:06:18 ID:???
地雷なのは、身内でしか通用しない鳥取ルールを前提にプレイ報告とかマンチ技披露しちゃうやつだろう。

57 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:06:52 ID:???
>>52
どういうレギュレーション確認を行うんだ?
前衛に人がいるうちは後衛に攻撃は仕掛けませんってレギュレーションか?

58 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:06:56 ID:???
>>55
それを変更するかどうかはGM判断だろ?
なにをいってる?

59 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:09:02 ID:???
基本ルールを変更するのをレギュレーションとは普通言わん。
それはハウスルールの有無を確認すると言うんだ。

60 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:11:14 ID:???
何かとハウスが多いとは言われているが、実際にはどんなものなんだろうな?
かくいう自分も行動宣言は使っていなかったりするが。

61 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:12:45 ID:???
>>59
どういうハウスルールを採用するかも、レギュレーションだよ。

62 :52:2006/01/14(土) 12:20:17 ID:???
>>55>>57と意見が相次いだから、補足しておくと、

>55のいうように、ルール通り運用すると後衛に矢や魔法が飛んでくるのはオプションでもなんでもないから
戦術で攻撃を避けることができず、生命力1桁のエルフなどは死にやすいのがルール。

それを、>50のように、「戦闘中隠れてろっていうのはあんまりだ」と思うなら、
キャラメイク前に、GMに、「ルールを変更して、前衛に人がいるうちは後衛に攻撃は仕掛けませんっていう、鳥取を採用しないか」相談してみて
断られたら、生命力1桁のキャラクターを選択するかどうかは自分の責任なんだが。

という意味で書いてる。

63 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:24:28 ID:???
SWの死亡率の高さは、実はキュアウーンズが強すぎるせいなんだよな。
HP0=死亡のゲームならともかく、SWは生死判定があるからすぐ死ぬとは限らない。
でも死ななくてもキュアでHPが回復したら、即戦闘復帰だからトドメさしたくなる。
戦闘不能の回復に特別な行動が必要なら、まだ立ってる方を優先するんだが。
鳥取GMの戦術がいつも、可能な限りプリースト狙い&倒れたらトドメになるのもうなずける。
まあ、そこまでしなければ他のゲームと違ってまず死なないので戦闘が激しくつまらなくなるのだが。
まあ、キャラロストさせたくないような奴は、D&Dでもやってろって事だ。

64 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:28:05 ID:???
>>60
>実際にはどんなもんなんだろう

下でオンラインセッションサイトを探してみれば載ってるぞ。
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm

ソード板ではじまったセッションのレギュレーションはこんなもん
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1137076931/



65 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:29:00 ID:???
張り損なった。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1137076931/1-3

66 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:36:34 ID:???
SWの戦闘不能はたいてい事故だからな。
ダメージ蓄積するゆとりがないからバランス取りにくいことこの上ない。

67 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:39:10 ID:???
さんざん既出だが、プリーストが5レベル越えて、魔晶石を制限せず、しかも敵が弱いとダメージ累積で死ぬことがないから、ヌルイ鳥取だと死ぬときは事故といわれる。

68 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:42:06 ID:???
特に戦士だとダメージに対して防御点が高いからな。
そうそうダメージは蓄積しない。
クリティカル、ファンブルなしで纏まったダメージが発生する状況なら、
それこそちょっとしたダイス目の差でキュアする間もなく死ぬしな。

69 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:43:10 ID:???
>>67
戦術使う余地がほとんどないんだから戦術ミスで死んだとは言われんしな。
死亡原因:事故以外にいいようないと思うぞ。
もしくはGMのバランスミス。

70 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:43:40 ID:???
中間点をみつけられないのが、実プレイ経験の浅さ

71 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:44:32 ID:???
>>69
つ 魔法

72 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:46:12 ID:???
相手が3レベルソーサラーだと分かっているのに、カンタマもプロテクションもかけず住居に突入し、扉に殺到した瞬間、ライトニングで死にかけました。
GMのバランスミスです。

73 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:47:23 ID:???
>>70-71
よし、では歴代リプレイの死亡原因を考えてみようか。

74 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:48:14 ID:???
>>73
実プレイしなさ大爆発だね

75 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:48:38 ID:???
>>72
エネボがクリティカルしたしなぁ・・・
事故だと思うぞ?

76 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:48:50 ID:???
>>70
実プレイすれば分かるが中間点なんてないぞ? 
能力値がダイスで決まるせいで一人一人適正ダメージが違うから、
戦士Aさんに丁度良いダメージでも、
戦士Bさんにはダイス走ればクリティカル無しでも昏倒なんて良くある。
それを防ぎたければGM側からPCの生命力や筋力を調整していかなければならない。

77 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:53:08 ID:???
>>74
鳥取の例を出すよりも多くの人間が確認できる例を出すのが普通だろう。
まあ、SWリプが実プレイの結果でなければ参考にならんけどな。

78 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:54:46 ID:???
ミンクス、カシスもクリティカルによる事故死・・・
イリーナも防御1ゾロで事故死・・・

79 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:57:34 ID:???
>>78
ノリ介も防御ファンブルな。

グイズノーとキドマンは・・・少なくとも後者はPLに責任があった物かどうかは疑問だ。

80 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:03:05 ID:???
1部2部は結構手探りで遊んでる印象が強かったからな。
バランスとか戦術とかも自分たちで考えながら遊んでた感じだ。

81 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:05:56 ID:???
>>73

ギドマン
GMが虎の攻撃対象をランダムで選び、しかも3回攻撃を忘れていて死亡。>>52-62な感じ。

グイズノー:
相手が3レベルソーサラーだと分かっているのに、カンタマもプロテクションもかけず住居に突入し、扉に殺到したところをライトニングで狙われ、弱ったところにまた魔法をくらった。
カンタマ・プロテクションをかけていたらどう転んだか。

ミンクス:
魔法が吸収されるマジックアイテムがでてきて、キュアーウーンズが使えない状態で、対応がおくれ、累積+クリティカルでしんだ。
描写がまずくて、プレイヤーに魔法の使用を萎縮しすぎたと反省しているので、GMの描写の問題。

カシスはダイス運悪すぎ。
ノリスとイリーナもダイス運の部類だが、ダメージ素通しだと戦闘不能になるとか
精神力奪取能力をもったモンスターの一撃を舐めてかかってっていう前提があるからな。

82 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:07:39 ID:???
>>79
ノリ助のファンブルは、生死判定で3以上で生きてたんじゃなかったか?
それも事故だというなら、自動失敗のあるゲームは全部だめだろう。

83 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:08:07 ID:???
そもそも、造り立てのPTに3レベルソーサーラーをぶつけるのも問題だけどな。
戦術的なミス以前に戦略的には戦わなくて済むようにPCは立ち回ったはず。
やらんでいい戦闘だったと清松も反省してるし。

84 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:09:38 ID:???
>>82
わけわからん。
単にSWの死因に事故死率が高いといってるだけだろう。
悪いダイス目で死んだから事故死なわけだ。

85 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:09:59 ID:???
>>76
実プレイしなくても突っ込めるが、モンスターデータというものがあるよ。
モンスターデータを使わない時点で、事故をGMが容認しているという自覚は必要だよ・

86 :82:2006/01/14(土) 13:12:29 ID:???
>>84
たぶん
ダイス目が悪い=事故死
という認識と
制御不能のダメージ=事故死
という認識の違いがあると思う。

87 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:14:10 ID:???
つうか、ピンゾロでなかったなら生きてたはずなんで事故死じゃない・・・と言う理屈は意味わからんぞ。

88 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:16:28 ID:???
>精神力奪取能力をもったモンスターの一撃を舐めてかかってっていう前提があるからな。
生命点精神点が満タンの6レベルPCが4レベルモンスターに一撃でぶっ殺されるのはなにかが間違ってると思うぞ。

>>81
マジレスすると、グイズノーはライトニングでダメージ受けてない。
生命点全開の状態でエネボのクリティカル受けて即死。
カンタマかかってれば死ななかったかどうかは微妙。
抵抗できるかどうかはカンタマかかって五分だったから。
戦術ミスもあるが事故死でもあると思うぞ。

89 :82:2006/01/14(土) 13:16:36 ID:???
違うよ。ピンゾロでなかったら生きていたはずの状況で、ピンゾロで死亡したのをまで事故だというなら、判定に自動的失敗のあるゲームは全部できない。とぃってるの。

90 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:19:14 ID:???
>>89
対策として振りなおしやリソース消費で助からせるとかをシステムに組み込むゲームもあるけどね。

91 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:19:20 ID:???
住人の認識は、1/36かそれ以下の確率でもとにかくクリティカルしたら事故、1ゾロでも事故。なんだな。

92 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:19:39 ID:???
>>89
君は話題を根本的に取り違えてるな。
SWは極端なダイス目が出た時のバッファが小さいから、
事故死が多いと言う話だぞ。

93 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:21:13 ID:???
ダイスは使うけど、判定に失敗しないゲームじゃないと駄目だって話かと思ったよ。

94 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:24:07 ID:???
過去に何度もでてるが、絶対にここは失敗できない、成功させたいという場面で取りうる戦術が存在せずダイス目のみに託すしかないからSWが馬鹿にされてるんだぞ。
最近はそのへんがしっかりしたゲームが多いからなおさら。
SNEゲームでも堕落とか集中力とか裏成功とか対抗タイミングで使えるアイテムや呪文なんかがあるのに。

95 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:28:34 ID:???
>>94
何というか、普通に「しょっぱい」んだよな。
かといって複雑に戦闘や負傷やアクシデントイベントを楽しめるほど
偏ってもいないというか。

96 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:33:15 ID:???
>>94
そこで版上げですよ!

97 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:33:26 ID:???
>89
自動失敗でなかったら生きてたのに、自動失敗で死んじゃったら事故死というしかないんでは。
これで、死ぬ確立の方が高かったら事故とは呼ばないでしょ。

別に「自動的失敗というシステムがあるゆえに事故った」って言ってるわけじゃないって。

98 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:33:32 ID:???
HT&Tのハイパーポイントでファンブル阻止ってのが好き

99 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:37:24 ID:???
>>94
SWはダイス運がわるけりゃなら死ぬタイプのゲームで、ゲヘナとかはもっと物語とキャラクタ重視してるゲームってだけの話だろ。
ゲヘナとかやったほうが向いてる人間までなぜかSWに執着してるから、コンセプトの違いを理解でてないのに勝利宣言しちゃう馬鹿がソスレにきちゃうだけで。

100 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:39:09 ID:???
>>97
まぁそうだな。
事故ってのは、低確率で発生する連続クリティカル限定を指すのかと思ってたから、
1ゾロで事故死って言葉に違和感もっちまっただけで、こっちの認識が住人寄りではなかったと理解した。

101 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:39:12 ID:???
まあシステム自体が事故ってるのよりは・・・

102 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:41:47 ID:???
>>100
上でも出てたがその辺の認識のすり合わせやね。
やれば出来るじゃないかこのスレも。

103 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:41:52 ID:???
>>99
それなら戦術性をもっと高めるべきなんだよ。
タクティカルを必須にでもして。
D&Dの場合移動という基本にして最高の戦術があるからゲーム性が高い。
SWは位置適当に運用してるからゲーム性スカスカ。

ついでに言うとSWって「物語とキャラクタ重視してるゲーム」だろ。

104 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:42:46 ID:???
嫌ならやらなけりゃいいだけじゃね?

105 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:43:47 ID:???
>>99
いまやダイス運が悪い『だけ』で死ぬゲームの方が少数派だからだよ。
そして少数派になったのは、そうでない方が面白いと多くのユーザーが考えているからだというだけのこと。
これで復活が簡単でバンバン死んでバンバン生き返るゲームなら文句も言われないと思うがね。

106 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:43:57 ID:???
>>103
>「物語とキャラクタ重視してるゲーム」

つ 認識のすりあわせ
キャラクターが必死になると行動が成功しやすくなるゲームって意味

107 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:45:11 ID:???
>>105
や、だから、ゲヘナいけばいいんだった。
SWは1ゾロなら死ぬ、蘇生が難しいゲームなわけで
なんでそうまでしてSWに固執してるの?

108 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:45:41 ID:???
>>104
たぶんSWを叩くために来てる人なんだろう。

109 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:47:04 ID:???
>>103
>「物語とキャラクタ重視してるゲーム」
システム的には何もフォローされてないけどな。
別にそうしろとは言わんが、ではSWでは何をもって重視しているつもりなのかが解らん。
このスレを見ていると経験点ボーナスのルールすら使われているかどうかも怪しい。

110 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:48:23 ID:???
プレイ環境の変化ってのもあるのかもな。
身内環境ならともかくコンベとかで事故ってミッション失敗したらセッション失敗になりかねん。

111 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:49:26 ID:???
>>108
そのとおりだよ!
劣ってるシステムを見て、それを間抜けな擁護する香具師を見て笑いものにしてるんだw

112 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:49:35 ID:???
システム的に何もフォローされてないらしいけど、何を持って「ついでに言うとSWって「物語とキャラクタ重視してるゲーム」っていったの?

113 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:50:49 ID:???
>>111
今は擁護されてないけどな。コンセプトの違いを理解できない馬鹿が勝利宣言してるけど、なにこの馬鹿っていう嘲笑ムード

114 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:51:56 ID:???
>>112
リプレイとか小説展開とか。
いや、俺「物語とキャラクタ重視してるゲーム」って言ったやつとは違うけど。
でも展開から見て重視してるのはリプレイや小説で、TRPGはどうでもいいんじゃないか?

115 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:53:10 ID:???
SWのコンセプトって・・・何?

116 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:53:26 ID:???
実プレイしないから、リプレイと小説がSWのすべてになってるんだな

117 :ダガー+げちゅ:2006/01/14(土) 13:54:04 ID:sHweahNG
>109
>経験点ボーナスのルール
オレァフツーに使ってるけどナァ。
何か理由つけて経験点上げた方が楽しいし。

まぁシナリオストーリー的要素ってのは、
旧公式サイトのシナリオ「マスカレード」のプレロールド要素とか、
バブリーズん時の「レジィナが病気の子供のところに駆けつけるか否か」みたいな
シナリオ構造に取り込む方法とか、
使命達成点を細分化・オープン化するとか、幾らでもやりようはあるとは思うけど。

118 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:55:04 ID:???
>>103
いや、ユーザーに戦術重視してる人が多いかどうかという違いだと思うよ。
SWでも戦術重視する人たちはスクエアやヘクス使って遊んでる。

119 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:55:12 ID:???
実プレイなんてするわけないじゃんw
だってSWだよ?
いまどきSFCやるようなもんだよ?
やりたがるやつがいない。
TRPGは一人じゃできないんですよ?

120 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:55:24 ID:???
>>115
読解力養おうよ。>>107というコンセプトの違いがあるという話しかしてないの。

121 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:56:24 ID:???
>>120
で、SWのコンセプトって・・・何?

122 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:56:38 ID:???
>>111
ゲヘナやっとけ。

123 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:57:10 ID:???
ダガーは実プレイしてるからスレ違いです

124 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:57:28 ID:???
>>119
いまどきファミコンやってるやつもいるぜ。

125 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:57:57 ID:???
>>121
R&R12号のGM座談会で清松が語ってる。
で、なんでSWにそんなに固執してるの?

126 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:58:32 ID:???
>>124
ファミコンは一人でできるからな
SFCも一人でできると思うが
でもTRPGはそうはいかない

127 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:59:01 ID:???
ともだちがいないという独白?

128 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:00:05 ID:???
いいから友達作って遊べよ。

129 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:00:19 ID:???
>>123
ダガーがSWを遊んでる?
おいおい、ダガー様はスタンダード筆頭のRQとストブリの信者ですよ。
遊ぶというよりは観察してるんですよ。
RQに比べて劣ってるなとか。ストブリは発売されないとか。

130 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:01:04 ID:???
>>117
別にそれはシステム的にフォローされているとはいわんだろ。

131 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:02:50 ID:???
>>127-128
残念ながら俺の周りにSWやろうという友達はいないな。
馬鹿にする友達ならいるけど。
ちなみに明日マヨキンで遊ぶ予定。

132 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:03:49 ID:???
実プレイなんてするわけないじゃんw
  だってSWだよ?
  いまどきSFCやるようなもんだよ?
  やりたがるやつがいない。
TRPGは一人じゃできないんですよ?



なんか寂しいやつだな

133 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:03:52 ID:???
>>125
いじめられっこをいじめるのに理由はないだろ。
いじめる側に回ると楽だぞ。

134 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:05:31 ID:???
マリー・アントワネットも言ったじゃないか。
「友達がいなけりゃコンベに行けばいいじゃない」
って。

SW卓なんて立ってない?
知るか。

135 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:05:45 ID:???
クズみたいな香具師だな

136 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:06:09 ID:???
>>133
つまり普段は虐められてるわけか

137 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:07:16 ID:???
お前らにぴったりなスレがあるぞ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

138 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:08:03 ID:???
>>99
つーかさ。
コンセプトの違いって言葉に逃げてるだけじゃないのかな?

Q、バランス取りにくいんですけど?
A、仕様です。

139 :ダガー+げちゅ:2006/01/14(土) 14:08:35 ID:sHweahNG
>129
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹は正義の筋力25だ。
つうか、遊ぶコトの楽しさと観察するコトの楽しさを
ゴッチャにしてんじゃねー

>130
別にオレァフォローされてるだなんてゆってもいないけどね。

>133
ヘイトが足りねえよヘイトが(プゲラ

140 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:09:30 ID:???
>>138
座談会でちょっと行数つかって説明してる

141 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:09:44 ID:???
SWは古いゲームだししょうがないとは思うけどね。
SW以外のシステムにもっと力入れればいいのに、主力がSWのリプレイだからな>SNE

142 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:10:49 ID:???
>>139
ダガーはRQやストブリを観察してるの?

143 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:11:19 ID:???
SWのシステムに力いれてるわけじゃないじゃん。

144 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:12:39 ID:???
>>140
それを逃げてるんじゃないかって言ってるのw

145 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:12:49 ID:???
システムそのものに手をいれるつもりは毛頭なさそうだな。

リプレイやシナリオとかは出すかもしれんが。

146 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:13:18 ID:???
SNEはTPRG製作というより執筆がメインだから仕方ないんじゃないかと。

147 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:13:27 ID:???
>>144
読むとわかるよ。読んだふりはバレるよ。

148 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:14:54 ID:???
>>147
露骨に逃げだと思うがあれ。

149 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:16:01 ID:???
>>148
フリはバレるって。

150 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:16:13 ID:???
>>148
逃げっていうか言い訳と感じさせない言い訳だと思ったが。
まあSWツアーは打ち切りだろうな。

151 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:16:41 ID:???
>>150
バレるって。

152 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:17:19 ID:???
よくわからんが、いつものソスレで安心した

153 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:18:04 ID:???
>>147-151
自演じゃないかと思うくらい痛い応酬だな

154 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:21:01 ID:???
まあソスレだし。

155 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:21:04 ID:???
言い訳どころか、「常識をしらなさすぎますよ」級の歴史に残る毒舌だと思ったが、>150は何を読んでしまったんだろう。

156 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:22:25 ID:???
>。155
よく間違われるが、「現実を知らなさすぎますよ(笑)」だ。

157 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:23:18 ID:???
そんなルールにしますかいな(笑)

158 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:25:07 ID:???
このスレって相手を言い負かしたと思い込みたい人と見物者で構成されてるからな。
実プレイ云々言うやつはたいてい読んだだけのやつだし。

159 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:25:55 ID:???
負けたやつが>>158みたいな客観論で、スレ全体を負け犬化させたがるしな。

160 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:25:58 ID:???
>>4がいいアドバイスをくれてるんだがな

161 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:27:40 ID:???
ソ板
実プレイっぽい体験できるしな

162 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:27:55 ID:???
>>159
やあこれが噂の勝利宣言ですね。
【馬鹿は自分も勝利宣言していることに気づいていない】

163 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:29:42 ID:???
分かってて馬鹿のふりをしてるようにみえて、ほんとに馬鹿ってオチだな

164 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:30:02 ID:???
まじめな話、いい話題はSW板のほうに持っていくべきだと思うぞ。
こころくなやついないし、むこう人いないし。
むこうは管理しっかりしてるから荒れる心配もないだろ。
このスレで俺はSW遊んでるとか言われても信憑性皆無だ。

165 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:30:11 ID:???
>>157
今座談会を読み返していたから
君がたぶん読んでいるって事はわかった。

166 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:31:33 ID:???
このスレはゴミ捨て場だから

167 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:31:36 ID:???
>>164
去年までSWで遊んでたけど、今は遊んでない。
信じるかね?

168 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:34:18 ID:???
>>167
ゴメン無理

169 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:35:57 ID:???
>>168
そうか。無理ならいいやw
信じてくれても俺が満足するってだけだから。

170 :ダガー+げちゅ:2006/01/14(土) 14:37:03 ID:sHweahNG
てゆうか、誰か信じてもらいたがってるんですか?

>142
ヒマなら観察しませんか。

>166
と書かれたゴミを拾い上げて途方に暮れる。

>169
じゃあオレはむやみに信じるぜ。

171 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:37:37 ID:???
年末に完全版を買って仲間を誘ったけど誰も相手してくれなくって、脳内プレイ報告を繰り返したけど叩かれたあゆむタソが、いまは普通に荒らしてるだけだろう

172 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:39:14 ID:???
>>170
つ >>169

173 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:39:28 ID:???
年末にTRPGやる暇あると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさすぎますよ(笑)>あゆむ

174 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:41:34 ID:???
年末に仕事もなく帰省もしない社会人はいない

175 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:42:23 ID:???
年越し麻雀やるのに大忙しだ。

176 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:44:59 ID:???
31日まで仕事だった俺。
初商2日だったので元旦から出勤した俺。

今月の給与明細が楽しみだな。

177 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:47:25 ID:???
なのに土曜の昼間からこんなとこにいる君。

178 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:49:39 ID:???
>>177
正月休み今取ってるんだもーん。
今日が最終日なんだもーん。

明日から普通に仕事だよ・・・ああいやだ。

179 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:50:43 ID:???
日曜日に憂鬱な月曜日体験してる君

180 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:51:57 ID:???
仕事あるだけいいじゃないか。
雪国の人はいま大変なんだぞ。

181 :NPCさん:2006/01/14(土) 14:58:56 ID:???
ニュースで雪の話題よく出るけど、マンションとか屋上が平らになってる家ってどうやって雪かきするんだろう?
特に屋上にハシゴで上るタイプのところ。

182 :NPCさん:2006/01/14(土) 15:11:30 ID:???
姉歯にきけ。



183 :NPCさん:2006/01/14(土) 15:16:21 ID:???
雪国なら、融雪設備があることが多い。
屋上は知らんが、ロードヒーティングが完備されているマンションとか聞いたことある。

184 :NPCさん:2006/01/14(土) 16:11:20 ID:???
雪って怖いんだな。

185 :NPCさん:2006/01/14(土) 17:12:44 ID:???
>雪国にはディードリットが完備されている。

ここまで読んだ。

186 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:04:25 ID:???
バキさんが戦っているそいつ。
元統一世界ヘヴィ級チャンピオン――

アイアン・マイケルその人だ

187 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:08:05 ID:???
あゆむタソお帰り

188 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:10:17 ID:???
狂ったようにループしていた「シーフ>ファイター説」も、状況限定すればそりゃそういうこともあるね。であしらわれるようになってきたな。

189 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:49:06 ID:???
戦闘でしか役に立たないファイターと戦闘以外でも役に立つシーフなんだから戦闘においては互角でもまずいっしょ。
高レベルになるとファイターなんて壁だけどね。

190 :NPCさん:2006/01/14(土) 20:40:39 ID:???
>>189
2行目に噛み付こうと思ったんだけども
…何かめんどくさいからいいや、もう。
とりあえず適当にグダグダと反論されたと思いねぇ。

191 :NPCさん:2006/01/14(土) 20:55:38 ID:???
>>189
俺もなにか反論した事にしておいてくれ。

192 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:58:45 ID:???
実際に高レベルでの肉弾戦やってみたら基本的に当たらないんだよな。
盾と鎧の回避ボーナス累積しちゃうから魔法で強化されるとファイターのレベル+2くらいのモンスター相手でも楽勝でかわしまくり。
といっても高レベルだと通常攻撃しかしないモンスターが希少だからなぁ・・・

193 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:19:40 ID:???
>>192
R&Rで、下手くそなマスタリングとして突っ込まれてた悪い見本のサンプル乙

194 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:33:13 ID:???
後衛に攻撃云々は
SWカードの前衛後衛制をそのまま使えば良いんじゃねぇかなぁ。
オンセには向いてると思うけど。

195 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:33:35 ID:???
honntokono
sureha
damedane

196 :NPCさん:2006/01/15(日) 08:30:29 ID:???
高レベルだと直接攻撃しかしないモンスターってほとんどいないだろ。

197 :NPCさん:2006/01/15(日) 08:42:37 ID:???
サイクロプスを馬鹿にしたな!

198 :44:2006/01/15(日) 09:28:01 ID:???
掲示板セッションの宣伝をした者です。
お陰様でプレイヤーが募集定員に達しました。
ありがとうございました。

>高レベルの肉弾戦
・敵にファナティシズムを使わせる(敵味方まとめてw)
・敵にトロフィーも兼ねた魔法の武器+1〜2を所持させる
・温泉で戦闘
このへんをよく使いますね

199 :NPCさん:2006/01/15(日) 10:53:04 ID:???
>>198
俺にはそういう機会(高レベルで肉弾戦)があるほうが驚きだ。

200 :NPCさん:2006/01/15(日) 11:14:54 ID:???
高レベルで肉弾戦させようと思ったらパーティーの平均レベル+5〜7くらいのモンスターだせばいいんじゃね。
バブリーズ・アゲインで清松がやったみたいに。
それくらいレベル差があれば魔法は抵抗されるしダメージも通らない。
頼りになるのは魔法で強化されたファイターやシーフのクリティカルくらいだろうし。

まあ、結局はキュア回復があるから防御ロール1ゾロ振るかあいて倒すかの運任せ戦闘にしかならないんだけど。
高レベルで肉弾戦は別にしかけ用意してなきゃ面白くないと思うぞ。
制限時間つきとかさ。
でも>>198の装備ない状況での戦闘には反対。
せっかくのPCのリソースを無駄にするのは良くない。ミドルフェイズでたまにやるんならいいかもしれないが。

201 :NPCさん:2006/01/15(日) 12:20:00 ID:???
ソードってレベルが高いモンスターは全ての能力が高いんだよな。
生命点は普通の5倍くらいあるが、回避点や防御点は普通でダメージは通るとか、
パラライズ等の一発系呪文は効かないがただのダメージ呪文は結構効く、みたいな設定の
やつが多かったらボスキャラとして使いやすいんだが。
せいぜい7レベルくらいのやつに大ボステクスチャーを貼って、お手軽にヒロイックなシナリオをやれないかね?

202 :NPCさん:2006/01/15(日) 12:31:06 ID:???
>>201
マジレスすると、そーゆーモンスターのデータを作れば良いんじゃないか?

203 :NPCさん:2006/01/15(日) 12:32:02 ID:???
>>201
レベル下げるだけなら簡単だろ。
「今度やるキャンペーンでは公式にデータのあるNPCとモンスターはレベル全部半分にする。
 例えばコーラスアスはモンスターレベル8だし、リジャールはファイター5レベルだ」とか言えばいいんじゃね?

204 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:07:01 ID:???
>>198
>・温泉で戦闘

モンスターの襲撃で男湯と女湯の仕切りが壊れてイヤーn

205 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:08:14 ID:???
モンスターデータとか読まないのかねぇ。高レベルと低レベルで作りが違うのに。

206 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:12:37 ID:???
パラライズもファイアボールも抵抗するのは同じ能力値だからな〜。
ダメージ減少下げるってのは確かに意味あるが、
クリティカルしないとつまらんってのもある。

攻撃点防御点とかって何か隠しパラメータで整合性取って作ってるらしいから、
下手にゲームバランスのためにいじるとそっちに不都合が出る。
敢えてゲームバランス優先なら一向に構わないが。

207 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:20:55 ID:???
>>202
>>203
いやもちろん自作すればどうとでもなるけどね。
オフィシャルにはそういうの用意されてないという事は、低レベルキャラが
ヒロイックな冒険を行うというのは、ソードのコンセプトとは違うのかなと。

208 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:24:42 ID:???
>>207
> ヒロイックな冒険を行うというのは、ソードのコンセプトとは違うのかなと。
レベルだけは高い敵やらHPだけは高い敵を倒す事がヒロイックな冒険だとすれば、違うんじゃないかと思うよ。

209 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:31:38 ID:???
ヒロイックって言葉を、国家とか大陸全体の危機を救うことだけだと思ってるんだろう。
そういう危機の目安はモンスターレベルになってるから、村勇者とか都市勇者程度はヒロイックじゃないといいだすやつが出てきても自然だ。

210 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:35:00 ID:???
友達の女の子を村の悪ガキから助け出すのも立派なヒロイック。

211 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:40:21 ID:???
その村の悪ガキが冒険者レベル9だったりするんだけどな。

212 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:43:08 ID:???
それは正論だがコンシューマーのRPGが普及してる今日、地味で範囲の狭い冒険
でもヒロイックでありうるという話は、なかなか通らないんじゃないか?

213 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:10:42 ID:???
>>211
嫌だな

214 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:13:24 ID:???
FEARゲー(ってかきくたけゲー)なんてレベル1でも魔王倒して世界の危機救えたりするしな。
さすがにきくたけゲーと比較するのはナシにしても、大きな事件は起こしにくいと思うぞ。

215 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:17:44 ID:???
1LV冒険者がたまたま太守の秘宝拾ってエルダードラゴン退治しちゃうとか。
運命に導かれたとか言えば通常冒険者の報酬目安は無視してOK!

216 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:21:25 ID:???
SWってわかりやすい敵の存在がないからなぁ・・・
身内環境ならいいがコンベでシナリオ作るときに“敵”が公式にいるとやりやすいのは確か。

217 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:29:57 ID:???
たしかに魔王とかそういうのいれば楽なんだけどね。
リアリティw優先したんだろ。

218 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:46:41 ID:???
>わかりやすい敵
ゴブリン、ダークエルフ、闇司祭、魔神?

あとはギルド長クラスが悪事を企んでるとか。
PCから心の底から憎まれる大ボス欲しけりゃ
キャンペーンで上手く演出しろ。

ってことか。

219 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:49:17 ID:???
ゲヘナなんかはわかりやすい敵いるんだけどね。
SWは今の時代にあってないだけかと。

220 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:56:19 ID:???
わかり易い敵がいても公式キャラ様のための不可侵領域になるだけだから意味内と思うが。

221 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:58:51 ID:???
>212 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/01/15(日) 13:43:08 ID:???
>それは正論だがコンシューマーのRPGが普及してる今日、地味で範囲の狭い冒険
>でもヒロイックでありうるという話は、なかなか通らないんじゃないか?


コンシューマーRPGで、スタートした直後にレベルもあげずラスボス倒して世界救えるゲームがあるなんて、聞いたことがないが。

222 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:59:39 ID:???
>>217
 つ アトン

223 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:03:21 ID:???
>>217
魔神王

224 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:05:30 ID:???
つ「リウイ」

225 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:07:16 ID:???
分かりやすい共通の敵を倒す勇者様RPGと
気ままに遊ぶフリーターRPGっていう違いじゃね?

226 :ダガー+げちゅ:2006/01/15(日) 15:29:39 ID:hWBYzJ3R
>212
グロランのヒョルト人は単なる自由農民でも全員頭ん中が
マッチョなヒロイズムに毒されてるっすよ。
たかが遊び半分の牛泥棒でも本人達的には伝統ある漢勝負だったり。

ヒロイズムってのは事象的なスケールで語られるべきモノなんじゃなくて、
事件に対して当事者が抱く共感のあり方でしかないよのね。
「魔王」や「勇者」は共感を得られやすい(やすかった)ガジェットだってだけの話で。

227 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:39:07 ID:???
というか、規模の大きな話がやりたきゃ、高レベルキャラではじめればいいだけだと思うんだが。
FEAR系のゲームなんかは、そもそもスタート時点のPCが英雄クラスから始まるのが多いって理由もあるだろ。
SWでルール通り作ったデフォルトキャラは、一般人よりはマシなだけで特別視されるほど強いわけじゃない。
前提のラインが違うのに同じことをやろうってのが無茶。

228 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:07:00 ID:???
>>215のまったく逆パターンで、イース1・2みたいなストーリーなら、別に初期経験点のキャラクターが最初のシナリオで世界すくってもおかしくないしな。

229 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:15:00 ID:???
>>222-224
そんだけ説得力ある大ボスを自作できたらいいよね!
どっからそんなアイディア沸いてくるのかな!!

230 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:18:55 ID:???
皮肉にしてはつまんないな。一生懸命でそれなら、なんか理恵みたい。

231 :224:2006/01/15(日) 16:20:04 ID:???
>>229
さり気に拾ってくれる>>229の優しさに乾杯
さあみんなでリウイをボコろう

232 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:25:01 ID:???
自演ぽ

233 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:26:08 ID:???
リウイってアレクラストのいろんな事件を解決してる英雄でしょ?
なんで戦う必要があるの?

234 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:30:38 ID:???
自演だから

235 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:48:26 ID:???
みんなの遊んでいたフォーセリア世界を破壊するという意味において、
ゲーマー的に、アトンとどっこいの災厄には違いないから。

236 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:50:39 ID:???
後づけの、厨な公式設定によってな。

237 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:59:11 ID:???
こういう馬鹿が後を絶たないから、公式に共有したボスってのは難しいんだよ

238 :NPCさん:2006/01/15(日) 18:06:43 ID:???
厨が主な読者だからだろう
引退しろオッさん共。いい歳なんだから。妻子いてもおかしくない。いないんだろうけど。

239 :NPCさん:2006/01/15(日) 18:57:48 ID:???
>>221
そのコンシューマーでいう小さな敵からはじめて、経験点を得てレベルアップしていって、
最後に大ボスを倒すという一貫したキャンペーンがSWではやりにくいんだよな。
ゲームバランス的にいうと高レベルでは面白いプレイがしにくいし、世界観的にいうとレベルの
高くなったキャラは地位や人間関係の縛りが出てきて、”勇者様”を続けがたい。

240 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:02:43 ID:???
>>239
> ゲームバランス的にいうと高レベルでは面白いプレイがしにくいし、世界観的にいうとレベルの
> 高くなったキャラは地位や人間関係の縛りが出てきて、”勇者様”を続けがたい。
高レベルが面白く無いなら中レベル辺りで最後の大ボスを倒しちゃえば良いんじゃねーの?
あと、レベルが上がると地位が上がるってのをダメ出しする香具師を卓ゲ板でよく見かけるんだが、
そんなルールも世界観も存在して無いと思うぞ。
自分で勝手な世界観を作って自分を縛ってる一人SMをして無いか?

241 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:18:11 ID:???
>>239
馬鹿じゃねぇの。
高レベルになると社会的地位や人間関係の縛りができるなんてのはルール誤用の極みだぞ。
高レベルでむちゃしたがる連中に社会的地位をもたせて暴走できなくするって意見はさんざん既出だが。

242 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:19:00 ID:???
>>240
少なくともキャラクターのレベルに応じた報酬の相場や、モンスターのレベルと
関わる事件の規模や頻度を規定した目安はある。
これはつまり高レベルの冒険者にとって適正な依頼は希少であるというシステム側の宣言と考えられる
それは選択ルールだというかもしれないが、それを言い出せば全てのルールは選択でしかないとも言える。

243 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:20:33 ID:???
>>242
GMがやりたくて卓の合意が得られればいくらでも好きに変更してもいいんだぜ。
少なくともセッションをやるためのルールであって、
やらないことの理由付けのためのルールじゃないんだからさ。

244 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:22:46 ID:???
>>242
ねぇよ馬鹿。なに勘違いしてるんだ。
報酬の相場で人間関係ができるってどんな馬鹿だ。

245 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:23:35 ID:???
>>242
すまん
それと地位との関係が良く判らん。
地位の高い人間にしか高い報酬は渡せないって事か?
冒険者への報酬は地位への報酬ではなく技術への報酬だと思うんだが。

246 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:23:41 ID:???
>これはつまり高レベルの冒険者にとって適正な依頼は希少であるというシステム側の宣言と考えられる


選択ルールどころか、おまえの勝手な思いこみだ。

247 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:24:08 ID:???
まあそりゃそうだわな。
ルールをどう運用するかとかプレイスタイルをどうするかは、やる人間の勝手だ。
ただSNE的に推奨のスタイルではないんだろうな。
それもありなら公式リプレイに勇者様キャンペーンもありそうなものだ。
あるいは公式に勇者様が登場してしまったら一般のプレイヤーがやりにくくなるという配慮か?
しかしリプレイではなく小説等ならやっているわけだし。

248 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:25:26 ID:???
>>242
>関わる事件の規模や頻度を規定した目安はある。

頻度の目安なんて、ルルブに書いてないだろ?


249 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:26:26 ID:???
>ただSNE的に推奨のスタイルではないんだろうな。
>それもありなら公式リプレイに勇者様キャンペーンもありそうなものだ。


どういう理屈これ?


250 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:27:55 ID:???
>>245
そうではなく、レベルの高い冒険者に適正な依頼はめったにこない。(そんな事件はめったに起きない)
だから高レベルの人物は逆説的に冒険者としての仕事だけではやっていけないということ。
すでに生活に心配ないくらい稼いでいて道楽で冒険を続けてるとしても、とにかくも冒険のタネがなければ
冒険者は成り立たないし。


251 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:29:43 ID:???
>そうではなく、レベルの高い冒険者に適正な依頼はめったにこない。(そんな事件はめったに起きない)



これどういう妄想?どこからきた妄想?

252 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:30:14 ID:???
>>248
ここに来るならルルブ買ってからにしろよ。

253 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:31:01 ID:???
>>250
その分報酬が高いわけだが。
あと、人数も少ないな。
10件の依頼を1lvの冒険者(SW的な表現ではないなw)10グループが受けるのと
1件の依頼を10lvの冒険者が受ける場合。
どっちも1パーティー辺りの頻度は同じなわけだ。

254 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:31:09 ID:???
>>252
馬鹿か。頻度なんてのってねぇよ。地Ne

255 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:32:01 ID:???
>>251
一月に一度魔法装置復活事件級の大事がおきるアレクラストってどこですか?

256 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:33:03 ID:???
>>250
少年探偵の周りで事件が起こりすぎるのはリアルじゃないって、批判的に考えたりするほう?

257 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:35:35 ID:???
>>252>>255
ルルブに頻度が書いてあるって馬鹿はどこにいますか?
ルルブの何処に頻度が書いてあるんですか?

258 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:37:05 ID:???
>>255
で、おまえのルルブには、月に1度魔法装置復活級の事件がおきちゃいけないってルルブに書いてあるわけか?

259 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:39:38 ID:???
低レベルで世界を救いたかったら
「真紅の盗賊団」をやればいいじゃない。(マリー

260 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:42:25 ID:???
>>259
アレは低レベルから世界を救っちゃうシナリオの例示としていいシナリオだよな。

261 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:42:57 ID:???
248 :NPCさん :2006/01/15(日) 19:25:26 ID:???
>>242
>関わる事件の規模や頻度を規定した目安はある。

頻度の目安なんて、ルルブに書いてないだろ?

252 :NPCさん :2006/01/15(日) 19:30:14 ID:???
>>248
ここに来るならルルブ買ってからにしろよ。




で、ルルブの何処に頻度がかいてあるの?

262 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:54:45 ID:???
アレクラストにおける世界の危機のパターンって
古代王国の遺産の暴走:アトン、クリスタルドゥーム
邪神の復活:ミルリーフ、知られざる狂気の神
このくらいかな?
ドゥーデントの巨人は分類しづらいが。


263 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:55:40 ID:???
高レベルのパーティは社会的地位じゃなくて名声が高いってことだろ?要するに有名人。勇者様。
だからドラクエの魔王クラスの事件が起こったら
真っ先に依頼が来るんじゃないの?

264 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:56:28 ID:???
もっと話題にならないところで、誰かが15レベル以上のモンスターをこっそり倒しててもまったく問題ない世界だけどな。
ドゥーデントの巨人も、クリスタルドゥームも、世に出てたら大事件だったけど、解決されたパターンだし。

265 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:02:59 ID:???
>262
ケイオスランド戦争を忘れてやいませんか?

266 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:04:41 ID:???
ケイオスランド戦争自体、なかったことにされたからなぁ
あれだろ。
ケイオスランドからの軍勢をグラックスだかが追い払ったっていう設定と
グラックスだかが妖魔との戦いの帰りに死んだってのを
ぴろしが勝手に混ぜちゃった戦争だろ?

267 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:17:58 ID:???
>>261
煽りに引っかかっていつまでも青筋立ててるお子様がいると聞いたのですが、この人かな?

268 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:19:13 ID:???
え、違うでしょ。マジボケした馬鹿がムギャオーした挙げ句逃げただけでしょ。

269 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:20:47 ID:???
>>267

はいはい。悔しかったんだね。なんとか挽回したいんだね。ワロスワロス

270 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:21:57 ID:???
今でもソードやってる奴って昔TRPG流行ってた頃からの古参が多そうだが、精神年齢は異様に低いよな。

271 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:22:56 ID:???
>266
海の向こうから来た妖魔の軍勢をグラックスが大活躍して追い払った戦争。
なかったことにされたって本当?
死せる神の島もなんかなかったことにされたらしいけど。

272 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:23:56 ID:???
>>270
いいね。そうやって自分を慰めてるんだね。実に負け犬っぽw

273 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:25:21 ID:???
もういい年なんだから大人になれよ。
楽しかった厨房の頃が忘れられないのは分かるが、現実は厳しいよ。

274 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:26:09 ID:???
ルルブに書いてないことを妄想して、他人にルルブを読み返せといった挙げ句
妄想と指摘された途端、相手の精神年齢を攻め始める。
これが厨房クオリティ。いらないゴミ。

275 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:27:01 ID:???
>>270
「何時までも少年の心を忘れない」って言い方なら良い感じじゃないかな。

276 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:27:55 ID:???
また着たかあゆむタソ。
リアル厨房にとって、厨房は褒め言葉だもんな。
いいな。いつも匿名の賛同者がたくさんにて。自演ぽいけど。

277 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:29:25 ID:???
ここってレスはよく付くが2〜3人で回してるだけなんだろ?
大多数の普通のプレイヤーまでこの連中と同じにされてはたまらないだろうな。

278 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:30:45 ID:???
あゆむタソなんて本当は居なかったんだよ。
全部幻だったんだ…

279 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:30:47 ID:???
>>277
スレ数をみるとさすがにその想定は無理がないか?

280 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:31:10 ID:???
また第三者視点の客観論で中立を装った全体叩きか。
あゆむタソはワンパターンだなぁ。

281 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:33:33 ID:???
>>280
はいはい、図星にヒットしたのがよほど痛かったんだね。

282 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:33:40 ID:???
>>276>>278>>280
実はお前らがあゆむタソだろ。

283 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:34:19 ID:???
>>281
だねぇ。図星反応レス、わざわざありがとね。

284 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:35:04 ID:???
>>281
煽りに引っかかっていつまでも青筋立ててるお子様がいると聞いたのですが、この人かな?

285 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:39:34 ID:???
とりあえず今日がんばったこんな馬鹿のことは忘れないであげてください。可哀想なんで。
>>239
>>242
>>247
>>250
>>252
>>255
今、話そらろうと必死になってますが。

286 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:41:21 ID:???
>魔法装置復活級
コレは月一で発生すると微妙な気はするが…
国家間の暗闘は常に起きてるハズだよ
で、国家間の暗闘を背景にした高難度シナリオなら違和感無く作れるでしょう?

ま〜古代遺跡はイッパイ在るからね〜〜
月一で魔法装置復活級事件が起きても構わないと言えば構わないんだけどねw
月一で魔法装置復活級事件発生を気にするんなら分野の違う高難度シナリオにしたら良いんでないの?

あと高レベルPTの数は多くは無いハズだ
その分、依頼も遠方からも集まってくるだろうから、結果として初心者向けのシナリオに比べて受注し難い訳ではないと思われる

287 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:45:45 ID:???
>>286
別に、都市丸ごと一個分級のデカイ遺跡を発見して
中に未処置のままじゃ危険な魔法装置が複数あって、
妖魔に奪われる前に、ガーディアンをどんどん倒して制御装置を入手していくってシナリオが続いちゃいけないわけじゃないしな。
要は想像力だろう。

288 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:49:16 ID:???
月一って根拠がわからんな。
PLが集まるのが一月一回くらいってことか?
別にPCたちが冒険に出掛かるのをPCの集まる時間と同じにする必要も無いと思うんだが


289 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:52:51 ID:???
思わずムギャオーしていっちゃっただけでしょ

290 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:01:44 ID:???
極端な話、事件の起こる頻度が実際に変わるとしても、
GMが冒頭のナレーションを「さて、前回の依頼から一週間ほどが過ぎて〜〜」を
「前の事件から一年ほどたったわけだが〜〜」に変えればすむ話だしなあ。

291 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:07:45 ID:???
>>290
それだと高レベル冒険者はレベルを上げられずに寿命で死ぬわけだが。
レベルが上がるほどインターミッションを減らして超高速で大量の冒険を
こなさなくちゃ遺憾のが公式に設定された冒険者の生態。

292 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:10:09 ID:???
>>291
サザエさん理論を応用すれば?
公式の時間もアトンから動かないわけだし。

293 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:11:15 ID:???
>>291
何で君はそんな変な公式を脳内に作ろうとするんだ?
上でも書かれているが高レベル用の仕事の絶対量は少ないが高レベル冒険者も少ないから
仕事のインターバルにそれほど大きな差を作らなくてもおかしくは無いと思うんだが。

294 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:22:02 ID:???
勝手な公式設定もちあげて、ゲームを遊ぶ事をないがしろにする傾向って、よくあるパターンだけれどね、このスレでは。
まあ、遊び方に関してのアイディアの例示が結構出てきたので、有用ではあったと思う。


295 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:33:22 ID:???
>>291
ほんとの馬鹿だな

296 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:34:42 ID:???
>>294
意味のない妄想を公式設定のように語ってるから、ケースとしては別だな。馬鹿じゃねぇの。遊び方のアイデアの例示ってマジか。誰でも理解できてることだろ。

297 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:36:25 ID:???
>>291
石巨人のサンプルキャラでも読んできなよ。

298 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:38:25 ID:???
あほに何いっても無駄だろう
狂ってるぞ。こいつ。

299 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:43:17 ID:???
>>291
>レベルが上がるほどインターミッションを減らして超高速で大量の冒険を
>こなさなくちゃ遺憾のが公式に設定された冒険者の生態。


で、なにをどう読んでこんな狂った妄想を抱くにいたったの、291?

300 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:44:26 ID:???
>>296
その誰でも理解できてる事が話題にでずに、他人を馬鹿だのあほだのけなす事しかしないのが、このスレの住人ってことだ。

301 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:50:33 ID:???
>>300
いえ。話題にもなったし解決もでてるが、理解できない、もうどうしようもない馬鹿が何人かいるのがこのスレです。
全体の責任にして逃げるの、そろそろやめようよ。

302 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:54:54 ID:???
>>300
ひょっとして、いままで仕事のインターバルの話題がなかったから、自分は勝手な妄想を公式設定だと思いこんじゃってたっていってるの?
ちょっと頭悪すぎない?

303 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:56:27 ID:???
レベルが上がるほど経験値が大量に必要だから冒険の回数を増やさないと
同じ速度ではレベルを上げる事が出来ません、って言いたいのかしら。

基本の成功1000だと10Lになるのに月一ペースだと年齢で引退する
必要があるくらい時間がかかるってことか??

304 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:00:57 ID:???
だとすると、同じ速度でレベルが上がる必要がそもそもないしな。

305 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:14:57 ID:???
>>303
月1ペースで1000点なら時々依頼失敗するにしても
10年程度でソーサラーが10レベルまで届くな。
9レベル10レベルになれば、月1じゃなく3〜4ヶ月に1回程度まで
ペースが落ちることにしても良いかも知れないが、
それでも50前には10レベルまで届くと思う。
最大障害×500点のルールを採用していれば言わずもがな。

306 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:20:37 ID:???
>>291
>レベルが上がるほどインターミッションを減らして超高速で大量の冒険を
>こなさなくちゃ遺憾のが公式に設定された冒険者の生態。

月1千点。年12千点。 5年 6万点。ファイター10レベル。
月1千点。年12千点。10年12万点。ソーサラー10レベル。

6倍に薄めて、20才で冒険者になったやつが
ファイターは50才で10レベル。
ソーサラーは80才で10レベル。

半年に1冒険だと、厳しいけど、それ以下なら>>291みたいな馬鹿なことにはならないはずなんだけど。
偉そうにいってて、なんも裏付けがないんだな。そこの浅いやつだ。

307 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:23:32 ID:???
なぜ>>290は敲かれないのだ?
馬鹿はこいつのせいだろ?>>291のどこがおかしい?

308 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:25:32 ID:???
>>307
何いってるんだ本当に馬鹿だな。
290は、どうしても納得いかない馬鹿は冒頭のナレーション変えればいいじゃん程度の発言だろう。
それに食いついた>>291はいかにも底が浅いじゃん。

309 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:25:50 ID:???
>>307
多分、前向きなレスと後ろ向きなレスの差じゃあないかな。
的外れな文句しか言わない香具師が訂正されるのは当たり前だと思うんだが。

310 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:26:28 ID:???
>>306
計算乙。

ファイターは熟年で大陸最高レベル。
ソーサラーは老年で最高レベル。
この辺もスキルの違いが出てるな〜。

>>290の「前の事件から一年ほどたったわけだが〜〜」
を受けてるんだから>>291も間違っても居ないな。

311 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:27:05 ID:???
いや、あれから数年、ぐらいはやるしなぁ。

312 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:29:01 ID:???
>>307
馬鹿だから。

>それだと高レベル冒険者はレベルを上げられずに寿命で死ぬわけだが。

10レベル目指しても、3,4ヶ月サイクルならなんとかなる。
計算しろよ。

>レベルが上がるほどインターミッションを減らして超高速で大量の冒険を

そもそも低レベル時と同じ速度でレベルがあがる必要がない。

>こなさなくちゃ遺憾のが公式に設定された冒険者の生態。

どういう妄想?

313 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:29:36 ID:???
>>310
290が公式なら「公式に設定された冒険者の生態」ってのは正しいかもなw
おまけに「超高速で大量の冒険をこなさなくちゃ」とか言ってるし。

314 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:31:16 ID:???
まあキャンペーンだったら1つの事件の、
各フェイズでセッション区切って、
経験点も3000とか出ることもあるしな〜。
そういう所で時間かせげる。

315 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:31:30 ID:???
>>313
馬鹿じゃね?本当に、290がおまえみたいに、これが公式だーなんて恥さらしなこといったかよ

316 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:32:21 ID:???
>>313
290は公式じゃないから、間違ってるな。

317 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:33:42 ID:???
>>311
これまでソスレに、「あれから数年」というマスタリングをする話題がなかったから
彼らが勘違いしてしまっても仕方がないんですよ。
悪いのはそれまで、そういう話題を振ってあげなかった住人たちなんですよ。

318 :313:2006/01/15(日) 23:35:14 ID:???
>>315
俺は290が言って無いと思ってるから書いたんだが?
レスするなら脊髄反射は控えめにな。

319 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:35:29 ID:???
その数年の生活費はどこから出てるの?
アイテム欄の保存食とか流石に腐ってるよね。


320 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:35:40 ID:???
>>291
>レベルが上がるほどインターミッションを減らして超高速で大量の冒険を
>こなさなくちゃ遺憾のが公式に設定された冒険者の生態。


で、なにをどう読んでこんな狂った妄想を抱くにいたったの、313?

321 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:36:46 ID:???
>>318
お前の理論の方がわけわからんから黙れよ。

322 :313:2006/01/15(日) 23:37:41 ID:???
>>320
まて、
何で俺が291にならなきゃいかんのだ?
あんなアホと一緒にされるのはいくらなんでもごめんこうむる。

323 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:38:41 ID:???
>>319
8レベル冒険者なら1仕事で3年半暮らせるだけの生活費を稼げるわけだが。

324 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:39:24 ID:???
>>323
さすがに釣りだろう。いくらなんでも馬鹿すぎる。

325 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:40:29 ID:???
どうみても291=313です。
ありがとうございました。だっけ?最近よくみるコピペ。

326 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:43:19 ID:???
レベルが上がると、必要経験値が増える、このシステムはルールだが、
ゲーム内でレベルが上がるのにかかる時間をを一定にってのはルールではないし
公式とやらでもないだろう。

おまけに>>290の導入にしても毎回毎回、年単位で月日が流れ無ければならない
なんて言ってない訳で、何処から毎年レベルが上がるのが公式みたいな考えが出て
きたのか興味は湧くな。

まぁ、レベル上がる時間差はミッション難易度×500の選択ルールでサポート
されてる訳で、腑に落ちないものは有る。

327 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:44:49 ID:???
>>323-324
確かに釣りだったけど。
そうか、意外と現実的な値段なんだ。
それだけに、
「3年経ったから前回の報酬チャラね」
とか言われるときつくないかな?
いや下らない事言ってるのは判ってる。スルー推奨。

328 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:46:59 ID:???
その辺は別にGMが許可するなら
『経験点にならない仕事で生活費稼いでました』
ってー話でも良いんじゃねぇ?

329 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:47:24 ID:???
それはもう300で説明されてる。
ルルブ読んだ300がそう思いこんで、誰も察してやれず、これまでソスレで話題にしなかったから公式なんだ。

330 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:47:58 ID:???
>>327
マスターがそう望むのなら、まあいいんじゃない?
所持金仕切りなおす事がそのときのゲームに必要というのなら。

331 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:48:21 ID:???
>>327

ばーか

332 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:49:53 ID:???
>>327の人気に嫉妬。

333 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:50:06 ID:???
人気w

334 :313:2006/01/15(日) 23:51:04 ID:???
>>327
その場合でも3年間無報酬で遊んでたわけじゃないっしょ?
経験値にはならなくても何らかの仕事をしてたとか。
(そりゃPLが私のPCは遊んで暮らしてました。って言うなら別だけどさ)

335 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:51:06 ID:???
>>332
よかったな。虐められっこだけど、2chではヒーローになれて。

336 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:53:24 ID:???
15年以上もこんな馬鹿の相手させられてりゃ、そら清松のサポートも雑になるわ。

337 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:54:26 ID:???
>>336
マジレスするとどのゲームでもバカな質門はあるだろう。
清松が一々取り上げてるだけで。

338 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:55:50 ID:???
だから最近は取り上げなくなったっていってるわけだが。

339 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:57:14 ID:???
他のゲームのサポートも雑になってるなら、擁護になるんだけどな。

340 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:57:59 ID:???
どっちの?

341 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:59:14 ID:???
小説展開がおそいから、自分が書いてあげます。印税はいりません。級の馬鹿が、ソード以外にいるとはおもえんが。

342 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:00:23 ID:???
>>339
他に20万部以上売れて、15年サポート続けてるゲームはないから擁護になるんじゃね?

343 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:45:50 ID:???
そっか…もう、15年も経つのか…早いな

344 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:49:09 ID:???
発売以来15年だが、15年間サポートを続けてたと言うと嘘だろう。

345 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:49:14 ID:???
>>343は30代 m9(・∀・)ビシッ!!


346 :313:2006/01/16(月) 00:51:11 ID:???
>>344
どの程度の頻度であれば「サポートを続けてた」と思えるのかは人によって違うからな。
344は続いてなかったと思い、342は続いていたと思った。
ってだけの事かと。

347 :NPCさん:2006/01/16(月) 01:03:07 ID:???
>>345
あたり
つ【I円】

348 :NPCさん:2006/01/16(月) 01:39:54 ID:???
>>344
発売は88〜89で、Q&Aも含めればサポートが途切れた年はないよ。途切れた月はあるけど。

349 :NPCさん:2006/01/16(月) 01:53:24 ID:???
ルルブが88年4月発売。今は06年1月。18年目だな。

350 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:24:17 ID:???
18年前のシステムのスレが未だにこれだけ元気ってのは本当に凄いな。








中身はグダグダだが。

351 :自由人:2006/01/16(月) 17:05:19 ID:SJGX4EPa
そこをプレイ中なんとかするのがTRPGゲーマー(マスター)の仕事w

352 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:09:51 ID:???
おまえなんか西の果てで隠遁してろ

353 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:22:30 ID:???
>>319
チーズとか、ものによっては年単位でもつ

354 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:19:51 ID:???
TRPGはGMが認めた行動しかとれませんって認識がないのがSWがグダグダする原因じゃないかな。
こんな素晴らしい手段思いつく俺ってカコイイ的な厨が多いのがSW最大の不運というか。

公式リプにさえマンチキン正当化するPLいるし。

355 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:56:47 ID:???
>>354
自分のアイディアよりむしろ、いわゆる「公式設定」をGM判断よりも重視する厨が多いのが、SWの特徴のように思えるのだが、どうか?
このスレ特有の現象かな?

356 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:58:18 ID:???
>>355
公式設定を含めて「自分の認識を重視する」厨が多いってことじゃ無いかな。

357 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:02:02 ID:???
>>353
問題は冷暗所で保存するわけでなく、汗臭い冒険者の不潔な頭陀袋の中で
それだけ持つのかということだが。

358 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:11:09 ID:???
>>356
なるほど

359 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:13:36 ID:???
>>357
例の条件で保存食が残っていると言う結果が導き出される場合は、
「保存できた」訳だよ。

プリザーベーションって覚えてるか?
出来る可能性のほうが多いのに何いってんだ?w

360 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:14:16 ID:???
俺の鳥取では>>356みたいな奴を偶に見かけるが、多いってほどじゃないなぁ。
>>355みたいなのは滅多に見ない。というか見ない。

361 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:19:38 ID:???
つーか、数年の間保存食だけで食いつなぐ馬鹿は居ないと思うがなぁ。

362 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:29:56 ID:???
ああ、このぐだぐだっぷりがソスレっぽいな。

363 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:15:15 ID:???
究極的には食料の保存自体はブリザベーションで冷凍しちまえばOKだよな…
…と言うか、何で食わずに年単位で保存しなきゃならんのだ?
消費期限までに消費して、次の保存食買えば良いだろうにw

364 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:16:55 ID:???
全然関係ないが、粉塵爆発ネタってSWスレ発祥なの?
それとももっと昔から言われていたマンチネタなのかな?

365 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:23:42 ID:???
さあ?
俺個人としてなら、首ナイフはともかく粉塵爆発云々はキヨマーのQ&Aではじめて見たな。

366 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:25:47 ID:???
スレ発祥というわけではないが、
わざわざQ&Aで取り上げて回答したのはSWが最初ってことなんだろう。

ただ、実際のプレイ現場のことを考えれば別にSW発祥というわけでもないと思う。

367 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:27:54 ID:???
迷宮キングダムに粉塵爆発ネタ、あったね。何考えてんだかw

368 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:29:02 ID:???
カオスフレアにもあるな

369 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:29:24 ID:???
迷キンのは単にリソースを払って使うだけでマンチでもなんでもないけどな。

370 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:34:19 ID:???
>>359
すげえなあ、6レベル神聖魔法が「出来る可能性のほうが多い」なんて。
フォーセリアの高レベル冒険者には須らく6レベル司祭がいるなんて初耳だぜ。

371 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:37:23 ID:???
>>356
GMが自分の判断として「公式設定」を重視してるんなら問題ないやん

372 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:39:01 ID:???
ああ、ぐだぐだだなあ。

373 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:42:09 ID:???
>>370
一番最初のネタが、冒険と冒険の間隔が「数年」という高レベルだから、
なのだよ。
もともと、キャラシーの所に書いてある保存食がそんなに持つのかよ!って
つまらん揚げ足取りに過ぎん。

貴方のSWにおいて、数年に一回しか経験値をもらえるに足る冒険が起こら
ないほどの「高レベル」に6Lプリーストがいる可能性が多くないとうなら、、、、

平和でよかったネ。

374 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:04:37 ID:???
無視すりゃいいじゃん

375 :NPCさん:2006/01/17(火) 01:37:45 ID:???
>>354-356

この辺のコンセンサスが取れてない事こそが、SW最大の不運。

376 :NPCさん:2006/01/17(火) 01:45:50 ID:???
つか、その辺自演だし。

377 :NPCさん:2006/01/17(火) 02:18:24 ID:???
自作自演っぽいよな…

…って言うか、何人居たんだ?w

378 : :2006/01/17(火) 08:59:21 ID:O8Lcv0W2
あの粉塵爆発ネタでキヨマツに食いついてた奴うざかったなー
なんでそんなにこだわるのか理解できない。

379 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:02:10 ID:???
おれはそんな質問をわざわざ晒し上げる清松の方が分からん。

380 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:04:11 ID:???
確かに清松が余計なネタで墓穴掘った気がしなくも無いね

381 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:07:14 ID:???
まあ、Q&Aにわざわざ取り上げなければ、
このスレで粉塵爆発なんてネタが話される事はなかったろうな。

382 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:29:47 ID:???
つうか、そもそもQ&Aに取り上げられた質問って全部が全部、読者からの質問なのかね?

383 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:32:40 ID:???
SNEのホームページに来ていた質問はもっとしょうもないのがいっぱいあったぞ。

384 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:49:24 ID:???
”しょうもない”質問には、精々一言で回答してけば良かったんだよ
[Yes/No]とか[在る/無い]とかね
簡潔に答えてグダグダしなきゃ良かったんだ

385 :NPCさん:2006/01/17(火) 09:55:44 ID:???
>>384
グダグダに解釈したのは一部のユーザーだと思うけどね。
少なくとも俺は公式の回答ならその根拠ぐらいは載せて欲しいと思うけどなぁ。

>>381
そりゃ逆恨みだろ。

386 :NPCさん:2006/01/17(火) 10:18:14 ID:???
ソードワールドは読み物であって遊ぶ物じゃないのだから長々と答えてくれたほうが読み応えはあるな。

387 :NPCさん:2006/01/17(火) 11:30:10 ID:???
>>386
普通に遊んでいる人間に失礼な話ではあるな。
「君が遊ばない」のは勝手だが。
まあ、「鳥取」って奴なんだろうが、この手の意見を本気で思ってる馬鹿が
妄想を免罪符にホンスレを荒らしまわるから困ったもんだ。

388 :NPCさん:2006/01/17(火) 11:37:35 ID:???
自演でなけりゃ、こんな見え透いた釣りに釣られんな

389 :387:2006/01/17(火) 11:40:27 ID:???
>>388
自演なら、まあ、386みたいな香具師が居ないって事でまだましなんだけどね。

390 :NPCさん:2006/01/17(火) 11:47:24 ID:???
だからって釣られんなと君に言ってるんだが?
…それとも釣られてるのは俺か?

まあ、はいはいクマーでいいだろこんなの

391 :387:2006/01/17(火) 11:54:12 ID:???
>>390
いや、釣ってる香具師ならそれでいいんだが、ホントの馬鹿ならちゃんと言っておかないとこれからも馬鹿を続けるだろ?
そりゃ、こんな馬鹿を馬鹿のままほっといたのは両親や学校の先生のせいかもしれないけどさ、
だからといって馬鹿を馬鹿のままほっといても良いって訳じゃないと思うわけだ。

392 :NPCさん:2006/01/17(火) 12:04:27 ID:???
>>390
間違いなく君が釣られてる。

393 :NPCさん:2006/01/17(火) 12:10:33 ID:???
まあソスレは入れ食いだからなあ

394 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:14:59 ID:???
蛆虫のような連中だな。

395 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:29:09 ID:???
そういうキミは糞にたかる蝿か

396 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:32:08 ID:???
まるでソスレが糞のごとき言い様だな

397 :NPCさん:2006/01/17(火) 17:03:51 ID:???
>>396
ではそれ以外の何だというんだ?

398 :NPCさん:2006/01/17(火) 17:42:49 ID:???
>396
「不幸」の枕詞が「スパーク君ってば」であるように、
「ソスレ」の枕詞は「ク」なんですよ。
グダグダとか叩きとか無限ループとか…

399 :NPCさん:2006/01/17(火) 17:58:54 ID:???
>無限ループ
つまりそれは完成した周期。即ちフォーセリアの神々が為し得なかった完成した世界を完成させてるんだよ。

400 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:00:03 ID:???
つまりココはクリスタニアだったノカー

401 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:05:41 ID:???
どうみても終末の者が出てくる前兆です。

402 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:57:36 ID:???
ここで現れる終末の者とは
グダグダとか叩きとか無限ループとかを
すべて一掃出来るほど面白い超完成版ルール&サプリ&リプレイ&小説&展開か。

403 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:58:31 ID:???
清松のサポート打ち切り宣言だったりしてw

404 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:16:27 ID:???
もう、終末の者は来た後だと思うんだけどな>このスレ

405 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:25:10 ID:???
>>403
ろくに普及しないツアーとかR&Rとかでサポートするぐらいならいっそその方がいい。

406 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:26:00 ID:???
>>405
はいはい

407 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:31:14 ID:???
終末の者ならもう来てるだろ。リウうわ何をすqあwせdrftgyふじこlp

408 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:38:52 ID:???
>>406
SWの実プレイはオンセサイトがメインであるという実状に鑑み、
サポートするならウェブサイトによるものか、さもなければ完全な版上げが適切であると考える。

409 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:40:11 ID:???
実際、実プレイ人口の分布ってどうなのよ。
本当にオンセ(それも相互に直接交流のない「オンセサイト」)ばかりなの?

410 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:46:45 ID:???
>>409
408がデータ出してくれるの待とうぜ
ここまで言うからには実測してるんだろう

411 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:02:36 ID:???
少なくともガイドブックがARAトラベルガイドに負けてるようじゃ話にならんだろ。

412 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:04:56 ID:???
>>411
負けてないだろ。




出てすらいないんだから。

413 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:06:01 ID:???
>>410
過去ログにある実プレイ報告のうち、プレイ形態まで報告があるものはほとんどがオンセ。

414 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:06:13 ID:???
>>412
HPで予告までしておきながら今だ出てない事が決定的な敗北だ。

415 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:06:57 ID:cyDKdvtr
>>414
トラベルガイドだってまだ出てないよ。



発売日は20日だから。

416 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:08:54 ID:???
ガイドは予定日すら出てないぜ。

…とかいう他システムとの比較ネタは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/
でするのが良いと思う。

417 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:23:34 ID:???
>>413
オンセは実プレイじゃないけどな。

418 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:31:39 ID:???
こりゃまた美味そうなエサだな

419 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:32:21 ID:???
>>417
オンセは実プレイだと思うぞ。

420 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:20:05 ID:???
>>471
アホだろお前

421 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:24:12 ID:???
忘れないようにここにメモしておくね。

471でアホみたいなこと書き込む事。

422 :NPCさん:2006/01/17(火) 22:59:36 ID:???
話は変わるがまだカードRPGで遊んでる奴いる?

423 : :2006/01/17(火) 23:07:46 ID:O8Lcv0W2
ツアーファンドリアぐらいのレベルなら良いけど、ツアーロマールとかの出来
なら永遠に発売未定で結構です

424 :NPCさん:2006/01/17(火) 23:25:15 ID:???
>>419
その割に、俺がオンセを元にしたプレイ経験を語ると
実プレイ扱いされない罠。というわけでオンセは実プレイじゃないんだよ、きっと。

425 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:06:12 ID:???
すぐ脳内プレイだってバレるチープな嘘をつくからだよ。

426 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:06:38 ID:???
まあ、脳内プレイって事にしとかないとSWには実プレイ分が無いって日頃からおっしゃられている方が困るからね。

427 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:13:23 ID:???
でも実プレイしている人が大部分ならこんなにグダグダしないよ。
SWスレだけだよ。変だよ。だから脳内プレイに決まってるよ。

428 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:15:29 ID:???
>>427
荒らしが多い≠実プレイしている人が居ない
おわかり?

429 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:21:50 ID:???
なりチャは実プレイに入りますか?
俺はあまりの痛さに一日でリタイヤしたから判断がつかん。

430 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:24:53 ID:???
>>428
じゃあいつもグダグダしてる人はみんな荒らしなんですか?
あんなに楽しそうなのに。

431 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:33:58 ID:???
>>427
少数でも固定の粘着がいるから。卓上板自体過疎板だぞ。

432 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:36:35 ID:???
>>426-430
これまた自演ぽ。

433 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:37:52 ID:???
>>429
実プレイであれと変わらないことやってるやつもいるから、入るんじゃね。

434 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:38:11 ID:???
つうか、ゲームと関係ない話題が延々と続く事自体がなぁ・・・

435 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:42:17 ID:???
ここは暇つぶしの半チャットだからな。

436 :NPCさん:2006/01/18(水) 02:27:09 ID:???
実プレイをしたい人達はここに行こう
ttp://mani.x-zip.com/

437 :NPCさん:2006/01/18(水) 02:46:03 ID:???
嫌われて追い出された仕返しかな

438 :NPCさん:2006/01/18(水) 03:04:36 ID:???
>>422
「まだ」というか、アレで遊んだ人がどのくらい居るのやら。
単発ならともかく、キャンペーンやったなんて話はトンと聞かないなぁ。

ブツは持ってるけどな。

439 :NPCさん:2006/01/18(水) 04:37:47 ID:???
ガイシュツだったらスマソ

イリーナ・フォウリーって名前が出た時点でクリストファー・フォウリーが
登場すると確信してたのは俺だけデスカ?・・・いや、兄妹でファリス神官だしさ・・・

440 :NPCさん:2006/01/18(水) 09:57:01 ID:???
>>422
出た直後にすぐ買ったが1回もプレイはしてないなwww

正直、コアな連中とはD&D3.5eやるし、
初心者含むライトユーザとはアリアンやる。

ソードワールドは戦術的な最適解が一通り出ちゃったから、
プレイしてもある程度結果が見えてて正直微妙。


441 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:08:15 ID:???
戦術的な最適解って・・・
戦闘ゲームやりたいなら、ウォーゲームやりゃええのに。

442 :てなわけで:2006/01/18(水) 10:10:43 ID:???
東京で自宅SWセッションの実プレイメンバーを2、3名募集しますが、希望者の方おられますか?。
日曜日の10〜18時くらいにしたいと思います。

443 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:11:08 ID:???
>>440
> ソードワールドは戦術的な最適解が一通り出ちゃったから、
> プレイしてもある程度結果が見えてて正直微妙。
BBSオンセだと面白いぞ。
相談してる時間がないから味方の動きを読めなくて、
今までの「最適解」がさっぱり使えなくなる。

444 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:12:17 ID:???
>>441
うーんと、最適解が出ちゃうとダイス振るだけのゲームになっちゃうじゃん?
クリックゲー化したMMORPGと同じような感じ。

戦闘以外の部分だけなら、ソードワールドである必要はない…というか、
それこそどんなゲームでもいいわけで。

ソードワールドの世界背景の複雑さと、それに伴わない軽いルールが、
剥離してるような気がする。

445 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:17:28 ID:???
>>443
それは面白そうだけど…
オフラインでプレイする時間があるから、
BBSセッションに手を出すつもりはあんまりないなあ。

R&Rで追加ルールがちょっとずつ出てるから、
ある程度貯まったら再開してもいいかもしれない。

446 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:44:50 ID:???
なんというか散々既出だが、
SWって清松のQ&A無視してルールブック通りに裁定した方が上手く回るんだよな。
Q&A内部で矛盾してる回答もあるし、魔法や射撃ルールなんかルール通りの方が良く回るし。
対象者を選ばない攻撃宣言だけはあった方がいいとも思うが。

447 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:58:01 ID:???
今SWをプレイしてる人がなぜSWを遊ぶのかが見えてくれば改定の方向性も明確になるんだけどねー。

>>444
世界背景って複雑なの?
俺ルールブックしか持ってないけど「国は封建制」「ダークプリーストが悪いことする」
「妖魔がいっぱいいて人間社会の脅威になっている」くらいしか読み取れなかった……。

448 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:01:35 ID:???
>>447
オンセでやるならルールブックを買わなくても済むからじゃない?

449 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:10:39 ID:???
>>447
世界背景、じゃないか。設定?
設定が山ほどあるのにデータ化されてなくて活用しづらい、とか。そんな感じ。

450 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:14:20 ID:???
>>448
オンセでやることを考えたとき
ルールブックを持ってる人が多いから、だろ。

451 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:15:38 ID:???
>>450
逆だよ、オンセなら参照してるのが正規のルルブでなくてもばれない。

452 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:17:12 ID:???
もちつけw

モトは
>>447
>今SWをプレイしてる人がなぜSWを遊ぶのかが見えてくれば改定の方向性も明確になるんだけどねー。

だろ。

453 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:19:49 ID:???
>>449
「剣と魔法の世界のどこか」でいいじゃん。
正直俺はアレクラスト大陸独自の設定を使った事がないぞ。

454 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:20:24 ID:???
>>452
ここ3年、俺の鳥取ではカジュアル、コンベともオフセでSW卓を見たことがないんで、何とも・・・

455 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:21:06 ID:???
>>447
投資金額が少ない、と言う事に尽きるんじゃないかなあ。
もちろん、グレーや黒い部分も含めて、の話。

ルールを丸ごと載せてるサイトこそないものの、
検索すればレーディングから呪文のリスト(消費精神力含む)まで見つかるし。
完全版はそれなりの値段するけど、オンセなら文庫(ベーシック)でもなんとかなる範囲。

456 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:22:36 ID:???
>>453
それだと、いよいよ「ソードワールドでなくてもいいじゃん?」という結論に。

457 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:25:24 ID:???
>453
設定を使わなかった場合、ルールだけで比較するしかないんだけど、
アリアンとD&D3.5eの全部のルールブックを持ってる前提で、
ソードワールドを選択する理由があんまりない。


458 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:27:51 ID:???
>>450
なんでルールブックを持ってる人が多いんだろう?
新しく入った人とかはSWあんま知らないことも多いと思うんだけど。

459 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:28:42 ID:???
>>458
>>455 だと思う。

460 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:30:48 ID:???
>>456-457
そういうもんだと思ってる。
公式の背景設定が魅力的だとは思わないし、その割に公式厨はウザいし。
3.5eよりもキャラメイクが簡単だし、
アリアンみたいにダンジョンアタックでガチガチでもない。

461 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:31:16 ID:???
つまり、SWが売り上げを伸ばすには著作権侵害を厳しく取り締まった上で、
価格を抑えて新版をPDF販売すればよいってことかな。

462 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:32:05 ID:???
SNEの戦略が、『ソードワールド RPG』ユーザを増やすんじゃなくて、
『ソードワールド』を含む小説の読者を増やす、だからなんだろ。

ソードワールドに興味を持って、リプレイから小説へ。
(へっぽこリプレイ→秋田短編→秋田小説/他ソード小説)

463 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:32:15 ID:???
>>458
新しく入った人間のコトなんて議論して無いからだろ。

>447で提議されたのは、「今SWやってる人がなんでSWにやってるのか?」だ。
やり始める人じゃない。

464 :462:2006/01/18(水) 11:33:31 ID:???
途中送信('A`)

だから、ある程度(丸コピー)じゃなければ見て見ぬふり。
小説の売り上げ>>>>(超えられない壁)>>>>>ルールブックの売り上げ
だから、ルールブックが売れなくてもリプレイや他の小説が売れればいいんだよ。

465 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:35:48 ID:???
>>463
追加でコストを払いたくない、って事なんじゃねえの?

新しいルールブック買うのが勿体ない、とか。
新しいルール覚えるのがめんどくさい、とか。

上記の理由で周りがルールブック買わないから仕方なく、とか。

本当にソードワールドが好きだから、
ソードワールドの世界で活躍したいから、
と言う連中なんてほとんど居ないと思う。

466 :NPCさん:2006/01/18(水) 12:34:31 ID:???
>ソードワールドの世界で活躍したいから
むしろリプレイが発達してる分
「○○と同じ世界で冒険したい」って人もいるんじゃないかなぁ

467 :NPCさん:2006/01/18(水) 13:07:25 ID:???
つーか、旧版文庫ルルブは今でも古本屋に行けば大抵あるし、
そうでなくても、いわゆる冬の時代以前にTRPG始めた人は
一応持ってることが多いからなぁ。

GMはともかく、PLは旧版ルルブでもあんまり困らんし……

468 :NPCさん:2006/01/18(水) 13:38:36 ID:???
ある意味、最も低価格で始められるRPGだよな。
ブクオフで100円から、ってのにはどんなTRPGも勝てないだろ。

469 :NPCさん:2006/01/18(水) 13:38:37 ID:???
>>466
あれだけリプレイが売れているはずなのに
そんな奴はついぞお目にかかった事がないな・・・

470 :NPCさん :2006/01/18(水) 13:59:38 ID:???
>469
だなあ。いてもせいぜい公式キャラクターに自分のオリキャラを
絡ませようと必死な小説読みメインのSS書き厨GMってあたりか
大昔投稿作品集めたSW短編集でそんなのをみて、それから小説買うのやめた記憶がある

なんかダークエルフの天才クンが指し手とタメ張る話。あれは寒かった

471 :NPCさん:2006/01/18(水) 14:04:34 ID:???
SWに限らずドリーム小説系の願望ってのは、
それなりに需要があるとは思うけどな。
ネットの中だけで発達したなりチャ文化がそうであったように、
こういうのはまず市場的に表に出てこない。

472 :NPCさん:2006/01/18(水) 14:08:44 ID:???
>投稿短編集
投稿された物の中には普通に読める物もあったと思うんだが
なんでああいうイタキモ寒いのしか採用されなかったんだろうな?
SNEが熱意とイタキモ寒さを取り違えてたのかねえ?

473 :NPCさん:2006/01/18(水) 14:14:04 ID:???
>投稿された物の中には普通に読める物もあったと思うんだが
甘い、あたかも飽和状態の砂糖水のごとく甘い
採用されたのがあのイタキモ寒さなのだから
採用されなかったものについては推して知るべし

474 :NPCさん :2006/01/18(水) 14:16:58 ID:???
企画者側としてはハードルを下げることで間口を広げるってやり方もあるけどな

最近は世間的に無名でも、一流の描き手なんてぇのこそ増えたけど
SWの出だした頃のゲーム系挿絵とかひどいのあったもんな。そのときの流れのまま

「SNEは保護されている!」

だったのかもしらんw

475 :NPCさん :2006/01/18(水) 14:50:25 ID:???
ttp://www.imgup.org/file/iup148954.jpg
1992年ケイブンシャ刊 「テーブルトークRPG ガイドブック」より

↑作り手側にも参加者にも“ハードルが低かった”時期のすごい挿絵


476 :NPCさん :2006/01/18(水) 15:03:19 ID:???
貞本ルナルもそのへんの時期よな。うーむ、玉石混交。


477 :NPCさん:2006/01/18(水) 15:06:16 ID:???
君たち、今も夢を持ってプレイしてるかい?

478 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:17:13 ID:???
>>447
私がルルブ持ってる理由はSNE叩きのソースとしてかな?
実際にこれで遊ぶことなんてしたくないし。
このスレにも普通に遊ぶ為以外に買った人もいるだろ?


479 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:21:03 ID:???
>>446
すまん
清松のQ&Aってルールブック通りの裁定じゃないの?
ルールブックと矛盾する清松のQ&Aって具体的にはどこ?
魔法や射撃ルールのそれぞれで挙げてほしい。
君のその解釈って本当にルールブック通りの正しい解釈なの?

煽りじゃなくて本当に疑問

480 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:26:16 ID:???
>>479
FAQ同士での衝突だと思う。

481 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:30:01 ID:???
446ではないが、本来近接戦闘中の味方の側の敵に弓撃っても誤射はしない。(射線は通っている必要あり)
誤射するのは組み合い中のルールなんだけど最近は近接戦闘でも誤射することになった。
魔法のフォースとかも。
レンジャー役にたたねー

482 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:39:06 ID:???
D&Dは3.5eになって、近接戦闘中味方越しの誤射がオプションになったぐらいなのにな。

483 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:47:35 ID:???
>>482
どの道、味方の敏捷がある程度高くて、撃つ方が特技を持ってると誤射せんけどな。

484 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:52:33 ID:???
>>479
矛盾ていうか、そんなの聞いてねえよ、ってのが多い。
近接戦での誤射はルールブックに載ってないし、ホールドが突然毎ラウンド抵抗可になったりする。
(ホールドの方はゲームバランス的にありかな、とも思うが)

485 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:54:39 ID:???
>>484
それには同意。ルールに手を加えるくらいなら版上げしろと。

486 :NPCさん:2006/01/18(水) 18:18:22 ID:???
エラッタブック1冊出せば足りるような気もするけどな。

487 :NPCさん:2006/01/18(水) 18:26:12 ID:???
ブック1冊のエラッタが出る時点で新ルールだせよwww

488 :NPCさん:2006/01/18(水) 18:26:14 ID:???
膨大すぎて実用性がないと思うぞ。

489 :NPCさん:2006/01/18(水) 18:40:46 ID:???
エラッタブックは冗談としても、
普通にエラッタ出せば解決する程度の変更しかしてないと思うぞ。

490 :自由人:2006/01/18(水) 18:52:24 ID:kEzG/kyb
版上げするときは、ロードス等の追加魔法やマジックアイテムもまとめてのせて欲しい。

491 :NPCさん:2006/01/18(水) 18:52:47 ID:???
個々のエラッタの大きさじゃなくて数が問題なんだけどな。
当然ながらルルブを見るだけじゃ、そこにエラッタがあるかどうか分からないから、
そのパートのエラッタの有無にかかわらず、一々エラッタブックを確認しなきゃならん。

492 :NPCさん:2006/01/18(水) 19:24:36 ID:???
R&Rの追加ルールもまとめれば結構な文量になるな。
問題は出させてくれるかどうかだが・・・orz

493 :NPCさん:2006/01/18(水) 19:26:13 ID:???
>>492
tu-ka,ベーシックはおろか完全版だけじゃリプレイと同じレギュで遊べないってどうなのよ。

494 :NPCさん:2006/01/18(水) 19:34:45 ID:???
つまりSW 2ndEdhitionを出せば全て解決なんだよ!
【馬鹿はありえない解決法を提示した】

495 :NPCさん:2006/01/18(水) 19:35:37 ID:???
そもそも、何故ありえないと思うんだ?

496 :NPCさん:2006/01/18(水) 19:49:04 ID:???
現実的じゃねえなあ
細かいルールを全部集めて本体と統合して整合性を持たせて出版し直しってのは
もしやれればSWの寿命は大幅に伸びるんだが

497 :NPCさん:2006/01/18(水) 19:55:19 ID:???
>>481
最近どころかかなり前から誤射はあった。
本来しないというか、本来はするけどちゃんとルールブックに書いてないと言うのが正解じゃないか。

498 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:05:54 ID:???
富士見はSWを推してるのに、
そのSWで遊ばせよう、という姿勢が見えないのもなんだかなー
ひょっとしたら、富士見からはオファーがあって、SNEが拒否ってるのかもしれんが

どっちにしろ、SW2版てのは結構望まれてたよ



5年くらい前に

499 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:18:07 ID:???
たぶんソードワールド第2版とやらが出ても
表紙絵はへっぽことかアリアンロッドとかのアレになるんだろうな

500 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:19:09 ID:???
そう言われてたベーシックが鳥取砂丘だったから大丈夫じゃね?

501 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:06:48 ID:???
版上げするくらいならリプレイ出すだろ。
労力に対するリターンで考えるとそのほうが効率的で確実だ。

502 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:42:10 ID:???
481 :NPCさん :2006/01/18(水) 17:30:01 ID:???
446ではないが、本来近接戦闘中の味方の側の敵に弓撃っても誤射はしない。(射線は通っている必要あり)
誤射するのは組み合い中のルールなんだけど最近は近接戦闘でも誤射することになった。
魔法のフォースとかも。
レンジャー役にたたねー



普通におまいの誤読だな。

503 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:48:20 ID:???
440
ソードワールドは戦術的な最適解が一通り出ちゃったから、
プレイしてもある程度結果が見えてて正直微妙。



脳内でしか遊んでないせいで想像力の限界を超えられないのか、GMが下手で結果が見えてるだけでしょ
キャラの敏捷度や精神力が乱数で変化して、パーティごとに最適解も変わるんだしさ

504 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:22:47 ID:???
>>503
“そのパーティーの”最適解は十分予想可能だと思うが。
戦闘においてできることが少ないんだから当然といえば当然なんだが。

505 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:24:13 ID:???
>>503
イニシアチブが固定、知力による行動順宣言を適用した状態だと
宣言の時点で既に勝ち負けは決まってる気がするんだけど?

乱数での変化部分はそれこそ「運」でしかないよ

506 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:25:28 ID:???
アリアンもD&Dも、追加サプリメントを出すことで、
最適解を崩しに来てる。

ソードワールドはR&Rでようやくその方法を採り始めた。

507 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:40:04 ID:???
しかし、R&Rの追加ルールって使ってるか?
オンセサイトメインだと使う機会がないんだよなぁ。

508 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:42:41 ID:???
どんなゲームにも最適解は存在するよ。
SWはとれる戦術が極端に少ないからわかりやすいだけ。

たとえばSWの戦士って敵の生命点の残数が多かろうが低かろうが基本的に攻撃するだけだろ。
戦闘オプションが有効な機会は限定されるし。
これが他のゲームなら残りHPで戦術変えたりするから最適解が読みにくくなるわけだ。

509 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:42:56 ID:???
>>506
つうか、それ以前にD&Dとかは乱数幅のでかいイニシアチブや移動の絡みが大きいと思うが。

510 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:46:44 ID:???
D&Dは移動という戦術が基本にして極意とでもいうべきものだからな。
最適解は読みにくいだろう。

511 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:47:59 ID:???
能力値馬鹿高、魔晶石馬鹿スカでワンパターン成立と。

512 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:48:41 ID:???
SWの場合、接敵状態から外れるときのペナルティがでかすぎる希ガス。
だから接敵した後は殴り合うだけになってしまう。

513 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:49:18 ID:???
>>511
能力値が普通でもそれにあったパーティーの最適解ってのは存在する。
最適解ってのを履き違えてないか?

514 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:49:52 ID:???
タクティカルのルール考えればええやん。
考えるのが面倒ならD&Dに移ればええやん。
なんで飽きてるのにそれでも公式ルールに拘る?

515 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:50:53 ID:???
おまえはスレタイ見ろ
そしてダードへカエレ

516 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:51:00 ID:???
>>513
能力値によって最適解が変化するならワンパターンではないわな。
最適解って言葉に拘って、初期の意見を見失ったみたいだな。

517 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:52:23 ID:???
戦術面で行き詰ったから、2版なりサプリなり出して欲しいってことだろ

518 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:53:09 ID:???
>>514
だよな。
ルールを考えるといっても1マス何mにするか決める程度で済むわけだし。

519 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:53:14 ID:???
>>516
能力値決定すれば行動パターンもほぼ決定するからワンパターンだと思うが。

520 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:54:03 ID:???
>>514
つ 流しのルルブ読み。

521 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:54:34 ID:???
>>516
最適解ってのをやっぱり履き違えてるな。

522 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:55:34 ID:???
>>517
つ D&D3.5E

2D6で始められる廉価版TRPG復旧機になぜ拘る?

523 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:55:56 ID:???
>>512
そうか?
1回殴られるシステムはかなりあるし、判定に失敗すると逃げる事すらできないシステムもあるぞ。
物理攻撃のダメージから考えればそれほど怖くは無いぞ。

524 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:55:57 ID:???
SWだってヘクスやスクエア使えば普通に戦術要素は増えるぞ。
どっちかってーと、SW戦術要素がないというより、周りが戦術要素にこだわらないPLばかりで
GMもそれに合わせたマスタリングをしているのではないかな。
こういう環境に戦術にこだわりたいPLが付き合わされるとSWに不満を抱くようになると。

525 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:56:26 ID:???
>>514
ハウスで遊べば解決するが、公式じゃないと煽り厨にいじめられたとき反論できなくてくやしいんだろう。
まあ、ここでぐだぐだ言っていても公式が動かなきゃいじめられ続けるんだけどな。

それでも前よりは良くなったよ。絶版じゃないシナリオがあるし文庫版も売ってるし。
SWSのまとめ本が出るかどうかはあやしいけどなー

526 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:56:56 ID:???
>>516
最適解ってのを履き違えてないか?
最高能力のキャラ=最適解と思い込んでない?
最適解ってのは最善手のことだよ?

527 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:57:41 ID:???
>>521
はき違えてるんじゃなくて、
能力値で最適解が決まって、それ以降はワンパターンで煮詰まってると思うなら
ショートセッションやるなり、もう充分遊んだと割り切るなり、ハウスルールで遊べばいいのに
なんで、公式ルールだけでキャンペーンやり続けようと思うのか、あほだとおもうだけ。

528 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:58:42 ID:???
>>524
後衛への迂回攻撃や後衛の射撃をに関してはタクティカルでやらんとどうしようもないしな。

529 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:58:53 ID:???
>>525
タクティカルのルールはハウスじゃないだろ。
スチャラカだってスクエアとメタルフィギュア使って戦闘してるぞ。

530 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:59:08 ID:???
>>526>>521

必死なのは分かるけど、最善手が決まってワンパターンだっていいたいんだろ?

531 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:59:09 ID:???
>>524
単純に使えばいいってもんでもないと思うが。
後衛のエルフに攻撃行かないようにする戦術なんてできないだろ?
戦闘で役立つことをあきらめれば別だけど。

532 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:00:17 ID:???
>>529
ハウスだろ。
ルールブックのどこにそんな記述があるよ。

533 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:00:32 ID:???
>>531
接敵状態から離脱するには1ラウンドかけないといけないルールをしっかり適用すれば
そのままZOC的なルールとして機能すると思うが。

534 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:01:12 ID:???
>>529
一マス何メートルか決めるのって結構、難しいぞ。
呪文、移動力、飛び道具その他の公約数が1になっちまうから。
一マス1メートルだと甚だプレイしづらいしな。

535 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:01:22 ID:???
>>527
欠点を挙げていけばいつか版上げされると信じているから。
欠点放置するのはデザイナーの怠慢だしな。

536 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:01:38 ID:???
まあ、最適解ってのが本当に最適かどうかなんて怪しいもんだけどな。

それはそれとして、最適解ってのは自分と相手と場所によって変るもんだと思って居たが。
「行動パターンもほぼ決定する」って事は自分も相手も場所もほとんど変らないって事なのかねぇ。

537 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:02:09 ID:???
>>533
射撃はどうすんだ?

538 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:02:43 ID:???
>>536
モンスターのバリエーションが少ないってのも原因だと思うよ。

539 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:02:49 ID:???
>>532
それ言ったら位置関係を適当に処理するルールも載ってないぞ。
まあ、正確なルール運用と視覚的な分かり易さを両立させようとすれば
メジャーを使うのが一番、って話になるんだけどな。

540 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:03:00 ID:???
SW2版が出してほしいねー
ってだけの話なのに、なぜこうもD&Dに移行させたがるのか・・・
2版が出たら誰もD&Dを遊ばなくなると思ってんのかな?

>>522
巣にお帰り
ここはD厨の来るところじゃないよ

541 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:03:12 ID:???
>>533
ヒント:魔法の射程は長い
ヒント2:範囲魔法で後衛巻き込むと恐ろしいことに

542 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:03:42 ID:???
>>535
こんな所でやっても影響力は限りなく0に近いがなw
やるならメールか富士見やアークライトのアンケートに書け。

543 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:04:14 ID:???
>>534
考えればいいがな。ワンパターンであきあきなのにセッションを繰り返すくらいなら、
不完全ルールで破綻させて、次回までに対処方法考えたりするほうがマシだろ。

>>536
所詮、ワンパターンを打破できない下手GMか、ただのルルブ読みですから。

544 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:04:24 ID:???
>>537 >>541
諦めろ。
というか他のゲームだってそんなもんだろ。

545 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:04:54 ID:???
>>536
位置の概念が曖昧だからなぁ。
実際前衛同士で接敵したら倒すまで動かないし。
つーか離脱するほうが大変。

546 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:05:23 ID:???
>>538
モンスターに関してはあきらめて自作するのが早いと思うよ。

>>537
射撃に関してはあきらめて食らっとくのが早いと思うよ。
まあ、障害物も何も無い平原でいきなり多数の射手に囲まれるような事になったら
第一ラウンドはGMを殴った方が早いと思うがね。

547 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:05:39 ID:???
>>541
適当にやってても巻き込むとも思うだが・・・
最早タクティカルなんてレベルの問題では無いと思うぞ。

548 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:06:00 ID:???
>>544
他のゲームを馬鹿にしないでください。
SWがカスだからって他のゲームもカスだと思われても困るよ。

549 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:06:16 ID:???
>>534
1マス1mは昔やってた。(SWじゃなくRQでだけど)
別にプレイしづらいことはなかったよ。

SWでやるなら端数四捨五入すればいいんじゃないかな。

550 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:06:29 ID:???
>>540
>2版が出たら誰もD&Dを遊ばなくなると思ってんのかな?

これすごいね。何読んでこんなイカレた妄想したのか。すごいね。

551 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:06:43 ID:???
>>544
それは他のゲームをやっての発言か?

552 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:07:08 ID:???
D&Dの場合は遮蔽やらなんやらでボーナスつくから当たる位置にいるほうが悪いって話になるんだが。

553 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:07:39 ID:???
>>545
SWは位置の概念曖昧じゃないよ。
曖昧にするようなハウスルールを無意識に採用しているGMが多いってだけ。

554 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:07:41 ID:???
>>542
ここは、清松読んでるんだろと妄想してる連中が語るスレですよ。

555 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:08:18 ID:???
>>552
おいおい、SWだって射線の概念はあるぞ。

556 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:08:45 ID:???
>>544
市民。それは完璧であるゲームが、まるで中途半端なように聞こえるのですが

557 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:08:46 ID:???
>>551
簡単に後衛に魔法が届かなくなるゲームってのも珍しいんじゃないかな。
完全に司会から外れてるならSWだって魔法が届かないしね。

まあ、ガプスは射程の問題から後衛に届かせるのが難しいが。

558 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:09:04 ID:???
>>555
射線と遮蔽は別物だよ

559 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:09:30 ID:???
>>549
そりゃ、RQなら難しくはないさ。
SWだと1マス1Mにすると1ラウンドで20マス動く奴が平気でいるって事だ。
タクティカルに対応してるゲームってのは、その辺の数字にも気を使ってるんだよ。
ぶっちゃけ移動力が3倍も違う奴が平気で1PTに混ざる時点で、
事実上、タクティカルなんて使い物にならんよ。

560 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:10:27 ID:???
>>557
狙われても何とかなるゲームも多いが。

561 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:10:50 ID:???
タイトルあげずに、妄想の完璧なTRPGルール語るやつが涌いたな。
D&Dも新クラスのバランスが叩かれ、ARAもQ&Aが絶えないってのに。

562 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:11:47 ID:???
タクティカルやるんなら機会攻撃くらい導入しろって言うんだ。
カスゲーはこれだから。

563 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:11:52 ID:???
射線が通るかどうかはGMが判断するんだっけ?

564 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:13:06 ID:???
>>561
ひょっとして>>556のことか?
もしそうなら、恥ずかしい事言ってるからZapされる前に
訂正しといたほうが良いぞ

565 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:13:17 ID:???
>>559
いや、RQだって1ラウンドに20マスぐらいなら普通に動くし、
移動力3倍ってのも誰かが馬に乗ってりゃ割とあるぞ。

566 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:14:43 ID:???
>>562
離脱するときのペナとか、接敵してると射撃武器が使えないルールとかは
機会攻撃を簡略化したルールだろ。

567 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:15:19 ID:???
>>552
んな事無いよ。
3eじゃあプロテクション・フロム・アローズは重要な呪文だったし
3.5eでDRがn/魔法になったせいで戦々恐々とする程度には
D&Dの後衛も飛び道具は怖い。
SWと違って後衛は前衛よりかなり高い確率でHPが低いしね。

まあ、飛び道具のあるていど強いシステムで防御の低い後衛を多数の射手で狙うようなマスタリングをするなら
SWやD&Dに限らずどんなシステムでも同様だと思うがね。

568 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:15:37 ID:???
最近は、ゲーム前にいまだに、GM判断を、処理の時点で発表するのをスタンダードだと思ってるやつがいるからな。
行動発表の段階で伝えるか、揉めそうなことはセッション前にいっとけってさんざん言われてるのに。

569 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:17:00 ID:???
いまだに不要。

570 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:17:03 ID:???
>>565
嫌なマジレス。
グラランとかは1Rに全力移動で60mとか余裕ではしれます。

571 :569:2006/01/18(水) 23:18:06 ID:???
違うな。
いまだにGM判断を、処理の時点で発表するのをスタンダードだと思ってるやつがいるからな。
最近は、行動発表の段階で伝えるか、揉めそうなことはセッション前にいっとけってさんざん言われてるのに。

572 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:18:51 ID:???
>>567
エルフに攻撃行くと一撃で戦闘不能になりかねんだろ。
集中砲火とかの問題じゃない。

573 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:20:21 ID:???
>>570
RQでもDEXを訓練した人間なら54m走れるぞ。

本当はRQでも1マス3mぐらいにして運用した方が良かったんだろうけど、
それだとブルーとかの移動力アドバンテージがスポイルされちゃうのよね。

574 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:20:22 ID:???
レギュレーション決めるのはセッション前が当たり前じゃないのか?
どのワールドで遊ぶとか、どのサプリのデータ使っていいのかなんてのはセッション前に決めるしかないだろ。

575 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:21:22 ID:???
>>572
じゃあエルフをやらなければ良いだけでは?
それとも、ハンドアウトで種族の指定でもされましたか?

576 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:21:33 ID:???
ゴールデンルールさえ知ってりゃ問題なかろ

577 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:22:23 ID:???
>>568
どう処理するかなんて聞くな、行動した後で教えてやる、ってGMによる
オンセログを見たことある。PLが不満を抱いてる様子がひしひしと伝わってきた。

>>572
それ言ったらD&Dのウィザードの方が酷いって。

578 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:22:57 ID:???
>>575
エルフって生命点低くてバランス悪いよな→じゃあエルフやるな

ソ厨って最高!

579 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:23:33 ID:???
そろそろ移動しない?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

580 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:23:43 ID:???
>>574
D&Dにもゴールデンルールぽいのはあるけど、
ARAより一言以上いいこと書いてあるのな。
いいぞ3.5E。

581 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:24:13 ID:???
>>577
D&Dの場合攻撃対象にならないように慎重に移動するだろ。
SWは魔法で狙われるのに対処法なし。

582 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:24:43 ID:???
>>579
たのむから他所のスレを荒らすな

583 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:25:07 ID:???
>>572
D&Dのウィザードとか、ALSのエイリアスとか同程度に酷いがな。

嫌ならやらなきゃ良いんだとおもうぞ。
エルフじゃなければ出来ない事なんて無いんだから。

584 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:25:46 ID:???
>>582
そっちはいくら荒らしてもいいと思うぞ。
ダードスレじゃなくてなんかヘンなスレだから。

585 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:25:48 ID:???
>>582
タイトルからして今の流れにドンピシャなスレだと思うんだが。

586 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:26:25 ID:???
>>578
>>62

ほんと馬鹿はループ好きだな


587 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:26:40 ID:???
>>577
エルフは高レベルになるほど死に易くなるから、D&Dのウィザードとは比較にならんぞ。

588 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:27:56 ID:???
スレ自体はいくつかのFAを残して成長してるが住人はそうではないというサンプル。

589 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:28:11 ID:???
>>581
SWの魔法って意外と射程短いぞ。
ちょっと離れるとすぐに距離拡大しないといけなくなる。
エネボなんかは遠くまで届く方だが、こっちは射線の問題があるしな。

590 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:28:44 ID:???
>>533
D&Dについてはすでに言われてるし、ALSも狙われた場合の対処法は十分あるし。

591 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:29:25 ID:???
そもそも飛び道具の議論をするなら、遮蔽以前に遭遇距離が決まってないのが問題だと思うがな。

592 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:30:10 ID:???
>>589
おまいは戦闘中にどれだけ広がるつもりだ

593 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:30:32 ID:???
>>591
それくらいのハウスルールも決められないGMには、どんなゲームも無理だよ

594 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:31:37 ID:???
>592
きっと、ヘイストグラランが移動攻撃をするのがデフォなんだよ。

595 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:32:07 ID:???
>>592
毎ラウンド60m

596 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:32:20 ID:???
>>593
遭遇距離によって飛び道具の実用性がまったく変わるんだぞ。
ルールで決まっていてしかるべきだろうに。

597 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:32:39 ID:???
>>592
ほとんどの呪文は射程10mだぞ。
1マス3mで処理すればたった3マスだ。

598 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:33:02 ID:???
毎ラウンド60メートル移動するキャラしかいないんだからしょうがない
馬鹿っぽいけど、馬鹿になにをいまさらだし。

599 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:33:15 ID:???
敵の行動宣言を聞いてから後ろに移動しつつ弓を打つのがスタンダード!

600 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:33:45 ID:???
>>596
ダンジョンの広さで決めりゃいいじゃん。
なにも障害物のない荒野でしか戦闘しないのかっての。

601 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:34:31 ID:???
>>587
君はD&Dのウィザードが高レベルでは死ににくいとでも思ってるのか?

つーかビホルダーのアンチマジックレイ+Lサイズモンクのコンビとか勘弁してください>DM

602 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:34:43 ID:???
>>600
荒野や森でサバンナでどれだけの距離で敵を見つけられるかが重要なんだろうに。
それこそダンジョンでしか戦闘しないのか?

603 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:35:00 ID:???
>>592
通常移動で外れるぞ>10メートル
比較的広めの奴でも走れば確実に外に出る>30メートル

604 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:35:09 ID:???
>>599
弓撃つときは3mしか動けないぞ

605 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:35:38 ID:???
ここまでの流れを見てて思ったけど、SWに対する最適解じゃなく、
君んとこのGMに対する最適解なんじゃないかしら。

606 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:36:01 ID:???
>>601
つうか、その組合せが特別なんだと思うぞ。
死亡率で言えばローグ>パラディン>ファイター>ウィザード>クレリックだろう。

607 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:36:02 ID:???
100レス前に結論でてるがな。

608 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:36:13 ID:???
>>601
ビホルダーってバグベアードのパクリみたいなやつだな

609 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:36:50 ID:???
ああ、ムギャオーしちゃってる。悔しかったんだね。

610 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:36:51 ID:???
>>605
んなわきゃーない

611 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:37:49 ID:???
>>608
いやまあ、妖怪としての起源はバグベアードの方が古いけどな。
伝承のバグベアードは七色の光線とか飛ばさないだろ。

612 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:38:55 ID:???
煽らーの無知を逆手にとってマジツッコミいれてもな

613 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:40:10 ID:???
>>612
誰に言ってるの?

614 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:40:24 ID:???
>>611
そもそも伝承のバックベアードは目は一つしかないわな。

615 :601:2006/01/18(水) 23:40:26 ID:???
>>606
俺もそう思う。

616 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:41:15 ID:???
しかしまあ、SWの欠点について目新しい意見はなかったな。
いつものループだ。

617 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:41:22 ID:???
どう考えても

 スタンダード・ソードワールド403rd
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

に相応しい流れだと思うんだけど(というよりSWスレのここ数スレはずっとこんな)、
スタンダードスレかスタンダード・SWスレに移動しようよ。

618 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:42:51 ID:???
そのスレの>>1様乙です。必死に盛り上げてください。でも、1行レスしかつけないと消されちゃいますよ?

619 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:43:26 ID:???
>>617
んなことしたらこのスレの話題がなくなる。
今更ファリス・ファラリス論争でもするのか?

620 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:43:50 ID:???
>>616
スレのFAが出てるような欠点しかでてこなくなったな。出し尽くされた感じ。

621 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:43:50 ID:???
>>616
ルナルのエルファみたいに円環ではなく螺旋を目指せばいいのに

622 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:45:06 ID:???
>>621
いや、スレは階段上ってるよ。
煽りはループし続けてるけど。
タクティカルのルールも、前はクレクレ君しかいなかったけど、考えた連中がでてきたし。

623 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:45:34 ID:???
うわ、キモ

624 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:45:44 ID:???
>>618
> そのスレの>>1様乙です。
いや、たしかにその通りなんだけどさ、
実際「スタンダード・ソードワールドスレ」みたいな流れにしかなってないじゃない。
このスレだけで行くんだったらもっとSWの話しようよ。(´・ω・`)

625 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:46:04 ID:???
バブリーズで黒エルフがあからさまに手加減したのはさすがに痛いよな。
あとドッペル戦は100%やらせ。
やらせはわかりにくくするべきだよ。

626 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:48:01 ID:???
>>622
ハウスルールスレで以前出たネタではあったんだが・・・
ループしまくってるから知らない人がいるのも仕方ないか。

627 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:50:11 ID:???
>>622
冗談抜きで100スレ以上前から言われているがな。>タクティカルな運用

628 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:51:02 ID:???
このスレ自体が騙し絵みたいなもんだからな。
階段上ってると思ったら同じところをぐるぐると回ってるだけ。

・・・なんかSWの展開も煮たようなものの気がしてきた。
ツアーでたころは期待してたんだが・・・

629 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:51:24 ID:???
>>624
愚図だね。

630 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:52:13 ID:???
>>628
公式展開自体はちゃんと上に登ってるだろ。
それが実プレイ環境で採用されてるかどうかが問題なだけで。

631 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:52:53 ID:???
>>626
そのハウススレでクレクレくんがウザかった話しだ。
読んでるのに内容を忘れちゃってる人がいるのも仕方ないか。

632 :件のスレの1=624:2006/01/18(水) 23:52:56 ID:???
お前らちゃんとSWの話しろよヽ(`Д´)ノ

633 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:53:44 ID:???
チネ糞

634 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:55:51 ID:???
>>630
むしろ下ってないか?
サポート下火になってるうえ、サポートをまとめてないから蓄積されたデータになってない。
版上げしろとまでは言わないが、Q&Aやエラッタまとめて何かに載せられないものか。

635 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:57:18 ID:???
>>630
たんに作品の合計が増えただけで上ってるって言うのとは違う気がする。

636 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:59:06 ID:???
>>631
読み直してみ。
ちゃんと(?)タクティカル使ったハウスルールとかでてるから。
1マス3mや1mって意見もとうの昔にガイシュツ。

637 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:00:06 ID:???
雑誌展開だけでは限界があるよな。
ツアーだっていつ絶版になるか分からないし。
(オンセサイトでもR&Rの追加データは不採用ってとこが多いみたい)

638 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:00:48 ID:???
ソスレがここまで駄目になっちゃったのはいつごろからだろう?

639 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:01:44 ID:???
>>636
まぁ今のレスよく読めよ。

640 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:02:38 ID:???
水野スレの1くらいからみてるが、最初から駄目だったぞ。

641 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:02:43 ID:???
データのまとめはやって欲しいよな。
でも今SW部門って清松しかいないような気が・・・

642 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:03:38 ID:???
清松もSWやめるつもりだったんだって。

643 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:04:29 ID:???
>>641
データのまとめなんて機械作業だろ。
バイトで充分じゃないか。

644 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:05:43 ID:???
いろんなところに散らばってるから問題なんだよな。
ワールドガイド見てくださいだのロードス島RPG見てくださいだのR&Rの○号見てくださいだの言われても・・・
ある程度データだけをまとめたサプリがあれば・・・

まあ売れないだろうから出ないんだろうけど。

645 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:07:06 ID:???
ケイオスランドを創るのに一生懸命なんだよ!>清松
そしてそのつぎはいよいよイーストエンドさ。
楽しみだなぁ。

646 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:07:49 ID:???
>>644
> ロードス島RPG見てくださいだの
ロードス島に関わる部分はロードス島ワールドガイドにまとまってて
今でも入手可能だよ。単に誰も買わないだけだ。

647 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:07:52 ID:???
>>644
無い物ねだりしすぎなんだよ。

648 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:09:54 ID:???
>>645
イーストエンドで思い出したけど、
「イーストエンドに武士はいない」件について誰か教えてくれないかな。
リプレイ探したけど近所の本屋では売り切れててさ。

649 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:10:05 ID:???
つーか、TRPGとしてのSWって終わってるだろ。
遊びたい香具師は適当にハウスルール使って遊べばいいってのがまかり通ってる時点で展開としては終わってる。
ユーザーの声が反映されないゲームは終わりだと思う。

ユーザーでなく読者の声は届くんだろうがな。

650 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:11:16 ID:???
サプリを買わない理由を考えてるくらいなら、
おまえにとってはもう終わってるんだから
やめればいいのに。変なやつ。

651 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:12:31 ID:???
ハウスルールが不要なゲームがあると思ってる時点でTRPGプレイヤーとして終わってるんだけどな。

652 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:13:52 ID:???
>>649
> ユーザーの声が反映されないゲームは終わりだと思う。
俺の声としてはとっとと展開終わらせて(リウイも終わらせて)
アレクラストの将来をユーザーに譲渡しろ、なんだけどな。

653 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:14:45 ID:???
うわぁキモ

654 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:16:10 ID:???
>>649
つーか、しっかり声が聞こえる所で言ってる?
こんな所で管巻いても聞こえないぞ。

読者はファンレターとか出してるだろうから聞こえるだろうが。

655 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:16:22 ID:???
つくれるやつから順番に公式の世界観に拘らなくなっていって、駄目なやつだけ粘着しちゃったって感じがよくでてる。

656 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:17:01 ID:???
>>654
あ、さっきの書き込みで傷つけちゃったみだいだね。
いいよパクって。がんばれ自演。

657 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:17:43 ID:???
>>651
SWはハウスルールしか必要とされてません。

658 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:18:13 ID:???
>>657
はいはいワロスワロス

659 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:20:13 ID:???
SWには実プレイする公式不要論者(ハウスでなんとかしてる連中)と実プレイしない公式厨しか残ってないだろ。
「公式」の地位が低いことにかけてはD&DもFEARゲーも敵わないと思うよ。

660 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:22:06 ID:???
あほだな。世界観とルールシステムの区別のできんのか。

661 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:23:34 ID:???
>>659
3.5eのDMGの最初の10ページすら読まずにD&Dの公式の「地位」とか訳のわかんない妄想かたるなよ。無知丸出しだぞ。馬鹿だな。

662 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:24:22 ID:???
>>659
自分のこと忘れてますよ。気の狂った粘着さん。

663 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:25:25 ID:???
>>661
サプリの採用率を考えてみろよ。
SWはダントツに低いだろ。

664 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:27:25 ID:???
>>663
サプリを採用したら公式じゃなくると言う発想が不思議すぎる・・・

665 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:28:23 ID:???
必死だな。コアルールって言葉の意味も知らないのか。恥さらしだな。

666 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:28:43 ID:???
>663
そもそもサプリが少ないような……。

667 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:28:55 ID:???
>>664
逆だ、逆。

668 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:29:29 ID:???
はいはい。誰も来ない自分の建てたスレに帰えりなよ。
>>663
 スタンダード・ソードワールド403rd
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

669 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:33:48 ID:???
おもえば可哀想なやつだな。
最近は荒らしの建てた駄スレでもちゃんと使われてたのに、総スカンなんて。

670 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:34:04 ID:???
>>668
馬鹿だなぁ。
俺のスレで話すべき内容を別のスレに持ち込んでるだけじゃないか。

671 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:35:02 ID:???
>>661
D&Dはもっていないので解説を願う。
多分>660の言った意味で「公式」の定義が違っていると思うのだが。

672 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:36:32 ID:???
いや、俺のスレに来ないのは構わないけど、
スタンダードスレに移るべき話題はスタンダードスレでやってくれよ。

673 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:37:29 ID:???
>>671
うまく日本語しゃべれないやつが連投するな。

674 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:38:10 ID:???
>>672
さみしいやつだな。

675 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:39:47 ID:???
だからソスレを荒らすなって。

676 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:40:19 ID:???
>>672>>663>>659
マジ何言いたいのか、読みとりにくい。もし同じやつなら終わってると思う。

677 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:40:34 ID:???
せっかくお前ら向きのスレをつくってやったのに。

678 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:43:22 ID:???
>>664
「公式」ルールや公式設定がこれほど疎まれてるシステムは他にない。
ということを「公式の地位が低い」と表現した。

679 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:43:31 ID:???
自分のオナニーのためだろ。でも無視されて。可哀想。

680 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:44:06 ID:???
>>678
他にない?他のスレみないのか?

681 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:45:42 ID:???
お前にこそ相応しいから帰れ。

682 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:46:17 ID:???
お前にこそ相応しいから帰れ。

683 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:48:08 ID:???
壊れた壊れた。

684 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:49:11 ID:???
壊れた壊れた。

685 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:49:12 ID:???
つまらんキレ方だ。三輪車級。

686 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:49:54 ID:???
壊れた壊れた。

687 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:50:34 ID:???
お。やっぱり馬鹿のやることは底が浅いな。

688 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:51:35 ID:???
>>671は何が言いたいのか書き直せ。

689 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:53:27 ID:???
とりあえず、>>671への回答が欲しいな。

690 :671:2006/01/19(木) 00:54:04 ID:0ATDaRNS
>3.5eのDMGの最初の10ページ
には何が書かれているのか、教えてください。
って言いたかったのです。

691 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:54:45 ID:???
ageてしまった。申し訳ない。

692 :NPCさん:2006/01/19(木) 00:59:21 ID:???
アリアンロッドルージュにイリーナ発見・・。

693 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:00:58 ID:k4Ktp1Cl
もけけぴろぴろって書いてあるよ。

694 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:03:23 ID:???
なるほど、了解した。

695 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:03:29 ID:k4Ktp1Cl
嘘だよ。

of the same old thing.
Maybe a playing session falls flat for no apparent reason.
Sometimes this can't be helped―you're only human.

って書いてあるよ。

696 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:05:12 ID:???
えっと、つまり、セッションが失敗するのは人間なんだから仕方ないってこと?

697 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:20:41 ID:???
しかしなんだな、
これまで荒れの原因だった書き込みの9割は俺の書き込みだったよ。
SWスレも意外と平和だったんだな。

698 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:23:50 ID:???
>>697
このスレ9割を書き込んでたのか

699 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:05:02 ID:???
これくらいの既知害粘着はそれくらい平気でやるだろうな。

700 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:06:35 ID:???
奇遇だな。俺もこのスレ9割書いてたよ。

701 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:22:39 ID:???
え?じゃあ俺の9割は何だったんだ?

702 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:33:29 ID:???
やっぱり結構住人少ないんだなこのスレ。
かくいう俺も100レス近くはしてるもんなぁ。

703 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:39:54 ID:???
少ないっていうか、90スレごろから全部俺の自演だし

704 :NPCさん :2006/01/19(木) 02:40:47 ID:???
>698-703
脳内カキコ乙
スレ立てから697までは全部俺

705 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:42:08 ID:???
>>697-704
おまえら仲良いな



まぁこれも自演なわけだが

706 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:59:13 ID:???
きもおた

707 :NPCさん:2006/01/19(木) 03:30:09 ID:???
きむたく

708 :NPCさん:2006/01/19(木) 07:10:03 ID:???
このスレの何が凄いって、何度も同じ話題を繰り返しながら欠片も進歩しないところだよな。
ネタでループしてるわけじゃなく、参加してる人は本気で煽ったり擁護したり叩いたりしてるのに過去と同じグダグダが繰り返される。

エジプトのピラミッドに「最近の若いもんは・・・」と書かれていたってジョークがあったけどそれと同じようなもんなんだろう。
グダグダに参加する住人が変わってもソスレのメンタリティは変わらない。
サザエさんのように変わらないグダグダなこのスレをみんな愛してるんだよ。

709 :NPCさん:2006/01/19(木) 07:33:36 ID:???
まぁ、ここで何度もグダグダしてても
本家にその部分を改めるつもりがなさそうなのが何ともな。

710 :NPCさん:2006/01/19(木) 07:34:28 ID:???
乖離性人格障害者のリハビリ日記はここですか?

711 :NPCさん:2006/01/19(木) 08:09:18 ID:???
これがリハビリに見えるとは貴公もかなり重症のようで。

712 :NPCさん:2006/01/19(木) 08:56:47 ID:???
サザエさんのように変わらないないのがSWクオリティ

713 :NPCさん:2006/01/19(木) 09:13:16 ID:???
サザエさんだってまったく同じエピソードはやらんけどな。

714 :NPCさん:2006/01/19(木) 09:37:34 ID:???
乖離性人格障害を見るなら むしろ悪化させていくクオリティ

IDが表示されるならそんなこともないんだろうがな

715 :NPCさん:2006/01/19(木) 09:43:14 ID:???
ちょっとマジで聞きたいんだが、みんなのプレイ環境を教えてくれないか。

■ プレイ環境(オフライン、オンライン、脳内)
■ プレイ時期(現在〜○年前)
■ 使用ルール(旧版、完全版、ベーシック、カード)
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無
■ 移動の処理方法(適当、1m単位で、スクエア/ヘクス採用)
■ 誤射の適用状況(組み付き時、近接戦時)


716 :715:2006/01/19(木) 09:45:16 ID:???
ちなみに俺はこんな感じ。

■ プレイ環境:オフライン
■ プレイ時期:8年前
■ 使用ルール:完全版
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:不使用
■ 移動の処理方法:適当
■ 誤射の適用状況:組み付きのみ



717 :NPCさん :2006/01/19(木) 10:02:38 ID:???
■ プレイ環境:オンライン中心。オフラインは半年に一度あれば多い方
■ プレイ時期:現在
■ 使用ルール:完全版のみ
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:宣言者の回避・抵抗に影響のある行動の時のみ使用。影響はそのラウンドのはじめからから終わりまで
■ 移動の処理方法:適当。近接距離突撃グラランとかいる場合のみUZEEEEEEE!と思いながらその場で対応
■ 誤射の適用状況:組み付きのみ

718 :NPCさん:2006/01/19(木) 10:06:23 ID:???
■ プレイ環境:オン、オフ
■ プレイ時期:現在
■ 使用ルール:完全版。追加ルールは基本的に採用
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:使用
■ 移動の処理方法:コマなんかを使ってだいたいの場所を表わすくらい
■ 誤射の適用状況:近接

719 :NPCさん:2006/01/19(木) 10:18:38 ID:???
■ プレイ環境:オフで身内のみ
■ プレイ時期:現在
■ 使用ルール:完全版。追加ルールは基本的に採用
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:使用
■ 移動の処理方法:適当。距離と射線の関係ぐらい。
■ 誤射の適用状況:組み付きのみ

720 :NPCさん:2006/01/19(木) 11:01:12 ID:???
■ プレイ環境:オン オフでは身内のみ
■ プレイ時期:現在
■ 使用ルール:完全版のみ
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:魔法だけ宣言
■ 移動の処理方法:適当
■ 誤射の適用状況:組み付きのみ

721 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:41:21 ID:???
流れぶったぎりで質問
 ラストワード(=自分の死を代償としたカース)で
”何らかの形で生き返ったら、即座に解ける”とあるのだが

ゾンビ(自由意思なさげなアンデッド)とか、バンパイア(自由意思あり)になった場合は
とけるの?

722 :NPCさん :2006/01/19(木) 15:54:24 ID:???
「なんらかの形」と「生き返り」でまた揉めそうな・・・
自由意志ありのアンデッド化した場合は解けたほうが
「なんかそれGMにばっか都合いい解釈じゃねえ?」 
とかPLに思われずに済みそうな希ガス

723 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:58:31 ID:???
ラストワードで自分を生贄扱いしてるのにバンパイア化して復活ってのが
あまりに都合がよすぎてなぁ・・・

ゾンビは死体の再利用だからよさげ

724 :NPCさん:2006/01/19(木) 16:09:04 ID:???
>>721
どちらのパターンも解ける、解けないの両方の答えを出せるわけだが、
ただし、その後も同じ意図で判定しないと駄目よ?
具体的には
1、どちらも蘇ったとみなすので解ける。
2、どちらも生き返ってはいないので解けない。
3、ゾンビは意思を持たないので解けないが、バンパイアは意思を持つので解ける

で、1と2は状況に応じてルールの解釈をしないというスタイル。3はそのつど判
断するスタイルね。無論、そのつど判断する場合でも判断基準は相手に理解しやす
いものにして一貫性を持たせるのが重要。この例だと知性が低い以下になったら蘇っ
てないとみなす等ね。




725 :721:2006/01/19(木) 16:31:10 ID:???
レスさんくす

たしかにラストワードで苦しんでるのに、目の前で自分をいけにえにした
バンパイアが鼻歌うたってたらやり切れんわなw

>>724 「ルールの解釈,、適用は一貫性を持って」というのはこれに限らず
    全般にいえることで、肝に命じておいたほうがいいみたいだね。
    ためになりました。


726 :NPCさん:2006/01/19(木) 17:16:54 ID:???
(ラストワード関係ない話)
イメージ的には
バンパイアは中の人は変らないけど、ゾンビは中の人が変る印象だよな。

727 :NPCさん:2006/01/19(木) 17:58:16 ID:???
ルールを文面のまま読むと、不死生物化は「生き」帰るという文言を侵犯していないので、
具体的にゾンビだろうとバンパイアだろうと、ラストワードは解けないということになるが。

728 :NPCさん:2006/01/19(木) 18:05:24 ID:???
>>715
空気を読まずに遅レスしてみる。

■ プレイ環境:オンライン、オフライン
■ プレイ時期:現在オンのみ、オフは去年までで、今は別のゲームを(ry
■ 使用ルール:オフは完全版。ハウスルール。
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:使用しない
■ 移動の処理方法:ややこしいときはホワイトボードに描くけど基本は適当。
■ 誤射の適用状況:組み付き時も近接戦闘時も誤射あり。

729 :NPCさん:2006/01/19(木) 18:35:43 ID:???
 【ハウス】かな?
 ダブラブルグはドッペルゲンガー(→魔神王?)と出世していくので

 魔神将のレッサーバージョンなんてのも ありではないか

730 :NPCさん:2006/01/19(木) 18:42:49 ID:???
>>729
出世するのか?
俺はリザードマンとノーブルリザードマンのように近傍種だが別の種族だと思っていたんだが・・・

まあ、居ても問題ないだろうな。

731 :NPCさん:2006/01/19(木) 18:47:32 ID:???
 ただの一説(〜という賢者もいる)程度だったかも

 なんか敵の種類増やしたい場合に。思いついたので

732 :NPCさん:2006/01/19(木) 18:52:28 ID:???
魔神将のレッサーバージョンは普通にアリだろ。
デラマギドスのレッサーバージョンにマリグドライがいるしな。

733 :NPCさん:2006/01/19(木) 18:58:42 ID:???
まあなんとなく能力が似通ってる奴として
下位        上位           将           王
ダブラブルグ ドッペルゲンガー              ロードスの魔神王
マリグドライ                  デラマギドス
            ギグリブーツ     イブリバウゼン
            レグラム         ゲルダム

こんな感じで系図が想像できなくもない

734 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:05:03 ID:???
 ヒューリカーのことも忘れないであげてくださいw

735 :733:2006/01/19(木) 19:07:07 ID:???
あいつは特性が似てる奴いないし。同じ理由でグルネルやケプクーヌも上の図には入れてない。

ラグナカングとラグアドログは純粋に忘れてました

736 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:08:23 ID:???
>>733
 そうか。魔神将でレッサーver.がいないやつが いないのか



737 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:11:17 ID:???
グルネル→ギグリ、イブリってのも自作の魔剣を使うってことで怪しいんだが
外見の描写とかが違いすぎるしな

738 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:11:28 ID:???
あと、魔界つながりで一応ヘルハウンド ケルベロス

 スポーンの上位種もいいかもって、やつは最初から能力値に幅がある設定か

739 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:12:14 ID:???
インプ → ザルバード
ってのもアリかも。
上位と魔神将バージョンでキングオブ下っ端を作るのだw

740 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:21:32 ID:???
>>739
 一部の巨人=でかい妖魔 っていうのもあるらしいし、
 物質界になじみすぎて力がなくなった一部の魔神が妖魔ってのも可か?

741 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:36:13 ID:???
構わず遅レス>>715

■ プレイ環境:オフライン
■ プレイ時期:文庫の頃から、最近やったのはツアー・ファンドリア
■ 使用ルール:完全版
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:適当。使ったり使わなかったり。
■ 移動の処理方法:コマを使う程度
■ 誤射の適用状況:組み付き時のみ

742 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:05:18 ID:???
■ プレイ環境:オフライン
■ プレイ時期:97年〜現在
■ 使用ルール:完全版 、ロードス、ファンドリア
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:使う。対象を選ばない攻撃宣言も使う。
■ 移動の処理方法:スクウェア&ポーン使用
■ 誤射の適用状況:組み付き時のみ

743 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:15:54 ID:???
 オアンネス?

 某所で見かけたのだが出典がシアターか...
説明を見るとそれほど凶悪そうでもなかったから
再録してほしかったなぁ。

744 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:22:15 ID:???
清松は読者投稿を異常なほど嫌うから・・・

745 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:24:30 ID:???
 でも、ミルリーフの設定の追加、肉付けにもなったのに...

 まぁ、産卵方法がかなりアレだが

746 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:25:33 ID:???
ところでタクティカルで遊んでる人がいるって話だったけど、行動宣言ルールと相性悪くね?

747 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:30:49 ID:???
>>737
ポケモンその他の作品中でも、
見た目けっこう変る奴いるから・・・
とはいうものの、自作魔剣ぐらいならどこにでも居そうかな。

748 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:53:27 ID:???
>>746
タクティカルなら行動宣言は使わないほうが良さげだな。
昨日言ってた椰子もいたが、敏捷度で相手に勝ってる場合
行動宣言聞いた後、相手はこのマスに移動するから俺はそれより早く3m移動して弓を撃つって行動とれば直接攻撃を食らうことがなくなる。
行動宣言ルールは位置関係が曖昧だからこそできるルールなんだし。
相手に切りかかるって戦術をタクティカルでやろうと思ったら、自分の行動順になったら動くやり方じゃないと。
もしくは移動と攻撃にフェイズを分割して、全員の移動終了→攻撃フェイズに移るとかの方式にするか。

749 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:55:56 ID:???
>>748
移動先はそんな厳密に指定しなくて良いんだぞ。
「○○に斬りかかる」と言えば、相手が少々動いても通常移動で届く限りは攻撃可。

750 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:04:11 ID:???
>>749
タクティカルってマス目あるんだぞ。
マス目無視して適当に動いてどうする。

751 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:06:29 ID:???
>>749
通常のタクティカルを使わない環境なら行動宣言ルールでもいいと思うんだが、
タクティカルと行動宣言ルールは相性悪いかと。
1マス1mでも3mでも距離が離れてしまうので。
1マス5mなら何とかならなくもないような気はするが、今度は他の点で問題でてくるし。

752 :601:2006/01/19(木) 21:09:03 ID:???
宣言は「移動して攻撃」とかで良いんじゃねーの?
厳密に移動先を宣言しなけりゃ問題ないと思うが。

753 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:10:57 ID:???
>>752
ヒント:二度手間

754 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:12:58 ID:???
>>753
タクティカルと関係なく二度手間だしw

755 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:13:51 ID:???
>>752
清松によると、行動宣言ルールで範囲魔法とか使う場合きっちり中心点を宣言しなきゃダメみたい。

756 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:15:02 ID:???
>>750
宣言がおおざっぱでも実際の移動は厳密になるんだから
>>798の処理でいいんじゃない?

757 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:16:33 ID:???
>>756
>>798が何を言うか楽しみですね。

758 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:17:08 ID:???
>>755
でもそれだと宣言が前の側の範囲魔法は当たりにくいな。

759 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:17:37 ID:???
ループで悪いが、行動宣言ルール要らないよな。
正直利点が見つからない。

760 :756:2006/01/19(木) 21:18:38 ID:???
あ、>>749の間違い

761 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:19:31 ID:???
>>755
ちょっと違わなくね?
誰を巻き込むかをあらかじめGMと確認して宣言じゃなかったか。
言ってる内容的には同じことなんだが。

762 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:26:02 ID:???
魔法使いは大変だよな。
狙われてることがわかったから全員移動力の限界まで後ろに移動。
追ってくる敵前衛(接敵まではできるが攻撃は不能)
行動キャンセルするしかない魔法使い。さらに前衛との距離は離れてる。
ホント行動宣言ルールは地獄だぜ。

763 :ダガー+げちゅ:2006/01/19(木) 21:27:31 ID:KgeJlf4w
>715
オレにも答えさせれ。
■ プレイ環境:身内オフライン
■ プレイ時期:文庫の頃から、えーと2年前くらいまで。
■ 使用ルール:完全版
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:ハウスにより行動順自体が判定式。
■ 移動の処理方法:相対距離のみを計るエセエンゲージ制。
  厳密にやりたい戦闘フィールドでは方眼紙に表記して1マス3m扱い。
■ 誤射の適用状況:ハウスにより1ゾロは誤射イベント、
  味方前衛が部分遮蔽扱いにより攻撃-2。組み付き時は完全版準拠。

764 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:27:46 ID:???
>Q.戦闘中に範囲魔法を使う場合、行動宣言時に、範囲を指定する必要があるのですか?
> それとも、行動順番が回って来た時点で決められるのですか?

>A.行動宣言時に範囲指定します。(2003年6月)


これだと具体的に正確な場所を指定するのか、「敵Aと敵Bを巻き込むように使う」とかでもいいのか
はっきりとはわからないな。

765 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:32:38 ID:???
行動宣言ルールみたいなのがあるTRPGってSWの他になんかあったっけ?
バトルメックくらいか?

766 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:33:35 ID:???
>>765
D&DはAが付いてる頃はあった。

767 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:33:59 ID:???
モンスターが噛み付こうとしてるのかブレスを吐こうとしてるのかすら
GMはプレイヤーに明言する必要がないのがSWの行動宣言ルールだけどな。

768 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:34:39 ID:???
>>765
RQにもあった。

769 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:37:24 ID:???
>>767
本来はそのはずだったんだが、Q&Aとかペラペラリプレイの巻末とかみると変わったんじゃないか?
魔法なんて何の呪文使うかはわかんなくていいと思うんだけど。

770 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:40:18 ID:???
>>715
■ プレイ環境:オンライン(オンセサイト)
■ プレイ時期:発売当初からぼちぼち。一時期断絶があったけど数年前からオンラインで再開。
■ 使用ルール:完全版
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無:自分がGMするときは使用
■ 移動の処理方法:自分がGMするときは疑似ヘクス
■ 誤射の適用状況:自分がGMするときは組み合い時のみ。ただし近接戦中への射撃は命中判定に−1。

771 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:15:51 ID:???
>>769
GMはプレイヤーに伝える情報を制限できるけど、
プレイヤーはある程度きちんと宣言するってルールが、
混乱して運用されているのかもしれない。
>>764もおそらくプレイヤーの行動宣言の話じゃないかと思う。

772 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:18:33 ID:???
>>762
何で敵前衛は追ってくるんだろうね

773 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:20:17 ID:???
>>748
そんな処理して良いならタクティカルしてもしなくても同じ

774 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:34:03 ID:0whdMoAT
レッサードラゴンは大きく息を吸い込んだ→じゃ横に回り込んで強打。ブレス範囲外でしょ?先に範囲指定するルールだもんね。

775 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:45:06 ID:???
>>715
■ プレイ環境(オフライン、オンライン、脳内)
>オフライン
■ プレイ時期(現在〜○年前)
>文庫版発売〜10年前
■ 使用ルール(旧版、完全版、ベーシック、カード)
>完全版
■ 「ラウンド開始時に行動宣言」の使用有無
>かなり緩い適用だが、魔法・防御専念・武器戦闘程度は宣言する
■ 移動の処理方法(適当、1m単位で、スクエア/ヘクス採用)
>通常は適当、ただしボス戦や地形的に特徴がある場合はヘックス採用
■ 誤射の適用状況(組み付き時、近接戦時)
>近接戦闘では、通常は射線が通てれば射撃可能だが、近接戦闘中のキャラと射撃を行なうキャラで
 上手く射線を空けて撃てたか?を目標値10〜12程度を行なわせる、片方でも失敗したら撃てなかった事にする
 組付きの場合は、射撃出来ない(貫通したりもするし…)
 なお、エネルギーボルトなど魔法は誤射しない事にしてた(ライトニングは別だが…)

776 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:23:51 ID:???
>>774
ドラゴンがブレス吐くときだけ きっと空とんで360度満遍なく焼くんですよ…えぇ
で吐き終わったらまた律儀にもといた場所に落ちてくるんですよ

777 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:26:38 ID:???
>774
クロちゃんなら、ブレス吹く時に首を動かすという裁定で個人を狙ったりするな。

778 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:29:00 ID:???
>>774
大きくいきを吸い込んで、気合のはいったドラゴンの横蹴り

779 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:41:54 ID:wivBNHqY
>>778
ワロスw

780 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:44:34 ID:???
>>715
使用ルールにカードが入っている人は、未だにいないようですね。

781 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:06:27 ID:???
◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

>>761
>>764
こっちで話さん?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131279514/

782 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:08:57 ID:???
カード入れると、前衛後衛の問題も射撃の問題も事故死の問題も全部解決するのにな。

783 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:26:50 ID:???
版上げあるとしたらあのカードのルールになるのかしら

784 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:39:28 ID:???
なるといいな。

785 :NPCさん:2006/01/20(金) 01:30:09 ID:???
たった3000部しか売れてないカードにそんな影響力があるわけねえだろ

786 :NPCさん:2006/01/20(金) 01:41:28 ID:???
ほんとに必死だな

787 :NPCさん:2006/01/20(金) 01:50:47 ID:???
>>765
サタスペにもあるよと亀レス。

788 :NPCさん:2006/01/20(金) 01:54:05 ID:???
 結構あるんだな。>>762また無学さらけ出して恥かいちゃったな。

789 :NPCさん:2006/01/20(金) 05:31:12 ID:???
でもカードのルールだと射程距離の拡大とか
ほとんど意味無くなってちょっと味気ない。

どうせ前列後列でやるなら六門くらいには。

790 :NPCさん:2006/01/20(金) 10:25:22 ID:???
「適当」で処理してるプレイグループにとっては大して変わらん。
むしろ、判断基準が明示される分、まだしも戦術が組み立てられるよ。

791 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:33:59 ID:???
ソスレでネタがループする理由は「新規参加者」が後を断たないからだ。
新参者の視点では過去に出た話題どうかなんて関係なく、
ただ気になったことを質問したいだけだから、気にせず同じネタを投下する。

で、ここからがソスレならではのポイントなのだが。
このスレの古参住人の一部には、重度の公式厨であったりリアルリアリティ厨であったりして、
『他人の遊び方にまで口を出したがる』というありがた迷惑な連中がいる。
新参者がループネタを投下すれば、それに対する解説をはじめる奴がいて、
解説をはじめた奴の意見が気に食わない別の住人が、その意見に反論しはじめ…。
互いに相手の言わんとすることを読まず、脊椎反射的にレスするから、
話は平行線になり、グダグダが生まれる。そのまま数時間に渡りグダグダは続くが、
最終的には結論が出るはずもなく、双方疲弊して退却・鎮静化。その繰り返しなんだよ。

792 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:44:36 ID:???
新規参加者?


おっと!そんなえさにはつられないkuma-

793 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:45:22 ID:yrAC6oP8
>>791が核心を突いた。
新参者が後を断たないってことはそれだけユーザが多いってことだろ?いい事じゃないか。

794 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:47:47 ID:???
いま酷い自演を見た

795 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:50:53 ID:???
だめだこいつら(笑)

796 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:54:02 ID:???
スレ1からずっと見てるがある一時期からはほとんどパターンのループだな。
最初の頃は既に終わったシステムだという認識があったからなのか
まったりしていたよ。

797 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:57:31 ID:???
スレ1から見てるってwww
古参気取りで優越感に浸ってるんですか?www

798 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:06:43 ID:???
だから何?
優越感にひたっちゃいけませんか?

799 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:07:04 ID:???
>>796
ソスレを良スレに導けなかった老害乙

>>798
ソスレでグダグダ遊んでるダード厨乙

800 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:07:55 ID:???
やべ、レス番ずれた
799のダード厨は799な

801 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:08:17 ID:???
┌◎─┐
│┌─┘
│├───>>800
│└─┐
└──┘

┌◎─┐
│┌─┘
│├>>800
│└─┐
└──┘

┌◎─┐バクッ!
│┌─┤
└──┘

┌◎─┐ウマー!
│┌─┘
│└─┐
└──┘

802 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:26:05 ID:???
>>799
>ソスレを良スレに導けなかった
この重度の他者依存の姿勢がソスレ独自の症状なんだと思う。
自分からはネタを振らない、膨らませられない、
常に受け身で当事者視点での責任感がない、
冷静な傍観者視点の割りには容易く釣られる、
ディスコミュニケーションな精神的引き篭もりで、
主題を読めずに枝葉に噛み付く事しか出来ず、
流れの空気を作る事が出来ない。

803 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:27:45 ID:???
>>802
自己紹介乙

804 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:40:37 ID:???
>>802
人が集まって呑んでると中には必ずいるよな、そういう奴。

805 :rurie:2006/01/20(金) 19:07:11 ID:XnarDKpi
>>802
だが、それがいい。
・・・だろ?(w

806 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:30:08 ID:???
アンロックって、鍵を開け且つドアも開ける魔法だったよな?

807 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:45:57 ID:???
>>791
新規参入者が多いってのはこういうスレのことを言うのだぞ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1137688175/116-

808 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:12:38 ID:???
>>806
鍵だけ
扉くらい自分であけろ

809 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:17:07 ID:???
>>808
いや、開くぞ。
>扉や宝箱の蓋を開けてしまう魔法です。

逆に言うと、アンロックをかけると勝手に開いてしまう。
罠や待ち伏せがあると、ソーサラー超ピンチ。

810 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:26:39 ID:???
>>809
知らなかった・・・

811 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:31:09 ID:???
ダンジョンの奥にある鍵をかけられ密閉された外開きのドア。
そのドアは湖の底へと続いていた。
アンロック一発で鍵を開け、何トンもの水圧をものともせずに外へと開くドア。
そして流れこむ水流!

812 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:37:31 ID:???
なんたって、魔法だからな!
水圧なんて屁でもねぇぜ!

813 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:41:01 ID:???
古代王国時代はアンロックがあるので鍵には意味が無く、
だからこそ陰険な罠をそこら中に仕掛けた、と小説にも有ったな。
古代王国の遺跡なら鍵と罠がセットになっているのが標準と思いましょうって
こったな。


814 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:47:14 ID:???
>811
流れこむ鉄砲水でダメージを与えたり押し流したり出来るだろうけど、外開きだから水流ですぐに閉まるよ。

815 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:59:17 ID:???
>>811
その罠、普通に内開きのほうがそれらしい様な気がするんだが。
外開きにする必要がかなり薄くないか?

816 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:06:09 ID:???
>815
意訳:漏れ様が納得できないものは、他人の脳内だろうが他所の卓だろうがGMの決定だろうが、存在するのはおかしい。

817 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:12:56 ID:???
>814
そして、次なる間抜けな冒険者がまた開ける。

818 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:18:45 ID:???
>>814
一度流れだすと、水圧は流れている部分に大きくかかるから閉まらんよ。

819 :自由人:2006/01/20(金) 21:28:29 ID:???
>>817
落とし穴があったら重い戦士sがハマって…

820 :815:2006/01/20(金) 21:32:07 ID:???
ん〜、まぁ、>>816
内容の無いレス返すぐらいなら、外開きの方がよい理由を考えてくれた方が
楽しいぞ?w
厳しいと思う理由は、基本的には開けると水攻めになる罠であるわけで、罠
チェックに成功したらわかるわけだ(危険感知でも引っかかる)。
で定番のチェックを潜り抜けて発動って時に更にアンロックをかけないと駄
目って所な。
もともとアンロックをかけないと開かない扉にすればいいわけだが、それだ
と外開きにする意味が無いわけで、なら素直に内開きにしてやればいい、と
思うわけだよ。



821 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:38:50 ID:???
>820
意訳:漏れ様に口答えする香具師は許さないじょ〜。

822 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:43:44 ID:???
811必死だな(プ

823 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:44:59 ID:???
811、説明は?

824 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:48:22 ID:???
どうやら811は逃亡したらしい。
ミジメだよな(w

825 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:08:38 ID:???
>>771
亀レスだが、GMでも宣言しなきゃまずくないか?
自分の行動順に好きな魔法使えたら行動宣言の意味がなくなると思うんだが。

826 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:19:52 ID:???
>>825
つ [完全版P42]

しかし、読み直してみると、敵がPCの知らない能力や魔法を使おうとしている場合は、
GMは教えなくていいというように読みとれるな。
PCが知っていたら普通に教えろという事なのか。

827 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:38:24 ID:???
>>825
いや、別に必要ないと思うにょ?
ぺらぺらリプではその形態とってるし、どっちでもいいとは思うんだが、
個人的な好みを言わせてもらえば、魔法の具体名まではわからないほうがイイな。
敵がシェイド唱え始める→シャイアラが察知→ベルかなに伝達→ベルかなが対抗でライトを唱え始める→敏捷の関係でライトが先に発動
という流れが何ともカードゲーチックというか不自然に感じるから。いや、気にならないって人もいるんだろうけど。

PL側の(遅出しの)行動宣言をもとに、敵(GM)側が有利な魔法を選ぶなんてのは論外だけども、
そりゃGMの倫理つうかモラルの問題なわけで。
その手のズルはしないってのがTRPG遊ぶうえでの前提だと思うし。

828 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:45:44 ID:???
TRPG的にはPLの考えた戦術がある程度通るくらいの戦術を選ぶのが正しいな。
PCを殺すのが目的じゃないから。PLは敵を倒すのがそのときの目的かもしれないけど。

829 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:50:58 ID:???
そういう魔法の駆け引きをガチでやりたいなら遊戯王っぽいシステムにするのがいいのかな?
「魔法カードをセット→オープンで発動」なら呪文の種類を隠せて後出し決定もない。

830 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:56:19 ID:???
>>829
セットした魔法の対象や範囲をどこに指定したかは本人のみぞ知る、だけどな。

831 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:59:54 ID:???
メモ用紙を用意しておいて、
呪文、対象や範囲、拡大の有無などを書いて
ふせて出す

832 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:10:59 ID:???
自演既知害が涌いてるが、三輪車みたいなコピペ既知害とか
狂犬みたいな意味のわからん馬鹿に比べたら、薄い方だな。

833 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:15:41 ID:???
>>832
>>832を見ながら)まったくそのとうりだな、よくわかるぞ

834 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:17:45 ID:???
>>833
そういう人にすぐさわっちゃうから荒れるんじゃないかな。

835 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:45:44 ID:???
自演乙。

836 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:59:08 ID:???
行動宣言時の魔法の種類をGMが言う/言わないで全然別のゲームをしてる感じがしていいよ?
マイ鳥取ではPLのリクエストを聞いてどっちか選ぶことが多い。

837 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:09:13 ID:???
う〜ん。12/100点。実プレイの香りがしないなぁ。

838 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:27:17 ID:???
なにこの就職決まって遊び歩いてる自演厨のいるスレ

839 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:32:38 ID:???
GM「グルネルは魔法」
ソーサラー「何の魔法?」
GM「火がなんとかって言ってるべ」
ソーサラー「ファイアーボールかな? ウェポンかな?」
ソーサラー「ファイアーボールだったらカンタマ ウェポンならクイックネス…」
GM「早く決めれ」
ソーサラー「待てよ? オレは3Lvだからウェポンだったら解るハズだよな! 解らないってことは火球か!」
GM「魔法が全部ばれるんならとっとと逃げてどっかでDエルフ勧誘してくるってグルネルは思うんじゃないかな?」
シーフ「どっちでもいいからプロテクションかけとけば?」



840 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:03:33 ID:???
う〜ん1/100点。シツコイね妄想自演厨房。
妄想でオナニーしてる間に実プレイやってるやついることに気が付いてるのかな。
http://trpg.parfe.jp/
悪臭はなちながらゴミ箱でくすぶってないで、人前にでる勇気もて自演厨

841 :NPCさん:2006/01/21(土) 07:21:54 ID:???
ここいらで一つ簡単な蛮族撃退法を

裏庭マップの中央、端から端まで深さ3m幅3マスの溝を作る。
続いて溝の全ての壁の部分に止まり棒を設置。
これで蛮族ホイホイの完成。溝に入った蛮族が止まり棒につっかえてガクガクしている間に始末して下さい。
たまに蛮族ホイホイを乗り越えて隠れ家に侵入するやつがいるけれど、引っかかったやつから順当に始末していけば問題無い。

842 :NPCさん:2006/01/21(土) 09:28:56 ID:???
>>841

| |
| | 3かける3
| |
|_____________|

\ |
\ |   掘って埋めて
|  ____   |
|/ \__|

\ /
\ /
\ /         スロープ
\/

843 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:55:00 ID:???
>>841
一緒にノブの待つ宇高多城に帰ろう。

844 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:59:12 ID:???
蛮族はレミングスだったのか

845 :NPCさん:2006/01/21(土) 12:05:06 ID:???
〓〓〓〓〓
 |〓|
 |〓|
 |〓| hhh
 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。


846 :NPCさん:2006/01/21(土) 13:22:00 ID:???
51以上のレーディングの数値を知りたいんだけど、
レーディング表の数値って、どうやって数値を出してるんだっけ?

847 :ひさびさに宣伝:2006/01/21(土) 14:02:07 ID:???
ソードワールド板(仮)の設定で、今、不要なプロキシ規制を外したんで、
前は書き込めなかったけど、もう書き込める人がかなり増えたんで、良かったら。

したらばソード板(仮)
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
プロキシ規制レベルのもっと低い、避難所と管理人スレも新設。
書き込めないときとかは、こっちで相談のります。
http://yy35.kakiko.com/test/read.cgi/swrpg/1137812716/

848 :NPCさん:2006/01/21(土) 14:53:50 ID:???
>>846
計算式は特になし。
Q&Aを見るとドラゴンハーフRPGのレーティング表を使うという案も出てるが、
同人で良ければこういうのもある。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/yuyuy/enzanmahosoti.html

849 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:34:44 ID:???
>>847
安心しろ。
そんなことしなくても人は来ないから。

850 :NPCさん:2006/01/21(土) 16:13:22 ID:???
>>846
51以上のレーティングは、「50を超えた値に応じて定数を50のレーティング結果に加算」だった気がする
5か6で割った値を加算するんじゃなかったかと思う
(ハッキリとは覚えてないんだが、「ナイトブレーカーズ」(…たぶん)で艦載兵器でバリスタを出した時に使ってたハズ)

851 :NPCさん:2006/01/21(土) 20:18:09 ID:???
ルールでは50以上のレーティングは全部50で出すんだよ。
バリスタとかは追加ダメージが増すだけ。

852 :NPCさん:2006/01/21(土) 21:53:46 ID:???
>818
醤油チュルチュルの弁に何か問題が?

853 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:43:53 ID:???
レート表はナンバーが1上がると期待値が約0.2上がるように“手作業で”作られてる。
どうしても50オーバーのレートが欲しかったら仕組みを理解して自分で作ればよし。

854 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:54:38 ID:???
ドラゴンハーフ買えば?

855 :NPCさん:2006/01/22(日) 00:40:22 ID:???
一応…
ググったら50〜100まで拡張したヤツとかハウスルール系のサイトで出て来るけどね

正直、バリスタくらいにしか使えんと思うんだが…
(確か、高品質+5で筋力24とかだっけ?)
あれ、城砦とか艦船に固定して使うヤツだから冒険者が使おうと思ったら、専用馬車の建造&街道のみ使用とかになると思うんだが?
(使えるとしたら…商隊護衛ミッションに絡めて商隊所有とか、要人護送中(or金塊輸送中)で行軍中とかかな?)

856 :NPCさん:2006/01/22(日) 00:47:37 ID:???
えっと、、、

ファイアウェポンで打撃力+10で炎に弱いモンスター相手だとさらに打撃が+10される。
打撃力修正の高い武器なら、50越えちゃうと思われ。

857 :NPCさん:2006/01/22(日) 00:58:18 ID:???
確かに、イリーナのクロスボウにファイアウェポン掛けたら
それだけで50突破するな。

858 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:49:30 ID:???
いくら最大が50とはいえメテオストライクがレート50って低いよな。
構造物破壊の選択ルール使ったら城壁壊すなんて無理だし。
遥か上空から落ちてきた拳大の隕石群の威力なのに低すぎる。
どうせハナから高レベル帯はバランス悪いんだし、
メテオストライクは遺失にしてもっと強くすりゃよかったのに。

859 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:51:53 ID:???
元ネタのAD&Dでメテオは威力的にはさして強い呪文じゃなかったからなぁ。

860 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:07:01 ID:???
メテオは直撃のダメージじゃなくて
余波のダメージだって清松が言ってなかったっけ。

861 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:10:04 ID:???
いや、直撃よ。
城壁を壊せないうんぬんという質問に対する回答を参照。

862 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:31:21 ID:???
>>859
AD&Dに隕石降ってくる魔法なんてあったっけ?

863 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:37:19 ID:???
まあ、上から降ってくる訳じゃないが、なにをどう考えても
メテオ・ストライクの元ネタはメテオ・スウォームだろう。
ロードスリプレイでも城攻めにメテオを使ったと言ってたし。

864 :NPCさん:2006/01/22(日) 03:22:03 ID:0Zp/U1T5
直激ダメージがダメロールサイコロで2振ったときで1000点
それ以外は余波のダメージとかじゃなかった?

城壁とか固定物は問答無用で1000くらうけど
移動目標は運だめしがあると


865 :NPCさん:2006/01/22(日) 03:31:25 ID:???
つ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo8.html#metesutobakusin

866 :NPCさん:2006/01/22(日) 03:32:06 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo8.html#netesutotatemono
>Q.メテオストライクを使ったとき構造物は問答無用で破壊されますか?
> それとも、ダメージが破壊点に達してないといけませんか?

>A.構造物破壊の選択ルールを使うときには、それに従ってください。
> そうでなければ、GMが決定します。通常、壊れるでよいでしょう。(1998年10月)

>Q.メテオストライクの爆心のダメージはどうなるのでしょうか?
> クリスタニアでは即死となっていますが、SWでもおなじなのでしょうか?
> また直撃かどうかはどう判定するのでしょうか。
> 術者の任意で特定の相手の頭上に落とせるのですか?

>A.生物には決して直撃しないのです。抵抗力がありますから。
>クリティカルしてン百発とか当たったら、直撃したと解釈するのもいいですね。(1998年7月_1)

直撃したら凄ぇ事になるっぽい。

867 :NPCさん:2006/01/22(日) 06:45:09 ID:???
直撃は抵抗の余地なく即死とかありそうだ。それだとゲーム的にアレだっていうんで、現行の解釈になったんじゃないか?

868 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:07:15 ID:???
抵抗で1ゾロ振ったら即死、死体も残らないとかいうハウスを思いついたが
使う機会無さそうだ

869 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:06:58 ID:???
>>867
逆だ。隕石のわりにダメージがショボイですね、って言われて、
直撃した時、云々の後付けがQ&Aで加わったんだ。

870 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:34:41 ID:???
>869
なんか言ってる意味がよくわからんが、要するに君はメテオストライクの魔法は
隕石が対象にぶつかることで、打撃力50+魔力のダメージを与えるものだと思っている
ってことでOK?
半径50bの範囲内にいる全部に?

871 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:41:07 ID:???
>>870
もともと直撃云々を考える事自体が後付けだって事だろ。
ルルブの記述で言えば、あくまで範囲内に50レーティング当てる魔法以外の何物でもない。

872 :NPCさん :2006/01/22(日) 11:44:12 ID:???
ルルブにはちゃんと、落ちてきた隕石の爆発の衝撃波って書かれてるのに、どこかで小粒な隕石の直撃をオレもイメージしてたなあ・・・と記憶を辿ってみたところファリスの聖女(山田章博)Tの150Pにの描写にいきあたった。

873 :NPCさん:2006/01/22(日) 12:25:18 ID:???
じゃあ公式じゃないな。
そういう水野と清松と山本から外れたまがいもんが多すぎるなフォーセリアは。

874 :NPCさん:2006/01/22(日) 12:28:14 ID:???
水野もメテオを当てて城壁を崩してるけどな。

875 :NPCさん:2006/01/22(日) 12:34:13 ID:???
>>874
「A.生物には決して直撃しないのです。抵抗力がありますから。」(>>866
とあるので、抵抗力を持たない対象(構造物など)なら直撃するんじゃね?

876 :NPCさん:2006/01/22(日) 12:39:32 ID:???
だから、順序が逆なんだよ。
その裁定があったから、>>874があったんじゃなくて、
>>874の例を元に読者に突っ込まれたから、>>866があるんだ。
そもそも水野がロードス島戦記の1巻を書いてた頃はSWのシステムはなかったしな。

ある意味、小説の描写に合わせてルールを作らなかったきよまーが悪いw

877 :NPCさん:2006/01/22(日) 12:42:36 ID:???
SWのルールにロードスを当てはめたら超人がごろごろいる世界になっちゃったしな。
変に世界はつなげないほうがいいという好例だ。

878 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:05:34 ID:???
伝説はベルドの強さを強調しすぎてインフレ起こっちゃったからな
実際超英雄ポイント抜きにしたら上位魔神にすら勝てるかどうかわからんのに


879 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:06:55 ID:???
>>878
D&Dルールでやってたんならあんなもんじゃね?
マスタークラスのウォーリアーだろ?

880 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:09:59 ID:???
>>879
その頃にはあんな化け物じゃなかったから>D&Dルール
まあ、ロードスRPGの限界レベルなら十分いけると思うけどな

881 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:13:42 ID:???
しかしSWルールでは六英雄全員でかかってもゲルダム一匹に全滅させられます。

882 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:17:24 ID:???
>880
なにか、根本的に誤解してるぞ。
元になったのがAD&DでもCD&Dでもあの位は余裕だろう。
どっちもPCの神格化のルールはあったし。

883 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:18:37 ID:???
ロードス島コンパニオンのルールだとマスターレベル(=13レベル)って凄いからな。
レッサーデーモンなら1人で1R(=1分)かからないんじゃないか?

884 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:21:00 ID:???
>>882
違う。
誤解してるのはそっち。
D&Dやっていた頃(戦記の頃)のベルトは確かに覇王といえる実力は持っていたが、SWの10LVで表せなくも無い程度。
D&Dとは完全に別物になった伝説以降にどんどん化け物になって行った。

885 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:31:35 ID:???
>>884
その頃のベルドのデータは公開されてないけどな。
まあ、2部のパーソが13レベルパラディンだったんで、
パーン<カシュー<ベルドだから、20レベル程度はあったろう。
それで魔神を倒せないかと言われれば、割りと余裕だろう。

うぇぽん・ますたー・まるち・あたぁっく!

886 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:32:11 ID:???
なんか伝説のおかげで魔神将っていうかアークデーモンが使いにくくなっちゃったんどよね。
エルダードラ並みに強くてSWルールでは最強クラスなんだけど、実は最上位の魔神じゃぁないし、
魔神王の子分みたいなイメージあるからなんかパッとしないんだよな〜。

887 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:49:06 ID:???
フォーセリアの魔神王なんて邪神復活並のレア度だと思うが

888 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:50:06 ID:???
ベルド・ファーン:10
カシュー:9
リジャール:8
ぐらいにして考えると俺としてはなんか納得できるんだが…
もちろんベルドが一騎討ちで倒した上位魔神で魔神王は15レベルの最上位魔神としての話だけど。

見つける者たちも8〜7レベルの冒険者で
コーラスアスはあほなレッサードラゴン、ルテジア様はマスターマミーあたりに格下げして。
世界でウォートと学長ととマナライだけが10レベルの魔法使い。


889 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:57:08 ID:???
最上位魔神てなにさ

890 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:57:58 ID:???
>>888
お前が納得するだけで全サプリ否定だな。

891 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:13:58 ID:???
>>888
何にも意味ないじゃん。

892 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:36:01 ID:???
>>888
池沼?

893 :NPCさん:2006/01/22(日) 15:56:11 ID:???
>>892
妄想乙。

894 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:45:53 ID:???
だが全体的にレベルをデフレするのはいいアイデアかも。
超英雄ルールとか無しの通常のSWの範囲で、ロードスまで含めて収められる。


895 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:55:10 ID:???
>>894
例えばドラゴンなら、モンスターレベル1〜4がインファント、5〜8レベルがレッサー、9〜12レベルがエルダーで、
13〜16レベルがエンシェント(シューティングスターは13レベル)とかかね。

まあでも、ロードス島がデフレする前にそういう処理がなされていたとしても、
ロードスの竜や魔神たちが1ランク格上げされるだけじゃないかという気もする。
シュー手シングスターはドラゴンロードという設定だったことになり、魔神王は魔神皇帝という設定になり…。

896 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:56:03 ID:???
×シュー手シングスター
○シューティングスター

897 :NPCさん:2006/01/22(日) 22:13:37 ID:???
LVのデフレより、ハイレベでのバランス・チューンでありたい。

そーいや昔、判定値をキーナンバにレーティング振って達成値ってハウスルル考案したが、
ダルくてやめた。

898 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:43:59 ID:???
小説は小説
ゲームはゲーム

って考え方すりゃいいんじゃね?

899 :NPCさん:2006/01/23(月) 00:12:01 ID:???
…結局、初期のSWの方針が正しかったのかもね
プレイヤーが遊べるのはLv5まで、世界観的には最高Lv10ってヤツ
世界情勢に関わるクラスのNPCと同じレベルには到達出来ない(…と言うか、一定レベルを超えるとPCのコントロールから離れる)方が
世界観を厚くし易かったかも知れん

西部諸国みたいにパワーデフレ起こしちまって破綻し掛けてるんだよね…

900 :NPCさん:2006/01/23(月) 02:01:44 ID:???
シューティングスターもマイセンもエルダードラゴンでもよかったのにな
エンシェントドラゴンってその程度?とか思ったし
エンシェントドラゴンは魔神王並みに普通の方法では絶対に人間には太刀打ちできないような存在にしてほしかった

901 :NPCさん:2006/01/23(月) 02:50:42 ID:???
>>899
SWは土地持ちのルールはないからね
あくまで一冒険者の生き様をRPするならそんなとこだろうな

902 :NPCさん:2006/01/23(月) 02:55:59 ID:???
超英雄ポイント云々より
素直に個々の技能を12〜15レベルくらいまで作りゃーよかったのに。

例:最高レベルのソーサラーはQ極の古代語魔法「直撃!メテオ・ストライク」が使えます!

まぁ、単に魔法作るの面倒だったのと、
数値上げる程度ではどうしても勝てない敵に小説で勝っちゃったからだろうなぁ。

903 :NPCさん:2006/01/23(月) 03:00:21 ID:???
ゲームと小説の乖離が元凶か…

904 :NPCさん:2006/01/23(月) 06:53:59 ID:???
もともと別システムで動いていた2つの世界を無理矢理コンバチにしたから不具合が生じているんだろ。

905 :NPCさん:2006/01/23(月) 09:04:15 ID:???
まあSWみたいな短編小説ばっかりのシステムも珍しいしなあ
短編だから突飛な事しないと読者の関心を惹けないってんで妙な事する作家も多いし
通常のPCと異なったキャラじゃないと小説のネタにしにくいし、それで破綻したのが西部諸国なんじゃね。
山本とか友野はハッタリかましてから話作る様なフシあるしなあ。

「このキャラは◎◎◎だけど□□□」はキャラソースとして安易だが他のネタを考えられんもんかね

ってのはSNEの誰かのセリフだったな。

906 :NPCさん :2006/01/23(月) 09:11:28 ID:???
つ 「このキャラはヒロインだけどファラリスプリースト」

907 :NPCさん:2006/01/23(月) 09:16:05 ID:???
つ 「このキャラはヒロインだけど♂」

908 :NPCさん :2006/01/23(月) 09:28:56 ID:???
つ 「このキャラは一介の魔法戦士だけど実は王子」

909 :NPCさん:2006/01/23(月) 09:30:26 ID:???
>>906
それは普通すぎるんじゃね?
ヒロインって普通黒幕かおとこにょこかのどっちかだろ?

910 :NPCさん :2006/01/23(月) 09:34:40 ID:???
>>909
そのSNE作品だとサーラの冒険のデルとかそれだね、という皮肉かと思われ

911 :NPCさん:2006/01/23(月) 09:42:11 ID:???
西部諸国は破綻している。
ってよくいわれてるけど、どこが?

912 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:13:08 ID:???
>>911
意訳:俺の趣味に合わんからダメ

913 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:34:49 ID:???
>>911
大して冒険してなさそうな某国のお姫様(17歳だっけ?)が、冒険者レベル7(しかもシーフ)とか。

914 :NPCさん :2006/01/23(月) 10:40:32 ID:???
>913
それどこの厨管理人によるハウスルール満載オンセサイト登録PC?

915 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:43:58 ID:???
>>913
別に問題ないんじゃね?
18歳未満は7lvになってはいけない。とか決まってなかったと思うし。

916 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:48:33 ID:???
>>913
キャレリン姫のことなら「大して冒険してなさそう」というのがダウトだぞ。
彼女は西部諸国中で冒険を繰り返してるという設定。

917 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:51:21 ID:???
↓ヌルい冒険を重ねて7レベルになるのは許せんという反論

918 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:51:29 ID:???
16歳のタラントのお姫様で、シーフ7レンジャー4セージ3シャーマン1
ついでにミスリル銀製の魔法のダガーを持ってる。

公式サイトで公開されたシナリオ「マスカレード」で使用するキャラクターの1人だな。(現在は非公開)


919 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:52:58 ID:???
なんでシーフが7レベルだと特に変なのか分からん。
プリーストとかファイターならいいのか?

920 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:53:43 ID:???
まて、半妖精を忘れているぞ

921 :NPCさん :2006/01/23(月) 10:55:43 ID:???
なっちゃイカン決まりは無いわな。西部諸国中で例えヌルかろうと毎回経験点1000点貰える冒険を繰り返してるという設定があるんなら、納得もしなきゃいかんのだろう。

それが公式なNPCである場合、まったく問題無いとは少し言いづらいが・・・
強力若年NPC(美形)にウンザリしたことのあるPLとしては913の反応も納得できてしまうw

「この公式リプレイにあるようなプレイは推奨しません」から派生するような、PL同士の嫌な価値観の食い違いとかってあると思うです

922 :NPCさん:2006/01/23(月) 10:58:19 ID:???
SWでルール上、ガイドラインがある開始年齢の下限は15歳。
1年で7レベルまで(しかも専業にあらず)到達するのにどんだけぼうけんしたっちゅーねん!
そりゃあ、弟も女装して影武者してたってのはイイケド、弟が同席しない問題とかどーしてたんじゃ!

ってことじゃね?(わかんない人はゴメンな)

923 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:01:53 ID:???
つまりコンプレックスの塊であるキモオタとしては
若年、美形、高レベル、高貴な地位という存在が許しがたいんだよね。
リウイが叩かれるのも当然でありますな。

924 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:06:03 ID:???
>>922
29500点必要なので、1回1000点なら30回だな。
まあ、旧版でもシナリオ集では高レベル冒険の経験点が3000点とかに増えてたりするので、
実際の冒険回数はもうちょっと少ないかも知れない。

925 :NPCさん :2006/01/23(月) 11:06:22 ID:???
若年で改行しなかったらいい縦読みだったのにw

926 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:17:14 ID:???
>>924
なんだ。
毎日ミッションクリアしてれば一ヶ月で達成できるじゃないか。

927 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:37:16 ID:???
キャレリン姫ごときリウイに比べれば遥かに実プレイ的ですよ

928 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:40:13 ID:???
やつら、同じ冒険をしてるはずなのにレベルの上がり方がちがうもんな。



とくに貧乳盗賊の戦力外化の進みっぷりは凄い

929 :NPCさん :2006/01/23(月) 11:41:17 ID:???
>927
多分プレイに当てはめると、キャレリン姫はあくまで「厨くせえなあ」レベルだもんな
リウイはもう「GMだと思って好き勝手しやがんなあ」レベルだなw

まあ小説を実プレイに当てはめようとするから・・・的な、
メテオの話題からのループに陥っちゃうんだろうがorz

930 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:43:33 ID:???
D&D小説だと実プレイに当てはめてもそこまで破綻しないんだがな。
「このGM、鬼か!」とかは思うけど。

931 :NPCさん :2006/01/23(月) 12:00:44 ID:???
PCの強さの限界に関する懐の深さの違いってことなのかな
よくあるハウスルール満載系SWがどこで破綻するかっていや、能力的には
地味なPCに派手なことをGMがさせようとしたのが傍から見ると
ただの贔屓に見えて、他PLからの顰蹙を買ったせいでみたいなパターンは多い

今あるオンセのSW系サイトで人集めた末残ってるところって、方向性は違えど
そのへんの縛りをきっちりしてるとこだけだもん

932 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:03:06 ID:???
D&D小説がゲーム的に破綻してないのはリンクしたシナリオを売る心算だからと思われ。

933 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:03:40 ID:???
>>930
「王族が高レベルキャラなのはおかしい!」だなんていい出すような香具師が少ないだけじゃねーか?

934 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:07:16 ID:???
>>933
「高レベルじゃない王侯貴族は暗殺されてアボーンするんだよ!」
で、済まされちまいそうだからなぁ。

ただ、少数サンプルで高レベルキャラが目立つのと、
100人単位で王侯貴族NPCを並べてそれが軒並み高レベルなのでは、
ユーザーの受ける印象も変わるとは思うけど。

935 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:08:25 ID:???
× なんで清松は小説を再現できないルールを作ったのか。
○ なんで水野はルールで再現できない小説を書くのか。

936 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:10:32 ID:???
>>935
後先を考えれば、上の方が正しい気もするが・・・

937 :理恵 ◆ishNZ7Etvc :2006/01/23(月) 12:23:42 ID:???
小説とルールが別物だという単純な事実も理解できないお子様が騒いでるだけでしょう。

938 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:34:58 ID:???
リウイは小説、ベルドも小説でいいよ。

でも、マスカレードは公式シナリオなんですが?

939 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:35:48 ID:???
スゲェ珍しいことに正論を吐きやがったコイツ。

940 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:37:20 ID:???
>>938
で、その増すカレー度とやらはSWのルールでは遊べないのかね?

941 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:40:28 ID:???
小説のゲーム化とゲームの小説化ではやや事情が異なるけどな。

942 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:48:55 ID:???
いっそゲームと小説をパラレルワールドということにしちまえば良かったものを

943 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:54:58 ID:???
次スレの季節がまた巡ってまいりました。

944 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:03:15 ID:???
>>936
いや、後先を考えると大概が下だぞ。
ルールが出来てから、間違った内容で書くから。

945 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:05:41 ID:???
ルーチェを思えば、どんな奴だって普通。

946 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:10:03 ID:???
>>944
基本的に水野が創造神だからそれについて来れないルールが悪いルール

947 :NPCさん:2006/01/23(月) 14:22:25 ID:???
SWのメテオに納得できんやつはクリスタニアスタイルにせい

948 :NPCさん:2006/01/23(月) 14:34:35 ID:???
こちらでどうぞ

ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/l50

949 :NPCさん:2006/01/23(月) 15:11:01 ID:???
止まったな。

950 :NPCさん:2006/01/23(月) 15:12:01 ID:???
950ならスレッド立ててみる。

951 :950:2006/01/23(月) 15:14:41 ID:???
と思ったけど、これの再利用でいいか。

スタンダード・ソードワールド403rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

952 :NPCさん:2006/01/23(月) 15:39:49 ID:???
>プレイヤーが遊べるのはLv5まで、世界観的には最高Lv10ってヤツ
実プレイしてると頭打ちが早すぎるだろ。
ショートキャンペーンしかできないってどこの央華封神だよ?

953 :NPCさん:2006/01/23(月) 15:48:01 ID:???
>>952
どうせ実プレイしない奴なんだろ。

954 :NPCさん:2006/01/23(月) 16:00:23 ID:???
新しいスレを立てる場合のテンプレ


水野小説>清松ルール ソードワールド140th

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られ やすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
ソードワールド139th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137077147/

955 :NPCさん:2006/01/23(月) 16:01:19 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その5■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130511519/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その75-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137938027/
水野良 総合スレ47
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137434509/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

956 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:24:52 ID:???
キャレリンは性格がアレだし、シーフってのが微妙だが、
最大障害×500点ルールならレベルはまぁ納得できない事も無い。
きっと西部諸国だけに凄ぇ敵がバンバン出てたんだろうしな!HAHAHA

むしろ得物のミスリルダガー「メタモルファ」の方がえげつない。

957 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:28:12 ID:???
誰か>>919に答えてあげて下さい。

958 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:34:22 ID:???
ソーサラー・セージ
:王侯貴族ならある程度は納得できるんじゃねぇ?

シャーマン
:素養の大きい技能だし、タラントでハーフエルフだし、分からなくも無い。
 母親が高レベルシャーマンだし。

ファイター
:騎士団相手に男勝りな以下略

レンジャー
:山脈のど真ん中だし、ありえそう。

プリースト
:信仰心がズバ抜けてるとかなら納得できない事も無いんじゃなかろか。

バード
:まぁ、無理は無い。    

959 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:38:08 ID:???
アレはそもそも、お姫様なのに高レベルシーフって
ギャップを狙ったキャラだったんじゃなかろか。面白いかどうかはさておき。

960 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:39:31 ID:???
シーフ技能は城の中でコソ泥のようなマネを繰り返してたからだということが書かれていた。
メタモルファの方はまぁ国の王族の宝だからってことでいいんじゃない?

それよりも俺は、人を襲わない善良なアンデッドだけは受け入れられない。

961 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:41:02 ID:???
シーフ技能って基本の技術(1レベル)だけ身につければ
独学でどれだけレベルアップしようと問題ないと思うんだが。

962 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:42:17 ID:???
軽戦士っぽさを出したかったってのもあるだろうな
システムの表現力の問題でもあるが

963 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:43:25 ID:???
>>956
そんなたいしたアイテムじゃなかったと思うが。>メタモルファ

964 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:47:58 ID:???
>>963
ミスリルで最高品質、レイピア・ウィップ・ブーメランへ可変、エンチャントが自動付加
だっけ?>メタモルファ

965 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:48:13 ID:???
シーフ
:王城を抜け出して遊び半分で盗賊ギルドに出入りしていた
 盗賊ギルドのDQNどもは子供の頃からの遊び友達

男勝りな性格もそのせいだということならまぁ…

966 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:48:48 ID:???
キャレリンは荒っぽい仕事ばかりしてるやくざ王族のこそ泥だから
あの技能でいいんだよ。

967 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:49:48 ID:???
>>964
うん、たしかそんなもん。

968 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:52:58 ID:???
>962
キャレリン姫の得意とするところは軽戦士的な戦い方ではなくゲリラ戦法。
シーフでも全然おkだとおも

969 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:54:24 ID:???
それよりもNPCとしての使いづらさが絶望的だった。

出歩く王族ってのはよくある代物だが、無駄に高レベル・ハイスペックで自分一人で何とかする性格なため、
現実的なレベル帯のPCで相手になる敵相手では捕まる事も無く、依頼主にもならない。
俺が考えた厨キャラ感のみがする代物だった。

まあ、これは西部諸国のキャラのほとんどに言えることだが・・・

970 :NPCさん :2006/01/23(月) 18:56:30 ID:???
>956
そのぐらいでかく構えてないと製作者側の出すNPCもストレスの元になるSNEが
日本TRPGの門戸を広く開いたという偉大な業績を残した者達であることを忘れてはならない。
製作者側が厨だったり馬鹿なんじゃない。
厨なPL、ヌルいゲマ。ドリーム野郎。
そいつらをがっつり銜え込む為、あえて製作者側も馬鹿を演じたのだとしたら。
あえてヤベえドリーム小説を、選ばれた短編投稿小説として文庫化したのだとしたら。
「僕の考えた超人です。ゆで先生、たまご先生へ」に等しい投稿PC掲載に貴重な紙面を割いたのだとしたら。
そこまで馬鹿になれる奴が今の時代にいるか?
ダウンタウン松本は、ナインティ・ナインを金魚の糞と書いた。それは自分達が開拓した層に
当然のように居座った者に無条件の賛辞を送る者達に対するせめてもの皮肉ではなかったか。
だから俺は・・・俺は、FEARよりも、SNEを尊敬している!



で、キャレリンの技能はともかくあのレベルはやっぱな。
持ち込みでキャレリン見せられて同じ説明されたら、顔で笑って心で馬鹿にはしちゃうだろうと思う。

971 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:01:18 ID:???
>>970
> で、キャレリンの技能はともかくあのレベルはやっぱな。
> 持ち込みでキャレリン見せられて同じ説明されたら、顔で笑って心で馬鹿にはしちゃうだろうと思う。
あのレベル域のPCを募集して且つ冒険者以外もOKであればそれほど問題のある設定か?
まあ、前提条件を満たすのが難しそうでは有るが。

972 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:04:56 ID:???
>>969
> 現実的なレベル帯のPCで相手になる敵相手では捕まる事も無く
毒とか使い捨てマジックアイテムとか、やりようはなんぼでもあるだろう。

973 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:05:49 ID:???
>>912

974 :NPCさん :2006/01/23(月) 19:07:10 ID:???
>971
顔ではちゃんと笑ってるぞw

975 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:11:28 ID:???
ファイターが5レベルになる程度のパーティなら
キャレリン誘拐犯ぐらい普通に相手できるだろ。

976 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:17:15 ID:???
ていうか「誘拐されない」「依頼主にならない」って、
それ以外の形で登場させればいいのに・・・。
自分の想像力の欠如を人のせいにするのは恥ずかしいよ。
ゆとり教育の被害者なんだろうけど。

977 :NPCさん :2006/01/23(月) 19:17:26 ID:???
>>972
そこはもう完全に気持ちの問題だよな
助けた相手は自分達よりよほど強いお姫様だったのです・・・に萎えるのは決して理解できなくはないぞ

978 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:20:35 ID:???
D&Dベーシックセットの付属シナリオだって、
「助けた相手は自分たちよりよほど強いユニコーンだったのです」だったけどな。

979 :NPCさん :2006/01/23(月) 19:24:08 ID:???
足りない部分は想像力で補おうというスタンスは素晴らしいものだ。
しかし、一定の基準を公式設定に求め、ただ扱いづらいと言ってるだけの相手に
想像力の欠如、ゆとり教育の弊害のレッテルを簡単に貼ってしまうのはいかがなものか

980 :NPCさん :2006/01/23(月) 19:25:10 ID:???
馬野郎が自分より強かろうがデカかろうが知ったことか!

981 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:27:45 ID:???
>>979
つーか、補う必要の無いものを出せと・・・

982 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:30:19 ID:???
キャレリン姫を出すのにそんな大した想像力が必要か?

983 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:30:47 ID:???
>>981
誰に言ってるんだよw

984 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:31:56 ID:???
>>983
ピロシ ・・・かな?

985 :NPCさん :2006/01/23(月) 19:32:31 ID:???
>986
次スレ立てヨロ

986 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:33:18 ID:???
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

987 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:35:12 ID:???
どう見てもダードスレです。本当にありがとうございました。

988 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:35:47 ID:???
>>982
たぶん、善良で聡明だがまだ未熟な所があって、冒険者を自分でこっそり雇うような変な趣味があって、
周囲には愛されているもののその中には敵も混ざっており、
しばしば事件に巻き込まれ、当然のように美人。

とか、そういう姫を望んでいるんだろう。
リュキアンでいいような気もするが。

989 :NPCさん :2006/01/23(月) 19:37:52 ID:???
さらにグダグダしそうだな・・・俺たちには相応しいか

990 :理恵 ◆ishNZ7Etvc :2006/01/23(月) 19:37:52 ID:???
なんか山本信者が急激に湧いてきたな。

991 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:52:32 ID:???
あれ? 理恵のトリップって割れてたっけ?
理恵はもとより荒らしだけど、便乗者がいるならウザサ倍増だし、
是非とも晒してほしい。

992 :理恵 ◆It6yPpV7qs :2006/01/23(月) 19:55:24 ID:???
>>990は私ではありません。
トリップを解析されたようですのでまた新しいものに変えます。

993 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:06:06 ID:???
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137076031/

994 :理恵 ◆5oC.nNFLK6 :2006/01/23(月) 20:06:16 ID:???
お察しのよい方は既におわかりかと思いますが、>>992も私ではありません。
更に新しいものに変えた私こそ、真の理恵と呼ぶに相応しい存在でしょう。

995 :理恵 ◆oqZyj0.xTQ :2006/01/23(月) 20:09:30 ID:???
ここが最終試験会場だか・・・

飛騨の山奥でさるぼぼに育てられオラこそ、本当の理恵だってとこ見せつけてやるべ!

『なの』

996 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:10:51 ID:???
>>993
そうだな。この板じゃいつまでも残るし使って産めちゃおうぜ。

997 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:16:54 ID:???
>>992
それだけじゃホントかどうか分からないから
ID晒しながら新旧2つのトリップで書き込んでみてくれないか。

998 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:15:02 ID:???
次スレ
ソードワールド140th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138018474/

999 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:06:39 ID:???


1000 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:07:37 ID:???
1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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