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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 38◆

1 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:14:25 ID:???
このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 37◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132573756/

過去スレは>>2-7あたり。

2 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:15:20 ID:???
過去スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 36◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129509718/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 35◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126528442/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 34◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123590003/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 33◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 32◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118492356/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 31◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/

3 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:15:58 ID:???
過去スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 30◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953715/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 29◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112590716/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 28◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111416299/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 27◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 26◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108396987/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 25◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106507072/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 24◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104031202/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 23◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102426683/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 22◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098796367/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 21◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096636989/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 20◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 19◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091851822/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 18◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 17◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087353871/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 16◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/

4 :テンプレ終了:2006/01/09(月) 00:16:34 ID:???
過去スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 15◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 14◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 13◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 11◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 10◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 7◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ ろくぅ〜◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ 5◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
◆TRPGちょっとした質問・相談・雑談スレ 4◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
◆◆TRPG雑談スレッド その3◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
TRPG雑談スレッド その2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆TRPG雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html

5 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:26:00 ID:???
>>1

6 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:28:02 ID:???
>>前スレ1000
ニヤニヤ(・∀・)

>>1

7 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:29:09 ID:???
>>1
乙!

>>6
Z!

8 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:34:25 ID:???
>1
スレ立て乙。
前スレの話で悪いが、エロゲやエロ同人誌で
グダグダ吠える奴等がいるかどうかは土地によるべ。
そんなのが売ってる店がある都会のコンベにはそらいるっしょ。

9 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:38:15 ID:???
もちこされたー!

まあ>1乙ってことで。

10 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:51:07 ID:???
はいはいえろすえろす

エロと言えば、ドルフは今頃必死に選考中なのだろうか?

11 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 01:06:35 ID:31HoEpMS
>1

乙ー

12 :ドルフ☆レーゲン:2006/01/09(月) 01:24:28 ID:???
>>10
へいへい。ミリキ的なキャラがいっぱいでチョー悩んでおりますですよ。

13 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:29:09 ID:???
別にエロネタでも構わんでしょ。
根本的にTRPGなんてもんに時間を費やしてる時点で
不気味な人士ですよ。同属嫌悪はみっともない。

14 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:45:41 ID:???
>>13
そう思われても別に構わない、というくらいに、TRPGの魅力に心奪われた
ダメ人間達の溜り場だからな、この板は

なにも反論ねぇよな?

15 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:48:45 ID:???
所謂「オタク」と一緒くたにされるのはちょっと…

16 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:50:40 ID:???
エロゲヲタ兼TRPGヲタの俺に一言↓

17 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:52:15 ID:???
キャラシにエロゲキャラ貼るのだけはかんべんな
少なくとも公共の場では

18 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:52:53 ID:???
>>16
えー!?マジでエロゲなんてやってるの!?キショ!!
                 【アニヲタ兼ロリヲタ兼特撮ヲタ兼TRPGヲタからの一言】

19 :NPCさん:2006/01/09(月) 06:14:03 ID:???
そうだぞ
>18の彼なんて東欧リアル炉画像コレクターだがその画像の顔部分をキャラシーに貼ったりしない常識くらい持ち合わせているぞ
なあ?

20 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:57:31 ID:???
TRPGのルールブックってブックオフとかには出回らないかな?
いや、古い文庫のなら見かけるが最近のはわざわざ売る奴はいないよな。

21 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:58:08 ID:???
>>20
こっちのスレ参照。

中古書店とかで見つけた卓上ゲーム報告スレ:3軒目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116471723/

22 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:05:40 ID:???
>>15
TRPG界を支えてるのは国外も国内も所謂「オタク」だって事を忘れないで貰いたい。

23 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:12:10 ID:???
引っ越しシーズンの春が狙い目だぜ。
眠らせてた状態のいい良品が買えるぜい。
イエサブでプレミアがついてるのが上手くすりゃ100円で買えらあ。
俺は4年前だがメガテンの誕生編を100円で買えたw

24 :陽一郎のむくろ:2006/01/09(月) 15:56:19 ID:???
>>20
発売から3ヶ月しないうちにアリアンロッドをみかけたときは反応に困った。
文庫で値段やすいからサークル全員文勝っといたけどダブったから売ったとか、そういうのだとおもう。

25 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:11:49 ID:???
>>24
ダブらなくても、俺にはこのゲームは合わない、と感じたから売ったのかも知れんぞ。
実際に俺も数種類売ったし。

26 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:18:36 ID:???
そういうのって後輩に押し付けたりしないか?
流石にルリルラ押し付けた時には罪悪感があったが、
たいていは微妙な顔をしてくれるから問題ないと思っている。

27 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:12:41 ID:???
突然、ふっと止めたくなることがある

28 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:35:52 ID:iJu9/utU
やらずにすむTRPGはないものか……

29 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:37:17 ID:???
むしろやらずにはすまないTRPGが存在しないと言うべきだろう。

30 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:38:51 ID:???

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|        やらないか?
          N| "゚'` {"゚`lリ 
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


31 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:35:44 ID:???

\从/

 ̄ ̄\
    ヾ
   / |
 ,ヽ/ |||||.       ∧_∧
 し   |   ((   (´∀`# )
__  /        (    )
   \        | | |
 ̄ ̄~─--__.  ....::::(_(__)........┠-[二二二]
        \ :::::::::::::::::::::::::
         \


32 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:15:47 ID:???
D&Dを叩いてもSWを叩いても何も言われないのに
FEAR社発のナイトウィザードやダブルクロスなんかを叩くと
重箱の隅をつつくような反論が来るのだろう。
D&DやSWが人気がないからかな?

33 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:17:53 ID:???
>>32
人気がなければ展開が続かないのでそれはない。

34 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:18:56 ID:???
>>32
安心しろ。お前がD&Dを叩いてもSWを叩いても的はずれならちゃんと反論される。
ただの被害妄想だ。

ただし、ギガントマキアやしんもくを叩いても反論が来ないかもしれない。
だがその原因は別にFEARやWoCやSNEにはない。

35 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:25:48 ID:???
>>32
多すぎて反論するのをファンが飽きてる>SWとD&D

人気があると変なのがくっついてくるのは仕方ない事だし、昔からあるから飽きてる部分が多い。

36 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:28:04 ID:???
D&DやSWが叩かれてスルーされるわけないじゃないか。
【ダード病だった】

37 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:28:29 ID:???
叩くにしろ、煽るにしろ工夫が必要なんだ。
でも話題そのものがとぼしいものの場合、それに目をつぶって
反応するんだ。
なんであれ、好きなものの話そのものをしたいのがファンってもんだからな。

38 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:30:10 ID:???
客層の違いだろ
FEARゲーはルールが整備されている分
プレーヤーやGMの負担が少ない
つまりお子様のすくつ

39 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:31:42 ID:???
いやいや、D&Dがスルーされるなら、今日のスタンダードスレみたいにはならないし、
SWがスルーされるなら、SWスレはあんなに伸びないw

ただ、ゲームが単独なので、コミュニティがほかに出てこないのはあるかもしらんが。

40 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:35:25 ID:???
と言うか、この反応こそが何よりの・・・

41 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:55 ID:???
>>34
> ただし、ギガントマキアやしんもくを叩いても反論が来ないかもしれない。
ギガントはともかく、しんもくについて新しい切り口での叩きがいまさら発生したら注目に値するかもしれないな。

42 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:38:04 ID:???
というわけで32、うちに来て好きなだけギガントマキアを叩いていいぞ。

43 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:38:27 ID:???
でかいぞ、あれ

44 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:46:54 ID:???
うむ。個々を取り出せば惜しいものもあるしな。
システムではまったくないが!

45 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:47:27 ID:???
そりゃジャイガンテックだしな

46 :陽一郎のむくろ:2006/01/09(月) 23:00:39 ID:???
10年以上ファンを待ちこがらせたグローリアスサーガならどうだろう。

47 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:04:12 ID:???
FEARゲーマーからすると冬の時代に静観決め込んでた癖に何を偉そうに…みたいのがあんだろ。
こっちは知ったこっちゃないがね。

48 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:05:23 ID:???
>>47
そりゃ、キリタケのファンじゃ知ったことじゃないよなあ。あんなサプリ買わされて可哀想に。

49 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:10:03 ID:???
>>35
少なくともSWの人は飽きてないだろ。
複数の板やスレにまたがって抗争を繰り広げてる。

50 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:11:08 ID:???
静観決め込んでたあげく後発で結果が出せないんじゃ、そりゃな。

51 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:16:13 ID:???
結果を出せてないか?

52 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:16:43 ID:???
キリタケはもう十分結果を出したと思う。
今や著者が彼だというだけでマルクすらまたいで通る。

53 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:33:43 ID:???
ちょっとここの住人の意見を聞きたいことがある。

「実は世の中には糞TRPGシステムなどというものはなく
ただ糞マスターと糞シナリオがあるだけなのだが
目の前にいるマスターやシナリオ作成者(たいていマスター)に
糞マスターだの糞シナリオだと言うと角が立つので
システムに責任をかぶせてるのではないか?」

と思ったのだがどうだろうか。

54 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:35:31 ID:???
ダメシステムは確実に存在するな。
ただし、駄目システムを選ぶGMはルールを見る目に欠けてるのは事実だ。

55 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:36:40 ID:???
良マスターが良シナリオを使い、適当な運用をすれば糞システムともいえなくなるよ
どんなんでも。

56 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:37:06 ID:???
この世には煮ても焼いても食えないTRPGはない。
つーだけの話かと。
煮て食えても焼いて食えても、糞は糞だ。

57 :聖マルク:2006/01/09(月) 23:37:25 ID:???
「絶対につまらないシステム」も「絶対に面白いシステム」も存在しないが、
「面白くするのに腕前が必要なシステム」と「面白くするのが簡単なシステム」は存在する。

58 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:39:04 ID:???
>53
 卿の意見には、若干の間違いがある。
 確かに「糞マスター」や「糞シナリオ」、そして「糞プレイヤー」も存在する。
 だが、目を背けてはいけない!
 「糞TRPG」もしくは「糞システム」はある、いやあったのだ!

 それは例えば「フォーリ
【ここで文章は途切れている…】

59 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:40:00 ID:???
程度問題だと思うぞ。
手間を掛ければどんなRPGでも面白くなるかもしれんが、
それが原型をどの程度、とどめてるかと言う問題もあるからな・・・

60 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 23:40:23 ID:31HoEpMS
なー!

61 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:41:14 ID:???
糞プレイヤーも忘れるな
しかし糞どもの言い分にもまったく理が無いわけでもない
あまりユーザーの能力を期待しすぎると市場が広がらん
しかしシステムでユーザーを過保護にしすぎると良いユーザーが育たない諸刃の剣
素人にはお勧めできない

62 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:41:47 ID:???
TRPGやろうぜと言われて集まった奴らの中に
D&Dやりたくて集まった奴と
SWやりたくて集まった奴と
N◎VAやりたくて集まった奴と
(以下略)
がいたら、多分そいつら一人一人がやりたいことは全然違う。
下手すると同じシステムをやろうと思って集まった奴ら同士でも違う。
そういう「TRPGに何を求めてるのか」という部分から
既にすりあわせが必要なんじゃないかと思うのだが、
そこらへんをシステムに組み込んだTRPGってあんまないような。

63 :フリーダム虚無僧:2006/01/09(月) 23:41:55 ID:lXcDSSgb
つまらないシステムというか、致命的欠陥があるシステムは存在するだろう。

64 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:42:25 ID:???
ちゃんとルール通りに運用して面白くても、そのシステムが面白かったのかどうかはまた別だし。

65 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:43:02 ID:???
取り合えず、語尾がaの音で終わるRPGは確率的に駄目なのが多い気がする。

66 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:43:29 ID:???
糞システムと糞シナリオでも面白くする神マスター。
糞システムと糞マスターでも面白くする神シナリオ。
糞シナリオと糞マスターでも面白くする神システム。

おそらく全部ある。「すべての糞――」だと有り得ないが。

67 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:45:31 ID:???
流石にルルブを読んでもキャラメイクが出来ないのはユーザーの努力でどうにかなるレベルを超えている気がするが>しんもくさま

68 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/09(月) 23:45:35 ID:oj9Fb1ND
システム自体の出来は良いってのにルルブの構成が鬼悪いってのもあるでよ。

69 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:45:41 ID:???
>>65
つまりツクダ版のN◎VAは糞だが、2nd以降は大丈夫だと?

70 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:46:03 ID:???
それはマスターやシナリオやシステムがあったとはいわずに単に事例か現象が発生しただけかと

71 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:46:51 ID:???
>>65
フォーリナー、マイトレーヤ、ギガントマキア・・・なるほど

72 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:47:33 ID:???
>>70
原因がそれぞれにあれば、それで言えるんじゃね?

73 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:50:30 ID:???
エンゼルギア

74 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:50:59 ID:???
ある程度コンスタントに異なる環境でも結果を出せないと偶発的なものとしか言えないだろう

75 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:52:08 ID:???
カオスフレア

76 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:52:09 ID:???
>>72
ああ、一般化はしちゃいかんな。

77 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:52:25 ID:???
一度起こった現象は二度起こるというのは科学の基本だが…だが

78 :76:2006/01/09(月) 23:52:56 ID:???
アンカー間違えたorz もう寝る。

79 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:53:48 ID:???
>>73
割りと駄目な気がする

>>75
まだ分からないな

80 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:54:04 ID:???
>>77
それは科学じゃなくて迷信の類だろw

81 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:54:30 ID:???
ブレイド・オブ・アルカナ

82 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:56:25 ID:???
イサー・ウェン・アー

83 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:57:21 ID:???
熱血専用!

84 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:58:59 ID:???
クリスタニア

85 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:59:51 ID:???
 いや、嫌いなシステムを並べろとは、誰も言って無い訳で…

86 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:00:59 ID:???
ジュウレンジャーはいいRPGじゃないか

87 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:01:24 ID:aDsSGVpl
とりあえず>>80を晒しておこうかと

88 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:03:32 ID:???
ニルヴァーナ

>>85
いや、>>65の提示したネタに乗ってるんだろ。

89 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:05:20 ID:???
アシュラ、天羅


【この切り方は作為的過ぎる!】

90 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:05:23 ID:???
>88
 いや、>83はaで終わってないし。
 糞システムだとは、思うけどね(笑)。

91 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:06:17 ID:???
グロリアス・サーガ

>>90
ああ、83のことね。

92 :ダガー+げちゅ:2006/01/10(火) 00:07:18 ID:AKxPnDUn
ルリルラはクソじゃないぞ。台無し分多目なだけだ。

93 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:11:03 ID:???
糞システムだけを上手く回す珍マスターも稀にいるな。

94 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:13:55 ID:???
システムを利用する場面(判定とか)を少なくすれば、どんな糞システムでもなんとかなるかも。

95 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:23:51 ID:???
>>94
それは最初からそのシステムを選ぶなという話にならんか?

96 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:25:05 ID:???
>95
そうとも言う。

97 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:29:41 ID:???
>>91
サーガがつく作品全部該当じゃねーか。

(いくつか思い返して)ああ、該当でいいや。

98 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:32:09 ID:???
すいません。ちょっと質問してもよろしいでしょうか?
恐らくは90年代に粗製濫造されたTRPGの一つではないかと思うのですが、
能力値の決定方法で、1d10を3回振って一番低い目にする、というゲームがあると聞いた事があります。
何というゲームなのかおわかりの方はいらっしゃいませんでしょうか?

99 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:32:14 ID:???
まあ、65も全部がそうだとは言ってないがな。
ただ、ここまで見る限りは結構な該当率ではある。

100 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:33:18 ID:???
>>98
それ80年代だよ。
その名も高き駄目ゲーの代名詞フォーリナー

101 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:40:30 ID:???
>>99
そもそもTRPGのほとんどは微妙な出来、とマジレス。

102 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:44:07 ID:???
>100
情報提供ありがとうございます。

103 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:44:26 ID:???
普通のTRPG:良作佳作傑作駄作いろいろ
よいTRPG:ノーベル賞を取ってしまう
悪いTRPG:ルールブックは燃やされ、デザイナーは穴に埋められる

104 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:49:51 ID:???
フォーリナーも語尾Aやね

105 :NPCさん:2006/01/10(火) 00:54:01 ID:???
>1d10を3回振って一番低い目にする

あまりに聞き慣れん決定法なので各々の確率求めてみた

1 : 27.1% 27.1%
2 : 21.7% 48.8%
3 : 16.9% 65.7%
4 : 12.7% 78.4%
5 : 10.1% 88.5%
6 : 5.1% 93.6%
7 : 3.7% 97.3%
8 : 1.9% 99.2%
9 : 0.7% 99.9%
10 : 0.1% 100.0%

びみょーだなあ

106 :NPCさん:2006/01/10(火) 01:08:54 ID:???
1が一番多いという分布になるんだな。
それでいて、ぽつんとひとつだけやけに高い能力値が出たりして、
結果として非常に扱いにくくなる。

107 :NPCさん:2006/01/10(火) 01:12:35 ID:???
おそらくPCはいくつか優秀な能力を持つがそれ以外は常人と変わらないという設定なのだろう


108 :NPCさん:2006/01/10(火) 01:29:03 ID:???
>>107
そこまで考えていたとは思えないが…。
全能力値1〜3なんてやつも出てくるだろうし。

109 :NPCさん:2006/01/10(火) 02:38:31 ID:???
>全能力値1〜3
各能力値で、65.7%はその中に納まるわけだから、そういうキャラもあるだろうね。
問題は、判定方法とかにどう響くかだ。

110 :NPCさん:2006/01/10(火) 03:09:23 ID:???
確か下方判定で簡単なら3D10、難しいなら1D10振って能力値以下が1つ出れば成功じゃなかったか。

111 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/10(火) 09:27:23 ID:iSZCeMaK
何を持って「難しい判定」とするのか判らんが、命中判定が「難しい判定」に
なるとしたらダルくてやってられんなぁ。

112 :NPCさん:2006/01/10(火) 09:36:39 ID:???
昔RPGマガジンでのなんかの対談(確かクリエイター集団のトップが集まって・・・ って奴だったと思う。鈴吹、安田、近藤がいたような)
で、「フォーリナーはどういう意図であんなキャラメイクシステムだったのか」が討議」されていた記憶が。
結論は忘れたが、なんらかの仮説は提示されていたはず。

113 :NPCさん:2006/01/10(火) 21:36:44 ID:???
素朴な疑問なんだが、本人に直接聞けなかったのか?

114 :NPCさん:2006/01/10(火) 21:41:16 ID:???
>>112
是非読みたい。
何時頃のだ?

115 :NPCさん:2006/01/10(火) 21:45:56 ID:???
実際にやったことはないが、これほど無意味なストレスが溜まりそうな方式もちょっとないよな。

116 :NPCさん:2006/01/10(火) 21:51:31 ID:???
RPGマガジンか、
一通りあるから探せば出て来るな。
いつ頃のだ?

117 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:39:48 ID:???
一定数のダイスを振って一番低い目を取るのはブレカナと同じじゃん?

118 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:42:03 ID:tVRq68Ny
ダブルクロスは一番高い目を取るよな。たしか。


119 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:55:21 ID:???
115はブレカナやってもんストレスたまるんじゃね?

120 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:10:50 ID:???
そりゃいくらなんでも無理があるだろ。
振るダイスに対して、フォーリナーとブレカナでは、能力値の比率が違いすぎる。

121 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:46:42 ID:???
>>113
本人って誰?

122 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:52:51 ID:???
フォリナーのデザイナーだろ

123 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:56:34 ID:???
>>122
だれなの?

124 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:13:23 ID:???
>>119
ブレカナが、3d20を振って一番小さい目を能力値にするルールだったらストレスたまるかもね。

125 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:17:05 ID:???
4d6振って上位3つの合計でいいよ

126 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:24:44 ID:???
>>125
うわっ、なにそのすげーストレスたまるゲーム?w

127 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:30:55 ID:???
ブレカナでストレス溜まる程判定失敗するって、よっぽどダイス運がいいんだな……。

128 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:34:40 ID:???
つうか、ブレカナとフォーリナーを同列に扱うなんて、
こんなひどいブレカナアンチは初めて見た。

129 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:36:53 ID:???
今時能力値を乱数で決めるゲームなんてカスということで
近代プレイスタイルにおいてキャラクター再現や創造の過程における偶然性なんてのはノイズ以下の邪魔者でしかないのですよ

130 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:40:50 ID:???
何を言うか
PLと言う生き物はダイスさえ振らせときゃ喜んでるものなのだぞ

131 :NPCさん:2006/01/11(水) 01:43:37 ID:???
ダイスは振りたいが何割かの確立で失敗したいわけではない
ダイスを振って失敗の確立はあったが成功したいだけだ

あ、負けプレイ中は別な

132 :NPCさん:2006/01/11(水) 02:03:34 ID:???
安い釣りだな

133 :NPCさん:2006/01/11(水) 02:06:15 ID:???
>>130
シグルイスレ読んでるのかと思った。

134 :NPCさん:2006/01/11(水) 03:13:33 ID:???
フォーリナーの判定方法自体に問題があるようには思えんが

135 :NPCさん:2006/01/11(水) 03:16:22 ID:???
ヒント:問題っていわれてるのは、能力値の算出であって、判定方法ではない

136 :聖マルク:2006/01/11(水) 10:14:16 ID:???
>129
PC複数がぐだぐだどたばたやる、ってスタイルならダイスのほうがいいけどな。

137 :NPCさん:2006/01/11(水) 10:58:52 ID:???
システム初心者に単発使用のキャラを作らせる場合、ダイスの方が早いことが多いしね。

138 :NPCさん:2006/01/11(水) 11:08:57 ID:byygQPm7
時代なのか最近の初心者は人を待たせる事を気にしないからな。
ダイス目で問答無用にやるのは楽ではある。

139 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:07:57 ID:???
初心者にはクィックスタートがあるからなあ。
ダイス目で能力値を決めるゲームにしても、装備や特技選びで長くなるんだから、クィックスタートを作っておくほうが漏れは楽。

140 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:08:54 ID:???
>>138
そんな時代ははじめて聞いたが。

それに、ダイスで決めるよりサンプルキャラクターの方が早いだろう。

141 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:12:35 ID:???
そりゃ、サンプルの方が早いが、
ダイスででも造るとキャラに愛着が湧くと言う面はあるぞ。

142 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:17:50 ID:???
>>141
そりゃ話がすりかわりすぎだw

143 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:22:09 ID:???
だからFEARのクィックスタートにはライフパスがあるし、まよキンのクィックスタートだと名前や国名をランダムで決めるんだろうね。
どこかにダイスを振る部分があったほうが愛着が沸くのは事実だけど、クィックスタートとは矛盾しないと思うよ。

144 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:23:32 ID:???
>>142
早い遅いじゃなくてダイスを振ってのキャラメイク自体の存在意義の話じゃないのか?

145 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:27:24 ID:???
>>144
138が言ってるのは早い遅いの話だと思うよ。

146 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:45:16 ID:jNCf8LUl
クイックスタートが嫌なら使わなければ良い話なんで、あるにこしたことは無いだろうね。

147 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:48:03 ID:???
今時、クイックスタートがないゲームってあるか?
シナリオ込みで考えれば、SWでさえあるぞ。

148 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:49:17 ID:???
>>147
今どきも何も文庫版のシナリオのころからSWにはサンプルキャラがある。

149 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:49:32 ID:???
>>147
N◎VA。

150 :N◎VAスレのアーキ厨:2006/01/11(水) 12:56:03 ID:???
N◎VAだって…RLが用意すればサンプルキャラは付くんです! orz...

151 :NPCさん:2006/01/11(水) 12:57:48 ID:???
メーイクアーップ!

152 :NPCさん:2006/01/11(水) 15:23:03 ID:???
あれ? ここダードスレだっけ?

153 :NPCさん:2006/01/11(水) 16:40:08 ID:???
初心者は開始にどれくらいの時間がかかるか分からないから人を待たせちゃうんじゃないかな…かな。

154 :NPCさん:2006/01/11(水) 19:54:04 ID:???
初心者を馬鹿にするようになるのがベテランへの第一歩だと昔からもうしましてな…

155 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:33:35 ID:???
馬鹿にされたくらいで去る初心者は馬鹿にされなくてもすぐ去る

156 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:36:23 ID:???
どうやって観測するんだそれ?

157 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:36:29 ID:???
だからといって馬鹿にしていいものではないがな

158 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:37:00 ID:???
初心者を馬鹿にするだけしかしないのが老害の第一歩と昔から申しますね…

159 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:57:19 ID:???
能なしが人を馬鹿にするのは許されないが
できる人が人を馬鹿にするのは多少は大目に見られるもの



なので人を馬鹿にできる権を獲得するために日々精進

160 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:02:55 ID:???
そもそも人を馬鹿にしたがる事自体、人間としては出来てないと思うが?

161 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:04:42 ID:???
まぁ、人間が出来てる出来てないと
能力の有無は別の問題だろう。

162 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:08:57 ID:???
そもそも人間ができてなきゃいけない決まりもないし

163 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:46:55 ID:???
ところで
武器それぞれの特徴(斬るとか突きあるいは武器の大小)を表現できて
回避とか受け、それぞれに影響し
鍔迫り合いや武器の重さによる衝撃
さらに貫通力とかも反映して
それでいて煩雑でない戦闘システムはないのでしょうか?



164 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:48:28 ID:???
>>163
全部の条件を満たすのはちょっと難しいんじゃないかね。
とりあえず、ロールマスターとか遊んでみるのはどうよ?

165 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:50:50 ID:???
>>163
その文章読んでるだけで充分煩雑だよ。

166 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:51:06 ID:???
ロールマスターが煩雑か煩雑でないかの問題

167 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/11(水) 21:54:38 ID:1iLmd7AB
戦闘に関するルール全部完璧に憶えればどんなシステムでも煩雑に感じなくなるよ。

168 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:54:50 ID:???
>>163
深淵あたり近いか

169 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:58:52 ID:???
>>168
能力値、スキル以上にカードに左右されすぎでは?

170 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:01:55 ID:???
回避と受けと言う要素は薄いがD&Dも何かしら近い要素はあるかな。
たぶん、ガープスが一番、要求に近いと思うが。

171 :ジャン○朗:2006/01/11(水) 22:06:33 ID:???
……来たれり。

要求する項目が多くなればなるほど、システムで再現するには項目が細分化され煩雑になりやすい。
包括的に処理すれば、「これらを踏まえて、結果的にこうなる」と単純化することが出来るが。
それが「反映されている」と思えるかどうかは、正直個人次第だし、そう思える人は多くはなさそうじゃの。

「複雑だけど煩雑ではない」ってのも欲深いものよ。

172 :ダガー+げちゅ:2006/01/11(水) 22:19:13 ID:hQxmkSTz
大概そこらへんの機微は「この数値だからこうゆうイメージ」っつう
ユーザー側の脳内補完が重要なんかもネ。
この回避達成値だと盾のボーナス分で成功したから盾で受けた、とかのさ。

173 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:19:57 ID:???
ガープスは雑誌に載っているリプレイや
日本版のワールドがつまらないと感じるときがあるのだけど・・・・俺だけ?

174 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:23:52 ID:???
>>173
つ鳥取
つチラシの裏

まあここらの言葉の意味を調べてから2ちゃんに書き込め。

175 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/11(水) 22:24:18 ID:1iLmd7AB
ユエルと百鬼がってんならともかく、ルナルと妖魔がそうだってんならただじゃおかねぇぞ。

【屈折したファン】

176 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:24:58 ID:???
>>173
なぜGURPSスレできかんのだ?

177 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:25:49 ID:???
面白いとかつまらないとかは感性に属する問題なのでどうにも言えない

178 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:30:23 ID:???
「こうしたい」「こうならいいのに」の具体性が無いやつはあかん、というかツマンネ。
小説家志望とかお笑い志望と言ってるやつに具体的な理想像を聞くと
曖昧かつ根拠のない成功話だけだったりすると、内心苦笑しちゃうじゃん?
それと同じー

179 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:38:58 ID:???
やっぱり武器はダメージの違い以外のものを演出できるようなシステムがいいな。
「ダメージではロングソードに劣るけど〜という点では」みたいな。

180 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:41:58 ID:???
むしろ、その程度の差もないシステムの方が珍しいかと。
あえて上げるなら棄てプリくらいか?

181 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:45:22 ID:???
ダメージと命中修正の関係くらいは大抵のシステムにはあるからなぁ


182 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:47:39 ID:???
>>179
好きなものをどうぞ
つ SW、GURPS、S=F、etc…
大体のものが、ダメージ、命中率、クリティカル率、回避修正、受けetcと差別化されている。

183 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:47:42 ID:???
おれはウォーハンマーTRPGが大好きだが、唯一、鎧が武器に
くらべてぺらんぺらんなのがダメなんだ……
鍛えた肉体のほうが、プレートメールより固いのはちょっとなぁ

184 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:48:18 ID:???
>>183
新しい版では改訂されてるぞ。

185 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:48:57 ID:???
え!?
か、固くなってるんすか!? 鎧がっ!?


186 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:49:49 ID:???
肉体が柔らかくなってると言うオチと見た。

187 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:51:28 ID:???
>>185
レビュー
ウォーハンマーファンタジーロールプレイ(第2版基本ルールブック)

このシステムの効果は、もはや第1版における“裸のドワーフ症候群”、
すなわち強靭力6の鎧を着ていないドワーフが、
フルプレートを着た人間(強靭力3+鎧2)よりもダメージを吸収できる、
という矛盾が起こらないことである。
この版では、ドワーフは強靭力ボーナス6を依然として持っているが、
人間は強靭力ボーナス3+鎧5となる。

ttp://www.scoopsrpg.com/contents/review/rev11192_WFRP2nd.html

188 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:52:06 ID:???
鎧を着ている場合に適用、とか?

189 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:52:58 ID:???
>>187
あ、
あざーす!
なんか血がたぎってきたーっ!

190 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:54:35 ID:???
>>182
SWってそれほど違いが反映してましたっけ?
若干の数字の違いというだけで、武器の個性の反映までいっていないのでは?
むしろ筋力にあわせた均一化の印象があるけど?

191 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:56:42 ID:???
>>190
上級ルールを使えば武器によって攻撃力、打撃力、クリティカル値は違うぞ。

192 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:56:43 ID:???
SWは一点の違いが大きいゲームだからなー
その数値の差で演出の差が感じられるかどうか、じゃねぇ?

特殊な使い方する武器も意外と多いけど。

193 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:58:45 ID:???
ビキニ諸島とかエロマンガ島とかスケベビッチ・オンナスキー(実在するんだよな)とかを狙ったんだろう。

それがあの世界観とどういう関係になってるかはわからんが。


194 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:00:29 ID:???
ダードスレの誤爆?

195 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:00:46 ID:???
>>187
ドワーフが以前強靱6をもってるなら、鎧が固くなったぶん、
たとえ武器がD10に変化しても……

196 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:01:00 ID:???
>>193
貴様、何処に誤爆している。
スタンダードスレに戻れなw

197 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:03:02 ID:???
>>195
振り足しがあるらしいが?
まあ、自分はレビューに載ってた例を紹介したまでだ。
バランスを云々したいなら自分でルルブ買ってプレイするのが筋だろう。

198 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:06:04 ID:???
>>163
ああ、そりゃ簡単だ。Aマホやればいい。
「重さ」「貫通力」「間合い」「速度」あらゆるものが成功要素として処理できるぞ。

199 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:13:29 ID:???
誤爆なうえにスレ違いだが、スケベビッチ・オンナスキーって実在してたのか!?

200 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:20:11 ID:???
懐かしいネタだな
ファンロードだっけ?

201 :NPCさん:2006/01/12(木) 00:10:33 ID:???
>>187
クリティカル表振りてー

202 :陽一郎のむくろ:2006/01/12(木) 00:11:56 ID:???
>163
トキリン先生ご推薦のマイトレーヤ、まじおすすめ

203 :NPCさん:2006/01/12(木) 00:27:00 ID:???
「煩雑」とい言葉の定義が・・・

204 :ウテナ厨:2006/01/12(木) 06:22:14 ID:r8Kiqh3p
流れ切って申し訳ないんですが質問してよろしおすか?
海外のGuardians of Orderって会社の、BSEMってシステムで、少女革命ウテナをやるサプリメントがあるらしいんですが、どうも複数のサプリに跨ってるみたいなんです…
全部で何冊、ウテナ関係の本があるのか知ってる方いらっしゃいませんか?

205 :NPCさん:2006/01/12(木) 07:13:51 ID:???
>>204
こっちで聞いた方が答えを得やすいかも。
いずれにせよ、気長に待つよろし。

未訳RPG全般スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/

206 :ウテナ厨:2006/01/12(木) 10:00:12 ID:???
あ、了解です〜。誘導ありがとうございます。
今度はそっちで聞いてみます。

207 :NPCさん:2006/01/12(木) 23:08:26 ID:???
>163
亀レスだが、「煩雑でない」を具体化するには
1.面倒な計算は、キャラデータ作成時・装備購入時に総てすませられて、あとはダイスを振るだけにできる。
2.どんなに多種の数値を使っても、結局は2〜3の数値やデータに集約される。
3.判定も2〜3の回数で、表やチャートも小さく暗記できる程度のものしか使わない。
このあたりの条件を満たせばいいのか。

208 :NPCさん:2006/01/13(金) 01:36:30 ID:???
ストームブリンガーって、最近はストブリと省略するのですか?
以前はそういう変な略称聞かなかった気がしますが。

周りのベテランぶってる方が、ストブリストブリ言っていますが、
捨てプリみたいな軽いノリであまり愉快でありません。

209 :NPCさん:2006/01/13(金) 01:38:35 ID:???
だって長いじゃん

210 :NPCさん:2006/01/13(金) 01:55:21 ID:???
最近っていつからを指してるのかが良く分からん

211 :NPCさん:2006/01/13(金) 02:33:54 ID:???
>208
そういえばSBという略称は最近みないなぁ。

212 :NPCさん:2006/01/13(金) 09:50:49 ID:???
SBだと別の略称と被る場合があるからだろう。

213 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/13(金) 11:02:13 ID:WjzFWucM
ストブリが嫌ならトンブリって略せば良いよ!

214 :NPCさん:2006/01/13(金) 11:08:05 ID:???
なに、その砲艦?

215 :NPCさん:2006/01/13(金) 11:25:19 ID:???
ムガーとか?

216 :NPCさん:2006/01/13(金) 12:09:10 ID:???
トンブリは旨いね…

217 :NPCさん:2006/01/13(金) 12:17:52 ID:???
素でトンベリと間違えた。

218 :フリーダム虚無僧:2006/01/13(金) 13:07:19 ID:mcwJQnAq
じゃあストリンガーで。

219 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:09:18 ID:???
「嵐運び」ではダメ?

220 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:12:11 ID:???
「アラハコ」ならいいかな

221 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:18:44 ID:???
トムリンとかどうだ。

222 :フリーダム虚無僧:2006/01/13(金) 13:19:38 ID:mcwJQnAq
ストーブ

223 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:33:45 ID:???
荒、で。

224 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:36:16 ID:???
荒、で。

225 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:39:00 ID:???
それなら
荒。
の方がいい。


226 :NPCさん:2006/01/13(金) 13:41:43 ID:???
「コウ」か

227 :NPCさん:2006/01/13(金) 17:00:30 ID:???
ストでいいよ

228 :NPCさん:2006/01/13(金) 17:35:04 ID:???
で、結局「ストブリ」?

229 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:45:03 ID:???
ムリ

230 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:46:36 ID:???
「ムンガー」だろ

231 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:52:37 ID:???
「トーガー」とか

232 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:57:09 ID:???
ストームブリンガーをストブリと約すのがいやなんだから
ストームブリンガーからストブリを引けばいいんだよ

233 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:00:04 ID:???
なるほど「ームンガー」になるな。
……最初のとこが発音難しいな。

234 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:02:42 ID:???
ムギャオー

235 :ダガー+げちゅ:2006/01/13(金) 20:48:46 ID:NDDpjlGf
>208
軽いノリもナニもオメェ、実際に棄てプリやって比べたんか。

236 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/13(金) 20:50:07 ID:???
『よせダガー』
『あれはやってはいけないRPGなんだ』
『だからSNEもリプレイを出せなかった』

237 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:27:07 ID:???
澪はヤっちゃったのかぬ?

238 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:32:06 ID:???
そうか・・・澪はヤっちゃったのか・・・。
なんか、スゲェショック・・・。

239 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:32:48 ID:???
公式リプレイのないRPGなんて、結構あるんじゃないか?
少なくともオレは、ナイトメアハンターの公式リプなんて見た事ない。

240 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:34:44 ID:???
……あ〜…その…何だ。
そこでナイトメアハンターを例示してくるのはどうかと思うのだが…。

241 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:36:04 ID:???
シミュレーター誌でなかったか?

242 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:36:28 ID:???
捨てプリもナイトメアもアニメ化作品を元にしたRPGですが、何か?

243 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:36:33 ID:???
ナイトバスターってのがあったな。あれは非公式か

244 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:51:39 ID:???
ドラゴンリングにも、普通のリプレイはなかったと思った。
漫画内でのプレイ描写ならあったが。

245 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:56:36 ID:???
マイトレーヤとフォ―リナーのリプレイは?

246 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/14(土) 00:40:12 ID:???
>237-238
『やってねぇよ!』

247 :NPCさん:2006/01/14(土) 04:46:13 ID:???
マイトレーヤはRPGマガジンにあった

248 :NPCさん:2006/01/14(土) 06:03:36 ID:???
おやじアタックなー……もっと硬派なものを期待してて残念だった>マイトレーヤリプ

249 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:10:58 ID:???
東京モンスターバスターズは、ドラゴンマガジンで冒険企画局がミニリプを2回連載してたな。
いや、その、なんだ。RPGコミックは買ってなかった。

250 :NPCさん:2006/01/14(土) 21:54:46 ID:???
>249
記憶にあるな。
応急手当でHPが回復せずに、「ファンタジーとは違うんだ」みたいなこと言ってたとおもう。

251 :tmb:2006/01/14(土) 22:12:50 ID:???
上級キャラメイクルールつかったリプを見たい
気がした。データ偏るっちゅーねん。

老害気味ですまん

>>250
知っている人がいてちょっとうれしかった。

252 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:21:47 ID:???
基本セットについているミニリプレイの
「子宮に響いてきちゃう」(byキモヲタ?)という台詞が
トラウマのように思い出に残っている<TMB

253 :NPCさん:2006/01/15(日) 01:30:38 ID:???
その流れが同人の18禁リプレイへと続くのか…
PLの顔が想像出来るっちゅうねんorz

254 :NPCさん:2006/01/15(日) 06:48:59 ID:???
書いてくれた、やおい番有難う。
ルリルラいい線いってると思うw

読んだこと無い漫画を勝手に推測するスレ 2巻目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118365026/

255 :NPCさん:2006/01/15(日) 07:08:59 ID:???
ああ、PLは(当時)女子中学生だったよ

256 :NPCさん:2006/01/15(日) 07:23:20 ID:???
らしいねえ

257 :ダガー+げちゅ:2006/01/15(日) 17:06:01 ID:hWBYzJ3R
>254
どれもイイセン行ってるナァ、801。
ギガントマキアの遠山光クオリティワラタ

258 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:17:14 ID:???
D&Dのルルブ高い。高すぎ。
コアルールとサプリメント集めるだけでえらいことに。

いやっほう!
本10数冊の納品書の値段見て、すっとんでくる嫁が目に浮かぶよ!

すごいぜD&Dプレイヤー…orz

259 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:19:28 ID:???
>>258
一度に買うと確かに大変だ罠。
ところで2月に品切れ中のサプリが再版するんだが……

【馬鹿は空気が読めていない】

260 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:28:33 ID:???
その上にミニチュアとマスターメイズを購入したら嫁が親の敵を見るような目で見るぜ

【こんなことで親の敵モドキにされている馬鹿】

261 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:29:44 ID:???
嫁なんて空気抜いちまえばおとなしいものですよ

262 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:30:00 ID:???
ミニチュアはともかくマスターメイズはそうそう手が出ないなぁ・・・

263 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:31:28 ID:???
嫁もD&Dに洗脳すればいいんだよ!

【馬鹿は無茶なことをいった】

264 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:33:37 ID:???
>>262
値段はまだ何とかなる(他の高価な趣味に比べれば)
むしろ場所が激しく危険
子供には人気があるがね

【馬鹿はマジレスした】

265 :聖騎士:2006/01/15(日) 21:07:03 ID:n18G1IM0
盛り上がってるトコロすみませんが、質問です。
嫁ってなんですか?

266 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:08:36 ID:???
山の神様の異名だよ。
粗末にすると罰が当たるぞ。

267 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:09:15 ID:???
空気嫁だよ。
ここはTRPG質問・雑談スレ。

268 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:10:40 ID:???
>>265
貴君のご尊父からみたご母堂のことだ。

269 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:13:23 ID:???
最大の敵さ

270 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:13:57 ID:???
>>269
ヒットダイスどれくらい?

271 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:31:36 ID:???
>>270
知識(次元界)の判定をどうぞ。

272 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:32:15 ID:???
次元界かよ! 〈知識〉 地域じゃないのかよ!

273 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:34:03 ID:???
夜の〈知識:ダンジョン探索〉

【スレ違い】

274 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:34:08 ID:???
人妻のことですよ? 忘れがちですが?

『人妻 & 未亡人 & 母 その26』
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134611424/l50


275 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:38:12 ID:???
>>274
21禁注意。(一応)
>>271
成功。んで、どんだけ?

276 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:43:10 ID:???
誘導してみる。
どうせやるなら、過疎スレ埋めとしてやってくれたまい。

【俺は】マスターに宣言するスレ【コーラー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039602096/

277 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:39:53 ID:???
現在のTRPG業界における卓上ゲーム板の影響力がどれくらいなのか真面目に教えてください。
ここでスタンダードを叫ぶとゲームの売り上げが伸びてプロダード厨として報酬がいただけるのでしょうか?


278 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:40:52 ID:???
>>277
まじめにお答えします。

本 気 で 言 っ て ん の か ?

279 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:41:45 ID:???
>>277
そんなネタレスに真面目に教えてくださいと言われてもなぁ…

280 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:43:57 ID:???
いや、プロダード厨はいるよ。
奴らはTRPG業界を操る真の敵だ。


281 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:46:13 ID:???
特定システムのアンチを一人生み出すたびに、課金されていくシステム。
ALS、D&D、ARAだと5000円/一人。

282 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:46:23 ID:???
おまいら酷いなぁ。本人は本気で質問してるかもしれないじゃあないか!

>>277さん、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/
こちらなら、優しい人々が、どんな質問にも丁寧に答えてくれますよ。

283 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:47:38 ID:???
まあ影響力っていうなら、、この板見てる業界人は無数にいるでしょ。


284 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:48:19 ID:???
>>282
まったく嘘言ってないところにワロタwww

285 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:48:30 ID:???
「鳥取」がFEARのゲームでネタにされてたんだっけ?

286 :NPCさん:2006/01/16(月) 01:00:41 ID:???
>277
カオスフレアのデザイナーさんはスタンダードスレやカルテットスレなんかで
結構やりこんでないとかけない様な作品のプレイレポートをあげてくれたりしてたよ。

あぁ、この人はRPGというアソビが大好きで仕方がないんだな、っておもったよ。

ドキュソ侍とかハッタリ君はこの板を語る上では欠かせない存在だと思う。

287 :NPCさん:2006/01/16(月) 05:59:23 ID:???
つか今時2ちゃんくらい見てないとしてら、むしろそっちのほうが異常だろう

288 :アマいもん:2006/01/16(月) 07:52:34 ID:???
>>277
マルクすると、ンなに影響力があンのなら、SWのイラストはとっくに速水螺旋人になってるっつーのな、兄弟。

289 :NPCさん:2006/01/16(月) 09:47:47 ID:???
と言うか、SWが版上げされてないのが何よりの証拠だw

290 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:17:22 ID:???
>>286
それはただ単に「ハッタリが2chを好んで使っていた」という事だけで、
業界に対する2chの影響力については全く関係無いぞ。

291 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:32:50 ID:???
2ch程度に大した影響力はないだろ。
ネット環境を持たないクリエイターだって普通に存在するし。
まあハッタリは見てそうだけど。

292 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:34:59 ID:???
2ちゃんは世論。

293 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:51:06 ID:???
マジレスすると、世論と呼ぶにも偏りすぎてると思う。
PC使わない人、2ch見ない人、書き込む気がない人、声の小さい人を
差し引いた残りの意見しか見えない、せいぜい比較的大き目のコミュニティの意見に過ぎない。
特に、利用者の絶対数も少なそうな卓上板なんぞは、参考にするプロの方が危ないだろう。

294 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:56:43 ID:???
コンピュータを所持できるほどの金銭的余裕があり、
コンピュータに忌避感を持たない年代層である人たちの便所の落書き
世論と言えるほど、幅はでかくないな

>>293
参考にはできると思うぞ
全面的に信じるバカには向かないだけで

295 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:58:53 ID:???
2ちゃんに一片も真実なんかない。
性犯罪者と危険思想を養成する掲示板に信頼をおくのは日本を滅ぼす。

296 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:59:48 ID:???
>>295と言う発言にも真実はない訳だがw

297 :NPCさん:2006/01/16(月) 11:02:37 ID:???
2chの有害性について真剣に討論してみるその11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1120746155/l50


298 :NPCさん:2006/01/16(月) 11:04:08 ID:???
2chの有害性が有ると言う意見自体、2chに影響力が有ると言う事が前提に成るんだがな。

299 :NPCさん:2006/01/16(月) 11:47:58 ID:???
嘘と悪意しかないからな。そりゃ影響力は有るだろう。


300 :NPCさん:2006/01/16(月) 11:54:31 ID:???
と言う風に嘘と悪意を持って2CHを誹謗してる人がいる訳です。

301 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/16(月) 12:21:11 ID:???
2chは世論。という意見の反論として
今回みたいに「2chは幅が狭いから」「2chは偏ってるから」
みたいな意見がよく出てくるが、それはちょっとどうかと思う。

だってその意見が正しいなら
2chに書き込む人ががもっともーっと増えて
幅が広くて偏りが少ない状態になれば
「2chは世論」になりうる、ってことになっちゃう。

でもそうはならないだろ、と思う。
2chがいくら巨大化しても決して「世論」にはならないと思う。
それは量的な差では決してなく
質的な差なんじゃなかなぁとつねづね思う。

だけど「質的な差」って具体的になんじゃい
と聞かれるとうまく言葉に出来ないので
いつもおなかがもにょもにょします。

302 :NPCさん:2006/01/16(月) 12:23:59 ID:???
出版者や作者に届く意見は2chよりも、もっと偏った「アンケート葉書」のみと言う点も要注意だけどな。

303 :NPCさん:2006/01/16(月) 12:55:27 ID:???
全く無視出来る力でもないだろうけど、極めて重要な要素とか
挙げ句世論だとか、そこまで肥大化っつーか出世はしないヤカン

これ以上はスレ…ってか板違いか?

304 :NPCさん:2006/01/16(月) 13:00:44 ID:???
しかし、活きのいいネタがない罠。なのでネタフリ。
今更だけどTRPGって金と時間と労力掛かる趣味だよな、と。

305 :NPCさん:2006/01/16(月) 13:12:14 ID:???
>>304
後ろ二つはともかく金は趣味の中ではかからない方だと思うぞ。
当然、RPGより金のかからない趣味も有るけどさ。

306 :NPCさん:2006/01/16(月) 13:22:17 ID:???
つか、趣味ほど金・時間・労力に個人差があるものもジャネ?

307 :NPCさん:2006/01/16(月) 13:53:00 ID:???
俺はRPGよりSGの方が金と時間と労力掛かると思う。
あとはTCGもかなり…

308 :NPCさん:2006/01/16(月) 14:48:39 ID:???
金はかからんだろう。
1ヶ月に発売される全ての関連商品を買っても10万越えはまずしない。
(そんな事をしても全てを活用するのはまず無理)
多い人でも5万はいかないだろう。
他の趣味でこれと同じぐらい網羅しようとしたら、2・30万越えするのなんてザラだ。

309 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:14:58 ID:???
ぶっちゃけ、他の趣味と比較するのは何の意味もない。
そうでなく「TRPGを”一般的に”楽しむにはいくらかかる?」ってのだけが重要。
だけど一般とかスタンダードとかいう奴は馬鹿というフィルターがこの板にはあるので、ここらへんをマジメに「荒れずに」語るのはまあ無理。


310 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:18:35 ID:???
まあどんな趣味でも金かけようと思えばかかるもんな。

311 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:23:48 ID:???
TRPGが金がかからない趣味じゃないと死んじゃう症候群の人が多いよね。

312 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:23:52 ID:???
英語でD&D / d20に手を出してたら、10万くらいは軽く突破できたんじゃないかなあ。

313 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:39:12 ID:???
つか、楽しみだけならそれこそ環境次第だしな。
うまく既存のプレイグループに参加して、
ネットなどで情報収集を惜しまなければ、
驚くほど安価なランニングコストで楽しむことはできなくは無い。

実際に、うちの鳥取にもTRPG自体への金銭的な出費は、
月一の定例会の参加費数百円だけって香具師もいるしな。

ちなみに、その香具師は借り物・もらい物のルールブックで遊んでいるが、
マスターもそつなくこなすし、特に問題になったことは無い。
まあ、この辺は人柄・・・TRPG以外でのサークルへの貢献度高い香具師だし。

314 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:42:55 ID:???
例えば高いといわれているD&Dを始めようと思ったとする。
既存のプレイグループに混ざるのではなく1から始めようとするなら必要なものは
・PHB
・DMG
・MM
・ダイス(20,12,10,8,6*4,4)
・筆記用具
・友達
ぐらいかと。

その内、下二つは既存のものが流用できるとして費用はかからないものとすれば
PHB(¥6,090 )、DMG(¥6,930)、MM(¥6,930)、ダイス(\900ぐらいか?)で合計\20,850
で、遊ぶ際に場所代がかかる。
例として秋葉のysが1テーブル¥2000
場所をとることを考えて2卓とって¥4000
標準的なPL数4名+DMの5名で割れば1回当たり¥800

あんまり高い趣味には思えないけどなぁ。

315 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:46:23 ID:???
>314
志村ー、ベーシックセット!ベーシックセット!
\5000程度から始められますよ!

316 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:47:50 ID:???
>>315
最大で金を掛けてもこの程度、という話しだろ。

317 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:49:52 ID:???
>>316
最大ならサプリ全部買うとこからだろw

318 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:50:44 ID:???
箱を“赤”から“黒”までジャマイカ?

319 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:51:19 ID:???
>>318
はいはい老害老害。

320 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:52:32 ID:???
>>317
始めるのに必要な額を多く見積もってもこの程度。
だからTRPGは金のかからない趣味だ、という論証をしようとしてるんだろ。

321 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:54:39 ID:???
>>320
だとすれば反証として、金をかけるならいくらかかるかというのもあっていいんじゃないか?

322 :314:2006/01/16(月) 15:56:59 ID:???
>>315
まあ、安くRPGを始めたいならARAとかの方が圧倒的に安いわけで。

>>320
まあ、そゆこと。


普通に始める場合の高めコースを選んでもこんなもの。
休めコースを選べばそれこそ千円冊出してお釣が来る訳で。

323 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:58:08 ID:???
>>321
反証したいならどうぞ。

324 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:59:43 ID:???
プレイヤー人口の少なさとか、詳しく知ることができる場が少ないことから感じる"敷居の高さ"を、
金がかかるという言いわけで踏み出さないのかもなぁ、と。

>>321
周りの人たちが乗り気じゃないため、
全員分のギガントマキアを用意するとしてだな(ry

325 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:10:03 ID:???
>>324
つうか、金が掛かる類の文句を言うのは大抵は経験者であって、
まったくの初心者じゃないような気がする。

326 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:32:59 ID:???
>>314
システムまでの話はいい。
でも環境の話は、都心を前提にしてるのはいただけないよ。

327 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:34:02 ID:???
>>326
余所だともっと高くつくのだろうか?

328 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:34:45 ID:???
俺はむしろ金がかからない趣味だと反論する意味もわからん。
結局、そういうこと言い出すと「普通」という馬鹿な基準を求めざるを得ないのでダード行ってでてくんな。

329 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:35:27 ID:???
交通費はともかく、ショバ代は大抵は安い。
まあ、314は0からのスタートで極力高くなる例だからな。
カジュアルならショバ代がただの場合もあるし。

330 :314:2006/01/16(月) 17:36:58 ID:???
>>326
しゃーないねん。
俺は全国的な相場をしらへんから。
だから「例として」って書いたんやけどね。
まあ、その辺は各自で脳内補正してくれ。

ただ、都内より場所代が高い場所ってのは有る物なのか?
土地代なんかを考えれば都内はかなり高いほうじゃないかと予測するんだが。

331 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:37:35 ID:???
>>327
それこそまちまち。
ゲームができる施設が電車で2時間いかないとない場合とかもざら。
その場合交通費も重くなる。

より重要なのは、ゲームができる環境を「維持」するための維持費というのもある。
ゲームスペースみたいに店が維持するわけじゃないからね。
自宅派はここで金がかかることも。


332 :314:2006/01/16(月) 17:39:11 ID:???
>>328
誰も「普通」なんて言って無いけどね。
俺も「普通」なんて言葉を使いたくなかったから具体的なパーターンを上げただけだし。

333 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:41:14 ID:???
>>331
>より重要なのは、ゲームができる環境を「維持」するための維持費というのもある。

それは拡大解釈するととんでもないことになりそうだが。
他の趣味に関しても考えるならものによっては相殺できるだろうが。

334 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:44:27 ID:???
いや、環境費は馬鹿にできんがな。
誰かが払わなくてはゲームができんから。
本当はシステムとかにかかる金より先にある。
だが、それは人によっては0円だという人もいて、人によってはそこからはじめなくてはならない人もいて、
はっきりいって理解しあうことはできない。

しかしただいえることは、そこからはじめなくてはならない人、TRPGを0円の人より安価にするのは不可能だというだけ。

335 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:46:24 ID:???
>>334
頭悪い?

336 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:46:54 ID:???
>>334
特に最後の行の意味がわからん

337 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:49:20 ID:???
つか、たとえばスキーやるのにかかる金が雪国と南国では変わるのはあたりまえで。
なのに、雪国基準で「高いなんて言う奴は馬鹿」とか南国基準で「安いなんていう奴は馬鹿」って言ってる両方が馬鹿。

南国人はスキーするのに安くすまそうとすんな馬鹿。
環境に恵まれてない奴がTRPGやるな。
やりたければ金を払え。そうすればできる。

そんだけ。


338 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:51:19 ID:???
そうそう、馬鹿っていう奴が馬鹿。(以下ループ

339 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:51:29 ID:???
>>337
お前が一番馬鹿なのはよくわかった。

340 :314:2006/01/16(月) 17:51:48 ID:???
>>337
だれも言って無いことに腹を立てられてもなぁ。
なんつーか、カルシウム不足?

341 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:54:14 ID:???
>>340
おまえさんもいちいち数コテでレスするのはカリウム不足なんじゃね?

342 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:55:31 ID:???
                r -、,, - 、
            __    ヽ/    ヽ__
  くまー     ,"- `ヽ, / ●     l )
         /  ● \__ (● ● i"
        __/   ●)      ̄ )"__ "`;
      .(_i  ●    ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i
        丶_ ,i⌒i,,_(_/    ● i ̄ ̄ )_|__
      __, '"   ̄ ヽ! ● ●)  ミ~ ̄_● ヽ)
くまー   (_/     ● i    ∪  / ⊂{●  | くまー
       l ●( _●) (  ̄)-    /   -'  i
     /ヽ、   |∪l   T      i     ● '")
               くまー

343 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:56:25 ID:???
>>342
クマがそんなに居たら全滅してしまう・・・

344 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:05:40 ID:???
あー、でも、プレイするシステムがD&D一つだけってことも無いだろ。
スタンダードスレ住人ならともかく。

他のシステムも買って、それらのサポートとかサプリを追いかけると、
一月当たり1万弱くらいが必要じゃない?
んで、TRPG終わってメシ食いに行くとか、プレイ中に菓子をつまむとか、
そういう雑費を加算すると、そこそこの趣味になってしまうのかも。

まぁ、人間関係を構築する上でそういった出費は避けられないんで、
TRPGに限った話じゃなくなるけどね。

345 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:09:24 ID:???
恵まれた環境にいる奴は恵まれていることを自覚したほうがいい。
自分を自慢するのはダメだが、自分を基準において「これくらいは当然」とするのはもっとダメなこともある。

346 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:09:47 ID:???
>>344
初期投資費用がかかるモノの例としてD&Dが出てるだけだろ?
誰もD&Dしかプレイしないとかそういう話をしてるわけじゃないと思うぞ

347 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:11:17 ID:???
>>345
で、どういうものが恵まれた環境なのかは誰が判断するんだ?

348 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:14:01 ID:???
>>304がネタフリとしてはイマイチ、釣り師としては一流って事だな。

349 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:16:23 ID:???
>>347
卓上ゲーム板なんか一度も見たこともなく行く気もおきずにゲームを楽しんでいるなら恵まれてるだろうな。



350 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:17:45 ID:???
>347
どうやら、>349が判断するらしいぞ

351 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:38:35 ID:???
つまり、いくらゲームを楽しんでいようが
1度でも卓上ゲーム板に来たら恵まれていないと?

アホか?

352 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:41:40 ID:???
2ちゃんねるは恵まれないB層の集まり


353 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:51:25 ID:???
週末一人暮らしのヤツのぼろい部屋に入り浸って徹夜でやってたころは
一番金かからなかったが、一番金のなかった時期だった。


354 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:57:05 ID:???
>>301
なるだろ
現実で行われる世論調査の条件をネット上で完璧に満たせるならば、
それは世論と何の変わりもない

もっとも、保存する情報への改変とか色々問題があるし、
匿名掲示板の形態じゃ世論調査に向かないから2chじゃ難しいが

355 :NPCさん:2006/01/16(月) 19:11:04 ID:???
>>354
調査対象ごとの誤差があるから、
他の調査ときっちり同じってわけにはいかんだろね。
ウェブ上のアンケートで「ネットを利用してますか?」って
設問があったとか言うアホ話から始まり、いろいろ誤差が出る。

それをふまえると、
調査方法を持って世論と呼ぶのか、
調査方法による誤差を修正した結果を世論と呼ぶのか、
その違いっぽい予感。まあ後者が一般的だわな、たぶん。

356 :NPCさん:2006/01/16(月) 19:12:07 ID:???
擁護も叩きもウゼェ

357 :NPCさん:2006/01/16(月) 19:18:43 ID:???
そんなのうざくないわけないじゃないか

358 :NPCさん:2006/01/16(月) 19:20:27 ID:???
一言ぼやきもうぜぇけどな。

359 :NPCさん:2006/01/16(月) 19:21:46 ID:???
>>354
公平な調査は匿名の方が望ましいと言われてるけどね。
2chで問題になるのは組織票とか二重投票だと思うな。

360 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:10:14 ID:7vrNZQNj
流れぶった切ってすみません。

星矢やシュラトなどのような「鎧と必殺技」を中心としたTRPGシステムはありますか?
各PCが違う鎧を着て戦う、みたいな。



361 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:12:31 ID:???
絶版でよければアップルベーシックであった気がする・・・
現役のシステムの中にはないと思うよ。
鎧のデータが豊富でカスタマイズできるゲームなら、
GM次第でそう言う遊び方はできるとは思うけど。

362 :聖マルク:2006/01/16(月) 20:16:04 ID:???
「そういうPCが遊べる」ってシステムは存在するが、「全員そういうPC」ってのは俺は知らないなぁ。

363 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:16:12 ID:???
懐かしいな鎧もの
熱血が馬鹿で
クールとショートがラブっていて
ロングが達観しているリプレイだったな

364 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:16:59 ID:???
TRPGは、「DQ始めました」とか「FF始めました」よりは安いよな。

365 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:18:31 ID:???
各PCが違う鎧を着て戦う〜犬狼伝説TRPG(ケルベロス・サーガ)



・・・・存在しないけど

366 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:25:23 ID:???
あと、鎧さえ着てれば武器で戦ってもいいのかどうかもポイントだな。
鎧を着て武器を持たずに戦えと言う話になると、
数人のPCを差別化できるシステムはかなり限られるだろうな。

367 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:32:07 ID:???
レレレJにそれっぽいのが。
星矢あたりをもろに意識した奴。
…絶版か。

368 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:32:58 ID:???
レレレの場合、あくまでその番組をやってる役者のRPGじゃないか?

369 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:35:51 ID:???
一番近いのは「光と闇のレジェンド」だろうけど、入手はほとんど不可といっても過言では無いからなぁ・・・

370 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:36:52 ID:???
アップルベーシックと言うシステム自体、続けて遊ぶには厳しい面もあるしな。

371 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:45:01 ID:???
星矢を再現できそうなものにカオスフレアがある

ただ、そういうPCもできるってだけで、
全員がセイントっつーわけじゃない

372 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/16(月) 20:45:37 ID:El5hC9Dv
>360

>361が有る程度答えてくれているけど
アップルベーシックシリーズの”光と闇のレジェンド”がそうだったな
ブラッドソードと並んで5巻が待たれている作品だ

373 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:48:14 ID:???
福袋になんかなかったっけ。

374 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:51:09 ID:???
ダガーはアルシャードで全員ルーンナイトのセッションをやったらしい。

375 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:57:28 ID:???
プリティトルーパーRPGはどうかw

376 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:59:42 ID:???
kwsk

377 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:16:45 ID:???
スパロボと鎧ものを押さえていないこの不思議。へんだぞ、日本!

378 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:18:56 ID:???
鎧物は完全に過ぎ去ったブームじゃね?

379 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:24:10 ID:???
鎧ものよりヤオイものだな

380 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:27:40 ID:???
>360
せっかくなので参考価格を。

光と闇のレジェンドはアマゾンのユーズドストアやヤフオクで1000円ぐらい。
4巻中、ルールは1巻だけなので1冊買えばよい。
というか知っている人を捕まえれば買う必要すらない。
ネットでも簡単にできる楽チンなシステム。
マイ鳥取ではこれを使ってセイントセイヤTRPG、しかもキャンペーンでやったという痛い過去を持つ。
当時のリプレイは正視できないw

レレレ
深夜のダメアニメや映画に出演する役者を演じるメタRPG。
基本的にネタ系ならどんなもんでも可能。
入手は難だが、アニメ部分のサプリだけならたまに見る。
基本セットを誰かから借りるしか。
マイ鳥取ではこれを使ってセーラームー(以下略

381 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:30:53 ID:???
コンプRPGでやってた新しいダブルムーンは鎧物だった。
今は入手困難だけどさ。


382 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:31:55 ID:???
今にして思えば、ヨロイ物と言うのは戦隊物のバリエーションだったんだろうな。

383 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:32:30 ID:???
ワープス健在なら(昭和に帰れ

何年か前のぎゃざで、D&D紹介漫画で聖衣みたいなマジックアーマー
出てたのを見かけたことがあるから、そこらへんで聞いてみては?

384 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:34:12 ID:???
>>383
AEGの紹介記事だから2年くらい前かな。

385 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:34:58 ID:???
>373
「プラネットナイト」とかいうんだったっけ?
各惑星の名のついた鎧モノ。

386 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:36:06 ID:???
なんらかの属性を持つマジックアーマーということなら、たいていのシステムでできそうな。

387 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:36:59 ID:???
人数分差別化するのは大変だけどな。

388 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:39:20 ID:???
青銅が黄金や七将軍倒す、なんてゲームバランスを認めるわけにはいかん。



389 :イカデスラー:2006/01/16(月) 21:39:20 ID:9lp0EhhS
んー。
とりあえず既出だが、カオスフレアなら、全員鎧装着タイプのキャラクターでも、差別化は用意だと思う。
メインミーム/ブランチをフォーリナー/装着者にして、コロナとサブミーム/ブランチで差別化って感じに。

そーゆーんじゃだめなのかな、やっぱり。

390 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:39:44 ID:???
>>387
火属性だとか光属性だとか、PCに属性のあるシステムってあるじゃない。
それを鎧にすればいいんだよ。

391 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:40:14 ID:???
>>383

ヴァンパイアハンターアーマーのことか?

アーティファクト級アイテムなら、飛行、召喚、肉体強化、擬似呪文能力、くらいはついてきそうだな。

392 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:40:53 ID:???
イカデスラー。
おまえは、生涯、コテハンとキャラクター名共に イカデスラーを名乗り続けけろよ! 似合ってる!

393 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:47:35 ID:???
ダブルクロスで、レネゲイドウィルスを鎧に置き換えてみる。
徐々にPCの体を侵食していく鎧。
い、いかんっ、これだっ!?

394 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:48:12 ID:???
>>390
ああ、鎧の機能で差別化するのかと思ったよ。

395 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:50:00 ID:???
>>393
ノイマン鎧を俺にもクレ。

396 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:51:15 ID:???
そこで、ストブリのデーモン・アーマーですよ!

397 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:53:22 ID:???
>>391
ぎゃざで紹介されてたのはテサレイティッドアーマーだな。
合い言葉を唱えると鎧が鎧櫃から飛び出して装着されるって奴。

398 :二代目人数(略):2006/01/16(月) 22:13:25 ID:Fh5c6+Rq
>393
それどこのWitchblade?

399 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:48:20 ID:???
レレレJが出た頃は「深夜アニメ」なんてジャンルとしては定着してなかったから、あれであつかわれている「深夜アニメ」ははほとんど架空のネタだったんだよな。
深夜俗悪映画のノリをただアニメにしただけの。
だから、レレレJが扱っているネタは今からみると「深夜アニメ」でもなんでもない。
どちらかというとあれは当時の「夕方にやってるサンライズもの」がテーマだったような。

今なら、真の「深夜俗悪アニメ」をテーマにしたレレレJが作れるかもな。


400 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:51:48 ID:???
とりあえず、「局の表現規制との戦い」「時間帯の急な変更」は確実にルール化されるな>21世紀版レレレJ

401 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:55:21 ID:???
>>360
ホビージャパン「RPG福袋 '93」に掲載されている。
『プラネットナイツ』

身も蓋も無く星矢だな。
だが絶版だな。

402 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:56:47 ID:???
よろいちゃぁ、アレだ。
『Aの魔法陣』のウォードレス。

403 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:00:28 ID:???
PC自身の属性を使って技などの差別化がしやすそうなのはセブンフォートレスかな。
リプレイで星矢ネタの敵が出てたし。きくたけが星矢好きなだけとも言うが。

404 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:05:01 ID:???
>399
近年深夜アニメブームの先駆けは1996年秋(第4四半期)のエルフを狩る者達。
そしてイートマンと続き。
半年後の1997年の第二四半期には複数のアニメが始まり、以後現在まで続いている。
ならば当時でも充分定着してたと言えないか?

405 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:06:27 ID:???
>400
「視聴率低迷で途中打ち切り」もあるんだよな。
もっと過去には深夜じゃないがスポンサーの金不足で打ち切りもあったとか。

406 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:09:24 ID:???
>局の表現規制
80年代後半には、股間がツルツルなら美少女全裸触手絡みOKだったフジTVが、後にパンチラすら禁止するなんてな……
乳首NGの癖に同じ回でチンポ見せたり、実写なら乳首OKという謎のテレ東とか……

407 :イカデスラー:2006/01/16(月) 23:11:50 ID:9lp0EhhS
まあ「アニメ=子供が見るもの」ってぇ規定があるからだろ。
そんだけクレーマーからのクレームも大きくなるわけだし。

408 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:12:43 ID:???
あれか、パンチラ阻止判定を目標値ギリギリで成功するほど視聴率が上がったりするのか。
ちょっと面白そうだな。

409 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:29:36 ID:???
>407
>「アニメ=子供が見るもの」ってぇ規定
深夜アニメは大人の見るものです。
実写ドラマでもメガテンはゲーム(=子供のやるもの)を元にしています。

410 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:30:49 ID:???
>フジTV
パンチラをしないためには、パンツを履かせなければいいんだよ。
と、スカートの隙間の色も肌色にする謎規定があるみたいです。

411 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:31:17 ID:???
深夜アニメはどっちかと言うと俗悪と言うより単に低予算と言う言葉がしっくり来るような・・・

412 :イカデスラー:2006/01/16(月) 23:31:32 ID:9lp0EhhS
局にゃ関係ねーしな。
メインはどうしたって日中の放送枠になるし、深夜はその付属物でしかない。
なんで付属物のためにわざわざ特例まで規定せにゃならんのか、ってとこだろう。

413 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:32:31 ID:???
しかし、子ども向けゲームをきっちり作ってる任天堂は社長交代後はエログロパロの規制がSFC時代には考えられんほどおおらかになったがな。
一方でSONYがプレステが変に大人ぶってたおかげで眼だって叩かれまくっていまやガチガチの規制になっちゃっgdたり。

414 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:32:35 ID:???
星矢的セッティングがあると言えばGURPSか。
妖力アーマーを着て妖怪と戦う百鬼夜翔の妖怪ハンターとか
鎧を着るとパワーアップするドラゴンマークとか

415 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:32:42 ID:???
むしろ、ゴールデンタイムの放送で予算を掛けた挙句に俗悪だったアニメの方が・・・

416 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:33:58 ID:???
>低予算
TVの時間枠としては最低ランクの値段だそうだ。
そして内容と時間帯についてはあまり考えられてないらしく、
続編とかが土日朝から深夜に移ったり、逆に深夜から土日朝に移ったりもする。

417 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:35:27 ID:???
モノホンのヌードよりも、ニセモノの方を取り締まるってのは、ほんとに謎だよな。

418 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:36:13 ID:???
>412
そもそも規制なんてしないor全面規制にすれば良いジャマイカ

419 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:37:01 ID:???
>414
どうせバトるだけなんだから、キャラメイクの簡単なシステムの方が良くね?

420 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/16(月) 23:37:04 ID:???
>>406
ガンソード17話にはぶっとんだ。
表現規制を逆手に取ってDVDを買わせようとするなんてひどい奴らだ。

そしてその思惑に乗せられそうな自分が悲しい。

【まあ真相は、局の規制じゃなくて制作陣による(DVD販促を兼ねた)ギャグ表現だろうけど】

421 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:37:52 ID:???
そういう謎鎧を着てるものとして、普通にプレイするとか。

422 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:37:56 ID:???
>>418
あのなぁ〜
「全裸より靴下だけのほうが萌える」だろ
それと同じ

423 :イカデスラー:2006/01/16(月) 23:38:09 ID:9lp0EhhS
そういやあテレ東はとっくにツンパはOKになってんだっけ?

424 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:38:23 ID:???
しかし、日本のアニメが世界を席捲した一番の理由がこの「低予算」にあるという話もあるな。
日本にアニメ業界は人件費が考えられんほど安いから、TVアニメというのは放映するのが結局安いんだ。
外国でいちから作るより、日本から買った方が安上がり。
そこで外国のTV局は日本のアニメばっかり適当な時間に放映してたから、そこから日本のアニメがブームになってきたという。
大作ジャパニメーション映画のブームはむしろ後付。





425 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:38:25 ID:???
>420
アレがウザくて見るのをやめた。
正直元々退屈してたわけだが。

426 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:41:26 ID:???
>低予算
治虫「悪魔よ。私の魂と引き換えに、日本をアニメ大国にしてくれ」
悪魔「何抜かす。この多重債務者。お前の魂など、漫画の才能でとうの昔に抵当に入ってるわ」
治虫「じゃあ、わかった。現金で払おう」
悪魔「構わないが、天文学的な数字だぞ。払えるのか?」
治虫「大丈夫。アニメ大国になればアニメの仕事が増える。その恩恵を受ける製作者の給料から天引きしてくれ」

427 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:43:41 ID:???
>423
先週の舞乙Hime見た限りではNGらしい。
前作舞Himeでパンチラがあったのも、要コマ送りなわけだが。

他局だが、乳首見せなければ裸とかOKらしいな。キューティーハニーとか。

428 :イカデスラー:2006/01/16(月) 23:45:09 ID:9lp0EhhS
>>425
それは惜しいことをしたな。
終盤からの盛り上がりは結構好評だったぞ。

429 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:47:49 ID:???
>426
その手のネタにたしかこんなのもあったな。

チャールズ・M・シュルツ(スヌーピー作者)「悪魔よ。私の漫画を大人気にしてくれ」
悪魔「お安いご用さ。何ならもっとすごい事もできるぜ」
チャールズ「じゃあ、アニメ化とかもできるかな?」
悪魔「おう、そんな事朝飯前さ」
チャールズ「それなら、世界中の子供達が私の作品を読んでくれるようにできるかな」
悪魔「簡単さ」
チャールズ「あと、できれば、ディズニーを超えたいんだけど」
悪魔「悪いがそりゃ無理だ。いくら俺でもサタン様にゃ勝てない」

430 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/16(月) 23:51:17 ID:???
>>426
日本アニメの制作費が安いのは
手塚治がダンピングしまくったせいだ。という噂ですね実際どうだったのかは知りませんが。

>>425
自分はテコ入れキャラであるプリシラによって見事にテコ入れられてしまったので最後までいけましたよ。

【制作陣の思惑通に乗せられすぎだ】

431 :イカデスラー:2006/01/16(月) 23:52:55 ID:9lp0EhhS
でもプリシラのブラウニーって縦マウントだよな。

432 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:57:32 ID:???
>>420
エクセルサーガもたしかやってた。
ロリの全裸に。

433 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:00:23 ID:???
つまり、最近のアニメは
エロアニメDVDの販促用サンプルって事だな

434 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:02:08 ID:???
だからTRPGももっとエロを

435 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:03:28 ID:???
カードやトランプを使用する会話型RPGについて教えてください。
仲間にトランプなどを渡すのは楽しいですよね。

持っていないシステムを含め、簡単にまとめてみました。
私の知らない会話型RPGや記憶違いがありましたら、よろしくお願いします。




436 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:04:16 ID:???
>434
メタルヘッドのデザイナーだっけ?
1章に一度はエロを入れると良いとかって言ってたのは。
山北篤のゲームのタネ!でもエロは好感度を上げるとかってあったし。
山本弘については言わずもがな(昔それ目当てで本を買ったな)。

437 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:04:52 ID:???
・上海退魔行

【判定方法】
ダイス

【補助】
ダイスブースト
特殊効果

【PL間の譲与】
渡すPCが行動

【GMからの報酬】
なし(幕間で自動回復)

【コメント】
運試し判定にも使用




438 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:05:57 ID:???
>>436
つまり山がつく奴はエロいってことだな

439 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:06:18 ID:???
・扶桑武侠伝

【判定方法】
ダイス、または、トランプ

【補助】
多様な達成値上昇
功夫/陰陽/生き様

【PL間の譲与】
ロールプレイなしでも可能

【GMからの報酬】
なし

【コメント】
[花鳥風月]や[陰陽を占う]でも使用




440 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:07:01 ID:???
>435
ぶつ切りしないで、メモ帳に全部書いてから1度に出しなさいよ。
というか、何を知りたいの?
君にとって
未知のカード使用のRPGの名称?
未知のカードの使用方法の例?

441 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:07:54 ID:???
>>438
ピロシのことかぁぁああ!!

>>435
もっとまとめてから書いてください

442 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:08:43 ID:???
>>435
質問を明確にせよ

443 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:09:08 ID:???
・カオスフレア

【判定】
ダイス

【補助】
達成値上昇

【PL間の譲与】
渡されるPCのロールプレイが必要

【GMからの報酬】
あり

【コメント】
特技でも使用




444 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:09:13 ID:???
扶桑武侠伝て面白い?

445 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/17(火) 00:09:58 ID:???
>>431
ブラウニーは”っ子”じゃないのでどーでもいいです。

>>438
ってことは山本山がTRPGを作ったらそりゃもうえらいことに!

446 :アマいもん:2006/01/17(火) 00:10:27 ID:???
>>360
おお兄弟よ、オマエはまるでニルヴァーナを遊ぶために生れてきたよーな漢だな。

ニルヴァーナなら必殺技(ギフト)も、それを使うためのヒーローっぽい制約(ギアス)もあるし、何よりPC1人につき1つ超強力アイテム(レガシー)があるとゆー設定が鎧物と相性バツグン。
しかもあのゲム、レガシーの形状はデータに影響しないので、《ブレードタイプ》だろーと《ヴィークルタイプ》だろーと鎧って主張できるし。
さらに、「タイミング:レガシー」のアビリティを取ることによってカスタマイズの要素も楽しめる。
もう、シュラトはニルヴァーナでキマリだね。世界観もインドっぽいし。

あとは例によってBBNT。

447 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:10:29 ID:???
・深淵

【判定方法】
カード

【補助】
【PL間の譲与】
【GMからの報酬】
出来たと思う

【コメント】
カード毎にダメージ効果のある戦闘




448 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:11:36 ID:???
・ローズ・トゥ・ロード
【判定】
確かダイス

【補助】
魔法の効果を、カードで決める

【PL間の譲与】
【GMからの報酬】
【コメント】
バージョンの差異は不明




449 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:12:22 ID:???
>ニルヴァーナを遊ぶために生れてきたよーな漢

なにその呪われた出生

450 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 00:12:37 ID:???
・テラ・ザ・ガンスリンガー

【判定方法】
トランプらしい

【補助】
【PL間の譲与】
【GMからの報酬】
【コメント】
未所持のため不明




451 :簡易RPG「ヨロイモノ」:2006/01/17(火) 00:16:08 ID:???
>>360
●キャラクターメイキング
1.「攻撃手段」「防御手段」「タイプ」について、それぞれスタイルを一つ選ぶ。
2.各スタイル中の種別1つと、技を選択する。
3.HP:15 MP:10

●攻撃手段のスタイル
・自己の魂(オーラを放って攻撃)
 種別:聖 邪 中庸
・元素(武器化したエレメンタルで攻撃)
 種別:地 水 火 風 雷 氷 光 闇
・魔物(魔物を召喚して攻撃)
 種別:天使(聖) 悪魔(邪) グリフォン(風) シーサーペント(水) ドラゴン(火) カトブレパス(地)

●防御手段のスタイル
・自己の魂(輝くオーラに包まれる)
 種別:聖 邪 中庸
・元素(エレメンタルの鎧に包まれる)
 種別:地 水 火 風 雷 氷 光 闇
・魔物(半魔物化する)
 種別:天使(聖) 悪魔(邪) グリフォン(風) シーサーペント(水) ドラゴン(火) カトブレパス(地)

452 :簡易RPG「ヨロイモノ」:2006/01/17(火) 00:16:41 ID:???
●タイプのスタイル
・パワー型(打撃・装甲が高い)
 命中:4 打撃:6 回避:3 装甲:6 技:2つ
・スピード型(命中・回避が高い)
 命中:6 打撃:4 回避:5 装甲:4 技:2つ
・テクニック型(技の数が多い)
 命中:4 打撃:4 回避:3 装甲:4 技:6つ

●技の種類
・打(近距離で殴る):1ラウンドのみ
 MP1ごとにダメージ+1D6
・射(遠距離に攻撃する):1ラウンドのみ
 MP1ごとにダメージ+1D6
・盾(攻撃を受けとめる):1ラウンドのみ
 MP1ごとに装甲+1D6
 イニシアティブに関係無くラウンドの最初に行なえる
・壁(自分か相手の周囲に障壁をはり、移動を封じる):破壊されるまで
 MP1ごとに壁のHP+1D6
 破壊されるまで自由に移動できる
・縛(近距離の相手の行動にペナルティー):破られるまで
 MP1ごとに相手の行動-1、束縛のHP+1D6
・侵(近距離の相手に装甲無効の攻撃):1ラウンドのみ
 MP1ごとに1D6のダメージ
・転(転ばせたりして移動と攻撃を封じる):消費MPラウンドのみ
 MP1ごとに1回、相手の移動・通常攻撃不能。
・隠(目眩ましで逃走可能):消費MPラウンドのみ
 MP1ラウンド間、移動の際に自動的に判定に成功

453 :簡易RPG「ヨロイモノ」:2006/01/17(火) 00:17:24 ID:???
●戦闘
・1ラウンド中の行動
 通常攻撃・移動・技のどれか。
・手順
 イニシアティブ:2D6で出目の大きい方。同じなら振りなおし。
 自分の番がきたら行動する。
・通常攻撃
 攻撃+2D6で、敵の回避+2D6を越えれば攻撃成功。
・ダメージ
 打撃+1D-敵の装甲
・技
 自分の行動順に使用を宣言しMPを消費する。
 MP消費は最大で2まで。
 通常攻撃と同じ手順で判定する。
 効果=打撃+消費MPD6:射 縛 壁
 効果=打撃+1D6+消費MPD6:打
 効果=装甲+消費MPD6:盾
 効果=消費MPD6:浸
・障壁、束縛
 壁、縛は、装甲:消費MP、HP:打撃+消費MPD6 として破壊可能。
 回避は行なわない。
 破壊しないと影響を払拭できない。
・移動
 移動を選択すると、見逃さない限りたとえ行動済みでも相手も自動的に移動になる。
 回避+2D6で勝負し、逃げる側が上回れば距離を1段階離せ、下回れば逆に縮められる。
 距離:通常の打撃の届く近距離⇒射撃しか届かない遠距離⇒戦闘不可能な距離
 戦闘不可能な距離にまできたら逃亡成功。

454 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:17:49 ID:???
こっちでやれよ>ヨロイモノ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137298994/

455 :簡易RPG「ヨロイモノ」:2006/01/17(火) 00:18:04 ID:???
●相性
 攻撃手段と防御手段の種別によっては、ダメージが増減する。
 同じ:ダメージ-1D6。
 対立(火・氷、水・雷、風・地、光・闇、聖・邪):ダメージ+1D6
 障壁・束縛・盾の属性の種別は攻撃手段に準ずる。

●成長
 開始時:レベル1
 獲得経験値:敵のレベル
 レベルアップ:現在のレベル×10
 効果:命中・打撃・回避・装甲・技のどれかを一つ増やす。HPを3・MPを2増やす。

●敵データ
 命中・打撃・回避・装甲・技の合計をレベル+20にする。
 HP=12+レベル×3 MP=8+レベル×2

456 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:18:13 ID:???
>435 >437 >439 >443 >447 >448 >450
ちょ、おま、N◎VA

457 :簡易RPG「ヨロイモノ」:2006/01/17(火) 00:18:48 ID:???
改訂
●タイプのスタイル
・パワー型(打撃・装甲が高い)
 命中:4 打撃:5 回避:3 装甲:5 技:1つ
・スピード型(命中・回避が高い)
 命中:5 打撃:4 回避:4 装甲:4 技:1つ
・テクニック型(技の数が多い)
 命中:4 打撃:4 回避:3 装甲:4 技:3つ

●攻撃手段・防御手段のスタイル
・魔獣
 複数の属性を持ち、基本的に「中庸」だが、技の種類によっては異なる属性になる。
 種別によっては習得できない技がある。
 独特の技が有る。

●敵データ
 命中・打撃・回避・装甲・技の合計をレベル+17にする。
 HP=12+レベル×3 MP=8+レベル×2

458 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:21:49 ID:???
>カード
・ゴーストハンター
【判定】d100
【補助】恐怖によるMPへのダメージを、カードで決める
【PL間の譲与】Aのカードはダメージとならず、ヒーローポイント的にパーティー内で使える
【GMからの報酬】普通に経験値
【コメント】CoCをよりヒーロー的にしたホラーRPG

459 :中古書店スレの194:2006/01/17(火) 00:25:20 ID:???
>430
>手塚治虫がダンピングしまくったせいだ

ってーのはあながち的はずれでもないらしくて、手塚治虫が死んだときにCOMIC BOXって雑誌の追悼特集で、
みんなが偉大な先人を失って哀しいと(半分義理にしても)弔辞を寄せたのに、
宮崎パヤオヂサンだけが、

「あんたが『鉄腕アトム』をあんな安い値段で引き受けるから、TVアニメ制作はこんなに苦労すんのじゃ!死んだからって責任取れたわけじゃねーぞ!」

と、一人激しく悪口書いて大人げないったらありゃしなかった。
アニメより本人見てる方が1000倍面白いって本当だったんだ、と当時は生暖かい目で納得した。

卓上ネタから激しく逸れてすまない。

460 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:27:10 ID:???
>カード
・SWカードRPG
【詳細】シラネ

461 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:27:32 ID:???
3つぐらいの話題が同時進行。
ワケワカメ。

462 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:28:04 ID:???
>カード
迷宮キングダムもカードで運用するな。
と言っても判定をカードでするわけじゃなくて、
あらゆるスキル・トラップ・モンスター・施設etcのデータを、カードで管理するだけだが。

サプリの「お伽の法則」あたりを導入すると、もうちょっと独自の使い方が出てくる。

463 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:28:46 ID:???
>宮崎パヤオヂサン
ほら、ライバル意識とか。
手塚も自分より年長者であるがゆえに、漫画界の隻腕の長老にライバル的な感情を抱いたとか何とか。

464 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:29:12 ID:???
逆に初期の国産TRPGは逆にあんなに軽いのに・・・・

465 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:30:27 ID:???
・4人のキング
【判定】2D6
【補助】7×7で伏せたカードでランダムマップを製作する。
【PL間の譲与】なし
【GMからの報酬】なし
【コメント】GBのFFシリーズのルールに、ランダムダンジョンの要素をつけたもの。

466 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:32:14 ID:???
>>435は書き逃げか?

467 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:33:04 ID:???
>454
今更何スレも前に既出なシロモノを出してもしょーがあんめい?
このスレには欲しがってる奴がいたから持ってきたわけだ。

468 :腐死者ジェインソ:2006/01/17(火) 00:37:43 ID:???
・ブルーローズ
【判定】2d6
【補助】判定のダイス追加、特技のコスト使用、カードテキストにかかれた特殊効果の発動
【PL間の譲与】なし
【GMからの報酬】あり
【コメント】世界に真の平和が実現されないと続きが発売されない。トッキーは悪くないんだって。悪いのはアメリカなんだって。シュープリームの妨害だって。大変だ。

469 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 01:00:28 ID:???
>440-442
携帯のメモ帳にまとめてから書いたのですが、質問の内容が漠然としていてすみません。
(1)2/7 から 7/7 以外で、カードを使う会話型RPGの題名

(2)特に、PL間で、カードを受け渡すシステムで遊びたい

(3)2/7 から 7/7 の記述の間違いを直して欲しい


以上の三項が質問の意図です。




470 :NPCさん:2006/01/17(火) 01:02:05 ID:???
>>469
会話型RPGというのは、ルリルラとD&D3.5eの二作だけです。
どちらもカードを使いません。お引き取りください。

471 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/17(火) 01:05:09 ID:???
>288
『スタンダードRPGはかねこしんや画だけどな!』

>420
『みずーぎー』

>423
『おめぇモヒカン野郎の中身かよ?』

『しかしまぁ、売れてるアニメだからって手がかかっているってわけでもないとは言われるよにゃー』
『ゴールデンのほうが制作期間があっぷあっぷだとかそういうの』


『全く関係ないが』
『ゲドとナルニアは一応見に行こうかと思うが声優とか吹き替えとか情報出てたっけ?』

472 :貞操帯:2006/01/17(火) 01:11:31 ID:???
ここで澪のバックガード

473 :アマいもん:2006/01/17(火) 01:14:54 ID:???
>>471
アマいもん思うンだけど、たしかにオーサカM○●NとシミケンWIZはスタンダードだよねえ。


474 :ダガー+げちゅ:2006/01/17(火) 01:15:21 ID:Tr9dRIGM
>470
や、ソレが使うんですけどネ。

・幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra
【判定】d%
【補助】
絆カード:相性チェックでの提示、カードテキストにかかれた感情効果による修正。
奏甲起動カード:奏甲の起動モード修正が記載(キャラシーに載せて使う)。
【PL間の譲与】なし
【GMからの報酬】PLに提示するのみ
【コメント】
GM・PL間でのNPC歌姫の感情の提示と、機体モードの切り替え表示用。
使いやすくはある。
どちらもPLが「こんなカードが来やがった!」とゆって嘆くために使う。

475 :NPCさん:2006/01/17(火) 05:52:42 ID:???
>>469
PL間でカードをアイテム代わりに渡すシステムは、
おそらくカードを使うゲームでは普遍的に存在すると思われ

PLの行為を評価し、褒章としてリソースを渡すシステムとしては、
・熱血専用
・天羅万象・零
がオススメ

PLが他のPLの発言や行動を評価し、
熱血カード/気合チットを渡すシステム
煮えた発言が苦手な人には、激しく鬱なシステムだけどな

476 :NPCさん:2006/01/17(火) 06:46:11 ID:???
発言がカッコイイ人も居れば、発想がカッコイイ人も居る。地味だけど凄く有効な作戦を提案する人も居る。
確かに声がでかいやつが優遇されがちなシステムだけど、そこはやり方次第じゃないかなぁとオモタ。

477 :NPCさん:2006/01/17(火) 06:54:41 ID:???
でも苦手な人はとことん苦手だよ。
不思議なもので、苦手な人は他のシステムでは煮えたRPができるのに、
天羅系をやらせるとまったくRPできなくなったりする。
多分だが、因縁やフェイトみたいな絡めなきゃいけないものに自分のRPを
絡める、というのが苦手なんだろうな。

478 :NPCさん:2006/01/17(火) 11:13:10 ID:???
そういう人ばっかりってわけでもないだろう。

479 :NPCさん:2006/01/17(火) 11:34:30 ID:???
>>473
>シミケンWIZはスタンダードだよねえ。
それ、有り得ないから。

480 :聖マルク:2006/01/17(火) 13:50:38 ID:???
>477
そもそもロールプレイも煮えたセリフもなしで結構チットとかもらえないか?
それともちょっとでもかっこいいセリフは全部煮えたセリフに含めてるのか?

481 :NPCさん:2006/01/17(火) 13:52:36 ID:???
とりあえず今だとカオスフレアやってればいいんじゃね?

482 :NPCさん:2006/01/17(火) 13:53:24 ID:???
>>480
マルクよ。
本人も周囲もまとめて「このプレイヤーはロールプレイがうまい」
といっている人が、どんな理由であれ「天羅だとうまくロールプレイできないや」
といってしまえば、それはそういうことになるのだよ。
もう少し大人になりなさい。

483 :NPCさん:2006/01/17(火) 13:55:43 ID:???
「恥かしいRPをしないとチットはあげられない・もらえない」
「俺・皆はそんなRPはできない」
「だからプレイしない」
で完結しているだけだと思う。
GMやPL全員がそう思っているならそれは確かに間違いではないので
無理にやらなくてもいいとは思うが。

484 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:02:50 ID:???
>>480
もちつけ。
「煮えたRPをしなくちゃいけないから天羅はできない」と言ってるんじゃない。
「因縁やフェイトみたいな絡めなきゃいけないものに自分のRPを絡めるのが苦手だから天羅では煮えたRPができない」と言ってるだけだ。

485 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:14:41 ID:???
>>484
天羅にフェイトはないし、天羅零は因縁に無理に絡めなくてもいいロールプレイならチットがもらえるけどな。

486 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:28:03 ID:???
マルクは全てをゼロか全かで考えるのはいいかげんにやめたほうがいいと思うんだが。


487 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:33:33 ID:???
確かにマルクの悪い癖だ。
しなくていい喧嘩まで売り買いする元だぞ?

488 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:40:27 ID:???
マルクのみならずこの板全体にそういう傾向がある

489 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:01:07 ID:???
注意して発言を追っていくと、
マルクは故意に枝葉に噛み付いてグダグダしたり
あまりわざとらしい釣りには引っ掛かっていない。
たまに受けに回るとかなり言い訳が苦しいし、
実は結構頃合いを見てしょっちゅう逃げている。

490 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:47:47 ID:???
>488
でもぬるめのコテの多いこの板じゃ珍しいんじゃない?
あえて表現するなら「ガチの厨キャラ」みたいな。

491 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:49:27 ID:???
しかしまあ>485はそのとおりではある。

492 :NPCさん:2006/01/17(火) 16:07:49 ID:2EjHCllN
パンツの言うことだ。
大目にみてやろうよ。

493 :NPCさん:2006/01/17(火) 17:12:59 ID:???
ぱんつじゃあ、しょうがないな

494 :NPCさん:2006/01/17(火) 17:40:57 ID:???
とりあえずパンツは妹のこと何か書けばいいよ。

495 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 19:24:10 ID:???
>481
>とりあえず今だとカオスフレア

はい。コンベンションで遊んで、「カード良いな」と思いました。
それで、別なシステムを探しに書き込みました。エラッタが直ったら購入を考えています。


>458
>ゴーストハンター

遊んだことがあるのに忘れていました。
エースを他人に使えるんでしたっけ。

「パラノイア」の様に遊んでいました。


>474
>ルリルラ

先日、借りて読みました。
D&Dにも補助カードがあったら良いな。




496 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/17(火) 19:27:45 ID:???
>465
>・4人のキング

モンスターメーカーにも似たようなものがあった気がします。
カードゲームだったかもしれません。


>462
>迷宮キングダム

補助的にカードを使うのは結構多いですね。

>468
>・ブルーローズ

世界が平和でありますように。日中関係の悪化が影響して、上海退魔行のサプリがでません。




497 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:47:35 ID:???
熱湯ぶっかけてぇ

498 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:02:31 ID:???
日中関係の悪化に関係なく、央華封神第3版が出ましたよ。

499 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:36:42 ID:???
何かのにおいがするが、口に出せない。かかわらないほうがいいかな…

500 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:37:54 ID:??? ?
パラノイアには「Perversity Point」というのがあって、それを使用する事で自分/他人の判定値を上げ下げできる。ポーカーチップの使用が推薦されているが、鳥取ではいつもトランプ。
受け渡しは、GMが独断と偏見に基づいて行う。

501 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:59:42 ID:???
D&Dもスペルカードがあるよ。
プレイヤー間で貸し借りは発生するw
いまさら使うかどうかは知らない。

502 :NPCさん:2006/01/17(火) 22:00:36 ID:???
それはAD&D2ND用じゃないか?

503 :NPCさん:2006/01/17(火) 22:12:09 ID:???
だろうな。
当時、地元ではバカにしてたが、上京して大学の先輩らが
手慣れた手つきで使ってるのを見てその便利さに感心すると共に、
なんか都会wって感じがしたのを覚えてる。
ま、社会人になった今でも当時の新和の値段設定は高いがー。

504 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:04:07 ID:???
ものすげえ話を戻すけどさ、鎧RPGでHT&Tでてこなかったのはオジサン悲しいなア。
俺のすずたけ&きくたけファーストコンタクトなんだ。ウォーロックでなア。
アレですげえ奴が出てきたもんだ、って思ったサ。

505 :イカデスラー:2006/01/18(水) 21:10:08 ID:Ga2mkyQf
つまりそんだけお前が歳をとったってだけだろう。

506 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:07:11 ID:???
どこいちゃったんだよ・・・エウレカ

507 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:09:15 ID:???
>>504
ウォーロックのT&Tと言えば、
みかん電池で常温核融合と言うネタがいまだに忘れられない・・・

508 :イカデスラー:2006/01/18(水) 22:15:12 ID:Ga2mkyQf
>>506
TBS日曜朝7:00にいるよ。

509 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:53:21 ID:???
これ?
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/8c/f9d818eb681198386d9bdd56b278a589.jpg

510 :イカデスラー:2006/01/18(水) 23:02:54 ID:Ga2mkyQf
それ。

511 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2006/01/19(木) 13:49:17 ID:???
以前、D&Dの高レベルキャラクターがクトゥルフなどを虐殺して回るリプレイを
web上で読んだことがあるのですが、どこにあるか教えてもらえないでしょうか

512 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:24:55 ID:???
>>511
サイトごと消えたよ。

513 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:36:11 ID:???
>>511
こことか?
http://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/index.html

あとはDACの企画卓か。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/dactop.htm

他にもあったっけ。

514 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:47:10 ID:???
>>513の上、消えたと思ったが生きてたのか。
>512は撤回する、スマン。

515 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2006/01/19(木) 20:53:08 ID:???
>512−513
ありがとうございます。

516 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:21:07 ID:???
面白かった。
システムを楽しむメンバーって憧れるなぁ!

517 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:40:46 ID:???
この板にいるときはシステム厨どもに嫌気がさすけどな。


518 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:26:51 ID:???
結局は、メンバーしだい、かつタイミングしだいなんだよね。

519 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:44:49 ID:???
後者の方はレベルが15だと言うことに驚かされるトンチキさだよなぁ。

520 :pienats:2006/01/22(日) 01:40:52 ID:???
最近書き込みすら辛し。仕方無し。

521 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:43:07 ID:???
ベルセルクを再現するにはどのシステムが一番向いてますか?

522 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:44:07 ID:???
もうちょっと具体的に。

523 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:45:59 ID:???
一般名詞としてのベルセルクか? 漫画か? 青の騎士か?

524 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:46:23 ID:???
まずは
ベルセルクに似た世界観でセッションしたいのか
ベルセルクの登場人物をPCとして再現したいのか
どっち?

525 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:51:26 ID:???
>>521
戦闘ならT&T。
マジで。

526 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:56:04 ID:???
>>523
漫画やアニメでやってるあのベルセルク
>>524
世界観は冒険より戦争に思いを置いた感じで人物はガッツのようなPCも
作れたらおもしろいと思った。
>>525
T&Tなら持ってたし、ガッツの大砲も再現できそうだけど、
サイコロの数を思うと現実的でないような・・・


527 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:59:47 ID:???
6面はハンズとかで15円/個くらいからあるから、500円あればかなり楽しいことが出来るぞ

528 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:02:33 ID:???
>>526
ベルセルクの戦闘と言えば飛び散る血しぶきという漫画ならではの描写。
そこを赤い6面ダイスを大量にザラザラ振る事で再現するって寸法だ。

529 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:08:05 ID:???
隔絶した大ダメージの発生と味方をぶん殴り兼ねないままならなさを考えるとD&Dのバーサーカーもなかなか。

530 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:24:09 ID:???
戦争をしたいってんなら、あんまり選択肢はないな
現行でシステムレベルでのフォローがあるのはピークスだかMARSくらいだろう

シナリオで対処となるとどのシステムって話じゃなくなるし

531 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:48:25 ID:???
戦争ならむげふぁん。
上級ルールブックに。

532 :ジャン○朗:2006/01/22(日) 02:59:54 ID:???
……来たれり。

ベルセルクっぽい、ということであれば、ブレイド・オブ・アルカナを一応参考に挙げておくべきかのぅ。
今は絶版状態みたいだけど、春ごろには3版が出るようだでの。

あまり先行きがなさそうで暗い感じの世界や、強烈な一人のキャラクターが集団を相手に一騎駆けを行うなど、再現も比較的しやすいし。
わりとそのまんまなキャラの再現が容易なのはいうまでもなし。
(もちろんそうでないのも作れるが)
戦争に関しては、割とおおらかなのでシステムにはあまり期待しないほうがいいかのぅ。
(部下を従えて、活用することを主体にしたキャラクターも作ることが出来るが、明確に「戦争を行うルール」は無かったはず)


あとは、差異を挙げておかんと不親切かの。
システムとして、聖痕とか殺戮者とか、ゲームを進めるためのギミックが用意されている。
これらのギミックは、ブレイド・オブ・アルカナというゲームを遊ぶには必須のものだが、ベルセルクを再現したいと考えているだけならば使わないというのも一つの手段であるな。
その辺のゲーム進行の部分を切り離して、キャラクター作成と戦闘や判定ルール、および世界設定などだけを使うのも可能じゃと思う。
まぁ、ギミック含めてゲーム、ということもあるので、この手のシステム改変はあまり快く思わんものもいるかもしれんが、身内で遊ぶだけならこういうのもありであろ。

……とはいえ、個人的には改変せずにこのゲームを遊んでみて欲しいところじゃが。

533 :NPCさん:2006/01/22(日) 03:11:04 ID:???
カオスフレアでも再現しようと思えばできるしな。
超巨大武器とかの特技もあるし。
ミームをオリジンしばりにすれば、案外いけるんじゃないか?

534 :アマいもん:2006/01/22(日) 03:39:16 ID:???
>>521
オリエンタルっつー点に目をつぶれば天羅零も中々。
特に、暗く陰鬱でドロドロとした世界観と、本当に大根切るかのように瞬殺されていく雑魚集団と、軽傷重傷致命傷を食らい続ける戦闘のイヤさと、業とエゴと罪と最後のカタルシス感は、他のゲムにはない面白さ。

あとは伝説のオウガバトル分からS=FV3へ行くのもまた良し。

535 :アマいもん:2006/01/22(日) 04:34:02 ID:???
>>360
そーいや、むかしBBNTでマスクドライダー物をやろうとしたのを思い出したので貼っておく。鎧物関連ってことで。
腹の足しにでもなれば嬉しい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/505-506

536 :NPCさん:2006/01/22(日) 05:29:58 ID:???
魔法とか使徒とか世界観とか考えると、アースドーンだろう。

PC達はアデプト(達人)となり、何らかの特殊な能力者となる。
そして世界にはびこる絶対悪ホラーと相対する。(たぶん)
世界観が中世ではなく、世界が滅びた後の古代なのが違うか。
あとは飛空船とかが存在してること。怪物も身近にいるのも違う。

ホラー強すぎ!弱点を突かないと倒せねー。
呪文が呪術っぽい。悪霊で殴るとか骨を折るとか霧で防御とか。
武器や防具等がキャラクターが経験をつぎ込むにつれて成長。
義手、義眼、各種サイバーウェア風装備が満載。
PC達のスロール国がセラ帝国から侵略を受けているのが現状。
退廃的な世界観も合っている気がするな。
経験値(過去)を減らしてをカルマ突っ込むとものすごいダイス量。

537 :NPCさん:2006/01/22(日) 06:38:16 ID:???
でもガッツできないんだよね……。

538 :NPCさん:2006/01/22(日) 09:04:58 ID:???
何ができるといいのか知らないが、俺の考えるガッツはBBNTで出来る。
何をやっても諦める>>537にはBBNTでも出来ないと思うよ。
他のシステムでも同じ。自分の能力不足を感じて諦めたらどうよ?

539 :NPCさん:2006/01/22(日) 09:33:51 ID:???
D&D(コア+戦士大全)でそれなりにいけると思う。
《大業物》 で馬鹿でかい鋼の塊を振り回せるし、
戦士大全には戦争を舞台にしたキャンペーンの指針もある。
集団戦闘のルールとなると英語版のd20サプリ、Cry Havocが必要になるが。

540 :NPCさん:2006/01/22(日) 09:54:53 ID:???
シミュレーションゲームみたいな戦争場面はベルセルクにはないよね。
戦争はあくまでも背景で、戦闘自体は個人 or パーティ単位で十分。

個人的には、ベルセルクっぽいものっていうと

・ダークな雰囲気
・グロテスクな描写
・単身で複数を相手にできるような英雄性
・キャラの再現(大剣や魔鎧、ナイフ投げで戦う、魔法使い、等)

あたりがポイントかな。
あとは、ベルセルク内の時間軸にもよるけど

↑PCが強い(断罪編以降)
ブレイド・オブ・アルカナ
D&D
深淵
↓PCが弱い(鷹の団編あたり)

541 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:05:29 ID:???
戦争したいなら、迷宮キングダムをぜひ!

…は置いといて(たぶん世界観が合わないから)。
世界観イメージなら、絶版だけど、ウォーハンマーが一番だと思う。
青年期くらいの数のセッションをこなせば(≒下駄をはかせれば)、
なんとか今の主人公たちに近い強さになる…かも。
互換性ありのボドゲが戦争を題材にしてるから、参考になるかもしれないし。

VS使徒をメインに置くなら、自分もブレカナが楽だと思うな。初期PCでできるし。

ガッツ作りたいだけなら、エルジェネシス以降のFEARゲーなら大抵可能(つか、作った)。
独りよがりPCになりやすいので、PL間のすり合わせ必須。

戦争に関しては、PCに提示するのは戦場の一場面だけ。
戦争自体の大まかな流れは、予め決めておく手法が楽じゃないかな。
PCの行う隠密作戦の結果が、勝敗を決定するのも盛り上がるよね。

542 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:15:20 ID:???
世界観的には>>539に加えてD&Dは不浄なる暗黒の書でいけるか。
生贄ルールもあるし、悪(デーモンやデヴィル)の僕や刻印っぽいものもある。

ただ、D&Dは金がかかるんだよな。
コア+サプリ2冊で3万円オーバーなのがキツいか。
雰囲気やギミックも含めて殆ど再現できるとは思うんだが。

543 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:53:33 ID:???
PC全員ガンツになって、敵を殴り倒す大味プレイがしたいのか?
PC一人ガンツになって、他のPCはBOSS戦で指加えて見てればいいのか?

マンガの主人公を再現したいと言った場合、
サブキャラをどう表現していくかは、
結構問題かと・・・

544 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:54:23 ID:???
もし、経験がないならD&Dはオススメしない。
ガッツ並のキャラを再現するには1レベルじゃ無理だし、
最初からレベルを上げて作成するのはハードルが高すぎる。
アースドーンやウォーハンマーも、世界観はともかく、PCの能力をガッツ並にするのはキツイ。
まあ、ガッツ以外の鷹の団メンバーとかをPCにする、とかならOKだろうが・・・。

545 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:58:16 ID:???
>>543
> PC全員ガンツになって、敵を殴り倒す大味プレイがしたいのか?
> PC一人ガンツになって、他のPCはBOSS戦で指加えて見てればいいのか?
> マンガの主人公を再現したいと言った場合、
> サブキャラをどう表現していくかは、
> 結構問題かと・・・

そうなるとブレカナかな。
ステラやアングルスといったクラスで、パックやジュドー、リッケルトをPCにしても
ガッツと同等に活躍できるのが、ゲームとしては安心だ。

546 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:02:18 ID:???
カバー範囲と再現性を求めるならD&Dがいいと思うけど
ブレカナが扱い易くて安牌かな。

547 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:28:01 ID:???
ブレカナとD&Dはアプローチの方向が違うからどっちか一つを勧めるのは難しいな。
安く済むブレカナを試して満足できなければD&Dに手を出すというのはどうだろうか?

548 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:30:40 ID:???
質問者がT&Tを持ってるという発言あったんで、念のために補足しておくと、
今、言われてるD&DはD&Dv3.5のことな。

549 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:56:33 ID:???
ローマ帝国に似た世界が舞台のシステムってなぜないんだろう?

550 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:58:19 ID:???
つトラベラー

551 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:00:10 ID:???
スターウォーズ系。

552 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:01:31 ID:???
>>549
まず、君がやったことのあるゲームを上げてみてはどうだ?
ぶっちゃけ、狭い範囲のゲームしかやったことがないだけのようにしか思えんが。

553 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:04:17 ID:???
モンスターメーカーリザレクション

554 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:44:00 ID:???
>>552
ソードワールド、T&T、真ウィザードリィ、ワースブレイド、
ブルーフォレスト、ガープス・ルナル、ギヤ・アンティーク、メタルヘッド

555 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:46:52 ID:???
>>554
OK,次ぎは君が求めるローマ帝国的要素が何か言ってくれ。
最強の帝国なのか、民主制かあるのか、街道が整備されてるのか、
支配地域から徴用した軍団をもってるのか、魔法の有無をかたってるのか、
文化や様式面の話なのか。

556 :ダガー+げちゅ:2006/01/22(日) 14:47:04 ID:zoMkhelT
ルナー帝国は東洋思想やら中東やらのネタが入り込んでいるので
ローマ風じゃありませんかそうですか

557 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:58:23 ID:???
>>555
主に文化や様式面で支配領域を拡大していく頃が理想
魔法は回復以外あまり求めない。ウホッや鉛の容器に入ったワインもいらない。
一般兵士として蛮族の村や城塞都市攻略に参加して戦利品を手に入れたり、
戦車を走らせせれたらおもしろそう。

558 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:59:52 ID:???
つうか、RQのルナーもそうだし、ルナルの帝国もそうだと思うんだが・・・

559 :NPCさん:2006/01/22(日) 15:16:51 ID:???
その2つはあまり面白そうじゃないなぁ。とかそんなんじゃない?

560 :NPCさん:2006/01/22(日) 15:18:18 ID:???
ガープスローマ帝国というそのものズバリなサプリ

561 :NPCさん:2006/01/22(日) 15:23:40 ID:???
つうか、下2行が出来ないのははたんにGMのシナリオ傾向の問題の気がする訳だが。

562 :NPCさん:2006/01/22(日) 15:28:30 ID:???
>556
じゃー、RQ@ファンタジーヨーロッパでピクト人やシジアン人どもを剣闘士奴隷にしたりを槍襖にしたりということで

563 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:13:18 ID:???
SWでもやろうと思えばできる。その程度。

564 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:20:27 ID:???
しかもSWなら層が厚いからだれかがGMやってくれるYO!

565 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:28:47 ID:???
戦車を走らせると徒歩より弱いという問題が露呈するけどな。

566 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:30:38 ID:???
弱いのか?なんで?

567 :NPCさん:2006/01/22(日) 22:57:06 ID:???
ボトムズTRPGでいいんじゃないの?

568 :NPCさん:2006/01/22(日) 22:59:32 ID:???
ローマ帝国ってどのローマ帝国?
神聖? それともムッソリーニのあれ

569 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:02:26 ID:???
それを言うならヒットラーのあれじゃないだろか。

570 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:05:08 ID:???
ビザンツ帝国に決まってんだろうが。

571 :NPCさん:2006/01/23(月) 00:42:43 ID:???
質問もとの方へ。
こういった質問をされる場合は、要望をできるだけ詳しく書いてくれると、答える方も助かります。
例えば私は次のような事柄を重要なポイントとして考えています。

・あなたが操るガッツ的(ベルセルク的)キャラクターに、どのくらいの強さを求めますか?
・(同上)どのくらいの死ににくさを求めますか?
また、死んだ場合生き返る事を望みますか?
・戦闘の再現度(精密さ)は、どのくらい求めていますか?

例えば、精密な戦闘を求めている場合、T&Tを勧める人は少ないと思います。
アドバイスがあなたの役に立つようにしたいので、もう少し詳しく、ぶっちゃけわがままなくらい要望を書いてくれると、みんながいい感じになると思います

572 :NPCさん:2006/01/23(月) 03:06:18 ID:???
>>571
キャラの強さは雑兵三人ぐらいと互角くらいが理想ですが、むしろ装備の入手しやすさやバリエーションを
望みます。戦闘オプションなどで強さを発揮できたら能力の差も補填できそうな気がします。
死ににくさは求めません。ただ、ラック値があれば大胆な行動ができると思ってます。
生き返りはむやみに求めません。死は行動の結果であり不名誉よりましと考えます。
再現というより一騎討ちが成り立つくらいドラマティックな一面や騎馬での戦闘を
フォローされてたらおもしろそうです。
謎解きや出口の分からない迷宮に翻弄されるのは好まないタイプなので

573 :イカデスラー:2006/01/23(月) 06:31:42 ID:Y9oMYoi/
ベルセルクっつーからもっととんでもなくtueeeee!なのを求めてるのかと誰もが思った気がする。
ガッツンは黒い剣士になるまえに百人斬りしたくらいだし。
なんだかD&Dで大丈夫なような気がしてきた。

574 :NPCさん:2006/01/23(月) 06:36:09 ID:???
>>572
その条件だとD&Dコア+戦士大全+d20ファイティング・ファンタジー1冊を勧めるかね。
予算が許せば(これだけで約2万8千円)、の話だが。
希望予算を上げてくれるとさらに絞り込めるのではないかと思ったり。

戦闘オプションは半端でなく豊富だし騎馬も装備も十分。
ラック値は今のところ幸運領域持ちのクレリックやるか
d20ファイティング・ファンタジーで導入するしかないが。

名前はダンジョンズ&ドラゴンズだが、戦士大全には戦場を舞台としたキャンペーンのための
ネタなども十分に用意されているのでダンジョンに潜る必要はない。
復活を求めないなら術者レベルを制限するオプションを導入すればいいし、
捕まって闘技場で戦わされるときのルールなんてのもある。
詳しくは下記のリンク先を参照
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw.html

575 :NPCさん:2006/01/23(月) 07:01:09 ID:???
ところでガッツンとガンツって誰ですか?

576 :NPCさん:2006/01/23(月) 07:43:18 ID:???
んー…>>572の希望を聞いたらやっぱしブレカナが妥当な気がするなぁ
装備の入手のし易さは微妙だけどな(初期入手アイテム以外は特技か経験点でないとほぼ無理なので)

100人斬りもトループ(雑魚)100人(25人×4)くらいなら不可能ではないし、強敵と一騎打ちも可能。
ただし、他のPCが特技や奇跡(超必殺技みたいなの)で補佐しないと殺戮者(使徒みたいなもん)にはほぼ勝てんがな。

謎解きや迷宮が無いとは言わないけど、基本的にそれらには向いてないシステムだしな。

死んで復活する手段は幾つかあるが、ほぼ奇跡だけと考えればいい。
あと、システム的に死んだキャラクターは経験点半分で転生できるというのがあるから、慣れるまでは死ぬようなシナリオを
やりまくっても問題ないってのも勧められる点かも知れん。

あと、D&Dと比べるとルールブックが安いってのが利点だな。
今(2nd)は絶版だから手に入らんが、この春には3rdが出るんでそれが出れば行けるんじゃないかと。

577 :NPCさん:2006/01/23(月) 07:46:50 ID:???
>>576
流石に出てない物を内容も確認せずに進めるのはどうかと思うが。
内容がわかってる2ndならまだともかくとして。

578 :NPCさん:2006/01/23(月) 07:51:37 ID:???
>>577
そうだな。すまんかった。
漏れも漏れの周りもブレカナは3rdになってもシステムは余り変わらないと踏んでるからそれを前提に語っちまった。
でもブレカナお勧めは変えないでおくw

579 :NPCさん:2006/01/23(月) 07:52:46 ID:???
>>574
同意
予算が許せばD&Dでいいと思う
特に騎馬での戦闘をフォローしてるのが好みなら

580 :アマいもん:2006/01/23(月) 09:42:35 ID:???
>>572
ンー、聞けば聞くほど、兄弟は天羅零を遊ぶために生れてきたよーな気がするぜ。

とにかくね、天羅はドラマ性に比重を置いたシステム。
「守るべきものがあるサムライ(強化人間)対1000人の雑兵、勝つのはどっち?」「(0.1秒で)サムライ」、こーゆー世界観。
いろンな因縁もったキャラ同士が互いにエゴをぶつけ合いながらクライマックスへ向かって行く、そーゆーイメージ。
すべてのルールがキャラを演出するためにあるとゆーか。無論、戦場で一騎討ちだってお茶の子サイサイさ!

なンつーかモウ、戦闘なンてベルセルクそのもの。
このゲム、負傷段階が活力(カスリ傷)、軽傷(血が出る)、重傷(骨折クラス)、致命(やばい)、死亡って分かれてるンだけど、面白いのは食らったダメージを自分で割り振れるってトコ。
たとえばワイアルドの攻撃をさばききれなかったとして、ダメージを活力に入れて「こんなのカスリ傷だぜ!」って言うのもありなら、重傷と致命傷に入れて「吹っ飛ばされて壁に叩きつけられグウゥとか言いながら血を吐く」って演出するのもあり(限度はあるが)。
もちろん死亡に割り振ることも。
そう! このゲム、PLが望まない限りキャラが死ぬことはないのだ! 「死は行動の結果」っつーよりもむしろ、「死さえもキャラ表現」?(……とは言え、NPC化によるロストとゆー結果はあり得るわけだが)

世界観も暗くてドロドロしてて戦争ばっか起こって人がドンドン死ぬとゆーベルセルクそのものなカンジなンで、もし良かったらどう?

581 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:28:49 ID:???
>>572
GURPSも結構いいよ。
戦闘オプションや装備の種類は言わずもがな、もちろん騎乗戦闘もサポートされてるし、
「幸運」「都合のいい偶然」「運命」等々ドラマティックな展開のための材料も搭載してる。
復活のコストは高めだけど、GMが許せばCP使って復活したりもできる。
PCの強さは自在に調節可能だし、
群れのルールを使えば雑魚の大集団との戦いも楽に再現できる。
特に4版ではベーシックだけで、雑魚でも使徒でも怪獣でも何でも再現可能。
もちろんPCとして使うこともできるよ。

よくシステムが複雑とか言われるけど、それは間違い。
基本ルールは十数ページに収まるものでしかない。
あとはデータとオプションだから、好みのだけ導入すればいい構造になってる。
欠点と言えば、材料が多くて目移りしちゃう事だな。いや、これは欠点じゃないかw

ベルセルクならベーシックがあれば十分再現できるから、
5千円(3版の場合)〜一万円(4版の場合)程度でOK.
ライトルールだけならもっと安くあがる(英語でよければ無料)。

582 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:42:24 ID:???
>>581
GURPS4版はキャンペーンがまだ出てないぞ。
それを言わないのは駄目だろう。

583 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:49:21 ID:???
ライトだけだと判定ルールが揃わないのもな。

584 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:53:50 ID:???
つか、ベーシックが揃っても一から世界を組まなきゃなるまい
GURPSは鬼門だと思うが

585 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:57:46 ID:???
組めば良いでしょ。既存のどれも満足できないとしても組めるなら思い通りにできるっしょ。
今迄のどれでも満足なローマ帝国を再現できなかった>>549には最大の利点だと思うんだけどさ

586 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:00:21 ID:???
>>585
アホか、質問者が違うことくらい気づけ。

>>521=>>572>>549は別人だ。

587 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:36:01 ID:???
質問スレでのお奨めは信用しないに限る。

588 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:40:21 ID:???
>>536
ベルセルクの世界観なりガッツなりできるのは理解できるが、
日本語版が絶版の現在、きつかろう。
俺としても超巨大武器とか複数回攻撃とか騎乗突撃とか
突き返しとか回転切りとかそういう無茶な、ヒロイックな部分は
ういてるとも思わんでもないけども。

ベルセルクをやるのならアースドーンだろうけど、
ガッツをやるのならGM次第でなんともなるんじゃなかろうか。
多弾射撃とか咆哮とか火の癒しとかいいよな。



D&Dかそのうち出る新ブレカナ、オークションで手に入れる
気力があるか、英文が読めるならアースドーンでもよかろ。

589 :NPCさん:2006/01/23(月) 15:36:46 ID:???
>>536
ファンタジーなのにサイバーパーツがあるんですね。
ドラゴンハーフでしか見たことなかったです。
飛空船もおもしろそうです。
すぐ傭兵としてデビューできそうな背景もよさそうだと感じました。

>>580
斬り合いに特化したシステムってあったんですね。
盗賊も魔法使いも興味なかったりします。
回復だけが問題でしたが、クリアしやすい要素があるんですね。

>>581
ガープスは銃があったので、そっちばかり注目してました。
スプリガンを再現できないかと当時は考えてました。
CPを細かく振り分ける必要があるので、成長させれるか不安に感じたのが印象的です。
考えてみればガッツは接触恐怖症とか子供へのトラウマがあるので、結構CPを獲得できそうです。
手元にあるのは昔のベーシックなので今のとでは違うかもしれません。

590 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:23:21 ID:???
ガッツをやるならウォーハンマー
2版になってPCも多少は強化されたので心配なし
流れ者から傭兵隊長に転職するぜ
神聖ローマ帝国をやるならウォーハンマー
魔法で死人が生き返ったりなんかしないぜ
重症のとき頼るのは魔術じゃなく医術だぜ

591 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:25:43 ID:???
>>590
しかし日本語は無い罠。

FBが流行ったんだから、RPの方も訳してくれれば良いのに。

592 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:34:31 ID:???
まったくだ。
とりあえず、「ゲームズワークショップ」に飛んで、濃厚な
世界感をダウソしろってとこだな!

593 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:52:59 ID:???
アースドーンよりはウォーハンマーだろうね。
というか、なぜアースドーン……。

594 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:54:24 ID:???
両方ともエルフが怖い。

595 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:05:05 ID:???
それはここが「日本語環境が今現在存在しない」、「ある要素は満たしているがいらない他の要素まで漏れなく山盛りでついてくる」などの部分を見なかったことにして自分の好きなゲームを無理やり進める場所だからです

596 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:39:57 ID:???
ガンパレード・マーチの世界を再現するにはどのシステムが
いいでしょうか?

597 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:41:21 ID:???
>>596
そのためのシステムがあるぞ。
つ「Aの魔方陣」

598 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:42:45 ID:???
>>596
予算、再現で重視するポイント、
これまでにプレイしたTRPGのシステムがあればそれと、
自分が気に入ってるシステムの名前を書くと的確な答えが返ってくれるかも。

599 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:50:19 ID:???
つ「メックナイツ」

600 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:53:18 ID:???
それはない。

つ「ガンダム戦記」

601 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:56:20 ID:???
巨大兵器に蹂躙される随伴歩兵の絶望的な戦いと遅れてきた人型兵器による逆転劇をやりたいなら、鉄板でギガントマキア

602 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:57:22 ID:???
「ロールプレイングゲーム 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」以外ありえねえってのな!

603 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:02:03 ID:???
>>596
つか、ガンパレの何をやりたいんだ?
αのグダグダップリならAの魔方陣を追いかけろ。

604 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:04:45 ID:???
>>598
SW、ワースブレイド、ギヤアンティーク、トーグ

再現は近代兵器とウォードレスと人型戦車、幻獣との戦闘がフォローできたらいいです。

605 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:07:03 ID:???
きっと誰かがドラゴンアームズと言ってくれるさ・・

606 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:08:51 ID:???
ここで満を持してALS+BRK

607 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:11:08 ID:???
>>604
つ「ロールプレイングゲーム 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」

現実の人間が異世界に召喚されて人型兵器に乗り込んで戦うというRPG
異世界物だが現代のテクノロジーがフィードパックされてるんでそれ系の兵器も出せるし、
蟲という敵と戦ってるんで、それを幻獣に置き換えればいい。

ただ、歌姫っつーパートナーと上手くやらんと人型兵器が上手く動かせないんで、
そこらを弄った方がいいかもしれん。
まあ、癖のあるシステムではある。

¥3,000円(¥2,857円+5%税) B6判・総162ページ

608 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:40:44 ID:???
PCがPLの思うままにならないワープスで。



609 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:40:56 ID:???
マクロスライフ

610 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:44:20 ID:???
幻獣と人型兵器と軍ヲタ臭を抜いて
学園モノTRPGをするとか

611 :581:2006/01/23(月) 22:52:02 ID:???
>>582
遅れてるだけだよ。もうすぐ出るよ(涙
キャラクターだけでも遊べない事もないし。
>>583
基本的な行動は一通りカバーされてるよ。
>>584
変に凝った世界でなければ面倒でもないよ。
ベルセルクなら、敵側はともかくPC側は人間だろうから、
特に追加するデータもいらないだろうし。
>>585>>586
もちろんローマ帝国だって遊べるよ。
石器や青銅の武器のルールもあるから、
文明レベルのルールと合わせて当時の装備をばっちり再現できる。
>>589
GURPSはSFからファンタジーまで広くカバーしてくれる素敵システムだよ。
キャラクターは一回作ってしまえば、後は楽。
第4版になって全体的に整理されてさらに使いやすくなったよ。
ベルセルクをやるなら3版でも十分だけど、何しろ絶版だから、
これから遊んでいくなら4版を買うのがいいと思う。

612 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:02:11 ID:???
ガンパレね。
雰囲気だけならエンギアでいけるがな。
実はコレッてのが無さそうだな。

613 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:30:36 ID:???
PSで楽しむもんだよ。集団でやったらぐちゃぐちゃだ靴下。

614 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:51:05 ID:???
みんなで煮えた設定を言い合いして競い合うゲームとかあったらいいなー。
負けると『別世界から世界バランスを調整しに来た救世主、という記憶を植え付けられただけのクローン人間』とか
そういう扱いにされんの。

615 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:55:16 ID:???
つ「なりちゃ」

616 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:59:31 ID:???
つSOAP

617 :NPCさん:2006/01/24(火) 00:00:31 ID:???
>>614
D&Dには記憶を改変するプログラムド・アムネジアと言う素晴らしい
スペルがありましてな。
全員、高レベルウィザードとしてスタートして
互いに煮えた設定の記憶を植えつけあえばよろしいかと。

618 :NPCさん:2006/01/24(火) 00:04:40 ID:???
604の通りだとするなら、柴村節だの7つの世界だの煮え科白だのはいらないって事だろ

それなら人型戦車さえ除けばメガトラベラーだ。間違いない
それかASLな

619 :NPCさん:2006/01/24(火) 00:29:16 ID:???
つ【once upon a time】

620 :NPCさん:2006/01/24(火) 01:27:02 ID:???
>>618
メガトラはマニピュレーター付歩行戦車も作れるぞ。
人型だと主張すれば問題無い。w

621 :NPCさん:2006/01/24(火) 02:42:39 ID:???
>>604
天使大戦エンゼルギア まあ雰囲気は近い。かなりヒロイックだけどね。

あとはAの魔法陣なのかな……正直あまりおすすめしないが。

622 :NPCさん:2006/01/24(火) 04:19:55 ID:???
Aの魔法陣は面白いと思うがな。
まあ、とはいえいわゆる普通のRPGに近いならエンギアがおすすめ。
もともとヒロイックな話だしな。

623 :NPCさん:2006/01/24(火) 08:43:51 ID:???
Aの魔法陣ver2には、ウォードレスを専門に扱うサプリがあるしなぁ。
とはいえ、ガンパレをのぞむなら、Aの魔法陣はあまりお勧めできない。
デッドリーOKならまだしも。

わしも「天使大戦 エンゼルギア」を推します。
あくまで『ガンパレっぽい』というだけなのですけどね。

624 :NPCさん:2006/01/24(火) 14:18:59 ID:???
Aの魔法陣は今のところ人間戦車はフォローしていない、はず。
それと、あのシステムは判定が独特で、GMの負担が大きい。

推すのはエンギアだぁね。ただ、エンギアはエンギアで、データの豊富さに反比例して
戦闘は大味になりがちという(それはそれでなり茶向けな)欠点があるけど。

625 :NPCさん:2006/01/24(火) 15:33:11 ID:???
多少すり合わせが必要だけど、メタルヘッドを推したい。
ウォードレスや人型戦車に相当するものもあるし、アクセスファイバーが
多目的結晶に相当するなど共通点が結構ある。

626 :NPCさん:2006/01/24(火) 16:36:21 ID:???
Aマホはすでに士魂号から生体部品を外した重甲殻型ウォードレスをサポートしとるじゃよ。
これが人間戦車にあたる。で、ガンパレがデッドリーでどんな問題があるんだ。

627 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:05:04 ID:???
デッドリーなゲームは1人でやる分にはオススメだけど、
PL同士顔付き合わせてやるには負担が多きいんじゃよ。
リセットボタンをポチポチと押せるわけでもないしね。

628 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:07:13 ID:???
>>627
D&Dやクトゥルフはソロプレイにしか適さないと?

629 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:09:13 ID:???
積み上げた失敗の上に成功を乗せるゲームというのは、
TRPGでやるには時間的損失が激しいというのがある。
Aマホでやるんなら、
・日常編
・訓練扁
・整備編
みたいな短いゲームをクリア出来るまで繰り返して遊んで、
最後に・戦闘編をやるような流れが望ましいと思う。

630 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:10:33 ID:???
>628
死んで覚えるタイプのコンシューマーのデッドリー度とはワケが違うと言っている。

631 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:13:26 ID:???
>>629
うちの鳥取でやってるAマホはいきなり戦闘からやってるけど、一度も問題が起きたことはないなあ……

632 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:14:42 ID:???
ぬ、>>604は戦闘だけ出来ればガンパレの他のは要らなかったのか。
それなら確かに>631で十分だな。

633 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:41:18 ID:???
>>631
Aマホなんてカルテットゲーをやってる奴がいるわけねぇだろ。
よってお前は芝村かコミュニストか共産主義者かコミーだ。
好きなのを選べ。

634 :NPCさん:2006/01/24(火) 18:43:46 ID:???
>ガンパレ

絶版でなけりゃメックウォーリアーすすめるんだがな・・・

機体改造ルールが楽しい。
調子に乗って撃ちまくっていると、弾切れやらオーバーヒートやら困ったことになる。
整備兵とパイロットの演じ分けもできる。
コックピット直撃を喰らわなければ、死ににくい(負け戦になったときに引き際を誤らなければ、だが)。

もっとも生物系の敵がいないんでデータを自作する必要があるが。

635 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:03:29 ID:???
スキュラを100tとして、他のメックを適当に割り当てればええんちゃうん?

636 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:28:44 ID:???
資金繰りまでやると弾切れや熱暴走しなくても、困ったことになるぞ。
装甲が削れたりするだけならまだしも腕やら足やらが跳んだらえらい事になる。

637 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:30:30 ID:???
むしろガンパレのできなかった事を補完する意味でもメカと兵器を
フォローしたシステムが望ましいな。
わざわざAマホなんか買って連中を儲けさせることもあるまい。

638 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:53:33 ID:???
>>637
ごめんいみがよくわからないので
どのるーるならいいのかkwsk

639 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:57:03 ID:???
604の意向などは放り出し、俺の好きなゲームをPUSH!PUSH!<意訳

640 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:03:28 ID:???
ボトムズ学園TRPG

641 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:03:32 ID:???
ロボットといえば、ワースブレイドが意外と思ったほどじゃなかったので、がっかりしたことがある。
ファンタジーとロボいえばダンバインがあったけど、あれなら飛んだりも出来るのですごそうなものの、
TRPGの素材には不向きだろうか?

既に忘れられてるというのが大きかったりして

642 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:07:11 ID:???
幻呼声記テケリ・リ

643 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:08:28 ID:???
>>641
忘れられてたらリーンの翼はできないと思うぞ。

644 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:13:22 ID:???
飛べると人型である意味が薄くなるというか、脚が最後の武器っつーくらいしかアレだし
結局のところオーラファイター最強論というか、ガバラとキャリバー体系のビルバインの
ヤクザなオーラキャンン命中率に世のオーラバトラーはメロメロっつーかそんな感じ

645 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:15:07 ID:???
>>643
忘れられてるからこそできたのかもしれんぞ
以前のイメージに引っ張られない作品を作りたかった場合には特に

646 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:23:02 ID:KsYLRUVa
正直リーンの1話なんて、ダンバインというかバイストンウェルに関する認識が当然の前提としてないと、デンパ劇にすらなっていないっつー感想だが

647 :ダガー+げちゅ:2006/01/24(火) 22:26:27 ID:Bp0tf9e8
>604
間違ってもオレはルリルラは勧めないので、
mixiに入ってしばむーの人に直接聞いてみる方がイイと思う(ホジホジ

648 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:30:51 ID:???
ダンバインならソードワールドに手を加えてできようにしたハウスルールが
どっかのサイトにあったぞ

649 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:36:21 ID:???
あほんだら、ルリルラなめんな!


650 :ダガー+げちゅ:2006/01/24(火) 22:37:34 ID:Bp0tf9e8
ルリルラって舐めると多分乾電池っぽい味がすると思う。未確認。

651 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:38:52 ID:???
ダガーの使ってる歯ブラシと同じ味がするんだよ!


652 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:41:22 ID:???
>>641
昔、ワースブレイドのキャンペーンをやった時は、
翼で空を飛ぶ操兵、弓を射る操兵、火を吹く操兵、バリヤ機能付き操兵、、、
色モノ操兵を山ほど出したよ

マスター次第じゃね?

653 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:42:31 ID:???
>>650
>ルリルラ=乾電池っぽい味
なんだか深く納得しちまったよ・・・
なんというか微妙に表現しがたいイメージだがしっくりきた

654 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:42:51 ID:???
そりゃ、無制限にシステム改造だのデータ自作してりゃなんでもいいんじゃね

655 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:45:41 ID:???
>乾電池っぽい味
子供のころ舐めたことがある。
金属のやや酸っぱい感じの味に、ピリピリとした感触がしたと記憶してる。

656 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:34:49 ID:???
12Vの四角電池は強烈デス

657 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:36:51 ID:???
>>652
ダンバインっていうかむしろガリアンみてえだな。

658 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:41:03 ID:???
実は大巨神

659 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:46:02 ID:???
例えばTRPGでガンダムがやりたいと言われた場合
ガンダムみたいなことができるTRPGがやりたいのではなく
TRPGでガンダムそのものをやりたいの意だと思うわけだ。
キャラゲーはどうこうとかそういう話は別問題として。

この話は一般化できると思うわけだ。
つまり「○○をやるTRPGがやりたい」と言われた場合
「調整・修正すれば○○ができるTRPG」ではなく
「○○そのものをやるTRPG」でないと駄目なんではないか?

660 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:47:39 ID:???
ガンダムをプレイしてもな〜」
AI搭載しているわけじゃないんだし

661 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:55:34 ID:???
俺ハイパーバズーカやるよ。

662 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:56:40 ID:???
俺はメインカメラがいいな。

663 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:01:46 ID:???
俺、がんばって「NTシーンの稲妻」やるね。

664 :元・おんこっと:2006/01/25(水) 00:03:46 ID:???
じゃあわたしはそのときの効果音やりまーすヽ(*´∀`*)/
きらりらりーん☆

665 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/25(水) 00:08:34 ID:???
『そのときの絵もきちんとお願いしますよ』

666 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:11:09 ID:???
なんだこの流れは…

667 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:15:43 ID:???
>>659にマジレス
ってことはエンギアを薦めた場合、アーキもいっしょに解説汁! と?

違うくてむしろ「○○そのものをやるTRPG」ってことは、
「GURPS・ガンパレードマーチ」(ネットで見たことがあるよーな)
「ガンパレードマーチTRPG」(ネットで見たことがあるよーな)
あたりを紹介したほうが?

もっとも、ガンパレの戦闘とゆっても、どんな部分を再現したいかに
よるよな。微妙だが。

668 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:25:45 ID:???
>>667
659「○○をTRPGでやりたいという動機で
TRPGを始めたがっているなら
TRPG版の○○をやるといい
キャラゲーは大抵出来がよくないことはさておき」

669 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:31:27 ID:???
>>667
漏れの場合、学兵の装備で市街戦を行うことなので、是が非でも人型戦車って
訳でもない。実際有機パーツを使うメカは好みじゃない。
もし空軍版士魂号に乗れたらそっちを選ぶ。
そもそも反芝村だし、勲章より闇マーケットでいろんな兵器が買えた方がいい。
野望としては、成長と共に金と権力を手にして自らのドクトリンで勝利に導けたら最高だと思う。

670 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:43:05 ID:???
>>669
HのつかないT&Tを、武器名呪文名書き換えてやる……とか?
ウォードレスも有機パーツだよなぁ。

むしろPS2の「地球防衛軍」思い出した。

671 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:49:15 ID:???
銃犬でいいんじゃまい

672 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:55:43 ID:???
GURPS WWII

673 :陽一郎のむくろ:2006/01/25(水) 01:30:25 ID:???
↓ここでレレレ大好きっこからひとこと

674 :NPCさん:2006/01/25(水) 01:38:19 ID:???
ガンパレの市街戦をやるのにレレレは勧めないな
アルファの掲示板でガンパレ世界をメタプレイする顛末の映画化撮影現場をメタロールプレイをしたいというなら止めはしない

675 :NPCさん:2006/01/25(水) 08:43:10 ID:???
いやいや、プレイヤーとOVERSとキャラクターの関係をPLと役者と役の関係に……。

ごめんやっぱ無理。

676 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:04:50 ID:???
ガンパレはかなり細かく再現されてるのがサイトで公開されて増したが、
あれだと悪い部分もそのままので微妙です。漏れはガンパレ風で充分です。

677 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:14:12 ID:???
何かを再現する時のアドバイスというか何というか。
「参加者全員が知っているシステムで」
「参加者全員が知っている題材を」
特に、題材が他の別のジャンルのゲームだったりするとね、
別のゲームをもってきたところでバランスなんかは絶対に一致しない。
その齟齬に対して目を瞑る為には「使用システムに対する理解」があることが望ましい。
勿論「使用する題材に対する理解」もだ。
そしてセッションが、あくまでその双方のキメラであることを自覚する。
卓の全員でね。

678 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:57:46 ID:???
677は苦労してるのぅ。

作品の模倣だの、パロだのはうぜぇよな。

679 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:03:23 ID:???
キャラ再現にとどめておくのが無難だよな
ぶっちゃけ、ストーリーはそれぞれの卓固有のものでなくてどうするのかと

680 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:10:07 ID:???
いや、昨今「○○をしたい」でもイロイロだぜ

1、○○の世界で遊びたい

2、○○のキャラで遊びたい

3、○○みたいなストーリーで遊びたい

昔は1のみとか1、2とかが殆どだったが
最近は2だけ2、3だけ、3だけとか言うのも多い
特にラノベ系

681 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:13:44 ID:???
>678
いや、模倣だパロだは別にいいのよ。
ただ「HPの50%を回復するレーションをよこせ」だとか、
「真祖なんだからCPもっとよこせ」だとか、
「ゴルゴーンなんだからバズーカの一撃で墜ちろ」とか、
そういう元のシステムを顧みない発言で困るのよ。

682 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:19:45 ID:???
俺TUEEEEEEEEEの困ったちゃんは捨て置くとして、
どのみち、データ自作や改造に手を染めた時点で、数値的なすり合わせの受け入れは同じことじゃね?
>680のカテゴリでいう1.3.の要求に対して、あくまでも元システムのバランスを施行するのはなんか違うとおもうわけだが

683 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:35:22 ID:???
>>681
口プロレスキタコレ

684 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:57:47 ID:???
極端な例だがスペランカーをTRPGでやろうと思ったら
やはり階段を踏み外しただけで死ななきゃと思わないか

685 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:05:34 ID:???
卓の全員で「スペランカーTRPGをやろう」と思ってるんなら、好きなだけ死んでくれ
何も問題は無い

だが質問者は
1.PC全員は探検家で、段差で死ぬようなTRPGがしたい
2.段差で死ぬPCが再現でき、それをネタに遊びたい
3.ダンジョンで探検できればいい
のように質問を明確にする必要がある
っていうお話

686 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:11:10 ID:???
実際の運用に関しては、

抽象的な要望をされた時に、
いかに希望に添うように実現してみせるか。

というところに集約されるかと。

687 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:31:01 ID:???
ソロプレイじゃないから難しいわな。

688 :NPCさん:2006/01/26(木) 00:20:26 ID:???
墜落世界あたりで死んでくれ

689 :NPCさん:2006/01/26(木) 17:42:25 ID:???
ここは死者山積みのインターネッツですね

690 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:30:58 ID:???
こっちでいいのかな…?

3年ほど市場状況を知らないんだが、今のゲームの動向っておおまかにどんなタイトルがメジャーに展開してる?


691 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:33:11 ID:???
>>690

ttp://www.trpg.net/whatsnew.html
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

692 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:38:50 ID:???
>>690
3年は範囲が長すぎる上に質問が漠然とし過ぎてるな。
何が知りたいのかもっと具体的に質問してくれ。

693 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:39:05 ID:???
D&Dが月刊化してる。

694 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:57:13 ID:???
うーん、そこは逆に具体的な質問をするきっかけが欲しいんだがなぁ。
3年の範囲が漠然としてるなら、この板での去年の話題作でもいいけど。
メジャー度とか嗜好とか言い出すと相変わらずややこしそうなので、あくまで板で良く話題になった作品で。


あとTCG板ができたのな!
…ケンカ?

695 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:59:00 ID:???
>>690
D&Dが3.5になった。
FEARがアリアンロッドという新作ファンタジーを出した。
ハッタリがプロになってカオスフレアというクロスオーバーTRPGを出した。
アルシャードが版上げされてffになった。
ソードワールドが版上げされずに相変わらず存在している。

696 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:03:48 ID:???
ロール&ロールという雑誌が創刊された、ってのも大事かと。

697 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:04:02 ID:???
>>694
ハッタリ君がFEARから共著者として出したカオスフレアは結構人気
ALSがALFに版上げ
D&Dが3eからv.3.5に版上げしてサプリを連発
ヤスキンがスティーブをJGCに呼んだのに発売が12月にずれて半分しか出てないGURPS4th
クトゥルフがBRP用のサプリを出して安定
ARAはリプレイ、上級、トラベルガイドと死角なし
六門はWGが大不評
NW&SFはリプレイも人気
DXもリプレイがブレイク
フルカラールールブックで無限のファンタジアが注目
SWはリプレイとツアー、R&Rの記事などでどん底から持ち直し
銃器物のガンドックは順調に展開
央華が同人で復活
ギガントマキアはロボットもののカルテット
女神転生は200xが出てサプリも追加の予感

TCG板が分離したのはサーバ増設に伴う出来事

698 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:06:12 ID:???
あと迷宮キングダムが順調に展開とか

もう書ききれないほどネタがあったんだよ
自分も全部を把握してる訳じゃないしな

699 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:06:19 ID:???
ウォーハンマーが2版になったり、ハーンの邦訳が出そうだったけどポシャッてその後やっぱり出そうで
帝国とクトゥルフがeb!からでて、メイドRPGはサプリも2冊目を数える勢いで、柴村はロータスシティを出し
TORGは新版で日本版が出るらしくで、GFからドラゴンアームズのコーナが消え、ウィザードリーは復刻するわ
央華は3版がでるわで、マングースからはRQが出そうな勢いだが、正に遅れてきたRPG世紀末の狂乱といった具合だが
未だに皇国の守護者とナイトメアハンターディープは出ていません

700 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:07:09 ID:???
>>699
出てない物の筆頭格、ストブリを忘れるな!

701 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:08:07 ID:???
そもそもストブリが出るなんて話、あったっけ?

702 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:09:23 ID:???
>>701
まだ>>691のPS広島の予定表には載ってるぜ!

703 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:10:55 ID:???
そりゃ、PS広島には一度だってHJからアナウンスのなかったD20モダンですら載ってるからな。

704 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:12:05 ID:???
SNEは自サイトでアナウンスしたぞ>ストブリ

705 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:13:13 ID:???
それは全く信用できないと言う意味では>SNEの自サイトでのアナウンス

706 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:13:56 ID:???
>>699
>GFからドラゴンアームズのコーナが消え
消すな。
まだある。
次回予告にも載ってる。

707 :(*_o*o)オニラ++ ◆HiGiko.PNE :2006/01/26(木) 22:17:53 ID:??? ?
Paranoiaも、たまには思い出してあげてください。

708 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:19:51 ID:???
>706
じゃー代わりにGFからモロー降板ということで

709 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:25:33 ID:???
「いろいろあった。」(8文字、句読点含む)が正解

710 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:49:37 ID:ugNWZDS7
ハッタリがプロになってカオスフレアというクロスオーバーTRPGを出した。


えー!?
マジなんの?
マジなんの?!

711 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:51:06 ID:???
ごめん嘘ついちゃった(><*)

712 :NPCさん:2006/01/26(木) 23:53:00 ID:???
ゲヘナが登場して、2/1には2ndエディションが出る。

713 :陽一郎のむくろ:2006/01/26(木) 23:59:51 ID:???
ドキュソ侍がいなくなったことにもふれてあげなきゃ。

・・・侍よ、カムバァァァァァック!!

714 :NPCさん:2006/01/27(金) 00:20:36 ID:???
カムバァァッック

あと、d20 Modernはできればネタで終わってほしくない

715 :690:2006/01/27(金) 01:20:54 ID:???
うぉぉぉぉ!?
みんなありがとー!! 教え好きなのは変わってないみたいでちょっとうれしいよ。

なるへそ、3年くらい前に元気だったのは今でもバリバリやってるのね。
あの頃のこの板のスタンダードスレの熱気が一時的なバブルに躍らされたようなものじゃないとわかったのは安心したよ。あそこのスレはちょっと雰囲気変わっちゃってるみたいだけどね。
新作もいろいろ元気みたいだし、全体的に元気に成長していってると見ていいのかな。

ショップとかはたまに覗いてたので見たことのあるタイトルとかも散見するな。アリアンロッドとかダブルクロスオリジンはリプレイで読んでたよ。
んで、ハッタリくんがプロって何かの冗談だよねw ・・・いや、冗談だよね!
raopuがプロになるかと思ってたりしたんだけどなぁ。

ナイトメアハンターディープが出てないっていうのもマジかよ。
プレイスペース広島のサイト見たけど、ファースケ−プと深淵関係も俺が前にこの板いたときから変わってねーなこれ。
ここらへんの遅延ゲームがあるのは相変わらずかー

でも本当に書ききれないほどいろんなものが出ていろいろ話題になったみたいだね。
とりあえずゆっくりと紹介してくれたゲームのスレを見てみるよ。
リアルでも仲間とまたアルシャードのキャンペーンできそうだし。
てか、本スレみたらなんか見たことないサプリ増えてるー!? てか版上げしてるー!??
浦島旧版ユーザーでも戸惑わないでプレイできるなら2版に買いなおした方がいいのかな?

TCG板が分かれたのは少し寂しいね…
コテも向こうにいっちゃった人も多いのかな。

716 :NPCさん:2006/01/27(金) 01:25:52 ID:???
>>715
ホントだよ、ほら。

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0439-9.html

717 :NPCさん:2006/01/27(金) 01:34:09 ID:???
コテであっちに行って帰って来ない人っていたっけか?

それとRPGに関係無いが杉井光も電撃文庫から作家デビューだ。

718 :NPCさん:2006/01/27(金) 05:08:22 ID:???
>>715
ダードは70だか80を過ぎたあたりから、ネタスレになった
なんつーかこう、カルテットスレと双璧をなす感じ

真面目にスタンダード論議するヤツは、空気読めないバカだけ
D厨や、ソ厨、FEAR厨を名乗ってグダグダする場所
D&D、FEARの話題メインのソスレと思って楽しんでくれ

719 :NPCさん:2006/01/27(金) 05:43:27 ID:???
ネタと言う名の戦いを、彼らはいったいいつまで続けるのか・・・。

720 :NPCさん:2006/01/27(金) 07:29:54 ID:???
あそこは修羅の国だし。

721 :アマいもん:2006/01/27(金) 07:39:36 ID:???
>>690
「日本最後のTRPG」ビーストバインドが2版にエヴォリューション。
サプリ第1弾も発売され、はてしなく長いスタンダード坂を順調に登ってます。

>>715
>ハッタリくんがプロって何かの冗談だよねw
マジ。なンと合法的にフタナリキャラが作れるンですよ。

722 :NPCさん:2006/01/27(金) 07:40:58 ID:???
今まで違法だったのか!?

723 :聖マルク:2006/01/27(金) 07:56:10 ID:???
まあルール的に……。

設定されてるシステムもあるかもしれんなぁ。探せば。

724 :NPCさん:2006/01/27(金) 09:56:39 ID:???
>>715
アルシャードフォルティッシモ(ALF)は基本的には旧版(ALS)とルール的にも大枠の変更はほとんどないので、感覚的なとまどいはないと思う。
ただし特技やクラスのデータバランスはほぼ100%に渡ってなんらかの調整が入っているので、ALFをやるならルルブは最初からみなおす必要はある。
でも、3年近くブランクがあることでALSのデータの細かい数値まで覚えていないなら、逆にALFから新しくはじめることをお勧めするよ。キャンペーンならなおさら。
バランスは前よりかは多様性のある方向に変化してると思う。戦闘のバリエーションが単体ボス戦とそれ以外のザコ戦の二極に偏らないように、様々な戦闘バランスをGMが作り出しやすくなっている部分が特に目立つ。
コンベプレイやモノプレイとかならバランスの多様性というのは若干の複雑さも持つので長短もあるのだが、カジュアルプレイやキャンペーンなら確実にALFの方が飽きが来にくいようにできてると思うよ。
旧版との戦闘バランスの変化とか公式シナリオのノリの変化とかを総合的に見てみると、特にミドルフェイズでの展開で”緊張感”を重要視されるようなゲーム性を狙ってるのが大きな変化かな。
ALSの時よりもはっきりと、アクション連続なジェットコースタームービー指向が表面に出てきたというか。

またALFはALSのサプリ全てのデータを一応は使用することもできる。
ALSのサプリは年内には全てALFベースにまったく内容を変えてバージョンアップする予定なのでALFとALSの同名の特技はまったく違う内容になるのだが、
ALSのデータはALFのデータとはベつのものとして、ALFのルール上で動かすこともできるわけ。
ALSジャーヘッドとALFジャーヘットという二つの別のクラスをマルチクラスさせても一応はかまわないというくらい。

サプリとかについては本スレで紹介サイトが造られてるからそこも見てみるといいよ。

アルシャード・フォルティッシモ製品紹介リスト
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/ff_products/index.htm
アルシャード(旧版)製品紹介リスト
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/old_products/index.htm



>>717
次案

>>723
S=F第0版のばるばる子ちゃんサプリでは、女性、男性、中性、両性、無性の5つから性別が選べた記憶がある。

725 :NPCさん:2006/01/27(金) 13:12:04 ID:???
とりあえず2、3年前はまだアメージングワールドが出たか出てないかの頃だろうから、アメワ以降の環境でのバランスを完全に再現したいとかいう要望は少ないとみた。
それならいちからALFでやったほうがバランスはよくとれてると思う。出費の問題もあるけどね
旧ALS、旧AVA、旧QOGの環境についてはすでにALF、AVF、WAR(これは来週発売)で完全改訂されてるし、OTRでALF環境オンリーのキャンペーンもできるしな。
AMW以降の環境も別にALFベースで無理なく導入できるんだが、一部のクラスがALFの全体のバランスでは若干強すぎるように感じられる部分があるかも。

726 :NPCさん:2006/01/27(金) 15:48:03 ID:???
>>715
raopuか、CSTサイトも消えて今やすっかり消息不明のコテだな…
CSTは誰かがミラー作ったらしいからいいとしても、ゴホンニンサマはどこだ?

727 :NPCさん:2006/01/27(金) 20:22:08 ID:???
ハッタリ君が「あれ僕がつくったの」って告白したんですか?!

728 :NPCさん:2006/01/27(金) 20:30:39 ID:???
ハッタリの別ハンドルが小太刀右京だった。
自分でGF大賞に送ったとも言ってたがな。

729 :NPCさん:2006/01/27(金) 20:49:03 ID:???
ハッタリのブログでカオフレ作ったっつってる(らしい)
イベントなんかで、デザイナーとしてハッタリが紹介された(らしい)


もしブログが乗っ取られてたり、同じ風貌とHNを持った別人だった場合はシラネ
ハッタリ=小太刀右京つってたコテやら名無し達の、壮大なハメだった場合もシラネ

730 :NPCさん:2006/01/27(金) 20:58:33 ID:???
だがまぁ、カオスフレアがでるあたりから
ハッタリが卓ゲ板で見かけなくなったのは確かだな。

731 :NPCさん:2006/01/27(金) 20:59:46 ID:???
状況証拠だけで決定的な証拠は無い。

故に、疑わしきは罰せず。
【なんの罰だ】

732 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:00:21 ID:???
ふたなり分が入ってるから、かなりの確率でハッタリなのは確か

733 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:04:23 ID:???
カオスフレアなんざ出ても出なくても良かった。
卓ゲ板にハッタリが名前出さなくなったことが問題なわけで。
さびしいよ。

734 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:11:13 ID:???
それはあるなぁ、なんだか最近活気がないし。
プロとして頑張って欲しいとは思うけど、複雑な気分だ。

735 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:19:01 ID:???
自分でがんばれ!

と、ウルトラマンタロウに教わったはずなのに、だめでちゅー

736 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:19:49 ID:???
素直にプロとしての活躍にエールを送ってやろうぜ。
本人もこれからが大変なんだからよ。

737 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:38:27 ID:???
ハッタリ君とドキュソ侍以外に消えて久しいと感じる香具師は誰だ?

やっぱりraopuか? オリジナル製作スレのコンセプトシート&CSTは偉大だったなぁ

738 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:39:27 ID:???
個人的には次案だなぁ。


739 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:41:04 ID:???
名前忘れたが(ダメじゃん
突然コテハン名乗ってすぐ名無しに戻るヤツが好きだった

740 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:43:19 ID:???
ハッタリもドキュソ侍もここにコテで書いてないだけで、板の外で確認できるからなぁ。
raopuは消息不明なんでいろいろ思うところはあるね

電撃大賞の杉井光は結局同一人物なのか?
それでも澪のケツおっかけてる駄コテなのは変わらないあたり安心すべきか失望すべきか

741 :ダガー+げちゅ:2006/01/27(金) 21:51:21 ID:vgqZ4cHL
>737
あと、焔鬼のダンナとダメ女かな。

>739
確か…「こくりこ」?

742 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:53:12 ID:???
>>741
前者は天羅スレで名無しでそれっぽいのが現れてましたな。

743 :rurie:2006/01/27(金) 21:56:27 ID:mGA486yr
りこりす?

744 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/27(金) 23:32:43 ID:???
『ぬりえ姉さんもあるときを境に見なくなったよなぁ』
『つかこれどう考えてもウォッチングスレの領分じゃねー?』
『なの』

745 :NPCさん:2006/01/27(金) 23:36:32 ID:???
ここで澪の尻をバックから抱えて挿入

746 :NPCさん:2006/01/27(金) 23:48:37 ID:???
それをバックから視姦

747 :NPCさん:2006/01/27(金) 23:58:44 ID:???
それをフロントから撮影

748 :NPCさん:2006/01/28(土) 00:02:26 ID:???
それをサイドから通報

749 :NPCさん:2006/01/28(土) 00:34:24 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、>>748
         /   ∧_二つ
  ('A`)
  ('A`)ノヽ  ('A`)
 ノヽノヽく   ノヽノヽ
   くく.       くく
  澪 >>745  >>746

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ >>747
    ノ ̄ゝ
 

750 :NPCさん:2006/01/28(土) 01:44:10 ID:???
               
      V   ~-v('A`)
     [ □]   ヘヘ ノヽ 
      _|\____________________
   /…現場には血の付いたスケッチブックが散乱しています。\
   | 被害者は 「ヤツの腕が、腕が伸びた!」         |
   \
などと錯乱しており、事情聴取は難航して……    _/
   
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

751 :NPCさん:2006/01/28(土) 01:46:13 ID:???
のわ、おもっくそズレてる
AAEじゃ完璧なのに…

752 :NPCさん:2006/01/28(土) 15:45:17 ID:???
タイトル、メーカー問わず、TRPGの新作情報や業界の速報を書くスレってのを立てようかと思ってるんだけど需要あるだろうか?

753 :NPCさん:2006/01/28(土) 15:47:54 ID:???
ないだろ。
そこまでして知りたいことが何かあるか?

754 :NPCさん:2006/01/28(土) 15:59:23 ID:???
タイトル決めウチでなく、純粋にどういう新作が出るのかの情報が知りたいなぁというだけなんだけどね





755 :NPCさん:2006/01/28(土) 16:00:52 ID:???
>>754
PS広島の予定表やTRPG.NET情報、
後は雑誌スレとかで事足りてるのが現状だと思われ。

756 :NPCさん:2006/01/28(土) 16:01:33 ID:???
新作情報スレはTRPGでなく卓上ゲーム全般にすれ。
そうすれば結構な需要がでると思うよ。

757 :NPCさん:2006/01/28(土) 16:12:30 ID:???
それこそTRPG、WGSG、ボドゲカードゲームのそれぞれの総合スレでいいじゃないか。

758 :NPCさん:2006/01/28(土) 16:17:41 ID:???
立てたいなら立てたい奴が勝手に立てればいいんじゃない。
別に数余ってるんだし。


759 :NPCさん:2006/01/28(土) 16:21:55 ID:???
昨日あたりわめいてたニュース厨が、卓ゲに関係の無いニュースを貼る予感。
立てるんなら卓ゲに関係の無いニュースはスレ違いくらいの事はテンプレに入れてくれ。

760 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/28(土) 17:15:10 ID:???
>752
欲しいです。

・卓上ゲーム全般の新作情報
三ヶ月分くらいあれば、かなり便利です。
一月を上旬/中旬/下旬に分けて、一定の書式で書く約束で。

・業界の速報
公式コンベンションの情報や、作者の健康状態などでしょうか。


本スレのレビューにリンクする形で、発売の確認もできれば最高です。

新作タイトルのスレ立て相談にも使えるかな。

761 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:28:29 ID:???
書式はあまり決め打ちしない方がいいと思うけどナ。
とりあえず情報提供者(書き込む人)がまず好きに書いて、ヒマな人が定期的にレスを書式にまとめるってのがいいと思うよ。

762 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:31:11 ID:???
俺の予想では、速報性が偏って、全然網羅的な情報源にならないヨカン。

熱心なファンがいる作品だけが報告されて、
結局、本スレが元気な作品だけの偏ったものになると思うよ。

763 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:32:23 ID:???
★★★ライトノベル新刊情報総合スレ2★★★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116325930/l50

↑ここまでリスト化するほど作品がでるわけではないので
↓こういう感じの情報交換系スレの方がこの板には合うと思う

■■速報@ゲー速板 Vol.008■■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1137066926/l50



764 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:34:20 ID:???
>>762
まあ、何か工夫しないとダードのシステム厨が「ほらほらすごいだろ」って自慢しにくる不快な流れになるのは目に見えるな

765 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:34:44 ID:???
>760
誰かが情報をUPしてくれる事を期待してスレ立てするヤツはたまに居るが、
大抵、過疎る

まずは、総合スレに自分で情報をUPしろ
同じように情報をUPするヤツが増えたら、
情報量が多いから新スレ立てて引っ越す方向で調整しろ

情報を欲しい人が1000人居ても、
情報を提供したい人が1人も居ないと、情報は集まらんよ


766 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:40:10 ID:???
スレより書く人の方だよな。
特定システム儲でないエリートゲーマー一人が月に一度総合スレでレビューしてくれりゃそれでいいという話もある。
そんなことやってくれる人がいるかどうかは別問題だが。

767 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:42:06 ID:???
現状、新作の話題は主にカルテットスレが中心だな。

新スレ立てる前にせめてこことかを有効活用したらどうだ。
TRPGの新作ラッシュはなぜだ?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/l50

768 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:44:06 ID:???
こういうスレは、いくら需要があっても、供給元が期待できないんだよね。
その辺の問題(例えば毎回コンスタントに情報を提供してくれる有志が数人いるとか)が解決したらいいんじゃね?

769 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:56:06 ID:???
どうせ匿名なんだし業界人がリークしてくれればいいのにな

770 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:56:43 ID:???
てーかぶっちゃけダードが兼ねてる。

まあ、前の情報と次の情報の間にスレ代わりが入ってしまうので、情報集積所としては役に立たないけど。

771 :NPCさん:2006/01/28(土) 17:59:01 ID:???
>>769
実質的な商品広告とみなされて、NGなんじゃね?

772 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:03:56 ID:???
>>770
ダードじゃなくてカルテットでは?。
ダードの新作情報ってHJ製品以外あんまないぞ

773 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:05:42 ID:???
>>772
偶に自分もPS広島の新作予定表をネタフリ代わりにコピペしてるぞ。
あれくらいでいいなら気が向いたらやってもいいが、
PS広島のサイトを見れば済む話ではある。

774 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:05:48 ID:???
ダードが兼ねて”た”が実際だな。
あそこにいた何人かの情報提供者はどうもいろんなスレに分散したみたいだし


775 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:06:56 ID:???
まあ今ではカルテットスレの方が未知の新作については熱く語れる場所ではあるね。

776 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:08:32 ID:???
スタンダードだのカルテットだのという枠を取っ払うならそれはそれでいいかもしれんが、
スレが盛り上がるかどうかだな。

777 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:11:14 ID:???
>>752,760が責任もって面倒見るなら続くかも知れん。
他の人も言ってるが他力本願ならやめとけ。

778 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:12:01 ID:???
無理に盛り上げなくても用語辞典スレみたいにゆっくりすすめていくスレもあるけどね。
振り返ることでニュースや発売のスケジュール確認になるのも意味はあると思うのでむしろ祭りみたいなことがおこらないスレの方がよくね?

779 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:14:46 ID:???
>>778
いやその意見は、誰かが新作情報を書き込むのが前提だべ。
書かなかったらどうすんだよ、って話をしてんの。

780 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:14:47 ID:???
>>778
そういう目的ならTRPG.NETの履歴とかの方が向いてる。
2chでスレの流れをコントロールしようというのははっきり言って無謀。

781 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/28(土) 18:39:15 ID:aP5Brhvk
ってか大概はここかスタンダードスレかカルテットスレで「○×って新作どう?」
って聞けば買ったヤツ(知ってるヤツ)が教えてくれるしなぁ。

782 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:44:46 ID:???
嘘も教えるけど

783 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/28(土) 18:51:35 ID:aP5Brhvk
それ言うたら専用スレだって嘘言われる可能性あるしねぇ。

784 :NPCさん:2006/01/28(土) 18:52:36 ID:???
そうか。ここって2ちゃんねるだったんだよね。すっかり忘れてたけど。

785 :NPCさん:2006/01/28(土) 19:53:24 ID:???
>>767でいいじゃん。誰もそんな風に使ってないけど。

786 :ダガー+げちゅ:2006/01/28(土) 20:44:00 ID:1hwdCegq
ごめwwwwwwオレそう使ってるつもりだったwwwwwwww

787 :NPCさん:2006/01/29(日) 01:58:48 ID:???
つーか、立てたいなら立てりゃいいんじゃない?
ここはTRPG.NETじゃないんだし。


788 :NPCさん:2006/01/29(日) 02:43:45 ID:???
そんなもんいらん。
ここやカルテットスレやダードスレで十分だ。

789 :NPCさん:2006/01/29(日) 03:46:22 ID:???
だから、需要が無ければ淘汰されるのが
スレッドフロー形式の匿名掲示板だろ?
スレ数が逼迫しているなら兎も角、
あんなスレやこんなスレが現存しているのに
それなりの意思(あるんだよな?)がある奴のスレ立てを
止めなくてもいいんじゃないかい?
カルテットもダードも、スレの趣旨は違うんだしさ。

無論、「やめれ」って言うのも自由だし、新スレは叩かれるのが常。
それでスレ立てを止めるようなら、それまでだとも思うけどさ。

790 :NPCさん:2006/01/29(日) 06:33:05 ID:???
>>789
まずあるスレ使って様子を見ろという意見が妥当だと思うぞ。
やる気を計ることも出来るしな。

791 :NPCさん:2006/01/29(日) 15:06:25 ID:???
>>789
カルテットもダードスレもスレの趣旨が違うというなら
ここでやればいいじゃないか。
ここでできない理由も説明しないと意味の無い意見だな。

792 :NPCさん:2006/01/29(日) 15:17:02 ID:???
新作について聞くのならここでもいいが、
出た新作を延々書き連ねるということならやめてほしい。
出る数もけっこう多いし、大体、全部押さえる剛の者なんて滅多にいない。
それについて一々質問があるとなったら尚更だ。
新作以外のことでの質問や雑談に使える雰囲気ではなくなるだろう。

793 :NPCさん:2006/01/29(日) 15:20:09 ID:???
>>792
まるで常に新作の話題でスレッドが埋め尽くされて困っちゃうみたいな
謎の予測の上で話されても困る。

しばらくやってみて本当に困ったら立てたらどうかと上でも言われているし、
それは別に否定されてないと思うぞ。

794 :NPCさん:2006/01/29(日) 19:43:48 ID:???
とか論議している一方で、馬鹿は平気でクソスレを立てていく。
このスレもきっと何年も残るんだろうな。


オンドゥル語で卓ゲ雑談
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138531249/l50


795 :NPCさん:2006/01/29(日) 19:46:48 ID:???
だから俺も糞スレ立てて遊ぼう。
と思う人間を荒らしと呼ぶ。
荒らしをやめる気が無いなら早く死ねばいいと思うよ。

796 :NPCさん:2006/01/29(日) 20:26:08 ID:???
>>795
誰に言ってるの?

797 :NPCさん:2006/01/29(日) 20:42:00 ID:???
>>796
おまえだよキモヲタ

798 :NPCさん:2006/01/29(日) 20:58:03 ID:???
>>797
何いきなり絡んでるの?
エスパーの異常者さんですか?

799 :NPCさん:2006/01/29(日) 21:35:54 ID:???
>>798
だからお前だっていってんだよハゲ

IP見えないからってわかんないと思ってんだろ。
わかるんだよww

800 :NPCさん:2006/01/29(日) 21:41:38 ID:???
被害妄想に陥って、必要以上に煽り文体で他人を叩くレスを繰り返す。
こういう行為をする人間を荒らしと呼ぶ。
荒らしをやめる気が無いなら早く死ねばいいと思うよ。

801 :NPCさん:2006/01/29(日) 21:42:48 ID:???
俺は荒らしにいちいちレスをつける奴も早く死ねばいいと思うんだが。

802 :795:2006/01/29(日) 21:50:09 ID:???
飯食って見に来てみたらなんか荒れてるみたいだけど、
言っておくが俺は795から今までひとつも書き込んでないぞ。

とりあえず見る人を不愉快にさせるような事を書き込んだのはあやまっておく。
スマンカッタ。

803 :796:2006/01/29(日) 22:08:13 ID:???
>>795
気にするな、つーかごめん。
俺も796しか書いていないんだけど…。
いったい何なんだろうな、この有様。

みんなごめんな。

804 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:15:40 ID:???
じゃあ喧嘩両成敗ということで、悪いのは>>805に決定。
【なんかいろいろまちがってる】

805 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:17:55 ID:1i1DSdWj
さっきから見てれば、なんなんだこの流れは?え????
おかしいとおもわんのか?

806 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:18:28 ID:1i1DSdWj
切れてるんですか?

807 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:19:02 ID:1i1DSdWj
    /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\   
  /∵∴∴,(・)(・)∴|  
  |∵∵/   ○ \|   
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < キレてないっすよ
   \|   \_/ /  \__  
     \____/

808 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:20:13 ID:???
つまり、これがロールプレイですねっ!?

809 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:24:05 ID:???
ただの自作自演だよ。

810 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:26:45 ID:1i1DSdWj
/∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\   
  /∵∴∴,(・)(・)∴|  
  |∵∵/   ○ \|   
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああーーーーーーーー
嘘だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
   \|   \_/ /  \__  
     \____/



811 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:30:18 ID:???
ひさしぶりに書き込むんだけど
ごめん。
【やっぱり、あちこちまちがってる】

812 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:31:33 ID:???
結局、ダードスレが、全然ダードっぽくない。プギャー!
という話だったっけ?

813 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:34:35 ID:???
d20 WoDとかあったらしてみたいところだ。
なんならガープス・アルシャードでもいいが。

……私のような偏屈者は少ないのだろうか。

814 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:36:47 ID:???
>>813
少ない。出て失せろ。

815 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:37:25 ID:???
むしろ、アルシャードD20

816 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:41:33 ID:???
プロット式ってどんな判定方法ですかね

817 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:47:43 ID:???
その言葉だけではわからん

818 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:54:41 ID:???
>プロット式
ぐぐってみたかの?
SGとTRPGの両方で使われているよーだが。
N◎VA-R以降のアクションランクも、カードのプロットで管理してるよな。

819 :NPCさん:2006/01/29(日) 23:20:32 ID:???
あー、「回避移動:R1LL3」みたいのか
プット記述式って言わね?

820 :NPCさん:2006/01/29(日) 23:25:57 ID:???
ジュウレンジャーD20

821 :NPCさん:2006/01/30(月) 00:09:49 ID:???
>>820
それはもちろん、判定がジャンケンとD20のハイブリッドってことよな?

822 :NPCさん:2006/01/30(月) 00:20:48 ID:???
>>820
ジャンケン必須だよな

823 :NPCさん:2006/01/30(月) 14:19:45 ID:???
>>813
ワールドは好きだがシステムが好きでないという意味だな?
俺にとってはグローランサがそんな感じだ

824 :NPCさん:2006/01/30(月) 20:17:12 ID:???
>>823
うんうん。
漏れもグローランサはいい世界だと思うけど、システムがもっと違っていればよかったと思う。

825 :NPCさん:2006/01/31(火) 01:13:36 ID:???
BRPが嫌なのかHWが嫌なのかそれともその両方か

826 :NPCさん:2006/01/31(火) 05:29:24 ID:???
というかBRPなりHWなりやった上での感想なのか?
変なレビュー読んで偏見持ってるだけなんじゃないの?

827 :NPCさん:2006/01/31(火) 05:43:10 ID:???
やった上での感想だが、824に同意。
やたらめったらバタバタ死んで爽快感のない世界(そのくせ、戦闘に関する要素ばかり)のBRPと、
Aマホの出来損ないみたいなHW。
あれこそD20で出すべきだ。ルールにあきらかに意味がない。

828 :NPCさん:2006/01/31(火) 07:38:37 ID:???
質問。

今後も対象はTRPGをやる予定もない、TRPGをしらないターゲットにTRPGを説明する事に。
口頭説明はしたんですけど、やはりどういうものか実感できないみたいで、それじゃリプレイあたりを見せようということになりました。
ソードワールドは(リウイ)わからないけどロードスやクリスタニアは知っている。フォーチュンクエストも知っている。なぜかルナル(小説)も知ってた。
MMORPG(FF11)を結構やるジャンキー。
アニメとかはほとんど見ないので声優ネタ及びアニメ系のネタはわからない。萌え嫌い(というかアニオタ嫌悪してる)
好きなジャンルはなに? と聞くとSFと答える。

そんなターゲットにお勧めのリプレイってなんだろう?
状況次第ではやりたいと言い出す可能性もあり。

今日ももうちょっと趣味(メガテン知っているかとか)を聞いてみる予定。

829 :NPCさん:2006/01/31(火) 07:43:44 ID:???
>>828
お前はどういうRPGを普段やっとるのだ?
アリアンロッドを勧めたはいいがお前がFEAR嫌いだったり、ソードワールドを勧めたはいいがお前がSNE嫌いだったり、
D&Dを勧めたはいいがお前がWoC嫌いだったり、ファンタズムアドベンチャーを勧めたはいいがお前がアンチモデグラだったりした場合はどうしようもない。

830 :NPCさん:2006/01/31(火) 07:49:05 ID:???
>>828
ルナルのリプレイでいいじゃん。ルール面の説明もしっかりしてるし

831 :NPCさん:2006/01/31(火) 08:50:59 ID:???
> 萌え嫌い(というかアニオタ嫌悪してる)
> 好きなジャンルはなに? と聞くとSFと答える。
波乱の展開が予想できてオラなんだかワクワクしてきたぞ(AAry

マジレスするとダブルクロスオリジンとかかねぇ……
まあ>>828が面白いと思うヤツでいいんじゃないか?

つーか激しく釣られてるような気がしなくもないのだが、気にしないでおこう

832 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:07:41 ID:???
つバトルテックリプレイ

833 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:17:05 ID:???
>>828
SWやロードスやクリスタニアやフォーチュンのリプでいいじゃない。

834 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:29:00 ID:???
>>827
最後の一行がなければフーンですんだんだがなw
悪い意味でのd20厨は悪い意味でのFEAR厨のまんま洋ゲー版だな

835 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:32:58 ID:???
アニオタが嫌いなくせにロードスやクリスタニアが好き
萌えが嫌いなくせにFF11を好む……

オラわくわくしてきたぞ!


836 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:41:07 ID:???
>>828
SFが好きって言っても、SFも広いからなぁ

ダブルクロスリプレイあたりが無難だと思うよ
闇に降る雪と、聖夜に鳴る鐘をセットで渡しておけば?

837 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:44:21 ID:???
「ほれ、SF」といってセブンフォートレス渡すとか。

838 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:48:58 ID:???
>>828
読ませるんだったら、おまいがGMできる物にすると良いよ。


839 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:49:24 ID:???
正直、MMOジャンキーをTRPGに引き込むのは難しいぞ。

840 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:50:47 ID:???
SF…SF…Sf…!

メイドRPGのリプレイって出てたっけ?

841 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:52:50 ID:???
適当に読ませて文句言われたら、
SFのように作品に幅があるんだよ、
と言って次のを渡せばいい。

842 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:55:51 ID:???
興味のない奴が2冊目を読んでくれる可能性はまずないけどな。

843 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:57:01 ID:???
そんときゃ縁がなかったんだろ

844 :NPCさん:2006/01/31(火) 09:58:19 ID:???
そもそも828の時点で縁がないように見える。

845 :NPCさん:2006/01/31(火) 10:02:11 ID:???
SWのみやびリプ見せれば?
可も無く不可も無くという意味では拒否感はないと思うよ。
弱点としてTRPG経験者でないと「読んでてたるい」という部分があるのだが、フォーチュンに耐えれるならたるいとも言わない


846 :NPCさん:2006/01/31(火) 10:04:25 ID:???
>>845
フォーチュンを知っているというだけで耐えられたかどうかは不明だぞ。

847 :NPCさん:2006/01/31(火) 10:05:30 ID:???
「なんで、役に立たない奴とPT組んでるんだ? とっとと蹴ればいいのに?」
とか、言い出す予感w

848 :NPCさん:2006/01/31(火) 10:06:50 ID:???
>>845
小説の生ぬるさとリプレイのたるさはまた別物のような・・・

849 :NPCさん:2006/01/31(火) 11:25:02 ID:???
>>845
アニメがダメなら浜田絵はダメだろ。

850 :NPCさん:2006/01/31(火) 12:04:38 ID:???
まあMMO好きだったらARAでいいんでね?
リプレイはとてもMMO的じゃあないが。

851 :NPCさん:2006/01/31(火) 12:24:39 ID:???
そもそもリプレイで引き込もうというのが間違い
クロちゃんの千夜一夜で一発だ

852 :NPCさん:2006/01/31(火) 12:49:34 ID:???
>851
入手が昔出たリプレイ本以上に難しいと言う致命的な欠点が……

853 :NPCさん:2006/01/31(火) 12:51:08 ID:???
貸すだけならいいとおもう。汚されたら目も当てられんが。

854 :NPCさん:2006/01/31(火) 14:21:20 ID:???
>>850
アニメがダメなら爆天童絵はダメだろ。

855 :NPCさん:2006/01/31(火) 14:31:36 ID:???
ぶっちゃけ、リプレイは全部逆効果な気がするなぁ。
微妙に洋ゲー厨の因子を持っている感じもするし、
>>828が持っていれば、D&D3eのプレイヤーズハンドブックを
見せるだけでいい気もするがなぁ。相手は別にTRPGやる気ないんだろ?
アニメノリが嫌いと来てるんじゃ、わざとそっちの面白おかしいノリに
持って行ってるリプレイ渡したら、「TRPG?( ゚д゚) 、ペッ」になりそう。

856 :NPCさん:2006/01/31(火) 14:33:32 ID:???
ひたすらシステマティックな戦闘と稼ぎを繰り返すだけのノクターンリプなんかはどうよ。

857 :828:2006/01/31(火) 15:02:23 ID:???
「TRPGってモノポリーみたいなもんだろ?」とかえされたこの頃。
メガテンもファミコンまでしか知らなかった。

>>829
SNEなら、SW、ガープス、GH
FEARなら、S=F、DX、ARA、
他ならメガテン、FQ、迷宮キングダム、無限のファンタジア

持ってるがやった事が無いってシステムならもうちょっと増えるかな。

>>830
2部あたりがいいかなと思ったんですけど、既に所持してなし。月に至る子は正直どうだろうかと思うし。

>>831
ダブルクロスの説明が難しかった。パラサイトイブに出てくる能力者が一杯いて一般人に溶け込んで生活しながら敵と戦うと説明したら、、「メイインブラックみたいなもんだか」
とか、「妖怪人間ベムか。はやく人間になりたーいってか」と切替された。正直迷ってる最中っす。

>>832-833
へっぽこまで売ってて、ぺらぺらしかない、、、バトルテックは所持してないっす。

>>835
知ってるだけみたいで、好きとかそういうのはないみたいっす。ディードとレードンの名前意外は良く覚えてない状況。

>>855
アニメが嫌いではなくて、アニメオタクが嫌いみたい。
「あいつらむかつく。うんこしすぎ。仮設トイレにあるタンクが容量越えてても気にせずにうんこするんだぜ」
という感じに。
アニメオタクに見られるのもいやみたい。

今の所はオリジン(世界観がちゃんと伝わってるか不安)か、ノクターン(最近のメガテンを知らないから不安が残る)か、フォーチュンクエスト(読み物としては疑問が)あたりがいいかなと思ってる。

858 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:17:40 ID:???
>>850
ROはMMO界では非常にユーザーの質が低いと見られてるから、逆効果だと思われ。

859 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:31:19 ID:???
というか先方とTRPGを一緒にやるわけでも
ましてや先方にTRPGに興味があるわけでもないように読めるのは気のせいか?

860 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:33:17 ID:???
というか、何故そんな説明をするハメになったんだろうか。

今後もTRPGを遊ぶ予定じゃないとのことだし、理解できないなら
「ま、そういう遊びがあるんだよ」でいいじゃない。

861 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:35:22 ID:???
TRPGを全く知らないしやる気もない相手に
TRPGのリプレイを読ませることになっちまったんだが
TRPGに悪印象を持たせないようないいリプレイはないもんかね

という質問

862 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:36:37 ID:???
なんか、>>828には悪いけど、
一生懸命TRPGがどんなものなのかを説明した挙句、
「ふーん」の一言で終わりにされそうな悪寒。

863 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:38:45 ID:???
まあ、エロゲやラノベの良さを一生懸命に語る人間と同じ目で見られるだろうな。

864 :862:2006/01/31(火) 15:40:24 ID:???
あ、すまねぇ。口頭で説明したあとで、後付の材料としてのリプレイ探しだったんか。
俺個人的にはダブルクロスのリプレイ薦めるけど。
TRPGがどういうゲームかというよりも、爆笑プレイヤーによるライブ感が
強いので今回のケースの向き不向きでは判断できかねるけど、
周囲にはあれをゲラゲラ笑いながら読んで、TRPGを始めた奴が数人いる。

865 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:41:24 ID:???
>>862
だよなぁ。つかみでTRPGに興味を持たせることに失敗してるっぽい。
ロードスやらも読んだというだけで面白かったとかそういうわけではなさそうだし、
リプレイ読ませるなら本人の興味のあるジャンルを読ませないと無意味だな。

SFっぽいリプって言ったら自分もバトルテックくらいしか知らないけど、
フォーチュンとか読ませるよりも、まだガンドックでも読ませた方がいいかも。

866 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:43:53 ID:???
リプレイの面白さってある意味、楽屋落ちと同じようなもんだからねぇ。
お約束を知らないと (爆笑)と台詞の後ろに書かれてても何が何やら・・・と言う事も。

867 :NPCさん:2006/01/31(火) 15:54:14 ID:???
リプレイは、読み物として編集されてるから、
TRPGに興味持った奴が、読んで面白い。
あるいは世界観に興味持ったりした奴が読んで面白い。

そのどちらにも興味が無いと、どんな良い物でも、
万人が良いってものはそうそうと無いわけだから、
難易度が高い。結局その問題の香具師のことは、
仮想的にしかわからん。

しかも、中途半端に人物像を固定してしまっているので、
一般論も通用しない。
そこまで限定的だと、結局のところ際限が無くなる。
ジョークがどの程度通じるのか?どういう種類の笑いが好きか?
シモネタの許容範囲は?性癖は?
堪忍袋限界は?etc・・言い出したらきりが無い。

868 :867:2006/01/31(火) 16:00:27 ID:NP4Mz4SJ
そして、「TRPGは接触感染」が主流。

これは、TRPGを「知る」のではなく、
TRPGに「はまる」のは接触感染だということ。

リプレイで興味を持って始めるということもあるが、
コレは、きっかけでしかなく、実際にプレイするまでは、
「はまっている」分けじゃないからだ。

そして、往々にして、接触感染の度合いは、
システムやらルールではなく、「人間」に依存する。

接触感染という語句で誤解してたり、
TRPGの特殊性やら、システムの向き不向きにに責任を転嫁する人が多いが、
キャリア側の人間性が一番大きい。

どんなに良いシステムやゲームでも、
結局のところコミュニテイメンバーの良し悪しを超越することは無い。

869 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:02:31 ID:???
>粘膜から接触感染
まで読んだ。

870 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:08:32 ID:???
どうでもいいが「○○まで読んだ」ネタはいい加減飽きたので早く廃れてほしい。

871 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:08:55 ID:???
>キャリア組って性病持ち組って意味ですか?

まで読んだ

872 :867:2006/01/31(火) 16:09:21 ID:???
横道に逸れたが、結局のところ、
この種の接触感染タイプの趣味は、
往々にして、論理的な説明が困難なため、敷居が高い。

それは、どこに面白さを感じるかが個々人にゆだねられていて、
決してそれは、強制されるようなものじゃないからだ。

その部分に強制を感じない、かつ、純粋にTRPGを扱っているリプレイを探すことになるが、
残念ながら、今日一般に流通しているリプレイには、純粋にTRPGを紹介するという要素に掛けている。

紹介ページが存在したりはしているが(例えばDXリプレイなど)
惜しいことに、ノリ重視すぎておいそれと薦められない。

個人的には、D&Dのよく分かる本に収録されているリプレイくらいのが一番いいと思う。
というのは、一般にはクラシックD&Dの日本語版は絶版だからだ。
もし、相談者の周囲でまだクラシックD&Dをやっているようであれば、
辞めておいたほうが無難です。

ただ、この推薦も「D&Dのよく分かる本」自体の入手困難によって、
難易度が高い物になっている。

873 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:09:30 ID:???
俺は最初にリプレイを読んだときは「TRPG?フーン」ぐらいで読んでた

それから数年後、TRPGを始めて、
「ああ、アレに書いてあったTRPGとやらはコレだったんだな」
と思った

そんなどうでもいいチラ裏

874 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:10:52 ID:???
「○○まで読んだ」ネタを出されるよな長文書く方が悪いと思われ

875 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:17:55 ID:???
>828
ええと、繰り返して確認するが、相手をTRPGにハメようとしているわけじゃなくて、
単に説明するだけなのな?
なら、自分が好きな奴を1つ読ませてそれで終了でいいんじゃないか?

876 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:19:29 ID:???
つうか、こう、長文レベルの解説をしたがるところがTRPGerの(はまってない人からみたときの)悪い部分だ。

877 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:20:44 ID:???
紹介として良質なリプかー
「ドラゴンズヘヴン」とか「ミスタラ黙示録」とかすちゃらかとか…どれも骨董品だorz

878 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:21:21 ID:???
>>875
一番好きなやつを読ませたら、悪印象を与えるという自信があるから聞いてるんだろうな。

てか、どんないいもの薦めても、結局は相談者自身の評価次第じゃね?




879 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:23:27 ID:nSZdUqM/
>828
>ダブルクロスの説明が難しかった。
とあるが、「ワイルドカード」を読んだかどうかを聞いてみるといいと思う。
DXスレでもよく言われているけれど、かなり近い(というか元ネタの一つ)ので。
まあ、その人が本当にSFが好きかどうかは微妙な気もするので
DXを気に入ってくれるかはわからないけれど。

880 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:24:41 ID:???
>>877
それだけに買うのはどうかと思うが、
DMGのリプレイとかは純粋にプレイの紹介に徹してるな。
4ページしかないけどな。

881 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:25:25 ID:???
>>879
Xメンと言う手もあるね。

882 :NPCさん:2006/01/31(火) 16:29:32 ID:???
>>877
あのころの御大は輝いていたな

883 :NPCさん:2006/01/31(火) 17:15:27 ID:???
>828
さっさとDX2オリジン1・2渡して読ませる。
言い方悪いが、視野が狭い+偏見持ってる香具師に多くは期待できない。
おまいさんがそいつにどうしても自分の好きな物を分かって欲しいなら別だけど、
そうじゃなきゃあれこれ説明すればするほどかえって印象悪くなるだけだろ。

884 :NPCさん:2006/01/31(火) 17:44:04 ID:???
>「○○まで読んだ」ネタを出されるよな長文書く方が悪いと思われ
まで読んだ。

885 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/31(火) 23:12:28 ID:pedXnYZq
っつーかFQの2巻だか3巻に劇中劇の形でTRPGやるシーンがあるんだから
そこを読み返してもらえば良いやん。

886 :NPCさん:2006/02/01(水) 01:05:06 ID:???
駄目な見本ってちゃんといっとかないと誤解されるような

887 :NPCさん:2006/02/02(木) 00:21:54 ID:???
こういう人と関わらないようにするのが一番いいと思うよ
オタクの中でも一番嫌な連中だから

888 :NPCさん:2006/02/02(木) 00:26:10 ID:???
そうだな、自分の趣味を無理やり理解させようとする人間とはあまり関わりたくない。

889 :NPCさん:2006/02/02(木) 17:49:19 ID:???
ん?無理矢理理解って…件の質問者は↓こんな悩みだったんジャマイカ?
( ;´Д`)「話の流れから相手にTRPGって趣味を説明しなきゃならん、ボスケテ」

<ヽ`∀´>「漏れの趣味を理解しやがらねぇ、奴をどう洗脳できるか教えれ」
↑ってイタイ椰子だったなら>888に禿同なんだが…どちらにせよ答えは既出だな

流し読みなんで、いろいろ誤解あったらスマヌ

890 :NPCさん:2006/02/02(木) 17:52:37 ID:???
半年ROMれ。
空気嫁。


891 :NPCさん:2006/02/02(木) 17:55:20 ID:???
「TRPGの説明をリプレイに丸投げして問題ないような作品は現状ではない」でFA

892 :NPCさん:2006/02/02(木) 18:05:43 ID:???
現状どころか、未来永劫出ない希ガス

893 :NPCさん:2006/02/02(木) 18:14:31 ID:???
まぁ相手が興味持ってくれりゃそれで良いたぁ思うんで、説明しなきゃならんかといわれれば微妙なとこじゃないかなぁ
リプレイは教本じゃなくて読み物なんだし

894 :NPCさん:2006/02/02(木) 18:17:28 ID:???
「TRPGって何?」という非経験者の質問に答えられる本ならたくさん出てるじゃん。
TRPGとはこれこれこういうことをする遊びですよーみたいな解説が書いてあるルルブもあるし。
TRPGの楽しさがどこにあるのかとかはやる気のない人にはそれこそ関係のないことだし。
TRPGとはこういうものですみたいな概念だけ教えておけば十分では。

895 :イカデスラー:2006/02/02(木) 20:52:25 ID:HzBnVOZD
ていうかどんなリプレイでもいいから読ませてみて、反応良かったら引き込めばいいじゃん。
そいつに反応良さそうなリプだけ読ませても、後で歪みが出るかもしらんし。
向いてない奴はいるんだしさー。

896 :NPCさん:2006/02/02(木) 21:44:07 ID:???
引き込むことが目的じゃなくて説明するのが目的だと

…変わってないなあ。

897 :NPCさん:2006/02/02(木) 21:54:07 ID:???
そもそも引き込む気もないのに何で説明するん?
相手からしたらウザイだけだと思うけど。

898 :NPCさん:2006/02/02(木) 21:58:11 ID:???
スレを読んでから発言しような

899 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:00:27 ID:???
いや、828を見てもなんで説明しなきゃいけないか分からんけどな。

900 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:19:38 ID:???
つ3行目をひたすら凝視

901 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:23:06 ID:???
いや、2行目があるから、なんで3行目に繋がるかが分からんのだ。
828が知り合いに自分の趣味が認知されてないのが耐えられなくてムギャオしてるように見える。

902 :イカデスラー:2006/02/02(木) 22:25:24 ID:HzBnVOZD
>>828

>状況次第ではやりたいと言い出す可能性もあり。

を見る限り、引き込む気満々に見えるんだけどなあ。

903 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:29:43 ID:???
>状況次第ではやりたいと言い出す可能性もあり。

って、思いっきり主観だよな。

904 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:34:48 ID:???
>>901
2行目までは経緯、3行目以降はターゲットの説明。
ソードワールド、ロードス、クリスタニア、フォーチュンクエスト、ルナル(小説)は説明の中で出たのかもしれないけどな。

905 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:54:44 ID:???
無理する事はないしもう相手にせんのが一番良い対処のしかただと思うけどな。

906 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:55:32 ID:???
>901
脳内補完で先に結論出して、その答えに無理やり歩み寄らせようとしてりゃ、そうもなるけどさ

907 :おんこっとじゃありません:2006/02/02(木) 22:56:12 ID:???
もう質問者もみてないんじゃあないかなぁ?ヽ(´ー`)/

908 :イカデスラー:2006/02/02(木) 22:58:37 ID:HzBnVOZD
そうだね。
じゃあ話題を変えるためにもおんこっとじゃありませんは絵を晒せ。

909 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:01:23 ID:???
それかSFとか答える人だから洋モノ(もち英語な)のルールブックを
何か見繕ってプレゼントしたらどうか?
下手なリプレイとか読ますよりルール的に理解するかもしれないし。
まあ脈はないと思うけどな。

910 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:02:43 ID:???
SFと言いつつギャラクシーエンジェルとかだったりして。

911 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:02:54 ID:???
>906
成る程、それは言い得て妙だ。
ところで君は父親の愛情が薄かった子供じゃなかったか?

>その答えに無理やり歩み寄らせよう
この辺りの文章に父権からの抑圧を受けた少年期の影がみてとれるな。

912 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/02/02(木) 23:09:06 ID:loVUz3/x
前々から気になってたんだけどさ、シナリオにサブタイトルってつけてる?
オレはリプ録るわけでも、今回予告するわけでも、プレイリポート書くわけでも、
シナリオ発表するわけでもない(つまりそのサブタイを知ってるのは基本的に
オレだけ)ってのに昔から必ずサブタイトルつけるのよね。しかもそれなりに
捻ったりオマージュ入れたりしたのを(しかもあんまり見返さないし、コンベ
行く事もないから整理分類したりもしないから本気で意味がない)。

913 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:11:11 ID:???
かなりオタクなのに(年季も入ってるだろかなり)TRPGわからん
ってのは>>828に対する拒否反応ちやうかな。
だってロードスにクリスタニアにルナルだよ?
TRPGのイメージも出来ないってのはオカシイよ。

914 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:11:47 ID:???
そもそも事前提出の義務か、後日、再使用の為定型化してテキスト起こしでもしない限りタイトルからしてつけない

915 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:11:51 ID:???
>>912
シナリオタイトルのことか? パソコンに保存したり、レコードシートに書くために必要なので当然書く。
シナリオタイトルの他に、別のタイトルをつけるほどヒマではないが。

916 :おんこっとじゃありません:2006/02/02(木) 23:13:14 ID:???
>>まさC
シナリオタイトルだけじゃなくて、各シーンごとのタイトルもつけてますーヽ(´ー`)/

917 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:15:06 ID:???
>>912
初心者の時はつけてた>サブタイ
すごい恥ずかしい思い出だ。体中が痒くなるww穴があったらってやつだ。

918 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:16:13 ID:???
>>912
後で同人誌に載せるために書いたシナリオ以外にはつけません

919 :ダガー+げちゅ:2006/02/02(木) 23:17:22 ID:V7cQSnpL
>912
オレはシナリオを書き残さないとゆうかそもそも後から読んで解る形で書かない上に
「PC1が歌姫の地雷踏んでヒデェコトになった話」とかだと
さっぱり他と区別がつかないので、つけるようにしてる。

タイトルはシナリオの焦点になった舞台やキーワードからテキトーに
「○○の××」とかをデッチ上げるコトがほとんど。
自分が後から思い出すためのモノなので、被らないように解りやすいヤツで。

920 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:23:50 ID:???
おれは敢えて火曜サスペンス風のタイトルつける。
自分でも見ただけであらすじが分かるようにw

921 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/02/02(木) 23:25:16 ID:loVUz3/x
>915
逆にオレはファイル名は超いい加減。「○×(システム名)シナリオXX(数字)」
程度。身内でしかやってねぇからレコシも基本的に書かないし。

>おんこ(略)
オレもシーンごとのタイトルもつけてるニャー。サブタイに比べるといい加減だけど。
「真夜中の下水道!」とか「決戦!」とかそんな程度だけど。

>その他サブタイなんてつけないよ派
うーむ、案外にみんなつけてへんのか。オレ的にズバっとしたサブタイが
つけられた時はシナリ書くモチベーション高まるし、GMする時もテンション
上がるんで欠かせない要素なんだがニャー。

922 :おんこっとじゃありません:2006/02/02(木) 23:37:20 ID:???
>>まさC
わたしも似たようなりゆうですーヽ(*´∀`*)/
あと、タイトルはもちろん、各TRPGごとの公式シナリオにならって、あらすじや対象人数/レベル、
そのたもろもろもきちんとかくことがおおいです。

923 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/02/02(木) 23:42:15 ID:loVUz3/x
サブタイ読んだだけであらすじっつーかシナリオの概要がわかるってのは重要よね。
とは言え、下手するとサブタイからシナリオ概略作る事もあるんで逆転化する場合もあるんだけど。

924 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:43:33 ID:???
長いタイトルになりそうだな

925 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:46:12 ID:???
ダンセイニとかPKD風なんだろ

926 :腐死者ジェインソ:2006/02/02(木) 23:47:26 ID:???
「2002年4月29日ダブルクロスシナリオ」ってタイトルでレコードシートに記入を指示したらPC1のPLからメタルダイスなげつけられたのでそれ以来なんかつけてる。
でもおかげで、適当でもなんかつけといたほうがアドリブの指針にはなることもわかった。成功のイメージって奴だな。

シーンタイトルはさすがに考えてないなぁ

927 :ジャン○朗:2006/02/02(木) 23:48:25 ID:???
……来たれり。

タイトルどころか、予告まで作ってからシナリオを書き始めるのぅ。
で、結果、書きあがったシナリオが予告と食い違って予告を書き直す、何てことも。

逆に、シーンごとのタイトルはあまりつけないなぁ。

928 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:51:39 ID:???
MAPみりゃわかるしなぁ、組織と事件がわかれば十分
【全く参考にならないシステムを持ち出した】

929 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:55:41 ID:???
『湯煙にけぶる依頼人 うらぶれた漁村を襲う怪異 
 岬の灯台に隠された2百年の呪いが解ける時、海底洞窟に蠢く影を見た』

ちなみに今度のコンベで使う予定のシナリオ名。

930 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:58:22 ID:???
関係ないけどジャンプ漫画のアニメ版はタイトル長くしすぎだと思う

931 :NPCさん:2006/02/03(金) 00:03:03 ID:???
「フロム・ジ・TVアニメーション」がつくのは商標がらみらしいな>ジャンプ

932 :NPCさん:2006/02/03(金) 00:43:01 ID:???
タイトルつってもサブタイの方じゃないの?

盗まれたビーダマン
過去からの攻撃の法則
ピノコのお受験日記
もう戻れない二人
ストライクバック
蒼の舞/想い、散るとき
おーほほほ、落語天女みやび登場!
夢の中の出会い
異才の証明
走れ!とんがり号夢の四駆グランプリ

フェスティバル!
どき☆どき あみの初恋!?の巻
伝統の味!!日本を思うココロはひとつ!
死のゲーム!消えるクラスメイト
約束
VSゲームチャンプ!巨大戦艦テトラン発進
アハーハー!ボクデビュー!!
潜入 仕組まれた罠
モアピーチサマースノー 決戦バレンタイン であります

ジャンプ漫画だから長いって感じでもないな

933 :NPCさん:2006/02/03(金) 00:43:59 ID:???
プレイヤーは勝手にシーンタイトルつけてるから大丈夫だよ。

934 :NPCさん:2006/02/03(金) 07:05:45 ID:???
今日、貧乏なワシは一冊だけD&D3.5(日本語版)のサプリを買おうと思います
サプリは戦士大全のみ持っています
今日はどのサプリを買うべきでしょうか?

935 :NPCさん:2006/02/03(金) 07:15:01 ID:???
>>934
PL? それともDM?
いずれにせよ、今日買うというのであれば選択肢はそれほど多くない。

純粋なv.3.5対応のサプリは、今のところ3点。
・D&Dベーシック・セット
・サイオニクスハンドブック第3.5版
・高貴なる行ないの書

とりあえずベーシック・セットはやれることが増えるわけではないので割愛すると、
サイオニクスハンドブック第3.5版と高貴なる行ないの書の二択になる。

後はサイオニクスと善関係のデータ類とどちらが必要かという話になる。
サイオニクスはこれまでの呪文などとは違う体系になるのでこれまでできなかったこと
(時間の巻き戻しや敵を未来に跳ばすなど)も出来るようになる。
善本は善限定だが、壊れた呪文や装備が入っていて猛烈なパワー。

どちらでも好きな方を。
※DMでもう少し待てるなら再版されるフォーゴトンレルム・ワールドガイドを、
DMで安く済ませたなら2/10のトーチ・ポート本を、もう少し待つなら3/10の信仰大全を、
それぞれ購入するという選択肢もオプションとしてある。



936 :NPCさん:2006/02/03(金) 07:20:33 ID:???
>>935補足
もう少し待つなら3/10の信仰大全を→PLでもう少し待つなら3/10の信仰大全を

ぎゃざのリプレイとかが好きでハウリングムーンに憧れてるなら
サイオニクスハンドブック第3.5版
特技を取り直せるパワーとか、近接攻撃を接触攻撃に出来る特技とかがある

レッドドラゴンをタイマンでぶち殺してバハムートの戦士になりたければ
高貴なる行ないの書

成聖呪文(Sanctified Spell):善のクレリックがSpontaneous Casting(任意発動)できる
凶悪な呪文やルーマナス・アーマー(実質AC+9可能)
そして最悪呪文スターマントル (反応セーヴで攻撃判定を伴うダメージ半減)なんてのもある

937 :NPCさん:2006/02/03(金) 08:18:19 ID:???
新しい体系を導入したり基本クラスを増やして幅を広げたければサイオニクス本
既存のパラディンやクレリック、善の術者を壊れたバランスで強化したければ善本

個人的な印象としては導入しやすいのがサイオニクス本、
読み物としては面白いが導入が結構大変なのが善本

938 :NPCさん:2006/02/03(金) 08:30:10 ID:wMkplqQm
>>935、936、937さん
早速のレスありがとうございます

自分はDMで5、6月ぐらいにキャンペーンを開始しようと考えています
3版のシナリオを焼き直して行くタイプのキャンペ予定な上、鳥取ではPLが買うとしてもPHBまで(と思われる)なのでキャンペではコアのみの使用予定(なんと背景世界もない)です
サプリは純粋に読み物として購入します(後出し情報スイマセン)

説明いただき内容がわかりましたので今回はサイオニクスを購入してみようと思います

本当にありがとうございましたm(_ _)m

939 :NPCさん:2006/02/03(金) 08:32:57 ID:???
>>938
少しでも役に立ったら何より
楽しいプレイを!

940 :NPCさん:2006/02/03(金) 10:14:11 ID:???
>>938
遅いかも試練が、それなら2月発売の「君が住む町・トーチポート」が一番良かったンジャマイカ。

941 :NPCさん:2006/02/03(金) 10:19:29 ID:???
>>940
今日買うと言ってたんだし本人が決めたんだからそれでいいっしょ。

942 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:13:25 ID:???
なあ、今年大学卒業して、中学〜高校時代にやってたTRPGを再開したいのだが。
(しかもやりたいモノは単発シナリオではなくキャンペーン・・・)

ぶっちゃけ、どうやって仲間集めるか分からん。
しかも4年のブランクがあるし、今のTRPGって色々違ってる感じじゃないか?
シーン制とか、映画的な感じがして・・・ぶっちゃけ演技とかは苦手で、
ガープスやS=Fで無茶行動やって大笑い的なノリが好きなんだけど・・・。

一応コンベンションとか探してみたんだけど、どこも微妙に遠いし定期的に集まってやるのは辛そうだ。
何かいい知恵ないかな?山手線の南半周あたりに住んでいるんだが。

943 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:19:08 ID:???
>>942
シーン制どうこうは気にしなくてもヨス。
やるゲームを選べばいいだけなんで。ARAとかD&Dとかやればいいんじゃなかろか。

仲間を集める智恵は……オンラインセッションか、やはり?

944 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:20:26 ID:???
>>942
どんなシステムも実際やるときはシーン制だと思うんだけど……。
それぞれのキャラクターが朝起きて寝るまでを一分一秒飛ばさず追跡するわけじゃないでしょ?

945 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:24:31 ID:???
シーン制と名前が付いてるだけで嫌なんでしょ。
ガープスもキネマティックではプレイできないとか。

946 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:26:13 ID:???
>>944
シーン制とはあんまり関係なくて(言葉ヅラからの印象でしかなくて)
正確にはフレーバーに飛ばされることが多いシステムかどうかじゃねぇ?
どう演出して盛り上がるか、ではなく、どうルール上でバカな状況が発生するかを
(ファンブル振って大笑い、とか)重視したいってことではなかろうか。

947 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:27:41 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137506983/
でとりあえず何か非シーン制なシステムのオンセに参加してみて
向いてそうだったら自分で立てればよろし

948 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:27:43 ID:???
とりあえず、貸せる知恵としてはTRPGの存在を忘れるというのが一番楽だな。


949 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:31:52 ID:???
>>942
初心者でないみたいだからもうぶっちゃけるがおまえはアホですか。
山の手線界隈なら2ちゃんで聞かんでもTRPGなんかできる場所くさるほどあるでしょ。

微妙に遠い? 贅沢いうな。
定期的に集まってやるのはつらい? ならなんでキャンペーンなんかしたがるねん。

ワケワカラン。

950 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:32:21 ID:???
R&Rのサイトに行って近所にあるサークルでも探せば?

951 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:35:09 ID:???
つうか>>942は「TRPGがしたい」じゃなくて「俺好みのTRPG仲間を集める方法教えれ」にしか見えんが。
そんなのあったら俺も知りたいわい。

4年前にはカジュアルの仲間はいたのなら、まずそいつら誘えばいいんじゃないのかいな。
新しいメンツを捜してるならまずコンベなりなんなりで仲よくなるか、サークル入るか、リアルの友人をTRPGの誘うか、の3つ以外にアドバイスなんかできんぞ。

952 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:35:14 ID:???
TRPGとボードゲームの店 テーブルトークカフェDaydream
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/

こういう店に行って情報を集めるのもヨロシ。

953 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:37:16 ID:???
>>951
4年のブランクが問題にならないか怯えてるんじゃねーの?

954 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:37:49 ID:???
問題は別のところにありそうだけどな。

955 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:38:54 ID:???
10年ならともかく4年程度だろ?
この板がすでにあったような時代だし。
大きなギャップはないとは思うよ。

956 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/02/03(金) 15:39:54 ID:8km/Pw73
ってかセッションやる場所まで電車で小一時間程度ならフツーでない?
都内だとどこ行くにも何だかんだで大概それくらいかかるし。

957 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:40:13 ID:???
>>954
どんな? 言葉を濁す必要があるようなこと?

958 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:41:14 ID:???
>>957
スタンダード分が漏れ出しそうな問題じゃないか?

959 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:45:09 ID:???
ところで4年前のRPGというと、天羅零やN◎VA−R、V:tMにナイトウィザード、テラガンとシーン制の花盛りだった覚えが。
もうS=FもEXになって、V3の足音が聞こえてきてた時期だし。
942は漏れと違う宇宙から来たんじゃろか。

とりあえずガープスは最新版の4thがこないだ出たばかり、S=Fも新版のV3が現役。
前者はいつもどおり演技重視だけど、後者はAdとそんなに変わってないから買ってみたらどうだい。

(あれ? 演技しないガープスってなんだろう。まあいいや)

960 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:47:13 ID:???
初心者には甘いが出戻りには厳しいのがこの板の基本

961 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:49:44 ID:???
>>958
ああ、それははっきり言えないなw

>>959
四年前にそれらが新作だとすると、それらを遊んでない可能性があるのでは?

962 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:55:38 ID:???
>>961
ナイトウィザードは新作だけど、テラガンは1年前、天羅零は2年前、N◎VA-Rは4年前のゲムだからなあ。

963 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:04:48 ID:???
>>962
あーそか。N◎VARはそんなになるのか、もう。
N◎VARからムーブメントが起こりつつあるのを横目で見ていてプレイしておらず、
それで怖がってるってところかねぇ。

ウチも新作にはとりあえず手を出す鳥取だったので、宇宙人には見える。

964 :942:2006/02/03(金) 16:15:31 ID:???
おまいら、小一時間の間にこんなにレスThx

高校最後の1〜2年は受験勉k(ry
で実際は4〜5年かな。やってたのは。

TRPGできなくてルールブックだけ欲求解消に買ってた状態だったから、
シーン制とかをそのまんま額面どうりに受け取ってたのかもしれん。

でもおかげで、そこまで気にする問題じゃないって気がしてきたよ。
とりあえず、さっきのTRPGカフェとかに行ってみて仲間探してみます。
やっぱりサイコロ投げたいしなー。

大学4年間の間に書きためたシナリオの山を燃やさないで済んだ。

965 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:17:36 ID:???
>>964
うぃよ、がんばれ。
少なくとも選択肢が増えて楽しい時代であることは間違いない。
どこかのコンベで会えることを祈っている。

966 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:29:05 ID:???
しかし大学卒業を期に復活ってのが珍しいな。
普通は大学卒業を期に引退だというのに。



967 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:32:23 ID:???
まじめに勉強してたんだろ。

968 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:38:03 ID:???
卒業して忙しくなるとは限らないじゃん。
流行の最先端ニー(ry

969 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:54:55 ID:???
つまりオマエらの仲間入りってことだ

970 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:26:01 ID:???
大卒ならeducateされてるのでニートじゃないです

971 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:29:15 ID:???
>>970
大卒だろうと、引きこもってたらニートなんだよとマルク。

972 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:30:54 ID:???
>>970
就学中じゃないって意味じゃねーのそれ。

973 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:32:04 ID:???
え、だれが調教済みだって?

974 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:32:12 ID:???
ニートと引きこもりの意味をごっちゃにすな。両者は別の概念だ。

975 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:34:13 ID:???
「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。英国で名づけられた。

 

学術的・行政的定義
学生でもなく、

就業者でもなく、

求職「活動」もしておらず、

主婦(主夫)でもない

という者をさす。

 

注意点
「フリーター」はニートに含まれない。

また、就業意欲があっても求職活動していなければ「ニート」になる。

ただし,家事手伝いはニートに含まれる.

  


976 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:34:25 ID:???
>>973
呼んだ?

977 :975:2006/02/03(金) 17:35:13 ID:???
うお、途中で送信しちゃったごめそ。

はてなだいありーより

978 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:35:29 ID:???
ニートの前途条件は厳しいな。
求職活動したらクラスを失うなんて大変だ。

979 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:37:15 ID:???
働けなくても食っていけるというそもそもの条件からして大変だよ。

980 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:42:53 ID:Z/o6BetP
「さまざまな要因によって社会的な参加の場面がせばまり、就労や就学などの自宅以外での生活の場が長期にわたって失われている状態」

やっぱ、引き篭もってたらニートじゃね?

981 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:44:55 ID:???
>>959
> 演技しないガープスってなんだろう
精神的不利な特徴取らないか、PLの性格に合わせてとってれば演技はいらんな

>>975
> ただし,家事手伝いはニートに含まれる.
将来の主婦(主夫)としての活動のために家事を覚えるっていうのは、
職業訓練に入らんのかねぇ?その辺の線引きが謎だ。

982 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:48:20 ID:???
ガープス自体要らないしね。

983 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:50:22 ID:???
TRPG自体要らないしな。

984 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:52:30 ID:???
そうでもない。

985 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:52:33 ID:???
俺と君が一番要らない

986 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:54:42 ID:???
>>981
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E4%BA%8B%E6%89%8B%E4%BC%9D%E3%81%84

この辺を参照。
結論だけかくと、今日の「家事手伝い」の実態をさしているものと思われる。
まあ、良家の子女が「花嫁修業」を家庭で行う(家事手伝い)ことなどなく、
大学やらなんやらに進むのが一般化したためとも考えられる。

987 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:55:55 ID:???
>>980
ニートでない引きこもりはありえるし
引きこもりでないニートもありえる

そして次スレヨロ

>>959
多分ひたすらバトルする
ファイナルファイトみたいな

988 :NPCさん:2006/02/03(金) 17:58:37 ID:???
>>987
ニートでない引き篭もりが居なければ
「引き篭もってたらニート」は正しい

989 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:01:05 ID:???
つ【在宅ワーク】

つ【通販】

990 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:02:50 ID:???
> 演技しないガープスってなんだろう
台詞を言わず、身振りや表情もつけず、PCの行動の概説だけを語りながら進行したら、
一般的な意味では「演技していない」と言えないか?

991 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:03:42 ID:???
>【在宅ワーク】
つまりライブドアホルダーというわけですね

992 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:04:23 ID:???
>>990
演技しない自分に酔えばいいってことか。

993 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:06:45 ID:???
>>992
酔わなきゃいかんのか?

994 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:08:46 ID:???
990は酔っぱらいだな。

995 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:08:59 ID:???
ルール優先演出後付けの考え方をガープスにも適用してれば、演技は必須ではなくなる。

>>991
漫画家や作家とかも。

996 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:16:07 ID:???
次スレは立たんのか、何のキリバンもとってないがチャレンジしてくるぞ

997 :996:2006/02/03(金) 18:19:18 ID:???
すまん、無理だった…

998 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:30:36 ID:???
OK
漏れが挑戦してくるお
もし報告間に合わなかったら卓ゲー板総合雑談にでも報告するお

999 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:31:30 ID:???
じゃあ埋めるか。

1000 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:35:20 ID:HAnziiQN
うんこしたい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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