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スタンダードTRPGスレ 264

1 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:15:43 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダード横獣耳っ子TRPGスレ 263
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136647096/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:02 ID:???
2げと

3 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 22:17:03 ID:Q7wH/B0R
■誰も否定しないスタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第4期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129155618/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

4 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:13 ID:???
関連スレ
【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ3.5e 56【D&D】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136467982/
【リプレイ新シリーズ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【帝国の】アルシャード52【逆襲】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136373182/

リプレイスレ34巻め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136131955/

5 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:18:56 ID:???
超☆関連スレ

【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ3.5e 56【D&D】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136467982/l50
【リプレイ新シリーズ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【帝国の】アルシャード52【逆襲】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136373182/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

6 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:23:26 ID:???
>>1
ふんっ、乙なんて言ってあげないんだからねっ!
で、でもちょっと見直したわよ

>>5
被ってるじゃないの(意味深)!ホント、駄目な男ね!
でも、みんなの事を考えて貼ったんだし今日だけは許してあげる

巷ではこんなのがスタンダードらしいですよ

7 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:25:31 ID:???
>>6
貴様はツンデレを舐めたッッッ!!

8 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/08(日) 22:25:37 ID:GYCB3+Qu
スレ建て&ツンデレ纏めて乙

押しも押されぬスタンダード
【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争5年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/l50

9 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:26:40 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136647096/996
CD&DとかSWとかRQとか。
ボス戦はスクエアやヘクスを使って厳密に処理し、それ以外は抽象戦闘とか普通にやってるだろ。

10 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:27:05 ID:???
>>1

11 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:28:07 ID:???
>>8
貼るからにはちゃんと定期的にTORGネタ振ってってくれよ。

12 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:28:57 ID:???
Sqが選択できるといえばARA。上級使用前提だが。

13 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:30:11 ID:???
>>6
いや、むしろ

>>1
ふん、いつもいつもそういうことだけは早いのね。だからあっちの方も...はっ
ふ、ふざけんじゃないわよ!このっヘンタイっ!(スクリューパンチ)

>>5
2、2回目なの。ちょっと、元気すぎるんじゃないの?
って...やっぱりみんなの見てる前でなんていやーっ!(スクリューパンチ)

まぁこんなもんだろ?

14 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/08(日) 22:30:16 ID:GYCB3+Qu
>11

1,5版出てからなら幾らでもやるさ
今は広告兼冷やかし

15 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:31:18 ID:???
SWにスクエア戦闘の特徴、メリットとかあったけ?

16 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:32:08 ID:???
>>15
例のごとく、GMの御手に委ねられてるのですよ。

17 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:32:08 ID:???
なあ、D&Dってさ。
コンベとかで遊んで本当に面白いか?
あれは気心の知れたメンツと同じダンジョンを延々潜り続けるのが面白いんだろ。
D&Dほどダンジョンの引き際を考えたシステムはないと思うぞ。

18 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:33:27 ID:???
>>17
コンベにゃコンベの面白さがあるわけで。
オンリーコンとかで皆のPC持ち寄って遊ぶのもそれはそれで楽しい。

19 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:33:43 ID:???
>>15
SWはスクエアとかヘクスを使った方が上手く回ると思うぞ。
ライトユーザーには「タクティカルコンバットは面倒くさい」という神話があるから敬遠されがちだが。

20 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:33:53 ID:???
>>17
それはD&Dを他のゲームに差し替えたコピペを作れというメッセージか?

21 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:34:00 ID:???
>>17
そう言うわけではないがD&Dをやった事が無い人で「引き返す」と言う選択肢が考えられない
て、人もいたなぁ

22 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:34:40 ID:???
>>17
知らない人とパーティ組んでダンジョンを協力して攻略するというのもいいもんだぞ

23 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:35:06 ID:???
限られた時間の中で遊ぶよりはじっくり遊んだほうがいいと思うけどな。
一回でクリアできるダンジョンなんてダンジョンじゃねえ。

24 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:35:45 ID:???
>>23
よしWLDを一緒にやろうぜ

25 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:36:22 ID:???
ダンジョンは一発クリアが主流だしな。
ストーリー性が求められる時代だし。

26 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:36:25 ID:???
>>17
おれ、コンベで立ててるけど
「自分が動くと本当に戦況がガラッと変わるダイナミックさがいい」とか
「仲間との連携が目に見えるのがいい」とか
「NPCとの交渉が分かりやすい」とか割りと好評を戴いてる。

27 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:37:03 ID:???
>>21
そういう人と卓を囲った場合、「次がクライマックスフェイズだね」と言えば
次のイベントが終わるとおとなしく引き返しますよ

28 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:37:35 ID:???
>>21
死のワナの地下迷宮厨とかだな。

29 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:39:08 ID:???
>>21
行き止まりだらけのダンジョンにして、「引き返す」をラーニングさせるしかないよ。

30 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:39:32 ID:???
>>21
「治療呪文は接触」
「情報が増えた/リソースが減った段階で補給に帰るのは正義」
「戦士は勇敢に戦え!」

この辺りがコンベでやるなら、ぶっちゃけておくべきかと。

31 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:40:36 ID:???
ダメージが低いのが地味で好きじゃないって人はいたな。
武器固定ダメージが嫌とか。

32 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:40:52 ID:???
ダンジョン入る前にベースキャンプ設営シーン入れて
「傷ついたらいつでも戻ってきて休息できる」ことを強調すればいいんじゃないか?

33 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:41:52 ID:???
>>31
武器固定ダメージ・・・って、ドラゴン・ウォリアー?

34 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:41:56 ID:???
>>32
NPCに語らせて演出だと思われる罠

35 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:43:35 ID:???
つーか、近頃のゲームだと休憩したり、一晩寝ても回復しないゲームがかなりあるから、
休息する、という選択肢自体が無いのでは?

36 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/08(日) 22:44:32 ID:???
『乙一』

>前スレ721
『なつかしのアキコセンセイでもいかがか?』
『結局あれってなんだったの?』

>前スレ728
『私は見たんだ!』
『夕暮れに東の空から不規則に軌道を変えながら西の空へと消えていったオレンジ色の球体を!』
『アレは間違いなくSWだった!!』

>前スレ746
『…瀬浦沙悟?』

>前スレ758
『RoWにも素敵ハーフリングが』
『翻訳してくれるかなぁ?』

>前スレ770
『ヒ、ヒドイ!!』

>前スレ780
『違う』
『爺萌えもオヤジ萌えも等しく観測される現代だからな!』

>前スレ783
『そういう学園物も面白そうだ』

>前スレ814
『まぁそれが楽しい人もいるんだろう』
『よくわからんが』

37 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:45:04 ID:???
俺は武器のタイプが面倒でD&D敬遠してるな。
殴打でも刺突でも斬撃でもぜんぶ一緒でいいじゃねーか。
リアリティなんて知ったことか。
同じ理由でガープスもダメ。

38 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:45:35 ID:???
>>31
おれはコンベでやるなら、死ににくさも考慮して5レベル↑くらいのプレロールドを用意するな。
術者系については選択済みのフェイバレッド・ソウルとソーサラーとバードを用意する。

なぜか、バードが大人気だw

39 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:46:05 ID:???
>>36
このNPCのことかね?>アキコセンセイ
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/cc/20030808a

40 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:46:28 ID:???
何度も潜る時間あるんなら応援頼めよって話になるしな。

41 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 22:47:13 ID:Q7wH/B0R
どんなシステムでも武器のタイプデータは削っちゃダメだ。
敵をどうやって殺したのかの手応えに関わる。

42 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:47:15 ID:???
>>37
まて、D&Dのダメージタイプはリアリティとはほとんど関係ないぞ。
つうか、ダメージタイプは普通にプレイしてるとガープスと違ってあまり関係しないぞ。

43 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:47:16 ID:???
>>40
隣村まで5日とかの僻地の村にすれば?
住人決めてさ。

44 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:47:29 ID:???
本当の意味で殴打、刺突、斬撃が
違うゲームってあまりないとおもうけどな
俺としては剣(ぶった切る)と刀(切り裂く)も分けて欲しいくらいだけど

45 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:47:40 ID:???
>>37
でもまあ、そのへんの区別はALSでさえあるしな。

46 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:47:42 ID:???
>>37
武器タイプによって差があるだけなら構わないけどな。
ただ、思い出したように「スケルトンには殴打が有効」とか言われると面倒かも。

47 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:48:12 ID:???
>>40
や、応援を頼むと言う手を思いつくPLがいたら、喜んで受け入れるぞ。

48 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:48:34 ID:???
>>40
頼んだ応援は途中でドラゴンに食われちゃうんだよっ!

49 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:48:40 ID:???
>>37
さすがに敬遠まではしないが、(その方が有利だから)殴打・刺突・斬撃全部
揃えろと命令されたときはちょっと萎えた。

50 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:48:41 ID:???
>>46
スケルトンなんてターンすればいいじゃない

【馬鹿は問題点を理解していない】

51 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:49:34 ID:???
>>49
材質までこだわるからねえ

52 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:49:37 ID:???
>>46
大丈夫、ちょっと余分に時間が掛かるだけだ。

53 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:49:42 ID:???
>>49
そろえると有利なんだ? 効かない敵が出てきたら全滅しない?

54 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:49:59 ID:???
>>49
剣なら斬ると突く両方出来ると思うが
つかロングソードなら普通突くが主体では?
打撃? 柄で殴れ

55 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:51:02 ID:???
>>49
それは明らかにPLの問題のような。
現実問題として、事前情報でもない限り、いつ出るかも分からん敵のDRには備えんな。


【大ダメージで抜くのさ!】

56 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:51:12 ID:???
>>53
Damage Reduction(ダメージ減少)は力任せに抜ける。
○○の攻撃でなければx点減少という形式だから。

57 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:51:23 ID:???
どうでもいいが、ショートソードが刺突、ロングソードが斬撃なのが気に入らない。
ショートソードで斬っちゃダメなのか?
ロングソードで突きはだめなのか?
これだからD&Dは・・・っ。

58 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:52:01 ID:???
まぁ弁慶は男のロマンだけどね


59 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:52:26 ID:???
>>53
D&Dなら、まったく効かない敵なんてのはいないなぁ。

60 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:52:27 ID:???
>>54
刃物で切り合いしている時に柄で狙うのはかなり無謀だと思うがなぁ・・・
それなら、腹で叩くぞ。

61 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:52:38 ID:???
>>57
どうでもいいといいつつその拘りが天晴れだぜ。
ショートソードの代わりにサンブレードを使いな。

62 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:53:08 ID:???
>>57
つエルフ・ブレード

63 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:53:34 ID:???
>>57
ショートソードって刺突だっけ?
やべえ、まちがって運用してたかも。

64 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:53:40 ID:???
>>57
つモーニング・スター

65 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:54:19 ID:???
鞘で殴るという手もあるな

66 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:54:45 ID:???
>>56
そもそも武器のダメージタイプを選ぶようなダメージ減少持ちは、あんまり居ないしね。

67 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:56:58 ID:???
>>64
モーニングスターって突けるんだね。
ちょっとびっくりしたよ。

68 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/08(日) 22:57:13 ID:???
>前スレ823
『そろそろ漫画の単行本買うだけでもオタク言われる時代ではなかったかしらん?』

>前スレ836
『英語でしゃべらナイトか』
『まぁベネツィアのあれもあるしな』

>前スレ848
『写本よりも継承によってシステムが変わってそうだ』
『どっかに原典を秘蔵しておけば後の研究は面白そうじゃなー』

>前スレ849
『伊藤さんのあれで見た気がしたんだがあれはあれだったんかな?』

>前スレ855
『よほどのことがなければバッグオブホールディングに放り込みポイで終わりそうな気もするんじゃがなぁ』
『どうなんでしょう?』

>前スレ860
『PHBだけでもうんざりするが、今手元にスペルコンペンディウムが』
『げっそり』

>前スレ884
『19個なかったっけ?』

69 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:57:19 ID:???
>>57
ショートソードで切る、ロングソードで突くと言う行為が、
武器のタイプ別、ダメージ減少を抜くと言う行為なんだよ。
本来の用法と違う使い方をしてるから、ダメージが減ってるんだよ、きっと。

70 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:58:04 ID:???
>>67
つうか、叩いたらトゲが刺さるんだろうね。

71 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:00:50 ID:???
ウィップが斬撃だったり、サイが殴打だったりと何かが俺のイメージと違うんだよな。

72 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:01:17 ID:???
武器に習熟してないで間違った使い方してると命中に-4修正受けます。

73 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:01:44 ID:???
>>71
> サイが殴打
十手と区別ついてない可能性が。
RQでもそうだったし。

74 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:03:45 ID:???
さいですか

75 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:04:19 ID:???
サイの角って確かにとがってるけど刺さるもんなのか?
踏み潰しとかのほうがよほど可能性高そうだし殴打で間違ってないと思うけど。

76 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:05:32 ID:???
前スレ836
お前、俺の買い物写すな!!

77 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:05:43 ID:???
>>75
いや、ライノじゃない方のサイだろ。

78 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:05:45 ID:???
動物じゃなくてサイという武器があるのさ。

ttp://seiryugp.hp.infoseek.co.jp/buki/saipage/sai.html

79 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:06:48 ID:???
…すいまセーン… ボクウソついてまーした…
日本食とか ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな… ハンバーガーとバーベキューしか食べませーん…
浴衣… こんなスカスカした布キレいりまセーン…
ボクの国では夜寝る時は… 裸にGパンって決まってマース…
この紙と木だらけの建築も気が滅入りマース… 自然と共存? クソくらえでーす…
ボクの国ではホームランが打ちたかったら薬物とコルクバット使いマース
あ! あとそこのアナタ!! ひとつだけ推理まちがってマース!!
ナイフで脅したとか言ってましたね… そんな野蛮な道具使いまセーン その代わり
ボクの国ではみんな… 枕元にコイツ(銃)が無いと… 安眠できまセーン…
でも日本のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
「鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス」
あの女はもちろんおまえらも… ボクの前ではホトトギスでーす…

80 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:07:04 ID:???
よくできたボケだと感心したんだが

81 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:07:07 ID:???
>>75
そりゃ動物だ。
武器だ武器。

82 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:09:05 ID:???
>>71
サイが殴打は俺も間違いだと思うが、ウィップが斬撃なのはあってるような気もする。

83 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:10:01 ID:???
>>82
確か物によっては肉が削げるらしいな・・・

84 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:10:28 ID:???
ウィップの斬撃は棒打ちと鞭打ちを比較するとそれなりに納得できる。

85 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:10:49 ID:???
うむ、俺も鞭は斬撃+非致傷であってる気がする

86 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:11:48 ID:???
まあ、サイの角が突刺か破砕かというのも悩むところではある。
貫通しそうでもあり、ノックバックしそうでもあり。

87 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:12:48 ID:???
俺の股間には突刺武器がありま

88 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:13:55 ID:???
ノーム・フックト・ハンマーの形状は何か間違ってると思います。

89 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:14:00 ID:???
>>70
AD&Dの時はちゃんとピアシングだったんだけどな>サイ

その辺は好みで変えてもキャンペーン中で一貫してれば問題ないんじゃない?


90 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:14:06 ID:???
>>87
それ、なんてぺティナイフ?

91 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:14:31 ID:???
しかし鞭がメイン武器の冒険者っているのか?


92 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:14:44 ID:???
>>88
ダブル・ウェポンはみんな何か間違ってるよ。

だが、それがいい。

93 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:15:08 ID:???
>>91
クレスポ

94 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:15:35 ID:???
ライナさん

95 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:15:51 ID:???
インディ教授

96 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:16:19 ID:???
>>91
多くは無いだろうな。
使い方によっては成立する余地はあるけど。

97 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:16:38 ID:???
数値的有利さのみを追求するプレイスタイルでない限り、アリなんじゃないかな。<メイン鞭

98 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:16:46 ID:???
グレートクラブってイラストでは棘ついてるけど、ダメージは殴打なんだよね。
あれは棘なんて飾りですっていうデザイナーのメッセージですか?

99 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:16:53 ID:???
いかん・・・・・スバットが脳裏に・・・・もう、だめだ

100 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:17:28 ID:???
主人公的存在

101 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:18:18 ID:???
>>97
いや、数値的有利さを追求しても有りだぞ。
間合いが広いのは七難隠すっていうしな。

102 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:19:24 ID:???
所詮非致傷ダメージだしな>鞭

103 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:19:33 ID:???
>>98
もっと激しいトゲじゃないと刺突ダメージは付きませんって事だろう。

104 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:19:51 ID:???
>>91
ベルモンド一族>あれ、ちがった?

105 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:20:18 ID:???
>>102
や、その辺はウィップ・ダガーを使えばOKだ。
習熟も共通だしな。

106 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:20:45 ID:???
>>103
イラストでは物凄いトゲですがw

107 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:20:58 ID:???
鞭で機会攻撃できないものか・・・

108 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:22:56 ID:???
>>106
p116確認したけど、多分、キノコだよ

109 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:23:39 ID:???
ところで央華封神の3版の話題はでませんか?

110 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:25:14 ID:???
>>109
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126190292/l50

ここで思う存分語ってはいかがかと。

111 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:28:24 ID:???
>>107
3版では鞭で機会攻撃で出来るラッシャーと言うクラスがあったんだが、
さすがにやばすぎたと見える。
澪のような腕延長マニアもいるしな。

112 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/08(日) 23:31:05 ID:GYCB3+Qu
バルログとか炎のムチじゃ無かったっけ?

113 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:31:32 ID:???
>>39
Exciteで翻訳してもらって読んでる
やっぱ、まだ、判り辛いや>翻訳

114 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:33:01 ID:???
あんな羽があるのに落ちる奴など・・・・

115 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:33:31 ID:???
>>114
いや、飾りだから

116 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:34:34 ID:???
バルログは鉄の爪じゃなかった?

117 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:35:13 ID:???
>>116
それはベガだろ。

118 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:36:51 ID:???
>>117
ベガはボクサーだろ

119 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:37:52 ID:???
>>117
そりゃ映画だけだ。

120 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:40:05 ID:???
>>116-119
お前らまとめてバイソン将軍のサイコターンパンチくらって来い

121 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:40:53 ID:???
映画っつうか、海外版な。
パイソンがタイソンと名前が似てるのまずいが、
ベガと言うのがおとめ座を指すのでバルログに廻された訳だ。

122 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:43:22 ID:???
そういえば大昔、格闘ものTRPGがあったな・・・

123 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:45:16 ID:???
お前ら、ダンジョンの中の財宝は全てバイソンドルだ。
米ドルの100倍だ。
プラチナ貨並みの価値はあるぞ。

124 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:47:13 ID:???
流行ものをTRPG化すりゃあいいってもんじゃないよっつう見本のようなゲームだっけか。
なんつったっけな、名前。餓狼伝説・・・違う、挑発伝説、じゃなくて・・・、味皇伝説・・・でもないし。
わかんねぇや。

125 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:50:16 ID:???
拳皇伝説

126 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:50:46 ID:???
>>124
おまえ、答えが分かっててボケてるだろうw

127 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:50:49 ID:???
>>122
HJから出てたやつだっけか。
いかにも安っぽそうだったからスルーしてたけど、
戦闘専用ルールとしては面白かったのかも。

128 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:53:54 ID:???
>>123
ケツ拭く紙にもなりゃしねぇ!

129 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:54:18 ID:???
>>124
マジレスすると味将軍伝説。

130 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:56:08 ID:???
>>127
恐怖の新紀元社だったり

131 :陽一郎のむくろ:2006/01/08(日) 23:57:30 ID:???
>17
そらシナリオしだいやろ。

132 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/08(日) 23:58:31 ID:???
>24
『ヤリターイ』

>33
『古のウェポンマスターかもよ?』

>35
『リソースの回復について話しておくというのはいいかもね』
『その際の危険も』

>37
『一部のDRと群れに対する有効性が違うだけだけどな』
『ぶっちゃけ殴打武器を副武器に持っておけってだけだろうし』
『あとは材質の話になるので関係ないし』

>39
『ひでぇ』
『名前が名前の体を成していない!』
『でもまぁ異国語なんざそんなものか』

>40
『経験点が割られるので嫌われるけどなぁ』

>50
『アンデッドなんて全部滅却すればいいじゃない(RSoP』

>55
『正直BABが良好でないと強打任せは辛いと思う』

>66
『よく出るのはリッチとスケルトンぐらいですよね!』

133 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:01:18 ID:???
>71
『サイはよくわからないよね』

>101
『いや、射撃武器だし』

>105
『スカージじゃなかったっけ?』
『問題はデータがどこにあるのかがよくわからないのに気楽に神の好む武器とかいう話だが』

>111
『あとはエキスパンションで2段階大きくなってリーチのパワーを使うぐらいだけどね>間合い』

134 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:01:27 ID:???
>『名前が名前の体を成していない!』

人のことを言えるのだろうか?

135 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:03:39 ID:???
秋子先生懐かしいねえ
初期のD&D煽りネタの中心だ
つうか誰かエロゲーみたいな名前をWotCに注意してやれよw>D厨

136 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:04:43 ID:???
エロゲーなんかを思い浮かべる奴が悪いだけだろ。
普通はそんなもん思い浮かべない。

137 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:05:17 ID:???
・・・・・

138 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:06:08 ID:???
『つーたかてエロゲーいうたって全体では年間700ぐらい出てるんじゃなかったかしらん?』
『その全ての登場人物の名前と被らないのは最早里見の謎しかあるまい』
『あるいは読むと発狂する名前』

139 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:09:19 ID:???
澪と出身は同じだろ?>秋子

140 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:10:31 ID:???
じゃあ、エロゲーでなくてもいいからさ。
日本語として変ですよって注意してやれよ。それとも日本への誤解を放置したままでいるのが何か得策なのかね?
D厨はもっと国際人としての自覚をもって行動しなさい。

141 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:11:37 ID:???
sensei は名前じゃなくて称号なんだが。

142 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:11:53 ID:???
>>140
日本のゲームにも「英語して変ですよ」注意すべきなのがたくさん有るけどな。
わざわざ、そんなメンドクサイ事をやらんだろ?

143 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:12:15 ID:???
ニャンコ先生みたいなものなんだな

144 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:12:45 ID:???
一応、澪は唖なので、ここの澪もスケブに筆談してるって設定になってるわけだよな。『』がそのサイン。
まあ実際みんなが筆談してるわけだけどw

145 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:12:56 ID:???
ニャンコ先生ってなに?

146 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:13:08 ID:???
>>135
「あきこ」ってそんなのエロゲな名前なのか。

こんど生まれてくる娘の名前を考えていて、オタっぽいというか
エロゲ/アニメの登場人物っぽい(と思われやすい)名前を避けたいのだが、
「あきこ」でエロゲって言われたら、おじさん、もう名前浮かばないよ。

147 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:13:48 ID:???
>>145
つ【google】

148 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:14:33 ID:???
>>146
138の通りだと思うから気にスンな

149 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:14:42 ID:???
>>146
木陰から顔覗かせて泣くしかないな

150 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:14:56 ID:???
>141
『ルンコとかそのへんを言いたかった』
『反省はしていない』

『でも「しいかあ」はどうよ?』

151 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:14:58 ID:???
>>141
秋子に先生ってつくとすごくヘンだっていうニュアンスを伝えてあげなさい。

152 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:15:01 ID:???
>>146
もう、日本人女性の名前でエロゲに使われてない名前にしようとすると、
昭和一桁のセンスでつけるしかないと思われ。

別の意味に娘に怨まれると思うが。

153 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:15:04 ID:???
>>146
悪魔と名付けてはどうか。

154 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:16:03 ID:???
んじゃ女教師秋子で。

155 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:16:48 ID:???
>>147
生ニャンコの写真ばかりが出てくるとです・・・

156 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:16:55 ID:???
>>146
瑞佳かみさきを勧めておくよ。これならエロゲには特に使われていない。

157 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:17:04 ID:???
>>152
いっそのことメアリー・ジェーンにしてしまうのは、どうだろうか?

158 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:17:35 ID:???
まぁ、あれだ
男の名前もエロゲに出ている訳だからきにすんな


とりあえず、エロゲの名前語るスレじゃないだろ

159 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:18:10 ID:???
国際人に通用する名前なら、エリカとかナオミとか。外人にもある名前だから違和感がない。

160 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:19:22 ID:???
>>155
どぼじでだす〜

161 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:19:47 ID:???
>>152
いやー、それもたぶん駄目だ。
レトロ感のある良い名前はたぶん使われている。

もう、それ女性の名前ですか? ってレベルのものを狙わないと辛い。

162 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:19:56 ID:???
いなかっぺ大将か・・・

163 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:20:02 ID:???
>>156
みさきは使われてると思うぞ。

164 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:20:11 ID:???
外人にとっては、日本人の名前なんて電話帳から引っ張ってくればみんなそれらしいんだろう。
特に時代も関係なく、みんなそれっぽく思えちゃう。
しかし我々はそうではないことを知っている訳で。
だから外人は「しょうがないなぁ」とあきらめるか、そのつど「おかしいものはおかしい」と訂正していくか。
思案のしどころです。

165 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:20:19 ID:???
したらあれだ、「無敵の万太郎」

166 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:20:41 ID:???
>>163
それはボケだから(たぶん)

167 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:21:01 ID:???
>146
『どうせ名前なんかそのとき流行っている漫画アニメにも影響されかねない代物だしなぁ』

『確か仁Dだのキャプテンだのセラムンだのにもろ影響されてなかったかしら?』
『いまだとなんだろ?』
『NANAとかなんかな?』

『とりあえず晃や藍華は候補に入れといてくれ』
『いつの時代もあるのだと生まれた月とか』
『今だったらやぬたん』

168 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:21:14 ID:???
>>161
亀とか鍋とかそんな系統かしらね。

169 :聖マルク:2006/01/09(月) 00:21:17 ID:???
>159
仮に外国人が読めない名前でも国際人になれないかというと別にどうでもいいと思うぞ。
適当に愛称形でも名乗っとけ。

170 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:22:19 ID:???
番号で呼ぶのはどぷだろう?
No.6とか

171 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:22:23 ID:???
>163
『その二つは孔明の罠だ!』

172 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:22:29 ID:???
>>169
しかし、なんかクトゥルフっぽい名前だったら、外人の不用意な発音次第で何かを召喚してしまうかもしれないだろ?

173 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:23:08 ID:???
>>170
ぷ、ぷり……なんだっけ? きゅあ?

174 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:23:11 ID:???
>>168
4音の名前と言う手もあるよ。
女性で4音の名前は珍しいから。
まあ、薫子だの緑子だののメジャー所は使われてそうだが。

175 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:23:55 ID:???
「コンバット」をつけておけば大丈夫だと思うよ

176 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:24:07 ID:???
桜子だ!桜子は絶対だ!

177 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:24:33 ID:???
スーザン・アントン子

178 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:25:23 ID:???
地元の保育園に餅つきの手伝いに行ってきたんだが、本当に今の子供の名前はヒドいな。
とても人間とは思えないっつうか、なんべん聞いても覚えられんような奇妙奇天烈な名前ばっかだった。

179 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:25:48 ID:???
桜子やサクラはカワイゲだが、梅子とかウメはババアにしか思えないのはなぜだろう。
桃子やモモはその中間ぐらいか。

180 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:25:51 ID:???
>>174
音での差別化は危険!
特に、二文字で四音は凄く危険!

名前でキャラの区別をしなきゃいけないので、
頭文字の子音が被らないとか、文字数が違うとか、音数が違うとか、
そういう決め方したりするので。

181 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:25:53 ID:???
インカ帝国初代皇帝の名前をつけとけば、まず問題はない。

182 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:26:38 ID:???
>173
『猫にシュレディンガーと名づければいいんだっけ?』


183 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:27:52 ID:???
>>179
梅は酸っぱいイメージが、オババっぽいのかも。
酸っぱくてもオババっぽくない。苺子。どうだか。

184 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:27:55 ID:???
>>178
どんな名前なんだよ。味吉陽一とか木手奇天烈斎とかそういう名前なのか

185 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:28:10 ID:???
西洋人は基本的に聖人の名前をつければいいから
楽といえば楽

186 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:28:27 ID:???
>>179
パンキッシュな梅子さんを差別しないでください。

187 :聖マルク:2006/01/09(月) 00:28:38 ID:???
>172
それをネタに本でも書けばひと財産築けるさ。生きて正気を保ってれば。

188 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:28:44 ID:???
>>183
苺って人名漢字じゃないんじゃなかったか。某アニメの影響で人気ありそうだけど。
緩和されたのかな?

189 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:29:20 ID:???
『騎士と書いてナイトと読ませるのはカルドを読みすぎだと思う』
『確かに騎士の中の人はカッコイイが』

『いっそトミノっぽいネーミングはどうか?』

>181
『酷いな君も』

190 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:29:29 ID:???
ドリアン子

191 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:29:41 ID:???
茸子

192 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:30:12 ID:???
>>188
一昨年だったっけ? 入った。

193 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:30:23 ID:???
菊竹子

194 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:30:46 ID:???
>188
『つい最近緩和された記憶がある』
『あれ、緩和されるんだったかな?』
『あの、なんだか人名に使うには随分酷い漢字も混じっていたやつ』

195 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:30:54 ID:???
乙女

196 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:31:52 ID:???
>>189
やるっきゃ騎士

197 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:31:52 ID:???
>>195
そのネタなんかの漫画であたtぞ
本名「おトメ」という奴

198 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:32:44 ID:???
>>195
>>197
つうか「乙女」さんは龍馬のねーちゃんとしても有名。

199 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:33:06 ID:???
死んだはずだよ

200 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:33:07 ID:???
と言うか、乙女はエロゲでいるぞ。
しかも、かなり有名所だ。

201 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:34:15 ID:???
>>194
「兒」とか?

202 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:34:19 ID:???
>>199
つ【お富】

203 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:34:48 ID:???
>>200
わからないから、乙女タンでぐぐってみたら当たった(w

204 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:34:49 ID:???
お満

205 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:36:37 ID:???
>>204
こけるなよ

206 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:38:53 ID:???
つよきすとかいうやつ?
興味ないけど。

207 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:40:34 ID:???
鉄乙女?

208 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:40:37 ID:???
でも日本の女性名はo音で終わるのが多いからあんまり向こうの人には女性らしい響きに聞こえないという話も聞いた。
やっぱaとかiで終わらないとらしくないんだそうな。
似たような事友野も書いてたよな。あれはiでも男っぽいっていう設定になってたけど。

209 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:40:37 ID:???
>146
『ところで「晃」「藍華」「夏海」あたりはいかがか?』

210 :208:2006/01/09(月) 00:41:37 ID:???
aとかeだったかも。もはやうろおぼえだ

211 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:41:43 ID:???
>>209
お前も罠を仕掛けるなよ。

212 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:42:46 ID:???
「ああああ」にでもするか

213 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:43:17 ID:???
無難に「つぐみ」とかどうだろうか。

214 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:43:28 ID:???
とんぬら

215 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:44:02 ID:???
>>212
エロゲではいないが、ウィザードリィで一杯いそうだな。

【そう言う問題ではない】

216 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:44:35 ID:???
かわたな

217 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:44:35 ID:???
>211
『単にわたしが好きな(キャラの)名前を挙げただけだ』
『ちょっと前二つはアニメ化の影響もあって大分知れてきているが最後はそうやすやすとわかるまい』

『すぐにアニメ化したらごめん』

218 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:45:02 ID:???
>>213
Dr.Dとか影さんとか編さんがちらつくな。
もしくは東十条つぐみ。

219 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:45:26 ID:???
>>215
生まれてすぐに身包みはがれそうな名前だ

220 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:45:42 ID:???
>>146
両親の名前から一文字ずつ取れ。
それなら、何と被ろうが胸を張っていられるぞ。

221 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:46:57 ID:???
太郎と花子で
太子とか

222 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:47:12 ID:???
>>220
母親「いや、あんたの名前つけるとちょっとまずいのよねー、あはは」

223 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:48:11 ID:???
『月の異称から取るってのはありがちすぎ?』

224 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:48:21 ID:???
父:満
母:花子

娘:

225 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 00:48:23 ID:31HoEpMS
>218

なにそのベーマガ

226 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:48:41 ID:???
う〜ん、すると師走とか?

227 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:48:59 ID:???
>>224
ミツコに何の問題が?

228 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:49:27 ID:???
>>224
普通にみつこになるな。

229 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:50:09 ID:???
>>223
成る程、赤井オクトーバーとか良いね!

230 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:50:13 ID:???
>>223
むつき、きさらぎ やよい・・・・・ってあれ?

231 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:50:27 ID:???
>224
『それは甘詰のアニマだからにゃー』

232 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:51:09 ID:???
>>227
花満はちょっと可哀想かと。

233 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:52:11 ID:???
>>223
タイタン、エウロパ、ガニメデ

234 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:52:26 ID:???
>226
『ちょっと厳しいですねごめんなさい』

>229
『なにそのソ連の新型潜水艦?』

>230
『水無月、神無月あたりは苗字にするしかないあれ』

235 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:53:21 ID:???
>>234
ミナ、カンナで切ればいいじゃないか。

236 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:53:57 ID:???
浮気相手の名前を付ける。
寝言で名前を言っても安心。

237 :146:2006/01/09(月) 00:54:07 ID:???
名前ランキング2005年度版を見ていたら、
どの名前もエロゲっぽく見えるようになった orz

>>209
「夏海(なつみ)」は実は考えてた。
でも、1月生まれ(予定)で、「夏海」はちょっと変かなと。

って、ダードスレなのにすっかり名前スレに・・・。

238 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:54:22 ID:???
ハピレスじゃねーか!

239 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:55:16 ID:???
最後の一文字とって月で良いじゃない

240 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:55:56 ID:???
TRPG者ならリプレイキャラやNPCの名前から取れ
依里奈とか乃恵留とか結希とか真理江留とか多璃夜とか刈琉とか灯とか陽縷娜とか犯振とか
どれでも好きなのを選べ ちなみに全部分かったらほめてやる

241 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:56:12 ID:???
>>237
スタンダードTRPGに相応しいスタンダードなキャラクター命を議論しているのですよ
(それ以前に日本名でどうする気だ?という気もしないではないが)

242 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:57:26 ID:???
アッシュ、スタンナ、カシナート、ジルワン

243 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:57:55 ID:???
とりあえず、属性に関係する文字を入れろ!

244 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:58:05 ID:???
>>237
一月生まれかぁ。
冬の字は名前に入れるとちょっと冷たそうな感じで入れにくいやね。

みかん・・・いや、なんでもない。

245 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:58:21 ID:???
>>237
海月ではどうだろうか?

246 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:58:35 ID:???
ぶっちゃけ現代物エロゲにない様な名前の方がへんてこになるという。
ちなみに俺の本名もエロゲヒロインにたくさんいる。男だけどな!

247 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 00:59:15 ID:???
>233
『それは確かに個性的だが』
『カロンがいいにゃー』

>235
『なるほど』

>236
『それはあまりにあまりだと思う』

>237
『やはりやぬたんしかあるまい』
『立派なトリデオアイドルになれるよ間違いない』

『「雪見」はやめとくとして「雪海」なんてのはどうじゃろか?』

>238
『いや、結構あるのことヨ?』
『ミナは思いつかなかったが』

248 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:59:24 ID:???
>>243
法子、良江

249 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:59:44 ID:???
>>246
主人公じゃなくてヒロインなのか。男なのに?
君は受け決定だな

250 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:00:05 ID:???
>>246
イ`

もう、エロゲとか考えない方がいいよな。
エロゲ見ちゃうとエロゲから取ったという気になっちゃうわけだから、目をつぶる。
と、そろそろ飽きてきたので言ってみる。

251 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:00:56 ID:???
>>245
くらげ?

252 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:00:59 ID:???
春の七草から「すずな」
春の生まれなので「はるみ」

ウチの従姉妹の名前

253 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:01:00 ID:???
>>250
エロゲから娘の名前とって離婚されたという有名な話もある。きをつけたまえ。

254 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:01:06 ID:???
というか、おまえらキャラクター作る際に命名に時間をかけるタイプだろ?

255 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:01:59 ID:???
確かに今の時期なら冬というより新春ということで春の名前もつけられるな。

256 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:02:21 ID:???
>>254
そりゃあかけるさ。
3レベルまで生き残る間、ずっと考えている。

257 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:02:24 ID:???
>>254
いや、キャラクターなら名前リストから、さくっと決めるぞ。

258 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:02:55 ID:???
>>254
キャラクターメイクにかかる時間の95%は名前考える時間

259 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:03:26 ID:???
まあ一応考えるだろう。それでキャライメージも決まるし。

260 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:03:27 ID:???
>>254
当然だ、覚醒力にボーナスが付くからな。

261 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 01:05:07 ID:???
>239
『おかしな業物を手にしなければいけなくなるじゃないか!』

>240
『ヨルナ?ノエル、ユキ?マリエル、タリヤ?ガリュウ?アカリ?ヒロナ?ハンフリー?』
『ノエルから考えるにOasisだね?』

262 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:07:37 ID:???
ぱっと外見て椿がったら椿
ラフレシアが咲いていたら「ラフレシア三十朗」と
名づけるくらいの機転が欲しいものである

263 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:08:33 ID:???
>>261 >>240
一番最初は「イリーナ」かな?

264 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 01:10:18 ID:???
>263
『むむ』
『ちなみにノエルはブレカナだろうけどね』
『マリエルはALFだったっけ?』


265 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:10:24 ID:???
>>262
おもむろに卓の仲間へ目を向けた後に

命名:鈴木毒男

266 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:12:21 ID:???
>>262
役所でとおらないだろ。

267 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:14:00 ID:???
最終的には「不安振ちゃん」に落ち着きそうな予感

268 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:14:11 ID:???
ケメ子とかどうだろう?

269 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:18:09 ID:???
>>266
突っ込むべきはラフレシアが咲いてる環境にいるのか、だろう。

270 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:21:04 ID:???
>>269
真にスタンダードなTRPGならば、ラフレシアが咲いている環境でもプレイされているだろう。

271 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:24:35 ID:???
>澪
>>555
>『茜新じゃないがまた武将が亡くなっていたよ…』

誰が死んだの?

272 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:24:50 ID:???
>>263
イエス

>>264
はずれ。1作品に1人なので、ノエルをブレカナにしちゃうと後が合わなくなるよん。

273 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:28:09 ID:???
>前スレ973
最近の金髪縦ロールって例えば誰?

274 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:31:14 ID:???
最近、縦ロール自体あまり見ないような・・・
そう言えばロールはマウントと違って、縦がスタンダードかな?
横ロールってあまり聞かないよね。

275 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:34:22 ID:???
最近は縦ロールじゃなくて、ドリルっていうんですよ。

276 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/09(月) 01:37:08 ID:???
>271
『刹奈』

>272
『むぅ』

>273
『ラウラは金髪ツインテ部分縦ロールだが、どうか?』

277 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:38:29 ID:???
卒業の志村とか縦ロールだよね!?
【古い上に微妙】

278 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:41:51 ID:???
ちょっと大人びた風情のドイツねーちゃんに多いような気がする>縦

279 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:42:16 ID:???
ぱにぽにの南条さんじゃねぇの?>最近の金髪縦

280 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:43:12 ID:???
>>217
ももいろ?

281 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/09(月) 01:43:38 ID:Mt96eyq0
>1月生まれの娘の名前
1月っぽく元旦子にするとガンタンクっぽくて良いよ! 良くねぇよ!

282 :Google先生曰く:2006/01/09(月) 01:48:27 ID:???
ぱにぽに:南条操
無敵看板娘:神無月めぐみ
fate:ルヴィアゼリッタ

283 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:53:30 ID:???
アディとか<金髪縦ロール
一応TRPGに関係するような気がしないでもない

284 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:56:27 ID:???
>>283
三田の小説のメインヒロインだっけ?

285 :NPCさん:2006/01/09(月) 01:58:46 ID:???
いきなりメイン言うか!?
まぁ、そうだけどさ

286 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:04:07 ID:???
縦ロールといえばいるるんだよ。

287 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:05:21 ID:???
>>188
なんてアニメ?

>>197
こがわみさき?

288 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/09(月) 02:14:34 ID:Mt96eyq0
>金髪縦ロール
つ【神無月めぐみ】

性格悪い娘フェチの何が悪いってんでぃベラボゥめ!

【逆ギレ?】

289 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:16:41 ID:???
世間一般では「金髪縦ロール」と言えばなんなのか
ここは一つグーグル先生の画像検索で聞いてみましょう。

290 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:18:38 ID:???
金髪縦ロールは一昔前はギャグでしかなかったが・・・・
その前は「金持ち」という記号か
記号論において、「金髪」および「金髪縦ロール」は特殊で
所謂、日本人の西欧的なイメージ(憧れ)が反映されたものであったが
このところの人気上昇は何か社会情勢の変化等が反映されているのだろうか?

291 :NPCさん:2006/01/09(月) 02:19:30 ID:???
>>289
お蝶夫人だよ

292 :NPCさん:2006/01/09(月) 06:57:02 ID:???
前スレ>>838
いつもこの手の反論を見ると疑問に思う
AoOの概念や、荷重や、魔法システムなどのどの辺が煩雑なんだ?
毎回知ってる単語を並べたように出てくるが具体的にどう煩雑だと思うのかが出てこないんだが。

前スレ>>853
それは「煩雑」ではなくて「ルールが多い」だ。
お前の言っているのはPS2はボタンが多いからファミコンに比べて煩雑だね。
って言ってるようなものだ。
ちゃんとしたソフトは頻繁に使うボタンを集中させる等でボタンの多さを便利な方向に持っていっている。

前スレ>>890
バードが泣いてるぞw

前スレ>>898
リソースの回復って
ALS<D&D<SW
だよな。

前スレ>>927
だから煩雑って言葉を辞書引いてから具体例を出してくれ。

前スレ>>985
D&Dだな。
スクエアとヘックスとメジャーを選択できるw

293 :NPCさん:2006/01/09(月) 07:06:36 ID:???
>>17
面白いよ。
つーか面白く無いならHJのコンベンションに来る香具師は減ってると思うよ。

>>23
まあ、どっちにも面白さがあると思うぞ。
いつも退却できるようなぬるいダンジョンやシナリオとは限らないし。

>>37
具体例を挙げられるとどうしようもないなぁ。
でも武器のダメージタイプが無いゲームってのも少数派じゃねぇか?

>>40
手に入る経験値と金が減るじゃん!

>>49
それはそのPLの問題でシステムの問題ではないのです。
多分…

>>57
リアリティは気にしないゲームだからな。

>>66
でも序盤の定番、ゾンビとスケルトンがいきなり持ってるからなぁ。

>>91
ジョーンズ先生とクレスポだな。
D&Dでなら3e時代に鞭の専門家の上級職があってだなぁ…

294 :NPCさん:2006/01/09(月) 07:43:43 ID:???
ゾンビとスケルトンは大抵はターンで飛ぶ。

295 :NPCさん:2006/01/09(月) 07:47:01 ID:???
>>294
いつだって
居ると思うな
くれりっく

まあ、魅力に回す余裕が有るとは限らんわけで。

296 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:40:48 ID:???
こわっぱめ!
ゾンビとスケルトンぐらいで、ターンなどするか!!
殴り倒せ


by モラディンのクレリック

297 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/09(月) 09:47:07 ID:???
D&Dは「煩雑」だとは思わんが「時間のかかる」ゲムではあると思う。


というかD&D叩きで「煩雑」言う人は大抵「時間がかかってめんどくせぇ」って意味で言ってるんだと思うけど。
「めんどくさい」と感じるか「そこが楽しい時間」だと感じるかは人それぞれだけどさ。

298 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:50:27 ID:???
>>297
問題は煩雑だという意見がD&Dをプレイしての感想のように見えないことで……

299 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:52:20 ID:???
プレイに辿り着かせないルルブは嫌だって話じゃないのか。

300 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:53:13 ID:???
>>299
それをシステムが煩雑というのはおかしいだろ

301 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:53:52 ID:???
>>299
そういう奴に限ってベーシックセットを無視するという事実。

302 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:58:39 ID:???
>>297
まあ、わからんでも無いんだが…
3eのアドベン箱の1シナリオなんぞ2時間も有れば終わるようなシナリオな訳で。
そりゃあ数日使って1ダンジョンって奴が公式シナリオには多いけど。

まあ、イメージの問題は大きいってのは判るんだけどね。

303 :NPCさん:2006/01/09(月) 10:01:28 ID:???
立ち位置や展開的にビッグゲーム路線でいいと思うけどな>D&D

もちろん入門用や初心者用の配慮は必要だが、それもやってるわけで。

304 :NPCさん:2006/01/09(月) 10:04:28 ID:???
>>302
ネット上の情報でわかった気になるというのはここだけの話でもないしな

305 :NPCさん:2006/01/09(月) 10:21:55 ID:???
>>302
邪悪寺院やWLDのイメージは大きいだろうな。
うちも3eとv.3.5を跨いでプレイして、ようやく昨日でクライマックスの手前だ。

306 :NPCさん:2006/01/09(月) 10:37:10 ID:???
>>305
お疲れさん。
うちはまだ8連作シナリオの途中だよ。

307 :NPCさん:2006/01/09(月) 10:49:00 ID:???
>>198
ああ、だから坂本金八の娘は乙女って名前なのか。

308 :NPCさん:2006/01/09(月) 10:59:53 ID:???
実プレイ15回くらいの初心者ソ中だけど、
D&D買ってみても大丈夫ってことですね!?
RPGの原点ってことで非常に興味深いです。

309 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:03:07 ID:???
>>308
特に問題はないんじゃないの?
まあ、問題が出たらD&Dスレに行けば相談に乗ってもらえるだろう

310 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:03:16 ID:???
>>308
いろんな意味でやめておけ。


311 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:11:26 ID:???
>>308
もしSWのようにいい加減なルールが気に入ってるなら、オススメしない。

312 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:12:25 ID:???
まあ、今手に入るD&Dは原典とはかなり違うけどな。

313 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:14:31 ID:???
>>308
RPGの原典を縮小再生産しただけで今に至っているSWと、
原典から進化を重ね続けたD&Dとの対比は興味深いと思われます。

314 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:18:50 ID:???
何よりこのスレでまじめな相談をする事がお勧めできない。

>>308
取り合えず、実プレイ15回は初心者と言うのか、ちょっと疑問。
予算にもよるが、取り合えずこのセットをお勧めしておく。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

まじめな相談なら、ここか
【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ3.5e 56【D&D】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136467982/

ここで
【初心者】初心者用相談・質問・雑談スレ【歓迎】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/#1

315 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:38:40 ID:???
>>309
>>313みたいなのに相談に乗って貰えたって迷惑なだけだけどな。

316 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:40:59 ID:???
今ひどい自演を見た

317 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:41:25 ID:???
>>315
>>314に相談に乗ってもらえればいいんじゃないの?

318 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:41:51 ID:???
>>315
このスレには煽りだけすると公言している奴もいるんだけどな

319 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:44:16 ID:???
>>314
話題の本筋とは関係ないが、15セッションした人間を初心者というかは俺もチョイ疑問。
中級者と言う名乗りもどうかとは思うが、初心者かと言うと・・・

320 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:45:59 ID:???
>>319
SWで15セッションしてもなー。

321 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:48:08 ID:???
まあ、ちょうど15セッション分の単行本5冊を出して、
初心者で売ってるGMも居るからな・・・・
・・・まさか、308はさなえか?!

【馬鹿は売り文句と言うものが分かっていなかった】

322 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:48:47 ID:???
でもオンセで15セッションしてたら立派にベテランだよな。

323 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:49:12 ID:???
>>320
SWで15セッション、問題なく廻せるなら上級者だと思うぞ、おれ自信ないよw

324 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:52:09 ID:???
>>323
SWで15セッションなんて中学生でも回せるぞ。

325 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:03:02 ID:???
久しぶりに来たけどまだ馬鹿やってるのか。
澪とIDくんはまだいるの? この二人がいなくなればマシになるんだろうな 

326 :聖マルク:2006/01/09(月) 12:03:13 ID:???
>308
原典っつっても30年間変化し続けて割と最初の面影はないけどな。
まあ面白いゲームだ。でもアルシャードも買え。

>314
金の問題がない場合はコアルール揃えたほうがよくないか?
DMGはガイドが丁寧だし、活字を読むのに苦を覚えないなら問題なくDMだってできるだろう。

>324
慣れてないとあのシステムは難しいんじゃないか。バランス取りとか。俺いまだにできないし。

327 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:04:13 ID:???
セッション数1回ごとにSAN-1だからまだまだ大丈夫>初心者

328 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:06:11 ID:???
つうかブーム当時中学生でSW15セッションまわした奴らは、少なくともこのスレの住人よりは覆いと思うけどな。

329 :314:2006/01/09(月) 12:06:16 ID:???
>>326
コンポーネントやシナリオの観点から見れば、悪くないんじゃない?>金があってもベーシック
それにこのスレで予算とか聞きながら、長々やる話じゃないから、本音は誘導がメイン。

330 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:06:51 ID:???
>>326
本当に金に問題がなければ両方買うのがいいと思われ。

331 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:07:27 ID:???
>>328
枕詞として「いまプレイしてるようなシナリオや戦闘を」と付くのさ。

332 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:08:45 ID:???
今日のIDくんはIDださずに遅レスしてるようだがな。高度なテクニックに目覚めたつもりなんだろう。

333 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:12:15 ID:zCPOr6uS
>>332
すまん。
sageのままだった。

334 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:12:18 ID:???
>>329
つか、ならおまえらも相談に乗るなよ。前半一行ででも。
するーできないやつはおなじだけくうきよめてない。




335 :聖マルク:2006/01/09(月) 12:13:30 ID:???
>329
シナリオは無料でダウンロードできるじゃないか。
これでキャンペーンマップパックとミニチュアがもっと安ければなぁ。

336 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:16:02 ID:???
やっぱりマルクはすごい!

337 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:16:56 ID:???
なんで初心者向けコンポーネントというコンセプトでアレだけ高水準のものがあるのに、
わざわざ無視したがるんだ?

338 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:17:36 ID:???
>>335
ミニチュアはAmazonで買えば一体150円未満換算だからあんなもんだと思うが。
キャンペーンマップパックはDMG付属のタイルをカラーコピーでいいだろう。

339 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:18:42 ID:???
>>336
お前、実はマルクを馬鹿にしてるだろ

340 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:19:01 ID:???
だからダードっぽくない話は本スレでやれよ。
本気でおまえらスルーできないのな。月厨なみだぞ。

341 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:19:04 ID:zCPOr6uS
>>335
まあ、ミニチュアは何か適当なものを使うのがいいんだろうな。
最近はボトルキャップとか色々あるんでその辺から。

342 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:20:10 ID:???
そもそもここは各種本スレの空気にさえついていけないへたれの逃避所なんじゃないのか?

343 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:21:42 ID:???
>>335
あの簡易ルールは初心者向きだぞ。
初めてD&Dに触れるならベーシック・セットからの方がわかりやすいだろう。

344 :308:2006/01/09(月) 12:22:42 ID:???
たくさんのレスありがとうございます。

>>311 飽きてきた、という所かも。
>>313 そんなに違うんですか。興味深いけど不安。
>>314 思ったより真面目なレスを沢山貰えて感謝感激です。
取り扱い店に最寄のゲームショップが書いてあってびっくりです。
思ってたより敷居低いんですね。後で見てこようっと。

オンセで15、ほとんどPLです。
SWでは自称中級者かもだけど、他のRPG知らないもので。

345 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:23:05 ID:???
ここで質問する奴は馬鹿だが、回答する奴も馬鹿だというのが前提だから。
馬鹿が馬鹿と戯れることさえ自覚しておけば。
自覚できないならまあ、最大の敵ガチ厨になる。ガチ厨は2ちゃんにいても嫌な気持ちになるだけだから出て行ったほうが身のためなんだが、
なぜかニクシミをつのらせながら2ちゃんにいすわるんだよな。
ガチ厨にとっては目障りなレスの方が多い板なのに。

346 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:24:19 ID:???
>>344
以後は>>314のリンク先に行った方がいいと思われ。
マジレスを気に入らない住人が居るようだしね。

347 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:24:19 ID:???
もう名指しでいうぞ。

>オンセで15、ほとんどPLです。

俺は今ひどい自演を見た。



348 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:24:30 ID:???
つうか、マルクは明らかにALFよりD&Dに金を使ってるだろ。

>これでキャンペーンマップパックとミニチュアがもっと安ければなぁ。

なんだかんだ言って、買う気マンマンに見えるぞw

349 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:27:41 ID:???
308は釣りでないなら本スレいくべきだと思うよ。
いかないなら、釣りにしか思えん。

350 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:28:11 ID:???
>>344
どちらかと言うと

【初心者】初心者用相談・質問・雑談スレ【歓迎】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/#1

こっちに行くのがお勧め。
D本スレでも答えてくれるとは思うが、
通常の話題と併走すると混乱するかもしれんし、
荒らしっぽいのもたまにいるからね。

351 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:28:50 ID:zCPOr6uS
>>348
そりゃマルクはD厨だからな。

>>345
俺は9割マジレスだけど「嫌な気持ち」になる事は少ないねぇ。

352 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:29:23 ID:???
>>350
今は他の初心者も来ているので捨てハンを名乗ってくれると区別できていいかも

353 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:29:31 ID:???
マルクはD厨でさえないと思うぞ。アル厨でもないだろうが。

354 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:30:15 ID:???
マルクはどんなゲームでも実プレイ分感じられんからな。
ただのコレクターちゃうん?

355 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:32:26 ID:???
マルクのALSプッシュは、本当に愛してるからっつーよりゃ
単にキャラ立ての一環みたいな印象が有る。

他のコテにも、そういうのはいるかもしれんが。

356 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:33:49 ID:???
>>354
Dスレで話してる時のマルクは割りと実プレイ分を感じられるぞ。
他のスレはしらんけど。

357 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:35:04 ID:???
>>356
余所の卓のプレイスタイルにケチつけるプチ困ったちゃんだけどな。

358 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/09(月) 12:38:19 ID:JshrDSO/
>355
ギクギクビクーン!

【実はドラゴンマークやった事ない】

359 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:39:03 ID:???
>>326
面影は割りと残ってると思うぞ。
生ダメージの応酬のプレイ感覚とか(マイルドになったけど
マジックアイテムがウェーハッハッハな所とか(現金でもいいけど
買い物が下手をすると本編より楽しい辺りは。
振るダイスも基本的に一緒だしな。

360 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2006/01/09(月) 12:40:19 ID:???
>>358
やったこと無いのかよw
俺でもやったのに。

361 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:42:51 ID:???
ドラゴンマークスレで生まれたコテハンが何を言うか。

362 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:44:08 ID:???
ここだけの話、ガープスは1回しかやった事がない。

363 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:46:33 ID:zCPOr6uS
まあ、面子の関係も有るしやりたいシステムが出来るとは限らんわけで。

(本棚のマルチバースを眺めながら)

364 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:50:10 ID:???
>>360
流しのソ厨というコテを名乗っていたおまえがいうことじゃないなw

365 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/09(月) 12:53:47 ID:JshrDSO/
いや、あの、その、ね? 説明させて説明。ウチのサークルって超キャンペーン
志向でね、単発プレイってあんまり歓迎されないのよ。しかもみんなプレロールド
あんまし好きじゃなくてPC自作派なのでPC作成に時間かかるシステムで単発って
ちょっとどうかなって風潮あるのよ。んでもってドラゴマってあんまりキャンペーン
に向いてないって言うかそこら辺のフォローが充実してないシステムじゃない?
そう言う事もあってGMやるの(ルルブ持ってたり小説読んでるのオレだけだし)
敬遠してたら4版出ちゃったねって言う状況なの。そう言う言い訳なの。

366 :308:2006/01/09(月) 13:06:58 ID:???
>>346 了解。
というかD&DについてはそのスレROMってもう少し調べてみます。

>>347 何故?
(これは、このスレの話だと思う。雑談スレ?スルー推奨?)

367 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:14:23 ID:???
>>366
1、このスレは嫌われもののスレだ
2、このスレは荒らしのすくつに近いスレだ
3、だからまず>>1を読め。ここの内容は全て「本気にする奴はアホだ」
4、もちろん、このレスさえも「本気にする奴はアホだ」
5、だけれども、上記の4も「本気にする奴はアホだ」なので、3が正しくなるかもしれない。
7、こういう、このスレの空気を掴めないなら半年ROMれ。

368 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:16:42 ID:???
>>367
トートロジーだねぇ。だが、これも「本(ry」に該当するため実はそんなものも無いのかもしれない。

369 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:17:15 ID:???
>308
悪いが、あんたが何かいうたびにSWアンチがSWを貶めるためにD&Dをダシにして逆宣伝してるようにしか捉えられない。

370 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:20:17 ID:???
空気黄泉!

371 :308:2006/01/09(月) 13:20:53 ID:???
理解しました。
ありがとうさようなら。
次は名無しで会いましょう。

372 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:40:14 ID:???
>>367
おまえ自身、根本的にこのスレの事をわかってない気がするぞ。

373 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:45:59 ID:???
このスレの真実を悟るためにはROM3年。

374 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:46:53 ID:???
人を貶してる暇があったら自分がちゃんとこのスレを理解出来てるかどうか確かめてみようぜお前等

375 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:47:52 ID:???
結局SWが絡むといつもこんな展開。

376 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:48:07 ID:???
このスレの理解・・・?

ええと、「転んでも泣かない」?

377 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:50:01 ID:???
>>1

378 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:50:24 ID:???
「SWの話題をすると荒れる」がこのスレの理解だろう。
いまどき、板の中でもここだけだぞ、SWで荒れるのは。

他のスレは大抵、「FEARゲーキモイ」で荒れる段階にシフトしてるというのに。

379 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:51:56 ID:???
ネタがあることもある。そういうときにそれを本気にする奴はアホだ。
だが、ネタしかやっちゃいけないスレでも、荒らさなきゃいけないスレでも、
ふざけなけりゃいけないスレでもない。
どうもそこをわかってないではしゃぎ回る奴が多くていけない。

380 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:53:40 ID:???
ひとついえることは、いかに時代が変わろうとも、語られるゲームが変わろうとも。
仮にFEARが潰れ、HJがD&Dを焼いたとしても。

このスレはSWの何かを語るために残り続けるのだろうな、ということだ。



381 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:54:57 ID:???
>>380
前者は十分にありえるが、後者は決して起こり得ない。

382 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:55:06 ID:???
ぶっちゃけ、SWはどう転んでも残り続けるだろうしな。
それが実プレイであろうがなかろうが、タイトルとしてのSWはずーっと残り続けるだろう。


383 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:56:10 ID:???
ああ、撤退することはあっても焼きは普通はしないからな。
契約問題あるし。


384 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:56:53 ID:???
俺たちにできないことをやってのけるのが佐藤社長とアークライトのヒゲですよ?

385 :NPCさん:2006/01/09(月) 13:58:32 ID:???
遺恨対決として佐藤とヒゲのデスマッチを一回やろうよ。
井上あたりに企画させろ
ジャッジはヤスキンで(この時点ですごい遺恨が)

386 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:00:41 ID:???
結局みんながいっしょに語れるのがSW以外ないし、SWの話題は盛り上がるし、SWはいろいろあるから、SWなんだろ。

387 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:00:54 ID:???
>>381
SWには十分に語るに値するダメさ加減がいくつもあるじゃないか。
いつまでもSNEと信者がSWにこびりついてる限り
そのアレさ加減が引き合いに出され、新作と比較され続ける。

388 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:01:17 ID:???
試合するなら、ゲストにもう一度スティーブ呼ぼうぜ!

389 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:03:06 ID:???
フックだ、ボディだ、ボディだ、チンだ!(チットを投げつつ)

390 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:03:09 ID:???
そういや、去年はJGCとHJコンが同日日程だったな。
ガキでもわかる嫌がらせだな。
やっぱ、いまだに互いに相手を赦せてないのか、ヒゲと佐藤は。

391 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:05:23 ID:???
>>390
HJコン? どこの世界の話だ?

392 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:06:26 ID:???
でもなんでHJとアークライトの社長同士はあんな仲悪いの?
そして個人的な私怨を経営方針にまで影響させるっていうのも二人ともどうよ。
TRPGみたいな小さな市場では協力しあうほうが有効ってわかってないのかね。
結局、二人ともTRPGなんかどうなってもいいんだろうな・・・ 他で儲けれるからって。

393 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:07:49 ID:???
両者ともTRPGが斜陽になればSNEと肩をそろえて「TRPGは終わった」って言って切り捨てそうだからな。

394 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:08:57 ID:???
幻の第一回JGCが社長同士の仲たがいが起こって潰れたのが一番はじめ。
でもどの仲たがいの内容は闇の中。
ここについてはネット時代になってもリークとかぜんぜん出てこないな。

395 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:09:42 ID:???
ハイハイFEARえらいFEARえらい

396 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:10:30 ID:???
誰がFEARの話をしてたんだろう。

397 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:11:18 ID:???
>>396
>>393の行間

398 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:11:41 ID:???
被害妄想じゃないか?
アークライトもHJもきちんと商品を出してる限り合格点はやれるしな。

399 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:11:45 ID:???
1行なのに行間とはこれいかに

400 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:11:57 ID:???
きっと子供の頃FEARに噛まれてトラウマになってるんだろう。

401 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:13:07 ID:???
>>400
物心つく前から、おかあさんが
「お前もFEARさまを見習って(ry」
と、ことあるごとに言っていたりとか

402 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:13:13 ID:???
>>392
人間は会ったこともないヤツや名前すら知らないものでも憎めるからな。
厨だのアンチだのオモロだの。

403 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:13:26 ID:???
でも、FEARにかまれたような子どもっていっぱいいるぞ。
この板みると、
ということはこれはもうFEARは子どもを噛み付くというのがスタンダードといっていい現象ではないかね?



404 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:14:11 ID:???
>>403
大丈夫、SWが大先輩で今でも糞のように聳え立っているから

405 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:14:50 ID:???
いやあ、でも子どもの頃にあの煮えリプ読まされてたら人格歪まないかなと

406 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:16:27 ID:???
たった今、ひどい自演を見た。

407 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:18:10 ID:???
>>405
FEARゲーのリプなんか読ませた日には
家の○○ちゃんが語尾に(爆笑)付けるようになっちゃうザマス!

408 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:19:40 ID:???
田中天の真似とかする初心者がいたら大迷惑。
やっぱ煮えリプは有害な存在だよな。

409 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:19:43 ID:???
>>407
王子のなら大丈夫じゃね?

410 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:20:18 ID:???
自演自演と言う前に
すすんで証拠を出しましょう

411 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:20:45 ID:???
>>409
煮えリプにもまともな物が無いではない、という言い方をしても無駄。
全体として煮え煮えな物がそろってるから。

412 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:20:52 ID:???
>>408
いやあ、本質までを真似てくれるならば結構。
それよりも中途半端な思考しか出来ないのに水野やアーチーの中の人の真似をされたほうが迷惑だ。

413 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:21:49 ID:???
>>410
403みたいに鳥取の印象論だけで言ってる奴もいるし、証拠なんかいらないと思うよ。

414 :407:2006/01/09(月) 14:22:07 ID:???
>>409
いやぁ、このくらいトンチキな事言ってるぞオマエって意図の書き込みなので
マジレスされると困るザマス

415 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:22:33 ID:???
HJも他所で有る程度安定した稼ぎがあればこそ、
D&Dの展開で博打うつ余裕もできるっつー
側面もあるんじゃね?知らんけど。

416 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:23:39 ID:???
年末にリプレイスレで似たような流れあったなぁ。

417 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:24:13 ID:???
>>415
SNEだって株式会社だからTRPGと心中せずに見捨てないといけなかった。
FEARみたいな有限会社ならともかく、それ以外のまともな企業はしかたがないと思う。

418 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:24:43 ID:???
煮えリプよりも萌えるリプが良い。

419 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:24:47 ID:???
たしかにHJの儲けはTRPGがメインではなかろうなー。

420 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:25:36 ID:???
>>418
そんなあなたにへっぽこリプ。

421 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:25:38 ID:???
>>417
株式発行してるのがそんなに偉いかな

422 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:26:54 ID:???
>>415
D&D自体が売れてるからサプリが出るんだみたいなことを翻訳者の人達は言ってるけどな。

423 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:27:33 ID:???
>>421
お前大丈夫か?
誰も偉いとか偉くないとか言ってないだろ。
ただ単に営利企業は営利企業なりのやり方があるってだけだ。

424 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:27:34 ID:???
まあFEARはともかく、GFがTRPGと心中するつもりなメーカーなのは異論がないけどな。
GFは設立時点でそういうコンセプトだったし。

FEARという枠組みでは意外に各社員が勝手にフリーな仕事してたりするしな。
でも、GFという枠組みでは基本的に、TRPGをプレイする環境をつくること、のためにある会社。

425 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:27:57 ID:???
>>421
株主に損させるわけにいかないじゃない。

426 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:28:37 ID:???
>>423
おまえこそ大丈夫か?
株式だろうと有限だろうと、営利企業なのは変わらないだろう。

427 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:29:30 ID:???
>>426
ところがなんと!FEARは赤ギリギリのサポートを続けちゃうらしいですよ!?

428 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:29:35 ID:???
>>422
おまえも大丈夫か?
ダレも売れてないなんて書いてないと思うが。
ここえすぱ-多すぎ



429 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:29:49 ID:???
>>423
まともな企業、ってのが引っかかった。
学歴語ってるみたいなもんだよね、それ。

430 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:30:50 ID:???
>>429
えー、でも2ちゃんねるって勝ち組と負け組みを決めなくちゃレスしちゃいけないいんたーねっとだって、
全ての2ちゃんの中心であるyニュー速+でききました。


431 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:31:28 ID:???
>>428
だから博打じゃなくて実績によって出してるってことだ。
当初は博打だったかもしれんが。

博打がこんなに続くかよ。
馬鹿も休み休み言え。

432 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:31:54 ID:???
>>429
最初にTRPGありきなGFは、良くも悪くもまともな会社ではないとは思うぞw

433 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:33:22 ID:???
>>431
確かに、他で儲かってるから博打が打てるなら富士見はガイドブック出してるだろうな。
清松が遅らせてるんじゃなければ。

434 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:33:22 ID:???
>>431
おまえの中には博打でなくなったら心中という二通りしかないのか。


435 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:33:24 ID:???
FEARはまともな営利企業とは言いがたい面が有る
が、それはTRPGユーザーにとって都合が良い

これじゃだめなのか?

436 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:34:08 ID:???
>>434
誰もそんなことは言ってないが?
博打じゃなくて実績によるものだと書いてるぞ。

437 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:34:17 ID:???
すると囲い込みとか言い出すよ。

438 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:34:18 ID:???
>>435
そこでいつまでもSNEを引き合いに出さなきゃ問題ないよ。

439 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:34:35 ID:???
>>435
ダメだ!
なぜならここがダードだからだ!

あきらめるな。もっともっともっともっと会話を!!!!!!
結論ダメ!

440 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:35:19 ID:???
チョットコーヒー買ってくるから、話進めてて。

441 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:36:16 ID:???
>>438
だってSNEがTRPGの終焉を高らかに宣言しさえしなければ、
もしかしたら現在FEARは存在していなかったかも知れないのに。

442 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:37:59 ID:???
つうか、どのゲームも実績で出してるだろ。
そうでないゲームがあるわけないし。

これを特別視してるならイタイイタイ。
そして、売れてないけどダード厨のために出てるゲームがあるんだなんていうのはもっとイタイイタイタイていうか電波

443 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:38:15 ID:???
>だってSNEがTRPGの終焉を高らかに宣言しさえしなければ、
>もしかしたら現在FEARは存在していなかったかも知れないのに。

kwsk

444 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:38:50 ID:???
>>442
落ち着け。

445 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:39:05 ID:???
>>442
実績で出しているというソースは?

446 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:39:16 ID:???
>>441
マジでいうが「おまえはアホか」
FEARが出来たのいつだと思ってるの。

そもそも、SNEは高らかに宣言なんかしてないと思うんだが。
いつも思うんだが、どこでいつ宣言した? 媒体は?
ソースくれ。ソース。


447 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:39:36 ID:???
ここまでのまとめ

・アークライトの社長とHJの社長の仲の悪い理由は不明
・FEARは儲けを削ってでも頑張っている
・D&DはTRPGを嫌ってる社長が認める程度には売れている

448 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:39:59 ID:???
>>445
それいうなら、実績で出してないというソースを出す方が普通は先だぞ。

449 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:40:32 ID:???
>>441
井上先生も旧約魔獣で高らかに宣言してましたな。

450 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:41:04 ID:???
>>442
そんな事無いよ、FEARは他社と違ってTRPGを愛してるしユーザーに誠実だから
赤字ギリギリでもサービス続けるんだよ、TRPGと心中してくれるよ

451 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:41:34 ID:???
>>449
新作の中でそう言うのとTCGにシフトする口実として言うのとでは全然違う。

452 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:42:02 ID:???
>>450
同意。やっとマトモな思考持ってる奴が現れた。

453 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:42:05 ID:???
目先の儲けしか見つめられないのはどーなのよ。

454 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:42:29 ID:???
>>450
心中かぁ、最後の最後で諦めて自殺か?
美しくないなぁ、信者なら最後を見届ける、位言ってくれないと

455 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:42:50 ID:???
>>453
結果としてちゃんとTRPGを出してるならそれはそれでOK

456 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:42:52 ID:???
>>453
企業として普通じゃね?

457 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:43:08 ID:???
>>453
それもまた資本主義的にありだろう。
社員に食わしていかなきゃならん部分も有るだろうし。

458 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:43:25 ID:???
>>442
赤字が出ないようにTRPGを流通ルートに乗せて発売するのが目的なので、
GFはGFなりに採算面の目論見をもって売ってるのは確かだな。

459 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:43:34 ID:???
逆に儲けを考えずに社員への責任を放棄する方が大問題だ

460 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:43:34 ID:???
今ひどい自演を見た

461 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:43:47 ID:???
つーか、そこまで信者なら、見届けるだけじゃなくて
心中するのに付き合ってやれよう。

462 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:44:20 ID:???
>>456-457
だから「しか」だってばさ。
社員を「将来的にも」食わしていかなきゃならんじゃないの。

463 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:44:24 ID:???
いやまあ、普通に考えれば少なくとも利益になるからTRPG出してるんだろ。
それにダード厨のために出ているというのはさすがにないと思うよ。


464 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:45:19 ID:???
>>462
現在はしらんが、GFが作られた当初はそれは目的としては下位だった。

465 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:46:30 ID:???
>>462
色々と商品という手駒を増やしておくというのは有りだろう。
またTCGが流行ってきてそれに乗れるというのなら乗ればいい。
ミニチュアゲームがやりたければやればいいんじゃないか?

TRPGの需要が戻ってきた時、ちゃんと期待に応えてくれることが前提だけどな。

466 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:46:38 ID:???
なんかみんなのスタンスがゴチャゴチャになってきた。
絶対今、パーティアタック喰らって傷ついてる奴何人かいるよ

467 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:46:44 ID:???
>>462
TRPGをサポートしていた雑誌が次々と休刊していた状況で
TCGにシフトしたのはむしろ将来を考えていたんじゃないか?
あの状況でTRPGにしがみつくのは長期的な利益を考えられてない人間だろ

468 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:47:09 ID:???
より具体的には、
GFが作られた当初は、FEARの利益でGFを経営してた。
今は、GFの利益の方で、FEARの活動が拡大できるくらいになっている。

469 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:47:30 ID:???
誰かが「一般論としての企業のあるべき姿」を語ってるだけなのがミソ。

470 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:47:45 ID:???
>>466
とにかく敵はソ厨だよ。
ソスレからまた湧き出してきたんだよ。

471 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:47:58 ID:???
>今は、GFの利益の方で、FEARの活動が拡大できるくらいになっている。

ちなみに信憑性のほどは不明

472 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:48:16 ID:???
儲けを第一に考えて何が悪い、って
井上がさんざん言ってきたことだろうに。

473 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:48:37 ID:???
>>470
この状況で混乱を煽ったって大して代わらんぞw

474 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:48:51 ID:???
>>471
ソースは要求するな
どの勢力も共通で、脳内かNo!無い!だ

475 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:49:15 ID:???
つーか、FEARとGFの経営ってどの程度離れてるのよ

476 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:49:59 ID:???
>>467
逆にしがみつくって言うより、狙って寡占しようとしたFEARって構図じゃねーの?

要するに、みんな儲けは考えてる。

477 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:50:08 ID:???
>>472
TRPGで儲けてなにが悪い、じゃないかそれ?

478 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:50:10 ID:???
GF以前のFEARと以後のFEARがあり方としてまったく別の会社なのは確かだろうけどね。

479 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:50:12 ID:???
>>473
マジレスされちゃあ引き下がるしかないなぁw

480 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:50:53 ID:???
もしかしてGF以前のFEARとやらを知らない俺は居てはいけない子?

481 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:51:41 ID:???
マギウスの何か作ったけど売れなかったりしてたんだっけ?

482 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:52:02 ID:???
>>480
都合がいいので是非とも居てください。

483 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:52:18 ID:???
>>480
例えばコスト削減のために業者ではなく社員がボックスを手作りしていたとか、
そういう企業の話を知ってるかどうかってことかな。

484 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:52:34 ID:???
井上のそれは今は亡きホビーデータのPBMについてだろう。
なぜ、手を抜いてそれなりの利益が出る方法を選択したらダメなのか、と。
それに対して心中しろなんていうコアユーザーが、こういう小さな業界では一番、業界を縮小させる要因になっている、っていう。

485 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:52:59 ID:???
>>481
>>480だけどマギウスヤマモトヨーコはたしかFEARじゃなかったかなぁ。
や、ルールブック持ってないけどな。

486 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:53:54 ID:???
GF以前のFEARは今の冒険企画局とかみたいなもんだよ。
ただのライター集団。

487 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:54:24 ID:???
いっぱいサプリ出して、それをいっぱいユーザーが買えばよろしい。
煮詰まったら版上げでリセット。

488 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:54:25 ID:???
>>485
FEARだよ。久保田作品。

489 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:56:35 ID:???
>>486
ただのTRPGライター互助会だったからな。

490 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:56:37 ID:???
>>487
20世紀の2ちゃんでも「アメリカではD&Dがそのやり方で儲けているが日本の市場には合わない」
とか言われていたのが懐かしい。

491 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:57:37 ID:???
でも、21世紀の日本は実際D&D亜種が大量に出回ってるのと似たような状況じゃないか?

492 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:57:59 ID:???
>>490
ああ、確かになつかしい

493 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:58:04 ID:???
>>490
マジレスすると、そういう意味で言われていたんじゃないけどな。
「SWでは」が枕詞につく。

494 :NPCさん:2006/01/09(月) 14:59:16 ID:???
>>491
おまえのいう亜種がどういう意味かはわからんが。
「FEARが似たエンジンのゲームを乱発しすぎ」といいたいわけか?

495 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:00:40 ID:???
>>491
ごめん、どこに亜種あるのか、オレにはみえん。

496 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:01:03 ID:???
また新しい釣りだろ、放っておいたら?
自作自演でなければ

497 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:03:02 ID:???
あれだろ。
ミトコンドリアイブの信奉者なんだよ。
人類は皆古代の一人のアフリカ女性の亜種なんだよ。

498 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:04:06 ID:???
>>494
サプリバンバン買ってもらって利益だそう、っていう
D&D商法の亜種、ってことじゃね?
FEARならALS、ARA、N◎VA辺りは
これで十分成功したクチでしょ。

499 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:05:53 ID:???
>>498
ひとつマジレスすると、それはD&D商法とはいわない。
そういう商法があたりまえにあって、D&Dがあたりまえにそういうのをしていて、
ガープスがあたりまえにそういうのをしていて
WoDがあたりまえにそういうのをしていただけ。

それを言うのはまるで、日本において文庫ゲームをすべてSNE商法というようなもんだ。


500 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:06:15 ID:???
ALFは版上げまで含めてD&Dの展開を参考にしたのは確かだろうな。

501 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:06:45 ID:???
サプリ出さない&ユーザ買わない&版上げしない商法

502 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:07:29 ID:???
だが、文庫リプレイ商法ならSNEの亜種呼ばわりでもかまわない。

そうか? 本当にそうなのか?

503 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:08:43 ID:???
>>501
リプレイで利益出す商法、も追加な。

504 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:08:54 ID:???
つまりソニーのプレステ戦略はD&Dのパクリだったと言うことで良い?

505 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:08:59 ID:???
文庫リプレイを商売としてなりたたさせたのはSNE、というかSW以前に存在しなかったのはあるな。
そして常にSWがトップリーダーだった。今も。

文庫リプレイについてのみは煽りぬきに誇りをもってSW商法と言っていいだろう。

506 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:09:58 ID:???
>>504
ソフトとサプリメントの区別も付かないとは、って言って欲しいんでしょ?

507 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:10:16 ID:???
ロードスとSWってどっちがリプレイとしてゲーム史への影響力ある?

508 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:10:27 ID:???
>>500
まあ、スタンダードを目指したって部分でもそうだろうしな。

と、時代遅れのスタンダード論争に持っていってみる。
誰も乗らないだろうけど。

509 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:10:35 ID:???
>>504
クマー

510 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:10:53 ID:???
>>506
いやあ、ガンコンとかネジコンとかハンドルとかジョイスティックとか振動コントローラとか

511 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:11:13 ID:???
>>506
実際つかないけど、この場合。

512 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:11:15 ID:???
>>507
文庫リプレイを商売としてなりたたさせたのはロードス、というかロードス以前に存在しなかったのはあるな。
そして常にロードスがトップリーダーだった。今も。

513 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:11:35 ID:???
>>508
スタンダードを目指した部分はSWへの尊敬心だと思うぞ。
アメリカでのD&Dのあり方を目指したわけじゃなかろう。

514 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:12:29 ID:???
>>513
目指したものはSW、やり方はD&Dで大成功?
なるほど、スタンダードたるに相応しい商売方法ですね。

515 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:12:35 ID:???
>>511
つまりPSをソフト抜きで遊ぶのかい?

516 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:13:19 ID:???
俺の印象では、SWばっかやりまくってた学生時代(リプは第二部あった頃〜バブリーズ連載中)では、ロードス/クリスタニアがリプレイのスタンダードで、
SWはそのパチモン扱いだった感じに思える。

でも、SWの絶頂期ってもうちょっと後になるんかな?

517 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:14:02 ID:???
>>514
だから常にスタンダード候補の一角にいるわけだろう。
もっとも、全盛期のSWのような展開はできてないが。
できてたら衆目が一致するスタンダードになってるだろう。

518 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:14:13 ID:???
>>510
それなら任天堂も負けてないぞ。
ファミリーベーシックにディスクシステムに運動マットとか。

519 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:15:28 ID:???
またTRPGに関係ない業種の話をもちこむのがいるな

520 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:15:37 ID:???
純粋リプレイ読み=ロードスリプレイ派
実プレイもする人=SWリプレイ派

こんな感じだったような。

521 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:15:47 ID:???
>>515
うん。特にPS2。

522 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:15:48 ID:???
PCエンジンはCDROM2とか天の声2がくっ付くし
コアグラフィックスに版上げしてるぞ!!

523 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:16:39 ID:???
>>519
まあ、いつものことだな。

524 :521:2006/01/09(月) 15:16:47 ID:???
>>515
おっとしまった「遊ぶのか」か。
「選ぶのか」っつー話だと、差がない。

525 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:18:13 ID:???
>>519
TRPGの話じゃなくて商法の話だからなぁ。

526 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:19:14 ID:???
>>525
他業種の話は参考にならないし。

527 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:20:42 ID:???
ちなみに、サプリでなく新作ゲームをガシガシ出す、という商法もある。
ゲームでなく会社自体にブランド力つくって。
FEARはこちら側の側面も同時にあるんだけどな。
そしてPS2にたとえるならむしろこっち。スクエア商法というか。


528 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:21:40 ID:???
ARAはモロにSW商法のいいとこ取りしてると思うんだが。

529 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:21:58 ID:???
>>527
それだと日本でのSW、アメリカでのD&Dのようにはならないだろうな。
それはそれでありだと思うが。

530 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:22:24 ID:???
>>526
マジレスすると、経営者の側面なら参考にはする。
俺たちユーザーはこんなの語ってる時点で負け組でまあ素直に消費者として2ちゃんなんかくんなというのが経営者の望み。

531 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:22:29 ID:???
>>526
ごめん、言葉がたりんかったか。
「どこから持ってきた商法か」って話だから。

532 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:23:26 ID:???
>>531
ソニーの商法がどうかなら他の板の話題だろ。

533 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:24:15 ID:???
>>529
だから、「FEARゲー」なんていう謎の共通認識がFEARにしかない所以でもある。
こういうやり方ってアメリカでもまずないんだよな。


534 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:24:53 ID:???
最近はコンシューマハードもTRPGタイトルも
すぐ新版が出て、寿命が短くなったよな。
旧版ルールでやろうとすると老害扱いされるし。

535 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:25:10 ID:???
>>533
確かに。だからこそ面白いんだが。

536 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:25:13 ID:???
エラッタいっぱいで買いなおしさせるのはSONY商法のパクリ

537 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:25:37 ID:???
>>532
TRPGの商法がどうか、と言う話だよ。
なんでかソニーの商法の話にしているヤツがいるけど。

538 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:26:45 ID:???
>>537
OK >>504には相応しい板に行って貰ってTRPGの話を続けるとしよう。

539 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:26:45 ID:???
ネタに昇華できるヤツが辛うじて負け組みの中の勝ち組?

540 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:27:01 ID:???
年にシステム3冊も出すと多いってことになるしな、この業界。

541 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:28:48 ID:???
FEARが個々のゲーム以上に、”会社のファン”を作り出したのは
「今」を見越した経営戦略だったのかもしれないけどね。
むしろ冬の時代にはそういう色は強くでてなかった。そういう土壌をつくる準備みたいなのはあったが、あえて隠されていた感じもする。
雪解け以後の乱立時代を先に見越してこういう形のブランド力を冬の時代から準備してつけていったのなら、邪悪に近いまでの狡猾さを感じるね。

542 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:28:58 ID:???
まだ狭くて若い市場だからな。
それぞれの会社が売り方も含めて試行錯誤しているんだろう。

543 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:29:09 ID:???
アムウェイ商法を目指そうよ

544 :504=537:2006/01/09(月) 15:30:13 ID:???
>>538
すまん、オレなんだけど。
D&D(TRPG)の商法が話の主軸だっつーことは自明だと思ったからああいう方向から
書いたんだがわかっちゃくれねもーか。

545 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:31:21 ID:???
鳥取でプレイする頻度によっては、慣れるまでの単発プレイ数回とキャンペーンしてる間に
複数のシステムが発売されるとかざらだしな。
まあ、全部買う必要も無いし、旧システムだからって気にする必要も無いんだけどね。

546 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:32:02 ID:???
>>533
アメリカならクリエイター個人にファンがつくからな。
移籍も多いし。

こう、会社というか集団へこういう強いファンの帰属意識があるのは日本的やね。
それをFEARが狙ってやった結果なら、なかなかのもんだ。


547 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:34:01 ID:???
>>546
でも、声が大きい痛いファンが沸いてきて、それにアンチが沸いてぐだぐだになるという
近年の情勢までは読みきれなかったんだろうね。
FEARに限った話じゃないが。

548 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:34:53 ID:???
>>547
まあこのスレがある時点で全てのゲームは負け組。

549 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:35:01 ID:???
FEARから移籍してったクリエイターもいるだろ。
健部、山北、伏見、小浜とか

550 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:35:31 ID:???
>>546
逆に言うと、個人名のブランドにしそこねたんじゃないか?
クリエイター個人のコントロールに自信がなくて組織ブランドにしちゃった、
と言うのもあるだろーし、個人名を立てても弱いと判断したってのもあるだろーし。

551 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:36:01 ID:???
>>549
移籍したとたんにファンがついてこなくなるのが日本的なのよ。
あとこはまーは(ry

552 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:36:02 ID:???
>>546
システム出してないデザイナーもいるしね。
実は無自覚な遠藤卓司ファンがきくたけ、社長、井上以上に多いかもしれん。

553 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:36:08 ID:???
>>544
馬鹿?

554 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:36:58 ID:???
>>553
うん。馬鹿だよ。こんなスレでマジになってんだもん。

555 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:37:27 ID:???
>>553
放置しとけ

556 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:37:33 ID:???
ここらへんまでくると、だんだんエロゲーメイカーの話と
かぶってくるな

557 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:38:27 ID:???
会社的に言えば最大の失敗はSNEが水野を会社の外に出したことだろ?

558 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:38:53 ID:???
>>546
ゲームタームの共通化や、
ブレイクスルー要素の類似性(似てないのも有るが)とかで
他のFEARゲーやったことあればすぐわかる、という
作りになってるのも、その辺みこしてかねぇ。

559 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:39:49 ID:???
だけどTRPGユーザーの客層的にはなんら困らなかっただろ?>水野
キヨマツやヒロノリの方が困るだろ。


560 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:39:59 ID:???
>>549
伏見なんかは転職しただけじゃないかと。

561 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:40:09 ID:???
>>558
その辺はBRPとかの共通化できる物は共通化しようぜという物を引き継いでるのでは?
実際、その方がわかりやすいし

562 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:41:01 ID:???
健部は犯罪おこしてクビになっただけだ。


563 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:41:10 ID:???
>>559
SWの停滞の原因の一つなんじゃね?
ワールドデザイナーを外に出したんで自由な展開ができないっつーのはさ。

564 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:41:22 ID:???
>>558
市場が小さいからゲームタームの共通化が目立つってのはどーか。
その辺はコスト削減に共通基盤を置いたのがそもそもであって。

565 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:43:09 ID:???
>>562
通報シマスタ

566 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:43:20 ID:???
>>549
こはまーってFEAR抜けたの?

567 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:43:40 ID:???
引出しの少なさを誤魔化す為に
「プレイしやすさを目指して各所を共通化してるんです」
って言い張ってる物だと思ってたよ

568 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:43:49 ID:zCPOr6uS
>>559
ワールドデザインに関してしっかりと社内の誰かに引き継いであれば良かったんだけどねぇ。
俺も社外にワールドデザイナーが居るって体制は失敗だと思うよ。

569 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:44:06 ID:???
>>552
メインデザイナーがどこまで担当してるか
良くわからん部分もあるしね。
井上が前書き担当ってのは定番ネタだし、
N◎VAもメインで作ってんのは遠藤ややにおなんじゃないかな。

570 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:44:49 ID:???
>>564
それはあるかも。
まあ、開発側でも統一されてるゲームタームを変えるほどコスト支払っても、
大していいことあるようには思えないしな。

571 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:46:40 ID:???
>>568
なんか、著作権とか絡んでると面倒そうだよね
実際のとこは知らんけど

572 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:48:24 ID:???
大枠が同じであるが故に、別のFEARゲーと
混同してしまうってのはあるけどね。

573 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:51:30 ID:???
>>571
グローランサとRQみたいなもんか。
あっちは今再統合の動きがあるらしいと聞いたが。

574 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:52:34 ID:???
大枠は同じなのに全部違っていると今度は混乱の元だろうしな。

575 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:53:13 ID:???
>>572
それが低コスト化の弊害ってヤツだな。
たまには富豪的プロジェクトも組んでくれとか思わなくはない。

576 :NPCさん:2006/01/09(月) 15:59:33 ID:qrELvoDd
>>466
いい表現だ。使わせてもらおう。
困った時はID表記推奨。

577 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:03:57 ID:???
>>575
んでも、富豪的プロジェクトが一個あっても意味ないだろう。
他がその「富豪」の良いところとかを借用するなら。

大体、FEARのスタンスって、あくまで
「ユーザーは多数のゲームをプレイするもので、特定ゲーム厨なんて業界のガン」
だろ?

578 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:05:54 ID:???
>「ユーザーは多数のゲームをプレイするもので、特定ゲーム厨なんて業界のガン」

そうなの?

579 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:06:45 ID:???
>>577
ガンだと言ったことはないと思うよ。

580 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:08:32 ID:???
>>578
「うちに限らず、いろんなゲームを買ってプレイしよう」というのはしょっちゅういってる。
「いろんなシステムに触れろ」というのはさまざまなガイダンスで触れている。

ガンだとか過激な表現はさすがにしないが、基本的に、特定システム厨よりマルチゲーマーであれというのはユーザーに推奨するスタンスとしてはある。

581 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:10:29 ID:???
>>577
いやぁ、一瞬でも独特になってくれるんなら価値あるんじゃね?
その後コストを回収するのは止められないから、マネは仕方がないしな。

つか、この方法で低コスト開発ばっかりだと、
デザインのパラダイムが動かなくって似たり寄ったりになるのが怖い。
というか、FEAR批判の大きなポイントかと。
昔みたいな大冒険作も作ってくれないかなーみたいな。

582 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:10:42 ID:???
昔やってた社長のコラムとか読むと海外ゲームも遊びたくなるしな。

583 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:11:35 ID:???
>>580
マルチゲーマーであれとも言ってないと思うぞ。
ユーザーの選択肢が多いほうがいいとは言っているが、
だからといって特定のゲームのみをプレイすることを
どうこう言っているのは聞いたことがない。

584 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:13:24 ID:???
>>581
きくたけゲーはゲームターム完全に違うし、
アリアンロッドはそういう意味では冒険だったと思う。

585 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:14:11 ID:???
まー、ALFの参考資料で
「でもおまえらこんなのやる前にまずSWとD&Dくらいはやっとけよ?」
ってぶっちゃけれることはしてしまうメーカーではある。

>>581
逆に考えると、他のメーカーがいろいろ元気だからうちはうちのやり方ってやってるんじゃない?
それこそ、「いっぱしのゲーマーならうちのゲームだけで満足ししてんじゃねぇよ」みたいなのはFEAR自身にあるし。
仮にもう一度冬がきたら、またいろいろやっていくだろう。つかやらぜるを得なくなるというか。

586 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:14:39 ID:???
>>575
それがALSだろ。

587 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:15:00 ID:???
>>581
それはFEARに依存しすぎている考え方だろう。
業界にFEARしかないような前提だ。

588 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:16:01 ID:???
>>587
だって、業界に住み分けなんてのを前提にしたらこのスレは自害するしかないんですよ!?
そんなあなたは殺スレ現行犯fだ!!


589 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:18:12 ID:???
>>584
まあ、きくたけラインはわりと独立だよな。
ただ、NWでだいぶ遠藤ラインに寄った気がする。
あと、アリアンはちゃんと見てないので言えたこっちゃないんだが、
この意味(パラダイムの違い)ではきくたけラインの再生産と違う?

>>584
それはあると思う。単に、蓄積期じゃなく発展期なだけで。
ただ、不安にはなるね、ちょっと。

590 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:20:20 ID:???
こんな すれに まじに
なっちゃって どうするの


591 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:20:25 ID:???
>>557
清松を中で飼ってる事じゃないかな?
わりとまじめにそう思う。

592 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:20:26 ID:???
>>589
>この意味(パラダイムの違い)ではきくたけラインの再生産と違う?
だいぶ違う。
D&DとSWのあいのこみたいなゲームだし。

593 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:21:20 ID:???
>>589
きくたけゲーといっても、こういう部分では
NWは遠藤ライン、ARAは久保田ライン。
一応、ここでそれなりの差がある。


あと、ARAがタームが違うのは、FEARタームよりもMMOのタームにあわせたため。

594 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:21:42 ID:???
ゲームタームは個人のセンスの問題だから、新しいデザイナーに期待するのがいい。
つまりはハッタ(r

595 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:21:46 ID:???
>>587
すまん、ファンとしての期待の話だ。
アンチFEARって好きの裏返しだよなーとも言う。

FEARがライター互助会であったことから、
古参の人間にはデザイン環境としてはデカイパイを握ってるように見えると言うか。
錯覚かもしれないけど。

596 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:23:51 ID:???
>>595
単純にFEAR以外もゲームを出すようになったから
FEARの特徴というものが目立つようになっただけかもしれんしね。

597 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:25:52 ID:???
V3で統合されて以降は、NWも久保田系のラインの雰囲気じゃねーか?
システムだけでなく世界観的にも初期と今じゃ大分違うようになった気がする。

598 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:26:19 ID:???
>>595
「デカイパイを握ってる」で興奮した

どうも、おっぱい星人です

599 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:27:25 ID:???
世界観の部分でのNWは天の影響が大きいように思えるかな。
ロンギヌスとアンゼ周りが大きな影響力もってしまったというか。


600 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:28:15 ID:???
>>566
消息不明。

601 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:28:36 ID:???
>>592
そっか。ちゃんと見ないと駄目だな。

>>593
タームそのものと言うより、タームにも表れるだろうパラダイムの話なんだけどな。

んー、プロデュースがきくたけで、ディレクションが遠藤or久保田と考えると、
ちょっと不安にならないでもないな。

602 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:29:17 ID:???
>>597
NWの背景世界は実は司馬系。

603 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:29:47 ID:???
>>594
実際、カオスフレアって天羅・エンギアラインの
発展形ともまた違うよな。
本スレじゃ、番学の正当後継なんて声もあったが。

604 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:30:00 ID:???
>>597
そういう意味なら無印のころから久保田のゲームだろ。
593が何を根拠にしているか知らんが。

605 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:32:20 ID:???
>>603
GF大賞系は大抵独自だろ、
DXだって矢野以前はなかった感じのノリだ。

606 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:34:19 ID:???
>>601
パラダイムってのはこの場合何を指してんだ?

607 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:35:04 ID:???
カオス厨は新作の中では元気のいいDQNがいっぱいいるな。
悪い方の意味でダード向きだから是非一匹か二匹くらい送ってほしいところ。

608 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:36:39 ID:???
>>606
んーと、なんだろう。デザインテンプレート?
あんまり大層なのではなくて、大枠って意味でしか使ってない。

609 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:38:40 ID:???
>>608
大枠で言えばまごうかたなききくたけゲーだろ。
きくたけがそのときはまっているものをそのまんまゲームにするっていうw

610 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:39:51 ID:???
>>609
それデザインの類似性で見ると、枠が大きすぎないかw
いや、反論のしようはないんだがw

611 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:39:57 ID:???
その枠は大きすぎw

612 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:40:36 ID:???
では、Dear…の頃はアイドル歌手にはまってたのかw



613 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:40:51 ID:???
>>598
おっぱい厨氏ね


614 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:41:57 ID:???
>>612
きくたけはタイムマシンを保有していて、
アイマスにハマっているという説を唱えたい。

なんて無駄な使い方だw

615 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:43:02 ID:???
>>591
キヨマーももう少しシステム面を新人に開放して責任だけ取ればいいのにな。

616 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:43:43 ID:???
Dearは今こそもっと積極的にNWにからめるべきだ。

617 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:45:05 ID:???
まー、きくたけがモーヲタでハロプロ厨だった可能性もあるといえばあるんじゃね

618 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:46:30 ID:???
>>615
と言うか、作家集団の中でここ数年、まともに作品を出してキヨマーって何してるんだ?
ヤスキンだって、翻訳や六門の小説や六門WGを出してる訳で。

619 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:47:32 ID:???
>>618
リプレイの監修やR&Rの記事、あとたまにSWの短編。

620 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:48:11 ID:???
>>618
作家集団とはいえ、監修に徹する人も必要でしょう。
むしろヤスキンが執筆できるくらい監修が名ばかりという見方もある。

621 :581:2006/01/09(月) 16:48:30 ID:???
まあなんつーか、デザイン的に無茶もあるけど意欲的だった、
たのラインみたいなのが欲しいナーということなんだけどね。

富豪的って言うのも、規模的には小さいけれど、
ニッチ向けで回収考えると少部数コスト高、みたいな感じの冒険。

622 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:48:34 ID:???
生産性が低いな。

623 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:49:39 ID:???
>>620
監修に徹するなら、SWガイドブックも執筆じゃなくて監修に回ればいいのに。

624 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:51:35 ID:???
>>618
一応、R&R、ツアー、短編集、リプレイ監修って所か?
あとは同人央華関係の調整。

625 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:53:50 ID:???
ガイドブックの原稿を上げられないほどの作業量には見えない・・・

626 :陽一郎のむくろ:2006/01/09(月) 16:54:25 ID:???
そーいえば同人央華、なんだかんだで結構売れた見たいやね。
こういった形で改訂・復刻版を再販するメーカーは増えるかなぁ、、?

627 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:55:09 ID:???
>>625
何書いていいのかわかんなくなってるんじゃないかなー、と思ったりする。

628 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:55:52 ID:???
どうだろう?
普通のメーカーなら自力でやっちまうんじゃない?
既にメーカー自体が潰れてる場合だと同人側が〈Diplomacy/交渉〉できないだろうし。

629 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:56:04 ID:zCPOr6uS
>>618
まあ、肩書きはともかく現状の清松はデザイナーじゃあないんじゃねーの?
曲がりなりにも組織のNo2なら経営面とか営業やらで忙しいはずだしな。

630 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:56:44 ID:???
>>626
メーカー側と同人側が噛み合わないと駄目だからなあ。
商業ベースでの復刻とかもあるからそんなに増えないんじゃないか?

631 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:57:50 ID:???
この調子で大活劇も復活しないかしら?

632 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:58:38 ID:???
>>629
No1のヤスキンは経営や営業をしてないのだろうか・・・

633 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:59:00 ID:???
>>628
版元交渉って手もあるが、版元が潰れてたりするのもかなりあるし、
HJは異常に拘るから放出したりしないし・・・
難しいな。

634 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:59:21 ID:???
無双や大戦がもりあがる今こそ三国志演義を。


635 :NPCさん:2006/01/09(月) 17:00:39 ID:???
ああ、太史慈が飛行能力もってるたのあきらのゲームだよな?

【何かとごっちゃになってるような】

636 :NPCさん:2006/01/09(月) 17:09:37 ID:???
>>634
無双的戦闘ができるのに、ユーザーには気づいてもらえないとかなw

637 :NPCさん:2006/01/09(月) 17:28:05 ID:???
>>613は貧乳美少女。

638 :NPCさん:2006/01/09(月) 17:28:18 ID:???
>>607
カオス本スレ当初は「次のスタンダードに」という声もあったが、
要煮え台詞なため、お地蔵が含まれる鳥取には適さない。
という理由から、立候補は取り消された

ぶっちゃけカオスは、ナンバーワンよりオンリーワンを狙った作品だと思うよ

639 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:19:59 ID:???
TORGがあるのにオンリーワン
TORGがあるのにオンリーワン
ワァーーーーーーーーーーーーーッッwwww

640 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:20:43 ID:???
>>638
…オンリーワン?

641 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:49:28 ID:???
ぶっちゃけカオスフレアとTORGのプレイ層なんてかぶらんだろ、今更。

642 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:53:45 ID:???
ロンリーワン

643 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:56:19 ID:???
>>641
1.ハッタリはTORGを遊んでいない。
2.ハッタリはカオスフレアを遊んでいない。
のどちらかが正しいって事か。

644 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:07:36 ID:???
3.両方ともプレイしていない
4.ハッタリなどという人物は存在しない


645 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:14:38 ID:???
5.ハッタリの中の人はふたり
6.ハッタリの中の人はふたなり

646 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:23:27 ID:???
7.ハッタリの中の人は三成

647 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/09(月) 19:29:21 ID:???
>>629
>曲がりなりにも組織のNo2なら経営面とか営業やらで忙しいはずだしな。

きくたけ副社長は執筆活動がすげぇ活発だけどなー。

648 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:31:05 ID:???
ハッタリ「…すいまセーン… ボクウソついてまーした…
洋ゲーとか ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの鳥取ではみんな… FEARゲーと冒険企画局しか遊びませーん…
TORG… こんなスカスカしたシステムいりまセーン…
ボクの鳥取ではロールプレイする時は… 天羅にエンゼルギアって決まってマース…
このポシビリティも気が滅入りマース… 推奨行動? クソくらえでーす…
ボクの鳥取では福音が起こしたかったら煮えセリフと萌えキャラ使いマース
あ! あとそこのアナタ!! ひとつだけ推理まちがってマース!!
ドラマカードでプレイとか言ってましたね… そんな野蛮な道具使いまセーン その代わり
ボクのルールではみんな… 枕元にコイツ(トランプ)が無いと… プレイできまセーン…
でもDr.メビウスのコトバでひとつだけ好きなのありマース…
「この世界はすべて我がものとなろう!」
業界はもちろんおまえらも… ボクの前では踏み台でーす…」

649 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2006/01/09(月) 19:39:32 ID:???
>>641
待てぃ。
さっきまでカオスフレアやってたTORG厨の俺はどこへ行く。

650 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:43:00 ID:???
>>674
問題はキヨマーの仕事ぶりではなく、ガイドブックはいつ出るの?ってことだと思う。

651 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:43:56 ID:???
長いパス出たー!

652 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 19:48:49 ID:31HoEpMS
いや、被る被る
今度友人がカオスフレアのマスターやってくれるって言うし

それに、カオスフレアでマルチジャンル物に慣れててくれた方が
TORGはカオスフレアみたいなモンだと、人を騙せて面白い

653 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:10:42 ID:???
TORGって触手パワーに換算するとどのくらい?

654 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 20:22:35 ID:31HoEpMS
クラーケン(10)とクリーピイングヴァイン(2)ってモンスターが居て
テンタクルソート(4)って武器が有るんで

10×2×4=80
80万パワーぐらい

655 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 20:26:21 ID:31HoEpMS
触手パワーでは、流石にクトゥルフには勝てない気がする

656 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:31:31 ID:???
カオスフレアがマルチジャンル物ねえ
テクスチャが張り替えられてるだけで、特殊ルールがわるわけでなし、本当にマルチジャンルかね?

657 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:33:18 ID:???
ルールごと変えたらそれは別ゲームじゃん。

658 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:40:50 ID:???
スパロボ大戦とかナム×カプみたいなもんでしょ。
テクスチャ(グラフィック)が違うだけで運用ルールは共通。
マルチジャンルの実感は薄いかもしれんが、受け入れられやすいやり方ではある。

659 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/09(月) 20:42:38 ID:???
>>656
TORGはさすがに特殊ルール増やしすぎでナニがアレな感じがしなくもないので
カオスフレアの方法論もひとつの方向性としてアリだと思うぞ。

【数学魔術なんて実プレイ中に運用してらんねぇよ】

660 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:45:38 ID:???
テクスチャがルール的にも手触りを変えるならいいねぇ。
あんまり期待できないが。

661 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:47:15 ID:???
ルール変えてテクスチャー変えたら別のものじゃん。

662 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:51:14 ID:???
つーか本スレとか見てると、ルール的な手触りの違いなんて誰も求めてないんじゃね?
あれは「どんな設定のキャラでも受け入れて共闘できる」世界観であるところに
価値があるゲームっしょ。
あと井上臭から解放された軽いロールプレイ支援システム。

663 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2006/01/09(月) 20:53:44 ID:???
>>657
TORGはそのための世界法則や特殊ルールが大量にあるのじゃよ。

まあ、カオスフレアは今の所マルチジャンルと言うよりは幅が広いファンタジーと言った方がいい気がするがな。
他のジャンル的な部分は丸まりすぎてまだまだ弱すぎる。

それにTORGみたいな事をするにはともかくサプリが必要じゃ。基本ルルブのみのゲームに期待するのは酷だよ。

664 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:53:57 ID:???
>>662
解放された?
何がどう解放されたんだ?

665 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:54:00 ID:???
>>662
まあ、今、本物のTORGが出たところで、売れるとは思えないしなあ。

666 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/09(月) 20:54:24 ID:31HoEpMS
>659
エンジニアリング魔法とかもナ


矛盾やリアリティの違いとか部分が無い分
判りやすいんで、TORGを教える時はカオスフレアみたいなものだけど
世界によっては、銃が火を噴かなくなったり、魔法が使えなくなるよ、みたいに言えるしな

折角なんで、お互いに利用し合うのは悪くない
会社も同じだしね

667 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:54:44 ID:???
脱臭剤がいくらあっても足りないなぁ

668 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:58:19 ID:???
>>663
つーか、TORGとの違いは世界を記述するルールの部分ダベ。
弱いところと言ってもいいけど。

669 :聖マルク:2006/01/09(月) 21:01:40 ID:???
>656
ジャンルごとに特殊ルールが必要になったらそれは本当にマルチジャンルか?

670 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:02:28 ID:???
>>664
業やらアガペーやらの、特異な世界観に密着した複雑な処理を要求されないってこと。
悪く言えば井上みたいな作家性には欠けてるけど、その分軽くてとっつきやすい。

671 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:04:20 ID:???
井上自身が業が深いからな〜

672 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:04:43 ID:???
やっと前スレ読み終わった・・・
D&Dが凄いのはわかった。
でもスタンダードとは違わなくね?
例えるなら車買うときに、雪道でも山道でもOK。スピードも300kmまで出ますとか言われても。
普通の路面を普通に走れる車がスタンダードなんじゃないでしょうか?
D&Dにスタンダード性は間違いなくあるけど、昨日はスタンダードと関係ない部分で盛り上がってたんじゃないだろうか。

673 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:05:54 ID:???
コスモエンジニアリング魔法

674 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:06:40 ID:???
>>672
君のところでは雪道や山道を走れる車は普通の路面を普通に走れないのかね?

675 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:07:01 ID:???
前スレはD&Dがすごいじゃなくて、SWがダメだという話だろ。
比較対照はALFでも話は同じだったはずだ。

676 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:07:13 ID:???
>>674
お買い物車にはつかわんなあ。

677 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:07:34 ID:???
>>674
普通の路面も普通に走れるけど、普通には売られていない車になっちゃう特集地域だから
スタンダードではないのだろう。

678 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:07:47 ID:???
>>676
貴様は道民を馬鹿にした!

679 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:08:27 ID:???
>>678
道民はみんなウニモグにでも載ってるのか?

680 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:08:51 ID:???
>>679
君は道民をなんだと思ってるんだね?

681 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:09:42 ID:???
そういえば映画マッドマックスでインターセプターという車は
「こいつはまさに走るためにるくられた車だ」みたいなこと言われていたな
車は普通そうだと思うけど

682 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:10:02 ID:???
>>676
その論法で行けば大衆車もいらんだろ。

683 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:10:30 ID:???
>>674
雪道も走れて値段が同じなら間違いなく買いだな。

684 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:10:54 ID:???
>>681
や、居住性とかを重視して走行性能を下げてる車は珍しくないよ。

685 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:11:35 ID:???
単純な優劣で対比を行わず「そこまで必要ないよね」で切り捨てていいなら
そもそも比較が成り立たないだろうに。
ソ厨:ALSやD&Dにはサプリ展開で負けるけど、その辺ってスタンダードに関係ないよね
ALS厨:SWは不足してる個所が多いからNGだけど、D&Dのレベルは過剰だよね
こんな流れがお望みで?

686 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:11:43 ID:???
今年は寒いし灯油の値段も高くて大変なんだよ!

【道民は八つ当たりをしている】

687 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:11:48 ID:???
お前らいい加減、地面から離れろよ。
21世紀は空トブ車がスタンダードだろ。

688 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:11:55 ID:???
>>682
>>683

689 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:12:00 ID:???
カオスフレアの狙いって、マルチジャンルじゃなくてマルチジャンル「風」のノリじゃないの?
コンシューマーゲーでも同社や他社のキャラがゲスト登場なんてザラだし、
同人でもスパロボ風フラッシュとか、ギャルゲーキャラ共闘SSとか、
とりあえずジャンルっぽいものを越えたっぽいことをやることそのものがウケる時代でしょ。
それだけでオタは食いついてくるよ。柊ネタとかさ。
システムなんてどうでもいいんだよ。カオスフレアはうまくやったと思うよ。

690 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:12:04 ID:???
>>683
そして、RPGの絶対的な価格差は車に比べてたかが知れてる訳だ。

まあ、比喩なんかじゃなくてゲームで話そうな。

691 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:12:13 ID:zCPOr6uS
>>672
まあ、D厨的な好みで言えば一般道を走る際も他の車より乗りやすさを感じるわけですよ。
その上で雪道でも山道でもOK。スピードも300kmまで出る。
でもまあ雪道専用の車に雪道で勝てるとは思ってないよ。って感じ。

692 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:12:36 ID:???
ポリススピナーの発明はまだですか?

693 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:13:11 ID:???
車はやっぱり喋らないとね

694 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:13:18 ID:???
>>685
確かに何でも過剰にあればよいというのは望んでないな。

695 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:13:19 ID:???
>>685
スタンダード云々でD&D切り捨てるんならダイスを何種類も使うのはスタンダードじゃない
とか
値段が高すぎるからスタンダードじゃない
とかでいいと思うよ。

696 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:13:33 ID:???
>>693
「そうですね、マイケル」

697 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:14:39 ID:???
>>693
「ボス、合体命令を」

698 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:14:43 ID:???
スタンダード名乗るんならまあ6面ダイス使うべきだろうな。

699 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:15:25 ID:???
>>698
それはWoD者に対する宣戦布告かね。

700 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:15:36 ID:???
>>694
D厨的言えば、D&Dで過剰だとは思ってないけどな。

701 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:16:13 ID:???
ダイスは%ダイスに限る
というか大抵のゲームは六面ダイス使うよな
それ以外のも使うけど

702 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:16:22 ID:???
>>690
たかがしれてるって・・・
5倍とか、文庫だと20倍弱くらいの価格差だぞ?

703 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:16:26 ID:???
>>695
ダイスはよく言われるが、そもそも6面しか持ってないゲーマーの方が少ない予感

704 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:17:16 ID:???
>>702
絶対的な価格差って書いてあるように読めるんだが?

705 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:17:38 ID:???
4面ダイスは撒きびし代わりに使えるから
愛好家は多いはず

706 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:17:39 ID:???
>>702
それは価格比。
200万、300万の差が付く車に比べて2万の価格差なんて誤差w

707 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:17:51 ID:???
4面とか8面とか10面とか探すの大変だしな。
通販してまでは欲しくないし。

708 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:18:43 ID:???
>>702
「相対的」ではなく、「絶対的」な価格差だろ?
車なんかン十万〜ン百万で差がでるが、TRPGなんかたかが数百円から数千円だろ。


709 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:18:49 ID:???
ボックスに入ってるし

710 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:19:02 ID:???
10面や20面を山ほど使うゲームもある訳だが。
つうか、10面、20面が買えるなら4面、8面も買えるだろw

711 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:19:37 ID:???
>>703
遊ぶシステム次第だと思うが。

712 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:20:07 ID:???
>>706
自分でも信じてないこと書くなよw

713 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:20:32 ID:???
つーか、一般人はサイコロなんか持ってねぇだろw

714 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:20:33 ID:???
>>708
おいおい、D&Dはそんなはした金じゃコアルールの1冊くらいしか買えませんぜ

715 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:21:21 ID:???
>>713
鉛筆

716 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:21:33 ID:???
>>712
絶対的な価格差の意味は理解できたか?

717 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:21:42 ID:zCPOr6uS
>>702
それでも2万ぐらいで収まる範囲なんだが。
つーか倍率で比較する事に意味があるのか?

718 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:21:46 ID:???
エロゲーでも万超えるともにょるのにTRPGで2万弱ってのはきついよな

719 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:22:12 ID:???
>>714
プレイヤー始めるなら、コアルール1冊で十分だろ?
その後に欲しいと感じたら買い足せばええ。一度に何万円分もの
サプリを買う必要はないだろう。

720 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:22:41 ID:???
>>718
何本いや何十本と買うくせに・・・

721 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:22:45 ID:???
>>717
ヒント:相場

722 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:23:08 ID:???
>>718
それは価値観の違いだなあ
自分はエロゲよりTRPGに金を使うよ

723 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2006/01/09(月) 21:23:21 ID:???
>>713
サイコロぐらいは家に無いかのう?
俺の時は小学校の授業で使ったが、近頃は使わないのか?

724 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:23:39 ID:zCPOr6uS
>>718
一般的には本体を買うのにそれ以上かけてると思うんだが。

725 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:23:50 ID:???
相変わらず小学生の口論みたいな話題になると進行が早いな

726 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:23:54 ID:???
TRPGはご飯
エロゲーはオカズ
バランスよく買いましょう

727 :聖マルク:2006/01/09(月) 21:24:17 ID:???
>719
それは自分のプレイグループが既にD&Dをプレイしてるプレイグループのときだけだろう。
1から始めるなら誰かはコアルールをそろえなきゃいかん。

728 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:24:21 ID:???
D&Dは庶民には向いてないだけですよ。
上流階級のシステムですから。
貧乏人はARAでもやってなさい。

729 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:24:29 ID:???
まあ、ALS厨は大変だよね。
SWには、サプリが足りない、出来る事少ない、文庫ユーザは金払いが悪い
D&Dには、サプリが多過ぎ、色々出来て煩雑、値段が高くて手が出ない
って正反対の事言ってなきゃならないんだから。

もしかしてスタンダードってダブルスタンダードの略?だったらALSこそ相応しいかもね(笑)

730 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:25:06 ID:???
>>728
お手軽な上流階級だな、おい。

731 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:25:49 ID:???
100円ショップでTRPGが買える時代は遠い

732 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:26:19 ID:???
>>729
それ読むと何事も程々が一番ってのは納得できる意見だと思ってしまうんだが。
いや、俺ALF厨じゃなくてARA厨だけどさ。

733 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:26:35 ID:???
>>728
「D&Dはスタンダードではありません」と大書した看板を
キミんちの軒先に掲げてくれるのならそうする。

734 :聖マルク:2006/01/09(月) 21:26:37 ID:???
>729
D&DとALSは方向性が違うんだからそんな個別の項目を比べて意味があるとは思えないが。
それぞれに面白いが、スタンダードとするならアルシャード、でいいじゃないか。

735 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:26:46 ID:???
>>727
それはごもっともだが、なんか値段の話になると
さもD&Dは皆がコアルール3冊用意しなくちゃならなくて、
2万円コースで目ん玉飛び出るぜー、みたいな話する奴が多いのがちょっとね。


736 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:26:59 ID:zCPOr6uS
>>730
まあ、これだけ「高くて手が出ないよ。」って声を聞いてるとD&Dが何か高級なものに思えなくも無い。

737 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:27:06 ID:???
>>730
まあ、600円から4000円ぐらいを相場としている業界で、
20000円を初期投資できる感覚の破綻は上流階級といってもいいかもね。

738 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:27:18 ID:???
>>726
つまり作品や作者がエロゲーと何らかの繋がりがあるシステムこそスタンダード候補だな!
NWとS=Fとエンゼルギアと魔獣の絆とカオスフレアと……結構あるな。なんか気が滅入ってきた。

739 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:27:43 ID:???
下層の会話だなぁ

740 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:27:59 ID:???
>>712
信じてるからD&Dをやってるんだがな。
特に社会人なら年間のプレイ時間の時給の方がルルブ代より高いし。

741 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:28:20 ID:???
>>737
つっこみ所が多いが、とりあえず初期投資は5000円ですむぞ。

742 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:28:42 ID:???
>>735
そもそも誰かがそろえてるなら、最初は貸し出しとかアーキタイプになるだろ。
D&DでもARAでもALFでもSWでもさ。

743 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:28:53 ID:zCPOr6uS
>>734
違うのか?>方向性
ALSもサプリをバンバン出して行く方向のシステムだと思ってたんだが。

744 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:29:25 ID:???
スタンダードってのは標準って意味なんだろ?
そういう意味からすればD&Dは値段で失格だと思うんだが。

優れたゲームではあると思うが大衆的ではないと思うぞ。

745 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:29:39 ID:???
>>741
さすがにPHBだけでってのは嘘だと思う。
ガープス4版をキャラクターだけでってぐらいには。

746 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:30:15 ID:???
>>745
残念、ベーシックセットだけの値段だよ。

747 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:30:24 ID:???
>>741
ベーシックってさ、2レベルまでしか載ってないんだっけ?

748 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:30:36 ID:???
>>742
うむ。それは同意。問題はそこから1歩踏み出すとき。
最初の1歩はそれこそ1冊でいいのに、あたかもフルセット必要そうな
印象を吹聴する輩どもが・・・って、ここはそういうスレだっけか(w

749 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:30:42 ID:???
阿修羅システムこそ(ry

750 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:30:41 ID:???
>>734
それぞれに面白いのは同意する。
だが、それでは済まないのがスタンダードスレだ。
あと、いつも根拠無しでALS=スタンダードの結論を出そうとするお前は氏ね。

751 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:30:53 ID:zCPOr6uS
>>745
ベーシックゲームのことじゃないかな。

752 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:31:00 ID:???
>>747
その通り。

753 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:31:02 ID:???
>>746
それ、ARAの基本ルールブックのみよりも、持続性に欠けるんだが。

754 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:31:48 ID:zCPOr6uS
>>747
2LVまでのデータしか載ってない。

755 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:32:33 ID:???
>>753
その代わりコンポーネントが豪華でわかりやすいという長所がある。

756 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:32:40 ID:zCPOr6uS
>>753
そりゃあその後、普通のD&Dに進んでもらうための商品だからな。

757 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:32:42 ID:???
>750
>根拠
ALF基本ルールブック236ページ。

758 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:33:03 ID:???
>>743
つうかおまえ、今の今までおまえはネタだと思ってんだが。
ガチに非エリートだったのか?
いくらなんでもそれはマルクの方がまだマシだぞ。


759 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:33:20 ID:???
2レベルまでのD&Dって何が面白いんだ?
まじめな話。

760 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:34:19 ID:???
>>759
ダンジョンに潜って協力してタクティカル戦闘で敵を倒してお宝を得る。
D&Dの基本的な楽しみはきっちり押さえてるよ。

761 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:34:24 ID:???
>>759
モノプレイでのARAくらいは面白いよ。

762 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:34:28 ID:???
>>755
今のベーシックセットではなく、3eが出始めた頃(5年前)の
Adventure Game Boxは、値段こそ$10だったが、その分中身もチープだったしな。

763 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:34:50 ID:???
>>759
初心者に試しに遊んでもらう用だから。
お試し品に5千円かかるシステムなのさ。

764 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:34:57 ID:???
>759
2レベルまでのD&Dにどこかつまらないところがあるか?

765 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:35:03 ID:???
「また、おまえとか個人の特定が始まりましたわよ奥様」
「んまー、エスパーって怖いわぁー」
「あら、知らないの?最近はスーパーハッカーって言うのよ?」

766 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:36:01 ID:???
>>759
これで面白さを感じたらコアルール買ってね?
というインストールガイド的商品で、あまり面白さ出しすぎちゃうと
コアルールに進んでもらえなくなる罠が待ってるからねぇ。

767 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:36:03 ID:???
>>761
基本だけでさまざまなバランスが楽しめるARA基本と互角ってのは無理ありすぎだと思うぞ。

768 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:36:12 ID:???
>759
 結構、ハラハラ、ドキドキで面白いと思うが。
 友人には低レベルを好むのもおるしな(笑)。

769 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:37:37 ID:???
まあ俺はベーシックセットもってるけどアドベン箱の方が評価は高いけどな。
チープだけどいいじゃん。それはそれで導入用だし。
本当に一回目は15分で終わるし(アルウェインとかの依頼でゆにこーん助けるアレ)

おれどっちかっていうとアル厨だから、ここの本気のD厨とは意見が違うだろうが、
逆に外野からの意見ではこういう見方もあるってこと。
んな豪華なコーポネントでなくても楽しさを触れることはできるんだから。

770 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:37:43 ID:???
つうか、3レベルデータが必要になる頃には戦闘回数が平均26回、
1セッション3戦闘くらいと考えても8セッション分なんだがな。

771 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:37:59 ID:???
>>768
じゃあベーシックセットをスタンダードに押すのか?

772 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:37:59 ID:???
だから前々から言ってるように、アルシャードの「スタンダード」ってのは、世界設定のことなんだが。
21世紀にもなって、D&Dイズムを引きずってるのはカコワルイって井上は言ってるの。

全面的に同意ですよ。

773 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:38:01 ID:???
遊ばせて貰ったけど確かに良い商品だったよ>D&Dベーシックセット
英語版くらいの値段なら文句なしだと思う

774 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:38:15 ID:???
初期投資は5000円になったから、大丈夫
→でも、すぐ後に20000円さらにかかる。結局25000円。

何、この詐欺手口。

775 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:38:33 ID:???
低レベルには低レベルのよさが、高レベルには高レベルのよさがあるからな。
個人的には4〜6レベルくらいが面白いと思うが。
2レベルじゃできること少なすぎるし。

776 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:39:16 ID:zCPOr6uS
>>758
ではALFはあんまりサプリを出していかない方向のゲームなのですね。

>>759
ベーシックゲームの範囲で言えば戦闘における戦術性が大きいでしょう。
ミニチュアとフロアタイルは戦闘における臨場感を増してくれますし、
D&Dというシステムの”移動”の重要性を認識させてくれます。
また、役割のしっかりと決まったクラスがパーティー内の連携による作戦を立てる等の楽しみを与えてくれます。

777 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:39:35 ID:???
>>774
別に詐欺じゃないだろ。
初期投資は5000円だ。

778 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:40:08 ID:???
>>769
> 本当に一回目は15分で終わるし(アルウェインとかの依頼でゆにこーん助けるアレ)

俺はシナリオを見て、思わず「おい」ってツッコミ入れちまったがw
本当の意味での「はじめてのTRPG」というシチュエーションには分かりやすかったけど。

779 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:40:19 ID:???
>>774
勝手に詐欺と決めつけるのは流石にどうかと思われ。

780 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:40:30 ID:???
>774
 コアルール全部は要らないんじゃ無いかな?
 特にプレイヤーには、モンスターマニュアルは必要ないと思う。

781 :ダガー+げちゅ:2006/01/09(月) 21:40:54 ID:KrQUilWv
>低レベル
えーと、《追加HP》が強いとか?

782 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:41:04 ID:???
エロゲーなら無料配布する体験版を高いお金とって売ってるだけだろ。
殿様商売マンセー。

783 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:41:18 ID:zCPOr6uS
>>769
俺もコンポーネントの豪華さはともかくシナリオはアドベン箱のほうが評価が高いね。
あの勧めていくうちに色々覚えていけるようになっいるシナリオ構成は3.5eでもお手本に出来る。

784 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:41:58 ID:???
僕らが生まれてくるずっとずっと前には
もうアポロ11号は月に行ったって言うのに〜

785 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:42:02 ID:???
>>776
だから、サプリを出すゲームはすべてD&Dみたいなゲームなのか?
んなアホな。


786 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:42:03 ID:???
>>779
時給600円の>>774にしてみれば、後から2万円もかかるなんて
詐欺も同然のように見えても仕方あるまい。ナムナム。

787 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:42:35 ID:???
諦めて価格面での不利さ、敷居の高さは素直に肯定した方がいいと思うぞ。
無理にあらゆる部分で食い下がろうとせずに他の長所をアピールすればいいのに。

788 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:42:49 ID:???
エロゲと比較されたり詐欺扱いされたりD&Dも大変だな。

789 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:42:54 ID:zCPOr6uS
>>780
ドルイドを筆頭にキャスターはむしろMMが欲しいですね。
DMGはマジックアイテムをバンバン買う(作る)頃まではそれほど必要では無いかと。

790 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:43:13 ID:???
>>782
エロゲの体験版ってコンポーネントが付属してるんだ、へぇー。

791 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:43:50 ID:???
>>787
価格面でD&Dが有利なんて言ってるレスは見あたらないが?

792 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:00 ID:???
でも、ソ厨が「4000円とか高すぎ、全然スタンダードじゃないね」って言うと
凄い勢いで貧乏人とか金払いが悪いとか罵るんだろ?

793 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:01 ID:???
>>782
エロゲに必要なコンポーネントはティッシュくらいですから。

794 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:15 ID:???
>>788
そうか?
俺D厨だけどぶっちゃけSWやALFの方がこのスレじゃかなり変な粘着に無体なこと言われてて大変だと思うぞ。

795 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:17 ID:???
>>788
ある意味、スタンダードの証明だな>とにかく色んな手段で貶められる

796 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:26 ID:???
相場の3倍〜十数倍の値段をフォローするのはさすがに無理だろ。
いいところをアピールしようぜ。

797 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:50 ID:zCPOr6uS
>>785
729に挙がっている項目を確認の上で、サプリを出していくシステムとして方向性が一緒だといっているわけですが。
で、729に挙がっている項目に関連した部分でALFとD&Dの方向性の違いとは何でしょうか?

798 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:44:58 ID:???
>>787
価格面の不利さは誰も否定していないと思うよ。
ただ、D&Dを知らない人間が印象論であたかも皆に
過剰な出費を強いるようなウソに対して、
「それは違うっしょ」と言っているだけで。

SWにしろ、ARA、ALSにしろ、すでにコアルール1冊目の値段から
負けているわけだしw

799 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:45:06 ID:???
>>792
SW完全版は3600円ですが

800 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:45:06 ID:???
でも損してもいいから安い値段で売る商品だよな>ベーシックセット。

801 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:45:40 ID:???
>>792
ソ厨が金払いが悪いんでガイドブックを出せないSNEは可哀相だね。

802 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:45:41 ID:???
>>792
別に詐欺とか妙な因縁をつけなければ罵る筋合いはないが?

803 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:45:41 ID:???
>>793
やっぱ泣きゲーが本道だもんな。

804 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:46:51 ID:???
>>800
まあな。
D&Dを知ってもらうための商品なわけだし。
体験版ってたとえは実に的を射てると思う。

805 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:47:05 ID:???
>21世紀にもなって、D&Dイズムを引きずってるのはカコワルイって井上は言ってるの。

余計なお世話だ
アメリカ人にも同じ事言ってこい

806 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:47:11 ID:???
>>800
ベーシックセットは、英語版の値段ならアリだと思う。
日本語版の値段は、事情を理解してても、厳しいと言わざるを得ないね。

807 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:47:16 ID:???
>>794
ALFは最近は減ってきてるしな。
むしろ地図とかの頃からD&Dは妙な因縁つけられて気の毒だと思ってるよ。

808 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:47:36 ID:???
>>800
損まではしてないけど、かなりギリギリの値付けだと思うぞ。
まあ、値下げするなら日本語版ベーシックは紙のコマにしておく手はあったろうが。

809 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:48:48 ID:???
>>791
不利ではないってレスは、山のようにあるぞw

810 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:48:50 ID:???
D&Dも日本語サプリ充実したし、ベーシックセットも出ちゃったから
もう値段以外で叩けなくなっちゃったんですよね。

811 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:48:57 ID:???
>>807
D&Dが「妙な因縁の付け方」ばかりされるのは、実プレイされてないからじゃなかろうか。

812 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:49:09 ID:???
D&Dを知ってもらうための商品ならリプレイのほうがいいと思うけどな。
大衆受けしたけりゃ文庫リプレイ出すべきだよ。

813 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:49:38 ID:???
>>809
君の脳内では、不利ではない=有利なのか?

814 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:49:44 ID:???
>>812
いや、ここはハードカバーでリプレイを

815 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:50:30 ID:???
>>811
おかしなアンチがついてるだけのような気もするけどな。
まあ、これはどのシステムも似たようなものだろうけど。

816 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:50:51 ID:???
>>807
ALFは旧版の頃にダードで言われていた叩きについては大抵対応したからな
(弱点がないとは言わない。ダードのテンプレ的なクレームへ対応してるって意味な)
ダードのテンプレ煽りでは逆にネタ切れしてる。

つうか、ALFについてはFEARは120%このスレ見てると思うぞ。


817 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:51:06 ID:???
このスレで歩み寄りは相応しくない・・・のか?

818 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:51:28 ID:???
>>813
そもそも、>>787が「価格面の不利さを肯定したら?」というレスなのに、
>>791が「価格面で有利だとは誰も言ってない」とすりかえているわけだが。

君の脳内ではこっちはオッケーなわけか?

819 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:51:33 ID:???
>>812
SWの展開を見る限り、リプレイ路線は正直疑問に思う。

820 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:51:56 ID:???
>>816
つーか、アンチがALFを買ってないんじゃないかと思ってる。

821 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:52:21 ID:???
>>810
いくつかでてたぞ。
・ダイスを数種類使う(六面ダイスだけでプレイできない)
・ルルブ読むのに時間がかかる、タクティカルはめんどい→初心者の敷居が高い
・イラストが萌えない

いちばん言われたのは値段なのは間違いないが。

822 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:52:41 ID:???
>>820
つーか、アンチでも買うのはSWくらいだろ。


823 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:53:11 ID:???
>>818
OK。はっきり言って今日はアンチの言いがかりが気に入らないから。

824 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:54:01 ID:???
>>820
逆に言うならかわずに叩く剛の者が減ったってことか。
昔はなぁ。もっといたんだ。すごいネガティブパワーあふれる力強いアンチが。


825 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:54:05 ID:???
>>823
ついに、無理を通して道理をひっこませたのを、認めちゃったかw

826 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:54:43 ID:???
スタンダードが唯一絶対だという前提が違うから、妙な否定もしなければならない。

827 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:54:48 ID:???
価格面での不利さって言われてもなぁ・・・。
実際、価格がなんとかなる人がサプリを買っているわけで
ピーンとこないってのはあると思う。

828 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:54:58 ID:???
>>825
最初から無茶な因縁だったからな。
今日はD厨の肩を持ちたい気分だ。

829 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:55:23 ID:???
>>821
上2つはともかく萌えはスタンダードとは関係ないと思います。

830 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:56:58 ID:???
>>827
それ言い出すとこのスレ成り立たないけどね。
なんともできない人の存在を見ろ眼テルから。
いいか、スタンダードスレは、なんとかなるんじゃないんだ。
なんとかならない人なんて幻想だと。
俺の鳥取が基準だと。
そうでないおまえはウソをついていると。
なぜなら、俺の鳥取と同じでない鳥取はないからだ。

これがスタンダードスレなのだから。

831 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:57:25 ID:???
つーか、萌えに重きを置くならD&D以外を選ぶだろうし


832 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:57:30 ID:???
>>828
とりあえず、>>813だけ謝っておいたら?

単なる頭の悪い人だぞ、キミ。

833 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:57:43 ID:???
>>828
まあ、正直言って高いと言われるのはD厨の自分でもやむを得ないと思うけどね。

834 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:57:45 ID:???
>>827
今日はスタンダード=標準とか大衆的ってレギュレーションで議論してたからな。
価格ではじかれるのは無理ないと思うが。

いつもみたいにスタンダード=優れたゲームってレギュレーションならべつだろうが。

835 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:58:30 ID:???
このスレ見ていると
D&Dプレイヤーは暖炉の前で、穏やかに談笑しつつ
ブランデーグラス片手に樫のテーブルの上で
象牙のダイス転がしているような紳士のイメージになるな<金持ち

836 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:58:41 ID:???
>>832
お断りだね。

837 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:58:54 ID:???
つうか、萌えは実セッションでどうこうするもんで、システムがどうこうではない。
しかし、実プレイでこのゲームでは萌え属性出すなとかいうユーザーはスタンダードではないとはいっておく。

838 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:58:58 ID:???
>>830
すまん、大意はわかるが
スタンダードな日本語で頼む

839 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:59:02 ID:???
>>831
萌えに重きを置くなら脳内補正じゃね?

840 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:59:04 ID:???
>>827
いろんな遊び方があるじゃん。
旧版のPDFを$5くらいで延々。
FEARゲーなら4,5000円
D&Dコアルールなら20000円
D&Dフルコースなら(時価)

ある立ち位置から、他の立ち位置を見てどうこう言うこと自体
そもそも間違ってると思うわけだ。違う遊び方にケチつけても
しょうがないじゃん。自分の身の丈にあった遊び方でいいじゃん。

自分に届かない(合わない)遊び方を必死に否定するなんて
なんかむなしくねぇ?

841 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:59:46 ID:???
>>834
冷静に考えるとわけがわからんな。
スタンダードにレギュレーションtってなんじゃそりゃ

842 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:00:45 ID:???
>>838
>>830はたて読み。
>そないな俺そなこ



843 :ダガー+げちゅ:2006/01/09(月) 22:00:57 ID:KrQUilWv
>829
バッカおめぇ今はアキバ系が超ブゥムだってぇの。

>837
でもぎゃざ掲載シナリオでも萌え調整ってあるしな。
大概台無し系なのが個人的にはツボだけど。よく休んでるのが惜しい。

844 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:01:09 ID:???
>>834
そういう意味ではすごいいい煽り文句だよな、スタンダード。
優れているとか決定版とか唯一の、とかよりもインパクトがある。

845 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:01:44 ID:???
結局さぁ。
各鳥取の嗜好を無理やり統一させなくてはスタンダードが語れないという壁があるから、
システム以上に「そんな環境は罪悪」っていう人格攻撃になるんだよな。

846 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:02:28 ID:???
>>844
ところが誰もが認めるスタンダードになった途端に、
アウトローに憧れたりするんだから、人間って不思議。

847 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:02:50 ID:???
>>841
本来の意味のスタンダードならARAがスタンダードっていうのは前々から言われてたしな。
しかしARAはポータルという位置づけになりスタンダードとは最も優れたゲームのことをいうことにいつの間にか変わってしまった。

848 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:03:12 ID:???
正直、TRPGユーザーは誰も彼も「スタンダード」という言葉に弱すぎる。過敏すぎるよ。
マイナー趣味の業だよなこれ。

849 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:03:54 ID:???
PHBのサンプルキャラがああだからって、
鳥取で萌え系イラスト描いちゃダメな理由にはならんよな。
ぎゃざのリプレイですらああなんだし。

850 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:04:17 ID:???
>>832
つか、頭の悪い人の典型だろう、それは。

D厨の自爆を見たのはひさしぶりだったんで、俺は面白かったw

851 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:04:18 ID:???
>>848
それは言える。
「スタンダードな車」って言われたら、全く面白みのなさそうな車のように
聞こえるのにねw

852 :ダガー+げちゅ:2006/01/09(月) 22:04:23 ID:KrQUilWv
人格攻撃イクナイ。
だからこそ一刻も早くRQとストブリがスタンダードである事実に早く気付くべきなのです。
解ったかなこの愚民ども。

853 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:04:33 ID:???
>>847
違うよ。
もっとも優れたゲーム、という場合もあるが、そういわれないこともある。
もはやもっと混沌としてるよここ

854 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:05:29 ID:???
>>848
同意。
多分、スタンダードという言葉を冠することで、
自分のやってるTRPGが業界の外でも認められているかのような、
そんな錯覚を覚えるんだろう。

855 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:05:55 ID:???
>>850
D&Dアンチのそういうところが俺は気に入らないんだよな。
平然と人格攻撃するは詐欺だのなんだの口にする。
ホント、アンチというのはどうしようもない。

856 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:05:55 ID:???
>>847
スタンダードスレが評価していた幻のRPGを具現化してしまったからな>ARA

ぐだぐだを続けるために、評価軸を変える必要があったのはやむをえまい。
本末転倒と言ってくれるなw

857 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:06:12 ID:???
>>848
それに価値があったということに皆が気づき始めたのが、
このスレができて10スレ目くらいのまだ浅い歴史の概念だったからな。

858 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:06:59 ID:???
>>855
あんまり熱くなりなさんな。
アンチってのはそういうもんだ。

859 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:07:28 ID:???
「スタンダードな○○は?」なんて、他の板じゃさっぱり見ないしな。
ましてやそれが板中最大規模に近い伝統スレになってるだなんて。

860 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:07:37 ID:???
>>854
まあ、最強TRPGを決めるスレ、とかなら逆にここまで続かなかったと思うのよね。
スタンダード(標準)という言葉に対してここまで荒れたのはある。


井上は恐ろしい釣り師だったということか。

861 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:07:47 ID:???
RQは好きだけどなー。

D&Dの価格問題は、はじめた時期も関わってくるだろうな。
PHB発売の頃から追ってるユーザーなら
新作を1月、2月毎に買い足していくだけの感覚だけど
今から全部揃えたい人には、ちと重いかもしれない。

それでも気がつけば揃えちゃったりしてるみたいだけど。

862 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:07:54 ID:???
>>859
その代わりアンチスレが立ってたりするけどな。

863 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:08:30 ID:???
>>855
「不利=有利ではない」が脳内でオッケーになっちゃった人ですか?w

864 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:09:03 ID:???
つか、このスレの各ゲームの厨は
冷静にそのゲームはスタンダード足りうるかどうか、でなく
己が愛してるかどうかこそが大事だからな。

865 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:09:19 ID:???
>>863
もう一回おちついてログ読み直すことをお勧めする。

866 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:09:43 ID:???
>>859
貴重な伝統として自慢できないこともないような
気がしないでもない

867 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:10:23 ID:???
>>864
ようは「俺がスタンダードだ」ということですか

868 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:10:26 ID:???
ゲーマーとしてスタンダードじゃない濃い口なおまえらが
スタンダード決めようとするからおかしくなるんだ。
むしろおまえらが「確かに出来はいい、しかしこんなゲームは俺にとって薄すぎる!」
というのがスタンダードなゲームだろう。

869 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:10:42 ID:???
>>852
大丈夫。ストブリはきっと出るよ!
【ガープス厨は同情っぽく言ってみた】

870 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:10:54 ID:???
まあ、各TRPGの実売数かプレイ人数が定期的に出るようになるまで続くんじゃね?

871 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:11:12 ID:???
単に気に入らないものを一方的に攻撃して貶めるだけのアンチスレならまだいいが、
他システムを貶めることで贔屓のシステムを良く見せようというさもしい心胆だからな。

872 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:11:19 ID:???
>>864
誰しも己の愛しているものが広く認められることを望むもの。
だが、愛は容易に人を狂わせるものでもある。

873 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:11:28 ID:???
>>860
こう、その時代のユーザーたちにとってタブー気味でコンプレックスを刺激しそうな言葉をガチに見つけ出すという意味では井上は業界トップの才能はあると思う。
日本最後のRPG、とかもあの当時ならではだし。

874 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:11:38 ID:???
>>868
勝手にスタンダード定義すな

875 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:11:51 ID:zCPOr6uS
>>821
> タクティカルはめんどい→初心者の敷居が高い
つーかこれに関してはどーなのよ?って気がするんだが。
ぶっちゃけた話、アレほど戦闘の状況が判り易い方式も無いと思うんだが。

876 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:12:05 ID:???
関西人のうどん談義みたいなものか?<濃い、薄い

877 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:12:22 ID:???
>>875
ぶっちゃけ、好みの問題だと思う。

878 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:12:56 ID:???
>>868
アリアンロッドはまさしくそんな感じだった。
昔のSWもそんな感じだった。

879 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:13:16 ID:???
>>875
確かに視覚的にはわかりやすいが、問題は斜線関係とコンポーネントの多さかな。

880 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:13:29 ID:???
>>875
まぁ、世の中には、自分が何かしなくてはならない→面倒臭い
という人もいるわけで。

881 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:13:29 ID:???
>>875
確かにそうだけど
前衛、後衛のシンプルなシステムも捨てがたい

882 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:14:03 ID:???
>>865

>>787>>791>>809>>813>>818ときて、
>>823で、理屈じゃなくてキレてただけって認めちゃった人ですか?

883 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:14:07 ID:???
>>854
正直、業界の外への露出なら、どれが優位かは決まってるしな。

884 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:14:39 ID:???
>>875
タクティカルの良い面、悪い面は実プレイしなきゃわからないからな。
駒とボードってのは、実は初心者にわかりやすい面もある。
個人的にはAoOを、どう噛み砕くかがポイントだと思う。

そんな意味で「罰を受ける」はいい解説だと思った

885 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:14:44 ID:???
というかスクエア戦闘で流れ矢がばしばし味方にあたり
振り回した剣がうっかり隣の仲間を切り裂くシステムはないのだろうか?

886 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:14:53 ID:???
>>882
いや、別人。
単に 「不利=有利ではない」が流れと違ってると指摘しただけ。

887 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:15:10 ID:???
>>875
それは考え方の違いというか。
システムに馴染むための最初のハードルが高いけど慣れれば使いやすいって印象は俺も持ってるぞ。
パッと見わかりやすそうだけど良く考えると大雑把過ぎるSWとかのやり方のほうが誘い易いのは確か。

888 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:15:11 ID:???
>>883
でも本当に決まっているというならこのスレは終わるはずだけどな。


889 :聖マルク:2006/01/09(月) 22:15:22 ID:???
>776
TRPGの方向性って「サプリをバンバン出すか出さないか」の区別のことだったのか。

890 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:15:50 ID:???
えーと、流れをぶったぎって。
この連休で首都圏の書店を大小12件ほど回ってみたのだが、
一冊でも置いてたルールブックを数えてみるとこんな感じだった。

ALF:7件
D&D:2件
SW(完全版):4件
ARA:10件
Aの魔方陣(アルファシステムサーガ):3件

他は省略。こういうデータはここでは何の役にも立ちませんかね。

891 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:16:11 ID:zCPOr6uS
>>881
あー、確かに前衛・後衛には負けるかもw

892 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:16:21 ID:???
実際に○○はスタンダードだ!って言い続けてるのって今ではダガーだけだよな。
ダガーほどの愛情もない奴にスタンダードが決められるのもシャクだ。

893 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:16:48 ID:???
>>890
ご苦労様だけどサンプリングの方法に問題があるので統計的には意味がない。

894 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:17:32 ID:???
>>886
なるほど。おつかれさま。

895 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:17:41 ID:???
>>890
うん、役に立たない

896 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:18:52 ID:???
アルファシステムサーガってTRPGも入ってたのか・・・知らなかった

897 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:19:04 ID:???
>>894
傍観者は気楽だから。
そっちこそよく続くもんだ。

898 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:19:04 ID:???
>>890
乙。
でも役には立たないだろ。
あるのは売れ残ってるだけかもしれないし、ないのは返本されたのかもしれないし。

899 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:20:22 ID:???
D&Dは買取制だし、Aマホはムック扱いだっけ?

900 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:20:55 ID:???
>>897
こっちも二代目に入っている事実w

901 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:21:21 ID:???
なんか「アルビオン」思い出すな<Aの魔方陣
不意打ち的にTRPGが入っているって

902 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:22:05 ID:???
>>900
こうして自爆だけが残っていく。

903 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:22:20 ID:???
と言うか、買い取りのD&Dが置いてある書店ってのは書泉しかあるまい

904 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:22:50 ID:???
>>900
当事者達はもう落ちたのかね?

905 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:23:26 ID:???
>>888
ぶっちゃけ、業界の外への露出なら、ラノベのSWと電源ゲームのD&DでほぼFAだ。

906 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:25:18 ID:???
>>905
しかし、それは実際に遊ぶ上では大した意味を持たないというのが、
あまり重視されない要因じゃないかと思う。

907 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:25:31 ID:???
ただToEEとかNWNとかのプレイヤーがどれだけ今のD&Dをプレイしてるかというと……。

908 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:26:46 ID:???
>>904
当事者同士の決着は、>>823かその次ぐらいで終わってるんじゃね?
後は、単なる煽りだし。

909 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:26:52 ID:???
>>907
FRCSやMMの売り上げにちょこっとだけ貢献してるかもしれない>NWN
セガのオンラインショップでも売ってたし

910 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:27:27 ID:???
>>903
いや、他の所で普通の本屋でも見かける事はあるぞ。

911 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:30:22 ID:???
>>906
別に実プレイで重視されるなんて言ってないぞ。
>>854に対して外部からの認知と言う点では既に定まってると言っただけだ。

912 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:31:20 ID:???
しかし、それはTRPGが認知されているという意味とは違うような・・・・

913 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:31:42 ID:???
>>911
うむ、こちらもただ単にそれが重視されないだろうと述べているだけだ。

914 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:32:10 ID:???
>>907
ToEEやNWNは一応、現行ルールがベースだぞ。
たまに見かけるけどな、電源から入ってくる人は。

むしろ、NWNはある意味、オンセツール・・・

915 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:33:20 ID:???
まあ当たり前の話ではあるが窓口は広く数が多い方がいい。
しかし、それらがどの程度の効果を持つかは不明。

総論評価、各論分裂というところだろう。

916 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:34:11 ID:???
しかしあれだな、指輪映画化やファンタジー小説ブームにも乗れなかったし、
もはや外に認知される機会は永久に来ないような気がするな・・・。
電車男みたいなのを切っ掛けに認知されるのもそれはそれでイヤだけど。

917 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:34:13 ID:???
>>912
D&Dの電源ゲームの場合、必ずと言っていいほど
「全世界でNo1のTRPG、D&Dを〜」と言う宣伝文句が付くけどな。
TRPGが何かはともかく、TRPGと言うジャンルの存在とその中のD&Dは認知される。

918 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:34:50 ID:???
というかブームの後は反動が来るからあんまりそういう認知のされ方はしたくないな。

919 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:35:30 ID:???
>>917
「何かは知らないけど名前は知ってる」ってそれ認知されてないだろ。

920 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:36:00 ID:???
>>905
エロゲギャルゲアニメ系のヲタに対するアピールを強化しているFEAR(特にきくたけ)も
そろそろ馬鹿に出来ないと思うんだが、そうでもない?


921 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:36:14 ID:zCPOr6uS
>>916
D&D映画の2に期待だな。

922 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:36:41 ID:???
>>919
ゲームシステムは知られるけどな。

923 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:36:41 ID:???
>>919
そういう意味だとエロゲーもあまり認知されていないことになる。

924 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:13 ID:???
NWのゲーム化はゲームシステムがまったく異なるのが悲しかったな。

925 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:22 ID:???
反動って何?
市場が縮小するのか?
適当に勝手に入ってきた奴が適当にでていくだけで、今より悪くはならないだろ。


926 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:27 ID:???
>>917
正直、あの謳い文句は日本ではほとんど無意味だと思った。
聞いた事も無いような分野のNo.1って言われてもなぁ・・・

927 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:33 ID:???
>>920
それは業界外への露出というよりも
更に特殊な業界ではなからうか

928 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:40 ID:???
けうま屋のトゥアレタフィギュアはオタ系ニュースやブログで色々取り上げられてたけど、
だからってエンゼルギアのプレイ人口が増えたとも聞かないしなあ。

929 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:37:42 ID:???
見ても無意識のうちに見なかったことにしてしまうのさ

930 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:38:18 ID:???
>>919
プレイした人間にはどう言うゲームかわかるじゃん。

931 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:38:29 ID:???
てか、トゥアレタフィギュアって同人のくせにルルブよりも多く売れたぞ。


932 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:38:35 ID:???
反動? 大丈夫!
TRPGの場合は、一度サークルに入ってしまえばイヤでも簡単には抜けられない!

933 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:39:18 ID:???
なるほど、ルールブック付きフィギュアを売れば良い訳か

934 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:40:00 ID:???
>>933
初代RtoL

935 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:40:14 ID:???
>>926
ほとんど無意味でも少しでも意味があればやる価値はある
PRというものはそういうものだろう

936 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:40:44 ID:???
「月姫/Fate TRPG」とか出たら膨れ上がるよ、きっと。

937 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:41:00 ID:???
>>931
マジ?

938 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:41:18 ID:???
>>936
アンチはその何倍も膨れ上がる

939 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:41:44 ID:???
ToEEのオープニングムービーを見せて「こんなゲームです」と言うDMを俺は知っている。

940 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:42:14 ID:???
>>936
きのこがヘビーなソ厨だったのは有名な話だが、だからといってSWが売れたとは聞かないが。

941 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:42:15 ID:???
>>918
どん底で終わるより、一夜の王でありたい。

942 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:43:30 ID:???
>>939
ALFやるときにFFUCみせて「こんなゲームです」と俺が言ったがあんま関係ないねごめん。


943 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:43:35 ID:???
>>940
どこから出た話だ?
オリジナルRPGだったはずだが。

と言うかHollowを見ると明らかにやっていたのはD&D・・・

944 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:44:26 ID:???
>>940
そりゃそうだろう。
ファンは作者とじゃなくて、同じファン同士と趣味世界を共有したがるものだ。

945 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:44:34 ID:???
>>941
百姓が嫌で村とびだして、足軽として参加した初陣で
いきなり死ぬタイプだな

946 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:44:50 ID:???
あやかしびとはどう転んでもダブクロと異能使いをわかってたやってそうだった。

947 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:44:53 ID:zCPOr6uS
>>926
中に居ると外から見えるものは見えにくいんで良く判らんのだが、
洋ゲーやってるようなゲーマーでTRPGが「聞いたことも無いような分野」って香具師はそんなに多いのかねぇ。

948 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:45:01 ID:???
>>941
そして一夜明けたら
世間的にTRPG≒エロゲの図式だけが残るのか?
できれば遠慮したい

949 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:45:43 ID:???
やな一夜城だ

950 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:45:43 ID:???
あやかしびとはライターがエンギア(TRPGの方だぞ)をやってるのは確認されている。

951 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:46:38 ID:???
>>947
FPSすきすきーな人間がTRPG知ってるとは思えないが。


952 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:46:52 ID:???
>>946
で、ビーストバインドが元ネタの塵該魔京としのぎを削ってたわけか。
こうして見るとエロゲー界とはすでに密接な気がするな。

953 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:46:54 ID:???
>>950
踏んだからには次スレをよろしく。

954 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:47:31 ID:???
>>940
きのこがやっていたのがNWだったら、或いはNWが売れたかもしれない。
まあ、色々と無理のある前提だがw

955 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:47:52 ID:???
>>947
おれToEEの日本語版が出た時、攻略情報探りに電源板に行ったけど、
住人は概ねTRPGがどんなものか知ってたよ。
たま、始めて買ったPCゲームがこれで〜という感じで来てた人は知らなかったけど。

ゲームの攻略本の代わりに平然とルルブを買う人間が結構いてびびったよ(苦笑)

956 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:47:54 ID:???
>>951
二月のD&Donlineがでればそのユーザーには認知されるだろう。
もう既にMMO板からお客さんが来ているようだし。

957 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:48:12 ID:???
俺は塵該魔京のほうが好きだな、全然関係ないけど

958 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:48:12 ID:???
トゥーハート2にもTRPGネタが何の解説もなくあったりしたな・・・・


959 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:48:27 ID:???
>>952
FEARだけがな。
寄るな触るな一緒にするな。

960 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:48:58 ID:???
綾波やマルチに匹敵するような萌えムーブメントを作るキャラがリプレイか何かから出たら、
一気に認知されるかもしれない。

961 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:49:13 ID:???
>>951
なんでそこで、CRPG好き好きーな人間でなくてFPS好きが出てくるんだ?

962 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:49:22 ID:???
女神転生オンラインのときも女神転生RPG売れたのだろうか?

963 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/09(月) 22:49:46 ID:oj9Fb1ND
ファン層が重なっていると考えられてるジャンルのラノベもエロゲも肥大化
しちゃってるから、今更1作品の原作だの何だのって言っても流れ作れるほどの
ムーブメントは期待出来ないしなぁ。

964 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:50:32 ID:???
>>958
kwsk

965 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:51:05 ID:???
>>952
GMやシナリオ作るのが上手いゲーマーが行き着く先なのかもしれん。
文章力はそこそこあればいいし。

966 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:51:08 ID:???
>>960
ディー・・・・

967 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:51:20 ID:???
>>964
特定システムネタじゃないからこのスレで聞いてもつまんないと思うぞ。

968 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:51:22 ID:???
Leafには昔AD&Dユーザーがいたと聞いたことがあるが

969 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:51:44 ID:???
>>947
洋ゲーいうてもジャンルによる。
Wizとかやってた人間と、DOOMとかやってる人間を一緒にされても困る。

970 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:52:33 ID:???
でも、TRPGやってると小説の訓練になるみたいな誤解がたまにこの業界の外にあって、
なんのこっちゃと思うんだが。

971 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:53:10 ID:???
ラノベやエロゲのファン層が濃い設定や世界に興味を持てばいいんだよ!!

972 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:53:39 ID:???
>>962
あっちは電源→電源の流れがメインじゃないかな?

973 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:53:59 ID:???
小説の訓練もしている人間がTRPGもやってたりすることがたまにあるだけで、
いくらGMやっても小説はうまくならんと思う。

974 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:54:01 ID:???
デモンベインの世界ではSAN値というパラーメーターがありますが、これは明確に狙ってるだけかw

975 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:54:03 ID:???
>>971
草木も残らんぞ

976 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:54:38 ID:???
デモンベインのライターはネット上でエンゼルギアのGMやってたな。

977 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:54:55 ID:???
すまん。スレ立てできん。
だれかファンキーなスレタイと>>1でなんかやれ。、

978 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:55:28 ID:???
>>975
なんで?

979 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:55:28 ID:???
>>968
mixi見てるとエロゲ関係者がいるみたいだな>D厨

980 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:55:52 ID:???
お笑いブームにのってお笑いTRPGを発表、吉本芸人にイメージキャラクターをやってもらうとか

981 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:18 ID:???
>>971
濃い設定や世界に興味がないからこそ
"ライト"ノベルのファン層なんだと思うが

982 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:26 ID:???
>>973
小説書く素質があるやつが訓練すれば伸びるが、素質のないやつは訓練しても伸びない。
それにもちろんだがTRPGだけでは伸びない。

983 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:28 ID:???
>>976
あの人は重度のクトゥルフの呼び声中毒だから・・・(D20にあらず)

984 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:29 ID:???
いつの時代だよ・・・お笑いブーム

985 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:33 ID:zCPOr6uS
>>969
確かにな。
まあ、この場合はToEEやNWNをやってるような香具師って事で。

986 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:35 ID:???
>>979
前のリプレイの絵師からして関係者だしなあ。

987 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:42 ID:???
スタンダードTRPGスレ 265
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136814982/
ほい

988 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:44 ID:???
>>980
Toonを和訳するか?

989 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:56:54 ID:???
俺の記憶では確かそもそもこのスレにエロゲライターがいるはず。
コテじゃないから名乗りはしないだろうが。

990 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:57:13 ID:???
>>987
乙!

991 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:57:31 ID:???
いのぢにパッケージイラストを描いてもらえばいいさ

992 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:57:45 ID:???
まあ「どうすれば認知されるんだろう」とか話してる時点で絶望的だよな。

993 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:57:46 ID:???
>>970
複数の展開、飽きさせないためのサプライズ、あるいは王道の展開。
小説がうまくなるかは知らないけど、なにかの小ネタ、ガジェットから
いろいろな方向へ考える訓練にはなると思う。

994 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:57:49 ID:???
>>981
そこをどうにかして釣るのよ、プレイ人口増やさんことには・・・

995 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:57:49 ID:???
>>981
でも電撃文庫はどうなるんだ?
ブギーや終クロが軽いとはいいにくいと思うぞ。


996 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:58:01 ID:???
のいぢだ

997 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:58:48 ID:???
終クロは物理的に重いんだろうが

998 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:59:06 ID:???
鬱かどうかで軽い重いを判定しているようじゃあ、ラノベどまりだな

999 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:59:45 ID:???
>>995
かなり軽いぞ>ブギーや終クロ
まあ、ラノベ以外の本を読め。


1000 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:59:45 ID:???
TRPGもどっかで見たようなのばっかだけどね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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