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スタンダード横獣耳っ子TRPGスレ 263

1 :NPCさん:2006/01/08(日) 00:18:16 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
スタンダードTRPGには横獣耳っ子の導入が最低条件であることを再確認するスレです。

あとファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドだったりもします。

前スレ
スタンダード横獣耳っ子TRPGスレ 262
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136214741/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/01/08(日) 00:19:10 ID:???
関連スレ
【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ3.5e 56【D&D】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136467982/
【リプレイ新シリーズ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【帝国の】アルシャード52【逆襲】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136373182/
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/
リプレイスレ34巻め
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136131955/
関連スレ2
スタンダード候補:
【天狗】トーキョーN◎VA 79【参上】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136537024/
後一歩でスタンダード候補:
またーりとGURPSガープス全般の話 第21版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136617632/


3 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 00:20:51 ID:F9JLaPAr
>1
さっぱり再確認してないような乙。

■今年も変わらずスタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第4期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129155618/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

4 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2006/01/08(日) 00:25:47 ID:GYCB3+Qu
>1
乙、100スレ目の1000で1版がスタンダードだと結果は出てるんだが、
今年辺りは新たに1、5版が参戦出来るかな?

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/l50
【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争5年目

5 :NPCさん:2006/01/08(日) 00:28:34 ID:???
☆関連スレ☆

【DnD】ダンジョンズ&ドラゴンズ3.5e 56【D&D】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136467982/l50
【リプレイ新シリーズ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【帝国の】アルシャード52【逆襲】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136373182/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

6 :NPCさん:2006/01/08(日) 00:43:14 ID:???
まだ獣耳展開やってたんかいw

7 :NPCさん:2006/01/08(日) 00:57:38 ID:???
いずれにしてもエルフ耳萌えに停滞しているSWじゃ話にならんと。

8 :NPCさん:2006/01/08(日) 00:59:58 ID:7LgKOdvJ
スレタイ変わらずかよ。

9 :NPCさん:2006/01/08(日) 01:08:00 ID:???
>>7
えるふみみを馬鹿にする奴は死すべし。

10 :NPCさん:2006/01/08(日) 01:11:19 ID:???
そもそもここまでSWの話出てないしスレの紹介もされてないのに
何故に話にならん呼ばわりかーッ!

だが、エルフ耳はどうでもいい俺。

11 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:14:40 ID:???
いじられてるうちが華だよ。来年の今頃は何の話題にも上らなくなる>SW

12 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:23:02 ID:???
まぁ、SWネタが尽きる>スレが停滞する>また投下する>グダグダ
の流れも、もはやこのスレの定例行事みたいなもんじゃろ。

13 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:29:12 ID:???
SWは今も変わらず話題に上るからなぁ
忘れ去られて話題にも上らないといえば、昔はALSとか有ったよね
まあ、ALSfに比べて格段に遊び辛い(きくたけ談)らしいし
消えるべくして消えたって感じだけど

14 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:40:07 ID:???
ソ厨が切れるとアル厨に当たるの法則。
つうか版上げしたのに、旧版のことを消えるべくして消えたってなんじゃらほいw
みんなもソ厨をもっと逆切れさせて遊んでみようぜ。

15 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:42:39 ID:???
あーでも、なんか別にスタンダードがそーわーでも別にいいよ、俺。

16 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:43:03 ID:???
>>13
その点については、文庫と完全版が並列するSWには敵わないのは確かだな

17 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:46:23 ID:???
>>16
だからいいよ、そーわーがスタンダードで。

18 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:48:47 ID:???
>>17
嫌味で言ってんだが、意味が判らないならいいや。

19 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:48:54 ID:???
>>16
文庫版の話題なんかほとんど見かけないんだが。まだALSの旧版ネタの方が多いぞ。

20 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:50:38 ID:???
>>18
うん、そーわーがスタンダードでいいよね。

21 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:52:09 ID:???
ぱっと見がSW擁護っぽいと、ALS厨が凄い勢いで噛み付いてくる法則。
つうか内容くらいきちんと読めてないのは何なんだよw
みんなもうちょっと日本語読めるようになろうぜ。

22 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:53:33 ID:???
>>21
お前の日本語が不自由なだけだ。実際、ALSとかはどうでもいい、これホント。

23 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:55:41 ID:Rt6lVH/a
まあ、前スレでまともにシステムのことを話してたのはD&Dぐらいだったし、これはもうD&Dがスタンダードって事でみんな納得したんだよね。

24 :NPCさん:2006/01/08(日) 02:58:10 ID:???
スタンダードが高くて重くて、一般人受けがいまいちで、リプレイつまらんゲームをさすのならね。

25 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:02:11 ID:???
一般人受けするTRPGなど無いっ!

26 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:02:58 ID:Rt6lVH/a
>>24
> 一般人受け
ここは笑いどころで良いのかな?
それか24が考える一般人って奴がずいぶんと歪んでるのか。

まあ、リプレイに関しては個人の好みの問題だ。
24がアレを楽しめなかったとしても24がおかしいって訳じゃない。
気にするな。

27 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:02:59 ID:???
ならばそんな時代のスタンダードは空座だね

28 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:05:45 ID:???
>>24
これ、言ってるのがソ厨ならまだしもALS厨だったら大笑いだよな。
普段から文庫ユーザは金払いが悪いとかサプリは沢山出たほうが良いとか言っておいて
いざD&Dとの比較になるとコロッと意見を変えるとかね。
まあ、そんな馬鹿は流石に居ないだろうからただのソ厨なんだろうけどさ。

29 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:08:36 ID:???
まあ、スタンダードはそーわーでいいよ。

30 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:11:17 ID:???
エロゲギャルゲの知識が有って、どこかで見た漫画やアニメからパクッた演出で
盛り上がれるのが一般人なんですぅー!!
一般人はD&Dみたいにバタ臭くて萌えられない絵には興味示しませんから!!!

31 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:20:14 ID:???
>>28
俺はDX厨だよ

32 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:21:54 ID:???
でもスタンダードはそーわーでいいよ。

33 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:25:37 ID:???
>>31
ああ、SWより高くて重くて、一般人受けがいまいちなアレですか。
一応リプレイは好みの問題って事にしておいてあげるよ。
まあ、売上の差は歴然だけどさ。
それにしても、まったく縁の無いスタンダードスレまで出張ご苦労様です。

34 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:26:40 ID:???
各タイトルと馴染みの深いエロゲ絵師っつーと

D&D…中村哲也
SW…緒方剛志
ALS…井上純弌

てなとこか。
…なんだろ、このカルテット臭。

35 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:31:47 ID:???
>>33
DXってSWより重かったっけ?

36 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:33:36 ID:???
>>35
彼の理論で行くなら、安くて軽い方がスタンダードな訳だから、
SWのスタンダードは当然文庫版になるじゃないか。

37 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:35:57 ID:???
だからさ、そーわーがスタンダードでいいじゃん。

38 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:36:42 ID:???
>>30
卓ゲの一般としては間違ってない気もする。

世間様の一般ではどっちもどっち。

39 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:49:01 ID:???
そうだったのか、
嬉々としてエロゲの話をする連中がキモくてしょうがないと思っていたが、
俺が異端で奴らが一般人だったのか…

| λ.... サヨウナラ卓ゲ…俺はそんなキモイ一般人にはなれそうも無いよ…

40 :NPCさん:2006/01/08(日) 03:50:10 ID:???
じゃあ、そーわーがスタンダードだってことで。

41 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:03:20 ID:???
>>39
その懐の狭さ、90年代のSW狂信者そっくりだね。

42 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:08:29 ID:???
俺が思うに
一般人をTRPGを遊べる年齢に達したすべての人
を対象にした場合
もっとも、受け入れやすい絵柄やタッチは
スタジオジブリかラッセンだと思われ

43 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:15:21 ID:???
>>39
ちょっと目を離してみれば、
コマした女の数や風俗通いの話、
夜の生活の話を嬉々として語り合ってる日本ですよ。
ちょっと前に失楽園もベストセラーになったりしましたしね。
エロゲーくらい可愛いもんですよ。


44 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:16:03 ID:???
その後、純愛ブームもあったな
もう終わったが

45 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:16:23 ID:???
可愛すぎて笑われちゃうって事だろ?
まあ、意識するほど以上じゃないのは確かだけどもさ

46 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:21:56 ID:???
とりあえずスタンダードはそーわーってことで。

47 :NPCさん:2006/01/08(日) 04:26:42 ID:???
なんか拗ねちゃった人いるね。

48 :NPCさん:2006/01/08(日) 06:58:27 ID:???
追加サプリがないと満足に遊べないシステムをスタンダードというのは無理がある。

49 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:08:18 ID:Rt6lVH/a
>>48
コアルールのみで遊べるD&Dはその条件は当てはまりませんね。
問題無しです。

>>47
相変わらず自分の好きなシステムの良い所を見つけられずに他のシステムの
欠点を探す事でしか心の隙間を埋める事の出来ない人が多い見たいやからね。

50 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:12:13 ID:???
つーか、基本ルールのみで満足に遊べないシステムなんて存在するのか?

51 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:16:09 ID:???
つ棄てプリ

52 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:17:30 ID:???
まあそーわーがスタンダードだけどね。

53 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:29:43 ID:???
SWはいい加減スレ違いなんでソスレに帰ってください。
ぶっちゃけうざい。
システム的な利点でスタンダード語れるんならともかく。

54 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:32:22 ID:???
別にいいじゃん、そーわーがスタンダードで・

55 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:39:28 ID:???
スタンダードって安価で扱いやすくて汎用性が高けりゃそれでいいんじゃねーの?
D&Dの場合スタンダードとは真逆な気がするんだが。
それが悪いとは思わないけど。

スタンダードはARAだよ。
SWは事故多いし。

56 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:41:00 ID:???
>>55
汎用性が高いってのはどうかね?
2d6システムは別にスタンダードだとも思えんし。

57 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:42:20 ID:???
事故が怖くてRPGができるか!
ガキはトランプでババ抜きでもやってろ

58 :NPCさん:2006/01/08(日) 07:45:28 ID:Rt6lVH/a
>>55
ARAって汎用性が高いの?
ルルブを見たりリプレイを見たり卓上板での話を聞く限りはダンジョン物以外のポートがほとんど無いような印象なんだが。
で、D&Dだが値段はまあ弁護の余地は無いが扱いやすくて汎用性のあるシステムだぞ。

59 :NPCさん:2006/01/08(日) 09:04:30 ID:???
D&Dはアメ車好きな漏れには
たまりませんよ!
ARAなんて国産コンパクトカーみたいなちゃちな
ゲームは遊んでられませんね。

60 :NPCさん:2006/01/08(日) 09:56:39 ID:???
>>58
汎用性というか、別売りの専用パーツをつければあらゆる状況に対応できますってのがD&Dかと。
ARAの汎用性ってなんだろ?
っていうかそもそもTRPGの汎用性ってなんだろ?


61 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:01:09 ID:Rt6lVH/a
>>60
とりあえず俺はいろんなタイプのシナリオが可能な事って考えたが。

ダンジョン、ワイルダネス、シティ、D&Dはコアルールだけでさまざまな場所での冒険を約束してくれる。
戦闘中心のシステムであるにもかかわらず戦闘外のさまざまな状況におけるルールがしっかりと
整備されていることがD&Dの汎用性だと考えています。

62 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:03:04 ID:???
キャンペーンもソロシナリオもダンジョンハックも遊べますってとこじゃね?>汎用性
ステージ云々で汎用性ってのはなんか違う気するし。

63 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:04:28 ID:???
>>60
>汎用性というか、別売りの専用パーツをつければあらゆる状況に対応できますってのがD&Dかと。

ガープス思い出したよ
ただ、それって、どのゲーム当てはまるよね
ま、専用パーツの販売を待つか、自作するかの違いで(デカイ違いだけど)

64 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:08:05 ID:???
つうか、D&Dのサプリはデータ的な拡張がほとんどで、
ルール的に今まで出来なかった事が出来るようになるなんてのは、ほとんど無いだろ。

65 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:11:32 ID:???
俺の考える汎用性ってD&Dとは違う位置にある気がするな。
なんていうの?
国産ゲーが使い捨てカメラならD&Dは一眼レフとかのなんか高級カメラ。
前者はいちいちピント合わせなくても普通に写る。
後者はピントあわせやら絞りやらいろいろ複雑な手順が要る。

汎用性に優れてるのは前者だと思うのだが。

66 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:12:19 ID:???
>>64
不浄なる暗黒の書には生贄や死に際の呪いなど、
これまでできなかったことを可能にするルールが満載だが?

67 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:13:08 ID:???
>>66
それもこれまで出来なかったプレイスタイルが出来ると言うよりも、データ的な補強じゃないか?

68 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:13:55 ID:???
>>65
それは汎用性とはちょっと違うんじゃないかな

はんよう 0 【▼汎用】
大辞泉でも 「はんよう」 を検索する
(名)スル

広くいろいろな方面に用いること。また、そのもの。

69 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:14:28 ID:???
>>65
そう言うのは汎用性ではなく簡便性と呼ぶぞ。
どっちかというとデジカメの高級機と普及機の差の気がするがな。

70 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:14:39 ID:???
GURPSこそが真のスタンダードという事で一つ。

71 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:14:44 ID:???
>>67
ちゃんと悪人プレイ用の記述も満載だが。
つか、これまでできなかったプレイスタイルを可能にするルールって具体的にどういうものだ?

72 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:15:58 ID:???
>>67
「次元界の書」を導入して次元界巡りキャンペーンとか、
自分で疑似次元界を作るとか、そういうのは?

73 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:16:07 ID:???
>>71
SWで野外冒険が出来るようになったりする、まったくフォローがなかった項目に関するアプローチ。

74 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:17:04 ID:???
>>73
サイオニクス・ハンドブック第3.5版によるサイオニクスの導入?

75 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:17:06 ID:???
>>72
3.5だと次元界に関してもコアである程度、フォローしてるからなぁ。
3Eの時は確かに宛てはまったんだけどね。

76 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:17:45 ID:???
>>68-69
そうか、俺の考える汎用性は違ってたのか。スマソ。
扱いやすいのが国産ゲーでめんどいのがD&DってことでOK?

77 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:18:05 ID:???
車の価値は冷房とかそういうもので
で決まるものでないとエライ評論家の先生も言っていたぞ

78 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:18:06 ID:???
>>75
なら、デフォで色々できるということでそれはそれでいいんじゃないかな?

79 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:18:24 ID:???
>>74
プレイスタイルが変わるか?
新クラスが増えただけだな気もするぞ。

80 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:18:55 ID:???
>>76
No!
国産ゲーと一括りにするなよ。

81 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:18:57 ID:???
>>78
だから、おれはそれが悪いなんて言ってないって。

82 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:18:59 ID:???
>>73
普通にできるだろw>SWで野外冒険

83 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:19:50 ID:???
>>79
うん、プレイスタイルってパワープレイとかそういうのを指すんじゃないのか?

84 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:21:11 ID:???
>>82
どうやって?
野外で遭遇する脅威もルルブにない、
PCが1日に歩ける距離もルルブにない、
出発点から目標までの距離も指針がない、
重量に関するルールはないから水と食料持ち放題で補給の有り難味もない。

85 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:21:25 ID:???
野外冒険とかは冒険の種類であってプレイスタイルじゃないような気がするが。

86 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:21:50 ID:???
>>76
そもそもD&Dがめんどいと思う根拠は何よ?
プレイしての感想だよな、当然。

87 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:23:01 ID:???
>>84
それは単に煩雑っていうんじゃないかな?

88 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:23:19 ID:???
>>84
ついでに野外で何かに遭遇する時にどの位の距離になるのかも分からないな。

89 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:25:22 ID:???
>>87
それなしでGM頼みの方がいいってこと?

90 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:25:36 ID:???
>>87
じゃあ、君の言うSWでの野外の冒険の特徴ってなんだ?
当然、GMが「これは野外冒険です」と宣言する以外の違いはあるんだろうね?

91 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:25:38 ID:???
・・・・・・マイトレーヤ

92 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:25:41 ID:???
>>84
あのシステムはGM(大きく言えばプレイグループ)に任されているからな<「常識の判断してね」と
提示されていない部分は余所のゲームを参考にするのも悪気無い気がする

93 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:26:20 ID:???
>>87
そう考えた香具師がいたからこそ国産ゲーはそういったものを排した流れになったんだろうね。
機能の一部を制限することで簡便性を出す。
まあ基本だな。

94 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:27:06 ID:???
>>84
ソ厨の言う「SWで普通にできる」=「ルールは無いけど適当に口プロレスでできる」

95 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:28:08 ID:???
>>87
ま、重量に関しては煩雑と言う意見もあるだろう。

しかしだ、
野外ならでは特徴的な脅威や遭遇もなく、
目的地もなく、一日どれだけ進むかも分からず、
遭遇した敵との距離も分からなくて、
どうやって冒険が成り立つんだ?
とくに敵との距離が分からんと戦闘すら成り立たんぞ。

96 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:28:58 ID:???
>>84
その辺はTRPGというよりシミュレーションの範疇じゃなかろうか。
D&Dにそういうルールあるの知ってるけどさ。
コンシュマーRPGでそういうのはメジャーじゃないし。

97 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:29:28 ID:???
>>93
SWの場合、廃し過ぎてプレイアビリティも失ってるけどな。
いや、正しくは割り切りが不完全すぎる為か。

98 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:29:55 ID:???
>>94
D&D3Eで口プロレス仕掛けてきたPCに、総てルールに乗っている事だったので「君の行動は総てルール的
に出来ない」と説明してやったら逆切れされたな…

99 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:30:31 ID:???
リアルさをあまり追求し続けると・・・・


100 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:31:00 ID:???
>>95
シナリオ単位ででっち上げるんだろう
ユニコーンの探索とかへっぽこ9巻の野外探索を見ると、
一日に進める距離を何マスと設定した地図を作ってその上を探索させるようだ

まあ、割り切ってシーン制まで進めた方がシステムとしてはスマートだとは思うがね

101 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:31:16 ID:???
SWに限った話じゃないと思うが、適当に処理が基本じゃないか?>野外冒険
ダンジョンを適当にアレンジすればいいだけのはなしかと。

何もない平原での冒険とかどの方向に行ってもいいとか言われても困るし。

102 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:31:25 ID:???
>>96
コンシューマでフィールドの移動中に敵と遭遇するし、
時間辺りの遭遇率を定める事により、キャラの移動速度に意味を持たしてる。
当然、移動に必要な時間は事前にある程度分かるし、
食料を必要とするゲームもある(まあ、この項目は多くないが)

自動で処理されてるから、君が読み取れないだけだろ。

103 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:33:04 ID:???
>>101
君は野外冒険と言うものを根本的に誤解してるな。

>何もない平原での冒険とかどの方向に行ってもいいとか言われても困るし。

目的地すら提示しないのは「単にシナリオがない」と言うんだよw

104 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:33:24 ID:???
城の周りでスライムと戦いながら
ぐるぐる回るというのはな・・・

105 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:34:20 ID:???
>>101
適当に処理するのはSWだけ。
他のゲームは扱うルールがあるか、
そもそも扱わない為のルールがある。

106 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:35:28 ID:???
要するにARAのランダムダンジョン生成ルールとか、六門のメルラルズみたいなものの森版?>野外冒険

107 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:35:30 ID:???
>>102
オレはコンシューマのRPGの方が「読み物として進める戦闘シミュレーションゲーム」な
気がするわ

108 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:36:26 ID:???
>>102
時代がSFCで止まってる?

109 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:37:01 ID:???
>>105
結局はシステムの方向性だよね

110 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:37:20 ID:???
>>107
今はそういう時代の流れなんだろ。

111 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:38:06 ID:???
>>106
そりゃ、ゲームによって処理のアプローチは違うだろ。
D&Dなんかは野外の地図が先にあるのが前提だし、
迷キンなんかは野外自体が存在し得ないと言うか、
やってる事が常に野外のサバイバルっぽいと言うか・・・

112 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:38:10 ID:???
>>108
MMOとかでも同じだろ?

113 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:38:56 ID:???
ぶっちゃけ食料云々、休憩云々は細かく決まってるとめんどくさいんでいい加減に処理してくれたほうがありがたい。

114 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:39:08 ID:???
>>108
いまでもフィールド移動するゲームは普通にあるじゃん。

115 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:39:48 ID:???
こっちは3DOまで進化したぜ

116 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:40:14 ID:???
>>113
そりゃ、処理の実例を知らないからそう思うんだろうな。
まさか、一々、食料を食べる宣言や休憩を取る宣言をしてると思ってるのか?

117 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:40:46 ID:???
>>113
単にそういうシステムをやればいいだけじゃないの?
重量やルート選定、夜営を楽しむ人達向けのゲームなんだからさ。

118 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:41:09 ID:???
>時間辺りの遭遇率を定める事により、キャラの移動速度に意味を持たしてる

これは普通に知らん
MMOみたいな移動フィールド=戦闘フィールドみたいなシステムだと遭遇率なんて無いし
言いたいことは分かるから別にどうでもいいけどな

119 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:41:13 ID:???
AD&DのゲームはPCから移植されていなかったっけ?

120 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:42:06 ID:???
>>117
僕知ってる!
そういうのをプレイする人を選ぶって言うんだよね!

121 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:42:17 ID:???
>>116
スマン、トルネコの冒険とか思い出したよ

122 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:42:59 ID:???
>>120
どんなシステムもプレイする人を選びますがなにか?

123 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:44:41 ID:???
>>118
移動フィールド=戦闘フィールドなMMOにも遭遇率はあるぞ。
MAP毎のMOBの配置と密度と言う形になってるだけで。
表現する方法は違うが、MAP(地域)の特色を出す手段として
利用されてる事に変わりはない。

124 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:44:51 ID:???
>>122
極論厨さんこんにちは

125 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:45:26 ID:???
>>124
これに関しては事実だろ?
人を選ばないシステムなんてないぞ。

126 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:46:10 ID:???
>>116
食料どれだけ持っていくとかそういうの考えるのがめんどくさいんだよ。

127 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:46:24 ID:???
まあ、好みで選べばいいだろ。
SWで野外冒険を楽しく運営するつもりならリプレイやシナリオ読んでGMが工夫しろってことだしな。

128 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:47:25 ID:???
>>125
事実だよ。
でもD&Dがより敷居が高いのも事実だろ?
そこから目をそらさせようとしても厨よばわりされるだけ。

129 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:48:27 ID:???
>>117
SWも食料食わないといけないし、たくさん持ってると怒られるけどなw

130 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:48:28 ID:???
>>128
敷居が高いのが事実ってことをソース付きで証明してくれよ。
重量や野外の処理は好みの問題だと思うんだがね。

131 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:49:00 ID:???
ウルティマなんかはコンシュマーではコアな層にしか流行らなかった。
結局そういうことだ。
MMOでは人気だけどな。

132 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:49:20 ID:???
>>128
と言うか、D&Dでの野外の処理って複雑か?
知らずに言ってない?

133 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:49:58 ID:???
>>131
ドラクエはコア層以外にも大人気だが

134 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:50:22 ID:???
つうか、SWで野外の処理をやるよりも絶対に楽だけどな。

135 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:50:48 ID:???
>>133
重量や食料とかの複雑な概念を排してるしな

136 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:52:30 ID:???
まあ、重量や食糧の問題があるからこそ、
バッグ・オヴ・ホールディングやヒューワーズ・ハンディ・ハヴァサックなどの物入れ系、
マーリンド・スプーンやサステナンス・リングなどの食糧供給/不要系マジックアイテム、
テレポートなどの移動系魔法の有り難みが増すとも言えるしな。

137 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:52:53 ID:???
ROは重量あるけどな

そろそろ、「それは好み問題です。」
になりそうな

138 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:52:54 ID:???
>>135
後、「聞き耳」や「忍び歩き」もな
最近合ったPCに「自分から聞き耳や忍び歩をするタイミングなんて判らない」と言われたな

139 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:53:13 ID:Rt6lVH/a
>>96
歩いてると時間が移り変わるRPGって無かったっけ?
野外でダンジョンと同じ敵が出てくるRPGも少数派じゃないかと。

>>104
D&Dでよく(?)やりますよ。
経験値稼ぎですよね。

>>120
プレイする人を選ばないシステムって何だ?

140 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:53:15 ID:???
>>135
移動や野外での遭遇みたいな要素はちゃんとあるぞ
まあ、どこを重視するかはそれぞれさ

141 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:53:36 ID:???
めんどくさいのは悪いことじゃないと思うんだが、なんか必死で否定したがってるよな。

142 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:54:21 ID:???
>>141
必死なことにしたがってるのはむしろ君の方では?

143 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:55:00 ID:???
>>141-142
必 死 だ な w

144 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:55:03 ID:???
ヒュワーズ・ハンディ・ハバサックなしでは辛いね
一度使ってその便利さにもう病みつき
これ無しの冒険なんて、今じゃ考えられませんよ

145 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:55:18 ID:???
>>135
食料はともかく重量は残ってるだろ。
簡略化はされてるが、無限にモノが持てるゲムってまずないだろ。

146 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:55:37 ID:???
>>137
最初からそういう問題だと思うぞ。

147 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:56:40 ID:???
つうか、なんか話題を逸らされてる気がするんだが。。。

>>82

結局、SWで野外冒険の為のルールはない、でOK?

148 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:56:43 ID:Rt6lVH/a
>>141
やれる事がいろいろある≠めんどくさい
だからだな。

めんどくさいってのは面白いと同じで個人の感想でしかない。
「D&Dをやってめんどくさいと思った。」なら「じゃあ、向いて無いかもしれないね」で終わるんだけどな。
「D&Dはめんどくさい」なら「D&Dはめんどくさくない」と同様に否定するさ。

149 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:57:32 ID:???
>>145
FF。
いや、各アイテムにつき99個までだけど。
テイルズ。
いや、各アイテムにつき15個までだけど。
DQ。
袋にいれれば。いや、各アイテムにつき99個までだけど。

150 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:58:12 ID:???
「カレーとすき焼き、どっちが偉大か?」みたいな議論だな

151 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:58:22 ID:???
>>149
オチを自分でつけるなよw

152 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:59:04 ID:???
>>150
せめて、カレーとラーメンにしてくれ。
その組合せなら、すき焼きの方が偉大っぽい。

153 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:59:10 ID:???
>>150
いうまでもなくカレーだろう。
議論の余地すらない。

154 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:59:31 ID:???
>>150
そもそも汎用性の意味すら取り違えてた人が始めた議論ですから。

155 :NPCさん:2006/01/08(日) 10:59:44 ID:???
>>147
少なくとも「普通」には出来ないでいいんじゃね?

156 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:00:34 ID:???
海原雄山に料理じゃないと批判されたすき焼きと世界各国で食べられているかれーを同次元で語りますかw

157 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:00:46 ID:???
>>147
SWで野外冒険をやろうとすることは、いみじくも101の言葉がぴったりと来る。

「何もない平原での冒険とかどの方向に行ってもいいとか言われても困るし。」

何もない、んだよねえ・・・

158 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:01:50 ID:???
>>148
比較論はできるけどな。
D&Dは一般的なシステムに比べて煩雑なのは間違いない。

159 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:02:33 ID:???
>>158
で、結局ちゃんとしたソースや根拠は出せないと。

160 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:02:54 ID:???
>>156
でも困ったことに海外じゃ
日本の料理の代表はスキヤキなんだよな

スキヤキソングも唯一全米ヒットチャートに入った歌だし

161 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:03:37 ID:???
>>157
それに対しては>>103が答えて・・・そうか、目的地や出発点すら分からないんだな、SWは。
たしかに野外冒険がどんなものか、まったく想像できないのもしょうがないか。

162 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:03:45 ID:???
はんざつ 0 【煩雑】
大辞泉でも 「はんざつ」 を検索する
(名・形動)[文]ナリ

事柄がこみいっていてわずらわしい・こと(さま)。煩瑣。繁雑。
「―な手続き」「―にわたる」

[派生] ――さ(名)

163 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:04:36 ID:???
>>158
オプションの多様性と煩雑さはイコールではない。
むしろ、単純な行動しか取れないのに判定手順が多いゲームの方が煩雑だろう。

164 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:05:05 ID:???
>>159
煩雑というのが事実そのものではなくて評価だから仕方あるまい。
>158にとって煩雑なんだろう。

165 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:05:07 ID:???
>>159
必要とされるデータが多いからだろw
めんどくさい派は全部使おうとするからめんどくさいんじゃないかと思うけどな。
必要な分だけ使えばいいのに。
俺のパソコンみたいにエロゲーとインターネット専用ならばっちりだ。

おお、D&Dはパソコンで国産ゲーはゲーム機という例えはどうだろう?

166 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:05:27 ID:???
>>162
ああ、ダメージを一つ決めるのにやたらダイスロールの回数が多くて、
表まで参照しないといけないゲームの事だな。

167 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:06:01 ID:???
>>160
スシ、テンプーラですがなにか?

168 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:06:37 ID:???
>>166
プロット式の行動宣言も他のゲームに比べて恐ろしく煩雑だな。

169 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:08:38 ID:???
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J
  「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

 「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
   ∧_∧   ∧_∧               【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩             このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ              10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ                そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_)                出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


170 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:09:36 ID:???
>>157
何もない平原か・・・野外と言われて、まず素でそういう言葉が出てくる辺り、
SWの背景世界って凄い平坦で何もないんだと部外者にも分かるな。

171 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:10:24 ID:???
>160
そういえばコードウェイナー・スミスの「ガスタブルの惑星より」の日本料理はスキヤキだったな。
まあ彼は中国暮らしやらも長い人だし一般アメリカ人の感覚かどうかはわからんが。

>158
D&Dはデータとデータに付属するルールが多いだけで煩雑ではないだろう。別に。

172 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:12:44 ID:???
まあ低俗なラノベ読みには難しいかもな

173 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:13:44 ID:???
同意w
文庫でリプレイださなきゃ売れないようなクソシステムはイラネ

174 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:14:21 ID:???
ソ厨の心象風景がよく分かる話題だったな。

175 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:15:00 ID:???
で、おまえらは野外と聞いて何を思い浮かべるんだ?

176 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:15:08 ID:???
>>173
D&Dももうすぐでるから

177 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:15:23 ID:???
ターザン

178 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:15:41 ID:???
>>175
あおか・・・いや、キャンプかな。

179 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:17:16 ID:???
>175
『野外』だけじゃ森だの街道だの山岳だのをちらほら思い浮かべるだけで、
明確なひとつの風景を思い浮かべることってあんまりないと思うぞ。

180 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:17:27 ID:???
>>175
彼方に見える山脈、鬱蒼たる森、奇岩が転がる丘陵地帯、のどかな田園風景、海の彼方の無人島あたり。

>>176
ほんとに出るのか?
出るとしてもムックだと思っていたが。

181 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:17:50 ID:???
>>175
野宿、野糞、野ざらし

182 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:18:27 ID:???
>>180
文庫で出さなきゃ売れないようなクソシステムじゃないからな。

183 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:18:36 ID:???
そういえば、
便意をルール化したゲームってあったか?

184 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:19:10 ID:???
>>173
そのいい方だと利プレイが売れるとゲーム系のサプリが出るように聞こえるぞ。

185 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:20:08 ID:???
出るだろ。
SWだってリプレイのおかげでサプリ出せるんだから。

186 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:20:49 ID:???
>>183
さあ、昔、聞いた記憶もあるような気がするが、
どカルテットなブツだったような気がする。

ここまで書いて、迷キンのトラップ辺りに有りそうだなとふと思った。

187 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:20:49 ID:???
D&Dのお金ってめんどくさくね?
なんであんなにいろんな種類があるんだよ。
重いし。
両替めんどくさいんだよ。

188 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:21:49 ID:???
>>187
事実上、金貨と銀貨しか使わんだろ。
それに重いか?

189 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:22:00 ID:???
一日の行程ごとに宿が用意されている江戸時代の日本は
恵まれていたんだなぁ、もし水戸黄門も野宿が前提としていたら
殺伐としたものになっていただろう。
全員ヒゲ面でリュック背負っった水戸黄門一行・・・・

190 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:22:15 ID:???
>>187
ハァ?
Gp以外はお金じゃありませんから。
貧民は大変ですね。

191 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:22:22 ID:???
金貨と銀貨と宝石しか使わんのだから、SWと一緒だろw

192 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:23:05 ID:???
>187
重くて、両替がめんどくさいようにいろんな種類があるんだろう。

>188
「宝箱には銅貨8000枚が」って言われると「重いなぁ」って思うぞ。

193 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:23:18 ID:???
>>188
重いだろ
そして千枚単位の銅貨こそ
プレイヤーの欲を利用したトラップになる

194 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:23:36 ID:???
>>190
や、きっと187はフラネス中を旅するキャンペーンをやってて、
諸国による通貨を律儀に両替してたんだよ。

195 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:24:17 ID:???
紙幣とクレジットの発明は偉大だったと思う

196 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:24:36 ID:???
>>190
え?
お金ってppのことじゃないんですか?
gp?
なんですかそれ?

197 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:24:54 ID:???
たかが金貨80枚相当のものなんか捨ててくだろ。

198 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:24:55 ID:???
>>192,193
プラチナと金以外は後で纏めて拾ってラバに積む。

199 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:24:58 ID:???
敵対国の貨幣を出すと両替に苦労して面白いぞ。

200 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:26:21 ID:???
つうか、迷宮に潜って何を拾って、何を棄てて行くかはダンジョン物の醍醐味だ罠。
ダンジョン特化のARAもそうだし。

201 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:26:45 ID:???
マジレスすると
中世での通貨の価値=含有金属の価値だな
銀貨半分に割って支払う、みたいな事が普通に行われていた

202 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:27:09 ID:???
>>199
それなんて、五竜亭?

203 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:27:24 ID:???
プラチナ貨で買い物したらお釣りないんで銀貨でいいですか?ってGMにいわれたことはある。

204 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:28:10 ID:???
>>196
買い物のさい釣りはどうしているんだ?

話はそれるけど
バンパイアハンターDで、Dが高額希少硬貨
だして宿の親父が釣りをだすのに苦労した
というシーンがあったが

205 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:28:48 ID:???
>>197
…重量誤魔化して、貯めこんだ馬鹿が居たな
指摘された後で、ワンダリングでちょっと強いモンスター出たら、そいつだけ逃げ遅れて食べられちゃったけど

206 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:29:11 ID:???
>>203
NPCの生活観を感じさせるいいGMだな!
当然、答えは
「釣りはいらないよ」だな。


「釣り入らないよ」かもしれんが・・・

207 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:29:20 ID:???
ダンジョンで拾った古代の貨幣を使って遺跡攻略がバレて盗賊に狙われたことならあるぞ。

208 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:29:40 ID:???
>>204
お釣り?
くれてやるものじゃないんですか?

209 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:29:46 ID:???
PP以下は金じゃないってことは、釣りは受け取らないんだろ。

210 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:31:09 ID:???
まあ、本当の金持ちはお金は持ち歩かないもんだけどな。
支払いはサインで済ますから。

211 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:31:14 ID:???
お釣りがあまり出ないように買うと言う手も有るな。
物によっては厳しいが。

212 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:31:26 ID:???
>>201
しかし財政が逼迫すると
含有量を誤魔化すということも普通に行われていたぞ
昔の通過に純金、純銀ということはなかったから

213 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:31:47 ID:???
むしろ種類が足りない気がする。
石貨とか貝貨とか骨貨とかもほしいぞ。

214 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:32:36 ID:???
ブルーフォレストには木札(ローカル通貨、藩札?)があったと思う

215 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:32:53 ID:???
>>213
ナインヘルに行けば魂を通貨として使えるはずだ

216 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:33:41 ID:???
国産ゲーでお金の重量やら両替やら考えないシステムが多いのはめんどくさいから・・・
とか言ったらまためんどくさいってソース出せって返ってくるのかな?

217 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:34:23 ID:???
嫌がらせに貨幣単位が12進法、20進法のゲームを出すとか

218 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:35:09 ID:???
>>216
主観の問題だろ。
めんどくさいと思う人もいれば思わない人もいる。
それだけのことだ。

219 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:35:15 ID:???
俺にはD&Dのヤードポンド法が嫌がらせのように見える

220 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:36:05 ID:???
>>216
前のソースはどうした?

221 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:36:44 ID:???
>>218
普通にめんどくさくないか?

222 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:36:59 ID:???
>>184
「利プレイ」、誤変換だと思うが今のSWの現状にあってるなw

223 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:38:04 ID:???
>>221
貨幣の重量はめんどくさいが両替はネタになるから面白い。

224 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:38:05 ID:???
>>218
それは普通にめんどくさいと思うぞ。
D&Dを否定するものではないがそう思う。

225 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:38:10 ID:???
旅行者にとって確かにユーロは便利だった

226 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:38:14 ID:???
>>218
後、聞くのが「ロールプレイに重点を置いている」と言う話だが…
同言う意味で「ロールプレイに重点を置いている」かは知らんが

227 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:38:49 ID:???
>216
「そこを楽しむゲームじゃないから」だろう。

>221
単純な十進法だし、こまごまとした金でこまごまとしたものを買うのも楽しいぜ。

228 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:39:09 ID:???
>>223
でもすぐに飽きるってどっかのゲームの誌上Q&Aで言ってたね!

229 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:39:20 ID:???
面倒くさいとかじゃなく合う合わないの問題ってことがわからない人がまだいるみたいですね。

230 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:39:21 ID:???
>>219
つ変換ルール。

「マス目で考えるんだ!」と言う手も有るが。

231 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:40:07 ID:???
>>228
そうなのか?
別に色々ネタになるので飽きないが?

232 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:41:09 ID:???
>>231
実プレイせずに雑誌記事を鵜呑みにする手合いに言っても無駄でしょ

233 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:41:23 ID:???
>>227
つうか、両替なんてはしょろうと思えばなんぼでもはしょれるからな。

所持金を11236.27gpとか表記して一律化する鳥取も知ってるし。

234 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:41:30 ID:???
実際に紙幣(こども銀行みたいに)が付属についているゲームがあったな
モンスターバスターだっけ? すぐになくなってしまったが
あとモノポリーもつりが大変だったな

235 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:41:34 ID:???
ある程度レベルが上がると細かい出費とかは簡略化しているからなぁ…

236 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:41:41 ID:???
めんどくさいからドラクエとかFFとかのスタンダードコンシュマーRPGでも考えないんだと思うぞ。
重量にせよ貨幣の両替にせよ。

237 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:42:14 ID:???
>230
「□フィート◇インチ」とか「○ポンド△オンス」とか言われてもさっぱりピンとこないのがちょっとな。
アメリカ人だったらだいたいの大きさや重さを想像できるんだろうが。
まあポンドはだいたい0.5kgと考えればいいから計算は楽だが。

238 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:42:27 ID:???
それこそエベロンだとサインで物が買えなかったっけ?

239 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:42:38 ID:???
>>233
ハウスルールじゃないとまともに遊べないんですか?

240 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:42:45 ID:???
>>235
確かに重量にせよ両替にせよ、序盤の苦労ではあるな。
レベルさえ上がればゲーム内で解決する問題だし。

241 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:44:14 ID:???
>>236
コンピュータの性能が向上してるんだからやるべきだと思うんだけどなぁ。

242 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:44:23 ID:???
>>237
一応、WotCのアドバイスではゲーム的には5ft=1マス=2mで考えても問題ありませんと言ってるね。
モダンやd20SWはメートル法になってるんで、4thが出るならメートル法に切り替えるかもね。

243 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:44:37 ID:???
今思いついたのだけど
お年玉を銀行で両替してもらって
五円玉=金貨 五十円玉=銀貨 十円玉=銅貨
として実際に受け渡しすればリアルなプレイができるかも
後始末が大変だろうが

244 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:44:54 ID:???
>>237
1フィートは約1尺だからそこの違和感はないな。

245 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:45:22 ID:???
お年玉なんてここ十年はあげる一方ですが何か?

246 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:45:41 ID:???
38口径は・・・・

247 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:45:57 ID:???
>>239
そのままでもまともに遊べるが?
てか、君は普段の買い物でも両替出来ない人?

あと、存在するルールをはしょるのと存在しないルールを自作するのでは
まるで手間が違うって分からないんだ。

248 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:46:33 ID:???
>>241
ハイドライド3が何年前のゲームだと思ってるんだ。

249 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:46:37 ID:???
>>247
そんなに違うか?

250 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:47:22 ID:???
>>241
遊ぶ人が嫌がるだろ。
あれだよ。ロマンシング・サガ。
金9999以上はジュエルにしてしかもてないやつ。
大不評だった。

251 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:48:57 ID:???
ちゃんとネタにできないとそれこそわずらわしいだけになりかねないからな。

252 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:48:59 ID:???
>>247
たしかにリアル日本では、
1万円札、5千円札、2千円札、1千円札、
500円玉、100円玉、50円玉、10円玉、1円玉と
D&Dよりもはるかに複雑な貨幣体系だな。

239はまともに買い物も出来ないのか・・・可哀相に。

253 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:49:10 ID:???
金と所持品は別腹だろ。

254 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:49:46 ID:???
>>250
あれは「残金1万以上になるように売却しなければ両替出来ない」のがばかばかしくてなあ。

255 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:50:17 ID:???
時代劇とかで「千両箱を抱えて走れるか?」という考察もあったな

256 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:50:23 ID:???
>>247
じゃあ、SWで野外冒険をする為のルールとデータを自作してくれ。
D&Dでは都市間ポータルで移動する事にしてすっ飛ばすから。

257 :256:2006/01/08(日) 11:51:13 ID:???
宛て先、間違えた>>249だ。

258 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:51:19 ID:???
>>252
逆に考えると、ダンジョンの奥の宝箱から1円玉1000枚見つかるような状況があるんだよな
・・・ただひたすらにうぜえ

259 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:52:16 ID:???
ラストモンスターのエサにでもすればいいじゃない

260 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:52:26 ID:???
>>252
1円、10円、100円、1000円しかない(しかも全部硬貨)世界で1123627円って物凄く煩雑だと思うよ。

261 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:52:35 ID:???
アルミニウムが2kg見つかったと考えると
大崩壊後の未来地球とかではものすごい価値のあるものかもしれない・・・

262 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:52:40 ID:???
>>259
俺も同じことを考えた

263 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:52:59 ID:???
>>249
そりゃ、どう考えてもそうだろう。
モンスターを自作する場合なら、全てのデータを決める必要が有るが、
特定のモンスターを居ないことにするなら、何の手間も要らん。

264 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:53:23 ID:???
>>256
別にその程度なら苦にもならない。

265 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:53:27 ID:???
ところでさあ、SWでダンジョン探索ってどうやればいいんだい?

266 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:53:59 ID:???
「刀の錆びにしてくれるわ!」という
錆化能力を持つ恐怖の侍 「ラストサムライ」

267 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:54:14 ID:???
>>260
D&Dに関して言えばそれ以上の貨幣や貨幣代わりの宝石棒や金属のインゴットもあったのでは?

268 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:54:17 ID:???
>>260
つまり、高額貨幣を増やすのは正しいんだな。
なんだ、何の問題もないじゃないか>D&D

269 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:54:23 ID:???
>252
でも自分の所持金を
「1万円札3枚、5千円札1枚、千円札2枚、500円玉1枚、百円玉6枚、十円玉7枚、5円玉2枚、1円玉6枚」
とか認識してるヤツはいないだろう。
この場合なら「3万8千186円」って認識するだろ?
いや実際は「4万弱」とか大雑把な把握の場合も多いだろうが。

270 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:55:19 ID:???
>266
まよキンじゃねーか。

ラストエンペラーとラスト・オブ・モヒカンもいるらしいぞ。

271 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:55:20 ID:???
>>264
苦にならないなら晒してくれ。
D&Dは一行で表記できたぞ。

272 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:55:39 ID:???
>>269
店だとそうやって管理するけどな。

273 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:56:21 ID:???
>>269
や、だからD&Dでも同様に考えられない>>239が不思議なんだ。

274 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:57:38 ID:???
>>269
D&Dでも同じ・・・と言うか財布を覗いて数えなくてもいい分、楽じゃね?

275 :聖マルク:2006/01/08(日) 11:57:47 ID:???
>273
そりゃ、キャラクターシートには合計じゃなくて「33gp24sp8cp」みたいに記入するからじゃないのか?
重量計算のためには枚数と金額を別々に管理しないといけないから。

276 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:57:54 ID:???
>>271
都市間の移動は日数の決まった街道を使うものとする。

277 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:58:36 ID:???
いくらD厨でもお金の管理は総額でやるだろ?
いちいち所持品を銅貨銀貨金貨プラチナ貨に分けてそれぞれ何枚持ってるかなんてばかばかしいプレイはやらないだろ。

278 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:58:45 ID:???
>>264
苦にならないなら、なんで野外冒険の話が出てた時、
SWでもこうすれば出来るって言わなかったんだ?
簡単なんだろ?

279 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:58:58 ID:???
>>276
それがSWの野外冒険なんだ。なるほどね。
そりゃ魅力がないのもよくわかる。

280 :NPCさん:2006/01/08(日) 11:59:52 ID:???
>>276
それだけではプレイできんぞ。
都市間の距離を全部決めてくれ。
で、移動する間は何も起こらないのか?

281 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:00:21 ID:???
>>277
別に普通にやるが?
金銭をどういう形で持っているか管理するしな。
実プレイしてないのが丸わかりだな。

282 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:00:21 ID:???
>>277
重量

283 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:00:39 ID:???
>>277
冒険中はアイテム扱い
その後、換金して持ち歩く
ついでに言えば、装備を買って
宵越しの銭を持たないのが冒険者の基本(?)

284 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:00:43 ID:???
かかる日数が決まっているのに、それとは別に都市間の距離が必要なのか?

285 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:00:54 ID:???
>>280
ワールドガイドに書いてあるじゃないか。

286 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:01:14 ID:???
>>276
具体的な日数まで決めて初めて出来たって言えよ。
それだと、結局はプレイ時に決めなきゃならねぇじゃん、ばかじゃねぇの?


287 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:02:45 ID:???
>>285
移動中に何も起こらないし、ずっと晴れなんだ。
それに時間が無い時に街道を飛ばしてショートカットすることも出来ないね。

288 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:03:38 ID:???
>>287
そんなことはシナリオ側で対処することだ。

289 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:03:42 ID:???
>>284
ああ、日数な。
ところで、敏捷6のドワーフで、敏捷24のグラランでも掛かる日数は同じなの?

290 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:03:53 ID:???
>>281
君の鳥取はいいから。
たいていは総額でやると思うが(以前行った企業コンでもそうだったし)
簡略化できるところは簡略化しないと。

291 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:04:25 ID:???
>288
じゃあ、やっぱり簡単じゃないじゃん。
手間を先延ばしして出来たと主張してるだけじゃん。

292 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:04:35 ID:???
>>286
馬鹿はお前だ
>276は、一行で書けって言われたから一行で書いたんだろ
具体的な算出方法は、D&Dだって一行で表記できないだろうに

293 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:04:41 ID:???
>>290
やるかどうか聞いたのはそちらだろ?

294 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:05:11 ID:???
>>289
マイトレーヤプレイしてみます?

295 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:05:12 ID:???
>>290
自分で質問しておいて鳥取はいいからって馬鹿か?

296 :聖マルク:2006/01/08(日) 12:05:16 ID:???
>290
いやそのりくつはおかしい。

「簡略化したほうが楽しめて、システムの方向性に合っているなら簡略化しないと」だ。

297 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:05:28 ID:???
野外冒険の話を見てるとD&Dがスタンダードじゃなくハイエンドといわれるわけがわかった気がする。

298 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:06:05 ID:???
>>292
飛ばす方が簡単なんだから、諦めろ。

299 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:06:28 ID:???
>>297
実際にプレイせずにわかった気になるのは単なる馬鹿だろう。

300 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:06:38 ID:???
スタンダードってどういう意味なんですか?

301 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:06:55 ID:???
>>292
ポータルで移動するなら、どんな距離でも一律ですが何か?

302 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:07:09 ID:???
>>300
D&DとSWって意味だ。

303 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:07:26 ID:???
>>301
で、D&Dにはポータル移動しかないのか?

304 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:08:26 ID:???
なあ、なんか妙に頑張ってる奴がいるが・・・

>存在するルールをはしょるのと存在しないルールを自作するのではまるで手間が違う

これに反対する奴って他にいるのか?

305 :聖マルク:2006/01/08(日) 12:09:04 ID:???
>301
それが俺の不満点なんだよなぁ。
せっかくあれこれ世界設定があるのに旅してる感がしない。

306 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:10:12 ID:???
>>305
テレポートできないところに旅すればいいじゃない。
魔法欠如地帯のど真ん中とかさ。

307 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:10:39 ID:???
>>303
D&Dで野外ルールをカットするなら、それだけで出来るって話だろ。
なにを今更、前提に文句をつけてるんだ?
さっさとSWで野外冒険をする為に必要な物をだせよ。
都市の間を移動するだけが野外冒険なのか?
人跡未踏の秘境にはいけないのか?

308 :聖マルク:2006/01/08(日) 12:11:50 ID:???
>306
マジックユーザーが不満を感じるだろう。それ。

309 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:12:30 ID:???
>>305
ワールドやマスターによっても違うと思うが、使える所は使っておかないと、ヤバイからな
(プレイグループによるから、なんとも言えんがな)

310 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:12:43 ID:???
>>305
ポータル移動はコストが掛かるだろう、いろんな意味で。
と言うか、世界を旅したいんだったら、
そっちの方向でキャンペーンがしたいとDMに告げればいい。

ちなみにエベロンだとライトニング・トレイルの料金は一律じゃないんで、
多分、マルクの要求にも合うかもしれん。

311 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:13:11 ID:???
>>308
偶にやると新鮮でいいと言ってたが。

312 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:14:19 ID:???
>>311
召喚術のみ不可と言う手もあるかね。

313 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:14:27 ID:???
>>310
西遊記みたいに自分の足で辿り着かなけりゃいけないというミッションならそれでいいしな。

314 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:15:07 ID:???
そこでHFOですよ

315 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:15:21 ID:???
まあ、散々既出だが、あるものを制限するのは楽ってことで

316 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:15:52 ID:???
>>313
ああ、クエストの一環としてなら有りうるねぇ。

317 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:16:08 ID:???
>>307
>都市間をポータルで移動
これって野外冒険か?

318 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:17:02 ID:???
>>315
そりゃ、誰が考えてもな・・・
同じ手間で出来るなら、システム自体を自作しても大した手間では無い訳で。

319 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:19:10 ID:???
今日のD厨はちょっとアレだな。
SWでD&Dみたいに○○できるか?って論法はおかしいぞ。
方向性が違うことにたいして優越感を持ってどうする。

重量や所持品、食料関係のルールなんてわざとはしょったもんだろ。
あると煩雑になるから(これはD&Dを否定するものじゃないが)
ルール自体をなるべく軽くして新規参入者の敷居を低くするための戦略だろう。
この方向性は国産ゲームとしての方向性でもあるわけで。
実際野外シナリオなんて慣れれば適当に作れるだろ。

ルールにあったほうがいいものと、ないとこまるものと、なくてもかまわないものの区別はつけようや。

320 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:21:29 ID:???
>>317
途中から入ってきたのか?

>>247
>あと、存在するルールをはしょるのと存在しないルールを自作するのでは
>まるで手間が違うって分からないんだ。

に対して>>249
>そんなに違うか?
と言った訳だ。

それに対して>>256-257
>じゃあ、SWで野外冒険をする為のルールとデータを自作してくれ。
>D&Dでは都市間ポータルで移動する事にしてすっ飛ばすから。

つまり、D&D側は野外冒険を飛ばすための方法を論じてる訳だ。
>>249は自分の発言を正当化するために、
SWで野外冒険をする為のルールを整備するのは、
D&Dで野外冒険をカットするための手間と同程度だと証明しようとしてるんだ。

321 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:22:03 ID:???
>>319
>実際野外シナリオなんて慣れれば適当に作れるだろ。

いつもながら何の根拠もない自作論ですか。

322 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:23:01 ID:???
>>319
>>304に対して反対を表明した奴がいたんで、その例として出てるんだぞ。
SWでもD&Dと同じことが出来ないとおかしいと言われてるんじゃない。

323 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:23:46 ID:???
>>319
ARAとSWのルール記述の方向性は全く別だが。
国産ゲームで一区切りにするなよ。

324 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:26:33 ID:???
>>321
作れないか?
一番簡単なのは目的地到着までに何回かダイス振ってもらってそれぞれイベント発生(イベントは自作)
いくつか分岐路作ってイベントおこしてもいいし、マス目のあるMAP用意してマスに対応したイベントおこしてもいい。
基本はダンジョン作成と同じだと思うが。

325 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:26:44 ID:???
存在するルールをはしょって遊べるなら、ソード・ワールドでもそのまんま普通に遊べないか?
あれは既にはしょってあるだけなんだから。

326 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:26:46 ID:???
というか、野外シナリオの醍醐味というか魅力ってなんだ?

夜営時の奇襲か? 夜の見張りの順番決めか?
それともキャンプのさい好きな娘の名前を告白させたりとか

327 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:28:16 ID:???
>>324
だから、本論からずれてるって。
>まあ、散々既出だが、あるものを制限するのは楽ってことで
これが本論。

>>324自身が上げてる手間より、D&Dで野外冒険をやらない手間の方がはるかに小さいだろ?
なんせ、やらないんだから当たり前だ。

328 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:29:11 ID:???
>>324
イベント用のサンプルや地図作るなら最初からあった方が良いのでは?

329 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:30:20 ID:???
要約するとこういうことだ。
パソコンってなんでゲーム専用機に比べて高いの?
俺ゲームしかしないのに。

いろんな機能がついてるから高いんだよ。

330 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:30:43 ID:???
野外っぽいワンダリングモンスターじゃね?>醍醐味

331 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:30:48 ID:???
>>326
情報収集によるリスク判断とルート選択。
どんな遭遇が起こるかわからないスリル。
天候や迷うことによるリスクと補給できないリソースのコントロール。

332 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:30:48 ID:???
>>326
地域毎の特色ある遭遇や地形による障害の突破とかもあるな。
あとは危険だが距離の近いルートを選ぶか、
安全だが時間の掛かるルートの選ぶかで、リソースを秤に掛けて見たり。

333 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:31:44 ID:???
>>330
飛行モンスターの襲撃は野外の特権だけど
ドラゴンクラスになると空襲レベルの災難だな

334 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:31:47 ID:???
>>328
イベントチャートってそんなに作成に手間かかるか?
それにレベルやキャラによって変えるだろ。
あってもいいが、なくてもなんとでもなるものだぞ。

335 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:32:32 ID:???
>>331
ダンジョンでいいじゃん

336 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:32:45 ID:???
>>326
歌いながら行進してレベル上げ。
あとドラゴンに遭遇→巣を見つけ出して金を稼げるところ。

337 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:32:51 ID:???
>>334
悪いけど、準備がなくてもなんとかなるというGMは信用できないな。

338 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:33:36 ID:???
>>331
確かにダンジョンと違って
「道は(大体)分かるけど、何が起きるかは(予想はできても完全には)わからない。」
ところがあるな<野外

339 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:33:44 ID:???
>>325
だぁかぁら、存在するルールをはしょるのは簡単だが、
ルールに存在しない部分で遊びたかったら自作しかないだろが。
その例がD&Dで野外をは「しない」ための手間と
SWで野外冒険を「する」為の手間の比較なんだよ。
ことはゲームの優劣の話じゃないんだよ。

なんでそんな分かりきった事を話してるかは、>>249に聞いてくれ。

340 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:33:46 ID:???
>>335
そう思えばダンジョンだけやってればよかろう。
ただし他人に押しつけないでくれ。
俺は野外はダンジョンとは別の魅力があると思ってるんだからな。

341 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:34:44 ID:???
>>335
天候が変わるとはユニークなダンジョンだな。

342 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:34:45 ID:???
>>337
シナリオ作成のときに作るもんだが?
あたま大丈夫?

343 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:35:49 ID:???
>>342
地図は最初からあった方が良いだろ。

344 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:36:24 ID:???
>>342
>>339

345 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:36:49 ID:???
>>341
迷キンとかだと、トラップで普通にありそうだな。

346 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:36:51 ID:???
>>339
漏れはSWは野外冒険をするのはそれほど困難な事のかと聞きたかったんだが。

347 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:37:26 ID:???
特殊な天候での行動なんてどうでもいいルールとして真っ先に削られそうなもんだよな。

348 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:37:37 ID:???
>>336
野外でのドラゴンの遭遇は倒すよりも
「伏せろ、動くな見つかったら終わりだぞ」のほうが
なんとなく面白そうだな。
あとは「せーの、で森に駆け込め生きてたら○○で会おう!」とか

349 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:37:38 ID:???
どうも話を逸らそうとしてるな。

で、結局、存在するルールを端折る方が自作より簡単ということに関してまだ異論がある?

350 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:38:18 ID:???
>>342
シナリオ作成の時、ルール的にフォローされてるダンジョンと
ルール的にフォローされてない野外でどっちが作りやすい?
そう言う話をしてるんだぞ。





考えて見ればSWでダンジョンシナリオを作る為のルール的なフォローってのもあまり無いな。

351 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:39:06 ID:???
ぶっちゃけると、どうでもいいルールやプレイの際に使用頻度の著しく低いルールが載ってて高いルルブよりは
それ削って安くしてもらったほうが嬉しい。

352 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:39:15 ID:???
>>346
だから、それは野外のルールが整備されてるゲームで、
野外のシナリオをやらない手間とどちらが大きい?

353 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:39:15 ID:???
>>347
他の状況下でのルールに還元できるだろ。
視界が悪いとか、雨音がするとか、足下が滑りやすいとか。

354 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:39:30 ID:???
>>347
なんつーか、それこそ、ソードワールドの場合は「常識の判断」と丸投げだからな
余計な口プロレスが発生する

355 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:40:37 ID:???
>>351
ぶっちゃければ、自分にあったルールを買えばいいと思う。

356 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:40:41 ID:???
>>344
>>342>>337に対するれすだから。
日本語読める?

357 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:40:41 ID:???
>>351
無いルールばかりやってるから、それを使ったプレイが想像できないんだろうな。

358 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:41:28 ID:???
>>353
そういうルールはSWにもちゃんとありますが?

359 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:41:57 ID:???
>>356
レスするなら、流れニある程度沿おうぜ。
で、君の本題に関する意見は?

360 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:42:09 ID:???
>>352
野外シナリオやらない方が手間少ないよ。
これでいいのか?

361 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:42:18 ID:???
>>358
SWにないなんて>353のどこに書いてある?
一言も触れてないんだが、妄想か?

362 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:43:38 ID:???
>>358
だって、SWにも有る例を出さないと想像できないだろう?
野外冒険と聞いて

>何もない平原での冒険とかどの方向に行ってもいいとか言われても困るし。

こんな事を言い出す連中なんだから。

363 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:44:08 ID:???
>>357
SW環境というのは、一種独特なルール軽視を生んだような気はするな。
ルールは無くてもいい、その場で適当に処理すればいい。

ルールというものが、楽しく遊ぶためのものじゃなく縛られるものとしか考えていないというか。

364 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:44:28 ID:???
>>359
付け加えるよりは削るほうが楽。
それを否定するつもりはないが、無駄にルールが多いからD&Dは日本のスタンダードにはなれないだろうな。

365 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:45:44 ID:???
>SWの野外探索
レンジャーが使える。働いている精霊力が異なる。
ちゃんとルール的な差異が出るな。
SWは最初から統一された長距離移動やMAP表示や遭遇距離のルールはないが。

366 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:46:05 ID:???
分厚いルールブックをめくりながらルール探すよりも、適当に処理した方がいいんじゃないか?

367 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:46:18 ID:???
D&Dが日本のスタンダードになれないのは値段のせいとコアユーザー対象なとこじゃないかな?
D厨は5時間セッションで手軽とか言い出す人たちだし。

368 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:46:49 ID:???
>>362
Unlimited Plain Worldか・・・

369 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:47:20 ID:???
>>364
まあ、それでもこれだけ展開できる程度には
D&Dのルールは支持されてるんだろうな。

370 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:47:34 ID:???
>>367
他のゲームでも「5次間は手軽」と聞く俺は少数派?

371 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:47:50 ID:???
エ○ゲー何本も買うことに比べたら・・・<ルールブック

372 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:47:54 ID:???
>>366
いっそ、幼稚園児に混じってごっこ遊びを始めたら如何ですか?

373 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:48:13 ID:???
>>367
また印象操作ですか?

374 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:48:19 ID:???
コアルール3冊読むだけで一日終わるしな。

375 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:48:27 ID:???
>>364,367
それも根拠に乏しいけどな。
D&Dをスタンダードで有ると言い切るのは難しいが、
なれないと言い切るには今のD&Dの展開は順調すぎる。

376 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:49:14 ID:???
つか、スタンダードってどういう意味だっけ?

377 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:49:26 ID:???
>>374
一日で読める君は凄いな。
と言うか、俺はD&Dはよくやるけど、ルルブを通しで読んだ事なんてねぁなぁ。

378 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:49:29 ID:???
値段に対するルールの量という点ではD&Dのコストパフォーマンスは高いような
もっとも極めれば極めるほど下がるような気がしないでもないけど

379 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:49:52 ID:???
>>377
不必要なデータが無駄に多いからな。

380 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:50:03 ID:???
>>372
俺もそう思うわ
ルール個別にどうと言うでなく、中の人やり方次第で違う印象になるから

381 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:50:31 ID:???
>>378
パソコンとゲーム機と言った奴がいたが、そこそこうまい比喩だな。

382 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:50:36 ID:???
>>376
標準とかそういう意味だった気がする。

383 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:50:40 ID:???
>>372
TRPGで大切なのは流れを止めないことだ。
ルールを確認してゲームを止めるのはあまりよくない。

384 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:50:56 ID:???
>>379
どこらへん?

385 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:51:00 ID:???
>>376
このスレで明確に言い切っているのはダガー一人だけだな。

386 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:51:17 ID:???
>>379
具体的に不必要なルールを上げてくれ。
君の鳥取で使われてないだけだと思うが。

387 :聖マルク:2006/01/08(日) 12:51:32 ID:???
>376
スタンダードってのはアルシャードのことだ。

388 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:53:20 ID:???
>>383
適当に処理するばかりで口プロレスに堕したり、言い合いになったりするのも良くないね

389 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:54:09 ID:???
>>388
ルール解釈で言い合いになるのもよくないな。

390 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:54:37 ID:???
>>383
盛り上がってたらそれは流して後でルールを確認すればいいじゃない
つか、マスタリングの問題だろ、それ

391 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:54:52 ID:???
>>376
なんだかんだで、市場の中心になる物じゃない?
例えば野球で言う巨人とか。

ルールを読んでないアンチが増えてきたんで、
ある意味D&Dも、かなりスタンダードに近づいてきた気がするw

392 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:55:23 ID:???
>>383

そう。
ルールブックの該当頁を1分使って参照する方が、
処理のあり方を確認するために足りないルールの断片と常識で何十分もぐだぐだ議論するよりも、いいよね。

393 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:56:00 ID:???
>>391
巨人がスタンダードっていうのもどうかと思うが。

394 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:56:58 ID:???
>>389
まぁ、完全ではないがD&Dはそれなりに、レールは敷いてある
まぁ、逆にルールを読みこめば色々と見えてくるから、口プロレスはその内
発生するがね

395 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:57:01 ID:???
D&Dって初心者お断りじゃないの?
あの値段とルールの多さはそうとしか思えない。

396 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:57:32 ID:???
>>393
アンチが多いのもスタンダードの要件だよ。
そう言う意味では今もSWがスタンダード。



実際、何を言おうが他球団は巨人戦での収益がでかいんだよねぇ・・・

397 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:57:37 ID:???
巨人、大鵬、玉子焼き さ<スタンダード

398 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:57:47 ID:???
>>395
初心者お断りって、誰だって最初は初心者だろw

399 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:57:49 ID:???
>>392
D&D3eでルール探したあげくに泥沼の議論になった例を漏れは知っている。

400 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:58:35 ID:???
>>398
いや、TRPG初心者。

401 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:58:54 ID:???
>>395
はいはい、印象論乙。
以下、改変コピペ

SWって初心者お断りじゃないの?
あのルールの散逸っぷりと投げっぱなしの多さはそうとしか思えない。

402 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:59:01 ID:???
SW=今の巨人
ALS=SB
D&D=ヤンキース

403 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:59:08 ID:???
逆に言えば巨人の選手、収益の集中こそが
野球の衰退をもたらしたんだよねぇ

404 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:59:34 ID:???
>>400
ちゃんとTRPG初心者用にD&Dベーシック・セットがある。
あのわかりやすさとプレイしやすさは大したものだ。

405 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:59:51 ID:???
>>399
具体的にどんなルールで揉めたんだ、アドバイスできるぞ。

406 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:59:56 ID:???
>>402
アストロ球団とアパッチ野球軍はなにですか?

407 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:00:16 ID:???
>>401
リプレイでTRPGしらない人を引き込んだ功績を知らない人ですか?

408 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:00:47 ID:???
>>399
プレイグループにもよるが、どのルールもその状況はありえるね
マスターに総て一任してくれる所もあれば、絶対引かない人もいるしね

409 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:00:58 ID:???
アストロ球団:カオスフレア
アパッチ野球軍:ギガントマキア

410 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:01:14 ID:???
まあ、いきなりD&Dにいく人は極少数じゃないかな?
文庫リプレイはやっぱり大きいと思う。

411 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:01:17 ID:???
>>403
逆に言うと巨人人気が健在なら、今も大丈夫だけどな。
皮肉な事に野球の視聴率と巨人のシーズン成績は比例してる。

412 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:02:09 ID:???
>>410
それについては同意するわ

413 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:02:25 ID:???
>>407
やあ、最初のそれはまさにD&Dの功績だね。
よく知ってるよ、おれもあのリプレイを見てCD&Dを始めて、
AD&Dを経て、いまのD&D3.5に辿り着いたから。

414 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:03:07 ID:???
値段高いしルール多いしな・・・
TRPG初心者がいきなりプレイするには厳しいな。
コンベで頻繁に卓が立つわけでもなし。
ある程度TRPGに慣れた人が遊ぶ感じか。

415 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:03:24 ID:???
>>410
文庫リプレイ>>文庫D&D>>D&D3Eですがなにか?!

SWリプはずっと読んでたけど、こないだ生まれて初めて実プレイしたよ
レーティング表の読み方を12年目にしてはじめて知った

416 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:03:33 ID:???
>>407
初心者を引き込んだ挙げ句、ゲーム的に広がりのないシステムやサポートのおかげで
大半に飽きられて、TRPGバブルを弾けさせた功績も忘れてはいかん。

417 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:03:41 ID:???
>>405
視認判定の適用についてなんだが、解決済みだからいいや。

418 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:03:55 ID:???
>>411
SWが最下位争いをしている今の巨人並だって認めたなら、もうこっちはそれでいいや。

419 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:05:12 ID:???
SWは初心者向けじゃなくてリプレイ読み向けだろ?
ルルブだけでは初心者には勧められないよ。

初心者にはARA押すね。

420 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:05:36 ID:???
>>414
否定せんな。
おれも出来るだけ多くの人に触って貰うべく、
日夜コンベで立ててるよ。

おかげさまで、最初の2,3回はともかく今では大抵卓が立つようになったよ。

421 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:06:05 ID:???
よーし、パパ言っちゃうぞ!

D&Dって濃いじゃん!

初心者にはおすすめしたくない。
ほかのゲームで経験つんでからいらっしゃいって感じだ。

422 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:06:25 ID:???
>>418
それは認める
そしてSWが低迷しているからこそTRPGの現状も低迷していると言っている

423 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:06:54 ID:???
>>421
はいはい、なんにでも適用できるコピペの元をありがとう。

424 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:07:17 ID:???
書き換えてみよう。

ALSって濃いじゃん!

初心者にはおすすめしたくない。
ほかのオタクメディアで経験つんでからいらっしゃいって感じだ。

425 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:07:36 ID:???
>>422
いまのTRPGが低迷してる?
ひょっとして、この間、雑談スレで妄言を吐いてたのと同一人物か?

426 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:08:13 ID:???
お前等、議論も良いがメシ食ったか?
ま、歴史紐解けば、D&Dリプレイが御初だとは思うが、今でも簡単に手に入れられるリプレイは
D&Dには無いからな(リプレイの為にぎゃざ買う人間は少数だと思う>ソース無し)

427 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:08:15 ID:???
TRPGの入り口としてはSWかARAだろ。
最近はARAがほとんどかな。
鳥取で悪いがARA卓は頻繁に見かけるし。

その後でどこに行くかはさておいて。

428 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:08:21 ID:???
>>422
安心しな。
今SWが消えてもTRPG市場はもう大した影響を受けないから。
リプレイ市場はどうかしらないけどな。

429 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:08:47 ID:???
>>422
今ほど商品展開が活発な時期はないんだがな。

430 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:09:34 ID:???
>>426
吐き気と下痢が続くひどい風邪ひいて飯が食えねえ。

431 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:09:35 ID:???
SWって薄いじゃん!

初心者にはおすすめしたくない。
ほかのゲームで経験つんでいらっしゃいって感じだ。


432 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:10:08 ID:???
あれだろ?
「SWが落ち目なのにTRPG業界が元気なのはおかしい!」
って、言いたいんじゃね?

SNEでさえ、SW以外のRPGの展開は割りと活発なのにな。

433 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:10:47 ID:???
>>431
むしろ薄いから初心者にはいいんじゃないか?
ルール表記が曖昧で認識にズレが生じやすく、事故が多いから初心者には薦めにくいだけで。

434 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:11:01 ID:???
縮小した市場の中で元気なだけ・・・。

435 :こうだろ?:2006/01/08(日) 13:11:43 ID:???
>>431
SWってルルブ以外のネタがほとんどいじゃん!

初心者にはおすすめしたくない。
小説とリプレイを全巻読破していらっしゃいって感じだ。

436 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:12:06 ID:???
そんな状態でありながらダートスレにしがみ付いている>>430の姿には
感動すら覚える

437 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:12:29 ID:???
>>434
それは、ある意味日本経済全体だから


438 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:13:13 ID:???
D&Dは濃いってのは同意。
その濃さが面白いところだとは思うがな。
まあTRPG初心者にはおすすめしない。
子供にウォッカ飲ませるようなもんだ。
女子供はワインでも飲んでろ。

439 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:13:21 ID:???
>>429
なんにせよ、こうやって活況を呈している間に出来るだけ良いシステムが出て、次代の発展に繋がるといいな。
SWがバカ売れにあぐらをかいて、リプレイ出すだけで満足して衰退していったのを見てるだけに、切実に思う。

440 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:13:28 ID:???
>>430
…暖かくして寝てくれ、無理スンな

441 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:13:43 ID:???
>>434
縮小したって根拠はなんだ?
冬の時代の前の最盛期よりも商品が出てる現状で何を言い出すやら。
あれか、商品展開は順調だし、上は高額商品、下は文庫RPGにも活発な商品が有るのに、
なぜか、市場は衰退してるんです、とw

442 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:14:22 ID:???
>>433
ぶっちゃけ、SWベーシックとか薄くないよ・・・
何で、あれっぽっちのルールであんなに冗長な記述が出来るのか不思議なくらいだ。

443 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:15:44 ID:???
>>441
順調なのに大手出版社はTRPG雑誌を出しません。
なぜですか?

444 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:15:54 ID:???
SWに野外の指針が無いって言うけど、ARAにも無いよな

445 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:16:02 ID:???
SWはちゃんとサポートしてたぞ。
文庫で上級ルールやシナリオだしたりとか!
途中でサポートがおざなりになった結果衰退しただけかと。
たんにバブリーズ意向のリプレイが人気なかっただけって説もあるが(へっぽこでもりかえしたけど)

446 :かつての最盛期1992:2006/01/08(日) 13:16:13 ID:???
RPGゲームマスターになる本(ブック形式:マイクロデザイン出版局)
阿修羅fantasy(ボックス形式:コスモエンジニアリング)
イース テーブルトークRPG(ブック形式:アスキー)
ガープス・ベーシック(ブック形式:角川書店)
カイゼル・レギオン(ボックス形式:ツクダホビー)
学園ぱらだいす(ボックス形式:ツクダホビー)
狂宴都市 -LUNATIC CITY-(ボックス形式:プラズマ)
恐竜戦隊ジュウレンジャーRPG(ブック形式:勁文社)
クリスタニアコンパニオン(ブック形式:角川書店)
クレギオン(ボックス形式:ホビー・データ)
甲竜伝説ヴィルガストRPG(ブック形式:勁文社)
スペオペヒーローズ(ブック形式:ホビージャパン)
スモール・スティル・ボイス(ブック形式:オフィス・ゼロ)
聖刻1092RPG(ブック形式:朝日ソノラマ)
聖珠伝説パールシード(ボックス形式:ツクダホビー)
ダーク・コンスピラシー(ボックス形式:ホビージャパン)
大活劇(ボックス形式:ホビージャパン)
退魔戦記(ボックス形式:コスモエンジニアリング)
テーブルトークRPG五輪の書(ブック形式:JICC出版局)
能登半島幽霊事件(ブック形式:講談社)
バトリング(ボックス形式:ツクダホビー)
ファットマン(ボックス形式:コスモエンジニアリング)
まじかるランドRPG(ブック形式:大日本絵画)
6つの世界の物語(ブック形式:マイクロデザイン出版局)
モンスターメーカーRPG ホリィアックス(ブック形式:富士見書房)
ルーンクエスト'90s(ブック形式:ホビージャパン)

447 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:16:50 ID:???
市場規模は縮小したが、商品展開そのものはかつてない活発さである、ってのが妥当なところか。

448 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:17:41 ID:???
>>444
ないよ。
ランダムダンジョン生成ルールでアレンジしろよって意見はあったけど。
シーン制のゲームだしなぁ・・・

449 :2005年半期、漏れ有り1:2006/01/08(日) 13:18:44 ID:???
7月
ガープス・ユエル \4,500
SSSトーキョーNOVA 仮面舞踏会 \1,200
アリアンロッドシナリオ集3 ドレッドダンジョン \1,500
D&D サプリメント 戦士大全 \5,800
アルシャード フォルティッシモ
宇宙帝国の滅亡(サヴェッジ・サイエンス・トライアルズ Vol.1) \1,200
SSS ブレカナ 災厄の塔 \1,200
TRPG扶桑武侠傅 \4,000
アルシャードSSS17
ウイザードリィRPG

8月
アルシャードff 上級ルールブック アール・ヴァル・アルダ ff \2,000
迷宮クロニクル Vol. 5 ロイアル・ウエディング \1,505
まよキン追加セット まよカード Vol. 4 げっちゅー&トラップ編 \1,505
d20 迷宮探検競技 \1,995
D&Dベーシック・セット \4,800
無限のファンタジア上級ルール フロンティアライン \2,857 
TRPG ザ・ワールド・オブ・ダークネス(新紀元) \4,762

9月30日
クトウルフ神話TRPG キーパーコンパニオン \2,200
D&D サプリ フェイルーンの魔法 \5,800

10月
サヴァッジ・サイエンス・トライアルズVol.2 緑の革命 \1,200
迷宮クロニクルVol 6 お伽の法則  \1505

450 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:19:21 ID:???
今から思えばSWも典型的なバブル景気だったな。
大スポンサーがお金を投入したマルチメディア展開に乗っかっただけ。
だから今出しているのもその名残のリプレイや小説ばかり。
ちゃんとゲームとして売り出そうとしても、カードやベーシックみたいなものだし、ガイドブックは出ない。

451 :2005年半期、漏れ有り2:2006/01/08(日) 13:19:47 ID:???
877 :NPCさん [sage]:2006/01/05(木) 02:28:06 ID:???
11月分
TRPG巨神戦記ギガントマキア \3,600 発売中
アリアンロッド拡張データブック リインフォース \1,900 発売中
ダブルクロス The 2nd Edition 公式ファンブック「ライブボックス」 \1,714 発売中
六門世界TRPG サプリ 海賊都市クロスボーン \3,000 発売中
D&D シナリオ ミニュチュア 2 ニンジャ教団の死の神社 \2,800 発売中
SSSトーキョーNOVA 人間以上 \1,200 発売中
戦国霊異伝 \5,000 発売中
サヴェッジ・サイエンス・トライアルズVol.3 邪神誕生 \1,200 発売中
迷宮キングダム・シリーズ まよコマ \1505 発売中
D&D サイオニクスハンドブック 3.5版 6,600 発売中

12月分
異界戦記カオスフレア \4,000 発売中
アルシャードffサプリメント オーヴァーザレインボー \1,500 発売中
ガープスベーシック第4版 キャラクター \4,500 発売中
ガンドックサプリ2「バリアント」 \1,900 発売中
クトウルフ神話TRPG クトウルフと帝国 \3,800 発売中
迷宮キングダム ワールドガイド 百万迷宮大百科 \3,600 発売中
巨神戦記ギガントマキア エクステンデッド VOL.1 〜鋼の胎動〜 \1,200 発売中
ダブルクロス The 2nd Edition サプリ 「コントラストサイド」 \2,000 発売中

452 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:20:51 ID:???
D&D関連のものだけもって14年前に帰りたいぜ。

453 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:21:03 ID:???
>>448
一方、SWは野外ではちゃんとルールの違いが出るな。

454 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:21:22 ID:???
>>447
だから、何を根拠でそんな異常な経済活動が行われてると言うんだ?
市場自体がちいさくなったのに、商品展開が加速するなんて、
ほとんど世界初とも言える事態が起こってると言う根拠を教えてくれ。

455 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:21:25 ID:???
マルチメディアは失敗したときのリスクが軽減できるからそれはそれでいいと思うんだ。
ゲームがしっかりしてくれさえすれば。
センチメンタルグラフティとかシスタープリンセスとかみるとそう思うよ。

456 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:21:39 ID:???
14年前と去年を比較して分かるのは、サプリの量の違い。
ここに今の売り方と過去の売り方の差を感じるよな。

457 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:22:12 ID:???
・・・・能登半島幽霊事件が気になって仕方がない

458 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:22:42 ID:???
>>454
自転車操業してんじゃね?
PBMみたいに固定客を逃がさないためだけに新商品出し続ける。

459 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:23:08 ID:???
>>454
二極化による株価上昇みたいなものだろう

460 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:23:53 ID:???
経済とかそういうことはわからんが、TRPG業界は冬の時代を乗り越え再び活性化してきたんじゃないかな。
かつてを超えたかどうかは知らないが、SNEにあらねばTRPGにあらず的な飛びぬけたメーカーはなくなったな。

461 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:23:54 ID:???
>>456
つーかFEARがサプリばっかり作りすぎなんだよ。

462 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:25:34 ID:???
>>461
システムもサプリも出してるぞ。
サプリはともかくシステムに関してはもうちょっと絞ってもいいんじゃないかと思うけどな。

463 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:25:41 ID:???
>>461
嫌?

464 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:25:58 ID:???
>>461
サプリ作らないメーカーよりいいです

465 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:25:59 ID:???
>>446のかつての最盛期前後でTRPGに大ハマリした厨房が
会社に勤めて金に余裕が出来て現在買いあさってるとか

いや、俺の事ですが

466 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:27:09 ID:???
>>465
最近のオタク産業は、多かれ少なかれそういう傾向はあるでしょ

467 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:27:18 ID:???
しかし野外遭遇にしろ、硬貨の問題にしろ
実プレイしてなくて書いている奴が混じっているのがモロバレだな。

468 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:28:45 ID:???
>>458
PBMより遥かにメーカー数が多いし、販売形態が異なるのに比べてどうする。

>>459
株価と市場の商品を比べてどうする。


なんで、比較対象にならない物を出してくるんだ?
同様に小売する趣味の品で例を出してこいよ。

469 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:28:46 ID:???
新しく追加されたソ厨ルール;サプリの作りすぎは悪

470 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:29:33 ID:???
>>469
それはたんに「SWにない物は不要かつ有害である」の変形に過ぎないのでは?

471 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:29:52 ID:???
株も商品みたいなものだが・・・・

472 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:29:53 ID:???
経済学の話はちょっとこのスレの連中には難しかったか。
今度は違ういじり方を考えるしかないか、がっかりだ。

473 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:30:04 ID:???
硬貨にしろ重量にしろ、ノートPC持ち込んで処理してるから面倒に感じたことがない。

474 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:30:08 ID:???
エロゲーメーカーみたいなもんだ!
かつてはエルフ全盛だったが今はいろんなメーカーがいっぱい!

475 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:30:43 ID:???
>>468
メーカー数が10倍違うわけじゃないだろ。

476 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:30:44 ID:???
>>471
投機の対象と購入者のもとで消費される商品を比べてどうするよ。

477 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:31:27 ID:???
TRPGも人生への投資です

478 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:31:40 ID:???
>>475
商品点数は10倍違うな。
つうか、販売形態がまるで違うだろうが。

479 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:31:49 ID:???
>>474
漏れが一番おせわになったのはエルフじゃなくてマカデミアソフトだった。

480 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:32:19 ID:???
一体どこに経済学の話があったんだかさっぱり解らなかった俺ザンギ

481 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:33:05 ID:???
というか、まずは。
俺が買いきれないくらいTRPGが出るまでになったことを喜ぶところから始めたい。

482 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:33:31 ID:???
「SWが落ち目なのにTRPG業界が元気なのはおかしい!」だろ?
今、規模が縮小してると言う人間の理屈は無理が有りすぎ。

483 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:34:14 ID:???
FEARが乱発してるやつなんか要らないから過去の名作が欲しい。

484 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:34:18 ID:???
>>481
久し振りにまともな意見を読んだ。感動した。

485 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:34:30 ID:???
つうか、HJがD&Dを焼いてない以上、市場的には好況なんだろう。

486 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:34:31 ID:???
>>482
だからそれを理論立てて納得が行くように説明をしろと言っている。
例えば>>454の質問に答えるとか。

487 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:34:59 ID:???
>>483
具体的には?

488 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:35:29 ID:???
>>486
横レスだが、482はどう考えても454に対立する意見じゃないだろ?

489 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:35:32 ID:???
>>484
そういう目先の幸せに逃げるからTRPGは20世紀に比べて活気がないんだ。

490 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:35:53 ID:???
ニルヴァーナとか

491 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:36:04 ID:???
>>483
過去の遺物なんか要らないからより面白いシステムが欲しい。

492 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:38:32 ID:???
>>489
21世紀の活気を背負って立つ男の気概を感じた。感動した。

493 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:41:17 ID:???
>>487
RQ、CD&D、AD&D2nd製品群の復刻。

494 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:42:33 ID:???
>>493
それ、良い!!

495 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:42:52 ID:???
>>493
ルンケは、あの世界観でMMOやってみてぇなあ・・・

496 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:43:02 ID:???
>>493
RQは欲しい。
CoCが売れたら再販の話とかもあったのかな。

497 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:43:16 ID:???
>>493
RQはともかくCD&DとAD&Dは買えるじゃないか。
たぶん、ただの煽りなんだろうが。

498 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:43:51 ID:???
>>493
お前は過去の栄光に夢見てるだけだよ。HQと3eで我慢してろ。
最新の神話知見も反映しない、ヴィンガもエルマルもいないRQに何の意味がある。

499 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:44:06 ID:???
ストームブリンガーを待っている俺が泣きながら>>493以後を読んでいる件について。

500 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:44:10 ID:???
>>496
ワールドとシステムの権利が別々の手に有るから、まずありえない・・・

501 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:44:16 ID:???
>>497
日本語版は難しいよ

502 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:44:23 ID:???
>>497
日本語版売ってるとこあるなら教えてくれ。

503 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:45:18 ID:???
日本語版は_。
AD&Dが上がってたから、英語前提だと思ったよ。

504 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:45:28 ID:???
家サブで10万円払えば、RQだってそろうと思うが。

505 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:46:30 ID:???
AD&D2ndって、そんなにいいシステムだったか?
AD&D1stから移行するには中途半端に感じたけど。

506 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:47:18 ID:???
英語版でよければCD-ROMでほとんどのサプリがごっそりまとめられてたはず。俺もってたよ。

507 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:47:33 ID:???
あ、506はAD&D2ndね

508 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:54:02 ID:???
ルンケはむしろ、HQを捨ててD20サプリに
ルーン王とかPrestige Classになじむよねえ。

509 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:54:51 ID:???
>>506
あれはお得な製品だったな。
コストパフォーマンス最強。

俺的に2ndの魅力はプレーンスケープや、ダークサンの世界設定だけど
それもPDFで安く買えるし、いい時代になったもんだ。

これで、ちゃんとOCRされてれば最高だったのに。


510 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:56:28 ID:???
>>508
俺個人が勝手に妄想していることだけど
3EはRQの影響を受けている気がする。

511 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:00:19 ID:???
>>510
言われてみればそうかもな。緻密な戦闘システムを誇ったRQが今じゃ、HQという名のなりチャ風betゲーなんだから時は無常。

512 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:01:36 ID:???
本気で昔の懐古話になると、煽り屋が大人しくなるのは年齢のせいなのかなw

513 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:06:18 ID:???
FEAR煽りに昔の名作を持ち出してくるあたり、いじめっ子が「僕の父ちゃんは前の戦争の英雄なんだぞー!」とか威張ってる様を見ているようで微笑ましい。
その実、いじめっ子といじめられっ子の親同士は無二の戦友だったりするのも定番ですしね。

514 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:06:23 ID:???
なら、D20グロランのwizrdは西方にいて、クラロレアはサイオンで、
神知者はEpic spell使いすぎてアボーンされたってのを希望

515 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:08:10 ID:???
>>514
wizardが使うのがsorcery(魔道)ってのがややこしいですな。

516 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:23:18 ID:???
>>513
君は唐突に何を言っているのかね?

517 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:26:43 ID:???
>>516
>>483がいなくなっちゃったことについてだろw

518 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:27:33 ID:???
たった今OTRの二話目を終わらせた俺が来ましたよ。
休日にゲ−ムもしない愚民どもはとりあえず俺に今北産業。
10分後には3話目のGM入るから可及的速やかにしたまえ。

519 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:28:18 ID:???
過去の名作なんて、昔のファンならみんな持ってるからな。
過去の名作が欲しいなんて言ってる時点で、新参者だってのはすぐ分かる。
で、FEARアンチと。
どのメーカーのファンかはすぐ特定できるよな。

520 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:29:50 ID:???
ぶっちゃけ、雪が酷すぎて外出たくない。

521 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:29:50 ID:???
HJか

522 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:30:54 ID:???
今もっとも熱いFEARアンチはR&Rファンでしょ?
SNEファンとも違う人種だが。

523 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:32:13 ID:???
>>519
自分の持ってる分以外に、新規で来た人にも
買ってもらいたいとか、古くなったから新しく買い換えたいとか
色々有ると思うが。

そういう意味では、クトゥルフは恵まれてるよな。

524 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:33:28 ID:???
>>523
じゃあなんで「過去の名作」の具体的な話になると、FEAR煽りがぴたりと止むんだ?
話についていけなくなったからだろうw

525 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 14:35:44 ID:Q7wH/B0R
>511
つまり現在はシステム的にも第3期に相当する。
だがしかし忘れてはならない。神話や過去は常に現在にとっての力になり得るし、
オーランスの神話とイェルムの神話は同じ事の別の側面に過ぎないのだ。
それがグロランクオリティ。すなわちグロランがスタンダードだとゆうコト。

>521
くそっルリルラ厨め!いやそれともホワイトカオス厨かはたまたクィーンズブレイド厨か?

526 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:38:55 ID:???
>>519
老害のすくつなこのスレが、
最近のゲ−ムとか国産のゲームとかいうのを理解したふりして「簡単な使い捨て」という視点で馬鹿にしているので、
やっぱり最近のゲ−ムとか国産のゲームとかいうのを理解できていない別の老害が偽善で擁護してる。

527 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:42:10 ID:???
というか、日本経済の彼はこれで納得したんだろうか。
何に憤ってるのかサッパリ理解できなかったが。

528 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:42:49 ID:???
やっぱりさ。
10回以上実プレイをしてないシステムについては叩きはもちろん比較も禁止わかったふりで擁護するのさえ禁止にすべきだと思うんだ。

529 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:43:14 ID:???
>>525
ハーンワールドもようやく4月出版にこぎ着けたらしいし、
ダガーも諦めないで待ってれば今年辺りいいことがありそうだな。

530 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:44:29 ID:???
ハーンとストブリは発表が同じ時期だったな。

でも、ナイトメアハンターディープとかファースケープとかはもっと前に発表してるけどね。

531 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:44:40 ID:???
そんなぁ、じゃルリルラ擁護できなくなっちゃうよぉ

532 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:45:42 ID:???
>>527
途中から偽物が出たのでこっちは静観していた。

533 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:46:42 ID:???
正直、きちんと実プレイを何回もしてない奴の偽善の擁護はただトンチンカンな見下しでしかないからな。
国産ゲームは使い捨てカメラの簡便さがある、とか。

534 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:49:25 ID:???
使い捨て、使い捨てって
ちょっと被害妄想入ってる気がする

535 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:50:05 ID:???
愚痴スレなんだからいいんじゃね



536 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:50:55 ID:???
愚痴スレは現時点で2つ上のスレだw

537 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 14:51:11 ID:Q7wH/B0R
>529
やっぱケンst.アンドレもヤスキンにパンチしとくべき?(多分第5版にケンは関係ない)

>531
できるモンならしてみやがれってのな。

>533
使い捨てカメラの簡便さがイイならそれでいいじゃない。

538 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:51:37 ID:???
お前のレスはたった今からとんだ的外れだ

539 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:52:14 ID:???
そろそろ三話目開始ー
んじゃまた深夜にでも。ばいばーい


540 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:52:51 ID:???
それでも愚痴スレだからいいんじゃね


541 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:54:07 ID:???
アル厨は着々とゲームのプレイ実績を重ねている
所詮他のゲームは負け犬か

542 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:55:05 ID:???
>>537
空中元彌チョップにしとけ。

それにしてもハーンワールド出るのか。
ディテールを深めたいソ厨は買っとけ。
D厨にデカい顔されずに済むぞ。

543 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:55:49 ID:???
では本音を言うと、結局、他人が自分と違うゲームで楽しくしてるのがたまらなく憎い。
ゲーム自体は別にどうでもいい。見下しはない。
それを自分のカジュアルで良くプレイするようになれば問題なく擁護する。
今の自分と違う楽しさを今観測したいとは思わない。

544 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:56:21 ID:???
>>542
ハーンワールドってSWにも使用できるんだ?
でも、地学とか植生とかそういう糞細かいところが決まっててもいいワールドとは言えないよ。

545 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:57:30 ID:???
>>403
でもナベツネは戦力の均衡は野球を衰退させるといまだに言ってますよ?

546 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:58:22 ID:???
>>544
一応汎用だし、ソ厨自慢の自助努力があればいけるだろう。
これまでのフォーセリアに足りない成分を補ってくれるぞ。

547 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:00:33 ID:???
しかしダブルクロスやナイトウィザードには適用しないと思うが>汎用?

548 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:02:23 ID:???
汎用と万能の違いが判らないお馬鹿さんの居るスレはここですか?

549 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:02:30 ID:???
>>547
異世界迷い込みネタやるなら使えると思うよ
詳細なディテールに裏打ちされた世界だからどちらかといえばDX向けかな?

SWでも地方の農村で麦一粒を巡って……という話が好きならいけそう

550 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:04:07 ID:???
てか、ハ−ンをハーンマスター以外で使う場合は100%使うわけじゃないだrと。
必要なものを抜き取っていくんだ。
政治の部分だけとか地形の部分だけとか。



551 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:04:50 ID:???
設定世界を知らない人のために説明すると、ハーンはマダガスカル島くらいの大きさの島で、11〜12世紀 のイギリスを大まかなベースにしている。
そこは神秘と不思議な出来事の起こる場所である。
島には9つの国 があり、7つは人間の国(チィービィーサ,カルドール,カンディ,メルデリーン,オーバール,レッセム,サーダ)で2つは人間以外の国である(アザドメア,エヴァーエル)。

つまりは「マダガスカル島戦記」ってわけですねw>ハーン

552 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:05:22 ID:???
D20、GURPS、CoCなんか用のコンバートルール出てなかったっけ?>ハーン

553 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:05:22 ID:???
ハーンって一部のガジェットだけ抜き取れる世界設定なのか?
本当の詳細なディテールに裏打ちされた世界なら、一部だけ抜き取ったら違和感がついて回ると思うんだけど。

554 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 15:05:30 ID:Q7wH/B0R
どんなシステムでも街についたらRQシティーズを振るようなモンですね?

555 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:09:17 ID:???
じゃあ、俺はエロマンガ島戦記なワールド作るかな。
子供みたいな外見の種族ばかりの茜新国とかが凌ぎを削っている。

556 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:09:36 ID:???
>>553
逆だ逆。
ハーンはびっくりするくらいダイナミズムがない。
世界観全体をつらぬくテーマが超薄いの。
「ハイデルランドの夜は暗い」とか「神は死んだ」とかそういう、世界観の根底ワードというものがあるわけじゃない。
だから、ガジェットごとに細かい細かい部分を個別に作っている。

世界観がなくて世界設定だけあるような感じ。
むしろ一部だけ抜き取った方がやりやすい。

557 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:09:55 ID:???
>>553
例えば、村の設定、歴史、住人、製材所や館の見取り図、
シナリオフックなんかはネタ元として使えるんじゃないかな?

558 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:14:54 ID:???
ハーンはここからシナリオフックを探すというより、
そのシナリオの中核以外の部分をこっから拾うって言うほうが使いやすいと思う。

シナリオ的に本当にどうでもいい部分(日常生活描写とか)をアドリブでどうこうしたいときに役に立つってのかな。

559 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:18:49 ID:dQ755nt7
>>556
それはあれか?
指輪物語で前書き(パイプ草とか)と追補編(家計図とか)だけやたら豊富にあって、
本編やシルマリルでの神話とかの物語につながる要素が書いてない、って感じか?

560 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:20:32 ID:???
>>552
他は知らんがD&Dに対する対応は謳ってた。
当初、D&Dでワールドサポートが日本語で出たなかった時期は、
ハーンワールドの方が先行して出そうなんで期待してたよ・・・

561 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:23:40 ID:???
>>556
まったくつまらなさそうなんですけど
水野良に10年間、でっかいロードス島の設定つくれと放置して上がってきたもの、みたいな感じかw

562 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:26:34 ID:???
どうも、ソ厨は資料集と言うものに価値を見出さないようだな。

563 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:27:52 ID:???
>>562
そりゃアレクラストに関係ない世界の資料集に価値を見いだせと言われてもソ厨も困るだろうよ。
お前はXboxのムーアか。

564 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:28:05 ID:???
>>560
こっちのスレに翻訳者が来て詳しく語ってる。

未訳RPG全般スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/397

>>561
読まずに評価するというのもどんなものかね?
まあ、個人的にはあまり好みではないが。
自分の好みとしてはトンチキ分が足りない。

565 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:28:42 ID:???
村の地図とか、人々の生活の描写、中世レベルの食生活、農村の機能、祭りの描写。
ファンタジーRPGで応用の効くネタは多いと思うがな。

566 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:29:34 ID:???
>>563
別にハーンのファンじゃないが噂は聞いているので興味はあるぞ

567 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:29:36 ID:???
>>563
アレクラストで決まってないような隙間要素の造りこみが多いと言われてるのが分からんのか?

568 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:30:56 ID:???
>>567
関係ない世界の隙間要素を持ってきてどうするの。

569 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:31:41 ID:???
>>568
自作するときの参考になると思うが?

570 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:33:03 ID:???
>>568
アレクラストが一般的な中世ファンタジーから、それほど外れてるとは知らんかった。
まあ、無理に買わなくてもいいんじゃない?

571 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:33:59 ID:???
ハーンワールドだから拒絶反応が起こるんだろ
゚くっつけてパーンワールドにしとけば解決

572 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:34:00 ID:???
>>568
まるで、アレクラストには何か独自の要素があるような事を言うんだな。

573 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:36:22 ID:???
>>565
地図は伸縮自在、人々の生活は厨房モラトリアムな現代生活、食生活は牛丼とゲテモノ、農村の機能はゴブリン退治、PCの頭は年中お祭り状態、と。
SWはいまのままで十分です。

574 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:38:11 ID:???
>>572
なんにもないというのが独自な要素です。スカスカであるべきところに、綿密緻密な設定があったらソ厨が心臓マヒを起こす

575 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:39:45 ID:???
>>571
アをくっつけてア・ハーンワールドとか

576 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:41:52 ID:???
>>519
当時、買いたくても買えなかったんだよ

577 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:42:01 ID:???
>>571>>575
さすが、汎用ワールドだな!

578 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:42:55 ID:???
>>573
それだけ聞くと、楽しそうだな

579 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:43:16 ID:???
ちなみにD厨の俺はハーンマスターはともかくハーンワールドは1冊買うぜ!

580 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:44:34 ID:???
ま、あれだ。
SWのシステムが好きでファーランドで遊んでるような層には参考になるだろう。

581 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:45:09 ID:???
>>577
究極的には「ヨウ」をつけて「ハーンヨウワールド」になるし。

582 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:45:59 ID:???
>>580
世の中にはARAのシステムでオウガバトルの世界を遊んでいる奴も居るしな

583 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:46:30 ID:???
>>582
詳しく。

584 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:47:04 ID:???
ちょっと前にソ厨はSWも汎用性の高いシステムだって、言ってたのにな。
やはり連中の辞書はよく分からん。

585 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:47:06 ID:???
俺もダブルクロスでオウガバトルしてるぜ

586 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:48:02 ID:???
>>582
似たような例ではD&D3eでドラゴンクエストIIIをやってるグループもあるな。

587 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:49:05 ID:???
ALSでff

588 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:50:14 ID:???
ガンドッグで神宮寺三郎

589 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:50:31 ID:???
>>578
六門世界でも同じだけだどな。

590 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:52:43 ID:???
つまり六門世界も楽しそうな訳か
結構な事じゃないか

591 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:54:58 ID:???
>>583
ぐぐれや

592 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:55:18 ID:???
SNEのワールドはみんな同じになりますよ。ディテールじゃなくて、ムーディな勝負してるからね。

593 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:55:34 ID:???
>>590
つまり、SWより六門をやればいいんだな。

594 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:56:12 ID:???
>>585
それは多分違う

595 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:56:22 ID:???
>>592
つゲヘナ





新リプを見たら自信がなくなったけどな。

596 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:59:38 ID:???
妖魔夜行の農村はゴブリン退治がいっぱい!

…せめて泥田坊とか狸狐の類にしておけ

597 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:01:55 ID:???
ドキっゴブリンだらけの水泳大会!

598 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:07:11 ID:???
>>574
設定やルールがあれば、それに縛られて自由な行動ができない、とか言い出す連中だしなぁ。

599 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:08:52 ID:???
>>598
「ソードワールド」というルールすら要らないな。

っていうか、なにこのスタンダードスレみたいな話題。

600 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:14:41 ID:???
>>599
おまえ、スレタイをいってみろw
つうか、実際、要らないと思ってるんじゃね?
リプレイを読む時の背景さえあればいいんだろう。
そうでなきゃ、SNEから幾つもRPG関連の商品が出てるのに、
SWだけが、リプレイに傾倒して行く理由に説明が付かん。

601 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:22:50 ID:???
製作者や出版者に観測出来るユーザーの総意としては、まさにそうなんだろうな。
六門やゲヘナは要望が多いんでサプリや版上げが行われて、
SWはリプレイ以外に目だった反響が無いんだろう。

602 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 16:23:49 ID:Q7wH/B0R
リプレイ自体は正直どうでもいいが、オイロケイラストを欠かさないその姿勢は
高く評価したい。

まぁオイロケイラストよりも囮攻撃オプションの有効性に想いを馳せて
おにんにんおっきさせるのが真のエリートだとゆうなら、この話題は終わりとしよう。

603 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:26:43 ID:???
>>602
そのオイロケイラストが俺のキャラにプラス修正をもたらすなら大歓迎だぜ。

604 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:29:55 ID:???
>>602
囮攻撃の有用性に関しては完全にGMに○投げだからなぁ。

今回、さなえは戦うだけの竜牙兵だから引っ掛かるといったが、
戦う事に特化した竜牙兵だから引っ掛からないといってもいい訳で。

605 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 16:32:56 ID:Q7wH/B0R
>603
つ[Chainmail Bikini]

>604
揉めるならダイスで決めればいいじゃない。
知能別にチャート自作するも吉。ん、結構楽しそう。

606 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:35:34 ID:???
キャラにプラス修正は無かったが
俺のダガーはダガー+1になった

607 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:37:40 ID:???
EN.Worldもダガー本だせば完璧だな!

608 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:41:02 ID:???
ダガーの有効な使い道がいまいち理解できない。
何に使うんだ?

609 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:43:02 ID:???
>>608
けものの皮を剥いだり、幅広の物ならフライパンに使ったり……

610 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:50:49 ID:???
愚痴スレから燃料もってきました(^^)ノ


57 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/01/08(日) 05:06:53 ID:???
システムそのもの方向性と、公式シナリオ、リプレイ(それに伴う実プレイ)の傾向が矛盾が目につくのがダメダメだと愚痴る。
システムそのものの方向性を考えてシナリオつくって遊ぼうとすると苦情の嵐にさらされてばかりだという愚痴。
公式シナリオ、リプレイ(それに伴う実プレイ)の傾向に添ったシナリオばかり要求されるのが嫌。

故にFEARゲーは嫌い。

他ゲーでも同様のことは無論あるが(ガンドッグでワイルドライフな方向性はどうよ? エンギアのあのデータ構成は何? ギガントマキア(ry)
特にFEARゲー(のPL)が目について特に感じるので、特に愚痴る機会が多い。




611 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:52:05 ID:???
愚痴くらい好きに言わせてやれ。

612 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:54:19 ID:???
>>611
それが分かってないクズどもが多すぎる。

613 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:59:22 ID:???
また神経過敏なFEAR擁護とアンチの人格否定が始まるかと思うと滅入るな。

614 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 17:09:36 ID:Q7wH/B0R
>608
必要に応じて名前欄に入れたり入れなかったりする

>613
スタンダードじゃない人達って大変なんだね。

615 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:10:53 ID:???
>>547
ステージ制を採用してるDXなら行けると思うよ?
ってか現状で既に閉鎖都市とMMOと平安京と秋葉原で遊べるシステムですぞ?

616 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:11:47 ID:???
>>614
全くだ。スタンダードを標榜するのは勝手だが、
こっちの意見を封殺するのはやめて欲しいね。

617 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:11:47 ID:???
まあ面白いシナリオなら、システムの方向性とかリプレイの方向性とか関係なく好評なはずだから、愚痴氏が単に下手っぴなだけだと思うが。
と、このレスだけでこの話はもう発展しないだろう。(アンチの人も上の理屈に間違いはないことは認められるだろう?)

そんなことよりブレカナ3がスタンダード候補かどうか検討しようぜ。

618 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:12:01 ID:???
>>601
その理屈だと、SWのユーザーはガイドブックの発売を延期して欲しく、
六門のユーザーはスカスカのWGを求め、
棄てプリのユーザーはもう2d6システムは勘弁して欲しいと思ったってことか?
そうじゃないだろ。

619 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:12:42 ID:???
>>618
まさに望み通りに進行しているってことだよ

620 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:13:12 ID:???
>>617
ブレカナ3の情報って今どの編まで出てるよ。
というか、あのゲームにスタンダードなんて求めてる奴いるのか?

621 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:13:22 ID:???
ブレカナってカルテットだっけ

622 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:14:25 ID:???
>>618
出来の悪いガイドなら要らないなぁ。

>>621
この世にはスタンダードとカルテットしかないのか?

623 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:15:15 ID:???
>>619
誰が望んでるんだよw

624 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:16:56 ID:???
>>618
ガイドブックは要望が少なかったんだろうな。
それにWGそのものは望んでたろう、出た商品の質が悪かっただけで。

625 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:17:51 ID:???
>>623
六門WGは、旅行記だけで大満足と言ってた購入者がいたぞ。
そういう意見の持ち主は満足してるだろ。

626 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:17:58 ID:???
ダブクロでダンジョンハックやりたいんですがどうすればいいですか?

627 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:18:15 ID:???
>>623
2d6システムはもう勘弁してほしい、って気持ちは棄てプリに金を棄てプリってしまった人には共通の気持ちだろう。

628 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:18:17 ID:???
>>618
棄てプリは出版社を動かすに足るユーザーの要望の数が無いんだろ。

629 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:18:37 ID:???
>>624
質の良し悪しよりはユーザーの望まないものであったことが問題なんじゃないかと。

630 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:19:45 ID:???
>>628
いや捨てプリに関してはユーザーの希望通りじゃないか?

631 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:20:21 ID:???
一部のユーザーの希望が叶えられるとは限らないが、
ユーザーの要望の上位の物は叶えられるぞ。
展開が続く限りはな。

ぶっちゃけ、SWのガイドブックを望む層はごく少数なんだろうよ。

632 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:20:29 ID:???
>>626
ロストエデンをステージにしなさい。

633 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 17:21:12 ID:Q7wH/B0R
>630
棄てプリスレは黒田の希望通りなんじゃないかと考えたコトはある

634 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:21:33 ID:???
>>631
じゃあ、何故企画が消えない?
原稿が遅れていると考えない理由ってある?

635 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:21:43 ID:???
>>624
要望はあったが文庫で出すのは無理だと富士見が判断したんじゃね?

636 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:22:20 ID:???
SWのサプリについては、15周年がチャンスだったね。
そのときにダブクロみたいなファンブックを作って、FEARや冒険企画局にもオプションルールや別ワールドに関する記事原稿を依頼する。
これだけであと5年は戦える世界が広がっただろう。いや、実に惜しい事をしたものだ。

637 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:22:26 ID:???
まあ、どうでもいい話だ

638 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:23:00 ID:???
>>634
そこまで清松を無能者扱いするのはどうよ?

639 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:23:29 ID:???
>>634
原稿が遅れてるだけならちょっと遅れすぎだろう。
何年遅れてるんだ?
それとも、SNE的には当たり前のことなのか?

640 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:23:58 ID:???
>>638
でも実際、書き物集団であるはずのSNE内における清松の仕事って何よ?と言う話にもなる。
経理?

641 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:24:10 ID:???
>>639
当たり前のことだよ。

642 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:24:39 ID:???
>>639
当たり前ではないだろう。
何年といってもようやく三年目になったところだし。

643 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:25:07 ID:???
>>635
それはまさにラノベ読者を含むSWユーザーと言うパイの中で、
ペイし得ないほど少数だったってことだろ。

644 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:25:47 ID:???
SNEは製品の展開予定についてはファンの信頼をかなり失っていると思われ。つうか確実に出せると決まった段階で発表すりゃいいのにね。

645 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:26:04 ID:???
>>640
SWの監修役で印税貰いまくってるから
特に仕事しなくてもいいんだろ。

646 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:26:36 ID:???
SNEは遅れて当たり前だの出ないだのと。おまえらダガーに謝れ。

647 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:26:54 ID:???
一度、原稿は出来てる発言があったんだけどな>ガイドブック
どっちにしろ、清松は虚言癖の持ち主か。

648 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:27:45 ID:???
実際売れないんじゃね?
小説のほうもリプレイに絡めないと出せない、ツアーもリプレイと絡めたおかげで出せたが後が続かない。
読み物としてのリプレイを売るのが今のSWのシステムだろ。

649 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:28:56 ID:???
まあ、ガープスの悲劇(喜劇?)がつい最近あったばかりだからねえ・・・

650 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:29:17 ID:???
>>648
ツアーはもう一回出るんじゃなかったっけ。イーストエンドが
まあ、いつ中止になるか分からんので、あんまり信用しないほうがいいが。

651 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:29:32 ID:???
>>626
基本は組織の基地に潜入する路線。情報技能の代わりに<運動>、<運転>、<隠密>、<精密作業>、<機械操作>、<知覚>、<追跡>などを重視させる。
要求達成値は基本的に15以上。これはクリティカル値が10の状態ではなかなか出ないという指標である。
また、シンドロームはこれ等を扱う能力が高いエンジェルハィロウ、ブラックドッグ、ハヌマーン、ノイマン、サラマンダー辺りを推奨する。
原則的に1部屋1シーンで各シーンでは何かしらの判定等を要求する。イベント済みの部屋は基本的にシーンとして扱わない。
ロイス対象が少なくなることが想定されるので、NPCゲストは2〜3人は出すこと。救出シナリオ辺りが良いだろう。
また、特殊技能系エフェクトにエフェクト枠を裂いている関係上、ボスは弱くするか追加経験点を認めるべきであろう。
もちろん、事前にPLたちとのコンセンサスを必要とする。

652 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:29:46 ID:???
>>644
そもそも出版者でもないSNEが発表しなきゃいいんじゃね?

653 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:31:02 ID:???
>>649
むしろ、4ヶ月しか遅れなかったガープスはマシなんじゃないか?

654 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:32:53 ID:???
>>608
D&D的には組み付き中は小型武器の方が有利だ。

655 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:33:11 ID:???
>>653
スティーブさえ呼ばなきゃな・・・
いやまじで

656 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:34:34 ID:???
>>654
インヴィジブル・ブレードになるという手もあるし

657 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:34:45 ID:???
>>654
首ダガー問題さえ引き起こせばダガーは最強の武器ですよ。
まあセッションは停滞するけどねw

658 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:39:03 ID:???
ダガーは投げるものだろ?
【CD&Dのマジックユーザーの意見】

659 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 17:40:42 ID:Q7wH/B0R
魔法のダガーは投げ付けたり丈夫な楔代わりに使ってしまって
回収できなくてションボリ、とゆうのが定番オチだナァ。

660 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:41:36 ID:???
>>659
リターニングとかの特殊能力をつければいいじゃない

661 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:44:28 ID:???
そうなんダガ・・・

662 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:44:54 ID:???
>>657
最近はシステム的にフォローしてるけどな>首ダガー問題。
つうか、ダメージが低いからダガーが引き合いに出されるだけで、
あの問題の本質は無防備状態のキャラに攻撃したらどうなるかに還元できるだろう。

663 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:45:19 ID:???
CD&DのCって何の略なんですか?
AD&DのAがアニメの略なのはわかるんですが。

664 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:46:24 ID:???
>>663
そんなんコンピュータに決まっているだろう。

665 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:46:50 ID:???
>>663
コピー版のC。海賊版を作るときに、あちこちつまみぐいしたらしく、重要なルールがあちこち抜けてた。

666 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:46:55 ID:???
>>664
コンピューターD&Dです。
ファミコン以前から色々とありますよ?

667 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:48:27 ID:???
カードだろ

668 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:48:28 ID:???
CloneD&Dと聞いたけどな?
ちなみにAD&DのAはアニメじゃないぞ。
ancientだ。


669 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:50:49 ID:???
>>644
ガイドブックに関しては富士見にも責任があると思うよ。
ベーシックにあれだけ堂々と、ガイドブックが必要と書いちゃった以上は。

670 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:53:12 ID:???
そりゃあるだろうが、出ない本質的な理由はユーザーの大多数が望んで無いからだろ。
SWベーシックの売れ行きから判断したのか、アンケート葉書から判断したのかは分からんが。

671 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:54:31 ID:???
>>670
だろ、と断言できるようなことではないだろ。

672 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 17:54:35 ID:Q7wH/B0R
>660
鳥取だが
「そろそろナニかマジックウェポンを一つ出そう。
 でも強すぎるのもアレだからショボいヤツで…ダガー+1でいいや」
的な扱いで魔法のダガーってのは度々出てくるのだけど、
そこまで痒いトコに手が届く能力までは大概は考えてくれてないのよね。
かといって特定個人に合わせて出す程のアイテムかとゆうと
ソレもイマイチはったりが薄いからやや微妙になるとゆう。
そんな微妙な扱いである魔法のダガーをこれからもよろしく。
ちなみに個人的にはブレイドの不思議ブーメランとかの
リターニングウェポンはカナリ燃えですが。

>662
どうでもいいんだけどオレァ首ダガー問題って実際には一度も経験ないのよね。
もしかして非エリートなのかしら。

673 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:55:46 ID:???
>>671
出来るさ。
富士見も商売なんだから、ペイするなら出す。
ペイしないなら出さないだけどの事だ。

674 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:56:01 ID:???
>>672
DM次第だけど、可能なら差額を払って能力をつけて貰ったら?

675 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:56:36 ID:???
>>672
まあGMがその気になって(首ダガーで脅迫)、それにPLがクレームつけなければ顕在化しませんから

676 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:57:03 ID:???
>>672
D&Dなら単に無防備状態な相手への攻撃として処理されるからじゃない

677 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:57:12 ID:???
>>673
ペイするから出したいのだけど、
原稿が上がらないから出せないし企画も消えない、
という可能性は?

678 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:57:44 ID:???
>>676
もしくはとどめの一撃か、だな。

679 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:58:14 ID:???
>>677
一度、清松は原稿が上がったと言っている。

つうか、その場合は富士見の責任じゃなくて、SNEが悪いんじゃないかw

680 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:58:21 ID:???
首ダガー用チョーカー「私のご主人さま」とか販売されないかな?

681 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:59:15 ID:???
>>677
R&RのSWSは富士見からガイドブックを出して貰えなくなったから、始めたんじゃなかったっけ?

682 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:01:57 ID:???
>>681
違うと思うよ。

683 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 18:02:19 ID:Q7wH/B0R
ナンつうか首ダガー問題ってどことなく
格ゲーの「投げ系のコマンド技に見られる好き勝手なアクション演出」
みたいなのを彷彿とさせるナァ。

>674
つまり3.5で大枚払ってゴージャスなダガー持った
インヴィジブルブレードをやれと申すか。イイね。

684 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:03:38 ID:???
>>679
良し悪しではなく責任の有無の話だよ?
富士見に責任がないとはいえないでしょ。

685 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:03:40 ID:???
>>677
分かった、好きなほうを選べ。

1)清松は無能で虚言癖がある。
2)読者の要望が少なすぎてガイドブックは出せない。

686 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:05:00 ID:???
>>684
原稿が上がらなくて出せないならSNEの責任だろう、どう考えても。

687 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:05:08 ID:???
>>684
作家が出したいといった作品の原稿を遅らせた場合、出版社の取るべき責任か?
そんないい加減な作家は干しちゃえばいいんじゃない?

688 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:06:26 ID:???
ちょっと前まではSNEは原稿を上げたのに富士見が出させてくれない、
と言う風に擁護するソ厨が主流だったんだけど、何かあったの?

689 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:07:53 ID:???
>>688
きくたけの上げたS=Fの原稿をHJが寝かせてた件と同じような同情を買おうとしたんだろう。
SNEの場合は嘘だったので同情なんて買える訳もないがな

690 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:08:39 ID:???
ってか、何ぼ清松でも原稿を2年も遅らせたりしないだろ。

691 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 18:08:56 ID:Q7wH/B0R
その場合は誰が誰をパンチするべき?

692 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:10:08 ID:???
>>655
スティーブには悪いがユーザーには関係ない・・・と割り切ろう。

693 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:11:02 ID:???
>>690
小説ならまだありえるが、メインデザイナーがTRPGの解説書を二年も遅らせるのはなあ……

694 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:11:43 ID:???
>>687
少なくとも企画そのものをなくして、商品としてのベーシックに
欠陥があったという責任は富士見にはあると思うよ。
ガープス4thにライトが掲載されていない件とか、
富士見にも責任のある件はあるだろう。

695 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:13:51 ID:???
>>693
しかし俺もSWの解説書を書けと言われたら、何を書いていいのか戸惑うな。
「このゲーム、やめたほうがいいですよ。僕(清松)の原稿も遅いですし」とか冒頭で書いてしまいそう。

696 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:14:28 ID:???
>>694
ベーシックはなかったことにされてる予感。

697 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:14:35 ID:???
>>695
さすがにそれは悪意にものを見すぎだと思う。

698 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:16:04 ID:???
>>694
○『ソード・ワールドRPG ガイドブック』
山田: 読者のみなさんも首を長くしてお待ちだと思いますが、
    「ソード・ワールドRPG ガイドブック」についてお伺いしてもよろしいでしょうか?
清松: うん。現在鋭意制作中ですので、しばしお待ちください。

2005年6月の時点ではまだ企画があるようだが、
その後企画そのものがなくなったという情報でも出たのかね?
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/06/05.html

699 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:17:27 ID:???
>>698
PS広島の予定表にもまだ未定だが載ってるな。
どれだけ当てになるかは不明だが。

700 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:18:50 ID:???
>>698
キリンから集団訴訟を起こされそうだな。元々人間だったのに、って。

701 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:19:11 ID:???
>>694
売れない商品を企画したと言う責任はあるな。

702 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:23:00 ID:???
「SWガイドブックは出せば間違いなく売れる商品だが、
清松の原稿が遅いので2年も遅れてる。
 しかし、遅れてる責任はSNEではなく富士見にある」

幾らなんでも、そんな無茶なw

703 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:25:34 ID:???
>>698

○『新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT』5巻
 まだまだ「ぺらぺらーず」の冒険は続く!! 
「新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT」の5巻は
今年の秋頃発売予定になっております。
さて、彼らを待ち受ける次の冒険は?

なるほど、たしかにSNEが原稿を遅らせるのは日常茶飯事のようだ。

704 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:45:59 ID:???
火○功に比べればどおってことは・・・

705 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:49:54 ID:???
なんかSNEみてると、エヴァのシンジみてるみたいな感じで苛々してくるよ。
もっと前を見て、真面目に生きろっつーの

706 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:58:05 ID:???
原稿は上がっているけど、商品として採算が取れるほど売れないので
出版されませんでした。

前世紀までならその言い訳も通用しただろう。
だが今や電子出版という方法がある。部数とコストの問題で出版できないなら
PDF化して売ればいいじゃんよ。と思うのだが。

707 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:58:33 ID:???
>>704
新刊の帯に「奇跡か!?」とか書かれるしな

708 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:58:55 ID:???
>>706
や、さすがに富士見から依頼された仕事でそれはまずいだろ。
SNEから企画を持ち込んだなら、ともかくとして。

709 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:59:36 ID:???
>>706
ソ厨のモラルからすると、コピーして売られるのがオチだと思うぞ。

710 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:00:24 ID:???
いっそ、ただで配った方がいいかもね。

711 :706:2006/01/08(日) 19:02:13 ID:???
>>708
富士見からの依頼で作ったものだと確かに話はややこしいかもしれない。
が、今ならそういうことも出来るという可能性をSNE側から富士見に対して
プレゼンテーションするようなことを期待はできないんだろうか。

ま、SNEが「こいつはポシャっても、他の仕事もあるし、別にいいかー。
出版するのは俺らの仕事じゃねぇし」と考える集団だったら絶望的だがな。

712 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:03:51 ID:???
>>709
えろげーダイスキFEAR厨のモラルだと、nyに流されるのがオチだからもっと酷いけどな。

713 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:04:23 ID:???
>>709
それならそれで、「低コストで済む電子出版ですら採算に合わない」
ものとして完全に消滅するだけのことだし。

714 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:04:55 ID:???
鏡の中の半身に罵倒しているようなレスがあるな

715 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:16:16 ID:???
現実にSWのルール・データは電子化を待たずしてネットばら撒かれてるからなぁ・・・

716 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:35:00 ID:???
現実にコンベでNWやった時、参考文献のえろげー(夜が来るとかいうやつ)のコピーあげようか?
みたいな事言われてドン引きしたからなぁ…
TRPGの方さえコピーされなきゃどうでも良いんだよ!ってんならまあ、ソ厨の方が酷いかもね。

717 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:39:29 ID:???
>>716
俺もSWをコンベでプレイしたとき「マジカルカナンというヤツの(略)」
と言われたことがあるので、その気持ちはよくわかる。

718 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:43:05 ID:???
>>717
ソーワーがコンベでプレイされるわけねーだろ馬鹿
どうみても捏造です
本当にありがとうございました

719 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:43:23 ID:???
なんつうかね
コピーを否定したいのは分かるんだが

果たして、立ち読みを制限して、本の売上げ部数は伸びただろうか?

720 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:46:07 ID:???
いや、問題(というか笑える点)は
一部(?)のユーザの行動→○○厨の行動→○○厨のモラル
ってこじつけっぷりだろ?


721 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:47:20 ID:???
とりあえずNW厨はアリス厨で、SW厨はテリオス厨で、どちらもキモイと。
FA?

722 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:47:55 ID:???
>>721
>ソーワーがコンベでプレイされるわけねーだろ馬鹿
その前に、この件についてフォローしてください。

723 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:49:34 ID:???
俺もコンベには何回か言ったけどSWにはお目にかかったことはないな。GFコンだけどな。

724 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:51:40 ID:???
ガープスはプレイされるんだけどなー。

725 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:51:48 ID:???
>>721
じゃあ、ALS厨とエンギア厨は月刊私のお○ちゃんのエロ同人誌でハァハァしてる超キモ集団な。

726 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:51:50 ID:???
>>722
この前、SANで立って、プレイしていたぞ>ソードワールド

727 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:52:04 ID:???
鳥取では一卓だけ見かけた事はあるな。そのGMはSW専らしい。

728 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:53:06 ID:???
なんかUMAみたいな扱いだな>SW

729 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:53:06 ID:???
懐かしい人格攻撃を見た気がする

730 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:54:06 ID:???
久しぶりにコンベに行った時にARAが無かったのは驚いた

731 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:54:48 ID:???
>>730
そりゃびっくり。

732 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:57:33 ID:???
個人的な意見だが、ARAはキャンペーンしてこそ楽しいゲームだと思う。

733 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:58:07 ID:???
>>725
>月刊私のお爺ちゃんのエロ同人誌

いっぺん見てみたい気はする。
欲しいとは思わんが。

734 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:58:49 ID:???
>>732
反対はしないが、ちょっと時間ができたときにとりあえず遊ぶのにも向いてると思う。

735 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:02:32 ID:???
>>725
かっちょいー。725の容赦のない攻撃にいたくしびれてしまうアル厨、エンギア厨であった。

736 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:05:40 ID:???
よくわからんが手に入れるの大変そうだな

737 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:07:24 ID:???
>>732, >>734
うまい食材は、煮て良し焼いて良し生で良しってことさ。

738 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:12:21 ID:???
tastes good 味よし
mighty good すげえよし
good for you おまえによし
good for me 俺によし

739 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:14:54 ID:???
ARAはイラストがイマイチ。
出渕に描かせろ。

740 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:15:34 ID:???
そういやルーンマスカーの続きはどうなったんだろ?

741 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:17:46 ID:???
風呂敷をたたみそこねたって所だろう。

742 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:18:15 ID:???
出渕なんて今はもう「イラスト描かないイラストレーター」の段階じゃないか?
俺はラーゼフォン以降の仕事を知らんが。

743 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:18:33 ID:???
>>739
乳なんて飾りですよ

744 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:21:54 ID:???
その飾りが大切だって、偉い人には分からないんですよ

745 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:22:37 ID:???
>>739
出渕に描かせたら何ができる?
ロードス島。
いらね

746 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:22:46 ID:???
乳スタンダードは何だろうな。
エンギアかカオスフレアか。
どちらにしろアレだな。

747 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:23:22 ID:???
>>746
無限のファンタジアに決まってるだろう。

748 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:23:49 ID:???
そういやエルジェネシスはどこいったんだろ?

749 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:24:39 ID:???
>>747
横田絵のSW。

750 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:26:57 ID:???
横田ってTRPGで描いてたのか?

乳スタンダード:エンギア・カオスフレア・むげファン
ぱんちらスタンダード:SW
すじスタンダード:ARA・ALS
尻スタンダード:D&D
はいてないスタンダード:NW・S=F

751 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:28:02 ID:???
>>750
それはクイーンズブレイドが世に出る前までの話よっ!

752 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:30:04 ID:???
HGスタンダードはどこにありますか?

753 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:34:56 ID:???
まじかるランドも忘れないでね<スジ

754 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:41:33 ID:???
カオスフレアはむしろ、へそスタンダード。
あんなにヘソにこだわったカラーページは見たことない。

755 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:43:51 ID:???
ALFは腹筋スタンダードだな

756 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:44:30 ID:???
SWはパンチラではなくパンモロだと思うがどうか。

757 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:45:05 ID:???
この流れはアレか、1つのスタンダードを決めると可哀相だから
みんな並んでスタンダードというゆとり教育なアレなのか?

758 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:45:15 ID:???
遅レスだが冒険者大全が出れば素敵なダガー使いがいっぱい

759 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:46:24 ID:???
>>758
つうか、むしろダガー使いが多すぎだ!

760 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:48:09 ID:???
ゆとり教育というのは下層階級への公的教育を減らして
エリート層の育成に集中するというものなんだが

761 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:50:53 ID:???
卓ゲー板で「ゆとり教育」とかいうなよ
ソ厨よりも数段上のレベルで恥ずかしい奴だなw

762 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:51:18 ID:???
>>757
卒業式のときに答辞や送辞を総代に読ませないで、「僕たち」「わたしたちー」「みんなでがんばったー」「運動会ー」ってやるやつと同じだな。
あれ、キモイ。左翼教師ども氏ね

763 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:52:24 ID:???
>>748
百個かなめイラスト目当てで欲しいと思っている

かなめさん本人には「あんなの買わんで良い」とイベントで言われたが

764 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:52:32 ID:???
よくわからないが何かのトラウマを刺激してしまったらしい

765 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:53:10 ID:???
>>762
卓ゲー板で左翼とか言っている君も充分キモい

766 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:53:34 ID:???
>>763
白虎の間違い…老眼かもしれん

767 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:54:23 ID:???
>>765
いや、ソ連や中共や北朝鮮でTRPGが遊べるなら左翼マンセーしますけどね。
TRPGを産んだのはアメリカなので、当然自由主義マンセーです。あたりまえでしょ?

768 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/08(日) 20:54:44 ID:???
『乙一』

>前スレ1000
『そんなことナイデスヨ?』

>203
『一般的に流通しているもんでもないからGpリミットの低いところだとそもそも受け取ってくれなかったりしそうじゃよね』

>266
『迷キンでございますね』
『レベルアップするとラストエンペラーになるんだって』

>270
『おのれぱんつ』

>305
『アンダーダークの嫌ポータルだといった先が呼吸できないとかありそうじゃがなー』
『あとポータルつくるとかどうじゃろう?』
『ろくでもないのが大挙してやってくるよたぶん』

>326
『海に落ちたり寒波に苦しんだり砂漠で熱と乾燥に苦しんだり』
『たまに火山の噴火やら山火事に巻かれたりといったあたりでどうか?』

>333
『年齢段階の足りないドラゴンだと飛んだまま戦うのがめんどくさいとかありそうだが』
『つか移動アクションが飛ぶのは結構しんどくはないかしら?』

>336
『空気中の乱れを追跡できるのかひょっとして』
『すげぇ』

769 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:55:24 ID:???
明るい学園生活を送った者にはTRPGは無縁の存在である
ルサンチマンを抱えたものがTRPGにはまるのである
って・・・・これは他のオタも一緒か

770 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:56:02 ID:???
本当にいらない子だな、澪は。

771 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:56:52 ID:???
ゆとり教育と何でも平等主義的教育をゴッチャにするのはどうなのか。

まあそれはともかく乳でも尻でも何でもいいが
極度に多様性を排除したがるのはいつだって儲だけどな。

772 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:58:30 ID:???
今時、ソ連とかとか言っているのはどこの冷凍冬眠者だ?

773 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:01:02 ID:???
>>769
この前、NHKで出ていたオタ思い出したよ
家族に問題抱えて、悩んでいた時にとある「萌えイラスト」と出会って
生きる希望が沸いたとか…

774 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:01:35 ID:???
北朝鮮では日本に住む同胞達のおかげで日本にあるものは大抵持ち込める。
結論から言うと、やろうとおもえば北朝鮮でもTRPGは遊べる。

775 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:01:54 ID:???
>>769
明るい学園生活を送ったTRPG者もたくさんいるだろ。

776 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:03:09 ID:???
他人をいじめ抜いたか、他人にいじめ抜かれたやつしかいない。

777 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:03:10 ID:???
>>769
俺、結構明るい学生生活していたはずだけど・・・

778 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:04:19 ID:Q7wH/B0R
>771
ゆとり教育だとそういった勘違いな子になりがちなのだ、とゆう
示唆と諧謔に満ちたネタなのだとばかり。

>773
うむ、やはり萌えイラストは必須だな。間違いない。

779 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:05:09 ID:???
>>776
お前の学園生活は「いじめる」と「いじめられる」しか存在しないのか?
TRPGに関係なく、学校そのものが暗い学校だったんだな。カワイソス

780 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:06:11 ID:???
萌えっつう概念がいまいちわからんのだが、
萌え=ロリコンで合ってるか?

781 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:06:22 ID:???
ちょっと前のアメリカ映画で
ばりばりに決めたロック歌手がカミングアウトするシーンがあったな
「俺は実は昔はダサくて・・・新聞部で、しかもD&Dをプレイしていたんだ!」
「俺なんか トラベラーだ」とか(記憶のみ)
なんて題名だったか忘れたが
あまりアメリカも自由にTRPGができる楽園じゃないのは確かですな

782 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:07:19 ID:???
D厨はクリーチャーに萌えられるステキ人種だからな。
俺も早くそうなりたいものだ。

783 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:07:32 ID:???
>>779
モヒカン頭でバイクにのってチェーン振り回す不良が割拠してて
購買まで行くまでに3回ぐらいエンカウントがある
風紀委員長は洋行帰りのAD&Dマニア(巨乳)で、ソ厨の俺には容赦がなかった

784 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:08:04 ID:???
「体制のおかげでTRPGができる」よぬかすやつは
体制のご意向一つでTRPGの弾圧に当然のごとくまわる

785 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:09:15 ID:???
ソルトレイクシティ・パンクスって映画では
凶悪なパンク2人組が、昔はオタク2人組で
回想シーンでD&D遊んでたな


786 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:09:17 ID:???
>>781
ある意味日本のオタク以下の扱いの、ナードの趣味だよ>アメリカのTRPG
分母がデカイ分規模もデカイが、迫害も酷い。

787 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:09:49 ID:???
>>780
合えて言おう、定義は広い
ちなみに、俺はサイオニクスハンドブックのp7のハーフジャイアントに萌えた

788 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:09:53 ID:???
>>777
さぁ、肩の力をぬいて、この振り子をみてください
貴方の意識は学生時代に戻ります・・・・・・

789 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:11:05 ID:???
>>787
それは燃えたんじゃないのか?

790 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:11:25 ID:Q7wH/B0R
>779
全部おにゃのこによるツンデレワークなのだと解釈すると、
>776はスゴク薔薇色の学園生活を送ってきたように見えてきませんか。

>780
まぁその源泉を辿ると80〜90年代のソレになるのかもだけど、
今でゆうソレはもう少しポップなおにゃのこ絵中心なナードメディア全般
とゆう解釈でイイのだと思います。

>781
むしろソレがロック魂を育んだのだと先生は思います。

791 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:12:15 ID:???
いじめっ子に迫害されるのと、KGBに迫害されるのとどっちがいい、ああ?
ちなみに一番地獄なのは、金正日のご学友としてGMやらされるケース

792 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:13:24 ID:???
>>791
迫害されないのが一番いいに決まってる

793 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:13:54 ID:???
>>791に座布団1枚


794 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:16:14 ID:???
>>791
長年の疑問だったピースが嵌ったぞ!
金正日がPLなんだとすればリウイは理解できる!

795 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:16:45 ID:???
映画とTRPGといえば少し前見た映画に
「異世界の勇者の精神が現代の若者に入り込む」という
ストーリーのものがあった。
現代世界で儀式(TRPG)をしつつ、元の世界のカラダを操り
なんとか元のカラダに戻ろうとする
そして黒幕の邪神官とそれに対応するこの世界の人物(政治家)を
見出して、若者の体を使って悪の分身(政治家を倒して)
ラストは精神病院にいってヒロインの幻影が「貴方はなんでもできるわ」と
はげましてくれて終わり(おい)というのがあった。

796 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:17:19 ID:???
じゃあ、3人娘のPLは喜び組で

797 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:18:10 ID:???
>>791
大丈夫です、オタクはどの世界でも迫害されます
相手が虎か狼であるかはこの際あまり意味を持ちません

798 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:18:14 ID:???
>>794
ロードス島でディードを食えなかった時点でGMはパーンのPLともども収容所に送られた気がする

799 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:18:39 ID:???
>>795
それは、キリスト教の原理主義者が、D&Dネガティブキャンペーン用に
作った映画なんじゃないのか?w

800 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:19:30 ID:???
俺はいじめる側だったから明るく楽しい学園生活だったな。
クラス中にそいつの悪口吹き込んでシカトされるようにし向けたりとか。
何いわれても言い返せないで恨めしそうな目をしているだけの奴を見ると最高にスカッとした。

801 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:20:09 ID:???
相変わらずソ厨って小説とTRPGを混同してるんだな。

802 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:20:32 ID:???
>>800
はいh(ry

803 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:20:40 ID:???
>>798
山本弘、食いたかったのか?

804 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:20:46 ID:???
>>800
辛かったんだね・・・
【深読みしてみた】

805 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:21:11 ID:???
このようにヲタクは非常に迫害した/されたってのに異様に拘るんだよね

806 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:21:17 ID:???
現実とフィクションの見分けがつかないのに
いまさら小説とTRPGの違いを気にしてもねぇ

807 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:21:54 ID:???
小説とTRPGの違いってダイスを振るか振らないかだけでしょ?

808 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:22:02 ID:???
>>805
そのくせして、平等教育に対しても異様に拘るよね

809 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:22:50 ID:???
どっちかというと、小説とリプレイの区別、と言うべきだろうな。

810 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:22:58 ID:???
俺の学生時代はアキバによくいそうなキモオタだったな。
学校で授業中ラノベ読むような香具師。
SWとか読んでこんな硬派なの読む俺ってカッコイイとか素で思ってた痛い俺。

811 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:23:00 ID:???
というか、あの国の例は
「コンプレックスは強いくせしてプライドが高いオタクに権力を与えるとどうなるか?」
という見本だと思うぞ

812 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:23:14 ID:???
つーかヲタクの近親憎悪って醜悪だな。
この板覗いてる時点で、みなヲタク。

813 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:24:09 ID:???
>>808
自称「平等教育の被害者」だそうですから

814 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:24:40 ID:Q7wH/B0R
ナンかmixiでもそうゆうネガティヴストームあったけど
最近また流行ってるん?

815 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:24:42 ID:???
>>812
いやぁ、それほどでも(照)

816 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:25:04 ID:???
>>803
食いがいがあるな
砂漠で遭難したとき重宝しそうだ

817 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:25:40 ID:???
やめてくれ、漏れはオタクじゃあない。
ただのSFや特撮や鉄道やパソコンやTRPGが好きなだけのただのおっさんだ。

818 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:25:41 ID:???
アキバ系のインタビュー見て怒りを覚えるのは間違いなくオタク。

819 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:26:49 ID:???
>>812
一口にヲタクと言っても、いろんなヲタクが居るからな。
水と油は両方液体だが混ざり合えんのですよ。

820 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:26:49 ID:???
>>817
その言葉を放った瞬間、クモの糸がぷつんと音を立てて・・・・

821 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:27:25 ID:???
>>819
洗剤をぶちこむといいですよ

822 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:27:32 ID:???
>>817
「漏れは」←ここらへんがオタク

823 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:28:01 ID:???
最近は小説読んでるだけでヲタクらしいぞ。

山手線で乗り合わせた女子高生数名が大声で断言してたから間違いない。

824 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:28:04 ID:Q7wH/B0R
>817
提案。
「ただのSFや特撮や鉄道やパソコンやTRPGが好きなだけのただのおっさん」は
長すぎるのでコレから「OTAKU」って呼ぶのはどうかな。

825 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:28:32 ID:???
メイドカフェでニヤついてるようなやつと一緒にするんじゃねえ!と怒りたいが、エロゲプレイ時の俺もあんな顔なんだろうなと気づいた最近の俺。
でもメイドカフェいく香具師って勇気あるよな。
もしくは羞恥心がないか。

826 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:29:04 ID:???
>>824
おまい、頭いいな

827 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:29:06 ID:???
>>823
それって芥川賞作家とか読んでてもなのか!?(読まないけどさ)

828 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:29:30 ID:???
>>823
その小説とやらがラノベなら間違いなくオタクだろ。

829 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:29:34 ID:Rt6lVH/a
>>158
> D&Dは一般的なシステムに比べて煩雑なのは間違いない。
「一般的なシステム」ってなんやねん。
つーか1d20と修正をたして目標値と比べるシステムのどこが煩雑なんだ?

>>175
「いそげ、安全なダンジョンへ」

>>187
であれば自分の卓のDMに簡略化する方向で提案すれば良いんじゃないかな。

>>216
重量計算を省略又は簡略しているゲームが多いからじゃねーの?
PCが運べる重量が決まって無いならそりゃ金の重量だけ決まっててもしょうがない。

>>219
いやがらせっつーか過去の遺産だな。
あと、雰囲気作り。
まあ4th辺りでメートル法に切り替わったとしても驚きはせんよ(少し寂しさを感じるだろうけど)

>>260
PCは煩雑かもしれないがPLは紙に書くだけだからなぁ。
全部硬貨だろうが紙幣交じりだろうが変らないと思うぞ。

>>319
別段、そんなことを誰も言って無いからなぁ。

>>364
それを無駄と感じるかどうかは個人の感想だな。
カーエアコンが嫌いならスイッチをつけなければ良いだけだが、付いて無い車に乗ってエアコンを付けようとするのは大変だからね。

830 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:29:41 ID:???
>>818
多様性を認められず視野狭窄なの多いよね。
他人は他人、俺は俺でいいのにさ。変に互いが正当性を主張しあったりして。
同類意識が強い分だけ、そこからはみ出す奴に対する嫌悪も物凄い。

831 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:30:05 ID:???
最近の芥川賞作家もオタクっぽい奴ばっかだな

832 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:31:25 ID:???
え〜免罪符はいかがっすか〜 

833 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:31:30 ID:???
>>825
別に勇気は要らないぞ?濃いとこ薄いとこ色々有るみたいだし。
ただのコストパフォーマンス悪い茶店。
そういえば、別に知り合いが居る訳でもないのに妙に自意識過剰なのもヲタの特徴だよね。

834 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:31:49 ID:???
>>831
オタクになりきれない作家が書く作品なんて、
ネットに転がってる中高生のオリジナル小説並にペラペラで読む気にもなれねぇ

835 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:31:54 ID:???
>>827-828
なんか仲間数人で乗りあわせてて
1人が「本屋に行く」とか言い出した瞬間、仲間に
「うわ、ヲタクっぽい」とバッシングされておりましたカワイソス

本人も小説がどうの抗弁してたけどダメみたい。
つーか、日本の未来が不安だ

836 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:32:21 ID:???
>>818
http://dat.2chan.net/22/src/1136209728584.jpg
NHKの映像から…

837 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:32:50 ID:???
>>830
俺はオタクだがオタクのイメージをこれ以上悪くしないでくれとは思うぞ。
趣味はひとそれぞれだが、TPOはわきまえるべきだと思うんだ。

838 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:32:51 ID:???
>>829
>「一般的なシステム」ってなんやねん。
>つーか1d20と修正をたして目標値と比べるシステムのどこが煩雑なんだ?

いつもこの手の反論を見ると疑問に思う
D&Dには判定システムしか存在しないのかと。
AoOの概念や、荷重や、魔法システムなど、全体を指して煩雑って言ってるんだろうに。
D厨のくせに擁護下手すぎ。アンチの偽装か?

839 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:33:07 ID:???
>>831
つうか、文学者は昔からオタクでなければ勤まらん。
内面にある種の偏りがあるからこそオモロイ話が作れるのだよ。

840 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:33:44 ID:Q7wH/B0R
>825
ライト風俗だと思えば別にそんなに隔たりのある風景でもない気もする。
そういやアンミラだって大差ないかもネ。
ソレはソレとしてメイド店員常駐のTRPGカフェとか誰か作らないモノか。

>832
>1-1000の全員分頼むわ。

841 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:33:45 ID:???
>>835
「小説なんざ女子供の読むものだ」
武士道精神(明治以降につくられたもののような気もしないでないが)を
引き継いでいますな

842 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:33:56 ID:???
>>836
こんなもの買っていくオタクと一緒にされたくねーーーー!

843 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:34:19 ID:???
>>835
それは単に頭が悪い学生が、オタレッテル貼って、頭を使うこと全般を忌避してるだけじゃないのか。
オタクそのものはどうでもよさそうな感じの話だ。

844 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:34:25 ID:???
>>835
「ねぇコレ、かわいくない?」
可愛いかどうかを決めるのにも他人の了承を必要とする年代だからな。
しょうがないよ。そのうちある程度の割合で、こんなバカどもとつきあってらんねぇと
離れていくもんだ。

845 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:34:45 ID:???
>>838
他のゲームだって、判定だけじゃなかろうに。

846 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:34:51 ID:???
洋ゲーは曖昧に処理ってのが難しいからねえ・・・
多分国民性なんだろうけど。

847 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:35:17 ID:???
>>835
文字文化自体が否定されているからな。
このまま行くとTRPG自体が存続の危機になりかねん。

848 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:36:14 ID:???
>>847
こうなったらTRPGらしく口伝で伝えていくんだ!

849 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:36:24 ID:???
>>832
免罪符なんて今はもう言わないぞ。宗教改革の時に出てくるアレは「贖宥状」。ファンタジーの基礎知識として押さえておけ。

850 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:36:45 ID:???
>>846
そりゃ、ただの印象論だ。
上の方でも簡略化処理なんて色々出てるじゃん。

851 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:37:18 ID:???
>>846
つHW

852 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:37:18 ID:???
>>795
これだな
ttp://www.trpg.net/webzine/200212/1000000005.html

853 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:39:55 ID:???
>>845
他のゲームとトータルで比べるとやっぱり煩雑だろう。荷重を扱わないシステムも多いし、魔法もすっきり簡単なシステム多いし。

854 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:40:13 ID:Q7wH/B0R
>846
別にナンのソースもないんだけど、個人的には
「曖昧に処理しない人のためにそうゆうサポート“も”あるだけ」の
ように思えるんだよナァ。
ビッグゲームだとそうゆう蓄積そのものが単一システムとしての
アイデンティティのように思われてるけど、ホントにそうなのかな?と。

ちなみにFEARゲーはルール総量は大したコトなくても
スポットルールに差異があったりして微妙にややこしく感じるコトもあったり。
人間一人の脳にルールをどれだけ詰め込んでどこまで使うか?っつう問題になる、とでもゆうか。

855 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:41:08 ID:???
うむ、印象論で語っていいなら
「別に煩雑には感じない」だって認めるべきだな。

AoOはボードでやれば、その必要性が実感できるし
魔法システムに至っては慣れの問題、MP式より簡単な部分もある。
荷重はまあ、ちとめんどいかな。

856 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:41:51 ID:???
>>853
すっきり簡単って?
D&Dは呪文の数が多いだけだと思うが。

857 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:42:13 ID:???
ミッション車はオートマ車に比べて煩雑だって意見は納得行くものだと思うが。
ミッション車にはミッション車の良さがあることを踏まえたうえでそういってるわけだし。

858 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:42:57 ID:???
>>857
だから?
比喩は証明にはならんぞ。

859 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:42:58 ID:???
つーか、なんでお前が「煩雑」だと思ったら、
みんなが認めなきゃいかんのだよ?

860 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:43:05 ID:???
MPで呪文を使うゲームなら、使いうる呪文全てを知ってる必要があるからな。

861 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:43:11 ID:???
荷重はExcel使えば気にならない。

862 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:45:02 ID:???
>>857
整備を含めればオートマの方が大変だけどな。
TRPGはその性質上、車の運転だけじゃなく整備まで自分でやってるような面もあるし。

863 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:45:21 ID:???
>>856
呪文ごとの個別ルールだってルールといえばルールだ。変則処理とか多いとややこしいしね。

864 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:45:29 ID:???
サイオニックはMP式だしな>D&D

1つ指摘しておけば、D&Dは2ndでも3Eでも
MP式のオプションがある。

865 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:45:57 ID:???
>>863
変則処理ってなんのことさ?

866 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:45:58 ID:Q7wH/B0R
荷重ルールに関しては個々の装備の数値管理をしなければならない以上は
他の大概のルールでも煩雑さに大差はない気もする。

全部すっぱり切り落としたSWはアレはアレでイイ。

867 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:46:50 ID:???
慣れの問題も大きいとは思うな。
レベルごとに決められた魔法の使用回数があるタイプよりはMPタイプのほうが主流だし(コンシュマーにおいても)

868 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:46:55 ID:???
>>866
すっぱりは落としてないだろ。
無限のバッグとか妙な盲腸が残ってるぞ。

869 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:47:21 ID:???
つまり、呪文が少ない方がいいわけか?
似たような呪文ばかりでいいと?



870 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:47:50 ID:???
主観の総体が統計となるが
統計によって主観がかわるわけでもない
ようは好みの問題

871 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:47:54 ID:???
朝の人が戻ってきたのか。

872 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:48:18 ID:???
>>869
誰にレスつけてるんだ?
素でわからん。

873 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:48:25 ID:???
>>868
ルール的には荷重を扱ってないが、人間の限界を超えた重量を運ぶことが許されてるわけではないでしょ。

874 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:48:33 ID:???
>>869
いい悪いの問題はしてないのでは? 煩雑か煩雑でないかという話だけで。
バリエーションと煩雑さがトレードオフにあるという見方も成り立つ訳だし。

875 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:48:56 ID:???
>>867
コンシューマーの例とか引用してるけどさ、
具体的にD&Dの魔法システムのどこがどう煩雑なのか例示してくれない?

876 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:48:57 ID:???
>>869
世の中には1レベルの呪文が5,6個しかないシステムもあるんだよ。

877 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:48:57 ID:???
CRPGでMP主流なのは、
その方がプログラムを組みやすいってのがあるだろうな。
で、みな、それに慣れたと。

878 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:49:47 ID:???
>>873
人間の限界のルール的な定義がないから揉める、と。

879 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:49:51 ID:???
>>869
好みの問題だろ?
まぁ結局使える呪文いくつかに収束されていくのだろうけど
それでも使えない呪文をなんとか使えるようにするシステムという
ものが可能かどうかは知らないが憧れるものがある

880 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:50:49 ID:???
>>874
限界が決まってないのに何を許したり、許さなかったりするんだよw

881 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:51:03 ID:???
>>876
そんなシステム聞いたことないが、どれだね。

882 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:51:17 ID:???
>>875
煩雑というよりは慣れるまでわかりにくい。
DQに慣れてた俺がはじめてFF3をプレイしたときにそう感じただけ。

883 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:51:21 ID:Rt6lVH/a
>>387
根拠も書こうぜ。

>>395
毎回公式コンベで初心者卓が立ってるシステムじゃなきゃ説得力もあったかもね。

>>399
他のシステムで泥沼になった事が無いならまあそれなりの説得力(鳥取レベルでは有るが)も有るかもね。

>>416
別にそれはSWの責任じゃあないと思うぜ。

>>444
だからD&Dがベストなのさ。
ここの得意分野ではそれぞれD&Dに勝るシステムがあったとしても
総合的に見ればD&Dがベストだ。

>>448
シーン制のシステムで野外活動の指針が要らなくなる訳じゃあるまい。
>>604
囮攻撃に関しては引っかからなかったとしてもデメリットは無いぞ。
だから比較すべきは引っかかったときと普通の攻撃の有効性を比べるべき代物だ。

>>626
素直にダンジョンハックに向いたシステム(当然、D&Dの事だが)を選んだほうがいいぞ。
まあ、どうしてもDXでやらなきゃ行けない理由があるなら別だが。

884 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:52:09 ID:???
>>876
つーか、それを言うなら、PHB掲載の0レベルスペルだって
そんなに数はないよな。

885 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:52:17 ID:???
>>881
SWの神聖呪文は特殊信仰呪文をいれても6つしかないな。

886 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:52:38 ID:???
>>877
プレイヤーのニーズの問題かと。
WIZがそんなに複雑なプログラムとは思えんし。

887 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:52:40 ID:???
>>882
ああ、そういうことね。
それならわかるけど。

888 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:52:49 ID:???
>>882
FF1じゃなくて?

889 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:53:40 ID:Q7wH/B0R
>868
まぁ厳密には跳躍や水泳で装備が修正になるコトもあるけどね。
ちなみにあのアイテムは個人運搬量を超えるようなサイズや重さのモノを
運搬するモンだと思ってた。
そんなの最初から決まってないじゃないかって?
だってそのためにルールで規定するなんて面倒臭いっしょ?

890 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:53:54 ID:???
>>884
0レベル呪文が使えるキャラは必ず1レベル呪文も使えるけどね。

891 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:53:55 ID:???
>>888
FFでMP方式なのは1と3。

892 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:54:20 ID:???
つか、車の比喩とかCRPGの比喩とかばかりで
本当にD&Dをプレイした上で煩雑といってるのか疑問だな。

893 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:55:08 ID:???
>>891
マテ逆だ

894 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:55:37 ID:???
事前に準備する、というのが面倒なのかもしれない。

895 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:55:38 ID:???
煩雑と主張してる人はD&Dはどのクラスで何回くらい遊んだんだい?
あと、ベーシック・セットを遊んだ経験は?

896 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:55:47 ID:???
>>885
ああ、わかった。

要はSWより呪文が多くちゃ煩雑って言いたいわけか。
要はいつものアレね。

897 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:55:57 ID:???
プレイした事無いから、的外れな比喩で誤魔化すしか無いんじゃないかな?かな?

898 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:56:13 ID:???
MP方式のほうが日本人の好みに合ってるんだろうな。
正確に言うとリソースの回復手段がすくないゲームが合ってないというか。
印象論でしかないけど。

899 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 21:56:31 ID:Q7wH/B0R
>892
大丈夫。スタンダードであるRQのストライクランク制も煩雑だし。

900 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:57:17 ID:???
RQのストライクランクは煩雑だが燃えるよな。

901 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:58:00 ID:???
>>898
WizやD&Dが受け入れられた理由がわからないんだが?

902 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:58:08 ID:???
FF1は「とくれせ んたぼーび;」
2は「のばら」と戸○ヨットスクールシステム
3、4全然
しか覚えていない

903 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:58:27 ID:???
ARAの初期レベルより魔法が多いと煩雑。

904 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:59:16 ID:???
>>885
今はもっとあるぞ。

905 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:59:16 ID:???
>>901
コア層には受けただろうが、ライトゲーマーに受け入れられたとは言いがたいと思うが。

906 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:59:46 ID:???
>>900
アレは自力で理解できなかった…orz

907 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:00:00 ID:???
wizはコア層のゲームだったのか。
そりゃびっくりだ。

908 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:00:26 ID:???
>>902
FF3はラストダンジョンが異常に長い。
FF4はリディアたんハァハァ

909 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:00:27 ID:???
ライトなゲーマーなんていません。

910 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:00:36 ID:???
>>905
ライトゲーマーって?
どちらもRPGを知らない人に受け入れられたからその後があるんだが?

911 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:01:06 ID:???
>>906
桂氏のリプレイを読むと良かったのに。
あれはすごく参考になった。

912 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:01:15 ID:???
で、煩雑氏のD&Dのプレイ経験は?

913 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:01:42 ID:???
さすがにWIZはマニアックだと思うぞ

914 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:02:34 ID:???
ADとか真はともかく無印はシンプルなゲームだろう。

915 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:02:42 ID:???
3Dダンジョンで敷居高いしな>WIZ

916 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:02:47 ID:???
マイコン所有者っつう時点でマニアだと思う。

917 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:02:56 ID:???
>>913
あれだけ日本でも外伝やら続編、小説や漫画が出てマニアック?

918 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:03:03 ID:???
>>913
当時はPCゲームそのものがマニアックだったんだと思う

919 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:03:09 ID:???
煩雑氏って誰か一人特定の個人がいるのか?

920 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:03:39 ID:???
>>913
コンピュータ版もTRPG版も結構売れたはずだが?

921 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:03:39 ID:???
>>913
FCのウィズ1とウルティマ(4だよね、始めのFCは)はウィズしかクリア出来なかったヨ

922 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:03:46 ID:???
>>919
別に複数かも知れないけど、誰もプレイ経験を語らないからねえ。

923 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:03:55 ID:???
>>917
すまん、小説や漫画があるなんて知らなかった。

924 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:04:25 ID:???
ペギーが泣くぞ

925 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:04:25 ID:???
無印は再販されるほどの人気TRPGだぜ!

926 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:04:58 ID:???
>>924
ペニーじゃないか?

927 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:05:26 ID:???
D厨は「煩雑」という評価を国産ゲーに比べてという「相対的」なものだと認識できず、「絶対的」評価と受け止めてしまうから反発するわけですね。
いくらD&Dのシステムがシンプリファイズされていても、SWやARA、ALSなどより簡単ではないのに。

928 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:05:36 ID:???
ライトユーザー向けなのって日本ファルコムとかのゲームじゃね?

929 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:05:39 ID:???
>>923
古本屋行くと4コマとか色々とあるよ

930 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:05:44 ID:???
>>923
…おい

つか、誰がアップル版のWIZならマニアックかもしれんが
FC版WIZの大ヒットもマニアックで済ませるなよ。
本当に印象論で語ってないか?

931 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:06:04 ID:???
RPGといえばDQとFFって二大メジャータイトルがあるからな。
それ系のRPGがスタンダードだろう。
TRPGの流れについては知らんが。

932 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:06:04 ID:???
今でも年2作くらいは平均して出てるんだけどな>CRPGのWIZ
しかも、人気があるのはBCFタイプのMP制の方じゃなくて、
いわゆる旧WIZ式の回数制の呪文のほうだし。

933 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:06:08 ID:???
>>917
続編や小説が出ればマニアックじゃないと言うのは間違いだ。

つIFゲー
世の中には、続編も外伝もアーケードもOVAも漫画もネトゲーもでてもマニアックのままな物もあるw

934 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:06:23 ID:???
>>924
>>926
ペギーは葉山、ベニーは松山
ペニーって誰じゃい

935 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:06:30 ID:???
>>928
あの、ザナドゥとドラゴンスレイヤー、クリア出来ません

936 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:06:32 ID:???
>>927
国産ゲーってそれだけか?

937 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/08(日) 22:06:52 ID:???
>345
『迷宮風景表で充分じゃない?』

>347
『霧で視認困難がつくとかあるとローグなんかはえらく困るが』
『規定しておいたほうがいいと思うがの』

>376
『軍旗』
『旗持ちがいると指揮官の命令を復唱するよ』

>377
『一週間ぐらいかけてサプリ読むのが精一杯だなぁ』
『それでもよく読み落とすし読み飛ばすし』

>415
『こないだ初めて実プレイしたような人間はこんなとこ来るなよ』
『だいたい読んでるのか他の?』

>430
『水分補給して寝ろ』

>545
『NFLの成功例は見ないんかなー』
『日本が狭すぎるんかのぅ?』

>555
『茜新じゃないがまた武将が亡くなっていたよ…』

>600
『全くスタンダードではない横マウントを無理して推すスレ……じゃったっけ?』

938 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:07:14 ID:???
>>927
少なくともSWはよりは煩雑じゃないな。
その証拠に同じ数の敵と戦えば、確実にD&Dが早く終わる。

939 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:07:26 ID:???
>>927
つか、実際にプレイした上での評価かどうか気になるだけだが?

940 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:07:28 ID:???
>>936
ダードゲーだけあげたんだけど?

941 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:07:53 ID:???
無幻の心臓とかスクリーマーとか言われてもわからないしなぁ

942 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:08:06 ID:???
>>940
なら国産のスタンダードゲームと書くべきだろ?

943 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:08:17 ID:???
>>924 >>926
ミギーだろ

944 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:08:21 ID:???
>>938
まあその辺は人によって色々見解が違うでしょうね。でも、君もALSやARAよりはD&Dが煩雑だと思う訳だ。

945 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:08:38 ID:???

WIZRDLYがマニアックなら、大半のTRPGはもっとマニアックだ。

946 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:09:35 ID:???
>>944
少なくとも、という日本語の意味が理解できてるか?

947 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:09:47 ID:???
>>931
お前本当にこのスレの住人か?

948 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:10:09 ID:???
>>944
いや、その辺は慣れの問題でどっちが早く終わるか分からん。

949 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:10:42 ID:???
665 :NPCさん[sage]: 2006/01/08(日) 22:07:14 ID:???
私はダードスレを読んで初心者にD&Dを勧める勇気が無くなったよ。
濃いFEARゲーマーは正直低俗だと思っていた。
でもD&Dをダードスレで持ち上げてる連中は、人としてオカシイ。
遭遇する可能性が高くないとはいえ、
あんな連中がいるのを分ってて初心者にD&D
はとても恥ずかしくて勧められないよ。


初心者に薦めるRPGスレで自演してるようだな。

950 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:11:42 ID:???
>>946
無用に議論を拡散させないため、一部分だけでも譲歩してあげたのにその態度ですか。
ほんとにD厨は「なんでも一番が認められないとイヤ」なお山の大将ですね。
ちなみにSWが煩雑に思えるのはレーティング表に関係するロールの重さでしょう。システム概念的にはSWの方がもちろんシンプルです。

951 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:11:56 ID:???
>>949
まあいいんじゃないか?
ネタに困ったら人格攻撃というのは良くある話だ。

952 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:12:05 ID:???
>>945
当たり前のこと言うなよ。

953 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:12:14 ID:???
>>950
さぁ次スレを!

954 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:12:32 ID:???
実際にプレイした結果ねぇ・・・
D&Dは2回プレイしただけで終わった俺としては批判も擁護もする気はない。てかできない。
FEARゲーのほうが手軽に遊べるんでうちのサークルには合ってるってだけの話。
準備めんどいし、プレイ時間やたら長いのにシナリオ薄いし、キャラメイク大変だったし。
単に慣れの問題やGMのシナリオにも問題があったんだと思う。

955 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:12:44 ID:???
>>950
>一部分だけでも譲歩してあげた

それ、なんのロールプレイ?


956 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:12:48 ID:???
>>950
システム的概念など言う造語を使わずにどの辺がシンプルか語って見たまえよ。

957 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:13:53 ID:???
>>955
金髪縦ロールのライバルキャラじゃない?

958 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:14:09 ID:???
>>955
偉そうな馬鹿のロールプレイ

959 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:14:18 ID:???
>>956
文庫本一冊に収まるのが証拠です

960 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:14:32 ID:???
>>954
自分でも言ってるが、まさに慣れないシステムをやったから発生する問題にしか見えんぞ。

961 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:14:35 ID:???
D&Dにストーリー性を求めてもいかんだろ。
できないとは言わないが向かないと思う。

962 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:15:08 ID:???
>>957-958
お山の大将という表現がまた何とも味があるな

963 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:15:22 ID:???
>>959
文庫本1冊に納まっても戦闘に無駄に時間が掛かる冗長なシステム、と言う訳だ。

964 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:15:24 ID:???
まあ、たしかにSWのキャラメイクは簡単だな。
3分あれば作れるし。

965 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:15:34 ID:???
>>950
だから、なんでお前の主観に従わなきゃ「お山の大将」なんだよ?
抽象的な話ばかりして、実例を要求したら人格攻撃か?
最高だな、お前

966 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:16:08 ID:???
スタンダードTRPGスレ 264
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136726143/

次スレ

967 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:16:14 ID:???
俺なんか「お山の少佐」

968 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:16:41 ID:???
>>961
つうか、造り方次第だな。
想定される状況の変化をある程度、見越して何パターンか変化を想定しておくべきだ。

969 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:07 ID:???
>>950
誰も何でもD&Dが1番だなんて主張してないんだがなあ

970 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:32 ID:???
>>964
おいおい、キャラシーに書き込む時間も考慮しろよ

て、スレ進むの早いな
日曜だからか?

971 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:36 ID:???
>>950
レーティング表がむだに重いのは認めるんだw

972 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:42 ID:???
>>950はいくら何でもRPだと思うんだが。

973 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:43 ID:???
>>957
最近の金髪縦ロールは萌えキャラ化が進んでるので、
>>950みたいな発言はしない

974 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:17:48 ID:???
>>963
それは戦闘が起き上がりこぼしになるからです。システムが煩雑だから時間がかかるわけではありません。
即決で済む戦闘が、煩雑でないというのなら、3回D100した結果をかけ算してダメージを算出するゲームが煩雑でないと言えるでしょうか?

975 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:18:22 ID:???
>>974
その仮定に意味があるのか?

976 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 22:18:25 ID:Q7wH/B0R
>961
ホントにそうなのかナァ。
ぎゃざのシナリオだってシナリオストーリーはあったと思うのだけど。

>966


977 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:18:51 ID:???
>>964
でも、SWのキャラメイクって、他のゲームと比べて、
それこそ考える事がほとんど無いからな。

978 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:18:53 ID:???
スクウェア戦闘って面倒だと思う俺は間違ってますか?

979 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:19:17 ID:???
>>974
いや、煩雑だね。
認めろよ。

980 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:19:35 ID:???
>>978
実際にやった結果の感想なら個人の好み。
自分は分かり易くて好きだけどね。

981 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:19:38 ID:???
>>938
ルールや修正を省略しまくればそうかもな。

982 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:19:39 ID:???
>>978
その見方は正しい。
一方で揉めるのが面倒だからスクウェア戦闘するという見方も正しい。

983 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:20:01 ID:???
ま、極論を排するとしてもだ。D&Dはやっぱ重めのゲームだよね

984 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:20:03 ID:???
>>974
そりゃ、まさにバランスが造りこまれてないダメなシステムってことだろ。
ルールとデータの総体をシステムと呼ぶんだよ。
判定ルールだけではシステム足り得ないんだ。

985 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:20:57 ID:???
>>978
戦闘が多いと辛いね
選択できるシステムってないかな?

986 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:21:00 ID:???
>>978
間違ってはいないだろ。
スクウェアにはスクウェアの良さがあるのも事実だが。

987 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:21:10 ID:???
>>983
Lvがあがるとその傾向が強くなるな。

988 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:21:23 ID:???
>>983
間違いなく質量は大きいな。

989 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:21:37 ID:???
>>984
駄目かどうかと煩雑かどうかは別問題ですから。駄目タイトルをSWに、煩雑タイトルをD&Dで分け合えばよいじゃないですか、仲良く

990 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:21:46 ID:???
>>985
古いゲームはたいがい選択できるだろ。

991 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:22:01 ID:???
みんなの想いがつまっているからな<重さ

992 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:22:22 ID:???
>>989
SWは駄目じゃないしD&Dは煩雑じゃあない。

993 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:22:53 ID:???
ダメじゃないのはスターダストボーイズ

994 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:23:31 ID:???
煩雑じゃないかも知れないけど面倒なのは確か。

995 :ダガー+聖祝期オワタ:2006/01/08(日) 22:23:57 ID:Q7wH/B0R
星屑のオレ達
結構イイトコあるんだぜ
スタンダードボーイズ

996 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:24:17 ID:???
>>990
例えば?
スクエアとそれ以外のシステムの随時選択

997 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:24:38 ID:???
面倒ってわけでもないけど、真面目に運用すると時間がかかる。

998 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:24:38 ID:???
>>994
誰も君個人がそう思ってることは否定しないよ。
他人にそれを押しつけられると困るが。

999 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:24:49 ID:???
>>995
なにそのキモそうなオタ集団

1000 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/08(日) 22:24:51 ID:???
>618
『六門以外は割とそのとおりなんじゃないかとも思う』

>625
『あれはかわいそうな人だと思うが』

>639
『スティーブ呼んでおいて4ヶ月ばかりあとにやっと原稿があがったとかほざくんだぞ』
『それぐらいやるだろう』

>646
『しかしストブリは出ない』
『そもそもどこも出版権持っていないんじゃなかったっけ?』

>654
『FRだと組み付いてナイフでめったざししようとする凶暴な出身があったような』

>664-668
『マジレスしようよ?』

>672
『換金アイテムとしてもいけてるよ?』
『+が多かろうが特殊能力があろうがあんまり使う気にならないような希ガス』

>678
『デグラのほうがいいと思うなぁ』
『近くにいると殴られて阻止されるかもしれないとか』

>683
『よく考えればダガースペルメイジとダガースペルシェイパーにとってはメインにして唯一たる武器だった』
『超重要ですよこれから日本語でも間違いなく重要ですよ』

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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