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【天狗】トーキョーN◎VA 79【参上】

1 :NPCさん:2006/01/06(金) 17:43:44 ID:???
 天狗を見たって? なんだそりゃ?
 ST☆Rのアヤカシか? M○●Nのヒルコか?
 鎖国した日本のエージェントって噂もあるな。
 イワサキの新作ウェアの名前かも知れんし、バサラ、チャクラの可能性もある。
 そういや、この間アサクサに開店した店では天狗プレイっていう…
 …ま、とどのつまり、そんなものはどうだって良いってことさ。

 ここはトーキョーN◎VAのスレッド。
 どんな天狗がいても不思議じゃない。 

■前スレ
トーキョーN◎VA 77
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133148327/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーN◎VA@2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

【sage】TRPGネタバレスレ その4【厳守】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134112979/

FEAR GF 総合スレッド 9th SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135308789/l50

N◎VA−D 誤字&疑問点&指針収集板
N◎VA−D モロモロ板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8096/

2 :NPCさん:2006/01/06(金) 17:46:16 ID:???
間違い。

■前スレ
トーキョーN◎VA 78
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134486113/l50

3 :チャクラ厨:2006/01/06(金) 18:03:43 ID:???
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////



乙ー。

4 :NPCさん:2006/01/06(金) 18:04:29 ID:???
>>1
つ【経験点】

5 :NPCさん :2006/01/06(金) 18:05:23 ID:???
>>1
乙!

6 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:18:14 ID:???
>>3
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \)`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  〉 〉|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、  天狗は食えない
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \

>>1

7 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:29:07 ID:???
>>6
某格ゲーだと鼻を薬にしてたな。

8 :ニオファイト:2006/01/06(金) 23:59:04 ID:???
>1乙。

9 :NPCさん:2006/01/07(土) 02:02:39 ID:???
"..,-"/.,/   i | |::::::::::::::::::::::i...ii  .i::::::ii::/.,,─-,,"ヽ:i ..i ii     i
 .i i i   ...i i i::,,-""""-::::i..i:i  |:::::::::::.i  .. i...i:::i i---,,    i
 | | |   ..| i i:i .,-""..ヽ::::ii:::i ..i"".. "..,,__丿ヾ:i...i""-,:::i   .i
 | | |‖  | .|..i,,i |   ..|." ...i i         ...i..i"" :::::i   |
 | | |‖ ,-二,|..i::",,,ヽ ,,/   ii           i..)  ","  ..i 天狗じゃ…
 i i i..ii., |.":::::::ゞ::::::::""      i          ..┌""/ |  i
 |  .|‖ ヽ:::::::(::::"        ..ヽ:::::::::::::      ...i"-"  .i  i    天狗の仕業じゃ……
 |  .|‖  |ヽ,::::ゞ        :::::::::.,,, --,,"    ..," ||  ..i  .i
 |  .|‖  |..||."-".,,      --,,,"   ./    ..,,"  ii.  .|  .|

10 :NPCさん:2006/01/07(土) 02:45:33 ID:???
>1乙
でも、"とどのつまり"は死語だと思う。

11 :NPCさん:2006/01/07(土) 10:41:39 ID:???
そんなことより天狗プレイについてkwsk

12 :NPCさん:2006/01/07(土) 11:06:15 ID:???
悠羽が通いづめらしいですよ。

13 :NPCさん:2006/01/08(日) 20:45:30 ID:???
おう、お前等初N◎VAやったか!

14 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:47:29 ID:???
新年3日にはもうN◎VAやってたさ!
今年もTRPG中毒がおさまらないぜ!

15 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:38:19 ID:???
>>11,12
kwsk

16 :NPCさん:2006/01/09(月) 07:45:44 ID:???
>>15

股間に隆々と鼻を高くした天狗の面をですね

17 :NPCさん:2006/01/09(月) 08:57:52 ID:???
つか悠羽はそんな道具に頼らなくてもフタn

18 :NPCさん:2006/01/09(月) 09:15:14 ID:???
初N◎VAやったよー。チャクラ=ニューロ、サイコー。

19 :NPCさん:2006/01/09(月) 11:18:27 ID:???
>>17
え?イシュタルがつけて悠羽に挿r

20 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:27:52 ID:???
ちょっと質問があるんだが、一般技能ってのは、特殊技能とのコンボにでも使わない限り、
特に取る必要はないんかね?
リサーチとかで使うかも、と思ってあれこれ取っていたんだが、その手の技能をリサーチ
で使うシナリオに当たった記憶がないんだな。
その辺、どうにかしているRLっている?

21 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:30:39 ID:???
その辺はRL次第だからなぁ。
SSS形式のアクトだと普通社会技能以外の技能は
カット進行に使うもの以外はいらないよなぁ。

・・・でも一般技能を色々要求するとPLが嫌な顔するんだよねぇ。どうにかならんのか・・・

22 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:38:53 ID:???
>>20
あれこれ技能使うのが面白そうだと思った時期もあったけど、もう満足したのでやってない。
まあ、スタイルによって取ってなきゃあなって思うのがあったらとるよ。
経験点に余裕があるなら。

本当に必要になったら経験点使ってアクト中に取るし、ディクショナリもある。

23 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:48:35 ID:???
<知覚><電脳><交渉>なんかはあると便利だし、持ってれば手札回しの演出にも使える。
業界社会を多く持ってりゃ「俺はいろんなとこに顔利きますよ」て演出の裏付けにもなる。

24 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:52:15 ID:???
この場合は〈心理〉とかじゃね?

25 :チャクラ厨:2006/01/09(月) 16:54:05 ID:???
演出ソースだと割り切ったほうが無難ねー・・・。

26 :NPCさん :2006/01/09(月) 18:24:25 ID:???
え、

「そこで<知覚>判定をどうぞ」
「待ち伏せるなら<隠密>ね」
「袖の下を渡すなら<交渉>に<売買>組み合わせてね」

とかしない?
一番下は無くてもいいとしても、上二つは鳥取では多用するんだけど・・・

27 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:36:08 ID:???
リサーチの項目に、<社会>の代わりに<交渉>とか<売買>とか<コネ>で判定可能って書いてあるのはたまに見る。

28 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:36:32 ID:???
あまりシナリオでは規定しないな。
キャスト間ならよくするけど。


29 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:08:11 ID:???
>26
そこで〈知覚〉に失敗したり〈隠密〉に成功したら、具体的にどんな効果があるの?
後で判定し直せる〈社会〉での情報収集に比べてリスクが高めな気がするんだけど。

30 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:08:39 ID:???
>>26
うちの鳥取でも、<知覚>、<隠密>、<交渉>、<売買>が
使われないアクトは無い、ってくらい使用頻度高いよ。
そういう展開(敵のとこに隠れて潜入とか、リサーチで知覚で手がかり探すとか)が
アクト中多々発生するから。
特技をメインとしたリサーチの仕方だと、その特技で得られない情報多いし、
汎用的にRLが情報を提示しやすい一般技能を使うことが多い。

それについてPL側が変に思うことも特にないし
技能が無いなら無いで、他の解決方法考えたり<コネ>や仲間を頼ったりしてるよ。

私的感想からすると、特技よりはむしろ一般技能の方がカード回しとか演出に
使いやすい技能も多いから、たとえビルドアップでキャスト作ったとしても
一般技能:14個選択、特技:6個選択、装備:経験点25点くらいにしてるなぁ。

31 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:14:29 ID:???
〈社会:企業〉持ってないカゲが表舞台で〈知覚〉と〈隠密〉を口プロレスで駆使して
その代わりに判定して情報収集するってのはカッコよさそうだが難しいかもな。

32 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:18:24 ID:???
>>29
<社会>判定だと、その社会で知られてる情報しか入らないから
事件現場で<知覚>とかゲストの近くで<隠密>することでしか得られない
(わりかし重要になることが多い)情報が入ることもあるんじゃないかな。

例えばストリートで殺人が起きたとしたら
<社会:警察>や<社会:ストリート>でも情報は入るけど
そこに登場して<隠密>したら重要なゲストが現れたり、
<知覚>したら警察が無視してた手がかりに気づいたりとか。

33 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:20:40 ID:???
>32
例えばそこで〈隠密〉失敗したら、ゲストと接触出来なくなるわけじゃん。
そういうのってリスキーじゃない? って思うんだけど。
それとも、次のシーンで〈隠密〉し直せば、ゲストがまた出てくるように組んであったりするの?

34 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:26:02 ID:???
一般技能で情報収集するのは趣味の問題とした方がよさそうだな。
逆に社会でしか情報収集ができないってしなければいいし。

35 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:29:22 ID:???
公式シナリオの傾向に引っ張られて、一般技能がないがしろになっている鳥取があるわけだし、
趣味の問題とは言い切れない気がするな。

36 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:31:02 ID:???
>>35
その鳥取で問題がなければ趣味の問題でいいだろ。
それともなんか困るの?

37 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:32:37 ID:???
判定一発で情報が出るところも利点なわけだし。

38 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:35:25 ID:???
全ての鳥取が完全な閉鎖空間を成立させているなら何の問題もないね。
鳥取のあり方に疑問を持った>>20みたいな人間が鳥取に合わせれば良いだけだし。

39 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:35:26 ID:???
「冒険者のクセに水泳技能持ってないのが悪い」とか言って、キャスト殺すような真似だけはしたくない。

40 :アーキ厨:2006/01/09(月) 19:40:32 ID:???
>20
シナリオ組むRL側からしたら、一番怖いのは「キャストが〈○○〉持ってなくてアクトが停滞」
なんで、「〈心理〉で判定する情報項目」とかは、なかなか組みづらいものがあるです。
ただまあ、その辺は「〈心理〉で12、無理なら〈社会:ストリート〉〈交渉〉などで17、
《神業》使うなら判定無しでもいいよ」みたいにフレキシブルに組んでいければなんとかなりますね。
また、〈知覚〉〈隠密〉で判定出来たらちょっとボーナス、出来なかったらちょっとペナルティ、
ぐらいの緩さで一般技能を仕込んでいけば良いと思います。

PLとして取らなくていいのかと言われると…まあ、周囲の環境次第ってところですかねー。
取った技能が使えない寂しさというのはよくわかります。
そう言う時はRLに頼み込むか、自分でRLやってしまいましょう。

41 :NPCさん:2006/01/09(月) 19:51:52 ID:???
>35
別に公式のシナリオでも、〈社会:ストリート〉とか書いてあるのは、
あくまで使用出来る技能の代表例とか見本みたいなものだろ。
代わりに対象のアドレス入手して〈電脳〉で判定するとか、
「〜の動き」みたいな項目なら〈心理〉で判定させるとか、そう言う工夫は
やりようがあるじゃん。

42 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:03:40 ID:???
>>33
会えなくても問題のないようにシナリオ組んでおけばいい。
会えなくて普通、会えたらラッキー、みたいな。

43 :チャクラ厨:2006/01/09(月) 20:17:06 ID:???
公式の「社会判定で一発」のノリからどれだけ外すかは、卓の趣味以上の話にならんよーな。

一般技能を駆使するアクトやった経験から、演出しやすくて楽しかったとは言っとく。

44 :ニオファイト:2006/01/09(月) 20:38:10 ID:???
<社会:警察>、適切な<コネ>、又は<知覚>等適切な技能、特技。
代用判定は<社会:N◎VA>でどうぞ。

ってかんじのは時折見ますね。

【そして、平然と<神託>達成値21と言う漏れ】

45 :NPCさん:2006/01/09(月) 21:19:42 ID:???
>>44
でもそれって<知覚>とか使って判定したいって層はうれしくないんじゃね?


46 :ニオファイト:2006/01/10(火) 01:57:40 ID:???
>46

演出が変わるのだから意味はあるかと。

47 :NPCさん :2006/01/10(火) 03:25:34 ID:???
>>33
いや、そこは
「ゲストに接触させたいのに技能が無い、もしくは判定に失敗したから会えない」
じゃなくて、
「待ち伏せをキャストが提案したのでゲストを接触させた、<知覚>に成功した
ので手がかりを与えた」
なわけよ。<知覚>は確実に1Lは持ってるし、使用頻度の関係上うちの鳥取
では必ず2L以上は持っている。だから判定が成立する可能性がある事を見越
して判定を要求してるよ。

失敗した場合は当然その結果でアクトの展開が変わる。
リスキーというけど、社会判定で目標の達成値が出ない場合も情報は手に入ら
ないし、その辺はあまり変わらないんじゃないかな。

もしその情報が絶対に必要な場合は、ハンドアウトに書いておくとか最初から情報
入手の難易度を下げるとか。

48 :NPCさん:2006/01/10(火) 03:27:13 ID:???
どうしても必要なら神業を使えばいいじゃなーい
何の為の神業だ。解釈はその場その場で。

49 :NPCさん:2006/01/10(火) 03:34:16 ID:???
でもまあ社会判定一発の方がいろいろと安心する。

50 :NPCさん:2006/01/10(火) 04:13:44 ID:???
>>46
本当にそれでいいなら〈社会〉に〈知覚〉組み合わせて判定すれば解決。

51 :NPCさん:2006/01/10(火) 13:18:41 ID:???
一般技能での判定の強要はRLによる経験点浪費作戦の一環であり、我々PLは断固として拒否しなけらばならない。

一般技能に達成値上昇の足掛け以上の価値は必要ない。
<隠密>がなくてもトループ、ゲスト以外にはばれないのだから。
対抗判定以外では全ての判定は成功するべきだ。
ゆえに「何かに気付いたかどうか<知覚>でどうぞ」ではなく「気付きたくなかったら宣言してください」が正しい

52 :NPCさん:2006/01/10(火) 13:18:47 ID:???
「じゃあ<知覚>判定やってみて。目標値は13」
「あー、俺スート合わない。経験点払って生やすかなぁ……」
「13なら俺が出せるぞ。ちょうどいいから、俺もその場にいたってことにして登場していいか?」
「いいよ。社会のストリートか警察で10で登場ね」

鳥取じゃこんな感じで皆合流していく。4,5人いれば誰かカードは持ってるだろうし。

53 :NPCさん:2006/01/10(火) 15:32:55 ID:???
>52
「あ、登場判定したら〈知覚〉スート消えるわ(汗)」(ありがち

54 :NPCさん:2006/01/10(火) 15:42:26 ID:???
>>53
あるあるw

甘めなRLなら登場判定に〈知覚〉組み合わせるとか許すかもしれんが。
Dになってからは辛いかな?

55 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:15:31 ID:???
>>54
Dになるとどう辛いんだ?
わりとかわらん部分だと思うが。

56 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:38:58 ID:???
>>55
〈知覚〉は[タイミング:メジャー]だとか言うRLいそうじゃん?
〈シャープアイ〉とかから考えて。

57 :20:2006/01/10(火) 16:46:43 ID:???
色々とレスthx。
取りあえずはRLに頼み込んでみる方向で考えるよ。
自分でRLってのは、流石に難しそうだしね。

58 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:48:00 ID:???
>>56
シャープアイはタイミングの指定ないぞ

59 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:58:28 ID:???
>>58
そうだった。なにと勘ちGUYしてたんだろう。
自分に《とどめの一撃》で逝ってくる。

60 :NPCさん:2006/01/10(火) 21:28:34 ID:???
登場判定時にあれもコレも組み合わせて…ってのは、
ちょっとルール重視傾向のRLだと拒否される可能性もあるね。

オールオアナッシングだから、〈知覚〉に対決で〈隠密〉されると登場の機会を失う、とか。

61 :ニオファイト:2006/01/10(火) 23:53:30 ID:???
そのタイミングで<知覚>できるかできないかが分岐として用意されてることが多いです。

62 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:13:25 ID:???
<社会>だとその業界のウワサが手に入る
<売買>だと情報屋から情報が買える
<コネ>だと相手から情報がもらえる

登場して<隠密>だと、その後の展開で情報が入ったりイベントが起きることがある
同様に<知覚>や<心理>でも、キャストの視点での情報が入る

上のグループで得られる情報と次のグループで得られる情報って内容が異なってくるから、
演出以外の部分でも<知覚>や<心理>、<隠密>には使いでがあるんでないか?

あと<社会>や<コネ>だと敵に偽情報を流されてそれに嵌ることあるし、
事件についてかぎ回ってることが敵方にばれる糸口にもなる。
一概に<隠密>よりローリスクってわけでもないっしょ



63 :NPCさん:2006/01/11(水) 02:21:05 ID:???
>62
その辺はRLの捌き方次第でしょ。〈社会〉での情報収集しかやってないRLなんてのはな、
〈隠密〉を足せと言われて、リスク云々で分岐分けるほど器用な奴は滅多にいないんだよ。

64 :NPCさん:2006/01/11(水) 04:07:52 ID:???
一般技能が必要になるイベントをリサーチに組み込んでみればいいんじゃないかね。

『じゃんけん』
〈心理〉による目標値:制御値の判定。
〈伝心〉〈オシログラフ〉〈共感〉〈インタビュー〉も可。
神業なら《真実》による心理戦、《不可知》《不可触》による後出しなど。

65 :NPCさん:2006/01/11(水) 05:02:05 ID:BTCIURMb
登場に組み合わせって話しなんだが、〈電脳〉+〈社会技能〉+〈隠密〉+〈口座改竄〉で、ばれない様に電脳意識体でデバガメしつつ、只管報酬点を増やすニューロってのやった事が。
電脳の達成値に報酬点足すから、殆どの判定で21点越え…流石にGMに渋い顔されたな。
まぁ、報酬点目当てに、大した演出も無く登場し続けた(というか、演出無く登場しまくっても良さそうなキャラ設定にした)俺が厨な訳だが。

話しの筋からは微妙にずれててスマソ。

66 :NPCさん :2006/01/11(水) 08:03:12 ID:???
>>65
<講座改竄>は登場判定では使えない。タイミングが違うから。

67 :65:2006/01/11(水) 08:28:43 ID:BTCIURMb
うわひぃ!マジかっ。GMに謝って修正しとこぉ・・・thx

68 :NPCさん:2006/01/11(水) 09:08:39 ID:???
今でもこういう組み合わせミスするやつがいるもんだな。
おまい等、プロファイルの特技欄はきちんと埋めてますか?

69 :NPCさん:2006/01/11(水) 09:36:03 ID:???
全部埋めてる。
たまに特技名とレベルだけ書いてあるシートとか見るとイライラする。
4レベル取ってるからって塗りつぶしてないスート欄とかもイライラする。

そんな俺のプロファイルシートはPDF。最高。

70 :NPCさん:2006/01/11(水) 10:24:05 ID:???
キャストによってまちまちだな。昔に作ったシートほど何も書いていない傾向が強い。
最近のシートはコンベとかでRLにチェックしてもらう関係でデータ欄も細かく埋めるようになった。

71 :アーキ厨:2006/01/11(水) 13:07:44 ID:???
やだなあ、ちゃんと埋めてますよ特技欄ぐらい…

半分ぐらい埋めてなかった…。

72 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:03:17 ID:???
>>66
FAQで「登場判定にタイミング:メジャーの特技を組み合わせてはならない」という裁定が出ているわけじゃないんだし、
それぐらい認めても問題なかろ。舞台裏判定では、認められているんだし。
……「情報収集や装備の入手を行なう特技は組み合わせ可能です」って条件がびみょーだが。

73 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:09:35 ID:???
>72
「タイミング:登場判定」の特技が存在する以上、「タイミング:メジャー」
とは完全な別物じゃねーかと思うのだが。
FAQで出てないだけなら、「ベースアクションにタイミング:リアクションの特技を
組み合わせてはならない」っていう裁定だって出ていないぜ。

74 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:10:39 ID:???
>72
タイミングが違うと組み合わせられない、が基本で
組み合わせられないと書いてない、と言うのは普通だと思ったんだがどうか。

75 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:19:23 ID:???
72は登場判定を舞台裏判定の一種だと捉えているフシがあるのだがどうだか。
確かに登場判定は舞台裏で行うが、舞台裏判定は一般に「タイミング:メジャー」、
登場判定は「タイミング:登場判定」で全くの別物。
ちなみに登場判定に失敗しても、舞台裏判定は行えるので悪しからず。
ブレカナ辺りと混ざってる人もいそうなんで注意。

76 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:23:30 ID:???
すげー迂遠な説明なのだが、
例えば[タイミング:メジャー]の〈ストリームマップ〉には、
「ただし、[社会戦]や[登場判定]……に使用することはできない。」
って書いてあるのよ。
これはつまり、ルールブックは、
登場判定はメジャーアクションであることを前提にしているんじゃねーのかと思うんだけど。
(確実にメジャーアクションがある社会戦はともかく、登場判定にメジャーがないという前提に立てば、
そもそもこんな書き方をする必要はないので)
だからこそFAQで、[舞台裏判定]に[タイミング:メジャー]を組み合わせるのを認めたんじゃないかと。

どっちにしたって、FAQ行きだけどー。

77 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:24:53 ID:???
あと、「登場判定を舞台裏判定の一種」だとは考えてない。
単純に、タイミングが違っても、組み合わせが認められている例として、
舞台裏判定のFAQを出しただけ。

78 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:37:55 ID:???
FAQはここ数ヶ月の状況をみるとあまり期待出来ない。

ちなみに〈クローン〉等の「タイミング:舞台裏」と明記されている特技は
例え、情報収集や装備の入手を行う特技であっても「タイミング:メジャー」ならば
それを組み合わせることは出来ないね。

79 :NPCさん:2006/01/11(水) 14:42:29 ID:???
>76
俺はその〈ストリームマップ〉が表記揺れを起こしているだけなんじゃないかって考えるね。
それとも、「カット進行のプロット前に[登場判定]に〈白兵〉〈修羅〉。プロット無いので
リアクション不可」とかがお好み?

80 :NPCさん:2006/01/11(水) 15:09:12 ID:???
>79
そういう、極端すぎて荒れそうな例えはやめないか?

ちなみに、その例えには問題が3つあります。
@:「タイミング:セットアップ」である事
A:同一エンゲージ内にいない事
B:そして最後に、タケミカヅチなどでリアクションが可能な事です。

81 :NPCさん:2006/01/11(水) 15:11:22 ID:???
>78
〈クローン〉がタイミング:舞台裏なのは仕様だと思う。
達成値上昇系技能を組めないようにして、情報項目が剥かれ過ぎないようにしてる…希ガス。

82 :NPCさん :2006/01/11(水) 15:40:50 ID:???
>>76
<ストリームマップ>やらの社会達成値上昇技能は、情報収集
以外に使えないことを明記してあるだけだと思うけど。

83 :NPCさん:2006/01/11(水) 15:43:02 ID:???
>68
オフラインで使う奴は埋めてるが、オンラインで使うのはあえて名前とレベルのみ。
……著作権とか問題になりそうで。

84 :NPCさん:2006/01/11(水) 18:31:33 ID:???
ウチの鳥取はカット戦と能動受動が明確な時以外はメジャー組んでもOKにしてるなぁ

85 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:25:50 ID:???
N◎VA−DRでないかなー。

86 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:26:28 ID:???
語呂的には N◎VA-DD だと予想してみる。

87 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:31:08 ID:???
あれは増刷ついでにルール整えてみた代物じゃなかったっけ?
Dは基本ルルブで増刷掛かっているから、わざわざ改訂版出さない希ガス。

88 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:41:07 ID:???
>87
…ちょ、マジで?増刷かかってんの?エラッタ直ってる?

89 :87:2006/01/11(水) 21:02:38 ID:???
あ、よく考えたら掛かってないかも知れない。
於呂覚えで物言うのはいかんやね。

90 :NPCさん:2006/01/11(水) 21:49:57 ID:???
来年辺り版上げせんかなあ。

91 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:57:29 ID:???
>>75
舞台裏判定は一般に「タイミング:舞台裏」じゃボケがあ!

92 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:59:26 ID:???
Q:[タイミング:舞台裏判定]の特技には、[タイミング:メジャー]の特技を組み合わせることができますか? 例えばフェイトの〈事情通〉などは舞台裏判定で使えてもいいと思うのですが。
A:情報収集や装備の入手を行なう特技は組み合わせ可能です。その他のものについてはRLが許可すれば組み合わせてもよいとします。

93 :NPCさん:2006/01/12(木) 00:00:01 ID:???
FAQくらい読んでこい、カスが

94 :NPCさん:2006/01/12(木) 00:05:38 ID:???
わかりもしないで憶測を書き並べ立てて混乱させてる香具師ども、乙。
まずは確認すべきとこくらいは確認してきまちょうね〜、僕ちゃん達〜? ぷぷ

95 :NPCさん:2006/01/12(木) 02:32:19 ID:???
結局、「タイミング:舞台裏判定」自体がルールとして推敲し切れてないだけな気がする。
もし、調整するとしたなら、〈改造〉とか〈情報屋〉みたいな特技のタイミング全部に、
「タイミング:メジャー、舞台裏判定」ってエラッタを出すことになるんじゃないかな。

96 :NPCさん:2006/01/12(木) 03:23:33 ID:???
>>92の回答が出てるってことぁ、基本的に舞台裏は[タイミング:舞台裏]として扱うものか、どうか……
……分かり切ってることではあるが、ルール的規定が色々半端だよなー。
上でも出てるが、デトネーション・リヴァイズド(仮称)、やらないかなあ。

97 :NPCさん:2006/01/12(木) 08:06:44 ID:???
〈泰然自若〉のように公式回答が泥縄的に二、三転した例もある。
今は他のシステムが忙しそうだが、質問メールでも送りつつ、
まったりとエラッタの更新を待つべきかね。

98 :アマいもん:2006/01/12(木) 08:18:40 ID:???
>>34
そーいや、1stじゃあ〈知覚〉は〈社会〉技能に含まれてたなあ。
ついでに神業(神技)にもスート割り振るよーになってて、今で言う〈業界社会〉の代わりに使えるよーになってたりもした。
そのおかげで、テレビ局で探し物するときにはトーキーが有利、鉄火場ではレッガーが有利と、あらためて考えてみるとちょっと面白いシステムだったと思う。

>>86
何の略かな? かな?

99 :NPCさん:2006/01/12(木) 08:27:51 ID:???
えっと…、ダンジョン&ドラゴンかな。

100 :NPCさん:2006/01/12(木) 09:23:54 ID:???
ドーラエモーン!

101 :NPCさん:2006/01/12(木) 10:58:59 ID:???
Detonation Destinyだったらやだ

102 :NPCさん:2006/01/12(木) 11:15:19 ID:???
じゃあサプリメントはThe-EDGEとかASTRAYになるわけだ…

103 :NPCさん:2006/01/12(木) 13:18:16 ID:???
<隠れバディ>って登場判定につかえなかったっけ?

104 :NPCさん:2006/01/12(木) 13:23:20 ID:???
使えるよ

105 :NPCさん:2006/01/12(木) 13:24:19 ID:???
〈隠れバディ〉は「タイミング:メジャー/登場判定」だから

106 :NPCさん:2006/01/13(金) 18:12:40 ID:???
すげえ…誰もいねえ…。

107 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:37:38 ID:???
ここにいるよ。

108 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:54:24 ID:???
一気に人がカオスフレアスレに流れた感があるよな。

109 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:14:53 ID:???
ソーデモナイヨ

110 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:18:41 ID:???
何か燃料を投下しないとダメなのか?

111 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:28:24 ID:???
話題がないならそれでいいさ
下手に燃料投下しても荒れる元だし

112 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:55:27 ID:???
隠匿レートの高いアンダーウェアって、いわゆる「履いてない」ように見えるのかね?

113 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:05:13 ID:???
>>112
おまいは隠匿レートについて誤解している

114 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:08:45 ID:???
>112
それは新しい解釈だwwwwwwwwwwモエスwwww

まあ普通に考えたら、上着を着た時のシルエットに現れる、とかだろう。
分類:アンダーウェアだけど、現在の防弾チョッキみたいなものだしな。

115 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:11:05 ID:???
>>112
マジレスすっと
防具だとバレないだけ

116 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:12:21 ID:???
>>115
その解釈になるのは()でくくってあるやつじゃないか。

117 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:17:19 ID:???
逆に()表記のアンダーウェアがあったら、見えまくり(だが防具には見えない)なんだろうか?

118 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:28:12 ID:???
つ【見せパン】

119 :Machia-D:2006/01/13(金) 22:52:09 ID:???
ちょっとみなさん聞いてくださいよ。日本の謎を解き明かすシナリオ考えたんですよ。
こんなシナリオどうですかね? やっぱりN◎VA者は怒るかなあ。

【アクトトレーラー】

イワヤトを越える事は出来ない。
それは、死国のヒルコでも知っている話だ。
イワヤトの向こうはどうなっているのだろうか?
その事に世界中の人々が夢を見る。

自然に溢れた楽園だと言う者がいる。
鉄の法が敷かれた恐ろしい国だという者もいる。
しかし、真実を語る者は誰もいない。
そんなニューロエイジの御伽噺。

その御伽噺に結末をつける為にキャスト達が挑む。
そして、ついに彼らはイワヤトを越える。
辿り着いた先は彼らの予想をこえる地であった……。

自然に溢れた土地。
日本全土を覆う謎の「霧」。
住む人々には見えない謎の「ウォーカー」。
キャストを敵と見なし命を狙う謎の組織「聖櫃」。
そして、その地に住む「白い血」を持つ人々。

果たして、キャスト達は日本の謎を解きN◎VAに生きて戻れるだろうか?

── TOKYO N◎VA The Detonation ──
        『Gigantomachia』
   イワヤトの向こうの《真実》に驚愕せよ!

登場ゲスト:西海王デューン・ナルサス=天津征司アラシ◎、ハイランダー●、???

120 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:59:04 ID:???
最初の5行くらいで西遊記かとオモタ

121 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:00:40 ID:???
マキア吹いたw

122 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:02:07 ID:???
>>119 霧岳乙

123 :NPCさん:2006/01/14(土) 01:37:32 ID:???
やっべ、面白そう。マジでアクトするならレポ希望。オンセなら参加したい。

124 :NPCさん:2006/01/14(土) 06:41:52 ID:???
ALSのアスガルドシナリオみたいなもんで、この手のアクトは一発ネタとしては
悪くないんじゃないだろうか。
4話に渡るキャンペーンの最終回がコレだったら流石にアレだが。

125 :NPCさん:2006/01/14(土) 10:03:48 ID:???
鎖国日本の向こうはGGwKってネタなら聞いたことあるな。
和泉はサムライマンで櫛田はクノイチガール。

126 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:16:43 ID:???
ちょっと相談があるんだけど“電人II”に積んだ搭載兵器は、人間形態で使用出来るんかな?
それとも、装備出来るだけで、[ヴィークル]にならないと使用不可?
韋駄天・二式周りのFAQを読んでいて、ちょっと不安になったのだが。

127 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:18:21 ID:???
RLふれんどりー。

悩むような行為は自粛しましょう。
RL判断を仰いでRLの手を煩わせないようにしましょう。
迷ったら自粛。これ基本です。

128 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:10:18 ID:???
>>126
使える、でいいと思うぞ。韋駄天のFAQは起動しないとヴィークル扱いにならない=《モンスターマシン》も機能しない、ということだろ。
電人とは別の問題だ。

129 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:29:43 ID:???
しかし、電人Uの表記は「(略)[搭載兵器]を装備することができる」であって、
ギガンティックやアーマーギアの「[搭載兵器]を(略)使用できる」ではないな。

130 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:30:48 ID:???
迷ったら自粛しろ

131 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:37:30 ID:???
装備できる=使用できる、でいいんじゃね?

132 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:47:32 ID:???
これがヴィークルオプションだったら、間違いなく使用できないんだろうけどな。
あれはヴィークルの性能に影響するような装備だけだし。

133 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:15:11 ID:???
>>119
ギガントマキアかよw ワロタワロタ

134 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:02:22 ID:???
流れをぶったぎってすみませんが

ヒルコやアヤカシは人ならざるものであり、世間一般に存在を認められてはいない
となっていて、ペルソナがヒルコやアヤカシのキャラクターは一目で人外のものと
分かる姿となっている。 とのことですが、これは

・ペルソナをヒルコやアヤカシに変更しない限りは、人外であることは一見ばれない
・<人化><マトリクス複写>を取得すると任意の容姿を持った人に化けられる
・<マトリクス複写>なら人以外の生物にも化けられる
・これらの技能はタイミング:リアクションなので、特に誰かと対決にならない限りは
判定せずに(宣言だけで?)効果を発揮or解除できる

という解釈でよろしいのでしょうか?

135 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:14:34 ID:???
大体そんな感じでいいと思う。厳密に処理すると大変だけどね。
俺の鳥取で携帯判定とかコネの連絡とかクソ真面目にやったら全員がN◎VAやらなくなったよ。

136 :NPCさん:2006/01/15(日) 01:59:35 ID:???
まあ、さらに加えて言うなら、メジャーで〈隠密〉するんなら、
隠れるなり変装するなりして正体を隠せても良いとするね。俺なら。

137 :NPCさん:2006/01/15(日) 11:17:57 ID:???
<マトリクス複写>や<人化>を含めて、変装する場合には宣言だけでできるとしている。
疑ったり、それを見破りたいと思った人間が居た場合に対決を行う。
ただし、ゲストが変装している場合には、RLから<知覚>などでの判定を要求する。

……こんな感じでやってる我が鳥取。他の場所はシラネ。ルール的にはいつものアレ。

138 :NPCさん:2006/01/15(日) 21:56:03 ID:???
そうすると<マトリクス複写>はかなり使い勝手がいい技能になったね。
昔はメジャーアクションだったから、登場判定時に使わないと変装間に合わなかった....

猫に変身して潜入とか、戦闘に負けそうになったら鳥に変身して空に逃げたりとかできそう。

ところで<腐食細菌>の組み合わせに<白兵><射撃>とあるのだけど、射撃できるジネティック
インプラントなんてありましたっけ?

139 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:02:42 ID:zrdYn5Ar
>>138
ストレイライトで追加されてるよ

140 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:02:55 ID:zjzkEJ1n
これから出来るかもしれないということでわ

141 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:09:35 ID:???
Q:〈マトリクス複写〉は、判定を行なわなくても他の生物に変装できるのでしょうか?
A:はい、〈マトリクス複写〉〈人化〉などの特技は特に判定は行なわなくても変装(変形)が可能であるとします。

142 :NPCさん:2006/01/16(月) 01:24:39 ID:???
変装できるだけで変装がばれないわけじゃない、ってことだな。

143 :NPCさん:2006/01/16(月) 09:19:57 ID:???
〈知覚〉系にしろ〈隠密〉系にしろ、
基本的にキャスト側がリアクションとして処理してるなあ。
キャスト側をリアクションにする事で、
プレイヤーがどれだけ達成値を出せばいいのか明確になる。

144 :NPCさん:2006/01/16(月) 12:24:59 ID:???
キャスト間で対抗判定する場合は?

145 :NPCさん:2006/01/16(月) 12:40:57 ID:???
判定前にPL間で相談させるね。
ガチるつもりがあるようなら、88ページの「対決の基本ルール」に従わせればよい。

146 :NPCさん:2006/01/16(月) 13:55:10 ID:???
話切ってすまぬけど、
みんな「ヒルコSSS」のレポートってFEARに出してる?

鳥取だと、ヒルコのレポートは、[2nd〜R]の移行期にFEARがやったリサーチと同じで、
夏合わせ位で、新版かRR相当がでるんじゃって噂がもちきりなんだけどさ
(統一シナリオのオンリーコンでNOVA軍受け入れるかどうかというシナリオを建て、
卓ごとの結末を集計して多数決で、世界を動かす)

このレポを、どう捉えればいいんだろう。

ヒルコ、嫌いじゃないけど…DXのパチモンみたいな世界にだけはなって欲しくないなぁ

147 :NPCさん:2006/01/16(月) 14:01:55 ID:???
そうさなー。>146の鳥取が全員そう感じているなら、ヒルコSSSをプレイして、
DXのパチモンみたいな世界に繋がる結果にはならなかったんだろう?
それをそのまま送れば良いのじゃないかな。

148 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:08:45 ID:???
>>146
DXに失礼です。比べ物にならないです。


なにあのクソ(ry

149 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:15:38 ID:???
>144
キャスト間の場合には、先に判定を要求した方をベースアクションとして処理するよ。
区別が付きづらい場合には、シーンプレイヤーをリアクション側としてる。
シーンプレイヤーに選択権があってもいいんじゃないかな、と。

150 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:16:37 ID:???
>>146
146は、ヒルコSSSの流れで、○ネゲイドウイルスがN◎VAに蔓延して、
AI生命体や万物電脳化みたいな扱いで、ミュータント能力がデフォor社会問題
になるって恐れてるのか?

そんなことある……いや、FEARだしなぁ………

151 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:19:36 ID:???
ミュータントと旧人類との戦いが世界のメインに居座ってしまうのはなぁ……

うちの鳥取、第一話でシッチャカメッチャカになって結局成立できなかった。
ヒルコ枠のPLが、(メール欄)のパクリキャラで入ってきて大惨事に……・゚・(ノД`)・゚・

152 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:19:43 ID:???
アヤカシが既に……

153 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:20:39 ID:???
>>151
ヒルコの代表者じゃねーかw
なにが問題だったんだ?

154 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:25:10 ID:???
>ヒルコSSS
まだ遊んでないので、終わったのを前提に喋るのはやめてくれ!

155 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:25:48 ID:???
TFかTMSのような組織でもおっ建てたのか?

156 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:29:37 ID:???
既に「終わってるシナリオ」なのは事実だなw

157 :NPCさん:2006/01/16(月) 16:33:13 ID:???
>153
憶測だが、例えば2話目で解決する予定のコンフリクトを1話目で解決しようとして、
RLが裁ききれなくなったとか、そんなんじゃないのか?

158 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:08:03 ID:???
ところで、〈射撃〉で銃を撃つのを〈ポルターガイスト〉や〈消沈〉でキャンセルされたら、銃弾は消費するの?

159 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:09:07 ID:???
>>158
相手が〈運動〉での回避に成功したら銃弾は消費するの?

と置き換えてみれば分かると思うよ

160 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:13:31 ID:???
>>159
行動自体を失敗させたら、銃を撃つ前に行動が終わったりとかしてないの?
撃ててないんだったら、銃弾は消費しなくない?

161 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:27:03 ID:???
>>160
ま、メジャーアクションで判定した段階で消費するとしとくほうが良いんじゃない?

162 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:29:10 ID:???
>160
「失敗」というのは効果が現れないことを意味している、と考えればどちらの解釈もできる。
撃ったけれど当たらないようにして阻止したか
そもそも撃てない・撃っても仕方ない状況にして阻止したか。

自分で撃つ場合はとりあえず無難に消費することにしている。

163 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:30:43 ID:???
>>160
スートがあわなくて[成立]しなかったら銃弾は消費しなくて良いの?

に置き換えてみよう

164 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:31:05 ID:???
やっぱ消費した方がいいのか…ありがとう。
消費しなくてもいいんだったら、アストラが撃ちやすいなあ、と思ったんだけど。

165 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:44:38 ID:???
RPGみたいな使い捨てならともかく、アストラなら追加弾倉満載してればいいんじゃない?

166 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:45:38 ID:???
一番面倒くさいのが、消費弾数が達成値に左右されるフルオートなわけだが…。

167 :NPCさん:2006/01/16(月) 20:47:48 ID:???
そりゃ舌打ちしながらメジャーでマガジン交換する演出をするための攻撃オプションだからな。

168 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:14:50 ID:???
マイナーだろ。

169 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:25:52 ID:???
〈カース〉とか食らったときに、下がる前の達成値で使うか下がった後の達成値で減るか……

170 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:40:09 ID:???
A切った時に〈カース〉したら、ちゃんと21から下がるよな?

171 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:00:29 ID:???
>>170
<カース>は達成値の算出時に使う技能で、その達成値を
マイナス[レベル]するものだから、<カース>込みで達成値が決まる。

でもA切りである限り、達成値にどんなマイナス修正受けようが
達成値を21に変更できるんジャマイカ?

172 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:03:01 ID:???
>171
まじで?じゃあ、〈カース〉だけじゃなくて〈※ミスリード〉とかも全部?

173 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:40:37 ID:???
>>171
ばかたれ!
〈カース〉系は「タイミング:判定の直後」だ。
つまりいったん確定した達成値から引くの!

174 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:51:31 ID:???
>>173
173によって多くのカブキ、フェイト、トーキーらが救われた。
ありがとう173!

175 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:52:54 ID:???
なあ、今ルールブックを見直してたんだけどさ

A切って隙狙い無限大ってできなくね?

176 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:56:30 ID:???
>>173
<カース>はタイミング:解説参照で、「対象がなんらかの判定を行った時」ですよ。
で、これが判定中なのか判定後のことなのか、だが。

P86には[修正値]の説明で[達成値]は特技によってマイナスされる場合がある、と記述が有る。
そして[達成値]をマイナスする特技に該当するものは<カース>・<シャッターチャンス>・<※ミスリード>(他にあったっけ?)
よってこれらの特技でマイナスされる値はゲームターム上での[修正値]である、と言えるはず。

そして計算式は【達成値=能力値+カードの数値+修正値】
Aの扱いは【[達成値]を21に変更】
[達成値]は[修正値]の変更を受けた値である為、<カース>や<※ミスリード>の[修正値]のマイナスがあってもAは[達成値]21が適用される。


・・・ここまでながながと書いておいてなんだが、自分がRLの時はAの21からマイナスにしてるけどね。隙狙いも同様の扱い。
理由? そのほうがしっくりくるからよ文句あっかべらんめぇ。
(もちろんPLに事前説明して納得して貰ってからだが。キャストもゲストも同じ扱いならまず不満はでないしね)


177 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:33:17 ID:???
>>146
> 鳥取だと、ヒルコのレポートは、[2nd〜R]の移行期にFEARがやったリサーチと同じで、
> 夏合わせ位で、新版かRR相当がでるんじゃって噂がもちきりなんだけどさ
> (統一シナリオのオンリーコンでNOVA軍受け入れるかどうかというシナリオを建て、
> 卓ごとの結末を集計して多数決で、世界を動かす)

ええと、なにか勘違いしてるみたいだけど、
RでN◎VA軍進駐してきたのは、オンリーコンの結果とは関係がないよ。
N◎VAのマルチテーブルセッションでやったのは天津晃一郎の暗殺計画じゃないかな。
N◎VA軍進駐に関しては初期GFのリプレイで語られるけど、
これ別に、「シナリオの結果N◎VA軍が進駐することになった」というものではない。
あくまでN◎VA軍進駐でN◎VAが変わるのが先に設定してあって、経緯を説明する感じ。

178 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:38:14 ID:???
たぶん、mixiで「Rはローカルユーザー置き去りで、イベント参加者のみで展開を決めた」みたいなこと言ってる人だと思うんだけど。
マニアックス含めて、特定のユーザーグループが展開を決めたことなんてないと思う。
(「俺の言ったアイデアが採用された」みたいな個人レベルの話はともかく)

179 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:40:35 ID:???
どんな書き込み?<mixi

180 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:41:46 ID:???
>>175
Rは過去の世界だが?

181 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:44:02 ID:???
シスターナナが死んだりしたのはメールゲームの結果じゃなかったっけ

182 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:45:48 ID:???
>>179
好きなシステム、嫌いなシステムってお題のスレッド。

> 駄目
> ・ん〜結局システムを生かすも殺すもGM次第なので。まぁ上げるとしたら「NOVA:R」ですかね。
> 2ndのローカルユーザを置いてきぼりにしていきなり一新。
> システムは良くなったかもしれませんが、その「参加していない奴はしらん」的な態度や入手が難しいSSSで進める態度はどうかと。
> 事情はよく分かるんですが、過去のデータをPDFかなんかでディスクでだしてほしいですね。
> まぁ「NOVA:D」ではあんまり気にしなくてもいい状態になったのはいいことだと思います。

最初、なんの話をしているのかわからんかったな。
メールゲームの話じゃないの?

183 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:11:53 ID:???
正直、世界設定大きく変更するようなシナリオは
SSSよりはGX−Dみたいなサプリで出すのが
一番いいんだろうけどね。

184 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:17:41 ID:???
実際そんな感じだ。

185 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:24:23 ID:???
そんなシナリオあってもなくても世界は動くんだろうケドナ

186 :NPCさん:2006/01/17(火) 03:01:57 ID:???
ニューロエイジの時間が進んでいくかぎりは、
新鮮味を提供したり目先を変えるためのトピックは常に追加されていくし
新たなゲスト、組織、情勢が追加されれば
その分なにかは消えていくわけで

SSSでやらないなら、単にサプリで突然に変化が訪れるようになるだけだと思うけどね
それを公平と呼ぶか
SSSという形式であっても、キャストが参加できるものがいいのか
そのへんはまあ、好みなんじゃないかと思ったり

187 :NPCさん:2006/01/17(火) 03:30:38 ID:???
>>186
問題は、SSS買うの地方だとマンドクセ、とか
気がついたら売り切れてる、とかそういう事じゃねぇの?

まぁ、せっかくSSSも一段落したことだし、ALSのOTRみたいな
キャンペーンシナリオサプリとか出ると嬉しいやね。

188 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:15:14 ID:???
氷の静謐以外の真教浄化派って何しているのかな?

189 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:31:58 ID:???
あれ?浄化派=静謐じゃねえの?

190 :NPCさん:2006/01/17(火) 14:47:48 ID:???
浄化派の中でも特に過激な分派=静謐ではないかと

191 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:04:00 ID:???
浄化派って氷による浄化を受けていない赤道直下の都市を滅ぼそうとしてる連中だよな。

192 :NPCさん:2006/01/17(火) 15:09:48 ID:???
P59の右下参照。

>“氷の静謐”
>もしくは、真教浄化派と呼ばれる。

193 :188:2006/01/17(火) 15:40:42 ID:???
>192

thx! orz...

194 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:13:39 ID:???
ソース出されたらグダグダできないじゃないか

195 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:13:37 ID:???
どのみちこのスレじゃもうグダグダは望めないだろう
荒れそうな話でも普通にスルーされちまってるし

196 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:17:45 ID:???
スレ住人の制御値がずいぶんと高くなってきたんだな。

197 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:49:59 ID:???
つーかN◎VAが下り坂なだけじゃね?

198 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:04:40 ID:???
ちょ、ちょっと待てよ!下り坂!?

199 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:10:26 ID:???
待て。それは。

200 :チャクラ厨:2006/01/17(火) 20:32:00 ID:???
不甲斐ない奴らだ。俺がネタ振りってもんを見せてやる。










ええと、その、イルルヤンカシュ様は俺のものですから。

201 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:33:59 ID:???
ところで、mixiのぐだぐだっぷりはどうにかならんもんかね。

202 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:39:29 ID:???
華麗なスルーを見たw

203 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:44:21 ID:???
>>176
の説明にもの凄く違和感を感じるんだけど…

[達成値]の算出後にマイナスするんじゃないの?
通常のルールより特技が優先されるんだから、
Aで21にする効果よりも、特技で減らす効果の方が優先されない?

204 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:58:36 ID:???
>>201 何が起こってるのか詳しく聞いてもいいですか?mixiやってないから判らないんです。

205 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:02:03 ID:???
>>204 のために3行で説明してやる

N◎VA総合コミュ(板みたいなもの)が過疎
スタイル&ゲスト別のコミュ乱立
全部過疎化

206 :チャクラ厨:2006/01/17(火) 21:05:30 ID:???
>>201
建てた人間がコミュ畳んで、仕切り直す。
話題が乏しいのは…頑張って話題振りするしか。

207 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:11:18 ID:???
ところで、「うちの鳥取はチェイスを上手く使ってるぞ!」
と言うRLがいたら、ちょっとお話を聞かせてもらえないでしょうか。

何回やってもチェイスがぐだぐだになってしまうんです…。

208 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:20:09 ID:???
>207
なにがどうグダグダになるん?
普通にカット進行に+αするだけだと思っていたが。
1.〈操縦〉による移動は[詰める]と[離す]。対象は〈操縦〉でリアクション可能。
2.全ての〈操縦〉判定達成値に+レベル。
3−1.[射程:至近]に対して[車両攻撃]可能。
3−2.[車両攻撃]ダメージ=[差分値+ダメージカード]。

ちなみに、ただ負い駆けっこをしたいだけならTP制を導入するのが吉。

209 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:48:59 ID:???
説明してくださって、ありがとうございます。それは問題ですね…

210 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:49:00 ID:???
>>203
通常のルールより特技が優先されるが、
[達成値]の算出は

>【達成値=能力値+カードの数値+修正値】
>Aの扱いは【[達成値]を21に変更】
よってどんな修正を受けていても、Aを出せば最終的に達成値は21に変更できるはず。


>通常のルールより特技が優先されるんだから、
>Aで21にする効果よりも、特技で減らす効果の方が優先されない?

その解釈だと、<白兵><居合い>でAを出したとき、
達成値をAで21にした上で、さらに<居合い>レベルが足せることにならないか?

211 :NPCさん:2006/01/17(火) 22:08:39 ID:???
>>210
納得しました。そう言われてみればそうだよなあ…。

212 :NPCさん:2006/01/17(火) 22:25:15 ID:???
カウンターグロウのリプレイで五十嵐重蔵が
「<社会:N◎VA>で代替判定をする。Aを出して21」って言ってたような……

213 :NPCさん:2006/01/17(火) 23:02:52 ID:???
(゚Д゚)ノ先生!
<<不可知>>はどこまでが神業なんでしょうか?

214 :NPCさん:2006/01/17(火) 23:05:28 ID:???
>213
鳥取裁定で悪いが、
マイナーアクションから(あれば)ダメージ適用の直後まで、としてる。
《不可知》の攻撃にはオートアクションで使う救命符なんかも使えない。

215 :214:2006/01/17(火) 23:09:34 ID:???
>>213
もしも、〈連撃〉や〈※二天一流〉の事を言ってるんだったら、
最初の1回目のみ《不可知》のものとして扱ってる。

216 :214:2006/01/17(火) 23:11:21 ID:???
>>213
連書きすまん。
さらに加えて言うなら、
鳥取裁定では本人による〈咆哮〉、〈乾坤一擲〉は乗るとしてる。(プロットは消費)

217 :213:2006/01/18(水) 00:31:25 ID:???
<<不可知>>からの1メジャーアクションまでが神業なら
<<制裁>><<暴露>>による社会戦ダメージも<エンコ>などで
打ち消せるのかなと思ったので聞いてみました

218 :213:2006/01/18(水) 00:32:58 ID:???
テキストを読むと能動行動に適用という感じですが・・・

219 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:45:58 ID:???
>>210
達成値をにマイナスな以上、Aで21固定ってことはない。
特技>ルール。 Aは所詮ルール。

>達成値をAで21にした上で、さらに<居合い>レベルが足せることにならないか
21にするか居合レベルを足すか決まってない時点ではまだ達成値が決定していない。

220 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:46:09 ID:???
神業によって与えられたダメージは、神業でしか打ち消せないと思う。特技やアウ
トフィットじゃ無理。

余った≪死の舞踏≫で「顔面損傷」をかましておくと次のアクトで
「貴様に付けられた傷が疼くんだよォ!」と叫びながら再登場とか(いや、もちろん
本来ポストアクトで消えるのはわかってるけど)。

221 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:47:56 ID:???
カースや※ミスリードで達成値を減らせない、となると

ルール>特技

の例外が発生することになるが、Rと異なり、その旨の注釈記述はみあたらない。

222 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:56:08 ID:???
>>217
対応(リアクションや装備の使用)不能な追加行動をとれる、というのが〈不可知〉の効果。
その行動自体は神業ではない。

223 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:21:58 ID:???
>>217
《制裁》や《暴露》には特技等で治療・軽減できない但し書きがついてる。
《不可知》にはダメージの適用やら治療やらについての言及はされてないから、
治療・打ち消しできると言えばできる。うちの鳥取ではやらないけどな。

224 :NPCさん:2006/01/18(水) 02:59:39 ID:???
つか、<<不可知>>をダメージ与える事にしか使ってないのか?オマイら。

225 :NPCさん:2006/01/18(水) 03:05:35 ID:???
>>224
最近はな。Rの頃はよくゲストに張り付いて情報収集してたが。
今は判定一発で情報出るから楽でいい。
ルーラーにも優しいし。

226 :NPCさん:2006/01/18(水) 09:11:18 ID:???
>>224
《不可知》は攻撃以外にも使いますよ?〈羅刹〉とか。

>>217
《不可知》で与えたダメージは神業のものではないので、
〈チャクラ:ヒーラー〉とかで治療できる、と思う。

227 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:42:23 ID:???
〈カース〉タイプの特技が追加されたのはDからだし、
ルール考察の対象外だったんじゃないかな。
何しろ最大達成値ルールの隙間に滑り込んで惨事を起こす危険度の高い特技だし。

228 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:49:17 ID:???
最大達成値で21に切った後そこから下がる、とかじゃないよな?
達成値26(計算上)に〈カース〉4レベルかけたら、
達成値22(計算上)になって、その後で達成値21(適用)だよな?

229 :NPCさん:2006/01/18(水) 11:57:35 ID:???
>228
Aの21を〈カース〉で下げられると裁定するRLなら、前者もあり得そうだな。
Aルールと最大達成値ルールの適用タイミングは近いか同じな気がする。

230 :NPCさん:2006/01/18(水) 13:07:25 ID:???
>>221
別にこの場合は「ルール>特技」の適用は必要じゃない。
それが持ち出されるのは矛盾が生じた時であって、これは矛盾してない。
特技とAのルール両方適用出きるし、その結果どうなるか、でしょ。

式で言うと
【達成値=能力値+カードの数値+修正値】

【Aなら21=達成値=能力値+カードの数値+(修正値=特技による修正)】
となる。

そしてp86に特技による修正値があることが記述されており、
マイナスの特技はそれらしかないため、<カース>等は上の式の修正値に含まれる。

こんな説明でどうだろう。

231 :NPCさん:2006/01/18(水) 13:19:12 ID:???
確かにそんな感じだな。
ただまあ、鳥取では明らかに別のタイミングで〈カース〉を適用しているっぽいので、
当座はまんまプレイだろうかな。
しばらくはQ&Aも更新されそうにないし、まかり間違って更新された際に、
エラッタ込みで更新されるケースもままあったしなぁ。

232 :NPCさん:2006/01/18(水) 13:20:55 ID:???
>>230に追記

>>219の<居合い>も同じやね。
修正値=特技による修正が入ってその後達成値が決定される。
特技の数値修正は230の式の=の左側から直接引いたり足したりするんだよ、って意見もあるかもだけど、
じゃあp86の特技による修正値って何さってなるし。(文脈上主にマイナスの修正について記述してるし)

まー、ルール作った時にそこまでこまかく考えていなかったって事もありそうだけど。
記述をそのまま読めば230の様に自分は読めるのよ。

233 :NPCさん:2006/01/18(水) 14:36:28 ID:???
>232
実装するかは脇に置くとして、現時点で適正な裁定の一つだと思えるね。
前もって説明せずに適用したら一悶着起こる可能性があるが。

234 :ニオファイト:2006/01/18(水) 15:11:52 ID:???
うちの鳥取では<カース>系特技の使用タイミングは、能動側が達成値を出した(Aは11として扱うか、21にするか決定した)後としている。

235 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:00:55 ID:???
正確なルールと実際の運用が違うことなんていくらでもあるしな。
例えば<クラッシュ>や<ドミネート>の対決をイントロンしていないと出来ないとする鳥取は少数だろうし。
つーかCGLでも普通に対決してるけど、ルールとしては変だよね。

236 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:01:42 ID:???
Aは誰でも使えるけど、特技はデータとらないと使えない。
するとデータ取ってるヤツがAR使って行動したことが
「はぁ? あぁ、御前がしたこと、無意味ね」
になるので、カースは有効としてる。
PLがしょぼんしちまう。

237 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:03:00 ID:???
達成値をいつでも21! なんていってるのはRを引きずってるようにしか見えん。
他に優先するような記述、どっかにあったか?
無限隙狙いを認めるようなら特筆事項として記載するだろ。

238 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:04:53 ID:???
>>235
うちは〈クラッシュ〉に対しては要イントロンだなあ。
〈ドミネート〉は往々にして〈射撃〉とかと組むから、必要性は薄いけど。

239 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:06:48 ID:???
まったくつかいようのない<※フォートレス>を思い出してあげてください。

240 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:17:45 ID:???
>>237
ルールブック読んでからカキコしてくださいね^^

241 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:18:11 ID:???
>フォートレス
ウェブ意識体で登場しにくくなる住居オプションのことだな

242 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:38:35 ID:???
>>241
今貴様は世界中のアラシ使いを敵に回した!

243 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:52:32 ID:???
〈※アンチハック〉…、〈アンチハッ…〈フォートレス〉
ちょっと時々ごっちゃになるねん。
わかってるねん、わかってるねんで?

244 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:06:26 ID:???
〈アンチハック〉 〈※フォートレス〉じゃねえ?

245 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:10:56 ID:???
わかってるねんで!?

246 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:24:40 ID:???
>>235
CGLの〈ドミネート〉は〈フリップフロップ〉組み合わせてたんでないかい?
と、件のリプレイを読まずに言ってみる。

「ニューロの特技はイントロン必須」としないと、〈フリップフロップ〉の意味がなくなる。

247 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:33:15 ID:???
235じゃないが、〈ドミネート〉をイントロンせずに使うんじゃあなくて、
〈ドミネート〉への対決をイントロンせずに行ってた、ってぇ話。
読もうぜ。追加特技も載ってるし。

248 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:03:39 ID:???
カウンターグロウか。追加特技は良く読むんだが、リプレイの部分は最初読んで
それっきりだなー。

249 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:15:43 ID:???
ルール上はともかく、リアクションの《電脳》は要イントロンを考えてないんじゃあるまいか?

ところで移動攻撃をすると射程が伸びる件について(ry

250 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:25:29 ID:???
>249
移動攻撃自体が射程を伸ばすことを念頭においたルールだから、当然の結果かと。
反撃系特技では使えないけどな。

251 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:29:21 ID:???
今日とある店でナイフエッジを発見したんだけど、これって資料的価値ある?
自分はD版から入ったんだけどさ。

252 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:30:30 ID:???
CDドラマは聞いてみる価値があるかなぁ?というぐらい>NE

253 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:31:39 ID:???
トーキョーアレルギーは聴く価値アリだぜ

254 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:32:27 ID:???
何を持って資料的価値というのかが分からないが、パーソナリティーズが若干ページ存在し、
既に消えたゲストや現存するゲストの当時の姿や設定などを知ることが出来る。
後はヒルコSSSに若干あった記述の内容を知ることが出来る程度?

255 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:34:03 ID:???
>250
〈地走り〉とか組み合わせれば、反撃系特技でも移動攻撃可能だよ。

256 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:41:29 ID:???
>>251
定価? 高えからなあ、アレ。

「おいおい、マジですか?」の原典とか知りたければどうぞ。
あと、吉野大尉っていう悪役が超カワイイから、それはオススメかな。

257 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:43:56 ID:???
>>255
そのりくつはおかしい

258 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:46:23 ID:???
>>255
〈※ク・フレ〉ならできそうな気はするな。
〈※自動反撃〉は無理そうだが。

259 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:48:10 ID:???
>>257
微妙なところじゃなかろうか。
「この特技を組み合わせた[移動]では、2段階移動できる」ならペケだが、
「この特技を組み合わせることで、距離を2段階移動できる」だからなあ。

メールか? やっぱ。

260 :NPCさん:2006/01/18(水) 20:59:43 ID:???
〈呼吸〉なら、特技組まなくても移動攻撃可能だろ。メジャーアクションの妨害という制限枠の外だし。

261 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:06:41 ID:???
>>255
リアクションで攻撃する奴では無理だろ

262 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:09:03 ID:???
>>259
何か勘違いしてないか。
「リアクションで[移動]ができない」じゃなくて
「リアクションはメジャーアクションの妨害以外のことはできないから[移動]はできない」なんだぞ。

263 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:11:55 ID:???
いや、それを言うと〈呼吸〉は通常のリアクションを放棄して代わりに行なうのだからちょいビミョー…
とはいえ漏れも移動できるとは思ってはいないが

264 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:15:24 ID:???
PLに有利に裁定しとけ

265 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:25:53 ID:???
>>264
PLフレンドリーってのはPLの言いなりにって事じゃないぞ

266 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:35:45 ID:???
必要なのはRLフレンドリーだからな。

>>265
基準を明示してない状況で判断に悩んだらとりあえず、というのは普通じゃね?

267 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:44:21 ID:???
有名無実の代表だな >PLフレンドリー
むしろ要求されてるのはRLフレンドリーな事実。

268 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:52:00 ID:???
リアクションはベースアクションを妨害するアクションの事だし、〈呼吸〉のタイミングは解説参照だ。
普通に移動できるんじゃないか?

269 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:27:09 ID:???
アリスがボブを近距離から<射撃>で撃ったとき、ボブは<呼吸><地走り>でダメージを受けつつ至近に詰め寄って攻撃できるか? ってことか?

漏れならokにするな。タイミングと対象は合ってるし、なによりカッコいいじゃん。

270 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:28:11 ID:???
〈呼吸〉がリアクションじゃないっつーのは明記されてるからな。
「タイミング:リアクション」≠ベースアクションに対するリアクション
こういう事だろ。

〈※ク・フレ〉はリアクション時にダメージを与える効果を持つものだから
移動はできないと思う。

271 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:25:39 ID:???
重箱の隅になるんだが、特技の読み方のタイミングの所には、
「タイミング:リアクション」=リアクションとして使う。と書かれてるんだこれが。

272 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:33:10 ID:???
〈呼吸〉はそもそも[タイミング:リアクション]じゃない

273 :NPCさん:2006/01/19(木) 01:55:03 ID:???
>>267
> 有名無実の代表だな >PLフレンドリー
> むしろ要求されてるのはRLフレンドリーな事実。

(´・д・`) かわいそうな火星に住んでるんですね

274 :NPCさん:2006/01/19(木) 07:49:45 ID:???
>>273
俺をそんな目で見るなあぁっ?!

275 :NPCさん:2006/01/19(木) 09:47:59 ID:???
おおっとー、ここで>>273による《神の御言葉》発動だー

276 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:32:07 ID:???
RLフレンドリーが不足してるというRLは、具体的にどんなフレンドリーが欲しいんだ?
具体的に何をしてほしくて困っているんだ?


277 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:39:01 ID:???
>>273
こっち見るなw
《チャイ》

278 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:39:48 ID:???
RLフレンドリー、と言うか
「ゴネない」「主張しすぎない」ってだけのことだろ。

279 :NPCさん:2006/01/19(木) 17:19:23 ID:???
具体的な実害を上げないと、主張しすぎの奴らはいつまでたっても
「俺は大丈夫だよな?」のままだ罠。

280 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:40:07 ID:???
シナリオをブレイクするな、シナリオを察しろってことだ。
SSSなんか、わかってるんだから意図的に外れるようなことするなって話だな。
神業で対抗するよ? って言ってるのはイコール使うな、ってことだとわかれって話だ。

281 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:08:08 ID:???
なんだシナリオブレイク厨か

いいから2ndでもやってろよ

282 :チャクラ厨:2006/01/19(木) 20:41:06 ID:???
次版からハンドアウトにクエスト実装しねえかなー。

283 :浅倉たけすぃ:2006/01/19(木) 20:45:09 ID:???
>281
N◎VA遊んでるんだったら「アクトブレイク」だぜ、バディ。

284 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:49:26 ID:???
ナイトブレイクじゃなくて?

285 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:51:12 ID:???
アウトブレイクだったりして

・・・・・・Dウィルスが

286 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:56:40 ID:???
>283
ちなみに、「アクト」は他のシステムにおける「セッション」に対応する語句であり、
シナリオブレイクはシナリオブレイクのまんまだよん。

287 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:37:13 ID:???
真のシナリオブレイカーはアクト=セッションを破壊してはならないのだ。

288 :◆MounTv/ZdQ :2006/01/20(金) 02:40:47 ID:???
>>282
今のままでもハンドアウト自体をクエスト的に運用できなくもないから
ハンドアウトに実装するくらいならセッション中に増やしたり書き換えたりできるようにして欲しいな。

289 :NPCさん:2006/01/20(金) 02:43:20 ID:???
>運用できなくもないから
運用できなくもないことが問題なのではなく
運用しないRLがいるのが問題なんだよ。
目的設定ぐらいしとけと。

290 :NPCさん:2006/01/20(金) 02:45:27 ID:???
システムに実装することで、全てのRLに設定させる強制効果を期待してるわけだな。

291 :NPCさん:2006/01/20(金) 03:31:04 ID:???
困ったちゃんは、システム的な対策があったとしてもそれをムギャオーするから困ったちゃんなのでわ。



つまりどうにもならん。

292 :NPCさん:2006/01/20(金) 03:42:01 ID:???
和マンチと洋マンチ

293 :NPCさん:2006/01/20(金) 03:56:51 ID:???
つまりチャクラ厨と聖マルクと横マウントは、困ったちゃん代表ってことでFA

294 :NPCさん:2006/01/20(金) 09:27:52 ID:???
えー。普通に神業を上手く使う=クエスト達成でいいんじゃねーの?

295 :NPCさん:2006/01/20(金) 11:32:52 ID:???
依頼人をOPでデグっても、上手く使った事になるからなあ。

296 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:06:33 ID:???
>>295
それに対抗する結果が、今の一本道シナリオなんじゃねーの?
想定外の場所で神業を浪費すると神業合戦に負ける、ってやつ。

297 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:18:09 ID:???
PC五人で、戦闘枠の戦闘力も高くて神業に余裕あれば、OPで依頼者殺していいのか?

クエストとかで簡潔にPLに理解求めたほうが、事故率下がるな。

298 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:24:45 ID:???
まあそう言うヤツはそのうちプレイ環境を失うからどうでもいいんだけどな。

299 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:27:12 ID:???
>>296
うーん、「自分は超人だが、所詮はエクスペンダブルな超人だ」っていうのが
N◎VAのスタンスだと思うんで、「俺超人、俺Tueeee!」って勘違いしてる奴が
あっさり消されるのは仕方ないんじゃないかと。

たかだか3発の切り札持ってるだけで何を勘違いしとるのかねキミは、と。

300 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:33:07 ID:???
RLの意図に乗ってくれてのはいいとしてさ。
ハンドアウトの似非小説というか、雰囲気重視の回りくどい文章だけじゃ、伝わるもんも伝わらないよ。

本当に面白いハンドアウトや立場なら、一行説明でもモチベーションそそるしな。

301 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:51:38 ID:???
>>300
ハンドアウト渡された後できちんと説明してくれるならともかく
「これどういう意味?」
「書いてあるとおりですよ」
「いや、書いてあるのを読んでもわからないから質問しているんだが」
ってな具合になることが……

一度「じゃあこれ読んでください」ってラノベのシリーズを5冊くらいドンと
置かれたことがあった。参加者の一人が後でそのラノベを読んだところ、
シナリオの展開どころか登場人物の名前まで同じだった……

302 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:02:31 ID:???
アクトトレーラーとハンドアウトが下手なポエムなのはよく見かけるな。

303 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:04:26 ID:???
いや、このスレに報告してるんだし、単にワクテカしてるだけかもしれない。

304 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:06:47 ID:???
誤爆しちゃった…… OTL


305 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:50:35 ID:???
>>302
アクトトレーラーを、どうやって
下手なポエムにならないようにしろと。

もっとも、最近はプロローグ的なRLシーンにしてるけどね。

306 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:57:18 ID:???
>>305
きれいな文章だけで何が起こるかわからんアクトトレーラーって見かけるぞ。

307 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:59:18 ID:???
下手なポエム=何が起こるかわからんアクトトレーラーってこと?

308 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:00:34 ID:???
アクトトレーラーは何が起こるか分からなくてもいい気がする

309 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:02:27 ID:???
トレーラーは雰囲気だけ解ればいいんじゃね?

310 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:02:55 ID:???
>>308
いや、そんなことはないと思うが。


311 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:05:23 ID:???
アクトトレーラーは雰囲気が伝わればよいってどっかにかいてた気がする

312 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:21:52 ID:???
いや、もしかしたら雰囲気が伝わらないトレーラーだったのかもしれない。


313 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:24:37 ID:???
俺は「映画の予告編」ってのを意識するようにしてるなぁ。
流れは分かるが細部が見えないっつーか。


その、なんだ、ガンダムXの次回予告?

314 :NPCさん:2006/01/20(金) 15:05:43 ID:???
GFの記事を読む限りでは、「キャストがどこで何をするのか」「どのような雰囲気なのか」「暗示レベルでも敵をイメージ」
くらいはやっとけよ、と書いてあるね。5W1Hは押さえておけ、ということだろう。
舞台がストリートなのか死国なのか、人情話なのかノワールなのか、それがわかるだけで大分違う。
ネタバレすぎじゃね? と思うくらいでちょうどいいと思うよ。

315 :NPCさん:2006/01/20(金) 15:59:40 ID:???
>>314
うちではアクトトレーラーとは別に、5W1Hを説明した『ぶっちゃけ説明文』を
用意するようにしてる。

アクトトレーラーはあくまでも『雰囲気に入るための小道具』って感じ。

316 :NPCさん:2006/01/20(金) 17:34:42 ID:???
>>315
ただしいね!
キャストが何を何故すべきか、までは意識してたけど、どこ! か、なるほど。
普段N◎VA以外でやることないから、考えたことなかったけど、エリアでも大分かわるものね。
今度漏れも見習うようにしよう、その手法。イイね。

317 :アーキ厨:2006/01/20(金) 18:05:00 ID:???
自分は5W1H全ては多分書けてないですね。大体そのうち3〜5ぐらいを
トレーラーとハンドアウトで明言する、程度かな。

下手なポエムを6〜10行ほど書いて、そのうち1〜2行の、
「栄光を奪われたオリンピック・メダリスト」とか
「N◎VAを埋め尽くす空前のパイ投げブーム」などの
主題の装飾に充てるのが専ら。後、よく使う定型文としては
「だが、そこには○○の陰謀が…」とかそんなのを。

318 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:23:15 ID:???
カジュアルプレイのときはハンドアウトも無くただキャスト指定されるだけで
アクトトレーラーも無いmy鳥取って実はかなりアーサー?

319 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:33:45 ID:???
それで上手くいっているのならよいではないか

320 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:09:12 ID:???
キャスト指定は下手なハンドアウトより効果あるからなあ

321 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:48:11 ID:???
俺はアクトトレーラーとハンドアウトでキャスト決め打ちするね。

322 :NPCさん:2006/01/20(金) 20:53:19 ID:???
キャストの決め打ちも良いけど、新キャストも見てみたいし、
シナリオとキャストの妙な化学変化も楽しみたい俺は、ハンドアウト派です。

323 :Machia-D:2006/01/20(金) 21:09:40 ID:???
そうすると、>>119で書いた私のアクトトレーラーはどういう評価になるのでしょうか?

324 :NPCさん:2006/01/20(金) 21:13:07 ID:???
「おぉ、おもしろそうだね!



  で、PLは何すればいいのかな?」

325 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:29:46 ID:???
>>324
まてまて、聖櫃と戦い日本の謎に挑むのはわかる。

326 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:50:40 ID:???
えーっと、
ハイランダー:記憶喪失
フェイト:フリーランス
アラシ:軌道海兵隊
マヤカシ:白き狼の術師
トーキー:PC5
って感じ?

327 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:05:28 ID:???
>>325
で、やっぱなにすりゃいいんだ?

328 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:10:34 ID:???
日本軍に消されればいいんじゃない?

329 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:19:12 ID:???
>>362
別に無理にスタイル絞って限定せんでも……

330 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:29:47 ID:???
>>362に期待

331 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:18:20 ID:???
今度カブトをやってみようと思ったのですが、初めてカブト作るということもあり
わからないことがあります。しいてはお前様方の智恵をお借りしたく。
なお、カブト◎、カタナ=カタナ●で、ナイト風のキャストを目指してます。


・<戦術>判定に成功すると装備が準備できるとありますが、どの程度までが「準備」に
あたるのでしょうか(調達は不可、サイバーウェアやドラッグなど、マイナーくらいの使用は可?)

・<一心同体>の[射程:至近]は、「一緒に避けを行う相手が至近にいること」という解釈でしょうか?

・何かオススメの技能や、装備などありませんか?

332 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:28:46 ID:???
オラRL時

>サイバーウェアやドラッグなど、マイナーくらいの使用は
不可

>・<一心同体>の[射程:至近]は、「一緒に避けを行う相手が至近にいること」という解釈でしょうか?
ですね。

>・何かオススメの
カブト◎、カタナ=カタナ● なんてスタイル構成
防御にしか使えない神業1、殺傷にしか使えない神業2、で
戦闘以外の見せ場が全く確保できない危険をひしひしと個人的には感じるでありますよ。
その構成でつきすすむなら、はっきりいって特技いらねーねんじゃないかとか思うぐらい。
(特技で殺してしまうと神業が余る=戦闘するなら、相手を殺すなら神業を使えばよい)
オラならまずスタイルを変更しますね。もっと汎用的で、アクトに積極的に関われるような。
そうするとシナリオブレイクの危険が増大して嫌われる可能性もなきにしもあらずではありますが。

333 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:30:34 ID:???
>>331
>戦術
 「準備」であるので武器類ぐらいであると思う。サイバーウェア等は「使用すると〜〜」と書いてあるので。

>一心同体
 その解釈でよろしいかと。

>おすすめ
 個人的趣味であるが、GXDp.122よりダークナイト。
 制御値が少し落ちるが防具でありながら武器を兼ねて持ち込み自由なのは評価に値する。

334 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:11:20 ID:???
誰かを守るカブトじゃなく、皆を守れるカブトになる場合カブト一枚じゃ辛いなぁ。
特技枠一つを<戦術>で埋めるつもりなら特に。

335 :NPCさん :2006/01/21(土) 01:11:54 ID:???
>>231

準備ってのは、「直ぐにでもその装備を使える状態」だろ思えばいい。
つまり〈戦術〉の判定で使用はできないし、予め購入しておく必要はある。あとメジャーアクションにならんのでマイナーアクションも発生しない。
片手持ち、両手持ちなんか装備を手にするとか、防具を付けているとか、ヴィークルに乗っているとか、ドラッグ使うためのドラッグホルダを入れているとかって事になる。

一心同体のは対象は避けさせたい相手なのでその通り。スタイル違いだが〈刃乗り〉や〈空蝉〉とはコンボ組めない(対象違っちゃうから)

お勧めはGXDの流星。《死の舞踏》の射程は白兵武器で決まるので、射程の長い武器を持っておくと便利。

336 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:12:09 ID:???
《難攻不落》でまだ不足と申すか

337 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:16:17 ID:???
>>331
つか実際プレイするときにRLや他のPLと相談しながらやった方がいいよ。
カタナが2枚だとキャスト枠に推奨キャスト枠にカタナがいた場合防御系神業が足りなくなるかも知れないし。


338 :NPCさん:2006/01/21(土) 02:51:53 ID:???
>>327
何すれば良いかはハンドアウトを見て考えるんだ

339 :アーキ厨:2006/01/21(土) 03:00:12 ID:???
>331
>〈戦術〉
解釈分かれるところですが、『「装備」しているが「使用」していない状態』辺りが無難なラインです。
卓のRLの判断に依りますが、「使用」もできることを前提に戦術構築するのは危険が伴います。
>一心同体
です。
>オススメ
ナイトってのが今ひとつピンと来ませんが、〈一心同体〉を活用するつもりがあるなら、
JJF(TND)やスライドアウェイ(GXD)辺りでしょうか。
また、同種の戦法としてヴィークルに搭乗し〈操縦〉[避け]によって
同乗者ごと避けるというのがあります。この場合カゼを入れて〈ドッジ〉を取得したり、
サイバーウェアのLightningを入れるのもありでしょう。ヴィークルはグリューヴルム(TND)でも十分ですが、
ジュヴナイルとかいう馬型ドロイドがGXDだかにあった気がしますので、余裕があればどうぞ。

340 :ニオファイト@好きなカブトはインターセプトカブト:2006/01/21(土) 03:02:40 ID:???
>331
<戦術>取るならカブト二枚にした方が良いかと。

騎士ならカブト=カブト◎●、クグツでナイト・ワーデン所属とか。

341 :NPCさん:2006/01/21(土) 03:17:16 ID:???
他の人も言ってるが、ナイト風ってのが身体を呈して“姫”を守るってんならカブト1枚だと心許ない。
戦術と一心同体だけだと特にな。カタナじゃ一心同体の達成値を上げ辛いし。
カゲ入れて空蝉と組み合わせて、回避→攻撃というパターンを作るのも良いかも知れんな。

あとは戦闘以外でできることを持っておけば、リサーチフェイズで他のキャストに自発的に絡むことができるからお勧め。
フリーランスではなく、何らかの社会的背景を持ったスタイル(クグツ、レッガー、イヌあたり)はアクトで拾い易いな。

342 :NPCさん:2006/01/21(土) 03:24:16 ID:???
>フリーランスではなく、何らかの社会的背景を持ったスタイル
ナイトワーデンやSSSといった警備会社に入っているという設定では不足すると……?

343 :アーキ厨:2006/01/21(土) 03:25:48 ID:???
>341
しかし、クグツ、レッガー、イヌでは誰かを守る導入をもらえないこともしばしば。
1枠フェイトを出し抜いてヒロインとべったりするのがお好みでないなら、
素直にカブト◎をペルソナにしてボディガードするのも一つの無難じゃないですかね。

344 :341:2006/01/21(土) 03:31:33 ID:???
ナイトワーデンならカブト◎でいいか。
というか、鳥取(卓)内でそのキャストがカブトだと認めてもらえれば何でも良いっちゃ良いんだがな。

345 :アマいもん:2006/01/21(土) 03:53:06 ID:???
>>331
ナイト風、ってのが良くわからンが。
オレ的ナイトならカゼが欲しーところだ。カブト,カゼ=カゼ?

>>339
こーなったら兄弟も作れ。
お題:【ナイト風かつ〈戦術〉と〈一心同体〉持ってて、カブト初心者にも安心なキャラ】

>>344
たしかに、護衛依頼してキョウ・オオサキみたいなンが来たらビックリするわな。

346 :NPCさん:2006/01/21(土) 09:40:05 ID:p8GdgNnF
すんません、質問してよいでしょうか?
ヴィークルやウォーカーに乗り込むのにはマイナーで良いのでしょうか?
ルールブックには見つけられませんでした

347 :NPCさん:2006/01/21(土) 09:40:52 ID:p8GdgNnF
すんません、質問してよいでしょうか?
ヴィークルやウォーカーに乗り込むのにはマイナーで良いのでしょうか?
ルールブックには見つけられませんでした

348 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:29:35 ID:???
エンゲージ状態からマイナーってところじゃないかな。
乗り込むというのがボーンディングをかますという意味なら、
〈運動〉か〈ヴィークル〉でのメジャーアクションが必要になるかな。

まあ、大抵のカット進行においては搭乗状態から開始することを
RLが認めてくれると思う。カット進行中に乗り換えるとかなら、必要だが。
あとは、携帯判定の必要なヴィークルの類は〈戦術〉〈ライドオン〉〈スクランブル〉
で持ち込むケースが増えるので、どのみち準備状態で開始できることが多い。

349 :NPCさん :2006/01/21(土) 11:22:39 ID:???
>>345
>オレ的ナイトならカゼが欲しーところだ。カブト,カゼ=カゼ?

そりゃ騎士じゃなくて騎兵だよw
職業or階級or称号と、兵種の違いだね。

350 :NPCさん:2006/01/21(土) 11:26:52 ID:???
独語のリッター(騎士)なんかはライダーと同源とも聞きますし、つまり、
騎士=騎兵としてキャラを組むこと自体はそう的外れでもないかと。

351 :NPCさん:2006/01/21(土) 11:29:41 ID:???
案外、ドイツ語のritterがKnightより先に日本語に訳されて、
騎士という言葉が出来たんだったりして。

352 :NPCさん:2006/01/21(土) 12:54:40 ID:???
>>331

カブト=カブト◎ カタナ●

に変更することをすすめるよ。そして取得特技は

〈自動防御〉感情、外界(手札交換になるぞ!)
〈反射防御〉理性、生命
〈ディフレクション〉理性、生命
〈※ク・フレ〉生命
〈修羅〉生命

(〈一心同体〉はバサラ、カゼ、カゲ向きの特技)

装備は〈白兵〉の達成値が上昇するのを優先に。

353 :NPCさん:2006/01/21(土) 13:06:13 ID:???
>>345
キョウ・オオサキみたいなんが張り付いてたら誰も襲わねーかと

まあそう言う威嚇効果を考えた格好のカブトってのも良くあるスタイルだが。

354 :NPCさん:2006/01/21(土) 13:15:38 ID:???
>352
<ディフレクション>を<リフレクション>(カタナ特技)に変更して、<※ク・フレ>は削ったほうがよろしいかも。

その代わりに

<金剛>外界(致死ダメージ回避・手札回し)

とお好きな技能か特技でいいんじゃないかと。

355 :NPCさん:2006/01/21(土) 13:42:51 ID:???
リフレクションじゃあ他人を守れんぜ

356 :NPCさん:2006/01/21(土) 14:44:22 ID:???
〈ディフレクション〉+〈鉄壁〉+〈突き返し〉
→〈無明剣〉+〈修羅〉

マジオススメ

357 :NPCさん:2006/01/21(土) 14:53:00 ID:???
余裕があったら〈無形の盾〉もオススメ。

358 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:04:40 ID:???
てな具合で取りたい特技ポンポン増えていくのがカブトなんだよな……
特技で守れるキャストにするならカブト一枚はしんどい。

359 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:10:21 ID:???
のわりには特技がなくてヒロイン護れなかったという経験はない。
個人的にはニューロの方が取りたい特技がたくさんあったりする。

360 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:24:55 ID:???
まぁ、大概ヒロインがカット進行に参加する機会ってないからね……

ただ、「凄腕の守り屋です」と言いながらカブト特技が何もなし、とか、撃たれて
差分値ダメージで死んだとかだとちとカッコ悪い。

361 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:30:02 ID:???
>>360
それは駆け出しのカブトでも問題だ。
経験点が飛び出てくるんならいいんだけど。

362 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:31:57 ID:???
カブト1枚は他のスタイルで取る特技が変わるから。

〈運動〉のリアクション達成値が上昇する特技があるスタイルなら〈一心同体〉。
相手の攻撃を失敗させる特技のあるスタイルだと〈自動防御〉になるよ。

363 :NPCさん:2006/01/21(土) 16:20:10 ID:???
でも、やっぱりカブトって言えば受けなんだよなあ…。
結果、〈ディフレクション〉と〈無敵防御〉が必要になっちまう。

364 :NPCさん:2006/01/21(土) 16:23:35 ID:???
護るんなら〈一身同体〉で達成値あげる方向でいけるんだけどねー

365 :NPCさん:2006/01/21(土) 16:30:08 ID:???
カブト、カタナ=カタナなら
〈戦術〉と〈カバーリング〉持ってるだけのアタッカーのほうが楽だよな。

初めてのカブトで、しかも護ることをメインにしたいなら防御オンリーに絞ったほうがいい希ガス。

366 :NPCさん:2006/01/21(土) 16:39:58 ID:4sIil00y
ジェット・リー
サモハン
インディアン

367 :NPCさん:2006/01/21(土) 17:44:18 ID:???
>>331
皆様方、返答いただきありがとうございます。
↓のように解釈しました。

・<戦術>は装備を[携帯判定]しつつ、使用可能な状態に準備することができる(起動はできない)
・<一心同体>の[射程:至近]は、「一緒に避けを行う相手が至近にいること」を意味する
・カブト一枚だと神業の使用数と技能数の制限が厳しい

現状、[受け]より[避け]をメインにした演出を行いたいので<運動><一心同体>をベースの行動にし、
致命打はダメージ軽減技能などでカバーするキャラにしようと思います。

「ナイト」風というのは、ルールブックのメイクアップデータパックBの名称がそれだったので、
「ボディガード以外の生き方をするカブト」という意味で捉えてました。困惑させてしまいすいませんでした。
要人警護や用心棒としてでなく、人情や愛あるいは誇りのために戦いたいです。

RLとは以前話してみましたが、
私の作るキャストは各局面に対応できるキャラが多く、戦闘もリサーチもまとめも一人でできて、他のキャストの
見せ場を奪ってしまうことが多いので、専門職のような形でキャストを作って欲しいとのことでした。
それで今回は、戦闘面で主に活躍できるキャストを作ろうと思いました。
これまでの情報を含めて、キャストデザインを練り上げてみますね。

368 :347:2006/01/21(土) 20:33:22 ID:CVN7gbvW
二重書き込みでした。ゴメンなさい。
個人的には、<分心>とかに持たせたウォーカー(バディシート付)を
カット進行中に呼び出したらどうなる?という疑問が浮かびまして。

というか、本当にルルブには記載がないんですね……

FEARにメールした方が良いかも知れないですね。本当に有り難うございました。

369 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:16:16 ID:???
>>367
カブトでキャラを立たせたいのなら、攻撃をしないのも一つの手。
データ面では前出のように特技が足りないし、演出面でもキャラの焦点がボヤけるおそれがある。

>他のキャストの見せ場を奪ってしまうことが多いので
ということだが、もし他にカタナやカブトワリやチャクラ、カゲなどでキャラ立ちしているキャストがいた場合、
「カブトが攻撃を行う」ということは、その他キャストの見せ場を喰っていることにならんかな?

そもそも思うんだが、カブトをやりたいのにどうしてカタナが2枚なの?
穿った見方になるけど、
「一応表面上はカブトやるけど、リアクションなんかやってられるかっての。見せ場は譲らないぜ。敵は俺様が倒すんだ!俺様カコイイ!!」
と感じられなくもない。
即死系神業2発持ってる奴に「私はカブトです。みんなを守ります」って言われても、なんか説得力無いなぁ。

長文&暴言スマソ

370 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:33:47 ID:???
>>369
戦術的に「ヤられる前にヤれ」は常に正しいと思うがw

371 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:35:16 ID:???
そりゃN◎VAは戦術うんぬんするゲームじゃないからなw

372 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:37:49 ID:???
まぁ、カタナってのは中途半端だな。カブトワリ*2のがいいんじゃね? 射程に制限されねーし。
相手が動く前に瞬殺すれば守れるよ。 神業は難攻不落で止めれ。

373 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:38:55 ID:???
だからハイランダー3枚にしとけと。

374 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:46:01 ID:???
カゲ◎、カブト=カブト●でボディガード。
〈自動防御〉でプロット増やして〈一心同体〉〈空蝉〉とか、〈仁王立ち〉とか。
右腕をパンツァーアームにすればなおよし。

375 :NPCさん:2006/01/21(土) 23:10:55 ID:???
〈一心同体〉と〈空蝉〉は対象が違うから組み合わないけどな。

376 :NPCさん:2006/01/21(土) 23:12:09 ID:???
リアルでも守る気なら、攻撃を防ぐには相手の攻撃をくじく為にこちらから攻撃するしかねーわけで。
撃たれる前に撃てはおかしくはなかろう。
レッツ<※ハヤブサ><※二天一流>

377 :NPCさん:2006/01/21(土) 23:19:30 ID:???
>>376 リアルゆうのは正直無益なわけだが
あえて語るならリアル考えるとカタナよりかはカブトワリやチャクラのほうがらしいな。
というかチャクラおすすめ!

378 :NPCさん:2006/01/22(日) 00:39:23 ID:???
自分が撃たれた時は《不死鳥》、他人が撃たれた時は《難攻不落》。
これで経験点もばっちりさ!
【そして《チャイ》】

379 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:12:07 ID:???
カブト=カブト=カブト◎●が良いぞう。
不器用な男らしさが出て良い。
あとはフェイト入れると殺伐としていなくて、愛のためとか誰かの為に、
なんてキャラ立てがしやすい気がするな。

基本的にはオレの偏見だけど、実際のセッションで愛の為に人情の為に動くのは
データ上のスタイルよりも実際のシナリオ上の機能分担っでの立ち位置を追求した方が良策だと思うので、
ヒロインと絡むPC1が振られる事が多い(と思われる)上記のスタイルを強調するキャラ設計が良いと思う。


380 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:50:22 ID:???
ていうか、331は別に「ディフェンダーキャストがやりたい」と言ってるわけではないんだよな。
カブト◎、カタナ=カタナ●ってことは、表面的な性格や立場がカブトっつーだけで、本質は剣士。
だったら戦闘でもプロットは全部攻撃に回したほうがいいんじゃねえ?
護るための特技が欲しけりゃ、プロット消費しないでも使える〈カバーリング〉がいいよ。
さもなきゃ他のヤツも言ってるように攻防一体の〈ク・フレ〉か〈突き返し〉だな。経験点がありゃの話だけど。

381 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:33:13 ID:???
しかし、カバーリングは
「今回のアクト、最大達成値は○○」って言われた時点で使い物にならなくなる
おそれがあるからなぁ……

382 :NPCさん:2006/01/22(日) 09:50:44 ID:???
>381
でも、アクトで明示される最大達成値より高くないときついダメージとかカバーリングしても自分が死なない?
それと、<カブト:ボディーガード>でも使わない限り、カバーリングで21以上とか難しい気が……
28点とかカバーリングできたとしても、<最後の砦>か高レベル<金剛>でもないと自分が死ぬし……

383 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:03:38 ID:???
高達成値環境のカブトは
<鉄壁><八重垣>等による受けきりか
<自動防御>から繰り出す<消沈>系等や
<無敵防御>よる打消しだよね。
<カバーリング>はそのあと。

384 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:30:26 ID:???
>>382
<金剛>などのダメージ軽減特技の使用タイミングは<カバーリング>の使用タイミングの後になるんじゃないの?
以前、鳥取のアクトではそういう裁定をされたことがある。
あと、誰かがダメージ軽減特技を使って減らしたダメージを<カバーリング>はできないんじゃないだろうか。

だから、高受け値武器か<鉄壁>併用での<最後の砦>か<カブト:ボディーガード>を使用、
あるいはダメージ食らってから救命符を使用、の2択でないと耐えようがないんじゃないかな?

385 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:40:39 ID:???
<鉄壁>はタイミング的に<最後の砦>とは組めないんじゃないか?
この辺が<カバーリング>の難しい所だよなぁ

386 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:22:50 ID:???
呪文が飛び交ってますが意味がわかりません

387 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:05:49 ID:???
>384
裁定とか言わなくても[ダメージ適用直前]は[ダメージ算出直後]だよ(TND122参照)。
>382が言っているのは、28点を〈カバーリング〉して〈金剛〉16レベルで軽減するとか、そう言うレベルじゃない?

初期作成段階における〈カバーリング〉は、10、11、15、16辺りの手頃な
致死ダメージが出た時に引き受けて、2レベルばかりのダメージ軽減技能で
凌ぐのが使い道かな。それ以上を望むのはワリと酷。

388 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:06:44 ID:???
<最後の砦>組んでおけば、アーマーとあわせて15,6点は止められるだろ。
せいぜいアーマージャケットしか着てないキャストなら即死するダメージでも、
<金剛>で調整すれば十分立ってられると思う。

389 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:11:15 ID:???
>388
けど、〈最後の砦〉で減らせるのは[受け値]のみだし、
ダメージ喰らった仲間が防具着込んでないと15,6点軽減はムリ。
つまり〈改造〉マジオススメ。

390 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:28:48 ID:???
ちょっと待って、<カバーリング>の使用タイミングって、命中が確定してアーマーを
抜けてきたぶんのダメージが目標値になるの?

ずっと、命中確定時点で使って自分のアーマー(+<最後の砦>組んでれば[受け値])
のぶんだけダメージ減らせる、と思ってた。

391 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:33:30 ID:???
>>387
バカはおまいだ。

FAQより
Q:「ダメージ算出の直後」と「ダメージ適用の直前」では、どちらが先ですか?
A:「ダメージ算出の直後」です。ダメージの算出は(当たり前ですが)ダメージの適用より前に行なわれるからです。『TND』P122を参照してください。

つまり「ダメージ算出の直後」と「ダメージ適用の直前」は別のタイミング。
〈カバーリング〉して〈金剛〉するのは至極普通のこと。

392 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:44:09 ID:???
>390
この辺は件のTND122を参照。「(5)ダメージを軽減させる特技の使用」(〈カバーリング〉はここ)
の前「(4)に防具、特技など防御側の修正を差し引く」がある。

>391
>「馬鹿はお前だ」
なんてののしらないでくれよ。俺は誰に対して「バカ」って書いたつもりもないし、
>387だって
×裁定とか言わなくても[ダメージ適用直前]は[ダメージ算出直後]だよ(TND122参照)。
○裁定とか言わなくても[ダメージ適用直前]は[ダメージ算出直後]の前だよ(TND122参照)。
を書き間違えただけじゃんよ。

393 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:46:42 ID:???
>>390
そのタイミングで使うと、マジで武器修正+特技+ダメージカードまんまの
素ダメージを目標値にしなきゃならなくなるので、〈カバーリング〉は
ますますキツイっす。

394 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:52:41 ID:???
>>393
そうだったのか……
素で2,30点の肉体ダメージが飛び交う鳥取なんで、<カバーリング>達成値
出せたことなかった。

395 :アーキ厨:2006/01/22(日) 16:29:51 ID:???
>>367
なるほど分かりました。STL収録の〈カブト:ナイト〉なんかを取得しつつ、
〈一心同体〉の達成値を伸ばすのが当面のコンセプトとしてよろしいでしょうか。
バサラの〈通過〉、カゲの〈影化〉、ヒルコの〈生存本能〉など、ナイト的イメージに
合わないかも知れませんが、頑張ってイメージを組み上げてください。

さて、キャラクターのコンセプトを一局面に絞ろうという話は納得できますが、
絞り方の区分を[戦闘][リサーチ]で分けているのがちょっと気に掛かります。

N◎VA−Dのキャストは〈コネ〉〈業界社会〉3レベル以上が推奨される一方で、
またカット進行においては、アタック(カタナや〈爆破工作〉などでダメージを与える役)、
ディフェンス(カブトや〈ポルターガイスト〉などでダメージを防ぐ役)、
サポート(ミストレスや〈カース〉などで周囲の判定を強化する役)のどれか1つは
できるようにしておくことが推奨されます(とGF誌のどっかに書いてあったような…)。
勿論、火星でのプレイ環境というモノがありますからそれに合わせるのが本道なのですが、
リサーチにおいては計6レベル程度の技能で専門業界を軽くカバーし、その前後を撫でる程度に固め、
カット進行においてはアタック、ディフェンス、サポートから1分野選んで特化、あるいはそれに
もう一分野を撫でる程度に加えてみるのはどうでしょうか。

396 :ニオファイト:2006/01/22(日) 20:56:22 ID:???
うちの鳥取だとピンポイントダメージ(斬首など)を狙うことが多いので<障壁>か<パーソナルバリア>がないと<カバーリング>はキツかったりする。

397 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:05:24 ID:???
や、アクション使わずとも<見切り>系でどうにかなるんじゃないのか

398 :ニオファイト:2006/01/22(日) 21:37:08 ID:???
<鬼の爪>や<霞斬り>があって当たり前なのですよ。

399 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:51:24 ID:???
なるほど。その辺は[ダメージ軽減技能]じゃなかったな。
そう言えば、エラッタが出る前は「カブトの〈金剛〉は[ダメージ軽減技能]じゃないから、
〈霞斬り〉を減らせる」とかいう説があったっけな。

400 :NPCさん:2006/01/22(日) 22:46:13 ID:???
データ蟲うぜぇ

401 :NPCさん:2006/01/22(日) 22:50:06 ID:???
で、次の話題は?

402 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:30:24 ID:???
>>396
最新のGF誌に、肉体ダメージ11番を無効化するアイテムあり。

……鳥取の天使の一族キャストが早速埋めてきましたよ。

403 :NPCさん:2006/01/23(月) 08:37:51 ID:???
>>396
〈カバーリング〉+〈最後の砦〉でいいのでは。

404 :NPCさん:2006/01/23(月) 13:29:15 ID:???
こうしてまた、カブトの必須特技が増えていく…

405 :NPCさん:2006/01/23(月) 17:31:17 ID:IWQT3mP9
データ的には〈電脳〉+〈自我〉+〈消沈〉の方が全然止まるからなあ。
忍法「〈カバーリング〉+〈最後の砦〉」とかするしかないか?

406 :チャクラ厨:2006/01/23(月) 17:44:34 ID:???
卓環境にも拠るが、RLがデータ見て、カブトが防げる攻撃をするもんじゃないのか?

407 :NPCさん:2006/01/23(月) 17:45:49 ID:???
〈カゲ:忍者〉で上げるぐらいなら、〈カブト:ボディガード〉の方が
発展性があると思うね。
達成値上限は火星によってまちまちだろうから、一概には言えないが。

408 :NPCさん:2006/01/23(月) 17:57:33 ID:???
>406
RLがハンドアウトで指定するほうが楽じゃね?
ハンドアウトに「敵はスナイパー」って書いてあったら〈ディフレクション〉推奨で、
「敵は暗殺者」って書いてあったら〈反射防御〉ってぐらいに。
んでもって、〈無形の盾〉でないと[受け]られない敵が出るシナリオなら、
多分「カブト:ボディガード」は推奨に入らないと思う。
「バサラとマヤカシいるんだから、どっちかディフェンダーやってよ」ぐらいな感じで。

409 :チャクラ厨:2006/01/23(月) 18:01:52 ID:???
>>408
あー、そっちの方が概ね楽か。とりあえず、プレアクトを経て「カブトが防げない攻撃」
ばっか飛んでくるようだったら、RLの問題になるよな。

410 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:33:09 ID:???
推奨ニューロで敵がウェットばっかりだったことが何度も別のRLで経験したことがある件について

411 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:38:16 ID:???
推奨カブトで社会戦やニューロな精神戦を食らうことはしばしばだな……

412 :チャクラ厨:2006/01/23(月) 18:49:12 ID:???
プレアクトで聞いた達成値上限を、敵ゲストがあっさり超えてきたとき俺が感じた
気持ちを、20文字以内で記述してください。

PCのピンチを演出するなというのも極論だけど、PLをいい気にさせないと、RLに
非協力や反逆もありえるわなあ。

413 :NPCさん:2006/01/23(月) 18:57:43 ID:???
21上限でガルーダ+各種運動上昇装備+空蝉をRLにやられまくった事はあるなぁ。

414 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:00:35 ID:???
>410-411
敵が一人残らずウェットだったり、ニューロな精神戦だったりしたなら、
流石にアレだが、同じアクト内にはウェットでない敵やら、
物理攻撃を仕掛けてくるゲストだっていたんじゃないのか?
そこでトライガンの1シーンのように、味方と分担して適切に敵ゲストに
対処出来たら格好良くない?

>412
A.くやしい…!

415 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:24:41 ID:???
>412、>413
俺がRLやるときは、火星一卓なのもあるけど達成値上限は言わないな。
その上で敵ゲストの達成値は高めにしてある。
RLは手札4枚で回さなきゃいけないし、人数少な目な分、手数も少ない。
それだけで十分不利なわけだし、さらに最大達成値までキャストに合わせろってんなら、
敵ゲストの数増やさなぁ、やってられん。
〈空蝉〉ゲストなんかは、その分AR少な目ってな風に作って調整してる。

416 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:26:14 ID:???
>414
それはそれで悪くないが、モチベーションと別のゲストばっか殴らせるのは勘弁な。

417 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:30:33 ID:IWQT3mP9
だが防御役が無敵モードだと色々萎える件。

〈電脳〉+〈自我〉+〈消沈〉で達成値21連発してしまった俺が来ましたよ。

418 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:46:31 ID:???
今でも<運動>+<自我>+<泰然自若>+<空蝉>で手札からリアクションが出来ると信じてるRLがいるんだよなぁ。

419 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:47:34 ID:???
遂にホリエモンも《制裁》を受けたか……

420 :412じゃないが:2006/01/23(月) 21:25:33 ID:???
>>414 4文字ーーーーー!!!?

421 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:31:13 ID:???
>412
クズが……っ!
死に晒せ……っ!!

422 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:34:19 ID:???
>412
(´-`).。oO(ああもう、〈カース〉使いはおらんのか!?)

423 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:36:43 ID:???
>>422
つミスリード

424 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:42:50 ID:???
>417
達成値的に無敵なゲストに対して、全員でプロットを切らせながら、
とどめに近づけていくのとか、何か燃えないか?

>418
まあ、信じているのがRLなら仕方がないわな。
〈空蝉〉には↓も貼られてないしねぇ。
>正:プロットを消費しない特技と組み合わせることはできない。

425 :NPCさん:2006/01/24(火) 03:34:31 ID:???
>>424
燃えるけど、毎回は御免だな。
キャンペーンのボスとかなら其れも好しだな。

426 :NPCさん:2006/01/24(火) 04:11:24 ID:???
分かった。俺もRLだ毎回なんて無茶は言わねえ。
その代わりに戦闘を保たせる為に救命符の2〜3枚をごろっと…

【PLが来なくなったという】

俺的な好みでいうなら、クライマックス戦闘は2カットは続けたいところなんよ。
んまー、1カットで十分とか言う方々もこのスレ的には多そうだけどさ。
なんつうの? 〈縮地〉持ちとか、強化系のキャラが可哀想じゃん。

427 :NPCさん:2006/01/24(火) 08:22:05 ID:???
1カットで2回も3回も動くゲームだからなぁ。
2カット目の1アクション目くらいまでに終わってくれないと飽きる。

428 :NPCさん:2006/01/24(火) 09:15:31 ID:???
1カット目を速攻終わらせようとすると、
全体攻撃でキャストのプロットを削るしかないからなあ。
そうするとますます〈消沈〉〈ポルターガイスト〉が流行る罠。

429 :NPCさん:2006/01/24(火) 14:34:18 ID:???
うちは高達成値系からの〈カース〉の撃ち合いになることが多いので、全体攻撃はワリと不要だったりする。

430 :NPCさん:2006/01/24(火) 18:27:59 ID:Ewt3h008
今度のライブドア騒動は社会戦の勉強になるなww
ほりえもん、外界減りまくり。
誰が仕掛けて、どんな特技が使われたのかな?

431 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:09:55 ID:???
バサラの〈元力:器物(白兵武器)〉でカタナの入ってない刀使いとか、
タタラの〈爆破工作〉でカブトワリの入ってないスナイパーとかどう思うよ?

432 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:11:23 ID:???
>430
正直、想像もつかない。
フリーメーソンによる〈社会:ユダヤ〉とかでいいよ。

433 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:17:07 ID:???
>431
前者は十分あり得る選択肢だと思う。
刀使うのにカタナを取らなきゃいけないルールはないし。
ただまあ、ちょっと「カタナ:剣士」の推奨枠には入りにくいかもね、とぐらい。
後者は面白い相当品だね、とだけ。達成値をどう増やすのか、
厚めの防御力に対してどう対処するのか、その辺がちょっと気になるかな。

434 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:28:06 ID:???
〈元力:火炎〉に組み合わせるとナイス破壊力。>〈爆破工作〉

スナイパーの立ち位置からはあっさりスピンアウトするがなー

435 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:30:40 ID:???
>>431

前者は「カブキ、バサラ、レッガーです」とか言われたら無理かもしれない。
シナリオ上、神業でしか処理できない瞬間があるかもしれないから。

後者は「タタラ、チャクラ=チャクラ」だろうがなんだろうが、演出して、スナイパーしてくれるならOK。
「〈爆破工作〉相当のロケットランチャーです」とか言われたら
「('A`)ウヘァ…ちょっと話し合おうか兄弟。」のコース。

スタイルによるデータの互換性>>[超えられない壁]>>スタイルによるイメージの互換性。


436 :チャクラ厨:2006/01/24(火) 21:34:14 ID:???
いわゆる戦闘枠に求められるのは通例、OPで依頼受けて、イベントやクライマックスで戦う事だ。
この2点だけなら、カタナやワリ以外でもあっさり満たせる。

437 :NPCさん:2006/01/24(火) 21:40:42 ID:???
>>430
東京地検特捜部のイヌ。
田中角栄、金丸信とかのクロマクや多数のエグゼクを検挙してる。
日本最強の司法機関。全員司法試験をパスした検察官だから
ひとりひとりが独自に事件を操作できる権利がある。
コンボはきっと〈最後の審判〉+〈逮捕礼状〉
ブランチはインスペクターかジャステイカーじゃないか?

ロッキード事件のときの執念なんて涙が出る。
30人チョイくらいで首相の大型疑獄事件に挑むわけだからな。
そのうえ法務大臣の一声で捜査中止もありうる立場だし。
操作費の一部は彼らのポケットマネーだったという話まである。
金丸んときに味噌つけた感はあったが。

438 :435:2006/01/24(火) 21:41:41 ID:???
補足。
差分値攻撃→《チャイ》はカット進行中こそ《死の舞踏》級だけど、
想定してるシーンはカット進行じゃないかもしれない。
《不可知》では射程が《とどめの一撃》ほどには足りないかもしれない。(超遠を超える距離)
《天罰》と《タイムリー》は万能だが、経験点として計上させてあげられないかもしれない。
《電脳神》は言わずもがな。

RLとしてはデータの都合上厳しい場合がある、と言う話。
もちろん、シナリオ上何の問題もなければ大歓迎。

439 :NPCさん:2006/01/24(火) 22:48:59 ID:???
>>431

>バサラの〈元力:器物(白兵武器)〉でカタナの入ってない刀使いとか、

N◎VAのストリートにいてもおかしくはないし、戦えなくも無いと思えますが
正直、世間的にはバサラとして認識されるのが気になるかと.....
「アヤカシやマヤカシとかとみたいに、うさんくさいものや化け物として扱われる」のではないでしょうか。
それを飲み込める環境、プレイヤ、RLならOKだと思います。


>タタラの〈爆破工作〉でカブトワリの入ってないスナイパーとかどう思うよ?

アギト。


440 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:06:06 ID:???
今回のライブドアを巡る東京地検の動きは、自分の足元に着いた火から世間の目を遠ざけるために地検に圧力を掛けたクロマクの存在が見え隠れする希ガス。
ほら、いるだろ。ライブドアショックさえ無けりゃ未だに話題を引きずっていただろうと思われる事件の関係者が。

441 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:20:21 ID:???
そして最後に鮫のように笑うのはいつの時代ももクロマクか。

関係ないけど『鮫のように笑う』ってすげーいい日本語だよね。

442 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:21:41 ID:???
>>440
どうだろう? いきなり特捜がお出ましってことはずっと前から証拠掴んでたわけだし。

443 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:53:38 ID:???
ホリエモンはカブキ/エグゼク◎/ニューロ●ってとこか。
神業戦闘には強そうだが、調子に乗って敵ゲストを増やしすぎたな。

444 :NPCさん:2006/01/25(水) 01:35:55 ID:???
>436
だからって強引にチャクラ3枚で割り込むな

445 :NPCさん:2006/01/25(水) 02:16:39 ID:???
>444
おまいがチャクラ厨と卓を囲んでる面子なら、こんなトコロでじゃなくて本人に直接言うのが吉。
卓を囲んでいないなら、余所の卓に口を出さないのが吉。

446 :NPCさん:2006/01/25(水) 03:00:38 ID:???
>439
つ【足技の魔術師】etc

447 :NPCさん:2006/01/25(水) 05:52:28 ID:???
>>435
フォークランド紛争では、英軍はロケットランチャーでアルゼンチン軍の狙撃陣地に対し、カウンタースナイプをした事例が真面目に……
米軍でも対象の暗殺に対戦車ロケットの飽和攻撃を家の中にぶちこむとかしてるし。
何か問題でも?

448 :NPCさん:2006/01/25(水) 05:59:08 ID:???
リアルはどうでも良い。絵面が好みかどうかだ。

449 :NPCさん:2006/01/25(水) 08:36:16 ID:???
絵面の好みは人によって分かれるところだと思うが。

450 :NPCさん:2006/01/25(水) 08:43:34 ID:???
>447-449
この後は、「RLの意見に従え」派と「PLフレンドリー」派で100レスくらいかけて大論争が起きるとみた。

451 :435:2006/01/25(水) 09:18:09 ID:???
>>447
な、なんだってー!?そいつは知らなかった…ジェド豪士は存在していたのか!
だが後者はアラシっぽくね?

「手段を選ばずぶっ殺せ」なら大丈夫な予感。

452 :NPCさん:2006/01/25(水) 09:27:47 ID:???
>>451
アラシだと神業では建物は壊せても個人は殺せんじゃろ。
目的は建物の破壊ではなく、目標の殺害という差があるじゃん。

453 :NPCさん:2006/01/25(水) 10:05:10 ID:???
実際、隠密した狙撃主一人を炙り出すのに迫撃砲での絨毯爆撃は有効。
それでも『機関銃でめくら撃ちするよりはマシ』な程度。

たった一人であいてにそれだけのことをさせるんだから、本職のカブトワリは凄い、ってこと。

454 :NPCさん:2006/01/25(水) 10:06:45 ID:???
米軍はテロリスト暗殺のために戦争起こすしな

455 :NPCさん:2006/01/25(水) 10:21:43 ID:???
結論はエグゼクとハイランダーは偉大だってこと?

456 :NPCさん:2006/01/25(水) 10:23:27 ID:???
有線誘導ミサイルを着弾まで誘導しきるのも大変だって話じゃないの?

457 :NPCさん:2006/01/25(水) 15:01:24 ID:???
MGSのニキータ・ミサイルみたいのを使ったスナイパーとかいう演出は
それはそれでありだと思う。
ただまあ、スナイパーをテーマとして扱ったシナリオとかには出しにくいかな。
「(5)カタナ:荒事屋」とかの代わりにはしてもいいよね?

458 :NPCさん:2006/01/25(水) 16:50:11 ID:???
そりゃワンマンアーミーであって、スナイパーではないと思うんだが

459 :NPCさん:2006/01/25(水) 18:38:46 ID:???
作ったPLがそのキャストをスナイパーに分類しているなら、スナイパーと認めてやれ。
ただまあ、「そいつはぜってースナイパーと違ぇー!」と突っ込んでもらうためのキャストと、
勘違いで作ってしまった結果、突っ込み所の多いキャストの判断は傍目には付きにくいから、
制作者に確認取るのが無難だがな。

460 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:00:00 ID:???
                                          / ̄ ̄ ̄ヽ
                                            | も ち  |
                                         |  ん ょ  |
                              r、_,, ----- 、_   |  .だ ろ  |
                              ∧  、 i    ヽ   |  ぜ い |
                               /∧ii i i i i i ii iiヽ |      |
        i^、             ,____/::i,イ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i \____ノ
        ||^\__________{{二二二ニY/  |::l::::l::l:::::::l::l:::::l::::::|-、
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        ヽミ~`ヽつ  ̄\‐'ー'ー' ̄| ||ヲ・ ・ { |:! |:::l:∧:::i:::::ソ:::ノ:::::ノ ||
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              `ー、 `、  ////  (二)\〉\_/: : : : : : : : : : `ヽ、
                 〉'⌒ヽ ////    ヽ三}< / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
                !: : :!`ー'         ノ^ : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
                 !: : :!        ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.\
                 !: : : :!       / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.::i
                 !: : : :!    / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::}

461 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:01:08 ID:???
>>460
貴様だけはスナイパーと認めるわけにはいかないッ!

462 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:07:14 ID:???
ストレイライトを見たらヤオヨロズは凶器も扱ってると書いてあるんだけど、
これって問題にならないのかね?

携帯判定のルールにセキュリティレート以下のものは持ち込めるとあるけど、
これは隠し持ってるだけで合法的に持ち込んでるわけじゃないんでしょ。
(ガードが甘く、気づかれなかったって書いてあるし)

つまり、レッドエリア以外は基本的に武器防具の携帯は禁止って規則があるはずなのに、
そこらにあるヤオヨロズに入れば簡単に獲物が手に入る。

検問を受けるとき
「いやー、僕は善良な一般市民ですよ。ほらナイフ一本持ってないでしょう」

検問を抜けた後
「さて、ヤオヨロ行って適当な獲物を手に入れるか」

こんなことになるんじゃ?

463 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:14:42 ID:???
>462
そういうのが〈戦術〉やら〈隠し武器〉やらの演出になるんでしょ。
検問だってエリア際だけにあるわけじゃなし、ヤオヨロで武器を買えることと、
武器を使いたい場所に武器が持ち込めることの間に相関関係はない。
例え、検問越えた後ヤオヨロで買い物しようが、携帯判定はカット進行の
頭にやるわけだし。

464 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:15:06 ID:???
セキュリティレート以下のものは合法的に持ち込めると思ったんだが?

465 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:25:10 ID:???
TND142の「セキュリティレート」だな。

>隠匿レートがセキュリティレート以上の武装
>は、携帯していてよい。ガードが甘く、気づか
>れなかったのである。

ただまあ、その一つ上の「武装の携帯」には

>場所によっては、企業警察やブラックハウン
>ド、警備員によるボディチェックによって、武装
>した人間を閉め出すことができる。

とある。このことから武装すること自体は合法であり、それを閉め出すためには、
行政の許可を得て各施設、各空間ごとにボディチェックを行う必要がある、
と解釈することも不可能ではないね。

466 :NPCさん:2006/01/25(水) 19:41:50 ID:???
>>462
買うところまではいいけど開封して準備できる状態にしたらダメなんじゃない?
電制がある装備は持ち主のの登録とかもしなきゃいけないだろうし。

467 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:24:00 ID:???
30mmの”砲”(アルティメットブレイク)や
戦車砲、レールガンで狙撃を主張するのも認めたくねぇ……
そりゃワンマンアーミーだろと。ライフル使えと。

468 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:27:37 ID:???
武器は相当品でどうにでもなるからなあ
特技はどうにもならんが

469 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:37:36 ID:???
狙撃にライフル使う分には、ワンマンアーミーなスナイパーは作ってもいいよね?
カーチェイスもカンフーアクションもするけど、クライマックスはあくまで狙撃。そんなスナイパー。

470 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:42:44 ID:???
普通にゴルゴだな

471 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:42:54 ID:???
しかし、クライマックスフェイズでは、他のキャストと同じエンゲージで、
敵ゲストの近距離に配置される罠。

472 :NPCさん:2006/01/25(水) 20:59:35 ID:???
ジェットブーツなり〈飛行〉なりで移動すればすぐに遠距離さ。

473 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:08:24 ID:???
うーん、実にスナイパーらしい。

474 :チャクラ厨:2006/01/25(水) 21:16:55 ID:???
>>462
表向きには、アメリカの銃砲店やスーパーで銃買える、ぐらいの話じゃね。

>>スナイパー云々
ライフルでズキューンってのは、狙撃戦術の一形態に過ぎん気ーするな。
昔のリプレイに出たN◎VA軍暗殺部隊は、光学迷彩つきエクリプスのメーザー砲で狙撃してたし。

RLがライフル狙撃にこだわるなら、プレアクトでそう言ってくれと。

475 :NPCさん:2006/01/25(水) 21:59:09 ID:???
>>460
こんな彼も
スタイルにカブトワリさえ入れれば立派なスナイパー!
N◎VAって素晴らしい

476 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:21:33 ID:???
狙撃=ライフルになっちゃうのは、射程、精度、周囲への被害あたりが要因かな。

距離的には、N◎VAの重火器類はそれなりの距離届く。
幸いにして超遠以上の距離は無い。

そして精度=達成値。ライフル、拳銃、ランチャー、どれも同じように当たる。
ガンドッグみたいに得意な距離とか無い。射程さえあればどれでも狙撃できる。

あとは被害の問題。エキストラ巻き込んでぶっ放していいのか?って事。
周囲の構造物や生命体がどうでもいいんだったら、それこそアストラでも撃てばいい。

「狙撃」って依頼が来るって事は、周囲に被害を出さず対象だけを狙いたいからなんだろう。
まあ、演出の部分だから「俺の攻撃では対象単体しか傷つかない」をゴリ押しするならそれまでの話。


477 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:23:14 ID:???
>>476
[範囲][シーン]対象でなく[単体]ならどれも同じ罠。
ビバ戦車砲。

478 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:24:09 ID:???
アストラは任意じゃなかったか?

479 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:25:56 ID:???
>>477
ま、ルール的には傷つかないな。何撃とうが〈花吹雪〉を組めばいいだろうし。

480 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:26:57 ID:???
>>478
演出面の話なんじゃね?<アストラ
別に天上から極細のレーザーが1本だけ降りてきて問題ない気はするが。

481 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:29:40 ID:???
>>450
期待に応えよう!

ぐだぐだ言うな! ハンドアウトとRLの指示、指定に従え!

482 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:29:58 ID:???
>>463
気になったので便乗して質問させておくれ。

<戦術>はカット進行に入ってからでないと使用できない(タイミング:セットアップ)のだけど
<隠し武器><暗器><ボンド・カー>に類する技能は、カット中以外でも判定できるのかな。
具体的にいうと、リサーチ中とか舞台裏で判定して、そのアウトフィットを使用するか、誰かに<知覚>で
発見されるまで隠すという行動はできるのかな?

あと仮にホワイトエリアが戦場になった場合に<隠し武器>判定して達成値が16を出し、
敵ゲストが<知覚>で対決して達成値18とか出したとすると

A、ホワイトエリアに持ち込めたが、敵ゲストだけに「貴方がそのアウトフィットを持ってることがばれる」
B、ホワイトエリアに持ち込めたが、その場の全員に「貴方がそのアウトフィットを持ってることがばれる」
C、判定に失敗となりホワイトエリアに持ち込めない
のどれに該当するのだろうか?

私的判断だと
・<隠し武器>とかはカット以前のシーンなどで、好きなタイミングで「アウトフィットを隠すために」判定できる
・ホワイトエリアに持ち込めたが、敵ゲストだけに「貴方がそのアウトフィットを持ってることがばれる」
だと思うのですが、どうでしょうか。



483 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:34:11 ID:???
>>482
そこまで細かい状況だとRL判断のケースバイケースだろ。

484 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:36:19 ID:???
>>482
別に〈戦術〉だってRLが認めればカット進行以外でも使える。

あと、〈隠し武器〉の類は、Cだな。
[携帯判定]時は[タイミング:メジャー]。
[携帯判定]の後で、他者に装備をチェックされたときには[タイミング:リアクション]。

漏れがRLのときはね。

485 :NPCさん:2006/01/25(水) 22:38:10 ID:???
>>482
二つ目の質問は私的判断でいいと思う。
一つ目の方は、カット中以外でできるのは確かだが、使う時はRLに許可もらって
判定すればいいだろう。まさか拒否するRLはいまい。

486 :NPCさん:2006/01/26(木) 00:00:07 ID:???
スレの流れとは全く関係ないんだけどコンベ用に良さそうなギミックを思いついたよ!
その名もスタイルアンカーとアクトアンカー!
BBNTのSAのパクリ!

スタイルアンカーは推奨スタイルらしさをアクトで表現する為の目的!
アクトアンカーはキャストみんなで同じ方向を向くための目的!

これでN◎VAの事故も30%削減!(当社比)


ハンドアウトで十分だろって!?


いやまったく!

487 :NPCさん:2006/01/26(木) 00:19:18 ID:???
>>486
単語がよくわからなかったのだけど...

スタイルの表現とかアクトの流れを一つの方向に向かわせようとすると
多分にそれに反した行動をとりたがる輩が出て、N◎VAの事故率が30%UPしそうな予感。

ハンドアウトを導入してから事故率が増えた、うちの鳥取が特異なのかもしれないが。

488 :NPCさん:2006/01/26(木) 00:46:56 ID:???
>>486
面子があまりにブッ飛んだキャラ設定の奴ばかりで「N◎VAにもスピリチュアル
アンカー欲しいね」ってRLが言ったことはある。
てか、スピリチュアルアンカーそのまま使えばいいんじゃねーの?達成すれば経験
点UPとかにすりゃみんな従ってくれるだろーし。


489 :NPCさん:2006/01/26(木) 00:55:38 ID:???
>>482
カット進行以外の判定は、まあ適当にRLと相談しとけ。

二つ目はC。リアクションてのは(ベース)アクションを妨害する行為だ。
私的判断通りになる状況は、いったん携帯判定に成功した後、敵ゲストが(ベース)アクションの〈知覚〉で装備の隠匿値超えた時だろう。
装備を敵ゲストに知られたくなければ、そん時改めて〈隠し武器〉でリアクション。

490 :NPCさん:2006/01/26(木) 04:25:49 ID:???
>ハンドアウトを導入してから事故率が増えた、うちの鳥取が特異なのかもしれないが。

じゃあ今はハンドアウト使ってないの?


491 :NPCさん :2006/01/26(木) 10:14:54 ID:???
うちもハンドアウト使ってないなぁ。
いちいち作るのが面倒くさいので口頭で説明してるし。

ただ一部のシチュエーションに拘る癖に説明しない人がRLやる時は
設定のすり合わせに時間がかかるが。そういう時はあった方がいいと
思う。

つーか他人の設定覚えないんだよな。立場決めてから「で、どんなキ
ャラだっけ」(能力じゃなくて設定の話ね)と聞いてくるし。伝えてもまとも
に使わんし。そのくせ自分のキャストの設定はすごい大事にするんだ
から困る。

【ハンドアウト以前の問題な上にスレ違い】

492 :NPCさん:2006/01/26(木) 18:52:54 ID:???
>487
んー?
あんたの火星だと、ハンドアウトがあるとそれに逆らって、
ハンドアウトがない時はRLの意図が読めても逆らわずに従うのか?
それとも、ハンドアウトがあるとRLがぶったるんで、
PLが従い難い方向のシナリオを書く確率が30%増えるのか?

493 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:53:36 ID:???
「ハンドアウトを書いた」っつー事実に満足してその内容を吟味してないから、
口頭でのすり合わせよりも質が落ちてるだけなんじゃねーの?

494 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:58:57 ID:???
黙れ。従え。RLの言葉は神である。
それに従えないPLに遊ぶ資格はない。即刻に失せるべし。

495 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:04:22 ID:???
そして >>494 の まわりからは だれも いなくなった。

496 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:08:33 ID:???
>494
神ってのは驕りだけど、
「やめてくれ」って言ってやめてくれないヤツと一緒に
アクトする気にはなれないなあ。

RLは下僕じゃなくて一人のプレイヤーなんだって事を
解ってないヤツがいる。

だれとは言わないけどな。

497 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:30:42 ID:???
>>487
えーと、うちその鳥取のRLなんだけど、RRやってたころまではハンドアクト導入せず
アクト前には推奨スタイルを提示するだけだった。あまりPLとすり合わせしなくてもほぼ事故はなかった。

Dになってからハンドアウト導入してみた。
うちがRLやるときはハンドアウト作ってみたり作らなかったりだが、事故することはあまり無い。
知人AがRLやるときはハンドアウト作らない主義で、推奨キャストだけ要求されたが事故は起きなかった。
知人BがRLやったときはハンドアウト用意して、十分にキャストと刷り合わせたが、何故か事故になった。

そんな感じで少し振り返ってみたのだが、
ハンドアウト用意するとシナリオに合わせてキャスト作成しなきゃいけなかったり、
OPの導入とかが出来レースみたいになってプレイヤが「自分の意思で行動している」感が薄れて
束縛されてるような気がするんだ。(主観だが)
ハンドアウト作るとプレイヤもRLも、事前に決められた設定に従わないといけないからね。軌道修正ができない。
もっとも、ハンドアウト提示されたらちゃんとそれに従うように皆努めているよ。

もともとうちの鳥取では、OPでゲストの会社がキャストの思いつきで<<M&A>>されたり、ゲストの依頼を
断ることもあるが、その都度RLが臨機応変に対応していくのが流れだったので、その流れに皆慣れてしまっていて
今のハンドアウトのシステムになじめてないのかもしれない。

ああ、でもハンドアウトはいいシステムだと思う。
普通の火星では用意されて、有効活用されてるのは皆のレスで伝わってくる。
だから、うちの鳥取が特異なんじゃないかと思ったんだ。

498 :NPCさん:2006/01/26(木) 22:49:05 ID:???
「486は無かったことにしてくれ」の一言で良かったんジャマイカ

499 :NPCさん:2006/01/26(木) 23:34:09 ID:???
>ハンドアウト作るとプレイヤもRLも、事前に決められた設定に
>従わないといけないからね。軌道修正ができない。
たぶん事故る原因はこれだな。

500 :NPCさん:2006/01/27(金) 00:11:22 ID:???
ハンドアウトは束縛じゃなくて指針(のひとつ)なんだけどな。
RLと相談の上で、使用したいキャストに合うようにハンドアウトのほうを変更・調整していいんだぞ。
「ハンドアウトに従う」じゃなくて、「ハンドアウトをキャストに馴染ませる」のがすり合わせってやつだろ?

501 :NPCさん:2006/01/27(金) 00:22:27 ID:???
そこでアクトアンカーとスタイルアンカーの出番です。
これは目的なので問答無用で従わせることが出来る!


え?従わせるのがダメだって言ってるんだろって?

いやまったく!!

502 :NPCさん:2006/01/27(金) 00:46:06 ID:???
ビーストバインドスレにお帰りください

503 :NPCさん:2006/01/27(金) 00:55:48 ID:???
別にオフィシャルと全然別の運用しようが
鳥取のアクトがちゃんと回ってて、楽しんでるんなら
なんも気にする必要なんかねぇわな。

504 :NPCさん:2006/01/27(金) 02:49:57 ID:???
まあ、書き方が悪いハンドアウトってのも結構あるしな。

505 :NPCさん:2006/01/27(金) 03:28:34 ID:???
黙れ。従え。RLの言葉は神である。
それに従えないPLに遊ぶ資格はない。即刻に失せるべし。

506 :NPCさん:2006/01/27(金) 03:36:10 ID:???
>>462
近所のファミマにメリケンサックと特殊警棒なら置いてあったことあるけど?

507 :NPCさん:2006/01/27(金) 03:38:16 ID:???
>>454
オイオイ、アレは建前でただ戦争がしたくて起こしたんだぞ。

508 :NPCさん:2006/01/27(金) 03:39:50 ID:???
てか、497の火星で本当にハンドアウトがない状況で
事故が起きてないかどうか確かめようがないもんな。
ハンドアウトを無意識的に嫌っているために、ハンドアウト
があるとそれに対してわざと失敗するようなプレイも
可能なわけだからね。
ともあれ、ハンドアウトなしで楽しく遊べるならそれで
何の問題もないからね。

509 :アマいもん:2006/01/27(金) 08:31:16 ID:???
>>487
そーいやウチの火星でも2nd→R移行期にゃあ、キャストもゲストも登場判定悪用して、2箇所に同時に出現するだの、他人の回想に乱入するだの、ラストシーンを先に見ておもむろにオープニングへ戻るだの、やんちゃしまくって事故率130%増だったなあ。

510 :NPCさん:2006/01/27(金) 09:09:53 ID:???
>>509
お、今度パクろう。いいことを聞いた。
さすがアマいもん。

511 :NPCさん:2006/01/27(金) 09:47:01 ID:???
ハンドアウトに従ったらアップルちゃんが出来たました。

こうですか?わかりません!

512 :NPCさん:2006/01/27(金) 11:12:26 ID:???
>出来たました

この場合は120%増しの事故だな

513 :NPCさん:2006/01/27(金) 11:24:48 ID:???
>>511
それはハンドアウトじゃなくてPLが事故だっただけ。

>>522
つ[電卓]
計算し直してこい。

514 :NPCさん:2006/01/27(金) 11:27:42 ID:???
預言者キタ━━━━━━≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!

515 :513:2006/01/27(金) 11:29:54 ID:???
スマン。眼鏡買ってくる。orz

516 :NPCさん:2006/01/27(金) 12:42:56 ID:???
>>522
に期待

517 :NPCさん:2006/01/27(金) 13:42:12 ID:???
遊んでる?

518 :NPCさん:2006/01/27(金) 13:43:31 ID:???
遊んでない…

519 :NPCさん:2006/01/27(金) 16:13:39 ID:???
動かないな…

520 :NPCさん:2006/01/27(金) 19:32:02 ID:???
刺青って何であんなに高いんだ? 電制がないからか?

521 :NPCさん :2006/01/27(金) 19:46:43 ID:???
ディバインフェザー、なんで常備化経験点が1じゃないんだ…なんの
効果もない趣味アイテムは購入レートが高くても常備化はだいたい1
点なのに。

522 :NPCさん:2006/01/27(金) 20:55:25 ID:???
全身義体の能力値上昇なんかも、義体本体のレートと合わせたら、
実は非効率だったりするよな。

523 :ありよし:2006/01/27(金) 20:57:02 ID:???
来週アラシSSSをやることになったんだけど
ハンドアウトのネタに困っている

みんなどんなネタ使った?

524 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:07:28 ID:???
使わなかった。

【50レスほど巻き戻る】

525 :NPCさん:2006/01/27(金) 21:20:15 ID:???
>>523
1本目だけハンドアウト投げて、後はキャンペーンって事でハンドアウト無し。
つーか、カゼイラネ。

526 :NPCさん:2006/01/27(金) 22:11:38 ID:???
>>522
つ[電卓]
計算し直してこい。

527 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/27(金) 22:50:40 ID:???
火星の元ネタってなんですか?
NOVA-D に、火星から来た男がいますが、何時からの人ですか。

男は火星人、女は水棲人の書名しか思いつきません。
何か別の作品があるのでしょうか。



528 :NPCさん:2006/01/27(金) 22:55:08 ID:???
実際元ネタがあるかどうかはともかく、キャラ全てに元ネタを求めるのはどうかと
思うが・・・。もう少しクリエイターの想像力を信用してもよいのでわ。

529 :NPCさん:2006/01/27(金) 23:02:33 ID:???
火星の元ネタなんて山ほどあると思うんだが。
H・G・ウェルズとかトータルリコールとか銃夢とか火星人刑事とか。

N◎VAの火星人はRのサプリのGXだかTEだかが初出だ。

530 :NPCさん:2006/01/27(金) 23:32:41 ID:???
ものすごく初歩的な質問ですみませんが
アウトフィットの[射程:中]は、「中距離以外の射程ではこのアウトフィットは使用できない」ことを意味していて
特技の[射程:中]は、[至近〜中距離の射程でこの特技を使用できる]ことを意味している
という解釈はあってますでしょうか?

531 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/01/27(金) 23:49:02 ID:???
『火星人刑事のキャストか…』
『鬼の色物キャストだな』

532 :NPCさん:2006/01/28(土) 00:06:42 ID:???
>530
合ってる。

533 :ひろしげ ◆lVsM9EN7MI :2006/01/28(土) 00:22:24 ID:???
>528,529
ありがとうございます。
以前、火星生まれの保安官のPCをして、
「あぁ。あのネタね」と言われて、ずっと気になっていました。


NOVAで初めて知ったので、専門用語かと思いました。
火星と呼ばれる場所は、地球にはないんですよね。

宇宙船があるので、「大阪ムーン」みたいに、「火星なんちゃら」のサプリがあるのか知りたかったのです。



534 :NPCさん:2006/01/28(土) 00:31:41 ID:???
その通り。火星と呼ばれる場所はN◎VAにはない。
俺たちがN◎VAをプレイする卓、そここそが火星なのさ。

535 :NPCさん:2006/01/28(土) 01:01:31 ID:???
>>527
まあ火星帰りという法螺吹きでありながら、もしかしたら本当かも?ってあたりのラインなんだろう。
月軌道より外に行こうとすると日本に攻撃されるっぽいし。

>>530
武器使っての判定だと、特技じゃなく武器の射程になるんで、そこも忘れずにな。

536 :NPCさん:2006/01/28(土) 01:32:15 ID:???
>>523
「プレ・キャンペーン」のとこにある例とか、
追加オーガニゼーションガイドんとこに載ってるコネクションとかを提示して
各自で自前のハンドアウト代わりのモチベーションを設定してもらった。

実際に各キャストの設定をシナリオに反映したのは第二話からだなぁ。

537 :NPCさん:2006/01/28(土) 01:45:44 ID:???
購入レート÷5(端数切り上げ)=常備化経験点だと思ってたんだけど、たまに
違うのがまじってるのは誤植なのかな……

538 :NPCさん:2006/01/28(土) 01:55:36 ID:???
>>537
エラッタ出たものもあるし、ファッションやコスメティックあたりは意図的なもの。

でも漏れも最新のGFに載ってた装備のぶんはちと気になっている。

539 :NPCさん:2006/01/29(日) 11:23:16 ID:???
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/njpw/?1138499469
ブラック・キャットさんが死去

540 :NPCさん:2006/01/29(日) 13:16:35 ID:???
うっかり釣られるところであった・・・。





あ・・・クマー。

541 :NPCさん:2006/01/30(月) 03:29:37 ID:???
〈人使い〉に〈サポート〉とか〈叱咤激励〉とか〈ジャンヌダルク〉とか組み合わせたら、
達成値プラスのプロット無しアクション取らせられるかな?
それとも、別個に効果発揮しちゃう?

542 :NPCさん:2006/01/30(月) 04:20:08 ID:???
別に足せていいんじゃないかな。
これが「即座にアクション」の効果が二つあるんだから二回行動だ、とか言われるとちょっともにょるが

543 :NPCさん :2006/01/30(月) 11:15:30 ID:???
>>541
それは自分も考えたけど、ルール的にはグレー。RL判断。
素直にブランチ:シスター取る事を勧めるね。

544 :NPCさん:2006/01/30(月) 19:45:26 ID:???
まぁ、「プロット無しアクションと、プロットあり達成値+アクション」でも、
「プロット無し達成値+アクション」であっても、役に立たないということはあるまい。
狙ったコンボを組むには難しいかも知れないがな。

545 :NPCさん:2006/01/31(火) 17:53:22 ID:???
レッガーの〈虚言>は嘘をつくための<交渉>に+レベルとはっきり書いてあるけど、
カゲの<影化>やカゲムシャの<ドッペルゲンガー>にはそういった記述がないから、<隠密>ならなんでも上がってOKなの?
<影化>で他人になりすますとか、<ドッペルゲンガー>で武器を隠すとかやっていいの?

546 :NPCさん :2006/01/31(火) 18:23:07 ID:???
>>545
><影化>で他人になりすますとか

それは単なる変装の判定(<影化>の特技の効果で化けるわけではな
い)。演出の範囲内。隠密で判定し、<影化>は隠密の達成値を上げる特
技なので大体のRLがOKすると思う。

><ドッペルゲンガー>で武器を隠す

まず基本的にリアクション特技なので携帯判定には使えない。
持ち込んだ武器を他人の知覚から隠す場合は使えるかもしれないけど、
「カゲムシャである事を隠す特技」と地の文に明記してある。上の影化の
「気配を消し影と同化」は演出だけど、こっちは使用法なのでRLによって
はだいぶグレーだと思う。Q&Aによると地の文も無意味ではないらしい
ので。

547 :NPCさん:2006/01/31(火) 20:15:17 ID:???
タイミング表記が細かくなってだいぶその辺の処理がすっきりしたのに、なんであんなQ&A出したんだろう・・・

548 :NPCさん:2006/02/02(木) 05:28:30 ID:???
(ルールブックを読み返して)

……へぇ、電話とかでの登場も意識体なんだ。

じゃあ、魔剣で攻撃できるんか?電話の向こうの相手。

549 :NPCさん:2006/02/02(木) 07:27:48 ID:???
もう一回ルールブック読み返せw

550 :NPCさん:2006/02/02(木) 07:35:58 ID:???
読み返したんじゃなくて、
読んだこともないN◎VAのたまたま開けたページに書いてあったんだろ?w

551 :NPCさん:2006/02/02(木) 20:52:26 ID:???
そういや〈暗器〉を取らずに〈隠密〉+〈影化〉で携帯判定を済ます
(当然、戦闘中も〈隠密〉+〈影化〉でブイブイ言わせる)
というキャストを作った奴がいたなぁ。

552 :NPCさん:2006/02/02(木) 21:18:14 ID:???
>>551
え、それ駄目なの・・・…?

553 :NPCさん:2006/02/02(木) 21:26:10 ID:???
いや、別にダメとは言ってない。
環境にもよるだろうが、4レベル程度なら隠:8以下の装備を持ち込むのは難しくなるだろうしね。
熱光学迷彩の修正もくれと言われた時は流石に却下したが。

554 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:41:08 ID:???
>>553
まとめる必要はないけど、携帯判定はルールとして

RRでは、携帯判定ができるのは<社会:ストリート、警察>または<隠し武器>に類する特技
D では、携帯判定ができるのは<社会:N◎VA><隠密>または<隠し武器>に類する特技
目標値はそのエリアのセキュリティレートや携帯判定チャートを参照。

んーこれだと、<隠密><影化>もルール上問題ないし、熱工学迷彩の修正も却下する理由はなさそう。

ただ、熱工学迷彩は起動にマイナーアクションが必要なので、携帯判定を行うタイミングで
起動するのは難しいかもしれない(携帯判定って手札から判定で、アクションじゃないよね?)
あらかじめ迷彩を起動した状態で、その場所に潜入する判定で<隠密>をするなら修正入ってもよいかも。

と、ふと疑問が浮かんだんだけど、<携帯許可>は合法的にアウトフィットを所持することが許されるのだけど
<隠密>とか<隠し武器>って「その場所にこっそり違法品を持ち込んだ」んだよね。
これ、通報すればイヌにしょっ引かれる理由にならんかな?

もっとも逮捕されるのは往々にして、キャストばっかになるかもしれんが....

555 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:28:53 ID:???
>>554
>これ、通報すればイヌにしょっ引かれる理由にならんかな?
それをするRLの下でプレイしたことあったけどあんまし面白くなかった、と言っておく。

556 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:52:52 ID:???
ルール的に整合性がないので、やるだけ馬鹿馬鹿しい。
携帯判定で持ち込めたんなら、イヌが来た所でそれを実際に使用するまでは「発見されない」。
意地でも丸裸にしたいんならセキュリティレート100億万くらいにしとけ。

557 :NPCさん:2006/02/02(木) 23:53:32 ID:???
結局はしょっぴいて何をしたいかによると思うが。
「こういう演出で《制裁》。今回のアクトは急に強化された武器持ち込み法の裏に潜む陰謀がテーマだ」なのか
「ということにしてやるからその余りそうな神業はここで打って経験点にしとけ」なのか
「N◎VAの厳しさを教える俺テラカッコヨス」なのか

558 :NPCさん:2006/02/03(金) 02:02:09 ID:???
あと、隠密や社会N◎VAといった、隠し武器系の特技以外で携帯判定する場合、
難易度が跳ね上がるのには気をつけとけ。

……判定が面倒なのでキャストを作る場合、
隠匿レートが16以上の武器をそろえるか、
隠し武器系の特技を持つか、どちらかで対処している俺。

559 :NPCさん:2006/02/03(金) 02:08:09 ID:???
クライマックス戦闘なんて8割がレッドエリアで2割がホワイトエリアですよ
いやまあmy鳥取話ではあるけどSSS並べてみてもまあそんな感想でよかろ。もう殆ど記憶にないが

おおむね隠匿レート気にしない通常時装備と、ホワイトエリア用のサブ武器持ってりゃそれで困ることないなぁと

560 :NPCさん:2006/02/03(金) 06:57:31 ID:???
その中間のイエローとグリーンが存在しないのであれば携帯装備の隠匿は

16以上 と 気にしない

しか意味をもたないのか(TT

561 :NPCさん:2006/02/03(金) 07:01:16 ID:???
特技の携帯判定はプロットを消費しろと迫ってくるRLが結構いるんだが
<隠密>単体なら手札から判定は確実にできる
(カット進行中に携帯の有無が問題になった場合手札から携帯判定。
/なぜか暗器とかだと「メジャーアクションだから」という理由でプロット消費を要求されることがある)

隠密+影化のが実際安心できたりするんだよなぁ。

562 :NPCさん:2006/02/03(金) 09:04:40 ID:???
俺がRLなら、携帯判定はセットアップの前に。
その上で、失敗しても各タイミングでの再判定を認めるかなぁ。
まぁ、死ぬほどプレアクト購入したガードコートを端から携帯判定失敗して
手札を回すような御仁にはどうかご遠慮願いたいが。

563 :NPCさん:2006/02/03(金) 10:22:33 ID:???
とりあえずDのp.142を見る限り、携帯判定全般に対して
「カット進行中に問題になった場合、手札から判定すること」
と書いてある様に読めるので、そこを元に説得したらどうじゃろうか

564 :NPCさん:2006/02/03(金) 10:42:21 ID:???
>>563
RL権限に勝てるとでも? 説得を試みる香具師は既に試みてるかと。
漏れは却下されたことしかない。

565 :NPCさん:2006/02/03(金) 10:53:00 ID:???
ルールに書かれていることを知らずにとりあえずメジャーなんだからプロット使えっていうRLなら、
根拠をちゃんと示せば考えを変えてくれる可能性はあると思うんだがなー。
まあ、アクト中にルールでもめるのは良くないことだからプレアクトですりあわせておけと。

566 :NPCさん:2006/02/03(金) 11:24:56 ID:???
P数とその内容の定時くらいはしたわいw

事前で話し合ったとこで各RLの裁定は裁定だしな。

567 :NPCさん:2006/02/03(金) 14:21:27 ID:???
>>565
その程度のことも知らないようなRLの卓には入りたくねえな。

つうか、携帯判定にプロット消費を要求してくるRLは、ゲスト側も携帯判定してるんだよな?
え? すべての装備に携帯許可証ですか? ご冗談でしょう! ファインマンさん


あと話はちと変わるが、装備の持ち込みに《完全偽装》や《不可触》を使われた場合、
どの程度まで認めてる?
1.装備ひとつ(〈隠し武器〉と同等)
2.ひとりの装備ぜんぶ(〈携帯許可〉と同等)
3.キャスト全員の装備ぜんぶ(〈戦術〉と同等)

568 :NPCさん:2006/02/03(金) 14:30:50 ID:???
>>567
3.

ゲストが使ってきたら即座にカウンターぶちこんで相手の装備の持込を妨害するが。無判定で装備持ち出してきたらRLに携帯判定の有無を確認する。 RL権限! と言われたら納得して引き下がりつつ脳内評価減点1.

569 :NPCさん:2006/02/03(金) 14:52:31 ID:???
むしろ装備の持込の制限に《買収》でその場のセキリティレベルを1000とかに引き上げるな。

570 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:10:44 ID:???
>ルール適用の優先度
暗器はタイミング:メジャーの特技でプロット消費しないという記述もない。
装備発見へのリアクションは行えるが。

隠密などで普通に携帯判定(プロットは減らない) >だめだったらプロット使って暗器

て、使うんじゃ?

571 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:11:57 ID:???
どうでも良いが、セキュリティレートが下がるのはなんとなく理解できるが、上がるのが想像しにくい漏れ。
超高級マンションが廃墟になるのは判るが、スラムがハイソな世界になるのはちょっと判らんというか…

572 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:13:31 ID:???
特技>ルール だしな。
暗器は特技でメジャーアクションでかつプロットを消費しないとは書いてない以上、消費する。
特技でない携帯判定は消費しない、でファイナルアンサー。

573 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:15:36 ID:???
>>571
「はいどうも、いつでもどこでも契約次第で仕事する企業警察です。所持品を検査させていただきます。持ち物を見せて下さい」

「実はここにはあらかじめ金属探知機などで持ち込み品が制限されてたんだよ!」 「なんだってー!」

ていうか想像なんか関係ないけどな。結果があってから過程があるわけで。演出は後付け。

574 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:15:59 ID:???
>>571
凄腕だけど、ちょいとホワイトにゃ住みずらい
ハッカーやマッドサイエンティストがレッドエリアに居を構えたとしよう。

彼らの家は外見こそボロだけど、下手なコソドロが入ったら命が危ないだろうね。

575 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:16:35 ID:???
プロットいらない派としては、「カット進行中に問題になった場合、手札から判定すること」
という文言の後に特殊技能による判定と社会技能による判定が書かれているのだから特技でもいらないんじゃないかといいたいところなのさ。
素直に、タイミング:携帯判定があれば良かった様にも思うが。

576 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:16:58 ID:???
>超高級マンションが廃墟になるのは判るが
俺にはそれすらさっぱりわからんのだが。

まだ警備員がやってきてセキリティが厳しくなる方がわかりやすい。

577 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:18:51 ID:???
装備持ち込みたければプロット消費してでも判定しろよ、派。
「プロットを消費しない」「手札から判定すること」と書いてないメジャーアクションの特技だし。

578 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:19:51 ID:???
保安監視警備機器設置すればいいじゃないー(《買収》)

579 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:24:47 ID:???
いつも思うんだが。
《不可触》や《完全偽装》でその場がレッドエリアに、ってのはよく見るんだがまったくイメージできない。
クライマックスでゲストが使うんだが、キャストもその恩恵になぜか預かれて〜としばしばあるんだけどさ。
特にイワヤトや裁判所が無法地帯になった日には。爆撃されたわけでもないのに互いに重火器を実は持ち込んでました! ……ってどういうことよ。
ここでのポイントは 【敵も味方も】 ヤヴァイ物を平気で持ち込んでたことになるあたり。

いつも思う。

580 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:26:44 ID:???
お互いにホワイトエリアに「こんなこともあろうかと」 軍用ウォーカーや軍用ウォーカーやら軍用ウォーカーやらこっそり持ち込んできてるんだな。 あるあるw で、キャストは正義の味方面して悪に鉄槌を下す、と。こんなこともあろうかと。

581 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:28:01 ID:???
>>579
……あー。
マジレスするとシナリオの都合&PLフレンドリー。
そういう神業は空気を読んで打ち消さないようにな。
鳥取で毎回嬉しそうに打ち消すバカがいるんだが、それだとキャストも困るっつーの。

582 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:28:13 ID:???
>>579
つまり警備員がいなくなってる状態だろ?

583 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:35:02 ID:???
>>582
それまで何事も無く裁判してたのに次の瞬間重火器がいきなり互いの手元に出現するんだぜ? わけわかめ。

584 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:42:23 ID:???
持ち込んでました。よりは持ち込めてませんでした。の方がリアリティは感じるかな。
それまでの移動の際に検問とかあったりしたんだろう。

リアリティになんて糞の価値もないけど。

585 :NPCさん:2006/02/03(金) 15:48:49 ID:???
>>567
2か3
キャスト側だけ。というなら2あたりかねぇ。改竄って意味では1になるがまあ拡大解釈って事で。
3の場合は、エリアなり住居なりのデータを改竄。なんでゲスト側も重装備しててもお互い様って事で。

>>583
登場判定でそれまでいなかったはずの奴が突然現れるルールなんですが。っと
まあ、それまでは単に描写されていなかっただけ。って事なんだと思う。

586 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:05:39 ID:???
建物のセキリティランクが問題になるんなら建物をぶっ壊せばいいじゃない〜。爆撃なり直下型地震なり《突破》&《天変地異》〜♪

え? エリアのは無視できない?
ならエリアをふっとば(ry

587 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:26:29 ID:???
>583
椅子の下とかコートの中とかに隠してたんじゃ?

588 :NPCさん:2006/02/03(金) 16:33:23 ID:???
椅子の下から出てくるアトラスとコートの中から飛び出してくるヴァローナ萌え。

589 :アーキ厨:2006/02/03(金) 20:29:16 ID:???
携帯判定は所有している装備を、カット進行において使用出来るか否かに関するルールなので、
着脱に掛かる時間のルールなどはフレームには入っていないですね。
そも、カット進行は1カット何秒、セットアップが何秒と決まっているわけではないので、
「先ず敵が銃を取り出し、乱射。大立ち回りを繰り広げている間に、アラシが自動操縦で
ヴァローナを突撃させ、仲間に援護してもらいながら、コクピットに滑り込む。この間、およそ16ページ」
とか戯けたこと言っても良いわけですし、〈ハヤブサ〉での攻撃が、
「お互いににらみ合ったまま小一時間。一瞬の隙をついてカタナが飛びかかる」
でも問題ないかと。なので、ぜひカット進行中の〈脱がせの鬼〉を認(銃殺

>568
管理ゲストおよびトループの判定結果を任意に決定できるのは明言されたルールですよー。
まあ、「ルーラーの権限」のページですけどね。

590 :NPCさん:2006/02/03(金) 21:14:34 ID:???
>>589
だから納得しつつ〜 なんじゃまいか
RL権限の強圧的発動ととらえれば脳内減点くらいは自然じゃろ

591 :NPCさん:2006/02/03(金) 21:44:16 ID:???
>《不可触》や《完全偽装》で〜
実は、

既に無法地帯になっていました。
セキュリティも警備も死んでましたがキャストゲスト以外気付いてませんでした。

トカ。

592 :NPCさん:2006/02/03(金) 22:20:19 ID:???
いちいちゲストに携帯判定や登場判定をさせるRLはうっとおしいと思う俺。

593 :NPCさん:2006/02/03(金) 23:14:30 ID:???
そんなに無力なゲストをボコりたいのかしら

594 :NPCさん:2006/02/03(金) 23:24:29 ID:???
そもそもRLは手札面ですでに不利なんだから携帯判定の省略くらいで減点するなよと思う
まあ人の勝手なんだけどさ

595 :NPCさん:2006/02/04(土) 02:14:23 ID:???
>592
ゲストの装備分やるとRLの判定がかなり連続するからねぇ。
私も携帯判定は省略する派。

……そもそも携帯判定自体PLもRLも忘れていることがほとんどだけどorz

公式シナリオとかだと携帯判定に気を使ってなさそうだし、
データの行動方針には装備込みの戦術が書かれてるから
装備が一部ないとかだと面倒なのもあるかな。

596 :NPCさん:2006/02/04(土) 03:03:20 ID:???
>>592
そして無視される<※キープオフ>

597 :NPCさん:2006/02/04(土) 06:25:14 ID:???
真面目な話、カット進行(クライマックスは除く)で、
ゲストやトループを追い出す目的で〈キープオフ〉を取得しているプレイヤーは
存在するのか? 〈バッヂ〉で達成値を伸ばしていたりするのか?
特技の解説通りに濫用に気をつければ何とかなるものなのか?

598 :NPCさん:2006/02/04(土) 08:50:06 ID:???
>>597
ゲスト追い出してどうするのよ?
事件解決するためにクライマックスでゲストと対決するんだったら
ゲストを<キープオフ>したところで何の解決にもならない。

やるとしたら、敵の構成がわかってる状態で
クロマクだけ引っ張り出して他のゲストを<キープオフ>か。
…ちょっとRLに対して嫌がらせが過ぎないか?
というか、そんな状況RLが予定の展開を曲げてわざわざ作ってくれるかねえ?

599 :NPCさん:2006/02/04(土) 09:52:23 ID:???
PLの意を汲んでクロマクだけでやられるけど、当然他のゲストは姿をくらますし、
神業が大量に余って経験点が結果的に減ることになるな。
まあPLの望んだ演出なんだしいいよね。

600 :NPCさん:2006/02/04(土) 10:52:46 ID:???
>>563
ルルブどおりに解釈すると、[携帯判定]は手札から行うことになってて
[携帯判定]は<社会:N◎VA><隠密>か<隠し武器>に類する特技で行う。
だから一般技能で携帯判定しても、特技で判定しても手札判定になるよ。

<暗器><隠し武器><仕込み武器>とかの[タイミング:メジャー]は、
「能動的に、武器を隠す・偽装するといった行動をとった」時に、メジャーアクションとして扱うんじゃないかな。
同様に<携帯許可>は、「能動的に、武器を所持する許可をとりつける行動をとった」時に、メジャーとなる。


>>597
ゲストじゃなくてトループとか、事件の真相にはあまりかかわってなさそうなメンツとかを追い出す
ことはあるんじゃないでしょうか?特にこちらの戦力が分断されてたりして、心もとないような状況なら。


ところで
相手とタイマンを張りたいために、一人のゲストを呼び寄せたいと考えることがあります。
<製作:住居>で専用のバトルフィールドを用意しておいて、相手のアドレスを入手した後に
連絡をつけるの。んで挑戦を叩きつける。

バトルフィールドはまあセキュリティレート0に設定しておけば、敵もこちらも全力でぶつかり
合えるかな。ただマスコミやイヌが来るとこまるので、隠匿値は高めで作っておく。

と、ここで相手が乗ってこないと話しにならないのだけど、相手を強引に呼び出す方法がDだと
<リクエスト>くらいしかないからなぁ。あとは挑発とか、取引とかをおりまぜた<交渉>くらいか....
なにか相手が来てくれるいい方法ないでしょうか?

601 :NPCさん:2006/02/04(土) 11:09:15 ID:???
タイミングがメジャーアクションで、プロットを消費しないと書いていない以上消費する。
特技>ルール。

という裁定も間違ってはいないんだよな。
ま、自分と異なる裁定をするRLがいるのは当然なんだから、覚悟はしておけってこった。
ファイナルアンサーなんざ望めない問題だしな。

602 :NPCさん:2006/02/04(土) 11:41:47 ID:???
>相手が来てくれる方法
特技編で。
1.〈お願い〉:極端に損をする場合は効かないので、相手次第。
       「雅之、お願いっ!」
       「仕事(が忙しい)ですから」
2.〈引き寄せ〉:電話に出た相手をそのまま召喚。スサノオごと出てきても当社は一切責任を取りません。
         電話に出てくれないor電話の意識体としてエンゲージされたりした時には〈※儀式魔術〉もあわせて。
         えっ、別のマヤカシの術を組み合わせてもダメ?
3.〈※威厳〉:問題は、登場するのが一つの行動かって事さ。でも、一番まともかも。
4.〈血脈:夜の一族〉or〈※洗脳〉:問題はこれが効果を発揮するなら既に勝ってるんじゃないかって事さ。
           あと、前者ならそのシーン中、後者ならこのアクト中はまともに戦えない気がするね?

603 :NPCさん:2006/02/04(土) 12:12:28 ID:???
>>602
そこで<リクエスト><白馬の王子>が出てこない時点で君のN◎VA度が知れるな。

604 :NPCさん:2006/02/04(土) 15:25:58 ID:???
ついだよ! わざとだよ!
……ごめんなさい、〈リクエスト〉は本人が言ってたから意図的に省いたんだけど
マネキンに関しては〈お願い〉を見つけた時点で満足してました。


605 :NPCさん:2006/02/04(土) 21:33:46 ID:???
ゲストがチーム化してたらどうすんだろう、とふと思った。
(ゲストのチーム化ってひょっとしてルールにない気がしないでもない)

606 :NPCさん:2006/02/04(土) 21:44:47 ID:???
>>605
RL権限で好き勝手に登場させられるんだから、チーム化なんてする必要ないじゃん。

607 :NPCさん:2006/02/04(土) 21:48:17 ID:???
つ[<※キープオフ>]

608 :NPCさん:2006/02/05(日) 10:54:06 ID:???
だから〈※キープオフ〉なんてRL権限で無視すればいいんじゃないか。
登場をRL権限でやれば問題ない。特技の項目にも困らせたり乱用するなと書いてあるしな。

609 :NPCさん:2006/02/05(日) 11:34:43 ID:???
判定を省略していいだけであって
する必要がないのとは違うと思うんだがな。でなきゃ各種特技の存在意義は? となるし。
〈隠れ家〉〈私服警官〉〈消跡〉あたりもRLの横暴で無視されやすいんだよな。

610 :NPCさん:2006/02/05(日) 12:11:13 ID:???
自宅のセキリティと隠匿レートのことも忘れないであげてください

611 :NPCさん:2006/02/05(日) 13:51:40 ID:???
RL>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外

612 :NPCさん:2006/02/05(日) 14:13:20 ID:???
RLフレンドリーを忘れないようにしろよ

613 :NPCさん:2006/02/05(日) 14:16:21 ID:???
PL「※<キープオフ>!これで敵は登場できないぜ!」
RL「じゃあ君らがいない別の場所でテロ事件が起こったらしいね。親を亡くして泣き叫ぶ
  子供の姿が街頭DAKで放送されてるよ。ああ、責任取る形でブラックハウンド幹部が
  軒並み辞職するってテロップでたよ」

614 :NPCさん:2006/02/05(日) 14:18:15 ID:???
それはむしろ嬉しいなw

615 :NPCさん:2006/02/05(日) 15:01:01 ID:???
もちろん更迭されるのは、御堂隊長や市政官に批判的な人間がトカゲの尻尾切り的に(≪制裁≫!)。
事件を追っていた機動捜査課も責任取らされて取り潰し。
いつの世も生き残るのは権力におもねるやつらということ。

逮捕するなり「正当防衛としてやむなく射殺」なりするチャンスを放棄するのはちょっとな……
シナリオを終わらせる気がないとしか思えない。

面白がってそういうことする奴に限って、周囲が白けてるのに気付いてなかったり。

616 :NPCさん:2006/02/05(日) 16:52:35 ID:???
そもそも、キープオフなんか残さなくてよかったんじゃねぇか?

617 :NPCさん:2006/02/05(日) 19:58:56 ID:???
>>612みたいなヤツって自分でRLしないのかな?

618 :NPCさん:2006/02/05(日) 19:59:22 ID:???
携帯判定もな

619 :NPCさん:2006/02/05(日) 21:48:17 ID:???
>>616
わざわざ残した上に<※>で奥義になり、さらに乱用するなと記載されている...

ゲームシステムとして考えるとまるで、
「特技として無くすと困ることがあるので形としては残した、でも普通に使われて欲しくないので奥義扱いにした」
という微妙なあつかいだよね。イラナイ子なのかな...
FEARに「なぜわざわざ奥義にしたのですか」と聞きたいとこだけど、返答はこなさそうだしなぁ。


>>618
携帯判定は、N◎VAの世界観をあらわす上で意味があるんじゃないかな?
ホワイトエリアは武器はご法度。レッドエリアは無法地帯に近いってかんじで。
ただ、Dになった時点で判定のタイミングとか、ルールの扱いをもっと改善すべきだったけど。

ところで
カブトの特技みると、FireNight記載のカブトの特技がダブって見えるのだが
これは特技作成の段階で参考にでもされたのかな?
それとも単純に、カブトの発展性がそっち方面にならざるを得ないので似てくるのか?
どうも<爆破工作>にアギトのイメージが重なってしまうのもあり、気になる...

620 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:00:06 ID:???
ねぇねぇ、アギトとかヒバナとか時々出てくるんだけど補完してるページとか無いの?
去年の10月ごろから始めたんだけど、ちょっと元ネタが見たい。
個人で作ったオリジナルスタイルなのは知ってる。そういう元気があるって素敵だよね。

621 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:34:30 ID:???
>>615
>逮捕するなり「正当防衛としてやむなく射殺」なりするチャンスを放棄するのはちょっとな……
ナニコレ。

お前最低だな。

622 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:35:32 ID:???
まず殺してそれから尋問。
キャストだけが正義の味方です。レッツ皆殺し。正義! 正義! 正義! 

623 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:39:39 ID:???
>>613 >>615
それは《※キープオフ》なんか使って俺の美しいシナリオを破壊するPLには、
連帯責任で不快なマスタリングをしてやるぜ、という宣言でFA?

面白がってそういうことする奴に限って、周囲がしらけてるのに気づいてなかったり。

624 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:43:27 ID:???
>>623
RLフレンドリーを忘れたPLに教育するぐらい普通のことかと。
N◎VAは思いやりと自粛がないとまわらない。
戦闘だけやってるならともかく、その辺の特技や神業は簡単にシナリオがひっくり返る。
PLに自由を許すべきじゃそもそもないシステムだよ。

625 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:44:34 ID:???
>619
クロマクの<※吊し上げ>もそうだけど、多分ゲスト用に想定されてる特技じゃないかなぁ。
奥義にしたのはトゥルー以外が初期キャストで気軽に取れないようにしたためではないでしょうか。

626 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:45:43 ID:???
>>625
だよね。あの辺の特技はRL専用であってPLが使っていいもbのじゃない。

627 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:49:13 ID:???
気分としてはRL(ゲスト)専用なんだろうが、そういうのはFEARのスタイルに合わないというだけだ。

628 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:52:39 ID:???
PLはそのあたりの空気を読む義務がある。

629 :NPCさん:2006/02/05(日) 22:57:57 ID:???
>>624
もちろん、その旨をPLに伝えたうえで押し切ろうとしてきた困ったちゃん相手にやるんだよな?
特に悪気もなくノバのそういう空気をよく知らないPL相手にいきなり教育と称して不快感を与えるような真似はせんよな?

630 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:00:06 ID:???
空気読めないPLはその時点で既に困ったちゃんだろ。

631 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:00:42 ID:???
つーか特技の使用を却下できるんだからそうしろよ
認めたうえでそんなことするのは本人は気付いていないかも知れないがDQNだぞ

632 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:01:04 ID:???
>>624
その巻き添えを食って他のPLが不快になるのはいいのか?
RLの目的は経験点をたくさんもらうことなのに、経験点チェックにNoがつくようなルーリングをするのはいいのか?

《※キープオフ》がイヤならプレアクトでぶっちゃければすむことだ。
その日一日のアクトをつぶして不愉快な思いをする必要がどこにある?

633 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:02:37 ID:???
>>630
それじゃ初心者はほとんど困ったちゃんじゃねえかw

634 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:04:20 ID:???
>>632
それで減点したり、経験点にNOをつけるようなPLは明らかに困ったちゃんだと思うぞw

635 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:05:49 ID:???
>>634
イヌのPLとマンツーマンでやってるならその理屈もありかもしれんが、
他のPLだったとして俺は経験点をやるつもりにはならんな。

そして、ルールブックにしたがうなら、困ったちゃんとでも楽しく遊ぶべく努力すべきなのであって、
困ったちゃんが相手だから勝利条件を満たさなくていいわけでも、コミュニケーションの努力を放棄すべきでもない。
相手が悪いから自分も悪いことをするんだ、というのは幼稚園児が好きな言い訳だ。

636 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:07:00 ID:???
プレアクトで取得を控えてもらう。
変な時に使おうとしたら説得して使わないでいてもらう。
これくらいのことは出来るだろ?
それをやらずに空気読めで済ませるのは怠慢だと思うがね。

637 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:12:53 ID:???
そもそもその辺の特技を取り始める時点で困ったちゃんな罠。

638 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:15:46 ID:???
>>637
悪用するつもりで取ったのか、知らずに取ったのかにもよるだろ。

なんか最近このスレには極端な意見を言うやつが多いな。
スレが寂れてさみしくなって反論を誘発させて盛り上げようって腹なのかもしれんが。

639 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:16:44 ID:???
みんなカオスフレアに行っちまったのさ

640 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:17:57 ID:???
以前のこのスレならこういう話題で簡単に荒れてスレがガンガン進んだりしたもんだがなあ

641 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:18:11 ID:???
N◎VAのルールはその辺含めて矛盾が多いしな。PL達の善意や自粛がないと機能しない時点で設計がダメってのはあると思う。 流石にその責任をPLに押し付けて罵ってるのはどうかと思うが。

642 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:20:01 ID:???
>>641
そうだね。ソードワールドなら常識が解決してくれるもんね。

643 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:22:25 ID:???
>>642
それもどうよw

644 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:22:59 ID:???
そこでカオスフレアですよ!

645 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:23:40 ID:???
>>644
どこだよw

646 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:31:05 ID:???
>〜いつの世も
官僚機構としてはむしろ正しいあり方だと思うんだがどうよ。

ついでに「正当防衛としてやむなく射殺」したら捜査が行き詰まってそれこそシナリオが終わると思うんだが。
公安で暗殺任務でもなけりゃ警察なら身柄確保が最優先だろ。被疑者殺してんじゃねーよ。
だいたい正当防衛の成立要件を満たしていなければただの殺人だぞ。
抵抗する意味がなければ素直に投降、お縄についてくる場合もあるんだが。
面白がってそういうことする奴に限って、周囲が白けてるのに気付いてなかったり。

647 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:46:34 ID:???
>>646
カタナなイヌが≪死の舞踏≫で気絶させたりとかはともかく、普通に戦闘してれば
死亡ダメージ避けて殴るのは相当難しいぞ。
たしかに被疑者確保は最重要用件だが、それ以上に捜査官の殉職は絶対に避け
るべき不祥事という現実もある。
「FREEZE! ブラックハウンドだ!」とだけ言ってバンザイしてくれるゲストなんて
見たことないし。

N◎VAの社会なら、犯人殺して脳味噌だけ持って帰ればOK、「だってブラックハウ
ンドだし」で済まされるような。

648 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:50:50 ID:???
70年代日本警察は「警官が何人死んでも犯人は絶対殺さず逮捕!」だったのだがなぁw

649 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:51:50 ID:???
>バンザイしてくれるゲストなんて 見たことないし。
鳥取の差だな。抵抗の意味なしと判断すれば投降したりされたり。

>だってブラックハウンドだし
こうなってくるとどっちもどっちでしかないと思うが

650 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:52:43 ID:???
>>648
何言ってるんだ。犯人は署長のショットガンで狙撃して処刑ですよ。

651 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:53:55 ID:???
戦闘力のないゲストが単体しかいない状況で牙を剥く方がありえないだろ。
それまでに護衛ひっぺがされたり(先に始末なり買収なり魔女の叫びで召還妨害なり社会戦なり)、周囲に味方がいないとこに呼び出されたら(リクエストなり白馬の王子なり神業なり)、あがくだけ無駄でしかないし。
RLによるんだろけどよ。

652 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:54:08 ID:???
>650
それ署長ちゃう。団長や。

653 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:54:49 ID:???
ありえないなんてことはありえない

654 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:55:35 ID:???
気に入らないPLは困ったちゃん

655 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:56:38 ID:???
神業や特技なんてあるのがいけないんだよ。
神業使うと達成値が21か、カードの数字が11になります、でいいじゃん。

656 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:56:56 ID:???
俺たちは極論しかぶつけ合えない!

657 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:57:29 ID:???
空気読め

658 :NPCさん:2006/02/05(日) 23:58:28 ID:???
昔からブラックハウンドは犯人逮捕のためにミサイル叩き込むような連中だったような。

659 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:00:58 ID:???
その「昔」を知らん人もいるということだよ658クン

660 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:01:50 ID:???
(そのときどきの)RLフレンドリー
突っ込んではいけない、はずれてはいけない、しかれたレールに沿って突っ走れ!





そこから外れた腐ったみかんは一緒にいちゃーダメなんだよ!
親も教師も関係ねぇ! イワヤトの前にウンコ座りして、盗んだバイクで走り出せ!

661 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:02:46 ID:???
たまには普通のイヌ、企業警察の人達のことも思い出してあげてください。

662 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:23:35 ID:???
>>659
レイも鹿島アスカも、けっこう容赦なくぶっ放したり切りかかったりしてるんだけどな……

もちろん気絶ダメージを狙うRPを否定する気はないけど、それが絶対だと言われてもな〜

663 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:27:00 ID:???
もちろん問答無用に殺して正義面するのもあんまり否定する気はないけど、それが絶対だと言われてもな〜

664 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:31:13 ID:???
こういう話でしかスレが進まないからみんないなくなっちまったんだなあ・・・
D発売直後が懐かしいよ

665 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:36:27 ID:???
>>662
アスカタンはその美しさによってすべてが許される

666 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:48:43 ID:???
EDで通行人を死の舞踏すれば経験点もらえるゲームの素晴らしさがわかってないとは
(どこからともなく制裁が飛んでくる)

667 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:57:03 ID:???
>>665
久しぶりだな

668 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:59:52 ID:???
>>660
ムダに熱いなw

669 :NPCさん:2006/02/06(月) 01:00:53 ID:???
ルールブックにも書いてあるけど、戦闘がないなんて、戦闘用のPCが可愛そうじゃないか!

670 :NPCさん:2006/02/06(月) 02:12:04 ID:???
つまり社会戦しろってことだな。

671 :NPCさん:2006/02/06(月) 02:47:25 ID:???
RL>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外

672 :NPCさん:2006/02/06(月) 02:59:23 ID:???
なんか、ずっと「RLフレンドリー」って言葉を使って煽ろうとする池沼がいるよねw

673 :NPCさん:2006/02/06(月) 03:55:29 ID:???
どっから来た造語なんだ?
ルルブには見当たらんが

674 :NPCさん:2006/02/06(月) 06:20:39 ID:???
俺はこの板で始めて見たが、余所が発祥かはしらん。
「RL権限」とほぼ同意だが、やや柔らかい表現。過肥大化するPLフレンドリー
(PLにはやさしく→PLを不快にさせるな)に対する警告の言葉とも取れるが、
何故か「RLも尊重してよ」ではなく「RLに従え」のニュアンスで取れる文脈で
使われることが少なくないネタワードの一つ。

675 :NPCさん:2006/02/06(月) 06:59:50 ID:???
つまり団長が困ったちゃんでFA?

676 :NPCさん:2006/02/06(月) 07:02:30 ID:???
団長は監督のシナリオ神鋼を助けてくれている。
あれがリアル警察にいたら困ったちゃんってだけだ。
まぁ、RLは良く選べ。

677 :NPCさん:2006/02/06(月) 07:58:47 ID:???
もともと絶対権力保持者のRLとのバランスのために、PL有利に裁定すべきじゃね? ってのがPLフレンドリーだろ?
その絶対権力保持者のRLがさらに自粛や配慮を"要求"するのはおかしく見えてしかたがないんだが、俺だけ?

678 :NPCさん:2006/02/06(月) 07:59:47 ID:???
とはいえ、PLフレンドリーな裁定をするよ〜 なんて標榜してるRLもみかけたことはないし、裁定に迷った際にPL有利に! と判断を下すRLを見かけることも極めて少ないわけだけどな。

679 :NPCさん:2006/02/06(月) 08:16:51 ID:???
そりゃぁ君の鳥取の話を一般化すりゃぁそうなるんだろうけどさ

680 :NPCさん:2006/02/06(月) 08:21:27 ID:???
このスレだってそうじゃね?w

681 :NPCさん:2006/02/06(月) 08:39:36 ID:???
RLフレンドリーなんて言葉が出てくるとこからすると、
普通にやってるとPL権限が強い=PLフレンドリーなんで
それを振り回すのは勘弁してって流れなんだと思うが。


682 :NPCさん:2006/02/06(月) 12:58:05 ID:???
まぁ、世の中で発音される全ての「PLフレンドリー」が、
振り回す意図から発せられているわけではないので、
その辺は多めに見てやってくれ。
RLフレンドリーをRLが言う時はネタ、PLフレンドリーをPLが言う時はネタ。
「けど、ちょっとキツイので大らかな気持ちで接して欲しい」
そんな願いが込められていると思っておくのが吉。

683 :NPCさん:2006/02/06(月) 18:21:56 ID:???
ふと思いついたんで質問。
<爆破工作>+<射撃>でフルオートした場合、[爆+10+係数]が範囲に行くことになるのかしら?

684 :NPCさん:2006/02/06(月) 18:32:58 ID:???
手榴弾からの〈死点撃ち〉で単体攻撃を認めるRLなら多分認める。
手榴弾からの〈死点撃ち〉が必ず範囲攻撃になるとするRLは認めないかもしれない。
手榴弾からの〈死点撃ち〉で範囲攻撃を認めてくれるRLなら認めるかも知れない。
手榴弾からの〈死点撃ち〉が必ず単体攻撃になるとするRLは認めないだろう。

俺なら>683は認めるね。ただし、追加弾倉のプレアクト購入は認めないけど。

685 :NPCさん:2006/02/06(月) 18:50:47 ID:???
>>677
> もともと絶対権力保持者のRLとのバランスのために、PL有利に裁定すべきじゃね? ってのがPLフレンドリーだろ?
> その絶対権力保持者のRLがさらに自粛や配慮を"要求"するのはおかしく見えてしかたがないんだが、俺だけ?

「絶対権力保持者」ってw
どんな荒れ果てた火星でプレイしてるとそういう発想になるんだ?
複数人で遊ぶ時、誰かが決定権を持っていた方がスムーズに進む、それがRL。

RLから“要求”される、ってのは具体的にどういう状況?
あとさ、RLは普通ひとりだけどプレイヤーは普通複数人なんだけど、
それぞれの言うこと聞いてたらまとまらなくなる場合もある、ってのはわかってるのかな?

677みたいな発想が出る火星では、どういうプレイが行なわれているのか興味深いなぁ。
677個人のアイデアがしばしば却下される、ということなら、それって個人の資質の問題だよね。

686 :NPCさん:2006/02/06(月) 18:56:55 ID:???
漏れ的にはRLフレンドリーってのは「察してくれよ」ってニュアンスで使ってるかなぁ。
PLが過度に「PLフレンドリー」を求め始めると、RLが「俺にもそれくれよ」って感じで。

687 :NPCさん:2006/02/06(月) 19:31:10 ID:???
>>683
漏れがRLなら、対象は範囲にできるが、攻撃力にオート係数は足せないとするな。

688 :NPCさん:2006/02/06(月) 19:52:12 ID:???
フルオートがダメージを上昇させるなら〈爆破工作〉にも付くだろうし、
攻撃力を上昇させるのなら、上昇した武器の攻撃力と爆破工作の攻撃力のどちらかを選ぶことになるだろう。

だが、FAQの解答を見ると、
〈インターセプト〉の場合は[攻撃力]を上げる処理なのに、
〈ガンフー〉の場合は[攻撃力] ではなくダメージを上げる処理なのな。
エラッタはシステム的に出して欲しいと思わないでもない。

689 :NPCさん:2006/02/06(月) 20:04:32 ID:???
>688
そのエラッタの所にあるTND89を参照する限り、〈爆破工作〉+フルオートの範囲攻撃自体は可能だな。

690 :NPCさん:2006/02/06(月) 21:13:51 ID:???
自分で「PLフレンドリー」なんていうPLがいるのか。
RLもまたしかりだけど。

691 :NPCさん:2006/02/07(火) 00:26:55 ID:???
システム・ルール適用はPLフレンドリーに
シナリオ・ストーリー進行はRLフレンドリーに

692 :NPCさん:2006/02/07(火) 01:49:55 ID:???
PLはRLフレンドリーに
RLはPLフレンドリーに
で良いんじゃないのか?

693 :NPCさん:2006/02/07(火) 02:14:11 ID:???
One forAll,All for Oneだな。

全ては楽しいアクトのために。思いやりと自己主張のバランスも取れない奴にゃ、
ニューロエイジを生き残ることなんてできないぜ相棒?

694 :NPCさん:2006/02/07(火) 02:51:23 ID:???
そこでバランスを取らないといけない時点でシステムとしてはどうなんだ。

695 :NPCさん:2006/02/07(火) 03:11:22 ID:???
バランスがアレなのはとうの昔に分かっていたことであって

696 :NPCさん:2006/02/07(火) 03:11:42 ID:???
>>694
ソードワールドは常識がバランスを取ってくれるものね。

697 :NPCさん:2006/02/07(火) 03:31:08 ID:???
>>694
システムでサポートしてもらわないとバランス取れない時点で人としてはどうなんだ。

698 :NPCさん:2006/02/07(火) 03:33:18 ID:???
>>697
さすが、スタークエストを遊んでいる人はちがう。

699 :NPCさん:2006/02/07(火) 03:40:47 ID:???
>694
思いやりと自己主張のバランスさえ取れてれば面白いゲームになるんだからシステムとしては優秀なんじゃないか?

例えば戦闘よりのダイスシステムだとダイスが自己主張を決めてくれるので自分でバランスを取る必要は無いわけだが、その代わりダイス目の悪い奴はつまらないままゲームが終わるかも知れない。
周りが思いやりをもって譲ったとしてもダイス目が悪ければ自己主張できない。
ダイス目が悪いのも自己主張のうちだと思える人間ならいいが、そうでない場合ゲームがつまらない可能性があり、これを人為的に回避することは出来ない。

どちらも一長一短であるがどちらもシステムとしては問題ないと言える。
もしどちらかに問題があると考えるならば逆もまた真なりと考えるべきでないかと小生は思う。

従って「世に出ているシステムは全て何かしらの問題を抱えている」と考えるか「世に出ているシステムは全て一長一短はあるが問題は無い」と考えるかの2択しかないのである。

700 :NPCさん:2006/02/07(火) 07:12:02 ID:???
( ゜Д゜)ポカーン

701 :NPCさん:2006/02/07(火) 07:55:50 ID:???
んんー、箸にも棒にもかからないシステムというものも存在するよ。

702 :NPCさん:2006/02/07(火) 10:33:26 ID:???
ま、TRPGは悪意に弱いというのは定説だからな

703 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:10:36 ID:???
ゲームバランスが取れてるとは言いがたい。演出やストーリーを楽しむタイプのシステムだ。
しかし、システムからのロールプレイ支援はろくにない。ハンドアウトのフォーマットも、FEAR系の中
では練りこみが足りない。
RLの思惑からの脱線や、PL間PC間の対立など、セッション事故への安全弁も無い。むしろ神業が
あるので事故を起し易い。


好き嫌いは別にして。システムとしては非常に不出来だぞ。

704 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:11:00 ID:???
そもそもコミュニケーションを前提としたゲームなんだから、
コミュニケーションを取る意志の無い相手とは成立しない罠。

705 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:16:48 ID:???
神業を神業として宣言するだけで事故るからな。
回避する為には空気と自粛しかない。
システム面で対応できる点をプレイユーザーの負担にしてる点はあまりいただけない。

全部戦闘データにしといて、神業を他のFEARゲーの程度、つまり戦闘バランスに関与するぐらいにおさけときゃー、ここまで地雷と言われることはなかったんじゃないかのう。
困ったちゃんが集まりやすいとは言われるが、コンベのカオスフレアが地雷というのはまだ聞かないねw

706 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:19:04 ID:???
>>703
ゲームバランスは完璧では無いが悪くもない。
シミュレーションゲームじゃないんだから、演出やストーリーを楽しむ程度にあれば良い。

シーン制と相当品、ルール優先はロールプレイ支援として十分役に立つ。
ロールプレイを強制されるよりはずっとマシ。

ハンドアウトのフォーマットは同意。追加データ提供時に更新されるべきだった。
安全弁はハンドアウトと経験点で十分。それ以上になれば強制、一本道と言われる。


…と、そのまま返してみた。

707 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:20:45 ID:???
バランスの取れてるFEARゲーってあったっけ?

708 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:21:27 ID:???
そもそもバランスが取れてるTRPGってあったっけ?

709 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:22:04 ID:???
N◎VAが不出来なことは否定しない。
が、このスレで大声で言って欲しいセリフでもないなぁ。
どこのN◎VAプレイヤーに不快な目に会わされたかは知らんが、
まぁそういきり立たないでくれや。

710 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:22:45 ID:???
馬鹿な子ほど可愛いって言うじゃないか。なぁ?

711 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:23:57 ID:???
>705
>回避する為には空気と自粛しかない。
ぶっちゃけとRL判断による使用取り下げ願いもあるよー。

712 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:24:46 ID:???
>>711
「棄却」じゃなくて「願い」であるのはPLフレンドリーだよな。

713 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:27:38 ID:???
>712
うん、そう。
もちろん棄却したって構わないことにはなっているけど、そこでゴリ押すRLなら、
どのシステムやっても事故るだろうしね。

714 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:31:55 ID:???
「PLフレンドリーなんだから通せよ!文句いうなよ!」とか言っちゃうPLは困ったちゃん。

715 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:43:13 ID:???
そんなPLいるのか。

716 :チャクラ厨:2006/02/07(火) 12:44:48 ID:???
なんてーのか、シナリオのやりたがる事と、システムの造りがちぐはぐなのは確かだわね。N◎VA。
ベテランだと自覚する場合は、そこを意識して運用したほうがきっと上手く行く。

717 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:47:55 ID:???
俺はそこまでのは見たことはない。
ただ、RLが困っているのに気付かず「PLフレンドリーでよろしくー♪」
ぐらいのノリで無茶を言っているPL連中(多数側による無言の圧力が発生している)
ってシチュエーションぐらいならそこそこ。
下手にムギャオーしない分、ある意味で困ったちゃんよりタチ悪。

718 :NPCさん:2006/02/07(火) 12:57:18 ID:???
ここでグダってる暇があるならカオスフレアに移住しようぜ。

719 :NPCさん:2006/02/07(火) 13:03:35 ID:???
んー、俺別にカオスフレアやってないしなー。

720 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:08:12 ID:???
つうかなんでカオスフレアなんだ。スタンダードはアルシャードだろう。

721 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:32:59 ID:???
カオスフレアって、下手するとPCの所属陣営がもろに敵対関係なのがデフォルトだからなぁ。

「いや、敵の手は借りられない」「敵にうちの弱みをみせるわけに行かない」の一点張りで、結局
どこかで妥協と言うか、手を打たないとうまく回らない。誰か一人でもそれができない人がいると
セッションがだれる……

とまぁ、どんなシステムだろうと完璧なものなんてないわけで。
結局一番大切なのは、それを遊ぶ人たちの心構え。

722 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:41:04 ID:???
>>721
それはN◎VAも一緒ジャマイカ。

723 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:46:05 ID:???
>>721
コロナでPCの役割分担をはっきりさせた上で、ダスクフレアという絶対悪を用意している。

そこらへんが曖昧なN◎VAと比べて、呉越同舟をやりやすいのは事実。
カオスフレアの地雷報告がないのは、理由が無い訳では無いよ。

724 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:46:54 ID:???
N◎VAが売れてて、カオスフレアが売れてないというだけだと思うが。
N◎VAは10年以上やってて、カオスフレアはまだ3ヶ月そこそこ、でもいいけど。
地雷の件数が同じだったらむしろおかしい。

725 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:57:27 ID:???
N◎VAはキャストもゲストも神業を持っているので、キャスト間で撃ち合うと
任務や目的を果たせなくなる場合が高い。
また、敵役のゲストは最終的に全キャストの目的とぶつかるため、
風見鶏的に共闘する相手として相応しくない。

まぁ、この辺りはシステムではなくシナリオの傾向としてサポートされている部分だね。
PC間対立が問題だとわかっているなら、対処の使用は幾らでもある。
「どれほど対策しようとシステム上の問題から、高確率でPC間対立が起こる」
ぐらいの酷さでないならば、多めに見ても良いと思うよ。

726 :NPCさん:2006/02/07(火) 14:57:43 ID:???
リサーチや戦闘での役割分担も、PC対立回避の為の言い訳も、システムや世界観は支援してくれない。
ユーザーの自助努力。空気読むにも一苦労。

N◎VAはそこらへんだるい。

727 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:03:48 ID:???
>リサーチ
>戦闘での役割分担
>PC間対立回避の為の言い訳
いや、その辺はGFの記事でやサプリでサポートされてたと思うよ。
順を追って以降のサプリに掲載されるんじゃないかな。
少なくともユーザーの自助努力だけってことはないだろう。乱暴な物言いだなぁ。

728 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:04:55 ID:???
>>726
PCでビジュアルノベルでもやってればいいんじゃねーの?
MMORPGは競争が熾烈で向いてないだろうからね。

729 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:09:32 ID:???
別にMMORPGへの向き不向きは全然関係ない気がしないかな?
無理矢理こじつけて話題に引っかけるのならば、「一人では全部はこなせない」
ってのは、MMOについてもN◎VAについても共通する
「PC間対立回避のシステム上の支援」じゃないかって気がするけどね。

730 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:10:04 ID:???
ユーザーの負担が大きいシステムなのは否定しようが無いが。

731 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:10:34 ID:???
だるいっつーんだからだるいんだろうよ
そのうち息をするのもだるいとか言い出しそうだが

732 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:13:42 ID:???
>>729
万能じみたキャストで隣の見せ場を喰うような事例は多い。
バランス設計は甘いな。

733 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:14:13 ID:???
まあN◎VAが面白いうちはN◎VAをやる。
面白くなくなったら他のゲームを探す。
それでいいんじゃねーの?

734 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:14:17 ID:???
システムでサポートされいていたらされていたで自由度が低いとか言われるんだよなこれ

735 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:15:50 ID:???
>>729
同じ作成条件だったらそんなに喰わないと思うが。

サプリの量が違うとか、経験点の量が違うとか言うなら、
1レベルのキャラクターと10レベルのキャラクターで
パーティ組んでバランスが取れるゲームを教えてくれ。

736 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:16:23 ID:???
>>731
カオスフレアに人が流れた理由、察してあげて下さい。

737 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:17:20 ID:???
>>736
流れたのか?
そりゃ勝手にそう思ってるだけだろ?

738 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:17:36 ID:???
>>736
どこに流れてるんだ、どこに。

739 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:20:34 ID:???
>>735
つ[カブト弱い論争]

740 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:22:21 ID:???
SSSも終わりサプリも出ない、ろくな新展開もないとなりゃスレが寂れるのは仕方ない。
だからってみんなカオスフレアに流れたと思い込むのはどうかと思うがね。

741 :チャクラ厨:2006/02/07(火) 15:23:08 ID:???
なんかN◎VA擁護レスも、冷静じゃないの多いな。

742 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:25:06 ID:???
擁護してんじゃなくて否定の否定だからな。
みんな必死なんだよ、スレ盛り上げようと。

743 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:33:03 ID:???
「お互いいい年何だからさ、自分の主張押し通すのと同時に他人の主張にも耳を傾けようよ」
と言っても通じない奴は、どんなシステムで遊んでもダメなものはダメ。

それをシステムのせい、製作者の怠慢と片付けられるのはちょっとな……
TRPGはコミニケーション技能育成講座じゃねーっつの。

744 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:34:36 ID:???
>>725
>N◎VAはキャストもゲストも神業を持っているので、キャスト間で撃ち合うと
>任務や目的を果たせなくなる場合が高い。
任務による。そうした方が効率が良い場合は少なくはなかった。

>また、敵役のゲストは最終的に全キャストの目的とぶつかるため、
ハァ?
全く利害が関与しないこともしばしばだぞw

745 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:37:28 ID:???
>>744
そりゃ鳥取によるな
鳥取というかシナリオだが

746 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:39:00 ID:???
>>744
しばしば利害が関与しないシナリオを構築できる744の鳥取のRLは凄いヤツだ。
そしてそのRLと一緒に遊べる744は幸せなヤツだ。

747 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:40:18 ID:???
むしろPLがすごいだろ。
利害が関与しないのにモチベーション保てるんだから。

748 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:41:56 ID:???
いやいや、RLが凄いだろ。
モチベーションを減らさないようなシナリオを作るに違いない。

749 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:42:57 ID:???
>利害が関与しないのにモチベーション保てるんだから
保てるわけねーw

750 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:43:52 ID:???
ヒロインとかウホッとか金とか出世の約束とかだろうか、モチベーション。

751 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:47:52 ID:???
1キャストに1ヒロインの荒技を

752 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:52:20 ID:???
ヒロインでモチベーション沸かない香具師もいるからな。PLとその都度相談して調整してかんと難しいだろうなぁ。できてるRLはスゴス。

753 :NPCさん:2006/02/07(火) 15:54:29 ID:???
それにしたって敵ゲストと利害が全く関係ないのがしばしばというのはすごいな

754 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:12:51 ID:???
目的をよく考えれば絡まない、という事態は発生すると思うが。
ゲストが複数いたり、各自の目的が異なってる場合とかだとさ。

……今付属シナリオ読み直してみたけど、このハンドアウト、なにしていいかわからんな。へたなPLだと関係ないと投げ出しそうだと思った。

付属2のシナリオのフェイトだと、目的は「人を探すこと」であって、それ以上はPLの善意が必要になるだろう。隠された情報をときあかすことも、必然性が実は存在しない。目的そのものをかえといたほうが事故回避の観点で言えば無難。
引き渡す選択を取る場合もあるだろが、
このシナリオは「それでも問答無用で襲いかかる」ことでゲストの敵対性を明確化してるね。んが、それ以前に手を引いてたり、神業なりで撤収や状況をおさめようとする選択肢全てを抑制できるわけでもなく、そういう状況がなくなるわけでもないと思う。
チンケな悪役ばっか用意するRLだけじゃないだろうしなぁ。

755 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:19:37 ID:???
>付属シナリオはエロい
まで読んだ

756 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:19:55 ID:???
つーかさー。
RLするにしろ、PLするにしろ、
楽しむ努力を放棄したら、そりゃ面白くなるわけないよな。

757 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:25:07 ID:???
善意を発揮して巨悪と戦闘するばかりが楽しみでもなかろう。

クライマックスで殺戮者を殺すようなゲームならともかく、N◎VAじゃそういう枠は緩い事になってるしな。

758 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:31:10 ID:???
みんな鳥取のシナリオじゃあ物足りなくなったってことかね?


759 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:43:45 ID:???
>>758
逆じゃね?
公式で物足りなくなったら自分でシナリオ作るべ?

760 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:46:34 ID:???
>>759
だからその公式が最近出なくなったんで、
鳥取の自作シナリオやるしかなくなって物足りなくなってるんじゃないか?

761 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:49:37 ID:???
シナリオ作ってる内に、N◎VAでやる必要が無いと気付いて、別システム出し始める。

762 :NPCさん:2006/02/07(火) 16:52:39 ID:???
ダンジョンアタックとハック&スラッシュは
N◎VA以外の方が盛り上がる事に気が付いたのは
もう随分と前の事だ。

763 :NPCさん:2006/02/07(火) 17:23:08 ID:???
N◎VAの魅力は色々なキャラクターを動かせるところだと思う。

764 :NPCさん:2006/02/07(火) 18:36:59 ID:???
>>というかそれだけだな。
RLはキャストを持たないのでシナリオに萌えるわけだが。
各自が自キャラに萌えつつ、他人の萌えを阻害しない。
これがNOVAクオリティー

765 :NPCさん:2006/02/07(火) 19:38:55 ID:???
ま、出来が悪いと思ったらやんなきゃいいじゃんw
Dが作られた時期、シリーズとしての性格上、バランスやフレームの緩さは意図的なものでしょ。
システムの特徴を、全体でなく個別に他のシステムと比べるのはおかしい。

神業というリソースが、他のシステムのブレイクスルーに比べて圧倒的に強い。
だから、経験点の縛りもないし、作れるキャラクターの強弱もバリエーションがある。
「バランスが良い」システムであれば、消費した経験点とキャラクターの強さは比例するべきだが、
それは意図的にそうでなくしてあるのだ、というのは明言されてる。

神業が強く、キャストの設定、演出や行動の自由度が高い
反面、強すぎるために、PLは卓の状況に合わせて、神業を使うことになる
メリットとデメリットは、どっちか取り出して語れるものじゃないよ。

ちなみに、ロールプレイを支援する要素はあるよ。例えばスタイル。
キー、ペルソナ、といったルールはキャストの内面設定を促し、ロールプレイに反映させる。

不出来な部分はもちろんある。用語やルールの規定が内部でブレてる、組合わせの要素が複雑で、
RLによって判断に差が大きい、とか。
が、システムの特性とエラーを一緒くたにしてしまうのは、どうかなと思う。まあ釣りかもしれんがw

766 :NPCさん:2006/02/07(火) 19:50:52 ID:???
ウチの鳥取ロールプレイ支援(ロールプレイするとポイント入る奴?)は毛嫌いされるけど
みんなN◎VAで煮えた台詞吐くのは好きな連中ばかりだなぁ
どうもロールプレイをやらされている感が嫌なのらしい

767 :NPCさん:2006/02/07(火) 20:52:45 ID:???
まぁ、そんなこと言ってるから現実にやる人間が減ってるんだが。

768 :NPCさん:2006/02/07(火) 20:57:10 ID:???
誰に対してのレスなのかさっぱりわからん

769 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:09:19 ID:???
>>768
( ´∀`)<

770 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:10:22 ID:???
具体的に言って自分らの周りでN◎VAあまりやんなくなった人間って何人ぐらいいるん?
うちの周りじゃ取りあえず0人なんやけど。

771 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:25:35 ID:???
おれらのところは最近あんまりN◎VAやらなくなったけど
嫌いになったというわけじゃなくてやりすぎて飽きただけ
今は別のゲームで遊んでいるがやりたくなったらまたやる

772 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:28:54 ID:???
当面D&Dのダンジョンが山積みだからD&D優先。

773 :チャクラ厨:2006/02/07(火) 21:35:58 ID:???
少なく見積もって5〜6人。俺も最近はめっきり。

N◎VAの版上げまでいろんな別システムやって過ごしたい。

774 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:37:07 ID:???
別にN◎VAだけやって生きてるわけじゃねーからなー

775 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:48:07 ID:???
NOVA初心者なんだけど、質問していいかね。
まずニューロが二人いて、双方ともイントロンしている。
この二人が、互いに精神攻撃をする場合、<交渉>に<電脳>を組み合せるべき?


776 :NPCさん:2006/02/07(火) 21:56:22 ID:???
>>775
精神攻撃をするだけなら組み合さなくていいよん

777 :NPCさん:2006/02/07(火) 22:01:06 ID:???
どーもありがとう。

778 :NPCさん:2006/02/07(火) 22:05:12 ID:???
そういやウチの鳥取は原則<白兵>+<交渉>+<誘惑>は禁止なんだが、>>775みたいな例で<01フィーリング>組むのはだいたい通る
なんとなく卓の全員が納得できるもの、が基準だと思うんだが、他の鳥取ではどんなもんなんだろ?
まぁアリアリな鳥取なら関係のない話だが

779 :NPCさん:2006/02/07(火) 22:31:33 ID:???
トーキョーN◎VAはハック&スラッシュなゲームではないと思うんだが。

780 :NPCさん:2006/02/08(水) 01:16:16 ID:???
>>778
千早神拳(〈社会:千早グループ〉〈白兵〉)は禁止って事になってる。

781 :NPCさん:2006/02/08(水) 01:43:41 ID:???
千早神拳は、対象の所属する団体社会とかち合うならOKかな。

782 :NPCさん:2006/02/08(水) 02:42:48 ID:???
>>778
基本的に生身で<電脳>組み合わせる場合は<フリップフロップ>も一緒に組まないと
いけないのがうちの鳥取。
演出的に「敵のこれまでの動作から直後2秒の行動予測プログラムをウェブからダウンロード。
IANUSに直結して行動支援ソフトとして運用」とか妄言を吐くことになる。

ニューロ枠に電脳格闘家で入られても周囲が困るので、そのキャラが実際アクトに入ってきた
ことはないが。

783 :NPCさん:2006/02/08(水) 04:13:21 ID:???
〈電脳〉の場合、〈ヴィジョナリー〉で登場しているか〈フリップフロップ〉組み合わせるか、
あるいは〈ドミネート〉で生身を使う(電脳化オプション装着済みに限る)なら、OKかな。

784 :NPCさん:2006/02/08(水) 04:34:42 ID:???
特に定めているわけではないが、書き出すとしたら、大まかにこんな感じかな。

〈医療〉:カット進行中は原則不可。
〈運動〉:物理的行動を取る条件を満たすこと。
〈隠密〉:カット進行中は原則不可。
〈芸術〉:演出は必ず入れること。
〈交渉〉:[対象:自身]はワリと勘弁。
〈自我〉:特に制限無し。
〈射撃〉:〈射撃〉に使用する装備を持つこと、物理的行動を取る条件を満たすこと。行動の対象が[射程:武器]内に存在すること。
〈心理〉:無生物が対象の場合でも、制作者の意図などを酌む。
〈製作〉:アクションの対象が分類と一致すること。カット進行中は原則不可。
〈操縦〉:ヴィークル装備時のみ。また物理的行動を取る条件を満たすこと。
〈知覚〉:特に制限無し。
〈電脳〉:デジタルアクションを取れる状態であること。
〈売買〉:カット進行中は原則不可。
〈白兵〉:〈白兵〉で使用する装備を装備すること、物理的行動を取る条件を満たすこと。行動の対象が[射程:武器]内に存在すること。
〈コネ〉:判定の対象が〈コネ〉と同一であること。
〈社会〉:場所、もしくは対象が〈社会〉関連であること。

いずれも前提として、特技・装備が指定する制限(物理攻撃、リアクションetc)、効果を優先すること。

785 :NPCさん:2006/02/08(水) 09:33:58 ID:???
〈射撃〉〈クイックドロー〉〈交渉〉で達成値を上げつつ
精神戦ダメージの武器落としやプロット破棄を狙うのは
それなりにあることだよな?

786 :NPCさん:2006/02/08(水) 10:06:21 ID:???
俺の鳥取では有りと無しで割れている。
とはいえ、各人のRL時に告知されるんでトラブルにはなってない。
両方とも言ってることは筋が通ってるから、最後は『好きか嫌いか』になった。

……論争期間中、困ったちゃんが2人いて大暴れ。
有り無しで揉めてた連中が理性を取り戻しただけ、というオチなんだけどね。結果オーライ(w

787 :NPCさん:2006/02/08(水) 13:31:07 ID:???
>785
別にそのまま[精神崩壊]狙っても構いやしないが。

788 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:05:57 ID:???
>>770
自分がまさにそう。年単位で続いていたN◎VAが、ぷっつりと途絶えてしまった。
システムが自分のTRPGの色と合わないと自覚したのが原因。
自分がRLすることが多い環境だったのだが、
他者の意向を全く汲み取らずに自分本位に動くPCに辟易してしまった。
PLが自分のやりたいことを、ルール的に問題なく通せるシステムなので、
『俺TUEEE!』とか『俺カッコイイ!』とかの人が居ると非常に楽しみ辛い。

もともとN◎VAって、他のFEARゲーと違ってPC有利の条件が多すぎる。
NPC専用のリソースがあるわけでもないし、戦闘もPCが先制。
HPをPCの5倍にできるわけでもないし、神業は戦闘バランスの調整に使えない。
ある程度回数を重ねてPCが強化されると、『戦闘終了してPC全員無傷』って状況が当たり前になってくる。
かといって無条件に経験点を使用して達成値を上げると、戦闘がだれるかPCが死ぬ。
もちろんそれを避けなければいけないわけで、その結果戦闘はいつもPCが圧勝。

要するにN◎VA自体が、“PC(=PL)がいい気になる”ことを主軸に据えたルールなんだろうと思っている。
既存のリプレイとかを読んでも、基本的に『かっこいい演出』が前面に出されているし。
公式N◎VAに『抱腹絶倒のリプレイ』などが存在しないのはそれが理由だろうな、とか、
悪く言えば『俺TUEEE推奨システム』なのかな、と。
で、『いい気になる』ってRPが自分にとって苦手なのもあって、結局離れてしまった。

まぁルールの問題ではなく、環境に由来する問題だというのは分かるのだけど。

789 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:11:14 ID:???
他者の意向を全く汲み取らずに自分本位に動く奴がいたらそりゃ上手くいかないわな。

790 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:16:22 ID:???
>>789
別に他のルールでそういうのが居ても、システム的にそいつ自身が不利になってしょんぼりするだけなんだ。
ただ、N◎VAでは自分本位な奴が最大限にいい気になれるのさ。それが大変なのさ。

791 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:19:20 ID:???
N◎VAだってひとりで好き勝手やったら不利になると思うが
一人だけですべてこなせるわけじゃないし

792 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:21:08 ID:???
グランドクロスで疑問があるんだけど。

・オーサカM○●Nって日本じゃないの?
・ニューロティックシャーマンってカオス?

詳しいこと知ってる人いる?

793 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:24:08 ID:???
>>792
N◎VAもST☆RもM○●Nも日本ではありません。

794 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:48:31 ID:???
>>788
君がN◎VAを使いこなせておらず、N◎VAに向いていないことはよくわかった

795 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:52:59 ID:???
まーリミッターを外したゲームだからなー。
向き不向きはあろうよ。

796 :NPCさん:2006/02/08(水) 23:10:14 ID:???
PLのやりたいことのリミッターを外してるということは、大惨事製造マシーンでいいのか?
さもなければ、PLにEDまでの台本を渡しとくとか。

797 :NPCさん:2006/02/08(水) 23:13:07 ID:???
>>796
プレイヤーのやりたいこと=大惨事ならどのゲームよりも大惨事起こせるゲームだと思うぞ。

798 :NPCさん:2006/02/08(水) 23:35:15 ID:???
とりあえずルルブの「最初にお読みください」を読め

799 :NPCさん:2006/02/08(水) 23:48:59 ID:???
>788
向いていない人にはとことん向いていないシステムなのでしょうがないと思うよ。
損してるなぁと思うけどね。

800 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:26:33 ID:???
流れぶった切りアンド馬鹿丸出しな質問で悪いんだが
コンバットリンクは受けにも乗るんか?

801 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:27:37 ID:???
>>800
乗るでしょ。

802 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:28:59 ID:???
>>801
物理攻撃の達成値とあるんだが。

803 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:32:11 ID:???
コンバットリンクとGコンバットは乗らない。EXコンバットは乗る。

804 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:37:06 ID:???
>>798
皆が読んで理解していれば、問題はないさ。
ただ、読んでなかったり理解していない人がいて好き勝手やっても、歯止めがかけ辛いのよ……

805 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:39:10 ID:???
>>803
コンバットリンクが前提なんだからEXも乗らねーんじゃねーの?

806 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:54:42 ID:???
>>805
コンバットリンクの効果に加えて〈白兵〉か〈射撃〉限定で物理攻撃に+2なのか、
それともコンバットリンクの効果に加えて〈白兵〉か〈射撃〉の判定に+2なのか、それが問題だ。

807 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:59:11 ID:???
>>806
仮に前者だとすれば受けに乗らないので全く意味はなく
仮に後者だとすれば10点も払って+2か。

つまり、受けには無用と。

808 :NPCさん:2006/02/09(木) 01:17:02 ID:???
>>804
そういうやつと何でこのゲームをやらないといけないの。

809 :NPCさん:2006/02/09(木) 01:25:51 ID:???
>>808
同じTRPGサークルのメンバーで、サークルのメインがN◎VAだから。
他のルールを覚えることに対して積極的でなかったりする……

810 :NPCさん:2006/02/09(木) 01:46:18 ID:???
都合の悪い所はスルーされやすい。
解釈でわかれる部分はプレイヤーフレンドリーって事になるしな。
他にOKだすRLがいるならそっちにメンツは流れる。
で、その鳥取ではOKが常識になったりする。

811 :NPCさん:2006/02/09(木) 08:54:30 ID:???
>788
1000だ2000だ経験点注ぎ込む環境ではないので見当違いかも知れないが、
敵ゲストを作る際の指針を変更してみれば何とかなった部分もあるんじゃないか?

例えば、経験点注ぎ込みまくった戦闘系なんかは、ダメージ基本値20代、
[対決:不可]、アーマー無視、ダメージ軽減技能不可なんてのは割とあるが、
いわゆる万能カブトで〈鉄壁〉20レベルとかやれば、まあダメージ10点代に収まることが多い。
精神ダメージなんかも各種アーマー類+義体オプションでダミーマインド複数積んでおけば、
2〜3アクション分はしのげる。
その間に攻撃して、相手のリアクションに対しては〈カース〉系で合いの手入れて、
相手の防具や盾から逆算して10点代半ばに抑えたダメージをたたき込めば、
相手がダメージ軽減技能を使う頃合いにもなるだろう。
救命符なんかを消耗させたなら、それは無傷とは言わないし、
先手を取られるというのなら義体なり、奥義なりで五分に持ち込めばよいだろう。
ゲストの作り方はキャストと違うのだから、互角を狙う為の作り方というのはある。
まぁ、止めてしまったんなら何も言えないが、リソースの注ぎ込み方ってのも色々あるよ。
他のゲームでだって、そうやってバランスとっているんでしょ?

812 :NPCさん:2006/02/09(木) 09:11:02 ID:???
>>811
書き込みを見るにHPの削りあいしたいっぽいから、
結局なにやっても向かなかったと思う。


813 :NPCさん:2006/02/09(木) 09:28:10 ID:???
N◎VAにおけるHPって、防御系神業数とか、救命符の枚数とか、残りプロット枚数とか、
不明な軽減技能レベルや防御力、受け値だったりするんじゃないのかな。

まぁ、確かに何をどう言っても、一度嫌いになってしまったら覆らないってのはあるか。

814 :NPCさん:2006/02/09(木) 09:53:36 ID:???
どのゲームでもあり得る問題だと思うけどなあ。
N◎VAで大量の経験点詰むのとか、結託して〈鼓舞〉×4とかやるのって、
D&Dの公式シナリオにサイオニックやらBoEFやら持ち込むのと同じ感覚。

815 :NPCさん:2006/02/09(木) 12:48:35 ID:???
>>809
事情は分かったから、後は愚痴スレで愚痴れ。
ルルブを理解できないやつがなにやろうがそれはN◎VAの問題ではない。

816 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:18:00 ID:???
           ,. -ュ.、
          ,.r7-ッー‐r > 、
       ,. '二..ヽ|,. 〃 ニ= ゝ-- 、
   ,. --/  -‐',.ニ <´ 、 `丶 \\        あ
  / イ ヽ  / / lヽヽヽ\ 、 \ ヽヽ         き
  レ´/ ァfl'\ ン'  l | ヽヽヽ \ヽ ヽ ヽ}       た
 j| / /l、`丶 l j / l l ト、ヽヽ ヽ  l l i|    き  よ
 |l j| | ト \ | | |  l | | ヽl |、 | i | jハ |   み
  Vl  l l ヽ | | |、 lヽ !ゝjヽ| 、|_.レ'ト//    
  ||  |l !\ l l| l |_jiゝく| iヽl | j_i7〈
  }ヽ | |. 、 ,-、| |´ ]ルj_L.ィ  ´l 「| ||
  j ト、/ / \l「l ト l !<´ L.j    ´ハ ||
  ノ )//   ゝヘヽ |、\   ___' ,イ | |l
    '´´   ,イ!ヽヽ、ヽゝ .._.` < T ト< \ー'"ヽ
       / || -\ト ゝ  / ヾ:、 j/ l  ヽ_,..ノ
     /    ||   \ゝ`     >ゝ、 |
      |    ||     _____,.ィ<´トヽ_>|
     |    i 「 T¬「」TL」r'Tヽ` l |
     |   ├ケ「T」¬ヽ 「ヽ¬ Yヽ|

817 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:50:41 ID:???
>>811
受けカブトのARで凌ぐにしろ有限のアウトフィットを使うにしろ、
極論すれば『無効』か『即死』しかないのが辛い。(或いは、それしか演出しようとしない)
例えば即死ダメージに対して、敵が救命符を使用して無効化した場合、
「救命符を破れたからいいや」って思える人なら楽だけど、
「俺のカッコいい攻撃が無効化された」と受け取って嫌がる人もいるんだ。
2回殴ったら倒れる敵を用意するにしても、
攻撃力50のPCに対して体力100の敵を作るのと、プロットを1枚持っている受けカブトで弾くのとでは、
結構イメージが違ったりもするから。
普段から戦闘でぶいぶい言ってるPCに対してそういう敵を出すと、
戦闘がだれるって印象しか与えなかったりもする。
(PLが明らかにだれてますオーラを発散し始めたり)

元々の環境と相まって、カット進行を『俺のカッコいいキャストが活躍する場所』位にしか考えてない人もいるからね。
で、そういう人に限って〈ハヤブサ〉〈マルチアクション〉とか持っていたりするわけよ。
でもって、自分がやりたい演出をやっただけで満足しちゃったり、敵の因縁台詞を無視したり、
他の人のコネ敵まで殺っちゃったり、そんな感じ。
こんな行動が可能なルールは、自分はN◎VAしか知らないので……

まぁ、後は愚痴に行くよ。

818 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:54:18 ID:???
だれても構わないんじゃね?
「だってお前のキャストそういうデータなんだもん。しょうがないじゃん。」で

819 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:54:55 ID:???
ぶっちゃけって大事だよな。

820 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:57:07 ID:???
萎えるからヤメレ。

821 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:59:26 ID:???
>「俺のカッコいい攻撃が無効化された」と受け取って嫌がる人もいるんだ。
それはシンプルに、君の鳥取が救われないだけだと思う。

822 :NPCさん:2006/02/09(木) 15:59:46 ID:???
「ぶっちゃけそのキャストだと他の連中を楽しませられないんだよ!!!1!1」
ぐらいのぶっちゃけは欲しい所だな。

823 :NPCさん:2006/02/09(木) 16:03:25 ID:???
>>817
そう言うヤツに限って、Aか絵札が来るまで手札を回し続けるんだよな。
で、手札が揃ったら口プロレスに移行して判定しなくなる。

俺はそんな時のために、絵札だけで作った山を1つ確保してある。
そいつの目の前に置いて、
「絵札来るまで続けるつもりならそれ使っていいよ。絵札しか入ってないから。」
ってやると空気は悪くなるが、一発でおとなしくなる。

どうしても我慢できなくて、身内で1回だけやった。
それ以降は至って平和だ。

824 :NPCさん:2006/02/09(木) 16:14:09 ID:???
>>822
PLが不快になるだろヴォケ!

825 :NPCさん:2006/02/09(木) 16:16:30 ID:???
>>824
問題の重要性としてはこうだ
厨以外が不快>>>>>>>>>[超えられない壁]>>>>>>>>厨一人が不快

826 :ニオファイト:2006/02/09(木) 16:17:07 ID:???
敵のアクション(リアクションやアウトフィットの使用含む)一つ一つに対して、いちいち煮え台詞を吐く為(さらにゲストの挑発などが続いたりする)クライマックスが1〜2時間とか普通なMy鳥取(もちろん全員楽しんでる)。

827 :NPCさん:2006/02/09(木) 16:29:31 ID:???
>>820
「ぶっちゃけは萎える」と言う奴に限って、事前のすり合わせもしないしハンドアウトもろくすっぽ
読まないしアクト中周囲の空気読んで歩み寄ったり妥協したりしない。

ってのはただの偏見かな。

828 :NPCさん:2006/02/09(木) 16:33:12 ID:???
>>827
偏見じゃないと思う。
「俺の意見は『当然』汲んでくれた上でシナリオを回せないRLは屑」とか本気で思ってそう。

829 :NPCさん:2006/02/09(木) 17:31:01 ID:???
以前、「ぶっちゃけは萎える」と言った奴以外にだけぶっちゃる形でアクトしたら「情報格差だ」と言われて萎えた。
あんなタイプのプレイヤーは一体どうされたいねん。

830 :NPCさん:2006/02/09(木) 18:10:33 ID:???
>>829
みんな自分と同じがいいと思ってるんじゃね?

831 :NPCさん:2006/02/09(木) 18:10:46 ID:???
そりゃお前、「俺様ツヨイ!RLもほかのキャストも俺様に従え!」プレイをしたいんだろう?

832 :NPCさん:2006/02/09(木) 21:51:50 ID:???
>831
それが通るなら、GF誌で強さの意味とか言い出さないと思う。

833 :NPCさん:2006/02/09(木) 22:32:29 ID:???
ところで788の状況ってなんか問題あるのかな。プレーヤーが楽しんでればそ
れでいいような気がするけど。
ルーラーとしてプレーヤーをいじめられないのが不満なのかな。それならそれ
でいくらでも方法はあるだろ。


834 :NPCさん:2006/02/09(木) 23:37:08 ID:???
>>832
強さの意味なんて記事あったっけ?

835 :NPCさん:2006/02/09(木) 23:53:18 ID:???
レイとゼロの会話のやつじゃね?
強いってのはスタイルを貫くことだってやつ

836 :NPCさん:2006/02/10(金) 00:06:09 ID:???
スタイル貫こうとするとおRLに怒られるんだが。

837 :NPCさん:2006/02/10(金) 00:13:05 ID:???
スタイルを貫くというお題目掲げれば何やってもいいってわけじゃないぞ?

838 :NPCさん:2006/02/10(金) 00:17:24 ID:???
スタイルの特技を使用しようとするだけで嫌な目で見られることもある件について。脱がせの鬼とかワーニングとか白馬の王子とか※洗脳とか。
幻想だけ宣伝するのは欺瞞だと思う。システムで可能であってもさばく人間の容量が不足しがちのような。

839 :NPCさん:2006/02/10(金) 00:24:08 ID:???
なんでいきなり幻想だけ宣伝なんて話が飛び出て来るんだか

840 :NPCさん:2006/02/10(金) 00:43:28 ID:???
どれもTPOをわきまえないと困ったちゃんになりうる技だねぇ
場の空気を読んでロールプレイや行動をするべきなのはどのシステムでも一緒だ

841 :NPCさん:2006/02/10(金) 01:00:14 ID:???
>833
楽しんでるのが一人だけなんじゃね?

842 :ニオファイト:2006/02/10(金) 01:49:06 ID:???
>838
PLかRLのEXPが足りてないとその辺の特技はつらいですね。

843 :NPCさん:2006/02/10(金) 02:06:59 ID:???
TPOをTP0と見間違えてテクニックポイント:0なんじゃしょうがないな、と思ってしまった件について

844 :NPCさん:2006/02/10(金) 08:39:03 ID:???
おいおい。

N◎VAでTPと言えばトライアルポイントのことじゃぜ?

845 :NPCさん:2006/02/10(金) 08:53:41 ID:???
どんな幻想に満ちた宣伝を受けたのだろう

846 :NPCさん:2006/02/10(金) 10:33:05 ID:???
>>841
かもしれんが788だけを読む限りそこまでは読みとれん。

847 :チャクラ厨:2006/02/10(金) 10:48:26 ID:???
まあ、「スタイルを貫け」って言葉は色々解釈分かれるよな。

あと、社会戦やチェイスルールが、PC向きじゃないんでそういうのを期待してた
PLがションボリしてるのを見かけたことがある。

848 :NPCさん:2006/02/10(金) 13:43:25 ID:???
説得オプションとか状況による修正とか、あーいうのは確かにシナリオの
ギミックルールに近いよね。
「説得ルールがあるので説得します」ではなく「今回のこのゲストには、
説得行動が可能です」みたいな。

849 :NPCさん:2006/02/10(金) 14:03:35 ID:???
>今回のこのゲストには、説得行動が可能です
実際RLに言われて
え、こいつ説得すんの?しなきゃだめ? みたいな空気が流れたことがあった。

850 :NPCさん:2006/02/10(金) 14:07:39 ID:???
1枠の〈コネ〉でオープニングでのペルソナが非戦闘系だったりすると、
ワリと説得フラグが立っているよね。

851 :NPCさん:2006/02/10(金) 14:34:58 ID:???
漏れがRLなら、「説得が可能です」と宣言しつつ、
でも「ぬっ殺したほうが話が盛り上がるなら殺ってもいいよ」とも言うw

852 :NPCさん:2006/02/10(金) 14:50:57 ID:???
PLが「説得すりゅ!」て言い出したらさせるな。
基本的に言い出す場合は設定的に完全に悪じゃないやつの方が多いし。
そいつが戦わなくてもよくなる代替案を提示された上でならだが。
でもそれだと説得オプションとかいらないんだよな、本来は。

853 :NPCさん:2006/02/10(金) 15:23:37 ID:???
「説得? いいよ。けど戦闘系キャストも活躍させたいから1カットぐらい
殴り合ってからで良い?」

こんな感じで。

854 :ニオファイト:2006/02/10(金) 20:45:20 ID:???
他の敵を倒したあとに《天罰》

855 :NPCさん:2006/02/10(金) 21:26:08 ID:???
>>854
水戸黄門?

856 :ニオファイト:2006/02/10(金) 22:21:31 ID:???
「ねぇ、〇〇…どうして私たちが争わなきゃいけないの…?お願い。帰ってきてよ。」《天罰》

カブトワリ◎がソリッドスナイパーを放り出しながら。

857 :チャクラ厨:2006/02/10(金) 23:59:25 ID:???
最終奥義で打ち倒したあと《黄泉還り》で蘇生させる相当の説得。

858 :NPCさん:2006/02/11(土) 00:38:48 ID:???
説得(精神攻撃)って技能・装備(武器・防具)などの点で物理攻撃に劣るんだよ
ね。だからゲーム的に面白い物理攻撃のほうをすることになってしまう。
何か精神攻撃に物理攻撃にない要素があればいいのだけれど。たとえば、事前
に対象の調査をしたり、心理を読んだりすると判定やダメージの点で有利にな
るとか。

859 :NPCさん:2006/02/11(土) 00:41:20 ID:???
つ「説得オプション」

860 :チャクラ厨:2006/02/11(土) 00:49:42 ID:???
単純に相手殺すだけなら、精神戦の方が効率的でないかな。
射程を問わないし、意識体も対象に取れる。
ダメージ増加の手段は限られるが、防御手段も乏しい。

演出や個性化のし辛さは脇に置いとく。

861 :NPCさん:2006/02/11(土) 02:07:04 ID:???
>857
最終奥義に思いを全てを込めて打ち倒すんですね

862 :NPCさん:2006/02/11(土) 02:11:08 ID:???
ドラゴンブーツを兵器化してウォーカーに履かせてみる。

863 :NPCさん:2006/02/11(土) 02:16:34 ID:???
10ガロンを兵器化して、ウォーカーに被らせてみる。

864 :NPCさん:2006/02/11(土) 02:41:48 ID:???
増幅杖を兵器化して、魔猟騎兵に持たせてみる。

865 :NPCさん:2006/02/11(土) 02:51:28 ID:UyBHxvOL
ドライヤーを兵器化してウォーカーに持たせてみる。

866 :NPCさん:2006/02/11(土) 03:43:54 ID:???
ガンブレラを兵器化してヴァローナに持たせ、メアリー・ポピンズを気取ってみる。

867 :NPCさん:2006/02/11(土) 05:44:35 ID:???
〈合成〉に関して疑問が湧いたんだが、意見を聞いてみたい。
と言うのもオプションをつけた武器を合成する場合、どう扱うのかという点についてなんだが。

例1).ドラゴンブーツをベースに、超巨大武器をつけた斬魔刀の攻撃力と取り替える場合
A.ドラゴンブーツに超巨大武器をつけた扱いになり、[攻:斬+6]、[隠:−]となる。
B.オプションの付いていないドラゴンブーツ扱いで、攻撃力が[攻:斬+6]となる。
C.ドラゴンブーツが[攻:斬+4]になる。オプションは影響しない。

例2).超巨大武器をつけたドラゴンブーツをベースに斬魔刀の攻撃力と取り替える場合
A.[攻:殴+5]が[攻:斬+6]になる
B.[攻:殴+5]が[攻:斬+4]になる。
俺は1:Bの2:Aだと思うのだが、どう?

868 :ありよし:2006/02/11(土) 07:17:02 ID:???
イシュタルのモデルは麻生太郎外相というのは本当だろうか
麻生太郎→アソータロー→アスータルー→イシュタルと語感も似てるし
オリンピックに出るほどの射撃の名手だし
ゴスロリだし


869 :NPCさん:2006/02/11(土) 11:57:11 ID:???
星に帰れ

870 :NPCさん:2006/02/11(土) 12:40:10 ID:???
>>862
はいはいゲッターロボ號ゲッターロボ號

>>864
はいはいリューメイジリューメイジ

871 :NPCさん:2006/02/11(土) 12:46:29 ID:???
>>867
1:Cの2:Aだと思うが。オプションはあとで考えるべきだろう。
むしろ俺の疑問はベースじゃないほうの装備が失われるかどうか。やっぱり消えるのか?

872 :NPCさん:2006/02/11(土) 15:18:01 ID:???
>867
オプションは考えない。
武器と武器オプションは別々のアウトフィットなので。

が俺の回答かな。

873 :NPCさん:2006/02/11(土) 16:05:18 ID:???
社会戦において[射程:超遠]の特技って使える?

1.可能
2.射程:−などの社会戦攻撃用の特技と組み合わせれば可能
3.不可能

いや、〈カース〉とか使えたら社会技能個数関係ないし、強いかなーと思ったんだが。

874 :NPCさん:2006/02/11(土) 16:28:53 ID:???
社会戦だと射程の概念がなさそうだから3.が一般的でないかい?

875 :NPCさん:2006/02/11(土) 16:48:51 ID:???
社会戦シーンで能動的に行なえるのは社会攻撃のみってFAQが出てたはず。
逆手に取れば〈カース〉したり〈※魔女の叫び〉したりも出来そうだが、RLは渋い顔しそうだなぁ。
使ってもいいけど1シーン一回ね、って言いたくなりそう。

876 :NPCさん:2006/02/11(土) 16:57:19 ID:???
〈血脈:神族〉なんかも、正直1回で勘弁して欲しいところ。

877 :NPCさん:2006/02/11(土) 21:18:26 ID:???
ブランチ:アームチェアって情報収集判定のさいに〈社会〉や〈コネ〉の代わりに〈シャーロック・ホームズ〉で判定できるって認識でいいんだよな?
前のシーンで他のキャストがした会話の内容を(盗聴してたことにして)調べたいって言われたんだが無理だよな?

878 :NPCさん:2006/02/11(土) 21:31:24 ID:???
その認識で正しい。
シーンを盗聴するのは、RL判断だろうね。うちの火星ならRLと対象のPLの同意のうえで目標値:制御値かな

879 :NPCさん :2006/02/12(日) 01:40:55 ID:???
>>878
>シーンを盗聴するのは、RL判断だろうね

いやそんな効果は明らかに無いので、RL判断以前の問題。
だいたい推理するんであって新しい情報を集める特技&ブランチでは
ないしね。
盗聴云々は演出のレベルにしても、盗聴は盗聴するアイテム、盗聴する
社会ダメージ、盗聴していた事にする特技(タタラの発信機、トーキーの
先見の明)等がある以上、そちらの使用を要求するべきだろう。

もしこれを認めてしまう(演出だけではなく、実際に会話の内容をRLが教
えてしまう)のなら「白兵で相手の装備を殴って故障させる」とかもOKって
ことになってしまう。

そのキャストがやりたいのは「盗聴した演出」で情報が欲しいだけなんだ
ろうけどさ。

880 :アーキ厨:2006/02/12(日) 02:28:06 ID:???
んー、例えば情報収集の項目というのは、アクト内において重要な(とRLが考える)
情報とそうでない情報を分ける働きを持っています。
で、重要でない情報を調べて空振り――例えば、ゲストAの過去が重要なのに、
現在の噂を聞き回ってしまう――をしないためのテクニックが情報項目です。
つまり逆に言えば、それを知ることでアクトが進む情報――例えば、
前のシーンにおいてキャストが行った会話内容が該当することもある――
というものは重要な情報であり、情報収集で入手する価値があるケースも
存在するのじゃないかな、と。

まぁ、その会話の内容が他の情報項目3つ4つ抜いて統合した結果として
導き出された情報だったりすると、判定一つで抜かれるのは些か悔しいものが
あるかも知れません。しかし、さらに一方で統合された重要な情報を入手し損なった
キャストが発生している危険もあります。

なんで、キャストのペースを合わせる手段として、次のシーンで連絡を取り合うよう
促すなり、盗聴演出の情報収集項目を追加するなり、RLがPLと相談しながら
あれこれ埋め合わせるのはアリなのじゃないですかね。

881 :NPCさん:2006/02/12(日) 02:29:32 ID:???
>>880
嘘つけ。
どうでもいい情報項目がやたらあるじゃねーかボケ!

882 :アーキ厨:2006/02/12(日) 02:30:26 ID:???
>867
CのAですかね。ベースでない装備に付いていたオプションは取りあえず、
アクト終了時まで消えてもらう処置で。

>873
3、モノによっては――2を認めてもいいかな、ぐらいですかね。

883 :NPCさん:2006/02/12(日) 02:30:28 ID:???
ついでに、調べてもつながらないこともザラだろ。なんでこんな構造してたんだとか。
テクニックとはいえないだろ。運用を硬直化させないことこそ大事。
「項目にないから調べられません」とかにもなりがちだからな。

884 :アーキ厨:2006/02/12(日) 02:33:14 ID:???
>881,>883
そこはまあ
>重要な(とRLが考える) 情報
なわけでして。
取りあえず、私の未熟なシナリオでご迷惑を掛けた分だけ謝らせて頂きます。
どうも御免なさい。

885 :NPCさん:2006/02/12(日) 05:29:43 ID:???
>>873
ちょうど昨日、社会戦でRLの許可を取って〈カース〉を使った俺が来ましたよ。
結論から言うと、ちょっと強すぎる。
反動のない悪魔や天使みたいなもんで、その気になれば低いカードも回しやすいしな。

それなのになぜ使ったかというと、使わないと状況打破できそうになかったから。
「社会戦が事実上のクライマックス(RL談)」で、その場作成の初期キャスト3人が、達成値25叩いてくる社会戦特化ゲストに対抗するにはそれしかなかったんだ。
……正直なところ、〈カース〉4レベル駆使してやっと緊迫した状態に持ち込めた(なければほぼ即殺)。
おーいRL、バランス調整大雑把すぎたと思わない?

886 :NPCさん:2006/02/12(日) 06:27:04 ID:???
初期作成で社会戦なんかやるもんじゃないな。
社会戦特技にスロットを回すと他のアクトに出にくくなくなることを思えば、
その場作成で特化キャラ作った方がナンボか気が楽な気がしないでもないが。

887 :NPCさん:2006/02/12(日) 10:37:47 ID:???
>>885
「カース4レベルがあったからそのバランスになった」のでは?
結果的に問題無かったのだろう?

888 :NPCさん:2006/02/12(日) 11:57:45 ID:???
「RLの許可を取って」をどういう意味だったのかによるね。

889 :NPCさん:2006/02/13(月) 02:04:43 ID:???
>>885
社会戦が事実上のクライマックスとわかっていてその場でキャスト作ったんなら、
3人もいれば十分対抗できるぞ。
最悪神業でゴリ押しできる。社会戦強いスタイルの神業は即死系を防御しにくいし。

わかっていない状態でキャストを作ったのなら、『キャスト作成の前にハンドアウトと
アクトトレーラーをみせること』というルールに反するアンフェアなRL。

890 :NPCさん:2006/02/13(月) 08:33:32 ID:???
社会戦なんて報酬点があれば勝てますよ。

891 :レッガー:2006/02/13(月) 08:37:42 ID:???
全くその通りだね(〈カモネギ〉しつつ)

892 :NPCさん:2006/02/13(月) 08:40:22 ID:???
つまりゲストが無限報酬点で対抗すれば無敵だってことだね。
「クロマクになんか社会戦しかけるなんて(笑)」

「はい、達成値300ね」

893 :NPCさん:2006/02/13(月) 08:41:31 ID:???
>>892
ゲストが無限神業で対抗したら無敵だってことだよ。
別に社会戦に限った話じゃない。

894 :NPCさん:2006/02/13(月) 11:03:55 ID:???
〈スタンドダウン〉に勝てる気がしない。

895 :NPCさん:2006/02/13(月) 17:37:02 ID:???
なら、スタンドダウンを取らなきゃいいのでは?

896 :NPCさん:2006/02/13(月) 18:49:53 ID:???
唐突だがカタナやカブトワリなどの戦闘系スタイルに魅力を感じない。
戦闘系スタイルの魅力を教えてはくれまいか?
あるいはカッコイイ戦闘系を伝授しておくれ。

897 :NPCさん:2006/02/13(月) 18:57:14 ID:???
>>896
そ ん な も の は 無 い

898 :NPCさん:2006/02/13(月) 19:55:50 ID:???
>896
戦闘系の魅力と言えばアクション映画や時代劇ばりの大立ち回り。
戦争ゴッコとチャンバラはいつの時代もスタンダードな遊技であり、
生物的闘争本能の発露と、浄化作用(カタルシス)の矛先として、
極めて健康的な活動と言えましょう。

899 :NPCさん:2006/02/13(月) 21:07:29 ID:???
外界値 0 からの大学受験。

“ドラゴン・チャクラ”

つーネタを考えてみた。

900 :NPCさん:2006/02/13(月) 21:13:44 ID:???
>>896
戦闘中にやりたい演出とか、勝ち負けを楽しむ展開を想像してみれば、
戦闘系スタイルに魅力を感じられるんじゃないかな。

うちは「どんなに苦境であっても他者を守りたい、この技能とこの技能の組み合わせで
こんな演出ができるかな」とか考えていったら、取りたいスタイルや特技、装備が見えてきたよ。

901 :ありよし:2006/02/13(月) 22:31:09 ID:???
>899
ヒント:特待生

外界値で受験するのってなべやかんみたいな感じ?


902 :NPCさん:2006/02/13(月) 22:47:45 ID:???
>>896
まずお前の好きなマンガや映画で、カッコいい殺し屋や格闘家が出てくるものを教えろ。

903 :NPCさん:2006/02/13(月) 22:52:37 ID:???
>>902
恋人はスナイパー

904 :NPCさん :2006/02/13(月) 22:55:45 ID:???
>>900
うちにはカブトは入ってないが1000点以上経験点をつぎ込んだ最強のリアク
ションキャストがいて、そいつが鳥取N◎VA最強のボディーガードになってる
為、強いカブトを作ってもまったく評価されないし強いと思ってももらえない。

同じくダメージ100点以上が普通に出る最強の狙撃主キャストがいる為、戦闘
系キャストはそいつと比べられてやはり評価されないし、他のキャストが実際
にはその狙撃主より強くてもそれは変わらない。

だもんであんまり戦闘系をやる気がせんなぁ…。張り合わなきゃいいんだろうけ
ど、ちっとは漏れのキャストも評価してほしいのよね。っと、愚痴スレ向きか。

905 :NPCさん:2006/02/13(月) 23:01:02 ID:???
それはスタイルに魅力を感じないってのとは趣が違わんかね

906 :NPCさん:2006/02/13(月) 23:29:46 ID:???
射撃でダメージ100点オーバーって…

どうでもいいが型月房の多いうちの鳥取には変化から武装弓でファニングするギル様と眷属で魔器の一族のトループを呼んで叱咤激励で飛ばすギル様、龍の一族で器物を指定していて武器を吐くギル様とアホなキャストが満載だ。

907 :NPCさん:2006/02/13(月) 23:42:06 ID:???
そんなアホみたいに強化したキャラを
普通の経験地帯のセッションで出してきて
殺しまくったり守りまくったりしているんなら
彼らに問題があるような気がする

908 :NPCさん:2006/02/13(月) 23:50:15 ID:???
>>904
達成値やダメージの大きさとカッコ良さは必ずしも比例しない。
弱いからこそ持てるカッコ良さというのがある。

909 :NPCさん:2006/02/13(月) 23:53:18 ID:???
>>908
いや、0経験点のキャストでも神業一発でメルトダウンをブチ殺せるんだから、
別に経験点0だから弱いわけじゃないぞ。

910 :NPCさん:2006/02/14(火) 00:02:12 ID:???
>>909
うん、そう。
未熟だったり臆病だったり何らかのハンディキャップを抱えてたりして
ふだんは弱かったり侮られてたりするキャラでも、ここぞというところでは
神業を使って輝くことができる。
弱いからこそ持てるカッコ良さってのはそういうことを言いたかったの。

911 :909:2006/02/14(火) 00:06:08 ID:???
>>910
いや、オレが言ってるのはそうじゃなくて、0経験点のスナイパーでも、堂々と「N◎VA最強のスナイパー」って主張して構わないってことを言ってるの。
だってそのアクトでは、そいつ(と敵ゲスト)以外のカブトワリは全員エキストラなんだからさ。
0経験点のキャラクターに弱い演出を付加する必要はない。
逆に、何百点の経験点を突っ込んだキャラでも、強い演出をやる必要はない。

912 :NPCさん:2006/02/14(火) 01:01:37 ID:???
>>904
毎アクトでそのレジェンド連中が出てくるわけじゃないんでしょ?
肝心なのは「参加しているそのアクトにおいて」「自分のキャストの見せ場を作れるかどうか」。

問題のキャストがそのアクトにいないんだったら、
自分のキャストの強さにケチをつけられる謂れはないでしょう。
そのキャストがこのアクトに出てくるわけじゃないんだから、
自分の見せ場で自分のできることをきちんとこなせればそれで十分。

評価基準を場違いなところに置いて評価を下すのは勝手だが、
肝心なのは「そのアクトでそいつに何が出来るか」なので。
参加資格のないキャストを引き合いに出されても気に病むことはないです。

問題のキャストが出てきて、自分の立場が喰われると思ったら対応を考えましょう。
プレアクトの時点で折衝して引っ込めてもらう、自分が使うキャストを変える、
アクトコネ、キャストのモチベなどを理由に自分が最低限やりたいことは
きちんとやらせてもらえるようにPL間で折衝するなど。(ex:アクトコネとの絡み、敵ゲストへの止め)

評価をしてもらえないことに不満を抱いているだけでは、
キャストの方向性のどこかに必ず歪みが生じます。
まず、自分が自分のキャストに誇りを持ち、
自信を持ってロールプレイすることが大事ですよ。
…やりすぎると某スレで晒されることになりかねませんが。

913 :NPCさん:2006/02/14(火) 05:29:11 ID:???
>904
一つ聞きたいんだが、彼等を最強と評価しているのは、プレイヤー達? それとも火星のN◎VAの住人達?

前者の問題点は“最強”をデータ的な裏付け無しに評価しない姿勢かな。
“伝説の殺し屋”みたいなウケ狙いキャストで最強分を垂れ流すという戦法はどうだろう?
キャラが立たせることで、最強分をアピールするわけだ。

後者の場合なら、問題点は個々のアクトではなく内輪ウケを重視しすぎる空気だな。
「奴は最強だが、俺は伝説」とか「奴は最強だが、最速は俺だ」「必要な任務さえこなせるなら、
俺はナンバー2で十分さ」みたいに相手を立てて棲み分けをするのも一つの手だが、
根が深い問題なので、直接的な打開策はない。

共通して使える方法として、タイミングを選んで、それとなく不満をぶちまけるというのもある。
例えばハンドアウトなり推奨スタイルなりが提示された時点で、件の枠を真っ先に指名して、
「あ、でもやめよっかな。○○と比べられる と/から 楽しくないし」等と、さらっと言い放つというもの。
セッション後の雑談やメシ時の話題として、「俺も戦闘系やりたいけど、○○とかいるから
気が引けちゃうんだよね。良く比較されるし…」みたいなのを軽めに言うという手もある。
相手に「あ、彼も楽しませなくちゃ」と思う良心があるなら、何らかの考慮はしてくれるんじゃないか?

まあ先ずは軽く自己主張しつつ相手の腹づもりを探るところからかな。

914 :NPCさん:2006/02/14(火) 06:40:26 ID:???
カブトワリ特技、射撃はとらない。
代りに社会戦、精神戦は強くしておく。あと情報収集も。
肉体派ゲストを社会戦で追いつめ、精神戦で神業削って丸裸になったところに《とどめの一撃》

無駄弾は撃たない。

とかダメか?

915 :NPCさん:2006/02/14(火) 06:57:17 ID:???
アリじゃない? 俺ならカブトワリとる必要性が見えないので、
《神の御言葉》で「当てる必要すらない」とかやっちゃうが。

916 :NPCさん:2006/02/14(火) 09:50:32 ID:???
射撃を1レベルも持ってない伝説のカブトワリ◎はやったことあるな。
《神の御言葉》で銃を抜く仕草をしただけで相手が戦意喪失、とかやった。
シナリオ決めうちの使い捨てではあったが、
かっこよかったと言ってもらえた。
そういうもんだよな、N◎VAにおける「最強」って。

917 :NPCさん:2006/02/14(火) 10:07:56 ID:???
まあそういうものかどうか火星次第という部分がある。
新しい格好良さを、自分の火星に吹き込みたいなら、
体を張って格好良く決めるしかなかろう。

918 :NPCさん:2006/02/14(火) 11:13:58 ID:???
うちの鳥取には伝説の格闘家ってカリスマ◎がいたなぁ
精神攻撃で『あの伝説の男に殴られたんだ。俺はもう駄目だ…』と錯覚させる攻撃をするやつ

919 :NPCさん:2006/02/14(火) 11:31:29 ID:???
つまり、N◎VA的にはカリスマってのはレジェンドと同義だったのか。

920 :NPCさん:2006/02/14(火) 12:04:00 ID:???
【最強】トーキョーN◎VA 80【伝説】

ところで、兵器化って[分類:搭載兵器]になるのか?
それとも単に[部位:ウォーカー]の白兵武器ないしは射撃武器なのか?
BBマキシマムを兵器化しても、やはりウォーカーの操縦者が腕を
サイバーウェアにしていなきゃいけないのだろうか?
AP弾などの特殊弾は使えるんだろうか?

921 :NPCさん:2006/02/14(火) 12:39:38 ID:???
>>920
[部位:ウォーカー]にするって書いてあるだけだし、そうだろう。
BBマキシマムの辺りは実に微妙なものを感じるが、それも仕方ない、
AP弾や爆裂弾は使えるんじゃないか。
そのかわり兵器オプションは使えない。

サイバーウェアの武器を兵器化したらどうなるんだろうな。

922 :NPCさん:2006/02/14(火) 14:35:14 ID:???
>どうでもいいが型月房の多いうちの鳥取には変化から武装弓でファニングするギル様と眷属で魔器の一族のトループを呼んで叱咤激励で飛ばすギル様、龍の一族で器物を指定していて武器を吐くギル様とアホなキャストが満載だ。
アチャさまはアウトオブ眼中ですか。しょんぼり。

923 :NPCさん:2006/02/14(火) 14:58:00 ID:???
チャクラの精神攻撃ったら“鳳凰幻魔拳”しか認めないマサミストな漏れw

924 :NPCさん:2006/02/14(火) 15:30:14 ID:???
>>923
車田ファンなら絶対そんなこと言わない。

925 :NPCさん:2006/02/14(火) 16:55:38 ID:???
>>923
とりあえず教皇に死んでお詫びをしろ。
ほかにも米国チームとかオリンポス十二神とかいろいろあるがまずはそれからだ。

926 :NPCさん:2006/02/14(火) 16:56:38 ID:???
>>924
幻朧魔皇拳か?

927 :NPCさん:2006/02/14(火) 17:03:39 ID:???
>>916
ブレカナのリプレイ『まことの騎士』にそんな奴出てたな。実は弱い”最強の騎士”。

うまく周りとすり合わせできてればいきるんだが、それやらないとRLが困るんだよな……

928 :NPCさん:2006/02/14(火) 17:05:58 ID:???
>>927
この場合は精神攻撃で攻撃するアタッカーになるから良いんじゃないか

929 :NPCさん:2006/02/14(火) 17:11:45 ID:???
>927
あれは「実は弱い」ところまでがキャラクター設定だから上のとは違うだろう。
というかロック・ユー! の従者に近いと思う。

930 :NPCさん:2006/02/14(火) 17:28:50 ID:???
>>928
演出ほぼ投げっぱなしなのよ・゚・(ノД`)・゚・
「俺tueeee!」がやりたいならどう強いのかまでちゃんと責任とってやってくれ。

後イヌ枠に入っといて、殺し系枠で入った初心者を置いてけぼりで敵殲滅とか。
カタナの因縁相手とさぁこれから決戦をというタイミングにまで割って入ってきたり。

931 :NPCさん:2006/02/14(火) 17:58:46 ID:???
まあシステムの問題じゃなくてプレイヤーの問題だわなぁ。

932 :NPCさん:2006/02/14(火) 18:08:59 ID:???
足るを知るプレイヤーほど最強キャラやらせると巧いもんだしな。

933 :NPCさん:2006/02/14(火) 19:36:33 ID:???
なんつーか…平和な流れだなあ。

934 :904:2006/02/14(火) 20:57:13 ID:???
色々どうもです。
もう演出でどうこう出来るレベルはだいぶ過去の話なので、もう諦めては
いるんですが、参考にしたいと思います。

ちなみに件のボディーガードはPLがRLの時に重要人物の護衛等によく登
場し、「ここは私が守っておこう」と留守番をしてくれるし、ナイトワーデンに
所属してるので他のキャストがコネ使って護衛に雇ったりします。まあその
時はゲストとしてではないんですが、存在感は凄いですね。

狙撃手の方はやはりPLがRLの時にキャストへの刺客とかカブトの護衛対
象への暗殺者として出る事があります。まあゼロとかメルトダンレベルの強者
扱いになってるわけですね。強いゲストが出ても「まあ狙撃手には勝てんが」
等話題に出たり。

まあ要はみんなそれで楽しんでるんですが、俺のキャストはそれに類する
評価をまったくされた事がないのでスネてるんですがw

935 :NPCさん:2006/02/14(火) 20:59:51 ID:???
俺、アヤカシSSSで、データ的にはキャスト中最弱の魔王や
同じくデータ上最弱の伝説の退魔師やったけど、すっげぇ楽しかったけどなぁ。
ハンドアウトが「魔王」であり「伝説の退魔師」なら、実際のキャラの強さなんて関係ない。

まぁ、別に経験点が劣ってたワケじゃなくて
噛み合せが悪いのわかっててイメージ優先でスタイル取ったり
演出の小道具に経験点注ぎ込みすぎただけなんで、自業自得なんだけど。

にしても、>904の例はアレだ。なんとなく判る。
「鳥取での最強キャラ」を所有してることを
密かにアイデンティティにしてる輩は居るもんだからなぁ。
俺もそうだからよく判る。

936 :NPCさん:2006/02/14(火) 21:04:45 ID:???
経験点注ぎ込んで強いキャラ作れば評価されるというなら死ぬほどルーラやっ
て経験点稼げばいいってだけの話だろう。

937 :NPCさん:2006/02/14(火) 21:14:46 ID:???
死ぬほどルーラーやって溜まったストック経験点が鳥取一なのを
アイデンティティにしちゃってる俺が来ましたよ。
つっても週一ユーザーだし、他のタイトルも遊ぶしで、
毎晩のようにオンセやって4ケタ注ぎ込んだキャストとか
いるところと比べれば所詮は小山の対象に過ぎないんだけどね。
なので最近では、如何に魅力的にキャラを立てるかとかを目指すようになった。

938 :NPCさん:2006/02/14(火) 22:06:30 ID:???
経験点も使ってないで最強とか言ってるやつ痛すぎとか思ってしまう。

939 :NPCさん:2006/02/14(火) 22:16:22 ID:???
経験点を使いまくって最強とか言ってるやつも同じくらい痛いな。

940 :NPCさん:2006/02/14(火) 22:26:03 ID:???
最強を名乗る時点で痛いってことさ。

941 :NPCさん:2006/02/14(火) 22:43:28 ID:???
最強名乗ってると「お前は2番目だ」っていうやつが出てきてシバかれるぞ

942 :チャクラ厨:2006/02/14(火) 23:18:14 ID:???
最強ランキングはどうでもいい。俺のキャストを勝たせろ。いい気にさせろ。

943 :NPCさん:2006/02/14(火) 23:41:37 ID:???
じゃあ俺、「私、3人目だから…」って言うよ

944 :NPCさん:2006/02/15(水) 01:05:01 ID:???
自分は彩卿を名乗ってシューティングゲームでゴズマを倒すよ。

945 :NPCさん:2006/02/15(水) 02:46:16 ID:???
「傍に居られるなら何番目でもいいの・・・」

946 :NPCさん:2006/02/15(水) 03:07:04 ID:???
>>937
>如何に魅力的にキャラを立てるかとかを目指すようになった
それが一番賢い選択だと思う。
というか、経験点を注ぎ込めば強いキャストができるのは当たり前で、それは何の
自慢にもならない。
経験点はアクト参加すれば勝手に手に入るけど、経験は得ようとしないと得られな
いからね。

正直、>>934の鳥取じゃ、PCイヌを差し置いてゼロが犯人切り殺したり、PCクグツに
指示したはずの千早雅之が敵を斬殺したりしてるのだろうか。
「PCたち以外に、事件を解決できる人間はいない」がTRPGの基本だと思うんだが。

947 :NPCさん:2006/02/15(水) 03:23:21 ID:???
何点キャストに使った、とか言われても「そのキャラ大好きなんだねフーン」としか思わないしな。
よっぽど使い方が面白いとかでない限り。

948 :NPCさん :2006/02/15(水) 08:09:01 ID:???
>>946
>PCイヌを差し置いてゼロが犯人切り殺したり、PCクグツに
>指示したはずの千早雅之が敵を斬殺したりしてるのだろうか。

>>934のどこをどう読めば「ゲストがキャストに代わりアクトを進行させる」
に読めるんだw

949 :NPCさん:2006/02/15(水) 08:58:01 ID:???
>よっぽど使い方が面白い
ってのも難しい話だよな。一歩間違えれば「演出部分にも経験点を注ぐ俺カッコイイだし、
効率込みであれこれやるなら、どのみち誰でも思いつきそうなことばかりだし。

950 :NPCさん:2006/02/15(水) 09:45:32 ID:/uhKS7NW
経験点なんて飾りにすぎません。偉いh(ry

951 :950:2006/02/15(水) 09:46:03 ID:/uhKS7NW
っと。スレ立ててくる。

952 :950:2006/02/15(水) 09:53:21 ID:/uhKS7NW
ホスト規制だったので>>960よろ。

953 :NPCさん:2006/02/15(水) 10:46:42 ID:???
勝手に立ててきた

トーキョーN◎VA Akt.80
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139967976/

954 :NPCさん:2006/02/15(水) 13:58:51 ID:???
そもそも、>934の鳥取ではゼロや
メルトダウンがネームドキャラとして君臨してるのか。

ウチじゃ、キャストである時点でパーソナリティーズ
との力関係は同格かそれ以上って扱いなんだけどなぁ。
まぁ、中には好き好んでコネにヘコヘコするキャストも居るけど。

アクトの流れ次第では、普通にパーソナリティーズ死ぬし。
でも、他のアクトでは普通に生き返ってるんだけどね。

カタナ  「…お前を殺したことがある気がする。」
カーロス「そんなこと、火星じゃ日常茶飯事さ。」

955 :アーキ厨:2006/02/15(水) 15:01:41 ID:???
PL「なんで生きてるんだよっ!」
メルメル「…仕事ですから」

ああ、普通だ。コネとの関係でキャストを立てるというのは、
アクトの主題を脇にやらない限りは良さそうですね。
稲垣光平と同レベルのキャストとかやってみたい。

956 :NPCさん:2006/02/15(水) 15:18:50 ID:???
何この過疎

957 :NPCさん:2006/02/15(水) 16:09:30 ID:???
ゲストとライバルとかよくやるけどな。
アルドラの親とか。やりすぎか。

958 :NPCさん:2006/02/15(水) 16:27:01 ID:???
>稲垣光平と同レベルのキャスト
強いのか弱いのかイマイチ判らんな。w
まぁ、ウチの鳥取では稲垣たんは萌えヒロイン扱いだからかも。
しょっちゅう、暗殺者に狙われたり、、天上人に執政官を解任されたり
スキャンダルで失脚させられそうになったりして、PC1の所に泣きつきにくる。

959 :NPCさん :2006/02/15(水) 17:25:46 ID:???
みんなそれぞれのキャラを引き立てあってるんだなぁ…うらやまし。うちは一番RLやる人
が他のキャストの設定を聞かない・覚えない・使わない上アクトは難易度が高くキャストの
力だけではまず成功不可。状況に応じてゲストに協力を求める必要がある事が多い。

データ的に弱くて設定は強力なんてキャラ、強いゲストに弄ばれて無力感に苛まされるだ
けだからなぁ。まあキャストのデータよりPLの頭脳で勝負、な感じなんだが。

というか俺とたまに来る友人以外では、キャストの特技を生かすアクトをやるRLもいないなw

960 :NPCさん:2006/02/15(水) 17:30:09 ID:???
>>959

一回他のプレイヤーに協力してもらって、
〈加速〉固定&〈鼓舞〉でAR6とか出してしまえ。

その後「なあ、もうすこしぬるい方が楽しい。」
とぶっちゃけろ。

961 :NPCさん:2006/02/15(水) 17:52:13 ID:???
難しい問題だなぁ。俺ぁ内輪のPL陣からある日突然、
「もうちょっとPLの頭脳で勝負するセッションをして欲しい。
設定とか最強とかうんざりなんだ。状況に応じてゲストと取引や
交渉をする必要があるアクトにしてほしい」
とか言われたら、努力出来る自信がない。

962 :NPCさん:2006/02/15(水) 18:01:19 ID:???
>959
正直そんなN◎VAはやりたくないなぁ。
別のゲームならまた話は別だけど。
例えば…そう、クトゥルフとか。

>961
PLにそのモチベーションがある
なら、やってみるのも悪くないかもね。
でも、システムはN◎VAじゃなくても良い予感。

963 :NPCさん :2006/02/15(水) 18:26:40 ID:???
GJ!
よかですよ〜!

964 :NPCさん :2006/02/15(水) 18:27:48 ID:???
誤爆した・・・・スマソ

965 :NPCさん:2006/02/15(水) 18:50:37 ID:???
よかですよ〜!

966 :NPCさん:2006/02/15(水) 21:04:42 ID:???
なに、そのなごむ誤爆。

967 :NPCさん:2006/02/16(木) 09:38:25 ID:???
本来の爆撃目標はエロパロ板だったりする罠。

968 :NPCさん:2006/02/16(木) 13:55:46 ID:???
埋めようぜ

969 :NPCさん:2006/02/17(金) 01:30:28 ID:???
mixiのN◎VA関連のクソっぷりについて。

970 :NPCさん:2006/02/17(金) 03:42:55 ID:???
またそれか。
まぁ、埋めるにはちょうどいい話題かもしれんが。

971 :NPCさん:2006/02/17(金) 10:34:57 ID:???
TRPG人口はただでさえ少ないってのに、N◎VAやってる連中は更に少ないからな。
(かくいう俺も、その一人だが。)
その中でもmixiに参加する人間が集まってるんじゃ内輪臭がプンプンするんじゃまいか?
いや、俺mixi難民だから内情は知らんが前スレあたりでスレが乱立してるとかあったし。

972 :NPCさん:2006/02/17(金) 10:44:27 ID:???
                     ,..............._
                  ,.;‐iillllll|||||||||||||||||lllli‐.、
                ,;illl|||||||||||||||||||||||||||||||||||||ヽ、
               ,:'lll||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ll:、
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              ,;l|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||l
              l||||||||||||lllllllr‐''''''''''''''''''''''、lll||||||||||||lll
              ||||ll'''"´  _,,-、     ,-、__ ''''''''ll|||l
              ,:´ヽ/. _    `;    /  _,,.,,..;:-  `lr-、
.              lレ^l:!     ̄`=;, :    : ;^´     レ^、l   ン〜〜〜〜これちょっとキツイね
              l ( 〉       ,,.-、,,   ,.-、      ヽヾ|    埋め立てるには違う話題が必要・・・・・・・・
            ヽ. l      (__,;;´   __,,,;)      'l ノ
             'v         `ー-‐´           l
              l           ,i´`=´`i、       ,l';、
             /l,        ノ ´ ̄``-i、_      ノ ヽ、
        ,,..====ノ 'i、     ̄..`^^~~^^´  ̄     丿  )``=;;:、
   _,,.;:-‐''"´   l´    `i、               _,;:'"  丿     `ー-、_
-''"´        i.     `ー、_         _,.;;::'"´  _.ィ´         ``‐-
           ヽ、      ヽ` .‐-----‐=''"/  _,,.;: ''"´

973 :NPCさん:2006/02/17(金) 10:49:51 ID:???
知り合いが知り合いを誘って広がってくスタイルだから仕方ない部分はあるんだろう。
コミュニティは立ちすぎかな。1つでいい気はするな。

974 :NPCさん:2006/02/17(金) 10:53:11 ID:???
オンセ中心の人間だけど、mixi使ってまで語ることってないのよね。
オンセ用チャンネルに常駐してかつ、2chまで覗いてる訳で、談義の場所には困らない。

乱立してるmixiコミュニティも、勢いだけで建てて結局話題が無いんだよな。

975 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:15:16 ID:???
人口はそれなりにいるんだけどな。
つかホントスタイルごととかオーガニゼーションごとにコミュ作るのやめろ。
「探したけどなかったので立ててみました」ってあるわけねえだろがっつの。
なぜN◎VAコミュニティ内でトピックとして作らないのか?

976 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:21:16 ID:???
ヴァカだから

977 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:21:57 ID:???
コミュに入ってることで、「自分はこれが好きなんだ」って事を示す意味が
あるんじゃないかね。
まぁ、萌えコミュやら50個とか入ってる奴見てもキモいだけなんだが

978 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:27:02 ID:???
まぁ、気に入らないなら自分でN◎VAコミュの中にトピック立てれば良いんじゃね?

979 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:31:01 ID:???
愚痴スレと迷いつつここに書くが、N◎VA系コミュを立てるだけ立てて後始末せずにmixi抜けた奴。
ケツ拭いてからくたばれ。

980 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:33:44 ID:???
>>978
そういうことするとなんか正統派の座を巡って雰囲気悪くなるじゃん?

981 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:34:48 ID:???
まだ立ってないスタイルとかのなら良いんじゃねーか?

982 :NPCさん:2006/02/17(金) 11:47:23 ID:???
977の基準だと俺はキモいな。
どうってことないが。

983 :NPCさん:2006/02/17(金) 12:14:49 ID:???
よく判らんが、懐かしのスタイル向上委員会みたいなもんか?

984 :NPCさん:2006/02/17(金) 12:21:54 ID:???
>982
俺も気持ち悪いと思うねー。
沢山はいるのはともかく、萌えはフツーにキモくね?


985 :NPCさん:2006/02/17(金) 12:23:00 ID:???
おやおや、「俺は普通のオタクとは違う」アピールが来ましたよ。

986 :NPCさん:2006/02/17(金) 12:24:26 ID:???
>>983
向上委員会懐かしいな。

2chでいうところの「板」=コミュニティ、「スレ」=トピックと思いねえ。
N◎VA板ってもんがあってそん中で各スタイルのスレ立てて話し合えば済むトコを、
なんでかわざわざヒルコ板とかアヤカシ板とか乱立させて住人集めてんのよ。
しかももともと「好きなスタイルについて語り合う」トピックが存在したというのに、だ。

987 :NPCさん:2006/02/17(金) 12:28:33 ID:???
立てるのが楽だから、スレ立ての気分で乱立してると見るが

988 :NPCさん:2006/02/17(金) 14:14:38 ID:???
みくし住人として言わせてもらえば、コミュニティは自らの所属や性格、好みを表明するツールという面もある。
必ずしもコミュは同好の士と話し合うために存在してる訳じゃないってコト。

989 :NPCさん:2006/02/17(金) 18:00:15 ID:???
で?

990 :NPCさん:2006/02/17(金) 18:20:21 ID:???
>>989
つまりバイオ倫理法は間違った法律だってことさ

991 :NPCさん:2006/02/18(土) 01:20:47 ID:???
うめ

992 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:14:29 ID:???
産め

993 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:15:08 ID:???
生め

994 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:15:52 ID:???
熟め

995 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:16:50 ID:???
膿め

996 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:19:46 ID:???
倦め

997 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:26:45 ID:???
熟め

998 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:27:39 ID:???
績め

999 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:28:10 ID:???


1000 :NPCさん:2006/02/18(土) 03:28:40 ID:???
1000なら地軸が正常に戻る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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