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【アイ】Aの魔法陣 第七世界【ドレス】

1 :NPCさん:2006/01/03(火) 05:51:37 ID:???
アルファシステムより発行された「アルファシステムサーガ」
そのおまけとして発表され、二月にはVer3の文庫化も予定されているTRPG「Aの魔法陣」
ここはそんなマイナーを極める作品を語ろうと言うスレッドです。

テンプレ
アルファシステムHP
ttp://www.alfasystem.net/
Aの魔法陣サプリメント掲載ページ
ttp://www.alfasystem.net/A/magic.html
Aの魔法陣質問掲示板
ttp://www.alfasystem.net/A/wbbs/view.cgi

世界観については以下が詳しい
Aの魔法陣Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/player_of_a/pages/1.html
世界の謎萌えWiki
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/1.html

前スレ
【ゴージャス】Aの魔法陣 第六世界【タンゴ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121628429/

2 :NPCさん:2006/01/03(火) 05:52:15 ID:???
たてたぜー!
時間が時間なので保守ル

3 :NPCさん:2006/01/03(火) 06:04:06 ID:???
一乙!
ていうか俺が1なんだけどな!
自作自演で即死回避!!

4 :NPCさん:2006/01/03(火) 06:10:10 ID:b4ZyDGH9
age

5 :NPCさん:2006/01/03(火) 07:29:24 ID:???
難易度42億4122万8000の保守

6 :NPCさん:2006/01/03(火) 10:23:38 ID:???
目に付いたのも何かの縁。保守したろ。

7 :NPCさん:2006/01/03(火) 11:45:21 ID:???
>>1
乙! そして即死回避。

8 :NPCさん:2006/01/03(火) 12:53:51 ID:???
成功要素保守

9 :NPCさん:2006/01/03(火) 13:12:56 ID:???
>>1
乙かれんちゃん

10 :NPCさん:2006/01/03(火) 13:47:11 ID:???


11 :NPCさん:2006/01/03(火) 14:34:23 ID:???
オツー

12 :NPCさん:2006/01/03(火) 14:59:39 ID:???
保守

13 :NPCさん:2006/01/03(火) 15:01:19 ID:???
屍累々ホシュ

14 :NPCさん:2006/01/03(火) 15:10:29 ID:???
行動宣言:このスレを保守

成功要素
能力:書き込み
技能:保守
アイテム:PC

15 :NPCさん:2006/01/03(火) 15:22:17 ID:???
難易度は1です。

抽出要素

能力:書き込み
技能:保守
アイテム:PC

以上ですね。
成功です。
あなたの書き込みによってこのスレは保守されました。

16 :NPCさん:2006/01/03(火) 23:52:57 ID:???
AマホVer.3だっけ?いつ出るの?

17 :NPCさん:2006/01/04(水) 01:41:30 ID:???
Aマホは洞察力がいるから難しいね
オンセをロムってたけど碌にいいアイデアが浮かばなかった

18 :NPCさん:2006/01/04(水) 11:29:19 ID:???
>16
2月か3月らしい

19 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:52:48 ID:???
二ヶ月先ならそろそろ出版社の新刊予定とかに入ってもおかしくないんだけどなぁ。

20 :NPCさん:2006/01/04(水) 21:47:21 ID:???
>17
洞察力が必要であることは否定しないけど、だから必ず難しいってことにはならないんじゃない?
自分がその立場になったらどうやって正解へ辿り着くのか考えればいいんだと思うよ。
そのためにAマホのPCは自分のコピーを使うことを推奨されてるんだから。
勿論周りのことを考えたりする必要はあるけれど。

21 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:02:10 ID:???
A魔新年会の結果発表で、貴志という奴がブービーをとっているのだが
(その上がMVP,その下がワーストプレイヤー)
一体何が悪かったのやらさっぱり分からない・・・。

芝村回答の記事ナンバーは22413。

22 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:19:25 ID:???
>>21
しかもその後笑いに変えようとしたのに、それすらバッサリ切られてるしw

23 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:21:43 ID:???
>>21
居ない人物(映)を指定した。
抽出成功要素が0だった。
ロールが初対面の人間に質問攻め&青の陰口

こんなところだろ。
一番上のは運の悪さとしても、残りはプレイングミス。

24 :NPCさん:2006/01/05(木) 15:40:53 ID:???
Aマホ面白いな。何にでも、例えば電車男でも適応可能なのがいい。

25 :NPCさん:2006/01/05(木) 16:41:54 ID:???
Aマホはロール重要じゃないの?
いいロールしても判定に影響なし?

26 :NPCさん:2006/01/05(木) 16:57:02 ID:???
>25
ロールが何を指してるのかによるな。 行動宣言と密接に関係した演技なら影響はあるかもしれん。
誠実なPCを演じたとして、話しかける相手が誠実な奴が好きな相手なら、前提変換がかかって良い影響を得るだろう。
ただ、Aマホではこれは行動宣言の一種として分類される。

行動宣言とは無関係に誠実なPCを演じても効果は無い。
具体的に言えば「アサルトライフルを乱射して敵を射殺する」という行動宣言に「誠実なPC」をロールしても全く影響はない。 
同様に「悲劇的な運命に翻弄される」ロールをしようが「殺人狂で高笑いする」ロールをしようが、行動宣言と無関係なら影響ない。
アリアンロッドで、ギルマンをロングソードで殴る時に黙ってダイス振ろうがカッコいいセリフ言ってダイス振ろうが修正無いのと同じだ。

27 :NPCさん:2006/01/05(木) 17:14:07 ID:???
なるほどー。
ありがとうです。良い勉強になりました。

28 :NPCさん:2006/01/05(木) 19:13:14 ID:???
ついでに一応言うと、SDの運用による。
直接聞いた方が良いぞ。

29 :NPCさん:2006/01/05(木) 19:27:10 ID:???
だなー。
SDの個性がそのままゲーム性に繋がってる感じ。

30 :NPCさん:2006/01/05(木) 19:58:26 ID:???
Aマホ新年挨拶ゲームざっと目を通した。
芝の人は女性にあまい気がした。よいロールにも少し甘く判定してる気がする・・・
まぁ、新年ゲームだしライトな人結構いたしサービスしたんかな?


31 :NPCさん:2006/01/07(土) 02:50:06 ID:???
“甘く”ではなく“高く”評価しているのだろう。

32 :NPCさん:2006/01/09(月) 17:34:30 ID:???
BBSので今から参加できるゲームってないの?

33 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:18:03 ID:???
>32 ない。WD学園は締め切られたしな。
GPOが発売されたら、また、新しいのが始まるんじゃないのか。

34 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:01:34 ID:???
>>33
トン
次のは競争率高そうだな。ふるいがけとかされそうだ。

35 :NPCさん:2006/01/09(月) 22:51:57 ID:???
もう祭組はWDに入った感じだし、そうでもないと思うけど。

36 :NPCさん:2006/01/10(火) 06:32:05 ID:???
剣奴がまだ2枠空いてるんでなかったか?
初心者がやるにはきついレベルだが

37 :NPCさん:2006/01/10(火) 17:10:28 ID:???
初心者でなくてもきついレベルじゃないか…

38 :NPCさん:2006/01/10(火) 17:31:38 ID:???
別に本当に死ぬ訳でもなし、参加したいなら突入してみれば良いんじゃねーの。
死んだら死んだで経験にはなるよ。

39 :NPCさん:2006/01/12(木) 03:23:52 ID:???
ニンジャたんかなんかへの返答で、
剣奴も新規はうけつけてないって、しばむー言ってたよ。
ま、GPOを待つんだな。


40 :NPCさん:2006/01/16(月) 14:09:43 ID:???
過疎ってるぞ!

41 :NPCさん:2006/01/16(月) 15:24:56 ID:???
みんな青森のミノタウロスに踏み潰されてるんだよ。

42 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:30:39 ID:YC10f5g/
≫36
青く

43 :NPCさん:2006/01/16(月) 17:41:37 ID:???
あぁごめんあれ買ってないよ(´・ω・`)
Aマホずっとロムっててわかったけど芝一人だと糞面白いんだよね。
TRPGの軽さもいい。
テレビゲームになるとロードでもっさりが気になって。
10数年ぶりにロードないゲーム機買って快適さにびっくりしたし
もうロードあるゲームは無理orz


ネタ置いとくよ。
ttp://www.unnamedworld.net/users/a_maho_con/

44 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:10:00 ID:???
無名世界観のゲームってなんだろう。
世界観を持たないゲーム(オセロとかパズルとか)って意味か?
世界観が有名じゃないゲーム?
T&Tのようにルールブックに世界設定が付属していないタイトルのこと?

45 :NPCさん:2006/01/16(月) 18:37:56 ID:???
芝村系ゲームの世界観の名前

46 :NPCさん:2006/01/16(月) 21:21:18 ID:???
それに名前が付けばこのゲームはおしまいです。

47 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:19:44 ID:???
ガンオケスレでデータに緑や青の章の登場人物の名前が含まれていて
青の章の登場人物と思われるところに
都 綾子
というのがあるわけだが

48 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:38:37 ID:???
ちなみに普通の登場人物じゃなさげ
青の章はほとんどが南の島のガンパレードの没キャラだが都なんて名前のキャラはいなかったし
名前の位置的にも特殊キャラっぽ

49 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:47:16 ID:???
>>47
ないないwwないってwww

いや、まさか・・・・そんな、ねえ・・・?

50 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:06:08 ID:???
アルファスレより
 877 :ゲーム好き名無しさん :2006/01/16(月) 23:00:48 ID:???
 没シナリオであっちゃんの面倒をラボでみてたというあのミヤコさんですか?
 島送りになったような記載がシナリオブックであったので可能性ありか。
 ラボ研究員設定が生きてるかどうかしらんがな。
普通に考えればこっちだな

51 :NPCさん:2006/01/16(月) 23:40:23 ID:???
タカツキみたいに誤解され続けそうだ。

52 :NPCさん:2006/01/17(火) 03:06:02 ID:???
ミヤコ姐さんはバカツキたんみたく曖昧にしないで、違うなら違うとはっきり言うお姐さんだから大丈夫でしょう

53 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:15:23 ID:???
バカツキたん曖昧にしてたっけ? ちゃんと違うって言ってたとおもう………んだけど。

54 :NPCさん:2006/01/18(水) 08:53:33 ID:???
そもそも、その話題自体、対して話題になった記憶が無い。 少なくとも別に故意に隠蔽はしてなかったと思うよ。
積極的に「あれは別人だ」と常時騒いでもいなかったと思うが、それを曖昧にしてた、というのは流石に哀れだ。 

55 :NPCさん:2006/01/18(水) 21:30:21 ID:???
聞かれたときの反応は記憶する限りでは
「たまたま同じ」といった感じだったはず

56 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:15:17 ID:???
掲示版停滞気味だな。

57 :NPCさん:2006/01/20(金) 08:04:43 ID:???
そして41にループ。

…いや、真面目な話受験とか期末テストとか受験とかあるんでしょ。

58 :NPCさん:2006/01/20(金) 17:30:18 ID:???
>>57
何故に学生限定
一番は芝のレスが来ないのが原因じゃないか

59 :NPCさん:2006/01/20(金) 18:49:35 ID:???
一月後にまた祭りをやるんじゃね?という噂はあるが

60 :NPCさん:2006/01/22(日) 15:47:56 ID:???
Aの魔法陣発売にあわせて何かやるんじゃないの

いつ出るのかしらないけど

61 :NPCさん:2006/01/26(木) 10:59:26 ID:???
バカツキたんはまた参加してないのか。
チャットにはいるんだから時間ないわけではないよな。やめれば?

62 :NPCさん:2006/01/26(木) 19:31:20 ID:???
872 名前:root▲ ★[] 投稿日:2006/01/26(木) 19:06:54 ID:???0 BE:912825-
特に中止や延期の連絡を受けていませんので、
本日 19:20 に、予定通りgame10を落とします(>>660)。
ということで想定内の作業なので、暴れないでとゆうことで。

660 名前:root▲ ★[] 投稿日:2006/01/23(月) 21:45:09 ID:???0 ?
■ 電源系統の繋ぎ替え工事による tiger504 (game10) サーバダウンについて

電源系統の繋ぎ替え工事を現地で実施するため、
以下の日程で tiger504 (game10) サーバがダウンします。

63 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:15:54 ID:???
>61
エースDOJOの人?
とりあえずそうでないなら気にしなくていいんじゃない?
エースの人達も気にしてなさそうだから。

64 :NPCさん:2006/01/26(木) 21:52:28 ID:???
>63
バカツキ乙。

気にしてないにも二つのベクトルがあるよな。
バカツキたんがなかなか来なくても気長に待つつもりなのと、
バカツキたんがいなくてもどうでもいいのとw

65 :NPCさん:2006/01/29(日) 20:16:06 ID:???
…しかし、しばむーからレスこねぇなぁ。
大絢爛の少し前くらいまでは、他のところがとまってても、
凄いペースでレス返ってきてたのに。

…しばむー自身がAマホちょっと飽きてる?

66 :NPCさん:2006/01/29(日) 20:16:51 ID:???
緑の追い込みにかかってて忙しいらしいよ。

67 :NPCさん:2006/01/29(日) 22:58:15 ID:???
オーケストラが大コケすればいいわけだな

68 :NPCさん:2006/01/29(日) 23:00:16 ID:???
大コケしたらそもそもAマホ自体が立ちゆかないだろ。

69 :NPCさん:2006/02/02(木) 22:49:47 ID:???
鳥うざ。組織にしたくないなら入れないでやる方いんじゃね?

70 :NPCさん:2006/02/03(金) 01:23:04 ID:???
対する大野タンも喧嘩腰全開だしな。
いきなり先行き不安だなこりゃw

71 :NPCさん:2006/02/03(金) 08:55:57 ID:???
いそいそと見学してきたが単にグタグタなだけか。 二人とも鬱陶しいだけだな。

72 :NPCさん:2006/02/03(金) 18:11:05 ID:???
こりゃすごい。

73 :NPCさん:2006/02/05(日) 11:58:51 ID:???
で、いつ出るの?

74 :NPCさん:2006/02/05(日) 17:19:02 ID:???
そのうち

75 :NPCさん:2006/02/06(月) 23:45:10 ID:???
で、いつレスくるの?

76 :NPCさん:2006/02/07(火) 01:18:36 ID:???
緑みたいな質問だな

あくまでファンサービスだから芝が暇な時

77 :NPCさん:2006/02/07(火) 23:39:43 ID:???
ほされればいいわけだな

78 :NPCさん:2006/02/07(火) 23:46:21 ID:???
>77
数レス前の発言も読めない電波は巣に帰れ。

79 :NPCさん:2006/02/08(水) 21:33:21 ID:???
しばむーからレスが来るまでこのスレも話題ないし、しりとりでもやってまた―りまたないか?

つ[Aまほ]

80 :NPCさん:2006/02/08(水) 22:39:23 ID:???
っ[ほーむらん]

81 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:33:37 ID:???
>>80

82 :NPCさん:2006/02/09(木) 00:34:38 ID:???
>>80
スレッドストッパーですね。貴方は2chに向いていないようです。
12ヶ月ほど書き込みをお休みください。

そして途中で送信した漏れは半月ほど2chへの書き込みをご遠慮ください。

83 :NPCさん:2006/02/09(木) 01:32:47 ID:???
>>80
つ「ランドセル型重機動麻酔銃」

84 :NPCさん:2006/02/09(木) 10:52:46 ID:???
>>83
つ「うほっ、いいランボー」

85 :NPCさん:2006/02/09(木) 18:22:37 ID:???
そのうちって答えておけばよかったのに。

つ「BALLS」

86 :NPCさん:2006/02/09(木) 18:45:35 ID:???
つ「S. TAGAMI」

87 :NPCさん:2006/02/10(金) 08:04:08 ID:???
つ「イカナ」

88 :NPCさん:2006/02/10(金) 08:18:50 ID:???
つ「七千人委員会」

89 :NPCさん:2006/02/10(金) 08:36:39 ID:???
つ「いつレスくるの?」

90 :NPCさん:2006/02/10(金) 09:29:20 ID:???
つ「ののみ」

91 :NPCさん:2006/02/10(金) 17:34:32 ID:???
つ「みんな、聞いてくれ!
  っと…なんでもない。」

92 :NPCさん:2006/02/10(金) 22:18:00 ID:???
>>91 
バカ月たん?

つ「イシル」

93 :NPCさん:2006/02/11(土) 04:26:23 ID:???
スレが進んでるからV3の続報でもあったかと思ったらしりとりかよおまいらw

っ「類似成功要素」

94 :NPCさん:2006/02/11(土) 08:41:14 ID:???
つ「ソーイチロー・ヤガミ」

95 :NPCさん:2006/02/11(土) 15:28:29 ID:???
っ「みんな話すことが無いんだな」

96 :NPCさん:2006/02/11(土) 18:22:17 ID:???
つ「ないとも。あぁないとも。それがどうした!!」

97 :NPCさん:2006/02/11(土) 20:08:57 ID:???
「鷹月必要ない時まで中途半端に仕切るなウザイ」

98 :NPCさん:2006/02/11(土) 21:12:33 ID:???
つ「一軍成功要素」

99 :NPCさん:2006/02/12(日) 21:12:25 ID:???
っ[そんなこといっても、天然なのだから直しようがない]

100 :NPCさん:2006/02/14(火) 13:45:51 ID:???
つ「いじりがいのない子の話はいいから、誰かAマホコン行った人いないの?」

101 :NPCさん:2006/02/14(火) 14:09:19 ID:???
つ「残り少ない人生を犠牲にしてでも行きたかったけど受験で行けなかった俺がいる」

102 :NPCさん:2006/02/14(火) 22:58:53 ID:???
つ「流浪の身になっても行きたかったが部活で行けなかった私もいる。

で、どうだった行った人?」

103 :NPCさん:2006/02/14(火) 23:27:22 ID:???
っ[とりあえず俺からも報告求む]

104 :NPCさん:2006/02/15(水) 21:58:53 ID:???
つ[無理みたいだね。 っていうかこのしりとりはなんなのさ]

105 :NPCさん:2006/02/15(水) 22:23:48 ID:+X5B0zy6
つ「さあ? Aマホコン行きたかったけど抽選に外れちゃったよ!ニンジャタソ」

106 :NPCさん:2006/02/16(木) 04:28:03 ID:???
つ「そんな・・・抽選があるなんてあんまりだぜ!」

107 :NPCさん:2006/02/16(木) 12:35:20 ID:???
つ「絶不調の体調で参加してきたからグタグタだけどしりとりじゃないとダメ?考えるのマンドクセ」

108 :NPCさん:2006/02/16(木) 13:19:42 ID:???
つ「せっかく行ったんだし、しりとりなんてどうでもいいから報告きぼん」

109 :NPCさん:2006/02/16(木) 13:40:20 ID:???
簡単に報告
記念アイテム=Aマホver3用の黒い皮のブックカバー
B5よりワンスケール小さい本になると思われる。
(教科書くらい?)
参加GMは芝・海法+他4人
芝と海法意外の4人は他の人の書いた芝監修GPO基準の特別シナリオをやり、
芝と海法はその場で作ったっぽいシナリオやってた。
ソックスハンターが出てきたり、イカが大久保を覆ったりホテルマンが出てきたりしたらしい
なんか芝や海法の知り合いぽいのとか絢爛のファンサイトで有名な人とか2.3人居た。
発売は3月末らしいが遅れそうな匂いがプンプン。

110 :NPCさん:2006/02/16(木) 14:44:09 ID:???
文庫だったはずでは。


111 :NPCさん:2006/02/16(木) 16:53:35 ID:???
最初は文庫予定だったが途中で変更になってたぞ。

112 :NPCさん:2006/02/16(木) 18:56:56 ID:???
>111
d。

113 :NPCさん:2006/02/16(木) 22:14:43 ID:???
卓ばれると特定されるんで展開部分は書かないで報告。
遅刻者がいて開会が遅れたけど、それ以外は問題なく進んだ。
若干地雷くさい卓もあったようだが、うちは面白かったよ。

要望言うなら、スタッフSDがもう少しAマホよく知ってて欲しい
くらい。


114 :NPCさん:2006/02/17(金) 14:01:04 ID:???
大絢爛舞踏祭ブログに小太刀右京登場。

115 :NPCさん:2006/02/17(金) 17:12:10 ID:???
三輪も登場ですよ

116 :NPCさん:2006/02/17(金) 21:29:08 ID:???
ダイヤのことにも触れてやれよ

117 :NPCさん:2006/02/18(土) 00:42:25 ID:???
ワロタw
しかしハッタリと三輪はともかく、ダイヤってAマホに関わってたっけ?

118 :NPCさん:2006/02/18(土) 00:45:30 ID:???
文庫じゃなくなったのかあ。
期待はしてるんだけど、なんか最初にぶちあげてた企画からだんだんスケールダウンしている気はするなあ。

しばむーが、後24ヶ月だったかでRPGは滅びるって言ったの、あとどれぐらい残ってたっけ?

119 :NPCさん:2006/02/18(土) 01:12:47 ID:???
なに、その芝村ダムスの大予言?

120 :NPCさん:2006/02/18(土) 09:51:21 ID:???
とっくに超えてたよーな気が

121 :NPCさん:2006/02/18(土) 10:18:47 ID:???
RPGamerの記事で700日と言ってるから後一年半くらい残ってるぞ

122 :NPCさん:2006/02/22(水) 14:16:39 ID:???
ふと思ったけど、このゲームってプレイヤー側は自分の要素を提示するけど、
ゲームマスター側が要素を提示しないのって不公平な気がするけどそうでもないの?

難易度100です、っていうなら100個挙げろよ。
っておもうんだけども!

123 :NPCさん:2006/02/22(水) 15:35:20 ID:???
>122
まず、このゲームは一般にゲームマスターと呼ばれる役職はセッションデザイナー(SD)と呼ばれます。ご注意ください。

それでご質問の件ですが…
ゲームをする上でPLに対して適切な難易度を提示するのはSDの務めでしょう。
ですからしっかりと造りこまれているデータや優秀なSDならば模範解答ともいえるSD側の要素提示も不可能ではありません。
でも、それをゲーム中にするのはマナー違反でしょうね。

また、ちゃんと計算して難易度が滅茶苦茶な場合もあります。
最難度の作戦とかがその代表例で、そう言う場合はキャラのステータスがそれなんだから仕方ないということですね。

他に適切じゃないと考えられる難易度の場合、原因としては
1:SDとPLの認識の摺り寄せができていない。
2:SDが隠しているギミックがある。
3:PL側が気づかない前提変換となる要素、一時成功要素がある。
4:SDが難易度をよく考えて設定していない
が考えられます。
まぁ2と3は1に含まれる内容ですが、1だけでは漠然としてしまうので別に挙げてみました。

124 :NPCさん:2006/02/22(水) 20:10:48 ID:???
>>123
なんでマナー違反なの?

たとえば「難易度100です」って言った場合、どの部分がネックなのか知るのは重要でしょう?
それを提示せず単に難易度100ってのは単なる手抜きだと思うよ。

125 :NPCさん:2006/02/22(水) 22:08:40 ID:???
122が仰っている要素は成功要素のことのようでしたので、
「ゲームマスター側が要素を提示しない」というのは成功要素を提示しないということではないのでしょうか?

最後に難易度100です、っていうなら100個挙げろよ。って仰ってますし。

別に抽出基準や前提条件を聞くのがマナー違反ではないとは一言も言っていませんよ。

126 :NPCさん:2006/02/23(木) 00:18:10 ID:???
>>122
難易度は成功要素の集合体で出来ているわけではないので。

127 :NPCさん:2006/02/23(木) 01:26:48 ID:???
>>122
久々に横レス失礼。
 
 まずあなたの提示された公平さと言う視点から申し上げますが、これは誤解と思われます。
 ゲームマスターの語を知っておられるので話が早いのですがAの魔法陣も一人のSDと複数人のプレイヤーで行なうゲームです。
 ゆえに万全な公平さを期すならば提供すべき情報は全参加者が同等、つまりプレイヤー一名が提示する量と同等であるべきで、これは全参加者からの質問を受け付ける時点で既に量的に不公平なのです。
 ゆえに公平性を期すなら要素数自体は少なめでも不公平ではないと思われますがどうでしょう?

 またこちらから面白さという視点を提示して申し上げます。
 SDのゲームマスターとしての仕事の一つにプレイヤーのSDにとっての正攻法外の行動、一般にロングテールと言われる部分を受けるというものが有ります。
 で、これは要素を先に提示するとコレしかダメという率が高くなり結果として面白さが保証できなくなると思われますどうでしょう?

 次に難易度=要素数と認識しておられるようですが、これも誤解と思われます。
 要素は常に難易度以下です、が成功要素形式では無くSD側での問題点つまり>>124でおっしゃられた小目的に対するネックの羅列です、これは確かに提示できると思うのですが。
 先の二つを踏まえた上でお考え頂きたい仮にSD側がそれら要素を提示するとしてどういう手順になると思われますでしょうか?
 全員に対し登録をかけるというのはまず無理です、全員が詳しくない限り大雑把な提示しか出来ないのです、提示できた所でそもそも>>126のかたがおっしゃる通り成功要素形式で無い訳でして。

 じゃあどうすんだと言われる可能性がありますので少々耳寄りなお話を。
 実は成功要素形式の情報が"セオリー"と言う形で既に分散的に提示されています、どうぞサプリメント群に目をお通し下さい。
 数は少ないですのでどんぴしゃな物は無くとも判断規準を読む取っ掛かりは得られると思われます、既にご存知でしたらゴメンナサイ。

128 :NPCさん:2006/02/23(木) 02:03:36 ID:???
バーベルを持ち上げる/難易度10/「重さ」*10
とか一々めんどいし
城を守る/難易度100/砲撃*10・水攻め90
とかは聞いちゃえばだと戦術考える必要無くなるじゃん

129 :NPCさん:2006/02/23(木) 10:44:31 ID:???
まあ、シナリオのバリアントとして、

T−34一個師団(機動力*5、装甲*10、火砲*5)つう敵が出てきて、
前提変換でたとえば「機動力」が使えない状況にして、しかる後に難易度変換(この場合30か)して、
成功要素を並べるという方式にすれば、ある程度「フェア」なプレイになると思うよ。

128氏が言ってる「城を守る」なら、城が城壁*25、砲兵*10、士気*5、軍師*10とかを持っていて、(これで難易度50)
PCが出せる達成値がせいぜい30だとわかっていれば、前提変換と行動の分割で、「城壁を無効化する」
「砲兵を無力化して軍師を謀殺する」などの手段で勝てる、というシナリオが考えられるのではないか。

130 :NPCさん:2006/02/23(木) 12:52:59 ID:???
>>127
>SDのゲームマスターとしての仕事の一つにプレイヤーのSDにとっての正攻法外の行動、
>一般にロングテールと言われる部分を受けるというものが有ります。

そんな言葉が一般に使われているとは初耳だ。
いやすまん。重箱なのは承知なんだけど、長すぎて重箱の隅をつつくくらいしかリアクションできないよ。
一回テキストに書いてから、見出しをつけて削るとかしてください。

131 :NPCさん:2006/02/23(木) 13:50:33 ID:???
>>130
>>127程度の長文に対応できないようではSDが成功要素100個出しても
「そんなに一辺に沢山出されてもリアクションできないよ」
で終了だろう。
そもそもAの魔法陣は並べられたキーワードを逐一潰して行くってゲームでもないしな。

132 :NPCさん:2006/02/23(木) 13:51:31 ID:???
まあ、127みたいな悪文を読んでやるゲームでもないけどな。

133 :NPCさん:2006/02/23(木) 15:48:23 ID:???
長いのが問題じゃなくて無駄に長いのが問題なんでしょ

134 :NPCさん:2006/02/23(木) 18:05:02 ID:???
>>130
困った(^^;
いや、私としてもこちらの能力不足は長年承知してますんで。

あきらめます、横レス失礼致しました。

135 :NPCさん:2006/02/24(金) 01:07:44 ID:???
>>129
>>122の「要素を提示」ってのをやったら相手の戦術を読む、
ということが無くなるんじゃないかと言いたかった。

136 :NPCさん:2006/02/24(金) 07:23:09 ID:???
まだ発売の発表ないのか…

やってみたいと思いつつ、難しそうと敬遠していたので、
>>122問題とかも含めたプレイング全般の解説つきで
きちんとしたルールブックが出てほしいなぁ

137 :NPCさん:2006/02/24(金) 07:25:37 ID:???
>>136
122は単なるいちゃもんだと思うわけだが。上のレスだと不満か?
だとしたら、掲示板で芝村に聞いたほうが早いと思うぞ。

ちなみに別に難しくはない。

138 :NPCさん:2006/02/24(金) 07:35:03 ID:???
>>136
エンターブレインの新刊情報にやっと出てきた。
3月30日。この時期に出てきたってことは確定と見てよいのかな。

139 :NPCさん:2006/02/24(金) 09:23:21 ID:???
マスター側のキャラメイクとの相性で成功/失敗が決まるように
なったら面白くもなんともないと思うんだが、>122はそんなゲームが
したいのか?

そもそも、成功要素提示方式だと前提変換が使えなくなるか強すぎに
なるかじゃね?

140 :NPCさん:2006/02/24(金) 09:45:18 ID:???
>マスター側のキャラメイクとの相性で成功/失敗が決まる

元々そういうゲームじゃね?

141 :NPCさん:2006/02/24(金) 10:27:57 ID:???
>122
>難易度100です、っていうなら100個挙げろよ。
質問すれば良いんじゃない?  質問して回答が来なかったら行動して情報を引き出せばいい。
目的達成の為に調査をするのだってゲームでしょう。 Aマホに限らずね。

>140
「マスター側のキャラメイク」じゃなくて「マスターが用意した状況」との相性で成否が決まる、と
言われれば同意できなくも無いが、そんなのどんなTRPGでも一緒でしょう。
ダンジョン探索セッションに水中戦闘に特化したPC作られてもゴミだしな。

142 :NPCさん:2006/02/24(金) 10:34:42 ID:???
>>141
そこで前提変換して水中戦闘能力でダンジョンを突破するのがエースですよ、と芝村なら言いそうだ。
セッションの目的に対してある特定の能力しかクリアできないんなら、Aマホじゃなくて他の目的に適したTRPG選んだほうがいい気はするしな。

143 :127:2006/02/24(金) 10:57:15 ID:???
>>122=>>130
未練がましく失礼します、良く考えたらもし携帯からの方だと物理的に読むの無理そうですので。

1.公平さについては一人頭の作業量で考えてください、マスターの方がまだ不当に多いと思われます。
2.SDが要素を先出しするとプレイヤーの選択の幅を狭める可能性があり、面白さが保証できないと思われます。

3番目と4番目、とロングテール云々は取り下げます。
他の方のレスを読む限り、遊ぶ事を前提としない模型みたいな物は有っても良さそうだと思いました。

>>138
ISBNコードが出ましたね、ちょっとネタ置いときますね。
1.どこかで予約数ランキングを目指す。
2.”自分の行き付けでかつ他にゲーマーが近くに住んでそうな”ゲーム置いてない本屋さんで(出来れば先払いで)予約する。
どっちがデザイナー様をギャフンと言わせれそうですかね? もしくは他になんか面白いやり方有りますでしょうかね?

前者は最近良く祭りやってるのを見かけるんで効果ありそうですがランキングに届くかどうか分かりません。
後者も某前世紀最後のゲームでやった人間(達)がいるんで効果あった筈ですが6年前以上前ですので今はちょっと分かりません。

与太話かつ投げっぱなしになりますが今度こそ本当に撤退します、失礼しました。

144 :NPCさん:2006/02/24(金) 11:00:42 ID:???
>>143
その程度で芝村さんはギャフンと言わないと思います。
エンターブレイン買収するくらいでないと。

ところで、選択の幅が狭くなるなら面白さが保証できなくなるとするなら、
A-Dicとかいらないんじゃね? 世界観もいらなくね? ルールもいらなくね?(極論)

145 :NPCさん:2006/02/24(金) 11:02:06 ID:???
>>139
横槍失礼
この場合は難易度を複数の逆成功要素として提示して
前提変換によって逆成功要素の内容と数を変化させるって事じゃないか?
それが正しいかどうかは別にして。

現状でも戦闘においては敵の根源力を提示して難易度の基準にしてたりはするけど。

146 :NPCさん:2006/02/24(金) 11:05:36 ID:???
>>144
うおお確かに@@

マジスンマセン、ヘボプレイヤーは消えます。

147 :NPCさん:2006/02/24(金) 12:50:21 ID:???
ノシ 呼ばれた気がしたので来てみた。

>142
メジャー成功要素で組んでればそれは誰でも出来ますよ。
マイナーで組んでたとしたら、エースでも出来ないというか
そんな組み方しないのがエース。だと思う。たぶん。きっと。

>146
それは狭さの程度問題だと思います。
判断基準が何もない荒野に放り出されるのもぎちぎちでまったく
自由がない箱に詰められるのも不自由には変わりないので。

148 :NPCさん:2006/02/24(金) 12:56:26 ID:???
>>139
よくわからないけど、たとえば前にあった42億だかの難易度は
その大半が青の厚志を力ずくで言うこと聞かせるための難易度でしょう?
だからたとえば
青の厚志の戦闘力が42億
だったらとりあえず力ずくじゃなくすればいい、というのは明確でしょう。

難易度が高いってことは何がしかの大きな要素が阻害してるだろうから
その原因を明確にするのは悪いことじゃないと思うよ。

原因をハッキリさせたくない場合はその場合で明確に提示しないことも出来るでしょう?
たとえば偵察を行ったけど失敗したので難易度がわかりません。
とかにしちゃったほうがフェアだと思うのよ。

というわけで>>129さんが言ってるような感じかな。
今はなんかGM側が一方的に難易度提示&判定してるからどうにもフェアじゃない気がしてしょうがない。

149 :NPCさん:2006/02/24(金) 13:06:30 ID:???
>148
A.やった事がない
B.ヘボマスターに当たった
どっちだ?

マジレスすると、その「難易度の大まかな内訳」はSDとの
質疑応答で聞く。そこからがゲームだ。

大体、最初と言ってること違わなくね?
「これは何の場合の難易度?」「戦闘の」のを言って欲しいというの
ではなく、SD側がひとつひとつの要素を提出しない事に対する文句だったはず。
で、前者ならとっくに答え出てんだが。

150 :NPCさん:2006/02/24(金) 15:06:42 ID:???
>144
ある程度の設定は無いと選択の方向性が定まらず選択できないし、設定が細かすぎると、それに縛られて動き難い(抜け道探すのも楽しいが)
極論にたいして言うのも微妙だが、その辺はバランスだろう。 今、話題の難易度の内訳だって別に常に公開してはいけないという訳じゃないしな。

>148
「42億は青の厚志を力ずくで言うこと聞かせるための難易度」と予想する所からゲームなんだよ。
最初っから「力ずくなら42億。舞をからめて説得するなら30ね」とかいわれたら面白く無いと思うが。
あなたが「難易度内訳が"常に"公開されてる方が楽しい」と思うなら、別に公開するのを止めはしないけど。

公開しない事で成り立つセッションもある、ってのが理解できないなら、しなければ良いんじゃなかろうか。
でも”フェアじゃない”とか他人の遊び方にケチをつけるのはやめましょう。

151 :NPCさん:2006/02/24(金) 21:26:11 ID:???
個人的にはGURPSを超える、汎用RPGだと思う。

152 :NPCさん:2006/02/24(金) 21:27:06 ID:???
じゃあマギウスと同じぐらいか。

153 :151:2006/02/24(金) 21:47:04 ID:???
>>152
いや、本気でさ。
一番ましな汎用RPGだと思ってる。

3月末発売が楽しみ。やる人増えるかな…

154 :NPCさん:2006/02/24(金) 21:55:46 ID:???
そうやって他のゲームをくさすと、どんどんやる人が減っていくぞ。
忘れちゃいかん。お前が求めてる新規ユーザーは、おまえがくさしてるゲームのファンかもしれんのだ。

155 :NPCさん:2006/02/24(金) 22:14:18 ID:???
はやく本は出ないだろうか
アルファシステムサーガはもってるんだが
現在のルールはもはや掲示板でなに言ってるのかサッパリわからんので
楽しみにしている・・・

156 :NPCさん:2006/02/24(金) 23:52:52 ID:???
>もはや掲示板でなに言ってるのかサッパリわからんので

うわぁ・・・

157 :NPCさん:2006/02/24(金) 23:54:54 ID:???
>>156
1.0だけ読むとそうなってとうぜんだと思うが。
前提変換すらあれには書いてないんだぜ。

158 :NPCさん:2006/02/25(土) 00:33:20 ID:???
公式のサプリ全部呼んでも掲示板のやつらの言語がわからん
あの膨大な過去ログあされと言うのも酷です

159 :NPCさん:2006/02/25(土) 00:45:20 ID:???
最悪なことに、一部のサプリとか2.5ルールとかがコンテンツになってないからねぇ
掲示板のログ漁って探すか、詳しい人に聞くしかないのがなぁ

160 :NPCさん:2006/02/25(土) 00:47:11 ID:???
文庫もそうなったりして

161 :NPCさん:2006/02/25(土) 00:48:35 ID:???
その辺、謎板の感覚が当たり前になっちゃって
気にしてない奴も多いんかもな。

162 :NPCさん:2006/02/25(土) 05:29:04 ID:???
つ【Ver. 2.5用バージョンアップツール】

基本はちゃんとアップされてるし、キャンペーンの初めから読めばキャラメイクだって分かるはずだけど。

163 :NPCさん:2006/02/25(土) 06:34:57 ID:???
>>162
セッションデザインツールが2.5に対応してない気がするな、俺は。
M*に関する指針が無いしT*はバージョンアップツールにも書いてないし。
ということで、ルールブックに期待。本当に2000円以下で出すみたいだ(1575円?)。

164 :NPCさん:2006/02/25(土) 07:37:31 ID:???
ルールブックが出たら、バロックのA-DICを作ってバロックやりたいです。
おわあ

(そういうゲームですよね?)

165 :NPCさん:2006/02/25(土) 10:29:37 ID:???
話がどんどんズレてるけど、2.5はコンテンツとしてある。しかしSDへの対応が不十分。
でも、掲示板を見る分には問題ないでしょ。

早く書籍版欲しいけどね。

166 :NPCさん:2006/02/25(土) 12:09:44 ID:???
>>150
前提変換後の難易度まで提示しなくてもいいじゃない。
力ずくなら42億。
移動させるだけの手間なら30。

だったら前者を排除するにはどうすればいいか、をプレイヤーが話し合うわけだし。
なのになんでいきなり舞に説得させるなんて話がでてくるのさ。

なんでも「考えるところからゲーム」「予想がゲーム」って自分の中だけでマンゾクして
部外者を排除してるから宗教みたいって言われるんだよ。
予想するパターンもあってもいいけど、予想する以外のパターンがないじゃん。コレ。

167 :NPCさん:2006/02/25(土) 12:18:00 ID:???
>166
そう思うなら自分の好みのSDと遊ぶか自分がSDやるといいですよ。
ルールで決まってない部分はSD次第のゲームなんで。

168 :NPCさん:2006/02/25(土) 12:20:37 ID:???
このスレの住人で3/3の小儀式魔術にチャレンジしようと思ってる奴挙手!

ノシとりあえずリハビリがてらやろうかなと

169 :NPCさん:2006/02/25(土) 13:29:58 ID:???
>166
>予想する以外のパターンがないじゃん。コレ。
つ 「>129」
あるだろ。 あんたの頭の中のパターンが狭いだけだ。


170 :168:2006/02/25(土) 13:30:48 ID:???
と思ったら、Aマホとは違うゲームなのね。

171 :NPCさん:2006/02/25(土) 16:19:04 ID:???
こんな風に喋る奴らがメインのユーザーなのね

172 :NPCさん:2006/02/25(土) 16:25:46 ID:???
なのねのね

173 :NPCさん:2006/02/25(土) 20:01:04 ID:???
定期的に湧くよな、これから出る本の内容をWEBで公開してない事に文句言う奴。

174 :NPCさん:2006/02/26(日) 00:47:54 ID:???
Aマホやったことないしやる予定もないけど本は買うよ!

ってやつ自分以外にどれくらいいるだろう……

175 :NPCさん:2006/02/26(日) 01:09:35 ID:???
(ジャーン ジャーン)ここにいるぞ!

まあ、文庫で出るTRPGはとりあえず買う。

176 :NPCさん:2006/02/26(日) 01:19:52 ID:???
>>175
文庫じゃなくなったぞ。

177 :NPCさん:2006/02/26(日) 01:46:47 ID:???
新書? ハードカバー? それとも石版?

178 :NPCさん:2006/02/26(日) 03:52:30 ID:???
>>177
>>109

179 :NPCさん:2006/02/28(火) 15:15:26 ID:???
ところで質問なんだが、死亡からの復活に挑戦した840例ってAマホだとどれにあたるっけ?
ユキちゃんは何かペンギンが助けてたし、+神は生きてるっつか死んだままっていうか。
SIDE-Bの虐殺がなつかしいな・・・。

180 :NPCさん:2006/02/28(火) 19:00:55 ID:???
本当に死亡からの復活を果たしたものはいない。
ユキちゃんは死んだシーンが出てないし、プラス神はレベルキュートだ。

近いものとしては狂乱の女神か。
その前の神々の宴レベルキュートで女神の力で大変なことになったキャラを救いにいった。

あと無限復活できるのはAI知類だな。コピーが造れる。

181 :NPCさん:2006/02/28(火) 19:30:27 ID:???
>180の補足。
「狂気に陥って自力で帰れなくなっている」状態を「死なないうちに救出」
しに行った。取り返しつかないはずのことをつくようにしたわけではない。

182 :NPCさん:2006/03/01(水) 00:08:48 ID:???
今現在エースゲームAの魔法陣による上田捜索進行中。

183 :NPCさん:2006/03/01(水) 10:18:57 ID:???
とりあえず上田助かったようだな。エース達に感謝を。

そして犠牲になったユリちゃんにも最大級の感謝を!!(敬礼


184 :NPCさん:2006/03/01(水) 12:13:12 ID:???
>>180
うむ、ありがとう。

そういやSIDE−Aのイシルのゴーレムに殺されそうになったりや、
オドネル様の嫁さんの恵子たんが核にぶっ飛ばされたりは
ヒーローポイントということでその840例にはカウントされてないんかね?

185 :NPCさん:2006/03/01(水) 17:43:41 ID:???
あるいはそれかもしれぬ。

ちなみにSIDE−Aで死にそうになったのはイシルね。高野たんの銃でばーん。

186 :NPCさん:2006/03/01(水) 17:45:55 ID:???
>>184
カクチガウカクチガウ
あれは普通のミサイルにまじって核が来ただけで、食らったのは普通のミサイルの爆風
核はちゃんと蛙神様が切り飛ばしますた

イシルたんは完全に判定前にヒーローポイントで成功にしちゃったから違うと思うけど
恵子奥方の方はわからんなぁ
あっちは全成功要素停止の判定が出た後にヒーローポイントで無効にしたっぽいし

187 :NPCさん:2006/03/01(水) 21:05:47 ID:???
昨日のエースゲームのログってどこで読める?
セントラル探しても見当たらなかったよ…。

188 :NPCさん:2006/03/01(水) 21:56:47 ID:???
>>187 http://cgi.aya.or.jp/~aya1160/adc01/index.html


189 :NPCさん:2006/03/03(金) 03:16:04 ID:???
あー恵子奥方とオドネルさま再登場しねえかな。
あの掲示板の神々の宴お見合いセッションの時、
女神はみんな性格ひねくれててオドネルたんだけが癒し系だったよなぁ。

190 :NPCさん:2006/03/03(金) 03:50:01 ID:???
氷姫たんは完璧なまでにツンデレだったな











本人が逃げたのに続いてPLも行方眩ませたわけだが

191 :NPCさん:2006/03/05(日) 09:14:36 ID:???
貴恵たん死んでるやん…
ファンだったんだがな…合掌。

192 :NPCさん:2006/03/05(日) 09:54:31 ID:???
>>191
縁起が悪いな、まだ死んでない。あれは青森から火星に向かう奴等だ(鷹月小隊は作戦上青森にいるはずだったので特別処理
http://www.unnamedworld.net/users/morimura/daikenranbbs/wforum.cgi?no=1120&reno=no&oya=1120&mode=msgview&page=0

193 :NPCさん:2006/03/05(日) 10:32:44 ID:???
ついでに言えば全員は死んでないし、あれは戦闘用義体を使っての介入って設定だから。
だから本体は生きてるはず! きっと。
そう信じたい。

194 :NPCさん:2006/03/06(月) 09:07:26 ID:???
>191-193
まぁ、あれはあれで死んでても仕方ねーなって感じはする。 前回死なな過ぎで微妙な気分だったし。


195 :NPCさん:2006/03/06(月) 09:18:23 ID:???
>>194
クレールファンクラブ会員の俺が芝村地獄の果てまで追い詰めて貴様の口に靴下を詰めて殺してやるから覚悟しろ

196 :NPCさん:2006/03/08(水) 03:27:48 ID:???
Aの魔法陣ルールブック
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-2731-3.html

Aマホ本発売記念age

197 :NPCさん:2006/03/08(水) 04:25:53 ID:???
来たか。

198 :NPCさん:2006/03/09(木) 16:23:53 ID:???
ルルブ発売まではレスないみたい。
今後はV3に統一するとか。

チャットで言ってた。

199 :NPCさん:2006/03/09(木) 19:39:47 ID:???
そりゃ良い事聞いた、更新再開時には賑やかになりそうだなあ。

オフで鍛えてるらしいSDとかも出てくんのかねえ?

200 :NPCさん:2006/03/09(木) 21:30:59 ID:???
現行のゲームも全部V3に移行ってこと?

201 :NPCさん:2006/03/09(木) 23:33:46 ID:???
発売日が4/27に伸びてやがる
どうなってんだ芝村ー

202 :NPCさん:2006/03/09(木) 23:53:11 ID:???
げぇ、マジだ。この時期になって延期とは…

203 :NPCさん:2006/03/10(金) 00:05:44 ID:???
式神3が面白すぎるから何時までも待てるんだが、ちょっとどうなってるのか読めないな。

204 :NPCさん:2006/03/10(金) 14:39:39 ID:???
アルファスレがグダグダすぎる…。
Aマホでも儀式魔術ゲームやるっていってたけど、このスレには飛び火しないよな…。

延期の上にレス返しストップか。SIDE-Aの後半どうなってるんだっけ?

205 :NPCさん:2006/03/10(金) 21:21:32 ID:???
なんかカエルの呪いがどうたらこうたらじゃなかったっけ。
エースゲームは時間制限あったからぐだぐだにはならんだろうと思ってたんだがな…


206 :NPCさん:2006/03/11(土) 01:24:56 ID:???
急かした本人がレス返さないんじゃあしょうがないわな

207 :NPCさん:2006/03/11(土) 06:23:51 ID:???
早く買いてーよウズウズ

208 :NPCさん:2006/03/11(土) 13:19:57 ID:???
+ 芝村 > アルファ・スタッフからウォードレスが嶋先生、キャラは末次含みであとゲストな感じ。表紙はシックな感じです。
芝村 > 予約は必要かどうかわからないなあ。結構微妙だ

チャットでルルブの絵師の話出てたので書いときますね

209 :NPCさん:2006/03/11(土) 14:00:27 ID:???
>>208
>ウォードレスが嶋先生

よし、とりあえず安心だな

210 :NPCさん:2006/03/11(土) 17:55:15 ID:???
あと1ヶ月以上も生殺しかよ…OTL

211 :NPCさん:2006/03/11(土) 22:33:40 ID:???
ただいま儀式魔術支援サイトの予備室で、芝村SDによる公式セッション開催中
ゲーム内容はヤガミ復活、50名を超えるPLが協力するリアルタイムセッション…ってすげぇなコレ

212 :NPCさん:2006/03/12(日) 23:17:27 ID:???
現在2ちゃんねるアルファスレのメンバーによる突発セッション開始

213 :NPCさん:2006/03/13(月) 00:06:12 ID:???
この盛り上がりが発売時にどうなってるかだなー
とりあえず緑で盛り上がれれば、気がついたらAマホって感じだろうが

214 :NPCさん:2006/03/13(月) 11:21:46 ID:???
>>204
申し訳ないが、積極的に火付けして逃走する流れになりそうだ。

215 :NPCさん:2006/03/13(月) 11:46:51 ID:???
うんうん、Aマホ難民って所だね。
というわけで受け入れをお願いしたのですが

216 :NPCさん:2006/03/13(月) 11:57:37 ID:???
色々増えてきたなぁ
来る者は拒まず、どうぞようこそ

217 :NPCさん:2006/03/13(月) 14:38:29 ID:???
いやいや普通に遊ばれる分には歓迎いたしますよ。ようこそ。

ただ過疎板ってこともあるので実況は勘弁してください。
いろんなところに怒られちゃうので。

218 :NPCさん:2006/03/13(月) 14:52:19 ID:???
明日あたりSDやろうか?
たぶん昼前からならできると思う。

219 :NPCさん:2006/03/13(月) 19:02:27 ID:???
ガンガレ
アルファスレで宣伝しよっか?

220 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:04:05 ID:???
アルファスレから来ました。
いい感じで過疎ってますね。

221 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:05:39 ID:???
支援サイト使ってやるんならネトゲ実況あたりに観客席作ったらどうか。
一応オンラインセッションなわけだし…どうだろ?

222 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:15:15 ID:???
>>221
アルファスレでも議論してたけど

「やろうぜ!」→「よしやる奴見る奴AマホスレGO!」
→「やる奴部屋池、見る奴実況おkとこ池」→「見んな幸せ」

こんな感じの流れでOKになったような気がします。

223 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:21:21 ID:???
アルファスレの996です。
実況版とチャット部屋作ってきます

224 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:21:47 ID:???
本スレから来た人手〜上げて

225 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:21:50 ID:???
>>223
トリよろ

226 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:22:21 ID:???
ノシ

227 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:22:33 ID:???
本スレの984ですよ


228 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:22:41 ID:w+yR6Z5t


229 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:22:49 ID:???
ノシ、参加したいけど全くの初めて、1時までに終わるならやりたい。
うまいPLがいないなら見送るけど…

230 : ◆bsBjUsB0YI :2006/03/13(月) 22:23:13 ID:???
すみませんネトゲ実況に立てれませんでした
誰かヨロ

231 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:23:21 ID:???
>>223
ありがとうです。

232 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:23:36 ID:???
ノシ
時間かかる?参加したいんだけどー

233 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:23:43 ID:???
すまない、あげてもた

234 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:23:44 ID:???
今夜も観戦かなぁ。
SDは作ったら誘導してね

235 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:24:06 ID:???
>>230
たててくる

236 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:24:10 ID:???
時間かかるかかからないかは参加者のプレイング次第

237 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:24:10 ID:???
>>230
やってみる

238 :237:2006/03/13(月) 22:24:59 ID:???
>>235頼む
スマソ

239 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:25:11 ID:???
重複すんなよw

240 : ◆bsBjUsB0YI :2006/03/13(月) 22:25:32 ID:???
http://www.unnamedworld.net/users/morimura/a-maho/a-maho1/chat.cgi?room=172
とりあえず部屋へ誘導

241 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:26:26 ID:???
って今夜は海晴がSDかよ!

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

242 :235:2006/03/13(月) 22:26:29 ID:???
ムリだった。

243 :237:2006/03/13(月) 22:27:01 ID:???
>>240
どうも、でもアドレスの始めの<h>は抜くといい。

244 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:27:05 ID:???
ノシ 観戦したい

元々居たひとごめんね

245 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:28:43 ID:???
そろそろ実況スレが立ちますね。
>>235は誘導お願いします。

246 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:29:45 ID:???
>>243
ごめん

247 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:31:22 ID:???
横山親衛隊がSDとPLにいるのかよw

248 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:31:59 ID:???
たてた

249 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:32:44 ID:???
>>248
誘導してちょ

250 :はに丸:2006/03/13(月) 22:32:52 ID:???
おれは親衛隊じゃないよw

251 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:32:52 ID:???
http://www2.2ch.net/2ch.html
どうぞ

252 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:33:53 ID:???
>>250
わびすけがそう

253 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:34:04 ID:???
冗談なのか本気なのか本気であれば(ry

254 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:35:00 ID:???
参加者は名乗ってトリップつける
これ最強。

255 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:37:34 ID:???
実況は?

256 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:38:30 ID:???
ここで実況していいの?

257 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:38:31 ID:???
観戦どこー?

258 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:38:38 ID:???
だれかたてて

259 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:39:51 ID:???
>>248
立てたんじゃないの?

260 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:40:46 ID:???
勃ってないぞ

261 :海晴:2006/03/13(月) 22:41:32 ID:???
すみませんだれか立ててきてください
ここでのレスはちょっと自重して

262 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:41:42 ID:???
>>251

263 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:42:11 ID:???
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1142256703/
見っけた

264 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:42:23 ID:???
251はトップに出ちゃう

265 :NPCさん:2006/03/13(月) 22:47:33 ID:???
アルファスレに還れば幸せになれる

266 :NPCさん:2006/03/14(火) 02:45:22 ID:???
ここって普通にいらないな

267 :NPCさん:2006/03/14(火) 03:24:31 ID:???
いや?Aマホするときいったん経由してるぞw

268 :NPCさん:2006/03/14(火) 03:30:49 ID:???
過疎いけどこの板じゃこれが普通なんだよ!
そ、それにルールブックがちゃんと出てからが本当の始まりなんだから!

今までは公式のサイトとサーガのおまけっていう中途半端な展開だったからね。

269 :NPCさん:2006/03/14(火) 12:01:41 ID:???
Aマホそのもののファンが増えてきたら、
本スレからいちいち押し掛けるのも気がひけてくるな・・・。
直接実況に飛ぶか。

270 :NPCさん:2006/03/14(火) 14:32:18 ID:???
ルールブックって書籍扱い?
その辺の本屋には並ぶようなもんなんか?
注文したほうがいいんだろうか。

271 :NPCさん:2006/03/14(火) 17:06:09 ID:???
お、突発セッションやったんだ。
見てみれば面白かったようで、よかった。
俺もPL側でやってみてーなー。

272 :NPCさん:2006/03/14(火) 18:16:43 ID:???
>>267
2マホの反省会で使う、と思う。

273 :NPCさん:2006/03/14(火) 18:18:38 ID:???
>>270
エンブレから書籍扱い。普通の本屋に並ぶかどうかは微妙なので、確実に手に入れたいなら注文するほうがよい。

274 :NPCさん:2006/03/14(火) 19:13:11 ID:???
2マホの内容についてコメントしてけれ
批評とか

275 :NPCさん:2006/03/14(火) 20:41:00 ID:???
さつきち氏はロボ好きだということは分かったw

276 :NPCさん:2006/03/14(火) 20:55:32 ID:???
わびすけはロリw

277 :NPCさん:2006/03/14(火) 21:49:24 ID:???
鳥が久しぶりに公式に来てる……と思ったら、またバカ言ってる件について。

278 :NPCさん:2006/03/14(火) 21:52:57 ID:???
>>277
読む気にならんから纏めてくれると嬉しい。

279 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:33:50 ID:???
ルルブ買ってもゲームできそうな気がしない初心者です。

280 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:40:44 ID:???
ルルブ無しで出来てる人がいるから無問題

281 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:46:10 ID:???
ルールなんて読んだことないぜ

282 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:47:37 ID:???
>>281
それは・・・どうかと思うが・・・

283 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:50:07 ID:???
根源力とか言われても分けわかんないけど
遊ぶ分には支障無いよ!

284 :NPCさん:2006/03/15(水) 00:51:24 ID:???
>>283
たしかに根源力のわけ分からなさには同意

285 :NPCさん:2006/03/15(水) 01:46:35 ID:???
>>278
お前の言うことには従えんが
チームには入る

286 :NPCさん:2006/03/15(水) 07:46:09 ID:???
>>284
GURPSのCP総計と同じだと思っている。

287 :NPCさん:2006/03/15(水) 07:59:12 ID:???
根源力はキャラクターの能力のキャパシティーみたいなもん。
多ければ登録できる成功要素の数が増える。
そのバランスを保っているのが判定単位と配分比。

まぁそんな小難しいこと考えなくてもプレイできるのがAマホのいいところだが。

288 :NPCさん:2006/03/15(水) 08:43:28 ID:???
今、Aマホのオンラインセッションが出来るところって
儀式魔術支援サイトと公式掲示板とあと他にあるのかな?

289 :NPCさん:2006/03/15(水) 08:52:22 ID:???
元祖準公式の風鈴さんを忘れるな。

290 :NPCさん:2006/03/15(水) 09:34:31 ID:???
るしふぁさんの所にもあるな

291 :NPCさん:2006/03/15(水) 09:55:56 ID:???
2chでやるなら支援サイトが無難だと思う

292 :NPCさん:2006/03/15(水) 12:04:07 ID:???
ちょっと質問なんだが。

人間の一般人の根源力が1000だとして、
そいつが例えば士魂号M型サムライと相対するとすると、
このときの士魂号の根源力と判定単位ってどれくらいに
設定するのが妥当なんだ?
サイズ的にみて自分は根源力10倍の10000、判定単位は100で考えてるんだが。

293 :NPCさん:2006/03/15(水) 12:26:45 ID:???
>292
「サイズを基準に根源力を10倍に換算しました」って理屈があれば、それで妥当だと思う。
「戦場での影響力を基準に根源力を100倍に換算しました」って言われても異議は唱えないけど。

状況によるからなんともいえないが判定単位は1000でも廻るね。
人間が成功要素一個、士魂号M型が成功要素10個なら、オンセでも楽だし。

294 :NPCさん:2006/03/15(水) 16:45:06 ID:???
>293に同意。
まぁでも,それはV3ガで手から判断したほうがいいかも。
幻獣やウォードレスV3のデータはそこで手に入るし。
もしくは既に公式で出ている機体を使うとかね。

295 :NPCさん:2006/03/15(水) 17:51:44 ID:???
>294
とりあえず落ち着け

296 :NPCさん:2006/03/15(水) 21:53:11 ID:???
終わったゲームのログ読んでたら新顔の女Cに妙に萌えた。
何だこの気持ち。


297 :NPCさん:2006/03/15(水) 22:26:08 ID:???
>296
変か。

298 :NPCさん:2006/03/16(木) 10:29:50 ID:???
変だな

299 :NPCさん:2006/03/16(木) 10:39:29 ID:???
変ってやつだ。

300 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:13:52 ID:???
変ってなんだ

301 :NPCさん:2006/03/16(木) 11:20:02 ID:???
恥らわない事さ。

302 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:15:14 ID:???
Aの魔法陣ルールブック
芝村 裕吏 (著), アルファ・システム (著)

近日発売 予約可
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757727313/trpgnet0e-22/503-2218764-7227952

予約開始らしい。

303 :NPCさん:2006/03/16(木) 12:18:53 ID:???
KONOZAMA

304 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:44:38 ID:???
Amazonで新商品を買う気にはならないよな

305 :NPCさん:2006/03/16(木) 13:46:53 ID:???
俺はTRPGなんてどうせ近所の本屋に当日並ばないからアマゾンにした。

306 :296:2006/03/16(木) 17:45:12 ID:???
恥じらわずに遊ぼうよって言ってくるよ。
PLも女らしい。ナンパ目的じゃない、萌えただけだって言えば許されるよな?
許すと言ってくれおまいら。

307 :NPCさん:2006/03/16(木) 19:31:14 ID:???
難易度200で判定だ

308 :NPCさん:2006/03/16(木) 21:08:55 ID:???
協調はあれですか
どうしても必要な行動の難易度が下がらない時や
同時に複数で同じ行動をしなければならない状況の時に
仕方無く使う程度に考えるものですか

309 :NPCさん:2006/03/17(金) 05:01:52 ID:???
そう考える事も出来るけど、使い方は色々あると思うけどね。
サッカーでワンツーやったり射撃の間に移動したり…。
複数の人がいないと出来ない事をやりたい時に使う。
じゃないかね。

310 :NPCさん:2006/03/17(金) 06:07:00 ID:???
行動順じゃなくてもまだ行動していなければ(活性化状態と呼ぶらしい)協調要請者の手番で動けるって言う前提があって、今は違うかもしれないと前置きしておくが。
>SDが操作するNPCは、一番最初のプレイヤー行動の後、つまり2番目に行動します。NPCが複数いる場合、2番目のプレイヤーの後、3番目のプレイヤーの後と行動していきます。
(VER2.5)

敵がいないときはプレイヤーから見た処理は一時成功要素が少ない以外あまり変わらない。
けれど、敵がいる時は協調しないと 初め人の行動宣言 と 次の人の行動宣言 の間に敵が動く。

例えば川で魚を捕まえる行動があったとして

PL1:川上で網を張る
PL2:川下で網を張る

と行動を分けた場合、協調しないと

PL1:川上で網を張る
 魚 :PL2の向こうへ逃げる
PL2:(゚Д゚;)

になったりする、これだと難易度上がるね。

他にも隠れていたものがいきなり動き出したりする事もあり得るので、手番とばしを見込んでいる人間はまず協調行動に拘ると思うよ。

311 :310:2006/03/17(金) 06:15:29 ID:???
>>310
自己レス
誤:(活性化状態と呼ぶらしい) 正:(活性化と言う語を使うらしい)

312 :NPCさん:2006/03/17(金) 06:27:22 ID:???
唐突に、ジョジョのスタンドバトルをAマホでやったらテラオモシロスだと思った。
というかスタンドバトルの柔軟性を処理できるのは、Aマホくらいではないだろうか?

313 :NPCさん:2006/03/17(金) 08:54:58 ID:???
>312
全部、演出扱いにして判定だけはルールに乗っ取って処理すれば、システムはAマホじゃなくても再現はできるな。

Aマホでスタンドバトルする場合はスタンドのA−DICが多少難しいかも。
何ができるかの定義が難しいので、口プロレスになって外延近接が難しい恐れがある。
(たしか<魔法>も基本的には前提変換に役立たないんだっけ?)
かといって<スタンドはこれとこれしかできない>と限定すると寂しいしな。 PLとSDが共有できる<スタンド>の定義はあるかな?

314 :NPCさん:2006/03/17(金) 12:20:28 ID:???
式神でいいじゃん。<スタンド

魔法はなんか前提変換になるとか言ってたきがする。

315 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:58:39 ID:???
TRPG初めてやるんてすが、バージョン3をいきなりやっても理解できるでしょうか?

316 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:14:29 ID:???
>>315
たぶん大丈夫でしょ
そのためのルールブックなんだから
わかりにくければ初心者用のやつに
参加してプレイ中に説明してもらえばいいし

317 :NPCさん:2006/03/17(金) 18:41:31 ID:???
そうですか。ありがとうございます。今度海法さんのセッションあたりに参加してみようと思います

318 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:33:18 ID:???
>>314
前提変換されないってのは精霊じゃない?いい加減古いサプリだけど。

319 :NPCさん:2006/03/17(金) 20:36:46 ID:???
>318
うん。確かその頃はまだ前提変換にならないって言われてたんだよね。
思い出したよ。ありがとう。

320 :NPCさん:2006/03/21(火) 15:46:30 ID:???
ttp://blog.tendice.jp/200603/article_87.html

大絢爛でまた大人数Aマホやるらしいよ

321 :NPCさん:2006/03/22(水) 10:01:40 ID:???
貴恵たんが小隊つくるなら支援したい。
でもカトー助けにいけるんだっけ?

322 :NPCさん:2006/03/22(水) 20:24:40 ID:???
クレールファンクラブ作ってカトー助けに行こうぜ!

323 :NPCさん:2006/03/23(木) 09:16:32 ID:???
貴恵たん小隊キター?

324 :NPCさん:2006/03/23(木) 16:48:17 ID:???
SDと直接やりとりできないゲームって面白いのかしら。

325 :NPCさん:2006/03/23(木) 17:05:58 ID:???
ヤガミ救出の時は、自分のチームの成功要素提出終わったら
あとは見てるだけーでちょっとヒマだった。
自分でとにかくやりたいって人は隊長にならないとつまんない気がする

326 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:12:38 ID:???
読者参加ゲームって昔流行ったからなぁ。 ある意味面白いとおもうぞ。

327 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:19:15 ID:???
あー。アレはオンラインで読参やってる感じなのか。納得した。

328 :NPCさん:2006/03/23(木) 20:52:30 ID:???
まあ逆に言えばやりがいを求めたい人は小隊長になればやる事結構あるんだしな。

329 :是空&海法&芝村:2006/03/24(金) 22:43:03 ID:???
海:素子死す。是空は友情をとった。
是:だって、26日のゲームをつぶすわけにはいかないじゃん・・・
  オレの個人の気持ちよりも、総意を選・・・はぁ。
海:善行が。善行が。
是:6回死んだほうがいいね。

芝:ノーコメント

330 :NPCさん:2006/03/24(金) 23:26:11 ID:???
チャットか何か?

331 :NPCさん:2006/03/24(金) 23:46:15 ID:???
前にあったのの改造コピペだろ

332 :NPCさん:2006/03/26(日) 13:35:45 ID:???
ハッタリたん=三輪さん
じゃなかったのか・・・・。

333 :NPCさん:2006/03/26(日) 16:44:26 ID:???
>332

ハッタリ=小太刀右京
三輪=三輪清宗

『異界戦記カオスフレア』の著者2人。

334 :NPCさん:2006/03/27(月) 01:58:56 ID:???
ハッタリ=三輪説は地味に根強いよなw

335 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:07:59 ID:???
清松みゆきが女だとか、芝村は実在しないとか、まあ色々な。

336 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:09:22 ID:???
ふぅ……。
あー疲れた。

337 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:10:52 ID:???
面白かったかどーかはともかく参加した人数は多かったな。

338 :NPCさん:2006/03/27(月) 02:41:16 ID:???
疲れた・・・・朦朧とする。 寝るか。

339 :NPCさん:2006/03/28(火) 09:39:04 ID:???
文庫版が正式に出たら部数は間違いなくでるから
堂々とカルテット脱出、汚名返上できるよね?できるよね?

340 :NPCさん:2006/03/28(火) 21:36:07 ID:???
でるのは書籍だろ

部数がでればカルテット脱出できるかはカルテットスレの住人に聞いて来い

341 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:22:56 ID:???
>>339
間違いなくってあたりに信者修正が見えるぞ。もちつけ。
文庫で出れば売れるわけじゃないのは、ステプリRPGを見れば分かるだろ。

だいたい文庫じゃないみたいだし。

342 :NPCさん:2006/03/28(火) 22:42:44 ID:???
む、いやまあ、そうか。そうだな。
けどまあ数出るといいねえ。
オンセやろうと思ってもルルブが無いと出来ないことも多いしね。

343 :NPCさん:2006/03/29(水) 00:54:36 ID:???
最近はじめた初心者なんですけどクレールさんや都さんってなんで人気あるんですか?


344 :NPCさん:2006/03/29(水) 01:26:36 ID:???
上手くて人当たりがいい。
大人な人たちだね。

345 :NPCさん:2006/03/29(水) 07:23:42 ID:???
なるほどなるほど。鷹月みたいなのとは全然違うわけですね。どーもです。

346 :NPCさん:2006/03/29(水) 07:36:37 ID:???
ああ、2マホの私怨か。
乙。

347 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:54:52 ID:???
アルファスレから誘導されますた
もし今からやる宅あるならやりたいんだが

348 :NPCさん:2006/03/29(水) 23:59:44 ID:???
>>347
2マホやってるのはこっちね
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1143175430/

349 :NPCさん:2006/03/30(木) 20:58:31 ID:JWVXZZ4h


350 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:12:25 ID:???
色んな成功要素の抽出見て
気になってるんだけど、一時的成功要素で
PLが精神的な事(やる気がある、誰かのために頑張るなど)を提出してきた場合
どの辺りで通す通さないの線引きがあるの?

351 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:19:50 ID:???
精神的な要素は余程甘いSDじゃないと通らないな。

352 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:47:24 ID:???
>>351
サンクス。SDの甘さという線引きがあったとは。

353 :NPCさん:2006/03/30(木) 22:50:48 ID:???
気心の知れたSDとPLで、PL(かPC)の設定として明らかにテンションが
上がってるのがわかる展開になった時には通すこともあるな。

例えが極端だけど、原女史が出てきてる時の是空氏のテンションとか

354 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:28:14 ID:???
>353
把握した

355 :NPCさん:2006/03/31(金) 08:42:51 ID:???
>350
「目的:落ちてくる卵を受け止める」の時に「やる気」は通さないが、「目的:NPCを説得する」に「やる気」なら通すかもしれん。
目的が物理法則なら精神的行動は通さないが、精神的な目的の為なら精神的な事は通す可能性はある。
勿論、私個人の場合の話ね。

356 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:22:31 ID:???
命の危機とかだと身体のリミッターが外れて普段以上の力が出る。
ってのも聞くからそういう状況でも精神的なのを通したりするかな。
シェフの料理対決なら「愛情」は通さんがバレンタインチョコ作りなら「愛情」を通してもいいと思うし。

357 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:37:38 ID:???
結局のところ、口プロレス。
良い意味でも悪い意味でも。

358 :NPCさん:2006/03/31(金) 16:59:00 ID:???
しばむーの場合、二つ目以降は通さないという話を聞いた気がする。

359 :NPCさん:2006/03/31(金) 17:09:30 ID:???
その精神的要素が、それを持たない参加者のそれと比べて有効に働くかどうか、かね。
やる気ってのは空回りすることもあるわけだし。

モチベの維持具合が影響を与えるような長期的アクションとかになら入れても良いかも知れない。
後は同じく徹夜、我慢大会などの意志力に絡む判定。

その上で「やる気がある」ってのは、キャラクターの設定から判断して、あると判断できるようなら。
例えば「負けず嫌い」とか「○○が好き」ってのがあるなら認めるかな。
特に、ゲームクリアとは別に目的があって、それがやる気を後押しできる状態。

360 :NPCさん:2006/03/31(金) 17:54:53 ID:???
>357
まぁね 。口プロレスを別の言葉で言えば各マスターごとの柔軟性と言った所か。
TRPGなんてシミュレーションゲームとして見たら、グタグタとも言うしな。

361 :NPCさん:2006/03/31(金) 18:10:34 ID:???
>>360
そもそもTRPGはSLGじゃないんだが。

362 :NPCさん:2006/03/31(金) 18:37:51 ID:???
>361
だから「TRPGをSLGとしてみたら、ダメポ」だって言ってるんだろ?
TRPGにはマスターの要素(口プロレス分とか)が必要だって事だ。

363 :NPCさん:2006/03/32(土) 20:57:59 ID:???
2マホ実況スレ 5セッション目
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1143892621/

落ちてたんで立てました

364 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:24:28 ID:???
   ∧_∧
  ( ´∀`)< ぬるぽ


365 :NPCさん:2006/04/02(日) 00:28:09 ID:???
ポ!
(ガッ)


366 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:06:39 ID:???
どこぞでいわれたAマホ=大喜利は言い得て妙だとおもう。

367 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:25:48 ID:???
座布団10枚たまったらエースになれますか

368 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:40:44 ID:???
10枚溜まる前に没収されて振り出しに戻る

369 :NPCさん:2006/04/02(日) 21:52:05 ID:???
と言う事は一発で10枚もらうのがエースかと……大喜利運用でならですが。
もう遅いかもしれませんが「ただし”とんち”では無い」と必ず言い添える様にしないと危険だと思いますよ。

私にとっては今だに抽象分離モデルの方がしっくり来ますんで、紐が成功要素で最上位の円盤がSDの。

370 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:22:32 ID:???
824 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/03/25(土) 23:38 ID:???
>>823
「≪座布団10枚で豪華ハワイ旅行、ただし諸費用は自己負担≫みたいなっ!」

371 :NPCさん:2006/04/02(日) 23:53:09 ID:???
世の中広い、失礼しました。

372 :NPCさん:2006/04/04(火) 06:08:29 ID:???
まーなんだ、口プロレスとか大喜利だとかって意見もあるが…
個人的にはTRPGが出来て嬉しい。ソードワールドをやった頃を思い出す。

373 :NPCさん:2006/04/05(水) 09:40:45 ID:???
ただ、Aマホって絶対

「そんなGM(SD)の舌先三寸でゲームが決まるなんてばかげてる」

ってヤツが出てくるのがなあ。
そんなガチ判定勝負が好きならCRPGでも遊んでなさいと小一時間(略

374 :NPCさん:2006/04/05(水) 09:41:42 ID:???
そこまでCRPGをバカにしてもしょうがないと思うし、
ルール優先演出後付ってTRPGもあるからな。Aマホだけが絶対的な正義だと思ってると幸せになれないぞ。

375 :NPCさん:2006/04/05(水) 09:45:20 ID:???
>>374
スマソ
チラ裏発言だったな。

376 :NPCさん:2006/04/05(水) 10:15:59 ID:???
>>373
というか、すりあわせによって運用が困難になる可能性があるのは、
コンセプト上どうしようもない欠点のひとつだよ。
キミの言うとおり、「絶対出てくる」っていうのは、そういうことだ。

無論、それなしに生まれない長所があるのは当然として。

377 :NPCさん:2006/04/05(水) 10:33:57 ID:???
ダイスを転がしたくてしょうがないヤツって言うのはいるけどね。

378 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:01:48 ID:???
ルールの枠なんてあってないようなもんだし、SDよりプレイヤーの方が
知識豊富だともうどうにもならんよな。

379 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:10:37 ID:???
SDが知らない知識を成功要素として提出しても跳ねられる可能性があるけどな。

380 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:16:14 ID:???
>379
そっから小一時間以上の話し合いという名の抗議が始まるんだな?

381 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:21:48 ID:???
SDの裁定に従えないんなら、ゲームなんかやるだけムダさ。

382 :NPCさん:2006/04/05(水) 11:26:27 ID:???
明らかにSDが間違えていても裁定は絶対。
ゲームとしちゃそれでいいのかもしれんが、それを面白いと感じるのは少数派だろう。
接待ゲーになり果てる危険性が他のTRPGより圧倒的に高いよな。

383 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:06:53 ID:???
どこまでも「内輪向け」ゲームであるよなー基本が。
少なくとも初めてあったヒトと初めてプレイするなんて状況は
考えてないんじゃなかろうか

384 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:10:08 ID:???
>>382
D&DやFEARゲーもそうですがそれが何か。
GM<常識なのはソードワールドくらいのもんですよ。

>>383
そうかなあ。
オレぁ初対面の人とばかりSDやってるが気にならないぞ。

385 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:11:53 ID:???
>383
初めて会った人同士は、お互いに共通になりそうな知識の範囲で遊ぶんだから問題あるまい。
「花見」くらいなら日本人同士ならゲームになるくらいの知識はあるだろうさ。


386 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:30:32 ID:???
>>385
まあ、その通りなんだがよ。
例えば、今日初めて俺とお前が会ったとする。
お前はAマホがどういうゲームなのか知らない。

で、いきなりSDが

「では、皆さんのキャラで花見をしましょう」
って言われたら、「花見なんかTRPGでやらずに普通に外でてやるわぁ!!」と
思わないとも限らんジャマイカ。

387 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:31:46 ID:???
>>386
何、そう思うようなら別のシナリオを用意するさ。
あんまり大した問題じゃない。

それに、どうしてもシナリオに参加しない人間は、D&Dでもソードワールドでもアルシャードでも同じ問題を起こす。
Aマホに限った問題じゃないよ。

388 :NPCさん:2006/04/05(水) 13:38:52 ID:???
>>387
>それに、どうしてもシナリオに参加しない人間は、D&Dでもソードワールドでもアルシャードでも同じ問題を起こす。

そりゃそうだな。

389 :NPCさん:2006/04/05(水) 14:12:11 ID:???
それでも>386は良い点をついてる。
「ファンタジーで冒険しよう」と言うほうが「花見をしよう」よりワクワクする人は多いだろう。

ルールブックに書かれた、たくさんのイラストとかデータとかでドキドキするってのはあるな。
その点、全部自作できるAマホは人をひっかけるフックが少ない。 自作すりゃいいけどプロとの差はあるし。

今度でるルルブには、その辺を考えてデータ満載イラスト満載らしいけど。

390 :NPCさん:2006/04/05(水) 17:56:43 ID:???
「風呂場を覗く」なら現実に出来ないし、ドキドキするよ

391 :NPCさん:2006/04/05(水) 20:37:28 ID:???
ver1はまあムックのオマケなのでページ量と言う絶対的なディスアドバンテージがあったからな。
フックが少なかったのは致し方あるまい。

392 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:14:10 ID:???
その分のフォローはある程度ネット上でやってるしね。

393 :NPCさん:2006/04/05(水) 22:56:00 ID:???
>390
根源力1000、判定単位200でキャラ作って要素登録して判定してみろ

394 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:18:04 ID:???
>>393
・巨乳
・バスタオル
・洗い髪
・むっちりしたフトモモ
・エロい腰つき

PCは女性です。女性なので女湯に入ることについては前提変換が可能だと主張します。

395 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:23:47 ID:???
目的を達成するのに有利に働く要素が成功要素ですよ、と。

396 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:37:01 ID:???
>>395
有利だよ! 自分で風呂に入って自分でエロシーンを演出すれば目的は果たせるよ!

397 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:37:02 ID:???
男でも、
・男湯に他の客が居ない。
ってな前提変換可能じゃない?
後、実体験として番頭はあんまり湯船の方見てない。
大きな音立てれば別だが。

398 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:59:42 ID:???
・子供のような外見

ってことで前提変換すれば余裕だ。

399 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:50:19 ID:???
思うんだが、Aマホの花見はただ花見をするだけで終わっちゃいけないだろう
嵐の中で花見するとか
絶壁の上に生える桜の木を見に行くとか
花見を嫌う桜の神様をなだめるとか
桜の木の下からゾンビとか

400 :NPCさん:2006/04/06(木) 01:19:43 ID:???
前提変換:番頭のバイト


・・・駄目だ!これじゃ脱衣所までしか覗く事が出来ない!!

401 :NPCさん:2006/04/06(木) 06:14:49 ID:???
>>400
ボイラー室行けば?

402 :NPCさん:2006/04/06(木) 08:20:54 ID:???
前提変換:10歳未満の子供。
これで合法的に潜入可能。

403 :NPCさん:2006/04/06(木) 10:49:44 ID:???
>>402
OK、潜入の難易度は下がる。
ただし、10歳未満なので見るべきところがどこか分からない。
から、覗きにはならないね。


404 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:39:56 ID:???
見た目は子供!頭脳は大人!

405 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:46:55 ID:???
>>402
自動成功です。
あなたはおばあちゃんの裸をたっぷり堪能できました。めでたしめでたし。

406 :NPCさん:2006/04/06(木) 15:01:34 ID:???
盛り上がってると思ったらこんな話題かよおまいらw

というわけでネタ投下。
ttp://www.geocities.jp/matualfa/index.html

407 :NPCさん:2006/04/06(木) 15:06:50 ID:???
いや、卓ゲ板なんだからサイン会よりこっちを貼れとw

ttp://www.unnamedworld.net/users/a_maho_con/index.html

408 :NPCさん:2006/04/06(木) 16:04:24 ID:???
地域別にわかれてるから双方有り難いのではないかと。

409 :NPCさん:2006/04/06(木) 20:54:50 ID:???
>>403
そうか?9歳ならオッパイ星人ぐらいには進化可能だぜ。

410 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:14:00 ID:???
Aマホでベッド戦闘するサプリ




作ったら神

411 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:22:50 ID:???
>>410
 Aの魔法陣は勝負に入る前にたいてい決着がついている

412 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:41:38 ID:???
>>406みたいなサイン会ってどんな感じでやるもんなの?
地元だしルールブックは買うつもりだったし行ってみたいけど
なんか掲示板とか見てると内輪向けっぽい雰囲気でてるんだけど。

413 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:46:12 ID:???
>>412
普通に一般客も大丈夫な企画だと思うよ。
ただ企画側は規模の把握とか日程調整とかしたいから、行くつもりなら掲示板に書き込むといい。

414 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:51:45 ID:???
>>411
やってて思うんだけど、成功させるのを目的にしてたらAマホは面白くなくなるような・・・・

415 :414:2006/04/07(金) 00:52:38 ID:???
自由度があまり無いって意味

416 :NPCさん:2006/04/07(金) 00:54:31 ID:???
オレは成功目当てでしか遊んだことないけど面白いなあ。
自由度も死ぬほどあるし。

417 :NPCさん:2006/04/07(金) 01:45:11 ID:???
戦闘なんかだとどれだけ被害を抑えて動くか考えると
目的達成だけでも十分楽しめるなあ。
目的関係無しに極端な行動できれば楽しい人って多いんだろうか。

418 :NPCさん:2006/04/07(金) 03:09:18 ID:???
多分難易度が高く参加人数少ないのをやってないんじゃないか。
この条件だと何とかして自分に有利な展開に持って行かないと死ぬんで、
持ってる成功要素をなるべく通そうとして(かつ出来るだけ前提変換狙って)結果変な風景になるよ。

419 :NPCさん:2006/04/07(金) 04:05:19 ID:???
>412
サイン会は多分普通の粛々としたサイン会。
書店の企画ブースに机と椅子があって作家が座ってて、整理券持ってるかその
店で対象になる本を買った人達が列に並んで順番にサインをしてもらうだけ。
その場で突発セッションがあったりは多分しない。

掲示板で人数確認したりしてるのは、本屋だか芝の人だかの最低条件が40人
以上客を集めることらしいんで、その最低人数を動員するための掲示板だから。
色んな人が自分のサイトとかブログで告知してるし、普通に行って普通にサイン
もらって帰ってくるだけならいきなりでもOKだよ。
その後のオフ会に芝の人か海の人が混じってるなら多分いきなりセッションに
なるんで、それ目当てなら内輪臭に塗れてくれ

420 :NPCさん:2006/04/07(金) 04:09:06 ID:???
もともと葱の人のサイン会だけどな。

421 :NPCさん:2006/04/07(金) 08:42:04 ID:???
>414
PCエントリーのタイミングじゃね? まったく方向性に予想がつかない段階でPCエントリーすれば、
手持ちの成功要素でやり繰りしようとした挙句、突拍子も無い(けど、そこそこ理のある)行動すると思うが。

今回の大規模ゲームみたいに、始まる前から目的が明確だと"勝ちに行く"成功要素登録できるけどな。

422 :NPCさん:2006/04/07(金) 13:20:54 ID:???
サイン会で芝に酒、海法に葱っぽいものプレゼントしたいけどそういうのしてもOKなんだろうか。

423 :NPCさん:2006/04/07(金) 14:39:13 ID:???
葱は顰蹙をかいそうなので、酒もって行って皆で飲んでください、くらいにしようと思ってる。

424 :NPCさん:2006/04/07(金) 14:41:44 ID:???
とりあえず悩むなら、主催サイドに掲示板かメールで問い合わせればいいのジャマイカ。

425 :NPCさん:2006/04/07(金) 14:48:19 ID:???
ttp://www6.plala.or.jp/sakenarita/negisyoutyu.html

これを手に入れれば完璧じゃないだろうか。

426 :NPCさん:2006/04/07(金) 18:55:36 ID:???
>>425
天才現る

427 :NPCさん:2006/04/08(土) 01:04:01 ID:???
前提変換により難易度が100から3に

428 :NPCさん:2006/04/09(日) 09:05:27 ID:???
最近Aマホの存在を知った者です。
近々ルールブックが発売されるのは知りました。
とりあえずそれを購入しようと思うのですが、
オンラインセッション以外でのプレイが難しい環境です。

ともかく一回遊んでみたいのですが、
一体どこに行けば初心者がプレイできるのかよくわかりません…
いくつか検索して回ったAマホ関連サイトも独特の雰囲気で、
一体何が行われているのか理解できないです。

どうか、Aマホデビューまでの簡単な手順を教えていただけないでしょうか?

429 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:26:22 ID:???
プランA:ルールブックが出れば公式掲示版が再稼動するという噂があるのでそれを信じて待ち、新キャンペーンに参加する。

430 :NPCさん:2006/04/09(日) 10:29:54 ID:???
>>428
ええと、基本的には他のTRPGとだいたい同じです。
「初心者ですがオンセやってみたいんですよ」と言うと、ヒマな人がSD(GMにあたりますね)をやってくれるという流れです。
用語などについてわかりにくい点もあると思いますが、そのへんの人に聞けば親切に教えてくれるでしょう。
もちろん、発売されるルルブを見るというのもアリアリです。

とりあえず、「儀式魔術支援サイト」のセントラルロビーで呼びかけるか、
実況板Sにある「2マホ実況スレ」で呼びかけるのがよいようです。
特別なソフトなどは必要ありません。サイコロも不要。

1回のゲームには2〜6時間ほどかかります。

431 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:21:03 ID:???
>>428
ちなみに「2マホ実況スレ」は大体9時か10時くらいの間に始めることが多いよ
そのあたりの時間に言ってみてはどうかな
もちろんほかのサイトでやるのもありだけど

432 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:21:55 ID:???
>>431
わかるとは思うけど夜の9時10時ね

433 :NPCさん:2006/04/09(日) 12:30:50 ID:???
他のRPGに比べてオンセやりやすいよね?

434 :NPCさん:2006/04/09(日) 14:29:45 ID:???
ステータスの上下が無いからかね
あとは日常シーンも全部ターンで処理するからか?

435 :NPCさん:2006/04/10(月) 00:33:21 ID:???
>>433
まあ、アリアンロッドやアルシャードのように、オンセを念頭に置いた近代のRPGとしては普通。

436 :NPCさん:2006/04/10(月) 02:32:24 ID:???
いやその二つと比べてもかなりやりやすいぞ。
どの辺りがやりやすいかってーとPLが全員ルルブ持って無くてもいい点。
地味にでかい。

437 :NPCさん:2006/04/10(月) 03:06:42 ID:???
428です。
習うより慣れろですかねー。最低限のルールは把握してるので
教えてもらったところで一度セッションに参加してみます。
アドバイスありがとうございました。

438 :NPCさん:2006/04/10(月) 11:06:56 ID:???
>>436
PDFのサンプルキャラシートを公式サイトからDLすればいいし、
PLがルルブ持ってなくても遊び続けられるのは商業的には全然メリットじゃないから自慢できることでもなんでもないと思うよ。

Aマホが優れたRPGなのは事実だが、他のRPGより優れてるんだ! と連呼し続けるとアイタタだぞ。

439 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:15:58 ID:???
>438
別に436が「ルルブ不要だから、アリアンロッドやアルシャードよりオンセ向きだ」と言い張る分には一理あるとおもうが。
オンセに向いてるかどうかと、商業的にメリットがあるか、ってのは同じ話じゃないと思うぞ。

ちなみに、俺もAマホはオンセに向いてると思うが、それはAマホが"いわゆるTRPG"的な"依頼を受けて調査して
ボスを倒す様な展開を全く必要としない点にあると思う。

が、これがプレイヤーが望んでいるTRPGか?というと相当疑問ではある。
そもそも他のTRPGと比較する点がすでに違うんだろうな。

440 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:28:05 ID:???
良くも悪くも芝村ゲーム以外の何物でもないしな。

441 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:28:42 ID:???
TRPGというか大義理、口プロレスだからなあ。

442 :NPCさん:2006/04/10(月) 12:53:58 ID:???
面白ければどっちでもいいんじゃないの

443 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:10:23 ID:???
>>441
つまりゲームじゃないってことだね。

444 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:11:36 ID:???
>>443
そうだよ。君の定義するゲームじゃない。
ただ、これをゲームだと考えて遊んでいる人間にとって、君の定義は一切の拘束力を持たない。
問題なのはあくまで主観だからね。

445 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:12:13 ID:???
主観的にゲーム。

446 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:17:27 ID:???
SDをしているのですが最近上手いPLがガンガン前提変換をかけてきて難易度を
けずられサイコロをふらないセッションが増えてきました。
ただ闇雲に難易度を上げるとゲームの収集がつかなくなりそうなのですが
前提変換と一時成功要素の差がいまいちよく分かりません。
微妙な前提変換のありなしってどのへんで見分けたらよいのでしょうか。
知恵をお借りできたら幸いです。

現在は
運用可能な成功要素(一時含む)*人数*0.7でやっております。前提は50%までにしています。

447 :NPCさん:2006/04/10(月) 13:54:00 ID:???
>>446
サイコロ振らないのはAマホの正しい姿だからまあいいとして。
とりあえずそのへんはプレイヤーとSDのフィーリングとしか言いようがない。
数字として言えば、とりあえず難易度上げたら? *1.0〜*1.2くらいにしてみりゃいいだろ。

448 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:32:59 ID:???
>>444
ワロス。

449 :NPCさん:2006/04/10(月) 15:56:18 ID:???
>>446
基本、>>447の通りかと。

AマホはSDの状況設定に対して、「お、PLの野郎、上手い手を考えやがったな」というやりとりに
ほぼすべてのゲームシステムが傾注しているので、サイコロを楽しもうとするとちと軋みが発生します。

450 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:14:27 ID:???
前提変換と一時成功要素の差
これは私も分かりません。
誰か分かりやすくご教授お願いいたしますです。

451 :NPCさん:2006/04/10(月) 19:39:07 ID:???
前提変換は前提が変わることで、一時成功要素はあくまでも成功要素なの。
だから単純なところでは一時成功要素一個はどんなに頑張っても達成値には2しか影響を与えないし二個までしか提出できないけど,
前提変換は出るならいくらでも出せるし、難易度に与える影響も大きいし、難易度を下げるだけじゃなく上げることもある。

ここまでは知ってるかもしれない辺りかな。あとは、影響を与えられる部分が違うというのもある。

たとえば、「歩いて移動する」を「車に乗って移動する」に前提変換することは出来ても、
「歩いて移動する」の宣言中に「車に乗って距離を稼ぐ」の一時成功要素は抽出されない可能性がある。
だって歩いて移動してないんだもん。

452 :NPCさん:2006/04/10(月) 20:05:51 ID:???
>>451
なるほどなるほど。
勉強になりました。ありがとん。

453 :NPCさん:2006/04/11(火) 09:13:14 ID:???
>446
難易度を上げる簡単な方法としては、PLの思考時間を削る=電撃作戦を行なうのがある。
芝の人の得意技やね。 PLが瞬時に適切な前提変換してくるなら見事なもんだ。

他の手としては「見かけ上、達成できると思えないような難易度を提示する」という手もある。
この場合、SD側から何らかのギミック("青に舞をぶつけると前提変換で難易度が激減"とか、
"SDCが範囲攻撃をする事でPLが大幅に難易度を削れる"とか)を用意する事になるが。

前提変換というのは教科書的な回答をするなら"抽出基準が変わる事"。
・・・なんだけど、こんなヤヤコシイ事は通常考える必要は無い(聞きたいなら説明するし、公式で聞いても良いかと)
実際問題としては>451の説明がわかりやすいかと思う。

あと間違いやすいのは、協調行動する時は一時成功要素を出せない事とかかな。

454 :NPCさん:2006/04/11(火) 09:45:12 ID:???
3版では一時成功要素が消えると聞いているんで基本は協調すべきと把握してるだが残りそう?

455 :NPCさん:2006/04/11(火) 10:37:43 ID:???
>>454
それはどこからの情報?
使わない運用(正確には出しても抽出しない運用?)は大規模戦や初心者相手のオンセでよくやるけど廃止というのは聞いた事がない。

456 :NPCさん:2006/04/11(火) 13:36:09 ID:???
確かAマホコンの参加者が、一時は協調でも使えるようになる
とか言ってたぞ。

457 :NPCさん:2006/04/11(火) 16:05:22 ID:???
今でも一時は協調で使えてないか?

458 :NPCさん:2006/04/11(火) 17:30:01 ID:???
逆成功要素が消えるんじゃないかなぁ。全部前提変換に組み込むとかで。

>457
うんにゃ、今は禁止。
掲示版ゲームでのみ、同じ場所で、同時に同じ行動宣言をしてる場合には「協調扱い」として一時も抽出してくれる。

459 :NPCさん:2006/04/11(火) 19:18:09 ID:???
>>458
協調する方が一時出せた例なんてあったか?

460 :NPCさん:2006/04/12(水) 00:14:03 ID:???
>>458
Ver2.5で逆成功要素は消えたよ。
前提変換の一部に組み込まれる形で処理されることになってるみたい。



461 :NPCさん:2006/04/12(水) 00:19:37 ID:???
今の時点でVer3なって変わることがわかってるのってなにがあるの?
まったくの不明かな

462 :NPCさん:2006/04/12(水) 05:49:06 ID:???
ロールプレイボーナスが付くとかなんとか。

463 :NPCさん:2006/04/12(水) 08:30:34 ID:???
>455-456
さんくー、いあ物覚え悪いからねえ。

<協調する>
+分割不可能な難易度に挑戦出来る
+SDCが動く前に全員が動いてしまえる

<協調しない>
+SDCのいぶりだしが出来る
+罠があった場合残りの人間がフォローに回れる

今こんな感じかな?
ベテランの人にちゃんとやりなさいとか言われた気がしたんでちょっと気になってね。

464 :NPCさん:2006/04/13(木) 07:40:56 ID:???
グッド、これにて失礼。

465 :NPCさん:2006/04/13(木) 17:06:14 ID:???
Aマホルルブ、5月12日に延期になった。

466 :NPCさん:2006/04/13(木) 18:13:29 ID:???
なんだってー!

467 :NPCさん:2006/04/13(木) 18:33:21 ID:???
延期かよ!心待ちにしてたのに

468 :NPCさん:2006/04/13(木) 19:57:09 ID:???
延期だなんてヒドいよ芝ぷー

469 :NPCさん:2006/04/13(木) 20:09:08 ID:???
イラストレーターか出版側の都合じゃないか?
イラスト凝らなきゃ3月末に出せたみたいだし

470 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:51:19 ID:???
今北
え、延期ってマジなの?
ソースきぼん

471 :NPCさん:2006/04/13(木) 21:57:11 ID:???
さすがにそんな釣りはしないw
公式ページ。俺はエンブレ通販頼んだからメールが発売日変更メールきた。
ttp://www.eb-store.com/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=478&PRODUCT_ID=1192607&DISPCATEGORY=0004781165&Class=1

472 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:10:13 ID:???
>>471
わざわざありがとう。
んじゃ、京都でのサイン会はルルブナシか・・・
サイン会決定した時点で延期はないと踏んでたんだがなぁ

473 :NPCさん:2006/04/13(木) 22:20:17 ID:???
…サイン会、どうすんだ

474 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:06:24 ID:???
そういや、芝の人から延期のアナウンスないのはなんで?

475 :NPCさん:2006/04/13(木) 23:36:37 ID:???
イラストかき集めの都合だろうな。ぜくやん無茶してるみたいだから

476 :NPCさん:2006/04/14(金) 21:48:27 ID:???
>>462
今さらだが言っとく


それなんてカオスフレア?

477 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:38:53 ID:???
>『著者・関係者が本を自腹(著者見本)で用意して下さいました』
>というわけでサイン会は予定通り決行されます。

フラゲしたいヤツは京都行けってか

478 :NPCさん:2006/04/14(金) 22:43:17 ID:???
逆。サイン会楽しみにしてくれてる人のために用意したんだよ。

479 :NPCさん:2006/04/14(金) 23:01:43 ID:???
先着順に100人て多いのか少ないのかよくわからん。
このためにわざわざ京都まで出てくる人増えそうだしなー。
当日は早めに行ったほうがいいかな?

480 :NPCさん:2006/04/15(土) 01:57:38 ID:???
オフ会だけで50人を超えてるので、半分は確実に売れるはず
サイン会のみの人が何人ほどなのかが問題だが、早いにこしたことはないと思う

481 :NPCさん:2006/04/15(土) 20:59:01 ID:???
オフ会参加するしサイン会も参加するよー。
遠征組も多いらしいから、サイン会の方は間に合うかどうかわからないけど。

482 :NPCさん:2006/04/16(日) 14:25:12 ID:???
芝村 > いえ、イラストは当の昔に終わってますね。> 延期の理由は配本ですよ。

イラストはできてるらしい

483 :NPCさん:2006/04/16(日) 15:47:02 ID:???
印刷か流通のGW前進行に乗り遅れたのか

484 :NPCさん:2006/04/16(日) 22:35:07 ID:???
チャットで芝がAマホ話してる

485 :NPCさん:2006/04/17(月) 13:41:22 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144926471/612-
早く引き取れ。

486 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:20:26 ID:???
知らんがな

487 :NPCさん:2006/04/17(月) 14:27:24 ID:???
ttp://kaiho.at.webry.info/200604/article_16.html
いろんな意味で吹いた

488 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:17:55 ID:???
>485
こっちに連れてきたら相手してやるから持ってこい。
一度遊ばないと理解できないor話聞く気がなけりゃ通じない可能性はあるがな。

489 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:32:18 ID:???
612 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 11:51:04 ID:IJIR8vZj
>+ 芝村 > では、ちょっとばかりAマホについて話しましょう。 (4/16-21:57:06)
>+ 芝村 > まず、Aの魔法陣というゲームは非常に素直な素性を持った練習機あがりの戦闘機です。 (4/16-21:57:45)
>+ 芝村 > で、VER3も基本的には同じフレームで作られているんで、現代のゲームの中では一番練習機に向いています。 つまり練習に向いているんです。 (4/16-21:59:09)
>+ 芝村 > その上で、単なる初心者用ゲームではない、他社製品をやぶるために特別なシステムを用いています。 (4/16-22:00:13)
>+ 芝村 > それが負の安定性です。 Aの魔法陣は静止状態で負の安定性を与えられた世界初のゲームです。 (4/16-22:00:48)
>+ asd > 割り込みですみません、くだらないのですが、質問です。TRPGの練習、ですか?それともAマホ自体の練習、ですか?>芝村さん (4/16-22:00:32)
>+ 芝村 > 両方は同義です。>asd Aマホを遊べばTRPG全般うまくなります。 逆はないですけどね。 (4/16-22:01:27)
>+ 芝村 > 負の安定性と言うのはナーバスでわずかなスティック操作量に対して激変し、かつまっすぐ飛ばないことを意味しています。 (4/16-22:02:50)
>+ 芝村 > ゲーム的に言えばAマホは同じ処理をすることがシステム的に困難なんですよ。 (4/16-22:03:21)
>+ 芝村 > 例えばゴブリン(HP4)に対してレベル1の戦士が攻撃する(ダメージ1d6+1)なんてものは、何回処理しても同じ結論になるはずですが。Aマホはそれが出来ない。 (4/16-22:04:25)
>+ 芝村 > これが負の安定性。 同じ事をやって同じ結果が出るようにするには当て舵といって人間(SD)が対処しないといけません。 (4/16-22:05:46)
>+ 芝村 > つまり同じような局面で同じような難易度や抽出条件にSDが行うとは限らない。同じSDでも記憶の減衰などによって同じ処理が出来るとは限らない、ということです。 (4/16-22:06:42)
>+ 芝村 > 一般にこの負の安定性はゲーム設計では決してやってはいけないというものでして。Aマホ以外には見られません。 (4/16-22:07:34)

490 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:34:26 ID:???
613 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 11:52:37 ID:???
>+ 芝村 > が、しかし。Aマホの高性能の秘密は実にここでして。負の安定性能を持つがゆえに世界最強の機動性能があるんですよ。 (4/16-22:08:48)
>+ 芝村 > 元から安定していない=すごい機動力がある(ちょっとの操作でポテンシャルを大きく変えられる) というわけです。 (4/16-22:10:04)
>+ 芝村 > これをゲーム用語に翻訳するとAマホは400人プレイだろうが料理対決だろうが掲示板プレイだろうが3分準備でコンベンションやろうが、どうとでもなる。というわけです。 (4/16-22:11:01)
>+ 芝村 > つまり一般の設計基準から見て殺人機だからこそAマホは戦闘機として優秀なんです。 これが、まず覚えるべき基本。 (4/16-22:12:17)
>+ 芝村 > 次に上達の基本です。 (4/16-22:12:24)
>+ 芝村 > Aマホは負の安定性を持ってるがゆえに普通に考えればすぐ地面に落ちてしまう欠陥機です。だから、Aマホが発表された当時は常識に沿って遊んでないのに文句つける人が大勢いました。 (4/16-22:13:58)
>+ 芝村 > が、しかし、この辺は前世紀の技術水準で語ってるだけの話で、現代では全然別の考え方と設計理論があります。 それが、Aマホの素性のよさと初心者を鍛えるシステムの源泉でもあります。 (4/16-22:15:28)
>+ 芝村 > 大昔の設計理論ではなく、今の設計理論はこうです。 1.負の安定性があっても人間が細かく当て舵を当てれば飛行できる。 (4/16-22:17:23)
>+ 芝村 > 2.その上で、人間工学的に不連続点がない=特異点がない 舵の特性があれば、当て舵は容易になる。 (4/16-22:18:43)
>+ 芝村 > 2は要するにエルロンリバーサルや失速したときの悪癖です。 ゲーム的に翻訳すると操作感覚にぶれさえなければ人間はこれを制御できる。 (4/16-22:20:23)

614 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 11:53:28 ID:???
負の安定性を言い換えると……。「てきとう」?

491 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:36:19 ID:???
615 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 11:53:32 ID:???
>+ 芝村 > 3.その上で高性能のダイレクトフィードバックがあれば負の安定性の特性を生かしたまま、初心者でも簡単に動かせる。 (4/16-22:21:48)
>+ 芝村 > 3をゲーム的に表現するとこうです。 つまり良い、悪いがダイレクトにSDやプレイヤーに伝われば、その感覚を受けてプレイヤーがドライビングする以上、失敗するわけがない。です。 (4/16-22:22:54)
>+ 芝村 > この部分がゲーム的な白眉でして、Aマホは初心者にも使えて記録破りやアクロバットに沢山使われるという、珍しいゲームになっています。 (4/16-22:24:13)
>+ 芝村 > さて、プレイヤーやSDが見る上で重要なのは2と3です。 (4/16-22:24:36)
>+ 芝村 > ゲーム的に分かりやすく表現するとこうです。 Aマホはどういう操作をしても実は操作感覚は変わらない。その上でまずいプレイ、うまいプレイはダイレクトに伝わる。ゆえにこうです。 (4/16-22:27:08)
>+ 芝村 > ”プレイヤーは自分の感覚の赴くまま、うまく目的を達成するためのプレイをやれば勝手に成長する。” (4/16-22:28:04)
>+ 芝村 > Aマホの1ゲームは他ゲームの10倍、リアル経験値はいるんで普通に遊んでいれば、めきめき腕が上がるはずです。 (4/16-22:29:04)
>+ 芝村 > 口の悪い人に言わせると、Aマホが使えるならどんなゲームだって楽勝だよ(それぐらいナーバスだと)いうことです。 (4/16-22:29:39)

618 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 13:25:19 ID:???
Aマホは困ったちゃんが卓の中に全く存在しない場合においては非常に良く回る。
だが、困ったちゃんがいた場合には、それを制御することができずにゲームが崩壊する危険を孕む。
そして、Aマホで得た経験が全く使えないTRPGのシステムも世の中に存在する。
それらを無視した上でなら、芝村の言うように、Aマホは素晴らしいシステムであるだろう。

注)ここでの困ったちゃんとは、意図的にゲームを妨害しようとする人間と、
(その人にとって)よりゲームを楽しくしようとしとして、
GMの制御できる範囲を超えてしまうことにより、結果としてゲームの進行を妨害してしまう人間の2つの意味がある。

492 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:39:55 ID:???
619 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 13:36:13 ID:???
操作できるのがGMひとりであるなら芝村の言は正しいんだが……。
実際はPLも操縦に参加する以上、Aマホだと全員の習熟と同調が必要になっちゃうんだよな。

625 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 14:48:49 ID:???
Aマホって良く知らないんだけど、
Aマホのシステム感を説明する文を読むと、
構造がCLAMP学園RPGとあまり変わらない気がするんだよね。

629 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 14:59:12 ID:???
>>625
Aマホがやったことはかなり昔から繰り返しやられてきたことなんだが、
芝村はもの知らずなんで、オリジナルだと思ってるってパターン。

CLAMP学園RPGとか蓬莱学園RPG(初代)とか。

630 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 15:00:36 ID:???
>>629
芝村は蓬莱フリークだよ。すごい有名。

>>627
アルファスレの人?
それなら「嫌いな業界人スレ」へどうぞ。

632 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 15:03:08 ID:???
>>630
じゃあパクリだ。
しかも分かってオリジナルだって主張してるんなら、かなり悪質だな。

でも、CLAMP学園RPGは知らないんだろうな。

493 :NPCさん:2006/04/17(月) 17:41:42 ID:???
636 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 15:08:26 ID:???
ちなみに蓬莱旧版とAマホは、
「発生した事態に対して難易度を設定し、技能をこじつけて判定する」まではほぼ同じ。
このへんは番長学園や天羅やWoDもそうだが(そもそもD20やソードワールドだってそうだ)。

違うのは、蓬莱は下方ロールで仕える技能はせいぜい1〜2個。
Aマホの場合、技能や能力値にあたる成功要素を複数個(下手すると数十個)並べる。
基本的にAマホは判定にサイコロを使わず、使う場合は上方ロール。

蓬莱には蓬莱パワーや応石のようなブレイクスルー機能があるが、
Aマホは口プロレスで難易度変更を認めさせる「前提変換」がブレイクスルーとして機能している。

類似点がなくはないが、パクリだと主張するのは厳しいだろう。
637 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 15:12:39 ID:???
>>633
632じゃないけど625です。
CLAMP学園RPGはスキル的要素がなくて、どんな判定も半々の成功率で判定する。
Aマホはスキルを自由に変更できてブッ飛べるって感じなんじゃないのかね。
CLAMP学園RPGはスキルを設定しないことでブッ飛べるって感じ。

638 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 15:16:10 ID:???
調べてきた。CLAMP学園TRPGは、キャラクターを93種類だかの特殊技で分類してるのね。
たしかにここは成功要素に似てる。まあつうかスキルシステムだな。

で、判定はトランプを使う。AマホはD6なのでここはえらく違うね。
判定は山札から1枚ドローして赤なら成功、黒なら失敗。有限乱数か。物語を通じて失敗と成功がほぼ同数なわけだ。
ここは、そもそもシナリオの難易度が決まっていて、判定にほとんど乱数が関与しないAマホとは大きく違う。

で、判定に失敗した場合、カードを3枚引いてランダムにキーワードを出してイベントが起きる、と。
これもAマホにはない要素だね。AマホはSDの提示した状況に対してプレイヤーがリアクションを起こす以上のストーリーエンジンはないので。

……これをパクリというのは無理がないか。

494 :NPCさん:2006/04/17(月) 18:01:50 ID:???
長文連投うぜ

495 :NPCさん:2006/04/17(月) 18:07:50 ID:???
この長文連投は、持ってこいって言った奴がいるからなのかな?w

「Aマホを理解したい」と希望する中の人を連れてこないとダメな気はするけど
とりあえず対話を試みてみようか。

>負の安定性を言い換えると……。「てきとう」?
「ルーチンワークを推奨しない」と言うのが近いと思う。
「適切に当たる」と言う意味なら「適当」でも良いかも。
どう感じたか(言い換えたか)なんて個人の感想だけどね。

>困ったちゃんがいた場合には、それを制御することができずにゲームが崩壊する危険を孕む。
「困ったちゃん対策を考えるあまり、プレイ自体を制限するのは良く無い」
「困ったちゃんはGMがイエローカードなりレッドカードを出すだけで十分」
って、コンセプトだった筈。 
私はこれは理想論過ぎるとは思うけど、古いゲームはそれで成り立ってるし。
頻繁に"意図的にゲームを妨害しようとする人間"には会わないから良いんじゃないかな。


>Aマホだと全員の習熟と同調が必要になっちゃうんだよな。
ある意味正しいかな。 最低限ゲームを楽しむ気持ちくらい無いと困る。
熟練に関して言えば、エースが集まればエースっぽいゲームが出来るし、混在なら混在らしいゲームはできる。
混在チームで、エースゲーム的難易度ができないと言われれば事実。

>構造がCLAMP学園RPGとあまり変わらない気がするんだよね
>Aマホがやったことはかなり昔から繰り返しやられてきたことなんだが、
パクリ論争は明確な定義が無いと不毛なんで保留。
Aマホがパクリかどうかより、面白いかどうかについて話したい。

496 :NPCさん:2006/04/17(月) 18:27:14 ID:???
>私はこれは理想論過ぎるとは思うけど、古いゲームはそれで成り立ってるし。

それで上手く行かなかったから、対策とかを考えてるんじゃないの?

>熟練に関して言えば、エースが集まればエースっぽいゲームが出来るし、混在なら混在らしいゲームはできる。
>混在チームで、エースゲーム的難易度ができないと言われれば事実。

混在してる場合にGMがエースゲームみたいな事をやらせようとして崩壊したり、
そうでない場合でも初心者が置いてけぼりになったりしそうな気がするんだが。

497 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:26:38 ID:???
>490
> それで上手く行かなかったから、対策とかを考えてるんじゃないの?

CoCとかD&Dとは特に対策無いけど、普通に遊ばれてるね。
ハンドアウトや今回予告の無いシステムより事故率は高い可能性はあるけど、証明する統計は見たことが無い。
普通に遊ばれている以上、マスターがしっかりしてれば、システムでの困ったちゃん対応は必須では無いかもね。
個人の経験では特にAマホが事故りやすいという事はないけど、これは個人的経験だから参考にならないか。

>混在してる場合にGMがエースゲームみたいな事をやらせようとして崩壊したり、
>そうでない場合でも初心者が置いてけぼりになったりしそうな気がするんだが。

実際にAマホが混在しているせいで崩壊したセッションを見た事が無いのではっきりとは言えないけど、
SDの腕が悪ければ、その可能性は存在するね。
他のTRPGにも同じ現象が発生しているので、AマホだけじゃなくTRPG共通の欠点かな。

一応、Aマホでは「SDを基準に共通認識を作るシステム」という手段でその問題を回避しようとしている。
「初心者は同一存在をPCとするのを推奨する」なんてもの、その一環でもあるか。
成功しているかどうかは・・・うーん、実際に事故った状況を見ないと判らないかな。

498 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:31:20 ID:???
>497
DMGで散々マスターのやり方とか書いてあるのは?
あと、Aマホの方が腕の違いが目立ちやすそう(芝村発言を読む限りだが)だから、より酷くなりそうな気がするんだが。

499 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:34:15 ID:???
>>498
そりゃまあ、ムックのおまけの20ページ足らずのゲームと、
世界で一番売れてるTRPGは比較にならんわな。まあ、そうとんがるな。

ちなみに実経験で言うなら、SDは結局成功要素を通すつもりでマスタリングするし、
プレイヤーは成功要素を通す過程でコミュニケーションしないといけなくなるので、
そこまで事故は起きないよ。

500 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:35:34 ID:???
Aマホって、信者以外はやってないゲームじゃないの?

501 :NPCさん:2006/04/17(月) 19:41:47 ID:???
>>500
まあ漏れはぶっちゃけ信者だが。
うちのプレイグループの連中は「ガンパレ? うん、何度かアニメで見た」「式神のマンガだけ読んでる」とか
そんなんばっかり。

別にアルファ厨じゃないと遊べないってことはないと思うぜ。

502 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:07:25 ID:???
>>500
>>501
全然アルファが関わってない世界や状況でやることも普通にできるしな

503 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:46:19 ID:???
エース級難易度ってどのくらいなの?
(そもそもゲームの難易度を伝えられるゲームなのだろーか)

504 :NPCさん:2006/04/17(月) 20:54:52 ID:???
>>503
漏れが見たのは難易度42億だった。

505 :NPCさん:2006/04/17(月) 21:11:29 ID:???
>>503
今までで一番高いのはこれ
難易度42億4122万8000 



506 :NPCさん:2006/04/17(月) 21:17:42 ID:???
89 名前:オモロスレ612,613,615[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 21:04:15 ID:???
>+ 優樹 > 昼間ちょっと話題になったのですが。謎板復活作戦は、初心者用ミニゲームでいう難易度どれくらいにあたるんだろう、と。 (4/16-22:47:37)
>+ 芝村 > 難易度SSSSSくらい。 IQ200クラスの人が2週間粘ってもクリアできない。>優樹さん (4/16-22:49:26)
>+ 芝村 > 普通の人間では全然無理。それがエースゲームです。 (4/16-22:50:49)
>+ 芝村 > なに。IQなんざ飾りみたいなもんだ。ただの人間が楽勝で突破できるよ。そいつがエースなら名。 (4/16-22:51:22)
>+ 芝村 > 私のIQが180.SCEの幹部連中とほぼ同じ。 (4/16-22:51:55)

こっちにしておかなかった俺が困ったちゃんという愚痴。

507 :NPCさん:2006/04/17(月) 21:50:08 ID:???
>>506
それはAマホじゃなくて謎ゲームの話だろ

508 :NPCさん:2006/04/17(月) 22:43:00 ID:???
>>503
何かね。失敗したらどうしよう、どこにワナがあるんだろう。
って考えてね。すごい胃にダメージがくるの。
それでね。どうしたものかと頭の中がグルグルしちゃうの。
あわあわってなってね。手が思いつかなくてね。困るの。

こんな感じ。

509 :NPCさん:2006/04/17(月) 22:57:59 ID:???
>>497
>CoCとかD&D

CoD2とH&Dに見えた僕はもう駄目かも分からんね

510 :NPCさん:2006/04/18(火) 01:21:49 ID:???
もしかしてAマホ掲示板も閉鎖してる設定だったり・・・。

511 :NPCさん:2006/04/18(火) 21:45:35 ID:???
そんなことはどうだっていい。
問題は第三版が延期になってしまったことだ。 おのれー。

512 :NPCさん:2006/04/19(水) 22:58:34 ID:???
>>511
そうだ京都へ行こう

513 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:02:49 ID:???
サイン会に行けば絶対買えると勘違いしないことだ。特に遠方の人。

514 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:08:19 ID:???
既に半分は売れたと思ったほうがいいね。オフ会の面子がいるだろうし
早く行くに越した事はない

515 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:22:08 ID:???
200冊くらい持ってくるんだっけ

516 :テンダイスのわんこ ◆r.wvwGKPXs :2006/04/20(木) 10:03:37 ID:???
ぶっちゃけますとこのゲーム。
SDと共通認識がもてなかった卓は悲惨な事になりそうですな、はい。
逆説的にはSDとの同調が高かった場合の面白さは
累乗になりうるという事ですが…はい。

517 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:09:42 ID:???
>>516
ぶっちゃけるが、共通認識を持つ過程がゲームの本質なのだ。
そこが楽しい。

とりあえず憶測してないでやってみろ。

518 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:14:44 ID:???
>>517
>ゲームの本質なのだ

言い切るのは、芝の悪い癖がうつってるぞー。
そこが楽しいと思わない人には向いてないゲーム、って方が正しい。

ちなみに、事故ってるっていう定義はともかくとして、
だるいゲーム展開になっていることはよく見かけるな。

519 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:17:35 ID:???
>>518
本質が楽しくないなら楽しくないんじゃね?
だいたい、「が正しい」って言い方はどう見ても言い切りだろう。
アホと違うか。

520 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:46:47 ID:???
まあ、せいぜい「このゲーム」の本質がそうってぐらいだわな。
ゲームの本質っていきなり対象を拡大するからおかしくなる。

まあ、しばむーがそうだから、信者がそうなるのも仕方ないけど。

521 :NPCさん:2006/04/20(木) 10:48:30 ID:???
>>520
叩きはゲサロにお引き取りください。

522 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:06:22 ID:???
>516の内容は「SDがゲームをよく理解して無いと悲惨なゲーム」という意味では正しいと思う。
で、Aマホはルールを読んで理解するのが難しいだろーな。
実際に遊んでみるか、遊んでるのを見ないと「わかった気になって」事故る。

芝の人も「理解は公式板のサポート前提」とか言ってたが、三版は単独で理解できるのかね。

523 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:15:15 ID:???
これから門出を迎えようってシステムなのに、ずいぶん閉鎖的だなw

524 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:19:11 ID:???
>>517
> ぶっちゃけるが、共通認識を持つ過程がゲームの本質なのだ。
嘘です。

525 :NPCさん:2006/04/20(木) 11:24:54 ID:???
オラこのゲームを理解してるのは芝村だけって気がしてきたぞ!

526 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:36:02 ID:???
>>523
今の日本のTRPG環境で、オープンなweb環境でのデザイナーサポートより開放的な環境は現実的に難しいと思うが。

527 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:39:03 ID:???
>>526
公式掲示板は一見には異様に入りにくかったりするけどな。

528 :NPCさん:2006/04/20(木) 12:55:02 ID:???
>526
Aの魔法陣について調べてるとき、見に行ったら何を話してるのか分からなかった。
今でも微妙に分からないが。

529 :NPCさん:2006/04/20(木) 13:41:27 ID:???
>>527
そこを乗り越えて公式ゲーム〜オンセまで楽しめるようになりました
本当にありがとうございました

530 :NPCさん:2006/04/20(木) 13:45:24 ID:???
>>529
乗り越えないといかん時点で未だに性に合わない。
芝とゲームやるのは別にいいんだが取り巻きが。
特に名前は出さないが鷹月とか。

531 :NPCさん:2006/04/20(木) 15:33:07 ID:???
製作者以外は遊べない、理解できないってのは同人では良くあるな

532 :NPCさん:2006/04/20(木) 15:36:24 ID:???
(できのあまりよくない)同人ならね。

533 :NPCさん:2006/04/20(木) 15:51:54 ID:???
>>530
そういうのはアンチスレでな

534 :テンダイスのわんこ ◆r.wvwGKPXs :2006/04/20(木) 15:53:14 ID:???
まあ、実際のところ少々閉鎖的な印象は受けますな。
とはいえ、GM側でプレイアビリティを簡単に上下させられるのは
悪くないところであります。

問題としては少々古典的な空気を感じてしまうところですな。
昨今の「ダイスを多くふるといい」というTRPGに慣れている方には
少々…と思います。

535 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:14:17 ID:???
声が大きいと有利になるゲーム?

536 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:17:28 ID:???
>>535
YES。
SDの心証が全てなので適切であるか否かはあまり関係ない。
他のTRPGよりもそうした弊害が起きやすいのは事実だと思う。

537 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:19:36 ID:???
ありゃ
でも他のゲームもそんな感じだしね
レスさんくすノシ

538 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:19:56 ID:???
>>534
> 問題としては少々古典的な空気を感じてしまうところですな。

2000年前後のゲームの匂いはするが...それって古典的なのか?
もう10年さかのぼらないと「古典的」な空気は感じられないと思うが。

539 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:23:32 ID:???
そもそも古典である事に何か悪いことでもあるのかねぇ?

540 :NPCさん:2006/04/20(木) 16:27:32 ID:???
古典ならいいけど、古典までいってないから悪いんじゃ?
ただ単に古臭いだけ。

541 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:39:35 ID:???
>>534
ああわかったわかった。
いいから上海に出て失せろ。

別にお前に閉鎖的と言われる分には一向に構わない。
今から発売されるゲームを、ダイスロールが少ないから古典だとか言い出す老害とゲームなどしたくもない。

542 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:44:14 ID:???
古典「的」と
古典の区別が付かないバカのいるスレはここですか?

543 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:45:27 ID:???
>>542
ここです。
満足しましたか?

544 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:47:06 ID:???
えらく攻撃的だな
なんかやましいことでもあんの?

545 :NPCさん:2006/04/20(木) 17:52:49 ID:???
だよな。落ち着けよ
もしかして健次?

546 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:03:27 ID:???
なに過剰反応しているんだよ。

547 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:08:54 ID:???
Aの魔法陣のプレイヤーはレベルが低い



こうですか?よくわかりません。

548 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:16:34 ID:???
ルルブと間違ってるるぶを買っちゃったんだよ
許してやれよ!

549 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:24:53 ID:???
製品版がどうなるかは知らんが、
これって結局SDの思惑という基準点を超えられなかったら全ての行為は無意味です
ってゲームでOK?

550 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:29:41 ID:???
>>549
何が言いたいかわからんがそう思うならさっさと帰れよ
言うほど詰まらないゲームじゃないぞ

551 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:32:21 ID:???
面白さの説明に餓えてるんだよ!
かわいそうな子なんだよ!
説明してあげなよ。

552 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:34:39 ID:???
短絡過ぎるぞ
詰まるとか詰まらんとかは主観の話だろ

549で書いてある通りの内容であったとしても、
燃える奴は燃えるし、そうじゃない奴はやらないだろ

なに攻撃的になってんの?

553 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:39:23 ID:???
結局、SD(GM)の判断を信頼できないと楽しめないってのはどのゲームでも同じだと思うよ。
Aマホはそれがいい意味でも悪い意味でも顕著に出るんで、好き嫌いは激しく分かれるだろうけど。

554 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:45:27 ID:???
>>553
それは基本だよな、どんなゲームだろうと

555 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:50:31 ID:???
>>533
それが行き過ぎたのが2000年前後の天羅などのゲーム。
で最近のゲームはその反省の元に作られているわけだ。

いまさら「制御しない」ゲームを出すのはちと頭が古臭い。

556 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:56:37 ID:???
SDとPLの間に明確な判断基準が無い事が高機動ってこと?

557 :NPCさん:2006/04/20(木) 18:56:47 ID:???
志村ー、アンカーアンカー

558 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:05:24 ID:???
まあ、すべてを「明確な判断基準」で「制御できる」ゲームなんていまだに作られてないしな。
そこで無駄にあがくくらいならそぎ落とせってばかりに、
堂々とTRPGの基本に立ち返ったシステムといえるんじゃないかな、Aマホは。
確かにこれをSDやシステムそのものに愛想尽かさずに回し続けられるメンツなら、上達もするだろうよ。
俺は回す自信ないしあんまりプレイする気にならんけど。

559 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:11:12 ID:???
>>558
そういう意味を含めると確かに古典「的」だなあくまで「的」であって
古典のような重々しさも何もないが。
しかしどちらにしても古臭いゲーム作るなあ。

560 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:18:27 ID:???
>559
原点回帰。ルネッサンス。 良いんじゃねーの。 過去に学ばないのはマヌケだからさ。
学んだ内容をどう現代と融合させるのが腕な訳だが、過去に学ぶ事自体は良いことだ。

個人的には「オンセで遊ぶのに向いてる」という1点だけでも俺は評価してる。
実に昨今のゲーム事情を的確に反映してるな。

561 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:18:52 ID:???
話が面倒なんで、今夜21時くらいにオンセしない?
3時間で終わらす予定。

562 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:33:13 ID:???
>>558
だから普通はがんばって判断基準(=ルール)を整備した上で
明確な判断基準が出せる範囲(シチュエーションを絞る)で遊ぶとか
工夫するわけよ。

その辺をあきらめて放棄するのは敗北でないのかね。システムデザイナの。

自称シミュレーションゲーマーで「すべて計算している」とのたまう芝の字が
こんないい加減なゲームを作るってのがどうにもちぐはぐに思えるのだが。

563 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:33:58 ID:???
>>561
やればわかるってか?

…どこの新興宗教だよ。

564 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:39:35 ID:???
SDとPLが世界観や常識を共有しない限り、これはゲームとして昇華しないでしょ
ま、製品版を大人しく待つとするか

あ、否定してるわけじゃないよ
SDと同じ個性の固体なら楽しめるっていってるだけ

565 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:46:08 ID:???
>>564
常識をすり合わせていくゲームだと公言されてるけどな
まぁ5月中旬まで待て、次はさすがにのびんだろう

566 :561:2006/04/20(木) 19:47:43 ID:???
たいていのTRPGって、ルールブックも見ずに談義するより1セッション
やったほうが早い、と、思うんだけど、俺だけかな?

いや、せっかくなので卓ゲのプレイヤーさんと遊びたいなぁと。

567 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:52:08 ID:???
>>565
もう完成はしていて流通に乗せられなかっただけらしいから今度は出るだろ

568 :NPCさん:2006/04/20(木) 19:59:51 ID:???
>>567
うん、その情報は知ってるから伸びないだろうと書いた

569 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:02:50 ID:???
>>562
芝村は普通のゲームデザイナーではありませんし、あなたの基準で言えば敗北しています。
単純にあの男の物差しは曲がってるのさ。

オレはその物差しが好きだが、直線の物差しが好きなら他のRPGをやったらいいと思う。
昔芝に「なんで他のRPGみたいなゲームにしなかったんですか?」と聞いたら、「他のRPGと同じもの作ってもしょうがないでしょう」と言われたよ。

570 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:19:42 ID:???
>>565
>>常識をすり合わせていくゲームだと公言されてるけどな

これってSDの常識にってことだろ?
コンセプトは悪くないと思うけどね

571 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:24:03 ID:???
>>569
そういう考え方は大好きだな。
まあ、だから信者やってるんだが。

572 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:27:20 ID:???
わからないならゲームデザイナー捕まえて聞くのが一番だと思うが。
答えがもらえるのに憶測で話す理由がわからん。

573 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:28:52 ID:???
>>566
おや、書き込んでるくせに卓ゲの人間じゃないってか。
オレたちみたいにミー二ャータンにハァハァしてる人間とは同じ立場には立てませんか、セントラルだか公式だか2マホだかのえらいさんは。

574 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:41:49 ID:???
>>572
>>わからないならゲームデザイナー捕まえて聞くのが一番だと思うが。

この書き込みから察するに、
このゲームのデザイナーじゃないと、ゲームできないってことになるな

こういうやり取りをゲームにしてるって事だろ?
で、ゲームを昇華させるには、どちらかが折れないといけない
Aマホの場合はSD側に強権あるのでSDに従わなければならないってことだね

信者育成ゲームおめw

575 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:44:21 ID:???
>>573
一見さんの可能性を考えろ、ここをどこだと思ってる
だから卓ゲ住民は〜とか言われてるんだが

576 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:54:09 ID:???
>574
>>>わからないならゲームデザイナー捕まえて聞くのが一番だと思うが。
>この書き込みから察するに、
>このゲームのデザイナーじゃないと、ゲームできないってことになるな

別に他人事なんでどーでもいいが、この論理展開は無理が無いか?
カオスフレアについて知りたかったら、ハッタリ君に聞くのが一番だと思うってのと同じだぞ?
ゲームデザイナーに聞くのが一番だと言ってるだけであって、他の奴が判らんとは言って無い。

アンチも個人の自由だが、もうちょっと筋道立てて反論してくれた方がオモロいな。

577 :NPCさん:2006/04/20(木) 20:54:27 ID:???
>574
ではあなたはゲームデザイナーでもないのにSDをしてゲームを成功させている人達をどう説明するというの?
成功している人がいるんだから、別の意味で572はしゃべっているというのが理解できますか?
嘲笑いたいのならもう少し論理性を学んでからいらっしゃいな。典雅さが足りてないわよ。

578 :561:2006/04/20(木) 21:18:19 ID:???
で、プレイしない?
プレイしたほうがコンセプトとかの比較がやりやすいと思うんだが。

579 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:18:22 ID:???
>577
説明の上手さが違うだろ。
ああ、論破が目的で理解する気はないってコトかw

580 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:25:31 ID:???
まぁ、信者以外は遊べないゲームだということがわかった。

581 :561:2006/04/20(木) 21:25:53 ID:???
結局、プレイして確かめて見たいという人は少ない?
メンバ募集スレに行ったほうがいいのかな。

582 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:27:02 ID:???
>>579
結局逃げかい?

583 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:30:54 ID:???
ちょっと見ない間にアンチ来てたんだ
あわなきゃやらなきゃいいじゃんとか思うのは間違ってるんだろうか

584 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:32:07 ID:???
>>583
正解なんだけどアンチには届かんのよ

585 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:33:13 ID:???
変な人のAマホがあう奴=信者という発想に失禁

586 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:33:37 ID:???
>>582
そうしたほうがいいと思うよ。
2マホスレなら人結構いるし。

587 :テンダイスのわんこ ◆r.wvwGKPXs :2006/04/20(木) 21:35:28 ID:???
個人的にはこのゲーム、期待しております。
何よりも、数値的なスペックでなく
「プレイする人間の実際の知識や発想」が反映されるという
のは、古風でありながらも、プレイヤーとしての挑戦意識をたぎらせますので。


ただ…悲しいかな、革新的なゲームというわけでも、爆発的なヒットとなる作品にも
なりがたい、というのが世間的な風評の最終になるかと。

588 :586:2006/04/20(木) 21:35:36 ID:???
アンカー間違えたw
582でなく>>581宛てね。

589 :561:2006/04/20(木) 21:35:37 ID:???
>586
2マホスレでは、わりと遊んでるんだけど、卓上スレの人気が低いと
悲しくてなぁ。

ルールブックの発売もされてないゲームの重箱突きやるよりは遊んだほうが
よくわかると思うんだが。

590 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:40:23 ID:???
>>589
ルルブ発売されたらちょっとは変わるよ。多分。
良い方の変わるといいなぁ。

591 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:41:40 ID:???
1ゲームに400人以上が参加してもまだ人気ないのか。
卓ゲ詳しくないんで、人気ゲームを教えて欲しいんだけど。1000人とかいるのあったらやってみたい。
初心者だと無理?

592 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:42:53 ID:???
ちゃんとしたルルブが出なきゃ無名世界とか知らない一見さんには広まらないよなあ
加えてリプレイ文庫が出ればもっと良いとは思うが

今の状況でオンリーじゃないコンベンションでAマホが出るってのは難しいよねえ
一回やってみれば必要なものは殆どないから楽なんだが

593 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:44:37 ID:???
ルルブにはリプレイ結構載ってるそうな。小太刀さんとかの。

594 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:45:13 ID:???
>>591
初心者はSWかアリアンロッドが良いんじゃないか?
いや、その辺スレ立つくらいいろんな意見はあるんだが
システム的に簡単なのはこの二つだと思う

595 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:46:47 ID:???
>>593
うお、それは結構楽しみかも
Aマホに関してはハッタリのプレイは期待できるからな
ていうかサプリじゃなくルルブにリプレイってすげえな

596 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:47:22 ID:???
まあ既成概念に凝り固まった卓上板住人にAマホを理解しろってのがムリかな
せっかく561が誘っても尻込みするような連中ばかりだしな
そりゃ小太刀さんもこの板を見放すわけだ

597 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:48:09 ID:???
世界観の教諭だが、「日常編(普通の現実。超能力とかなし)」とかは
普通のプレイヤーなら簡単に面白く回るし、「つか、おまえら、ジョジョ
読んでる? じゃぁ今日はAマホジョジョで」とか、そのレベルで済むん
だけどね。

598 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:48:55 ID:???
とりあえず596が卓ゲ住人じゃないことは判った

599 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:48:57 ID:???
>594
いや、プレイ人口じゃなくて「1セッションで400人参加」という
イベントがこの前あったのよ。

600 :591:2006/04/20(木) 21:48:57 ID:???
>594
ありがとう。SWとアリアンはやった事はあるんだけど、大人数のがやってみたくて。
Aマホで面白かったから、ああいうのやりたいんだー。どこ行けばいいのかな。

601 :NPCさん:2006/04/20(木) 21:52:41 ID:???
>>599
いや、それは_
ああいうことやろうと思えばできなくもないが集める土台がない
きくたけがふぃあ通とかでやろうぜっていったらやれるかもしれんがたぶんやんないだろ
それだけ時間の取れるGMもPLが連絡取り合う場所もないし

つーかPBMなら400くらいならあったかも試練が

602 :601:2006/04/20(木) 21:54:27 ID:???
現行ならPBeMなんかな?
このへん今離れてるからわからんな

603 :591:2006/04/20(木) 22:07:52 ID:???
>601
人気あるから同時にやるとか面倒な事はやらないで無難に行くってこと?
商売だし、しょうがないんだろうけど、誰かやらないのかな。
大勢で同時にわーっとやってがーって結果が返ってくるのはPBMでも
一緒だけど、臨場感が欲しいんだよね、もっと。

何はともあれあれがとう。腕磨きに行ってくるよ。

604 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:09:25 ID:???
というか海法さん何やってるんだ

605 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:14:37 ID:???
>>603
つか3〜5人で遊ぶのがTRPGの基本だからな
あんなに大人数でやること自体TRPGではあんまりないと思う
そのかわりちゃんと各自メインスポットに当たったりするからなー
ハンドアウト制だとPC3〜5は補助キャラだが

興味があったらリプレイとか読むといいと思うぞ
本屋で普通に文庫で売ってるから

606 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:16:44 ID:???
>601
なるほど、これ参加者が対面して遊ぶPBMなんだ。(オンセ除く)
掲示板やルールサマリーをざっと読んで「どうも他のTRPGのは違うな」と思ってたが
お陰で気づいた。thx。

明快に競技として捉えてるのは面白い視点だな。
訓練用のツールってデザイナーが言ってる通り、ゲームというよりDSの脳トレみたいだ。

しかしアルファのゲームやった事が無い漏れには掲示板がわけわかめで正直敷居が高い。
新しいバージョンのルルブが出たら買って遊んでみるよ。

607 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:32:35 ID:???
>>606
俺は前回の大人数のはPBMっつーより読参のほうが近い印象があるな。
臨機応変に装備や行動変えたりすんのはその分結構面白いと思うけど。
むしろ大隊長とかあの辺だけがTRPGぽかった。
掲示板とか使った奴のほうがPBMぽいな。大絢爛とかがそんな感じだったらしいけど。
なんとなくAマホはTRPG経験者よりPBM経験者の方がやりやすいんじゃないかと思った

公式の奴の世界観はアルファのRtGとか絢爛SSとか見ておいた方が判るんじゃないか?
いや一番はゲームやっとくとか小説読んどくとかだろうが。
一応あれ販促だし。

608 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:49:47 ID:???
>>596
そうやって他人を卑下しないと話もできないとは、情けない
あんたのような奴がSDやった場合の場面が容易に想像できるよw

まあ漏れ乙としとこうかw

609 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:51:13 ID:???
>>572
> わからないならゲームデザイナー捕まえて聞くのが一番だと思うが。
> 答えがもらえるのに憶測で話す理由がわからん。

本気でそう思ってるの?
本気なら相当頭がおめでたいと思うが。

コンピュータゲームのほうであれだけ答えをはぐらかして言を左右していたおっさんが
RPGだからまじめに返答するなんて到底信じられないぞ。

結局、今までと同じように
・統計的には非常に優れたシステムです
・つまらないのはあなたの遊び方が悪いのです
とかいって逃げるに決まってるって。

610 :NPCさん:2006/04/20(木) 22:53:46 ID:???
この間チャットで真面目に答えていたが?(内容はともかく)
おまいさんみたいな不信感だらけの人にTRPGなんて出来るのか?

611 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:04:08 ID:???
>>610
芝村相手では信頼感なんて持てないね。彼は普段の行いが悪いから。

君だって厨行為で有名なゲーマーを信頼はできんだろ?

612 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:08:32 ID:???
>611
じゃあ自力で考えたらー?名無し相手に何期待してんのw

613 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:09:13 ID:???
なんか荒れてるなあ。
個人的には、Aマホは時間のない時、セッションの準備ができてない時にちょっとやるシステムとして最適な一品だと思ってる。
普段他のシステムじゃ使わないような頭の使い方するから、気分転換にちょうどいいし、ゲーマー経験値が貯まる気もする。
他が据え置きゲーム機ならAマホは携帯ゲーム機って感じかな。それぞれのよさがあると思うよ。

614 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:11:57 ID:???
>>611
信用できない奴とは普通ヲチ目的じゃなきゃゲームせんと思うが
そこまでGM信じられないならやんなきゃいんじゃねえの?
TRPGはハウスルールとかも使ってる奴いるし芝公式でしかAマホやっちゃいけないってわけじゃないんだから
Aマホやりたいんなら適当にSD見つけてやればいいじゃん
公式でAマホエースになりたいとかならスレ違いだとおもうんだが

615 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:14:04 ID:???
>>612
ちゃんとレス元読みましょうよ?
だから芝村に聞かず自分で考えてるんでしょうが。


616 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:16:45 ID:???
615が何をしたいんだか全く判らない俺は頭が悪いのか??

617 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:17:36 ID:???
Aマホは正直SDよりセッションに参加してみたくなる仕様だな
SDの期待に答えられる自信は無いがね

後、、みんな打たれ弱すぎ
スルーを覚えような

618 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:20:22 ID:???
>>562
亀だが、別に放棄はしてないだろ。他の方向性で判断基準を定めただけで。
それが妥当かどうかは置いておくとして。

619 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:22:17 ID:???
>>614
そもそも「芝村とゲームをする」なんて話はかけらもしていないわけだが。
ゲームシステムに関する疑問はデザイナ本人に聞けば答えてもらえるし
そのほうが早いとか間抜けなこと言うバカ(>572)がいるから、んなわけねーだろ反論している。

620 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:23:23 ID:???
>>618
ゲームシステムではなく、マスターそのものが判断基準。
っていうのは、ゲームシステムの敗北以外の何者でもないわけだが。

621 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:24:56 ID:???
>615
じゃあ垂れ流すなよ。馬鹿な事垂れ流したらそりゃ反論もされるさ。

622 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:25:47 ID:???
>>621
訂正。
自分→自分たち。

芝村は信用できないが、NPCさんたちは信じられるかもしれないわけよ。

623 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:27:02 ID:???
というか、システムのことをデザイナに聞くのが何がおかしいの?
芝はアレな人間だがゲームに関しては公平と思うぞ?
さっきから何がしたいのさ、おまえさん一人わめいてるけど

624 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:28:33 ID:???
>>618
パッと見、SDに丸投げって風には見えるな
ま、見えるだけだが

でも、このゲーム商業的スタンスとしては少し面白そうかも
ゲームの判断基準(共通認識)をサプリという商品と日常の常識に当ててるところがユニークだ

例えば、5121ATPがサプリで出たら、やっぱやりたいしw
間違いなく買うな・・漏れの周りの奴もみんな買うと思う

デジタルゲームもサプリに使えるところも相まって、
Aマホが成功すれば相乗効果で売り上げも見込めるしね

いずれにせよ、全く新しいスタンスのTRPGであり、TRPGの新しい商業モデルとして物凄く興味がある

早く、でないかな〜

625 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:30:55 ID:???
>>620
それなら>569の言う通りあなたには敗北してるように見えるんだねとしか言いようがない。
Aマホはその判断基準をサポートするように作られていると思うし、俺的にはそれは
システムとして十分アリなんだが。

626 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:32:22 ID:???
えーと、よーわからんルールがあればデザイナーに聞くってのは基本だよな
おかしいとこあればエラッタでるし
他のTRPGでもメールとかメールフォームとかあるし、現実あえれば聞くよな
で、芝だってルールとか仕様に関しちゃ謎ゲー以外なら結構誠実に答えてると思うんだが?
コンシューマーの方だって聞けばそれなりに答えてくれると思うんだが

627 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:36:55 ID:???
>>626
>569での問答を見る限りはまともな答えを返してもらえる気がしないな。


628 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:38:24 ID:???
>>625
> Aマホはその判断基準をサポートするように作られていると思うし、
どのへんが?
「SDの受けをとって気に入られる行動をすると難易度が下がります」がサポート?

629 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:40:24 ID:???
>>623
> というか、システムのことをデザイナに聞くのが何がおかしいの?
デザイナに聞く以外のこと。たとえばここで話をするということ。をしてはいけないってのはおかしい。



630 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:43:57 ID:???
>>627
とりあえずオフィシャルのGPOBBSならコンシューマーゲームの疑問とかに答えてるし
バグ情報とかもちゃんと聞いてるよ
質疑応答ならttp://www3.atwiki.jp/jyugoya/pages/434.htmlみたいに答えてるし
そもそも方向性がおかしいとかいうんならやんなきゃいいと思うよ
芝がどう言おうと売り上げ伸びないゲームは廃れてったりローカルなものになるわけだし

631 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:45:07 ID:???
>>よーわからんルールがあればデザイナーに聞くってのは基本だよな
これは基本じゃないぞ
少なくとも、今までのTRPGやってきた人にそれを言うと笑われるので注意

632 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:47:37 ID:???
まあ明確なダイスルールがないってのは(例えば難易度が下がるとかの基準とか)
SDとの信頼関係がものをいうゲームだよな
ただ、その辺はTRPGの基本であるわけだけどさ
コンベンションにはあんまし向かないかもしれんが身内でやる分には盛り上がりそう
さくっと終わったら次、誰かにSDやらせてもう1ゲームとかできるとか面白そう

633 :テンダイスのわんこ ◆r.wvwGKPXs :2006/04/20(木) 23:47:53 ID:???
>>624
いえ、まったく新しいというほどではありませんな。
探せばよく似たシステムは今から十年ほど前。
Atlas gamesが出した『Over the Edge』というゲームがコンセプトがよく似ておりますな。

邦訳版は無かったとおもいましたが。

634 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:50:48 ID:???
>>628
それもあるし、あとは成功要素そのものかな。
あとプレイヤーがSDに一方的におもねるゲームみたいな印象を持ってる気がするが、
別にSDが歩み寄ってもいいと思うんだが。

635 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:51:03 ID:???
カウンターアタックでAマホ初体験だったんだが、小隊長が丁寧に
教えてくれる人だったんでPC設定やら待ち時間中の会話とか楽しみ
ながら出来て良かったよ。
自分の所属する小隊の出番が来る迄と来てからの判定待ちは胃が痛く
なりそうだったけどw
後、あの方式で参加するなら、確かにPBM経験者なら違和感が無くて
良いと思う。取りあえず自分がそうだった。

今迄は読む専門だったけどカウンターアタックに参加したお陰で、
これからは積極的に参加しようと思えたから、このタイミングでルルブ
発売してくれるのは嬉しいし、都合がついたらここの人達と遊んでみたい
とも思う。

こんな時にチラ裏っぽい事書いてすまんね。

636 :624:2006/04/20(木) 23:51:08 ID:???
>>633
じゃあ、全く新しい訳じゃないけど興味ありますと言い直すね
指摘さんくすノシ

637 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:51:18 ID:???
>>631
ワリ、そうだな。普通ははルルブ読みこんで経験者に聞くとかしてたわ、俺
芝は露出多いから、つーか聞こうと思ったら聞ける距離にいるからなんか勘違いしてた

でもAマホってべつに聞くほどのルールとかあんま無いような
少なくとも日常編(だっけ?)とかは

638 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:53:37 ID:???
でもデザイナーをオフィシャルに読み替えれば結構普通に聞くけどね。
ガープスだったらフォーラムでデザイナーに直で聞くし。

639 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:54:10 ID:???
>>635
4行目から下、俺が書いたのかと思った
ちなみに俺は本スレとかで聞きまくったりハッタリの解説読んでたりした
TTは小隊制でメッセてのが面白かったな

640 :NPCさん:2006/04/20(木) 23:58:46 ID:???
>>638
ルルブ上で明らかに矛盾とかあったりしたらメールフォームとかで送るとかするよな
そうしないとエラッタ出ない事あったりするし
メールしても出ないとこは出ないらしいが

でもメールしないで身内で意見聞いて多数決で決める俺チキン

641 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:04:25 ID:???
>>634
> 別にSDが歩み寄ってもいいと思うんだが。

普通はプレイヤはふくすういるわけだから、その場合どのプレイヤに歩み寄るかが問題になるね。
当然、SDから見て好ましい相手に歩み寄るわけだから、やっぱりSDにゴマすることが重要。

となるとプレイヤがSDに奉仕するってプレイ形態になるべくしてなるんじゃないかなと。

えーそんなのヤダー、きもいー。と思うんだな。
自分がSDやるにしろプレイヤーをやるにせよね。

642 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:19:30 ID:???
まあ、ゴマをすったら歩み寄ってくれるようなSD相手にしたらそういうプレイになるゲームなのは確かだな。
芝の人なら「そういうSDはつまらないのでそのうち相手にされなくなりますよ」とか言いそう。

643 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:20:47 ID:???
>>641
とりあえず、キモけりゃやんなきゃいんじゃね?とか基本の答えはおいとく

そのへんはまあ、大喜利だな
SDを納得させるってのがAマホの勝利基準じゃねえかな?とか思ってる
状況設定とかもSDががちがちに固めなくてもいいんだから
あんまり無敵設定や無茶設定は確実にはねるけど

だからSDやPLは客観視点というか常識でどんだけ物を見れるかって言うことが結構重要ぽい
他のゲームでも結構必要な事だけど、Aマホは余計にそうかもしれん

644 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:21:56 ID:???
>642
実際、相手にされなくなってるよ。そういう奴は。
今はSDもたくさんいるしな。

645 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:22:28 ID:???
どうでもいいがそういう接待プレイは他TRPGでもたまにあったりする気が
ゲーム後は反省会という名の説教タイムとかな

646 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:27:00 ID:???
AマホはSDにせよプレイヤーにせよ、どこが失敗したか目に見えてわかるルールだから、
有意義な反省会に移行しやすいし、そういう意味でテクも上達しやすいシステムだと思うよ。

647 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:39:32 ID:???
言いたいことはあるかも知れんけど、難癖つけるほどアレなゲームではないよな
やってて楽しいし

648 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:46:41 ID:???
世界観ガチガチに固められるゲームも楽しいけど
こういう自由度高いゲームも面白いよな
既存の作品とかも再現できるし
エヴァやりてーとかマイメロやりてーとか柊出してえとかw

649 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:50:10 ID:???
>>576
一応。
ハッタリはFEARの方針で、ネットや口頭でカオスフレアについて聞かれても絶対に返答しない。
かならず「メールか書面で質問を」と言ってる。これは芝とFEARの方針の違いなのでどっちが正しいとかじゃない。

>テンダイスのわんこ
ああ、Aマホは失敗するよ。大失敗だ。
そういうことにしといてやるから、負け犬の巣からは帰りなさい。

>芝村粘着
芝村には勝てないからここでファンを倒せば勝てるだろう、ってのもまあまるで気のせいなので。
さっさと帰ってマザー3でもやってろ。

650 :NPCさん:2006/04/21(金) 00:53:01 ID:???
おまいさんはなんでそんなにピリピリしてるんだい?
あ、2、3行目は初耳なので有難う

651 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:05:31 ID:???
>>650
M78星雲にヒアデスが接近してるんでな。
声が聞こえるんだよ。ルルイエからの声が。聞こえるだろ? あの黄色い青が。
そりゃいらいらもするさ。

652 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:06:15 ID:???
>>641
じゃあAマホ以外のゲームでも、プレイ中にPL間で揉めたときお互い話し合って
パーティの総意を決めるのもキモいのか?
AマホではそれにSDが加わるだけ。

653 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:09:05 ID:???
>>651
アルミホイルを部屋に貼ると電波をはじき返せるってばっちゃがいってた

654 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:09:55 ID:???
>>653
thx
でもアルミホイルのわしゃわしゃしたところって角じゃないかな
角にはいるんだ
あれ


655 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:12:11 ID:???
>>654
じゃあ白い布で覆うといいってワイドショーでいってたよ

ていうかマジなら病院池

656 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:12:34 ID:???
ばかめ。>>654はしんだわ

657 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:23:21 ID:???
>>654の主張に騙されてはいけない。荒唐無稽なだけではなく、
あれは冒涜的なまでに禍々しい(ry
……窓に! 窓に!

658 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:31:48 ID:???
近頃どこへいってもクトゥルー信者の影を見かける。
これは一体どういうことだろうか…

アレは何だ!?窓に!窓に!!

659 :NPCさん:2006/04/21(金) 01:37:30 ID:???
Aマホの話をしたいのにクトゥルフ厨(口にするだけでも恐ろしい言葉だ。神よ我を守り給え)の非人間的な面ばかりが目につく。
奴らは本当に神の被造物なのだろうか。いいや私にはどうしてもそうとは思われない。あの生臭い体臭、しゅぶ・にぐらうすやばいあくへと
繰り返し唱えるあの魚のような口! おもえば夜刀浦市のAマホオンリーコンで、奇妙な忍者の主催者に出会った時に気が付くべきだった。
あの男が崇拝していた仏像、あれは両性具有の観世音菩薩ではなかったか。いや、かれは観音などではない。四つの牙を持つ象、あれは
いやよそう。日記で書くべきことではない。足下から何か音がする。ああ、なんということだ! 触手だ! 神すらも目をそむけるおぞましくぬらぬらと
した触手だ! それは私の乳房をなぶり、陰門をえぐりながら、私の体をほとほとと喰らっていく。ああなんということだ。
奴らの神の名を唱えることですらこれほどの逆成功要素になろうとは! ああ、神よ、足が、足が!

660 :NPCさん:2006/04/21(金) 05:09:36 ID:???
じゃあSANチェックよろしく

661 :NPCさん:2006/04/21(金) 06:54:14 ID:???
>>643
「SDという個人」を納得させればいい。というところに欠陥があると考えている。
つまりSD個人を知っているプレイヤーが圧倒的に有利。受けるツボを知ってるわけだからな。
システム的にそう規定されているんじゃいろいろ萎える。

SD個人の萌えポイントなんてルールブックには載ってないからね。
プレイ前にプレイヤ間に埋められない差が発生するというのはどうかと。

>>652
ちがう。プレイヤー間の場合絶対的な権力者はいない。
だから誰かにおもねればそれでいいというわけにはいかない。

一方SDは絶対的権力者であるから「ほかのプレイヤを無視して」SDだけを
説得できれば問題ない。それが問題。

662 :NPCさん:2006/04/21(金) 08:10:36 ID:???
>661
うーんと、セッションやった経験から言うんだが、Aの魔法陣って、
PL同士が競争するゲームじゃないのね。

まず、手番が区切られていて、各ターンに一度ずつPLは行動するので、
「出番の奪い合い」みたいなのはないわけよ。

次に、共通の目的(シナリオ難易度)が最初から明示されていて、それを
皆で削り合うので、どちらかというと「SDvsPL達」であって、
PL同士の競争は少ないわけね。

だから、実際のセッションでは、PL同士は、助言しあう。「こうやって
行動したらいいんじゃないの?」「こういう風に前提変換したらいいん
じゃね?」「へーなるほど」とか。

だから、仮に、そのSDと「合う」やつがいたら、それは、波及していく。
そういうわけで、そういう不公平さを感じたことは、あまりない。

663 :NPCさん:2006/04/21(金) 08:14:20 ID:???
もちろん、大前提として、SDは公平な判定役に徹「しようと」する
ことが前提。

逆に言うと、SDが本気で内輪ネタ的なえこひいきをしだすと、
セッションは確実に壊れる。
……が、GMと一部PLが、結託してえこ贔屓して壊れないシステムという
のも数少ないと思う。

そして、Aマホの場合、「壊れにくくする」のではなくて、「依怙贔屓」が
目立つように作ってある。

つまり、「これ、このセッションつまんねーの、明らかにSDのせいだろ。
もうちょっと公平に判定しろよ」ってのが、わかりやすくみえやすい。

664 :NPCさん:2006/04/21(金) 08:30:43 ID:???
>>つまり、「これ、このセッションつまんねーの、明らかにSDのせいだろ。

こう思うPLに対してAマホのSDは

>>あわなきゃやらなきゃいいじゃんとか思うのは間違ってるんだろうか

って返すんだろpgr
宗教だなw

665 :NPCさん:2006/04/21(金) 08:46:18 ID:???
>664
Aマホにおいて、SDは、自分がミスしたことがわかりやすいよ。
見ず知らずのPLと連携が取れてゆく過程がはっきりわかるから、そこが
面白いし、取れてないときは、ばっちりわかるから。
だから、どうやったら、うまくPLとわかりあおうかと努力することになる。

もちろん、そのへんを全く反省せず、成長もしたがらない人もいるだろうが、
そういう場合、どのシステムでも、宗教になんねぇ?

666 :NPCさん:2006/04/21(金) 08:48:26 ID:???
突然、新着が増えてるから何かと思った。
これも興味を持つ人が増えたと言う事で喜ぶべき事かね。

>649
あぁ、悪い。そういやそうだったな。 カオスフレアは適切じゃないか。
判ってるとは思うけど一応言っておくと別に「ソードワールドはきよまーへ」でも良い。

「ルール判らなかったら詳しい奴に聞く」>「ルールに一番詳しいのはデザイナー」>「そうだ、デザイナーに聞こう!」
デザイナーへの質問方法が、直接か会社経由かの差はあるけど、可能ならデザイナーとユーザーの直接対話が
一番情報欠損を起こさないんじゃねーの、とは思う。

つっても、デザイナーの直接サポートなんて、Aマホが大して売れてないから出来る事だけどな。

667 :NPCさん:2006/04/21(金) 08:55:39 ID:???
>>663
>>つまり、「これ、このセッションつまんねーの、明らかにSDのせいだろ。

PL側からそれを言い出す時に極めて大きな障害となるのは、サーガの方のルールで
触れられていたイエローカードやレッドカードの存在だな。
セッション中に言えば言うまでもなくそれらが出てくる可能性が高いし、終了後だったと
しても次からそれらが出てくる事を警戒しなければならない事が何とも。


まあ、今の所芝以外でそれを行使したSDはいないみたいだけど。


668 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:22:26 ID:???
>>662
> PL同士が競争するゲームじゃないのね。

とはいうものの、誰の意見が採用されて誰の意見が採用されないという
ことがある以上ある程度競争のようなものは発生すると思う。
「たくさん前提変換を通して難易度を下げたほうがえらい」とかね。
リソースを奪い合う対立だけが問題ではないと思うのです。

で、そういう偏りがあった場合、これはえこひいきなのかどうか?

SDはプレイヤーから「えこひいきだ」といわれた場合、そうではないと説明できます?

あるいはなんかえこひいきっぽい判定が行われているときに、そう指摘したら
「しかし、君よりも彼の意見のほうが妥当だと思うのだが?」といわれたとき
プレイヤーは再反論できます?

普通のRPGで、なんかAさんのダメージが2倍(クリティカル)になっているときがあって
それについてゲームマスターが「今のえこひいきでない?」とかいわれたとします。
その場合は「いや1/1のゾロ目はクリティカルでダメージ2倍なんだよ。ルールブックのnページに書いてあるよ」
と説明すれば事足りるんですけどね。

判断基準がSDそのものである以上、ぶっちゃけ「俺がそういうんだからそうなんだよ」
以上の説明ができる気がしなかったり。
SDとしてそれなりに説得力のあるだろう判定を続けなくてはならないというのは
えらいプレッシャーでないですかね。


669 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:25:34 ID:???
続き

> だから、仮に、そのSDと「合う」やつがいたら、それは、波及していく。
> そういうわけで、そういう不公平さを感じたことは、あまりない。

まぁパーティ全体として成功したからそれでいいと思える人はそれでいいかもしれません。

> だから、実際のセッションでは、PL同士は、助言しあう。

実はこれはちょっと危険だったりしないかと思います。
プレイヤーのレベルがそろっていれば助言として機能するのですが、
レベル差があった場合、助言ではなく命令となる可能性が非常に高いのです。

ベテランプレイヤーはしばしばそうやって「命令」してしまわないように
あえて行動宣言に口を出さず黙っているときがあるのですけど、Aマホの場合
これはサボタージュにあたるのですかね?

口を出して相手に「んーじゃそれにする」という台詞は吐かせたとして、
それは問題にならないのでしょうかね?

ちょっと気になるところではあります。

670 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:41:30 ID:???
>668
>とはいうものの、誰の意見が採用されて誰の意見が採用されないという
>ことがある以上ある程度競争のようなものは発生すると思う。
>「たくさん前提変換を通して難易度を下げたほうがえらい」とかね。

沢山削ったプレイヤーは「すごい、うまい」と認知される場合があるね。
とはいえ、それはパーティ全体の利益になるので「よくやった」とは
思われても、やっかみの対象にはなりにくい。

次に、PLは、「もっと前提変換で難易度下げてよ!」って言う時は
あっても「あいつの意見は採用されすぎ」と文句いう時は、あまりない。
さっき書いた通り、意見はみんなで共有して、みんなで難易度を削ろうと
頑張るゲームなので。

>「しかし、君よりも彼の意見のほうが妥当だと思うのだが?」といわれた
>ときプレイヤーは再反論できます?

解決法Aと解決法Bがでて、Bが採用された場合、PLは、「なんでB
なの?」って聞く。で、「それなりに」納得できたら、次からBよりの
戦術をとるようになる。そうやって、質疑応答が早くなっていくのが
快感なゲーム。

この場合、「それなりに」納得できればいいわけで、「BがAより絶対的に
正しい」と証明する必要はない。お互い、歩みよってくわけだね。

逆に、SDの言ってることが明らかにトンチキだったら(同じような判定で
全然違う基準を持ち出したら)全員で指摘できるだろうね。

671 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:42:29 ID:???
>SDとしてそれなりに説得力のあるだろう判定を続けなくてはならないというのは
>えらいプレッシャーでないですかね。

やってみるとわかるが、そうでもない。
たとえば、一般行為判定で、難易度をSDが適当に決めるTRPGシス
テムは数多いが、それよりも楽なくらい。

基本的に、PLの行動に説得力がある場合は、誰にでもわかりやすいし、
SDも悩むようなとこなら、PLも自信がないので、断言して反論される
ことは、そんなにない。

もちろん新しいシステムを始めてプレイする時は、慣れるまではプレッ
シャーはつきものだと思う。

672 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:50:05 ID:???
私にとってAマホって大喜利以上のものは何もないなぁ。
SDがお題を出す。
PLがおおとうならす解決法を示す。

これだけ。
システムというのもおこがましいわ。

673 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:54:05 ID:???
セッション見てると総じてPCに背景も立場もないからなぁ。
そのへんSDがうまく誘導できればいいんだが、システム的には
PCが薄っぺらくなりがち。

674 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:59:23 ID:???
>669
単に知識レベルの高いPLが、難易度の高い行為をうまく通したら、賞賛の
対象になるだけだから問題ない。

ここで言ってるのは、TRPGにおいて判定や評価で、人間関係とかが働いて
しまう場合がある、ということだよね(先輩だから断りにくい、等)。

そういう場合、Aマホみたく、SDに絶対権力がある場合、システム的に
明快な基準がないから、先輩だけが得をしないか、という話と考えて
いいかな?

まず、そういう問題はTRPGである以上、必ず起きうる。で、他の
システムと比べた場合、どうか、という話だよね。

Aの魔法陣の場合、「SDに最終決定権がある」とは言っても、判定過程は
みんなの目に見えるのよ。

実際に遊んでみるとわかると思うが、成功要素を提示する時は、うまい使い方
だとみんな感嘆するし、苦しいこじつけの場合は、「まぁ苦しいね」って、
苦笑するわけ。
成功要素「腕力」では、できることとできないことがある。

だから、先輩も「無意識に」ごり押しするのがやりにくくなる。
「あ、だめ? やっぱりね」って感じ。
その上で、自分が活躍したいという理由だけで無理に押しつけてくるような
先輩は、マナーの問題であって、それはどんなTRPGでも困ったチャン
だね。

このへんは、A−DICの選び方にも関わってくる。日常編がお薦めな
理由でもある。

675 :NPCさん:2006/04/21(金) 09:59:33 ID:???
大喜利楽しいですよ

676 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:07:24 ID:???
>>659-669
>乳房をなぶり、陰門をえぐり

だけ読んだ

677 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:12:40 ID:???
>663
それを制御しないルールがダメという意見と、
それを制御しない事が素晴らしいという信者の対立か。

678 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:14:33 ID:???
だからおまいらは内Pをミロ。

あれがリアルAマホだ。

679 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:16:20 ID:???
>>成功要素「腕力」では、できることとできないことがある

これを明確に出来ないから問題を感じてる人が多いんじゃないの?
屈強な男の腕力と、幼い少女の腕力のそれぞれできること(世界観)は違うが、
求めれば同じ結果が出せるって事がAマホのいいところだと思うけどね
onとoffの明確な判断要素がいずれにせよSDの気分次第に帰結する問題点を言ってると思う

でもな、、どのゲームも同じだと思うけどね
大体のゲームが成功判定はGMの判断≧ルールとなってるしね

680 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:18:40 ID:???
>>674
>日常編がお薦めな理由でもある。

このへんがキーポイントなのだと思われ。
実際、日常編だとだいたいうまく回る。

が、たとえば、ちょいSF要素が入るA−DIC使うと、
「あるPLとSDだけでニュータイプのように理解し合ってしまう」瞬間てのはあるし。

そのへんの素養がないPLには、何がなんだか分からないってときは存在する。
ただまあ、Aマホの場合、日常編の延長で遊ぶことの方が多いから、さほど頻発する事態じゃないけどね。

681 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:20:34 ID:???
>>679
逆にそれを明白にしない事がこのゲームの利点といえば利点だよな。

とにかく、最近の「きっちりとした間違いようのない判定法」に
慣れすぎてるプレイヤーにはこのシステムは理解しづらい。
逆に古典TRPGとか、ファジーさを多く持ったプレイヤーほど
システムの雰囲気をつかみやすい。

682 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:23:13 ID:???
忠告するが、今すぐ思想統一事業などやめよ。めいめい人が勝手なことを言うのはそう悪いことではない。


683 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:28:26 ID:???
>679
成功要素の提示って。
「ナイスアイディア」
「微妙」
「そりゃ無理」
があって、「微妙」のとこは、SDがon/offどっちでも、別に、まぁ、
納得いくんだよね。有無を言わさず通るような行動ができなかった
わけだから。

さておき、SDに多くをゆだねるのが問題かどうか、というのは、これから
遊ばれたり遊ばれなかったりして判断される問題だと思う。

で、個人的には、出てもいないルルブの議論はむなしいので。
興味がある人がいたら、今晩20時くらいからでもオンセやるから、つき
あってくれない? って感じ。

684 :NPCさん:2006/04/21(金) 10:42:57 ID:???
>>680
カウンターアタックとかでは、そうならないように、
ハッタリと宝ダイヤが必死に知識の流布をしてたな。
それでも文句を言うやつはいたけど、大規模人数オンセて時点でばかげてるので、
それは仕方ないか。

685 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:17:59 ID:???
>678
最悪じゃね?

686 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:33:46 ID:???
>>671
> やってみるとわかるが、そうでもない。
これは仲間うちとしかやらないからではないかな。
あるいは相手が猫かぶっているか。

> 基本的に、PLの行動に説得力がある場合は、誰にでもわかりやすいし、
> SDも悩むようなとこなら、PLも自信がないので、断言して反論される
> ことは、そんなにない。

こう断言しきれるというのは、相当幸せなプレイ環境でプレイしているってことだと思うが。

例の「撃ち殺します」の人がプレイヤーに含まれていたら?しかも複数。

687 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:34:07 ID:???
TT作戦で始めてやった人とかもいるし2マホが始まったのも大規模セッションが発端
だったから大規模セッションは宣伝としてそれなりな効果をあげてるみたいだな

688 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:37:55 ID:???
>>687
何様?w

689 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:38:24 ID:???
>>681
> 逆に古典TRPGとか、ファジーさを多く持ったプレイヤーほど
> システムの雰囲気をつかみやすい。

古典TRPGは「ファジー」ではないのだが。ルールブック命ですよ。
たとえば代表的な古典であるところのD&Dを好んでやるプレイヤーは大喜利ゲーなどしたがらんよ。

690 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:48:11 ID:???
>689
古典だがT&Tは「ファジー」だなw クラシックD&Dも「ファジー」だぞ。 スキルも何もねーし(サプリにはあるが)。
なんにせよ、>681も>689も簡単に断言するのは危険と言う事だ。

>たとえば代表的な古典であるところのD&Dを好んでやるプレイヤーは大喜利ゲーなどしたがらんよ。
こういうのも根拠レスなのでやめとけよ。 「D&Dを好んでする俺は大喜利ゲーなどしたくない」なら判る。

691 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:51:15 ID:???
>>690
関係ない話だが芝村はT&Tをめちゃくちゃやりこんでいるらしいな

692 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:55:47 ID:???
>>691
RPGamer vol 11の記事だな
Aマホのリプレイとかも載ってた

693 :NPCさん:2006/04/21(金) 11:56:40 ID:???
ダイスを3固定するらしいが

694 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:11:39 ID:???
古典D&D大好きな漏れはAマホやってみたいと思うぞ?
ただ執拗に擁護してる信者はウザイけどね

基本的にTRPGなんて身内オナニー大会なので
アンチなんてほっとけ
人のオナニーにケチつけんな程度の反論でいいと思うよ

695 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:15:20 ID:???
>>694
みんながそんな感じに人は人自分は自分と割り切れたらいいんだけどな
いろんな人がいるからそれは難しい

696 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:15:28 ID:???
>>690
> スキルも何もねーし(サプリにはあるが)。
シーフ能力はスキルじゃねぇのかよ?とかウェポンマスタリーはスキルじゃねーんか?という指摘はさておき...まさか赤箱以外は「サプリ」とかぬかさないよな?

D&Dではそういう部分は「遊ばない」ファジーではない領域でのみ遊ぶ。

> >たとえば代表的な古典であるところのD&Dを好んでやるプレイヤーは大喜利ゲーなどしたがらんよ。
> こういうのも根拠レスなのでやめとけよ。 「D&Dを好んでする俺は大喜利ゲーなどしたくない」なら判る。

そうでもない。もとの言説は統計的(w)に正しい。

697 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:20:40 ID:???
>>690のおかげで折角丸く収まろうとしていたのにお前というヤツは

698 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:29:48 ID:???
統計的には2chの書き込みは当てにならないわけだが。

699 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:30:23 ID:???
ちなみに、SDの好みがわからんとゲームがしにくいのは当然なので、

SDはA−DICといって、そのセッションで使える成功要素を羅列する(まあ、普通のゲームでいう技能リストだな)のを
推奨されている。

で、3版には出来合いのA−DICがついてくるので、だいぶ楽になるそうだ。

なお、漏れはカウンターアタックの時になんども初対面の人間相手にSDやったが、
別に困らされたことはないよ。

700 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:31:58 ID:???
>>699
たしかA−DICはSDが作ることもできるんだよな

701 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:35:07 ID:???
>>700
できる。で、SDが作った成功要素は普通SDが通してくれるはずなので、
ある程度マイナーなジャンルでSDの好みがわからなくても遊べる。

(SDが失敗させるつもりだったら話にならねぇだろ! と言いたいかもしれないが、
 そのSDがアリアンロッドやD&Dやスモール・スティル・ボイスや天幻の魔女を遊んだとして、
 ゲームが上手く行くとは私には思えない)

702 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:40:38 ID:???
>>701
例えばジョジョやるならスタンドとかのA−DIC
ガンダムやるならMSとかのA−DIC
を作ればいいわけか

703 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:40:53 ID:???
>>699>>701

ん?
ちょっと待て、じゃあ、例えばだけど、アリアンロッドっぽい成功要素とか、
DXのエフェクトを成功要素としてA-DICに登録したら
AマホでほかのTRPG遊べるんじゃね?

やっべ、俺天才かも
やっべ、やっべ。

704 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:42:26 ID:???
>>703
そういう遊び方もできるよ。たとえばダイヤがタタパイやってたね。
漏れは蓬莱やるのによく使ってる。

>>702
そゆこと。
ちなみにJoJo第四部とは超相性がいい。おすすめ。

705 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:46:44 ID:???
>702
そうそう。 「スタープラチナ:成功要素10個相当」とかにしておけば、公式の「絶技」みたいな感じで使える。
殴り合いと精密操作の時には成功要素10個分として採用されるんじゃねーかな。
遠距離戦闘には「スタープラチナに石を投げさせる」といえな5個分くらい採用されるかも。

706 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:47:56 ID:???
>703
この前D&DをAマホで遊んだな。
成功要素が「ドワーフ」「ドルイド」「ヒゲ親父」とかだった。

707 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:49:57 ID:???
忠告するが、今すぐ思想統一事業などやめよ。めいめい人が勝手なことを言うのはそう悪いことではない。

708 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:57:00 ID:???
>>703
>>AマホでほかのTRPG遊べるんじゃね?

Aマホさえあれば、他のTRPGなんて必要ないですね

709 :NPCさん:2006/04/21(金) 12:59:22 ID:???
>>708
まあ、あまりそういうこともないけどな。
芝村自身も言ってるけど、命中判定してダメージロールやって、みたいな定型処理に向いてない。
たとえば、N◎VAの世界観で遊ぶことはできても、神業やコンボ合戦は処理できないし、
メタルフィギュアを積み上げて、グレイホークでタクティカルコンバットするのにも向いてない。

そこは住み分けだよ。
もちろん「N◎VAさえあれば他はいらない」「D&Dさえあれば他はいらない」って厨はいるんで、
Aマホについてももちろんいるけどな。

710 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:11:35 ID:???
お手軽に既存の世界観でゲームがしたいって時には便利だよな
漫画や別のゲームやらの設定で割りと簡単に遊べるから

こないだやったドラえもんの海底奇岩城セッションは楽しかった

711 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:11:59 ID:???
>708
D&DとT&TとN◎VAとDXと迷キンとサタスペくらいは残してくれれば文句が無い・・・3ヶ月くらいは。

712 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:15:30 ID:???
>>709
SDとPLが世界観共有している事によってセッションできるのがAマホだろ
世界観さえ共有してればどのゲームの舞台も遊べると思う
それぞれのゲームの個別のシステムでは遊べないけどね
(ぶっちゃけ世界観以外の差分は成功判定のみだしね)
世界観乗っ取りで遊ぶ分には不都合は無いと思う

713 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:17:32 ID:???
もちろんAマホでTRPGの楽しみの全てが味わえるとは思わないけど、
「これならAマホでいいよな」ってシステムもあるよな。タタパイがそうだったように。
そういう点で、他のゲームの欠陥を相対的に浮き彫りにしてくれるシステムかもしれない。

714 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:20:25 ID:???
>>712
天羅みたいに「ドラマとして盛り上がれば盛り上がるほど沙が気合として集まって人を強くする」とか、
魔獣の絆やダブルクロス、V:tMみたいに「力を使えば使うほど、人としての側面が薄れて魔に落ちる」とか、

世界観とルールが不可分にくっついてるRPGだと、世界観のどこかを切り落とすか、すごい手間はかかるけどね。
そこはまあ気を付けたほうがいいかもな。

715 :NPCさん:2006/04/21(金) 13:26:45 ID:???
N◎VAプレイヤー同士なら、AマホN◎VAは遊べる。
が、当然ながらN◎VAをプレイした時とは、別種の面白さになる。

だから、AマホN◎VAができる→N◎VAいらないんじゃね?
は、間違い。

716 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:47:30 ID:???
CoCのd20実装であるところのc20にはSANチェックとかあるけど。

Aマホにはそういうパッチを当てるためのフックはある?
A-DICだけ?

717 :NPCさん:2006/04/21(金) 14:55:51 ID:???
>>716
今のところA-DICだけだな。あ、あとRPGamerに乗った同じく芝村TRPGの「ロータスシティ」には乗せるフックがある。
あと、ガンオケには「属性」って形で成功要素っぽいものが書いてあるので、ガンオケとは割とコンバートが楽。

他のRPGとのフックについていえば、そもそも基本ルルブが出てないからな。
海法つながりで魔獣の絆や塵骸、ハッタリつながりでカオスフレア、か?

718 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:24:52 ID:???
ルールブック延期でみんな暇なんだねぇ。

頭固いやつが多いからTRPGはだめなんだとよくわかった。

719 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:27:30 ID:???
>>718
こんな過疎板の過疎スレを見てTRPGに絶望するあなたは石頭ですかエジンガーですか。

720 :NPCさん:2006/04/21(金) 15:41:08 ID:???
>714
そこはまあ丼勘定で叩き込めば良いんじゃない?
「30分走りっぱなしになれば疲れるだろう」とSDが判断して判定に修正をつけるのも、
「あれだけエフェクト組み合わせれば侵蝕率上がるだろう」とSDが判断して修正をつけるのも
「成功要素:《電脳神》が提出されたら相手がウェットでない時点で前提変換が起きて難易度1になる」と判断するのも、
とかでも大して変わらない。
その世界の法則が分かっているなら、まんま適用すれば良いだけ。

「《電脳神》は万能要素じゃねえの?」」
「一般に1アクトに2度以上抽出されないし」
(嘘くせえ)

721 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:18:55 ID:???
AマホN◎VAって本当に可能?

あのあたりはPC同士の対立の解決ができないとプレイ不能なのだけど。
プレイで絶対にPC間戦闘が起こるとは限らないけど、ほぼ間違いなく
そういうオプションを考えてプレイするゲームだと思う。

AマホにはPC間戦闘ができる仕組みがあるように見えないんだけど。
実は大丈夫?

722 :NPCさん:2006/04/21(金) 16:22:16 ID:???
>>721
N◎VAでPC間戦闘なんかもう何年もやったことがないぞ。
いったいどこの鳥取なんだ。カゲムシャSSSのこと言ってるのか?

つうかN◎VAがやりたきゃN◎VAやれ。別に絶版じゃないんだから。
芝村も「あらゆるRPGの変わりになる」なんて別に言ってない。
そんなことはルルブにも書いてない(と思う)。

ちなみに、その上でN◎VAやるんなら、とりあえずハンドアウトとPC間コネと神業は導入するよ。
オレならね。
でもそれはオレのAマホN◎VAであって、あんたのそれじゃない。

723 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:06:43 ID:???
>>722
確認しておきたいんだけど。
えーとつまりAマホではPC間戦闘はシステム的に解決できないってことなんだね?
T&Tみたいに。

念のためにいうとそれが悪いとか何とか言う話はしてない。

> N◎VAでPC間戦闘なんかもう何年もやったことがないぞ。
少なくとも必要があったら隣の奴を(物理的か社会的かはともかく)殴る準備だけはしておくゲームだと思ったが。
でなきゃ逃げる準備か。

ちなみに>714であげられていた天羅もPC間の殴り合いの多いゲームだぜ。統計的wに3回に1回は発生する。
ビーストバインドも割とあるな。VtMもそういう傾向。
…Aマホでできないゲームばかりあげてるんじゃないのか?

724 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:09:38 ID:???
>721
PC間戦闘ルールは、一応、ある。
とはいえPC間対立は、基本的には推奨されてないので、それを前提にする
場合、パッチ的なものが必要かも。

さておき、AマホN◎VAは、「広い心で望めば、SDとPLのノリ次第で
N◎VAっぽいことができる」くらいであって、「N◎VAで再現可能な
シチュが全て再現可能!」というものではないので。あんまし期待
されても、その、なんだ、困る(これは、Aマホ−○○RPGすべて同じ)。

N◎VAはN◎VAが良いですよ。

725 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:12:07 ID:???
>>723
すまん。天羅は零になってからPC間戦闘したことないし、V:tMで他のPCと助け合わないですむようなシナリオやったことない。
ビーストバインドも基本的に他のPCと絆で結ばれてるんで戦闘などしているヒマはない。

鳥取が違いすぎるんだと思う。
N◎VAで隣の奴っつったら、PC間コネで結ばれたツレだしな。
殴る準備なんかしてどうするんだ一体。

726 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:16:46 ID:???
構うな。単なる2nd厨の老害だ。

727 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:21:15 ID:???
>>724
なるほど。一応可能なことは可能なのか。説明ありがとう。

>>725
零は別のゲームだし、VtMはクランごとに固まってひそひそ話だし、
ビーストバインドの絆は最後に反転するものだし。

> 鳥取が違いすぎるんだと思う。
まぁそうだね。

廊下に出てマスターとひそひそ話とか大好きな鳥取だから。
時間かかるからそういうプレイはあまりやられないけど。

728 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:24:03 ID:???
>>726
なるほど。最近のN◎VAは違うのか。
たしかに2,3あたりまでしかフォローしてないので。

729 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:24:09 ID:???
>>727
廊下に出てひそひそ話なんてプレイ、まだやってる田舎があったんだ。
へー。

730 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:25:14 ID:???
>>728
3ってなに? Rのこと?
おじいちゃん日本語わかる?

731 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:27:10 ID:???
>>727
旧天羅でもパーティは組むものだったし、V:tMはPC同士助け合ってストーリーを紡ぐゲームだし、
ビーストバインドはエゴを絆に反転させて愛で罪を超克するゲームだし。

732 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:27:37 ID:???
というか昨日から暴れまわってるのは本当にTRPG経験者なのか?
公式で暴れてる健次って奴にしか見えない

733 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:28:34 ID:???
>>732
ああ、ゲサロの人?
違う違う。あれは「老害」って言って卓ゲ特産の生き物なんです。
実際にゲームをしなくなって何年もたち、知識が十年前で止まってるんですがあれも一応人間ですよ。

734 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:32:10 ID:???
>>730
3版のこと。

>>731
まぁ君の鳥取はそうなのだろうね。

735 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:32:13 ID:???
>>727
今のビーストバインドでは、エゴは絆になるが、絆はエゴにならないはずだが?

736 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:34:01 ID:???
>>734
ねえ、3版って何?
Revolution? RR? それともまさかM●○Nのこと?
ねえってばおじいちゃん!

737 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:34:05 ID:???
>>733
了解。そういうものなのか
AマホがTRPG初なんでな…今までする機会なんか一度もなかったorz

738 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:36:11 ID:???
>>735
そういえば新版が出ていたんだっけか。
新しいほうはBBの味をスポイルしていてつまらんのでちゃんとプレイをしてないのだよね。

739 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:36:13 ID:???
>>737
大丈夫ですよ。
老害にはAマホ嫌われてるんで。頼まれてもあんなのは来やしません。
私たちが楽しく遊んでいるのを見て、「あんなゲーム遊べるわけない」「一過性だ」「信者ゲー」とののしるのが関の山ですよ。

740 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:37:23 ID:???
>>738
すごいねおじいちゃん! ちゃんとプレイしてないのに、NTがBBの味をスポイルしてるってわかるんだ!
さすがだねおじいちゃん! もしかして名前はエンキドゥって言わない?

741 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:37:40 ID:???
>>739
そういう態度が信者的なのでは?
「やればわかる」もそうだけど。

742 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:38:09 ID:???
>>741
そういう態度が老害的なのでは?
「やらなくてもわかる」もそうだけど。

743 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:38:16 ID:???
>>740
ルールブックは読んだからわかるよ。

744 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:39:28 ID:???
>>743
わあすごいや! 普通の人間はルールブックを読んだだけで、ルールの動きまで完全に理解できないもんだけどね!
だからテストプレイとかやるのが普通なのに、おじいちゃんはルールを読むだけで完全に理解できるんだ!

ねえ教えて教えて! どこがBB旧版の味をスポイルしてるの

745 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:39:31 ID:???
>>742
そういう態度ってどれ?
>742でレスアンカーをつけている>741の態度ではないよね?

746 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :2006/04/21(金) 17:39:38 ID:rye76f6o
>>743
ちゃんと遊べバカ。

747 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:41:47 ID:???
>>746
おじいちゃんはバカじゃないよ! そんなこと言うなんてひどいよ!
普通の人間はゲームのルールを買ってきたら、「じゃあちょっとサンプルキャラクターでサンプルシナリオをやってみようか」
っていうところを、脳内で全部理解しちゃったんだよ!

しかも、ボクらに結局旧BBに比べてBBNTの何が劣ってるか説明してもくれないんだ!
きっとボクらを、バカだと思ってるからだね! すごいや! エジンガーZみたいだ!

748 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:42:34 ID:???
他板の人にはこんな言い争いみせたくないなぁorz

749 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:43:02 ID:???
>>744
完全に分かるとは言ってないよ。
BB旧版はあそんでいるからその差分である程度はわかるよ。

でその検証のために一度遊んだと。
一度しか遊んでないので「ちゃんと遊んでない」といってんだけど。

> ねえ教えて教えて! どこがBB旧版の味をスポイルしてるの

幕間のシステム。まぁ遊びやすくするためなんだろうけど。
旧版のダイナミックに変わるPC間の関係が好きだったので。

750 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:44:30 ID:???
>>747
君はしゃぎすぎ。

もう少し落ち着け。

751 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:44:47 ID:???
>>749
遊びやすくするためのシステムならいいんじゃないの?

752 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:46:27 ID:???
魔獣の絆・ビーストバインド 総合5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144739964/

753 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:46:48 ID:???
>>751
「俺たち」にはつまらなくなる方向への変更だったわけ。
幕間まで変更を待たされるのってたるいんだよね。

754 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:47:16 ID:???
俺ぁてっきり、海法のトンチキなテキストとか、あきらかに使い物にならない珍妙なアーキタイプとか、
気の触れた強さのドラキュラとか、速水ロシアスキーのイラストとか、井上のエロ絵のことを言ってるんだと思った。

755 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:48:24 ID:???
>>753
そんなにまんじゅうが好きなら、海法の愛してやまないAマホを叩いてやるなよ(笑)

756 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:49:34 ID:???
>>753

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは老害の愚痴スレじゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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757 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:49:34 ID:???
ダードスレっぽい流れになるくらいはAマホも社会認知されたのかねぇ。
百害あって一利ないけどさ。 


758 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:51:47 ID:???
なるほど、過去のPC同士でぶん殴りあうのが流行った時期のゲームの反省の元に、
PC同士で殴りあわないようなシステムが最近は作られているわけだね。
進化しているというわけだ。

その反省を取り入れたうえで、Aマホはそうなっている。それならいい。

でもそうすると「制御しないのが優れている」といってる口上と矛盾するのだが。


759 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:53:16 ID:???
>>758
いや、最近そういうシステムを作ってるのはFEAR。
AマホにおけるPC間対立についてはオレも詳しく知らないんで後で芝村に聞いておくよ。
これでいいかね?

760 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:53:41 ID:???
>>756
>744が「どこがスポイルされているのか教えろ」って言うから説明したのにその言い草はねーだろw

761 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:55:40 ID:???
>>759
おっけー。よろしくお願いします。

意図的に落としたのか。
意図的ならどのような意図か。
最近のTRPGはそういうものが多いが、なぜそれと同じようなTRPGにしたのか。

ぐらいかな。質問は。

762 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:56:29 ID:???
>>758
そんなRPGが流行った時期などない。
試しにPC間対立を前提にした公式シナリオを、アルティメット・ランブル以外であげてみろ。

>>760
ただの好みの発露じゃん。
分析にもなんにもなってない。
ただの老害の愚痴だろ。

763 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:58:08 ID:???
>>761
まあ、予想される回答はふたつ。

・「あなたはこのRPGの想定されるターゲットではありません」
・「そこを工夫して遊べるのがエースというものです」

じゃないかね。
ただまあ機会があれば聞く、なので自分で芝村捕まえたほうが早いとは思うよ。

764 :NPCさん:2006/04/21(金) 17:59:06 ID:???
>>749
BB旧版とBBNTは別のゲームだし比べられても困る

ここAマホスレなんだしBBの話はやめてくれ

765 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:06:14 ID:???
>>762
天羅の流行った時期の天羅のプレイってコンベンション行けばどこかのテーブルでほぼ必ず
PC対PCの戦闘がしていたのだが。2,3テーブルにひとつね。

> 試しにPC間対立を前提にした公式シナリオを、アルティメット・ランブル以外であげてみろ。
BBのサプリメントのリプレイは一人が対立していたね。
えらいページ数を裂いて掲載していたけど。「単なる楽しい読み物」にそんなページ数は費やさないよね。普通。

> 分析にもなんにもなってない。
分析はしているよ。最後の感想の部分だけ読んで全部読んだ気になっちゃだめだよ。

> ただの老害の愚痴だろ。
あのさ。相手に老害ってラベリングしたら何いってもいいって思い込むのはやめにしない?
一人が「こいつは老害だ!」と叫んだ途端、わさわさと君みたいのが生えてくるのは確かに笑えるけどさ。

766 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:07:33 ID:???
>>765
ああいや、もう満足したんであとはスタンダードスレあたりで適当にどうぞ。
以後、他のTRPGとの比較論はスルーで。

767 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:10:17 ID:???
>>763
それ答えじゃないよね
(あえていうけど)信者ですらそんな反応しか予想できないの?

実は>609の予想って結構精度がよかったってことじゃない?
みんな必死で否定していたけど。

768 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:12:45 ID:???
>>767
いや、いつもの芝村だし。すまんけどもう馴れた。
PC間対立やりたきゃ、それに適したRPGを選べってだけの話なんだから驚くには値しないだろ。

ま、聞いてみたら全然別のこと言われるかもしれんがな。

769 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:14:20 ID:???
>>764
だからそれは質問をした>744にいえって。
あんなふざけた態度のバカに誠実に答えた俺がかわいそうだろ。

770 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:14:51 ID:???
>>767
本人乙

ともかく、他のゲームもできるけど折角ならそのゲームでしようね、という事なのかな?
出来る事もあるけど、出来ない事もあるので兼ね合いで使おう、と

771 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:14:53 ID:???
>>769
以後スルーで

772 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:16:37 ID:???
>>770
住み分けしようってことだわな。
ダンジョンに潜るならD&Dやアリアンロッドをやるし、短い時間で花見だの遭難者捜しだのをやりたければAマホをやるよ。
もちろんD&Dで花見をやってもいいし、Aマホでダンジョンに潜ってもいいけど、
選択肢が増えるのはいいことだと思うよ。

773 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:17:09 ID:???
何か勘違いしてるな。

Aマホは万能ツールって訳じゃないんだがな。
単純に「できる事や汎用性が高い」ってだけで。

774 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:18:23 ID:???
>>772
おk。結局はプレイするSD(GM)やPCが楽しめるかどうかだよね
選択肢の幅が増えると色々遊べるし、そういう点ではAマホはまぁ使いやすい

775 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:19:54 ID:???
>>773
そこを勘違いして、「Aマホは万能ツールだって言ってるのに、これこれができない!」って言い出すと一気にオモロへの道に。

776 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:20:14 ID:???
>>768
> PC間対立やりたきゃ、それに適したRPGを選べってだけの話なんだから驚くには値しないだろ。

まぁそうなんだが。

しかしPC間対立がやりたいといってるわけじゃないんだよ。
どうしてそういうゲームにしたのかという意図が知りたいだけ。
なぜ知りたいかというと「制御しないのが(ry

AマホをPC間対立がしずらいゲームにデザインした意図は答えてくれてもいいと思うんだよねぇ。
あるいは、PC間対立が全くできないゲームにしなかったわけとか。

そういうことに答えてくれないってのが「いつもの芝村」なわけだろうけど。

しかし何でそれを必死に否定したのだろうね。>610とか。

777 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:20:17 ID:???
>>773
そうか?
出来ない事もある、向いてないこともあると何度も出てるけど?

778 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:20:55 ID:???
>>776
お前まだ居たのか

779 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:21:20 ID:???
おとなしく3版を待とうよ

780 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:21:35 ID:???
>>776
芝村にチャットか掲示板で聞け。
終わり。

別に何か隠しているわけじゃないと思うよ。
あのおっさん、聞かれないことはおおむね答えないから。

答えがオマエの満足行くものかどうかは知らない。

781 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:23:46 ID:???
>>773
> 単純に「できる事や汎用性が高い」ってだけで。

ゆえにデザイン意図がよく分からんともなりがちなわけで。

そんな中でPC間戦闘ができないというのはAマホの大きな制限/特徴だと思うのだが。
そのデザイン意図を知りたくはならない?

782 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:24:36 ID:???
>>781
だから芝村に聞けと。

783 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:24:48 ID:???
>>780
> 芝村にチャットか掲示板で聞け。
でも聞いても答えてくれないんでしょ?

784 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:24:48 ID:???
だから一応出来ると上で書いてあるじゃないか?
お前は今まで何を読んでいたんだ?

785 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:25:38 ID:???
>>783
謎じゃないんだから聞けば大抵答えてくれる
なんだ、聞く事も出来ないただのチキン?

786 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:25:57 ID:???
>>783
聞いたことないので答えてくれないかどうかなんか知らないよ。
いいじゃん、聞いてみたら。「答えてくれなかった」って言質が取れたらそれはそれでよかろ?

787 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:26:20 ID:???
>>784
そんな中でPC間戦闘が非常にやりづらく、やろうと思ったらパッチを必要とするというのはAマホの大きな制限/特徴だと思うのだが。

に訂正しても意図はぶれないからそう読み直して。

788 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:27:07 ID:???
>>787
読み直した。
芝村に聞け。

789 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:27:16 ID:???
芝村は真摯なゲーマーには真摯に答えるぞ。
ただ、単なるクレーマーのような質問には一切答えてくれん。

「愉快な奴ですね、貴方は」

と一蹴されると思う。

790 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:27:56 ID:???
>>785
>763みたいな答えなら要らない。


791 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:28:06 ID:???
だな。しりたきゃ真面目に聞いてこればいい
でもこいつ、芝村は絶対信用できないとか言ってた奴だよな?

792 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:29:03 ID:???
>>787
言い換えればそういうパッチが来るのを公式で待たずとも、
その場でぱぱぱっとSDが作ろうと思えば作れるというのも利点の一つだが…


というかSDを一回でもやればオレサプリが簡単に作れるんだよ、実際。

793 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:29:26 ID:???
>>789
> 芝村は真摯なゲーマーには真摯に答えるぞ。
> ただ、単なるクレーマーのような質問には一切答えてくれん。

それは単に答えなかったら相手が「単なるクレーマー」
答えたら「真摯なゲーマー」になるだけだよね。


794 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:29:45 ID:???
実際PvPを何度も見てるしな
面白そうだったぞ

795 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:34:07 ID:???
例えばさ

PL・A
「PL・Bにアタックします」
SD
「よろしい、では成功要素を提出して」
【PL・A成功要素を5提出し3個通した】
SD
「では、PL・B、PL・Aの攻撃に対して反撃して」
【PL・B、成功要素5提出し5個全て通した】
SD
「この攻撃は失敗に終わったね、PL・Bの反撃でPL・Aはダメージを受けた。
 差分の2の成功要素の使用を不可能にして」

こうやって互いの成功要素を削りあって、成功要素を一個も出せなくなったら負け。
即興で作るとこんなのかな。

796 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:35:32 ID:???
>>795
あ、オレもそういうのやったよ。
オレの時は惑星国家がPCだったけど。
「じゃあ4ダメージ抜けた」「居住区画とドーム都市と宇宙港と農地を破壊します」
「おい、それじゃ住民困らない?」「戦争第一」「ひっでー」とかそんなゲーム。

797 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:36:37 ID:???
>781
まず、話の流れでAマホN◎VAも出来ないことはない、というので
出てきたが。Aマホは、汎用性を完全コンセプトにしたゲームではない。

「PLとSDが応答しながら、共通認識を作ること。それによってTRPGの
訓練になる」ゲーム。

だから、PL、SDは互いの協調を基本とする。そのために、共通シナリオ
目的(ミッション)がある。

TRPGでPC間対立をするセッションって、ガチで喧嘩して相手を
不快にさせるゲームになったらまずいから、「空気を読みながら互いに
合わせるところを合わせつつ面白い裏切りストーリーをやる」セッション
だよね。

そういうゲームを楽しく遊ぶ練習、前段階として、みんなで普通に一個の
目的に向かって協調するシステムがあるわけ。
だからPC間対立は基本は推奨されない。

489-491で、だいたい、このようなことが読みとれると思うが、どうかね?

その上で、Aマホを遊びこんだ人間同士で、「PC間対立」をセッション
目的とするゲームも、やれないことはないと思う。ただ、このへんは、まだ
あんまりプレイされてないようだし、芝村の意見も聞かれていない。

これでいいかな?

798 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:45:20 ID:???
生まれの関係で主に無名世界観を舞台にしたゲームがよく行われるわけですが、
義勇社員VSセプテントリオンのPvPをやろうと思ったら具体的にどんな感じになると思いますか?

799 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:46:07 ID:???
>>798
そりゃあれだろ。ええと、光太郎の奪い合いとか。

800 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:47:48 ID:???
>>796
うちもやったなあそんなの、その時はAマホ銀英伝だった。
超強力一時成功要素「イゼルローン要塞」を賭けて帝国と同盟とフェザーンを戦わせた。
まあ適度に疲弊したところでジョーカー星団と宇宙怪獣の襲来を前に共闘してもらったけど。

801 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:48:44 ID:???
>>800
それ、漏れもやりたい
ウルトラの星で参戦する

802 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:50:52 ID:???
>>800
じゃあ俺はアーヴで

803 :NPCさん:2006/04/21(金) 18:52:10 ID:???
2×(抽出された成功要素-サイコロふった数)+サイコロの出目が相手のその数より勝れば勝ち

こんな計算式のAマホもあったね
なんにせよ出来ないもんじゃない、むしろ簡単じゃないか?

804 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:07:37 ID:???
>>797
ふーむ。
Aマホはある意味「パーティプレイ学習ギブス」であるといえるのかな。
D&Dのようなパーティ全体でひとつの生物的なパーティプレイを意図していると。
実のところそういうPCの立場的には自由度は低いと。
それなら>669のような問題はあまりないかな。

自由度自由度言ってるのは主にシチュエーションに対する自由度と。
確かに惑星国家がPCってのは自由だわな。

ただそういうプレイスタイルの制限に対するシステムの裏打ちがあるようには見えない。
上級者同士がやろうと思えばやれるというあたりもそれを裏づけしていると思う。

> 489-491で、だいたい、このようなことが読みとれると思うが、どうかね?

正直それはさっぱり読み取れない。

プレイヤーは一致団結してまっすぐSDの用意した問題の解決を行わなくてはならない。
ってスタイルはガチガチのセッションに対する正安定性を持ってると思うのだが。

>>803
なるほど。PC同士の対抗判定もあると。

そうなると「パーティプレイ」を支えているのは芝村の「このゲームはこう遊ぶべきである」
という文言だけってことになるわけか。

設計思想的にはいわゆる第一世代のゲームで、プレイスタイルも第一世代。
そりゃまぁ古臭く感じるのも当然だと思う。

805 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:19:21 ID:???
TRPGの第一世代と言った場合、ウォーゲームからの派生組のことじゃないのか?

806 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:19:21 ID:???
AマホでPC同士の対立といえば
2マホでなんかやってたな
仕事から逃げ出そうとするPCとそれを追いかけるPCだっけ

807 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:23:06 ID:???
>>804
老害乙。
苦情は芝村に直接。
以後スルーで。

808 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:24:38 ID:???
>>805
そうD&Dとかあのへん。

809 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:34:33 ID:???
老害vs信者スレとでも名前変えたらどうだ?

810 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:36:47 ID:???
妙に伸びてると思ったら議論厨か。

811 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:37:10 ID:???
ここまで読んでも
具体的にシステムがどうなってるのかサッパリな俺は
バカなんだか向かないんだか……orz

812 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:37:29 ID:???
>804
>ただそういうプレイスタイルの制限に対するシステムの裏打ちがあるようには見えない。
>上級者同士がやろうと思えばやれるというあたりもそれを裏づけしていると思う。

いや次に書いてある「セッションに対する正安定性」は、システム的な
裏打ちではないのかな?

>ってスタイルはガチガチのセッションに対する正安定性を持ってると思うのだが。

負の安定性というのは「定型処理が難しい」というところに懸かってる
わけで、「セッションが崩壊しやすい」という意味ではないんだが。

たいていのTRPGだと、例えば、ゴブリンが出てきて殴る場合、使う
能力値と技能が同じなら、判定も同じになる。
「白兵戦+2D6で、10が出たら1D6ダメージ」とかね。

Aマホの場合、固定した技能とかがないから、使う成功要素が同じになる
ことは滅多にないし、たとえ成功要素が同じでも提出する理由はそれぞれ
異なる。

813 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:39:12 ID:???
「ゴブリンを倒す:難易度2」について。
成功要素「短剣」と「体格のいい体」があった場合に限っても。

A.「体格のいい体」で押さえ込んで、「短剣」でとどめを刺す。
B.「体格のいい体」のリーチを利用して間合いに入れず「短剣」で外から
刻む。
C.「短剣」を投げて注意を引きつける隙に「体格のいい体」で体当たり
する。

等々色々なバリエーションが考えられる。細かい状況やPL同士の連携、
SDの判断も含めると、毎回違う処理になる、と、言ってもいい。
そこが「負の安定性」というわけ。
そういう「負の安定性」を持ってるにもかかわらず、プレイするとうまく
回る。という話が書いてあるわけだが。

814 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:42:52 ID:???
>>811
まあルルブ待ってからでも遅くないと思うよ。

815 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:43:40 ID:???
>>813
芝村 > では、ちょっとばかりAマホについて話しましょう。
芝村 > まず、Aの魔法陣というゲームは非常に素直な素性を持った練習機あがりの戦闘機です。
芝村 > で、VER3も基本的には同じフレームで作られているんで、現代のゲームの中では一番練習機に向いています。 つまり練習に向いているんです。
芝村 > その上で、単なる初心者用ゲームではない、他社製品をやぶるために特別なシステムを用いています。
芝村 > それが負の安定性です。 Aの魔法陣は静止状態で負の安定性を与えられた世界初のゲームです。
芝村 > 両方は同義です。>asd Aマホを遊べばTRPG全般うまくなります。 逆はないですけどね。
芝村 > 負の安定性と言うのはナーバスでわずかなスティック操作量に対して激変し、かつまっすぐ飛ばないことを意味しています。
芝村 > ゲーム的に言えばAマホは同じ処理をすることがシステム的に困難なんですよ。
芝村 > 例えばゴブリン(HP4)に対してレベル1の戦士が攻撃する(ダメージ1d6+1)なんてものは、何回処理しても同じ結論になるはずですが。Aマホはそれが出来ない。
芝村 > これが負の安定性。 同じ事をやって同じ結果が出るようにするには当て舵といって人間(SD)が対処しないといけません。
芝村 > つまり同じような局面で同じような難易度や抽出条件にSDが行うとは限らない。同じSDでも記憶の減衰などによって同じ処理が出来るとは限らない、ということです。
芝村 > 一般にこの負の安定性はゲーム設計では決してやってはいけないというものでして。Aマホ以外には見られません
芝村 > が、しかし。Aマホの高性能の秘密は実にここでして。負の安定性能を持つがゆえに世界最強の機動性能があるんですよ。。

これだな負の安定性

816 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:43:53 ID:???
>>813
それは表現が違うだけで処理は同じになるんじゃないの?

817 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:43:54 ID:???
>811

ttp://www.geocities.jp/therapyear/log20060301.htm
ttp://kaiho.main.jp/amaho-chat/index.cgi?mode=log

818 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:46:08 ID:???
>>814
ほかの新作ゲームは、スレの書き込みとかで当たりをつけて、買うかどうかの判断のひとつにしてるんだ。
でもAマホは難しい(たぶんオレがバカなんだが)。

819 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:46:49 ID:???
>>815
芝村 > 元から安定していない=すごい機動力がある(ちょっとの操作でポテンシャルを大きく変えられる) というわけです。
芝村 > これをゲーム用語に翻訳するとAマホは400人プレイだろうが料理対決だろうが掲示板プレイだろうが3分準備でコンベンションやろうが、どうとでもなる。というわけです。
芝村 > つまり一般の設計基準から見て殺人機だからこそAマホは戦闘機として優秀なんです。 これが、まず覚えるべき基本。
芝村 > 次に上達の基本です
芝村 > Aマホは負の安定性を持ってるがゆえに普通に考えればすぐ地面に落ちてしまう欠陥機です。だから、Aマホが発表された当時は常識に沿って遊んでないのに文句つける人が大勢いました
芝村 > が、しかし、この辺は前世紀の技術水準で語ってるだけの話で、現代では全然別の考え方と設計理論があります。 それが、Aマホの素性のよさと初心者を鍛えるシステムの源泉でもあります。
芝村 > 大昔の設計理論ではなく、今の設計理論はこうです。 1.負の安定性があっても人間が細かく当て舵を当てれば飛行できる。
芝村 > 2.その上で、人間工学的に不連続点がない=特異点がない 舵の特性があれば、当て舵は容易になる。
芝村 > 2は要するにエルロンリバーサルや失速したときの悪癖です。 ゲーム的に翻訳すると操作感覚にぶれさえなければ人間はこれを制御できる。
芝村 > 3.その上で高性能のダイレクトフィードバックがあれば負の安定性の特性を生かしたまま、初心者でも簡単に動かせる。
芝村 > 3をゲーム的に表現するとこうです。 つまり良い、悪いがダイレクトにSDやプレイヤーに伝われば、その感覚を受けてプレイヤーがドライビングする以上、失敗するわけがないです。

ついでに続き


820 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:48:10 ID:???
>>815
>>819
芝村 > この部分がゲーム的な白眉でして、Aマホは初心者にも使えて記録破りやアクロバットに沢山使われるという、珍しいゲームになっています
芝村 > さて、プレイヤーやSDが見る上で重要なのは2と3です。
芝村 > ゲーム的に分かりやすく表現するとこうです。 Aマホはどういう操作をしても実は操作感覚は変わらない。その上でまずいプレイ、うまいプレイはダイレクトに伝わる。ゆえにこうです
芝村 > ”プレイヤーは自分の感覚の赴くまま、うまく目的を達成するためのプレイをやれば勝手に成長する。
芝村 > Aマホの1ゲームは他ゲームの10倍、リアル経験値はいるんで普通に遊んでいれば、めきめき腕が上がるはずです
芝村 > 口の悪い人に言わせると、Aマホが使えるならどんなゲームだって楽勝だよ(それぐらいナーバスだと)いうことです。

821 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:55:17 ID:???
>816
あくまで俺がSDをする場合だが。
同じ難易度2でも、ゴブリンが棍棒持ってる場合、Bは通らないだろうな。
短剣を弾かれて終わりだ。
部屋が狭ければAはありだろうが、広いとゴブリンのほうが小回りが利く
だろうからつらいかも。
Cも足場とかゴブリンまでの距離とかが関係してくるよね。

……とか表現に終わらないバリエーションが色々あるのよ。

実際のセッションでは、もっと極端に「声色」と「料理」でゴブリンを
攻略しなくちゃならなくなったりして、さらに頭をひねることになったり
する。
「凍死者救助」に「牛」を使ったやつがいたくらいだしな。

822 :NPCさん:2006/04/21(金) 19:57:59 ID:???
>>821
あれはたしか自分から進んで牛持って言ったから意味が微妙にちがうけどな

823 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:03:29 ID:???
>816
同じ成功要素使っても、説明方法が下手糞だったりGMが気に入らないなら、GMが却下するので失敗するかと。
……ダメっぽいな。

824 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:04:09 ID:???
>816
成功要素は同じだけど、行動宣言は異なる、と処理されるから違う。

ゴブリン側の設定に「槍もち」とかがあればリーチの差による優位性がないならBはとおりにくい。
ゴブリン側の設定に「非力」とかがあれば押さえ込みが有効なのでAが通りやすいかもしれない。

そこはルール優先、演出後付なシステムとは違って、行動宣言の細かい内容までルール的に反映されると言える。
(や、抽出と関係ない演出が0だ、という訳じゃないよ)

825 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:05:16 ID:???
げふっ。かぶったか。 スマソ>241

826 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:06:47 ID:???
お前らどうした!?ここは卓ゲAマホスレだぞ!!
何でこんなに流れが速いんだ!!??

827 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:08:08 ID:???
>>812
> いや次に書いてある「セッションに対する正安定性」は、システム的な
> 裏打ちではないのかな?

セッションに対する正安定性はシステムによって保障されているわけではなく
単にデザイナーのお願いでしかないわけです。
システム的には一致団結して行動してプレイするというのは強制されている
わけではないので。
システム的な裏打ちというのであれば、一人ではぐれて歩くと経験値が減る
とかそういうのね。


828 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:08:59 ID:???
GMが「判定に使える要素」を指定するだけなら他のゲームでもやっているが、
「判定の成否」までもがそれによって自動的に決定されるのが最大のポイントなのね?Aマホの。

ダイスなどを使用せずに、GMが適切に判断をすることで進行するという特徴が、芝村の言う「負の安定性」だと。

個人的には血反吐を吐く位に好みじゃないが、好きな人間はどっぷりとハマルのだろうな。

829 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:09:23 ID:???
> 負の安定性というのは「定型処理が難しい」というところに懸かってる
> わけで、「セッションが崩壊しやすい」という意味ではないんだが。

なるほど。しかしその「定型処理が難しい」というのも偽だと思うのだけど。

> 「白兵戦+2D6で、10が出たら1D6ダメージ」とかね。

そのレベルであれば、成功要素提出して判定。も定型処理。

> Aマホの場合、固定した技能とかがないから、使う成功要素が同じになる
> ことは滅多にないし、たとえ成功要素が同じでも提出する理由はそれぞれ
> 異なる。

であれば、敵がどのPCを狙うか分からないし、配置も異なる。明るさも
違うし、地形も異なる。つまり通常のTRPGも「定型処理が難しい」となる。
実際ファイヤーボールがどの敵に当たるかという処理は「定型処理が難しい」
しかし普通に回っているわけで別段不思議なことではない。

もちろんそれが面白いかどうかは別として上から順に一定数当てていっても
いいのだが、そのような最適化がAマホでできないのかというとそんなことは
ないんじゃないかな?

たとえば3つ通したら次1つ却下とか。理由は聞き流して、適当にうーんちょっと
おしいかな。悪いけど今回は却下させてもらうよ。とかプレイヤーが自分で好きに
答えを想像しそうな思わせぶりな台詞ではぐらかせばいい。
よくある一つのマスターテクニック。まぁそれが面白いかどうかは別ではあるけどね。

830 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:28:09 ID:???
>829
きちんと話が通じそうなのでマジレス。

>実際ファイヤーボールがどの敵に当たるかという処理は「定型処理が難しい」
>しかし普通に回っているわけで別段不思議なことではない。

そこは君の言う「通常のTRPG」が抽象的に処理をしているだけじゃね?
Aマホでは(SDによるが)敵の狙いも、配置も、明るさも地形も全部反映される。
数値的な一律処理じゃなく言語的な処理をしてるだけ(優劣は無いぞ、念のため)

数値的な繰り返し処理に向いていないというのが「定型処理が難しい」とも言える。
「昨日夢見が悪かった」「すこし風邪気味」「逆光で眩しい」なんて、どうでも良い
設定もまた成功要素抽出の成否にかかわって来るからな。
これをデータで全部数値化するTRPGも無くは無いだろうがキリが無いし。
それを「抽象的数値化を諦める」事で対処してるのがAマホなんだろう。

>たとえば3つ通したら次1つ却下とか。理由は聞き流して、適当にうーんちょっと
>おしいかな。悪いけど今回は却下させてもらうよ。
そういうテクニックがAマホで存在しないとは言わない。
でも、成功要素抽出の理由が明確ではにSDは(Aマホ的には)悪いSDだな。
それこそ口プロレスになってて、共有認識が作れて無い。
共通認識ってのは「お互いに納得できる指針」って意味でもあるだろうから。

831 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:33:40 ID:???
上のリプレイよんできました。

これってPLの知識がものを言うゲームなのかな?
難易度って算出するためのガイドラインがあるの?(あったとして想像がつかない)

832 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:34:56 ID:???
>827
>システム的な裏打ちというのであれば、一人ではぐれて歩くと経験値が減る
>とかそういうのね。

えーとね。Aの魔法陣って、まず最初に、「今回のミッション。○○をする
こと。難易度X」って明示されて、全員でそれを削るのね。ターン内に
削り切れたら、PLの勝利。切れなかったら失敗。

この時点で、「敢えてミッション無視するぜ!」というやつは、「経験値
なんかいらないぜ!」というプレイをするだろうね。

で、ミッション成功させたり生き残ったりすると成長が上がる、という
ルールも一応あるみたいよ。

えーと、ゼロからルールを説明する必要があるなら、最初から言ってくれ。
知らない人に説明をするのは苦じゃないが、何も調べないで議論をふっかけ
られても困る。

833 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:36:38 ID:???
あと、どういうのが”良い”プレイなのかイマイチわかりませぬ。
SDが「神がのってるプレイングだ」と賞賛してるのですが、どのへんが神がかってるんでしょうーか?
これは実プレイして失敗を重ねないと感じ取れないのかな……

834 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:38:32 ID:???
>>831
そうだね。このゲームは知識(常識とも)が大事だとおもう
SDとPC、両方の知識が高ければ(同じ趣味等)、それはもう面白いことになるんじゃないかと

>>832
経験値はAマホで言うところの根源力かな
公式で配られたものは公式ゲーで上乗せできるし
同じメンツを何度も集められるならそういった遊びもできるね

835 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:41:42 ID:???
>831
PL知識は物を言う。
救急医療がミッションなら、お医者さん有利。レースゲームなら、レーサー
有利。
逆に言うと、自分の得意分野でキャラを創ると活躍しやすい。

また、そういう不公平さを無くしたかったら、例えば「楽しく学園祭をやる」
とかいうセッションなら専門知識とか、そんなにいらんでしょ。

難易度算出のガイドラインは存在する。
基本は(PLの持つ成功要素の合計数)*ターン数*0.7。

つまり、一人頭5つ成功要素があったとしたら、3つか4つ通すことを
目標にプレイすればいい。
その上で、うまいプレイなら難易度がより削れ、下手だと上がる、っていう
感じ。

836 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:44:40 ID:???
>>833
まず前提としてこの戦車にはすげえ力を持ったとされるアララという少女の転生と友人が
ペンギンの落書きをしている
で、助けるNPCはとあるペンギン神がきっかけで強くなれるイベントがコンシューマーの方である

本来はこれを利用すればペンギンが助けてくれてめでたし、になる可能性が高いが、
あえてプレイヤーはリアルに考えて遭難者の救出方法を調べまくってて説得力のある行動を取っている
しかもほぼロールプレイの中で、というすげえメンドクサイやり方で

ていうか普通、学兵フェチとか牛の体温であっためるとか成功要素考えつかねえw

837 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:46:15 ID:???
>>836
さらにそれで今後の予定まで破壊されたらしいからな

838 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:51:00 ID:???
ガンパレユーザーじゃないと難しそうだね。

839 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:51:35 ID:???
>>837
何でも神様の力で何とかなると思ったら大間違いですよー、ってハッタリが芝に挑戦状叩きつけたみたいだとか思ったw
いや実際はそんなこと思ってなかったろうけどなw

840 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:53:08 ID:???
>>838
公式Aマホはガンパレ、ガンオケ、絢爛舞踏祭くらいの世界観情報を求められるからな・・・
公式でやらないんならガンパレ無視して無問題

841 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:53:52 ID:???
結局SDの判断基準って
>>きちんと話が通じそうなのでマジレス

この程度のことでしょ

いずれにせよ、気に入った人はやればいいし、そうでない人はやらなければいい
このゲームも特別って訳じゃないのでこんなものでしょ
普通のTRPG以上でも以下でも無いよ

はやく製品版でてホシス

842 :841:2006/04/21(金) 20:57:01 ID:???
以上でも以下でもって言葉オカシイナ
ま、普通のTRPGってことだね

843 :NPCさん:2006/04/21(金) 20:59:06 ID:???
ま、普通の事じゃないか?
べつに特別扱いしてないし、他のゲームも合う合わないあるわけだし
誰でも文句なく合うゲームってありえないような気がする
ユーザーには取捨選択の自由はあると思うよ

TRPG全般ルルブ高いし

844 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:02:05 ID:???
Aマホは安い方だよな

845 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:03:02 ID:???
今までのTRPGよりごっこ遊びに近くなったってことだろ?
漏れはAマホのシステムは好意的に取ってるけどね
いつもと変わらず新作なので楽しみにしているよ

846 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:08:19 ID:???
公式はもちろん製品アピールやファンサービスも兼ねてガンパレ関連世界観でやってるんだろうから、
ユーザーは好きにやればいいってことだよな。
ガンダムなりマリみてなり新撰組なりスターウォーズなりファイティングファンタジーなり。
参加者全員がネタを知ってる題材でやると恐ろしく盛り上がる。通ってた高校の学園祭とかもアリだな。

847 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:10:28 ID:???
>>846
上のほうでやってた人みたいに別の作品を混ぜても面白そうだな

848 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:13:25 ID:???
このスレのおかげでAマホ信者の他の作品に対するレイプっぷりが激しいのは良くわかった

849 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:16:56 ID:???
>>848
カオスフレアよりはマシ。

まあクロスオーバーですよクロスオーバー。最近はどこもやってるじゃん、
ナムコとカプコンのキャラが共闘したりブラックジャックがいろんな漫画に出てきたり。

850 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:27:01 ID:???
カオスフレアってそんなに凄いのか?

851 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:40:41 ID:???
>>850
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/chaos04.html
これの963あたりからとか、
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/chaos/chaoswiki/index.cgi?%b8%b5%a5%cd%a5%bf%bc%ad%c5%b5
この元ネタ辞典でも見ればわかるんじゃないかな。

D&Dでイスカンダルに行くリプレイとかを読んだ身としては、今更何も気にならんけどな。

852 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:43:04 ID:???
>>851
サンクス
試しに読んでみる

853 :852:2006/04/21(金) 21:47:32 ID:???
おk、50レスまででなんとなく理解した

854 :NPCさん:2006/04/21(金) 21:50:29 ID:???
カオスフレア凄いな・・

855 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:45:24 ID:???
芝村@SDがPC間対立セッションやってたのに、どうして「向いてない」という話に
なってんだろ。

856 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:48:26 ID:???
Aマホユーザーは別にAマホ万能って言ってるわけでもないのに、
アンチの人は具体的な欠陥があることにしたがってるから。

857 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:49:27 ID:???
>840
Aマホエースだけど作品知識ほとんどないよ。大丈夫だ。

858 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:52:31 ID:???
>>857
あそべよw

859 :NPCさん:2006/04/21(金) 22:59:25 ID:???
牛のリプレイみてもそうだけど、知識よりむしろ機転とか思考の瞬発力、
いわばゲーマーとしての根源力が試されるシステムなんだろうな。
確かにこれで時間制限つきのデスゲームなりを繰り返せば、他のTRPGの経験値になるかも。

860 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:00:15 ID:???
>>857
だから牛とかで解決になったのかw
ハッタリもTTのころに白オケやったっていってたしなw

861 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:01:16 ID:???
>>860
そりゃダイヤだ。
ハッタリは発売日に予約してガンオケ買ってたよ。

862 :857:2006/04/21(金) 23:14:56 ID:???
買ってはいるんだ。遊んでもいる。しかし、自分の萌えキャラ
以外の情報がな。

863 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:21:51 ID:???
>>859
> いわばゲーマーとしての根源力が試されるシステムなんだろうな。

こういう言い方するからキモイとか言われるんだろ。
単なる口プロレス能力が根源力なのかよ。

864 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:23:11 ID:???
>>863
はいはい。満足した?
満足したらイサー・ウェン・アー・スレに帰れ。

865 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:34:41 ID:???
「はいはい満足した」厨うぜぇ。

866 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:42:44 ID:???
いきなりやってきて難癖つける人よりはマシ

867 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:46:37 ID:???
っていうか、昨日、一昨日くらいに見たときには
普通に過疎ってたのに、何で急にこんなに荒れてるんだorz

868 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:54:04 ID:???
>>866
難癖としか思えないあたりもうだめだね。

869 :NPCさん:2006/04/21(金) 23:59:12 ID:???
まあ、その口プロレスと簡単に言い切ってるそれを、
実際にうまいことやろうとするとどれだけ大変か。








それが面白ェーと、俺は思っている。

870 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:00:03 ID:???
いったいお前らは何について言い争いをしてるんだ?

871 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:00:39 ID:???
>>870
菅原乃恵留がフタナリなのかどうかという至極重要な命題について。

872 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:01:12 ID:???
それなら文句は無い やれ

873 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:03:36 ID:???
>>871
そうだったのか 邪魔してすまなかった

874 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:04:48 ID:???
>>871
だからそんなことはありえないと何度言えば判るんだ、ハッタリ!

875 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:07:19 ID:???
>>874
いや生えてるのはもう確定として、包茎か否かについて議論すべきでゴザろう。
(地下に引きずり込まれていく)

876 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:09:39 ID:???
電波を受信したんだが2本生えてたらミツナリなのか?

877 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:12:37 ID:???
>>875
とするとそれを偶然見た上田がショックで欝だ→死のう→凍死
でよろしいか?


878 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:15:57 ID:???
>>875
ちょっと待て!勝ち逃げか!逃げるな、ハッタリィー!
(泥沼に沈んでいく)

879 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:22:50 ID:???
>>876
複根と呼ばれるな

880 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:25:04 ID:???
>>879
いや、ちんこ ちんこ まんこの場合

881 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:30:26 ID:???
>>880
直球過ぎるぞwwwww


その場合相手にも穴が二つあるな。おそらく

882 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:34:01 ID:???
>877
人肌で蘇生→掘られる
というコンボに続くわけですね

883 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:39:48 ID:???
>>881
どんな体位だったら2本挿しつつ挿されることが出来るのか考えるだけで眠れない

884 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:41:31 ID:???
>>883
つまりだな、バックから菊門ともう一つの孔をだな…

885 :NPCさん:2006/04/22(土) 00:46:19 ID:???
>>883
数人で輪になればいいんだよ

886 :859:2006/04/22(土) 01:06:33 ID:???
あんまり釣れてねーなー。
ちっ、フタナリに話題を持ってかれちまったぜ。

887 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:11:07 ID:???
>>880
某板に存在する3つのふたなりすれのうち1つのスレタイが「ふたなり爆根複根スレ」だから
ふたなり複根か複根でいいとおも

888 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:13:37 ID:???
>>883
考え方を変えよう
長いのと太いのがあってだな

>>887補足、乳首にちんぽーがついててもふたなり扱いされてた気がする

889 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:15:29 ID:???
ふたなりの「ふた」はあくまで女性器と男性器の「二種類」をさす「二つ」の意であって、
本数あるいは場所は関係ないのではなかろうか。

890 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:15:48 ID:???
>>880
こうですか?わかりません
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134820212/108

891 :NPCさん:2006/04/22(土) 01:30:06 ID:???
マッパ先輩…

892 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:31:27 ID:???
ちょっと質問よろしいか
京都にAマホ買いに行くつもりなんだけどね
TRPGはロードスとソードワールドしか知らないのですが
Aマホは目的に逆らうって出来ないのかな?
例えば「工藤を美人にする」ってセッションで「それは嫌だ、別のことをしたい」とか

893 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:32:19 ID:???
某スレにて

855 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 00:18:37 ID:???
>854
俺はタタパイとかAマホとか詳しくしらんのだが、
Aマホに関しては確かに>845の言ってるような感じだね。
今回のプレイはそこにうまいことタタパイから持ってきた
演出システムが噛み合ってるように見えた。

このリプレイでわかったのはAマホっていうのは従来のTRPGのスキルとか特技とか
あと能力値なんかも分け隔てなくダイス一個、もしくは固定値に変換して
最終目標である判定に挑むゲームなんだね。
んでもってさらに一時的成功要素というGMの状況描写からも
判定に使い得る要素を探し出して加えることが出来る。

しかし、自由度を仮そめのウリとするTRPGにとっては理想形のようなゲームだが
どれだけ組み上げたとしても根本は一緒という部分はキャラクターを作る楽しみや
“ゲームを遊ぶという娯楽性”に欠けてるんではないだろうか。

そう言った意味ではAマホはゲームではなく、ゲームを作る上での
(またはそれをシミュレートするための)開発キットのような印象を受ける。

つまりある程度安定された爽快感やカタルシスが存在しない、
それが唯一にして最大の欠点なんだろう。

Aマホ遊んでみてー。

だそうだ。


894 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:32:27 ID:???
>>892
無理じゃなぁ。
SDはそれに備えて、まったく真逆の目的を用意してたりするけど。

895 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:42:32 ID:???
>>892
たとえば、工藤を美人にするのには別の大きな目的があって、その目的を解決するのに別のアプローチがあれば可能だと思う。
SDに却下されたらそれまでだけどね。

あと先行販売に来る場合、行っても100%買えるわけじゃないっていうのを納得した上で行ってくれ。
えらそうな事言いたくないけど、その辺わかってなくて買えなくてクレーム出す人出ると思うから。

896 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:45:54 ID:???
そうか、ありがとう
制限のない気ままな旅をTRPGに求めてるんでかなり残念だ
自由度を高めたかったら、目的自体をPLに選ばせたらいいのかな
もしくは基本は自由行動で、行動の成否判定のみAマホを使うとか

897 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:50:48 ID:???
>>896
キミはTRPGを履き違えている。
自由自由とはいうが、当然ながらマスタリングする
GMの許容範囲外の世界などあるはずもない。

TRPGが掲げている自由とはGMが許す範囲内での自由だけ。
それがいやだったら、MMOでも遊んでいるこった。

898 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:54:28 ID:???
>>897
最後の行は余計だ。
新規を排斥するようなことはするな。

899 :NPCさん:2006/04/22(土) 02:56:28 ID:???
>896
目的自体をPLに選ばせる、というのは、よくやるよ。
セッションデータ(シナリオ)を作るのが軽くて済むので、その場で、
目的を作れる。

「工藤じゃなくて菅原にしろ」
「おk」
みたいな。

900 :NPCさん:2006/04/22(土) 03:05:23 ID:???
>>895
ありがとう
京都行きは遠目でも見れたらいいなと思ってるだけなんで
買えなかったら後日地元で買うつもり

>>897
知識幅が狭いので、履き違えていると言われたらそうかもしれない
でもGMが許せば果てしなく自由範囲は広がると思うし
自分は野放しアドリブ大会なのが好みなので。
お勧めのMMOは今度見とくよ

>>899
あ、出来るんだね
よし、やる気になった

901 :NPCさん:2006/04/22(土) 03:06:20 ID:???
あとなんだ。それこそ
「楽しく旅をする。難易度10」
とかいうのもできる。自分で楽しい旅の思い出を作っていくのさ。

遠足とか花見とかは、Aマホの天下と思われる。

902 :NPCさん:2006/04/22(土) 03:11:57 ID:???
>>901
それいいな
TRPG興味のない子とでもやれそうだ
ちょっとしたなりきりとかおままごとのノリで

903 :NPCさん:2006/04/22(土) 04:03:34 ID:???
もっともデスゲームなんかで既に統一見解でて一致した行動中にそれを阻害する
行動をとれば、後ろから刺されてもおかしくないけどな。
捨てキャラの暴走はプレイヤーの信用を失うから。

904 :NPCさん:2006/04/22(土) 04:24:05 ID:???
>>902
なりきりチャットに若干のデータを足したと考えると判りやすい。
下手糞が失敗するとつまらない大喜利みたいになるので経験値が入りやすいというのは間違いない。


905 :NPCさん:2006/04/22(土) 04:40:29 ID:???
http://blog.tendice.jp/200601/article_1.html
ここでやっているが、

芝村@SD:さて、それではそろそろゲームをはじめませう。ゲームは二つから選べますよ。
芝村@SD:ゲームA:ロイとふみこに加担して殺害を行う。 難易度7
芝村@SD:ゲームB:二人をなだめて思いとどまらせる。 難易度7
芝村@SD:どっちがいい?

SDからの解説:序盤だけ同じセッションデータを複数用意してプレイヤーに選ばせることで、
プレイヤーのより趣味・嗜好にあったゲームを行えます。

こういうアプローチはありえる。

906 :NPCさん:2006/04/22(土) 04:41:46 ID:???
まあその上でSDに「どっちを選んでも構わなかった」ような処理をされる可能性は、当然あるが。

907 :NPCさん:2006/04/22(土) 04:43:29 ID:???
上のセッションだと結局殺害コースになってるが、誰も死んでない。
ただ俺はなかなかいいセッションだと思う。みんな楽しそうだし

908 :NPCさん:2006/04/22(土) 04:47:20 ID:???
プレイヤーが難易度を削るのに成功してたらどうなってたかは、芝村に聞かんとわからん。

909 :NPCさん:2006/04/22(土) 05:06:28 ID:???
TRPGっていうよりも思考実験といった方がいいかもな。
「これこれこういう状態で目的を果たせ。制限時間10分」みたいな

910 :NPCさん:2006/04/22(土) 05:07:45 ID:???
AマホはTRPGの一つの形ではあるな。
随分前にアメリカで似たようなゲームがあったらしいけど。

911 :NPCさん:2006/04/22(土) 05:45:16 ID:wIuTulxl
Aマホ信者はTRPGの世界に土足で上がってるの分かってないのか?
今までのTRPGを明らかに見下していて非難受けないと思ってる所が信者と呼ばれる由縁
少なくともAマホはデザイナーからして、今までのTRPG業界を作ってきた先人に対する敬意が全く無い
それを気にしないなら、芝村の庭から出てくるな
少なくとも信者にSDが務まるとは思えんね

912 :NPCさん:2006/04/22(土) 06:32:36 ID:???
>911
いやまあ、漏れは信者ではないが、あんたの言ってることが
理不尽な暴言ということはわかるぞ。
どの辺りが他のTRPGを見下していて、どの辺りが敬意がないのかを
はっきりと例として挙げないことにはなぁ…。

Aマホは最強の汎用TRPGであるとは思うよ。
ただし「Aマホでしかできないコトがある」というほどでもないが。
花見とかでも例えばALFだったら「奈落の蔓延る中に咲き乱れる
伝説の桜のそので花見を楽しむ」という今回予告を張って、
それに沿ったハンドアウト渡して、あとは「花見を楽しむ」というクエストに
コアを置いたシナリオを作ればいいだけ。
作るのが面倒だったら、シーンをPLに渡して状況描写して、
PLが取る行動を吟味し、許可していけばいいのだし。

913 :NPCさん:2006/04/22(土) 06:53:06 ID:wIuTulxl
どう見ても信者です。本当に(ry



914 :NPCさん:2006/04/22(土) 07:06:46 ID:???
>>876
たくさんはえてたらすずなりだよ

915 :NPCさん:2006/04/22(土) 07:31:39 ID:???
とりあえず、信者もアンチもモチツケ

>>Aマホは最強の汎用TRPGであるとは思うよ。
こんな事軽はずみに書くから突付かれるのです
後、Aマホやれば他のTRPGがうまくなるって言い方もまずいね
理由は割愛・

Aマホは、デジタルゲームの人をTRPGというアナログゲームへの呼び水として期待してるんだけど・・

916 :NPCさん:2006/04/22(土) 07:45:13 ID:???
興味もってもピザのこと知ってしまったら冷めるんじゃないかな、うん

917 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:25:29 ID:???
デザイナーの人となりについては別にどうでもいいんじゃね
それともTRPGを評価するにはデザイナーの人格が影響するの?

918 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:28:54 ID:???
>>914
誰が上手いことを言えといった。

919 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:41:55 ID:???
>911
では信者にSDが務まってしまったらどうするつもりだ?
そいつは信者でなかったとでも言い出すつもりか?
無根拠な人種差別的発言はよしたほうがいい。



詰まるところさ
やりたい奴はやれ、やりたくない奴は来るな。
これでいいじゃん。

正直なところAマホの致命的欠点でも見つけてくれると期待してたのだけどね。
適当なこといって信者認定したいだけなのか。失望したよ。

920 :NPCさん:2006/04/22(土) 08:48:11 ID:???
>>919
まて、これは孔明の罠だ!

話をとんぎって。
今、自作のサプリ作ってるんだが、やっぱり成功要素を
一覧からの選択法にするのはいくないか?
そうやってある程度特定してしまったほうが、
sdとかPLからも管理しやすいかなーとか考えてるんだが。

921 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:14:47 ID:???
>>920
このゲームのサプりの形態って
・A-DIC
・サンプルシナリオ
・リプレイ
のセットぐらいしか思いつかんのだが。

特にA-DICを抜いたらサプリとして成立しないような。

>920の今作っているサプリとはどんなもんなんじゃろか。

922 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:16:59 ID:???
名前:
E-mail: sage
内容:
とんぎられてしまった。

大昔にそーいう遊び方はよろしくないだったか意味がないだったか覚えてないが、
あまりポジティブでない回答をもらった様なもらわなかった様な。

A-DICを用意して、職業や生年月日、「気は優しくて力持ち」みたいなテンプレートを
作るところまで公式でもやっている。
具体的に取得出来る全ての成功要素を決めてしまうのは、多分、負の安定性とか言う奴を削る方向に
働くんじゃないかと思う。

923 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:24:49 ID:???
駄目か。

しゃーない、キャラクターにマウントするアイテムだけを
固定化しよう

トンクスコ

924 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:28:26 ID:???
まあ、具体的には

「日常編もできる戦闘物」っていうか、5121サプリメント(仮称)だな。

人物特性:2
 技 能 :1
アイテム :1

の配分比4。

これに搭乗するキャリアーorウォードレス+マウントウェポンを別に設定する
日常編では上記の特性を利用して、
戦闘では上記の特性+キャリアーの成功要素を利用する。

そんな感じだ。

925 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:29:08 ID:???
なんとか固定していきたいというときは
「このサプリメントでよく使われそうな成功要素」とかを記述すればいいんじゃないかな。
いや、それだとA−DICの中に入ってしまう?

926 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:33:01 ID:???
作りかけのを乗っけると

士魂号 …
必要根源力:3000
アタッチメント総数:3
フリーアタッチメント数:2
固定アタッチメント:1=軽装甲 or 通常装甲 or 重装甲
成功要素:フリーアタッチメント一つに付き3、固定アタッチメントは4
説明:
〜〜〜つらつらと士魂号の説明

必要根源力って言うのはこのキャリアに搭乗するために持っていなくてはならない根源力。
アタッチメント数はマウントできる武装の数、
ただし、フリーアタッチメントの数だけしか装着できない。
固定アタッチメントは必ずつけないといけない。
成功要素は、絶技と同じように使用する。

こんな感じだな



927 :NPCさん:2006/04/22(土) 09:41:31 ID:???
Aマホというより白オケ(たかとお)的か?
まあそういう感じならアリだと思うよ。
ぶっちゃけキャリアは成功要素○個分(上でも書いてるように絶技と同じ)扱いでも構わんわけだし

928 :NPCさん:2006/04/22(土) 10:04:17 ID:???
トンクス。
ある程度形が出来たらここで公開してみようかと思うんだが、どっかよそのほうがいいか。

929 :NPCさん:2006/04/22(土) 10:26:04 ID:???
>>919
>>適当なこといって信者認定したいだけなのか。失望したよ

これこそ信者認定される理由だろw
結局Aマホは教祖から信者まで見下し厨の巣窟でFA

なので一般人は立ち入り禁止

930 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:09:21 ID:???
なんか池沼が湧いてるwww

931 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:17:25 ID:???
見てて楽しくなっちゃうよ

932 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:36:50 ID:???
「最強」とか「最高」とか他のゲームより上みたいな煽りをするから荒れるんだな。
井上のゲームと同じと言えばそうなんだが。
「これまでにない」ってのは2版とかでないなら当然なんだが、言いたくなるのは理解できる。
まぁ、過疎スレの時代が終わって、ありがちな信者とその他の対立で回るスレになったということか。

933 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:45:56 ID:???
>>932
> 「これまでにない」ってのは2版とかでないなら当然なんだが、言いたくなるのは理解できる。
出てるんだが。

934 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:55:03 ID:???
>>933
あまつさえ以前のVer.2.0とVer.2.5を考慮するとVer3.0=4版目だな

935 :NPCさん:2006/04/22(土) 11:55:18 ID:???
>928
ここで良いんじゃ無いカナ?
量が膨大になるなら、無料スペースでも借りて、そこに上げる方が無難かも知れんけど。
ともあれガンガレ

936 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:10:41 ID:???
>923
「××の決定版」「最高の××」とかいう言い方は宣伝では良くあるから気にした
事なかったな。車でも食べ物でも、そういう理由でキレてる他社とか他社ファンとか
見たことないし。

937 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:12:22 ID:???
>>936
君はTRPGの世界の事情がわかってないな。

938 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:13:31 ID:???
そんな事情知りたくもないし。

939 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:22:17 ID:???
しかしここは卓ゲー板だってことを忘れてもらっては困る。
ここではここの流儀に従ってもらわにゃならん。

940 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:32:33 ID:???
>937
TRPG業界だけ非常識ということ?そんなことないよね?
そうなんだったら怖いからもうやるのやめるよ。

941 :NPCさん:2006/04/22(土) 12:38:04 ID:???
やめろやめろ

942 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:10:04 ID:???
>>936
狭い業界でそういう事をするとTRPG以外でもひどい目にあうんだよ。
「ぎょう虫検査シートの決定版」「最高のぎょう虫検査シート」と謳ってしまうと
他のぎょう虫検査シートを作っている会社ににらまれる寸法だ。

943 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:13:15 ID:???
>>920
確か、芝の人曰くのこれだけはやってはいけない事が
「成功要素を一覧から選ばせる」だったような。

944 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:14:39 ID:???
>>942
どんな例えだ。

まあ、想定できるお客さんに合った言い方をすれば…
スクウェアエニックスが「史上最高のドラマジェネレイター」を発売した時に
君らのお仲間が全員冷静に受け止めるかどうか想像してみてくれ。

945 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:38:23 ID:???
>>944
俺はアルファ儲だが(936とは別人ね)、「ふーん。で?」としか思わんな。
それが誇大広告ならスルーされるかすぐ忘れられるか鼻で笑われるだけだろうし、
言うだけのものが多少なりともあるのなら業界にとって歓迎されるべきことだろう。
スクウェアエニックスしか買わないようなユーザーにとってその文句が真実なら、
それはそれでそう受け止めてる人たちを否定する気もないしな。

それに俺が10年以上付き合ってきたTRPG業界も、
そういった程度の自浄作用もない狭量な場所なんかじゃないと思ってたんだが。

946 :944:2006/04/22(土) 13:43:09 ID:???
>>945
個人的にはまったくもって同意なんだけどな。
残念ながら自浄作用は徹底できていない。

あくまで一部の人の意見だ、ということで。

947 :NPCさん:2006/04/22(土) 13:44:49 ID:???
>>942
×他の会社に睨まれる
○他の会社は別に気にしないが一部の製作者と信者がささくれ立つ

948 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:28:46 ID:???
>>943
何でだめか理由は言ってた?

ロータスシティはカードで選ばせるキャラクタメイクなんで。
ちょっと意外な発言。

949 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:34:43 ID:???
考えることを放棄する話のつくりになりかねん。
まあ用意した成功要素が全てキワモノとか言うならそれはそれで、
頭脳と口先で生き残る熱いプレイになるかもしれないが。

950 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:36:04 ID:???
>>949
単純に、ロータスシティとAマホじゃコンセプトが違うんじゃないか?
あれは行動宣言まであらかじめ用意されてる中のみから選ぶっていう、
カード(ボード)ゲーム的、コンピューターゲーム的な運用だし。
あるいは、ゲームマスターのいるゲームブック。

951 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:37:36 ID:???
っと、アンカーミス。上のは>>948へのレスです。

952 :NPCさん:2006/04/22(土) 14:48:45 ID:???
「ナーバスだから経験値10倍」とかを初心者GMが信じて失敗したら気の毒。
信者以外は芝のいう事はまともに聞かないからいいのかもしれないけど。

953 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:06:52 ID:???
最近はどこまでも教祖の言う事を信じ抜く俺立派な殉教者って
新興宗教の末期にありがちな陶酔のみが支えだからな
>芝村信者

954 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:29:27 ID:???
とりあえずスタンダードスレなり嫌いな業界人スレなりでやってくれ。

955 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:35:23 ID:???
成功要素を考えるのが楽しいのに、一覧から選べとかされたらちょっと嫌かもと
んでTTのテンプレとかかなり微妙と思った
勝ちに拘って楽しみ方を奪ったんじゃないかと
参加した奴が楽しかったなら杞憂だけどなー

956 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:36:19 ID:???
暴れてるのは一人だけだからな
もうそいつにココで言うことはないね、他所でやってくれ

957 :NPCさん:2006/04/22(土) 16:36:41 ID:???
>>956
負けたら負けたらで楽しみは奪われたんじゃないかって話もあるがな。
まあ、次はあれが有効に機能しないようなゲームにすると芝村は言ってたよ。

958 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:02:35 ID:???
まぁスタンダードTRPGスレなんてのが275まで進むような板で
>Aマホは最強の汎用TRPGであるとは思うよ。
なんていったらそりゃ火もつくよな。


959 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:03:57 ID:???
>>958
まあ、すぐ現実つうか卓ゲ板に馴れると思うよ。

960 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:06:37 ID:???
ただ最強なんていってるのは暴れてる人だけだが

961 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:08:09 ID:???
芝村も最強の汎用TRPGなんて一言も言ってなくないか
確か最軽量最速のTRPGとは言ってたことはあると思うが

962 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:20:23 ID:???
というか芝の人も向き不向きはあるゲームといってたし
最強なんて言ってるのはさっきから一人だけなんだろ?

963 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:38:35 ID:???
なんとも井上臭いこといってるんだな<最軽量最速

なんで井上ゲーが前世紀に歩いた道をそのままたどろうとするんだか。

964 :NPCさん:2006/04/22(土) 17:40:17 ID:???
>>963
安心しろ、芝村がエロ同人を書くわけでもエロフィギュアを作るわけでもないし、
井上が何百人も集めてオンセをやったわけでもない。
共通点はビッグマウスと、子飼いにハッタリがいることくらいだ。

965 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:04:02 ID:???
ここまで粘着する理由はなんなんだろうな

966 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:30:52 ID:???
「最強の弾幕系SLG」とか、「最高のやりこみ系SRPG」みたいな煽り文句は聞いた事あるが、
「最強のSLG」とか、「最高のSRPG」みたいなのはほとんど聞いた事が無いが。>電源系
「史上最高の芝村系TRPG」とでも付けてれば良かったという事だな。

967 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:36:39 ID:???
でも最軽量最速ってのはあながち間違ってないんじゃない?
少なくとも現行のシステムの中でこれより速いのは思いつかないが。
それが優れてるかどうかじゃなく、特徴としてね。

968 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:40:23 ID:???
>>967
ああ、またそういううかつなことを言う。

・N◎VAクルード
・蓬莱学園の冒険!!(旧版)
・トンネルズ&トロールズ
・ロータスシティ
・魔女っ子ダイスレスTRPG
・番長学園!! 大吟醸
・大々ハード
・もう誰も涙の果てで横浜と言う名の同窓会だけ見えない


あたりと比較して、「圧倒的に早い」という根拠はちょっと見つからない。
遅いとも言わないが。
(なに、列挙したシステムのほとんどがもう十年以上前じゃないのかって?)

969 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:47:10 ID:???
一回のセッション時間がキャラメイク混みで30分ですませられるのは
他に知らないなぁ。
上にあがってるのはやったことないけど。

970 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:49:48 ID:???
>>969
大々ハードは20分で終わる。
それも絶対に。

N◎VAクルード、蓬莱旧版、もう横浜(略)に関して言えば30分以内で終わるよ。
もちろんAマホも遊んだ上で言ってる。

Aマホは優れたゲームだが、うかつな比較広告は身を滅ぼすし、新規ユーザーの獲得に役立つとは思えないな。

971 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:51:22 ID:???
別にAマホ以外やっちゃあかんというわけでもなし
粘着が何を怒ってるのかわからん

リプレイ本からしかTRPG無経験者(周りにTRPGゲーマーなし)くらいしかきっかけがなかった人が
AマホでTRPGっていうものの存在を知って他のゲームにも興味もって
TRPG業界がちょっとでも広がれば嬉しいと俺は思うんだがな

972 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:52:39 ID:???
確かに福袋組は速いな。個人的にはあまりTRPG製品とは呼びたくないが。
どうせなら「最軽量最速の汎用TRPG」とでも銘打っておけばよかったのにな。

973 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:53:25 ID:???
>>971
それについては同意するが、検証もなしに「他のゲームより優れている」って言ってるんじゃ、
まるでバカじゃないか。

私はAマホの1st以来のファンだが、他のRPGも愛しているので、
明確に誤っていることについては反論するよ。

974 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:53:56 ID:???
>>964
ぶっぶー

ピザという共通点を忘れてます

975 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:54:44 ID:???
>>968
・蓬莱学園の冒険!!(旧版)
・番長学園!! 大吟醸
・もう誰も涙の果てで横浜と言う名の同窓会だけ見えない

あたりのデータをさらに削って
GMが「通った/通ってない」だけで答えて良くして回転を早くしたゲームといえなくも無い。

最速かどうかは判らないがかなり早いのは間違いない。
かなり古いがおーさまゲームとかのパーティゲームに近い。



976 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:54:54 ID:???
つ『ファイティングファンタジー』
キャラメイクからゲーム開始まで10分掛からないし、汎用性も高い
物凄い旧作だがね

977 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:56:33 ID:???
準備の速さでいったらS=F EX!!ってきくたけがいってた!!

978 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:57:43 ID:???
>>972
ナニー!? 福袋バカにするなコノヤロー!

979 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:58:55 ID:???
>>973
いやその、あんまりここの住民は言ってなくないか?
そんなこと
いろんなゲームやアニメの世界観の再現はできるよ、くらいで
見落としてたらすまん

980 :NPCさん:2006/04/22(土) 18:59:38 ID:???
>>979
とりあえず「最高速」っていうのに、「同じくらい早いRPGはあるよ」って反論しただけだよ。
つうか一応漏れ、1スレ目からいるんだがな。

981 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:02:22 ID:???
別に最高速タイのTRPGが複数あってもいいじゃない
「星団最強の騎士」がいっぱいいるようなもんさ

982 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:05:19 ID:???
>>980
すまん、「他のゲームより優れている」とかいうんでびっくりしたから
速度が他のゲームより優れているっつーことね

983 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:11:49 ID:???
>>981
最強の理屈が状況で変わるじゃんけんなだけさ。
全員が最強状態になる状況が絶対にありえない。

つか俺は人間じゃない騎士を最強の騎士とか言いたくはない。

984 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:13:08 ID:???
>>983
そんなことは永野護相手に力説しろ。
ついでにあきらめてスパロボに出るよう説得してくれ。

985 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:14:05 ID:???
ゲームマスターじゃなくて、セッションデザイナーだから
SDは初期設定と「通った/通ってない」だけで言ってればいい。
場慣れするのが目的であればけっこういいとおも。
慣れてからは別のゲームもやって話術や状況描写を練習した方が上達は早くなると思うけど。

986 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:21:00 ID:???
>>984
妥協した結果、スパロボのユニットで永野護と嫁が生身で出てきて敵を殲滅します。
範囲40×40のバスターランチャーとかで。

987 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:23:45 ID:???
>範囲40×40のバスターランチャー
え、たったのそれくらい? なら許す、出てくれ

988 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:24:13 ID:???
>>969
TWERPS

読んで遊んで15分。が売り。
マジ未読状態から15分で終わる。

989 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:25:34 ID:???
>>972
> 確かに福袋組は速いな。個人的にはあまりTRPG製品とは呼びたくないが。

同じような意味でAマホもTRPG製品と呼びたくないわけだがw

990 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:26:26 ID:???
じゃあこのスレの結論としては、芝村と永野は同じくらい困った奴ということでFA?
ところで次スレの季節ですが990が立てるってことでいいのかな。

991 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:27:42 ID:???
>>990
ヨロ

992 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:27:43 ID:???
>>987
バスターファウストとかじゃないから空間がゆがんで進入禁止エリアになるぞw
つか生身とかでスパロボ達蹂躙されても困るだろw

993 :990:2006/04/22(土) 19:30:52 ID:???
ぎゃー墓穴。
テンプレに追加・変更すべき部分ってあるかな。
あとエレルってどこで切ればいいんだw

994 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:31:56 ID:???
【絶対架空存在】Aの魔法陣 第八世界【エレル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145701869/

次スレ立てた
スレタイの件についてはご愛嬌

995 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:32:04 ID:???
Aマホはオンセを広めるには便利だよな
ルルブ持ってなくてもある程度できるから

他ゲームでもオンセってやってるけど準公式でサポートしてるってのは大きい気がする

996 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:32:38 ID:???
>>993
エレル  セントラル
でいいんじゃないかエレルの跡地がセントラルだし

997 :990:2006/04/22(土) 19:32:57 ID:???
>>994
おっと、乙。やっぱスレタイはそーきたか

998 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:34:51 ID:???
ちょ、>>990が立てようとしてたのか
スマソ

999 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:36:49 ID:???
文庫化は直したほうがよかったかもなぁ<テンプレ

1000 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:38:12 ID:???
1000ならAマホ大人気になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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