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またーりとGURPSガープス全般の話 第20版

1 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:05:25 ID:JxWKo05R
GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
これまでの展開で煩雑になってきたルールを整理し統合した第四版の出現で、
さらにエキサイティングな冒険の楽しめるようになったこの最高水準RPGについてマターリと話し合いましょう!

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
 ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
 「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th準拠か3rd準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話 第19版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1134215302/
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/gurps-basic/logtop.html

2 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:08:28 ID:???
過去ログ一覧
http://www.geocities.jp/karc304/

--- 関連スレッド ---
ガープス・リングドリーム 第3試合
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129715223/

--- 関連サイト ---

グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/
 同サイトのガープス・コーナー
  (エラッタは必ず確認しましょう。)
  (ユエルの追加種族ニュールのデータあり。)
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房ガープス特設ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/gurps/index.html

Steve Jackson Games 公式サイト
ttp://www.sjgames.com/
 同サイト内のGURPSページ
ttp://www.sjgames.com/gurps/
 同サイトの掲示板(現在、第4版についての質疑が盛んに行われている)
ttp://forums.sjgames.com/

3 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:20:53 ID:???
>>1


4 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:25:57 ID:x+fgSSea


5 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:30:59 ID:???
Z!

6 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:34:40 ID:???
>>1


7 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:35:57 ID:???
>>1


8 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:36:20 ID:???
己!

9 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:36:54 ID:???
2!

10 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:38:47 ID:???
>>1CP

11 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:40:00 ID:???
>>1
o下乙

12 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:44:12 ID:???


13 :前スレエラッタのまとめ(1/3):2005/12/20(火) 17:47:46 ID:???
p18 疲労点の説明。第二段落六行目。
  例えば生命力10のキャラクターであればHPは7〜13です。
  →例えば生命力10のキャラクターであればFPは7〜13です。

p18 「疲労点」の第五段落1文目「負傷には"FPの〜」→「"FPの〜」

p28 財産と地位 
  誤:あなたが「富豪」であれば自動的に「地位レベル+1」
  ↓
  正:あなたが「富裕」であれば

p39 「一意専心」の第二段落。
 The GM may rule yhat cartain complex tasks require you to divide your attention.
 「GMはある種の複雑な作業については集中を分割する事が必要であると定めるかもしれません。」
 で順接で「この能力はそのような状況では効果がありません」と続く。

 「いくつものことに集中力を割く必要がある」かなんかの方が通りがいいと思う

p44 「感覚保護」の説明文中「味覚・聴覚保護」は多分「味覚・嗅覚保護」

p56 「次元跳躍者」の説明。左列、14行目。
  成功すれば、あなたは警告を受けます。
  →「危険感知」の知覚力判定に成功すれば、あなたは警告を受けます。

p57 「支配」の説明。真ん中の列、下から20行目。
   「仲間」の頃の → 「仲間」の項の

p58 「重力対応力訓練」と「重力適応」が逆

14 :前スレエラッタのまとめ(2/3):2005/12/20(火) 17:50:24 ID:???
p59 「祝福」の特徴の「英雄的能力」の例で、生命力が上昇している間に〜。
   自動的に死亡するのは生命力の−5倍の負傷ではなくHPの−5倍。

p63 「すべりやすい」の説明。五行目。
   逃れるたかどうか → 逃れられたかどうか

p65 「精神防壁」の特殊限定「電脳のみ」の修正値欠落 → -50%

p68 「ダメージの影響を受けにくい」の、「首がない」の説明。
   必要CPが書かれていない。 → 5cp

p83 「仲間」の特別限定、共感の説明。4行目。
   あなたは特別に仲間のに面倒を → あなたは特別に仲間の面倒を

p106 「連動」
もし2つの攻撃を1つにまとめた場合、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動は同じになります。
→もし2つの攻撃を1つに連動し、かつ、故障、ダメージ半減距離、最大射程、連射、弾数、反動を同じ値にした場合、1つの攻撃として扱うことが出来ます。
(原文: If you link two attacks into one and give identical Malf., 1/2D, Max, Acc, RoF, Shots, and Recoil,
you can treat them as a single attack with one attack roll but separate rolls for damage.)

p107 「血液感染」。二〜三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must reach a mucous membrance (eyes, open mouce, nose, etc.) or an open wound to have any effect att all. DR always stops it.

p109 「接触感染」。二〜三行目。
DRはつねに有効です→DRはつねにこれを止めます
Your attack must touch skin or porous clothing to have any effect at all. DR always stops it.

p110 左上にある【修正された攻撃の例】のところで、
   ドラゴンのブレスの欄に「焼きだめージ」と書いてあってちょっと萌える。

15 :前スレエラッタのまとめ(3/3):2005/12/20(火) 17:53:44 ID:???
p118 「悪臭」、三行目。
   (誤)ほとんどの二年と動物に対しては反応判定に-2
   (正)ほとんどの人間と動物からの反応判定に-2

p128 「狭量」の反応修正-3は自分が抱く他人への反応修正。

p149 「人なつっこい」
  「人懐っこい」の「他人からの反応+2」 → 「他人への反応+2」
  「社交的」の「他人からの反応+4」 → 「他人への反応+4」

p204 「特殊攻撃」
"拘束しているもの"を攻撃するは必要はありません。→"拘束しているもの"を攻撃するのに技能判定は必要ありません。
(原文: no skill roll is needed toattack your restraints!)

p206 <白兵武器>の欄。知能なし値 → 技能無し値

p208 剣の項。ブロードソート → ブロードソード

p251 傭兵テンプレートの背景技能にある自由落下 → 無重力技能

p254 「精神的な共通性質」のオートマトンでユーモア感覚の欠如[-20]→[-10]
   因みにテンプレートのcpは合ってる

p288 特徴表欠落項。「変形」「変身」

p289 不利な特徴表欠落項。「二日酔いが酷い」

p289 不利な特徴表。破滅的にそそっかしい-5cp → -15cp

p297 デイのキャラクターシートの特徴の欄
   「赤貧」のはずなのに「貧乏」と記入してあります。

16 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:58:32 ID:???
エラッタの人、乙




かなり多いような気がするなぁ。

17 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:59:30 ID:???
>>13-15
驚くほどの乙!!!

18 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:08:26 ID:???


19 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:18:16 ID:???
>>16
300ページ以上あるからねえ。
残念だが、こんなもんだろう。

20 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:25:10 ID:???
キャラクター自体のエラッタもそうだけど、
これによってユエルのエラッタが結構増えそうな予感。

実は、ユエルの訂正版が出るのを待ってるわけだが、それは望み薄かね?

21 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:26:05 ID:???
つうか、エラッタは第2刷になった時点で直るべき物だろう。

22 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:29:17 ID:???
>>21
店で何刷か確認できればいいんだが・・・

23 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:30:45 ID:???
問題はこのスレで指摘されてるエラッタも9月以降はHPにすら反映されてない事だな。

24 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:33:40 ID:???
1&エラッタの人乙

と言いつつ増やす
【エラッタ】
傭兵のテンプレ
好運→幸運

25 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2005/12/20(火) 19:00:36 ID:???
>1
スレ立てお疲れ様です。

26 :NPCさん:2005/12/20(火) 19:04:05 ID:???
ちょっと気になるんだが、前スレの>>960は正しいのか?

27 :NPCさん:2005/12/20(火) 19:18:13 ID:???
>>26
正しい。

   p230
   前にかけた呪文の効果が切れる前に、新たな呪文をかけることはできます。
   修正は以下の通りです。

とあるから、修正を受けるのは、持続時間を延長する意味での維持に限らない。
もともとの効果時間内であっても効果が切れてない魔法があればマイナスの修正がある。

で、ちなみに<<持続光>>に関しては、この原則を曲げるルールの特例があり、
何個明かりを付けていようが修正はない。
どのことはp241の呪文解説にも明記されている。

28 :NPCさん:2005/12/20(火) 19:48:52 ID:???
イベントレポートつーよりベーシック翻訳裏話になってる
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html
っていうかそもそも担当者一人って言うのは作業量の見積もりが甘いんじゃないか?
つぎはマジックで柘植めぐみが倒れそうな悪寒。
手伝いぐらいつけてやって下さい社チョー!

29 :NPCさん:2005/12/20(火) 19:57:17 ID:???
遅らせといて偉そうだな…

30 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:05:08 ID:8Yin94R3
>  驚いたのは、ガープスではロールプレイとゲームシステムで、どちらかを優先させないといけない場合、
> どちらにすべきかといった点。はっきりと‘ロールプレイ’と述べてある。

第3版でも経験点の評価システムがロールプレイ超重視だったのを、何とも思ってなかったのか(汗

31 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:17:36 ID:???
確かにGMの章は充実してるな
量にして3版の倍以上
うはww Gaming Online とかまであるwっうぇww

32 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:29:28 ID:???
前スレで原書のこと答えてくれた方々、サンクス。
四版の日本語版が白黒だったことに安心しつつ
機会があったら原書も買ってみます。


33 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:03:49 ID:???
>>28
つうか、遅れた言い訳に「実は担当者が倒れた」事にした気がひしひしとするんだが・・・

34 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:30:23 ID:???
>>13-15
エラッタの人乙。
記載漏れ1個ハッケソ

921 :NPCさん :2005/12/19(月) 14:52:55 ID:???
【エラッタ】
110ページ。限定の「抵抗可能」の説明、第二段落。
この攻撃は「周期的」(000ページ) → (101ページ)

35 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:48:22 ID:???
>>22
初刷が売り切れるか、ほぼ確実に売り切れる見込みがある、
という経営判断がされない限り増刷の指令はかからない。
出たばかりだし2刷を待ってたら数ヶ月はかかるぞ。

36 :NPCさん:2005/12/20(火) 23:17:56 ID:???
>>20
改訂版より完全版を待った方がいい希ガス

37 :NPCさん:2005/12/20(火) 23:24:40 ID:???
なんで日本語版の表紙には原著者名が1個しか載ってないんだ。

38 :NPCさん:2005/12/20(火) 23:47:23 ID:???
R&R最新号を購入。
今回掲載されている『どんどんガープス』はキャラクターも発売された事だから
色々ガープスで遊ぼう、と言うことで自作の例を挙げてみるというもの。
それぞれゾンビ映画のコメディ、某鬼ライダー、古今東西の学園ものを扱っている。

こういうのは普通キャンペーンを使うもんだろ、という突っ込みはなしで。

39 :NPCさん:2005/12/20(火) 23:56:48 ID:???
質問です。「転倒した状態の敵」の隣のヘクスにいるキャラが
その敵を踏もうとした場合(これによるダメージは0)、
おまいらがGMならどうやって判定させますか?

40 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:10:22 ID:???
適当に処理するなら、
踏む方には敏捷力か素手戦闘技能で判定させて、
踏まれる方は普通に能動防御、かな?

41 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:17:16 ID:???
>>40
d。そうか、現実は厳しいな・・・。

42 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/21(水) 00:21:41 ID:AACgzSw3
3版でなら【踏みつけ】って格闘動作あったし、やるとしたらそれを参考にするかなぁ。
同一ヘクスに移動して多少ペナつけて格闘系技能か敏捷で判定って感じで。

43 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:33:48 ID:???
ありがと伊藤君。P232に、射撃呪文を足元に捨てると(自由行動)踏んでいるものに
ダメージを与えられる、って書いてあるから何か応用できないかと思ったんだが・・・
なかなか難しいね。

44 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:34:51 ID:???
隣のヘクスにいたら不可能とするなぁ
戦闘時じゃないなら敏捷の即決でもいい希ガス、倒れてる方にペナルティありでね

45 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:36:23 ID:???
隣のヘクスならステップで踏み込めるんじゃないか?

46 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:52:29 ID:???
SNEの公式によると、3版ベーシック完訳版のエラッタは全部で37個だ。
4版キャラクターのエラッタは現時点でたった31個。今回はかなりいい仕事をしたと言える。

47 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:00:51 ID:???
個数だけで判断出来ぬ。
4版の総ページ数はどうよ。俺は持ってないからわからん。
1ページあたりのエラッタが増えているかもしれん。

48 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:16:58 ID:???
あとは致命的なミスが問題じゃないか?

サイコロを何個使うかとか、そういうのはきちんと書いてあるだろうけどさ。

49 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:30:04 ID:???
<性愛術>の技能なし値に<軽業>−5があるのにピコワロス
「柔軟」があると+3されるのにギガワロス
「二重関節」だと+5されるのにテラワロス

50 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:30:37 ID:???
>>47
1ページあたりの文字数は増えてるでよ

51 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:38:59 ID:???
どうでもいいことだが、3版完訳版だとわざわざエラッタで
「デイ」の名前が「ダイ」に訂正されてるんだよな。
もし仮に今回もそうなるとすると、エラッタの数は相当増えるな。
多分倍ぐらいになる。

52 :Nakatii:2005/12/21(水) 02:20:11 ID:???
ゾンビタウンユエルバージョンのログ完成しました。
非常に遅れてごめんなさい。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~nb5s-nkn/

53 :NPCさん:2005/12/21(水) 02:44:36 ID:???
>エラッタの人
これ追加しない?

364 :NPCさん :2005/12/13(火) 00:27:20 ID:???
キャラクター買って来た。
人力長射程武器表(P265〜)見てて気づいたんだが、
コンポジットボウだけ装?時間が無いのはなんでだろう?
原書もこうなの?

54 :NPCさん:2005/12/21(水) 09:21:27 ID:???
絶対劣等者の久遠日○はなんで返事せぇへんの??
最劣ビヨリは今日は返事日和じゃないのかなーw?

55 :NPCさん:2005/12/21(水) 09:23:12 ID:???
>>隔離塔のファンクラブ
スーパーマンというか、素の自分になれるんですが。

56 :NPCさん:2005/12/21(水) 09:40:19 ID:???
>>22
よっぽど偏屈な本屋じゃなきゃ確かめさせて貰えるぞ

57 :NPCさん:2005/12/21(水) 09:41:56 ID:???
ヘンクツは慣用句にもなってるのかw
偏屈な本屋って変コとかそういう意味?

58 :NPCさん:2005/12/21(水) 10:10:02 ID:???
前スレでソロアドベンチャー作ると言ってた人へ
もう知ってるかもですが、こんなのはいかが。
ttp://www.kisnet.or.jp/nappa/software/agpmaker/agpmaker.html

59 :NPCさん:2005/12/21(水) 13:27:15 ID:???
久遠とか久遠寺とかの名称の人に迷惑やろ、あの吊り準備のヤツ。
ヘンクも紛らわしい寺とかいう遊びの名前しとるし。本物の京都とか知らんねんやろな。
知ってても、どうせ新参の貧乏人か何かの知り合いでも居るんやろ(笑)。
劣っている日和とか最劣ビヨリにセェ!

60 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:04:27 ID:???
対訳表+α
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19315.zip.html
特殊的/超常的の欄残しといたので並べ替えで通常の特徴リストできるぉ

61 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:06:55 ID:???
↑ichi19315.zip の右の「ダウンロード」をくりっくするぉ

62 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:09:26 ID:???
>>60
gurps
GURPS
ガープス
sage
対訳表+α
今日の4
今日の8

とりあえず上を試したが解凍できん。パス・キ・ヴォンヌ

63 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:16:37 ID:???
うは、wっうぇwwwすまん。パス無しのつもりだったけど掛かってた。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19316.zip.html
今度は確認したぉ

64 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:24:21 ID:???
超乙
でもXとSupぐらい日本語にしとけと

65 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:37:54 ID:???
super乙デス

66 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:39:20 ID:???
>63
歓待される→Administrative Rank?
機密取扱許可→Claim to Hospitality?
儀式的階級→Security Clearance?
宮僚階級→Courtesy Rank?

ところどころ狂ってる。もう一度見直したほうがいい。

67 :NPCさん:2005/12/21(水) 15:00:31 ID:???
スプリットパーソナリティーを統合失調症と訳すのは誰か止めなかったのか

68 :NPCさん:2005/12/21(水) 15:03:24 ID:???
>>66
d
取り敢えず自分のはなおしとくぉwww

69 :NPCさん:2005/12/21(水) 15:35:05 ID:???
まだ日本語版買ってない(キャンペーン出るまで待つよ派)なんだけどさ

ぶっちゃけあんま上手い訳じゃなくね?


70 :NPCさん:2005/12/21(水) 15:51:11 ID:???
>>58
とても興味深いツールですね
こういうものには全く疎いので大変ありがたいです
ご紹介有り難う御座います

71 :NPCさん:2005/12/21(水) 16:21:23 ID:???
まぁ、文句言うのは簡単なんだよ
良い物なんてそうそう作れないから

72 :NPCさん:2005/12/21(水) 16:43:07 ID:???
とりあえずメンヘル絡みの用語はもうちょっと調べてから訳してもいい。
統合失調症はダメすぎ。強迫観念はその次にダメ。うつとうつ病も別物。
あとなんでうつは平仮名なのに躁鬱は漢字なんだ。

73 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:01:40 ID:???
多重人格障害だよね。 >統合失調症
精神分裂症と呼ばれていた症状が統合失調症と多重人格障害等に
分離したのだから、まるっきりの誤訳になってるよ。

あと漢字表記の不統一は雑誌社内の人が作ってる訳じゃないから、
どこかの国語辞典基準とかそういった統一がされてないからだと思う。
(専門書籍扱いだと、その辺のチェックって無いんだろうけどね。)

74 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:10:31 ID:???
キャラクターは、キャンペーンが無いとタレの無い鰻の蒲焼みたいなもんだよな。
塩だけで焼かれた鰻みたいな感じ。
それと、総計1000以上は神に等しいとか書いてあったけど、どういう基準の神なんだろう。
サンプルのケンタウロス型ロボは総計1665だぞ。TL9の戦闘機械は1台1台が神??

75 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:17:51 ID:???
エロ画像うpした人にネ申キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!ってレベルの神

76 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:18:57 ID:???
誤訳を拾うのは役に立つが、悪口は余り役に立たん。

77 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:46:45 ID:???
>>76
悪口はGURPSスレの糧ですよ?

>>74
神。まぁ、cp総計だけじゃはかれないけどな。
囲碁技能に1000cpぶちこんだ神とか。

78 :NPCさん:2005/12/21(水) 19:30:00 ID:???
>>74
蒲焼にするのに背開きって脳が腐ってるとしか思えない。

79 :NPCさん:2005/12/21(水) 19:30:18 ID:???
>>73
>精神分裂症と呼ばれていた症状が統合失調症と多重人格障害等に分離した

それも誤解。精神分裂病はもともと精神が分裂する病気などではなく、「多重人格」とも関係ない。
しかしそういう誤解を招きやすい病名なので統合失調症に改正することになった。
多重人格(正式名称は「解離性同一性障害」という)は精神分裂病=統合失調症とはそもそも別の病気。

80 :NPCさん:2005/12/21(水) 19:36:18 ID:???
訳が精神分裂だった文庫版しか知らない人が訳者だったんじゃろか。

81 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:13:34 ID:???
「快楽を感じない」という特徴だが、これはどう演じればいいのだろう?
修整を受ける技能の一覧を見るに、気持ちが高ぶってうほほーいとはなれないのかと思ったが、
それだと、美味しい味を評価できないというのがちょっと異質なような気がする。
<目利き>が含まれてるのは、美術品などを見たときに感動したりできないってことかな?

反応修整なんかは通常通り受けるようなので、好き嫌いまで失ってるわけでもなさそう。
恐怖判定なんかも影響受けないようだから、感情は普通に残っているよう。
このキャラクターは、友人と一緒にいることに対する充足感とか、
もっと言えば、恋人がいることによる安心感とか、そういうのは保持してるんだろうか?

原書の方に、訳されてない情報が載ってたりしないかい?

82 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:47:11 ID:???
うむ、酸味の利いた良い味だ。
うむ、この赤の使い方はなかなか良いな。
うむ………

83 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:49:32 ID:???
>反応修整なんかは通常通り受けるようなので、好き嫌いまで失ってるわけでもなさそう。
この一文が不思議だな。
-1〜-3ってのは、Killjoyを持ってる人に対して他人が抱く反応への修正だぞ。

84 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:55:31 ID:???
>>73
>(専門書籍扱いだと、その辺のチェックって無いんだろうけどね。)
俺は雑誌は知らんが少なくとも書籍では用字用語の統一をとるのが普通。
専門書籍ならなおさらだ。
不統一をそのままイキにしとくのはよっぽど表記にうるさい作家の文芸作品くらいだろう。

85 :NPCさん:2005/12/21(水) 22:15:12 ID:???
原文
Others react to you at -1 to -3 in any situation where your lack of appreciation becomes obvious (GM's decision).

和訳はどうなってる?

86 :NPCさん:2005/12/21(水) 22:22:01 ID:???
>>83
えーと、「快楽を感じない」の特徴を持ってるからといって、
「無感動」みたいに、他人への反応に何か起きるわけではないようだから。
「快楽を感じない」人も、不快な人はやっぱり不快に感じるということでしょう?

87 :NPCさん:2005/12/21(水) 22:49:21 ID:???
っていうか、感じないのは快楽と言うか幸福感だけだから。
恐怖とか嫌いと言うのは普通に感じる。
けっして普通の感情が残ってるわけじゃないと思うぞ。
恋人と居てもなーんとも感じないはず。
いや、恋人が嫌なことしてくれば嫌とは感じるだろうけど。

88 :NPCさん:2005/12/21(水) 22:53:45 ID:???
>>79
そういう用語の偏移を知ってたんで、混乱したんだろうと
R&Rに対訳が出た直後に意見しておいたんだが

…読まれなかったようだな

89 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:01:10 ID:???
>>88
メール?
電話?
手紙?

90 :88:2005/12/21(水) 23:16:26 ID:???
メール。

91 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:18:13 ID:???
>>90
そんなの読まれるわけないじゃん。迷惑メールと思って捨てられるよ。
俺なら手紙で送るね。

92 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:24:33 ID:???
>>91
…まぁそう思うなら送っておいてくれよ。

93 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:26:27 ID:???
>>92
んなもん人に押し付けんなよ。
俺はお前の文面なんか知らないんだから送れるわけないじゃん。

94 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:30:38 ID:???
>>93
>>79の内容ほぼそのままだった
確かに送る送らないはお前の勝手だな。好きにしろ。

95 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:32:56 ID:???
メールだったら送るのに何で手紙では送んないの?

96 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:40:55 ID:???
>>91
氏ね

>>93
氏ね

>>95
氏ね

97 :88:2005/12/21(水) 23:41:03 ID:???
>>95
同じ内容を二度も書くなんて面倒だから。
あとリーダーズサーカスで返答があったこともあるから、
迷惑メールだと思われるとまでは思ってないし。
気が向いたら次の機会にまた書くかもしれないが。

98 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:42:43 ID:???
素直に「多重人格」というわかりやすい言葉にしちゃまずかったんだろうか?

99 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:44:07 ID:???
>>98
わかりやすい言葉というより、それが正しい訳
split personality⇒統合失調症はただの誤訳

100 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:54:41 ID:???
>>88
質問ならともかく、医学用語に関して匿名のタレコミなんか誰が信用するかって話。
精神科医か心理学者か、少なくとも医大生ぐらいの信頼できる権威が送んなきゃさ。

101 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:04:49 ID:???
>>100
黒田さん。ムギャオーしたい気持ちはわかりますが、新聞見れば解る程度の誤植です。

102 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:06:06 ID:???
だから誤植って言うなとあれほど

103 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:07:15 ID:???
じゃぁ仕様と言おうか。

104 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:08:49 ID:???
>>102
そうですね。素直に無知と言いかえます。

105 :88:2005/12/22(木) 00:13:43 ID:???
>>100
で、そう言うお前はエラッタ報告の手紙を書いたことはあるんだろうな?

報告がなければ修正される可能性もない。
複数の報告があればそれなりの対応をとることにもなるだろう。
少なくとも、問題を発見したら何らかのアクションを起こすべきだと考えられる。
そもままでいいと思っているのなら別だが、ここで愚痴っても記述は改善されないわけだしな。

大体、専門書でもないのに専門家からのツッコミなんて期待できないだろ。

106 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:15:36 ID:???
専門家なら、SNEじゃなくて角川書店に書面で抗議してもっとややこしくなってるんジャマイカ。

107 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:23:36 ID:???
>>106
×専門家
○圧力団体

タレこんでみるとか。

108 :76 ◆R3X09j3.5U :2005/12/22(木) 00:25:46 ID:???
>>77
そうですか。
>>78みたいなのも華なんすか。

やっぱここは居心地悪いですね。

109 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:29:11 ID:???
>>108
君のも悪口の一種だって気づいているか?

110 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:37:37 ID:???
>>108
にけ?

111 :NPCさん:2005/12/22(木) 01:02:57 ID:???
まだキャラクターの全部を呼んでないのだが、
BLが何の略なのか、どこかに記述ある?
BSやBMは書いてあるのにBLだけないのよね…。

112 :NPCさん:2005/12/22(木) 01:07:02 ID:???
まとめると、
「にけが自分の掲示板に人が流れてこないのを妬み、自演で雰囲気悪くした」で。

113 :NPCさん:2005/12/22(木) 01:43:22 ID:???
にけきんもーっ☆

114 :NPCさん:2005/12/22(木) 02:08:06 ID:???
>>111
ライトをみるとBasic Lift(BL)みたいな感じで書いてあるから、
多分カッコの外だけ訳したんじゃないか?
BSとかは書いてあるから、単にミスかも知れないが、
それをいったらSTとかも元の語は書いてないしなぁ。

115 :NPCさん:2005/12/22(木) 07:51:32 ID:WPWOuhBo
合法レベル4の項目のショットガン、あれはなんでだろう。
スティーブは危険なところに住んでいるのかな。
自動車がレベル3なのに。

116 :NPCさん:2005/12/22(木) 08:49:25 ID:???
>115
スティーブのところの法律がそうなんじゃね?

まあ、日本でも鳥うち銃はわりと簡単に買えるんだが。

117 :NPCさん:2005/12/22(木) 08:54:03 ID:???
>>115
他の例と合わせて考えると、
スクーター>自動車>装甲車両>戦闘車両
ショットガン>狩猟用ライフル>アサルトライフル>対戦車兵器
というような、相対的な例示なんじゃないか?
コンピュータとショットガンが同レベルというのも微妙だしな。

118 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:17:41 ID:???
他の3版の本をいろいろ見てきた経験で言うと、原書は
「日本は武器に対するCRが他のアイテムに対して特別に高い社会」
という立場らしい。

119 :111:2005/12/22(木) 11:50:46 ID:???
>>114
サンクス
STとかは直前の文章の中に書かれてる。

120 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:21:47 ID:???
>>74
原書のそこにも「godlike beings」としか書かれていないので、キャンペーンの巻で正確な定義を探してみた。
Godlike (over 1000 points): True demigods who can do as they please most of the time.
(Basic Set: Campaigns, p. 487)
demigodというのは、辞書によれば「半神半人の英雄」という意味で、神そのものではない。

アメリカは敬虔なキリスト教の国で、彼らが信仰する唯一神を指すときには大文字のGod、
多神教の諸神話に出てくるいろいろな小神には小文字のgodと厳密に使い分けている。
んで、世界を六日で作って七日目を日曜にするようないわゆるGodは何CPかという話題が
フォーラムで出たときは、たしかDr.Krommが「有限のCPじゃいくらあっても足りない」って答えてたと思う。

121 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:30:26 ID:???
ゴッドは不可思議とか無量大数の桁に登るんだろうな、総計cp。
それと、ゴッドの総計を論じるのはローマ法王的には打ち歩詰め級の反則。

122 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:38:54 ID:???
キャンペーンの発売はいつだろうか。鰻が豊漁なのに店も冷凍倉庫も閉鎖されて、
塩で串焼きにするしかない情勢、みたいなもどかしさがするよ。それだけ4版が素晴しいんだが。
内容は、僕みたいな古参ガープスファンからしてみれば3版のものとかなりかぶるけど、
システムが違うよ。試みとかも15年の進歩感じる。僕のガープス歴は8年近くだが。
ああ、掻っ捌かれずに串の通った塩焼きの鰻がスーパーで焼き鳥と一緒に並んでるような、もどかしさ。
板前の解放や倉庫の閉鎖が解禁されるのが来年の2月だ、いや延期するかも、そういう
もどかしさがするよね。プレイ人員なら、めどたったからいいだけどさ。
キャンペーンまだかなーマナカナー

123 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:40:55 ID:???
このままじゃ、塩焼きにされるだけの天然鰻みたいだよ、キャラクター。
鰻に悲しい竹の背骨。
市民「板前さんを、返せー!!」
工員「コウバを、開けろー!!」


124 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:48:55 ID:???
トラックドライバー「もう呑まないから倉庫を開けてよー!!」
公団戦闘員「ワレら倉庫あけゆうとっじゃろぉォぉー!!」

125 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:55:07 ID:???
>>118
CRってなに?
CR北斗の拳?

126 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:58:36 ID:???
SMもウケたww

127 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:00:12 ID:P7iecBRG
>>117
相対的な例示といってもショットガンはレッキとした銃だぞ、銃。
エアガンとかならまだしも。

128 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:01:09 ID:???
別にCP総計が低くても神いわゆるゴッドにはなれるんじゃね?
GMがTL12^以上で玩具屋が普通に多元宇宙創造キットとか
売ってる世界を設定してくれれば。そういう世界の住人なら
CP総計マイナスのヒキニートでも神いわゆるゴッドとして君臨できる。

129 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:04:38 ID:???
GURPS Fantasy 4eの33頁に神をキャラクターとして設定する際のガイドラインが載っています

130 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:06:29 ID:???
多元宇宙創造キットを持つヒキニートは、マシンガンを持つロボットよりCP総計は高くなる。
サンプルの戦闘ロボの火力は594CPで買えたけど、多元宇宙創造キットなんか無限に近い数の
CPが要るぞ。

131 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:07:18 ID:???
>>129
魔界塔士の神は再現できるか?

132 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:10:08 ID:???
>127
銃の規制レベルの高い日本でもショットガンは申請を出せば買えるだろ?
狩猟用とかクレー射撃用とか。

133 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:10:43 ID:???
流れに蛸が混ざってるお燗

134 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:12:24 ID:???
鰻と其れに食いつくのは蛸

135 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:12:24 ID:???
>>130
CPで表そうとするからいけないんだ。そういうのを普通に売ってる世界なら
金払うだけで手に入れられるじゃないか。サンプルロボの武器だって
CPで表すと高いけどTLが高い世界ならちょっと金を出せば買えるはず。CP払わずに。

>>133
俺の事か?読み返してみると確かに蛸っぽいかも。キモかったらごめんね。

136 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:12:31 ID:???
米軍の横流しで最新兵器を手に入れるとかな。


137 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:15:07 ID:???
ロボの装備は、同じ重火器でもCPを払わないとだめなもんなのか?
同じ総計100CPでも、無反動砲のついたジープに乗った班を率いる三等陸曹の人と、
裸一貫のボクサーや侍だったら、どう比べても同じ100CPの戦士とは言えないだろう。

138 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:16:51 ID:???
>>136
裏社会での地位レベルや、銃を買うための財源など、それ相応の代償が必要です。
完全にCPと無関係にはならない。

139 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:17:09 ID:???
>>128
それじゃ宇宙創造ができてもGodにはなれんだろ

140 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:19:17 ID:???
創造したところに好きなスペックで参加できる&最悪の事態が起きても安全装置がついているから不死身、
だったらその箱庭の中では神でいられるのでは。そして、中の宇宙や住人にとっては、その引きこもりの若者は神同然。

141 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:22:18 ID:???
>>137
三等陸曹は、装備が使えない状況に追い込まれたら素手戦闘にCPつぎ込んだボクサーには勝てない。
仲間や軍隊階級にCP取られてるから能力値も技能も高くできないし。自由に行動できないし。
あと侍はTLが違うから同じ世界に登場させるなら高TLか低TLの取得必須。

142 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:26:47 ID:???
じゃあ、義手からビームが出るとかじゃないと機械化の分はCPにならないんだな。
それなら件のヒキニートも総計マイナスでも神になれる。
でも、自分の箱庭を持って、その中での神だから微妙かもな。箱庭の中でだけ強いのは、どう表現するべきか。

143 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:28:32 ID:???
CPで表そうとすると大変だし
箱庭の中でのみ全知全能になれる
アイテムを持ってるってことにするのはどうだろう。

144 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:29:06 ID:???
>>142
その世界では周囲のみんなも箱庭の中だと強いのでCP不要。

ただし、箱庭世界を舞台にしたキャンペーンの場合、そちらを基準に能力値を計算するので、
その分のCPを支払わないといけない。続き物ならCP借金でいいかもしれないけど。

145 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:29:56 ID:???
蛸に触れるな。

146 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:31:45 ID:???
武器とかのアイテムもCP化しないと面白くなくなりそうだな。
武神降臨でも、刀やコルト銃が普通に登場したら面白いのに。
チャンバラ大会になったり武器禁止になったりで、素手の中に武器が登場する機会が無いんだよな。

147 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:34:01 ID:???
>>131
信者が祈りを捧げることにより「疲労点」をもらえるとか、たくさんの信者の祈りを聞くために「並列頭脳」を持ってるとか
そういうことしか書かれてない。「すべては わたしが つくった モノなのです」とか言ってるけどどう再現するんだろうな。
Powersに新特徴Createが書かれているらしいからPowers持ちに聞いてくれ。

148 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:35:27 ID:???
わかった、キミには触れないよ。

149 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:57:26 ID:???
ウィキペディア様に載っとるw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/GURPS_Powers

150 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:15:13 ID:???
蛸、国際的にも有名なのか・・・

151 :NPCさん:2005/12/22(木) 15:14:58 ID:???
>>140
ミュートスノート……か。

152 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:19:11 ID:???
>>131
Vulnerability x4 (Chainsaw) [-20]

153 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:25:01 ID:???
Vulnerabilityが弱点でWeaknessが弱みだっけ?

154 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:41:11 ID:???
CPスカウターという概念を導入して、互いのキャラクターシートをブラインドして
遊ぶなら、剣や銃、医薬品などのCP化は必須。
公式設定と違っても、スカウターといえば猟銃は戦闘力5のオッサンの一部だと
観念的な思いは拭えない。

155 :NPCさん:2005/12/22(木) 19:31:36 ID:???
>>153
それが当たった時はダメージ数倍、ってのがVulnerability。
近づくと苦しくなるのがWeakness。

156 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:10:54 ID:???
>>155
>>153は日本語訳を聞いていると思われ。

157 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:22:24 ID:???
にけはどうやってPowersを入手したんだ?

158 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:28:10 ID:???
warehouse23のネット通販じゃないの。

159 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:54:33 ID:???
対訳表作成中に、第4版 エラッタひとつ発見

p.209 【誤】パラシュート(敏捷力/易)
p.209 【正】パラシュート/TL(敏捷力/易)

とりあえず対訳表↓、特徴と技能の箇所のみA〜Pまでアップしときました。
ttp://cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html

160 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:57:18 ID:???
質問です
連射のルールが変わって成功度で命中数が変わるようになったようですが、
300発の連射とかって意味あるんですか?
あと、分裂する弾の命中数ってどう決めるんですか?

161 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:08:54 ID:???
>>160
・普通に+8命中修正がある
・3人の敵に100発ずつ撃ち分け、なんて芸当もできる

・分裂する弾丸(散弾銃の散弾など)は連射の値が「3×9」とかになっている
これは1回引き金を引くごとに9発の弾が出るとみなす、という意味
連射数は引き金を引いた数に9をかけて求める

162 :159:2005/12/22(木) 23:22:06 ID:???
エラッタまた発見。

p.205 【誤】毒物(知力/難)
p.205 【正】毒物/TL(知力/難)

163 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:29:22 ID:???
>>161
連射数によって修正があるんですか。いいですね。
撃ち分けって、100人に3発ずつとかでもいいんですか?

164 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:30:14 ID:???
因みに特徴表の方向感覚は原書だとPになってる
本文中はM/Pなのでこれは原書のエラッタ

165 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:45:46 ID:???
流石にダメ
目標間に距離があるとメートル辺り1〜2発のロスがある
しかも反動値が目標数-1上昇するから複数命中は期待できない

166 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:47:00 ID:???
>>165
なるほど。ありがとうございました。
キャンペーンが待ち遠しいです。

167 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:48:25 ID:???
俺は最近1分間に100万発連射できる機関銃の存在を
知ったんだが、これは特殊攻撃だとどう表せばいいんだ?
毎秒1万6千発以上打たないといけないのに連射は300までだし。
300連射の特殊攻撃をたくさん習得して連動させるしかない?

てかこの武器ガープスのルールだとあんまり強く無さそうだな。

168 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:52:26 ID:???
それ、どうみても手持ち運用できるもんじゃないし、
そもそも2001年の発表以来、音沙汰無しなんだが。。。

169 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:53:54 ID:???
>連射の特殊攻撃をたくさん習得して連動
それが妥当じゃないか?そもそもその機関銃砲身1つじゃないだろうしな
ってかホントに1分間に100万発とかあるの?
ガープスとか関係なく有効性低そうなんだが

170 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:57:32 ID:???
>>169
概念研究の段階だな。
ロケットペンシルの如く銃身に銃弾を並べて装填しておくという愉快兵器だ。

171 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:02:52 ID:???
それでもガープスなら・・!ガープスなら、きっとデータ化してくれる!

172 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:24:59 ID:???
>>160
あと、意識不明とかで行動不能の敵に至近距離から撃つと
300発全弾命中するとかいうルールもある

173 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:34:06 ID:???
100万発銃は接近戦でこそ使うべき武器だったのか。
拘束とかと連動したら強そうだな。キャンペーンなくて
詳しいルールがよく分からんから何とも言えないけど。

174 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:36:03 ID:???
つうか、発射速度から逆算すれば毎分100万発なだけで、実際にそんなに弾を撃たない訳だが。

175 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:43:50 ID:???
>>173
連動じゃダメだろう。
仲間に拘束してもらって、それから接敵・射殺と。

176 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:48:39 ID:???
ぶっちゃけ
P「とどめ刺します。」
GM「サク。死にました。」
が通るのとほぼ同様の状況でないと使えないルールなのだが
まあ特殊な状況では役に立つかもしれない
(復活直前の邪神に10秒以内にXXX点ダメージを与えて復活を阻止せよ!)

177 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:55:40 ID:???
>>176
いやいや、意外と条件緩いぞ?
 1.標的は完全に移動不能でなければならない(無生物、完全に束縛されている、気絶しているなど)
 2.標的のSMが距離修正を打ち消すほどまでに接近しないといけない
これだけだからな。

んで命中判定が成功したら連射数の半分当たる。成功度が反動値以上なら全弾命中。
戦闘中でも割と使えると思うが。

178 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:28:02 ID:???
誘眠と300発銃持ってる敵のコンビが出てきたら逃げろってこったな

179 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:34:21 ID:???
>>175
接敵した状態で連動させた
拘束&連射を使えばいいんじゃね?

180 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:18:58 ID:???
>>171
ModernFirepowerで紹介されてるので4版HighTechで登場するんじゃなかろうか。

181 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:22:34 ID:???
>>179
俺がGMなら認めない。
射撃よりも前に、標的が移動不能状態に既に陥ってることを要求する。

182 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:49:05 ID:???
「移動不能な状態で」使った場合のみとするのが普通だろうね。
連動させるなら拘束の方も300連射にしなくちゃならないから、そんなに安くは無いと思うけど…
「追加攻撃回数」で拘束→連射とやった場合はOKかな?

183 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:01:46 ID:???
>連動させるなら拘束の方も300連射にしなくちゃならない
そんなルールないぞ。

184 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:04:49 ID:???
あれ?ひとつの攻撃として扱う場合だったか。失敗失敗。

185 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:26:17 ID:???
>>182
>「追加攻撃回数」で拘束→連射とやった場合はOKかな?
ルールを文言的に解釈すれば可能そう。
しかし俺は認めたくないな。ハウスルールで最低1ターンの狙いが必要ってことにしとこう。

186 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:06:22 ID:???
マギウスで遊ぼう!
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988822885/l50

187 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:22:20 ID:???
totalliy immobile が条件だから通常の「拘束」では不可だな
少なくとも「押さえ込み」増強は必須だな
しかし、流石に体力1の押さえ込みとかで完全に静止してると主張されてもな
俺だったら脱出の試みに失敗して次に試みられるまでの10秒間の間なら許可するかな

188 :NPCさん:2005/12/23(金) 12:01:16 ID:???
そこで宇宙パワーですよ。

189 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:55:38 ID:???
あんなものPCに許可してたまるか

190 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:58:03 ID:???
敵にも軒並み宇宙パワーつければ問題無し

191 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:10:36 ID:???
>174
イングラムは毎分1200発だが1.5秒で弾切れるしなぁ。
一瞬で全弾撃ちつくす銃ってのがどれだけ有効かだよな。

すごい無駄っぽいよな。

192 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:33:34 ID:???
しかし、「拘束」(範囲に影響)と「追加攻撃回数」を組み合わせると
好きな手段でほぼ防御不可の攻撃ができるな
「追加攻撃回数」じゃなくて「加速」にしとくと気分はザ・ワールド!

193 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:40:12 ID:???
>>191
的を狙う銃じゃなくて、面制圧兵器なんじゃないかね>百万発銃

194 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:51:18 ID:???
>193
いくら面制圧でも一瞬では……。
長篠の戦いの鉄砲隊みたいに撃ちつくしては交代、なんだろうか。

そして弾薬費がかさんで廃案に。

195 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:52:31 ID:???
R&Rvol.17のユエル扉絵のセルドが女の子に見えて仕方が無い今日この頃。

ところで、「特殊攻撃」って随分安くないか?
「追加攻撃体力」が5CP/ST+1でダメージが1点くらいしか上がらないに対して、
「特殊〜」は同じCPでダメージ+1D、しかも長射程攻撃。
ついつい15CP/Lの間違いなんじゃないかとか勘繰ってしまう。
(3版のコンペンディウムではそんな感じだったから)

196 :NPCさん:2005/12/23(金) 17:03:20 ID:???
秒速ウン百万円で金が飛んでいく兵器か
財布の事考えてたら戦争できないんだけどな

197 :NPCさん:2005/12/23(金) 17:32:08 ID:???
流れをぶった切って
今年もシングルベルなイカしたおじさんが
ベーッシック購入済みの良い子に一足早いクリスマスプレゼントだぉ
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?
の425ね

分類済みのリストとかだよ
パスワードは「gurpsXXX」で「XXX」の部分は「付録:リスト」のページ数ね

198 :NPCさん:2005/12/23(金) 17:48:58 ID:???
>>195
似たような話は向こうのフォーラムで何度となく話題になってる。
で、ドクタークロムらオフィシャルの側からの回答は
「体力は物を投げたり穴を掘ったり武器を振ったりとあらゆることに使えるが、
特殊攻撃は攻撃という唯一の機能しか持たない。ゆえに特殊攻撃の方が安いのは妥当である」
とのことだ。

199 :NPCさん:2005/12/23(金) 17:54:43 ID:???
>>198
追加攻撃体力は武器を使うときしか有効でないんだが…
フォーラムではその辺のツッコミはなかったのか?

200 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:32:42 ID:???
この辺りかな
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=1692

STは
ST +1 [10] = {HP +1 [2]} + {追加加重体力 +1 [3]} + {追加攻撃体力 +1 [5]}
のように働く物であって、これらは単純な足し算であって隠された作用はない。
「追加攻撃体力」は制限されたSTであり単なる攻撃能力とは別物である。
1つには「追加攻撃体力」はどんな武器でも使えるので
それは無数の「特殊攻撃」持っているような物だ
って感じかな
「追加攻撃体力」の項の説明文は微妙だな、原文の記述も微妙なんだが。
っていうか>>2のsjgフォーラムを"striking ST"でserchしてみると面白いよ
要約するとPowers欲しい


201 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:55:43 ID:???
>>200
サンクス。

202 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:26:02 ID:???
このゲームって面白い?カナ?

203 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:01:36 ID:???
面白くなかったら15年もサポート続かないし、新しい版も出ない罠。

204 :もむに:2005/12/23(金) 23:58:47 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/G4_Solo_oldcastle.zip
ソロアドベンチャー作ってみました。
かなり適当な感じデス。
4thならではの要素を入れたかったのですが、
いいとこ思いつかなかったので、まずは練習という事で。

205 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:21:37 ID:???
>>204
とりあえずGJ!

206 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:55:49 ID:pFDJJ662
>>197
便利なモノをありがとう!
さっきまで盗賊系技能表(暫定)づくりをしていたところだった。
しかし、いまいちしっくりこず……。
というか、すごい手間がかかってないか?ごくろうさん。

207 :NPCさん:2005/12/24(土) 01:46:04 ID:???
>>197
うはwwごめwww
荒らしかと思ってスルーしてたwwww
乙wwwww

208 :NPCさん:2005/12/24(土) 01:59:25 ID:EprIwuHY
>>197
GJ!
お疲れ様。

209 :NPCさん:2005/12/24(土) 05:18:57 ID:???
>208
403

210 :NPCさん:2005/12/24(土) 07:41:58 ID:???
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/430.zip

>>197のCSVが誤字だらけだったり(マンゴーシュがマン○ーシュw)したので、
修正して再うp。パスは>>197のと同じ。

211 :ソロアドベンチャー作りたかった人:2005/12/24(土) 08:07:46 ID:???
>>204
4eのルールを読むだけでひと苦労してますw
遊びながら覚えようと思います

とりあえずキャラクター作成ですね(ドキドキワクワクします!)

212 :NPCさん:2005/12/24(土) 08:52:36 ID:???
>>210
付録にリストの項目が無くて
用語集・索引・早見表・キャラシー・フロアタイル・GM管理・スケ表
しか無いのですが助けてください・・・

213 :NPCさん:2005/12/24(土) 08:59:53 ID:???
あのひときわデカイ字が目に入らぬか

214 :NPCさん:2005/12/24(土) 10:13:46 ID:???
ヘンクツの扉絵は見れば見るほど笑いが沸き起こって来ますよね。

215 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:00:35 ID:???
>>212は3版を眺めてる悪寒。
心配無用だぉ、そもそも中身は4版持ちにしか用がないものだぉ。

ついでに【エラッタ】
p292 〈造園〉の技能なし値 農業-3 → 農園 -3

216 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:48:35 ID:???
武器表の「銛」って、ハープーンってことでいいんでしょうか?
ユエルのハープーンをこのデータで使って大丈夫でしょうか?

217 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:28:38 ID:???
銛がHarpoonかと聞かれればYesなんだが
ユエルのハープーンがHarpoonなのかはシラネ(多分そうなんだと思うがアレはイロイロ別世界だし)
ま、卓で同意するならそのデータ使って良いんじゃね?

218 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:36:50 ID:???
>>210
超乙!

君はカナ入力の人だな、一個誤字が残ってたよ。
ハトルスーツ → バトルスーツ

219 :NPCさん:2005/12/25(日) 00:07:17 ID:???
追加です。
運転/オートパイ → 運転/オートバイ

220 :NPCさん:2005/12/25(日) 00:49:57 ID:???
パイ運転ワロス

221 :NPCさん:2005/12/25(日) 04:02:01 ID:???
>>204
登攀なくて、逃げ帰りました。
あと、四爪鉤=四爪錨だとTL5なんで、買えないと思います。

222 :NPCさん:2005/12/25(日) 08:44:09 ID:???
キャンペーンはいつだ??
まじで蒲焼技術の失われた時代の天然鰻みたいな寂しさを感じるよ。
ウナギって近世の初期までは、串を口から尾に通して塩焼きにしてたんだって?
しかも珍しいだけの下魚だったそうだ。キャラクターは鰻、キャンペーンは鰻職人。俺たちが消費者。

223 :もむに:2005/12/25(日) 09:50:56 ID:???
>>221
あれっ?3版だと古代・中世のページにあったのに…見落としてました。
とりあえず、登山道具に入れ替える形で修正しました。
「ロープを張る」は消しましたデス…
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/ADV/G4SA1_oldcastle.zip

224 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:57:47 ID:wC/MOowj
Powers入手記念かきこ
イエサブ秋葉原RPGショップにて

225 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:01:27 ID:???
Selflessの日本語訳が「思いやり豊か」はおかしくないか?

226 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:02:38 ID:???
う、うらやますぃ。地方在住者を舐めんじゃねーぞー(涙)。

227 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:39:54 ID:???
ところで、信仰による取得可能な呪文のサンプルってキャンペーンに載ってるの?
それとも、グリモア(っぽいやつ)とかファンタジーとかに載ってるのかい?

228 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:54:42 ID:???
>>227
載ってない。
あれは普通の魔法のルールが不満な人用の
魔法システム自作用のパーツだから。

229 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:10:36 ID:???
GURPS Fantasyとかに載ってそうと無責任に言って見る

230 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:54:57 ID:???
FantasyにもMagicにも載っていない。

231 :NPCさん:2005/12/25(日) 17:04:48 ID:???
じゃあ何に載ってるんだ、それは!?

232 :NPCさん:2005/12/25(日) 17:07:13 ID:???
信仰はある種の鍛錬。もしくは日頃のメンテナンスみたいな作業。
僧侶は肉食をしてはいけません。素行も良くしましょう。
車輌はガソリンしか入れてはいけません。タイヤの空気やエンジンはこまめに点検しましょう。

233 :Nakatii:2005/12/25(日) 17:08:15 ID:???
4thで妖魔のセッションやります。詳しくはこちら。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/605

234 :NPCさん:2005/12/25(日) 17:19:15 ID:???
>>231
>>228

235 :NPCさん:2005/12/25(日) 19:03:37 ID:???
>>233
「殺されない」苦労の後がでてるな
だがしかし

「殺されない3-1レベル」(100CP、殺されない3レベルから1レベルの死亡判定不要の要素を除く)
修正:トリガーが必要/まれ(-25%、CP年の歳月或いは特殊な儀式)
の75CPぐらいジャマイカ?


236 :Nakatii:2005/12/25(日) 19:11:39 ID:???
>>235
貴重なご意見ありがとうございます。
今回はテストプレイで時間もあまりありませんので、
次回行う際にまた検討してみます。

237 :NPCさん:2005/12/25(日) 19:20:49 ID:???
あるいは儀式とかの抜け道を許さずに
本当に数百年必要と言う運用なら
ゲーム的には死亡と変わらんので「演出効果」と言うことで0CPでも良いかも

ま、あれだ。テストプレイがんがれ。

238 :NPCさん:2005/12/25(日) 19:30:32 ID:???
>>224
俺もPowers入手しにいこうかな。
Amazonで送ってもらおうとか楽な方法考えずに。

239 :NPCさん:2005/12/25(日) 20:48:27 ID:???
とりあえず、第4版「キャラクター」分の対訳表できたのでage

ttp://cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html

240 :NPCさん:2005/12/25(日) 20:56:22 ID:???
>>235
俺もこの前、妖怪基本セット考えたときにそこが気になった。
レベル1の存在が問題をややこしくしてるんだよね。

個人的には、レベル3に準備時間延長に類する限定を加えるのもありかなと。
トリガー付けたい人にはそれを認める形で。

241 :NPCさん:2005/12/25(日) 21:12:55 ID:???
>>233
・「妖怪には効かない」の-40%はぬるすぎる。大負けに負けて-20%ぐらい。
Powersのp.99に「その特徴が有効である確率」と限定のパーセンテージの対応表があるので参考に。
・「無登録」[10]は持っていないの?
・ネットワークの必要CPの算出根拠は?
というか独立の項目にする意義が不明。「後援者」で充分では?
・「妖怪時のみ」は-0%(限定に該当しない)だと思う。
妖怪形態と人間形態を別個に作成してそれらを「形態変更」[15]でつなぐ、というルール設計なので。

242 :NPCさん:2005/12/25(日) 21:14:30 ID:???
>>240
同じこと考えてる奴は向こうにもいるようだ。
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=11249

243 :NPCさん:2005/12/25(日) 21:48:49 ID:???
>>241
漏れはそれを書いたのとは別人だが、

>「妖怪には効かない」の-40%はぬるすぎる。大負けに負けて-20%ぐらい。

−20%で計算されてるっぽい。多分2つの限定を合わせてー40%と言いたかったんだろう。

>「妖怪時のみ」は-0%(限定に該当しない)だと思う。
>妖怪形態と人間形態を別個に作成してそれらを
>「形態変更」[15]でつなぐ、というルール設計なので。

言ってる事は分かるんだが、明らかに使う機会が限定される
(セッションのほとんど間使えないことも多い)ことを考えれば、
GM次第でCP削減を認める充分な根拠になるのでは?

244 :NPCさん:2005/12/25(日) 22:25:41 ID:???
>243
その世界が基本的に妖怪vs妖怪をテーマにしたものである、ってことを考慮すると、
実は単体で-40%でもいいかなー、とか思う俺もいたりする。
恐怖症とかが世界によってCP違うのと同じ理由でね。

245 :NPCさん:2005/12/25(日) 22:39:43 ID:???
>>244
むしろ一般的なセッションだと、人間にしか効かない
常時発動の「恐怖」なんて不利な特徴に感じることのほうが多いからな・・・

246 :NPCさん:2005/12/25(日) 22:39:50 ID:???
>>241
無登録は微妙なんだよね。
先祖がえりとか、養子なんかも普通にありえるわけで。
それに目立っちゃいけない妖怪の場合、
無登録であることのメリットって魔法の占いによる探知を防ぐぐらいじゃない?
しかも魔法使えるのも妖怪ぐらいしかいなかったりするし。
持たせるにしても、限定してからだろうなぁ。

>>242
やっぱりねえ。
レベル1と、2-3では性質がかなり異なるんだよね。
HP-10倍になるまで生命力判定の必要がないのと、
HP-10倍になっても平気ってのは、別々の特徴にすべきだったと思うよ。

247 :NPCさん:2005/12/25(日) 22:51:31 ID:???
>>233
「恐怖」も妖怪時のみの限定でいいんじゃない?
人間時にも怪しい雰囲気で周りの人を恐怖に陥れたい場合は、買い戻してもらう形で。
これなら明確に目的が存在するわけで、必要CPが上がっても構わないと思う。
敵妖怪向けの限定解除だとは思うが。

248 :NPCさん:2005/12/25(日) 23:52:11 ID:???
4版のルールに準拠する以上妖怪時のみ−30%の限定は反則だろ。
4版的には「妖力である」の限定で−10%だな。

249 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:11:30 ID:???
>>248
それじゃあセッション中に誰も妖怪の姿に戻らなくなると思うぞ。
「妖力である」だけでは人間の姿のままでも使えるしな。
わざわざ形態変更で何秒も時間をかけて(デフォでは10秒)変身しても、
特殊な外見の妖怪以外は戦闘力が全く変わらないんだからな。

250 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:11:43 ID:???
「条件限定/妖怪時のみ」は、異なる肉体状況ってことで、
-10%ぐらいは認めてあげていいかも。

251 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:20:22 ID:???
そうだ、人間変身(形態変形/変身)は、準備時間減少5Lv(+100%)で瞬間になるね。
さすがに10秒はかけすぎだ、あえて遅らせたい人以外は30cpが基本でいいんじゃないかな。

252 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:24:36 ID:???
>>251
そもそも>>248の案でいくなら形態変更なんかセッション中に使う必要ないだろ。
メリットないんだから。むしろ限定で−80%にしちゃってもおkだよ。

253 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:27:02 ID:???
>>252
何の限定だ???

254 :252:2005/12/26(月) 00:28:28 ID:???
>>253
1日1回とか、10点疲労とか。どうせ使わないんだから何でもいい。

255 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:33:01 ID:???
>>254
なるほど、確かにな。
だけど回数制限や疲労は1分毎だから、すぐ変身できなくなって困るぞ。

256 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:36:30 ID:???
>>252
それも一理あるね。
妖怪時のみの代表格は攻撃妖術だしなあ。
そんなもんぶっ放せば、どんな姿でも普通じゃないのは一目瞭然か。

特殊効果/特徴無効化で正体ばらされるリスクがあるんだし、
別に自分から正体さらすって要素は重要じゃないわけだね。

257 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:40:33 ID:???
でもせっかく妖怪やってるのに、みんな人間の姿のままじゃつまらないな。

258 :252:2005/12/26(月) 00:44:14 ID:???
>>257
同意。俺は形態変更するべきじゃないって事が言いたいわけじゃなくて、
今あがってる内容だと妖怪に戻るメリットがないのが問題だって言いたいんだよね。

259 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:46:46 ID:???
>258
「妖怪時のみ」の限定でCPを節約できる。

どうせ翼で空飛んだり火の玉飛ばしたりするのを見られたらヤバいわけで、
だったら妖怪時のみにしてCPを節約して戦闘時は変身だー、ってのが基本じゃね?

260 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:46:56 ID:???
ここで出たことを元に設定を書いてみましたが、どうでしょう?
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/nightstalkers/nightstalkers.txt

261 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:48:44 ID:???
>>257
そう思うプレイヤーは、半分演出効果のつもりでいればいいんじゃないかな。
「俺は妖力使うときは妖怪の姿になるぜ!」って男気見せれば、
GMも-5%、-10%ぐらいはサービスしてくれるかもしれないしさ。

妖怪時-30%は、昔から気楽でお得すぎる節約法だったからねえ。

262 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:50:19 ID:???
>>249
「妖力である」とかなんとか以前に、人間形態で妖怪時の特徴は使えないぞ?
「特殊能力が使える妖怪形態」と「特殊能力が使えない人間形態」を別個に作成して、
それらの間を「形態変更」で行き来する、ってのが4版の変身のルールなんだから。

263 :252:2005/12/26(月) 00:53:20 ID:???
>>259
>>241とか>>248とか>>260なんかの、「妖怪時」のみが−0%、って言ってる人への意見だよ。

>>255
なら、「信頼できない」の起動値5(−80%)でどうよ。

264 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:54:46 ID:???
>>262
そうだった・・・。

265 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:57:00 ID:???
>>262
ってことは能力値やその他も全部違うのか。・・・何か作るの面倒だな。

266 :もむに(260):2005/12/26(月) 01:01:00 ID:???
>>262
テンプレートは変更できると書いてありますので、
特殊能力を残すような変身も可能だと思われます。
>>260はそれを踏まえて書いたつもりデス。

>>263
私はどちらかと言えば中間的意見のつもりデスが。

267 :NPCさん:2005/12/26(月) 01:03:08 ID:???
>>262
でも、テンプレートの必要cpが等しくなるところまでは、15cpで変身できるんだよね。
なら、妖力全部を人間に移植したとしても、容貌なんかでcp差がついてない限りは無問題でね?
やろうと思えば、やっぱり変身解く必要がないキャラクターは普通に作れそうだ。

やっぱり、基本的には妖怪の姿でないと「妖力」は使えないということにして、
人間形態で妖力振るうためには、重めの増強を必要とするってルールが必要だな。
260は既にそうなってるけど、+10%の増強か・・・でもそうなるんだよな・・・。

268 :252:2005/12/26(月) 01:08:59 ID:???
>>262
限定で「外見だけ」を取ればいいだけだろ。

269 :NPCさん:2005/12/26(月) 01:23:32 ID:???
>>268
それじゃ、河童が別の河童に変身するか、
人間そっくりの妖怪が、別に顔立ちの人間そっくりの妖怪になるようなことしかできないのでは?

もむにの提案はよくまとまってるように思う。

270 :NPCさん:2005/12/26(月) 01:25:47 ID:???
ところで、「もむに」って10回言えないよな

271 :252:2005/12/26(月) 01:28:58 ID:???
>>269
別にもむにを否定したいわけじゃない。俺もよくできてると思うよ。
あの案なら妖怪の姿に戻る必然性もできる。

272 :もむに:2005/12/26(月) 01:44:28 ID:???
10回言えないデス…

273 :NPCさん:2005/12/26(月) 01:47:19 ID:???
もむにもむにもむにむむにに・・・っ!

274 :NPCさん:2005/12/26(月) 01:56:43 ID:???
>>もむに

「無登録」は基本セットには含めないほうがいい。
テンプレートから有利な特徴を削除する場合、不利な特徴として扱うという基本があるので。
『無登録 / 特殊な背景 / 非合法の身元』の中からひとつを選択する、という扱いが無難。

入れ替えってのはテンプレートとしてはイレギュラーな処理だし、
「無登録」は「形態変更/人間」とセットで持ってこそのものだからね。

275 :もむに:2005/12/26(月) 02:06:36 ID:???
>>274
> 「無登録」は「形態変更/人間」とセットで持ってこそ
なるほど、言われてみればその通りデスね。
修正&調整しました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/nightstalkers/nightstalkers.txt

276 :NPCさん:2005/12/26(月) 03:00:05 ID:???
確かに良い感じだが、元々「妖怪時のみ」が-30%と破格だったのは、
妖怪大決戦という感じでバトルは派手にしたいという意図があってのものらしいので、
妖魔夜行と銘打つのであればやっぱ「妖力である」はもう少し低くてもいい気がするな。
妖怪物全般という事であれば、文句は無いんだが。

あと、これはテンプレートがどうとかでない疑問なんだけど、
このCPでさしたる制限無くキャラ作ると避けの平均値がすげー高くなる気がするんだけど、どうなのかな。
誰か実際試してみたら教えて欲しいな。
うちの鳥取でも似たような事はやろうとしてるんだけど、上記の不安から何か制限すべきか迷ってるのよね。

277 :NPCさん:2005/12/26(月) 03:32:56 ID:???
>>276
ためしに作ってみたけど、それほど余裕は無いと思う。
それに白兵戦ならDAやフェイントのテクニックで下げられるし、
射撃なら速射されればよけきるのは難しくなるから、
多少よけが高くなっても問題は無いと思う。
むしろ速射の方がヤバイ気がするな。

あと、修正幅大きくするなら「妖力である」より、
「人間時でも使える」方を上げた方がいいと思う。
本体を安くすると、CPのバランスが崩れると思うので。

278 :NPCさん:2005/12/26(月) 04:12:43 ID:???
うさぎの穴の連中を4版ルールで作ってみようと思ったんだけど、
昔あった「弱み(防護点無視、1D/Lvのダメージのやつ)」って、
DR抜けた分がX倍に変わっちゃったのね。
これじゃ、犬に噛まれてダメージとか再現しにくくなっちゃったな。

さてどうしたもんか・・・。
5cp/Lvぐらいで新しい不利な特徴にしちゃっていいと思う?

279 :NPCさん:2005/12/26(月) 07:02:27 ID:???
>>275
「傷の回復が遅い」は3レベルまでしか取れない。(それ以上認めると「自然治癒しない」の意味がない。)
「一時的な不利な特徴」で節約できるCPは元の不利な特徴の8割まで。
例えば100CPの特徴Aを-50CPの不利な特徴の「一時的な不利な特徴」で限定したとき、
節約できるCPは-40CPまで。つまりAに対する「一時的な不利な特徴/B」は-40%の限定になる。
(そうでないと100CP以上の特徴を限定したとき普通にBをとった場合と釣り合いが取れない)


>>278
防護点に限定かければ良いジャマイカ!
「犬に噛まれたとき」なら-0%かもしれんが

280 :NPCさん:2005/12/26(月) 08:42:27 ID:???
防護点に-0%の限定はちょっと考えたんだよね。
なんなら、「特殊的なくせ」みたいな扱いして-1cpぐらいつけとけばいいかなって。
でも、条件限定の例に「赤毛の人には働かない-10%」ってのがあるんだよね。
それなら、犬に働かない防護点も認められていいのかな、とも。

とりあえずは防護点に-10%の限定と、弱みを組み合わせる方向でいくわ。

281 :NPCさん:2005/12/26(月) 09:45:13 ID:???
>>262
遅レスですが、特徴は全て共通じゃないでしょうか。
「変身」の説明を読むと、妖怪のテンプレート(100CP)を人間(もどき)のテンプレート(0cp)に
変更するという処理をしているように見えるんですが・・・。
この解釈だと、テンプレート以外の特徴はどの形態でも(矛盾しない限り)問題なく使えそうな気がします。
(人間時にも恐怖を与えるには人間のテンプレートに「恐怖」を入れる必要あり?)

だとすると、人間形態で特徴を制限するには、何らかの限定は必要な気がします・・・。

282 :もむに:2005/12/26(月) 09:59:49 ID:???
>>279
おおぅ、我ながら見落としが多くて困ったものデスね…
さらに修正しました。儀式による復活とCP充填による復活もサポート。
>>281
その問題にも対応したつもりです。いかがでしょう?

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/sapriments/nightstalkers/nightstalkers.txt

283 :NPCさん:2005/12/26(月) 10:08:04 ID:???
>>281
テンプレートではないな、普通に特徴として「恐怖」の特徴が必要。
それとは別に、妖怪形態の「恐怖」に「人間時も使用できる+10%」の増強をかけなきゃいけない。

厳密に言えば、人間形態の「恐怖」には「妖怪時も使用できる+10%」の増強があるんだな。

>>282
乙。
ネットワークのところ、後援者の強さを固定してるのは何でだろ?
強力な妖怪を要するネットワークなら、その妖怪個人のCPででかくなりそうだけど。

284 :NPCさん:2005/12/26(月) 13:42:47 ID:???
「身分」とか「秘密の身分」は複数の身分持ちの為の特徴で、一つ目の身分は無料だよ。
ということで、つぎでどうだー

社会的立場として次のタイプから選択すること。
ただし、「人間変身」できない場合は必ずタイプAを選択しなければならない
一方「人間変身」できる場合はタイプC-Dから選択すること

●タイプA:妖怪としてうろうろ:「社会的弱者/怪物」(−15CP)
あなたは人間社会と接点がないのでしょう。

●タイプB:「人間変身」してうろうろ:「無登録」(10CP)
あなたはほぼ支障なく人間として活動しています。
ただし、あなたは公的には存在しません。
公的な保証が必要な場合は不利に働くことがありますが
警察・マスコミ等が公的な情報からあなたにたどり着くことはなく、概ね有利です。

●タイプC:「人間変身」して人間のふり:(0CP、実質は10CP以上)
あなたは公的にも存在し、普通の人間として活動できます。
ただし、人間としての生活に必要なコスト(金銭的なものに限らず)を払い続ける必要があります。
「財産/どん底」は「財産/赤貧」以上にまで買い戻すべきでしょう。
また警察・マスコミ等の招かれざる客も公的な情報からあなたを特定します。
あなたの公的な情報は非合法なものです。ヘマをうって調べられたときには正体が露見するでしょう。

●タイプD:「人間変身」して人間:(0CP、実質は25CP以上)
上とほぼ同様ですがあなたの公的な情報は本物です。(本当に本物であるか、完璧に偽造されたものです)
「財産」に加えて「秘密/死」も「秘密/拘禁・追放」まで買い戻すべきでしょう。
あなたには人権があり(少なくとも善良な人々は)あなたを見つけ次第殺そうとするわけではありません。
また、あなたは生まれ変わり転生など本当に人間なのかもしれません。
あなたに人間としての半生と親戚などがある場合、更に「特殊な背景/人間としての過去・つながり」(10CP)をとって下さい。

285 :NPCさん:2005/12/26(月) 13:53:03 ID:???
ここで言われてる「妖怪テンプレート」って、テンプレートじゃなくてむしろ共通性質(meta-trait)じゃないか?
で、各プレイヤーがPCとして作ったのが、それぞれ新しい異種族テンプレートになると思うんだが。

286 :NPCさん:2005/12/26(月) 13:57:18 ID:???
日本語のテンプレートと英語のテンプレートで意味合いが違う、というか使い方が違うのでは?

そこはそれ
語尾に「にゃあ」を付けるぐらいの、またーりした心で受け入れるべし

287 :NPCさん:2005/12/26(月) 14:03:28 ID:MbcdgTVH
>285が言ってる「各プレイヤーがPCとして作ったのが、それぞれ新しい異種族テンプレートになると思うんだが。 」は、
アーキタイプだと鳥取ではいうにゃ。

TRPG的なテンプレートってのは、一様に適応する法則だから、共有性質だと言い換えても良いけど、
鳥取ではその共有性質のことを(ゲームを問わず)テンプレというにゃん。

ガープスのゲーム用語でこれらがどういう扱いなのかはシラないにゃん。

288 :NPCさん:2005/12/26(月) 14:19:47 ID:???
お説まことにごもっともだが、
とりあえず4版ガープスではテンプレートと共通性質とは
厳密に区別して用いられているわけだが。

289 :NPCさん:2005/12/26(月) 14:39:12 ID:???
特別に優遇しなくても変身はしそうな気もするが
特にSMとかを変更できるのは大きいぞ

妖怪時に「マニピュレーターの性能が悪い」を採っておけばSTとかDXを-40%でとれる。
戦闘なら「爪」とか持ってりゃ十分。
ついでにSM+4にすればSTなんて2CP/+1だぞ、追加攻撃体力に至っては1CP/+1だ。

一方でSMを小さくすれば縮小+190%を無料で取れる様なもんだ

ほら変身したくなった。
こういうことをしない人がずっと人間のままだって言うのは
その為にあえて効率の悪いCPの使い方してるんだから認めてもいいんじゃね?
いや、あんまし意味がないけど敢えてカッコいいから変身する!というRPは好きだが
CP的にそれを優遇する必要もない希ガス

290 :NPCさん:2005/12/26(月) 15:13:02 ID:???
戦闘時は正体を見せるという精神的不利な特徴を作るというのはどうだ。

291 :NPCさん:2005/12/26(月) 15:39:30 ID:???
ベーッシックのルールのまま。
ただし、人間もどき/妖怪形態の種族テンプレの不利な特徴のうち大きい方を
不利な特徴の制限にカウントする。で十分。
↓戦うときは妖怪になるだろ?

狼男(170-90CP)

妖怪基本セット[?]
超嗅覚[15]
暗視9Lv[9]
動物会話/イヌ科[10]
形態変更[15]※後述参照
戦闘即応[15]
満月の狂気[-10]

●人間形態(0CP)
なし
●妖怪形態(96-80CP)※本来の姿
ST+5(-50%)[25]
DX+1(-40%)[12]
SM+1[0]
HP再生/高速[50]
鉤爪[8]
鋭い牙[1]
マニピュレーターの性能が悪い[-30]
弱み/銀(4倍)[-20]
残忍(12)[-10]
バーサーク(12)[-10]
直情(12)[-10]

292 :NPCさん:2005/12/26(月) 17:21:05 ID:???
中津賢也の「妖怪仕置き人」を読んでたからか、変身しなくてもそんなに違和感なかったりする。

293 :NPCさん:2005/12/26(月) 17:27:19 ID:???
「共有性質」は複数の特徴をまとめて1つの特徴にしている。
まあ選択肢が用意されていてバリエーションがあるかもしれないけど、
それでも1つの特徴として扱われる。
ここは不利な特徴の上限とかに関わってくるね。

キャラクタテンプレートはもっと曖昧なもんで、能力値や技能や特徴をセットにして提示しているだけ。
ついでに言えば、他のシステムのアーキタイプで良くある背景設定も不要。
いや、あってもいいんだが、一般的には付いてない。

まあ種族テンプレートは共有特徴の一種になってるけどね。
そこらが混乱の元かな。

294 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:05:12 ID:???
>>289
直接攻撃なんかよりも「特殊攻撃」の速射の増強のほうが遥かに強いだろ。
技能LVが20ぐらいまで上げたとして、連射を毎ターン15連発にしてもたった+100%だ。
4版じゃ「よけ」の成功度分しかかわせないから、「よけ」が15あっても期待値で5発ぐらいしか
避けれない。それこそSMなんか伸ばしたら期待値で15発全部命中させられちまうかもしれないし、
射程だって直接攻撃よりは特殊攻撃のほうが流石に長いからな。


295 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:07:02 ID:???
というかせっかく高いCPがあるのに戦闘能力につぎ込むのはあまりにもったいないだろ。

296 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:15:25 ID:???
戦闘能力にこそつぎ込むべきだと思ってる俺がいる。

297 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:16:14 ID:???
せっかくたくさん特徴や技能があるのに……。

298 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:26:01 ID:???
>>293
傭兵とかのキャラクタテンプレートとエルフとかの種族テンプレートとでは
ゲーム的な効果が全く違っており、前者はここでの話と全く関係ない。

299 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:26:37 ID:???
ここの過去スレでも書いたけど、大抵のGMなら敵の戦闘力なんてこっちに合わせてくれるよ。
攻撃手段なんて4D〜5Dぐらいの特殊攻撃が1つあれば充分。
それにHPを20ぐらいまで伸ばして、防護点を5点ほど取れば問題ない。
あとは全て戦闘以外の特徴や技能につぎ込むべき。

300 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:32:14 ID:???
>>210
かんしやく→かんしゃく

301 :NPCさん:2005/12/26(月) 19:48:34 ID:???
喪前ら何の為に4版でBLのルールが変わったと思ってるんだ
ST上げるのは車とか投げて見せて「な、何て力だ」と驚かせる為に決まってるだろ。

302 :NPCさん:2005/12/26(月) 20:14:15 ID:???
>>295
戦闘能力「だけ」につぎ込んだらもったいないだろうけどな。
高いCPがあるのに戦闘能力に全く使わないのももったいないだろ。

303 :もむに:2005/12/26(月) 22:18:19 ID:???
>>283
ネットワークについては適当でした(ヲイ …修正しました。

>>284
確かに人間が「人間としての身元」を得るのにCPは必要ありませんが、
妖怪は人間ではありませんので、これは追加の身元と考えるべきだと思います。
(「妖怪としての身元」はあるでしょう。例えばネットワークの保証とか。)
なので「無登録」か「非合法の身元」、
もしくは「特殊な背景」で正式な人間としての身元を持っている事にする、
という3通りにしています。どうでしょう?

テンプレートと言う用語を避けて書いていましたが、
るるぶでテンプレートといっているのでテンプレートに直しました。>>282
「種族セット」みたいなものは妖怪には無いのでは?
「妖怪基本セット」は言ってみれば、
哺乳類基本セットとか、植物基本セットみたいなものだと思いますデス。

304 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:02:58 ID:???
妖怪妖怪言うな。
別にキャラクターは「妖怪」でなくても「ヒーローやモンスター」で良いだろう。
無意味に世界観を決めつけられて嬉しいのか?

くだらねぇ。

305 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:15:29 ID:???
じゃあ妖怪じゃなくてゾアノイドでも作ってみるか

306 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:25:19 ID:???
昔から、「妖怪時のみ」でかなりのCPを節約できるってルールには違和感があったんだよね。
普通の人間は妖力を持てない世界なんだから、人間形態で、いわゆる「妖力・妖術」に相当する
特徴を使用するには、増強が必要という処理がすっきりしえるのでは。

307 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:25:41 ID:???
>>304
話の発端は4thで妖魔のオンセである事を理解しているか?
それにそういう文句は友野詳にでも言ってくれ。

308 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:37:45 ID:???
>>307
「妖怪」なんて言う「世界観」の縛りで、気づかないうちにすっかり
ガープスの自由を束縛されているのがたいそう不自然だ。

だいたい文句を友野に言ってどうする?
妖怪無意味! 人間自由! は実際にプレイする人たちに言わねばならんだろう?

まさか妖魔夜行の原作がなんであるか、知らぬわけでもあるまい?

309 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:39:10 ID:???
>>308
原作はもちろん聖書だ。おおむね世の中の作品は聖書か論語か仏典のパクリである。
わかったら巣に帰れ。

310 :聖マルク:2005/12/27(火) 00:43:03 ID:???
GURPSって世界観でPCを縛るゲームだろ。どう見ても、そしてどう考えても。
今ならGURPS Infinite Worldsがあるから買って読め。

311 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:43:55 ID:???
>>308
妖怪でオンセをやりたい人がいると何か困るのか?

312 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:49:00 ID:???
妖怪でなければ自由に超人的な特徴を取れない、というルールの縛りが気に入らないなら、
そうでないワールドでプレイすればいいだけのことでは?

俺は、妖魔の世界設定はけっこう面白かったと思ってるから、この「4版ルールの枠内で妖魔・百鬼のルールを再現する」という試みは
十分に意義のある行為だと思ってるんだが。

313 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:06:01 ID:???
何で蛸に触るの?あいつが百鬼のオンセサイト(偏窟寺)を
2年間以上も貶し続けてきたことを
考えれば、>>308の正体なんて明らかだろ。

314 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:23:40 ID:???
>>309
因果をまともに考える気がないなら絶滅しろ。

ガープスは「世界観でPCを縛るゲーム」ではないぞ。
「自由にあらゆる世界の中を行き来するゲーム」だ。

「もしも妖魔夜行なんて世界の縛り」がなければはるか昔より「妖怪の世界をも含んだ」
冒険が可能だっただろう。
これは「妖怪でなくても良い」のとは根本的に違うことだ。

そして、多くのプレイヤーが「妖魔夜行」という「お節介なフィルター」を通してしか
超人的な冒険を構築できないのはガープスの理念からして間違っていると思う。

百鬼のオンセサイト…くだらねぇ。


315 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:28:19 ID:???
新種の蛸か?

316 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:28:26 ID:???
>>306
まあ4版ではそうなりそうだけど、百鬼なんてシナリオ次第でラストバトル以外
1度も妖怪の姿に戻る機会がないことすらたまにあるからな。
それだけ使う機会が制限されれば、CPを節約できるのも当たり前のようにも思えるんだがな。

317 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:40:25 ID:???
>>314
分かったからさっさと死ね。妖怪物が嫌いならそうじゃない世界観作って仲間内で
プレイすりゃいいだろうが。救いようの無いアホだな。

318 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:41:08 ID:???
>>317
わかってやれよ。仲間なんているわけがないだろ。

319 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:57:59 ID:???
>>317
分かったのならとっとと断種しろ。
ガープスに莫迦はいらん。
お前も、そしてお前の子供もな。

320 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:58:09 ID:???
つか、どうみても>>304>>308>>314だろ?
4版の百鬼作ろうとしてる香具師に向かって

>無意味に世界観を決めつけられて嬉しいのか?

とか言ってくる池沼なんて相手にするなよ・・・

321 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:59:18 ID:???
>>316
あるシナリオの中で要求される能力って、元々限られてないか?
それこそシナリオ次第なわけで、それを理由に限定すると言うのはどうかと思う。

322 :NPCさん:2005/12/27(火) 02:16:44 ID:???
にゃん

323 :NPCさん:2005/12/27(火) 03:32:41 ID:???
【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
 意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
 出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
 どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100

324 :NPCさん:2005/12/27(火) 03:42:27 ID:???
防護点とHP、特殊攻撃のレベルがどのぐらいか、まだバランスが分からないな。
昔の追加HPと違って、耐えられるダメージの総量がかなり変わってるからね。
600cpクラスの妖怪で、30〜50ぐらいかなぁ?
これは防護点と特殊攻撃レベルが、昔と同じ5〜8ぐらいだと仮定してのことだけど。

325 :Nakatii:2005/12/27(火) 03:53:15 ID:???
1つだけいえることは、3rdの350CP妖怪をそのまま再現することは、
400ではとてつもなくCPが足りない・・・って事だけですね。
前の感覚でNPC作成してたらとんでもない事に。

1000CP辺りが派手なバトルやる為の最低条件ではないかと思いました。

まだ戦闘まではセッション的に行っておりませんが。

326 :NPCさん:2005/12/27(火) 04:39:10 ID:???
>>325
600cp妖怪だと、結構再現は容易だったよ。
追加体力使ってるタイプは厳しいと思うけど。

3rdで600cpだった女郎蜘蛛なんかは、もむにルールだと634cpでとりあえずの再現ができた。
妖怪時と人間時の容貌の差とかを盛り込んでも、650cpもあれば再現は可能っぽい。
HPは耐えられるダメージ総量なんかから、だいぶ減らしたけども、
あとは、DXやIQをちょっと削ったりすれば600に収めるのもなんとかなりそう。
350cpでの作成って旧ルールは、450cpとかに引き上げる必要あるかもしれないね。

なんにしても貴重なテストセッションになるので、戦闘の具合とか楽しみにしてる。

327 :NPCさん:2005/12/27(火) 04:45:59 ID:???
人間時と妖怪時の容貌に差をつけたいときは、
容貌を二種類とって、それぞれに-10%の限定って感じかな?
「形態変更」の特別増強に「外見のみ」なんかがあるけど、
この特徴で容貌を向上させることはできるのかね?

あとは特殊攻撃(妖術)の部位狙いと速射、それに妖術による受けかな。
旧ルールでは、大雑把だから部位狙いの修正二倍としてあった。
速射にも何かの制限は加えたほうがいいと思うな。
問題は受けだけど・・・あのルールって皆にはどう評価されてるんだろ?

>>303
ネットワーク、PC用にはあれでいいけど、
野山に潜むNPC妖怪のために頻度を変えられるルールにしておこうよ。
「後援者」と「使命:危険」の頻度を連動させてcp合計するだけですっきりすると思う。

「ネットワーク」という特徴は、
後援者10cpの規模の場合で[3/5/10/15]
後援者15cpの規模の場合で[6/10/20/30]ということになる。

328 :327:2005/12/27(火) 04:58:56 ID:???
CP間違った。
危険の-5cpを足すの忘れてた。

後援者10cp規模で[-2/0/5/10]
後援者15cp規模で[1/5/15/25]か・・・並びが美しくなくなってしまった。

329 :もむに:2005/12/27(火) 08:24:49 ID:???
>>327
特徴の切り替えは「変身」が提供するので、限定にはなりませんデスね。
入れ替わる特徴のテンプレートに要望を含めるだけでOKデス。
「外見のみ」についてはよくわかりません…。

3版での「受け」のルールは派手なので好きでしたが、
「速射」の強力さを考えると、増強して初めて可能とするべきかもしれません。
「速射」「部位狙いの大雑把さ」と引き換えになる形が望ましいかもデス。
各制限についてはもう少し時間が必要デスね。

NPCについては、通常の作成ルールに従う必要が無いので、考えていません。
使命の頻度と後援者の頻度が一致するとも限りませんし。

330 :NPCさん:2005/12/27(火) 10:13:11 ID:???
特殊攻撃って噴射とか白兵攻撃とか放射とかにしても同じ技能で使うのか?
何も書いてないんだが。

331 :NPCさん:2005/12/27(火) 10:31:08 ID:???
>>308
妖怪大戦争か?去年ぐらいに映画化リバイバルもされてたぞ。

332 :NPCさん:2005/12/27(火) 10:34:59 ID:???
>>313
偏→遍
当地の扉絵の誤字も修正してあったし、偏とか言うてやるなよw
朝7時までチャットなりきりしてたことも1年前に見たら消してあったし。
それと、貶しているのではなくケンカを売って遊んでいるのですw
自分より下の何かを確保しておくことの精神的安定は、毎日の生活に欠かせませんよ。

333 :NPCさん:2005/12/27(火) 10:39:21 ID:???
若い牝の従業員、牡便所にも軽い掃除とかにくるんですよねー。
「失礼しまーす」とか言って入って来てさ。
僕は洋式便所苦手だから中腰でウンコ&ケツ拭き、そして小便器で小便の方を
出してたんだけど、僕の使用した後の個室のところで「うわぁーー」とか絶望してるの、
あの声と気配に生きてて良かったと感動しました。
雑民はこうでなくちゃ(^−^)!
僕はズボンさえ便器に触れないようにケツを突き出して排泄、そしてふきまくった後も、
そのまま。あの牝はつらかっただろうなー。肉と米が大好きで、自分でも自宅でも
臭くて嫌だと思うことのある僕のウンコ+α。
僕のウンコその他に、つらい思いを少しでもした雑民。生きてて良かった。
これが市民と雑民の差です。ジェントルメンとハシタメの格差です。

334 :NPCさん:2005/12/27(火) 11:02:32 ID:???
防護点(剥離装甲)≒妖魔百鬼の追加HP?

335 :NPCさん:2005/12/27(火) 11:35:01 ID:???
>>330
個人的には、選択攻撃(p79)でない限り、特殊攻撃や特殊効果、拘束ごとに1技能かな。
演出効果が似てればまとめてもいい気はするが、GM判断が必要になりそうだから。

>>334
そんな感じ。

336 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:00:24 ID:???
HPの説明に異種族や超人は制限がないって書いてあるんだが、
なんでわざわざ代用品にする必要があるんだろう?
HPに「死亡判定や大怪我等の必要ダメージを変化させない、-50%」
みたいな修正をかけるんじゃダメなんだろうか。

337 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:01:42 ID:???
>>330
>>335
特殊攻撃も呪文もひっくるめて同種のものは1つの技能でいいよ。
それと、近接攻撃になった場合は特殊攻撃の技能は使わない。
素手戦闘用の技能を使う。

338 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:08:54 ID:???
そして零距離なら判定も要らない
っていうかあの判定は単なる命中判定で
正に3版の射撃呪文の呪文射撃に当るもの
特殊攻撃は(特別に限定してない限り)発動自体には判定不要

339 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:18:32 ID:???
>>336
剥離装甲の説明に書いてある通りでしょう。
不自然さとかが気にならないなら、普通にHP使えばいいよ。

その限定は微妙だなぁ。剥離装甲を50%安くしたようなもんでしょ。
リアルさが気になるなら剥離装甲、そうでないならHPそのまま利用でいいと思うが。

340 :330:2005/12/27(火) 12:25:15 ID:???
>>337
>>338
ありがとう。

白兵武器として使うって書いてある噴射とか、
白兵攻撃+発明品の限定で剣とかにした時でも、
やっぱり素手戦闘用の技能なんだろうか?

341 :336:2005/12/27(火) 12:30:19 ID:???
>>339
剥離装甲は5CPに-80%で1CP
HPだと2CPにさっきの限定をつけて1CP
コレって変か?

あと剥離装甲って十分不自然だと思うんだが。

342 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:43:31 ID:???
>>341
剥離装甲はあくまで防護点だからHPと違うよ
剥離装甲が減っても衝撃を受けたり朦朧としたりすることはない
一方で装甲除数や防護点無視により直接本当のHPを削られることがある

で、旧百鬼夜行とは違うが小柄だけど
GURPS的にはやたらタフなスーパーヒーローはHPより剥離装甲使った方が自然だと思う
(ある程度までは平気だがダメージが蓄積すると途端に打たれ弱くなる)

343 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:51:06 ID:???
>>340
噴射は液体射出武器のどれか(おそらくは演出で決まる攻撃のタイプによって決める)
明らかに剣な白兵攻撃は<ブロードソード>かなんかで良いと思うが
特徴を決めた時点でGMと相談して決めるんじゃないかな
(フェンシング武器とかなら更に増強が要りそう)

Powersとかに詳細なルールがありそうなヨカン

344 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:57:54 ID:???
>>341
おっと、計算ミスった。

剥離装甲が不自然って言われるとどうしようもないわな。
HPをサイズとできるだけ適合させたいときには剥離装甲が有効、ってだけの話で。
ああそういう手もあるなと思えば使えばいいし、そうでないなら使わなければいい。

結構いろんなところに、HPの1/3とか、HP-5倍、HP-10倍とか出てくるからね。
HPをそういう基準に使わないって方が、四版とは相容れない感じがあるけどな。

345 :336:2005/12/27(火) 13:25:06 ID:???
>>342
> 装甲除数や防護点無視により直接本当のHPを削られることがある
ますます不自然に思えてきてしまったが…

ま、キャラに合わせて使い分ける事にするわ。みんなサンクス。

346 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:35:17 ID:???
>>338
特徴の起動に技能などの判定が必要になる限定が見当たらないのですが

347 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:42:59 ID:???
>>314
世界観でPCを縛らないとあらゆる世界を行き来してもPCに違いがなくて意味ないじゃないか。
制限を完全に取っ払うには「世界を作らない」以外の方法はないぜ。
TLだって文化適応だって言語だって矛盾する特徴だって制限だ。

348 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:10:04 ID:???
>>346
つ「信頼できない」
あとPowersには技能判定が必要になる限定があったような無かったような

>剥離装甲
コミック系のヒーローは元々不自然なのが多い
(10回剣で切られて生きてるヒーローも11回目に切られると大怪我をする)
のだがGURPSの標準のHPのシステムは自然なもの
(10回剣で切られて生きてる生き物は11回目に切られても小さな怪我しかしない)
を再現するようになってるから。
コミック的なヒーローには標準のHPよりも剥離装甲を使った方が
より"らしく"(不自然さを)再現できますよということだ。
妖魔夜行がどうかは各人の判断だが
個人的にはコミック的な世界を再現したいんだと思ってる.

349 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:28:35 ID:???
>348
コミック的な、というか「アメコミ的な」じゃね?

350 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:32:49 ID:???
むしろ日本の漫画が顕著にそうだと思うが。
まあ、そんなのは流行り廃りがあるからな。
漏れの感性が古いだけかもしれん

351 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:48:13 ID:???
剥離装甲は鎧壊れたらパンツ一丁になるのを再現するためのものだと思うにゃん。

352 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:49:27 ID:???
剥離装甲ってつまりリアクティブアーマーとかだよな?

353 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:54:02 ID:???
剥離装甲を見て、最初に連想したのが装甲タイルだったにゃん
トンデモSEも特殊攻撃で自作できるし、これっきゃないと思ったにゃん

354 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:16:35 ID:???
隔離塔はウンコとハシタメのことには無頓着か。
羨ましいんだろうなー(^−^)。

355 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:22:59 ID:???
>>351
すごく納得してしまった。

356 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:26:58 ID:???
超魔界村ですね。

357 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:30:42 ID:???
ここはレトロゲームなインターネッツですね

358 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:48:10 ID:???
某王様アーサーですね。

359 :NPCさん:2005/12/27(火) 16:51:03 ID:???
スーパー戦隊の「一定のダメージを受けると、変身解除されるスーツ」も剥離装甲でOK?

360 :NPCさん:2005/12/27(火) 17:28:24 ID:???
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/431.zip

妖魔夜行、妖怪伝奇、戦慄のチェスゲームに収録されてた妖力の四版移行支援リスト。
基本的には、旧特徴名から四版への変更リストだけど、
簡単な増強/限定で再現できるそうなものについても一部書いてみた。
何かの参考になれば。

ジャックインとか、無生物との会話とか、夢見る力とか、
結構どうしようもないものは空欄になってる。
妖術はまだ手付かずです。

361 :NPCさん:2005/12/27(火) 18:01:31 ID:???
>>340
俺も同じような疑問があって半年ほど前Dr.Krommにメルで聞いてみた。
そのときは「Innate Attackは基本的にはあなた自身の身体から出て来る攻撃なので、
爪や牙で攻撃するのと同様に〈格闘〉を使ってください。
ただし、それがあなたのPCのコンセプトに照らしてあまりにも不自然な場合には、
〈格闘〉ではなく他の何らかの武器技能を使うことをGMは許可しても構いません」
とかいう答えだった。
ちなみにPowersはそんなに大したこと載ってない。

>>359
つTerminal Condition limitation(Powers112頁)

362 :NPCさん:2005/12/27(火) 18:54:54 ID:???
>>360
乙。

ジャックインは「デジタル精神」「憑依」「ワープ移動」
あたりの組み合わせで再現できないかな?

363 :NPCさん:2005/12/27(火) 21:37:56 ID:???
ジャックインてどんな能力じゃ?

364 :NPCさん:2005/12/27(火) 21:39:12 ID:???
機甲警察だな。

365 :Nakatii:2005/12/27(火) 21:46:05 ID:???
妖魔夜翔続きやっています。

366 :NPCさん:2005/12/27(火) 21:47:45 ID:???
>>364
懐かしいw

367 :NPCさん:2005/12/27(火) 21:51:30 ID:???
日本語の4版のキャラ紙どっかからダウンロードでけへんの?

368 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:18:52 ID:???
>>360
一つ気づいた。
[巨体]の4版コンバートは「巨大化(常時起動、-20%)」では*ない*。
4版では、単に体が大きいことは必要CPゼロであって
「SM+いくつ」というふうに記述される。

369 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:49:53 ID:???
>>360
・電磁効果は公式のコンバートがある。GURPS Update参照。
・精神攻撃無効はべつに機械でなくても取れると思う。「耐性」で表現。
・分身は「複製」では?
・器物変身は形態変更です。
・悪運は4版からは正式に削除になった。

370 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:18:28 ID:???
>>360
無敵も公式で削除されています。
単純に高い防護点を取るか、Powersで導入された
「ダメージの影響を受けにくい(ダメージ減少)」
という新特徴を使うことになっています。


「ダメージの影響を受けにくい(ダメージ減少)」   CPさまざま
防護点を抜けた後のダメージを常に定数分の1にできる。
ダメージ2分の1:50CP、ダメージ3分の1:75CP、ダメージ4分の1:100CP。
(4分の1から先もCPが設定されているが、GMの許可がないと取れない)

371 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:26:23 ID:zS9voTyK
にゃん


372 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:32:11 ID:???
>>368
しまった、そうだった。

>>369
Updateか・・・英語苦手なんだけど、読んでみるよ。

分身は、やっぱり複製でいくべきかな。
自主的に動けない妖怪をもうひとつの姿(人間)が持ち歩く、という特徴らしいので、
その状況再現を優先してしもべにしちゃったんだけど。
「複製1/コピーの姿は人間に固定」とかになるのかな。
低いレベルだと本体と複製が2m以上離れられないとかになってて困ってしまう。

精神攻撃無効、器物変身、了解です。
悪運はなくなったのね。幸運をもたらすも同様かな?

>>370
トンクス。やっぱPowers買おうかな・・・。
追加の特徴、特に妖怪の弱点に適用できそうなのとか、載ってそう?

373 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:37:58 ID:???
>>370
>追加の特徴、特に妖怪の弱点に適用できそうなのとか、載ってそう?

「残念ながらPowersには紙面の都合上不利な特徴は全く載せられませんでした。
なんせPowersつまり能力ですので有利な特徴ばっかりですが許してちょんまげ」

というようなことをフォーラムでドクタークロムが言ってたけどそのとおりでしたorz

374 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:45:15 ID:???
GURPS Defectsの出版に期待しましょう!

375 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:56:09 ID:???
>>372
・しもべの方がいいと思いました。
・電磁効果は、要するに「特殊効果」に無意識+200%、範囲に影響+50%/Lv、対象限定:電気機械のみ-20%などで作ってくれ、ということのようです。
・幸運をもたらすは悪運を参考にSNEの自作したものなので、4版公式見解といったものはないです。

376 :JM:2005/12/28(水) 00:16:24 ID:???
>>372
>幸運をもたらす

「幸運(49ページ)」、「超幸運(71ページ)」や「都合のいい偶然(75ページ)」の効果を他人に与えられるようになる、Wishing+100%という増強が、Powers(59ページ、73ページ、80ページ)に載っています。参考までに。

377 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:17:48 ID:???
>>280
遅レスだが、DRに限定をかけた上でVulnerabilityを持てばよい。
DRの「○○以外のすべてに有効」という限定は、
○○の中身がVery Commonなら-20%、Commonなら-15%、
Occasionalなら-10%、Rareなら-5%、という値が
フォーラムでオフィシャルの側から提案されている。

378 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:21:02 ID:???
>>376に補足。
自分にも他人にも幸運をもたらせるなら+100%、
他人にはもたらせるけど自分にはもたらせないなら+0%。

379 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:27:31 ID:???
Powers買いてー
金ねー

380 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:28:52 ID:???
やっとAmazonでもPowersの注文ができるようになったぞい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1556347421/

しかし予約注文の受け付け……明日買いに出ていって無かったら予約入れようかな。

381 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:22:41 ID:???
[密度増加]の4版へのコンバージョンもGURPS Updateを参照のことにゃん


382 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:38:49 ID:???
>>380
キタ━━(゜∀゜)━(゜∀)━(  ゜)━(  )━(゜  )━(∀゜)━(゜∀゜)━━!!!!!
早速注文しよう。報告d。

383 :NPCさん:2005/12/28(水) 02:38:01 ID:???
>>375
update読みました。
機械に対する無意識って発想はできなかったなぁ。
放射まで入れて、妖力の限定を新たに加えると+200%、30cp/Lvか。

>>376
Powers情報サンクス。
今日、行ける範囲の大型書店を回る決意ができた。

>>377
これ、なんで四版には載せなかったんだろ?
定番って感じなのに。

>>381
色々書いてあったけど、結局演出効果とはw
代わりに取るべき特徴は、水に浮かないぐらいかな。

384 :NPCさん:2005/12/28(水) 03:31:51 ID:???
>>362
流木堂のテキストを見て、ようやくイメージできた。なるほどねえ。
電波進入も憑依を前提条件にしたワープ移動でいけるね。

385 :もむに:2005/12/28(水) 03:33:10 ID:???
今妖魔テスト終了しました。
速射、やっぱり凶悪デスね。
制限するとしたらどのくらいがいいんでしょうね?

>>367
自家製でよろしければこちらにございますデス。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/
今日、妖怪を作っていて特徴欄が足りなくなったので、
旧来の不利な特徴と有利な特徴の欄が分かれたものではなくて、
大きな特徴欄にしたバージョンを作ってみました。

386 :Nakatii:2005/12/28(水) 03:48:22 ID:???
どうもです、3ターンで終わりました。速射攻撃+加速+超幸運で。
あわてて防護点(5→15)上げましたが、後の祭りHP50に対して、
131点だか食らってあぼーんです。

テストにもならないテストでごめんよー>ALL

387 :NPCさん:2005/12/28(水) 03:53:46 ID:???
速射って、やっぱり使いたいもんなんだろうか?
バランス取るのが難しいなら、いっそ禁止してしまってもいい気はするけど。
もしくは、「周期的」の増強するときに1D以下を推奨してるように、
ある程度の威力までしか認めない形もありだと思う。
速射使いには「徹甲除数」で頑張ってもらう感じにすりゃ、一撃死はなくなりそう。

>>もむに

社会的不利な特徴を-40cpに制限されると困る。
妖怪のCP総計が馬鹿高いせいで、足手まといの基本CPが-10になり、
最愛の人に設定したら一人で-40cp食うこともしばしばだから。

不利な特徴の総量にある程度規制をかけるのはいいけど、
その中で個別に制限するのには結構否定的。

388 :Nakatii:2005/12/28(水) 04:12:09 ID:???
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nb5s-nkn/tsumenoaka.pdf

敵ボスです。ボスとしては多分へたれです。CP使いまくっているくせに。

389 :NPCさん:2005/12/28(水) 07:16:40 ID:???
ああ、これじゃあな。
305CP分はシナリヲ用の能力だし、不利な特徴は殆ど取ってないし
純粋な直接戦闘はざっと見積もって842-305-200=337ってところじゃね
戦闘特化した複数のPCと正面からやり合っちゃあ一たまりもなかんべ
どうしても長期戦やりたきゃHPを数倍にしとけば良いんでね
PCの能力に制限かけるのは可能ならば避けた方が良いと思う
凶悪なのがノーマルなダメージだけならダメージ耐性上げりゃどうにでもなるわけだし

だがしかし戦闘が3ターンで終わっても良いと思うがね
オンセにしては比較的スムーズに終了した様だし
この場合ボスとの直接戦闘に持ち込めた時点で八割方終わり
ボス戦はデザートみたいなもんで如何にボス戦に持ち込むかが山場のシナリオなんじゃね
いかにもGURPSらしいとじゃないか



390 :NPCさん:2005/12/28(水) 08:07:10 ID:???
>>332

391 :NPCさん:2005/12/28(水) 09:34:05 ID:???
>>383
いや、むしろ代わりに取るべき特徴は防護点(叩き)と追加HPだろ。
密度増加のゲーム的な効果は叩きに対する耐性と跳ね飛ばし低減なんだから。
その他の細かい効果はゲーム上あんまし意味がないからCPなんてイラネエよ
単にキャラシーにごっつい体重書いとけって事だろ。

392 :NPCさん:2005/12/28(水) 09:58:59 ID:???
> 1:「妖力である:−10%」の限定をかけた特徴は、妖力として扱う。
> 3:妖力は、妖怪が本来の姿をあらわしているときにしか使えない。
>   「○○の姿でも使える」は+10%の増強。これは、変身後の姿ごとに必要。

妖力であることによる制限を打ち消すのに必要な修正は
妖力でなることによる修正を超えない方が自然なので+10%でどんな姿でも使えるようにしちゃった方が良い。
これで素の特徴と「妖力である:−10%、どんな姿でも使える:+10%」が同じになって良い感じ。
或いは更に「妖力である、どんな姿でも使える」が「超能力(対抗手段が豊富):−10%」と釣りあうように
「妖力である」を−20%にした方が良いかも。

393 :Nakatii:2005/12/28(水) 10:23:01 ID:???
確かに3ターンで終わるのは構いませんが、
攻撃力を見誤りすぎました。ログ見ればわかりますが、
「全力で来い」とか抜かして、一瞬で終わったのはなあ・・・と(^^;
もうちょっと防御力上げて置けばよかったですね。
8Dで21〜38の切りでしたので、20〜25に設定すればあるいは。

394 :NPCさん:2005/12/28(水) 10:45:09 ID:???
>>392
Powersには「超能力である」の-10%の算出根拠が書かれていて、
その内訳は「他人の超能力で妨害されうる:-5%」と
「特別なテクノロジーで作られた装置で妨害されうる:-5%」の合計とのこと。

-20%や-25%の限定がかかった能力の例を見ると、
「あらゆるテクノロジーで妨害される(金属鎧を着てるだけでもペナルティ)」や
「使用のたびに上位精霊にお伺い(=反応判定)を立てないといけない」や
「戒律を破ると即座に能力が使用不能になる、復帰のためには1週間神に祈る」など、
かなり厳しい使用制限でないと該当しないようだ。

現状だと「妖力である」は-20%どころか、
-5%くらいの限定にしか該当しない恐れさえある。

395 :NPCさん:2005/12/28(水) 10:56:47 ID:???
妖怪の姿でも使える妖力を「超能力(対抗手段が豊富):−10%」と釣りあうようにする理由は?

396 :NPCさん:2005/12/28(水) 11:00:08 ID:???
フム。
そもそもの目的は変身への動機付けだからな。
増強とかより人間変身するときは人間時のCP総計は200CPまでとかにするのが早いかもな。
そうすりゃ残りの200CP分の妖力を使う為に変身するだろ。

397 :もむに:2005/12/28(水) 11:00:28 ID:???
>>387
個別の規制を考えたのは、ゲーム中に問題を感じたからデス。
それに特定の項目への規制は、ゲーム世界のために超常的な特徴を制限したり、
バランスのために「速射」に規制をかけたりと、普通にすることだと思います。
数字に関してはまた調整するでしょうし(しました)、別の方法も考えています。

それと、毎回最愛の人が危険に巻き込まれるって十分大変じゃないですか?

>>392,394
妖力は他の妖力やアイテム(妖具)で妨害されます。
さらに「形態変更」時に制限を受けます。
合計して−20%になります(しました)。

>>393
GM、それじゃ私の攻撃が無効化してしまいますがw
「殺されない」を補完したり、「超常的継戦能力」をつけてみてはどうでしょう?
あと、白兵戦闘時は射撃を受けられるのも忘れてましたね。

398 :もむに:2005/12/28(水) 11:01:30 ID:???
>>396
なるほど、そういう手もありますデスね。

399 :NPCさん:2005/12/28(水) 11:14:18 ID:???
妖具って工場で作れたり金で買えたりするのか?

400 :NPCさん:2005/12/28(水) 12:12:21 ID:???
>>397
秘密を−30CPにしてるのであれば、人前で妖怪形態を晒したことに
よるペナルティ(後始末をさせる。封印される。粛正される)を強調すれば
妖怪時のみの限定にも意味がでるんでないかな?

401 :もむに:2005/12/28(水) 12:26:04 ID:???
>>399
工場で生産できるかどうかはともかく、お金で買える可能性はありますデスね。
理屈には事欠きません、なにしろ想いが実現する世界ですから。
…きりのいい20%にするという意味ももちろんありますが。

>>400
それでCPを貰っているのデスからそうするべきなんでしょうね。
もちろん人間の姿でも、妖力を発揮するところを見られたら大変でしょうけど。
変身時に使える妖力を、外観に影響しない能力に限ることも考えたのですが、
ちょっと厳しいかな?と思っています。どうでしょう?

402 :NPCさん:2005/12/28(水) 12:36:19 ID:???
不利な特徴には「有利な特徴の起源」による制限は普通かからんよ
不利な特徴に「妖力である」をつけると妖具とかによって無効化できることになってしまう

もし特定の条件で不利な特徴が働かなくなるのなら緩和条件で表現する
しかしその修正値は同等の頻度の起源の有利な特徴の阻害より大きい(PCが積極的に用いることができるから)

403 :400:2005/12/28(水) 13:05:03 ID:???
>>401
変身時に使える妖力を外観に影響しない能力に限ると
部分的に妖怪化して妖力を行使するタイプが全滅するんでないかな?
それに外観に影響がある妖力を人間時に行使禁止すると秘密のランクを
下げるもしくは限定をかける必要がでるんでないかな?
正直、メリットがあんま見えない対策かと。

あと、「速射」は流れ弾による被害をPC側に警告してから戦闘に入るのは
どうだろうか?
敵を倒すことによるプラス評価と周辺被害の対応によるマイナス評価を
PC側に見極めさせるとかすれば、ある程度の自制を期待できるんでないかな?
そもそも、PC側の起こした被害>敵妖怪側の起こした被害になれば
今度はPC側が狩られる立場になる可能性もでるしね。

404 :もむに:2005/12/28(水) 13:31:03 ID:???
>>402
なるほど…難しいデスね。
形態変更時に失うテンプレートが大きいと、
形態変更後の姿も強化できるという利点があると思うのですが、
妖怪→人間ではさして意味は無いでしょうしねぇ…。

人間変身時のテンプレートに加えられるものって、
容貌くらいのものでしょうかね?

>>403
流れ弾は算定が難しくないデスか?

405 :NPCさん:2005/12/28(水) 13:45:48 ID:???
妖具=gadget limitationなのか?

406 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:09:10 ID:???
大人言葉で書くと、こんなプチセレブの自分自慢の亜種みたいな書き込みでも、
まともなものになるのでしょうか。でも、大人言葉で書いても楽しくないです。


407 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:19:44 ID:???
>>404
いや、別に限定かけんでも不利な特徴は妖怪時テンプレートに入れたがるよ。
人間変身してる間はその特徴をOFFにできるんだから
一方で妖怪時のみの不利な特徴で得られるCPは妖怪時の強化にしか使えないから
人間時は無欠点と言うことにもならない筈

変にいじくり回さずに

●人間変身(変身)
共通特徴リストA
妖怪時テンプレB
人間変身時テンプレC

を指定すること。ただし
・A+BはA+Cの半分を超えてはいけない
・不利な特徴の上限はA+BとA+Cの両方が超えてはならない
・Bに含まれる特長は基本的に「容貌」のみ。その外についてはGMと相談すること

で良いじゃん。「妖力である」は「妨害の可能性」で-10か-5にしてさ

408 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:24:49 ID:???
>>405
Signature gearで取得できるレベルのもんじゃないかな。マジックアイテム級?

409 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:37:42 ID:???
「想い」が源と言う設定だからある種の(魔法ではない)まじないが効いても良いんじゃないかな
<宗教儀式>とかのお払いや神社のお札で阻害されうるということで

これなら特殊な技術の装備でーと同等の制限として-5あっても良いと思う

410 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:45:51 ID:???
秋葉原のYSでGURPS Powersげと!
(ひょっとしたら最後の一冊だったのかも)
これで安らかに年を越せる……。

411 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:47:02 ID:???
魔法の耐性や魔法の素質ではなく
耐性/超能力と超能力の才能(この場合取得できる特徴が非常に広範なので10CP/レベル)にした方が良いとおも

っていうか妖力って「超能力」の演出効果変えるだけで良いんじゃね?
楽だし判りやすいしバランス崩す心配もないし。

412 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:47:12 ID:???
>>409
神秘学/Occultism の判定と適当な道具で無効化できるとみとめてもいいような気もするね。

413 :400:2005/12/28(水) 16:06:03 ID:???
>>404
流れ弾はルールを厳密に適用する大変なのであれば
外れた弾1発に付き、一定の被害が発生する。それが許容範囲を
出ればPC側にペナルティという風に簡略化しても良いと思う。
百鬼夜翔の「11−4:嘘と報道」辺りの選択ルールもある程度参考に
なるんでないかな?

あと、「妖力である」と「妖怪時のみ使用可能」の二つの限定がごっちゃに
なって議論されてる気がする。

414 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:39:05 ID:???
>>411
>っていうか妖力って「超能力」の演出効果変えるだけで良いんじゃね?
>楽だし判りやすいしバランス崩す心配もないし。
言いたいことは分かるんだが、
例えば、超能力に影響するヘッドギアとかドラッグ等は妖力には影響しないし、
妖力に影響する(かも?)お香とか護摩札等は超能力には効かないだろう。
両者のコストは最終的に同じ-10%になるとは思うが、この違いは「演出効果」ではないと思う。

415 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:44:18 ID:???
つーかGURPSでは「それは演出だから関係ない」とは考えないのが普通。
少なくとも原書での“オフィシャル”な考え方はそうだ。

416 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:55:20 ID:???
4版のルールは、ある能力が使える形態と使えない形態とを「形態変更」で行き来するという設計ですので、
少なくとも『4版ガープスのルールに従うかぎり』は、「妖怪時のみ使用可能」は限定ではありません。-0%です。
これについてはあまり異論はないと思います。

同時に妖魔世界の慣例として、人間社会に溶け込んで生活している人間形態でありながら妖力を使うことは
好ましいことではなく、多くの妖力は妖怪形態時のみ使用可能なのが望ましい姿です。
そして、それがルール上推奨されている(そうした方がCP的に有利になっている)べきだということにも、
あまり異論はないと思います。

議論の対立点があるとすればそれは、
 ・ 妖魔世界の特殊ルールとして、「妖怪時のみ使用可能」を-何%かの限定と認める。
のか、あるいは
 ・ 4版ガープスのルールに従い、「妖怪時のみ使用可能」は限定と認めない。
のか、ということにあると思われます。

417 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:56:44 ID:???
>>415
じゃあ「演出効果」って言葉はなんのためにあるんだ?

418 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:06:28 ID:???






GURPSって、たしかロールプレイングゲームだよな







419 :411:2005/12/28(水) 17:10:56 ID:???
ああ、つまり漏れが言いたかったのは

超能力関係の物から
「新しい有利な特徴」の項に有る「既存の有利な特徴を修正する/再定義する」で
一斉に妖力板を作っちまえばCP関係の整合性とか気にしないで済むって事なんだ


420 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:11:48 ID:???
>>418
GURPSは包括的汎用ロールプレイングシステムの略ですが?

421 :もむに:2005/12/28(水) 17:18:28 ID:???
>>407
> 人間変身してる間はその特徴をOFFにできるんだから
> 一方で妖怪時のみの不利な特徴で得られるCPは妖怪時の強化にしか使えないから
この辺はわかるのですが、

> ・A+BはA+Cの半分を超えてはいけない
これの意味がよくわかりませんデス。
何か例を出してみてもらえますか?

>>413
外れた弾を随時記録していくと言うのも大変なのでは。

「妖力である」と「妖怪時のみ」を最初にくっつけたのは私ですね。
混乱させてもうしわけないデス

>>417
「CPを変化させるほどではないけど、
その特徴を他と差別させうる特徴的な効果」って感じかなと。

422 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:23:43 ID:???
どうでもいいことだが、原著者のショーン・パンチとデイビッド・パルバーの名前が
日本語版4版の表紙にも奥付にも載ってないってのはどういうことだ。

423 :聖マルク:2005/12/28(水) 17:29:12 ID:???
>422
P6の「作者について」に全員載ってるじゃないか。

424 :もむに:2005/12/28(水) 17:35:58 ID:???
>>418
GURPSは”システム”デスので、おもちゃの詰まった箱のようなものデス。
今はどのおもちゃでどう遊ぶのか話しているところかな、と。

>>419
基本的にはその作業デスが、調整も必要だと思います。
今は単に、ゲームの雰囲気的なものをどう表現するかの話をしているのだと思いますが。

>>422
もしかしたらスティーブ・ジャクソン・ゲームズと書いたつもりなのかも…w

425 :407 :2005/12/28(水) 17:36:11 ID:???
>>421
つまり、人間時のCPを妖怪時のCPの半分までに制限しようと言いたかったわけだが
BとCを間違えてるんでアリマス

えーと400CPで妖怪作るよね
で悪い容貌の人間に変身できるなら
変身後にも有効な能力を204CPぶんまでにするって感じ

426 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:37:42 ID:???
>>417
すまんが良く分からんので「演出効果」を英語で言ってくれんか?

427 :もむに:2005/12/28(水) 17:47:10 ID:???
>>425
なるほどそういうことでしたか。
その規制方法はなかなかいいと思います。
ただ、半分と言うのはちょっと多すぎる気が。

428 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:48:19 ID:???
【エラッタ?】今更だが誤訳というか気になる訳。

(日本語版310ページ「FPが0以下」の項)
・崩壊寸前です。→倒れる寸前です。
・潰れてしまいます。→倒れてしまいます。

ここの原文はいずれもcollapseで、物が主語の場合は「崩壊する」「潰れる」でよいが
人が主語の場合は「倒れこむ」「くずおれる」という意味になる。
(疲労が溜まったからって人間が崩壊したり圧潰したりするわけがない!)

429 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:51:39 ID:???
…機械翻訳かぁ。

430 :400:2005/12/28(水) 17:53:19 ID:???
>>421
>外れた弾を随時記録していくと言うのも大変なのでは。
記録方法を工夫して、手間を減らすのが一番かな?
もしくは命中ファンブルのみカウントして、被害を強調するという方法もあるかな?
あと、外れた弾のカウントを撃ったPCにさせるというのもあるな。GMはNPCの
外れ弾のみカウントして、戦闘終了時に外した弾の数の合計を数える。


431 :400:2005/12/28(水) 17:55:28 ID:???
>>428
デスマーチという言葉が頭をよぎったw
ばたんきゅーでもいいやw

432 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:58:26 ID:???
>>427
制限が強すぎるって事?
確かに基本セット除くと人間時100CPだけど
妖怪の不利な特徴の大部分は生来の弱点とかで人間時にもなくならないのが自然の物が多いから
実は+200ぐらいされて実質300CPぐらいだから
人間変身したところで本当に唯の人間になっちゃたりはしないと思う

まあ、この辺りのバランスはフレキシブルに変えても良いと思う
ずっと人間でも気にしない卓ならこの制限無しでもいいんだし

433 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:26:44 ID:4qXo8OA1
>「特異点:妖怪同士は引き寄せあう」−10CP
これは何?

434 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:32:09 ID:???
JoJoじゃね?

435 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:33:01 ID:???
>>426
Special effect

436 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:38:16 ID:???
妖怪の復活ってエクストラライフ1個必要なんか。知らんかった。

437 :もむに:2005/12/28(水) 18:50:02 ID:???
現在検討中のアイデア:妖怪時と変身時で特徴や能力値の上限を変える。
例)「特殊攻撃」は人間時は5レベルまで/妖怪時は制限無し
どうでしょう?

>>433
百鬼夜翔で導入されたもので、
妖怪は妖怪が絡む事件に遭遇しやすく、
そうした事件で重要な役割を果たす運命なのだとか。
苦手なタイプの敵にも遭遇しやすいらしいデス。

>>436
苦肉の策といいますか…
「追加の命」がないと生き返っちゃう、というのが本当のところデス。

438 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:56:02 ID:???
>苦肉の策といいますか…
>「追加の命」がないと生き返っちゃう、というのが本当のところデス。

よくわからん、解説きぼり

439 :もむに:2005/12/28(水) 19:04:19 ID:???
>>438
妖怪の「いつか復活する」を4版キャンペーンの範囲で再現しようとしたのデスが、
「殺されない」の特徴はすぐ再生が始まりますし、
条件を満たせばそう長い事かからずに生き返っちゃいます。
それで「追加の命」が必要な事にしました。

実質、「死んだら消滅して違う場所で復活可能な状態になる」
「消費済みのCPを使って追加の命を得られる」という能力だけになってます。

440 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:19:10 ID:???
念のためだが、「追加の命」を1個消費することによる蘇生はルール上一瞬で完了するぞ(というか、「実は死ななかった」ことになる)。

441 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:29:38 ID:???
一番近い特徴選んで修正って態度が一番いい気がする。
とすると殺されないL3に限定かなぁ?
HP回復速度を遅くすれば大丈夫なような気がする。

442 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:00:07 ID:???
普通にトリガー/CP年の歳月でいいと思うが
実際は+HP再生時間後に復活だがそんなもん誤差だろ

443 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:07:13 ID:???
>トリガー/CP年の歳月

そんなものゲーム的には復活不能に等しいので
あーそれ「まれ」なトリガーだから-25%ね、とかGMに言われたら泣くよ

444 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:13:15 ID:???
ああ、だから
・特典/CP年の歳月後に復活[1]
ぐらいで良いとおもうんよ
ただ、なんか特殊なことをすると早く復活できるかもと言う設定だから
PCにそれを認める場合だけ
・殺されない3-1レベル(トリガー/なんか特殊なこと)[75]
を取らせる

445 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:30:43 ID:???
>>444
おおむね同意
ところで、「殺されない」に「妖力である−10%」は要らんのだろうか

446 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:34:25 ID:???
復活は他の妖力に阻害されないんじゃね?
-10%ってのは"妖力"であるかどうかは実は関係なくて阻害される可能性の有無だから

447 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:38:56 ID:???
四版のでかい本と妖魔夜行の文庫見比べてつくづく思うんだけど、
「身元」に関して日米の価値観の相違ってのがよく表れてるね。

米国人が書くと、普通に正規の市民権を持っているよりも
管理から自由でいられる「無登録」の方が有利な特徴とみなされる。

日本人が書くと、「社会的地位がない」よりも偽の市民権を持っている方がまだましで、
普通に正規の市民権を持っていることが最も有利な特徴とみなされる。

448 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:50:39 ID:???
妖力への限定の件ですが、
P108の「条件限定」に、異なる肉体的状況のみ:−10%
というのがあるので、それを参考に 妖怪時のみ:−10% とするのはどうでしょうか。

「妖怪のテンプレート」に入れてしまっても良いのでしょうが、その場合
「狼男のテンプレート」や「雪女のテンプレート」になってしまいそうで・・・。
(ある意味その方が正しいのでしょうが、毎回テンプレートを決めるよりは
全妖怪共通のテンプレートを用意しておく方がキャラ作成が簡単かと・・・。)

449 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:54:37 ID:???
>>446
・「妖力中和」が効いている間は蘇生を止められる。
・神社か寺か教会でちゃんとお祓いすることにより蘇生を止められる。
これら2つがイエスなら-10%に相当する。

450 :NPCさん:2005/12/28(水) 21:11:27 ID:???
>>449
後者の
・神社か寺か教会でちゃんとお祓いすることにより蘇生を止められる。

・伝承・噂等に基づいた退治方法、または封印方法を行えば蘇生が止められる。
にした方が良いんでないかな?妖怪すべてが神社仏閣等に弱いわけ
じゃないと思う。

451 :NPCさん:2005/12/28(水) 22:13:19 ID:???
4版百鬼のテストプレイログをうpしておきますた。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?
ここの432です。

452 :NPCさん:2005/12/28(水) 23:30:47 ID:???
>>433
PCの妖怪が弱点を持つと、そこをついてくる敵妖怪と遭遇するってことだ

453 :もむに:2005/12/29(木) 00:05:41 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html
少々整理しました。
「形態変更」時に、幾つかの能力(主に攻撃・防御にかかわるもの)に制限をかける形にしています。

454 :もむに:2005/12/29(木) 00:09:07 ID:???
追記:まだ検討中なので、制限多めデス。

455 :NPCさん:2005/12/29(木) 00:12:48 ID:???
やっぱり形態変更マンドクセ・・・

456 :NPCさん:2005/12/29(木) 00:18:26 ID:???
>452
実はそれが一概に悪い事でもない。
例:火炎妖怪が冷気に弱い(冷気系妖怪は、大抵火炎を弱点とする)
特に意地悪なGMでもない限りは。

457 :NPCさん:2005/12/29(木) 00:19:07 ID:???
整理して、人間変身だけでも別定義した方が良さそうだな……。

458 :もむに:2005/12/29(木) 00:21:55 ID:???
変身時と変身解除時の差を大きくするルールになってます。
しかも、私の趣味が入りまくりデス。
あくまで検討用ということで。

シンプルな案としては、
・変身前のパッケージも、変身後のパッケージと同様に0.9倍する
があります。

459 :NPCさん:2005/12/29(木) 00:25:47 ID:???
まずやるべきことは、
形態変更を持ったキャラのシートを整理して書く方法の確立だな。
今のままだと、人間変身のおかげでもう一枚シート書かなきゃいけない勢いだ。

460 :もむに:2005/12/29(木) 00:32:26 ID:???
>>459
形態変更は能力値・特徴がごっそり入れ替わりますから、
共通する要素を持つ二つのキャラクターを作るのと同じ様なものデスね。
単に特徴が入れ替わるだけなら記述は簡単デスが、
能力値などの変化を伴うようになるとそうはいかないでしょう。
形態変更時のパッケージのために特別なシートを追加する事はできると思いますが、
普通のシートの範囲内に全て収めるのは難しいのではないでしょうか。

461 :NPCさん:2005/12/29(木) 00:43:49 ID:???
普通の変身能力を持ったキャラならいいんだけど、
妖怪の人間変身でもそうなっちゃうと、困ってしまうな。
PCには必須の特徴でもあることだし。

特殊能力が使える/使えない、レベルが下がるぐらいならまだいいんだけど、
能力値の制限とかも加えて、CP総計に何%の差とやると、ちと面倒だ。
人間時に襲われてピンチってのをやりたいなら、弱体化も結構だけど、
そういうのが本来の目的ではないように思うしな。

妖怪の多くが人間変身できるという世界設定は、
本来そこまで厳密なものを想定したものではないからだろう。

462 :NPCさん:2005/12/29(木) 01:28:59 ID:???
本来の姿より高いテンプレートが9割で買えるのは
不本意に戻ってしまったり正体を暴かれたとき弱体化するからなんだけどな
(精神的な不利な特徴とか、或いは正体を暴くアイテムや能力って結構定番だからな)
正体を表して強くなるのにその分9割にする意味がわからん

463 :もむに:2005/12/29(木) 01:38:00 ID:???
「形態変更」とりあえずシンプルな方にしました

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/NightFlyers_p_00_.zip
パッケージ作成の助けになるでしょうか?(エクセル)

>>462
その考え方はわからないでもないデスが、
まったく限定にならないと、
「じゃあパッケージに含めなくてもいいや、
いざと言う時に変身解かずに使えた方がいいし」
ということになってしまいます。
妖怪の場合、変身後の姿の方が弱い事の方が多いですからなおさらです。
逆に変身している間はその能力は使えないのでしたら、
使用できる状況が限られますから、限定になってもいいと思います。

464 :NPCさん:2005/12/29(木) 01:54:04 ID:???
>「じゃあパッケージに含めなくてもいいや、
>いざと言う時に変身解かずに使えた方がいいし」
>ということになってしまいます。

別に良いじゃん
妖怪時のみの不利な特徴があるから完全に人間形態が優位になることはまず無いわけだし
本当に全力が必要なときは戻らざるをえんだろ
戦闘時には必ず妖怪になると言うお約束プレイが悪いとは言わんが
それを基幹システムを歪めてまでルールで推奨するのは好かん
そういうのはルールとは離れた提案に留めるべきだ

465 :NPCさん:2005/12/29(木) 01:56:38 ID:???
妖怪が人間に変身するで15CP
本来人間は妖力使えないから人間形態で使える妖力はCP増
とかの方が計算は楽かも?

466 :NPCさん:2005/12/29(木) 01:59:43 ID:???
>>465
「僕の変身後の形態は人間じゃないよ。人間にそっくりな妖怪だよ。」

467 :NPCさん:2005/12/29(木) 02:05:19 ID:???
>>466
それも一応ありえるんだよな。
まあ、特殊な背景で15CPとか必要になるだろうが。

468 :NPCさん:2005/12/29(木) 02:12:18 ID:???
妖魔夜行の「容姿 - 人間そっくり」は、

・姿を見られても恐怖判定を行わない(妖術を使ったりした場合はその限りではない)
・「人間変身」を獲得できない
・「妖怪時のみ」の限定はできない

という運用だね。

恐怖判定のルールを「恐怖」の特徴によるものとせずに、
妖力(つまり超常的な能力)は恐怖判定を伴う ということにはできないだろうか?
姿を見たときの判定をどうするかって問題はあるが。

469 :NPCさん:2005/12/29(木) 03:09:06 ID:???
>>464におおむね同意

470 :NPCさん:2005/12/29(木) 04:24:35 ID:???
四版には振り型の「攻撃部位」って無いんですか?

471 :NPCさん:2005/12/29(木) 09:44:28 ID:???
劣ってるビヨリのミジメ青春を語ろうよ。ビバ報われない人間! 最無力!
勝手にいいようにされてる存在感マイナスの人間!

472 :NPCさん:2005/12/29(木) 10:08:21 ID:???
>>466
465が言ってるのは「変身前が妖怪、変身後が人間ということにすればどうか?」だよ。

でまあアレだ。
元から人間そっくりなら、超人的能力を持ってる人間と同じ扱いで終了、だな。
そんかわり「特殊な背景」とかで20CPくらい剥いどけばよかろう。

473 :NPCさん:2005/12/29(木) 10:47:12 ID:???
弱者は、落伍しかかっている報われない人間に低確率で訪れる救いの当たりクジです。
そういうのが世間には散りばめたように散らばっている。その含有率は、ヘンクツサイトの
千分の1以下だろう。得てして、安全マットにボヨヨ〜〜ンなどという幸運は落伍者には訪れない。

474 :NPCさん:2005/12/29(木) 12:06:53 ID:???
>>436
むしろ人間変身しない妖怪と整合取れんな
例えば500CPの場合

妖怪Aは限定しまくった「人間変身」をする。
Aは「無登録」とで13CPを払うが、その他の能力が実質CP一割増しで(500−13)*1.1=536CP分の能力がある

妖怪Bは全く「人間変身」しない
Bが使える能力は500CPのまま

Aは限定しまくりとはいえ必要なら人間になれるのにその他の能力でも36CP分Bに勝る
明らかに矛盾してるだろ
しかもこの差は元のCPが多ければどんどん増える

475 :474:2005/12/29(木) 12:09:09 ID:???
↑ミス
>>463

476 :NPCさん:2005/12/29(木) 12:11:31 ID:???
>>470
ない。
パンチやキックに準ずる攻撃手段、という扱いなのだろう。
どうしても振りに相当する致傷力を持たせたいのであれば、
Powersの追加ルールを用いて「特殊攻撃」を上乗せするしかない。

477 :NPCさん:2005/12/29(木) 12:13:59 ID:???
>Powersの追加ルールを用いて「特殊攻撃」を上乗せする
kwsk

478 :もむに:2005/12/29(木) 12:49:39 ID:???
反応良くないので選択ルールにしておきますデスね。
人間の姿になるだけなら「外見のみ」でもいいわけですし。

>>468,472
基本的には、
「異様なものに慣れていない者が異様な能力を見たときは怖い」でいいと思います。
明らかに恐怖を与えるなら「恐怖」と連動するべきだと思いますが、
そうでないなら、状況とGMの判断によると思います。

「人間そっくり」は基本セットから「恐怖」を削除するだけでいいと思います。
不利な特徴になりますデスね。
超人と同じにはならないでしょう。
人間そっくりな妖怪は、オーラ等で妖怪だとわかりますし、
体の中まで人間そっくりとは限りません。
依然として他の妖怪と引き合いますし、死んでもいつか復活します。

479 :NPCさん:2005/12/29(木) 13:28:55 ID:???
「〜〜探知/妖力(どこにでもある):20CP」と
「知覚されにくい/〜〜探知/妖力:2CP/レベル」は
セットで頻繁に使いそうだ

480 :NPCさん:2005/12/29(木) 13:36:54 ID:???
>>479
いわゆるオーラ感知とオーラ隠蔽だな。
探査系妖怪は結構必須だったりするよね。

481 :NPCさん:2005/12/29(木) 13:50:52 ID:???
オーラ隠蔽は
「知覚されにくい10レベル(効果範囲が知覚されない+100%、常時起動−50%、妖力である−10%):28CP」
かな
敵ボスには能力を分析されない(「気おつけろ!「支配」を持ってるぞ!」)為に
「知覚されにくい10レベル(常時起動−50%、妖力である−10%):8CP」
ぐらいは欲しいところだな

482 :NPCさん:2005/12/29(木) 14:11:40 ID:???
その常時起動は限定にならない。
解除ができなくても不利にはならないから。

483 :NPCさん:2005/12/29(木) 14:17:06 ID:???
特殊限定嫁
自分の知覚も阻害する。常時起動でも自分の知覚を阻害しない場合には+0%だ。

484 :NPCさん:2005/12/29(木) 14:27:24 ID:???
おっと失敬、特別限定見てなかった。

でも、〜〜探知は視覚や聴覚とは違ってCP費やさないと獲得できない能力なんだから、
やっぱりそれは限定にならない気がする。

485 :NPCさん:2005/12/29(木) 14:47:14 ID:???
それを言ったら
そもそも敵が〜〜探知持ってないと意味がないし
〜〜探知持ち同士を前提に算出されてんじゃね?

486 :NPCさん:2005/12/29(木) 15:05:12 ID:???
遅レスだが、特殊攻撃の増強/速射を制限するよりは、速射されても困らないデータで
敵を作成したほうが良くないか(少なくともシナリオボスは)。
そうじゃないと、4版だとHPも百鬼と比べたら伸ばしにくいし、
兵士に連射の多い火器で攻撃されたら強力な戦闘特化型妖怪でも
数秒でくたばりかねない(350CP程度の妖怪だと普通に1秒で死ぬ事も多い)。

それは仕方の無いことだとして諦めるにしても、百鬼の世界観なら
その特殊攻撃に対して特に強いボスが数多く出てきても問題ないんだし。

487 :NPCさん:2005/12/29(木) 15:32:59 ID:???
百鬼の世界観・・・(嗤)

488 :NPCさん:2005/12/29(木) 15:40:35 ID:???
そこで大量の剥離装甲ですよ
いくらつけても確死ライン増えないから想定外に死亡判定で粘ってしまうこともなし
不自然に跳ね飛ばし耐性とかが増えたりもしないし
大量なら装甲除数だって怖くない

489 :NPCさん:2005/12/29(木) 15:48:27 ID:???
剥離装甲を失ったときの描写もしやすいしな。

490 :NPCさん:2005/12/29(木) 15:59:52 ID:???
そもそも、速射に正面から耐える必要はないようにも思うが。
恐いやつがいれば無力化しちゃえばいいし、攻撃避けるために煙幕張るのもいいし。
拘束つかったり、手下に組み付かせちゃうとかでも、とりあえず即死は避けられるっしょ。

速射に合わせてタフにする方向なら、
いっそ超常的継戦能力持たせて、弱点突いて倒す目も作っておくとかね。
ただタフにするんだと、速射持ちが倒れたときジリ貧になる恐れがあるから。

こう言うのは俺の趣味がそういう戦闘だからだけどな。

491 :NPCさん:2005/12/29(木) 16:08:52 ID:???
いや、剥離装甲ってプチ超常的継戦能力と思うんよ
残ってる間は正攻法ではほぼダメージによる影響を受けない(なんせダメージ受けないし)
しかし本当に特化した装甲除数(8D(10)とかなら)や搦め手なら直接HPにダメージを与えられて
比較的脆く倒せるっていう

492 :NPCさん:2005/12/29(木) 16:13:26 ID:???
なるほど。
そうすると速射+装甲除数ぐらいか、困ったチャンは。

493 :NPCさん:2005/12/29(木) 16:19:41 ID:???
>>492
まあ、そこまで気張るんならあっさり倒されてやろうと思う。そんだけの能力を得るのは結構重いだろうし。
直接先頭に持ち込むのに努力させるけどね。

494 :NPCさん:2005/12/29(木) 16:26:18 ID:???
そうだね。よく分かる。
妖魔でも、15D爆発とか取りたがるやつはいたけれども、段々ネタと化していくんだよね。
「軽くクレーターが出来た」とか、NPCに「総員退避!」とかやらせると、
段々、爆発カットせずに使える状況探して勝手に苦労したりとか。

要はやりようだわな。

495 :NPCさん:2005/12/29(木) 16:27:03 ID:???
>>492
文明レベル10くらいになると速射+装甲除数はデフォになるから困ったものなのだが。
まぁ妖怪ものは近現代(以前)限定だからそんなことは考えなくてもいいかな。

496 :NPCさん:2005/12/29(木) 16:32:59 ID:???
ああ、『エイリアン』の世界がそんな感じだったね。
連中も結構難儀なもの相手にしてたんだなぁ。

497 :NPCさん:2005/12/29(木) 17:10:52 ID:???
参考までに。
4版だと、1980年ぐらいからTL8だ(P28)。
で、TL6の「ライトマシンガン 7.62mm」のデータが、

「攻撃型」貫「ダメージ」7D「正確さ」5「射程」1000/4200
「連射」15「弾数」100「必要体力」13(両手持ち)「反動」2「重量」15

となっている。

498 :NPCさん:2005/12/29(木) 17:16:50 ID:???
妖怪ものは近現代(以前)限定・・・(嗤)

499 :497:2005/12/29(木) 17:19:25 ID:???
そして、TL8のマシンガン用離脱装弾筒付徹甲弾(APDS弾)を使った場合、
>>497のデータに、
「攻撃型」貫→貫−
「ダメージ」7D→7D+7 さらに装甲除数2を付与
「射程」1000/4200→1500/6300

という変更を加えたものになる。

500 :NPCさん:2005/12/29(木) 17:26:16 ID:???
実は今悩んでいるんだが。

仮に、ご主人様(A)とメイド(B)がMindlinkで繋がっているとする。
実は実はAとB両方は超能力者であり、他の人の心を読んだり伝心したりできるんだが、
AとBの間の心のメッセージは特別(Cosmicなものとか)で、超能力シールドとかでブロックできない
という設定にしたい。

こういう場合、複数のバージョンの同じテレパシー系能力をとって、二つ目の特殊攻撃みたいに
CPの少ない方のバージョンの能力を1/5くらいにするのがいいかなとか思ったんだが。

それとも普通にPsionicとCosmicの両方のバージョンの能力を買うべきなのか?

乱文スマソ

501 :NPCさん:2005/12/29(木) 17:30:48 ID:???
>>498
Transhuman Spaceとかの妖怪って凄く場違いな気がするんだが……。

Reign of SteelやAutoduelならまだましかもしれないが、それでも妖怪キャンペーンには不向きな場所だと思うし。

502 :NPCさん:2005/12/29(木) 18:21:24 ID:???
>>500
それなんてエロゲ?
特殊攻撃の1/5の奴は1つの能力の異なる側面を表すシステムだから
起源の異なる能力について合わせることは認めたくないな

普通にとって修正に対する修正を使って
宇宙パワー+50%超能力として阻害される−9%(二人以外−5%)
とかでどうだろ

503 :NPCさん:2005/12/29(木) 18:51:13 ID:???
>>501
【おまじない】

※このスレには妖怪が住み憑いています。CPを与えない為にスルーが基本です。
 意味不明な言動や流れを無視した発言があれば要注意。
 出てきても、構わなければ無能な小物です。あぼーんもスルーもできず
 どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100

504 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:40:08 ID:???
皆がようやく、昔の僕に追いつこうとしているね。
僕はいんてさんのところで、妖怪は低TLの時代の神々、星間時代には珍獣となるって
書き込んだことある。懐かしいなぁ。だから、キングスライムとかセルとかが、パワーズだろう。
最低ラインでも封神演義ランク。

505 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:41:00 ID:???
>>502
なるほど、そういう手がありましたか。
さっそく超感応メイドつきのご主人様のテンプレートとして使わせてもらうことにしますです。


506 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:54:39 ID:???
流れぶった切って質問させてください。
「真空耐性」の意味が良くわからないのですが、
「気密」を持ってなくても息を止めてれば
真空空間で生きていられるものなのでしょうか?

それとも高山病のよう病気にならないだけで
「気密」がないと目玉が飛び出したり、
皮膚から水蒸気が逃げていったりするのでしょうか?

今のところ後者の解釈をしてるのですが、
正確なところを御教授願います。

507 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:00:00 ID:???
ひどくにおうんだ、ぶんしょうからにじみでるように

508 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:05:09 ID:???
質問
技能なし値を持つ技能について。
技能なし値の基準となる技能に「才能」などにより技能Lv修正が付いてる場合、
基準となる技能Lvは修正を加える前か加えた後のどちらを基準とするのか。

例)
「動物の友3Lv」を持つPCが<動物使役/馬>に12CP費やして知力+3Lvで習得しました。
彼は「動物の友3Lv」の+3修正を加え<動物使役/馬>を知力+6Lvで使用できます。

彼はさらに<騎乗/馬>も習得しようとしました。
<騎乗/馬>の技能なし値は<動物使役/馬>-3です。
また<騎乗/馬>技能は「動物の友3Lv」によって+3の修正を受けられます。
彼は<騎乗/馬>技能に何CP費やすと知力+6Lvで使用する事が出来るでしょうか?

509 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:07:00 ID:???
妖怪と人間変身について、ちょっと別のやり方を考えてみた。
基本思想は>>407とか>>464に共通すると思う。


A. 人間変身をするか否か
 あなたは人間への「変身」を行いますか? 行うならば、キャラクターシートを2枚用意してB.へ進んでください。
 行わないならば、キャラクターシートは1枚で充分です。まず、あなたがどんな妖怪であれ、次の「妖怪基本共通性質」[160] を取得してください。

 ●妖怪基本共通性質 [160]
 以下内訳……○特殊な背景:妖怪であり、あらゆる特殊的・超常的特徴を取得可能 [20]
 ○年をとらない(妖力である-10%)[14]
 ○病気への耐性(妖力である-10%)[9]
 ○透明(切り替え可能+10%、機械のみ影響-50%、妖力である-10%)[20]
 ○部位再生(妖力である-10%)[36]
 ○痛みに強い [10]
 ○殺されない3-1(まれなトリガー-25%、妖力である-10%)[65]
 ○特典:死後放っておいてもCP年で蘇生する [1]
 ○特異点 [-15]

 では、変身をしないあなたの外見は次のどちらに該当しますか?
 1) 妖怪に典型的な、人目で怪物とわかる姿→A.1.へ。
 2) 本来の姿が人間と区別できない→A.2.へ。

510 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:08:40 ID:???
>>506
書いてある通りじゃない?
「気密」は体と外部を遮断するだけ。
「真空耐性」は「真空と減圧」の効果を防ぐだけ。
「気密」は密閉された環境スーツ、
「真空耐性」は与圧装置と考えてみては?

511 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:09:35 ID:???
A.1. 怪物形態のみの(人間形態に変身できない)妖怪
 次の2特徴を必ず取得するほかは、キャンペーンで定められたCP総計の範囲内で自由にキャラクターを作成してください。
 ●恐怖(常時発動-20%、妖怪に効かない-20%、妖力である-10%)[15]
 ●社会的弱者(怪物)[-15]
※ あなたは一見明白に怪物であり、人間社会との世間的な交際は一切できません(会えば問答無用で逃げられるか狩られる)。
あなたは人里離れたどこかに隠れているのでしょう。
※ あなたは、人間にはありえない「容貌」(「見るもおぞましい」[-24]、「怪物的」[-20] または「究極」[24])を選ぶことができます。
※ あなたは「秘密(死)」を取得できません。「秘密」という社会的不利な特徴は、“社会で生活しながらにして、
自分が実は恐ろしい化け物だという事実を隠し通している”という苦難を表しています。怪物の姿であるあなたは何も隠しようがないのです。
※ あなたの財産レベルは、よほどの理由がない限り、「財産:どん底」[-25] でしょう。
※ あなたは、あらゆる特殊的超常的特徴を取得することができます。ある特徴が妖力である(「妖力である-10%」の限定に該当する)
かどうかは、「妖力中和などを受けたときに無効化されそうかどうか」で判断するとよいでしょう。同じ「防護点」でも、亀の妖怪が持っている
硬い甲羅による「防護点」は妖力ではないかもしれませんが、彼が念をこめると掌から発生する不思議なバリアによる「防護点」は、
おそらく妖力でしょう。
※ この種の妖怪は都市型の冒険に非常に参加しにくいので、PCとして選ぶことは通常好ましくありません。

512 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:10:41 ID:???
A.2. 本来の姿が化け物的でなく、人間と区別できない妖怪
 次の特徴を必ず取得するほかは、キャンペーンで定められたCP総計の範囲内で自由にキャラクターを作成してください。
 ●秘密(死)[-30]
※ あなたの外見は人間と区別がつきません。「恐怖」と「社会的弱者」を持っていないことにより、人間との世間的な交際が可能です。
ただし、あなたは自分が妖怪である事実を隠すよう常時努力しています(「秘密」)。
※ これは、あなたが法的に瑕疵のない完全な身分証明を持っている場合を表します。この状態は、ルール的には有利でも不利でも
ありませんが、妖怪には珍しいことです。
※ 身分証明が一切なく「法的には存在しない」場合は、「無登録」[10] を取得してください。妖怪には典型的な例です。
※ 偽造の身分証明を持っている場合は、「無登録」を取得せず、単に「秘密」の発覚確率が6から7へ増えるものとします [-10]。
※ あなたの「容貌」は、人間に可能なレベル(「最悪」から「最高」まで)でなければなりません。
※ あなたは、原則として、あらゆる特殊的・超常的特徴を取得することができます。しかし、あなたが適切に人間そっくりに生きるためには、
あなたの能力は傍目にはそれと分からないものであるべきです。ほとんどあらゆる特殊的・超常的特徴に、「切り替え可能+10%」や
「感知されない+20%」などの増強を施すべきでしょう。さもなくば、あなたは自分の「秘密」を自ら大衆に暴露するリスクを負うのです!

513 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:11:39 ID:???
B. 人間変身をする妖怪
 あなたは化け物的な“本来の姿”と、人間としての仮の姿を持っています。このことは「変身」の特徴で表されます。各形態は、それぞれ1枚のキャラクターシートに書かれます。以下 1) から 5) の手順に従ってください。

 1) まず、「変身」[15] の特徴に適当な増強・限定を施し、必要なCPを計算してください。「妖力である-10%」の限定が必須です。「準備時間減少」「回数制限」その他の増強・限定は、好きなように取得することができます。
 2) 1) で計算したあなたの「変身」に必要なCPを、キャンペーンで定められたCP総計から引いてください。引き算の結果が、あなたがキャラクター作成に使える“実質的なCP総計”です。
 3) 2) で計算した実質CP総計で、あなたの“本来の姿”を1枚目のキャラクターシートに作成してください。これは化け物的な形態であり、前述A.1.の指針に従って作成されます。
 4) あなたの人間としての仮の姿を、2枚目のキャラクターシートに作成してください。このキャラクターのCP総計は、2) で計算した実質CP総計以下であればどんな値でもかまいません。これは人間と区別のつかない形態であり、前述A.2.の指針に従って作成されます。

514 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:13:18 ID:???
※ 3) および 4) の作成においては、次のことを守ってください。
 ●いずれも「妖怪基本共通性質」[160] を取得します。共通性質に変更を加える場合は、その内容が3) と 4) とで一致しなければなりません。
 ●技能とそれらに費やしているCPは、3) と 4) とで一致しなければなりません。
 ●「財産」のレベルは、3) と 4) とで一致しなければなりません。
 ●その他の能力値・特徴は、3) と 4) とで一致する必要はありません。例えば、妖怪形態時に持っている火の玉の「特殊攻撃」を、人間形態時には持っていなくてもかまいませんし、
妖怪形態時には常に生えている角の「攻撃部位」が、人間形態時には「切り替え可能+10%」になるというのも自然でしょう。ただし、キャラクターコンセプトに関わる大きな不一致を
GMが見つけたときには、プレイヤーはGMにその正当化事由を説明できなければなりません。

 5) 3) で作成した“本来の姿”のキャラクターシートに、1) で計算した「変身」の特徴を加えれば、キャンペーンで定められたCP総計に一致し、キャラクター作成は終了します。4) の
人間としての仮の姿のキャラクターシートは、別紙として添付してください。

※ このような面倒な手続きを経ることの利点は、各形態に別々の能力を与えることができ、行動の幅を広げられることにあります。
※ 妖魔世界の慣例として、化け物的な“本来の姿”よりも変身後の人間形態のほうが強い、という状況はありません。したがって、ほとんどの場合、
「変身」の必要CPは“15CP±増強・限定”だけで計算できます。


以上

515 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:19:49 ID:???
つうか、プレデター面白くね?
誰か作ってくれ(笑

516 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:19:58 ID:???
>>508
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.2.14

517 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:20:12 ID:???
>>506
「真空耐性」があれば、真空に晒されても生存できるようになる。
つまり、目玉が飛び出したりはしないで済む。
息を止めていられる時間内なら死ぬことはないよ。

518 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:23:27 ID:???
>>508
要するに、才能をダブルカウントするの禁止!ってこった

519 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:25:21 ID:???
Bio-Techに真空耐性と体内酸素タンクを持った宇宙空間適応型遺伝子強化人類がいたような気がする。

520 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:33:35 ID:???
>>506
皮膚から水蒸気が噴出したりはしてる気がする
ただしそれによって行動や生存に悪影響が出ることは無い
ものすごく巨大な生き物とかなら気密無しで真空適応してることがあるかもね
まあ普通は気密もとっとけってこった

521 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:37:44 ID:???
フリーザは宇宙空間でも生存できるという。
あれは気密のない真空耐性だな。

522 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:38:03 ID:???
>>516、518
サンクス!
英語の方は分からんが、
<才能>等の技能Lv修正は間接的な影響を防ぐ為、
一番最後に適応するって所かな。
キャラ紙に修正後のLvだけ書き込んでたからミスっちまったよ。

523 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:41:05 ID:???
>>506
キャンペーンを見ると、
>「気密」がないと目玉が飛び出したり、
>皮膚から水蒸気が逃げていったりするのでしょうか?
「真空耐性」があればそうした危険を避けられる、と書いてある。

524 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:42:13 ID:???
>>509
実際には普通に変身できるキャラを作るのとあまり変わらないと思うんだが、
それをデフォルトにするのはどうかと思うぞ。
変身した時との差が小さければ、1枚に収まる事もあるだろうからな。
例えば幾つかの妖力が使えないだけなら、
そのためだけにもう一枚キャラクターシートを用意するのは無駄手間じゃないか?

525 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:45:31 ID:???
>>509-513
>※ 偽造の身分証明を持っている場合は、「無登録」を取得せず、単に「秘密」の発覚確率が6から7へ増えるものとします [-10]。
のがCPの根拠が不明だし、特に必然性もなさ気だし削除して良いんじゃないかとういうのを除けば
俺が書いたんじゃないかと思ったほどGJ

唯一の問題はスルーされそうな程長いってことだな

526 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:50:36 ID:???
>>525
これをGJといってしまえるのが、このスレの業の深さだと思われ。

そりゃ売れなくなるわ……

527 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:50:53 ID:???
>>510、517、520、521、523
うわっ。
ちょっと見ない間にたくさんのお答えありがとうございます。
510のいう与圧って意味はわからなくなかったのですが
気密のない与圧機というのが、ちょっと想像できなくって質問したしだいです。
おかげで溜飲が下がりました。ありがとうございます。

528 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:00:14 ID:???
>>526
しかし、全ての特徴アリアリでってのは一番コアな遊び方だからなあ
どうしても敷居が高くなってしまう

新規にやさしくってーと河童とか鬼とか化けダヌキとか有名な妖怪のテンプレ作っておいて
選ばせるのが良いとおも

で、だんだんカスタマイズルールを覚えていくと
>>509は最終的に到達するフルカスタマイズバージョンだな

529 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:08:51 ID:???
まー、普通のRPGではモンスターやる、っていったら一種族ごとにテンプレ用意するだろ
WoDなんかは一種族をプレイするルールだけで一ゲームになっちまうくらいだからな。
それを考えたら「何でも妖怪やりましょう」ってのは確かに自由度高杉かも。

530 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:10:55 ID:???
>>509-
チャート式になってるけど、中身はあんまり変わってないよね、これ?
人間としての姿の有無で、秘密か社会的弱者かを使い分けるぐらいで。
肝は、人間変身のコスト15cpをまず引くという処理によって、
形態変更のときのテンプレート周りの解説を整理したことかな。

531 :もむに:2005/12/29(木) 22:12:03 ID:???
>>509-514
お疲れ様デス。
参考にさせていただきます(しました)。

ただ、既に言われているように、手間が大きいのが難点だと思います。
キャラクター一人作るだけでも面倒くさいと言われるようなゲームデスので、
毎度二人作るとなれば、やはり苦しいものがあるのではないでしょうか。
もちろん、能力値や特徴が大幅に変化するキャラクターであれば、
その工程に近くなっていくとは思いますが。

532 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:25:26 ID:???
でも要は、妖怪と人間との間で、人間の方がCP総計が低ければいいということだから。
人間変身の15CPと、秘密・社会的弱者のCP差15を踏まえた上で、
もの凄く大雑把に言えば、次の二つを守れば問題ないということになる。

  ・特徴を減らすのはOK
  ・能力値を減らすのはOK

で、もうワンステップ進むと、ちょっと柔軟になる。

  ・特徴のCP合計を減らすのはOK
  ・能力値、副能力値のCP合計を減らすのはOK

で、これも自由に操れるようになったら、最後のステップ。

  ・特徴と、能力値、副能力値のCP合計を減らすのはOK

こう順番に見ていけば、それほど難しくはないのでは?
実際、ほとんどの場合は一番上の条件で事足りてしまう。

533 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:30:23 ID:???
簡易版なら分岐なしで「人間変身」する「無登録」にして

1、普通に15CPの「人間変身」入り妖怪を作らせる。
2、人間時の外観を決めて必要な特徴を取る(「容貌」「太り気味」等)人印をつける。
3、妖力から外見に依存する能力や弱点に妖印をつける。
4、しるしをつけた能力のCPの合計が2のCP合計より下なら、それを超えるまで妖力を選んで妖印をつける。

で良い。人印付が人間時、妖印つきが妖怪時固有の能力。
で、この作り方に慣れたらイロイロ選択肢を足せば良い。

534 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:35:38 ID:???
>河童とか鬼とか化けダヌキとか
エルフとかドワーフとかホビットじゃダメ?

535 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:35:40 ID:???
もとい、

3、妖力から外見に依存する能力や弱点に妖印をつける。(恐怖は必須)
4、しるしをつけた能力のCPの合計が2のCP合計より下なら、
  それを超えるまで基本セット、人間変身以外の妖力を選んで妖印をつける。

だな。実際は4が必要になることは少ないだろうが。

536 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:35:42 ID:???
むしろ、ここまでの展開を見て、SNEの百鬼はそれなりに良いサプリだったのだと見直した。

537 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:43:48 ID:???
基本的なことを聞くようで悪いが、百鬼ってどんなサプリだったん?
妖魔とはだいぶ違ってたんジャロか?

536の様子だと、お手軽妖怪作成ガイドとかがついてたのかな?
息抜きがてら、誰か話してみないか?

538 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:52:47 ID:???
漏れも妖魔しか持ってないなあ
という事で解説キボンヌ

539 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:53:54 ID:???
>>537
妖力・妖術等100ページ以上。
妖怪作成用のテンプレートが、ユニット選択式8つと
(基本能力に性格、追加妖力、技能、人間時のユニットを足していく)、
普通のテンプレートが10個。
ネットワーク<赤い靴>の妖怪のデータ。
選択ルール多数。

かなり充実していたとは思う。

540 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:57:45 ID:???
ほほう、それは良く出来てるなあ。
って言うか、これだけ自由度高いとやっぱ雛形は必須だよな。
妖魔の時もサンプルキャラとかリプレイのキャラ雛形にしてキャラメイクしてたからなあ。

541 :NPCさん:2005/12/29(木) 22:59:15 ID:???
テンプレートないとGURPSはきついからねぇ。

542 :539:2005/12/29(木) 23:01:50 ID:???
あと、妖力の一部の扱いが特殊だったな。
「構成素材/常態型」というのがあって、
炎の体とか鉄の体みたいに体の素材が変わる妖力は、
増強しない限り変身しても性質の一部が残るというもの。
四版の「透明」とかのようなものなんだが、
増強に必要なCPが多いのが難点だった。
雰囲気はよく表現されていたがな。

543 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:03:22 ID:???
>539
ただデータが、通常向けの妖力・妖術・弱点・増強・限定と、上級・NPC向けそれとの2つに分かれてるので、使いづらい。

あと、データが多くなったけど妖魔に比べていろいろ制限があるし。
SNEが望む雰囲気とかフレーバーとか、らしさを強要する感じがする。
電撃が限定無しで避雷針で防がれたりするし。

544 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:09:59 ID:???
百鬼じゃないけど俺は個人的に妖魔の妖力の分類は評価してるのよね
分類の仕方には異論も有るんだけど
感覚関係とか移動関係とかで分類するコンセプトはすばらしいと思う
あれが無いのと有るのでキャラメイクのし易さが全然違うからね

そのうち4thの特徴を種類ごとに分類した表作ろうと思ってる

545 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:17:48 ID:???
妖魔の方が無茶できたな。
データこそ少なかったけど、マンチに走ったり好き勝手作れた。

546 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:18:08 ID:???
>>539-543
なるほどね。
データの列挙もそうだけど、組立作業にかなり気を使ってる感じだ。
妖怪は使うCPが多くて、ガイドがないと持て余すか、
詰め込みすぎて破綻する懸念があるからかな。

>>544
妖魔もキャラメイクのしやすさには気を使ってたね。
妖怪のイメージをまずぼんやりと持ってもらって、
順番に読み進めながら特徴を拾っていかせるというやり方はよかった。
若干、目移りして詰め込みすぎになるきらいはあったけど。

547 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:30:17 ID:???
百鬼にあった心理的透明が気に入ってたんだけど、
4版には見当たらない気がする。

548 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:35:36 ID:???
>>547
4版だとPowersのp57にあるな。
透明にCan Carry ObjectsとSwitichableとあとGlamourっていう限定をつけるようだ。
GlamourってのはMind Shieldの効果つきで意志力抵抗できるっているもので、
Will-5で-5%、Willだと-30%の限定になるそうだ。
あと、他の感覚もごまかせる場合は種類ごとに+25%の増強と。

549 :NPCさん:2005/12/29(木) 23:44:19 ID:???
妖魔の攻撃妖術ってやたらバリエーションがあるけど、
あれはGURPSの英語サプリでもああいった形で提示されていたんだろうか?

それとも、向こうでは四版みたいな「特殊攻撃」に好き勝手に増強限定するのが普通で、
妖魔のは、とっつきやすくするために増強してあるバリエーションを並べただけなんだろうか?

550 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:00:54 ID:???
ふと思ったんだけど、「形態変更」って種族テンプレートを入れ替えるんだよな?
で、種族テンプレートの不利な特徴って、普通の不利な特徴の制限に入らないよな。
ということは妖怪時の種族テンプレートの中に不利な特徴を入れれば
その分だけ不利な特徴の制限を越えて妖怪時のCPを多くできるんじゃないか?

551 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:09:12 ID:???
【エラッタ】

P263、レイピアの攻撃範囲「12」って既出?

552 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:14:23 ID:???
妖魔だと百鬼夜行ができるくらいバリバリキャラを作った。
百鬼だと妖魔に慣れ過ぎたせいか製作が進まなくなった。
4thにいたっては、入手する気すら失せた。
最近ガープスやってないなぁ……

553 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:16:42 ID:???
>>549
百鬼夜翔ではバリエーション無くなってるから、妖魔はバリエーション並べていただけかも。
百鬼P282に、妖魔での対応関係が書いてある。

554 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:39:47 ID:???
取りあえず、あれだな。
特定の世界観を舞台にしたいなら、自由度ある程度制限してでもパックにしたり
増強限定整理した新特徴作ったりした方がやりやすい、という事が良く分かった。
その叩き台として、ここでの話は最近では珍しいくらい役に立つな。
皆GJ。

555 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:21:38 ID:???
>>551
未出だと思う。
俺もそれ気づいてたのを思い出したw

>>553
やっぱそうか。

多種多様な妖術も、色んなカスタマイズ加わってそうだな。
あんだけの量自作するのは骨だよ。
どっかにヒントでも転がってないかねえ・・・。

獣よせ、獣使い、人払いあたりは作るの大変そうだ。

556 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:30:56 ID:???
そこでPowersですよ。

557 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:34:29 ID:???
ぐあああああ、やっぱそこでPowersかよ。
アマゾンさっさと予約から販売に切り替えやがれ。

558 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:37:52 ID:???
むしろさっさと日本語訳しやがれと言いたい。

559 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:41:33 ID:???
自家翻訳すればいいじゃない(マリー
そしてそれを夏のコミケで販売qあwせdrftgyふじこlp

560 :NPCさん:2005/12/30(金) 02:14:47 ID:???
【エラッタ】
p303. C31R07のキャラクターシート
変身/ケンタウロス型ロボット→変身/六脚ロボット

561 :NPCさん:2005/12/30(金) 02:38:37 ID:???
>>46
>SNEの公式によると、3版ベーシック完訳版のエラッタは全部で37個だ。
>4版キャラクターのエラッタは現時点でたった31個。今回はかなりいい仕事をしたと言える。

キャラクターのエラッタがついに40個を超えました(現在41個)。

562 :NPCさん:2005/12/30(金) 02:46:56 ID:???
>>549
>妖魔の攻撃妖術ってやたらバリエーションがあるけど、
>あれはGURPSの英語サプリでもああいった形で提示されていたんだろうか?
そのとおり。妖魔の頃の3版原書はまさにああいう感じだった。
4版になって初めて、それらの統一規格として「特殊攻撃」が導入された。

563 :NPCさん:2005/12/30(金) 02:59:54 ID:???
>>550
4版ではそのへんの運用は全部GM判断になってるから困る

564 :もむに:2005/12/30(金) 03:06:17 ID:???
一月三日(火)22時から、妖魔/百鬼・第四版バージョンのセッションを行います。
ルールは今日時点のもので行います。

詳しくはこちらへどうぞ。
◇オンラインセッション・メン簿スレ8◇
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/652

565 :NPCさん:2005/12/30(金) 05:16:07 ID:???
>563
困るなよ。
それともなにか。おまえんとこは公式があれこれお膳立てしてくれないとなにもできないのか?
ルールはほぼすべて選択ルール、運用はすべて卓判断(GM判断中心)がうち鳥取のGURPSのあり方なんだが。

566 :NPCさん:2005/12/30(金) 05:31:19 ID:???
>>565
お前の鳥取じゃGURPS自体いらないよ。適当に自作でもしてろ。

567 :NPCさん:2005/12/30(金) 05:34:37 ID:???
>>525
地位レベル3以上が前提だが、
・秘密発覚の目標値が6→7に上がる(マスコミ活動のせいで)
・その代わり秘密のCPが余計に-10つく
とかいうルールがある。

568 :NPCさん:2005/12/30(金) 06:35:51 ID:???
>>479-480
「〜〜探知」の特徴では、1番近いところにある対象しか教えてもらえない。
自分は含まれないとしても、仲間の妖怪との距離も離しておかないと意味が無いから
結構使いにくいのが難点だな。

569 :NPCさん:2005/12/30(金) 07:09:32 ID:???
仲間の妖怪が視界内に居るとかだったら探知対象から外せるんじゃないかな
そうでないと水探知で腰に下げた水筒の水とかに反応しちゃいそう

570 :NPCさん:2005/12/30(金) 07:35:07 ID:???
水探知の目的からすれば、それはそれで果たしてるような気はするけどなw
ある程度の量が必要らしいから、水筒では反応しないかもしれない。

出会ったやつが妖怪かどうかを調べるだけなら、
感覚に依存の限定すりゃいいんじゃないかな?
オーラが見えるとか、匂いがするとか、耳鳴りで分かるとか・・・
効果範囲を考えると聴覚は微妙か。

571 :NPCさん:2005/12/30(金) 10:12:52 ID:???
>>560
コイネーで何と言うのかまでは知らんが、アレクサンドロス帝国ではCentauroidみたいに呼んでいるらしいので、ケンタウルス型でも間違いとまではいえないと思うのだが。

572 :NPCさん:2005/12/30(金) 10:59:53 ID:???
>>571
そういうことじゃない。
例のロボは「ケンタ型が通常形態で変身後に6脚になる」つう設計なのに、
キャラ紙では「変身後にケンタになる」みたいになってて変だよ、って話。

まあこれは原書の方の間違いだから仕方ないっつったら仕方ないが。
(SJG公式ではすでにエラッタ出てまつ)

573 :NPCさん:2005/12/30(金) 11:58:04 ID:???
呪文の《〜〜探知》は知っている目標を無視できたよね、「〜〜探知」ではできないのかなあ。
ノーマルでできないとしてもできる様になる増強は欲しいな。

574 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:02:47 ID:???
サンプルから先に進めない某集団は洒落怖のレベル50の話に出て来る池沼みたいで
物悲しいですね。素手でアリアハン周辺のスライムや大ガラスを狩るだけの勇者。
一人で歩いてる勇者。レベル50の勇者。

575 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:20:06 ID:???
そうだ、クロムに聞こう。

576 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:44:20 ID:???
>>566のキレる意味がわからない。
なんでも咬んどきゃ良いってものじゃないぞ。
カルシウムとれ。


577 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:45:15 ID:???
>>569
マンチ乙

578 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:49:38 ID:???
>>576
>>565に対する対応としては適切だと思った。

579 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:51:50 ID:???
>>576
>>565>>566も、どっちもただの荒らしだろ。

>それともなにか。おまえんとこは公式があれこれお膳立てしてくれないとなにもできないのか?

この文はどう見ても煽りだし、>>566は全文が煽りだ。

580 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:58:00 ID:???
>>565
プレイ中のルール運用ならともかく、PC作成ルールがGM次第で変わるのは
普通に困るだろ。GURPSの場合、コンベ(最近行ってないから分からんが)とか
オンセなんかでもキャラはその場で作らずに持ち込みだったりすることも多い筈。

581 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:02:43 ID:???
世界設定が最初から付属されてるゲームルールではないから、
PC作成ルールだってGM次第で変わるのは当然だけどな。
世界を自作しなくたって、何のサプリを使うのか指定するのだってGM次第なわけで。

582 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:05:52 ID:???
もし全てのGMが迷わず判断できるならDr.Krommの出番は無いと思うんだ。

583 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:15:26 ID:???
それはPCとGMとの関わりとは別の話だな。

GMが迷ったら、権威を頼ればいい。
でも最終的に決定権を持つのはGM。
例え権威が言ってるとしてもGMがそれを採用しないと決めればそれが優先。

584 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:16:27 ID:???
>>582
デザイナーの出番なんて極力無いほうがいいだろう。

585 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:28:14 ID:???
喪前ら荒らしで遊ぶのも程々になと

それはそれとして、元々種族テンプレートの作成はGMの領分なわけで
それをPCに任せる時点でハウスルール/追加ルールに突入してるんだから
詳しいことはGMかワールドデザイナが決めるべきだろう。

種族テンプレートの作成をPCに任せる場合は
1、種族テンプレートの中の不利な特徴も全体の不利な特徴に含める
2、種族テンプレート中の不利な特徴の上限を設定する
のどちらかが妥当だな。百鬼は1が良いと思う。

586 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:37:53 ID:???
PCが自ら選択したものは全部不利な特徴の制限に含めるでいいと思うな。

妖怪基本セット中のは、皆取らなきゃいけないから含まない。
GMが取るように指定した「敵」などの特徴は含まない。

PCが妖怪基本セットの有利な特徴を削除した場合は、不利な特徴の制限に含む。

587 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:42:48 ID:???
テンプレートはたくさん欲しいよな。

NightLifeって海外の超自然生物もののRPGの場合には、41種族の記述があったりした。
初心者PC向けの基本種族では7種用意されていた。

GURPSは自由度の高さがウリだし、これくらいは欲しいよなぁ。

そんなに設定したらGMの負担が大きいという話もあるが。

588 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:51:38 ID:???
そこで、ワールドブックの出番ですよと。
世界構築の手間要らずですよと。
気に食わなければ改変したら良いんだし、
改変ならば0から構築よりぐっと楽だからな。

589 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:54:40 ID:???
何となく、論点が拡散してる気がした昼下がり。

590 :NPCさん:2005/12/30(金) 15:18:13 ID:???
四版の超能力はだいぶ変わったんだだな。
前の方が個人的には好きだったのだが…。

ちょっと話が飛んで、今少年サンデーで「絶対可憐チルドレン」
っていう超能力物の漫画が連載されてるのだが、
コレを読んでるとついついサイキック物をやりたくなってくる。
でも、四版で再現するにはちょっと疑問を感じることがある。

主人公のひとりはサイコキネシスの使い手で、パワーはでかいけど技術が未熟という設定。
とあるシーンでマシンガンに撃たれそうになった主人公が銃弾を受けとめようするが、
その場はECMが働いていて思うように力を出せない。たまたまそこにいた別の超能力者に
「そらすように斜めにバリアを張りなさい」と一言教えられて、薄いバリアで見事に銃弾を弾き
窮地を脱したというヒトコマがあった。

これっていうのはフォースフィールドかテレキネシスの
特徴だけで現せるものじゃなく技術の問題だろう思うのだがどうだろう?
他にも超能力の“使い方”をいろいろ問われるシーンがあったのだが、
それらを「才能」で現すにはちょっと無理があるような気がしてならん。
やはり技能で表現するのが一番だと思うのだが、そういうルールはあるのだろうか?

591 :NPCさん:2005/12/30(金) 15:33:05 ID:???
実は前の成長で
防護点(フォースフィールド、タイプ限定/弾体、超能力)にCP突っ込んでたんだよ
アドバイスで―ってのはロールプレイ
或いはIQ判定かなんかでその場で未使用CP突っ込むことを認めても良いかな

592 :NPCさん:2005/12/30(金) 15:34:29 ID:???
>>590
自作するんだ。

593 :NPCさん:2005/12/30(金) 15:40:19 ID:???
技術の不足っていうよりは、発想の欠如って感じに見えるなぁ。
自分の能力を把握してないが故の不器用さというか。
秘密の特徴(p34)なんかを使うと、演出としてはまる気がした。

単純に上手く操れないっていうのなら、「信頼できない」の限定で、
起動値を11ぐらいにするって手もあるけれども。

使い方そのものを問われるのはGURPSでは難しい。
特徴を取った時点で、その中身について知っているだろうからね。
PCには咄嗟に思いつけないという設定にして、知力判定でもさせるかね?
失敗したら、自分の能力でその状況を切り抜けられることを思いつかなかったと。
相当慣れた人同士でないと難しいだろうなぁ。

594 :NPCさん:2005/12/30(金) 15:56:11 ID:???
ひとこと助言を受けただけで出来るようになるなら、
それは技能とは違う希ガス。

595 :NPCさん:2005/12/30(金) 15:59:57 ID:???
主人公はBasic Setだけしかもってなかったけど、助言した人はPowers持ちだったとか

596 :NPCさん:2005/12/30(金) 16:09:30 ID:???
それだw

597 :JM:2005/12/30(金) 16:32:58 ID:???
>>590
>そういうルールはあるのだろうか?

一応、Powersの162ページにあるにはあります。
「能力値+才能」で判定する代わりに、特徴一個ごとに難易度が難の技能を設定して、「技能+才能」で判定することにしても良いそうです。(ただ、このルールを採用したからといって例示の状況を再現できるようにはならないと思いますが。)
ちなみに、技能無し値は「能力値-6」になります。

598 :NPCさん:2005/12/30(金) 16:36:24 ID:???
「テクニック」のルールを応用してみるとか。
疲労して威力を強化するルールを取り入れてみるとか。

599 :590:2005/12/30(金) 17:08:03 ID:???
>591、595
ついつい納得しちゃったけど、そういうこと聞きたいんじゃないからw

>593
>技術の不足っていうよりは、発想の欠如って感じに見えるなぁ。

っていうかそのとおりなんだけどね。10歳の子どもだし。

「秘密の特徴」をすべてに適応するのは煩雑だし、
「信頼できない」はちょっとイメージがズレル気がするから
やっぱり微妙…。

>597、598
個別に技能か。あんまりというかまんまなルールがあったんだ。
それと「テクニック」の併用がとりあえずイメージに合うかな。
一言の助言も、要は技能なし値で使ったことにすればいいわけだし。
疲労と威力のルールはまだ読んでないから、これから見当する。


皆、だんけしぇーん。

600 :598:2005/12/30(金) 17:11:31 ID:???
>>599
あ、誤解させてしまったようだが、疲労して強化っていうのは3版の話だから。
4版でも疲労で目標値を上げていい事にするとか、そういう意味な。
紛らわしくてスマン。

601 :590:2005/12/30(金) 17:26:44 ID:???
>>600
あ? ああぁああぁ。
そういうことだったのね。
わかったわかった。


602 :NPCさん:2005/12/30(金) 17:36:07 ID:???
サンプルから先に進めない某集団は洒落怖のレベル50の話に出て来る池沼みたいで
物悲しいですね。素手でアリアハン周辺のスライムや大ガラスを狩るだけの勇者。
一人で歩いてる勇者。レベル50の勇者。
ところで、餌食階級のヘンクツらどうやってドキュン高校とか卒業したり社会でまともに働いたりしてるの??
中流とか新型下層とかは、ある意味で生き易かったりするの??
そのへんどうなんだろう。どなたかお教えください。気になります。疑問です。

603 :NPCさん:2005/12/30(金) 17:41:17 ID:???
アホで牧歌的ぬるま湯の階層なのかなw

604 :NPCさん:2005/12/30(金) 19:28:29 ID:???
いろいろキャラ作って模擬戦闘やってみたが
速射付き特殊攻撃持っている奴同士が戦うと
どーやっても「先に動いたほうが勝ち」になるな……


605 :NPCさん:2005/12/30(金) 20:23:30 ID:???
近代兵士の白兵戦ですね。

606 :NPCさん:2005/12/30(金) 20:40:09 ID:???
>>604
白兵攻撃の届く距離なら「受け」で防いで、
さらにダメージを与えられたりしないだろうか?

607 :NPCさん:2005/12/30(金) 21:36:22 ID:???
>>590
シュレーディンガー方式でいくがよろし。

608 :NPCさん:2005/12/30(金) 21:47:57 ID:???
連射の多い攻撃を「受け」た場合って、成功度+1発分「受け」れるのか?

609 :NPCさん:2005/12/30(金) 21:53:14 ID:???
もともとガープスは「好きに作って良いよ」ってゲームじゃないからなあ。
やはり速射は何らかの制限をした方が良いかねえ。
具体的な数字とかは鳥取任せになるだろうけど。
(勿論制限無しで回る鳥取もあるだろうし)

610 :NPCさん:2005/12/30(金) 22:00:36 ID:???
反動で縛るのも良いと思うね
連射を取るときは反動2以上にする
それだけで命中はせいぜい2,3発になるだろ

611 :NPCさん:2005/12/30(金) 22:59:22 ID:???
15連射とかまでいけばともかく、SM大きくして体力伸ばしまくってから
追加攻撃回数取れば、DAとかフェイントとか(1ターンずっと有効なんだよね?)を
駆使することによって速射以上の大ダメージも出せるんじゃね?


612 :NPCさん:2005/12/30(金) 23:07:34 ID:???
白兵攻撃にした「特殊攻撃」って、
追加攻撃回数では使えないの?
っていうか、使えるようにできないの?

613 :NPCさん:2005/12/30(金) 23:28:38 ID:???
>>612
知らない。

614 :NPCさん:2005/12/31(土) 00:01:42 ID:???
>>612

「白兵攻撃」の説明によると「連続攻撃」可能らしいので、
普通に<特殊攻撃>の技能レベルを上げて「連続攻撃」をしてみるとか・・・。


615 :NPCさん:2005/12/31(土) 00:14:19 ID:???
>>612
普通に追加攻撃回数で使えるんじゃないか?
逆にここの説明読むと使えないみたいだって
所があるなら教えて欲しい。

追加攻撃回数の説明で追加攻撃回数4回のドラゴンは
爪・牙・角・しっぽ・ブレスから自由に組み合わせて5回攻撃できる
ってあるけど、これはそれぞれを一回ずつ使わなきゃいけないわけじゃなくて
例えばブレスを5連続で吐いたり、右手の爪で3回引っかいてしっぽで2回
なぎ払ったりしてもいいってこと?

616 :612:2005/12/31(土) 00:50:46 ID:???
>>615
後半であってる。
射撃の時は速射で沢山撃てるのに、
白兵にしたら一回ごとに新しい「特殊攻撃」をとらなくちゃいけないって、
差があり過ぎないかと思って。

617 :NPCさん:2005/12/31(土) 00:53:30 ID:???
>>614
位置からして連続攻撃ってのは"Rapid Strike"(-6修正受けて1つの攻撃を2回に置き換える奴な)の訳語だ

>>615
目から光線超人の例とか読む限り各々一回づつだと思うが


つまり、普通の(?)人間が「白兵」限定付の特殊攻撃を取れば追加攻撃回数は2レベルまで取れる
ただしその特殊攻撃で殴れるのは1ターンに一回

618 :NPCさん:2005/12/31(土) 01:12:53 ID:???
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-1.2-3.html#SS3.4.2.15
同じ四肢を使って複数回殴りたきゃPowers嫁だとさ

619 :NPCさん:2005/12/31(土) 01:46:06 ID:???
俺いいことおもいついた!Powers読まなくても
宇宙パワーの増強で制限を無視すれば
同じ部位で何回も殴れるんじゃね?

620 :NPCさん:2005/12/31(土) 10:12:35 ID:???
>爪・牙・角・しっぽ・ブレスから自由に組み合わせて5回攻撃できる

つまり、これは誤訳なのか?

621 :NPCさん:2005/12/31(土) 10:23:43 ID:???
実質、「追加攻撃回数」は四肢の数+攻撃部位までしかとれないってことか。

622 :NPCさん:2005/12/31(土) 10:42:47 ID:???
>>620
誤訳というか、字数を縮めてるせいで誤解しやすくなってる。より正確には

ドラゴンは4回の「追加攻撃回数」を獲得して自身の四つの爪が付いた肢・
牙・複数の角・尻尾・炎のブレスから自由に組み合わせて5回攻撃できる!

イメージできる選択の幅がまるっきり変わってくるのね。
しかしドラゴンのテンプレに「攻撃部位」としての「角」が無いんだけど、この例の
ドラゴンとは違うドラゴンって事なのかね。

623 :NPCさん:2005/12/31(土) 10:57:43 ID:???
妖魔とか百鬼の「攻撃回数増加」も同じ部位では攻撃できなかったもんな。
あの時のままってことか。

624 :622:2005/12/31(土) 10:58:10 ID:???
自己レス
>四つの爪が付いた肢
→爪の付いた四肢
だね。

625 :NPCさん:2005/12/31(土) 11:07:35 ID:???
まあ、四肢+牙+角2本+尻尾+特殊攻撃、とかで追加攻撃回数8LV取って
9回攻撃とかできるんだし、別にいいか。4版だと爪、牙、尻尾辺りははかなり必要CP低いし。

626 :NPCさん:2005/12/31(土) 11:09:57 ID:???
>>625
翼も攻撃部位にすれば最大11回攻撃可能だね。

627 :NPCさん:2005/12/31(土) 11:13:45 ID:???
7レベル以上だと3レベル+加速の方が便利じゃね?

628 :NPCさん:2005/12/31(土) 11:27:49 ID:???
>>627
両方伸ばせばいいんじゃね?「加速」にしても、
「妖力である」−10%
「1日2回」−30%
「8点疲労」−40%

とかで1LVごとに20CPで済むし。

629 :NPCさん:2005/12/31(土) 11:45:43 ID:???
>>618の訳(機械翻訳+αなので精神ダメージを受ける奇人は読まないこと!)

Q:
私が追加攻撃攻撃回数1レベルを持っている場合、それをするために二番目の腕を使う必要が本当にありますか?
A:
追加攻撃攻撃回数1レベルを持った普通の人間には第一の腕で余分の攻撃をさせる事は自由です。
それは、武器の達人タイプに3つの攻撃(連続攻撃二回分と、1回の完全な攻撃)をさせます。
GURPS Powersは、同じ手足でもっと多くの攻撃を許すことに対する指針を少し与えるでしょう。


人間の1レベル程度なら自由で良いよといってる気が汁。
超人もCPが変わるほどではないんではと予想(何らかの制限はあるだろうが)
Powers持っている人の解説キボンヌ

630 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:27:19 ID:???
Powers(p. 49)で追加されたのは次の特別増強と特別限定。

 ・Multi-Strike(+20%)
  あなたは1回を超える攻撃を、同一の武器または身体部位を使って行うことができ
 ます。これにより、自分の持っている四肢、角や牙、攻撃用能力を合わせたよりも多
 くの回数の攻撃を、あなたは繰り出すことができます。最良の攻撃手段を複数回使
 う、ということができるのです。

 ・Single Skill(-20%)
  あなたの「追加攻撃回数」は、ある特定の戦闘技能にしか適用されません。例え
 ば、「追加攻撃回数2(Single Skill,〈空手〉)」があれば3回の攻撃ができます――が、
 うち少なくとも2回の攻撃は、〈空手〉技能を使ったものでなければなりません。武器
 技能を使って1回を超える攻撃を行うには、攻撃1回につき1個の武器を持つか、ま
 たは Multi-Strike の増強を施すことが必要です。


ここからは俺の判断だが、FAQの3.2.4.15番(腕1本で1回余分に攻撃していいよ)ってのは
あくまでPowers執筆前に書かれたもので、Powersはこれに対するルール改正だと思ってる。
>>617の言うとおり、たとえ「追加攻撃回数」で合計攻撃回数が増やせても、
手持ちの攻撃手段1個あたり1回までしか殴れないというのが基本だろう。
んで今まで1本の剣で複数回斬ってた人は、改めて Multi-Strike と Single Skill を取って
差し引き±0%でそのまま冒険を続けてください、ってことに俺はしたい。

>>619
宇宙パワーなんて高い買い物しなくても+20%でいけるってこと。

631 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:36:14 ID:???
結局何の問題も(CP上は)ないんだな。
ただ、Single Skillも取っちゃうと武器攻撃と特殊攻撃を組み合わせられなくなるってことか?

632 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:42:03 ID:???
>>630
解説d
Multi-Strike増強は白兵限定付「特殊攻撃」や素の「特殊攻撃」には無効なのだろうか

633 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:50:49 ID:???
> Multi-Strike と Single Skill を取って差し引き±0%

そうだね。数字もそれを意図してるような気がした。

634 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:57:35 ID:???
>>631
説明文を読み替えると、
 ・「「追加攻撃回数1(Single Skill,〈斧・メイス〉)」があれば2回の攻撃ができます。」
 ・「うち少なくとも1回の攻撃は、〈斧・メイス〉技能を使ったものでなければなりません。」
ってことになる。だから炎のブレスを1回吐きつつ斧で1回殴ってもいいんだろう。
斧で2回殴ってもいいが、ブレスを2回吐くのはダメ。

>>632
無効と書いてないから、有効だろう。炎のブレスを複数回吐いてもいいと思う。

635 :NPCさん:2005/12/31(土) 15:16:57 ID:???
つまり、追加攻撃回数はデフォでは使用する部位を指定しなければならないが
Multi-Strike&Single Skillバージョンだと技能指定できるんだな
そう考えると追加攻撃回数はレベル制というよりも各々異なる特徴なんだな

「追加攻撃回数/牙」とか「追加攻撃回数/特殊攻撃」とか書くべきだな
Multi-Strike&Single Skillバージョンのみレベルが存在して
「追加攻撃回数/<空手>2レベル」とかできるわけだ

636 :NPCさん:2005/12/31(土) 15:38:26 ID:???
>>635
「追加攻撃回数」はデフォだと好きな部位を使えるよ。同じ部位を複数使用できないだけで。
>>625のドラゴンの例だと「追加攻撃回数」1レベルで前右爪-ブレスでも牙-尻尾でもOK。
前右爪-前左爪もOKだけど前右爪-前右爪だけは無理。そんな特徴。

637 :NPCさん:2005/12/31(土) 15:44:04 ID:???
>>608
白兵武器の間合いにいる時の受けの話なら
射出体ではなく武器自体を受けるとあるから
一回の受けの普通の成功で一攻撃分(連射すべて)受けれるとおもう
というか明後日の方向へ発射させる

超時感覚+<射撃受け>で石川五右衛門するなら命中数個別に判定だろうな


638 :NPCさん:2005/12/31(土) 15:45:10 ID:???
>>635
その書き方はちょっと違う。
攻撃部位が多いキャラクターのとき、使えるはずの部位まで制限されてしまう。

牙と尾と特殊攻撃を持つキャラが追加攻撃回数1レベルを取ったとき、
この増加した1回の攻撃は、どの部位でも行うことができるからね。
ただ、同じ部位を複数回使うことはできないってだけでさ。

639 :NPCさん:2005/12/31(土) 15:45:51 ID:bW7qMxGC
今の話題も悪くないがユエルの話したいな〜って人多い?。
俺はユエルネタの話がしたい。
多いようなら新スレ立てよう

640 :NPCさん:2005/12/31(土) 15:50:53 ID:???
新スレ立ててまでやるよりは、
外部に掲示板作って誘導した方が(中略)でいいと思うよ。

641 :635:2005/12/31(土) 15:51:40 ID:???
>>636,638
なるほど、納得しますた。

642 :NPCさん:2005/12/31(土) 16:05:15 ID:???
ヘンクツの可哀想な大晦日とかは話題にしないの?
自氏寸前というか着手まで逝って、その思春期が済んだら毎夜「狸くんなのです〜〜」。
哀れ過ぎる。

643 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:05:58 ID:???
>>639
あんたみたいな人がいることに感動した。
でも、ここで話せばいいと思うよ。

644 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:21:18 ID:???
同い年ぐらいで、圧倒的に僕が上、そういうのが欠かせないよ。
あけましておめでとう、もうすぐ新年。
ビヨリを始めとする劣等者、あーゆー下の者が居てくれて癒される。

645 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:54:28 ID:???
Powers、翻訳されるといいね。

646 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:58:02 ID:???
キャンペーンの次として、パワーズ完訳版は早くても夏場だな。
誰か翻訳者をあてがわないか?
神戸でもどこでも行って安田均と相談してSNEに翻訳者をあてがう有限会社でも作らないか?
そのための投資なら、このスレの皆は一人1万円ぐらいまでは出せるぞ。
株式会社のこととか親とも相談しながら勉強して、誰か会社つくれ。

647 :NPCさん:2005/12/31(土) 19:01:21 ID:???
キャンペーンの次はマジックだろ。

それに、俺は一万円出すのはきつい。
ならいっそ俺が訳す。辞書引きながらな。

648 :NPCさん:2005/12/31(土) 19:01:22 ID:???
>>646
言い出しっぺの法則

649 :NPCさん:2005/12/31(土) 19:03:20 ID:???
>>647
是非キボンヌ
尚歯会の同人誌みたいにして売ってくれ。皆喜ぶよ。

650 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:06:46 ID:???
>>649
>尚歯会の同人誌みたいにして売ってくれ。皆喜ぶよ。

中の人だけど、あまり喧伝しないでほすぃ…orz
ついでに、冬コミ落ちてすまんだす


651 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:14:05 ID:???
まあ、所詮犯罪者だからな。

652 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:24:37 ID:???
SNE様がすばらしいアイデアと独創的なアレンジで超訳してくださる
があぷすだけで我々は満足です。
勝手に動くな勝手に考えるな目を閉じ耳を塞いで日本語だけを読め。

653 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:27:53 ID:???
>>652
目を閉じたら読めないYO!

654 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:28:39 ID:bW7qMxGC
640
アドバイスありがとー
2チャでないとこで人来るかな?。ここだからユエル好きの意見が集まるって思うんだよね

655 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:37:10 ID:???
とりあえずネタを振ればいいのに。

656 :NPCさん:2005/12/31(土) 21:04:13 ID:???
>>653
妖魔や百鬼を有り難がってるのが目を開けても、ガープスはまぶしくてよく見えないだろ。
まぶたの向こうから光を感じるくらいがちょうど良い。

657 :NPCさん:2005/12/31(土) 21:08:29 ID:???
>>654
ユエルネタマダー?

658 :NPCさん:2005/12/31(土) 21:30:29 ID:???
ちょっとした疑問なのだが、止めは1ラウンドに1回だけと言うことは
バトルファンを2つとも開いたサリカや盾を装備してマントで戦うシャストアなんかも
止め1回で後はよけるだけなの?

教えてエロイ人

659 :NPCさん:2005/12/31(土) 21:36:24 ID:???
特殊攻撃に白兵攻撃の限定をかけたとき、
受けできないってのでさらに限定できるんだけど、
これって白兵攻撃の特殊攻撃は一度起動したら消そうとしない限り消えないってことかな?

660 :NPCさん:2005/12/31(土) 22:49:35 ID:???
素敵な初夢のために、自作最強キャラを枕の下に敷こうとしたんだが間に合わなかった…。
まぁ、時間はあったんだけどね。

皆もよい年を!

661 :NPCさん:2005/12/31(土) 23:13:19 ID:???
>>658
盾やマントひとつに付き1回でいいんじゃないか?

>>659
p36には「特殊攻撃」は攻撃する際のみ「起動」すると書いてあるが、
「白兵攻撃」の修正のところには特に何も書いてないから、
攻撃したり受けたりする時だけ「起動」するってことで、
出たり消えたりとかは特に考えなくていいんじゃないか?
出すのに準備が必要なら限定にできる希ガス。

>>660
俺はベーシックを枕の下に入れて寝るぜ。
よいお年を!

662 :NPCさん:2005/12/31(土) 23:27:24 ID:???
>>661
特徴はデフォルトで起動に1ターンかかるので、
受けとかにはとっさに使えないよなあ、と思って。
つまり一秒かかる魔法と同じだよね?>一秒の攻撃行動
準備時間減少とれないし、接続もだめだし。

663 :NPCさん:2005/12/31(土) 23:40:09 ID:???
>>662
「攻撃」するには「攻撃」の行動が必要だってだけだろ。
「受け」ができるなら、「受け」の行動をとれば起動すると考えていいんじゃないか?

つまり、「攻撃」ができないような状態では「攻撃」はできないし、
「受け」ができない状況では「受け」もできない、
ということじゃないだろうかと思うんだが。

664 :NPCさん:2006/01/01(日) 00:29:17 ID:6ugxM/wi
ユエルネタ
はぐれシェイパー使ったシナリオ考えたいんだけどどんなんが良いかな?。

665 :NPCさん:2006/01/01(日) 00:38:36 ID:???
妖魔ってもう続編出ないの?
世界観好きだったんだけどなぁ

666 :もむに:2006/01/01(日) 00:41:50 ID:???
明けましておめでとうございます。

>>664
ネタ振りというかネタ募集デスねw
はぐれなら、「人間に化けるモンスター」だと思えばいいんじゃないデスか?
人間が一人ずつ消えていって、
歯形の残った死体や服の切れ端が見つかったりする中、
アイツの行動おかしくないか?みたいな感じで。
泥棒とか逃亡中の殺人犯とか紛れ込ませておいて語誘導したりとか。

>>665
本編の続きは出ないんじゃないでしょうか…
いちおう、リボーン・リバースが後釜と言う形にはなってますが。
要望が多ければ妖魔復活…は厳しいデスかねぇ。

667 :NPCさん:2006/01/01(日) 00:53:55 ID:???
>>665
無理。霧3部作で壊しまくってくれましたので。

668 :NPCさん:2006/01/01(日) 00:56:15 ID:???
未来に進めないのなら、過去に戻ればいいじゃないbyマリー

669 :NPCさん:2006/01/01(日) 01:01:36 ID:???
妖魔復活はないな。
シェアードワールド展開の一部としてのRPGルールだったわけで。
既に別の世界を展開させてる以上、SNEには妖魔/百鬼を出せんよ。

670 :658:2006/01/01(日) 01:57:06 ID:???
>>661
3Qですにゃ
今は大金持ちのジェスタでボードシールドを魔化しまくって
「止め」が20が2回なんて馬鹿なのを作ったりしましたけどね。
しかしここまで技能が高いとファンブルやクリティカルでないとダメージが通らずに
戦闘が長引きやすいんですよ。

>>660 >>661
初夢は1日の夜(2日の朝)なので今日1日キャラメイクできますよ。
元旦をそれで潰すっていうのもなんですが。

>>665
妖魔と百鬼の間(大破壊直後)の世界なら問題ないんじゃない?

何はともあれ あけおめことよろ。

671 :NPCさん:2006/01/01(日) 02:30:19 ID:???
>>670
> しかしここまで技能が高いとファンブルやクリティカルでないとダメージが通らずに
まずはシンプルに数で攻めろ。
それからテクニックで伸ばした+4フェイントかけつつDAで打ち崩せ。
足場の悪い場所へ連れ込め。
姿を消せ。背後に回れ。魔法で落とせ。

とりあえず今思いついたのはこんなもんだが。

672 : 【中吉】 【1513円】 :2006/01/01(日) 03:14:10 ID:???
もむにデス。
妖怪用キャラクターシート、
印刷時にパッケージ用追加シートが半分欠ける(!)というミスがありましたので、
修正しました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/

673 :NPCさん:2006/01/01(日) 03:22:04 ID:???
追加攻撃とって+連続攻撃の三連撃。
本命は受け-4だな

674 :NPCさん:2006/01/01(日) 06:36:19 ID:???
>>664
ふと目が覚めてひらめいた!!
はぐれシェイパーじゃ無いけどシェイパーの地方領主にピーされて脱北した女性と
その息子のシェイパーの話と言うのはどうだろう?

地方領主が死んで跡継ぎを探すシェイパー達、シェイパーである事を隠しつつ母を助けて暮らす少年。
PC達は領主側シェイパーにだまされて村に潜むシェイパーを探し出すのだ!!!

と思ったがシェイパーが人間の子を跡継ぎにはしないだろうし
ルナル、ユエルじゃ青赤の月を信仰してたら異種族も人間に変化するんだったよな。
すまん寝ぼけてたんだ、もう1ぺん寝るわ。

675 :NPCさん:2006/01/01(日) 10:10:00 ID:???
>>674
確かシェイパーの身分は変身できる姿の数で決まるんだよな。
その子供がものすごく変身できる数が多くて、
女が子供を連れて逃げた事にすれば、なんとか使えそうな気がするぞ。
領主と親戚かなんかが子供を奪い合ったりすると面白そう。
種族変えも、神にでも合わない限りいきなり変化したりはしないはずだし。
むしろ変化しないうちに取り返そうとか何とか。

676 :NPCさん:2006/01/01(日) 14:11:11 ID:6ugxM/wi
そのシェイパーの息子ネタに限りなく近い話が銀魂にあたね。
でも使える!。
お母様が依頼人だね。PCが道中で子供(実はシェイパー)を預かるのかな。
動物(下っぱシェイパー)の妨害があったりして。
面白そう(o^-')b

677 :NPCさん:2006/01/01(日) 15:01:57 ID:???
既出かもしれんが質問。

戦闘行動の「観察」って「次のターン」にボーナスがつくってことは
観察した後のターンに全力2回攻撃やフェイント即攻撃をしたら
その2回の行動両方にボーナスが付くということでいいんだろうか。

っていうかフェイント即攻撃にしか使い所を見出せないのだが…。
あとは技能レベルが13・14のときにクリティカル率を上げるか?

678 :677:2006/01/01(日) 15:06:15 ID:???
すまん。自己解決した。
良く読むとボーナス対象に「全力攻撃」って書いてあった。

679 :NPCさん:2006/01/01(日) 19:21:44 ID:???
660だけど、作りかけのシートがあったのでそれに追記する形でキャラシーは完成したよ。
これで良い初夢を期待できそうだ……。

680 :NPCさん:2006/01/01(日) 19:25:46 ID:???
リーダーズサーカスに微妙なQ&Aが掲載されてるな。

681 :NPCさん:2006/01/01(日) 19:36:38 ID:???
> 残念ながら、SNEではないでしょう。
> S・J・ゲームズ社やアークライト社のHPであるかもしれませんが。
やる気ねぇ〜〜

682 :NPCさん:2006/01/01(日) 19:43:05 ID:???
キャンペーンいつだろうか。

683 :NPCさん:2006/01/01(日) 20:08:21 ID:???
>>637
特殊攻撃って別に手を突き出したりしなくても使えると思うんだが。
「受け」ること自体不可能なんジャマイカ?

684 :NPCさん:2006/01/01(日) 20:21:34 ID:???
>>683
技能の分類を見ると、手か、目か、口かのどこかから発射され、
そこが使えなければその攻撃は使えない事になってる。
何らかの増強をしない限り白兵で受ける事は可能だと思うがどうか。

685 :NPCさん:2006/01/01(日) 20:51:29 ID:???
>>684
>技能の分類を見ると、手か、目か、口かのどこかから発射

待て待て、例えば目から発射だと、武器で「受け」に成功されただけで
失明しかねないってことか?

686 :684:2006/01/01(日) 20:57:50 ID:???
>>685
俺がGMなら顔に命中かな。
顔を向けなければならないと書いてあるしな。
目を狙える武器で受けの成功度が9以上あれば、
目に命中した事にするかもしれないが。

687 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:05:17 ID:???
・・・なるほど。こりゃ、特殊攻撃は武器持った相手に近距離戦で使うのは実質不可能に近いな。
白兵攻撃の限定してない限り長射程攻撃だからフェイントやDAも使えないし、
高CPキャラの「受け」なんて修正入らない限りほぼ確実に成功するもんな。

688 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:22:34 ID:???
使えない訳じゃないぞ。拘束物には判定なしで当たるし。
正確には離れた目標に命中させるためには妨害可能な動作が必要。

689 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:32:48 ID:???
>>686
いくら何でも受けただけで命中はなかろ
素手攻撃を受けたときに準じるぐらいが妥当ジャマイカ?

690 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:35:58 ID:???
Powersには、特殊攻撃とかのPowerを受けるためには同じ種類もしくは反対の種類(火炎Powerなら火炎もしくは冷凍Power)が必要だって書いてあった。

白兵攻撃で特殊攻撃を受けるのは無理じゃない?相手が発射するより前のターンで腕とか傷を負わせて狙いをつけられなくするとかならまだしも。

691 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:41:06 ID:???
>>681
角川に金出させて翻訳許可を得ていることと、あとpdfファイル作れる
環境が社内に無いことが一番の原因でないかな?

とりあえずSNEで原稿作ってアークライトがDTP関連の全てを行い
角川で出版してるって構図みたいだから、pdf作ること自体アークライトの
中の人に頼らないとダメなんだろSNEは。
(んでアークライトにpdfファイルの制作を頼むと経費が発生するから無理と。)

692 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:48:03 ID:???
>>690
そういうことはベーシックに書いてほしかったが、
まあ、ともかく白兵攻撃では「受け」られない、でFAみたいだな。

693 :686:2006/01/01(日) 22:09:01 ID:???
>>690
ライトしか持ってないが反論してみる。
普通射撃は手投げ武器しか受けられないわけだが、
白兵距離で射撃武器を受けるのは「例外」って書いてあるよな。
特殊攻撃でも同じように、白兵距離では例外的に受けられないだろうか?
つか、そのくらいじゃないとバランス取れない希ガス。
キャンペーンにはどう書いてあるんだろう?

694 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:14:42 ID:???
>>693
せめて「キャラクター」ぐらい買ってやれよ・・・

695 :693:2006/01/01(日) 22:16:21 ID:???
>>694
あっスマソ、ルールの載ってるやつはって意味。
さすがにキャラクター持ってなかったら特殊攻撃の話はできないよ…

696 :NPCさん:2006/01/01(日) 23:35:36 ID:???
漏れもパワーズを持ってないがゆえに>>693に賛同なのだが、
>>690のいってることは、パワーズに出てくるアレやコレやの
特殊なルールないしパワーがあるからこそ生きてくるルールなんじゃないと言ってみる。
なによりベーシックだけでも十分遊べる分量があるから、
ベーシック内のルールで解決できるのならそれに越したことないし。


697 :NPCさん:2006/01/01(日) 23:48:23 ID:???
でも、そのルール使わないと接敵してからはドラゴンのブレスとかも普通に
剣で「受け」れちゃうから、特にファンタジー世界(ユエルとか)だと興ざめじゃね?

698 : 【中吉】 :2006/01/01(日) 23:51:52 ID:???
記念パピコ

699 : 【1201円】 :2006/01/01(日) 23:52:28 ID:???
記念パピコ2

700 :693:2006/01/01(日) 23:58:46 ID:???
>>697
剣で跳ね返してるような言い方するなよ。
ドラゴンの顔面に剣を叩きつけて火の息をそらすんだよ。
俺的には超燃えシチュ。

701 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:01:21 ID:???
>>700
それでドラゴンの顔にダメージってか?いい加減マンチキンは消えろ。

702 :700:2006/01/02(月) 00:15:35 ID:???
>>701
素手での攻撃を受けた時はダメージを与えられる事があるってのは、
ライトにものってる普通のルールだろ。
「射撃」だからダメージはないというのも納得できない事はないが、
逆に射撃でも「素手」ならダメージを与えられてもいいと思うんだよ。
まぁ気分的には受けられりゃ十分だけどな。
煽り乙。

703 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:22:51 ID:???
とりあえず、ルールブックに書いてある事実を並べてみる。

・「特殊攻撃」は長射程攻撃である。(p.B61、日本語版p.79)

・目標に可能な防御判定に関しては、「特殊攻撃」は火器として扱う。
つまり目標にはよけしかできない。(Powers, p.110)

・例外的に、敵の攻撃が射撃武器であり、かつ敵が白兵武器の長さ以内にいるならば、
受けが可能である。
これは発射された物を受けるのではなく、敵の持っている武器を受け流すことを表す。(p.B376)

704 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:30:02 ID:???
こんな所で言い争ってないで、クロムに聞いてみたら?

705 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:34:40 ID:???
>>700の解釈が最も妥当。
>>690のいうPower Parry(Powers, p.167)は、
敵の発射した「特殊攻撃」をこちらの「特殊攻撃」で
「弾き飛ばす」または「撃ち落とす」というシチュエーションを表現するもの。
射撃武器に対して普通に行える受けまで制限するものではない。

もちろん、受けが成功したあとでさらに武器技能判定に成功すれば
ドラゴンの顔にダメージが行くわけだが、これはマンチキニズムなどでではなく、
火を吐いてくるドラゴンを剣の間合いに捉えた勇敢な戦士に与えるべき
むしろ正当な見返りだろう。

706 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:49:21 ID:???
まぁ、近づいたら近づいたで下手するとブレスより恐い爪の攻撃が来るんだからいいんでねぇの。

707 :NPCさん:2006/01/02(月) 01:03:05 ID:???
つか、大抵のファンタジー世界だと剣を持った戦士が他にできる事なんてないけどな。

708 :NPCさん:2006/01/02(月) 01:07:13 ID:???
特殊攻撃の説明の中にどこから発射するかを
指定しなければならないっていうような文が見当たらないんだが
これって使うたびに変えてもいいの?例えばドラゴンが
「やべえ!口を塞がれちまったから口から火を吐くのはやめて
手から発射しよう!」とか。

709 :NPCさん:2006/01/02(月) 01:14:45 ID:???
いいんじゃないか?

710 :NPCさん:2006/01/02(月) 01:16:51 ID:???
>>708
キャラクター作成時にキャラクターコンセプトに合わせて指定する。
作成後(ゲーム中)に勝手に変えてはいけない。
Powersの113ページに書いてある。

711 :NPCさん:2006/01/02(月) 02:00:00 ID:???
>>700
これをマンチとは言わない。
>>708
これをマンチという。

712 :NPCさん:2006/01/02(月) 02:21:18 ID:???
>>708

P204<特殊攻撃>の説明によると、
ビーム/息/視線/実体弾のどれかに専門化が必要だと書いてあるが・・・。


713 :NPCさん:2006/01/02(月) 02:33:26 ID:???
>>712
それだけじゃビームとか実体弾の場合
どこから出してもおkにも思えちゃうだろ。
素直に>>710を参考にしろ。

714 :712:2006/01/02(月) 02:37:05 ID:???
>>713
つまり、P80の「描写」の部分を
最初に詳しく決めておくってことでいいのかな?


715 :NPCさん:2006/01/02(月) 03:24:32 ID:???
盛り上がってる所こっそり質問。
基本・副能力値のマイナス分って
不利な特徴の取得上限に含まれるであってるんだよね?

サンプルキャラのCPの書き方(ひいてはキャラシーも)を見てると
どうも能力値でひとくくりにされてるような気にさせられてくるんだが…。
っていうか、能力値のマイナスを含めるとシン・ラの不利な特徴の合計が
CP総計の半分を超えてるんですけど…。

716 :NPCさん:2006/01/02(月) 03:27:10 ID:???
>>715
>基本・副能力値のマイナス分って
>不利な特徴の取得上限に含まれるであってるんだよね?
イエス。

>っていうか、能力値のマイナスを含めるとシン・ラの不利な特徴の合計が
>CP総計の半分を超えてるんですけど…。
問題ない。
不利な特徴の上限はそのキャンペーンにふさわしい値をGMが決める。
CP総計の半分というのはサジェスチョンであってルールではない。

717 :NPCさん:2006/01/02(月) 03:33:07 ID:???
>>716
素早い怪盗サンクス。
とりあえず、キャラシーのCP欄は要注意だな…。

718 :NPCさん:2006/01/02(月) 03:39:12 ID:???
>>715
本当だ、疲労点のマイナスが足されてないね。
225cp/-118cpで不利な特徴の制限オーバーしてる。

一応、ISWATの使命は必ず取らなきゃいけない不利な特徴っぽいが、
それにしてもp300左下の概要のところは間違ってる。
ちなみに、デイのCP概要も間違ってるね、やっぱり能力値のマイナスは足されてない。

だいたい、能力値のCPは、179cp/-26cpのようにプラスとマイナスは別々に書くべきなのにな。
他にもTLやなんかはマイナスにもなりえる。

719 :NPCさん:2006/01/02(月) 09:35:54 ID:???
【エラッタ】
たぶんコレは未出じゃ。

P.17 荷重基本値と荷重レベル表
体力18の荷重基本値は33ではなく32。
18*18/10=32.4
以下、荷重レベルも同様に間違ってる。
32 64 96 192 320となるのがホント。

俺の計算間違いだったら困るのでみんなも自分で計算して確かめてくれ。

思うんだが5s以上の端数は四捨五入なんて中途半端なことしないで、
全部端数を残してればいいのに、とちょっと思った。
どうせ計算するのはキャラメイク時だけんんだC。
魔法とかで体力が上がるのは一時的なことが多いC。

720 :NPCさん:2006/01/02(月) 10:17:57 ID:???
最強キャラシーを枕の下にはさんだのに、見た初夢は呪文の効果で議論してみたり、TDLのフリーチケットをもらったけど土日祝日etcには使えません、という夢だったよ。どういう初夢だ。

>>719
原書では、BLが65lbsになっているのだな(これはまぁ間違いではない)
で、日本語訳するときにこれをそのまま半分にして端数切り上げで33と……。
端数の丸め処理が二重に発生してこういう事態になったようだな。

721 :NPCさん:2006/01/02(月) 11:45:14 ID:???
>>200を参考にすると
HT(10CP)はFP以外(7CP)+FP(3CP)と考えても良いと思います。
ダイはHT12FP10なので、HP以外のHT12(14CP)FP10(0CP)と計算するのが妥当かと思うのですがいかがでしょうか。
実際のところダイのFPは平均である10を下回っているわけではないので不利な特徴としてカウントせずとも良いと思います。

722 :NPCさん:2006/01/02(月) 12:12:17 ID:???
向こうの人は不利な特徴の最大をあんまり厳密に考えてないフシがある。

723 :NPCさん:2006/01/02(月) 12:20:48 ID:???
>>721それだと
HT(10CP)はFP(3CP)+基本反応速度(5CP)+死ににくい(2CP)+それ以外(0CP)だから
FPも基本反応速度も死ににくさも伸ばさないなら
HPをいくらでも上げられるってことになるんじゃないか?

724 :JM:2006/01/02(月) 12:57:04 ID:???
>>721
>実際のところダイのFPは平均である10を下回っているわけではないので不利な特徴としてカウントせずとも良いと思います。

SJG社のフォーラムでもそういう意見は良く出ます。私は一理あると思いますし、そのようにルールを適用するGMもいるようです。
そもそも716さんの書くように、不利な特徴の制限はあくまで「お勧め」で、GMがキャンペーンやシナリオに合わせて個別に判断することが前提になっていますし。

が、原則的には副能力値を減少した場合も不利な上限に含まれます。仮に、副能力値の減少を不利な特徴の上限に入れないことにするといわゆる
IQ!(知力を1上げて、知覚と意志を1下げる)10cp/Lv
DX!(敏捷力を1上げて基本移動力を0.25下げる)15cp/Lv
HT!(生命力を上げて、疲労を1、基本移動力を0.25下げる)2cp/Lv
などの技が非常に使いやすくなり、キャラクターが偏った強さになりやすいので、注意が必要です。

725 :NPCさん:2006/01/02(月) 13:00:49 ID:???
よく考えたら死ににくいと死にやすいは副能力値じゃないんだな。

726 :NPCさん:2006/01/02(月) 14:26:02 ID:???
>>723
BSは変化の幅が制限されているのでそのようなことは起こらないと思います。

727 :NPCさん:2006/01/02(月) 14:33:26 ID:???
人間以外の種族や超人には制限なしだけどな。

728 :もむに:2006/01/02(月) 14:48:21 ID:???
前日なので再度宣伝デス
一月三日(火)22時から、
GURPS妖魔/百鬼・第四版バージョンのセッションを行います。
あと1〜2名程ご参加いただけます。

ご案内
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129942313/652

ルールはこちら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html

参加希望はこちらへどうぞ。
ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/momni.html

729 :NPCさん:2006/01/02(月) 20:05:27 ID:???
質問。
マーシャルアーツとかで「敵」のCPを設定する際、対立する二つのジム(業界で有名、強豪選手いっぱい)は
互いに何CPの不利な特徴になるのだろうか。

まあ、ぶっちゃけ、シュート・ボクセとブラジリアン・トップ・チームのことだが。

730 :NPCさん:2006/01/02(月) 20:18:34 ID:???
シュート・ボクセもブラジリアン・トップ・チームも知らないが
多分能力で-20ライバルだろうから半分にしてあとは登場頻度による。

731 :NPCさん:2006/01/02(月) 20:39:30 ID:???
マーシャルアーツなら、敵の規模としては-30cpを認めてもいいんでね?
PCがどの程度の選手なのかにもよるが。

732 :NPCさん:2006/01/02(月) 20:59:41 ID:???
シュート・ボクセとブラジリアン・トップ・チームなら相互に-20CPが適当じゃないかな。
PCもジムの看板選手なんだとしたら。

733 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:04:57 ID:???
4版で誰か1800年代の地球での特殊能力者の冒険をなさいませんか?
これが今のところ一番楽しいだろ。

734 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:09:47 ID:???
1600年代なら心惹かれたかも

735 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:13:54 ID:???
1600年代だと、単調になりがちだからな。
社会制度がいわゆるファンタジー世界ぽっきりだし機械とか薬品、種種の概念も乏しいからな。
誰か1800年代のやってください。
大航海時代や江戸時代じゃ、セッションしてるうちに背中に乳酸が溜って寝てしまうよw

736 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:19:28 ID:???
>>733
ナポレオンのフランス帝国とか間宮林蔵の樺太探検の時代か。
それはそれで楽しいかも……でも、普通人でも冒険っぽい気が。
特殊能力者の出番はどのへんになるのだろう。

737 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:20:40 ID:???
大恐慌前までの20世紀前半が私的には好きだなぁ(自分の好みをいってみる

738 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:35:55 ID:???
>>736
つゴールドラッシュの新大陸
Wild Wild West見たいなのができそうな悪寒。一歩間違うとテラガンになるが。

739 :NPCさん:2006/01/02(月) 21:55:52 ID:???
ユエルのタマットのボーナス技能にあった「探索」ってどこいっちゃったん?>4版
「拾集」か「発見」のどっちかに変わったんだと思うんだけど……どっちだ??

740 :NPCさん:2006/01/02(月) 22:03:34 ID:???
>>739
すまんが英語で言ってくれんかの?

741 :NPCさん:2006/01/02(月) 22:15:20 ID:???
>>739
技能の効果から言って発見の方だな。

742 :NPCさん:2006/01/03(火) 02:31:09 ID:???
>ゴールドラッシュの新大陸
どうせなら、
 難破して無人島でサバイバル
 海洋冒険
 ガンマンのうろつく西部の荒野で金探し
 囚人生活
 プロジェクトXばりの新型機械の製造や外交
こんなキャンペーンは如何でしょう?

743 :NPCさん:2006/01/03(火) 02:49:03 ID:???
一身上の都合で、今キャラクターシートを作ってるのだが、
付属のシートには所持金を書く欄がないんだな…。
ちょっぴり意表を突かれた。

744 :NPCさん:2006/01/03(火) 06:14:13 ID:???
>>743
貨幣や宝石でもってる分や他国の通貨を別々にカウントしていたりする場合、
所持金だけ専用の枠に入れてしまうと足りなくなってしまう事がありうる。
だから所持金襴がないんだろう。多分な。

ちなみに、所持品のリストには価格の欄があるんだから、
所持品名を「現金」と書いて、価格の欄に金額を書けばいいんじゃないか?
「銀貨500枚/$500/0.5g」とか。

745 :744:2006/01/03(火) 06:25:50 ID:???
もともと適当だしどうでもいいかも知れんが訂正。0.5g>0.5kgな。

746 :NPCさん:2006/01/03(火) 13:25:19 ID:???
ちょっと思ったんだが
モジュール式能力(Modular Abilities)って言語や文化にも有効かな?
増強してない場合には精神的特徴や技能のみ有効なんだよね。
言語はどういう特徴か判然としないし、文化への慣れは社会的特徴にクラス分けされているのだけど。

SJG Forumでは
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=2429

言語についてはモジュール式能力で対応していいみたいな話になってますね。

どうなんでしょうか。


747 :NPCさん:2006/01/03(火) 13:38:41 ID:???
TPボンの圧縮学習機みたいなもんかね。
ちゃんと理由付けができるならいいんでない。

748 :NPCさん:2006/01/03(火) 13:40:32 ID:???
俺がGMなら両方ありかな。
言語の才能とか10/20CPの異文化適応は精神的特徴だし
普通の会話・読み書き・文化ヘの慣れも精神的特長と見なして
いいんじゃないかなと。



749 :NPCさん:2006/01/03(火) 13:54:56 ID:???
>>742
つ北大西洋にアトランティス大陸が出現(浮上もしくは降下)

750 :NPCさん:2006/01/03(火) 14:16:41 ID:???
>>749
ズバリGURPS Atlantisってサプリも原書にはありますからねぇ。
ttp://www.sjgames.com/gurps/books/atlantis/

751 :NPCさん:2006/01/03(火) 16:27:21 ID:???
>749
つ[ジョン万次郎]

752 :NPCさん:2006/01/03(火) 17:11:42 ID:???
あれだ、崑崙山脈VSラピュタの特殊攻撃戦争に列強が巻き込まれたら良いんだよ。
もしくはジョジョ第1部の外伝をやる。

753 :NPCさん:2006/01/03(火) 17:16:41 ID:???
さすがSJG!俺達には作れないゲームあっさりリリースしてのける!
そこにシビれる憧れるゥゥゥ!

754 :NPCさん:2006/01/03(火) 17:23:28 ID:???
日本だったら影響される前世厨が何人か出現するだろうな。
自分のキャラシーとか作ってたり、前世オフ会で名札代わりにしたり・・・。

755 :NPCさん:2006/01/03(火) 17:27:43 ID:???
>>747に同意。
説明がついてCPが払えるなら、
社会的でもなんでもいいだと思う。

756 :NPCさん:2006/01/03(火) 17:48:54 ID:???
時は1880年代。北大西洋上に突如出現した浮遊大陸が侵略等を開始して早10年。
各地から様々な目的を持った者が集い、戦いや策謀が始まる。

・・・・・・こんな感じでどないや?

757 :NPCさん:2006/01/03(火) 18:01:53 ID:???
アトランティスといったらオリハルコンだよな。
幸いGURPS Fantasyにオリハルコンのデータはある。

オリハルコンのボディアーマーには銃弾が通用しない〜超人の特殊攻撃でとかいろいろできそうだ。

758 :NPCさん:2006/01/03(火) 18:06:49 ID:???
オリハルコンの鎧を与えられた戦士が相手だったら、鎧の隙間とか顔面とかを
超人的なガンマンが狙撃で攻撃するか、隙間があったら無傷ではいられないような砲撃を当てるか、
戦略で海や土砂崩れに沈めてしまうか、正攻法で隙間等を攻撃するか、かなり限られてくるからな。
戦車も毒ガスも、原爆も無い時代なのがミソだよな(少なくとも地上は)。
それらが無理なら、いよいよ超人の特殊攻撃の出番だな。

759 :NPCさん:2006/01/03(火) 18:13:45 ID:???
浮遊大陸からの植民者や一般の兵士はどんな感じにする?

760 :もむに:2006/01/03(火) 20:56:21 ID:???
ご案内
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/setting.txt
22時からirc.trpg.net #G4妖魔でセッションデス。雑談観戦ツッコミ等#G4妖魔裏へドウゾ〜

761 :NPCさん:2006/01/03(火) 21:10:02 ID:???
アトランティスと言えばギリシャ、ローマ時代から松脂と硫黄を混ぜたのを燃やした毒ガスとか
燃える液体をホースでかけた「ギリシャの火」とかいう火炎放射機が有ったらしいから
火責めは効くかも。

762 :NPCさん:2006/01/03(火) 21:31:53 ID:???
油壺だの焙烙玉だのにやられてはくれないだろうな、上空の選ばれし戦士たち。
このネタは「ガープス・浮遊大陸人襲来」として別スレを立てるべきじゃ?
ものになりそうだよ、アトランティス戦役。

763 :NPCさん:2006/01/03(火) 21:35:05 ID:???
2chでもしたらばでも、どこでもいいよ。
こりゃ楽しそうだw

764 :NPCさん:2006/01/03(火) 21:38:07 ID:???
ギリシャには実は失われた超人創造の秘密があったとかいうのがいいかな。
そしてギリシャ超人たちによってアトランティスは倒されたとか。
アキレスとかヘラクレスとかの英雄の伝説は過去の超人の記憶の残滓とか。

765 :NPCさん:2006/01/03(火) 21:51:40 ID:???
蛸に触るとこうなります。それでも、好んで毎回触りに行く奴がいるんだよね。

766 :もむに:2006/01/03(火) 21:53:20 ID:???
>>760
プレイヤーが一人ではさすがに厳しいので延期とします。
調整して後日再挑戦しますので、参加したい方があれば、ご予定などお知らせください。

767 :NPCさん:2006/01/03(火) 22:41:41 ID:???
>>751
ああ、中浜万次郎ならすべて満たすな。

>難破して無人島でサバイバル
これは当然だが。

>海洋冒険
アメリカの捕鯨船で航海。

>ガンマンのうろつく西部の荒野で金探し
そこそこ儲けて帰国資金を稼いだとか。

>囚人生活
日本に帰ったら捕まって軟禁状態。

>プロジェクトXばりの新型機械の製造や外交
直参旗本に取り立てられ、幕府の開明的官僚に協力して活躍。

768 :NPCさん:2006/01/03(火) 22:56:49 ID:egIGs10y
P262の片手武器の刀と
P264の両手武器の刀の
必要体力が違うのだが、同じモノじゃないのか?

769 :神行戴@出先:2006/01/03(火) 23:04:43 ID:???
両手で使う方が必要な腕力は小さくて済みますから

770 :NPCさん:2006/01/03(火) 23:54:11 ID:???
>>768
多いから仕方ないのかもしれないが、少し落ちつこうぜ

771 :NPCさん:2006/01/04(水) 00:07:43 ID:???
「ガープス・浮遊大陸人襲来」はいいと思う。
特定の人がどうとか拘泥しないで、面白そうなら遊べばいいんだ。
もむにさん、「ガープス・浮遊大陸人襲来」いかがっすか?

772 :NPCさん:2006/01/04(水) 00:20:29 ID:???
>767
いや、742がそもそもそれなんだが。
最近「風雲児たち」を読んだんだ。

773 :NPCさん:2006/01/04(水) 00:37:46 ID:???
伝記系ならナイチンゲールもよさげだね。

774 :NPCさん:2006/01/04(水) 00:41:17 ID:???
失塚は掲示板好きなんだなー。僕らのためにも一肌設置してくれないかなー。
何はともあれ、僕も「ガープス・浮遊大陸人襲来」に混ぜてね。

775 :NPCさん:2006/01/04(水) 00:43:38 ID:???
居えろーは今もアホなのかなー。懐かしいなー。

776 :NPCさん:2006/01/04(水) 01:38:47 ID:???
これエラッタなのかな…。
「片目」の説明文に『ハンド=アイ・コーディネーションにかかわる』って有るけど、
一般人に意味通らないよね。
『手と目の連携にかかわる』ではダメだったんだろうか…。

777 :776:2006/01/04(水) 01:39:22 ID:???
ページ入れ忘れてた。p.124ね。

778 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/01/04(水) 02:02:08 ID:HO7Yc8K3
ちょいとググってみたが、一応「ハンド・アイ・コーディネーション」って言葉
自体はあるっぽいね。手先を使うスポーツとかで要求される反射神経って感じ。

779 :776:2006/01/04(水) 02:31:55 ID:???
海外の文献から引っ張ってきただけのスポーツ用語で、まだ定訳もできてない印象だね。
たぶん
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%B3053402440422759600&kind=jn&mode=5
に関連してると思うんだけど。
そうすると『手と目の連携にかかわる』『手と目の同調にかかわる』くらいでもいいような。

780 :NPCさん:2006/01/04(水) 07:21:46 ID:???
素手でRapid Strike行う場合、最初に右で攻撃したら、次も右で攻撃することになるの?
それとも左出してもOK ?


781 :NPCさん:2006/01/04(水) 07:27:38 ID:???
下手に訳すより原語がわかる方がかえっていいかもよ。

782 :NPCさん:2006/01/04(水) 07:50:09 ID:???
ウサギが犬飼うな

783 :NPCさん:2006/01/04(水) 07:50:24 ID:???
ごめん誤爆orz

784 :NPCさん:2006/01/04(水) 10:43:49 ID:???
蛸アレルギーと蛸はほっといて、「ガープス・浮遊大陸人襲来」育てようぜ。

785 :NPCさん:2006/01/04(水) 10:58:46 ID:???
>>780
左も出せます。

786 :NPCさん:2006/01/04(水) 12:41:04 ID:???
ボクシング技能のネタがなんで危険球なんだ(−^;;)??

787 :NPCさん:2006/01/04(水) 12:44:23 ID:???
>>784
僕を放置しないで欲しいのですが。

788 :NPCさん:2006/01/04(水) 13:16:19 ID:???
みんなどうしたんだろーなー。
ヘンクツと同レベルなら、自分たちの入っている飼育小屋の外には猫という生物が居るらしい、
ということで拒絶してもおかしくないけど。
皆はヘンクツとは違う人並かそれ以上の社会人や、そういう進路が待っている人たちなんでしょう?
なんで拒絶するの?

789 :NPCさん:2006/01/04(水) 13:24:14 ID:???
飼育小屋の外から猫が見てても、普通にしてましたけどね昔見たヤツらは。
管理・利用される側の人間と普通の鶏や兎とはまた別なんだね。
ケンタッキー帰りに庭歩いてると、入って来てる猫から闘気感じるけど。
猫は糞さえしなきゃ可愛いと親も申しております。

790 :NPCさん:2006/01/04(水) 13:26:40 ID:???
あの、僕はスルーするから、皆アトランティスをやめないで。

791 :NPCさん:2006/01/04(水) 14:18:04 ID:???
【エラッタ】
マンチキン板からの転載

>連動の増強の説明に2つの攻撃を1つにまとめると
>故障、ダメージ半減距離、最大射程、正確さ、連射、弾数、反動
>が同じになるってあるけど、これってどっちに合わせるか指定してない

この記述は誤訳で、

>もしあなたが二つの値が連動し、かつそれらが同じ故障、
>ダメージ半減距離、最大射程、正確さ、連射、弾数、反動値を持つならば、
>あなたはそれらを一つの攻撃として扱うことが出来ます。
>が正しい。
>つまり各々増強なり限定なりして合わせろってこった。

だそうです。

792 :791:2006/01/04(水) 14:27:26 ID:???
ごめん既出だったorz

793 :NPCさん:2006/01/04(水) 14:32:00 ID:???
【注意】
※このスレには精神的に疾患のある人が住み着いています。
以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
・差別的、下品など不快感を与える発言
・スレの趣旨に関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
・理解不能な造語や文法のおかしな文章
過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが無駄に終わりました
対処法は無いためスルーやNGワード指定で各自対処してください。
どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ(圧縮ファイル)
ttp://uncommon.nukenin.jp/

794 :NPCさん:2006/01/04(水) 15:31:17 ID:KCuSKjOB
質問したい。
領土や土地を継承していない場合、王子や公子って何CPの特徴だろう?
昨日からずっと考えているんだが、答えが出ない。
例えば、はねっかえりの家出公女(親の地位レベルは6)を作りたいのだが、どう表現したらいいと思う?

よくある、国を捨てるか逃げ出すかをした貴族の冒険者を作りたいんだよ。
でも、日本語環境ではそんなキャラの例がほとんど皆無!
向こう(アメリカ)でもそうなのか、それともこういうのはルナルの<月に至る子>編みたいに
適当に追加するものなのだろうか……?



795 :NPCさん:2006/01/04(水) 15:34:22 ID:???
>>794
背景世界によるので何とも言えぬ。漏れなら「10CPの特殊な背景じゃね?」と言うところだが。
基本的にはまずGMに相談だと思うよ。

796 :NPCさん:2006/01/04(水) 15:45:15 ID:???
>>794
儀式的階級で4レベル〜(1cp/Lv)ぐらいじゃないかな。
あとは、設定に応じて名声加えるとか、いざというとき頼れるなら後援者とするとか。

どういうセッションにしたいのかも分からないからなぁ。
貴族であったという設定が重要になるなら、十分にCP使わなきゃいけないと思うが、
ただの設定で、シナリオにはほとんど影響しないのであれば、儀礼的階級だけで十分だ。

797 :NPCさん:2006/01/04(水) 15:51:41 ID:???
元王子や公子なら、その立場を利用したがってたり、
命を狙ってたりする「敵」がいるのが自然じゃないか?
出自国が健在なら特に。

798 :NPCさん:2006/01/04(水) 15:53:07 ID:???
>>797
何をして自然とするかは、相談者とGMが相談して決めたほうがいいんでないか?

799 :NPCさん:2006/01/04(水) 15:55:30 ID:???
>>794
漏れも>>795と同だが、漏れがGMするならこうなるかな?

・王子のいた国(つまり親の国)の世界的地位を考え、その国の王子と名乗った場合の
 NPCへの反応を算出する(名乗った場合のPCとしての行動の束縛によって-5〜-10程度の免除が入る)
・王子の顔が知られているか(名乗らなくても知られているか/名乗れば判るか/名乗っても信用できないか)
 により知られる頻度を算出する。

例えば、
 「名も無き弱小国の一王子」であれば、国名も知られてなくて、無論王子の顔も知られていない。
 その上、人質や外交の贄にされる可能性がある。
 ただ、同国人への+修正は大きい(+3)ため、+5〜+10
 (王城に支払いを還元できるなら+15程度)かな?

基本的には社会的特長(4版の場合は社会的重要性)の所を読めば解法は見えると思われ

800 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:00:51 ID:KCuSKjOB
>>795
答えてくれてありがとう。
キャラと背景作って遊んでいるだけなので、GMには相談できんのです。

>>796
……ああっ、それだ!
何故か「過去の階級」だと思っていて、見過ごしていた。
臨時階級とスパイ階級の項目は読んでいたというのに……。頭がまっしろになるとだめだ……。
キャラと背景作って遊んでいるだけなので、こういうのは余計気になっていたのです。

どうもありがとう。解決した。
読み込みが足らんなぁ……申し訳なかった。

801 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:07:58 ID:???
>>798
そりゃ設定次第だからな。
しかしたいそうな設定背負っておきながら、
シナリオに何も絡んでこないと言うのも悲しいものがないか。

802 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:10:40 ID:???
>>801
ああすまん。シナリオにどうやって絡ませるかはGM次第だから、外野が口を出すよりGMと話し合ったほうが、
納得のいくシナリオ導入になるんじゃないかと言いたかったんだ。

803 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:22:36 ID:KCuSKjOB
確かに、たかが5CP程度で公子様なら、PC全員公子様になってしまうような気がするし、
なんかおもしろくないですな。
そこは、CP×5倍以上の社会的・有利な特徴と不利な特徴を取得しなければならないことに
しようと思います。

かなり参考になりました。ありがとう。ではでは。

804 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:29:48 ID:???
>>803
> そこは、CP×5倍以上の社会的・有利な特徴と不利な特徴を取得しなければならないことに
そういうのがないからこそ、安くなってるんじゃないかと思うんだが。
本末転倒ってやつじゃないか?

805 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:45:56 ID:???
諸々の利得やしがらみと無縁でないなら、5倍でも10倍でも付随する。
1cp1レベルは、癖の有利版だから利得や制限を前面に押し出すのでなければ、
>>804が良さそう。

806 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:51:03 ID:???
ガープスの3版百鬼を今でも使っている妖魔夜行時代からのオンセサイトだから、
スレの趣旨と決して無関係ではない。
同じガープスユーザーでも、ピンキリだということは趣旨に合致。

807 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:51:10 ID:???
なんかこういうやり取り見ると、キャラメイク楽しそうと思うんだよな。
何人か作ると、昔作ったキャラとあんまり変わらないなと気づいてしまうんだが。

808 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:56:15 ID:???
それはお前が成長も変化も、劣化もしてないからだよ。(暖

809 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:57:43 ID:???
「明日のナージャ」のナージャみたいなのはどうやって作るんだろうか。
地位を乗っ取ろうとする「敵」はどうやって表現するんだろう。

810 :NPCさん:2006/01/04(水) 16:59:27 ID:???
逆転の発想として「妄想」も有りじゃね?
特に簡単に出自を証明できないなら世間の目はそんな物かも
実は真実の「妄想」だと思ってたら本当に「妄想」だったってのはひねり過ぎかね

811 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:01:29 ID:KCuSKjOB
>>804
いや、そうではなく。
こっそり助けてくれる部下(仲間)とか、むりやり家に連れ帰ろうとする
捜索隊(敵)、王家に伝わる伝説の剣(専用アイテム)とか。
それっぽくなるように取得してもらう(する)。

でも、有利・不利両方というのはやり過ぎだったな。
有利・不利の絶対値が5倍以上、としよう。

812 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:03:36 ID:???
自分縛りってやつだな。

813 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:12:28 ID:???
>>812
早熟姫がそういうのしてないかな。
そんで、屈強牡のチームにそういうサービスさせるの。

814 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:18:13 ID:???
>>813
それの何処がスレの趣旨と関係あるんだよ。
日本語を読めない奴がRPGなんてやろうとするな。

815 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:34:26 ID:???
>>814
>>793

816 :804:2006/01/04(水) 17:39:45 ID:???
>>811
そういう関係がないからこそ「儀礼的」なんだろうと言ったつもりだったんだが。
逆に言うと、そういう関係があるなら「儀礼的」ではなく、
実際に有効な階級なんじゃないか?

817 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:49:23 ID:???
>>809
多分
・地位レベル4(秘密の特徴)10cp
・財産・富裕(秘密の特徴)10cp
・敵-10cp程度・頻度たいてい-20cp
ぐらいじゃないかな。
プレミンジャー家は大した家柄じゃなかった気もするが、
希望があるなら財産をもうワンランク上げてもいいかも。
歌と踊りで40CP稼いで見事母親を見つけるサクセスストーリー。
1話につき1CPずつ溜めていったんでしょうね…。

818 :NPCさん:2006/01/04(水) 18:04:07 ID:???
>>573
遅レスだがクロムにメールで聞いたら返事が来たので報告。
水探知と同じ原理で知ってる目標は無視できるみたいです。

819 :NPCさん:2006/01/04(水) 18:05:51 ID:KCuSKjOB
>>816
いや、ゲーム上の効果は本文通りの効果しかない。
ただ、簡単に王子や公子がぽこぽこ出てこられてもアレだから、
緩い制限をつけてみたんだ。
こっそり助けてくれる部下はただの「仲間」でしかない。



820 :NPCさん:2006/01/04(水) 18:06:36 ID:???
>>818
うほっいい仕事

821 :573:2006/01/04(水) 18:17:16 ID:???
>>818
うほっ(以下略

822 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:00:15 ID:???
>>768
>>769
しかし、最大致傷のルールが変わった故に
十分な怪力野郎が振るうと両手より片手の方が痛い不思議。
いや、片手で使えるなら片手で使うからあんまり問題にはならんのだがな

823 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:01:39 ID:???
>818
>知ってる目標は無視できるみたいです。
よかった。食料探知で自分の身体が反応しなくてすむんだ。

824 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:05:29 ID:???
で、ヴァンパイアの食料探知で近くの人間は(ry

825 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:06:05 ID:???
>>819
おまえがGMしてセッションするんだったら、PLやってくれる友達と相談するほうがいいよ。
友達いないから一人でキャラクター作って楽しんでいるだけなら……
まぁ、そんな制限つけなくても、同じようなキャラをぽこぽこ作らなければいいだけの話だと思うんだが……
ま、まぁ、どんな制限つけても、自分ひとりならそれはそれでいいという話もあるが……




と、とりあえず。 (ノ∀`)ノシ ガンバレ 

826 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:17:59 ID:???
大して有利でもないけど背景世界内で希少なモノは「特殊な背景」で調節すりゃええ

827 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:27:58 ID:???
大して有利でないなら0〜5cpぐらいかな。>特殊な背景

828 :NPCさん:2006/01/04(水) 19:29:35 ID:KCuSKjOB
>>825
そういえば、自分ひとりで作ってるんだから、
関係ないと言えば関係なかったな……(ノ∀`)

でも、ルールをちまちま考えるのも結構楽しいから困る。

829 :NPCさん:2006/01/04(水) 20:19:51 ID:???
>>822
自己レスなのだが
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=9955&page=2&pp=10&highlight=Bastard+sword
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=10793&highlight=Bastard+sword
辺りのDr. Krommの回答を眺めるに
どうも刀やバスタードソードの片手データは
高STで†武器を片手で使うルールの例外(特に片手試用を考慮した造りなので標準より低いSTで片手使用出来る)
を意図しているようだ
故に最大致傷を決める目的には両手使用時のSTを用いるのが妥当であろう
また同じ理由でST20以上ならば例外的にバスタードソードの片手使用時のデータからUを削除しても良かろう

830 :NPCさん:2006/01/04(水) 20:35:51 ID:???
>>813の続編、皆も楽しみだろ?

屈強牡は、20代の騎士です。そういうサービスをする日と時間は契約に従いサービスをします。
契約の内容には志願女奴隷に対する物が大半です。
そんな内容とかお楽しみ領域の備品とかの設定を皆で出し合って創っていこう。

831 :NPCさん:2006/01/04(水) 20:40:10 ID:???
皮鞭はデフォだな。
契約には太股に載せる錘はどれだけまでとか、逆エビの角度はどれだけまでとか、
延べどの積の負担は体のどこそこにはかけないこととか、肌に痕の残る物と残し方についてだとか、
合法女奴隷で蓄積されたデータが国中から集まって活用されて諸注意も作られているんだろうな。
細かいものでは志願女奴隷に敬語を使ってはいけないとか姫がエンパワーメントした後は態度を平常に戻すとか、
騎士らしい契約もたくさんありそうだな。騎士らしい契約には、お楽しみ領域の保安や守秘とか、
事故に対処する中段の方法とかもたくさんあるんだろうな。

832 :NPCさん:2006/01/04(水) 20:41:58 ID:???
屈強騎士タコティ!(^▽^)/


833 :NPCさん:2006/01/04(水) 20:44:31 ID:???
皆さん一旦深呼吸して・・・「にゃん」だ。

834 :NPCさん:2006/01/04(水) 20:47:27 ID:???
深呼吸をしたら、キミも屈強騎士だ(^▽^)9 ビッ

835 :NPCさん:2006/01/04(水) 21:23:32 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::



836 :NPCさん:2006/01/04(水) 21:35:53 ID:???
>>835
お前ツッコミの才能あるよ。超格好良い。最高。面白杉。むしろアブドバのぬめ。

837 :NPCさん:2006/01/04(水) 22:04:56 ID:???
すいません、質問ですがどなたか答えていただけませんでしょうか?
妖魔・百鬼の生気吸収(能力値吸収)の吸収限界なのですが、
1.同一対象からは威力レベル分しか吸収できないが、対象を変えればさらに吸収できる。
2.複数の対象からだろうと、一人の術者が吸収できる数値の合計は威力レベル分まで。
のどちらでしょうか?

838 :NPCさん:2006/01/04(水) 22:55:44 ID:???
>>837
2が無難だろ。
1で運用して、うっかり雑魚の集団でも出そうものなら、
術者の能力値上げ放題じゃん。

839 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:16:04 ID:???
良く似た能力の精気奪取(だっけ?相手の能力値を自分のHPに変換できる能力)は、1みたいだけど。

840 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:25:08 ID:???
回復だけだろ?
吸収もHPやFPを回復させるときはCPを”消費”するから
いくらでも(といってもHPの上限値は超えないが)回復できるぞと

841 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:26:01 ID:???
>>630
亀だが、話の流れ的にははじめは「近接攻撃の強化について」という側面も強かった筈なんだけど、
結局その増強&限定で1番攻撃力が跳ね上がるのって速射持ちの特殊攻撃だよな・・・。

842 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:33:43 ID:???
>840
>吸収もHPやFPを回復させるときはCPを”消費”するから
ごめん、そんなルールあったか?

843 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:33:54 ID:???
屈強騎士20人に傅かれる(?)お姫はどうやって表現すれば良いのか?
志願女奴隷の契約の存在は、どう再現すればよいのか。

844 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:37:26 ID:???
>>842
スマン。話が見えてなかった。
なんかしらんが防護点の「吸収」増強の話かと思ってた。

845 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:38:57 ID:???
>>817
1話で1cp、良いなぁ。カルメンとかとも出会ってるし。
アトランティスと戦争をしている頃の地上人模様を満載でガープスナージャやりたいね。
海以上に空は、本当に世界は広いけど一つなのを嫌というほど実感できるだろうな。
空国兵談だw 

846 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:43:09 ID:???
装備も産業革命以後の体制がいきなり18世紀中葉に戻った中でアトランティスからの
植民者や一般の兵士の装備が戦利品になったものをめぐりめぐってナージャも装備してたり。
ルーズベルト時代のセレブや軍人みたいなアタッシュケースやブリジストンみたいな鞄、
ティンハットみたいな帽子、節句に食べる高カロリーレーションと成長期の睡眠、
少しは戦えるナージャ。僕とGURPSナージャ・改しないかどなたか。

847 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:47:17 ID:???
ジョジョの奇妙な冒険の外伝みたいなのでも良いよ。でも、今はジョジョより
アトランティスがいいな。
特殊能力で防御行動をしたり、今のアセアン海域の密造の人たちみたいな工房を作って
アトランティスの一般の兵士の装備をコピーする列強の陸海軍とかと関ったり。
コピー職人が製鋼の力を流用して鍛え上げた鉄の爪を装備したバルログみたいなのとシエスタ中の
街の屋内でカンテラの明かりと布を張った天窓からの陽光を頼りに闘ったり。

848 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:50:27 ID:???
特殊能力のバリアが南北戦争時代に最新兵器だった在庫で破られそうになったりもできるぞナージャ。
ナージャでなく、キミのキャラクターや僕のキャラクターが、そういう風味の冒険をするんだ。
どなたか御企画くださいませ。


849 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:52:56 ID:???
一座の邦人には愚地克己みたいな人材はどうだろうか。
愚地克己みたいなPCも有りですよ皆さん。
是非GURPSナージャ・改を楽しみましょう。先ずは1セッション、どなたかGMなさいませ。
それとも、僕がGMをいたしましょうか。皆さん、お答えください。

850 :NPCさん:2006/01/04(水) 23:56:49 ID:???
>>849
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

851 :NPCさん:2006/01/05(木) 00:00:16 ID:???
>838
実プレイ分の無い回答だと思われ。

>うっかり雑魚の集団
GURPSじゃ処理が面倒なんで、あまり出しにくいと思うよ。

>術者の能力値上げ放題
1ターンに1点ずつだから、吸ってる間に攻撃を受けまくるよ。
それに妖魔夜行や百鬼夜翔だと、雑魚≒人間=原則妖怪にとってもともと楽勝な相手だよ。
だから雑魚相手なら吸うよりも普通に攻撃した方が早いよ。
しかも吸っても10分ごとに1点ずつ戻っていくから、次の戦闘までには戻ってるよ。
あと「秘密:妖怪である事」だからやたらと使えないよ。
味方から吸収してパワーアップしたら、その味方を攻撃すればいいだけだよ。

それにもともと敵用の能力だよ。
「無難」かもしれないけど、過剰に警戒しすぎだと思われ。
というか漏れなら状況的にそんな便利に使わせないよ。

852 :NPCさん:2006/01/05(木) 00:00:58 ID:???
トレーラーもどきも暴走ではなく牽引というエピソードを設定に持つ愚地克己もどき、
総計cpが超人のそれだからこそできる芸当です。超人の総計なら、ありがちな
弱体化パロディコピーもしなくていいんです!

853 :NPCさん:2006/01/05(木) 00:03:54 ID:???
>>850は愚地克己は気にいらないみたいですね。欧州サーカスとアメリカンサーカスは
違うとか特殊能力の祭典にバキは要らないとか、いろいろ考えられますがともかく
お気に召さなかったのでしょうか。

854 :NPCさん:2006/01/05(木) 00:06:34 ID:???
意外にワンチェンもどきと組んでワンチェンの義理の娘になって北米で運輸関係で
発掘系の何かに関って宝貝を入手して欧州に帰ってくるとか、そういう毛色のPCも
イケているかと存じます。奮ってご参加ください、GURPSナージャ・改。

855 :NPCさん:2006/01/05(木) 00:09:03 ID:???
そういう役回りはローズマリーでしょうね。あれはダリオブランドーもどきの出現とか
美味しいキャラクターですよ。

856 :NPCさん:2006/01/05(木) 00:13:38 ID:???
>838、851
参考になりました。ありがとうございます。

857 :NPCさん:2006/01/05(木) 09:58:28 ID:???
>>851
実プレイではともかく、ルール的には「攻撃した奴が違うから別に貯める」とはならない。
てゆーか、別々に貯められることにする方が管理は面倒だ。

念の為。

858 :NPCさん:2006/01/05(木) 10:27:06 ID:???
暴虎馮河(むこうみず)の特徴ってさ、
全技能判定に+1(多分15CP)
全てのファンブル失敗を振りなおせる(?CP)
の2つの特徴の組み合わせに
必要の無い危険に立ち向かっている時のみ(-?%)
の限定がかかってるんだよな。これってどれ位の
限定になるんだろうか。
全てのファンブル失敗を振りなおせるっていうのが
何CP分の特徴になるのかが気になるんだが。

859 :NPCさん:2006/01/05(木) 11:52:08 ID:???
バリア型防護点に短銃弾が何発も止まってから銃撃を悟ってびびるナージャ。
手ぶれしないアトランティスのオリハルコン戦士の零誤差連発銃には打ち破られることが判明。
また氏の試練の増えたナージャ。バリア頼りの面が拭えないから、人一倍きつそう。
そんな現象もありうるGURPS明日のナージャ・改、どなたも奮ってGMなさいませ。
GMせよとのリクエストも御座いましたら是非お申し付けください。

860 :NPCさん:2006/01/05(木) 15:11:46 ID:???
>>858
う〜ん。それは難しい質問だな…。
とりあえず一意見として聞き流して欲しいです。

全技能判定に+1[20CP](祝福:英雄的能力よりも強いと思うから。全技能に適応するし制限時間もないし乱数要素もない。回数制限もないから独立した特徴として存在するならもっと高くしてもいいかも。)
全てのファンブル失敗を振りなおせる[10CP](ファンブル事態はそうそう起こらないことだけど、状況的なマイナス修正によって確立が増えるから「幸運」の数値から考えてこのくらいかなと。)
非常時のみ−30%(正確にはルールどおりの非常時ではないが“非常事態”なのも確かなので流用。)
命の危機にさらされるかも−20%(必要のない危険=自殺行為とも限らないので本当は-30%ぐらいにしたいところを-20%に。)

計算しやすくこじつけしてる所もあるので、
納得する回答が欲しかったらガープス博士に聞いたほうがいいでしょう。

861 :NPCさん:2006/01/05(木) 15:30:19 ID:???
正直、きれいに分解することはできないと考える方が正しいと思う。

常に効果を持つ特徴に「〜な時のみ有効」と限定をつけることは出来る。
だが、特定の条件下でのみ効果を持つ特徴を「常に有効」とするのは、
単に限定を外すのとは別のことじゃないだろうか。

862 :NPCさん:2006/01/05(木) 16:24:44 ID:???
それでもガープスなら・・!ガープスなら、きっときれいに分解してくれる! 

863 :NPCさん:2006/01/05(木) 17:20:14 ID:???
>>858
>全技能判定に+1(多分15CP)


大規模な「才能」を1つ取るだけで15CP必要なんだから、
いくらなんでも15CPで全技能判定+1は安すぎだろ。

864 :NPCさん:2006/01/05(木) 18:35:11 ID:???
>>858
> 全てのファンブル失敗を振りなおせるっていうのが
「幸運」に「ファンブル時のみ」「振りなおしのみ」の修正、
「防御的」に似てるということであわせて-20%、
振りなおすのが1回だけだからさらに減らして計-40%くらいでどうだ。

865 :NPCさん:2006/01/05(木) 19:23:11 ID:???
>>864
それだとリアル1時間に1回ていう制限が消えないぞ。
むこうみずは例えば5分間に10回とかファンブルしても
全部振りなおせる…よな?

15CPの幸運に宇宙パワー+50%(リアル時間による制限を無視)
ファンブル時のみ-80%(信頼できない/起動値5より確立低いし)
で-30%ってとこじゃないか?どっちにしろだいたい10CPになるかな。

866 :NPCさん:2006/01/05(木) 19:29:36 ID:???
>>865
> 15CPの幸運に宇宙パワー+50%(リアル時間による制限を無視)
30CPやそれ以上の「幸運」の立場は


867 :NPCさん:2006/01/05(木) 19:45:08 ID:???
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

868 :NPCさん:2006/01/05(木) 20:01:48 ID:???
>>865
> ファンブル時のみ-80%(信頼できない/起動値5より確立低いし)
それだと起動判定でファンブルしたときしか発動しない計算になる。
事実上全ての判定からファンブルがなくなるんだから、
そんなに大きな限定にはならないんじゃないか。

869 :NPCさん:2006/01/05(木) 20:14:01 ID:???
>>868
別に幸運の起動判定をするわけじゃないぞ。
ファンブルした時にしか幸運の効果を使えなくて
そのファンブルする確立が3Dで5以下になる
確率よりも低いだろうから-80%の限定に
なるんじゃないかなってことで。限定の大きさを
妥当と思うかは人によるだろうけど。

870 :NPCさん:2006/01/05(木) 20:36:36 ID:???
「宇宙パワー」「ファンブル時のみ」で相殺でいいんじゃないか。

871 :NPCさん:2006/01/05(木) 20:57:44 ID:???
普通振りなおしをするのは失敗したときだけだから
例えば「失敗したときのみ」というのは限定にならない
「ファンブルしたときのみ」ってのは意味の無い限定とは言わんがかなり意味の薄い限定だな
「特定目的」の-20%辺りが妥当と思われ
逆にクリティカルした時のみなら-80%でも良いかも

872 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:16:07 ID:???
>>871
>逆にクリティカルした時のみなら-80%でも良いかも



そんな能力0CPでくれてやれよ。

873 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:18:17 ID:???
ファンブルがすべて振りなおせるってことは、
目標値が-5のときは(つまり出目3・4以外ファンブル)
クリティカルするまで振りなおせるのか?
戦闘の時は3・4は必ずクリティカルだったよな。


874 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:20:45 ID:???
>>871
成功度やクリティカルと言うのが存在しているシステムなんだから、成功した時は振り直さないと言うのもおかしな話だ

875 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:25:01 ID:???
>>873
>戦闘の時は3・4は必ずクリティカルだったよな。

そんなルールはない。それと、1回の判定につき1回しか振りなおせないから、
2連続でファンブルした時点で終わりだよ。

876 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:26:14 ID:???
Powersを見て大変なことに気づいてしまった。

冷凍光線が1d疲労ダメージ
氷の息が3d叩きダメージ
凍結が体力15の束縛攻撃
氷の床が敏捷-1の攻撃
氷の槍が5dの刺しダメージ
氷の嵐が2dの大型貫通ダメージ

4版には冷系の攻撃ダメージの性質を表現するうまい方法が無いんじゃないかと……。


877 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:35:53 ID:???
>>873
目標値2以下は振れない。以上。

878 :NPCさん:2006/01/05(木) 23:12:12 ID:???
>>876
冷却による攻撃は炎のように熱で急激な破壊をもたらすんじゃないから、
直接のダメージとして表現しづらいんだろうね。
しかも動きを鈍らせたり固めたりもするからさらに面倒になるし。

その例は冷却系の攻撃のバリエーションをよく表現していると思うよ。

879 :NPCさん:2006/01/05(木) 23:14:19 ID:???
>>876
純粋に温度変化で攻撃するなら、呪い+生命力で抵抗あたりの増強をしてみるとか。
寒さにやられて動きが鈍くなるなら、副次効果で特殊効果を足してみるとか。
よりらしくしたいなら、範囲に影響させるぐらいか?

凍らせるのは拘束で十分だろうし、氷の槍や氷つぶてなら刺しや貫通体で表現できる。
そもそも、冷気ってあんまり攻撃手段として有効だとは思わないんだよなぁ。

880 :873:2006/01/05(木) 23:46:02 ID:???
P308の簡易戦闘ルールを鵜呑みにして、
結構真面目に考えてたんだけど、やっぱりダメだよね。
ただ>>875の言う一回しか振りなおせないという記述は
見当たらないんだけど、振りなおしに関する制限って何かあるの?

881 :NPCさん:2006/01/05(木) 23:47:43 ID:???
「特殊攻撃/疲労ダメージ」に「ダメージ修正/危険./気温低下+20%」で十分じゃん
「徹甲除数」や「徴候/能力値減少・DX」辺りを付けるとより”らしい”かな
より激しい冷気なら凍傷を引き起こすとして
「特殊攻撃/毒ダメージ」を「追加ダメージ」にすればよい

882 :875:2006/01/06(金) 00:07:03 ID:???
>>880
悪い。俺はユエルの記述で暴虎馮河の効果を覚えてたんで、キャラクターは見てなかった。
ユエルのルルブには、

>ファンブルした判定をすべて1回だけ判定しなおせます。

という1文があるのさ。

883 :NPCさん:2006/01/06(金) 00:21:21 ID:???
>>875
ところがどっこい4版では成功ロールは目標値にかかわらず3・4で自動成功だ
そして3・4の目は常にクリティカル。
まあ、目標値3未満ではそもそも振れんが。
目標値3の成功ロールで4の目が出たらクリティカル成功ですよと。

>>882
ベーシックの記述には回数制限無いな
普通連続でファンブルする確率はごく低いから何度振りなおさせてもそんなに変わらんと思うが
確かに防御判定だけは穴だな、目標値3未満でも振れるし。
まあ、アレじゃね。能動防御とか温い事する奴に暴虎馮河の特典を与えるなって事だよ。

884 :873:2006/01/06(金) 00:50:58 ID:???
>>882
なるほど。把握した。

>>882
>ところがどっこい4版では成功ロールは目標値にかかわらず3・4で自動成功だ
>そして3・4の目は常にクリティカル。

マジですか?
確かにLiteにも'A roll of 3 or 4 is always a critical success'って書いてあるけど
簡易版のための細かい記述を控えてたわけじゃないんだ。
ということは「マトリックスよけ」できるってことですね!

まぁ冗談はさておき、能動防御の説明を見ると
「たとえ目標値が1や2であっても」3・4が成功となるしか書いてないので、
目標値0以下はそもそも防御不可としてしまえば問題なくなるでしょう。
実質ファンブル値は11以上までになるのですから。



とりあえずお二方、参考になりました。

885 :NPCさん:2006/01/06(金) 01:20:35 ID:???
むしろWhat To Rollの
Regardless of the score you are rolling against,
a roll of 3 or 4 is always a success, while a roll of 17 or 18 is alwaus a failure.
と言う一文が明快だ、自動的失敗と自動的成功が対称になるように整理したんだろうな。
もちろん
You may not attempt a success roll if your effective skill less than 3
unless you are atemmpting a defennse roll.
だけどな。

886 :NPCさん:2006/01/06(金) 01:21:55 ID:???
>>885
よめないもじが ほどこされている 

887 :885:2006/01/06(金) 01:31:43 ID:???
wwっうはwww、ミススペルだらけwww。
詳しくはGurps Lightあたってくれい。英語版ならネット経由で手に入るし。
日本語版にも対応する記述が有る筈だ。

888 :NPCさん:2006/01/06(金) 01:55:41 ID:???
>>885
情報元をちゃんと引用をするのなら、

'You may not attempt a success roll if your effective skill is less than 3
unless you are attempting a defense roll(p.28). '

とカッコ書きまで書くべきだろう。
で、問題の28ページに

'An active defence roll of 3 or 4 is always successful - even if your effective
defense score was onl 1 or 2!'

と書いてあることも明記するのが>>884への答えになるのではないだろうか。
まぁ、てめぇで調べろっていうのが本音なのだが…。

889 :NPCさん:2006/01/06(金) 02:48:35 ID:???
ふむ、そうするとフェイントとかで目標値が0以下になっちゃうと
防御判定も振れないのかな

890 :NPCさん:2006/01/06(金) 06:12:34 ID:???
いや
885と888が説明してくれている通り。
“防御判定を除き”(unless you are atemmpting a defennse roll) 判定目標値が3を下回ると判定できない。
そして、防御判定では“目標値が1か2であったとしても”(even if your effective defense score was only 1 or 2)自動的に成功になる。


891 :NPCさん:2006/01/06(金) 07:20:09 ID:???
>>890
レスになってないぞ。

'Regardless of the score you are rolling against,
a roll of 3 or 4 is always a success, while a roll of 17 or 18 is alwaus a failure.'
(成功判定が許される、または必要な場合)目標値に関わらず3と4の出目は常に成功で17と18の出目は常に失敗です。

'You may not attempt a success roll if your effective skill is less than 3
unless you are attempting a defense roll(p.28). '
防御判定を除き、目標値が3を下回る場合は成功判定を行うことが出来ません。防御判定についてはp28を参照のこと。

'An active defence roll of 3 or 4 is always successful - even if your effective
defense score was only 1 or 2!'
防御判定の場合、3と4の出目は常に成功です。目標値が1や2であったとしてもです。

1、2番目は一般則、3番目は特例。
特例に目標値0以下での判定を許可する、あるいは成功の可能性を示唆する記述が無いのだから一般則に基いて判断するべき。
>>889は当然とまでは言わないが自然。

892 :NPCさん:2006/01/06(金) 07:26:18 ID:???
つまり、目標値が3未満の防御判定での3,4=自動成功≠クリティカル
でおk?

893 :NPCさん:2006/01/06(金) 09:33:59 ID:???
>>892
「目標値が1以上3未満の防御判定での3,4=自動成功≠クリティカル
0以下は判定できないんじゃないかな」
だったらおk。

894 :NPCさん:2006/01/06(金) 11:42:45 ID:???
いや、更に
'A roll of 3 or 4 is always a critical success'
なる一般則があるから振ることが許されるなら
3と4の出目は常にクリティカルだよ

895 :NPCさん:2006/01/06(金) 12:01:23 ID:???
確かに目標値が1〜4なら出目3、4以外成功せず、かつ成功=クリティカルだね。
確率的には1.9%程度だから、まず出ないけど(頻繁に出るようならいかさまを疑うレベル)。

896 :NPCさん:2006/01/06(金) 12:22:02 ID:???
なぁ、何度この話をすれば気が済むんだ?

897 :NPCさん:2006/01/06(金) 12:23:05 ID:???
僕のことを忘れられるまで、何度でもだろうな(^−^)。

898 :NPCさん:2006/01/06(金) 16:13:54 ID:???
※このスレは何年もキモくてウザい池沼に粘着されています。
過去に様々な対処法が試みられましたが無駄に終わりました。
スルーやNGワード指定で各自対処してください。
どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1114702745/l100
対話を試みた庵古文氏の掲示板ログとチャットログ(圧縮ファイル)
ttp://uncommon.nukenin.jp/


899 :NPCさん:2006/01/06(金) 17:46:54 ID:???
これは【エラッタ】かな?

p.128恐怖症の続き、武器恐怖症の欄。
「〜武器で脅されたときには-2の修正をうけて恐怖判定を行ないます。」
恐怖判定じゃなくって自制判定のことなんじゃないかと思うのだが。

900 :NPCさん:2006/01/06(金) 18:33:43 ID:???
よく見ると「超常的」や「特殊的」に含まれない特徴で、しかも一般的特徴の中でも
「マンガ的」と設定されていないものでも、注意すべきものがいくつかあるな。
例えばユエルでは、「専用アイテム」に9CP払えば
《鋭さ+2》《確かさ+2》が掛かったブロードソードが手に入る。
《鋭さ+1》《確かさ+1》のブロードソードならたった3CPだ。

まあユエルに関してはそのうち取得できる特徴の個別的な制限がされるだろうけど、
GMがオリジナル世界を作るときには「一般的」とされる特徴もよく吟味して
あらかじめ禁止しておかないとな。

901 :NPCさん:2006/01/06(金) 19:44:14 ID:???
<剣>技能レベル1上げるのは4CPだし
盗まれたり壊れたりする危険を考えれば
その程度はどうと言うほどの事ではないと思うが
限界値あるしな
皆が魔剣標準装備し出したら2、3本折ってやれば良いんだよ

902 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:07:53 ID:???
>>901
「専用アイテム」の説明読んだ?盗まれたり没収された場合GMは
取り返すチャンスを与えるために冒険を用意しなくてはいけないし、
そのPLの責任によらない理由で永久に失われた場合には
代替品を用意するかCPを返さないといけない。
そこまでするほど嫌なら初めから禁止したほうがいいんじゃないか?

903 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:11:17 ID:???
業物を常備化してる程度で何をびびってるんだ。

904 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:23:03 ID:???
取るのを禁止するほどのこともないな。
アイテムなら、使わせない状況を作ればいいだけの話。

905 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:30:21 ID:???
CP払って手に入れてるんだから何の問題も無いだろ(一般的な特徴なんだし)。
キャラクターだけだと魔化の値段が分からんがとりあえず「ユエル」の基準で計算すると、

《確かさ+2》《鋭さ+2》のブロソ・・・・・・・・・・・9CP(4500G相当)
《強化+2》《軽量化25%》の軽板金鎧(防護点7)・・・7CP(3300G相当)

ってところか。30CP出せば「財産LV/大金持ち」で2万Gも使えるんだし、
バランス的にもこんなもんだろ。

906 :NPCさん:2006/01/06(金) 20:59:45 ID:???
因みにファンタジーには
「特典/愛用の武器」[1]という新しい特徴があって
指定した愛用の武器を使う限り技能レベル+1になる
これは単純にバランスや柄の形といった物理的な相性による

戦士たる者,愛用する武器の一つや二つ無いとな。
魔法の武器を落とすとてんで弱いってのも情けないが。
いや,それはそれで萌えるものがあるかな?

907 :NPCさん:2006/01/06(金) 21:30:20 ID:???
>>906
それって、キャラクターp114にある単一技能への修正(2cp/Lv)を限定したものかな?

908 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:21:06 ID:???
特殊攻撃に「速射2」+40%の増強と
「追加反動+4(反動値5)」−40%の限定をした場合って、
実質タダで1発追加じゃね?2発目が当たりにくいとはいえ、
ほとんどデメリットがないような・・・。

909 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:25:58 ID:???
愛用の武器と同じ効果のある特注武器が、サイバーパンク時代にはニーズに応じて
ピザのトッピングとアイスの組み合わせチョイスみたいに買えるんだろうな。
人間工学に基づいて、費やしたcpに応じて技能の難易度が易の扱いでレベルを計算できるようになったりして。
物理的な相性なんか、度重なる訓練を共にした萌え名前付きの小銃にだってあるのにな。
戦場初体験の初陣19歳でも愛用の武器は持てるよ。
整地された運動場でヨーイドンだったら、チャンバラや格闘でも現代人の方が強い。虚しいね。

910 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:27:10 ID:???
>>899
原文を確認。
"requires self-control roll at -2"なので自制判定が正しいな。

911 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:27:37 ID:???
>>793>>898

912 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:31:54 ID:???
>>908
言われてみればそうだな。暇なときにクロムに聞いてみよう。

913 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:32:05 ID:???
物理的な相性、寂しいね。

914 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:33:24 ID:???
専用アイテムは体の一部です。

915 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:41:29 ID:???
メガネは身体のi

916 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:44:17 ID:???
>>908
おまい天才だな。

917 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:56:23 ID:???
当たり難さヒトシオなら1発を2発にするのは許可、という姿勢なんだろう。
単発にだけはオマケがつくだけ。オマケが多ければ多いほどファンブルに近付く。
レベルで3桁いくヤツでもそういうタダ貰いを続けたら、20発目ぐらいで
人間のレベルに降りてくる。


918 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:58:34 ID:???
格闘戦ならショットガンタイプの光線技にできるよな。
帆船の帆を攻撃とか攻城のための空爆とか、TL4の特殊能力者の戦いでは悪い話ではない。

919 :899:2006/01/07(土) 00:17:22 ID:???
>>910
サンクス

920 :NPCさん:2006/01/07(土) 00:21:20 ID:???
やっとPowersの1章を読み終えた。
「追加攻撃回数」の新しい増強まではまだ長いな・・・。


921 :NPCさん:2006/01/07(土) 00:27:53 ID:???
どうでもいい【エラッタ】を2つ追加。

P92の「半剥離式DR」→「半剥離装甲」

P98の「精霊と連絡ととる」→「精霊と連絡をとる」

922 :もむに:2006/01/07(土) 00:29:39 ID:???
先日流れたオンセですが、来週末に再挑戦したいと思います。
詳しくはこちらをご覧ください。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/setting.html
*ルールを調整しましたので、注意してください。

923 :NPCさん:2006/01/07(土) 01:31:23 ID:???
>>922
妖力中和の「特定の妖力のみ」は-80%だと思います(Powers参照)。
-50%なのは、テレパシー(精神操作から念話まで含む)やサイコキネシス(念力から温度操作まで含む)といった
「一連の関係した能力のグループ1つ」です。

マナ増幅があるということは、呪文を使うのですか?

924 :もむに:2006/01/07(土) 02:05:01 ID:???
>>923
なるほど、−80%になったんデスね。
特定の特徴へ有効な場合の修正がなかったので、
間に合わせ的に−50%のままにしていました。
修正しておきます(しました)。

一応テスト運用ということで、呪文は禁止しませんでした。
標準的なマナは疎で、魔法の素質は3までデス(加筆しました)。

925 :JM:2006/01/07(土) 02:10:53 ID:???
>>907

基本的には特徴に限定をつけても特典(Perk)にすることは出来ません。たとえ限定で1cpにまで下がってもそれは「1cpの有利な特徴」であって、特典ではありません。(ちなみに特典に増強や限定を付けることも出来ません)
そのような特徴を1cpでとれる「特典」にしても妥当か否かを判断する際に「『キャラクターp114にある単一技能への修正(2cp/Lv)を限定したもの』と考えれば1cpでもべつに良いんじゃねぇ?」と考えたというのは、あっても不思議ではない話ですが。

926 :NPCさん:2006/01/07(土) 02:36:34 ID:???
>>922
>特殊的または超常的な有利な特徴は、妖力にしなければなりません。
と決めておきながら、基本セットの「老化しない」「部位再生」「恐怖」が
「妖力である(−10%)」になってないのは明らかな矛盾じゃないか?
「年をとらない」「部位再生」は特殊的で「恐怖」は超常的だぞ?

927 :もむに:2006/01/07(土) 02:46:04 ID:???
>>926
例外に示しているように、”妖力でない”と考えられるものは、
「妖力である」限定をかけていない場合があります。

個々のケースには多様な意見があると思いますので、
何かありましたらお聞かせください。

928 :NPCさん:2006/01/07(土) 03:01:21 ID:???
>>922
「変身している間、もしくは変身を解いている間装備は消えている」のコストは
無荷まで+5%、軽荷まで+10%、並荷まで+15%、重荷まで+20%、超重荷まで+25%です。
Powersの75ページに書いてあります。
(ふつうの「非実体」などの「物を運べる」は、非実体化後にも装備を使えるのに対して、
「変身」の場合は装備が消えてなくなるので使えないのでコストが安くなっているのでしょう。)

Powersは買ったほうがいいです。面白いので。

929 :NPCさん:2006/01/07(土) 03:04:31 ID:???
「年をとらない」「部位再生」は妖力のほうが自然だな。
「恐怖」は妖怪の外見によるものみたいだから妖力でなくていいだろう。

930 :NPCさん:2006/01/07(土) 04:27:47 ID:???
恐怖は微妙だなぁ。
外見が怪物的で単純に怖いこともあれば、
漂う不気味な雰囲気で震えが止まらないということもあるだろう。
どっちもありえるなら、とりあえず妖力の限定はつけた方がいい。

これを解釈すると、妖怪の見た目の怖さには、
人間の恐怖心を刺激する妖力にも拠るということになるか。

931 :もむに:2006/01/07(土) 08:35:59 ID:???
>>930
怖いと言うのは受け取る側の問題で、
”超自然的なものに対する本能によるもの”と言う解釈で、
妖力でない方を基本にしてあります。
(だから妖怪には通用しないと言う事で。)

漂いだす雰囲気とかオーラとかを演出したいのであれば、
別の「恐怖」を獲得するのがいいでしょう。
近くに寄ったところでまず恐怖判定を行い、
姿を見たところでさらに恐怖判定をする事になって、
いかにも”姿に怯える”のとは別に”妖気を感じる”といった感じがしませんか?
…まぁ、これは単に趣味の問題ではありますが。

あと、基本セットで先に限定を施してしまうと、
わざわざCP払って解除する人もいなさそう…というのもあったりします。

932 :NPCさん:2006/01/07(土) 09:35:20 ID:???
>あと、基本セットで先に限定を施してしまうと、
>わざわざCP払って解除する人もいなさそう…というのもあったりします。

それのどこが問題なんだ?

933 :NPCさん:2006/01/07(土) 10:25:29 ID:???
>>922
形態変更の周辺が文章読んでもよくわからん。
たとえば、妖怪時には常に影の体だが人間に変身すると普通の人間、
というようなキャラはどういう設計になるんだ?

934 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:01:31 ID:???
対「速射」持ちの戦法を考えてみた。例えば百鬼(450〜600CP程度)で
「鉄球飛ばし」という名の特殊攻撃(攻撃型は叩き)を作ったとして、
「妖力である」−10%   「1日10回」−10%
「鈍器外傷なし」−20%  「突き飛ばしなし」−10%
「射程半分」−10%    「不正確3」−15%
「1点疲労」−5%     「速射2」+40%
「追加反動+4(反動値5)」−40%
という増強と限定をして1CP/LVとして、
1LV(1CP)で獲得(10LV、10CP程度でもいいが、防護点を優先する)。

次に、防護点に
「吸収/鉄球飛ばしの増強のみ」+80% 「鎧着用不可」−40%
「丈夫な皮膚」−40%        「妖力である」−10%
の増強と限定をして20LV(90CP)で獲得(環境によっては30LV、135CP)。

このキャラが攻撃を食らうと、「防護点が止めた点数×1D」分鉄球飛ばしがパワーうpする。
「速射」攻撃は普通1発1発は多少低めになるので相性が良く、1〜2ターン攻撃を食らってやれば
(といっても「よけ」損ねた分だけで充分だろうが)1撃で倒せるぐらいの攻撃力になると思われる。
攻撃手段(+防護点)がこれだけの場合かなりCPが余るため、充分戦闘以外でも活躍出来る筈。

935 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:12:16 ID:???
>>933
そういう場合は、普通に形態変更で入れ替わる特徴群(パッケージ)に含めればいい。

あそこに書かれてるのは、外見を変化させる不利な特徴を人間時にも保持したとき、
(形態変更で入れ替わるパッケージに含まれていない場合)
切り替え可能を取ることで、実質的に不利益を被らなくなることを防ぐということだな。
あえて人間時にも「爬行姿勢」するようにしてCP稼いだなら、
切り替え可能にしていざというとき直立するなんてのは認めないと。

936 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:13:38 ID:???
攻撃がそれだけだと、「戦闘以外でも役に立つ」以前に
「攻撃を受けない限り戦闘では役に立たないキャラ」じゃね?

937 :934:2006/01/07(土) 12:17:53 ID:???
>>936
味方に期待値20点弱ぐらいの攻撃で1〜2発殴ってもらえば
20D〜40Dの攻撃力になるよ。それがみっともないと思うなら、
確かに10〜20CPで鉄球飛ばしを獲得しておいたほうがいいだろうね。

938 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:19:52 ID:???
>>934
一見(w)マンチっぽくないデータに落ち着くし、結構いいかも。

939 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:32:00 ID:???
結局、速射対策はやられる前にやるってことに落ち着くんだよな。
それを実現する手段が、速射なのか一撃の攻撃力なのかって話で。

「拘束」を30Lvぐらいで取ったほうが、よっぽどいいような気がしてきたぞ。
速射にCP使ってるタイプなら、きっと体力は低いだろう。

940 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:33:18 ID:???
>>937
で、なんの妖怪なんだよそれ

941 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:45:39 ID:???
>>940
例に突っ込んでも仕方ないと思うぞ。

942 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:45:43 ID:???
>>940
ミラーたん

943 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:47:32 ID:???
>>935
それ以前に、「不利な特徴に『切り替え可能』の増強をつける」のがそもそも間違いなわけだが。
「切り替え可能」(その他あらゆる増強)をつけられるのは*有利な*特徴だけ。

944 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:56:21 ID:???
>>934
アイデアの勝利だなGJ

945 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:59:08 ID:???
防護点に「速射付き長射程攻撃に対してのみ(−40%)」の限定をしてみたらどうだろう。

946 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:04:20 ID:???
>>945
横レスだが、>>934の長所は「速射」のついた攻撃以外にも
防護点が丸々役立つのが大きいと思うぞ。
速射攻撃を食らったら1秒で100D以上の攻撃力になることもありそうだが、
それ以外の敵が相手でも充分>>934の技で戦えるのがいいんじゃないかな。

947 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:40:21 ID:???
敵の速射に鈍的外傷が付いてたら>>934は死にそうだ

948 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:46:12 ID:???
鈍的外傷でなくても徹甲除数とか感覚依存だったり疲労ダメージだったりしたらいちころだな
成す術もなく拘束されるかもしれんしな
ガープス、特に高CP環境で敵に先制を許すと言うのはかなりリスキーだよ

949 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:48:49 ID:???
敵の速射に「妖力である」がある限り、中和で封じれる。

950 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:52:33 ID:???
>>948
Innate AttackのfatigueはDRで止まるぞ
何らかのpenetration modifierが無いかぎりは

951 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:54:39 ID:???
疲労ダメージの場合、耐えられる点数が低くなるってことでは?
FPは頑張っても15点ぐらいだし。

952 :934:2006/01/07(土) 13:55:06 ID:???
>>947
それに対してはHPを上げるしかないが、どうせHPは上げないわけにはいかないからな。
体力が10だとして、40〜60CP使って30〜40ぐらいにしたらどうだろう。
ある程度の「よけ」は欲しいから敏捷力は10としても生命力は高くなるだろうし、
4版のルールだと死亡判定を行うのはHP30として、食らったダメージが
60点で1回目、90点で2回目、とかだから、鈍器外傷で死ぬことなんてまず無い筈。



953 :NPCさん:2006/01/07(土) 14:19:48 ID:???
めんどくさいから「妖力中和」に
「能力奪取(+200%)」
「離れた地点に効果(+40%)」
「一つの能力のみ(特殊攻撃)(-80%)」
で速射対策。
しめて50CPの+160%で130CP。割とお手頃。

954 :934:2006/01/07(土) 14:26:30 ID:???
疲労ダメージに対しては、防護点に
「疲労ダメージに対してのみ」−40%「鎧着用不可」−40%
の増強/限定で1CP/LVに出来るから10CPかそこらで対応できそう。

徹甲除数に対しては「硬化」の増強、
感覚依存に対しては「感覚保護/視覚、聴覚、味・嗅覚」で15CP/LVか。
何か限定をするとしても、この2つは結構CPが掛かってしまうな・・・。

ただ、これらの攻撃にはどんなキャラでも大抵弱いので、
結局(これらの攻撃で瞬殺されたくないなら)義務だと思って取るしかないかもね。

955 :NPCさん:2006/01/07(土) 14:29:43 ID:???
そんだけCP払って
しかも先に中和攻撃が当てれるんなら
自分も適当な速射攻撃とっといて先に撃ち倒しちまえよ
相手の能力にお構い無しに有効じゃん

先制が取れるんならある程度の火力以上の小細工はいらん
問題はどうやって先制をとるかだ

956 :NPCさん:2006/01/07(土) 14:36:28 ID:???
障害物に隠れて敵の速射をやりすごす。

957 :934:2006/01/07(土) 14:46:55 ID:???
「感覚保護/味・嗅覚」に関しては、「嗅覚・味覚消失」−5CP
の特徴を取ったほうが早いか。

>>953
少なくとももむにさんの百鬼ルールでは、
>効果の違う「特殊効果」「特殊攻撃」等の妖力は、選択攻撃でない限り別の妖力です。

とあるので全く同じ攻撃型、LV、増強/限定、でない限り無理っぽい。

>>955
超時感覚+基本反応速度に思いっきりCPを費やす、とか。
GM次第では「透明」+「音を立てない」5LVとかで
毎回不意討ちさせてくれるかもしれないけど。

958 :NPCさん:2006/01/07(土) 14:47:05 ID:???
「催眠術だとか超スピードだとか
 そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
 もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…」

とはポルナレフさんの弁ですが、
ガープスでああいった時間ストップをやるには
「加速」を取るしかないみたいです。(Powersの118頁による。)

959 :NPCさん:2006/01/07(土) 14:52:22 ID:???
「加速」って先制に関係ないじゃん・・・
そもそも敵が1体とは限らないんだし、
>>934みたいに先制+瞬殺にこだわらない
やりかたもアリだと思うよ

960 :NPCさん:2006/01/07(土) 14:57:42 ID:???
>>957
>>効果の違う「特殊効果」「特殊攻撃」等の妖力は、選択攻撃でない限り別の妖力です。
>
>とあるので全く同じ攻撃型、LV、増強/限定、でない限り無理っぽい。

念のため、それはあくまで氏の卓での判断であって、ルールにそう書いてあるわけではないことに注意。

なんというかそれは、ほとんど「『妖力中和』の使用を禁じます。」と言っているのに等しいな。
まあGMの判断はGMの判断だからいいけど、俺がGMだったらそうは判断しねえなー。
ルールに書いてあるNeutralizeは、言うなればマホトーンのようなもので、
例えばNeutralize (Psi) なら「超能力である」の限定のついたすべての術を封じることを意図しています。

961 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:03:03 ID:???
>>960
例えば 妖力中和(妖力) なら「妖力である」の限定のついた
すべての特徴を封じることを意図しています。

ってこと?

962 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:04:48 ID:???
>>934が全く無意味だとは言わんが相手の攻撃に
耐えてからどうこうと言う戦術はCP効率からすると圧倒的に不利なんだよ
攻撃手段なんて無数にあって敵がどういう手段を使ってくるか分からないんだから
CPいくらあっても足りやしねえ(既に上がっているものの他にも「呪い」とか「精神支配」、魔法etc)
まあ、想定外の攻撃を受けたときは何もせずに瞬殺される腹をくくると言うのも無しではないが
基本は攻撃は最大の(と言うかもっとも効率の良い)防御ですよ



963 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:05:00 ID:???
>>961
イエス。
少なくともルールはそう。そうでないと決めるのはGMの自由。

964 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:06:43 ID:???
中和(妖力)を高LVで持った妖怪だらけになりそうな悪寒

965 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:08:59 ID:???
いいこと思いついた。「複製」を送り込んで敵がそれをやっつけてるスキに
「バカめそれは囮だ!!」っつって物陰から攻撃。

966 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:09:10 ID:???
速射妖力 > 近接肉弾 > 中和(妖力) > 速射妖力・・・

うほっいい三すくみ

967 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:10:35 ID:???
>>962
>CPいくらあっても足りやしねえ

まさにその通りだとは思うが、攻撃される前に敵を皆殺しにするのも難しいと思うが。

968 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:16:44 ID:???
>>964
中和はレベル制じゃないよ

969 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:18:21 ID:???
>>966
一瞬悪くないと思ったが、「特殊的」「超常的」な特徴は
中和(妖力)で全て封じられてしまうんだが、そうなった近接肉弾てかなり弱体化しないか?
確かに>>960だとするとお互いに中和(妖力)を持って結局は近接肉弾戦になるんだろうが、
結局どんな妖怪も中和(妖力)を持たざるを得ないんじゃないだろうか。


970 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:19:42 ID:???
ま、中和/防護点はデフォだな
ぶっちゃけもむにルールは「妖力」を乱発しすぎなんだよ
阻害されるのは旧版の妖術にあたるような他者に影響を与える能力のみにした方が良い
現状だと中和/不老(永続+150%)とかくらうと妖怪が老衰で死ぬぞ

971 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:26:04 ID:???
パワーソースがひとつしかないからねぇ……。

972 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:26:08 ID:???
>>969
うーん、追加攻撃体力とかも封じられるべき?
まあどちらにしても「マニピュレーターの性能が悪い」と
「サイズ修正」かけて体力をあげれば問題ないが。

PCの場合、中和にしろ速射にしろ一人が持っていれば十分だろうから、
戦闘での役割分担はしっかりできそうだなと思った。

973 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:28:06 ID:???
>>969
>「特殊的」「超常的」な特徴は中和(妖力)で全て封じられてしまう
この前提がおかしい。
例えば特殊的特徴の「飛行」で言えば、
念動力による空中浮揚は妖力だろう(「妖力である-10%」が掛かってるだろう)が、
鳥が翼で飛ぶのは妖力ではない(「妖力である-10%」がついてない)。

そもそも「妖力である-10%」でCPが一割引になるのは、
「将来『中和』などで無効化されるかも知れないリスクを覚悟します」という宣言だ。
中和で無効化されるのが嫌なら、作成時点で適切なキャラクターストーリーを考えて
はじめから「妖力である-10%」の掛かってない能力を買うのがいい。

974 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:30:34 ID:???
PC同士で戦うならともかく、シナリオボスを瞬殺できるデータにしてくることは珍しいんじゃね?
まあ結局はGM判断なんだが、>>962の戦術は>>934と同じぐらい穴が多いと思う。

>まあ、想定外の攻撃を受けたときは何もせずに瞬殺される腹をくくると言うのも無しではないが

これは>>962>>934の両方に当てはまることだろ?
確実に先制するために莫大なCPを消費したとして、1ターンで倒せなければ同じことだ。

975 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:30:37 ID:???
>>971
古典的な超能力SFの世界でも、パワーソースは唯一「超能力(Psi)」しかないのが通例。

976 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:33:59 ID:???
>>970
>現状だと中和/不老(永続+150%)とかくらうと妖怪が老衰で死ぬぞ
いいんじゃない?
その治療法を探すシナリオが作れる。

977 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:38:29 ID:???
よくみると、
>その特徴が変身後の種族テンプレートの一部である場合は、妖力にしなくても獲得できます。

って書いてあるし、全ての有利な特徴を種族テンプレに入れちゃえば、
妖力なんて基本セット以外全く取らなくても大丈夫だな。

978 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:42:47 ID:???
少なくとも妖力中和(防護点)が効くのはやば過ぎだろ
自然な防護点て普通一桁止まりだから徹甲除数なんてかわいく思える程凶悪じゃねえか

パワーソースなんて
妖力(阻害される)-10%
妖力(阻害されない)+0%
にすれば良いじゃん。他人に影響を与える能力は”開いて”いるので影響を受けやすいとか何とか

979 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:54:53 ID:???
何が「自然な能力」で「物理的にありうる」のかはキャラクターコンセプトによる。
厚さ1mの鋼板でできた妖怪なら数百点のDRを「自然に」持ってるかもしれん。
特殊的超常的特徴というだけで一律に「妖力である(-10%)」を要求するのはうまくない。
そのキャラクターにとって「意識的に行使する術であり他者から対抗される可能性がある」なら-10%、
「彼にとって自然な」能力であれば-0%だろう。
-10%に値するのは対抗手段の有無であり、それ以外の何物でもない。

>>978
結論としては同意

980 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:55:19 ID:???
「妖力中和/離れた地点に効果、射程減少1/10、妖力」で+0%、50cpか。

「妖力阻止/抵抗できる、妖力」が12cpで取れることを考えれば、
あんまり効率がいいとも言えないような気がするな。
意志力の即決勝負に+5も貰えば耐えるのには十分だろ。

981 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:56:46 ID:???
劣ってるヤツは優れてるヤツに返事をしような。

982 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:59:35 ID:???
>>970
次スレよろ

983 :970:2006/01/07(土) 16:04:26 ID:???
うほ、スレ消費早いな。立ててくる。

984 :NPCさん:2006/01/07(土) 16:08:12 ID:???
エラッタも次スレにまとめてくれ

985 :NPCさん:2006/01/07(土) 16:25:03 ID:???
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136617632/

986 :NPCさん:2006/01/07(土) 16:53:10 ID:???
結局、中和で潰されてもいいなら「妖力である」を取っていい(その代わり割安)、
中和で潰されたくないなら「妖力である」を取るな(その代わり割高)ってこったな。

987 :NPCさん:2006/01/07(土) 17:01:43 ID:???
>>922
何かが足りないなと思ったら、あれだ。

作成例を1つ載せてほしい。

988 :NPCさん:2006/01/07(土) 18:24:23 ID:???
>>987
俺はもむにさんじゃないけど、とりあえず参加予定なので作ってみた。
テキストにするとやたら長くなってしまうが、まあこんな感じかなーってことで。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?pokki+53



989 :NPCさん:2006/01/07(土) 18:37:18 ID:???
1つ目と3つ目の癖は再考の余地ありだな。
キャラクターのp158をよく読むべし。

精神的な癖は、次のどちらかに該当しなければならない。
・ときどき行う特殊な行動、振る舞い、選択などで、まったくの受動ではないもの。
・まれな局面や行動にペナルティを与えるもの。

旧妖魔では、結構どうでもいいことでも癖とされていたけど、
四版でキャラクター作るときはちょっと気をつけた方がいい。

990 :NPCさん:2006/01/07(土) 18:49:43 ID:???
>>989
分かってたんだけど、縦読みが思いつかなくてさ。まあ、後で考えて変えておく。

991 :もむに:2006/01/07(土) 19:10:54 ID:???
>>932
両方ありえるなら、両方とりやすい法がいいかと。
>>943
念のため書いてあるだけです。
>>957,960
これは「素質」の限定を便利に使えすぎないようにするためのルールです。
なので、他の場合ではそう扱いません(加筆しました)。
>>977
また誤解させてしまいましたね…(訂正しました)。
>>978,979
「自然な能力」云々というのは、
防護点100の生身の皮膚とかを妖力であるようにするためのもので、
高い防護点自体を規制するものではありませんので、それでいいのです。
>>987
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/character.html
ルールが一週間くらい前のバージョンデスが、
キャラクターファイルに作例があります。
正直穴だらけだと思うので、参考程度に考えてください。

「妖力である」については、
”スーパーパワーは妨害可能”というスタンスから、
基本的に適用するようなルールにしているのですが、
単に妨害の有無で選択する(できる)方がよいのでしょうか?
この点はしばらく考えてみようと思います。

992 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:30:13 ID:???
例外事項”物理的にありえる範囲”とか”変身後の種族が普通に持っている能力”が曖昧で
人によって解釈が代わりそうだから一律選択可能の方がすっきりするんじゃないかな

993 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:32:29 ID:???
>>961
超能力中和とかならそれでいいんだろうけど、もむに式百鬼の世界では
>「特定の妖力のみ(−80%)」の限定が必須

と書いてあるので中和(妖力)という形で取るのは不可能だと思う。

994 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:52:05 ID:???
>>980
「離れた地点に効果」の増強って、自動命中になるって事でいいのかな?
もしそうだとしたら、「正確さ」が設定されてる意味って何?

995 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:57:50 ID:???
>>994
特殊攻撃のロールが必要だったと思うけども。

996 :NPCさん:2006/01/07(土) 20:01:13 ID:???
>>995
ありがとう。それどこに載ってました?

997 :NPCさん:2006/01/07(土) 20:41:26 ID:???
そうか、特殊攻撃って事は>>980みたいに射程短くすると「受け」られて終わりだな。
ましてや目から発射なんて設定にしたら即死確定だ。

998 :NPCさん:2006/01/07(土) 20:45:38 ID:???
>>990
カチカチっと音をたて歯軋りする(特にかんしゃくを我慢するとき)

いびきがうるさい

999 :NPCさん:2006/01/07(土) 20:47:10 ID:???
>>997
白兵武器じゃないんだから、受けてもダメージはいかないんじゃ?

個人的には、特殊攻撃/白兵武器を素手扱いってのも好みじゃないな。

1000 :NPCさん:2006/01/07(土) 20:51:13 ID:???
 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生GURPSやってろ!
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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