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■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合39■

1 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:13:28 ID:???
前スレ:
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合38■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131114608/

関連スレ:
【叩き】ボードSLGゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
良いサークル/悪いサークル(ウォーゲーム編)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
【ウォーゲームを広めるスレ 1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
自作ボードSLG製作講座@2ch
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/

2 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:14:34 ID:???
関連リンク:
■シミュレーションゲーム共用掲示板(以下「共用」「強要」等)
 http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』(以下「CJ」「CMJ」「酷痛」等)
 http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』 (以下「GJ」等)
 http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』(以下「PS」等)
 『サンセットゲーム』(以下「SS」「日没」等)
 『ミドルアース』運営サークル(以下「ME」「ミドル」等)
 http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』(以下「クロノ」「黒野」等)  
 http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
 山崎雅弘氏 (以下「パン屋」「六角」 等)
 http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』(以下「OGM」)
 国内外のSLG、RPGなどの専門店
 http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

3 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:30:56 ID:???
>>1


4 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:37:37 ID:???
>>1
ハナザーは口先だけでスレを建てる能力もない

5 :NPCさん:2005/12/19(月) 23:02:38 ID:e0vkTjyO
コマンドはいつになったら
訂正ユニット画像のネット無料配布を
スタートさせるんだろうね

カデシュみたいなゲームでも
訂正ユニットが付いてると
買わざるを得ないのが痛いところ

こういう姑息な抱き合わせ商法は
どう見ても商的に美しくないと
トヨタの奥田会長も言ってたよ

6 :NPCさん:2005/12/19(月) 23:25:54 ID:???
ゲーム雑誌のカウンター/マップは1,200円+送料ぐらいで頒布せんもんかな。

7 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:24:27 ID:???
それをやるとルールの無断コピーが氾濫して
誰もオリジナル(雑誌版)を買わなくなってしまうのでは

8 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:28:51 ID:???
TAC誌方式、つまりクーポン必要というのでは?

9 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 06:16:09 ID:???
スレの立て方よくわからんが、立てる気力ももっとないねぇ
2ちゃんねるは「あるから利用している」だけで、その理念もルールもシステムにも否定的だし
スレを立ててくれた人には、素直に感謝しているよ

10 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 06:28:12 ID:???
「春風作戦」じゃなくって、「WW2北アフリカ作戦級」って捉え方だろ
個別作戦で捉えるなら、バルジ以外全部マイナーになっちまうし
「WW2北アフリカ作戦級」だったらそれほどマイナー分野じゃないんだから、起爆力もいるまい
まあ↑の事わかっていて、前スレ埋め用にわざわざ書いてるんだろうケド

11 :NPCさん:2005/12/20(火) 10:57:55 ID:???
おいらはカディシュ賛成
特にww2に記事が食傷気味

12 :NPCさん :2005/12/20(火) 11:07:14 ID:???
カディシュの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
紀元前1285年頃ってすげーな。
たまにはこんなんも良いかも。

13 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:57:26 ID:???
カディシュの戦いは、吉村作治氏の著作にも出てくるから、歴史好きのゲーマーなら割りと知ってるネタなんだろうけども。
ww2物ネタしか興味が無い大多数のゲーマーにとっては迷惑なだけで、本来スルーされるべきネタだよな?
まあ、俺はカディシュが付くのは別に構わないけどね。

14 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:30:30 ID:???
そのWW2ネタが実は売れていないというショップの話。
来夏から来冬かけて国内出版は軒並みなくなるだろうという関西事情通のリーク。

15 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:35:42 ID:???
カデシュってコマンドのヤツだろ?

アレなら俺はイラネ

16 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:31:20 ID:???
>>14
つか全般的に売り上げが激減していると俺はホビーショップで聞いた
アナログゲームと銘打って新規と復帰者で市場が広いと考えていたらしいが
対戦相手が必要で長時間の拘束
場所が必要で途中での保存が利かない
対戦の楽しさはネットゲーム台頭で長所にならず
PC,TVゲームの手軽さに勝てずに新規増えずに若干の復帰者市場になってしまった
事業としてやるには厳しい業界で副業的に趣味でやるならいいだって

17 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:18:38 ID:???
商売として成り立たないのは元からわかってたことでしょ
国痛はよくもってると思うが

18 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:22:51 ID:???
>>関西事情通のリーク
そういや昔、GMTのウクライナ43をCMJがライセンス生産すれば
国内のゲーム流通機構は壊滅する! と予言した
某関西事情通がいたなあ

その後、国内のゲーム流通機構は壊滅したのかどうか

19 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:25:09 ID:???
>そういや昔、GMTのウクライナ43をCMJがライセンス生産すれば
>国内のゲーム流通機構は壊滅する!

 どういう理屈よ?

20 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:59:42 ID:???
その関西事情通って、ひょっとしてT井タンの事でわ?

21 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:15:50 ID:???
>16

> アナログゲームと銘打って新規と復帰者で市場が広いと考えていたらしいが

そう考えていた時点で、「事情通」ではない希ガス(笑)

22 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:22:01 ID:???
↑だけだと、あんまりだからマジな話

>14
> 来夏から来冬かけて国内出版は軒並みなくなるだろう

サンセットゲームズやCMJみたいに商売でやってるだけならともかく
六角やGJみたいに最初から趣味でやってるトコあるんだから
「国内出版が軒並みなくなる」って、どういう想定だよ…(;´Д`)

23 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:29:25 ID:???
CMJ付録「Vinegar Joe's War」も、アリだと思う
WW2だし日本軍出てくるし、市場性はあるだろう

24 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:36:01 ID:???
自称Aは日記2大好きっ子なのな
ヤマトが強いのか?w

25 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:37:03 ID:???
「WW2以外も採りあげたい」のは同感
ただカディッシュの戦いは
ゲームのみならず戦史的にも stand alone な色が濃いエピソードなので、
それで興味を持ったとしても「広がり」を持ちにくい

26 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:40:43 ID:???
それにやはり会戦級は、難しいダロ
(マイナーテーマは)普通の地図で載ってる地名が1つくらい出てこないと、イメージしにくいし

27 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:43:35 ID:???
それよりはまだ「Seven Years World War」「Ottomans」あたりの方が、
同じマイナーテーマでも(どのへんで戦ってるのとか)イメージしやすいだろう

28 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/20(火) 20:47:42 ID:???
「Scotland the Brave」(AVP)をメジャーテーマと 2 in 1 でCMJ付録はどうよ?

29 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:57:04 ID:???
ハナザーすばらしい!

というか、こんなに建設的意見を連発(しかも無意味な挑発なし)されると
こいつは本物なのか? という疑問が出るのもわかる気もするがw

30 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:06:43 ID:???
>>29

連発している時点で当人は挑発しているつもりなんだろう。
普通はまとめて書くわな。

31 :悪霊:2005/12/20(火) 22:13:10 ID:???
山高きがゆえに とうとからず
      ↓
鼻高きがゆえに とぶカラス

そうならないようにね。ひひひ

32 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:00:00 ID:???
>>16
なるほど、
いよいよPC移植版を出す時期が来たようだな。
フリーで出回っているのがあるくらいなんだから、
カネをかければ、もっといいのができるだろう。
そうすれば、今現在抱えている欠点が、
いくらか改善されるはずだ。

33 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:27:42 ID:???
顔の見えない相手とやってもな
ボイスチャットとライブカメラ使えばいいのかもだが

34 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:48:37 ID:???
ところでそろそろRPGamerも出る頃だが、その次の号の付録は何?
最近、付録がRPGばかりなので、買っていないんだが、そろそろ
SFゲーをつけてもらいたいもんだ。
OutpostとかTime TripperとかTime AgentとかAwful Green Things From Outer Spaceとか
They've Invade PleasantvilleとかAir-EaterシリーズとかAmoeba WarsとかStarship Troopersとか
Freedom in the GalaxyとかSteller ConquestとかJohn Carter Warlord of Marsとかハアハア

いやMagic RealmとかWizard's QuestとかDragon PassとかMystic Woodとかファンタジー系の
名作ゲームでもよいぞ。

35 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:48:42 ID:oBnLXDjC
GJは、趣味でやっていたので?

36 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:56:34 ID:???
元が趣味という点ではこかどんも一緒だと思うが


37 :NPCさん:2005/12/21(水) 02:21:49 ID:???
基本的には別にスレ立ててやってくれという感じだ→RPGamer

しかしこの雑誌も自分的に半分も読むところないんで悲しい

38 :NPCさん:2005/12/21(水) 02:47:27 ID:???
最初はSFウォーゲーマー狙いだとオモタ>RPGamer

39 :NPCさん:2005/12/21(水) 03:13:36 ID:???
期待したけどやっぱ120シリーズは老婆だ。

かといってオリジナルゲームはイラスト等コンポーネント好かん(←ワガママ

40 :NPCさん:2005/12/21(水) 05:02:38 ID:???
上の方の業績不振に関する書き込みを見ていてふと思ったんだが、国通って
ウォーゲーム部門とRPG部門とどちらの売り上げが良いんだろうか。ひょっとして
RPG部門が支えていたりして・・・ orz

41 :NPCさん:2005/12/21(水) 06:05:46 ID:???
RPGamerって売れてるか?

42 :NPCさん:2005/12/21(水) 11:27:42 ID:???
某有名ショップの話だと、国産ウォーゲーム関係では
CMJのオンスロートと六角バルジ、パウルスの3アイテムは
わりと順調に出ているらしいよ。
特にオンスロートは久々のヒット作とか。

43 :NPCさん:2005/12/21(水) 13:44:38 ID:???
手堅いタイトルだね。

44 :NPCさん:2005/12/21(水) 14:59:41 ID:???
>>497
いや植毛そんなに安くない
俺手前に700株人工植毛で120万した
結構かゆくなるからあまりオススメしない
自毛植毛のほうがかゆくならないって先生は言ってた

45 :NPCさん:2005/12/21(水) 16:29:19 ID:jeOmC//+
494 お前名無しだろ sage New! 2005/12/21(水) 15:15:07 ID:rzFwdMt8O
おまいら、お店にこんなfaxきますた
販売店各位
12月22日発売の弊社ソフト【レッスルキングダム】に一部ハードにおいて重大なバグが起こることが確認されました
つきましては発売日を急遽変更させて頂きますので、よろしくお願い致します
また、現時点で店頭に届いている商品は回収となりますので、販売されないようお願い申し上げます

511 お前名無しだろ sage New! 2005/12/21(水) 15:28:08 ID:rzFwdMt8O
いやぁ、ごめんごめん
ネタでした
びっくりした?

520 お前名無しだろ sage New! 2005/12/21(水) 15:31:08 ID:rzFwdMt8O
('-'*)エヘ

プ板レッキンスレに嘘の情報を貼り、
訴えられると聞いてビビってる哀れなヤツ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133942404/

46 :NPCさん:2005/12/21(水) 19:16:48 ID:???
>>42 漏れ的にはディープスロートの方がずっと良いわけだが

47 :NPCさん:2005/12/21(水) 20:07:43 ID:???
>>44
ハゲ(笑)

48 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:06:57 ID:???
漏れとしては「マイティ・エンデバー」がお気に入りなんだけど、
PS3で訂正分のユニットと戦闘序列付けないかな?

49 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:28:55 ID:???
でも、何でASLじゃなくてATSゴリ押しなの?
(無論、理屈はわかる上で言ってるのだが)

何だか、その昔、D&Dを推さず自社輸入たるトラベラを前面にプッシュした上、
その後もポストD&Dで迷走した挙句、
結局RPG市場に大したブームを起こせず衰退したHJの商売の再現を見ているようだ。

50 :NPCさん:2005/12/21(水) 23:47:39 ID:???
ASLは今更CJが出る幕ないでしょ。

51 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:14:01 ID:???
いまさら同じようなモノを戦術級の定番といって押されても・・・
って気はする。

PGならちょっと路線も違う気はするが。

52 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/22(木) 06:16:56 ID:???
サンセットゲームズの商品ラインナップ素直に肯定出来ないが、
商売として P100 通らないのは age ないのはエラいと思われ
CMJ雑誌付録はまだしも単体ゲームをマーケットリサーチなく投入するのは、無茶っぽいし
今回だって雑誌で「ATSスターリングラード」だして売れ行き見てから
箱入り本体投入すべきだった希ガス

53 :NPCさん:2005/12/22(木) 09:03:26 ID:???
まだATSを推してくるならかわいいが、どこぞのアホとそのお仲間達みたいに
「SL最強〜ッ!」とか電波飛ばさないだけマシw

54 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:50:48 ID:???
箱入りなら気に入らなきゃ買わなければいい
CMJ付録になる方が迷惑

55 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:08:15 ID:???
↑付録が「気に入らなきゃ買わなければいい」のでは?

56 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:22:56 ID:???
いい「付録」が付けられると「迷惑」するのでは?
で、ヌシらの机上付録論はよく分かったから、コンポーネントやゲームのデキはどうなのよ?

57 : :2005/12/22(木) 14:05:06 ID:6SfMwS3d
つーか結局どんなゲーム買ってんの?
むしろ買ってねーの?
買うべきゲームがねーの?
買う金がねーの?

58 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:07:34 ID:???
買う金はあるが無限ではないので
コマンドのラインナップにはへこたれてきたかも
あとプレーする時間がねーな

59 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:27:30 ID:???
地中海が描いてあるマップを見ると反射的に購入してしまう。たとえそれが、
ポエニ戦争物であろうと、DAKものであろうと(w

60 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:08:47 ID:???
ゲーム自体買う金よりも置き場所がない。
トランクルームとか借りるのも高くつくし。
プレイできそうもないゲームを買うのは、それなりの理由が無いと難しいね。

61 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:12:16 ID:???
>>60
つ愛人宅

62 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:55:16 ID:???
残念!スイス銀行ですた!

63 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:59:34 ID:???
むつか、大雪でコマンド買いに行けませんが?

64 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:48:39 ID:???
裏日本人乙

65 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:16:56 ID:???
初心者に毛が生えたくらいのものです。ザッカーシステムを使ったゲームで
オススメのものを教えて頂きたいのですが。

66 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/22(木) 22:44:59 ID:???
↑英語読めるのかな?(・・;) 読めないのなら、現在ザッカーシステム選択肢ない希ガス〜(;´Д`)

67 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:04:32 ID:???
アットベイとアウステルリッツは日没の和訳があるのではないの?


68 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:56:41 ID:???
日没〜?
誤訳なし〜?

69 :65:2005/12/22(木) 23:57:19 ID:???
>>66 読めますよ。

70 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:28:42 ID:???
馬鹿か?英語読めないヤシがザッカーシステムと言い出すわけないだろ

71 :NPCさん:2005/12/23(金) 02:29:00 ID:???
>>67
日没の訳はアットベイは良く出来てた方。
但しアウステルリッツは訳者が違うらしく、無料公開時のままだったら使い物にならん。
用語もアットベイや他のシリーズと統一していないしな。

>>65
ま、最初にやるなら「AH/Hundred Days Battles」かな。
ミニゲームの割りに面白く、また旧タクティクスに和訳もあるし。
同じミニゲームの「AH/Battle for Italy(旧OSG/Arcola)」でも良いと思う。

またルールの完成度とそこそこの難易度(要の軍管理のルールが無い)でバランスの取れた「COA/The Emperor Returns」という選択肢もある。
これもヤフオクとか行ったら訳付きで出てる。

新OSGから出てるものについては、付け足しルールの所為で少々ゴチャゴチャしてるので最初にやるには向いてないかも。

まぁどれから始めるにしても一筋縄ではいかんと思っといたほうが良いかも。

72 :NPCさん:2005/12/23(金) 02:51:28 ID:???
> まぁどれから始めるにしても一筋縄ではいかんと思っといたほうが良いかも。

結局のところ、ここがすんごい重要です。

73 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:21:01 ID:???
なんだかわかりませんがここにおいてきますね
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/25/news092.html

74 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:27:43 ID:XipJu625
>73
今更、こんなゲーム欲しくないね。
DGで「USN」出てるから十分じゃないの?

75 :NPCさん:2005/12/23(金) 15:43:03 ID:???
USNって戦略級じゃん。

76 :NPCさん:2005/12/23(金) 18:35:26 ID:???
PCゲームじゃないから却下>うsn

77 :65:2005/12/24(土) 02:58:45 ID:???
>>67 >>71 >>72 サンクスです

78 :NPCさん:2005/12/24(土) 10:32:54 ID:jRjoJZbd
>>76
却下なら、遊んだことないんだ
それなら、アバランチからでているゲームで十分だろ

79 :NPCさん:2005/12/24(土) 18:02:28 ID:???
CMJ66号のATS:BG2のルールを流用して本家のATSをプレイすることは可能なのだろうか?

80 :NPCさん:2005/12/24(土) 18:36:03 ID:???
>79
可能だよ。ただ、地形ルールが足りないのと、ロケーションや標定の記述がないから、そこだけは本家のルールを読んでおかないと。

81 :NPCさん:2005/12/24(土) 18:41:19 ID:???
テレビショッピングにヒントを得た
Q&A方式のヤラセ宣伝は酷痛のお家芸


82 :NPCさん:2005/12/24(土) 19:31:59 ID:???
偏執狂乙

83 :NPCさん:2005/12/24(土) 20:02:46 ID:???
>>79
THX!
とりあえず、BG2をマスターしよっと(^^;

84 :79:2005/12/24(土) 20:03:19 ID:???
すんません、>>80でした。

85 :NPCさん:2005/12/24(土) 22:43:31 ID:???
>>84
どうせ自演なんだからどっちでもおんなじだろw

86 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:41:25 ID:???
GJ! ふ〜ら〜偏執長

87 :NPCさん:2005/12/25(日) 00:22:04 ID:???
CJ、ヤラセ宣伝やってるヒマあったら
さっさと訂正ユニットのネット公開汁。
すぐできることを、なんでやらないんだ?

88 :NPCさん:2005/12/25(日) 00:24:19 ID:???
ところで、GJの次号の付録は何?
GJは、このところ名作続きだから
次号も期待できると思うけど。

89 :NPCさん:2005/12/25(日) 01:41:39 ID:???
なんか読点が多いな

90 :NPCさん:2005/12/25(日) 01:57:42 ID:???
パッとしない流れだねえ。

CMJ/日没に小暗い敵愾心を抱くふ〜ら〜登場→ふ〜ら〜乙!→GJほめ殺し乙!

91 :NPCさん:2005/12/25(日) 02:38:57 ID:???
GJの次は春秋戦国、項羽と劉邦の2こ1
どっちもエリア式。

92 :NPCさん:2005/12/25(日) 08:35:17 ID:???
池田氏デザインのやつ?

93 :NPCさん:2005/12/25(日) 09:16:36 ID:???
漢楚の戦いか?司馬遼太郎でも読んで予習しておくか。

94 :79:2005/12/25(日) 11:04:59 ID:???
>>85-87
馬鹿じゃねーのw

95 :NPCさん:2005/12/25(日) 11:15:28 ID:???
商業出版全てを叩くやつ=同人思い上がりデザイナー

96 :NPCさん:2005/12/25(日) 12:26:09 ID:???
叩いてんのコカだろ

97 :NPCさん:2005/12/25(日) 12:42:57 ID:???
燃え上がれ〜!
燃え上がれ〜!
燃え上がれ〜 叩き厨!
いまだ〜
たたけ〜!

まだ叩きに 燃える闘志があるなら〜
巨大な敵を 撃てよ 打てよ 叩け〜!
正義の怒りをぶつけろ〜 叩き厨〜
機動戦士 叩き厨 
叩き厨っ!


98 :NPCさん:2005/12/25(日) 12:56:56 ID:???
オッちゃん、りきむと痔に障るで。

99 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:18:38 ID:???
おやまの大将は
不安定な基盤に立つその地位を維持するために
常に外敵を必要とするのです

100 :NPCさん:2005/12/25(日) 15:32:16 ID:???


出番だ

101 :NPCさん:2005/12/25(日) 15:44:21 ID:???
取り敢えず、どうでもいい池沼エースの記事は飛ばして読み終わったぜ>CMJ66号

102 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:13:26 ID:???
面白かったので?

103 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:14:53 ID:???
>>90
お前エスパー伊東?

104 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:19:48 ID:???
大和マンセー
尾道ヤマト写真満載&観光案内

105 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:21:36 ID:???
(戦争って、カッコいいよなぁ!) (ちょっと、またやってみようかな・・・)
              。o○           。o○
           ,;r―レ、         ,r=-、
          /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ       ,ィミミ;;;;;;ヽ
         fr=-、;;;r、;;ノ       ftミ三r,、;;丶
          _lイ Vソィ'        ゙j・´  6);;;;;)
          ヽ.ノ_ ,/7ヽ、      丶ノ_ノ;rヘ
  r−'''"~´i!   /{Vフ"/ ヽr‐'''"~´ i!  fミy'ァ''"^ヽ
  l!     l!   l l! r:ゝ  l      l! Lf〈 l__,j
  l!    l!  _」~i:|__i‐┬l!!     ,.+-、l_,}__」 ̄l
  l!   (三ヽ--┴'''" ,j l! l!   `i彡___/
  にエニニニゝニ-‐--i---'''" lUミエニニニニコl_,,,ィ'

106 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:25:25 ID:???
次号Game Jounal中国史特集
ゲームは焼き直し物
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/crash/gamemaker.htm#ゲームジャーナル情報局
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/crash/gamemaker.htm

107 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:30:22 ID:???
>>106
焼き直しではないだろ

108 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:31:09 ID:???
ハナザー大笑
:ニフティゲームフォーラム・ウォーゲーム会議室の管理者(1999年現在)。
現実世界では東西奔走のゲームライフを満喫している。
彼の行動範囲は東京〜名古屋と幅広いが、逸話としては、滋賀・横浜トンボ返りが記憶に新しい。
彼は1998年のゴールデンウィークに滋賀県でのゲーム合宿に参加し、合宿最終日の朝に散会した後、
その日の夕方には横浜市のゲームサークルに顔を出し、その日のうちに静岡県内の自宅に帰っていった。
 補足:ハナザ-は1999年のゴールデンウィークも滋賀合宿に参加してから横浜まで行ったそうです。

109 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:36:24 ID:???
ハナザー師

シミュレーション原理主義者
排除を提唱

110 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:46:11 ID:???
コカディ、まだ師の召喚は早いと思うぜよw

111 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:55:18 ID:???
まさに変態的。

112 :NPCさん:2005/12/25(日) 17:02:42 ID:???
中○変酋長、乙

113 :NPCさん:2005/12/25(日) 22:43:07 ID:???
>>105
大変だ!ゲーマーに在日工作員が紛れ込んでる・・・って、ああRのヤツラか(藁

114 :NPCさん:2005/12/26(月) 00:40:08 ID:???
Rの椰子ら、もう敵対視するほど、漏れらの数がいないことを知っているので?

115 :NPCさん:2005/12/26(月) 06:33:12 ID:???
真面目な質問があるんですが、
クロノでゲーム買おうとして覗いてみたんですけど、
申込にセキュリティがかかっていないですよね。

住所とかを平文メールで送るのは、非常に抵抗が
あるのですが、みなさん、平気なのでしょうか?

教えてください。よろしくお願いします。

116 :NPCさん:2005/12/26(月) 07:08:32 ID:???
FAXすれ

117 :NPCさん:2005/12/26(月) 08:14:07 ID:???
>>115
封書で注文すればよろしかろう。

まぁ俺はそんな鈍くさいコトせずに平文送るがなw

118 :NPCさん:2005/12/26(月) 09:31:32 ID:???
生年月日やクレカ番号送るわけでもないし、何を心配してるのか分からん。>>115
セキュリティ・サイトからオンライン決済するのも心配してるクチだろう。w

どこからどんな情報が漏れているか心配すればキリがないし、こうやって2ちゃん
に限らずインターネットに繋いでいるだけでもかなりの情報を垂れ流していると
思っておかねばならん。

119 :NPCさん:2005/12/26(月) 09:50:36 ID:???
>>115-118
矢文か通信筒に限る。

120 :NPCさん:2005/12/26(月) 10:44:44 ID:???
質問はみなさんは平気なのかということなので
俺は平気だと答えておこう

121 :NPCさん:2005/12/26(月) 11:23:34 ID:???
ビビリすぎ
漏れたところでたいしたことない
クレカの場合は保険効くから問題なし
前にカードでやられたとき何も言わなかったら自分の買い物まで保障してくれた

122 :NPCさん:2005/12/26(月) 13:54:27 ID:???
>>115
平分出いきます

メールにするとか?

123 :NPCさん:2005/12/26(月) 14:01:40 ID:???
保険効くのか
なんかもめそうだがw

124 :NPCさん:2005/12/26(月) 14:34:11 ID:???
>>123
以前、酔っ払って失くしたクレジットカードを不正利用されたけど、
警察行って遺失届?を出して、受理番号をカード会社に伝えただけで済んだ。
保険会社も小額(漏れの場合は40万程)なら事務的に処理しちゃうんじゃないの。

125 :NPCさん:2005/12/26(月) 15:55:27 ID:???
ソープはしご全額カード払いして盗難届け ←蛆虫

126 :NPCさん:2005/12/26(月) 21:22:37 ID:???
CJの最新号、誰かプレイした?

127 :NPCさん:2005/12/26(月) 22:16:33 ID:???
また質問形式のヤラセ宣伝かw

芸が無いね

128 :NPCさん:2005/12/26(月) 23:15:42 ID:???
某オクに出品されていた「White Death」、
けっこうな金額までいったねぇ。

俺もいちおーウォッチリストには登録していたんだけど、
さすがにあそこまで高騰しちゃうと手が出ねぇよ・・・。

129 :NPCさん:2005/12/26(月) 23:17:33 ID:???
>>128
いくらで?

ミントで?

130 :128:2005/12/26(月) 23:35:13 ID:???
>>129
状態はそこそこ。
箱はひしゃげているけど、ユニット未切断。

落札金額は1万3千円超だったよ。

131 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:09:19 ID:???
>>130
サンクス

未切断か

132 :NPCさん:2005/12/27(火) 00:58:02 ID:???
そういや、こないだのGJの関ヶ原、デザイナー自身が本誌の記事の大半を書いてるほどの力の入れようなのだが、何故か周りでもプレーした話を聞かないなぁ?。しかも今回のGJは矢鱈と誤字やミスが目立つし・・・。

133 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:13:08 ID:???
けっこうやっとるぞ>GJ関ヶ原
佐藤氏の対談は目も当てられないが


134 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:15:20 ID:???
>>132
そんなにミス多いかね?

エラッタはHPで公開すべきと思うが、また抱き合わせ商法か

135 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:16:35 ID:???
CJの最新号、誰かプレイした?

年末だから、無理か・・・

136 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:36:09 ID:???
CJの付録のボリュームはすごいな。ユニットも厚くなってたし。
プレイはしてないけど。

137 :NPCさん:2005/12/27(火) 01:52:40 ID:???
コンポーネントの面では、CJの方が上だな
エラッタもか

138 :NPCさん:2005/12/27(火) 02:16:40 ID:???
酷痛版「レジェンド・ビギンズ」
決定版が聞いて呆れるw
HLGより酷いんじゃないか?

139 :NPCさん:2005/12/27(火) 02:25:27 ID:???
くあしく

140 :NPCさん:2005/12/27(火) 02:39:41 ID:???
すまん、HLGって何?

141 :NPCさん:2005/12/27(火) 02:55:23 ID:???
>>138
内容が決定版ということだろ
製品の完成度ではなくて

しかし雑誌ではないのだから、もうちょっと気合いを入れて作って欲しいね

142 :NPCさん:2005/12/27(火) 04:35:04 ID:???
>>132
最上や伊達までユニット化されてるからエポック関ヶ原を超える代物かと
みんな期待してたら
2シート予定だったのを1シートで纏めちゃったんでしょ
初期配置とか全部むちゃくちゃだし
蜂須賀至鎮なんか18人しか参加してないのに2ユニットもあるし
もうアホかと

ツクダ戦国の一番長い日>>>EP関ヶ原>>>>>>>超えられない壁>>>>>>GJ戦略級関ヶ原

143 :NPCさん:2005/12/27(火) 06:51:09 ID:???
最上、伊達ってマジか
いったいどういうシチュエーションで関ヶ原までやってくるんだ


144 :NPCさん:2005/12/27(火) 07:18:22 ID:???
よくわからんが最上=原田芳雄、お東の方=岩下志麻、伊達=渡辺謙という認識でOK?

145 :NPCさん:2005/12/27(火) 08:04:42 ID:???
>>142
何か勘違いしてるのでわ?皆はGJ17号「ストームオーバー関ヶ原」の話をしている希ガス

146 :NPCさん:2005/12/27(火) 08:24:06 ID:???
>ツクダ戦国の一番長い日>>>EP関ヶ原>>>>>>>超えられない壁>>>>>>GJ戦略級関ヶ原
なんか、F1の予選で、ミナルディとアロウズとジョーダンしか走ってない時の順位みたいだなw


147 :NPCさん:2005/12/27(火) 08:58:29 ID:???
ヤフオクで戦国の一番長い日拡張パックだけ売ってるヤシ乙

148 :NPCさん:2005/12/27(火) 09:31:04 ID:???
「戦国いちばん」ってそんなに名作か?ただ単に日本全国マップで関ヶ原戦役が出来るのが売りってだけの、群雄伝を小難しくした代物に過ぎんと思うが?

149 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:15:15 ID:???
「戦国いちばん」って、寝返りあるの?
小早川は寝返るの?

150 :NPCさん:2005/12/27(火) 12:59:18 ID:???
>>138
>>141
あれは欠陥商品と呼ぶべきだ

151 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:06:06 ID:???
>150
どのへんが?

152 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:11:09 ID:???
酷痛から出ているから。

153 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:13:49 ID:???
もっと具体的に。説明になってない。

154 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:16:14 ID:???
Q&A見れ。

155 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:19:26 ID:???
またえらい量の訂正・明確化だなぁ。
簡単なゲームのルールと同じぐらい文字数あるじゃねぇか?

156 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:20:16 ID:???
戦国の一番長い日はプレイ不可能と聞いたことがある

157 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:22:53 ID:???
それでも元のゲームが名作と呼ばれるのはナゼ?>レジェビギ

158 :NPCさん:2005/12/27(火) 13:52:46 ID:???
>>150
社長さん
いくら酷痛叩いたって、おたくん所の商品が完全版でない事実は変わりませんよw

159 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:24:37 ID:???
>>157
出来がいいから

内容はいいらしけど、下ニッチ全開なのでプレイアビリティ的には問題かと

160 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:25:56 ID:???
EP関ヶ原は、途中の戦場が抽象処理
ルールが面倒

161 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:28:58 ID:???
エラッタや明確化が多いのに、デキがイイって両立するの?
じゃあ、ここで一言でレジェビギを切り捨てている先生方は、
プレイなんかしていないのに印象だけで行っているって事?
>レジェビギ

162 :NPCさん:2005/12/27(火) 14:54:07 ID:bqlE1dk0
レジェビギのエラータだが、ちょっとワロタ。

>>以上、プレイ補助カードについては訂正箇所を反映した物を
>>pdfファイルにしてダウンロードできるように致します。
>>以下のファイルをダウンロードして、チャートに張り替える
>>などしてご利用ください(05/10/05)。

>>戦闘結果表
>>空中戦/枢軸軍補充判定表
>>シナリオデータ

これはいい。よくやったと評価しよう。問題は、下の部分だ。

>>■カウンター
>>連合軍弱小国の代替ユニットで MA-2が無くて、MA-1が2個入ってます。
>>コマンド67号以降で訂正カウンターを用意いたします。

オイオイ、チャートはPDFで訂正配布、ダウンロードしてチャートに貼って
使用してください、で、ユニットは「コマンド67号以降で訂正カウンター」
つけるので買ってくださいってか? 解決法が一貫してないじゃないかw
なんでこの駒もPDFにして無料配布してくれないんだ? 理由はなんだ?

たしかに「打ち抜きの方がいい」って香具師もいるだろう。だがしかし、
今回のは弱小国wの代替ユニットwwだ。重要性は低い。こんなもの、
PDFデータでダウンロードして余った白紙駒に貼って使用してください、
というので全然OKのはずだ。訂正ユニットについては、あくまで
頑としてPDFでの配布はやらず、抱き合わせ販売で金儲けに結びつけよう
という、卑しい商売根性が、これで図らずも証明されてしまったな。


163 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:00:34 ID:???
理由:カウンターの自作なんかやる暇人の気が知れないから

164 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:03:21 ID:???
>>162
たとえ重要度の低い泡沫ユニットでも
一度Pdf無料配布しちゃうと次からもずっと
やらないといけなくなるからでは?

というか、過去の訂正ユニットに頼らないと
売り上げを維持できないコマンドって・・・

165 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:04:33 ID:???
>>163
じゃあ訂正データをDLしてチャートに貼る暇人の気は知れるのか?

166 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:09:52 ID:???
チャートもユニットもイラレで作ってるはずだから
PDF化する手間は同じ
むしろユニットの方が小さいからデータは軽い

一方をやって一方をやらないというのは
何か理由があってそうしてるんだろう

167 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:17:35 ID:???
>>162
物も知らずに語るな
セットアップにもプレーにも支障の出るチャートを訂正して「よくやった」だと?

> 今回のは弱小国wの代替ユニットwwだ。重要性は低い。
バカか?
重要なんだよ

168 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:20:18 ID:???
訂正ユニットのpdf配布って、どこかやっているメーカーはあるの?

169 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:30:51 ID:???
>163
ルールやチャートにじかに書き込めばよい。
あんなもの、いくらぞんざいに扱ったって、ゲーム内容が変わる訳じゃないし、破れたり汚れたりしたって
プレイできなくなることもないし、それだけプレイできれば元は取れるし。

170 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:32:44 ID:???
ユニットダウンロードしろって言ってるヤシは、みんなレジェビギ持ってるので?
持ってないんなら別にDLしなくったって関係ないだろ。

171 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:33:44 ID:???
どこのメーカーがやってんの?>PDFユニットダウンロード
誰か実例あげて〜 

172 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:38:41 ID:???
メーカーというか知らんけど、六角氏がこないだやった。

173 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:41:50 ID:???
他は、他は?

174 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:42:09 ID:???
例:GMT

175 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:47:35 ID:???
GMTそんなのやってないよ

176 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:48:53 ID:???
>>175 GMTのHPを良く探せ

177 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:49:00 ID:???
>>166
兵科記号ならいいけどイラストのデジタルデータは公開したくない、とかかなぁ?

178 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:49:45 ID:???
>>175

ヒント Living Rules

179 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:52:04 ID:???
契約上の問題とか?

180 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:54:44 ID:???
ルールのチェックは、難しい面もあると思うが、カウンターとかマップなんて
間違ってりゃすぐにわかるハズなんだが。まだ、締め切りに追われる雑誌なら
わかるが、別冊オマンコとかオマンコベストとかは時間があるはずなのだから
ちゃんとチェックしてもらいたいもんだ。

S&Tは、いくつかの付録ゲームのエラッタユニットを、まとめてある1号に
つけたりするね。これの方が、サイフ的にはまだ良心的。

181 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:56:34 ID:???
>>175は高齢ゲーマーゆえ、眼が良く見えぬのかもしれぬ。

182 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:57:42 ID:???
>>179

変なユニットをつけて売る方が、契約違反に近いと思うが・・・

183 :NPCさん:2005/12/27(火) 15:58:19 ID:???
別冊とかは雑誌の合間だからもっと忙しいんだって。

184 :NPCさん:2005/12/27(火) 16:01:18 ID:???
時間があらへんのに、本業の合間にええかげんなものを作って売んな!

それなら日本語訳だけを作って売った方がましやで。

185 :NPCさん:2005/12/27(火) 16:03:32 ID:???
盛り上がって参りました。

186 :NPCさん:2005/12/27(火) 16:08:14 ID:???
しかしレジェンドビギンズは、それでもテランより出来が良くなっている。
まず遊んでみろ。諸君。ソロでもイイから。

187 :NPCさん:2005/12/27(火) 16:14:49 ID:???
>>149
寝返りはある
小早川が東西どっちにつくのかわからないのと
毛利の戦意をあげてくれないと合戦してくれないルールがある

>>156
何度かプレイした経験あるぞ
丸一日あれば終わる
群雄伝システム特有の機動防御可能なので
ヒストリカルな展開にはならんが

188 :NPCさん:2005/12/27(火) 16:50:34 ID:???
あ〜あ 流れが切れちゃった

189 :NPCさん:2005/12/27(火) 17:19:41 ID:???
レジェビギの話はどうでもいいが(漏れは買ってない)
チャート訂正はPDF配布可でユニット訂正はPDF不可という
この違いの理由を知りたいもんだ

一部の香具師が言ってるように
「訂正ユニットを次号につけて買わせる」ための
ユーザーを無視した抱き合わせ商法なのか
それ以外に合理的な説明のできる理由があるのか

忙しくてできない、という説明は今回の件で崩れた
技術的にできない、という説明は日露バリアントで崩れている
やればすぐできることなんだから、彼らが本当に
ユーザーのことを大事に思っているのであればすぐにやるべき

漏れ的には昔のリングオブファイアの訂正ユニット画像を
PDFですぐに配布してもらいたい
これなんか訂正ユニットの付いた号すらもはや絶版だから
抱き合わせ商法の対象外のはずだ

190 :NPCさん:2005/12/27(火) 17:21:06 ID:???
>抱き合わせ商法の対象外の
だからこそやる気も起こらない

191 :NPCさん:2005/12/27(火) 17:22:00 ID:???
2chの意見なんか、ゴミと一緒でわ?

192 :NPCさん:2005/12/27(火) 17:22:43 ID:???
なんか必死に話題そらししている香具師がいるのが楽しいw

話題の内容から考えて、誰がやってるのか丸わかりなんだけどw

193 :編集長:2005/12/27(火) 17:26:00 ID:???
文句あるなら買うな。
嫁に浣腸して文句言うのは馬鹿クレーマー。

194 :NPCさん:2005/12/27(火) 17:29:30 ID:???

訂正ユニットが付いてなければ売れない雑誌って・・・・

195 :NPCさん:2005/12/27(火) 18:59:12 ID:???
>>契約上の問題とか?

海外ゲームならばありうるが、日本版オリジナルゲームの場合は問題ないはず

196 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:05:55 ID:???
>>195
出版元がユニットのデザインを外部に委託している可能性もあるからなぁ

197 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:10:58 ID:???
>>196
だから何?
外部委託してるんなら、そこに電話一本、メール一通で済むことだろ?
エラーしたのがその外注先なら、訂正データ提供は当然の義務だ。

だから、なんでチャートは出来てユニットは出来ないのかって話。
ユニットの訂正画像を配布すれば、抱き合わせ販売なんて噂は
一発で吹き飛ばせることだ。なんでそれを全くやらないのか?
つまらん擁護カキコを自演してるヒマあったら、さっさと始めてくれよ。

198 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:14:46 ID:???
>>197
酷痛に直メで要望出したら?
他にもたくさん同じようなメールがきたら
向うも考えるでしょ

199 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:21:10 ID:???
自作するか、ペン入れすれば良いだけジャン→ユニット訂正

200 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:22:44 ID:???
>>197

それはね。
CJを単品買いしてるひとが微々たるもので
みんな定期購読だからだよ。

定期購読になにかしらメリットがなければ
こんどは定期購読者がおもしろくないわな。

201 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:30:04 ID:???
定期購読者のためというか、ペン入れすれば良いだけでしょ。

202 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:32:57 ID:???
>>201
どうやって自作すんだ?
ペン入れで、数字の4を5に修正する方法キボン。

203 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:38:49 ID:???
簡単だ、修正マーカー

204 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:39:37 ID:???
自作:スキャンして画像取り込み→修正

205 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:56:49 ID:???
>>200
なんでそんなこと知ってるの?
関係者?

仮にそれが正しいとするなら
クロノやOGMでコマンド買うなということだな
店でコマンド買う香具師は不利益を被って当然だと

そもそもスタッフのミスが原因で生じるエラーへの対処で
そういう「待遇の差」をつける時点で商道徳ゼロ
それを「定期購読のメリット」とか言うのは筋違いだ
価格が割安だとかオマケ人形が付いてるとか
そういうのが本来の「定期購読のメリット」だろう

それをあくまで「定期購読のメリット」と強弁するなら
ようするに「抱き合わせ商法」を認めたことになる

206 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:58:22 ID:???
>>204
それは出版元がやることだね。

つまり、「PDF」

207 :NPCさん:2005/12/27(火) 19:59:26 ID:???
>>204
スキャナもドローソフトもなければむりだ。
PDF配布ならそういう負担はなくせる。
プリンタだけなら年賀状で使うから普及率も高い。

208 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:01:54 ID:???
pdfで訂正ユニット印刷してる奴がどれだけいるのかと。

209 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:01:56 ID:???
PDFなんて、すぐ出来るだろうに・・・
お互いウマーじゃん。


210 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:03:06 ID:???
どう考えても不思議なんだが、このスレで
ユニットの訂正データのPDF配布に反対してる香具師って
その動機は何なんだろう?

どう考えても動機を想像できないよ。
要らないなら無視すればいいわけだし
一般ゲーマーには何の不利益もないはずだ。
酷痛が訂正データの配布を始めて困るゲーマーはいない。

不利益があるのはコマンドの内部スタッフだけだが
まさか内部スタッフが一般人のフリして
もっともらしい擁護論で話題そらしなんて
するはずもないし。

211 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:03:15 ID:???
>>208
無い物は印刷できません。

212 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:16:14 ID:???
>>175
むかーし、景気の良い頃のGMTはプレオーダーで買ったゲームの訂正ユニットを
シートごと無料で送ってきたことがあったけどね。

213 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:18:57 ID:???
ファランクスのハウデバも、無償でMAP用修正シール送ってきたな。

214 :NPCさん:2005/12/27(火) 20:27:18 ID:???
とりあえずWEGがJunta3rdのエラッタをどう対応するのかワクテカしながら待ってます。


215 :NPCさん:2005/12/27(火) 21:23:39 ID:???
なぜやらないのか、できない理由が存在するのかを考えて書いただけで、
擁護だ反対してるだレッテル貼られるのは堪らんなぁ…

216 :NPCさん:2005/12/27(火) 21:43:34 ID:???
おまいらは、どうせ眺めるだけでプレイしないんだから、
訂正カウンターなんてイラネダロ

217 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:11:27 ID:???
>>161
YES

叩き厨の基本

218 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:12:02 ID:???
>>216
眺めるだけだからこそ、美観が大事なのでわ?

219 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:15:34 ID:???
しかし訂正ユニットを出さないのはCJだけではないのだが

エラッタさえ出さない極悪なところもあるが

220 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:43:56 ID:???
誤訳を認めようとしない極悪つか低能なところもあるな

221 :NPCさん:2005/12/27(火) 22:54:17 ID:???
誤訳認めてないんだっけ

222 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:26:37 ID:???
ロンメル・イン・ザ・デザートの改訂ルールとか

223 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:33:57 ID:???
CJ/GJ→決定版
SS→完全版

224 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:36:20 ID:???
みんな聞いてくださいよ。

印刷屋のミスならば、訂正ユニットを
タダで手配することは可能だ。
しかし、
指示ミスで誤ユニットが印刷されてしまった場合、
訂正ユニットのために、加工賃(?)を
印刷屋に支払わなければならない。

ネット配布用であれば、データだけでいいのだが、
印刷屋からすれば、原版(?)を起こすことに
変わりは無いわけで、その分の費用を出版側は
支払わなければならないのですよ。
そして、データだけのために工賃払うなら、
付録ゲームの印刷に乗っけて、印刷してもらった方が
コストダウンにつながるんですよ。

以上、わたしの主張を終わります。

225 :224:2005/12/27(火) 23:39:12 ID:???
追加

印刷屋からすれば、スポットあるいはイレギュラーな
対応になるわけで、値段も当然張るわけですよ。
そういうわけで、なおさら、他のユニットの印刷に
乗っけた方が、経済的なんですよ。   


多分。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

226 :224:2005/12/27(火) 23:48:28 ID:???
もちろん、注文がたくさんあれば、しょっちゅうあれば、
印刷屋もサービスでやってくれるかもしれない。

でも、これはわたしの推測なのだが、
ユニットの印刷は、典型的な多品種少量生産だと思うので、
印刷屋も対応しづらいとこがあるだろう。
しかも、いつ発覚(?)するかどれくらいの数になるか
予測もつかないしね。
下手すると、1個訂正した後にまた1個発覚してくるとかね。
印刷屋としては、当然手間賃が欲しいところだろう。
多分。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

227 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:24:04 ID:???
何を言っているのかわからない

pdfで配布なんてすぐできる

その後、そのデータで他の駒と一緒に印刷すればいいだろ

228 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:31:48 ID:???
訂正ゴマ程度のことでいい大人がギャースカ騒いでいるのを見ているのが楽しいから訂正データを公開しないのです。
以上

229 :NPCさん:2005/12/28(水) 00:39:03 ID:???
ではエラッタも公開しない方がいいのでわ?
もっと大騒ぎが楽しめるかと

230 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:33:50 ID:???
>>110
超能力者育成ソフト(FC)マインドシーカーでもやっとけ

231 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:34:43 ID:???

>>114
Rの椰子?
詳しく

232 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:40:34 ID:???
単純に不良品=ミス駒を売っといて、さらに消費者から金を取ろうとするなんぞ
外道だろ。pdf配布ぐらいして当然。普通は返品交換か駒自体を無料配布だろうが。


まあ、俺はメモッて考慮に入れつつプレイするが・・・。
ところでCMJ最新号の出来はどーよ。買ったが未プレイ。

233 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:47:48 ID:???
誰かプレイしていないのか

234 :NPCさん:2005/12/28(水) 01:48:16 ID:???
どう考えても不思議なんだが、このスレで
ユニットの訂正データのPDF配布に反対してる香具師って
その動機は何なんだろう?

どう考えても動機を想像できないよ。
要らないなら無視すればいいわけだし
一般ゲーマーには何の不利益もないはずだ。
酷痛が訂正データの配布を始めて困るゲーマーはいない。

不利益があるのはコマンドの内部スタッフだけだが
まさか内部スタッフが一般人のフリして
もっともらしい擁護論で話題そらしなんて
するはずもないしw

235 :NPCさん:2005/12/28(水) 02:12:12 ID:???
M永君もっと文章うまくなろうね ニヤニヤ

236 :NPCさん:2005/12/28(水) 02:16:41 ID:???
妄想乙

237 :NPCさん:2005/12/28(水) 02:44:31 ID:???
>>224-226
>>ネット配布用であれば、データだけでいいのだが、

だから最初からみんなそう言っている。
データだけでいいのに、なぜやらないのかと。

印刷業者がどうしたなんて話は何の関係も無い。
訂正チャートはPDFで無料配布やったんだから、
訂正駒もPDFで無料配布やって当然だろう。
ユーザーも選択肢が増えて喜ぶ。怒る香具師はいない。

宮永は、やらない言い訳がヘタすぎて話にならない。
これじゃみんな「やっぱり無理に買わせるために
わざとエラー駒出して訂正駒で客を釣ってるんだな」
と思っちゃうよ。違うのなら、無料配布すればいい。

238 :NPCさん :2005/12/28(水) 07:23:59 ID:???
>>233
ヘクスがでかい。ユニットカコ(・∀・)イイ! 。

239 :NPCさん:2005/12/28(水) 10:04:05 ID:???
単に訂正ユニット画像のネット公開にどれだけ需要があるか分からなかったので試しにやってみただけだと思うが……
ここで論争しているよりもコマンド編集部にもっとやってくれと要望をメールすればいいだけなんじゃないの。
需要があればまたやるだろうし、反響皆無だったらそれなりに手間もかかるのでやめちゃうでしょ。

240 :NPCさん:2005/12/28(水) 10:33:16 ID:???
うむ、>>239の言うことも一理あるな。では、年が明けたらオマンコ編集部に年賀メールを送るか

241 :NPCさん:2005/12/28(水) 11:34:31 ID:???
というか訂正ユニットに売上面で安易に頼ろうとする
スタッフのヘタレぶりが問題だろ

本来、訂正ユニットなんて「スタッフの手落ち」
の尻拭いで、恥ずかしいことのはずなんだが
それが商業的に利用できる材料だと
ある時期から気づいてしまった

酷痛に限ったことじゃないが
本当は無償でユーザーに提供すべき「訂正品」を
有償で販売して恥じないスタッフの精神が問題
ユーザーの意識とメーカーの意識は乖離している

242 :NPCさん:2005/12/28(水) 11:39:39 ID:???
売ってくれるならまだ良心的
どこかの某復刻ゲーのように完全版と称して完全にぶっこわして開き直るwwwwwww

243 :NPCさん:2005/12/28(水) 12:06:08 ID:???
宮永・浅田の無能コンビに多くを期待する方がバカ
ユニットのエラーなんて「あって当然」と思えば
最初から腹もたたない

保身最優先のサラリーマンなんだから売り上げ
減らすリスクは避けようとするのが自然
カスタマーの視点で文句を言うのは完全な筋違い

244 :NPCさん:2005/12/28(水) 13:03:04 ID:???
ユニットに修正液>マジックか、ブランクに書き込み、でいいんじゃないのか?
するのは所詮ゲームだぞ?
PDF公開されて本当にみんな作り直すのか?
以前うPしてたったいう六角とGMTのPDFで「俺は作り直した!」ってやつ、いたら手上げてみ?

245 :NPCさん:2005/12/28(水) 13:29:18 ID:???
むう

それなら、そもそも訂正駒なんていらないということになるが?

その分の労力を他で使えばいいのでわ?

246 :NPCさん:2005/12/28(水) 13:39:41 ID:???
一個だけ自作駒にするくらいなら全部作り直したくなるんだよな

247 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:09:19 ID:???
CJにしろ、GJにしろ、時間がないから、ミスしたというのなら
刊行ペースを無理ないものにすべき

特にCJは親元は安定だから無理する必要はないだろ
それともノルマでもあるの?

248 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:11:31 ID:???
あるよ。
あたりまえじゃん。

249 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:20:39 ID:???
>>248
冊数?売り上げ?利益?

250 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:41:21 ID:???
んだから欠陥品売りつけているくせに、さらにボッタクリ。情状酌量の余地なんぞねーんだよ。
アホか。

251 :NPCさん:2005/12/28(水) 14:44:12 ID:???
時間をかけてすら「完全版」とやらを出版できない、無能な狂信者集団がいる訳だが?

252 :NPCさん:2005/12/28(水) 15:17:42 ID:???
それでもお買いあげ、ありがとうございやす

253 :NPCさん:2005/12/28(水) 15:22:15 ID:???
まあそれでも努力しているだけましでわ

他は構造的にバグが生じるようになっているわけで

254 :NPCさん:2005/12/28(水) 15:29:56 ID:???
>>253
狂信者集団もトップダウン組織のくせにトップが
ボンクラと言う構造的な欠陥がありますがw

つか口先だけの努力をどう評価しろと。
初っぱから全く変わってないじゃんw

255 :NPCさん:2005/12/28(水) 15:39:59 ID:???
むう
まあ客にとっちゃ結果が全てか
完全版というのが問題か

256 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:19:28 ID:???
つうか、訂正ユニット一個のため「だけ」に雑誌を買うアフォの方が悪いんでね。
買う奴がいるからそういう商法がまかり通る。


257 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:48:48 ID:???
そもそも、そんなあほはおらんだろう。

258 :NPCさん:2005/12/28(水) 16:51:39 ID:???
ヤフオクで「何々のユニットはありません」って出品されてるのがそうじゃないのか?

259 :NPCさん:2005/12/28(水) 17:27:43 ID:???
つか、それは悪い方を擁護しすぎだろ
まずpdfで出してそれでも1個のためだけに買うのであれば話は別
訂正駒も需要があるやつは複数号に載せて欲しいが

260 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:20:22 ID:gwyAke95
結局、コマンドが訂正ユニットのPDF公開をしないのは
訂正ユニットと抱き合わせで不人気ゲームの号を
一定数売りさばこうという素晴らしい販売戦略ということか。

自分たちのエラーで客に迷惑かけた上、そのエラーへの
対処でさらに客に金を払わせて自分たちの金儲けに
結びつけようという、コマンドの素晴らしい販売戦略には
まったくかぶとを脱がざるをえないよ。客への負担を
少なくしてエラーに対処するという発想が全く欠落しているし
客にとって何がベストかという視点も完全に抜けている。
ヒューザーの小嶋社長みたいな素晴らしいビジネスセンスだ。
とにかく金もうけにつながれば何でもありという哲学なんだね。

こんなビジネスを恥ずかしげもなく堂々とやっているんだから
シミュレーションゲーム業界が益々繁栄しているのも当然だよ。
コマンドのおかげで、ゲーマーの数もどんどん増えるだろうね。

261 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/28(水) 18:25:18 ID:???
「おもしろい」のゲームデザイン ラフ・コスター著 誰か読んだ?(・・;)
感想キボ〜ン(;´Д`)

262 :NPCさん:2005/12/28(水) 18:33:17 ID:???
>>261
面白そうだけど、ちと高いなぁ。ちょいと立ち読みして考えてみるか…

263 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:00:22 ID:???
>>260
いやなら買わなければいいでFA

264 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:08:21 ID:???
>>263
逃げ口上乙カレー!

265 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:12:14 ID:???
ところでGJやサンセットの対応はどーよ。CMJほどミスは少なそうだが。
やはりCMJはbestがベストかw

266 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:18:30 ID:???
>>265

五十歩百歩とかドングリの背比べの世界だろ。


267 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:19:24 ID:???
>>264
逃げ口上じゃないぞ
奴隷的に買い続けるやつがいるから
あの商法を改めないんだろ

GJは元のゲーム自体買う気になるものがないからわからん
サンセットは古角本人がやったミスは認めないのが難点か
古角が仕切ってパン屋に実際の仕事させるのが
現状では相対的にましじゃないか?

268 :NPCさん:2005/12/28(水) 19:43:57 ID:???
>>265
GJもSSも同じだろ

SAだけ別格

これが悲惨な現状だ

269 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:03:39 ID:???
>古角が仕切ってパン屋に実際の仕事させるのが
冗談!
戦国大名の混乱っぷり見たろ?
あれに仕切らせるくらいならパン屋単独の方がまだ救いがある。

270 :NPCさん:2005/12/28(水) 20:06:32 ID:???
>>269

GBクルスクがパン屋単独作業で発売のめどが立ち
BftAは未だに発売日未定なのを見れば
パン屋単独とコカディが仕切るのとどっちがいいかわかる。

271 :NPCさん:2005/12/28(水) 21:32:17 ID:???
>>259
> 訂正駒も需要があるやつは複数号に載せて欲しいが

ATOがやってるねそれ。
North Wind Rainの訂正カウンター(同一のもの)が複数号に載ってる。
CMJとGJにぜひ見習ってほしい。

272 :NPCさん:2005/12/28(水) 21:58:19 ID:???
CJ,GJしょうもない

ゲームの出来で金儲けを狙うならいい

エラーの駒で金儲けとは欠陥を売りつけて補修費をとるようなもんだな

273 :NPCさん:2005/12/28(水) 23:25:28 ID:???
もう金持ちの趣味なんだよ>ぼーどげーむ
金がない奴、暇がない奴は出来ない

274 :NPCさん:2005/12/29(木) 00:07:15 ID:???
「おもしろい」のゲームデザイン

師はどう思っているのか?>師

275 :NPCさん:2005/12/29(木) 05:14:04 ID:???
>>273

そういう人は同窓会ゲーマーになるしかないのです。

276 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/29(木) 07:36:49 ID:???
「おもしろい」のゲームデザイン
このへんは田舎だからか、まだ見かけてない
感想聞いたうえで、やはりまだ買ってない「ロシア原潜建造史」とどちらを買おうか
(あるいは両方買うか買わないか)決めるつもり

277 :NPCさん:2005/12/29(木) 17:38:49 ID:???
>>275
排除されますが?

278 :NPCさん:2005/12/29(木) 18:19:01 ID:???
排除されるのは仕方がないな
都市部住人か田舎者か、金持ちか貧乏人かで
この趣味にも勝ち組、負け組みかが分かれてきている
趣味の世界にも格差社会が・・・

279 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/29(木) 18:53:57 ID:???
地方在住低所得者層の私ですが、何か?

280 :NPCさん:2005/12/29(木) 19:12:00 ID:???
ゲームを買うお金に困ることはないな。欲しいゲームがオークションで
高騰しちゃってるときくらいか。ゲーム購入のためのお金は
半年に1万円もあれば十分だな。そんなにいらないかもしれない。

どちらかというと、プレイしたいゲームの対戦相手が遠くにいるときとか、
ゲームを広げっぱなしにできる部屋が欲しいときには、
金持ちになりてーなと思う。

281 :NPCさん:2005/12/29(木) 19:43:20 ID:???
GJの14号買ったら13号の訂正ユニットが付いてきてなあ。
戦車のユニットがひとつだけあるのが気になって仕方ないのよ。
このままではふとした時に気の迷いで13号を買ってしまうかも

282 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:00:45 ID:cSdRNiVj
横レス失礼します。
戦車等の車輌や歩兵部隊を扱ったウォーシミレーションゲームをしたくなったのですが
以下の条件を満たすゲームにはどのようなものがありますか?

・車輌1両単位の管理運用を行う
・現在でも入手可能
・日本語の翻訳が付属するか日本語である
・戦闘判定の結果があまり現実と乖離しない

なにとぞ、よろしくお願いします。

283 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:13:01 ID:cSdRNiVj
あ、時代はWW1〜現代ならいつでもいいであります、サー!

284 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/29(木) 20:40:03 ID:???
↑ネット上の和訳の存在を存在を考えなければ、
国際通信社の「アドバンスド・トブルク」しかないんジャマイカ?(・・;)
簡易版が今号のコマンドマガジン日本版付録になったから、
試してみるにはいいかもな
ただそれなりに複雑な作品なので、↑のような質問をする人が
システム理解してプレイ出来るかは、ヒジョ→にビミョ〜な希ガス…(;´Д`)

285 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:49:01 ID:???
(CoA)Landships!

286 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:49:44 ID:???
>ただそれなりに複雑な作品なので、↑のような質問をする人が
>システム理解してプレイ出来るかは、ヒジョ→にビミョ〜な希ガス…(;´Д`)

これが余計なんだよな。

287 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:52:36 ID:???
しかし、今号のCMJ付録のエラッタも凄いな。
コラムシフトが全然違うは、エラッタそのものも誤字あるはで。

「失踪中」の兵員ユニットってw

288 :NPCさん:2005/12/29(木) 20:57:10 ID:???
システムそのものは理解できるだろうね。
しかし、覚えきれるかは疑問。
人のことは言えないが。

289 :NPCさん:2005/12/29(木) 21:05:55 ID:cSdRNiVj
ぐぐってみましたけど、プレイスペース広島でも切れてますね。
でも今号のコマンドマガジンの付録ですか!

購入して遊んでみます。情報感謝なのですよー!

290 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:00:02 ID:???
またバカ宮永のヤラセ宣伝か
質問回答形式のジサクジエン

いいかげんにしろ

291 :NPCさん:2005/12/30(金) 00:47:32 ID:???
アドバンスド・トブルク糞ゲじゃん

292 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:47:18 ID:???
みんな、匿名だと強いね by 宮永

293 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:55:22 ID:???
表の世界に出てこい
みんな潰してやる!!!

294 :NPCさん:2005/12/30(金) 01:56:13 ID:???
>>279
ヒトラーも地方の下層階級だったのでわ?

295 :NPCさん:2005/12/30(金) 02:43:26 ID:???
仕事面では無能のくせに
言うことだけは立派だな >M永

毎回どれだけエラータ出せば気が済むんだ
全部おまえの責任だと理解してるか?
読者をなめるのもいいかげんにしろ

296 :NPCさん:2005/12/30(金) 02:44:40 ID:???
>エラッタそのものも誤字あるは

エラッタのエラッタはいつ出るので?

297 :NPCさん:2005/12/30(金) 06:16:00 ID:???
アドバンストブルグがダメなら、他にはなにがあるんだ?
ワールドタンクシリーズとか?

298 :NPCさん:2005/12/30(金) 10:14:06 ID:???

所詮は戦争のメカニズムの分析も無い戦車ごっこ。

299 :NPCさん:2005/12/30(金) 11:24:52 ID:R8cPB4Xm
>>戦車等の車輌や歩兵部隊を扱ったウォーシミレーションゲームをしたくなったのですが

まず、この書き出し部分にかなりの無理がある。
「したくなったのですが」なんて普通は言わない。
いかにもとってつけたような「動機」で
不自然なヤラセ宣伝臭プンプン。
少なくとも、作家になるのは無理だ。

それに以下の四条件は結論はトブルクに持って
いくためだけに用意したものだから
最初の「動機」と理解力レベルが整合していない。
「したくなったのですが」と言いつつ
ボドゲの商品知識のない香具師だったら
まず間違いなく「ルールがシンプル」
「手間や時間がかからない」「簡単」
という条件が出てくるはず。
それが全く出てきてなくて、結論が
トブルクになるような要素だけが選択されている。
これも論理的にはヤラセ宣伝とみて
間違いない。

書いたのは、おそらく無能M永じゃなくて低脳浅田だろう。
>>289の文体は、あほブログの言い回しそのまんまだ。

300 :NPCさん:2005/12/30(金) 11:38:14 ID:???
>>299
>>282>>289のレスはCMJ叩きの為に自分でやった‥‥て、ところまで読んだ

301 :NPCさん:2005/12/30(金) 11:42:48 ID:???
>>300
必死だな

話題逸らしで逃げるくらいなら
最初からヤラセ宣伝なんてしなきゃいいのに

302 :NPCさん:2005/12/30(金) 11:47:29 ID:???
>>301
なんだ?!図星かよw
お前馬鹿だな、俺にレスしなきゃバレなかったのにw

303 :289:2005/12/30(金) 11:50:11 ID:fVFpJM1v
なんか別人扱いされてますけど……
一応、コマンドマガジンを数号と空戦マッハの戦いなど、いくつかは所有してますよ。

304 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:03:36 ID:???
>>302-303
浅田、話題逸らしに必死だなw

305 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:10:02 ID:???
やらせ宣伝は別に無視すればいいからどうでもいいが
あほブログに無関係なボドゲの写真17枚も置いて
ウダウダ話を延々と書き込んでるヒマあるんだったら
付録ゲームの校正チェックにもっと時間とエネルギー割け。
毎回訂正チャートをダウンロードさせる気か?

306 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:11:53 ID:???
で、トブルグ以外にはないのか、結局。

307 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:16:54 ID:???
中長期的に考えればトブルクなんか買うより
MMPのASLシリーズを買った方がベター

ビヨンドバラーの発送が遅れているらしいけど
(駒シートにミスが発覚したらしい)
ゲームの完成度はトブルクより数段上だし
対戦相手もシナリオ数もトブルクよりはるかに多い
和訳もネットで探せばすぐ見つかる

漏れの周囲ではトブルク買った香具師いないよ
エラーユニットが出たら不要なコマンド買わされる


308 :NPCさん:2005/12/30(金) 12:21:27 ID:???
>>307
ASLか。
黒野あたりで正式に扱ってくれると助かるんだがね。
価格も良心的だろうし。


309 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/30(金) 12:31:55 ID:???
「Tactical Combat Series」(Gamers/MMP)も、あるにはあるが…
282の求める種類なのかは、わからないな〜(;´Д`)

310 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:42:07 ID:???
だから、Landships!だって。

311 :NPCさん:2005/12/30(金) 13:45:17 ID:???
日本語?

312 :NPCさん :2005/12/30(金) 16:00:46 ID:???
って言うか今号のトブルクのユニット日本で造ったのなら
日本語版オリジナルで良いからヴァシリー・ザイツェフとケーニッヒ少佐のユニットと
スナイパーのルール作ってくれよ。
指揮官や火器の操作員を負傷させたり士気判定を強要させるとかさぁ、、、

正直オンスロートの補給マーカーなんかメモかブランクで自作しても事足りるんだから

313 :NPCさん:2005/12/30(金) 18:22:23 ID:???
ザイツェフとケーニッヒ少佐のユニットを一緒につけるわけないじゃないか。

ユニットとルールは既に完成しているが
別の売れ行き悪そうな号に抱き合わせとしてつける素晴らしい販売戦略だ。

314 :NPCさん:2005/12/30(金) 18:31:27 ID:???
浅田二年生は2ちゃんでヤラセ宣伝の書き込みをするノルマを
上司の宮永から課せられているらしい
だからみんな多少のことは大目に見てやれ

315 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/30(金) 18:59:21 ID:???
「Landships!」イイ!けど、基本ルール以外和訳ネットにあったっけか〜?(・・;)
まあ確かに(日本語英語問わず)アドバンスド・トブルク読むより、
英語の「Landships!」の方がわかりやすい希ガスるが…(;´Д`)

316 :310:2005/12/30(金) 19:08:48 ID:???
某ショップで買ったら、和訳付いてたよ。
ただし、シナリオは未訳だったが・・・

317 :310:2005/12/30(金) 19:19:24 ID:???
ルールブック読んでて、笑ってしまったゲームだ>Landships!
特にドイツ戦車ワロスw
箱絵は勇ましいが。
ユニットとマップもワロタ。


318 :NPCさん:2005/12/30(金) 21:08:03 ID:???
>>282
CombatMission買え

319 :NPCさん:2005/12/30(金) 21:53:20 ID:???
ハナザーよマジでコマンド編集部に入らないか?
相手はM永と素人女だからすぐ主導権握れるぞ
ハナザーならもうちょっとマシな誌面にしてくれそう
ゲームの知識も豊富だし

320 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/30(金) 22:04:44 ID:???
それはあんまりイミがない希ガス〜(;´Д`)
いまのコマンドの問題はゲーム選択の疑問もあるけど、
一番の問題はライターがいない事でわ?!(>_<)
もちろんライターを見つけられない編集者の責任はあるけど〜(・・;)

321 :NPCさん:2005/12/30(金) 22:08:35 ID:???
>>320

文句言うならおまえが書け。

322 :NPCさん :2005/12/30(金) 23:05:25 ID:JRvyFwx7
「トブルク」本体のルールブックの巻末には略号表が付いてたんだけど
「ベーシック」の方には付いて無いからPDFでダウンロードして使えるようにしたら
便利だと思うよ。

323 :NPCさん:2005/12/31(土) 00:51:46 ID:???
エラータが少しでも減るんなら
ハナザーがCJ入りするのに賛成だな。
とにかく今のCJは客をバカにしすぎ。
エラータ出しても平然としている。

324 :NPCさん:2005/12/31(土) 02:25:52 ID:???
日没や6Aのように、CMJも今後1年間の付録ゲームのスケジュールを発表して、
ルール、エラータ、ヴァリアントをチェックするボランティアを募集してみたらどうだろ?

325 :NPCさん:2005/12/31(土) 13:37:51 ID:???
CMJにお願いだ。
エラッタを修正したルールブックを
PDFで配布してくれるとありがたいのだが。
訂正個所を色違いにしてくれると、一層
ありがたみが増す。
もしやってくれるなら、毎号欠かさず買ってあげよう。

326 :NPCさん:2005/12/31(土) 13:38:55 ID:???
>>325
ロシキャン2で、それやってたような

327 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:00:58 ID:???
まぁ、あれだね。
出版社の連中は、ネットが何なのか分からない
時代遅れの腐れジジイの集団なんだよ。
そんな連中に、WEBで公開することの
効用を説いたところで、無駄なんじゃないかな?
これからは、個人出版の時代だよ。
多分ね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

328 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:03:30 ID:???
パン屋乙

329 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 17:48:20 ID:???
山崎雅弘氏のブログを読んだら「新作モスクワ戦」の記事
勝利条件コンセプトは「Grand Illusion」(GMT)に近いらしい
ひさしぶりの純新作でありコンセプトはおもしろそうなので、来夏以降期待

330 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:16:43 ID:???
>>305
むつか、あれが、話題ををーゲームからそらす策略でわ?

331 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:18:01 ID:???
>>319
しかし次々と排除されるが?

332 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:30:07 ID:???
SAは、まさに理想型に近い

333 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 18:37:14 ID:???
>331
そうかもしれないね(^.^)b☆
つかアメリカでも2誌体制キツいのに、日本で2誌必要だろうか?(・・;)
現状だったらCMJとGJどっちとるか?つったらGJだし、
CMJイラね!んでは〜(;´Д`)

334 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:43:28 ID:???
>>333
なんでGJなんだ?
日本オリジナルが多いからか?

335 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 18:54:51 ID:???
それも理由の1つではある現状CMJは
@日本のデザイナーを、あまり生み出しているわけではない
単なるライセンスなら、今はS&Tなどは輸入品の方が安い
Aコンポーネント的に、カードシステムなどが試しにくい
Bゲーム紹介記事が「コンポーネントとリサーチについてだけ」では、どうしようもない

少なくともこれらの点で「GJの方がよい」という判断を下すのは妥当だと思うが、どうよ?

336 :NPCさん:2005/12/31(土) 18:56:22 ID:???
>>334

ま、そうだろな。
パン屋が再販業務始めたら
あっちの方ができがいいんだから仕方ない。

337 :NPCさん:2005/12/31(土) 19:34:16 ID:???
>>335
CJでもカードドリブンを出しているが
どういうことか?

338 :NPCさん:2005/12/31(土) 19:34:20 ID:???
長く続きすぎたせいで、現在ゲーマーが求めている物と乖離しているな>CMJ

339 :NPCさん:2005/12/31(土) 19:54:19 ID:???
オンスロートはいいんじゃない

最新号はどうよ

ゲーマーのニーズもそれぞれなので一概に乖離しているかどうかは言えない

340 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 20:28:24 ID:???
>337
だから試し「にくい」って書いてるでしょ?
コンポーネント的にライセンス対象が限られちゃうんだから、
ライセンス中心の雑誌は厳しい罠
確かにS&TやAtOもカードシステムとか使わないけど
両者は「雑誌だからこそのテーマなどで実験的な作品」が多いから、
CMJの路線とは合わないし

341 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:42:21 ID:???
>>340
カードドリブンも出してる実績があるのに
なぜ「にくい」と思うので?

342 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:43:30 ID:???
>>ハナザー
大晦日にこんなところに書き込んでないで美人の彼女とデートしてこいや


343 :NPCさん:2005/12/31(土) 20:54:52 ID:???
せめて年越しの時くらいマターリしようよ?

344 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 21:00:48 ID:???
>341
ではGMT製品のようなフルサイズのカードシステムやコロンビア製品のようなブロックシステム、
GamersのOCSやTCSのような厚いルールを持つ作品が
CMJのライセンス対象となると思うかい?
もちろん上記のような作品は海外でも箱入りだが、
だからと言ってS&TやAtO製品はCMJと「路線が違う」だろう
ゆえに今CMJは「ライセンスに苦労している(ように見受けられる)」んじゃないか?

345 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 21:08:57 ID:???
CMJが付録ゲーム付きでやっていくんなら
@(ブロックシステムは無理だろうけど…)十分なカードや変形カウンターなどを用意してライセンス
AS&TやAtOのようなマイナーテーマを受け入れてライセンス
Bコンポーネントの制約を最初から意識して制作されたオリジナル作品
あたりが必要じゃないか?って言ってんだが

346 :NPCさん:2005/12/31(土) 21:30:30 ID:???
>>343
クリスマス休戦やら正月休戦やらを信じてるとウラを掻かれるぞ!
で、まぁ今年一年を振り返ってゲーム内容に踏み込んだ話ってあったっけ?
もう覚えてないや・・・

347 :NPCさん:2005/12/31(土) 21:36:13 ID:???
>>344
フルサイズのカードシステムやコロンビア製品のようなブロックシステム、
GamersのOCSやTCSのような厚いルールを持つ作品
はGJでも無理だと思うのだが
335に書いた内容を忘れてるのか?
 

348 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 21:50:01 ID:???
↑そのとおり、GJでもムリだね
だけど(だからこそ?)GJは345のB「コンポーネントの制約を最初から意識したオリジナル」中心だろ
345が見えないのかね〜?(・・;)

349 :NPCさん :2005/12/31(土) 22:11:27 ID:Qk8Uf8RE
???コンポーネントに制約の有る物はわざわざ雑誌の付録にせずに
別冊やコマンドベストのように別に作れば良いんじゃない?

って言うかコマンド編集部さんHPに気軽に製品化希望の投稿ができるアンケートフォーム付けてくれ。

350 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2005/12/31(土) 22:28:31 ID:???
↑それはいいけど「CMJ本誌の付録」は、どうするの〜?(・・;)
その話をしてんだけど…(;´Д`)

351 :NPCさん:2005/12/31(土) 22:39:20 ID:???
HoGBなどからシナリオをシングルカット

352 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 01:30:55 ID:???
>346
「Indochina」については、書いた記憶あるけど…(・・;)

353 :NPCさん:2006/01/01(日) 01:31:10 ID:???
>>345
@はコストかかるから困難
A不評ながら半ば実施中
定期購読者が減れば中止の公算大
B今までも募集はしているが、
現実供給が充足できていないし
今後できるとは思えない


なんだ、絵に描いた餅かよ
もっとちゃんとした代案だせよ

354 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 01:40:16 ID:???
↑では
C廃刊
私は「鳴かせてみせよう」とか「鳴くまで待とう」という性格ではないし、
ライターなどのリソースは集中した方がよいと考える
私がCMJに入ったら、最初に排除するのはCMJ自身かもしれないな〜(笑)

355 : 【だん吉】 【1549円】 :2006/01/01(日) 01:46:49 ID:???
鳴かぬなら それもまたよし ホトトギス

356 :NPCさん:2006/01/01(日) 01:48:09 ID:???
国産が皆無でも輸入モノに和訳がつけば一向に構わないよな
花ザーさんよ、CMJなんか入らなくてもいずれ自爆だから
黒野あたりに和訳供給たのむよ
鼻ザーさんオススメのSTならビネガージョーがいいな

357 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 01:51:26 ID:???
>334(←コメント先間違えてたらスマソ)
ニーズと合ってないっていうより
CMJが想定するような「層」が存在するかが、まず疑問なんだが…(・・;)
最近のGMTやS&Tは「買ってくれるのはマニア層」って、テーマ選択だろ
CMJは「マニア層だけでは雑誌が維持出来ない」って考えてああいう選択なんだろうけど、
そもそも非マニア層って「そんなに買ってくれる層」なのか?

358 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 02:29:16 ID:???
ああ〜やっぱり↑コメント先338だった〜(;´Д`)
>357
和訳を作る気はないよ
対戦相手用にネット上の和訳を用意する事はあるけど、
「和訳に甘える構造」が好ましいとは思わないし
それより和訳があっても言及されてない作品とか多過ぎるんだから、
それらについてコメントする方が先だね〜(・・;)

359 :NPCさん:2006/01/01(日) 02:35:02 ID:???
ハナザーよ…

和訳に甘える構造を無くしたら
日本のゲーマーの大半は同窓会ゲーマーになってしまうぞ。


360 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 02:37:25 ID:???
ああ〜↑コメント先、356だった…(T_T)
もちろんオレなんかよりもっと才能ある人が言及してくれるなら、マジ大歓迎(^.^)b☆
だって「自分が知ってる事」を語ったって、「自分の知見は増えない」からね〜(;´Д`)
でも現状、コメントされてないじゃん!(>_<)

361 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 02:50:22 ID:???
オレが和訳作ってまで甘えの構造に加担しようと思わないだけで、
和訳の存在そのものを否定してるわけじゃないよ
ただシミュレーションゲームでは英語が支配的言語なんで、
英語さえ出来れば自分で大きく切り開けるだろ?

362 :NPCさん:2006/01/01(日) 04:36:47 ID:???
>>348
つか、GJの方が制限が厳しいだろ

363 :NPCさん:2006/01/01(日) 04:37:30 ID:???
>>357
つか、非マニアが買ってくれないのなら、GJの存在意義はないのでわ?

364 :NPCさん:2006/01/01(日) 05:59:02 ID:???
>>352へ  名前:ハナザー ◆wFPmELbKMU [sage] 投稿日:2006/01/01(日) 01:30:55 ID:???

今年最初のレスなのだから時節の挨拶くらい書け

365 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 06:12:24 ID:???
>364
おおっ、これは失礼
ゲーミングに関する事以外は、関心が薄くてね

あけまして、おめでとー(^_^)/

366 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 06:18:11 ID:???
>363
GJ? CMJでなく?
まあどちらにしても雑誌付録ゲームである事により、非マニア層も購入する「可能性」はあるよ
ただ購入を「前提」としてしまうと付録ゲームの選択がひどく「窮屈」になってしまうし、
それが現状じゃないかな?

367 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 06:23:49 ID:???
>362
すでに3回目なので、読めないのか読めないふりをして私に余分に書かせるつもりなのかわからないが
GJは「制限がキツくても、制限を前提としたオリジナル」
CMJは「メジャーテーマでもコンポーネントの制限でつけれないライセンスが多い」
つー話なんだが?

368 :NPCさん:2006/01/01(日) 11:51:17 ID:???
>>356
鼻に和訳を頼むなんて所詮無理。
昔からコイツに和訳関係の話題を振ったところで、>>358みたいな扱いをされるのがオチだよ。

369 :NPCさん:2006/01/01(日) 12:32:52 ID:???
流し読みとうろ覚えで間違ったプレーばかりのハナザーが、まともな和訳を作れるわけが無い。

「言及されていない作品にコメント」なんて、自分の誤りを認められるようになってから言え。

370 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 13:29:00 ID:???
私は自己顕示欲ではなく知識欲で発言しているのでね
自分の興味ある作品やテーマに「とりあえず一発射ってみる」のは、普通の手法だろう
まあ↑キミ(達?)がムカつこうが何だろうが理論ではなく非難では私が変わらないのは、キミもわかってるだろうが

371 :NPCさん:2006/01/01(日) 13:33:03 ID:???
「とりあえず一発、誤射ってみる」の間違いなw

372 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 14:11:14 ID:???
キミらが私に対する反発心を募らせてくれるのは、私としてはうれしくはないがありがたい
私が間違った情報を発信した時に、その反発心のおかげでキミらが嬉々として「訂正」してくれるからだ
「バカの壁」は見たかな?
大した事が書いてあったとは思わないが「興味係数ゼロよりマイナスの方がマシ(大意)」というのは、
同意出来る話ではあったよ

373 :NPCさん:2006/01/01(日) 15:20:36 ID:???
ハナザーよ…

与えるのでなく与えられる人間は、
ふつう謙虚なものだぞ

おまいさんの態度は
自己顕示以外の何ものでもあるまいて


374 :NPCさん:2006/01/01(日) 15:31:58 ID:???
みんな優しいな
構ってやると喜ぶんだからスルー汁

375 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 17:24:27 ID:???
>373
そう?
10年前「謙虚に」していたが、与えられた記憶ないけど?
現在でも私以外の多くの「謙虚な」人の発言が、しばしば野ざらしのままだし
そこで私は「刈り取りに行く」事にしたよ
まあ立場表明したところでお互い変わりそうもないんだし
せいぜい私が間違った情報を発信した時にツッコミを入れるよう、鋭気を養っておいてくださいな(^.^)b☆

376 :NPCさん:2006/01/01(日) 17:29:55 ID:???
>>374

なに、お年玉さ

377 :NPCさん:2006/01/01(日) 17:45:32 ID:???
和訳提供を自己顕示と考える時点で
自己顕示欲の塊。



378 :373:2006/01/01(日) 17:57:24 ID:???
>>375

ハナザーよ…

俺には10年前におまえが謙虚だったとは思えない


なぜなら、現在さえ自分が見えないおまえが
昔なら見えたとは信じるに値しないのだよ


ズレている、とか天然とか一度や二度ならず言われてきていないか?


379 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 17:59:12 ID:???
↑へぇ〜そんな事言った人いるんだ〜
変わってるね〜(プ

380 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 18:09:58 ID:???
>378
はいはい、では放置されている他の多くの人の発言は、どう考えるのかね?
その人達も「謙虚でない」とでも?

381 :NPCさん:2006/01/01(日) 18:10:40 ID:Zh9duF9k
さてと、上げてみるか

382 :NPCさん:2006/01/01(日) 19:09:36 ID:???
>>379
謙虚でない君に社会的倫理の常識を与えてしまおう爆

他人を変わってるって言う前に己自身がどうかを考えなさいな。


383 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/01(日) 19:35:37 ID:???
ああ、379は377へのコメントだよ
「ちゃんと読めば話のつながりでわかる」と思っていちいち訂正しなかった
(以前訂正したら「自意識過剰」と言った香具師いたしな)んだが、わからなかったか

384 :NPCさん:2006/01/01(日) 19:42:33 ID:???
>>383

おまいさんが自意識過剰なのはよくわかった。

385 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:52:03 ID:???
今年のボードゲーム界と、このスレの行く末を占う

386 : 【凶】 【1466円】 :2006/01/01(日) 21:53:18 ID:???
今年のボードゲーム界と、このスレの行く末を占う

387 :NPCさん:2006/01/01(日) 21:57:25 ID:???
占いねえ…そんなこと気にせず
叩きがいるからって萎縮もせずに
思い切ってやればいい。

という占い結果がでた(笑)

388 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:02:15 ID:???
少なくとも、何方かが復活するまでは日没とパン屋の話題だけでマターリ進行だった(藁
やっぱ、板と業界の雰囲気を相当悪くしてるような気がするよな?何方かは(和良

389 : 【凶】 【1989円】 :2006/01/01(日) 22:05:57 ID:???
>>387
細木さん乙です

390 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:28:36 ID:???
ハナザーが沸くと、ゲーム以外話題(くだらん理屈の応酬ばかり)になるから萎える。
こいつ、なんとかならんのかなぁ。

391 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:29:53 ID:???
>>390

スルーしろよ。

392 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:36:37 ID:???
>>391
スルーには長すぎるんだよなぁ。
実際のゲームの話題をスルーしちまいそうだ。

393 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:38:49 ID:Zh9duF9k
>>392

ハナザーの方を気にするからだろ。
釣られてる奴の方に釣られるのをやめさせろよ。

394 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:58:16 ID:???
そういや、誰かコミケ行った?
何か良いSLG関係のモノ売ってた?

395 : 【豚】 【644円】 :2006/01/01(日) 23:19:32 ID:???
つ「NGワード」

396 : 【吉】 【661円】 :2006/01/01(日) 23:22:21 ID:???
豚……

397 : 【ぴょん吉】 【1969円】 :2006/01/01(日) 23:27:29 ID:???
>>396
そのことはもう言わないで・・・

398 : 【凶】 【1539円】 :2006/01/01(日) 23:28:27 ID:???
豚→ぴょん吉

今年の俺はもう駄目らしい・・・(´・ω・`)ショボーン

399 : 【だん吉】 【1305円】 :2006/01/01(日) 23:29:25 ID:???
豚→ぴょん吉→凶

・・・orz

400 : 【大凶】 【82円】 :2006/01/01(日) 23:29:32 ID:???
……ほんとに終わってるな、おまえ

401 : 【中吉】 【1624円】 :2006/01/01(日) 23:36:01 ID:???
>>400
いやいや、兄貴ほどでは・・・m9(・∀・)

402 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:25:21 ID:???
GJエセシミュお子様ヌルゲー本じゃん

403 :NPCさん:2006/01/02(月) 15:36:18 ID:???
これってHJ社のBitter Endの再販物かな?

ttp://www.compassgames.com/bitter_end.htm

紹介分を読む限り、
HJ社の名前は出てこないんだけど、
「for the first time available in English」
との記載があるし・・・。

404 :NPCさん:2006/01/02(月) 15:47:48 ID:???
>>403

デザイナーの名前が一致してるから
HJのBitter Endの再販だと思う。

for the …、っていうのは
「初めて英語で読める」ぐらいの意味だと思うよ。

405 :NPCさん:2006/01/02(月) 16:09:35 ID:???
>>403
何だか随分ギラギラしたマップだな。
青い目で見ると調度良い色使いなんだろうか。

406 :NPCさん:2006/01/02(月) 17:31:57 ID:???
>>394
行ったよ
ダンバインもの1、銀英伝もの3、戦国物1買った


407 :NPCさん:2006/01/02(月) 18:51:44 ID:???
>>406
そんなオタモノと同じジャンルとは
パン屋のプライドが許さない

408 :NPCさん:2006/01/02(月) 19:18:56 ID:???
>>406
ほう、アニメ物とかあるんだなあ。戦国物の題材って何?

409 :NPCさん:2006/01/02(月) 19:36:55 ID:???
>>408
伊達政宗の人取橋の合戦
各大名が数個の隊に別れていて行動チットで個別に活性化するシステムのようだ

ちなみに、自分の守備範囲外なので買わなかったが
第二次大戦ものもいくつかあった。
興味なくなってしまったので良いか悪いかはわからんが。

410 :NPCさん:2006/01/02(月) 22:06:02 ID:???
第二次大戦が守備範囲外?
おまいさんゲーマーか?
パン屋にあやまれ

411 :NPCさん:2006/01/02(月) 22:29:58 ID:???
>>410
パン屋に謝るぐらいなら、ナポレオニッカーに転職するわ!!

412 :NPCさん:2006/01/02(月) 23:23:18 ID:???
>>410
WWUにしか興味が持てない、パン屋叩き誘導蛆虫

413 :NPCさん :2006/01/02(月) 23:32:25 ID:???
>>409
戦術級のバリエーションユニットとかも出てた?

414 :NPCさん:2006/01/02(月) 23:52:32 ID:???
>>413
自分の見た限りではなかったように思う

415 :NPCさん:2006/01/03(火) 01:22:06 ID:???
コミケ運営サイト後記より
「いえ、私も思うんですが」
「ウォーシュミレーションが削られているような気がする」とおっしゃってたサークルさん。気のせいです。
配置抽選はキッチリ抽選率を計算をした上で各ジャンル内ジャンル毎に振り分けています。
今後増えるのか減るのかは皆さんしだいです。

416 :NPCさん:2006/01/03(火) 01:25:09 ID:???
415のつつ”き
他ジャンルの後記もよみましたが、
このようなカキコは見当たらず

417 :NPCさん:2006/01/03(火) 01:54:47 ID:???
>>415-416
何が言いたいのかわからん
ウォーゲームだけそういう文句をつけてくるやつがいると言いたいのか?


418 :NPCさん:2006/01/03(火) 09:39:17 ID:???
>>413
ASLのバリアントみたいなのなら何かあったような?
詳しく見てなかったから詳細は良く判らないけど。

419 :NPCさん:2006/01/03(火) 12:57:12 ID:???
>>409
dクス
人取橋か、こりゃまた微妙なネタだなあ(笑)

420 :NPCさん:2006/01/03(火) 14:16:34 ID:???
ウォーゲームやってる人種なんでも文句つけたがるからだよ

421 :NPCさん:2006/01/03(火) 16:51:21 ID:???
↑ゲームに興味ないのに何でも文句つけたがるヒマな人種

422 :NPCさん:2006/01/03(火) 17:23:15 ID:???
>>420
日本語になってませんよ?在日君(藁


423 :NPCさん:2006/01/03(火) 18:04:18 ID:???
420に突っ込み入れたい気持ちはよ〜く分かるが、
在日認定するのは正直萎える。

424 :NPCさん:2006/01/04(水) 08:18:36 ID:???
正月出品ラッシュ 
TACTICS誌の84冊全揃いになります。(隔月刊23冊、月刊54冊、季刊7冊)
タクテクス誌付録ゲーム用別売カウンタ全揃い(No.4の一部を切り離していますが、他は未使用)
シミュレーター誌の旧版創刊号を除くNo.2〜14と新版全34冊になります。
ゲーム付き雑誌のゲームジャーナルの旧同人誌版になります。
Vol.41〜64のうちVol.48(SFアニメ特集)を除く23冊です。

425 :424:2006/01/04(水) 08:20:54 ID:???
誤爆 AE

426 :Perry Moore氏の新作:2006/01/04(水) 10:12:20 ID:???
某オクでテンバイヤーが出品していたので、
調べてみた。

「HITLER'S STALINGRAD: Breslau, Feb-May, 1945」

ttp://www.firefight-games.com/Gamespage.htm
ttp://www.firefight-games.com/Breslau.html

$16.00+送料$3.00かぁ。

終戦間近の東部戦線で、
しかもBreslau市包囲戦だけを扱うなんて、
ちょっと信じられんわ(w

末期戦ファンとしては興味あるんだけど、
Perry Moore氏の作品はプレイしたことないので、
手を出そうかどうか悩み中。

だれか上記作品orPerry Moore氏の作品をプレイした人いない?
いればインプレ聞かせてもらいたいんだけども。

427 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/04(水) 11:16:58 ID:???
Perry Moore 氏かあ…(・・;) 昔っから「テーマはおもしろそう」なんだよな…(;´Д`)
最近日本でも出回ったのだとDCに和訳ついた「Kesselschlacht」あったけど、
とにかく「修正値イパーイ」な印象…(;-_-
オレもブレスラウは持ってないからキミが買って尊い人柱になるというのは、どうかなあ?

428 :NPCさん:2006/01/04(水) 17:57:16 ID:???
コミケに行ってきて、ウォーゲームが売っていそうな
非電源系、メカミリ、歴史を覗いてきました。
見かけた範囲で、新作と思われるのは以下の12点だけでした。
詳しくは、各サークルのHP参照。
TSSが半数近くを占め、TSSがないとコミケでウォーゲームは絶滅の気配。


TSS
・政宗のいちばん長い日<錦大帝>
・ランテマリオ会戦<錦大帝>
・源平群雄伝&雪中の奇跡<TraJan>
・アクロス・ファイブ・ブリッジ<TraJan>
・銀英バトルライン<風間裕一>

SOLGER
・銀河英雄伝説帝国領侵攻 エキスパンション<AMI>

TUBG
・サンタクロースの戦い<はるぜひ>
・ビッテンフェルト提督奮戦記 回廊の戦い<はるぜひ>
・比叡山焼き討ち<はるぜひ>
・バルジの戦い<はるぜひ>

EEG
・群青<世紀末覇者>

TDF
・ドレイクの野望<たちばなゆう>

429 :NPCさん:2006/01/04(水) 21:42:13 ID:???
すまん、コミケって行ったことがないのだが、いつ、どこであるのだ?入場券とかどこで買うのだ?

430 :NPCさん:2006/01/04(水) 22:17:30 ID:???
前から気になってたんだけど、SOLGERってなんて読むんだ?

431 :NPCさん:2006/01/04(水) 22:42:21 ID:???
>>429
いつ 通常、8月のお盆前の週末と12月の29-30日
    ウォーゲーム目当てなら次は8月10日が電源不要ゲームの日
どこで 東京国際展示場(ビッグサイト)
入場券 建前上はカタログが入場証だが実際にはなくても入れる

ちなみに、ウォーゲームだけ目当てでコミケ行くのは
東京近県じゃないとコストに見合わないかもね

最近行ってないのでウォーゲームの比率はわからんけど
春先にゲームマーケットというのもある。これも東京


432 :NPCさん:2006/01/05(木) 02:03:04 ID:???
今更ながらパン屋氏デザイン、ゲティスバーグ1863中古で買った
ゲーム的に良いのかは不明

433 :429:2006/01/05(木) 02:16:40 ID:???
>>431 なるほど、Thanks。一度行って見てみたいものだが(怖いもの見たさ?w)、
なんか独特の雰囲気がありそうで、ついていけるか心配w

434 :NPCさん:2006/01/05(木) 11:27:19 ID:???
>>366
GJは窮屈なので?

435 :NPCさん:2006/01/05(木) 11:29:27 ID:???
>>427
修正地の何が問題で?

436 :NPCさん:2006/01/05(木) 11:33:27 ID:???
>>428
TSSマンセー

437 :NPCさん:2006/01/05(木) 12:04:12 ID:???
>433
>なんか独特の雰囲気がありそうで、ついていけるか心配w
ついていったら戻って来られなくなるので、浮いて結構だと思う。

秋口と年末にお茶の水の書泉ブックマートのウォーゲーム売り場へ行った
んだけど、山崎パン屋さんのゲームが全然入っていなかったなぁ。
売り場の責任者と喧嘩でもしたんだろうか…
自分は、ひん曲がったゲームを売られて以来、通販使って無いッス
出来れば入れて欲しいと思いますワ>書泉の担当の方
チラシの裏 ごめん。

438 :NPCさん:2006/01/05(木) 17:32:38 ID:???
ハナザーにレス。
パン屋ネタ2本。

燃料投下しまくっとるなw

439 :NPCさん:2006/01/05(木) 17:56:31 ID:???
>>437
プレオーダーするかパン屋から直接買えば?
あそこの封筒には「厚紙製品 二つ折り厳禁」とか
印刷されてるから、折られるリスクは少ないかもだ

440 :NPCさん:2006/01/05(木) 18:09:17 ID:???
パン屋ナイス!
でも通販してるのに住所記載無し法律違反
それでも雑誌に連載&本出してます計10万部(一般書店で見かける&注文して手に入るという意味。
CJ  CMJと一緒にするな)
学習研究社はよーく考えよう

441 :NPCさん:2006/01/05(木) 18:20:01 ID:???
同人ゲーム(印刷ノウハウ)に興味あるしと向け 駒関連は無いと思ふ それはTSSに聞け GJも個人出版可
同人板・同人ノウハウ板 過去ログ倉庫
ttp://rh45.jpn.org/dojin/

442 :NPCさん:2006/01/05(木) 20:05:00 ID:???
>>433
金と時間があるなら一回行ってみるのも悪くないかもね
八ヶ月後のコメント楽しみにしちょるよ


443 :NPCさん:2006/01/05(木) 20:53:17 ID:???
イエローサブマリンのボードゲーム関連商品 発売予定表/予約受付リストに
商品名 ゴー・ウェスト
メーカー サンセットゲームズ 発売日 未定
内容 アメリカ西部開拓をテーマにしたマルチプレイゲーム
予約価格 \4,725-(税込) 定価 \4,725-(税込)
サンセットには載ってない
事情通よろしく

444 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/05(木) 21:15:04 ID:???
↑サンセットのファランクスゲームズのページに、載ってるよ
イエサブ卸分が未入荷って事ジャマイカ?(・・;)

445 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:14:22 ID:???
漏れの初夢
パン屋がデザインしたハーフサイズのゲームが歴史群像の別冊として
本屋に積まれてた。
目を覚ますとすごい寝汗だった。
めでたいような不吉なようなそんな初夢でした。

446 :NPCさん:2006/01/05(木) 22:15:35 ID:???
>>445
パン屋本人乙

447 :NPCさん:2006/01/06(金) 01:56:55 ID:???
>>440
確かにネットで販売してるのに明記されてないな
通報祭りに打ち込んでおくかwwwwwwwww

448 :NPCさん:2006/01/06(金) 02:21:13 ID:nrgzj4gg
酷痛のパン屋潰し工作が開始されたモヨリ

449 :NPCさん:2006/01/06(金) 11:39:58 ID:???
今年もお疲れさまでした…m(_ _)m 公私とも充実していたそうで、何よりです(^.^)b☆
「新作モスクワ戦」勝利条件コンセプト「Grand Illsion」(GMT)みたいで、おもしろそうですね♪(^O^) 来夏以降の完成、期待していま?す(^_^)/
来年も今年以上に充実したご活躍、お祈りします(^-^)ゝ
by ハナザー (2005-12-31 18:00)


どこにも煽りが入っていないのだが?
誉め殺しなのか?>ハナザー

450 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/06(金) 12:37:54 ID:???
私はゲームにもゲーミングにも是々非々なので、別に問題を感じない事についてまで挑発的には書かないよ
対象は「人」ではなく、あくまでも「ゲーム and/or ゲーミング」なんだから

451 :NPCさん:2006/01/06(金) 13:03:03 ID:???
ハナザーよ
ゲーム初めはなんだった?
初ゲームか??

452 :NPCさん:2006/01/06(金) 15:52:54 ID:NHVUCdhp
ウォーゲーマーの俺が、今までに一番やったことのあるゲームが、
ホビージャパンの「熱闘12球団プロ野球」であることは内緒だw

453 :NPCさん:2006/01/06(金) 16:23:11 ID:???
>>450
コマンドマガジンはゲームなのか?

排除はゲームか?

454 :NPCさん:2006/01/06(金) 16:27:05 ID:???
>>452
俺は超人ロックだ。

455 :NPCさん:2006/01/06(金) 16:41:03 ID:???
回数だけならどんなウォーゲームよりもオセロやモノポリーのほうが多いなぁ

456 :NPCさん:2006/01/06(金) 17:30:59 ID:???
>>453
雰囲気が悪くなるから、ハナザーなんかスルーしろよ!

457 :NPCさん:2006/01/06(金) 17:53:06 ID:???
ハナザーウゼーカエレークルナー アーウゼー

458 :NPCさん:2006/01/06(金) 17:54:17 ID:???
シリアスなゲームを好むシミュレーション派の俺だが、
バンダイの下ネタゲーム「元禄忍者伝」を嬉々としてプレイしていた中学時代があったことはサークル仲間には秘密だ。

459 :NPCさん:2006/01/06(金) 18:41:26 ID:???
>対象は「人」ではなく、あくまでも「ゲーム and/or ゲーミング」なんだから

パン屋はゲームデザインは辞めて執筆活動に専念しろ、と言っていたのはどこのどいつだ。

460 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/06(金) 19:50:38 ID:???
>459
はいはい、デタラメ情報ゴクローさん
まず第一に私は山崎雅弘氏に「ゲームデザインには、もっといろいろなゲームを見る必要があるだろう」
とは言ったが、それは「ゲーミングの話」だろう
キミたちみたいに「パン屋」とか呼ぶ事こそ、「人に対する」ものではないのかね?

461 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/06(金) 19:58:33 ID:???
第二に私は山崎雅弘氏のシステムデザインは、高く評価している
私以外だれが「Zitadelle初版」(3W)「Army Group Center」(3W)を評価したのかね?
ただし「ゲームをまとめる能力」は、いまも不安がある
「P6」は事実上第5版だし、「マザー2」は文字通り2版だ
だからこそ次の作品こそが非常に重要だと思うが、どうよ?

462 :NPCさん:2006/01/06(金) 21:15:00 ID:???
>>455 子供が小学生になってからは、俺が一番やっているゲームは
「人生ゲームEX」だとおもう orz

463 :NPCさん:2006/01/06(金) 21:50:09 ID:???
>>457
リアルで自己主張できないのをここでやってるだけの蛆虫はほっとけ

464 :NPCさん:2006/01/06(金) 21:56:17 ID:???
>462
俺は「億万長者ゲーム」だった。

465 :NPCさん:2006/01/06(金) 22:34:12 ID:???
3 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/06(木) 05:38
やっぱり バンダイから発売されていた「元禄忍者伝」でしょう
あの路線のRPGは、その後どこからも発売されていないものなぁ(笑)

4 名前: ででお 投稿日: 2000/04/09(日) 14:53
 >やっぱり バンダイから発売されていた「元禄忍者伝」でしょう
 ごめん。どんなゲームなのか知らないぞ。忘れてるだけかもしれんが。

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/12(水) 06:08
元禄忍者伝というのは、
セクシーニンジャというサブタイトルがついていますー
まぁ 忍者になって聖子姫や明菜姫のところに夜這いにいく...
というような設定です。かなりいい加減な設定と命令は絶対というのが笑えます
幻魔大戦などと同じシリーズっす

466 :陽一郎のむくろ:2006/01/06(金) 22:38:03 ID:???
>465
誤爆か?
そのシリーズってゴジラとかガンダムとかのSLGも出てたよね?
ホビーオフでみかけたとき、かっとけばよかったなぁ、、

467 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:23:57 ID:???
今にして思えば、バンダイの末期ゲーム群は、中々粒が揃ってたよな(特に「第二次世界大戦」や「北海道防衛戦」なんぞは結構秀逸だった気がする)

468 :NPCさん:2006/01/06(金) 23:43:13 ID:???
>>466 誤爆か?

>>458

469 :NPCさん:2006/01/07(土) 00:36:53 ID:???
>467
戦略戦術なんてクソゲーもあったがw

470 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/07(土) 01:13:39 ID:???
>469
467は末期って言ってるし、「戦略戦術」は中期な希ガスるが?
(初期=参棒&布張りトレイ、末期=2800シリーズ)
「戦略戦術」ゲームとしてはカナーリ萎え↓だったけど、
付録のウォーゲーム解説書初心者向けにはよかった(^.^)b☆
HJの「TACTICS 2」についてた解説書は「初心者向けにしては歴史とかの解説が詳しすぎ」て、
かえってわかりにくかったし〜(;´Д`)

471 :NPCさん:2006/01/07(土) 01:32:18 ID:???
日本防衛戦は良くも悪くも普通のウォーゲームだったよなぁ
でもまっとうすぎて初心者がハマるような面白さには欠けてた気もする
(展開も一本調子だったし)

ちなみに初心者が面白がってくれたのは連合艦隊と新撰組だった

472 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/07(土) 07:49:28 ID:???
>282
遅レススマソ…m(_ _)m
「ASLの日本語」がMMPのサイトで出るそうだ(^^)v☆
詳しい時期は、いつになるか不明〜(@_@;)
期待はしていいと思うよ(^.^)b☆

473 :NPCさん:2006/01/07(土) 10:27:13 ID:???
>ちなみに初心者が面白がってくれたのは連合艦隊と新撰組だった
バンダイ初期四部作はシュミレーションとしては??だが、フツーのゲームだと思えば結構馬鹿馬鹿しく楽しめたりするので、その辺が初心者に受けるのだろうなあ。


474 :NPCさん:2006/01/07(土) 12:56:27 ID:???
>>472
つttp://groups.yahoo.co.jp/group/asler/


475 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:12:34 ID:???
慌てん坊ハナザー氏は「ASLスターターキットの和訳」と言いたかったのでわ?と好意的に解釈してみるw

476 :NPCさん:2006/01/07(土) 13:26:52 ID:???
>>473
なんつーか連合艦隊には殴り合いの快感みたいなのがあるわな
そういうのが好きな層はファミコンに流れたんだろうけど

477 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/07(土) 14:59:58 ID:???
Sideway-Shuffle 12月26日の日記のコメントを見れ
ヘタレをフォローする気はないので、URLは自分でググれ

478 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:17:52 ID:???
火線とか視認線とかややこしくてイヤン

479 :NPCさん:2006/01/07(土) 15:19:58 ID:???
>>477
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/asler/ の成果がMMPで公開される
予定なのですよ、と。
漏れ自身はなんの貢献もしてないのが悲しいけど


480 :NPCさん:2006/01/07(土) 17:00:29 ID:???
そう言えば、バンダイは幾つぐらいSLG作ったんだろうね?
確か、ツクダに先んじてガンダムとかのアニメ物や、特撮物もあったように記憶してるが?

481 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:49:09 ID:???
「ウルトラマン」は面白いゲームだったが極めてバランスが悪かった。
怪獣側に勝ち目が無い。それでもまだウルトラマンにやられるんなら
ヒストリカルだが防衛隊の戦車に虐殺されたりするし。
(まあ、バランとかラドンのように人間の火力にあえなく屈した怪獣もいるが)

482 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:54:48 ID:???
>>476
初期のバンダイはカード・ギミックつーかが面白い。
戦術的に相手の隙をつく感じが良いのよ。
そうしたファンタジックな戦いが好きな俺は
エポックバルジ、日露とかはどうも好きになれず
ブラインドサーチ、ダミーシステムが多い海戦系に流れた。
戦国大名などマルチがヒットしたのも俺が言うところの
ファンタジーと無縁ではないと思ったりもする。

エポック・バルジのデザイナーズ・ノートに鈴木氏が書いていた
ウォーゲームにおける三つの疑問は正に俺の疑問でもあった。
ただシミュレートする上で彼らの考える優先順位と俺の考える優先順位は
少し違っていたのだろう。俺は「ドイツ戦車軍団」を初心者には勧めにくい。
あのゲームにはファンタジーが少なく
そして初心者ほどファンタジーな戦いを好む・・・そんな気がするからだ。

最近はチットを使ったランダムシークエンスやC3I方式、太平記システムなど
俺的にはファンタジーが感じられるモノが増えてるんで喜んでいる。
カード方式も鈴木氏がAOGシリーズで復活させてくれたようだし、
ファミコンに流れなくて良かったのかもしれんw



483 :NPCさん:2006/01/07(土) 19:55:34 ID:???
>>480
ifシリーズは全部で約30ある。あとはdoシリーズ(ドクターミクロやら
元禄忍者伝やら)が5つくらい。

484 :NPCさん :2006/01/07(土) 21:37:46 ID:???
漏れとしては「最前線」をリメイクして欲しい。

最前線や零戦は上級者?向けのルールが付いてたんだけど
記入用紙を自作しなければならなかったり

485 :NPCさん:2006/01/07(土) 21:38:53 ID:???
これ本当か?ウィリーがクズなのはNIFTYで知ってはいるが…

広島のゲームサークルは、メンバーを精神病院送りにした前科あるから仕方がない。
そのサークルは危険だからRPG禁止になったそうだが。

広島ゲームサービス
http://homepage3.nifty.com/minea/hgs/

http://homepage3.nifty.com/minea/hgs/hgspr.htm
その後、十数年前にRPG禁止の方針を打ち出したこと。

(中略)

禁止事項は「RPGは行わない」というだけです。
 MTGは明示して禁止しているわけではありませんが、
 今まで一度もプレイされたことはありません。・・・・・

良いサークル/悪いサークル中国四国編・第3話
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082971254/699-n

486 :NPCさん:2006/01/07(土) 22:05:22 ID:???
漏れはバンダイの「零戦」好きだったな、特に燃えたのが中級ルールでの多数機による大空中戦。
上級ルールは多数の機体が扱えないから、つまらなかった。


487 :NPCさん:2006/01/08(日) 01:26:27 ID:???
漏れは「風林火山」が好きだった。
最初に買ったシミュゲーでもあるが、ダミーマーカーによる隠密移動や
兵糧ポイントによる兵站の概念、武将の指揮範囲や後退メインのCRT
で敵の除去には包囲が肝要という秀逸かつバランスのとれたシステム構成
のゲームだった。

今から考えると、ほんとにバンダイのゲームか?という気がw

488 :NPCさん:2006/01/08(日) 08:18:40 ID:???
>兵糧ポイントによる兵站の概念
まじで?合戦レベルじゃなくて作戦級なのか?

489 :NPCさん:2006/01/08(日) 08:39:18 ID:???
>>487
 そのへんはアドテクノスが匿名でデザインしてなかったっけ?

490 :NPCさん:2006/01/08(日) 12:15:07 ID:???
>>481 「ウルトラマン」は面白いゲームだったが極めてバランスが悪かった。

バンダイではないが、極めてバランスが悪いといえば、俺が思い出すのは「イデオン」だな。
異星人側はジョング(?)をイデオンにいっぱいくっつけて動きを止めるので
精一杯だったという記憶がある。下手にダメージを与えるとかえってパワーアップ
してしまうしな。

491 :NPCさん:2006/01/08(日) 13:24:27 ID:???
ブログみてて思ったんだけど、サンセットのアルデンヌのルールって
完全新訳じゃなくてHJの翻訳の再利用なのか?

492 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:23:50 ID:???
仮にそうだとしたら、それがどうかしたのか

493 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:45:34 ID:???
>>492
また他人をコキ降ろすネタを見つけたって事でしょう。
他のスレの書き込みだけど、何でこの業界はこうした人たちばかりなのでしょうか・・・。

------------------------------------------------------------
710 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/01/08(日) 09:19:46 ID:???
>>704

その通り。

ただTRPGサークルについても、
「社会不適合者が多い」
という点については同じなんだけどな。

俺(SG、TRPGともにやります)は大学時代、
大学のゲーム同好会、地区のゲームサークル等、
参加してまわったんだけど、どこも似たりよったりだったよ。

なんつーかさ、「社会から正当に評価されていない」という、
本人には意識できていない”不満”を、
ゲームや他人に対する”批評”という形で
晴らしているような輩が少なからず居てねぇ・・・。

そういう人って、
学校の勉強は出来たかもしれないけど、
就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。

俺の場合は、
結局、高校時代からの友人と、年に2〜3回時間を持つ形でプレイしているけど、
お互い家庭を持ってしまうと、これが精一杯だわな。


494 :NPCさん:2006/01/08(日) 15:53:44 ID:???
>>493

HJ訳準拠なら、飛躍した訳にならずに済むだろう
ってポジティブな思考になれないあなたもお仲間です。

495 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:05:12 ID:???
>>494

そんなことをわざわざ書き込むお前さんも
>>493の仲間だがな。
まぁ正直
>学校の勉強は出来たかもしれないけど、
>就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。
こう言われちゃうと耳痛いんだが。

496 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:11:42 ID:???
>>495

このスレに書き込んでるあなたもお仲間です。
まあ、自分は学校での成績も良くなかったから
その点ではそっちとは違うみたいだが。

497 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:14:44 ID:???
師の悲惨なループ

1.偉そうに間抜けなことを言う
2.突っ込まれる(指摘を受ける)
3.詭弁ではぐらかし、過ちを認めない。相手を非難する
4.誰も相手にしなくなる
5.仕方ないので挑発して相手にしてもらう
6.反発を受ける
7.詭弁ではぐらかし、過ちを認めない。相手を非難する
8.誰も相手にしなくなる

以下同

498 :NPCさん:2006/01/08(日) 16:16:13 ID:???
就職でつまづくのは、よくあるだろ

異性にあまりもてないというのも、ゲーム以外でもある

499 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:01:03 ID:???
ヤフ億のタクテクス全巻揃い、落札金額に正直おったまげた。
これからちまちまと不足分を買い集めて、
漏れも全巻揃えてみようかしらん。

500 :491:2006/01/08(日) 17:03:14 ID:???
>>492
いや、ちょっと気になっただけなんだけど

SPI
[5.33] Under no circumstances may an artillery
unit be moved and use its Barrage Strength in the
same Game-Turn.

ホビージャパン
〔5.33〕同一ターン内においてある1個の砲兵部隊が移動を行ない、
かつまた射撃を行うということは決してありえない。

サンセット
5.33 同じターンに、1個の砲兵部隊が移動と砲撃を行うことは決してありえません。
プロデューサーズノート:英文では「同じゲームターンに」と規定されていますが、
連合軍の砲兵部隊はドイツ軍プレイヤーターンに防御支援砲撃を行った後、
連合軍プレイヤーターンに移動モードになって移動することが可能なので、
連合軍の砲兵部隊に関しては、同じゲームターンに移動と射撃を行うことはありえます。


アルデンヌの砲兵は攻撃射撃力(Barrage Strength)と防御支援射撃力(FPF Strength)を
持ってるんだけど、英語の「攻撃射撃力を使用する」が、ホビージャパンの日本語訳で
「射撃を行う」になってて、移動した連合軍の砲兵ユニットが防御支援射撃できるか
もめたことが前にあったわけ。まぁ、HJのミスなんだろう

で、訳文を修正すればいいところを、そうせずに原文のミスだってコメントが付いてるんで、
なんでHJのミスを生かしてコメントで修正するんだ?と思ったわけ

501 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:06:36 ID:???
すまん
×移動した連合軍の砲兵ユニットが防御支援射撃できるか
○防御支援射撃した連合軍の砲兵ユニットが移動できるか

502 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:11:03 ID:???
是非、サンセットに突撃してシャチョーを火病らせてくれろ

503 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:18:06 ID:???
>>500

HJの訳文を振りかざして突撃する奴がいると思ったんだろ。
Barrage Strengthの意味が十分に理解出来なかったのかもしれないけどね。

504 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:23:55 ID:4brzUqhC
>>500
確かにヘンだ。というか、なんでわざわざこんな話をブログに書くんだ?
別にプロデューサーズノートなんか追記しなくても、英文の原文を正しく
訳してわかりやすい日本語で書けば、それですむことだろうに。

前に、ハイテの降下ルールをどう処理していいのかわかりません、
みたいな投げ出した感じの話が書かれてた時にも「客に向かって
どうしろというんだよ、それを解決するのがアンタの仕事でしょ」
と思ったけど。

505 :NPCさん:2006/01/08(日) 17:47:01 ID:???
>>499
古本屋で80冊のセット10万で売ってる

506 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:09:11 ID:4brzUqhC
〔5.33〕同一ターン内においてある1個の砲兵部隊が移動を行ない、
かつまた攻撃支援射撃を行うということは決してありえない。
ただし移動と防御支援射撃を同一ターン内に行うことはありうる。

↑これでいいんじゃないの? 
日没版のルールは、なんかゴチャゴチャしていて読みにくいよ。

というか、ルール全体ではこの手の問題があといくつあるのか・・・

507 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:15:12 ID:???
>>498
問題なのは、
>「社会から正当に評価されていない」という、
>本人には意識できていない”不満”を、
>ゲームや他人に対する”批評”という形で
>晴らしている
というところだろ。


508 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:17:47 ID:???
>>506
攻撃支援射撃だけじゃなく弾幕射撃もできないはずなので、それも書かないといけない。
原文どおり「攻撃射撃力を使えない」みたいな表現にするのがよろしかろう。

そもそも5.33項自体が必要なのか疑問だが。そもそも移動したら砲撃できない状態になってるわけだし。
これは原文が余計なことを書いてる気がする。

509 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:39:41 ID:???
>>507
そんなこといったら2ちゃん自体(ry

510 :NPCさん:2006/01/08(日) 18:43:32 ID:4brzUqhC
>>508
さんくす。では

〔5.33〕同一ターン内においてある1個の砲兵部隊が移動を行ない、
かつまた攻撃射撃力を使って射撃するということは決してありえない。
ただし移動と防御支援射撃を同一ターン内に行うことはありうる。

で、どう?

511 :NPCさん:2006/01/08(日) 19:51:03 ID:???
オゥ! バラージ ストレングス!

512 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:00:33 ID:???
>>510
ああ、これならわかりやすいね。

513 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:31:21 ID:???
>>510
好みの問題だと思うけど、>>500で引用されているSPIのルールの翻訳として
「ただし〜」以下の部分を追加するのには反対。ルールの他の部分に微妙な
影響が出るかもしれないので。
(BftAのルールを全部読んでない状態でのコメントで恐縮です)

514 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:49:46 ID:???
>>510

漏れならこうする

〔5.33〕同一ターン内に砲兵部隊が移動を行ない、
攻撃射撃力を使って射撃するということはできない。
ただし移動と防御支援射撃を同一ターン内に行うことはできる。

515 :NPCさん:2006/01/08(日) 21:50:59 ID:???
>>513
たぶん、問題ない

でも原文にないのなら、微妙だね

訳者ノートでなら可か

516 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:20:16 ID:???
ところで誰かCJの最新号プレイした椰子いないの?

面白そうなんだが・・・・

517 :NPCさん:2006/01/08(日) 22:25:43 ID:???
アドテクノスの北海道共和国って面白いの?何かスゲー難易度高そうなイメージあるんだけど・・・

518 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:07:45 ID:???
>>517
そんな事は無いよ?海戦上級ルールはハッキリ言って別ゲームだから、海軍関係はスタンダードルールで陸戦関係のルールも一度憶えて、ソロプレイでもして習熟すればそんなに難解な物ではない事が判る筈だよ。

519 :NPCさん:2006/01/08(日) 23:55:23 ID:4brzUqhC
>>513,515

原文になくても、明確化のために文章を付け加えたり
言い回しを変えたりするのはHJのAH和訳時代から
よくやってきたことだし漏れは良いことだと思うよ

フラットトップのHJ訳にはそういう付け足し文が
いろいろあってK訳より理解しやすかった

原文にない文を入れてはいけないというのは
なんか原理主義的というか硬直した発想だと思う

520 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:09:40 ID:???
何でもかんでも補足説明するとくどくなると思うが
今回の補足は誤解を防ぐ意味で良薬(調薬)になると思う

521 :NPCさん:2006/01/09(月) 00:14:39 ID:???
>>519
同意。
ただ、そうやって “補い訳” をした箇所については、
解説書の末尾に “編注” とかで明記して欲しいナ。

522 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/09(月) 07:01:22 ID:???
>516
最新号って「ATS:BG2」?
グループごとの交互行動手順は駆け引きがあって、よいと思う
ただ指揮能力がASLと同じ単なる修正値に過ぎないというのは、
オレ的には萎え〜(;´Д`)
手番構成以外はASLとほとんど同じなので、ASLの歴史的資産とどちらを採るかビミョー(・・;)
ASLをやっていく予定がないなら、いいと思うよ

523 :NPCさん:2006/01/09(月) 08:50:33 ID:8NbBi7RD
ブックマートでPacific war発見!ドキドキしながら値段聞いたら30000ちょい…
物欲より理性が上回った。
同じくあったバータムライン(旧)とかキャンペーンフォーノースアフリカとかだといくらするのか怖くなったよ。

524 :NPCさん:2006/01/09(月) 12:58:18 ID:???
書泉か?
あそこは物欲最大、財力最大の人間しか買えないだろw

525 :NPCさん:2006/01/09(月) 16:17:18 ID:???
2匹目のどぜうを狙ってか、
また全号セットがオクに出ていてワロタ

526 :NPCさん:2006/01/09(月) 17:56:28 ID:bTvpnLbs
よく持っているものだな

527 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:25:56 ID:???
漏れも全号持っているけどオクには(多分)出さないぞ。

528 :NPCさん:2006/01/09(月) 18:59:35 ID:???
俺のタクテクスは物置部屋の奥にある(はず)。

オクで落札した昔のゲームの正誤表をチェックしたいときもあるんだが、
引っ張り出すのを想像するだけで面倒。

昔、ゲーム関連のものを整理したときはよもや復帰するとは思ってなかったもんで。

529 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:11:13 ID:???
漏れも全号持ってる・・・と言いたい所だが。R特集号だけは買わなかったから、これに当てはまらないな(´・ω・`)

530 :NPCさん:2006/01/09(月) 20:23:19 ID:???
シミュレーター創刊号除く全巻も激しく高額だったな
ヤフオクは年ごとに、より低調になってるだけど
みんな高い金出して眺めるだけだから、
読み物なら実用的で需要が高いってことかな?


531 :487:2006/01/09(月) 21:57:21 ID:???
>488
いわゆる第4次川中島合戦のキャンペーンシナリオと5つのシナリオで構成されてた。
シナリオ2番を除いては開始時期が異なるくらいでしかないが、シナリオ2は
妻女山に陣取った上杉勢を挟撃せんとした武田勢の啄木鳥の作戦を逆手にとって
夜陰に紛れ下山した上杉勢が武田本隊に猛攻をかける第4次川中島合戦のクライマックス
を再現、かなりバランスがよかったと思う。

兵糧ポイントは補給線をひける拠点に蓄積されたポイントを1日1ポイント消費するというもので
武田勢3ヶ所、上杉勢1ヶ所+荷駄ユニット10ヶの策源地を有し、うかつに部隊を分散すれば
、とあるユニットだけが他のユニットと異なる拠点にしか補給線を引けない場合、たとえ1ユニット(500人)
でも兵糧を消費してしまい、そもそも両軍ともギリギリの兵糧しか持ってないので(しかも補充はなし)
最後のほうで兵糧不足をきたすというシステムになってた。

かなり考えて行動しなきゃならんゲームだw

>489
ずいぶん前に手放したので確かめられない。

532 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:16:37 ID:???
風林火山は大木毅さんじゃなかったっけか?

533 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:28:27 ID:???
某ブログに感化されて、
OCSのルール(Ver4.0・Draft ver.)の読み込みを始めた。
ttp://homepage.mac.com/kisnerjohn/Menu3.html

ゲームそのものは面白そうなんだけど、
このルール、めちゃめちゃ読み難いな。

箇条書きorリスト構造を多用して書いてくれれば、
もっと読みやすくなるのにさぁ。


ただ救いなのが、
ルールそのものがデジタルデータで供給されている点。

PDFからWORDにいったん文章をコピーしてから、
そこでルール内容を整理&リスト化しながら、
ルールを把握しようとしてます。

むかしPeople's社のDuel for Kharkovをプレイしたときは、
手書きでルールの要約を作っていったんだけど、
あれに比べるとホントらくちん。
良い時代になったなぁ。



534 :NPCさん:2006/01/09(月) 23:47:43 ID:???
>>522
どんな指揮能力ならいいのか?

2度行動できる能力とかか?

535 :517:2006/01/10(火) 01:32:24 ID:???
>>518
ありがとうございますm(__)m
機会があったら購入しようかな?

536 :NPCさん:2006/01/10(火) 05:51:36 ID:???
>>533 このVer4ルールってどのOCSゲームでも使えるんかいな?

537 :NPCさん:2006/01/10(火) 10:46:36 ID:???
>>536
基本的には使えるはず

バランスが崩れている可能性があるが、そもそもバランスが(ry

538 :NPCさん:2006/01/10(火) 11:50:26 ID:???
OCSシリーズでバランスが一番取れていそうなのはどれなんだろう?

539 :NPCさん:2006/01/10(火) 12:36:28 ID:???
>>538
一番バランス、というか展開が崩壊するのが
ミドルの連中が大はしゃぎしている
エネミー アット ゲートだろうな

これとDAK以外はシナリオならそれなりに機能しそうだがね
キャンペーンはどのゲームも最後までは危険なヨカン

540 :NPCさん:2006/01/10(火) 13:00:29 ID:???
>>539
エニミーとDAKはどんなかんじで崩壊するの?

541 :NPCさん:2006/01/10(火) 13:11:32 ID:???
警察が来る

542 :NPCさん:2006/01/10(火) 13:29:56 ID:???
肯定派 ミドル+浜松
否定派 YSGA

どちらも信じたくない漏れは結局手を出さない

543 :NPCさん:2006/01/10(火) 14:54:18 ID:???
結論がバランス崩壊だろうがそうでなかろうが、それまで楽しんだ者の勝ち。

544 :NPCさん:2006/01/10(火) 15:10:40 ID:???
同感だな。

モノの見方、感じ方は人それぞれだからね。
いくら楽しそうな事が書いてあっても、
(あるいはその逆)
結局は自分でやってみないと判らない。

やってみて楽しければOKだし、
つまらなかったら
また別の楽しみを見つければ良いだけの話。

やる前にあれこれ考えすぎて、
結局何もやらないよりは、
いろいろ手を出した方が楽しめると思うな。

545 :NPCさん:2006/01/10(火) 15:55:30 ID:???
まあそうなんだが、でっかいゲームをやる機会が限られてる身にとっては、できればはずれは引きたくない。
バランス崩壊でも途中楽しめればOKというのは同意だが。

546 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:02:26 ID:???
月に、2、3回プレイ出来る奴と、年に、1、2回しかプレイ出来ない奴の違いですよ。

547 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:17:46 ID:???
友人に買わせてシナリオを試してみるとか。

548 :NPCさん:2006/01/10(火) 16:32:51 ID:???
ネット対戦でプレイ機会を増やそうか。
おすすめのネット対戦ツールって何がありますか?特にOCS向け。

549 :NPCさん:2006/01/10(火) 20:01:06 ID:???
>>533,544=ウィ○ータンでしょうか?香具師と書き方がクリソツです。まあ、どうでも良い事なんだけどね。

550 :NPCさん:2006/01/10(火) 22:54:00 ID:???
>>539
OCSの熟練している方とお見受けしますが、
具体的に、どの辺のルール変更(追加?)がそうさせるのか、
教えてもらえませんか?


551 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:17:39 ID:???
ワニミ必死だな

552 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:24:16 ID:mOZWwvxH
------------------------------------------------------------
710 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2006/01/08(日) 09:19:46 ID:???
>>704

その通り。

ただTRPGサークルについても、
「社会不適合者が多い」
という点については同じなんだけどな。

俺(SG、TRPGともにやります)は大学時代、
大学のゲーム同好会、地区のゲームサークル等、
参加してまわったんだけど、どこも似たりよったりだったよ。

なんつーかさ、「社会から正当に評価されていない」という、
本人には意識できていない”不満”を、
ゲームや他人に対する”批評”という形で
晴らしているような輩が少なからず居てねぇ・・・。

そういう人って、
学校の勉強は出来たかもしれないけど、
就職でつまずいたり、異性と全然関係が持てない人だったり。

俺の場合は、
結局、高校時代からの友人と、年に2〜3回時間を持つ形でプレイしているけど、
お互い家庭を持ってしまうと、これが精一杯だわな。



553 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:41:13 ID:???
OCSの話題を流したいのは
一体どっち向きの発想なのだろう。

554 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:44:47 ID:???
ネチネチと個人攻撃しているよりも、
ゲームネタが流れている方がいいんでね?
OCSはやってみたいけど、あのルールブックで挫折しますた・・・orz

555 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:50:10 ID:???
たんに日本の文字を使ってるだけじゃなくて
日本語になってるルールブックある?


556 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:03:11 ID:k4kzV4aD
>>552
それはどのスレのレス?

557 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:32:47 ID:???
>>554
そうそう

誰かインストプリーズ

558 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:41:15 ID:???
>>556
自演はやめれw

559 :NPCさん:2006/01/11(水) 22:38:04 ID:???
結局>>539は、
ただの知ったかぶりだった模様。

560 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:24:01 ID:???
539は師でわ?

561 :NPCさん:2006/01/12(木) 00:04:42 ID:???
匿名掲示板なんだから、
師でも誰でもいーよ。

それよりも>>539の判断の根拠を知りたいな。

562 :NPCさん:2006/01/12(木) 05:49:38 ID:???
ワニミと浜松必死だな w

563 :NPCさん:2006/01/12(木) 07:25:58 ID:???
端からみれば、必死なのは
知りもしないことについて説明を求められちゃった>>539なんだと思われ

564 :NPCさん:2006/01/12(木) 12:02:36 ID:???
TGCとエレメントは
いまだに過去のこと根に持ってるようだ。

565 :NPCさん:2006/01/12(木) 21:54:46 ID:???
おーい>>539どこ行った?

566 :NPCさん:2006/01/13(金) 17:44:51 ID:???
\ナショナルから大事な・・/
____________
| __________  |
| |         ブチッ  .| |
| |_____/| /| ___.| |       う〜寒い さて寝るか
| |      |/ |/    .| |         Λ_Λ      _   | |
| |              | |     ピッ ┌(・∀・ )‐―┬┐/\ \ |-|
| |              | |      ━⊂(    )  __| | |\ | ̄|=|-|=コ =3
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||   | |\ |  | |-|
|_____________|_____||_(_(__)__||___| \ |_| | |

567 :NPCさん:2006/01/13(金) 20:30:22 ID:???
539はバカだねぇ
ミドルを引き合いに出さなきゃ
粘着されなかったのに
宗教ってのは怖いんだからw

568 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:00:59 ID:???
しかしワニミ氏本人も自分のブログの中で
勝利条件については「大人の対応を」と言ってるくらいだからな。

つかあのサイズでマクロレベルまできちんと出来てりゃ俺も買ってるわけだがw

569 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:00:30 ID:???
しかし>>539もあんな書き方をしたら、
その根拠を聞かれるくらい想像できなかったのかねぇ。


570 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:26:14 ID:???
某サークルで「混沌の勝利」流行ってるようだが、
そのうち雑誌にも特集載るかな…

面白そうなのは認めるが、なにせ高い。
和訳とかリプレイとかフォロー記事が載らないと買う気がしない。

571 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:45:33 ID:???
さっそく粘着か?!
ほんと、カルト宗教みたいにキモい!<569

572 :自称ミドルアース会員 略して自称アース:2006/01/13(金) 22:51:09 ID:NtHCMjux
ミドルでは交代で板を監視しています。
わたしの担当は土曜の午前8時から午後4時までです。
みんな、明日は荒らさないでくれよ。よろしくな。

573 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:54:09 ID:???
>>572
真贋はどうでも良い。が、名前にワロタw

574 :NPCさん:2006/01/13(金) 22:55:05 ID:???
>>572
ミドル会員だという根拠を示せw

575 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:01:55 ID:???
39才
ナイスミドルです

576 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:23:29 ID:???
この手のゲーム以外のネタとなると、
突然書き込みが増えるのな。
お前らホントの屑の集まりだわな。

どっかのコピペだろうけど、
>>552で触れられているような輩ばっかじゃん。

もうここに来ることもないかと思います。
サイナラ-。

577 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:28:20 ID:???
\ 552から大事な・・/
____________
| __________  |
| |         ブチッ  .| |
| |_____/| /| ___.| |       う〜寒い さて寝るか
| |      |/ |/    .| |         Λ_Λ      _   | |
| |              | |     ピッ ┌(・∀・ )‐―┬┐/\ \ |-|
| |              | |      ━⊂(    )  __| | |\ | ̄|=|-|=コ =3
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||   | |\ |  | |-|
|_____________|_____||_(_(__)__||___| \ |_| | |

578 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:48:15 ID:???
私もどうみてもミドルですが、何か?

579 :NPCさん:2006/01/13(金) 23:55:55 ID:???
もういいから
それよりお前らの好きなゲームの話でも汁

とりあえず言い出しっぺの俺からするか
去年「Trial of Strength」を手に入れたんだが、
すげールールは面白そうなのな。
ただユニット印刷がばっちりずれていやがってさ。
未だに未プレイなわけよ。

このスレに先のゲームのプレイ経験者か、
プレイを紹介しているサイトを知っている香具師おらん?
(知ったかぶりは勘弁な。またスレが荒れるから)

580 :NPCさん:2006/01/14(土) 00:17:32 ID:???
「Trial of Strength」をギークで調べてみたが、結構古いゲームなのに
評価は高いね。CMJの付録にでもつけてもらいたいもんだ。

581 :NPCさん:2006/01/14(土) 00:24:17 ID:???
>>576
んなこと言いつつ、今までホントにご苦労さん(藁
まあ、こんな便所の落書きに耐えられない奴ぁ、最初から此処に来るべきでは無いワナ┐(´ー`) ┌


582 :NPCさん:2006/01/14(土) 00:34:16 ID:???
TOS、よく手に入りましたね
むかーし、S誌の佐々木氏の記事読んで
めちゃめちゃ欲しかったんですけど
手に入らずじまい。

リプレイさがしてみたけど
なかなかひっかかってこないです・・・

583 :NPCさん:2006/01/14(土) 01:04:33 ID:???
TOSのreview

http://www.grognard.com/reviews/trialstr.txt

584 :NPCさん:2006/01/14(土) 09:30:57 ID:???
俺もTOSのリプレイ探してみたけど、ぜんぜん見つからなかったよ。
20年近く前のFire&Movement誌でのTOSの紹介記事の中に、
システムを紹介するためのリプレイがあったけど(たしか青作戦でのロストフ攻防戦)
それくらいかなぁ。
同誌も実家に置きっぱで今すぐアップできる状況にはないし。


585 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/14(土) 12:53:29 ID:???
>542
こうジャマイカ?

肯定派 インメルマン+浜松
否定派 カデー+YSGA

ミドルアースは人もプレイノウハウも浜松から行ってる面が強いから
サークルメンバー固定してるわけじゃないし
カデーでも好意的な人もいればオレは浜松行ってても否定的だから、一概には言えないけど
否定的な人は「初期作品をプレイして、その悪印象が強い」希ガスる〜(>_<)

586 :NPCさん:2006/01/14(土) 13:49:40 ID:???
実際にプレイした経験があるならともかく、
>>539のような知ったかぶりは萎えるわな。
もう良い歳なんだろうに何やってんだか。

587 :NPCさん:2006/01/14(土) 15:33:05 ID:???
>>586
シッタカかどうかはワカラン。
つか>>539のいうバランスが勝利条件を基本としているのだったら
ワニミーもソレを指摘している。

588 :NPCさん:2006/01/14(土) 16:08:56 ID:???
バランスに影響が出る根拠について質問されて
ダンマリを決め込んでいるんじゃ、
知ったか扱いされても仕方あるまい。

589 :579:2006/01/14(土) 16:20:12 ID:???
てか、ワニミー氏が
このスレに言及していて、
GJ41号がどうとか言っているんだが、
GJ41号にはTOSについての記載があるん?

俺はGJ買ってないので、
よー知らんのだが、誰かエロイ人情報プリーズ

590 :NPCさん:2006/01/14(土) 16:23:36 ID:???
>>588
お前のような粘着の相手するほど暇じゃないだけでは?w

591 :NPCさん:2006/01/14(土) 16:39:29 ID:???
>>590
>>539氏乙

592 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/14(土) 16:58:23 ID:cjoFVohL
>548
無料だし出ている作品も多いので、「Cyber Board」がいいんじゃないか
ただしOCSはもともとリアクション移動でもオーバーランが出来たりするので、
どんな通信対戦ソフト使っても向かないが

593 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:03:45 ID:???
シッタカの方が
自分でプレイして確かめずに
ここで粘着してるよりマシだろw

594 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:09:44 ID:FkAki14N
>>593
同意。
ミドル監視員サイテーだな。
おまいパン屋関係もいつも監視して、相手を蛆虫って書く小僧だろ?
そろそろ夢から醒めなさい。

595 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:13:05 ID:???
>>592
ども。
オーバーランがある場合、いちいちメール出すことになるんだよね。
それは確かに面倒だな。なんかいい方法はないものか。

596 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:18:50 ID:???
ここゲーム以外のことになると盛り上がるのな。
みんなゲームやってる?
かくいう俺もゲームはかれこれ2〜3年はやってねーんだけどさ(w

ここで誰かを叩いている方が楽しいし(アハハハ

597 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:19:37 ID:???
>>596
はいはい。負け組乙

598 :噂に聞いてやってきたけど:2006/01/14(土) 18:25:53 ID:ucPXreCo
本当にここヒデェな。まだ便所の落書きの方がマシという気がするぜ。

599 :NPCさん:2006/01/14(土) 18:33:32 ID:???
>>598
では便所の落書きでもご覧なって下さい。

600 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:09:27 ID:???
↑蛆虫

601 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:28:31 ID:???
>>595
ひとつの場所に集まる余裕はないけど時間が共有できるなら
チャット(メッセンジャー)で会話しつつやるとか

いわゆるメイルプレイには向いてないだろうな

602 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:52:46 ID:MMrPWRhe
ttp://gamejournal.net/bknmbr/gj41.html
トライアル・オブ・ストレングスと独ソ戦キャンペーンシステムの考察
  − 佐々木龍一


603 :579:2006/01/14(土) 20:06:55 ID:???
>>602

おおサンクス!!
佐々木龍一氏ってまだ活動されていたんだ!
感動だな。

同氏のシミュレーター誌のバルジ研究なんて、
数え切れない程読み返したっけ。

ちょっとググってみたんだけど、
佐々木龍一氏のサイト等は無いみたいだね。
氏の大ファンの俺としては、
ネット上でも活躍してほしいな。


604 :NPCさん:2006/01/14(土) 21:14:07 ID:???
近年の戦争は「探知」「識別」「追尾」という三つの能力が相当に高いレベルで
バランス良く配備されていない軍事力には、まったくもって勝ち目が無いと言っ
ても過言ではない。
これに、「指揮」と「統制」の能力を加えたものが、近年の戦争における最大の
要素だ。
もう少し噛み砕いて言えば、レーダーや赤外線探知などのセンサー能力の高さ、
それによって得られる戦域情報を短時間で精密に分析できる能力、分析によって
得られた脅威度の高い目標を常に監視、攻撃に必要なデーターを連続して供給で
きる能力があるかで勝敗は決する。
いかに最新ミサイルを導入されようとも、それは実際には局地戦闘のみならず、
超長距離ミサイルにおいてもさして脅威になりはしない。
それを効果的に当てることさえできなければ、軍営としては無用の長物でしかない。
勿論、それに核を搭載しようともだ。
なぜゆえに最新ハイテクレーダー技術と、超高速情報網技術だけは絶対に漏洩さ
せるわけにはいかないのかと言う問いには、これとは別にさらにもう一つの理由が

605 :NPCさん:2006/01/14(土) 21:15:57 ID:???
誤爆の話してて誤爆してしまったw
すまぬw

606 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:03:21 ID:???
>>605
狙ってやったんじゃないだろうなw

607 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:05:58 ID:???
>>605
誤爆なのかワザと外したのかw

608 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/14(土) 22:28:15 ID:???
前回sage忘れ、スマソ〜(;´Д`)
オレは「エラッタ適用前エネミー旧バージョンルール」で悪印象だったんだが、
現在のバージョンルールならそれなり動くんジャマイカ?(・・;)
「ビルマ」「コリア」あたり世下げ〜
どちらもOCSが本来目指した「平原の大機動戦」でないのは皮肉だが、
「(事実上)No ZOC&機動モードでは数十ヘクス動く機械化部隊イパーイ」では
不安定になって当然という希ガス〜(;´Д`)

609 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:33:26 ID:???
米軍かよw

610 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/14(土) 22:47:21 ID:???
>534
「二度動ける能力」とかも、アリだと思う
バンダイの「最前線」では指揮官のそばにいるか精兵以外は移動か射撃のマーカープロットが必要だったが
当時の国産戦術級作品ですらそのような表現があったのだし、
もう少しそういった点に踏み込まないとASLの二番煎じ感は免れないだろうね〜(>_<)

プレイした「ATS:BG2 シナリオ2」は同程度の兵力で同じ目標を目指すシナリオだったから、
特に独ソ両軍が同じ性質に見えたのかもしれないが…(;´Д`)

611 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:48:54 ID:???
これだけ書き込みしてるんだから
2chブラウザ゙くらい使え

612 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/14(土) 22:54:14 ID:???
↑って、ナニ?
ケータイでも使えるのか?

613 :NPCさん:2006/01/14(土) 22:54:31 ID:???
>>608
同意だ
ユニットも少なくて、プレイアブルなビルマはOCS入門に向いている
シシリーなんかもUK43とチャーリー賞を分かち合ってる

ビルマより前のOCSは正直>>539の言うように展開が崩壊するクソゲーだったよ


614 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:08:23 ID:???
>>610
プレイしたので?

615 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:09:10 ID:???
>>613
クソゲーでケテーイ?

616 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:13:09 ID:???
>>608,613
なるほど。
俺はOCSはエニミーの練習シナリオしか経験がないんだが、確かに移動の幅が大きすぎて
たいへんだなあという印象だった。後ろの補給拠点や司令部、砲兵を守るのがたいへんで。
そのときは、逆にある程度でっかいシナリオで駒数があればいいのかなと思ったんだが。

ある程度移動に制約があるほうがうまく機能するのかな>OCS

617 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:20:25 ID:???
>>610
2度動けるのはシミュレーションとしてどうか?
しかも戦術レベルでというのは

618 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/14(土) 23:25:31 ID:???
機動モードでも2〜3ヘクスしか動けないような地形の多い「ビルマ」「コリア」「シシリー」あたりが、やはりよいと思う☆
ただ現バージョンルールなら平地戦でも、機能するんじゃない?
旧バージョンでは最低戦闘比以下で攻撃出来たり
そもそもエネミーって確か航空機カウンター差し替えで爆撃力落ちたような記憶が(笑)

619 :わにみ:2006/01/14(土) 23:28:13 ID:MMrPWRhe
ワニミのソロプレイでは、ヘボで拮抗した独ソ両軍な訳で、バランスが合うのは当然。
プレイヤーに技量差があっても、プレイが破綻しないだけのバランス調整はないと思われ。
"ヒトを選ぶゲーム"であるのでは?

620 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:30:17 ID:???
>>617
別に問題ないと思うが?
移動力については2度分を基準に決定していれば問題ないし。

だいたい戦術レベルであっても全てのユニットが最大の効率を発揮するわけではない。

621 :NPCさん :2006/01/14(土) 23:30:42 ID:???
「疾走」で「疲労」マーカーが置かれるので2回移動はちょっと変かも。
指揮官が居ないとスタックの火力が合計出来ないとか、、、ってあからさまに不利か。
なんか面白い案ないかな?

622 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:33:50 ID:???
あら?ワニミーったらとうとうコテハンになったんだw
だったらトリップ付けないと騙られちゃうヨン♪

623 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:39:18 ID:???
>>620
2度分を基準に?

一人だけ2回動けるというのは変な気がするが?

624 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:45:38 ID:???
第1プレイヤーをダイスで決定する以上
2度移動+リザーブ移動がないとマズイだろ

625 :NPCさん :2006/01/14(土) 23:48:57 ID:???
つまり指揮官の居るスタックは移動力を分割して使えるってことでOK?
ブルーマックスのエース移動みたいに?

626 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:49:53 ID:???
初期OCSはシークエンスよりも
ユニット(ステップ)密度と戦闘結果(殊に奇襲の極端な結果)に問題があった
OCSシステムよりも、個別ゲーム毎に異なる評価が与えられるべきだろう

エネミー@ゲートはクソゲーと言われても仕方あるまい

627 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:51:56 ID:???
>>624
おまい、OCSの事言ってるのか?
良く嫁

628 :NPCさん :2006/01/14(土) 23:55:08 ID:???
ATLとOCSが混ざってるよ。

629 :NPCさん:2006/01/14(土) 23:55:21 ID:???
急に又OCSクソゲー説が優勢になったなw

630 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:03:28 ID:???
>>629
初期のな

631 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:06:47 ID:???
>>610

>バンダイの「最前線」では指揮官のそばにいるか精兵以外は
移動か射撃のマーカープロットが必要だったが

↑指揮統制ルールがあるのは、3800円してブックケースタイプの「最前線」ではなく、
1500円の小箱に入った「親衛隊」です。
一応、正確な情報まで。

632 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:07:07 ID:???
SCSだってマトモだったのは、スタポケUからだろう。
パリやヨムキプはいいが、アフリカ、ガザラとかは目も当てられない。
監視員がいるから大きな声では言わないが、第1弾のあのゲームも。

633 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:11:11 ID:???
HUBEの懐中はどうよ?

634 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 00:13:18 ID:???
>631
ゲーム名間違え
訂正ありがd

635 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:20:26 ID:???
>>626
奇襲って現バージョンより過激だったの?
現バージョンでも1d6コラムシフトだよね。

636 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 00:28:53 ID:???
奇襲の効果は同じだよ
ただ初期バージョンルールでは「最低戦闘比以下は最低戦闘比」だったから1〜2戦力の機動モード部隊で特攻かけて、敵の司令部や補給を狙い撃ちだったが(爆)
初期作であるGBとエネミーは平均練度差が大きかったから、特に強烈だったな〜(;´Д`)

637 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:39:20 ID:???
>>631
間違ったのか?>師

638 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:40:04 ID:???
陰湿なパン屋叩きにくらべると、
今回のOCS祭りは中身があっていいね。
俺もワニミー氏のブログでOCSは気になっているので、
実際にプレイした人の話が聞けるというのは参考になるな。

639 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:40:05 ID:???
>>636
それではバンザイ攻撃のルールでわ?

640 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:41:03 ID:???
>>632
スタポケ1,アフリカ、そんなにおかしいか?
まともだと思うが



641 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:42:20 ID:???
>>638
別のスレではSG関係者の裁判祭りが起きてる
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082971254/l50


642 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:47:31 ID:???
>>641
そのすれ733ワロタ 懐かしいw

643 :NPCさん:2006/01/15(日) 00:54:22 ID:???
>>642
何のことかと思ってググってみたら、
そーゆーことね。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:_v-EqmCnOf0J:
www.gamejournal.net/bbs/oldbbs-3.html+%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%E3%80%82%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9
%E3%80%81%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%AD%E3%80%82+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

644 :NPCさん:2006/01/15(日) 03:18:01 ID:???
>>642
643のリンクで飛ばないから、733の1行目をコピペしてググってみたら、こんなの検索にひっかかったw
5年前にも祭りがあったのね
もし叩き続けてる人が同一人物なら、その執念ってすげぇよw 笑っちまうよw
叩かれて続けている方もすげぇがw

以下抜粋したもの

古角氏が主に関西で嫌われている理由はだな、以前関西のゲームサークルの盟主ヅラして、他のゲームサークルがミドルアースの傘下にあるかのような態度を一時期とって、総スカン食ったからだよ。
それからミドルアースSG部の運営でも、主要会員の希望を全く聴かずに独断的な運営をとった結果、不満を持った連中がミドルアースを脱退して、サクラ会をたちあげたっていうこともあるかな
まあなんだ、本人は目立ちたがりで他人の上に立ちたくて仕方がない俗物だが、少し古角氏が叩かれそうになっただけで、過剰反応する太鼓持ちみたいな連中が本人以外にいたなら、ちょっとした驚きだがね
ただ奴は俗物だが、それがウォーゲーム界の活性化をもたらすエネルギーになっている点は、評価すべきかもしれないがね

645 :NPCさん:2006/01/15(日) 11:42:20 ID:???
>>644
また古いもん引っ張り出してきやがったなw

>もし叩き続けてる人が同一人物なら、その執念ってすげぇよw 笑っちまうよw
お前の世間は猫の額ほどしかないのか?
つかどうにかしてコカディ叩きを単独犯扱いにしたいようだがそれは無理w

646 :NPCさん:2006/01/15(日) 11:52:19 ID:???
古角叩きに労力など使いたくないが
やつを嫌ってる人間ならここにもいまつよw

647 :NPCさん:2006/01/15(日) 12:22:32 ID:???
誇過度商会は値段が高いくせにアフターサービス悪すぎだからな。
低価格で低姿勢ならこれほど叩かれなかっただろうし、これからも叩かれまくるだろう。
客を集金対象としか見てないと思われても仕方あるまい。

648 :NPCさん:2006/01/15(日) 12:45:25 ID:???
コカディ嫌いな奴なんてココ行けばいくらでもいるだろw

「TRPGの日と元老院 第五回より良くなった?」
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124504582/


649 :NPCさん:2006/01/15(日) 13:49:32 ID:???
なんか議論がいちいち堂々巡りしているのは、鯛靴。
叩きは鰹で十分。
ゲームの話をもっときぼん。

650 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:20:08 ID:???
同感だな。

不快なヤツだったら
相手にせずに放っておけばいいじゃん。
会社として気に入らなければ、
そこの会社の商品を買わなければよいだけの話。

というわけで、
ゲームの話なんだが、
EatGをOCSのVersion3.Xのルールでプレイしようとすると、
航空機カウンターが別途必要になるらしい。

ワニミーのサイトによると、
クリスマスカウンターがどうとか記載してあったんだが、
そのカウンターの入手方法を知っているエロイ人おらん?

EatGはずいぶん前に買って放置していたんだが、
最近のOCS祭りに俺も参加すべく、
プレイの準備をしようとしているんだが、
そのカウンターが手に入らず困っているとゆーわけなのさ。

どなたかヘルプミー

651 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:29:52 ID:???
>>650
ワニミーのサイトに書いてあるなら
ワニミーに聞けばいいんでは?

652 :NPCさん:2006/01/15(日) 14:38:20 ID:???
>650
初期のゲーマーズ社は、ユーザー登録しておくと、
年末に自社製品のエラッタ集と訂正/バリアントカウンターを送ってきた。
非売品だったような気がする。

653 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:17:57 ID:???
>>650
そういうことは、本来独占販売している日没に聞くべきなんだよな。
まぁ、聞いたところで結果は分かってるがなw

654 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:32:03 ID:???
>>653
つ>552
ここで日没を叩いても
>>650の解決策にならんだろ

>>650
本家の公式サイトには行った?
エラッタ類のダウンロードができたと記憶しているけど。

655 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:45:46 ID:xR1VHZEu
(同人)ASLシナリオ・ルール和訳集 がオークションに
出品されていますが、現在 入手する最善の方法を教えてください。

656 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:19:04 ID:???
>>655
入手って「(同人)ASLシナリオ・ルール和訳集」のこと?
それであれば、そのオークションに入札すれば良いのでは?

657 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:32:02 ID:???
スマネ。ワニミーって誰?

658 :NPCさん:2006/01/15(日) 16:51:56 ID:???
>657
OCSマンセーが高じてロクに調べもせずに10年も前の記事を元にレヴュワーを批判。
己の無知は免罪符として振りかざす厨。
ミドルに出入りしている。

659 :個人叩きはもういいから:2006/01/15(日) 16:58:41 ID:???
>>658
つ552

660 :NPCさん:2006/01/15(日) 17:25:40 ID:???
>>658
匿名掲示板であることを免罪符にして
陰湿な個人叩きをしている輩よりはマシだろな。

>>657
OCSを取り上げているブログの作者。
ttp://wanimi.blog.bai.ne.jp/
議論モードになっちゃうとアレだが、
個人ベースであれだけのゲーム&リプレイ紹介をしているのは
立派だと思う。
仕事も家族もあるのにどうやって時間作ってんだろう。

661 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 17:57:22 ID:???
私がシミュレーション的にOCSの問題点だと思うのは、やはり「ZOCがない」事だと思う
Ty Bomba氏などはコマンド時代「オレたちは十分な駒数がつけられるから、ZOCなんてイラネーゼ!」
と書いてたが、20世紀的な軍で師団規模ZOCアリをZOCナシで表現するには、
駒数3倍の連隊規模でなく駒数10倍の大隊規模が必要だろう
なぜなら通常師団は連隊をZOCの位置に展開しているわけではなく大隊程度の前哨部隊を配し、
反撃用に1個連隊、後方警備・訓練に1個連隊という具合だからだ
師団は敵が前哨部隊に来た時点で反撃するなり、敵が圧倒的な場合には撤退を決断したりする
これをZOCナシで表現すると「大隊をZOC位置に置いて敵が来たらリアクションチェック」とかになってしまう
実際「Duel for Kharkov」(PWG)ではドイツ軍歩兵は連隊規模で敵が隣接するとリアクションしてたが
スゲー煩雑だった…(;´Д`)
OCSは1ターン半週間だが、この間「(同じ移動手段の)隣を過ぎる敵をボーッと見ている」のは、ヘンな希ガスる
OCSの「焦点」は「補給」なのだから、それ以外はオーソドックスなZOCアリ師団規模システムにしていたなら
私も素直に絶賛していたと思うよ
↑の点、どうお考えですか?>ワニミ氏&みなさん

662 :NPCさん:2006/01/15(日) 18:15:05 ID:???
ZOCありのルールで展開がどう変わるか検証してみなきゃなんともいえんだろ

663 :NPCさん:2006/01/15(日) 18:17:13 ID:???
くそぉ俺もOCS祭りに参加したいが、
まだルール読んでいる途中だよ・・・・orz

直接>>661のネタ振りには参加できないのが
残念でならないのだが、
俺がOCSをプレイしてみようと思ったのは、
やはり補給のルールがきっかけだよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/ityou/20040925
上のサイトにあった記述
「この油消費のシステムによってどんな仕様が実現されているかというと、
 まず、通常のウォーゲームとくらべたとき、
 毎ターンの攻撃のかけかたが劇的に変わるということです。
 通常、ウォーゲームでは、戦闘結果表の戦力比5:1ぐらいのところに
 「攻撃をかけてもよい」閾値があり、攻勢側プレイヤーは毎ターン、
 戦線のできるだけ多くの箇所でこの5:1比率の攻撃をつくるようにユニットを振り当て、
 そして余ったぶんは5:1に加えて6:1や7:1にします。
 それに対してOCSでは、毎ターンの油供給量の少なさからして、
 毎ターン戦線にいる全部のユニットを使って攻撃することは、とうていできません。」

前々からシミュレーションゲームに感じていた不自然さが
解消されているような気がしてさ。


664 :NPCさん:2006/01/15(日) 18:56:00 ID:???
>>662
>ZOCありのルールで展開がどう変わるか検証してみなきゃなんともいえんだろ
そうではなくそもそもZOCなしが妥当かということだと思うけどね。

俺もOCSにZOCがあったらもう少し評価しても良いと思う。

665 :NPCさん:2006/01/15(日) 19:42:22 ID:???
今更ながら、CMJのヨムキプールってどうなのよ?
感想を聞かせて下さい

666 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 19:54:30 ID:???
>613
「シシリー」は良いと思うが、チャーリーは必ずしもアテにならんと思う…
例:スタポケ初版

667 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 20:02:42 ID:???
>633
「フーベ」は過渡期の作品だし正直よくわからんのだが
ユニット密度が高いのと平均練度差があまりないからGBやEatGよりは、よいんジャマイカ?(・・;)
>653
サンセットって「独占販売」なのか? 「公式輸入代理店」だったような希ガスるが…

668 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 20:05:56 ID:???
分割書きスマソ
どちらにしてもE@G訂正カウンターが出たのは「サンセットが代理店になるはるか前」のハナシだから、
批判しょうがないだろ

669 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 20:13:09 ID:???
>640
「アフリカ」はわからんが、「スタポケ初版」はヘンだと思う
第1ターンからグムラク、ピトムニク両飛行場が落ちるが被包囲部隊の生存には関係がないので、
ドイツ第6軍はひたすらスターリングラードに籠もるのが
戦力を維持出来て吉←戦力維持=勝利条件直結


670 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:29:22 ID:???
ハナザーよ、
いろいろ書きたい気持ちは解るんだが、
あまり連書きすると、
今度はお前さんが個人叩きの対象になっちまうど。

もしかしてお前さんはそれでもいいかもしれんが、
また>>653とか>>658みたいな連中が
ストレス発散目的で暴れ出しちゃうぜ。

せっかくゲームの話題になっているんだから、
>>552みたいなヤツを呼び込む行為は
できるだけ避けてくれると嬉しいな・・・。


671 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 20:31:59 ID:???
>662
バカなのかバカのフリをして私に書かせたいのかわからんが、
「ゲーム的展開が正しいか」ではなく「シミュレーション的に正しいか」のハナシをしてるのだが?
ZOCだけアリにしたって機能しないのは当たり前で、ユニットそのものを師団規模で作り直したりしなきゃならんぞ

あと前回の発言で「批判しょうがない」と書いたが「批判しようがない」だよな…orz

672 :650:2006/01/15(日) 20:45:08 ID:???
>>651
ワニミーも入手できなかったみたいなのさ。

>>652
情報サンクス
ユーザー登録してなかったよ・・・orz
非買品とはなぁ。せめてPDFか何かで入手できればいいんだけど。

>>654
公式サイトも見てきたけど、
航空機カウンターの情報はなかったよ。

673 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 20:46:16 ID:???
>670
うーん…
別に552みたいな香具師を呼び込みたいワケじゃないんだが、最近の流れは正直チト困っている(苦笑)
「個人叩き」ではなく「反論」だけ出てくればもちろんいいんだが、
ここの住人に限らず「反発心」が書き込みの動機になっている人が多いからネ〜(;´Д`)

674 :650:2006/01/15(日) 20:52:32 ID:???
いまワニミーにブログのぞいてみたら、
クリスマスカウンターのリンクがアップされていたよ
助かったよ、ママンじゃなかったワニミー!

実はさー、今日>>650の書き込みをした後、
書泉やらアキバのイエサブやら
クリスマスカウンター求めてほっつき歩いていたんだわさ。

実は自分がすでに見ていたページ(公式ページ)から
リンクでとべる場所にあったとは・・・。
灯台元暗しとゆーか、俺が馬鹿だったというか。

何にせよお騒がせしました&ありがとん>スレ住人&わにみー

これからルールの読み込みに戻りますわ。
ではでは。

675 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:53:16 ID:???
>>671
ゲーム的展開が正しければシミュレーション的な正しさなんて何とでも
理由をつけられるだろ。

つーか、お前さんのOCS批判はゲーム展開の不自然さの理由付けに
シミュレーション的な問題点を持ち出してるんじゃないのか?

676 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 21:30:56 ID:???
「ゲーム展開」つーのが、よくわからんのだが「ゲームに起因する要素」と「シミュレーションに起因する要素」を、ごっちゃにしてないかい?
「ゲームとしてのバランス」なら「ゲーム的要素」だし
「(軍事的に無意味な地点の占領など)勝利条件コンディションとしておかしい」なら「シミュレーション要素に起因する」だろ
もちろんどちらも「盤上で起こる現象」という意味では「ゲーム展開がおかしい」になるんだが、
「意味あいが違う」んじゃないか

677 :悪霊:2006/01/15(日) 21:32:40 ID:???
拝啓、ハナザー大将

君がゲームを愛しているのは痛いほど伝わってくる。
そして
人を愛していないのは痛ましいほど知っている。

法的な結婚はしないように忠告しておく。これが
僕からのお年玉だよ。

678 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 21:49:30 ID:???
お年玉ありがd(^.^)b☆
「ゲームを愛する」と言ってもモノとしてのゲームには大して執着はないし
「ゲーミングを通じて戦争や歴史を(私以外の人も)考察する」という点で、「人」の問題でしかない
もちろんゲーミングにおいては意見が同じであろうが異なろうが、個人的には好意も反感も抱かないよ
それを離れたところでなら友人として楽しい人もいるし、仲のよい人もいるというだけの話だが

679 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:00:53 ID:???
さあハナザー祭りの始まりです

680 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:32:16 ID:???
>>676
話が逆だろ。お前さんは盤上で起こる現象がおかしいからその原因を考えて、
その結果を「ゲームに起因する要素」と「シミュレーションに起因する要素」に
分類してるんじゃないのか?

そもそも、もし現行ルールのままでも盤上の展開がおかしくなかったとすれば
ZOCがないことがOCSシステムの問題点として批判されることはなかったろう。

要は、少なくとも俺にとってはシミュレーションとして正しいことを判断する基準は
盤上の現象がまともかどうかなんだから、OCSの問題点がお前さんの指摘どおり
かどうかも、ルールをいじったときの盤上の現象によって判断するしかないってことだ。

> OCSの「焦点」は「補給」なのだから、それ以外はオーソドックスなZOCアリ師団規模システムにしていたなら
> 私も素直に絶賛していたと思うよ

と言っている以上、そこをいじれば素晴らしいゲームになるはずだしな。

681 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:38:44 ID:???
だから、ウゼーからハナザーくんなってゆってんだろー! アーウゼー…

682 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:28:12 ID:???
>>669
6軍が籠もることは妥当じゃないか?
陰謀くささはあるにしても

683 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 23:39:29 ID:???
だからわざわざ「1ターン半週間」って書いただろ
1ターン1日とかで移動力もそれに合わせてあるなら、
ターン数は膨大になるけど No ZOC でも問題はないだろう
それに No ZOC 前提の作品に ZOC だけ持ち込んでも、機能するかなんてわからんよ
たとえば「機械化部隊の移動力を補給量で《調整》してある可能性」だってあるんだし

684 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/15(日) 23:43:58 ID:???
>682
ルールの説明必要かな?(・・;)
飛行場が落ちても「生存と防御には関係ない」から、
スターリングラード包囲環ではなくって市街そのものに籠もってしまうんだよ
市街ではスタック制限が適用されない(防御ユニット数には制限あるけど)から、生き残るために市街にハイスタックを築いてしまう

685 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:52:02 ID:???
盛り上がって参りました

 ワショーイ ワショーイ

686 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:53:21 ID:???
まぁそれでもゲームの話題だからいいんじゃね?
ネチネチと個人叩きをしているよりは
何ぼかマシでしょ。

687 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:55:57 ID:???
>>683
じゃあ、やってみないと妥当かどうかわからないのでわ?

688 :NPCさん:2006/01/15(日) 23:57:06 ID:???
>>684
完璧に史実通りでなくとも、6軍が都市に籠もるというのは
ヒストリカルなのでわ?

689 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:22:44 ID:???
だから、鼻を相手にすると俄然空気が悪くなるから、皆スルーしろよ・・・

690 :NPCさん:2006/01/16(月) 01:13:41 ID:???
>>683
あのさぁ、俺はお前さんが「OCSにはかくかくの問題点があるように思うが
お前らどう思う?」って書いたから、「問題を修正したシステムでプレイして
みなきゃ判断できない」って言ってるだけなんだよ。

お前さんだって部分的にシミュレーション的な問題点を解決したからといって
盤上の現象が正常になるなんてこと、まさか考えてないだろ?

俺が何度かプレイした感触だと、ZOC問題なんかで局地的な展開がおかしくなる
のはご愛嬌で、作戦レベルで展開がぶっ壊れがちなのが最大のネックのような
気もしてる。局地的な誤差の積み重ねなのか、作戦レベルのシステムに問題が
あるのかまだ見極めがついていないが(プレイヤーの技量に問題があるのかも)。

691 :NPCさん:2006/01/16(月) 02:19:28 ID:???
>>690

>作戦レベルで展開がぶっ壊れがち

>局地的な誤差の積み重ねなのか、
>作戦レベルのシステムに問題があるのか

そこら辺の話、
めちゃめちゃ興味深いですね〜。
もし今後見極めがつくようだったら、
ぜひともネット上でのレポートきぼんぬ。

ワニミー氏はこの点についてどう見ているのかなぁ。

692 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/16(月) 06:24:20 ID:???
ああ、そういう意味ならオレは「補給システムは興味深いがZOCまわりという根幹部分に問題を抱えていると思われる
OCSを手直ししてまでプレイしようと思わない」だな〜
他にもプレイしたい作品いっぱいあるし、私の「解決策」は「OCSほっといて、他の作品プレイしたら?」になるし
補給システムに思い入れがある人が手直しすればいいんじゃねーの?
690さんや他の人が直してくれるんなら、素直に歓迎するよ(^_^)/

693 :NPCさん:2006/01/16(月) 10:03:39 ID:???
CMJ27号に載ってた、ヒト帝の太平洋版がその後どうなったか知ってる人いますか?
マップまで紹介されていたから、気になっていたのだが。

694 :NPCさん:2006/01/16(月) 12:14:10 ID:???
>>692
つか、師としては、OCSのZOCなしに問題ありと考えているんだな?

695 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/16(月) 19:45:05 ID:???
「その可能性が高い」とは考えているよ
根拠は「同じように東部戦線を扱ったZOCアリの作戦級では、ここまで不安定なものは少ない」から

696 :NPCさん:2006/01/16(月) 22:53:59 ID:???
不安定だと問題なのか?

697 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:31:31 ID:???
>>696
パン屋が叩かれてるわけでも
日没が叩かれてるわけでもないいんだから
早くおうちへお帰り

698 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:32:30 ID:???
次、蛆虫とくるかい?

699 :NPCさん:2006/01/17(火) 00:52:19 ID:???
ワニミーのブログみたけど、
あの人マメだわな

700 :NPCさん:2006/01/17(火) 01:19:31 ID:???
2ちゃんの話題が出てるな
あれ止めた方が良いんじゃないの?
以前ねらーによって潰されたサイトあったし

701 : ◆Hhp0sEzBMc :2006/01/17(火) 03:10:25 ID:???
ハナザー師匠、こんにちは。

>>661
お言葉を返すのですが、「OCSの焦点は地獄の機動戦だ」と解釈してはどうでしょうか。
無ZOC+強オーバーラン+強予備+邪悪ダブルターン により、OCSは悪夢の
ような派手な展開が起こります。
しかし、それがずっと続くのではなくて、油が切れることでお休みのターンが来る。
つまり 派手→地味→派手→地味 の緩急を作り、ピーク時の地獄っぷりを
強めるために、油が、補給システムがあるのではないか。

702 :NPCさん:2006/01/17(火) 05:46:42 ID:adaIWES+
ん。

703 :NPCさん:2006/01/17(火) 05:47:19 ID:adaIWES+
>700
じゃ、やめます。

704 :NPCさん:2006/01/17(火) 05:49:43 ID:adaIWES+
>699
どの辺が?

705 :NPCさん:2006/01/17(火) 07:04:34 ID:???
なんかさー、
ワンフレーズでの応答しかできない住人がいるみたいだね。


706 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/17(火) 12:18:39 ID:???
>701
その「破綻しかねない程派手な展開」が、「歴史的に見て正しいのなら」ね
何度も書いたように戦況の緩急の歴史的再現性はOCS補給システムの「功」だが、
それと破綻しかねない派手な展開は別問題だろう

707 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:03:43 ID:???
終了

708 :NPCさん :2006/01/17(火) 18:05:03 ID:???
ATS BG2
シナリオ4「ア・フュー・ブレイブメン」のカードに描かれてるロシア軍の火炎放射器と
ユニットに描かれてるシルエットが異なってる(ユニットはドイツ軍と同じになってる)

同じくシナリオ4の本誌解説 17ページの図だがロシア軍下士官のユニットが描かれていないといけないのに
ドイツ軍の下士官が描かれてる。上記の火炎放射器のイラストと合わせると非常に解説が解りにくくなってる。
まるでドイツ軍同士が戦ってるように見えてしまう。

本家ATSもなんだが将校と下士官の区別は数字を見ないと判らないので、
日本版はどちらかのユニットのイラストを替えて欲しかった。

709 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:18:02 ID:???
最近のCMJのマップ、カウンターのデザインはどうも気に入らない

710 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:40:57 ID:???
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    ウワァァァン!!
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( ´Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

711 :NPCさん:2006/01/17(火) 18:59:54 ID:???
便乗で質問。
ATS:BG2で、士気喪失した兵員ユニットは、敵AFVに対して白兵戦を行えるんだろうか?

712 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:01:28 ID:???
              i´` ー- 、_
              |ツ     `'' ー- 、 _
              |メ   __       `''' ー- 、_
              ヾ´ ̄     ̄`''ー‐- 、 _    `''ー、
               ,!≡≡≡口C三∃     `''ー 、 _,,ノ
              r'´~~ ̄ ̄_フ ̄`'''ー- 、._    /´
             /_,,. -‐'''´         `''ー 、l
            (二__/;;;=-        /´゙l! :::::::::/
                / ',‐        ,ムノ/  :::::/
                (_ノヽ      、_,ノ   ::::!
               杉_,,,             l
                ヽ `            _, ‐'´゙ゝ
                |        , -'´  /  \
                ゝ- 、_   /   /    , -''ヽ
                    `7´   /   /    \
                    /',  /   /  , - ‐ -、 \
                     /、rヽ/    / / / /  `ヽ \
                  // ,〉'´    /  / / /  ///ヽ, ヽ
                  | /  /`ヽ''゙  / /  /     '/ / lヽ.!
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                    /  /    // /      /  // l l |
                  / ,イ   , -─ ,/ //    /  // l ! i
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                / /    O, -、 /_, -''',ニニ、 ‐- 、 / /  l |  |
                 |! r、_,. -'ヽ'゙i  ヽi  //ヽ, \   `''ー、 | l  |
             /! ヽ'  ◯ |    | /、 \ <  ヽ     ヽ、  |

713 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:05:09 ID:???
         ,  -─-
       , -'´       `丶、
      /            \
     /                  ヽ
    /            _     ',
   l   -‐  --──-- _     |
   |  /`ヽ、    , -- 、     __,|
   |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl|
  /f'il -=ユヾj  {.l にニ=‐}}    レ'´゙!
  ヽ_}ヽ '´ ̄  /  ヽ  ̄` .ノ     rj/
   l `=='/     ヽ= '      /
    l     /{,. -、_, -、j\        !
     l   /  /lllllllllll\  ヽ      l
     ! { llllllllllllllllllllllllllヽ }     /
      ',  '´  ̄二 ̄ ̄ `   /jヽ
      \           //  l
        | \____/ '´     !
     .__| |\ \_,. -‐'_, ‐i       }─-
_,. -‐'"´ | |丑ュl | r‐'´  。 |    /
       \セヨ| | | 。 °/ /
        \_| ! -‐'´ -‐'´
          , =、'"´

714 :NPCさん:2006/01/17(火) 19:15:59 ID:???
                            /ニハ
                           n (゚Д゚ )
  ),.,.)                   ,.=ニ^/ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、
    ;;;;;;::,,.,:::::,,..,,,..;;;:,,,.,. ,,, ..,.,,, ()ニニニニ)i I|  ||     T      |'
 ""'''"""  ,,      ,,,,;;;;;:""""   ゝ--t \||     :┌:―┬―┘
    ;;     ;; ;;;;::"""___ / ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~^ヽ
      ;;;::,"")"  / /,,±- ̄ ̄/ ̄/二二二二二二二二二二二二二二二二┘
   ;;;;"");:) ;;:)  /=/---------/=/ヽ   ((0)    ((0)     ((0)    .//ヽ
        ;;,,:`  | = | ヽ<    < .| = |  |. //ヽ //ヽ //ヽ //ヽ //ヽ //ヽ | |  |
  ,,..;;)  ;;:),,,.;;)`)\=\_ヽ――― \=\"-ヽ ノ--ヽノ--ヽノ--ヽノ--ヽノ--ヽノ" /
              ̄~~~~~~~~~~~~   ̄ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

KV-8火炎放射戦車

715 :NPCさん :2006/01/17(火) 19:23:46 ID:???
>>771
4.4.2 近接突撃セグメント
〜士気喪失状態に無い全ての兵員ユニットは、”→”マーカーや”F”マーカーが
置かれていても、浸透を実行できます。〜

つまり士気喪失状態の兵員は敵の居るヘクスには入れません。

716 :711:2006/01/17(火) 19:46:00 ID:???
>>715
レスTHX!
自分が疑問に思ったのは、AFVが移動や蹂躪などで士気喪失ユニットのいるヘクスに侵入
し、留まった場合、その士気喪失ユニットは白兵戦は出来るのか?ということです。
ルール12.11.7には「AFVに対して白兵戦を実施できます」とあるんだよね。


717 :715:2006/01/17(火) 20:06:23 ID:???
12.3.4近接突撃
a)白兵戦-士気喪失状態に無い兵員ユニットであれば、白兵戦を実行できます。

って事で敵AFVの蹂躙により士気を喪失した兵員は士気を回復しない限り
白兵戦を挑んで反撃することは出来ないみたいです。

それと既に士気を喪失してる兵員ユニットが蹂躙されると無条件で除去だったような、、、
どこに書かれてたか探してみます。

718 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:07:56 ID:???

              ,,,、-ー- 、
            ,ィ´      `ヽ
              //^ー‐'''"´``ヾ;:;:.\
           リ′ ー‐  _ ,,. i;;:;::::!
           j,,,,,__ j,r、__,,,,,,  |;:;:;:::|
              !~ー゚'j ,'´ー゚‐''  !;:;:;:::!
           !,   ! ;::.:. `` , リハ/
           |゙, ,L_;::.:.:.  / ,'jラ!    それは閣下の思い違いでは
               l  ! _ __,, 、 ! jレ'1      ありませんかな?
            ヾ ー‐   , イ  |
              `i、_  , イ /  ,」、
             ト、 ニ´ , ィ''"´  |
             |」`T"´|「 「二!,ト、_
         _,、-‐''´ヽ!j」!_,」L__,/  ``''ー- 、_
     ,ィ77"´     /7              `777ュ、
    //"´      ,//               厂´ `ヽ
  / ,/        ,//  ,r──rrrr-rュ     /     ,j

719 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:12:48 ID:???
馬鹿はスルーの方向で。

720 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:14:03 ID:???
通報したろか?

721 :715:2006/01/17(火) 20:21:57 ID:???
見つけた。
10.5.2.1-敵の浸透
そのヘクスに敵ユニットが浸透してきたなら、士気喪失状態のユニットは直ちに除去されます。

敵の浸透=敵AFVの進入と解釈しても良いのかな?

722 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:31:07 ID:???
そういう冗談は
やめにしてくれないか

723 :711:2006/01/17(火) 20:35:05 ID:???
>>717
ありがとうございます。
やっぱり不可ですね。

後者の件ですが、いまいちハッキリしませんよね。
あるターンにAFV蹂躪し、そのヘクスのユニットが士気喪失し回復も失敗。

次のターンに


724 :711:2006/01/17(火) 20:41:04 ID:???
途中でレスしちゃった・・・

あるターンにAFVが蹂躪し、そのヘクスのユニットが士気喪失し回復も失敗。
そのままAFVがそのヘクスの留まる。
この場合、次のターンはどうなるのでしょう?
除去かな?
CMJに聞いてみよう。

つうか、このゲームのルールブック出来悪すぎ。


725 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:51:16 ID:???
手の込んだCMJ叩きだな

726 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:56:00 ID:???
CMJの話題が出た途端AA荒らし
もしや・・・

727 :715:2006/01/17(火) 20:57:38 ID:???
ATLのルールブック引っ張り出してきたけどBG2とは記述が同じでした。
確かに「ターン開始で除去」「再度進入で除去」なのか判りませんね、、、
この一つの事象を調べるだけでもルールが飛び散りすぎて大変だ。

728 :NPCさん:2006/01/17(火) 20:58:54 ID:???
老人に場をしきらせておくと 空気がよどんで息苦しくていけねぇ!

729 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:03:37 ID:???
と、老人が申しております。
大変ありがとうございました。

730 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:06:03 ID:???
            | , へ,.!!!., へ, !     クク・・
            |f==ュ"r==i.|        こんなお定まりの迷彩に引っかかるようじゃ
           G|'!|||||!n!|||||!'|D           話にならねえっ・・・・・・!
          _/|、 ̄:j|,. ̄r.|ヽ,_
   ,. --‐‐''''""_/ .|ヽ. ̄ ̄ ./|  i_""''''‐‐-- ,    顔を洗って出直してこいや・・・
.  /  .|-‐‐'''"" .|  ト , ' ‐‐ 'ン|  |  ""'''‐‐-|  ヽ        兄ちゃん
 /   |        |  |::::\/::::|  |      |   !

731 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:09:21 ID:???
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ  お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ  世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・?
答えちゃいないだろうが・・・・!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ  大人は質問に答えたりしない
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて  こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?

732 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:28:29 ID:???
>>706
歴史以上の展開は許されないと言うことか?

歴史の許容限度はどこに設定する?

733 :NPCさん :2006/01/17(火) 21:40:59 ID:???
>>724
>>727
ターン終了セグメントでの士気判定時に回復に失敗した時点で除去かも?
本当はどうなんだろうか?CMJに質問するしか無いねぇ。

734 :711:2006/01/17(火) 21:44:13 ID:???
他にも何か質問事項があったような気がするが、とりあえずメールしてきたよ。


735 :NPCさん:2006/01/17(火) 21:53:50 ID:???
               _,,,..   -   .,,_
           ,,.. - "´          、`  、
          /               )、、 \
        /                ノ ヽ   ヽ、
        /                ル'   ヾ   ヽ
       /                /      ゙i,   ゙i
       j              ,ィ/      ゙i,  |
      lィ'             ,ィ/j/          |  iリ
       |        /l /          '"` |  |l
       リ!     ./,ノ           _,、=''~`ヘ ,リ
        ゙!     l/   ,:-=ー-ミ、.,,_,.ノ /(,,.. (:)‐V
       ヽ,/`ヽヽ .ト、   (_,. (::)- 、,.-ト!´    ,ノ
       , ヘ  ゙iヽl `ヽ,r'´      ノ ヾー--‐''゙|
      ,,.く  ゙i   ゙i    ヽ、 __,,、-'"    〉    i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ハ'´  ゙!   ゙i  ,!           ´ ´     i.......,,,,,,,,____| 無意味なことを!!!
   ゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-!      r _______ ,   ,!;\;;;;;;;;;;;;;;;;|
      ,゙V" ゙ヽ;;;!::::ヽ      `ー─''''"´   /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;<
   ,.、;;'";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ.、       ,,.、-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|
,.、;;;'";;;;;;;/;;r'´  -‐‐'''"´~ヾ 、    (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;\____________
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736 :NPCさん:2006/01/17(火) 22:10:59 ID:???
しかし戦術級だと色々疑問が出てくるのはしょうがないだろ

737 :NPCさん :2006/01/17(火) 22:18:02 ID:???
>>734
メール乙!!報告宜しくお願いします。

738 :NPCさん:2006/01/17(火) 23:06:26 ID:???
大海戦
第二次世界大戦の戦艦を扱ったカードゲーム。
戦艦サイズともなると容易に破壊されるものではないが、このあたりを「ダメージカード」によって表現している。
浮力が徐々に減少したり、様々な個所が故障するなど雰囲気があった。
シリーズに空戦を扱う「戦略空軍」、戦車戦を扱う「タンクハンター/タンクバスター」もある。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4724

おもしろいの?

739 :NPCさん:2006/01/17(火) 23:21:02 ID:???
>>738

タンクハンターはそれなりに遊べたけど
こっちはゴミだな。
素直にNAVAL WARをやったほうがましだ。

740 :NPCさん:2006/01/18(水) 00:39:02 ID:???
ねーばるわーは艦のキャラクター性が薄いからな


741 :NPCさん:2006/01/18(水) 01:04:12 ID:???
NavalWarも類似品もカザマブランドも
シミュではなかろう

742 :NPCさん:2006/01/18(水) 10:48:45 ID:???
>>741
何がシミュで?

743 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:10:11 ID:???
風間叩きは異常です。

744 :NPCさん:2006/01/18(水) 16:52:05 ID:???
>>709

>最近のCMJのマップ、カウンターのデザインはどうも気に入らない

 漏れはその反対で、最近のCMJのマップ、カウンターのデザインは
非常に気に入っている。
 コマンドの付録になったATS:BG2/スターリングラードの
ユニットは、付録にあたって書き直したものじゃなく、原版のデータ
をそのまま流用しただけなんじゃないか。それでもソ連軍の火焔放射器
の絵と名前が独軍のものになっていたり、歩兵のイラストが一律になって
たりする単純ミスはどうかと思うが(原版だと歩兵の絵は2種類ある。
それはシナリオのユニット図柄で確認できる)。
 あと指揮官のイラストぐらいは日本版コマントで書き直してほしかった。
(これからの号にヴァリアントとして新たに書き直した指揮官ユニットを
追加してくれないかなー)
指揮官

745 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:15:18 ID:???
今回のCMJのユニットのあの厚さはイイ!
これからも継続キボンヌ と考えている人が多いんジャマイカ という希ガス〜

746 :711:2006/01/18(水) 17:28:39 ID:???
返答が来ました。

Q あるターンにAFVが蹂躪し、そのヘクスのユニットが士気喪失し回復も失敗。
  そのままAFVがそのヘクスの留まる。
  この場合、次のターンはどうなるのでしょう?

A 敵兵員の浸透がない限り、士気喪失ユニットと同一ヘクスにAFVが存在しているだけの状況で
  追加的な効果はありません。

だそうです。


747 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:29:29 ID:???
>>745

 禿同! ユニットのデザインは文句ないけど、厚さに関しては
改良の余地有りだと思うよ

 ベルリン総進撃とか日露戦争とかでも、ぶ厚いユニットで、
切るのに苦労したけど、切ってしまえばあれほど扱いやすい
厚さはなかったな。ぶ厚すぎるなんてクレーム出したのが
悔やまれてならない。

 コマンド別冊も含めて、今後は全てぶ厚いユニットにしてくれる
ことを願うよ

748 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:34:03 ID:???
>>746

 まぁ、確かに士気沮喪して物陰に分散して隠れ潜む歩兵を
根こそぎ駆り出して除去できるのは、歩兵だけという気が
する。
 戦車が単独で侵入してきたからって、士気沮喪した歩兵が
わらわらと物陰から現れてその戦車の回りに手を挙げて集まる
とか、蜘蛛の子を散らすように物陰から出て逃げ出すとか
いうのもあんまりないと思うし

749 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:51:05 ID:???
>>748 まぁ、確かに士気沮喪して物陰に分散して隠れ潜む歩兵を
根こそぎ駆り出して除去できるのは、歩兵だけという気が
する。

最近はそういうことを出来る兵器が開発されつつあるらしいね。
音波兵器(めちゃくちゃイヤな音がするらしい。たしか実際に
海上で使用されて民間の船が武装船をおっぱらうことが出来たとか
いうニュースを読んだことがある)とか悪臭兵器とか。

750 :711:2006/01/18(水) 17:51:40 ID:???
このゲーム(ATS:BG2)の戦車で鉄条網踏むと、4割の確率で移動不能になるんだけど、
実際もそんなもんなんだろうか?
なんか、脆過ぎるような気がするけど。
他のゲームでは、どんな感じなんでしょう?>ASLとか

751 :NPCさん:2006/01/18(水) 17:57:37 ID:???
戦車で鉄条網、こんなんがあった。けっこう凄いんだねぇ。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage443.html

752 :NPCさん:2006/01/18(水) 22:36:11 ID:???
>>750
4割というのはおかしい気がする

753 :NPCさん:2006/01/18(水) 23:03:07 ID:LE5yzGaf
本格シュミレーションWARゲーム

754 :NPCさん:2006/01/19(木) 02:47:55 ID:???
>>752

 それだけの効果がある密集鉄条網しかマーカーになっていない
(シナリオに登場しない)という考え方かもしれないから、一概に
おかしいとは言えない。
 戦車の移動に差し障りのない程度の密度の薄い鉄条網は、省いて
あるんじゃろ、シナリオ配置から。と、好意的に解釈してみる。

755 :NPCさん:2006/01/19(木) 03:10:58 ID:???
>>754
つか、歩兵が邪魔にする鉄条網はないのか?

756 :NPCさん:2006/01/19(木) 03:25:54 ID:???
>>755

 1ヘクス40メートルの規模だからねー。
 この規模でヘクス全体に効果を及ぼす鉄条網をマーカーにするのは
慎重を要するんだろね。
 実際、ASLでも鉄条網がシナリオ配置にあるシナリオは極端に少ないよ。
歩兵が邪魔に思う鉄条網はある程度戦場にはあるものとして、既に歩兵の
移動力に勘案されているという考え方もできる。と好意的に解釈してみるテスト

757 :NPCさん:2006/01/19(木) 10:23:15 ID:???
>>756
そしてそれが、眼前に不意に現れるのがアップ・フロントw

758 :NPCさん:2006/01/19(木) 11:56:21 ID:???
>>756
戦場にはどこにでもワイヤーがあるわけじゃない
陣地線でもない限りね
それから戦車が格座するワイヤーって、何だ?
対戦者障害物はないのか?

759 :NPCさん:2006/01/19(木) 13:02:28 ID:???
>758
意味不明

760 :NPCさん:2006/01/19(木) 14:09:37 ID:???
>>758
WW2に絡まった鉄条網のワイアを引きちぎって、平気のへいざで機動を続けられる戦車なんてあったのか?

761 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:20:32 ID:???
>>760
鉄条網ぐらい平気だろ

それとも必ず停止するのか?

762 :NPCさん:2006/01/19(木) 16:16:53 ID:???
>>760
低出力の軽戦車なら、いざ知らず、
普通の戦車なら、大丈夫でないの?
>>751のリンク先の戦車だってチハ車だし。

どのくらいの馬力があれば大丈夫かは判らんけど。


763 :NPCさん:2006/01/19(木) 16:45:02 ID:???
1ターン90秒 平均5ターン 程度の「時間スケール」の中で「使用不能」になるということジャマイカ?
40%というのは高すぎる気もするが、「実質的なマップの広さ」から考えれば、戦車の攻撃力や移動力が
大きすぎるので、ゲーム的に処理されたとも考えられる希ガス〜 ^_^;)


764 :711:2006/01/19(木) 18:31:01 ID:???
>>763
困ったことに、移動不能になると「乗員脱出判定表」でチェックして、これまた4割の確率
で乗員が脱出し、無力化してしまうんですよ>BG2
地雷並の威力に思える。
ちょっと、デフォルメされすぎな気が・・・


765 :711:2006/01/19(木) 18:41:18 ID:???
唯一所持している戦術級ゲーム「Landshipssssss!」

766 :711:2006/01/19(木) 18:49:01 ID:???
またミスった。
キーボードに缶コーヒーこぼしてキーがやられてるから、打つのに難儀する。

唯一所持している戦術級ゲーム「Landships!」だと、戦車で鉄条網踏むと除去。
時代が違うから比較にならないでしょうが。


767 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:33:14 ID:???
気に入らないならルール変えればいいんでね?
それがアナログゲームの利点なんだから

うまいのができたらハウスルールとして
発表すれば皆の利益にもなる

文句ばかりいうくせに公式重視な奴が多すぎる希ガス

768 :NPCさん:2006/01/19(木) 19:50:55 ID:???
ただ、公式でないと安心できないという心理も分かる悪寒。
リプレイでも、あまり戦車が活躍できないゲームだから、そこは本家トブルクを
遊んでねという宣伝が入っていたし(w
711さんには、戦車を使って実際にプレイした感想を激しくキボン

769 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:00:40 ID:???
>>763
10分もプレイ時間ないのか・・・・

踏みしめる時間ということか?

770 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:02:03 ID:???
>>767
ユーザーなんてそんなもんだよ

公式重視で文句言うのが普通だろ

何も文句言うなということか

771 :711:2006/01/19(木) 20:02:46 ID:???
「気に入らない」じゃなくて、他のゲームではどうなってるのか?と現実では
どうだったのかが知りたいだけ。
知りたいというより、気になると言うべきかな。

772 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:09:18 ID:???
>>763
戦車が強すぎるから、鉄条網を地雷並みに強くしました

ハア?
頭大丈夫か?

773 :NPCさん:2006/01/19(木) 20:52:16 ID:???
もまいら大事なことを忘れておるぞ。話が鉄条網のことばかりになっているが、
瓦礫ヘクスや破壊跡ヘクスに進入した場合も40%で移動不能ぢゃ。よって、
戦車を終始稼働状態に保てるシナリオはないのだよ。
>772
763の頭の中身は知らんが、それなりに対案を示して、おぬしの頭が大丈夫であることを
証明するが肝要かと心得よ。

774 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:24:18 ID:???
>>770

この業界は文句を言うために文句を言う奴の声がでかいからな。
文句を言うのはかまわんがだだをこねられても困る。


775 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:35:03 ID:???
>774
オタク趣味の世界なんて、どこも似たり寄ったりだよ。
>773
BG2のプレイ経験者で? シナリオで面白いのはどれでしょう?


776 :お話ぶった切りで悪いが。:2006/01/19(木) 21:38:36 ID:???
『聯合艦隊』の駒にエラッタが見つかりました
アメリカ海軍のBBミズーリとBBウィスコンシンの駒がないことが判明しました。
データブックにデータは記載されています。

それらが登場するシナリオでは、いずれかの代替ユニットを使用してプレイして下さるようお願い致します。
また、近日中に、この2個のユニットの画像データを当ホームページにて発表します。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

マジでつか、、、いや漏れも気が付かなかったが。菊水シナリオもアイオワだったが、、、
「PS3」出す前に「聯合艦隊」用追加ユニットのシートとデーターとシナリオだしてね。


777 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:53:14 ID:???
.>>776

コカディのことだから、PS3にエラッタユニットをつけてくれるよ。
シートとデータとシナリオもつけてくれるよ、たぶん。

778 :NPCさん:2006/01/19(木) 21:53:43 ID:???
>>774

同意
>>552

779 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:09:14 ID:???
>>774
だだではないのでは?

780 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:10:39 ID:???
>>773
瓦礫と鉄条網が同じことに何の疑問も持たないのか?

対案か
じゃあまずおまえが出して見ろよ

781 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:12:52 ID:???
ワイヤと瓦礫が同じと思う椰子がいるとは驚きだ

782 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:22:32 ID:???
>>776
今まで誰も気付かなかったとは・・・かく言う漏れも、買っておきながら全然気付かなかったがな。まあユニットすら切ってないから、どうでも良いのだがw
これでまた反コカとコカの狂信者共の罵りあいが楽しめるってもんだ。

783 :NPCさん:2006/01/19(木) 23:31:52 ID:???
さあおまえた、叩け叩け

784 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:23:09 ID:???
そもそも登場するシナリオなんてあったかなぁ?

785 :773改め 桜金造:2006/01/20(金) 00:36:48 ID:???
>781
ワイヤと瓦礫が「同じ」はずはないが、戦車の足回りに与える影響として、結果として同じ確率で処理をした
デザイナーの考えには別に違和感を感じない。
>780
772が763の意見に対して「頭が大丈夫か?」と疑問を呈する以上、
それが頭がおかしいと断定するに足る論拠が772に存在すると思い
その高説と知見をぜひ伺いたく考え、対案供出を促したわけだが。
この文脈を追えば、私は763の解釈に対して「頭が変」ほどの違和感を
感じないので、対案を示す必要がない。

786 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:56:33 ID:???
>>785
ワイヤと瓦礫が同じと思うのか?

787 :NPCさん:2006/01/20(金) 00:58:04 ID:???
>>785
ワイヤと瓦礫が同じ効果という降雪と地検を尾永井します

788 :NPCさん:2006/01/20(金) 01:21:23 ID:???
SL、ASLだって火器が激しく高い確率で故障するんだし、
まぁ、イメージって事だろ
デザイナーの想定したデフォルメに納得できるかどうかの問題でわないのかな?

789 :桜金造:2006/01/20(金) 01:28:15 ID:???
瓦礫→足回りの故障と言うより、片方の履帯が乗り上げるとか、乗り上げてみたら軟弱な瓦礫で
車体がバランスを崩しスタックするとか、そういう状況でM-Killになるかな。
ワイヤー→751のリンク先で視覚的な状況が納得できたこと。

数字的な裏付けはない。けれど市街戦では戦車が役に立たないうえに、脆弱な兵器だった
(例:ワルシャワ)ことを考えれば、この程度の頻度で戦術的に使用不能になると考えた
デザイナーの処理には納得できる。
プレイしてみても、4割の可能性を重視して自重する場面と、逆に有利な状況を作るために
この可能性に賭けてみるという判断を下す場合とで、なかなか悩ましい選択肢を与えてくれ
るので、面白かったこと。

戦車が移動不能になるという結果が「同じ」なだけであって、個々の事象がどんなかまでは知らんが、
それがヘクス毎に4割だとデザイナーが設定したことに対して違和感を感じないというのが私の意見で
ある。


790 : ◆Hhp0sEzBMc :2006/01/20(金) 02:11:06 ID:???
ウォーゲームでは、必ず破綻する秘孔が見つかったら、それはアウトなんですけれど、
破綻しかねない、つまりときどき破綻するというのは、セーフ、むしろOKなんじゃ
ないでしょうか。
というのは、戦史では「うわこれ1940年フランス状態」「うわこれ1942年スターリングラード状態」といった
ような、やっちまった状況がときどき起きているからです。
ですから、ときどきひどい悪夢が起きるほうが、そういったことが起きないようになっているシステム
より、健全なんじゃないでしょうか。

791 : ◆Hhp0sEzBMc :2006/01/20(金) 02:12:52 ID:???
>>706です

792 :NPCさん:2006/01/20(金) 02:55:27 ID:???
>>788
火気の故障割合は、概ね妥当なレベルではないか?
故障にはジャムも入っているとして

一方鉄条網で戦車が故障するかというと疑問だが

793 :NPCさん:2006/01/20(金) 02:56:45 ID:???
>>789
じゃあどこでも4割故障でいいのでは

下手に鉄条網と限定するから問題なだけで

794 :NPCさん:2006/01/20(金) 03:02:01 ID:???
>>790
健全であるかどうかはおいておいて、ウォーゲームシステムにおいて
常に歴史と同じ展開が必要であるかというとそうではないと思う

勿論史実にかけ離れすぎている、ありえないとすれば問題だが
どのレベルでかけ離れていると判断すべきなのかという問題になる

例えば歴史と反対側が大勝する展開だとして、それが歴史的に
ありえない展開なのかどうかというのは個々の戦場や歴史によって
判断すべきであろう

例えば、太平洋戦争で日本が米国首都を占領するようであれば
一般的には破綻している展開と判断されるであろう

795 :NPCさん:2006/01/20(金) 03:03:41 ID:???
>>789
あのゲームがリアリティ軽視のゲームであるならば
デフォルメだ、気にするなで済む

で、リアリティ軽視で、シミュではないということでいいのか?

796 :NPCさん :2006/01/20(金) 08:34:12 ID:???
M-Killの確率って戦場ごとに違うのかな?
砂漠がメインのATLなら確率もっと低いとか?

797 :NPCさん:2006/01/20(金) 08:42:28 ID:???
>795
リアリティを軽視しているからといってシミュではない理由にはならんのじゃないか?

798 :NPCさん:2006/01/20(金) 10:38:17 ID:???
>>797
リアルでなくてもシミュなのか?

799 :NPCさん:2006/01/20(金) 10:45:02 ID:???
シミュならリアルなのか?

800 :NPCさん:2006/01/20(金) 10:45:38 ID:???
800ゲトズサーッ

801 :NPCさん:2006/01/20(金) 11:19:06 ID:???
ああ、シミュレーションゲームにおけるゲーム性かシミュレーション性か
どちらを重視するかの、答えのない議論が始まりますた。

802 :NPCさん:2006/01/20(金) 12:29:19 ID:???
この場合はシミュレーション性とゲーム性じゃなくて、
シミュレーション性とリアリティ(あるいは雰囲気)の問題のような気がするけどな。

シミュレーションとして、あるいはゲームとしては問題なくても、リアリティを
感じさせる上では問題ということなんじゃないのか。>鉄条網と瓦礫の扱い

どっちにしても答えの無い問題かもしれんが。

803 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/20(金) 13:08:32 ID:???
>794
「史実と同じ展開」が必要ないという点では同意
具体例ではミランダ氏の古代〜中世を扱った作品は思考ゲームとして成り立ちにくいほど運の要素が強く
「史実と同じ展開」など望むべくもないのだが、これらは「実際の歴史でもそれらの時代は運の要素が強かった」のだから、問題はなかろう
だが第2次大戦前後を扱った作品において既存の作品はOCSほど派手ではないが、特に問題とされた事はないと思う
OCSの派手な展開が問題でないとすれば「OCSの派手な展開こそが歴史的に妥当である」という(証明までいかずとも)主張が必要であろうが、790はどう考えているのかな?

804 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/20(金) 13:21:35 ID:???
>801
ゲーム性とシミュレーション性は、対立する要素ではなかろう
ただボードゲームで「フィジカル(物理的)なシミュレーション」であろうとするのは、労多くして益少ない
鉄条網にも様々なレベルがあるだろうし、それを「鉄条網レベル1」「鉄条網レベル2」とか細分化して意味があるのか?
戦車指揮官(そしてゲームプレイヤー)の視点としては
「鉄条網(あるいは瓦礫)に入り込むと、それなりの確率で移動不能になる可能性がある」
という点が再現されていれば、「指揮官の戦術的判断要素のシミュレーション」としては《十分》であろう

805 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:32:15 ID:???
804がいいこと言った。有名な方なのですか?

806 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:37:20 ID:???
自己顕示欲丸出しの蛆虫

807 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:51:21 ID:???
ボードゲームにリアリティ?
非電源で人間の処理能力を越える膨大な数値でも導入したいのかね

808 :NPCさん:2006/01/20(金) 13:55:15 ID:???
>>806の言い種に財力と行動力が備われば某社長サンの出来上がり。

809 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:03:18 ID:???
アニメゲームはシミュレーションゲームとして成り立つんですか?
そもそもシミュレーションゲームとはどんなものなんですか?

810 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:15:10 ID:???
ヘックスがあればシミュレーションゲームってことにすればいいじゃない

811 :NPCさん:2006/01/20(金) 14:50:46 ID:???
つまり理解力の足りないバカが801が指摘している的な事を持ち出すたびに、
板の流れが腐るという法則なのだな。

812 :NPCさん:2006/01/20(金) 15:07:51 ID:???
もう面倒なので、師が認定したっゲームだけがシミュレーションゲームってことにすればいいんじゃないか

813 :NPCさん:2006/01/20(金) 15:14:54 ID:???
わかったわかった、シュミレーションゲームってことにしよう

814 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/20(金) 16:29:14 ID:???
>809
私はシミュレーションゲームとは「対象をシミュレートする事を、デザイナーが《目的》としたゲーム」と定義している
対象がアニメであるかSFであるか、あるいはデザイナーの頭の中にあるかは関係ない
たとえば「Dragon Pass(「Red Moon White Bear」)は「デザイナーに創造された世界」だが、シミュレーションゲームとして扱いうるだろう
シミュレーションゲームとして《成功》しているか否かは個別作品的、あるいはシステム単位での検討が必要と考える

815 :NPCさん:2006/01/20(金) 16:31:46 ID:???
師の発言に突っ込みたい部分は多々あるのだが、我慢してスルーしている俺。

もう過去のように彼にかまってスレが大荒れするのは見たくない。


816 :NPCさん:2006/01/20(金) 17:06:11 ID:???
>>815
惜しい、もう一歩だ
奴を無視して話題を展開できていれば満点をやれたのだが

はい、再提出ね

817 :NPCさん:2006/01/20(金) 17:11:16 ID:???
まあ、お前ら、まずはゲームを楽しめってことですよ

818 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:18:03 ID:???
ここにはゲームを楽しむひとはいませんよ
いるのは、ここでブーたれるために業界の知識のあるひとばかり
>>807のような、パラメータが増えればリアルと思ってる
困ったひとがいるのがその証拠だ

819 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:23:59 ID:???
喪前ら、一度はプレイしてみたいゲームってどんなのがあるよ?

俺はSPIの「Highway to the Reich」をプレイしてみたい。
オクをちょくちょく覗いてはいるんだけど、
なかなか適当なタマがなくてねぇ。



820 :NPCさん:2006/01/20(金) 22:38:16 ID:???
>>818
触ってる時点で同類なだ

821 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:05:08 ID:???
↑オマイモナー

822 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:26:27 ID:???
>>814
将棋はシミュで?

823 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:29:14 ID:???
>>803
OCSの展開は、デザイナーの提示する歴史可能性のひとつということで
いいんじゃないか

否定したいのであれば、それなりの主張・根拠を

824 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:30:37 ID:???
>>819
SPIの「NATO Division Commander」かな。
冷戦期を懐かしみながらw

あと、一度はしてみたいプレイがある。
一度でいいから、SPI「Operation Typhoon」で、モスクワの市街地を全面占領してみたい…。
1回だけ、市街の数へクスは占領したことあるんだが、雪積もって反撃食って叩き出されたし…。

825 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:36:49 ID:???
>>819

 MBT(AH)で、歩兵とか全て採り入れてプレイしてみたい。
ルールが多くて(しかも細かい字でぎっしり詰まった英語)眺めた
だけだけど、見た感じ現代版トブルク戦車戦(AH)って印象かな。
歩兵関係が詳しいのがツボ。歩兵が携帯している武器が全て使える
みたいだし(グレネードランチャーとかRPGとか)。

826 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:44:16 ID:???
>>819
eatg2w

827 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:56:56 ID:???
また、近日中に、この2個のユニットの画像データを当ホームページにて発表します。


SSはマトモになったのか?

あくどいのはGJとCJか

828 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:57:35 ID:???
>>823
OCS初期作はデザイナーに主張なんてなく、
ただのやっつけ仕事です
少なくとも、そうとられても仕方ない内容。

口で言ってもわからなきゃ自分でプレイしてみろ

829 :NPCさん:2006/01/20(金) 23:57:46 ID:???
>>821
だっておれが>>807なんだもんw

830 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:08:43 ID:???
>>828
じゃあ最近の作は?

spiだってやっつけだし、他にも色々

プレイして見ろ!

831 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:09:26 ID:???
エラッタさえまともに出さないのに比べれば初期OCSだってマシかも

832 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:31:02 ID:???
>>830
何故そこまでOCSに肩入れするのか気が知れんな
そんなに好きならプレイしろってんだよ!
そしてE@Gでソ連がフロントハンドブローされない方法教えてくれよ

833 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:33:01 ID:???
>>832
は〜い
彼がミドル会員だからで〜す
ミドルでE@G大はしゃぎでプレーしてるからで〜すw

834 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:36:05 ID:???
>833
彼がミドルなのは同意だが、E@Gはプレイしてないと思う。
プレイ経験があったら少しは内容の事を言及するはずだし、
何より知的レベルがOCSを使いこなせる水準とは考えられないからだ。


835 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:37:48 ID:???
OCSさぽ厨=日没信者=パン屋さぽ厨=ミドル会員

836 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/01/21(土) 00:38:54 ID:2zIZJEq4
>>832
ウラヌスで、独がソ連にフロントハンドブローですか?
これは酷い!

837 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:39:37 ID:???
>>832
>E@Gでソ連がフロントハンドブロー

言い得て妙だ。なんかそんな展開だよなぁ。

838 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:44:32 ID:???
キャンスタのウラヌスはどうよ?

839 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:53:39 ID:???
普通のゲームは具体的な作戦を再現するためにシステムが組まれる

これに対してOCSはWWII型の戦闘の理念型をもとにシステムを組み立てて
後から具体的な作戦に当てはめたゲーム
いわば作戦一般のシミュレーションの題材として歴史上の戦場がある

840 :NPCさん:2006/01/21(土) 00:56:05 ID:???
>これに対してOCSはWWII型の戦闘の理念型をもとにシステムを組み立てて
>後から具体的な作戦に当てはめたゲーム
>いわば作戦一般のシミュレーションの題材として歴史上の戦場がある

そんなものに価値があるとも思えないが‥‥

841 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:00:46 ID:2zIZJEq4
>>832
>E@Gでソ連がフロントハンドブローされない方法
それは、ドイツに装甲師団を集約させない。
VPをサドンデス近くに追い込んで、戦線を過飽和にする。
装甲師団を逐次投入させる。それが出来ないと、ソ連はヤラレル。

ただ、それだけ。あ、キャンペーンのことだよねエ。

842 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:02:16 ID:???
ゲーマーズは「ここまで作りましたから、後は御自由に」なんだよね。
ゲームとして完成させるのは購買者。
欠点を挙げ出したらキリが無い。


843 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:32:36 ID:???
>>840
>そんなものに価値があるとも思えないが‥‥

それこそ、趣味の問題でしょ。

844 :NPCさん:2006/01/21(土) 01:39:52 ID:???
>>539
未だに回答ないよね。

>>832
が回答でいいのかな?

845 : ◆Hhp0sEzBMc :2006/01/21(土) 09:54:13 ID:???
>>794 >>803
日本がワシントン占領はOCSでは起きませんね。補給船腹が全然
足りないので、数個師団をハワイへ送るのだけでも精一杯ですから。
という冗談はともかくとしまして、
おっしゃるとおり、どのくらいのレベルまでかけ離れるのが適当なのか、
程度の問題になると思います。
ぎちぎちにコルセットをはめるのも嫌だし、ドイツが中国まで占領するのも嫌だと。
その中間にあるどこかのラインを目指したいということですね

で、OCSですが、なかなかいい線かと思います。
というのは、あれは駒数が多いから一見、ボカボカに崩れると派手に見えますが、
数えてみればせいぜい一個軍か二個軍、がんばって二個方面軍くらいが
吹っ飛ぶに過ぎません。
うっかりして軍が吹き飛ぶというのは、独ソ戦ではたまに、いやけっこうよく
あったことです。
マップも、スモレンスクからモスクワあたりまででああだこうだ
しているのであって、41年中にウラルまで行けるなんてことにはなりません。
机の上では、「フルマップ端から端まで走れる!」などと広く見えますけれど、
丼の中の嵐のようなものです。
運とミスとで戦線がざくざくと崩れていく、そのさまは悪夢ですが、
戦略レベルで見ると、けっこうあった、妥当な動きかと。

846 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:07:34 ID:???
>>839

たしかにOCSはそんな感じだね。

史実上の戦いを盤上に再現することよりも、
”当時の軍隊組織を運用して戦っている感触を味わえる”ことの方が大事なオイラにとっては、
OCSはけっこー魅力的だな。

いちばん良いのは、
そうした感触を味わえつつ、
プレイ結果も史実上の戦いが盤上に再現されていることなんだろうが、
なかなか両立しているものってないみたいだね。

特に
>ttp://d.hatena.ne.jp/ityou/20040925
で語られている補給の問題を、
きちんと取り扱った東部戦線モノで、
何とかプレイ可能なゲームって、
どの程度存在するんだろうか・・・。

誰かエロイ人ご教授キボンヌ







847 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:08:13 ID:???
>>845
そうゆう解析的な思考の出来ない連中に何を言っても無駄でしょう。
感情が理性を支配しているのですから。

それより、ADC2でOCS/TCSでもして置くことにします。

848 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:43:04 ID:???
ワニミー&浜松必死だなw

849 :NPCさん:2006/01/21(土) 10:57:24 ID:???
>>847
紛い物で「解析的思考」とは笑わせるw

850 :NPCさん:2006/01/21(土) 11:02:05 ID:???
>>848

>>493
必死だろうがなんだろうが、
ネタを提供してくれている分、
揚げ足取りや冷やかしの書き込みしかしないヤツよりマシ。

ワニミーやら浜松系の連中をどうこう言うなら、
スレの流れを変えるという意味で
何か他のネタを提示してくれ。

851 :NPCさん:2006/01/21(土) 11:09:24 ID:???
>>819
War In The Pacific (SPI)
今は亡きSimiulator誌にキャンペーンプレイ特集がのっていたんだが事前計画をきっちり立ててプレイしてみたい。

>>850
スルーするのが吉


852 :NPCさん:2006/01/21(土) 11:51:31 ID:???
>>819
Fire in the Eastかな。
あれのチームプレイ戦をやってみたいな。
以前、下宿でマップを広げたらそれだけで自分の居場所がなくなったので、
それっきりになってしまっているけどさ。

853 :NPCさん:2006/01/21(土) 13:57:14 ID:zcYFRYnG
確かにね、シミュの精度にもプレイヤー毎に許容範囲は違おう
しかし、初期OCSはあれだけルールが多くて、補給など大変なのに、ハチャメチャなんだよ
昔のタクテクスに合宿用ビッグゲームは必ず面白くなくてはならない、ってあったけど初期OCSは間違いなく不合格だ

854 :NPCさん:2006/01/21(土) 15:11:47 ID:???
>>819
おいらも「Fire in the East」と、あとは「大西洋の壁」かなぁ。
とにかくビッグゲームを、何人かで同一陣営を分担プレイして、
補給と補充をめぐる確執や、指揮系統の違いによる混乱とかを
リアルに味わってみたい。
ビッグゲームは、持っててもソロプレイすらも、ろくに出来ないのが悲しいね。

855 :NPCさん:2006/01/21(土) 17:17:56 ID:???
>>819
「Operation Spark!」
システムが面倒そうなんで未だに未プレイなんだけど、
源文ファンとしてはかなり燃えるシチュエーションなんで一度はやってみたい
現実的には、子供がもっと大きくなるまでは、時間も場所もとれなさそうな予感・・・orz

>>854
>補給と補充をめぐる確執や、
>指揮系統の違いによる混乱

何故だか自分の職場のことを思い出してしまった。

言葉を下のように置き換えると、
自分が日々味わっている、サラリーマンの世界と一緒なんだよな。

 ・補給と補充=部門予算+人員のアサイン
 ・指揮系統の違いによる混乱=部隊:出向常駐者
                     司令部1=出向先会社
  司令部2=出向元会社

・・・ま、俺の場合は、
司令部がアホでも命まではとられないからいいか。

856 :NPCさん:2006/01/21(土) 18:25:50 ID:???
>>854
プレイヤー間の競争を表すルールがないと、あまり確執や混乱が起きない気がする。
性格によるのかもしれんが。

857 :NPCさん:2006/01/21(土) 18:29:11 ID:???
初期TCSもひどい
現在はまともなのか
SPI、GMTも全てがまともとは思えないが

OCSは最新版またはルールではどうなのか?

858 :NPCさん:2006/01/21(土) 18:30:17 ID:???
>>856
オレの周りでは競争ルールがなくても結構確執が起こるよ

バルバロッサでドイツ内部が対立したりねw

859 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/21(土) 21:15:11 ID:???
>857
TCSは「GD'40」以降は、完成されてると思うよ
OCSも最近の版は、いいんじゃない?
ただ最新のルールでも「E@tG」より前は、不安あるけど…

GMTでヘンなのって言うと「Von Manstein's Backhand Blow」「This Accured Civil War」あたりかなあ?(・・;)

860 :NPCさん:2006/01/21(土) 21:54:40 ID:???
>>849
あらら、そっちに食いついちゃったの。
それは、マズイんじゃない?

普通するでしょ、「解析的思考」。
貴君はしないんだ。ハ。

861 :NPCさん:2006/01/21(土) 21:57:00 ID:???
>>859
GMTの初期のゲームはプレイした?

862 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:17:48 ID:???
>>859
TCSはコマンドルールが意味不明

863 :NPCさん:2006/01/21(土) 22:31:59 ID:???
>>819

Empire in Arms
World at War
Vietnam 1965-1975
Flot Topの審判入りプレイ

864 :NPCさん:2006/01/22(日) 00:35:35 ID:???
>>860
だからお前はノータリンだっての
あんなもので解析思考して何をうれしがってるんだ、と言ってるんだよ。
どうせ誰もやってないものをプレイしてるってだけの優越感に浸ってるだけだろオマエw

865 :NPCさん:2006/01/22(日) 01:02:04 ID:???
>>864
>どうせ誰もやってないもの
って、ADC2のことかなア?
貴君ができないからと言って、"誰も"と言うのは浅慮なんじゃないかな?

866 :NPCさん:2006/01/22(日) 02:22:33 ID:???
>>864
>と言ってるんだよ。
貴君の書き込みでその様な理解ができる余人は居ないのでは無いかな?
冷静に為り賜え、自身の言っていることが理解できておられるか?

>>847
は、感情的なこのような状態を指摘しておるのだよ。

867 :NPCさん:2006/01/22(日) 03:40:31 ID:???
池沼に構う奴が最悪の池沼

このままでは花沢がまともに見えるではないか

868 :NPCさん:2006/01/22(日) 09:44:05 ID:???
>>866
なに?夜中まで待ってたのに我慢しきれなくなっちゃって連投かい?w
おまえの相手をまともにするほど暇じゃあ無いんだよw


869 :NPCさん:2006/01/22(日) 09:53:05 ID:???
此処に来てる時点で既に暇人でわ?

870 :NPCさん:2006/01/22(日) 10:50:23 ID:???
お前らもう良い歳なんだろうから、
いい加減子供みたいな喧嘩すんなよ・・・。


871 :NPCさん:2006/01/22(日) 11:13:01 ID:???
>>869
上でやりあっている連中とは無関係の俺だが、
それほど暇じゃあないぞ(笑

ここの住人層って、
一体どんな感じなんだろうね。

リアルでサークル集会に参加しているような人なら、
それなりに想像つくんだろうけど、
俺なんかは、
ネットの各種SGサイトをみかけたのがきっかけで
つい最近復帰したクチなんで、
全然現状がわからんのよね。

かくいう俺は
・年齢:36歳
・職業:翻訳関係
・家族構成:嫁、子×1
・SG歴:84-91 (休止) 04-
・プレイしたいゲーム:VG Vietnam 1965-1975
てな感じどす。

ここの住人の中ではけっこー若手(笑)なんじゃないかと
思ってます。



872 :NPCさん:2006/01/22(日) 12:36:15 ID:???
>>871

残念!オイラの方が若い。

年齢:34
職業:SE
家族構成:彼女
SG歴:87〜
プレイしたいゲーム:>>852参照

オイラの場合、シミュゲーマーというより戦史好きなのでSG歴については微妙だけど。
大学時代は時間がいくらでもあったから、サークルの部室にこもって延々プレイしていたけど、
この歳になるとプライベートでも仕事の勉強を真面目にやらなければならなかったりして、
シミュレーションゲームのプレイにそうそう時間は割けないのが現実。
そういう意味ではワニミー氏のブログみたいに本当に好きで熱心に取り組んでいるサイトは
読んでいる側からすると、脳内での仮想プレイを体験させてくれるから、けっこー良いなと思う。



873 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:17:03 ID:???
>>871
俺は無職41歳独身ですが何か?嫁とか彼女とかムカツク

874 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:35:50 ID:???
>>867
これは師の謀略だ!

875 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:37:39 ID:???
Fire inthe Eastってそんなに面白いのか?
煽りでなくて

七面倒くさいゲームという印象で、まだM2の方がよさげなのだが

876 :NPCさん:2006/01/22(日) 13:38:48 ID:???
>>872
彼女は家族ではない

同棲してるのか?

877 :872:2006/01/22(日) 13:56:54 ID:???
>>875
ゲームそのものが面白いかどうかは、正直いってアヤシイな。
ただ以前に某コンベンション会場で、FITEのチームプレイ戦を見たことがあるんだけど、
師団規模の枢軸軍ユニットがソ連領になだれ込んでいく様は圧巻だった。
あれを自分でも体験してみたいというのが>>852で書いた理由です。

>>876
籍は入れていないけど事実上の家族です。
いわゆる内縁の妻というヤツか(w



878 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:00:45 ID:???
>>873
イ`

冗談抜きでこのスレには>>873みたいな住人が多い悪寒。
ちなみに俺は39歳派遣社員。昨年年収260万モウダメポ・・・orz

879 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:03:59 ID:???
>>873
お前の親族の方がよほどお前にむかついているに違いないぞ。


880 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:08:18 ID:???
結局このスレって>>873>>879みたいなヤツが多いのな。
>>493

881 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:09:59 ID:???
>>875
師団レベルのゲームと軍団/レベルのゲームを比較して面倒かどうかってのも的はずれ

882 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:15:04 ID:???
38歳 年収650万。
独身だけど家建てました
専用のゲーム部屋はだらけになっています。


883 :872:2006/01/22(日) 14:16:15 ID:???
>>880
なんつーか、人の書き込みに対する否定的な突っ込みはするんだけど、
自分でネタ振りができないというか、そうした住人は多い鴨。
反面、公私ともに忙しいのにも関わらず、
複雑なゲームにきっちり取り組んで、そのゲーム紹介という形で建設的なネタ振りを
している人もいるし(某PWのサイトなんて凄いです)、
この業界って、住人が上下極端に別れてしまっている希ガス

884 :NPCさん:2006/01/22(日) 14:20:49 ID:???
33歳年収430万の俺が来ましたよ。

住居は会社の寮です。
寮の費用は全額会社持ちなんで、
実際の年収以上の余裕はあるけど
なにせ部屋が狭く、ここ数年まともにゲームはプレイできてません(泣
モンモンとルールブックとお気に入りのサイトを眺める日々が続いています。

>>882
ゲーム専用部屋ウラヤマシス
俺をお嫁にもらって下さい。

885 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:16:33 ID:???
>>877
なんで結婚しないの?w

886 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:17:47 ID:???
>>878
260万なら、マシですがorz

887 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:19:10 ID:???
>>881
ゲームをプレイする上で面倒かどうかは重要だぞ
何を基準にするかは人それぞれだ
よく考えてみろ

888 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:20:22 ID:???
>>884
ゲームの例会に参加すればいいのでわ?

イヤです

889 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:20:42 ID:???
>>886
260がマシ?
あなたはいくら?

890 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:28:38 ID:???
>>887
比較対象というのは2つのゲーム同士であって
オマイの基準とFITEではない

オマイの基準など聞いても仕方がない


891 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:30:06 ID:???
>>890

その通りだな。
で、M2とFITEを比較してどう思うんだ?

892 :890:2006/01/22(日) 17:33:45 ID:???
言ったでしょ?
一方は師団レベル、他方は軍団/軍レベル
規模が違うんだよ
師団というのは1万から2万人くらい
軍団は4万から8万くらい、軍が5万以上
分かった?

893 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:36:18 ID:???
>>892

パン屋は「ドイツ軍は師団単位に近い運用が出来るM2」と言っていたぞ。

894 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:38:11 ID:???
>>890
なぜ2つのゲームだけを比較するのか?

オマイの基準が絶対なのか

895 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:39:03 ID:???
>>891
M2の方がいいのでわ?

896 :890:2006/01/22(日) 17:41:39 ID:???
>>894
あのね、それを言っちゃあ
FTTEには独立部隊の大隊まであるんだ
でも運用レベルとしては師団なんだよ
M2だって運用レベルとりては軍団/軍だし、
分割が必要悪で使用するのが普通なんだから

てか、M2やったことあるのか?

897 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:43:39 ID:???
>>893
まあ可能としても、プレイヤー感覚としては異なるかもしれないわけで

898 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:43:40 ID:???
さて、ゲームをプレイもせずに言い合う
泥沼感情論争が始まりましたよ

899 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:45:14 ID:???
M2は面倒さでは負けるが、退屈さではFITEの敵ではない
根拠はデザイナーがあいつだからw

900 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:45:19 ID:???
>>896
何を言っているのかよくわからないが、運用レベル師団だから
どうなのか?

FITEはやったのか?

901 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:45:36 ID:???
>>896

独立部隊の大隊が使えるゲームでは
その独立部隊がわけのわからない活躍をする場合がある。

てか、ドイツ軍は大抵KGで部隊運用するから
軍団規模っていう言い方にも語弊があると思うぞ。


902 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:46:26 ID:???
まざー2は養豚しないからケッサクです。

903 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:49:38 ID:???
そうだ
養豚するのはおかしい!!!

904 :896:2006/01/22(日) 17:50:37 ID:???
>>900
昔やったよ
漏れが言ってるのは規模の話しだ
同規模のゲームを選定する場合、師団レベルのゲームとの比較になるよ、ってことだ
もっとも、比較対象としてプレイしたのはWIEのWITE部分だけだがね
M2には、TRCやRFが比較対象になる

905 :896:2006/01/22(日) 17:52:14 ID:???
養豚しないので3Wのシュトルム・ナッハ・オステンもケッサクです
同じく3wのダーク・クルセイドもケッサクです

906 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:54:02 ID:???
>>904
おまえは師団規模に拘っているようだが、別に師団規模である必要性はない
要は良いか悪いかで

おまえが師団規模にしたいのならそれでいいが、それだけがプレイ対象ではない

907 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:55:20 ID:???
>>904
師団ものなら、PMがイイ

旅団も出てくるがほぼ師団のみだ

908 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:57:20 ID:???
>>907

あれ、本当にいいのか?
ドイツ軍がソ連軍をひたすら踏みつぶしていくイメージしかないんだが。

909 :896:2006/01/22(日) 17:58:43 ID:???
>>906
もっと分かり易く言おう
師団レベルは各陣営3人程度向き
軍団/軍レベルは2人向き

漏れはFITEを2人でするほど根性ないんでな


910 :NPCさん:2006/01/22(日) 17:59:04 ID:???
>>908
序盤はそうだな
後半はマシになるが、バランス的にはドイツ有利

911 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:00:50 ID:???
>>909
軍団レベルでもシステム次第では3,4人でプレイ可能だろ

FITEを2人でやるのは無理があるだろうが

912 :896:2006/01/22(日) 18:03:53 ID:???
>>911
やれやれだ!可能!?
独ソ電撃戦だって6人プレイしようと思えば可能だ!
2人向きかどうかはシステムよりも規模だろ!


913 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:07:23 ID:???
>>910

後半までソ連軍プレイヤーの士気が持たないんですが。
おまけにちょっと間違えると2,3ターンでサドンデス行っちゃうんですが。

パスグロだって、ちょっと間違えるとフランス即死だから
それが致命的欠陥だというつもりもないけど。

914 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:08:26 ID:???
現在は2人向きなら積み木EFがこのテーマの真打ちと思う。
リアル、白熱、手軽と3拍子そろってるし。
2人向きならm2は敵でないんではないかな?
m2は多人数でやる時用だね。
>>912の言うように、多人数にしては少々小さいけどね。

915 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:17:31 ID:???
>>912
電撃戦を3人でとかプレイ可能だろ

AHの独ソ戦は2人でしかできないのか?

システムも重要だぞ

916 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:18:46 ID:???
>>913
そこまで習熟しているのならば、ソ連有利にするローカルルールの導入を
薦める
あのゲーム、ボンバは自分の基準でしかテストプレイしていないようだ

917 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:19:07 ID:???
>>914

M2は二人向きだと思うよ。ただ、多人数でやる方が楽しいし
ゲームバランスもとれるような気はするね。

積み木の東部戦線は作戦研究が進みすぎてるからなぁ。

918 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:20:12 ID:???
>>914
そんなにリアルかな?
かなりゲーム的だと思うが
まあゲーム的なのが悪いとは言わないがリアルなのか疑問

919 :NPCさん:2006/01/22(日) 18:21:41 ID:???
>>917
まあ、あまり気にしないでプレイするがよろし

920 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/22(日) 19:30:36 ID:???
>918
他の作品と比べて、という意味ジャマイカ
この分野では「Stalingrad」(AH)や「The Russian Campaign」(AH)みたいな「あまりに豪快」な作品が、
長年メジャーだったからなあ…
たしかにEFも補給の総量を距離に変換してるから、1942年でも枢軸軍が複数方面で攻勢をとれたりするが

921 :NPCさん:2006/01/22(日) 19:34:49 ID:???
・年齢:40歳
・本業:大学教員
・副業:翻訳業
・年収は併せて800万弱
・家族構成:専業主婦、子×2
・SG歴:81-83 (休止)88-90 (休止)04-(復活するも時間がないのでコレクター状態orz)
・プレイしたいゲーム >>863
・歴史好きが高じてシミュレーションゲームに入りますた。
・引っ越しが多いのと、扶養家族が多いため、お金が貯まらず、家を買えません orz <−ゲームを買うのをやめれば貯まるでしょ、っていうツッコミは無しで

922 :921:2006/01/22(日) 19:36:54 ID:???
ちなみに隠れウォーゲーマーには、お医者さんも割といるみたいですよ。
彼らもゲームを買っても、やる時間がない状態の人が多いようです。

923 :871:2006/01/22(日) 19:55:24 ID:???
>>921

貴方は俺ですか?

状況はお互い似てますね。

子供がひとり立ちした後、
マターリとお気に入りのシミュレーションゲームを
じっくり研究するのが夢ですわ。

それまでは仕事と家庭で、
なかなか時間がとれそうにもないです・・・orz


924 :NPCさん:2006/01/22(日) 20:14:35 ID:???
・年齢:34歳
・本業:デイトレーダー
・貯金は4000万くらい 年収は分からん
・家族構成:独身 彼女無し フィギュア大好きアキバ君です 
・SG歴:'86〜
・プレイしたいゲーム サークル所属でほぼ満足 GMTのBArbarossaはしたいな
・マンションは即金で買ったし、ゲームもほとんど新作つかみ買い状態でし。稼ぎではなんとか勝ち組にぶら下がってますが、体重も110kgを超え、長生きできそうもありません。あと、素人ドテイです。orz...

925 :NPCさん:2006/01/22(日) 20:32:09 ID:???
・年齢:34歳
・職業:ライター/翻訳業
・年収:450万
・貯金:200万
・家族構成:独身、彼女アリ
・SG歴:88〜92 (休止) 01〜
・プレイしたいゲーム:Trial Of Strength
・その他:20代後半までデブのアニヲタも兼業してました。
      一念発起して25kgほどダイエットしたら人生変わりました。
      こんなことならもっとはやく体重落とすんだった・・・orz

926 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/22(日) 20:40:34 ID:???
WTM戦術級の駒用に、中古屋の特売コーナーで1パック(24個入り)1,050円でゲット〜(^^)v☆
でも3分の2(16個)が、現用戦車だった…(;´Д`)

927 :NPCさん:2006/01/22(日) 20:55:59 ID:???
ハナザー、
おまいASLやるくせに、そんあオモチャにも手をだすの?
オモチャから知見は得られるの?

928 :914ですよ:2006/01/22(日) 21:06:41 ID:???
>>918
EFよろリアルっていくちありますか?
私が考えるには、最低でも南方旋回に意味がありかどうかです。
明らかに上なのはロシアンフロントくらいだと思います。
失われた勝利とは、せいぜい同程度でしょう。
マザーランドはドイツ軍の補給範囲をソ連側が計算できるので、
モスクワで迎撃体制を準備する展開になります
マザー〜はEFに比べるとリアとは言えないし、
電撃戦のメンタルな再現にも欠けるので、敵ではないのです。


929 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:07:47 ID:???
>>927
スルーしてやったほうが本人のためでもある

930 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:18:48 ID:???
>>928

南方旋回に意味があるというだけなら
ルシアンキャンペーンだって意味があります。

M2は、南方軍集団が独力でキエフを攻略し
ロストフを蹂躙するので問題外です。

失われた勝利は南方旋回の意味はたしかにありますが
勝利条件を考えるとレニングラード攻略が優先でしょう。

ルシアンフロントの場合、モスクワ攻略にそれほど意味がないので
南方旋回した方がましだというわけです。

でも、とりあえず、電撃戦のメンタルな再現だけ言えば、失われた勝利が一番だと思うよ。

931 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:20:41 ID:???
他人は排除しても、自分は排除される筈はないと信じ込んでいる哀れな奴

932 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:28:14 ID:???
マザー、芳しくないな、仕方ないけど。
軍−軍団規模のゲームの中では一番後発なのに、
プレイが大変でしかも唯一の望みのリアリティが良くなきゃ
存在価値が問われるよなぁ。
クソゲーと言わせないことが目的なら、合格点か知れないが・・・・

933 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:32:28 ID:???
バルジのリアルなゲームってなにが一番かな?
メンタルではエポックにはなかなかだったと思うけど。

934 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:33:11 ID:???
>>932

作戦研究が進んで粗が出たってとこだな。
ドイツ軍の部隊運用が柔軟にできすぎて
次々と新作戦が発見されてしまった。

パン屋がモスクワ陥落は織り込み済みと言うんだから
リアリティの面ではどうしようもない。


935 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:39:21 ID:???
>>933

リアルに何を求めるかで答えは違うだろ。
ドイツ軍とアメリカ軍の戦力をリアルに表現してたのは
WoTだと思うが、あれはゲーム展開にリアリティが無かったぞ。

936 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:48:42 ID:???
>作戦研究が進んで粗が出たってとこだな。
>ドイツ軍の部隊運用が柔軟にできすぎて
>次々と新作戦が発見されてしまった。
それって、藻前らに貶められるほどの事かなあ? 却って藻前らが進んでプレイし、研究している事の証だと思うが?
まあ、アンパン共に何を言っても無駄だとは思うが(藁

>>871さん、これが貴方の復帰しようとしている世界だ。40代にもなって、一部の人間は狭い世界で他人を妬み、その足を引っ張っているような連中の集まりだよ。
まあ、それに加担している漏れも同罪なんだがな。まあ、肥溜めだよ。


937 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:50:16 ID:yRSKZcIx
>>933
アメリカ軍のメンタリティだけな。

938 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:51:59 ID:???
>>936

M2の話題になると必ずこういうのが湧くんだが
もしかして本人後輪なのか?

939 :NPCさん:2006/01/22(日) 21:52:34 ID:???
連合軍の「上層部のクソ野郎!早く増援よこせよ!もう支えられねーYO!」
って気分だけならラスギャンが最高

940 :NPCさん:2006/01/22(日) 22:06:41 ID:???
>>936
プレイされて研究が進むことと、ゲームの出来が悪くて貶められることには
何の関係もないと思うが。
まぁ狂信者ってのは教祖が「空飛べます」って言ったらトンデモ解釈で納得しちゃうんだろうがねw

つか、そんなにこの世界に不満があるなら何処へでも行ったら良いだろ。
誰も止めねぇってw

941 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/22(日) 22:07:50 ID:???
>927
模型駒を使うと、知見が得られないのか?

942 :桜金造:2006/01/22(日) 22:36:57 ID:???
ハナザー君、煽りにレスは止めなさい。それが皆のためですよ。

943 :927:2006/01/22(日) 22:57:46 ID:???
>>941
ニホンゴ、ワカリマスカ?
知見が得られるかわからないから得られるの?って聞いてんだよ。
日本語理解に問題があるくせに知見とは笑わせる

944 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:04:27 ID:???
40過ぎのオッサンがこのザマかよ。
ハナザーもアレだが、そんなんにイチイチ突っかかるのも痛々しいな。
私生活で上手くいってねぇんだろなぁ・・・カワイソス

945 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:09:41 ID:???
>>928
EFがリアルとは思えないのだが
M2の方がマシでわ?
EFだって見切りのできる部分があると思うが

946 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:11:46 ID:???
>>935
やり方によっては展開がリアルだが
まあそうならないことも多いが、それでも戦力比的には妥当じゃないかい

947 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:14:30 ID:???
>>944
ハナザー匿名乙

948 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:15:25 ID:???
司令部集中してブリッツというのは極めて不自然なのだが
これでリアルなのか?

949 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:16:28 ID:???
>>944
オマエガナー

つかここに来ない方がいいのでわ?

950 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:17:08 ID:???
>>945
是非EFの見切りやってくれないか?
いずれにせよM2よりは上だと思う。
少なくともそう思う人が多数派でないかな?

951 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:19:10 ID:???
>>948
CEFルールは無視しないか?

952 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:19:20 ID:???
>>950
全く予想つかないのか?

953 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:20:01 ID:???
>>951
CEF限定なのか?

954 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:21:49 ID:???
私生活でうまくいっていない40過ぎのオッサンが集うスレはここですか?












リストラされた上に、リコンまでしたけど何か?

955 :NPCさん:2006/01/22(日) 23:22:35 ID:???
>>948
よく言った!一度、やってみたら、そう思うよ。

世の中、中身も知らずに、誰かの言に乗っかる奴ばかりだから、
ホントの事、言ってやれ!

956 :?桜金造:2006/01/22(日) 23:30:38 ID:???
>948
あの場合の司令部って、補給段列と後方支援の集中というように私はとらえているのだが。
だから、不自然とまでは考えていないんだけどなぁ。M2は未プレイなんで何も言えません。

957 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/22(日) 23:42:47 ID:???
>956
同意
ただ確かに「モスクワ集中戦略」とかは「単一の兵站線で可能なのか?」とも疑問もあるが、
他の作品でも解決されているとは言えないので許容範囲内かと

958 :桜金造:2006/01/22(日) 23:47:16 ID:???
>957
>「モスクワ集中戦略」とかは「単一の兵站線で可能なのか?」とも疑問もあるが

制限するなら、「軍集団管区」のようなルールで縛れるだろうけど、EFのドライブ感は
損ねてしまうかな。こういう外枠からの縛りが山崎ゲームに多いような希ガス

959 :NPCさん:2006/01/23(月) 00:11:03 ID:???
>>950
次スレ

960 :950:2006/01/23(月) 00:25:33 ID:???
痔擦れ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137943413/

961 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/23(月) 01:20:51 ID:???
>904
同じサイズでないと比較出来ないってのは、ヘンだろう
ようは手間と得られるものの相対比較なんだから
10倍厚い本でも5倍の知見しか得られないのであれば、薄い本10冊読んだ方がいいのと同じだろ
エウロパシリーズは1970年代の思想だから額面戦力や戦闘序列は詳しいけど、
1980年代以降の作品の主題に多い補給や指揮統制はほとんど扱われていない
戦況図的な作品希望なら、戦況図を見ればいいんじゃないか?
対して補給とかは書で読むよりもゲームで扱った方が《伝達係数》が高く、理解しやすい希ガスる

962 :NPCさん:2006/01/23(月) 01:36:35 ID:???
補給量はゲーム展開を調整するために都合よく歪曲されるから
ウォーゲームでは史実から一番乖離しやすい要素だけどな

963 :NPCさん:2006/01/23(月) 02:59:47 ID:???
EAST FRONTは、軍事作戦の情報の制限とか
相手との裏のかき合いがスリリングで
そういう面でのリアリティは満点。

だけどプレーして戦争の実像がわかるわけじゃない。
ロンメル、ボビーリー、どれも「司令官のメンタル面」
ではリアルだけど、マップやコマの色がちがうだけで
戦争ごとの違いなんてほとんど再現されていない。

964 :NPCさん:2006/01/23(月) 03:13:56 ID:???
>>963
というか、ゲームなんてそれぞれ別の側面をシミュレートしてるモノなんだから
同一の戦争がテーマでもパースペクティブは違っていて当然。
傑作はAかBか、どっちが勝ちか、なんて比較は無意味だ。

単一の序列で優劣をつけようという発想は、いかにも小学生的。
違うモノの「違い」を違いとして楽しめる大人の知性が欠落している。

965 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/23(月) 07:56:27 ID:???
>962
補給量の調整は、あるだろう
「大日本帝国の盛衰」(GJ)でも史実通りの第1期作戦は出来ないし
だが「日本軍の作戦は燃料と船舶量に規定されていた」というデザイナーの選定した史観は、よく表現されていると思う
ボードゲームも他の書籍や映像と同じくメディアの制約がある
それでもヘクスサイドに縛られた河川はフィジカルには正しくはないだろうが防御に有利なのは理解出来るし
ZOCの戦線でも維持の重要性はわかる
先の「ATS:BG2」の鉄条網についてもそうだったが「数値データ的に正しいよりも指揮官の判断基準としてどう扱われるか?」こそ
重視されるべきだろう

966 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/23(月) 08:19:58 ID:???
「どのような違いが表現されていない」のか、わからない
戦争(軍事作戦)には時代や戦域に関わらない連続性があるのだし、だからこそいまでも「孫子」が学ばれたりするだろう
もちろん不連続性もあるのだしボビー・リーや積み木のロンメル、あるいはEFにおいてどのように「違いが表現されていない」のか、解説キボンヌ

967 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/23(月) 09:04:28 ID:???
>933
評判からすると「Dark December」とか、いいんじゃない?
オレは持ってないけど(爆)

968 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :2006/01/23(月) 10:12:16 ID:???
967で書き忘れ
「Med Front」でEFのスケールに縛られてしまったために、地中海戦域を表現するのに適切な規模ではなかろう、というのなら、理解出来るけど
>964
ではいまどきの小学生みたいに「運動会で仲良く手をつないでゴール」とでも言うのかね?
もちろん軍事行動を表現するのに「様々な視点」があるのには同意する
だが「だから比較不能」などというのは、短絡的な考察放棄だろう
例として先にあげた「エウロパシリーズは戦闘序列は詳細だが、それはゲームの主題としては不適切だろう」というのは、どう考える?
もちろんキミが「比較不能な例」をあげてくれてもかまわないが

969 :NPCさん:2006/01/23(月) 11:15:52 ID:???
わははは! ハナザー、君と964がすでに比較不可能な例なのだよ。w 巣に帰れ。

970 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:37:28 ID:???
躁鬱循環のハナザーが躁状態になりましたよ

971 :NPCさん:2006/01/23(月) 12:40:04 ID:vUH0YUIc
ハナザーだけ放置してみんな次スレに移動するべし
ハナザーがあとを埋めてくれそうだ

972 :921:2006/01/23(月) 15:54:03 ID:???
>>923
>貴方は俺ですか?

翻訳関係の人が多いですね。

>状況はお互い似てますね。
>子供がひとり立ちした後、
>マターリとお気に入りのシミュレーションゲームを
>じっくり研究するのが夢ですわ。

いやー、それそれ!ええですなぁ・・。

>それまでは仕事と家庭で、
>なかなか時間がとれそうにもないです・・・orz

上に同じく orz

973 :NPCさん:2006/01/23(月) 17:13:39 ID:???
・年齢:40歳
・本業:ライター
・年収500万にちょっと届かない
・家族構成:既婚、子供×1 
・SG歴:'80〜 21世紀に突入してからソロプレイさえしていない(苦笑)
・プレイしたいゲーム SPI/HJ モスクワ侵攻作戦
・前はフツーに営業と企画畑でサラリーマンやってて、年収700万程度だった。
一昨年、上と衝突して会社飛び出て、友人に誘われ、売文の徒に。
まあ、フリーでやってくってのはやっぱり大変なもんだ。
今にして思えば、退職金とサラリーマン時代の蓄え突っ込んでマンション買っておいて正解。
今は週末までほとんど投入して、金銭的にかつかつ…ゲームできるまとまった時間取れナス。

974 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:52:24 ID:???
このスレってさ、
自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか?

ゲーム暦晒すだけでは満足できんの?

975 :続き:2006/01/23(月) 20:59:27 ID:???
なんつーか、自慢する香具師ばっかかと思うと、サークル見学も躊躇うんですがw

大卒以外の一般人は40でも年収200マソがザラにいるって知ってるのか?

976 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:20:51 ID:???
>>975
住んでる場所によって物価の差もあるんだからあんまり関係意味はないだろ。
例えば>>973が東京近辺に住んでるとしたらそれはそれで大変だと思うぞ。

977 :NPCさん:2006/01/23(月) 21:45:23 ID:???
東京や大阪でも、年収200マソ中年って多いんだがw
もうちっと社会と知れや池沼

978 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:16:32 ID:???
>>977
ま、そんな反応では社会の底辺に棲んでてもしかたないな、オマエはw

979 :872:2006/01/23(月) 22:28:43 ID:???
>>974&975
>自分の年収や家族構成晒して自慢するスレなんでつか?

自慢??
自慢と感じるのはあなたが、
それらの人たちに対して劣等感を感じているからでしょう。

俺はいろいろな人のプロフを読んでいて、
感慨深かったけどな。
かつてシミュレーションゲームのブーム時に、
同じようにプレイしていた同胞が、
今はいろいろな職についていたり、いろいろな立場になっていたり。

このスレって、時々ものすごい荒れ方をするけど、
その原因って>>974&975みたいな人なんだろうね。
(まさしく>>493で語られているように)



980 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:33:53 ID:???
こういう現実が、日本を右傾化させていくのね。

よく、勉強になりました。

981 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:37:50 ID:???
仕事が忙しいか何かしらんが
現にゲームをしてない奴の話はどうでもいいな

982 :俺自身は専門卒だが:2006/01/23(月) 22:39:05 ID:???
>>975

スマン、煽りじゃなくてマジな質問なんだが、
シミュレーションゲーマーで、
大卒(中退含む)じゃない人って、
ほとんどいないと思っているんが、俺のまわりが偏っているだけか?

俺のまわりはもちろん、
以前何かの雑誌アンケート(アメリカね)で見た結果だと、
8割だか9割が最終学歴が大卒以上だった記憶があるんだが。




983 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:40:33 ID:S4k8wYxm
>>974
>>975
>>977

人生の負け組み晒しage

984 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:54:34 ID:???
>>982
おうおう、今度は学歴自慢ってかぁ?

ちなみに工業高校卒ですが何か?w


985 :NPCさん:2006/01/23(月) 22:59:54 ID:???
>>984

おまいホントは工業高校卒なんかじゃないだろ。
学歴コンプレックスを持っているやつが、
自分から工業高校卒なんて言うとは思えんぞ。

986 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:10:40 ID:???
>>985
いやホントに高卒だぜ。

まぁ、大卒の割りに俺より底辺這いずってる奴ぁいくらでも居るからね
学歴コンプレックスなんざ持っちゃおりませんが

987 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:11:27 ID:???
>>979
>自慢??
>自慢と感じるのはあなたが、
>それらの人たちに対して劣等感を感じているからでしょう。

まったくその通りと思うが
そこまで考えられるならもう一歩踏み込んで
思いやりというか気遣いというかまで及ぶのもアリだろう。
ビミョーにスレ違いの話題でもあるし。

それが結果的に嫌味になることもあるかもしれんが
遥かに自分に恥じる部分は少ないと思う。



988 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:16:09 ID:???
>928
俺は高校中退w
小6でE社の日露や砂漠の狐、B社の関ヶ原や風林火山をやりまくって
人生を踏み外した筋金入りのシミュゲーマーだw


最盛期には60以上のタイトルを所有、SPIの第二次欧州大戦を2年がかりで
ソロプレイしたのが最高の思い出となっている

2度とそんなマネしねーけどなw

989 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:21:29 ID:???
>982

アンカーミスった、スマンw

990 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:29:07 ID:???
おぉ、この流れなら聞けるか
EP「日本機動部隊」の艦隊戦の組み合わせ手順、
公式つーかがあるなら教えてくれ。
スラバヤ沖海戦で早くもつまずいたよ。

とりあえず後攻側主導・マストアタックでやってる。

991 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:29:53 ID:???
マジレスすると、職業、年収、学歴、年齢、全てスレ違い
実際、10数年来の仲間の事でさえ、オレは知らないw
それでも、ゲームをするのに不都合は無いよ

992 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:38:47 ID:???
>>991
ゲームだけの付き合いということだな。
俺は学生時代からのゲーム仲間とは、家庭を持ってからは家族ぐるみの付き合いになっているけどな。
ゲームをやっている人間のことに言及(=職業、年収、学歴、年齢etc)しても、別にスレ違いとは思わんけどね(もちろん程度問題だが)。

993 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:44:54 ID:???
シミュレーションゲームはそれなりに頭を使う遊びだから、
スレ住人は地頭は良いヤツが多いんだろな。
ただ社会で成功するには、頭以外にも求められる要素があるから、
社会で成功するヤツとそうでないヤツの差が極端になっているような希ガス。
鼻ザもそうだが、このスレで暴れまくっているのは後者だろ。
>>977みたいなのは、頭はそれなりに良いのに
社会的に評価されず相当ストレスたまってそうだし。


994 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:50:54 ID:???
>>992
ゲームのスレだからゲームを例に挙げたけれど、知らなくても普通に付き合えるでしょう。
それとも、職業、年収、学歴、年齢etcを知らないと友人になれない人なのかな?

995 :992:2006/01/23(月) 23:52:39 ID:???
>>994
もちろん知らなくても付き合えるけど、
相手との付き合いが深くなっていけば、そうしたことは自然と解ってきちゃうでしょ。
あなたは人と深くつきあえない人なのかな?


996 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:53:29 ID:???
>>990
マストアタックであることは6.1で書いてあるな
同時適用なので解決自体はどちらから先に行っても
問題はないと思うのだが
便宜上、そのターンに先に移動する側からやっていた気がする。

997 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:55:58 ID:???
>>995
いちいち憶えていて気にするのもキツイなぁ
仲間の人数が多いから

998 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:56:41 ID:???
>>995
たしかにオタク系の趣味だと、相手と距離をとってつきあうようなヤツが多い希ガス
つきあい長いのにやたらと敬語つかったり
チトきもいわな

999 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:58:11 ID:???
>>997
てか深く付き合える友達なんて、
多くいる仲間のうちごくわずかでしょ。


1000 :NPCさん:2006/01/23(月) 23:59:37 ID:???
1000get!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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