5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ 259

1 :NPCさん:2005/12/15(木) 05:39:24 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 258
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133963516/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2005/12/15(木) 05:40:32 ID:???
■関連スレ

【リプレイ新シリーズ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/

3 :NPCさん:2005/12/15(木) 08:13:31 ID:???
テンプレ最悪>>1は死ね
しかも950取ったわけじゃないし予告もなしで
たてたのがこれかよ。
>>1は金輪際びっくり守護者と戯れるスレに立ち入り禁止

4 :NPCさん:2005/12/15(木) 11:58:23 ID:???
地震祭の新しい形態?>3

5 :NPCさん:2005/12/15(木) 12:17:15 ID:???
面白いと思ってるんだから、そっとしておいてやれ。

6 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:00:36 ID:???
地震祭…まあ、ダードが立つのなんて、確かに地震みたいなもんか。

7 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:02:23 ID:???
>>4
2getの新しい形なんだよ、文章に意味なんか無い。

8 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:15:21 ID:???
>>7
WoDを押すのはやめたのか?

9 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:16:32 ID:???
>>8
関連スレ

【良い人続出】Damp;D v3.5 【高貴なる行ないの書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133609720/l50
【リプレイ新シリーズ】アリアンロッド31Lv【ルージュ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133340901/
【虹の】アルシャード51【彼方に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132581997/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50


10 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:05:51 ID:???
しかす『高貴なる行いの書』って名前が凄いな。
家族に見られたら誤解されそうだw

11 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:28:39 ID:???
不浄なる暗黒の書に比べれば大したことはない。

12 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:36:26 ID:???
そういえば来年ってソードワールド完全版発売10周年?
もしそうなら、何かお祝いしたいね。


13 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:40:30 ID:???
>>12
まずソスレで提案したらどうかね?
つか、このスレで提案するのは場違いだろう。

14 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:41:48 ID:???
>>12
むしろ10年経ってもまともな改版がなかったことを悔やむべきでは?

15 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:49:29 ID:???
>>14
それでも10年の風雪に耐えたのは偉大なことだと思うのですよ。

16 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:50:49 ID:???
>>15
全くそうは思わんね

17 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:57:32 ID:???
>>15
没落してなけりゃ確かに偉大だったがなあ。

18 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:08:11 ID:???
耐えたのはリプと小説だし。

19 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:09:26 ID:???
みやびがこけてりゃ終わってたしな。
このスレは実プレイ重視なんで、本スレかSW板で企画立てることをお勧めするよ。

20 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:10:17 ID:???
改版も増刷も重ねて現行商品として生き残ってるのに耐えてないという・・・。
最初に刷った売れ残りだけがグルグルと流通してたALSとは違うのに。

21 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:11:57 ID:???
>>19
>このスレは実プレイ重視
正直、それは有り得ない。
ポカや欠点が最大の話題。
実プレイなんて刺身のツマみたいなもんだ。

22 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:12:10 ID:???
>>20
このスレでは生き腐れたシステムに用はないんで

23 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:12:56 ID:???
>>21
発売されなかったり、出来があまりにもアレなら実プレイできないからなあ。

24 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:17:26 ID:???
祝ってあげればいいじゃないの。
どうせこのスレでSWはそれくらいしか話題にできないんだから。
少しは守護者を労ってあげないと。

25 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:20:38 ID:???
いまさらこのスレに本物のSW好きがくるわけないから、SWを称えたり擁護するレス全部愉快犯だよ。


26 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:20:49 ID:???
うむ、まったくだ

27 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:32:14 ID:???
>>25
そういう風に見たい人にとってはそうなんだろうけど、漏れのSWに対する愛情は嘘偽りのないモノだぞ。
最高にして最良のシステムとは言わんが(そりゃD&Dの事だし)、一定の評価はしてもいいシステムだと思ってる。
ネタとして定型化された叩きのための叩きをみたりすると悲しくなるじゃないか。

28 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:34:34 ID:???
>>27
愛情は本物かもしれんが愛情表現は間違ってる。

29 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:42:00 ID:???
>>27
お前がすべきはオンセでSWのルールを活かしきって面白いセッションをすることだ。

30 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:43:16 ID:???
>>27
おまえのは愛情でなくて同情だな。
いや同情でさえないな。
徹底的に下のものを安心してかわいがる、奴隷に対するそれだ。


31 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:48:20 ID:???
>>29
今できる面白いSWの実プレイって、結局マスター判断・専用ルール山盛りでシステムとしての実力は関係無いものになるだろう。
そしてそれはこのスレでは無意味だ。

32 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:39:52 ID:???
マスター判断やハウスルールをやりやすくするガジェットや雰囲気というのは広義のシステムコンセプトとして作り出すことはできる。
だから、このスレで語る意義がないというのは間違いだ。

SWがマスター判断やハウスルールをやりやすくするガジェットや雰囲気があるかどうかは知らないが。

33 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:42:02 ID:???
>>31-32
同一人物による書き込み?

34 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:50:31 ID:???
まあ、ここでどんなに叩かれようとも、10年後も今と同じ程度に微妙に生き延びてるんだけどね。

35 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:53:09 ID:???
夢でも見たのか?

36 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:54:24 ID:???
>>27
守護者はいっつも引き合いにD&D出してくるけど、
一向に実プレイの匂いがしないんだよな。

アンチFEARなだけで、D&Dはちょっと触ってるだけって感じ。

いつもageるD厨とは好対照だ。

37 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:55:54 ID:???
>>34
今のローズのようなSWが見えた。

……あながち間違った未来でもないか。

38 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:57:36 ID:???
非TRPG者の第一歩としてのSWは生き残るような気がする。

39 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:04:54 ID:???
まあだがマスターが鳥取でいろいろハウス裁定しやすい雰囲気っていうのはそれなりに重要よ。
それを本気でシステムの感触のレベルで意識して構築したゲームってアルシャードとローズくらいしかないと思うけど。

SWはたまたま結果としてそうなたというほうが実態に近いかもな。
本来のシステムコンセプトではアリアンロッドみたくむしろ限定されたコンセプトに特化した方向性を若干狙ってたゲームだと思うし。
それがどうも焦点がさだまらなくなっていったのは、いろいろな要因があるとは思うけど、メディアミックスの功罪なんだろうな。

40 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:06:54 ID:???
ふーん

41 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:12:49 ID:???
>>39
SWは製作者側としては個々のユーザーが考えて色々と追加していく方向性を考えていたと思うぞ。
この辺は「ロードス島に炎立つ」を読んでもらうと清松の考えが分かる。

想像以上に公式厨が大量発生してどうにもならなくなったようだが・・・

42 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:14:04 ID:???
一般行為判定がないからむしろセッション中でのアドリブでのハウス裁定ができないんだよなあのゲーム。

43 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:14:56 ID:???
>>41
きちんとしたガイドも無しにユーザーが追加していけるかよ。

44 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:15:16 ID:???
しかしなんで公式厨房大量発生したんだろうね?

45 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:16:10 ID:???
>>43
つコレクションシリーズ


まあそういうことでしょ。SNEとしては。

46 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:16:37 ID:???
>>44
アニメ&ラノベの人気で引っ張ったからだろ。

47 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:20:24 ID:???
>>45
そりゃサンプルであってガイドじゃない。
追加の際の注意点、コンセプトを形にするノウハウ、
やらない方が良いこと、そこら無しにリプレイだのコレクションだので
サンプルだけ与えたら厨なデータが出るに決まってるだろう。

48 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:20:45 ID:???
>>42
何かの冒険者レベル+ボーナスで判定しろ、ってのが基本スタイルだと思うぞ。

レベル無しで筋力24の人間より10LVで筋力1のグラランの方が凄い、とか色々ダメだが、
リアルリアリティを棄てれば、問題ない。

49 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:21:52 ID:???
>>48
それは何かにきちんと明記されてるのか?

50 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:23:48 ID:???
>>47
その辺は、シナリオ集を参考にするべきだと思うぞ。
色々追加してる主砲はALSにもそのまま使える(つーかシナリオをそのままやるのもALSの方が楽しいw)

51 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:24:43 ID:???
>>50
絶版のシナリオ集を?

52 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:26:08 ID:???
いつもながらソ厨はどっかずれてるな。
プレイアビリティとかを考えないし。

53 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:31:20 ID:???
木を見て森を見ずって感じかね?

54 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:32:59 ID:???
>>51
初期の話だろ?
今ならツアー買えよw

55 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:34:14 ID:???
>>54
ALSが初期にあったのかw

56 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:35:10 ID:???
>>54
あんな出来の悪い代物買うならARAかALFのサプリ買うよ。

57 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:36:47 ID:???
>>55
なんか勘違いして無いか?

SW初期はシナリオ集を見て参考にする。
それは今でもALSに用いる事ができると言ってるんだが。

58 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:38:45 ID:???
>>57
だから今はALSに応用するためのその初期のシナリオ集が手に入らないだろうという意見だろ

59 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:39:47 ID:???
>>57
だからそれはガイドじゃなくてサンプルだろうが。
ガイドとサンプルの区別も付かないのか?

60 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:42:17 ID:???
つか、ソ厨はOTR買って読め。
足りない物がなんだかわかるから。
SWにはサンプルはあったが整理されてコンセプトから一本筋が通ったガイドはなかったし、今もない。

61 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:52:08 ID:???
ガイドブック待ちだからね>SW
まあ、OTRじゃなくてARAリプレイEXでもいいと思うけど。
安いし。

62 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:54:14 ID:???
>>61
OTRとアリアンリプEXのガイドはちょっと内容が違う。
まあ、両方読んだ方がいいがな。
ついでにDMGも読んどけ。

ガイドブック待つなんて寝言ほざく前にな。

63 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:55:18 ID:???
>>62
DMGは読んでると本スレで報告があったよ。

64 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:55:51 ID:???
>>61
あれはマスター判断やハウスルール、シナリオ構築のガイドじゃないだろ。
ゲームするときのマナーとかの話だ。
きくたけのシナリオがサンプルになるって話ならOKだが。

65 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:56:36 ID:???
>>63
誰のことだよw
お前に言ってるんだぜ。

66 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:58:05 ID:???
>>62,64
ほら、>61はOTRもアリアンリプEXも読んだことがないから……

67 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:01:20 ID:???
なんだ、ソ厨だか守護者だか知らないが相変わらずアホだな。
知ったかぶりはやめとけ。袋だたきにされるぞ。

68 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:21:07 ID:???
袋だたきにされることが、彼の無意識下の目的なので、
あながち間違った行動ではない。

69 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:35:50 ID:???
SNEとしてはOTRやARAEXやDMGみたいなのは、
SWの関連商品として出すより、
コレクションシリーズやクロちゃんの千夜一夜や百の常識みたいな
(コレクション以外はSNEじゃないけど)
「総括的なTRPGの関連本」を見やがれと思ってるんだろう。殆ど絶版だけど。

おそらく、SWのガイドブックやサプリメント、ツアーやそれに類するものが
今後出続けても、「SWに付ける」と言う形では出さないような気がする。

70 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:06:43 ID:???
>>69
それこそ「今だったらFEARのサプリあたり読んどくといいんじゃないかな」くらいには思ってそうだな

71 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:01:23 ID:???
そもそも、、ツアーの続きがもう出ないような気がするわけだが。

72 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:24:14 ID:???
>>71
そんな事言うなよぅ。
今、R&Rでラムリアース舞台のリプレイが始まった所だから、
それが終わったらそのデータ込みでツアー・ラムリアースが出る!
……と夢を見ている。

73 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:24:40 ID:???
>>71
文庫幻想に囚われたユーザーが多かったせいじゃないのかなあ?
多少高くてもSWの存続を願うなら、使える使えない以前にまず買わないと駄目だったと思うんだが。

74 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:03:49 ID:???
2004年6月、12月、2005年6月と来て、現状音沙汰無しだからな。
シリーズ物ってのは一定の間隔で出すのが望ましいんだが・・・

75 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:09:35 ID:???
>>73
出来が悪くても買うべきだってのは、あんまり賛成できないなぁ。

76 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:12:22 ID:???
単にリプレイで行く先がないのが、ツアーが出ない原因じゃないのか?

77 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:18:28 ID:???
ツアーは同じイラストの使い回しが(´・ω・`)だった。
いや、内容に関係ないとか、コスト削減とかは分かってはいるんだが、
でも一冊の中で、何回も同じイラストを使われると(´・ω・`)

で、次のツアー買っても同じイラスト。
しかもまたも何回も使い回し。

最後らへんは(;´Д`)←こんな顔に


気分の問題だって分かってはいるんだけどな。

78 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:20:27 ID:???
>>77
>ツアーは同じイラストの使い回しが(´・ω・`)だった。

その位、いいじゃねぇかと思ったが、

>でも一冊の中で、何回も同じイラストを使われると(´・ω・`)

これを見て驚いた。
さすがSNEだな、無理にイラストを載せなくても、
テキストで書くべきことはなんぼでもあるだろうに。

79 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:23:58 ID:???
しかし、3冊とは言え、地域サプリが出るのは羨ましいな。
FRの地域サプリもせめてアンダーダークとウォーターディープくらいは出ないものか。

80 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:24:22 ID:???
いや、最大の問題は実は検索性で、
人間は無意識にページの構成で欲しい記述のある場所を
覚えていたりするの。

で、ツアーは同じイラストが何回も同じ場所に使われてるんで、
妙に検索しづらい。


でも、頻繁に引くものじゃないから。
じゃないから(つД`)

81 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:28:56 ID:???
と言うか、同じイラストを使いまわす理由ってなんだろう?
イラストに払う金が勿体なら、別にイラスト自体を減らせば良いわけで・・・

82 :NPCさん:2005/12/16(金) 04:54:13 ID:???
>>79
ツアー全部とR&Rの連載を全部合わせても、
背景設定としてはFRWG1冊に及ばないんございますよ。
ツアーとFRの地域サプリを同一視して羨ましがられても困ります。

83 :NPCさん:2005/12/16(金) 05:57:55 ID:???
>>79
とりあえず二月にトーチ・ポート本が出るからそれで我慢しとけ。
上級クラスやアイテムも収録されるらしいぞ。

84 :NPCさん:2005/12/16(金) 06:06:13 ID:???
1,2月でサプリ2冊と2アイテムか、相変わらず飛ばしてるな。

85 :NPCさん:2005/12/16(金) 06:17:14 ID:???
いや、2冊+3アイテムだろ?
2月がトーチポート本と言うことは信仰大全は3月あたりかね。

86 :NPCさん:2005/12/16(金) 07:18:22 ID:???
 FRは、もう出ないかも知れないね。
 アンケートをもっと出さないと、ここで打止め?

87 :NPCさん:2005/12/16(金) 07:35:09 ID:???
地域本は大全と同程度の翻訳量がある割りには大全ほどは売れないだろうからな。

88 :NPCさん:2005/12/16(金) 08:16:34 ID:???
>>81
文章で埋めるのは面倒だし、さりとて真っ白だと格好悪いから

89 :NPCさん:2005/12/16(金) 08:27:35 ID:???
>>85
惜しい、今のところ2冊と4アイテム。

1月:
高貴なる行いの書
ダンジョンズ&ドラゴンズ対応 キャンペーンマップパック 「村」編
コンプリート・エンカウンターセット #5

2月:
君が作る街、トーチ・ポート
ダンジョンズ&ドラゴンズ対応 キャンペーンマップパック 「墓地」編
コンプリート・エンカウンターセット #6

90 :NPCさん:2005/12/16(金) 08:28:46 ID:???
>>86
PGtFは確実に出るだろう。
まあ、FRの展開希望のアンケートは出した方が良いが。

91 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:32:40 ID:???
>>69
>おそらく、SWのガイドブックやサプリメント、ツアーやそれに類するものが
>今後出続けても、「SWに付ける」と言う形では出さないような気がする。

そうだな。
これはSW全盛期でさえ言われていたからな。

「SWはこんなに大きくなってるのに、ガイダンス本がなんでないんだ?
他のゲームはよく『わかる本』があるのに」

って。


ところで、版上げしたら失敗するってキヨマツが言ったという都市伝説があるが、実際に版上げで失敗したゲームってどんなのがある?






92 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:37:51 ID:???
版上げ失敗ゲームの例

真ウィザードリィ ⇒ アドバンスドウィザードリィ
ブルーフォレスト物語 ⇒ ブルーフォレスト物語DE
ギアアンティーク ⇒ ギアアンティークルネッサンス

なんだ、ジミケンがダメなのか。

93 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:41:25 ID:???
メタルヘッド ⇒ メタルヘッドMM
エルジェネシスツヴァイ ⇒ ドラゴンアームズ

はどうなんだろう。


94 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:44:28 ID:???
まー俺が真っ先にあげるのはブルフォレだな。
あと、ギーアン。

95 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:46:00 ID:???
モンスターメーカー系列はどうよ?

96 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:47:41 ID:???
>>95
MMは成功した時がないと思うんだが

97 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:47:51 ID:???
スペオペヒーローズ→スターロード
も失敗だったよな。
俺は結構スターロード好きだけど。

あとはルンケ→ヒーローウォーズ

98 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:48:50 ID:???
失敗した理由もキボン。
何が悪かったんだろう?

99 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:49:57 ID:???
>>96
そう言われるとつらいな
ブルガンティ・ドリームとかは好きだったんだが

100 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:51:34 ID:???
清松デザインで版上げ失敗はないのか?

101 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:55:26 ID:???
前作の客層を取り込めなかったからだろう。
ルールやコンセプトが変わり過ぎるとユーザーが変化についていけないんじゃなかろうか。

それにスターロードもヒーローウォーズも遊び方がやや独特だしねぇ

102 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:57:17 ID:???
そもそも清松が版上げしたのってHT&T位じゃないか?
それも、リプレイや小説がメインの展開だったし。

103 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:06:59 ID:???
旧WoD→新WoDも微妙か?
TORGはどうなるか…



104 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:09:11 ID:???
>>100
央華

105 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:10:11 ID:???
央華完全版は版上げしたわけじゃないだろう…


106 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:12:49 ID:???
最近だと、
ビーストバインド→ビーストバインドNT もぶっちゃけ失敗に入ると思うけどどうよ?

107 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:13:54 ID:???
インターネットが無くて情報格差が激しかった時代に
短いサイクルでちょっとずつ違うゲームを乱発されたら
困らないか?

108 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:15:05 ID:???
ビーストバインドを正しく版上げするとカオスフレアになるからな。
ゲテモノ料理がウリだったのを無理矢理一般的な味付けにして、どの客層の舌にもあわなくなったのがNT。

109 :マウントの方法論:2005/12/16(金) 10:15:27 ID:???
「縦」と「横」って,昔も今も,僕は全然区別してないです。そもそも,「縦か横か」って考えたことがない。
 正直,不思議なんですよ,「縦マウント」「横マウント」って区別しなきゃならないのが。そんなに違うものですかね?

ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml

110 :NPCさん:2005/12/16(金) 10:19:36 ID:???
>>109
ここはヲチスレでもオモロスレでもないんだが。

111 :NPCさん:2005/12/16(金) 11:05:04 ID:???
>>107
つまり清松がデザインすると乱発になるといいたいわけか。
清松先生に謝れ!

112 :NPCさん:2005/12/16(金) 11:16:19 ID:???
>>91
真女神転生RPG覚醒編→新生黙示録
とか?でもあれ版上げに含まれるのかなあ…?

113 :NPCさん:2005/12/16(金) 11:31:58 ID:???
>>112
それ、俺も考えたんだが。

真女神転生TRPG基本システム→新生黙示録

真女神転生RPG2誕生編→真女神転生RPG覚醒編→真女神転生RPG3ノクターン→真女神転生RPGX

版上げのラインがこうなんじゃないかと。



114 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:31:19 ID:???
ARAリプレイに再録されたガイダンス記事は、富士見から、FEARさんとこのGF側サプリで載せてる内容をウチんとこにも載せてくれ、って要望されたからなんだってな。
てーことは、SWのリプにそういうのが載らないのは完全にSNE側のコンセプト?

115 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:35:07 ID:???
>>114
幕間があるじゃないか。

……あれが今の清松の精一杯なんだよ!

116 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:36:09 ID:???
>>114
それ以前に、富士見に載せてほしいってファンレターが来たから。

ところで上と下の整合性が全く無いんだが。
富士見からの要求で載るなら、SWも富士見のコンセプトって事にならんか?

117 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:56:42 ID:???
>>116
富士見がそういう記事を載せるのを嫌がらないなら、
それが載らない理由はSNE側にあるという理屈なんじゃないの。
単に富士見側がユーザー層をみて判断しているだけかもしれんが。

118 :NPCさん:2005/12/16(金) 13:01:19 ID:???
>>117
まあ、>114の話の前に
>それ以前に、富士見に載せてほしいってファンレターが来たから。
があるから、購買層の要請を見てって話だろうな。

119 :NPCさん:2005/12/16(金) 13:02:47 ID:???
購買層の要請を見たうえで、実績(GF誌の記事)があるとこに依頼が行ったつーことやね。

120 :NPCさん:2005/12/16(金) 13:04:26 ID:???
ソユーザーは音をあげないからね。

121 :NPCさん:2005/12/16(金) 13:05:34 ID:???
>>120
声をあげないという意味で書いたのか、
へこたれないと書いたのか、
どちらでも取れる文章が素敵です。

122 :NPCさん:2005/12/16(金) 14:53:14 ID:OSzq7fSf
>>114
GFじゃなくて上級ルールのことじゃないのか?
リプのガイダンス記事って上級ルールに載ってたやなんじゃろ?

123 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:07:36 ID:???
>>122
上級ルールはゲーム・フィールドの発行では?

124 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:49:46 ID:OSzq7fSf
>>123
ああそういうことか。
GF誌の事を言ってると思ってた。


ところで、そのユーザーは上級ルールを買う気は無いんじゃろうか?
えらく失礼な話だと思うんだが。

125 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:51:29 ID:???
>>124
より安価に手に入ること自体はいいことじゃん。


126 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:51:49 ID:???
バカだなあ。買ってるからこそ要望もできるんじゃないか。


127 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:52:34 ID:???
>>126
しかし、買ったら載せる意味無いだろ。

128 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:54:09 ID:???
>>127
PLに配るために上級を何冊も買い込んだGMを知っているが、
そういう人にはありがたいんじゃないかね。

129 :NPCさん:2005/12/16(金) 15:54:42 ID:???
手に取りやすいリプレイに載せて貰うことで、
あの内容がよりたくさんのユーザーの目に触れるのはいいことじゃないか。

130 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:10:40 ID:???
既存ゲーはいいとして来年度の新作同行はどんなもんだ?

131 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:13:53 ID:???
>>130
ほいよ。どこまであてになるかはわからんがな。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

132 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:17:41 ID:???
正直、版上げなどを除いた完全新作は少ないし、
海のものとも山のものともつかないのが現状だな。
まあ、粗製濫造のあげくまた冬が来るよりはいいと思うが。

133 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:19:27 ID:???
>06年1月
> ガープス・ベーシック第4版(日本語完全翻訳版)
>(基本ルールブック2) キャンペーン・ブック

コレの時点で信憑性が限りなく低いなぁ

134 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:21:40 ID:???
>>132
版上げ以外なんてどれも海のものか山のものか知れないようなもんだろ。
FEARだから、SNEだから、なんて当てにならん。

135 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:22:07 ID:???
来年のタイトルは春のR−CONでどっと出るだろうけど。
とりあえず現状で・・・・


まず出るだろうもの

・ブレカナ3rd
(N◎VAがFEAR一家のおと−さんならブレカナはおかーさんです。第三版が出るのは予定調和のうちですね)
・デモンズパラサイト
(SNEが出す、現代アクションRPG。ダブルクロスをSNEのギャグノリでやってみましたみたいな感じっぽい。テーマは「脱いだり脱がされたり?」)
・モンスターハンターTRPG
(来年上半期までに出なければ、もう出す機会はなくなりそう)
・カットスロートプラネット
(レトロフューチャーなエーテル宇宙でスチームパンク的宇宙船で正義の海賊するゲーム)


発売未定だが・・・・ まあうまくすれば来年中には、なもの

・ファー・フロム・エデン
(GF大賞入選作。カオスフレアより評価は上。「音楽」をテーマにした独特の近未来ファンタジーRPGだとか)
・深淵2nd
(アナウンスはされていおて、Blogでもほとんど完成状態みたい)


なんか2年以上前から予定表に残りっぱなし。出るまであと何年かかるの?

・ナイトメアハンターディープ
・さんぴぃ
・皇国の守護者

136 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:24:50 ID:???
>>134
現時点できっちり情報が出てれば見当がつくだろうが。

137 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:26:05 ID:???
>>135
ゲヘナ〜アナスタシス〜を忘れないでください。

138 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:27:22 ID:???
>>136
まあ、アリアンやアルシャは事前情報の時点でかなり盛り上がってたのは確かけどな。
直近ならカオスフレアとかも。

だが、情報が出てる完全新作はカオスフレアでちゃったからいまんとこないし。
FEARの11月〜1月の年末年始の超ラッシュもカオス以外全部サプリだしなぁ。



139 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:28:55 ID:???
>>136
正直、雑誌の情報なんて当てないならんと思うぞ。
こればっかりは実際にゲームをしてみないと(最低でもルルブを読む)やっぱり、海のものとも山のものとも知れ無いレベルだ。

140 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:29:59 ID:???
>>139
情報源を雑誌だけだと何故決めつけるんだ?
先行プレイできる機会だってあるだろうに。

141 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:31:05 ID:???
>>135
>皇国の守護者
TRPG化は諦めてSGにしたんじゃなかったか?

142 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:32:09 ID:???
それこそ新作ばっかり出ても困るだろうが・・・

ところで、>>132の懸念がさっぱりわからんちん。
完全新作じゃない「から」、海のものか山のものか「わかりやすい」と思うんだが。
翻訳物は、内容は原語版ユーザーから漏れ聞こえるし、
版上げ物は、なんだかんだいって海のものが山のものに変わるほどの激的な変化はないっしょ。


143 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:33:16 ID:???
>>142
「完全新作は」が主語。

144 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:33:18 ID:???
まあ、どこのメーカーにも、情報はまだ出してないが水面下で着々と製作すすめているゲームは一杯あるだろう。
SNEには製作が始まってないが歳時記にはなぜか載せてしまっているゲームもありそうだが。

145 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:33:49 ID:???
>>142
おいおい、誤読してるぞ

146 :142:2005/12/16(金) 16:36:29 ID:???
>>143&145
トン。吊ってきますw

147 :NPCさん:2005/12/16(金) 17:07:35 ID:???
>>144
今年の頭の歳時記には新作が4つ載っていたが
続報が聞こえてくるのはデモンパラサイト(仮)ひとつだな。

148 :NPCさん:2005/12/16(金) 17:48:17 ID:???
>(SNEが出す、現代アクションRPG。ダブルクロスをSNEのギャグノリでやって
>みましたみたいな感じっぽい。テーマは「脱いだり脱がされたり?」)

リプレイなんかもそうなんだけど、
なんかSNEってエロに走るとみんな喜ぶと思ってないか?

そのセンスがオヤジ臭いというか。
場末のスナック臭がするというか……。

脳が未だあかほりズム真ただ中つーか。

149 :NPCさん:2005/12/16(金) 17:51:57 ID:???
よし、SNEにBoEFを訳してもらおう!

150 :NPCさん:2005/12/16(金) 17:54:11 ID:???
>>149
それはBoEFが発売されないというのと同義語だなw

151 :NPCさん:2005/12/16(金) 17:54:57 ID:???
や、どうせほっといても翻訳されないから、ダメもとで。

152 :NPCさん:2005/12/16(金) 17:56:02 ID:???
>>151
国際通信社に頼んだ方がなんぼか可能性が高いだろ

153 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:00:49 ID:???
使いたけりゃ自分で翻訳すりゃいいじゃないか。

154 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:02:04 ID:???
149なら、話のネタになるという事だから。

155 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:03:46 ID:OSzq7fSf
>>148
んでも、えろに走るとみんな喜ぶのはHJが証明したからなぁ。

>>149
SNEのエロはもうちっと「寸止め」系じゃないかい?

156 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:05:41 ID:???
>>155
人類の代弁者乙

157 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:07:42 ID:???
>>155
BoEFのは直接的だけど、エロかと言われるとちょっと疑問。

「PCは戦闘の時にダイスを振る、交渉の時にダイスを振る、
よって当然、セックスの時にもダイスを振るべきだ」

って感じだし。

158 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:14:00 ID:???
>>135
どれもこれも糞ゲー臭がぷんぷんするな。
こんなの出してどうすんのよってのばっかり。

159 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:14:15 ID:???
SNEはキャバクラで、FEARはヘルスだろ

160 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:14:48 ID:???
>>155
ルリルラのエロは誰も喜んでないから。
あれはエロが台無しになる和栗クォリティがいいってダガーがいってた。
歌姫に殺意抱いて歌姫PLとケンカになるのがゾディアック魂をくすぐるってジェインソがいってた。

161 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:16:02 ID:???
>>158
たったこれだけの情報で「どれもこれもクソゲー」といえるあなたは未来視の持ち主のようですね。

162 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:16:57 ID:???
>>152
禿胴。

>>157
実際のところエロだからと言うよりBoEDと併用することで
パラディンがブースト可能という需要の方が高い希ガス。

163 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:20:25 ID:???
まあ「TRPGはすべからく風俗じゃないイメクラ」だといった卓上ゲーム企業の社長さんもいますからネ!



164 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:20:42 ID:???
>>162
そうなんだよな。またパラディンが強化される。
善本が出るからにはThe Book Of Iron Mightの方がHFOスキーとしては翻訳希望だなあ。

165 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:21:20 ID:???
CryHavocがいいにょ。

166 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:23:14 ID:???
ファー・フロム・エデンは期待してるけどな。
俺の理想としてたニルヴァーナがみれるかもしれん。

てかこはまーはダメだな。やはりコネでデザイナーになってもダメだ。
まあ三田はコネでSNE入った実力派だが。

167 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:23:18 ID:???
>>162
シナリオのネタ本としても悪くないけどね。
「妖しいけど悪じゃない」何かを出すのに重宝するw

168 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:24:45 ID:???
エデンの作者はハッタリやカイザーほどヒマではないというのはわかった。
まあ普通にカタギの仕事もってるんだろうな。

169 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:27:10 ID:???
この板の粘着に言わせたら、カオスフレアはコネ受賞らしいよ?

170 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:29:37 ID:???
それ言い出すとダブルクロスにもコネ疑惑発生するけどな。

171 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:30:16 ID:???
キヨマーもヤスキンのコネで商業ゲームのデザイナーになったわけだけどな。

172 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:30:45 ID:???
友野もな。

173 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:31:46 ID:???
アルファの義勇社員どもが何をしようが大勢には影響ない。

174 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:31:51 ID:OSzq7fSf
俺なんかは別にコネで受賞しようが実力で受賞しようが出てきたゲームが面白けりゃ問題ないわけだが。
世の中にはそんなこと気にする人もいるんだねぇ。

175 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:33:18 ID:???
まあ、コネとかはどうでもいいが、
GF大賞を毎年製品化というのは、ラインとして少し苦しいんじゃないかと思える。

176 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:34:04 ID:???
気にする人? そりゃいるよ。
公家をどういう場所だと思ってるのかね?(ニヤニヤ

177 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:34:19 ID:???
その人にとって、面白いゲームじゃないのに、受賞していれば
大抵、コネとか八百長扱いにされるよ

まあ、とりあえず
あげるな馬鹿>174

178 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:34:22 ID:???
版上げが駄目だった例って、ガープスじゃねぇかなぁ。文庫⇒完全版。
ゲームの出来、と言う意味でなくて、商業的に。央華も似たようなもんだけど。
SWも完全版は売れてるとは言え、片や未だに文庫+Q&Aブックでやってる人も居るわけで。

内容的に大差が無いのに、値段が比較にならんほど高くなって出てきたら
そりゃー買い渋られるよな。

179 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:35:27 ID:???
文庫にこだわりすぎたというのはあるな。
今だから言えることだけどさ。

180 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:35:41 ID:???
完全版売れたのか?>SW

いや、央華やガープスに比べればって言うことなら分かるが

181 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:36:00 ID:???
と言うか、上の例で出てる版上げ失敗例って、半分くらいはもともと微妙なゲームで、
単に展開が続かなくなったように見えるわけだが。

182 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:37:01 ID:???
>>180
数はともかく今でも売れ続けてるのは確かなようだぞ。

183 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:37:41 ID:???
>>181
まあブルフォレやギーアンやビーストNTはむしろ「復刻」だったからな。
空白期間が長期にあった。

だけどアドウィズだけは…




184 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:38:04 ID:???
>>180
少なくとも10年近く経っても増刷しているわけだよ。

185 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:39:48 ID:???
>>183
ボックス→ムック→文庫と買い易くなっていったのに失敗したからね>Aウィズ
やっぱ、ゲームはないようだわw

186 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:44:25 ID:???
>185
値段が下がる分、売れなければいけない数も増えるわけだよ。
AdWizの内容について弁護する気はないが。

187 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:47:59 ID:???
AdWizってダメだったの? ダメだった部分を開設キボン
現在主流のクラスから特技習得するシステムをはじめに構築した記念碑的作品と聞いたけど。

188 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:50:36 ID:???
>>187
編集が悪い、バランスが悪い、ルールブック読みづらい、こんな感じかと。
2行目に関しては、ほとんど事実無根だと思うが。

189 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:12:36 ID:???
>>187
あと、1人2キャラ扱うんじゃなかったっけ?絶対じゃなくて推奨くらいだったけど。

まーあとはシミケン自身がTRPGNETであれは失敗でした、とか言ってたよな。

190 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:15:51 ID:???
>>178
ガープスは「完訳版」ってサブタイトルにむかついたユーザーが多かったんじゃないかな。

191 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:17:21 ID:???
>>189
あとはボギーと言うポジションだな。
GMの負担を減らすと言う考えは悪くはないんだが、
日本の卓ゲ人口からして微妙。

192 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:23:15 ID:???
でっかいほうのルナルなんて
それまでの文庫まとめてサンプルシナリオつけたぐらいで
中身は殆ど変わってないしな。

それまで文庫の展開を追ってた人にはあまり必要ないし(一冊で済むのが利点と言えば利点)
逆に今まで買ってなかった人は、そんな高いのをいきなり買う気にもならんだろうし……
しかもベーシック完訳も買わなきゃと思っちゃうわけで……

193 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:24:09 ID:???
あー、コンプRPGに載ってた
カルシファードの流派データとかは追加されてたか……

194 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:50:16 ID:???
まあ、まとめること自体は、悪い事じゃないと思うんだが
雑誌や、文庫だと、保存性が悪いわけで

ただ

まとめるなら、ハードカバーも結構だが
いい加減、電子データでまとめてもらえんものかのぅ

195 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:57:17 ID:???
>>194
無茶言うなよ。
そりゃ、漫画で単行本には金を払わないと言ってるのと同じだ。

196 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:04:29 ID:???
>195
お前がピーコ野郎だと言うことはよく分かった

197 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:11:02 ID:???
まあ、194も有料電子データとは言ってないけどな。

198 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:12:02 ID:???
>>194
保存性よりも検索性の悪さがまず問題だろう。

199 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:35:19 ID:OSzq7fSf
>>191
そうか?
5人ぐらい人が集まれるならGM、ボギー、PLx3で十分回ると思うが。
4人でもOKっぽいし。
3人だとPLがさびしくなるかもしれないが。

>>194
オンセならともかくオフセを考えるなら電子データは微妙でしょ。
結局印刷しなきゃいけないなら紙媒体のほうがありがたい。
両方出してくれるのがベストかもしれないがそれも難しいだろうしね。

200 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:40:22 ID:???
本にデータの入ったメディアをくっつけてくれれば一等ありがたい。二重の意味でありがたい。

201 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:42:22 ID:???
オフセでも、PC持ってくからなぁ
A4くらいなら、ハードカバーのルルブ1冊分くらいの荷物だし

202 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:54:24 ID:OSzq7fSf
>>200
>>201
結局のところ、現状ではメーカーは電子出版物で儲けを出せれるとは思って無いって事じゃないかな。
201のようなPCを持ち歩く派は少数派だと思うし(コンベなんかじゃあコンセントがつかえるか判らないしね)電子メディアを
付ける事のリスクとメリットを秤にかけてリスクが大きいと判断してるんじゃないかな(現実はどうであれ)。

203 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:58:48 ID:???
 >202に同意。 
 ノーパソを持ち込んでTRPG(多分、D&Dだろうが)をやるのは「ヘビーゲ−マ−」だけだろうし、基本的にペイしない少数派じゃないかな。
 日本語(国産、和訳含む)の製品で遊んでる分には、必要無いと言えると思う。

204 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:02:31 ID:???
まあ、世の中ピーコ野郎が溢れてるしな(後ろに、絶版サプリのコピーを隠す)

205 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:17:00 ID:???
そもそもルルブ以前に電子書籍さえ一般的ではないし。

206 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:25:07 ID:???
電子書籍って言うと、特別な物を想像するが
雑誌に吐いてくるサンプルCDやら、解説書に吐いてくる解説CDだって
電子書籍といえば、電子書籍だろ?
一般的ではないというほど、特別でも無かろう

207 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:46:37 ID:???
PDAくらい誰でももってるだろ。

208 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:50:00 ID:???
持ってませんが何か?

209 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:53:40 ID:???
まあ確かにPDAくらい持ってないようじゃエリートゲーマーとは呼べんな

210 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:55:45 ID:???
>>209
シャチョウ乙。

さあこんなところでさぼってないでさっさとモンスターハンターの原稿書きに戻るんだ

211 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:16:28 ID:???
携帯アプリのルルブ。
アプリ自体は無料配布だが、参照すると料金がかかる。

212 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:19:09 ID:???
ルール自体はweb上で無料配布だが、rootkit付き

213 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:19:50 ID:???
>>211
検索性最悪だな…

214 :◆MounTv/ZdQ :2005/12/16(金) 22:20:00 ID:???
体験版は無料だけど31日越えるとレジストしないと使えない。

215 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:34:50 ID:???
何回もDLしなおして、インストールし直す様が見える。

216 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/16(金) 22:40:17 ID:HdAQxbsl
>ガープス完訳版云々
正直言って間が悪かったやね。G文庫が撤退とは言え、店頭在庫や中古流通はまだ
鬼のようにあったし、版上げって文化も珍しかった頃(D&DとN◎VAくらいか?)
だし、5000円って価格にも抵抗があった頃だし。

ただ何だかんだ言ってベーシック、マジック、ルナル、マーシャルアーツ、百鬼、
ドラゴマ、グリモア、パワーアップと結構な数が出てるから決して失敗だった
ワケではないと思うけどね。

217 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:41:01 ID:OSzq7fSf
>>215
いや、普通に買えよ。

>>214
ユーザー側からしてみりゃありがたい方式だよな。
メーカーからしてみりゃ自信が無きゃやってられない方式なんだろうけど。


まあ、電子化されたルールに関してもD&D3.5eがスタンダードだって真実に揺るぎは無いわけだが。

218 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:42:41 ID:OSzq7fSf
>>216
文庫→ハードカバーって形態を変えるのはまあ、リスクが大きいんだろうな。
既存ユーザーからしてみれば割高感が高いだろうし。

219 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:13:20 ID:???
>>217
次は文庫化だな。

220 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:15:25 ID:???
文庫のスタンダードにはならなくていいや。

221 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:15:58 ID:???
ところでパソコン必須のTRPGシステム「アストラルファイター」が12月発売予定との事ですが、今の話の流れで出てきませんか。そうですか。

222 :◆MounTv/ZdQ :2005/12/16(金) 23:22:47 ID:???
>>215
もうTRPGとはなんの関係もなくなってきてるが
そういうアプリは大抵OSの日付あたりと連動して
再インストールしてもレジストを要求するからくりが仕込まれてるもんだよ。










関連するDLLをバイナリエディタで改竄してレジスト回避しちゃう人がたまにいるけど
どーやって数値見つけてるのかすげー謎。


223 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:37:21 ID:???
総当りと勘といい加減さ

224 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/17(土) 00:12:11 ID:???
>前スレ999
『まずわたしは別にアンチSNEではない』
『単に出来が悪い物を出すと批判するだけなの』
『そして百鬼夜翔は持っていないが?』
『どこにもそんなことは書いちゃいないはずだが?』
『なの』

>207,209
『持ってねえよちきしょう!』


『さて、そろそろCoEでも買うかと思ってCardHaus見るとシングルではなくなっていたりするのな』
『参った』
『どうにかしてトレードするしかないか』

225 :NPCさん:2005/12/17(土) 00:16:22 ID:???
澪(甘)はアマいもんで澪とは中の人が違うのにな
澪は羞恥プレイが好きだから、自分のトリップキー晒した事があって
それをアマいもんが使っているだけで。

226 :NPCさん:2005/12/17(土) 00:19:58 ID:???
つまり>224は澪(甘)を見るたびに蘇る激しい羞恥の炎にその幼い躯を焦がす訳ですか

227 :NPCさん:2005/12/17(土) 01:07:08 ID:???
(甘)の方はゴリゴリのソ厨だしなぁ。

228 :NPCさん:2005/12/17(土) 01:19:59 ID:???
>>227
アマいもんが?>ゴリゴリのソ厨

SWを批判しないとみんなソ厨なのか?
澪がアンチなのは確かだが。

229 :NPCさん:2005/12/17(土) 01:26:48 ID:???
いや、普通にそうだと思うが>SWを批判しないとみんなソ厨

230 :227:2005/12/17(土) 01:28:25 ID:???
>>228
いや、昔本人が言ってたのよ。
FEARゲーやって、おもろかったネタは
バンバンオレクラストに投下するらしい。

まぁ、ゴリゴリは言い過ぎた。ゴメン。

231 :NPCさん:2005/12/17(土) 02:47:52 ID:???
>>230
そんなんソ厨じゃねーw

232 :NPCさん:2005/12/17(土) 02:56:42 ID:???
いや、そこまでして敢えてSWでやる辺り、ソ厨っぽいきもするw

233 :NPCさん:2005/12/17(土) 07:01:45 ID:???
>>229
それは行き過ぎじゃないか?
SWに興味が無い層までソ厨になっちまう。
SWを買わないが批判しないマルクや、そもそもSW自体話題にしない横とかまでソ厨だ。

234 :NPCさん:2005/12/17(土) 09:00:14 ID:???
「アンチでなけりゃ信者」
確かに行き過ぎだな。
全ては守護者認定して叩こうという風潮のせいだ。

235 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:03:07 ID:???
>>234
個別の意見を持って風潮と決めつけるのは極論だ。

236 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:13:01 ID:???
SWを馬鹿にするというだけなら風潮としてはある(よくないけどな)。
だが、守護者自体をうざいと思っているアンチアンチもいるので、アンチが守護者の自演してSWを貶めているのをみなが歓迎してるわけではない。
別ゲーム厨が「SWは俺の好きなこれより下! クズ!」と貶めるのはみなが歓迎してるかもしれない…

237 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:18:46 ID:???
守護者が電波擁護言って叩かれるのは、風潮じゃなくて
2chでは当たり前の風景。


238 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:22:12 ID:???
曲解と揚げ足取りで叩いてるだけ

239 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:24:10 ID:???
>>238
あれが曲解に見えるとはすごいなぁ・・・本人?

240 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:26:17 ID:???
>>238
『出版が遅れるのは全部富士見のせいで、SNEの先生方はいっさい悪くない』
という主張自体が、現実を曲解してるってことか?

241 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:26:25 ID:???
>>239
漏れが守護者叩く時はそうしてるぞ。

242 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:28:02 ID:7bRQUVvp
むしろ、問題なのは自分の気に食わない意見を守護者認定してしまう香具師だと思うがね。

>>236
まあ、本当にダメなゲームならここで話にも上がらんと思うよ。
実際にはダメなゲームだと信じたい香具師が必死に叩いてるって所だろ。

他のシステムを悪く言うのではなく、自分の好きなゲームの気に入っているところを胸を張っていえるようになって欲しいものやね。

243 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:28:30 ID:???
>>241
曲解なんかしなくても、アイツはいつもアフォなこというじゃん。
だから叩かれてるわけで。

曲解なんか全然必要ないぞ。

244 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:32:12 ID:???
>>242
守護者はいつも無記名で同じようなことを、馬鹿馬鹿しい理論で、
しかもしつこく粘着するから叩かれるわけで、
気にくわない人間を守護者扱いするなんて風潮はないぞ?

だからSNEの守護者しか認定されてないわけで。

>>242の言い方だと、全てのシステムに守護者がいないとならない。

245 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:34:33 ID:???
漏れは言いたいことを言いたいように言ってるだけで、
誰か特定の人間に粘着してるつもりなんて全くないんだが・・・。

246 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:37:43 ID:???
>>242
ただな。そもそもこのスレは住人の比率がフラットではないからな。
この板の住人のうちのごくごく一部がいついているだけなので、いろんなゲームのファンがバランス良くいるわけじゃない。
ここで胸を張って好きなゲームのことが語られないからといって、そのゲームに語る価値がないわけではない。

このスレに語られる価値がないだけで。

247 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:54:56 ID:???
叩くためなら語る価値のないゲームでも平気で引っ張ってくるじゃないか。
GURPSとかさ。

248 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:56:30 ID:7bRQUVvp
>>246
> ここで胸を張って好きなゲームのことが語られないからといって、そのゲームに語る価値がないわけではない。
そりゃそうだ。
システムの好みなんて人それぞれだからな。

まあ、俺が言いたいのは
「他のシステムを馬鹿にしたり守護者認定したりする暇があるなら自分の好きなシステムがどれだけ面白いかを語ったほうがはるかに有用じゃねーか?」
って事だからな。

249 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:58:24 ID:???
>>248
お前が先ず語ってないじゃないか。
このダブスタ野郎。

250 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:58:47 ID:???
>>247
GURPSアンチ乙!

251 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:05:31 ID:???
だからIDくんは本スレいけと。

252 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:08:46 ID:7bRQUVvp
>>249
「他のシステムを馬鹿にしたり守護者認定したり」する暇は無いんだけどなぁ。

D&Dの魅力を語ろうにも12月はたいしたサプリが出ないし、既存の魅力は散々語られてきたし。
最近の話題だと日本オリジナル設定の資料集が出る事が決まったけど詳細は明らかにされて無いからなぁ。

せめて「高貴なる行ないの書」が12月末頃か1月頭に出るなら話題にしやすいんだが。
難しいとは思うがもう少し翻訳スピードを上げてくれないものかと。

253 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:12:03 ID:???
まあ、IDくんがここで何を言おうとSNEの翻訳ペースと告知の実行具合はフォローできないレベルの低さなんだけどね。

254 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:14:14 ID:???
>>252
D&Dを馬鹿にする暇はあるってか、いい加減にしろよこのボケ。

255 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:18:34 ID:???
>>252
>242で他人にレッテル貼る暇はあるわけか?
このダブスタ野郎。

>実際にはダメなゲームだと信じたい香具師が必死に叩いてるって所だろ。

>むしろ、問題なのは自分の気に食わない意見を守護者認定してしまう香具師だと思うがね。

自分の気に入らない意見にレッテル貼ってるところは同じじゃねーか。

256 :聖マルク:2005/12/17(土) 11:19:48 ID:???
>247
GURPSのあのアプローチはたとえば汎用システムとしてのD20と比べる役に立つだろ。

まあもともと汎用システムとして設計されたわけじゃないD20と比べてもあんまり意味ないが。
汎用システムとして比較するとD20はGURPSよりN◎VAやカオスフレア的な「汎用」に近いな。

とかこんな風に。

257 :アマいもん:2005/12/17(土) 11:21:29 ID:???
>>108
ンなワケねーッ!
そもそもッ! 旧約版の正しい進化のカタチはゼノスケープだろうッ!

それにッ! ゲテモノ料理云々っつー例えもハゲしく不適切だッ!
断じて無理矢理一般的な味付けにしたわけじゃあねーッ!
むしろッ! テーマをより明快にッ! かつ誰にでも分かるようにッ! あえてゲームシステムそのものを再構築したとッ! そう理解していただきたいッ!

言うなればッ! ダーティペアとフラッシュの関係みたいなものだッ!
安彦良和のファンが予想外に多かったとッ! ただそれだけなンだッ!
【そうか?】

>>230
マルクすると、最近は逆にSW設定をFEARげーに投下してる。魔獣の絆 in オーファンとか。
まーオレがゴリゴリのソ厨なのは変わらないがな、フゥハハァー。

258 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:22:02 ID:???
>>256
どちらかと言えば、d20はBRP寄りだといった方が汎用システムの比較としては妥当じゃね?

259 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:35:34 ID:7bRQUVvp
>>255
同じか?
まあ、同じに見えてしまったならすまなかった。
もしもそんな香具師が居なかったのなら喜ばしい事だ。
病気の子供は居ないに越したことは無いからな。

>>254
D&Dを馬鹿にする気は無いけどなぁ。
何か気に障ったことでも言ってしまったならすまん。

>>253
まあ、する気も無いが。
SNEがD&Dのサプリに係わらない限りはね。

260 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:38:44 ID:7bRQUVvp
>>256
そんな語り方なら有意義だとは思うんだけどねぇ。
まあ、d20は汎用システムつーより、SRD部分は好きに使ってくださいシステムだと思うのであんまり他に似たような例は無いんじゃないかなぁ。

261 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:40:48 ID:???
>>259
いるかいないかわからないところに挑発するようなことを書くのが馬鹿なんだよ。
他人の行動は窘めて自分は挑発するのがダブスタ野郎の所以だな。

262 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:42:29 ID:???
>>260
そういう意味で昔のSWと似たようなシステム……なのか?

【背後にはSWベースの大量の同人システムの屍が】

263 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:44:23 ID:???
>>262
同人と商業出版の区別も付かないとは気の毒になあ。

264 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:44:27 ID:7bRQUVvp
>>262
SWはそれを狙わずに現実がそうなった。
d20はそれを狙って…現実はどうなんだろうな?
ってところかねぇ。

265 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:45:25 ID:???
とうとう都合の悪いレスは無視し始めたな、ID。

266 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/17(土) 11:45:33 ID:???
>257
『そうか?』
『面白みは格段に減っている気がするんじゃが?』
『ゲテモノのままのほうがよかったんじゃね?』

>259
『SNEのゲームをやりもしない読みもしないなら口に出すのやめてこのスレに来るのもやめて幸せにすごしなさい』




267 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/17(土) 11:47:00 ID:???
>263
『D20は区別する必要すらないと思うが』
『聞いた話だが厨房御用達な側面はあるんじゃね?』

268 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:51:10 ID:???
>>267
んー、まあ確かにd20は同人も商業出版も出てるけど、
他のメーカー巻き込んで商売を大々的にしたってのは大きいと思うんだわ。
今はちょっと流れが変わったけどな。

269 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:54:07 ID:???
>>268
>流れが変わった
kwsk

270 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:57:09 ID:???
>>269
何回も出た話だけどな。
2003年くらい、v.3.5が出たくらいから、
d20サプリより昔の作品の版上げや復刻、自社製品の発売とかに流れが変わってきたのさ。
もちろん、v.3.5用のサプリとかも出てるけど、一時期ほどの勢いはない。

まあ、同じような路線だと余程の物でない限りD&Dロゴがついた物に勝てないから
当然といえば当然なんだが。

271 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:59:12 ID:7bRQUVvp
>>265
だって、話が通じてないんだもん。
まあ、俺の意見を読みたくないならID出てるから消すのも楽でしょ。

>>266
> 『SNEのゲームをやりもしない読みもしないなら口に出すのやめてこのスレに来るのもやめて幸せにすごしなさい』
何時の間にこのスレはSNEのゲーム専用になったんだ?
つーか、ツアーを3冊買う程度にはよんどりますよ。>SNEの本
最後にやったのは10年ぐらい前だと記憶してますが(ガープスとかSW)。

272 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:00:31 ID:???
>>271
GURPS4thは買ったかね。はやく!

273 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:01:03 ID:???
>>271
>>261の意見をお前が無視してるだけじゃないか。

274 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:02:13 ID:???
>>271
あー、じゃあ同じ事言ってやる。
このスレの意見が気に入らないならスレを見なければ楽でしょ。

275 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:03:40 ID:???
まあ、本当にひとつのゲームにのめりこんでる奴はうざいからくんなという不文律がこのスレにがあるからな。
SNE専用ではないが、10年もやったことない奴はくんな。
ここは一個のゲームをつきつめてるようnいみせかけながら、マルチにカルテットもやってるゲーマーのスレだし。

276 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:05:05 ID:???
まあ、来てもいいが悪びれもせずに余所のゲームの話に口を突っ込んだり、
馬鹿な意見を書くなってことだな。

277 :NPCさん:2005/12/17(土) 13:49:21 ID:???
余所のゲームw

278 :NPCさん:2005/12/17(土) 14:02:31 ID:???
>>271
つうか、前も言ったんだけど、
ID出すんじゃなくて、コテハン付けてくれないかなぁ。

279 :NPCさん:2005/12/17(土) 16:31:19 ID:???
よくわからんが、とりあえずSW叩いとけってことでみんな納得だな。

280 :NPCさん:2005/12/17(土) 17:13:45 ID:???
ここは名目上は全ての(最低限ダード候補全ての)ゲームに習熟したエリィィトゲーマーであることが参加要件だからな。

281 :NPCさん:2005/12/17(土) 17:15:28 ID:???
その割にはARAリプEXとOTRの中身の区別も付かない守護者が頑張ってるがな。

282 :NPCさん:2005/12/17(土) 18:46:31 ID:???
最近は存在を風潮にしたいらしいから、そんなこと言っちゃダメ!

283 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:00:42 ID:???
今ID出してる奴って何代目?
漏れ、初代なんだけどさ。

284 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:45:43 ID:???
ALSは買っていたが、ALSFFもOTRも買う気なくした俺はもはやこのスレにいてはいけない存在なのか。

285 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:48:00 ID:???
このスレは誰でも受け入れるよ。
むしろ出て行くな。

286 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:54:19 ID:???
ALSffがスタンダードの器でなかったというだけだろう。

287 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:57:47 ID:???
そんなでもないよ。

288 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:04:17 ID:???
SWが悪いというよりはソ厨や守護者に問題があるんだよな。
ルール知らないくせに他のシステム叩いてみたりとか。

289 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:08:53 ID:???
ちょっとでも自分の解釈と違うと叩きスイッチが入っちゃうアンチ守護者のが問題。

290 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:12:50 ID:???
>>288
そうでなくても彼の書き込みは楽しいけどね。
とても独創的だ。

291 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:14:04 ID:???
ルール知らないのはSNE厨に多いんだよな。
別に本人が名乗るわけじゃないが、SWのここがダメだ→○○だってそうじゃないか!→そんなことありませんが?
このパターンが多い。
なぜかSWが叩かれると出現する。
後発システムがSWでの欠点を改良したという発想はないらしい。

292 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:16:27 ID:???
>>291
それはルールに限らんよ。
発売の遅れからサプリの駄目さ、地図のタコさに至るまで
他のシステムを引き合いに出しては叩かれ続けてきた。
だからそういう馬鹿な発言主を守護者と呼ぶようになったのさ。

293 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:16:52 ID:???
後発というだけで劇的に改良されてるに決まってると?

294 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:17:22 ID:???
つか、守護者って引き際しらないから問題あるんじゃないかと。
引くべきところでちゃんと引いてれば単なるソ厨ですむのに。
つっこまれるたびに支離滅裂になっていくさまは哀れで笑いを誘う。

295 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:17:55 ID:???
>>293
事実を知らないのにそうやって見当外れな噛み付き方をする奴がいるってこと。

296 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:18:10 ID:???
>>293
ここから、その程度の差なら一緒と言うお得意の極論に入ります。

297 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:24:17 ID:???
とにかくSW叩けばこのスレ住人は大満足だよ。

298 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:24:35 ID:???
守護者も擁護しようのないものまで無理に擁護しなきゃいいのにと思う今日この頃。

さすがに六門WGやガープスの発売日の遅れっぷりを擁護するのは無理だろ。

299 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:26:48 ID:???
>>298
×六門WGやガープスの発売日の遅れっぷり
○六門WGの内容やガープスの発売日の遅れっぷり

いや、六門WGもちゃんと遅れたんだけどね。
内容は遅れをものともしないくらい酷かったし。

300 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:27:04 ID:???
スタンダード候補でもないものをここでわざわざ叩くなよ。

301 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:27:15 ID:???
>>298
そこでスレと住人批判で矛先の転換ですよ。
それが守護者クオリティ。

302 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:28:53 ID:???
つーか、SWが一番好きならここに来るな。
ぶっちゃけ、ここは自分の好きなシステムとSWを比較して、SWの劣った部分を叩くスレだ。

303 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:29:12 ID:???
まあ、守護者は守護者であってSNEに改善を求めるユーザーではないというのがポイント

304 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:29:52 ID:???
>>302
スレへのレッテル貼りに勤しんでおります。

305 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:31:26 ID:???
>>302
ALFだって叩かれてるぞ?
劣った部分の無いD&Dは叩きようが無いけどな。

306 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:33:21 ID:???
>>300
そうすると今度は取り上げられるゲームが固定化してる、
新しいシステムもスタンダード足りうるか評価すべきだ。
と言うを文句が出てくるわけよ。

307 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:33:36 ID:???
>>304
しかし間違ってはいない。
実際そうなってるし、SWファンはここにこないほうが精神的によろしい。

308 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:35:20 ID:???
>>299
ちゃんと遅れてるってなんだよw

309 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:36:38 ID:???
>>307
SNEに改善を要求すればいいじゃない

310 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:37:13 ID:???
>>307
ソ厨の目からはそう見えるんだ・・・
というか、SWしか知らない香具師はここに来ないほうがいいとは思うが。

311 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:39:25 ID:???
>>309-310
はあ?
SNEがその程度で何とかするわけ?

確実な対処法は、嫌な思いしたくないSWファンがここにこないこと、だろ?
>>1にここの現状に即したアドバイスをハッキリ書いておくべき。

312 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:41:30 ID:???
特定のシステムしか知らない(プレイしたことない、ルルブ読んだこともない)んならこのスレにはふさわしくないだろうね。
他と比較できないのに俺が知ってるシステムは素晴らしいとか言われても困るし。

313 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:42:18 ID:???
>>302
それには同意できない。断固として反対だ。絶対に許せん。
どうしても比較がやりたけりゃ、好きなシステムの方を褒めろ。
でなけりゃもっとマシなシステムと比較して好きなシステムの劣った部分を叩け。
いまさらSWを叩く事に何の意味があるんだ?

314 :ダガー+暗牙ー:2005/12/17(土) 21:43:10 ID:6WiTiRp7
やあ。ここ十ン年間ファーランド以外でSWをやってない最終ソ厨のオレが来ましたよ。

315 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:43:30 ID:???
>>313
>>302はソ厨の妄想ですが?
ちゃんとレス読めばわかるっしょ。

316 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:43:33 ID:???
>>311
根本原因はSNEにあるのに?
馬鹿言っちゃいけないよw
SNEに苦情を出すべきだろ。
2chのスタンダードスレで肩身が狭いので、なんとかしてくださいとw

ま、ソ厨は自分の本スレをなんとかしてなさいってこった。

317 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:44:08 ID:???
>>313
>いまさらSWを叩く事に何の意味があるんだ?

でも何故かこのスレでは盛り上がりますよ?
無意味なこと=不要ってわけじゃないんだろうね。

318 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:44:50 ID:???
>>311
今日はスレの改善論で頑張るのか
守護者も新しいネタ仕込みが大変だね

319 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:44:59 ID:???
>>314
ここはソ厨出禁になりますた!

320 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:45:31 ID:???
>>317
と、無意味な書き込みを続ける守護者が仰ったとさ。

321 :浅倉たけすぃ:2005/12/17(土) 21:45:35 ID:???
>314
グロ厨であることを捨てなければ最終ソ厨を名乗ることはユルサレナイ

322 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:46:07 ID:7bRQUVvp
>>302
最低限、比較をしようよ。
出来ればD&Dのようなスタンダード作品と比べてさ。
君の好きなシステムは15年前のシステムとしか比較できない、14年前レベルのシステムって訳じゃないんだろ?

323 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:46:38 ID:???
>>321
すでにソードワールドじゃない気がするわけだが。

324 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:46:41 ID:???
スレの改善?ポポポポポ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポカーン…

べつにこのままのノリでいいんですよ?
好きなだけSWうを叩いて楽しみましょう。
ただ、SWが一番好きな人はこないほうがいいってことをちゃんと明記しましょうってだけです。

325 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:46:46 ID:???
>>322
ダブスタの荒らしはスレから出て行け。

326 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:46:48 ID:???
SW好きなら素直にSW板へ行ったほうがいいと思うな。
あっち人少ないんだし。

327 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:47:19 ID:???
>>324
はいはい、守護者乙。

328 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:48:12 ID:???
>>317
じゃあお前らは意味のないSW叩きが繰り広げられる不毛な状況が心から楽しいとでも言うのか?

329 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:48:27 ID:???
じゃあSWが大好きな人がここに来てSW叩かれる様をみたほうがいいっていうんですか?
むしろそういう人のみているまえでこのノリで行きたいと?

330 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:49:13 ID:???
>>329
そんなに気張らなくてもいいよ、守護者君
ネタは割れてるんだからさ

331 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:50:31 ID:???
>>330
ほら、レッテル貼るだけで答えていないw
>>329がここの共通認識なの?


332 :ダガー+暗牙ー:2005/12/17(土) 21:50:51 ID:6WiTiRp7
>321
グロ厨がSWクラスを取得すれば特技《最終ソ厨》は自動取得ビルトインなんすよアッハッハ

333 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:50:58 ID:???
スレ違いなのは叩いてる方なんだから、叩きがやりたい奴が出て行けばいいだろ。

334 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:51:34 ID:???
>>331
守護者に何かまともなレスしてもなあ。
どうせ勝利宣言するんでしょ?

335 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:51:58 ID:???
愚痴スレは叩きスレのままの方がよかった希ガス

336 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:52:48 ID:???
>>334
ほら、またレッテル貼りだけで答えていないwww
>>329がここの、というよりあなたの認識なの?

337 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:53:01 ID:???
>>331
お前のような馬鹿がSWSW連呼しなけりゃ大したネタは出ねーよ。
マッチポンプ乙!

338 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:54:00 ID:???


結局>>329に真正面から答えられる奴がいない件

 

339 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:54:12 ID:???
>>336
SWが大好きな人がこのスレを見たらショックを受けてSNEに改善を求めるかもしれないしなあw
いいんじゃない、ガンガン見て貰えばさ。

340 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:55:15 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
SWが好きな人はこっちに行ってください。

あまりの過疎っぷりに涙が出てきたよ。
1日に何スレも立つような人気作品ならともかく、なんでSW板なんて作ったんだろう?

341 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:56:25 ID:???
>>340
真面目に話すつもりがないからじゃないかなあ。
グダグダが好きで堪らないんでしょ。

342 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:56:33 ID:???
>>339
人間性が最悪ですね。
SNEがユーザーの要望ごときで改善するわきゃ無いでしょうに。

343 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:57:27 ID:???
>>342
私は貴方と違ってSNEを信じてる性善説の信奉者なのにその言い方は酷いなあw

344 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:57:28 ID:???
>>340
ラノベ板のソスレや卓ゲ板のソスレのほうがよほど活気あるな。

345 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:57:44 ID:7bRQUVvp
>>340
SWスレが荒れるのを少しでも防ぎたいから。
じゃ無かったかな?
もまじめな話が出来る場所を用意しておく事は無駄にはならないでしょ。

346 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:57:46 ID:???
よーし、>>339のためにも、ソ厨相手にどんどんブッ叩きまくるぞ!!!!!!!

347 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:59:02 ID:???
>>343
性善説で得をするのは悪人ですよ?

348 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:59:53 ID:???
そういえば、守護者に朗報がある。
トーチ・ポート本の公式サイトに告知された発売日が変更になった。
これで思いっきりD&Dを叩けるし同一視できるぞ。
頑張れ。

349 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:00:24 ID:???
白河の清き流れに魚住まず元の濁りの田沼恋しき

まさにSW板の現状だな。

>>345
ソ厨の自己満足のために鯖重くすんの?

350 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:00:43 ID:???
>>347
つまり教育もなにもかも全て性悪説でやれと。
貴方は酷い人だね。

351 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:02:28 ID:???
>>350
性悪説で不利益を被るのは主に悪人ですよ?

352 :浅倉たけすぃ:2005/12/17(土) 22:03:11 ID:???
>350
被害者は減るからいいんじゃないかと思うがな、へへっゆかいだぜ

353 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:03:39 ID:???
>>349
おまえ今後2chに書込み禁止な。
鯖負担軽減のために。

354 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:03:49 ID:???
>>350
なぜ極論に走るんだ?
性善説でないから性悪説ってのはぶっ飛びすぎだと思うが。

>>349
その句なんだっけ?
田沼意次が関係してたとは思うんだけど。


355 :ダガー+暗牙ー:2005/12/17(土) 22:04:38 ID:6WiTiRp7
善とか悪とか最初に言い出したのは誰なのかしら。

スタンダードは「ルナーとそれ以外」だっつうのな!

356 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:05:23 ID:???
>>348
漏れはそんな虚しいことはしたくない。それを叩いて何の意味があるんだ?
D&Dっつうシステムの優位性を揺るがすようなことでもないし、SWの問題点を解決するヒントにもなりゃしない。

357 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:05:32 ID:???
>>354
守護者をからかうためにきまってるでしょうが。
他に理由なんぞありませんよ?

358 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:05:54 ID:???
>>355
ルナー?
シルバースターストーリーって言葉が真っ先に思い浮かんだ俺は脳がおかしいに違いない。

359 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:06:05 ID:???
性善とか性悪とかおかしいよな。
善悪両方あって人間なのに。
根っこがどっちか片方なのはキチガイだと思う。

360 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:06:28 ID:7bRQUVvp
>>347
>>351
別に誰かが得したり損したりするもんじゃないだろ。

361 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:06:44 ID:???
>>356
それは早計ってもんだ。
実は良く事情を調べるとSWの問題点を解決するためのヒントが隠されているんだよ。

362 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:08:01 ID:???
>>355
TRPG界だとD&Dの人なんじゃない?

363 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:08:39 ID:???
>>357
マッチポンプ乙

364 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:08:58 ID:???
ところでガープスのキャンペーンっていつ発売予定?

365 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:09:00 ID:???
>>357
ここは守護者をからかうスレじゃあない。
スレ違いだ。

366 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:09:21 ID:???
>>363
ポンプなんてしてませんが。
失礼な!

367 :ダガー+暗牙ー:2005/12/17(土) 22:09:29 ID:6WiTiRp7
>358
そっちじゃないが、個人的には船戸あかりはスタンダードであるとす。
別に卓ゲ絵師じゃないけど。

368 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:09:37 ID:???
守護者守護者と騒いでるのも、ほんの数人なんだろうな。

369 :浅倉たけすぃ:2005/12/17(土) 22:09:56 ID:???
>362
D&Dだと法と混沌じゃねぇかな、AD&Dから善悪もついたけどな。

370 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:10:19 ID:???
>>368
書き込んでるのもほんの数人だろ?

371 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:11:35 ID:???
SW板ってのはまともな人の避難所なんだよ。
アレな人がソスレに残っちゃっただけ。

372 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:12:08 ID:???
>>369
漏れの持ってる版はちゃんと「正義、普通、邪悪」になってる。

373 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:12:18 ID:???
そういや正義の味方はよくいるけど、善の味方ってあんま聞かないな。
正義って、正しい義ってことだから、実は善よりも秩序の意味合いなんかな?

374 :ダガー+暗牙ー:2005/12/17(土) 22:12:29 ID:6WiTiRp7
つまり
性善説の人にはプロテクションフロムイービルを、
性悪説の人にはプロテクションフロムグッドを。

375 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:17:07 ID:???
善意のカタマリを自称したヒーローがいた気がする。

376 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:18:51 ID:???
>>361
なんだ、2月上旬になっただけかよ。

1月になれば善本こと「高貴なる行ないの書」が出るから善と正義はばっちりさ。

377 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:25:03 ID:???
トーチポート、当初発表は2/8だったよね?
2/8→上旬ってなんか意味あるんかな。

378 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:27:27 ID:???
>>377
>いろいろあったのです。
>内容はヒミツなので言えませんが、たぶん皆さんが喜ぶことです(笑)。

だ、そうだ。
他のサプリとの調整か何かだと思うぞ。

379 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:27:45 ID:???
次のお楽しみは12月から1月にずれたゲヘナだったっけ?
でも、このまま発売されて大して盛り上がらないと思っている。

380 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:29:35 ID:???
>>379
この板的にはそうじゃないか?
その影ではひっそりとマグナが消えようとしているが。

381 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:31:58 ID:???
>>380
マグナってなに?

382 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:34:36 ID:???
>>381
SNEがモンコレの次に富士見から出したTCG
ttp://www.groupsne.co.jp/products/magna/intro/

383 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:37:57 ID:???
>>382
ああ!
すまん、そんなTRPGがあったかと思ってたら。
マジで素で忘れてたわ。
ありがとう。

384 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:42:50 ID:???
>>383




             ──なんだろ このさびしさ

385 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:44:47 ID:???
>>384
TCG板の方も立て直した3スレ目が新作が発売された最近落ちたっぽいしな。
みやびが小説書いてテコ入れしても駄目な物は駄目だったということだろう。

386 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:47:13 ID:???
>>385
なんで新作が発売されたのに落ちるん?

387 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:48:50 ID:???
>>386
書き込みが少なかったからじゃないか?

388 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:55:34 ID:???
>>385
みやび、大変だな
御茶酌みと事務で入ったのに…まさか、リプレイやら小節までやる羽目になるとは

389 :NPCさん:2005/12/17(土) 22:58:09 ID:???
みやびよりここしばらくエッセイも書いてない黒田の方が心配だ。
遙か昔にエッセイを書かなくなったさきははどうでもいい。

390 :NPCさん:2005/12/17(土) 23:40:40 ID:???
>>369
最初のOD&Dは善悪、法混沌だったはず。
スピンオフしたCD&Dのみ法と混沌。

391 :NPCさん:2005/12/17(土) 23:41:34 ID:???
>>377,378
2月1日発売に繰上げだったりしてな・・・ま、さすがにそれはないか。

392 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:28:44 ID:???
>>284
つまらんとか嫌いとか飽きたとかはいくら言ってもいいが、モノを買わないのはおそらくこのスレでは大罪。

あとまあALFのシリーズはALSよりあらゆる面で優れているのでダードスレ的には買っておいて損はないよ。

393 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:33:28 ID:???
そういえばALFは「旧版の方が良かった」っていう定番の愚痴は本スレでは皆無だな。

394 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:41:32 ID:???
>>392
ブレカナも第三版がもうすぐ出るし、
元々メインでやってたわけじゃないしな。
いい見切り時だったってことだ。

実際買ってないからいい物かどうかの判断がつかめん。

395 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:51:26 ID:???
ブレカナ厨か!
N◎VA厨以上にこのスレじゃ希少だな。

でもFEARのメインタイトルのひとつだしここでも話題にはできるポテンシャルはあると思うけどね。
まあ、ここで話題にならないほうが確実にいいけど。

396 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:57:21 ID:???
>>ブレカナ
自分で言うのもなんだが、厨を引き付ける要素満載じゃないかね(w


397 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:58:05 ID:???
>>393
基本的にブラッシュアップ版上げだからな。
D&D然り(3→3.5)、ダブクロ然りブレカナ然り(1→2)。

ドラスティックな変更があったり基本的に別モノなのと、
上の意味での版上げに別単語が欲しいかも。

398 :NPCさん:2005/12/18(日) 02:45:34 ID:???
>>396
本当はあえて厨をやるゲームのはずなんだがな。
厨要素の多さでは分母の大きいD&D様には敵いませんぜ、へっへ。

399 :NPCさん:2005/12/18(日) 07:06:49 ID:???
>>398
なあ、分子が同じなら分母が大きい方が数としては小さいと思うんだが。

400 :NPCさん:2005/12/18(日) 07:23:51 ID:???
もともとデータ量の多いD&Dに厨要素の絶対量では勝てない、と言いたいのだろう。
何をもって厨要素とするかは謎だがね。

401 :NPCさん:2005/12/18(日) 09:28:51 ID:???
どうせブレカナとかのマイナー作品て売れても3000部ぐらいちゃうの?
全国のゲームショップと取り扱いの有る本屋に行き渡る数がこれぐらいかな。
1000や2000の売り上げで商売になるんか激しく疑問だ。

402 :NPCさん:2005/12/18(日) 09:33:25 ID:???
>>401
赤字にならなきゃ出すよ。……ってのも昔の話だからなあ、今はどうなんだろ。
サプリも含めて、少数でも確実に買う層が居るから出すんだろうとは思うけど。

あれだ、SNE様みたいな株式会社じゃないので、利潤に拘る必要もないしぃ?w

403 :NPCさん:2005/12/18(日) 09:37:49 ID:???
中小こそ利潤にこだわるべきじゃないのか?
体力無いし。

404 :NPCさん:2005/12/18(日) 09:40:45 ID:???
ブレカナはヒット商品だろ。冬の時代基準だが。

405 :NPCさん:2005/12/18(日) 09:49:53 ID:???
>>401
なにを基準に3000という数字を出したかしらんが、
少なくともサードエディションを出してもいいくらいには売れてるってことでは?

>>402
エンターブレインが株式会社じゃないとは知らなかったw
SNEってebを中小扱いできるような大企業だったんだね。

406 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/18(日) 10:00:03 ID:TM5CctSS
FEARの強みは「自社出版があるから基本ルルブほどの発行部数が期待できない
サプリでもそれなりの利潤が獲得できる」やで。ってか構成メンバーの分野を
考えれば、リスクはあるもののある意味SNEよりも利潤を追求してると思うけどニャー。

407 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:05:00 ID:???
>>406
それって売れないからサプリを作らないSNEと、サプリで商売するFEARってこと?

408 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:11:38 ID:???
サプリを出すから売れるってことでは?

409 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:14:43 ID:???
TRPG以外で利益を出せるとこと、事実上TRPGだけで利益を出さなきゃいけないとこの違いじゃない?

410 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:17:30 ID:???
>>409
なんだっけ、例えば今売ってるカードゲームとか?

411 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:19:09 ID:???
>>409
TRPGでも利益を出せばいいじゃない。

412 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:20:25 ID:???
TRPG以外でより大きな利益を出せるなら、そっちをやるのが当たり前だろ。
TCG御殿だってそうやって建てたんだし。

413 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:21:43 ID:???
>>412
また昔の売り上げ自慢?

414 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/18(日) 10:24:24 ID:TM5CctSS
>407
大体合ってると思う。とは言え、SNEもサプリ作ってはいるけどね。FEARやD&Dと
比べてペースが遅いのとSW無展開の印象で「SNEはサプリ作らないでしゅ!」って
イメージ背負わされてるだけで。

SNEの場合は出版社を通す必要があるからFEAR並にサプリバンバン作ってたら
自分らの首を絞める事になるんだと思うのよね。開発にコスト(っつっても
人件費くらいだろうけど)掛かるしさ。でもリプやら小説やらなら必要な
人件費はほぼ作者分だけで済む(PLにセッション時間分の給料払ったとしても
1冊分で1日分程度だろうし)から、どーしてもそっち重視になってしまう。

どっちかってぇと「サプリを作るために(違うシステムの)サプリを作るFEAR」
と「サプリを作るためにリプや小説を作るSNE」って感じかねぇ。

415 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:29:10 ID:???
>>413
誰の目にも明らかな実績だろ。
漏れは「裏切り者達の城」と呼んでるが。

416 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:37:54 ID:???
>>415
裏切った側が裏切られたと思うのは勝手だけどね。

417 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:42:30 ID:???
そうそう、SNEは株式会社なので利潤を追求するのが最優先。
SWだってロードスだって商売でやってただけだから、撤退しただけで裏切りと呼ばれるのは心外。
>>415が赤字を補填するなら、やれないことも無かったかもしれないけどなwww

418 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:44:49 ID:???
>>412
今は何で利益を出してるの?

419 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:45:38 ID:???
>>418
TRPG以外の翻訳

420 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:46:41 ID:???
>>419
TRPGの翻訳でも利益を出してるんじゃないの?

421 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:52:15 ID:???
>>414
ぶっちゃけサプリなんて売れないからリプやラノベ出せってのが出版社の希望だろうしな。
それはわかるんだが、発売日遅らせたり値段設定やたら高かったり内容カスだったりでさらにサプリ売れない状況にしてるのもSNE自身なわけで。

422 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:53:00 ID:???
>>421
それで儲かってるならいいじゃない。

423 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:56:55 ID:pJnzmlhJ
裏切ったって言ってもRPGの展開を完全に止めてた年ってのは無いんじゃなかったっけ?

424 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:59:15 ID:???
>>422リプやラノベで儲けてもな。
ゲーマーの心理としてはそんなものよりサポートしっかりしろよって話になる。

425 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:07:26 ID:???
SNEはリプやラノベと同じぐらいサプリで利益出せるように買ってくれって思ってるだろうな。
リプやラノベの数倍の労力をつぎ込んで売り上げが減るんじゃ人も金も回せんぞ。

426 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:09:22 ID:???
SNE擁護レスが重なって、しかも短期間で伸びると存在がばれるので、
守護者の人は30分置きに書き込んでみるのはどうか?


>>415みたいな偽装レスを返すのでなく。

427 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:13:52 ID:???
>>425
六門の場合小説もリプレイも書かせてもらえなくなったカトー先生がいるから安心だね。

428 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:16:45 ID:pJnzmlhJ
>>425
まあ、正直ツアーの値段で「高い」って意見を見ると初期の文庫展開が悪い方向になってしまったのかなぁ。とは思う。

429 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:22:12 ID:???
>>428
高いって言われるのは内容の部分もあると思うなぁ。
初期のキヨマーシナリオ……。

430 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:12:53 ID:???
>393

だって何も変わってないもの。

431 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:14:19 ID:???
>>426
何がどう偽装なのか教えてくれ。
漏れがいつでもSNEマンセーばっかりしてると思うな。

432 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:27:10 ID:???
ディテクト、いや、センス守護者の呪文でも使ってるんじゃないかな?
本当に守護者のみに反応するとは思えないけど、術者本人は信じてるんだろう。

433 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:44:26 ID:???
>>431
あ、当たってた。

つうか、お前やっぱわかりやす杉w

434 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:44:56 ID:???
>>432
志村、よく上嫁。

435 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:58:07 ID:???
>>433
つーか、改行しないのと口調、スレスピードでほぼ分かるけどな。
もうコテハンにしちゃあどうだ、守護者。

>>432
俺はいつもの守護者だが、偽装で言ってるわけじゃない。
いつもSNEマンセーだけじゃないぞ、って書いてある>>431

436 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:01:15 ID:???
おまえの芸風も特徴的だがな。>>>435=433
そんなに守護者が好きか。
なんかもうストーカーレベルだよ。

437 :SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss :2005/12/18(日) 15:07:05 ID:pL5dvmrB
本物はこのトリップがつけれるんだがな。

438 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:17:30 ID:???
>>436
俺は分かった範囲で対応しているだけで、
お前みたいに一人じゃないしなぁ。

ちなみに>>433とも別人だ。

自己レス多用すると、他人もすると思うもんだ。

439 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:18:29 ID:???
マッチポンプ乙

440 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:19:33 ID:???
あ、今の主舞台はリプレイスレか?
巣にもどってこい守護者。

きくたけリプレイが売れても、みやびが売れなくなるわけじゃないから。

441 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:19:39 ID:???
一行開けるのが大好きな人がこの時間複数いるそうですね。

442 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:22:43 ID:???
>>441
今対応してるのは俺だけなんじゃない?

443 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:24:50 ID:???
>>437
つけたり付けなかったりするだけのことを、自慢されてもなぁ

444 :SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss :2005/12/18(日) 15:35:15 ID:pL5dvmrB
>>443
守護者じゃないことを証明するのは簡単なわけよ。
俺がその場でID出してトリップつければいいだけだから。

レス数見れば判るとおり、
アンチSNEとかの方が必死なのは一目瞭然だしな。

445 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:52:50 ID:???
>>441
>>444
(・∀・)ニヤニヤ

446 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:55:42 ID:???
守護者&アンチ、マッチポンプ乙!

447 :SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss :2005/12/18(日) 15:58:50 ID:pL5dvmrB
>>445,446
マッチポンプ乙

448 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:06:41 ID:???
正直どうでもいいや

449 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:10:00 ID:???
こいつらこれだけ仲良いんだからどこか別のところでやってくれないかな。
メッセとかメールとかで。

450 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:39:01 ID:???
また別なヤツに噛みついてる・・・・・・本当に馬鹿だなコイツ。

451 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:43:13 ID:???
今日の守護者の流行言葉はマッチポンプか。
どっかで言われたのかな?

それはそうと、コテハン守護者とNPC守護者は同一だったのか。
まぁ、あんな馬鹿は何人もいない罠。

452 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:43:19 ID:???
話変わるが、こないだ日経BPの出してるライトノベル読本を立ち読みした。
アナログゲームになったライトノベルという記事で、「TRPG(トレーディング・ロールプレイングゲーム)」と書いてあった。

適当なこと書くなよ、と思いながら、オレはトレイダーズやエルジェネシスのことを思い浮かべた。

453 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:47:31 ID:???
……つうか、
>アナログゲームになったライトノベル

ライトノベルでTRPGになったのってクラッシャージョウくらいじゃないか?
あとは、出てないけど皇国の守護者。

そういう記事なのか? だったら凄い。

454 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:50:35 ID:???
>>453
いや、フォーチュンクエストとかスレイヤーズ!とか結構あるでしょう。
そこまで濃いアナログゲームタイトルを知ってるとも思えん。

455 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:55:30 ID:???
ああ、グインサーガもあったな。


>いや、フォーチュンクエストとかスレイヤーズ!とか結構あるでしょう。

もしかして、マギウス特集だったのか!?

何も知らない人が、フォーチュンの新版のアレさ加減を伝えてるのかと思うと
濡れるなぁ。

456 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:56:04 ID:???
>>453
棄てプリを、棄てプリを忘れないでください・・・

457 :NPCさん:2005/12/18(日) 17:58:50 ID:???
>>452
一発ググれば分かりそうなもんなのに。
ウィキペディアにも項目あるんだから。

それでも自信満々に書いたってことは、
TCGはよく分かってるヤツだったりするのかな?

458 :NPCさん:2005/12/18(日) 18:00:59 ID:???
>>457
TCGのことも書いてあったね。好意的に考えればそれに引きずられたとも言えるが。

まあ、知ったかしちゃったんだろうね、日経BPだし。

459 :腐死者ジェインソ:2005/12/18(日) 18:20:43 ID:???
http://homepage3.nifty.com/alisato/lameta/

こっちの方でもTRPGのこと触れてたな。
こっちはむしろ誤解を超えて変な意味で理解しすぎな形だったが・・・・
いかにTRPGと小説の角川メディアミックス戦法がドラゴンランスからSNEを経てラノベを発展させ同時にダメにしていったかみたいな感じのことが
シニカルげに対談されていた。
ていうかおまえらダード厨かと。言ってること変わらないやんと(ry

まあ、この本は「なんで衰退しつつあるジャンルにブームを見出そうという馬鹿がいるんだろう」っていう大森望の思いから出た本っぽいので
全体的に、日経BPのアレとかを明確に「よくわかってない書評」としてアンチテーゼしてる感じの本だったけど。

460 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/18(日) 18:32:39 ID:???
『6502を語らないなんてのはよくわかっていないといわれても仕方がない』
『つまりそれもダメなんだが』

461 :NPCさん:2005/12/18(日) 18:43:32 ID:???
タイトノベルの総合的な書評でろくごまるになぞ語るのはその方がわかってない奴だろう。

それはスタンダードスレで堂々とカルテットを持ち出すようなものだよ、澪?

462 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/18(日) 18:51:16 ID:???
『馬鹿いえ』
『6502は明確にスタンダードだっての』

『そしてタイトノベルってのはスリルに満ち溢れてるんじゃろか?』
『それとも窮屈なんじゃろか?』

463 :NPCさん:2005/12/18(日) 18:56:59 ID:???
棄てプリって何で失敗したんだろうね。
元のライトノベルからして微妙だったから?

464 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/12/18(日) 19:00:25 ID:???
>>463
読め。
それが全てだ。

465 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:00:32 ID:???
本編ではトンチキ武器満載なのに、
TRPGでは1種類。
武器を持ってるか持ってないかしか違いがなかった。

バリアントルールを謳って、データが減ったり、再現性が下がっちゃダメだろ。

466 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:05:58 ID:???
どっちかというとストジャをゲーム化して欲しい
イコノでもいいけど(無理)

467 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:11:29 ID:???
マジアカをナイトウィザードのルールで。

468 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:20:02 ID:???
それじゃ、きくたけリプレイと大差ないような

469 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:26:06 ID:???
>466
 ガンドッグに『魔法』ルールを追加すれば良いんだよ!
【バカだ!】

470 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:40:26 ID:???
>>465
マルクすると、その辺は瑣末事。
基本的に棄てプリって題材を選んでSW的な何でも屋をやらせようとした時点アウト
強大すぎる世界規模の敵と普通の人間しかいないと言う状態。
敵に対峙するには必要不可欠なパシフィカ。

再現性なんて考えたら、ゲームにならない。

471 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:43:04 ID:???
じゃあそんなゲーム、TRPGにするなよ、と思った。

472 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/12/18(日) 19:46:57 ID:???
>>471
だから、棄てプリって題材を選んだ時点でアウトなんだってw
富士見としてはマギウスと同じように売りたかったんだろうけどな

いっそ、マギウスにしてシャナン・ラクウェル・クリスをPCにした方がかなりマシなものになったと思うぞ。

473 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:48:50 ID:???
この手の原作物って真面目に遊んでるやついるのかなー。
アニメが好きだってのはまあ別におかしくないが、じゃあこのアニメのキャラクターで友人とTRPG遊ぼうぜってのは相当恥ずかしいと思うんだ。
所詮コレクターアイテムか?

474 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:51:54 ID:???
原作アリの大量のCRPG群に真っ向から対抗しようとしているな。

475 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:54:58 ID:???
大量か?>CRPG

476 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:56:18 ID:???
ヒント:相対的

477 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/12/18(日) 19:56:27 ID:???
>>473
原作物ってのはほとんどが世界を活用するだけで、キャラクターを演じたりするのは極少数だよ。
棄てプリの場合、主人公周辺で全てが完結しているため、そっちの方がマシなゲームになるだろうと言ってるだけ。

478 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:57:11 ID:???
誰かろくごまるにとTRPGと澪の関連性について教えてくれ

数年バックレてた作家とその狂信者、ってくらいしかイメージが無い

479 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:59:07 ID:???
>>478
それで正しい。
ついでにろくごうまるにいとTRPGは無関係。

480 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:59:26 ID:???
>>477
キャラクター小説原作で背景世界を活用ってのが、そもそも的はずれですな。

481 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:02:31 ID:???
昔、シャドウスキルのTRPGの計画もあったな、ガンマで
実現していたらどうなっていたのやら

482 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:03:29 ID:???
>>481
どうもならないまま歴史に埋もれただけだったとおもうにょ


483 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:54:03 ID:???
>>479
サンクス
460の書き方だから、何かろくごがTRPG界を代表するように思えたよ

長い間バックレすぎて、新刊が手にはいらねぇってんだよ、クソ!
どこにも売ってねぇ!

484 :INT3:2005/12/18(日) 20:55:13 ID:13acFfih
>>462
バァーカ、おめ、Z80の方がメジャーだっつーの!
【馬鹿はCPUの話と勘違いした】

485 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:59:23 ID:???
12 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2005/12/13(火) 02:11:21 ID:WdxxzV9v
元は、テーブルトークロールプレイングゲームから。
ロールとは巻き物の事で、厳密に言えば「演じる」と言う意味ではない。
古い巻き物に描かれている様な物語の登場人物を演じる遊び。歴史も古い。
言い方は悪いが、ごっこ遊びだ。
例えば、指輪物語等が「遊び」の舞台に選ばれる。ミドルアースの住人となり、原作の世界を冒険したつもりになる。

TRPGにおいて、ゲームマスターと呼ばれる、言わばプレイヤーが楽しく遊ぶ為の審判的な役割がある。
それをコンピューターにさせる様になったものが、今日で言うRPG。
ドラクエ以前にも存在したが、ドラクエ登場以降、RPGと言うジャンルが広まった。
現在ではロールプレイ=演じるとほぼ同意になりつつある。
ウェブサイト、ポータルサイトがホームページと呼ばれるのと一緒。

486 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:59:44 ID:???
これはネタなのだろうか? ↑

487 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:02:16 ID:???
つまり日本のRPGの歴史は勧進帳から始まるということだ

488 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:03:06 ID:???
間違いだらけでネタにもならんのだが・・・

489 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:10:50 ID:???
まあまて。これは俺らが気づいていない真実のRPGの歴史なのかもしれないだろうが。
キバヤシならこういうさ。

「俺たちは何もわかっちゃいなかったんだ・・・・」

490 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:19:04 ID:???
キガワロス

どこのレスかしらんが、>>485がどう突っ込んだのか知りたい。

491 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:29:10 ID:???
RPGとは何ですか?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1134141493/

ここだな。まあネタだとは思うんだが。

492 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:31:18 ID:???
>>451
TRPG版のシャドウスキルは、岡田のサイトだかシャドウスキルのサイトだかで公開されてたな
使用システムは阿修羅ファンタジー

493 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:31:47 ID:???
阿修羅ファンタジー<この時点で作品の出来が分かるなw

494 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:32:56 ID:???
ごめん
>>451じゃなくて>>481

495 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:33:35 ID:???
まあでも阿修羅は多くのデザイナーに影響を与えた一品だし。

アルシャードだって遺伝子レベルまで分解すると阿修羅DNAが・・・・

496 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:34:39 ID:???
>>492
>阿修羅ファンタジー
ASURAシステムの間違いでは?

497 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:35:27 ID:???
>>495
デザイナーが遊んでたってだけで遺伝子を主張するのは情けない。

498 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:37:38 ID:???
昔有名人が近所に住んでいただけで、あいつはわしが育てたようなものと主張するおっさんみたいだなw

499 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/18(日) 21:45:25 ID:???
>485
『どこのお馬鹿さんなのか』
『スレッドはどこー?』
『と思ったら>491なのか』
『d』

500 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:47:35 ID:???
500ゲト

ついでにバックもゲットしてやるから、
ろくごの新刊1冊分けてくれ
どこにも売ってねぇ

501 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/18(日) 21:54:54 ID:???
『どこにすんでんのさ』
『都市の扱ってそうな本屋ならあると思うんだが』

502 :NPCさん:2005/12/18(日) 23:37:57 ID:pJnzmlhJ
>>500
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829117591/qid=1134916647/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3840914-4355543

まあ、国外の人なら知らんが。

503 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:21:33 ID:???
ろくごの受賞作をドラマガで読んだ時は小学生の落書き?とか
頭抱えたもんだが、あれから文章はまともになってるのかね。

504 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:48:53 ID:???
富士見ファンタジアでTRPG化するなら
ユミナ戦記なんかまさにSWベースでほぼ再現できるのに
と思ったが、流石に古過ぎるのぅ。

505 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/19(月) 01:03:10 ID:l6t84tfL
>425
FEARと違って出版社通さないとサプリ出せねぇからFEAR並の利潤生むにはその
数倍売れないとキビしいと思うで。んでもってサプリでそれ位売れるシステム
なんてのがあったのならとっくのとうにスタンダード認定されてるやろ。

>500
『食前絶後』の事だとしたらアレはわざとあー言う文体で表現してるんやで。
詳しくは買って読みなさい。絶版だけど。

506 :NPCさん:2005/12/19(月) 09:12:00 ID:???
>354
激しく亀レスだが
水野忠邦による天保の構造改革が国民に痛みを強いたことを負け組民間人が揶揄した狂歌

507 :NPCさん:2005/12/19(月) 10:26:49 ID:???
基本的に「TRPGは創意工夫で遊ぶもの」だと思ってそうだ<SNE

508 :NPCさん:2005/12/19(月) 10:31:49 ID:???
その反動でこのスレに「TRPGは創意工夫しちゃいけない。GMもPLもマシーンであれ」っていう誤ったルール原理主義者がはびこったことを考えると、
創意工夫肯定派としてもSNEの罪は深い。

509 :NPCさん:2005/12/19(月) 10:32:58 ID:???
でも、創意工夫に対して「常識で考えたら出来ません」とネガティブな発言を繰り返してるのは他ならぬSNEだと思う。

510 :NPCさん:2005/12/19(月) 10:50:58 ID:???
SNE自体はそういう態度ではない。
キヨマツだけはそれで意固地になってるだけだ。

511 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:00:51 ID:???
>>508
そんな考えがいつはびこったっけ?

512 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:03:17 ID:???
常識で出来ることならルールを逸脱してもよい=SNE
ルールから逸脱しないなら何をしてもよい=FEAR

513 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:14:20 ID:???
>>512
おまえはOTRのゴールデンルールの項とカジュアルルールの項を100回音読してからここへ来い。

514 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:18:12 ID:???
>>513
いや、512は別に間違ってない。ゴールデンルールとカジュアルルールから逸脱しなければ何をしてもいいんだ。
つまり、GM裁定が絶対。

515 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:24:47 ID:???
SNE(というか清松)の言う常識だってGMの常識のことなんだからなんら問題はない。

これを「清松の常識」と考える奴は悪意的な見方をしすぎ。

516 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:28:02 ID:???
口プロレス領域は、FEARゲーだろうとD&Dだろうと
ワザと残るように作られてると思うけどね。

「それこそがTRPGの醍醐味」とか言っちゃうと極論だろうが、
たまに上手くハマるとセッションが盛り上がる事もあるし。

517 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:32:35 ID:???
>>515
乱戦に矢は打ち込めないし冒険者は鎧を着たまま寝るけどな。

518 :NPCさん:2005/12/19(月) 11:48:12 ID:???
>>517
乱戦に矢は打ち込めないわけじゃないだろう。

打ち込んだら清松に馬鹿にされるだけ。


519 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:16:32 ID:???
>>515
お前は「常識を知らなすぎますよ」を知らないのか

520 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:26:25 ID:???
「常識を知らない」ことはあくまでキヨマツの感想で、別に社会常識が全てにおいて上位ということがいいたいわけじゃない。はず。

521 :NPCさん:2005/12/19(月) 12:44:32 ID:???
あれは「できると思ったら常識を知らなすぎ」と言っているが、できないとは言ってないような気がする。

522 :NPCさん:2005/12/19(月) 13:00:33 ID:???
>>521
「常識」じゃなくて「現実」じゃなかったか?

523 :NPCさん:2005/12/19(月) 13:01:11 ID:???
遅レスだが>>358,エリートゲーマーなら最初に思い浮かぶのはマギウス展開した魔法学園の方だろう。

524 :NPCさん:2005/12/19(月) 15:14:29 ID:???
そういえば、捨てぷりじゃなく、ストジャの方がよかったんじゃないかという意見に関してだが

確かに、題材としてはストジャの方が良いが
正直、富士見のTRPG制作ラインでは、ろくな物にならない気がする

というか、工数をかけたくないのが見え見えなので
そもそも選ばないだろうけれども
(作家に関わらせるつもりもなさそうだし)

525 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:15:15 ID:???
>>505
てーかなんで
>>FEAR並の利潤生むにはその数倍売れないとキビシイと
みたいな言説がはびこってるんだ。

数倍の部数を出して、また数倍の露出を図るために(流通ルートの話ね)、
大手出版社通してるんだろうが。なんでハンディキャップみたいな言い方をする?

526 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:19:40 ID:???
>>525
最近はその大手がノンケのケツみたいにしまり屋さんで思うように展開してもらえないから。
だからこそ、少数でなら自分たちで流通量と発行時期をコントロールできるFEARが注目を浴びている。

527 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:23:52 ID:???
まあダブルクロス2ndは富士見から出てるが薄利多売を狙った製品でもないし、
大体SNEは新紀元社、ホビーベース、ジャイブなんかでの仕事もしてるわけで、マサ死の言い分もすこし変なんだけどな。


528 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:31:38 ID:???
まあ自社出版するつもりがないことはそこまで攻めないでおこう。

でも、FEARがGFコンするように、SNEもコンベンションを毎月開くくらいのユーザーへの還元をしてもいいと思うんだ。

529 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:36:38 ID:???
印税は確保できて、出版のリスクを避けられる…という面もあるし。
>>FEAR並の利潤
みたいな言い方はどうなのか。

少なくとも、自分の戦略下でうまい戦術展開できなくなってるから、
といって「ハンディ背負った戦略だ」みたいに言うのはおかしかろう。

実際、現実のSNEも、それこそ
>>新紀元社、ホビーベース、ジャイブ
みたいに幅広げていってるわけだしな。

530 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:38:15 ID:???
>>528
や、昔はSNEコンというのはあったんだよ。
神戸は三宮YSで定期的にやってたんだ。
午前はRPGの部、午後はボードゲ−ムの部、みたいに・・・・
確かドラゴマが出たあたりの年だったかと。


でもなぜかこの企画一年も続かなかったんだorz

531 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:38:22 ID:???
>>528
関西のコンベンションにドナドナしてるって話、なかったっけ?
まあドナドナっつーか、アマチュア的気安さで顔出してあげてるみたいな感じだろうけど。

532 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:57:36 ID:???
>>528
東京ならともかく、神戸や大阪で毎月コンベンション開いても、ユーザーへ大して広がらない。

533 :NPCさん:2005/12/19(月) 16:59:51 ID:???
 それは、「関西には人が居ない」と言う話?

534 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:08:14 ID:???
>>532
と、SNEが判断したんだろう。

535 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:41:21 ID:???
>>532
GFコンは別に直接的な自社の商品の宣伝のためにやってるわけじゃないけどな。


536 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:50:09 ID:???
>>528
おまいはSNE−CONの気前のよさを知らないからそういう。
朝から夜まで約12時間、TCG、TRPG、ボードゲームを遊び倒せるイベントだぞ。
しかも無料で。
もうすでに還元し終わってるってーの。

537 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:50:46 ID:???
 確かにGFコンでも『D&Dの卓が建つ』と老師に聞いた事がある。

538 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:57:30 ID:???
GFコンというのは本来は会員サポートとして生まれた企画だからね。
商品紹介の場というより、コンベンション参加権そのものを商品として売っている感じだろうか。

もっとも、今となってはFEARのファン感謝イベントの意味合いの方が強いと思うが。会員でなかろうと参加できるし。
あとはテストプレイの場かね。

539 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:02:22 ID:???
ことTRPGみたいなマイナーなホビーに関してはどなどなやGFコンみたいな草の根活動は有効だろうしな。

540 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:33:32 ID:???
結局どう頑張ってもパイの小さな業界で、
薄利多売を想定した>>526みたいな売り方は
マッチしていないってこった。

541 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:50:21 ID:???
だけどその薄利多売が唯一成功したSWが、日本のTRPG市場を形作ったことも忘れてはいけないファクターだぞ。
SWがなければ、21世紀に日本語出掛かれたRPG(翻訳含む)が出版されてたかどうか・・・・

542 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:53:15 ID:???
そのままCD&Dが主流だったけじゃねぇかなぁ。

543 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:57:46 ID:???
主流だったというか、D&D以外まともになくなってしまっていただろう。
そして、RPGの体験人口も1/10くらいになってただろうね。

544 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:57:52 ID:???
>>541
角川が自社のメディアを活用したマルチメディア戦略が当たっただけで、
TRPGはその戦略の一部分に過ぎないことも、忘れちゃいかんよな。

同じく過去を紐解けば、富士見の寵を得られなくなったSNEはTRPGの終焉を宣言せざるをえなかったわけで。

545 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:59:43 ID:???
でもさ。
起爆材としてのSWはやはり必要だったと思うんだよ。
業界全体から見たとき客寄せパンダだとしてもね。



546 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:02:26 ID:???
>>543
実は新和版D&Dも公称では20万セット売ってるけどな。

547 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:04:54 ID:???
>>545
いくらなんでも過去の功績を否定する奴はいないでしょ。
ただ、今も薄利多売を想定してるならお門違いもいいところだって言ってるだけで。
現状としては、小口で商売しているFEARのやり方の方が儲け易いよねって話だ。
そして将来状況が変われば、またそれに適したやり方も変わるだけだな。

548 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:06:22 ID:???
SWも完全版が出てる以上は薄利多売のやり方なぞもう当の昔に棄ててるでしょう。


リプレイは別腹だがな。

549 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:07:24 ID:???
>545
 過去の業績は認めるが、当時のスタッフは殆ど会社に残ってないのと、現状の展開は褒められた物じゃないと思う。
 逆にHJ何かは過去の悪行を色々言われたが、現在はかなり信用を回復してると思う。

550 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:09:00 ID:???
>>549
要望が高かったサプリの再販も決まったしね。

551 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:09:13 ID:???
俺はゲヘナとかニッチなものも出すようになっている今のSNEはかなり褒められるけどな。

むしろ当時のスタッフが老害化してガプスやSWのような昔からのシリーズをダメにしてる。


552 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:23:16 ID:???
SNEにだけ要求レベルが高いよな。
このスレ。

553 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/19(月) 22:23:41 ID:???
『3rdのを再版してもなぁという気はしないでもない』
『武器装備ガイドはいらなくね?』
『FRCSはないとFRでは困るが』

554 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:27:03 ID:???
武器装備ガイドで3.5で問題が有るのはフルブレード他数点だと言う見方もあるぞ。

555 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:30:06 ID:???
いやいるだろ武器装備ガイド。養蜂家の服とか黒のボディスーツとか必須。
俺のキャラとか見てくれ、
くるぶしまであるローブに密輸屋のブーツだぞ。当然オーバーニーソックスだ。

556 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/19(月) 22:30:43 ID:SuuEqgrq
>525
そりゃぁお前コレまでの話の流れが「自社出版のメリット」を中心に構成されてた
からだでよ。デメリットに焦点合わせようと思えば鬼のようにデメリットについて
話せるっての(とは言え、幸いにして現状ではFEARが大失敗してないけどね)。

557 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:35:30 ID:???
無くても良いとは言わんが
SWが作り出したのは、リプレイファンという別種の生き物のような気がしないでもない

558 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:38:28 ID:???
でも、SWが原体験の現役ゲーマーってやっぱ結構いるで。


559 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:41:21 ID:???
そりゃ、お前の鳥取でだろ?>558

560 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:42:11 ID:vGrQYVFq
>>554
どちらかといえば魔法の品の値段とダスタナのバランスかねぇ。
フルブレードは2hの特殊武器ってだけだし。

>>557
そのせいで減ったRPGユーザーがと、そこから発生したRPGユーザーのバランスが<なら問題ないわな。
まあ、そんなもの誰にも調べようは無いが。

561 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:42:15 ID:???
>>552
SNEは予告通りの発売日にブツを出せ、と言われてた時にも同じこというヤツがいたよなw

562 :NPCさん:2005/12/19(月) 23:32:01 ID:???
>>557
やはりソスレのグダグダスキーどももリプレイファンと同じ括りなのだろうか

563 :ダガー+暗牙ー:2005/12/19(月) 23:48:01 ID:sGCKrDs/
>562
TRPGとTRPG論考が別の遊びであるが如し

564 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:43:39 ID:???
まあ、今も実プレイには、活用できないことでグダグダしてるしな

D&Dあたりだと、今議論していることくらい
ルールブックに具体的に書かれてるだろうに

565 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:54:20 ID:YnSjxsAd
>>564
ウィッシュやミラクルの使い道については「ルールでちゃんと決まっている部分+DM判断」ってなってるね。
まあ、コールゴッドとはちょい違う呪文なんで一緒にするのはアレだが。
「神格持ちに何が出来るか」はDeities and Demigodsに乗ってるのかな?
コアルールには乗ってないはず。
まあ、翻訳は絶望的だな。

566 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:58:40 ID:???
現象的に見るなら、ソ厨がコールゴッドでやりたがることの大半は通常の呪文、パワーで可能だしな。

567 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:00:08 ID:YnSjxsAd
>>566
でも、祭器(D&D的にはアーティファクトだとおもわれ)の作成は難しいぞ。
どこかに乗ってるのかねぇ。

568 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:02:40 ID:???
まあ、SWとD&Dは切り口が違うからな

SWは投げっぱなしジャーマンだとすれば
D&Dはグラウンドでしつこくたこ殴りだから

FEARは変則打撃

569 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:07:35 ID:???
むしろ、FEARは波動拳とかな気もする

570 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:07:47 ID:???
>>567
ソードワールドで言う祭器は通常のマジックアイテムで十分orゲーム的な効果が提示されてない、だと思うが。

571 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:09:05 ID:???
FEARは「基本立ち技オンリーだが場外乱闘もそれはそれで」じゃないか。

572 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:12:19 ID:???
>>570
まあ、レベルさえあれば通常のルールの範疇で世界の創造が可能だからな・・・

573 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:14:06 ID:???
世界の創造ってあーた
できるのは、せいぜい妄想の共有くらいじゃない?

もし、それをしないなら、そもそもSWを使う理由が無くなる

574 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:14:07 ID:YnSjxsAd
FEARのイメージってーと「3秒以内なら反則ok」かな。
ルールの範囲内ってことでw

>>570
何があったっけ?
支配の王杓?
まあ、ドミネイト・モンスター回数無制限あたりか。
抵抗できないんだっけ?

575 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:24:01 ID:???
>>573
いや、D&Dだと"PC"に世界の創造がルール的に可能だということだろう。

576 :NPCさん:2005/12/20(火) 07:07:52 ID:???
>>553
悪本は需要が高かったからいいんじゃないかと思うが。
善本が出るのとタイミングも合わせてるし。

577 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:32:59 ID:???
>>576
お、悪本再版かかるのか。
v.3.5から入ったユーザーで欲しがってる人には朗報だろう。
この辺の要望の汲み上げはHJのいいところだな。

578 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:31:27 ID:???
今月のGFコンで、D&Dサプリの先行発売はなさそうだな

579 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:38:17 ID:???
今年は12月はお休みだな。
ゴリラキングはGFコンには出ないだろうし。

去年は『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』、一昨年は『グレイホーク・ワールドガイド』なので、
今年は『エベロン・ワールドガイド』じゃないかと期待していたんだがw

580 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:22:25 ID:???
ていうか、相変わらずガープス卓立つのね>GF年忘れコン

いやまあ、キャラクター発売したばかりだからね。
まさにベストなタイムリーなはずなんだが。



なんだろう。この気持ち。



581 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:26:50 ID:???
恋だろ恋。

582 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:47:45 ID:???
>>550
詳しく

583 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:57:38 ID:???
ん、本スレ来な。

584 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:31:36 ID:???
>>582
『武器・装備ガイド』 3版(3刷)
『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』 2版(2刷)
『不浄なる暗黒の書』 2版(2刷)
の再版が決まったらしい。

585 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:35:48 ID:???
3.5版のPHBの2刷(既知のエラッタ適応済み)が早く出て欲しいなーっと。

586 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:08:34 ID:???
高い本なのに良く売れてるんだな。

587 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:17:16 ID:???
>>585
思うに、3.5のPHBは3のPHBが増刷したのを考慮した数字を刷ってるだろうから、
容易には増刷されないんじゃないかな。

588 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:18:09 ID:???
AEGは2刷目じゃなくて、3刷目だったのか。
たしかにPL、DMともに欲しいサプリではあるが。

589 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:20:22 ID:???
>>588
フルブレードのデータが載ってる二刷が出てその直前に一刷を買った俺が来ましたよ。

590 :NPCさん:2005/12/20(火) 18:21:18 ID:???
>>589
3.5で使うなら、その方が適合してるなw

591 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:49:55 ID:???
スティーブ、お前って奴は……。゚(゚´Д`゚)゚。

---------------------------
 そう、あれは今年8月のJGCのこと。
 スティーブ・ジャクソンが来た!
 でも、ガープス第4版はまだ出ていなかった。
 上巻(キャラクター)の翻訳と監修はもう終わっていたのだが、
 下巻の完成までにはまだかかりそうだった。

 済まぬ、スティーブ−−
 −−いいよ、YASUDA-SAN、いいもの出してくれたら。
---------------------------

ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html

592 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:57:58 ID:???
>>591
黒田氏も体調崩したのか……って作業と人員の割り振り間違ってるだろ、どう考えても。
D&Dの翻訳チームは最初4人、現在は5人だぞ。

よくこんな甘い見積もりで作業に取りかかってスティーブ呼べたもんだ。

593 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:58:06 ID:???
ぶっちゃけ、スティーブが違うことを言ってたとしても分からんがなw

594 :ダガー+暗牙ー:2005/12/20(火) 22:08:39 ID:Ih040fxS
それどころかスティーブがヤスキンの頭を踏み躙りながらゆったコトかも知れないしな!

595 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:10:14 ID:???
>>594
平目いた!(違

「いいものって言うのはアレだよアレ。頭を踏んで踊ってたら耳から脳みs(ry

596 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:11:15 ID:???
>>592
それって、後付けの言い訳じゃないのか?>体調崩した
なんか、前もブツを遅らせた時に言ってたような・・・

597 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/20(火) 22:12:28 ID:WJ4nBqAb
通訳の人が気を使って「フザけんなこのクソイエローが!」を意訳して下さった可能性だってあるよ!

【「ファッキンジャップ」くらい判るよバカヤロー】

598 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:12:48 ID:???
>>591

>上巻(キャラクター)の翻訳と監修はもう終わっていたのだが、
>下巻の完成までにはまだかかりそうだった。

この書き方だと、まるでキャラクターだけは間に合ったような物言いだなw

599 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:14:46 ID:???
と言うか、何度も言うけど、

下巻の訳が完成せずに上巻の訳が適切に出来る構成じゃないんだが・・・

600 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:18:15 ID:???
>>594
「ぼくらの創ったカードゲームKING'S BLOODをめちゃくちゃ気にいってくれ、帰ったらできる
だけ早く出す、と言ってくれた。」

ここら辺りが鍵と思う自分は邪推?


601 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:28:06 ID:???
むしろ、その部分だけを書きたかったのかもしれんw

602 :NPCさん:2005/12/22(木) 08:37:14 ID:???
終わったと書いた仕事をその後でも続けてるし、どうなってるんだ?
上巻だけ先に終われる仕様でもないし。

603 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:10:40 ID:???
「六門世界ワールドガイド」が定価(税込): 4515円に対して
「アリアンロッドRPGトラベルガイド」が定価(税込): 630円の件について。

604 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:11:36 ID:???
基本ルールブックの値段比率もそんなもんだろ。何を今さら。

605 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:14:50 ID:???
web角川では「アリアンロッドRPGトラベルガイド」の価格は未定だが。

606 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:15:27 ID:???
内容が同じようなものかもわからんのにそんなこと言われてもナ。

607 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:23:19 ID:???
六門こそ文庫で出すべきだったんだろうけど・・・
ヤスキンがTRPGの終焉を取り下げてこれからはTRPGの時代と宣言し直すのが、少し遅かったよな。

608 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:24:19 ID:???
内容が同じなら630円でも高いからな。

609 :転載:2005/12/22(木) 16:39:40 ID:???
771 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/12/22(木) 11:51:34 ID:???
よく、国の設定にテンプレが欲しい、という話を聞くけど、
実際にはどんな項目を決めれば良いんだ?
人口、人種、主な信仰、主要産業、気候、統治形態…、他になんかある?

610 :NPCさん:2005/12/22(木) 16:39:41 ID:???
>>608
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ しく同意。

611 :NPCさん:2005/12/22(木) 16:43:50 ID:???
>>609
箇条書きにされるよりは他の国との違いとか有力な勢力やNPCについてとか書いてあるほうがいいかな。
そういう設定をなんに使うか、というとシナリオフックなわけで。

612 :NPCさん:2005/12/22(木) 16:50:58 ID:???
未だにこんな話をやってるのはどのスレだ、と見たらやはりソスレか。
とりあえず、既存のワールドガイドを片っ端から読むことから始めることを薦めておく。

613 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:04:59 ID:???
>>609
軍と外交関係や貿易関係を忘れるな。国レベルではその辺りが重要だろう。
後は、主要都市(人口)、主要NPC、歴史、特記事項、現在抱えている問題などだな。


614 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:07:14 ID:???
特記事項で逃げるなよ

615 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:10:14 ID:???
>>614
国別の特記事項は特記事項としかかけまい。
魔法の使用が禁じられてる、カーストがある、
モンスターに支配されてる……etc他国と違う、特徴的なことはここだ。

つか具体的に挙げられない馬鹿に言われる筋合いはない。

616 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:12:35 ID:???
主要な都市や重要な場所くらいまでは網羅された地図も欲しいな

617 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:34:14 ID:???
マクロレベルならフォーゴトンレルム・ワールドガイド、
ミクロレベルならトーチ・ポート設定が参考になるだろう

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html

フォーゴトンレルム・ワールドガイドは8000円近くもするのに
再版がかかるという優れもののワールドガイドだ
買えないなら再版後に図書館に入れて貰うようにリクエストするという手がある

618 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:42:13 ID:???
高いから増刷が掛けられるんだよ。
安いと大量に在庫を抱えないといかんから難しい。

619 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:46:06 ID:???
はいはい

620 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:47:15 ID:???
>>618
高くても物が駄目なら増刷はかからんぞ。

621 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:47:33 ID:???
ソードワールドのサプリは十分割高です。

622 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:48:52 ID:???
>>621
あれは値段相応だとおもう。
1300円だし。

623 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:49:11 ID:???
まああれだけ高いサプリは未知の領域だから、初版を絞って必要になるたびに少しずつ増刷する予定だった、って可能性はあるか。

624 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:52:11 ID:???
>>620
だから安定してサポートを継続するための戦略が図に当たったということだろ。
SNE式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
まあ、真面目にマーケティングしているかどうかの差だな。

625 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:01:42 ID:???
>>624
戦略だけじゃなくて商品の魅力もあるだろう。
増刷がかからないサプリだってあるわけだからな。

626 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:07:39 ID:???
>>624
>SNE式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
そんな商品ほとんど無い気がするぞ。
ほとんどが以前より高いものになってるし。
SWベーシックぐらいか?

627 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:20:57 ID:???
>SNE式の思考だと、値段を下げて多く売ろうと考えて、結局あまったり、逆に増刷できなくなる。
それ、どこのアルシャード?

628 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:21:36 ID:???
>>627
アルシャード余ってなかったよ

629 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:35:23 ID:???
>>626
ゲヘナがそうだったらしい。
友野の発言を信じるのなら、だが。

630 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:40:48 ID:???
SWのワールドガイドもそんな感じだな。

631 :NPCさん:2005/12/22(木) 19:56:41 ID:???
そもそもFRWGやGHWGほどの情報量のワールドガイドを造るにはSNEには圧倒的にマンパワーが足りまいよ。

632 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:01:29 ID:???
これまでの積み重ねだからねえ。
とはいえ、トーチ・ポートみたいにユーザーの力を
きちんとコントロールして汲み上げたら何かできそうな気がするが。

西部諸国とは違った形で。
例えば、イーストエンドを解放して何かやるとか。

633 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:05:02 ID:???
>>631
SNEだけじゃなく国内メーカーには
じゃねーのかな。
無論、マンパワーを支えれるだけの市場が無いからなんだろうけど。
基本的にユーザー任せなGHはともかくFRWGとFRの地域サプリの情報量と肩を並べるものを国内で作るには
もっと市場自体が大きくならなきゃダメなんじゃないかな。

それはそれとしてSNEにはもっと頑張って欲しいが。

634 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:07:41 ID:???
最近のSNEはTRPGやTCGより
ボードゲームにお熱みたいだし、難しいんじゃね?

635 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:07:52 ID:???
SNEがどうっていうより、TRPGで頑張ってくれるメーカーは多いほうがいいよね。
告知を守ってくれないとか、
早くて4ヶ月遅れだとか、
告知してもでないゲームが複数あるとか、
ワールドガイドという名の白地図を4500円で出すとか、

そんなメーカーは少ない方が良いし。
一般論だけどね。

636 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:27:03 ID:???
>>633
形式にもよるんじゃないかね。
ブレカナのLoGなんかは別の意味でボリュームがあるし。

637 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:39:51 ID:???
>>636
FRの地域サプリだけでもこれだけ出てるってのはやっぱり裾野の広さが違うんじゃないかね?

City of Splendors: Waterdeep
Unapproachable East
Underdark
Shining South
Silver Marches

この他にも組織本、レルムの善悪本、種族本、魔法本、神様本、爬虫類本
古代帝国本なんかが出てるわけで。

638 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:42:23 ID:???
>>637
それはアメリカのメーカーの標準じゃないだろ?
国内であるかどうかでわける意味があるの?

639 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:43:56 ID:???
>>638
また日本語の読解能力が足りない人が出てきたな。

>633にはこう書いてあるわけだが。
>基本的にユーザー任せなGHはともかくFRWGとFRの地域サプリの情報量と肩を並べるものを国内で作るには
>もっと市場自体が大きくならなきゃダメなんじゃないかな。

640 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:44:03 ID:???
>>633
そもそも「じゃあグレイホークワールドガイドの記述をどれだけプレイに生かしているか」
というと、その、生かしきれている自信なんてさっぱりないのだ。
D&Dのサプリメントはとりあえず買うし、買って読んだ時点で結構満足だし、
まあ地方や種族の雰囲気とかを出すのには役立ってるとは思うんだけど、
あれだけの金を払って、この内容で満足するユーザーがメインかというと疑問。
D&Dだけやるならともかく、今の国内TRPG市場ではそれ以外の作品も多いし。

だから、ヘビーユーザーばかりの日本のD&Dや、コストの安いアメリカのD&Dでやっていることを、
日本独自のTRPGがやっても売れないわコストかかるわで利点がさっぱりない。
そういう意味で、俺はアルシャードやN◎VAみたいなやり方は国内では賢いんじゃないかと思う。
アメリカでやったら「記述が少ねえYO!」って言われるんじゃないかと思うけど(w

641 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:46:03 ID:???
>>640
メインではないにせよ、あれだけの金を払って、
この内容で満足しているユーザーが一定数いるからこそ、
商売として展開が続いてるわけだが

642 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:47:23 ID:???
>>640
まともに設定積み重ねていればSWではGHWGくらいのものならできてたと思うんだがなあ。

643 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:48:34 ID:???
>>639
だから、アメリカ並みの市場があったって「FRWGとFRの地域サプリの情報量と肩を並べる」
サプリを出せるわけじゃないだろ。

644 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:49:26 ID:???
>だから、ヘビーユーザーばかりの日本のD&Dや、コストの安いアメリカのD&Dでやっていることを、
>日本独自のTRPGがやっても売れないわコストかかるわで利点がさっぱりない。

これは>640の思いこみじゃないか?

645 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:50:08 ID:???
>>643
必要条件と十分条件の区別も付かない人ですか?

646 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:51:28 ID:???
>>644
第一ALSやN◎VAの背景世界の記述量が、他のゲームに比べて少ないわけじゃないしな。

647 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:51:44 ID:???
「富士見のせいで出せない」に続く第2弾!

 市 場 の せ い で 作れ な い

648 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:53:05 ID:???
>>641
だからさ、ほかの翻訳モノと比べると今のD&Dって円ドルレートが高いじゃん?
つまりそれはメインのターゲットをヘビーユーザーに置いてるってことでしょ。
で、俺としては買ったらその時点である程度満足しちゃうタイプの人とか、
使うかどうかは別としてデータがいっぱいあると満足しちゃうタイプの人とかは、
ヘビーユーザーに分類されると思うわけよ。そういう人は金の許す限り買うし。
だから、今の価格でメインターゲットのヘビーユーザーは満足してるんじゃない?
昔の本スレにはFRCSが1万円以上でも訳されれば買う、って人が結構いたしさ。

>>642
うーん。それは難しいんじゃないかなぁ。
アレクラストは「小説の世界をTRPGにも開放しました」って感じだし。
ワールドガイドとかも小説やリプレイで出てきた記述をまとめただけで、
もともとある設定に従った上で書いたりしてるんじゃないみたいだし。

649 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:53:07 ID:???
>>645
国産と外国産のふたつにわけるのは大雑把すぎると言ってるんだよ。
第一、市場があるからD&Dにそういうサポートができたわけじゃない。
D&Dがそういう市場を作ったんだ。

650 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:55:29 ID:???
>>649
国産と外国産の二つに分けてるのは貴方だけですよ?
他の人は>>633も含めて誰もそんなことは言っていない。
国内のメーカーにできない理由として、市場を上げているだけでね。

651 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:55:59 ID:???
「市場が求めていないので無理です」
「じゃあ、D&Dはどうなの?」
「……が、外国産だしぃ?(汗」

652 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:58:11 ID:???
単にユーザーが興味ないから。あっても別に金出さないから。
つまり自分の教育が悪いのに学校のせいにしてるバカ親と同じってこと。

653 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:58:25 ID:???
>>646
や、記述が少ないとか言ってるわけじゃないよ。ワールドガイドの記述が向いてる方向が違うってこと。
たとえばそのへんだと、人口とか気候とか歴史とか、そういったフレーバー的な、そのままじゃ使えない部分はさらっと流して、
シナリオフックになる風習とか、地域とか、NPCとか、最近の事件とか、そういうのに比重を置いた記述になってるでしょ?
つらつらと箇条書きにされるより、そういう書き方のほうが初心者を含む広いターゲット向きだと思うんだよね。
料理に例えると、食材だけだけど量が多くて質の高いD&Dと、食材はD&Dより少ないけどレシピもついてるALSやN◎VA、って感じで。

654 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:59:20 ID:???
>>648
>だからさ、ほかの翻訳モノと比べると今のD&Dって円ドルレートが高いじゃん?
>つまりそれはメインのターゲットをヘビーユーザーに置いてるってことでしょ。

先生、1行目と2行目の論理の展開がわかりません。

>で、俺としては買ったらその時点である程度満足しちゃうタイプの人とか、
>使うかどうかは別としてデータがいっぱいあると満足しちゃうタイプの人とかは、
>ヘビーユーザーに分類されると思うわけよ。そういう人は金の許す限り買うし。

先生、データを活用して楽しんでいる人は居ないんでしょうか?

655 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:00:17 ID:???
>>652
その馬鹿親って、SNEの商品を買うユーザーってことだよな?
D&Dもアルシャードも順調にサプリが出て、しかも売れてるし。

656 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:00:35 ID:???
>>652
ソスレではよく背景うんぬんで荒れるじゃないか。
興味がないなら最初から話題にならんだろ。アリアンスレみたいにな。

657 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:00:53 ID:???
>>653
えーと、FRCSにはシナリオフックがてんこ盛りですが。
地域とか、NPCとか、最近の事件とか、悪の組織とか、有名なダンジョンとか、
モンスターのうようよいる地域とか。

658 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:02:42 ID:???
>>656
ヒント:SWスレはバカ親が暇潰しに学校への不満を垂れ流しにする場所

659 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:06:18 ID:???
>>654
つまりさ、アメリカでの価格が同じでも日本での価格が違うってことは、
スタッフがみんな高給取りだとか、物理的な品質が高いとかじゃない限り、
ターゲット層とか売れ行きの予測とかから違いが出てくるわけでしょ?
で、高くても買う層ってのはつまるところ比較的ヘビーなユーザーじゃない?

後者の質問だけど、完全に活用しきってるユーザーはいないと思う。アメリカにも。
ヘビーユーザー云々の話題にもつながるけどさ、そうでないユーザーは、
高い金払って完全に活用できなかったら不満を抱くと思うんだよ。俺は。
でもD&Dはきちんと売れてるわけで、つまりヘビーユーザー狙いなのかな、と。

660 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:06:26 ID:???
>>654,657
彼は自分でD&Dをあまりプレイもしていないし
フォーゴトンレルム・ワールドガイドも買ってないんじゃないかな?

自分のイメージだけで語ってるような気がする。

661 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:09:24 ID:???
>>659
>後者の質問だけど、完全に活用しきってるユーザーはいないと思う。アメリカにも。
>ヘビーユーザー云々の話題にもつながるけどさ、そうでないユーザーは、
>高い金払って完全に活用できなかったら不満を抱くと思うんだよ。俺は。
>でもD&Dはきちんと売れてるわけで、つまりヘビーユーザー狙いなのかな、と。

質問です、では、他のゲームに関しては完全に活用しきっているユーザーは多いのでしょうか?
六門ワールドガイドはヘビーユーザー狙いなんでしょうか?

662 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:11:21 ID:???
>>661
そういうのがしやすい構造になってるように感じる、かな?
六門は基本とメルラルズしか買ってないからわからないけど、
評判から予測するに、ターゲットを絞りきれずに自爆したんじゃないかな。

663 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:11:45 ID:???
>>659
高くても買うユーザーはヘビーユーザー。
ヘビーユーザーは高い金を払って完全に活用できなくても不満を抱かない。

貴方のいう”ヘビーユーザー”は単にお金持ちのことですか?

664 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:12:46 ID:???
もっと単純にいうとだな。
SWは地域の特色とかを丸投げし過ぎた上に、
その根本は社外の水野が握ったままだから、
様々な人間が世界を作り上げるというシェアードワールドとしては、
かなり微妙な企画になってしまっただけ。

西部諸国や、死せる神の島や、未だに凍り付いているイーストエンドみたいに
個性的な特色を意識した独立企画はもはや黒歴史同然に振り返られないのを
見ればそれは明らか。

ついでにいえば、DM誌などのソーズ&ソーサリー物は年々軽薄短小に、
かつ変わり映えのしない物になっていき、SWが標的としている層に対して、
ジャンル自体が求心力を失って行っているのも原因の一つ。

665 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:12:57 ID:???
ヘビーユーザーにコレクターというレッテルを貼って差別することで、
SNEとSWを擁護しようというその姿勢、俺は感動した!

666 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:13:05 ID:???
>>663
D&Dに割けるお金の多い人じゃないかね。

667 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:13:12 ID:???
>>659
アメリカの方がサプリやルルブは安いかもしれないが、その分出てる数が段違いだぞ。
アメリカのユーザーは全員ヘビーユーザーなのか?

668 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:14:18 ID:???
>>667
アメリカと日本の景気の差が影響してるよな。
早く日本経済の復興を望むよ。

669 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:14:46 ID:???
>>665
今日の守護者も相変わらず支離滅裂な論理だな

670 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:14:50 ID:???
>>667
全部買ってればヘビーユーザーだとは思うが。
向こうのユーザーは全員が全部の商品をかうのか?

671 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:15:47 ID:???
>>670
あのペースで出して商売になってる程度には売れてるな。

672 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:16:40 ID:???
>>665
ヘビーユーザーを取り込めなかったのがSWの失敗なのにな。

673 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:18:37 ID:???
 ん〜日本語版のD&D3版以降を全部買ってるのは「ヘビーユーザー」なのかね。
 俺は、てっきり原書含めて買ってるのが「ヘビーユーザー」だと思ってたよ。

674 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:19:10 ID:???
>>672
そういえば金を払わない古参のことは、何ユーザーと呼べばいいんだろうか?

675 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:19:25 ID:???
ヘビーユーザー云々じゃなくてぶっちゃけサプリの質でしょ。
使い切れなくても払ったお金に値すると思えるサプリを出せるか。
そして、使い続けようという気にさせられるか。

六門WGはだめでFRWGはそれに成功した。
ユーザー云々じゃなくて商品の問題。


676 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:19:27 ID:???
>>664
こういったSWの微妙な企画性によって、一部のユーザーにとっては
ゲーム用背景設定そのものが軽んじられている気がする。
作る側が背景設定をグダグダにしてしまったまま続けているのも、
ユーザーが背景設定だけでグダグダしているのも、SWだけなのだが。

まあ、最近はまた少し見直されている気はするがな。

677 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:20:12 ID:???
>>674
お金を払わない人は、どれだけ遊ぼうが何年遊ぼうがヘビーユーザーになれないことは確かだ。

678 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:20:25 ID:???
>>676
>グダグダしているのも、SWだけなのだが。
いえいえN◎VAもALSも負けていませんよ。

679 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:23:17 ID:???
>>678
しかし、N◎VAとALSは版上げに伴ってパラダイムシフトがあったからな。
もはや設定に関する話題は単なるオタク的・ファンジン的なネタの域を出ないというか。

680 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:23:52 ID:???
>>648
円ドルレートはD&Dは安い方だと思うぞ。
特に英語版と同じ体裁で出てると言う事を条件にするならな。
ガープスベーシックは確かに驚きの価格だが、モノクロになっちまってるし、
それ以前のガープスの翻訳物の円ドルレートは220円とD&Dの200円を上回る。

681 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:24:07 ID:???
>>679
でも、グダグダしてるだろ。
なんだSWと一緒じゃないか。

682 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:24:17 ID:???
>>676
今の若手が中心になって立て直せばまだいけるような気がするな。
リプレイとか見ててもさ。

683 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:24:58 ID:???
>>681
守護者理論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

684 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:25:09 ID:???
>オタク的・ファンジン的なネタ
こういうのはいかにもFEARゲーユーザー的だよな

685 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:25:36 ID:???
>>672
ホビー業界――に限らないが――2割の8割って言葉があるからねぇ。
結局は2割のヘビーユーザーが売上げの8割に貢献すると言うことだ。

686 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:26:00 ID:???
>>682
藤澤さんのリプレイをみていると、とてもそんな感じはしないのですが。

687 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:26:46 ID:???
>>686
今回の新作は割と良かったような気がするが。
ギルド内出世の話とかさ。

688 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:27:59 ID:???
>>682
若手に丸々譲渡してしまえばいいのに、とは思うな。
システム(と背景)は商品であると同時に、
一つの流派のようなナマモノである、という認識が
やや足りないと言うか。

689 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:28:14 ID:???
>>687
それがリプレイどまりってところが、いかにもSWって感じだよなw

690 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:28:32 ID:???
>>687
>ギルド内出世の話とかさ。
よかったらどこがいいのか説明してもらえる?
結局やってることはかわんないし。

691 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:29:45 ID:???
>>687
ルール周りが以前に増してもgdgdだった気がするが・・・

692 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:30:08 ID:???
>>681
でも、グダグダがスレの毒にしかなってないのはSWだけだよね。

693 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:31:09 ID:???
>>688
同感。

>>689
確かに。残念だね。

>>690
まず、社会的地位が上がるというのをリプレイのネタとして持ち込んだ点だね。
それに絡んで冒険者の宿との繋がりとか、部下の活用とか面白い要素を持ち込んでる。
今後、どこまでやってくれるのかが個人的には楽しみなんだが。

694 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:31:46 ID:???
>>692
外部のSW板にイチャモンつけてたくらいだからなあ・・・
システムというよりは住人の質の問題だが。

695 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:33:20 ID:???
>>693
社会的地位ってどうやって表現されるの?

696 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:34:32 ID:???
>>695
・ギルドの中で地位が上がって上司が替わる。
・これまでのセッションで味方にした部下を動かせるようになる。

697 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:35:33 ID:???
>>696
あ、そうか。
SWには部下を雇うルールあったっけね。

698 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:37:18 ID:???
>>696
はっきり言って、上は今までの上司NPCがPCに嫌われてたから
大きなことに見えるがゲーム的には意味がないな。
下については、PCがこれからも部下を増やし続けていった場合にどうなるか、多少興味がある。

699 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:38:37 ID:???
>>697
つうか、ルールに従って部下を雇うならギルド内で地位を上げるなんてしなくてもいいけどね。
今回のりプレイの部下は基本的にGM依存でルール的なバックアップはないよ。

700 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:38:41 ID:???
>>697
あったっけ?

701 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:41:38 ID:???
>>698
リプレイ的には大きいと思うけどねえ。
そういう要素も醍醐味の一つだと思うし。

>>699
それが残念というか、若手にリプレイ以外も任せた方がいいんじゃないかという理由の一つ。

702 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:42:28 ID:???
>>699
確かファンドリアに組織周りのルールがあったはずだから、
そういうのと組み合わせて追加ルールを展開させていけばいいのにな。
いつも思うが、SWは全体的に「ユーザーにどう遊んでもらうか」という踏み込みが浅いというか。

703 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:44:30 ID:???
ぶっちゃけ、これからもPL達が部下を増やす方向でプレイした場合、
ルールのサポートのないSWで藤沢は廻せるのかね?

704 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:45:42 ID:???
>>701
なんせ清松は金払って雇った部下まで、極力役立たずに行動させる人だからなぁ・・・

705 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:46:55 ID:???
>>702
カラー値のこと?
あれ面倒なだけだと思うんだが。

706 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:48:00 ID:???
>>703
逆に言えば、藤澤が回せたらそのノウハウを形にすればいいわけで、
思い切ってやらせる価値はあると思うよ。
駄目なら駄目だったで部下を別扱いにするとか手はあるわけだし。

707 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:49:30 ID:???
>>706
そう、今SNEに求められているのはそこ。
そこやってくれたら、お金をいくらでも出すヘビーユーザー以外も買うからwww

708 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:50:04 ID:???
√を計算に使わなきゃいけないのはやめてほしいよな

709 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:51:19 ID:???
>>706
それってSNEがもっとも苦手とすることじゃないか?>ノウハウをルール化する

710 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:52:28 ID:???
>>708
言っていることには賛成だが、√を使うのはカラー値のルールではない。

711 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:53:14 ID:???
>>709
清松や友野は苦手だったが、秋田や藤澤が苦手かどうかはわからない。
思い切ってやらせてみればいい。
実プレイ分が多い人にやらせた方がいいだろう。

712 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:55:50 ID:???
さなえちゃんの実プレイ分が多いとは思えないが…

713 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:56:05 ID:???
>>711
SWでそれが成功したら、六門もゲヘナもノウハウ面の充実に希望が見えてくるんだが。

714 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:56:39 ID:???
>>711
さなえはルールそのものに疎すぎてダメだろう。
巻を追うごとにルール周りのミスや読み違いが目立っていってる気がする。

715 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:56:41 ID:???
SNEで実プレイ分といったら三田の出番だと思う。

716 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:57:36 ID:???
>>715
あんまり彼ばかり引き合いに出してると、黒田に続いて斃れちゃうぞw

717 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:57:58 ID:???
>>713
ゲヘナは版上げでその兆候が出てそうな気が

718 :NPCさん:2005/12/22(木) 21:58:07 ID:???
>>714
逆にそういう素人っぽい人材の方がいいかもしれん。
少なくとも、がちがちに縛る清松よりは。

719 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:00:28 ID:???
清松は理屈で自縄自縛になることあるよな、リプレイとかもそう。

720 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:04:01 ID:???
>>719
毎回自分を正当化している風にしか読めないのは、単に俺が清松嫌いだからなのだろうか。
言いたい事自体は解るがプロとしてそれってのは踏み込みが浅すぎないか?大丈夫か?
とか思ってしまう辺りが特に。

721 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:08:34 ID:???
>>718
でも、いまだ先輩PL(主にベルカナ)に良い様に言い包められてる後輩GM、の域を出てないからなぁ。

722 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:13:29 ID:???
>>720
まあSNEの有力メンバーはみんな凄腕の釣り師だからな。
このスレでは特に。

723 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:17:24 ID:???
>>688
いっその事、SWは改めて、新しい世界を作った方が今までの「しがらみ」が無い分
若手にはやりやすい気がする…>ただし、その若手が責任を持てるかどうかだけど

724 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:24:27 ID:???
>>723
ルールも変えて、世界も変えて、それは最早SWと呼べるのだろうか・・・

725 :◆MounTv/ZdQ :2005/12/22(木) 22:27:01 ID:???
N◎VAはルールも世界も変わってるがやっぱりN◎VAだぜ。

726 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:27:50 ID:???
>723
 それが六門なのでは?

727 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:28:48 ID:???
>>724
D&Dだってそうだし構わんと思うが…

728 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:28:50 ID:???
>>725
世界変わって無いじゃん。
初代のN◎VAと今のN◎VAは同じN◎VAだぞ。

729 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:29:55 ID:???
>>728
エクゼクのタロットは篁で、ブラックハウンドの隊長はオメガ。
他のことは譲れるが、これだけは未だに譲れない。

譲れないので、タロットは上からカラーコピーを貼り付けているし、アルファオメガ導入が大好きだ。

730 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:30:01 ID:???
>>727
もともとD&Dは一つのルールで複数の世界観をもつ構造だからなぁ、じかに比較できるかと言うと。。。

731 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:30:32 ID:???
>>724
その正体の無さこそがSWの最大の長所にして最大の弱点だと思うがな。
仮にそうなっても「これが新しいSWだ!」という企画力も気概も全く期待できないというか。

732 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:31:20 ID:???
>>727
一応連続性はあるぞ>D&D

結局、SWはD&Dがスティーブから買い取ったように、水野と富士見から解き放たれないと無理だろう。

733 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:33:44 ID:???
哀しいかな、水野と富士見の御陰で持ってるだけなんだが。

734 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:35:35 ID:???
>>733
今なら水野は不要だろ。
100害あって1利無しだ。

735 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:37:18 ID:???
>>734
水野のおかげっていうか、
水野の小説が売れてる間はSNEは好きにできないってことじゃないの?
権利関係のことは全然わかんないけどさ。

736 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:40:04 ID:???
水野はフォーセリアである事は必要だろう。
リプレイもSW短編集もフォーセリアである必要はあまり感じない気もする。

737 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:49:45 ID:???
>>736
そこで、基本ルールをソードワールドRPGにした2D6システムですよ

738 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:50:51 ID:???
たしかにリプレイだけ見てると、なんつうか実にわけの分からん世界観になってるな。

739 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:53:48 ID:???
それぞれリプレイや小説の間で設定が矛盾してて何が悪い、とか開き直ると違うんだろうけどな。
整合性をとることが無理なのであきらめるのは良いとして、
それに代わる対処方法が、矛盾の出そうなところはボかす、だし。

740 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:54:34 ID:???
やはりd20ソードワールド&アレクラストキャンペーンセッティングが最終兵器だな。

741 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:55:42 ID:???
>>736
逆にリウイはSWである必要性が無い・・・
むしろ、好き勝手出来る分SWで無いほうが良い。
(まあ、今でも矛盾やルール間違いなんて気にもせず好き勝手やってるがw)

742 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:24:00 ID:???
>>740
今から造り始めてもSNEの製作ペースじゃ4thが出てしまいそうだなw




ガープス・フォーセリアは割りと有るかも知れんな。

743 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:06:03 ID:???
>>717
それこそゲヘナは、版上げ・ディベロップで三田を取り込んだからな。

744 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:19:17 ID:???
>>739
シェアードワールドのはずなのに、何故か蓄積が為されていないという。

>>742
そういえば、もはや誰もが忘れているであろうコクーンシリーズは
元々フォーセリアである事から弾かれてしまった所から始まったわけだが、
今思えばもはや現行リプレイのノリと大差を感じないのは、なんというか皮肉かもな。
ついでにいえば、コクーンはフォーセリアではまだ未設定の
魔界や星界までネタとして使い尽くされてしまっているのもまた物哀しい。
まあコクーンが面白いかどうかはまた別としての話だが。

745 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:22:04 ID:???
つうか、すでにさなえリプレイは言ったもん勝ちのなりちゃと化してないか?

746 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:24:53 ID:???
コクーンは友野の脂が乗り切っていた頃の作品だったからな。
魔界や星界の辺りはグダグダ期だったからオリジナルを越えたパロという認識はあまりメジャーでもないとは思う。
何より今はもうガープスでコクーンがあったことすら黒歴史っぽいし。

747 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:28:12 ID:???
>>745
背中の毛とかイラストまで付いてるしなw

748 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:28:28 ID:???
>>745
なりちゃプレイにならない腐女子なんていません!

そういう意味でも、みやびってかなりの実力者だったんだな。

749 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:29:34 ID:???
つうか、言ったもん勝ちを押し通してるのは一人だけだろう。

750 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:31:56 ID:???
>>746
なんでよりによってガープスだったんだろうな、あれ

751 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:33:52 ID:???
後付けでゲームシステムを決める時に応用が利いたからじゃない?

752 :聖騎士:2005/12/23(金) 00:38:12 ID:???
>750
最初はRPGマガジン誌上でSWのルール使ったリプレイだった。
(友野さんがSNE入って間もない頃だと思われ)

その後、GURPSの梃入れの必要があったから、そっちにコンテンツを廻したんじゃないかな。

753 :NPCさん:2005/12/23(金) 00:39:18 ID:???
ガープスって言えば、百鬼のルルブは妖魔の小説のネタを取り込んでいる感じだったな。
今にして思えば。
妖魔時代では「どうやってゲームで表現するんだよコレ」っていうような能力も結構データで
再現できるようになってたし。

754 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:05:19 ID:???
日本の市場って、小さいのかね?
結局、アメリカの英語を使える人口と日本の日本語を使える人口の数って
そんなにかわらんのじゃないか?

SNEにしろ、FEARにしろ、記述が少ないのは単に技術力の差だと思うのだが
ルールブックをまとめるにしろ、サプリメントを仕上げるにしろ
世界観を構築するにしろ
適材適所の人員の配置ができていない気がする

そういう意味で言うと、監修をやってる奴が一番の無能だと俺は思うがな

755 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:17:19 ID:???
>>754
SNEとFEARのそれぞれ何を何と比較してるんだ?
あと、技術って何の?

756 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:18:06 ID:???
D&Dの本国展開と同じ事が出来ない程度に小さいと思うぞ。

757 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:44:26 ID:???
>>754
日本の漫画ほどアメコミは売れないけど、それが何か?

758 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:56:00 ID:???
その切り返しはあんまり意味ないんじゃないか?
アメリカにおいてアメコミは日本に於ける漫画よりも市場努力を怠ってるというだけで、
754を否定する要素にはならない。

759 :NPCさん:2005/12/23(金) 03:57:40 ID:???
>>758
おいおいおい。
市場努力を怠ってるって、そんな無茶な。

760 :NPCさん:2005/12/23(金) 04:09:11 ID:???
>>759
釣られなさんな。
その理屈だとアメリカ並みの値段で出さずに展開速度でも劣るHJも努力を怠ってることになる。

761 :NPCさん:2005/12/23(金) 04:26:09 ID:???
や、横レスだが確かにHJの展開速度と価格に不満がないわけではないな。

762 :NPCさん:2005/12/23(金) 04:30:51 ID:???
>>732
D&Dがスティーブから買い取った?
意味がわからん。

763 :NPCさん:2005/12/23(金) 04:35:15 ID:???
>>761
かといって他がやって今よりマシになるかというとそうも思えんのだが。
モノクロにするのはいただけないしな。

764 :NPCさん:2005/12/23(金) 04:39:16 ID:???
つか、市場の現状や文化、性質を考慮せずに、市場努力なんてぶったぎるから、オモロっぽくなってるわけだが。

765 :NPCさん:2005/12/23(金) 04:52:41 ID:???
>>763
ま、それはたしかに。
何れにしろ、現状に不満があるのとそれを踏まえて評価するのは矛盾しないしね。

766 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:00:55 ID:???
>>765
批判は批判、評価は評価で行きたいものではある。
HJは要望や批判をそれなりに受け入れて反映してくれるメーカーだしな。

767 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:09:51 ID:???
ルールブックの値段は多少不満だが、我慢できないほどじゃない。
やはり、サプリの発刊速度だな。
仮に日米同時発売(笑)なら、英語版を買わずに済むしな。

出来れば、大全系と種族本3種、エベロンWGくらいは来年中に揃って欲しい物だ。

768 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:12:21 ID:???
FEARもユーザーの声を積極的に反映してると思うな。
っていうか、ユーザーと一番距離が近いのがFEARじゃね?
まあ、小さいから腰が軽いってのもあるだろうが。

769 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:13:27 ID:???
>>767
PGtFを忘れるな、と。

まあ、今年は桂氏が事故に遭われた影響もあるだろう。
もう少しWotCとの連携を良くしてサプリを出して欲しいというのはあるな。
とりあえず、来年に期待だ。

770 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:14:13 ID:???
>>768
一行目は同意だが、二行目は釣りか?

771 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:19:10 ID:???
翻訳担当者が事故にあって、あの展開か・・・
一人に業務を集中させすぎて倒れたんで、
遅れましたと言う会社とは比較にならんな。

772 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:19:50 ID:???
>>770
わりと本気。
つーか、FEARなみにユーザーからの投稿受け付けてデータに反映してるところってあったっけ?

773 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:21:02 ID:???
>>772
我らの遊演体。あとはD&Dのトーチ・ポート。迷宮キングダムの冒険企画局。
ややインディーズだがAの魔法陣の芝村。

774 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:21:11 ID:???
>>771
GURPSなら、担当が倒れる前の段階で既に遅れてる。

775 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:23:33 ID:???
>>772
10年前のSNE

776 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:25:04 ID:???
>>773
おお、冒険企画局はすっかり失念していた。
確かにあそこもユーザーとの距離近いな。

777 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:25:47 ID:???
>>776
夜郎自大な態度は馬鹿にされるぞ。

778 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:29:40 ID:???
>>773
遊演体ってまだそんざいしてたん?

779 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:32:02 ID:???
>>742
じつはこっそりと、ガープス・ロードスなんてのがあったりした。
コンプRPGの何でもガープスにしちまおうぜーってな感じの企画で、2ページほどw

780 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:32:09 ID:???
>>778
俺の心の中にな。

781 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:18:02 ID:???
つーか、この辺のHJは怠慢だとかぬかしてるイカレタD厨はHJに具体的何をして欲しいんだ?
電源不要の卓上遊戯の日本国内情勢も鑑みずに、
「アメリカと同レベルで展開しろ」だの、「値段を下げろ」だのほざいて。

だったら、アメリカ並みの市場になるようなSWなんか目じゃないような画期的方法を考えてみろや。
現在のHJはしっかり地に足が着いた最高ランクの展開をしてるぞ。

782 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/23(金) 09:19:03 ID:UAY5/36/
ユエルの時にちょっくら思ったんだが、SNEは読者投稿に忌避感ありそうだやな。

783 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:22:33 ID:???
つ【自業自得】

784 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:28:14 ID:yKgM6+rD
>>745
ルールに関係の無い部分なんぞそんなもんで問題ないと思うが。

>>746
> 何より今はもうガープスでコクーンがあったことすら黒歴史っぽいし。
何時の間にそんなことになっていたのですか?

>>754
> 結局、アメリカの英語を使える人口と日本の日本語を使える人口の数って
アメリカの人口は2000年時点で2億8,142万人だそうです(外務省発表)
アメリカでは英語が使えない人間が50%近く居るといいたいのですね。
ついでに言えば英語で書かれたルルブの市場はアメリカ以外にも広げれるわけで
(日本でもD&Dの原書サプリを持ってる人はそれなりに居ますし)。

785 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:31:37 ID:yKgM6+rD
>>781
具体的に「アメリカと同レベルで展開してほしい」といってるようにしか読み取れないがどの辺が具体的じゃなかったんだろうか?
俺も展開スピードはあげてほしいと思ってはいる(無茶を言えば原書に追いつけるペースでw)。
希望を出すのは自由だからな。
その上で可能かどうかを判断するのはHJの内部の問題だろ。
だれも「アメリカと同レベルの展開が出来ないHJは怠慢だ」なんて言ってない訳だし。

786 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:36:52 ID:???
>>785
>「アメリカと同レベルで展開してほしい」
それが非現実的だといってるんだよ。
こうして欲しい。と言うだけで具体策が全くでない。
そのくせ遅いとか高いとか文句を言う。
舐めてるのか?

787 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:46:11 ID:???
>>786
>>767>>769は具体的じゃないのか?

788 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:48:28 ID:yKgM6+rD
>>786
誰も文句は言って無いように思えるけどなぁ。
書かれている具体的なことを読めなかったり書かれていない文句を読んだりと
実は見てるスレが違うんじゃないかと思えてきた。
話が繋がってるように見えるけど実は誤爆だったり。

789 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:49:04 ID:???
>>787
それもタダ単に「スピードを上げろ」じゃん。


790 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:51:07 ID:???
>>784
ルールに関係有る部分も結構やばくないか?
生まれが傭兵なのに家が貴族な事にして、フレーバーならまだしも
家に馬車が有ると主張して無料で使い続けたりSル奴とか。
落下ダメージが宣告されてから、フォーリングコントロールで防ぐ奴とか。
敵と会話しつつ、行動宣言も不意打ちも行動順も関係なしに
いきなりライトニングを打ち込む奴とか。

791 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:52:20 ID:???
>>789
いや、展開する商品を選べって事だろ。
今年の実績から行けば、余裕で達成できるタイトル数じゃないか。

792 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:55:50 ID:???
>>790
全て同一人物だなw

結局、なりちゃと言うよりGMが押しに弱いだけの気がするがな。

793 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:07:30 ID:???
自分でマニュアルを読んで買ったアイテムを間違えて使ってシナリオをショートカットした奴もいるな。

つうか、GMが押しに強いというより、特定PLの押しが強いんジャマイカ?
まあ、GMがルール確認を怠ってるのも有るんだろうが。

794 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:13:10 ID:???
去年までは新リプ人気でソードワールド終わったとかいわれつつもまだまだ頑張れそうな感じもあったが、
来年以降はもうおしまいだよな。ソーワー

795 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:14:09 ID:???
ルール確認めんどいからな・・・
検索性は高いと思うがデータ多すぎて。
字小さいし。

796 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:20:43 ID:???
>>795
それは何の冗談だ?

× 検索性は高いと思うがデータ多すぎて。
○ データは少ないが検索性が低すぎて。

797 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:27:23 ID:???
>>624-630あたり

でもさー。アルシャードもゲヘナもわずか2,3年で版上げしてるじゃん。
それにアルシャードなんぞ増刷するかわりに新しいサプリだしてんじゃないかって思うような部分もあったぞ。

SWの保守型薄利多売と一概に同一視はできんと思うがね。


>レルムとかの記述量そのへん

何度もいっているがアメリカ人はみんな量がないと満足できないパワーゲーマーというのはウソだぞ。
むしろアメリカには、それもそRPG福袋みたいな薄いゲームが異常に多いことも注目しなくちゃいけない。
サプリなんぞキニシナイD&Dゲーマーなんぞ腐るほどいてそっちの方がむしろ主流派。

ええとな。日本は漫画大国だが、全部の漫画買う奴はいないだろ。
みんながみんなマニアックな漫画読んでるわけじゃないだろ。
むしろ適当に流し見する奴が多いから漫画大国たりえる。

そういうこと。

798 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:30:25 ID:???
>>794
ラノベとして終わってなかっただけで、ゲームとしてはやっぱり終わってたような・・・
頑張って出してみたツアーも尻すぼみだし。

799 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:35:28 ID:yKgM6+rD
>>797
> それにアルシャードなんぞ増刷するかわりに新しいサプリだしてんじゃないかって思うような部分もあったぞ。
それ、ユーザーが増えてないって事w?

> 何度もいっているがアメリカ人はみんな量がないと満足できないパワーゲーマーというのはウソだぞ。
> むしろアメリカには、それもそRPG福袋みたいな薄いゲームが異常に多いことも注目しなくちゃいけない。
だからこそ市場規模が大きいことが重要だと思うんだけどね。
同じ1割しか買わないでも
100人のユーザーの1割と1000人のユーザーの1割じゃあ売れる量がちがうっしょ?

800 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:36:16 ID:???
「ユーザーとの距離が近い」というなら、確かにFEARが1番近いかもな。
GFコン毎月開いているから「物理的に」距離は近いw


でも、あのGFコンを毎月やり続けているのはやはり脅威的なことだとは思うけどね。
毎月っていうのがすごい。

801 :797:2005/12/23(金) 10:41:29 ID:???
>>799
おまえ相変わらず煽るな。
誰もんなこといってないわい。

802 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:46:22 ID:???
>>796
いくらなんでも、SWのマジックアイテム程度で探せなかったら実生活に困ると思うぞ。
一応、アイテム用の索引も付いてるし。

803 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:51:36 ID:???
>>799
>だからこそ市場規模が大きいことが重要だと思うんだけどね。
だったら、今すぐ市場規模を増やす方法を授けて見せろ(アムロ声でw)

てか、>>797の内容と市場規模なんて全く関係無いだろ。

804 :769:2005/12/23(金) 10:51:42 ID:???
>>789
HJのことは評価してるが当然不満もある。
戦士大全の第一刷の発売とエラッタの一件とかはWotCとの連携の悪さを示しているだろう。
コンプリート・エンカウンターにしても、Fantastic Locationsの方が
良かったのではないかと個人的には思ってるし。

HJのことは評価も感謝もしているし、他社でここまでできたとは思っていないから
変わって欲しくはないが、それとHJが完璧か、と言えばそれは全く別の問題だろう。

805 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:04:32 ID:???
>>802
つまり、さなえは実生活に不自由してると・・・

806 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:07:50 ID:???
つか、個人を満足させることも大事だが、
最大公約数的なユーザーを満足させることも大事。

「展開早くしたけど、人件費かかって値段上がりました。
翻訳チームの仕事量が増えて、チェックが甘くて質も低下しました。
でも毎月2冊出すから買えよ。お前らが要望したことだろ?」

なんて(最後の一文は吊り文なんでスルーしようね)商売されるよりは、
今の展開スピードで充分。というユーザーも多いと思うけどな。

展開は早くして欲しいけど、お金が追いつかないからとか、
結局コアルールだけで遊んでる人だけの人とか結構いるしね。

807 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:08:48 ID:yKgM6+rD
>>801
いや、マジレスすると増版がかかってないって事は最初に刷った分以上は売れなかったって事だろ?
FEARに余分な在庫を置いとくスペースがどれだけあるのかは知らないが他の書籍やルルブで同様の事をして無い以上は
無駄な在庫を置いておくスペースなんぞ無いと思うんだが。
で、そこから考えれば最初に沢山刷ったから増版しなかったってのは眉唾だと思える。
でありゃユーザー数自体はそれほど多くないんじゃないかと予測できるわけだ。
で、サプリが売れたって事はユーザーが高い確率でサプリを買ったんじゃないかと考えたわけだがそんなに不自然か?
単純にヘビーユーザーをターゲットにした商品だったってだけの話でしょ?

808 :769:2005/12/23(金) 11:13:01 ID:???
>>806
だからこそ、きちんとマーケティングリサーチとQCを行って、
需要のあるものを迅速に出すことが求められると思うが。
今のHJの現状がベストなものだとは思えないぞ。

ペースは上がらなくても実際にDMGやMMの価格は上がっているわけだしな。
やむを得ない事情があったとは思うが、諸手をあげてマンセーはできん。

809 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:13:12 ID:yKgM6+rD
>>806
> つか、個人を満足させることも大事だが、
> 最大公約数的なユーザーを満足させることも大事。
んだから、それを考えるのはHJの仕事でしょ。
俺には全体のユーザー像なんて判らんから個人の意見を言うしかない。
個人の希望を集めて全体の希望が見えてくるわけで。

> 「展開早くしたけど、人件費かかって値段上がりました。
> 翻訳チームの仕事量が増えて、チェックが甘くて質も低下しました。
> でも毎月2冊出すから買えよ。お前らが要望したことだろ?」
> なんて(最後の一文は吊り文なんでスルーしようね)商売されるよりは、
> 今の展開スピードで充分。というユーザーも多いと思うけどな。
それこそ、今良い物を犠牲にしてスピード上げろなんていってる香具師は居ないと思うぞ。
(少なくともここ数レスには)

810 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:21:29 ID:???
>>807
1万冊刷って品切れしたから版上げした、ってJGCで社長が言っていたが?

それになんで流通在庫までFEARが社内に抱えるんだ?
ありゃEb!だぞ。

811 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:23:43 ID:???
つうか、手当たり次第にグタグタに噛み付いてるな。
何か、そんなに逸らさなきゃいけない話題が有ったんだろうか?

812 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:29:12 ID:yKgM6+rD
>>810
流通在庫の件はすまん。
ただ、Ebでも結局は変らんよ。
他のルルブでやってないことをわざわざやってる理由は何だ?
ALFでやった。ってのなら理解は出来る。
ALSの売れ行きから販売数の予測が出来るからな。
完全な新作をいきなり1万冊(これが多いのか少ないのかは俺には判らんが)印刷する理由は?
いや、まあ810に答えられる話じゃないんだろうが。

813 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:30:35 ID:???
>>789
PGtFはFRCSやMoFのv.3.5パッチなので早く出してくれという意見が出るのは当然だろう。
その前にF&Pを出すつもりならまた話は別だろうが。

814 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:33:25 ID:???
>>812
他のルルブでやらないことをあるゲームがやるのはおかしなことなのか?
じゃあ、アリアンロッドが文庫展開してるのも、理由がないおかしなことなわけだ。

815 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:34:24 ID:yKgM6+rD
>>814
君は富士見書房からSWやマギウスが発売されているのを知らないのか?

816 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:37:11 ID:???
最近負け組のSNE厨がうざいね

817 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:43:55 ID:???
>>812
つうかおまえが何をそんなに噛みついてるかわからん。
なんで、完全な新作をいきなり1万冊刷ること自体にそんなに不快感感じてるんだ?

動機としては、増刷前提は(出版社としては)リスクがあるからだ、という以外はないんじゃない。
だけど、FEARとしても、すくなくとも基本ルルブはいつでも手に入る環境はつくりたかった。売り抜けでなく長期サポートを前提としたシリ−ズだからな。
だから、その折衷案で一万部はじめに刷ったんだよ。
むしろ完全な新作だから、増刷前提にするほどの説得力をみせられなかった。

この推論なら満足か?

818 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:46:00 ID:???
>>812
>完全な新作をいきなり1万冊(これが多いのか少ないのかは俺には判らんが)印刷する理由は?
簡単に言うと、ジュンイチちゃんの売込みがすげー上手かったらしい。
ちなみに1万はかなり多いぞ。通常では2〜3000が良いとこ。

819 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:50:21 ID:yKgM6+rD
>>818
そーゆー話があるんならなるほどと思えるね。

今度はエンギアの初刷数が気になるところだがw。
(これの部数で井上のエンギアにかける意気込みが判るぜ。ぐらいの感じで)


>>817
そーゆー話だと今度は「他のルルブでは何でやら無いの?」って事になるわけだ。
FEARが行き当たりばったりの適当会社ならともかくそうじゃないのなら何らかの理由(818のような)が有ると思うわけだ。

820 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:59:23 ID:???
>>819
毎回そう言う話が持って行けると思う方が不自然じゃね?

821 :NPCさん:2005/12/23(金) 11:59:44 ID:???
<交渉>技能も持っていない人が多いスレだなぁ

822 :NPCさん:2005/12/23(金) 12:03:21 ID:???
>>821
ゲームと現実の区別も付かないアフォですか?

823 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:04:37 ID:???
>>812
ええとね、エンターブレインって増刷にものすごい慎重なのよ。
だからエンターブレインから出ると一度売り切れると増刷がかからなかったりする。
エンターブレインから出てルールブックが増刷してるのってNWだけじゃないかな?
で、アルシャードはFEAR一同「これは絶対売れる」と見込んだから、
増刷しないことを前提に大量に刷った、ってことじゃないかな。

>ルールブックの価格に不満がある人
紙、つまり木が安い国を侵略して併合すればいいと思うよ。
【HoI2をプレイしながら】

824 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:07:08 ID:???
完全受注生産でやってみたらどうなるだろうか。

825 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:10:08 ID:???
21世紀の国産RPGで大成功したのって、DX,NW,ALS,ARAの4作品だけだね
あとの作品はせいぜい佳作どまり

826 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:10:59 ID:fo/9HDTg
>>823
クトゥルフTRPGはまだ増刷してなかったっけ?

>>824
それ復刊.comなんじゃない?
戦国霊異伝の復刻なんかはそれに近いかも。

827 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:12:17 ID:???
>>825
だからむげファンは大成功してるんだって!
スタンダード厨がが見ようとしないだけだ



828 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:17:23 ID:???
>>827
サプリ1冊で大成功ねえ。

829 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:18:35 ID:???
サプリの量だけで成功失敗は測れないけどな。


だけどむげファンが成功してるかどうかは知らん。

830 :陽一郎のむくろ:2005/12/23(金) 13:20:51 ID:???
PBMとの連携はうまくいってるみたいだけどねぇ<むげファン
まぁ、ルリルラと同程度には成功してるんじゃマイカ?
個人的には同人から成り上がったサタスペを評価したいけどな。

831 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:21:21 ID:???
むげファンは成功したとは言えないんじゃないか?
あれを買ったのは他のTRPGに手を出すことが期待できないPBW厨ばっかりだろ?

832 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:21:33 ID:???
でもサタスペは雑誌サポート終わっちゃったからなぁ。

833 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:22:46 ID:???
>>831
狙った顧客層に狙っただけ売れて、そしてなおかつその顧客層にきちんと遊ばれたなら、成功といっていいと思う。
他のTRPGに手を出すことが期待できないPBW厨が買ったというだけで、他のTRPGができないことを成し遂げているしな。

834 :聖マルク:2005/12/23(金) 13:22:54 ID:???
>831
俺は買ったしサプリメントも持ってるがPBWなんてやったことないぞ。

835 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:24:25 ID:???
原作ファンに評判がいい原作ものというのはむちゃくちゃ難しいんだぞ。
そういう意味では、原作ものの中では1番成功してるだろうね>むげファン、

836 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:26:11 ID:???
マルクはいつも買ったといっているが、遊んでいるのか?
てか、マルクはどのゲームでもいつも実プレイ分を感じさせないレスばかり。
ソスレの連中と変わらない。

837 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:29:48 ID:???
成功だけじゃだめだぞ。「大成功」でないとな。

838 :聖マルク:2005/12/23(金) 13:31:46 ID:???
>835
エンゼルギア! エンゼルギア!

>836
むげファンはあんまり遊べてないな。持ってる人が少なくて。

839 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:38:15 ID:???
>>835
基本的にPBW版とTRPG版は同一のシステムだと聞いているが。

840 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:39:38 ID:???
同一のシステムなら原作ファンに人気でるってこたぁないぞ。

841 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:41:16 ID:???
>>833
TRPGとして売れたんじゃなくて、無限のファンタジアの関連商品として売れただけ。
TRPGファンにとって乗り換えて遊ぶほど魅力あるシステムじゃないし。

842 :聖マルク:2005/12/23(金) 13:43:50 ID:???
>841
乗り換えないでいろいろやればいいじゃないか。

843 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:47:06 ID:???
>>842
積極的に遊びたいシステムじゃない。
おたくだって遊んでないんだからわかるだろ。

844 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:52:13 ID:???
TRPGファンってくくりも微妙な閉鎖意識だがな。

845 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:53:59 ID:???
むげファンは「ダード厨が決して認めないスタンダード像を確立した」という点に於いて成功したのだと思う。
例えばケモミミ種族はキモい語尾を使う、とかの。

846 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:57:58 ID:???
>>827
卓ゲ板でのスレッド消費数が好きな杉。
もちろんSWみたくループだけ繰り返して消費が多い杉な例外もあるが。


847 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:00:07 ID:???
卓ゲ板の消費数だけでなんのかんの言うのもどうよと思うけどな。

ま、確実にこの板向きのゲームではないけどね>むげファン
このスレだって実態は「卓上ゲーム板のスタンダード」を語るスレだが。

848 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:01:38 ID:w3wkDzK6
>>847
実態がそうだから、卓ゲ板でのスレ消費数が問題になるって話じゃねえの?

849 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:03:35 ID:???
建前は全ての鳥取を否定した大統一主義的スタンダードを語るスレだから。

850 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:03:43 ID:???
ムゲはなりチャのツールやガイドやビジュアルブックとしては非常に良く出来ているとは思う。
ただ、既製のルールを使ってなりチャをしたい層がどれくらいいるのかは知らん。
あと、同時期のアリアンと被っていないのは上手いとも思う。

851 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:04:45 ID:???
とてもサヨクなスレですね

852 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:04:57 ID:???
>>784
ところでアメリカの識字率が1990年代に8割に届かなかったことはご存知か?
それでも日本の英語が使える人間より絶対に多いのは確かだろうが、
識字率がほぼ100%の日本のような国が例外だ。

853 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:06:31 ID:???
このスレの形態はドイツ人だと思うが。

俺たち世界最高。
俺たちではないおまえらはみんなクズクズクズ!
でも心優しい親独派には優しくしてあげちゃうお年ごろ。
SWはソ連だから氏ね。




854 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:08:21 ID:???
>>852
アメリカの識字率が日本並に高いなんて、誰も主張していないわけだが。

855 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:08:55 ID:???
そりゃ、ドイツとソ連なら、卓ゲ者には圧倒的に親独派の方が多いだろう。
ロシアを愛するなんてサタスペ厨だけですよ。ケッ!

856 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:10:11 ID:???
でも2ちゃんねるというくくりはロシア好きな感じだぞ。
シベリアあるし。ムネオハウスだし。

857 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:11:22 ID:???
すくなくともFEARとSNEは親独派なのは間違いない。

858 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:13:05 ID:???
しかしN◎VAではロシアやシベリアの方が優遇されてるかも。

859 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:13:26 ID:???
>>855
第三帝国現役なんだがな>サタスペ

860 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:14:42 ID:???
FEARゲはドイツ軍好き好きゲーが多いからな。
しかしきくたけだけは日本海軍好き好きだが。

861 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:20:23 ID:???
きくたけが好きなのは海軍というより戦艦だろう。
特に駆逐艦。
キングストン弁とか。

奴は戦艦好きが高じて卓上ゲーム界に入ったようなもんだし。



そして井上が陸軍と空軍好きだから、ここでもふたりは宿命の対立が。

862 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:22:30 ID:???
でもきくたけは日本海軍のゲーム作ってないよな。
海軍ネタの美少女読参とかやってそうな気はするが。

863 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:24:15 ID:???
軍艦に女は要らん。

864 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:25:22 ID:???
>>863
おまえヴィオレットの存在を根幹から否定したな。なんてこと。

865 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:38:13 ID:???
>>862
それなんてバージンフリートorらいむいろ戦奇譚?

>>863
というか最近女が乗ってない軍艦モノってあるのか。

>>864
あれ自体デザイナー自らの否定のような。

866 :◆MounTv/ZdQ :2005/12/23(金) 14:47:13 ID:???
>>825
N◎VA忘れてるぜ。
ああいや大成功を超えて偉業を達成したという意味で入っていないのか。
疑ってすまねぇ。

>>845
俺はむげファンファンじゃねぇけどそんなのとっくに確立済みで認めまくりだぜ。
ああちなみに常に付け続けるより台詞の語呂と響きに気を使って使ったり使わなかったりするのがいいねぇ。
あと画一的な用法だけでなくナ行変換を活用してたりするとポイントアップ。

>>861
駆逐艦と戦艦は別物だぜ。
主力戦車と機械化歩兵車両が別物なのと同じでな。
【軍板に帰れ】

867 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:52:12 ID:???
>>866
お前みたいな規格外なやつが認めたところで何も変わらん。

868 :◆MounTv/ZdQ :2005/12/23(金) 14:57:21 ID:???
いやおめぇがいくら俺を否定しても「ケモミミ種族は特殊語尾」はスタンダードであり続けるだろ。

【やーいやーい867のスタンダード外れ〜】

869 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/12/23(金) 15:04:43 ID:UAY5/36/
>ケモミミ種族は特殊語尾
あぁ、ココロのボスとかだな!

870 :NPCさん:2005/12/23(金) 15:06:00 ID:???
偏向ケモミミ趣味のN◎VA厨が何を言おうが
ナード界のケモミミムーブメントは月詠で止まってるし
それ以後はケモミミがポイントになる事はなかったのが事実。

そもそもたけすぃもそうだが、ハッタリやダガーやアレに比べれば、
N◎VA厨である時点でダードを語るコテとしては中の下だ。

871 :NPCさん:2005/12/23(金) 15:08:23 ID:???
>ハッタリやダガーやアレに比べれば
ローズ厨とBRP厨と非D厨的なD厨が代表という時点で
すでに何かがおかしい気がする。

872 :NPCさん:2005/12/23(金) 15:13:35 ID:???
それはこの板全体のおかしさに起因しているから。

873 :聖マルク:2005/12/23(金) 16:01:21 ID:???
>843
遊ぶ機会があるならぜひとも遊びたいが……。

>853
でも仲良くポーランドを分割したりします。

>855
ソ連とロシアは別だろう。まあ好きだが。

>872
おかしいのはあくまでこのスレとコテハンだけって気がするが。

874 :◆MounTv/ZdQ :2005/12/23(金) 21:28:32 ID:???
>>870
固有名を呼ぶのも汚らわしい月詠のアレなんぞ引き合いに出さずとも
メルルとかエイシャとかファムとか沢山いるやん。

【もっと古くなったという】

875 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:31:20 ID:???
スタンダード厨はケモミミはキモイと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
ケモミミはキモイと主張するには早計に過ぎないか。
スタンダード厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば 横 ◆MounTv/ZdQ からは横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高と主張するような声もある。
このような声にスタンダード厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もスタンダード厨は 横 ◆MounTv/ZdQ の叫びを無視している。
スタンダード厨は 横 ◆MounTv/ZdQ の横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高という主張を
間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに 横 ◆MounTv/ZdQ には他の住人は耳の所在など正直どうでも良いと思っているという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか。
スタンダード厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にスタンダード厨はケモミミはキモイと主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
スタンダード厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
スタンダード厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
スタンダード厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ケモミミはキモイと主張したことに対しては 横 ◆MounTv/ZdQ の反発が予想される。
横マウント獣耳っ娘こそ究極にして至高という主張を支持する声も聞かれなくもない。
スタンダード厨もそれは望んでいないはず。しかしスタンダード厨は主張にしっかりとした根拠がないである。
ケモミミはキモイと主張する事はあまりに乱暴だ。スタンダード厨は再考すべきだろう。
繰り返すがスタンダード厨は主張にしっかりとした根拠がないである
スタンダード厨のケモミミはキモイと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

876 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:39:25 ID:???
王様の耳はケモノ耳〜

877 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:41:52 ID:???
おうさま「そんなことは無いでロバ」

878 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:52:40 ID:???
朝日の電波社説、もうガイドラインになってたのねw

879 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:02:42 ID:???
*速臭い言葉は持ち込まないで

880 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:04:06 ID:???
天声人語風メーカーなんてスクリプトが有るみたいだw

881 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:37:10 ID:???
やっぱりもうこのスレは隔離どころか、歪んだ自尊心を育てて悪疫を広めるだけになってんだな・・・・ハァ。>初心者スレ

882 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:03:33 ID:???
リプレイスレもエライ盛り上がってますね。
まぁ、冬休みってのもあるんだろうが。

883 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:08:36 ID:???
なんか柊のレベル下げたのは許せないとかって変なのが騒いでるっぽいな

884 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:10:23 ID:???
スタングレネードTRPGスレ

885 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:26:55 ID:???
>>883
まあ、俺だったらやられたくねぇ。ってのも判る。
リプのキャラなんだからどうでも良いじゃん。ってのも判る。
まあ、リプレイネタが今一盛り上がらないD厨的にはどうでも言いや。

886 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:28:21 ID:???
>>885
ギャザリプが文庫になったら話題になるよ。
多分なるだろうし。

887 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:45:10 ID:???
まとまるとは思うが、文庫に……なるんかなぁ?

FEARみたいにサプリには載せられないだろうし、
(サプリと同じムックサイズの本でなら出せるだろうが)
HJの現在のリプレイと言えばアレだからなぁ……【ルリルラリプ本を横目に見つつ】

888 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:48:51 ID:???
>>887
まあ、出るとしたらアレになるのが最も確率が高いよな・・・

889 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:53:03 ID:???
>>887
>>888
フィギア付って事か!

D&Dで使えるサイズの奴希望

890 :NPCさん:2005/12/24(土) 00:55:55 ID:???
>>887
ルリルラリプも買ってる俺だ。
あのサイズでも何ともないぜ!


891 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/24(土) 01:20:34 ID:???
『Huge以上のフィギュアになりそうだ』
『イカス!』
『やりましょうやりましょう』
『なの』

892 :NPCさん:2005/12/24(土) 07:25:33 ID:???
どのみち原稿が溜まるのはまだしばらく先だろう、今連載中のD&Dリプレイは。
とりあえずは2月の半ば以降の刊行予定の方が気になる。
・大全×3
・ECS
・PGtF
といったところが候補だろうが。

893 :NPCさん:2005/12/24(土) 07:31:17 ID:???
>>892
2月は既に3アイテム予定されてるからそれ以上は出ないだろう。
3月に信仰大全ってとこじゃないか?

894 :NPCさん:2005/12/24(土) 07:55:26 ID:???
 大全シリーズが来年中に出るかが、ちと心配。
 思えば、贅沢な悩みだ(笑)。

895 :NPCさん:2005/12/24(土) 07:57:52 ID:???
>>894
03、04、05年の実績を見る限りは特に贅沢な悩みだとも思わんが。
HJはよく頑張ってるよ。

896 :NPCさん:2005/12/24(土) 09:18:20 ID:???
>>895
暇だったのでカウントしてみた 
大全は全部出そうな気がする

2003
ルール 2
サプリメント 2
シナリオ 7
アクセサリー 1 ※DDMハービンジャー

2004
サプリメント 5
シナリオ 4
アクセサリー 4 ※全てDDM

2005 ※()の中の数字は予定を含んだ数
ルール 4 ※ベーシック・セット含む
サプリメント 4
アクセサリー 6(7) ※DDMとコンプリート・エンカウンター、うち一つはまだ予定

2006
サプリメント(2)
アクセサリー(5)

897 :NPCさん:2005/12/24(土) 09:26:59 ID:???
どうでもいいが、2005年のアクセサリーにCDがカウントされてないな。

898 :NPCさん:2005/12/24(土) 09:32:42 ID:???
>>897
おお、D&Dの商品リストに載ってなかった&すっかり忘れてたよ
2005のアクセサリーは 7(8) DDM、コンプリート・エンカウンター、音楽CDに修正ということで

フォローサンクス

899 :NPCさん:2005/12/24(土) 10:19:02 ID:???
たまに見ると本当にD厨しかいないな。
本当に寂れちゃったたなぁ。ここ。悪い意味でのスピリットだけは板全体に根付いたが。

900 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:07:47 ID:???
お前さんは数十レスも前を見ないのかとw

901 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:10:28 ID:???
つうか、いまだにこのスレより早いスレはないと思うんだが・・・何を基準に寂れたと?

902 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:12:26 ID:???
放っときいや
たまに他のスレで祭りがあるとこういうレスが来るんよ


903 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:14:26 ID:???
つうかこのスレもこの一年ほど何がしたいかよくわからんスレになってきたな。
本当にどうしようもない状態の困スレほどではないが。

904 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:16:56 ID:???
本当にどうしようもないのはソスレだと思うが?

905 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:18:05 ID:???
何回もいっているが語るシステムの世代交代しようよ。
D&DとかALFとか殿堂入りさせれと。もう語ることなんてまったく同じなんだから。
それらを超えるスタンダードを無謀でも狙っていくことを語るスレにすればいいんじゃね。

906 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:18:08 ID:???
>>899
純粋に今勢いがあるのがD&Dってだけでしょ。

ARAもSWもリプレイ先行の展開で今一このスレ的には評価が低いし、
ALFの展開も悪くないけどD&Dと比べると見劣りがする。
毎月なんか出してるのはD&Dぐらいだからねぇ。

907 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:20:21 ID:???
いや、ただ単純にこのスレにD厨が多いだけだと思うのだが。
スタンダード議論とか関係なく。

908 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:21:30 ID:???
>>907
展開に勢いがあるからD厨が多くなったんじゃないかい?

909 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:21:43 ID:???
つか、スタンダード議論なんかしてるのかこのスレ



910 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:23:18 ID:???
>>908
いや、みんなこのスレに飽きただけでD厨が「残った」だけだと思うが…
D厨も大部分は初期からほとんどいなくなってるっしょ。

むしろ、いまだにこのスレに「勢い」があると考える方がどうよと。

911 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:23:26 ID:???
>>905
ぶっちゃけ、ALS/ALFは殿堂入りするほどかというと、ちょっと疑問。
むしろ、ポータルスタンダードとしてARAの方が・・・

>>906
来年の1月2月に至ってはほとんど毎週の世界だからなぁ。

912 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:23:48 ID:???
>>907
いや、ただ単純にTRPGユーザーにD&Dやってる奴が多いだけだと思うのだが。
D厨とか関係なく。

913 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:24:21 ID:???
>>910
そこはこのスレの「勢い」ではなく、D&Dの商品展開の「勢い」だろ?

914 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:24:58 ID:???
>>912
ネタ?
ガチ?

”突出して”多いというなら笑ってやる。



915 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:26:58 ID:???
>>914
907がネタならネタ。
907がガチならガチで。

916 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:27:04 ID:???
つうか、なんだかんだと言って

>いや、みんなこのスレに飽きただけでD厨が「残った」だけだと思うが…

こんな事を言う奴はこのスレにあるの種の「権威」を認めてるんだろうな。
だから、このスレで特定の厨が多いという事象に
何の根拠もなく別の理由を求めたがるんだろう。
このスレが本当に無価値だと思うなら、そもそも見に来なきゃいいのになw

917 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:28:47 ID:???
>>916
あれだ、最近流行の「つんでれ」とかそんなの。

918 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:31:54 ID:???
まあ、冗談抜きで商品展開が速いゲームは、
そうでないゲームよりもユーザー(購買力)が多い傾向があるのは確かだろうな。
より正確にはユーザーが多いから、商品展開が速いんだろうが。

919 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:33:15 ID:???
購買力とユーザー数はこの業界では簡単にイコールしてはいけないよ。
SWの歴史がそれを証明してる。

920 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:35:01 ID:???
まあこのスレにいる奴はこのスレが好きというのはあるんじゃない。
でもよそのスレであーだこーだと自慢する厨はどうすべぇかね。

921 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:35:48 ID:???
購買力がないのはユーザーと言っていいかは微妙だけどな。
少なくとも商業的にはユーザーとは言い難い。

922 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:39:18 ID:???
>>920
どうしようもないと思うけどなぁ。
少なくともこのスレでどうこうできる問題じゃなかろ。
漏れ出した先でスルーしてもらうぐらいじゃねーかな。

923 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:49:01 ID:???
ぶっちゃけ、漏れを防ぐためにも、この板も荒れやすいシステム、また信者の声が大きい特定システムにはアンチスレを個別に積極的に認めてもいいとは思うんだがな。
たださぁ。
アンチスレ立てても信者が平気でやってくるんだよな、公家の空気だと。
スレ違いだろうが間違いは正すべき、みたいなことがゴリ押しする正義の人が多いから。

924 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:51:15 ID:???
>>923
アホか。寝言は寝てからほざけ。
愚痴スレ、叩きスレのログでも見てこい。
そんなスレは立てるだけ無駄だ。

925 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:53:29 ID:???
ALSが一番元気だった時代に勢いがあった
D&Dが一番元気な時代である今は寂れてきた
SWが一番元気な時代にはここは存在しなかった

いままでこのスレに何が求められてきたのか、よく考えてみよう

926 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:55:49 ID:???
単に>>899がアンチD&Dだけな気もするけどな
まともにシステムを批判できないからスレを批判すると

927 :NPCさん:2005/12/24(土) 11:56:45 ID:???
>>925
> いままでこのスレに何が求められてきたのか、よく考えてみよう
そんなもの人それぞれだと思うけどなぁ。
スレの住人が統一意思を持ってるなんてこたぁ無いと思うが。

928 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:00:24 ID:???
FEARゲーがSWに比べ如何に進化したか、そしてD&Dに比べ日本語環境で如何に優れているかが
一番盛り上がる流れだったからな。
D&Dが充実してきたらそりゃあ盛り上がりも欠けてくるわ。

929 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:01:56 ID:???
ま、スレの現状に不満があるなら自分でネタを振ればいいのさ。

>>905
上位のシステムを殿堂入りさせないと駄目なシステムなんぞそこまでだろう。
ALSだってD&Dだって散々叩かれて今の展開があるわけだからな。

930 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:05:21 ID:???
ま、ここは常にSWを見つづけてきたスレだからな。
ネガティブ的でもポジティブ的でもSWへの思いに比例してここは熱くなってきた。

結局、偉大なる仮想敵だったんだよSWは。
敵がいなくなったとき、このスレの”熱さ”の部分は休息に行き先を見失った部分はあるな。

前みたいな熱さはもう無理だろ、


931 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:08:05 ID:???
昔はこのスレは新作を語り未来を語るスレだったんだよ。
でもアリアンがスルーされ出した時期から、このスレは市場動向への期待よりもむしろ新作批判が多くなってきちゃったな。
老害化せんように注意せねばいかんかもね。

932 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:09:01 ID:???
>>931
以前も新作は散々批判されましたが何か?
都合のいい記憶だけお持ちですか?

933 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:09:45 ID:???
>>932
それ、いつもの改行しない人だから

934 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:11:27 ID:???
最近は新作でても「カルテットか否か」しかねぇもんな。
まぁ、今更ダード狙いの新作なんざ
どこの会社も作る気ねぇってことでもあるんだろうが。

935 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:13:35 ID:???
>>934
GURPS4thはまともに翻訳して展開してればまだ見込みはあったさ。
SNEが駄目にしただけだ。

カオスフレアとかは今後に期待なんじゃねーの?

SWは言うに及ばず、ALF、D&Dも基本的には成熟期だしな。

936 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:16:12 ID:???
ダード狙いっていうのがどういうものかが誰もわかんなぇんだからそりゃ無理だろ。
俺たちだって、スタンダード狙いっていうのがどういうものかはっきりと答えられてないんだから。
逆にスタンダード狙いでないことについてはいくらでもいえるが。
だからカルテットの方が判断がわかりやすいっつーのはあるな。


937 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:16:22 ID:???
ARAはトラベルガイド待ちだしね

938 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:17:51 ID:???
>>936
だからこそスタンダード狙いでないと断言できる物以外は
展開によっては候補に入るし話に上がるってことでしょ?

939 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:20:03 ID:???
>>938
でもスタンダード狙いでないと断言できるものも実は少ないけどね。
カルテット狙いのゲームは4大カルテットの時代に比べればはるかに少な目。
カルテットスレ自体も今はパワーがなく「別にこのゲーム普通じゃね?」ていわれる時代だから。

940 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:22:38 ID:???
もうスタンダードじゃなく汎用で括ってしまえ。
BRPとd20と2d6とFEARエンジン以外はスレ違い!
で、FEARエンジンって具体的になによ論争でループすればよろし。

941 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:24:08 ID:???
>>940
そんなことをいってもストブリは来年

942 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:27:45 ID:???
「特にそのゲームに愛情もってない奴らが、でもなんとなくやるゲーム」

っていうのが今は不在なんだよな。
今のTRPGには”どうでもよさ”が欠けている。
愛情必須つーのかな。
これはスタンダードという視点からは重要なファクターなのかもなぁと最近思う。



>>940
FEARゲーの定義、っていうのはそれだけで2、3スレは使いつぶす勢いの危険話題ですが。
本気でやるのか?
地獄が俺たちをまっているぞ、
そこまでしてかつての熱さを取り戻したいがジョニー。

943 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:31:39 ID:???
>>942
それで商売として成り立てばいいけどね。
あと、他の娯楽との兼ね合いもある。
時間を合わせて、人を集めて、場所を確保しなけりゃならない。
オンセがもっと普及しても、それとオフセはまた違うだろうし。

特に社会人ではその傾向が顕著だから、学生向けのTRPGでも打ち出すんだね。

944 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:35:03 ID:???
プレイまでにモチベーションを高めないとつまらない、というのは、
どのシステムでも普及への最大の障害の一つだね。

945 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:37:59 ID:???
それでも粗製濫造してメーカーが手を引くようなことがなければ
少しずつでもユーザーは増えると思うけどね
一時期に比べれば大分良くなったし

946 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:38:28 ID:???
>>943
や、社会人相手にこそ、もっとテキトーなゲームというスタイルが重宝がられないかなぁ。
やっぱ学生の頃に比べると熱意も手間もそこまでもてないし。
気軽に気楽に適当にある程度遊べる方が有り難い。
実際、近年の作品はそういう方向で作られてるのも多いけど、まだまだ手間は多いよ。


947 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:40:51 ID:???
>>918
たとえばエロゲー業界って展開がものすごい早いじゃん。
でもだからといって別にエロゲーのプレイヤーの数が、
他のゲームのプレイヤーの数に比べてものすごい多いわけじゃないじゃん。
「延べ人数」ならどうなるかわからんけど。

948 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:41:07 ID:???
>>946
電源ゲームとか他のゲームにはしるんじゃないの?
その路線を突き詰めたらさ

949 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:41:48 ID:???
>>947
エロゲオタ消えろ

950 :聖マルク:2005/12/24(土) 12:43:25 ID:???
>925
システム比較やそれぞれのユーザーの意識の違いを楽しみながら雑談するスレ、かな。

あとSWが一番元気なころってこの板なかったんじゃないか?

951 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:44:11 ID:???
>>946
MAGIUSはその方向性で大コケして消えたな。

952 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:44:26 ID:???
>>948
突き詰めたら、ね。
だからといって電源系との差別化のためひたすらマニアックになっていっても、それはスタンダードかけはなれてる進化だと思うんだ。
スタンダード性とか無視するならそういう方向性の特化ももちろんありというか、周辺メディアとのかねあいでは推奨されると思うけど。
実際、今はそういう状況だと思うし。

953 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:45:31 ID:???
>>952
なんだ、いつもの改行しない人がまだいるのか

954 :聖マルク:2005/12/24(土) 12:46:05 ID:???
>952
そもそもTRPGってテキトーなもんなんじゃないのか?
基本的には仲間内でやる遊びなんだし。

955 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:46:08 ID:???
>>952
君、実プレイしてないでしょ?

956 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:47:04 ID:???
ある程度の適当さというのは確かにこれから考えていくべき要素かもなぁ。
ある程度の充実したサポートが必要という考え方が、市場にそれなりに根付いたのなら、今度はこちらの方向に目を向けるべきかもしれん。
適当にやってもまあかまわない、という考え方な。

957 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:48:30 ID:???
>>956
FEARゲーとかその方向性推奨な気がするけどなぁ。特にアルシャード。

958 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:48:33 ID:???
>>952
つかね。
限られた時間の中でできるだけ手軽に他の娯楽にない楽しみを提供しようとしたら、
結局ある程度色々出してサポートしないと無理なんだって。

シナリオも、マスタリングガイドも、シナリオフックや背景世界も必要になるから。

959 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:49:51 ID:???
>>953
いや別人だってば。
もしかして俺が「改行しない人」で気付いてないだけなのかも知れんけど。

でも、実際どこか問題あるならちゃんと指摘してよ。




960 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:49:54 ID:???
というか適当にやるためにサポートがあるんじゃね? じゃね?

961 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:50:35 ID:???
>>906
ARAとSWを同じようにリプレイ先行でくくるのかよ

962 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:51:51 ID:???
>>957-958,960
激同

>>959
お前が馬鹿なだけ
適当に遊んで楽しめるようにするためこそ濃密なサポートが必要なんだよ
卓内で意識統一というか摺り合わせをしなけりゃならないんだし

963 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:51:58 ID:???
>>946
そりゃ、たいていは逆だ。
社会人がたまの休みを趣味に使う以上、濃い時間を求める物さ。
適当に肩の力を抜いてダラダラ遊ぶなら睡眠時間に使う。

964 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:53:33 ID:???
>>962
社会人D厨でも良くあるよな。
「シナリオなんて、ここ何年も自作した事がないですが何か?」って奴

965 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:54:00 ID:???
>>963
そうか〜?
それも鳥取だと思うが。

まあここらへんはわからんね。
ただヲタ社会人と非ヲタ社会人じゃ余暇の考え方が明らかに違うというのは考えなくちゃいかんかも。



966 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:54:04 ID:???
改行しない人はまともな社会人でもなければ実プレイ分も少ないから仕方がないのさ
このスレでスレ批判や抽象論を繰り返すだけで具体的なシステムについては語れない
いつものパターンだろ

967 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:56:21 ID:???
>>962
それ適当か?
適当ってのは全員ルールうろ覚えで回すようなことじゃないのか?

968 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:56:50 ID:???
>>965
非オタ社会人はそもそも商業展開的にはいないのと同様。

969 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:57:01 ID:???
しかし見てると完全にSW時代から意識が進歩してないんだなあ。

970 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:57:43 ID:???
>>969
意識が進歩してない人がいる、だろ。

971 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:57:57 ID:???
ガイダンスが多すぎると今度は苦行主義になる場合がある。
SWはそこでコケた部分もあるな。
ここらへん微妙だ。

972 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:58:40 ID:???
>>970
それは俺は進歩してるんだという自負か?


973 :NPCさん:2005/12/24(土) 12:58:46 ID:???
>>967
それで楽しめるのか?
他の娯楽と競合して商売としてやっていけるほどの楽しみを提供できるのか?

お前、本当に実プレイの経験がないんだな。
ああ、SWお得意のなりチャもどきをグダグダやってるのかもしれないが。

974 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:00:03 ID:???
>>971
まともなガイダンスがなくて妙なQ&Aがてんこ盛り、の間違いだろ。
そろそろ守護者が尻尾を見せたな。

>>972
単にお前が今のゲームについてあまりにも無知なだけ。

975 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:00:47 ID:???
…そろそろ


976 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:01:02 ID:???
結局、いつもの改行しない守護者が頑張ってただけでしたとさ

977 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:01:23 ID:???
>>972
文庫じゃないサプリがバンバン出るゲームが複数有る時点で、
ユーザー層の意識の違いは明らかだと思うが?

978 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:03:43 ID:???
>>973
悪いがなりチャもどきの面白さを知らない奴にグダグダ言われたくない。

979 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:04:37 ID:???
>>978
なりチャやるか本スレに引きこもっていれば無知を晒さずにすんだのにねえ

980 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:05:06 ID:???
適当って、意識の進歩がどーのとか言わずに適当にって事じゃねぇの?

アレ氏の言い分でもねぇけど
どうせ仲間内での遊びの選択肢の一つとしてのTRPGなんだから
上達とか適当いいし、飽きたら辞めればいーじゃん、みたいな。

981 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:06:13 ID:???
>>979
つか、本当に守護者はTRPGに金を使わないんだな。

982 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:07:13 ID:???
>>980
これまでのログも読まない馬鹿?

983 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:07:45 ID:???
>>980
>どうせ仲間内での遊びの選択肢の一つとしてのTRPGなんだから

この考え方自体に賛同できるわけじゃないでしょ。
だって、TRPGのためにサークルとか入ってる人だっているんだし。

結局、カジュアル派とサークル派とコンベ派でスタンダード概念は違う。


984 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:08:00 ID:???
スレの埋め立てのための釣りだったと言い出すのに1ペリカ。

985 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:09:01 ID:???
>>979
> なりチャやるか
なりチャだけだといまいちなんだよね。
それなりの判定ルールとシナリオの付いたなりチャが良いんだ。

986 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:09:10 ID:???
>>984
せめて10ペリカじゃないと日本円に換算できないぞ。

987 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:10:01 ID:???
>>986
それ以上出すのはもったいないだろう。

988 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:10:25 ID:???
コテがいつかなくなったのがわかる流れだな。

989 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:10:37 ID:???
>>985
そして、そういう層が相手だと商売にならない訳だ。
シナリオ再展開の要望が出ながら、SWのツアーが消えたのでよく分かる。

990 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:11:14 ID:???
>>988
守護者乙!

991 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:11:56 ID:???
>>989
俺達は消費者であって守護者じゃないし。
メーカーのことまで知らないよ。

992 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:12:27 ID:???
鳥取の身内で集まってやるなら、なりチャやる意味はねーわな。
で、たぶんそーゆーのはそーゆーので需要は有るし
アレはアレで楽しいもんだ。所詮は鳥取の事情かもしれんが。

993 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:12:35 ID:L12rttBH
>>991
守護者乙!

994 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:13:00 ID:???
>>991
システムに金を払わないから消費者以下だな。
それでスタンダードを云々するから大したもんだ。

995 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:13:53 ID:???
>>992
そこでオンセですよ。

996 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:14:22 ID:???
またマッチポンプかよ。

997 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:16:16 ID:???
>>991
意識に変化の無い人、乙。

998 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:16:28 ID:???
>>1-1000
守護者乙!

999 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:17:33 ID:???
狂犬は今日はプレイにいかないのか。

1000 :NPCさん:2005/12/24(土) 13:18:04 ID:???
>>999
実プレイしてないから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


233 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)