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ソードワールド 136th

1 :NPCさん:2005/12/11(日) 18:05:49 ID:???
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
 公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
 実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
 小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
 他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
 ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
 文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
 どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
 投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
 『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
 専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
ソードワールド 135th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133227425/

関連スレは>>2以下で。

2 :NPCさん:2005/12/11(日) 18:06:30 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その5■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130511519/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その73-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134187118/
水野良 総合スレ45
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131752014/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

3 :NPCさん:2005/12/11(日) 18:07:03 ID:???
◎関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

強制ID表示。
ハウスルールスレとかもこちらでこっそり復活してます。
щ(゚Д゚щ)カモン(屮゚Д゚)屮カモーン


4 :NPCさん:2005/12/11(日) 18:20:42 ID:???
テンプレ最悪>>1は死ね
しかも950取ったわけじゃないし予告もなしで
たてたのがこれかよ。
>>1は金輪際沈黙を続けるSNEにモヤモヤするスレに立ち入り禁止

5 :NPCさん:2005/12/11(日) 19:58:49 ID:???
家族に不要物扱いされている既知害なりの愛情表現なんだろうな

>>1 乙

6 :NPCさん:2005/12/11(日) 20:01:06 ID:???
>>6


7 :NPCさん:2005/12/12(月) 08:48:59 ID:???
>>6
You're welcome.

8 :NPCさん:2005/12/12(月) 12:17:57 ID:???
プゴォォンプゴゴゴゴォ〜ンッ

9 :NPCさん:2005/12/12(月) 18:04:49 ID:???
10を踏んだヤシは近々死ぬ

10 :NPCさん:2005/12/12(月) 18:11:34 ID:???
だが俺は10レベルプリーストなので無問題

11 :NPCさん:2005/12/12(月) 18:32:37 ID:???
本人が死んだらリザレクションできないし

12 :NPCさん:2005/12/12(月) 18:37:00 ID:???
俺もそう思ったが、リインカーネーションを思い出しレスは控えたところが、さすが俺

13 :NPCさん:2005/12/12(月) 18:45:45 ID:???
んで、牛に転生して美味しく料理されるわけだ。
【馬鹿は黒歴史を持ち出した】

14 :NPCさん:2005/12/12(月) 19:30:02 ID:???
そういや、竜王⇒牛はネタとしても
転生って同じ種族に限られるんかね。
ドワーフプリーストが人間に転生、とかわりとありそうだが。

15 :NPCさん:2005/12/12(月) 19:31:04 ID:???
>>14
リンカネーションがらみの質問で「基本は同種族だけど別に違ってもええよ」とかあったような覚えがある

16 :NPCさん:2005/12/12(月) 19:36:27 ID:???
エルフとかグラランに転生しちゃったらどーしよう。

17 :NPCさん:2005/12/12(月) 19:41:18 ID:???
リンカネしたのが覚醒したらそくざに10レベルでいいんだっけ

18 :NPCさん:2005/12/12(月) 20:04:20 ID:???
覚醒したらな

19 :NPCさん:2005/12/12(月) 21:29:21 ID:???
あの牛は神聖魔法とは関係なく、自力で転生してた印象があるけどな。

20 :NPCさん:2005/12/12(月) 21:54:39 ID:???
ソーサラーレベルあ癌ねー

21 :NPCさん:2005/12/12(月) 22:11:57 ID:???
>>16
神聖魔法を使えるエルフやグラランになってウマー

22 :NPCさん:2005/12/12(月) 23:01:17 ID:???
知力と精神力は生前の数値に戻るがな。

23 :NPCさん:2005/12/12(月) 23:19:02 ID:2wzpU+tv
なんかのMMOのスレに来た錯覚を覚えた

24 :NPCさん:2005/12/12(月) 23:19:57 ID:???
本来のルールをそのまま適用すると、覚醒前でも
成人すれば生前の能力値になるように生まれてくるわけだから、
最初から精神力が低く筋力が高いグラランとかで生まれてくることになるな。

ただこれは、元のルールが転生前と違う種族に生まれ変わることを想定していないからだろうし、
そうなると>>22が正しいかどうかはGMが個別に決めることじゃないかと。

25 :NPCさん:2005/12/12(月) 23:29:35 ID:???
シナリオか小説のネタで使われた事ってなかったっけか?

26 :NPCさん:2005/12/12(月) 23:37:17 ID:???
ロードス


27 :NPCさん:2005/12/12(月) 23:40:38 ID:???
同じ「GM判断でおk」でも、
公式設定では有り得るけどPCとしては想定してないもの(チェンジリングエルフとか)と、
公式設定では存在しないけど「GM権限は設定やルールよりも上位にあるから好きにしろ」
という意味でおkなもの(人間とヴァンパイアのハーフとか)があるよなぁ。
Q&Aはその辺を区別して答えて欲しいと思ったり。

28 :NPCさん:2005/12/13(火) 00:39:02 ID:???
そこでGM判断ですよ。

29 :NPCさん:2005/12/13(火) 01:09:27 ID:???
つ「常識で判断してください」

30 :NPCさん:2005/12/13(火) 02:19:34 ID:???
スレ違いかもしれないが
ソードワールドSFCってゲームの存在をさっき知ったよ
キャラクター作成はウィザードリーみたいに良ステになるまでやり直すものっぽかった
古いからなのかセージとソーサラー同時取得しても経験値ボーナスないのが残念だったね

31 :NPCさん:2005/12/13(火) 03:21:16 ID:???
>>30
レトロゲーム版にスレが立ってるよ

ちなみに、コンピューターゲームとして移植されたSWは全て、同時取得ボーナスは無い
 PCゲーム>ソードワールドPC(復刻版が¥700でDL販売してたハズ)
 SFCゲーム>ソードワールドSFC ソードワールドSFC2
の3本がある
余談だが、PC版のソードワールドは、ロードス島戦記Uとロードス島戦記【福神漬U】を介してコンバート出来た

SWPCとSWSFCはレベル5までの初期ルールで作られていて、SWノベルの「死せる神の島」を基本シナリオとする
SWSFC2は、上級ルール対応で10レベルまでの拡張ルールで作られている、SWノベル「自由人の歎き」を基本シナリオとする

強烈なドーピングアイテム類や異常に安く多用し捲くる事になる魔晶石が微妙な雰囲気を醸し出します
でも、卒業で卓メンバーを揃えられなくなった自分には欠かせないゲームだわ _| ̄|○

32 :NPCさん:2005/12/13(火) 05:37:56 ID:???
\1050だった
ttp://www.amusement-center.com/project/plus/cgi/pcatalog-detail.cgi?product_id=328
しかも、福神漬UでなくVだった

すまん

33 :NPCさん:2005/12/13(火) 06:24:36 ID:???
SWにおいては

水野の妄想>清松の俺様理論>『常識』>GM権限>システム>PLの機転

こうだろ?

34 :NPCさん:2005/12/13(火) 09:14:21 ID:???
>>33
公式設定を語る上では大体合ってると思う。
常識とGM権限は同じものだと思うが。
(権限として同じレベルなのではなくて、「同じもの」ね)

実際のプレイでは全てをすっ飛ばして「GM権限」が最上位に来て、
それ以下の序列は「GM権限」で決まるのが普通。
(ただ、GMとPLのプレイ外での力関係によっては必ずしもそうならない場合もあるだろう)

とマジレス。

35 :33:2005/12/13(火) 13:49:53 ID:???
>>34
いや、俺もネタのつもりじゃなかったし。
ちなみに『常識』とGM権限は違う意味で言ったんだ。
俺が言いたかったのは以下のような意味ととらえてほしい。

『常識』:その卓内で通用する共通意見。
GM権限:ゲームにおける最終的な裁定権。

つまるところデザイナーの怠慢のせいで、GMの裁定より前に、
卓の面子が「まて、それは違うだろ、公式では〜だぞ」
という反対意見が出てもめやすいのがSWの特徴ってこと。

36 :NPCさん:2005/12/13(火) 14:05:07 ID:???
GM権限は全てに優先するけどな。

Q&A見てると面白いな。
Q:「オリジナルの○○作ったんですが〜」とか、
そんなもん好きにしろよって回答者の声が聞こえてきそうだ。


37 :NPCさん:2005/12/13(火) 14:13:42 ID:???
GM権限は全てに優先するってお題目を唱えたところで
「まて、それは違うだろ、公式では〜だぞ」って言われたら
お題目じゃ回せないのがSWだけどなw

38 :NPCさん:2005/12/13(火) 14:23:01 ID:???
>>31
わざとドーピングアイテム縛りand魔晶石縛りをやって、「常識的に」プレイしてると
遅くともロマールの人外天下一武道会で捻り潰されるんだよな。

39 :NPCさん:2005/12/13(火) 14:46:00 ID:???
>GM権限はすべてに優先する
それはちょっと勘違いしてない?

40 :NPCさん:2005/12/13(火) 14:55:12 ID:???
ロマールの人外天下一武道会ではLv10ドラゴン倒さないといけませんからね

41 :NPCさん:2005/12/13(火) 15:03:31 ID:???
>>39
優先するだろ。

だからと言って、GMが何をやってもいいわけではない。
GMが「白」と言えばカラスも白くなるが、
そんなことを繰り返すGMのゲームは誰もやらなくなる。

42 :NPCさん:2005/12/13(火) 15:08:02 ID:???
繰り返すまでもなく「オランの北はオーファンだ」とかいうGMには即ちゃぶ台返しですよ。

43 :NPCさん:2005/12/13(火) 15:44:48 ID:???
>>37
そこで「知らん。俺はルールブックしか持ってないしな」と返せないようじゃGMとしてダメだろ。

44 :NPCさん:2005/12/13(火) 16:13:37 ID:???
>>39
優先するよ。西部諸国に11個目の国ができていようが
ロマールが大戦争を起こして世界が核の炎に包まれた後だろうが
GMが設定すればセッション中はそれが卓における公式設定。
実プレイをせずルルブのあら捜しをしている人には無関係なことだが。

45 :NPCさん:2005/12/13(火) 17:28:52 ID:???
PLは好きなようにできる
GMは何でもできる

という言葉がどこかにあったな。
この二文は本来、セットで語るべきものなんだが、
後段だけを抜き出したりするものだから
「全てに優先」なんて言葉が出てきてしまうんだろう。

46 :NPCさん:2005/12/13(火) 17:37:55 ID:???
ほっほっほ、文句の多い市民はクローン番号を一つ増やしてあげればよいのですよ。

47 :NPCさん:2005/12/13(火) 17:50:56 ID:???
セットも何も、GM権限(設定)はルール、公式設定等全てに対して「優先する」から、
全てに優先するって言ってるんだろ。

48 :NPCさん:2005/12/13(火) 17:54:46 ID:???
>>47
全てに優先させた結果、友人を失ったら元も子もない。

49 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:00:07 ID:???
>>48
だからGMは何を優先させるかプレイヤーと話し合うんだろ。
でも最終決定権はGMにある。

50 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:04:38 ID:???
>>49
「全て」じゃないじゃん。

51 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:04:54 ID:???
どうもガキっぽいのが多いなぁ。

GMには全ての決定権がある。
無論、プレイヤー側のみ不利なルールを導入することだって出来る。
が、TRPGを誤解してないか?
GM対プレイヤーの勝負してるわけじゃないんだぞ?
何でも出来るからって好き勝手なことするわけないだろ。

52 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:07:44 ID:r4XG7tQV
>>50
「全て」だよ。
権利があっても自由にやるかどうかとはまた別の話だってのが分からないお子様か?

53 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:10:47 ID:???
>>52
だから、「自由にできない」だろ。

54 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:11:59 ID:???
>>52
権利と義務は常に対で存在するはずだが?

55 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:13:31 ID:???
>>54
対だよ。
権利:GMには全ての決定権がある。
義務:プレイヤーはGMの決定に従わなければならない。

56 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:14:09 ID:r4XG7tQV
>>53
自由にできるけど?

57 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:14:41 ID:???
>>55
アホか、GMの義務だよ。
法律の入門書でも読んでから出直せ。

58 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:15:45 ID:???
>>56
自由にした結果巨大なリスクを負うのは自由があると言わないだろ。
お前はその気になれば人を殺せるかも知れないが、人を殺す権利はないだろ。

59 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:26:37 ID:???
>>58
なんで?
リスク承知で実行する自由はありますよ?
本気のあなたを止められる人はいませんよ?

60 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:29:00 ID:???
>>59
だからといって権利や権限があるとは言わないな。

61 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:33:30 ID:???
>>60
GMにすべての権利や権限があるのはいまどきのルルブなら明記してあるだろ?
さらに自由もある。
実行するかどうかはGM自身の好きにしていい。

実行するのはGM
実行しないのもGM
その他の何かに責任押し付けるな!

62 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:36:07 ID:???
>>61
友達いないGMがコンベンションで暴れるだけだったら
それでもいいんだろうけどな。

人生投げやりになった奴が小学生刺すのと変わらんが。

63 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:37:24 ID:???
GMとして重大なリスク背負う決断したくないなら
ムギャオーして近所の神社に逃げ込め。
もうGMしなくてすむから。

64 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:40:52 ID:???
>>58
そりゃ人殺す自由なんてないよ。犯罪じゃん。
GMの自由はそれとは根本的に違うよ。

65 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:42:27 ID:???
「GM権限はすべてに優先」はしないわな。
俺ならGM権限よりも人間関係をまず優先するから、GMにあるのは最終決定権だけで充分。
で、《最終》決定をするためには、PLの意見を大事にしないとな。

66 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:43:58 ID:???
つーか「公式設定に従う」っていうのもGMの決断なわけで。
ルルブに、公式準拠することをゴールデンルールの上位として書いてあるわけじゃないだろうし。
…書いてないよな?

67 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:45:23 ID:???
卓の合意が一番上、GM権限はその下だな。

68 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:47:04 ID:???
GMは皇帝じゃないんだぜ?
判断するのはGMだが意見の重要度はGMとPLの間に差はないだろ
GMの意見のほうが重要でPLの意見をろくに聞かないような卓には入りたくないぞ

69 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:47:53 ID:???
その気になれば、ゲーム開始と同時に
キャラクター全員心臓麻痺で死なせることだって「出来る」。
つまんないから「やらない」んだよ。

ルールや基本設定なんて共通の認識を持ちやすくする為の補助、
そのどれを採用するか、どれを変更するかは全てGMに権利があるんだよ。

>>57
人は豚を食べる権利がある。
それに相当する義務とは?
権利と義務をちゃんと学べ。

70 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:47:58 ID:???
>>65
うちは逆で、意見が割れて決着つかないときはGM意見を採用にしてる。
【その裁定に不満があるなら、あなたがGMのときに違う裁定をすればいい】
という認識を全員が持ってるから。

71 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:48:41 ID:???
>>68
だが判断するのはGMなんだろ?

72 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:50:14 ID:???
その卓に入るか入らないかを選ぶ自由がプレイヤーにあるだろ。
そのGMとやりたくなければやらなくてもいい。
だが、卓に入った限りはGMの最終決定には従え。

73 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:51:32 ID:???
判断するのはGMだと言ってるだろ。
判断する=すべてに優先する
って等式が成り立つとでも?

74 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:51:56 ID:???
>69
その権利を主張できる根拠がよくわからないが。
・豚の所有権を持っている(飼育している等)
・豚を購入した
…何にしろ、普通に義務はありそうな気がするぞ?

75 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:53:21 ID:???
>>73
最終的にGMが判断するなら、GM判断がすべてに優先してるぞ

76 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:53:43 ID:???
盛り上がってきたね

77 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:53:43 ID:???
>>69
全てのヒトに豚を食べる権利があるわけじゃないよな?
他人の豚を勝手に食べる権利は無いよな?
管理飼育する義務があるからこそ豚の生殺与奪を握る(おこがましい話だが)権利を持つわけだ。

78 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:55:04 ID:???
SWのGMっていろいろ大変なんだね…

79 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:55:32 ID:???
大丈夫
実際にプレイしてる人間なんていないから。

80 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:55:35 ID:???
GMは世界を用意する義務がある。
その世界を自由に出来る権利がある。

81 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:56:19 ID:???
議論するときたとえ話は出さないほうが良いよ。
仮に正しいたとえだったとしても絶対ムギャオーで聞いてくれないから。
掲示板議論するときの鉄則です。

82 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:56:26 ID:???
用意するだけじゃダメだな。管理する義務もあるはずだ。

83 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:57:34 ID:???
結局GMが決断しなけりゃ、ゲーム中のいかなる行為も確定しないんだから。
優先つーか、それしかない。

84 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:57:51 ID:???
>>68
入りたくないとか関係ないから

85 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:57:55 ID:???
議論なんて高等なもんじゃないけどなw
こんななアフォなプレイヤーが多いと、GMも大変だなw

86 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:58:42 ID:???
みんなわざわざ複雑な解釈しようとしてるけど、簡単なことだよ。
GMに決定権があるのは、卓で意見割れして滞るのを防ぐため。それ以上でも以下でもない。

世界観に手を加える、突拍子もない裁定、といった事はGMの独断でやったら白ける。

87 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:58:45 ID:???
>>81
禿同。
たとえが激しく的外れな場合はもっと悲惨だけどなw

88 :NPCさん:2005/12/13(火) 18:58:52 ID:???
とりあえずD&D3.5環境に乗り換えたほうが良いと思うよ。
あっちも結構「普通のファンタジー」で出来るから。

89 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:00:03 ID:???
>>88
そんな迷惑な事をここの住人に勧めないで下さい。

90 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:00:17 ID:???
3.5だともっと悲惨な事になりそうな気がするからこないでくれ。
ソ厨は英語読めないだろうからwwwwww

91 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:03:28 ID:???
大丈夫だよ、ここの人はなんだかんだと理由を付けて、結局はSW以外はやらないから。

92 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:03:38 ID:???
>GM権限

こう言い換えればいい。
「ルールの範疇を超えた裁定が必要な時は、GMの決定がすべてに優先する。
そうでない場合は原則としてGMもルールに従った裁定をするべき。
例外的にバランス調整などのためルールを逸脱する事があってもよい」

93 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:03:53 ID:???
英サプリとか必要ないでしょ。
日本語コアルール三冊あればSWからの移行には十分だろう。

94 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:04:41 ID:???
プレイヤーの意見がGMの意見と等価なら……

GM「こいつらは5レベルのダークエルフだからその位の呪文には…」
PL1「ええー、普通5レベルなんてそうそういない筈だよ」
PL2「そうだよね、そもそも5レベルが下っ端なんておかしいよね」
PL3「同意、普通3レベル以下だよな」
GM「……じゃあ3レベルでいいっす……」

どこの困ったチャンだおまいら。

95 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:06:07 ID:???
>93
sage読めなくてグダグダになるのが目に見えてるwwwwww

96 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:06:50 ID:???
よく言われてるがGMもPLも敵同士じゃないんだから
お互いの妥協点を探りあわなきゃルールが幾らしっか
りしてても駄目よ

97 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:07:08 ID:???
>>93
だから、完全版の5倍の金なんて払わないって。

98 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:07:55 ID:???
そもそもモメる環境がありえなくね?

99 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:09:23 ID:???
>>94
最終的に「下っぱなんて言ってないよ?彼らは5レベルだ…おそらく幹部だね」と「判断」すればいいじゃないか。
PLの意見すべてを汲み取る必要はない。臨機応変にいかないと。

100 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:10:36 ID:???
まあ、D&D3.5eのDMGをそのまんまSWGMガイドとして使ってもいいんじゃないか?
普通にいいこといっぱい書いてあるし。

101 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:11:55 ID:???
なあ、GM権限って何?
それぞれ解釈が違うから、こうして平行線になってんだろ?
GM権限でできることをすべて挙げてくれよ。

102 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:12:54 ID:???
>>100
そりゃ、いいこと書いてあるけど、そのままでは使えない事の方が多いからなぁ。

103 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:13:20 ID:???
>>101
出来ないことを挙げたほうが早いだろ?

まずは、プレイ中に寝てしまうこと!

104 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:15:13 ID:???
テーブルの上にポテチ開くの止めて欲しいよなぁ。

105 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:16:41 ID:???
    _, ,_  ,_
ヤダァ(`Д´(`  )<よし、オジサンが君の布団でオネショしてあげよう
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  @|  |
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|__________|


    _, ,_  ,_
アッ!(`Д´(`  )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  ジュワァァ〜
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|__________|

106 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:19:57 ID:???
ていうか皆さん根気強いな。
俺なんか>>47あたりで、あーもうだめだこりゃと匙を投げたが。

107 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:21:01 ID:???
>101
ルールの取捨選択。(選択ルールなど含む)
プレイヤー(あるいはコーラー)の宣言の承認。
あとは…なんだろうなあ

108 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:22:00 ID:???
一言で言えばセッションの運営

109 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:23:33 ID:???
>108
ソイツは一言で言いすぎだよw

110 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:25:13 ID:???
(1)GMの裁定はルールに優越する。
 「ソード・ワールドRPG」の、揺るがざる原則です。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character6.html

111 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:25:22 ID:???
>>101
可能か不可能か、と言う意味なら「あらゆる事ができる」だよな。

実際のプレイでは役に立たない極論でしか無いが。

112 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:35:12 ID:???
そういや昔、

 1.GM権限はルールに優越し、PLの意向に劣後する
 2.PLの意向はGM権限に優越し、ルールに劣後する
 3.ルールはPLの意向に優越し、GM権限に劣後する

という3すくみがTRPGにおいては成立している、という言説を読んだな。
TRPG.NETだったか。

113 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:42:09 ID:???
ソーサラーの俺にレンジャー取得を勧めないでください
レンジャーが5人集まっても戦隊物にはならないって何回言えばわかるんですか

114 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:43:40 ID:???
>>112
全面的にではないが、概ね納得。
GM>PLという図式だったらつまらんもんな。

115 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:46:16 ID:???
>114
PL(全員の)意向、なんだけどな。それを勘違いしてる奴がいるから困る。

116 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:46:41 ID:???
>>113
http://h.pic.to/5p51q

117 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:48:43 ID:???
一瞬でえらい伸びてるな
GM vs PLじゃなくて、本質はGM vs 公式厨だなw

118 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:50:58 ID:???
>>117
GMが公式厨の場合は
GM vs アンチ

119 :114:2005/12/13(火) 19:56:17 ID:???
>>115
禿同。

120 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:59:05 ID:???
確かに公式設定は、卓上の意識共有に有益だと思うけどね。
「GMは全公式出版物を暗記してろ」とか言い出しかねない公式厨は実に困る。

121 :NPCさん:2005/12/13(火) 20:01:01 ID:???
もっとみんな仲良くしませんか?>ALL

122 :NPCさん:2005/12/13(火) 20:01:42 ID:???
公式もネタ提供程度なら結構だが
単純な話、セッションに入る前にコンセンサスがとれないなら
GMに従っておくのがベターだろう

結果、GMが糞マスターなら、つまらんゲームをやる羽目になるが
そこで喧嘩しても、疲れるだけで、決して楽しいセッションができる訳じゃない
原則として

もちろん、例外はあるだろうがな

123 :NPCさん:2005/12/13(火) 20:08:09 ID:???
>>121
つ[ケンカするほど仲が良い]

124 :NPCさん:2005/12/13(火) 20:50:35 ID:???
>>123
もう俺たち親友だな。

125 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:02:13 ID:???
本来、GMとPLは協力してセッションを面白くするもんだ、ってのが分かってない人が居るようだ。
GMは何でもできるが、自由にした結果面白いセッションではなくなったらそれはGMの責任。

126 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:04:59 ID:???
>125

GMとPLを入れ替えても問題ないなら、あんたは普通の人だ
だけど、誤解はされるな

127 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:12:04 ID:???
普段GM vs PLってゲームしてるんだろうなぁ。
GM > PLだったらつまらないとかわけわからんw

128 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:13:18 ID:???
>>127
まあ、件の彼はともかくGMvsPLなプレイはある意味、強固な信頼関係がないと続かないけどな。

129 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:22:37 ID:???
たしかに遊び方としてはあるよね>GM対PL
両者が面白がってないと駄目だけども。真剣に。

130 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:38:46 ID:???
GM「こいつらは5レベルのダークエルフだからその位の呪文には…」
PL1「ええー、普通5レベルなんてそうそういない筈だよ」
PL2「そうだよね、そもそも5レベルが下っ端なんておかしいよね」
PL3「同意、普通3レベル以下だよな」
GM「じゃあ、この組織は普通じゃないんだよ」

131 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:44:15 ID:???
>>130
1行目から妙なんだが…
黙ってサイコロ振って「レジストしたよ」とか言うのが普通だと思うよ
PLに敵のレベルを教える必要は全く無いと思うよ

132 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:46:14 ID:???
>>122
まぁ、どんなゲームでも
いくらセッション支援が整っていたとしても
GM(に類する役割の人)が糞なら面白くなくなるわな。

133 :NPCさん:2005/12/13(火) 21:46:36 ID:???
>>131
ボソッとつい言っちゃったんじゃね?

134 :NPCさん:2005/12/13(火) 23:10:31 ID:???
>>131
94の書いたのを編集しただけだし
130のいいたいことはその辺りにないんだから
気にしないでいいんだと思うの。

135 :NPCさん:2005/12/13(火) 23:15:21 ID:???
リプレイ買えば7レベルの下っ端さえいる世界だって分かる世界なのに、貧乏っていやだな。

136 :NPCさん:2005/12/13(火) 23:27:24 ID:???
>>104
ならばどこに開くと言うのかッ!
ミカンはコタツの上に置くものだろう!

137 :NPCさん:2005/12/13(火) 23:42:36 ID:???
あって良かったSW板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

138 :NPCさん:2005/12/13(火) 23:55:03 ID:???
お互いがお互いの失敗を貶すでもなく笑いあえるような関係なら
そもそもどんなプレイスタイルでも楽しめるんだがな。

139 :NPCさん:2005/12/13(火) 23:56:51 ID:???
俺様は公平な奴だから、お前等に選ばせてやる。

1.GM様の権限は絶対です。
 オープンダイスの出目が1ゾロでも、GM様が6ゾロと仰れば6ゾロになります。
 さらに、GM様が面白いとおっしゃれば、そのセッションは面白いということになります。
2.GMとは、単に審判・進行役にしかすぎない。
 審判とはルールの奴隷であり、ひたすらプレイがルール通りに運営される事に目を光らせ、
 判断も常にルールに明文化されている事のみを基準とする。
 そしてルールにない事は一切を却下して、自分の勝手な判断を持ち出してはならない。
 進行役とは予め、ルールや世界観に厳密に沿ったシナリオの奴隷であり、シナリオからの逸脱を許さず、
 事前にシナリオ明記されてない事は一切、その場の思いつきで起こしてはならない。

さあ選べ。

140 :NPCさん:2005/12/14(水) 00:09:30 ID:???
>>139
1は馬鹿GM決定だから論外として・・・


>進行役とは予め、ルールや世界観に厳密に沿ったシナリオの奴隷であり、シナリオからの逸脱を許さず、
>事前にシナリオ明記されてない事は一切、その場の思いつきで起こしてはならない。

シティアドベンチャーとかできないね
それとも無数にある行動パターンを全て予想して、シナリオに組み込んでるのだろうか・・・・恐るべしw

とりあえず、
1・取捨選択能力がある
2・ある程度のアドリブが効く
3・多少の強引さ(高レベルシナリオ時、敵キャラクターで9レベル冒険者出すような感じの強引さ)
ぐらい無いとGMはつとまらない
「多少の強引さ」と「我が儘」ってのは違うってのが解らない奴もGMは向いていないだろうな

141 :NPCさん:2005/12/14(水) 00:17:42 ID:???
>>139
1:今日も良い日です。なんとアルファ・コンプレックスは完璧なことでしょう、ハラショー!
  >>140 なんと反逆的な!このコミーめ!zap...
2:じゃあボドゲのGMおねがい

142 :NPCさん:2005/12/14(水) 00:40:44 ID:???
自分の低脳やGM下手、実プレイできない僻みをSWのせいにしたがる気持ちは分かる。

143 :NPCさん:2005/12/14(水) 00:58:13 ID:???
>135
バブリーズ最終回で8LVシーフがゴミのような扱い受けてたな

144 :NPCさん:2005/12/14(水) 02:03:50 ID:???
経験点で言えば10レベル並みの7-7レベルのソーサラーシーフが
おバカ扱いされてたことはあったが、あれは最終回じゃないしねえ。

145 :理恵 ◆ishNZ7Etvc :2005/12/14(水) 06:35:46 ID:???
また懲りずに清松氏叩きに走ろうとしているお子様がいるようですが、
清松氏のリプレイに登場した高レベルキャラには納得できる背景が用意されています。
世界観をまるで理解していない山本弘とは違います。

146 :NPCさん:2005/12/14(水) 06:38:59 ID:???
納得できるかどうかは個人の問題。
納得できようができまいが、GMをまかせた人物の裁定に従うのがゲーム上の決まり。

147 :NPCさん:2005/12/14(水) 07:10:04 ID:???
もし、7-7レベルのソーサラーシーフではなく、「世界観に沿った3ー3 4ー4とかのレベル」だったら、ココの住人は
今度は「清松のシナリオはヌルすぎる」とか言って叩くんだろうな



148 :NPCさん:2005/12/14(水) 08:47:07 ID:???
ま、不満を言うのはガキでもできるから。
ほんの数行に人格が表れてるよな。

不満を言う前に「彼はなぜそうしたか」を考えたほうがよいよね。

149 :NPCさん:2005/12/14(水) 12:00:49 ID:???
>>145
また懲りずに山本氏叩きに走ろうとしているお子様がいるようですが、
山本氏のリプレイに登場した高レベルキャラには納得できる背景が用意されています。
卓の空気をまるで理解していない清松とは違います。

まあ俺は西部諸国ガイド持って無いし、ナイトブレイカーズ読んで無いが


150 :NPCさん:2005/12/14(水) 12:03:10 ID:???
>>147
もちろん。
リプレイを出した時点で詰み。

151 :NPCさん:2005/12/14(水) 12:58:44 ID:???
なんかTRPG黎明期の頃みたいな事話してるな・・・

152 :NPCさん:2005/12/14(水) 13:02:44 ID:???
D厨や洋物信者がいくら必死で叩こうがSWリプレイは売れ続けてきた。
それがSWの歴史ですよ。

153 :NPCさん:2005/12/14(水) 13:29:05 ID:???
それで満足できるなら、それでいいんじゃないかな。

154 :NPCさん:2005/12/14(水) 13:41:03 ID:???
バブリーズは老害や洋ゲー厨にも人気だろ。

155 :NPCさん:2005/12/14(水) 13:44:48 ID:???
初耳

156 :NPCさん:2005/12/14(水) 15:08:40 ID:???
イレズミ事件に比べればほかの事はたいしたこと無い。

157 :NPCさん:2005/12/14(水) 15:22:04 ID:???
ジャイスラ事件に比べればほかの事はたいしたこと無い。

158 :NPCさん:2005/12/14(水) 18:04:10 ID:???
黎明期のクソマスターとクソプレイヤーの抗争を知っているからこそ
今の時代の平和がいかにありがたいものか実感できるのじゃよ?

そしてその抗争を仮想体験させてくれるのがキヨマー渾身のQ&Aであり
ソスレもまた然り、まさに戦争博物館的面白さと価値がある!!!11

159 :NPCさん:2005/12/14(水) 18:29:17 ID:???
だが、全てはベルカナの魅力には敵わない

160 :NPCさん:2005/12/14(水) 20:08:59 ID:???
アラシャのエロさは異常

161 :NPCさん:2005/12/14(水) 20:29:12 ID:???
全裸イラストのアリシアン&ユズを忘れるな。

162 :NPCさん:2005/12/14(水) 20:34:48 ID:???
それすらと学会会長のエロさにはとどかない。

163 :NPCさん:2005/12/14(水) 21:01:31 ID:???
>>162
まぁ、>>160-161の仕掛け人だからな。

いかなるシチュエーションからでも読者サービスを引き出す能力は
特A級だろう

164 :NPCさん:2005/12/14(水) 23:16:32 ID:???
皮肉な事言えば、嫌味言うために「買って読む」
なんつーのもあるがな

当時の数少ない(?)リプレイ本だから、好み関係無く「軽い読み物」と考えて買う人も
いるし
(ゲーム知らなくても、楽しめる人も居る訳ですし。お蔭でかなり、人口は増えたのは事実だし)

165 :NPCさん:2005/12/14(水) 23:42:39 ID:???
>>161
全裸大股開きで拷問具に据付けという、とんでもないシチュエーションだったっけ。
しかも全裸ケインは目の前で同じく据付け。
18禁な本か、原作・山本弘で西村寿行が文章担当とかだったら
そのまま怒涛の展開になだれ込むんだが。

166 :NPCさん:2005/12/15(木) 01:15:05 ID:???
SWもD&D3.5eも買ってるが、どう考えてもD&Dのルールブックの方ができがいいが、
結局遊ぶのはSWという俺ガイル。オンラインセッションサイトも多いしな。

167 :NPCさん:2005/12/15(木) 02:09:35 ID:???
>>166
俺もそんな感じだ。
ちょっと高いGMガイド&ネタ本という扱いになってる。

168 :NPCさん:2005/12/15(木) 02:30:46 ID:???
罠だの各地形における特殊な状況など実に役に立つよな。

169 :NPCさん:2005/12/15(木) 04:13:15 ID:???
スチャラカの女性PLの多さも山本の戦略の内だったんだろね

SNE創設時期に活動してたサークルから引っ張って来たらしいけど
よほどの大手だったか、女性率高かったんだろうな。

170 :NPCさん:2005/12/15(木) 05:59:21 ID:???
我が名はイボンヌ@〜E巻好評発売中!

171 :NPCさん:2005/12/15(木) 08:45:56 ID:???
ロリっ娘・ケッチャばんざーい。

ところでD&D3eは製作段階でソーワーも研究対象にしたらしいな。

172 :NPCさん:2005/12/15(木) 08:50:14 ID:???
SWはリプレイや小説売れてるけど、
なんでプレイする人今はほとんどいないの?

SWの無いコンベンションは多いし、
何年もSWの卓立ってない大きいサークルも多いし。

173 :NPCさん:2005/12/15(木) 08:53:03 ID:???
>>171


まずは全体的な感想から。
 3rdは従来のAD&Dとは全く別物だと思って取り組んだ方が良さそうだ。何しろ、私の最初の斜め読みの印象からすれば、


国産TRPGでもっとも有名なソードワールドRPGが、
自 分 達 の 非 を 認 め、 AD&D に 屈 服 し て ル ー ル を 作 り 直 し た ら


こうなるであろうといった感じだからだ。
勿論、具体的にどこがどうと言ったものではなくて、あくまでも印象のお話。

3rd DnD

http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/3rd/3rd.htm

174 :NPCさん:2005/12/15(木) 10:15:11 ID:???
俺の身内では今だにSWが主流だよ。まあ、昔と比べりゃあ遥かに勢力衰えたが。
やっぱ時代の流れとともに人の興味はうつろいゆくものだからじゃないかな?
最近出されるRPGは昔よりニーズを意識してるものが多いし。

175 :NPCさん:2005/12/15(木) 10:31:31 ID:???
つーかなんでスーファミソフトのスレが卓ゲ板に立ってるの?

176 :NPCさん:2005/12/15(木) 10:32:31 ID:???
>>175
パソゲーのスレだって立ってるよなー。
板違いは削除してほしいよ。

177 :NPCさん:2005/12/15(木) 12:03:46 ID:???
>>176
T&Tのことかー!

178 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:02:42 ID:???
背負い袋にマジックプロテクションを掛けたら、
ファイヤーストームに巻き込まれても中のものは無事?

アポートで袋を取り寄せて中にアイテムを入れるとどうなる?


179 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:08:19 ID:???
>178
袋によるだろうがマジックプロテクションじゃそういうのは防げない。
アポートは可能である。

180 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:14:14 ID:???
>>178
袋は無事かも知れないな。中のものはGMに聞け。
そもそも何かが壊れると言うのがGM判断なんだから。

181 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:19:13 ID:???
なるほど、宝を見つけた時そうすれば輸送の手間はかからないんだね

マジックプロテクションってどういう風に活用するものなの

182 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:28:58 ID:???
家に置いておいた宝石をアポートで取り寄せてからすぐ店で換金。
時間が過ぎて戻ってウマー。

で、GMが「売った時点で君の所有物じゃなくなるからもとの場所には戻らない」と言うなら、
アポートで取り寄せたものの所有権を仲間に譲り、効果時間が過ぎたら返してもらう方法が有効になる。

183 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:34:57 ID:???
無理だろうw

184 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:35:25 ID:???
で、楽しいのかそれ?

「仲間から店へ所有権が移るから再譲渡は出来ず、戻らない」で終わりだが。

185 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:35:29 ID:???
>>182
みたいな事を言い出して「俺ってクレバー」と勘違いするのがソ厨なんだよな

186 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:35:44 ID:???
>>181
鎧にかけてインクリース・ウェイトをかけられないようにしておくとか。

187 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:38:57 ID:???
>>182
思いつきをうれしそうにageて書くあたりリア厨

188 :NPCさん:2005/12/15(木) 15:43:13 ID:???
>>182
店主「おーこれは値打ち物ですね。正確な価値を調べるのにちょっと時間がかかりますので、そのままお待ちください」
・・・18ラウンド後消失。

シナリオソースにはなりそうだが、アポート使えるソーサラーが、
数千ガメル程度の詐欺しても・・・なんか貧乏臭い。
魔法使えば(低レベルでも)いくらでもこの手の詐欺は考えられそうなので、
鑑定に時間かけるとか、対策も浸透してそうだ。

189 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:03:00 ID:???
>>188
効果時間伸ばしたり・・・・まぁ、貧乏臭い罠

>>178
そういうこと考えながらプレイなんてしねーよ
ソレを言い出したら今度は、「着ている服は?」とか言い出すのかよ
頭悪杉

190 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:05:19 ID:???
>>178
とりあえず
中のモノが燃えるか→無事

アポート袋に入れると?→中身も移動

でいいんじゃね?

191 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:21:12 ID:???
>>178
漏れがGMならアポートした袋に物入れるは袋だけ戻す。

192 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:22:36 ID:???
アポートの所有権云々については、
確か魔法的な印をつけておくんじゃなかったっけか?

ゲームルールじゃないところの話だったかも試練が。

193 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:26:06 ID:???
>191
リプレイでも使おうとしていた
アポートで持ってきた箱や袋の中にあるものは取り出せば戻らない
=アポートがかかってるのは箱や袋である、って感じかねぇ。

これなら袋だけ戻ってくわな。

194 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:28:08 ID:???
中身は戻らないなら、アポートを使って敵の気を引けるな。
アポートで呼び寄せた袋をどこかに釣り下げておき、中に何か入れとく。
時間が過ぎれば袋だけがもとの場所に戻り、中身が落下。
音がしてそちらに気をとられているところを背後から不意打ち。

精神点を消費するだけの価値があるかはわからんがな。

195 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:29:19 ID:???
>>193
頭悪杉
それなら中身も戻ってくだろ

196 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:32:20 ID:???
>>193
なにを言ってるんだ君は
アポートで中身ごともってこれる=戻るときに中身ごと戻る


197 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:32:51 ID:???
>>195
「アポートがかかってるのはあくまでも箱や袋である」って言ってんだから
(それを採用するのなら)中身は戻らんであってると思うが。
採用するのなら、な。

198 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:34:31 ID:???
とりあえず、箱をアポートの対象にしたら、
後から入れられた箱の中身も箱と一緒にアポートされてくる。>ヘッポコリプレイより

中身出したら箱だけ戻る(推定)
中に何か入れたら、箱ごともどる(推定)

巻物などを対象にして、文字を書くなどして、
対象に一定の変更を加えてもやり取りできる>新ロードス島戦記より





199 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:34:45 ID:???
>>194
人質とられていて、なにかのアイテムとの交換だったら有利
渡す→人質受け取る→敵「あっ本が消えた!」→人質帰ってきた、アイテムもこっち、容赦なく戦える

200 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:36:16 ID:???
>>197
中身が戻らない=中身を袋ごともってくることはできない


201 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:37:49 ID:???
壺呼んで中の物食べたりした時には、食べたものは戻さなくていいよ
って公式見解出てるけど、出しただけなら戻るだろうな。

布呼び出して水につけたらどうなる。
とか、GM裁量でするしかないしな。

202 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:42:48 ID:???
今頃アポート論争ですか

203 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:50:03 ID:???
>>202
まあそのなんだ。ガイドブックが出れば、ここでループ議論されている問題の大半が解決・・・するわけないが、
すると信じたいわけで、もちろんそんなこといってもガイドブックが出るわけ無いが、
そこまで含めて、度し難いのがソスレクオリティなんじゃないかと。

204 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:51:24 ID:???
ワーウルフは銀か魔法でないと傷つきませんか?
毒薬飲んでも崖から落ちても溶鉱炉にぶちこまれても無傷ですか?

205 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:51:51 ID:???
GMがダメと言っても>>198辺りを持ち出して通そうとするのがソ厨クオリティ

206 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:52:04 ID:???
>>204
ガイドブックを待て。

207 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:52:04 ID:???
呼び出したあとパーフェクトキャンセレすれば戻らないんじゃね

>>202 皆アホー徒ですから(よくってよ、惜しみない賞賛をしてくれても)

208 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:52:31 ID:???
>>207
呪文の効果が切れるんだから元の場所に戻るだけだろ

209 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:53:18 ID:???
>アポートで持ってきた箱や袋の中にあるものは取り出せば戻らない

つまり取り出さなければ戻るんだろ。頭悪杉

210 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:53:36 ID:???
>>206
出るわけないじゃん

211 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:55:10 ID:???
うぎゃあああああああああああああ
すべてかつてオレがリアルでいってたことだあああああああ
すまん、もうゆるしてくれええええええええええええ
あぶあああああああああああああああああああああああああああああああ

212 :NPCさん:2005/12/15(木) 16:59:19 ID:???
>>210
「出るわけ無いものを待て」と言っているのが、どういう意味か考えろってころだろw

213 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:02:49 ID:???
>>204
無傷。
銀の武器or魔法or高レベルモンスターの攻撃しか効かない。
どんな深い落とし穴に落ちても死なない。底に銀の槍ぶすまを敷いてたら死ぬかも。

214 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:18:58 ID:???
主従関係が問題なのでは?
アポートで呼び寄せたカップが欠けたとして、
おっ欠けた破片は戻らないが本体は戻る。
袋から物を取り出したら袋は戻るが取り出した物は戻らない。
中に入れっぱなしなら戻る。
こんな感じで。

>>189
> ソレを言い出したら今度は、「着ている服は?」とか言い出すのかよ
冒険者の着てる服なんて1セッション終わったら着替えるもんだろ。
何かと言えば斬られたり裂かれたり返り血浴びたりしてるわけだし。
特別ゲーム的に処理しないのは「生活費:10ガメル/日」のうちにそういうのも含まれてるからだと思ってた。

215 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:24:20 ID:???
アポートで呼び寄せたカップをとんかちで粉々にしたら?

216 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:29:28 ID:???
漏れなら明らかに原型をとどめてない物は戻さない。
が、んなもんGM判断だろ。

217 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:31:08 ID:???
>>215
俺なら「もうカップという存在ではないとみなし、戻らない」とする。
カップと判断できるだけの部分が残っていれば戻る。

218 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:33:37 ID:???
魔法の剣は刃こぼれなら大丈夫だけど、打ち直したり折れたりしたら魔力を失う。
なら、アポートがかかっている物体も破損すれば魔力を失う…じゃない?
カップの例なら、欠けた程度ならセーフ。割れたらアウト。

219 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:37:11 ID:???
>>189
服が煤けるとかはフレーバーにすぎないからフレーバーで修復すりゃいいじゃん。
装備品が燃えるかどうかはルールに制定されてないなら普通は燃えない。
D&Dだと、セーヴで1振らない限りは基本的に燃えないな。

220 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:38:06 ID:???
>>215
ハウスルールだが、表面に目印として描いた魔法文字が欠けたら戻らない。
としている。

221 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:40:35 ID:???
アポで財布喚んで金を支払ったら

222 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:42:34 ID:???
>>221
金の所有権が店に移る

223 :NPCさん:2005/12/15(木) 17:42:52 ID:???
そろそろ、同じこと(>221とか)はくどす

224 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:03:34 ID:???
>>222
ソ厨なら「なら、呼び出した物を仲間にあげれば戻らないんだね」とか言い始めそうだ。

225 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:16:52 ID:???
>>224
>>182が言ってる

226 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:22:09 ID:???
実際には所有者がどうこうより、安置してある場所や形しか注目しないな


227 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:26:25 ID:???
他人に譲渡しようと元の場所に戻るだろうな。
宝石商に売って〜ってやっても構わんし。
間違いなく賢者の学院を敵にまわすことになるだろうが。

228 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:26:44 ID:???
術者が「よく覚えているもの」
ってのを「術者の所有物」と書き表しているとしか見えない俺が異常なのか、所有者がどうのこうの言ってる奴が異常なのか

229 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:37:38 ID:???
>>228
単語の意味を文脈から理解する能力に劣ってる人間が増えてるように思う。
まあ、今はFEARゲーみたいにそういう連中を想定したルール記述にしないとダメってことだろう。

230 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:41:55 ID:???
ルルブなんて数年読んでないから知らんけど

Q.アポートで相手の持っている武器を奪い取れますか? 

A.敵の持っている武器は「自分の所有物」ではありません。よって、不可です。(2001年8月)

この辺から来てるんじゃないのか?

231 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:49:45 ID:???
○○の下着をアポートで持ってきて媚薬を塗って戻すとか

232 :NPCさん:2005/12/15(木) 18:58:17 ID:???
>>230
A.敵の持っている武器は「自分のよく知っているモノ」ではありません。よって、不可です。
としか読めない


>>231
場所とどんなモノかじっくり拝見しに行ってるなら、その場で塗れと

233 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:05:51 ID:???
>>232
> A.敵の持っている武器は「自分のよく知っているモノ」ではありません。よって、不可です。
> としか読めない
そこで「じゃあ自分の愛用してた剣が敵に奪われてるときは
アポートで取り戻しても良いんだね?」と聞くと
いきなりしどろもどろに言い訳を始めるGMがいる不思議。

234 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:13:35 ID:???
>>233
良いんじゃねーの?
8LVソーサラーの愛用武器だろ。
普通ならタダの発動体だし。

235 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:15:03 ID:???
よく知った仲間の剣なら?

236 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:19:28 ID:???
取り返されてヤバイ理由がわからん

PLの戦術を誉めて認めちゃえがいいだろ
アポート使う魔術師が居るPTと戦う「GMがしどろもどろになる位重要な敵」が
単独の専業ファイターだとでも言うのか。

237 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:20:19 ID:???
>>234
もちろんいいんだが、
PLが何か「上手いこと考えた」みたいな口調でGMに確認すると
突然態度を変えるGMが多いなぁ、と思ってね。
マンチキンに対する過剰な警戒を解かない限りいくらルール談義しても意味ナサス

238 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:21:51 ID:???
アホな奴らだな。
清松が言いたいのは「裏技的な都合のいい使い方はダメ」
って事だろ。

もっと砕いて言えば「俺が想定した以外の使い方すんな!」
って事だな。

239 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:22:02 ID:???
>PLが何か「上手いこと考えた」みたいな口調でGMに確認すると
>突然態度を変えるGMが多いなぁ、と思ってね。

俺は見たこと無いな、実プレイしてないから

240 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:24:50 ID:???
ところで>>214の「おっ欠けた」ってどこの鳥取弁だ

241 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:29:43 ID:???
その剣が強力で盗むことすらシナリオ内なら、
「場所が固定されてない(常時動いている)から無理」とするな。

逆に、雑魚が思いつきで取ったみたいな感じなら、
術者の手元に戻った方が格好いいから許可とする。
(どうせアポートなんて使わなくたって勝てる。)

無論セッション中はどちらかに固定するけど、
2度も3度も起きる現象じゃないし。

242 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:44:23 ID:???
>>240
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E3%81%A3%E6%AC%A0%E3%81%91%E3%82%8B&num=50
北関東かな。

243 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:45:02 ID:???
北関東ワロス

244 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:47:11 ID:???
>>237
良い事を教えてやろう。
「SWはGM判断がルールに優越する」だ

その時は諦めろ。
無駄な議論をする暇が合ったら、GMの言うことを聞いてゲームを進めた方が楽しい。

245 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:48:49 ID:???
>>244
では、システムがGM判断に優越するゲームとは何ですか?

246 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:49:54 ID:???
>>245
NWN

247 :NPCさん:2005/12/15(木) 19:59:11 ID:???
>>246
はいはい。
GMがシステムの範疇を超えた裁定をするのは、システムに依らないし。
TRPGをスムーズに進行するためにそうあるだけであって。
鳥取によっては特定PLの判断がGM判断に優越してたりするしな。

248 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:08:14 ID:???
>鳥取によっては特定PLの判断がGM判断に優越してたりするしな。
うわっ、典型的なソ厨だ。
鳥取のGMの中の人も大変だな。

249 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:11:05 ID:???
>>248
いや、ソ厨とかシステムとか関係ないだろ。
人間関係次第でなんぼでもあることよ。

250 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:13:45 ID:???
>>233
>そこで「じゃあ自分の愛用してた剣が敵に奪われてるときは
>アポートで取り戻しても良いんだね?」と聞くと
>いきなりしどろもどろに言い訳を始めるGMがいる不思議。
馬鹿だなぁ
「安置されている場所を特定できなければいけない」んだよ
武器を振るったり、移動したり、身をかわす動きをしたり、そういう激しい動きしてる戦闘中に使っている武器を「安置している」と言えるかい?


251 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:14:44 ID:???
事あるごとにルルブの細かい表記とか持ち出して「それは違う」とか言い始めそうだ
鳥取いきたくねぇ

252 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:17:29 ID:???
>>235
>よく知った仲間の剣なら?

よく知った仲間の、剣 ×
よく知った、仲間の剣 ○

253 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:38:28 ID:???
>>213
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm#20

254 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:39:08 ID:???
人間関係なんて関係ないだろw
まともなPLなら「GMがそう言うならそういう世界なんだろう」と
割り切った上でセッションを楽しむし。
明らかにGMが間違えてると思ったら、終わった後に1個人として話す。

255 :253:2005/12/15(木) 20:40:50 ID:???
Q20を参照してね。

256 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:50:32 ID:???
1トンの巨石でダメージ入るのか
1トンの銀塊でも同じダメージなんだろうか
必要筋力30ぐらいのロックじゃダメージ入らないんだろうか

257 :NPCさん:2005/12/15(木) 20:55:18 ID:???
PCが行う攻撃では、銀製・魔法の武器か魔法でしか無理。
明らかに死ぬような力が加わる場合は即死。

258 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:02:04 ID:???
銀か魔法でないと傷つかないとかいう常識を超越した生命体に
どんな力なら「明らかに」死ぬか、なんて判断は普通できないと思うんだが。

ワーウルフを落とし穴の罠にはめて殺したい。
一体深さ何メートルまで掘ったら、落ちたときに「明らかに死ぬ」のか?

259 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:06:54 ID:???
埋めればいいと思うよ。

260 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:15:01 ID:???
ふつうの人が死ぬぐらいの深さまで掘って底に銀の板を敷いとけばいいよ。

261 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:19:54 ID:???
まずこっちから穴をほる手段を含む具体的な提案をなした上で、GMに
「ぶっちゃけ、これくらいの深さならどうだろ?」って聞いてみるのがいいと思うよ

262 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:23:02 ID:???
思うんだが、死ななくても良いのでは?
身動き出来ない状態で身動き出来ない程度の圧力が掛かる深さに埋めれば、出て来れないから実質死んだのと変わらんと思う

263 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:39:20 ID:???
人が落ちて死ぬような深さの落とし穴作るぐらいなら、
崖から落とした方が早そうだけどな。
まぁ、身動き出来ない深さあれば、
上からちまちま銀の矢撃つなりすればいいだろうけど。

264 :NPCさん:2005/12/15(木) 21:49:10 ID:???
やめろよ
かわいそうじゃないか

265 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:04:51 ID:6t9YaEOZ
トンネルピット殺法。銀貨を敷き積めておいたり。上からストーンサーバントを落としたり。コントロールプラントで穴の上に木を植えておけば圧死OK。

266 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:40:30 ID:???
>>265
それだけ魔法が使えるなら、最初から攻撃魔法かエンチャントで殺せやw

267 :NPCさん:2005/12/15(木) 22:54:25 ID:???
ワーウルフの殺すのなんて、
絞め殺せばいいだけじゃんか。


268 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:12:06 ID:???
ワーウルフが二体現れた(感染するからありえるよな?)
ファイターが一体に組みついてジャイアントスイング、もう一体にぶつける。
通常武器無効同士なのでダメージがいく。

269 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:12:30 ID:???
SWでどう解釈されているか知らんけど
ワーウルフの銀か魔法でしか〜って話は
ファンタジーの王道の設定。

驚異的な回復力で傷つけても回復してしまう。
それが起きない負傷をさせるのが、銀の武器か魔法。

この解釈でいいじゃない。
落下とか、巨石で大ダメージは受けるけど、徐々に回復
していって無傷になるでいいじゃない。それまでのタイムラグが
あるとすれば、雰囲気出ていい。

雰囲気作りのルールなんだからさ。あーだこーだと言う必要もない。

270 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:14:46 ID:???
感染するモンスターで疑問に思ったんだが、
バンパイアは主従関係が発生する。
ワイトも仲間になる。
じゃあライカンスロープは?
レッドキャップは?

271 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:17:31 ID:???
>驚異的な回復力で傷つけても回復してしまう。
クリスタニアのバルバスのタレントによる通常武器無効は、強力な防御力で弾く。
混沌の大地での生命の精霊も、当たっても体表で止まってしまう。
ワーウルフについての記述はないが、小説における通常武器無効の表現は以上の通りだ。

272 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:19:06 ID:???
相手するのめんどくさいくらい偏ってる。いろいろ読み返せ>>271

273 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:19:54 ID:???
例も出さずに何を言ってるんだ?

274 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:21:12 ID:???
窒息したら死ぬだろうから生き埋めにでもしておけ

275 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:23:12 ID:???
毒薬は効くのか?

276 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:25:34 ID:???
>>273
だって、お前が偏ってようがどうでもいいんだもん。興味ない。
しったかぶりがウザイだけ。

277 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:25:41 ID:???
毒無効とないかぎり、毒は効く。

278 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:27:04 ID:???
276=272「ボクチンは271を気に入らないから、超テキトーな理由つけて叩く」

279 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:43:44 ID:???
ワーウルフを絞め殺す。毒殺でも可。
銀のナイフで毛皮を剥ぐ。
着れば超強力防具になる。

280 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:44:38 ID:???
>>278
僻みたい気持ちも分かるけど、別に晒すのが目的じゃないし。
作品のファンなら自分で調べるもんだよ。おまえは違うみたいだけど。

281 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:53:02 ID:???
>>278
パーソとウー様が他の通常武器無効の敵と戦ってる罠。

282 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:55:46 ID:???
>とりあえず、
>http://216.239.63.104/search?sourceid=navclient-menuext&q=cache:http%3A//www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9808/7swqa1.htm
>http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm#20
>によると、トラップで首を刎ねられたりする事はあり(でも死なない)、溺死、首締め、1トンの大岩が落ちてきた時、また魔法でない普通の炎、
溶岩に落ちた時、などはダメージを受ける、と書いてあります(適当に抜粋したのでURL先を読んで確認してください)。



知ったかぶりするなら最低限清松見解くらいチェックしようよ。

283 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:00:15 ID:???
>>271
>小説における通常武器無効の表現は以上の通りだ。

バルバスのタレントって小説で使われてたか?
ちと確認したいんでソースおしえておくれ。

284 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:12:36 ID:???
演出優先、ルール後付

285 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:16:21 ID:???
>>278
271=273=278「ボク珍に懇切丁寧に教えてくれないから、荒らし扱い」
って逆に言われたら、なんて言い訳するの?

286 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:16:59 ID:???
とっくに逃げましたよ。

287 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:21:54 ID:???
正直、万一仮に版上げされたとしたら、
通常武器無効の効果・処理は六門みたいにして頂きたい。
アレなら崖から落ちりゃ死ぬし、
万一ルンマスが居なくても、クリティカルの連発で死ぬ可能性が無くも無い。

288 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:25:29 ID:???
10tの大石なら死ぬだろ!!!
なんて力説するのは基本的に困ったちゃんだろ?
TRPGのシナリオに出てくる敵は倒されるべきものか逃げるべきものの
どちらか、GMが倒せない敵として出してきてるのをシナリオ無視して
倒そうってのはプレイヤーとしてどうよ。

NOVAタイプのシステムによくいた最強厨と同じレベルだぜ。

289 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:27:11 ID:???
>>288
あんま実プレイしてないこと丸わかりな書き込みするなよ。

290 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:29:52 ID:???
>TRPGのシナリオに出てくる敵は倒されるべきものか逃げるべきものの
>どちらか、GMが倒せない敵として出してきてるのをシナリオ無視して
>倒そうってのはプレイヤーとしてどうよ。

「なにしても絶対逃げる演出」はいかにもC−RPGっぽく、TRPGでは
避けた方がいいって考え方のほうがスタンダートかと思ってたよ。

291 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:35:55 ID:???
>剣にアポート
無理矢理シナリオに絡めてみる。

依頼者「この水棲生物避けの効果を持つ魔剣を貸すから、一緒にダンジョンを攻略してくれ」
魔剣を見て抵抗に失敗した水棲生物は逃げて行く。
ダンジョンの奥にて、津波発生の宝玉を入手する。
依頼者「フハハハハ、これで港町を破壊できるぞ」
PC戦士「そんな事はさせん!」
依頼者(離れた位置から)「おっと、『アポート』。剣は返してもらうぞ。後はダンジョンのモンスターが貴様らを始末してくれる」

うーむ、即興じゃうまく作れんな。

292 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:40:50 ID:???
アポートは8レベルソーサラーを敵やNPCで出した時に
ゴーレムを召喚してPCをビビらすために使う。

293 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:41:10 ID:???
>282
それのどこが「通常武器無効の能力でダメージが通じなかった時の描写」なの?
アナタ日本語分かりますか?

294 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:43:43 ID:???
また狂犬か。スルー、スルー

295 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:50:25 ID:???
手元にルルブ無いからうろ覚えだが、アポートって
手のひらに乗る程度の大きさじゃなかったか?

296 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:51:29 ID:???
>292
何故8レベル?
アポートは5レベルなんだが。

297 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:51:49 ID:???
じゃあ、ゴーレムのコントローラーを召喚。
レバーが二本ついた奴。あるいは腕時計型。

298 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:53:40 ID:???
>295
きっと、掌に乗るサイズのゴーレムなんだよ(w
それともアギラとかミクラスとかウィンダムとかいう名前なんだろ。
でもそんなら最初っからポケットにでも忍ばせておけよ。

299 :288:2005/12/16(金) 00:54:17 ID:???
>>290
提案するのは構わないんだが、空気は嫁と。

>「なにしても絶対逃げる演出」はいかにもC−RPGっぽく、TRPGでは
 避けた方がいいって考え方のほうがスタンダートかと思ってたよ。

GMとしてってことなら真逆、なにしても絶対逃げないと駄目な遭遇なら、
CRPGじゃないんだからはっきり解るようにしてやらないと可能性を探って
いつまでも悩む事になる。
倒せなくは無い遭遇以外は出さないってんなら、提案を力説する必要は無いの
だろう?倒された後の事までシナリオで考えてあるならそれはそれで問題ない
のではないかね。

300 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:55:34 ID:???
あれ、他のレスはスルー?都合良いね。

301 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:57:15 ID:???
「シナリオの都合による、GM権限発動」だと萎えるPLがいる。
↑これを気付かせないように、もっともらしく演出するのが良いマスタリング。
わかってくれるPLなら、「ぶっちゃけ」るのもアリ。

302 :NPCさん:2005/12/16(金) 00:58:57 ID:???
>>292
志村ー、持続時間持続時間!!

303 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:01:23 ID:???
>>301
つ シーン制とそれ以外

304 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:02:38 ID:???
>>299
提案って。文意理解できないのね。

305 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:03:10 ID:???
>302
大丈夫。掌サイズのゴーレムだと、先に壊される確率が大だ。

306 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:05:12 ID:???
GMとしてってことなら真逆、なにしても絶対逃げないと駄目な遭遇なら、
CRPGじゃないんだからはっきり解るようにしてやらないと可能性を探って
いつまでも悩む事になる。



なにしても絶対逃げないと駄目な遭遇ってもの自体がそもそもTRPGっぽくないって考え方が
もう前提から抜けてるんだろうな。みてて可笑しい。

307 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:09:58 ID:???
今日はたまたま同じ意見の吟遊詩人GMがたくさんいる日なんですね。

308 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:13:19 ID:???
>なにしても絶対逃げないと駄目な遭遇

本人を出さずに、手紙で存在を匂わすとか
立体映像や通信用の遠見の水晶球ごしで顔合わせるとかにしとけ。

309 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:16:04 ID:???
283 :NPCさん :2005/12/16(金) 00:00:15 ID:???
>>271
>小説における通常武器無効の表現は以上の通りだ。

バルバスのタレントって小説で使われてたか?
ちと確認したいんでソースおしえておくれ。





聞きたかったのに。逃げちゃった?

310 :288:2005/12/16(金) 01:22:55 ID:???
>>306
それはそれで、シナリオの幅が狭くなってますよ。

殆ど無理な状況に一縷の希望を持たすようなマスタリングをして
失敗したり、PLの説得力に押し切られてシナリオがぐだぐだになったりした
経験は無いですか?
PCがつかまる事が前提のシナリオで、捕り手の戦力を何とかなりそうな言い
方をするより、沢山といったほうが適切なのと同じですわ。


311 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:26:33 ID:???
>シナリオの幅が狭くなってますよ。

工夫次第。>>308みたいな、根拠のある演出じゃいけない理由がない。
それに吟遊詩人GMの物語を聴くのはそもそもTRPGじゃないす。


312 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:31:45 ID:???
最近のシーン制TPRGは、状況説明のためのシーン以外でもPCが行動できなくなったのか。

313 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:42:13 ID:???
>TRPGのシナリオに出てくる敵は倒されるべきものか逃げるべきものの
>どちらか、GMが倒せない敵として出してきてるのをシナリオ無視して
>倒そうってのはプレイヤーとしてどうよ。

「シナリオの流れを無視して倒そうとするプレイヤーってどうよ」ってのを、
「殆ど無理な状況に一縷の希望を持たすようなマスタリング」にすり替えてるのは何故?
違う人扱いですか?

314 :NPCさん:2005/12/16(金) 01:46:47 ID:???
殆ど無理な状況に一縷の希望を持たすようなすりかえをして失敗したり、
名無しの説得力に押し切られて書き込みがぐだぐだになったりする経験がつめて良かったな。

315 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:03:52 ID:???
「シナリオの流れ」って何?
結局は「GM様の考えた素晴らしく美しく完璧なストーリー」って事じゃないの?
「大抵のPLにとっても素晴らしく美しく完璧なストーリー」である可能性は否定しないが。

316 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:07:43 ID:???
「大抵のPLにとっても素晴らしく美しく完璧なストーリー」

だから実プレイないことバレバレだっての。

317 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:13:31 ID:???
過去に単行本初版であそんでたことがある年寄りですが。
最近のソードワールドでは
ミスリル武器の筋力とか
銀、マジックしかきかないモンスターへのマジック武器やエンチャントの判定が
変わったとかききました。
どんな風にかわったんでしょうか?

やってた当時、ファイター役は1レベルでもプリーストとったほうが
ルール的に有利だよね、トランスファーとか思ってましたが
なんか今じゃそれが普通っぽいですね・・・
でも相変わらずソードは弱いままなのかなぁ ソードワールドなのにw

318 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:16:58 ID:???
10トンの岩石をワーウルフに落としたら、死にはしないが動けなくなるんだろうな
刃物も圧力も溶岩もワーウルフの表面で止まるって事でいいじゃん
これならトンネルで落として何かで蓋をして圧死しなかったり、箱の中に入れて剣で刺そうとしても固い手応えがあったり、溶岩の中を泳いで無事生還、でいいじゃない

319 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:22:44 ID:???
でも毒薬で殺せる

320 :NPCさん:2005/12/16(金) 02:35:14 ID:???
隔離した密室に人間をいっぱい監禁しといてワーウルフ病を伝染させる。
ワーどもの数が揃ったら毒かなんかでぜんぶ殺す。
んで死体をレンガ大に切り分ければ
銀か魔法でしか破壊できない城壁が建てられる。

321 :NPCさん:2005/12/16(金) 03:01:18 ID:???
>309
通りすがりだけど漂流伝説の3から4くらいでバルバスの若長が使ってたよ。
砦の攻防戦のとき。
でも主人公は銀の剣もってたからカキンカキンしてたかは覚えがないなあw

322 :NPCさん:2005/12/16(金) 08:20:30 ID:???
>>288
倒せない敵が出てくるようなゴミクズのようなシナリオなんてやりません。

323 :NPCさん:2005/12/16(金) 08:33:26 ID:???
>292
8レベルソーサラーが使えるのはロードスで追加された遺失魔法のリマンドな

324 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:11:04 ID:+dvAERb1
>>318
ワーウルフは1dの岩を落としてやったら死ぬらしいし
溶岩にも耐えられないらしい
窒息死や溺死もするとのことだ

325 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:29:55 ID:???
↑ちょっと間違えた
正確には1dの岩石でもダメージは与えられる
窒息死するので首絞めも有効

326 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:41:35 ID:???
つまり橋本真也の1トンの蹴りを見舞えば充分にダメージを与えられると


327 :NPCさん:2005/12/16(金) 09:50:20 ID:???
その辺はGM判断だろ

328 :NPCさん:2005/12/16(金) 11:06:23 ID:???
首を刎ねられても死なないのに絞めると死ぬのかw
そんな邪魔な首は切ってしまえw

329 :NPCさん:2005/12/16(金) 11:15:07 ID:???
封印伝説序章に眷属変身したのが出ていた記憶がある。
 漂流の一巻からもでていたはず。
 眷属は魔法や銀の武器でないと傷つかないという特性はないが、さらにタレント使ってピンチに追い込んでいた記憶が
 

330 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:16:45 ID:???
銀か魔法でないと「傷つかない」んだろ?
剣で首なんて斬れるわけないじゃん

331 :狂犬 ◆/WdqvM.Dog :2005/12/16(金) 12:19:04 ID:???
うちの所はJojo第一部のDioの再生能力をイメージにしてるんで通常攻撃やトラップ効くことにしてる
ただし一撃で「最大生命力」を上回るダメージを与えた上で生死判定を失敗しないかぎり銀武器や魔法分のダメージを除いて瞬時に再生するが

332 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:19:28 ID:???
ワーウルフでも、パラライズ決まったら殺せたでいいよな?

333 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:23:26 ID:???
こっちはワーの体表には魔力的なバリアが張ってあって通常攻撃を完全に阻止、
銀と魔法のみそのバリアを突破できる、ってことにしてる

334 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:28:31 ID:???
D&DのDRみたいに、大ダメージなら一部貫通できる、とかの方がいいのにな。
3.5eだと銀以外(魔法武器でも)一律10点減少。魔法なら直ダメージ。

335 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:28:48 ID:???
>>332
んなわけないだろ

336 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:30:14 ID:???
>>332
パラライズ決まれば殺し方はいくらでもあるだろ。
ガメル銀貨を耳や目から脳髄まで押し込めばさすがに死ぬんじゃね?

337 :NPCさん:2005/12/16(金) 12:31:13 ID:???
だから六門方式で良いよ

338 :NPCさん:2005/12/16(金) 13:32:27 ID:???
ワーウルフに魔法じゃない普通の火でもダメージは通るらしい

339 :NPCさん:2005/12/16(金) 13:39:19 ID:???
じゃあパラライス決まればティソダーだね

340 :NPCさん:2005/12/16(金) 14:09:54 ID:???
ちぃおぼえた。ワーウルフは可燃物。

341 :NPCさん:2005/12/16(金) 14:13:41 ID:???
>>338
ノラキンとかでも通る?

342 :NPCさん:2005/12/16(金) 14:17:34 ID:???
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm

343 :NPCさん:2005/12/16(金) 14:20:56 ID:???
万が一可燃物だと(たまたま乾燥した麻の服着てたりとか)しても、
抵抗ロール振れるんじゃね?
炎なんてせいぜい打撃力10〜20の固定値無し、ぐらいだろ。
ワーウルフに通るかどうか怪しくね?

344 :NPCさん:2005/12/16(金) 14:28:24 ID:+dvAERb1
通常攻撃と違って完全に無効じゃないって程度でダメージは通らないだろうな
最終的にその辺の判断はGMだな

345 :NPCさん:2005/12/16(金) 16:02:50 ID:???
>>340

                       ____
               ,    ´ -―r〈厭Yー _
              / /:::::::::,. ヘ≧ラ:::::::::::::_,
              / /:::::,. :::´:::;. ,-―ベ" ̄  `
           /  /::::::/:::; イ  |    \ \   \
              /  /:::/:::/ /    |      ヽ  ヽ     ヽ
          /  |:/::::/  :′|  |        ヘ       ハ  〃
        イ二 >r<   i  |          ,  i  |廴/:/  /
      < </ / 不ヽ ヾ\ |  !ヽ  ヽ  \    l   |  |W:イ /∠
         \__'/ /|::| イ/| \\  \   ヽ  | ィハ  ハ|::::/:::::=≠――
         //  / |::|ー'   |、ヽ \\  \ |l /,.イ/ / /::jノ:::::::::::::::::::::<二
      //  /   |::| i    ', >\"\二  ヽ|レゞ'イ/ イ|、:::::::::::::::::::::::::::二二ニ
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  \.__/::::/  /    /::/   \  \ ` ´        〉/ /:::::::::::::::::::::::::::::::<二
   \ヾ{  /    /::/i    |イ\ \    _,. ィ /イ i\::::::::::::::::::::ヾミ ̄ ̄
    / \<..._∠ イ∧   Vヘ.` ー一    ̄ ´/:::| | ト \ ̄ヽ\::\ワーウルフはジャンクにおなりなさい
ー===  ̄:::::::::::::::::ー―ヘ   ∨7`;―::>r―‐:'::.:::| | |:::> `  、 \
‐'"~:::::::::,.   -―――ベYヘ.   ∨ /:::.://バ:ヾ\::.::| | l:::.:::.:\_\
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::::/イノ ::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:ヽ ヽ \ ヽ7√i::|   \:ヾj∧:::.:::.:::.:::.:::.::l/

346 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:39:25 ID:???
>>320
あんた頭良いな。今度城建てる時の参考にするよ。
でも死体の肉片にも再生能力があるんでしょうか?

347 :NPCさん:2005/12/16(金) 18:50:45 ID:???
>>317
今までは武器の打撃+エンチャントのボーナス分のダメージが入ってたが
完全版はエンチャントのボーナス分しか入らない。
例えばエンチャントウェポンつきの打撃力24の武器でワーウルフを殴ると今までは29、完全版だとたった5
銀や魔法武器なら普通に殴れるよ。

348 :320:2005/12/16(金) 19:02:21 ID:???
>>346
いや、頭よくもないよ。
破壊はできなくてもつなぎ目から崩すことはできちゃうし。

349 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:04:29 ID:???
そもそも、死体にそんな特性が残るのかとか、肉で建物が作れるわきゃねーだろとか、あるわけだが。

350 :NPCさん:2005/12/16(金) 19:56:50 ID:???
>>320
俺の武器はウォーハンマー+3・ウォールクラッシャーだからどんな壁でも余裕。

351 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:06:26 ID:???
持続時間無限のシェイドの壁が現われた

352 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:14:39 ID:UeC+LnQO
ウィスプ一発で風穴が?

353 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:20:33 ID:???
じゃあ俺は隠し部屋がいかにもマルわかりな壁をぶち壊してシナリオクリアするよ。
怒ったブラウニーは丸焼きにして食っちゃうよ?

354 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:21:33 ID:???
つうか、丸分かりな隠し部屋の壁を壊したらイカン理由がわからん。

355 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:42:39 ID:???
マッピングからして丸分かりな隠し部屋にPCが気付くのはあり。
ただし捜索判定に失敗してるなら扉の存在はわからないとするし、
壁を崩すなら、ダンジョンが崩れるかどうか判定させる。
隠し部屋を力ずくで空けられないように、隠し部屋の壁を
ダンジョンの重要な支柱にしてるって理由つけならおかしくないだろう。

356 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:47:19 ID:???
明らかに隠し部屋がありそうなスペースを用意し、
その空間にガスを蓄めといたらいい罠になるんじゃないか?
壁を壊すと毒ガス。勢い任せなPC対策。

357 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:48:50 ID:???
つか・・・壁の中に空洞を作っておいて、
そこに毒ガスを〜とかいうのは、古典的なダンジョントラップだがな。

358 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:53:10 ID:???
>>357
テラハズカシス
我ながらいい案だと思ったら太古に既出か…orz

359 :NPCさん:2005/12/16(金) 20:59:55 ID:???
一ヶ月程前のコンベで、隠し扉に罠しかけておいたら怒られたことがあったw

「隠し扉に罠はしかけない」ってのは確かに一般的だけどさぁ
その格言信じて、鍵を開けてすぐ突入しなくてもいいんじゃないかと思うわけですよw
宝探しシナリオで、迷宮製作者は慎重で猜疑心が強いと前もって言っておいたじゃん

俺、悪くないよね?

360 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:00:20 ID:???
あと、隠し部屋に見えて、実は、太い柱でしたとか

361 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:03:17 ID:???
実は太い柱、ってのはやったことあるな。
そしてPLに怒られた。
「無駄な空間があっちゃ悪いかよ」と言って逃げた。

362 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:06:53 ID:???
          -─=三=- 、
       /イイイ   ヽ三\ヽ\
      ///イ   ___    ヽ トトト
      i:|:/ミ  -_-__--_−_-_ トト|:i
      |:|:|イ   へ、 ̄ /ヽ   |:|:|
      |:|:||   _、   ,.-_、 |:|:|
      ト:!:|  ヽ´´´ノ ヽ´´´ノ |:|リ
      ヽ_|    ̄ ノ  丶 ̄  |_ノ
         | \/ (_i  i_)\/ |
        |  | /  ̄  \ | |  
         \ -=^^=- /   <広い空間を提供するために柱を極力細くしますた
           ヽ   ̄  ノ


363 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:45:47 ID:???
気絶させて捕虜にした敵からアイテム奪ったらGMにいろいろ理由つけられて7割ほど没収された…
俺の10点魔晶石返せ!

364 :NPCさん:2005/12/16(金) 21:54:27 ID:???
>>363
あらら。それはご愁傷様

365 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:00:44 ID:???
>>349
>肉で建物が作れるわきゃねーだろ
そりゃ牛肉や豚肉で建物が造れるわきゃーない。
でも銀の武器か魔法でしか傷つかないワーの肉なら話は別だろ。

366 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:06:07 ID:???
傷は付かないかもしれないが、崩れないわけじゃないし。
あと、たとえ積み上げることが出来ても、腐るじゃんw

367 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:11:52 ID:???
>>366
>傷は付かないかもしれないが、崩れないわけじゃないし。
そりゃ、そうだ。
しかしもろいレンガで造った壁よりは、頑丈な石材で造った壁のほうが崩れにくいし、
銀の武器か魔法でしか傷つかないワーの肉で造った壁ならさらに崩れにくくなる。
>あと、たとえ積み上げることが出来ても、腐るじゃんw
ワーの肉は銀の武器か魔法でしか傷つかないんだぞ?
微生物ごときが分解できるわけないじゃない。

368 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:22:05 ID:???
>>365
>でも銀の武器か魔法でしか傷つかないワーの肉なら話は別だろ

>>349の「そもそも、死体にそんな特性が残るのか」
をクリアしてからじゃないと意味の無い話だな


369 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:23:24 ID:???
>>367の「微生物ごときが〜」も死体問題をクリアしてからの話だな

370 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:30:46 ID:???
そもそも微生物って何よ。フォーセリアで腐敗が起きるのは精霊力のバランスが変わったからだろ

371 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:38:06 ID:???
つまり組み体操をさせてから麻痺させればいいのだ

372 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:50:55 ID:???
生きたワーウルフを束ねてセメントで固めれば鉄筋代わりになってナイス

373 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:51:58 ID:???
いや餓死か衰弱死するだろ

374 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:52:10 ID:???
ダメージは喰らわないけど、変形はする。

375 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:53:18 ID:???
スリープかければいいんじゃね?

376 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:55:20 ID:???
>>359
それは怒ったやつがDQN

377 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:56:35 ID:???
そもそも「隠し扉に罠はしかけない」が一般的だと思う根拠はないんだけどな。

378 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:59:32 ID:???
>>359の怒ったPLの俺世界では常識なんだろうさ

379 :NPCさん:2005/12/16(金) 22:59:38 ID:???
ないな。俺は普通に仕掛けた。

380 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:01:25 ID:???
まだ、良く使われる生活空間に罠はないとかいうなら、一般的だとは思うんだが。

381 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:02:27 ID:???
隠し扉に罠が無いってのは、隠すほうとしては片手落ちだと思うがいかに

隠すってことは入られたくないんだろ?
万が一見つかったときに、進入を防止する罠をしかけるのは当然だ
自分が利用することが多いなら、どっかに解除スイッチとか鍵とかあるだろうし

382 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:03:42 ID:???
てか、SWだか、ロードスだか、クリスタニアだか忘れたが、
SNEのリプで何度か出た格言のような気がするな。

383 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:04:45 ID:???
隠し扉は生活空間の一部とは言わないと思うが

トイレのドアに罠は無いとか、そういうレベルの話だろう

384 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:08:51 ID:???
1.ショートカット通路用隠し扉の場合
使う本人が緊急または楽するために使う通路の扉なので罠がない

2.隠し部屋の隠し扉
入られては困る部屋だから罠はあって当然
ただしその罠を無効化できる方法がかならずある


と個人的に思ってるけどなぁ(あくまで俺視点である)
最近のリプレイには 隠し扉の奥の通路内にイミテーターがいたってのはあったけどな

385 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:12:28 ID:???
俺、罠だけ付いていて、どこにも繋がってないドアを出した事がある。

386 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:13:28 ID:???
ぶっちゃけ
隠しだろうと隠しじゃなかろうと
罠をしかけるかどうかは、そこの主人の考えによるけどな

387 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:14:03 ID:???
>>383
いや、トイレのドアにはドアイミテーターだろ
俺が古代人だったらそうする

388 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:15:35 ID:???
自分は合言葉かなんかで開かせるとか?

たまに来た客に漏らされてもいやだと思うが

389 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:15:39 ID:???
>>385
俺も
ドアをあけたら壁があって、そこに10pぐらいの穴がいくつかあいていて、そこから炎がシュゴーーっと

390 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:15:58 ID:???
>>387
そしてトイレの中には便器イミテーターか?容赦ないな

391 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:17:56 ID:???
>>388
フロアイミテーターに処理してもらえば良し
命令は「汚物を処理する」で

ちなみにドアイミテーターの合い言葉は「すっきりした」

392 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:19:26 ID:???
フロアイミテーター不憫だな・・・

393 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:19:57 ID:???
>>390
便器イミテーターになにさせる気だ

394 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:23:55 ID:???
もちろん侵入者の排除だが、何か?

395 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:26:04 ID:???
客、トイレに入る
主人、ドアの外から便器イミテーターに「汚物を処理しろ」
水が流れる音がしたあと、トイレは無人に

396 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:30:31 ID:???
客はトイレの中でスカトロプレイしていたということかな?

397 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:34:50 ID:???
>>395
当然だろ?
用をたしたら客はトイレから出たのだから、トイレは無人になる

398 :NPCさん:2005/12/16(金) 23:38:20 ID:???
HAHAHAHA
たしかにそのとうりだなジョージ
いかしたフォーセリアンジョークだぜ

399 :NPCさん:2005/12/17(土) 00:36:54 ID:???
>>374
変形はするけど、破断はしない。鉄筋代わりにするにはちょうどいい。
製造コストも安くつく。総研も安心。

400 :NPCさん:2005/12/17(土) 00:40:27 ID:???
>>399
長さが無い時点で不可
つなぎ目の部分から崩壊。

401 :NPCさん:2005/12/17(土) 00:44:02 ID:???
溶接したらいいんじゃね?

402 :NPCさん:2005/12/17(土) 01:22:54 ID:???
一応、隠し扉に限らず扉一般には、妥当性が在れば罠が存在するのが普通だと思う
特に古代遺跡なら確実
緊急の脱出路の扉だとしても、合言葉による起動判定を仕掛けたガーゴイル程度は普通に在るだろう
また、脱出路なら時間稼ぎの為に自分が脱出した後なら罠が起動状態になるようにするのは判断として普通だと思う
トイレに罠ってのも古典的な罠の一つだろう
トイレに入る状況ってのは油断する状態が多い訳だから、罠を掛ける方の意図からしたら避けなければ為らない理由は無いだろう

かなり意地の悪いネタだけど、古代遺跡を利用した城砦で自室近くのトイレから隠し扉で地下遺跡に脱出してラスボスの前に消耗して貰おうとした事がある…
さすがに不自然にトイレが在ったから直ぐに見破られたが…(コレはGMの行動を読まれたんだろうな〜 自分のシナリオでは普通マップにトイレなんて用意しないからね)

403 :NPCさん:2005/12/17(土) 02:54:57 ID:???
隠し扉に罠は無いってのは、その人の思い込みに過ぎないと思うのだが。

いや、いいたいことがわからないわけではない。だが、それが常識と言うなら
隠し扉に罠を仕掛ける事は正に罠として正しい姿だった、ってだけだ。
人が油断するところに仕掛けるのが本来の罠ってものだしな。

404 :NPCさん:2005/12/17(土) 03:41:20 ID:???
そだね
「まさか罠は無いだろう」って思う所に仕掛けるのが効果的だ
ただの農家の玄関に罠仕掛けてるって訳じゃなし(隙は突けるだろうけど、必然性がな…)、隠し扉に仕掛ける程度はソレこそ常識の内だわ

405 :NPCさん:2005/12/17(土) 04:12:39 ID:???
んー、俺ぁGMやる時
隠し扉にも当たり前のよーに罠仕掛けてるが……

だって、扉隠すほど大事なんだぜ? そりゃ罠ぐらい仕掛けるぜぇー。

406 :NPCさん:2005/12/17(土) 07:37:34 ID:???
>>370
病気が起きるのは精霊力のバランスが変わったからだが、
腐敗の原因はどうだったっけ?

407 :NPCさん:2005/12/17(土) 08:12:35 ID:???
「隠してあれば大丈夫さ」と思うか、
「万が一見つけられたら困るから罠も仕掛けとこう」と思うか、
主人の慎重さの問題だろうな。

408 :NPCさん:2005/12/17(土) 08:29:33 ID:???
ポイントは古代王国の遺跡の場合、建築者の認識に開錠の呪文は想定されてるが
当時でも罠解除の魔法は無いって事だよな。

盗賊ギルドなんて知らん


409 :NPCさん:2005/12/17(土) 08:38:18 ID:???
>>408
> 当時でも罠解除の魔法は無い
世の中には遺失魔法という物がござってな。

しかし、遺失魔法ってどのぐらいあるのかな。
呪文の多くが復活してて、遺失になってるのは奥義や付与魔法みたいな一部の物だけなのか、
復活した呪文は古代王国で使われていた魔法のごく一部に過ぎないのか。

お前らがGMするときの感覚ではどういう風にしてた?

410 :NPCさん:2005/12/17(土) 08:59:34 ID:???
隠し扉に罠をつける理由は偶然に発見された場合の予防線かな?
判定が二回必要になるとまぐれ当たりしづらいし。

罠解除の魔法は難しいんじゃないかと思う。
機械仕掛けの鍵を開ける魔法はあるが、鍵は簡単な仕掛けだからであって。
単純な罠を解除する魔法ならありそうだが、複雑化されたら無理だろうね。
最悪はシースルーで罠を看破、ディスインテグレートで消去って方法があるが。
あとはテレキネシスで罠の主軸を動かして作用しなくするとか?
一回作動して終わりの罠ならパペットゴーレム先行で充分。
ま、シーフの役割を奪わないためってのが一番の理由だろうけど…。

411 :NPCさん:2005/12/17(土) 09:02:52 ID:???
現在ある魔法はほんの一部に過ぎないってQAに書いてあったよ。
たとえば統合魔術門の魔法は現在は完全に遺失だし。

412 :NPCさん:2005/12/17(土) 09:08:40 ID:???
開錠の魔法もどのくらいの錠前まで通じるのか突き詰めるとアレなんだがなあ
昔は全自動じゃなくて、「錠前はずし位にしか使えない範囲限定の透視と念動力」かとも思ってたが
鉄製の大扉開いちゃうんだもんな。
やっぱり魔法開発者が練りに練った結果オールマイティーな効果を持つ魔法に仕上がったんだろう。

>>409 俺は後者かなあ、ただ各地で普及してる魔法技術の差がかなり大きいから、どっちでも一緒の気はするな
ラムリアースだとあの扱いのブリザードだが、賢者の学院が潰れたロードスだと
スレインが遺跡から発掘して覚えてたしな。

野営の48時間位で体得してる辺りレベルは全然足りてたんだろうが、学べる場所が無いって事かね。

413 :NPCさん:2005/12/17(土) 09:36:04 ID:???
罠解除の魔法は出さない方が無難だろう。
というより、出しても活躍の機会がない気がするんだわ。
遺蹟に潜ったら罠だらけなんだから、精神点足んないじゃん。
このために魔晶石使うなんてコストかかりすぎで馬鹿らしいし。

罠の扱いはシーフに任せとけってこった。

414 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:28:24 ID:???
普通にストーンサーバント大行進でよくね?

415 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:33:46 ID:???
そりゃストーンサーバントにローリングストーンや複数入ると発動する吊り天井
を止める能力があるなら検討しないでもないが、そもそもサーバントだって精神
点消費して出してる訳で。

416 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:39:27 ID:???
機械式ならフライトとサーバントで大抵何とかなる罠。

417 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:39:28 ID:???
ストーンサーバント使うくらいならオーク使えよ。

418 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:42:13 ID:???
(生産技術云々は考えない事にして)
ピアノ線みたいな細い鋼線が張ってあるんだよ!
フライトでも空中で引っかけるから!
SWには〈Spot/視認〉技能無いから、
罠感知(注意してるなら罠発見)で判定な!

こんな感じでよくね?

419 :NPCさん:2005/12/17(土) 10:42:58 ID:???
オークって扉開けられたっけ?
手元にルルブ無いんで確認できないけどサーバントよりかなり馬鹿だったと思ふ。

420 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:17:45 ID:???
どちらも 命令を聞く だよ。

421 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:27:43 ID:???
オークもストーンサーバントもゴーレムも各種も、知能は同じですよ。
確か身長が違った気がする。オークが100センチに満たないくらい(自信はないけど)、
ストーンサーバントは150センチ程度。確か旧シナリオ集6に書いてあった。

422 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:33:27 ID:???
>>419
戦闘しかできないと書いてあるから、手とかもただの丸太だったりするのかもな。>オーク

423 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:36:37 ID:???
>>419
扉ぐらい開けられるよ。
「扉を攻撃しろ」と命令すればもろい扉は数ラウンドで開くってのな!くそ!

424 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:36:51 ID:???
サーバントがいいかな、っつーのは重量の都合なんだけどね。

まあ、重量感知があるかどうかもGM次第なんですが('A`)

425 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:37:32 ID:???
SW版「挑戦の書」とかあればいいのになあ。

426 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:38:34 ID:???
そもそも、罠なんて経験点にならないんだからいらない。

427 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:42:57 ID:???
>>425
トラップコレクションで我慢汁

428 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:28:22 ID:???
イミテーターって合言葉付きで売ったら何ガメルくらいになるんだ?
階段に敷いてあったカーペットイミテーターだったんだが

429 :NPCさん:2005/12/17(土) 12:56:17 ID:???
流石にイミテーターの値段は交渉次第じゃないかね、魔術師ギルドに売るのか
好事家に売るのか、某料理店に売るのか知らんけど。

430 :NPCさん:2005/12/17(土) 13:43:58 ID:???
私ならイミテーターは持って帰れないとします。
だって処理がめんどくさいでしょう?(苦笑)

破壊せず、魔力も解除せず、いい状態で持ち帰る方法を
PLが考え付くなら、GM判断で許可してもいいんじゃないですか。
持って帰れたなら学院で500ガメルくらいで買いとっあげましょうか。
学院としても特別欲しいものじゃないので大した値はつきませんが。
ああそれから、持って帰るためにかかった費用を差し引いといて下さいね。

これが清松Style。

431 :NPCさん:2005/12/17(土) 17:09:28 ID:???
さすが清松だッ!俺たちに以下略

432 :NPCさん:2005/12/17(土) 19:39:16 ID:???
清松は腹黒ろいから嫌い

433 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:29:52 ID:???
PCA「このイミテーターどうしようか、上手く持ち出してもはした金にしかな
  らないぜ」
PCB「この際だからこの部屋に残しとこうぜ」
PCC「じゃがそれでは金にならんぞ?」
PCB「うんにゃ、俺たちがこの部屋を使うんだよ、最近金が余ってきたしな」
PCA「成る程、ここの化け物どもは一掃しちまったしな」
PCC「この際だからここを根城にしてしまえば宿泊費も浮くしの」
PCA「冒険者の店には日に一度顔を出せば済むが、遠征のときはどうする?」
PCB「この間降伏させたゴブリン共がいただろ?後は植物系のモンスターや俺
   のトラップでどうにかするさ」

こうしてパーティはものぐさGMに対抗して攻略した廃墟を強力な砦に作り変え
てしまったんだ、この場合どっちがいけないんだろうね?

434 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:31:31 ID:???
廃墟を改造して根城にする行為に問題があるとは欠片も思えないが・・・

435 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:35:20 ID:???
>私ならイミテーターは持って帰れないとします。
>だって処理がめんどくさいでしょう?(苦笑)

更に面倒な話になってる罠w

436 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:37:00 ID:???
そりゃ、単にGMの自業自得だろう。

437 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:39:26 ID:???
NPC冒険者に砦を攻略させればシナリオのネタも出来て一石二鳥じゃね?
ゴブリンを使ってるのならファリス信者に問答無用で制圧されても文句は言えないだろ。

438 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:40:15 ID:???
>>433

GM「君達の留守中に番をしてたモンスターは全滅、財宝もなくなってる。
どうやら他の冒険者がモンスターの根城と勘違いして制覇したらしい」

439 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:41:31 ID:???
寄ってくる冒険者を撃破して、説教した挙句に賠償金を取るほうが実入りがよさそうだな。

440 :NPCさん:2005/12/17(土) 20:51:27 ID:???
>>438
GMの都合によっては普通の宿屋に泊まってても泥棒が財産を持っていくけどなw

441 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:07:44 ID:???
扉に鍵なんてトンネルで扉なくせば一発ですよ

442 :NPCさん:2005/12/18(日) 00:01:06 ID:???
普通の扉なら、エネルギーボルトで
ドアノブ(とその周辺)を壊せば一発ですよ

443 :NPCさん:2005/12/18(日) 00:34:32 ID:???
イミテーターは氷漬けにしてもって帰ればいい
または袋にいれてアポート

444 :NPCさん:2005/12/18(日) 00:37:33 ID:???
R&Rで追加された魔法生物には、魔術師ギルドに売り払うときの値段の目安も載ってる罠。

445 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:10:59 ID:???
捕まえるには捕獲ロープが必要で、一度に捕まえられるのは1匹

446 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:13:57 ID:???
社会に出て1年目につくったゲームを40近い今もサポートし
その間、毎年続々と現れる新厨房とそのオナニーネタの相手を延々毎月してるのが清松が歪んだ原因じゃないかな。

447 :NPCさん:2005/12/18(日) 01:18:26 ID:???
>>435
マジ突っ込みしておくと、>>430はデマだぞ。

448 :NPCさん:2005/12/18(日) 10:46:50 ID:???
デマっつうかもう「清松ならこう答えるだろう」ってのを皆が予想出来る域に達してるんだよね

シュミレーション・・あれ、しみれーション し、しみ・・

449 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:30:17 ID:???
その清松がR&Rで魔法生物の売買に触れてるのに
つまり既知害の妄想にすぎんものを、「予想出来る域に達してるんだよね」といっちゃう辺りが臭いな。

450 :NPCさん:2005/12/18(日) 11:50:37 ID:???
×デマ
×予想
○ネタ

マジレスするなよ。

451 :NPCさん:2005/12/18(日) 12:50:15 ID:???
信じるやつがいた方が問題だろ

452 :NPCさん:2005/12/18(日) 13:55:03 ID:???
信じた香具師が0だったとは漏れも思わないが、
別に>>435が信じちゃったかどうかはカキコ見ただけでは
判断できないと思うが。

453 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:25:53 ID:???
>これが清松Style。

この一文でお察しできないのが問題だ。

454 :NPCさん:2005/12/18(日) 14:38:46 ID:???
所詮荒らしのやること。言うこと。

455 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:35:33 ID:???
あれは荒らしと言えるのか?

456 :NPCさん:2005/12/18(日) 15:36:43 ID:???
>>455
このスレに書き込む奴は全員荒らしだぞ。

457 :NPCさん:2005/12/18(日) 16:04:55 ID:???
>>317
確かミスリルは必要筋力は打撃の3分の1だったのが
マイナス5になった。
例えば打撃18の武器は以前は必要筋力6とエルフや
シーフに使える武器だったのに、必要筋力が13と
なり使いづらくなった。
まあファイターの優位性を保ちための止む得ぬルール変更なわけだが。

パソコンゲームでは3分の1だったのでシーフに装備させてた。

458 :NPCさん:2005/12/18(日) 16:11:36 ID:???
昔、初期ルールブックがでて間もなくソロ・シナリオ(ゲームブック)
を出すといってたのにいつまでたっても出なかった。

459 :NPCさん:2005/12/18(日) 16:15:00 ID:???
>>457
嘘を教えるな
必要筋力−5じゃない
打撃力+5だ

何処が違うとか寝言言うなよ。


460 :NPCさん:2005/12/18(日) 18:31:18 ID:???
銀ってけっこう柔らかい金属だよな。
混ぜ物なしの純銀で作った武器なんて使い物になるんだろうか?
それともフォーセリアの銀はもっと硬いんだろうか?

461 :NPCさん:2005/12/18(日) 18:39:25 ID:???
純銀で作ってんの?

462 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:00:33 ID:???
銀メッキだよな

463 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:10:56 ID:???
フォーセリアの銀は、我々の宇宙にある原子番号47のAgではない。

464 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:18:43 ID:???
メッキでは用を成さないとQ&Aにあったような???
勘違い?

465 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:23:49 ID:???
相変わらずデマの多いインターネッツですね。


Q.お昔のQ&Aの本で「銀メッキの武器では殆ど銀ではないから通常武器無効のモンスターにはダメージを与えられない」と言う様な記述があったと思われます。
 それに対して銀の武器を鉄等で薄くコーティングした場合は「通常武器無効」を持つ魔物に対して有効なのでしょうか?
 もし有効ならファイア・ウェポン等をかけられるので結構強力なのですが・・・
 値段なんかは普通の銀の武器よりも更にかかるのでバランス的もある程度取れているとは思うのですが・・・

A.無効です。有効なのは、純銀のものと割り切ってください。「ソード・ワールドRPG」は、荷重の縛りが緩いゲームですから、武器を2本持っておくいう手も使えますし(笑)。(2003年8月)

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html

466 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:24:23 ID:???
銀メッキでもだめ、99%銀+1%鉄の合金でもだめ。
敵に当たる剣先30センチだけ銀+残りは鉄の剣でもだめ。
オールオアナッシングだそうですよ。ゲーム的にはね。

467 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:27:17 ID:???
>99%銀+1%鉄の合金でもだめ。

Q&Aブックだと可だな。Q&Aで否定だが。

>敵に当たる剣先30センチだけ銀+残りは鉄の剣でもだめ。

じゃぁ槍だめじゃん。つか>>465の誤読だろ、これ。

468 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:30:02 ID:???
>>467
槍ならOKだよ。
要は「剣先30センチだけが銀だから、安く買える!」とか言いだすのがダメなだけ。

469 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:31:39 ID:???
>460
このスレで昔、そういう話題があった気がする。
話の流れは覚えてないんだが。

470 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:34:00 ID:???
>>468
ソース何処?
465読む限り、鉄と銀を合わせてファイアウェポンで打撃力アップさせようってのが無理って話な気がするんだけど。

471 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:37:21 ID:???
PL諸子へ。
ルールの隙間を縫って有利さを追求し、GMを困らせる行為はやめましょう。

GM諸子へ。
PLの工夫や機転を却下するのは控えましょう。但し却下すべきときを見極める事。

ソスレ諸子へ。
まずは実プレイをしましょう。

472 :468:2005/12/18(日) 19:39:24 ID:???
468は465へのレスじゃないよ。

ソース?そんなものはない。
清松が言いたいのはそういうことだろ、って言っただけ。

473 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:42:11 ID:???
銀貨
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E8%B2%A8
史実の銀貨の純度は80〜94.5%だった。

ファンタジーレベルで通称純銀って言っても現在の金属工学のレベルじゃ全然純銀じゃないんだろう。
そもそも100%銀なんて昔の技術じゃ不可能。

474 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:45:23 ID:???
フォーセリアに現実の物理を持ち込むなんて(SW的な)常識がなさ杉。

475 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:46:10 ID:???
ソスレ住人はなぜソースが明らかでないものは信用できないんだろう…。
自分で考えて自分で判断する、ってのできないのかな?
公式厨って権威に弱くて機転のきかない方ばかりなんですね。

最高のシステムBBNTの前にはSWなんて糞ですなw

476 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:47:56 ID:???
鉛を金に変える事すらできない現代技術など、魔法の世界では無力に等しい。

477 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:48:40 ID:???
銀脈から掘り起こされた銀にも他の金属混じってるの?

478 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:49:00 ID:???
敵に当たる剣先30センチだけ銀+残りは鉄の剣

じゃ、Q&AブックQ33鎧の重ね着のルールを参考に処理しよう。
ブロソ15(340)に、銀ダガー5(350ガメル)を上乗せして690ガメルな。
これで通常武器無効の敵にも打撃力5で攻撃できるよ。
Q&Aでこういう武器にファイアウェポンの重ねがけするのは不可とされてるから、そのルールも採用な。

479 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:49:37 ID:???
>>475
ここがデマのないインターネッツならな。今デマしかないじゃん。

480 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:51:36 ID:???
>>477
鉱石というものがどういうものか一度調べてみることをオススメします。

481 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:52:02 ID:???
>>475
最高はDnD3.5eだろ。BBNTなんて知名度の低いゲームなんて知らない。

482 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:52:56 ID:???
>>475
議論するのにソースは必要だろ。
Aだ。 Bだ。 いやAだ。
なんて言い合っても全く答えは出ない。
信じて欲しければソースを出すのは基本中の基本だ。

483 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:56:12 ID:???
つ 銀製ショートスピア必要筋力13。700ガメル

484 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:57:49 ID:???
今日はなんか、「俺には清松の考えが分かる」って厨が空振りしまくる日だな。

485 :NPCさん:2005/12/18(日) 19:59:30 ID:???
>>482
その通りだ。ソースがあるかないかは重要なことだな。

だが今回の場合「清松が言いたいことはこうだろう」という内容のレスに対し
「ソースはどこ?」と尋ねたのが滑稽なんであって。
どうして「何が言いたいか」を読み取らないんだと。

486 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:00:47 ID:???
まてまて
ソースが信用できるとは限らないぞ?

487 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:01:26 ID:???
466 :NPCさん :2005/12/18(日) 19:24:23 ID:???
銀メッキでもだめ、99%銀+1%鉄の合金でもだめ。
敵に当たる剣先30センチだけ銀+残りは鉄の剣でもだめ。
オールオアナッシングだそうですよ。ゲーム的にはね。


これのどこに「清松が言いたいことはこうだろう」という説明があったというのだろうか。
アレの言いたいことを読みとるのは本当に困難だ。

488 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:01:56 ID:???
>だが今回の場合「清松が言いたいことはこうだろう」という内容のレスに対し
>「ソースはどこ?」と尋ねたのが滑稽なんであって。

サー、それのどこが滑稽なのかわかりません、サー。
「清松が言いたいことはこうだろう」「なぜそう思うのか根拠を挙げよ」
どこがいけないんでありますか。

489 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:02:24 ID:???
>>486
偽ソースなら誰か突っ込むし、そうでないなら信用してもいいだろう。

490 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:02:31 ID:???
>ソース

ソードワールドスレのこと?
あぁ、それなら確かに信用できない

491 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:03:58 ID:???
>>487
468

492 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:05:23 ID:???
466 :NPCさん :2005/12/18(日) 19:24:23 ID:???
銀メッキでもだめ、99%銀+1%鉄の合金でもだめ。
敵に当たる剣先30センチだけ銀+残りは鉄の剣でもだめ。
オールオアナッシングだそうですよ。ゲーム的にはね。


467 :NPCさん :2005/12/18(日) 19:27:17 ID:???
>99%銀+1%鉄の合金でもだめ。

Q&Aブックだと可だな。Q&Aで否定だが。

>敵に当たる剣先30センチだけ銀+残りは鉄の剣でもだめ。

じゃぁ槍だめじゃん。つか>>465の誤読だろ、これ。


468 :NPCさん :2005/12/18(日) 19:30:02 ID:???
>>467
槍ならOKだよ。
要は「剣先30センチだけが銀だから、安く買える!」とか言いだすのがダメなだけ。

470 :NPCさん :2005/12/18(日) 19:34:00 ID:???
>>468
ソース何処?
465読む限り、鉄と銀を合わせてファイアウェポンで打撃力アップさせようってのが無理って話な気がするんだけど。

472 :468:2005/12/18(日) 19:39:24 ID:???
468は465へのレスじゃないよ。

ソース?そんなものはない。
清松が言いたいのはそういうことだろ、って言っただけ。


493 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:05:55 ID:???
























.

494 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:06:01 ID:???
468の時点でもまだ、「俺の妄想です」なんて何処にも書いていないんだから
悪いのはお前だな。

495 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:06:47 ID:???
ヒント:ソスレはいつもどおりな空気に満ちている

496 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:07:34 ID:???
本当にアレなやつがいるな。
自分が、
>ソース?そんなものはない。
>清松が言いたいのはそういうことだろ、って言っただけ。
っていったのは472で、それ以降は誰もが呆れてソースだせとは言ってないだろ。

497 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:07:56 ID:???
>>494
はいw悪いのは私ですw

498 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:08:27 ID:???
既知害が。>>497

499 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:12:36 ID:???
悔しかったのは分かるがBBNTが最高ってのはどういう遠吠えなんだろう。
略称をタイトルに変換できないやつのほうが多いと思うぞ、ソースはないが。

500 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:15:11 ID:???
>>459
確かに違うけどね。打撃力+5だと最品質の武器と変わらなくなる。
確か品質のいいのでなければ剣の打撃力最高は24だったか?
例えば、ミスリル打撃力24の武器は必要筋力19。
必要筋力24で打撃力29の(最品質でなければ)ミスリル剣はない。
あくまでミスリルは打撃のある武器ではなく軽くて非力な
者が扱えるという趣旨の武器だったはず。
だからこそ、初期設定ではエルフの使える武器だったわけで。

なおこのソースはドラゴンマガジンでの清松みゆきの
Q&Aによるものなので再度ルール改変があれば申し訳ない。

501 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:21:27 ID:???
>>500
ルール読み直せ。
>打撃力+5だと最品質の武器と変わらなくなる。
高品質化は必要筋力をマイナスだ。

理解できないならこれでやれ。
つSWベーシック

502 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:21:57 ID:???
>>500

必要筋力10の武器をミスリル製にすると打撃力15。
価格算出のベースとなるのは10。

同じ必要筋力を持つ最高品質の武器の場合は、打撃力が15。
価格算出のベースとなるのは15。

+5と−5ではここが違う。

503 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:24:30 ID:???
つまりだ

高品質武器で「打撃力10のダガー」は作れないが、ミスリル製武器なら可

504 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:24:39 ID:???
>>500
間違いだらけ。

>確かに違うけどね。

けどね。って何だ。

>打撃力+5だと最品質の武器と変わらなくなる。

最高品質は必要筋力ー5だ。

>確か品質のいいのでなければ剣の打撃力最高は24だったか?

片手剣17+ミスリル5=22(必要筋力12)
両手剣24+ミスリル5+両手補正5=34(必要筋力19)

>必要筋力24で打撃力29の(最品質でなければ)ミスリル剣はない。

ルール上は全く問題なく存在する。

>あくまでミスリルは打撃のある武器ではなく軽くて非力な
>者が扱えるという趣旨の武器だったはず。

Q&Aブックで、シーフがファイター並になるから止めた、と否定。



505 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:26:20 ID:???
ということは初期設定のミスリル剣は必要筋力が3分の1ではなく
打撃力が3倍だったってことか?
必要筋力24、打撃力72のミスリル剣もありえたってことか。


506 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:27:13 ID:???
逆に高品質武器なら「必要筋力11のグレソ」なんかが可

507 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:27:40 ID:???
どういう既知害だ。>>505
旧版選択ルール 必要筋力3分の1。
完全版選択ルール 打撃力+5。
変更理由 シーフがファイター並になる

508 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:28:19 ID:???
>>505
釣りなのか?それとも真性馬鹿なのか?

509 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:28:39 ID:???
>>505

本当にダメな子がいるな。

510 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:29:17 ID:???
総つっこみ2連発ってなかなかできるこっちゃないのに、すげー。

511 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:30:26 ID:???
清松がベーシックから、高品質のルールとミスリルのルールと武器防具の補正のルールを抜いた理由が今わかった。

512 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:31:01 ID:???
>>ミスリルの必要筋力、打撃力、品質の関係.

申し訳ない、どうも完全に勘違いしてたようだ。

513 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:31:37 ID:???
神聖カヨ

514 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:32:42 ID:???
>>512
ルルブ持ってるのか?
持って無いなら質問にしたり顔で答えるな。
まあ、お前のおつむなら持ってても答えるな。

515 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:32:44 ID:???
>>505
打撃力72のミスリル剣の値段が払えればアリなんじゃない?

首都の国庫でも払えないと思うが

516 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:33:40 ID:???
>確か品質のいいのでなければ剣の打撃力最高は24だったか?

片手剣17+ミスリル5=22(必要筋力12)
両手剣24+ミスリル5+両手補正5=34(必要筋力19)



↑セルフツッコミ。()内は最高品質時な。通常は武器名の後の数字。

517 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:35:08 ID:???
>>515
リウイに出てきた巨人像用のヴァンブレード位の大きさかねぇ・・・

518 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:35:27 ID:???
つか、完全版以降のQ&Aは、ドラマガじゃなく、RPGドラゴンだから
ルールが版上げしたことさえ無視してた可能性がある。

519 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:35:27 ID:???
高品質……必要筋力がマイナス
ミスリル製……打撃力にプラス+5

なんでミスリル製の必要筋力最高のグレートソードの場合
必要筋力24 打撃力34(両手武器修正の+5とミスリル製修正の+5が加わる)
になる

そこからさらに最高品質化した場合は
必要筋力19 打撃力34
となる

新版ルールだと「ミスリル製の武器は必要筋力自体は変わらない」という所に注意

520 :519:2005/12/18(日) 20:36:18 ID:???
ってセルフ突っ込みがはいってたか……

521 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:36:21 ID:???
クリティカル値10なら打撃力+5で丁度期待値が1上がる。
(レートナンバーによってわずかな誤差が生じる場合もある)
が、クリティカル値9なら期待値が1.15上がる。この差が意外とでかい。

522 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:39:52 ID:???
>>520
乙&サンクス

523 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:42:35 ID:???
クリティカル値を可能な限り引き下げるといくつ?

シーフ能力−1、魔剣効果−3、強打−1、ウィークポイント−1、で4?
弓の狙撃を使えば初回のみさらに−4まで下がるけど…

524 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:43:48 ID:???
魔剣効果は任意に変更になったから、−3は普通ないし、望むならー5でも可。
論ずるに足りない。

525 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:45:41 ID:???
>>523
お前は完全版を買ってから語れ。
システム部分について旧版で語られてもうざい。

526 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:45:58 ID:???
つ キーナンバー期待値表<完全版>
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/sy0001.html

527 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:46:28 ID:???
魔剣効果でのクリティカル値減少は、完全版ではネコの爪(−2)とブレインソード(−1)くらいしかないんじゃないっけか?

528 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:46:36 ID:???
だがリウイが対精霊で銀メッキと言ってるが

529 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:48:11 ID:???
打撃力50でクリティカル値3まで下げる事が可能だったとして、
その場合のダメージ期待値は360(+追加ダメージ)。

530 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:51:09 ID:???
>>528
はいはい。良かったね。じゃあ、それを根拠にめっき銀を導入すればー?

>>529
はいはい。大きい大きい。すごいすごい。
で、それがどうしたの?

531 :NPCさん:2005/12/18(日) 20:53:49 ID:???
gとかhとかいう単語に過剰に反応しちゃう敏感なお年頃なんdろう

532 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:00:25 ID:???
そういやリウイで、ファイアウェポンかけた手が火傷してたな(w


533 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:02:45 ID:???
アポートの効果が永続したりもしてるわな。

534 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:02:54 ID:???
リウイはSWバリアントって位置付けでいいから。

535 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:05:21 ID:???
【ハウス】
装備・荷物なしの状態なら移動力が×1.5になる

こうすると全力移動時は移動力が敏捷度×4.5メートルになり、
敏捷度24のキャラなら1ラウンド(10秒)で108メートル進めることになる。
つまり秒速10.8メートル。100メートル走をすればタイムは約9.26秒になる。

リアル世界と比較するのは馬鹿げてるが、“それらしく”はできるかなと。
装備の必要筋力によって×1.5の部分を×1.0、×1.1…と段階制にしてみたり、
グラランやドワーフは足が短いとして移動力にマイナスをつけるなりすれば、
さらにリアリティが出せる気がする。ハウス案なんで気に入らない人はスルーしといて。

536 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:12:58 ID:???
>>535
【公式】
Q:カール・ルイスの敏捷度は33?
A:あれは鎧などを着こんだ冒険者スタイルでのお話だ。
鎧なしなら1ラウンドの移動距離が30m増し、ぐらいがいいんじゃないかな。
それで、敏捷度24の人間は10秒で102m走れるから。

537 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:14:38 ID:???
>535
たしかQ&Aだったと思うが、
オフィシャルからの提案で、荷物無しだと全力移動の距離に+30mというのがあった。

538 :535:2005/12/18(日) 21:16:12 ID:???
>>536
Q&Aに載ってたね(厳密には公式ではないが…)。
もちろん知ってるけど、それだとリアリティに欠けるでしょ?
リアリティなんかイラネ!って人には用の無いルールだからスルーよろ。

539 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:17:49 ID:???
>>538
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131277345/l50
(いや、最近ネタがなくて寂しいので)

540 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:18:42 ID:???
リアリティないのはお互い様のような。
+30なんていかにもやっつけっぽいから
もう少し練り込んでみたい、というなら分かるが。

541 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:22:25 ID:???
【ハウス】【談義】

ある意味でオリンピック選手は、人間の極限超えて鍛えられてると思うんだよね。
科学的トレーニング、栄養学、果てはドーピング。
最後のはともかく、ある意味で人造人間的な部分は否めない。

それこそ、クラス(技能)の特殊能力やら、特典で、
一定の環境下で、短距離を早く走る・・・って感じだと思うんだけどな。

だって、整備されたトラックで、天候がよく、専用のユニフォームやシューズで、
同じような条件で走る数名の人間と競って、100mを10秒切れるんであって、
単に装備が無い、荷物を持ってないから早く走れるわけじゃないし。

542 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:22:56 ID:???
Q&Aブックの記載だから公式だよ。基本ルールじゃないが。

543 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:23:24 ID:???
>>535
確かにいい考えだけど煩雑だから実用性は薄いな。
金属鎧を着てる人と布の服を着てる人で
走る速さに差が出るのは俺も気になるけど。

544 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:23:40 ID:???
>539
その板「(★゚ー゚)ノ★♪。☆あいすくえ♪。☆*(^ー^★)ノ(あぼーん)」の基準がよくわからん。

545 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:25:01 ID:???
>>541
アレクラストは空気抵抗が少ないので速く走れるのです

546 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:25:11 ID:???
>>542
「ぐらいでいいんじゃないかな?」だから別に公式でもなんでもないと思うぞ。
ただの提案でしょ。まあ「公式提案」だと言い張るなら止めないが。

547 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:25:17 ID:???
>>541
【ハウス】【談義】
現実世界の頂点なみの素質を持った人間が、技能を磨き、肉体改造して、最高のコンディションで走った時の記録を
アレクラスト大陸の人間なら、素質だけで抜けるって解釈はいかんの?

548 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:26:02 ID:???
>>546
公式って表現をなにか深刻に勘違いしている。

549 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:26:33 ID:???
>>542
公式の書籍内での会
話ではあるが、ルールと
して公式につけ加え
るとは書かれてないよ

550 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:27:24 ID:???
>>544
今回は見てないな。
前は、レイプネタにリンクしたやつが消されてた。

551 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:28:19 ID:???
>>549
其れ言い始めたらQ&Aの意味がないわな。
清松の俺はやらんけど、あんたらは好きにどうぞ。ばっかりだから。
ソードやるのに向いてないんじゃない?

552 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:29:00 ID:???
Q&Aブックに書かれてる内容はすべて公式ルールになるらしいですよ。

553 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:29:35 ID:???
間違いを認めたくなくて必死なのは分かるが、公式であるのは確かだ。

554 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:30:36 ID:???
実際+30メートルのルールを採用した事例は日本全国で一件もない罠

555 :541:2005/12/18(日) 21:30:47 ID:???
>>547
【ハウス】【談義】
べつにいいんじゃね?
ただ、それなら、「アレクラスト大陸の人間は、素質は現代人以上だが、スポーツ力学など及ばない分野もあるので、
必ずしも現代人よりも超人的とは限らない」
という解釈で、敏捷力24の人間は10秒で72mが限界で、ゲーム的には問題ないと思うんだけどね。

556 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:34:20 ID:???
公式ではないよ。
公式なのは確かだけど。

主語が違うってことをそろそろ理解してくれ。
(Qに対するAの部分は)公式です。
(+30メートル提案は)公式ではありません。

557 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:35:30 ID:???
>550
今回は、たしかギアス利用のマンチ技だった。
グルネルから魔剣の作り方教わる方法。

558 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:35:49 ID:???
清松個人の意見はすべて公式なのか?

559 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:38:41 ID:???
清松がオフィシャルサイトや、関連書籍の中でやってるQ&Aはすべて公式。
話題になったNext巻末にも、「正しいルーリング」を説明するとコメントしている。
たんなる個人の意見は非公式。清松が個人のサイトでやってるQ&A補完で本人がそうコメントしている。

公式だからといって、基本ルールではないし、自分でルールをかえるのは自由。

560 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:44:15 ID:???
男は誰でも
股間に自分だけのソードを持っているのさ…

【SWORD WORLD RPG】

561 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:44:27 ID:???
>たんなる個人の意見は非公式。清松が個人のサイトでやってるQ&A補完で本人がそうコメントしている。


非公式の場でやったことは、非公式。だな。

562 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:50:21 ID:???
では、公式の場・非公式の場をわきまえない清松がDQN、でFAか。

563 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:52:21 ID:???
>>562
いまさらのFAだね。っとマルク。

564 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:53:17 ID:???
Q&AブックP195
SWには「美しさ優先の法則」がある
これも公式か

565 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:53:51 ID:???
やけにスレが伸びてると思ったら、いつものループネタかよ…。

清松もなぁ。銀の比率がどうのだのまどろっこしい言い方せずに
「購入する時に通常の5倍の値段を出して買った銀の武器じゃなきゃダメ」と
ハッキリ言えばよかったのに。
メッキは大丈夫ですかとか聞く阿呆どもは、5倍の値段を払いたくない吝嗇どもしかいないんだから。

566 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:56:02 ID:???
>>565
もう終わってるンだが。好きだね。ループ。

567 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:57:16 ID:???
>>565
清松としても銀のフォークなんかを即席武器として使う余地は残したいんだろ。
「一定以上の純度が必要です。メッキでは厳しいでしょう」とでも言っておけば足りたと思うが。

568 :NPCさん:2005/12/18(日) 21:59:57 ID:???
そういやガメル銀貨投げつけるネタもあったっけ。

569 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:05:13 ID:???
今回は銀武器ループよりも、「俺には清松の考えが分かる」ってやつのほうが痛かったけどな。

570 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:25:15 ID:???
最愛の人が死んだ。しかも魂の破滅だ。リザレクションは効かない。
蘇らせるためには自分がコール・ゴッドを使うしかない状況だ。
超英雄ポイントは持っていない。コール・ゴッドを使えば自分の魂が破滅する。

という条件のもと、あなたならどう行動する?その理由も。

571 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:28:27 ID:???
その最愛の人をよみがえられることが、利己的な(自己満足)でしかないなら、
10レベルクレリックたる自分が破滅することよりも、より多くの人を救う道を断腸の思い出選ぶ。

自分が暗黒司祭なら、生贄探してきて、コールゴットする。

572 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:29:59 ID:???
俺ならコール・ゴッドが使えるようになってた時点ですでにコールしてるな

573 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:39:35 ID:???
571は断腸した思い出があるらしいよ。

574 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:50:40 ID:???
∧ ∧
@@@@@
( )´3`)

575 :NPCさん:2005/12/18(日) 22:59:43 ID:???
I wanna be a popstar.

576 :NPCさん:2005/12/18(日) 23:06:30 ID:???
>>570
呪われた島に渡って、太守の秘宝を探すw

コールゴットして生き返らせても無駄な気がするシナ
コールゴットした瞬間にバットENDフラグが立つと思う
(そのネタ前に、SWノベに出て来なかったか?)

577 :NPCさん:2005/12/18(日) 23:20:03 ID:???
人間の寿命が50歳までって低くないか?
病気や怪我まで考慮すると平均寿命は30代くらいになりゃせんか?

578 :NPCさん:2005/12/18(日) 23:21:08 ID:???
>>576
コールゴッド使える最高司祭様は出歩けません
つーか前提条件無視したら話になんね

579 :NPCさん:2005/12/18(日) 23:36:08 ID:???
>>577
種族としての寿命の限界は100で、怪我や病気で死ぬやつ足して50歳が寿命だよ。

580 :NPCさん:2005/12/18(日) 23:38:28 ID:???
コールゴッド使えるやつ=最高司祭ってのがそもそも勘違いだわな。

581 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:01:05 ID:???
生き返らせるべきかそうでないか、判らない時点で神官失格。
神(GM)の思し召しでプリースト技能一時剥奪。

582 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:10:27 ID:???
>>581
たぶんあんたがSWを理解していない。

583 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:15:30 ID:???
公式ルールを批判するようでアレなんだが、コールゴットで魂の破滅はチョット厳し過ぎる気もするね
自分だったら…
 魂は破滅しない
 肉体が塵になる(高難度のリザレクションが必要になる)
 蘇生した場合
  プリースト技能が1レベルになる
  (ただし、コールゴットを行なったキャラとして教団内に対する影響力は残るとして良い)
  筋力・生命力・精神力が−6(ただし、1未満は1に)
程度で良いと思うんだ

コレだとコールゴット使ったら『冒険者』としては、ほぼ失業だし
巧く導けはコールゴットした後を綺麗に纏められるんだよな…>最愛の人のコールゴット

584 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:25:03 ID:???
>>583
ゲーム的にロストすることには変わりないような。

プリースト技能1レベル低下程度のペナで済む代わりに
効果が限定されてる呪文(ウィッシュとかマハマンみたいなの)を増やすといいかも。

585 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:36:00 ID:???
>>583
そんだけコールゴッドにはリスクがあるって事だろ

586 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:39:43 ID:???
>>584
1レベル低下じゃない
1レベルに下がるの!
-9レベルだよ

587 :586:2005/12/19(月) 00:41:03 ID:???
>>584
すまない
>>586は忘れてくれ
誤読した

588 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:41:16 ID:???
そりゃコールゴッドしたらセッションはクリアできるだろう
でも、それで楽しいか?

どうしても叶えたい願いを自分の魂を賭けて叶えて、そのキャラの人生を全うするならともかく
セッションをコールゴッドでクリアして何が面白いよ

589 :NPCさん:2005/12/19(月) 00:57:43 ID:???
コールゴッド自体、フレーバー。

590 :NPCさん:2005/12/19(月) 01:27:11 ID:???
敵が使う魔法でいいジャンって思う。シナリオで出すなら「邪神の降臨を食い止めろ!」
って感じで。
ルールブックに載せて普通に冒険者に使わせたいなら>>584がスマートだな。

591 :NPCさん:2005/12/19(月) 01:28:08 ID:???
>>577
いい加減にしろ。Q&Aブックを読んでれば分かる質問をいくつすれば気が済むんだ?

592 :NPCさん:2005/12/19(月) 01:28:20 ID:???
SW自体がふれーb(ry

593 :NPCさん:2005/12/19(月) 01:44:56 ID:???
>>577
ヒント:病気や怪我を考慮した上での平均寿命

自分で言ってるじゃないか

594 :NPCさん:2005/12/19(月) 01:48:14 ID:???
>>583
つ ヒント:神の奇跡はそんなに安くない

595 :NPCさん:2005/12/19(月) 02:09:41 ID:???
>>583
神を現世に呼び出しておいてプリーストレベルが下がる理由がわからん

596 :NPCさん:2005/12/19(月) 02:24:53 ID:???
冒険者として終わり程度のリスクでやれる低レベルの別のコールゴッドつくれ。
10レベルのコールゴッドは、高レベルの聖職者が、今の人生+死後神の元に召される権利さえ放棄して使う魔法だ。

597 :名無し募集中。。。:2005/12/19(月) 03:14:14 ID:IgYwe6YE
コールゴットって1ゾロ失敗でも魂破滅するんだっけ?

598 :NPCさん:2005/12/19(月) 06:05:28 ID:???
1ゾロ失敗でも呪文自体をかけるために精神点は消費するけど、
呪文は完成してないから神の降臨は実現してないし、
神を体に降臨させたことによる魂の破滅は起こらない…とする。【俺なら。】

599 :NPCさん:2005/12/19(月) 06:16:35 ID:???
超英雄ならコールゴッドもわずかなリソース消費でおk

600 :マーファ信者:2005/12/19(月) 06:53:16 ID:???
600をとりたい!って必死になってしまう事は自然なことだと思うんですね
だから私は何がなんでも600geeeeeeeeeet!!!します。

601 :NPCさん:2005/12/19(月) 08:36:51 ID:???
負ァ利酸
魔ー不ァ
埋裏ー
裸ー惰
茶・挫

602 :NPCさん:2005/12/19(月) 13:06:33 ID:???
ふぁりさん?


603 :NPCさん:2005/12/19(月) 13:11:34 ID:???
>>601
>負ァ利酸

これはどっちかと言えば負ァ利酢じゃないの?

604 :NPCさん:2005/12/19(月) 13:31:54 ID:???
>>583
 魂は破滅してない → リザレクションを試みる事が出来る
 リザレクション → 肉体が完全に消滅しているので難度が上がる

普通にリザレクション失敗する可能性に方が高いんではないか?
法皇クラスが国家プロジェクトとして蘇生させなきゃ蘇生しないって…
生き返ったにしても失業必至だしw

>>583にしとくと、ラノベ的なENDで決着させ易いって事でないのか?
自分は、下手に「魂の消滅」にするより蘇生する可能性がある方が、PTの行動を縛れて良いと思う

605 :NPCさん:2005/12/19(月) 13:40:06 ID:???
コールゴットで起こす奇跡の規模で代償が変わるってのがスマートでないか?
起こす奇跡が大きいと「魂の破滅」で、小さかったら「白髪化&老化」とかも在るとか…

606 :NPCさん:2005/12/19(月) 14:12:07 ID:???
そんなこといっても版上げはされない。

607 :NPCさん:2005/12/19(月) 14:14:58 ID:???
>>605
正直コールゴッド事態で小規模奇跡なんて起こしてもらいたくない…
とおもったが実際祭器作るために呼んだりもしてたんだよなぁ

608 :NPCさん:2005/12/19(月) 15:17:27 ID:???
「人間の肉体に一時的にでも神を召喚させる」っていう行為それ自体の
負荷がデカいわけで、その後におこす奇跡の規模の大小なんて
あんま関係ないってことなんでしょうな。

609 :NPCさん:2005/12/19(月) 15:21:00 ID:???
祭器は大いなる奇跡だろう。
「魂の水晶球」とか作れるんだからな。

610 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:35:57 ID:???
自分が破滅してまでパンと酒増やす食器作った人とかいるしな。
いやあの話大好きだけど

611 :NPCさん:2005/12/19(月) 17:54:10 ID:???
あの人は聖職者の鏡だな、唯一惜しむらくは弟子の教育が失敗だったと

612 :NPCさん:2005/12/19(月) 18:08:19 ID:???
そろそろ死ね!>人形遣い

613 :NPCさん:2005/12/19(月) 19:25:37 ID:???
人形遣いって何?

614 :NPCさん:2005/12/19(月) 19:38:17 ID:???
アーサー・C・クラーク?

615 :NPCさん:2005/12/19(月) 19:41:04 ID:???
>>614
それを言うならハインラインじゃね?

616 :NPCさん:2005/12/19(月) 19:42:33 ID:???
だったっけ?
読んだのが昔過ぎて記憶があいまいだー。

617 :NPCさん:2005/12/19(月) 20:00:01 ID:???
>>613
2ちゃんで言っていいのかな…?
まあ、いいか。

某オンセサイトの古株のHNが人形遣い。

618 :NPCさん:2005/12/19(月) 20:15:34 ID:???
コールゴッドのペナルティが大きすぎる(魂の破滅)のは、そもそもゲームバランス的に
「PCに使わせないようにするため」だぞ? ペナルティ減らして使いやすくしてどーするよ。

コールゴッドや超英雄ポイント、マナ・ライの超10レベルなどの設定は
GMの都合から起こる「通常のルールでは処理出来ないご都合現象」を解決する手段の一つとして用意されているものだ。
つまり本来はPCの使用を前提として設定されていない。
シナリオソースとして論じることはあっても、実プレイをしたときの話として論じるのはどうかと。

先の恋人に先立たれた神官なら、例えばコールゴッドで生き返った恋人が
今度はその神官を生き返らせようとPCたちに依頼してくるとか。
依頼達成は困難極めるが(ロードス行って、コールゴッドしても死なない人間に頼んだり、もしくは説得して生き返らせるのを諦めさせたり)
どういう手段を取るにしても、一回や二回じゃ終わらんだろう。
長丁場なキャンペーンのネタになりそうじゃないか。

619 :NPCさん:2005/12/19(月) 20:40:14 ID:???
超英雄ポイント導入したことあるが、意外とみんな使わない、って結果だった。
キャンペ終了した後の9レベルキャラを再度使いたいって話になって、
超英雄として活躍してもらったが、最初の頃はポイント使ってたけど、
みんな抵抗ロールの自動成功用に温存するようになって、結局使わないの。

620 :NPCさん:2005/12/19(月) 20:50:11 ID:???
そりゃそもそも使う必要が無いバランスのヌルさが問題だったんじゃないか

621 :NPCさん:2005/12/19(月) 20:56:20 ID:???
超英雄ポイント使うくらいだとすでにバランス崩壊してるし。
ヌルさはあんまり関係ないと思うが。

622 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:05:31 ID:???
つうか超英雄ポイントは実質抵抗ロール用だろ?
ソーサラーなら遺失魔法習得するのに使えるけどさ。

一番意味不明なのは上位精霊との盟約。盟約結ぶとどんな利点があるのかわからん。
バランス面からして15レベルが一緒に戦ってくれるはずはないし。

623 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:10:30 ID:???
>>622
分からなさ加減ではコールゴッドの方が上だろう。
助力者の能力が分かってる分だけ盟約の方がまだマシのような。

つか、普通に戦ってくれるんじゃね?
敵だってレベル20とかなんだし、超英雄ポイントを使う冒険なんだから。

624 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:12:50 ID:???
盟約は上位精霊に対するフルコントロールスピリットでいいと思ってたのだが、
違うのか?

625 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:23:23 ID:???
割と違う。盟約は結ぶ時に命令を与えてそれに沿う限りは物質界で全力出せるようにするという儀式みたいなもん
まあ「俺に従い続けろ」という盟約結べればフルコンと同じこともできるかもしれんが
上位精霊は最初に命令与える時拒否できるんじゃないかと

626 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:24:54 ID:???
>>622
盟約結ぶと帰らずの森を作ったり普通の森に戻したりできるんじゃないかな。

627 :NPCさん:2005/12/19(月) 21:31:23 ID:???
上位精霊は魔神将や不死王は一方的にボコれるがフューリー、バンシー、エント以外は
老竜に手も足も出ないんだよな。

巨人?なにそれ

628 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:51:28 ID:???
盟約か、ディードリットが風の王イルクと結んだのと、あと、盟約に従い云々で
使った魔法効果をどう評価するかでイメージがかなり違う気がするんだが。

盟約に従い云々が単なる精霊魔法であった場合、盟約の効果は実質的なデータで
はなく、シナリオソースやフレーバーとなるもの。

盟約に従い云々が風の王を実際に呼び出すものであった場合、契約による召喚魔
法。

ただ、テキストには盟約を結ぶとしかなく、呼び出したときの持続時間や代償と
なる精神点消費とうが全くないので、シナリオソース用と見るのが妥当ではない
かと思う。

629 :NPCさん:2005/12/19(月) 22:52:46 ID:???
釣られてもいいですか

630 :NPCさん:2005/12/19(月) 23:15:08 ID:???
>>625
肥沃な草原を砂漠に変えたり、ただの森を迷宮にしてしまったり
島の地表をチョコレートでコーティングできたり。
まあ、NPC用というか、PCが使ってどうするんだというような能力ではある。

631 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:35:07 ID:???
イフリートとジンを戦わせたりも出来るのでフルコンっぽいことも出来るんだろうけどな。
フューリー以外の精霊王は不死の王や老竜にフォースフィールド使われると戦闘では結構いらない子になるな。



632 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:38:33 ID:???
なんで?

633 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:54:52 ID:???
精霊王の魔力は13だから抵抗されて平均で18点
不死の王の回復分を削れるくらいには役に立つ。

18Lvモンスターにしてはちょっと寂しいけどね。

634 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:58:58 ID:???
盾の価値とか厨房にはわからんのですよ。

635 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:59:07 ID:???
精霊王の魔法のLvは13〜15あっても良かった気がする。

636 :NPCさん:2005/12/20(火) 00:59:35 ID:???
>>625
むしろ、そういう無茶な命令下す奴とは、最初から盟約を結ぼうとはしないだろう
強大な魔力で抵抗できずに強制されるなら別だが
カストゥールの魔術師並に

637 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:06:13 ID:???
つかツッコミどころ違う>>636

>>625
>まあ「俺に従い続けろ」という盟約結べれば

ルール読めボケ。それとも持たずに知ったかぶりか。

638 :NPCさん:2005/12/20(火) 01:23:37 ID:???
18Lvの盾は豪華でいいな。

639 :NPCさん:2005/12/20(火) 02:20:25 ID:???
>>631
>>633
それでもPC達が戦うよりは何ぼかましな気はする。
フォースフィールド張られたらディスペルしないとなんともしがたいような。

640 :NPCさん:2005/12/20(火) 03:58:48 ID:???
ディードに関して言えば、レベルが足りてないのにウィンドストーム使ってる描写があった。
とりあえず盟約結んだ属性の精霊魔法は全部使えるようになる、という解釈も可能かと。
・・・低レベル精霊使いにとっては消費精神力の関係であんまりおいしくないし、高レベルだと
まるっきり無意味な特典だが。

あとは・・・精霊王にコンタクトして、精霊が把握してる範囲での情報収集ができるとか?
環境によっては便利かもしれないぞ。

641 :NPCさん:2005/12/20(火) 04:04:32 ID:???
>>610
寿命で死ぬ今際の際に使ったんじゃないの?
コールゴッドって高レベルまで至った司祭へのご褒美に、一生に一回だけ
特別な奇跡が起こせるってフレーバーだと思ってた。
冒険者や英雄と違い奇跡の使い道が少ない神殿詰め高司祭にとって、
祭器を残すのがその「一回」の割と典型的な使い方なのでは。

642 :NPCさん:2005/12/20(火) 06:08:17 ID:???
まあ「神に抱かれて死ぬ」って、敬虔な信徒にとっては理想かも知らんなあ。
寿命ならどうせ蘇生もできんし。転生するか奇跡起こすかの二択?

643 :NPCさん:2005/12/20(火) 06:12:27 ID:???
上位精霊との盟約ってどんなルールだっけ?
超英雄ポイント消費する以外精神点の消費とかあったっけ?

>>641
>寿命で死ぬ今際の際に使ったんじゃないの?
記憶頼りだが、小説の記述ではその通りかと。
いつの時代もLV10プリーストは何人かいただろうし、
争い目的以外でコールゴッドを使うとこもそれなりにあるかもね。

魂の水晶玉とかはカーディスの復活と言う野望のためなんで、
間接的に争い目的なんだろうけどね。

644 :NPCさん:2005/12/20(火) 09:21:28 ID:???
>>640
>ディードに関して言えば、レベルが足りてないのにウィンドストーム使ってる描写があった。

超英雄ポイント

645 :NPCさん:2005/12/20(火) 09:40:40 ID:???
>コールゴッドって高レベルまで至った司祭へのご褒美に、一生に一回だけ
特別な奇跡が起こせるってフレーバーだと思ってた。


ご褒美ではないな。
魂が砕け散って、死後神の御許にいけなくなるんだから。
其れを覚悟でなにかしたいときに、神も本気を出してくれる魔法だろう。

646 :NPCさん:2005/12/20(火) 09:47:04 ID:???
>>639
>フォースフィールド張られたらディスペルしないとなんともしがたいような。


ルール確認しろって。普通にど下手なGMだと思われるぞ。

>>640
>とりあえず盟約結んだ属性の精霊魔法は全部使えるようになる、という解釈も可能かと。

ルール読め。ちゃんと書いてあるから。

647 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:05:14 ID:???
「Q&Aブック」によると、ほぼすべての人が死後の世界の存在を信じてるらしいから、
魂の破滅は「完全なる終わり」だし、とてもよろしくない事なんじゃないかな。
コール・ゴッドはそこまでの代償を覚悟して起こす神の奇跡なわけで、
世界規模の危機でもない限りは使われることはないんじゃなかろうか。

祭器を作ったのは他の方法だと考えたほうがしっくり来ると思うよ。
祭器の作成のために降臨させられる神ってなんか安っぽい気もするし。

648 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:08:10 ID:???
>>647
祝福されざる聖杯はコールゴッドで作ってたよ

649 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:10:45 ID:???
ところが、死期を悟った最高司祭は往々にして、コールゴットを行って、
祭器作ったり、他の手段では解決できない難題を解決するみたいですよ?

祭器云々は、羽頭冒険譚。他の手段では〜というのは、
新ロードス島戦記のレイリアが、カーラのサークレットを将来的にどうするか?という結論。

【ヒント:どっちも水野】

650 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:11:43 ID:???
効果時間1時間なんだから、世界の危機救ったついでにその辺の杯を改造してってくれたんじゃねーの?

651 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:12:25 ID:???
魂の破滅が神に対する冒涜となるのであればそもそもコール・ゴッド使えないだろう
聖人が行える最高にして最期の奇跡という認識なんじゃないか

652 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:14:16 ID:???
>631
老竜に関しては最低の11レベルですらカウンタースピリットがある以上
自然を司る5柱は完全に無力だな

653 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:17:47 ID:???
魂の破滅が神への冒涜だなんて誰も言ってないおこの鳥頭!m9( ^ω^ )

654 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:27:52 ID:???
老衰で死ぬ→神様のもとへ行ける
魂破滅→神様のもとへ行けない

だったら10レベルプリーストとしては神様のもとへ行きたいよなぁ
それでもなお成し遂げたいことがあるからコールゴッドするんだろう。

655 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:30:58 ID:???
神を身に宿して何かをする方が神の元へ行くより満足感高そうだ

656 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:33:20 ID:???
ゲーム的な意味が薄いから深く考えたことなかったけど、
魂の破滅って単に魂が蘇生に相応しくない状態になるだけじゃないの?

657 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:34:59 ID:???
コール・ゴッドで復活できるわけだし魂の情報自体はどこかにあるんだろうな

658 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:56:34 ID:???
コール・ゴッドの持続時間は10分だよ。
それに「魂の破滅した者を蘇らせることができる」なんて
どこにも書いてないんたが、小説でそんなネタあったっけ?

659 :NPCさん:2005/12/20(火) 11:59:31 ID:???
>>658
Q&A

660 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:04:15 ID:???
嘘教えるなよ…
Q&Aには書いてないぞ

661 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:08:10 ID:???
普通の司祭は神の力を現世でより大きくするのが目的なんだよね
で神の力ってのは単独の司祭より一般の人々が多く信仰したほうがいい訳
で一番人々に神の力を具現的に見せるにはコールゴットするのが一番と

662 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:11:03 ID:???
>>660
つQ&Aブックp.231

663 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:26:11 ID:???
ディスインテグレートを受けたり魂が破滅していてもコールゴッド使えば生き返るけど、
コールゴッド使った術者が破滅しちゃうんだよな。

で、コールゴッドの持続時間内に何人も生き返らせる事が可能なら、
10レベル司祭何人かが破滅しても1人10レベルプリーストが破滅するだけで救えるな
とかいう話になった事があった気がする。

664 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:45:54 ID:???
超英雄ポイントを使えば最後の一人が破滅する必要も無いわけだが

665 :NPCさん:2005/12/20(火) 12:58:05 ID:???
そのために超英雄ポイントを永遠に2点も失ってしまうのが難点だけどな。

666 :NPCさん:2005/12/20(火) 13:03:34 ID:???
失いはするが、それだけのことをすれば
歴史に残る英雄だろう
そこまでしたんなら、それでいいと思うが

667 :NPCさん:2005/12/20(火) 13:50:48 ID:???
>永遠に2点失われるのが難点
たった2回のセッションで元に戻りますが?

668 :NPCさん:2005/12/20(火) 14:02:41 ID:???
2回ものセッションの努力が水泡に帰すということでもある

669 :NPCさん:2005/12/20(火) 14:06:32 ID:???
魂が砕け散っても、一時的に神と同化出来るんだから信者はやりたがるだろうな。
砕けてもコールゴッドで蘇るってことは神の身元にいってるんだと思うぞ。


あと、魔神戦争の時ですら9Lv以上のプリーストは2人しか確認されてないわけだから
10Lvが同時代に複数いるのはそんなに多くないんじゃないだろうか。

他の10Lvを破滅してまで救おうとするのはよほどの理由がないと厳しいだろうし、
意味も無く「ポイントで破滅を回避するーー」 とか言ってもGMが許可しないとダメなわけで。

670 :NPCさん:2005/12/20(火) 14:14:30 ID:???
「ポイント使いきり」というのは実際にはかなり危険な条件だったりする。
それを二回もやらないといけないのは大変だ。
ぬるいGMならいくらでも稼げるだろうがその場合はコールゴッドもいらんだろうしな。


671 :NPCさん:2005/12/20(火) 14:22:20 ID:???
超英雄は、死ぬまではポイント0になることはないぜ?
だって永遠に消費で使いきっても、使いきれば1増えるんだもん

672 :NPCさん:2005/12/20(火) 14:45:01 ID:???
ふと思ったが「破滅」と言うのは「リザレクションでの復活が不可能になる状態」を指しているのであって、
文字通りに魂が破滅し、神の元に召されなくなる状態を指しているのではないんじゃないか?

673 :NPCさん:2005/12/20(火) 14:45:16 ID:???
>>669
> 意味も無く「ポイントで破滅を回避するーー」 とか言ってもGMが許可しないとダメなわけで。
特別許可が必要な行為だっけ?
そりゃ、どんな行為でもGMが駄目と言ったら駄目だが。

674 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:00:22 ID:???
俺なら魂の破滅を回避するのは却下しないな。
コールゴッドの使用意図を確認して、ふさわしくなければコールゴッド自体を却下する。

675 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:05:13 ID:???
そりゃあ神様だって都合もあるだろうしな。

676 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:06:42 ID:???
>>674
レベルアップすら制限されそうだな。

677 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:10:14 ID:???
>>669
マジレスすると、超英雄ポイントを渡しておいて超英雄ポイントの使用に制限かけるのはかなりまずいやり方だと思うな

678 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:14:30 ID:???
つか光の神の神聖魔法は邪悪な意図をもって使おうとすると
発動しなかったりするんじゃなかったっけ?

679 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:17:46 ID:???
>>678
そりゃそうだが、ちょいと例が極端じゃないか?

680 :NPCさん:2005/12/20(火) 15:22:31 ID:???
神自身が降臨して力をふるうんだから、意図によっては降臨を拒否するだろう

681 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:32:41 ID:???
10レベ最高司祭が神が拒否するような事望むなよw

682 :NPCさん:2005/12/20(火) 16:35:55 ID:???
たまには実プレイしろよ。

683 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:00:26 ID:???
超英雄ポイントなぞどうでもいい、漏れの正気度上限かえちて……

684 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:16:03 ID:???
10レベプリーストがごろごろしてるような大陸なんてイヤ。

685 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:21:31 ID:???
10レベルプリーストなんて、アノスの法王とジェニ様くらいじゃね?
まあ、各宗派の最高司祭が9レベル以上あって、
そのうちの何人かが10レベルだとしてもいいけど、
2人以上5人以下だわな。
(6人以下としないのは、ファラリスの最高司祭は10レベルじゃないとのメインデザイナー談話に基づく)

686 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:23:22 ID:???
あとはそれぞれの鳥取でPCやNPCが。

687 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:41:25 ID:???
最高司祭≠最高レベルプリースト技能保有者、だよな。
ファラリスやカーディスなんかは特に。

688 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:45:40 ID:???
カーディスの最高司祭は某ロードス島の更に南の島にいるアレだと思うから
何とも。
ガネードや芸術神の最高司祭もコールゴッドできないと思ふ。

689 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:49:54 ID:???
>>688
アレクラストにはアレクラストの最高司祭がいるだろ

690 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:51:52 ID:???
うん?>>688-689
>685の最高司祭云々が何かモンだいでも?

>だとしてもいいけど、
って言葉を見逃してないかね?

691 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:55:01 ID:???
>>690
689である俺は何の問題もないが。

692 :NPCさん:2005/12/20(火) 17:56:48 ID:???
いや>>687に反応したんだが。

693 :NPCさん:2005/12/20(火) 19:26:38 ID:???
>>690
>>692
消えろ

694 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:39:03 ID:???
キヨマツのQ&Aで、
「超英雄ポイントの使用は、キャラクターの精神面から見た場合、
相応の覚悟や精神集中、あるいは緊張を要することであり、
ほいほいしようと思ってするものではない」

っていうのがあるな。
何度も「魂の破滅」を回避してれば「神」もGMもいやがるかもなw

695 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:44:36 ID:???
アノスの法王、ジェニ、オランのラーダ最高司祭 あたりが10Lvだったと思う。

コールゴッダーは長期キャンペーンへの影響が大きいから名言を避けるみたいな感じじゃね?
りざれくしゃーは大きな国の首都には一人はいる、ってしておかないとPCがうっかり死んだ場合に困るし。


696 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:48:55 ID:???
>>694
それは使い切れなかった場合の経験点ペナルティで表現されてる
とも言ってたろ。半端な引用はイクナイぞ。

697 :NPCさん:2005/12/20(火) 20:54:12 ID:???
【ハウス】【コールゴッド】
マイナーコールゴッド
Lv:8〜9くらい。 消費:Lv×5 効果:1R
術者の使える神聖魔法を、強化した形で使う。
例:魔力は最低15、距離は死線の届く限り無制限、本来出来ない拡大も可能とか
詳細はGMの任意。
術者は代償として、自分の選んだ能力値を6点減らす。

698 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:01:22 ID:???
>697
ここの方が向いてると思われ
オリジナルデータを晒すスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131209332/l50

699 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:09:59 ID:???
そこ管理人の気まぐれで警告無しに削除されたりするでしょ?
なんか、マンチだか悪用だかのネタを削除したって言ってるけど、ハウスルールスレの呪歌悪用ネタは残してるし。
なんか言論統制みたいで嫌だな。

700 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:11:35 ID:???
新刊のぺらぺら5巻でR&Rで発表された「囮攻撃」が何度か使われていたな。

相手が避けてくれたから他のメンバーの攻撃に+1がついて、
それなりに役に立ったようなそうでもないような。
まあ、ブックが普通に殴るよりはよかったのか?

701 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:13:34 ID:???
いくら言語統制に値するバカがここでは許されてるからって
その言い分はかなりマヒしすぎじゃないか?

702 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:17:54 ID:???
>>699
公式準拠のQ&Aスレに俺のアイデア最高だろみたいなネタ書き込んだからあぼーんしたんだろ。
ハウススレやオリジナルスレで削除されることはないはず。たぶん。


まあ、それにしてもいきなりあぼーんはちょっとアレだけどな。

703 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:27:10 ID:???
>701
管理人乙。
>699
管理人が削除すべきと考えたから削除しただけだろ?
そもそもあそこは別に公共の場じゃなくて、管理人が趣味で運営する板だ。
管理人マンセー以外削除しようが何しようが、管理人の勝手でしょ?
としうか所詮あそこもしたらば、2chの出張所だ。
2chと同じで、当然住人も管理人も、俺やお前と同じく厨房だ。
厨房相手にナニ公平を期待してるんだか。
嫌なら関わるな。

704 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:30:02 ID:???
>702
>俺のアイデア最高だろみたいなネタ
この辺もそうですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131277345/15-20n
ハウスルールスレなのに、ハウスルールじゃなくて既存ルールでの「俺のアイデア最高だろネタ」を描いている。
早急に削除をすべきですよ。

ルールは一旦成立した以上、それ自体に適用対象・例外事例・明記された目的がない限り、盲目的・機械的・無差別・一様に適用すべし。
さもなくば、ルールとしての意味は無く、ただの我侭を誤魔化すための嘘に過ぎない。

【馬鹿は煽ってみた】

705 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:32:29 ID:???
>702
>まあ、それにしてもいきなりあぼーんはちょっとアレだけどな。
あのな、管理権限はあそこの管理人にある。
卓ではGMの裁定が正しいように、あそこでは管理人の判断が正しいんだよ。
なにトチ狂ってるんだよ。

706 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:32:34 ID:???
おまえらにはこのスレがお似合いだな。

707 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:36:40 ID:???
その通り。
あのように潔癖症管理人のおわす板なぞ、このスレの住人にはもったいない。
このスレ住人は、ソードワールド板(仮)に行くべきではない。
即刻退去せよ。

708 :あぼーんされた人:2005/12/20(火) 21:39:06 ID:???
あそこのトップにある
>「スレ乱立による話題の拡散が過疎化を引き起こしている」
という指摘は漏れ様がしたものだ。
漏れ様の発言を拒否しておいて、漏れ様の発言を利用するなどダブルスタンダードも甚だしい。
これだから厨房は困るぜ。

709 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:39:24 ID:???
SWのハウスルールを相談したいときはどこでしたらいいの?
ここでいい…のかな?【ハウス】ってつけてNG指定しやすく配慮しとけば。
ハウスルールスレなくなっちゃったもんな。

710 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:41:29 ID:???
ちゃんとあるぞ。検索もできんのか?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/

711 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:44:21 ID:???
>>709
今話題の、こういうスレもある。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131277345/

どうも、よく管理人がレスをあぼーんするらしいがな。

712 :NPCさん:2005/12/20(火) 21:57:54 ID:???
>いきなりあぼーん
事前に告知してないルールでもって処断するってのは刑法の遡及で、それは良くないぞっと
先に注意・警告したうえで、それでも従わないなら「正義は我に在り」だ
あぼーんなり、アク禁なり、ホスト晒しなり、好きに処罰すればいいじゃん

713 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:03:00 ID:???
この気質から察して、あぼーんして正解っぽいんじゃね?

714 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:06:32 ID:???
コールゴッドに話題を戻そうよ。

715 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:07:05 ID:???
>>713
ついでにアク禁しないと粘着しそうだな
アク禁しなくても粘着しそうだがwww

716 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:07:20 ID:???
>713
>708って本人なの?

717 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:11:52 ID:???
おまえらがお綺麗なSWコミューンを邪魔だと思っても
このスレが腐っている事実を再確認して嫉妬しているようにしか見えないわけだが

718 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:12:46 ID:???
>714
司祭「コールゴッド! 神よ。SW板を荒らした馬鹿を滅ぼし給え!」

【馬鹿は無理矢理絡めてみた】

719 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:13:49 ID:???
>717
>嫉妬
管理人乙!

720 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:15:14 ID:???
まあ、時代は避難所乱立へと向かうわけだ。
時代に乗り遅れるな!頑張っていいサイトつくってくれよ、あぼーんされた人。

721 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:20:13 ID:???
まあ確かに別の場所を作っても、ここと全く変わらんのだったらいらんわな。
多分あの管理人は単なる潔癖なんだろうが、
俺でもそういった事を示すための見せしめをする事くらいは考えつくしな。

722 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:22:21 ID:???
管理人権限が絶対なのはその通りだが、
やりすぎると住人が逃げるだけなのはGMとPLの関係に似ているな。
リアルの人間関係が絡まない分だけ掲示板の方がドライだが。

723 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:22:49 ID:???
コールゴッダーは大陸で4人とかいう話を聞いたことがある。

オーファンとファンドリア
オランとアノス

互いに牽制しあって戦争が起こらないんだそうな。
アトンが終るまで大きく世界情勢を動かさないようにする為にそうしたらしい。


つまり、もうすぐ4人のうちの誰かが死ぬってことか?



724 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:29:39 ID:???
そう言われれば、コールゴッドを行使した事実自体や
その内容は神殿外には伏せられそうな気がするな。

725 :NPCさん:2005/12/20(火) 22:51:01 ID:???
コールゴッダーという呼称センスが素敵だ。惚れそう。

ところで、別にオランとアノスは仲悪くないんじゃねぇの?
特に良くもないだろうけど。

アトンが南下し続けたら、真っ先に使わなきゃならん事態になるのはオランだな。
……見つけるものたちはコールゴッドしてる暇が無かったのか、
無の砂漠ではカミサマが着てくれなかったのか、来ても歯が立たなかったのか。

726 :NPCさん:2005/12/20(火) 23:37:01 ID:???
オランとアノスが潜在的な脅威同士であるのは間違いないみたいだよ?
「自由人たち〜」でカイアルタードがそれっぽいこと言ってた気がするし、
「流星おちるとき」でもそんな感じだった。

727 :NPCさん:2005/12/20(火) 23:58:12 ID:???
>>725
ちなみに10Lvファリスは「一人じはど」さんと呼ばれています。
毎週一人で神殿で祈ってファイター技能を+2してるからです。


見つける者たちの中の人が流星落ちる時のPLだったら、精神点を使い切ってコールゴッド出来なかったのかも
最初にアトンに出会ったのは精霊使いだったハズなのでそれにリフレッシュとかトランスファーかけた可能性は高いしね。

728 :NPCさん:2005/12/21(水) 00:50:38 ID:???
クレインクイン使えないと思ってたけど、かなり強いな。
筋力18あれば即死させる可能性も、十分ある。

729 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:48:21 ID:???
オーファンでは、どんな作物がとれるんだろうか?
また、どこと貿易してる?ラムリアースはわかるが、他は?
それらがわかれば、食卓に並ぶものが大体わかると思うんだが、
酒場での演出を掘り下げるために考えてみません?

730 :NPCさん:2005/12/21(水) 01:53:29 ID:???
とりあえずリプレイを見る限り、プロテインはあるらしい(大真面目な顔で)

731 :NPCさん:2005/12/21(水) 03:34:52 ID:???
>>729
つ常識

732 :NPCさん:2005/12/21(水) 07:07:12 ID:J2wbZBpB
バイアグラもオーファンには存在する…らしい。

733 :NPCさん:2005/12/21(水) 07:09:48 ID:???
スマンあげてしまった。

734 :NPCさん:2005/12/21(水) 08:39:37 ID:???
>>729
オーファンには勝手にドイツのイメージを持っているので
食卓にはなんとなくジャガイモとかソーセージとかビールが並んでるものだと思ってた。

735 :NPCさん:2005/12/21(水) 10:47:14 ID:???
オーファンは農業国のイメージなんで16世紀以前のフランスのイメージかな…
首都近郊だと大型動物の飼育は金が掛かりそうなので、牛豚などの大型家畜を利用した料理は上流階級用だろう
鴨や鶏などが庶民向けでないかな…
モツ料理やスジ肉の料理なんかも庶民向けかもしれない
蒸留技術の有無に因るが、穀物がベースの酒類が主流だろう
また、穀物の取れる地域の平地以外では、葡萄などが栽培される傾向が強いので、醸造酒ならワインや蜂蜜酒が在っても良いだろう
よって、ビール・エール・ワイン類・シェリー・マディラ酒などが存在すると思う
蒸留技術があれば、ウィスキー類なども在るだろう

輸出品は、穀物・穀物を原料とする酒類・加工品類と予想
起伏の激しい国土を持つ国や気象的に厳しい国に輸出されると思われる

736 :NPCさん:2005/12/21(水) 13:13:44 ID:???
ワールドガイドによればオーファンは酒の輸入国らしい。
グードンのドワーフどもが飲みまくるので国産だけじゃ賄えないんだそうな。

737 :NPCさん:2005/12/21(水) 13:20:28 ID:???
輸出入ってのは必ずしも一方だけとは限らんよ
輸入もしてるけど輸出もしてるってのも少なくない
ワールドガイドは読んだ事無いが、酒を輸入しているってだけなら輸出もしてる可能性があるよ

738 :NPCさん:2005/12/21(水) 13:29:02 ID:???
オーファンの主な輸出品は鉄製品とのこと。

739 :NPCさん:2005/12/21(水) 13:41:59 ID:???
そう言えば鉱山が在るんだっけ…

740 :NPCさん:2005/12/21(水) 17:22:01 ID:???
ケッチャってもう毛は生え揃ってるんでしょうか?

741 :NPCさん:2005/12/21(水) 17:32:06 ID:???
背中毛がまだです

742 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:06:17 ID:???

     ___
    /     \     ________
   /   へ へ \  /
  |     ・ ・   | <  イリーナのお尻の穴をチュッチュしたいよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     凵@  ノ
    \____/

743 :NPCさん:2005/12/21(水) 18:51:27 ID:???
意外と米が主食だったりして。
ドワーフ達が飲んでるのは芋焼酎ストレート。

744 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:05:16 ID:???
水が綺麗で豊富に無いと米だけでやってくことは出来ないらしいから
小麦と米を併用してる痴呆とか芋を主食にしてる所とかいろいろあっていいんじゃないかな?


個人的には米の粉でパンとか焼いてる地方を出すのがスキだ。

745 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:17:57 ID:???
>744
付け加えて言うが、基本的に温かくないとあれは育たん。

746 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:31:07 ID:???
牛丼があるんだから米だってそこそこ作れるだろう

747 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:39:00 ID:???
>基本的に温かくないと〜

……結構温かいんじゃないかな、アレクラスト。
【アリシアンやフィリアンやシアやエキューの格好を見ながら】

ヤスガルンみたいな高地や氷結海に面したプロミジー、
北の果てのバイカルくらいしか寒さの描写もあんまり出ないしな。
一応冬にはオーファンも雪振るみたいだが。

748 :NPCさん:2005/12/21(水) 21:39:13 ID:???
>>746
牛丼食えるあたりは温暖なんだろう。
近くにガルガライスもあるしな。

749 :NPCさん:2005/12/21(水) 22:04:58 ID:???
牛丼あるってことは、やっぱ箸使うんだろうな。アレをスプーンで食う図というのはちょっと想像できんw
そこにパン食文化の国から旅行者がやって来て、戸惑うわけだ。

750 :NPCさん:2005/12/21(水) 22:48:32 ID:???
牛丼の話になるとlieが来るに20マルク

751 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:18:09 ID:???
>>744
「痴呆」が先に変換で出るのかw

752 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:48:10 ID:???
>749
つ[先割れスプーン]

753 :NPCさん:2005/12/22(木) 00:49:32 ID:???
>748
おお、まさに。
ガルガ「ライス」

754 :NPCさん:2005/12/22(木) 01:27:20 ID:???
はっはっは、山田君
>>753さんにクレインクインで一発くれておやりなさい

755 :理恵 ◆ishNZ7Etvc :2005/12/22(木) 02:56:14 ID:???
オーファンに限らずアレクラストの食生活はあまり語られませんね。
パンとワイン、それに肉ぐらいでしょうか。
新リプレイ集には焼き鳥やケーキなどが出ているようですが、
どう見ても悪ノリにしか見えませんから無視して構わないでしょう。
ファンタジーの雰囲気を壊さない範囲で各卓のGMが描写するしかないですね。

756 :NPCさん:2005/12/22(木) 03:12:21 ID:???
リプレイは参考にする部分とそうでない部分をちゃんと選ばないとだめだよな。
どんなリプレイでも、シリアス一辺倒じゃつまらないから悪乗りするもんだし。

たまに「リプレイは公式だからリプレイに出てきたものは公式設定だ!」
とか言い張る困ったちゃんがいて困る。GMがシナリオに出したものは公式でいいだろうが、
シナリオと無関係なネタはグレーゾーンだと思っておくべきだよな。

757 :NPCさん:2005/12/22(木) 04:09:59 ID:???
つーかSWほど、公式ルールとか公式設定を軽視(または無視)したリプレイは他にないよな。

758 :NPCさん:2005/12/22(木) 04:49:19 ID:???
バブリーズ・リターンだったかで、豪華な食い物の描写があったな。
よく覚えてないけど麺(多分パスタ)はあるらしい。

759 :NPCさん:2005/12/22(木) 07:20:23 ID:???
>>757
つか、公式設定無いだろ
無いモノを無視って・・・・オイ

760 :NPCさん:2005/12/22(木) 08:03:01 ID:???
>>757
つD&Dリプレイ第2部

761 :NPCさん:2005/12/22(木) 08:22:06 ID:???
公式設定と言うか…
公式設定としての世界設定部分と「ココからはフレーバーですよ」って部分を別けて欲しい
で「フレーバーですよ」って言ってた部分も調整して整合性を取った時点で公式に移して行けば…

762 :NPCさん:2005/12/22(木) 10:28:40 ID:???
馬鹿かおまえら
俺は理恵を支持する

763 :NPCさん:2005/12/22(木) 10:37:39 ID:???
まあミルクチョコレートもあるナンチャッテ中世に何を求めるのか

764 :NPCさん:2005/12/22(木) 10:59:59 ID:???
ミルクチョコレートなんかないよ。

765 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:08:08 ID:???
バブリーズの絵師の描いたチーズフォンデュ食いたくて、調べて作っちゃったよ
家族にも好評ですた

766 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:15:08 ID:???
まあ、どこまでがふぁんたじぃかなんて、モロに主感の問題だしな。
俺個人としては、ケーキや焼鳥や牛丼があっても、別にいいやなんて思うわけだが。
ここで統一見解を出すことやそのための議論に、さほどの意味はないだろう。
卓をともにするメンバーとは、すり合わせをする必要があるだろうが。
その場その場で、最大公約数的な解釈をしていけばいいのではないか?

767 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:16:16 ID:???
どこの酒場でも牛丼食えたりする訳じゃないんだからいいんじゃね

768 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:28:40 ID:???
やっぱ植民地で栽培したサトウキビやカカオがあるからミルクチョコが飲める世界じゃないとリアルじゃないよね。

769 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:31:39 ID:???
いやいや、来歴はともかく植物相が設定されてれば問題ないのだよw





どこのハーンだw

770 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:48:06 ID:???
おっぱいがあるならいいじゃないくぁ

771 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:51:34 ID:???
よく、国の設定にテンプレが欲しい、という話を聞くけど、
実際にはどんな項目を決めれば良いんだ?
人口、人種、主な信仰、主要産業、気候、統治形態…、他になんかある?

772 :NPCさん:2005/12/22(木) 11:52:52 ID:???
そんな話聞かないな

773 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:03:13 ID:???
>>772
過去ログ見てると、
ツアーの書式がバラバラなのが気になるとか、結構あるぞ。

774 :狂犬 ◆/WdqvM.Dog :2005/12/22(木) 12:35:13 ID:???
>755
なぜケーキがだめなのかいまいち理解できないが
焼き鳥もローストチキンの事だぞ

775 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:37:54 ID:???
「○○をしてみた。××には好評だったよ」って書き方する奴たまに見かけるが
なんでこういう書き方するんだろうな?馬鹿にされるのが怖いから保険かけてるのかな?
「少なくても××には好評だったんだぞ」っていう最低ラインを自己申告してセルフカバー。

776 :NPCさん:2005/12/22(木) 12:52:03 ID:???
別に現代みたいな「ケーキ」ではないだろうしな。
何?挿絵はデコレーションケーキだった?
挿絵だけなら電卓もケータイも出てくるわ

777 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:30:10 ID:???
古代魔法の遺失書(インクリースウェイト、ディグリースウェイト)をPLに渡したいんだがどういう口実を用意すればいい?
ちょっとやそっとのことで手に入るようなものだったら遺失書と言えないからなぁ

778 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:39:29 ID:???
>>777
「神官戦士が六人!」では結構普通に報酬として渡してたような。
印刷技術もないことだし、田舎学者の書庫に眠ってた、とかで良いと思うよ。

779 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:40:25 ID:???
>>775
それになんの問題があるんだ?

780 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:44:15 ID:???
>>777
なかなか流通にのらないだけで学者なり貴族なりが持ってるのは全然問題ないんじゃね?
遺跡にあるのでも良いし。

781 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:45:26 ID:???
誤爆に噛み付くなよ

782 :NPCさん:2005/12/22(木) 13:48:01 ID:???
>>777
遺失魔法の入手難度なんて個々のGMのさじ加減に投げっぱなしジャーマンだからな。
渡したかったら渡せばいいし、やり過ぎたと思えば取り上げればいいし。

783 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:06:47 ID:???
>>782
> やり過ぎたと思えば取り上げればいいし
いったん修得した魔法を忘れることってあるんだっけ?
それともGM強権で「こないだのはやっぱナシ」と言うってこと?

784 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:12:18 ID:???
遺失で致命的にバランスが崩れるなんてそうそう無いだろ。

785 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:17:28 ID:???
アドベンチャーやシアターの呪文でなけりゃそう問題にはならんだろう。

786 :NPCさん:2005/12/22(木) 14:24:48 ID:???
使い捨てアイテムの形で出してしばらく様子見ればいいんじゃね?

787 :NPCさん:2005/12/22(木) 15:18:57 ID:???
遺跡で見つけたでいいんじゃ?

788 :NPCさん:2005/12/22(木) 16:31:58 ID:???
あまり悩むようなら手に入れないという選択肢も
何せ遺失だからな

789 :NPCさん:2005/12/22(木) 16:39:03 ID:???
>>771
ダードスレでやれよ。
懇切丁寧に教えてくれるだろ。
転載しとくぞ。

790 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:00:07 ID:???
>>789
ダードスレで聞いてもなー。

791 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:06:22 ID:???
>>771が川人でもなければこのスレで聞いてもあまり意味はないと思うぞ。

792 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:27:02 ID:???
使い捨てや、回数制限つきのマジックアイテムは
出しても勿体ないからと使ってもらえないのがうちの鳥取
魔晶石みたいに手に入りやすいものは使ってくれるが…

793 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:30:18 ID:???
>>792
・入手方法を明確にする(R&Rのマジックアイテム購入ルールなどを採用、明示する)
・戦闘をシビアにする

両方やれば使うようになる。

794 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:32:21 ID:???
原点に戻って、なぜPCに渡したいのか考えればいいんでないか?
それが必須なシナリオやるんなら、回数制限ありでも必要に迫られて使うだろう
ただなんとなく持たせてみたいなら、深く考えないで呪文書渡しちゃえばいいんでないか

795 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:32:24 ID:???
>>791
あればあったで便利だろ。
内輪キャンペーンの設定集を作るときとか。

796 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:34:10 ID:???
>>792
補充が容易だと使ってくれるぞ。

797 :NPCさん:2005/12/22(木) 17:34:48 ID:???
1日何回とかの制限アイテムなら使うんではないか?

798 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:02:44 ID:???
補充が容易なら使ってくれるかもしれんが、
報酬1000の依頼で1000ガメル以上するアイテム使ったら赤字だ罠

799 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:07:48 ID:???
【ハウス】
超聖剣
必要筋力1、打撃力50のブロードソード
この剣を持っている間はすべての冒険者技能が20レベルになります
手放すと元に戻ります

800 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:08:48 ID:???

    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) 800ー!
  ,―    \( ・∀・)
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

801 :NPCさん:2005/12/22(木) 18:19:19 ID:???
>>799
オンセサイトだと所持しているだけでセッションに参加できなくなるカースアイテムだな。

802 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:19:15 ID:???
>755
古代ギリシャでも、もっと豪華だぞ。
さらには古代王国という便利設定があるので、
古代王国期の文化遺産と言えば何でもアリにできる。

803 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:21:51 ID:???
単に、作ってる側も読んでいる側もイメージが貧困だからだろう。
D&Dのメニューをそのまま流用すればいい。

804 :NPCさん:2005/12/22(木) 20:45:49 ID:???
質問です。
どこかにアルニカやウパスの毒性値のデータってある?

805 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:14:03 ID:???
プリンに胡椒を振って食う

806 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:19:23 ID:???
俺は使い捨てタイプのマジックアイテムをほとんど使わないで済まそうと
する人だが、その理由としてそのアイテムを使う事により純利益が確実に
減少するってのは間違いなくある。

少なくとも、収入よりアイテム代の方が高くなるような使い方はお断りだ。

この条件から外れるのはもともと採算が度外視してる時くらいだな。
純粋なる人助けとか。ただ、冒険者のお宿の依頼型シナリオでそういう状況に
なる事は殆ど無いがな。

807 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:27:18 ID:???
まあしかし利益とはいっても、買えるマジックアイテムでもなければ金なんざ蘇生代にしかならんしなあ。
あと、切り札として使えるほど強力なマジックアイテム自体が少ないというか。
ショボい効果をしょっぱく使わせるアイテムばかり、というイメージしかないし。

808 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:31:03 ID:???
キャラクター的には家を買うとかはありうるだろう。
PL的にはほとんどメリットがないけどな。

809 :806:2005/12/22(木) 22:37:06 ID:???
冒険者のロールプレイというか、中の人の性格と言うか、
採算度外視してアイテム使いまくるのが性に合わないだけだったり。

思うに自分はSWの冒険者としての目標を依頼をこなして報酬を受け取る、
迷宮を探索して漁る等の金銭面にしているからだろうな。

810 :NPCさん:2005/12/22(木) 22:56:52 ID:???
>805
それはゲームブックスレの話題だ。

811 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:04:01 ID:???
>>808
そういえば、ぺらぺらのシャイアラが金を貯めて家を建てようとしてるな。
彼女なりに金の使い道を作ろうと考えたのか、気まぐれなのかは知らないが。

812 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:05:12 ID:???
消耗品をあまり買わないってのは結構でかい気がするな。

813 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:35:20 ID:???
そう言う意味では低レベルスクロールはワリと楽しい選択だと思ったり。
巻物を何本も携帯している魔術師というのはイメージ的に好きだな。

814 :NPCさん:2005/12/22(木) 23:56:37 ID:???
>>806
ああ、俺もそうだ。
結構高級な使い捨て品は処分に困るタイプ。
そういう意味ではでかい魔晶石とかも困ってしまう。
結局使いベリしないものを選んでしまうな。

815 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:14:37 ID:???
たくさんある
ぱーっとつかう
なくなる
こまる

816 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:30:46 ID:???
シューティングゲームのボム、と昔の偉い人は例えた

817 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:34:15 ID:???
たくさんある
こまる
ぱーっとつかう
なくならない

バトルテックだとこうか。


818 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:39:47 ID:???
そこにあるだけでは役に立たん
使って初めて役に立つ
わたしはそう思っている
しかし
魔法は有限だが筋力は無限に使用できる
筋力最高

819 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:41:12 ID:???
>>792
話を総合すると、報酬とマジックアイテムをどんどん渡してやれば使ってくれるみたいよ。

820 :NPCさん:2005/12/23(金) 01:55:35 ID:???
>818
使わないのが本当の魔法ですよ。

821 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:05:21 ID:???
消耗品がもっと豊富ならな・・・
金の使い道が少なすぎる。
役立ちそうなマジックアイテムは高価ってのはいいが、そこそこ役立ってそこそこの値段のアイテムがあればよかったのに。
魔晶石がやたら安くて強いから兼ね合いが・・・

822 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:19:45 ID:???
【ハウス?】
無いならなら作ればいいじゃないと思うハウスルールスレ住人の俺が来ましたよ。

『虹の水晶宮』のP565から載ってる魔法の酒なんてどうでガスか?
値段が設定されていないので、勝手に適当な値段こしらえちまえ。

823 :NPCさん:2005/12/23(金) 05:24:06 ID:???
アレクラストにはガラス製造技術があるらしいが、
どのくらいの透明度が出せる?どのくらい普及してる?
ガラスの値段はどのくらいだ?

824 :シ青木公:2005/12/23(金) 06:12:53 ID:???
そういうのは各GMが勝手に決めて下さい。

825 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:04:29 ID:???
>>823
参考になりそうなのはイリーナが破壊したフランツさんとこのガラスだろうな。
かなりの大きさの1枚ガラス(格子なかったし)で透明度も高かった(外の敵に気づいたし)
それで修理代1000ガメル。
物凄く安いんじゃないかと。

826 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:07:17 ID:???
>>823
科学技術は中世ヨーロッパレベルって目安があるわけだから、
あとはぐぐればいいんじゃね?

オランやベルダインあたりなら中世イスラム世界ぐらいには進歩しててもよさそうだが、
そこはGM次第になるところだろう。

827 :NPCさん:2005/12/23(金) 09:56:51 ID:???
520年代のガラス製造技術は、比較的透明度が低く、気泡も多いものです。
(と、いう感じの記述が今回乗りプレイにてあり)
透明で均質で気泡の無いもの、となると、かなり高価とのことです。

光操のガラス(鏡)という、魔力をちょこっと使ったガラスだと、
透明度は非常に高く、洞窟の奥まで太陽の光を届けることができます。
しかも、屈折率などを(作成段階では)かなり自由に決められる模様です。

828 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:25:20 ID:???
1000ガメって10万くらいじゃまいか

829 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:27:20 ID:???
1万円です

830 :NPCさん:2005/12/23(金) 10:37:47 ID:???
とりあえず、窓ガラスは2万〜8万円くらいが相場かな。
高いやつはもっと高いがw

1ガメル=100円換算で、工場などでの均一大量生産が出来ないと考えたら、
1000ガメル(10万円)はかなり安く感じる。

まあ、物価指数低そうなんで、贅沢品には違いないだろうが。

831 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:04:48 ID:???
そのへん厳密に決めといて何かいいことあんの?

832 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:08:52 ID:???
>>831
別に厳密な話はしてないだろう。

833 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:18:41 ID:???
無意味と思うならスルーすればいい。
この手の話をすることで世界観に対して、さまざまな角度から見れるようになるから俺には有意義。

普通にプレイしてるだけじゃ食卓に並ぶものまでは考えないからな。
それを考えること国土や貿易を考えることに繋がり、シナリオネタになったり、演出が深まる。

834 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:26:15 ID:???
食卓に並ぶのは普通にヨーロッパの家庭料理じゃねえかなぁ。
ただ気候がぜんぜんわからないので想像できないけど……。

835 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:29:13 ID:???
>>834
中原や西部諸国はそれで良いだろうけど、
エレミア以東ぐらいから怪しくなってくるような。
オランのモデルはペルシャだとかいう話も聞くし。

836 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:30:27 ID:???
>835
じゃあオランは女性はヴェールかぶらないとタイーホでペルシア料理食べてんじゃね?

837 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:35:32 ID:???
女性がヴェールかぶるのはアノスっぽい希ガス

838 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:47:07 ID:???
パン焼き釜とかは普通に全家庭にありそうなもんだが(日本で言えば土間とかまどみたいなもん)どうもフォーセリアはパンとか街で売ってるイメージだ。

839 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:48:10 ID:???
アノスでは女性も異種族も異教徒も差別されてるからな。


いや、ジョーダンデスヨ?

840 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:51:26 ID:???
都市と農村の違いだろ。

江戸時代の長屋に土間やかまどが必ずあったわけじゃないし。

841 :NPCさん:2005/12/23(金) 13:57:08 ID:???
>>840
あるぞ。共同だが。

842 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:01:06 ID:???
>>840
長屋には普通にあると思うぞ

843 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:08:10 ID:???
>>841
共同?
木賃宿と混同してないか?
もしくはトイレと。

844 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:17:53 ID:???
>>838
http://www.oyc.co.jp/world1/w1_3.htm
街で売ってても変じゃないみたいよ。

845 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:23:40 ID:???
食事のメニューなんかD&D丸写しでいいじゃん。

846 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:35:46 ID:???
エレミアは無発酵パンを各家庭で焼くのが主流、みたいな設定があると
地域色が出ていいんだろうな。

847 :NPCさん:2005/12/23(金) 14:41:24 ID:???
都市部では売ってそう
郊外では家庭で作ってそう(パンに限らず必要なものはだいたい自前)

村とかでも、自前で調達するのが難しいものは行商人から購入
または近くの町へ買いに行く

そんな感じでいつもやってるな
あんまり細かく、何があって何が無いかとか考えていないが

848 :NPCさん:2005/12/23(金) 15:46:11 ID:???
ライ麦パンとかはけっこう日持ちするから1〜2週間分まとめて焼いたりするんじゃないか?

849 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:03:24 ID:???
>846
インドかどこかかね。

>848
寒冷地になればなるほどライ麦が多くなっていくんだよな。
だからロシアのパンはドイツのパンより黒い。
そしてフランスなんかだと小麦が十分育つからパンは白い。

850 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:03:48 ID:???
農家で、自分の家に普通に小麦粉とかがあるのなら
自分の家でパンを焼いた方が無駄な金を払わなくて済むな。

851 :NPCさん:2005/12/23(金) 16:37:28 ID:???
ソース覚えてないんだが、農村部では貨幣は必要ないらしいよ。
町との交流に必要だから、貨幣自体はみんな持ってるらしいが。

852 :NPCさん:2005/12/23(金) 17:08:41 ID:???
>>849
インドよりももう少し西のイメージで。

853 :NPCさん:2005/12/23(金) 18:40:26 ID:???
>>845
そうですね。シンプルなシステムがSWの利点なんで。
こんなのは各人で好きに決めれば良いフレーバーかと。

854 :NPCさん:2005/12/23(金) 18:41:24 ID:???
>>853
システムじゃなくてデータというか記述だろ、と突っ込んでおく。

855 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:03:35 ID:???
>>853
でもまあ、国に関する記述に「食卓」の項目があるのは良いかも。
1〜2行でいいから。

856 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:04:31 ID:???
せめて文化か生活にしようぜ

857 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:33:45 ID:???
>>850
ところがぎっちょん、窯は借りねばならんかったりするので金掛かったりする。
あれ? 粉挽きの方だったかもしれん。とにかく貧乏人は搾取されてたはず。
まぁ歴史リアリティなのでアレクラストがどうかは知らんが。

858 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:38:11 ID:???
>>856
そこを敢えて食卓に絞るのだ。
その方が少ない文章量で端的に雰囲気を伝えられそうに思う。

859 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:38:30 ID:???
>>854
システムもデータもでしたね。
2d上方ロールとレーティング表のみのシステム。必要最低限なデータ。
>>855
下手に設定するより想像する楽しさを残したのかも。
基本は歴史作品から取捨選択すればいいわけだし。

860 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:40:44 ID:???
>>859
> 下手に設定するより想像する楽しさを残したのかも。
それはあるかもね。
俺はガルガライスの主食はタロイモだと思ってるし、
プロミジーで飲まれるお酒はウォッカだと信じてるが、
公式に設定されたら多分全然違うものになってるだろうし。

861 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:47:26 ID:???
まあ今頃何と書かれようが今更だって気はするわな。

862 :NPCさん:2005/12/23(金) 19:55:41 ID:???
>>858
食卓でか?
料理漫画の読み過ぎじゃねーか?

863 :狂犬 ◆/WdqvM.Dog :2005/12/23(金) 19:59:17 ID:???
ムディールではロールパンが珍しいんじゃなかったか
無発酵パンが主流なのかと

864 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:03:58 ID:???
>>862
料理漫画はあんま読まないぞ。
エスニック料理のサイトを眺めるのは好きだが。

865 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:04:38 ID:???
小麦を引くのはけっこうな重労働だそうだからな。


866 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:13:34 ID:???
あんまり料理重視だとソードでなく、料理ワールドになってしまうw

867 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:14:21 ID:???
じゃあ、今はモールワールドだな

868 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:18:24 ID:???
>>860
ベルダインはピザとパスタな。

869 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:23:32 ID:???
>>862


870 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:29:17 ID:???
>>869
食は文化の原点って意味なんでは?

871 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:29:21 ID:???
>>869
言いたいことがあるならはっきり言え。

872 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:30:52 ID:???
ルナルは食い物っつーか特産品まで載ってたがあまり印象に残ってねーな。

873 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:31:27 ID:???
>>871
あなたバカよね〜、おバカさんよね〜。

874 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:34:48 ID:???
>>873
>>862に言いたいことがあったんじゃないのか?

875 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:37:12 ID:???
>>872
つまりそんなに重要じゃないってことだな。

876 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:39:13 ID:???
>>875
俺はそう思ってる。
食い物の記述二行じゃ端的に雰囲気伝えるの難しいだろうってな。
読み手が雄山や山岡なら知らんが。

877 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:39:56 ID:???
でもアルシャードは食べ物と家の形と行事くらいでものすごい雰囲気を伝えるのに成功してるよな。

878 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:40:47 ID:???
>>877
食卓二行とは大違いだろ、それ。

879 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:42:10 ID:???
>876
イラストつきで5、6行くらいにならんかね。というかなんで2行?

880 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:43:08 ID:???
ある程度脈絡は欲しいよな。
夏に乾燥する地域ならオリーブとか。

881 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:43:12 ID:???
>>879
>>855

882 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:43:43 ID:???
>>879
>>855からの流れだから。

883 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:46:25 ID:???
アレクラストって4LDKくらいの家で10万ガメルだったよな?
10万では豪邸にはあとちょっと足りませんって清松言ってるんだけど・・・
ちょっとっていくらくらいまでなんでしょうか?
常識では。

884 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:48:47 ID:???
>>871
食卓から文化や生活をイメージしようとする流れの中、君の主張は少し、しかし
確実にズレている気がする

という主張かと

まあ、>>873ってこった

885 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:49:03 ID:???
>>883
「豪」邸ってんだから 6LDK書庫大浴場庭園付 くらいはほしいんじゃないか?

886 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:49:43 ID:???
>>884
だから>>862に言ってやれよ。
俺に言われても困るんだって。


887 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:50:13 ID:???
どうせやるならオールカラーイラスト付きの「ファンタジー料理コレクション」までやったほうがいいな。
元々料理に詳しくないので、1〜2行じゃ具体像が見えてこないよ。

888 :862:2005/12/23(金) 20:50:45 ID:???
>>884
俺は>>871じゃねーぞ。

889 :862:2005/12/23(金) 20:52:27 ID:???
>>884
ついでに言っとくが俺の意見は既に書いた通り。
食卓関連の記述二行じゃ雰囲気出すのは無理だと思う。

890 :871:2005/12/23(金) 20:52:34 ID:???
ちなみに俺はレスアンカーに「?」1文字だけのレスが
大嫌いだから絡んでるだけな。

891 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:54:00 ID:???
>>887
特色ある食習慣だけ紹介すればいいじゃん。
たとえばモンゴルなら「バター茶」とか「馬乳酒」とか例に出すだろ?

892 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:56:16 ID:???
>>891
鮭・鱒・鰊と並べれば如何にも北国とか?

893 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:57:24 ID:???
>>891
そりゃその背景にある生活や文化まで繋げて初めて意味がある記述だ。
ビタミン補給のための茶はモンゴルの遊牧民にとって必須だから、
それで中国人に散々暴利を貪られて、モンゴルとして独立するきっかけになったとかな。
馬乳酒の方は古いが、こちらも肉食の遊牧民の栄養補給に欠かせないものだ。

こうしてみるだけで一行や二行じゃ足りないだろ。

894 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:57:28 ID:???
>>885
>>830の1ガメル=100円換算(通常の武具が1000ガメルで10万円?そんなもんかな)を支持するなら、
10万ガメルは1000万円で現代の都会で土地も買えない。
もうちょいで買えるってことは1ガメル=100円よりもう少し下ってことかな。

>>891
>モンゴルなら「バター茶」とか「馬乳酒」
その一行だけじゃイメージわかないよ。TVで食ってるの見ればわかるけどね。

895 :NPCさん:2005/12/23(金) 20:59:35 ID:???
>>894
> その一行だけじゃイメージわかないよ。
ぐぐればいいんじゃないかしら。

896 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:00:16 ID:???
>>893
食を通して文化を見ることはできても、食だけポンと出されても困るというのに賛成

897 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:01:20 ID:???
>>895
ファンタジー世界のワールドガイドの記述の話なんだが。

つまりあれか、牛丼とだけ書いてググらせるのか?

898 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:02:03 ID:???
異文化感じるなら食よりファッションだよ。
チンコケースとか辮髪とか、エキゾチックだろ?

料理並べ立てるより、萌えキャラに民族衣装着せたイラスト並べたほうがずっといい。

899 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:02:38 ID:???
>>896
全部関連づけて説明されてもなんだか興醒めだけどな。
適当に並べられてるように見えたが調べてみたらちゃんと理に適った物だった、
というのがいいんじゃないか。

900 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:03:59 ID:???
>>899
トリビアと勘違いしてない?

901 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:04:10 ID:???
>萌えキャラに民族衣装
薄着か、むしろ全裸がいいw

902 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:04:21 ID:???
まあそのなんだ・・・そんなこといっても、SWでそんなワールドガイドがでるわけない。

903 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:06:22 ID:???
>>897
牛丼みたいな、周辺の雰囲気と矛盾してるものは
ちゃんと説明した方がいいだろうな。
でもイーストエンドの食卓に牛丼があるというだけなら
そのまま投げておけばいいと思う。

904 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:07:45 ID:???
>>903
つまりイーストエンドは明治期以降の日本風文化ってこと?

905 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:07:49 ID:???
>>900
悪いがトリビアはあんまり見てないので
その喩えじゃ分からない。

906 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:07:54 ID:???
SWのワールドガイドより、コレクションシリーズ復活して欲しい。
まあ売れないから切られたんだろうが。
ホラーコレクションってRPGより映画よりのソースだったな。

907 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:10:12 ID:???
>>905
その通りだけど?
他の人も言ってる通り、フォーセリアという異世界のガイドなんだから、
現実世界のネタを説明なしに放り込んで調べさせたらマズいでしょ?
それこそ、「常識」頼みになるよ?

まあ、その方が好きなのかもしれないけどね

908 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:13:48 ID:???
>>907
うん、その方が好き。
料理じゃなくNPCの名前とかでもいいが、
はっきり説明しないでそれとなく伝えたい。

909 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:13:52 ID:???
>>902 >>907

お前らそんな事実を正面から指摘しちゃ駄目じゃないか。

910 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:15:00 ID:???
>>908
リアルリアリティな人、乙。

911 :902:2005/12/23(金) 21:17:55 ID:???
>>909
!・・・ゴメん!

>>902は撤回します。

遅れてるけど、ガイドブックが出れば万事解決だね!

912 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:18:19 ID:???
>>910
リアルリアリティとは違うよ。
マンガやアニメにパロディネタを仕込むような感覚。

913 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:19:26 ID:???
>>912
オレクラストで存分にやったら?
別にワールドガイドに望むことでもないと思うけどね、自分は

914 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:19:28 ID:???
>>911
ガイドブックは出ないし、出ても解決しない。

915 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:20:38 ID:???
>>913
突っ込んで調べてみたら全部つじつまが合ってました、
というワールドガイドは読んでて楽しいぞ。

916 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:21:47 ID:???
>>915
貴方にとっては、でしょ?
ファンタジーじゃありえないと思うけどねえ

917 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:23:59 ID:???
>915
つハーン

918 :873:2005/12/23(金) 21:24:38 ID:???
ちなみに俺は>>871のレスが
気に入らなかったから絡んでるだけな。

今日はこのレス含めても2回しか書き込んでない。
それまでの流れも詳しく読んでない。正直すまんかった。
反省する気はないが。

919 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:26:39 ID:???
>>917
実は翻訳されるのを楽しみにしていたんだが。

920 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:31:40 ID:???
エールがあるし、麦畑の描写はあっても水田の描写は無かったと思うし
(米製品はそれこそ牛丼ぐらいしか覚えが無い)
まぁ主食は麦製品なんだろうとは思うが、
ではその麦をどうやって食べてるのか。

フランスなんかのパンなのか、ライ麦パンなのか、無発酵パンなのか、
はたまたパスタやうどんなどの麺類なのか。
この辺分けるだけで雰囲気は大分違うんだけどな。

921 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:32:14 ID:???
>890?

922 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:33:00 ID:???
>>857
窯は知らないが、粉挽きは石うすみたいなのでごりごり地道にやるんじゃなくて
大量に挽くのであれば水車や風車が必要で、
それらの維持には金と手間がかかるから金持ちしか持てなくて、
それを利用するために対価を払わされたという話は見たことある。

まあ、村で共同の水車小屋を持つっていうパターンなら問題ないと思うけど
それだって結局金や労働力を出し合って維持するんだから大変だな。
どうせ粉にするんだからそれも仕事のうちって事ではあるんだろうけど。

923 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:34:14 ID:???
>>920
> 麦畑の描写はあっても水田の描写は無かった
陸稲かも。

924 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:35:12 ID:???
>>921
嫌いだっ。

925 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:35:40 ID:???
>>923
陸稲はめちゃめちゃ効率が悪いからなあ。
陸稲メインならその地方は相当貧乏だろう。
我々の知っている陸稲なら、という但し書きがつくが。

926 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:38:11 ID:???
農業の形式が実プレーに影響するんだろうか?
まだ国力差ならシナリオに絡ませることが可能だけどね。

927 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:40:36 ID:???
>>926
キャラ作りに影響すると思うぞ。

928 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:41:13 ID:???
オーファンで米は安いだろ。
神殿からソルトライスが路上生活者の炊き出しに使われてたし。

929 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:42:35 ID:???
>>926
水田やってるなら水利権争いとか、河の水が枯れた原因を探って欲しいとか。
麦なら水車小屋や風車小屋に何かが住み着いて使えなくなったとか。
住民の困り方や切迫の度合いも違ってきたりするし、季節感も出せる。

930 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:43:01 ID:???
>>928
オーファンで稲作できるんだろうかという疑問が。

931 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:44:41 ID:???
>>930
つまり稲作ができるような気候なのだろう。

932 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:45:56 ID:???
>>930
おーふぁんこまちとかオーファンにあった品種を使えば可能。
何せ東北どころか北海道ですら稲作やってるからなあ。

東北は気候に合わない稲作やったお陰で何度も飢饉に見舞われたが。

933 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:53:25 ID:???
なんのかんの言っても、結局使いやすいのは
「現代日本人が勝手にイメージする中世ヨーロッパの食事」(正しいかどうかは関係ない)と
「現代の日本人が普通に食べられる食事」なんだけどな。共通認識が取りやすい。

プロミジー辺りではアザラシ肉をジンギスカン鍋で焼いて食べるのが名物、とか
アノスの聖職者は特別な日以外はパンと赤ワインしか口にしない、とか
エレミアではタコスと20世紀梨が美味しいとか
オランでは海で取れたオラン前寿司に庶民が舌鼓を打つとか
内陸部では小麦が、海沿いや湿地帯では米が栽培されてますとか
ヌケヌケと言っちゃっても言いと思うの。

934 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:53:25 ID:???
やっぱりサツマイモが最強作物だよな!くそ!

935 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:54:30 ID:???
だってカッパ居る世界なんだもんな

936 :NPCさん:2005/12/23(金) 21:56:19 ID:???
貧乏だから、もうイモだけの料理でいいよ。

937 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:04:11 ID:???
>>906
新紀元社からそういうのもう出てるし。
Truth In Fanyasyシリーズ。
高いけどTRPGの参考にはなる。
FEARが出してるのが多いのは気になるが。

938 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:12:43 ID:???
>>933
でも大陸全土がなんちゃってヨーロッパ一色ってのもな。
なんちゃって中近東となんちゃって東アジアも混ぜて欲しい。
欲を言えばなんちゃってヨーロッパ北部となんちゃってヨーロッパ南部ぐらいには分けて欲しい。

939 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:34:32 ID:???
>>937
何冊か買ったけどデータ羅列で高価な新紀元のより、
安価でストーリー仕立てのコレクションシリーズのほうが良かったな。

940 :NPCさん:2005/12/23(金) 22:53:34 ID:???
俺は資料性が高いTruth in Fantasyシリーズのほうが良いと思うなぁ。
まあ中高生向きだったらコレクションシリーズくらい安くないとと思うけど。

941 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:17:05 ID:???
Truth in Fantasyは当たりハズレが大きいからな。
読みやすいのもあれば読みにくいのもある。

942 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:18:30 ID:???
>>937
お前アホか?
どこのライターが書いてようが資料の価値が変わる訳ではなかろうに。

943 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:22:28 ID:???
>>938
そのぐらい大雑把で良いなら1行2行でもいけるかな。

944 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:23:19 ID:???
>>941
それ同意。
FEARのでも佐藤とか稲葉とかのは読みやすいが久保田のは俺のラノベ脳にはちと重い。

945 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:24:04 ID:???
確かに“すでに書かれた資料”の価値は誰が書いたかには関係ないさ。
でも誰が書くかによって資料の出来は全然変わるだろ。
簡単な話頭が悪い奴が書けばそれなりのものしかできないだろうに。
そういう資料は“誰が書いたかに関わらずくだらない”な。

946 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:30:01 ID:???
話がそれて行ってるぞ
まったく変な所に噛み付くやつは困る












それはわたしのおいなりさんだ

947 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:32:26 ID:???
醍醐嘉美の『幻想都市物語〈中世編〉』は面白かったぞ。

948 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:32:38 ID:???













チンコ

949 :NPCさん:2005/12/23(金) 23:43:41 ID:???
幻想辞典は面白かったなー。
分野が広いんで1つ1つが浅いのは残念だけど、入門にはぴったしだった。

950 :NPCさん:2005/12/24(土) 02:03:20 ID:???
>>938
エレミア、オランはなんちゃって中近東だったと思う。

951 :NPCさん:2005/12/24(土) 02:56:55 ID:???
>950
次スレよろ
近頃スレタイに妙な二つ名が付かなくなって
スレタイ考案し甲斐が無くなったのが最近の不満だったり

952 :NPCさん:2005/12/24(土) 02:58:49 ID:???
というタイミングで次スレ誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135360531/

953 :NPCさん:2005/12/24(土) 09:00:29 ID:???
>>950
それならピタパン、羊肉、ヨーグルトソースぐらいは描写して欲しいところ。

954 :NPCさん:2005/12/24(土) 14:12:27 ID:???
芋かあ、俺軍記ミリタリーもののジオラマ好きだったころ
「芋だけのシチュー」に憧れてて(バカス)コンソメと塩と芋だけで
大量のシチュー作って4日間かけて消費したなあ、またやろうかな。

アルミのでかいカップとスプーンで浸りながら食ってた

955 :NPCさん:2005/12/24(土) 14:35:31 ID:???
一つ大切なことを確認させてくれ
うまかったのか?
またやるってことはうまかったのか?
・・・やってみようかな

956 :NPCさん:2005/12/24(土) 14:37:48 ID:???
芋粥の故事を思い出した。

957 :NPCさん:2005/12/24(土) 20:16:50 ID:???
コンソメスープはそれだけでも上手いぞ?

芋とタマネギと荒挽きソーセージがあれば充分だ。

958 :NPCさん:2005/12/24(土) 20:36:05 ID:???
コンソメ+塩のみスープでも、十分ウマいぞ
ましてシチューにして芋も入れればなおさら

ただ、同じ味を食べ続けるのは結構しんどいので
塩風味コンソメスープとか、コンソメ風味塩湯みたいにすると、結構続く

959 :NPCさん:2005/12/24(土) 22:30:04 ID:???
食い続けるコツまで教えてくれて萌え
確かにすべての冒険者が料理のレパートリー多いわけじゃなかろうし、重要
かもな

960 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:03:35 ID:???
>塩風味コンソメスープとか、コンソメ風味塩湯
すまん、同じに見えてしかたないんだが
違いを教えてくれ
どっちがメインかってことなのか?

961 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:07:24 ID:???
そこは笑うところじゃないのか

962 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:19:49 ID:???
ソードワールドでもそこそこ調味料あるようだしな。
料理のレパートリーはそこそこあるんじゃないか?

それと、牛丼問題だが。
あれは、「スライスした牛肉とたまねぎを煮込んだものをスープごと
ボウルに盛った物にかけた料理をスプーンで食べる」
という料理であり、牛丼そのものではない。西部諸国内での名前も別にある模様。

じゃあなんで牛丼牛丼言われるかというと、その説明の一部として、

   「所詮牛丼である」

なる一文があるのである。

963 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:20:08 ID:???
コンソメスープの濃さが違うんじゃないのか。

元の調味料がコンソメと塩のみの限定だから、
コンソメスープ塩味大目、塩湯に香りつけでコンソメ風味と言うように
バリエーションを出すって意味だと思う。

964 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:21:11 ID:???
>>962
> 牛丼そのものではない。西部諸国内での名前も別にある模様。
ソース希望。
いや、オレクラストの解釈でなら同じようにしてるんだが。

965 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:25:22 ID:???
日本と西洋では同じようなものでも呼び方が違い、
それによって雰囲気を出すということはよくある表現手法だ。
その一方で、西洋ではごく当たり前に説明不要でわかるものを、
日本人に実感させるために「○○のようなものを想像するとわかりやすいかも」
「××と△△を足して2で割ったようなもの」などといった説明手法も
よく使われる。

西部諸国中傷の方法のひとつとして「牛丼がある」から「雰囲気ぶち壊し」
なる論法があるが、それは間違いである。
「牛丼など存在しない」「牛丼によく似た料理なら存在する」
という、正しい前提条件を捻じ曲げたているのであるから論拠にならない。

966 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:28:46 ID:???
>>964
アドベンチャーのタイデル騒乱読め。
つか、原文すら読まんで批判している事が丸わかりの質問は、
さすがに、わらっちゃう(w

967 :NPCさん:2005/12/24(土) 23:31:54 ID:???
>>966
いや、アドベンチャーは持ってたんだが全部古本屋に売ってしまって記憶が定かでないのだ。
そんな風に書いてあったんだっけ?

968 :NPCさん:2005/12/25(日) 00:01:35 ID:???
そーいや芋一つとってみても、薩摩芋もじゃが芋も新大陸原産だったな。
という事は、日本では戦国時代まで芋と言えば里芋か山芋だったわけだな。
という事は、欧州だとコロンブス以前の芋ってなんかあったのか?

969 :NPCさん:2005/12/25(日) 00:03:34 ID:???
>>968
んなこと言ったらイタリアンとトマトの組み合わせもなしになるしなぁ。
植生は大雑把でいいんじゃね?

970 :NPCさん:2005/12/25(日) 07:47:22 ID:???
>>962
>「スライスした牛肉
「スライムのせた牛丼
にみえた。

971 :NPCさん:2005/12/25(日) 08:34:05 ID:???
そんな小学生レベルのネタがおもしろいと思うか?

972 :NPCさん:2005/12/25(日) 09:39:11 ID:???
板違いの料理の話題よりは面白いと思った。

次スレには持ちこまないようにな。

973 :NPCさん:2005/12/25(日) 09:45:23 ID:???
スルーしろって言われたからスルーしてるんだけどさ、もう随分長いこと。
いいかげん終わんないかなあ。

974 :NPCさん:2005/12/25(日) 11:15:32 ID:???
このスレは料理でいいじゃない

975 :NPCさん:2005/12/25(日) 11:29:30 ID:???
>>973
あと100スレくらいスルーし続ければ君の望むスレになるかもよ。
あとはSW板に行くとか。俺はどっちも嫌だけど。

976 :NPCさん:2005/12/25(日) 12:32:25 ID:???
>>973
おまえさんが新しいネタを振って、
それが料理より面白ければ望み通りの流れになるんじゃね?

977 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:08:34 ID:???
新スレ出来たんだし、誘導しつつ埋め。

978 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:09:50 ID:???
なんちゃってファンタジー ソードワールド137th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135360531/

979 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:10:32 ID:???
埋め。

980 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:11:44 ID:???
UME

981 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:12:44 ID:???
リプレイスレやラノベの方で話していたせいか、ここではぺらぺらの新刊は話題にならなかったな。
R&Rの清松リプの方はもっと話題になっていないが。

982 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:15:24 ID:???
ケッチャを剃毛したいなあ。
リアル女性プレイヤーにケッチャ役やらせて
延々と毛を剃るセッション。

983 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:17:06 ID:???
>>981
もうリプレイはお腹一杯だしな。
こっちの話題はいつものぐだぐだと追加ルールくらいだろ。

984 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:17:27 ID:???
うめぇ

985 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:18:26 ID:???
もうぐだぐだの方もお腹一杯なんだが

986 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:19:28 ID:???
むしろ吐かされては喰わされる満願全席みたいなのが好きなんだろ。みんな。

987 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:19:34 ID:???
フォーセリアの宗教文化について語ろうか。

988 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:20:28 ID:???
もう宗教もどうでもいいや。みんな脳内妄想しか口にしないしな。鳥取ですらない。

989 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:21:05 ID:???
では版上げの希望について語ろう。

990 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:21:51 ID:???
なんちゃってファンタジー ソードワールド137th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135360531/

991 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:22:16 ID:???
フォーセリアの民族文化について語ろうか。

992 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:33:06 ID:???
>>988
みんな脳内妄想なのは、公式に語る価値がないからだろ。
独自の背景解釈でプレイしているとかいうのなら話は別だが。

993 :NPCさん:2005/12/25(日) 13:54:36 ID:???
今の人民、昔は魔法王国の奴隷でした。

994 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:00:18 ID:???
埋め。

995 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:04:08 ID:???
>公式に語る価値がない
だな。次スレでもリプレイのふざけた設定くらいしか語ってないし。

996 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:31:36 ID:???
芋シチューうま〜w

997 :NPCさん:2005/12/25(日) 16:40:50 ID:ElkbJdWJ
モケケピロピロ丼食いたい。

998 :NPCさん:2005/12/25(日) 17:07:08 ID:???
1000なら来年はSW関係のサプリが30冊以上出版される。

999 :998:2005/12/25(日) 17:08:39 ID:???
誰も書き込んでねえorz

1000 :NPCさん:2005/12/25(日) 17:10:43 ID:???
1000なら
イートスエンドツアー発売

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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