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スタンダードTRPG議論スレ 254

1 :NPCさん:2005/10/31(月) 01:50:45 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレなんだが 253
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130147382/l50

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ


2 :NPCさん:2005/10/31(月) 01:52:08 ID:???
関連スレ

【トーチ・ポート本】D&Dv3.5ニンジャ51人目【発売決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128736564/l50
【ボーイ・ミーツ】アルシャード 50【ガール】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130576016/l50
【リイン】アリアンロッド29Lv【フォース】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128489574/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

3 :NPCさん:2005/10/31(月) 03:13:00 ID:???
普通だな。
1乙。

4 :NPCさん:2005/10/31(月) 04:03:51 ID:???
関連スレ

【モンコレ】六門世界RPG その11【TRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125885712/l50
【フロンティア】無限のファンタジアTRPG 2【ライン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125353416/l50

5 :NPCさん:2005/10/31(月) 04:44:26 ID:???
>>4
駄作貼るな馬鹿

6 :NPCさん:2005/10/31(月) 10:32:28 ID:???
Wodはスタンダードになりようがないだろう。

7 :NPCさん:2005/10/31(月) 10:33:31 ID:???
理由

8 :NPCさん:2005/10/31(月) 10:38:11 ID:???
WoDはいつもすかさず2取る粘着が、
ネタとして面白いと思っているらしい。

一度外したらわがわざ張り直された。


なぜその粘着が面白いと思っているかは、謎。

9 :NPCさん:2005/10/31(月) 13:58:02 ID:???
>>8
氏ね。

10 :NPCさん:2005/10/31(月) 14:18:07 ID:???
口惜しかったらWodのスタンダード性を語ってみろ。一度もやったこと無いだろ。

11 :NPCさん:2005/10/31(月) 17:07:12 ID:???
>>9
お、釣れてる。

12 :NPCさん:2005/10/31(月) 17:15:50 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991937670/295

13 :NPCさん:2005/10/31(月) 18:01:56 ID:???
>>12
うわ、下らない反応。

つうか、毎度すげぇ粘着っぷりだな。お前。

14 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:11:56 ID:???
ここで言ってもいいのかどうかわからないが言ってしまおう。
N◎VAはTRPG界の共通語になれなかった時点でスタンダードじゃねえよなぁ、と。

15 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:17:58 ID:???
でもALSとN◎VAさえあればほとんどの厨房行為が出来るよ。

16 :守護しとく:2005/11/01(火) 07:32:01 ID:???
でもT&Tさえあればほとんどの厨房行為が出来るよ。
でもAFFさえあればほとんどの厨房行為が出来るよ。
でも青森さえあればほとんどの厨房行為が出来るよ。

【その「ほとんどの厨行為」とやらができないシステムを述べよ】

17 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:39:42 ID:???
プレアクトとかは関係ないスレでもよく使われるN◎VA用語なんだよな。
N◎VA以外のFEARゲーだとプリプレイなのに。
鳥取ごとで話し合え、ぶっちゃけろ、あたりはN◎VAから発祥した文化なんだよな。
演出後出しの口プロレス禁止とか、交渉、情報収集は判定で済ませるとかも。

18 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:41:33 ID:???
TRPG界の共通語ってなんなんだろう?
それはともかく、N◎VAはカード判定型RPGのスタンダードですよ。

19 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:41:40 ID:???
>>16
ブルフォレの厨房行為が想像できません。シミケンとか?

20 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:46:17 ID:???
結構N◎VA発祥のテクニックとかは卓ゲー板でも共有されてると思うけどな。
厨行為満載のシステムだから。

あとブレイクスルーもN◎VA用語だったね。アラシの神業って意味じゃなく。

21 :NPCさん:2005/11/01(火) 07:57:13 ID:???
N◎VA=厨というのは共通語だな。

22 :守護しとく:2005/11/01(火) 08:03:03 ID:???
NOVAで厨プレイが嫌なら、スクリーマー風のダンジョンプレイ推奨。

>19
いきなり熱核爆裂塊とか魔風衝撃波とか。わざと悟り上げて自滅とか。

23 :NPCさん:2005/11/01(火) 08:10:20 ID:???
わずか数個の例外以外はN◎VA厨同士でないと伝わらない会話になっちまうわけだよ。

24 :NPCさん:2005/11/01(火) 08:11:20 ID:???
>>14
そうは言うけど律儀にOのところに◎を使ってくれてるよね。
ここ、割とうれしいとこ。

25 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:15:59 ID:???
どんなゲームでもそうだろw
BABだのLAだの、D&Dを知らないヤツに通用すると思ってんのか?

26 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:18:58 ID:???
英語版の略語は関係ないだろ。

27 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:25:08 ID:???
じゃあレベル調整値でいいよ。
説明なしには意味は通じない。

28 :NPCさん:2005/11/01(火) 11:51:52 ID:???
RPG者なら処理はともかく概念はある程度、掴めそうな気もしないでもない。

29 :NPCさん:2005/11/01(火) 12:20:26 ID:???
>>27
確かに。
何のレベルをどう調整するのか、
それともレベルアップに付随して獲得される何らかの調整値なのか、それすら分からない。
CD&Dはさんざん遊んだけど、やっぱ完全に別のゲームなのかね。。。

30 :NPCさん:2005/11/01(火) 12:22:10 ID:???
と言うか、もともと別ラインのゲームだ。

31 :NPCさん:2005/11/01(火) 17:43:00 ID:???
入門用のサブセット

32 :NPCさん:2005/11/01(火) 19:32:52 ID:???
用語やテクニックの起源がどうってスタンダード的に意味あるのかね。
起源を云々しだすと結局CD&Dに戻って
さらにD&Dもチェインメイルや指輪が起源じゃんよーという流れになるのが常。

とりあえずホストプレイヤーを「ゲームマスター(GM)」と呼ばないゲームは
国内スタンダードじゃないと主張。

33 :NPCさん:2005/11/01(火) 20:10:12 ID:???
>>32
認知度と影響力の問題。

34 :NPCさん:2005/11/01(火) 20:13:14 ID:???
しょせんN◎VAなどALSを生み出すための踏み台に過ぎんわー

35 :NPCさん:2005/11/01(火) 20:16:34 ID:???
そーいや最近のTRPGはマスターをトンチキな名称で呼ばなくなったな。

36 :NPCさん:2005/11/01(火) 20:50:09 ID:???
グロサガにあやま・・・らなくていいか、別に。

37 :NPCさん:2005/11/01(火) 21:13:06 ID:???
なにせルール運用者が別にいるからな。
原稿書く仕事し始めるし。

38 :NPCさん:2005/11/01(火) 21:39:49 ID:???
>>32
つまり、キーパーなる珍妙な名称を使ってるクトゥルフ神話TRPGはスタンダードではなく
ゲームマスターという正統な名称を使ってるコール オブ クトゥルフ d20はスタンダードだということですね?

39 :NPCさん:2005/11/01(火) 21:42:51 ID:???
>>38
必要条件と十分条件。

40 :NPCさん:2005/11/01(火) 21:47:52 ID:???
どんな名称でも結局「マスター!」と呼びかけられるんだからどうでもいいじゃないか。
パラノイア以外は。

41 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/01(火) 22:13:16 ID:???
『DD』

42 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:13:21 ID:???
E.T.じゃ、ダンジョンマスターの訳が牢名主だったんだっけ

43 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:33:32 ID:???
字幕版しか見たこと無いが、"親"って訳されてたな。
ポーカーとか麻雀とかで言うやつ。

44 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:45:53 ID:ZMTWMYhc
>43
まあ、妥当な訳だよな。
別にD&Dの紹介映画じゃないんだから。

45 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:14:55 ID:???
>>42
戸田なっち女史なら有り得る訳だ、と素で思ってしまった

46 :腐死者ジェインソ:2005/11/02(水) 09:11:38 ID:???
「牢名主」はETのノベライズ版での訳だな。
あと、「個人用の穴」という謎のアイテムをエリオットの兄が使ってた。
いや、ポータブル・ホールのことなんだろうけど。
ゲーマーでないと何がなにやらわからんなw


数年前にET20周年記念で改訳されなおして出たときもこのまんまだった罠。
その時点ですでに3Eはあったけど日本語版はなかったからしょうがないか。

47 :NPCさん:2005/11/02(水) 09:19:51 ID:???
>あと、「個人用の穴」という謎のアイテムをエリオットの兄が使ってた。

卑猥だ

48 :NPCさん:2005/11/02(水) 09:26:10 ID:???
ああ、卑猥だな

49 :NPCさん:2005/11/02(水) 15:59:46 ID:???
乙女な漏れはもうこのスレを直視出来ない・・・




「個人用の穴・・・アハゥ・・・」

50 :NPCさん:2005/11/02(水) 17:57:45 ID:???
>>20
まあ、同意
N◎VAはGF誌で、GMやPLのテクニックをワリと早い段階から意識的に紹介していた
そもそも、Rの頃はルルブだけ渡されてもどう遊べばいいのか分からないシステムだったせいもある

51 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:13:49 ID:???
テクニックは言語化されることによってようやく共有されるからな。

52 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:30:18 ID:???
つまり、語り得ないテクニックは

53 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:37:13 ID:???
常識で判断してください。

54 :NPCさん:2005/11/02(水) 23:56:53 ID:???
結局、プレイエイドをQ&Aという対処療法でしか示せなかったのが、清松の限界だったんだな。
もっとも、FEARのプレイガイドも完璧ではないが、Q&Aよりは、まあましだろう。

あの当時は、ああいったタイプのプレイガイドが最先端だったかもしれないが。

55 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:03:25 ID:???
もともとのSWQ&Aは
ドラマガ本誌だったかRPGドラゴンだったかで
みーちゃんはーちゃん入り混じってやってたんだがな。

確か当時の言い分は
「単なる質疑応答じゃなくて、読んでて楽しい物にしたい」
とかなんとかだったような。

いやまぁ、雑誌掲載はそれでいいけどさ、
見やすい一覧とかはそれはそれで必要だし、
ネット環境になってからもその形式を続けた
(しかもいつのまにか清松独壇場)ところに問題が。

56 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:17:34 ID:???
みーちゃん、はーちゃんと言う形式は考えて見りゃ痛いが、
だからこそ、毒を吐いても許されてた面もあるしな。

57 :浅倉たけすぃ:2005/11/03(木) 00:21:15 ID:???
マグネシウムリボンでお仕置きされてたしなw

58 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:19:42 ID:???
>>56
あれはマジで富士見編集部の要請だったらしい>みーちゃんはーちゃん
だが、それをHPで続けるのはどうかと思うがな。

59 :NPCさん:2005/11/03(木) 02:29:15 ID:???
当時のファンの要請。

今は検索性に優れたものにリニューアル、・・・したいんだろうけどしばらく出来ないだろうなぁ。
量が膨大だし、コストかけられないし。

誰かボランティアでやってみない?

60 :NPCさん:2005/11/03(木) 04:13:39 ID:???
どこに記述があるのか散逸しすぎてるからな……

61 :NPCさん:2005/11/03(木) 19:54:36 ID:???
この前ソスレではじめて知ったルール、
ノームの力を借りた精霊魔法はコンスピすると使用範囲が物凄くひろがる。

なにしろ屋内でスネアかけたり相手の鎧や剣にトンネルかけて消滅させたりできるんだから。

62 :聖マルク:2005/11/03(木) 19:55:53 ID:???
SWの精霊魔法ってそういうものじゃないのか。

63 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:03:40 ID:???
>>61
>相手の鎧や剣にトンネルかけて消滅

いくらなんでもこれはネタだろう

64 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:37:21 ID:???
>>63
Q&Aで清松はOKを出したのだ!!

65 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:45:14 ID:???
>>63
別に出来てもそれほど強くはないんじゃね?
持ち物への魔法は持ち主が抵抗可能だし、
18R後には戻ってくるし、魔法の武器防具には効かないし。

66 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:55:08 ID:???
>>65
>持ち物への魔法は持ち主が抵抗可能だし、
抵抗不可ですが?あらかじめ鎧にマジックプロテクションかけてない限り。

67 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:05:40 ID:???
コンスピ使った後のトンネルは凄い魔法だよな。
半径1mの円×10mの長さの円柱状の範囲に入る魔法への抵抗力を持たない物体なら何でも消せるんだから。

68 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:06:18 ID:???
>>66
あれ? ヒートメタルとかアポートとか抵抗できなかった?
特例? それともオレの勘違い?

69 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:11:35 ID:???
>>68
ヒートメタルもアポートも抵抗不可だ。
ただしヒートメタルは接触だから戦闘中に使ってもほぼ無意味、アポートは位置がころころ変わる物に対しては使えない。

70 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:28:58 ID:???
>>69
うーん、流石に5年もやってないと忘れてるな。
手間をかけた。有難う。

71 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:18:48 ID:???
大地や岩に穴を空ける魔法がどういう理由で金属にかかるようになるか理解できない俺が来ましたよ

72 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:25:56 ID:???
>>71
魔法だから。
まじめな話漏れも信じられないが、Q&Aで清松が鎧にかけるのOK出してたし。

73 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:37:53 ID:???
ほー。だとすると鉄の扉にも穴が開くようになるのか。

74 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:43:44 ID:???
>>72
いや、それ、石のクラブとか投擲用の石は消えるって意味じゃないのか?

75 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:45:14 ID:???
「コントロール・スピリット」で地の精霊力の働かないところに魔法をかけられるようにしたら、という前提なんだし、
それくらいできるだろう。コントロール・スピリットってそういう魔法だろ?

76 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:55:02 ID:???
それって精霊力が無い石畳とかのことで、はなから対象外の物体にはかからないと思うぞ?


77 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:57:42 ID:???
違うと思ったが。

地の精霊力のない場所に地の精霊の力を持っていくだけじゃなかったか?
洞窟でサイレンス(風の精霊)とか、水の中でストーンブラスト(地の精霊)とか。
影響を及ぼせる範囲は変わらんはず。

78 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:08:10 ID:???
その記事を読んだ覚えがあるが、>>74と記憶しているぞ(まあ、石のクラブは基本的にないが)。

実質上、消えるのはストーンぐらいなので、そりゃ清松も認めて問題ないと思うだろうさ。

79 :NPCさん:2005/11/04(金) 04:25:24 ID:???
【天声人語】 (朝日新聞)

FEAR厨はTRPGの本質はなりきりゴッコ遊びであると主張している。しかしちょっと待って欲しい。TRPGの本質はなりきりゴッコ遊びであると主張するには早計に過ぎないか。
FEAR厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばD厨からは会話型RPGは戦闘級ウォーゲームであると主張するような声もある。
このような声にFEAR厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか。
思い出してほしい、過去にも何度もFEAR厨はD厨の叫びを無視している。
FEAR厨はD厨の会話型RPGは戦闘級ウォーゲームであるという主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かにD厨には傲慢な老害という問題もある。だが、心配のしすぎではないか。
FEAR厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にFEAR厨はTRPGの本質はなりきりゴッコ遊びであると主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
FEAR厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
FEAR厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
FEAR厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
TRPGの本質はなりきりゴッコ遊びであると主張したことに対してはD厨の反発が予想される。会話型RPGは戦闘級ウォーゲームであるという主張を支持する声も聞かれなくもない。
FEAR厨もそれは望んでいないはず。しかしFEAR厨はキモい上に馬鹿である。
TRPGの本質はなりきりゴッコ遊びであると主張する事はあまりに乱暴だ。FEAR厨は再考すべきだろう。
繰り返すがFEAR厨はキモい上に馬鹿である。
FEAR厨のTRPGの本質はなりきりゴッコ遊びであると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

80 :NPCさん:2005/11/04(金) 04:45:28 ID:???
C=シーン制は優れている
D=TRPGを衰退させる
E=プレイヤーを甘やかし、意思決定の機械を奪うの
F=時間管理ができない、初心者にはハードルが高すぎる

でやってみるともうちょっとそれっぽくなる。

81 :NPCさん:2005/11/04(金) 05:52:42 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei3.html
Q.「コントロール・スピリット」でノームを支配している時、「トンネル」の魔法で金属の壁(あるいは本来はトンネルで穴を開けることが出来ない物質)に穴を開けることは出来ますか? 
また、この時「なんらかの魔法のかかった壁」、「鎧」、「人体(笑)」にかけたらどうなりますか?

A.人体以外は可能です。魔法に対する抵抗力を保持しているものはダメということですね。(1998年4月_2)


金属だろうがなんだろうがトンネルで穴は開く。

82 :NPCさん:2005/11/04(金) 08:25:46 ID:???
>>80
>FEAR厨はキモい上に馬鹿である。
これさえ書ければあとはどうでもいいので。

83 :NPCさん:2005/11/04(金) 08:31:33 ID:???
>>81
当時からこの回答は清松の間違いだと信じて疑わない。

84 :NPCさん:2005/11/04(金) 09:20:43 ID:???
隣のお姉ちゃんの股間の壁にトンネル開けてきます。

85 :NPCさん:2005/11/04(金) 09:55:11 ID:???
残念ながら、すでに穴が開いていました

86 :NPCさん:2005/11/04(金) 09:56:50 ID:???
魔法使いに対する抵抗力を保持しているものはダメということですね

87 :あのときの461:2005/11/04(金) 18:29:25 ID:???
いまさらだが、サイオニクス・ハンドブック第3.5版のプレビューページができていた。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio.html

88 :NPCさん:2005/11/04(金) 18:47:18 ID:???
>>81
鎧に穴開けるのはいいのか……いいのか?

89 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:16:45 ID:???
精霊界に存在しない物(鉄)まで操るなんて実はノーム最強?

90 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:50:34 ID:???
>>88
鎧に穴が開くというか・・・鎧消滅じゃないか?

91 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:58:46 ID:hyYibXuN
鎧に穴が開いて防御力が下がるルールが存在しない以上はデータ的に変化無しで良いんじゃないか?

92 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:05:47 ID:???
演出はルールにできるだけ反映させるように書いてなかったっけ?

93 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/05(土) 00:15:06 ID:0oIwvfMo
とは言え、鎧無効化してもせいぜい3〜4点しかダメージ変わらんしなぁ。
シーフにとっちゃ福音だが、ファイターにしてみりゃそれ程でもない気がする。
防御力の上昇が鎧だけに依存してるワケじゃないシステムだし。

94 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:16:47 ID:???
>>93
ファイターにとって3〜4点のダメージの上昇がそれほどでもないって、どこのSWをやってらっしゃるので?

95 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:19:59 ID:???
>>93
どう考えてもファイターの方が酷いだろ。
シーフの鎧はファイターの半分程度だぞ。

96 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/05(土) 00:30:17 ID:0oIwvfMo
ファイターにとっちゃ3点のダメージなんてチョイと高品質の鈍器持って両手で殴れば増やせるやん。
ありがたくないとは言わないが、諸手を挙げて喜ぶほどの事じゃねぇと思うがニャー。

97 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:34:14 ID:???
>>96
>ファイターにとっちゃ3点のダメージなんてチョイと高品質の鈍器持って両手で殴れば増やせるやん
それはシーフでも同じだろうが。

98 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:37:02 ID:???
コンスタントに10点20点のダメージを与えられるなら3〜4点は大したことないかも知れないがな。
マサ死のところでどんくらいのダメージが飛び交ってるんだ?

99 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/05(土) 00:57:12 ID:0oIwvfMo
シーフだと必要筋力やらクリティカル値の問題で両手鈍器持たない可能性が高い
やん。よっぽど器用度やら筋力が高いんならともかくさ。

100 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:00:17 ID:???
>>96
そこからさらにダメージ増えるのが問題だと思うのだが。
鋭利な武器のクリット値も下がるし。
つかマサ死んとこのNPCの生命力はいったいいくつあるんだ?24か?

101 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:00:43 ID:???
シーフでも両手鈍器なんて筋力7から持てるじゃん。

で、マサ死のところではどんくらいのダメージが飛び交ってるんだ?



102 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:00:46 ID:???
SW世界の人間って予備の武器持ちあるいてなさそう(それどころか射撃武器ももってなさそう)だから大変だな。

103 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:02:22 ID:???
というか、ファイターの生命力が16点ぐらいしかない世界で、
3〜4点、ダメージが増えるってのはとんでもないことだと思うんだが。

104 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:03:28 ID:???
オレぁサブ武器に
常に銀のダガーは持ち歩いてたな。>SW

105 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:04:54 ID:???
メイン片手に盾と銀のダガーにクラブを5〜6個ってのが標準戦士よ?

大抵の場合先制にしか使えないのでクラブが数個あれば事足りるしな。
ボウは糞弱いし、クロスボウは高い。

106 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/05(土) 01:06:29 ID:0oIwvfMo
HPが減ったら回復させれば良いじゃない。勿論、やり過ぎにならない範囲で。

>ダメージ
フツーやっちゅうねん。せいぜい3〜5(稀に20点とか)点たっちゅうねん。

>シーフ両手武器
筋力低くても持てるヤツだと結構限られるで。命中下がるの多いし。
高いクリティカル率を活かすには先ず命中させる事が必要なんだから、どーしても
攻撃力が下がる武器は敬遠され気味になるっしょ。

107 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:11:30 ID:???
>>106
通常が3〜5点で3〜4点上がるのは諸手を挙げて喜ぶべきことではない、と。

108 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:11:40 ID:???
これだから貧乏臭いソーワーは嫌いなんだ!

109 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:13:24 ID:???
ボウは糞弱いってのが信じられん。
会敵距離を決めるルールがないせいか?

110 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:17:31 ID:???
1ターンで50m程度余裕で距離を詰めれちゃうから基本的に開幕で撃って乱戦になっちゃうのよね。
距離を詰めさせない手段があるならめっちゃ強いですが大抵は単発なので、
ボウの連射速度に意味がない→一撃は重くクロスボウ

111 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:39:32 ID:???
回避力に-4修正くらっても突撃するような漢ばっかりの世界なのか・・・

112 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:52:12 ID:???
全力攻撃してさえ+2点なのがソードワールド。
+3〜4点されることが大きくないという神経は分からん。

113 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:57:39 ID:???
そもそも弓しか届かないような距離で
敵と遭遇する事が少ないからなぁ。
街道とか歩いてて、だだっ広い草原でモンスターに襲われるより、
森とかから襲われることの方が多いわけで(シナリオ的に)。

ダンジョンや屋内、市街ではそんな距離で遭遇しねぇし。
結局魔法や投擲武器で何とかなっちゃう。

114 :NPCさん:2005/11/05(土) 02:11:11 ID:???
SWに於ける視界
〜1200m 動いていれば人間サイズの何かがいるとギリギリ分かる距離
〜1000m 巨大なものなら識別でき、動いていなくても人間サイズのモノがあることが分かる距離
〜500m 人間サイズのおおまかな大きさや形状、色などを識別できる距離
〜100m 知ってさえいれば種族等は完全に識別できる距離
〜10m 人相などを識別できる距離

「SW世界の歩き方(民明書房)」より抜粋

115 :NPCさん:2005/11/05(土) 02:23:27 ID:???
あんたらソスレ行きなよw

116 :NPCさん:2005/11/05(土) 03:02:46 ID:???
鎧じゃなくて盾にかければ回避-2だぞ>トンネル
っていうか、どこまで消えるんだろうな?
鎧にかけたとして接触してる衣服も一緒に消えるのだろうか?

117 :NPCさん:2005/11/05(土) 03:09:39 ID:???
消えねえよ。
そこはトンネルの説明を読めば分かる。

118 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/05(土) 06:54:36 ID:Eny2g9so
って言うかオレぁ別に「ファイターならダメージが3点上がっても全然嬉しくない」
っつってるワケじゃねぇぜ? ダメージを上げる手段が比較的困難なシーフの方が
その恩恵を享受した場合の嬉しさが上だっつってるのであって。

119 :NPCさん:2005/11/05(土) 06:58:31 ID:???
>>118
だから、大して変わらない。むしろクリティカル値のせいで同じ方法を取るとシーフの方が上がりやすい。と言っているんだが。

まあ、金属鎧を消せればシーフの方が有利になるのは確かだが。

120 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/05(土) 07:10:42 ID:Eny2g9so
あんだよ両方でほとんど同じ事言い合ってたのかよコンチキショウ!

121 :NPCさん:2005/11/05(土) 07:19:02 ID:???
3〜4点は「それ程でもない」なんて数値じゃないと言ってるんだ。
SWで与ダメージが3〜4点上がったら諸手を挙げて喜ぶべきだとな。

122 :NPCさん:2005/11/05(土) 07:24:07 ID:???
で、トンネルで鎧を剥ぐのがSW定番戦闘って事でおk?

123 :NPCさん:2005/11/05(土) 08:55:08 ID:???
コントロールスピリットができる様になってからの話だろ?
定番になる様な実用性があるとは……

124 :NPCさん:2005/11/05(土) 08:58:19 ID:???
>>122
鎧をはぐとパンツが見えちゃうのでみやび卓では禁止。

125 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:28:07 ID:???
抵抗不可って事はトンネルの射程にいたら誰でも丸出しにされちまうのか。

ホントSWはエロいぜ

126 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:30:36 ID:???
なあ、本当は誰もそんな戦闘やってないだろ?

127 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:40:08 ID:???
そもそもSWなんか遊んでないからな

128 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:42:35 ID:???
>124
鎧の下は下着だけってのはあり得なくないか?

129 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:57:51 ID:???
>>123
コンスピって3レベルだろ
トンネルは4レベルだが

130 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:07:58 ID:???
トンネルの効果範囲(半径1mの円×10mの円柱状の空間)の土の中に手のひらサイズのマジックアイテムが埋まってたら土とか石とかは全部消えてマジックアイテムだけが底に落ちるんだよな?
ってことは鎧も剣も盾も服も下着も全部なくなると思うんだ。
装備のどれかに魔法がかかってない限り。

131 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:09:28 ID:???
魔法の下帯で何とか><

132 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:14:19 ID:???
│││││

と言うように層になってたら最初の一枚しか破れないんじゃなかったっけ?

133 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:28:44 ID:???
>>132
鎧と服との間に隙間はないと思われ
もちろん服と下着の間にも
同一の材質じゃないと消えないってこともないだろうし
でないと石畳にかけた場合石畳だけ消えて下の地面は消えないてことになる

134 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:31:08 ID:???
>石畳にかけた場合石畳だけ消えて下の地面は消えないてことになる

そうなるんじゃないの?

135 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:31:31 ID:???
>>133
うん、石畳にかけたら地面は消えないでしょ。

136 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:34:04 ID:???
>>133
隙間無いと動けないと思うんだが・・・

137 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:36:39 ID:???
そういう実プレイ分のない頭悪い話はソスレでどうぞ

138 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:36:45 ID:???
>>134-135
消えるよ
小説描写で悪いけどバブリーズリターンで消えてた

>>136
いやさ、服を重ね着したら服同士は必ず接触してるっしょ?
それ言いたかっただけさ

139 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:40:13 ID:???
>>138
ルールブックの記述かQ&A持って出直して来い

140 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:44:15 ID:???
>>139
ルルブだとそもそも金属に穴は開かない。
清松がQ&Aでおかしな回答したからいけないんだと思うが。

141 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:46:51 ID:???
>>138
接触はそれほど関係があるとは思えんが…
間を紐で結んであったら全部消えるようなものでもないだろうし

142 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:48:44 ID:???
>>140
Q&Aで答えられてるから問題ない。

143 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:48:48 ID:???
トンチキなQ&A回答は実運用で困ることも多いようなぁ。
と思う俺はN◎VA者。

144 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:54:31 ID:???
>>128
鎧が壊れて下着が見えるのはスタンダードなエロだと思うんだがどうよ?
当然、俺の中での優先順位は
エロ>>越えられない本能の壁>>リアルリアリティ
なので。

145 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:55:49 ID:???
>>140
異なる材質にトンネルをかけた場合の問題が、金属にかかるかどうかは本質的には関係ないと思うんだが?
(土壁と石壁でも論じることが可能なんだから)

146 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:57:52 ID:???
>>144
・複数回かけろ。
・ビキニ鎧と主張するエロ餓鬼のPCにかけろ
・シースルーで我慢しろ

好きなのをどうぞ。

147 :NPCさん:2005/11/05(土) 11:05:32 ID:???
動物の死体が埋まってた場合一緒に消えるわけじゃないだろうから・・・
死体って魔法に対する抵抗力あったっけ?

148 :NPCさん:2005/11/05(土) 11:11:32 ID:???
コンスピして使ったら、埋まってる非マジックアイテムも消えちまうのは使い勝手が悪いような。

宝箱とかドンと残る方がらしくないか?


149 :NPCさん:2005/11/05(土) 11:27:07 ID:???
でも底に石がたまっていくのも使いにくいと思うぞ
なんかノームの力の及ぶものにしか効果はないとかにすればよかったのに

150 :NPCさん:2005/11/05(土) 11:35:49 ID:???
>149
その場合ノームの力が及ぶもののリストがないと……。

151 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:19:33 ID:???
>>150
土・砂・石くらいじゃね?
さすがにこのへんでもめることはないと思われ

152 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:22:28 ID:???
消えた鎧は効果時間切れの後、どこに戻ってくるんだろうな?

153 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:27:01 ID:???
>>151
「砂の中の砂鉄には効果があるのか」「金属土類が多く含まれている土だとどうなるのか」
「腐葉土はノーム? ドリアード?」「鉄鉱石や黄銅鉱が含まれる岩壁などの場合は?」

154 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:32:19 ID:???
>>153
こういう馬鹿を見ると所謂便利魔法を無くして、判定用や戦闘用の魔法ばかりにしたFEARの方針の賢さがよく分かるな。
性善説ではダメだ。

155 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:36:33 ID:???
わざと馬鹿なやり取りを楽しんでるんだろ
D&Dは実プレイの方が楽しいからそんな馬鹿なやり取りで盛り上がらないけどな

156 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:45:18 ID:H1hGh9CC
>>154
SWで生み出された、まともにゲーム一つ楽しめないバカの群れ、

そいつら向けにつくられたのがFEARのゲームだ、って言いたいのか!

・・・なんかその通りな気がしてきたw

157 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:47:02 ID:???
>>156
SWで一生楽しめるほど人生割り切れんし。

158 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:14:17 ID:+uw+kOSU
>>153
> 「砂の中の砂鉄には効果があるのか」「金属土類が多く含まれている土だとどうなるのか」
土や石で無い部分に効果が無いほうが「トンネルを使って金属だけを取り出すシャーマン」とか設定を広げれそうだな。

159 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:19:46 ID:???
次のスレタイはソードワールド134ですか?

160 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:45:19 ID:???
魔法は発想次第でいろんな使い方ができるって考えが主流だった時代の異物だしな>SW

>>153
腐葉土とかはドライアードとノームがすんでそうなイメージだ

161 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:47:14 ID:???
泥とかは水+土で精霊力が複数働いているからNGなんだったっけ?

162 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:50:59 ID:???
フィーリングでしか解決しえないようなルールを作っておいて、よく言うよ>SW
要するにルール記述が手抜きなだけなんだが。D&D並みの分量書けば問題はほとんどない

163 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:52:17 ID:???
>>160
×異物
○遺物

でしょ?

164 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:26:24 ID:???
>>156
まあ大体そんなものだろうと思う。
当時、各鳥取環境から放り出されたプチ困ったチャンを囲いこんだ
のがFEARの前身である同人組織であったわけだし。
そういったコンベ中心主義に成らざるをえない状況があるから、ゴル
デンルールとかの縛りもしつこいぐらいにキツイものになった。

165 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:33:12 ID:???
>>164
FEARの前身?

166 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:34:39 ID:???
それってマイトレーヤを生み出したひとたちのこと?

167 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:35:18 ID:???
怪兵隊?

168 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:38:33 ID:???
>>166-167
それだとコンベ中心主義とやらに結びつかんだろ。

169 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:38:56 ID:???
>>164
今のFEARファンには信じがたい事かもなw

170 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:42:21 ID:???
>>169
どんな電波だ?
せめて前身とやらが何を指しているかくらい書いて自演しろ。

171 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:42:59 ID:???
当時のSNEファンにしたって今のSNEは信じがたいだろう。

172 :NPCさん:2005/11/05(土) 14:52:17 ID:+uw+kOSU
>>169
>>171
どう考えても、一番今を信じがたいのはHJのRPG撤退を知ってるユーザーから見た今のHJだろ。

173 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:01:13 ID:???
>>172
まともな組織は失敗から学ぶものさ、SNEと違ってな。

174 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:02:43 ID:???
>168
FEARって怪兵隊の面子+αで結成されたんじゃなかったっけ?

175 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:05:30 ID:???
>>173
失敗を学んだ結果のSWカードRPGなんだと思うが。

176 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:06:21 ID:???
>>175
学んであれか。
HJと比較するのはHJに気の毒だ。

177 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:07:37 ID:???
>>176
HJも今の担当が変わったらどうなるかわからんぞ。
ルリルラ級の迷走は覚悟した方がいい。

178 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:08:44 ID:+uw+kOSU
SNE:学んだ結果のSWカードRPG
HJ:学んだ結果のルリルラ

悪く無い勝負ですよ、これは。

179 :聖マルク:2005/11/05(土) 15:09:41 ID:???
ルリルラって迷走か?
雑誌に追加データとサポート記事が載り、追加データつきのリプレイが出て、
データ中心のサプリメントも出て、版上げもするかもしれない。
どこに問題があるんだ?

なおリプレイの価格については触れないでいただきたい。

180 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:11:01 ID:???
>>177-178
哀れなほど現実から目を逸らしてるな。

181 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:11:04 ID:+uw+kOSU
謹んで訂正させていただきます。

SNE:学んだ結果のSWカードRPG
HJ:学んだ結果のクイーンズブレイド

182 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:12:15 ID:???
>>181
クイーンズブレイドはTRPGか?
比較するならSNEはマグナを出さないと駄目だろ。

183 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:12:54 ID:???
>>179とにかくキモい
何故か漫画を雑誌のホビージャパンで連載

184 :聖マルク:2005/11/05(土) 15:13:53 ID:???
>183
別にTRPG主導の企画じゃないし、漫画がホビージャパンに載るのは別におかしいことじゃない。

185 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:14:26 ID:???
>>182そっちがマグナ・スペクトラを持ち出すなら
こちらは新感覚メンコゲー、クラウト・ファンタジーを持ち出さなければいけないな

【ピーター】クラウト・ファンタジー【アドキソン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126551122/l50
http://www.hobbyjapan.co.jp/clout/

186 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:15:35 ID:???
×何故か漫画を雑誌のホビージャパンで連載
○漫画はホビージャパンで連載するが、模型は出ない

187 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:15:42 ID:???
つーか、クイーンズブレイドですら下手すりゃ今のGURPS以上の翻訳ペースジャマイカ?

188 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:16:53 ID:???
>>185
D&Dを出さないのはコンプレックスでもあるのか?

189 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:17:09 ID:???
>>187
訳さなきゃいけない文章の絶対量の差を考えろ!

190 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:17:21 ID:???
>174
おそらく168は怪兵隊がコンベ中心主義ではない、と言いたいんじゃないか


191 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:18:20 ID:???
>>188
いやTCG相手なら
対戦型ゲームブックより
トレーディングめんこゲームのほうが適切かなーって

192 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:18:46 ID:???
>>189
文章の絶対量が多いと、4th対応サプリを4thを読み込まずに出したり、
肝心の4thのルールが半年近く遅れたりするのか?

193 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:19:19 ID:+uw+kOSU
>>188
HJのほうはD&Dの成功から学んだ結果を話してるんじゃなかったのか?

194 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:20:11 ID:???
>>193
具体的にどうD&Dの成功から学んだか語って見ろよ。
ソース付きでな。

195 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:21:39 ID:???
WOCのmtgに逃げられたホビージャパンの学んだ事
いらんことはしなけりゃよかった

196 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:23:03 ID:+uw+kOSU
>>194
外から見える状況にソースも何も無いと思うが。
それとも、おたふくとかあの辺を希望してるのか?

197 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:23:05 ID:???
>>195
TCG板で一席ぶってくれや

198 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:23:39 ID:???
>>196
外から見える状況じゃなくて単なるお前の脳内妄想だろ?

199 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:26:25 ID:???
>>195
そのかわりにクィーンズ・ブレイド(ロストワールド)とクラウト・ファンタジーを
日本に紹介できたじゃないか

200 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:27:05 ID:+uw+kOSU
>>198
具体的にどの部分が脳内妄想なのか語ってくれ。
もちろん、「ソース付きでな。」w

201 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:27:19 ID:???
SNEは成功から学び
FEARは失敗から学んだ

こういうことじゃないかな
SNEの商法は昔うまく言ったから今度もうまくいくだろうってやつだし

202 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:27:37 ID:???
むしろD&Dもタカラにまわしたほうがマシだったんじゃないか

203 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:28:44 ID:+uw+kOSU
>>202
今のタカラのMTGに対するサポート体制を知ってての発言か?

204 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:29:05 ID:???
>>200
お前がソース出せないことがソースだ
否定するならソース付きで語れや

205 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:29:20 ID:???
>>201
つまり全てうまくいかないと、あっという間にじり貧になるわけか。

SWワールドガイドやストブリやガープスが出ない理由もそれですか?

206 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:30:27 ID:???
SNEも学んでるぞ

ルルブとかに気合入れるれるより
リプレイとかラノベ出してる方が儲かる

207 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:31:59 ID:???
>>206
それを考えると、SNEを駄目にしてるのはユーザーとも言えるな。
企業を育てるのもユーザーだ。

208 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:32:44 ID:???
出さなければ負けることもない。
これが究極の必勝法よ!

209 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:33:33 ID:???
いや、出ないとその時点で不戦敗だから!

210 :SNEET:2005/11/05(土) 15:34:39 ID:???
出したら負けだと思う
今の自分は勝ち組

211 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:35:39 ID:???
>>210
NEETは存在時点で負けてる。

212 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:36:23 ID:???
>208
サードの方ですか?

213 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:36:36 ID:???
ガープス
第4版いよいよ今月発売!!
(2005年11月1日更新)
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/



発売延期のお詫び
『ガープス・ベーシック第4版キャラクター/キャンペーン』の発売日が変更となりました。

ガープス・ベーシック第4版
キャラクター  2005年12月中旬発売予定
キャンペーン  2006年発売予定

度重なる発売延期に関して、読者の皆様、関係各位にご迷惑をおかけすることを
お詫び申し上げます。「キャンペーン」は発売日が決定しだい告知いたします。
今しばらくお待ちください。

富士見書房
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/news/index.html#gurps

214 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:40:31 ID:???
これでJGCWにスティーブを呼べますね

215 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:40:51 ID:???
ガープス4版ってほんとに出るのかなぁ。

・・・出たとして、今のTRPGシーンにどこまで食い込めるの?

216 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:42:20 ID:???
ほら、今ゲームボーイアドバンスで
ファミコンのゲームを完全再現したファミコンミニが売れているだろ
ああいう感じでうわ、懐かしいって手にとってもらうんだよ

217 :聖マルク:2005/11/05(土) 15:44:46 ID:???
>186
出るぞ。模型。

218 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:46:04 ID:???
スティーブテラカワイソス

219 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:46:26 ID:???
>>217マジか!?誰が買うんだあんなもん

220 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:47:53 ID:???
>>216
(ルールが)めんどくさい。(マンチが)うざい。(商品展開が)遅い。

という3拍子そろった印象があって、好きじゃない=スタンダードには向いてないという漏れの偏見評価があるんだよね。

221 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:51:34 ID:???
一時期はハイエンド部門でD&Dのライバル登場か?と思ったもんだがなあ>GURPS

222 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:52:03 ID:???
>>219お前はひどい奴だな

223 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:04:43 ID:???
>>222
でも正直な意見だ。
ワースのガレキの方がまだ欲しい。

224 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:14:28 ID:???
>>223
お前さんの趣味をここでPRされても困る。
模型板ででも好きなだけやってくれ。

225 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:16:24 ID:???
着色済みトレーディングミニチュアを手広く販売している
D&D超勝ち組

226 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:19:29 ID:???
今更ルリルラの話かよ!
クイーンズブレイドのガレキが出るのかと思ったじゃねえか

227 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:23:50 ID:???
>>203
どんな体制なの?

228 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:24:18 ID:???
>>224
模型板じゃ話題にもらなんからなぁ。

229 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:25:04 ID:???
>>227電車の中の人が皆マジックやっているCMをテレビ放送中

230 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:46:41 ID:???
>>229
タカラになってからCM見たこと無いんだけど、どんな番組の時やってるの?

231 :NPCさん:2005/11/05(土) 16:47:50 ID:???
山本弘がフジテレビに出てるぞ

232 :NPCさん:2005/11/05(土) 17:25:43 ID:???
>>225
残念なのは国内での販売があまり手広いとは言えないことだな。
HJのオンラインショップは直ぐ品切れるし、アマゾンも最近は扱いが悪い。

海外通販に頼らざるを得なくなりつつあるのが現状。
ぎゃざに記事載せるならもう少し入手性を上げた方がいいと思うね。

233 :NPCさん:2005/11/05(土) 20:11:57 ID:???
すぐに品切れになるのはユーザーの行動が生み出した結果なんじゃない?

234 :NPCさん:2005/11/05(土) 20:14:34 ID:???
その後入荷しないのは問題だろ

235 :NPCさん:2005/11/05(土) 20:33:43 ID:+uw+kOSU
まあ、自分ところで作ってる物じゃないから「売れたので増産します」ってほいほいと言うわけにもいかんのやろ。

236 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:15:34 ID:???
再入荷してもそれほど売れるわけじゃないし。

237 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:37:44 ID:???
>>215
2006年発売予定って、ひでぇなぁ>キャンペーン

キャラクターが出て、キャンペーンが出ないなんて言う最悪のシナリオも有るかもな・・・

238 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:40:11 ID:???
売れりゃ富士見から突っつかれて出るだろう>キャンペーン
逆に売れないと切られることも考えうるが。

239 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:46:00 ID:???
俺の知り合いは、2冊とも出揃ってから買うと言ってたな。。。6月頃の話だがw
上みたいな発想って少数派だと思わんのだがな。
キャンペーンの見通しが立ってない事自体、キャラクターの売れ行きのブレーキになるだろう。

240 :NPCさん:2005/11/05(土) 22:21:52 ID:???
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/       |   すでにユエルが
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |  実績になってるよ!
 |  \_/  ヽ     \___/     | 
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ



241 :NPCさん:2005/11/05(土) 23:02:44 ID:???
それは、ユエルの売上げがはかばかしくなかったから、4thが遅れてるという意味か?

242 :NPCさん:2005/11/05(土) 23:03:17 ID:???
両方じゃねーか?

243 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:33:44 ID:???
>>235
お前純粋にアホだろ
輸入業者は売れたら追加で輸入しないのか?

244 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:35:39 ID:???
売り上げ<仕入れ・倉庫代
こうなる公算が高いなら追加輸入はしないだろ。

245 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:41:05 ID:???
するとHJはそんな売れない物をぎゃざで特集するのか?
売り上げの話はソースを持って来い

246 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:43:34 ID:???
ぎゃざ自体何の雑誌かわかんなくなってるからなあ。

247 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:46:13 ID:???
で、売り上げのソースはどうした?

248 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:52:44 ID:???
>>247
俺に言ってる?
俺244じゃないから。
フィギュアとかよくしらんし。

249 :NPCさん:2005/11/06(日) 03:58:26 ID:???
入門用のベーシック・セットがオンラインショップで品切れだったり、
販促したミニチュアが品切れだったりと、今ひとつかゆいところに手が届かない、
それがHJクオリティ。

250 :NPCさん:2005/11/06(日) 04:05:14 ID:???
ソースはないが、D&Dミニチュアは赤字の原動力になってるという話は聞いた。

251 :NPCさん:2005/11/06(日) 04:10:27 ID:???
>>249
必要としてる人にはもう行き渡った頃だから、別に構わないんじゃない?

252 :NPCさん:2005/11/06(日) 04:13:17 ID:???
>>251
つまりこれからは新規参入者は見込めないと言いたいわけだな?

253 :NPCさん:2005/11/06(日) 04:14:41 ID:???
>>251
入門用ならいつでも入手できるようにしておくべきだと思うぞ。

254 :NPCさん:2005/11/06(日) 07:06:51 ID:???
このスレの基本は、一を聞いて十を曲解するだな。

255 :NPCさん:2005/11/06(日) 08:02:20 ID:???
と、曲解している>254でした。

256 :NPCさん:2005/11/06(日) 08:16:58 ID:???
>243
 版元品切れの可能性は考えないのだろうか…

257 :NPCさん:2005/11/06(日) 08:31:01 ID:???
>>256
イエサブでも海外通販でも普通に売ってるぞ

258 :NPCさん:2005/11/06(日) 08:34:47 ID:???
バカはHJ擁護する前に現実を確認しろよw

259 :NPCさん:2005/11/06(日) 08:50:09 ID:???
 全く、流通在庫と版元の在庫の区別も付かぬ奴は困るね?

260 :NPCさん:2005/11/06(日) 08:53:44 ID:???
版元在庫切れというソースを出してみろよw

261 :NPCさん:2005/11/06(日) 09:01:28 ID:???
最初のHarbingerとかの古いのが版元絶版になったというのは聞いたが、
Angelfireとかの最近のセットが絶版になったとは聞いたことがないな。
版元絶版というソースがあるなら自分も是非知りたいので教えてくれ。

262 :261:2005/11/06(日) 09:03:02 ID:???
おっと自己訂正。
版元品切れか。その辺のソースも知りたいのでよろしく。

263 :NPCさん:2005/11/06(日) 09:14:52 ID:???
HJはミニチュアの商売をやる気がないんだろ
見ろ、このやる気のない品揃え

それとも輸入物が全部版元在庫切れとでも言うつもりか?
ここの低脳D厨どもは

ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/057/001/X/

264 :NPCさん:2005/11/06(日) 10:13:33 ID:???
ぶっちゃけるとD厨的には既に持ってるからどうでもいいよ。

それに負担の大きい商売なんて格好だけやってますよーって言っておけば十分だ。
利益が出るならがっつり囲い込むが利益が出ねーんだから仕方がない。
存在することを知ればイエサブで買えるんだから、後はユーザーでやれ。

265 :NPCさん:2005/11/06(日) 10:16:52 ID:???
ソースが出せないから開き直ったカスD厨は見苦しいなw

266 :NPCさん:2005/11/06(日) 10:19:44 ID:???
>>264
ぶっちゃけ、D厨的にはあんたのような書き込みは迷惑なだけだ。

267 :INT3:2005/11/06(日) 10:43:09 ID:hOkVaiIi
D厨的には今更「Underdarkは12月発売」なんて寝言を抜かすAmazonが一番憎い
とだけ言っておく

268 :NPCさん:2005/11/06(日) 10:51:09 ID:???
>>252
これ以上増やしてもマナーの悪いガキが増えるだけだろうからさ。

269 :NPCさん:2005/11/06(日) 10:56:25 ID:???
>>268
お前のようなカスよりマシなのは確かだろ

270 :INT3:2005/11/06(日) 10:58:48 ID:hOkVaiIi
わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい

というCMを思い出した俺はもう若くない
だから若い活力を切望してますよ、俺は。ベーシックセットが品切れになるくらい売れたのはめでたい。出る前は今更感が結構あったけど、あれで遊んでD&Dに興味持ってたコもウチの鳥取にはいるしね

271 :NPCさん:2005/11/06(日) 11:00:43 ID:???
>>267
UnderdarkならまだHJのオンラインショップで受け付けてるぞ>263
買ってやったらどうだ?


272 :NPCさん:2005/11/06(日) 11:05:24 ID:???
>>269
ガキはFEARゲーでもやってろw

273 :NPCさん:2005/11/06(日) 11:06:55 ID:???
>>272
その書き込みだけで他人のマナーをとやかく言えないのがわかる
これが今のD厨のクオリティ

274 :NPCさん:2005/11/06(日) 11:07:58 ID:???
>>273
自作自演乙

275 :NPCさん:2005/11/06(日) 11:08:45 ID:???
>>274
とうとう自作自演認定まで始めたか
流石だな、D厨w

276 :INT3:2005/11/06(日) 11:15:37 ID:hOkVaiIi
休日のこんな時間にスーパー実演TIMEやっててセッションしてない俺らは超負け組

>>271
お布瀬と思って2、3コ買う事にします

277 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:06:13 ID:???
>>263
まあ、アマゾンでもスカイソフトでもCardHausいいから、
取り寄せられると思うなら取り寄せてみな。
もし、買えたら2割り増しで買い取るよ。

278 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:08:52 ID:???
ひょっとして、ガープス4thからの話題逸らしなんだろうか、今の流れは。

279 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:17:54 ID:???
>>277
エンジェルファイアなら余裕で取り寄せられるぞ。
先週購入したんだが二割り増しで買うかね?

280 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:18:50 ID:???
>>278
D厨の話題逸らし、乙w

281 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:24:00 ID:???
内容はスタンダードだけど、環境はスタンダードじゃないD&D。
内容も環境もややレベルが低い(主に古いため)がスタンダードなSW。
内容は厨専用だが、環境はスタンダードなALS。
SWから曖昧な部分を削って戦闘ゲームと割り切ったARA。

やっぱりARAとSWの一騎打ちだな

282 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:24:56 ID:???
はいはいクマクマ

283 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:29:29 ID:???
>>280
と言うか、そもそもミニチュアが赤字のソースもないわけだが。
あっという間に店頭から売り切れるけど赤字ってのは相当、不思議な考え方じゃね?

284 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:31:15 ID:???
>>279
アマゾンやスカイソフトは注文は出来るが実際には取り寄せられるか?
CardHausのなら、送料が掛かるんで表示価格の2割り増しなら喜んで8パックほど買いたい。

285 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:35:14 ID:???
>>284
Amazonやスカイソフトは無理だろ。

自分がとりよせてもらって購入したのは近所のホビーショップだが。
それから、カードハウスで取り寄せられるのは認めるんだな?

286 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:38:36 ID:???
>>284
実購入価格の2割増しくらい払ってやれよw
二枚舌のドケチD厨

287 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:40:25 ID:???
横からスマンが、CARDHAUSは俺の環境だと個々の商品ページに飛ぼうとすると404なんだが。

288 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:41:45 ID:???
>>287
普通に飛べたぞ。
エンジェルファイアのブースターのページな。
ttp://www.cardhaus.com/cgi-local/shop3.pl/SID=7589334854910640720/picture=124077

289 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:43:59 ID:???
>>287
あそこの鯖は単に繋がりにくいだけだ。

290 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:55:04 ID:???
>>243
D&Dミニチュアは、

中国で生産→→→その内の一部を日本で本国よりも先行発売(HJ経由)
         ↓
         ↓→残り船便で本国やヨーロッパに移送(通販系で日本に戻って来るのはコレ)

と言う流れになってるんで、同セットの中国での再増産がない限り、
品切れでも米国から再輸入しないのは不思議でも何でもない。

291 :NPCさん:2005/11/06(日) 13:51:38 ID:???
ガープスってキャラクターが今月発売だっけ?
何ページくらいなんだろ?

292 :NPCさん:2005/11/06(日) 13:53:48 ID:???
>>291
>213

293 :NPCさん:2005/11/06(日) 13:59:16 ID:???
SNEは来週発売の六門のサプリに全力投球したからガープスのほうが遅れちゃったんだよ。
六門はその分凄いに決まってる。

294 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:06:40 ID:???
六門はもう放っておいて下さい……

295 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:07:34 ID:???
>>293
そもそもの予定ではクロスボーンと4thが重なるはずはないのだが・・・

296 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:08:28 ID:???
>>290
あみあみとかはHJ経由と同時期に出た上に再版品も出してるぞ。

297 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:13:04 ID:???
>>296
それぞれ、利益率をどこに置いてるかが違うんだろ。

298 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:16:26 ID:???
>>297
>290の図式が各ショップでどうなってるか、
利益率がどうなってるかまでわからないときちんとしたことは言えないだろう。
これまで出た内幕は憶測と又聞きばかりだ。

299 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:18:40 ID:???
>>298
そもそも、ミニチュアが赤字と言うのもな。

300 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:20:52 ID:???
>>299
うむ。ネット上で怪情報が乱れ飛んでるからな。

301 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:29:04 ID:???
そんな事を言っても、サイオニクス・ハンドブックは発売される。

302 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:32:00 ID:???
SNEじゃあるまいし、公式サイトに載った情報を怪情報とは呼ばんぞ。
怪情報というのは、d20モダンだの、エベロンだのを言うんだ。

303 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:55:36 ID:???
モダンはともかくエベロンは会場放火?

304 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:56:42 ID:???
あやまれ、モダン発売情報を載せていたRPGamerに謝れ!
と言うか、302はひどいSNE叩きですね。

305 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:59:23 ID:???
>>303
通報してみますた。

306 :NPCさん:2005/11/06(日) 15:38:40 ID:???
まさかエベロンが日本での主流なキャンペーンセッティングに
なったりしないだろうけど、変な予感というか胸騒ぎはする。
嫌な感じだ。

307 :NPCさん:2005/11/06(日) 15:45:02 ID:???
そういう心配はECSが発売されてからするものだ。

308 :NPCさん:2005/11/06(日) 17:29:29 ID:???
人の数だけD&Dのカタチがある。
それでいいじゃないか。

309 :NPCさん:2005/11/06(日) 17:34:19 ID:???
http://trpggasuki.com/trpg/csi.php
おまいらどんな職業に向いてますか?
漏れは・・・
戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

呪術師を薦められちゃいました

310 :NPCさん:2005/11/06(日) 18:22:50 ID:???
戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

ぶぎゃーーー!!
なんじゃ、この超後衛職人間はーーー!?

311 :NPCさん:2005/11/06(日) 18:54:14 ID:???
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

 占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。

 自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
 爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
 自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
 好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」

Tueeeeeeけど適正低ス

312 :NPCさん:2005/11/06(日) 19:14:16 ID:???
戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

男性はね。二十五歳を過ぎて童貞だと、魔法が使えるようになるんだよ

313 :NPCさん:2005/11/06(日) 19:22:31 ID:???
>>312
25じゃなれないぞ。

314 :NPCさん:2005/11/06(日) 19:24:11 ID:???
30歳からだよな。

315 :NPCさん:2005/11/06(日) 19:38:53 ID:???
25は衆議院の被選挙権だっけ?

316 :NPCさん:2005/11/06(日) 20:45:06 ID:???
戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

魔法使い系の特徴が結構当てはまってびっくりした

317 :NPCさん:2005/11/06(日) 21:32:19 ID:???
戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

 占い師「そなたに最も似合う職業は、自己主張が強くて攻撃力最強の『剣闘士』じゃ。

・・・漏れも魔法使いになりてぇ。

318 :NPCさん:2005/11/06(日) 21:54:04 ID:???
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

戦士には向いてないのは分かるが俺はそんなに鈍いのか

319 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:05:11 ID:???
戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

 占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』


呪術師多くない?

320 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:07:50 ID:???
戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

 占い師「そなたに最も似合う職業は、スタンドプレイ好きな『怪盗』じゃ。

 魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と盗賊の『派手好き』を併せ持つタイプじゃな。
 企画から実行、確認まで、一人であらゆることをこなそうとしてしまうところが特徴じゃ。
 誰かにものを頼むことや、誰かに頼まれて何かをすることが苦手なようじゃの。
 後で自分が確認することなら、思い切って実作業は全部誰かにまかせてみることをお勧めするぞ。」


俺って凄い?

321 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:27:22 ID:???
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

 占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

 何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
 自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
 プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
 周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」

(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。

前々から魔法使い型の人間だとは思っていたけれど・・・結構極端に出たなぁ

322 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:50:59 ID:???
このネタ、別スレで既出では?

323 :NPCさん:2005/11/06(日) 23:45:03 ID:???
散々既出

324 :NPCさん:2005/11/07(月) 06:16:43 ID:???
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

 占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

325 :NPCさん:2005/11/07(月) 08:07:56 ID:???
ふぅ・・・やっとガープスネタから目をそらすことができたぜ

326 :NPCさん:2005/11/07(月) 10:26:38 ID:???
ところでガープスなんだが

327 :NPCさん:2005/11/07(月) 10:29:29 ID:???
今のところ、キャラクターは年内に出るのか。
キャンペーンの発売時期は2006年の何時なのか。
そもそも、キャンペーンは発売されるのか。
ユエルと4thのルール面の不整合はユエルの2刷で解消されるのか。

この辺が焦点かな。

328 :NPCさん:2005/11/07(月) 10:59:55 ID:???
>今のところ、キャラクターは年内に出るのか。
 非常に微妙。

>キャンペーンの発売時期は2006年の何時なのか。
 出るとすれば3月までに。出ないという選択肢も残している模様。

>そもそも、キャンペーンは発売されるのか。
 その辺フリーハンドにしていると思われ。

>ユエルと4thのルール面の不整合はユエルの2刷で解消されるのか。
 ナニヲイッテルンダイ、スティーブ。
 ユエルハ スタンドアローンデ 完璧サ 。

329 :NPCさん:2005/11/07(月) 11:07:06 ID:???
>ユエルと4thのルール面の不整合はユエルの2刷で解消されるのか。

続刊・ユエル・コンパニオン(仮)にて改訂されます。

330 :NPCさん:2005/11/07(月) 11:19:00 ID:???
と言うか、2006年春とも夏とも書かれないキャンペーンはマジで出ないんじゃないか?
発売予告で年号のみなんて奴の末路は大抵・・・

331 :NPCさん:2005/11/07(月) 12:23:36 ID:???
でも、ストブリはきっと発売される。

332 :NPCさん:2005/11/07(月) 12:32:23 ID:???
クマー

333 :NPCさん:2005/11/07(月) 12:35:09 ID:???
ユエル

334 :NPCさん:2005/11/08(火) 02:27:55 ID:???
ガープスはスタンダードになりえる訳ないんだし、スレ違い。カエレ
うまく煽れたかな?

335 :NPCさん:2005/11/08(火) 05:15:43 ID:???
ここが煽るためのスレだと勘違いしてる奴は帰れ。

336 :NPCさん:2005/11/08(火) 07:05:39 ID:???
なあ・・・
最近SNEって発売予定守ったことあったっけ?

・・・っとクロスボーンは守るよな。さすがにこの時期に延期の発表はないだろうし。

337 :NPCさん:2005/11/08(火) 08:58:20 ID:???
最近ってのを、どのくらいのスパンに対して使ってるか聞いておこうか。

338 :NPCさん:2005/11/08(火) 09:57:27 ID:???
でも、煽る方がまだコミュニケーションとれてるけどな。
話しの流れ無視して好きなゲームの話題と亀レス垂れ流すよりかは。

つまりは「本スレでやればいいこと」をここでやるほうがアレだ。



339 :NPCさん:2005/11/08(火) 10:03:54 ID:???
と、ダード厨は考えてるわけだ。
そりゃ煽りが減るよしもないな。

340 :NPCさん:2005/11/08(火) 10:19:38 ID:???
つうか、ダードスレで「ダード厨は・・・」なんて言ってここの住人をさげすむなら、こんなとこくるなよ。

341 :NPCさん:2005/11/08(火) 10:22:02 ID:y7fjPJCL
>>340
自己紹介ってやつだろ。

342 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:09:19 ID:???
>>340-341
ダード厨とここの住人は別物だぞ

343 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:21:07 ID:???
ダード厨の341にそんなことを言っても仕方がない。

344 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:24:53 ID:???
>343
奴はいつものID出すD/ソ厨の煽りだろ?

345 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:28:49 ID:???
仮面D厨ってやつだな。

346 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:45:24 ID:???
しかしこのスレにガチに正常化を求められてもみんな困るだろうけどな。


347 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:47:20 ID:???
別に困らんぞ
困るのは佐野とか守護者とかだろ?

348 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:48:52 ID:???
正常化して困るのはダード厨だ。
正常化して困らないのは良く訓練されたダード厨だ。
ホントにこのスレは(r

349 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:02:33 ID:???
GURPS4版が出るのは素直に喜びたいが
また後になって【完訳版】発売とかわけわかめなことされるんジャマイカとビビル俺ブランカ

350 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:06:26 ID:???
喜ぶのはGURPS4thが出てからにしとけ

351 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:07:19 ID:???
>>349
だれも出ることは悪く言ってないから。
出ないことを面白がってはいるが。

352 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:17:33 ID:???
最近じゃ遅れるのが一種の芸だからな。
SNE絡みの製品が予定通りに出たんじゃ面白くも何ともない。
頑張って遅らせて楽しいネタにして貰わないと。

353 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:33:45 ID:???
>>336
ゲヘナとマグナ・スペクトラは予定通りのはず。
後は知らん。

354 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:35:29 ID:???
>>352
いや、むしろ遅れるのは予想通り過ぎてツマランと思うが・・・

355 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:49:26 ID:???
面白がってるようなのがダード厨。そういうノリがなくなっても誰もこまらない。

356 :NPCさん:2005/11/08(火) 14:15:55 ID:???
面白がってるのは棄てプリ厨。
叩くのがダード厨。
話を逸らすのが守護者。

357 :NPCさん:2005/11/08(火) 14:22:39 ID:???
叩くには出ないとな。ストブリなんて叩かれることありませんよ?

358 :NPCさん:2005/11/08(火) 14:27:10 ID:???
先行サプリが穴だらけ、基本ルールは出ない、これ最強。

359 :NPCさん:2005/11/08(火) 14:30:47 ID:???
だれか、GURPSをスタンダード候補にしたい香具師でも居るの?

360 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:12:17 ID:???
SNEとか。
スティーブ呼んで派手にJGCでぶち上げたんだ。
HJだって、モンテをオンリーコンに呼んだりはしてない。
宣伝からすれば、遥かにガープスのほうが派手だ。

361 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:13:28 ID:???
その割に翻訳ペースが地味だけどな

362 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:26:15 ID:???
派手に遅れてますよ?

363 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:57:02 ID:???
>>360
物が出ないんじゃ宣伝したって仕方がないだろう。

364 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:00:28 ID:???
ユエルがあるじゃないか

365 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:15:22 ID:???
異種族サプリも出るしね

366 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:30:12 ID:???
>>365
それは出てから言えよ
予定の信憑性が皆無なんだからよ

367 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:31:29 ID:???
予定通りなら、2ヶ月前にキャンペーンが出てるしな。

368 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:38:30 ID:???
スタンダードスレ的な流れに戻してみる。

アルシャードスレに、今回FEARが行ったGM講座、ワークショップの報告が上がっている。
こういったことをするときに、題材に選ばれたアルシャードこそがスタンダード。


というか、FEARの活動がスタンダード。

昔、馬場氏のマスター講座でゲーマーをサポートするベンダーの出現を求めていたが、
こういった所からでたことに、馬場氏はどう考えているのか知りたい気もする。
馬場氏としては、D&Dを出しているところにしてほしかっただろうな。洋ゲー厨だし。

369 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:40:27 ID:???
馬場はD&Dも嫌っていたがな。

370 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:44:32 ID:???
いまさら馬場論持ち出すなんてクマー

371 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:48:16 ID:???
卓ゲ板的には定期的に名前を出さなければいけない義務があるんだろう

372 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:52:38 ID:???
馬場を持ち出すんならメガトラだろう。
まあ日本ではHJだからD&Dと会社は同じだが。


373 :NPCさん:2005/11/08(火) 17:05:49 ID:???
今や雷鳴だけどな。

374 :NPCさん:2005/11/08(火) 17:31:41 ID:???
まあ、ここじゃ、あまり評判はよくないけど、私は馬場論には一定の評価を
しているんだよね。

彼は今のTRPGのシーンに対して、語るべきことがあるんじゃないかと思うんだけど、
バレエの話とかしてるからなあw。

375 :NPCさん:2005/11/08(火) 17:35:15 ID:???
>>374
TRPGをろくにプレイしないで吐く、時代遅れの老害のたわごとなんぞ不要だろw

376 :NPCさん:2005/11/08(火) 17:48:44 ID:???
>>375
他人の書いた文章をどう評価しようがそれは自由だ。
馬場論を読めとコンベや掲示板で暴れさえしなければそれでいい。


377 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:05:56 ID:???
>>368
そらそうだ。
社員の年代的に言って馬場論を意識せざるをえないわけだし。
馬場論で問いかけられた問題に対して自分たちなりの方法で回答をだしてるんだよ。

378 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:15:34 ID:???
>>377
知らない可能性も、知っててももう忘れた可能性もあるけどね。

379 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:17:49 ID:???
>>377
意識せにゃならんほど馬場論が有名だったとはとても思えず。

漏れはオモロスレで見かけるまで知らんかった。

380 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:21:52 ID:???
どうしても知らないが自力で問題点を考え出した事にしたい奴らがいるのな。

381 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:24:11 ID:???
FEARがマンション経営RPGとか出したら尊氏の影響を受けたことにしていいよ。

382 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:25:14 ID:???
>>379
そうなるとFEAR社員はパソコン通信もやってなくて、当時の業界人とも全くつながりが無かった事になるんだが・・・
ありえないだろ。

383 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:25:35 ID:???
馬場ネタは……今はオモロスレの管轄か?
まあ、あっちで存分にやるといい。

384 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:26:34 ID:???
>>381
尊氏はねぇだろ、尊氏は。

385 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:27:12 ID:???
ここもあまり差はないと思うけどな。
紙魚砂と似たようなこと言うのもいたりしたし。

386 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:28:18 ID:???
まあ、向こうを盛り上げるためだと思って向こうでやってくれ。
スレも保存してるようだから、ネタの蓄積にもなるだろうさ。

387 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:32:52 ID:???
一番影響受けてもよさそうなとっきーを語るべきだ。

388 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:34:43 ID:???
>>382
今でもその影響下にあるかどうかとは別の話だろ。
どんなバタフライ理論だよw

389 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:40:33 ID:???
>>388
方法論としてはともかく、問題提起としてはそれなりの価値があったぞ。<馬場論
影響下というか、提起された問題について意識していても何もおかしくはない。

390 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:42:31 ID:???
>>382
それだと当時ネットに繋がってTRPGについていろいろ言ってりゃFEARに影響与えたことになるな。

391 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:45:49 ID:???
>>390
さすがに場所と内容によるだろ。
たとえば鳥取あたりのローカルホスト局で雑談してるだけなら影響を与えてるとは言えない。

392 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:47:13 ID:???
>>389
問題提起というよりは問題発言だけどな。
まあ、尊師を奉るのは自由なので、それを他人に強制するのはやめてくれ。

393 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:50:45 ID:???
>>392
評価すべきところもあると言っただけで信者っつうレッテルはりするのはやめてくれ。

394 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:51:41 ID:???
方法論を別にすると、TRPGが売れないという問題提起でしかないよな?
そんなの言われるまでもないと思うが?

395 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:56:07 ID:???
>>393
今このスレであれを持ち出して評価するのは信者しかいないだろう。

396 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:56:41 ID:???
>>393
だから、評価すべきところは特にない、ぜいぜいあんな駄文を書いたぐらいだ
と思ってる人間に「価値があったぞ」という結論を押しつけるなって。

397 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:57:40 ID:???
流れが速いから、どんな面白い話してるのかと思って来てみれば・・・

なんだ、いつもの荒らしが叩ける相手を見つけて喜んで噛みついてるだけか、つまんね。

398 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:58:08 ID:???
>>382
少なくとも、全員がパソコン通信やってたとは思えんな。

399 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:58:59 ID:???
>>396
自分とは異なる意見を言われると押しつけと感じるのは10代特有の病気です。

400 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:00:06 ID:???
>>399
何でもレッテル貼りと思うのは中学生レベルか?

401 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:03:46 ID:???
流れをよく見ろ、ガキ同士のくだらねぇ言い合いじゃねぇか。
双方もちつけ。

402 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:16:41 ID:???
>>401
HAHAHA
そんなのいつもの事だよBOY

403 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:19:34 ID:???
馬場論をリアルタイムで知らない人間から見ると、
状況証拠だけで影響があったと言われてもはいそうですかと納得できるもんじゃないねえ。

404 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:20:52 ID:???
リアルタイムで知らない人間はすっこんでれば良いと思うよ。

405 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:23:25 ID:???
>>404
なら老害だけ集めて余所でやってればいいと思うよ。

406 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:24:39 ID:???
>>404
結局、ちゃんと立論して他人を納得させられないわけか。

407 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:25:48 ID:6deSxTnp
ここは隔離スレだからここでやればいいと思うよ

408 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:27:18 ID:???
>1を読んで出直せ


409 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:28:06 ID:???
馬場スレでやれよw

410 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:30:10 ID:???
もうねぇよw

411 :NPCさん:2005/11/08(火) 19:30:51 ID:???
馬場スレ立てても建設的なソースも議論も出ないことは証明されてるからな。
スルーした方がいいだろ。

>>368
体験しないと伝えられない物は繰り返して活動していかなければスタンダードにはなれない。
意味があるから継続してやって欲しい、できるだけ参加の機会は増やして欲しいとは思うがね。

HJの公式コンベンションは初心者が体験する機会を増やしている、という一点だけでも意味があるわけだし。

412 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:57:41 ID:???
SNEのサイトの著者インタビュー見てたんですが・・・哀しくなっちゃいました

諸星:  なるほど。……発売に関しては聞いてもいいんでしょうか?
友野:  いや、そら聞かんとあかんがな(笑)。まず『ガープス・ユエル』は7月29日。
黒田:  『キャラクター』が8月末。『キャンペーン』は10月になります。
友野:  原書のほうが大量すぎて、『キャラクター』と『キャンペーン』という二冊に分かれているので、翻訳版もそれを踏襲して、二冊の形で出るよ。
黒田:  分け方もまったく同じです。
諸星:  原書通りで。
友野:  そう。『キャラクター』はキャラクターについて。作成法ほか、それに関するさまざまについて書いてある。『キャンペーン』は各種の判定のことや、サンプルのワールド、シナリオの作り方やキャンペーンの組み立て方についても書いてある、非常に勉強になる一冊だ。
諸星:  うわー、いいなあ。読もう。
黒田:  読みたまへ。ぜひぜひ。
友野:  『ガープス』を遊ばないマスターさんも、RPG全般の参考書として、『キャンペーン』編だけはお買い上げいただきたい。
諸星:  それは確かに。そういうの、ほしかったですからね。
黒田:  後ろのほうには「RPGってのはこうなんだよ!!」っていう、スティーブ=ジャクソン先生の魂の叫びが(笑)。
友野:  ここは読んどけ、とは思うね。
諸星:  お披露目はやはり、JGC(Japan Game Convention:日本最大のアナログゲームイベント。グループSNEも参加します!)ですね。
友野:  『キャラクター』編をJGCに間に合わせるべく、奮闘中だ。スティーブ=ジャクソン先生がいらっしゃるのに、「翻訳間に合いませんでした〜」っていう恥ずかしいことだけはっ。
黒田:  がんばります。

413 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:01:00 ID:???
なんつーか、いつにも増してお寒い限りだなSNE

414 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:12:00 ID:???
なんていうかさ・・・
今までSNEを笑いものにしてごめんなさい。
哀れすぎてかける言葉もないよ・・・

415 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:14:52 ID:???
出版社の意向なんだから仕方ないだろ。
「売れないTRPG翻訳なんかよりも優先すべき原稿があります」って言われちゃしょうがない。

416 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:18:20 ID:???
>415
 何、それ?
 いや、マジで聞いてる。

417 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:21:05 ID:???
>>415
ガープスの発売予定って出版社側からも発表されてたんだが・・・
他に優先するものがあると分かってて、何で発表したんだ?

418 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:21:33 ID:???
「どの原稿を優先的に書くか」は執筆者が選べるわけじゃないっつう事。
全部、出版社の都合で決まる。

419 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:22:41 ID:???
毎度ループする言い訳だが、じゃあ何で決定権もない奴が発表するんだよ。

420 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:23:33 ID:???
まあ決定権のある奴も発表してるんだけどな。

421 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:23:36 ID:???
>>418
WebKADOKAWAはSNEが書いてるのか?

422 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:24:23 ID:???
守護者がんばれ
がんばれ守護者


で、スティーブ呼ぶために懇話会(つまり富士見)が
お金払ってるわけだが、お金払って宣伝するために呼んで
その上、出版遅らせてるのか?

423 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:26:29 ID:???
>>412
やべえ・・・笑いものにしたいけど涙でモニターがみえねぇ・・・

424 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:28:30 ID:???
>>418
いつもの脳内ソースか。

425 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:34:21 ID:???
>>412
ツッコミどころが多すぎて逆につっこめない

426 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:50:18 ID:???
>>412
彼らもインタビュー当初は自信満々だったんだろうな・・・

427 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:00:22 ID:???
と言うか、何時のインアビューだ、それ?
半年も遅れるなら、数ヶ月前には分かりそうなもんじゃないか。

428 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/08(火) 22:12:00 ID:i4XeJEq/
って言うか黒田単体で見た場合、ガープスよりも優先順位の高そうな原稿って
何かあったっけか? 他にデケェ仕事抱えてるってんならともかく、特にそんな
のは抱えてなかったような気がするんじゃが。

429 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:12:54 ID:???
と言うか、優先順位の高い原稿があったとしても、それを踏まえて予定をたてるもんじゃないのか?

430 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:14:20 ID:???
>>428
棄てプリの原稿があるんですよ

431 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:17:04 ID:???
と言うか、「と言うか」が3連続と言うか

432 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:19:09 ID:???
それだけ、みんな疑問満載で突っ込みたくてウズウズしてるんだろ。

433 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:19:52 ID:???
>>412
RPG全般の参考書として、『キャンペーン』編だけはお買い上げいただきたい・・・か(遠い目)

434 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:19:53 ID:???
次スレは スタンダードTRPG議論スレと言うか 255 で決まりと言うか

435 :ダガー+のらりとくらり:2005/11/08(火) 22:54:14 ID:A614icuG
と言うか、スタンダードであるストブリをさっさと翻訳しないからこうなるのだ。

436 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:56:29 ID:???
そもそもストブリ発売のアレはネタだったんじゃないかと思う。

437 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:02:12 ID:???
SNE仕事の優先順位
リプレイ>小説>>SW>有象無象のTRPG>GURPS翻訳>>(越えられない壁)>>ストブリ翻訳

438 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/08(火) 23:18:54 ID:K2OO7iSD
っつってもSNEのメンツが複数駆り出されるような仕事ってぇと新作ゲームくらい
しかねぇと思うんだがニャー。小説なんかは最初の企画会議さえ済んじまえば後は
個人の仕事になるだろうし(定期的に打ち合わせはあるだろうが)。

リバリボはガープスが出ねぇと話になんねぇから、今の時期だと……ゲヘナ2?

439 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:20:18 ID:???
>>438
海外小説翻訳はかなり人がとられる模様。

440 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:23:41 ID:???
しかし、人が取られるってもそれを踏まえての予定じゃないのか?
管理職はなにをやってんだ?

441 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:29:26 ID:???
>>437
いや、こうだろ。

リプレイ用のセッション>リプレイ>小説>>SW>有象無象のTRPG>GURPS翻訳>>(越えられない壁)>>ストブリ翻訳

442 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:31:24 ID:???
>>441
著者インタビューと、苦労話が抜けてる

443 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:55:09 ID:???
エッセイは?
最近、落とす事が多くなって来たけども。

444 :NPCさん:2005/11/09(水) 00:03:54 ID:???
TCGとかは……もはやストブリ以下かw

445 :NPCさん:2005/11/09(水) 09:53:05 ID:???
リーンフォースはダードスレ的にはどうかね。

446 :NPCさん:2005/11/09(水) 10:12:39 ID:???
なんていうか上級ルールの続編みたいな感じ。
今までのARAからは想像もつかない全く新しいものの提唱、というより、今までのARAのイメージをより強化、って感じか。
やはりARAは「アリアン的なゲームとはこういうことをするゲームだ」という解答がみつけやすいタイプのゲームね。
ここがSWとは大きく違うな。
(シナリオとマスタリングの自由度と依存度を強く持つSWのコンセプトはやはりALSに強く流れている)
これはどっちがいいとか悪いとかじゃなくてね。
そもそもSWの問題点は、システムが古臭いというだけで、シナリオとマスタリングの自由度と依存度を強く持つというコンセプトにあるわけじゃないし。
ていうかコンセプトにシステムが追いついていないのが問題というか。


ALSが表現力の広がりを目指すゲーム展開するなら、ARAを表現力の深みを増すゲーム展開なんだな、とFEARの戦略を見た。

447 :NPCさん:2005/11/09(水) 10:20:25 ID:???
ARAはデータ強化といっても、そもそもクラスをぽこぽこ増やすタイプの展開するゲームじゃないからなー

448 :NPCさん:2005/11/09(水) 11:30:06 ID:???
クラスと世界観が繋がってないからね。

449 :NPCさん:2005/11/09(水) 11:54:09 ID:???
クラスと世界観が繋がってる方が増やし難いと思うが

450 :NPCさん:2005/11/09(水) 13:41:09 ID:???
世界観ねえ。

451 :聖騎士:2005/11/09(水) 14:31:39 ID:???
世界界館とは繋がってる。
きくたけだけに。

452 :NPCさん:2005/11/09(水) 14:42:42 ID:???
クラスを簡単にふやしにくいのはクラスチェンジのシステムゆえだとおもうが。
最適化されすぎてみんな同じクラスになる危険性っちゅーか。

んで、ALFはマルチクラスに数制限をつけれるからクラス増えても「自分のキャンペーン」の枠をコントロールしやすいゲームなんで、データ提供に公式側はそういう部分で気は使ってないんだろうと

453 :NPCさん:2005/11/09(水) 17:23:09 ID:???
皆同じクラスではなくてもみんな同じ事出来るからクラスの意味ないよね。

筋肉魔法と精神魔法とかみたいなもんだし。

454 :守護しとく:2005/11/09(水) 20:35:32 ID:???
最近このスレ、煽りさえもレベルダウンしてね?
みんな冬コミの原稿で忙しいのか?

455 :NPCさん:2005/11/09(水) 20:38:35 ID:???
俺はトーチポートに応募するシナリオを書いてる。

456 :NPCさん:2005/11/09(水) 20:51:22 ID:???
ARAは基本ルールだけなら遊び手次第で何にでも化けるワイルドカードだと思う。
ざっと見ただけでも「安価に入手できるSW/BoA/D&Dそれぞれの代用品」として遊んでる人は多い。
手軽に入手できる割に、すり合わせを怠ると空中分解しやすい、意外に取り回しが難しいゲーム。

そのうえで、上級・リインフォースではキャラ改造強化ゲームに特化、
ドレッドダンジョンではダンジョン探索ゲームに特化……という具合に独自色を出してるような。
スタンダードかどうかはともかく、パーツの取捨選択で好みのゲームバランスを作れる柔軟さは評価に値すると思うよ。

457 :NPCさん:2005/11/09(水) 21:30:15 ID:???
ネタに乗ってやるっつう意識が希薄で、すぐに単純な人叩きにもっていこうとする。
ネタ提供しても話題そらしだと言われるんじゃやる気も萎える。

458 :NPCさん:2005/11/09(水) 21:41:53 ID:???
>>456
間違っちゃいないが、別にそんなもんARAだけの特徴でもあるまい。
ある程度サプリのあるゲームならどれも共通したことだろーに。

他のスタンダード候補、準候補のゲームを知らないのはエリートゲーマーの風上にはおけないぞ?


459 :守護しとく:2005/11/09(水) 21:56:56 ID:???
ARA新刊で導入されたコンボスキルは面白そうだと思った。

460 :NPCさん:2005/11/09(水) 21:59:10 ID:???
俺はあれはイマイチ・・・

461 :NPCさん:2005/11/09(水) 22:05:17 ID:???
そもそもARAには代用品としての魅力しかないのかと>>456に突っ込みたいのだが。

462 :NPCさん:2005/11/09(水) 22:11:19 ID:???
あと、基本ルルブの時点でそんなに取り回しが難しいか?
あれだけ限定的なイメージとコンセプト提示してそれでもすり合わせが難しいっていうなら、大抵のゲームは同じように難しい。

463 :456:2005/11/10(木) 00:45:34 ID:???
>>458
「ルルブが安価」「良い意味でありがちな世界設定とキャラメイクの選択肢」
「PC同士の協調・連帯を促すシステム設計」「ブレイクスルーソース実装」「ダンジョン萌え」
寡聞にして不勉強なので、上の条件を適度に満たすゲームを教えてもらえると有難いデス

>>461
んーと、自分の鳥取でも間違いなく他のシステムでは再現不可能な楽しみ方をしてるという自覚はある。
だけど世間的な遊び方(戦闘&ダンジョン探検メイン)ともズレてるんだよね。
個人的には他のどれでもないARAそのものが一番好きだけど、
「どこかで見たような要素の寄せ集め=他システムのPLを取り込んで一緒に遊べる」
という部分も無視できない魅力だと思うわけで。

>>462
……なので、参加者それぞれの好みやシステム観が衝突して混乱する恐れもある、というわけね。
基本ルルブ記載の無難なダンジョン物程度ならブレないだろうけど、
GMがダンジョンや戦闘の分量を減らしたドラマ色の強いシナリオをやろうとすれば戸惑うPLも出てくる

464 :NPCさん:2005/11/10(木) 01:02:20 ID:???
>>463
> 「ルルブが安価」「良い意味でありがちな世界設定とキャラメイクの選択肢」
> 「PC同士の協調・連帯を促すシステム設計」「ブレイクスルーソース実装」「ダンジョン萌え」
> 寡聞にして不勉強なので、上の条件を適度に満たすゲームを教えてもらえると有難いデス
SW?

465 :守護しとく:2005/11/10(木) 01:10:11 ID:???
まてまてソーワーには大した「キャラメイクの選択肢」も
「PC同士の協調・連帯を促すシステム設計」も
「ブレイクスルーソース実装」「ダンジョン萌え」も無いだろ。
つうか、わざと言ってるだろてめえー!SNEに謝れ!

466 :NPCさん:2005/11/10(木) 01:24:32 ID:???
>>465
「キャラメイクの選択肢」
一般技能って手が有ります。
サムライだろうがアルケミストだろうが何でも出来ます。

「PC同士の協調・連帯を促すシステム設計」
一PCが出来る事が偉く限られているのでパーティーを組む事は必須になります。

「ブレイクスルーソース実装」
スリープクラウドも立派な「ブレイクスルーソース」ですが何か?

「ダンジョン萌え」
ごめん、これは無かった。

467 :守護しとく:2005/11/10(木) 01:35:25 ID:???
や、やっぱりわざとだろ、それ……

468 :NPCさん:2005/11/10(木) 02:25:15 ID:???
D&Dかなぁやっぱり。
高い高いというけど2ndよりは安いし。

469 :NPCさん:2005/11/10(木) 02:35:52 ID:???
>461
あの値段で、代用品になるのってすごいよ
ガキのころにあったら遊び倒してたと思う
実際はSWが物足りないからCD&Dを延々やってたんだが、一般行為判定があってクラスの差別化が出来る特技もあっていいと思う
461が言う代用品って意味とは違うと思うけど、オリジナリティにお金出してるわけじゃないしなあ

470 :466:2005/11/10(木) 02:57:01 ID:???
>>467
まあ、マジレスするとARAとSWの間の最大の違いは最新の設計技術で作られた遊びやすいシステムと15年以上前のシステムとの差だと思ってるので、
細かい部分”だけ”を見てくとむしろ差は無いように見えると思ってるのですよ。
全体を見ればARAのほうがはるかに良いシステムですが(まあ、作られた時代を考えりゃ当たり前なんですが)。

471 :NPCさん:2005/11/10(木) 03:24:06 ID:???
>470
AD&DショボクしたのがSWじゃないのかい?
コケにするんじゃなく、そう思う

472 :NPCさん:2005/11/10(木) 07:04:34 ID:???
>>471
ショボクっていうか、機能の一部を制限することで扱いやすくしたんだと思う。
ミッションとオートマみたいなもん。
ARAも同じような感じだし。
ARAとSWでは時代の差がそのまま性能差になっちゃった感じ?

473 :NPCさん:2005/11/10(木) 07:39:12 ID:???
まぁ、SWもARAもオートマだけど、
ARAはナビもABSもエアバックもついてて燃費もエコ。
SWはそんなのが無かった時代のオートマ。
そんな感じではある。

474 :NPCさん:2005/11/10(木) 10:13:56 ID:???
>>458
サプリメントごとにデータの方向性がまったく違う、というのは、
汎用システムでない場合実は珍しい。D&Dも一部のものを除いては、
追加特技、追加クラス、追加呪文あたりが共通してある奴のほうが多いし。

475 :NPCさん:2005/11/10(木) 10:17:53 ID:???
ちょっとまってくれ。
ARAってそこまでデータの方向性がまったく違うか?
むしろ一つのコンセプトに統一されてると思うが。

476 :NPCさん:2005/11/10(木) 10:47:50 ID:???
分かってやれよ、ARAが「特別なシステム」だと思いたい年頃なんだから。

477 :NPCさん:2005/11/10(木) 12:00:57 ID:???
>>476
むしろ普通=スタンダードなゲームなのにね。

478 :NPCさん:2005/11/10(木) 12:04:07 ID:???
え?
このスレでは、

最強最高グレートみんなこのゲームにひれふせ信者になれこのゲーム以外は異端だ邪悪だ滅びろこのゲームだけが真実正義絶対だ=スタンダード

だろ?

479 :NPCさん:2005/11/10(木) 13:35:31 ID:???
別に他のゲームは異端で邪悪だから滅びろとは思っとらんぞ。
結果的にD&D以外は残らないと思ってるだけで。

480 :NPCさん:2005/11/10(木) 14:47:53 ID:???
D&Dは何度でも蘇るからね。

481 :NPCさん:2005/11/10(木) 14:53:38 ID:???
人類の夢だからな

482 :NPCさん:2005/11/10(木) 14:56:51 ID:???
次はいつ滅びますか?

483 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:09:43 ID:???
俺は普通に最後までSWは本気でTRPG最後の日まで残ってると思うがな・・・・
どんだけ叩かれても残ってはいるだろう。
リプレイがこの世界に存在する限り…


484 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:11:30 ID:gntxDJfv
>482
4thは当分先じゃないかな

485 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:22:40 ID:???
こういうことをあたりまえに主張するのはD厨しかいないんだが、
これはD厨がただの馬鹿なのか、他の厨は、自分の陣営は近く滅亡すると悟ってるのかどっちですか?

486 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:26:36 ID:???
基本的に版上げ商法の旨味でやってる会社だから4eも近いよ。

487 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:28:37 ID:???
日本のスタンダード市場から一旦消えて、帰ってきた実績があるのがD&Dだけだからでそ。

個人的には、継続してサポートがあるほうが上等だとおもふよ。

488 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:32:33 ID:???
冬の時代を知る者にとっては、永劫などないとは思っているが、かといって別に滅亡するという悲観論も持っているわけじゃない。

それにこの手の問題で重要なのは商品そのものがあるかないかより、「TRPGの販売と流通」、つまり市場が存在しつづけれるかどうかだし。
商品そのものの開発よりも「買える場所」がありつづけれるかどうかということね。

489 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:35:26 ID:???
個人的には、買える場所よりも、帰る(プレイ環境)場所のほうが優先だと思うけどな。

490 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:37:54 ID:???
>>482
エベロンが転ければ来年にでも。
気合い入れて買ってくだされ>皆の衆

491 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:41:59 ID:???
これからのTRPG市場の生き残り方はインディペンデントだと思うんだが(これは海外もそうだね)、
冬の時代より販売点数は多くなってるけれど、インディペンデントやってるのところって冬の時代の初めの頃より少なくなったような。
FEARと新紀元社くらい?
HJはルリルラしかないから自社開発のやる気がみえんしなぁ。

冒企やSNEもやればいい、というかもうそろそろやるべきだと思うんだが…

492 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:43:47 ID:???
>>491
新紀元社はインディペンデントではなく、小規模出版社。

493 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:44:37 ID:???
ガンドッグはともかく、むげファンもカオスフレアもインディペンデントとはいいがたいしな。


494 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:45:55 ID:???
ルリルラだってインディペンデントな自社開発ではない。
SNEはもはやインディペンデントが出来る規模のブランド力は開発面ではあるはずなんだが、本気でDTPがいないのかも。

495 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:46:18 ID:???
>>491
ルリルラがあるのに自社開発する気がないと言うのもどんなもんかな。

496 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:48:50 ID:???
ルリルラはスタッフがHJ社員じゃないから自社開発ちゃうよ。

497 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:50:30 ID:???
TRPGの何を持ってインディペンデントといってるんだ?

498 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:52:35 ID:???
まあ、100%自社開発は不可能ではあるが。
とはいえ、実際のライティングする人/編集する人の大半が自社社員、もしくは総監修でまとめてる人が自社社員でないとインディペンデントな作品とはいえないと思う。

499 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:55:55 ID:???
アウトソーシングでのコストカットが叫ばれている中で、時代に逆行するのか?

500 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:55:56 ID:???
アメリカのインディペンデントは書き手が自費で出版するケース。
向こうの出版は著者と印刷所を兼ねた出版社の間にエージェントが挟まって、
エージェントが金を集めるという仕組みだから。
日本の場合、著者自身が印刷代を負担するならインディペンデントといえると思う。

501 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:57:12 ID:???
経営者が開発に関わってればインディペンデントだと思う。
経営と開発がそのまんま同一なわけね。
大会社はそんなことできないから、インディペンデント用の小会社をつくったりする。

「HJRPGパブリッシング」とかいう小会社からルリルラが出れば確実にインディペンデントだと思う。

502 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:57:22 ID:???
イラストやテキスト、印刷出版に至るまで自社のみで完結するのがインディペンデント

503 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:58:35 ID:???
>>499
TRPGは今の時代の常識の商法で儲かれないだろう・・・

504 :NPCさん:2005/11/10(木) 15:59:07 ID:???
>>501
ルリルラはHJのコンテンツを原作にしたゲームだから、インディペンデントってことになるな。

505 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:02:46 ID:???
>>504
あれHJのコンテンツというより、和栗の記事だと思うが。
アクスディアはテラだったし。


506 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:04:00 ID:???
ルリルラは誰のものかと言えば、HJ以前に和栗のものじゃないかと思うぞ。
あと、アルシャードは井上のものだが、ARAはFEARのもの。
ヒントは著作権表示。

507 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:07:09 ID:???
>>505-506
和栗は雇われゲームデザイナーだと思ってたんだが。
TRPG以外でもマルシー持ってるの?

508 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:07:48 ID:???
>>502
で、それができる環境があるのはどこよ?

509 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:07:58 ID:???
そもそもルリルラが連載してたころは、和栗はまだORGの一員だったのでは。

510 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:09:08 ID:???
>>499
どこで叫ばれているんだ?
もう、そんな話は通り過ぎているぞ

511 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:09:31 ID:???
>>507
そこらはCDとか画集(だっけ?)で和栗にマルシーがあるかないかによるな。
ああちリプレイ。
もってないからわからんが

512 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:11:05 ID:???
ルリルラすべてに対して和栗に著作権はあるんじゃない?

ぶっちゃけ雇われゲームデザイナーというのはちょっと考えにくいよ。印税の問題も発生するんだし。

513 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:12:55 ID:???
>>512
印税は両者の合意に従って分配されれば問題はない。
で、和栗はCDドラマやフィギュアにもマルシー持ってるってことでOK?

514 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:13:58 ID:???
著作権利のない雇われゲームデザイナーなら著者として名前は出ないんじゃないか?
その場合は放課後怪奇くらぶみたいに「HJRPG開発ルーム」が著者名になるとオモ。

515 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:15:33 ID:???
>>514
TRPGのみの権利ということもあり得るから、それはなんとも。

516 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:18:16 ID:???
つか、和栗がルリルラの原作者だと普通に思うが。
それだと何か疑問点が出るか?

517 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:19:40 ID:???
ルリルラって連載時には和栗じゃなかったの?
TRPG化するときに突然和栗がでてきたわけ?

518 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:20:14 ID:???
>>516
詳しく知らないから聞いてるだけ。
誰かCD持ってる人いない?

519 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:25:57 ID:???
む、アリアンロッドは菊池たけしのものではなかったのか。
つうことはきくたけが仮に会社が変わったら、そこから出せないのね

520 :NPCさん:2005/11/10(木) 16:27:54 ID:???
>>519
蓬莱学園が柳川がいまさら出せないのと同じね。
あれは遊演体が著作権もってるから。

逆に、ビーストバインドや天羅は井上が著作権もってるから、版上げしたのがFEARから出せた。

521 :聖マルク:2005/11/10(木) 16:50:16 ID:???
>512
持ってるのはゲーム関連だけだと思うぞ。コミックはホビージャパンに著作権があるし。

522 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:01:50 ID:???
>472
471です
確かにそうかも。かなり納得
しかし出来の良さは時代の差だとしても、小さくまとめた方向がつまらかった俺は<SW
仮にSW2Eとか出たら、もうちょっとPCも派手なこと出来るようなゲームになるのかなあ

523 :守護しとく:2005/11/10(木) 19:34:44 ID:???
>522
なるよ!
スードナチュラル・クリーチャーのテンプレートが付加されたくらい
ステキでトンチキで夢のようなシステムになってくれるよ!

524 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:45:19 ID:???
>>522
ドラマガで採用されていた魔法のアイテムが
「血糊が付かない魔剣」とか「馬が早くなる蹄鉄」とかだもんな。
地味なのがカコイイと思い込んでいた時代だったのだろうか。

525 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:53:49 ID:???
SWといえば読者投降のアイテムや魔法が完全版できれいさっぱりなかったことにされてたのはいっそ清清しい。

526 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:01:40 ID:???
すごい!ダードスレでるるりらが話題になっているなんて!

527 : NPCさん:2005/11/10(木) 21:03:08 ID:???
バカ、ルリルラはモロスタンダードだよ。商業で、
公式に「えっちな気分になっちゃうスライム」の存在が示唆されたRPGなんて初めてじゃね?

528 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:05:40 ID:???
神は細部に宿る。セカイがよりこまやかに美しくなる。

529 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:07:11 ID:???
>>527
服を溶かすスライムなら六門のほうが先だが

530 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:07:18 ID:???
>527
でもお兄さん、なんでだろう。ボクそんな世界新ちっとも嬉しくないんだ(教育番組の指人形っ面で)。

531 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:08:13 ID:8P26f9MF
>>524
まあ、それはそれで焼くにはたつと思うぞ。戦闘力には結びつかないけど。

532 : NPCさん:2005/11/10(木) 21:08:35 ID:???
>529
では「あのときニムがえっちな気分になっていたかどうか」が争点になるのだね(地下へ。

533 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:18:18 ID:???
>地味なのがカコイイと思い込んでいた時代だったのだろうか。

それは明確にあるだろうな。
どういう時代背景でそういう風潮があったのかは微妙なところだけど。

534 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:25:34 ID:???
>529
SWSW。ブロブブロブ。

535 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:26:33 ID:???
>>528>>527へのレスにしか読めない件について

536 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:38:25 ID:???
>>529
そんな温いもんじゃないけどな。>ルリルラスライム
つーかアレはなんだ、媚薬成分でも振り撒いとんのか?

537 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:42:26 ID:???
やっぱりスライムは普通のやつのが良い。
なんかぶっかけられて「なんだろうな〜?」とか思ってるうちに
腕とか首とかがボタリと床に落ちるやつ。

538 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:44:08 ID:???
>536
酒気酒気。

539 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:49:30 ID:???
>>537
では、そうなってからえっちな気分にさせるどころか地下スレ直行確実なエンジェル☆クエストのリピドースライムがスライムのスタンダードということで。

540 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:49:49 ID:???
擬似フェロモンで誘引して捕食する。
実にクリーチャーっぽいマニューバではないかね。

541 : NPCさん:2005/11/10(木) 21:53:23 ID:???
>539
うぬぅ、ぬかったわ。そういやあったなそんなタイトル

542 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:06:27 ID:???
六門サプリがなんと発売日に発売される(た?)らしいぞ!
凄いぞSNE!
やればできるじゃないか!!

543 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:09:16 ID:???
なんかついうっかり出しちゃいましたって感じだな。

544 : NPCさん:2005/11/10(木) 22:09:36 ID:???
ちょっと薄いし赤毛そばかす娘NPCにイラストがついてなかったりするけどネ。ちくしょう。

545 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/10(木) 22:09:55 ID:tVz57b+E
>533
まぁそれまでの流行に対するアンチテーゼだろうなぁ。クロちゃん的マジック
アイテムてんこもりハック&スラッシュやCRPG的素敵で無敵な勇者サマへの
敵愾心っつーか。

546 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:13:25 ID:???
>>546
SWが出たころにそんなのが流行してただろーか。
湯者サマの隆盛はもっと後になるんじゃね?

547 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:14:16 ID:???
>545

なのに、NPCどもは派手なことが出来る(事になっている)からなんだかな、だよ

548 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:16:25 ID:???
>>547
あの当時のアレクラストはそんな凄いNPCはおらんかったぞ。
最強と言われたファウンダーズでも+2+αの魔剣がやっとだった。

ついでにロードスは別システムだったし。

549 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:17:27 ID:???
最初は夢持ってましたから。最初は

550 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:32:24 ID:???
ただ、既存メディアのノリへの反抗心みたいなのは当時の日本のTRPGシーンには共通してあったと思う。
当時にCRPGや小説でヒロイックファンタジーがもてはやされてたならそれに反抗する形だったのはありそう。

まあ、今じゃ他メディアから吸収できるものはリスペクトする方がスタンダードだけど。

551 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:36:11 ID:???
>>545-546
とにかくたくさん+のつくアイテム欲しがって
ひたすらダンジョン潜り続ける勢力に対する反逆ですよ!

552 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:49:37 ID:???
>>550
「当時のSWは地味志向=当時の日本のTRPGシーンには共通してあったこと」ですか。

SW以外のはっちゃけシステムを好む人や
SWでもオレクラストではっちゃけプレイする人はたくさんいたと思うけど。昔から。

553 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/10(木) 22:50:42 ID:tVz57b+E
小説(ラノベ)でもヒロイックに対するアンチテーゼはあったと思うのよね。
「魔王を倒す勇者サマなんか書いたらラノベ文化は根付かねぇだろう」みたいな
ノリが当時あったような気がするのよね。他のメディアに対する立ち位置的に。

んでもってラノベと親和性のあったTRPG(SW)にもその影響があったって感じか。

554 :◆MounTv/ZdQ :2005/11/10(木) 22:56:15 ID:???
自分はスレイヤーズ直撃世代で同世代にはスレイヤーズ的ノリを好む人もいましたが
結局人それぞれでなんともいえません。

一部老害がスレイヤーズノリ好き人を露骨に嫌悪してたりはしましたがあくまで一部ですし。

先輩方の中にはバスタード!的ノリが好きな人も居たりしてなかなか興味深かったです。

555 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:01:28 ID:???
そういう使えない呪文や使えないアイテムを使って
知恵と機転=口プロレスで何とかするのが上等という流れはあったかも知れない。

556 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:04:31 ID:???
>>508
角川グループしかない日本には。

557 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:06:35 ID:???
>>556
印刷はやってないだろう。

558 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:15:27 ID:???
なんかTRPG程度の少量出版なら町の小さな印刷所で十分だし
角川が本気出せば平気で抱き込むだけの体力がありそうなんだよね。

559 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:21:12 ID:???
FEAR程度(S=Fで30000ぐらい?ALSで10000弱でしょ)ならすぐに出来そうなもんだが。
結局はTRPG業界には人材が居ないってことなのかと。

560 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:22:09 ID:???
本気になる気が無いんじゃない?

561 :ダガー+のらりとくらり:2005/11/10(木) 23:31:45 ID:ejsg7fra
スタンダードであるRQとHW(或いはドラゴンパス)とのPC視点が異なるように、
最初はそんなレベルから…とゆうのは想定してたとは思うのよね。

例えば、ラヴェルナのアレクラスト博物誌での色々なフックや、
昔予定されてたフレアホーン王がヴァンブレードをアモルザーンから奪還する
ソロシナリオの構想とかも、段階的にやって行こうと思ったんじゃないかネェ。
(ちなみにこのネタは後のリウイ1巻に転用されたような気もする)

562 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/10(木) 23:33:17 ID:???
>523
『そんな悪夢のような光景は嫌だ!』

>542
『驚きだよね』


『わたしはどんなファンタジーが好きなんじゃろう?』
『ゲド戦記?』
『溶けた鉛を脊椎に流し込む魔法ぐらいか』

563 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:39:19 ID:???
ファンタジーってグロい化け物とグロい魔法があってグロい悪漢がグロい方法でグロい悪事を働くんだろ。エルリックサーガとかみたいに。

564 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:42:34 ID:???
そこで「ハイエンド・ファンタジー」を提唱したアドウィズがモアスタンダードですよ
老害もFEAR信者も大満足。

565 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:44:37 ID:???
>>559
儲からないのがわかってるビズに手出すやつぁそうそういないだろ。
今でてるって事はそこそこペイできてるんだし、わざわざ手を広げる必要があるとは思えない

566 :NPCさん:2005/11/10(木) 23:47:33 ID:???
スタンダードなファンタジーといえば
エタメロ&悠久幻想曲以外ありえない!【焦点の合っていない目で】

いや、割とまじめにそう思わんでも無いんだけどね。
適度に快適で適度にヌルくてグダグダ過ごせてたまに大事件が起こるファンタジー世界。
裏では結構破滅的な陰謀が進行してようが、日常はグダグダ。美少女盛り沢山。

鬼畜王ランスとかぱすちゃとか、そういう世界。

567 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:07:23 ID:???
また縦派と横派で紛争が起こるのだな

568 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:09:04 ID:???
両方あればいい。

569 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:10:55 ID:???
UQは好きだがランスは大嫌いだ馬鹿野郎!

570 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:10:57 ID:???
ぐだぐだの日常なあ
ジャンルは違うがサタスペなんかは近いものがあると思うが
まよキンも、散策パートをちゃんとやれば形になりそうかも

571 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:13:32 ID:???
そこでソーワーの復権ですよ

572 :◆MounTv/ZdQ :2005/11/11(金) 00:18:19 ID:???
>>566
>適度に快適で適度にヌルくてグダグダ過ごせてたまに大事件が起こるファンタジー世界。

ああ、宵闇幻燈草紙みたいなやつね。

573 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:20:04 ID:???
>>572
うむ、それはそれで大筋では間違っていないような気がする。
ありゃークトゥルフだけど。

574 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/11(金) 00:26:43 ID:KksSiYgp
CoCのどのサプリに刃物阿修羅ロボが載ってますか?

アレが出来るのってナンだ。秘神か。PCは犬に負けるらしいが。

575 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:28:17 ID:???
d20なんじゃネーノ?

576 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:29:23 ID:???
PCは犬に負けるのはゼノスケでは?
あとWoD。OPで犬にかまれて全滅。


577 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:30:25 ID:atIantNk
>>474
(SandstormとBoVDと戦士大全とRaceofStoneを見比べながら)え?
追加特技、追加クラス、追加呪文辺りは大概のサプリには載ってますが、それぞれサプリの特色を出していると思いますよ。
追加ルールの多い環境本とデータの塊のような大全シリーズではずいぶんとものが違うと思いますが。

>>486
今のところ4e出すよりサプリを出すほうが良さそうですし当分大丈夫って事ですね。

>>522
まあ、そればっかりは好みの問題だからしゃーないわな。

>>524
> 地味なのがカコイイと思い込んでいた時代だったのだろうか。
「思い込んでいた」ではなくそういった方向が好きな人が多かったじゃないのか?
好みの問題に正しいも間違ってるも無いからな。
もちろん、地味な展開から派手な展開まで幅広く出来るシステム(すなわちD&Dシリーズ)が常にベストの選択な訳だが。

>>529
んなもの、とっくの昔からラストモンスターの存在でD&Dが通過中の道だよ。

578 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:32:52 ID:???
>>574
経験点馬鹿みたいに使った異能使い辺りで

579 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:32:53 ID:???
多人数が集まってグダグダな日常したってつまらんのは歴史が証明している。
ああいうのは一人で楽しむからいいんだ。

グダグダな日常がスタンダードなファンタジーならそスタンダードじゃなくていいや。
TRPGはモアスタンダードファンタジーとかハイエンドファンタジーとか現代ファンタジーとかミリタリーファンタジーとかモンテクックファンタジーとかグレッギングファンタジーとかでいいよ。

580 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:34:59 ID:???
まあD&Dが一番面白いな。スタンダードかも。

581 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:35:20 ID:???
つーか、TRPGに必要なのは「なんか殺しても文句いわれない背景」だけ。
ファンタジーっぽさなんてそこらに棄てても俺は困らないし、君らも困らんだろ。

582 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:36:16 ID:???
>>581
同意

583 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:36:45 ID:???
いや、背景は必要最低条件だが
ファンタジーっぽさが要らないということはねぇ。

584 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:36:52 ID:???
俺はアルシャードが一番面白いけどな。スタンダードじゃなくてモアスタンダードだけど。

585 :◆MounTv/ZdQ :2005/11/11(金) 00:37:53 ID:???
>>574
N◎VA。

586 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:38:21 ID:???
ファンタジーっぽさって何?

587 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/11(金) 00:38:30 ID:KksSiYgp
文句ゆうヤツも殺せればソレでいいよね、とゆうオーランシーな
グレッギングファンタジーをヨロシク。

588 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:38:56 ID:???
しかしさあなんでALSはいわゆる普通のファンタジー世界にしなかったんだろか
もしもSWのフォーセリアっぽいというかそのままな世界だったら今頃普通にスタ
ンダードだったのに。馬鹿なことをしたもんだと思う。

589 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:39:30 ID:???
TRPGを古き良きファンタジーの代用品としてるのはゲームブック世代の老害だけでいいよ。


590 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:39:43 ID:???
>>586
追えば追うほど遠ざかる蜃気楼のようなもの。

591 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:40:28 ID:???
>>588
それは本気でいっているのか?


592 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:40:43 ID:???
>>584
俺はALSの背景世界は、ファンタジーとしてはあまり好きじゃないな。面白いとも思わない


593 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:41:47 ID:???
>>588
それじゃあ、取り込めない層もいたんじゃね


594 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:41:48 ID:???
>>588
「普通のファンタジー」なんていうのはこのスレじゃ真性馬鹿か釣りのどっちかですよ?

595 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:42:01 ID:???
>>584
アルシャードはシナリオに使えるがジェットが豊富で面白いね

596 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:42:12 ID:???
>>588
普通のスタンダードはすでにARAだし。
このスレではポータルというらしいが。

597 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:42:49 ID:???
>>596
D&Dクローンの劣化版だっけ?

598 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:43:15 ID:???
588の人気に嫉妬

599 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:44:04 ID:???
まず、フォーセリアみたいな世界が舞台だったらそもそもALSは存在しえないと思うのだが。

ミッドガルドは「SWでやりたかったけど公式の雰囲気的にできなかったリア厨時代の夢の集合体」なんだぞ?



600 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:44:37 ID:???
みんな588に釣られ過ぎだw

601 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:46:03 ID:???
癖のない背景世界だったらもっと普及してたかもな。<ALS

602 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:46:05 ID:???
というか、フォーセリアみたいな世界に
メカメカしい真帝国が降ってわいたのがALSの世界。

603 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:48:02 ID:???
俺はむしろアルシャードみたいなストレート直球にゲームファンタジー的スタンダードな世界観が、ゲームジャンルの中でも今までTRPGにだけは皆無だったことがすげぇ不思議だ、

いや、ルナルが近いところまでやってたのはわかってるんだが・・・・
ちょっとどこかで何かがズレてたからな。

604 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:49:01 ID:???
そんなものはマニア受けしないんだから仕方ないじゃないか。

605 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:49:45 ID:???
>>601
癖がなくなったらSWになるとか言うの?

606 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:50:03 ID:???
俺、ALSの「ちょっとどこかで何かがズレてる」感がすきなんだが

607 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:50:19 ID:???
エルジェネはー?

608 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/11(金) 00:50:44 ID:KksSiYgp
ダブルムーンも続いていれば、或いは?

609 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:50:47 ID:???
TORGとかあったじゃん?

610 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:53:17 ID:???
>>603
アルシャードが出るまで、TRPGはそこらのゲームジャンルと違って高尚なものかネタ重視なのもでなくてはならない、とか言う変なプライドでもあったんじゃね?
FEARの中にさえ。


611 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:53:23 ID:???
いや本気でSWを潰しにいく気は無かったのかってことですよ。
マジやる気だったら普通のファンタジーにするべきだったと思う。

612 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:53:30 ID:???
>>605
お前はもちつけ

613 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:54:29 ID:???
>>610
ALSがネタ重視でないとでも?

614 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:55:02 ID:???
>>610
志村ーNW,NW!
(S=Fでも可)

615 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:55:04 ID:???
>>608
ダブルムーンってALSみたいなキモい世界だったっけ・・・?

616 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:55:52 ID:???
ALSはそれこそネタ色物系RPGだよなあ。

617 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:56:01 ID:???
>>611
いや、わざわざ潰すことを第一前提に出すようなことは普通はしないんじゃないか?
つか、潰すためにわざわざSWと同じにされても俺らユーザーが困るんだが。

618 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:57:17 ID:???
ヒント:共倒れ

619 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:57:37 ID:???
>>611
GF誌でのインタビューによると、
「FFやPSOみたいな、剣とレーザーガンが混在するようなゲームって多いですよね
スタンダードなファンタジー像というものも変わってきていると思う
でも、そういった作品に慣れ親しんだ人の受け皿になるようなTRPGってほとんど無いんですよ」
みたいな事言ってた

620 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:57:49 ID:???
ALSが高尚じゃないという印象操作をしたいアンチ乙w

621 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:58:14 ID:???
>>615
お前は思い出を美化しすぎですね。
俺はダブルムーンもALSも別にキモいとは思わないが、厨要素は同程度。

ていうかね、厨御用達なワクテカ感ないとTRPGなんて売れないと思うんだけどどうだろう。

622 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:58:24 ID:???
>>620
ネタだよな?

623 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:58:45 ID:???
>>617
結局は君らみたいなニッチユーザしか獲得できなかったわけでしょ?
デカイパイをとるなら普通のファンタジーにするべきだったと思うよ。
商売なんだし。

624 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:59:52 ID:???
>>620
いや、ユーザーのほとんどは高尚だなんて思ってないだろうに。

つうか、高尚だなんて本気で思っているファンが主流のゲームなんて●●●●だけです。


625 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:00:15 ID:???
>>621
同程度・・・?
どんなのがあったっけ?

626 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:00:32 ID:???
>>623
確かに六門とかゲヘナの地味ップリを見ると納得できるな。

627 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:01:02 ID:???
●●●●=AD&D?

628 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:01:06 ID:???
「普通のファンタジー」って言う馬鹿なセリフ言うだけで大量に釣れるんだからいいスレだよな。


629 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:01:07 ID:???
現実から目をそらされてしまった。まあいいや

630 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:01:34 ID:???
ニッチユーザーの囲い込みで飯食ってんのがFEARだよ?

631 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:01:49 ID:???
>>623
お前のいう普通のファンタジーってどんなのだよ?
ロードオブザリングにはD&Dが向いてると思うが、ハリーポッターやるならALSのが良いと思うわけだが

632 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:02:38 ID:???
ハリーポッターならNWか異能使いじゃねぇかなぁ……

633 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:02:55 ID:???
>>631
グダグダな日常する悠久とかそんなの

【そしてまたループに】

634 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:04:47 ID:???
普通のファンタジー?
ロードス島戦記だろ。

635 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:04:58 ID:???
>>630
正確には、TRPG業界の中でのニッチ層だな
学園異能バトルも、現代伝奇も、メカファンタジーも、現代の闇に生きる魔物たちの話も、
TRPG以外のジャンルではニッチでも何でもないだろ

636 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:05:27 ID:???
ファンタジーって間口広いからなぁ・・・

637 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:06:49 ID:???
洋物ファンタジーでの魔法のイメージって、ファイヤーボールとかじゃねえよな
もっと、こう、占いとかおまじないみたいなやつ

638 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:07:08 ID:???
>>635
おたくの世界は幸せだなぁ。
漏れの周りじゃそこらへんのものは全部ニッチだよ。

639 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/11(金) 01:07:25 ID:KksSiYgp
>621
一時期、どこも「プレーンなソーズ&ソーサリー」攻勢みたいな時期があったような
気もしないでもないんだよね。SWもその一つとゆうか。
その後でその揺り戻し効果なのか、異様にチャレンジャブルで混沌とした時期があって、
今に続いてるのかもね。

>633
おまえさんは、このスレで最もタフガイかも知れん。

640 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:09:16 ID:???
スターウォーズばりの強大な帝国軍(および帝国の秘密兵器)と、超古代文明の神秘がないALSの魅力は10分の1くらいになると思うんだが。
特に帝国分がなくなったら。
そうしたほうが良かったってこと? >SWみたいな普通の(?)ファンタジー

あ、超古代文明分はSWもあるか。

641 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:10:00 ID:???
638の周辺では、帝都物語やFFや創竜伝すらニッチ扱いか
日本?

642 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:11:08 ID:???
帝都物語や創竜伝がニッチでない国には住んでません


643 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:11:14 ID:???
帝国の連中がタコ頭かイカ頭だったろよかったのに・・・。
スーツ着た企業戦士とかそんなのがあるから萎えるんだ。
こんなの混ぜたけりゃもっとSF分もガンガン追加してくれよ・・・。

644 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:11:20 ID:???
その中じゃFF以外はニッチだろw

645 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:11:45 ID:???
>超古代文明
あるけど大きく外れてないですな。ここが重要なポイントだと思われ。

646 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:12:35 ID:???
>>641
それ、作品がメジャーなだけなんじゃない?
ジャンルとして本当に一般に浸透してるのか?

647 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:12:59 ID:???
>>643
いやすまん。イカ頭やタコ頭は俺は萎える。
つか格好悪いじゃん。

648 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:13:12 ID:???
じゃあ、東京魔人学園とかはどうだ?
あと、ヴァンパイア・レスタト

649 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:13:15 ID:???
>>642,>>644,>>646
あ、そうか、まじごめん

650 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:13:37 ID:???
>>640
ALFの古代文明とSWの古代文明は大きく毛色が違うと思うけどね。その内容じゃなくて、「現代」における扱われ方が。

651 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:13:41 ID:???
というかこのスレの住人のプレイ環境が知りたい。あと何厨か。
俺は20人くらいのサークルに属してて月2回集まってプレイする。
全員集まることは稀なのでメンツはしょっちゅう変わる。
たまにコンベに行ったりもする。

こんな俺はFEAR厨だ。ARAのプレイ回数が一番多い。
単発でも手軽に遊べるし、キャラシーの管理もしやすいからメンツが揃ったときキャンペーンの続きも簡単。
コンベで卓も多いし。
システムがどうしても好きっていうより自分のプレイ環境に合ってるからARA最高って感じ。
おまいらはどうなんですか?

652 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:13:44 ID:???
>>648
ニッチニッチ

653 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:14:29 ID:???
細々とソーワーでオンセ専門です

654 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:16:18 ID:???
SWやD&Dみたいなプレーンファンタジー自体、TRPG以外のジャンルじゃニッチだろ

655 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:16:20 ID:???
開発費もかなり掛かってるだろうに最初っから勝負に負けに
いったような。アホな事してもたなあという感じ。>ALS

656 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:16:58 ID:???
>>654
話題をそらしにきましたね

657 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:17:03 ID:???
>>651
実プレイしない連中に聞くだけ無駄

658 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:17:03 ID:???
誰が勝ったんだ、農民か?

659 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:18:11 ID:???
ALFの3話〜6話縛りのキャンペーンが中心。GMはキャンペーンのたびに変わるな。
んで、DX、NW+S=Fが単発でよくある。
あとはそのときどきの新作にくいついてるね。
ペースは月1〜2。

環境はサークルでなくカジュアル。コンベはあんま行かない。

660 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:18:32 ID:???
現代吸血鬼物をニッチ扱いって無理があるだろ
本読まない子じゃあるまいし

661 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:18:35 ID:???
>>658
シャレの利いた切り返しのつもりが、タイミングずれたせいでかっこ悪いことに

662 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:19:16 ID:???
芸風を変えようとして失敗した佐野が降臨してると聞いてやってきました。

663 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:19:17 ID:???
>>659
サークルはわかるがカジュアルって何?

664 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:19:24 ID:???
660 Name: NPCさん [sage] Date: 2005/11/11(金) 01:18:32 ID: ??? Be:
現代吸血鬼物をニッチ扱いって無理があるだろ
本読まない子じゃあるまいし

665 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:21:01 ID:???
>>660
月厨乙

666 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:21:12 ID:???
>>663
ゲームのための集合体とかじゃくて、実生活の友人同士でのプレイのこと。身内プレイとか昔はいったんだっけか?

667 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:22:04 ID:???
うらや麻酔…実生活の友人達とは、とてもじゃないがプレイできん…

668 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:22:14 ID:???
>>666
サンクス。
でも社会人になるとメンツ集まらないこと多くね?

669 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:22:35 ID:???
>>651
D&D専門。
サークルのキャンペーンが月1、よそのサークル例会や知り合いに混ぜてもらって単発が月2〜3程度。

670 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:22:47 ID:???
>>662
どこで?

671 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:23:48 ID:???
俺も細々とSWだな。
だいたいサークルで週一、キャンペーンなんだか単発なんだか、って感じの緩いやつ。

672 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:25:55 ID:???
>>651
最近はALSしかやってないな…



673 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:26:33 ID:???
>>662
なにせスピードが速いからばれるんだよね。

674 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:28:25 ID:???
>>668
まあそこは色々と調整してる、
ていうか、ウチがALF中心なのは社会人中心の環境ゆえに。
大河キャンペーンはできる環境にないし、かといって同じメンツでモノプレイばっかももったいないものがあるし。
そこでキャンペーンが短い話数でセッティングできて、なおかつ「次のキャンペ−ン」はまったく新しいことができる表現の幅があるALFが好まれている。
「直近2ヶ月で仕事がつまってない連中」が3人程度が集まって3話程度のALFキャンペーンが集中的に走る。
そのくりかえし。
んで、キャンペ−ン情報はサイトで公開するんで、次のキャンペーンにつなげたりつなげなかったり。
レベルとかはキャンペ−ンセッティングごとに一旦リセットするけど、PL経験点だから別に文句でない。

んで、人数が集まるときは新作のモノプレイしたりする。

675 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:28:30 ID:???
>>669
D&D単発って・・・面白いか?

676 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:30:11 ID:???
>>673
今回スピードが速いのは、主にアル厨が暴れてるせいだとおも

677 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:30:18 ID:???
>>651>>974
FEARはそういう層を取りこぼさないから凄いよな。
きちんとユーザーの声を集めてる結果だ。

678 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:30:23 ID:???
>>675
死ななくてもキャラ作り直せるから、いろんなの試せるぞ。

679 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:30:44 ID:???
はいはいわろすわろす

680 :聖マルク:2005/11/11(金) 01:30:44 ID:???
>643
地面に突き立った巨大宇宙戦艦とかじゃダメなのか。

>647
すごいかっこいいじゃないか。きっと深階……じゃない、奈落の生物だな。

681 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:33:07 ID:???
俺もALSだな…

682 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:34:05 ID:???
面子が集まらない場合も結構あるからな
そういう環境でも遊びやすいのはいいよな

683 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:35:25 ID:???
>>651
10人足らずの面子で月一くらい。キャンペーンで半年くらいかかるのもザラ。
やってるのは「SW、ARA、ALS、その他」を順繰り順繰り同じぐらい。
その他の所はその時出たやつとか、
誰かが「コレやろうぜー」と言い出した物をやる。
央華とかメックウォリアーとか。こないだは六門だった。

684 :674:2005/11/11(金) 01:36:10 ID:???
>>675
669じゃないが普通に面白いぞ。
ウチは学生時代はD&D3e(当時は未訳でな・・)で大河やってたから、今でも単発で当時のキャラつかってやることもある。
当時のキャラといってもレベルはリセットして完全に単発扱いでやるのだが。


でもキャンペーンの方がそりゃ面白いだろうけど。時間管理はDDは正直きついから工夫しないとモノプレイ向きとはいえんしな。

685 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:40:48 ID:???
651だが。
プレイ時間とかどうなん?
俺らは市民会館借りてるから時間管理しやすいFEARゲーが主流になってるんだけど。
D&Dを遊ぶのってかなり時間かかりそうだよね。

686 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/11(金) 01:41:16 ID:KksSiYgp
>651
それぞれ別のメンツ(全員で一卓のPL)と月1でルリルラとARA。
オレのやりたいシステムだけをオレが飽きるまでやる。

687 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:42:33 ID:???
俺もカジュアル派なんだが、ALSの有難さはカジュアル環境中心であればあるほど強く実感するところはあると思われ。
逆に、ARAが鳥取では微妙。でもそれはカジュアルだからかなと思ったりするわけだ。
あれは出入りがそれなりにあるクローズドでないサークルでならすごい有難いシステムだろうとは見ている。



そういうような環境視点からシステムを比較していくのは面白い試みかもしれない。

688 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:45:19 ID:???
キャンペーンの時は、はじめっから1日中遊ぶつもりで公民館借りてる。
朝10時集合、夜9〜10時終了くらいで。

単発の時は夕方終了をメドにしてるな。
その後予定がなけりゃ連れだって飯食ったりとかする。

689 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:47:39 ID:???
>>685
683だが。
同じく公民館などを時間長めに借りてやってる。間で昼食取るし。
あらかじめ時間が分かってるから、その辺は考えて
システムとにらめっこしてシナリオ考える。
たまに時間足らんで次回へ続いたりもするが。

逆に予定より早く終わった時は、キャンペーンの話とはまったく関係ない
「強めの敵と模擬戦闘」とかやってる。

690 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:54:14 ID:???
実プレイしてないD厨は捏造がバレバレ

691 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:54:45 ID:???
>>685
659=674です。
ウチは俺の自宅かツレのとこか。
時間はまあ適当に。車持ってる奴が来るときはみんなそいつに甘えて送ってもらってるしw
(ちなみに車とお菓子持参はウチのALFではレコ−ドシートのチェック対象だったりするw)

でも最近はさすがにあまり遅くまですると体力もたいないので、時間管理は気にしてます。
昼前に集まって、8時前に終わるのが平均かな。

692 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:06:53 ID:???
ALSがコンベもできるカジュアルゲーで、ARAがコンベもできるサークルゲー。
D&Dはカジュアルゲーを通り越してD&Dオンリーサークルゲー。

こんな感じ?
つか、D&D中心でやってて、他のゲームもつまみ食いしてるのって本当にいないのな。

693 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:08:16 ID:???
他のゲームを中心でやってて、D&Dもつまみ食いしてる人ならここには結構多いけどな。

694 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:14:45 ID:???
D&D中心だけど他のゲームも結構やってるよ。
D&Dのロングキャンペーンの傍ら、墜落世界、サタスペ、アリアンロッド、六門もキャンペーンはってたし。


695 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:16:25 ID:???
>>694必死だな

696 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:18:21 ID:???
レインボーの中の人は他のゲームもよくやるらしいな。
D&D専門サークルじゃないみたいだし。

N◎VAとかCoCとかもやってんじゃない?

697 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:19:05 ID:???
はいはいわろすわろす

698 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:24:02 ID:???

なんか、変なノイズが入ってるな?

699 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:30:47 ID:???
佐野がなんか勝手に負けたと思ってるみたい。

ちなみに俺はD&DのキャンペーンとALSキャンペーンを交互に。
この中ではかなり珍しい例だな。

D&Dはプレイヤーオンリーだが。

700 :守護しとく:2005/11/11(金) 02:33:58 ID:???
カジュアルゲーの極み・T&Tもよろしく!
(HTTはくたばれ)

701 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:40:54 ID:???
って佐野佐野って何のこと?

702 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:44:43 ID:???
なぜ二回繰り返す?

703 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:44:45 ID:???
>>701
なんか知らないけど、その名前を持ち出さないと自尊心が傷つくひとがいるらしいよ

704 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:45:36 ID:???
>>703
自己レスは楽しいですか?

705 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:46:38 ID:???
この時間帯は自己レスするとすぐばれるから。
人数少ないからネー

706 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:49:04 ID:???
なんか自演認定だし───── プゲラウヒョー─────!!!!
いよいよ 必 死 だ な

707 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:51:29 ID:???
あ、またファビった

708 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:52:26 ID:???
で、次はコピペか?

709 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:54:11 ID:???
ひどい自演を見た

710 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:54:30 ID:???
>695
俺もD&Dメインだけど、NWやローズやったりしてるよ?
GMやるゲームだけだから、PLやるゲームならもっと

711 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:55:39 ID:???
>>710
佐野さん、話題をそらそうとしても無駄ですよ?w

712 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:57:16 ID:???
>>711
佐野を押しつけるなよ。
もともとお前が名乗った名前だろ。

713 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:58:04 ID:???
自演対自演が骨肉の争いを繰り広げるスレはここですか?

714 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:59:01 ID:???
なんか暗闇の中でのパーティアタックがあるような気がする。
とりあえず落ち着けよ

715 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:00:22 ID:???
705 Name: NPCさん [sage] Date: 2005/11/11(金) 02:46:38 ID: ??? Be:
この時間帯は自己レスするとすぐばれるから。
人数少ないからネー

716 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:04:30 ID:???
>プゲラウヒョー
なんか真面目にこれ使ってる奴っているんだな。
直に見て感動した。

717 :守護しとく:2005/11/11(金) 03:05:42 ID:???
焔鬼と佐野ならどっちがマシなんだろうな、と無為なことを書いて寝る。
みんなもほどほどにしろよー。夜更かしと瀉血は身体に良くないぞ。

718 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:06:00 ID:???
とりあえずお前ら、いいかげん佐野にいいように乗せられんのやめれ、みっともない

…俺はイースRPG派だな
【呼んでない】

719 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:11:03 ID:???
乗せられてると言うより、
佐野君が図星刺されて一人発狂しただけのような。

720 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:12:02 ID:???
>>718
確かにアツくなりすぎた。素直に反省する。

721 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:12:35 ID:???
>>718
真面目に聞くがイースRPGプレイするとどんな感じ?

722 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:14:00 ID:???
>>720
反省するなら、よし。

723 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:14:06 ID:???
>711
710です
佐野という人になっててびっくりしたw
面白いね

724 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:14:50 ID:???
>>719
「佐野君」って、お前新参だな?

725 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:15:27 ID:???
>>724
いや、いつもいじって遊んでる人間だよ?

726 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:15:56 ID:???
>>722
それは「実は釣りだった宣言」ととっていいんですね、佐野さん?w

727 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:18:13 ID:???
>>725
あ、そう。
いや、佐野を「君」付けで呼ぶ辺り、ダードスレのネタでしか佐野を知らない人かな、と

728 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:20:24 ID:???
>>726
アンカー間違えてない?

729 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:24:29 ID:???
佐野ってだれ?

730 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:44:56 ID:???
>>729
ものごっついアンチFEAR厨。負けず嫌い。
最近は社会人。

731 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:51:47 ID:???
教えてくれてありがと
俺自身もFEARのゲームはあんま好きじゃないかも
ALSの古い方はよく出来てると思いながらも合わない感じであんまやってないし、
N◎VAは1stで止まってる。ブレカナは型がきまり過ぎてる気がして遊べてない
俺もアンチFEAR厨かもね
NWと三国志演技は好きだけど

732 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:56:42 ID:???
寝ろよ。

733 :NPCさん:2005/11/11(金) 03:59:13 ID:???
そうだね

734 :NPCさん:2005/11/11(金) 04:03:49 ID:???
>>731
面白い芸風だなぁ。

735 :NPCさん:2005/11/11(金) 04:10:38 ID:???
いつものことじゃん。

736 :NPCさん:2005/11/11(金) 04:14:43 ID:???
ありがとよ(褒められてると信じて)
オイチャンだからね
N◎VAは最初の方がNPCとか絞れてて良かったと思う。TRPG以外では知らないが
NWは凄いと思ったよ
とにかくダンジョン入り口に人を集めれば良い現代物なんて、きくたけは天才ですとも!
FEARのゲームで嫌いなものがあろうとも、冬の時代を支えてくれたのは絶対に忘れないyo!

737 :NPCさん:2005/11/11(金) 04:22:06 ID:???
……yo。

738 :NPCさん:2005/11/11(金) 05:08:15 ID:???
ここまで自作自演か。

739 :NPCさん:2005/11/11(金) 05:18:07 ID:???
まってよ!
おらぁ、佐野っていう人じゃねーぞ
FEARのゲーム。好きなのも嫌いなのもあるってのw
まぁでも、自作で進むのも面白いのかな?

740 :NPCさん:2005/11/11(金) 05:27:49 ID:???
佐野はたとえ部分的にでもFEARが好きとは言わないからな。
最大限に譲歩しても「あっても悪くはないが、FEAR厨は許せん」レベルだ。

741 :NPCさん:2005/11/11(金) 05:36:09 ID:???
FEAR厨いいじゃんね?
システマチック過ぎて付いて行けないのもたしかにあるけど、悪くないと思う
そう言いつつ3eのPLばっかしてんだけどねw
FEARにはちゃんと空戦できるトレイダースを大至急作って欲しいね

742 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/11(金) 10:34:52 ID:4D5GMA6V
ウチは10人弱の小規模サークル。ほぼ全員社会人だけど月に3回くらい集まって
る。暗黙の了解で「全員1つはキャンペーンGMする事(PL専はダメよ)」ってのが
あるんで色んなシステムでのキャンペーンが並走中。古いのは真ウィズ、新しい
のはアリアンまでGMがやる気にさえなれば何でもあり。

743 :NPCさん:2005/11/11(金) 13:19:48 ID:???
うちも昔はそうしていたがGMの技量に差があるのと忙しいヤツはいくら言ってもシナリオ作ってこないんで
結局俺を含む二人がGM担当に落ち着いてしまった。

744 :NPCさん:2005/11/11(金) 13:51:32 ID:???
数字コテすら付けないのに俺俺いうあたりは似てなくもないが。

ただ、佐野が自分じゃないことを証明するために
FEARゲー誉めてるのかと思うとそれはそれで面白いなと。

745 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:04:56 ID:???
おまえらそんなにNWと三国志演技が嫌いか

746 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:09:08 ID:???
俺はNW好きだから安心しろ。

三国志演技はともかく。見たことないし。

747 :◆MounTv/ZdQ :2005/11/11(金) 14:25:03 ID:???
>>651
面子は学生時代からの友人中心。
誰かの自宅使ってやる気のあるやつが不定期に召集をかける。

俺は2月に一回くらいしか参加できない。
よく参加するやつでも一月に二回くらい。

メンバーもセッション日も不定だからモノプレイ中心になっちゃう。


んでシステムはN◎VAがメイン。
俺とあと一人の面子が大プッシュしてるせいもあるが
やっぱり「メンバーもセッション日も不定」という環境にぴったりなんだと思う。

748 :佐野:2005/11/11(金) 14:30:24 ID:???
どうもスタンダード板のリーダー佐野です。
みんなくだらない事でファビョってないで
実プレイしなさい

749 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:31:32 ID:???
ソスレに行って同じこと言ってみやがれ

750 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:35:31 ID:???
佐野ってだれ?
クトゥルフ好きでウルトラマンマックスのナレーターやってる人?

751 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:48:52 ID:???
佐野も知らずにダードに書き込んでんじゃなぇよ。
過去ログ100回音読してこい

752 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:53:46 ID:???
萎ぇ

753 :744:2005/11/11(金) 14:55:44 ID:???
あ、またうまいとこ入っちゃったみたい。

754 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:59:57 ID:???
****初心者にも分かる佐野講座****

スタンダードスレがもっとも熱かった2003年代後半〜2004年代前半に現れた強力なダード厨。
「レイブ」「代アニの人」「D&D商品リスト厨」と並んで、ダード厨四天王の一角を飾る。
宗教上の理由かなんかしらんが、アルシャードに過度な憎しみがありその生命を燃やし尽くさん勢いで煽る。しかし大抵ピントはずれ。
このスレで煽るのを楽しんでるむのでなく、どうも本気でアルシャードを親の仇のように憎んでいるため、煽るための手段を問わない。
ローカルルールを無視してスレ違いの人格攻撃と不快なコピペ荒らしを行う。
だが佐野にとってアルシャードを攻撃することは正義の聖戦なのでその崇高な使命の前にはローカルルールなどは無意味なのだ。
その手段の問わなさから、アル厨だけでなくあらゆる勢力に嫌われた。

職業は自称主婦。ダンナ一筋。でも最近は社会人やってるらしい。離婚したかパートなのかは知らん。

755 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:00:26 ID:???
なんで「佐野って誰」って奴が繰り返してるかと言うとな。
ちょっと前に釣り師に「佐野、そこは『佐野って誰』だ。」って
台詞でつり上げられたことがあるから。

まぁ、あの瞬間の佐野はちょっとした見物でしたが。

756 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:06:47 ID:???
コピペの大半は単なる便乗荒らしだとは思うけどな。
佐野は自分で直接口撃しては毎回ボロを出してるパターンから言っても。

「レイブ」「代アニの人」って記憶にないな・・・

757 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:09:18 ID:???
佐野がアレなのはガチに人格攻撃するところだからな。
ヤツはALSじゃなくて、ALSをやってるユーザーを無条件に悪認定するから。
むしろシステムは攻撃してないような。

758 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:09:45 ID:???
直接口撃している状態を佐野と呼んでいるわけだから、そうかもな。
そういえば佐野は「彼」と呼ばれていた時期があった気がした。

759 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:11:29 ID:???
”彼”と佐野が同一かどうかはわからないが、まあ行動パターンからいって同一だと思う。

760 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:14:16 ID:???
ていうか、佐野は本気でALSのシステム全く知らないからシステムは叩けない。
だからユーサーを叩く。

761 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:16:03 ID:???
>「レイブ」「代アニの人」
これは俺も知らん。「D&D商品リスト厨」は今でも現役だから解るが。

762 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:16:49 ID:???
>>501
つまりD&D3eはインディペンデントだと。

763 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:17:02 ID:???
システムどころか世界観もどんな感じのゲームかもおおまかにさえ知らない始末だぞ。
なのになぜかアルシャードに異常な憎しみをもってる。ここらへんがダードの中でも稀有な存在ではある。

764 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:21:44 ID:???
ユーサーって叩きづらそうだな。

765 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:25:46 ID:???
あの頃がこのスレの熱さのピークだったな。
もっとも、佐野が大暴れして収集がつかなくなって、本気でダードはダメだという空気ができて、
それ以降みんな萎えてこのスレからガチとネタのギリギリの緊張感が消えて、グダグダな雑談スレに落ちたわけだが。

766 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:14:27 ID:???
逆にさー。
佐野がコテ付ければまだ意見聞いてくれる人も現れると思うんだよね。
意地でもコテ付けないから、荒らし扱いされるわけで。

767 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:20:19 ID:???
でもアルシャはなぁ…やってて面白くないんだよね。
神業とか加護とか奇跡とか詰め将棋の要素に過ぎないし。遊びに使うと死者がでるしな

適当に煮えて勝ちブックを飲ませるだけ。つまらない。

768 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:21:21 ID:???
最初から対話するつもりのないチキンだからな。
俺は深夜のダードスレで素の佐野とD&D自慢に付き合ったことならあるがw

769 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:22:36 ID:???
>>767
詰め将棋面白いですよ?

770 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:22:54 ID:???
加護や奇跡は別に。
その視点でなら個人的にはプラーナやフェイトとかのアレの方がつらい。

771 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:24:54 ID:???
SWにないからね。

772 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:25:34 ID:???
加護って積む要素あるか??
あんなんただの「格ゲーでいう必殺技」(名前に反して必ず殺さない)じゃん。
小パンチを上手く使うことの方が勝利につながることは多いぞ。


まあ、神業は積む場合はあるがな。

773 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:26:53 ID:???
限定に限定を重ねれば詰むこともある。
それだけの話だな。

774 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:27:30 ID:???
>>773
なくてもいいってことだな。

775 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:29:40 ID:???
>>770
同意。
神業、奇跡、加護は相性があるから、引き出したり抑えたりを
制御、またはPLの選択肢にできる。

ARAのフェイトは単なる万能付加・吸収リソースなので、
PLが守りに徹してしまうと簡単に温存できてしまい、
PLに攻性を強いるギミックを仕掛けないと、自然とグダグダな戦闘になるんだよ。
そのつもりでやってるとSWよりもグダグダになる。どうにかならんかあれ。

776 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:30:40 ID:???
>そのつもりでやってると
そのつもりじゃなくやればいいじゃんw

777 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:32:16 ID:???
加護、奇跡以外の戦術、ダイス目により最適解が常に変動し、解法がいくつも存在するのが詰め将棋ならば、加護、奇跡なしの戦闘も詰め将棋なんじゃなかろうか。

778 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:33:07 ID:???
>>777
ダイスに左右されるなら詰め将棋じゃないじゃん。

779 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:36:40 ID:???
>>775
フェイトがなければ通せない難易度の判定を設けたり
敵の攻撃を過多に、対して防御を弱めにするくらいしかないな。
結果、加護などよりも決め打ち傾向になるのは確か。

あとは防御を弱めるトラップや
敵を倒すのに時間制限を設けるなどのギミックくらいか。

780 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:36:41 ID:???
ダードスレ的には、わざと悪意を持ったプレイをするのはデフォだろ

781 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:36:56 ID:???
>>778
お前は本当に777を読んだのか

782 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:38:30 ID:???
今ちょうど本スレでも話題にでてるが、アルシャードは一つのルール上で二つの戦闘バランスが使い分けられる独特の感覚があるゲームだ。
加護については、シナリオ全体でどう消費させるかということをシナリオ作成時に組み込む必要がある。
ぶっちゃけ、加護を使わないと必ず負けたり、使わなくても負ける要素がゼロだったりするのを作るのでなく、「いつ使うか」というのを常に選択がせまられる緊張感がキモになりうるわけだ。

ここを感覚的に理解できずにミドル展開軽視/クライマックス特化でシナリオ作ると加護面で積みがちになるのは確かだ。
まあ、公式でもALS最初期のシナリオはまさにそこが感覚的に理解できてないライターが作ってたようで積みが発生しがちなのもあったが…

要するに加護面で積みとか、勝ちブックとかいってるヤツはよっぽどのへたれシナリオやらされたんだろうなと。

783 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:39:08 ID:???
>>779
加護なんかよりも、判定の難易度をちゃんと宣言することが大事かな、と思う。
ARAやってて思うんだけど、難易度言ってもらえないと、フェイトを温存しがちになるんだよね。

784 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:40:46 ID:???
>>782
ミドル厨はどこにでも出張るな。

785 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:42:21 ID:???
>>775
確かに高レベルプロテクションやギルドスキルの加護を重ねられるとかなりかったるくなるな。
敵を強くすると今度は攻撃力が低くさらに戦闘が長びくので>>779みたいな調節をしないとやってられん。

786 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:42:39 ID:???
>>784
せめて理で反論した方がいい。
レッテル張りで誤魔化すのは佐野並みの行為。

787 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:42:51 ID:???
闇の太陽とハンターSSSのミドルのへたれさはどうがんばっても擁護できないがな。
あそこから這い上がることでアルシャードの歴史は始まったんだよ。

788 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:44:14 ID:???
>>787
どちらも取り回しのいいシナリオだと思うよ。
単純に好みの問題を理論とか言われても笑うだけ。

789 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:47:25 ID:???
>>788
ま、別にいいじゃん、で満足したら成長止まるからな。
先を見るならファンならなおさら冷徹な目をもつべき。

それがダード厨を兼ねているファンの心意気だし。
普通のファンは別に気にせんでいいだろう。
でもここダードだし。

790 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:49:46 ID:???
なんで加護とフェイトを同じように使おうとしてフェイト使いづらいとか言ってんのか分からん。
まず違うシステムなのを理解しろよ。

791 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:49:52 ID:???
>>789
成長ねえ。
俺はどちらかというとSSS後期のネタシナリオより、
PLが何をすればいいかがわかりやすい前期のシナリオが好きだし、
まして
>ミドル展開軽視/クライマックス特化でシナリオ作ると加護面で積みがちになるのは確かだ
という「確か」の部分に共感できないってだけだから。

792 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:52:04 ID:???
>>791
何をすればいいかはクエストとハンドアウトと今回予告で明確化される部分だから、ミドルは関係ないと思うけどどうだろう。

793 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:53:35 ID:???
>>782
ミドルでグダグダ2なるシナリオだってあるじゃん。
特にミドルでの仕掛けを懲りすぎるとそういうことになりがちだ。

794 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:57:31 ID:???
ミドルは別に何したっていいんじゃないの。アルシャードは縛りないのが特徴だし。

ただ、《イーヴァルディ》とか《ネルガル》とかあるのが事前にわかってるのに、シナリオ通じて単体ボス5mNAGOYAの戦闘しか用意してないGMはクソだと思う(私怨モード)

795 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:59:40 ID:???
というか、そもそもクライマックスだって何したっていいんだけどな。
戦闘しなきゃいけない理由なんてないし。クライマックス自体なくてもゲーム的にはそれでいいし。
あとオープニングも不要っちゃあ不要。ハンドアウトも必要なものではない。

796 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:00:31 ID:???
>>794
そう思うよ。ミドルに限らないけどね。
もちろんミドルの工夫がゲームを楽しくすることには賛成。
ただ、そこにのみ固執して評価するように見えるのがアレってだけで。

797 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:01:09 ID:???
ゲーム的に必要なのはクエスト配布とシーン分け運用だけだからね。アルシャードの場合は。

798 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:01:36 ID:???
でも使わないと製作者の意図したシステム運用にならず容易に事故るよね

799 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:06:18 ID:???
>>798
シナリオがきっちりしてればフェイズ進行なんかなくても事故らんぞ。
逆にシナリオがないとフェイズ進行だけあっても事故る。

フェイズ構造そのものより、シナリオが成功のイメージのもとに頭の中にあるかの方が重要だ。
フェイズ進行は成功のイメージをGMが作りやすくするためのメソッドにすぎんよ。アルシャードにおいては。
OPだから、ミドルだから、クライマックスだから、エンディングだから、といってルール運用に何か変化がもたらされるわけじゃないもん。
代わりのメソッドが頭の中にあるならそれを使えばいいと思うよ。思いつかないならフェイズプロセッションを参考にすればいいだけ。

ARAだってそうだしな。

800 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:09:43 ID:???
そのうちクライマックス限定特技とか出そうだけどな。

801 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:10:45 ID:???
>>800
ALSはその方向にはいかないと思うけどなー

802 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:16:20 ID:???
でもブレイクしたら使えるバトルシップヴァルキリーってなんとなくその方向に近いもん感じる。
マテリアルとかライフパスはあってもよさそうに思うけど。

803 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:17:18 ID:???
ミドルで任意に出来るって事を忘れがちなんだよなあ>ブレイク

804 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:18:10 ID:???
ブレイクは毎シーンできるからクライマックス特化でもないだろ。
戦闘がありゃブレイクの可能性はいくらでもある(正確には戦闘しなくてもあるけど)。
そして戦闘しなきゃバトルシップの意味はほとんどない。

805 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:23:43 ID:???
>>803
ALFはALSよりもはMPコストが大きいから、HPに余裕があるミドル戦闘でもGMに頼んでブレイクしてしのぐことがよくある。
そのときにロールプレイとかも生まれるわけだが。

そして、ブレイクしたとたんザコ敵の攻撃で死亡するのもALFならではのお約束orz
つか《先制攻撃》が… サージェント恐いよサージェント。あとゴブリンチーフ。

806 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:24:44 ID:???
>>805
《集団統率》だな。モブコワス

807 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:28:05 ID:???
モブがこれだけ脅威なゲームもないんじゃないだろうか>ALF
正直単体エネミーより恐いよな。

808 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:38:01 ID:???
ALSはともかく、ALFではモブはザコの意味じゃなくなったからね。
レベルもHPも好きに決めれるし(HP=人数でなくなったから)

809 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:39:46 ID:???
エ ル 

810 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:41:37 ID:???
ALFでも人数=HPではあったんじゃないかな? ただ、10人縛りがなくなっただけで。
あとは、モブ作成ルールがなくなった代わりに、普通のエネミーと同じように好き勝手にモブ作れるようになった。

811 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:45:14 ID:???
人数=【HP】ではなくて【HP】は10を基本とする、だな。
で、それより高くすることが最初からルールブックに書かれてる。と言うか10の奴の方が少ねえ。

812 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:45:52 ID:???
ALSのモブはラウンドの最後に行動するキャラの代名詞だったが、ALFのモブはラウンドの最初に行動可能なキャラの代名詞だからな。
《フレイヤ》より早くゾルダードガンナーの一斉射撃が襲い掛かる。あわれ戦乙女は蜂の巣になりヴァルハラへ召される。
真帝国の本領発揮ですよ。

813 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:47:55 ID:???
>>811
ノーマルゾルダードですでに15あるしな。つか10っていたか? ゴブリン?

814 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:51:05 ID:???
>>813
HP10のモブは以下の6体。括弧内はレベル。
野盗(1)
ウルフ(2)
ゴブリン(1)
スライム(1)
ゾンビー(1)
スケルトン(1)

10より高いモブは11体いる。

815 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:56:40 ID:???
野党よりウルフの方がレベル高いのか。
いや、リアリズムで考えるとそういうものか?



816 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:58:48 ID:???
>>812
なんでそんなにルールが大逆転してるんだ?

817 :NPCさん:2005/11/11(金) 17:59:30 ID:???
>>816
版が変わったからですが

818 :NPCさん:2005/11/11(金) 18:06:10 ID:???
>>816
ルール自体が変わったのは旧版にあった「モブはラウンドの最後に行動する」がALFではなくなったことだけ。
ただ、データ面で大きく変わったのがエネミー特技《集団統率》。
ALSでは「自分の行動を1回放棄して、任意の仲間(モブでなくてもいい)を次のラウンドの1番初めに行動させる」だった。
ALFでは「手番の最初にこれを宣言すると、指揮下の任意のモブをそのラウンドの1番初めに行動させる。また指揮者の手番は消費しない」になった。


こうして、モブはラウンドの最後に行動という縛りから解放され、《集団統率》の恩恵を受けれる存在に変化した。
これはアルシャードの世界観的な特性である『一人の英雄より、無数の力無き兵の方がはるかに強い』を如実に表現したルール変更といえる。
旧版もこの数の暴力を表現するために、人数が増えればモブの戦闘値が増えるというルールがあったがALFではこちらはカット。
その代わりに、モブだろうが人数と関係なくHPも戦闘値も通常エネミーと同じ様に扱えるようになったんで、強力なモブはGMがつくりたいと思えばすぐ作れるようになって、結局モブは総合的に強化された。

819 :NPCさん:2005/11/11(金) 18:10:02 ID:???
>『一人の英雄より、無数の力無き兵の方がはるかに強い』

S=Fではありえないことの一つだな。
ここらへんの考え方の違いもきくたけとじゅんいっちゃんとの対立の一員か(←考えすぎ)


ARAではモブの扱いってどうだっけ?
リインフォースとかも含めてどうよ。


820 :NPCさん:2005/11/11(金) 18:14:12 ID:???
真帝国に「うわーだめだ−」がデフォ適用されたら、アルシャードはかなり空しいゲームになるからな。

アリアンではモブは基本的にはザコ扱いの意味が大きい。
サムライが初期からモブを瞬殺できる特技をもってるので。

リインフォースはまだ買ってないんでモブ強化につながるものがあるかはちょっとわからん。

821 :NPCさん:2005/11/11(金) 18:15:45 ID:???
ARAにも《集団統率》あるから、モブなりの利点もある。

822 :NPCさん:2005/11/11(金) 18:33:02 ID:???
>>819
S=Fでは無数の力ある英雄より無名のPCの方が世界を救う、であって対立軸ではない。

823 :NPCさん:2005/11/11(金) 20:06:19 ID:???
>>819
そこらへんは、井上の設計思想ではないんではなかろうか。なんとなくだが。

天羅では「一人の守るべきもののあるサムライは1万の軍勢に勝つ」と真逆の事やってるし。

824 :NPCさん:2005/11/11(金) 20:17:20 ID:???
9時からスタンダードTRPGを題材にした映画が放送されるので
各自、テレビ前に正座して待つように。

825 :NPCさん:2005/11/11(金) 20:28:24 ID:???
イノセンス?

826 :NPCさん:2005/11/12(土) 00:13:06 ID:???
幾らファンタジー映画に名作なしって言っても酷すぎだろこれ

827 :NPCさん:2005/11/12(土) 00:23:26 ID:???
 何 を 今 更

828 :NPCさん:2005/11/12(土) 00:47:59 ID:???
ま、映画が作られないようなスタンダード非候補システムのユーザーが負け惜しみを言ったところでどうしようもない差があるわけですが。

829 :NPCさん:2005/11/12(土) 01:27:14 ID:???
ロードスにかなうもの無し

830 :NPCさん:2005/11/12(土) 01:46:06 ID:???
>>829
ロードスは良いリプレイでしたよね。
私もアレでD&D(つーか、RPG)を知りました。

831 :NPCさん:2005/11/12(土) 02:52:22 ID:???
実は劇場版のクリスタニアは面白いんだよなぁ。

832 :NPCさん:2005/11/12(土) 05:05:35 ID:???
828読んで思ったんだが、D&Dって文庫リプレイとかって出ないのか?
そもそも、洋ゲーってリプレイとかあんま出さないイメージがあるんだが

833 :NPCさん:2005/11/12(土) 06:24:43 ID:???
リプレイという手法自体が日本独自のものなんじゃなかったか?

834 :NPCさん:2005/11/12(土) 06:29:49 ID:???
DMGにリプレイは載ってるぞ。
単独での商品としてのリプレイは知らんが。

835 :アマいもん:2005/11/12(土) 10:41:05 ID:???
>>823
大昔のRPGマガジンでやってたよね、天羅万象・熱血専用・番長学園の3大スタンダードにおけるモブの比較。
熱血専用はザコでも数が揃うと脅威になる。番長学園は数が揃うと逆にザコ化する。
対して天羅万象では、ザコはどこまで行ってもザコ。それ以上でもそれ以下でもない、とか何とか。

>>833
ドラゴンランスとかワイルドカードみたいなのがアチラさンにおけるリプレイなのかもな、兄弟。
そーいや、いま話題のダンジョン&ドラゴンは、プロデューサーだか監督だかのやったセッションが元ネタらしーぞ。

836 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:21:00 ID:???
しねしねしね

837 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/12(土) 14:51:14 ID:rjAKWdLZ
ダンジョン&ドラゴンのD級っぷりにメロメロ。
むしろルリルラに通じる台無しオーラを感じる。

838 :腐死者ジェインソ:2005/11/12(土) 15:15:46 ID:???
漏れはズームイン朝か何かで、この映画がちょっとだけ紹介されたときにソロモン監督(だったよな?)が5秒だけ日本の視聴者への挨拶としてでてきて、
ヲタ全快オーラギラギラさせて「日本のみんな! 俺のつくったカッコイイドラゴンをみてくれ!(ニカッ)」とやったのがいまだにトラウマ。

ちなみにダンジョンを見てくれとはいわなかった。どうでもよかったんだろう。

839 :守護しとく:2005/11/12(土) 15:15:54 ID:???
ていうかD20ダンジョン&ドラゴンを作ればいいじゃない。

840 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/12(土) 15:25:49 ID:rjAKWdLZ
ダンジョンシナリオは苦手だったんだろうな、きっと。

841 :NPCさん:2005/11/12(土) 16:27:58 ID:???
お前らはアメリカ人のドラゴン好きを舐めている。
少しだけだけ、米人とセッションをしたことがあるが(日本語だけどな)

ドラゴンが出てこないと、なんか不満そうだし。
ドラゴン出てくると、鼻息荒くしてダイス握るし。
ドラゴン倒すと、ガッツポーズで大喜び。

良い人だったけどな!「なんで、キミはサムライ使わないのですか?」とか聞かれたけどな!
しかもあいつらタフ!でかいダンジョンでもポプコーン貪りながら疲れを見せず攻略!
あれを見て、なんで日本が戦争に負けたかわかった気がした!楽しかったけどな!

842 :NPCさん:2005/11/12(土) 18:30:29 ID:???
みなさん、ヤスティのリプレイは無視ですか

843 :NPCさん:2005/11/12(土) 18:40:52 ID:???
>>842
無視はしないが現行商品じゃないしなぁ・・・。
流通在庫も回収されて廃棄されたから入手困難だし。

各話ごとにレシピとか解説が載ってて、私は割と好印象もってるんだけどね。
一冊ごとに誰か必ず死ぬし。

844 :NPCさん:2005/11/12(土) 18:41:31 ID:???
>>841
メリケンさんは英雄願望があるからな。
強い敵が出ないと燃えないのよ。

845 :NPCさん:2005/11/12(土) 18:58:28 ID:???
>843
 あのリプレイは結構良かったね。
 上級ルールが出なかったのは残念だが、お陰で現在のD&D3.5(日本語版)があると思えば慰めになるさ。
 
 そういや、SNEのリプレイで「中の人」が紹介されたのはあれだけ?
 他にはないよね?

846 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:03:09 ID:???
>>845
どういう関係なんだ?

847 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:09:20 ID:???
某宗教のパンフに、自分のPCが死んだショックで首を吊るリプレイ漫画が載ってたような

848 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:14:35 ID:???
あれがリプレイだったら金澤マンガもリプレイだなw

849 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:14:49 ID:???
コテハンのいしやま氏のサイトに翻訳が載ってるヤツな。

850 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:17:49 ID:???
無料で配布されてんなら読まないでもないが、金払ってまで他人のプレイなんかみてもしょうがないんじゃないか?
プレイに役立つ教本的なやつなら話は別だけどさ。

851 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:20:30 ID:???
生活に役立たない漫談を金払ってまで聞く人がいる理由を考えてみようか

852 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:23:27 ID:???
漫談オタクだから?
そうか、リプレイ買う奴はリプレイオタクなのか。納得した。

853 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:25:29 ID:???
>>850
買う人がいる以上仕方ないだろう。
小説だって映画だって、他人の妄想を買ってるんだしな。

854 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:33:42 ID:???
文章読んで楽しみたけりゃD&D小説でも買えばいいんじゃないか?
(笑)や(大爆笑)を連発するセリフ垂れ流しのラノベ臭いダメ書籍なんかD&D製品には無くていい。
そんなくだらないものを出す金と時間があるなら、一冊でも多くサプリを和訳して欲しいぞ。

855 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:35:38 ID:???
翻訳と一緒くたに語ってどうすんだ

856 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:36:11 ID:???
D&D小説って売れてないんじゃなかったっけ?

857 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:39:11 ID:???
>846
 SNEが翻訳してたラインが立ち消えになったのは、ウィザード オブ コースト社が権利を買い取った為。
 その後、同社がD&D3eを出版したと言う話。
 
 遠因かも知れんがな(笑)。

858 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:40:18 ID:???
>856
 採算は取れてるんじゃないか?
 そうでなきゃ、ここまで続けないだろ。

859 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:40:47 ID:???
>>857
それ、因果関係どころか相関関係もないじゃんw

860 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:41:44 ID:???
>>856
売れ行きの話はソースを出してからといい加減覚えないとね。

861 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:43:27 ID:???
D&Dの最大の問題は、とにかく時間がかかることだよな。

シナリオ次第とか言う人もいるかもしれないが、少なくとも、公式のシナリオの
プレイ時間が、そういった方向の示唆をしているからなあ。

不定期参加の社会人にはつらいシステムだ。


ダンジョン探索ルールが、ARAのドレッドダンジョンぐらいシステマチックに整備されていたら、
もう少し、やろうと言う気になるんだが。
まだちょっと、リアルリアリティが入っちゃうのがつらい。

862 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:43:55 ID:???
>>>860
このスレみてて、なんか編集者の人が売れてないんで
値段が上がりましたみたいなことを書いていた、
というような記憶があったので聞いてみただけ。
実際どのくらい売れたら売れてることになるんだかしらんし。

863 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:44:08 ID:???
そんな貴方にベーシック・セット。

864 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:45:00 ID:???
>>861
日本製の奴、病魔の坑道、ベーシック・セットなど公式シナリオだが短いぞ。

>まだちょっと、リアルリアリティが入っちゃうのがつらい。

具体的に。

865 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:46:23 ID:???
>>864
短いって何分くらい?

866 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:47:45 ID:???
>>862
ttp://ascii24.com/news/announce/2004/03/26/648917-000.html?geta

2004年3月までにシリーズ累計40万部出てるといってるが。
否定したけりゃ売れ行きに関する確たるソースを出してくれ。

それから、売れ行きを良くするために装丁や体裁を弄ってるが、
それが売れなかったからというかどうかはわからん。
売れるようにするための努力であるのは確かだろうがな。


867 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:48:23 ID:???
>>865
プレロールド使えば2時間から4時間くらいのものが多いな。
最終的には卓次第だが。

868 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:48:47 ID:???
>>866
40万部って一冊あたり?
結構売れてるんじゃないか、それ?

869 :腐死者ジェインソ:2005/11/12(土) 19:49:04 ID:???
病魔の坑道はJGCでマニュアル一冊、未経験者含めてPL5人で4時間でやったことはある(未訳時代な)。
こっちでつくったキャラのクイックスタートだったけどね。

870 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:49:29 ID:???
>>868
シリーズ累計と書いてあるのが読めないのか?

871 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:50:11 ID:???
>>870
シリーズって何冊ぐらい出てるの?
2004年の3月時点で。

872 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:50:30 ID:???
俺はVIPPERだから3行以上は読めませんが何か?

873 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:51:14 ID:???
>>871
リンク先に書いてあるのに何故読まない?

874 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:51:53 ID:???
>>872
3行目までに書いてあるだろw

875 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:52:40 ID:???
>>873
リンク踏むの怖いじゃん。

876 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:53:26 ID:???
>>875
なら黙ってろ。
ソースを出しても読まないチキンと話しても無駄だからな。

877 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:54:08 ID:???
>>876
説明してくれたっていいと思うがな。
要するに売れてるんでしょ?

878 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:54:20 ID:???
>>876
まともに相手するだけ無駄だと思われw

879 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:54:22 ID:???
>>877
読めよ

880 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:55:13 ID:???
>>877
リンク先に何冊出てるか書いてあるのに説明も何もあるまい。

>>878
了解。

881 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:55:54 ID:???
>>880
で、売れてるの売れてないの?
売れてるんでしょ?
それも答えられないの?

882 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:56:41 ID:???
>>881
読めよ

883 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:56:52 ID:???
>>881
何冊出てたら売れてることになるんだ?
40万部は出てるわけだが。

884 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:56:54 ID:???
累計って再販される前のも計算されてるんじゃあるまいな?

885 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:57:27 ID:???
>>884
>再販される前のも
なにそれ?

886 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:57:30 ID:???
>>884
アスキー版のみだ。
リンク先くらい読め。

887 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:58:09 ID:???
>>883
それも聞きたかった。
何冊ぐらいでてると売れたことになるんだ?

888 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:58:58 ID:???
>>887
>>856に聞け。
売れ行きの話を振ったのは>>856だろ。

889 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:59:19 ID:???
>>887
俺が決めていいの?

じゃあ、256冊以上売れたら売れたことになる。
これでいいか?

890 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:59:52 ID:???
>>889
わかった。
それでいいよ。
D&Dの小説って売れてるんだね。

891 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:12:17 ID:???
>>869
病魔の坑道は良いシナリオだよな。
短いながらも色々仕掛けが有って。

892 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:19:53 ID:???
すくなくともルーンロードよりは売れてるよ>D&D小説

・・・俺は買ったがなールーンロード・・・後悔はしてないさ・・・

893 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:20:59 ID:???
>>892
すまん、ルーンロードってなに?

894 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:31:38 ID:???
>893
 富士見書房から出てる、ハードカバーのファンタジー。
 翻訳はSNE、現在2巻まで発売中。

 ラ板のスレは絶望的なまでに過疎ってる…

895 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:43:36 ID:???
>>891
「病魔の坑道」「暗闇の中へ」「キャラバン警護隊」なんかが特に初心者やコンベ向きだと思われ。
d20火吹き山をタイムアタックでもいいがw

896 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:45:07 ID:???
HJのコンベでやってたが、アドベン箱のシナリオもいい
小さなイベントをこなしていくのは時間調整もし易いし達成感もある
問題は手に入りにくいことだな

897 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:51:31 ID:???
クリスマス前に映画を放映したんだし、増産したんじゃないか?

898 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:56:43 ID:???
ホビージャパンの通販サイトみにいった。
売り切れボタン表示されないし、ちゃんと注文できるみたいだぞ。

899 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:57:00 ID:???
アドベン箱は3eの頃の入門用キットで英語版しかない上に大分前に絶版
v.3.5用の入門用キットがベーシック・セット

まあぎゃざ収録やベーシック・セット付録のシナリオでも十分なんだが、
最初は二部屋ダンジョンから始まってだんだんやれることが増えていくアドベン箱も良かった

900 :NPCさん:2005/11/12(土) 20:58:35 ID:???
>897
 アドベン箱は3版。
 映画で宣伝してた(らしい)のはベーシックセットで別物だよ。
 
 どっちも良いものだが。

901 :NPCさん:2005/11/12(土) 21:00:53 ID:???
む?
ボール紙のカウンタが付いてきた黄色い箱のやつか。

素で勘違いしてたorz

902 :腐死者ジェインソ:2005/11/12(土) 21:25:28 ID:???
未訳時代はユニコーンの友人である司祭アルウェイン(だっけ?)には世話になったな。
だってあの第一話のシナリオ5分で終わるんだもん。ルール解説用にはもってこいだ。
映画版もアドベン箱を愛しすぎちゃって、あの第一話へのリスペクトであんなダンジョンになったんだ。多分。

903 :NPCさん:2005/11/12(土) 23:24:04 ID:???
エリートゲーマーってサプリも全部そろえてるのか?
基本ルルブだけ買って、面白そうなシステムだけサプリもそろえるものだと思っていたが。

904 :NPCさん:2005/11/12(土) 23:47:57 ID:???
>>903
購入するものを選ぶ能力が無い香具師をエリートとは呼びたくは無いな。

905 :NPCさん:2005/11/12(土) 23:49:42 ID:???
いや、エリートはまず全部買って一通り目を通して、それからどれを処分するか選ぶんだよ。

906 :NPCさん:2005/11/13(日) 00:59:38 ID:???
揃えるのはD&Dだけで十分。
他はカスだから揃える必要なし。

907 :NPCさん:2005/11/13(日) 01:01:43 ID:???
>905
処分するって、気に入らなかったのを棄てるってことか。すげえエリートっぷりだな。

908 :NPCさん:2005/11/13(日) 01:21:44 ID:???
>>906
703 名前:NPCさん 投稿日:2005/11/13(日) 00:35:54 ID:???
>>702
アリアンロッドや、「まよきん」がお気に入りらしい…から、たぶん、D&Dはやらないだろう…


704 名前:NPCさん 投稿日:2005/11/13(日) 00:50:16 ID:???
>>703
まさに猫に小判、豚に真珠といった所だろうか?


705 名前:NPCさん 投稿日:2005/11/13(日) 00:51:40 ID:???
そーゆー人は放置しといていいんじゃない?

909 :NPCさん:2005/11/13(日) 01:25:45 ID:???
>>908
スマン、何か言葉も添えてくれ。
ポンとコピペだけされても、何が言いたいのか漏れにはワカラン。

910 :NPCさん:2005/11/13(日) 01:26:39 ID:???
>>908
そーゆー人は放置しといていいんじゃない?

911 :NPCさん:2005/11/13(日) 01:42:57 ID:???
>そーゆー人は放置しといていいんじゃない?

を書いたのは俺だが、スレの流れを無視して、そこだけ書いて何のつもりだ?
ふざけんな。

912 :NPCさん:2005/11/13(日) 01:50:39 ID:???
D&Dは翻訳されたものは全部買う何でも買う。
SNEで買ってるのはSW関係は全部どんなものでも買う。
FEARで買ってるのはきくたけモノのみ。

913 :NPCさん:2005/11/13(日) 04:13:58 ID:???
>>911
いつものアンチに言っても無駄だろ。

914 :NPCさん:2005/11/13(日) 06:23:34 ID:???
↓チラシの裏

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________

ジャンケンの本を読んでたら、いきなり馬場尊師の名前が出てきて吹いた。
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________

↓再開

915 :NPCさん:2005/11/13(日) 09:57:21 ID:???
>>911
スレの流れを無視したレッテル貼りしたないなら、ダードスレで何をしろというんだ
ふざけんなふざけんな。

文句あるなら俺にレッテル貼りかえせ。




916 :NPCさん:2005/11/13(日) 10:01:13 ID:???
915はツンデレ

917 :NPCさん:2005/11/13(日) 10:14:16 ID:???
915は翻訳機が不完全なエイリアン

918 :NPCさん:2005/11/13(日) 10:17:53 ID:???
チョンだろ。チャンコロかもしれんが。

919 :NPCさん:2005/11/13(日) 11:16:28 ID:???
たまにマジもんの既知外がわくのな。
何がしたいんだか本気でわからん。

920 :NPCさん:2005/11/13(日) 11:18:33 ID:???
ガチすぎて厨を通り過ぎちゃった元D厨かなんかがいるんだろう。

921 :NPCさん:2005/11/13(日) 11:49:19 ID:???
どこらへん見てそう感じたのか全然ワカンネ

922 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:06:10 ID:???
>>921
とりあえずアンカーつけないと誰に対して言ってるのかわからんのでつけれ

923 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:21:18 ID:???
>>920
アンチの粘着も相当なもんだな。

924 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:25:26 ID:???
昔は敵が多いゲームと言えばアルシャードだったが、今やD&Dが一番だな。

925 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:25:40 ID:???
なんのアンチだ?

926 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:27:01 ID:???
>>924
ゲームそのものの内容を批判できない辺りがこのスレ的にも駄目駄目だがな。

927 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:30:41 ID:???
アルシャードもD&Dもゲームの内容にはなんら問題がないわけで。

928 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:35:28 ID:???
だから妙なところにケチをつける。
アンチなんて連中はそんなもんだ。

929 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:36:36 ID:???
>>924
今現在敵として認識できるほど強力なシステム(およびサポート体制)はD&D,ALF、ARAくらいだからな。
ARAはすでにポータルという地位を獲得したから残るD&DとALFが敵とみなされるのは仕方ない。

930 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:43:25 ID:???
マジレスするとALFはモアスタンダード、D&Dはハイエンドという地位を獲得してる。
それを認められない駄々っ子が偶に暴れてるだけだ。

931 :NPCさん:2005/11/13(日) 12:59:33 ID:???
ハイエンドってことはスタンダードではないってことですね

932 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/13(日) 13:03:12 ID:Aheplx3U
ハイエンドっつー分類は何となく「データ・サプリが多く、気合の入ったヤツが
気合を入れながらガッツリ遊ぶ」的なモノと判断できるんだが、モアスタンダード
ってのがどう言う感じのプレイスタイルなのかがよく判らないんだよなぁ。

元来は世界観としてのスタンダードって意味だったし。

933 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:03:44 ID:???
ポータルやモアスタンダードもスタンダードそのものではないね
やっぱりスタンダードはあれで決まりさ

934 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:04:06 ID:???
あの価格でスタンダードはちょっと無理がある。
ひとつのシステムだけを遊ぶ層よりいろいろ手を出す層のほうがスタンダードだし。

935 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:08:02 ID:???
色々手を出した方がよほど高くつくような気がするな。
ここ数年は発売されてるアイテムも増えてるし。

936 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:10:18 ID:???
D&Dにだけ手をださなければ、半分以下ですむけどね。

937 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:11:28 ID:???
本当に計算したのかい?
また印象論のような気がするけど。

938 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:11:46 ID:???
じゃあ、アルシャードは本来の意味で(つまり世界観として)スタンダードたり得たのか、議論してみよう。

939 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:12:45 ID:???
>>937
してない方に澪のバックを賭ける

940 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:13:38 ID:???
>>938
世界観が本来の意味ってなんだw

941 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:14:56 ID:???
>>940
んー。アルシャードはもともと売り上げがどうとかで、スタンダードを主張してたわけじゃないんだよ。
これからは、パソコンや電車ぐらいあるファンタジーがスタンダードだろ、っていう主張にもとづいている。
だから世界観=スタンダードが本来のアルシャードの言うスタンダードの意味なのだ。

942 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:18:43 ID:???
>>941
ALS、ALFがこれだけ受け入れられてる時点でスタンダードたり得てる。

>>950
次スレよろしく。

943 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:27:50 ID:???
>941
メカファンタジーがスタンダードか、って意味なら、まあスタンダードなんじゃない?
メカ分のないファンタジーは昔から実は少数派だったんだし。

944 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:30:41 ID:???
日本型ファンタジーの一つの成果であってゲームの舞台としては使いやすい、いい世界だと思う。
もう一つの成果はユルセルームだと主張したいところだが。

洋物っぽい、泥臭い世界も好きだけどね。

945 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:32:15 ID:???
洋物っていうとファンタジーに宇宙船とレーザーガンが出てくるイメージが……。
ウルティマとかウィザードリィのやりすぎだろうか。

946 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:44:05 ID:???
それは単なるガジェット。
それらをどう扱うか、どう示すかみたいな部分が違うと思う。

947 :NPCさん:2005/11/13(日) 13:52:02 ID:???
アルシャードの場合は魔法のアイテムだな。神の業だったり人間が作れたりの差異はあるけど。

948 :NPCさん:2005/11/13(日) 14:08:26 ID:???
たぶん歴史の短いアメリカ人にとっては、ファンタジーもSFも似たようなものなんだろう
その辺の事情は日本も似ている
ヨーロッパ人のように自分たちの歴史としてファンタジーを体得してるわけじゃないもんな
科学技術も欧風文化も近代以降になって接したものという点では同じだ

949 :NPCさん:2005/11/13(日) 14:27:55 ID:???
ALSもD&Dもその時々のガジェットを貪欲に取り込んでるという点では同じ。
ただ、物語の生成にこだわる叙情詩的要素をシステムとして重視するか、
距離とか重さとかも含めた記録文学的ディテールに拘るかという文化の違いが出てる。


950 :NPCさん:2005/11/13(日) 16:11:07 ID:???
FF7と北欧神話と学園物

あまりにもあざとい。だがそれがいい。
他メディアの「共通言語」を積極的に採り入れることで、参加者同士のイメージ共有を容易にしていると思う

北欧神話というチョイスも巧いんだよね。
リアルっぽさとファンタジーっぽさの中間点に陣取っていて。

951 :NPCさん:2005/11/13(日) 16:21:22 ID:???
まあ、棄てプリやSWも北欧神話ベースなんだけどな。
堂々と前面に出したのはアルシャードが初めてか。

まぁ実在の神話の神を、別世界の神にもってくるという発想は、ストレートなようでいて、実際にはかなりひねりがあるよな。

952 :NPCさん:2005/11/13(日) 16:38:36 ID:???
棄てプリを北欧神話ベースつーのはクトゥルフ神話ベースと言うのと同じくらい無理が無いか

953 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/13(日) 17:01:21 ID:8EPBQcBK
SWの北欧神話分ってバルキリーくらいしかねぇじゃん。

954 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:07:00 ID:???
>>951
>まぁ実在の神話の神を、別世界の神にもってくるという発想

それだけならAD&Dでもやっている。
”シャード”という形でさらに一捻りしたのがミソだと思う。

955 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:16:30 ID:???
たしかに、シャードはいい捻りだと思う。

D&DもAD&Dの頃の神話ごたまぜを、3Eでも継承すれば良かったのにね。
外方次元界がちと寂しい。

956 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:17:28 ID:???
>>953
創世神話が北欧神話分だろう。
この部分は元ネタ同じのALSと互換性があるので、フォーセリアはミッドガルドの隣接世界と設定するも可。

957 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:22:52 ID:???
>>955
プレーン関係は整理して扱いやすくしたという側面もあるから。
まあ1stや2ndの頃の地球とも繋がってアリアリというのもそれはそれで面白かったが。

958 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:25:12 ID:???
 フォーゴットンレルムだと、北欧神話やエジプト神話の神様が居るらしいよ?

959 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:29:36 ID:???
神話ごたまぜの設定が無くなったって言うより、
2nd最後のアレで、他所の神様は大いなる転輪から去って行っちゃったんだよ。
だから影界を行けばゼウス様にもまた会える。

ってことにしときたい。寂しいから。

960 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:30:37 ID:???
>>959
まぁそういうのは安心して、アルシャードに任せておけ。

961 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/11/13(日) 17:41:33 ID:8EPBQcBK
>956
あー、始原の巨人だか何だか言うヤツか。そう言やそうだったニャー。
確かファイブリアとルナルにもそんなヤツがいた記憶がある。

962 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:41:38 ID:???
>>959
DDGを買えばいいじゃない。

963 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:43:23 ID:???
>>960
ゼウスにゃ会えまいよ

964 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:44:46 ID:???
>>963
ゼウス=ユピテル=オーディンじゃないの?
実際ローマ人はそう思いこんでたみたいだけど。

965 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:45:44 ID:???
いや、オーディンはメルクリウスだったか。

966 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:45:51 ID:???
>>964
じゃない。
単なる思いこみ。
ローマ人はなんでも借りてくるから。

967 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:47:26 ID:???
でも、ネルガルとかタケミカヅチとかアマテラスがいる世界で、ゼウスは出せませんってこともないだろう。

968 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:48:28 ID:???
>>964
そりゃ貴方、大日如来=アマテラス=デウス(Y.H.W.H)レベルの話でんがな
本地垂迹説的こじつけるならなんでもありっしょ

969 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:49:50 ID:???
>>967
ならDeities and Demigodsにオリンポスパンテオンが収録されてるD&Dでも有りという話さね。

970 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:50:34 ID:???
>>969
旧版だとYamamoto Dateとか愉快な神様もいたのにねーw

971 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:50:57 ID:???
>>962
うん、DDGは買った。


972 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:54:17 ID:???
>>970
だんだんそういう素人っぽい要素が減って来ちゃってるような気がするのが寂しいね。
4版ではおそらくヘンゲヨウカイも消えるんだろうなあと。

973 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:54:26 ID:???
ゼウス=ユピテルとイコールと思われてたのはトールだな。

974 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:54:49 ID:???
AD&Dの宗教と言えば、ヴェーダ僧が好きだった。
何故か転生する上に、パラディンも目じゃないぐらい戒律が厳しくて
しかも、ナメクジに転生したりするし、20レベルになると宇宙と一体化するし。
3Eのプレステに移植したいぐらいだ。

975 :NPCさん:2005/11/13(日) 17:59:48 ID:???
ナメクジになるのが趣味とはD厨は相変わらず風変わりですね。

976 :NPCさん:2005/11/13(日) 18:00:12 ID:???
>950がスレ立てしないようなので>980次スレよろしく
立てられない場合は有志よろ

977 :NPCさん:2005/11/13(日) 18:01:08 ID:???
>>975
アンチは相変わらず一部分だけ取り上げて好き勝手なことを喚くけどな。
もう少し工夫が欲しい。

978 :NPCさん:2005/11/13(日) 18:07:40 ID:???
ナメクジといえばD&Dのバールゼブルはナメクジにされちまったんだよなあ。
蠅の王のイメージが強かっただけにショックが大きかったよ。

979 :NPCさん:2005/11/13(日) 18:19:15 ID:???
ナメクジはスタンダードの証だからな。

980 :NPCさん:2005/11/13(日) 21:18:21 ID:???
そういやそうだ。

981 :NPCさん:2005/11/13(日) 21:25:29 ID:???
では、ここからはスタンダードの事はナメクジと呼ぶ事にしよう。

982 :NPCさん:2005/11/13(日) 21:28:39 ID:???
>>945
その手の宇宙船やレーザーガンとALFのメカ分だいぶ違うイメージがあるな。
Wizの宇宙船はPCの住む世界から見て異質のものって立ち位置にあるんじゃないかと。

983 :NPCさん:2005/11/13(日) 21:31:50 ID:LgmmuWNA
>>977
急所攻撃とクリティカルが効かないならナメクジだろうが粘体だろうが何でもいいよ

984 :NPCさん:2005/11/13(日) 21:38:59 ID:???
>>982
あれはまぁ、D&Dにおけるスペルジャマーとかそんな位置づけじゃろう。

985 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/13(日) 23:56:18 ID:???
>861
『充分システマチックじゃねーかのぅ、兄弟?』
『戦闘もルール優先演出後付だし』

>939
『勝手なことをするな!』

>948
『ファンタジー自体が歴史が長くないのはどうするんじゃね?』
『御伽噺との直接的な関係性は怪しいものだし』

986 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/14(月) 00:00:17 ID:???
>955
『別の物質界のパンテオンまで外方次元界にいられたらアークフィーンドやデーモンプリンスの肩身が狭くなってカワイソス』
『とか思うんじゃがどうなんじゃろ?』

987 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:10:01 ID:???
>986
 次元界の書を見ると外方次元界に神格が居る様に思えるんだが?

988 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:28:26 ID:???
>ヨーロッパ人のように自分たちの歴史としてファンタジーを体得してるわけじゃないもんな

本当か、これ?
うーん、我々が妖術アリアリの忍者活劇を見る感じ?
でも伝奇ものっていうのは日本にしかない文学ジャンルだとかいう話を海外のSF解説本で読んだけどな。

989 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:31:08 ID:???
えぇ!?
キム・ニューマンとかどうなのよ

990 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/14(月) 00:43:12 ID:???
>987
『昔は複数の物質界の様々なパンテオンがもう嫌ってほど外方次元界にいたらしい』
『ナインヘルにもいっぱい神格住んでたら大悪魔なくっしょ?』
『だから3rdから分離した、話のわかるやつだ』

991 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:45:19 ID:???
>>990
すまんが次スレヨロ

992 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:49:42 ID:???
げ!? 澪が次スレ!?

993 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:50:03 ID:???
わぁい

994 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:52:33 ID:???
エロイカ!

995 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/14(月) 00:55:42 ID:???
『出来たの』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131897278/l50

『テンプラは各自よろしゅう』

996 :NPCさん:2005/11/14(月) 00:57:49 ID:???
流石に手早い仕事だ、ご苦労だった。
次の指令があるまで待機して居てくれ。

997 :NPCさん:2005/11/14(月) 02:57:50 ID:???
じゃあ1000を取ったゲームがスタンダードということで

そして1001のミーニャーたんはもっとスタンダードということで

998 :NPCさん:2005/11/14(月) 03:19:36 ID:???
1000取り合戦なんて馬鹿馬鹿しいでスターレジェンド

999 :NPCさん:2005/11/14(月) 03:27:58 ID:???
そんなこと言うな妖精伝承

1000 :NPCさん:2005/11/14(月) 04:46:02 ID:???
1000ですがカオスフレア

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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