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TRPG:シャドウラン、どうじゃ?

1 :Janus:2005/10/31(月) 00:13:45 ID:2qU1dS3V
■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
■過去ログ・過去スレは>>2-10
■Shadowrun公式サイト(http://www.shadowrunrpg.com/

2 :Janus:2005/10/31(月) 00:14:27 ID:???
TRPG:シャドウラン、どうくる?
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/

TRPG:シャドウラン、どうや?
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/

TRPG:シャドウラン、どうなん?
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/

TRPG:シャドウラン、どうなんだろ?
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/

TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html

TRPG:シャドウラン、どうなのよん?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html

TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html

TRPG:シャドウラン、どうなの?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html

TRPG:シャドウラン、どう?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

3 :Janus:2005/10/31(月) 00:15:24 ID:???
■新スレッドについて
新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、 その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■以降の新スレッド予定スレタイリスト
11:TRPG:シャドウラン、どないやねん?

▼リンク集
日本RTGアドレスブック(日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集)
 http://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

▼情報
Janusfaced's Hideout(公式サイトの翻訳記事等)
 http://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html

▼データ(アーキタイプ、サンプル・キャラクター、データ、イラスト)
Frozen Guppy(アーキタイプ・イラスト)
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

▼オンライン無法地帯のシャドウラン・リプレイ(2ちゃんねる卓上ゲーム板専用あっぷろーだー(仮) より)
第1部
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/261.zip
第2部
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/262.zip
第3部
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/263.zip

 自分のサイトをこうして晒すのに、どこか照れを感じます・・・

4 :Janus:2005/10/31(月) 00:16:21 ID:???
WizKids, Inc. has sole ownership of the names, logo, artwork, marks, photographs, sounds, audio, video and/or any proprietary material used in connection with the game Shadowrun.
WizKids, Inc. has granted permission to 'Shadowrun: TRPG, how do you feel about it?' to use such names, logos, artwork, marks and/or any proprietary materials for promotional and informational purposes on its website
but does not endorse, and is not affiliated with 'Shadowrun: TRPG, how do you feel about it?' in any official capacity whatsoever.
Finally, Janus is neither Janu-tan nor a "Juvenile Appeared Nicety Usherette into Shadowrun". NEVER.

 (シャドウラン・ゲームに関連する名称、ロゴ、絵画、マーク、写真、音声、録音、録画等の著作物は、ウィズキッズ社が単独所有しています。
 ウィズキッズ社は、宣伝と情報提供のために、これら名称、ロゴ、絵画、マーク等の著作物のウェブサイトにおける使用の許可を『TRPG:シャドウラン、どうじゃ?』に与えましたが、
いかなる意味でも、『TRPG:シャドウラン、どうじゃ?』に対する公式な承認も提携も行ってはいません。
 最後に、Janusはやぬたんでも“シャドウランへの几帳面な幼女案内者”でもありません。断じて。)

 ・・・本当に許可したのかどうか、ウィズキッズ社を小一時間問い詰めたいところですが。


5 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/31(月) 00:37:49 ID:???
『やぬたんかわいいよやぬたん』

『ところで4th書泉にあったってマジだったん?』
『鳥取で確認できなかったとの話だったが』
『なの』

6 :NPCさん:2005/10/31(月) 00:40:53 ID:???
あった。
5300円くらいだったので買わなかった。
数日後に見てみたらなかった。
amazon早く入れろ。

7 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/31(月) 00:59:34 ID:???
『ほほぅ』
『再度の入荷が待たれるところじゃのぅ』

8 :NPCさん:2005/10/31(月) 02:06:16 ID:???
>>1
         ハ ラ シ ョ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、       .  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l ウォトカ:::ト、\  ウラーーーー!
           // ウォトカ::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/トカ ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、  
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l ウォl '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';'★:::\    
.     /|:::★;';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、 
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...

9 :NPCさん:2005/10/31(月) 02:11:48 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、新スレを立てたら
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘私の食べ物を経費として認定してください
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´

10 :NPCさん:2005/10/31(月) 03:14:21 ID:???
わたしはかまわん

11 :NPCさん:2005/10/31(月) 04:55:24 ID:???
「ハーイ☆ヤヌスの深夜のお天気予報コーナーだよ♪みなんのアイドルやぬやぬが明日のお天気を占ってあげるね!えいっ!コロコロ(何かをころがす音)・・う〜ん、明日は雨みたい。残念★
酸の雨に濡れてハゲたくない人豚どもは、大人しく家でマスでもかいてろ!てことだね♪・・マスってなぁに?ヤヌスわかんな〜い☆じゃ、みんな!またね♪」

12 :NPCさん:2005/10/31(月) 11:04:36 ID:???
流石にこのスレタイで10スレ目だと理解するのは辛いと思う。

13 :NPCさん:2005/10/31(月) 13:51:33 ID:???
>>>どうじゅ とかにすればよかったのにね なんかかわいいじゃん<<<
>>>でも やぬたん幼女説がますます現実味をおびちゃったり マズー?<<<
---アズタン


14 :Janus:2005/10/31(月) 20:24:18 ID:???
>9
 ニュートリソイ程度の金額でしたら。
 もちろん、差額を自腹で支払うなら何を食べてもかまいませんよ?


>11
 何を考えているのですかあなたという人は、いえ生物は?
 私みたいな通常の慎みある地味コテを、古式ゆかしくアーパーなアイドル扱いするだなんて!
 そんな電波の受信をやめて、おとなしく家でマスでもかいていなさい(注)この禽獣!

 注:もちろん、「紙に升目を書く」ことです。他の「マスをかく」なんてあるのですか?


>13
 私は断じてやぬたんでも幼女でもないので、「どうじゃ」で正解でしたね。


15 :NPCさん:2005/10/31(月) 21:20:54 ID:???
わたくしは>>11と違いますが、謹んでマス(サケ目 サケ科)の写生に精を出させていただきます。

16 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:18:17 ID:???
「みんな〜だーいすきー!(挨拶)」
「ニャホー☆みんなのアイドル、癒し系電脳天使・メディカルやぬす☆だよ♪なんだかワタシのシャドーが抵抗してるみたいだけど、ヤヌス負けないモン!みんなも〜やぬやぬのこと、おーえんしてね☆邪またね〜♪」

17 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:10:18 ID:???
>ワタシのシャドー

しまった!ここはWraithスレだったのか!

18 :NPCさん:2005/11/01(火) 06:55:33 ID:???
>16
魔法のトランスレイター・パステルヤヌスさんとのご関係はー?

19 :NPCさん:2005/11/01(火) 15:36:26 ID:???
こわい、こわいよ〜。ガクガクブルブル

20 :NPCさん:2005/11/01(火) 18:07:09 ID:???
 海の向こうに文句を言ったら、「もうすぐ届けます」と返事が返ってきた。
 …わたしはアマゾン組ではないが、心配なら突っついてみては?

21 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:16:26 ID:???
3rdではメタヒューマンがデータ的には有利だけど
オマイらはその分だけ、NPCで差別しちゃってますか?

22 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:28:41 ID:???
やぬたんは童女でいいんじゃネ?

23 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:30:41 ID:???
変身スティックで大人になっちゃいます。

24 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:45:35 ID:???
4thってテストでふるサイコロがペナルティで0以下になったら自動的に失敗だよね。

25 :NPCさん:2005/11/02(水) 02:41:59 ID:???
エッジを消費しる。

26 :Bagua:2005/11/02(水) 03:25:24 ID:???
>>21

RACISMのルールを普通に適用すれば、そうなっちゃいますね。
日本語版の時は(GMセクションにあるけれど)あまり使いませんでした。
三版でも、あまり目立ってプレイヤーが種族差別に引っかかったことは
なかったですね。使ってるはずなんですけれど……。

トロールは、差別されずとも常識的に考えてあんまりシャドウランに
向かないですね。研究所に入るには体がおおきすぎるので。
ドワーフも同じように高所に飛び乗るのが難しそう。
エルフとトロールが優先度Cなのは暗視能力があるからじゃないかと思います。
あと、成長し続けると、人間とはカルマプールで結構差がつきますね。
実力があっても運が無いのは意外と辛い。

>>24

そうですよー。

>>25

プール0以下の時でもEdgeを消費して挑戦できる「Long Shot」ですね。
COMBATセクションを読んでからもう一度この名前の意味を考えると、
結構味わい深いものがあります。

27 :NPCさん:2005/11/02(水) 08:13:04 ID:???
2ndで普通にメタヒューだと、キャラは弱いわ、差別されるわで踏んだりけったりだ。

>>25
がーん。3rdでは赤外線視力はなくなってしまったのねー。

28 :NPCさん:2005/11/02(水) 08:29:45 ID:???
個人家屋とか以外の、不特定多数が出入りする場所は、メタヒューマンの事を考えた設計にするんじゃないかな?

29 :NPCさん:2005/11/02(水) 08:52:23 ID:???

いろいろいわれてるけど、
当時としてはああいう展開(リプレイの雰囲気)しか
できなかったんじゃないか、という気もするんだよなあ。>SNEシャドウラン

30 :NPCさん:2005/11/02(水) 10:47:31 ID:???
米軍なんかを見てると、マーセナリーは
強化反射神経とスマートリンクもさることながら
集団としての戦闘力ということになると、
司令部や各部隊とのデータの共有のために
ヘッドウェアを充実させるのが正しいような希ガス。

31 :NPCさん:2005/11/02(水) 14:43:14 ID:???
>29
けど、今SNEがまたやっても同じ展開すると思う。
別のところでやるなら、また変わるだろうけど。

32 :NPCさん:2005/11/02(水) 14:49:48 ID:???
>>31
いやいや、ある意味退化しそう。
(例:ルルブより先に出したリプレイ、ルール間違いが山のように)

33 :NPCさん:2005/11/02(水) 16:32:25 ID:???
>>32
人材がおらんからなぁ……

34 :NPCさん:2005/11/02(水) 17:51:05 ID:???
それでも、日本語になってくれるなら

いや、叶わない夢は口にしない方が良いな

35 :NPCさん:2005/11/02(水) 19:09:32 ID:???
>>30
未訳使ってる環境なら、
元軍人のキャラにタクティカルコンピュータ入れるとかあるだろうな。

…そんな敵を四人組で出したは良いが、フォース4の元素精霊二体に壊滅させられたなぁ。
オレのダイスが足引っ張りすぎた('A`)

36 :NPCさん:2005/11/02(水) 19:57:03 ID:???
ヘッドウェアのメモリに、
司令部から無線で送られてくるマップデータと自分と味方の現在位置
および司令部で把握した敵部隊の配置などのデータを保存・上書きして
データソフトリンクとディスプレイリンクで表示、がデフォルトな希ガス。

軍隊あがりでも所属部隊の役割によって、サーバーウェアはかなり違うんだろうなあ。

37 :NPCさん:2005/11/02(水) 20:28:08 ID:???
>>20
 発送予定日が11/2なのに全く動く気配がありません。
なんとかしてくださいMr.Johson。

38 :NPCさん:2005/11/02(水) 21:05:01 ID:???
>>36
それは、無線の制空権というか、暗号解読とかされると
見方の位置がリアルタイムにばれるからなぁ

特殊な練度の高い部隊ほど、今とあんまり変わらず
ハンドサインとかで動きそうだな

ヘッポコ新兵の提案で導入したその手の装置のおかげで、
PCたちがえらいめにあうとかもフックとして面白そうだ

39 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:02:57 ID:???
そもそもサーバーウェアで無線LANっていうのはあるの?
現代の携帯電話ですらできるんだから、そのぐらいあるはずだとは思うが。

40 :Bagura:2005/11/02(水) 23:22:27 ID:???
>>27

あ、ごめんなさい。

41 :Bagua:2005/11/02(水) 23:29:33 ID:???
さらに焦って書き込み。ホントすみません。

三版でも赤外線視力は残っています。ドワーフとトロールが赤外線視力
で、オークとエルフが暗視視力でした(トロールが暗視というのは私の
勘違いでした。申し訳ありません)

>軍人のサイバーウェア

2ndの傭兵は以外とサイバー率低いですよね。これは指揮系統の方が
重要だとデザイナーが考えたからかもしれません。

>無線のサイバーウェア

4thのハッキング周りはまるでBluetooth(アメリカで普及している無線
機器の一種)みたいになったと評判ですよ。

>日本語化の話

有名TRPGデザイナーの人がブログでそういう会議してましたよ。
実現するかどうかはわかりませんが。

42 :Janus:2005/11/03(木) 00:09:36 ID:???
>39
 第四版では、殆どの人間が自分用の無線LAN(Personal Area Network、略してPAN)を持っています。
 これはコムリンク(現代の携帯電話や旧版のポケット・セクレタリーを進化させたもの)を中心とした周辺機器(スマートガン、サイバーアイ等)のネットワークです。


43 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:14:03 ID:???
(密林のJohnsonに連絡をとる)
…こちらスネーク……

どういうことだジョンソン?
10/29には発送となっているようだが、一向に来る気配がない!

44 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:33:45 ID:???
>>42
よくわかりませぬが、サイバーウェアを制御するOSが統合されたということでしょうか。

むしろ、いままでサイバーウェアが相互干渉することなく、きちんと機能できたていたことが奇跡のような気もする。

45 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:47:05 ID:???

うーん。4th欲しくなってきたなあ。
個人的にサイバーウェアの仕組みとコンピューターネットワークに関する設定がよくわからん、というのが
けっこうネックだったので、そのあたりがスッキリと説明されるなら欲しい。

データジャックやチップジャックはエッセンス消費少ないけど
生体信号⇔デジタル信号、というサイバーウェアが成立するための根本的な技術が使われてるはずで
甲殻みたいなサイボーグでない以上、ここらヘンの仕組みの説明は欲しかったのだ。

46 :NPCさん:2005/11/03(木) 10:21:35 ID:???
シャーマン好きなサイト(日本語)が多い気がするけど
メイジ・ラブな方々は少ないの?

47 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:39:10 ID:???
メイジ強いから・・・

48 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:20:10 ID:???
ヤヌタソの本体はおにゃのこメイジで
ヤヌタソのペルソナはおにゃのこシャーマンです。

49 :NPCさん:2005/11/04(金) 07:59:00 ID:???
>軍人
あの時代歩兵の役目は蹂躙後の制圧行動がメインなんじゃないかなぁ。
程よくサイバー化した指揮官とイレギュラー対策に
チューン化の激しいSAMとそれのバックアップにドローンが複数台。

大規模戦闘ならいっそ大量のドローンを投入して空間制圧
大量のデッカー投入して電子制圧したほうがかえって
効率がいいような気もするんだけどどっすかね?

むしろリガ−の方が軍人出身多いんじゃねえの?とか思う俺がいます。


50 :Bagua:2005/11/04(金) 08:51:59 ID:???
>軍人は制圧要員

私もそう思います。
蹂躙後に制圧するのは軍隊戦術における歩兵部隊の役目ですから、
さしずめリガーは戦車部隊の名射手とか、名操縦手とか、そのような
位置づけなのではないかと思います。無人戦闘機が現実的に活躍しそう
な未来では、ドローンを制御するような大規模な制御管理塔もあったり
しそうですね。

それにしても、トロールのサイバー傭兵が中隊規模で砂漠を突撃している
様子って……すごく怖いですね(^^;

51 :NPCさん:2005/11/04(金) 10:56:22 ID:???
してみると、アーキタイプのマーセナリーというのは
現在のイラクにおける米軍歩兵のような役割だったのだろうか。
警備は正規兵がやるとしても、市街戦、潜伏場所への突入はマーセナリーの仕事だったのかな?
この場合でもリガーの支援は必須だよなぁ。

52 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:14:57 ID:???
ベトナム戦争ような
過酷な自然環境下でのゲリラ戦というのも、いちどはやってみたひ。

「敵はどこから撃ってるんだ!うわぁー」

53 :Bagua:2005/11/04(金) 13:32:56 ID:???
SR3のアーキに載っているトロールの傭兵は、ユカタン半島の砂漠で
激戦を繰り広げて生き残ってきた傭兵のようです(Desert Wars4の知識技能
を持っている)。

どんなに重い武器でも担いで移動できるトロール傭兵は、非常に強力な
戦争要員になりそうですね。アサルトキャノンを両手持ちしても荷重に
修正がこないし。まるで仁王。(戦闘ルール的には単発銃なので意味無い
けれど。いや、両手持ちルールで−4修正で使える? 難しいかな)

>過酷な自然環境下でのゲリラ戦

Target:Wastelandsに、そういう過酷な環境の情報が沢山載っている
みたいですよ。三版対応ソースブックです。

54 :Bagua:2005/11/04(金) 13:40:23 ID:???
両手持ち武器だと、筋力9以上のキャラクターなら、
重量20のアサルトキャノンが2本使えます。GMが両手持ちを許可する
場合のみになりますが。(ジャイロスタビライザー使用、あるいはトロール
なら素で持てるでしょうか)。

不利な修正はルールブックを見る限り、日本語版も3版も+2で変わらない
みたいですね(4版だとダイスプールに−2修正)。

55 :NPCさん:2005/11/04(金) 14:07:38 ID:???
ダイス−2個の修正で済むのなら、
4thだとランナーは両手で二丁構えるのが基本でござるか?

56 :Bagua:2005/11/04(金) 14:47:40 ID:???
正確には、更にダイスプールを2つの武器に振り分けることになります(split dice pool)。
拳銃とサブマシンガンを別々に使う場合は、その技能のうち一番低い方だけを両方の判定に
適用し、それを振り分けます。

更に、それはダイスプール修正前に振り分けられるので、それにoff-hand(
利き手じゃない方の手で2番目の武器を扱う)の−2修正は、ダイスを振り分けた
後に、発生します。

4thのWeapon Specialistが最初にSMG、二番目にピストルを使用するなら、
Firearm Skill Groupでダイスはどちらも4(Firearm)+4(Agility)で8。
これを2つに振り分けて、そのうちピストルの方に-2の修正がつきます
(SMGに3、ヘビーピストルに5を振り分けた場合、ピストルのダイスプール
は3になりますね)。

なので、結構厳しいでしょうね。感覚的には、日本語版と3版で、コンバット
プールのダイスをどちらの武器により多く振り分けるか、という時の悩みと同じ
種類のものを感じます。

もちろん、キャラクター作成時に買える特徴で"Ambidextrous(両手利き)"
を入手すれば、両手持ちの武器はもっと使いやすくなります。不利な修正が
なくなりますので。(でも、振り分けなくてはいけないことに変わりは無い)

57 :Bagua:2005/11/04(金) 14:50:48 ID:???
ところでアサルトキャノンのような重火器は、やはり基本的には両手持ち
できないようです。小火器だけみたい。

いやまあ、当たり前ですかね(笑)。

58 :NPCさん:2005/11/04(金) 15:53:18 ID:???
>>56
ありがと。そういうことでござるか。
それはちょっと厳しそうでござるなあ。

59 :Janus:2005/11/04(金) 18:44:18 ID:???
>53
 Desert Warsというのは、北アフリカの砂漠で年一回行われる、企業軍の戦闘ショーです。
 詳しくはTarget: Wastelandsに記述されています。


60 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:57:10 ID:???
つ【まずナパーム的なもので焼き払う】

61 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:59:24 ID:???
ふとハッタリを思い出した

62 :NPCさん:2005/11/04(金) 22:16:30 ID:???
つ【塹壕にこもり、的が迫ってくるのをモーターランチャーで制圧射撃】

63 :Bagua:2005/11/04(金) 23:51:05 ID:???
>Janusさん

ちょうど手元になかったので補足助かります。なるほど、
砂漠ショーとは聞いていましたが、本当にショーだったのですね……。
なるほど、それではカテゴリとしては「第六世界知識」じゃなく
「趣味」の方に入るのかしら。いや、実はそのショウのスタッフだった
とか?……いかん、謎だあのトロール傭兵(笑)。

>58

いえいえ、こちらこそ質問していただきありがとうございました。
まだ読みが浅かったので勉強になります。また気軽にお尋ねください(^^ /

ところでエルフだと、敏捷+1だから最大AGL7、さらに「1つだけ技能レーティング
6を取っていい」というルールを使ってPistolのみ6を取得、更に「両手利き」
を取得すれば、13個のダイスを自由に振り分けられる突撃二挺拳銃エルフ(暗視付)が
できますよー。これにお好みでアデプト能力を取っても可。

64 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:30:38 ID:???
アマゾン、まだ4thを送ってよこしやがりません。
……ところで3rdは聞きかじり程度にしか知らないんだけど、格闘系の技能って基準能力値はどれなんだろ。

65 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:45:21 ID:???
>64
STR、【筋力】っすね

66 :NPCさん:2005/11/05(土) 01:13:51 ID:???
>>64

3rdだと基準値は4で変わらずですね。
近接戦闘に関しては、ほとんど日本語版ルールと変わらなかった……
と断言する自信がないです(笑)。

3rdの戦闘ルールで2ndから変更した点は

「イニシアチブ・パスが登場して、魔法使いも若干動けるようになった」
「自然精霊召喚が複雑動作から通常動作に変わった」
「射撃戦闘時の防御側テストが“回避”と“ダメージ抵抗”にわかれて、
 回避時の基本TNが4固定になった(失敗した場合は普通にダメージ抵抗)。
 そのためコンバットプール1つで回避と防御を同時に振りなおすことができなくなった」
「(少なくとも近接戦闘の)ダメージコードが、Dより更に2段階超えるごとに
+1パワーされる、と明記された(即死する率がちょっとだけ上がった?)」

くらいだったのではないでしょうか。


ちなみに4thだと目標値(TN)という概念が近接戦闘には基本的にはないので、
Hit数勝負になります。
ちなみに4thの受け側はParry, Block, Dodge (武器受け,防御,回避)
の3種類から技能が選べます(この区別、ちょっとGURPSみたいですね)。

そして全力防御は「回避(Dodge)」という技能のHit数を事前に計算して、Hitぶんの
ダイスを実際の防御テストのダイスに加えるルールに変更されています。

67 :64:2005/11/05(土) 01:34:27 ID:???
サンクス。そっか、筋力なのかー……
人間でカタナを使うという厨な夢はやっぱきついんだろか。

68 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:18:02 ID:???
サイバーウェアなりバイオウェアなりで強化すれば人間の筋力も素敵な数字になるぞ

サイバー/バイオウェアで強化されたトロールを引き合いに出されると泣くしかないがな・・・

69 :NPCさん:2005/11/05(土) 11:34:26 ID:???
4thでかなりルールがかわるみたいですなぁ。
日本語前提で3rdルールをちょこちょこっと導入しながら
遊んできたウチなんかは、これからはキツいかも・・・。
日本語版の話をできる場所が減っていくだろうから。

70 :NPCさん:2005/11/05(土) 15:29:28 ID:???
大丈夫そんなことはない

71 :NPCさん:2005/11/05(土) 17:18:05 ID:???
ソーサラーって微妙やね。
収束具を使うときにアストラルが安全かどうかチェックできないじゃん!
なんだか哀しい気がする。

72 :NPCさん:2005/11/05(土) 17:31:13 ID:???
>そして全力防御は「回避(Dodge)」という技能のHit数を事前に計算して、Hitぶんの
ダイスを実際の防御テストのダイスに加えるルールに変更されています。
これどこら辺に書いてある?4thの144ページのフル・デフェンスには書いてないような気がするんだけど。

73 :NPCさん:2005/11/05(土) 17:31:21 ID:???
使わないって選択がありますが

74 :NPCさん:2005/11/05(土) 19:43:35 ID:???
>>71
もしアストラルが危険なら、アストラルが安全かチェックしようとした瞬間攻撃されたりしねぇ?

75 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:29:34 ID:???
おい、おまいら
今すぐNHK総合みろ
サイバーウェアの特集してる!

76 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:57:12 ID:???
>日本語版の話ができない

そんなことは全然ないですよー。
3,4を遊んでいる人だって、初版時代にシャドウランに出会っていない限りは
最初はほとんど日本語版だったでしょうし、日本語版はみんなの前提知識ですよ。
話に乗ってこない人なんてほとんど居ないはずです。
じゃんじゃんお話しましょう!

>ソーサラーって微妙

そこで接触系魔法専門ソーサラーですよ。
接触魔法の為の接近戦判定は、通常の戦闘技能よりちょっとだけ有利。
確か素手以外でも出来たっけな? 決まればなかなか愉快ですよ。

あとは>>74さんも仰っている通り、アストラルに一切触れない方向で戦うという手も
あります。防戦一方ですが、下手に関わるよりはマシと割り切った方が、色々他の戦術
も見つかるかもしれませんね。



77 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:58:54 ID:???
>Dodge(4th)

もっとも詳しい説明が載っているのは151ページです。
Full Defenseは、複雑動作を消費し、次のイニシアチブ・パスが来るまで全力で防御することを
宣言することでその恩恵が得られます。ちなみに、Full Defense中も歩いたり走ったりすることは
可能みたいです。

Full Defenseには「Full Dodge(全力回避)/Full Parry(全力武器受け)/Gymnastics Dodge(アクロバットよけ)」の3種類があって、それぞれに即したルールがあります。
先日紹介した「ドッジ・ブロック・パリイ」の3つは接近戦闘におけるフル・ディフェンスの
具体例になります。武器戦闘技能がパリイ、素手戦闘技能がブロック、単なる回避がドッジに
なり、これに全力防御をすることで更にDodge Skillの修正が付く、ということみたいです。

ちなみにまたルールに読み違いがありまして、Melee Combat Summary(p147)の所で勘違いして
しまいました。Net HitはDodge関係ではなくダメージ・バリューの項でした。
>>72さん、申し訳ありません。

射撃に対する全力回避は「Reaction+Dodge」,
接近攻撃に対する全力回避は「Reaction+(Weapon skill or Dodge)+Dodge」になります。
そして射撃に対してFull Defenseを使用しなかった場合、Reactionのみで回避することになります。

(詳しくはp141とp147にあるサマリーをそれぞれご確認ください)

78 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:59:57 ID:???
将来性ではコンバット・メイジで成長させていった方がいい希ガス。

・キャラ作成時点での高いスペル能力が欲しい
・銃とスペルの両方をそこそこのレベルで使いたい
・スペルが使える探偵やストリート・ギャングをやってみたい

こういうときにはソーサラーがいいかもね。
普通に魔法使いやるなら、
成長性があって収束具も使いやすいフル・マジシャンの方がいいんじゃまいか?

79 :NPCさん:2005/11/05(土) 22:11:46 ID:???
スキルワイヤとかなら実現できそうだな>NHKの特集

80 :NPCさん:2005/11/05(土) 22:29:03 ID:???
素手戦闘技能で接触魔法を当てた場合、そのダメージって相手に入るのかな?

81 :NPCさん:2005/11/05(土) 22:33:51 ID:???
魅力0にされて茫然自失のサムライが相手なら、
呪文を維持しながらのメイジによる
至近距離からのピストル一発で即死という扱いでいいのかな?

82 :NPCさん:2005/11/05(土) 22:36:53 ID:???
>>81
状況による
あとはマスターの采配

83 :NPCさん:2005/11/06(日) 01:46:11 ID:???
4thの日本語版は出ないのかな(´・ω・`)

84 :NPCさん:2005/11/06(日) 09:26:40 ID:???
でるわけがない

85 :NPCさん:2005/11/06(日) 13:02:52 ID:???
2ndだとメタのフル・マジシャンが、将来性だけなら最高。
3rdなら最初から最高。

86 :NPCさん:2005/11/06(日) 14:16:14 ID:???
4th届きました。朝から貪っています。
 とりあえず初版からのファンとしては、呪文"Turn to Goo"
(〈泥だ沼だ〉)が復活したのが嬉しい(笑)

87 :NPCさん:2005/11/06(日) 18:41:13 ID:???
ダイスプールに関係のない技能でも
カルマ消費して習得している以上、
スキルワイヤにはないメリットが欲しい今日この頃。

88 :NPCさん:2005/11/06(日) 18:42:44 ID:???
金が掛からない。

89 :NPCさん:2005/11/06(日) 19:26:22 ID:???
しかし、スキルソフト6で歌ってるアイドルだらけってのも空しいじゃまいか。
レーティング5程度だが、あの歌手には個性がある。みたいなのが欲しいじゃまいか。

90 :NPCさん:2005/11/06(日) 19:40:58 ID:???
>>86

マジ!? そ、そこまで読んでなかった。すげぇ。

91 :NPCさん:2005/11/06(日) 20:28:17 ID:???
何がどうすごいのかさっぱりわからん俺がいる

92 :NPCさん:2005/11/06(日) 21:18:20 ID:???
溶けちゃうのです。どろーんと。もち即死。4thでもそうなのかな?

93 :NPCさん:2005/11/06(日) 21:31:54 ID:???
>>89
スキルソフト6の歌手?
そんなの歌手じゃないです
ジュークボックスと同じ

もちろん、
弊社にはそんな歌手モドキなんて一人も居ません!!
全員、αウェアでスキルレベル9以上!!
ハイクオリティなサウンドをお楽しみ下さい _(_ _)_

94 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:16:03 ID:???
スキルソフトって、やっぱ過去の達人とか名人のを分析してつくったんだろうなあ。

95 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:19:31 ID:???
2060年代の歌手の価値は、事務所がどれだけカネをかけるか、で決まる、と。

96 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:44:26 ID:???
>>92
おほ
すごい魔法が昔はあったんだな

強靭力抵抗して失敗したら即死なのか?

97 :NPCさん:2005/11/06(日) 23:29:19 ID:???
>>80
魔法の為の接触に集中してるだろうからダメージは入らないんじゃない?

98 :NPCさん:2005/11/07(月) 11:29:49 ID:???
つーか接触のための格闘と接触魔法の使用って1フェイズでできるの?

99 :NPCさん:2005/11/07(月) 12:36:45 ID:???
シャーマニック・アデプトはウォッチャー召喚はできますか?
3rdではアストラル投射はできないそうですが・・・。

100 :NPCさん:2005/11/07(月) 13:34:15 ID:???
できるよ。

101 :NPCさん:2005/11/07(月) 13:39:53 ID:???
そうですか。よかった〜。トンクス。

102 :NPCさん:2005/11/07(月) 13:50:03 ID:???
>>98
接触魔法は維持できないから、1フェイズで使えなかったらどうやって使うの?

103 :NPCさん:2005/11/07(月) 13:50:34 ID:???
訂正

接触魔法→接触系の攻撃魔法

104 :NPCさん:2005/11/07(月) 14:04:04 ID:???
>>102
格闘で接触→しがみつき→しがみついた状態で魔法かける、とかw

105 :NPCさん:2005/11/07(月) 14:06:34 ID:???
複数のマジシャンの操作呪文で同時に遠距離狙撃マンセー

106 :NPCさん:2005/11/07(月) 19:02:30 ID:???
>>104
しがみつくとなんだか自爆したくなる

107 :NPCさん:2005/11/07(月) 19:23:51 ID:???
シュレン?

108 :NPCさん:2005/11/07(月) 20:41:12 ID:???
炎のシュレンか。
やっぱこのスレはオッサンだのうw

109 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:05:04 ID:???
>魔法のための接触
できるよ。3rd以降だと接触のための格闘攻撃は触るだけでよいので目標値に-1の修正。

110 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:09:01 ID:???
素手格闘をとってない魔術師だと普通に殴り返されるのがオチだよなー。

111 :NPCさん:2005/11/08(火) 00:53:37 ID:???
ドワーフのメイジとかドワーフのシャーマンとかは人気ないのかねえ?
意志力を活用してマジシャンに向いてると思うのだけど。

112 :NPCさん:2005/11/08(火) 06:32:06 ID:???
考えてみたらドワーフつかったこと一度もねーや
オークラブ

113 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:50:45 ID:???
フォーカスってアストラルで殴られて壊されちゃったら、
カルマだけではなくてnuyenも支払って買いなおしでしょうか?

114 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:51:24 ID:???
そうだね。

115 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:58:41 ID:???
自然精霊の「混乱」や「恐怖」などの「パワー」は
アストラルからのパンチで破壊できたりしないのでしょうか?

116 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:20:00 ID:???
そうだね。

117 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:35:19 ID:???
フルオートで面への制圧射撃とか
連射して弾幕を張るとか、そういうルール考えた人いない?

118 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:59:19 ID:???
制圧射撃ルールはフィールドオブファイヤだったかにあった気がする
詳しい方へパス

119 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:12:46 ID:???
シャアよりもマオよりもジェーンの方が萌えであることをここに宣言したい!

120 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:15:43 ID:???
むしろ紫雲たん萌え。

121 :NPCさん:2005/11/08(火) 16:47:12 ID:???
紫雲は萌える
他のキャラはおぼえてねぇ…

122 :NPCさん:2005/11/08(火) 17:18:11 ID:???
紫雲は渋くていいよな

たくさんのカンパニーマンに囲まれて六堂君とお互いに
背中を守りあって戦うシーンとかあると格好良かったのにw

123 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:35:48 ID:???
たしかにリプレイ三巻のカバー表のジェーンの尻はよかったが。

124 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:43:35 ID:???
Spell Stackingは同じ魔法を2つ、3つと重ねることは可能ですか?
また、鎧と疲労のように対象が異なる場合、そのことによるペナルティはありますか?
銃撃では目標を変えると+2の修正がつきますが。

125 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:47:33 ID:???
>>117
2nd、3rd(キャノン・コンパニオン収録)はあるけど余り使えないと思うのでパス。
4thは基本ルールからばっちし入ってる。

126 :NPCさん:2005/11/08(火) 23:09:54 ID:???
やはり魔法使いサリーがいないと
ハードボイルドにはならないのかな、と思った。
サリーたんはやっぱりメイジでつか?

127 :NPCさん:2005/11/09(水) 04:07:51 ID:???
少なくとも知覚を使っていた気がする。

128 :NPCさん:2005/11/09(水) 10:08:39 ID:???
日本語版の話ですが、戦闘中にシャーマンが精霊を召喚するのって・・・

銃撃戦が続く中、イニシア7(ぐらい)で召喚。
次ターン。銃撃戦が続く中、イニシア7(ぐらい)でパワー行使を命令。精霊は実体化。20フェイズ後にパワー行使。
さらに次ターン。イニシア先頭から13フェイズ後(ぐらい)に精霊の実体化酔い完了。パワーを行使。

という流れでオーケーでしょうか?

129 :NPCさん:2005/11/09(水) 14:13:50 ID:???
シアトルじゃなくて東京ということになると
シャドウランのシナリオもなんだか「必殺仕事人」っぽくなってしまう。
だが、これはこれでいいのかな、とも思う。

モノフェラメント・ウィップでくいーん。グチャ。
消音ピストルでドスッ!ドスッ!ドスッ!

ほんで、「スペシャル」準拠のシナリオでは、敵の護衛のシャドウランナーとやりあう、と。

「タイヘンだ!コーポのランナー狩りだ!」


それかボディガードをメインとしてシティ・ハンターにw

130 :NPCさん:2005/11/09(水) 15:12:44 ID:???
ヤッチマイナー

131 :NPCさん:2005/11/09(水) 15:23:30 ID:???
アイアイサー

132 :NPCさん:2005/11/09(水) 15:47:03 ID:???
キル・ビルかよ!

133 :NPCさん:2005/11/09(水) 20:41:21 ID:???
>>125
ウホホ。それは4thが欲しくなりましたな〜。

134 :NPCさん:2005/11/10(木) 17:33:51 ID:???
ワシはシャドウラン(日本語版ね)のGMを
2−3回ほどしかやったことないんじゃが、先日、GMしていてタイヘンなことに気がついた。

負傷して反応力にマイナス修正がついて、反応力0になると行動できない、と書いてある。
つまりストリート・シャーマンはSダメージ受けた瞬間にうずくまって動けない人に!
アストラルで呪文を使ってSスタンダメージを受けた後、体に戻るとアタマがフラフラして動けないことに!
ストリートサムライも銃撃でMダメージ受けてるところに、さらにスリープをもらってしまうと動けない人に!

すいません。
ウチの会では、いままでこんなルール1回も使ってませんでした!

戦術がかなりかわりそうというか、
実は身体と精神のダメージのコンボが主軸だったのですね、このゲーム。

135 :NPCさん:2005/11/10(木) 18:43:31 ID:???
そもそも日本語版、っつーか2版の魔法使いは不遇すぎ

136 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:18:21 ID:???
>>134
ストリートサムライも銃撃でMダメージ受けてるところに、さらにスリープをもらってしまうと動けない人に!
サムライの反応力は増強して8だからそうならないだろ。

137 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:29:22 ID:eYMggPmb
ところで2005年の日本TRPGに対するSHADOWRUNの売りは何になるだろう
 ファンタジー+近未来(現代)は珍しくもない。色んなキャラクターの再現性は高いが色々めんどくさい。
 背景世界がしっかりしているので社会派なシナリオでいくのはどうか。

138 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:36:44 ID:???
差別問題だの民族問題だのやりたがる厨が出てきて卓がグダグダになって終わるだけっすよ。

139 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:09:36 ID:???
そこはそれ、セッション終了後に水野晴郎が出てきて
 「今日のシナリオは病んだ現代社会をあらわしているんですねえ〜」
で収まるようなエセっぷりで誤魔化す方向性で。

140 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:16:53 ID:???
>>136
む。サイバーウェアによる増強分もカウントされるのですか?

141 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:17:20 ID:???
>>137
サイバーパンクというのが売りの一つかな。
現在、現役のサイバーパンク物というと、N◎VAとメタルヘッドくらいだと思うし(厳密にはN◎VAは違うらしいが、俺には違いがよく分からんので)。
メタルヘッドも現役というのは微妙だが。

>ファンタジー+近未来(現代)は珍しくもない。
そうか? 例えば何?

142 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:20:29 ID:???
ダークフューチャーなサイバーパンクというのはやはり魅力かな、と。
「ブレードランナー」の雰囲気を前提にして遊べる、というのはSRぐらいではないか、と。
つーか、SR改造して、ブレードランナーTRPGとかマニア受けしそうだな。

143 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:20:36 ID:???
ナイトウィザードとか。

144 :NPCさん:2005/11/11(金) 12:52:23 ID:???
4thのセッションレポートきぼんぬ。

145 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:40:09 ID:???
N◎VAは良くも悪くもドンブリ勘定なので
世界観が似ててもプレイ感覚は全然違うっしょ。

国産だと、むしろサタスペとかガンドッグのが近いと思う。

146 :NPCさん:2005/11/11(金) 16:11:04 ID:???
>ファンタジー+近未来(現代)は珍しくもない。

そういう括り方をすると、ナイトウィザードとシャドウランが同じジャンルになっちまうんで、
括り方自体があんま適切じゃないな。

147 :NPCさん:2005/11/11(金) 22:59:03 ID:???
んー
シャドウランだと、俺は企業間闘争、もしくは内紛がメインになる訳なんだが
NOVAだと、そういうのがやりづらいイメージがあるんだよなぁ

148 :& ◆LMRaV4nJQQ :2005/11/12(土) 00:41:53 ID:???
映画でいうと
シャドウランは『チャイナタウン』や『LAコンフィデンシャル』で
NOVAは『ダイ・ハード』『トリプルX』みたいな印象があるなあ。

149 :NPCさん:2005/11/12(土) 01:49:01 ID:???
シャドウランのキーワードは
「暗黒の未来」「ムキだしの資本主義」「リアリズム」に「ダンディズム」を少々。
という印象だねえ。

サムライ、メイジ(ワケあり美女)、FCマン、デッカー&リガー、ディテクティブ。

TVシリーズにするなら、こんな感じか?
どうもシャーマンの入り込む隙がないなあ(笑

150 :NPCさん:2005/11/12(土) 02:35:05 ID:???
シャーマンはお助けNPCにすればよろし。

あるいは、主人公をストリート・シャーマンのギャングにして、
その両脇をサムライとフォーマー・ウェジ・メイジ(ワケあり美女)辺りに
固めさせればよろし。

151 :NPCさん:2005/11/12(土) 03:16:18 ID:???
シャドウランのキーワードは「少数民族の復権」「オカルティズム」「空を舞うドラゴン」「D&Dのパロディ」
「ハック&スラッシュ」「メタヒューマン」かなあ。

リアリズムとかにはあんまり興味ねぇや。

152 :NPCさん:2005/11/12(土) 09:30:54 ID:???
>>150
オレはどうしてもストリート・シャーマンというとエディ・マーフィーにイメージだわw

153 :NPCさん:2005/11/12(土) 09:40:41 ID:???
それか「ゴースト ニューヨークの幻」のインチキ(?)占い師(笑

154 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:11:56 ID:???
自由精霊だのメタヒューマン美少女だのが企業の権力になったり、
ドラゴンが合衆国大統領になったりするリアリズムってどんなリアリズムだろう。

155 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:17:31 ID:???
それがNPC限定ってところかな。

156 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:18:14 ID:???
シャドウランってあれでしょ?
ニューロマンサーの世界をゲームで再現したものなんでしょ?

157 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:28:45 ID:???
>>154
そういったものを納得させるため他の部分でリアリズムが要求される。
まあ、世の中にはマジック・リアリズムなんてものもあるが。

158 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:34:42 ID:???
>>156
ギブスンの世界よりはよほど過激だと思うがどうか

159 :NPCさん:2005/11/12(土) 12:52:45 ID:???
SMGで武装したチンピラ3人に待ち伏せされているサムライ。
っていう状況をどう処理するかで、けっこうスタイルが問われそうだな、GMの。
キャラが成長しても、シチュエーションの壁を力ではね返すのが難しいゲームなわけではあるが、
ホントにサムライがチンピラ3人に蜂の巣にされるってのも、そうそうあってはならないことw
だから、不意打ちに気づく判定の回数などでちょっと手加減したりもする(ザコだからということで)。
それでもダメージは負うだろうし、バイクにのって必死こいて逃げるってのは普通にあるシーン。


160 :NPCさん:2005/11/12(土) 15:01:59 ID:???
不意打ち関連はいまだによく分かってない部分。
不意打ちで接近戦された時、判定で相手を上回った場合の攻撃は通るのかな?

161 :ダガー+ワンダでリセット:2005/11/12(土) 15:10:36 ID:rjAKWdLZ
クローム厨のレイザーガイとHipHopスタイルのシャーマンと
通背門のPアデプトとロリい電子の妖精がSR。

ところで最近サイバーとゆうとソルティレイ。特にあの髪型。

162 :NPCさん:2005/11/12(土) 15:47:38 ID:???
>159
チンピラのレギュレーションにもよるかな。
仮に以下の通り。
サイバーアイ(低光量)、ウージーIII、小火器:4、脅威力2、反射強化なし。(日本語版準拠)
待ち伏せは成功したモノと仮定する。

不意は撃てないだろうから[行動を遅らせる]で先手とって、一回狙ってバースト×3
基本4、静止扱いで−1、レーザーサイト−1の、狙って−1、部分光+1、バーストで+3。
目標値5の9Sで、レーティングが技能4で脅威力+2の6ってところか?
0〜2程度の成功数に対して相手が目標値4の強靱力7+プールで抵抗するから、
L〜Mダメージを1〜3発喰らうかな。

163 :NPCさん:2005/11/12(土) 15:52:18 ID:???
ただのチンピラならば「行動を遅らせる」「狙う」等は行わないな、ウチだと

164 :NPCさん:2005/11/12(土) 19:18:49 ID:???
話しかわるけど、この前洋画劇場でラヴァーズみて中国の飛刀を使いたくなったけど、
あれは投げナイフと手裏剣どっちがよいかね。

165 :NPCさん:2005/11/12(土) 22:06:39 ID:???
各アーキタイプを映画の登場キャラ(か俳優)に例えるなら誰?
というのはちょっと聞いてみたい話題ではある。

166 :Janus:2005/11/13(日) 17:06:49 ID:???
>154
>メタヒューマン美少女だのが企業の権力になったり、
>私が、「少女」ですか?
>ナジャ・ダヴィアー、アレス大株主

>159
 でも実際の不意討ちテストでは、なかなか成功しませんよ。
 サムライが目標値:4、反応力:8として平均成功数が4個。
 チンピラが目標値:2、反応力:4として平均成功数が3.33個。殆どの場合、サムライの勝ちですね。
 「どんなに強い奴でも不意討ちには弱い」という世界観が好きなら、ハウスルールを導入するか、もっと無防備な(銃や防具のない)状況を襲うべきでしょう。

>161
>(前略)とロリい電子の妖精がSR。
 念のために確認しておきますが・・・萌えスレの縮女ことオロセソ姉さんのことですよね?


167 :NPCさん:2005/11/13(日) 18:45:57 ID:???
>>159
チンピラ1人ならなー

168 :167:2005/11/13(日) 18:46:23 ID:???
レス番ミスった
>>166

169 :NPCさん:2005/11/13(日) 19:47:05 ID:???
>>166
オ「ル」セソ姉だよ、やぬたん。

アイドルユニットヤヌ&アズのライバルだな。>オルセソ姉妹

170 :NPCさん:2005/11/13(日) 20:22:48 ID:???
>166
 大丈夫ですか?
 文体が乱れている様ですよ?
 ヤヌヤヌ大先生?

171 :NPCさん:2005/11/13(日) 22:41:11 ID:???
不意打ちの処理についてはオレも聞いてみたいところだぞ。

例えば、ストリートですれ違った整形美女が
すれ違った後で、突然振り向いて、レミントンのBA射撃するときの処理とかどうなるの?
普通に反応力勝負で不意打ち失敗→イニシア負けてあぽーん?

サムライとすれ違ったあとで、
急に振り返ったりしたら、銃を突きつけられて
「おどかすなよ、おい」とか言われちゃうわけ?


172 :NPCさん:2005/11/13(日) 23:24:19 ID:???
>>171
仲間のサムライアデプトならそうするだろうが、
トロールサムライなら問答無用で相手の頭を殴り潰して、
即効でその場を離れるだろうな

顔バレして狙われている状況で、
悠長に相手を確認なんてするわけない
相手側に他に仲間がいる事を前提に、
眼前の敵を最短で排除して、全力で逃げるだろう

Myシャーマンなら、
カルマプールまで総動員して逃げる
攻撃力が無い上に、打たれ弱いんだよーー(T_T)

173 :NPCさん:2005/11/14(月) 02:23:19 ID:???
>171
「不意打ちテスト」は、その名称から誤解があるが、
正しくは「不意を打たれたかどうかのテスト」。

以下の3つのシチュエーションに分類して処理すると便利。
お互いに相手を感知していない状態から行うのが「不意打ちテスト」。
双方感知している状態から先手を取るのが「イニシアティブ」。
一方的に感知している場合は、「行動を遅らせる」で処理したうえで、
相手に「不意打ちテスト」を強要。

174 :NPCさん:2005/11/14(月) 03:02:46 ID:???
>>173
うほ。トンクス。激しく分かりやすかったよ。ありがと。

すれ違いざまにレミントンで攻撃してくるお姉さまも、なかなか手ごわいわけですね。
「こいつ怪しいな」と気づいていないと、「行動を遅らせる」でまず1フェイズ攻撃を受けてしまう。
しかも、不意打ちテストで負けていると10フェイズ後に、もう一度、お姉さまに攻撃を受ける。
その後になってから、ようやくにして行動可能、と。
不意打ちテストで勝っていても、1フェイズ目は向こうが先制攻撃、と。

175 :NPCさん:2005/11/14(月) 16:16:28 ID:???
‥‥‥行動を遅らせるって、そんなルールだっけか?

176 :NPCさん:2005/11/14(月) 16:24:39 ID:???
んーと、俺は日本語版しか知らないんだが。
一方的に感知してた場合は、不意打ちテストの目標値が2になる、ってーのは分かるんだけど。
行動を送らせる、ができるのは、既に銃を構えて曲がり角から敵が出てくるのを待ってるような状況じゃないかなあ。
擦れ違い様抜き打つようなシチュなら、不意打ちテスト>イニシア>撃つか銃を突きつけて行動を遅らせる くらいじゃないだろうか。

177 :NPCさん:2005/11/14(月) 19:53:48 ID:???
結局どうなんだぁー!

178 :NPCさん:2005/11/14(月) 20:28:33 ID:???
まず、ルールブックを見て、君なりの解釈を聞かせてくれ>177

179 :NPCさん:2005/11/14(月) 20:35:18 ID:???
すれ違いざまであれば、俺は「行動を遅らせる」って言うのはできないと思うぞ
基本的に、相手に感づかれないように、準備をしていなくちゃいけないわけだし
準備できない状態で、行動を遅らせていたと言われても、困る罠

狙撃の場合は、隠密と近くの対抗判定に成功していれば、
事前に遅らせていた行動での攻撃は認めるけれども
隠密に失敗していれば、改めてイニシアチブの振り合いからにするな
少なくとも、俺は

180 :NPCさん:2005/11/15(火) 01:44:55 ID:???
魅力5や6のシャーマンのお姉さんにギャングでからんだりすると
リアル・セクハラと言われないか心配でできないチキンなオレがいます。
だけど、このゲームって、美少女・美女・美少年・美男子のキャラはヤバイと思うんスよ〜。

181 :NPCさん:2005/11/15(火) 02:06:20 ID:???
シャドウランの魅力は確かカリスマの訳だから、造型には影響しない。
個人的には魅力:1〜2の冷血美女。


182 :NPCさん:2005/11/15(火) 02:24:33 ID:???
魅力1〜2ってのは要するにイヤな奴なんだろうか。

183 :NPCさん:2005/11/15(火) 03:53:48 ID:???
>>180

そりゃあ、武侠的に酷い目にあわせられるのはいつも女子供と美形ですもんね。
そのヤバさを乗り越えた設定で遊ぶのも良いのでは。

>>182

相手の興を買うのが先天的に下手ってことじゃないですかね。
つい辛くあたったり、自分に劣等感を持っていたり、そんな感じ?
あんまりカッチリ決めず、解釈してロールプレイするのも楽しいかと。
社交自体はスキルで振るのだし。

184 :NPCさん:2005/11/15(火) 06:27:54 ID:???
日本語版では、「キャラクターが、目標があらわれるのを待ち受け、
身を伏せたりして行動を遅らせていた場合、目標値が−2されます」とありますな。
ついでに、例では待ち伏せしていた側がひとり、待ち伏せされた側(のひとり)に不意をうたれてる。

というか、すれ違いざまの攻撃は、そもそも不意打ちのルールとは無関係な気がする。
GMが判断すべきことかと。不意打ちテストを応用するのも良いけど、俺だったら
武器に気づくかどうかの知力テスト→相手の態度(?)に気づくかどうか知力での対抗テスト
→気づかれなかったら無条件で1回行動(どちらかのテストで気づいたら普通に戦闘開始)
……って感じかな。……微妙か。

>>181
ルールブックには(容姿の美しさだけとはかぎりません)とあるので、容姿も含んでると思われ。

185 :NPCさん:2005/11/15(火) 06:58:03 ID:???
つまり美男子でカリスマ2の奴は、非美男子でカリスマ2の奴より人格的によりダメ、もしくはキレテルってことだね。

美形悪役のほうが性格的に壊れている場合が多い、ってジャンプ漫画の法則がシステム的に再現できるな。

186 :NPCさん:2005/11/15(火) 07:48:16 ID:???
外見は整形すればよいだけの話しだからね。
あと召喚のことを考えると、肉体なんて所詮は泥と血の袋。

187 :NPCさん:2005/11/15(火) 08:59:34 ID:???
>184
すれ違いざまの不意打ちは、まさしく反応力の世界だと思うんで
不意打ちテストの範疇だと俺は思うが?

188 :NPCさん:2005/11/15(火) 12:04:23 ID:???
警戒してない相手が後ろから銃を向けたのをどうやって感知するんだ?
一発、撃たれるまでわからないんじゃないのか?

189 :NPCさん:2005/11/15(火) 13:12:32 ID:???
>>187
GMがそう判断するならそう処理すればよい話。
俺は、前から突然攻撃するのならともかく、
すれ違いざまに後ろから攻撃するなら無条件で行動できて良いと思う。

まあ、不意打ちのルールを使うにせよ、
・武器に気づくか
・相手の意図に気づくか
のテストはすべきだと思うが。

190 :NPCさん:2005/11/15(火) 13:23:51 ID:???
知力レーティングは重要だなあ・・・。

・相手が怪しいことに気づくか→目標値6で知力テスト→1成功で不意打ちはない。
・武器に気づくか→隠蔽度+2ぐらいで知力テスト→プレイヤーの発言次第で、不意打ちは回避できる。
・通り過ぎた後で銃を抜く気配を感知できるか?
 →これは何テストだろう。小火器技能でテストするか?感知できれば反応力テスト(不意打ちをされたテスト)。
  テスト失敗なら無条件で1撃喰らった上に反応力テスト(不意打ちされたテスト)。

オレのGMなら、こんなとこかなぁー。

191 :NPCさん:2005/11/15(火) 13:50:13 ID:???
・通り過ぎた後で銃を抜く気配を感知できるか?

これ無理じゃね?
警戒していた場合に限り知覚テストか

192 :NPCさん:2005/11/15(火) 15:07:25 ID:???
無理かもしらんが、ゴルゴみたいに常に注意を研ぎ澄ましているかもしらん。一応サムライとかはプロなんだし。
不意打ちテスト、仕掛けた側の目標値−2、で処理するのが一番平和な気がする。

193 :NPCさん:2005/11/15(火) 15:59:33 ID:???
ところで北米で警察が民営化していったのは何年位だったっけ?

194 :NPCさん:2005/11/15(火) 17:05:08 ID:???
リアリティ的には、警戒度を勘案して目標値を算出して
知力テストに失敗したらって事になるんだろうが

はっきり言って、そこまでする必要あるか?
手間の割には、実入りが少ない気がするぞ
反応力のベースは、知力と敏捷力な訳だから
不意打ちだけでOKだろ

というか、当然のごとく、PLが油断をしているときにGMが奇襲を仕掛けるんだろうが
下手すると嫌がらせと思われるくらいが落ちじゃないか?

195 :NPCさん:2005/11/15(火) 18:04:27 ID:???
不意を打たれる様な境遇になってるやつなら常に気を配っているだろう
極力襲われないようにしているだろうしな

特に何も問題を起こしていない奴らに奇襲しかけるのはゲーム的には理不尽だw

196 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:06:08 ID:???
不意打ちだけだと状況による差がなくなってしまう。
前からいきなりでも、後ろからいきなりでもテストが同じというのはどうかと思う。

197 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:18:27 ID:???
顔を見られないって差があるし
正面からなら、−2修正は付けんだろ

198 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:40:30 ID:???
どんなときも周りに気をつけてるのがプロじゃねぇ?
でないと、顔見たとか、正面とかで、不意打ちされたり、されなかったりすれば

500Mくらい向こうから狙撃してくるスナイパー相手には
素人の兄ちゃんも、サムライも同じようにコロコロ撃たれるってこと?

俺はそんなことないんじゃないか思う。
やはり、立ち位置、歩き方とかから変わるもんだろ?

199 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:43:03 ID:???
>>198
素人とサムライの差を表現するのは反応力しかないと思うんだがどうよ。
そして500m向こうから狙撃するスナイパーにもプロなら大丈夫、というのは一見格好いいが、
スナイパーのキャラ立てを台無しにしていることもまた忘れてはならない。

200 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:52:46 ID:???
500mの位置でスタンバるのに大事なのは腕だけじゃなく情報もだって攻殻機動隊の小説に書いてたなあ。
そうなるともう、大事なのって反応力とか注意力じゃなくて狙撃の知識と戦術じゃなかろうか。

201 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:05:14 ID:???
一番良い、暗殺方法はひき逃げだという話も出ているがな>攻殻

202 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:05:49 ID:???
「プロ意識」のレーティングが必要かもしれんな。
シャドウランナーとしての当然の気構えみたいなの。
ランナー生活の浅いやつだと、そこらヘンの甘さでやられてしまう、という。

203 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:08:57 ID:???
>>202
PCは最大の4だけどな。

204 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:09:30 ID:???
と、書いて思ったが、
そこらはプレイヤーのロールプレイというか
口プロレスって感じもするなあ。
プレイヤーの口プロレスがお留守なときに
キャラクターの能力による補正措置というか
救済措置をどのぐらいやるかって話でもあるけど。

205 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:13:07 ID:???
攻撃を受けたときにどれだけ上手く対応できるか、
ってのを表すレーティングがないよなぁ(遮蔽のとりかたとか)。
サイバーウェアを埋め込んでも、銃撃戦の経験がなければ反応しにくいだろうしさ。
メイジやシャーマンは偶発的な銃撃戦にどれぐらい対応できるのか?とかもあるし。


206 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:13:48 ID:???
>>205
それがコンバット・プールなんじゃねぇの?

207 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:19:57 ID:???
>>204
 その辺ちゃんとロールするのはPLやGMに十分な知識と了解がないとムズいんでないかなあ。
 むしろキャラクターの技能や能力値でロールしたりコンタクトから情報流したりして、
専門知識関係ないとこで推理したり作戦立てたりする余地を残すのがいいんでないだろうか。

208 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:20:09 ID:???
>>206
コンバットプールは能力値基準だからナァ。
メイジやシャーマンでもマーセナリーより↑にできるし・・・。

209 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:22:26 ID:???
>>207
まあ、「オレは普段から警戒して歩いてる」と匂わせる発言が
あったかどうかでテストの基準をかえてしまいそうなオレがいる、ということですよ。


210 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:26:42 ID:???
>>209
初心者いじめということですね?

211 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:29:32 ID:???
身内でやる分にはかまわんだろ

それにしても、いわゆる「経験」のようなステータスがほしいぜ…

212 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:31:04 ID:???
>>211
カルマによる振り直し……はちと違うか。
ベテランだルーキーだは、フレーバーでいいと思うがなあ。

213 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:52:18 ID:???
だが、イザという場面で
「オレ、ルーキーだから、ここで反応はできないなあ」なんて言ってると死ぬゲームではある。



214 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:53:57 ID:???
>>213
いや、だから言ってること自体がフレーバーだから。
プレイヤーは至極冷静に遮蔽とってコンバットプール突っ込んで最適化されたキャラで敵を殺せばいーんだよ。

215 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:54:14 ID:???
>209
あんまりやりすぎるとPLがあらゆる行動宣言に「警戒しながら」をつけ始めるぞ。

216 :NPCさん:2005/11/15(火) 21:03:25 ID:???
>>215
だから>>204ラス2行、って話なんだろ?

217 :NPCさん:2005/11/15(火) 21:38:25 ID:???
>>215
ぶはは。そりゃ言えてるな。気をつけよう。

218 :NPCさん:2005/11/15(火) 21:49:20 ID:???
いきなりスレの話題を無視してなんだが
4thはビルディング・ポイントによるフル・スクラッチだそうで
わたしメイジだけどサブマシンガンもってもすごい(レーティング6)んです、
みたいなのが減ることを期待するぜ。


219 :NPCさん:2005/11/15(火) 23:20:24 ID:???
>>218
>わたしメイジだけどサブマシンガンもってもすごい(レーティング6)んです

 BP制でもできる話ですが。

 いや、確かに4thのルールでは、作りたてマジシャンが魔術と召還の両技能が
レート6ってことはありえないけどさ。
 むしろ
>メイジだけどサブマシンガンもってもすごい
 というキャラが売りならそのように作成できるルールという意味では
日本語版でも 3rd でも 4th でも変わらずできると思いますが。


220 :NPCさん:2005/11/15(火) 23:47:27 ID:???
>>218
シャドウランでそういうキャラって典型的なパターンだと思うんだが。

221 :NPCさん:2005/11/16(水) 00:28:27 ID:???
そうなのか。
オレの中では、
フル・マジシャンの銃器系はレーティング4まで
アスペクテッドならレーティング5まで、という美意識が働くのだがw

222 :NPCさん:2005/11/16(水) 00:45:26 ID:???
別に喪前がそうするだけならいいよ。

223 :NPCさん:2005/11/16(水) 01:01:56 ID:???
いやー、みんなだいたいそうだと思ってたんだが。
違うの?

魔法の技術を磨くのにかなりの労力をかけてきた魔法使いが
サイバーウェアをガチガチで銃撃戦をくぐりぬけてきたサムライやマーセナリーと
同じぐらいに銃を扱えるって、いったいいつどこで訓練したの?て感じで。

個性的なキャラとしてそういうのがいるとしても、魔法使いキャラとして一般的とは思えんのだが。

224 :NPCさん:2005/11/16(水) 01:44:59 ID:???
アレイスター・クロウリーは登山家としても一流だったし、メイザースもスポーツマンだったしなあ。
プロであり鉄火場を日常とする職業的犯罪者である魔術師が己の肉体の鍛錬もしない、
というのは漏れに言わせりゃ美学じゃなくて怠慢だ。

他人のキャラクターにケチをつける気はないけど、つけられたくもねぇなあ。

225 :NPCさん:2005/11/16(水) 01:58:34 ID:???
だいたいPCなんだから個性的なキャラでいいじゃん?

226 :NPCさん:2005/11/16(水) 03:30:20 ID:???
「ルール的にはできるけど、シャーマンなんだからサイバーウェア入れるな」
って言ってる馬鹿と同ランクになるぞ。

227 :Bagua:2005/11/16(水) 06:16:58 ID:???
4thからは、フルスクラッチのキャラクターは

・6レーティングの技能1つ
・5レーティングの技能2つ

のどちらかを選択して、残りは全て4レーティングにまで抑えなくてはいけない
という作成ルールが登場しました。
また、広い分野を扱う「スキルグループ」も4までしか取れません。
魔法系の技能すべてが6という魔術師は、作成当初からは作れなくなっています。

>>221さんの考えに近い、自然なキャラクターが出来るのではないでしょうか。


228 :NPCさん:2005/11/16(水) 07:51:00 ID:???
>>227
魔法そっちのけで銃器6っていう可能性もあるけどなw

とまれ、バーンナウトメイジなら普通にある選択肢だろう。
んでバーンナウトメイジがアーキタイプにあるぐらい典型的ってだけで。

229 :NPCさん:2005/11/16(水) 09:59:03 ID:???
>>227
おお!かなりオレの考えに近いわ。

230 :NPCさん:2005/11/16(水) 10:03:03 ID:???
>>224
お前のキャラはいつもクロウリー級の存在なのか?
そして、その程度の鍛錬ならばレーティング4がせいぜいじゃないのか?
戦闘系はほかのことをせずにそれだけを磨いてきてるんだぜ?

>>228
バーンドアウトならアリでしょうなあ。

231 :NPCさん:2005/11/16(水) 10:15:54 ID:???
まあ、バーンドアウトな仕様っぽいよな。
つか、神経強化もしてないメイジならSMG伸ばすより他に会得しておきたい技能が色々あるというか。
アデプトでもないのに生身でSMG持って前線に立つってのが大分トんでる気がするんだけど。

232 :NPCさん:2005/11/16(水) 10:55:13 ID:???
別にメイジが銃の達人でもかまわんと思うが
どうせ大抵の場合サムライには及ばんわけだし

2ndルールで固定具つけまくり、スマートリンクでうっひょー!って奴は知らん

233 :NPCさん:2005/11/16(水) 12:18:14 ID:???
話は変わるんだけど、スマートリンクはどちらか片方の手に持った銃にしか効果ないの?
それとも右手でも左手でも効果あるのかな?

例えば右利きの人が右腕負傷して左手で撃たなければならないといった時、その辺どうなるざんしょ

234 :NPCさん:2005/11/16(水) 12:44:35 ID:???
ハウスルール(日本語版で固定具を平和に扱うためのルール)

スペルロックは身体呪文をロックできません。
身体呪文のロックについては、最先端の研究課題ですが、
理論的な問題で、かなり困難であることがわかっています。
これに伴い、身体呪文は元素精霊によるロックも不可とします。

よくもわるくも平和にできると思います。

>>233
オレはいけると思う。
右手にケーブルで接続していて、右手が吹っ飛んだならともかく
ワイヤレスで接続してるなら問題ないんじゃないか?

235 :NPCさん:2005/11/16(水) 15:51:31 ID:???
>>230
その程度の鍛錬、とレーティング4のルール的根拠は目下のところ4th(未入手)しかなさそうだが。
だから他人のキャラにケチをつけるなってのに。

じゃあ小火器レーティング6でウージー3持ってればサムライに銃撃戦で勝てるのか?
勝てるわけがないだろう。心配しなくてもコンバットプールでもイニシアチブでも及ばないよ。
(狙撃銃と固定具とミサイルを背中に隠しながら)

236 :NPCさん:2005/11/16(水) 16:06:15 ID:???
3rdのコンバットマジシャンのアーキを見たら「マジシャン=肉体は貧弱」の偏見が直った。

237 :NPCさん:2005/11/16(水) 16:56:45 ID:???
まあ、アデプト以外使わないオレには関係ない話だな。

238 :NPCさん:2005/11/16(水) 18:34:18 ID:???
>>235
どうしてそれほどの技能レーティングを修得できたのかについての説明は何もありませんな。
ほんとうにありがとうございました。

239 :NPCさん:2005/11/16(水) 19:19:11 ID:???
よく分からないのですが、とりあえずヤヌたんにハァハァしときますね。

240 :Janus:2005/11/16(水) 19:36:02 ID:???
>169-170
 う、うるさいです。 私だって、電子の妖精とやらではない生身の人間なのですから!

>不意討ち
 私なら、暗殺者に与えるのは不意討ちテストの−2修正だけですね。
 ターゲットが勝った場合、先に反撃することは出来なくとも、周囲を警戒したり行動を遅らせたりダイス・プールを使用したりすることは認めます。

 というかそもそも、たとえ狙撃手だろうとアデプトだろうと、低イニシアティブで武装したターゲットに直接戦闘を挑む時点で<第六世界>の暗殺者としては失格だと思います。

>219
 「召喚」(呼び寄せる「しょうかん」)ではなく「召還」(大使等を召し戻す「しょうかん」)ですか?
 conjuringでもsummoningでもなさそうですね・・・

>218
>わたしメイジだけどサブマシンガンもってもすごい(レーティング6)んです、
>みたいなのが減ることを期待するぜ。

 かなり紛糾していますけれど、理由や利点があって銃の達人な魔法使いなのは別にかまわないと思いますよ。
 問題なのは、ただ「有利だから」というだけで小火器:6を取る和マンチや、物理戦闘系の見せ場を奪おうとする自称万能系なキャラクターでしょう。

>224
 彼らが目指していたのは魔法の専門家ではなく、万能な超人でした。


241 :Janus:2005/11/16(水) 19:36:48 ID:???
>233
 第二版の標準的スマートリンクが一セットだけならば、そうです。それらでは、どちらかの掌の起動パッドによってスマートリンク・サイバーウェアとスマートガンを接続します。
 もっとも、スマートガンに若干の改造を施した上でデータジャックを使用するならば、どちらの手でも使用できるでしょう。
 もちろん、スマートリンクを二セット埋め込むか、第三版用のサプリメントに収録されている起動パッド単体を追加しても、可能です。
 そして第四版では、基本的にワイヤレス接続なので、こうした心配はなくなりました。

 ただし、詳細はルールやGM次第ですが、逆腕では相応のペナルティがあるでしょう。

>239
 よくわからないならヤヌたん言わないでください、ましてやハァハァなど論外です!


242 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:37:07 ID:???
>>223
>魔法の技術を磨くのにかなりの労力をかけてきた魔法使いが
>サイバーウェアをガチガチで銃撃戦をくぐりぬけてきたサムライやマーセナリーと
>同じぐらいに銃を扱えるって、いったいいつどこで訓練したの?て感じで。

 「他人のそういう設定を否定してはいけないと思います」
 ルール的にはできる、ってのでなく、スタイルとして納得できないんですか?
まぁあなたがそう思うのなら、あなたの想いまでは否定しませんが。

 もう一歩踏み込んでルール的な違いを探すと、
おなじレート6の技能でも、スマートリンク埋め込んだヤツと比較すると命中率・
追加ダメージが全然違う。
 そもそもサイバーウエア入れてイニシアティブを上げたヤツ相手だと、先手すら
取れやしない。(日本語版、3rdともに)

 銃の扱いはプロ並み(レート6)だからといって、戦闘マシーンたるヤツらと互角とは
私には到底思えません。





243 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:38:08 ID:???
>240
 うっかりの誤字に対してビシバシ指摘するヤヌたんはぁ(以下略

244 :Janus:2005/11/16(水) 20:58:25 ID:???
>243
 誰が「ヤヌたんはぁ」です誰が!
 私はぁ、基本的には几帳面だけどたまにはうっかりミスをするような、ごく平凡でありふれた地味コテなのですよ?


245 :NPCさん:2005/11/16(水) 21:21:23 ID:???
そもそも
>小火器:6を取る和マンチ
に納得いかないんだけど。
そんなに有利か?
取得するためにたのキャラと同等のコストを支払ってるわけだし。

246 :NPCさん:2005/11/16(水) 21:51:37 ID:???
あー、なんかヤヌタソが書いたので別にそれでいいやって感じ。

>かなり紛糾していますけれど、
>理由や利点があって銃の達人な魔法使いなのは別にかまわないと思いますよ。
>問題なのは、ただ「有利だから」というだけで小火器:6を取る和マンチ

オレ的にはこれでFA。
サイバーウェアを埋め込みさえすれば、一ヵ月後にはサムライと互角の銃の腕前をもつメイジ。
ルール的には可能だが、その世界の常識としてはいささか不自然な存在。
であるならば、それを説明できるような特別な理由・背景設定が必要だ、ということ。
2ndでも3rdでも、フル・スクラッチだとマンチだが空疎なキャラもつくれてしまう。
ルールではフォローされていないけど、スタイルにこだわりなさい、というゲームなわけで。
まあ、この点は、逆にシステム面から言うと、やや未完成とも言える。

まあ、なんでこんなにファビョられてるのかがオレにはよくわからんが、そういうこった。

247 :NPCさん:2005/11/16(水) 21:54:46 ID:???
一般的とは言えないキャラをつくるにあたっては
特殊・個性的・やや例外的であることの説明が必要だろ?ってこと。
ここらヘンはルールではなくて、コンセンサスに依存していたわけで
できることならばルール的にフォローされてることが望ましいだろう、という意見。
別にどっかの誰かがどう遊んでようと、それはオレの知ったことじゃあないけどな。

248 :NPCさん:2005/11/16(水) 22:07:13 ID:yd9O2kR1
>>246
>サイバーウェアを埋め込みさえすれば、一ヵ月後にはサムライと互角の銃の腕前をもつメイジ。

それはそれで十分スタイルだろう。
つかバーンナウトはよくって、これが駄目って理由がさっぱり分からん。

バーンナウトか2ndの固定具じゃなきゃ和マンチですらないし。
だいたい、どのルールだろうが、結局銃にリソースを割り振ってるわけだから「どうやって学習した」ってのは無意味だろう。
んなもんリソースを割り振る経験があったに決まってる。

249 :NPCさん:2005/11/16(水) 22:09:08 ID:???
有利だから固定具をいれる香具師はよく見たが、
有利だから小火器:6にするってメイジは見たことないな。

250 :NPCさん:2005/11/16(水) 22:11:59 ID:???
なんだか5年前に戻ったみたいだな
理由は有利でカッコいいからだ、文句あるか

251 :NPCさん:2005/11/16(水) 22:12:27 ID:???
>ルール的には可能だが、その世界の常識としてはいささか不自然な存在。

どんな常識だよ(ハゲワラ

252 :NPCさん:2005/11/16(水) 22:14:13 ID:???
>>246
どうみてもファビョってるのはお前だが?

それとも釣りですか?

253 :NPCさん:2005/11/16(水) 22:14:21 ID:???
この辺にしとかんか。

254 :ダガー+《微妙な関係:5Ш》:2005/11/16(水) 22:25:00 ID:4ZLtW0bs
例え電子の妖精ヤヌたんの魅力の能力値が1であっとしても、
その事実はヤヌたんの魅力を損なうものではないよ。

255 :聖マルク:2005/11/16(水) 22:52:46 ID:???
メイジの小火器6もサムライの小火器6も同じだけのポイントを消費した6なんだから、
なんでメイジがダメでサムライがOKなのかを俺はむしろ聞きたいところだ。

256 :NPCさん:2005/11/16(水) 23:37:44 ID:???
バーンナウトならオッケーで、普通のメイジなら駄目ってのも分からんわな。
普通に考えたら、バーンナウトの方がよっぽど有利なんだが。

257 :NPCさん:2005/11/16(水) 23:53:32 ID:???
>>249
有利だから、というよりも「意味もなく」でしょうなぁ。

258 :NPCさん:2005/11/16(水) 23:54:54 ID:???
>>255
読解力なさすぎ。スレを1万回ぐらい読み返せ。

259 :NPCさん:2005/11/16(水) 23:55:33 ID:???
>>256
有利不利でしかキャラを見れない最強厨乙。

260 :聖マルク:2005/11/17(木) 00:07:36 ID:???
>258
「俺がなんかイヤ」以外の理由がどこにも書いてないんだが。

261 :NPCさん:2005/11/17(木) 00:32:50 ID:???
とりあえず、メイジとサムライの撃ったプレデターの弾丸の威力が一緒なのがイヤなら
(オレはそれがリアリズムだと思うが)、
N◎VAとかマジオススメ。いや煽りでなしに。

262 :NPCさん:2005/11/17(木) 00:49:53 ID:???
>>259

「有利だからってメイジが小火器6は嫌だ。でもバーンナウトはおk」に突っ込んでるだけなんだが。

263 :NPCさん:2005/11/17(木) 01:00:50 ID:???
つかね、リアリティやスタイルで話すのであれば
「火器の訓練をつむことで生存率を上げれるのであれば、メイジだろうが何だろうがいくらでも訓練するだろ」って事だと思うのですが。

まあ、実際のところは火器の訓練をつんだところで本職と渡り合えるわけで無しって事で(一部の例外を除いて)訓練してないだけだと思いますよ。

264 :NPCさん:2005/11/17(木) 01:57:34 ID:???
シャドウランの場合、有利とスタイルはほぼ共存するからな。

メイジの小火器:6は、生存率が下がるから(不利だから)やらないってことだろ。
例外的にバーンナウトは有利だからやる。
スタイルとかいうよりも、あの世界で洗練された戦闘タイプなだけ。

なんでマンチどうこうになってるんだ?

265 :NPCさん:2005/11/17(木) 01:58:46 ID:???
必死で銃の訓練を積んできた魔法使いの存在を否定したい人がいるようですね。

266 :NPCさん:2005/11/17(木) 02:41:22 ID:???
不自然というのならば、シャドウランのキャラクター自体が相当不自然。
例え裏だろうが表だろうが、社会と付き合って生きてきた人間ならば、
《カラオケ》だ《麻雀》だの糞の訳にも立たない社交技能を
レーティング1前後で大量に取得しているはずだからな。

267 :NPCさん:2005/11/17(木) 02:43:33 ID:???
3rdのキャラってそんな感じにならない?

268 :NPCさん:2005/11/17(木) 05:24:37 ID:???
有利さだけ考えたらイニシエートとの兼ね合いでバーンアウトはしたくねぇっす



…とりあえず、個人的な美学を押し通そうとしてる人は落ち着いたほうがいい

269 :NPCさん:2005/11/17(木) 05:58:31 ID:???
マイ・シャーマンは銃器技能なんてレーティング1も取ってない

ステルスは生スキルでレーティング6なのと、
スキルワイヤ・レーティング6と、
スキルソフト・ピストル6とサブマシンガン6は持ってるけどな(笑)

270 :NPCさん:2005/11/17(木) 06:36:16 ID:???
設定設定というが、魔法使いが、オレは魔法使いだ!と認識したからといって
総ての時間を魔法にぶち込むという方が、私には不自然だと思えるな

自分の魔法能力がどれくらい伸びるか分からない
町の裏路地では頻繁にどんぱちがある

そんな状況下でSinレスなら、銃器ぐらい覚えるのが普通というものじゃないかね??
サムライには勝てないんだから、覚えないというのは余計不自然だ

専門職と同じくらいのレーティングという例で言えば、今でも
プロと変わらないぐらいの腕の「趣味のガンマン」とかもはいて捨てるほどいるし
なんら問題ないと思うがね 設定のほうからでも



271 :NPCさん:2005/11/17(木) 09:01:24 ID:???
>魔法使いと小火器:6
まぁ、一通りお互いの主張は出たみたいだから、この辺にしといてやんなよ。  そういう意見もあるんだ、と参考にしとこうぜ。
ルール通りで設定上不可でもないキャラクターに、個人的美意識だけ(根拠となる資料無し)でケチつけるのは感心しないけどさ。

272 :アマいもん:2005/11/17(木) 09:44:39 ID:???
>>240
>低イニシアティブで武装したターゲットに直接戦闘を挑む時点で<第六世界>の暗殺者としては失格だと思います
待て、オマエの新宿じゃあ、ソロっつーのは〈コンバットセンス〉10のヤツだけを指すのか?
なかなかタフガイだな、チューマ!

>>242
たしかに、射撃の腕前は一流でも、のび太くんはすぐに蜂の巣にされそーだよなあ。
そーいや、「なんでメイジなのに小火器:6なンだYO!」って質問に、天性の才能とか前世の記憶とか抜かすのって、アリ?

273 :NPCさん:2005/11/17(木) 09:55:03 ID:???
言うだけならタダだが

どちらかというと鍛錬の賜物だろうがなー

274 :NPCさん:2005/11/17(木) 09:55:29 ID:???
>272
第六世界じゃ相手がバイオウェアとサイバーウェアでフル武装してるかもしれないし、
あるいは魔法の物品やら精霊の護衛で身を固めてるかもしれないし、
いきなり接近して殺しにかかるってのはハイリスクすぎ、ってことじゃないか?

275 :NPCさん:2005/11/17(木) 10:07:21 ID:???
アーキタイプにもNPCにもサプリ含めて、
フル・マジシャンで火気や格闘のレーティング6のキャラはいない(アーキをはるかに超えてるNPCは除く)。
バーンナウトでレーティング5だったと思うが、その分、魔術・召喚のレーティングは低め(4か5)だ。
グッド・カルマを消費して成長したキャラならともかく、キャラ作製の時点の話でクロウリーがどうとか痛すぎる。
「射撃が趣味なので銃撃戦もできます」とかもう典型的な和マンチの発想。苦しすぎる。
そもそもファビョってる連中は、勝手に「サブマシンガン:6がダメ」だと言っていると勘違いしているが
オレはそんなこたぁいっちゃーいない。不自然さを解消できるだけの理由を挙げろと言っているだけ。
これに対して「銃が趣味だから」は痛すぎる。

>>270
街の路地裏でドンパチを回避する程度なら、ギャンガーと同レベルの銃器・格闘が普通。
まあ、キミのキャラだけはいつもいつも天性の才能でなぜかレーティングがあるのかしらんがね。
そもそも、最初からシャドウランナー目指してましたってキャラはむしろ少数だろ。
こんな仕事するのは「ワケあり」の連中ばっかりだ。

>>272
それはメガテンだべー。

276 :NPCさん:2005/11/17(木) 10:21:04 ID:???
まだ続けるのかよ…

ShadowRunに自然さを求めてるのかお前は

277 :NPCさん:2005/11/17(木) 10:28:58 ID:???
>275
あなたは「有り得ない」と言ってるけど、他の人は「100%は否定できない」と言ってるだけ。
「銃が趣味だから」で「小火器:6が有り得ない」を立証できなければ、あなたの主張は成り立たないと思いますが、いかが?

個人的見解としては「銃が趣味だから」で小火器:6は難しいとは思うけど確率が0%であるという根拠は無いと思いますね。

278 :アマいもん:2005/11/17(木) 10:30:58 ID:???
>>274
ンー、プロの必殺仕事人っつっても、中村主水から西順之助までイロイロいるよなあってハナシ。
やはりJanusは猛者だな。

>>275
オレ的にはShadowRunこそ旧約2の流れを受け継いだメガテンTPRG。
「オークを殺してへーきなの?」

279 :聖マルク:2005/11/17(木) 10:53:26 ID:???
>275
普通、って、俺の3rdにはそんなこと書いてないんだが、
4thで追加されたり、あるいはサプリメントに書いてあったりするのか?
少なくとも持っているルールブックにそういう制限は書いてないが。

280 :NPCさん:2005/11/17(木) 11:12:59 ID:???
>>277の方がマルクしてるな。

まあ、趣味でなく、>>265でいいじゃん、としか言えないが。

281 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:20:00 ID:???
和マンチという表現は問題ある。ただの和厨房と言った方がいい。
脳ミソがリア厨レベルには何を言っても無駄ですよ。

それよりも、これからシャドウランというゲームがどれだけ生き残れるのか、が問題だと思うね。


282 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:23:30 ID:???
この議論は>>264で終了。

↓次の話題をどうぞ。

283 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:29:05 ID:???
呪文で尋問し、アストラルで精霊ブチ殺し
Sustaining Fociでサムライよりも速く銃を撃つ。
生存確率を高めるためにこうしてますが、なんか文句あるか?

284 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:30:21 ID:???
「トンカツにしょうゆかけて食べてもいいじゃん」(←ネタ投下)
「トンカツにしょうゆはあかん。ソースでなけりゃ人間としてあかん」(←問題の人)
「通は塩でいただくもの」「私はコショウで食しますぞ」(←通ぶった場違いなやつら)
「昨夜のオカズはヤヌたんでした」(←オカズの意味を履き違えてる)

285 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:30:52 ID:???
4thの人間武器格闘型アデプトはどんな感じになってるだろう、と厨房臭いことを聞いてみる。

286 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:54:02 ID:???
>>285
いろいろ言ってみたところでそれは気になる。
やっぱり「オマケ」という位置づけを脱することはできないのか。

>>284
「トンカツにしょうゆをかけるのは普通だ」から始めるべき。

287 :NPCさん:2005/11/17(木) 15:02:42 ID:???
>>278
魔王のかわりにドラゴンだけど、そこはいいの?

288 :NPCさん:2005/11/17(木) 16:19:15 ID:???
>>264
技能の選択は有利不利だけではなくてフレーバーの要素もあるよ。
素手戦闘:2とか心理学:2とかは削って、他の技能にでも足しておいた方がたぶん生存率は高い。

289 :NPCさん:2005/11/17(木) 16:49:39 ID:???
>>283
3rdルールだと反応速度速めのサムライより先に動くのは困難

そもそも速さより耐久力がほしいぜ

290 :NPCさん:2005/11/17(木) 18:08:52 ID:???
Armorをクイックニングして解決

291 :Janus:2005/11/17(木) 19:57:28 ID:???
>254
 誰が「電子の妖精ヤヌたん」とやらだというのですか一体! いい加減、そうした荒唐無稽な妄想から目を覚まして現実に戻るです短小刀剣! オルセソ姉さんが待っていないのですか?

>272
 たとえターゲットが低速でも、自分のイニシアティブが高くないと、目撃者の口封じや逃走がおぼつかないでしょう?
 生きて還るつもりがなければ、いっそ爆薬満載のリュックでも背負った方が手軽ですよ。現実の自爆テロリストもそうしてます。

>283
 とりあえず、Wardには気を付けましょう。MitS環境だと、最悪、知らないうちに収束具が破壊されます。
 あと、反射増強+3でもイニシアティブは+3D6。なかなか「サムライよりも速く」とはいきませんよ?

>284
>昨夜のオカズはヤヌたんでした
 そこ! ヤヌたん口走った件もさることながら、「オカズ」とはどのような意味ですか一体!?
 かにばりずむはいけないとおもいます!

>285
 特質/適性のおかげで、「(少なくともスキルそのものは)世界最高峰の腕前」が手軽に再現できます。
 実際に最強かどうかはともかく、「○○の天才/達人」としてキャラ立てするのは楽になりました。



292 :285:2005/11/17(木) 20:22:52 ID:???
>291
 THX,チャマ。
 むゥ、早く見たいぞ第四版。早く送ってくれ密林。
 手に入っても遊ぶ機会はなさそーなのが悲しいが。

 ……4thってクイックドローは基本ルールに載ってるんスかね。

293 :NPCさん:2005/11/17(木) 20:36:28 ID:???
3rdだけどクイックドローのルールがいまひとつわからない

ただ装備を即座に準備できるだけなのか
それとも複雑動作のいる射撃を通常動作で撃てたり、通常動作の射撃を1度の通常動作で2度撃てたりするのだろうか

後者の場合攻撃回数異様になるからそれはないと思うけども…

294 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:11:59 ID:???
>293
>ただ装備を即座に準備できるだけなのか
 そうです。

 抜き撃ち(クイックドロー)判定に成功すれば、通常動作「抜く(武器の準備)」
をせずに済みます。
 同じフェイズ内に「セミ/バースト2射」「一度狙ってセミ/バースト1射」
「フルオート1射」「投げナイフなどの投擲2回」等ができるのれす。
 

295 :294:2005/11/17(木) 21:17:46 ID:???
 すまん、ウソ書いた。
 通常動作「銃を抜く(武器の準備)」+通常動作「セミ/バースト射撃」の代わりに
反応力のテストに成功すれば「抜き撃ち」扱いで通常動作「銃を抜く(武器の準備)」
無しに「セミ/バースト射撃」できる、というルールだった<3rd.

296 :292:2005/11/17(木) 21:19:20 ID:???
俺としては、アデプトパワーのクイックドローの話をしているつもりだったんだが……

297 :293:2005/11/17(木) 21:23:32 ID:???
そうです、すんません、アデプトパワーのquick drawっす…

298 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:28:33 ID:???
>>293
2ndも3rdもルールは同じ
そしてゲームバランスが崩れるかもという注釈

察せ

299 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:46:11 ID:???
>>285
>特質/適性のおかげで、「(少なくともスキルそのものは)世界最高峰の腕前」が手軽に再現できます。
>実際に最強かどうかはともかく、「○○の天才/達人」としてキャラ立てするのは楽になりました。

これってスキルレーティング10にできちゃったりするんでしょうか!
うっひょ〜。

300 :NPCさん:2005/11/17(木) 23:38:12 ID:???
小火器:6まで伸ばした銃の達人が、
魔法に目覚めたとかなら問題なさげだが・・・
小火器:6まで伸ばした銃の達人は、
普通、魔法に目覚めないとか言われるのかな?

301 :ダガー+《微妙な関係:5Ш》:2005/11/17(木) 23:50:16 ID:IDiauLzK
>291
オルセソの人もヤヌたんの魅力には敵わないとゆってましたよ。


そういや鳥取では射撃スキルは高いがその補助や運用の能力に欠けているPCのコトを
「射的屋」って呼んでたナァ。
実際、魔法使いが高レーティングの射撃スキルを持っていたとしても、
戦闘中はアストラルや呪文や精霊に関する動作を取るコトで
サムライほどに高レーティングの真価を発揮するかどうかはまた微妙ではあったり。

ちなみに個人的には魔法使いが高レーティングの戦闘スキルを取るんだったら
白兵戦に対処するための武器戦闘の方が好み。
一見目立つ火器を持たないコトでマンデインからの優先攻撃目標から逃れるとゆう
コスい考えも無きにしも非ず。

302 :NPCさん:2005/11/17(木) 23:53:44 ID:???
>>301
漏れは火器を持ってないのに戦場にいる時点でデッカー/魔術師/アデプトのどれかだと判断されるのを恐れて、
わざと目だし帽とSMGで武装したメイジ作ってたなあ。これはこれでコスいという。
え? マスター? 目標はランダムで決めるって? ギニャー

303 :NPCさん:2005/11/17(木) 23:54:14 ID:???
週末に欠かさずシューティングレンジに通っている魔法使いでも、
親父の形見のSMGと魔法でストリートを生き抜いてきた魔法使いでも、
はたまた何故かガンカタを会得した魔法使いでも、
なんでもいいからこの話題で紛糾するのはそろそろやめんか。

304 :ダガー+《微妙な関係:5Ш》:2005/11/17(木) 23:58:34 ID:IDiauLzK
>302
むしろ味だね(笑)

まぁ、そんな微妙ギミックはともかくとして、
少なくともサンプルPC達の出で立ちやらスキルや能力値のレーティングやらは
あのサイバーパンク汁出まくりで「いざ見やれこの俺様のスタイルを!」って
ある意味不可欠なモノから来てるコトは概ね明白よね。

305 :NPCさん:2005/11/18(金) 00:22:32 ID:???
スレ伸びてる!スゲェ!
って思ったら、どっかで見た流れでした。ぱすてるjanuたんが登場する前かな?

まー美学は人それぞれで良いじゃん。共有出来ると良いけどね。

ところでさ、ゲーム開始後に種族って変えられる?魔法の資質はどうかな?

例えば、成人後なんらかのショックにより人間がオークになったり
エルフがドワーフになったりという事は4thの世界観ではあり得るのかな?
あと、ホビットとかハーフリングといった小人のメタヒューマンて居るのかしら。

306 :NPCさん:2005/11/18(金) 00:46:36 ID:???
>>300
既にサイバー化してるの方がありそう。

307 :COOK羅漢:2005/11/18(金) 00:58:03 ID:???
4thは知らないけど3rdにはいますよ>小人

308 :NPCさん:2005/11/18(金) 01:01:38 ID:???
で、GMとしてお前らはどの順番で撃つんだ?
漏れはメイジ優先で攻撃(=集中砲火)したいのだが、
動く前に死なすのも可哀想かと思って、結局ランダムにしてるよ。

309 :NPCさん:2005/11/18(金) 01:07:51 ID:???
>>308
フルオートと手榴弾と範囲魔法で全員まとめて。
分散しているようならそれぞれ一人一殺。

310 :NPCさん:2005/11/18(金) 01:09:47 ID:???
ウリのメイジは撃たれるのが怖いので、
いつもアストラルから精霊をけしかけてるだけです><
精霊高いです。お財布キツいです。シャーマンは場当たり的で困ります。

311 :NPCさん:2005/11/18(金) 01:10:04 ID:???
「遮蔽を取ってない奴」(低目標値)
「先に動いて、こっちの駒を減らした奴」(高イシニア、ダイスプール切れ)

ただまあ、こっちの人数によっては撃つ前に退却とかが多いかな。
後方の友軍と合流せんことには犬死にも良いトコだし。

312 :NPCさん:2005/11/18(金) 01:15:29 ID:???
遮蔽をとるあたりはやはり口プロレスか?
イニシアでやったら動く前に撃たれるしな。

313 :NPCさん:2005/11/18(金) 01:50:01 ID:???
4thでコンバット、アストラル等のプールがなくなったのは
ルールとしての統一感を高めていていい感じがするね。
修正がダイス個数かかるようになったのをどう見るかはまだ未知数だけど。

314 :NPCさん:2005/11/18(金) 08:19:52 ID:???
下準備もなしに前線に出てくるメイジなど死にに来るようなものだ

315 :NPCさん:2005/11/18(金) 09:37:39 ID:???
つ「遭遇戦」

316 :NPCさん:2005/11/18(金) 12:41:45 ID:???
つまり、遭遇戦に巻き込まれたメイジは死んで当然、と。・・・事実だな。

317 :NPCさん:2005/11/18(金) 12:43:21 ID:???
反応力の高いやつ、遮蔽になって庇ってやれよ

318 :NPCさん:2005/11/18(金) 13:08:46 ID:???
マオたんが撃たれるなんてイヤだぁぁぁぁぁ!

319 :NPCさん:2005/11/18(金) 19:54:15 ID:???
>とりあえず、Wardには気を付けましょう。MitS環境だと、最悪、知らないうちに収束具が破壊されます。

この辺詳しく知りたいっす。


>ホビットとかハーフリングといった小人のメタヒューマン

ドワーフの亜種として、2版や3版のコンパニオンに載ってます。
コボロックル(コロボックルではない)とか、ハーフリング扱いで
いいんじゃないかな。

>ゲーム開始後に種族って変えられる?

"Years of Commet"のSURGEで似たようなことは再現できる……いや、できないかな?
年代によるかも。

320 :NPCさん:2005/11/19(土) 15:25:34 ID:???
ダイス数とTNと成功数による確率を表にしたサイトあったけど、どこだかわかる人いたら教えて欲しい。

321 :Janus:2005/11/19(土) 20:06:10 ID:???
>319
>>とりあえず、Wardには気を付けましょう。MitS環境だと、最悪、知らないうちに収束具が破壊されます。
>この辺詳しく知りたいっす。
 活性化している収束具は二元存在であるため、アストラルに存在する障壁に移動を妨げられます。
 運が良ければ障壁をすり抜けられますし、そうでなくともたいていの場合は物理空間に「押し出されて」強制非活性化するだけですみますが、運が悪いと収束具の呪付が破壊されます。
 詳しくはMitSのp83を参照してください。

>>ゲーム開始後に種族って変えられる?
>"Years of Commet"のSURGEで似たようなことは再現できる……いや、できないかな?

 SURGEの発現によってチェンジリングになることも、一種の種族変化です。
 またSURGE効果には最も極端な一例として、ゴブリン化が含まれます。


322 :NPCさん:2005/11/19(土) 22:15:15 ID:???
なつかすぃゲームのスレ発見。

リプレイは面白かったが、ソースブックとシナリオ集がスカスカだった記憶がある。
両方とも4000円ぐらいしたはずで、貧乏学生に買わせておいて、あの内容は詐欺だよな、と思った。
シナリオソースにも雰囲気づくりにも、追加データにもならん、クソ・サプリだった。

リプレイは、理解が困難なルールだけに、
もうちっとルール面と増すタリング処理の点で
フォローや解説を、これでもかというほどにやるべきだったと思う。

いろいろ言われてるけど、リプレイのGMは
シナリオ作りやマスタリングは、かなりの腕前だったと思うぞ。
いまどうなってるのか知らんけど。

ただ、シャアたんの小説はいくなかった。あれも詐欺だろ・・・。
ウェットなのが問題なのではなく、フィジカルアデプトのおにゃのこが主人公ってのが問題。
シャドウランナーの平均からあまりにも遠い設定を、小説第一弾にしたってのがマズイ。
第一弾は紫雲の話にしないと。で、第二段はイズナで、第三段はオーク・サムライ。

これだったらいけてたかもしれんのになあ。

GMとしては優秀なのにもったいないねえ。

323 :NPCさん:2005/11/19(土) 23:09:18 ID:???
ドラマガで初めて記事見たときは、なんてスマートな雰囲気か!と鵜呑みにしてたんだけどねえ。
必殺仕事人があたりまえのゲームかと思ってた。

324 :NPCさん:2005/11/19(土) 23:37:30 ID:???
当時は色んなノウハウがなかったっつーのもあるんじゃねーかなあ。
近未来とかサイバーパンクとかいうジャンルが今ほど広まってなかったというか。
SNE自体が暗中模索してたような。

325 :NPCさん:2005/11/20(日) 00:08:49 ID:???
担当の人をSNE的にもっとサポートできんかったのかとは思う。
サプリやらリプレイやらを出すにしても、一人でやらせるのはキツくないかえ?
同じ値段でグリモアぐらいは翻訳して欲しかったね〜。

326 :NPCさん:2005/11/20(日) 00:11:41 ID:???
いっそのこと「必殺仕事人」や「シティハンター」路線で売り出すと割り切ればよかったかも。
ほんで、翻訳は翻訳で黙々と翻訳を発売しまくるw ムリかwww



327 :NPCさん:2005/11/20(日) 00:20:03 ID:???
あの改造トロールはまずシャーマンを撃たないとダメだろ!何やってんだい!

328 :NPCさん:2005/11/20(日) 02:05:50 ID:???
>>327
まあ、魔法使いは素体として重要だ

329 :NPCさん:2005/11/20(日) 02:50:57 ID:???
>>322
正直あの小説の何が悪かったのかよくわからん
所詮ファンタジーだしまったく構わんと思うのだが

>>327
きっと魔法使いだということを知らなかったのさ

330 :NPCさん:2005/11/20(日) 03:20:38 ID:???
>>329は釣りだよな?


331 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/20(日) 03:55:49 ID:???
『サイバーパンクで主人公がウェットじゃないってのは見ないと思うがなぁ』

332 :NPCさん:2005/11/20(日) 06:27:20 ID:???
俺には>>330も同時に釣りに見える

333 :NPCさん:2005/11/20(日) 07:04:50 ID:???
それ言ったら、>322も釣りでしょ。今更な話題を今更引っ張り出してきた辺りとか。

334 :NPCさん:2005/11/20(日) 11:46:44 ID:???
>>331
卓上板ではそういわれてるが、そうでもない。
 「ホログラム薔薇のかけら」の主人公、「ドッグファイト」の主人公「ミラーシェードのモーツァルト」のモーツァルトとか十分エゴイスティックでドライだ。

335 :NPCさん:2005/11/20(日) 12:14:33 ID:???
万人向けの読み物としてはウェットな方がいいと思うがね
ただ、コアな人間にとっては微妙かもなー

336 :アマいもん:2005/11/20(日) 12:33:54 ID:???
ランナー全員G・G・スレイマンとか言われても困るわけで。

>>291
ちょっ、ちょっとタンマ。
兄弟、腹マイトで自爆なンて発想、すでに電子妖精のものじゃあねーよ、いくら何でも漢らしすぎる。富樫かアンタは。

>>334
「記憶屋ジョニィ」の主人公、「重力が衰えるとき」の主人公、「ソフトウェア」のムーニーとか。

337 :NPCさん:2005/11/20(日) 12:37:44 ID:???
>>322のどこを読んでもウェットがダメとは書いてないわけだが。

338 :NPCさん:2005/11/20(日) 12:46:54 ID:???
あの小説がダメな最大の理由は、
じぇんじぇんシャドウランのワールドガイドになってないことだろう。

もっとも、シャドウランに関係なく、純粋にラノベとして見てもレベル低いと思うけど。
予想通りの展開&描写力なし。

ウェットだドライだ言う以前の問題じゃないのか?
たとえ、ウェット路線で行くにしても、殺は例外的でありすぎるだろう。
論点がズレてないか?

339 :NPCさん:2005/11/20(日) 12:53:05 ID:???
 >334と>336を比べると、ウェットな主人公の方がメジャーな気がする。

340 :NPCさん:2005/11/20(日) 12:56:58 ID:???
>338
例外的か?
メイジ以外の魔法系なら若くても血統とかで実力があるのは割合納得できるような。

341 :NPCさん:2005/11/20(日) 13:32:14 ID:???
魔法のおかげ

これでいいだろもう

342 :NPCさん:2005/11/20(日) 14:46:53 ID:???
ウェットでもなんでもいいので
サイバーパンクもので12歳の女の子が主人公ってのが
あったら教えてくれや。
ストリート・ギャングものならまだしも。

「必殺仕事人」でも10代前半の仕事人ワナビなんぞは
シナリオの途中で死ぬのがお約束みたいなモンだ。
ほんで、仕事人が安い報酬で引き継ぐってのがパターンだろ。

343 :NPCさん:2005/11/20(日) 14:50:18 ID:???
12歳限定なのか。それ以下とかそれ以上とかもダメか。

344 :NPCさん:2005/11/20(日) 14:56:39 ID:???
>>340
意味が違うだろ。
ウェット路線で行くにしても、あの世界のランナーの大半は
六堂か紫雲やらリプレイ敵役のマーセナリーみたいな連中だろう。
そっちのストーリーやら背景やらを扱う小説は出さずに
なんでものすごい少数派ランナーの殺の話が最初で最後なんだ?って話。
ギャンガーにしろ、ランナーにしろ、コーポ市民にしろ、
なんでもいいが「ありふれた」連中がまったくでてこない。
でてこないので、結局、あそこがどういう世界なのかさっぱりわからん。

殺は別に少数派ランナーじゃないんです!っていう世界なんだったらもう知らんw

345 :NPCさん:2005/11/20(日) 14:59:18 ID:???
少数派だからこそ小説の主人公たりうるんじゃないの?
コードウェイナー・スミスとか読むとそう思うよ。

346 :NPCさん:2005/11/20(日) 15:06:10 ID:???
「シャドウラン・アナザー・エピソード」ぐらいの扱いなら納得できなくもないんだがな〜。

>>345
少数派ならなんでもいいってわけじゃないだろ。

347 :NPCさん:2005/11/20(日) 15:09:39 ID:???
>>345
あれはSFであって、パンクじゃないし。

348 :NPCさん:2005/11/20(日) 15:55:30 ID:???
あの小説のお巡りさん好きだったな。

349 :NPCさん:2005/11/20(日) 16:06:36 ID:???
単に人気キャラだったから取り上げられただけだろう

俺もあのおまわりさんは好きだった

350 :NPCさん:2005/11/20(日) 16:17:00 ID:???
妙に伸びてると思ったら何この流れ
いつの時代の話してんだよ

351 :NPCさん:2005/11/20(日) 16:26:08 ID:???
まったくだね。
今の時代の多数派たるヤヌタン萌えについて語ろうよ!

352 :NPCさん:2005/11/20(日) 16:31:18 ID:???
オークサムライハァハァ

353 :NPCさん:2005/11/20(日) 16:34:36 ID:???
>>348
ビア樽さんか
なかなかいい人だったよなw

354 :NPCさん:2005/11/20(日) 17:28:00 ID:???
んで、江川晃は今はなにやってるんだ?
ソードワールドのGMでもやらせたら、かなりイケてると思うのだが。

355 :聖マルク:2005/11/20(日) 17:32:24 ID:???
>354
ストブリの翻訳。

356 :NPCさん:2005/11/20(日) 17:33:40 ID:???
>>355
そんな事を言ってもストブリは発売されない。

357 :NPCさん:2005/11/20(日) 17:43:19 ID:???
>>344
ありふれたキャラクターを扱うラノベなんて聞いたことねーw

つか、その方がよっぽど失敗だろうw

358 :アマいもん:2005/11/20(日) 18:15:00 ID:???
>>342
モナリザ・オーヴァードライブの久美子は……13歳か、惜しい。
鉄コミュニケーションのハルカはいくつだっけ。

>>344
SWのイリーナは主人公に向かないとでも?

359 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:20:26 ID:???
>>357
頭わるそーな書き込みだな。

「ありふれた」といっても、扱ってる非現実世界での「ありふれた」人々だ。
「扱う」ってのが意味不明だが、ほとんど「登場しない」ことが問題。
特異なキャラクターは特異でないその他大勢の人々との対比において表現されないとダメ。

360 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:23:08 ID:???
というかサイパンどうのは関係なく、普通につまらない小説は普通にどうでもいいな。

361 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:31:06 ID:???
>>359
>「ありふれた」といっても、扱ってる非現実世界での「ありふれた」人々だ。

いや、そんなキャラが大量に出演するラノベなんて、ほとんどないと思うのだが。
スレイヤーズとかも、駄目になっちゃうぞ?

362 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:36:12 ID:???
オーフェンとかフルメタも駄目だな。
戯言シリーズなんて駄目駄目だ。

363 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:38:39 ID:???
お前らは分かってない。
>>344さまは、リウイが駄目っておっしゃられてるんだよ!

364 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:44:50 ID:???
スレイヤーズ、オーフェン、フルメタはコメディ色が強いし、オリジナルだから作者が好き勝手してよいが、
シャドウランは世界がすでにできあがっているモノの紹介第一弾小説だったからなあ。

365 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:45:41 ID:???
>>364
やっぱり、リウイと戯言は駄目なのかw

366 :NPCさん:2005/11/20(日) 19:11:39 ID:???
>>344
出したときは最後にするつもりは無かったんじゃないかなぁ

367 :NPCさん:2005/11/20(日) 19:17:16 ID:???
>>358
久美子たんの年齢はともかく>>342がモナリザ・オーヴァドライブ知らないのは鉄板だよな



368 :NPCさん:2005/11/20(日) 20:18:24 ID:???
まあぶっちゃけるとだ

ラノベ層に人気あったのが、人気取れそうだったのがシャアだけだった

369 :NPCさん:2005/11/21(月) 00:56:18 ID:???
なんか、最近の書き込みの流れ見てると

メイジにマシンガン
大半の意見の まあスマートじゃねえかもしれないんだけど、いいんでないの?
に対して、一人顔を真っ赤にして、ダメだ!

小説
同じく大半の意見は、まあ色々理由はあるみたいだし、殺は主人公でもいいんでないの?
に対して、ダメだダメだ

どうやらスレに自分の意見が通らないと納得しない御仁が住み着かれたようで…
クワバラクワバラ

ところで、漫画はなかったことですかいね??

370 :NPCさん:2005/11/21(月) 01:33:59 ID:???
>369
なかったこと、というかマイナーすぎる。

371 :ダガー+《微妙な関係:5Ш》:2005/11/21(月) 01:59:39 ID:EagRqsYC
オレァそれなりに好きだな、マンガ版。
あの絵柄だと背景描写がちょっと綺麗すぎる気もしなくもないけど。

372 :NPCさん:2005/11/21(月) 03:04:52 ID:???
映像的誇張(大金を表現するのに、大量のクレッドクリス。いや、1本にまとめろよw)が好きだった。
こう、漫画にする以上はゲーム的、世界観的リアリティをぶち壊すことを恐れない態度に好感が持てたね。

373 :NPCさん:2005/11/21(月) 06:07:56 ID:???
公式より、情報進んでいたよな。サイバースカルとかグレートフォームとか…。

374 :NPCさん:2005/11/21(月) 07:21:58 ID:???
でもあのエクゼク、背任で捕まって企業法廷送りだよな

375 :NPCさん:2005/11/21(月) 12:58:19 ID:???
個人的にあのパワードスーツ作ったエンジニアが好きだw

376 :NPCさん:2005/11/21(月) 15:24:41 ID:???
俺なんか絵師繋がりで、ナポレオン文庫まで買っちゃったよ。

377 :NPCさん:2005/11/21(月) 16:08:17 ID:???
>>376
721っ!?
そんなのあったかっ!?( ̄□ ̄;)

378 :NPCさん:2005/11/21(月) 16:34:08 ID:???
ある
名前は違うが絵柄がまったく同じだ

379 :NPCさん:2005/11/21(月) 16:59:41 ID:???
くやしく教えてくださ

380 :NPCさん:2005/11/21(月) 22:32:53 ID:???
シャドウランを久しぶりに始めようと思い、シャドウラン4thを購入してざっと読んでみたのですが、
プレイの舞台となるような都市に関する具体的な情報がないように思えました。

2070年代の各都市の情報が載っているサプリメントは存在しているのでしょうか?

381 :NPCさん:2005/11/21(月) 22:57:32 ID:???
っていうかルルブがでたバッカだから。

382 :Janus:2005/11/21(月) 23:21:26 ID:???
>380
 残念ながら、第四版では、サンプル都市設定(これまでのシアトルのような)がなくなりました。
 その代わりでしょうか、シアトルと香港ほか4ヶ所の都市の設定ソースブック‘Runner Havens’の出版予定が発表されました。

383 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/22(火) 01:10:35 ID:???
コミック版もポップで好き。

384 :NPCさん:2005/11/22(火) 15:48:41 ID:???
>>358
ああ、ごめん。クミタソはランナー的には「ゲスト」扱いだから。
クミタソが「わたし、なんちゃってボディガードになる!」だったら台無しでしょ、あの小説。


385 :NPCさん:2005/11/22(火) 15:52:34 ID:???
>>368
ぶっちゃけるとだ。
そこまで割り切るならもっと吹っ切れてないと中途半端だ。
シャドウランTRPGのサプリにもならん。
といって、純粋にラノベとしても中途半端すぎる(というか、人気でなかったし・・・)。
あれじゃあ、どうしようもない。続編がでなかったのもむべなるかな。

386 :NPCさん:2005/11/22(火) 15:56:45 ID:???
>>369
脳内妄想乙。
意見の対立を表面化させることを怖がるお子様にはそう見えるかもねえ。
みんな仲良く手をつないで一緒にゴールインしまちょうね。

387 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:01:33 ID:???
>>386
納得しない御仁乙。

388 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:05:19 ID:???
>>387
をいをい。
納得してないのはオレじゃなくてお前だぜ、チャマ。

389 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:10:08 ID:???
>>388
>>369の言う「メイジにマシンガン」や「殺が主人公」に顔真っ赤に反対するあれな人とは別人だったか。
それはすまなかった。

390 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:11:26 ID:???
>彼女にとって不幸だったのは……
>高速で射出される10mm弾はどんな場合でも功夫に勝るという事実だった……

4thではフィジカル・アデプトが
せめて接近戦で銃を蹴り飛ばすぐらいのことはできると期待したひ・・・。


391 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:28:58 ID:???
>>389
ほう。お前にはそう見えるのかね?私には反対に見えてますな。
「なんだって!ボクのキャラに文句を言うなんて許せない!うわ〜ん」ってな。
ちょっとでも批判されると、顔を真っ赤にして喚き散らす自己愛過多な香具師がもう必死すぎ。
批判される→全否定された→許せない!→あいての主張を極端化・戯画化→ファビョーン。
>>369の書き込みなんざ、主客を反対にすれば堂にでも書き換え可能な記号化。
そのことを踏まえて書き込みできる余裕が欲しいねえ。


392 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:37:23 ID:???
なんだこの6−7年前と同じ議論の流れは(苦笑
結論から言うと「話はまとまらない」「合意形成は不可能」。
同じスタイルの者どうしで住み分けするしかない。
その上でつけくわえるならば、シャドウランはパンクでエッジでハードボイルドな背景が前提のゲーム。
でも、セッションも人間関係だから、いろいろと柔軟な運営は必要だな!

393 :NPCさん:2005/11/22(火) 16:41:04 ID:???
>>391
君のうちにあるシャドウランのルルブは日本語版?3rd?

394 :NPCさん:2005/11/22(火) 17:23:57 ID:???
いい加減やめようぜ、な?

395 :NPCさん:2005/11/22(火) 17:40:42 ID:???
アデプトは敵役にピッタリだぜ。
トロール・アデプトの「接近されたら殺される」という恐怖感に震えつつ
銃弾をブチ込むのはこれ以上ないほどの至福だ。
あとは謎の東洋人の用心棒。役どころは同じくやられ役だが。

接近型アデプトと銃撃型アデプトで扱いに差がありすぎな気もするが、気にするな!

396 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/22(火) 18:22:55 ID:???
( ・∀・) るるぶにも、やりたいようにやりなさい、って書いてあるよ

397 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:35:09 ID:???
>>391
何だ例のバカか。

398 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:46:24 ID:???
荒らすなよ

399 :380:2005/11/22(火) 19:49:43 ID:???
ありがとうございます。
まだ、4thのサプリは存在していないのですね。
‘Runner Havens’の発売まで待つのも何ですので、3rdのサプリを読んでみようと思います。

ところで、ベテランの皆様方で、プレイの舞台にお勧めの都市はありますか?
ありましたら、それを参考にサプリを購入して読んでいこうかと……。

400 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:49:44 ID:???
>>397
お前がな。

401 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:52:08 ID:???
>>397>>400

だ か ら 荒 ら す な っ て

402 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:54:26 ID:???
>>399
TOKYOソースブックで、ツンデレ美少女の陰陽師と
Genki-Girl巫女のペアでやるのをお奨めします!


403 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:55:55 ID:???
昔の海外礼賛者が、どうしても国産シャドウランを許さなかった理由がはじめて見えた気がした……

存在するだけで許せないもんなんだなあ。

404 :NPCさん:2005/11/22(火) 19:59:57 ID:???
>>403
それはあなたの思い込みです。というか、釣りですか?

405 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:05:12 ID:???
全てはSNEが国内展開を放り出してしまったせいだな。

アメリカではシアトル中心である以上、
悪の日本帝国は単なる敵役やNPCとして魅力的であればよいのだが
日本でやるとなると、それではちょっとキツいもんがある。
そもそも支配体制が崩壊して、混乱した状況でないと
シャドウランナー(ネオ・アナーキスト)が生きていく隙間ってもんがないからなあ。
そこらヘンを考えると、日本でワールド展開するのは普通に考えてもかなりの大仕事だべよ。

406 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:10:11 ID:???
日本で遊ぶにしても
「必殺仕事人」「探偵物語」「西部警察」「シティハンター」「水戸黄門(?)」
という日本流浪花節のモデルがあるのだけどなー。カスタマイズするのは一仕事だわな。

407 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:11:48 ID:???
むしろメリケン設定無視してドンパチしやすい日本を作って叩かれてたよーな気がしたんだが

408 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:12:16 ID:???
>>404
そう?

メイジでマシンガン→自分の鳥取じゃなくても、存在するのは嫌だ
殺が主人公→自分の好みじゃないから、存在するのは嫌だ

別に自分の遊ぶ環境じゃなくても、許せないんだなあとある意味感心しただけなのだが。

409 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:13:59 ID:???
>>408
好みじゃないから許せなかったわけじゃないってこと。
あの人たちは何が何でも許せなかっただけ。
日本人が作った設定をね。

410 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:15:31 ID:???
>>405
放り出したっていうほどじゃろか。

リプレイ4冊、小説一冊、ソースブックが文庫とムックで一冊ずつ、さらにシナリオ集でしょ。
んで、オリジナル展開でのコンシューマ一作。

最近のFEARの中堅層RPGと比べても遜色ない出版レベルだと思うのだけど。

411 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:16:17 ID:???
>メイジでマシンガン→自分の鳥取じゃなくても、存在するのは嫌だ
>殺が主人公→自分の好みじゃないから、存在するのは嫌だ

うーん。これが、あなたの思い込みではないですか?
「存在するのは嫌だ」ってのは、今までのスレで誰も言ってないと思いますけど。


412 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:18:51 ID:???
>>410
むしろ、せっかくそこまで積み上げたものを捨てたようにしか見えないんだよな。
バトテシリーズもそうだが。

413 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:20:55 ID:???
>>410
なまじ原書があるからややこし。
いっそのこと原書は完全無視で行ったほうがよかったよ。
中途半端にシアワセ・コーポレーションとかアズ・テックとかがあるから、面倒なことになる。
ソースブックがもうちょっと内容のあるものならよかったんだけどねー。
ルールブック自体は翻訳で、
そこにシアトルやパンクの世界がモロに出てるわけだけど
日本を舞台にする場合にそことどう折り合いをつけるのか。
リプレイはGMが、ごまかしごまかしやり繰りしたって感じだけど
あの遊び方はある意味でかなり高度だと思う。というかGMの負担が重い。
みんな、あーいう感じでヨロシクってわけにはいかんと思うぜ。

414 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:25:50 ID:???
Shadow of Asiaが届いたんだがjapanの項を見るとアイドルとか萌えとかアニオタ
とかミリオタとかいう単語が目に付きました。ツインテールとセーラー服の女の子
が刀と機関銃もったイラストもあるんですがJISの舞台はこの方向か・・・

415 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:26:45 ID:???
>>414
結構前から、シャドウランの日本はその方向にスライドしてるよ。

416 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:30:35 ID:???
日本、シャドウラン世界ですらそんな風に見られてんのかいッw

417 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:33:29 ID:???
どうせならバキもいれてください。

418 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:35:53 ID:???

・ジョジョの奇妙なJIS
・JISは世界最強、そんなふうに思っていた時期がオレにもありました
・大人は質問に答えない。それがJISの基本だ!

そのうち↑こんなのも導入して欲しいぞw

419 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:36:20 ID:???
>392
故ダンケルザーン大統領とかパンクでエッジでハードボイルドか?

まあパンクではあるのか。現実のアメリカはいまだに白人しか大統領になってないんだし。

420 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:38:57 ID:???
>>419
まあ、政治をネタにしたギャグだからねえ。
そこはブラックに笑って済ますところかと。

421 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:47:13 ID:???
>>420
俺の記憶では確かPLの投票によって大統領を決めたような……。

422 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:53:22 ID:???
>>421
よくしらないけど、大統領=ドラゴンってのは
現実世界の大統領と人種に対するアイロニックなジョーク設定ではないかい?
メタ差別が人種差別へのアイロニーであるのと同様に。
まあ、確かにパンクともエッジともハードボイルドとも、あんまり関係がないのは確かだな。


423 :NPCさん:2005/11/22(火) 20:58:40 ID:???
顔を真っ赤にした馬鹿を吊るスレはこちらですか・・・と

424 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:00:16 ID:???
>>422
いや、公式側が定めたわけじゃなく、確かユーザーから票を集めてその結果で大統領を決めたんじゃなかったかな、と。
勘違いだったかも。

425 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:06:41 ID:???
>>424
もれもそういう話を聞いたことがある。

426 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:09:41 ID:???
つまりアメリカのユーザーは別にパンクでエッジでハードボイルドなものだなんて意識はないってこと?

427 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:11:58 ID:???
着物美少女萌え〜、とか言ってるんじゃないの?>アメリカのユーザー

428 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:12:37 ID:???
>>423
ヤヌタンにハァハァするスレです。

429 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:28:46 ID:???
>>426
そういう単純な話でもない。

430 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:29:35 ID:???
なんにしても日本では差別ネタはヤヴァすぎる。

431 :NPCさん:2005/11/22(火) 21:31:32 ID:???
イエローモンキーどもが調子に乗るなよ!

432 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/23(水) 01:04:12 ID:???
>>430
SNEが独自の日本設定をやるなら、差別利権とかやって欲しかった。

433 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/23(水) 01:10:27 ID:???
>392
『やっぱりサイパンは基本ウェットだと思うのだが』
『ハードボイルド(痩せ我慢)であるのは否定しないが』


434 :NPCさん:2005/11/23(水) 01:18:08 ID:???
>432
お前は蛸と遊んでろ

435 :NPCさん:2005/11/23(水) 01:21:02 ID:???
>>430
そこでOni-Do Ninjaですよ。

436 :NPCさん:2005/11/23(水) 01:28:05 ID:???
>>433
ウェットという一語ではとても表現しきれないのが真のウェットなのさ。

>>432
お前、なんかしらないけど厨くせーなw

437 :NPCさん:2005/11/23(水) 01:37:27 ID:???
どこまでもドライの世界の中にいて、ウェットを捨てきれないキャラというのが基本モナ。

438 :NPCさん:2005/11/23(水) 02:23:59 ID:???
>>437

それだ!

ていうか、文句あるならゲーマーらしく、ゲームで見せろってな。

439 :NPCさん:2005/11/23(水) 08:41:44 ID:???
俺は英語苦手やから(受験英語しかしてない)、SNEが翻訳してくれたのはありがたかった。
でも詳しい人からJISの設定とか聞いて、なんでこんなに食い違うんだろうとは思った。
SNEが日本展開する時にFASAにちゃんと話を通して、すりあわせてればこんなに叩かれなかったんだろうか。
これまでのFASA設定を踏まえて今後の日本の設定はSNEで作ります、ってことにして。
そいで日本設定を今のFEARとかHJみたいにユーザー投稿で作り上げて、世界に「公式」として発信するような体制を作り上げていれば
今頃やぬたんはワールドワイドな電子の妖精だったんじゃよ?!
【結局最期の1行が言いたかっただけらしい】

440 :NPCさん:2005/11/23(水) 08:49:36 ID:???
>>439
FASA設定をSNEが陵辱したとか言いそうなヤカン

441 :NPCさん:2005/11/23(水) 09:18:40 ID:???
>>439
JISは公式でもなんでもなくてただの同人設定ですよ?

442 :NPCさん:2005/11/23(水) 09:38:45 ID:???
FASA設定そのままを踏襲すると、日本で遊びにくい。
シアトル周辺で遊ぶ際の魅力的な悪役として設定されているのであって
東京を舞台にシャドウランナーをプレイするという前提ではなかったでしょう。>日本帝国

443 :NPCさん:2005/11/23(水) 09:40:17 ID:???
つーかFASAに話は通してるだろ

444 :NPCさん:2005/11/23(水) 10:11:17 ID:???
要はセッションの雰囲気をどの原作をモデルにするか!だな。
TRPGである以上、セッション内における修正は必須だがな!

445 :NPCさん:2005/11/23(水) 13:26:59 ID:???
当時はFASA設定の日本の設定なんてほとんどなかったから、SNEがFASAに話を通して、
SNEが遊びやすいと考える世界をFASA設定の代わりに日本オリジナル展開として作った。
で、一部の人間が「そんなのサイバーパンクじゃない」と勝手に同人設定を作り、
そちらが正しい設定だと主張してネガティブキャンペーンを展開した結果シャドウラン翻訳は打ち切られた。
大雑把で乱暴にまとめるとだいたいこんな感じ?

446 :NPCさん:2005/11/23(水) 13:37:48 ID:???
日本にこだわらなくてもねえ、シアトルを舞台にしたリプレイやってりゃよいと思うんだけど。

447 :NPCさん:2005/11/23(水) 13:40:52 ID:???
>446
シアトルと聞いて、形や地区のイメージがいくつかすぐに思いつく人間がメイン層ならそれでもいいかもな。
アメリカ人とか。

448 :NPCさん:2005/11/23(水) 14:28:56 ID:???
 『クトゥルー』だってアーカムなり実在の欧米の都市で問題なかったと思うが。
 それにそのためのルールブックのシアトル解説とシアトルソースブックでしょ。

449 :NPCさん:2005/11/23(水) 14:33:22 ID:???
クトゥルフファンにおけるアーカムへの親近度と一緒にすんなよw

450 :NPCさん:2005/11/23(水) 14:34:15 ID:???
遊びたいほうで遊ぶ
ただそれだけ

英語の読めない俺は日本語版オンリーだがなー
シアトルソースブックなんて読めやしないぜ

451 :NPCさん:2005/11/23(水) 14:35:45 ID:???
日本オリジナルシナリオとかを踏まえての発言だよな?

452 :448=446:2005/11/23(水) 14:53:01 ID:???
>>451
そうですが、(あおりじゃなく)何か問題でも?

453 :NPCさん:2005/11/23(水) 14:55:10 ID:???
>>452
黄昏の天使はOKでSNEのリプレイはダメなわけ?

454 :NPCさん:2005/11/23(水) 15:04:22 ID:???
>447
FASAがメインの舞台をシアトルに選んだ理由は「アメリカ人もあまりよく知らないから」らしいがな。
「みんな良く知らないが故に無茶な設定を定着させる余白がある」って事らしい。
実際、シアトルなんてシカゴやLAに比べりゃかなりマイナーな都市だし。

「みんなが良く知ってる場所」を舞台にするってのはメリットだけじゃないって事だな。


455 :448=446:2005/11/23(水) 15:11:54 ID:???
SNEリプレイ単品じゃだめというわけでなくて、約10年も揉めるのがイヤってことですよ

456 :NPCさん:2005/11/23(水) 15:13:37 ID:???
>455
揉めてるのは別にSNEのせいじゃないだろ。
ごく一部の変なのが騒いでるだけでほかは普通にそれで遊んでたんだから。

457 :NPCさん:2005/11/23(水) 15:18:12 ID:???
パンクでるかとかどうとかに関係なく
ドライであるかウェットであるかに関係なく
スタイルの問題ではなくて純粋に品質の問題として
東京ソースブックはゲンナリンコだったと思うよ。
リプレイは手探り状態の作品としては、かなりよかったと思うけど。
本腰いれて日本設定しよかーってとこまでいかんと、日本を舞台とかミリ。
(そもそもあんなパンクなランナーどもは日本にいるのかよって話になるし)
どうせできないと諦めて、シアトルにしとけばいかったのに、というのは、それはそれで理解できる意見ではある。
最初から、日本オリジナルワールドでやればよかったのに、というのと同様にな。
どうみても中途半端すぎましたな。


458 :NPCさん:2005/11/23(水) 15:24:16 ID:???
>そちらが正しい設定だと主張してネガティブキャンペーンを展開した結果シャドウラン翻訳は打ち切られた。
これは根拠レスなんじゃないの? 打ち切られたのは、単に商売にならなかっただけだと思うんだが。
それに、一部の人間にネガティブキャンペーンされて終わるようなら、もとより支持されてないんじゃ。


459 :NPCさん:2005/11/23(水) 15:28:53 ID:???
おまいらまとめて過去ログ嫁。

460 :NPCさん:2005/11/23(水) 17:53:09 ID:???
>>>おまえらみんないろいろ考えすぎ<<<
>>>なかまとつくる世界に自信をもちなよ<<<
>>>それこそがくーるってもんだぜ<<<
−−−アズタン

461 :NPCさん:2005/11/23(水) 19:27:03 ID:???
とりあえず、TOKYO EYE SHOTの世界は好みだったと言っておこう

462 :NPCさん:2005/11/23(水) 19:48:48 ID:???
日本でシアトルに相当するようなのは、千葉とか仙台とかなのかしら。>日本人でもあんまり知らない

463 :NPCさん:2005/11/23(水) 19:52:15 ID:???
こっち方面で有名な某小説でも千葉が舞台だったなぁ。

464 :294:2005/11/23(水) 20:36:07 ID:???
>463
 あれは作者が「馬鹿にされることを喜んでいる」千葉県民に
サプライズを覚えたせいだと記憶している。

465 :NPCさん:2005/11/23(水) 21:10:11 ID:???
>>462
鳥取とか。

466 :NPCさん:2005/11/23(水) 22:02:00 ID:???
なんだかんだ言って、一番盛り上がるのはSNE叩きなんだなぁ

まあ、EYESHOTは値段から比較すれば、よくできたサプリメントだとは思うが
シナリオ集とソースブックは、叩かれてもしょうがないんじゃないかねぇ
とくに、ソースブックは、EYESHOTの焼き直し部分が大半で
アデプトにしては、強すぎる陰陽師に、ウォッチャーまで付けてメイジとかシャーマン置いてけぼりとか
いろいろと問題はあるよね

ただ、それを理由に、東京は駄目って言うのはどうよと

467 :NPCさん:2005/11/23(水) 22:22:45 ID:???
ソースブックの出来は酷いよ。
「人間」に関わる部分が全くないんだもの。
日本でやるんだから、それこそメガコーポの社長とか重役とかの設定がないとダメでしょ。
そして何よりも、追加コンタクト集や追加アーキタイプ集が必須。イラストとセリフ集とをセットにしてさ。

>>466の意見には同意だが、
それにしてもあのソースブックの中で「使えそう」なのは
その陰陽師と巫女のルールの数ページだけだったんだよな、これが。
他のページは「白い」「薄い」「印象が残らない」というそれだけの存在。

468 :NPCさん:2005/11/23(水) 22:27:33 ID:???
あれから10年立つのに今更粘着してもなあ。

469 :NPCさん:2005/11/23(水) 23:10:26 ID:???
さて、ここまで自演はいくつあるのかな?

470 :NPCさん:2005/11/23(水) 23:17:23 ID:???
>>424
ユーザー投票で大統領選やったのは本当。
投票葉書がついてたサプリが家にあるので間違いない。
投票結果は出来レースじゃないかと思っているが。

471 :NPCさん:2005/11/23(水) 23:44:01 ID:???
うちは今オリジナル設定で砂に埋もれた鳥取県東部をメイン舞台にしてプレイ中。
まさに「うちの鳥取の場合」

472 :NPCさん:2005/11/24(木) 00:15:58 ID:???
>>469
このスレにいるのは私と君だけだ。

473 :NPCさん:2005/11/24(木) 00:20:50 ID:???
話の途中ですみません。質問というか相談というか。
今度やるシャドウランでサイバーガンを使うキャラを使いたいのですが。
サイバーガンには排気反動補正やスマートリンクorレーザーサイト、できれば
消音器等は入れる事ができるのでしょうか?

隠蔽度が下がる程度でしたら試してみたいのですが。

474 :NPCさん:2005/11/24(木) 02:04:21 ID:???
3rdではスマートリンク、レーザーサイト、外部クリップ、消音器、抑音器はOK
隠蔽度が下がるほかにエッセンスも食う

サイバーショットガンがイメージ的にかっこよくて好きなんだが、隠蔽度6というのは見た感じどういったものなのだろう

475 :NPCさん:2005/11/24(木) 02:05:41 ID:???
外部クリップは外付けクリップつったほうがいいか

476 :NPCさん:2005/11/24(木) 19:36:16 ID:???
4thで精神ダメージの回復って自然回復以外ある?

477 :Janus:2005/11/24(木) 20:31:33 ID:???
>476
 応急手当が有効になりました。


478 :NPCさん:2005/11/24(木) 22:45:35 ID:???
4th時代の日本の設定って、やっぱりランナーやるには
向かない設定になってるの?
都市サプリには、東京は入ってないみたいだけど。

479 :Janus:2005/11/24(木) 23:42:37 ID:???
>478
 SR4の日本情報はありませんが、60年代の日本情報ならばいくつかのソースブックに収録されています。
 主な特徴としては、

・新天皇によるメタヒューマン政策の転換
・長崎のスラム化
・日本国内は一枚板ではない
・メタヒューマンは差別されているが、SURGEは萌えブームを引き起こした
・世界でもいち早く、ワイヤレス・マトリックスを導入
・東京には三組織のヤクザがいる
・四国に密入国を手がけるヤクザがいる

 といったところですね。シアトルと違うやり方が必要になるかもしれませんが、「向かない」とは思いません。


480 :NPCさん:2005/11/25(金) 02:21:31 ID:???
格闘戦のルールはどうなってっかな、4th

481 :NPCさん:2005/11/25(金) 05:02:04 ID:???
>>479
>SURGEは萌えブームを引き起こした

ま、マジっすかー?!

482 :NPCさん:2005/11/25(金) 05:31:11 ID:???
レス遅くなってすみません。
>474さん
ありがとうございます。GMに相談してみます♪
隠蔽度6ってばればれです、よね・・・・・・。

483 :アマいもん:2005/11/25(金) 11:04:39 ID:???
>>481
……やっぱ、カルトみたいなアイドルグループでもいたンだろーか?
♪好きだって言えない人の為に Love Love Love Song 贈りましょう

484 :NPCさん:2005/11/25(金) 17:43:34 ID:???
>>483
PuffyAmiYumiのようにアニメ主導と見た!

485 :NPCさん:2005/11/25(金) 20:31:33 ID:???
>479
その設定を見ると、やはり東京というのは日本の首都として入りにくい感じなんだろうか?

地方をピックアップして自由にイメージさせるためと言うことだとするなら
微妙に有名どころをピックアップしすぎという気もしないでもない

486 :NPCさん:2005/11/27(日) 21:33:23 ID:f7Sy8Ho6
ところで4版になって作りやすいキャラって変わった?
3版で高起動のみのキャラが弱くなって、メタが強くなったみたいに

487 :NPCさん:2005/11/27(日) 22:42:30 ID:???
高イニシアティブキャラが弱くなったわけではない

488 :486:2005/11/27(日) 23:33:12 ID:Zn+6hm1a
>>487
 比較しての話な。
 コンバットプールの回復のタイミングを含めて弱くはなってるだろ。

489 :NPCさん:2005/11/28(月) 00:18:27 ID:???
コンバットプールの影響があるのは全員だ
INITの速いキャラが弱くなったんじゃなくて他がいろいろ強化されたんだよな

ま、今更どうでもいいLvの会話だ

490 :NPCさん:2005/11/28(月) 01:25:40 ID:???
本当にどうでもいいですね。

491 :NPCさん:2005/11/28(月) 01:58:06 ID:???
>>487>>489のツッコミこそどうでもいい。空気嫁。

492 :NPCさん:2005/11/28(月) 02:03:46 ID:???
>>491もどうでもいいな

493 :NPCさん:2005/11/28(月) 02:06:14 ID:mxQDgQQX
で?

494 :486:2005/11/28(月) 02:15:14 ID:j0hb9d1g
悪い、高機動がどうのこうのっていうのは例が悪かった。
ようは、

〉472
〉INITの速いキャラが弱くなったんじゃなくて他がいろいろ強化されたんだよな
 
 のいろいろな強化ってやつが4thでどんな感じなのかなと
 また、アデプトが強くなったとか、メタが強くなったとか
 それに比べて、サムライはそんなに変わってないとか程度でね

〉コンバットプールの影響があるのは全員だ

 でも、その影響がでかいのはやっぱり高起動型だろ?
 敵より2回多く動ければ、最初の1回でCPを全開にできるんだし。 


495 :NPCさん:2005/11/28(月) 12:26:40 ID:mxQDgQQX
>>敵より2回多く動ければ、最初の1回でCPを全開にできるんだし。 

システムが変わってこれ自体出来なくなったよな
2ndルールでは魔術師不遇すぎで辛かったなー

496 :NPCさん:2005/11/28(月) 13:30:59 ID:???
あんなルールでマジシャンなんぞやっとられんよ。
メタのマジシャンとか、もうキツすぎ。
10セッションぐらい生き残れば、それなりにイケてたんだが

497 :NPCさん:2005/11/28(月) 13:32:27 ID:???
そして収束具全開でオレTUEEEEEEEEEEE路線へとひた走ることになる。

498 :NPCさん:2005/11/28(月) 13:44:24 ID:???
アストラルから爆撃されないの?

499 :NPCさん:2005/11/28(月) 15:27:58 ID:???
>>498
抵抗用の能力値も固定具なりであげておけば、わりと平気なことが多かったと思う>アストラル爆撃

500 :NPCさん:2005/11/28(月) 15:33:51 ID:???
まずは固定具を攻撃だ!
一個、壊されるだけでも大損だぜ!

501 :NPCさん:2005/11/28(月) 18:06:10 ID:???
呪文固定具はレート1扱いだしなぁ

502 :NPCさん:2005/11/28(月) 20:19:37 ID:???
《魔力障壁》も固定しておくんだっけ?

503 :NPCさん:2005/11/28(月) 22:30:03 ID:???
呪文は使わずに銃と精霊で攻撃すると?w

504 :NPCさん:2005/11/28(月) 22:36:02 ID:???
>>503
そりゃ考えなかったが、2版のルールだと案外いいかもしれんね。

505 :NPCさん:2005/11/29(火) 00:56:19 ID:???
素直に身体呪文はロック不可にしとけ。
そんかわし、維持型の身体呪文なら、
ドレインのパワーレベルを-2してやると言えば、
とりあえず納得させられる・・・と思う。
ウチではいけた。

506 :NPCさん:2005/11/29(火) 00:58:46 ID:???
3rdや4thでは、Strが1でもヘビーピストルを普通に撃てる、というのはそのままですか?

507 :NPCさん:2005/11/29(火) 03:38:01 ID:tkDd/V6O
〉506
 そのまま。
 接近戦闘関係の技能を伸ばすのが辛いだけ。

508 :507:2005/11/29(火) 03:38:59 ID:tkDd/V6O
ちなみに3rdの話な

509 :NPCさん:2005/11/29(火) 12:14:33 ID:???
なるほど。どもです。
もう少しStrの意義を高めたい気がしますねえ。
と、これはハウスの話になってしまいますけど。

510 :NPCさん:2005/11/29(火) 16:34:01 ID:???
オレの中ではヤヌタソは漫画のバスタードにでてくるガブリエルです。

511 :NPCさん:2005/11/29(火) 17:30:25 ID:???
筋力が高いキャラが反動を軽減できるルールは”Fields of Fire”と"Cannon Conmanion"
にあるけどね。
まあ、基本的に所持品の重量制限のない4thでは筋力の価値がさらに低下しているのは否めない。

512 :Janus:2005/11/29(火) 21:50:01 ID:???
>506
 第三版の場合、射撃に制限はありませんが、携帯に制限がありますね。
 例えばアーマー・ジャケットを着て通常弾をフル装填したアレス・プレデターを持てば、それだけで5キロします。筋力:1ではこれで目一杯です。

 ちなみに第四版では、こうした重量を厳密には管理せず、SWみたいにGM裁量に委ねるようになりました。
 GMが「筋力:1でヘビーピストルを普通に撃てると本気で思っているなら、ちょっと常識(ry」と判断すれば、それがルールです。


>510
 誰がヤヌタソです誰が!
 バスタードのガブリエルがどんなキャラかは知りませんけど、どうせ萌えキャラでしょう?
 そんなに妹系とかツンデレとかが好きなら、これでも読んでみなさい!

 脳内妹2070、あるいはAR技術のある日常
 http://janus_.at.infoseek.co.jp/ARO_Little_Sister.html

 ・・・いえ、下手でネタですけど、それでもよかったらどうぞ。


513 :NPCさん:2005/11/29(火) 21:54:59 ID:???
>>512
やぬたんには、>>481について詳しく語ってほしい。

514 :NPCさん:2005/11/29(火) 22:00:23 ID:???
人気トリデオシリーズで「プリティ・ハンターズ」とか
まあ、そういう感じの、女子高生ランナーものが流行してるに違いない。

女子高生3人のチームが、内閣調査室から特命を受けて、犯罪組織を壊滅させる。

やはり生まれたときから鉄仮面なんだろう。


515 :NPCさん:2005/11/29(火) 22:37:20 ID:???
個人でチマチマ作っていたTRPGシステムが、シャドウランのそれと
すごい勢いでかぶっていた件について。

とりあえずこれは廃棄してシャドウラン買って来る。

516 :NPCさん:2005/11/29(火) 22:40:53 ID:???
ところでヤヌタンさぁ、
On The Runの
>第四版ゲームマスター・スクリーンにぴったり合い
この「GMスクリーンにぴったりあう」ってどういうことなの?

517 :ダガー+《微妙な関係:5Ш》:2005/11/30(水) 00:50:27 ID:x2HGk2C3
ヤヌたん版AROのデータは何のサプリに載ってますか。
僕も本当の自分であり続けるために必要なのです。

518 :NPCさん:2005/11/30(水) 01:03:10 ID:???
>512 Janusさん

 ひょっとして、2版時代の海外同人誌 "SHADOW"もってます?
 いや、ちょっとニヤリとさせるシチュがあるもんで(笑)

519 :NPCさん:2005/11/30(水) 01:11:09 ID:???
>516
On The Run の中にはGMのマスタリングに役立つ数々の小ネタ(小技)が
含まれているから、第4版GMスクリーンと組み合わせて使えば、(自作
シナリオ制作の役にも立ち)すぐにいろいろなシナリオが楽しめる……
と言う意味でわ?< On The Run 紹介

520 :NPCさん:2005/11/30(水) 01:38:17 ID:???
ぼぎゃぶりくをすげろあああああああああああああああ

521 :NPCさん:2005/11/30(水) 02:41:56 ID:???
>脳内妹で何が悪い!

真理だ。

522 :NPCさん:2005/11/30(水) 14:11:19 ID:???
アマゾン組、紙のルール届いた?

523 :NPCさん:2005/11/30(水) 14:21:51 ID:???
漏れはまだだ。

524 :Janus:2005/11/30(水) 19:10:28 ID:???
>513,516-517
 誰がやぬたんです、誰がヤヌタンです、誰がヤヌたんです!?
 そんな歴史認識を欠いた非常識な呼称を用いる人には、なんにも教えてあげません!

>518
 ‘Shadowland’ですか?
 全部ではありませんが、私も何部かは持っています。
 最近読み返していないので、そっちとネタが被っていたならば、偶然でしょう。


525 :NPCさん:2005/11/30(水) 20:11:16 ID:???
俺の中のヤヌタンのイメージは、
ロッテンマイヤーさんだ
今日も、廃児達の躾けにテンテコ舞い
元祖ツンデレキャラですよ

526 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/11/30(水) 20:36:04 ID:???
『ちがわいちがわい』
『やぬたんはもっとかわいい!』
『ぜったいにかわいい!』

527 :NPCさん:2005/11/30(水) 22:10:53 ID:???
>>512

じゃあ、こういう感じでやってみますわ(テキトーですが)。

・ホールドアウト 筋力によるペナルティなし
・ライトピストル、SMG、ライフルのSA 筋力1だとTN+1、筋力2以上でペナルティなし
・ヘビーピストル、およびあらゆるBFおよびFA射撃
  筋力1だとTN+2、筋力2だとTN+1、筋力3以上でペナルティなし

・筋力によるボーナス
  筋力3を2上回る毎に反動補正レーティング+1であるとみなす。
  筋力7なら、反動によるTNへのペナルティを2点まで軽減できる。

528 :NPCさん:2005/11/30(水) 23:34:47 ID:???
>512
 実際の選択ルール(3rd)だと筋力による反動補正はもうちょっと厳しい。
 確か6で1点、12で2点、3点の補正には19以上だったかと。
 


529 :NPCさん:2005/12/01(木) 00:44:26 ID:???
>>528
ををっ!そうなのですか。ありがとうございます。
数値調整としては、ちょっと>>527は甘すぎますな・・・。

530 :NPCさん:2005/12/02(金) 12:43:21 ID:???
漏れが考えていたのは、PL−STR*2がプラスの場合
その数値分TN上昇
さらに、BFやFAの場合は発射した弾1発ごとに上昇
ってな事を考えていた時期がありました。

まあ、STRを下げまくったフォーマカンパニーマンに拒否されましたが

531 :NPCさん:2005/12/02(金) 13:18:28 ID:???
ゲームの数値データというのは、リアリティに沿って弄るよりも、
そのデータをそのまま使うことを前提に運用や対策を考えた方がやりやすい。
内輪近辺で遊ぶ分には問題も少ないが、余所と交流するときにトラブルや軋轢の
種になりやすいからね。

532 :NPCさん:2005/12/02(金) 20:41:06 ID:???
日本帝国では「ダーティ・ペア2070」とかあったりするんでしょうかw

533 :NPCさん:2005/12/03(土) 01:14:26 ID:???
むしろ「シスタープリンセス・Awakened」とかありそうな気も。
12人のや(ry

534 :NPCさん:2005/12/03(土) 12:03:10 ID:???
ヤヌたそ=ハーマイオニー

535 :NPCさん:2005/12/03(土) 12:35:58 ID:???
>>534
では、育ってしまったら用なしになるんだな?w

536 :NPCさん:2005/12/03(土) 20:42:17 ID:???
ハーマイオニなら17歳までは許される!
あの年々、成長していくプロセスがたまらん!

イギリスから来たメイジ見習い、でセッションに出してやる。
でも、エロな扱いは認めません。

537 :NPCさん:2005/12/03(土) 20:49:19 ID:???
それになにより…………







ヤヌタンは成長しない!

538 :NPCさん:2005/12/03(土) 23:25:51 ID:???
トリデオアイドルですから成長しません!<ヤヌタン

ハーマイオニーは可愛いと思うからアレはアレで。


539 :NPCさん:2005/12/04(日) 01:55:38 ID:???
ゴルゴ13も歳をとらないという点では同類だな。

540 :NPCさん:2005/12/04(日) 01:56:46 ID:???
>>539
ヴァーチャルネットスナイパー・ゴルゴ13歳?

541 :NPCさん:2005/12/05(月) 14:52:26 ID:???
多分、「俺の後ろに立つな」と言って、後ろに立っただけの女をぶん殴る馬鹿のことだろ?
…ただの女に後ろを取られた自分の迂闊さは棚に上げてナー。

ところで、メカスナイパーと、魔法スナイパーと、生身スナイパーってどの位の割合なのかね?

542 :NPCさん:2005/12/05(月) 16:08:01 ID:???
>541
単に、狙撃銃持ってるだけの生身スナイパーが一番多いだろうけど、
素人に毛が生えた程度なそれをスナイパーとして認めるかどうかは微妙だなー。

逆に"一流"と言われるスナイパーの割合でいえば、メカが一番簡単なんで数が多く、生身で一流は厳しいだろうから少ないだろう。
スナイパーの定義が不明瞭だからいい加減だけど、俺のイメージならメカ7:魔法2:生身1くらいかね。 

543 :NPCさん:2005/12/05(月) 17:28:56 ID:???
生身だと目立たないような気がするし、スナイパーとしては結構需要あるかもしれんね>生身の一流スナイパー

544 :NPCさん:2005/12/05(月) 17:52:14 ID:???
「行動を遅らせる」の選択ルールを使えば、メカに頼らなくてもよさげではある罠>スナイパー
結局、何処に隠れるのかが、スナイパーの本領だとするなら
生身のスナイパーは結構多いんじゃないかね?

545 :NPCさん:2005/12/05(月) 18:00:02 ID:???
エッセンスは0にしちまった方が、アストラル偵察に見つからなくてよい。

546 :NPCさん:2005/12/05(月) 18:06:49 ID:???
アデプトパワーで技能強化!

547 :NPCさん:2005/12/05(月) 18:48:05 ID:???
>545
?

548 :NPCさん:2005/12/05(月) 19:36:37 ID:???
そういえば、アストラル偵察ってどういう風に処理してる?
何か、色々なシュチュエーションが考えられて、手間がかかるというか

549 :NPCさん:2005/12/05(月) 19:57:26 ID:???
サイバーマンシーとかでマイナスにすれば確かに見つかりづらかったと思うけど…
普通、エッセンス少なかったらアストラルで判別できるんじゃないの?俺の思い違いかな。

550 :NPCさん:2005/12/05(月) 20:06:54 ID:???
>541
ところで、メカスナイパーと、魔法スナイパーと、生身スナイパーってどの位の割合なのかね?

 スマートリンクやサイバーアイ程度で良いなら大多数がメカでは?
 エッセンスが少し減ったくらい一般人でもそう珍しいことではないだろうし。
 
 魔法のほうは探せばいるけどかなりレアってイメージだな。
 スナイパー集めて50人に1人とか。

551 :NPCさん:2005/12/05(月) 20:46:06 ID:???
んー
企業軍の狙撃部隊や警備会社の狙撃班は、標準的にスマートリンクとサイバーアイは入れてそうだけども
第3世界の狙撃兵とかは、それすら入れてなさそうな気もすんだよなぁ
特に、メタだったらサイバーアイを入れない利点もあるし


552 :NPCさん:2005/12/06(火) 00:17:59 ID:???
メタのアデプト・・
ドワーフ・スナイパーとかカコイイかも!

553 :メソインブラック:2005/12/06(火) 10:58:18 ID:???
やっとこ紙媒体の4thが手元に来たよ。
皆は届いた?

554 :アズタン:2005/12/06(火) 12:13:44 ID:???
>>553
アマゾンから?

555 :NPCさん:2005/12/06(火) 14:19:42 ID:???
テーブルトークRPGの『SHADOWRUN』が、Xbox360でゲーム化
http://news.teamxbox.com/xbox/8767/Shadowrun-in-Development-for-the-Xbox-360/

556 :NPCさん :2005/12/06(火) 15:22:03 ID:???
アマゾンじゃないか?
俺もアマゾンから届いたからな。


557 :NPCさん:2005/12/06(火) 15:52:50 ID:???
>>555
ガイシュツ

558 :メソインブラック:2005/12/06(火) 20:51:13 ID:???
ショップ経由だーよ
店自体には先月半ばには届いていたらしいが

これから頑張って読み込んでみるよ


559 :NPCさん:2005/12/07(水) 16:38:06 ID:???
やぬたんはスパーハカーなのか萌えメイジなのかどちなのかが気になるところだ。

560 :NPCさん:2005/12/08(木) 15:49:38 ID:???
ツン6デレ4の割合でスパーハカー6萌メイジ4のミックスで!

561 :Janus:2005/12/08(木) 20:08:30 ID:???
>559-60
 どちらでもありません、デレ0一般人10のピュアな私は!


562 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/12/09(金) 01:43:23 ID:???
『ちょっとハイリンどじってるところがまたよい』
『やはりやぬたんハァハァ』
『なの』

563 :NPCさん:2005/12/09(金) 02:14:22 ID:???
<やはりやぬたんハァハァ>

564 :NPCさん:2005/12/09(金) 07:40:10 ID:???
いまだ、澪のばくげとずさぁ・・・
しまった、これ>563はダミー?!
【コミック版シャドゥランっぽく爆破される】

565 :IT:2005/12/12(月) 20:57:35 ID:???
突然ですが、質問させてください。
現在、シャドウラン4thのPDF版の購入を検討しています。
・・・が、我が家はナロードバンドの上、私自身はクレジットカードも所持していないので決済できません。

知り合いに頼んでダウンロードしてもらったとして、そのデータをそのまま私のPCに持ってきて閲覧することは可能でしょうか?

もしPDF版を購入された方がいらっしゃいましたら、そこら辺の事情を教えていただければ幸いです。
スレ汚し失礼いたしました。


566 :Janus:2005/12/12(月) 23:56:59 ID:???
>565
 ・・・つまり、代金を払わずに本を手に入れたい、というのですか?


567 :IT:2005/12/13(火) 00:11:31 ID:???
知り合いにしかるべき代金を払って「代金の決済とDLを(知り合いのPCと回線で)代わりにやってもらう」ということです。
誤解を招くような書き方をして申し訳ないです。

568 :Janus:2005/12/13(火) 01:23:39 ID:???
 そうですか。技術的には可能でしょう。
 おそらく、質問の意図はコピー・プロテクトがかかっているかどうかの問題だと思います。
 プロテクトをかけているか、そしてどんなプロテクトをかけているかはショップ次第だと思いますが、正規の顧客によるコピーは可能(パスワードが必要、など)でしょう。

 ですが、法的には非常に厄介です。
 規約にもよりますが、(特に電子データを扱う)オンライン・ショップの多くは、商品購入に個人特定を要求し、かつ個人の域を超える使用を禁じています。
 仮にあなたの個人情報とご友人の端末&クレジットカードで購入した場合、現実の「購入者」はあなたかもしれませんが、そうであると証明するのは難しいでしょう。ショップや第三者からは、友人が「購入者」であなたはそれをコピーさせてもらったと見られる恐れがあります。
 更に言うならば、こうした問題は各ショップの規約や日本及び先方国の法律にも大きく左右されます。国際私法や知的財産権の専門家でもない限り、グレーゾーンの行為に手を出さない方が無難でしょう。

 実際にトラブルに巻き込まれる可能性は低いと思いますが、クレジットカードを貸してくれるような友人をトラブルに近づける行為は、お勧めできません。
 日本到着は遅いかもしれませんが、PDFではなく書籍版の購入をお勧めします。あるいは、この機会にブロードバンドとクレジットカードを調達するのも良いのではないでしょうか?


569 :NPCさん:2005/12/13(火) 10:49:45 ID:???
友人に2冊分買わせて、あとでカネ払えばいいだけじゃん。
何の問題もなし。

570 :NPCさん:2005/12/13(火) 12:40:29 ID:???
Amazonから連絡。4〜6週間遅れるだって……orz

もうキャンセルして秋葉原か神保町に行こうと思うんだが、
まだ4th置いてあるところって店頭価格いくらぐらいなのかな?

571 :NPCさん:2005/12/13(火) 12:40:59 ID:???
この場合、コピー云々ではなく、
第三者への転売にあたるのでは?


572 :NPCさん:2005/12/13(火) 13:56:27 ID:???
1$150〜160円くらいだと思う。

573 :NPCさん:2005/12/13(火) 17:01:42 ID:???
>>店頭価格
5Kくらい。

4〜6週間遅れるって、今から更にって意味だよな?
今日辺りでもう6週間が過ぎる頃なんだが。

574 :NPCさん:2005/12/13(火) 19:29:32 ID:???
>570
本国でもまだ品切れのようですね<4th

575 :IT:2005/12/14(水) 01:06:46 ID:???
Janusさん>>

色々とご丁寧にありがとうございました。
おっしゃるとおり、知り合いに気軽に頼むのもアレなのでどうにか自分で購入できる方向で検討してみます。


576 :NPCさん:2005/12/14(水) 04:02:58 ID:???
BattleShopでサプリを買ったことがあるけど、ただのpdfファイルだったよ
いくらでもコピー、バラマキできるから心配になったくらいだ

577 :NPCさん:2005/12/14(水) 11:54:58 ID:FXTz2H8K
普通にpdfでネットに落ちてるサプリもあるよな
sota2063とかね

578 :NPCさん:2005/12/14(水) 17:22:45 ID:???
2064の間違いだろ

579 :NPCさん:2005/12/14(水) 17:57:13 ID:???
〉577
 無料で?

580 :NPCさん:2005/12/15(木) 23:55:24 ID:???
無料だぞ
ほんとにただ落ちてるだけだ

581 :NPCさん:2005/12/17(土) 00:16:35 ID:???
確かに落ちてたけどさ…
読むの面倒だな

582 :NPCさん:2005/12/17(土) 08:08:35 ID:???
 それ合法的に落ちてるの?
 違法だったらこっそり拾うからこっそり教えてくれ。
 

583 :NPCさん:2005/12/17(土) 11:53:05 ID:???
合法なわけないだろ

584 :NPCさん:2005/12/17(土) 16:48:18 ID:???
いかにもシャドウランな話だな。

585 :NPCさん:2005/12/17(土) 19:07:11 ID:???
じゃあ皆でシャドウトーク風に

586 :NPCさん:2005/12/17(土) 21:29:19 ID:???
やぬたんフゥ――――――――――ッ!!

587 :NPCさん:2005/12/19(月) 23:49:27 ID:???
コミック版の一部最後のアーコロジー崩壊だけど、何故か3版4版の時代では強度計算偽造によるものという風説がたってたりして

588 :NPCさん:2005/12/20(火) 19:38:42 ID:???
……やってくれるぜ、海外通販。
間違えて2冊も 4th 送ってきやがった。
(その前に注文チェックミスやらかしてひと月放置プレイだったし)

 現在、手元に4th ルルブ、3冊。

589 :NPCさん:2005/12/21(水) 09:47:52 ID:???
〉558
ふっ
俺は、M&Mにニューシアトル、リガー3が2冊づつだ

590 :NPCさん:2005/12/21(水) 11:16:37 ID:???
>>588
その内の一冊を倍額で買い取ってもいいぞ
いやマジで家に全然届かないしもう(´・ω・`)ショボーン

591 :NPCさん:2005/12/22(木) 09:53:36 ID:???
>588
俺も一冊譲って欲しいもんだなチャマ
海外通販の仕方がわからないんだよ

とかいいつつ家には2ndのティルが3冊、ジャーマニーが2冊
ダブってあったりするのが悲しい…どうせ他にもかぶってるのさ

さ、2ndのキャンペの準備しないとな


592 :588:2005/12/23(金) 06:22:13 ID:???
〉591
 スカイソフトは海外通販に含まれるんだろうか・・・。
 恐らく、初めての通販で操作ミスっただけだな。
 
 あのころ俺は、若かった・・・

593 :NPCさん:2005/12/25(日) 12:47:30 ID:???
昨日、何してた?
オレは仕事
ふと財布を開けたら400円
泣いた

594 :NPCさん:2005/12/25(日) 14:37:09 ID:???
奇遇だな
俺も、合コンには誘われた
だが、財布がそれを許さなかった

ゴーストウォーカーの出現を祈ったよ

595 :NPCさん:2005/12/25(日) 15:02:41 ID:???
せめて400ニューエンなら良かったのにな

596 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:41:08 ID:???
ところでしすてむ何とか買った奴いる?

597 :NPCさん:2005/12/27(火) 23:48:35 ID:???
1つ疑問なんだが本家米Amazonで「battletech」を検索するとなんで「State of art」が引っかかるんだ?

598 :COOK羅漢:2005/12/28(水) 00:41:00 ID:???
たぶんamzonの人間にはshadowrunとバトルテックの区別がついてないんじゃないんですか?
(というか、日本のamazonでもそんな傾向があるようなきがします)

599 :NPCさん:2005/12/28(水) 09:20:02 ID:???
ねんがんのよんはんをてにいれた!

・・・ガープスの(念願じゃないよ(´;ω;`)

600 :594:2005/12/28(水) 13:38:54 ID:???
〉599
奇遇だな。
俺の財布に大ダメージを与えたのもそいつだw

D&D3やガープス4thが出たならシャドウランも・・・・
と淡い期待をかけてみる。


601 :NPCさん:2005/12/29(木) 19:37:31 ID:???
http://www.amazon.com/gp/product/193256442X/
担当者が間違えただけだから、一番下のところから通報すればすぐ直るよ

602 :NPCさん:2005/12/30(金) 11:42:36 ID:???
>>597
アマゾンでSOTA2063と2064買うときにものすごく迷ったよw

603 :NPCさん:2005/12/30(金) 21:25:50 ID:???
うおー
何かもうめちゃめちゃシャドウラン小説書きたくなってきたーっ!





うちのホームページの客層からすると理解すらされない可能性があるけどな……。

604 :NPCさん:2005/12/30(金) 22:33:05 ID:???
Amazonで探してみたんだけどサムライカタログって今は無いの?
全然引っかからない

605 :NPCさん:2005/12/31(土) 00:03:31 ID:???
>>604
サムライカタログは2nd用のサプリだったから、
今から手に入れるのは難しいと思う。

606 :NPCさん:2005/12/31(土) 08:36:27 ID:???
>604
うちでは現役で稼働中
今日も元気にマンハンターでGO!


607 :NPCさん:2005/12/31(土) 14:51:46 ID:???
>>603
迷わず行けよ、行けばわかるさ!

608 :NPCさん:2005/12/31(土) 17:07:22 ID:???
サムライストリートカタログの代替品はCannon Companionだっけか


609 :NPCさん:2005/12/31(土) 22:30:24 ID:???
今テレ朝で古代アステカの地球滅亡の予言がウンタラ、ていってるんだけど、
これってアズタンとなんか関係ある?

610 :NPCさん:2005/12/31(土) 23:37:12 ID:???
Grimoire2も落ちてるしな

611 :NPCさん:2006/01/01(日) 04:34:15 ID:???
>610
俺は今読んでるけどな<Grimoire2


612 : 【大吉】 【1310円】 :2006/01/01(日) 13:10:41 ID:???
新年あけましてヤヌタンハァハァ

613 :Janus:2006/01/01(日) 15:00:08 ID:???
 新年明けましておめでとうございます。
 今年も、萌えキャラとかハァハァの対象とかでは断じて有り得ない、この尋常で通常で平凡な地味コテをよろしくお願いします。


614 :NPCさん:2006/01/01(日) 22:39:13 ID:???
新年早々質問

フェアライトとはどのような会社?
それが載ってるサプリ等はないのでせうか

615 :NPCさん:2006/01/01(日) 23:18:53 ID:???
スペルは?

616 :NPCさん:2006/01/01(日) 23:25:40 ID:???
Fairlight です

617 :NPCさん:2006/01/02(月) 00:53:09 ID:???
>614
日本語版ルールブックにも載ってますが
サイバーデッキを作ってた会社ですね(フェアライト・エクスカリバー)
メチャ高のため初期キャラでは購入できず(基本価格125万新円)ランの報酬でも
購入は極めて困難な高級デッキでしたね

ただ、会社概要に関しては基本ルールには何の記述もなかったはずですが


618 :NPCさん:2006/01/02(月) 01:45:01 ID:???
やぬたんなら何か知ってるかな?


619 :Janus:2006/01/02(月) 03:36:04 ID:???
 正月三が日くらいはまったりいきましょう。
 そう私は冷静。私は温厚。私はつんでれじゃない・・・よしOK・・・

>614
 詳細は不明です。英語公式のシャドウラン情報を蓄積したSixth World Wikiにも殆ど言及はありませんし、第四版ではコムリンク製品リストからも名前が消えました。

>618
 誰 が や ぬ た ん で す 誰 が !
 私が教えるとでも思っているのですか、Sixth World Wikiにも殆ど言及のない上に、第四版ではコムリンク製品リストからも名前の消えた企業のことなんて!


620 :NPCさん:2006/01/02(月) 03:45:23 ID:???
>Sixth World Wiki

それってどこにあるの?

621 :Janus:2006/01/02(月) 04:13:36 ID:???
>620
 ここです。もちろん英語ですが・・・

Sixth World Wiki
ttp://wiki.dumpshock.com/index.php/Main_Page


622 :Janus:2006/01/02(月) 06:12:14 ID:???
>614
 続報。今System Failureを読んでいる最中ですが、p34に言及がありました。
 このシャドウトークによると、この会社は(2064年から見て)かなり前にフェアライトの名称と生産ラインをレンラクに売却しました。
 その後はリチャード・ヴィリャーズに買収され、トランス・ラトヴィア・エンタープライズ(ノヴァテックの大株主である持ち株会社)に贈られたそうです。


623 :614:2006/01/02(月) 12:01:26 ID:???
みんなありがとうございますだ

624 :NPCさん:2006/01/02(月) 16:37:03 ID:???
>>622
エクスカリバーはレンラク製ってことになるのか

625 :NPCさん:2006/01/02(月) 18:54:24 ID:???
そういえば今やぬたん月だな。

626 :NPCさん:2006/01/02(月) 19:19:56 ID:???
>>625
大変いいことに気付いた!

627 :NPCさん:2006/01/07(土) 22:17:25 ID:???
【妄】シャドウラン on line【想】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1136585733/l50


628 :NPCさん:2006/01/08(日) 14:21:44 ID:???
>>627
誰か作らないか?w

629 :NPCさん:2006/01/10(火) 17:02:32 ID:???
第3版の基本ルールしか持ってないんで
いまいち分からないんだけどアーキタイプ集みたいな本ってあるの?

630 :NPCさん:2006/01/10(火) 18:59:01 ID:???
Amazonから今頃ながら発送メールがやってきた

・・・と、とうとう手元に! と興奮でいっぱい!
でももうエラッタが結構でているのね

631 :NPCさん:2006/01/10(火) 23:47:42 ID:???
>>629
これ↓
>▼データ(アーキタイプ、サンプル・キャラクター、データ、イラスト)
>Frozen Guppy(アーキタイプ・イラスト)
> http://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/
みたいなやつ?
3rdでは無かったと思う。

632 :NPCさん:2006/01/11(水) 00:40:51 ID:???
>629
つ「PRIME RUNNNERS」……2版用の強力キャラ集

 くらいかのう。確かに3版ではないなぁ。

//数年前に、コンタクト集と称してコミケで売ろうとしていた原稿、
//どっかにあったかなぁ……

633 :NPCさん:2006/01/11(水) 20:13:39 ID:???
俺んとこにも来たよ!>Amazon

3rdのころより、ルールブックの作りがかなり良くなってるな。
イラストのクオリティも上がってる。

634 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:20:37 ID:???
ウチもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━
なんでこんな品薄だったんだか。

635 :NPCさん:2006/01/11(水) 23:37:12 ID:???
>>631-632
さんくす〜。
やっぱり出てないのですか……。
第3版しか持ってないので知り合いに日本語版に載っていたらしいアーキタイプの話をされても分からなくて困ってたり……。

636 :NPCさん:2006/01/12(木) 00:49:37 ID:???
みんなで日本語版アーキータイプの3版ルール対応版でも作ってみる?
魔法をスタイル別に選択方式で、知識技能も○○企業知識(好きな企業名を選択)
みたいな感じである程度決定してる感じで。


もっとも、635の知り合いがあのイラストとイカした台詞を求めてたら意味のない話なんだが。

637 :COOK羅漢:2006/01/12(木) 01:05:28 ID:???
うちにもやっと届きましたよ。>4th

どうやら今年の冬は全米的にシャドウランが豊漁だったようですね。

638 :Janus:2006/01/12(木) 21:19:53 ID:???
>627
 FanPro Ltd. の運営する「Shadowrun MMORPG」のスレはそこですか?

>629
 コンタクトなら、MatrixやSprawl Survival Guideに載っています。

 サンプル・キャラクターについては・・・以前作った

 追加サンプル・キャラクター
 http://janus_.at.infoseek.co.jp/Sample_char.html

 など、どうでしょう?


639 :NPCさん:2006/01/12(木) 21:27:00 ID:???
>>638
一番下がやぬたんと……

640 :Janus:2006/01/12(木) 22:08:21 ID:???
>639
 違います断じて!
 ごく普通のありふれてぱっとしない地味コテである私が持つ「ジャパニーズ・モエゴゴロ」への理解など、ごく浅薄なものです。
 ましてや企業人カップリングに想いを馳せたり心をときめかせてなどいません。本当です!
 そもそも私、やぬたん違うですから!!



641 :ダガー+げちゅ:2006/01/12(木) 22:42:39 ID:NDno1ahN
モエ・ネットアイドル(電子の妖精)をプレイする
「ジャパニーズ・モエゴゴロ」技能の集中化は
「ローティーン百合双子カップリング」に変更するべきでしょう。

642 :NPCさん:2006/01/12(木) 22:44:17 ID:???
〉639
違うよ。
やぬたんは下から3番目だよね。

643 :NPCさん:2006/01/12(木) 23:23:21 ID:???
4thを1週間前に注文して今日来た俺は勝ち組?

まだあんまり読んでないんですけど、VCRはなくなってWired reflexsに纏まったんですよね?
今回のリガーはハッキングされるは、車に乗っても侍が片手間にやってるのとあんまり変わらないはで不遇ですね。
代わりに生身でもイニシアチブ早そうだけど、被弾したら即死する装甲の割に侍より早いとか微妙・・・

644 :NPCさん:2006/01/13(金) 00:14:53 ID:???
リガーとデッカーが一緒になったのはいがったね。
もともとわけておく意味合いがあんまりないし。

645 :NPCさん:2006/01/13(金) 17:30:23 ID:???
3rdなんだけど、Ultrasound Visionに対するノイズの修正はSelect Sound Filterで打ち消せるの?

646 :NPCさん:2006/01/13(金) 18:02:02 ID:???
なあ、MIXIで「シャドウラン」をキーワードにコミュニティ検索したんだけどさ……。



一番下になにか変なコミュニティが出てきたんだが……しかも加入者一番多いしorz
つか、「オンラインセッションしよう」と言うコミュ以外無いんだが普通に話をしたい場合どこに入れば良いんだ……。

647 :NPCさん:2006/01/13(金) 18:08:56 ID:???
>>646
"SHADOWRUN"で検索。

648 :NPCさん:2006/01/13(金) 18:20:47 ID:???
>>647
thx!

649 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:24:34 ID:???
その変なコミュの中にも、FASA系ゲームのトピックが有るけどな。

650 :NPCさん:2006/01/13(金) 19:59:54 ID:???
つかバトルテックはバトルテックであるのになんでそこに入っているのかと……

651 :NPCさん:2006/01/13(金) 21:08:21 ID:???
>>645
特に記述はないと思う
たぶん有効

652 :NPCさん:2006/01/14(土) 00:40:23 ID:???
ところでだな
ヤフオクでやたらとルールブックに高値を付けて売っているやつらがいるが
あいつらは本当にあの値段で売れると思っているのだろうか……

653 :NPCさん:2006/01/14(土) 12:30:41 ID:???
別にいくらで出したっていいだろう
高いと思ったら買わなきゃいいだけだしな

654 :NPCさん:2006/01/14(土) 17:20:05 ID:???
時に4thの白兵ルールなんだけど……
今回は武器の抜き打ちって、アデプトパワーなしでもできる?

655 :NPCさん:2006/01/14(土) 19:11:11 ID:???
〉652
何年か前は20kなんてもんもあったな。
10kくらいまでは俺も競ったw

656 :NPCさん:2006/01/14(土) 20:42:37 ID:???
といいつつ、昨年4千円でゲットした私がきましたよ。

だいぶ、落ち着いてきたのかな?4版もでたことで・・・

657 :NPCさん:2006/01/15(日) 09:08:00 ID:???
>>654
4thもってないからわからんが、抜き打ち自体はアデプトパワー無くても出来たじゃないか
アデプトパワーのほうが判定いらなかったり、他に強みあったりするだけだ

658 :NPCさん:2006/01/15(日) 09:30:43 ID:???
Threat2がなかなか手に入らない…
amazonいつまで品切れなんだろう

659 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:41:04 ID:???
>658
そこでiogamerだ。ちと高いけど。


660 :NPCさん:2006/01/15(日) 15:42:10 ID:???
まちがえたIOGM


661 :NPCさん:2006/01/15(日) 20:54:20 ID:???
>>657
それって、通常動作で行う銃器の抜き撃ちじゃない?
白兵武器のドロウは通常動作でやる以外に記述が見当たらなかった気がするんだけど、旧版。

662 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:02:18 ID:???
>>654
基本ルールの範囲内だと、白兵武器の抜き打ちはできないっぽい。
今のところは抜き打ち用のアデプトパワーもない。
Simple Action使って準備するしかないんじゃね?

あと、クイックドロウに使える武器の条件は
・ピストルくらいのサイズである
・Simple Actionで攻撃できる
だから、手裏剣やスローイングナイフの類ならGM次第でOKしてくれるかも。

663 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:28:02 ID:???
スマン
俺、秋頃に2500円で落札した

そんな俺の部屋には日本語版ルルブが現在4冊w
さぁ、笑え!


664 :NPCさん:2006/01/15(日) 22:56:27 ID:???
それを使って卓をたてよう。

665 :NPCさん:2006/01/16(月) 00:10:58 ID:???
うむ、こう四冊立てた上にアクリル板を置いて・・・

666 :NPCさん:2006/01/16(月) 02:16:42 ID:???
>>662
Thx,チャマ。
まったりとマジックインザシャドウ4版待ちかー。いつ出るかなあ。

667 :663:2006/01/17(火) 02:05:22 ID:???
>664
うん、そのつもり
近々キャンペーンする予定


668 :NPCさん:2006/01/18(水) 15:14:49 ID:???
よーーやっと4thが届いたー。
高卒レベルの英語力でえっちらおっちら流し読みしてみたが……
アデプト、弱くなったなぁ……魔力にBPかかるし、能力値上げにくいし。

669 :NPCさん:2006/01/19(木) 09:41:50 ID:???
やぬたんハァハァ

670 :NPCさん:2006/01/19(木) 11:29:47 ID:???
やぬたんハァハァ

671 :NPCさん:2006/01/19(木) 12:08:01 ID:???
ARモードでハッキングしてるときにwired reflex起動すると、
イニシアチブパスって増やせるんですかね?

費用対効果はあんま高くなさそうだけど…

672 :NPCさん:2006/01/19(木) 15:27:46 ID:???
ドレイクって人間? 龍?

673 :NPCさん:2006/01/19(木) 22:21:58 ID:???


674 :NPCさん:2006/01/20(金) 10:53:19 ID:???
アネキ社のトップ?

675 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:20:48 ID:???
>>671
無理なんじゃないかなあとは思うが……
俺の英語力じゃマトリックスルールまで手が回らない。

サムライはスマートリンクが誰にでも使えるようになった代わり、
人工強化筋肉が重要になったろうか。格闘・射撃とも強力になった感じ?
アデプトはサムライに最前線を張って貰いつつ、1パス使って能力二種ブースト、
しかるのち遮蔽から出て専門分野での戦いに持ち込めば強い……かな。

……どっか4thを紹介してる日本語ページないかね?

676 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:51:39 ID:???
 ”もしARを用いているなら、通常の「肉の体」の速さで行動できる―――phisical Reaction and Initiative をいつも通り用いる。
行動ごとに物理空間とAR(Matrix)での行動を選択できる。”

と書いてあるようだから、俺はイケるんじゃねーかと。まだあんまり読み込んでないんで、いまいち確信できんのだが。


誤訳だったらスマソ。 ちなみにp230、「Matrix Initiative」。

677 :NPCさん:2006/01/20(金) 19:56:36 ID:BCayHMn4


678 : ◆e/BBNT.oTI :2006/01/20(金) 20:02:01 ID:???
なんか言えよ(笑)


679 :NPCさん:2006/01/21(土) 11:27:49 ID:???
ageたかっただけだろ

680 :671:2006/01/23(月) 01:52:15 ID:???
>>675>>676
亀レスですが、回答サンクスです。
自分ももうちっと読み込んで見ます。

681 :NPCさん:2006/01/23(月) 09:40:48 ID:???
もしも日本でのシャドウラン展開が続いていたら…
帝国の設定も公開されて、優先度Aの陰陽師も姿を見せていたのだろうか…?

そんな、頭の悪い妄想(夢)を見た…。

…そういや、4thの日本はどうなってるの?

682 :NPCさん:2006/01/23(月) 19:55:24 ID:???
ショタ天皇は成長したんじゃないかな。

683 :NPCさん:2006/01/23(月) 20:48:23 ID:???
>671
>675-676
 p.230 読んでいる限りは可能でしょう。
ARは現実世界からアクセスするものですし。
 ……ただし p.134 "SWITCHING INITIATIVE" の記載により
次のターンから行動手順(イニシアティブ・パス)が増えることに
なりますが。




684 :Janus:2006/01/23(月) 20:53:51 ID:???
>681
 「Year of the Comet」「Shadows of Asia」の日本設定や「wujen(五行魔法使い)」では駄目ですか?

>682
>誰がショタ天皇です誰が!
>ボクはですね、2070年には22歳になる、れっきとした大人なのですよ?
>泰仁帝


685 :671:2006/01/23(月) 23:19:45 ID:???
>>683
むぅ、そうか…ブラックICやセキュリティ・ハッカーが
IP3なのにそれだとかなりキツイですね…

…やはり"Improved Reflexes"がカギか?

【馬鹿はさらに費用対効果を無視した。】

686 :NPCさん:2006/01/24(火) 02:12:45 ID:???
>>683
戦闘始まる前orハッキング始める前から
スイッチ入れっぱなしにしとけば問題無し、ってことですな。

687 :NPCさん:2006/01/24(火) 12:16:01 ID:???
4thの魔法系追加ルールはいつ出るかなー。

688 :NPCさん:2006/01/24(火) 16:40:19 ID:???
懐かしくなって訪問。
シャドウランの一般的な遊び方からすると、フィジカル・アデプトのアサルトって邪道なのかな?
戦闘力の面で見てもイニシアチブは、反射強化+2を取れば3Dに出来るからいいけど、強靭とかで本家(サムライとか)に劣るしね。
翻訳版出た当時は、遺伝子操作で人工的にメイジの能力を付与された「アディシャンド・メイジ」とかオリジナルも作ったものです。

689 :NPCさん:2006/01/24(火) 16:45:52 ID:???
>>688
うちのサークルにはヘビーコンバットアーマー着てバリスタランチャーを背負って重機関銃と収束具で武装したアデプトがいるが、
たぶん一般的ではないと思う。ただ、他人のスタイルにケチをつける気はないんで邪道がどうこうとかいうつもりはナッシング。

690 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:36:40 ID:???
最近の版だと結構普通にイケると思う。
日本語版でで格闘系が多かったのは、リプレイのイメージもあるだろうけど、
《戦闘感覚》と《技能強化》を使っての近接不意打ちくらいでしか凄みが出せなかった
ってのがあるんでないかなー。

最新版では逆に《戦闘感覚》が弱体化して銃を上げやすくなったから、むしろアデプトは
アサルトのがやりやすい感じ。

691 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:39:13 ID:???
>>688
邪道も何も、4thアーキタイプのアデプトは"ガンスリンガー・アデプト"だぜ。

692 :NPCさん:2006/01/24(火) 17:40:04 ID:???
あ、因みにアデプトは限定的な魔法使いでなく、フィジカルアデプトを指すようになりますタ。

693 :676:2006/01/24(火) 18:57:09 ID:???
 あれからもーちょっと読み込んでみた。

 ハッキングモードにはARの他にVR(Virtual Riality)モードがあり、VRにはまたCold simとHot simがある。
Cold simはIP+1、Hot simはIP+2、Matrix関連の全テストに+2。ただし、どちらも(今までのMatrixのように)意識が電脳に向き、HotではStunダメージが流れてくることもある。
ブラックICを抜いたりする時はまさか戦闘中じゃないだろうから、VRモードでGO。
ARでハックしなければならないのは…ドローンの乗っ取りぐらい? そういうときにはImproved Reflexは重宝するかも。
つか、サムライがついでにハックしろってことなんだが。しかしサムライなら銃を撃てという気も。

 実際、ハックには技能とプログラムとCommlinkがあればいいみたいだから、MageやAdeptがハックしてくる可能性が存在する。プログラム高いけど。

694 :Janus:2006/01/24(火) 21:17:41 ID:???
>688
 そんなことないですよ。アデプトだからといって、格闘技にこだわる必要はありません。
 689さんのアデプトみたいな重装歩兵はもちろんアリですし、未訳サプリには「CASには砲術アデプトがいる」なんて記述もあります。
 また戦士タイプでないアデプト・・・運動系や隠密系、精霊系のアデプトも存在します。
 これが第三版になると、更に操縦アデプトや社交アデプトなんかもできるようになりました。

>690
 話はずれますけど、戦闘感覚を取った回避特化型は凄いですよ?
 基本反応力を5として、リアクション・エンハンサ:2とシナプティック・アクセレレータ:2で+4、先頭感覚:4と組み合わせれば、技能抜きでの回避ダイス・プールが13個!
 「アウェイクンドはウェット前提」な感覚からは邪道ですけれど、和マンチな誘惑を感じます。

>693
 コールド・シム(通常のシムセンス級の仮想現実感覚)でも精神ダメージは受けます。ただしノックアウトされても過剰ダメージが身体に溢れることはありません。
 ホット・シム(BTL級の仮想現実感覚)では、ノックアウト後の過剰ダメージが身体に溢れますし、(GM裁量で)BTLと同様に依存症を引き起こします。

>実際、ハックには技能とプログラムとCommlinkがあればいいみたいだから、MageやAdeptがハックしてくる可能性が存在する。プログラム高いけど。
 可能は可能ですけど・・・誰でもそこそこのマトリックス攻撃力を得られるように、誰でもそこそこのマトリックス防御力を得られます。
 そして戦闘中のハッキングでは、技能と動作を必要としない分防御側が有利です。専業ハッカーならともかく、他に得意分野を持つ敵ならばそちらの方で攻撃してくるでしょう。


695 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:34:10 ID:???
>>694
増強(強化?)能力値(augmented attribute)は基本能力値の
1.5倍切り捨てなんで(P.62 Attribute Ratingsの項より)、
基本反応力5だと7までしか上げられないんじゃないかと。

696 :690:2006/01/24(火) 23:39:09 ID:???
ウーム、防御用と考えればスゴいか、確かに。
けどそういう使い方を考えるに……やっぱ純正アデプトの売り、
って感じはなくなったなァと、個人的には残念。

ところでInitiateのMaskingって、活性化したWeponFociを普通の武器に
見せかけるのは出来るのかな。辞書を引き引き読んでみたけど、
今いちわかんないでどうも。

697 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:40:15 ID:???
とりあえず何版の話よ?

698 :NPCさん:2006/01/24(火) 23:47:04 ID:???
VRモードとか最新版とか回避のダイスプールとかは四版用語だが。

699 :NPCさん:2006/01/25(水) 00:45:30 ID:???
696のことね。

700 :Janus:2006/01/25(水) 01:06:29 ID:???
>695
 あ、基本上限は6で基本レーティングが5の場合です。
 念のために確認しましたけど、基本上限が6なら強化上限は9になるのでルール上は可能なはずです。

>696
 攻撃というか、能動的行動でも極めれば凄いですよ? クリティカル・ストライクで素手のダメージ値を最大+6したり、社交系の技能強化とキネシクス(肉体の無意識の動作を制御する『演技』)でダイス・プールが20個前後とか・・・
まあ礼儀作法判定でサイコロを20個も振れるような性能だと、それ以外がボロボロになりますけどね。
 個人的には、オールラウンドな強さや電子系ではインプラントに軍配が上がるけれど、特定状況への特化や魔法系ではアデプト能力の方が生きると思います。

 あと武器収束具の偽装は・・・無理ですね。マスキングの対象は、本人のみになったようです。


701 :696:2006/01/25(水) 01:27:09 ID:???
>>697
あスマン、4thの話。

>>700
武器収束具の偽装無理かー、残念。
クリティカル・ストライクや社交系がスゴいのは確かなんだけど、4thの強化筋肉の使い勝手や
前述の反応速度なんかを考えると、イマイチ極め切れないガンナーや武器格闘系はちょっと
サイバネとのコンパチに見劣りする……というか、欠点に見合う鮮烈な強みがない印象があるんですよなー。
武器収束具がお買い求め易くなったのはいいんだけど、壊される危険があるし、最初はレート2までだし。

格闘の戦術上の地位はけっこう向上した感じなので(射撃と横やりへの防御にペナ)、武器格闘に関する
アデプト能力とか、愛好家としては追加を期待したいところで。

702 :695:2006/01/25(水) 01:38:33 ID:???
>>700
ああ、すいません。技能の強化上限(ベース技能の1.5倍)と
ごっちゃになってました。

ただ、私はこの箇所は「強化後の最大値」が9まで、と
いう風に認識してたんですが、どうでしょうか?

って言っても、作りたてで反応力9なら十分脅威だとは思いますが。

703 :695:2006/01/25(水) 02:00:49 ID:???
スイマセン、<戦闘感覚>は「能力値増強」でなくて「ダイス修正」ですね。
自己解決しました。

704 :NPCさん:2006/01/25(水) 05:19:41 ID:???
暇なのでrigger3の車両データとSR4のデータを比べてみた。
バイクしかまだ終わってないけど、ハーレーダビットソン強化されすぎ・・・
というか、Handling+2になってるんだけど10年前はHandling4で平均的な扱いやすさだったものが多い気がする。
これって±0の誤植じゃないのかな・・・
まあ、リガーのバイクはHD-Scorpion一択ではないでしょうか?

705 :Janus:2006/01/25(水) 23:51:48 ID:???
>704
 うーん、私は+2で合っていると思います。
 SR3では操縦度(操縦判定の基本目標値)とautonav(判定のボーナスダイス)がありましたが、SR4では操縦度一つに統合されています。
 それに他のバイクよりも段違いに高価なのですから、高性能なのもやむをえないでしょう。

 ・・・ところで、機体修理のルールが見当たりません。どこにあるか、誰か知りませんか?


706 :NPCさん:2006/01/26(木) 01:22:00 ID:???
p125、「Using Technical Skills to Build or Repair」ですな。

707 :NPCさん:2006/01/26(木) 01:54:09 ID:???
結構大事な情報がチマッと書かれてたりするよねぇ。
俺もコムリンクのカスタマイズルールに気付くまで
めちゃくちゃ時間かかった orz

708 :Janus:2006/01/27(金) 00:57:58 ID:???
>706
 ありがとうございます。でも修理費用やインターバルは書かれていないのですね・・・
 とりあえず、インターバルは1時間(p58の例に従って)、パーツは標準的なものなら工作機や工房に準備されているもの(p323)として考えてみます。


709 :NPCさん:2006/01/27(金) 01:05:00 ID:???
ストリートマジックはいつ頃出るかなあ。

710 :676:2006/01/27(金) 17:39:08 ID:???
パーツ代…(元の価格÷その機体のCondition monitorのBox数)×2ぐらいでどないだ?
半壊すると買いなおしたほうが得になるくらいで。

とりあえず、このルールだと段階的修理ができないんだよね。

711 :NPCさん:2006/01/27(金) 17:40:05 ID:???
名前消し忘れた

712 :NPCさん:2006/01/31(火) 17:04:38 ID:???
3rdでちと質問

二丁拳銃でスマートリンクが適用外になるのは網膜に表示される照準で混乱するから?
仮にそうだとしたら、片方だけをスマートリンク対応にすればその銃だけはスマートリンクが適用されるようになるのかな?

713 :NPCさん:2006/01/31(火) 17:36:06 ID:???
>>712
片方に意識を集中するということはもう一方を盲家撃ちするようなもの(より不利な修正がつく)ではないかと
それならば両方同じ条件にして処理した方がいいからかな
と知ったかで考えを述べてみる

714 :NPCさん:2006/02/01(水) 20:30:44 ID:???
あれ? 2丁撃ちって「二つ目の銃を使う」を使用せずに
「通常動作:右手」「通常動作:左手」って撃てば修正入らないのでないの?

715 :NPCさん:2006/02/01(水) 21:20:55 ID:???
逆手で撃つなら目標値+2あたりが妥当だな

716 :NPCさん:2006/02/06(月) 00:20:40 ID:???
>710
よく分かりませんが維持費ルール(Maintenance and overhead,rigger3,28p)をここに置いときますね。

[CostValue÷100+(ストレスとかいろいろ)]\/月

今回はお金少ないし、これくらいの支払いも余裕ですか?

717 :NPCさん:2006/02/06(月) 12:17:18 ID:???
修理費は、(ストレスとかいろいろ)のとこになるのか?
rigger3持ってないんで、教えてくれ。

718 :NPCさん:2006/02/07(火) 04:16:08 ID:???
ごめん、詳しく読んでないのでそこら辺よく分からなくて維持費でお茶を濁しました。

私が見た限りでは修理は「ちゃんと工具がそろっている場所」と「技術のある人間」が相応の時間をかければ出来る。
費用は触れていないのでかからないと思います。

ただ、先の維持費ルールと合わせて部位破損ルール(要はバトルテックの命中ルールね)が出来た。
そのため、戦闘ごとにアーマーやECM、武器、エンジンなどさまざまな箇所が壊れる。
なので、直すたびに壊れた箇所の部品を探して買って・・・とやらないといけないと思う。

で、ストレスというのは車両に無理させると溜まるポイントのこと。
で、これに関しては1点修理するごとにお金を取られる。
(車両に無理をさせるとは、例えば速度を限界を超えた出したり、(ストレスポイントの変わりに)追加ダイスを貰ったりすること)

流し読みなので間違ってると思います。
やぬさん訂正お願いします。

719 :Janus:2006/02/07(火) 21:23:03 ID:???
>717
 第三版の話でしたら、機体のダメージ回復ルールは基本ルールp149に掲載されています。
 パーツ代はダメージ1点あたり価格の5%で、修理の道具や手間は別です。

 メカニックの手数料は、リガー3のp124に掲載されています。時間制で、基本的には一日8時間週休二日労働です。


>718
 いえ、それでだいたいあっています。
 ちなみに、メンテ無視による「ストレス判定へのペナルティ」は比較的簡単に消せますが、酷使によるストレス・レーティング自体は徹底的なオーバーホールを行わないと減らせません。
 というか、1点あたり機体価格の50%(つまりダメージ10点相当)な上に一度溜まったら0には戻せないので、使い潰す覚悟がないときついです。


720 :NPCさん:2006/02/08(水) 21:48:06 ID:???
すごく今更なんだが…


sortilageってどういう意味なん…?

721 :NPCさん:2006/02/08(水) 21:51:29 ID:???
>sortilage
 どの本の何ページに書いてあるの?
 意味的には「くじ占い」とか「魔法」とからしいんだけど。

722 :Janus:2006/02/09(木) 20:39:32 ID:???
>720
 Matrixのp145にある、エコー(オタク版メタマジック)の一つですね。集めた情報を分析し、(時には)論理を飛躍して結論を引き出す能力です。
 正式にはInfo Sortilageですから、「情報占術」とでも訳しましょうか?



723 :NPCさん:2006/02/09(木) 21:22:43 ID:???
ちなみにそれはソルティ・レイと何か関係ある?

724 :720:2006/02/09(木) 21:23:55 ID:???
>>721氏 & ヤヌたん サンクス!

725 :Janus:2006/02/10(金) 21:09:27 ID:???
>724
 どういたしまして、こちらこそ恐縮で・・・
 って、その「たん」禁止ですから!


726 :NPCさん:2006/02/10(金) 21:59:50 ID:???
ところで4th買ったお歴々、Shadowingってどう日本語当ててる?
俺は取り敢えず「はりつき」と呼んでいるんだが。

727 :NPCさん:2006/02/11(土) 00:26:38 ID:???
>Shadowing
「尾行」
ちなむと専門化は「張り込み、尾行撒き、追尾」と訳した。

728 :NPCさん:2006/02/18(土) 10:15:02 ID:???
……保守

729 :NPCさん:2006/02/19(日) 00:01:38 ID:???
<やぬたんハァハァ>はたぶん呪文

730 :NPCさん:2006/02/19(日) 04:31:03 ID:???
>>729
それはこのスレのグレータースピリットを召喚するための呪文です。
相当強いメイジでないと怒られるのでやめましょう。
しかし、それがいいという専門家の意見もある。

731 :NPCさん:2006/02/25(土) 21:11:16 ID:???
何ぞ話題はないかなぁ。

732 :NPCさん:2006/02/25(土) 22:25:25 ID:???
M&M56ページ、BETTER OFF DEADの下の二行の英文を誰か教えてくれないか…
購入当初から文字がほとんど消えてて何を書いているのかわからないんだ

733 :Janus:2006/02/25(土) 23:21:46 ID:???
>731
 それでしたら、シャドウラン関係のWikiを巡ってみてはどうです?

Sixth World Wiki(英語)
ttp://wiki.dumpshock.com/index.php/Main_Page

Shadowrun 4th Reading(日本語)
ttp://www.wikihouse.com/sr4e/

シャドウランWiki(日本語)
ttp://hiki.trpg.net/SHADOWRUN/

『ウィキペディア(Wikipedia)』、シャドウランの項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3

 私も何か寄稿したいと思うのですが、暇がなくて・・・


>732
 左段落下二行と右段落上一行の、
 「皮肉なことに、サイバーマンシーによってキャラクターの身体ダメージ過剰値(10マスの身体ダメージ欄を超えて耐えることの出来るダメージ量)が半分になるため、キャラクターは死にやすくなります。」の部分でしょうか?
 実際の文章にはバイオウェア修正や端数の扱いも書いてありますが、それは右段落に記述されているので適宜補完してください。


734 :732:2006/02/26(日) 01:32:14 ID:???
購入してから何年たったんだろう
ずっとずっと気になってたことがやっと答えがでたよ!

やぬタンに感謝!

735 :NPCさん:2006/02/26(日) 20:45:07 ID:???
 やっと出来たので、とりあえずアップローダにて公開。

http://kjm.kir.jp/pc/?p=18191.jpg

中身は SR4 用のキャラシート(forマンデイン)なり。
アクロバットは持ってないので画像で勘弁な。


736 :NPCさん:2006/02/27(月) 01:21:02 ID:???
よくやった。この一言に尽きるな。お疲れ様でした。

737 :NPCさん:2006/03/05(日) 13:48:50 ID:???
> 保守
> Orc Merc

738 :NPCさん:2006/03/06(月) 00:43:42 ID:???
3rdなんだけど、シムリグ+シムリンクよりもスネークアイズ単体のほうが価格もエッセンス消費も得なのはなぜ?

739 :NPCさん:2006/03/07(火) 21:21:54 ID:???
すまん、スネークアイズってどの本に載ってる?>738

740 :NPCさん:2006/03/07(火) 22:27:14 ID:3ORHuhNG
rigger3じゃなかったか?
もってないからわからんけど…

741 :NPCさん:2006/03/08(水) 20:49:20 ID:???
>740
thx.今確認した。
…単に、Rigger3のほうが後から出たルールだからではないの?
(SR3より前に出たのはRiggerIIだったはずだし)

742 :NPCさん:2006/03/09(木) 00:51:36 ID:???
色々なものがセットになってるお得なパックと考えておいたほうが良いのでは。

743 :NPCさん:2006/03/10(金) 21:25:06 ID:???
SOTA2063のGENETECHで、Treatment Timeの説明をしているのはどこのページでしょうか…

744 :NPCさん:2006/03/15(水) 12:24:05 ID:???
State Of The Artは所持している人が少ないのでは?

かくいう私も持っていない

745 :NPCさん:2006/03/15(水) 12:34:37 ID:???
持っているんだがゴミの山に埋もれてひさしい。

746 :NPCさん:2006/03/16(木) 00:01:41 ID:???
持っているが1ページたりとも読んでない。

747 :NPCさん:2006/03/16(木) 09:06:37 ID:???
おまえら酷いな
俺ももっていないが

748 :NPCさん:2006/03/16(木) 19:08:02 ID:???
持っていたことはあるが英語が読めない。

749 :Janus:2006/03/16(木) 19:08:50 ID:???
>743
 Treatment Timeの期間は表に掲載されていますけど・・・「その間、どのような状態なのか」が知りたいのですか?
 それでしたら、p26左段頭の「Gene therapy is a slow procedure.」以降に説明されています。
 基本的にはカプセル漬けですが、データジャック等で外部とのコミュニケーションは可能です。


750 :743:2006/03/16(木) 23:52:46 ID:???
>>749
ありがとうございます
よくみたらすぐあったんですね…

751 :NPCさん:2006/03/17(金) 17:24:36 ID:???
そういや日本語版シャドウランって第1版はRPGドラゴンに2ページにわたるエラッタが
掲載されていたけど第2版以降は治ってるの?

752 :NPCさん:2006/03/18(土) 11:51:29 ID:???
日本語版は>>745状態だ…
どこかにあるのは間違いないと思うんだが

753 :NPCさん:2006/03/19(日) 00:33:19 ID:???
うおおおおおお

ミスってM&Mを翻訳したデータ削除しちまったああああああああああ
フリーソフトの復元を使ってみたが見つからず・・・




もうだめぽ

754 :NPCさん:2006/03/21(火) 19:55:13 ID:???
南無

755 :NPCさん:2006/03/23(木) 13:28:14 ID:???
               /           ヽ、
              /             ゙,
              / ,  l  ;;!   ヽ       !
            / ! ,1 /`1 ト,  ! l  、   |
           ∠ _i l l^|、|  | ,;' |  ! ! |  `丶!
            〜| /| l|lヽ|  l/_匚レ ,'、......,,,,__\
             || ヽハゞツ  "T:;iiiiフ ,' ー〜'| ~`~
                ヾ!\rー-、` ´,!//ノ ノリl|
                 f ~>‐'七7 /メへリ l!
                 |  | ヽ ''"   ) \
                 ! i \ __ ー/  / i
                 / ;     ̄   / ::::'、
       ,. -‐''^ヽ、 ,.ャ  | :l        ,'  、::::',
             `"/  `、!:::::l::i:: : ::::::::::::l    :::',
          一  \   !|::::::l: : : : ::::::::l|   :: :: ::)
       や   生  ヽ ! |      :::::::|  : : :::::`,
        っ    S   ヽリ      ::::::::`r-t=,,-r'"
         て    R  ヽ       : :::::::ヽ |  i
          ろ    で  \    ::::::::::::::::ヽ!  l
           !    も   \

756 :NPCさん:2006/03/23(木) 19:59:42 ID:DFgRkB2F
30歳までは、とりあえず

757 :ぞぬ子たん:2006/03/24(金) 02:13:06 ID:???
SR4のGMスクリーンって、発売してるの?してないの?

758 :NPCさん:2006/03/24(金) 06:39:07 ID:???
WizKidzのサイト見ている限り、まだ出ているとは思えない

759 :NPCさん:2006/03/26(日) 16:47:23 ID:???
>>756
30過ぎている俺はどうすれば・・・

760 :Janus:2006/03/26(日) 19:06:47 ID:???
>759
 SNEによる展開は、1993年から1997年まで、つまり9年から13年前でした。それによってシャドウランを知った世代ならば、現在は30代になっていてもおかしくないでしょう。未訳世代ならばなおさらです。
 だから気にする必要などないのです・・・ないといったらないのです。


761 :NPCさん:2006/03/26(日) 19:12:07 ID:s3y15ASn
ShadowRunを知ったのは中学生の頃、化学教師にすすめられてだったな

あれから13年経つのかぁ…俺も歳をとるはずだわ

762 :NPCさん:2006/03/26(日) 20:14:34 ID:???
何者だ、その化学教師は。

763 :NPCさん:2006/03/26(日) 23:52:58 ID:???
俺今23で、知ったのが12の時…なんか色々な意味で衝撃。

日本語版オンリーなため最近はたまに目を通すだけなものの、
現時点での人生の半分近くもSRとつきあっとんのか

764 :NPCさん:2006/03/30(木) 23:55:30 ID:???
結局、日本語版は復刊せんのなぁ‥‥
残念

765 :NPCさん:2006/03/31(金) 00:14:52 ID:???
復刊するくらいなら、4版翻訳してくれ。

766 :NPCさん:2006/03/31(金) 12:23:47 ID:HgPfXU2Z
3版のほうがいい

767 :NPCさん:2006/03/32(土) 00:14:47 ID:GUam7F2P
内容:
3版までしか持っていない俺だが
4版のエッジのルールや↑の方でも議論になった高レーティングな能力値や技能の制限など
すげー魅力を感じてる半面、ドンブリ勘定的なルール運用に少々抵抗があるんだよね。正直なとこ。
今更だけど実際プレイしているGMやPLの感想を聞きたい。



768 :NPCさん:2006/03/32(土) 11:06:12 ID:???
>767
『シャドウラン』や"SR3"とはがらりと変わっているからなぁ。
正直、『シャドウラン』遊んでる人は、すんなり"SR3"遊べたけど
"SR4"はいろいろ準備して教えながらでないと無理っぽい。

"SR4"の目玉は強化現実とハッキングにあると思うのだが、
そこを遊ぶまでの道のりが長そう。

769 :Janus:2006/03/32(土) 12:06:34 ID:???
>767
 ドンブリ勘定的なルール運用? そんなことないですよ。
 というか、どこからその印象が出てきたのでしょうか?

>768
 まあ旧版との隔絶は、メジャーチェンジの宿命でしょう。
 というか基本判定システムとキャラメイクを除けば、日本語ルールとSR3の違いも結構大きいと思います。
 技能、リギング、デッキング・・・その違いを超えられた人なら、SR4にも対応できると思いますよ。


770 :NPCさん:2006/03/32(土) 14:02:13 ID:???
>>769
同意。
D&Dだって、クラシックからも、AD&Dからも今のD&D3eは
結構ドラスティックに変わったけど、D者はなんだかんだ言って
幸せそうに遊んでいる(遊んでないときは出費に悲鳴をあげている)。

いざ蓋を開けてしまえばあっという間に対応できるものさ。
といいつつ、SR4のルールブック(eBookのヤツ)を買うかどうか逡巡している俺ガイル

771 :NPCさん:2006/03/32(土) 18:12:18 ID:???
pdf版は読みにくいんですよね
必要なところだけ印刷すりゃいいんだけど

772 :NPCさん:2006/03/32(土) 19:12:39 ID:???
SR4で車両や列車に対車両(対戦艦)武器を搭載できるルールはいつごろ出るんだろうか・・・
正直、SMGまでしか積めないヘリとか要らない気がする。

それよりも初期装備に使える金が減ってアレスドラゴンが買えなくなったのが痛い。

773 :Janus:2006/03/32(土) 20:59:19 ID:???
>772
>SR4で車両や列車に対車両(対戦艦)武器を搭載できるルールはいつごろ出るんだろうか・・・
 つ「AVロケット/ミサイルを装填したランチャーをウェポン・マウントに搭載」
 リガー3みたいな機体系サプリは全くアナウンスされていませんから、当分はこれしかないでしょう。

>正直、SMGまでしか積めないヘリとか要らない気がする。
 SR4のウェポン・マウントはLMG以下なのですが・・・どれのことでしょうか?

>それよりも初期装備に使える金が減ってアレスドラゴンが買えなくなったのが痛い。
 実は、SR3の時点で入手難度の問題で買えなくなっています。


774 :770:2006/03/32(土) 21:20:08 ID:???
>>771
PCの電子辞書ソフトとの併用なので、個人的には紙媒体になっているより、
全てがPCの中で完結しているPDFの方がありがたいのです俺の場合。

英語がさくさく読める人にとっては、可読性可般性からも本が良いのだろうけど。

775 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/03/32(土) 21:25:11 ID:???
>実は、SR3の時点で入手難度の問題で買えなくなっています
SR2でPC作成時点でモノフィラメント・ウィップが簡単に買えていたのに不満だったけど
逆にSR3以降は初期では全然買えないのが不満だったりします。

入手難度■〜□は作成時点で価格X倍、
入手難度●〜○は同Y倍、とかいうルールだったらよかったのにー。

776 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:38:23 ID:???
卓の合意がとれてるなら、そういうルールにすればいいんじゃまいか?
つか、そっちの方がスマートなのは確かだと思う

777 :NPCさん:2006/03/32(土) 21:57:22 ID:???
ところでSR4、AP値って今までのルールだったら劇的な効果を上げてただろうけど、
このルールだとダメージ抵抗のダイスが一個減るくらいであまり実感がない気がしないか?
防御を貫通すると肉体ダメージにはなるけど、どっちかというと精神ダメージのが効果的なよーな……

778 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:30:33 ID:???
>777
強靱力が4以上ないと、アーマージャケット着たときに
ペナルティ食らう事を考えると、ダメージ抵抗ダイスが
1個減るというのは結構デカイ気はします。

スナイパーライフルを二射されたら、確実に動けなくなるし。

779 :NPCさん:2006/04/02(日) 12:42:40 ID:???
二射するなどスナイパーとしてはすくされ者よ

780 :NPCさん:2006/04/02(日) 18:36:12 ID:???
(モノも言わずライフルの銃床で>>779の頭を殴る)
 戯れなれば、叩きにて………

781 :777:2006/04/02(日) 19:04:35 ID:???
>778
>強靱力が4以上ないと〜
……御免、それどこだっけ。

782 :NPCさん:2006/04/02(日) 20:31:42 ID:???
149ページ

783 :NPCさん:2006/04/02(日) 22:44:17 ID:???
……随分基本的な部分を見落としてたなあ。
ありがとうさん、チャマ。

784 :NPCさん:2006/04/03(月) 01:45:16 ID:???
>>773
入手難易度のこと忘れてました。
てっきり買える物だと思ってました。
あと、SMGは普通に間違えました。
要は、LMGしか積んでない戦闘機とか戦車しか居ない軍隊とかいやだなーって話です。

785 :NPCさん:2006/04/03(月) 04:16:38 ID:/5u7T1KR
てかJISって痛くね?
まあ、今の時代情勢から見ると、だけど。

786 :NPCさん:2006/04/03(月) 04:21:10 ID:???
突然どうしたの?

787 :NPCさん:2006/04/03(月) 08:03:34 ID:???
昨日の朝刊思い出した。

(略)
2人とも相手の言ったことにはかまわず、自分の言いたいことばかり話している。
でもだらだらと会話は続く▲「っつーか」「ってか」という若者言葉について岩松氏は
「これから自分がしゃべる番だ」という合図だと解釈する。相手の話を自分の話に切り
替えるスイッチだ。この言葉を頭にふってしゃべると、それから後はお互いに独り言。
カラオケでマイクをやりとりするようだ。
(略)

788 :NPCさん:2006/04/03(月) 08:19:57 ID:???
GMスクリーンPDF版発売

789 :NPCさん:2006/04/03(月) 09:12:10 ID:???
それってPDFでダイス目を隠すのか?

790 :NPCさん:2006/04/03(月) 10:57:45 ID:???
ノートパソコンで隠すんじゃね?

791 :NPCさん:2006/04/03(月) 11:16:14 ID:???
>>784
ヴァイマール共和国軍を嘗めたらあかんで

792 :NPCさん:2006/04/03(月) 13:14:55 ID:bMf3Zjnp
SRだろうがなんだろうが、ソードワールドのマスタースクリーン使ってるわ俺

793 :NPCさん:2006/04/03(月) 13:39:49 ID:???
>787
ことさら持ち出すほどのことかねぇ

実際、オヤジどもの会話も似たようなもんだし
基本的に、本音を話せないときは往々にしてそんな感じになるかと

794 :Janus:2006/04/03(月) 23:38:28 ID:???
>775
 「モノウィップが欲しいか? モノウィップが欲しいなら く れ て や る !」
 (某ジャバウォック風に)

 いえ、SR3でモノウィップが欲しいなら、追加料金で入手難度を下げて調達することができますよ。
 また、SR4では最初から購入可能に戻りました。

>777
 ダメージ対象が生物の場合、精神ダメージだとStimulant Patch(注)やペイン・エディターでペナルティを無視することができます。
 また、応急処置で精神ダメージが回復するようになりました。
 ダメージ対象が機体の場合、防御を貫通できない攻撃は全くダメージを与えられません。

 注:第二版の「覚醒パッチ」と名称は同じですが、効果が変更されました。


795 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/04/04(火) 01:29:04 ID:???
そうだったんですかー

( ・∀・) < 買ってはみたものの、実はまだよく読んでなかったりする

796 :777:2006/04/04(火) 01:43:00 ID:???
Σ うおおッ

……そーか。大事だなあ、AP値。
つーかもっとちゃんと読みこまな、俺。
何はともあれヤヌたんサンクス。

797 :NPCさん:2006/04/04(火) 07:39:51 ID:???
通常武器への耐性でも、アーマー抜けないとダメージ無いね

798 :NPCさん:2006/04/05(水) 02:13:42 ID:???
4thのマジシャンに関して質問です。

4版では、メイジとシャーマン(Hermetic/Shermanic)の明確な区別はなくなり、
すべてTraditions(伝統、流派)で表現されるようになった、ということでよろしいのでしょうか?

P169以降を見るに、Traditionの設定次第ではBeastとFire両方の精霊を呼べるマジシャンを作れるはずなのですが、
P176にはHermetic magicianはBeast以外、ShermanはFire以外を召喚できるという記述があり混乱しています。

P176はP170のサンプルをもとに描かれた記述なのでしょうか? それとも何か読み飛ばしてる?

799 :NPCさん:2006/04/05(水) 03:00:47 ID:???
4版魔法本に期待

800 :NPCさん:2006/04/05(水) 03:31:50 ID:???
>798
Hermetic/Shamanicはとりあえず例として挙げられてるtraditionで、その二つのどちらかを選んだ場合は(つまりmagican/shamanは)
それぞれbeast以外/fire以外、となるだけじゃろう。
自作traditionの場合は気にする必要は無いと思う。
そもそもmagicanとかshamanとか呼ばないだろうし(例えば「僧」とかね)。

801 :NPCさん:2006/04/05(水) 12:29:53 ID:???
魔法が使える人は、みんなmagicianじゃね?

802 :800:2006/04/05(水) 13:15:01 ID:???
ごめ、magician→hermetic magicianに読み代えて。

803 :800:2006/04/05(水) 13:18:09 ID:???
おお、しかもmagicanになっておる



orz

804 :NPCさん:2006/04/05(水) 21:58:05 ID:???
クリスタニアRPG復刊決定
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=5355
シャドウランも続け!続くんだ!続いてください!

805 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:52:41 ID:???
>>802
メイジでいいんジャマイカ

806 :NPCさん:2006/04/05(水) 23:53:02 ID:GfsP4oSf
クリスタニアのルールブック、まだ綺麗なまま保存されてるぜ…

SR日本語版のルールブックなんてもうぼろぼろに擦り切れてるのに…

807 :NPCさん:2006/04/06(木) 00:49:52 ID:???
>>804
いま皿日本語版が復活されてもね…

808 :NPCさん:2006/04/06(木) 01:07:39 ID:???
ご新規さんが増える、かもしれない。

809 :NPCさん:2006/04/06(木) 02:03:42 ID:???
それより4thの翻訳に期待したいな……




ああ、わかってるさ儚い夢だって事は!

810 :NPCさん:2006/04/06(木) 11:52:22 ID:n6rW83Gz
ヤヌたんハァハァ

811 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:10:01 ID:???
3rdなら翻訳してもらいたい
4thはどうも勝手に慣れない

812 :NPCさん:2006/04/06(木) 12:22:28 ID:???
その内慣れるさ

813 :NPCさん:2006/04/06(木) 22:25:39 ID:???
静かなので話題の一つも投げてみんとす。
とかく使えねェとされてきた二丁拳銃だが、4thになっての使い勝手はどうだろう。

取り敢えずプレデターを使うとして技能が5、強化込みで敏捷が7と考える。
ダイスプールが12、両手利きで視界はクリアとしてマイナスは0、スマートリンクで+2。
均等に割り振ったとして、ダイス数は7コずつ。期待値的には成功数は2個が見込めるわけだが……
DV7・AP−1だと、アーマージャケットを着たサンプルサムライならノーガードでもほぼ3衝撃ダメージか。
回避されると初撃はほぼ空振りかノーダメージ……
トロールかオークには全然無視される可能性もアリ、と。

人間のチンピラ掃討ならともかく、ある程度以上硬い相手には厳しいか?

814 :Janus:2006/04/06(木) 23:13:30 ID:???
>796
 どういたしまして・・・って、ヤヌたん言わないでください!
>4の但し書きが読めないのですか?

>810
 日も高いうちから何を発情しているのですか?
 それに、ヤヌたん禁句です!
>4の但し書きが読めないのですか?

>813
 二丁銃器時にスマートリンクやレーザーサイトの修正は適用されません。
 ですが、「ダイス・プールを分割するのは修正適用の前」という記述につけ込んで、できるだけ多くの修正値をかき集めましょう。
専門化(+2)や狙いをつける(+1)、ショート・バースト時の曳光弾(+1)がお勧めです。
 
 しかし、そこまでやって一丁銃器にダメージで勝てるかというと・・・アレス・プレデターの通常弾では厳しいと思います。
 より大きな銃や特殊弾でDVを底上げした方がいいのではないでしょうか?
 EX弾を装填したウォーホークなら、同じ成功数でもDVが+3、APが−3されるので、期待値で身体7ダメージになります。


815 :813:2006/04/06(木) 23:46:56 ID:???
……ウン、スマートリンクが足されないの忘れてました。

リコイルの修正も考えると、1フェイズに1射ずつを見込むのがいいのだろうか。
しかし、それをするくらいなら一丁セミオートのが安定感ある気もするんだよなァ。
……ところで、専門化もそこに数えてイインダ?

816 :NPCさん:2006/04/08(土) 02:49:04 ID:???
日米両対応版のキャラシーを半分だけ作ってみた。
http://shinjuku.cool.ne.jp/firefight/SR4th/sr_sheet.pdf

要望・スペルミス/誤訳などの指摘くれればフィードバックするよ。

817 :NPCさん:2006/04/08(土) 03:27:56 ID:???
おお、グッジョブ。
欲を言えば専門化の記述スペースが欲しいところだが。

818 :NPCさん:2006/04/08(土) 03:33:08 ID:???
あ、それと誤植発見。年齢と種族のとこ。

819 :NPCさん:2006/04/08(土) 15:49:02 ID:???
…明日遊べない。楽しみにしていたのに。

 やけになってアップしてみた。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.html
のichi30879.lzh

 816氏のほどCoolじゃないけど、遊びやすいように作ったつもり。
 御意見、御感想お待ちしております。

820 :816:2006/04/11(火) 03:34:41 ID:???
シート修正した。
http://shinjuku.cool.ne.jp/firefight/SR4th/sr_sheet.pdf
誤植を修正。あとはディティールUP。

コンディションモニタは>819のシートを参考にしてみた。
何度も書き消しするところだから、なるべくシンプルに済ませたいのだが難しい。

>817
専門化はSkillの英語と日本語の隙間に記入するのを想定してます。
日本語表記が灰色なのは、上に書き込むの前提で。
Electronic Warfareなど厳しそうなスキルは、ほんの少しだけ隙間を広げてみました。
いっそ、E_Warfareなど略すのも手か。

821 :NPCさん:2006/04/12(水) 03:28:22 ID:???
ウム、両者グッジョブ。


822 :NPCさん:2006/04/17(月) 12:10:10 ID:???
前にもちょっと出たが、反射特化型剃刀野郎、もしくは《戦闘感覚》特化アデプトって、
日本語版に比べるとかなりマンガな真似ができるようになったよな。
走ってる修正も含めれば回避期待値が4ヒットくらいは楽に行くから、
視界条件次第じゃあサムライの銃撃でも避ける目はかなりある感じだ。
仮に当たっても、アーマージャケット来てれば大型拳銃くらいはどうにか止める程度に抑えられるし。
フルオートでワイドバーストされると流石に厳しいが。

823 :NPCさん:2006/04/18(火) 00:32:05 ID:???
アデプトはともかく剃刀のほうは、能力値的にアーマージャケットのペナルティがきつくはないかい

824 :NPCさん:2006/04/18(火) 15:48:51 ID:???
あー、そっか。皮膚装甲もアーマー扱いだから強靱×2の制限に含まれるのか?
まぁサイバー面は反応力強化に特化して、強靱4でジャケット着てればそれなりにいけるだろう、多分。

825 :NPCさん:2006/04/19(水) 23:56:27 ID:???
 Infiltrationは直訳すると潜入・潜伏・浸透といった意味になるが、実際の技能用法からすると日本語では『忍び』とかが
通りが良いかも知れないと愚考するがどうよ、と思いつつ。

 神道系トラディションって、どの属性を何にあてはめたものかなあ。
 流儀も色々あるんだろうけど、古神道はまず人精霊をハズした方が良かろうか。

826 :NPCさん:2006/04/22(土) 10:24:24 ID:???
祟り神は人精霊じゃないの?

827 :NPCさん:2006/04/22(土) 15:21:20 ID:???
どうせ、魔法本でまた細かく分類されるようになるんでしょ。

828 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:15:54 ID:???
アストラルで音はどういう風に伝わるの?
それとも無音かな?

829 :NPCさん:2006/04/22(土) 19:26:41 ID:???
それはあすとらるで意思の疎通は可能かということ?

830 :NPCさん:2006/04/22(土) 23:02:43 ID:???
いえ、音は発生するのかどうか、ということです

831 :NPCさん:2006/04/23(日) 12:36:00 ID:???
音は発生しない

聞くんじゃない
感じるんだ!

832 :NPCさん:2006/04/23(日) 13:01:20 ID:???
あくまでアストラル知覚だから、マンデインの知覚には厳密に置き換えられないって感じだよね

833 :NPCさん:2006/04/23(日) 14:26:54 ID:???
アストラル知覚には、視覚・聴覚・触覚などの区別があるわけじゃない。
すべての情報は、第六感とでも言うべき「オーラ」に変換されて感じることになる。

オーラから何を読み取れるかについては、アストラル知覚テストの成功数による。
(4thの場合はIntuition+Assensing)
ディスプレイやスピーカーなど電子的な媒体からもオーラは読み取れるが、
GMによっては判定にペナルティを入れる。かも。


>>828はたぶん、
「アストラル投射/知覚中に隣の部屋で物音がしたとき、これに気付けるのか?」
みたいなことを聞きたいんだと思うが……

そうだと仮定すると、やっぱりテストの成功数によるんじゃね?
音を感じるとというよりも、「音を出した人/現象のオーラを感じる」といった描写になると思うが。

834 :NPCさん:2006/04/28(金) 13:31:04 ID:3SOC/A9M
System Failureはamazonで取り扱ってないのかしら

835 :NPCさん:2006/04/28(金) 16:05:24 ID:???
あつかってるよ?

836 :NPCさん:2006/04/28(金) 20:52:22 ID:???
まじで?

く、見つけられん
どこのページだろう…

837 :NPCさん:2006/04/28(金) 20:57:05 ID:???
ISBN: 1932564551

838 :NPCさん:2006/04/29(土) 04:25:56 ID:???
ありがとう
早速注文してきたよ!

839 :NPCさん:2006/05/05(金) 00:40:06 ID:???
>833

>ディスプレイやスピーカーなど電子的な媒体からもオーラは読み取れる

すまんが、何処に書いてあるか教えてはくれまいか

840 :Janus:2006/05/08(月) 21:31:40 ID:???
>839
 オーラの扱いは、第二版と第三版以降で変化しています。

 第二版では、無生物にもオーラがありました。グリモアp88によれば、そうした無生物のオーラから情報を得ることは可能です。但し、アストラル知覚による情報は論理ではなく感情であり、また媒体が人工的であればそれだけ情報が読み取りにくくなります。
 例えばラブレターであれば、読み取れるのは文字ではなく感情であり、手書き文章よりもタイプされた文書の方が読み取りにくくなります。電子媒体によるものであれば、更に読み取りにくくなります。

 それ以降の版では、生物と魔法の物品だけがオーラを持ちます。魔力のない無生物は色褪せたまがい物にしか感じられません。生きたオーラとの接触の跡を読むことは可能ですが、必要成功数はかなり高くなります。

 いずれにしても、例えばメールを表示しているディスプレイをアストラル知覚した場合、メールに関係する情報を読むことは難しいでしょう。場合によっては、ディスプレイの使用者の痕跡で「塗り潰されている」かもしれません。


841 :NPCさん:2006/05/08(月) 23:08:14 ID:???
4版は説明不足過ぎでサパーリわからん(´・ω・`)

842 :NPCさん:2006/05/10(水) 02:38:08 ID:???
サプリをまて

843 :NPCさん:2006/05/10(水) 20:55:25 ID:???
Xbox 360とWindows Vista向けのマルチプラットフォーム(たぶん)初の対応作として、シャドウランの名前が!
開発の話は前から出てたけど、初対応作なら力入れるだろうし、これは期待していいのか!?

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/10/news064_2.html

844 :NPCさん:2006/05/10(水) 21:43:13 ID:???
ヤヌたん登場希望。

845 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:27:20 ID:???
>>843
http://www.shadowrun.com/

846 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:48:48 ID:???
うーんとね、なんだろうな。
とりあえず頭ぶち抜かれたエルフが仲間のひとなでで元気に走り回ったりするTPSっぽい。

847 :NPCさん:2006/05/10(水) 22:58:09 ID:???
TunderePunipuniSyoujo?

848 :Janus:2006/05/11(木) 00:04:40 ID:???
>844
 誰がヤヌたんです誰が!

>847
 チーム制のfirst person shooting(一人称視点のガンシューティング)ゲームです。


849 :NPCさん:2006/05/11(木) 00:11:55 ID:???
>エルフが仲間のひとなでで元気に走り回ったりするツンデレぷにぷに少女っぽい

までよんだ。

850 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:11:11 ID:???
StreetMagicマーーダーー

851 :NPCさん:2006/05/11(木) 01:56:40 ID:???
OntheRunはマダー?

852 :NPCさん:2006/05/11(木) 02:33:06 ID:???
PDFならあるお

853 :NPCさん:2006/05/12(金) 01:36:30 ID:???
SFC版みたいなアクションRPGもしくはアドベンチャーみたいのがいいなあ

854 :NPCさん:2006/05/12(金) 16:16:55 ID:???
メタヒューマンの親から人間はヒューマンは生まれますか?

855 :NPCさん:2006/05/13(土) 09:49:19 ID:???
産まれないんじゃね?

856 :NPCさん:2006/05/15(月) 21:23:21 ID:???
産まれないはず。サピエンス=サピエンスは劣性遺伝らしい。

857 :816:2006/05/17(水) 22:35:59 ID:???
シ−ト新ver。修正意見求む。

共通左
http://shinjuku.cool.ne.jp/firefight/SR4th/sheet_L.pdf
サムライ右
http://shinjuku.cool.ne.jp/firefight/SR4th/sheet_R_sam.pdf
マジシャン右
http://shinjuku.cool.ne.jp/firefight/SR4th/sheet_R_mage.pdf
ハッカー右
http://shinjuku.cool.ne.jp/firefight/SR4th/sheet_R_hack.pdf

まだプレイ経験が少ないので、項目数の加減がつかめない。
ハッカーはダミーorバックアップ用にCommlink欄が2つあったりするけど、1つで十分だよなー。
兼業のことを考えてImprantsを増やすべきか。

858 :NPCさん:2006/05/22(月) 22:18:13 ID:scFeNeb/
まだ半分くらいしか訳してない為未プレイな俺だけど改良点をあげろ言われて思いつくのは、過剰身体ダメージ、特質やインプラントの効果の記入欄くらいか?でもスペースがなぁ。

859 :NPCさん:2006/05/23(火) 01:13:21 ID:???
もうそろそろマンデインのにんなもOntheRunをゲトするころあいかな?

860 :NPCさん:2006/05/23(火) 08:27:49 ID:???
完全ポイント制のキャラ作製ルールきぼんぬ。

861 :NPCさん:2006/05/23(火) 11:20:47 ID:???
>>860
4thのことじゃないのか?

862 :NPCさん:2006/05/23(火) 15:12:21 ID:???
JGCでは4thのフリー卓立てる人いるかな?
ドキドキ


863 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:27:27 ID:???
>859
 この間手に入れたが、NPCの取り扱いとかがより簡素化されていた。
 あと、情報収集でネットワークとコンタクトに聞くのとでは難度が違うと
示されたのも◎。

 シナリオの内容は……2版時代を知っている人にとっては「いつものシャドウラン」
のシナリオ(笑)。最初のページにチラと書いてある2版時代のシナリオをプレイした
人にはニヤリとくすぐられる。

>860
 "Shadowrun Companion"(『シャドウラン』は緑、"SR3"は青紫の表紙)が
あればできるよ。

864 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:36:19 ID:???
いつものってコソビニとか?

865 :NPCさん:2006/05/23(火) 21:39:20 ID:???
amazonのOn the Run って値段おかしくない?

866 :NPCさん:2006/05/24(水) 00:20:45 ID:???
7$違うな>amazon

867 :858:2006/05/24(水) 02:22:58 ID:xqgosQ90
>>862
翻訳が開催日までに終了したら立てるかもしれない。
まだ、ルルブの未訳部分が200頁近くあるから、期待せずに待っててくれ。


868 :862:2006/05/24(水) 11:35:50 ID:???
>>867
Fixer、じゃぁ3rdは立つんですか?
(自分では2ndしかまわせないバカは言った)

869 :NPCさん:2006/05/24(水) 18:14:00 ID:???
自宅にあるシャドウランのルールブック及びソースブックの冊数が30冊超えてることに気付いた

金かけてんなあと思うと4thに手を出すのが恐ろしくなってしまう

870 :858:2006/05/24(水) 18:40:34 ID:ecfDpwXS
868 希望者がいれば持ってくが、4thの翻訳に集中したいし、3rdの翻訳も中途なので、FIRST RUNのシナリオをアーキタイプ(リガー禁止)でって感じになるよ?

871 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:30:29 ID:???
初心者の質問
シャドウランの
ストリートコップって何者?
警備員でも警察でもないようだが

872 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:48:51 ID:???
>>871
ちゃんとした警察官だよ>ストリートコップ
警察業務が企業に払い下げられた第六世界では、
ローンスター(舞台がアメリカの場合)やECP(舞台が東京の場合)の社員は警察官。
犯罪者の重武装化から、装備が軍隊並みの部隊とかあったりするけれどね。

873 :NPCさん:2006/05/28(日) 20:55:33 ID:???
(≠>>871)
駐車違反取り締まりの民間委託のすごい版を想像すればいいのかな?


874 :NPCさん:2006/05/28(日) 21:05:06 ID:???
なるほど、イラクで流行の重装備警備会社に権力をつけたみたいなものですな。
サンクス

875 :NPCさん:2006/05/28(日) 23:23:39 ID:???
>警察業務が企業に払い下げられた第六世界では
世界全ての警察業務が払い下げられたわけではない、念のため。

876 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2006/06/01(木) 20:02:05 ID:???
矢張り、ロボコップの世界みたいに、ストする警察会社があったりするのかな

877 :Janus:2006/06/02(金) 20:00:57 ID:???
>876
 企業ではないけれど、「ストする警察」ならありました。2025年にシアトル市警がストを打ったのです。
 結果? 当時の知事はストが非合法であるとして全員を解雇し、ローンスターに警察業務を委託しました。


878 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:48:56 ID:???
2ndネタで聞きたいんだが
戦闘時の移動修正ってあるよね。あれって「歩行で+1、走行で+2」の修正が攻撃/防御側双方にかかるけど
接近戦闘の場合でもこの移動修正って適用されるんだっけ?
「移動してきた奴を殴り倒す」/「近づいて敵をぶっ飛ばす」の双方のシチュがあったもんで
詳しい人、回答ぷりーず!


879 :NPCさん:2006/06/09(金) 14:41:15 ID:???
近接戦闘において、視界と移動の修正を半分にするというルールがあったはずです。
鳥取では端数切捨てで歩いて殴る場合は修正なしで行っています。


880 :Janus:2006/06/09(金) 21:34:32 ID:???
>878
 視界修正は半分ですね。
 また、書き方が曖昧ですが、目標の移動では修正を受けず、自身の移動では修正を受けるようです。


881 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:10:10 ID:???
shadowrunをやりはじめのころ、戦闘中の行動修正に慣れなくて異様に手間取った記憶がある

882 :NPCさん:2006/06/10(土) 00:57:28 ID:???
同FASAのバトテを先に体験していたんで、それほど戸惑いはしなかったな。
表無しで修正を算出できる様になったのは遊び始めてから1〜2年後のことだが。

883 :NPCさん:2006/06/10(土) 02:50:31 ID:???
4thの話になるけど、こっちはダッシュしてからメレーすると、
チャージ攻撃扱いで有利になるってことでいいのか?

884 :Janus:2006/06/10(土) 16:28:57 ID:???
>883
 そうですね。その場合は+2ボーナスを得、移動修正を受けないと明記されています。
 逆に言えば、チャージ以外の接近戦闘には移動修正が適用されるわけです。


885 :878:2006/06/10(土) 20:12:45 ID:???
>>879>>880、thx!
みんな本当にありがとう次のセッションはその方向で何とか(PCを惨殺♪)

それにしてもやぬこたんはホントに頼りになるなぁw


886 :NPCさん:2006/06/12(月) 21:26:23 ID:???
4thをようやく手に入れた
魔法と視覚のところで3rdのころのようにゴーグルによる低光量視野はダメよ、
てのが書いてないような気がするんだけどOKになったの?


887 :Janus:2006/06/12(月) 22:21:21 ID:???
>885
 お役に立てて光栄です。PCいぢめは程ほどに、でも楽しんでくださ・・・

 前言撤回。この一般人をやぬこさん呼ばわりする妄想禽獣なんか、PLに逆襲されて惨殺されてしまえばいいんです!

>886
 そんなことありませんよ。
 p173には「エッセンスを消費したサイバーやバイオの視覚強化は有効だが、電子双眼鏡みたいなキャラクター自身の視界を置換する技術的視界強化は使用できない」と書いてあります。


888 :【質問】元素精霊について(2版環境):2006/06/13(火) 02:36:42 ID:???
 はじめまして。
つい最近TRPGに復帰いたしまして、友人とShadowrunをやることになりました。
手元には以前購入した日本語版の基本ルールブックとSSC、Grimore があります。(言語の壁で読んでいませんが)
とりあえず基本ルールブックは呼んだのですが、よくわからない点がいくつか出てきました。
ご教授いただけないでしょうか。
1.精霊と戦闘になる際、素手、魔法、近接武器以外では精霊のレーティングの2倍を防具として差し引くことができますが、素手、魔法、近接武器の際は防具に相当するものは無いのでしょうか。
カタナやモノウィップで殴られるとやたらあっさり精霊が倒れてしまうのですがそういうものなのでしょうか。
2.精霊と戦闘の際は、魔法、武器収束具、殺戮の手等でなければ技能ではなく意志力で判定し、コンバットプールは使用できないとありますが、命中した場合のダメージコードは使用した武器のものをそのまま使用しても構わないのでしょうか。
HK227をBFで1個命中させると10Sとなり、耐性で減らしても土の精霊でもなければLダメージ程度は残ってしまうのですが、そんなものでしょうか。
3.<包み込み>のルールがよくわかりません。元素精霊が<包み込み>を試みる際は、近接戦闘の判定になるのでしょうか、意志力とエッセンスの対抗テストになるのでしょうか。
精霊に包み込まれた場合は窒息によるダメージを受けるのでしょうか。
また、精霊が行動したことにより<包み込み>を自動的に抜けることはできるのでしょうか。
もしかして精霊の包み込みと他のクリッターの包み込みでまるっきりルールが違うのでしょうか。
4.精霊にコンバットプールやマジックプールはあるのでしょうか。また、脅威力とするのであればどの程度が適当でしょうか。
5.上記1.2.より元素精霊をPCが怖がりません。(熊シャーマン、武器収束具持ちのPアデプト、Sサムライ2、元カンパニーマンの5人構成)何か使い方を間違えているのでしょうか。
現在の使用方法としてはあらかじめ実体化させておき、メイジの行動順でPCたちへの攻撃(物理助力1使用)を命じるだけです。
次回は視界内のPC全員にまとめて<包み込み>をやってやろうかと考えています。

第2版という骨董品な質問ですが、どうぞよろしくお願いいたします。


889 :NPCさん:2006/06/13(火) 09:14:10 ID:???
1.はい。近接武器に関しては「通常武器への耐性」は発動されず、防具はありません。
ただし魔法に対しては精霊のフォース分が「呪文防御」として働きます。

2.はい、そうです。命中したら武器そのままです。

3.「包み込み」は近接戦闘の判定です。精霊の場合、包み込みが精霊用の特別ルールになります。
精霊は敏捷力、対抗側は素手戦闘技能などでテストです。注意なければならないのは「反撃に成功」しければ
包み込まれるということです。つまり防御集中のオプションはほぼ無意味です。
包み込みによるダメージは各元素精霊によって変化します。窒息とは限りません。
一度包み込まれた場合、精霊が自ら犠牲者を離そうとしない限り、自動的に抜ける事はないでしょう。大抵は
精霊はそのまま犠牲者にダメージを与えづける事を選ぶはずです。
なおアストラルでは「包み込み」をする事は出来ないでしょう。

4.PC側の精霊にはダイスプールは存在しません。
NPC側の場合、公平を期して持たせないのも手ですが、私はフォースと同値程度の脅威力を持たせています。

5.精霊のフォースがおそらく低すぎます。PCと違いNPCならレーティング6以上の精霊を出しても
問題ありません。個人的な感覚ではレーティング4なら雑魚。6なら強敵。10なら難敵です。
予め「実体化」させる場合、メイジ自身はアストラル投射してイニシアティブを稼ぐのも手です。精霊は二元生物
のため、メイジがアストラルにいても命令を聞く事ができます。
また「遠隔助力」により自立行動させるのも手です。

個人的にはメイジはアストラル投射してアストラルを制圧する方が有効だと思います。魔法使いがアストラルに常駐し
ている場合、相手の魔法を撃ち落とす事もできるし、アストラル爆撃も出来るからです。レーティングの低い精
霊(1が適当)に対して、アストラルから理力球などで爆撃してPCを巻き込むのも古典的ですが有効な戦術です。
アストラルにメイジが居る事に気がついたPC側魔法使いがアストラル視覚をしたらその瞬間に二元化です。アスト
ラル爆撃しましょう。PC側魔法使いがアストラル投射してきたら精霊に手伝わせながら「多対一」で近接戦闘しま
しょう。

890 :NPCさん:2006/06/13(火) 10:41:09 ID:???
>888
元素精霊は基本的に
・フォースを上げる
戦力として使いたいなら5は最低。
・数を並べる
フォース4でも4〜6体並べてみると、ワリと良い感じ。
フォース6あるなら2〜3体程度?
・距離を取る
間に堀など作り、1アクションで接敵できない状況ならベスト。
空気の精霊なら「5メートル上空に浮いてる」とか、卑怯臭いが。
・大事に使う
 後衛に設置し、前衛はヒトに守らせるとグッド。

891 :NPCさん:2006/06/13(火) 16:13:36 ID:???
というか、>>888 ってPアデプトが武器収束具持ってるんだよな?
そいつに向かってアストラルから魔法ぶち込めば良いだけだと思うが



892 :NPCさん:2006/06/13(火) 17:11:45 ID:???
>モノウィップ
精霊に対しては武器の素材は基本的に関係なくなるから(『Awaknings』)モノウィップもただの鞭になる。
間合いはそのままだけど、ダメージはLスタンになる(3rd基本)。

893 :NPCさん:2006/06/13(火) 18:40:58 ID:???
>>887
やぬぴーがひどいこといってる(笑)


894 :878:2006/06/13(火) 21:59:27 ID:???
>>887
わーん、やぬこたんに虐められたよ〜!!


895 :NPCさん:2006/06/13(火) 23:41:17 ID:???
>>892
それは知らなかった!


896 :888:2006/06/14(水) 00:51:58 ID:???
皆様、迅速な御回答ありがとうございます。
>>889
1&2.硬そうに見えてレーティング6でも意外にダメージを
食らってしまうものなんですね。
呪文防御は全く気がついていませんでした。
3.<包み込み>に関しては精霊のみ特殊ルールということですね。
接近戦闘扱いということは視界内全員にまとめて<包み込み>は
残念ながら出来なさそうですね。
4.脅威力2でやっていました。脅威力を上げてみます。
5.レーティング6の土精霊2体(とアーキタイプのコンバットメイジ
とサムライ)だったのですが、PCのサムライ(素手6)にもPアデプト
(武器5/刀剣7&武器収束具6)にも相手にしてもらえませんでした。
逆に殴り返されてる始末。。。
アストラル爆撃はまだPCも不慣れなためやりませんでした。

>>890
近接されるとあっさり倒されてしまうことはわかったのですが、
距離をとった場合、元素精霊って何ができるのでしょうか?
<包み込み>も近接戦闘の判定ということは遠距離では無理そうですし、
大気精霊の<気絶の息>と炎精霊の通常攻撃、<火炎噴射>位でしょうか。
あとは数で勝負ですか。術者を数人隠れさせて精霊10体くらい出せば・・・
何度もできる手ではないですけど。

>>892
それは2版でも同じでしょうか。

897 :NPCさん:2006/06/14(水) 01:55:31 ID:???
Awakningsは2ndのさぷり。

898 :NPCさん:2006/06/14(水) 01:56:50 ID:???
アストラルの制圧も爆撃もやってないわけか
そりゃ武器収束具持ったPアデプトがぶいぶい言うわけだな
アストラルをクリーンにしない限り、恐くてそんなもの使えないってのが2版なんだがな
まあPアデプトの仕事は精霊退治と相場が決まってるので、
それはそれで正しいと言えなくもない
しかしその調子だと手榴弾やショットガンも使ってなさげだな

アーキタイプだと強すぎるので、少し弱い目の警備員にちゃんとしたアーマー着せて
反動補正つけたSMG持たせて多めに出す方がお勧め
NPCは合計でPCより1人2人多いぐらいで良い
サムライ級に改造されているキャラというのはシャドウラン世界だと結構珍しいので、
そうほいほい出すものでもないというのもある

899 :NPCさん:2006/06/14(水) 03:02:03 ID:???
>896
無計画に精霊つっこませてPCと戦わせるってのが、そもそも問題なんじゃね?
例えば障害物を挟んで警備員と銃撃戦をしてる最中に後ろから精霊を実体化させて襲わせるとか。
あと>898も言ってるけどレート6の武器収束具なんて持ってる奴をアストラルから牽制せずに
自由に戦わせてる時点で元素精霊が役に立たないのは仕方が無い。

不慣れなPCに対して問答無用のアストラル爆撃が理不尽だと思うなら、
レート低めの精霊を自立行動で哨戒させて活性化した収束具をアストラルから殴らせればいい。
ほぼ確実に負けるだろうけどプレイヤーに「アストラルを警戒しろよ」って警告くらいにはなる。

900 :NPCさん:2006/06/14(水) 07:58:37 ID:???
ん?てか武器収束具野郎はともかく、
サムライは精霊との接近戦ではコンバット・プール無しの意志力で
立ち向かわなきゃいけないんじゃなかったっけ?

901 :NPCさん:2006/06/14(水) 12:02:22 ID:???
それは射撃武器の話で、近接武器とか素手ならいいんじゃなかったかな? 
身内でやったときは意志力で判定ってのを見落としてたから、プレデターで成功数10とか出されるといくら耐性つきでもダメージ残って泣けた記憶が

902 :NPCさん:2006/06/14(水) 13:32:34 ID:???
>>901
コンバットプールに限らず、ダイスプールってのは技能の時に使う物で、
能力値の時には使えないと思うが。
こちらの身内でも意志力のみでコンバットプールは不許可だった。

903 :NPCさん:2006/06/14(水) 14:32:03 ID:???
精霊と言えば、誰か4th読み込んでる人、この版の精霊ルールどう思う?
俺が読んだ限りだと高レートの精霊の使用に大した制限が見つからないし、
技能は高いし能力値は高いしエッジ高いしでかなり手がつけられないようにみえるんだが……

904 :NPCさん:2006/06/14(水) 18:04:45 ID:???
>>901
日本語版P144に、『魔力のこもっていない武器で精霊を攻撃するときには意志力でコンバットプールなし』とある。
素手の場合、フィジカル・アデプトの肉体なら可だが、サムライだと不可だろうな。

905 :NPCさん:2006/06/14(水) 18:59:01 ID:???
>903
 レートが高いほど「精霊のサービス数」が減って
「ドレイン値が高くなる」可能性があると思うのですが……
(SR4 p.179)

906 :NPCさん:2006/06/14(水) 19:05:36 ID:???
>>901>>904
殺戮の手を使わなきゃだめだよ

907 :Janus:2006/06/14(水) 19:08:20 ID:???
>903
 第四版のbanishingはフォースではなく助力数を削るので、そこが弱点になりますね。

 また、unboundな精霊はフォースだけで抵抗するので、banishing技能+魔力で判定する術者の方が有利です。
 boundな精霊は抵抗テストに主人の技能を追加できますが、その一方で支配されることを嫌っています。そのため、banishingが成功して全助力数が削られるとかつての主人に敵対することになりがちです。
 従って、召喚者としては精霊のboundに慎重にならざるを得ません。


908 :NPCさん:2006/06/14(水) 22:40:40 ID:???
>>906
そうだったのか……サンクス。となると、魔法攻撃手段のないチームには元素精霊ってかなりの強敵なのね。

909 :888:2006/06/14(水) 22:59:28 ID:???
アマゾンでshadowtechを注文してみました。今でも手に入るのですね。
Awakeningsは探し方が悪いのか見つかりませんでした。
翻訳者絶賛募集中です。

沢山のご意見ありがとうございます。
皆様のおかげで次のシナリオは警備員との銃撃戦中、
裏から精霊で襲われるで決まりです。
アストラルも少々使おうと思います。

>>898
お察しのとおり、手榴弾もショットガンも使用していません。
次はガスベント3付きのウージーを持たせた警備員を
5,6人ほど用意してみます。
>>899
サムライとかにはもっと強いと思っていたのです。
そこでPアデプト君の活躍の場を提供できるかなと。
正面からぶつけずに不意をつくことにします。
>>900
サムライはHK227のBFで攻撃してました。勿論意志力(6)のプールなしです。
しかし1個成功×2され、10Sを耐性で1SとしてもLダメが残りました。
こちらの土精霊レート6が試しに<包み込み>したところ、
近接戦闘の判定で負けて(技能4の長さ1では技能6のプールつきには
追いつきませんでした)果たせず、次のシャーマンの行動で魔力破
されて終わりました。
もう1匹はPアデプトに膾にされました。
彼に活躍してもらうための精霊だから良いのですが。
>>901 >>904 >>906
素手では耐性は貫けるが技能は使えないのですね。よく覚えておきます。

長々とスレを消費してしまい申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

910 :NPCさん:2006/06/14(水) 23:08:59 ID:???
>>909
わー、昔、同じことを考えた身としては、すごい気持ちがわかる。
Pアデプトを活躍させようと、元素精霊出したのに、
サムライのカタナで切り捨てられた哀しさを思い出すよ。

911 :NPCさん:2006/06/14(水) 23:30:12 ID:???
個人的に、今も昔も近接アデプトのキモは不意打ちだと思っている。

912 :NPCさん:2006/06/15(木) 00:54:31 ID:???
それはあれか? 戦闘感覚だな?
同志よ!!

913 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/15(木) 00:56:55 ID:P2EcUbMz
でもアレはアレで次に使うコンバットプールが減っちゃうんだよねー
いやオレも好きだけどさ。

914 :記憶屋:2006/06/15(木) 02:35:47 ID:???
>913
不意打ちに成功したらなんとしてもイニシアチブ取るんですよ。自分のイニシアチブの最初にプールって全快ではなかったでしょうか。
不意打ち失敗やイニシアチブで負けた時は死に体ですが……。

915 :NPCさん:2006/06/15(木) 07:54:12 ID:???
XBOX360もってるの、もしかして俺だけか・・・;;;;;

916 :NPCさん:2006/06/15(木) 12:24:56 ID:???
アレなんか同時期発表の他のゲムに比べてショボくね?
>凶三郎版

917 :NPCさん:2006/06/15(木) 15:28:58 ID:???
つか、シャドウランをFPSにしてどうするのかと……

918 :NPCさん:2006/06/15(木) 17:34:22 ID:???
SFCはある意味FPSだったような気がする。

919 :NPCさん:2006/06/15(木) 18:05:00 ID:???
MMOならまだ理解出来るんだけどね
FPSはちょっと

920 :NPCさん:2006/06/15(木) 18:11:19 ID:???
サイバーパンクの世界をMMOは、それこそ無理だろ………
銃撃部分だけ取り出してFPSってのは理解できるよ。
別にやりたいとは思わないが。

921 :NPCさん:2006/06/15(木) 18:30:14 ID:???
結構面白そうだと思う。

922 :NPCさん:2006/06/15(木) 23:14:19 ID:???
>>907
なるほど、バニッシングと精霊の離反を考慮すると大分リスクが高いわけかー。
……やっぱ、4thは非魔法戦力なしでチームを組むのはやめましょうってカンジ?

923 :NPCさん:2006/06/15(木) 23:17:14 ID:???
>>922
4thに限らないじゃん

924 :NPCさん:2006/06/16(金) 01:13:56 ID:???
>914
日本語版しか知らんが自分のフェイズに全快する。
しかし不意打ちも10フェイズしかもたないからイニシアティブの遅れは致命的。
3レベル強化神経相手だと無駄に終わる可能性も十分。
2レベルなら大体勝てる。

925 :NPCさん:2006/06/16(金) 04:58:30 ID:???
アレ、不意を打たれたら打ったほうの行動が終わるまで行動できない、
みたいなルールは無いの?

926 :NPCさん:2006/06/16(金) 06:03:54 ID:???
>925
チーム全体で敵の不意を撃って完全な不意撃ちに成功したならともかく
アデプトだけが反応勝負に勝って不意を撃てても大したメリットはにはならないね。

927 :NPCさん:2006/06/16(金) 10:02:42 ID:???
部分的に不意をうたれたほうが”何故か”範囲攻撃を使ってくるw

928 :NPCさん:2006/06/16(金) 11:15:20 ID:???
日本語版は2nd準拠だからそーなるよなあー。
3rd以降は取り敢えず最初のフェイズで全員行動できるからかなり目があるんだが。
4thの戦闘感覚アデプトは不意打ち能力もさることながら、ザコのヘヴィピストルくらいなら
楽勝で避けてしまえる防御能力が魅力だ。

929 :NPCさん:2006/06/16(金) 11:33:26 ID:???
でも銃による攻撃だと結局攻撃できないから(他に戦力がなければ)じり貧だ

930 :NPCさん:2006/06/16(金) 12:27:49 ID:???
ン? いや、銃相手でも反射+戦闘感覚個のダイスで避ける分には問題ないんじゃ?
フルディフェンスで回避技能を使ったらたしかに行動できないが。

931 :NPCさん:2006/06/17(土) 12:01:22 ID:???
4thオンセやるみたいね

932 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:08:39 ID:???
なにィーッ!?
どこどこ?

933 :NPCさん:2006/06/17(土) 13:26:50 ID:???
オンセスレ見なはれ

934 :NPCさん:2006/06/18(日) 19:32:59 ID:???
>>933
それもそーだった。スマン。

ところで、ウルトラサウンドって、アデプトの知覚強化で取得していいのかね?
ウルトラサウンドの解説が良く読み取れないんだが……誰か英語読める人オシエテ。

935 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:24:21 ID:???
>934
いちおう、「電波やそれに類似した技術に依るものはダメ」と書いてあるからダメだと思うが。
(Improved Sense説明より)


936 :NPCさん:2006/06/18(日) 20:46:02 ID:???
ウルトラサウンドだって、音には違いないんじゃマイカ。

937 :Janus:2006/06/18(日) 20:48:35 ID:???
>934
 まず、感覚強化では「科学技術的な現象に関わる強化」は不可能です。
 そしてウルトラサウンドは超音波の「発信機と受信機とプロセッサ」(マン&マシーン)ないし「発信機と受信機」(SR4)の組み合わせです。

 とはいえ、赤外線や高周波を知覚できて超音波を知覚できない理由も無いでしょう。
 私ならば、パッシブ・モード専用(つまり超音波を見るだけ)の能力として認めます。発信機は、別個に持ち歩きましょう。


938 :NPCさん:2006/06/18(日) 21:14:38 ID:???
>>935-937
早速の丁寧な回答アリガトウ。
微妙なセンかー。サイバネと天然の視覚差別はなくなったし、
アデプトパワーの知覚強化はサイバーに比べてかなり分が悪くなったってことかな。
アデプトも各種センサーを載っけたゴーグルやコンタクトに頼る時代なのかしら。

939 :NPCさん:2006/06/20(火) 11:41:51 ID:???
シャドウランってぶっちゃけゴミゲーだよな。

940 :NPCさん:2006/06/20(火) 16:59:02 ID:???
だな。
路上のゴミだめにオークの腕が転がっているような雰囲気がシャドウランの売りな訳で

941 :NPCさん:2006/06/20(火) 19:11:42 ID:???
シャドウランの世界って、リアルよりローテクだったりするよね

942 :ダガー+俺設定マイストーリー全開型吟遊詩人GM:2006/06/20(火) 22:52:55 ID:a9uzGTcP
特に2版のコンピューター技術や通信技術ナンかは当時の最新だったもんナァ。
シャーマニズム要素も当時の流行といえばそうかも。
当時のヤヌたんもきっとシースルー素材のコスチュームに身を包んだ
ベタなサイバーアイドル像だったに違いない。

943 :NPCさん:2006/06/21(水) 10:27:42 ID:???
近頃は、だんだん幼くなったかと思ったら、
急にブラウスとタイトスカートの似合うお姉さんになったりするのか?

944 :NPCさん:2006/06/21(水) 16:37:11 ID:???
どーでもいいが、アイショットの寂鬼が好きだ。オークサムライやりたいなあ。
……ストリートマジックの発送予定は7/1か。密林、ちゃんと送ってくれるかな。

945 :NPCさん:2006/06/21(水) 17:28:09 ID:???
>>944
涼風!涼風!(AA略

946 :NPCさん:2006/06/21(水) 17:37:20 ID:???
懐かしいなあw

947 :NPCさん:2006/06/21(水) 17:38:05 ID:???
>>944
>ストリートマジック
PDF版もまだ出てないし、公式サイトにデキマシタともないから厳しいね

948 :NPCさん:2006/06/21(水) 19:38:05 ID:???
>>944
ハァハァ(ォ

>>947
そっか、無念。
楽しみなんだけどなァ、追加のスペルとアデプトパワー……

居合が追加されてますよーに。格闘戦は武器準備が辛いんだよう。

949 :NPCさん:2006/06/22(木) 18:36:25 ID:???
今の最新を取り入れてもマトリックスは変わらない悪寒。
さらに外付けサイバーウェアを着た高身体能力シャーマン(ソフトモヒ)が飛び回る悪寒。

950 :NPCさん:2006/06/22(木) 22:00:42 ID:???
>>949
日本語でおk

951 :NPCさん:2006/06/22(木) 22:06:55 ID:???
最近の流行を取り入れるとモヒカンシャーマンがソフトモヒカンシャーマンになるって言えば判るか?

952 :NPCさん:2006/06/22(木) 22:26:04 ID:???
わからん

953 :NPCさん:2006/06/23(金) 09:30:03 ID:???
卍丸とベッカムぐらい髪形が変わるんだよ<必死

954 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:58:11 ID:???
第2版の質問ですが、お願いいたします。
Shadowtechを入手したのですが、タスクプールの使用可能範囲がよくわかりません。
全技能OKなのでしょうか。
小火器技能や素手戦闘技能にも使えるとすると、追加のコンバットプールのように
使用できる気がしますが、間違っていませんでしょうか。
また、コンバットプールと同時に使用可能であれば、
小火器技能6にコンバットプール6、タスクプール1で
合計13D6振って構わないのでしょうか。
どうぞご回答宜しくお願いいたします。

955 :Janus:2006/06/27(火) 01:24:17 ID:???
>954
 p23とp49にある通り、技術技能、知識技能、製作/修理技能にしか使用できません。


956 :954:2006/06/27(火) 02:03:29 ID:???
>955
ありがとうございます。
確かにP23に「technical,knowledge,and B/R skills」と記載がありました。
戦闘技能が含まれなくてほっとしました。


957 :Janus:2006/06/27(火) 07:37:48 ID:???
 少し早めですけど、次スレを立ててきました。

TRPG:シャドウラン、どないやねん?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/l50




958 :NPCさん:2006/06/27(火) 11:09:02 ID:???
ところで二挺拳銃だと修正は分割してからかかるが、
白兵戦でマルチアタックする時もやっぱ修正は分割後にかかるんかね。
あと、この場合、エッジは個別の判定に使っていいんだろか。

959 :NPCさん:2006/06/27(火) 19:55:26 ID:???
>>953
>ベッカムの髪の中に極髪斧が隠されている
まで理解した

960 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:08:15 ID:???
埋め埋め。ヤヌたんハァハァ。

4thだが、アストラル専門の魔術師は役に立つだろうか。
役割は主に偵察とアストラル制圧、および精霊による物理的支援って感じ。
突入作戦なんかじゃあ、呪文は支援系を予めかけて精霊か収束具で維持。
霊体で姿を現すこともできるから、意志疎通も多分なんとかなる。

961 :NPCさん:2006/06/29(木) 07:13:39 ID:???
4版欲しいが、言語の壁が高い……
FASA/WizKidsの英語は、WhiteWolfあたりよりかは圧倒的に読みやすいんだが……

962 :NPCさん:2006/06/29(木) 10:36:05 ID:???
やぬぴーは、とってもご機嫌ななめだわ!

963 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:03:33 ID:???
やぬ様ネタで埋めようとしても、それに釣られるやぬにゃんではない。
そうだよね?やぬやぬ。

964 :ルリエ:2006/06/29(木) 11:07:19 ID:???
古い方のスレはsageで行こうぜ。
やぬぴょんスレ立て早すぎー!とか言っちゃいけないんだぜ。

965 :大山寺 右兵:2006/06/29(木) 11:09:53 ID:???
おお、愛しのヤヌリエーヌとかいってると既に原型を止めてない。

カオスフレア風味でヤヌヌンなんてどうだろうね?

966 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:39:11 ID:???
やぬピーのスレ立てが早かったから、980まではageで良いと思うのん

967 :NPCさん:2006/06/29(木) 14:22:00 ID:uE+Sya+i
中学生時代、英語の成績が5段階評価で常に2だった私でもどうにかなることに気付いた

968 :NPCさん:2006/06/29(木) 17:32:02 ID:???
俺も10段階で2の成績だったけど、辞書片手にプレイできるよ。
読めないときでも、Webの翻訳サービス使えばなんとかなる。

969 :NPCさん:2006/06/29(木) 18:18:20 ID:???
骨子になる部分は関連サイトで和訳されてるから、
後は各々専門分野の部分を読み詰めれば案外どうにかなる。

970 :NPCさん:2006/06/29(木) 19:30:27 ID:???
ルール自体が説明不足だがな

971 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:36:15 ID:uE+Sya+i
割りとマシな部類だと思うが

972 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:27:15 ID:3Goa7xvo
>>970
ルールの説明不足を嘆く前に、喪舞の読解力の無さを反省汁。
さもなきゃ具体的にどこらへんが分かんないのか聞け

973 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:32:34 ID:???
いろんな作品スレに湧いてるルールを知らないくせに煽ってる人じゃないの。

974 :NPCさん:2006/06/30(金) 02:03:47 ID:???
ageるから変なのが沸くんでしょ

975 :NPCさん:2006/06/30(金) 09:13:48 ID:???
梅に入るのが早すぎただけだ

だがあえて言おう

ヤヌたん乙!
新スレ乙であると!

976 :NPCさん:2006/06/30(金) 21:38:38 ID:???
なら読解力のない漏れに
静止状態の車はどれぐらいの距離を一戦闘フェイズで出せるんだ?
あと車のダメージ算出方法を教えてくれ。

977 :Janus:2006/06/30(金) 23:38:22 ID:???
>958
 明記はされていませんが、私も「修正は分割後」だと思います。目標によって修正値が異なることもありますし・・・
 それとエッジは1行動ではなく1判定を対象としますから、この場合は複数の攻撃のうち一つだけが対象になるでしょう。

>960
 コンセプトが明確なのは良いことですが、活躍の幅が狭すぎるのが問題でしょう。
 アストラル以外でもそれなりの能力を持っていないと、ガンドッグのパイロットと同様の悲哀を味わうことになります。

>960,962-966
 誰がヤヌたんです、誰がやぬ様です、誰がやぬにゃんです、誰がやぬやぬです、誰がやぬぴょんです、誰がヤヌリエーヌです、誰がヤヌヌンです、誰がやぬぴーです?
 なぜ現実から目をそむけ、このどこにでもいるごく普通のぱっとしない地味コテに妄想をたぎらせたり劣情を催したりするのです? お父様とお母様の愛情が足りなかったのですか?

>962
 そう、良いとはいえません・・・この、断じて「双面天使ジェイナス・ピーチ」とかではないこの凡人の機嫌は!

>976
 とりあえず、どの版の話なのか(第二版? 第三版? 第四版?)を明示ししてはどうでしょうか?
 版上げによって、古いルールで不明瞭だった箇所が明確に規定されているかもしれません。


978 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:30:17 ID:???
第二版です

979 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:37:59 ID:???
ガンドッグのパイロットwww
こんなところにまで出てくるとは……

980 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:22:55 ID:???
>976
2版て日本語版だっけ? 1ターン辺り巡航速度メートル動ける、でいいんじゃないかな。
なお1ターン辺りであって、1戦闘フェイズ辺りではない。1ターン2〜3アクションできたとしても、
移動距離は変わらない。

轢くルールはどっか載っていたようななかったような…

981 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:55:13 ID:???
なんと
おととい鳥取でGMが(漏れ)そういったら
狭い駐車場でそんな加速が出来るのかよ。

という突込みが入ったもので。

982 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:23:41 ID:???
3秒ありゃァ、トップスピードとは言わんでも結構な速度までは行くと思うがなあ。
小回りやスペースの問題はあるだろうが。

>>977
パイロット……ウボァー。
い、いや、精霊召喚とアセンシングとかはアレよりは汎用性高いと思うんスけどッ。
コンタクトと社交系に突っ込めば非アストラル場面でも立ち回れっかな。魅力は高くなるし。
しかしパイロット=出番ナシは今や卓ゲ共通語なのか?

983 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:54:22 ID:???
加速のルールは2版にはねえ。
未訳サプリ採用すると、そもそも基本ルールとの互換が無くなる。
その際の移動距離を決めるのはGMとPLの相談ぐらいだろう。
無論、デジタルに巡航速度を当てはめるのも一つの手だ。

俺ならアクセル踏んだフェイズには0メートル。
次の行動順には巡航速度メートル移動できるとするかな。
ただし、エンジン静止状態からでも同じコトが出来ると処理する。

984 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:22:52 ID:???
ふっ
ジャンルは違えど似たような扱いを受けてるから私にはヤヌたんの気持ちがよく分かるぜ






最初こそ反発してたが今じゃ快感になってるんだよな?

985 :Janus:2006/07/01(土) 17:28:34 ID:???
>979
 本来ならばシャドウラン自身のリガーを引き合いに出すべきでしょうけれど、こっちはその後のサプリ等でセキュリティ・システムやドローン・ネットワークを操れるようになりましたから、活躍の範囲は広まりました。

>982
 アストラル「専門」ということなので汎用性を高める工夫はしていないと解釈しました。

>984
 誰がヤヌたんです誰が!
 そんな呼称を口走る時点で、「私の気持ちがよくわかる」なんて言葉の偽りはあらわになっています!


986 :大山寺 右兵:2006/07/01(土) 17:38:48 ID:???
ヤヌたんが気持ちいいまで読んだ

987 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:59:30 ID:???
いいじゃないか、ヤヌたんぐらい。
俺なんか、学校でのあだ名は不細工なムーミン、略してブーミンだったぞ。

988 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:56:39 ID:???
オレは「青田刈り」だったな。
そんな処女ばっか相手にしてたわけじゃなかったが・・・

989 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:37:20 ID:???
時にドラマガのシャドウランリプレイで六堂君が鬼頭にプレデターを当てて射撃するシーンで
本誌連載時には「コンバットプール全開18Dの9個成功」と具体的な数値を上げていたのに
なぜ単行本収録時には削除されたのでしょうか?

990 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:52:30 ID:???
何そのプレデターという名を借りたアサルトキャノン

991 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:58:07 ID:???
>>990
つまり数値的に間違っているから削除されたわけですか
ルールブックを持っていないので気がつきませんでした
長年の謎がようやく解けたような気がします

992 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:01:24 ID:???
ダメージが18Dなんじゃなくて18個ダイス振って9個成功って意味だよなァ?
……別に間違ってないんじゃあないかと思うガ。

993 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:06:58 ID:???
>>992
六堂の数値からすると「18個ダイスを振ってそのうちの9個成功」と言うセンが正解だとは思うが
確かにそのまま読むと>>990の言うように「抵抗目標値18のDダメージの攻撃が9個成功」とも読める
その辺のややこしさから削除されたんじゃなかろーか?

994 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:34:22 ID:???
18D(ダイス)のつもりで言ったが、シャドウランでのダメージコードと
混乱しやすいから混ざったんだろう。

995 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:44:14 ID:???
確かにわかりにくいな

996 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:45:46 ID:???
むぅ、以前に白ヤヌたんと黒ヤヌたんのCGを保存したはずなのにローカルに見つからない……
あの画像ってどこにUPされてたっけ?

997 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:47:50 ID:???
18個もダイスをふれるなんてすごいな
専門家して小火器/プレデターが9なのか…

レーティング4とか5が好きな俺にはたどり着けない境地だ

998 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:49:31 ID:???
成長済みだったハズ

999 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:55:47 ID:???
そもそもコンバットプールが7あるしな(−−;

1000 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:59:02 ID:???
9じゃない?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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