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スタンダードTRPG議論スレなんだが 253

1 :NPCさん:2005/10/24(月) 18:49:42 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 252
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129962857/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2005/10/24(月) 18:51:23 ID:???
関連スレ だが

【トーチ・ポート本】D&Dv3.5ニンジャ51人目【発売決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128736564/l50
【オラクル】アルシャード49【男性解禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126892608/l50
【リイン】アリアンロッド29Lv【フォース】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128489574/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

3 :NPCさん:2005/10/24(月) 18:53:26 ID:???
>>1

        _, -──-- .、_
        /´   だ     li
     __ / \     _ ∠ |l _
   `ヽ, /:::.i`  '´i:;:::.ヽ '´/
     l. `ー"    `ー"  〈.l
    .i ⊂⊃   0   ⊂⊃ ll
    l            ll
    l            l!
    !_- ‐_───‐ ‐ - _.,l!
     l,/  ̄ ̄ ̄ ヽノ ̄´



         ___
    ,、 -  ̄   ._ `ヽ、
    / ヽ-‐ ' ´ ̄   ̄ ̄/
   /  .l    が   _  l
   .l  l ,.-‐、    '´ ヽl
   l.  l ´ _     '⌒ヽ l
   l  l '´  `     :::::つ
   l ⊂ :::::   ヮ    l
   l  l           l
   `、. l         _l
    `、l, ,_ ,, --‐‐ ´`´


4 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/24(月) 20:39:40 ID:???
『乙一だが』

5 :NPCさん:2005/10/24(月) 21:33:14 ID:???
>>1だが。

ところでスタンダードの定義ってなんだっけ?だが。
ARAは本来の意味でのスタンダードTRPGではあるがダードスレ的スタンダードではなくポータルなんだよな?だが。

6 :NPCさん:2005/10/24(月) 21:38:25 ID:???
無理してだがを使う必要は無い訳だが。
ダードスレにおいてスタンダードとは究極至高のRPGを指す言葉なのだ、それはつまり義妹だが。

7 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:03:37 ID:???
ゴテゴテとくっついたイロモノテクスチャを考えるとARAはスタンダードTRPGとは言い難いと思うんだが。

8 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:07:18 ID:???
>>7
それだと、D&DもALSも落っこちるぞ。

9 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:12:12 ID:???
SWが残ればいいじゃない。

10 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:36:47 ID:???
>>9
SWだけは残りようがないと思うんだが

11 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:43:10 ID:???
別に残ったとしても誰も困らないと思うのだが。

12 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:44:39 ID:???
あり得ない可能性を論じてもな。

13 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:00:58 ID:???
スタンダードTRPGが現れるまではSWが暫定スタンダード。
SWと同じ地位まで上りつめたTRPGはSW以後に一つも存在しない。

14 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:02:47 ID:???
もうSWをサンドバッグにするのはやめろ

15 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:04:42 ID:???
時々小便を飛ばしてくるのでスゥェーの練習も出来るサンドバッグ

16 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:04:51 ID:???
版上げされないってことは完成度が高いってことだよ。
版上げを自慢げに語るなんて馬鹿のすること。
ALFとかD&D3.5eなんて完成度の低い作品しか作れなかったことの証明でしかない。

17 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:06:32 ID:???
長続きするためには逆に完成度を高めちゃいけない気もするのだが。
商品出なくなると終わっちゃうし。

18 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:08:29 ID:???
>>16
版上げされないのは完成度を高める努力を放棄しているだけに過ぎない訳だが。

19 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:13:17 ID:???
不良品を売りつけておいて完成度を高めるとか言われてもねぇw
最初から良品を作ってれば版上げなんて馬鹿なことしないですむのに。

20 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:17:41 ID:???
つまり版上げも増刷もないエンギアこそが最優良製品である。

21 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:18:09 ID:???
増刷されないのはマイナスポイントだと思います!

22 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:18:28 ID:???
ソードワールド 2nd edition とか、ソードワールドV3とか出てたら、それはそれで非難囂々な気がするのだが。
2〜3年おきに新作がでて「ま た 新 作 か !」っつう感じに。

23 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:22:00 ID:???
版上げする価値がないだけでしょ。
微妙に変化したところで意味ないし。

システムに大変化が起きて相応の購買層を見込めるなら版上げの価値はあるけど。
GFみたいな購買者数をチェックする術もなかったし。完全版にベーシックと余り良い結果にはならなかった。。
しかも水野の小説がでないかぎり先にも進めないと来たもんだ。

結局版上げするくらいなら現状のネームバリューでリプ小説を売りつつ別の方向に金と人を突っ込んだ方がいい。
水野がアレクラストを卒業したらががっと年代を進めて版上げの可能性はあるかもしれんがね。

24 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:26:11 ID:???
>>23
ベーシックはともかく完全版は良い結果だろう。
今年になっても増刷されるぐらい、息の長い商品だし。

まあ今のSNEで版上げしても駄目ってのがベーシックで示されただけって気もするが……

25 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:27:38 ID:???
つーか版上げの必要がない完全なシステムと
不完全だが版上げする気がさらさら無いシステムをごっちゃにしないように




26 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:28:27 ID:???
>>24
だから、ベーシックは版上げじゃないってw
まあ、央華やGHなんかは版上げしてもダメだったけどな・・・

27 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:29:42 ID:???
ま、つまりあれだ。

オープンβで金取るようなあこぎな糞ゲーと、
ちと古臭いが製品版としてでてる糞ゲーってこった。

28 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:31:15 ID:???
版上げされないと遊べないというのは駄目な思想じゃないかな。

29 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:31:47 ID:???
>>26
ん? ベーシックが版上げといったつもりはないんだが。

ただベーシックの惨状を見る限り、版上げしないほうがいいんじゃねえかってだけで。

30 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:32:08 ID:???
>>25
どこを改良する必要があると思うの?
戦闘以外の判定とかも適度に曖昧で十分だと思うんだけど。

むしろSWのここを改良すべきという点を挙げるべきではないのか?

31 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:32:49 ID:???
>>28
版上げされないと遊べないなんて誰か言ってました?

32 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:33:06 ID:???
>>28
思想つーか現状

33 :25:2005/10/24(月) 23:33:39 ID:???
>>30
私はSWのことだとは一言も言ってないのだが

34 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:34:09 ID:???
ベーシックは客の要求が無茶だったんじゃないか?
完全版と全く同じ内容を文庫の値段で出すこと要求したってしょうがない。

35 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:35:38 ID:???
>>31
問題なく遊べるとしたら版上げを要求する理由がわからなくなる。

36 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:37:00 ID:???
お前ら、ほんとSWが好きだなw

37 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:37:04 ID:???
>>34
同じ内容を求めた客がどこにいたんだ?

正直、前の文庫版の方がはるかにできがよかったと思う。

38 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:38:11 ID:???
>>35
真剣に言ってるなら相当な阿呆だな

39 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:38:36 ID:???
>>35
季節ごとに新商品を出す電器や自動車メーカーにも同じような事をいうのか?

40 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:39:25 ID:???
>>37
それは無い。
印象があるだけ。

41 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:40:04 ID:???
>>35
洗濯板でも問題なく洗濯できるから、全自動洗濯機なんて要りませんものね。

42 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:41:22 ID:???
>>40
武器の差異ルールがなくなったことはー?
なぜだか使用頻度の低い毒ルールとかは入ってることはー?
魔法の説明と使用精神点が分けて記述されて参照しにくいことはー?

43 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:42:29 ID:???
>>40
武器のオプションルールが消えて、ペラペラーズがさっそくベーシックだけで遊べなくなってるわけだが?
前の文庫版では発生しなかった問題だぞ。

44 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:43:19 ID:???
まるでD&Dベーシック・セットが版上げであるかのように言うのな。

45 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:44:05 ID:???
>>43
遊べるだろ。
リプレイ向けじゃないだけで。

46 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:45:50 ID:???
>>45
ふむ。より遊びにくくなってることは認めるわけだ。
じゃあ、やっぱり前の文庫版の方がいいわけじゃないか。

というか、ベーシックの方がいい理由って何さ?

47 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:47:35 ID:???
もしかしてこの世には、俺の知らない、使い物になるSWベーシックという代物があるのかも知れん

48 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:47:40 ID:???
SWって、惰性で遊んでるうちの鳥取連中よりも、
新しい周辺情報に詳しいアンチがいるってのはどういうことなんだろう?

49 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:48:26 ID:???
キャラクター作成が中盤以降にある謎構成が修正されてる点かな。

50 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:49:18 ID:???
中にはR&R買っていてかつSWアンチなやつもいるとは思うが、
きっと聞きたいのはそんな事じゃないんだろうな。

51 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:49:51 ID:???
>>48
買う物好きが一人いれば、後は買わなくてもソスレに行けばいくらでも載ってるから。>SWの変なところ

52 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:50:10 ID:???
ベーシックがあの出来なのは、単体での完成度よりも、あくまで入門用として
完全版を買わせるためっていう位置づけだからじゃない?

消費者としては嫌なことだが、市場原理的には「狙い」はあってる。
その狙いが成功したかどうかは知らん。

53 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:51:03 ID:???
>>49
ルール覚えてからキャラ作成って流れが悪いとは思えないけど。
好みはあるだろうけどさ。

54 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:51:53 ID:PW/Im9yd
SWは完成度は高いと思うよ。
夢はないけどね。

55 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:51:57 ID:???
>>51
そういう人達がわざわざソスレを見に行って情報を漁る動機がわからんのですよ。
嫌いなゲームの情報見に行く暇があったら、もっと有意義な
時間の使い方なんていくらでもあると思うんだけど。

56 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:52:01 ID:???
>>52
いや、入門用なら毒ルールとか細かすぎる完全版用の魔法データとかいらんだろw

57 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:52:02 ID:???
鳥取で申し訳ないが、オレの周囲でSWベーシックを買ったのはリプ読み専門の奴だけだった。

58 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:53:10 ID:???
>>56
その答えは、>>52の最後の行に含まれてると思わんかw

59 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:53:15 ID:???
>>52
その狙いなら、あの分厚さの段階で間違ってる。

60 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:53:41 ID:???
>>55
このスレに来てSWについてグダグダ言ってる時点で、有意義な時間の使い方について語られてもなぁ・・・

61 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:53:50 ID:???
>>56
更に記述が冗長、レイアウトが乱雑。初心者向けと考えるなら致命的

62 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:54:17 ID:???
>>58
いや、「あの出来」である擁護にはならんなあと。
まあ市場的には完全版だけ増刷がかかってる段階で答えが出てるんだが。

63 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:54:56 ID:???
>>55
君がその疑問を抱いたのと同じ理由だな。
つまり、彼らもまた個人的な好悪とは無関係にどうでもいい事をしただけだ。

64 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:55:31 ID:???
>>55
まぁ俺が有意義な時間の使い方をしてるなんて主張はしないがw
このスレをみてると、「嫌よ嫌よも(ry」とか思わざるを得ないw

65 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:56:21 ID:???
>>52
ん?SWベーシックの狙いって、いい加減な手抜き仕事でも
そこそこ稼げそうだから出しただけっしょ?
あの悲惨なのを入門用で出したなんて、いくらなんでもSNEを馬鹿にしすぎですよ。

66 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:56:33 ID:???
呪文リストに関してはコピーして使うのが前提だと思うんで不便さはあまり感じなかったなぁ。

67 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:57:32 ID:???
ベーシックにはマジックアイテムが多少ながら載ってるのがありがたかったけな。
あの部分だけ切り取って文庫ルール運用ですかのう。


周りが乗ってくれるならD&Dやるんだがなw

68 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:58:58 ID:???
>>64
このスレではまるで板内に悪意と敵意を満ち満ちているように考えてしまうかもしれないが、
大概の場合、それは単に自分の願望を投影した思い込みに過ぎない。
人間、特にちゃねらーはしばしば自分でも理解していない感情に任せて
自分でも理解できない言動を垂れ流す。

69 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:01:47 ID:???
ベーシックの出来がアレなのは
ソ厨も認める所ですよ。

って言うか褒める所は
離脱と脱出を明確化した点くらい?

70 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:02:01 ID:???
よくわからんが、アンチソ厨には、理由は本人にも周りにも不明だが、
ソスレをついつい読んで情報収集する程度にはSWに惹かれている
人が何人かはいるってことだけはわかったような気がする。


71 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:05:11 ID:???
>>70
この場合、出来の悪いものを叩く。というかなり単純な精神的快楽を求めている構図が見えてくると思うが・・・

72 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:07:16 ID:???
叩かれてるのをみて出来が悪いと勘違いしたまま叩く

73 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:07:25 ID:???
>>70-71
このように、レスの意図そのものよりも、書き込んだ者の願望というのは顕著なものだ。

74 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:09:29 ID:???
初めの一歩用として武器のオプションルールを外したのは評価できると思うがなぁ。
初心者ってほっとくと全部使おうとして自滅するし。
(D&D3eを初めてやったとき、漏れはそれで自滅した。)

75 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:10:26 ID:???
>>71
つまり、アンチソ厨のうちの何人かは、
叩きたいっていう動機でわざわざソスレを覘いて
最新情報を集めてるような人間ってことですか。

76 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:10:56 ID:???
>>74
武器のオプションルールを外して、ほかを完全版仕様にややこしくしてたら意味ないじゃんw

要するに、コンセプトが統一できてないことが責められてるわけで。

77 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:14:28 ID:???
>>76
どっか複雑化してたっけ?

78 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:15:51 ID:???
毒ルール等が完全版と同じなので、入門用にはそぐわないってことじゃないかな?

79 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:17:31 ID:???
魔法ルールの優越/対抗とかもそうだな。
だから、元の五割り増し以上もふくれあがっているわけで。

入門用にしたてたのが分厚くなるのは、そりゃおかしいだろ。

80 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:18:46 ID:???
それって明確化されてわかりやすくなっただけなんじゃ?

81 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:19:40 ID:???
入門用にするなら、PCもプレロールドにして
視覚的にも判りやすいように、アイテムとか魔法とかをカードにして・・・


・・・あれ?

82 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:21:47 ID:???
つーか、武器の修正のルールって
入れて自縄自縛になるほど複雑な所じゃないような。

ギャロットとかボーラとかウィップとか
一部のややこしい武器をのけておく、っつーなら分かるが。

83 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:21:59 ID:???
>>80
前のやつとベーシックを見比べて分かりやすくなったと言ってるなら……一種の尊敬には値する。
こんな駄スレより、ソスレでその意見を拝聴させてほしい。

84 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:23:34 ID:???
あそこでそんなこと言っても釣り扱いされるだけだしなぁ・・・。
ここでも同じかも知れないけど。

85 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:26:35 ID:???
こっちの方がまだルールに詳しい人間が多いと思われ

86 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:26:42 ID:???
>>84
いや、釣り扱いされてると思うぞ。

「入門用だから武器の修正ルールは外したんだろう」
「魔法の細かいデータや毒ルールは明確化なんだからいれるべし。たとえ五割分厚くなっても」

このふたつが共存できる思考はさっぱり分からん。

87 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:28:31 ID:???
毒は入っててもいいだろう?
ちゃんとダンジョンのトラップ用に使いやすいのが厳選されてるわけだし。

88 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:29:57 ID:???
そもそも魔法の数が少ないくせにルールが多いのが悪い。

89 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:31:04 ID:???
>>86
むしろ、「入門用にした」「一気に分厚くなりました」が並列できるのが分からん。
イラストが入ったわけでもないし。

90 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:31:58 ID:???
>>87
それをGMとPLが使える頃には、武器のオプションルールはもっと簡単に扱えると思うぞ。

91 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:33:25 ID:???
>>79
そこは、完全版仕様で最も優秀な部分だと思うが?

>>82
そこが無いとぺらぺらが出来ない>ボーラ・ウィップ

92 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:36:32 ID:???
>>91
いや、優秀かどうかじゃなくて、
入門用だから武器のオプションルールを
外すべきって思考と共存するのが分からないんだが?

93 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:37:34 ID:???
>>89
ベーシックが正しいとは言わんが、
入門用→記述が細かくなる→分厚くなるって流れは
普通にあると思う。

重ねて言うが、SWベーシックがこれに当てはまるわけではなく、
あくまで一般論だ。

94 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:48:25 ID:???
>>92
それ以前に、旧ル−ルを載せてどうする?
現行ルールと違う旧ルールが載ってるもの出したらそれこそ間抜け以外の何者でも無いだろ。

武器ルールは一応選択ルールで、無くても良いんだから。

95 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:54:47 ID:???
試しにベーシックのみで遊んだことがあるんだが、
見事な棍棒軍団が出来上がった。

96 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:57:49 ID:???
>>95
それはむしろ見所があるPL達と評価するところだろう。
一時期のD&D3Eは、前衛揃って釘バット集団だったしなw

97 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:00:52 ID:???
>>96
D&Dの釘バットと違って、クラブがあらゆる意味で上位武器になるところが問題なんだと思うぞw

98 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:02:00 ID:???
魔法はともかく、モンスターは減らすべきだったんじゃないかと思われ。
入門用ならなおさら。

99 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:05:25 ID:???
>>97
それを見抜く目をもったPLは見所があるってことさ。

100 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:06:02 ID:???
>>99
ゲームの欠陥とは見ないのかよw

101 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:06:28 ID:???
シナリオが乗ってないのがな亜。

102 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:07:14 ID:???
>>100
CD&Dでの斧系武器の存在を潜り抜けてきた世代だしなぁ。
それくらいじゃ、話のネタにはするが、欠陥とまでは思わない。

103 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:08:08 ID:???
そういや、CD&Dは、
クラブ<<<(超えられない壁)<<<たいまつ
だったっけw

104 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:11:17 ID:???
>>93
多くなるのはいいんだが、データがバラバラのページに載るようになって、
しかも相互に誤植がある状態なのが……。

105 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:15:28 ID:???
>>104
>>93を読んだ上でそのレスか

106 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:18:06 ID:???
>>104
よくわからんが、そりゃ「GMの一番都合いいのを使え!」っていうデザイナの深い考えがあってのことだと主張してみる

107 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:26:20 ID:???
>>30
キャラシー
あとPCもトラップ仕掛けられるんだから、各トラップの効果とか作成目標値とかは明確にしといて欲しい

108 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:27:05 ID:2WCUJXa/
>>8
D&Dには正統派テクスチャもごてごてとくっついてますから。

>>16
うむ。
D&Dは完成度が低いのでまだまだサプリを出して完成度を上げて行くよ。
財布に優しいシステムのユーザーが羨ましいな。

>>39
そりゃ電機メーカーや自動車メーカにはお客からの色々な要望が来ているだろうからね。
もし、それが無くなって今の商品が同じように延々と売れ続けるなら新商品を出す事はなくなるんじゃないかな。
まあ、ありえない話だけど。

>>81
カードRPGも狙い自体は間違ってなかったような気がする。

>>97
D&D3eの棍棒+トゲバット呪文も他の武器を使うのが馬鹿らしくなるような性能だったよ。
幸運な事に日本語版では出てないけど。

109 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:30:01 ID:???
>>103
価格の壁を忘れるなよw

110 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:31:51 ID:???
>>108
3.5でもスパイクスの仕様はほとんど変わらんぞ。
ただ、3.5だと素材によるDR貫通とかの要素が増えたんで、
トゲバットは目立たなくはなったが。

111 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:32:37 ID:???
>>109は真実を知った上でのレスなのかどうか悩む。

112 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:35:55 ID:???
>カードRPGも狙い自体は間違ってなかったような気がする。
元はTCGにするつもりだったはずだよ。

113 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:38:53 ID:???
>>111
松明は何より消耗品だろ。

114 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:44:55 ID:???
>>113
火を付けずに鈍器として使ってる限りは消耗しないよ。

115 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:48:47 ID:???
ダメージが棍棒を上回るのは火をつけた場合じゃないのか?

116 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:50:14 ID:???
>>115
そうでなくても1d4でダメージは同じ。で価格が安い。

117 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:58:14 ID:???
>>102
ちょ、ちょっと待て。
CD&Dレベルなのかよ、SWベーシックは?!

118 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:59:15 ID:???
CD&Dに失礼な事を言うなよ・・・

119 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:01:36 ID:???
>>117
今の流れ的には、
「装備品の価格・性能で明らかに優劣があり、
 有利さを追求した場合
 選択の余地がほとんどない」
ってところはCD&Dと同じといえなくも無い。
他の点については語られていないので、
いきなりその結論になるのは逸りすぎ。

120 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:04:22 ID:???
>>119
CD&Dと言うより赤箱だろ。
ウェポンマスタリー嘗めんな。

121 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:04:44 ID:???
>>120
その通りだ。すまん。

122 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:06:23 ID:???
CD&Dの松明VSクラブの話はこの両者での比較で、
SWベーシックでのクラブは全武器の中で最も有利、ということなんじゃないの?

123 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:08:54 ID:???
>>122
たしかに。
CD&Dでは松明>クラブだが、だからと言って松明を使い続ける奴はいなかった。

124 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:11:47 ID:???
>>122
斧と剣の性能差も忘れないでください。
ところで、SWでのクラブの有利さって
・値段
・投擲可能
ってくらいで、大騒ぎするようなことじゃないと思うんだがどうか?
あと、実は1Hでしか使えないから、あらゆる面で有利ってことは
無いと思うが、俺の勘違いだっけ?

125 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:15:25 ID:???
ベーシック(選択ルール無し)だと武器の性能差が無いから。
値段と投擲可能だけで超最強。

126 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:16:29 ID:???
俺としては、赤箱のクラブとたいまつ/斧と剣の比較も、
SWベーシックのクラブの有利さも、結局ネタの範囲でのことだと
思ってるんだけど、SWベーシックでのクラブの有利さは
許容できないって人いるの?

127 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:17:27 ID:???
そもそもSWベーシックでプレイしてる人がいないのでは?

128 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:19:09 ID:???
>>124
その値段が大問題なんだが。
ほかの武器の半分以下(下手すれば四分の一とか五分の一)だぞ?
特にファイターだと、初期装備がどれだけ変わるか。

ちなみに、2Hだとビッグクラブだなw

129 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:20:38 ID:???
>>126
遊ばないから許容する。

完全版だけが「ベーシックが出た後に」増刷されてるのって、結局そういうことでしょ。

130 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:21:01 ID:???
>>126
ダメとは言わんがツマランな。

131 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:21:09 ID:???
>>128
シャーマンだと、片手でも両手でも使える武器の方が性能的には有利じゃね?
と思ったが、なんか基本ルールだと武器両手で持っても恩恵がないような気がしてきた。
今日は遅いんで明日確認するわ。おやすみ。

132 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:21:17 ID:2WCUJXa/
>>128
ま、それこそCD&Dで武器をクラブにして鎧と盾をしっかり買い込む作戦と同じようなものかと。

133 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:22:05 ID:???
>>126
たいまつとか斧はネタですむ性能差だけど、クラブの値段はそれじゃすまんなあ。

134 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:22:13 ID:???
>>132
CD&Dと同じならそれで良しってのもよくわからん理屈だな。

135 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:22:55 ID:???
>>132
CD&Dで武器をクラブにすると、攻撃力がかなりがた落ちだぞ。
さすがに同じっていうのは無茶。

136 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:23:54 ID:???
>>133
赤箱でダメージロール1D6と1D8をネタですむといいますかそうですか。

137 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:23:58 ID:???
そもそも翻訳でさえ20年前のCD&Dと同レベルとかそれ以下でどーするよ。

138 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:25:31 ID:???
CD&Dと同じだからいいっていっている人は、ベーシックで遊んでるのか?

139 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:26:08 ID:???
>>136
いや、その前に1d4と1d8を同じっていう>>132につっこめよw

140 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:26:21 ID:???
そもそもCD&Dの話がネタとしてしか出てないだろう。
ちゃんと流れ読んでるか?

141 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:27:31 ID:???
>>132はクラブを選択する時点で流れ読めてないから放置で良いよ。
金が無いならたいまつに火を付けずに戦うのが赤箱。

142 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:28:38 ID:???
と言うか、CD&D=赤箱な人間が多すぎる。

143 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:28:51 ID:???
話が進むほどボロが出てくるのはすげえな、SWベーシック。

144 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:29:49 ID:???
というか、話が進むこと自体がすごい。
なんだかんだでみんな内容しってるっつーかw

145 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:30:07 ID:???
ふと思ったがNEXTの連中の能力値バランスがまっとうで、
ベーシックオンリープレイだったらどうなっていたのだろう?
クラブ集団になってたのか? 有利不利捨ててキャラ立てに走ったのか?

146 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:34:42 ID:???
その辺は流石に本スレで話そうや

147 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:35:20 ID:???
没になったんじゃないかと

148 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:36:12 ID:???
>>145
今までのりプの傾向から見れば、有利不利だけにはならんだろう。
つうか、寄与松がダメ出しするんでね?

149 :NPCさん:2005/10/25(火) 05:54:50 ID:???
なぁ、漏れのベーシックにはクラブが武器リストに載ってないんだが・・・。
落丁なんかな?

150 :NPCさん:2005/10/25(火) 07:03:52 ID:???
>>149
落丁じゃなく君の探し方が下手なんじゃないのか?
お母さんによく言われてただろ。アンタは探すのが下手ねって。

151 :NPCさん:2005/10/25(火) 07:28:33 ID:???
おー、ホントに載ってねぇや。>ベーシックにクラブ

って言うか、えらく武器少ねぇな。
特殊系武器はまだしも、クロスボウすら載ってない。

152 :NPCさん:2005/10/25(火) 10:34:15 ID:???
で、結局何だったんだ?
この100レスはw

153 :NPCさん:2005/10/25(火) 10:48:32 ID:???
>クロスボウすら載ってない。
本当にCD&D以下かよw

154 :NPCさん:2005/10/25(火) 11:07:14 ID:???
だから、CD&Dは領地経営から神格化までが網羅されてるルールだっての。

155 :NPCさん:2005/10/25(火) 12:14:15 ID:???
>>152
赤箱は知られているが、ベーシックは知られていないということだと思う。

156 :NPCさん:2005/10/25(火) 13:47:18 ID:???
>>152
ろくに知りもしないアホが付け焼刃でグダグダといういつもの流れです

157 :NPCさん:2005/10/25(火) 15:46:22 ID:???
知らずに擁護する150もどうかと思う

158 :NPCさん:2005/10/25(火) 15:52:34 ID:???
>>157
擁護じゃない気がするんだが・・・

159 :NPCさん:2005/10/25(火) 16:21:00 ID:???
人格攻撃と擁護の区別がつかないのがダード厨の条件

160 :NPCさん:2005/10/25(火) 16:42:54 ID:???
人格攻撃します。
ばかばかまんこ!



161 :NPCさん:2005/10/25(火) 17:17:21 ID:???
自分以外のレスは全て人格攻撃に見える

162 :NPCさん:2005/10/25(火) 17:51:39 ID:???
クラブ無くしたのは有利さの追求でクラブ持ちばかりになるのを防ぐため。
クロスボウを無くしたのは1ターンおきの射撃を省き、完全版環境に移行した後も混乱しないように配慮したため。

・・・なんだ、ちゃんと考えられてるじゃないか。

163 :NPCさん:2005/10/25(火) 19:47:05 ID:???
結局こういうことだろ?
(べーシックでは)装備なんて飾りです。ダード厨にはそのことがわからんのですよ!

164 :NPCさん:2005/10/25(火) 21:05:56 ID:???
あいかわらずSWにないものは有害である論がでてるな。

165 :NPCさん:2005/10/25(火) 22:46:04 ID:???
それでもベーシックを応援しちゃうlie様ガイル
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html

166 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:13:28 ID:2WCUJXa/
>>164
どこにも出てないと思うけどね。
D&Dだってベーシックセットではルールがめんどくさい武器はは削られてるし武器のデータも簡略化されている。
最初の一歩のためのデータとしてみるなら悪い方向ではないと思うぞ。

167 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:15:56 ID:???
>>166
>>162

まあ>>166は「SWにあるものは全て正しい」だな。

168 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:20:01 ID:2WCUJXa/
>>167
D&Dに有るものは〜
の間違いかな?
ちなみに「D&Dにあるものは全て正しい」
は真理なので根拠としては問題なし。

169 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:22:00 ID:???
>>168
>>166の最後の一行はSW擁護だから間違いではないよ。
相変わらずD&DをダシにSWを不当に擁護するんだな。

170 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:46:05 ID:2WCUJXa/
>>169
不当とは失礼な。
弱者を守る事も勝者の義務ですよ。

つーかまじめな話、武器データの簡略化は正解だと思うけどね。
最初に覚える事は少ないに越した事はないし、SWの特殊武器は
お世辞にも使い勝手がいいとはいえないからな。

171 ::2005/10/26(水) 00:01:21 ID:???
萌えないシステムは全部クズ

るりるら最高

ナイツウィーザードは畜美が足りない

172 :NPCさん:2005/10/26(水) 00:05:58 ID:???
ルリルラに萌えなんかあるか?

173 :NPCさん:2005/10/26(水) 00:09:59 ID:???
お前、素直クールもツンデレも思うままだぞ。
しかもランダム反応判定がまたリビドーをかきたててくれる。

どっかの糞ゲーみたいなただのお人形さんヒロインじゃねーんだ。

174 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/26(水) 00:50:27 ID:/dxXkrbU
アレで萌やそうとする意思こそがベクトル的な意味での萌えなんですよ。

最近、他のシステムでヒロインNPC出した時でも優先感情表が欲しくなるくらいさ。

175 : NPCさん:2005/10/26(水) 00:53:20 ID:???
とにかく貴様ら、ルリルラのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイルリルラを出版しちゃったHJとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

176 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/26(水) 01:23:54 ID:???
>174,175
『キモい』

177 :NPCさん:2005/10/26(水) 01:42:25 ID:???
央華封神の3版が出るんだけどスタンダード候補に名乗りでてもいい?

178 :NPCさん:2005/10/26(水) 01:43:28 ID:???
いいよー

179 :NPCさん:2005/10/26(水) 01:44:12 ID:???
同人ゲームのスタンダードならあるいは取れそうだがな。

180 :NPCさん:2005/10/26(水) 01:44:33 ID:???
まぁ、ALSがありなぐらいだから問題ないだろう

181 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:36:47 ID:???
>>170
不正解だから売れてないし、評価も低いんだろう。
初心者にとって簡略化すべきところと、
そうじゃないところのさじ加減を間違えてるんだよ。

182 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:38:13 ID:???
売れてないとする根拠が無いし、評価低いのはただの偏見じゃないのか?
ありもしないクラブやなんかの事で騒いでたの見るとそう思う。

183 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:39:42 ID:???
わかった。
じゃあ、ベーシックは売れていて評価が高いということでいいな?

184 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:40:38 ID:???
いや、評価は間違いなく低いぞ。

185 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:42:44 ID:???
>>184
それは偏見だ。
違うというなら証拠を出せ。

186 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:48:00 ID:???
評価なんてのは所詮主観的な偏見だから、証拠といわれてもな。
むしろ証拠なら評価が「ある(高い)」事を証明すべきじゃない?

まぁ多数決っつーか、およそ目に付く個人評価で
褒めてるのはほとんど見たこと無いな。
否定的意見ならそれこそこの板だけでもいくらでも。

187 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:48:39 ID:???
簡略化された武器表みても特に不満点が無いんだよ。
何が失敗なのかさっぱりわからん。

188 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:50:18 ID:???
そうね、明らかな失敗としては
魔法の範囲が書いてない事とか。

189 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:51:17 ID:???
少なくともNEXTをその範囲でできなかったのはまずかったんじゃないかね。

190 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:56:18 ID:???
レーティング表の誤植が直って無いとか、まずいよね。

191 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:58:18 ID:???
じゃあ評価は低いけど売れているってことでいいね。


192 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:59:10 ID:???
>>189
他はともかく、これはよく分からない。
リプレイの真似する遊びじゃないんだから、構わないんじゃない?

193 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:59:18 ID:???
売れてる根拠は?

194 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:02:40 ID:???
>>193
「売れてない」ってのと同じように根拠が無い。

195 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:04:25 ID:???
>>192
リプレイのまねができないのはまずいと思うな。
同時期にでたNEXTはもちろん、本来へっぽこでできることが再現できた方がよかったろう。
そういう意味でターゲットの絞込みに失敗してるんじゃないかね。

196 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:06:02 ID:???
そういう尖ったのはベーシックでスタンダードな遊び方してからでいいんじゃないか?

197 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:06:45 ID:???
>>192
製品としては兎も角、商品としては間違ってるだろ。時期的に。

それに、演出的なことは真似できんでもかまわんが、
ルール的な事が真似できない(というか同じ事ができない)のはどうか。

198 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:08:19 ID:???
>>196
キヨマーはそう考えたのかも知れないね。

199 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:11:10 ID:???
>>192
ベーシック(のみ)でのプレイを提示できなかった。

200 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:11:33 ID:???
真似したけりゃ完全版にステップアップすればいいだけじゃないか。

201 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:11:53 ID:???
再版されてれば「売れてるかもしれない」とは言えるだろうが。

202 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:12:18 ID:???
ステップアップしないでスルーしたんだろうな。

203 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:13:09 ID:???
>>200
ベーシックがそもそもステップとしては不十分。

204 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:13:41 ID:???
ステップアップした人がそれなりにいたから完全版が増刷されたんじゃない?

205 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:14:24 ID:???
スルーした人が多かったからベーシックが増刷されないのかもよ。

206 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:14:55 ID:???
ベーシックが出てない時期にも完全版は増刷されてる
その一方で同時発売予定のガイドブックは未だに出ていない

駄目だろ

207 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:15:46 ID:???
>>206
まあ、ソ厨はガイドブックが出てから出直して来いってことだな。

208 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:17:56 ID:???
出直すチャンスがあるだけ凄いってことだけどね。

209 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:18:59 ID:???
>>208
そういうことはガイドブックが出てから言え。

210 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:20:18 ID:???
普通は出直す必要がないからなあ

211 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:20:44 ID:???
嫌味であって実際に出ると思って言ってる奴なんていないだろ。
鳴り物入りで7月発売予定だったのガープスベーシックさえ、もはや年内は絶望的だってのに。

212 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:21:49 ID:???
ガープスベーシックはストブリの跡で発売だよ

213 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:22:22 ID:???
>>212
遺跡か何かかw

214 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:22:36 ID:???
ガープスは年内絶望かよ。
スティーブテラカワイソス

215 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:22:55 ID:???
>>195
>>197
・・・スマン、やっぱりわかんねえや。
リプレイの真似がルール的にできないとつまらないっつう感覚が。

216 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:24:21 ID:???
>>215
無理にわからなくてもいいよ。
君の理解と無関係に市場は推移するから。

217 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:26:54 ID:???
それって世間ではまずリプレイの真似をして楽しむ事が一般的って事か?

218 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:27:12 ID:???
格ゲーのデモ画面でキャラが波動拳撃ってるのに、
コイン入れてゲームやって、いざ自分が使ったらそのキャラに波動拳無かった
とかだったらムカつくだろう。

219 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:28:44 ID:???
>>217
真似という言葉のとり方にもよるだろうけど、まあそう言っても間違いじゃないだろうね。

220 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:31:24 ID:???
>>214
出版社の12月の発売リストが発表されたけど乗ってないからな。
読者コーナーでは何とか12月に2冊同時に出せるように頑張ります、とは言っているが。

221 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:34:01 ID:???
>>220
なるほどね。情報サンクス。
しかし、こうなってくるとこのスレでは否定的な見解が多かったが、
ユエルを先行発売したのは正解だったかも。
言い訳のネタができてw

222 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:37:23 ID:???
>>221

スクラップド・プリンセスRPGその14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124867384/583-585

223 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:37:34 ID:???
原稿落としそうなのがかなり早い時期からわかってたんじゃないか?

224 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:39:06 ID:???
>>221
むしろ大失敗だと思うが、ネタができたことは喜ぶべきかもしれん。

225 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:39:20 ID:???
何で八月発売予定だった本が四ヶ月以上延びるんだ?
真面目に理由が分からん

226 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:40:41 ID:???
>>223
なら当初の発売日はどこから出てきたんだよw
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/07/02.html

227 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:42:49 ID:???
魔法の扱いが間違っていた事に気付いて翻訳のチェックを1からやり直してるからなんだよ。

228 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:43:25 ID:???
と言うか、キャラクターをそれだけ遅らせておいて、12月に同時に2冊〜とか言う根性が分からん。

229 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:45:09 ID:???
>>227
また根拠もない叩きですか?

230 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:45:33 ID:???
>>227
お粗末すぎる。
年内に2冊出したらエラッタでページが埋まるんじゃないか?

231 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:46:17 ID:???
後半はともかく前半はただの事実だし、それだけでかい見落としがあったならフルチェックは当然軒もするが・・・

232 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:47:14 ID:???
・より優先順位の高い仕事が入って人をもってかれた
・直しても直しても誤記・誤植・誤訳が見つかる
・出版枠の問題で繰り下げに
・担当編集が原稿を無くした
・挿絵がいつまでたっても上がってこない
・出版社の意向が変わって「2冊同時に出せ」と言ってきた
・ユエルが売れてないので発売時期を遅らせろと指令がきた

さて、どれだろうか。

233 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:48:39 ID:???
>>232
いまだに原稿手書きですかw

234 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:48:57 ID:???
>>232
一番下だと無期延期も同義じゃねぇか。

235 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:50:04 ID:???
・ボスがエッセンに遊びに行ったのでその間の仕事が止まってた

236 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:50:11 ID:???
>>232
・最初から出す気は無かった、ユエルを売るための箔付けさえ出来ればよかった、今は(ry

237 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:50:43 ID:???
>>235
4ヶ月も遊びに行ったのかよ、BOSSw

238 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:50:59 ID:???
・スティーブ来日に間に合わなかった時点で締め切りが半年延びた

239 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:52:43 ID:???
>>237
ボスはエッセンに出かける前には3ヶ月間精進潔斎して仕事断ちをするのです

240 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:56:04 ID:???
・来年のJGCにまたスティーブを呼ぶ口実に使うために遅らせた

241 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:57:39 ID:???
それで来てくれたらスティーブマジいい人だな。

242 :NPCさん:2005/10/26(水) 03:58:50 ID:???
そして来年来たのはFFの方のスティーブだったw

243 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:00:55 ID:???
>>239
そもそもメインの翻訳者はBOSSじゃなくて黒田では?

>>240
スティーブがどんなに温厚な人間でも切れそうな理由だな、それ。

244 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:04:14 ID:???
「放火魔を取ったからにはどんどん放火して回って欲しい」と言ったスティーブならきっとやってくれる。

245 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:08:27 ID:???
>>243
ボスの監修は死ぬほどハードなんだよっ!

ttp://www.groupsne.co.jp/user/essay/0508/01.html#10

246 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:11:56 ID:???
つまり、8月10日にガープス監修でBOSSが死んだからもう出ない?

247 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:13:56 ID:???
上げてくる訳を全部書き直してるから。

248 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:16:52 ID:???
て言うか、ふつうさぁ、
「ガープス監修で死にました……」
こういうのって原稿が上がった時の台詞だよな。

249 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:17:54 ID:???
>>242
来年のJGCだとD20FFシリーズは完結してるような・・・


250 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:20:48 ID:???
これは陰謀じゃよー! 実はスティーブ・ジャクソンはフリーメーソンズのメンバーで
ガープス4版は日本のTRPG市場をかく乱するためにSNEに送り込まれた刺客だったんじゃよー!

251 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:21:53 ID:???
別にSNEは何をやっても遅らせるけどな。

252 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:23:43 ID:???
>>250
出てないから攪乱されてないし!

253 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:29:54 ID:???
>>248
たしかにな、出てないのに死んでどうする、ヤスキンw
>>245の文章を書いてるときはすぐにも出る予定だったのかね?

254 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:30:17 ID:???
出るはずだったのに出ないって方向で霍乱されたじゃないか

255 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:31:20 ID:???
刺客だから別にいいだろw
自己矛盾してるぞ

256 :254:2005/10/26(水) 04:31:31 ID:???
俺の変換ミスはCIAとKGBの水面下での抗争がわずかに表面化した氷山の一角

257 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:32:35 ID:???
つか>251の言う通りで、攪乱されてないのと全然変わらん。

258 :254:2005/10/26(水) 04:36:06 ID:???
>254
おそらくガープス4thの発売が延期になったのはかなり上の方からの圧力が原因だ。
フリーメーソンの影響力は、我々が考えているよりずっと富士見やSNEの中枢に食い込んでいるということだろう。
「出ない」というところまでスティーブの書いた筋書きだったのさ!
【自分でももう何を言ってるのか良く解らない】

259 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:37:14 ID:???
>254
眠いなら寝ろ

260 :254:2005/10/26(水) 04:38:53 ID:???
>259
確かにえれえ眠いがきっと俺が眠った後に皆でおすしとケーキを食べる腹積もりだろうからそうはいかんぞ。

261 :NPCさん:2005/10/26(水) 05:04:21 ID:???
(え、まだ起きてるのか!)
(おい早く隠せ!)

262 :NPCさん:2005/10/26(水) 05:26:13 ID:???
>254
知ってるか、そういうのは陰謀論じゃなくて被害妄想っていうんだぞ。

263 :NPCさん:2005/10/26(水) 06:20:13 ID:???
>>262
予定を大幅に遅れてるのは事実なんだし、何か理由はあるだろ。
H×Hの作者を見習ってみたとか。

264 :NPCさん:2005/10/26(水) 06:46:25 ID:???
まるでSNEが遅らせたような発言ばっかりだな。
SNEはちゃんと仕事したよ。
遅れてるのはぜんぶ富士見のせい。

265 :NPCさん:2005/10/26(水) 06:53:49 ID:???
うわあすごいもうそうですね

266 :NPCさん:2005/10/26(水) 08:30:02 ID:???
資本は同じとは言え、中の人は別じゃないのか?>富士見と角川

267 :NPCさん:2005/10/26(水) 08:35:16 ID:???
>>263
じゃあやっぱり鉛筆書きの原稿を出したの?

268 :NPCさん:2005/10/26(水) 09:57:14 ID:???
ごめん、俺が毎晩、ヤスキンに念を送ったのが効き過ぎたみたいだ。


269 :NPCさん:2005/10/26(水) 10:19:05 ID:???
>>268

通報しました。

270 :NPCさん:2005/10/26(水) 10:29:13 ID:???
まて、念を送っても犯罪にはならないぞw

271 :NPCさん:2005/10/26(水) 10:33:57 ID:???
電波法違反だ。

272 :NPCさん:2005/10/26(水) 12:22:19 ID:???
なんてサイオニック

273 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:41:37 ID:???
>>263
今までの遅れたものにはどんな理由があったんだろうな。
比較的、最近では六門WGとか。

274 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:48:44 ID:???
出版社の意向だろう。

275 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:48:50 ID:???
趣味がちがうなら、わざわざ言わなければいいじゃん
http://d.hatena.ne.jp/GARGILL/20051026

276 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:53:56 ID:???
いちいち晒さなくてもいいじゃん

277 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:53:57 ID:???
誤爆?

278 :NPCさん:2005/10/27(木) 10:30:08 ID:???
>どんな理由が六門WG
ボスの原稿が遅れた。


279 :NPCさん:2005/10/27(木) 11:43:12 ID:???
執筆者達はいつもボスの監修神拳と丁々発止してるからな。
小川は残念だった。

280 :NPCさん:2005/10/27(木) 13:41:45 ID:???
>>278
ごめん、俺が毎晩、ヤスキンに念を送ったのが効き過ぎたみたいだ。

281 :NPCさん:2005/10/27(木) 13:51:32 ID:???
SNEの最大の問題は執筆に時間を掛けたからと言って良い物が上がってくる訳じゃない事だと思う。

282 :NPCさん:2005/10/27(木) 14:04:22 ID:???
拙速は拙遅に勝るよなぁ

283 :NPCさん:2005/10/27(木) 14:05:16 ID:???
アンチうざい

284 :NPCさん:2005/10/27(木) 14:05:42 ID:???
>>282
いや、それは比較対象にならないから。
せめて、拙速と巧遅じゃないと。
ことわざ的には巧遅でもダメだけどさ。

285 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/27(木) 14:12:22 ID:???
『そもそも六門自体が既に遅……』

286 :NPCさん:2005/10/27(木) 14:33:10 ID:???
SNE叩かせれば日本一のみおみおのバクゲト

287 :NPCさん:2005/10/27(木) 15:51:22 ID:???
そもそも大本の文庫版SW自体どれだけ待ったか。

288 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:03:16 ID:???
そんな昔のことは覚えてない。

289 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:06:07 ID:???
>>283
擁護は具体的に。

290 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:07:23 ID:???
まあ、SW叩き何ざ、初級中の初級。
誰でもできるくらい簡単な、まさにTRPG界の叩きポータルだかんなぁ。

いまさら、SW叩いてるやつは、もうそろそろランクアップしたほうが良いぜ?

291 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:10:10 ID:???
んじゃ、SWベーシック叩きでもするか?

292 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:10:26 ID:???
ランクアップを目指す人は何を叩いたらいいのかな?

293 :290:2005/10/27(木) 16:18:16 ID:???
>>292
ごめん、叩くものが自分でわかんない初心者のうちは、しょーがないから、SW叩いてていいわ。

でも、エリートの集う、スタンダードスレではランクアップ推奨ってこった。

そろそろ初心者卒業な人に、だだ甘なヒント出しておくと、
敵を叩くのがいい。手ごわいが、何とか勝てる敵を倒していくのが、
きっとミッション成功にも繋がるだろう。

SWは、経験点の足しにならんから、時々初心に帰って叩くのは、
人の性としてしょうがないかも知れんが、弱いものいじめは程ほどにな。


294 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:25:37 ID:???
↑は、CRPGのやりすぎ

295 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:27:35 ID:???
SNEやSWは雑魚モンスターだよ、って言うのも一種の叩きじゃなかろーか。

296 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:28:05 ID:???
叩き専門はこのスレでも最下層の嫌われ者。

297 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:40:11 ID:???
ランクアップするとSWガイドブックが叩けるかも

298 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:43:26 ID:???
未来永劫出ないものを如何にして叩くのか

299 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:44:18 ID:???
出ないって叩くんじゃないかな

300 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:46:12 ID:???
アンチアンチもアンチと同じぐらいくだらない存在だ。

301 :NPCさん:2005/10/27(木) 16:47:13 ID:???
SWスレですら荒らしはスルーするようになったんだから、ここでも、な?

302 :NPCさん:2005/10/27(木) 18:39:10 ID:???
とりあえず、昔からのSWファンはFEARアンチになる傾向がある。

303 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/27(木) 19:26:09 ID:???
昔はSWが主食でしたが今ではN◎VAメインですがなにか?

【その間にガープスが入るけどなー】

304 :NPCさん:2005/10/27(木) 19:37:49 ID:???
N◎VAメインっていまいちワカラン。
何が楽しいの?

305 :NPCさん:2005/10/27(木) 19:40:47 ID:???
>>302
SNEのゲームから転んだ人は多いだろう。
特にダブルクロスとか、アリアンロッドとか。
シャドウラン日本語版が死んでN◎VAに転んだりとか。

306 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:05:46 ID:???
>>304
主食のエロゲーとかアニメをまんま再現してシコれる所が良い。

307 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:05:51 ID:???
>>305
転ばなかったやつが転んだ連中の転向先に憎しみを燃やすのはよくあることだ。

308 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:26:31 ID:???
>>307
昔は意識さえされなかったもんだがな。

309 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:29:35 ID:???
今はもっともアンチが多いから意識されまくりということなんだろうな。
D厨にさえアンチFEARがいるぐらいだ。

310 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:30:12 ID:???
海外ゲーやってるやつに、国産アンチがいるのはSWの昔から。

311 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:33:08 ID:???
でも昔はそういう攻撃はみんなSWに向いていたと思う。今は真っ先に叩かれるのがFEARというのが時代を表している

312 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:34:17 ID:???
オモロスレの先生方も全員アンチFEARだしな

313 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:34:19 ID:???
>>311
ちょっと違う。
向いていたのはSNEの方。

314 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:35:18 ID:???
一昔前の洋ゲー厨はこぞってSWを叩いていたからなぁ・・・
近頃は大人しくなっているが、D&Dでもやっているのかねぇ?

315 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:35:55 ID:???
>>314
馬場みたいにやめちゃったんでしょ。

316 :NPCさん:2005/10/27(木) 20:50:35 ID:???
結構鼻息のあらいアンチもまだいるぞ。
大抵はオモロスレでヲチられるような対象だが。

317 :NPCさん:2005/10/27(木) 21:42:55 ID:???
>>316
あいつら、今時の物は洋ゲーすらダメじゃないか?
ただの老害だろ。

318 :NPCさん:2005/10/27(木) 21:43:03 ID:???
洋ゲー厨はいなくなったんじゃないの?
プレイグループってのは、増やす努力しないといろんな原因で徐々に減っていく。
TRPGは人数そろわないとできないんで、徐々に遊べなくなるとやがてやめるしかない。
で、未練があるやつは遊ぶ機会を奪った流行りのシステムのアンチになるんだと思う。

大抵のアンチはプレイグループもってなくてコンベ回り専門かセッションの機会が月一回以下だし。
そのルサンチマンを理論武装しようとするとオモロになる。

319 :NPCさん:2005/10/27(木) 21:50:46 ID:???
昔SWはオモロ系に攻撃される存在だった。
曰くアニメ臭い、SWしかやらない、普及することでTRPG全体のレベルを下げた。

でも、今はSWを擁護してる奴がオモロ系になった。

320 :NPCさん:2005/10/27(木) 21:52:33 ID:???
というかダードスレで言ってるようなことを、自分のところのブログで本気でやるとオモロになりますw

321 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:44:33 ID:???
唐突だが、D厨はスゲーと思う。このスレでのガチ具合いもそうだがD&Dに注ぐ愛情がハンパねぇ。
公式からのサポートも厚いってのに、自分たちでバシバシオリジナルのツールを作りやがる。まさに愛ゆえに、ってやつだ。

で他の厨はどーよ?D厨並にシステムへの愛はあるのかい?ツー訳でオマエらの愛=オリジナルツールを紹介してくれ!
俺の予想だと、D厨>>>ソ厨>>アル厨>アリ厨ぐらいで愛の深さがあると思うんだが。
特にソ厨には期待してる!なんたって公式のサポートが殆ど無い状態で何年も戦ってきた古兵だからな。
寧ろサポートが無かったが故にオリジナルのツールは発展してるだろうしな。
その点後発のALSとARAは弱いだろうし、各厨のシステムへの愛情争いでは、D厨とソ厨の一騎討ちだろう。
とにかく期待しているぞ!


322 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:49:28 ID:???
>>321
アル厨は初期の頃にスレでキャラクター製作ツールを共同製作したという輝かしい過去があるぞ。
でもツールの有無はあんまり愛の深さに関係ない。

レーティング表なんぞなければ、レーティングツールは要らないわけだからね。

323 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:54:03 ID:???
むしろ、アル厨系のコテがこぞって、本気でこのスレで言う雑食エリートゲーマー気質なところの方がある意味キ●ガイ気味なものを感じる。

324 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:54:53 ID:???
ツールってのはシステム的に重いところに作られやすいからな

325 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:56:56 ID:???
D厨はむしろそのガチっぽさが層の広がりを阻んでいる気がするなぁ。
ホント、最近スタンダード候補なのは、DはDでもDXなんじゃないかと思うほどだ。

326 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:57:50 ID:???
アル厨の中では、ガチにアルシャードしかしないようなのは、逆に低くみられがちな傾向はあるな。

327 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:58:59 ID:???
他のゲームを肥やしにすると面白くなるゲームだからな。

328 :NPCさん:2005/10/28(金) 00:00:24 ID:???
ALFの参考資料にD&DとSWとARAが載ってるくらいだからな。
まあ、ALSをより楽しむには、もっと違うゲームにいろいろ目をむけるのもいいよという空気は強いね。

329 :NPCさん:2005/10/28(金) 01:15:41 ID:???
以下、偏見。

D厨は、面子の日程が合わない寂しい人が多いのでストレスをツール作成で発散している
アル厨は、そんなヒマがあったら2chにカキコしたりアニメや電源ゲームに時間を費やしている
ソ厨は、ひがな一日ラノベを読み返している

厨とまで呼ばれる連中にはこんな印象がある

330 :NPCさん:2005/10/28(金) 01:28:45 ID:???
まるでこのスレのえりぃとげぇまぁたちが、実は実プレイなぞ滅多にしてない、ただの老害ネット中毒者みたいな言いようですね!

331 :NPCさん:2005/10/28(金) 04:33:45 ID:???
バーか、本当のD厨は、面子の日程が合わなくても念を飛ばしあってプレイできるんだよ!
念じる言葉は「ガイギャックスガイギャックスガイギャックス」だ忘れるな。
飯喰ってくる。

332 :NPCさん:2005/10/28(金) 05:28:03 ID:???
と言うか、スクリーンモンキーやNWNでプレイできるがな。

333 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/28(金) 06:23:55 ID:???
>>329
N◎VA厨ですが。

ツール作成はしませんが一人でキャスト作成したり
2chにカキコしたりアニメ見たり電源ゲムしたり
読書で半日潰してしまったりしますよ。

334 :NPCさん:2005/10/28(金) 09:52:51 ID:???
ソ厨は過去をなつかしんで老人ホームのベッドに横たわっている、だろ?

335 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/28(金) 10:04:35 ID:???
ええとようするに何が言いたいかというと、

ソ・アル・D厨に対する偏見すべてを体現しているN◎VA厨を擁するN◎VAこそスタンダード!だってこと


336 :NPCさん:2005/10/28(金) 10:09:59 ID:???
はわわー

337 :NPCさん:2005/10/28(金) 10:56:29 ID:???
>>336
貴様には地獄すら生ぬるい

338 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:09:11 ID:???
ソ厨にSWへの愛情があるなら、SWはとっくにファンの声で版上げされてるって。
ソ厨つづけてるのは完全に惰性だろ

339 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:11:11 ID:???
いやだから版上げは従来のファンを斬り捨てる行為だからダメなんだって
ソ厨は変わることのないSWに愛情を注いでいるんだよ

340 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:15:05 ID:???
恋女房が年取るのが嫌だと、殺して剥製にするようなもんだろ。
それはゆがんだ愛情です。

341 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:16:20 ID:???
>>338
断末魔すら届きそうにないからな>ファンの声

342 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:20:49 ID:???
一つ仮説なんだが、SWの現行ルールはソ厨が理解できる複雑さとして限界点ということなんじゃないだろうか。
これ以上版上げとかで要素が追加されると理解できなくて破綻すると

343 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:22:36 ID:???
さわやかなソ厨の断末魔が、澄みきったコンベ会場の青空にこだまする。

344 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:43:41 ID:???
みゆきお姉様は全校生徒のあこがれか?

345 :NPCさん:2005/10/28(金) 11:54:15 ID:???
みやびとさなえの百合学園か

346 :NPCさん:2005/10/28(金) 12:12:04 ID:???
こいのぼりとしの、あかねのFEAR学園で対抗

347 :NPCさん:2005/10/28(金) 13:18:49 ID:???
スーパーロボット大戦TRPG化計画スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130165852/

暇な人は参加してちょ

348 :NPCさん:2005/10/28(金) 13:25:57 ID:???
今この板で盛り上がっているのは
カオスフレアスレかスーパーロボット大戦か
と言われるぐらいだからな!

349 :NPCさん:2005/10/28(金) 13:27:09 ID:???
ソスレも盛り上がってるじゃん。

350 :NPCさん:2005/10/28(金) 13:28:51 ID:???
カオスフレアスレの勢いはあんまり大したことないぞ。

351 :NPCさん:2005/10/28(金) 13:37:29 ID:???
なに?じゃあ煽ってこなきゃ

352 :NPCさん:2005/10/28(金) 13:48:43 ID:???
用語に統一性がないとかなんとかダードスレみたいな雑談してたなw

353 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:43:12 ID:???
まぁ悪いけどカオスフレアは失敗作だと思う。
ニルヴァーナやフェアリーアースと同じで、早くも「アルシャードとどこが違うの?」と言われてるからw

354 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:47:44 ID:???
DXとどこが違うの?と言われながらも生き残ってるゲームはあるのでそれだけではなんとも言えん。
カオスフレアがまずいのはどんなゲームかわからんところだが、それはリプレイの問題な気がする。

355 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:49:37 ID:???
異能使いレベルの「成功」でいいのなら特に言うことはないな。

356 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:51:14 ID:???
異能使いはそんなにレベルの低い成功か?

357 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:53:09 ID:???
スタンダード力は、6だな。

358 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:54:46 ID:???
>>355
サプリも出てるしリプレイも文庫で出てるぞ?
スレの伸びは地味かもしれんが、根付いてはいる。
そりゃ、大ヒットまでいってないと思うけど。

359 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:14:48 ID:???
>>353
ニルヴァーナは失敗作とはいえんだろ。
大ヒットを夢見ていたならそっちの方が問題だ。
フェアリーアースの方は、妖精伝承RPGとしては失敗かもしれないが。

360 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:30:46 ID:???
アルシャードをSWクラスとするならば、ニルヴァーナやカオスフレア、DXは六門クラス。

361 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:33:10 ID:???
DXはガープスじゃね?
それはそれとして日本で三番目に売れれば文句あるまい。

362 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:33:32 ID:???
DXは六門よりはましだろう。
増刷もしてるし、リプレイも打ち切られてないし。

363 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:35:11 ID:???
ニルヴァーナはまあ、大活劇ってところで。

364 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:36:13 ID:???
大活劇のサポートは続いてたっけ?

365 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:37:05 ID:???
>>363
悪いが、大活劇の座はドラゴンアームズがいただく。

366 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:37:38 ID:???
大活劇のサポートは(ry

367 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:42:20 ID:???
大体異能と六門が互角ぐらいかな。
六門の方がサポート多いけどサポートの結果マイナスになっているケースがあるし。

368 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:45:25 ID:???
クロスボーンで差をつけます。

369 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:48:47 ID:???
クロスボーンで一段とTRPGでないゲーっぽくなるわけだが

370 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:54:25 ID:???
別にいいじゃん。
面白いかどうかだけが問題。

371 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:58:40 ID:???
スタンダードじゃないのに?

372 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:00:14 ID:???
別にいいじゃん。
スタンダードじゃなくても。

373 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:01:03 ID:???
そう思うやつは他のスレに行ってくれ。
ここはスタンダードスレだ。

374 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:01:23 ID:???
ボードゲーム風になるとスタンダードじゃなくなるなら、D&Dはスタンダードじゃないことになるだろw

375 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:22:27 ID:???
>>374
実際、この国の主流のスタイルじゃないだろ?

376 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:40:02 ID:???
>>375
金かかるからなぁ。TRPG黄金時代の汚点は、金がかからないという幻想を根付かせてしまったことだな。


377 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:49:22 ID:???
いずれ主流になると思うけどな。
ゲーム的な楽しさ追求したらどうしてもそうなるし。
金かかるったって割り箸でダンジョン形成、キン消しやスーパーカー消しゴムを駒に使うとかでもいいんだし。

378 :NPCさん:2005/10/28(金) 16:50:43 ID:???
ゲーム的って便利な言葉だよね。

379 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:00:10 ID:???
スタンダードほどじゃない

380 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:00:19 ID:???
いやまったく。

381 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:09:05 ID:???
なんにせよいずれってあたりでつらい。
簡易戦闘も整備していいんじゃないの?

382 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:12:31 ID:???
D&Dの場合、簡易戦闘といってもベーシック・セットレベル止まりじゃないかね。
タクティカルでなくすと戦術その他がまるっきり変わりかねない。
そこまでして、というのはあるだろう。
他のゲームをやればいいんだし。

383 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:12:34 ID:???
ベーシック・セットで提供できない?

384 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:13:17 ID:???
と、いいつつ、4thでどうなるかわからないがね。

385 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:20:33 ID:???
敵味方それぞれ前衛・中衛・後衛のラインを設けて単純な処理でもする?
敵と隣接するライン間の移動で機会攻撃発生とか。

386 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:25:59 ID:???
>>382
D&Dだって、言うほどゲーム的でも戦術的でもないと思うんだよね。
戦闘ルール自体はそんなにゲームにくわしくないやつでもある程度できるようになってるし。
PCの戦闘力や差別化が多様になるようにマップで表現してる感じだし。

387 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:27:27 ID:???
>>386
何をもってゲーム的だの戦術的だの言ってるかは知らないが、
今のD&Dがタクティカルでなくなったら戦闘はかなり変わるだろうな。

388 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:47:21 ID:???
当然、戦術的でない遊び方だってしてもいい。
「ワー!ワー!」っつう叫び声と共に両軍激突殴り合い。
時たま「ジャーン!ジャーン!」っつう銅鑼の音と共に火の手が上がったり伏兵や策士が現れるだけでもいいんだし。

389 :NPCさん:2005/10/28(金) 17:48:19 ID:???
三戦板に戻れ

390 :NPCさん:2005/10/28(金) 18:34:10 ID:???
>>388
そんなあなたにまよキンオススメです。

391 :NPCさん:2005/10/28(金) 19:01:42 ID:???
まよキンは2版で本を小さくして、もっとルールをわかりやすくすれば芽はあるかなぁ。
今のままだとやっぱりダードには届かないね。リソースのやりとりとか煩雑すぎる。

392 :NPCさん:2005/10/28(金) 19:14:16 ID:???
小さくして読みづらくしてどうするんだよ・・・。
スタンダード狙うならA4ハードカバーにして耐久性UPさせないと。

393 :NPCさん:2005/10/28(金) 19:16:13 ID:???
B5がスタンダードだろ。

394 :NPCさん:2005/10/28(金) 20:07:50 ID:???
D&Dはタクティカルだからゲーム性が高い(反面めんどくさい)んだろ。
移動という行動がこれほど重要なゲームも層はないと思うが。

395 :NPCさん:2005/10/28(金) 20:08:08 ID:???
いっそA3で豪家に

396 :NPCさん:2005/10/28(金) 20:11:41 ID:???
なるほど、A3バインダ形式というのもアリか。

397 :NPCさん:2005/10/28(金) 20:20:20 ID:???
そんなかさばるモノ、どうすれバインダー

398 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:04:17 ID:???
文庫かA4ハードカバーだな、中途半端はやはりスタンダードたりえまい

399 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:05:50 ID:???
文庫とA4とB5の全てのサイズを制することこそスタンダードなり。

400 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:06:58 ID:???
B5ムック形式は捨てがたい。
値段2000以下限定だけど。

401 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:07:34 ID:???
B5が一番正当だろう。A4はでかすぎて、電車の中で読めん。文庫はルールブックにそもそもむかんしな。

402 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:10:35 ID:???
普通、電車の中ではそんな本は読まない。

403 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:11:22 ID:???
自動車の運転中に読むものだよな。

404 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:14:01 ID:???
>>402
読むって。年がら年中TRPGのことを考えてるもんだよ、マニアは。

405 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:15:14 ID:???
B5なら読めてA4は読めないような電車は非スタンダード

406 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:15:33 ID:???
電車の中でTRPGのルルブなんか読んでたら、ただの危ない人じゃないか。

407 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:15:52 ID:???
B5でもブルーローズは重くて読めない。

408 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:25:24 ID:???
>>406
危ない本なのかい?

409 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:26:10 ID:???
>>408
角にぶつかると痛い。

410 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:29:11 ID:???
漏れは通勤に使うの主に中央線と山手線だからなぁ・・・。
まず無理。

411 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:49:56 ID:???
誰もまよキンが煩雑なことは否定しないんだなw

412 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:52:00 ID:???
見たこともないから、否定も肯定もしようがない。

413 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:53:44 ID:u6IOQihT
>>334
老人ホームに入る年齢が何歳ぐらいなのか知らないが、仮に今70だとして50台半ばの大人も虜する魅力がSWには有ったと言いたい訳ですね。

>>335

>ツール作成はしませんが
この時点でD厨に対する偏見を体現してないじゃん。

>>338
版上げってのは「ファンの声」よりもメーカー側の都合で行なうもんじゃないのかな。
ファンの声にこたえるってのも一般的には答えていかなきゃもから無いからって事だろうし。

>>369
最もRPGらしいRPGは世界最初のRPGであるD&Dなわけで、
クロスボーンではD&D的な何かを失うて事で良いんでしょうか?

>>375
つまり、ARAは上級ルールを使うと主流のスタイルから離れていく訳ですね。

>>381
ベーシックゲームをどうぞ。
結構簡単になってます。

>>385
それだとクリーチャーのサイズや間合いの意味が無くなるからなぁ。
正直な話、フィギアとタイルを使うD&Dのスタイルは視覚的な判りやすさってメリットは有っても
デメリットは場所をとるのとさらに重い事ぐらいじゃないかと。

>>388

すっげー戦術的じゃないですか。
特に策士が出る辺り。

414 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:54:49 ID:???
ルールよりカードのやりとりが煩雑、
っつーか、ボドゲしない人にとっては大変すぎる気がする

415 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:56:29 ID:???
>414
まよキンの話か? あれはカードは必須でもなんでもないぞ。

416 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:56:30 ID:???
>>413
いまや、D&DはD&DであってTRPGらしいともいえんがな。

417 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:57:10 ID:u6IOQihT
>>391
ルルブは小さいと使いにくいと思うんだけどなぁ。
特にデータとイラストの多いゲームは。

>>393
すでに日本国内でも使われなくなりつつあるような非国際スタンダードB版なぞにこだわっている様では先には進めませんね。

418 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:57:33 ID:???
>415

すまん、民の声とかもカード使っててるんでそれも含めていった

419 :NPCさん:2005/10/28(金) 21:59:10 ID:???
>>417
実際に使いやすいからな。
なにせHJではルリルラが採用し、SWツアーでも採用されるくらいだから。

420 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:03:07 ID:???
B5
FEARゲーのほとんど。R&Rゲーの全て。ゲヘナ、SWツアー、ジャイブTRPG、ログアウトTRPGシリーズ。

A4
SW完全版(変形?)、SW旧サプリ、D&D、サタスペ、まよキン


どっちが標準かは明らかだろ。少数派は多数派に折れろよ



421 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:04:50 ID:???
何?本気を出したD&Dに勝てるつもりでいるの?

422 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:05:41 ID:???
孤独なD&Dがなんかほえてるな。

423 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:06:21 ID:???
>>442
孤独じゃない。
六門も仲間だし。

424 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:10:34 ID:???
日本で三番目の六門さんかw

425 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:14:58 ID:???
ホビージャパンから出てたのはA4が多かったな。

426 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:16:05 ID:???
今やHJの会話型RPGの50%はB5サイズだがな。

427 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:17:08 ID:???
ルリルラのサポートってすげえんだな。
D&D製品と同数でてるとは知らなかった。

428 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:17:53 ID:???
タイトルはふたつしかないからな。

429 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:21:11 ID:???
>>427
エネルギーの無駄遣いとしか思えないがな。

430 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:23:09 ID:???
>>429
無駄も必要だよ。
大人はそれを余裕と呼ぶがね。

431 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:23:23 ID:u6IOQihT
>>429
無駄遣いできるだけのエネルギーがあるってすばらしい事だよね。

432 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:24:22 ID:???
ルリルラに回している資源をD&Dに回すことなんかできねーだろ。
あんな低質な人材w

433 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:25:09 ID:???
和栗、低質か?
D&D関連では結構お世話になってるんだが。

434 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:30:08 ID:???
あれが上等だと思ってるのなら、大したもんだな

435 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:38:07 ID:???
A5版は希少種? 真ウィザードリィくらいかな

436 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:38:51 ID:???
イースがA5。最初のメガテンもA5。

437 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/29(土) 01:11:21 ID:???
『MADARAも変形A5だったような』

『まよきんはあのサイズの方が絶対いいとは思うがね』

438 :NPCさん:2005/10/29(土) 01:13:27 ID:???
サイズはともかく、ルールがめんどい>まよきん

439 :NPCさん:2005/10/29(土) 01:15:43 ID:???
マダラっつーか、ロードス島コンパニオンとかのシリーズはB5だったような?
あとはダブルムーンとかフォーチュンクエストとかがあったんだっけか?

どうでもいいが、ダブルムーンを変換すると
〈分心〉〈社会:M○●N〉
になってしまう俺はN◎VA者

440 :NPCさん:2005/10/29(土) 01:27:59 ID:???
新書サイズのルルブも昔はあったなぁ。
ウィッチクエストとかエンクエとか。

441 :NPCさん:2005/10/29(土) 02:11:29 ID:???
>>439
いまだにダブルなのかよw

442 :NPCさん:2005/10/29(土) 02:32:11 ID:???
>>441
昔辞書に登録したのがのこってただけだよ!
わざとだよ! ついだよ!

443 :NPCさん:2005/10/29(土) 06:05:36 ID:???
A4版はイイんだよ!ただ3eはA4変形版なんだよ、コピーすると上下に比べて左右が余ってイライラするんだよ!
ま、D&Dはユーザー制作のシート類が豊富だから不便は無いんだがなー。

>436
パンツァーメルヒェンもなー。

444 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:00:02 ID:???
>>394
みたいなTRPGの戦闘がゲーム的云々とか戦術が云々という意見が出るが
TRPGの戦闘って、基本的にはキャラクターにあわせてマスターが用意した敵であって
基本的には、シナリオの流れから言うと、勝って通過するのが基本だよね?

毎回戦闘自体が生きるか死ぬかみたいな戦闘を繰り返すのはごくごく初期のD&Dくらいで
死体の山を築きつつ攻略するものではないよな

つまり、もう戦闘なんかどうでもよくて、「ハイ勝ったよ」「いや、そんな無茶な敵に突っ込んだら、ハイ負けたよ」
でも問題ないものだと思うんだが、どうなんだろう

445 :アマいもん:2005/10/29(土) 10:12:32 ID:???
>>444
ソレ(本気で)やっちゃったのがN◎VAクルードだと思う。

446 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:15:24 ID:???
死なないFEAR系ゲームのやりすぎじゃないかね?
死亡への対抗策が用意されてるし(望まないと死なないとか一回だけなら全快or気絶で済む)

明らかに馬鹿な行動したら死んでもらいますし、運が悪ければ死んでもらいます。
キラーシナリオ? 知ったことか。

戦闘はリソース配分の問題なので出来れば外したくないですね。
まぁ、、雑魚なら殴れば100%勝つというシステムの場合は必要ないと思いますが。
リソースも糞もない、ただのパンチングマシーンに過ぎませんので。

447 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:17:55 ID:???
ガチを気取ったところで、ぽんぽん復活のある世界じゃなー。
FEARゲーなら死んだ人は戻ってこない、だからドラマになるわけなんだが。

448 :アマいもん:2005/10/29(土) 10:20:50 ID:???
>>446
>雑魚なら殴れば100%勝つ
MAGIUSのスレイヤーズにそンなのあったね。
「リナやガウリイは超強いので敵に100%勝ちます。ただしやりすぎるとダンジョンが崩れてやる気にダメージを受けます」ってヤツ。

449 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:32:52 ID:???
>>447
ならんでしょw
自己満足で殺されるキャラが可哀想だよw

450 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:36:47 ID:???
>>449
死ぬか死なないかは戦術とダイス目次第。
死んだからせめてかっこよく決めてるのに、どうせ復活できるんだろ、では興ざめです。

451 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:39:55 ID:???
かっこよく決めてどうするの? 馬鹿?

かっこいいから死んでも映えるんであって、死んだからかっこよく決めてもダサいだけなんですけど。

452 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:40:42 ID:???
何揚げ足とってるんだ。
どうせ復活するゲームでは、死んでも映えないよw

453 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:47:38 ID:???
死っつーかキャラロストするかどうかで語らないとね。
FEARゲーで死ぬだのガチだのってのはそういう事だろ?

454 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:48:54 ID:???
死=キャラロストだろ?

死の後にまだ救済手段を設けるようなヌルイゲームでガチを僭称するのはやめるべし。

455 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:56:32 ID:???
そんなガチなゲームはファンタジーじゃ特に珍しいだろ。

456 :NPCさん:2005/10/29(土) 10:59:00 ID:???
FEARゲーぬるいっつってもなあ
アリアンロッドではガチでPC死にまくるオフィシャルリプレイあるし
演出としての死では、ブレカナのキャンペーンシナリオは「英雄の死」まで組み込んだ良い出来だった

457 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:02:12 ID:???
アリアンはきくたけゲーだよ

458 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:02:34 ID:???
ダブルクロスでも、あっちの世界に逝っちゃったよね、きくたけのPCが。
あれはあのゲームでの事実上の死だと思う。
途中できくたけが生存を諦めた観もあるが。

459 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:03:32 ID:???
きくたけのダブクロリプレイでも、戻ってこれなかったやつがいる。悠羅の白鳥人だったっけ?

460 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:03:49 ID:???
ブレカナリプレイの間違い

461 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:08:24 ID:TiwpFDp5
>>444
他は知らんがうちの鳥取的D&Dじゃあ違うなぁ。
脅威度に関してDMGの記述にあわせてパーティーのレベルに合わしてくるけど、
PCに死人が出るのが珍しくないレベルでの合わせ方だし、撤退経験だって何度もある。
戦術レベルでのミスで負ける事だってあるしね。

>>454
D&DではPCの死亡ってのはキャラクターの状態の一種なんですよ。
麻痺とか能力値ダメージと一緒。
回復に必要なリソースが他に比べて大きく、自然には治らないだけのね。
もちろん、ただの死亡とは別にキャラロスとになるような状態も有りますが。

462 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:11:45 ID:???
>アリアンロッドではガチでPC死にまくるオフィシャルリプレイあるし
あれってトランプがよく切れてなかっただけだろ。
あんなランダムエンカウンターで強いほうから連続で遭遇すような状況、ほかのゲームなら確実に全滅だ。
あれでクリアしてるのはむしろぬるさの証明だろ。

463 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:15:21 ID:???
>>462
ほかのゲームなら確実に全滅なのは、単にPCの補充が不可能なのが普通だからだろ。
あのリプレイの趣向だと、PCの補充がありというか、それがネタでもあったから、全滅はしなかったってだけ。
相変わらず、分析の目が、愛するゲームへの愛で曇っている男だね、君は。

464 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:16:57 ID:???
>>461
んじゃ、単なるバッドステータスに陥っただけで、D&Dはガチ、シビアとか思いこんでるってわけかw

465 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:19:55 ID:???
陥りやすさ、ゲーム的な意味、回復に必要なリソースの多さ、全滅の危険性
この辺がシビアさをあらわしていると思うが?

466 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:20:57 ID:???
>>465
FEARゲーの死の方がシビアだよ

467 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:24:41 ID:???
それはひょっとしてギャグで言っているのか?

468 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:25:20 ID:???
AA張る?

469 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:25:47 ID:???
復活できないんだから、シビアだよな

470 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:26:50 ID:???
復活させるブレイクスルーシステムがあるわけだが。

471 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:28:59 ID:???
その場でしか有効じゃないよ。死んだそのときに手持ちがなければ、はい、おしまい。
全回復付きで、死に至った攻撃を無効にするだけ、と考える方が妥当しているかも。

472 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:30:23 ID:???
>>452
イドゥンやリバースのあるFEARゲーじゃ、死んでも映えないってワケかw
なるほど。

473 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:30:59 ID:???
この場合、むしろ陥り安さのほうが問題だろう。
発生率がぜんぜん違うものを、その回復方法だけ話しても意味がない。

474 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:32:16 ID:???
>>472
>>471

一歩遅かったな

475 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:32:57 ID:???
>473
発生率なんてシナリオのバランス次第だと思うが。
少なくともシステムの問題じゃない。

476 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:34:59 ID:???
システム的な防衛策が事前に施してあるかどうかは、十分影響があるだろう。

477 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:35:26 ID:TiwpFDp5
>>464
yes
D&Dは初心者にも優しいシステムですから。
シビアとかガチとか無縁のシステムですよ。
PCが死んだら復活が出来ないようなシステムは初心者には向かないからね。
(ドラクエやってて死んだキャラクターが復活不能だと困るでしょ?)

478 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:35:54 ID:???
>>471
まあルールには[死亡]状態を打ち消すって書いてあるんだけどね。

479 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:36:14 ID:???
>>477
別に困らん。新しいキャラを作って参戦すればいいじゃないか。

480 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:36:47 ID:???
>>478
次のシーンではもう使えないよ。だから墓場の死者を蘇らせることはできない。

481 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:40:33 ID:???
D&Dは低レベルで死んだら復活できねーな。
蘇生費用貯めるまで何シナリオかかると思ってるんだ。

482 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:41:06 ID:???
>>480
つまり、「地面に落ちても3秒以内だったら拾って食っても大丈夫」というのと同じなわけか。

483 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:42:03 ID:TiwpFDp5
>>479
だめですよ、TRPGなんだからもっとキャラクターに思い入れを持たないと。
PCが死んだら同じデータの弟が出てくるとか名前は一文字違ってるだけとか言語道断です。

484 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:44:20 ID:???
>>483
実はオレのキャラは6つ子なんだ。

485 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:46:08 ID:???
S=Fなんかだと、ライフパスに2D6つ子ってのがあるから、堂々と出来るなw

486 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:46:33 ID:TiwpFDp5
>>481
贅沢を言わなきゃ1シナリオ有れば貯まらないか?

レイズ・デット
5450 = 5 x 9 x 10 +5000(物質構成要素)
リインカーネイト
1280 = 4 x 7 x 10 + 1000(物質構成要素)
アニメイト・デッド
175 = 3 x 5 x 10 + 25(物質構成要素)

487 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:49:42 ID:???
>>486
下二つ蘇生に含めていいのかよw

488 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:50:30 ID:???
>>486
ちょ、おまー
最後のはいくらなんでも酷過ぎるだろ。
生き返ってないぞ。

2つめはどのくらい待つんだよ。
2回も死者が出たら年齢的にまずくなるだろ。

489 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:52:38 ID:???
みっちゅっ!

490 :NPCさん:2005/10/29(土) 11:58:25 ID:???
FEARが推奨してる遊び方はコンベに最適だからな。
ミドルで戦闘がある場合PCが死なないくらいのバランスで、クライマックスの戦闘では死人が出てもおかしくない(ただし全滅は駄目)ってバランスが想定されてるはず。

ゲームを通して物語を楽しむFEARゲーとゲームそのものを楽しむD&Dではコンセプトが違うと思うな。

491 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:10:20 ID:TiwpFDp5
>>487
最後はネタだが真ん中はちゃんと復活してるだろ。
エルフとか耐久力が上がる可能性があって嬉しいぐらいだ。

>>488
> 2つめはどのくらい待つんだよ。
発動時間と効果から考えて70分ぐらい?
D&Dのリインカーネイトは青年期の肉体を作るのでそのまま冒険に出れますよ。

492 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:11:45 ID:???
>>491
性別が逆転しちゃったりとかは大丈夫なのか?
性同一性障害に苦しむことになりそうだぞw

493 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:12:35 ID:???
あのさ、PC死んだから代わりの弟を投入ってやったことないけど、ゲームとしてどんなカンジなの?
そりゃ経験点や持ち物が消えるってデメリットはあるかもしれないが、初期作成キャラではあまり関係ないし、無傷のキャラが無償で手に入るんだよな。
ってことはキャラの死が敗北条件じゃないんなら、どうすればプレイヤーは負けるんだ? 全滅したら負け? 
パーティの不利になるとなったら即座にそのキャラを使い捨てて新たなキャラを新規投入して進めるゲームになる気がするんだけど、そういうもんなの?


494 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:14:55 ID:???
>>493
プ
んなわけねーだろ

495 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:15:45 ID:TiwpFDp5
>>492
ルールには書いて無いなぁ。
まあ、書いてない部分は変更されないんじゃないかな。
(身もふたもない事を言えば性別はゲームデータに殆ど影響を与えないから)

496 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:17:25 ID:???
初期状態だとS=FのがD&Dより死ねる。
んで生き返る手段ない。
生き返らないから撤退という考え方もないし。


497 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:21:00 ID:???
リインカーネイトはハズレに転生する確立が半分もあるのが難点だな。

498 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:21:44 ID:???
>>493
ゲームによるんじゃね?
PC死んで代わり投入ってのはGMが予期せぬところでの「事故死」によるケースだろ。
最近のシステムで(PLのミスでなく完全な)事故死ってのはそうそう起こらないと思うが。

499 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:24:54 ID:???
>>496
まあな。
でも死ぬようなシーンはたいていクライマックフェイズだろ。
死んでもシナリオに影響はなさそうだ。

500 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:26:05 ID:???
>>496
初期作成レベルだとどっちもどっちじゃね?
D&Dは生死判定すらないし。

501 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:27:23 ID:???
>>496
S=Fはきくたけゲーだから。
基本的にポイポイ死ぬようにできてる。
クラシックのクラス紹介は〜〜で死ぬ。で統一されていたぐらいだし。

502 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:29:16 ID:???
>>498
生死を伴う戦闘はクライマックスに持ってきて、
死んだら死んだで問題ないって形にすんのが最近だしな。
ようはセショん中にPLがだれないように緊張感と興味を惹ければいいんであって、
常に生死が伴なう危険でなくてもいいわけだし。

503 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:34:36 ID:???
>>499
そうしないとゲームにならないからな。
でも、重傷治癒持ってないとそのセッションは死んだと同じになったりする。
重傷治癒するのがひとりだけってときにそのPCがトラップで重傷になって、
じわじわ死んでくこともある。

504 :聖マルク:2005/10/29(土) 12:35:21 ID:???
>493
こんなつまんねーセッションで時間を浪費してしまった! と思ったら負けじゃないか。

>499
S=Fだと雑魚やトラップ相手のクリティカル・ファンブルで死んだりとか……。
このへんをリカバリーする能力を持ってれば途中での死亡率はぐっと下がるな。

>500
その代わり−9までは即座に止血できれば確実に生きてるじゃないか。
S=Fはぴったり0でも死ぬときは死ぬし。

505 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:35:54 ID:???
変なD厨は、PCの死は「馬鹿な行動を取った」結果へのペナルティ、とか言っちゃうからなぁ。
DMがPLを馬鹿かどうか判定することになる。

506 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:39:28 ID:???
>>505
最適な行動取り続けても死ぬときゃ死ぬゲームなのになー。
あったま悪いよなー。

507 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:40:18 ID:???
D&Dだと復活有りとして世界観も成り立ってるからな。
バーゲストに喰われると復活できなくなったり、FRだと神格信じてないと復活できなかったり。

>>493
>代替PC導入
レギュレーションによって色々だな。
後発PCの経験値やレベルを低くしたりすることもあるし、コンベなどではそのままだったりするし。

>PLの敗北
セッションが楽しめなければ負け。

言われてるほどPCの使い捨てに出会ったことはないね。
PCを使い捨てにしても状況が良くなるとは限らないから。
むしろ、一角が崩れるとパーティが壊滅する状況の方が多かった。
で、全滅するとPCが持っていた装備も情報も消えるので、ミッションは失敗ということが多い。

全滅すると次はもっと上手くやろうとリベンジすると。

508 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:40:24 ID:???
馬鹿な行動とったら死ぬだろ。
ろくに調べもせずにドア開けたり。

509 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/29(土) 12:41:34 ID:???
『ダンジョン内で死んでも問題ないとはなんと温い鳥取か!』
『残りどーすんだよ』
『なの』


510 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:41:37 ID:???
>>501
きくたけゲーは死ぬからやだとか言うFEAR厨は見たことないな。

511 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:43:04 ID:???
>>508
おまえは毎日トイレのドアを調べて入るのか?

512 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:43:50 ID:???
>>508
馬鹿な行動をとったら死ぬかもしれんが、
死んだからといって馬鹿な行動をとったとは限らないってことだ

513 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:44:22 ID:???
>>508
調べても判定失敗して罠見つけられないと死ぬよ?

514 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:44:25 ID:???
>>511
調べてるよ! 姉が入ってるのに気付かなかったら殴られるだろうが!

515 :聖マルク:2005/10/29(土) 12:47:35 ID:???
>510
そりゃTRPGなんだからPCが死ぬことくらいあるだろう。
PCが死ぬのがイヤじゃTRPGなんてできん。

いやWQとかやってればいいのか?

516 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:47:58 ID:???
>>510
だが、S=Fの死にやすさががALSやブレカナ、DXのそれをはるかに凌駕しているのは確かだろう。
つーか、低レベルの防御ファンブルはSWの1ゾロよりもはるかに脅威だぞ。

517 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:49:08 ID:???
>>514
お前の姉貴のウンコは臭そうだからな。

518 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:49:26 ID:???
>PCが死ぬのがイヤじゃTRPGなんてできん。

だとPCの死はなんらペナルティにはならないわな。

519 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:49:46 ID:???
>>516
そりゃファンブル値が7とかになることもあるゲームではねぇ。

520 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:50:11 ID:???
むしろ、普通の行動を取っても死ぬような高度なトラップの類こそが
D&Dが培ってきた魅力のひとつじゃなかろうか?
普通それ思いつかねーよとか、ちくしょうそうきたかーって感じで死んでいくような。

521 :聖マルク:2005/10/29(土) 12:51:17 ID:???
>518
死ぬのはただのプレイの結果、ダイス目や戦術ミスの結果であって、ペナルティじゃないぞ。
敵の攻撃を回避できずにダメージを受けるのは別にペナルティじゃないだろ?

522 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:52:49 ID:???
D&Dは一瞬の死をより悲惨にするために
ありとあらゆるものを注ぎ込んでいく
最高のマゾTRPG

523 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:52:51 ID:???
>>520
ドアを調べようとするとドアの前の何もない床に即死トラップとか?
そして5フィート進むごとに〈捜索〉することになってダレる。

524 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:53:10 ID:???
死んだらキャラシーをビリビリに破いて部屋から出ていかされるじゃないか。

525 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:53:34 ID:???
まあ金があれば復活するけどな。D&Dの死は。

526 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:53:50 ID:???
>>518
ペナルティだと思ってる時点でお前はGMとしてダメだろ。

527 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:54:26 ID:???
>>521
回避失敗に対するペナルティだろ、ダメージは。
その理論でいうとHPも必要ないし。
死ぬ代わりに気絶でもいいじゃん。

528 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:54:35 ID:???
頭を使えば絶対死なないないゲームってのはTRPGとして面白いかは別だしな。

529 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:58:41 ID:???
いちいちめんどくさければ、ダイス振らずにテイク10すればいいじゃん

530 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:58:52 ID:???
ダメージを受けたくないから、死にたくないから戦術を必死で考えるんだろ?
ダメージも死も意味が無いなら、何もしなくていいよな。

531 :NPCさん:2005/10/29(土) 12:59:10 ID:???
死がペナルティでなければ誰も死を回避しようとは思わなくなるんじゃないか。

532 :聖マルク:2005/10/29(土) 13:00:34 ID:???
>527
身体を鍛えてないヤツが重いものを持てないのはペナルティか?
カロリーを取り過ぎて太るのはペナルティか?
ただの結果であって、ペナルティとかプライズとか、そんな問題じゃないだろ。

533 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:01:25 ID:???
死そのものは単なるダメージを受けた結果であって、ペナルティではないだろ。
生き返るために発生するコストはペナルティ扱いでいいと思うが。

534 :聖マルク:2005/10/29(土) 13:01:36 ID:???
>531
望まない結果より望んだ結果を得られるようにしたいとは思わないのか?

535 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:03:25 ID:???
デスペナルティといえば、英語で「死刑」のことですよ。
死がペナルティというのは、犯罪をしたときだけだ。

536 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:03:32 ID:???
>>534

>PCが死ぬのがイヤじゃTRPGなんてできん。

537 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:03:32 ID:???
おろかな行動の基準がGMとPLで違ってるときが悲惨よね
要約すると「おれはこんなにあたまいい、お前バカ」みたいなことを延々言い合うPLとGMは
サークル例会の夜の風物詩でございました

538 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:05:00 ID:???
>>532
そんなルールが搭載されてるのか。
すごいな。

539 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:06:04 ID:???
>>538
まよキンには[肥満]っていうバッドステータスがあったような。

540 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:06:35 ID:???
D&DでSTR6とかのファイターをやってもいいの?
すごくバカにされるイメージがあるんだけど。

541 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:07:05 ID:???
>>539
食べる回復アイテムを食べ過ぎると太る可能性があるんだっけ。

542 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:07:18 ID:???
>>536
>>515
>PCが死ぬのがイヤじゃTRPGなんてできん。
ってのは、「僕のキャラは死なないんだ!死なないったら死なないんだからな!」って感じの困ったちゃんレベルを指してるんじゃねーのか?

543 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:07:58 ID:???
>>537
マスタリング、シナリオ作成についてなら、
今でもいたるところでみられる。

で、システム選択だとこのスレね。

544 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:08:33 ID:???
>>540
出来なくもないが役に立つかは別物。
役に立たないときに周りがどう思うかは空気嫁。

545 :聖マルク:2005/10/29(土) 13:09:25 ID:???
>540
命中とダメージをどうにかする算段がついてるならやってもいいんじゃないか。
その分他の能力値が高いんだろうし、マルチクラスとかで補うのがいいのか?

546 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:09:55 ID:???
>>540
STR6のファイターは相手にダメージを与えにくいし、装備もあまり持てないがそれでもいいのかい?

547 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:10:59 ID:???
>>541
マヨネーズキングの攻撃を受けたりしても太る。

548 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:11:04 ID:???
トリップやサンダーも筋力依存だっけ?

549 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:12:38 ID:???
>>548
《Sunder/武器破壊》の前提は《Power Attack/強打》
足払い は筋力の対抗判定があるんじゃなかったかな?

550 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:18:09 ID:???
筋力低くても、フェアリーとかで強い魔法戦士作れるアルシャード最高

551 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:20:08 ID:???
D&Dでも【筋力】が低くても優れたダメージディーラーは可能だよ。
ローグでSneak Attack(急所攻撃)狙ってもいいし、
魔法を組み合わせるならもっと強くなる。

552 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:24:52 ID:???
武器落とし、足払いは対抗攻撃ロールだから
特技次第で、筋力無くても何とかなるな

553 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:30:27 ID:TiwpFDp5
>>511
自分の家のトイレのドアに罠が仕掛けられているような家庭で過ごした人は調べるんじゃないかな。

>>513
そこで、怪しい場所では出目20ですよ。

>>536
努力したけど望む結果にならなかったとき、駄々をこねるのはお子様だな。
望む結果になる確立を増やすために色々手を打つのが楽しいし、それで結果が悪かったら次回は頑張ろうって思うもんさね。

>>540
クロスボウを使う射撃キャラなら問題ないな。

554 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:32:34 ID:???
>努力したけど望む結果にならなかったとき、駄々をこねるのはお子様だな。
>望む結果になる確立を増やすために色々手を打つのが楽しいし、それで結果が悪かったら次回は頑張ろうって思うもんさね。
そりゃ周囲の反応にもよるさ。

555 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:45:32 ID:???
死亡関連のルールは単純に優劣つけられるものじゃなく、セッションの方向性次第で評価が変わるんじゃないかな。

特にFEAR系システムは国産のアニメや漫画みたいなノリを目指してるのが多いから、
即死しにくい方がピンチ演出も加えて盛り上げやすく、PLも大胆に行動してくれることが多い。
一方、死亡周りの扱いがシビアだったりバランス厳しめだったりするルールやセッションでは、
どうしてもPLが慎重になりやすく効率重視のプレイングになりやすい。
慎重策が悪いとは言わないけど、絵になりやすいのは前者。というだけの話

556 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:46:35 ID:???
>>555
そもそも死亡自体の扱いも違うしな。
ほとんどのFEARゲーでは死亡=キャラロストだし。

557 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:47:29 ID:???
>>553
GM「あんなにTake20してちゃ誰かに先を越されるのは当たり前だろバーカ」

558 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:49:53 ID:???
どこをゲームとして楽しむかの違いでしかないのに、
死なないからだめだというのはあまりにナンセンスだし。
それにシビアなゲームやってるから偉いわけでもねえ。

559 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:50:12 ID:???
>557

どっちかというと

「take20ね?じゃあ、その間に奇襲を受けたから」

の方が多そう

560 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:50:46 ID:???
日曜日なのに極論をぶつけ合う俺たちと君たち

うんこしてくる

561 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:51:20 ID:???
あ、土曜日だった

562 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:51:42 ID:???
土曜日だよ。
仕事してないから曜日の感覚ないのか?

563 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:54:08 ID:???
>努力したけど望む結果にならなかったとき、駄々をこねるのはお子様だな。
このスレ自体がスタンダードという結果が出なくて延々駄々をこねているようなもんだな。
最近はもっぱらネタスレだけど。

564 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:57:27 ID:???
>>556
どんなゲームでも死亡=キャラロストだが。

565 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:58:24 ID:???
FEARゲーの中でも、S=FみたいにHP0、即死亡判定みたいなゲームもシステムもあれば、
天羅みたいに死亡状態をPLの選択肢としてシステムに組み込んだ作品もある。
死の扱いがシステムやシナリオの志向する方向性によって変わるのは当たり前の事なんだが。

単一作品に固執しないTRPGゲーマーって、普通にどっちにでも対応してるもんだと思うぞ。

566 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:58:59 ID:???
>>564
死んでも普通に生き返ってくるゲームもあるから。

567 :NPCさん:2005/10/29(土) 13:59:52 ID:0eF7jvgz
>>556
死ぬダメージを受けてから復活するのが9割がたを占める時点でどうかと。
結局加護やらの数のバランスでしかないし。

568 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:01:54 ID:???
>>567
死んだシーンでしか復活できないことがほとんどだけどな。
死んですぐ生き返るのと、死ぬダメージを防ぐのは同じようなもんだし。

569 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:02:41 ID:???
>>567
いってることの意味がわからん。
悪意以外は伝わってこない。

570 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:03:30 ID:TiwpFDp5
>>557
そりゃいつでも「出目20を選択」してりゃ時間リソースを食うのは当然だな。

>>559
遭遇ではなく奇襲か。
視認や聞き耳の判定をする機会がなく、敵は自動的にこちらを見つけているなら多分糞マスターか糞シナリオだ。

>>564
D&Dだと違う。って話じゃないのか?

571 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:04:34 ID:???
>>565
なんせ天羅は1点でも死にたいなら死ねるからな。
セリフ言って強くなるゲームもシビアに戦術練るのもゲームはゲームだ。


572 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:05:33 ID:???
>>571
シビアw

573 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:06:37 ID:???
>>572
シビア

574 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:08:54 ID:???
>>573


575 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:09:41 ID:???
>>574


576 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:10:22 ID:???
>>567
D&Dだって死んでもそのくらいの率で生き返る。


577 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:12:35 ID:???
事故る奴は…不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ…

578 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:13:30 ID:???
>>567
お前が何を言いたいのか良く分からん
システムによって死亡状態の扱いが違うのは当然で、そこに優劣は無い、と書いたつもりなんだが
なんでそれに対して、FEARの作るゲームはどれも似通ってる、みたいな反論されなきゃならんのだ?

579 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:13:33 ID:???
>>576
D&Dで生き返るのはいいの。シビアだから。
他のゲームで生き返るのはだめなの。シビアじゃないから。

580 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:14:55 ID:???
>>579
そうだ、それこそがスタンダードの醍醐味だ!

581 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:15:11 ID:???
金というリソースで蘇生するか、神業などのリソースで蘇生するかの違いだけなのにな。

582 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:17:31 ID:???
>>579
必死だなw
シビアって言葉にトラウマでもあるのか?

583 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:18:33 ID:???
>>569
いや、単純に死ぬかどうかとか加護などの切り札の数依存じゃない。
当たれば死ぬ攻撃と絶対に死なない防御のバランスでしかない。
死ぬ=切り札の数を計算ミスしただけ。

584 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:19:37 ID:???
>>583
非常にこのスレらしい言い分だなw

585 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:21:03 ID:???
>>528
必死だなと先に(略
いや、シビアなあなたにかまって欲しいだけですよ。
もっとシビアにかまってください。
シビアに。

586 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:21:44 ID:???
>>583
>死ぬ=切り札の数を計算ミスしただけ。
実にゲーム的だね。

587 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:21:46 ID:???
FEARゲーは死亡即蘇生だから死体抱えて動き回るってシチュエーションはできないな。

588 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:23:46 ID:???
>>583
N◎VAは神業の数の読み損ないは死に直結するが、それ以外はそうでもない。

589 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:25:01 ID:???
>>587
死体を抱えることはできるんだけどねw

590 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:26:19 ID:???
N◎VAの神業あたり計算合ってても死ぬね。
通常攻撃避けれなかったら、ゲストのスタイルを考えて《死の舞踏》が飛んでくる、とかあるからな。


591 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:26:22 ID:TiwpFDp5
>>589
ARAって死体の重量決まってた?
まあ、後から蘇生できないなら決まって無くても問題は無いと思うが。

592 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:26:53 ID:???
>>583
お前さんはN◎VAと、ダブルクロスと、ビーストオブバインドの切り札の差を、
分かった上で567の発言をしたのか?

593 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:27:51 ID:???
ARAはきくたけゲーだ

594 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:28:30 ID:???
>>591
それに死体を放っておくと腐ったりなくなったりするルールがない。

595 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:29:49 ID:???
>>593
システムデザインは久保田悠羅。

596 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:30:22 ID:???
そもそもARAに死亡を回復させる手段はひとつもない。

597 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:30:35 ID:TiwpFDp5
>>592
「全部纏めてFEARゲーで差は無い」
ってのがこのスレのスタンスじゃないのか?
擁護派も否定派もFEARゲーで一括りにして話すし。
593によればきくたけゲーだけは別らしいが。

598 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:30:59 ID:???
>570
take20してる間は、その作業に集中してなくちゃいかんだろ?
だから、判定無しで奇襲

まあ普通は、他のパーティーメンバーが警戒に当たっているとは思うが

599 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:31:39 ID:???
>>597
そういうスタンスは全部ソーワー厨が決めます。

600 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:31:40 ID:???
>>591
決まってるよ

601 :聖マルク:2005/10/29(土) 14:31:47 ID:???
>583
ファンブル出せば死ぬし、クリティカル出されても死ぬが。

602 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:33:10 ID:TiwpFDp5
>>598
> take20してる間は、その作業に集中してなくちゃいかんだろ?
そんなルールを読んだ覚えはありませんが。
まじめな話、出目20ってのは判定を20回するのを省略しているだけですから、元の判定中に
聞き耳や視認が出来ないとなっていなければ問題なく出来ます。

603 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:33:21 ID:???
>>591
4+【筋力】。DDのP19「▼キャラクターの救出」参照のこと。

604 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:33:40 ID:???
>>590
588は直結ってだけです。
即死系の数少なく見積もったら絶対死ぬし。
まあ、即死系は最初に数言っちゃうからそう言うことはないだろうけど。

605 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:34:34 ID:???
>>597
FEARゲーをひと括りにするって、FEARから出たTRPGの出版物すべてを累計して他のシステムと比べていいの?
そんな不公平なルールでいいのか?

606 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:34:48 ID:???
>604
言わないで緊迫感を煽るのもテクニックのひとつではある。
それで山ほどの即死系で殺すようなRLは遊んでもらえなくなるけど。

607 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:35:42 ID:???
>>605
ソーワー厨が都合がいいときは括り、都合が悪い時は別にカウントします。

608 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:36:59 ID:???
>>606
スタイル感知でばれたりするけどな。

609 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:37:48 ID:???
>>608
今じゃミミールって便利な物もある。

610 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:38:14 ID:???
やにおのとこでそんな話載ってたな。
必要防御神業:8を横にしろ

611 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:44:03 ID:???
>>597
システムの方向性として一律に扱うのは別に良いと思うがね。
知りもせずに、どれも同じようなシステムだとか言い始めるのはどうかと思う。
ダブルクロスにおけるタイタスのシステムとか分かって言ってんのかね?

612 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:47:01 ID:TiwpFDp5
>>605
不公平も何も擁護派はそうやって擁護するし否定派もそうやって否定してますよ。
で、自分の都合の悪い展開になったら「FEARゲーで一括りにするな」といい始めるわけです。
便利でしょ?

>>603
おお、決まってるのか。
少しはきくたけを見直したよ。

でも、そのルールだと見た目ちっちゃいのに筋力の高いキャラが出来ないんじゃぁないか?
やっぱりそんな時は「密度」とかでごまかすのか?

613 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:47:49 ID:???
例えば、ダブルクロスとセブンフォートレスを同じ方向性と言ってしまうのは乱暴過ぎやしないだろうか。

614 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:49:10 ID:???
>>612
便利ねえw

615 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:50:40 ID:???
>>612
じゃあFEARゲーはひとくくりで出版部数を決めよう、というと都合がよすぎるといって反対するしね。

616 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:51:15 ID:???
>602
聞き耳とか視認って標準アクションじゃなくて、フリーアクションだっけ?
捜索は、標準アクションで、それを20ターン続けるわけだから
その間に、標準アクションの聞き耳はできんだろうという解釈だった

今ルールブック見てるから、ちょっと待ってて

617 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:52:41 ID:???
>>616
めんどくせえルールだな。

618 :聖マルク:2005/10/29(土) 14:54:59 ID:???
>612
見た目ちっちゃくて【筋力】が高くて「重量」が大きいんだろ? 問題ないじゃないか。

619 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:56:23 ID:???
説得力のためにプレイアビリティを犠牲にするかどうかの方向性の違いだ。

面倒だし出来ていいんじゃん?→FEARゲー
面倒ではあるが現実とは面倒なもんだ→D&D

620 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:57:54 ID:???
612は、見た目ちっちゃいのに筋力の高いキャラクターの重量をどうやって算出すれば納得するんだ?
D厨がわけのわからないいちゃもん付けてるようにしか見えん

621 :NPCさん:2005/10/29(土) 14:59:11 ID:???
老害2nd厨は黙れ

622 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:04:39 ID:???
>602
とりあえず、聞き耳が標準アクションかどうかは、明記されてないなぁ

注意して、音を聞くと言うことであれば、標準アクションだとは思うんだが
何か、注意を引く音に気付くかどうかだとフリーアクションと思えなくもない

とりあえず、俺は、捜索にtake20してるなら、標準アクション扱いにするな
従って、take20している間は、遭遇に備えることはできないとする

623 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:04:39 ID:???
体格値を作ればいいんじゃね?

624 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:05:51 ID:???
おっとここでBRP厨登場! それともガンドッグ厨?

625 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:11:31 ID:TiwpFDp5
>>622
3.5ePHB71ページの技能<忍び足>を見ると<忍び足>は<聞き耳>との対抗判定になる。
となっている。
対抗判定にはアクションは要らないので何か活動中でも聞き耳は出来る事になる。
また、3.5ePHB69ページの技能<聞き耳>内のアクションの部分に<忍び足>との
対抗判定ではない場合の<聞き耳>に必要なアクションが書かれている。

626 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:11:43 ID:???
漏れなら注意逸れてるから+5、DMが判定して結果として気付いたらPLに「なんか物音に気付いたけど作業中止する?」って聞く。

627 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:28:25 ID:???
簡単に要約すると、ある事柄の最初の<聞き耳>や<視認>は、アクションを必要としない。
一度失敗したり、再度判定するさいの能動的な判定には移動アクション。

注意が逸れている云々は、まあDM判断でいいけど、
他のやつは何もしてないのだろうか?

ローグが捜索やら罠解除してる時は、密集しない範囲でほかのメンバーが周囲を警戒してる。
罠に巻き込まれないが、1アクションですぐフォローできる、20〜30ftくらいの距離で。


628 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:40:03 ID:???
>他のやつは何もしてないのだろうか?

俺もそう思ってた。
いかにも実プレイの経験が無って感じだよな。

629 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:41:18 ID:???
え?出目20使ってる間に聞き耳できるかどうか、じゃないの?

630 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:45:40 ID:???
えーっと、実プレイがないって感じだよなって

あらかじめ、「普通は、周囲が警戒しているけどね」と行っていたのはかれーにするーですか
そうですか

631 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:47:29 ID:???
ごめん630じゃ意味が通じねえや

「まあ普通は、他のパーティーメンバーが警戒に当たっているとは思うが 」
とあらかじめ言ってましたが
というか、何でもかんでも実プレイ経験がないって言うの、恥ずかしいよ

632 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:48:16 ID:???
煽りたいだけなんだからそれくらいの矛盾は許してやれ。
ソスレでも相手にされてなくて可哀想なんだから。

633 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:48:18 ID:???
>>631
根に持ってるんだろう。

634 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:52:54 ID:???
>>629
できるかできないかという問題なら、最初の<聞き耳>判定は、
受動判定で、アクションを必要としないのでできる。

音源との距離、戦闘中などの環境、隔てるもの(壁や扉)などによって、
難易度が決まる。注意が逸れている云々は、ルール外のDM判断。


でまあ、こっからもDM判断だけど、妨害の余地がある状態では、
出目20(こっちは正確には、失敗してもノーリスクで再判定が可能な場合だが)や出目10はできんので、
出目20してる間に何かおこるのであれば、出目20は中止されるって形になると思う。

その「何か」を無視して続けて出目を20にできるなら、
妨害の余地があってもよいってことになっちゃうからさ。

635 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:54:49 ID:???
今思った

take20関連は、本スレでやった方が有意義でないかい?

とりあえず、参考になったので
ありがたく、使わせてもらうけれども

636 :NPCさん:2005/10/29(土) 15:59:35 ID:???
>音源との距離、戦闘中などの環境、隔てるもの(壁や扉)などによって、
>難易度が決まる。注意が逸れている云々は、ルール外のDM判断。
Sensei、注意が逸れている時のペナルティも同じとこに修正のってますぜ。

637 :NPCさん:2005/10/29(土) 16:01:30 ID:???
take20が、注意のそれているときかどうかの最低が、ルールが言って事でない?
普通に考えれば、逸れていると思うが

638 :634:2005/10/29(土) 16:06:02 ID:???
>>636
すまん、注意が逸れているかどうかは〜だな。
でも間際らしいことに変わりないので、吊ってくるよ(そろそろスレ違いだし)

639 :NPCさん:2005/10/29(土) 16:39:57 ID:???
おい、おまいら…

【岡山】高天原年代記【吉備】2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127794780/

>97:10/29(土) 13:55 A/5bbrEv
>GFで紹介されてた
>これでスタンダード入りだな

>98:10/29(土) 13:57 ??? [sage]
>ああ、GFの広告コーナーで広告主が紹介していたな。

640 :NPCさん:2005/10/29(土) 16:42:19 ID:???
何そいつら・・・

641 :NPCさん:2005/10/29(土) 16:43:32 ID:???
GFに載ったらスタンダードなのかよw

642 :NPCさん:2005/10/29(土) 16:46:49 ID:???
そもそもRPG雑誌としてGFはスタンダードじゃないだろう・・・。
スタンダードはRPGamer。

643 :NPCさん:2005/10/29(土) 16:59:04 ID:TiwpFDp5
>>642
会話型RPG雑誌のスタンダードはぎゃざ誌だしね。
D&D雑誌のスタンダードはDragonとDungeonのどっちだ?

644 :NPCさん:2005/10/29(土) 17:11:21 ID:???
ぎゃざはまだ総合誌。専門誌じゃないぞ。

645 :腐死者ジェインソ:2005/10/29(土) 18:32:42 ID:???
RPGamerもRPGっぽいボードゲームやゲームブックを紹介して、
「ほら、おまえら年寄りはファンタジー=RPGなんだろ。ファンタジーやるからRPGだと勘違いしろや」
みたいな悪意が透けて見えるからダメ。>ダード脳全開モード

真にガチなRPG専門誌はTRPGサプリ。ブルーローズの記事が読めるのはTRPGサプリだけ!







いや、すまん嘘ついた。どこさがしてもねぇ。
スザクの明日はどっちた。深淵2ndはR&Rから出てサプリは切捨てられる気がしてしょうがねぇ。

646 :NPCさん:2005/10/29(土) 18:52:48 ID:???
>>641
そうだよ。

647 :NPCさん:2005/10/29(土) 18:56:42 ID:???
>>646
ガープスがスタンダードである事がはっきりしたな。

648 :NPCさん:2005/10/29(土) 18:57:59 ID:???
4thはまだかよw

649 :NPCさん:2005/10/29(土) 18:58:46 ID:???
>>645
出る雑誌に載るならその方が良いんじゃねーの?

650 :NPCさん:2005/10/29(土) 19:01:04 ID:???
ageD厨がウゼぇな

651 :NPCさん:2005/10/29(土) 19:03:42 ID:???
前のようにコテハンを付けてくれ>いつも上げるD厨

652 :NPCさん:2005/10/29(土) 19:08:04 ID:???
奴はD厨の皮をかぶったソ厨だ。

653 :NPCさん:2005/10/29(土) 19:10:35 ID:???
>>645
次号は水戸黄門TRPG特集ですよ。<RPGamer
レトロフューチャーロケットオペラTRPGとか皇国の守護者RPGとかもあるし。

654 :INT3:2005/10/29(土) 20:16:19 ID:4xbwasOZ
なんか昼間は死ぬゲームの話で盛り上がってたみたいだけど
おまいら大事なのを忘れてますYO!






つトラベラー

キャラメイク時で死ねるゲーム。コレ最強

655 :NPCさん:2005/10/29(土) 20:24:21 ID:TiwpFDp5
>>647
六門もスタンダードらしいですね。

656 :NPCさん:2005/10/29(土) 21:28:41 ID:???
FEAR製品なのにGF誌に載らないカオスフレアは?

657 :NPCさん:2005/10/29(土) 21:32:57 ID:???
>>656
載ってるんじゃないの?最新号は。
まだ読んでないけどさ。

658 :NPCさん:2005/10/29(土) 21:50:03 ID:???
新製品紹介で半ページだけ(カラー)。
あと22世紀RPG研究所でも秋の新製品として紹介してるね。
次号予告にはタイトルはなし。
まあ、サポートは完全にR&Rで、ということだろう。

659 :444:2005/10/29(土) 21:50:23 ID:???
朝に>>444を書いて、出かけておりました
なんか結構な盛り上がりだったようで、参加し損ねた感でいっぱいです・・・

朝こんなことを書いたのは、

TRPGにおける戦闘における死亡は、クライマックス以外正直言って事故であり
マスター、プレイヤー共に蘇生、欠員穴埋めなどシナリオの停滞を招くだけであり
結局のところマイナスでしかないのじゃないだろうか?と思うのがありまして・・・

戦闘ルールがやたらと詳しいのは、
昔々、TRPGが、まだメタルミニュチュアゲームだったときは、戦闘しかなく
戦闘のためのゲームだったころの悪しき習慣をいまだひきづっているだけではないか?
と思うのです。

戦闘で死ぬのも、ドアを開けた瞬間にトラップで死ぬのも、同じ死であり、
片一方は処理に10分も20分もかかり延々とさいころを振る
もう一方は罠発見判定を一振り、その後せいぜい回避判定とかですむ

つまり、戦闘だけ特別視せず、
戦闘スキル判定とか、格闘スキル判定でいいのではないのかと
成功なら、君たちはパトロールしている兵士を倒した。失敗なら、敵兵が君たちに気が付いて、警報を鳴らす
で、すむのではないかと思うのですが皆さんどう思います??

長文すまソ

660 :聖マルク:2005/10/29(土) 21:52:58 ID:???
>659
問題がひとつある。

それって楽しいのか?

661 :NPCさん:2005/10/29(土) 21:53:40 ID:???
で、戦闘を簡略化して何を重視するの?
ストーリー?謎解き?やっぱり戦闘?

662 :腐死者ジェインソ:2005/10/29(土) 22:02:53 ID:???
つうか、戦闘の結果(勝敗)を楽しむ以上に、戦闘の過程(どういう特技を使うか、戦場のセッティング、風景など)が楽しむ、っていうのがTRPGの大きいモチベーションだと思うんだが。


あと、相変わらず「D&Dとその他のゲーム」っていう馬鹿な分け方を本気で信じてるのがいるのかというのかと。
D&Dが死んでもいいというなら、他のゲームでだって死んでもいいだろ。(リカバリの方法論はどのゲームもそれなりに同等にある。方法論は違っても)
マジわけわかんねー。

663 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:06:39 ID:TiwpFDp5
>>659
> TRPGにおける戦闘における死亡は、クライマックス以外正直言って事故であり
この時点で俺とはすでに認識が違うなぁ。
PCの死亡ってただの戦闘における結果の一つでしょ。

戦闘それ自体が面白くないと思うのであれば戦闘が無いシステムで遊べばいいだけで、大半のシステムに戦闘のルールが
ページを割いて乗っけてある以上はユーザーの大半は戦闘自体を楽しんでるんじゃないかと思うんだけどな。

664 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:12:02 ID:???
エンゼルギアを作るにあたって井上は、

「TRPGゲーマーなんていくら美少女とか萌えとか並べたって、結局戦闘しなくちゃ満足できない、いや不満になる奴らだ」

と言い切ったけどな。
そして、エンゼルギアは見事にコロシ愛TRPGになりましたとさ。

665 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:15:06 ID:???
>>659
つまり、おまえさんの理想系は旧蓬莱かAマホだな。
そこらなら本当に戦闘もそのほかも完全にフラットな判定ですよ。

666 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:15:28 ID:???
むしろ、戦闘をないがしろにしないというのが最近の流れじゃないか。

667 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:23:50 ID:???
まあ、ボードゲームライクに、雑魚戦闘はダイス一発振りで、HPの上下だけさせるような
RPGがあってもいい気はするな

まあ、それでも、最後は戦闘ルールが綿密な方が良いが

668 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:24:28 ID:???
HP上下させるだけじゃつまらんからだろ

669 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:40:06 ID:???
>>662
>つうか、戦闘の結果(勝敗)を楽しむ以上に、戦闘の過程(どういう特技を使うか、戦場のセッティング、風景など)が楽しむ、っていうのがTRPGの大きいモチベーションだと思うんだが。

単純に
クライマックスを楽しむ以上にクライマックスに至るまでの過程
(どういう特技を使うか、舞台のセッティング、風景など)が楽しむ、
っていうのがTRPGの大きいモチベーションだと思うんだが。

ってなるだけだろ

670 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:40:51 ID:???
>>667
つアニムンサクシス

671 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:42:57 ID:???
>>666
一番気になるのは戦闘ルールに凝ってる割に
茶番戦闘ばっかりっつーところだなあ

672 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:51:16 ID:???
>>671
それはGMがルールをまわしきれてないからセッティングがクソってだけの鳥取じゃないの?

673 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:54:00 ID:???
>>671
茶番戦闘の定義ってなんだ?

674 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:56:05 ID:???
TRPGそのものが茶番だけどな。

675 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:57:52 ID:???
いまリアルファイティングポーズを取って殺気まんまんなD厨の図が浮かんだよw

676 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:02:00 ID:???
D厨がみんなガチ指向だというのも偏見だけどな。

677 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:03:53 ID:???
>>673
殺せる技を持ってるのに殺しに来ないとか。

678 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:08:34 ID:???
>>677
「なめられたものだな」とか言って返せば?

679 :聖マルク:2005/10/29(土) 23:10:52 ID:???
>677
GMはPCをいつでもどんな形でも殺せるが、それで殺したって何の得もしないし。

680 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:12:03 ID:???
>>677
そうなると全ての戦闘は茶番にならんか?
GMはどんな敵でも出せるから最強のモンスターを出さないのは茶番だ!とか。
別に他意はないが、TRPGの本質は茶番なわけだし。
その茶番の中でルールを作り、面白くやれればいいと思うんだけどなぁ…。

681 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:13:57 ID:???
皆殺しにして楽しいゲームと皆殺しにすると詰まらんゲームがあるってだけだろう。
スタンダードなのは後者だと思うが。

682 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:20:10 ID:???
つうかGMは手加減をするのはマスタリングの問題。
システム面で手加減不要に、いや手加減はルール違反にするべきだ、それでこそスタンダード!
とするなら別だけど。


683 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:21:58 ID:???
いやー最初にバランスを考えて敵を設定するんだから
その設定の範囲で殺しに来るべきでしょ。

684 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:23:34 ID:???
>>683
ランダムエンカウンター否定派ですね。


685 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:25:46 ID:???
>>683
仮にそうだとしても、「でもGMはシナリオのバランスを好きなときに変更する権利がある」とするゲームがほとんど、というかぼ全てがそうだが。
GMの勝手な変更を「イカサマ」と断じれるゲームこそがスタンダードなら、まだスタンダードは未出だね。

686 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:28:41 ID:???
>>683
そこまで厳密なバランスのゲームはない。
作成したPCのデータに合わせて敵データが組まれているわけでもないし。

687 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:33:04 ID:???
>>683
普通はそうするでしょ、システムにかかわらず。

688 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:35:01 ID:???
>>687
普通はそうするなら、どんなときでもそれを貫くべきでしょ?
例外処理なぞはあるとスタンダードから遠ざかるだけ。


689 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:37:19 ID:???
>688
キミの理想のスタンダードTRPGを教えてくれ

690 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:38:39 ID:???
トループが本気に殺しにかかってるのに茶番とかいう人もいるしね。

691 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:40:54 ID:???
トループに勝てるor殺せる目がないのならば茶番だと思うが?

ただの俺TUEEのための舞台装置に過ぎないし。

692 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:41:38 ID:???
リソースを削れるなら、茶番とはいいきれまいよ。

693 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:45:18 ID:???
そのリソースの種類によるだろ。

使わなくても良い物か?
トループにしか使えない物か?
クライマックスで欲しい物か?

前二つなら削ったとは言わないが…

694 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:45:24 ID:???
本気トループが出てきて、その結果キャスト側に死者が出そうになったら
シナリオで想定されてるゲスト側のリソース(即死神業等)を削るか、
あるいはそのまま通してキャスト殺すか。

前者が前提なら茶番といえるような気がする。(言葉は悪いかも知れんが)

695 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:46:46 ID:???
>>691
リソースを削りにくるのは本気のサインだと思うが。
ゴブリン、コボルトも一緒やね。HPを1点でも削れればいい。
仮に死んでも引き返して生き返れるんだし。


696 :聖マルク:2005/10/29(土) 23:47:39 ID:???
本気トループってあわよくばPCを殺そうと思うから出すんじゃないのか?

697 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:48:25 ID:???
あと俺TUEEでゲームが盛り上がるんなら悪いことじゃないし。

698 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:49:47 ID:???
クレバーな戦術で窮地を突破するのもPLの俺SGEEEだからな。

699 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:50:42 ID:???
>>696
トループが本気になったとしても勝てるかどうかは戦力差によるんじゃね?
もしGMが本気で殺しにかかってきて、その手段が(凶悪な強さの)トループって意味なら
逆の意味(PC側が絶対負ける)で茶番だろ

700 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:50:43 ID:???
>>698
だから戦闘がヌルいと嫌なんでしょ?

701 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:51:39 ID:???
そりゃ茶番だろうと盛り上がることは出来るだろうさ。

でも茶番だけどね。

702 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:52:33 ID:???
>>701
盛り上がらんガチよりはマシだけどな

703 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:53:29 ID:???
つうかGMが本気で殺しに来たら誰も勝てねえよ

704 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:54:25 ID:???
盛り上がらない真剣よりも盛り上がった茶番の方が重要だ。
ごねてごねまくり戦闘を無理に回避するのもある意味では真剣だしな。

705 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:55:59 ID:???
シナリオ上で設定されてる敵側リソースの範囲内では
本気で殺しに行くことはあるな。
シナリオ作成段階やシナリオ無視でただひたすら強い敵をぶつけるような
真似は普通しないだろう。

D厨等のいうガチってのは大体前者のことだと思う。

706 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:56:30 ID:???
アルシャードはルール的には実はモブの方が総合的にPCの脅威になる可能性を秘めてる、ある意味テーマに沿ったゲームにってるな。



ALFじゃHP10制限もルール的にはなくなってエリートモブが基本になったし。

707 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:57:19 ID:???
つか、NOVAを前提にしているようだから言うが
トループ戦闘は、ある意味、リソースを与えている場合もあるんだよ

だから、茶番とはいえ、意味はある

弱いカードを切れる場面があるというのは、ある意味重要だぞ

708 :浅倉たけすぃ:2005/10/29(土) 23:58:07 ID:???
>703
倒すべき敵と審判が被ってるからな・・・
くそ!誰かを思い出してイライラするぜ!

709 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:59:03 ID:???
マジの殺し合いするよりスポーツや競技の方が面白いし。



710 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:59:17 ID:???
>>707
その辺の感覚(カードを回すための雑魚)は、単細胞のD厨には絶対わからん。断言してもいい。

711 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:59:27 ID:???
>>708
よくわからんが、遊戯王でそんなんがあった気がする

712 :NPCさん:2005/10/29(土) 23:59:57 ID:???
正直手札が整っても大した意味はないけどな。
どうせ神業で終わるし。神業で勝てないと高確率で死者がでる

713 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:00:02 ID:???
>>706
《集団統率》の効果を得られる分モブの方が強いんだよな。
しかも旧版と違って行動順番制限がないから、ルール的にはモブである弱点がなくなってる(現状のALFでは、ってことだが。将来的には対モブ特技が追加されるかも)

714 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:00:29 ID:???
>>708
そういやそうだったな。
そのうえ修正してくるから地獄だぜー。

715 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:00:52 ID:???
>>707
トループを用意してなきゃ、アラシやバサラの神業が「うまく使えず」あまったりするしな。

716 :N◎VA界の老害:2005/10/30(日) 00:01:06 ID:???
確かに、Dになってからは一般技能も減ったし、
社会技能だけで情報は揃うようになったし、
単細胞向けだよな。

717 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:02:28 ID:???
>>712
神業で決着がつくことは多いが
神業”だけ”で終わることはほとんどない

718 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:03:58 ID:???
みんな脳内では神業撃てば終わるってのが判っていても
経験点もらうためにカット進行をする感じ。

719 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:04:06 ID:???
>>716
クルードよりゃましだ。

720 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:05:07 ID:???
>>718
まさに茶番だなw

721 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:05:41 ID:???
《死の舞踏》の一言で死ぬゲームで戦闘にだけ頭使うほうがナンセンス。

722 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:06:00 ID:???
社会技能だけで情報が揃わないトリッキーなシナリオが作りたきゃRLがそういうシナリオを自作すりゃいいだけなんだがな

723 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:06:02 ID:???
>>718
大体の場合は普通の判定で相手の防御系神業けずらにゃ
即死系神業が上手く使えずに経験点もらえなくなったりする
そのためにカット進行をしたりもする

724 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:06:06 ID:???
N◎VAの神業は「大きなダメージを与える」とかじゃなくて「相手を必ズ殺ス」だからなぁ。
本当の意味での必殺技だが、俺たちが必殺技というときは「ぜんぜん必殺じゃないけど、なんか派手な技」というイメージの方が強い矛盾。

725 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:06:34 ID:???
N◎VAトループ強いよ。
アクションランク多いし。相性の差が激しすぎる戦闘システムだし。

726 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:07:27 ID:???
カブト本人を殺すような攻撃は基本的にNGとか、
逆にチャクラやマヤカシは積極的に殺しを狙うとか
経験点をもらうための作法が色々あるんだよ。

727 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:08:07 ID:???
トループ並べて範囲の精神戦とかやられるから真っ先に神業の対象だ

728 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:08:17 ID:???
茶番にも作法か…

729 :718:2005/10/30(日) 00:09:09 ID:???
>>723はなにか俺と違うことを主張しているのか?
馬鹿な俺に教えてくれ。

730 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:09:16 ID:???
>>728
作法があるから茶番というんだ

731 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:09:38 ID:???
>>724
前半で使うと必ず敵に破られるとかなw

732 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:09:40 ID:???
逆に作法があるのが茶番だ。
真剣勝負は相手の家の井戸に毒投げ込むあたりから始まる。

733 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:11:00 ID:???
N◎VAの神業は通しどころが難しいけどな。

ALSなんか《トール》撃たれても、ふーん派手な攻撃だねって感じでGM通してくれるが、
《死の舞踏》じゃそりゃ必死になるっての。
だから、撃たれたらどうしようもねー、ってくらいあまりに強力だから、GMも対抗策に必死になるし。
100%有効に通して相手の勝利を確定させるか100%無効化して相手のリソースを削るか、の二択しか選択肢がないから、茶番になりやすい部分はあるかもしれん。

734 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:11:03 ID:???
>>729
「神業撃てば終わる」っつーのに対して「んなこたーない」ってことだろ

735 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:12:11 ID:???
必ず殺す技があっても、殺す対象がわからなければ無意味だから、情報収集が重要になる
N◎VAに比べると、D&Dは粗雑だ。

736 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:12:51 ID:???
そもそもPLが死なないのに真剣も茶番もあったもんじゃない。

737 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:13:16 ID:???
>>733
神業を無効化するためには神業を使わねばならないわけで、
そうするとたとえ《死の舞踏》が防がれても敵のリソースを削れた事になり、
全く無駄というわけではなさげ。

738 :718:2005/10/30(日) 00:13:36 ID:???
>>734
そーなのか。なんか釈然としないけどまあいいや。

739 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:14:08 ID:???
>>736
リアル殺し合いなんてしたくもねえよw

740 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:14:15 ID:???
>733
クライマックスで《死の舞踏》よりも、オープニングで3つくらいバッドステータスを与える《不可知》を与える方がヤラしいからな

741 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:14:24 ID:???
N◎VAの情報収集って扉に罠があるか調べるってのと同程度だろw

742 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:15:41 ID:???
>>738
そもそも718自体が一行目と二行目で矛盾しているからな

743 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:17:04 ID:???
>>741
大抵のシナリオでは、失敗のリスクはあんまりない。
成功するまで繰り返せばよい(そしてその方が貰える経験点が高いかも知れない!)

しかし扉の罠は発見に失敗すると結構やばいことが多い。

744 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:17:05 ID:???
>>741
扉の罠は調べなくても話が先に進むが
情報収集はしないと話が先に進まない

745 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:17:49 ID:7GRD4h5d
>>735
シナリオの問題?システムの問題?

746 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:17:53 ID:???
>>735
一試合で敵をどう殴るがに徹してるのと
選手が選手生命を終えるのがいいか
くらいの考え方の差はあるな。

747 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:17:58 ID:???
>>741
判定はな。

748 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:19:01 ID:???
>>744
進むでしょ。バッドエンドに向かって。

まぁ、フラグが立ち終わるまで時間が進まないなら別だけど。

749 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:19:55 ID:???
というかPLがアホだと、いくら情報集めしても、トンチンカンな推理で全滅しそう
その点、D&D厨にはN◎VAは厳しいのだ。

750 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:20:26 ID:???
>>748
情報収集しないと本当に先に進めないんだよN◎VA
バッドエンドにすら行き着けない

751 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:21:38 ID:???
>>750
それなんてコンピュータゲーム?

752 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:21:45 ID:???
>>749
それはシナリオっつーかRLによる。
情報収集自体で推理の解答が得られる場合もあるし。

753 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:22:52 ID:???
それはただのクソRLでは。

754 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:22:55 ID:???
>>751
コンピュータゲームの方が趣味としちゃスタンダード。

755 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:23:56 ID:???
シナリオ次第、RL次第といえばそうなんだが、
本スレでそういう声(凝ると失敗のリスクが〜)が小さくないとかとか
公式シナリオのほとんどがそういう作りになってるとか、
現実を直視すると悲しい結論になる。

756 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:24:02 ID:???
>>751
情報集めないってことはなにもない無限の荒野に放り出されているのと同じなんだぜ
適当にロールプレイするしかやることないんだよ
あとは味方同士で殺しあうとか

757 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:25:54 ID:???
N◎VAで情報収集しないってことは、
ダンジョンアタックでダンジョンの先に進まないってのと同義なんだよ。

758 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:27:03 ID:???
>756
戦いはいい、ゾクゾクする

>>755
シナリオ1本で1980円、シナリオ終わらせるのに12時間以上かかるSSSとか誰も望んでないんじゃないかと思うが

759 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:27:40 ID:???
>>755
どうせ凝ったところで神業で滅茶苦茶にされるだけだし。
そういうシナリオは大抵が公平なつくりにならない。

760 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:30:26 ID:???
>>758
じゃあ、情報が揃うまでグルグルと社会判定繰り返して
その後クライマックス戦闘して終わりってシナリオを
望んでる人は多いのか?

だとしたら、結論は同じだと思うんだけど。

761 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:31:48 ID:???
何もせずに無為に時間をすごせば普通は先に進むと思うがな。

ダンジョンの先に進まなければ無駄に食料を消費するわけで。

762 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:31:51 ID:???
>>760
そうじゃないシナリオだって出てるが、アレはアレって感じだな。

763 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:32:43 ID:???
>>760
N◎VAは基本そういうゲームだ。
それでN◎VAやるってこたーそれを望んでいるってこった。

764 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:34:03 ID:???
>>761
何もしなければシーンが終了しないので時間も進まない。それがノバ。

765 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:35:12 ID:???
>>763
じゃあ、俺はそういう現実を直視して悲しい結論に至るよ。
あくまで俺はね。

766 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:35:21 ID:???
>>760
望んでいる奴はいるかもしれんが、
望んでいる奴自体もできていない絵に書いたモチ。
仮にそういうセッションをできていても、
シナリオ記述が提示されないかぎりはできないと同じこと。

767 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:35:48 ID:???
>>760
そのパターンの中でキャラのスタイルって奴を貫くのがN◎VAの醍醐味なのさ。
言ってしまえばカッコつけ。

768 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:37:47 ID:???
>>760
情報をキャストに合わせた演出で渡していないRLの問題か、
あるいは演出を提示しないPLの問題。

769 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:38:33 ID:???
つか、どんなRPGにもパターンやルーチンはある。
GMもPLもそのなかで工夫していくしかない。

770 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:40:19 ID:???
N◎VAは判定一発で情報が出るのを利点にしたゲームだからな。
SWみたいな情報の引き出し方で遊ぶと、
あの情報の量だともの凄い時間がかかるぞ。

771 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:41:04 ID:???
Rの頃は、社会判定じゃ情報そのものはわからんよってルールだったんで
結局は自分で忍び込んだり交渉に行ったりしてたんだけどね。

そういうのが楽しかった俺はいまだにRから離れられない。
本スレじゃ排除対象になってるっぽいがw

772 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:43:30 ID:???
>>771
Rの頃ってそんなんだったか?
SSSとか見ても今と大して変わらないんだが

773 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:44:32 ID:???
基本的に変わってないよ?
771の環境がそういうところだったと思われ

774 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:45:22 ID:???
Rが出てからSSSが出るまでの間はそんなんだったかもしれん喃

775 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:45:32 ID:???
SSSはR時代の後半。
社会判定で情報がそろうSSSの記述方法が
Rのルルブと矛盾してるじゃないかってのは
結構話題になったよ。

776 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:45:44 ID:???
まあ、N◎VAはシステムがあまりに特殊で、下手をうつと「一本道シナリオなのに強制力が皆無」という稀なスタイルのシナリオになる場合はある。

777 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:45:55 ID:???
つってもまあ
あれだ
情報の提示の仕方とか、後に色々ルール改変を
さりげなく雑誌でしてたりしたから

あの一発で情報が出るスタイルが確立したのは、結構後だったけどね

778 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:47:20 ID:???
>>771
Dだって社会判定だけで全部が分かるわけじゃないけどな。
社会判定で分かるのはアドレスまでであとは潜入とか、
実際に会って≪真実≫かけないと入手できない情報とか。

779 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:47:20 ID:???
>>771
シナリオにここは忍び込んで情報を集めろって書いてあったら
社会判定一発で出るのとさして変わらない結果になる。
きっとその程度のことを望んでいるんではないと思うが。


780 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:49:03 ID:???
シーンプレイヤーになって、そのシーンの間、何度か判定があって
それによってイベントが発生していくなら

社会判定一発で出るのとは、全く違うと思うのは俺だけですか?

781 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:50:34 ID:???
>772
「セルフ・サクリファイス」はそう言うシナリオだったがな
そんなに面白いとは思わなかったが・・・Rが面白いと感じたのはGF掲載のシナリオ遊んでからだな。

>770
と言うか情報収集のルールが整備されてないRPGで、凝ったシナリオをやりたきゃ「GMとPLが友人同士」でなきゃなりたたないと思うんだよな。
PLがGMの考えてることを予測できない状況でいろんな推理かましたって「GMの常識」に却下されるだけだからな。


782 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:50:48 ID:???
>>780
シーンを独占しています。

783 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:52:06 ID:???
>>780
同一シーンであまり判定を繰り返すのはよくないぞ
さしせまった目的をひとつ決めて、それを果たしたら次のシーンに移った方がいい

784 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:52:27 ID:???
>>781
かなり同意だ。
そして友達同士ならSSSにちょいと手を入れればすぐ望むようになる。
そういう意味ではTRPGはやはり自由だと思う。

785 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:53:27 ID:???
たとえば情報収集が実際に潜入だの交渉だのの手順が必要なことが多い半ば原始的なゲーム・・・(SWとかALSとかARAとかのファンタジーものが多いが)、なら、その行動に失敗したなら、
その結果をもとにシーンが連続して構築できる。
潜入→失敗→つかまった→じゃあ、次は牢屋のシーンな
判定一発だと失敗してもそういうのがパッとは想定しにくいというのはあると思う。
あえていうなら、失敗したときのことをシナリオレベルで構築する必要がある。

つまり、アドリブが一切禁じられる。
アドリブなど下等なRLがやることで、真のRLは事前にすべてのPLの行動をシナイオにプログラミングしておくのだ。

N◎VAには若干そんな印象がある。偏見であることはわかっているが。


786 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:53:59 ID:???
>>780
ハイランダーSSSの後編みたいなのがいいのか?
ダンジョンシナリオだし。

787 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:54:25 ID:???
あるゲストが情報握ってるとしたら、(ここまでは社会でわかる)
カゲが忍び込んで取材メモ盗み見るとか、
ニューロがトロンからデータ引き出すとか、
トーキーが話を聞きに行くとか、
カタナが帰り道に待ち伏せして(ry
って感じで、色々。

シナリオ作成段階では情報収集の具体的な方法は決めずに
その場で難易度表とかゲストの能力値みて
目標値決めたりなんで、アドリブ度は高いので、
それはそれで好みが分かれると思う。

788 :浅倉たけすぃ:2005/10/30(日) 00:54:36 ID:???
ようするにリアリティとテンポを天秤にかけて、テンポの方に傾けたのがN◎VAというかFEARゲーなんだよ

789 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:54:47 ID:???
N◎VAのシナリオが>>760みたいなパターン化しているのって
単純にその形が多くのユーザーに支持されているのか
それを超える方法を編み出せないだけなのか

790 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:56:03 ID:???
>>785
情報収集失敗してもやり直せば済む話なんだが。

791 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:56:08 ID:???
つか、情報収集が一番おもろいし、整理されてると思うのは
サタスペなんだがな

792 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:56:46 ID:???
N◎VA以上にサタスペの方がこの部分はもっと酷い(?)と思うんだが。

793 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:57:02 ID:???
N◎VAのSSSが売れてるのはシナリオそのものじゃなくて、
背景世界で起こってる事件への興味が大きいのではないかと
思ったりしなくも無い。

ツクダ版からの看板ゲストの死に様もSSS以外じゃ
サッパリわからんとか普通だし。

794 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:58:19 ID:???
>>785
ある程度シナリオ作っておかないと、どこへ行くかわからないからな。
牢に入れようもんなら神業で逆襲タイムだ。
牢屋の中からいろいろできるゲームだし。

対応できるならすごく楽しいと思うが、
シナリオの記述で方がつく問題じゃないだろう。

795 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:59:02 ID:???
つうかN◎VAは結果ありきで過程は演出に過ぎないから
判定で情報を得れた後に
・潜入して情報を得た
・情報屋から情報を得た
・噂話から情報を得た
・何かわからんが情報を得た
とか好きに出来るシステムなわけで

796 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:01:58 ID:???
>>793
そんなひねたこと言ってるのは不平屋か2chだけだ

797 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:02:37 ID:???
>>789
遊びやすいからだろ
個人レベルでなら、SSSより凝っていて面白いシナリオもいっぱいあるし、
1プレイに6時間かかるような大作だってある

あと、時間制限って何が言いたいんだろうな?
シナリオギミックとして扱うのはいいかも知れないが、N◎VAみたいなゲームで汎用的な時間制限は作りにくいだろう
1シーンの長さだって決まっていないし、時系列だって変えられる
登場判定をすれば距離は問題にならない

シーン数で区切るなら、キャスト同士で顔合わせるシーンできなくて困るじゃん、とか思うわけだが

798 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:05:14 ID:???
>>796
そうなの?

799 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:06:01 ID:???
>>797
そして個人レベルで凝っていても、他人がRLできなきゃシナリオの意味ないしな。

800 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:11:08 ID:???
N◎VAの問題は、キャストの能力で高確率で保証されてるのが
・戦闘能力がある
・社会技能、コネ技能がある
ってだけだから、それにあわせたらSSS形式になるしかないというのが俺の持論。

ある程度のキャストがわかる鳥取内なら違った形式も可能だし、
アドリブ効かせられて、なおかつ失敗も許容するなら
コンベ等でも非SSS形式は可能だと思う。

非SSS形式といっても社会以外で情報収集を具体的に行う必要が
あるってくらいしかぱっとは思い浮かばないけどね。

801 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:13:40 ID:???
>>798
追加データのために買っている、こんな糞シナリオいらん、
とかいう奴は鳥取の感覚でもの言ってるだけだし、ロクなシナリオ作ってない。
アゲハの時代からそうだった。

802 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:16:14 ID:???
>>793
DになってからはそういうのハイランダーSSSくらいだね。

803 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:17:26 ID:???
>>802
Rの頃に、SSSだけで物事すすめすぎ、ってクレームが多かったんだろ。

804 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:17:48 ID:???
N◎VAは遊んだこと無いからわかんねぇな。
ちょっと実演してみてくんない?

805 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:18:21 ID:???
>>801
そういう人もいるねってだけの情報だな。

806 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:30:50 ID:???
まあ、待て
ハイランダーSSSはRだ

807 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:32:57 ID:???
>>806
は? わかった当ててやろう。 
タタラSSSと勘違いしてるだろ?

808 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/30(日) 02:04:37 ID:???
>570
『何の考えも無くドアの前で議論なんぞをはじめられると強化系呪文から不意打ちの算段まで準備万端整えられると思うのだがどうか?』
『テイク20も差し迫っているタイミングだと失う時間が多すぎると思う』

>577
『!?』

>612
『どこ見てきたんだか』
『節穴なのか?』

>627
『ちょっと遠すぎるようなきらいも無いでもないと思う』
『フルアクションが欲しいので5ftぐらいの方が』
『何かあったら巻き込まれるけど』

>645
『オモロのセンセイガタが絶賛しているってことは出ないんじゃないかと思っているんじゃが』

>659
『きっとたぶんわたしには面白みが遠くからでは理解できなかったA方陣がそういったことは出来るんじゃないかと推測しているんじゃがさておき』

『戦闘は全てクライマックスであるということにならんかとも思わなくもない』
『処理に十分も二十分もかからないけどなぁ一撃なら』
『比較対照が変ではないかな?』

>715
『距離を突破させてやれよ!』

809 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:08:44 ID:???
コンピュータなら1500通りの中から1つを選ぶのに、俺たちが1D6を振るより短い時間しかかからないからな。

810 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/30(日) 02:11:31 ID:???
>735
『通れば死ぬ呪文があろうと敵の裏付けをとらないで街中やら有力者やらに使うような阿呆は早晩外方次元界に請願者として行く羽目になるんじゃなかろうか?』
『情報収集が大事なのはD&Dでも同じだと思うが』

>743
『扉の罠の発見こそ何回でも繰り返せたりするのは無視なのか?』
『めんどくさかったら扉以外のところから出入りすればいいんだし』

>758
『なんとなくランダムエンカウント表を自作して使ってみたら往復でまたひとり死んだり、そもそもシナリオが終わるまでにパーティーの全員が入れ替わってしまうのは確かに困る』
『なの』

『やっと4本目が終わりそうじゃ』
『目指せアーティファクト』

>791
『同意』
『進まないと時間だけは過ぎていくし、ランダム性は鬼のようだし』
『でもハプニングで情報収集ルールが使えなくなるのは勘弁な』

811 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:12:58 ID:???
>>809
ALSスレへの誤爆乙。
リアルに《しもべの星》か《身代わりの羊》を使われたか?

812 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:14:04 ID:???
澪はなんで亀レスするの!? 亀レスするの!?


813 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:17:04 ID:???
冷静に考えてみると澪のスタイルの方が正統なのかもしれない。

掲示板だもんな。

814 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:17:46 ID:???
>『扉の罠の発見こそ何回でも繰り返せたりするのは無視なのか?』

見つかるまで繰り返すのが普通なのか?
一回判定するか、出目20とか10してその結果を受け入れれて
行動するのが普通だと思ってた。

というか、もしほんとに罠がなかったらどうするん?
時間切れまで延々と判定?

815 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:19:56 ID:???
>813
だがこれでは澪はVIPでは生きていけない。
今北産業のすばらしさを公家も知るべきだ。

816 :NPCさん:2005/10/30(日) 02:21:59 ID:???
社会判定だけでなく、特定ゲストとの直接交渉が
リサーチの重要な要素として設定されてるシナリオだと、
相手が嘘ついてるかどうか判断可能な特技(<オシログラフ><共感><インタビュー><伝心>)が
重要に成ってくるので、個人的には嬉しい。
あんましスタンダードでもないのかもしれんが。

817 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/30(日) 03:04:40 ID:???
>812-813
『あのね』
『公家なんか半年前のにレスするくらいでちょうどいいと思います』
『なの』

>815
『いーよ別にVip行くつもりないし』
『実況なんかだと他人に反応する必要ないからいいんだが』
『なの』

>814
『普通の人だとtake20で諦めそうだがパラノイアックだと修正値をくれるアイテムを買いに戻ることぐらいありえてもおかしくないかもしれない』
『罠がないと判断するまでは』

『成功できる可能性は別にN◎VAだってかわらんし』
『常識的な範囲に抑えているという保障はあるまい?』
『各人がどこで進むつもりになるかまではラプラスの魔でもわかるまいよ』
『なの』

818 :NPCさん:2005/10/30(日) 04:32:17 ID:???
>>816
俺ァそういった特技を持ってようやく情報系と言えると思うなあ。
社会やコネ判定で高達成値なんて戦闘系でも出せるし(チャクラ以外)

819 :NPCさん:2005/10/30(日) 08:23:42 ID:7GRD4h5d
>>750
隠し扉を見つけられないと先に進めないダンジョンみたいなものか?
(だとすりゃ糞シナリオだが)

820 :NPCさん:2005/10/30(日) 08:34:48 ID:7GRD4h5d
>>808
> 『何の考えも無くドアの前で議論なんぞをはじめられると強化系呪文から不意打ちの算段まで準備万端整えられると思うのだがどうか?』
そりゃ「部屋の中の人」だって馬鹿がそってるわけじゃないだろうからな。
結局の所行動にはメリットとデメリットが常に混在して、PLはPLとPCにわかる範囲で秤にかけて選択するしかないわけで。

> 『ちょっと遠すぎるようなきらいも無いでもないと思う』
> 『フルアクションが欲しいので5ftぐらいの方が』
> 『何かあったら巻き込まれるけど』
捜索段階では罠が発動する事は、通常無いはずなので近くに居てもいいのでは無いかと。
罠がありゃ罠の種類によって考えりゃ良いだけだし。

821 :NPCさん:2005/10/30(日) 08:36:14 ID:???
>>819
なので大抵は判定に成功して先に進むようになってる。

822 :NPCさん:2005/10/30(日) 08:41:53 ID:7GRD4h5d
>>821
なるほど、理解できた。
サンクス。

823 :NPCさん:2005/10/30(日) 08:43:08 ID:???
>>819
情報収集の進行度合いに応じてイベントのトリガーが引かれるタイプなので、
扉にかかっている鍵を探しださないと先に進めないダンジョンの方が例としては近い。

824 :NPCさん:2005/10/30(日) 09:17:40 ID:???
>『普通の人だとtake20で諦めそうだがパラノイアックだと修正値をくれるアイテムを買いに戻ることぐらいありえてもおかしくないかもしれない』
>『罠がないと判断するまでは』

N◎VAでの情報収集は、ダンジョン探索ゲームでいうと
それぐらい変わったことをやってる(あるいはやらされてる)ってことだな。

ってことは、
N◎VAでの情報収集!=普通に遊んでる範囲の扉の罠探知
N◎VAでの情報収集=偏執狂が遊んでる範囲の扉の罠探知


825 :NPCさん:2005/10/30(日) 09:40:16 ID:???
情報収集係がいて、キャラ間の情報交換がしっかりなされているならば
扉の罠発見よりも簡単に事が進むけどな

826 :NPCさん:2005/10/30(日) 09:44:38 ID:???
つうかN◎VAの判定ってダイス振るよりはランダム性が低いから、
手札を整えていればそうそう(情報収集では)しくじらんのだよな。
いざというときには報酬点でブーストできるし。

827 :NPCさん:2005/10/30(日) 09:51:44 ID:???
というか失敗してもリスクがないから成功するまでダラダラ手札交換してればおk

828 :NPCさん:2005/10/30(日) 09:56:22 ID:???
それは可能だがマナー上よろしくないので睨まれる可能性大
どうしても成功できないならそこは諦めて他の人にバトンタッチをオススメ

829 :NPCさん:2005/10/30(日) 09:58:26 ID:7GRD4h5d
>>827
一般的な(なんかアレな言い方だが)N◎VAのシナリオって時間リソースは考えない物なの?
情報収集のための技能の使用にn時間必要で、m時間後にはイベントが発生してしまう
(それまでに必要な情報がそろってないと後手を踏む事になる)とか。

830 :NPCさん:2005/10/30(日) 10:01:26 ID:???
>>829
普通はないが、それはそれで面白そうではある。

831 :NPCさん:2005/10/30(日) 10:10:25 ID:???
>>829
ないよ。 誰々を探して保護してくれ!って言われても探し出すまで無敵状態みたいな。

832 :NPCさん:2005/10/30(日) 10:24:12 ID:???
>>829
N◎VAじゃそういった制限に意味は無いよ、
判定もランダム要素じゃなくて成功するか失敗するかPLが選択するんだから。

833 :NPCさん:2005/10/30(日) 10:27:32 ID:???
>>832
そりゃさすがに言いすぎ。
運が悪ければ手札が揃わなかったりしてどうしても成功できなかったりするし。
逆に、経験点を使いすぎた場合は失敗しにくくなるし。

834 :NPCさん:2005/10/30(日) 10:28:27 ID:???
1シーン経過するごとに人死にが出るのはカゲSSSだっけ?

835 :NPCさん:2005/10/30(日) 11:46:28 ID:???
フェイトがストリートを一日中駆けずり回って調べても
ニューロが企業のギガトロンハックして2秒で調べても
ゲーム的には同じ1シーン、だから
その手の時間制限をつけるとしたらシーン数毎ってことになる。

あと、シナリオ次第だけど、シーン毎に謎のゲストからの社会戦攻撃が飛んできて
早くリサーチ終わらせないとジリ貧になる、ってのはよくやる。

836 :NPCさん:2005/10/30(日) 12:55:18 ID:???
>>834

837 :NPCさん:2005/10/30(日) 14:31:05 ID:???
通過、NOVAはルーラー側が、手札というリソースにおいては圧倒的に不利であるという問題を
自覚している奴が少ないよなぁ

手札を回す機会も手札ストック枚数も1/キャスト、なのにカード消費量はキャスト全員と同等なんだし

いや、まあ、馬鹿強いトループとか、手札AのダメージAでも死なないゲストをだせば話は別だが
そんな事したら、やってる奴ら引くぞまじで

838 :NPCさん:2005/10/30(日) 14:36:57 ID:???
>>837
ゲストにだって舞台裏はあるから手札は整えられるし。
ていうかなんでキャスト全員合わせた枚数とRLひとりぶんの枚数を単純に比べてるんだ?
キャスト間でのカードの渡しあいとかは特技使わない限り出来んのだから単純には比較できんだろ。

839 :NPCさん:2005/10/30(日) 14:40:42 ID:???
トループにクズ札処理させるとか社会戦で手札回しとかも出来るな

840 :NPCさん:2005/10/30(日) 14:44:05 ID:???
社会戦がそれ専用の社会戦シーンでやるようになっちまったからなあ
正直重くて重くて

841 :NPCさん:2005/10/30(日) 14:45:43 ID:???
シーン数が足りない時は重宝するけどなw

842 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:18:32 ID:???
>>802

トーキーは?

>>807
タタラはRRじゃない?

843 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:26:49 ID:???
ここはスタンダードスレなので、N◎VAごときカルテットゲーの信者様は
どうか専用スレにお帰りください。

844 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:30:21 ID:???
とりあえず、カード回しに関して言えば、キャストと同様のことしかできないということに気付いている?>反論している方々
逆に言えば、RLとキャスト一人は、同等
それが、3人くらいいるわけだから不利だって理解できるでしょ普通

しかも、カードをいくら回せても、保持枚数が少ないことによる弊害は大きい
しかも、その少ないリソースの中で、3人4人を相手しないといけないわけだ

というかだ
保持枚数って言うのは、何も、使えなくても意味があるんだよ?
例え、スートがあって無くて、場に出ないカードだとしても
持っているだけで、それを有効に使えるキャラの行動を阻害できるわけだ

さらに、キャスト感であれば、そういうでっとストックを有効に融通することも
スタイルによっては可能になるけれども
RLには不可能なんだよ

PLがRLに応援で有効なカードを回したりする?滓カードとかじゃなくて

後、保持枚数が少ないことによって、敵が多くても、一概に有利になるとは限らない
こういう事もある
整えたカードの中で融通が利かせられないために、最初の一人以外は、ほとんど山引き状態で
戦闘に入らなければいけなくなるんだよ

こういう不備がなくならない限り、カードを使った判定システムは
スタンダードにはなれないんじゃないかな

845 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:32:06 ID:???
時が巡ったらそのうちN◎VAがスタンダードになるよ。

846 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:33:43 ID:???
>>845
それはない。
あと10年たっても今遊んでる連中しかN◎VAはやってない。

847 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:33:56 ID:???
>最初の一人以外は、ほとんど山引き状態で
>戦闘に入らなければいけなくなる

そうだっけ?


848 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:36:33 ID:???
アクションランクにも寄るけどね>847

例えば、アクションランク3のゲストが二人の場合
最初の一人目で、4枚の手札の中から3枚のカードを、そのキャラ専用に伏せないといけない
その後、カードを3枚引いて、その中から3枚伏せないといけない
つまり、二人目のゲスト最低でも2枚は、山札から引いたカードになる

849 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:38:14 ID:???
>>844
とりあえず、お前のN◎VAに対する理解が低いことはわかった。
つーかN◎VAの判定がカード判定システムの全てだと思っているようだし。

850 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:39:10 ID:???
>>848
まあ、それはトループやエニグマ、腹心を駆使するキャストにも言えることなんだけどな。

851 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:41:07 ID:???
>>846
Dになってからの新規参入者もいるというのに時が経っても今までの連中しか遊ばないとはいえんだろう
総プレイ人口は大して変わらない(版上げにより離脱するユーザーがいるため)というのならわかるが

852 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:45:11 ID:???
>>851
増えた!と言えるほど増えてない。

853 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:47:36 ID:???
そもそもこのスレで"RLはPLたちと比べてカードの面で不利"と力説して意味があるとは思えない

854 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:47:56 ID:???
スパロボ関係でMMO系の連中がTRPGに何の関心も持たなかったことが、今のTRPGの状況を明確に示している。

855 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:49:22 ID:???
>>852
増えたかどうかは関係ない
「10年たっても今遊んでる連中しかN◎VAはやってない」に対する反論だから
今やってる連中以外の人が一人でもN◎VAをやってくれていたらじゅうぶんだ

856 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:51:29 ID:???
10年たってもほぼ今遊んでる連中しかN◎VAはやってない

これで文句はないよな?

857 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:52:51 ID:???
>>854
?

858 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:52:54 ID:???
10年たってもほぼ今遊んでる連中しかN◎VAはやってない確率が高い

これでカンペキ

859 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:56:31 ID:???
>849

理解力低いって
お前、NOVAやったこと無いだろ?

カード判定システムが絡まないところがどれだけあるってんだ

860 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:58:52 ID:???
>>854
ダイスを使う=TRPGっつう考え方らしい。

861 :NPCさん:2005/10/30(日) 15:59:30 ID:???
>>859
N◎VAというシステムの意図をきちんと理解していれば837のような発言は出ない。

862 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:01:31 ID:???
意図というものは明記しなければ、独りよがりでしかない>861

というか、あなたの言うNOVAというシステムの意図ってなんですか?
ちゃんと言葉にして下さいね?

863 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:01:44 ID:???
カード使わんのは神業しか思い当たらんなw

864 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:02:28 ID:???
>>859
N◎VAのカード判定システムが駄目だからカード判定システムは全部ダメ、
つー結論を出す人間に理解力があるとは思えないな

865 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:03:20 ID:???
>>862
明記してあるんだけどな。ルルブ読め。

866 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:03:23 ID:???
>>848
その例では、RLは手札が六枚になるまで補充してから二人のゲストに分割してプロットするんだぞ?
トループなどがいれば、その分強い札をゲストに回し易くなる

867 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:06:07 ID:???
** カルテット警報発令中! **

868 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:07:08 ID:???
よし、今からここはカルテットTRPG議論スレだ!

869 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:10:22 ID:???
全部>>707が悪い
こいつが迂闊にN◎VAの名を出さなければこんなことには・・・・・

870 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:11:49 ID:???
>866

いつからそんなルールに?

871 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:13:15 ID:???
>>870
119ページをよく読む

872 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:15:35 ID:???
ま、ここはネタスレだしな…

873 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:19:04 ID:???
あったあった
発見しましたよ

これで多少はまともな戦闘ができるようになりそう

874 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:42:27 ID:???
ルール知らずに批判する奴が、何でこんなに偉そうなんだ?

875 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:44:53 ID:???
>>874
頭が悪いからだよ。生まれつきだからな、仕方ないことさ

876 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:46:37 ID:???
>>875
頭が悪いからだよ。

↑これは要らない。

877 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:46:48 ID:???
そうそう仕方ないよ頭悪いから

ごめんね、偉そうで

ちなみに、意図は何処に書いてありますか?

878 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:49:14 ID:???
15から16ページあたりかな

879 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:49:52 ID:???
喪前ら、ナニやってんだ?ここはスタンダードすれだぞ!



漏れも混ぜてくれ。

880 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:50:35 ID:???
>>877
頭悪い上に自分で調べてみようともしないその姿勢、気に入った!

881 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:52:54 ID:???
ここはVIPじゃありません。

882 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:53:44 ID:???
>>880
わからないなら素直にそう言いなよ

883 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:53:54 ID:???
スタンダードを目指す奴らはカルテットなN◎VAのルールなんて知らんで当然ですわ

884 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:54:39 ID:???
エリートゲーマーが聞いて呆れるな

885 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:54:44 ID:???
>>882
>>878

886 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:55:55 ID:???
えーっと、15ページから16ページのどのあたりに、意図が書いてあるんでしょうか?
できれば、行も指定して下さい。

馬鹿でごめんねぇ?

887 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:57:05 ID:???
そこまでわかってたら読めるだろw

888 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:57:21 ID:???
>>885
>>882

889 :NPCさん:2005/10/30(日) 16:59:18 ID:???
>>888
>>1

890 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:01:38 ID:???
そもそも結論は>>853だしな

891 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:02:57 ID:???
>877

えーどれですかぁ?システムの意図って
分からないなぁ

892 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:03:16 ID:???
N◎VAの話でこのスレがここまでヒートアップするってことは
実はN◎VAってスタンダードなのかもしれない

893 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:03:30 ID:???
間違えた

>877じゃなくて>887でした

ほんと馬鹿だねぇ

894 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:04:01 ID:???
それを言ったら、SWがスタンダードになっちゃうじゃないか(w>892

895 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:05:43 ID:???
>>894
それもそうかw
盛り上がったらスタンダード、なんてわけないよな

896 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:09:41 ID:???
>>893
次のお前のセリフは……
「えーなんでそれがシステムの意図なんですかあ?馬鹿だからわからないなあ」


897 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:13:22 ID:???
N◎VAに魂をひかれた連中はエリートじゃあない。ただの厨だ。

898 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:14:55 ID:???
>>896
まずシステムの意図をハッキリさせないとそのセリフは出ないんじゃないか?

899 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:16:52 ID:???
システムの意図など、楽しむ以上のものはあるまいよ。どんなものでもな。

900 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:18:18 ID:???
何で楽しむかが重要なんだろうに。

901 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:20:52 ID:???
まさにそれだよ。だから我々は未だにこのスレから旅立てんのだ。

902 :887:2005/10/30(日) 17:25:18 ID:???
おれに聞かれても困るぜw N◎VAなんてもってねーし
ページ数まで指定されてんだから普通わかるんじゃねーのって思っただけだよw

903 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:27:00 ID:???
まあ、基本的に意図というのが、参加者全員が楽しむ
だというものであるなら、確かにそのように読み取れるが

861の文章にそれを当てはめても、意味が通事なんだよな

861は何を言いたかったのかね?
むかついたから、感情的な、反論にならない反論をしたんだろうか?

とりあえず、検証してみるか?

そもそも849が「カード判定システムがすべてだと思ってるようだし」
だから、お前は「理解力が低い」といっているな

そして、そのレスとして859の
「カード判定システムが絡まないところがどれだけあるってんだ 」
っていうレスがあったわけだ

そして、それに対する反論が861の
「N◎VAというシステムの意図をきちんと理解していれば837のような発言は出ない。」

それを、あえて他の人があげている意図
「楽しむこと」
だとすると、
「楽しむことをきちんと理解していれば、837のような発言にはならない」


えーっと、つまり、楽しく遊ぶためにはRLはPLに対して、圧倒的に不利にして当たり前だと?
そういいたいのかな?

904 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:32:36 ID:???
そもそも849に対する859のレスがズレてるように見える

905 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:34:56 ID:???
収拾つかなくなったからチャイしとけ。
な?

906 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:36:41 ID:???
そのチャイにチャイ

907 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:37:53 ID:???
849もズレてるんじゃ…

908 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:39:38 ID:???
>>904
「N◎VAの判定がカード判定システムの全てだと思っているだし」に対して
「カード判定システムが絡まないところがどれだけあるってんだ」と返すのは
確かに少しおかしいな

909 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:41:36 ID:???
>>849の言いたい事って結局>>864なんだと思う

910 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:45:25 ID:???
ああなるほど
「N◎VAの判定がカード判定システムの全てだと思っているようだし」というのを
「N◎VAの判定はカード判定システムが全てだと思っているようだし」と読み間違えたのか859は
それじゃあおかしくなるわけだ

911 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:48:02 ID:???
>>907
849は
>こういう不備がなくならない限り、カードを使った判定システムは
>スタンダードにはなれないんじゃないかな
に対するレスだと思うから、ズレてないんじゃないか?

912 :NPCさん:2005/10/30(日) 17:54:55 ID:???
>>903
イチャモンつけられたからってわざと悪意的に解釈するなよw

913 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:00:35 ID:???
PL側よりGM側の手札の総数が少ないから不均衡が発生するって話だよな。
N◎VA以外は違うのか?

914 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:00:37 ID:???
フフ……面白い……
このスレは刺激に満ちている……

915 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:03:15 ID:???
>>913
言ってしまえば、その
>PL側よりGM側の手札の総数が少ないから不均衡が発生する
がおかしな話なんだけどな

916 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:11:15 ID:???
つまり、手「札の総数が少なくても不均衡は発生しない」とおっしゃりたいのでしょうか?
それとも、「不均衡が発生しても、問題ない」といいたいのでしょうか?

後者であるならば、お話を伺いたいです。

917 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:12:30 ID:???
PL4人なら12枚まで絵札貯められるけどRLは4枚までなのは不均衡なんじゃない?
それとも不均衡はスタンダードにはならないという主張そのものを指しておかしいなの?

918 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:12:48 ID:???
他のスタンダード候補に関係ない話なら、専門のスレにでもいってやってくれ。

919 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:13:13 ID:???
手札だけに注目してRLはPLより不遇だっつーのは意味なくない?ってこと
手札の悪さなんて能力値や装備、特技で挽回できるんだし

920 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:13:47 ID:???
>>913
N◎VAでも発生するなら扶桑武侠伝でも発生する。

921 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:14:21 ID:???
ミスった。
917の「不均衡は」は「不均衡なのは」で。

922 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:16:14 ID:???
とりあえず、
N◎VAのカード判定は不均衡がある=カード判定はスタンダード足りえないというのが
おかしいことは俺にもわかった。

そんなこと言わなくてもカード判定自体がスタンダード足りえないのにな。

923 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:17:21 ID:???
本スレか、マスタリングスレで議論してくれ。

ここわ、スタンダードスレだ!
グダグダと、煽り・罵りあいのメッカ!
誰もが(悪)夢をみるユートピアだっっての。

まったく、勘弁してくれよ。


924 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:19:00 ID:???
>カード判定自体がスタンダード足りえない
くわしく

925 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:19:02 ID:???
今でもじゅうぶんグダグダと煽り・罵りあいしてるし(悪)夢をみてると思うんだが確かにスレ違いではあるな

926 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:20:28 ID:???
バッカお前N◎VAはなんでも飲み込む超スタンダードシステムだぜ?

927 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:20:38 ID:???
>>924
>>844がそう言ってるんだよ。

928 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:27:15 ID:???
>927
んなことは、全く言ってないんだがな

むしろ、カードシステムは改良の余地があり、伸びることができる分野だと思うが
全く手つかずだったのは、なぜなのかなと

ただ、まあ、プロットに関して、改良が加えられていたのは、好印象だから
もしかしたら、将来スタンダードになるかもしれないね

929 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:27:21 ID:???
やめてよね、ダイスふらないゲームがスタンダードになれるわけないだろ

930 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:33:09 ID:???
>>928
お前、N◎VAしかカード判定するゲーム知らないだろ

931 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:37:18 ID:???
つまりキャッスル・フォルケンシュタインもこのスレに参加する資格があるということだな!

勘弁してくださいorz

932 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:39:35 ID:???
>>928
>プロットに関して、改良が加えられていたのは

ゲストやトループの、あらかじめ手札を引いてから揃えるプロットのことか?
それRからなんだが?

933 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:41:44 ID:???
>>930
他のシステムではどうなんだ?
カード判定は手を加える必要もないほど完成された判定なのか、手も加えられないほどクソなのか

934 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:42:37 ID:???
>グダグダと、煽り・罵りあいのメッカ!
こんな勘違いスタンダードスレはイラネ

935 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:44:06 ID:???
>>933
そうじゃなくて、
N◎VAのことしか話していないのに
結論が「カードシステムは改良の余地がある」だから
N◎VA=オンリーワンのカードシステムだと思っているんじゃねぇかと。

936 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:45:40 ID:???
そういう風には、読めないけれども?
キャスト1体のアクションランクが5を超えた場合ならと、読めるが

まあ、ただ
どちらにしろ、整えていない、山札からのプロットに近い物があるけどな

937 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:46:45 ID:???
そういうときは、他のシステムの話を持ち出すべきだと思うが>935

938 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:53:48 ID:???
>>936
RからRL側の全員分のアクションランク引いてからプロット。

939 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:56:05 ID:???
>>938
ハッキリとページ数指定してやらにゃわからんのじゃないか?
馬鹿だしw

940 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:59:26 ID:???
馬鹿だしw

↑これは要らない

941 :NPCさん:2005/10/30(日) 18:59:33 ID:???
つか、RLが不利なのって不備なのか?
あのゲームの戦闘は殺陣みたいなものだと理解しているので、RLが不利でもいいと思うワタクシ。

手番がアクションランクの高いPCから、同じならRLの左隣から時計回りという、
席順で行動順が決まるほうがよほど不備じゃねーかと思う。
早く、多くの活躍を目指して人はアクションランク競争へ……

942 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:01:45 ID:???
PLとRLの手札が同等でなきゃ不備なんだろ、少なくともそいつにとっては。
俺はそうは思わないが、まあしょせん他人の嗜好だしな。

943 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:03:13 ID:???
>>941
それを計算に入れてのバランスだと思うけどな。
弱いモンスターで全力出すのと一緒。

944 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:05:27 ID:???
行動値が同じだったらPC優先も不備とか欠陥とか言いそうだな。

945 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:05:46 ID:???
全員が全員納得づくなら別にかまわんのだよ

Aだしたのに、8で回避なんて、ひどいRLだなんて言われてみろ
だいたい、それだって、虎の子なんだっちゅうねん

946 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:08:20 ID:???
>>945
本気で言ってなければ親愛の情だな。

947 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:09:32 ID:???
ダイス振ってても「そこでクリティカルなんてなんてひどいGMだ」くらい言う。

948 :NPCさん:2005/10/30(日) 19:14:15 ID:???
>>936
君が読んでるのがRのp172なら、その文章の最後に※6とあるだろうが。

p173の枠外に書いてある。

949 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:13:00 ID:7GRD4h5d
>>844
つーか、NOVAでRLとPL間の有利不利を語る香具師を始めてみた。
正直意味が無いだろ、それ。

>>894
今まで知らなかったのかい?
世間ではともかくこのスレのスタンダードはSWだよ。

>>916
問題ねーだろ。
仮に不均衡があったとしてもRLは不均衡があることを前提とした敵戦力をそろえれるんだから。

950 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:29:28 ID:???
どうせPLも2カット目からは山引きみたいなもんじゃね?

951 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:42:30 ID:???
カードに限った話じゃないけど、
GMがPCに気持ちよく暴れてもらおうとして戦闘バランスを設定しても、
PLの方が過剰に警戒して絵にならないプレイングをしたりグダグダになったりするケースはあるね。
N◎VAの屑札処理で時間を浪費するのは、特に締まらないという印象。

てっきり自分は、屑札処理で三枚目な部分や不得手な行動を演出してセッションにアクセントを付けるものだと思ってたんだけど……全然違うん?

952 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:48:11 ID:???
屑札は舞台裏でコソーリと処理してるな、俺は。

953 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:51:51 ID:???
チームを組んで登場する場合、誰か一人が成功すればいいので、
他のメンツはわざと登場判定に失敗したりとかというのはよくやるな

954 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:53:46 ID:???
『失敗自体に意味がある場合』や『失敗しても問題ない場合』にクズ札処理すればそれほどクドくもなるまいよ

955 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/30(日) 23:45:29 ID:???
>837
『ゲストは達成値上限次第だと思うが』
『で、ゲスト一人で出なければ調整はいくらでも出来るだろうに』
『なの』

>848
『突っ込まれているだろうがやり方が間違ってる』

>873
『ルールぐらい読んで、やれ』

>897
『エリートだって』

>950
『2カット目がないことも多いけどな』

956 :NPCさん:2005/10/31(月) 00:47:25 ID:???
きょうのこのスレはいつにもましてつまらないですね。
澪の亀レスさえすがすがしく感じるレベルです。

957 :NPCさん:2005/10/31(月) 01:10:14 ID:???
そろそろ次スレの季節ですね

958 :NPCさん:2005/10/31(月) 01:16:58 ID:???
>955

俺には無理だ
オーバーキルになるか
プロレスにすらならない、一方的な展開になるかの二択
というか、どのくらいの調整が必要って目安持ってる?

959 :NPCさん:2005/10/31(月) 01:52:59 ID:???
次スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130691045/l50#tag1

960 :NPCさん:2005/10/31(月) 08:30:19 ID:???
この速度だとちょっと次スレは早すぎる。
まあ、使うけど。

961 :NPCさん:2005/10/31(月) 20:59:59 ID:???
トランプで判定するGHはクズですか?

962 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/31(月) 21:25:34 ID:???
N◎VAと比べると劣って見えるのはやむをえないでしょう。

963 :NPCさん:2005/10/31(月) 22:57:14 ID:???
トランプ判定だからといってクズというわけではなかろう。
単にN◎VAがクズっていうだけで。

そもそもGHがトランプ判定するなんて始めて知った。
それとも俺の知らない別のゲームの事だろうか。

964 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:03:32 ID:???
まあ横マウントなんてクズ好きにはお似合いなのかもな

965 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:19:14 ID:???
いや耳に罪はないだろ。位置にも貴賎はないだろ。

966 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:26:19 ID:???
N◎VAをやらずにというかルール知らずに文句言ってるとしか思えん意見が目立つな。
まあN◎VAがスタンダードではないという意見には同意だが。

967 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:27:32 ID:???
>965
貴賎もクソもそもそも変形耳がスタンダードじゃない。

968 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/31(月) 23:31:20 ID:???
卓ゲ板の1000を見ればなにがスタンダードか理解できるはずだぞおまいら。

969 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:34:29 ID:???
いや、N◎VAはスタンダードだよ。

ALSに並んで厨房ゲーとしてスタンダード。
TRPGとしてはニッチ。

970 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:38:23 ID:???
>970
卓ゲ板なんて過疎板の、しかも1000で何がスタンダードだ。
千分の一だぞ、千分の一。

971 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:40:40 ID:???
>>969
ニッチではないだろ。
っていうかニッチって意味わかってつかってるか?

世界観は中心から大分ずれてるがずれすぎてはいない。
システムはかなり特殊だからスタンダードとは程遠い。
もっともこのスレで言うスタンダードではなく本来の意味でのスタンダードでだが。

972 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:45:39 ID:???
SWSって打ち切られたの?

973 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:45:57 ID:???
>>968
1000なんてスレごとに毎回違うものを見たって、そこから何かが理解できるとは思えないが。

そういえば、前に「理解しろ、理解しろ」とか言ってコピペ荒らししてたNOVA厨がいたの思い出した。

974 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/31(月) 23:52:59 ID:???
【やべぇ素で1000と1001間違いえた。別に1000ゲト狙ってるわけじゃないので期待しないでください】

975 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:04:09 ID:???
>>971
近未来っぽいテクスチャを張った演出ごっこゲーだし。厨な客層には売れるかもしれんが。
TRPGというものとしては論外といってもいいレベルかと

976 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:06:42 ID:???
>>975
それ言い出したら今度はTRPGの定義でモメるぞ。
まあ、スレの埋め立てにはちょうどいいかもしれんが。

977 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:10:40 ID:???
テーブルトークしてる
ロールプレイしてる
ゲームしてる

何の問題もないなN◎VA

978 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:13:05 ID:???
意思決定のゲームだよ。

成功するかどうかはわからなくても、その選択をキャラクターとしての意思と覚悟を持って行う。
正直成功が確定してるとか、安易なブレイクスルーとかは攻略本世代へのアプローチに過ぎず、
TRPGとしての魅力をスポイルしていると思うよ。

979 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:15:18 ID:???
>>978
君がそう思う事には何の問題もないよ。
たとえそれがひとりよがりに近いものであっても。

980 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:15:28 ID:???
コスティキャン的なゲーム性の有無や高低については、システムよりもシナリオによるところが多いと思う。


981 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:18:05 ID:???
>>979
議論するつもりがないならお帰りください、だが

982 :◆MounTv/ZdQ :2005/11/01(火) 00:18:49 ID:???
そうだよね。
N◎VAはかなり優れたいしけっていゲムだよね。

「成功が確定してるとか、安易なブレイクスルーとかは攻略本世代へのアプローチに過ぎず、
TRPGとしての魅力をスポイルしている」ゲームが何のことかはわからないけどN◎VAは違うもんね。

983 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:20:53 ID:???
>>981
正直、個人の嗜好の問題をTRPGの魅力・定義として持ち出されても議論できん。
「お前の好みはおかしい」とでも言えばいいのか?

984 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:22:03 ID:???
スタンダードスレでN◎VAを話すのがおかしい

985 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:23:12 ID:???
そもそもこのスレの存在が以下略

986 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:25:20 ID:???
まぁ、ノバは最初っからスタンダードと真逆の方向向いてるゲームだからね
エッジというか

987 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:26:16 ID:???
>>982
ブック通りに進めるのを意志決定っていうのか?

988 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:27:38 ID:???
>>986
月厨氏ね

989 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:28:17 ID:???
サイバーパンクというジャンルで区切ると、他に並び立つものはないんだがな。


990 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:28:34 ID:???
>>988が見えない。

991 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:29:48 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘そんな事よりご飯はまだですか?
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


992 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:30:58 ID:???
>>987
ブック通りに進めるって時点で認識が間違ってる

993 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:31:59 ID:???
>>991
おまい新作でも食ってばっかりだろw

994 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:32:06 ID:???
N◎VAがサイバーパンクだと思ってるキチガイがいるのはこのスレですか?

995 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:33:27 ID:???
>>994
いませんよ?
989は別にN◎VAを指しているわけじゃなさげだし。

996 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:34:39 ID:???
おまいらファンディスクがどうのとかウザすぎ

997 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:36:42 ID:???
あれはファンディスクなどというレベルじゃねぇ!

998 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:38:43 ID:???
おまいら直視の魔眼がどうのとかウザすぎ

999 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:39:20 ID:???
>>995
とりあえず、もう少しくらいは国語力を身につけてみてはどうか

1000 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:39:49 ID:???
ファンディスク買ったのはいいが、本編まだプレイしてない事に気付いた…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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