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ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 12ゲージ

1 :NPCさん:2005/10/17(月) 11:35:57 ID:???
荒廃した世界に銃声が鳴り響く。そは硝煙とともに生きる狗の遠吠えなり。

新紀元社から発売中のガンアクションTRPG ガンドッグ について語るスレです。
サプリメント第2弾『VARIANT』は11月30日発売予定!

ガンドッグ-GUNDOG- (ルールブック)
狩岡源/アークライト 著 B5判 232p ISBN:4-7753-0297-3 価格3,000円(税込)
ワイルドライフ (サプリメント)
狩岡源/アークライト 著 B5版 87p ISBN:4-7753-0373-2 価格1,995円(税込)
ストレイ・ドッグ (リプレイ)
狩岡源/アークライト 著 文庫 258p ISBN:4-86176-157-3 価格819円(税込)
バリアント (サプリメント)
狩岡源/アークライト 著 B5版 ISBN:4-7753-0415-1 価格1,995円(税込) 11月発売予定

■公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html

2 :NPCさん:2005/10/17(月) 11:36:55 ID:???
■過去スレ
ガンアクションTRPG『ガンドッグ-GUNDOG-』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086642534/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』2丁拳銃
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089803841/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 3点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 4マン・セル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099105891/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』5フィンガーズ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106453211/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 6インチモデル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110034088/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 荒野の7人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116426195/
【ルガーP0】ガンアクションTRPG ガンドッグ【8】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118586189/
ガンアクションTRPGガンドッグ【9ライブズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121666689/
【十字】ガンアクションTRPG ガンドッグ【砲火】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123990970/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 11PM
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127027871/

3 :NPCさん:2005/10/17(月) 11:37:47 ID:???
■関連リンク
ガンドッグの画師、卍勇氏のHP
ttp://wing.zero.ad.jp/~zbe81267/
同じくWolfina氏のHP
ttp://www4.ocn.ne.jp/~wolfina/
ガンドッグ保管庫(キャラクターシート、クラス技能対応表、DR用達成値確率表など)
http://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/gundog/gd.html
ハートマン語録
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant01.htm
野戦CQB戦術等
ttp://www.mtg.or.fm/denma/reconmania1.htm
ttp://www.mtg.or.fm/denma/tactics01.htm
ttp://www.mtg.or.fm/denma/vietcon_tact00.htm
銃器に関するデータ等
ttp://www.special-warfare.net/
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
初心者向け銃解説
ttp://home.att.ne.jp/surf/works/shogun/files/cswepontop.htm
銃器に関する解説記事(の和訳)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/tisiki.htm
軍事一般のFAQ、質問する時はまずココを読んでから
ttp://www.warbirds.jp/ansq/
銃器に関する解説記事の和訳
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/tisiki.htm
ガンドッグっぽいサウンドムビ(プロモーションFLASHノベルをクリック)
http://www.csneo.com/
ガンドッグwiki 〜作ったデータやルールをガンガン投稿しよう
http://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/wiki/wiki.cgi?gundog
PC作成補助ツール
http://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/gundogwiki/temp/pc.html

4 :NPCさん:2005/10/17(月) 11:38:49 ID:???
■スレ住人オススメ参考文献など
『極北のハンター (ハヤカワ文庫:ジェイムズ・バイロン・ハギンズ) ISBNコード4-15-040948-X
早川文庫からでてるJ・C・ポロックの「ミッションMIA」
パーフェクトバイブル
○○図鑑(床井雅美)
GUNNERのDVD
SOLDIERS OF FORTUNE(DVDはでてたかわからないけどAXNでやっている)
『44ミニッツ』のDVDとか映画『ドミノ』とか
地球防衛軍2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051017/kz02.htm

■教訓
・荒らしは全力でスルー
・他人が不快に感じる可能性があるPC設定やロールプレイは、プレイ前に鳥取メンバーに了承を取ること
・システム的に不利になるデータ(体格や武装など)を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取ること
・要するにこの話題で無駄にクダを巻くなということだクズ肉ども

5 :NPCさん:2005/10/17(月) 12:06:46 ID:???
スレ立て乙

前スレの>>999、誘導がギリギリだったなw

6 :NPCさん:2005/10/17(月) 12:27:02 ID:???
>1
スレ立てお疲れさん
>5
無駄の無いクールでクレバーなスレ立てじゃないか
狙っても出来るもんじゃねぇ

7 :NPCさん:2005/10/17(月) 12:48:44 ID:???
>>1
君ならば必ず遣り遂げてくれると信じていたよ。
では、次のミッションについてだが……

8 :NPCさん:2005/10/17(月) 15:33:32 ID:???
>7「それはこのスレを1000まで楽しく埋める事だ」


9 :NPCさん:2005/10/17(月) 15:46:17 ID:???
>>4
プルーフ・オブ・ライフ も良かった、って報告あったね。
見たけど、実際良かったよー。

10 :NPCさん:2005/10/17(月) 15:48:25 ID:???
>>8
「報酬は次スレを楽しむ権利 受けてくれるかな?」

11 :NPCさん:2005/10/17(月) 15:50:32 ID:???
任務ご苦労>>1

ガンドッグwikiが↓に引っ越してた。
http://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/gundogwiki/

「パーフェクトバイブル」って
図説・世界の銃パーフェクトバイブル1と2 歴史群像シリーズ
床井雅美著 学習研究社
のことか?
本について紹介するなら正確な題名・著者・出版社を書いてくれえ>紹介した香具師

あと追加したいのは、誰かが前スレで紹介してた
コンバット・バイブル1〜3 上田信著 日本出版社
4巻はお薦めでないらしい。

12 :NPCさん:2005/10/17(月) 17:54:06 ID:???
4は厨房度がUP! してて×

13 :NPCさん:2005/10/17(月) 19:37:41 ID:???
1乙杉!!

14 :NPCさん:2005/10/17(月) 20:50:15 ID:???
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.10/20051017161639detail.html
そんなもんがあるも知らなかったヨ。

15 :NPCさん:2005/10/17(月) 22:23:31 ID:???
新谷かおるの「砂の薔薇」はガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
基本的な突入作戦が小隊単位なので、そのまま採用するのが難しい場合があるが。

16 :NPCさん:2005/10/17(月) 23:30:42 ID:???
「特攻野郎Aチーム」もガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
基本的な突入作戦が小隊単位なので、そのまま採用するのが難しい場合があるが。

17 :NPCさん:2005/10/17(月) 23:32:32 ID:???
×基本的な突入作戦が小隊単位なので

○毎回特殊病棟から脱走させるのがめんどくさいので

18 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:18:38 ID:???
で参考文献がジオブリじゃなくてワイルダネスなのはなんでだ?

19 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:44:07 ID:???
砂の薔薇はそのままパクってシナリオにしたことがある。元ネタに使うにはとてとて優秀だと
思われ。

20 :NPCさん:2005/10/18(火) 01:55:24 ID:???
>>18
ワイルダネスのほうがガンドッグ(RPGシステム)に向いてるからだろ。ワイルドライフだけど。
ハウンドは確かに(化け猫相手の)カウンターテロ部隊だが、脇役だから細かく描写されてるわけではないし。

<チラシノウラ>
読み返してみると、最初の頃にハウンドが使ってたのはグリースガン?なんだよな。しみじみ
</チラシノウラ>

21 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/18(火) 02:02:40 ID:???
wikiって、自動改行にならないのかにゃー
明日気が向けば、お勧め書籍・ゲーム・映像資料のページ作るかも

22 :今見終わったばっかりなんでつ:2005/10/18(火) 04:38:09 ID:UrnQFWKT
「あぶない刑事」もガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
基本的な突入作戦がツーマンセルでステップ踏みながら片手うちなので、そのまま採用するのが難しい場合があるが。


23 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:42:55 ID:???
つーかあぶデカは基本的にダイナミックエントリーばっかりだから…。
ごくたまにステルスもやるが、結局見つかってドンパチ。

24 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:48:17 ID:???
さたすぺー

25 :NPCさん:2005/10/18(火) 09:06:51 ID:???
              ___  
ダァァァァァン・・・・    /  ∧狙撃完了!
      Mw  O二))∀・ )_   WwMw
  wM   ===E∩三⊂| ̄ )√|⊃   wMw
  Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
  从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

          ,, -──- ,,
        /.   ┃   \    
       /     ┃    ヽ
      λ     __ギャ!! λ  
      l    ⊥_oヽ     l
       |━━  (xДx「_ヽ ━━|  
      l   ==〒≠⊂ヽ   l
      λ    ⊂_/ゝ〜λ   
       ゝ    ┃\)  ノ
         .\   ┃   /     
           "'─--─'"


26 :NPCさん:2005/10/18(火) 09:28:10 ID:???
>21
--(

--)
でくくると入力したソースまんまの改行で改行。
行頭に半角スペースをいれておくと、ソースで改行
されてなくても開かれてるブラウザの幅で勝手に行
だったとおもう。

27 :NPCさん:2005/10/18(火) 09:36:46 ID:???
行末に~をつければ強制改行だ。
>>26のは整形済みテキストだから、普通の文章には使わん方が良いぞ。

28 :NPCさん:2005/10/18(火) 21:49:04 ID:???
「迷彩君」もガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
巨乳なヒロインの再現性がいまいちなので、そのまま採用するのが難しい場合があるが。

29 :NPCさん:2005/10/18(火) 22:36:43 ID:???
巨乳ヒロイン?
胸に弾丸挟んでゆれる反動で空中に弾丸放り投げて、リボルバーに装填するの?

30 :NPCさん:2005/10/18(火) 22:42:24 ID:???
体格が筋力+1だと
乳がでかいイメージ

31 :NPCさん:2005/10/18(火) 23:12:30 ID:???
ひんにうは筋力-1か……

32 :NPCさん:2005/10/18(火) 23:56:36 ID:???
つるぺたでないとボディアーマー着づらいのだよ!

33 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:01:48 ID:???
喪前ら・・・
何の話をしとるんじゃぁぁぁぁぁぁぁ!!

34 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:08:08 ID:???
おっぱいのサイズと戦闘力の密接な関係について

35 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:12:32 ID:???
おっぱいが大きいと防弾性が上がるわけか・・・?
心臓への弾は防げるかもな

36 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:15:03 ID:???
あんまりでかいと、格闘でも射撃でも潜入でも邪魔になるよね
交渉・諜報では役立つだろうけど


37 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:28:21 ID:???
with Guns !!

38 :NPCさん:2005/10/19(水) 01:08:40 ID:???
おっぱいに銃仕込めばよくね?

39 :NPCさん:2005/10/19(水) 01:11:59 ID:???
そんな機械獣いたような。

40 :NPCさん:2005/10/19(水) 01:12:04 ID:???
>>37
 Macho Women?

41 :NPCさん:2005/10/19(水) 01:31:01 ID:???
「ガンスミス・キャッツ」もガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
巨乳なヒロインのロリでちゅるぺたな幼女とあんなことそんなことこんなことやってるデモリッションは平気で作れるんだが・・・・・・・・・・・。



42 :NPCさん:2005/10/19(水) 02:56:30 ID:???
41を和訳してください
言語技能取ってないのでわかりません

43 :オレたち生憑神族:2005/10/19(水) 03:48:49 ID:???
オレの爆弾を解除してくれるんだよ

44 :NPCさん:2005/10/19(水) 08:21:31 ID:???
「サタスペREmix+」もガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
シナリオを考えてもサタスペ風味が薬味になるし、名前表には良くお世話になるんだが・・・・・・・・・・。

45 :NPCさん:2005/10/19(水) 09:47:13 ID:???
なにこの無理矢理な流れ。

46 :NPCさん:2005/10/19(水) 10:47:29 ID:???
>>44     ,..- ´.---v ̄y`>- 、
       _'r-ヽi _'y__,...--...,_/ヘ, ',  ノ ヽ
      ,' ヽ'´ ̄  ,、   ̄ヽ/,ゝ
     /  ./ノイrーイ-入  ,、  'ヽ,  ハ
    ノ_,:イrーi '" ̄`'   V__'-.,イ i
    ノ  i.ゝ(ヽ,"     .   `/ ノ ゝ  ハ
    i.    / iy,  r==-, ".iイ〉i´  , 、
    i ,´ λ  (ゝ、 `ー ´ ,.イλ|
    ',i Vヽr^ヽイ〉r )`y-,'"イVノヽi   :
     /´ ̄`ヽYゝ=i__i=;ゝイy´
    /     [>/^ー:r  ̄ ̄ ̄i;
    (,、rL_____、/     ノ、___ノ 〉
    ヽi,へ/ ./   rー´i l  ̄iイ人

47 :NPCさん:2005/10/19(水) 12:03:07 ID:???
ガンスミスキャッツはやたら防弾性能の高いジャケットがナニだが、ワイルドライフネタには
良いよね。
ただペドなデモリッションは、作っても撃たれて即死しかねないw

48 :NPCさん:2005/10/19(水) 15:53:58 ID:???
確か146cmだっけ 爆弾娘は
筋力4にギリギリ入るんだけど、他の下げるもん無いしキリがいいから3にするとして
耐久21だとすぐ死にそうだ
lv1は着れるけど

49 :NPCさん:2005/10/19(水) 17:08:13 ID:???
実際あの娘は1度も撃たれたことはないような気がするな

50 :NPCさん:2005/10/19(水) 17:32:17 ID:???
ぶん殴られたり捕まったり捕まったりはしてるけどね
アゴの人はパイ/グラにしてもグラ/パイにしても性能が微妙だ…

51 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/19(水) 18:53:57 ID:???
じゃあ、ビーンがデモ/パイというのはどうだろう。
(格納の技能よりも、撃たれ強さの方が目立つ印象……)

ベッキーはオペ/オペ?

52 :15:2005/10/19(水) 19:06:18 ID:???
そんなに面白くもないし痛々しくもない書き込みだったと思うのだが、何かまずかっただろうか?
コピー改変されるような内容じゃなかったと思うのだが。

53 :NPCさん:2005/10/19(水) 19:14:40 ID:???
初心者?
このくらいの事でリアクション返すのはどうかと思う。

54 :NPCさん:2005/10/19(水) 19:27:29 ID:???
>47
 >41の言ってるデモリッションは、『ロリなデモリッション』の『彼氏』の方ではないかと愚考する。

55 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:15:28 ID:???
>>52
テンプレとして使いやすかったから使ったんじゃないの?
別に問題あるようには思えない

56 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:34:16 ID:???
参考作品にあった「勇午」を参考に交渉TRS
Range5 <交渉術><調達><メカニック> 交渉相手の情報を収集。または何か機械を作ってもらう。
Range4 <交渉術><調達><言語> 現地にて協力者を探す。売春婦などが適任。
Range3 <市街活動><局地活動><サバイバル> 交渉相手の下へたどり着く。暑かったり寒かったり尾行されたりする。
Range2 <強靭><精神力> 拷問に耐える。コーランを唱えるでも可。
Range1 <交渉術> やっと交渉開始。


57 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:23:43 ID:???
アホみたいに耐久低いロリで頑張る とか言ってる奴がいたから
乱射に巻き込んで殺してやった

58 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:30:59 ID:???
>>57
ネタだよな?
マジだったらお前が一番アホだぞ?

59 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:48:23 ID:???
まったくだ!ロリという人類の財産を破壊するなんてなんと愚かな!

【論点が違う】

60 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:20:03 ID:???
私怨での味方殺しは銃殺刑な。ハードでクールな展開だろ?

61 :NPCさん:2005/10/20(木) 02:13:05 ID:???
>>60
実際、そんぐらいせんと統率がとれんだろうな。
しかし>>57がGMだったらどうする?

62 :NPCさん:2005/10/20(木) 02:30:00 ID:???
そもそも作らせない

63 :NPCさん:2005/10/20(木) 03:13:49 ID:???
>>57は困ったちゃんスレ行きと言う事で終了。

64 :NPCさん:2005/10/20(木) 10:14:50 ID:???
「耐久高いキャラで前出たら誤射するけどいいか?」
「敵を油断させて、グレネードか過貫通で巻き込むからタフネスx3くらいはとっとけよ?」 
 と言って体力3を止めたことはあったけどな。

 4人のチームで一人SMGも持てないヤツがいれば、戦力はー25%近くさがる
 それが前に出ればお守りに一人割いてさらにー25%。 戦力半減。

 メディック/コマとかで後ろに待機してくれればなんとかならんでもないだろうけどな。

65 :NPCさん:2005/10/20(木) 10:17:58 ID:???
>>57
ただでさえバランスの取れないゲームなのにそんなキャラを作られると困るのは事実。
だから作らせないようにしる

66 :NPCさん:2005/10/20(木) 10:37:05 ID:???
>4人のチームで一人SMGも持てないヤツがいれば、戦力はー25%近くさがる
ハンドガンナーならいちおう戦力に。撃たれて氏ぬのは変わらんが……。

つーか、体力3では軍や警察の適性検査を通らないから、
ガンドッグでも(少なくとも)突入班にいるのはありえんわな。

67 :NPCさん:2005/10/20(木) 10:39:08 ID:???
>>64
3人だと困るが、4人のチームだとひとりぐらい後方支援でもいいんじゃないの?

そりゃ体力3でアサルトとか言われたら困るけど。

68 :NPCさん:2005/10/20(木) 10:44:40 ID:???
>57
味方を巻き込むな

>64
誤射するな
グレネードや過貫通に味方を巻き込むな
そもそも体力とはなんだ

役に立つかどうかとかはシナリオ次第だから、委員会みたいなこと言ってスレを荒らすなと。
ワイルドライフ使ってガンドッグ以外の立場で動くシナリオかもしれんし。

69 :NPCさん:2005/10/20(木) 10:59:36 ID:???
>>68
ワイルドライフ環境だと、情報収集と戦場偵察専用の仲間とか十分使えるしなあ。
シナリオ次第ってのは明言だと思う。
後、チーム次第。

70 :66:2005/10/20(木) 11:05:08 ID:???
あ、>>64に引きずられて「体力」って書いちゃったよ。

>>69
同意。
ワイルドワイフ、じゃなかったワイルドライフでは、戦闘専門のやつは戦闘以外で暇な希ガス。

71 :NPCさん:2005/10/20(木) 11:21:04 ID:???
お前らテンプレ嫁

72 :NPCさん:2005/10/20(木) 11:27:12 ID:???
>・他人が不快に感じる可能性があるPC設定やロールプレイは、プレイ前に鳥取メンバーに了承を取ること
>・システム的に不利になるデータ(体格や武装など)を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取ること
>・要するにこの話題で無駄にクダを巻くなということだクズ肉ども


そんな議論になるようなPCは使うなってことがクズ肉ども

73 :NPCさん:2005/10/20(木) 11:29:36 ID:???
他人が不快に感じる『可能性』があるPC設定やロールプレイは、プレイ前に鳥取メンバーに了承を取ること

マンチもAK厨も炉裡も体格バカも重火器野郎も格闘専門も戦闘不能もパイロットも、まとめて爆殺されてしまえ。

74 :NPCさん:2005/10/20(木) 11:49:53 ID:???
ようするにここで話さずに鳥取で議論しろってこった

75 :ぞぬ子たん:2005/10/20(木) 12:17:15 ID:???
そんなことより、みんなが愛着持っている銃は何?

76 :NPCさん:2005/10/20(木) 12:20:54 ID:???
やはりスキッチェン

77 :NPCさん:2005/10/20(木) 12:33:57 ID:???
MINIMI

78 :NPCさん:2005/10/20(木) 12:45:51 ID:???
GLOCK19。
弾の入手が問題ないなら23か32のほうがいいんだろうけど。

79 :NPCさん:2005/10/20(木) 12:47:00 ID:???
・M4(+ランチャーだとより落ちつく)。
SIGとかXM8、FAMASと言われても、いまいち愛着を感じないのよね。

・G3&FAL
7.62mmNATO弾まんせー

・AK
作成時はともかく、現地調達して使う分には重宝。

・MP5
オメガ7まんせー

・M92FS
とりたてて欠点は無いし、装弾数は並以上だし、安い。

80 :NPCさん:2005/10/20(木) 12:54:29 ID:???
バイソンSMG
事前に決まらなかったらこれ

81 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:00:28 ID:???
・FN-MAG
 HP弾&ショートバースト&100発弾倉で弾切れなしでバリバリ撃てて制圧もOK

・フランキ SPAS12
 ハンドガン代わりに使う。中距離で敵が4人以下なら便利杉

・M67破片手榴弾
 かさばらなくて一撃必殺


 あとは銃剣さえあれば。。。

82 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:08:43 ID:???
あるじゃん。

83 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:17:10 ID:???
AK47:かわいい
AK47S:かわいい
AK74:かわいい
AK74S:かわいい
PK:かわいい

84 :83:2005/10/20(木) 14:17:54 ID:???
しまった 74Uだった
俺にはAKを愛でる資格がない
誰か後を頼む

85 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:23:42 ID:???
AN-94に萌えられるかどうかだな。
RPK欲しい。AK100系列はAKか否か!?

86 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:34:57 ID:???
ドラグノフには激しく萌えるが、弾の入手が不安だからM76かな。
しかしなんでレミントン700のデータがないんだろ?

87 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:43:22 ID:???
おれもドラグノフだ。
「タイニー」と言うマイナースナイパー漫画を読んで以来のファンだ。
絶版に近い本だが、読む機会があればぜひ読んでくれ。

ちなみにオレはガンスミス(銃改造ルールまだかな?)より、ラグーン派だ。
デモのミニメイより、アサルトのレビィを作りたい。

88 :NPCさん:2005/10/20(木) 14:50:07 ID:???
ラグーンもガンスミも好きだけど、銃もので一番好きなのは砂の薔薇だなぁ

89 :NPCさん:2005/10/20(木) 15:37:38 ID:???
>>87
バラライカの姐御んとこにはスナイパーもいるが(ゴスロリ姉妹の片割れの膝を撃ち抜いた)
やっぱりドラグノフなのかね?  (*´Д`)ハァハァ

銃撃戦漫画で好きなのはワイルダネス、ラグーン、ジオブリの順かな。
攻機は蘊蓄を楽しむ漫画だし、パイナップル&キートンは銃ものとはちと違うし。
そういや、後輩にラグーンの説明をしたら
(海賊もどきに襲われて会社に捨てられた商社マンが、その運び屋に加わって東南アジアの海でどうこう)
「やさぐれてんなー」と言われたw

90 :NPCさん:2005/10/20(木) 15:44:18 ID:???
とりあえずFA-MASっすかね。
んで
「マスター、国内仕様だとバイポッド標準装備なんだから遠距離での命中精度
10%オマケしてくれYO」
とかいったら困ったチャンスレにいくべきなんでしょうか?

欲を言えばL85A1つかいたいですが何か?


91 :NPCさん:2005/10/20(木) 15:47:24 ID:???
GMが「ダメよ」って言うのにしつこくやったらプチ困ったちゃん
提案するだけなら全然OKと思う

92 :NPCさん:2005/10/20(木) 16:01:39 ID:???
どうだろうなぁ……。
俺は銃器に詳しいYO! データにない銃器とか言ってみてYO!
と明言しているGM以外にそう言ったら、即困ったちゃんではななかもしれないけど、危険度数は上昇だな。

93 :NPCさん:2005/10/20(木) 16:16:31 ID:???
言うだけで危険扱いされるのもなんだかなぁ
ガンドッグやる時点で、多少なりは考えておくべきと思う

94 :NPCさん:2005/10/20(木) 16:33:38 ID:???
うちの鳥取にいる、銃器に詳しく無いのに
あれこれイチャモンつけてくる奴よりはマシだよ!

ハンドガンは隠して持てる事だけが利点だからダットサイトやレーザーサイトをつけるのは邪道、って
アンタ知識偏り過ぎだw

95 :NPCさん:2005/10/20(木) 16:41:37 ID:???
M500使いですが、ちょっとやっつけに来ました

96 :NPCさん:2005/10/20(木) 17:16:05 ID:???
>>94
本当の意味で隠し持てるハンドガンなんてそんなに多くはなさそうだが。

97 :NPCさん:2005/10/20(木) 17:56:31 ID:???
クレイモアと日本刀といってみる。

98 :NPCさん:2005/10/20(木) 18:03:24 ID:???
>ガンドッグやる時点で、多少なりは考えておくべきと思う

危険度数上昇。

99 :NPCさん:2005/10/20(木) 18:07:46 ID:???
>>98
対応できるようにしろとは言ってないよ
実在する銃のデータとか扱ってる以上
「〜〜しても良いですか?マスター」って言ってくる人は多少なりいる 
って事を考えておこうという話

100 :NPCさん:2005/10/20(木) 18:41:52 ID:???
>>99の言ってることは、>>92と何か矛盾するの?
むしろ肯定しているように思えるんだが。
「そういうことを言われることを事前に考えておけ」ということは危険扱いしてるのと同じだと思うけど。
93と99が別人なら知らんけど。

101 :NPCさん:2005/10/20(木) 18:44:18 ID:???
冷静に応対できるようにしろってことだろ

102 :NPCさん:2005/10/20(木) 18:49:05 ID:???
というか、>>93はPL視点だったのに、>>99はGM視点に入れ替わってる。

>>92はPLとして「そういうのは言わないようにしよう」だから、GM視点である>>99とは矛盾しないわな。

よって、>>93=>>99が混乱しているだけでしょう。

103 :NPCさん:2005/10/20(木) 19:35:11 ID:???
 俺はファイブセブンとP90。
 弾数が多いのが魅力♪
 
>94
 レーザーサイトって、グリップに仕込むのもあるから隠し持つには問題ないと思うんだけど、件の人はそう言うのは知らんのだろうな。

104 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:00:26 ID:???
その前に実戦じゃほとんど役に立たないだろう>レーザサイト
サイトで狙った方が早いし実際。

105 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:02:30 ID:JhJcHAYc
実戦経験者キター!
で、どこで体験したの?

106 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:11:21 ID:???
>105
 サバゲーの話じゃないの?
 確かに慣れて来るとアイアンサイトやダットサイトの方が使い易いね>レーザーサイト
 まあ、これもリアルリアリティかな(笑)。

107 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:12:14 ID:???
レーザーサイトは近距離戦闘とかだな。
サイト覗かなくて済むから楽。

108 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:15:44 ID:???
レーザーサイト10個ぐらいつけて
まるで光線銃のように

109 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:20:24 ID:???
 いや、10個は無理だろ(笑)。
 無理矢理付けて、三つが限度とマジレスしてみる。

110 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:34:37 ID:???
じゃあ日本刀にいっぱいつけてレーザーブレードを

111 :NPCさん:2005/10/20(木) 20:43:02 ID:???
 では、こちらはバーストショットが出来る日本刀で(笑)。
【どこの慶雲機忍伝かと言うツッコミは無しで】

112 :NPCさん:2005/10/20(木) 21:01:16 ID:???
シナリオコンテストは次号以降かな

113 :NPCさん:2005/10/20(木) 21:25:37 ID:???
>>75
30発装填可能で精度良好、2点バーストなので弾の節約しつつ威力もまずまずなG36かな。
キャパきついからカービンの方使ってる。あとは使える機会少ないけど浪漫溢れるM82A。


114 :NPCさん:2005/10/20(木) 21:36:50 ID:???
漏れはガリルとFNハイパワーかな。308口径のガリルが欲しい。ものすごく欲しい。

115 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/20(木) 22:25:58 ID:???
実銃が好きだからハイパワー

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/< キャラシにはハイパワーと書いていても、Mk3と言い張る!
 _ / /   /   \___________ 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||        ||

116 :NPCさん:2005/10/20(木) 23:00:47 ID:???
俺はG3A3が好き

でもって、
G3A3にスコープLv3を付けてスナイパーライフルと言い張りつつ、
前衛として突撃するスナ/スナが好きだ

117 :NPCさん:2005/10/20(木) 23:11:23 ID:???
ライフルは正直3バーストいらない指切バーストで十分。
それか2バースト

118 :NPCさん:2005/10/20(木) 23:33:41 ID:???
>>111
あれの映画は中々良かった
ロボの中のヒトがヒゲ面だったのが頂けないが

119 :NPCさん:2005/10/20(木) 23:54:38 ID:???
M−60で指きりバースト。 
バーストで頭狙わせろ。なぜ無理なんだ?

120 :NPCさん:2005/10/21(金) 00:05:21 ID:???
>>119
ルールで駄目だから。
それ以上の理由はいるまい。

121 :NPCさん:2005/10/21(金) 00:33:56 ID:???
バーレットと厨なことを言ってみる!

122 :NPCさん:2005/10/21(金) 00:48:12 ID:???
素直にミニミでも使え・・・

123 :NPCさん:2005/10/21(金) 01:21:39 ID:???
バーストでヘッドショットって出来んの?

124 :NPCさん:2005/10/21(金) 01:43:23 ID:???
>>123
去年の8月頃にエラッタが当たるまでは出来た。

125 :NPCさん:2005/10/21(金) 01:52:53 ID:???
>>116
同志! G3SG1と勝手に主張してるぜ!

126 :NPCさん:2005/10/21(金) 04:00:39 ID:???
グレネード右手につかんでる状態で銃撃食らって
なんか爆発したとかで死んだ
納得いかないなぁ

127 :NPCさん:2005/10/21(金) 04:50:41 ID:???
どうせ
「すこしちがった歴史」を歩んだ未来なんだから

「G3SAS」を使わせてほしいでつ。

兆弾までルールで再現しないシステムなんだし、ストックのある無しで
反動がかわるわけでもないので、それなら

強力な弾がつかえてバレルが短い銃でCQCさせてください、とか厨なこと
言って見たい

あ、架空銃ですがこんなの。
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/02_g3sas/index.html#


ガンドッグルールでこれつかえたらマンチキン決定だなw

128 :NPCさん:2005/10/21(金) 08:02:23 ID:???
データにすると反動でマイナス修正がかなり付いて
あたりにくいわりに、ぶっ放す毎に
過貫通でいろんな電装系、人質、味方、ガソリンタンク等をも巻き込む
夢のような銃に。

129 :NPCさん:2005/10/21(金) 08:19:12 ID:???
>>126
そのGMの時はNPCが手榴弾使おうとした場合、同様の処理で倒せるぞ。
準備状態の手榴弾をもった手を部位狙いで腕を撃ち抜いてやれ。

130 :NPCさん:2005/10/21(金) 08:24:10 ID:???
>>127
http://www.gun-world.net/old/H&K/mc51/MC51.htm

個人的にはA-91が好きだな。ブルパップまんせー。
AUGのこれもかっちょよす
http://www.gun-world.net/old/H&K/mc51/MC51.htm

131 :NPCさん:2005/10/21(金) 12:32:52 ID:???
>>130
俺には上のリンクと下のリンクが全く同じに見えるんだが、歳のせいかな?

132 :NPCさん:2005/10/21(金) 13:34:51 ID:???
架空銃でも良いじゃないか! 誰か拙者にG-11を!

133 :NPCさん:2005/10/21(金) 14:16:55 ID:???
>>126
ご愁傷様。
グレネードに直撃したならともかく、落としたくらいでは爆発しないと思うがなぁ。

134 :NPCさん:2005/10/21(金) 14:55:23 ID:???
「軍隊投げ」やろうとしてピンを抜いてたんだよ。きっと……

135 :NPCさん:2005/10/21(金) 17:56:04 ID:???
なぜ誰もGMが厨だったからだよとか、困ったちゃんGMだなぁとかいわないのだろーか

136 :NPCさん:2005/10/21(金) 17:59:59 ID:???
うちのサークルだと手榴弾はアイテム使用で即座に投げれるから状況がよく判らんのです。

137 :NPCさん:2005/10/21(金) 18:04:38 ID:???
?
ピン抜いてレバー外して投げつけるのがハンドグレネードの作法だと思ったが
ちげぇの?

138 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:07:29 ID:???
グレネードのピンをはずした状態で撃たれるってことがルール上PLが特別に宣言しないと起きないのが問題

139 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:47:36 ID:???
それを問題視するなら実戦で遠距離ではM16より上と証明されているAKの立場は?
5人いるところに撃ち込んでも一人にしかダメージを与えられないRPGは?

それとくらべりゃグレネードなんて気にするほどの事か?

140 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:58:46 ID:???
 持ってる手榴弾が爆発して死亡ってのが良く判らん。
>126 が状況を、もうちょっと詳しく教えてくれる事を希望。

141 :NPCさん:2005/10/21(金) 20:37:28 ID:???
>139
それはルールにあってルールどおりに運用したらそうなる、というだけのこと。
>126の場合、ルールにないのにいきなりPCを殺したのが問題。

142 :NPCさん:2005/10/21(金) 20:42:24 ID:???
GM以外皆初心者だったんだけど
グレネード右手に持って、遮蔽取ります ってやってたら
敵が手狙ってきて、グレネードに当たったとかで爆発した

143 :NPCさん:2005/10/21(金) 20:46:28 ID:???
そんなんじゃ爆発しないだろう。グレネード。

144 :NPCさん :2005/10/21(金) 21:01:02 ID:???
何がやりたかったんだろう、>126と卓囲んだGMは。

145 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:03:48 ID:???
普通の老害GMみたいだからなぁ。
「こんな臨機応変な戦術でPLを苦しめるオレカッコイイ」か
「お前らを教育してやるありがたく思え」のどっちかなんじゃね?

146 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:05:02 ID:???
>144
TRPGはPLとGMの勝負で相手を殺したほうが勝ち、だと思ってるとか。

147 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:15:54 ID:???
>142
 それはGMがおかしいから。
 ルール上、手榴弾を撃たれたからって爆発はせんはず。
 火炎放射器なら判らんが(笑)。
 それに遮蔽を取ってたからって、普通は右手だけ出してる訳がないでしょ。

148 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:18:45 ID:???
後、ベランダで格闘してたら
三階から「投げ」られて死んだPCもいた

149 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:30:57 ID:???
それ自体は手榴弾ほど問題ないがそもそも投げ落とす時点で困ったちゃんGM



150 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:35:09 ID:???
俺のNPCはベランダから「投げ」で三人程殺されましたが。

151 :NPCさん:2005/10/21(金) 21:58:37 ID:???
NPCならともかく、PCを演出でぶち殺すか…

152 :NPCさん:2005/10/21(金) 22:45:44 ID:???
>>137
ピンを抜いて投げればレバーは勝手に分離して一定時間後に爆発する。はず。

>>139
そのへんはハウスルールを作るしかないわな。Wikiに載せるか?

153 :NPCさん:2005/10/21(金) 23:22:30 ID:???
なんとなく信管を切り取って投げようとするとすぐ爆発するトラップを思い出した。

154 :NPCさん:2005/10/21(金) 23:58:06 ID:???
>>150
悪の秘密結社ブラックボロサスを叩け!秘密戦隊ガンドッグ!!
な、うちではよくあるな。

155 :NPCさん :2005/10/22(土) 00:06:04 ID:???
>>154
すると敵のラスボスは毎回キテレツな格好で出てきて最後は必ず爆死するんでつね。

156 :NPCさん:2005/10/22(土) 00:46:38 ID:???
>>154
止めを刺すときはフォーメーションを組んで一斉射撃?
それとも特殊な爆弾や武器?

157 :NPCさん:2005/10/22(土) 00:49:20 ID:???
>>154変形合体する巨大ロボをどうしますか?

158 :NPCさん:2005/10/22(土) 01:24:03 ID:???
>>152
米軍式の手榴弾の投げ方ですと、
1.レバーごと手の中に手榴弾を持つ。
2.ピンを抜く。もちろんレバーはまだ外れない。
3.レバーを外し(手を緩めればバネで飛ぶ)3秒数える。
なぜ数えるか?敵に拾われて投げ返されない為〜。数も「ワン、ツウ、スリー」ではなく「ワンサウザント、ツウサウザント、スリーサウザント」と数える。緊張していると数を速く数えて正確に数えられないからだそうだ。
4.投げる。

コンバットバイブルに書いてあったと記憶しています。訂正ヨロ

159 :NPCさん:2005/10/22(土) 01:29:34 ID:???
LAV-25とAV-8とLCACが合体するマリーンロボとか。
……いや、これだとガンドッグっつうよりまりたんの世界だな。

160 :NPCさん :2005/10/22(土) 10:07:03 ID:???
>>159
パワーアップメカとして陸軍のアパッチと空軍のラプターが合体します。
最終回で海軍の空母と合体して「ファイナルモード」となりぶらっくぼろさすを壊滅させます。

161 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:21:25 ID:???
R&R15号のシナリオやってたら、隣の奴がAK選び始めやがった。アホか。ただでさえ火力の落ちるミッションでそんなクソ銃選んで、チームの戦力をこれ以上下げるなボケと。
AK厨房をのさばらせるだけの今回のシナリオはクソ。
ハンドガンはスチェッキンAPS一択かよ、おめでてーな。
入手値5を越えてるのに買えるからとRPGやPKを買い漁るなタコがと。

162 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:35:23 ID:???
直接言えと

163 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:45:11 ID:???
AKでミッション失敗になるほどの無能集団かお前ら?

経歴が1とか0だったりするのか? 体格が5未満だったりするのか? ロリか? ロリなんだろ?

164 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:47:43 ID:???
銃をAKにしただけで役立たずになる奴は元々役立たず

165 :ぞぬ:2005/10/22(土) 12:54:35 ID:???
ロリに失礼ですよ。

166 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:55:32 ID:???
どうせロリやるなら他のゲームでやって欲しい
と思う俺

167 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:10:49 ID:???
他人を不快にさせる可能性のある行動は全て自粛せよ

168 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:15:04 ID:???
またこの流れか!

169 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:24:11 ID:???
AK使う奴なんているからだよ。アレはテロリスト用の武器。PCが使うもんじゃないっての。

170 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:25:35 ID:???
PC全員ガンドック固定かよ

171 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:30:38 ID:???
シナリオの提示したシチュにすら噛み付くなんて、お前ら優良PLですね。一緒に卓囲みたくねえ。

172 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:34:48 ID:???
>>171
クソなんだから当然だろボケ。

173 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:36:23 ID:???
自粛しる。みんな似たような体格の似たような寡黙さの似たような軍歴のPCで同一の武装を統一して使用してればおおむね幸せになれるんだから。個性など作戦においては不要。

174 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:52:27 ID:???
ロールプレイもいらない。名前は番号で呼び合え。

175 :ぞぬ子たん:2005/10/22(土) 15:15:48 ID:???
 PCとしてそのとき抗議したらよかったのに。

(F2000を突き付けながら)
「貴様に選択肢を与える。賢くもその薄汚い小銃を投げ捨てF2000に持ちかえるか、
貴様のトンチキさが後世に残るのを私に止めさせるかだ」

176 :ぞぬ子たん:2005/10/22(土) 15:16:57 ID:???

「ふざけんな!」

PAM!PAM!PAM!

PC間戦闘って、たまにやるとアツいよね。
「戦いはいい。ゾクゾクする」


<交渉術>対<精神力>で説得するとか、
気に入らない銃を使う奴がいたらPCが帰るのも方法だ。
世の中、何でも望みどおりにはならないから。

177 :ぞぬ子たん:2005/10/22(土) 15:18:26 ID:???

「ふざけんな!」

PAM!PAM!PAM!

PC間戦闘って、たまにやるとアツいよね。
「戦いはいい。ゾクゾクする」



<交渉術>対<精神力>で説得するとか、
気に入らない銃を使う奴がいたらPCが帰るのも方法。
世の中、何でも望みどおりにはならないから。

178 :NPCさん:2005/10/22(土) 16:06:54 ID:???
体格6で経歴2以下でロリをやったらいいんだよ。
アサ=アサにすれば充分戦力になる。
軍人あがりなんか経歴3以上の体格8以上がごろごろしてるんだ。
日本人の体格と顔付きだと成人男性でもヤツラから見ればロリ。

要は比較の問題だ。

179 :NPCさん:2005/10/22(土) 16:14:42 ID:???
>他人を不快にさせる可能性のある行動は全て自粛せよ
まずは君が書き込むのも自粛してくれ。不快だ。

180 :NPCさん:2005/10/22(土) 16:19:30 ID:???
RAI Model500 のデータ、サプリに入れてくれないかなぁ

そしたら、ミスターレディなスイーパーつくるのに・・・

181 :NPCさん:2005/10/22(土) 17:08:06 ID:???
AKのどこが性能が悪いのか?
ライフルが100%越えれば銃で重要なのは命中率じゃなくて信頼性になってくる。
ま、下手なヤツはFA-MASとか使ってくれないと困るのは事実だがな。

素人っぽく撃ってれば、音ですぐにガンドッグとばれる心配もあまりない。
銃声の種類や数はかなり重要だ。
味方が押してるのか、やられてるのか犯人側からは瞬時に判らない様にも出来る。
その上弾の補給もラクだしな。 
弾切れすればライフルなんざいくら性能が良くても銃剣の柄にしかならんからな。

銃のスペックだけを見て判断してるような素人やロリとは組みたくないが依頼人の意向なら仕方が無い。
それがガンドック。

182 :NPCさん:2005/10/22(土) 17:14:39 ID:???
つまりだ・・・
今までの話を要約すると・・・

「AK!コレサイキョウ コレサイコウ ダガ下手ナヤツガツカウトアタラナイ 諸刃ノ剣 シロート ハ オススメデキナイ」

183 :NPCさん:2005/10/22(土) 17:17:22 ID:???
フェイバリット:AK47は結構便利だけど
47Sだったり74だったりする場合もある 素人にはオススメできない

184 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:06:25 ID:???
(紛争地帯なら)市場で周りを見るだけで「AK売りのおじさん」と出会えると思っている俺。

185 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:15:00 ID:???
>184
そしてあまり間違ってないと思う俺。

186 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:32:52 ID:???
>174
 番号で呼ぶな!
 私は自由な人間だ!




 このネタワッカルかな〜(笑)

187 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:36:48 ID:???
だが君はナンバー>186だ。
そうだろう?

188 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:38:32 ID:???
>>184
赤とか緑とか、色んな色のAKがあるんだよね

189 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:47:00 ID:???
>>188
「さあ、買った買った。今日水揚げされたばかりの新鮮なAKだよー!」

190 :NPCさん:2005/10/22(土) 18:50:29 ID:???
AK漁は常に死と隣り合わせである

191 :NPCさん:2005/10/22(土) 19:22:25 ID:???
男は言った。
「AKで行こう」

プロジュクト犬

192 :NPCさん:2005/10/22(土) 19:39:09 ID:???
AK職人の朝は早い

193 :NPCさん:2005/10/22(土) 19:46:40 ID:???
さて、次回はちょっと大物を狙う事にした。
鉄壁の要塞博物館に展示されたビンラディンのAKS-74Uを頂くぜ!
でもとっつぁんが何やら企んでいるらしい。

次回
「ムスリム狂想曲をラディンの墓に」

194 :NPCさん:2005/10/22(土) 19:59:01 ID:???
真っ赤な〜 ば〜かは〜 あいつの〜コミュニティ〜

195 :NPCさん:2005/10/22(土) 20:12:11 ID:???
優しく ageてやる 愛も ある〜さ

196 :NPCさん:2005/10/22(土) 20:16:37 ID:???
足下に〜 からみつく〜♪
赤い〜血を〜 蹴って〜♪
マシン〜〜が叫ぶ〜♪
狂った朝の 光にも似た〜♪
エーケー47〜 この手のなかにぃぃ〜♪
抱かれたものは〜 全て消えゆく〜♪
運命(さだめ)なのさぁ〜 ガン〜ドッグ〜
ガン〜〜ドォォッグ〜〜〜〜♪

197 :NPCさん:2005/10/22(土) 20:17:54 ID:???
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83%80%83X%83%8A%83%80%8B%B6%91z%8B%C8%82%F0%83%89%83f%83B%83%93%82%CC%95%E6%82%C9

198 :NPCさん:2005/10/22(土) 20:37:39 ID:???
男には〜 自分の〜世界がある〜 (ロリとかAKとかパイロットとか)

199 :NPCさん:2005/10/22(土) 20:53:42 ID:???
>>186
現代に米軍やPKFが出張っていく先では政府ってもんが機能してないからなぁ。(イラクは例外)

おじさん「AKなら泥水に漬けても大丈夫〜」(ガガガッと壁の的に実演)

>>192
朝日の連載、パキスタンの例の村の分も早く本にならんかね。

200 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:03:21 ID:???
砂にまみれ泥にまみれ血反吐にまみれて今日も楽しく戦争する犬ども元気か?
最近、ケツの青い坊や達がギャアギャア騒いでいるが俺たちプロのガンドッグに
言わせれば奴らはただのファッキュでコミーな新兵にすぎん。
銃のスペックしか見れないヒヨッコ、気に入らない味方を殺したと笑いながら話すくそ野郎
ロリだショタだとくだらねぇ話で殴りあうアホ・・・
おっと、つい老兵の愚痴が出ちまった。まあいい本題だ。

諸君!我々「AKを愛するガンドッグの会」はここに改めて宣言しよう!

AKこそ最高の銃であると!!

AKが当らない糞と貶す者共は自分の腕が足りないのをすぐに銃のせいにする!
AKの反動を扱い切れてこそ一人前のガンドッグではないのか?!
AKの精度が悪い?
戦場じゃ弾は当てられるか外すかどっちか二択に過ぎん。
1人前のガンドッグはどんな銃だろうと100%当てられる。
だったら信頼できるわ弾がいくらでも敵さんから補充できるAKこそ最強である。
弾を満足にあてられんような新兵共は砂漠のど真ん中でG36を使いたきゃ使え!
死ぬだけだがな!

201 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:21:19 ID:???
先生!AK47使ってるんですが、敵はみんな74で弾が補充できません!

202 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:27:12 ID:???
そんな初歩的な事を質問するな。ググれ!

まあいい、今日は機嫌がいいから答えてやろう!

今持ってる47で敵を撃ち殺して74奪え。以上!

203 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:32:03 ID:???
なんというか
もっと補給とかギリギリでマジヤバいミッションやればいいんだよ

204 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:34:24 ID:???
ではまず、飛行機が墜落した所から話は始まる。

205 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:34:37 ID:???
なんというか
1974年以前でジャングルで見通しが悪くて雨降ったら直ぐに泥道になるような
東南アジアでのミッションやればいいんだよ。

206 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:34:43 ID:???
G36は「ジャムという言葉を死語にした」「10分水につけても快調に動作する」という信頼性の化け物なんだが、アレもw

207 :ぞぬ子たん:2005/10/22(土) 21:37:40 ID:???
 G36も萌えるって、いま云っていい?

208 :NPCさん:2005/10/22(土) 21:42:11 ID:???
ガリル使おうぜガリル
突撃銃付き栓抜きのガリルをさ

209 :NPCさん:2005/10/22(土) 22:00:22 ID:???
>>208
ガリルってぶっちゃけ栓抜きじゃろ?

210 :NPCさん:2005/10/22(土) 22:16:50 ID:???
>>209
突撃銃がオマケについてる栓抜きだよ

211 :NPCさん:2005/10/22(土) 22:24:35 ID:???
ワイヤーカッターもあるよ

212 :NPCさん:2005/10/22(土) 22:34:23 ID:???
>>206
実戦で使わなきゃわからん!
だからメーカーのうたい文句なんぞ信用が・・・
M16とか・・・ブツブツ

213 :NPCさん:2005/10/22(土) 22:43:00 ID:???
>戦場じゃ弾は当てられるか外すかどっちか二択に過ぎん。
先任軍曹どの!
弾が「出ない」ってのをお忘れです!
M16とか・・・ブツブツ

>>206
木箱に入れて埋め、10年後に掘り出してそのまま撃てたら信用してやる。
……クリアしそうだな。部品はステンと樹脂っぽいし。

ま、XM8の代わりのG36改を米軍が採用して、2015年までにはどっかの荒野で使ってくれると思われ。

214 :浅倉たけすぃ:2005/10/22(土) 23:36:11 ID:???
>>177
なにその王蛇

215 :NPCさん:2005/10/22(土) 23:40:34 ID:???
焼きそば

216 :NPCさん:2005/10/22(土) 23:51:47 ID:???
>>213
それはAKでもムリだ

217 :NPCさん:2005/10/22(土) 23:53:23 ID:???
ひゃあ!もう我慢できねぇ……ゼロだ!
と叫んで銃を乱射するガンドッグ

やめろ!そんな事をすれば海が汚染されるぞ!
と脈絡もなく叫んでテロリストを殲滅するガンドッグ

やむをえん!突破する!
と叫んで手榴弾と拳銃だけで戦車を撃破するガンドッグ

光の早さでセットするぜ!
と叫んで爆弾を設置するガンドッグ

ピポ、パポ
と叫ぶガンドッグ

どれもこれも素晴らしい

218 :NPCさん:2005/10/23(日) 00:37:12 ID:???
トラック、トラック忘れてるって!

219 :NPCさん:2005/10/23(日) 01:25:00 ID:???
トラックはガンドッグじゃなくてコーディネーターじゃないのか。

220 :NPCさん:2005/10/23(日) 02:01:17 ID:???
何を言う。
アレこそパイロットの名誉挽回!

221 :NPCさん:2005/10/23(日) 08:26:33 ID:???
実際に銃を使ってる人はいままでの信頼とかを大事にする人が多いみたいだな。

「マテバで良ければ」

222 :NPCさん:2005/10/23(日) 08:45:56 ID:???
いざってときに弾が出ないと話にならないし……
しかしだな

「ツーマンセルで二挺下げてても、まだジャムが怖い?」

223 :NPCさん:2005/10/23(日) 10:16:59 ID:???
それなりの信頼性は欲しいな。
だが

「お前のマテバには期待してねぇ」

224 :NPCさん:2005/10/23(日) 12:12:58 ID:???
ジャムった瞬間が問題だから二挺下げは関係ないとおも
ツーマンセルで単独行動の多いあの連中が援護できるか果てしなく疑問だし

225 :NPCさん:2005/10/23(日) 12:29:59 ID:???
>>224
実際にツーマンセルでカヴァーしながら機動してることも多かったよ。
あと、ジャムった瞬間が問題にしろ、その瞬間のカヴァーは仲間に任せて
予備を抜けば戦闘は継続できる。装弾数の差で、トータルの射撃可能時間はオートのが長いし。

226 :NPCさん:2005/10/23(日) 21:16:53 ID:???
常にツーマンセルじゃないと意味ないと思うが・・・
まあ、リボルバは最初から論外ではあるが

227 :NPCさん:2005/10/23(日) 21:25:56 ID:???
ライフルやSMGとは違ってバックアップ用の銃は自己主張だしな。
とはいえチームに迷惑は...
【SAAを隠(ry】

228 :NPCさん:2005/10/23(日) 21:28:10 ID:???
バックアップは趣味でいいんでないか?
6発以内に敵が倒れてなきゃどうせ撃ち負けてる。

229 :NPCさん:2005/10/23(日) 21:36:45 ID:???
>>228
そうでもないときもある。
>6発以内に

230 :NPCさん:2005/10/24(月) 08:26:21 ID:???
欲を言えば個人的には装弾数は12発は欲しい。

231 :NPCさん:2005/10/24(月) 09:14:49 ID:???
装弾数12発のリボルバなら南アのMM1(ry

232 :NPCさん:2005/10/24(月) 13:30:34 ID:???
>>230
それで貫通に+があって
貫通Dが2Dにオマケがあれば文句無し

233 :NPCさん:2005/10/24(月) 13:37:33 ID:???
>それで貫通に+があって
どうせハンドガンじゃアーマー着られたらまともには抜けないし、諦めてるなぁ。
だもんでイラねーや。

234 :NPCさん:2005/10/24(月) 13:48:57 ID:???
素直に頭狙え

235 :NPCさん:2005/10/24(月) 17:51:55 ID:???
バックアップのハンドガンに何か期待する事自体間違いだろ。
運よく敵を倒せたらそいつの武器奪え

236 :NPCさん:2005/10/24(月) 18:33:27 ID:???
レベル2までならハンドガンでも抜けね?

237 :NPCさん:2005/10/24(月) 19:53:00 ID:???
うちの鳥取はステルスエントリー多めなのでレベル2しか着てないなぁ

238 :NPCさん:2005/10/24(月) 20:15:25 ID:???
 逆にガチガチに固めて戦闘する方が少ないかも知れない。>My鳥取

239 :NPCさん:2005/10/24(月) 21:11:05 ID:???
俺がGMやる時は、まずlv2をデフォにしといて
全体的に戦闘力が高いときは3Aを混ぜたりする

240 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:04:40 ID:???
GMがRGM-79ジムに見えた俺が来ましたよ。

lv2はバランスいいよな。

241 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:16:37 ID:???
ハンドガンかSMGOnlyなら、Lv2でもめちゃ苦戦……


えぇ、昨日血反吐吐いてきますたよ orz

242 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:31:43 ID:???
ハンドガンだけでも、lv2なら余裕だと思うんだけどなぁ
射撃技能あげてないキャラなら知らんけど

243 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:36:23 ID:???
>>242
意外と抜けない。成功率の低下も加味すると、なかなかに。

244 :NPCさん:2005/10/24(月) 22:41:34 ID:???
>>243
出目が低かったら抜けないだろうけど
貫通がマイナスなの使ってなきゃ大体抜ける

245 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:17:42 ID:???
ボディスーツLV1しか着ない、ヘイミッシュ・ボンドなる鳥取のガンドッグを何とかしてくれ

246 :NPCさん:2005/10/24(月) 23:52:50 ID:???
つ【アンチマテリアル】

247 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:09:24 ID:???
「大抵抜ける」と「ほぼ確実に抜ける」では、大きな隔たりがあるのです。
「大抵抜ける」だと、し損じたくない時に限って非貫通。

248 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:17:22 ID:???
バックアップで「大抵抜ける」なら十分だろ

249 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:22:52 ID:???
主力でも、セミで複数目標撃ったりすると、大分貫通率下がるよ。

250 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:25:58 ID:???
そんなに貫通させたきゃAP弾使え

251 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:32:50 ID:???
真面目な話、AP弾でより確実に貫通させるのは、常套戦術だと思うんだが。

先手必勝、先に殺してナンボのゲームバランスだしな。

252 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:41:27 ID:???
バックアップにAPって・・・ストッピングパワーが・・・

253 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:43:37 ID:???
>>252
そんなあなたにM93R

254 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:45:50 ID:???
>249
セミで複数なんか撃たずに、単目標で撃てよ。
複数だとライフルでも抜けん時があるぞ。

255 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:48:28 ID:???
>>254
総ダメージで考えると、複数撃ち分けた方が得な場合が出てくる。

256 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:53:23 ID:???
オーバーキル、多いよね。

257 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:53:25 ID:???
勢い、ガンドッグ稼業は自分らより多くの敵とやり合う。
一体目にとどめを刺しつつ、二体目を削りに掛かるようなセミ射撃には、よくお世話になるなあ。

258 :NPCさん:2005/10/25(火) 00:55:43 ID:???
俺もチームの中で主力じゃなくて2,3番手あたりのガンナーの役割の時は、
2発当てれば確実に倒せそうな雑魚に2射、あまった1射をボスに、とか結構やるー。

その1射がたまたま抜けたりクリットしたりすると、
ちまい攻撃でナンライヴス強制消費(゜д゜)ウマー。



259 :NPCさん:2005/10/25(火) 01:16:49 ID:???
ハンターで、頭撃て、頭。

260 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:18:34 ID:???
一般的なハンドガンの貫通力は+1、
ハンドガンが2Lvあるくらいを考えると、貫通力はたいがい3。
これでLv2を抜くためには達成値9が必要。
ハンドガン2/70とすると(バックアップならこれくらい?能力25、クラス25、技能2Lv)
同じ目標に3射して、最低1発貫通する確率は73%。
これを十分と見るか不十分と見るかは人それぞれだろうけどね……

ハンドガンが1/60だとかなり厳しい。
51%でしか貫通しないので、止めの数には数えず、
「あたればラッキーな削り」くらいに思ったほうがいいだろう。
これがハンドガン3Lvになると、一気に世界は変わる。
同様にして貫通率94%、2射でも84%となる。
これなら十分に戦力として期待できるのではないだろうか。

実際計算してみて、貫通力1の差は想像以上に大きい。というか自分でもびっくり。


261 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:28:25 ID:???
改めてファイブセブンの異常さを思い知った

262 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:32:01 ID:???
自分が「LV2? 普通に抜けない?」と思ったのがファイブセブンのせいだと思い知った。
ちと反省。

263 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:45:27 ID:???
1〜2Lvは初期状態で取る意味があまりわからない。
成長時のことを考えると、伸ばす気のある技能は3Lv以外はとる気がしない。

だから、ハンドガン3〜5Lvで、ハンターかファイブセブンで「頭撃て、頭。」

264 :NPCさん:2005/10/25(火) 02:52:13 ID:???
アサ=アサで、ハンドガン5Lvで130%
ダットサイト付きハンターで頭撃って90%
ステルスエントリーの時はサイレンサーファイブセブンで頭。

ガンドッグのルールだとこれが一番効率はいい。


まあ、俺様はM-60以外は持たないんだが。
最近仕事の依頼が減ってるのは何故だろな?

265 :260:2005/10/25(火) 03:44:49 ID:???
今になって自分が銃器による命中率修正を全く計算していなかったことに気づいた。
多分各々数%ずつ落ちます。

なお計算式は
3射貫通率=1-[1-貫通率]^3 で出ます。2射なら2乗。
補足:
DR確率表より、貫通に必要な達成値(12-[貫通力])と、
その達成値を得る確率を求めて貫通率とする。


266 :NPCさん:2005/10/25(火) 03:49:35 ID:???
レベルの差というか、三射というのは三回判定できるというのがでかいんだよな。
一発勝負じゃなく、三回貫通させるチャンスがあるから。

267 :NPCさん:2005/10/25(火) 03:50:08 ID:???
ていうか、ファイヴセブンにしろP90にしろ、あの弾は

デフォでAP

だろ、実際には?

貫通チャートをAP弾扱いにしないと強すぎね-か?


268 :NPCさん:2005/10/25(火) 03:59:35 ID:???
>267
最初に言っとくけど、バレットみたいなP90叩き禁止な?
荒れる元なんだから。

269 :NPCさん:2005/10/25(火) 04:14:36 ID:???
まあ、低技能キャラへの救済装備と思えばよくね?

270 :NPCさん:2005/10/25(火) 05:34:07 ID:???
>>267
SMG用のライフル弾だと思ってた・・・orz

271 :NPCさん:2005/10/25(火) 07:45:24 ID:???
弾の正式名称は忘れたけど、いわゆる、アーマー・ピアシング弾に分類される
んだと思う。HV弾、っていう言い方もあるらしい。HVとAPは別物なのかもしれ
ないが(小口径)高速徹甲弾であることにはかわらんと思う

貫通力は高いが威力はたいしたことない、と。

くわしいことはここ見れ
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/smg/p90.htm
P90の解説だ。

272 :NPCさん:2005/10/25(火) 08:39:56 ID:???
拳銃の話は解らん。
オレはガンドックでデスペラートや男たちの挽歌的な
シナリオを求めているから銃の事なんてどうでもいい。
それと、ロリキャラしたければフィアゲーやれって言うの!
ガンドックは北方や船戸の世界が似合う「大人のハードボイルド」TRPGなんだからな!
ラノベじゃねぇぞ!

273 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:08:09 ID:???
>>267>>271
軍用の5.7mm弾の表面は普通のカッパーコーティングだったような。
弾の効果としてはAP弾みたいなもんだろうけど。

MP7の弾についてはここで解説されてる。ゼラチンとか効力については他の記事参照。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/dm11.htm

これらが人体に対して威力が高いのかどうかは分からん。
ガンドッグのデザイナーは威力高い派だろうけど。
少なくとも、サイレンサー用の亜音速弾はへろへろな気がする。

>>272
半分同意。男は黙って.45。(または9mm、あるいは12ゲージ)

274 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:11:01 ID:???
君の好みはよく解った。
で、基本ルールブックに書かれてる眼鏡っ娘アーキや敵のゾンビ、ワイルドライフ
の日本刀美少女アーキについてどう思う?

275 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:21:30 ID:???
>ガンドックは北方や船戸の世界が似合う「大人のハードボイルド」TRPG
対テロ特殊部隊な傭兵になってずきゅーん、ばきゅーんと銃撃戦するゲームだと思ってたよ。
もしくは分隊以下の規模の軍人、傭兵1人単位からの活動を表現できるTRPGという理解だったぜ。

276 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:22:10 ID:???
そして夜には少年少女の犯罪者もチャイルド・ソルジャーもあふれてるんだが、そんなものはこの世にはいないんだね。

277 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:40:02 ID:???
話豚切りだが、おいら銃や軍隊の知識なんてこれっぽっちも持ってないけど、
この前遊んだら予想以上に面白かった。
詳しい人からみたら、激怒ものの行動や装備してたんだろうと思うとちょっと怖いけど。
素人なりにあーだこーだ悩んでミッション解決するのも、なかなか楽しい。
意外と良ゲーだなーと思った。
以上チラシの裏

278 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:41:27 ID:???
>>267
ちょいとライフル弾っぽいFMJであって、APでは無いと思う
俺的にAPっつーと、固くて重くて細い芯を、軽くて軟らかい金属で覆ってるような代物
5.7*28mmのAPはたぶん3mmくらいのタングステン弾芯にアルミ合金を巻いたとか、そんなんじゃねーかな

279 :NPCさん:2005/10/25(火) 09:57:25 ID:???
>>245
 そのプレイヤーはひょっとしてキム・ニューマンの大ファンだったりしないか?w

280 :NPCさん:2005/10/25(火) 10:24:56 ID:???
>>279
ああ、ウォーハンマーノベルからの大ファンだそうだ
いや、俺も好きだけどさ
そいつは「俺は『二度死ぬ』」と言って憚りない上、
ここぞと言う時の出目が良いからまったく死なねぇ

ちなみにうちの鳥取は滅茶苦茶だ
女王陛下の諜報部員に、眠らない山猫がいて
さらにベトナム帰りの軍曹殿と、永遠の傭兵もいるし……
その内ダンボール被った潜入工作員が出てくるんじゃないかと

まあ、ボムスーツ着込んだカプセル降下兵やってる俺が言えた義理じゃないが

281 :NPCさん:2005/10/25(火) 10:37:24 ID:???
>>280
すまん。それ、ごく普通のガンドッグにしかみえない。いや、真面目に。
アーキまんまのPCもいるじゃん、それ。デュラハンとか。

282 :NPCさん:2005/10/25(火) 15:02:32 ID:???
敵に追い詰められたときの脱出方法

1、青ざめます。ともかく顔から笑みを消しましょう。笑って誤魔化す癖は直しましょう。
2、最大で5歩ほど素早く後ずさりしましょう。その時下がるにつれてやや前屈みになり、次の行為を或る程度予想させましょう。
3、ボムスーツ着用だろうとなんだろうと、ともかくその場に足を開いて正座します。裾が伸びるなど気にしてはいけません。
4、相手を一瞬だけ見上げます。じっと見てはなりません。
5、そして一気に渾身の力を込めて頭を振り下ろします。開いた足の間に上半身をめり込ませる形でやります。
6、そして相手に最大の敬意を込めて、本心を伝えましょう。言葉を飾ってはいけません。
7、相手の許しの言葉を待ちます。それでも許しをいただけない場合は、やや上半身をあげ、首を思い切り上げ、今度は少しばかり長く相手を見つめます。
8、そして再び頭ごと上半身を振り下ろします。二度目のこの時は、頭を地面に打ち付けましょう。
9、それでも許しを与えないようなら、相手を射殺してその場から去りましょう。他にやることがあるはずです。

283 :NPCさん:2005/10/25(火) 17:44:53 ID:???
>>282
君が会社での不始末からの脱出方法かね?

284 :NPCさん:2005/10/25(火) 18:08:52 ID:FoU/+Im/
「バリアント」発売12月に延期。
ソース。秋葉原のイエサブイベント。

285 :NPCさん:2005/10/25(火) 18:11:40 ID:???
ま た 延 期 か!

286 :NPCさん:2005/10/25(火) 18:56:55 ID:???
スワガーいるのか

287 :NPCさん:2005/10/25(火) 19:22:37 ID:???
>>267二間して質問
FNファイブ・セブンは特殊な弾丸を使用しているため貫通力が高くなっているそうですが、
5.7mm×28の弾丸のホロウポイント弾やAP弾というのは存在するのですか?またGM」として認めていいのものなのですか?
できればリアリティの面とゲームバランスの面、両方からご教授願えるとありがたい。
自分のところの卓ではみなあまり銃器には詳しくないし、まだガンドッグのルールにもなれていないので
弾丸を変更したりするところまでにはいたっていないのですが。


288 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/25(火) 19:27:13 ID:???
>>287
ホローポイント弾はあります。
貫通力故に悪用された場合を懸念して、現在アメリカで市販されている5.7x28は、それだけです。
(ただし、Lv3Aを貫通するという説もあり)
AP弾も実在します。が、現在は作られていません。

以上がリアルの話でしたが、ゲームバランス的にも問題ないかと、私は思います。
貫通力やダメージがもっと上の弾薬はありますし。

289 :NPCさん:2005/10/25(火) 19:30:23 ID:???
>「バリアント」発売12月に延期。
>ソース。秋葉原のイエサブイベント。

必要なものは 『忍耐』 とか。

290 :NPCさん:2005/10/25(火) 19:31:44 ID:???
>>289
ゲイブ乙

291 :289:2005/10/25(火) 19:32:52 ID:???
いきなりかよ。
恐ろしいスレだな、ここはw

292 :NPCさん:2005/10/25(火) 19:35:28 ID:???
>>288
ありがとうございました。

ところで、卓のPLに「クロスボウにスコープやダットサイトはつけられないの?」と聞かれたのですが、
そういうものは存在するのでしょうか?
とりあえずそういう資料を見つけてきたら認めるよ、といっておいたのですけれど。

293 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:13:04 ID:???
クロスボウは知らないが、西洋弓用のスコープとかの保器はあったはず。
クロスボウで有ってもおかしくは無いと思う。

294 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:32:57 ID:???
現在も作られてるかは知らんが、昔にスコープ付のクロスボウがあったような。

295 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:44:08 ID:???
でも実戦用じゃ見ないから役に立たないとおも。
こういうこと言うと委員会とか言われそうだがゲームにもリアリティは必要だし
実際に見ないものは使えないものとして却下してもいいと思う。

296 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:45:56 ID:???
ゲーム的に問題ないなら却下する必要もあるまい。

297 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:47:38 ID:???
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/bogan/boganan.html
とりあえず、ダットサイトとLv1〜2のスコープは付くみたいだな

298 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:50:09 ID:???
クロスボウの射程で静音射撃するくらいなら消音ライフル使った方が
早いからだと思うぞ。
クロスボウは弦のあたり嵩張る。
消音ライフルには折りたためるのもありし



KGBマンセー

299 :NPCさん:2005/10/25(火) 20:53:24 ID:???
>>297
完全な競技用だな。写真見る限りその矢プラスチックじゃまいか?
誰か特殊部隊用のクロスボウの写真キボンヌ
それに付き添うか気になる

300 :NPCさん:2005/10/25(火) 21:16:18 ID:???
カーボンファイバーないしアルミニウムだと
つーかこの場合付けられるか否かが問題なんであって、
競技用だとか特殊部隊用だとかはあまり関係ないんじゃあ

301 :NPCさん:2005/10/25(火) 21:31:30 ID:???
ガムテープ巻き付けて固定すりゃ良いじゃん

302 :& ◆LMRaV4nJQQ :2005/10/25(火) 21:46:25 ID:???
>>300
つけても邪魔なんじゃないか?とか・・・

303 :NPCさん:2005/10/25(火) 21:49:38 ID:???
ハンドガンのスライドにダットサイトつけるくらいなら〜 と同じものを感じる。

304 :NPCさん:2005/10/25(火) 21:58:34 ID:???
まあ、付けたら敵が瞬殺できる とかでもなけりゃ
15年後の世界なわけだしOKしてもいい気がする

305 :295:2005/10/25(火) 22:10:59 ID:???
ちなみにウリはGMが嫌なら却下していいんじゃまいか?
と言ってるだけで「駄目」とは言っておらぬのであしからず〜

306 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:01:37 ID:???
競技用や狩猟用ならクロスボウでもスコープはある。
戦場でそんなものを使う奴がほとんど居ないのでそっちは知らない。

307 :NPCさん:2005/10/25(火) 23:06:39 ID:???
>293-306
参考になりました。ありがとうございました。

308 :NPCさん:2005/10/26(水) 00:23:04 ID:???
でドンドン伸びるバリアントどうするよ?

309 :寝る前:2005/10/26(水) 00:27:46 ID:???
そいやハリが来ないな
クロスボウに関してなにか薀蓄とかURL張ってくれると期待しててんだが

310 :NPCさん:2005/10/26(水) 00:31:48 ID:???
内容を「ひゃっほう!コイツぁ素晴らしいぜ!!」な感じにする為だと信じて止まない。

311 :& ◆LMRaV4nJQQ :2005/10/26(水) 00:37:40 ID:???
漏れも期待したい!






ところだが伸び伸びになるサプリほど結果が悪い法則も・・・

312 :NPCさん:2005/10/26(水) 00:42:03 ID:???
>>311
それ以上言ったら・・

313 :NPCさん:2005/10/26(水) 00:45:29 ID:???
なんか未だに中身がどんなものになるのか良くわからんのだよな、バリアント。
選択ルール集みたいなもんなのかしらん。

314 :NPCさん:2005/10/26(水) 01:58:09 ID:???
>>313
今考えてるところ。

315 :NPCさん:2005/10/26(水) 02:14:53 ID:???
バリアントの内容はバイオハザードな敵のデータではないだろうか?
キメラとかネメシスとかの怪物がわんさかでてくる予感。


316 :NPCさん:2005/10/26(水) 04:29:39 ID:???
■valiant
 価値ある、果敢な、優れた、勇ましい、勇敢な、雄々しい

■variant
 異なった、一致しない、種々の、変種の、相違する、変形、異形、変異形、変異株、変異体、変化

どっちなんだろうな?
後者ならバイオものな可能性も。

317 :NPCさん:2005/10/26(水) 07:00:00 ID:???
バイオな可能性高し

318 :エンギア厨:2005/10/26(水) 07:42:07 ID:???
出るだけマシだと思え

319 :NPCさん:2005/10/26(水) 07:54:32 ID:???
>316
後者かと、、、
遥か昔にR&Rで『バリアント』というタイトルを発表したときに書いてたハズ
その頃は、スケジュールが『変異』するとは思ってもいなかったよ

320 :NPCさん:2005/10/26(水) 08:53:25 ID:???
>>315
トーキョーNOVAで言う「ヒルコ」のデータ集か。
新クラスに「ミュータント」や「サイキッカー」とかあったりして?
でも、こんなの出して世界観が潰れないか心配だよ。
ゾンビはまだいいけど、タイラントまでやっちゃうとなぁ。。。
せいぜい「普通の動物データー集」でいいと思う。


321 :NPCさん:2005/10/26(水) 09:03:17 ID:???
クマとか?

322 :NPCさん:2005/10/26(水) 09:09:01 ID:???
各鳥取や各セッション毎の世界観があっていいべさね。

323 :NPCさん:2005/10/26(水) 10:27:08 ID:???
さいぼーぐと思考戦車を期待

324 :NPCさん:2005/10/26(水) 10:32:07 ID:???
ガンヘッドを期待

325 :NPCさん:2005/10/26(水) 10:43:55 ID:???
>>323
あとモビルスーツ。

326 :NPCさん:2005/10/26(水) 13:12:31 ID:???
あと、デカスーツとSWATモード

327 :NPCさん:2005/10/26(水) 16:59:53 ID:???
半分ジョークとしてゾンビをまぎれこますくらいはいいが、モンスターぞろぞろはやめてくれ……
と釣られてみる。普通に考えればバリアント=オプションルールと思われ。

それより世界情勢と「テロリスト」の解説サプリが欲しいだよ。
書ける人間がいるかどうか分からんが。

328 :NPCさん:2005/10/26(水) 17:07:25 ID:???
そもそも誰も釣ってない件

329 :NPCさん:2005/10/26(水) 17:26:27 ID:???
>>328
おそらくそっちの釣りではない件について

330 :NPCさん:2005/10/26(水) 17:43:53 ID:???
>でも、こんなの出して世界観が潰れないか心配だよ。

サプリ入れるか入れないかは自由だし(ワイルドライフも)
いろいろなガンドッグがあっても良いんじゃない?

というかオフィシャルに五月蝿い奴が俺の周りにいないだけかもしれんが。

331 :NPCさん:2005/10/26(水) 18:00:01 ID:???
オフィシャルからしてゾンビのシステムで何をいまさら。

332 :NPCさん:2005/10/26(水) 18:37:24 ID:SSJSoqFr
>330
こんなんで潰れるほどヤワな世界観じゃないよ「ガンドッグ」は。
しかし、あんまりこの手の路線(モンスター)走りすぎるとサタスペと区別がなくなるかもしれん。



333 :NPCさん:2005/10/26(水) 18:51:17 ID:???
「PLを戦慄させる"かゆうま"文章の書き方」とかのTips集なら喜んで買う。

334 :NPCさん:2005/10/26(水) 19:36:57 ID:???
あれだよ
ラノベのノリでドンパチやりたければサタスペ
ハリウッド映画or菊池秀行もしくは佐藤大輔っぽくドンパチやりたければガンドッグ

335 :NPCさん:2005/10/26(水) 19:40:16 ID:???
イヤなラノベのノリだな。

336 :NPCさん:2005/10/26(水) 20:00:46 ID:???
キクティの再現は難しいと思うが。
弾丸を跳ね返すどころか回避すらできないし。

337 :NPCさん:2005/10/26(水) 21:07:27 ID:???
新しいサプリも大変だなぁ

(背後にガンドックでソードワールドをやったシナリオを隠しながら)

338 :NPCさん:2005/10/26(水) 22:12:40 ID:???
フォアシー!フォアシー!

339 :NPCさん:2005/10/26(水) 22:22:01 ID:???
>>337
「裏のビルに住み着いたギャングどもがうちの息子をさらっちまっただ!
 金さ払うけぇ息子を取り戻してけろ!」
とかそんなシナリオ?

340 :NPCさん:2005/10/26(水) 22:30:23 ID:???
>>339
やけに多く矢を装填できるクロスボウを大量に持った冒険者が活躍するんだろ?
ゾンビ相手に

341 :NPCさん :2005/10/26(水) 22:52:28 ID:???
えっ?ベルセルクじゃなかったの?
てっきりグラ/デモか アサ/デモで義手に(相当品扱いで)仕込んだバーレットで怪物どもをなぎ倒す話かと。


342 :NPCさん:2005/10/26(水) 23:38:00 ID:???
AKで武装したゴージャスなゴブリンをダイナミックエントリーで強襲するんだろう。

343 :NPCさん:2005/10/27(木) 00:05:39 ID:???
……、あんまり違和感ねーな、と思った自分は負け組?

344 :元祖赤軍マンセー:2005/10/27(木) 00:08:49 ID:???
AK持ったゴブリン・・・
萌え〜?

345 :NPCさん:2005/10/27(木) 00:55:12 ID:???
あれ、ここシャドウランスレ?

346 :NPCさん:2005/10/27(木) 00:57:45 ID:???
ドアを開けると同時に火をつけた油瓶を数個投げ込み、火勢が衰えてから突入。
ファイターやシーフがブロードソードやダガーで息も絶え絶えのゴブリンどもに止めを刺して行く。

油瓶→手榴弾(火勢いかは無視)
ファイターやシーフ→アサルトやスカウト
ブロードソードやダガー→SMGやハンドガン
ゴブリン→テロりん


うん、違和感ない。

347 :NPCさん:2005/10/27(木) 01:08:42 ID:???
問題はアレクラストでもパイロットの出番がないということだ。

348 :NPCさん:2005/10/27(木) 01:20:03 ID:???
パイロットぉおおおおおおおおおおお! (TT

349 :NPCさん:2005/10/27(木) 01:29:18 ID:???
パイロットは何でガンドッグに入ってるんだろうな?
せめて乗車戦闘のルールくらいナイト

350 :NPCさん:2005/10/27(木) 01:39:37 ID:???
そこまで役立たずじゃないと思うんだ
知覚上がるし

351 :NPCさん:2005/10/27(木) 01:47:33 ID:???
地味に知覚と交渉系も上がるしな。

352 :NPCさん:2005/10/27(木) 01:56:02 ID:???
ヴィ−クル相当の”脚”で走り回れば、立派な盗賊ですよ、だんな

353 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:05:04 ID:???
知覚と交渉系あがってどうするんだ、あのアーツ構成で。
せめて<知覚系>達成値+7するアーツでもあれば orz

354 :NPCさん:2005/10/27(木) 02:09:12 ID:???
スローモーションなりフューネラルソングなりあるだろうに

355 :NPCさん:2005/10/27(木) 05:02:25 ID:???
コモンじゃん

356 :NPCさん:2005/10/27(木) 05:03:35 ID:???
パイロットである必要ない orz

357 :NPCさん:2005/10/27(木) 09:14:05 ID:???
>>336
> 弾丸を跳ね返すどころか回避すらできないし。
そこが好きなんだよ、オレ。
そもそも弾丸を回避できるなんて
ニュータイプでもない限り無理じゃん。
で、弾避けれるゲームは少し萎えます。


358 :NPCさん:2005/10/27(木) 09:18:42 ID:???
>>349
TRSでイニシャルDやD−LIVEが出来るだけマシだと思う。



359 :NPCさん:2005/10/27(木) 09:38:47 ID:???
>>357
ん? なんかレスを読み間違えてないか?

>>336は「菊地秀行を再現するなら」の話だぞ。
菊地の世界ってニュータイプどころの話じゃねえし。

360 :NPCさん:2005/10/27(木) 09:46:55 ID:???
そうそう、妖神グルメとかな

361 :NPCさん:2005/10/27(木) 09:49:11 ID:???
>>360
それ、クトゥルフでも無理だよw
NOVAじゃないと再現不可能。

362 :NPCさん:2005/10/27(木) 12:52:28 ID:???
>357
GURPSとか?

363 :NPCさん:2005/10/27(木) 19:11:39 ID:???
>>341
> えっ?ベルセルクじゃなかったの?
かつてガンドックだった男が同僚の男に裏切られた事を
きっかけにアウトローになる、キャラでもやるのか?
で、裏切った男はその男に賞金首をかけて、
裏社会の殺し屋に四六時中狙われる人生が待っているとw


364 :NPCさん:2005/10/27(木) 22:24:41 ID:???
>>363
「ベルセルク」もガンドッグにかなり近い設定だと思うのだが、ルールブックの参考作品にはのってないな。
ロリな魔法使いの再現性がいまいちなので、そのまま採用するのが難しい場合があるが。

【バカは10日も前のコピペをリサイクルして環境にやさしい自分をアピールしようとしている】

365 :NPCさん:2005/10/27(木) 22:34:35 ID:???
どうみても、たんに楽くしたいだけなんでしょです。ありがとうございました。

366 :NPCさん:2005/10/27(木) 22:47:17 ID:???
>>364
ただでさえ伸びないスレなんだから、
そんな悪意のあるレスやめて盛り上げようよ。

367 :NPCさん:2005/10/27(木) 23:28:43 ID:???
悪意あるというほどか?
>>364は?

368 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:03:01 ID:???
映画「タクシードライバー」の、袖から銃が飛び出す
あの装置をガンドックで出したいのですが、
どうしたらいいじゃろ?
マジ格好いいと思ったからやってみたくなったのよ。



369 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:18:03 ID:???
隠匿型ホルスターから抜き撃ちすれば良いんじゃないかね?

370 :NPCさん:2005/10/28(金) 14:42:06 ID:???
>>368
実在するから使って良いと思うよ。GM判断だけど・
隠匿型ホルスター(小型銃限定)で抜き打ち修正なし。って感じかな?自分が認可するなら。

371 :NPCさん:2005/10/28(金) 15:09:13 ID:???
>>369のやり方が一番もめなくて無難だろうな。
もちろん、GM判断が一番だけど。
〈手先〉とか〈メカニック〉の判定が必要とかでもいいかも。

372 :NPCさん:2005/10/28(金) 18:04:32 ID:???
抜き打ち修正なしはへんじゃまいか?
まともに狙いつけられんのは変わらんし

373 :聖マルク:2005/10/28(金) 18:48:49 ID:???
>368
隠匿ホルスターに入れてクイックドロー使えばいいと思うぞ。

374 :NPCさん:2005/10/28(金) 19:08:44 ID:???
1x1の銃に、隠匿ホルスターとダットサイトつければ完璧だ

375 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:13:13 ID:???
昔一度出たネタだが

『MAPどうしてます? みなさん』


しばらくたったしもう一度この話をば

376 :NPCさん:2005/10/28(金) 22:15:14 ID:???
ポイントマップは3Dダンジョンゲーム用のマッピングツールで
エリアマップは適当な尺度の地図を拡大したりして使用してます。

377 :NPCさん:2005/10/28(金) 23:05:43 ID:???
>>376
3D? どんなのやの?

378 :NPCさん:2005/10/29(土) 02:47:06 ID:???
>>375
「過去レス参照」 でいいのか?w

379 :NPCさん:2005/10/29(土) 08:00:44 ID:???
3Dゲーム用のマッピングツールだからそれ自体は2Dじゃないかな

380 :NPCさん:2005/10/29(土) 17:45:35 ID:???
>>378
過去スレの何処を見たら書いているの。
>>375ではないが、オレも参考にしたいので。

もう”ありもしない建物”を手書きで描きたくないのでねw

381 :NPCさん:2005/10/29(土) 17:47:01 ID:???
>>369 から >>374 さん。

サンクス。さっそくうちのアサルトに持たせてみるぜ。



382 :NPCさん:2005/10/29(土) 17:52:49 ID:???
google earthで航空写真から丸パクリだ
PLにはその写真を見せれば雰囲気も出ていい感じだ

383 :NPCさん:2005/10/29(土) 18:32:18 ID:???
ttp://earth.google.com/images/kat.jpg
こんな感じ

384 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/29(土) 21:32:34 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/< wikiに投稿した元スペツナズは
 _ / /   /   \ 使ってくれた話を聞いたのに、ゴルゴはまだ聞いたことがありません!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \___________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  またネタ投稿したよ
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||        ||

385 :NPCさん:2005/10/29(土) 21:34:03 ID:???
梁を久しぶりに見たなぁ

386 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/29(土) 21:35:30 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/< どうもありがとう。
 _ / /   /   \ R&Rにも投稿チャレンジしようと思う最近ですよ
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \___________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||        ||

387 :NPCさん:2005/10/29(土) 22:59:20 ID:???
 いきなりな話題だけど。

 今日の映画予告を見ていて、
『ジュラシックパークで重火器ぶっ放すの楽しそうだなぁ』
と思った。

 次のサプリで再現できるかな。

388 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:00:00 ID:???
あ、その手があったか>ジュラシックパーク

戦国自衛隊なら、基本サプリだけで何とかなるかな


389 :NPCさん:2005/10/30(日) 00:17:35 ID:???
バイオハザードやのうてディノクライシスっちゅうわけやね>ジュラシックパーク。

390 :NPCさん:2005/10/30(日) 01:01:02 ID:???
 チーム★アメリカ ワールドポリスの再現は、このゲームじゃ無理かな・・・

391 :NPCさん:2005/10/30(日) 13:10:54 ID:???
できん事はなかろうがNOVAでやれ。





むしろ・・・番長学園?

392 :NPCさん:2005/10/30(日) 20:09:14 ID:???
ググるアースを導入したんだが・・・
ググるマップとの連動ってどうやるんだ?
機能にあるらしいが

393 :NPCさん:2005/10/30(日) 21:14:02 ID:???
ググれ

394 :NPCさん:2005/10/30(日) 22:47:24 ID:???
日本語版でとらんのじゃぁぁぁぁぁ

395 :NPCさん:2005/10/31(月) 14:32:55 ID:???
>>390
交渉系に「奉仕」という技能がないとつらいんじゃないか?
もっともそんな技能を追加したら騒ぎ出すのが沢山居そうだが。

396 :NPCさん:2005/10/31(月) 19:43:01 ID:???
この腐れガンドッグども!!
いくらサプリが伸びたからって過疎化させたり
駄目な話するなぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!1111!!!!!111!

397 :NPCさん:2005/10/31(月) 20:42:36 ID:???
>>396
じゃぁ何かネタ振ってくれ、、、
て、言うだけじゃ何だからオレがやります。

追加クラスにNOVAで言う「フェイト」みたいなのが登場して欲しいよね。
クラスアーツに「知覚や知識の達成値に+7」がつくようなクラスね。
これがないとシャーロック・ホームズ的キャラが出来ない。
まぁ、ミリタリーと関係ないから後回しにされるは当然だけど。

398 :NPCさん:2005/10/31(月) 20:53:32 ID:???
 う〜む、ヴァリアントで入るといいね。
 ワイルドライフでグラップラ−が追加されたんだから、ヴァリアントでも何か増えると嬉しいね。



 ゾンビだけ増えましたは勘弁な(笑)。

399 :NPCさん:2005/10/31(月) 21:22:36 ID:???
バリアントがバイオハザードっぽいサプリなら
研究者系も可能性としてはなくはないな

ローズ財団の考古学者が作れるようになってホスィ

400 :NPCさん:2005/10/31(月) 22:05:35 ID:???
>>399
青薔薇スレにカエレ

401 :NPCさん:2005/10/31(月) 22:28:46 ID:???
そういえば、このゲーム、銃剣で戦えないネェ。
あると結構嬉しいんだがw

いや、接近戦で弾切れたとき、拳銃やナイフ抜き打ちで準備するよか、バレルの先
の銃剣で相手を突ければ便利かな、と。

だめ?

近代歩兵戦闘じゃまず銃剣戦闘なんてありえないだろうけど、ガンドッグ
たちは歩兵の中でもより接近戦向けの人たちじゃないか。どうだろ?

402 :NPCさん:2005/10/31(月) 22:33:13 ID:???
ばりあんとに期待汁

403 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:01:37 ID:???
>>401
禿げ同。
「銃の台尻で殴る=トンファー扱い」は妥当なジャッジだと思うが、
銃剣の場合は色々なパターンが想定されるのでね。

着剣は通常行動なのかそれとも簡易行動でできるのか?
着剣状態で保持しているライフルは、ペナなしで射撃⇔武器戦闘を切り替えられるのか?
とか、色々。
その辺含めて、銃剣ルールは是非整備して欲しいな。

> 近代歩兵戦闘じゃまず銃剣戦闘なんてありえないだろうけど、

それが未だにあるらしい。
まあ、滅多にないのは事実だが、それでも米軍制式のアサルトライフルは「銃剣がつけられる」ことが必須条件。
必要に迫られた時に「できません」じゃ話にならないからね。

実際、近代戦じゃもうないだろうと言われてたのに、米軍がイラクで銃剣戦闘やる破目になったのは有名な話。

ちなみに、ブルパップは銃剣つけても普通のライフルより不利だったり、そもそもつけられなかったりするので、
それもブルパが米軍トライアルに上がってこない理由のひとつなのかなとも思う。

404 :NPCさん:2005/10/31(月) 23:56:26 ID:???
単に頭が固いだけに変造500ウォン

405 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:29:26 ID:???
そいうや、銃剣戦闘にこだわってるのは、陸自と米軍だけ、とも聞いたことあるな。

実戦じゃ、ろくに訓練受けてない拳銃よか、銃剣つきの銃でつきかかるほうが
有効だともいうし。

にしても、イラクで銃剣戦闘か………………
市街戦はやっぱり、交戦距離も短いしなぁ。

我らがガンドッグも、やはり接近戦がメインなのだから銃剣を装備するべきか?
【バカはまだ普通にキャラつくれば武器戦闘技能より拳銃技能が高くなることに気がついていない】



406 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:34:45 ID:???
>>404
二次大戦以降の戦争=近から中距離での射撃が主流⇒銃剣イラネ
から
CQBが考えられる現代戦=至近距離での不意の遭遇増える⇒銃剣イイ!
となっているとか言う話もあるけど。

ただ、銃剣で突けて射撃は出来ない状況ってそう在るものなのだろうかとも思う。

407 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:41:44 ID:???
現代の銃剣の用途って、塹壕やジャングルで目の前に敵が現れた!
ってときにとりあえず応戦するためのものだと思うんだが。
室内では着剣すると取り回しに問題が出ると思われ。

>>403
イラクでの銃剣戦闘ってどんな状況で?

>ブルパップは銃剣つけても普通のライフルより不利だったり
これはリーチが短いから?

ブルパップが出てこないのは参加メーカーがH&Kやコルトだからの希ガス

408 :NPCさん:2005/11/01(火) 00:57:17 ID:???
銃剣つけてライフルを撃ってみた事があるが…すげぇ先っぽが重くなってまともに使えなかった。
ガンドッグ的に着剣を再現したら、−20%くらいつきそう。

409 :NPCさん:2005/11/01(火) 01:21:14 ID:???
でも旧日本軍の頃から自衛隊に至まで、皆さん銃剣はお気に入りの御様子

でも俺は日本刀相当のスコップを振り回して大活躍するガンドッグを愛用しております

410 :NPCさん:2005/11/01(火) 01:25:36 ID:???
>>407
どこかのサイトで室内戦闘時、着剣した小銃の方が安心して、
突入できると言うのを読んだことがあるよぬな・・・
確かイラクで活動中の、イギリス軍話だったような・・・・
ような・・・ばっかりでスマヌ

411 :NPCさん:2005/11/01(火) 02:02:59 ID:???
追加クラスでゾンビとかどうよ

412 :NPCさん:2005/11/01(火) 03:14:22 ID:???
突き付けられる時の心理的効果とかな。>銃剣着装
銃だけだと「弾丸入ってないかも」と思う余地が生まれるけど、銃剣付くとそれだけで武器としての説得力が生じる。

発砲も迂闊に出来ない自衛隊だと、銃剣で得られる効果ってのはかなり大きいと云う話で。

413 :NPCさん:2005/11/01(火) 06:53:57 ID:???
日帝の銃は銃剣の重さで反動を抑えていたとか聞いたような。
世の中にはジャムとか弾切れとかもあるんだから、いざって時に接近戦ができるという安心感はあるんじゃないかね。

414 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:07:58 ID:???
100式短機関銃にもつけるのはどうかと思うがなw

415 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:29:59 ID:???
>>401
FAQ嫁

416 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:30:49 ID:???
あれ決定事項じゃないだろ

417 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:34:55 ID:???
ちなみに銃剣突撃が想定される局面ってのは殲滅戦を仕掛けなきゃいけないときか、相手の突撃に対応するときぐらいか?
結局相手を確実に排除する超近接戦だとマガジン交換の暇もなければ照準→引き金の暇もない、ってことだろうし。
ていうか混戦になるからか? 結局最後は歩兵が歩兵を全て排除しないといけないわけだし。

>>413
設計段階で考慮してたわけじゃないけどねw

>>406
塹壕戦とか、それこそ突破、突撃時とか。

418 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:41:08 ID:???
>>417
おおーいw
何のためのSMGだ〜w
塹壕戦にすら短すぎるしな

419 :NPCさん:2005/11/01(火) 09:47:38 ID:???
>>418
歩兵が持つのはライフルだ!
別にショットガンやSMGを持ち歩く余裕も訓練する余裕も現代じゃ普通はない! 多分! とりあえずマスターキーキボン!

420 :NPCさん:2005/11/01(火) 12:01:58 ID:???
俺らガンドッグだし、歩兵がどうとか関係なくね
趣味で武器選んでる奴ばっかりだ

421 :NPCさん:2005/11/01(火) 12:41:34 ID:???
俺は銃剣はとりあえずつけとくけどな。
近い敵を遮蔽にして戦うから良く格闘しかけられるから。
ハンドガンやSMGはボディアーマーで防げるけど格闘はきついからな。

422 :NPCさん:2005/11/01(火) 13:14:38 ID:???
サイレンサー付きのSMGでアーマー着た味方ごと敵を乱射するのは珍しいんでしょうか?

423 :NPCさん:2005/11/01(火) 14:18:14 ID:???
よっぽど狭くもなきゃ、乱射でも味方は巻き込まない

424 :NPCさん:2005/11/01(火) 14:48:22 ID:???
集団戦じゃなけりゃ銃剣は不要、と主張してみる。
特殊部隊はハンドガンで。

425 :NPCさん:2005/11/01(火) 15:22:49 ID:???
電動エア+銃剣状態で色々振り回してみたが、すげぇ非効率的だと思った。
元々ライフルなんて格闘する事を前提に設計されてるわけないんだから当たり前なんだが。そこで先っぽに剣つけただけじゃあなぁ…。

着剣するぐらいなら銃剣単体で飛び掛ったほうがイイ希ガス


426 :NPCさん:2005/11/01(火) 15:28:12 ID:???
そのためにこそ使うような連中は銃剣術の訓練するんだろうと思うんだが
あと、銃剣単体で飛びかかるのは流石に……いくら取り回し悪くてもリーチの差が酷いぞ

427 :NPCさん:2005/11/01(火) 15:37:29 ID:???
いい事考えた
お前ら戦車に乗れ

428 :NPCさん:2005/11/01(火) 15:40:41 ID:???
銃剣で突くよりも、銃底で殴った方が多かったという話も有るしな。

429 :NPCさん:2005/11/01(火) 16:04:30 ID:???
>426
銃剣の訓練は単なる士気向上の為で、実戦に使用することなんか想定されてないと聞くが。
なんでも砂袋を勢いよく突き刺す事で戦闘をするんだという意識を刷り込ませるぐらいしか銃剣には意義が無いらしい。

430 :NPCさん:2005/11/01(火) 16:09:42 ID:???
>426
明らかに効率が悪いものを訓練するとは思えんのだが。
一般における軍事訓練ってのはド素人でも殺人のプロに仕立てあげるものなわけだし。それも短期間に。
拳銃で狙撃の練習しないのと同じじゃないか?

431 :NPCさん:2005/11/01(火) 16:25:53 ID:???
>>411
PCがやるのかよ!w

>銃剣
乱戦になったら流れ弾を防ぐためには銃剣その他だわなあ。昔の歩兵はボディアーマー着てなかったし。
しかし(現代では尚更)着剣するタイミングが分からん。

432 :NPCさん:2005/11/01(火) 16:25:53 ID:???
この議論に意味はあるのだろうか

433 :NPCさん:2005/11/01(火) 16:28:04 ID:???
>>431
頭に着剣して、処女を追い掛け回すのだ

434 :NPCさん:2005/11/01(火) 16:32:50 ID:???
>>430
そう思うのか!? 本当にそう思うのか!?

435 :NPCさん:2005/11/01(火) 17:47:46 ID:???
>>429
しかし銃剣道で訓練されたJ隊員は
そこらの傘で平然と人がつき殺せるようになるらしいぞ。

時折あるJ隊員の傘による殺人が原因でK察と違って未だにJ隊は勤務中は傘させんらしい。凶器になるんで。

436 :NPCさん:2005/11/01(火) 17:52:30 ID:???
いや、それはデマだから。

437 :NPCさん:2005/11/01(火) 17:56:16 ID:???
第二次大戦中の日本の白兵戦教本。
日本刀だと、熟達してない者が扱う場合は斬撃ではなく、刺突を行わせるように指導していたらしい。

振り回すよりはあくまで刺突メインで使うから意味があるんじゃないかな。
刀ですらそうなんだから。
日本の銃剣術は槍術ベースで他国に比べると銃杷を使う頻度はかなり低いらしい。

438 :NPCさん:2005/11/01(火) 19:10:56 ID:DdTA/pkO
『銃剣に関する意見』
銃剣はタコツボ掘りに使ったり、ナイフの代わりに使ったり(枝払いなど)、
と戦闘以外で使うことが多いんでないだろうか?
後は倒れてる敵兵が死んだフリしてるかどうかを調べるために刺す。(弾薬節約のため)
どれもこれも特殊部隊的ではなく、戦争的な感じだと思う。

『銃剣術に関する意見』
銃剣術を訓練した所で戦場という非日常な空間の中ではあまり意味が無い気がする。
極度の興奮状態になっているだろうから、そんな状態で冷静に技が出せるわけがない。
どちらかと言うと「俺は銃剣術の訓練をした。だから弾が無くても戦える!!」
というふうに兵士に自信をつけさせることの方がメインに思える。
技術が無意味だと言っている分けではない。
訓練した兵士としてない兵士では、もちろん訓練した兵士の方が有利になるだろう。

439 :NPCさん:2005/11/01(火) 23:50:55 ID:???
つーか「最近は実戦での銃剣が有効視されてるらしい」って意見は何をソースにしてるんだ?
一応ググッてみたけどそれらしいのが見当たらなかった。俺が探した範囲では否定的な意見が目立ってた。

440 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/01(火) 23:51:27 ID:???
ガンドッグ的には、
近距離・至近距離がメチャ当たらない小銃には銃剣付けたくなります。
それと、もしも銃剣があったら、CQBでフルオート射撃しまくって弾が切れても、
リロードせずに攻撃を続けられるメリットがあります。

441 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/01(火) 23:54:29 ID:???
まあ M4、G36、AN94、OICWなど、比較的最近の小銃にも
銃剣のオプションがあることを考えると、銃剣が付けられないよりは付けられるほうがいいと
多くの人が思っているんだろうなと、私は考えます。


( ´∀`) < 「現代戦で銃剣はありえない」と断定的に主張する人も中にはいるけれど
         その人はどのくらい経験豊富なんだろう?
         ないと思われるものをないと断定することの難しさを知っているのだろうか?

442 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:02:15 ID:???
みんなもうちょっと冷静になって、ガンドッグに絡めた話をしようぜ。

443 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:22:23 ID:9++vntlS
銃剣が実際にはどうか?ってのはひとまず置いといて、
ガンドックに関してのみ言うと、銃剣はあったら便利だな〜。
付けてたら射撃に多少のペナルティくることにして、んでスキルの武器戦闘で
使えるってのでいいんじゃないの?
なにより情景描写の幅が広がるじゃん。銃剣での戦闘のロールプレイやったりとか、
銃剣にグングニルとか名前つけてバカやったりとかな。
銃剣付けた小銃は言わば槍みたいなもんだろ?だとしたら戦闘以外にも色々使えそうな気がするな〜。

444 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:35:08 ID:???
M16バヨネで土を掘り返すと洩れなくジャムります。

445 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:36:16 ID:???
>>440
つ「タクティカルショットガン」

446 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:45:40 ID:???
銃剣があればできること

1.敵を銃剣で突く
2.その状態で一発的に打ち込む
3.「弾あまってるんなら先に撃てYO!」とGM含めてまわりに突っ込まれる

以上、柘植センセごっご・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




447 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:47:25 ID:???
>>446
GM:命中判定、至近でやってね(はーと

448 :NPCさん:2005/11/02(水) 00:57:14 ID:???
GM「更に格闘状態(刺さったまんま)だから更に-40%ね」


449 :NPCさん:2005/11/02(水) 05:54:42 ID:???
HOURSでやってるナポレオンの漫画だと、「マスケット銃の銃剣で敵を刺して、抜けなくなった時は一発撃つと反動で抜ける」
と説明してたよ。

450 :NPCさん:2005/11/02(水) 06:03:16 ID:???
銃剣を発射しちまえばいいんだ

451 :NPCさん:2005/11/02(水) 06:52:53 ID:???
スペツナズ銃剣

452 :NPCさん:2005/11/02(水) 06:58:24 ID:???
こんにちは、スカウロ・グラップラーです

453 :NPCさん:2005/11/02(水) 07:56:33 ID:???
こんにちは、グルカナイフを両手に持って襲ってくる地元ゲリラの老婆です。

454 :NPCさん:2005/11/02(水) 07:59:20 ID:???
こんにちは、敏捷20の犬です

455 :NPCさん:2005/11/02(水) 10:30:19 ID:???
かゆうま、エラッタで走れなくなったゾンビです

456 :NPCさん:2005/11/02(水) 12:46:14 ID:???
>>441
軍のお偉いさんがたは保守的だから、今あるもんを廃止するのには抵抗あるでしょ。
兵士の命や軍の存在理由(勝利)がかかってるから、
実績があってとりあえず問題がないモノを捨てないのは当然といえば当然。
得体の知れない新しい何かを導入したがるのはマクナマラやラムズフェルドみたいな部外者が多いね。
うまくいくかはケースバイケースだけど。

>>442
狭義のガンドッグ(民営の突入部隊)だとかさばる銃剣は使わない。以上。
強襲偵察とかをするチームなら銃剣の出番はあるかもしれんけど、
乱戦は運の要素が大きくなるし、少人数だから乱戦で離脱できなくなるのは問題かも。
「銃剣対応のカービン」と「コンバットナイフ兼銃剣」を持つのはなんも問題ないけどね。

457 :NPCさん:2005/11/02(水) 13:50:05 ID:???
ダメージ+1D6くらいあればなぁ。
そのままだと銃杷で殴る方がツヨス orz

458 :NPCさん:2005/11/02(水) 14:23:00 ID:YucFf+tI
そもそも特殊部隊の突入が主なのに銃剣つけるのはどうかと思うぞ。
日本軍じゃあるまいし。

459 :NPCさん:2005/11/02(水) 14:29:51 ID:???
そも、CQBが多いから銃剣も活用したいって話だろ。
装備を統一してマガジンの互換性を確保する卓でもないなら、銃剣も個性の内だ。

460 :NPCさん:2005/11/02(水) 14:38:22 ID:???
むしろ、ガチガチの特殊部隊じゃないからこそ銃剣はアリだと思う

461 :NPCさん:2005/11/02(水) 16:02:10 ID:???
ポン刀持って突入出来るゲームで
実際はどうこうって議論に意味あるのかね?
銃剣の方がまだリアルだろう

462 :NPCさん:2005/11/02(水) 16:23:51 ID:???
>461
そこで「銃剣のほうがリアル」ってのも無意味な意見。

463 :NPCさん:2005/11/02(水) 17:58:16 ID:???
付ける付けないは個人の自由で勝手に白、おまいら。

464 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:09:00 ID:???
そんなリアルじゃないことしたら射撃命中率に−20%な。

465 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:34:27 ID:???
M203付けても特にペナルティがない(携行値の増加のみ)のに、
銃剣付けた程度でペナルティありってのもおかしかろう

・命中やダメージ等のデータはコンバットナイフに同じ
・必要筋力のみライフルの物を用いる
・CP枠に記入する際、装着した銃器と辺を接するように記入する

この程度で良いんじゃねーの
メリットとしては持ち替えたり抜き打ったりする必要が無くなること
デメリットとしては必要筋力が上がることと、携行が多少なりともし難くなること
充分な筋力と体格があればほぼ問題なし

466 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:37:47 ID:???
ストックでどついた方が速い罠。

467 :NPCさん:2005/11/02(水) 18:41:41 ID:???
ループしてる

468 :NPCさん:2005/11/02(水) 19:49:15 ID:???
>>465>>457で、OKのようなキガス

469 :NPCさん:2005/11/02(水) 20:10:09 ID:???
>>465だけでいいだろ……

470 :NPCさん:2005/11/02(水) 20:14:21 ID:???
>>469
リーチが長くなるんからダメージ上がっても良いだろ

471 :NPCさん:2005/11/02(水) 20:22:19 ID:???
上がって貫通力だな
銃の貫通力(長さイコールでいいと思う)を適用 とか

472 :NPCさん:2005/11/02(水) 21:25:27 ID:???
>>リーチが長くなるんからダメージ上がっても
一体どういう理論だ?
命中率が上がるならともかく。
それに銃剣なんて実際使ってないシロモノ強くして使う奴が増えたらどうするんだ?
キャラ立てにいいんじゃなくてガンドッグが厨ゲーになるだけだろ。
むしろCQEじゃ明らかに邪魔だしな。いっぺん使ってみりゃ分かる。
刀はネタとして入れてあるんだしこれ以上ネタ増やしてFEARゲー(と言うよりキクタケ)
にしてどうするんだ?
銃剣欲しがる奴なんてほとんどいないしな。

473 :NPCさん:2005/11/02(水) 21:32:04 ID:???
う〜ん、一応威力は上がるんじゃねえかな
ほら、槍の類似品として見るなら刃の大きさ一緒でもナイフよりは威力あるはずだし
まあ、ガンドックでそこまでする必要性あまり感じないが、>>471の言うように貫通力に+辺りが無難かな

474 :NPCさん:2005/11/02(水) 21:50:11 ID:???
槍にしちゃ短すぎる近接戦武器にしちゃ短すぎるバレルがひん曲がる
CQEならハンドガンでも使えetc

銃剣なんて飾りです! お偉方にはそれが分からんのです!

475 :NPCさん:2005/11/02(水) 21:57:55 ID:???
マチェットですが、仲間が増えたようで嬉しいです

476 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:02:32 ID:???
以前雑誌で見た銃剣付きのCz75が欲しい…(ぼそっ)

477 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:27:50 ID:???
これは実際、コンベで見た口径なんだがな

敵と遭遇、距離、近距離、戦術ロールでこっちが勝ったものの
敵のほうが数は多くて火力が上っつう状況で・・・・

「マスター。あたしあと弾二発しかありません」とのたまうクインビー
「は?(一同首をかしげる)」

調べてみると、一応予備マグはありました。しかしどうやらマガジンチェンジ
をしていなかった模様…………

そうです、その人、TRPG暦はそこそこなものの、こういったミリタリ系にちょっと
縁がないひとで、戦闘終了後はマガジンチェンジをする、っつぅお約束を
忘れてたみたいです。

そらそーだ。ハリウッド映画でマガジンチェンジを拝めるのなんざ、10年に一回の
奇跡だ。日曜洋画劇場でカリフォルニア州知事主演の映画見てるだけじゃそこまで
気が廻りません。

一般の人、ましてこのゲームはじめてやる人にマガジンチェンジっつぅ概念
なんぞある分けない。

呆然としました。クインビーっつったらガンドッグのアーキの中でもそこそこ強いほう。
そいつが第一ターン、二発しか弾が撃てない。次のターンはマガジンチェンジ
【そのひとは重いから、ってM93R外されてました・・・・】

せめて、銃剣がついてれば・・・・・………




478 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:28:10 ID:???
M203をつけてもペナルティがないのか……詳しいようでザルなルールだよなあ。
GMが適当にハウスルールを作るんでいいんでね? PLはあんま駄々こねるなよ。
鳥取でリアリティをどれだけ重視するかのすり合わせはどうせ必要だし(>>461なんか良い例)。
GMがリアリティ重視な人なら、現実で銃剣があまり使われない理由をハウスルールに反映させ、
PLはペナルティを承知で使うと。
門前払いは駄々っ子に負けず劣らず厨臭いぞ。

>>472
ハウスルールで強さが変わってどこぞの鳥取がどうなったって知ったことか。
嫌なら自分の鳥取で説得するなり、自分がGMやってハウスルール作れや。

479 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:37:42 ID:???
マジレスすると、M203は銃の真ん中、つまり重心に近いところに位置する。
しかし銃剣の場合は先っぽについてるからものすごく扱いづらくなる。
だから銃剣つけたほうが遥かに扱いづらい。

まぁM203のペナルティが0っつーのはザルだと思うが。



480 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:41:07 ID:???
>>477
うーむ、ありそうだ。
誰かセッション前に講義するための「ミリタリー入門 30分コース」のマニュアル作ってくれw

マガジンチェンジくらいは宣言しなくてもやってあると見なしていいと思うけどね。
PCはプロなんだから勝手に手が動いてるはず。

>せめて、銃剣がついてれば・・・・・………
普段は外してるんだから、着剣を忘れると思いまーす。

481 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:45:11 ID:???
銃剣ついててもクィンビーなら普通にマガジン交換の方が良いような気がするんだが、
気のせいか?

482 :NPCさん:2005/11/02(水) 22:46:58 ID:???
ただでさえ物がもてないクインビーにさらにSMGに隣接するように銃剣つけるのか・・・
普通にベレッタでも持たしたほうがいくらかマシなんじゃ・・・
というか銃身の短い銃につけても使いづらくて仕方ないんじゃ・・・

483 :NPCさん :2005/11/02(水) 23:27:38 ID:???
スレ読んでて気になったんだが、米軍がイラクでやったらしい銃剣戦闘ってどんな状況だった訳?
知ってるなら教えてくれ 特に>>403

ググってみたんだがなんか反戦関係のページがやたら引っ掛かってどうにも…

484 :NPCさん:2005/11/02(水) 23:46:33 ID:???
現実ではネタ扱いだが、ガンドッグみたいなゲーム内だったら
SMG+銃剣とかも有効に扱えそうだなぁ。

でも全員銃剣つけて突入ってのも何か変な感じがあるから、鳥取オンリーでも
いいか。

485 :NPCさん:2005/11/02(水) 23:59:46 ID:???
んー、SMGなら普通にセミ三射する方が効果的だと思うよ
武器戦闘は回避されたりカウンター喰らったりする可能性もあるし
まあ、技能が高かったりブルパップだったりダットサイト付きだったりすれば、ライフルでも同じことだろうけど

486 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:08:03 ID:???
ようは、弾があれば銃剣はいらん、ってことか?

普通にゲームやってると、どうしても弾が足りなくて敵から武器を鹵獲して戦う
もれがトリガーハッピーなのか?

サイドアームにゃ拳銃よか銃剣のほうが、下っ端兵士感だだもれで好きなんだが

487 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:08:05 ID:???
実際の映画やゲームで銃剣がでてこないから
イメージしにくいのな。

スナイパーライフルやロケットランチャーや銃床で殴ってる
ゲームはよくあるんだが。

ttp://golee5191.tripod.com/halo2hq/BrigadeDamaged-800.jpg
【MJOLNIR戦闘服のおかげである事は棚に上げながら】

488 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:11:22 ID:???
フルオートや制圧射撃が必要な戦場だと、弾が面白いほど無くなります。

489 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:24:08 ID:???
ガンドッグでその状況になってる事態どうよ。

490 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:28:53 ID:???
オンセでPCが3名以内の時はそれなりに起こる。セミじゃ火力たんない。敵に撃ち返されるのきっつい。

491 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:39:43 ID:???
たしかに、セミじゃ火力たんない。
アーキタイプの標準装備でいきなり室内戦なんかやらされた日にゃもう最悪。

クインビーがM93Rの3点バーストで弾幕張らないとちょっちきっつい。
ブリッツだって至近距離じゃ、ハンドガンで90%、M4つかうと58%・・・
ほかのアーキは推して知るべし、だ。

弾数で圧倒するしかない局面、てのもあるのよやっぱ。
ハンドガンじゃろくに貫通力はねぇし、かといってライフルは
至近距離じゃ使いにくいし・………

たしかにダットサイトつけてりゃ10%命中精度あがるけど、3A着てれば
相殺よ?

あぁ、キャリコ欲しい

492 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:55:59 ID:???
ジャングルみたいな視界が充分にとれない場所だと銃剣は便利だろうけどな。
スワットなんかのカウンターてろだと胃カメラみたいなので室内を確認してからいくから
銃剣が必要になることはほとんどない。

木を撃ちぬける大火力と近接戦闘の対処を同時にしないといけないジャングルでは
アサルトライフル+銃剣が一番便利だという人もいるということだろう。

警察では銃剣の訓練はまったくいらないが、
いろんな戦場を想定しないといけない軍の特殊部隊ではそういった訓練も行われていたのは事実のようだ。
最近では減ってるかなくなってるとこも多いんだろうけど。

493 :NPCさん:2005/11/03(木) 00:59:59 ID:???
>>492
突入に際しSMGなんかが用意出来るようだと要らない
アサルトライフルで突入もこなさないといけない場合などに念のため着剣してたら役立つ場合もあり
って感じかな

494 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:02:09 ID:???
プレデターやランボーみたいな場所で人質事件が起きたとかの場合はSMGとかで戦ってる余裕が無いことも多い。
7,62mmのフルメタルジャケットとかの大火力で迅速に人質を救出するのが良いこともあるわけで。
そういった時はアサルト+銃剣が必要だと感じなくもない。


近距離は出来ればハンターで。 頭撃て頭。


495 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:13:56 ID:???
ttp://www.geocities.jp/umokaiju/_geo_contents_/sql/sql-033.html

496 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:29:06 ID:???
>>492
そーいえばガンドッグで、その手の胃カメラとか、あるいは鏡とかって
アイテムとして存在してるのかしら?

マスターがある程度CQCに理解がある人ならいいが
PL1「マスター壁から胃カメラとおして中の様子確認します」
PL2「んじゃおれは鏡で通路の向こうをチェックします」
PL3「じゃデモのおれとしては、自家発電機破壊して電力供給をストップさせて
警備室のモニタ殺すわ」


とかいろいろPCいろいろ工夫しても
GM「んじゃ感知ロールしてね」
PL「あれだけ苦労したんだ、なんかボーナスくれよ」
GM「あるわけネェだろヴォケ!シナリオに書いてねぇんだそんな記述っ!!(怒り)」

とかいうはんのうされたら、PLとしては劇萎えですな「

497 :NPCさん:2005/11/03(木) 01:48:09 ID:???
>>496
GMが対応できそうな行動を取るのもPL技術の内。

498 :NPCさん:2005/11/03(木) 02:14:59 ID:???
カメラとかあればオペの活躍する機会もあるだろうにな。



パイロットは相変わらずないがな。

499 :NPCさん:2005/11/03(木) 02:38:57 ID:???
>>482
M92FSならいいんだけどさ。M93Rだとそれだけで実はキャリーオーバーになるんだ、クインビー。
最初に買い換えさせたほうがいいw

500 :NPCさん:2005/11/03(木) 02:42:36 ID:???
そいやみんな予備の弾どれくらい携行してる?

短時間戦闘の場合、予備マグ2〜4本
行軍の場合、予備マグ4〜7本
補給見込みの無い長期作戦の場合、予備マグ12〜13本

ぐらいで考えてるんだけど……40mmグレネードや手榴弾の方がなぁ。
グレネードは12発は携行したいんだけど……嵩張りすぎる orz
かといって3発程度じゃ弾切れになるし、6発では長引くとやっぱからっけつに。安定だと9発は欲しいがそうすると他のものがーがーがー

501 :NPCさん:2005/11/03(木) 02:44:46 ID:???
>>496
R&Rの追加アイテムでファイヴァースコープ(胃カメラ)はあるよ。
つか、鏡なんてそこらにあるわけだが
「ガンドッグ世界には鏡なんて存在しない」とでも言うわけ?

>GM「あるわけネェだろヴォケ!シナリオに書いてねぇんだそんな記述っ!!(怒り)」
萎え。PLの工夫にはボーナスで報いたいね(苦笑
まぁ、ファイバースコープなんかは
”隙間から覗ける” 鏡なんかは”反撃の危険を抑えられる”ことなんかがメリットなわけだけど。

502 :NPCさん:2005/11/03(木) 04:58:52 ID:???
オプションつけると重量バランスが崩れるからな。
補器1つつける毎に射撃命中率−10%でいいじゃん。
サプレッサーやダットサイトやスコープ1つつけたるたびに−10%。

503 :NPCさん:2005/11/03(木) 06:13:28 ID:???
そんな事したら、レーザーサイト10個くっつけてる俺のアサルトが!!

504 :NPCさん:2005/11/03(木) 08:01:36 ID:???
どんなアサルトなのかw

505 :NPCさん:2005/11/03(木) 11:17:42 ID:???
人質事件の多いアメリカでは全警官が「ネゴシエーションプログラム」を学ぶのが普通。
大都市であれば胃カメラ?で室内を見るのはあたりまえだそうだ。

506 :NPCさん:2005/11/03(木) 11:20:56 ID:???
>人質事件の多いアメリカでは全警官が「ネゴシエーションプログラム」を学ぶのが普通
どんな妄言だ、おいw

日本の警察が自治体の管轄なように、警察もそれぞれで違うぞ、あっちも。

507 :1/2:2005/11/03(木) 11:40:37 ID:???
実戦経験のある知人に聞いてみた

>銃剣つけたらバランスが崩れる?
その程度で崩れるような柔な訓練は受けてない
また、精密射撃が要求される状況ではそもそも付けない

>銃剣とナイフ、どっちが強い?
状況によるが、銃剣が上
リーチの差と、両手で力込めて刺せるから



508 :2/2:2005/11/03(木) 11:41:39 ID:???
>銃剣格闘したら銃身が曲がる?
銃身はそう簡単に曲がらない
また、曲がる前に、止め具が壊れて、ナイフが外れる
そもそも曲がるような使い方をしない(切らずに突くのはそのため)
ついでに、弾が残ってる時に、銃杷で殴ったりすることは無い
暴発したり、弾倉が外れたりするから
銃杷で殴るくらいなら蹴ったり突き飛ばした方が速い(倒すためでなく、間合いを取るため)

>ハンドガンやSMGに銃剣つける意味あるの?
殆どない
ナイフに持ち帰る手間を省けるのは大きいが、取り回しが悪くなるデメリットの方が大きい

>ぶっちゃけ銃剣って要るの?
状況次第だが、無いより有った方がいい

以上

509 :NPCさん:2005/11/03(木) 11:42:16 ID:???
>>502
ダット付ける意味がねーw
つーかガンドッグにおいては「重量バランス」で大きく命中率が変わることは無いだろ
携行値の増加だけでも取り回しの変化を表現するのには足りるし
ペナルティを課すとしても、せいぜい至近−5%/個程度が相応だと思うが
諸々のライフルのデータからして、近距離以遠の命中率に影響を与えるべきではないし

510 :NPCさん:2005/11/03(木) 12:05:00 ID:???
−5%なんか計算がめんどうだろ!
※そしてそもそも修正をつけるなという結論に

511 :NPCさん:2005/11/03(木) 12:05:57 ID:???
実戦経験ってJ隊やK察じゃないよな……米兵の方ですか(カタカタ

512 :NPCさん:2005/11/03(木) 12:41:38 ID:???
著しく重量バランスのおかしい銃でもなければ修正が入るほどじゃないだろう。
ランチャー付きのライフルを初めて持ったりしたらなれるまでは修正入るかもしれないが。


513 :NPCさん:2005/11/03(木) 12:48:43 ID:???
>>506
金のない警察だと、「中古のMP5が公安向け市場に出てきたんで、うちのグリースガンを更新できたよ」
とかいう世界らしいからな……。全警官にネゴシエーション訓練なんて言ったら
「そんな予算が宇宙のどこにあるんですか!?」って経理部長に怒られちゃうよ。

>>507
レポThx。知人って米兵? それとも従軍した爺さん?

>>509
至近距離での修正って取り回しの差だろうから、銃剣では影響あるかも。
サプレッサーではペナルティついたっけ?
銃剣やM203くらいの重量&バランスでないと、それ以外の距離では数値が変わるほど影響はないと思う。

514 :NPCさん:2005/11/03(木) 13:17:42 ID:???
あんまり関係ないけどフリーランスて自由な槍という傭兵の語源からということを最近知った。
ガンドックはフリーランスと呼んでいいんだろうか?

515 :NPCさん:2005/11/03(木) 13:36:49 ID:???
へぇ〜<槍

たいていのガンドッグはワイズマンお抱えの警備員。だから犬。
任務ごとに契約する野良犬もたまにいるらしい。

516 :NPCさん:2005/11/03(木) 14:48:38 ID:???
ループするようで悪いけど、やっぱ銃剣で刺突、そのままフルオートってやってみたいよね。
夢があるし。

517 :515:2005/11/03(木) 14:54:06 ID:???
あー、これだけでは既出でつな。
言いたかったのは「軍人や警察官でないとはいえ、警備員はフリーランスとは呼ばないんでは?」
ってことで。

518 :NPCさん:2005/11/03(木) 15:04:00 ID:???
そりゃ、警備会社の社員なら呼ばないでしょ。

519 :NPCさん:2005/11/03(木) 15:22:35 ID:???
保険会社に雇われてる傭兵だじょ

520 :NPCさん:2005/11/03(木) 15:58:57 ID:???
まずはルールブックを(ry

521 :NPCさん:2005/11/03(木) 16:07:32 ID:???
職業タイプ:ボディガードやマーセナリィとかな。
ガンドッグも、「コーディネーターにツテのある傭兵」って扱いでいいかも知らんが。

522 :NPCさん:2005/11/03(木) 17:30:25 ID:???
>>516

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117823382/
ttp://akibablog.web.infoseek.co.jp/2005-02-21-213.html

523 :NPCさん:2005/11/03(木) 17:44:54 ID:???
>>513
サプレッサーは遠距離と狙撃にペナルティが付く。あとは貫通力とダメージに

M16とM4では差なし、RISまで縮めると至近+5
9インチバレルのXM8で+10(+7?)
M14はG3やFALに比べて至近-5
ブルパップライフルは至近+10。F2000はさらに+5(+3?)

以上が取り回しが至近の命中率に影響していると思われる例
XM8とF2000は中・遠距離の命中率も通常のライフルより高めなので、
その分を差し引くと至近距離への修正は括弧内の数字になる

これらの比較からすると、至近に修正が掛かるほどの取り回しの差はかなりの物
銃剣やM203でも-5とか、だったらいっそ無しにしちまった方が面倒が無い、って程度だろうと思う

524 :NPCさん:2005/11/03(木) 17:51:43 ID:???
『傭兵斡旋会社カーネライト協会に所属している傭兵』という設定でアルベルトというPCを作ったら
GMが敵側に「ひゃあ、もう我慢できねぇ……0だ!」とか言ってくる奴を出したので
「やめろ!そんなことをすれば海が汚染されるぞ!」と返答しました

楽しかったです

525 :NPCさん:2005/11/03(木) 19:22:00 ID:???
連発式携行グレネードランチャー欲しいなぁ
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=554

526 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:20:07 ID:???
ああ、ターミネーターで出てきたリボルバー式グレランねww

527 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:34:19 ID:???
>状況によるが、銃剣が上
そうなる状況ではハンドガンSMGのが強い事が圧倒的に多いわけで・・・
そもそもナイフはサイレントキル用だし・・・
銃剣じゃ一撃必殺無理だし・・・

>銃身はそう簡単に曲がらない
銃による。M16は長すぎて曲がるそうだ。89式はしらん。

>無いより有った方がいい
あると邪魔、あればいい事もあるかも?だと持ってく奴は少ないわけで・・・

と言うような理由で銃剣はいまじゃ過去のもの。
懐古趣味で使ってるだけだろうな。
L3当りなら無効だろうし

528 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:42:33 ID:???
>>527
そりゃあSMGあるならいいけど、常にぶら下げておくわけにもいかんだろ
野外では基本的にアサルトライフルだから、そういう装備で建物やらに突入せんといかんような状況があって
ハンドガンでは火力が心許ないって時は保険としてアサルトライフルに着剣したりしそうだが……
あと上で出てたようにジャングルなんかも似たような事情あってSMGやハンドガンで問題ないとは言えんし
主流からは外れていても懐古趣味というほど実用性なくなってもないと思う

529 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:43:15 ID:???
つーか人間の全体重を乗せて、しかも勢いつけて突いたら銃身曲がると思うが。
ナイフとの固定部が先に外れるって、そんな不安定なもん余計使いもんにならんと思う。
そりゃ訓練次第で銃身が曲がらない突き方も習得できるかもしれんが、そんな事訓練するよりもっとやるべき事があるんじゃないか?

530 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:46:39 ID:???
どうせゲーム中は
「コンバットナイフをライフルに隣接させる様に持っとけ。
抜き撃ちのペナルティ無い変わりに貫通・ダメージはボーナス無しで。」
で解決するからどうでもいいよ。

531 :NPCさん:2005/11/03(木) 20:54:51 ID:???
>>528
だから実際やってみろって
視認→標準→身体を引く→突く
視認→標準→発砲
これだけタイムラグがある。
射程も短いし最初から銃じゃなくて銃剣使う気でなきゃいきなり来た時対応できない。
特に出会いがしらで体を引かなきゃならないタイムラグはデカイ。

>そりゃあSMGあるならいいけど、常にぶら下げておくわけにもいかんだろ
じゃあ、兵士はいつでも銃剣つけてるのか?そんな奴はいないだろ?
むしろグレランぶら下げてる奴のが圧倒的に多い。
その前提は銃剣にも成り立つから銃剣が有利だという話にはならない
槍が近接戦闘でハンドガンより有利だってなら銃剣じゃなくて槍が制式化されてるよ。

532 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:00:18 ID:???
なんつーか。
根拠も実証もない議論って不毛だな。

533 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:00:19 ID:???
>>531
普段からつけてればそりゃ邪魔に決まってる
あくまで付属品として使うかもしれない時につけるって事だろ、グレランだってそれは一緒だろうに
無論、全部隊が持つ必要などどこにもないが、それもまたグレランと一緒

534 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:03:05 ID:???
だからガンドッグの話しようぜ。
実際に銃剣が使われてるか/有効かどうかなんてそこまで重要じゃないだろ。

535 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:03:27 ID:???
>>532
煽ってる暇あったらイラク戦の映像でも見れ

>>533
使用頻度が決定的に違うだろ。
それを一緒にするのはおかしかろうに
突入時に銃剣つける歩兵なんてあまり聞かんぞ。

536 :532:2005/11/03(木) 21:07:12 ID:???
銃剣の話はもーいいと言いたい。ここはガンドッグスレだろう。内容が内容だからミリタリーな雑談が出るのはいいけど、
なんかちょっとノリがヘンだぞ。

537 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:10:16 ID:???
ガンドッグで銃剣強くしろ!
って話から出たんじゃないのかこのある意味不毛な話。
無関係ではないぞ。実際まともに使えるかの話に入ってただけだしな。

538 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:12:32 ID:???
>>537
これ以上刀みたいなネタ武器増やすな、みたいなネタ武器認定やらも話をややこしくしたな。

539 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:15:46 ID:???
とりあえず、ゲーム的には「弾丸が節約できる」「マガジン交換の合間、至近の相手と戦える」って事か。

似たようなメリットが期待できるのは、格闘:打だが、それでナイフ並の威力出せる奴も、少ない
よな。

540 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:16:16 ID:???
>>531
視認→照準→発砲
視認→突く

だぞ。実際にやってみろって。
とりあえず踏み込んで突き刺す、殴る、が格闘の利点なわけだから。
有利かどうかはともかく利点はあるぞ。

>>527
>銃剣じゃ一撃必殺無理だし・・・
ゲームデータはともかく、実際に【確実に殺す】ことを考えるなら
拳銃よりはナイフの方がよかったりって聞いたことがある。
確実に急所に弾を叩きこむのは実は難しいそうだ。
ライフル弾とかなら関係ないんだろうけど。
ナイフなら刺したあとで確実にヤルことができるとか。

>と言うような理由で銃剣はいまじゃ過去のもの。
>懐古趣味で使ってるだけだろうな。
屋内突入制圧戦ではそのとうりだけど、歩兵は原則的に携行。
野戦や長期の作戦行動の場合は携行が基本。
『強襲部隊』でも銃剣持ってくるんだった! って記述もあったね。

541 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:17:30 ID:???
>槍が近接戦闘でハンドガンより有利だってなら銃剣じゃなくて槍が制式化されてるよ。

そういう時代もあったよ。銃+槍の時代ね。
銃剣の登場で槍の役割を銃剣がはたすようになって消えていったんだ。

542 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:20:03 ID:???
>とりあえず、ゲーム的には「弾丸が節約できる」「マガジン交換の合間、至近の相手と戦える」って事か。
銃剣の利点ってそこだよなー。

>似たようなメリットが期待できるのは、格闘:打だが、それでナイフ並の威力出せる奴も、少ない
よな。
……ガンドッグだと逆なんだよなぁ。
格闘・打やるよりは足ひっかけるなり、体当たりなりで「格闘・投」か「格闘・極」を挑んだ方がナイフ以上にクリティカルな効果を期待できる。
また、ナイフより遥かに戦術の幅も広く、臨機応変に対応できる。
ぶっちゃけ、ナイフのメリットはあまりない……格闘技能あるとむしろナイフのダメージの方がしょぼいし orz

543 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:23:14 ID:???
そこまで格闘に習熟した奴は、大抵銃が苦手。ライフルなんざ握らんよ。

544 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:25:49 ID:???
>ナイフのメリット
サバイバルには色々使えるだろうけど、格闘戦だとなあ。急所狙いしても一撃必殺できるかどうかだし。
一応素手より貫通はしやすいが……グラップラーでもない限りタイプ・打じゃあまりアテにできんし。
精々がとこ、素手の相手と格闘戦をやる時カウンターをされにくく、狙いやすい……とかか?

545 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:26:44 ID:???
>>543
格闘に2Lv振るくらいはないかい?

まぁ、そんな技能程度なら、格闘よりは銃杷で殴った方が強いわけですが。
ナイフ? 貫通しねーし。

あと成功すれば行動不能にできる極、転倒させられる上に朦朧判定まで強要できる投は一撃必殺の可能性があるべさよ。特に相手がアーマー着てて貫通が望めないような場合、対抗判定、抵抗判定に耐える確率は逆に……

546 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:30:58 ID:???
主力にはならんが何かの足しになるかもしれないってとこだろ。
まあ、現状銃把で殴ったほうが早いが。
フェイバリットウェポン/P90あたりで、遠近対応でウマー。

547 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:32:22 ID:???
結論。
ストックで殴れ。あるいは投げるか極めろ。

蹴るとかナイフで突くのは腕のいい奴だけにしろ。基本的にはやるな。

548 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:37:11 ID:???
投げ極めって銃でも出来立っけ?

549 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:40:41 ID:???
>>548
弾切れの時に、銃を捨てて、ってことじゃないの。
投げや極めなら一撃で戦闘不能にできる可能性があるから、銃を捨てるだけのメリットはある、と。

……ナイフって案外デカくて隠し持ちにくいしなあ。
何か活用法はないものか。

550 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:50:20 ID:???
つ[投げナイフ]

1x1でコンパクト。1x2のナイフベルトで5本も持てるよ!
しかも抜き打ち修正まで消せるおまけつき!
抜き打ち修正なしで離れた敵に火力を投射できる優れもの!

551 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:52:11 ID:???
着剣時ダメージ+1d6ぐらいでいいんじゃないかと。

スローイングナイフは十分に使えるからなぁw ダメージださなくても部位狙いで投げればそれだけで十分だし、部位狙いをするなら銃と条件は対等だしな。

552 :NPCさん:2005/11/03(木) 21:56:22 ID:???
だからそこでどうしてダメージ+1D6したがるのか、と

553 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:00:42 ID:???
>>552
ストックで殴る方が強くて、銃剣つける意味がじぇーんじぇんないのが悲しいから。

554 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:01:18 ID:???
というかストックが強すぎるんだよな。ハンドガンと張り合える威力(w

555 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:06:47 ID:???
どうでもいいよ
ここで決めたって使う奴なんてほとんどいないだろ
鳥取内ですり合わせろ

556 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:28:11 ID:???
>>541
それは違うと思う・・・

557 :NPCさん :2005/11/03(木) 22:39:36 ID:???
リアルリアリティですまんが、いざという時にハンドガン抜き撃ちってのは、ハンドガンに熟達していないと
きついかも。奇襲食らったりして慌てるとホルスターに引っ掛かったりとかありえるだろうし。
銃剣の利点があるとすればそういうことがなさそうな点。銃剣をつける、というのは「威力はハンドガンに
劣るが、若干即応性に(これも人次第だが)勝るんで、とりあえず反撃、もしくは敵を怯ませる位はできる」
という事なのかな、と思った。といっても現代ではジャングル戦闘以外、まず用はなさそうだけど。

ゲーム的には「ガンドッグやってる奴はハンドガンに熟達してる奴が多い」から、銃剣はなくてもOKか、よほどの
事がない限り不要、てとこかね。

558 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:47:47 ID:???
ほとんどの戦闘屋は一生のうち、一度拳銃で人を殺すか殺さないからしいからなぁ。
自決用アイテム。

559 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:54:55 ID:???
>541
>銃剣の登場で槍の役割を銃剣がはたすようになって消えて

いや、さすがにそれはトンデモ考察じゃないか?
実際には火薬の精度が上がってある程度の火力が見込めるようになったから格闘の有用性が失われていっただけだろう。

560 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:56:26 ID:???
>>557
というか、「コレは非効率なので不採用」ってのが基本的に決まってないので
ハンドガンも使える奴が多いとかはおいといて
銃剣使おうがハンドガン使おうが、飛び蹴りしようが泣き喚こうが自由
使いやすい/にくいってのは技能でしかないわけだし

561 :NPCさん:2005/11/03(木) 22:58:22 ID:???
>>560
AK使う奴は氏ね。

562 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:00:35 ID:???
>>561
P90とファイブセブンでマスでもかいてろ

563 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:01:17 ID:???
またAKか・・・











AKマンセー!!!!!!!!

564 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:04:21 ID:???
>>562
まあ、なんてハレンチな!
あなたはハイソでセンスチヴな上流階級なガンドッグには向きませんわ!

AKなんて野蛮ですわ! WA2000こそ(ry

565 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:05:17 ID:???
>>564
皆でマチェット振ろうぜ?

566 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:10:43 ID:???
>>56
まあ、なんてハレンチな!
あなたはハイソでセンスチヴな上流階級なガンドッグには向きませんわ!

マチェットなんて野蛮ですわ! 日本刀こそ(ry

567 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:12:03 ID:???
俺のチェンソーを見てくれ、こいつをどう思う?

568 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:14:23 ID:???
ええぃ、そんな物をステルスエントリに持ってくるな!

569 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:15:54 ID:???
>>567
皆さんお聞きになりました?
チェーンソーですって!?野蛮ですわ!
あんな騒々しいもの優雅なわけがありえないじゃありませんの!
ここは優雅で静かに処理できるスペツナズナイフ(ry

570 :NPCさん:2005/11/03(木) 23:57:38 ID:???
室内でライフルやカービンを撃つだけでも邪魔なのに、着剣までするかねえ?
(まあ、使わないとしてもそれはリアルの話だから、卓の合意の上で銃剣戦闘してもいいけどさ)
CQBチームでの拳銃手の役割と、小銃orSMG持ちとの人数割合を誰か知らない?

>>559
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3

571 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:07:35 ID:???
武装がどこまで支給されるかにもよるが、

1 SMG ポイントマン
2 SMGorショットガン オムニマン
3 SMG チームリーダー
4 ショットガン テールガン

2と3が入れ替わるケースもあるし、4もSMGのケースもある。
野外になると丸々SMGがライフルに変更される。
5人編成の場合もあり。

572 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:09:38 ID:???
作りたてのPCでSMGもライフルも使いこなせるようにしようと思うとこんどは隠密行動が……。

573 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:13:01 ID:???
まて
批判はあまりしたかないがソースがwikiってなんだよ
2chじゃソースとして扱ってもらえないぞ。
陣形戦から散兵戦への移りかわりの都合だと思うぞ
一斉射撃を受けると壊滅的打撃を受けるようになったし、そこから戦術転換として
バラけた歩兵戦になったんじゃ?
槍兵は集中運用しないと弱いから需要がなくなったと考えるべきでは?
集中しないと弱い、集中すると壊滅する・・・


574 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:16:59 ID:???
>573は誰に向けて言ってるんだ?


575 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:18:24 ID:???
570だろ
ちょっと前のURL位みようよ・・・

576 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:21:56 ID:???
>575
すまんねぇ。
画面のカラー設定いじってるからURL張ってるの見えなかったんだよ。
白地が目に痛いって人も世の中にはいるんだよ…。

577 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:39:26 ID:???
リンク見えるような色にすればいいんじゃ。

578 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:54:14 ID:???
>>570
普通使用弾薬は統一する。
SMGならSMG+ハンドガン
ライフルならライフル+ハンドガン
のみで構成するかと。

579 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:56:09 ID:???
ttp://ww1.m78.com/topix-2/bayonet.html

580 :NPCさん:2005/11/04(金) 00:57:40 ID:???
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/musket.html
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/17.html

581 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:05:25 ID:???
無論、ポーランドやスイスのように、長く槍兵を保持し続けた国も多いけどね。
銃剣の時点でも槍衾(当然集団戦闘だ)を作っての戦闘は行われていたようだ。

散開陣形が成立するようになるのは、小銃の命中率と射程が向上してからの話。
実際は火力をあげるために、長く方陣や横隊を組んでの集団戦が行われていた。
相手の白目が見えるくらいにまでひきつけて撃て! という世界。

また、敵の騎兵突撃を防ぐためには槍襖は必要であったし、これへの対抗も通常陣形を方陣に変更することで行われていたはず。
(日露戦争でもコサック騎兵への突撃に対して方陣を組む方針を当初とっていたとか。38式の射程と命中率が優秀だったために到達されるまえに駆逐できることが確認されるようになり、この戦術はとられなくなったらしいが)

582 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:17:09 ID:???
しかし、散々レスがあるってのに

突き刺したは良いが、
抜けなくなる事に付いては誰も一言も言ってないのw

583 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:18:17 ID:???
刺した経験がないからなぁ

584 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:25:19 ID:???
つーか、バリアントも遅れたんだし、各々思うところのデータをアークライトに投降でもしたらどうかね。

所詮ゲームなんだから、リアルリアリティで考える意味もなかろうよ。
それだったら、フルオートで必ず5、10、15発無くなるところからケチをつけにゃいかんw

585 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:27:22 ID:???
刀で人を斬ると骨で刃が折れる、みたいな議論だな。実際に斬ったことはないが。
弾を撃ったら弾が無くなる、って言ってるようなもんに聞える。

「だから刀で人を斬らない方が良い」 となるのかどうかw
刃で刺突、斬撃するってのは神経を裂き、動脈を含む欠陥を損傷させることができるからで
殴るよりは致命的なダメージが与えやすいから広く使われてるんだろう。
照準している暇がない、弾を交換している暇が無い、味方が射線軸線に混線して撃てない、という状況じゃやっぱ格闘するしかない状況は突撃時/突撃された時にはあるだろうから、必要がなくなるわけじゃあないんだろう。
最後は歩兵が歩兵を排除しないといけない以上、残りつづけるんだろうね。
屋内突入戦じゃ優先度は低いのだろうけど。

586 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:27:59 ID:???
>>584
はっはっは。送った結果があのFAQだったんですが何か orz

587 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:30:43 ID:???
ナイフは、意外とボディアーマーを貫くしね。

っていう話を2年くらい前に聞いたことあるけど、最近のでもそうなのだろうか?

588 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:35:23 ID:???
>>586
じゃあ、あのFAQでいいじゃん。
ガンドッグはデザイナー側ではそういうゲームを指向していて、それは君とは違うということだ。

ひょっとしたらバリアントで追加ルールが出るかもしらんし、出ないかもしらん。
どうしても気になるなら、自分のとこだけはハウスルール使えばいい。
何をごねてるのか、さっぱり分からん。

589 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:36:58 ID:???
>>586
認めてもらえなかったからって、ここで賛同を募られてもなあw
ガンドッグで銃剣なんて、どーでもいいアイテムだと思うし。

590 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:44:46 ID:???
>>587
そりゃいつのカンザスだ?
今まともなボデイアーマ付いてるだろ防刃

591 :NPCさん:2005/11/04(金) 01:57:49 ID:???
>>579
だからってググって貼ればいいもんでもないわけだが・・・

>>581
その当りは戦術の転換期の問題だと思うぞ。
銃自体の性能向上はそこまで影響ないと思う。
そもそも運用方法が支援兵器から主戦兵器に移り変わる時代の話だし

592 :NPCさん:2005/11/04(金) 02:03:30 ID:???
銃剣厨もAK厨もガンドッグやってないでFEARゲーでそういう超強いPC作って満足してりゃいいのに。
なんで迷惑かけてゴネてバランスを崩してまでわがままを通そうとするのかね。

593 :NPCさん:2005/11/04(金) 02:20:54 ID:???
>>590
ぐぐってみると、防弾と防刃のどっちかってのが多いようだ。(民間用だからってのもあるだろうけど)
防弾メインのでもプレートが入ってれば刺突も止まるはず。

594 :NPCさん:2005/11/04(金) 03:13:16 ID:???
>>592
バランス!なんと芳しい響きかッ!!
データ突き詰めれば回答が一つに絞られて、それ以外を除外するのがバランスとれた状態なのかw

595 :NPCさん:2005/11/04(金) 03:22:11 ID:???
正直、銃ヲタやミリヲタが鬱陶しい俺にとっては
拳銃、SMG、ライフル、格闘武器くらいザックリしてたほうが有難い。
でもそうすると多分売れないだろうから難しい。


596 :NPCさん:2005/11/04(金) 03:24:56 ID:???
全く同性能で価格だけ違うハンドガンが3つばかしある時点で「PCの得物は趣味で選べ」と思う次第。
とはいえ趣味に走り過ぎるあまり、ミッションとの兼ね合いを疎かにしちゃダメよ、と。



というわけでおまいら突撃だ。突撃しろ。
俺は軽機で後ろから援護してやる。

597 :NPCさん:2005/11/04(金) 03:53:31 ID:???
>>594
そのなんだ。
銃剣やAKが今より強かったら、そのバランスが改善されるのか?

598 :NPCさん:2005/11/04(金) 03:57:43 ID:???
>>597
少なくともAK弱いから使うなっていう厨の根拠はなくなるなw
銃剣はシラネ

599 :NPCさん:2005/11/04(金) 04:22:22 ID:???
ガンドッグのデータはコンバットプルーブンじゃなくて、「新しいものは古いのより強い」って思想で出来てる気がする。

それはそれで、ゲームデータの採用としてはアリだと思うけど。

600 :NPCさん:2005/11/04(金) 05:59:42 ID:???
>>596
任せろ
596で遮蔽取ってM60をフル三射

601 :NPCさん:2005/11/04(金) 06:11:16 ID:???
じゃあ600で遮蔽を取ってグレネード投げる

602 :NPCさん:2005/11/04(金) 08:07:09 ID:???
じゃぁその間中ずっと制圧射撃しててやる。

603 :NPCさん:2005/11/04(金) 09:23:24 ID:???
>>573
陣形戦から散兵戦への移りかわりの都合だという根拠はどこ?
ライフルマンも集団運用してたわけだし。なんで横隊戦術が栄えたと。
殲滅されるようになるのはライフルや砲の火力が向上してからっしょ。
第一次世界大戦ですら、散兵というよりは横隊での突撃が主体だったのを忘れてないか?
向上した銃砲や機関銃の火力の前に密集が意味をなさなくなったからだろ。

604 :NPCさん:2005/11/04(金) 09:37:35 ID:???
まあ、全ての武器に何かしらメリットが見出せるのが、バランスの理想だわな。
ナイフはちょっと前のレスでもメリット否定されまくりでションボリ。フィクションではナイフコンバット
大活躍だからないさらションボリ。

605 :NPCさん:2005/11/04(金) 10:00:10 ID:???
>>603
既にガンドッグと全く関係ない
自重せよ

606 :NPCさん:2005/11/04(金) 10:36:34 ID:???
コンバットナイフの活用法…
武器戦闘が初期で3レベルとかいう猛者だったら、静殺にはそれなりに使えるんじゃなかろうか。
その時はマチェットやポントーに比べて命中率が高いことを生かすため、急所狙いがデフォで。
仕損じないためにフェイバリットウェポンはとっといて、ダメージというよりはペナルティ表に期待する。
スカウト/スカウト辺りの隠密行動特化型ならけっこういけるんじゃあるマイカ。
どっちかというとガンドッグよりはアウトローなミッション向きって気はするが。

俺は厨と言われようがなんだろうが日本刀でクイックドローするのが大好きだが。
……いや、銃器技能も覚えて迷惑はかけないようにしてるよ、勿論。

607 :NPCさん:2005/11/04(金) 10:41:27 ID:???
そりゃクイックドローの時点でSMGかライフル2LVはあるもんな

608 :NPCさん:2005/11/04(金) 10:42:22 ID:???
>>595
節度のないヲタは確かに問題だが、その手の分野に興味がなくてガンドッグやってるのは意外だな。

>>604
ナイフは使えるぞ。
タクティカルナイフスレで曰く、MREのビニルパッケージを開けられる。

609 :NPCさん:2005/11/04(金) 10:53:16 ID:???
>>608
ちゅうか、それだったら別にガンドッグでなくても と思う
他のゲームだってもっと分類細かかったりするし

610 :609:2005/11/04(金) 10:55:01 ID:???
アンカー間違えた
>>595

611 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:08:04 ID:???
>609
しかし裏を返せば、ガンドッグだから細かく細分化されたデータが必要という事にもならない。
ベレッタもガバもCzも「拳銃でアクションしてみたいな」という程度の認識の人には同じだから。そういう人には口径も装弾数も、ましてメーカーなんて知った事じゃない。

だからサンプルはみんな拳銃を予め固定で所持させてるんだろうけど。

612 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:25:12 ID:???
>>611
とりあえずルルブの背表紙を見るんだ
多数の銃器のデータがあり、それを好みで選択できるのが「ガンドッグ」のウリの一つ
詳しくないならやるな とかはおかしいけれど
無理やり知識をひけらかすような奴は論外として、ある程度詳しいのが普通 と見たほうが自然
ガンアクション自体は他のゲームでも出来るし

613 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:31:50 ID:???
ユーザーのほうでPL拠り分けちゃうのも如何なものか。
そりゃガンドッグプリンセス再現したいとか言われたら、「茨の道ですよ」と教えるべきだが。

614 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:35:40 ID:???
>>595は何でガンドッグやってるんだとは思う

615 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:37:56 ID:???
背表紙を穴が開くまで見つめてみたが、>>612ほどに悟りを開ききれなかった。無念。

616 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:54:37 ID:???
別に興味がないなら無いでM16、MP5、M92FSだけ選んどきゃ良いだけじゃね?
そのくらいはまあ、良く知らない人でも何となく目にしたことはあるだろうし

617 :NPCさん:2005/11/04(金) 11:56:55 ID:???
知名度と露出ならやはいAKとトカレフであろう。

618 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:05:22 ID:???
知名度で言うとデザートイーグルとかコルトパイソンじゃない?
銃メインじゃない作品でも結構見かけるし

619 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:12:07 ID:???
デザで思い出したけどこんな事がありました。

「デザートイーグルを食らって反動で後ろに吹っ飛んだ」
って言ったら、皆に「そりゃオカシイ」って言われた。

説明されたけど良くわからんかった。
・・・最近デザが出てくる映画が少ない気がするなぁ

620 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:12:21 ID:???
>>617
いや、その2つは名前は聞いたことあるがどんな物か、外見かは知らないって人が多い気がする
まあ昔の俺がそうだったってだけなんだけど

>>618
装備の選択肢としてその名前が出てくるなら>595や>611の想定を超えているような

621 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:17:53 ID:???
言語技能持ってる方、>>620の後半を和訳してください


622 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:19:08 ID:???
>>621
ハンドガン2種類。
一般人にリヴォルバーとオートマチックの区別がつくか否か。

623 :NPCさん:2005/11/04(金) 12:19:19 ID:???
まぁよー知らなくてもぱっと見の外見とゲームデータで選ぶことは出来るし、慣れてなければサンプルキャラの武器を
参考にするか、慣れたやつがテキトーに使い易いのを見繕ってやればいいし。
その上で興味を持ったら調べてみるのもいいかも、って感じで。

624 :618:2005/11/04(金) 12:24:11 ID:???
区別がどうとか俺言ったかな?
デザートイーグルやコルトパイソン辺りは
一般人でもコンシューマゲームなんかで見る機会が多いと思っただけなんだが

625 :NPCさん:2005/11/04(金) 14:56:22 ID:???
>>619
デザートイーグルといっても、弾丸によって口径が変わるからな
.50AE弾なら、吹っ飛んであたりまえだが、.44や.357だと吹っ飛ぶとまでは行かないさ









「皆」がそこまで考えて、おかしいと言ったとは思えないがナw

626 :NPCさん:2005/11/04(金) 15:30:19 ID:???
>>625
運動量の計算をすれば自明だが、マグナムライフル弾を食らったって人間が吹っ飛んだりしない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/impuls.htm

627 :626:2005/11/04(金) 15:34:44 ID:???
ああ、撃たれて人間の肉片が吹っ飛ぶことはあるなw
人間丸ごとは吹っ飛ばないってことで。

628 :NPCさん:2005/11/04(金) 15:38:21 ID:???
そこはホラ、ガンアクションだし

629 :NPCさん:2005/11/04(金) 16:16:46 ID:???
>608
595じゃないが現代物でシステムが面白そうなものという選択
銃の名前なんてコルトパイソンとワルサーP38くらいしか知らなかったし
メンバー全員CQBって何ってレベルだが遊べてる

630 :NPCさん:2005/11/04(金) 17:27:52 ID:???
GM!とっさに後ろに飛んだので貫通力を減らしてもいいですか?

631 :NPCさん:2005/11/04(金) 17:30:51 ID:???
壁に頭をぶつけて転倒しました

632 :625:2005/11/04(金) 18:28:26 ID:???
>>626
いや、吹っ飛ぶよ
そりゃ映画みたいに何メートルも飛ぶことはないが、よろけて、数歩後退はする
ただし、これはボディアーマーを貫通したらの話だがな

リンク先は物理学のみで、心理学を無視してる
心理的に衝撃を受ければ、その衝撃から逃れようとするのは分かるだろ?

敷居に頭ぶつけたらさ下がらないか?
殴られたらよろけないか?

ストッピングパワーが迷信だと言う奴は実戦を知らないだけだ
9mmが主流になった現代でも、専門家になればなるほど45ACPを好むのは何故かを考えれば分かること
マグナムがハンドキャノンと呼ばれてるのも、民間用の並みのアーマーじゃ止まらないからだ
・・・ま、「吹っ飛ぶ」て表現ははちょっと誇張入ってたがナw


633 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:01:01 ID:???
>「デザートイーグルを食らって反動で後ろに吹っ飛んだ」
この文面からだと、20年くらい前の映画でよくあったワイヤーかなんかで引っ張られてるような
吹き飛び方をすると>619は思い込んでるんじゃないかと思うが。
ストッピングパワー云々なんて話題になってたか?

634 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:01:52 ID:???
ちょっとじゃねーよw
つか、その手の現象ならどんな弾でも起きうるだろ。起きやすさが威力により変わってくるだけで
ガンドッグ的には次ターンの行動にペナルティとか、転倒とかって話だろうが

635 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:02:32 ID:???
「ガンアクション」TRPGなんだからそういう吹き飛び方をしたほうが正しい気もする。

636 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:13:29 ID:???
45ACPは貫通しないけど骨砕く
という感じで、

俺の聖書には、『もし吹っ飛ぶ位威力が凄いのであれば
射撃手も撃った時にこけてるはず』と書いてあった

もちろん派手に演出するためのいろいろな吹っ飛び方
1D10表もあったのは言うまでもない。

637 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:47:51 ID:???
『もし吹っ飛ぶ位威力が凄いのであれば射撃手も撃った時にこけてるはず』

・・・・・無反動砲?

638 :NPCさん:2005/11/04(金) 19:58:49 ID:???
 もう言って良い?


 武 器 ス レ 行 け や !

639 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:08:11 ID:???
これはスレ違いじゃない気がするぞ
銃剣はガチでスレ違いだけど

640 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:23:15 ID:???
うちの卓ではハンドガンはほとんどFNファイブセブンばっかり選ばれている。
みな銃器に詳しくないせいか、データ的に強いものが選ばれているようだ。
選択がほとんど一択になっているので、もうちょっと弱くしてほしいが、リアリティ的にはどうなのだろう?

ちなみにうちの卓で設定にこだわる約一名だけが、トカレフを愛用している。

641 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:26:35 ID:???
隊全体が同じ銃を使うというのは、理にかなった事だと思うけど。

642 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:27:40 ID:???
>640
 趣味の問題だからね。
 ファイブセブンばかり使われるのが嫌なら、武器や弾薬を調達しなければならないシナリオを組んで苦労させれば?
 あれは『手に入れ難い』のが弱点だから。

643 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:29:45 ID:???
>>641
だな。特にこんな銃は。

644 :NPCさん:2005/11/04(金) 20:40:51 ID:???
全然悪いことじゃない むしろ部隊として考えるなら良い
詳しくないならなおさら
出来れば銃器に興味を持ってもらって、キャラの味付けに使って欲しくはあるけど
>>642
ガンドッグならそこまで手に入れにくいって銃でもないのよね
皆がP90 とかならその手も使えるんだけど

645 :NPCさん:2005/11/04(金) 21:00:09 ID:???
たとえば、現場に残った薬莢(5.7mm×28)を見て、ゲリラの中にガンドッグが混じっていることを発見できたりするのでしょうか?
P90やファイブセブンってどこで主に使用されているの?



646 :NPCさん:2005/11/04(金) 21:13:12 ID:???
>645
 アメリカの一部SWAT、確実なのはクーデター前のペルー特殊部隊。
 ペルー特殊部隊に技術指導したのがSASと言う話があるから、SASでも使ってるのかね?

647 :NPCさん:2005/11/04(金) 21:17:21 ID:???
軍隊だと、ベルギー軍の一部に支給されてるとか
>>645
発見される間抜けはそういないと思う
銃の種類とかはゲリラに合わせるだろうし

648 :NPCさん :2005/11/04(金) 21:26:29 ID:???
>>645
>ゲリラの中に
という時点で、
・ゲリラがよく使う銃を調べ、それと同じ銃を選ぶのが普通のガンドッグ
・事前にその辺を調べておいて予めゲリラと同じ銃を用意するのが並のコーディネーター
だと思う。
任務次第という点もあるが、ゲリラに混じるなら↑くらいは当り前では。

649 :NPCさん:2005/11/04(金) 21:27:36 ID:???
あれだよね
敵がAK使ってたら、倒して使うよね
銃声でかく乱とか出来るかもしれないし

650 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:04:36 ID:???
そんなAKを称える事言ってるとアンチAKが来ますよw

651 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:11:15 ID:???
>>650
アンチAK乙

652 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:30:14 ID:???
ヒロシです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ぶっちゃけ、コパイのアソコに突っ込む以外小火器の使い道がない
エンゼルギアにおいて

 ガ ン ド ッ グ 並 に 小 火 器 の デ ー タ 
が 充 実 し て る こ と が 未 だ に 理 解 で き ま せ ん・・・・・・・・・・・・・・・・・

653 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:35:09 ID:???
ハンドガンはちょっと多いが、それ以外は5種類前後でそれほど充実してないような。<エンギア

654 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:43:38 ID:???
いや、だかろあ、その、使い道のねぇアイテムがいくらあったってしょうがねぇだろ、ってはなしなんじゃね?

655 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:44:44 ID:???
ロボに乗らないで戦闘したときに使うじゃないか。
確か公式シナリオにテロリストと銃撃戦するのがあったような。

656 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:45:25 ID:???
>>652
ナビごとに突っ込まれて悦ぶ銃が違うんだろ。

というか、特殊なプレイしてんな!(笑)

657 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:54:33 ID:???
いや、自分が突っ込まれるのを想定して無いだろお前ら
ガンドッグではやられたぞ

658 :NPCさん:2005/11/04(金) 23:58:58 ID:???
>>657
一瞬、コルト・ウッズマンならなんとかなんとかなるかなとかとか思った
俺をお勧めのスレまでバシルーラしてくださいorz


659 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:00:40 ID:???
>>658
もう行っちまうのかよ
その前に、これを試してみようぜ
つ[M72A2]

660 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:03:08 ID:???
軍隊だとやらないらしいけどな
下手すると味方同士で気づかずに撃ち合いする可能性があるから

661 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:04:03 ID:???
対拷問TRS
レンジ2:精神力−20/銃口を突っ込まれるのに耐える。

662 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:06:42 ID:???
>>645
最近のGUN誌によると、Five-seveNは市販されてるらしい。弾はホローポイントしか売られてないけど。

>>646
あれは訓練してたSASのつながりでFNが試験のために供与したって言われてるけど。
それだったら終わったら回収するでしょ。(特殊部隊といえど途上国の軍では流出しかねないし)


663 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:17:21 ID:???
>>657
いやむしろそれを期待して♀キャラ作ってるんでw

664 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:20:35 ID:gVeC0Bd/
>>663
すまないが、♀に突っ込む銃は持ち合わせてない


665 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:25:47 ID:???
>>658が体のどこの穴でコルト・ウッズマンを受け入れようとしていたのかなぜ誰も気にしないんだぁ!!w

666 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:27:33 ID:???
え、尿道だろ?

667 :NPCさん:2005/11/05(土) 00:28:50 ID:???
見てて大変楽しい話題なんだが、そろそろエロパロ版向きじゃないだろうかw

668 :NPCさん:2005/11/05(土) 02:28:39 ID:???
じゃあガンドッグネタに話を戻すか……
>>632相手にストッピングパワー論争をしたい気もするがそれはこらえて、

>>660
特殊部隊だと敵側と同じ弾を使って混乱させるのはやるって聞く。
誤射するほど味方はいないし。
サイレンサーを使うなら関係なくなるだろうけど。

669 :NPCさん:2005/11/05(土) 04:23:21 ID:???
にしても、ファイヴセヴン、やっぱり強すぎるよ。
せめて、ダメージ・ペナルティはAP弾扱いにしないと、他の銃を選択する
余地がなくなる。



670 :NPCさん:2005/11/05(土) 04:46:54 ID:???
ファイブセブンは「強いから弱い」んだろうな。
狭いとこで撃つと貫通力の高さが命取りになりかねない。
スペックだけ見ると強そうに見えるけど、サイレンサー付けないと怖くて使えない。
普通のだとサイレンサー付ければハンドガン5Lvでも安全に撃てる。
57は素人の武器。 玄人はコルトガバ。

もしくはハンターで頭狙い これで万事解決。

671 :NPCさん:2005/11/05(土) 05:38:44 ID:???
OICW、マジキャンセルらしいね

672 :NPCさん:2005/11/05(土) 05:39:34 ID:???
> 2004年7月クリス・ドッド、ジョー・リーバーマン上院議員をはじめとする有力政治家が連名
> で陸軍長官あてに公開状を送り、
> ・独企業HKに資金提供してXM8を開発した手続きはバイアメリカン調達法に違反する
> ・コルト社が次世代ライフルの開発に関して公正な機会を与えられていない。
> ・M4カービン調達打ち切りはコルト社の存続を危うくし、M4/M16のメンテに支障が出るry


XM8はいったいどこで入手してるんだろうな、ガンドッグw

673 :NPCさん:2005/11/05(土) 07:59:34 ID:???
まぁ、捨てる神あれば拾う神ありっていうしな

【馬鹿は上手くまとめた気になった】

674 :NPCさん:2005/11/05(土) 08:34:17 ID:???
5.7mmFNについてはデザイナーが国内のいい加減な解説を鵜呑みにしてるんだろな。
パラベラムより5.56mmNATOに近い威力ってのが……シッカリシテクレorz

675 :NPCさん:2005/11/05(土) 08:38:46 ID:???
軍隊で って言ってる人は
ガンドッグをなんだと思ってるんだろう

676 :NPCさん:2005/11/05(土) 08:50:52 ID:???
>>675
保険会社の傭兵。
経歴はその多くが(ダイス目偏差参照)軍歴経験者。
ミッションもCQBにおける人質救出作戦に留まらず
保険会社の利益の為に作戦行動を行う個人、あるいは集団。
戦術移動マップにみられるように野外行動も含まれ
武器データに重火器があるように、野外での火力戦が行われる場合もあると考えられる。
一部の狙撃などにおいては長期に渡る野外活動が必須となるだろう。
その実態としては結局”傭兵”という準軍隊と考えられる。

民間軍事会社(警備会社)が”軍隊”とし機能し活動したアンゴラなどの事例もある
ついでに、警察系対テロ組織も存在するが(中間的国家憲兵を含む)軍系対テロ組織も多く存在する。

677 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:01:58 ID:???
少なくとも殆どは元軍人だな。

678 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:04:01 ID:???
>>677
ついでに言えば現傭兵な。
ガンドッグと呼ばれるかどうかの違いはワイズと契約するかどうからしいし。

つか675はなんだと思ってるんだろう。

679 :NPCさん:2005/11/05(土) 09:10:55 ID:???
ワイルドライフのチンピラごろつきだと別だけど『ガンドッグ』だと保険会社の依頼するミッション遂行の為のプロだしなぁ。

680 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:04:41 ID:???
まあ、うちの鳥取だと
作られるキャラの半分ぐらい元学生なんだけどな!
悪いとかやめろとか言わないけど、ちょっぴり悲しい


681 :NPCさん:2005/11/05(土) 10:34:32 ID:???
俺は元学生だったけど外国の酒場で無理やりリクルートされて才能があったため。
なぜかずるずると傭兵家業やガンドックやっているキャラクターを作ってしまった。


682 :NPCさん:2005/11/05(土) 12:50:13 ID:???
中央アジアの某国で遺跡発掘に従事していたら、物資の買出し中にキャンプをゲリラに襲撃され、仲間の復讐の為銃をとる。
あれやこれやでなんとか目的は達したが、国じゃ仲間とひっくるめて死亡扱いとなり、天蓋孤独の身に。
色々あったけど今はガンドッグやってる日本人withカタナならいます。


なんか中途半端にアレに似てるなぁorz

683 :NPCさん:2005/11/05(土) 13:05:53 ID:???
>>674
ガンドッグ世界の5.7mm弾は現代の物より強装なんだよ、きっと
反動が9mmと同等だし、非貫通でも.45並のダメージだし

684 :NPCさん:2005/11/05(土) 18:16:57 ID:???
 そもそも『実戦を知らない』とか『国内事情云々』言ってるのはミリタリー雑誌の読み過ぎ。
 雑誌に書いてあるのを鵜呑みにしてる点では変わらないと思うぜよ?

 ガンドッグのゲームデータに対して『実際では、こうだとか』、『5.7mm弾より45ACPの方が威力があるはずだ』とか、『講釈師見て来た様に物を言う』って感じだぞ。


 と、脳内思考を垂れ流してみた(笑)。

685 :NPCさん:2005/11/05(土) 18:33:45 ID:???
いやいや、ひょっとしたら傭兵とかが知り合いにいるのかもよ?
ちなみに俺の脳内にも数人いるぜ!

686 :NPCさん:2005/11/05(土) 18:35:30 ID:???
少なくとも友人に軍事評論家はいるなw

687 :NPCさん:2005/11/05(土) 18:36:38 ID:???
当の雑誌に書いてる連中なw

688 :NPCさん:2005/11/05(土) 20:48:40 ID:???
 >686,687は、薄ら寒いんだが…

689 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:00:18 ID:???
5.7mm強いか?
むしろ威力低いような・・・

690 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:16:14 ID:???
手元の資料のよると

.45ACP(11.43mmx23) 474ジュール
5.7mmx28 516ジュール

いちおう、.45acpより、5.7mmの方が威力はある
だが

9mmx19 560ジュール

9mmの方が高い罠w

691 :NPCさん:2005/11/05(土) 21:29:26 ID:???
単純なエネルギーと威力は別でしょ

SS190は錐で45ACPはハンマー

692 :690:2005/11/05(土) 21:31:00 ID:???
ついでに

.357mag 971ジュール
.44mag 1688ジュール

5.56mmX45 1796ジュール
7.62mmX51 3265ジュール
12.7mmX99 18050ジュール

マグナムツヨスw


693 :NPCさん :2005/11/05(土) 22:21:01 ID:???
>>682
筋力が上がるボムスーツがあれば完璧ですな。
そして「このオリハルコンのカタナがあれば、俺の敵はもう宇宙人だけだぜ!」
キメはこれと。

694 :NPCさん:2005/11/05(土) 22:23:03 ID:???
>693
そんなあなたに宇宙怪獣。
スーパーロボットでも手こずる強敵だ!

695 :NPCさん:2005/11/06(日) 01:13:55 ID:???
それくらいアルタイル柔術でひとひねりですよ!!

【馬鹿はSFネタを見るとそれに飛びついた】

696 :NPCさん:2005/11/06(日) 02:09:18 ID:???
>>690
弾薬の威力なんて薬量と銃身長で幾らでも変わるが
取りあえず、.45ACPと9mmは標準的な弾頭重量・装薬量で拳銃のバレルなら500J前後
5.7mmが516ジュールになるのはSS190をP90で撃った時の公称値で、5-7でなら400J前後
原則として同じ条件なら9mmや.45の方がエネルギーは大きくなる

697 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:29:55 ID:???
5.7はAPだしストッピングパワーは45より低いだろうな。
ライフル弾ほどのエネルギー持たないし
ウチの鳥取じゃ使う人もほとんどいな

698 :NPCさん:2005/11/06(日) 12:58:55 ID:???
特殊作戦群の人ですか?

699 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:35:44 ID:???
サプリまた伸び!
今度は12/10

700 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:39:52 ID:???
結局、年越すに100マイレージ

701 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:41:40 ID:???
やっぱりのびたのか・・・orz

優先度低いのは知ってるが頑張ってくれよ中の人。多分一番R&Rの新顔TRPGの
中では売れてるんじゃないの?ガンドッグって

702 :NPCさん:2005/11/06(日) 22:46:13 ID:???
忘れてた。ソスはココ
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

703 :NPCさん:2005/11/06(日) 23:59:15 ID:???
まあガンドッグ普及のためには1回あたり何度もダイス振るルールをどうにかしないと・・・
と卓で思った。

704 :NPCさん:2005/11/07(月) 07:09:49 ID:???
昔の銃撃戦ゲームを思えば、めちゃくちゃすっきりしてるんだが……

命中+貫通判定→ダメージ→(死んでないなら)ペナルティ

最後のペナルティはウザイけど、そこまでいかなければ妥当だと思うのこころ。
どうせリアクションないから、DT10とD10を3個ずつ振って射撃3回まとめてGOGO

705 :NPCさん:2005/11/07(月) 07:45:42 ID:???
ペナルティが一番楽しいと思うんだ

706 :NPCさん:2005/11/07(月) 08:53:19 ID:???
なんか、ダメージ・ペナルティ表ふるのが楽しくて3点バーストばっかりして
すぐ弾切れする漏れ。

最近じゃマガジン現地調達しやすいようにAKかUZIばっかり使ってるな、そーいや

707 :NPCさん:2005/11/07(月) 09:19:40 ID:???
鳥取によるんだなぁ
ウチの鳥取じゃ判定めんどくさ!わかりにく!
と不評だった。

708 :NPCさん:2005/11/07(月) 09:23:41 ID:???
>>706
毎回FN FALにAPつけてショートバーストしてる俺が来ました
凄い勢いで抜けるのが気持ちいい

709 :NPCさん:2005/11/07(月) 09:34:16 ID:???
>>707
たぶん、君の鳥取には向いてないんじゃなかろうか。

710 :NPCさん:2005/11/07(月) 09:36:35 ID:???
>>709
だと思う(泣
まあ、わかり易い判定手順表作ってもう一度チャレンジしてみる。

3回売ったときセミ、バースト1回 フル3回の判定とかわかりにくいらしい

711 :NPCさん:2005/11/07(月) 11:36:16 ID:???
>707
あれでマンドクセならどのシステムでも駄目だと思うが。


712 :NPCさん:2005/11/07(月) 11:47:26 ID:???
ダイスロールスキーが多い鳥取では判定はもちろんTRSも好評だなぁ。

713 :NPCさん:2005/11/07(月) 13:59:21 ID:???
>>710
それならセミは1射、バーストは2射、フルは3射で固定して
目標はひとつしか狙えないとかいうルールにしてやってみれば?
ペナルティとかダメージボーナスとかのバランスがおかしくなるのは気にせずに。
まずはわかりやすく、楽しくが重要だと思うんだ。
表を簡略化したサマリーも忘れずに。

714 :NPCさん:2005/11/07(月) 16:17:21 ID:???
サラリーマンやってたけど、出張先でテロリストに遭遇
人質にされた挙句、本社に見捨てられて日本じゃ死亡扱い
やむを得ずテロリストと協力して対テロ組織(ガンドッグ)を撃破
現在は『ワイルドライフ』的生活をテロリストと一緒にしているPCを作った


ブラックラグーンの存在を知ったのは三日後のことだ

715 :NPCさん:2005/11/07(月) 16:31:36 ID:???
説明が下手ってのもあるんじゃないか……?

716 :NPCさん:2005/11/07(月) 20:47:43 ID:???
このスレ読んでいたら、
誰もバウンティーハンターやスィーパーのキャラをやっていない気がする。
せっかくワイルド・ライフのおかげで、刑事モノやクライム・アクションも
楽しめるようになったんだから、そっちの話もしようぜ。
そこら辺の資料もたくさん欲しいし。


717 :NPCさん:2005/11/07(月) 20:55:29 ID:???
>>703
アレで多いと言ってたら、他のゲーム出来んぞよ。
ガンドックはNOVAなみに軽いシステムだと、
うちの卓では評判いいのになぁ(キャラメイクも早いし)

718 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:09:13 ID:???
振るダイスの数がべらぼうに増えたりしないし(増えに増えても9個程度)
結構軽いよね

719 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:12:45 ID:???
とりあえずドミノ。

720 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:13:04 ID:???
 >703の言う程、軽いシステムって「ファイティングファンタジー」くらいしか思いつかないよ。
 
 逆にガンドッグより『重い』システムなら結構あると思った。
 シャドウランとか、ガ−プスとか(笑)。

721 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:22:15 ID:???
24はおすすめ。捜査や情報処理によるデータ収集のシーンはシティアドベンチャー向けだ。
突入シーンも多いし。これに影響されて鳥取のコーディネーターは専用の衛星回線を持ってることになっている。
安楽椅子探偵タイプのオペレーターやコマンダーも活躍しやすいぞ。

722 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:27:53 ID:???
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=38070872&area=tokyo
もオススメ、これに影響されてスマートリンクインターフェイス入れたくなったら
別スレに行け。

723 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:33:43 ID:???
>>716
つ「シティハンター」
つ「エンジェルハート」

724 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:36:17 ID:???
 昔のドラマだが『俺達賞金稼ぎフォールガイ』ってのがあったと思う。
 あと『アダム13』とか、漫画だと『ガン スミス キャッツ』?


725 :NPCさん:2005/11/07(月) 21:40:32 ID:???
そこであぶデカdeathよ。

726 :NPCさん:2005/11/07(月) 23:00:03 ID:???
NOIRと言ってみる。マイナーだな・・・
レンタルDVDでないかな・・・・

727 :NPCさん:2005/11/07(月) 23:40:26 ID:???
スナイパーではゴルゴ
殺し屋はジーザス
警護は闇のイージス

スイーパーではシティハンター
賞金稼ぎはガンスミスキャッツ

格闘モノは飢狼伝やバキとかの漫画を参考にしているな。


728 :NPCさん:2005/11/08(火) 00:00:03 ID:???
警護を闇のイージスは・・・・違うゲームじゃないか?

729 :NPCさん:2005/11/08(火) 00:09:14 ID:???
漏れはクィネルとかハンターとかの洋もの冒険小説をシナリオやキャラの参考にしてる
なぁ。
割とそのまま換骨奪胎出来るので便利。

730 :NPCさん:2005/11/08(火) 00:20:17 ID:???
あれはNOVAだよなぁ
ダブルクロスかも知れんが

731 :NPCさん:2005/11/08(火) 07:57:47 ID:???
>>716
一時期やろうとしてた頃があったんだよ。
シティアドベンチャーで、足使っての調査や推理から事件が展開するようなシナリオ。

でもそうすると100%下方ロールで成功率が見えすぎる判定と
過剰なまでの調達依存と他クラスとの兼ね合いとか
携帯がとてもとても難しい装備とか。
それ以上にシティアドがそこまで”楽しく”思えない、という事に気づいて
ガンドッグのシナリオは単純な戦闘ミッションにするように変更した過去がw;

あくまで漏れの教訓だけどね。あ、無論単純に
「犯罪結社のボスの護衛」「幹部の暗殺」とかすっきりしたシナリオは頻繁に遊んでるよー。

なんつか、職業タイプの差を気にしてない。依頼をして仕事受けてくれればそれでなんでもいいって感じ。
PCにレッテル貼ってゲーム参加を難しくすることもないでしょう?

732 :NPCさん:2005/11/08(火) 07:58:37 ID:???
で、そういうシティアドに比重をおいたシナリオは他のシステムで。
戦闘に比重をおいたシナリオはガンドッグで。

適材適所。

733 :NPCさん:2005/11/08(火) 08:16:52 ID:???
つまりゾンビはガンドッグで。

734 :NPCさん:2005/11/08(火) 08:17:46 ID:???
%のシステムでのシティアドは
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127913684/
を参考にすると良いよ。

だいたい毎回寒村が舞台なのは調達を絶つためだし。


735 :NPCさん:2005/11/08(火) 09:54:07 ID:???
ガンドッグ・クトゥルフ
「黒い水」
PC1:ヒャッハー! ダゴンなんざ敵じゃねぇぇぇぇぇぇ!
PC2:某町は住人を皆殺しにすればおk〜!
PC3:何が出てきてもRPG!

GM:とりあえず精神力で正気度判定ね。もう手遅れっぽいけど

736 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:17:12 ID:???
サンプルキャラのドラゴンやエッジたんを使ったやつはいるんだろうか

737 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:54:53 ID:???
ドラゴンはやったことある
あんまり強くなかった

738 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:57:08 ID:???
>>736
ケット・シー以外は全部試したことがあるよ。
エッジはわりかし使いやすい。ドラゴンはシナリオを選ぶねー。

739 :NPCさん:2005/11/08(火) 11:58:57 ID:???
戦闘ミッションも楽しいけど、シティアドもやりたいなあ。

>>731
>携帯がとてもとても難しい装備とか。
町中でライフルや重火器を持ち歩けないのは当たり前。
制限の中でやりくりする楽しみもあるっしょ。ソードオフショットガンとかw

クラスが軍事組織用だから、システムが調査面での役割分担をあまり支援してないのは確かだね。
あるのは荒事担当、電脳戦担当、車両担当くらいか。
交渉は技能とコネと一部クラスアーツ次第だし。

740 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:28:10 ID:???
連続戦闘シナリオでのシティアドはやったことがある。
R&Rのシナリオをちょっと中身買えた奴で、

・台湾での人身売買組織襲撃 >オープニング(戦闘)
・重要なNPCが日本に売られた >簡単にリサーチ
・大阪のマップをそのままエリアマップ扱いで移動(ゾクやヤクザとのケンカありw)
・蛇頭事務所襲撃 >ラストバトル


 シティアドはエリアマップ移動ルールをそのまま使うのが遊びやすかった
記憶。
 最後は蛇頭の青竜刀使いとPC二天一流のガチバトルでテラワロスな展開だった。

741 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:38:25 ID:Yumu0OsE
>>739
サブマシンガンや大型ハンドガンでも隠匿しての携帯はすご〜〜〜〜〜〜〜〜く難しいんだが?

742 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:42:31 ID:???
>>741
ボディチェックでもされなきゃ、ハンドガンは余裕
シティアドやるなら市街も上げるだろうし

743 :NPCさん:2005/11/08(火) 12:56:43 ID:???
>>742
正直、「初期作成PCで」「確実に携帯できる」のは小型ハンドガンが限界だろ。
グラップラー最強伝説。結構真面目に。

744 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:15:38 ID:???
>>743
まあ、シティアドでレベル3着た部隊は出ないだろうし
小型拳銃で十分な気がしないでもない
グラップラー強いのは同意
グラップラー・スカウトが使いやすいと思う

745 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:20:12 ID:???
街によっては完全に隠匿する必要なくない?
治安悪い街なんかだとハンドガンくらいホルスターに
ぶらさげてるのが当たり前、みたいなイメージがあるんだけど
逆に完全に隠匿しなきゃならないような街なら、敵だって同じ条件なわけだし。

・・・・・・まあ治安のいい街で警察なんざ怖くねぇぜ、な人たちに突然からまれたりすると
圧倒的に火力で負けるハメになるけど。

746 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:30:57 ID:???
SMGならスーツケースに入れれるだろ?
そこらへんと貫通力の差がアサルトとSMGの差なわけだろうし。

747 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:40:23 ID:???
>>746
コッファーか

748 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:41:54 ID:???
スーツケースにいれる、というのがルール的にサポートされていなからなぁ。
そりゃ鳥取でいいなら2×2までのサイズのアイテムの隠匿の際
サイズを1×1として達成値をだす、とかいくらでも処理できるんだが

749 :NPCさん:2005/11/08(火) 13:45:10 ID:???
スーツケースの中を調べなければまったく見つけられない。 でいいんじゃね?
実際にスーツケースを調べられた時用に偽装する為にサイズの問題が出ると思う。



750 :NPCさん:2005/11/08(火) 14:00:18 ID:???
「スーツケースなどでいかに誤魔化すか」まで含めての、市街行動判定だったらどうしよう。

751 :NPCさん:2005/11/08(火) 14:02:05 ID:???
つ[隠匿ホルスター]

752 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:07:06 ID:???
モノを隠すのも市街行動の範囲内ってのはルールに普通に書いてあったような

753 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:08:47 ID:???
「やべぇ!サツだ!GM!この大量の大麻を隠すのに市外行動を判定します!」

754 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:25:35 ID:???
別にそれ、ふつうに警察の感知と対決でルールどおりなんじゃね?

755 :NPCさん:2005/11/08(火) 15:50:51 ID:???
大型ハンドガン(2x2)を治安のいい場所でコンシールド・キャリーなんて論外。
小型ハンドガン(1x1)の面目躍如。ナイフより小さいです。

756 :NPCさん:2005/11/08(火) 17:05:35 ID:???
そこでガンドッグ・西部劇

757 :NPCさん:2005/11/08(火) 18:17:02 ID:???
じゃあ俺全身にナイフ隠してる旅人やる

758 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/08(火) 20:01:50 ID:???
>>645
薬莢受けどうぞ。

>>755
ウエストポーチとかハンドバッグどうぞ〜

759 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:32:14 ID:???
レベル2アーマー付けてグラップラースカウトは強かったな。
制限あるシティシナリオだとセガールのごとく敵を倒せた。
でも敵がライフルとか持ち出すとやばくなるのが欠点だわ。


760 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:36:38 ID:???
>>759
つまりセガール相手にはライフルを持ち出せば……ダメそうだな

761 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:39:19 ID:???
格闘屋は素手で、武器戦闘屋はそこらのナイフやフォークやビール瓶で戦えるのが強みだのう。
いけいけドラゴン!

762 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:39:53 ID:???
 つ適材適所

 シナリオに推奨クラスがある事を考えるがよろし。

763 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:44:03 ID:???
「俺デモリッションやろうっかなー」とか言ってた奴が
デモリッションを推奨クラスに指定した途端
「オペパイやります」とか言い出した挙句、皆デモリッションを避けるmy鳥取
一応ミッション成功してるし、累計戦死者もまだ2桁だからいいんだけど

764 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:47:50 ID:???
それでオペパイなのかよ

765 :NPCさん:2005/11/08(火) 20:49:29 ID:???
キャラクターに「趣味」とがちょっと増えるけど、
シティアド部分はサタスペの情報収集を流用すると意外と合うよ。

766 :NPCさん :2005/11/08(火) 20:52:19 ID:???
シティアドシナリオなら矢作俊彦の「ブロードウェイの戦車」とかはどうだろう?
話が80年代初頭なのでそれなりに直す必要はあるが、結構いろんな事をやっている。
古本などで結構出ているので、割と簡単に買えると思う。
ガンドッグ的なシチュだけ説明すると、

標的は厳重な警備システムと警備員に守られたマンションの中。場所はマンハッタンのど真ん中。
さらにこの標的、政治的にも微妙な奴(英国王室の秘密を結構知っている貴族)なもんだから、
CIAが「余計な事をするな」と出張ってくる。
警備システムの作動状況や警備体制を探る為に、電脳戦の真似事やちょっとした破壊工作もやってる。
武器の調達先(武器商人)はCIAも顧客なんで、下手にブツを動かせない(迂闊に動かすとCIAにばれる)、など。

767 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:24:05 ID:???
>>745
そんな感じでつな。場所によっては自分でカービンにしたAKを上着の下に持ってたりするし……。

>>755
2×2ってM93RとかMk.23とかデザートイーグルやんけ……
このスレで言う大型拳銃っていわゆる軍用拳銃(1×2以上)のことかと思ってた。

>ナイフより小さい
ルールブックにはフィクストブレードしか載っとらんからな。フォールダーならたぶん1×1なんだが。

768 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:32:20 ID:???
AKS74Uでも2x4。上着の下に持つことはできても、隠せてるなんて思うなよ!?w

769 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:34:55 ID:???
 では、チェンバロのケースにRPG…



 御免、俺が悪かった。
orz

770 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:35:59 ID:???
アタッシュケース一体型のSMGとか、血液凝固剤注入器付きの傘とかデータをでっち上げれば?
【当然、PLにはそんな便利なものは渡さないわけだが】
あと、装備が限定されればそこらにあるもので必要なものをでっち上げるマクガイバーごっこができるよ。

771 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:36:58 ID:???
棺桶にガトリングガンを隠せばだれも気がつかないよね、GM?

772 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:40:47 ID:???
じゃァMozartズラにデリンジャーも。

773 :NPCさん:2005/11/08(火) 21:42:49 ID:???
グラ/スカで素手&ハンドガンメインのキャラやってみたが、確かに良いな。
今度は投擲上げて隠密ミッションではスローイングナイフ、
野外でのドンパチはグレネード投げって方向に調整してみようかな。

774 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:12:34 ID:???
大佐『今回の任務は大使館に潜入、人質を救出する事だ』
スネ「・・・・なんで武器がないんだ」
大佐『我々が関与したとい〜中略〜からだ。武器は現地調達してくれ。』
スネ「・・・・つくづくこの部隊おかしいと思う」
雷電『スネーク? どうしたんだ?これくらいの事で。
    俺なんか裸で潜入させられたぞ? ローズの趣味で』

775 :NPCさん:2005/11/08(火) 22:20:04 ID:???
>>768
警察力というもんが見当たらないであろうアフリカのどっかの話だ。
むき出しでないってだけだよ。持ってる坊やもそれは分かってる。

776 :NPCさん:2005/11/09(水) 02:39:16 ID:???
>>767
今月の哭きの竜でサンピンがそれやってたな
銃は覚えてないけど

777 :NPCさん:2005/11/09(水) 03:04:10 ID:???
もまいら!!

ショットガン用のスラグ弾のデータどうしてる?
もれ、基本ルルブしかもてないんだが、追加サプリにデータあるのか?



778 :NPCさん:2005/11/09(水) 06:22:44 ID:???
>>737
グラップラーは、基本的に補助クラスと考えた方がいいな。
シティアドやボスキャラを殺してはいけないシナリオでは
大活躍できるけどね。


779 :NPCさん:2005/11/09(水) 06:32:21 ID:???
アニオタ臭くて悪いが、シティアドシナリオには
「カーボーイ・ビバップ」なんかがお勧めかな。
まぁ、これは未来の話だから、現代に変更しないといけないが。


780 :NPCさん:2005/11/09(水) 07:47:51 ID:???
>>777
今のところ無い、はず
貫通+3 ダメージ4D6+2/5D6+4 射程100m
命中はバックショットの修正に加えて -30/-30/-30/中距離-60
…なんてのはどうだろう、と、即興で考えてみた

781 :NPCさん:2005/11/09(水) 13:29:01 ID:???
>775
ヨハネス?ナイロビ?
いいや時代はモンロヴィアだ
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=59668

782 :NPCさん:2005/11/09(水) 13:37:20 ID:???
ところで、SOCOMピストルって微妙だよね
特別強くも無いしデカいしやたら値段高いし

783 :NPCさん:2005/11/09(水) 13:49:53 ID:???
 ゴツイのは強装弾を撃っても故障しない様にする為だって聞いた事あるな。>ソ−コム
 ガンドッグのはどうか判らないが(笑)。

784 :NPCさん:2005/11/09(水) 14:18:34 ID:???
弱いかな? 45ACPが12発入って、命中率・信頼性が高めだし。
持ち歩きは不便だけど、屋内戦ならマメにマガジンを交換すればかなり強いと思うが。

785 :NPCさん:2005/11/09(水) 15:23:23 ID:???
性能面以外のところで微妙なんだよね
重い・デカい・高い

786 :NPCさん:2005/11/09(水) 18:26:05 ID:???
そんなおまいらに
つ「ティアーズオブザサン」

787 :NPCさん:2005/11/09(水) 20:46:31 ID:???
>>780
ガンドッグ保管庫にある武器作成チャートの「弾薬」シートには載ってる。
どこ由来のデータかは知らんけど。

>>782
いや実銃がそうだからw

>>783
MK23がゴツイのはスライドが伸びてるからでは?(6インチバレルw)
全高も増えてるが、他のサイズはあんま変わってない希ガス。つーかUSP自体がゴツイ。

788 :783:2005/11/09(水) 21:03:28 ID:???
>787
 うろ覚えですまんが、KSCと言うモデルガンメーカーが出してる、ガスガンの取り説に書いてあったと思う。
 確か、ベレッタだか何だかのハンドガンが海兵隊に悪評(強装弾を使うとスライドが飛ぶとか)で、コンペの関係でUSPよりもスライドを強化したとか。


789 :NPCさん:2005/11/09(水) 22:02:02 ID:???
だが、MK23もまた不評だったりするんだよな

790 :NPCさん:2005/11/09(水) 22:59:05 ID:???
でかい重い
エアガン持つとUSPとの大きな違いがよく分かる。
45口径ってアメ以外使わんし9mmのがいいんだろうなやっぱ

791 :NPCさん:2005/11/09(水) 22:59:52 ID:???
まあ、インチキ性能のファイブセブンを除外すれば
結構使いやすくていい銃だと思うんだけどね
高くて重くてデカいけど

792 :NPCさん:2005/11/09(水) 23:08:17 ID:???
ロマンの大きさと重さだと思えばオールOK。

793 :NPCさん:2005/11/09(水) 23:19:25 ID:???
値段はちょっと辛いけど
それもキャラの味付けに使えるはず

794 :NPCさん:2005/11/10(木) 01:13:38 ID:???
値段は所詮誤差の範囲よ。生活ランクCもあれば!

……貧乏人はトカちゃんで。

795 :NPCさん:2005/11/10(木) 01:56:05 ID:???
>>781
一応リベリアの内戦は終結したんじゃなかったっけ?
(ウェアタンが大統領になった途端内戦再開とか?)


796 :NPCさん:2005/11/10(木) 04:19:21 ID:???
>>788
ハンドガンだっつぅのにSMG用の9ミリ強装弾をつかうジャーヘッドが
アホタレなんだろうな。

きっとベレッタM92Fのスライドが弱いって言われだしたのもそんなアフォ
がいたせいだろう


797 :NPCさん:2005/11/10(木) 07:40:01 ID:???
ファントム氏のサイトを見つけたんだが18禁なもんでテンプレに入れていいものか悩んでる。


798 :NPCさん:2005/11/10(木) 08:06:35 ID:???
ここまでいろいろシモネタやっといて、いまさら18禁なんぞ気にするな。
むしろ燃料投下くらいのつもりで、軽く一つ、頼む>>797

799 :NPCさん:2005/11/10(木) 10:01:52 ID:???
>>788
はーなるほど。
まあ45口径のUSPなんて(9mmのP8と違って)民間向けだろうしなぁ。

>>796
たいして使わん拳銃のために別の弾を購入備蓄兵站するほうがアホだぞ。

800 :NPCさん:2005/11/10(木) 10:25:30 ID:???
>>799
先に要求仕様に盛り込んどけよって話

801 :NPCさん:2005/11/10(木) 11:15:09 ID:???
>>780
>ガンドッグ保管庫にある武器作成チャートの「弾薬」シートには載ってる。
>どこ由来のデータかは知らんけど。

ごめん。漏れがデッチ上げたシートだから、
由来もヘッタクレも無い。アクマで参考ってことでヨロ。

802 :NPCさん:2005/11/10(木) 18:20:08 ID:???
チャートの作者キター!!!


803 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:03:00 ID:???
>800
 まあ、盛り込んだ結果がMk23なんだが(笑)。
 あれは、強装弾に耐えられる様になってるらしいから。

804 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:07:21 ID:???
ガンドックは金持ちなのか?
うちのPC共は全員生活ランクがA以上なんだが。


805 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:17:33 ID:???
うちは基本的に
キャラづけでA選ぶ奴が1人いるかいないか
後はC以下

806 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:44:56 ID:???
A以上だと、ガンドッグの仕事って道楽だよね

807 :NPCさん:2005/11/10(木) 19:52:25 ID:???
M9FSなら耐えられるんじゃなかったけ?強装弾

808 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:00:39 ID:???
>>804
維持費が馬鹿にならんか?
すぐ装備や人脈が使えなくなるんでは?

しかし、ガンドックのキャラを歳取らせるGMいる?
うちは老化が怖いので、ゴルゴ13みたいに、
”世界情勢は変化するが歳は取らない”システムを導入してるよ。


809 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:36:49 ID:???
>>808
第二次世界大戦に参加して、今も現役で活動しているが外見年齢に変化の無いグラップラー/デモリッションがいるぞ

ミカドロイドって名前だが

810 :NPCさん:2005/11/10(木) 20:40:19 ID:???
つ『緑の髪の少年』

811 :NPCさん:2005/11/10(木) 21:03:26 ID:???
>795
すまん、ちゃんと調べたら2005年に入って
普通のアフリカ国並には平和になってましたね

最近だとスーダンとかコンゴかな
本当にブラックアフリカはワイズ泣かせだ

812 :797:2005/11/10(木) 21:27:57 ID:???
PHANTOM CAFE
ttp://p-cafe.velvet.jp/
先にも挙げたが18禁なんで子供は見ないように。

813 :NPCさん:2005/11/10(木) 22:04:53 ID:???
>>794
暴発しそうなトカレフよりは、「引き金を引かない限り」発射されないグロックを使います。
7.62mmトカレフの強装弾を使ったグロックピストル&マシンピストルが出ないかなー。
P90&MP7の貫通力路線に便乗して。訓練には安い弾を使えるし。

>>807
Wikiによると(ソースと言えない? そう言う奴が他のソースを探してくれ。マンドクセ)
M92FSは「折れても破片が飛んでこない」そうで。
同じくWikiによると(同)、米軍で拳銃に使ってる9mm弾は強装弾ではないようだ。
逆に一部でしか使ってない.45は強装弾しかないんだろうな。

814 :質問です。:2005/11/11(金) 00:13:13 ID:???
 ガンアクション、あるいはアルカナンとフットワークを組み合わせれば、【射撃(格闘)】+全力移動【フットワーク】使用+攻撃(戦術で勝てばすべて先制攻撃)なんてことができるのでしょうか?
 ルールの隙間を縫うようですが、リアリティ的には変でもルール的には問題なし?

 スレ住人の方々がGMだったら、どう裁定しますか?

815 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:44:35 ID:???
普通に二回連続攻撃可能。移動ペナルティ打ち消しは一回だけ。


そのようなアーツ使用は、PCが敵に相手に行うことが多いんで、追記。
ガンドッグは攻撃側が有利で、ダメージがデッドリーだ。
敵味方が正々堂々と、殴り合うような展開は向かない。
PCは先制して敵を少しでも倒すのが定石だし、GMは「NPCを活躍」さ
せる事に、あまりこだわらない方がいい。PCが死体になる。

816 :NPCさん:2005/11/11(金) 00:45:58 ID:???
>>815
フットワークは持続時間1ラウンド

817 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:28:37 ID:???
>>814
隙間も何も、そういうアーツだと思うのだが。

818 :NPCさん:2005/11/11(金) 01:52:11 ID:???
>>816
手持ちのには瞬間 と書いてあるんだが
古いのかな

819 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:02:07 ID:???
>>818
エラッタ見れ

820 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:04:40 ID:???
ペナルティを打ち消すのがタイミング:行動チェックで一瞬だったらおかしいよな。


821 :NPCさん:2005/11/11(金) 02:45:36 ID:???
ガンアクションとフットワークを組合せるよりも
アサ=アサでガンアクション+クイックドローとかの方が強いかな?と思わなくは無いな。

フットワークの方が便利なことは多いとは思うけどな。
敵で遮蔽を取りながら攻撃したりな。

822 :798:2005/11/11(金) 05:55:22 ID:???
>>797
サンクス

いまからちょっとハァハァしてくらぁ

823 :NPCさん:2005/11/11(金) 09:56:59 ID:???
亀レスだがものすごく気になったんで。

>710
>3回売ったときセミ、バースト1回 フル3回の判定とかわかりにくいらしい 

あれ? 射撃中って一人の1射撃の中だとセミ/バースト/フルは切り替えられないんじゃなかったっけ?

俺勘違いしてる?

824 :NPCさん:2005/11/11(金) 10:16:28 ID:???
察するに、
セミ・バーストだと単一目標に3回当たった時、ダメージにボーナスがつくだけでダメージロールは1回
フルオートだと1Dのボーナスがついてダメージロールを3回
というのが分かりにくい、という話じゃないかと

825 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:15:14 ID:???
セミx3は9発でダメージ+2Dでペナ表に−3
フルx2は10発でダメージ+1Dが二回

一発の差が大きすぎるんじゃないか? という気がしないでもないな。
しかも1射目の命中率はフルの方が良いというのも違和感がある。

セミとフルの1射目の命中率とバーストの差を初心者に説明しにくかった。

826 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:21:54 ID:???
三射しないのか

827 :NPCさん:2005/11/11(金) 14:24:51 ID:???
弾いっぱいバラ撒くから、ある程度当てやすいしダメージも跳ね上がる。
マガジンは空になるし、反動で全弾当てるのは難しいから、考えて使え。

828 :NPCさん:2005/11/11(金) 15:10:07 ID:???
セミ3は3発
バースト3は9発
フル3は15発

829 :814:2005/11/11(金) 20:20:25 ID:???
 >>815->>821 レスありがとうございます。

 グラップラー・スカウトを作成したので、クロスボウ(ヘッドショット)+アルカナン+全力移動+フットワーク+格闘(フィニッシュブロー?)+ノックダウンをやってみたかったのです。
 皆さんのレスで、実行する自信がつきました。

 ありがとうございました。

830 :NPCさん:2005/11/11(金) 20:27:44 ID:???
>>829
一応言っておくけど、宣言は

1.行動チェック
アルカナン、フットワーク

2.移動方法の宣言
全力移動

3.行動の宣言
クロスボウによる射撃、格闘

4.行動
ノックダウン(ダメージロール後)

な。ちなみに行動は移動前に行なうのか、移動中に行なうのか、移動後に行なうのかを3の時点で宣言しないとダメだぞ。

831 :NPCさん:2005/11/11(金) 20:54:25 ID:???
>>830
実際の行動自体は移動後と移動前に分けていてもいいんだっけ?(もちろんアルカナンとかは使った前提で)

832 :NPCさん:2005/11/11(金) 20:57:00 ID:???
>>831
書いてない、と言うのが前提。
それで俺の意見を言うのであれば、いつ行なうのか宣言はしないといけないんだし、やっても良いんじゃね?
ってところかな。

833 :NPCさん:2005/11/13(日) 00:01:14 ID:???
なんでこんな止まってるんだ?
このゲームそんなに廃れるのが早いのだろうか・・・

834 :NPCさん:2005/11/13(日) 00:04:25 ID:???
ヒント:バリアントの発売日延期に継ぐ延期

835 :NPCさん:2005/11/13(日) 02:09:10 ID:???
俺がカキコして無いだけかと。

836 :NPCさん:2005/11/13(日) 03:32:13 ID:???
>>787,801
見てきた
あれは貫通+5の1~3D6+12/2~4D6+24ってことかな?
それとも距離の修正は無しで2D/3D?
>780のは一応、
500S&W*2-308Win(≒12番バックショット至近+1D6)な威力で、
9mmSMGと308ライフルの中間やや下な命中率、っつー根拠ででっち上げてみたんだけれども

837 :NPCさん:2005/11/13(日) 22:01:12 ID:???
ガンホー、ガンホー
生きてるか馬鹿ども?

838 :NPCさん:2005/11/13(日) 22:09:45 ID:???
アパム!アパム!バリアント持ってこい!アパーーム!(AA略

839 :NPCさん:2005/11/13(日) 22:12:46 ID:???
>837
 サ−、イェス、サ−!

>838
 時代が古すぎるであります、サ−!

 今月もR&Rに載ってないんだよな〜
orz

840 :NPCさん:2005/11/14(月) 01:03:40 ID:???
ゲヘナ2のほうが先に出るかも?

841 :NPCさん:2005/11/14(月) 01:16:54 ID:???
ガンドッグ2の方が先にry

まあ今から言うのもなんだが改善点が結構見えるわけで。
今から期待してたりするw

842 :NPCさん:2005/11/14(月) 02:04:47 ID:???
改良点
HPも×3しないで足したまま、[ダメージダイス数]で固定とかな。

843 :NPCさん:2005/11/14(月) 03:27:03 ID:???
>>842
いまいち分からん。

844 :NPCさん:2005/11/14(月) 07:09:17 ID:???
そもそもデザイナーの慢性遅延を改善すべきだと思うけど。

845 :NPCさん:2005/11/14(月) 07:47:13 ID:???
それを言うなら、慢性遅延を許容する業界の認識の甘さから改善しねぇと

他の業界じゃこんなに仕事遅らせたら、次の仕事こねぇよ。

846 :NPCさん:2005/11/14(月) 09:40:34 ID:???
原稿ができてないから出ないの?
出版社内で後回しにされてるからでなくて?

847 :NPCさん:2005/11/14(月) 10:20:25 ID:???
出版社で後回しってのはどっから出てくるんだ?
締め切りに厳しいはずの出版社がそんな遅延やらかすはずないと思うが

848 :NPCさん:2005/11/14(月) 10:27:35 ID:???
>>846
それはSNE厨がよく使う言い訳だな。
原稿ができているのに、わざわざ決まっている発売日を遅らせる理由はない。
発売が決定していなかった場合は、原稿できていても発売しないということはあるけどね。

849 :NPCさん:2005/11/14(月) 10:31:23 ID:???
>>846
このスレはともかく他のスレじゃSNE厨がファビョルからやめい

しかし、ソードがいつの間にかこの板で厨ゲーになってるのは何故だ?
回しやすいし結構良ゲーだと思うんだが・・・(デザイナーは別として)

850 :NPCさん:2005/11/14(月) 10:42:23 ID:???
S=Fの最初の奴は原稿を入稿した後に1年ほっとかれたって話があったよーな

851 :NPCさん:2005/11/14(月) 10:50:08 ID:???
>>850
そりゃ延期とは違うだろ

852 :NPCさん:2005/11/14(月) 12:08:30 ID:???
>>849
デザイナーの「常識で判断してください」というスタンスのおかげで
色々珍解釈が報告されるからだろ?

853 :NPCさん:2005/11/14(月) 12:51:03 ID:???
バリアント。せめて情報を小出しにして欲しいよ。
もう耐えれないぜ!!


854 :NPCさん:2005/11/14(月) 13:03:07 ID:???
>852
むしろ
「デザイナーの常識で」というのが問題かと。
まぁスレ違いだが。

855 :NPCさん:2005/11/14(月) 13:35:25 ID:???
>849
回しやすくないからじゃね?
まあ別スレでな。

856 :NPCさん:2005/11/14(月) 14:39:02 ID:???
は!?いかん思わずソ厨認定される話を始める所だったΣ

857 :NPCさん:2005/11/14(月) 22:38:35 ID:???
委員会の暗黒支配が続く2016年。
そこへ敢然と戦いを挑む者達がいた。
過去の栄光を取り戻す為、SNEの看板を掲げる男達、その名はソ厨!

常識とリアルリアリティの壮絶で不毛な戦いが、今始まろうとしている…!













ガンドッグ「よそでやれ、よそで!」

858 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:19:34 ID:???
ソ厨率いるはロマール騎士1万2千、その数およそ都市人口の5分の1。すべてが高品質のロックで武装しており、リーズナブルだ。
対するガンドッグ部隊。AKとFNファイブセブン、ミニミで武装。ここでもパイロットの出番はない。


859 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:23:53 ID:???
>>858
その状況だと、攻撃ヘリ+パイロットでなんとかならんか?

……ちと厳しいな。

平原に展開した連中相手にサンボル+パイロットで。

860 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:30:45 ID:???
F-15E一機フル爆装あたりじゅね?

861 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:31:28 ID:???
まて・・・パイロットの技能に 操縦:メックはないぞ!







やっぱパイロットに生きる道はないのか・・・OTL

862 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:32:30 ID:???
>>858
弾薬揃えろよ。
ついでのその状況だとMINIMIによりMAGかPK、できればM2のが役に立つな。
ミニガンあれば文句ない。

863 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:33:32 ID:???
>>861
TDR−5Sじゃねえよ! A−10の方だろ!www

864 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:37:56 ID:???
BS2のコンバット!が面白いわ。
歩兵小隊だから当然ながらパイロットの出番はない。
(ゲストキャラでは出てきたが)

865 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:38:23 ID:8hhH6m30
>>858
戦闘ラウンド!まずはソ厨は律儀に行動宣言。ガンドッグはコマンダーがイニシアティブをとり、先制攻撃。
ソ厨はGスラ問題を宣言。セージ技能での判定をガンドッグ側に求めるも、<知識><情報処理>と応用範囲の広い教養系技能で対応。
シビアな距離のルールのため、ソ厨側は得意の無力化魔法を使う前に、機銃で掃射されてしまう。
されども回避ロール、防御ロールのあるソ厨にはなかなかダメージが通らない。
じりじりと接近するソ厨、ついに魔法の到達距離にいたる。得意のスリープクラウド。ガンドッグ側は<精神力>で抵抗。
<精神力>をとっていたスナイパー、デモリッションらは何とか成功。それ以外のキャラは五分五分で寝てしまう。
判定に成功しさえすれば、さすがに2D6+レベル・ボーナス修正と2D9+レベル修正ではガンドッグに一日の長がある。

866 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:38:43 ID:???
塹壕+有刺鉄線+機関銃

あと突破された場合の為の槍衾に銃剣が欲しいかな。戦国ガンドッグ。

867 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:39:47 ID:???
スナイパーを大量投入してヒット&アウェイだ。
ソ野郎に現代火器の強さを見せ付けてやれ!!。

868 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:40:09 ID:???
>>865
しかし敵のレベル+能力値ボーナスはダイスの差を乗り越えてくるぞ!

869 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:43:17 ID:???
>>863
AKがAK-101かAK-102かもしれんぞ。

>>863
骨董品のP-47だったりして。

870 :337:2005/11/14(月) 23:44:25 ID:???
>>337
日曜、コンベで再度やってみた。

銃器の射程は200m、魔法の射程は30m

……哀れ、マシンガンやRPGで薙ぎ倒されました。

871 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:50:06 ID:???
ここはハン板で大人気?の韓国製F/A−50だ!
エリア88にコイツで乗り付けてもカブることはありえないぞ!!

>>867
ダメージバランスの違いでスナイパーが頭狙いしても一撃では落ちなかった!
ソ厨「インビジ! 森にそろそろ移動」
スナ「・・・・光学迷彩キタァァァァ!」
デモ「ちなみにそっちの森はクレイモア」
ソ厨「・・・盗賊〜 罠よろしく!」
ソ厨(盗賊)「あ、ファンブった」


872 :NPCさん:2005/11/14(月) 23:57:08 ID:???
出血ルールの分、白刃きらめく白兵戦ではガンドッグ側が不利かも。


ていうかドコの戦国自衛隊だこの状況はw

873 :NPCさん:2005/11/15(火) 00:00:12 ID:???
>>865
ついに格闘戦の間合いまで接近しようとするソ厨。
ガンドッグ側はコック出身のグラップラーの出番だ。しかし、カウンターを狙うも素手では不利。
スモールシールドにメイスとお約束な装備で達成値を上げるソ厨にはなかなかダメージが与えられない。
素直に日本刀を持てばよかったと後悔するも、いいや俺は「沈黙」シリーズを背負っているのだとあくまで素手で立ち向かう。

一方アサルトは銃剣突撃を試みるも、データの整合性で意見が分かれあきらめることに。

874 :NPCさん:2005/11/15(火) 00:05:04 ID:???
沈黙と言えば
ttp://www.barks.jp/watch/?id=1000008668&wpl=wm&wbw=1m
思い出した。
脱力するので注意。

875 :NPCさん:2005/11/15(火) 00:17:43 ID:???
「!!
 何でこんなところに子供が?
 う、急に眠気が・・・」
7レベルシャーマンに召喚されたサンドマン1体に、
魔法武器を持たないガンドッグは成すすべを持たなかった・・・

876 :NPCさん:2005/11/15(火) 00:27:18 ID:???
最近ガンドッグを買ってテストプレイしたのだけど、
TRSが理解できません。

リミットのカウントはどうやって判断すれば良いんだろうか・・・。
1リミット1行動(1回の判定)か
それとも、GMが時間を考える???

サンプルシナリオの爆弾解除がその辺分からなくて出来ませんでした。

877 :NPCさん:2005/11/15(火) 00:27:25 ID:???
スナ「ひゃはー 漏れの1000mスナイブを君のハートにワンショットワンキルぅぅ!!」
ガチャコ←バレットのボルト引いた。
ソ精「風よ・・・ ミサイルプロテクション!!」


そして始まるソ厨同士のミサイルプロテクションが通用する物体の質量論争

878 :NPCさん:2005/11/15(火) 00:28:52 ID:???
>>876
正直ルルブをよく読めとしか言えん

879 :NPCさん:2005/11/15(火) 06:35:59 ID:???
>>870
もう何かトーグの世界だなw
まぁ、トーグは魔法と火器は対等だが。

ところで、ガンドックでサイキックや魔法をカリに出した場合。
魔法やサイキック能力は”回避”出来るんか?
精神攻撃などは精神力のスキルで無効に出来るだろうが、
ファイヤーボールやマジックミサイルは回避できるのかな?



880 :NPCさん:2005/11/15(火) 07:43:07 ID:???
物理現象なら回避できるんじゃね?
現代科学や物理法則無視してる魔法だったらしらん

881 :NPCさん:2005/11/15(火) 09:01:28 ID:???
ファイアボールなんかはグレネード同様の扱いでいいんじゃねえか。
当てるのに何のスキル使うのよという問題はあるか。やっぱ宣言即必中?

882 :NPCさん:2005/11/15(火) 09:40:55 ID:???
>>880
それだったら問題はない
問題なのはQ&Aに攻城兵器クラスの質量は防げないと書いてある事で・・・

883 :NPCさん:2005/11/15(火) 09:45:12 ID:???
たしかクレィンクロスボウのでかいのは防げないんだっけ?(うろ覚え

884 :NPCさん:2005/11/15(火) 09:46:59 ID:???
攻城兵器って…兵糧攻めとか?

いや、投石機とかラムとかか?

885 :NPCさん:2005/11/15(火) 10:00:09 ID:???
>>881
>当てるのに何のスキル使うのよという問題はあるか。やっぱ宣言即必中?
精神力が妥当だな。
まぁ、スペル魔法なら知識かな。


886 :NPCさん:2005/11/15(火) 10:44:09 ID:???
なんで魔法技能を新設しないのw

887 :NPCさん:2005/11/15(火) 10:47:43 ID:???
>>879
矢やグレネードを回避できないんだからファイアーボールも無理だろ。
遮蔽を取れ。タコツボに潜れ。
……≪曲射火球≫とかあったらやだなぁ。

>>884
投石機(↓)とか木馬とかペイブウェイとか。
http://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/tousekiki.html

888 :NPCさん:2005/11/15(火) 14:31:16 ID:???
>魔法
うちの鳥取ではTRSで発動させてる。精神基準に射撃とか医療を絡ませてな

889 :NPCさん:2005/11/15(火) 14:40:46 ID:???
>>888
ちょwwwおまwwww魔法アンノカwwww

890 :NPCさん:2005/11/15(火) 15:34:20 ID:???
そりゃゾンビが有りだからなぁ

891 :NPCさん:2005/11/15(火) 16:32:09 ID:???
魔法じゃなくて、念力はアリにしてるmy鳥取
クラスでサイキッカーとか、スキルツリーに念波系とか追加して

892 :NPCさん:2005/11/15(火) 17:09:49 ID:???
クラスアーツで一シナリオに回数制限のあるテレパシーぐらいなら、取り込めそうだな。

893 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:44:13 ID:???
これで、超能力や魔法の導入が、バリアント発売が遅れてた理由だったら笑えるなw

894 :NPCさん:2005/11/15(火) 19:49:12 ID:???
アサ:弾が弾かれた! サイキッカーか!?
スナ:く! 怪人イカゲッソーを仕留めるにはどこを狙ったら・・・
コマ:ええぃ!こちらの動きが読まれた!? 敵はニュータイプか!!
パイ:・・・車がグレムリンに壊されたぁ〜ウワァァァン

895 :NPCさん:2005/11/15(火) 20:17:26 ID:???
>894
 どこの妖魔夜行だよ(笑)。

 でも、その辺が入ると別のゲームになっちまうな…
 嫌いじゃないが。

896 :NPCさん:2005/11/15(火) 21:11:15 ID:???
>>895
ガンドックは魔法やサイキックを使う”超人”が活躍するTRPGじゃないからな。
あくまで、戦闘のプロフェッショナルが活躍するゲームだからね。

超人ゲーがやりたんならフィアゲーやれってさ。

897 :NPCさん:2005/11/15(火) 21:26:43 ID:???
厨人…いや超人ゲームはFEARゲーか。

898 :NPCさん:2005/11/15(火) 21:32:14 ID:???
>>896
超常ネタを混ぜるにしても、PCはマンデインにして、敵側にシナリオネタとして出すほうがいいよな

と、ハウンドとProject Twilightが好きな俺が言ってみる。

899 :NPCさん:2005/11/15(火) 22:35:25 ID:???
ネタにマジレスカコワルイ



900 :NPCさん:2005/11/15(火) 22:40:10 ID:???
FEARネタが出ても荒れないのはいいなぁ・・・
他のスレじゃ例に出しただけで・・・orz

901 :NPCさん:2005/11/15(火) 23:54:01 ID:???
ガンドックにエスパーはいらんぜ
いてもたいして役には立たないだろうけどな。

902 :NPCさん:2005/11/16(水) 00:47:14 ID:???
例:テレパス持ちなパイロット

利点
仲間とのスムーズな意思疎通によって、流動的な状況下でも必要な時・必要な場所への展開が可能

欠点
無線機との差別化が図れません
そもそも相変わらず暇なままです


903 :NPCさん:2005/11/16(水) 09:23:09 ID:???
マジレスするならN◎VAかメタルヘッドマキシマムでやれ、だが

キャンペーン中1回くらい敵とかNPCで出すのはいいかもな。
襲撃した研究所で保護した少女は、じつは実験体のエスパーだった・・・・・・
みたいな。
現実でもエスパー研究所はあるわけだし。

>902
戦闘中に念力でクルマを動かして敵にぶつければいいじゃないか!
【そろそろ超人ロックになってきた】

904 :NPCさん:2005/11/16(水) 10:11:44 ID:???
正味、メディックかデモリッションが操縦取得して運転手兼業した方が役に立つ気がするのは、俺だけか。

905 :NPCさん:2005/11/16(水) 10:28:04 ID:???
>>904
普通にオイラも兼業してるぜ、パイロット無しで操縦技能伸ばして。
パイロットはクラスアーツがほぼTRS専用って感じで、どうにもこうにも……

906 :NPCさん:2005/11/16(水) 10:58:42 ID:???
え?パイロットってネットガンとワイヤーガンのためのクラスじゃないの?

907 :NPCさん:2005/11/16(水) 11:01:23 ID:???
えっ?俺はパイロットってNPC専門だと思っていたよ。


908 :NPCさん:2005/11/16(水) 13:46:59 ID:???
でもヘリとか航空機とかにはちゃんとしたパイロットに運転して欲しい。
NPCでもいいわけだが。

909 :NPCさん:2005/11/16(水) 14:36:49 ID:???
>906
その二つの存在をすっかり忘れてた漏れにとってのネ申降臨
マヂでありがたやありがたや。
いあいあと崇め奉った上にSANチェック失敗してくる。

910 :NPCさん:2005/11/16(水) 14:41:32 ID:???
正規の訓練=パイロット(クラス)ではないし、技能がちゃんとあれば誰でもいいや。
パイロット(クラス)でないとクラスアーツはないけど、どうせカーチェイスや車両戦闘はやらないだろうし……。

911 :NPCさん:2005/11/16(水) 14:55:57 ID:???
>908
うちはパイロットは無かった事にして、NPCに操縦させてる。>航空機とか艦船
まだ、カーチェイスはやらせたこと無い。

912 :NPCさん:2005/11/16(水) 18:50:00 ID:???
謝れ!
パイロット・パイロットでキャンペーンに参加してる俺に謝れ!


913 :NPCさん:2005/11/16(水) 19:49:54 ID:???
パイロットって何気に感知系が上がる。
うちのキャンペーンのパイロットは索敵の鬼になってます。

914 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:03:48 ID:???
交渉も微妙に上がるから
感知・調達(交渉術)・運転でバックアップに回れば意外と有用

915 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:19:59 ID:???
みんな・・・パイロットに活路を見出そうと頑張ってるんだね・・・


でも所詮専業のry

916 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:25:25 ID:???
いい事考えた
パイロットだけが軽装甲車買えるようにすればいいんだよ!!

917 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:47:03 ID:???
>>916
まぁパイロットは、車両の購入や維持費が安くつとかの特典いれろと。
後、クラスアーツにNOVAの特技にある”MAP”みたいなモノを
入れたらいいんじゃないかな?

918 :NPCさん:2005/11/16(水) 20:52:31 ID:???
>>903
>【そろそろ超人ロックになってきた】
いっそ今風の超常能力にしようぜ。
念力効果+遮蔽効果+防御、装甲、ありの”エニグマ”

通称ス(ry 

919 :NPCさん:2005/11/16(水) 21:16:47 ID:???
まんま〈マップ〉を使えると、今度はデタラメに強くなりすぎる気がする。
位置さえ特定できれば人質一発確保とか、スカウトの出番がー。

ビルの5階にバイクで飛び込める、とかやれると面白いんだけどな。

920 :NPCさん:2005/11/16(水) 21:16:57 ID:???
どうでもいいがガンドッグ的には

超能力+化け物+サイボーグ=『これが! メタルギアか!!』

になるだけだったりするんだよな実は

921 :NPCさん:2005/11/16(水) 23:48:52 ID:???
スネークは潜入工作だと思うからスカウト アサルトかね?


922 :NPCさん:2005/11/16(水) 23:54:42 ID:???
スカ/アサだと射撃がちょっとしんどいのよね

923 :NPCさん:2005/11/17(木) 00:39:19 ID:???
奴はアサスカだと思うなぁ
よく見つかるし・・・ていうか大概実は最初から見つかってるし

924 :NPCさん:2005/11/17(木) 04:10:13 ID:???
ハンドガンから重火器まで扱えるよね、スネーク
後は爆発物とか
運動・調達は高いけど市街行動はそこまででもなかったり

925 :NPCさん:2005/11/17(木) 07:38:00 ID:???
スネークはピエロ

926 :NPCさん:2005/11/17(木) 08:26:38 ID:???
ttp://www.konami.jp/gs/kojima_pro/movie/tgs2005_mgs4.asx
かなりの年なんでどのスキルもMAXいってるかと

927 :NPCさん:2005/11/17(木) 10:33:32 ID:???
爆発物や重火器を扱うところからするとまんまファントムと同じではないかと。
あのイラスト、多分スネークがモデルだろうし。

928 :NPCさん:2005/11/17(木) 11:49:38 ID:???
デモはないだろ
爆弾解体はしてないし

929 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:08:21 ID:???
あれはスプリンターセルの主人公だと
思ったが。

バリアント早くでないかなー?
俺はプレデターみたいな奴を敵として登場させたいんだが。

930 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:31:44 ID:???
バリアント早くでないかなー?
俺は小豆研ぎみたいな奴を敵として登場させたいんだが。

931 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:47:20 ID:???
銃剣のバランスを(ry
AKの不遇を(ry

932 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:49:42 ID:???
>>913-914
能力だけ見ればそう悪いもんでもないんだよな。
なんでこの数字があがるんだ、ってのはあるけど。


が、クラスアーツがどうにもこうにも、使いようが orz
積極的に使っていくのがすんごい難しい。
半ばTRS専用と化してる気がなぁw
<メカニック>技能を使っていくにしてもなかなか厳しいものがある。

933 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:55:00 ID:???
銃剣は鳥取で
AKは敵の武器だからしょうがない

934 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:56:40 ID:???
パイロットはマスターシップを三つぐらい取って
何でも屋になればいいんじゃないかな!


935 :NPCさん:2005/11/17(木) 12:57:32 ID:???
まだテロリスト用の武器でガタガタ言ってる馬鹿がいるのか。
西側>東側 は不変。

936 :NPCさん:2005/11/17(木) 13:00:27 ID:???
一々荒れるような事言うなハゲ

937 :NPCさん:2005/11/17(木) 13:31:41 ID:???
パイロットと言えば、ラリーはアサルト/パイロットかなあ。
〈メカニック〉目当てだが。

938 :NPCさん:2005/11/17(木) 14:39:32 ID:???
バリアントは逃げ水の如し

939 :NPCさん:2005/11/17(木) 16:48:33 ID:???
そうやって煽るバカもいるしな
西側<東側 だ現実は






AKの事だけに関してはだが・・・orz

940 :NPCさん:2005/11/17(木) 16:53:01 ID:???
いや、技術的挑戦をいろいろ連中はしてたし、一部技術では今でも東>西 な分野は多いぞ? 腐っても元超大国。でなきゃアメリカとまがりなりにも対峙してないって。分野や技術によるけど。

941 :NPCさん:2005/11/17(木) 16:54:32 ID:???
どうせ荒れるからその話はやめとけ

942 :NPCさん:2005/11/17(木) 17:14:46 ID:???
 その辺の事をやるなら武器スレに行けば?
 あそこは、過疎ってるし、住人も被ってるッしょ?

943 :NPCさん:2005/11/17(木) 18:26:34 ID:???
やっぱりパイロットにはラジコン兵器かロボット兵器(人型に非ず)を出さなきゃだめかなぁ・・・

944 :NPCさん:2005/11/17(木) 18:28:17 ID:???
太陽が昇るのは東>西だな。

945 :NPCさん:2005/11/17(木) 18:43:39 ID:???
俺は東の武器は好きなんだけどな
いかにも戦争のためって感じがいい。

946 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/17(木) 19:04:44 ID:???
BIZON萌え

947 :NPCさん:2005/11/17(木) 20:44:30 ID:???
もう銃剣とAKの話はもうやめようや。
次スレでは特にな。


948 :NPCさん:2005/11/17(木) 20:51:19 ID:???
荒れるので東側の武器も使うな。話題にもするな。

949 :NPCさん:2005/11/17(木) 20:59:14 ID:???
使う使わないはスレに関係無かろうが

950 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:24:08 ID:???
>947
「じゃあ日本刀も強すぎるから話題にするの禁止」
っていうのと同じ暴論ジャマイカ


951 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:28:59 ID:???
 要するに『どの武器だろうが、ガンドッグの話しから逸れる』のが問題で、更に『データが弱すぎる、もしくは強すぎる』と騒ぎ出すのも問題。
 武器にこだわり過ぎの御仁(恐らく少数)が問題ではないかと小生愚考するものであります!

952 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:32:07 ID:???
>>950
次スレよろ

953 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:37:43 ID:???
栓抜き、けっこういい銃だよな。2×4とお手頃サイズだし、弾数多いし。

954 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:40:10 ID:???
89式は orz

955 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:42:53 ID:???
AKマンセーを煽って遊んだバカがA級戦犯だと思う

956 :NPCさん:2005/11/17(木) 21:46:20 ID:???
バリアントで明記してくれないかな。
「他人のPCを頭ごなしに否定しないようにしましょう」

957 :NPCさん:2005/11/17(木) 22:11:16 ID:???
結局は「スレ違いは他所で」ってだけなんだよね
>>953
敵で持ってる奴も割りといるから
弾薬調達とかかく乱もしやすいしね

958 :797:2005/11/17(木) 22:23:02 ID:???
スレタイどうしよう。
13っつーとなんだ?
【13階段も】 ガンドッグ-GUNDOG- 13【駆け下りろ】
【13月に】【バリアント発売】


959 :NPCさん:2005/11/17(木) 22:24:33 ID:???
ゴルゴ13

960 :NPCさん:2005/11/17(木) 22:30:50 ID:???
>>959
それだ!

2chらしく ゴノレゴ13 で

961 :NPCさん:2005/11/17(木) 22:40:25 ID:???
次スレ

ガンアクションTRPG『ガンドッグ』ゴノレゴ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132234776/l50


962 :NPCさん:2005/11/17(木) 22:55:11 ID:???
13days……って言おうとしたら新スレを立てちまったか。

963 :NPCさん:2005/11/18(金) 07:55:38 ID:???
もうそろそろ「ガンアクションTRPG」はいらないんじゃないかと思ったり。

964 :NPCさん:2005/11/18(金) 11:13:33 ID:???
埋めついでに質問
45口径フルオートの拳銃って現実では何かある?
いや、某ラノベに出て来たので気になって(現代が舞台の作品な、一応)

965 :NPCさん:2005/11/18(金) 11:37:54 ID:???
多分ない。反動キッツイので有っても当たらない気が……

966 :NPCさん:2005/11/18(金) 11:42:48 ID:???
>>964
簡単に調べた限りでは見当たらず。
既存の拳銃のカスタムモデルとかでもない限り、そんな化け物じみた銃は
使えないだろうしなぁ。

967 :NPCさん:2005/11/18(金) 13:03:43 ID:???
9ミリフルのグロック18Cでもまともに当たらんという話だしね

968 :NPCさん:2005/11/18(金) 14:56:37 ID:???
>>964
小型のSMGとマシンピストル(機関拳銃)は境界があいまいだから(ドイツ語では区別しないし)、
MAC10(.45のモデルあり)はマシンピストルと言えなくもない。

>>967
ピストルの形状でフルオートだからな……せめてフォアグリップは欲しい。

969 :NPCさん:2005/11/18(金) 14:57:38 ID:???
フルオートにしたガバメントとかは存在するよ
合わせて20連弾倉(シングルカラムw)なんてのも

970 :NPCさん:2005/11/18(金) 17:01:09 ID:???
普通の45オートをカスタムすればSMGになる。
命中精度とフレームの剛性は保証できんが・・・
まあ白人はバカだから使うバカはいると思う

971 :NPCさん:2005/11/18(金) 17:41:05 ID:???
反動で跳ねて味方を撃ちそうだな・・・。

972 :NPCさん:2005/11/18(金) 20:40:26 ID:???
>>970
馬鹿かどうかはさておき大きい弾がたくさん飛び出すのが大好きであるのは間違いないからな

973 :NPCさん:2005/11/18(金) 21:02:50 ID:???
ホビットで投売りされてたダークコンスピラシーのシナリオを500円でゲット

<感応>とかのコンバートさえすれば、普通に使えるのな・・・

974 :NPCさん:2005/11/18(金) 21:46:30 ID:???
>>973
そうだ。
ガンドックに魔物が入ればこれじゃないか!
よし、昔のRPGマガジンに掲載されていた
ダーコンのシナリオが使えるなw

975 :NPCさん:2005/11/18(金) 22:32:53 ID:???
>>970
あやまれ! ヨーロッパの白人にあやまれ!(AA略
バカなのはアメリカ人であって、黒人のアメリカ人も45口径大好き。

976 :NPCさん:2005/11/18(金) 22:40:18 ID:???
>ガンドックに魔物が
ワイルドライフも活用してだな

高校生のPCの知人or担任が神社で惨殺とかの火サスなスタートで
鯵サンドのエンフォーサー:探偵PCとか
クリミナル:プロの占い師PCとかをつなげて情報収集して
高校生の別の知人の黒幕を突き止めて、人気の無い祠に呼び出されて
いろいろあって大ピンチでボスクリーチャー出して
戦闘やって、妖怪封印してめでたし

みたいなかんじで、ほらできた!

977 :NPCさん:2005/11/18(金) 22:42:02 ID:???
>976
 じゃあ、GMは君。
 頑張れよ〜(笑)。

978 :NPCさん:2005/11/18(金) 23:49:19 ID:???
>>976
GM乙。
オタでインプ海苔のパイロットは前に言ったから、
今度は化学部所属でハカーなオペデモでもやるか。

979 :NPCさん:2005/11/19(土) 00:16:50 ID:???
どこのメガテンだよW

980 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/11/19(土) 00:24:48 ID:???
>>964
IRAが1911を改造してフルオートにしたのが押収された件は、
知る人の間では有名な話です。

981 :NPCさん:2005/11/19(土) 08:18:18 ID:???
>>980
もれもそのフルオートガバ知ってるけど、そんなに有名だとは思わなかった。
ネタ元どこだっけ?

なんか、FBIがマフィアから押収した銃にも似たようなのがあったような気がする。

.45口径のマシンピストルってイングラムがあったな。
ま、あれも威嚇用っつうか、狙って撃つ類の銃じゃねぇけど。
プレス加工でフレームも弱そうだから、フルで撃つのが別の意味で怖いw

サプレッサつければ少しはもちやすくなるだろとは思うが、それなら
グリースガンでもトンプソンでも使うよなw



でも、好きなんだよな。MAC10

982 :NPCさん:2005/11/19(土) 15:55:55 ID:???
>>964には元ネタの詳細をお願いしたい。
「45口径」で「フルオート」なんてことまで書かれてるぐらいなら、
当然その銃の名前も作中に出てると思うんだが。

983 :NPCさん:2005/11/19(土) 17:38:27 ID:???
出てこないから書いてないんじゃないか?
架空の獣なんざ幾らでも出てくるし

984 :NPCさん:2005/11/19(土) 20:20:05 ID:???
>982
 横レスだが、どうも電撃文庫の「ハイパーハイブリッドオ−ガジネイション」外伝00のどれかに載っているらしい。
 作者のスレにちと出て来てた。

985 :NPCさん:2005/11/19(土) 20:21:37 ID:???
>>982
電撃文庫から出てる「Hyper_Hybrid_Organization」著者は高畑京一郎
該当シーンでは名称は出てない。
襲撃者が45口径の拳銃を向けるが反り討ちにあい拳銃を奪われる。で、奪った方はそれをフルオートでぶっ放つ……とゆー流れ。
ちなみに作品中の時代は現代(正確には若干未来)。襲撃者はやくざ。
ラノベ板武器考察スレでも聞いてみたけど、やっぱ1911Aの名が挙がってた。
まぁ、ラノベだし厳密な考証とかは考えないほうがいいんだろうけど。

986 :NPCさん:2005/11/19(土) 22:54:25 ID:???
ヤクザがフルオート?


・・・トカレフ・フルとかじゃねぇだろうな?w

987 :NPCさん :2005/11/20(日) 01:40:37 ID:???
単に拳銃の引金ガク引きしてるだけではないのか?>45口径フルオート
またはセミオートとフルオートを混同してるとか。

988 :NPCさん:2005/11/20(日) 02:08:02 ID:???
あー、あれか。持ってるけど思い浮かばなかった。
俺はあそこ (まるで)フルオート(であるかのように猛烈に連射) と解釈してたけど

989 :NPCさん:2005/11/20(日) 02:42:33 ID:???
あの話に出てくるヤクザは普通のヤクザじゃないので、イングラム持ってても不思議はないと思われ。

990 :NPCさん:2005/11/20(日) 07:42:21 ID:???
なぁ、おまいら・・・・
MAC10(M11A1でも可)に
「あたしのアルフォンス♪」

とかいったことあるよ、な、な?

俺だけじゃないよな………………orz


991 :NPCさん:2005/11/20(日) 08:37:47 ID:???
それはないけどAKS74Uに
「あたしのビン・ラディン♪」
とか言った事ある。

992 :NPCさん:2005/11/20(日) 09:59:24 ID:???
バレットを「大統領」と言ったことならある(本当はバートレット大統領)
そんな私は洋ドラマのホワイトハウス好き

993 :NPCさん:2005/11/20(日) 13:44:44 ID:???
拳銃とマシンピストルじゃ全然ちがうような?
モーゼルタソは微妙だけど

994 :NPCさん:2005/11/20(日) 14:26:55 ID:???
>>985
MAC10を拳銃と呼ぶにはちと無理があるんで、やっぱ改造ガバだろな。
シングルカーラムなんだろうなぁ……w

>>992
シーボーン州知事やヤング下院議員をシナリオに出せないか考えたことならある。
ミスター・マクギャリーがコーディネーターやってるのはありそうだw

995 :NPCさん:2005/11/20(日) 16:44:39 ID:???
ガンTRPG『ガンドッグ』ゴノレゴ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132234776/l50


996 :NPCさん:2005/11/20(日) 18:00:31 ID:???
カルフォルニアのシュワが反日教科書却下したのを思い出しので

ターミネーターってガンドッグ的にはスペックどうなるんだろ?
あまり関係ないけど埋めで・・・

997 :NPCさん:2005/11/20(日) 21:49:08 ID:???
服の調達を格闘で行える

998 :NPCさん:2005/11/20(日) 21:55:36 ID:???
おっきおっき

999 :NPCさん:2005/11/20(日) 22:12:36 ID:???
999

1000 :NPCさん:2005/11/20(日) 22:12:49 ID:???
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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