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スタンダードTRPG議論スレ 251

1 :ナニ:2005/10/15(土) 15:29:04 ID:???
TRPGの(モア?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
住人同士が永遠に仲良く喧嘩するフリをするスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 250
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128955701/l50

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは住人同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは仮定や作為的だったり偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただの●●です。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

次スレは>>950が立てるように。
立てられなかったときはその旨報告して他の人にお願いしてください。
なんというかマナーとして。

2 :NPCさん:2005/10/15(土) 15:33:57 ID:???
スレ立て乙!

□関連スレ□

【トーチ・ポート本】D&Dv3.5ニンジャ51人目【発売決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128736564/l50
【オラクル】アルシャード49【男性解禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126892608/l50
【リイン】アリアンロッド29Lv【フォース】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128489574/l50

3 :NPCさん:2005/10/15(土) 15:48:31 ID:???
>1乙!
なんか前スレは訳の分からん因縁をつけるアンチが大暴れしてたな

4 :NPCさん:2005/10/15(土) 15:49:27 ID:???
そもそも読みにくい文庫システムは、データ量がこれだけ増えてきた現代でスタンダードとはいえないと思う。

5 :NPCさん:2005/10/15(土) 15:50:46 ID:???
文庫は普及させやすいというメリットはあるが、
文庫のみの形態というのは色々デメリットも大きい罠。

6 :NPCさん:2005/10/15(土) 15:59:53 ID:???
>>1乙!
伏字にしたのは人権擁護法案対策か。
きつい時代になってきましたな。

7 :NPCさん:2005/10/15(土) 16:01:28 ID:???
人権擁護法案反対派がこのスレにもっ!

8 :NPCさん:2005/10/15(土) 16:02:37 ID:???
>>6
たぶん違うよ。詳細はオモロスレ参照。

9 :NPCさん:2005/10/15(土) 16:37:40 ID:???
ルルブにシナリオが必要かどうかは米ガープスがさんざんやった気がする

って発言を

SWにないものはあると有害。

って受信しちゃった馬鹿ってまだいる?

10 :NPCさん:2005/10/15(土) 16:41:00 ID:???
>>9
間をすっ飛ばしてないか、それ。

11 :NPCさん:2005/10/15(土) 16:43:20 ID:???
GURPSは無事に日本語版が出てからまたおいで

12 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:23:38 ID:???
文庫のみのデメリットつーとなんだろう?

カラーや挿絵が少なくなるってのはありそうだな。あとは文字が小さい。
拡大コピー必須のキャラシ。
でもキャラシーは公式ダウンロードとか定番っぽい流れだし。

天羅ヴィジュアルブックみたいにグラフィックで世界観理解ってのがやりにくいだけじゃないかな?

13 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:23:57 ID:???
>>>10
補助輪くんは説明が下手だから。

14 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:25:29 ID:???
>>12
ページ当たりの情報量が少ない。

15 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:27:00 ID:???
>>12
>拡大コピー必須のキャラシ。
SWもARAも畳んであるだけで、そのまま使えるサイズだぞ。
つーか、拡大コピーなんて別に金が余分にかかるわけでも無いから問題無いんでは・・・

16 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:30:53 ID:???
低年齢層は倍率が計算できない。
というのはどうか

17 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:31:57 ID:???
>>12
いくらデメリットがあっても文庫のほうがいいに決まってる。
安くて手軽ってのはそれだけで強烈なアドバンテージだ。
ALFが文庫じゃないのは売れそうにないからって単純な理由だとおもうぞ。
ぶっちゃけALSのバージョン1.5ってのがALS以上に売れるって考えるのは難しいだろう。
結局富士見を説得するだけの材料がなくて文庫発売できなかったんだと思う。

逆に言えば富士見を説得するだけの材料があれば何でも文庫化できるんだよ。
棄てプリとか!

18 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:32:16 ID:???
>>16
今のコピー機には拡大縮小のガイドが付いてるだろうに。

19 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:34:36 ID:???
>>14
結局それだろ、文庫最大のデメリットは

20 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:36:43 ID:???
>>17
文庫以外のルールブックが存在しちゃいけないかのように読めるぞ。
いくら文庫で出したってD&Dの文庫版みたいになったら意味ないし。

21 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:37:14 ID:???
>>17
いや、D&Dとか文庫で発売されたら困ると思うな。
京極夏彦なんて目じゃない厚さになりそうだ。

22 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:37:26 ID:???
>>20
見え見えの釣りだろ?

23 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:38:39 ID:???
>>17
いや、文庫以前におまえはあれか。
富士見を説得できなかったからエンブレで発売されたといいたいのか。
文庫以前に富士見でないとならないのか。



24 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:39:22 ID:???
棄てプリの関係者って本気で売れると思ってたのかな?
原作はあの当時確かに人気あったけど・・・

25 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:39:29 ID:???
>>19
1冊辺りの情報量が制限されるってのもあるんじゃないかな。

26 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:40:18 ID:???
>>21
おいおい、電撃ゲーム文庫を忘れてもらっちゃ困るぜ

27 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:40:48 ID:???
>>23
富士見以外はカスですから。

28 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:42:27 ID:???
>>23
きくたけリプレイみてるとそれもありかなと。
なんでS=Fシリーズが別々の出版社から出るのやら。

29 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:43:16 ID:???
>>28
売れると判断したからでしょ。

30 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:43:40 ID:???
富士見以外はほろべばいいのに。

ジークフジミ!
ハイルフジミ!

31 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:43:48 ID:???
B5で便利なのはあれだな。
主要ページ2〜30枚ぐらいコピーすれば事足りるって辺りだな。

サークルで回せば文庫と負けず劣らずのコストパフォーマンス

32 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:44:31 ID:???
文庫でルールが発売されてるのが富士見からだけだからだろ。
潰れたレーベルを今どうこう言ってもしょうがないし。

33 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:46:15 ID:???
ていうか富士見も文庫以外の形態のルルブを平気で出すのに、
富士見で文庫が出せない → じゃあebでB5で、 という方向に推論してるのかがわからん。
富士見でB5で出す、という説得はありえないのか?


34 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:47:10 ID:???
>>26
実際に困る出来だったじゃないか。
あれはCD&Dエンサイクロペディアの翻訳で、
量的にはD&D3eのコア1冊分だったかが、
それでも9分冊予定と言うふざけた構成だった。

35 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:48:00 ID:???
文庫で困るようなゲームはそもそもクズ

36 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:49:08 ID:???
>>31
コストパフォーマンスを云々するなら、文庫とムックの情報量を比べれば充分かと。
概ね、1ページ辺りのテキストでの情報量は4:1くらいだし。

37 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:50:44 ID:???
>>33
だって発売延期するから・・・(SNEのだけ)

38 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:50:53 ID:???
>>35
ベーシックより完全版が売れてる現状はどう思う?

39 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:51:24 ID:???
>>38はクズ。

40 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:53:12 ID:???
>>38
ベーシックは誰の目から見ても(ソ厨ですら)擁護しようのない出来ですから。
ある意味では棄てプリより酷い。

41 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:58:23 ID:???
ぶっちゃけ、文庫の方が失敗作が多い気がするにょ。

42 :NPCさん:2005/10/15(土) 17:59:23 ID:???
>>36
ページ数が半分くらいだから微妙に負けてないか?
見開きのマップ一枚だって文庫で言えば8枚分な訳で

43 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:00:44 ID:???
>>42
MAPの見易さは圧倒的に違わんか?
まあ、六門WGはなんでムックであんなちまいMAPを載せたのかが分からんが。

44 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:01:18 ID:???
>>42
コストならともかくコストパフォーマンスなら、大差がないって事だろう。

45 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:03:34 ID:???
>>41
それは単にアレな出来のシステムを見ないようにしてるからでは?
スタンダード級作品もある反面カルテットだってあるのがムック形式。

46 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:06:35 ID:???
マダラとかラムネ&40とかのことかー

47 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:07:15 ID:???
つーかムックて

48 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:07:22 ID:???
でも、文庫の成功作と言ったら、SWとARAくらいしか思いつかない・・・

49 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:10:16 ID:???
>>48
T&T

50 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:11:27 ID:???
ウォーハンマー・・・

51 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:11:42 ID:???
GURPSとファイティング・ファンタジーも成功したと言えるだろ。

52 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:18:46 ID:???
文庫のみの展開なんぞ既に終わってる。

53 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:23:13 ID:???
情報量ってのもあるけど、
文庫だと表が見難いし入れにくいよね。
文庫は文章縦書きが基本だし。

細かい所だとページ開いて置きにくいのもマイナス点と言えばマイナス点かな。

キャラシはSWの文庫の方式でもいいし、
文庫の央華みたくカバー裏(あるいはカバーはずした本の表紙)
と言う手もある。

安さと流通性と携帯性のメリットとどっちが上かというとなぁ。

54 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:23:44 ID:???
システムを文庫と混ぜる展開なんぞレアケース。

55 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:24:20 ID:???
今文庫オンリーで展開してるシステムの方が少ないだろ。

56 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:29:00 ID:???
ムックオンリーの方が圧倒的多数。

57 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:30:06 ID:???
>>15
いや、拡大必須だろあのサイズは

58 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:35:08 ID:???
文庫の携帯性と大型サイズの豊富なチャートってのは成立すると思うんだがな

SWの文庫+マスタースクリーンみたいに。ARAの上級は大型だっけ?

59 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:35:15 ID:???
>>55-56
文庫の欠点は文庫のみの展開じゃ補いきれないって事だな。
今のB5サイズ系がムックかどうかは議論の余地があるかもしれないが。

60 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:39:54 ID:???
>>58
ARA上級はB5判
ついでに、今はマスタースクリーンは売れないだろうな

61 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:41:23 ID:???
>今のB5サイズ系がムックかどうか
ISBNコードの分類に従えばいいんじゃないかな。

62 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:45:43 ID:???
>>59
今はネットがあるからそれとセットで展開というのは道としてあるだろう。

文庫サイズのルールサマリーとかはやっぱりあるといいと思うんだよね。
次世代スタンダードは文庫、ムック、ネットのコラボだと妄想

63 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:47:59 ID:???
>>60
なんか、マスタースクリーン=ダイスの目を隠す=イカサマ って考えてる奴いるよな。
元来アレはシナリオやマップなどの資料を隠す事と、チャート集を組み合わせた素敵アイテムなのに・・・

64 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:48:14 ID:???
>>62
サマリーが必ずしも文庫である必要はないと思うが。
セッション時に多用する表などは文庫サイズより大きな方がいい。

65 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:50:28 ID:???
>>63
単にコストパフォーマンスが悪いから売れないんだと思うが。
チャートなどは自分たちで用意すればいいし。

66 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:51:06 ID:???
ムックは書籍ISBNコードと雑誌コードの二つを同時にもつ形態の本のこと。
今のB5ルルブに雑誌コードはないからムックではない。
単純な「B5版の書籍」だ。

67 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:51:21 ID:???
SWのマスタースクリーンなんて、鍋敷きまでついてくるのに。

68 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:56:40 ID:???
>>67
過去のゲームの失敗談は正直どうでもいい。
あそこまで酷いのは今のゲームでは流石に出さないだろうから。

69 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:58:07 ID:???
CD−ROMを抜いた出来は結構よかったかも>完全版マスタースクリーン


70 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:58:32 ID:???
>>68
スクリーンとチャート自体は至ってまともだぞ。いや、ほんとに。
ただあの鍋敷きは・・・

71 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:59:21 ID:???
まあ、SWのマスタースクリーンそのものは悪い出来も出ないだろう。
値段の大半を使った鍋敷きがダメなだけで。

72 :NPCさん:2005/10/15(土) 18:59:55 ID:???
最悪だったのはブルーフォレストのマスタースクリーンだな。
ジミケンが美大出身だからかしらんが、機能性より奇抜なデザイン性ばかり重視してつかいにくいったら。
イラストあってもデータもチャートもないし。

73 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:02:15 ID:???
キヨマーに「あんなん使うな」と言われたから起動すらせずに棄てたんだが、実際はどんな出来だったん?>鍋敷き

74 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:03:41 ID:???
>>71
大半って言うほど高かったっけ?
500円ぐらいの差じゃなかったか?>旧版と完全版
ちなみに、使いやすさは完全版のほうが遥かに上だったが。

75 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:09:06 ID:???
>>74
3000円違う

76 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:14:17 ID:???
>>74
検索して値段を確認した。
エラいこと値段が違うような気がするが、いい加減だな。

ソード・ワールドRPG完全版対応 ゲームマスター・アクセサリー
清松みゆき/グループSNE(富士見書房)定価(4,600円 + 税)
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no38_20000424/review_game3.html

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829195703/

ソードワールドRPGゲームマスタースクリーン
富士見書房 版
1991年02月 発行 1,529円(1,456円+税)
ISBN 4-8291-7185-5 C-CODE 1500
ttp://www.kikuyashoten.co.jp/detail.jsp?ID=0191080010


77 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:15:44 ID:???
>>75
うお、マジだ。
あんなたけーモン良く買ったな俺w
なんか2000円位だったと思っていたんだが・・・
実際、2000円で十分だよ。

78 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:18:54 ID:???
>>70
これだけの値段かければまともになるだろ、アフォか。

79 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:20:07 ID:???
こういうことを繰り返してSWは衰退していったのか……

80 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:21:04 ID:???
値段もさることながら、デザイナーがサイトで「ついてるCDクソだから」とか言うなよな。

81 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:26:07 ID:???
反面教師としてもレベルが低くて参考にならん。
他の例について考えた方がいいと思われ。

82 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:37:44 ID:???
海の向こうのD&Dですら、マスタースクリーン単品売りは微妙だからなぁ。
DRAGON付属のスクリーンの出来は良かったが。

83 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:42:10 ID:???
海のこちらのD&Dのように

1)シナリオなどサプリのおまけにする
2)ユーザーにまかせて黙認する

のどちらかの方がいいだろう。
ユーザーインターフェイスに関わる部分はユーザーに任せた方がいい物ができる可能性が高いし。
キャラシーやサマリー、各種ツールにしてもD&Dはそれで上手く行ってる。
この辺は海の向こうでも状況はある程度共通してるが。

84 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:46:39 ID:???
>>83
流石にあのキャラシーはどうにかならんか?
ユーザーからのコンテストを開いて、それを版上げ時に採用するとか出来なかったのかねぇ・・・

いくら、ネットに転がっていると言っても、それを万人がすぐに見つけられる訳でも無いし。

85 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:47:07 ID:???
SWが上手くいってないとも思わないけど。
だってユーザー自体からんなツール待望論なんて聞いたことないぞ。

言ってるのはユーザーじゃない外野ばかり。

86 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:47:34 ID:???
そこまで、使いにくいとも思わんが。
何かが足りない訳でもなし。

87 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:48:13 ID:???
>>85
それはツールの便利さを知らないからだよ。

88 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:48:48 ID:???
>>84
なに、ポータルサイトに情報がある。
必要と思えば検索するだろう。

89 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:49:31 ID:???
>>85
なに、この件に関してはまるっきりこれからの展開の参考にならんというだけだ。

90 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:50:59 ID:???
>>85
必要だと思う人間は自作してるし、ネットに転がってたりするぞ>SWのツール
D&Dほどシステム的に何かが決まっているわけじゃないから、ツール化するほどの必要性を感じないと言うのもあるだろうし。

91 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:51:46 ID:???
ていうか、D&Dの展開をSWの上位互換として語るのはソスレの厨と思考形態が同じだな。
エリートゲーマーはそんなことはしないはずだが?


92 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:52:48 ID:???
>>85
つーか変わらずに年月だけは過ぎてるしなぁ。
10年以上前に便利ツールが作られて今欲しがるようなのは煽り屋ぐらいしかいないってことじゃないの?

公式を頼りにしないってのは常識ですよ。

93 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:53:03 ID:???
>>91
互換性なんぞ皆無だろ。
どこをどう見たらあんな詐欺のようなアクセサリーとの間に関連性がある。
冗談はエイプリールフールまでとっとけ。

94 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:54:26 ID:???
このスレでのSWの人気に嫉妬。

まあ、変わらんな。SWの話題ばかりなんは。


95 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:55:47 ID:???
>>94
悪名を広めることに嫉妬するのはやめとけ

96 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:58:26 ID:???
>>90
ダンジョンをクリック1発で造ってくれるツールとかどうよ。

97 :NPCさん:2005/10/15(土) 19:59:35 ID:???
>>84
3eのPHB発売時にはアンケート&全員キャラシープレゼントキャンペーンやったんだが。
3.5の時にやらなかったところを見ると、HJはネット上での有志の努力に任せるつもりだろうな。

98 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:00:18 ID:???
>>96
SWでそんなもんあっても・・・・
クリック一発で依頼人と冒険者の酒場をつくってくれるツールの方がSWしてるぞ。


99 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:03:38 ID:???
クリック1発で経験点の入るツールがあったら、実プレイしてるふりから解放されるひとは大岩魚

100 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:04:47 ID:???
>>98
クリック一発で街を造ってくれるツールと酒場のメニューを決めてくれるツールなら。

101 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:04:58 ID:???
クリック1発でレーティング表を参照してくれるツールはどうだろう

102 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:05:02 ID:???
そう考えrと、SWMMOがあると大人気になるとは思う。
いやマジで。


103 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:08:15 ID:???
誰にとって大人気なんだ?
10レベル到達が困難なMMOなんてそもそも存在しないしなー

104 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:08:45 ID:???
>>102
企画立てて売り込め。

105 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:10:25 ID:???
>>103
いや、システムなんか再現いらんのよ。
「フォーセリア」での冒険を「手軽」にできるのが結局は需要なんじゃないかなぁ。


106 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:12:01 ID:???
>>102-103
UO内でSWセッションやってた人達はまだ現役かしら?

107 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:12:02 ID:???
>>105
つSWベーシック

108 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:12:15 ID:???
>>105
システムがかけ離れてたら”フォーセリア”の冒険にならんだろう。

109 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:12:27 ID:???
人がぎっしりと詰まって身動きできない冒険者の酒場が頭に浮かんだ。

まあ、国内産で世界観的な原作あるMMOは少ないから人気は出るんじゃね?
個人的には蓬莱学園オンラインの方を作って欲しいが

110 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:13:00 ID:???
>>105
リウイ様問題がTRPGの時よりもより大きな問題として立ちはだかりそうだがな。

111 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:13:12 ID:???
そういえば、D&Dのオンラインはどんな感じさ?
妄想のSWオンラインよりよっぽど気になる

112 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:13:30 ID:???
>>107
TRPGである、ということが手軽さを奪っているということさ。
MMOならGMもいらないし場所の確保もいらんでしょ?

113 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:14:40 ID:???
>>111
気になるなら本スレで聞けばいいのに。
おまえ最後の一行がいいたいだけだろ。

114 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:15:02 ID:???
>>112
実プレイもいらないんじゃないか。

115 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:15:23 ID:???
世界設定以外全部不要だけどな
原作準拠でシステム構築する場合、
スキル制ではないから成長の方向性が画一的であり、
装備品の種類が少ないから外見面でのモチベーションも薄い

116 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:15:38 ID:???
>>109
蓬莱は版権分裂の都合で未来永劫無理。

117 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:16:17 ID:???
妄想でいいなら、アルシャードオンラインの方がよほど面白そうだね。
キャラクタークラスもやたらといっぱいあるしー

118 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:16:28 ID:???
ネギま。オンラインで妥協しろ
こっちなら目はある

119 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:16:29 ID:???
>>113
そんな僻まなくてもいいのに
前にこのスレで話が出たからここで聞いただけだから

120 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:17:45 ID:???
>>117
全ての参加クエスターPCにハンドアウトと当時者性が提供されるMMO?
どんな未来コンピューターが処理するんだよ。



121 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:19:12 ID:???
>>120
クエストの提示の際に、ハンドアウト形式の表示がなされるようにすればいい。
当事者性はイベントでクエストをどんどん渡していけば確保できるだろう。
たとえみんなが同じクエストをこなすとしてもだな。

122 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:20:09 ID:???
>>108
アレクラストもロードスもクリスタニアもフォーセリア世界だが別システムな訳で

123 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:20:26 ID:???
>>119
そんなに興味がないから知らんのよ。
4gamer.netの情報でも見てくれ。

ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1413.html

124 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:20:54 ID:???
>>122
版権の問題で、一括して遊べる世界としては提供できないと思う>フォーセリア

125 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:21:16 ID:???
>>122
それはSWで全部統合するという話がなかったか?
昔のことだけど。
ちえうあえずロードスは統合されたし。

126 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:21:22 ID:???
>>110
無敵に設定されてるけど無理やり殺してBANされるんだな

127 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:21:51 ID:???
>>123
ありがとう
見てみるよ

128 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:21:52 ID:???
>>125
クリスタニアは時代と出版社が違うから_。

129 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:23:10 ID:???
>>122
そういうレベルじゃなくて、システムがRQならフォーセリアっぽくならないだろう?
魔法システム一つ取っても。

130 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:26:36 ID:???
>>126
自分の分身を自分が作った世界の無敵超人に設定してそいつがないがしろにされると切れる、
ロード・ブリティッシュと水野は気が合うかも知れないな。

131 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:28:06 ID:???
え、リウイって水野の分身なのか?

水野の分身はスイフリーじゃないかと・・・
別にスイフリーがないがしろにされてもどうってことはないとおもうが。

132 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:30:49 ID:???
>>126
あれは殺したからBANではなかったはずだ

133 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:31:41 ID:???
>>131
リウイが殺されたら切れると思うよ

134 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:31:51 ID:???
>>101
そんなもん、それこそ日本語のTRPG用ツールの中では一番種類があるだろ。

135 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:32:02 ID:???
もしかして「最近のSWプレイヤーはこういうのが好きなんだろ?」と思ってああいうキャラにしたんだろうか。リウイ。
もしそうだったらSWユーザーは今こそ立ち上がるときだと思いますわりとマジに。

136 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:33:13 ID:???
>>134
他のゲームは判定するだけのためにツールなど必要ないけどね。

137 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:34:06 ID:???
まー、世界を救う勇者とか王子だとかいうのは好きな人は多いんじゃないか。いやマジに。

ハーレムが余計だが。


138 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:34:56 ID:???
お前ら、これを忘れないでください>SWモバイル

いや、忘れても良いやw

139 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:35:58 ID:???
ていうか、リウイにもっとも余計なのは魔法戦士と筋肉魔術師である部分だろう。
素直にただの戦士かただの魔術師で、仲間が足りない部分を補えばわりと普通のヒロイックファンタジーだぞ。

実際、王子や勇者分はそんなに鼻にはつかん。

140 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:36:00 ID:???
>>123
D&DオンラインはMMOじゃないんだね
ちょっと意外だった

141 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:36:13 ID:???
>>137
ハーレムでも王子でも勇者でもいいんだが、単純にリウイにはキャラクター的な魅力がないだけだろう。
その証拠に、ランスやアーカットは別に嫌なキャラクターじゃないしな。

142 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:37:06 ID:???
>>135
「最近のラノベ読者」なら確実に当てはまるが・・・
水野が大して金にならないTRPGユーザーなんかの方を向いてると思うのか?

143 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:37:21 ID:???
>>139
つ「エルリック」
リウイの欠点は明確な欠点と人間味に乏しい点ジャマイカ

144 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:37:23 ID:???
>>140
いや、エベロンが背景の奴はMMOだろ?
いま、βテストを本国でやってるはずだが。
MOとしてはNWNがすでに有るが。

145 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:38:08 ID:???
「”最近の”ラノベ読者」にリウイはあてはまらんだろう・・・・・

146 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:38:49 ID:???
>>144
こういう記事だったけど、違うの?

D&D Onlineは,そのゲーム性から,MMORPGではなく,
オンライン専用アクションRPGというのが正しい。
Dungeons & Dragons第3版公式ルールブックに則っており,最大6人でプレイできる。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050523232611detail.html

147 :139:2005/10/15(土) 20:40:04 ID:???
>>143
すまん、俺、実はエルリックはダメなんだ。超鼻につくんでw

148 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:40:32 ID:???
>>145
じゃあ、だれが買ってるんだよw
あれでも売れてはいるんだぞ。
SWの売り上げよりもはるかに。

149 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:41:34 ID:???
>>148
んなの「一昔前のラノベ読者」に決まってるだろーが。
最近の新青春エンタ系についていけないオサーン世代ですよ。

150 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:43:13 ID:???
>142
最近のラノベ読者ばかにすんな!

151 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:44:33 ID:???
>149
新青春エンタ系だとリウイみたいな万能キャラは最初と最後だけ出てくる重要な脇役止まりじゃないか。
一芸系キャラクターが多い気がする。

152 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:44:52 ID:???
異世界中世冒険エピックファンタジー自体がラノベじゃ絶滅危惧種だからな・・・・

現代人が召還された〜 とかそういうのならまだ生き残れるが。



153 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:46:05 ID:???
エロのないエロゲーみたいなラノベを今は真性春エンタっていうん?

154 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:47:05 ID:???
まあ、今のラノベなり漫画なりの主流は一芸系キャラクターだよな。
むしろこれこそRPGの流れの影響なわけだが。(といってもCRPGの影響だろうが)

155 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:47:14 ID:???
>>146
開発側はMMOといってるけどなぁ。
その記事は今までのMMOに無かったゲーム性といいたいのではないだろうか?

156 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:47:33 ID:???
>>153
まぁエロゲーが読ませゲーになっている現状、そういう要素はある

157 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:48:31 ID:???
>>153
「しんせいはる」エンタと読めた。

158 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:49:12 ID:???
>>155
そうなんだ
ありがとう
英語が苦手だから公式は見てないんだ

159 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:50:07 ID:???
真性ハルと書くと新青春エンタに出てきそうな名前になる。


160 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:50:14 ID:???
>>155
最大6人でMMOは無理がありすぎだろ。
全然Massivelyじゃない。
そういうのをMOと言うんだ。

161 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:50:56 ID:???
PSOみたいなもんだろ。

162 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:51:49 ID:???
>>160
PTが最大6人じゃないのか?

163 :NPCさん:2005/10/15(土) 20:54:33 ID:???
>>160
155はMMOとMOの区別がついてないんじゃないのかな。

164 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:04:18 ID:???
>>84
キャラシーが使いにくいのは伝統ですから。

>>97
だって使いにくいから>公式キャラクターシート

165 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:10:03 ID:???
>>149
SWより圧倒的に売れてるぞ>リウイ
っていうか富士見ファンタジアではトップクラス。
おそらく電撃入れても上位クラスの売り上げかと。
文庫ランキングで発売週は必ずトップになってるから。

166 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:11:26 ID:???
リウイがなんで売れるのか分からんなー。
ラノベ読者には面白いものとそうでないものを見分ける力もなくなってるのか?

167 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:15:43 ID:???
>>166
自分が面白いものが他人も面白いと思う(逆もまたしかり)のは自由だが、それじゃソ厨になっちゃうぞ。

168 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:16:53 ID:???
ソ厨がリウイを叩くのは背景がSWなくせにSWルールで再現が困難だからだけどな。

169 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:17:18 ID:???
>>166
それひょっとしてマジしゃべり?
っていうかラノベを読んでる時点で見る目はないと思うぞ。

TRPG遊んでる明らかに見る目のない俺が言うのもなんだが。

170 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:18:30 ID:???
>>166
TRPGがなんで売れるのか分からんなー。
キモオタには面白いものとそうでないものを見分ける力もなくなってるのか?


…新たなテンプレ誕生の予感

171 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:19:38 ID:???
>>168
困難じゃなくて間違ってる場合が多々あるんだけどなw
あとはフレーバーにすれば再現可能だし。

172 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:20:39 ID:???
>>170
おいおい、TRPGはリウイほど売れてないってば。

なぜなら本当に良いものだからだ。
見分ける力のある者しか手に取らないすばらしい遊びだ。

173 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:20:43 ID:???
>>170
そう言われるぐらい売れてりゃいいだろうが……

174 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:21:22 ID:???
種死がな(以下略

175 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 21:21:45 ID:CyKek7V9
>>170
「好きだから」でいいんじゃないかw

176 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:21:51 ID:???
>>171
小説に対して「間違ってる」はどうよ?

177 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:21:56 ID:???
エイベ糞がな(ry

178 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:22:09 ID:???
>>172
こんなに迷台詞を次々と……

恐ろしい子!!

179 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:22:08 ID:???
FEAR(略

180 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:22:29 ID:???
日本のスタンダード
リウイ>>>TRPG

なんか悲しくなったな

181 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:23:20 ID:???
>>168
TRPGルールを元に小説叩いてもなぁ・・・

182 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 21:24:40 ID:CyKek7V9
>181
貴様はドラゴンランスを嘗めた!

183 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:25:59 ID:???
>>176
えーと、ファイア・ウェポンは手にかけても火傷しないのリウイは大火傷してたし、
アイス・コフィンはデイスペルできないのにアイラはしてるんだけど・・・

こういうのは間違ってると言わないの?

184 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:26:01 ID:???
>>182
ドラゴンランスってゲームなの?

185 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:26:37 ID:???
>>184
D&D、D&D

186 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:27:37 ID:???
>>184
元はAD&Dのシナリオ。
その後ワールド、v.3.5でもキャンペーンセッティングが出てる。

187 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:28:33 ID:???
>>183
ソードワールドのルールなんてその程度に適当に運用しろっていうメッセージだよ
どうせルールの厳密性に乏しい太古のシステムなんだし。

188 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:29:22 ID:???
>>183
まったく問題ないと思うがw
気にするほうが不思議だと思う。

189 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:30:33 ID:???
>>183
何かおかしいのかがよくわからない。
リウイもSWもどうでもいいからかもしれない。

190 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:31:21 ID:???
ゆとり教育の犠牲者か

191 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:31:28 ID:???
>>183
アイス・コフィンってデイスペルできないんだ・・・
なんか意外だな。

192 :守護しとく:2005/10/15(土) 21:32:10 ID:???
なんだこの流れ。
リウイはアトンに負ければSWユーザにも人気が出ると思うよ。

193 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:33:55 ID:???
>>183
ディスペルマジックがアイスコフィンに効かないってのはなんでなんだ?
ルールの記述には「あらゆる呪文に対して負の力としてはたらき」とあるのだが。
(まあ、厳密に言うと、[呪文]じゃなくて[魔法]なんじゃねーの?とは思うが。いい加減だな、SWのルール記述って本当に)
またお得意のQ&A読んでないと分からない、ってやつかね?

194 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:34:33 ID:???
>>193
いや、だからそう言う問題じゃなくてだな・・・

195 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:34:58 ID:???
ミスが駄目っていうなら清松のほうが大変なんだけどな。
リウイのほうは間違ってても展開に影響ないが、清松のスピリットウォール・ノームのミスは展開に思い切り影響するから。

196 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:35:00 ID:???
>>193
効果時間が一瞬だから。

197 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:36:36 ID:???
>>196
わかりやすく説明して。
ソ厨じゃないから意味がわからない。

198 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:37:35 ID:???
>>196
ディスペル・マジックのところに「効果時間:一瞬」の魔法は除く、と書いてないなあ。

199 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:38:07 ID:???
>>192
リウイがアトンに負けて、暴走するアトンをみなでみつめるエンディングで。
最後にテロップで

「さあ、これからフォーセリアはどうなる?
その伝説を作るのはキミたちだ!
200X年発売予定、ソードワールドシナリオ集『バスター・オブ・アトン』乞うご期待!」

とかやると俺らは喜ぶがリウイ読者にとってはクソな小説で終わるだろう。

200 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:38:35 ID:???
>>198
じゃあファイアー・ボールの怪我もディスペルで回復できるようにすればどうだい

201 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:38:51 ID:???
>>193
持続時間 一瞬 の氷を作る魔法だから。
氷は魔法ではなく云々  
ではなく、

持続時間 一瞬 の魔法には効かない>ディスペル

202 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:41:35 ID:???
だから、そう言う枝葉の問題じゃなくて、ゲームのルールを基にして
小説に対して間違ってるとか言い出す事自体がおかしいんだって気づけw





おれ、個人はまったくリウイが面白いとは思わんが、その点だけは擁護しておく。
個人的に言えばリウイがつまらんのは主人公と対等の立場のレギュラーがいないからだと思うが。

203 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:41:47 ID:???
>>201
言ってることはわかるが、ルールにはそう書いてないような。

204 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:44:05 ID:???
>>198
効果時間=一瞬の魔法はディスペルかける時にはもう存在してないじゃん。
解除するもなにも対象がない。

205 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:44:41 ID:???
>>203
>>198
というか、解く対象の魔法がもう無いのだが・・・

206 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:45:07 ID:???
何?
アイスコフィンって放置してたら普通に解けるの?
カミュの必殺技みたいに永遠に変わらぬ姿のまま氷の棺の中で眠り続けるのかと思ってた。
そのほうが山本の趣味ともあうし。

207 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:46:06 ID:???
>>206
効果時間:一瞬だから、自然に解ける氷らしい。

208 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:46:14 ID:???
>>206
氷が溶ける環境なら、とルールブックに書いてあるが。

209 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:46:35 ID:???
魔法の氷にしちゃうと、ディスペルされちゃうから、一瞬にしたんだろうなw

210 :守護しとく:2005/10/15(土) 21:47:17 ID:???
アイスコフィンは火で溶かしたりするルールがなかったっけか。
個人的にはディスペル可能にするか種別を呪いにしてしまうなりして、
ルール面での紛らわしさを避けるべきだとは思ったけど。

>199
うはwwwそれマジ読みてええー!
つーかアトンが復活する辺りからドラゴンパス的展開にしてしまおう。

211 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:48:45 ID:???
アーカットみたいに、実はリウイは君のPC、にしてしまえばよかったんだけど、あんな筋肉だるまPCにしたいと思うPLは絶無なのでやっぱいいや。

212 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:48:56 ID:???
何のために存在する魔法なんだろう?>アイス・コフィン
まあ一撃必殺魔法ではあるんだろうが。

213 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:49:01 ID:???
っと、アーグラスの間違い。

214 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:50:34 ID:???
>>210
全然紛らわしくないだろ。

勝手に、魔法の氷や効果時間・永続と勘違いしてる奴がいるだけだ。
ルルブを読め。

あ、完全版持って無いのかw

215 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:52:55 ID:???
別にこのスレでルール解釈ループの実演をせんでもええがな・・・

216 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:54:36 ID:???
リウイつまんないって言うけど、水野もそんな層にわざわざ好かれようとしてないだけでは?
小を捨てて大を取った水野にむかって小に属してる人が文句言ってるってだけの構図だろ。
おまえら振られたんだからストーカー化せずすっぱり身を引け。

217 :守護しとく:2005/10/15(土) 21:57:08 ID:???
バスタの氷羅封滅獄はディスペルできるのかいな(超余談)

>213
そんなアーグラスも弘司の手にかかればイケメン青年剣士>TACTICS表紙

>214
そうなのさ持ってないのさー。
俺の中ではSWと言えばまだ二分冊の青ファーラム剣です。

>216
そうだね。それ正論。

218 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:57:54 ID:???
>>216
今まで散々貢いだ女が新しい男作って逃げたようなもんだ。
追いかけるのは当然だと思うが?

219 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:58:04 ID:???
>>216
じゃあ、大の層はあの話の何が面白いのか教えておくれ。

220 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:58:50 ID:???
ストーカー気質だな

221 :NPCさん:2005/10/15(土) 21:59:36 ID:???
リウイって水野不可って新人が書いてるんでしょ?
まぁ、わかりやすいハーレムだし。それなりに人気は出ると思うけど

222 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:00:13 ID:???
>>219
私は水戸黄門と暴れん坊将軍が大好きでね。
それが理由だ。

223 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:00:30 ID:???
PC1なんてクソ!PC5こそ俺ポジション!!!!

という人が叩いてるだけなのですが

PC5って何?という水野先生にとっては

意味不明のノイズでしかありません

224 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:00:51 ID:???
>>218
それストーカー一歩手前だと思うから道を踏み外さないようにね。

>>219
知らんよ。
ただ売れてるからには人気あるんだろ。どんな層にどんな人気があるかまではわからん。

225 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:00:53 ID:???
>>222
水戸黄門と暴れん坊将軍に失礼だろ、こら。

226 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:01:32 ID:???
>>224
リウイつまらんという意見に反論した以上、責任をもって面白さを分析しろよ。

227 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:02:29 ID:???
>>225
なら長七郎江戸日記でいいやw

228 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 22:03:21 ID:???
>>222
水戸黄門と暴れん坊将軍は、繰り返しの美学があるがリウイには微塵も存在せんぞ。
そこんとこ説明しろ。

229 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:03:47 ID:???
>>226
その面白さも所詮は回答をよこした個人のものでしかないから、その回答にお前は満足しないよ。

230 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:03:56 ID:???
>>217
>二分冊の青ファーラム剣

俺の知ってるSWと違うんだが

231 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:04:33 ID:???
>>228
繰り返しの美学?
あるじゃん。
諸国を漫遊しながら高貴な身分を隠したリウイが事件を解決し、
あるいは出会いと別れを繰り返す。
まさに王道。

232 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:04:40 ID:???
>>229
するよ。個人的意見としてニヤニヤしながら謹んで拝聴する。だから教えれ。

233 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:05:10 ID:???
>>226
面白いかどうかは完全に個人の主観。
面白くない本をわざわざ買う馬鹿はいない。
リウイは売れてる。
よってリウイを面白いと思う人は多いと推測される。

たとえば俺も怪傑ゾロリを面白いとは思わないが子供たちには大人気だ。
そういう話だろ?

234 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:06:41 ID:???
>>233
怪傑ゾロなら分かるが、ゾロリってなに?

235 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:07:08 ID:???
自分が読んで面白くない→だから誰から見ても面白くない
こう考える人間になにを言っても無駄だと思うが。

236 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:07:33 ID:???
>>234

ゾロリを知らんのか。

ttp://www.zorori.jp/

237 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:08:08 ID:???
>>234
ttp://www.zorori.com/bookshelf06.htm

238 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:08:24 ID:???
>>234
ポプラ社の絵本だよ。最近アニメ化もされてもう2年目に入った。
「かいけつゾロリ」でぐぐれ。

239 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:08:55 ID:???
ゾロリを知らないなんて貴方人生舐めてるの?

240 :守護しとく:2005/10/15(土) 22:09:36 ID:???
つ【蓼食う虫も好き好き大好き〜フロレアール】

>230
上級ルールブックのことな。誤解を招いたらすまん。

241 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 22:09:45 ID:???
あんな教育上悪い影響与えそうなキャラが大活躍する絵本が日本中の小学校に置いてある。
ゾロリはそこが面白いと思うぜ。

242 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:09:48 ID:???
>>236-238
こういうのはどうでもいいな。まったく興味ない。

それよりリウイの魅力まだー?

243 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 22:09:50 ID:???
>>231
確かに出会いと別れはあるか。
身分はほとんど隠して無いけど。

244 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:10:13 ID:???
ゾロリは今の20代前半以下の世代なら、子供のころのスタンダードだと思うんだが・・・・

20代後半以上はアニメになるまで名前さえ知らんかったろうが。

245 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:11:03 ID:???
>>243
水戸黄門だって暴れん坊将軍だって毎回正体を明らかにしてるぞ。
それに文句をいうのかね?

246 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:11:24 ID:???
うちの子供にとっては
アンパンマンの方がメジャー。

247 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:11:47 ID:???
怪傑しか変換されないが、ゾロは本当は快傑だよなあ。ATOKのアホ。

248 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:13:02 ID:???
>>247
解決って可能性はないのか?

249 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:13:03 ID:???
>>246
そりゃアンパンマンは正しい大メジャーだからな。
やなせたかしはアフガニスたんをガチで批判できるある意味すごいアンテナの持ち主なんだぞ。

250 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:13:16 ID:???
リウイの出自って、黄門様や暴れん坊将軍が正義の正当付けのために身分を明かすのと違って
リウイわーすごい、さすが王子カッコイイという彼の個人的虚栄心を満たすためだけにあるのが情けない
作者と一部の知能未熟児の読者はリウイに自己を同化してそれを喜べるんだろうか

251 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:13:46 ID:???
>>245
パターンを外した石坂黄門は大コケしたしな

252 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:13:47 ID:???
>>242
>>233読んでもまだそんなこと言えるなんて、可愛い奴だな。

253 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 22:13:50 ID:???
>>245
いや、一応ラスト15分までは隠してるじゃん。

一番長い間隠してた湖畔の国でも半分しか持たなかったし、砂塵の国では1話目にばれてるし、
賢者の国や呪縛の島では隠す気が全く無かったぞ。

254 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:14:07 ID:???
>>249
アフガニスタンを批判って、反アフガンのアンチイスラム主義者かなんか?

255 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:14:23 ID:V8FLxR+Y
>>226
現実問題として売れてるなら人気があるんじゃねーの?

256 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:16:22 ID:???
>>250
水戸黄門の諸国漫遊は彼の個人的虚栄心を満たすためだぞ。
江戸定府あるいは水戸で隠居すべき人間が本来は身分隠して漫遊しちゃマズいだろうw

暴れん坊将軍だって、目付や奉行の職務に介入して、正規の手順抜きで処刑してるわけだし。
公事方御定書制定させた人間がやっちゃマズかろうw

257 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:16:27 ID:???
リウイは売れてるけどつまらない、と言って欲しいんだよ。
みんながそう書き込まない限り、納得しないんだよ。
俺は一人じゃない、この感性を共有する仲間が欲しいって思ってるんだよ。

258 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:17:33 ID:???
>>253
将軍と先の副将軍は身分隠さないと出歩けないからな。
連中だって必要とあればいつでも正体を見せる。
リウイはその必要もないし。

259 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:17:43 ID:???
>>256
正義を行うためだぞ?
なんで勝手に虚栄心を満たすためとか言ってるんだよ。
暴れん坊将軍は琉球まで行って悪人をやっつけた男だ。
外交問題なんぞなんのそので、外国まで出かけてしまう将軍様に虚栄心なぞあろうはずもない。

260 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:18:16 ID:???
>>255
だから人気の秘訣を教えておくれよ。

261 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:18:38 ID:???
おやまぁソスレの住人が暴れてると聞いて来てみたら、芳春くんでしたか。

262 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:19:15 ID:???
>>259
諸藩の統治はその藩が行うことで、他藩の人間が介入しちゃならんということは
武家諸法度に書いてあるんだな、これが。

それに、当時の琉球は薩摩に服属してる。
扱い的にも薩摩の属国。

263 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:19:48 ID:???
TRPGの話題に戻そうぜ。

水戸黄門パーティーの編成をD&D、ARA、ALF、SWでデータ化するとどんな感じになるかな?
細かい数値はアレなんで、クラス編成だけでいいや。あとレベルは都合のいいように適当で。

264 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 22:19:56 ID:???
>256
つ「対バイオロン法、第一条 機動刑事ジバンはあらゆる事件に自由に介入する事ができる」
本当、東映作品は地獄だぜw

265 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:20:06 ID:???
アフガニスたんじゃなくて、あふがにすタンだ。

266 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:20:25 ID:???
>>259
正義を行うためだぞ?
なんで勝手に虚栄心を満たすためとか言ってるんだよ。
リウイはロードス島まで行って悪をやっつけた男だ。
外交問題なんぞなんのそので、外国まで出かけてしまう王子様に虚栄心なぞあろうはずもない。


267 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:21:05 ID:???
>>266
ロードスでは倒して無いから>悪

268 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:21:50 ID:???
>>267
途中で海賊退治したからOK。

269 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:22:01 ID:???
>>263
戦士と盗賊しかいないような・・・

270 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:22:05 ID:???
>>262
お前の知識ひけらかしは、全然黄門様の動機に関係ないと思うんだが。

271 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:22:52 ID:???
>>268
あれは、どちらかというとオランでは・・・・

272 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:22:58 ID:???
>>263
黄門様はコロナ。よってブレカナでしか再現できない。

273 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:23:01 ID:???
>>270
法律違反をやっておいて正義のためというのは嘘だというだけさ。

274 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:23:54 ID:???
>>270
知識のない人間が因縁をつけ始めました!

275 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:24:00 ID:???
>>273
つまりイリーナは悪と。
ラノベ板ソスレにカエレ!

276 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 22:24:48 ID:???
>>269
ニンジャがひとりいる、裸の方がAC低そうなのはそのせいだ。
あと石坂黄門のコロッケは陰陽師だったような…

277 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:25:26 ID:???
正義ってのは難しいよな。
明確な悪ってのはわかるが、明確な正義ってのは・・・
アメリカ人ならわかるんだろうが。

278 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:25:33 ID:???
>>256

こないだ将軍様について似たことを言ってたひとが、これを読んで知ったかぶりをした己を恥、反省してたよ。
個人サイトじゃなく、WIKIペディアだから信憑性が高いと思われるから、読んでみると良いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E3%82%8C%E3%82%93%E5%9D%8A%E5%B0%86%E8%BB%8D

279 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:25:36 ID:???
>>275
なに、逆ギレ?
武家諸法度は当時の武家の基本法なんだからそれを破るのは重罪。
まして御三家の人間がやるのはマズいよなあ。

280 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:25:39 ID:???
>>263
どのパーティーだ?

黄門、助、格、矢七、お銀、はちべえ、でOK?
飛び猿とかもつけるのか?

281 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:26:25 ID:???
里美黄門はさすがに役者が役者だけに、なんか杖術つかって戦いまくる戦闘系黄門だけどな。

282 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:26:25 ID:???
>>274
気に障ったか? でも知識ひけらかしにしか見えなかったもんでな(中身はどうでもいい、誰でも知ってるようなことだけに余計に恥ずかしいが)〜

283 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:26:48 ID:???
>>228
水戸黄門て初期のシリーズではそんなにパターン化してないよ。
序盤から黄門様が正体ばれたりとか。助さんが痴情のもつれで人殺ししたりとか。

284 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:27:31 ID:???
>>278
見たけどさ、目付の職務対象、寺社奉行の職務対象には触れてないじゃん。
正規の手続きを踏んでないということにも触れてないし。

285 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:27:34 ID:???
>>279
水戸黄門が時代考証に問題のあるフィクションだって知らない人がいるみたいね。
彼の頭の中では、ミッキーはディズニーランドに住んでる生き物なんだろうな。

286 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:27:46 ID:???
>>263
今の水戸黄門知らないんだけど、どういう編成なんだ?
黄門様、助さん、格さん、八兵衛、矢七、弓かおる
の6人パーティーであってる?

287 :守護しとく:2005/10/15(土) 22:28:22 ID:???
>278
念のため、Wikipediaだからといって信憑性が高いとは限らないので注意な。
あそこもあそこで、2chにも似た論争と煽り合いが日々繰り広げられている。

あっこのスレに気を取られてたらヤフオクのアイスウィンドサーガ終わってた('A`)-3

288 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:29:22 ID:???
>>285
知らないわけがないだろう。
あまりにも物を知らないから逆に呆れてるよ。

289 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:29:24 ID:???
>>284
中学生みたいなことばかり言ってるけど、時代劇に江戸時代の法制なんて関係ないとは思わないのか?
見てるこっちが恥ずかしいよw

290 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 22:29:29 ID:???
>>283
流石に、その辺は知らんよ〜
これでも20代だ。

しかし、助は意外とトラブルメーカーなのは変わって無いんだな。

291 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:29:31 ID:???
>>286
今の黄門は3パーティー制。

・黄門様、助さん、格さん
・弓かおる、八兵衛みたいな人。
・忍者幼女、モンク

この3つがそれぞれ動いて事件を解決。


292 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:29:42 ID:???
回復魔法って誰が持ってるんだっけ?>黄門様一行

293 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 22:29:53 ID:???
>286
黄門様、助さん、格さん、弓かおる、照英、ロリ、ババア

294 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:30:09 ID:V8FLxR+Y
>>260
知るかよ。

295 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:30:15 ID:???
>>289
わかって遊んでるに決まってるだろう。
アンチリウイは面白いな。

296 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:30:47 ID:???
弓かおるじゃなくて由美かおるな

297 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:31:29 ID:???
>>295
アンチリウイじゃないよ。君のをちゃー。

298 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:31:52 ID:???
>>259
暴れん坊将軍で一番凄いのは隕石を巡る攻防だと思うが、どうか?

299 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:32:04 ID:V8FLxR+Y
>>273
水戸黄門と暴れん坊将軍のアライメントは混沌にて善って事で。

300 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:32:04 ID:???
>272
ヴァグランツでもいいじゃない。

301 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:32:26 ID:???
んじゃ真面目に語るか。
誰が見たってフィクションでご都合主義の時代劇を楽しんでる人がいるように、
フィクションそのものの話の展開でご都合主義のリウイを楽しんでる人達だっているだろう。
展開が続いてるんだから。

むしろ、時代劇の方がぱっとしないとマツケンがこの前嘆いていたぞ。

302 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:32:26 ID:???
>>284
表向きってとこ、読んでも分からない?

303 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 22:32:55 ID:???
お前ら、
役名で呼べよ。
由美かおるって呼ぶなw

304 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:33:45 ID:???
>>303
だってお銀とお艶って何もかわらないんだもんw

なんで由美かおる続投したんだ?
大人の事情?

305 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:33:58 ID:???
>>303
由美かおるは種族名だっけ?

306 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:34:25 ID:???
>>298
ああ、あれって隕石落下を予測したのって誰だったっけ? 渋川春海?

307 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:34:50 ID:???
>>305
んにゃ。ネームドモンスター。

308 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:35:19 ID:???
>>301
リウイと暴れん坊将軍を一緒にするなよ。

309 :守護しとく:2005/10/15(土) 22:35:30 ID:???
>305
セレスチャル由美かおるとか、ダイア由美かおるとかが居るのかw

310 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:35:40 ID:???
>>262 :NPCさん :2005/10/15(土) 22:19:15 ID:???
>諸藩の統治はその藩が行うことで、他藩の人間が介入しちゃならんということは
>武家諸法度に書いてあるんだな、これが。

最終的に悪人を裁くのはいつだって藩主に委ねられてるから、おまいの妄想とは少し違うぞ。

311 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:36:03 ID:???
なんだかこのスレを見ていたら大活劇がやりたくなったよ。
あれはどこに行ったかなあ。

312 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:36:20 ID:???
>>311
時代劇の渦でもよさそうだな。

313 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:37:05 ID:???
時代劇と比べちゃリウイは鼻くそ同然だろ。
売れてるといってもラノベの世界での話に過ぎない。

まあTRPG界はラノベ界に比べてもかなり小さいが。

314 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 22:37:37 ID:???
>>304
あの格好で戦えて、脱いでくれる人が他にいなかったのと違うか?

>>305
っていうか、由美かおる〜 
柊連司かw

315 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:38:59 ID:???
>>306
そこまでは覚えてないなぁ。
なんにしろ、落下時刻と落下地点を完全に予測して、
村人を退避させるのは凄かった。

316 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:39:43 ID:???
>>310
ん、そもそも他藩に無届けでいっちゃならんのだよ。
幕府の許可がないと一揆や反乱に関しても手出しできないし。
島原の乱の時はこれが仇になったのさ。
大名が私闘してもいけないしな。
とにかく、幕府の許可を得ずに勝手なコトするなってのが武家諸法度の基本だから。
ググれば条文がみつかるっしょ。


317 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:40:22 ID:???
おいおい、さっきからいってる暴れん坊将軍ってどのシリーズなんだ?
TとWを一緒にすんなよ。

318 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:40:41 ID:???
>>316
偉い人なんだしもみ消すよ

319 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:41:39 ID:???
>>316
だから越後のちりめん問屋のふりをしてるんだけど、知らなかったみたいだな。

320 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:42:10 ID:???
>>316
将軍様は別に届けなんか要らないんじゃないのかw
当時の日本の事実上の主権者だし。

321 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:42:38 ID:???
まー、幕末ならどの藩もやりたい放題で戦争したり貿易したりするがな。

322 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:42:51 ID:???
>>318
駿河大納言忠長卿お取りつぶし/切腹。
越前宰相松平忠直卿お取りつぶし。
尾張大納言宗春卿閉門。

幕府は身内の偉い人にも割と厳しい。

323 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:43:54 ID:???
>>320
幕府における将軍は独裁的な権限はないはずだぞ。


324 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:44:24 ID:???
>>319
身分詐称は重罪です。

>>320
お忍びでうろつけたのは家光くらいまでじゃなかったかな。
それ以降は警備も煩くなったしね。
ほうき一本残っていても責任問題。

325 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:44:35 ID:???
と言うか、幕府が一番厳しいのは御三家に対してだろう。

326 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:45:15 ID:???
だから普段は素浪人のふりをしてるわけだが。

327 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:45:20 ID:??? ?
>>290
ヒント:再放送

328 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:46:37 ID:???
リアルリアリティ厨がフィクションを中傷することでしか楽しめないことがよく分かる。

329 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:47:17 ID:???
>>311-312
自分は江戸むらさき特急を思い出した。

330 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:48:08 ID:???
>>328
だからソ厨はリウイを嫌うのかねえ。

331 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:48:42 ID:???
だろうね。

332 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:49:02 ID:???
>>328
むしろ江戸むらさき特急みたいにネタにして楽しんでるように見えるが。

333 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:49:06 ID:???
>>328
オレも同感。こんな風に想いながら、時代劇を見ているやつがいるかと思うとぞっとする。
実際、知識のひけらかしがしたいだけの厨房なんだろうけどなw

334 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:49:27 ID:???
つまりソ厨とリアルリアリティ厨が嫌いなものでも、世間で受けてりゃ勝ち組と。

335 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:50:06 ID:???
>>328
流れから言うとちょっと違わないか

336 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:50:06 ID:???
>>333
そんなことでゾっとしてたら、関西のタクシーのれないぞ。

337 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:50:36 ID:???
>>336
タクシーの運ちゃんがこんなノリなのか?

338 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:50:40 ID:???
>>333
まあ楽しみ方は人それぞれだし。
決まった楽しみ方じゃなきゃ駄目ってことでもないだろ。

友達にはなりたくないが。

339 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:51:26 ID:???
>>337
乗った瞬間から阪神ファンで当たり前のように野球の話を振ってくる。

340 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:52:32 ID:???
>>333
それでもリプレイには夢中なんですよね。
きっと彼らにとってはリプレイはとてもリアルなんでしょうね。

341 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:52:52 ID:???
ソ厨は心が狭いな。リウイだって楽しめばいいのに。

342 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:53:33 ID:???
水戸黄門の行動は本当はおかしいと言ってる人間はリウイ擁護派じゃないの?
話が食い違ってない?

343 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:54:24 ID:???
リアルリアリティ厨が、ソ厨には実プレイしないだろうと言ってる姿って、なんて滑稽なんだろう。

344 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:55:37 ID:???
>>342
ここで歴史を語ってた連中は楽しんでるように見えるぞ。
それに対してリウイの用語を語れといってた連中は楽しんでるように見えない。

345 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:57:13 ID:???
>>342
リウイ擁護派の結論はすでに出てる。
>>216とか>>233とか>>235とか

水戸黄門云々に関しては誰の発言かは判断不能だ。

346 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:57:39 ID:???
ひんと 新規参入。
ひんと 適当に目立って痛い方を叩いてみたら、流れに逆らっていた。

347 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:57:53 ID:???
>>339
村上ファンドの大ファンだってオレが明かしたらどうなるでしょうか。

348 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:59:15 ID:???
>>347
どうにもならないんじゃね?
正直阪神ファンにとって有害かどうかはまだわからんし。

349 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:59:25 ID:???
色んな意味でSWがグダグダであることを証明し続けてるな。

350 :NPCさん:2005/10/15(土) 22:59:30 ID:???
君が明かす前に、客である君も当然阪神の味方だと思いこんで
村上ファンドを中傷してくること請け合いです。
客商売とは思えません、運転自体も。

351 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:00:29 ID:???
今年の阪神ファンは心が広いよ。
巨人の帽子かぶって阪神電鉄に乗った香具師がいたらしいが慰められたそうだ。

352 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:01:03 ID:???
>>348
オレもそう思うんだが、阪神の主ファン層である関西の貧乏人って、金持ちへの嫉妬が強いじゃん。
潜在的なアカだから、株主がオーナーで、経営者や社員は雇われ人という理屈も理解できないと思われる。

353 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:01:58 ID:???
>>351
そもそもどんな格好しようととがめられないのが普通で、そんなことが異常事態として語られる関西圏はキチガイ。
大阪民国と言われるだけのことはある。

354 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:02:20 ID:???
>>351
マジか?勇気あるっていうか無謀だな。
巨人の帽子かぶって大阪歩くなんて命に関わるだろ。

355 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:02:56 ID:???
>>352
そうそう、タクシーの運ちゃんが、ちょうどこんな感じに痛い。

356 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:03:16 ID:???
お前ら大阪何だと思ってる。

357 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:03:20 ID:???
関西と大阪を同一視すんなや。
さらにいうなら、大阪府というのはそこそこ広い。

358 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:03:31 ID:???
危険地帯。日本の恥。

359 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:04:02 ID:???
そういえばSNEも関西圏でしたね。だから出版予定を守らないのか?

360 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:04:22 ID:???
ソスレとソ厨が普段言われてることとオナジダね。

361 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:04:23 ID:???
>356
サタスペみたいな街。

362 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:05:01 ID:???
日本で一番危険な地区ではあるな>大阪
標準語しゃべったらなに東京弁しゃべっとんねんと因縁つけられることもあるので注意。

363 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:05:09 ID:???
東京はN◎VAみたいな街か。

364 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:05:34 ID:???
日本で一番危険なのは横須賀か沖縄だろう

365 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:05:34 ID:???
サタスペが大阪のイメージで、N◎VAが東京のイメージだとすれば、どっちに住みたいかは一目瞭然。

366 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:06:12 ID:???
>>356
ニュー即板行ってみ。
ま た 大 阪 か
って書き込みが必ずあるから。

367 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:06:21 ID:???
ええ、第三東京、一択ですね。

368 :守護しとく:2005/10/15(土) 23:07:15 ID:???
君たち

369 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:07:35 ID:???
どこにでも姫路粘着みたいなのがいるってこったな

370 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:08:16 ID:???
>>364
危険さが違う。
街中で強いモンスター(=米兵)に襲われるのと町の人間がモンスターなのとどっちが危険だと思う?
大阪はエンカウント率が異常に高い。

371 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:08:56 ID:???
仕事場は大阪で一日の大半は大阪ですごすが、別に危険を感じたこともないし標準語もどうってこたないけどな。
だって、都市はどこも都市化するもの。

大阪の田舎というか「仕事の地域」や「繁華街」でなく「住宅地域」はどうかはしらん。
実際に「住んでる」のは兵庫なもんで。




372 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:09:38 ID:???
大阪は広島と並んでヤのつく自営業の方が多い街ですが?

373 :守護しとく:2005/10/15(土) 23:09:40 ID:???
いや、大阪はそこまで劣悪な環境じゃないですよ。
確かに一年に一度くらいは逃げ出したくもなるけどもさ。
生野のコリアンタウンで暮らしてた頃は本気でエンカウント率高かったな。

374 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:12:06 ID:???
日本はとんでもなく治安がいいからな。
相対的に治安が悪く写るのは仕方ないだろ。
諸外国から見れば十分平和だよ>大阪

375 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:12:50 ID:???
大阪に対峙する者はまた大阪とならざるをえないのさ…

376 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:14:43 ID:???
経験談ですが。
自転車で走行中、前から来たおばさんにいきなり肩をつかまれました。
おばさんは道を尋ねています。
知らないと答えると怒られました。

大阪はこんな街です。

377 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:15:59 ID:???
おまえら何もわかってないな。




尼崎の方がヤバい。

378 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:16:19 ID:???
大阪では謝ったら負けです。
強気で対処しましょう。

379 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:17:18 ID:???
そのままサタスペで使えそうな話だw

380 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:17:37 ID:???
いち兵庫県民としては、尼崎は大阪府に併合されたほうが互いに幸せだと思うぞ。
あいつら、兵庫県民のくせに大阪府民としての帰属意識しかないじゃん。

ていうか、もう武庫川以西は大阪にあげる。

381 :守護しとく:2005/10/15(土) 23:18:00 ID:???
>376
あるあるw交通マナーは本当にダメダメだよ大阪。
横断歩道を渡ってると信号無視で車が走ってきて、避けないと睨まれたりとかな。

382 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:18:10 ID:???
関東的スタンダード(日本標準) FEAR
関西的スタンダード(西日本標準) SNE
関西的裏スタンダード(大阪標準) 冒険企画局

383 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:19:28 ID:???
>>382
ん、関西の方がFEAR厨は多いような気がするぞ。
東京と大阪のコンベをわたりあるいた印象では。

SNE? 神戸の方でもどうかなぁ。

384 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:20:57 ID:???
>>383
なるほど、地元でも地盤沈下は始まっているんだな。

385 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:22:16 ID:???
日本の安全神話はとっくに崩壊してるよ
世界安全な都市ランキング
ttp://mediamonkeys.net/article.php?story=20041130114940997
ttp://blog.livedoor.jp/egenoyama/archives/9774040.html
検挙率も軒並み下がってる。

386 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/15(土) 23:22:46 ID:???
>>384
地元は関係無いような・・・

秋葉イエサブでも、GFコン以外のイベントは盛りだくさんだし。

387 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 23:23:24 ID:???
裏スタンダードって何だ?w
どっちかというとそれっぽいのは元老院な気がするが。

388 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:23:36 ID:???
>>385
それアメリカ国内のランキングなんじゃw

389 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:23:58 ID:???
日本でいちばん良かったのは、どっかの地方都市の12位くらい

390 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:24:37 ID:???
あれ、リンク先間違えた?!>>388

391 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:24:56 ID:???
>>390
ボケ

392 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:25:04 ID:???
>>385
http://colum.jugem.jp/?eid=2
検挙率も軒並み下がってる。

393 :兵庫県民:2005/10/15(土) 23:25:39 ID:???
神戸の隣の町だけど。

>>384
さすが地元だけあって、イエサブ三宮ではSNEメンバーによるイベントとかはたまーにあることはあるんだけどね・・・
ゲヘナとかGHとかに発売記念に。

でも、GFコンのように地域密着で連続してやるようなもんじゃないし。
神戸市民にとっても、SNEと「地元意識」を共有することはできんだろうな。
実はFEARがよくアキバをネタにしたり意外と地域密着なんだよな。

ちなみに大阪・神戸自体のイエサブとかの動向はまったく東京とかわらん。
D&Dにミニチュアが大人買いされFEARの新作が売れて、R&Rがそこそこ好調で。

394 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:27:20 ID:???
>>393
>ちなみに大阪・神戸自体のイエサブとかの動向はまったく東京とかわらん。
>D&Dにミニチュアが大人買いされFEARの新作が売れて、R&Rがそこそこ好調で。

SNEが新作だせばまた違う結果だろうさ。

395 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:27:31 ID:???
まぁ今のSNEは秀吉亡き後の豊臣家みたいなもんだからね。
FEAR政権下の一メーカーとしての生き残りを模索したほうがいいだろうな。

396 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:27:48 ID:???
んなこたぁーない

397 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:28:37 ID:???
ちょっと脳内で書き換えておいてください。

日本の安全神話はとっくに崩壊してるよ
世界安全な都市ランキング
ttp://www.coursenavi.com/courses_-cncourses1150041.htm
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020128ja10310.html
検挙率も軒並み下がってる。

398 :兵庫県民:2005/10/15(土) 23:28:48 ID:???
>>394
でも、SNEだから神戸でバカ売れすることは決してないぞ。そういう地元ひいきは皆無だからな。
イエサブ秋葉だから他のイエサブよりもFEARがバカ売れするわけじゃないのと同じで。

399 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:29:22 ID:???
>>395
企業としては小さいからな>FEAR
SNEはTRPG部分はおざなりでもリプレイがあるし。
力関係ではSNE>FEARだよ。

400 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:33:07 ID:???
まあ、TRPGバカ(褒め言葉)の集団だからな>FEAR


401 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:33:34 ID:???
>>397
日本の治安が悪いなんてどこにも書いてないじゃん。
むしろカナダの治安がいい証拠として日本の地方都市並という説明をしている。
じゃあ、その論法でいくとカナダの安全神話も崩壊していることになるのかな?

新聞の社説の方はいつもの都合のいい論理を勝手に導くというやつで、君のやっていることと正に同じ。

402 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:34:09 ID:???
>>399
TRPG部分がおざなりじゃしょうがないじゃん。

403 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:35:23 ID:???
SNEってそんなに大きいかな?
社員の数でFEARと比べるとどう?

404 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:36:20 ID:???
>>402
しょうがないんだからしょうがないだろ。

405 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:36:46 ID:???
>>401
東京などの主都市がランキングに乗ってないこととかどう説明するんだろう。
心理学のほうを信じたい気持ちはわかるけど、警察官の人員削減や交番の撤去、外国人犯罪の急増から目を背けて、虚構だけを信じるのか、と。

406 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:37:55 ID:???
やっぱり3国人は追放しなきゃならないな。一人いたら十人いる

407 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:37:57 ID:???
>>405
そのデータ日本の他の都市が入っていないとはどこにも書いてないんだが?

408 :守護しとく:2005/10/15(土) 23:37:58 ID:???
おめえらホント脱線好きなのな

409 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:39:36 ID:???
人は自分が見たいものだけを見ようとする。
カナダの安全は日本の地方都市並というデータも、都合良く改変して日本は治安が悪化しているという結論にしたいのだ。

410 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:39:40 ID:???
そもそも誰か日本は「絶対に」安全だとでも主張したのだろうか…
「安全神話」という単語で何を言いたいのかがわからんが。

世界でも比較的安全な方だ、という見解についてどう応えるのだろうか。

411 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:40:26 ID:???
>>403
公開されてる数は1.5倍ぐらいか?
SNEはもっと多いらしいから2倍ぐらいいるんじゃないか?

412 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:41:01 ID:???
安全神話君が来たぞ。

413 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:41:11 ID:???
>>410
都合のいい前提の追加乙。

414 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:42:44 ID:???
そもそもどういったデータで作ったランキングかもわからんしなー。
外国人が作ったデータなら、日本は切腹があるし、サムライやニンジャもいるから危険。
ハラキリやクリティカルヒットでの死亡率も高いとか思ってるかもしれないぞw

415 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:44:26 ID:???
>>414
さすがにそれはねーだろw
人口に対する重犯罪の発生数とかじゃないか?

416 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:45:51 ID:???
そもそも、安全”神話”なら、神話に確実性なんかないわけだから、安全神話自体も確実性ないだろう?
マスメディアの安全神話崩壊とかという言葉ほど意味がない。
だって、それらの危険性は大抵昔から言われていたことだし、マスメディアも大抵報道しているのに、今更、いってどうするんだ?ということが多数。

417 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:46:03 ID:???
>>415
重犯罪の定義だって国によって違うかもしれないし、統一的な基準のデータなんておそらくはないぜ。
殺人の発生率や検挙率一つにしても国によって考え方が違うしな。
(過失致死を殺人として扱うとかね)

418 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:47:01 ID:???
そこまで妄想するとな。
調べた側がルールを規定しているとかいてあるわけだから。

419 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:47:31 ID:???
そもそも抜粋データじゃ何も分かりません。

420 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:47:57 ID:???
>>417
その辺の定義は調査する方がし直すだろう。

421 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:48:15 ID:???
まぁとりあえず、大阪は200位までには入ってなかった

422 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:48:21 ID:???
よく青少年の犯罪率が増加しているとかいうと、実際には統計上、全然増加してないらしいね。
山本弘が言ってたよ。

423 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:49:21 ID:???
変なもん喰ったんだろう
そういれば、ロリはピロシが結婚したあとから犯罪になったんだっけな。

424 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:49:28 ID:???
こういうランキングなんて、話のネタ以外になにかやくにたつの?

425 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:50:03 ID:???
話のネタになる。

426 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:50:10 ID:???
>>420
それを無条件で信じられるとはね。
何度も言うけど、カナダは日本の地方都市並に安全だという話の根拠としてあげられているデータだし。

それを日本の治安悪化の証拠として持ち出すやつはかなりのアホなんじゃないだろうか。
(おそらくは日本以外の外国はどこもかしこも危険で、そういった国と並ぶこと自体が危険だと思いこんでいるアフォなんだろうけどさw)

427 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:50:19 ID:???
>>424
危険な土地へ行くのを避けるのに使うとか?

428 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:50:25 ID:???
社員の数
SNE>FEAR

社員のうちTRPGの仕事をしている人間の数
FEAR>SNE


こういうことか

429 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:51:06 ID:???
FEARってTRPG会社なわけ?

430 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:52:14 ID:???
>>426
とりあえず、お前が自分以外何も信じないのが分かった。
さすがにソースを示されても、それ自体を否定する人間とは会話できん。
ここは君向きの場所じゃないと思うぞ。

431 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:52:21 ID:???
>>429
もともとはそのために作られたけど
違う仕事もしてる。

432 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:52:49 ID:???
>>426
そこまで妄想しちゃうと、どっちがあほか、すぐわかっちゃうよ?

433 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:54:12 ID:???
>>430
引用データを、引用されている論旨と正反対の結論の証拠として使うような人間の言うことなんて信じられるかいw

その点について、ボクちゃんなぜ反論できないのかなー? 
カナダの治安は日本の地方都市並に悪化していて、世界でも危険視されているのかなー?
うんー? 怒らないから反論してみなさいねー?

434 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:55:10 ID:???
外国人犯罪急増は、確かに急増しているけど、実際は、日本にいる外国人が急増しているわけで
人口比で考えると日本人が起こす犯罪より、圧倒的に少ないんだけどね

435 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:55:22 ID:???
>>433

374 :NPCさん :2005/10/15(土) 23:12:06 ID:???
日本はとんでもなく治安がいいからな。
相対的に治安が悪く写るのは仕方ないだろ。
諸外国から見れば十分平和だよ>大阪


って書いちゃったから必死なんだよね?

436 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:55:53 ID:???
>>428
そうなるんじゃないか?
半分ぐらいが小説かいてるか、翻訳してる会社だし。

437 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:55:54 ID:???
>>435
それはオレの書き込みじゃないな。
それはそうと反論早くよろしく。

438 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:56:01 ID:???
>>434
誰が日本で日本人が起こす犯罪の話してたの?

439 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:57:21 ID:???
>>437
じゃ、先にどれが逃げられないように、どれが自分の書き込みか書いておいて。
また逃げられちゃったら意味がないから。

440 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:58:24 ID:???
>>439
逃げてないよ。オレの書き込みじゃないから違うと言ったまで。でも勝手に同一人物認定したいならすれば?
それはそうと反論よろしく。
カナダは日本並みに治安が悪化、安全神話崩壊か!?

441 :浅倉たけすぃ:2005/10/15(土) 23:58:27 ID:???
>436
営業とか受け付けとかDTPとかは社員に含まれないのかー!
いや執筆の兼業してるのもいるがw

442 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:58:38 ID:???
なんだ、やっぱり名乗れないんだね。

443 :NPCさん:2005/10/15(土) 23:59:00 ID:???
反論できないから横道にそれてるのね。

444 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:00:06 ID:???
ちなみに、あのランキングには、200位以上までアクセスしたけど
東京と大阪はでてこなかったと書かれているから、



374 :NPCさん :2005/10/15(土) 23:12:06 ID:???
日本はとんでもなく治安がいいからな。
相対的に治安が悪く写るのは仕方ないだろ。
諸外国から見れば十分平和だよ>大阪



へのレスとしては成立してるよ。

445 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:00:27 ID:???
>>436
社員の数でもあんまり変わらないんじゃないか?

446 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:00:48 ID:???
>>443
真っ正面から近づいたら逃げ出した人の台詞とは思えないくらい
よくできた遠吠えだね。

447 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:01:34 ID:???
>>446
早く反論しなさいよ。しかし本当にアホなんだな。
カナダが日本並みに安全だっていう記事なのに、日本の治安が悪化なんていう結論になるなんてw

448 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:01:37 ID:???
>>441
全然矛盾はして無いと思うが・・・・
お前さんが思っているより、執筆業をメインにしてる人間が多いだけだよ。

449 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:01:45 ID:???
まともな調査がいかに大変か分からない人が多いんだなと、おもった。
そういうランキング作成する場合、ランキング作成する側が数値を加工することはデフォにあるんだよ。
なぜかというと、わざわざ、ランキング作成するために調査せず、すでにだされている統計からランキングをつくる。
しかし、統計の作成基準はばらばらだから、ランキングを作成する時に結果を加工するわけ。
で、その場合、加工法は結構適当(加工法が正しいかどうかの検証をするくらいなら、ちゃんと調査した方が楽)
だから、ああいうランキングは、話のネタ以外には使えないのよ

450 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:02:50 ID:???
日本の治安は悪化という結論は、日本はあんまり昔と変わっていないという結論より、人を引きつけるからなんだろうねぇ。

451 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:04:09 ID:???
>>445
OHPに載ってる人間以外に受け付けとかいるらしいから>SNE
ほぼ全てのメンツが明らかになってるFEARより、公開されてる人間だけでも上回ってるぞ。

452 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:07:01 ID:???
一生懸命逃げてるひとに追い打ちをかけるみたいで気はすすまないけど


417 :NPCさん :2005/10/15(土) 23:46:03 ID:???
>>415
重犯罪の定義だって国によって違うかもしれないし、統一的な基準のデータなんておそらくはないぜ。
殺人の発生率や検挙率一つにしても国によって考え方が違うしな。
(過失致死を殺人として扱うとかね)


国際的なコンサルティング会社が独自に調査したと書いてあるね。
人は自分が見たいものだけを見ようとする。
正にだね。

453 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:07:47 ID:???
>>452
なおさら信用できんと思うが。

454 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:09:10 ID:???
>>452
反論まだー?>自分は逃げてない人

455 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/16(日) 00:10:05 ID:???
>>445
OHPによると、FEARは16人。SNEは21人以上。
SNEはさらに受け付けとかDTPとかがいるらしいし、瀧口点睛とかもいるから
SNEの方がかなり多いのではないかな?

456 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:10:47 ID:???
433 :NPCさん :2005/10/15(土) 23:54:12 ID:???
>>430
引用データを、引用されている論旨と正反対の結論の証拠として使うような人間の言うことなんて信じられるかいw

その点について、ボクちゃんなぜ反論できないのかなー? 
カナダの治安は日本の地方都市並に悪化していて、世界でも危険視されているのかなー?
うんー? 怒らないから反論してみなさいねー?




また逃げ出しちゃうんだろうけど。
日本は、地方都市が上位に入ったけど、200位までに東京と大阪が入ってないわけだから、

>カナダの治安は日本の地方都市並に悪化していて、

って発想がいかに馬鹿かってよくわかるよね。
逆だよ逆。

374 :NPCさん :2005/10/15(土) 23:12:06 ID:???
日本はとんでもなく治安がいいからな。
相対的に治安が悪く写るのは仕方ないだろ。
諸外国から見れば十分平和だよ>大阪



と、いえるほどではないわけ。
レス先ねじ曲げて頭のおかしさ暴露しちゃったあとだから、逃げたくなる気もわかるけど、恥だね。

457 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:11:20 ID:???
反論したよ
また逃げる姿みせてね。

458 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:11:44 ID:???
>>456
374はオレのレスじゃないし。
アホちゃうか。

459 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:12:45 ID:???
>>456
200位までに日本の都市は全然入ってないのかい?
大阪と東京以外の都市も。

460 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:13:37 ID:???
抜粋データしか分からんので、200位までのデータの場所教えろよ。

461 :聖マルク:2005/10/16(日) 00:14:14 ID:???
>456
ただ単に調査対象に入ってないだけだと思うぞ。
いや東京や大阪では毎日銃撃戦で死者が出てるっていうなら別だが、
それは少なくとも俺の住んでる東京のことじゃないな。

462 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:16:03 ID:???
さっきから必死な>>457みたいな子はなんでスタンダードを語るスレで都市の治安を云々してんの?
スレタイや>>1も読めないアフォだから?

463 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:16:12 ID:???
大阪ならありうる。

464 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:17:23 ID:???
>>462←話題を触れないアフォ

465 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:17:59 ID:???
>>462
彼らは間違いを認めると死んじゃうんだよ。

これもねんちゃくちゅうのさがか

466 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:18:02 ID:???
何を以て安全とするかも色んな考え方があるからなぁ。
ひったくりやスリが多くても、人が殺されなければ安全と考えるか。
交通事故死であっても、死んでる人がいる以上危険と考えるか。
微罪でも検挙する国柄なのか、そうでないのか。
そもそも、犯罪の基準だって国によってまちまちだ。
それを誰かが作った統計で、自分の都合のよいデータの部分にだけ着目して、ある特定の(自分が元々思っている)結論を導きだすために使おうとするのはねぇ。

467 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:19:55 ID:???
統計は誰かがつくるものだし、推論の補強のために統計をひっぱりだすのはむしろ普通のことじゃないの?

468 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:21:19 ID:???
>>467
日本の治安をうんぬんするなら、国内の通年統計を使うべきなんじゃない?
なんで単年度の国際比較を持ち出すのか、という当たり前の疑問が生じます。
まあ統計の使い方をよくわかってないってことなんだと思うけどね。

469 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:34:26 ID:???
>468
そりゃ日本の安全神話ってのが諸外国より安全である、という意味の安全だからじゃないのか?
「絶対的に安全」ではありえない。犯罪0じゃないんだから。

470 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:36:39 ID:???
>>468
いや、統計の使い方をよく理解してるだろ。
統計ってのはな、馬鹿を騙すために使うんだよ。

471 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:37:55 ID:???
>>469
悪化しているという証拠にはつかえんだろう。他国がよくなったのかもしれないし。
何より日本の都市の過去の相対的位置づけが分からんではないか。

472 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:38:29 ID:???
>>455
21人以上いてDTPもいて、
あのペースとクオリティでしか仕事できないのか……。

うーん、TCGに人員吸われてるのかな?

473 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:45:48 ID:???
>>472
でもSNEのTCG部門ってじり貧じゃないか。
モンコレなき今、後を継いだ作品も全然人気なさそうだし。なんつったっけ、あれ。

474 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:47:53 ID:???
>>472
マグナって全然見かけんけど、展開は続いてるのかね?

475 :NPCさん:2005/10/16(日) 00:54:44 ID:???
みやびの小説の方は今度文庫出るなゲーム本体は知らん。

476 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/16(日) 00:55:56 ID:???
3rdがでるんじゃなかったか?>マグナ

477 :守護しとく:2005/10/16(日) 00:58:29 ID:???
アルスマグナはまだ日本語化すらされてないだろ?
(……と、ここまで書いてアルスマギカの間違いだと気づいた)

478 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:00:17 ID:???
マグナスペクトラはようやく2スレ目を消化し終わったぐらいだから、ダード的基準でいえばスタンダード力2。
異能使いやスターレジェンド以下、ニルヴァーナやDA並かな。

479 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:17:55 ID:???
ドラゴン☆オールスターズの方に富士見は力入れてるんだろうな。

480 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:19:55 ID:???
TRPGではFEARに敗れ、TCGではORGに負ける。それがSNEクオリティ。

481 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:29:24 ID:???
なんだかんだいってメディアミックスは売れるからな。

482 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:31:39 ID:???
>>96
ARAで欲しいかも。

>前スレSWとALFの価格比較話し
SW完全版=350p=3600=1p/10.3円くらい
ALF  =255p=2800=1p/11円くらい
青薔薇  =495p=4800=1p/9.7円くらい
表紙以外のイラスト
SW完全版=カラー0p/モノクロ7p分くらい
ALF  =カラー16p/モノクロ32p分くらい(地図含む)
青薔薇  =カラー15p/モノクロ31p分くらい(地図含む)+カード
てな感じだた。

483 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:35:22 ID:???
>>482
D&D用ならあるんだけどな。
指定した条件に従って、ダンジョン描いて、
モンスターと罠と財宝を配置してくれるやつ。

484 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:37:01 ID:???
>>482
ブルーローズなんぞと比較しないでくれよw

485 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:41:42 ID:???
>>482
サプリになるとぐんと差が開くけどな。

オーファン = 95p=2000=1p/21.1円くらい
AVF  =165p=2000=1p/12.1円くらい

つまりALSはサプリになっても値段が急激に上がらない構造だが、
SWはサプリを買う人間が少ないので、割高になっているということになる。

486 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:51:39 ID:???
SSSって何ページでいくらだったっけ?

487 :NPCさん:2005/10/16(日) 01:53:35 ID:???
N◎VAでプレイしてるんじゃね?>水戸黄門

488 :NPCさん:2005/10/16(日) 02:23:21 ID:???
>>482
税込みだとこんなもん。

SW完全版:3780÷349=10.83094556
ALSff:2940÷255=11.52941176
ブルロ:5040÷495=10.18181818


489 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/16(日) 02:34:09 ID:???
>111
『日本でも出来るかしら?』

>118
『裸人教徒と性愛研があるなら考える』

>167
『自分が面白いものだけを面白いといっていればいいのだよね』
『すちゃらかもくれんたますだれとか』

>244
『おおどろぼうホッツェンプロッツというタイトルを急に思い出したが読んだことはあったのかどうか?』
『ナルニアとか指輪とかゲド戦記とか五月三十五日とかならわかるが、ゾロリはアニメ化されるまでは知らなかった』
『今も反省していない』

>262
『清の属国でもあると思う』

>269
『ニンジャニンジャ』

>356
『ケチャップしていて精神点がやばくなったらダウナー極める街』

>394
『では将軍様、きちんと販売予定の守られた新作を用意してください』

>414
『わざと間違った日本観のサイトがあった希ガス』
『あれは最高だったにゃー』

490 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/16(日) 02:42:22 ID:???
>473
『茄子』

>478
『それつまんねぃです』

491 :NPCさん:2005/10/16(日) 02:50:15 ID:???
>>490
まよキンもスタンダード力が低いからねぇ。

492 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/16(日) 02:54:13 ID:???
『スレのぐだぐださがスタンダードを決めるわけないじゃろ』

493 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:08:57 ID:???
スレが伸びてるゲームが必ずしもいいわけではないが、スレが伸びないゲームは絶望だと思う。
ちゃんと遊ばれてれば何かしら話す話題はあるはずだもん。

494 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:14:18 ID:???
絶望というほど関連があるとも思えないがなあ。

495 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:15:52 ID:???
ここで話されるかどうかという問題はある、っと。
ウェブ上で話されてないゲームは、少し問題があると思うけど。

496 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/16(日) 03:17:45 ID:???
『はぁ』
『で、伸びるってのはどの程度?』

『爆発的な燃料が投下されない限り、半年で1スレ前後で相当伸びてるし』

497 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:18:26 ID:???
問題ツーのもよくわからん話だな。

498 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:30:45 ID:???
>半年で1スレ前後で相当伸びてるし

いや、遅すぎだろ、それはw

499 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:33:27 ID:???
>498
お前は過疎板を舐めたッ!

500 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:33:29 ID:???
すぎるってこともないかと。
逆にソスレだの棄てプリスレだのが早すぎ。

501 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:33:32 ID:???
>>498
ここ卓ゲ板においては遅すぎという事はないような気もする。
空あげやさるべーじ!されている幾多ものスレを見るに。

502 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:46:33 ID:???
>494
そうかも試練が、秘神や青薔薇・特命・フェアリーアースなんかが伸びてるスレのシステム(ARAやALS、SW・銃犬など)程遊ばれている姿は想像できん。

503 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:50:52 ID:???
棄てプリが遊ばれてるところは想像できるのか?

504 :NPCさん:2005/10/16(日) 03:59:55 ID:???
ステプリスレのようなものが幾つもあるという事態こそ想像できん。

505 :NPCさん:2005/10/16(日) 04:12:31 ID:???
むげファンスレは棄てプリスレ化しかかってる。

506 :NPCさん:2005/10/16(日) 04:39:07 ID:???
4年掛けてスレ一つ埋まった
央華が遊ばれていないとでも言うのかーッ!

orz

507 :NPCさん:2005/10/16(日) 04:41:17 ID:???
>>506
これからは同人RPGとして元気にやっていけばいいのさ。

508 :NPCさん:2005/10/16(日) 04:47:07 ID:???
同人ゲームの中ではスタンダードを狙えるかもな

509 :NPCさん:2005/10/16(日) 04:48:10 ID:???
しかし、本当に出るのかちょっと不安だ。

510 :NPCさん:2005/10/16(日) 04:53:58 ID:???
SNEに任せておくよりゃ可能性は高いだろ

511 :NPCさん:2005/10/16(日) 05:14:09 ID:???
SNEがまったく絡んでなければ安心できるんだがなぁ。

512 :NPCさん:2005/10/16(日) 05:33:35 ID:???
SNE関係は出てから語れや。
出るかどうかわからないんだからよ。

513 :NPCさん:2005/10/16(日) 05:55:26 ID:???
ストブリ発売まであと10ヵ月ぐらい、か?

514 :NPCさん:2005/10/16(日) 06:18:10 ID:???
せめてどこから出るかくらいわかってからの話だな

515 :NPCさん:2005/10/16(日) 07:34:05 ID:???
昨夜は随分と脱線してたんだな。
ソーワーは今の展開がタコだから妄想かラノベの話になるのか。

516 :NPCさん:2005/10/16(日) 07:55:47 ID:???
まあ、ここで暴れる分には害が少ない。
他のシステムの本スレで暴れられては敵わんからな。
多少のガス抜きは必要悪として許容するしかなかろう。

517 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:36:38 ID:???
発売延期ってメーカーが悪いの?
出版者が悪いの?

518 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:38:03 ID:???
大抵の場合は両方が悪い。

519 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:38:20 ID:???
両方が悪い。
客に対しては関係者全部の責任。

520 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:39:17 ID:???
いろいろだ。原稿の遅れ、出版計画の変更、別の出版物の発売や遅滞によるバッティングの回避、
他製品との競合回避、イラストの遅れ、版権所有者とのトラブル、印刷段階でのミス……

521 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:40:32 ID:???
>>2を見るともうSWはスタンダード落ちしたってことでいいの?

522 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:42:30 ID:???
>>521
語りたければ好きに語れ。
スレの合意とか他人の同意は不要。

523 :NPCさん:2005/10/16(日) 09:43:08 ID:???
>>521
うん。

524 :NPCさん:2005/10/16(日) 11:10:54 ID:???
>>517
正確にはメーカー=出版社になるわけだが。

SWのメーカーは富士見。
でもまあ、紛らわしいからスポンサーが富士見でメーカーがSNEって風に(このスレでは)統一したほうがいいのかも。

悪いのは両方ってのは同意。

525 :NPCさん:2005/10/16(日) 11:21:26 ID:???
>>524
多分、著者のことを言いたいんだと思う>出版者

でも、資金面の後援者じゃないしスポンサーとは別物だぞ。


526 :NPCさん:2005/10/16(日) 12:43:30 ID:???
SNEとかFEARとかをメーカーって呼ぶってのには賛成。
デザイナーって言うと個人を指してるみたいだし。
富士見とかeb!とかは出版社で、実際に製作してるところがメーカーでええやん。

527 :NPCさん:2005/10/16(日) 12:44:56 ID:???
不死身書房

528 :NPCさん:2005/10/16(日) 13:01:40 ID:???
>>526
通例、そういう会社を「メーカー」とは呼ばない。
誤解を招くのでやめた方がいいだろう。

ふつうに、富士見やeb!を出版社(パブリッシャー)、
SNEやFEARをデザイン会社と呼べばいいんじゃないの。

529 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:00:45 ID:???
メーカーは製造業だから、SNEやFEARは不適当だな。
開発元なんかの方が適当だろう。
逆に自社で製品を出してる、富士見やeb!、ホビジャがメーカーだ。

530 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:03:39 ID:???
製造業者と販売業者ならメーカーとベンダーとするのがいいかも。
HJは輸入代理店だな。

531 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:14:02 ID:???
>>530
HJは翻訳と編集をやってるから輸入代理店というのとは違う。
翻訳の出版元というのが妥当。

532 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:19:03 ID:???
それを言ったら富士見とSNEは出版社と著者だろうがw

533 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:19:13 ID:???
まあ、用語なんぞは区別が付けばよろしい。

534 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:19:55 ID:???
>>532
出版社と著者で何か問題でもあるのか?

535 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:26:55 ID:???
>>533
区別が曖昧になったからこういう話になってるんでしょ。
単純な著者と出版社の関係ではないから。

536 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:29:23 ID:???
ディベロッパーとパブリッシャーでいいじゃない

537 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:33:33 ID:???
>>535
それで何か大きな問題が起きてるわけでもない。
いつものグダグダさ。

例えば、書籍であるなら書誌情報に従って著者と出版社にしたって別に構うまいよ。

538 :NPCさん:2005/10/16(日) 14:36:56 ID:???
>>537
全員がそう思うならそれで終わるだろう。

539 :NPCさん:2005/10/16(日) 15:05:14 ID:???
出版社を黒幕
SNEとかFEARとかを実行犯
でいいだろ?

540 :NPCさん:2005/10/16(日) 15:07:34 ID:???
つまりHJが黒幕でWoCが実行犯なのか。

541 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/16(日) 15:53:44 ID:ndquhV4b
するとルリルラは黒幕から直接送り込まれた刺客か

542 :NPCさん:2005/10/16(日) 15:54:59 ID:???
あれはわくりんが実行犯になるんじゃないの?

543 :NPCさん:2005/10/16(日) 15:55:00 ID:???
で、どうなのよ、ルリルラ。
リプレイの第二弾が出るらしいが。

544 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/16(日) 16:12:18 ID:ndquhV4b
まぁルリルラじゃあリプレイ出てもスタンダードになれるワケではなし。
正直オレみたいなルリルラーが追加データ目的で買う程度かと。

それよかRQが新しくなるのでますますスタンダードですよ、と!

545 :NPCさん:2005/10/16(日) 16:15:03 ID:???
>>544
発売は来年だろう。
和訳なんぞされるとしてもさらにその先だ。

546 :聖マルク:2005/10/16(日) 16:17:24 ID:???
>544
新しくなっても翻訳されないじゃないか。
いや万が一翻訳されるなら大歓迎だが。

547 :NPCさん:2005/10/16(日) 16:19:59 ID:???
まだ出てみないとどんな出来かもわからないしな

548 :NPCさん:2005/10/16(日) 16:55:05 ID:???
可哀想なダガー


……ストブリが出ないから海のものとも山のものともつかない希望にすがって

549 :NPCさん:2005/10/16(日) 17:03:12 ID:???
再びあのメイ作が帰ってくる!

ttp://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/2005/1111/index.html

金曜ロードショー
11月11日 夜9:03〜10:54
2001年制作 アメリカ映画 二カ国語・字幕放送

550 :NPCさん:2005/10/16(日) 17:24:50 ID:???
またやるのか。v.3.5発売記念か?

551 :NPCさん:2005/10/16(日) 17:36:34 ID:???
さてはサイオニクス・ハンドブック発売記念だな

552 :NPCさん:2005/10/16(日) 18:56:12 ID:???
まて、HJにそこまでの影響力があるなら、本気でスタンードだw

553 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:04:48 ID:???
スタンード

554 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:09:32 ID:???
スタンピード

555 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:11:48 ID:???
スタンピードRPGスレ



   ……ギガントマキア?

556 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:14:11 ID:???
まあ、ただの偶然だろうな。
HJの人がせっせとアンケート葉書をテレビ局に送ったのかもしれんけど・・・

557 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:19:29 ID:???
>>549
ここのストーリー解説見ると凄いまともそうに見えるから人間の想像力って凄いと思うなw
いや、あの地下ダンジョンwを想像する方が無理があるか。

558 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:22:29 ID:???
どうせなら2が見たかった。

559 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:28:01 ID:???
>>557
別に卓ゲ者の視点で見なければ、ありふれた凡作映画なような。

560 :NPCさん:2005/10/16(日) 19:33:55 ID:???
>>559
いや、誰もクリアしたことが無い地下迷宮wの奥に置いてきて、自分も取り出す事ができない。
って言ってるけど、あの7時ぐらいからやってそうな、お笑い芸人体当たり番組みたいなダンジョンだったりするし・・・

なんつーか、CGに金使いすぎました感がバリバリで凄いじゃん。

561 :NPCさん:2005/10/16(日) 20:32:55 ID:???
>>560
や、しかし省みると自分たちの初期のセッションはあんな感じだった。
兎小屋ダンジョンだったことといい。
監督の第一回作品らしいので似たようなものだろう。


……端から見ると妙に気恥ずかしい物があるな。

562 :NPCさん:2005/10/16(日) 21:07:05 ID:???
んで、クィーン・オブ・ウォーリアーを次の週にやったら日テレは神。

いや、TRPG最後の日になりそうだがw


563 :NPCさん:2005/10/16(日) 21:17:34 ID:???
クイーン&ウォーリアーのことか?
TRPGやる奴はキ●ガイだということを延々と描いた、TRPGへの憎しみしか感じられない超怪作

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S27A/250-6415638-2023408

564 :NPCさん:2005/10/16(日) 21:31:50 ID:???
更に次週はトム・ハンクスの大迷宮か?

565 :NPCさん:2005/10/16(日) 21:46:45 ID:???
TV版フォーチュンクエストです。

566 :NPCさん:2005/10/16(日) 22:11:49 ID:???
だから、あの映画は監督とかがやったセッションのリプレイなんだって。

567 :腐死者ジェインソ:2005/10/16(日) 22:20:08 ID:???
>>566
この流れだとどの映画だよw
まさかクイーン&ウォーリアーは実話だったのカーーーーー!!??


大迷宮はやなことに実話なんだよな。


568 :NPCさん:2005/10/16(日) 22:22:07 ID:???
>>567
一番のもとのD&D映画じゃね?

569 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/16(日) 22:56:36 ID:???
TV版フォーチュンだろ。
【映画じゃねー】

570 :NPCさん:2005/10/17(月) 00:31:29 ID:???
クイーン&ウォリアーが実話だとすると…
スペインには十面一個だけ使うD&Dが存在することに…

571 :NPCさん:2005/10/17(月) 00:43:14 ID:???
スペイン人なんぞにTRPGが遊べるわけないだろ。

572 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/17(月) 00:45:13 ID:TFDb22VQ
スペイン人って牛に追われながらトマト投げつけて新大陸発見する人たちでしょ?

【微妙に合ってる】










【……合ってねぇよ!】

573 :NPCさん:2005/10/17(月) 00:50:58 ID:???
違う。
牛に追われながら新大陸発見して、現地のトマトを原住民に投げつける人たち。

574 :NPCさん:2005/10/17(月) 00:57:48 ID:???
スペインTRPG

我等が振るダイスは3つ。

1.十面体

・・・

我等が振るダイスは1つ。  

575 :NPCさん:2005/10/17(月) 06:46:58 ID:???
>>141
アーカットって誰?

576 :聖マルク:2005/10/17(月) 08:14:39 ID:???
グローランサの英雄じゃなかったか。

577 :NPCさん:2005/10/17(月) 08:35:22 ID:???
それはアーグラスじゃねぇかな?

578 :NPCさん:2005/10/17(月) 08:38:47 ID:???
>>577

アーカットもそうらしい

ttp://www.glorantha.to/~tome/howabout/rd_heroes.htm

579 :NPCさん:2005/10/17(月) 08:44:01 ID:???
ヒーロークエストの発見者だな。
「俺は人間をやめるぞ!ナイサロォールッ!!俺は人間を超越するッ!」
の人。そしてトロウルに。

580 :NPCさん:2005/10/17(月) 08:47:58 ID:???
なるほど、Thx

581 :NPCさん:2005/10/17(月) 09:03:35 ID:???
で、そいつもハーレムなの?

582 :NPCさん:2005/10/17(月) 09:11:27 ID:???
>>581
知らん
つか、そんなつまらんことを気にするのはソ厨(アンチ含む)くらいだろ

583 :守護しとく:2005/10/17(月) 14:29:22 ID:???
アーカット ハーレム でググれ。

584 :NPCさん:2005/10/17(月) 14:43:38 ID:???
>>583
また俺は騙されたわけだが

585 :NPCさん:2005/10/17(月) 22:50:46 ID:???
シーン制スレの変なアンチと守護者をみてると、なんだかんだいってダード厨のクォリティは高いと思った。

586 :NPCさん:2005/10/17(月) 22:55:30 ID:???
河岸変えただけでしょ。

587 :NPCさん:2005/10/17(月) 23:04:41 ID:???
ここ進んでないしな。

588 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/17(月) 23:24:16 ID:???
じゃあ俺が進ませようか。

SWは糞ー。
N◎VA最高ーー。

589 :NPCさん:2005/10/17(月) 23:26:13 ID:???
SWは糞ー。
縦マウント最高ーー。

590 :NPCさん:2005/10/17(月) 23:26:13 ID:???
SWは最高他は糞の方が餌としては優秀。

591 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/17(月) 23:33:42 ID:???
>>590
君、SWのどんなところが他と比べて優れているのか
ちょいっと教えてくれんかね?

592 :NPCさん:2005/10/17(月) 23:35:16 ID:???
横にしては上手い。

でも続かない。

593 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/17(月) 23:37:52 ID:???
よくわからんが592に褒められているような気がしないでもないので、素直に喜んでおこう。

594 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:10:07 ID:???
>>591
初心者にも安全性が高く、移行する場合にも違和感が少なかったらしいね。
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/western/sw_auto/40f_sigma_gb.htm

595 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/18(火) 00:18:53 ID:???
それS&W。SW違う。

596 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:23:26 ID:???
>>591
ttp://www.netprice.co.jp/netprice/food1/goods/127345/

「今までの物じゃ物足りない、ホンモノ志向の人にオススメ」
だってさ

597 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:31:01 ID:???
SWは富士見の小説から入った人に勧めやすい。
一回プレイさせてどういうものかわからせたら、ARAもやらせてみてどっちが馴染むか試す。

ALSみたいな初期でも世界設定的には強いんです系は新人にやらせるとお地蔵さんか厨房になるので×。

598 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:32:46 ID:???
そもそもSWの小説はSWをプレイしない人間が読んで面白いものなのか?
リウイから入ったと言うなら、まだ有りそうなんだが。

599 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:36:59 ID:???
まぁ、あれだけ出てるんだからそれなりの購買層はいるってことじゃないかね?

リプ→小説とかリウイ→SW小説→リプとか小説→リプとか。
内容が気に入れば作者買いもあるだろうしな

600 :NPCさん:2005/10/18(火) 00:46:49 ID:???
>>597
リウイが・・・じゃなくて「富士見の小説」なのか?
今の富士見の小説の平均軸は、SWもALSもARAもまったく接点が薄いと思うんだが。

601 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/18(火) 01:46:08 ID:V2opcyIV
今はいわゆる中世〜近世欧州風ファンタジー世界でパーティ組んで剣と魔法系の
ラノベって流行ってねぇからニャー。オレはスゲェ好きなんだが。

602 :◆MounTv/ZdQ :2005/10/18(火) 02:07:19 ID:???
つ「七人の武器屋 レジェンド・オブ・ビギナーズ!」
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031583589&Action_id=121&Sza_id=B0

603 :NPCさん:2005/10/18(火) 03:00:01 ID:???
>>601
今年の入賞者は二人がファンだジーで、
もう一人も巨大ロボの出てくるファンタジーだよ。

604 :NPCさん:2005/10/18(火) 03:15:32 ID:???
ラノベの話はラノベ板でやれよ。
これだからラノベ中心の駄目ゲーは困る。

605 :NPCさん:2005/10/18(火) 04:34:46 ID:???
文庫ルルブやりプレイの発売レーベルがラノベと一緒なんだからあながち板違いだとも思わんが

606 :NPCさん:2005/10/18(火) 04:43:43 ID:???
>>605
レーベルが一緒だからといってラノベの傾向まで話すのはどう考えても板違いだと思うぞ
お前はラノベ板で東京忍者の話で盛り上がっていればいい

607 :NPCさん:2005/10/18(火) 04:46:21 ID:???
富士見のドラゴンブックとファンタジアは別だと思うが。

608 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:24:07 ID:???
SWのばやい、ゲームデータが載っている小説はサプリ扱いじゃなかったっけ?

609 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:30:37 ID:???
>>608
それがラノベの傾向を語ることに繋がるのか?

610 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:31:42 ID:???
>>608
それならSWっていっぱいサプリ出してるんですね。すごいや。

611 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:41:52 ID:???
随分とゲーム的な魅力に乏しいサプリだな

ああ、だからソ厨は他のシステムのサプリ充実方針に否定的なのか
悲しいことだ

612 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:44:28 ID:???
で、そのサプリに触手はあったっけ?

613 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:46:53 ID:???
>>612
ジェライラの鎧, 『レプラコーンの涙』収録を読め。
詳しくはラ板のSW短編集スレで聞け。

614 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:50:08 ID:???
なるほど。つまりこれからのスタンダードは
まよキン、ルリルラ、ソードワールド、D&Dで争われる訳だな。

615 : NPCさん:2005/10/18(火) 06:53:57 ID:???
>614
おおっと、誰か忘れていないか? 今すぐALF基本ルールブック236ページを参照せよ!
そしてAVAff112ページを開け! そう、「今一等スタンダードに近いルール」にアルシャードが数えられる日は既に来ているのだ!

616 :NPCさん:2005/10/18(火) 06:55:33 ID:???
キモイ

617 :NPCさん:2005/10/18(火) 09:48:57 ID:???
ALSは高確率で新人を厨房に変化させるからスタンダードは無理だよ。

うちのサークルの新人達は馬鹿な古参がALSを勧めたせいで演出ゲー以外をプレイできない身体になっちまった。
ALSはFEAR系非スタンダードにどっぷりな重症患者を矯正するためのシステムなんだから。初心者には劇薬過ぎる。

618 :NPCさん:2005/10/18(火) 09:55:37 ID:???
>>617
賢い老害が馬鹿な古参と新人を罵倒しております。
おじいちゃん、フォーリナーに還りましょうね。

619 :NPCさん:2005/10/18(火) 09:59:31 ID:???
>617
まだTRPGに慣れてないだけだろ。

620 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:03:13 ID:???
>>617
最近のシステムを使えない老害のせいで、新人が伸び悩む実例をありがとう。

621 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:14:52 ID:???
なんていうかな。
SWで設定レポート用紙3枚とかがALSの初期段階な訳よ。
しかも天プレイに、井上プレイに、社長プレイと害になるものが堂々とリプに乗ってるし

正直ここから始めると所謂FEAR厨にしかならん。

ALSはTRPGに慣れた奴のスタンダードにはなるかもしれんが、
初心者から慣れた奴までで考えるとARAに遥かに劣る。

622 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:17:21 ID:???
>>621
ベンダが提供しているものを害にしかならないと言うなら、
おまえは単に読解力の足りないマヌケにすぎない。

いわゆるFEAR厨、なる言葉が実は自分の鳥取でしか通用しないということをふまえて出直せ。
あるべきゲーマーの姿を脳内で勝手に規定しその実他者に発信できない時点で、
貴様はむしろオモロに近い。

623 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:20:41 ID:???
SWも卓に害を与える似非リプレイキャラクターは多かったなあ

624 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:26:25 ID:???
害にしかならないとはいってないがなぁ?
君はそう思ってるんだ、でそれを初心者に与えても問題ないと。

ALS貶されて必死な信者さんですか?

625 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:27:49 ID:???
ARAリプもあれなのがいるけどなO畑とかO畑とかO畑とか。
あのプレイを真似されるとな・・・

626 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:30:13 ID:???
>>624
いいや、信者というならむしろゲヘナの信者だ。
だが別にあのリプレイを初心者に与えてもなんということはないだろう。

627 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:35:18 ID:???
偏ったプレイ環境しか提供できなかった老害が、
「ウチの子がこんなになってしまったのはFEARのせいザマス!」
と騒いでるだけのような気がするなあ。

628 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:48:32 ID:???
一般化できることではないと思うが一面の真実であるとは思うな。

俺TUEE!出来るってのは一種の麻薬だからな。

629 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:50:29 ID:???
しかしそれはD&Dのプレステージクラスだろうが、山ほど魔晶石をかついだソーサラーだろうが
同じこっちゃなかろうか。

むしろ、俺TUEE!が出来ないRPGが売れたためしがあるのかどうか聞きたい。
クトゥルフですら山ほど強力な呪文とアーティファクトがあるというのに。

630 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:52:53 ID:???
何、またこの話か?
間違いなくD&Dは俺TUEE!ゲームだぞ。
パワープレイ! パワープレイ! ミニマックス、ミニマックス!

631 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:52:53 ID:???
後輩は先輩を映す鏡だってだけのことだ。

632 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:56:08 ID:???
結果として俺TUEEなら別にいいんだが

初プレイでレベル100プレイしてるようなもんだしな。
D&Dでいきなりの初心者に20レベル↑のキャラやらせるようなもんだ

633 :NPCさん:2005/10/18(火) 10:58:52 ID:???
>>632
D&Dで初心者にEpicキャラやらせたら、DMが余程手加減しないかぎりゲームにすらならんだろうに。
扱うリソースやファクターの量が桁違いだ。
どうしてそう的外れで極端な比喩をするかな。

634 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:00:43 ID:???
ついでに一つ聞いておく、>632は初心者にEpicレベルPCをプレイさせたことがあるのか?

635 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:02:35 ID:???
>>632
つーか「D&Dでいきなりの初心者に20レベル↑のキャラやらせるようなもん」ってなんのゲームの話よ

636 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:07:07 ID:???
>>621
そんなの昔から参考にならない悪いリプレイは多かっただろ。

最後見てるだけの吟遊詩人とか、
モンスターにも人権を! を但し書きなく流行らせたのとか、
PLを騙して陥れたのとか、
あとファンタズムクエストとか。

637 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:11:29 ID:???
632なんかを見るに、初心者がどうのじゃなくって、妙な刷り込みで頭の固くなった
半端な経験者が話をややこしくしてんじゃなかろうか。

638 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:13:09 ID:???
自分の鳥取を何とかできないのはもうシステムのせいでもなんでもない。
大体、悪い例とか言っておきながらプレイヤーを諭せないのはどうかしてるんじゃないか?
一方通行の文章相手に、口と耳持ってるヤツが負けるようじゃなあ。

639 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:17:09 ID:???
コンベっていうんならまだ話もわかるがサークルだからな。
まったくの初心者ってんなら先輩の育て方が悪いし、
ある程度経験積んでサークル入ってきた新人ってことなら単に原因を見誤ってるんだろう。

640 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:23:20 ID:???
最近のゲームは〜、とか最近の新人は〜、
という古参老害は、まず新人とコミュニケーションが足りないからな。
新人が入ってきたときに「一緒にセッションしよう」の一言があればいいだけなのに。


641 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:25:54 ID:???
あー、でも今更GMのココロの正解探しみたいなゲームには付き合えないかもな。

642 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:34:58 ID:???
>>624
問題ないよ。
実際リプレイのないかの国でマンチキンなんて言葉ができるわけで、
リプレイと困ったプレイヤーに関係があるとは思えない。

643 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:43:46 ID:???
リプレイのせいで困ったちゃんができあがることはない。
ただ、困ったちゃんがリプレイの下手な真似をするのが好きなだけ。
あんなに上手かったPLがリプレイのせいで困ったちゃんになったって報告はまずないし。

644 :NPCさん:2005/10/18(火) 11:50:05 ID:???
むしろ下手な真似をいきなり困ったちゃん扱いする老害ってのにも問題あるんだがな。
スポーツだって既存のプレイヤーの真似から入る人は多い。
そこから自分なりのフォームを身に着けていくわけで、いきなり否定したらそこでおしまい。
自分がまねしてるプレイヤーと違うということをわからせてやればいい。

645 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:00:59 ID:???
新人を自分好みのスタイルに導くことができないのを、
自分の無能力じゃなくてシステムの原因にしておけば気分が楽だし。

646 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:15:27 ID:???
まともな新人ばかりでうらやましいですのう。いや、マジで

自分演出君ばかりでこまっとるとこは余り多くないのかな?
ま、SWやらせても同じことするから大した変化はないが

647 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:20:01 ID:???
むしろ困るのは反応を返してくれないケースだろう。

648 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:21:46 ID:???
>>646
藻前がサークルで孤立しているうざい老害である疑いをまず抱いてはどうかね。

649 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:24:55 ID:???
>>646
新人が変なことしてもリプレイやシステムのせいにしないだけだ。

650 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:36:18 ID:???
>>617のサークル、その古参と新人が楽しく遊んでるようにみえるが。
問題あるんだったらそいつらを隔離しとけば困らない。
そうすると面子が足りなくて卓が立たないてんなら仲間はずれにされている方。

まあ困るとかいうのは無理に混ざるから困るんで、
アンチや老害がなかなか輪に入ってこれないっていうよくある図式なんだと思うが。

651 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:40:32 ID:???
まー、俺カッコEってみんなで馬鹿やってる輪に入れない時点で老害か。

恋から醒めちまったら馬鹿らしくなっちまってなぁ

652 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:42:11 ID:???
>>650
まぁね、自分が多数派なら困らないわけだし。

ただ無理に馬鹿やって多数派でいることに疲れただけなんだ

653 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:44:22 ID:???
>>646
むしろSWだったら演出で遊んだほうが楽しい。
強打するときに獣の血が目覚めたり、
ライトニングを魔眼から射出したり、
スリープクラウドで夢幻の夢を見せたりしてな。

そのうえルールがあるのに使わないでなりちゃしてるところもあるって言うじゃないか。

654 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:47:16 ID:???
>>651
つーかさ、それより面白いスタイルがあると思うなら、自分からソレを見せつけてやりゃいいじゃん。
その上で皆がノッてきてくれないなら、てめぇのプレゼン力不足か、根本的に趣向が違うってこった。

655 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:49:39 ID:???
>>653
>ただ無理に馬鹿やって多数派でいることに疲れただけなんだ
スタンダードスレでその発言は面白すぎるな。

656 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:50:21 ID:???
>>653
ブレカナやったら?
わざわざSWらしさをスポイルするためにSWする必要はないだろう

657 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:50:50 ID:???
つか、以前にも面子と趣向が合わないってこのスレで愚痴たれてたのがいなかったっけ?

658 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:56:02 ID:???
ただALSが他のダード候補(ARA、D&D、SW(次点))の中で浮いているのは確かだと思う。
演出系スタンダードみたいな。

暴走するのはシステムではなくプレイヤー依存ではあるけどな

659 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:57:15 ID:???
>>656
何でゲームリソースに関係ないフレーバーはっただけでSWらしさがスポイルされるの?
SWらしさって一般人やることなの? レーティング表とかじゃなくて?

まあ、実際SWはしばらく遊んでないけどなー。

660 :NPCさん:2005/10/18(火) 12:58:21 ID:???
D&Dじゃ魔法の演出は好きにしろって書いてあったな

661 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:03:54 ID:???
5レベル辺りで引退とかよく言われてるようにそこそこの街の有名人になることぐらいがSWらしさじゃないかね?

ソ厨的に言えば魔眼やら獣の血やら出した時点で珍しい生き物やら実験動物として狙われるんじゃないか。

662 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:05:57 ID:???
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129121829/707
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129121829/714-715
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129121829/717-720

663 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:13:43 ID:???
>>661
それで狙われるシナリオの方がお使いよりは面白そうだ。

664 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:31:19 ID:???
>>663
そこの問題は5レベルの兵隊と大量の金を持ってる奴が2レベルぐらいの目標にどういうアプローチをするかだよな。

超人の演出をしているだけの張子の虎だからな。

665 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:34:50 ID:???
>>664
GMにお願いして敵も張子の虎の超人にしてもらうのがいいんじゃないかな?

666 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:35:25 ID:???
さっきからここで愚痴っている奴は、ゲーム外で俺カッコEをやっているようにしか見えん。

667 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:45:02 ID:???
>>665
それやるならARAでいいじゃんw
四天王とか適当に名乗って

668 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:48:32 ID:???
>>667
本来ならどれでもいいんだけどね、こういう遊び方は。

669 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:50:20 ID:???
まぁな。

でもおままごとで終わらないために世界設定とルールがあるんだから尊重しようぜ

670 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:51:51 ID:???
包まれると眠る雲を出してるのと指先から稲妻出すのも我々から見ると同じ超人だしな。

671 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:55:48 ID:???
でもソ厨ってそういう認識嫌いそうだよな。
「だがアサルトライフル一丁持った歩兵よりは弱い」とか訳解んない事言い出しそう。

672 :NPCさん:2005/10/18(火) 13:59:13 ID:???
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129573010/

もう鳥取には行かないスレ

673 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:01:24 ID:???
ファンタジーなのに日常の光景が好まれる、よくわからない方向に進化してるからな。
非現実的な幻想とか、伝説とか、伝承とか、英雄とかをあまり好んでるように思えないし。

674 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:02:35 ID:???
>>621
>ALSはTRPGに慣れた奴のスタンダードにはなるかもしれんが、

この部分だけは同意。てか、ALSは販売前から「TRPGに慣れた奴のスタンダードだ」的な紹介は事前にしてたから俺は当然だと思ってるが。
だけど、SWとALSはこの点ではまったく同じだと思うけどね。
SWだって「TRPGに慣れた奴」にとってのスタンダードだよ。明確に。あー、いっとくがそれは劣っていることではないんだよ?
だって、ALSはSWのその部分をリスペクトしてるんだから。
何回かでている「想到性」って奴だ。ALSとSWはともに想到性を最重要視したゲームという部分で共通する。

675 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:05:41 ID:???
>>674
慣れた人用のスタンダードだという宣伝はなかったよ。
スタンダード狙いではあるが、単なる初心者向けではないといっていただけで。

676 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:11:16 ID:???
んー、ていうか、ALSってGM側のテクスチャを除いて素でやったとき、俺TUEEEE!ってはあまりならんと思うが。
トールの+10d6は感覚的になかなかすごいが、そこの部分以外は意外に淡々としてる感じだけど。
2d6ゲーだし。むしろ、おお、なかなかのバランスゲーだなぁと思ってたんだがな。


数値暴走の爽快感というかプレイしたときの派手感はARAの方が上だよ。
D&Dの方がもっと暴走感は上だけど。大体1d20だし。

677 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:19:06 ID:???
まあ、いろいろ問題はあるが、
全体的には、なかなかのバランスゲーな気はする


678 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:21:07 ID:???
>>670
何故に?

あっちの魔法は現実で言えば科学と一緒よ。
これこれこういう構造で火薬で弾を飛ばすってのと、
これこれこういう理論で精神力でビーム出すってのは一緒。

威力比較するならクロスボウとかですればいいでしょ。
アサルトライフルっつったって数百連射できるクロスボウがあればそりゃ強いわ。

679 :NPCさん:2005/10/18(火) 14:24:37 ID:???
>>678
ホームランを打つのは物理的に可能かもしれないがAlbert Pujolsは超人だと思うね。
痺れた。

680 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:00:01 ID:???
それは、
「この世には不思議なことなどなにもないのだよ、関口君」
理論で、
超人なんて何処にも居ないことになりそうな

681 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:08:58 ID:???
>>678
なるほどこれがソ厨か

682 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:19:08 ID:???
>>670はFEAR厨だけどな

683 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:24:27 ID:???
つってもアレクラストと現実の人間やら生物の強度の差は考慮してないけどな。
鉄って言っても鉄と言われてるだけの別の物質である可能性はあるし。

同じ物質で同じ物理法則が働き、異界の法則である魔法の影響がないのならば>>678は成立するだろ。
速すぎて風の精霊が云々とかがあるのならば話は別だ。

684 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:26:31 ID:???
>>678
そもそもアサルトライフルはそんなに連射できないとイランつっこみをしておく。

685 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:29:36 ID:???
指先から稲妻出すのと魔眼から稲妻出すのに対した差はないのになぜか許容されない。

686 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:37:03 ID:???
もうあれだ。
重力の低い星ではのび太もスーパーマン! でいいじゃん。

687 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:38:41 ID:???
いや、魔眼ってあんた。
外見で一般人から逸脱してるってのは大した差ではないのか?

人間ですが猫耳ですって言ってるのと変わらんわけだが。

688 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:42:26 ID:???
やはり一般人というのがSWらしさか。
魔眼でスポイルされるのはそういうのみたいだしな。

689 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:47:50 ID:???
そして、SWのPCのどこが一般人だというツッコミが入るループ。

690 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:57:36 ID:???
346 名前:NPCさん :2005/10/18(火) 11:59:00 ID:???
なんかR&Rの最新号に、TORG最新版を再翻訳するようなことが書いてあるんだが……
(ヤスキンのジェンコンレポート)

さて、本気なのか、ストブリレベルのヨタなのか・・・・

691 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:59:31 ID:???
2ndが出ること決定してるのに、1.5を翻訳する気なのか。

692 :NPCさん:2005/10/18(火) 15:59:37 ID:???
ハッタリの命運も尽きたか?

693 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:01:47 ID:???
みんな三輪くんのことを時々思い出してください・・・・
ハッタリはカオスフレアのメインデザイナーではないと何度も(ry

ていうか、ヤスキンはストブリをきちんと出してからモノを言えと。
ガプスさえまだ出てないだろうが。

694 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:03:49 ID:???
その記事見てないんだが、SNEお得意の「(自分とこで勝手に)翻訳するつもりです(版権はまだとってないから発売するかどうかわからんけど)」って奴じゃないか?

695 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:06:41 ID:???
GURPSとTORGとストブリを同時に翻訳サポートするほどのスタッフ数は
SNEには無いからどれかはフカシに終わるのは間違いないわけだが。

696 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:07:31 ID:???
こちらは翻訳が出るそうなので、期待大<原文

まあ、だから、SNEが翻訳するわけじゃないらしい

697 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:07:37 ID:???
と言うか、後ろ二つがフカシだろう。

698 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:09:54 ID:???
>>696
本当なら翻訳物が盛り上がって有り難いな
今のところ翻訳部門ではD&Dが独走だから面白くない

699 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:11:21 ID:???
>>696
でもどこでだ?
まだどこにも情報でてないでしょ。
SNEと関係ないところなら、いいのかヤスキンがこんなところで暴露しちゃって。

700 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:12:08 ID:???
D&Dの独走状態は変わらないだろう?

701 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:12:29 ID:???
まあ、翻訳元が本国で独走だからしょうがあるまい。
とは言え、ガープスをHJが展開してて、D&D3EをSNEが翻訳してたとしたら、
今のような国内展開の差になっていたかは疑問ではあるが。

702 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:13:37 ID:???
ヤスキンの勘違いとかの可能性もあるけどな。

703 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:14:41 ID:???
>>701
まあ、SNEがD&Dをやっていたら、月一サプリとかはないのは確かだな。

704 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:16:42 ID:???
>699
日本TRPG界を支配するボスなんだから、なんでも言っていいんだよ。
大体、SNEの残りかすで生きている連中ばっかりなんだからな

705 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:17:43 ID:???
TORG翻訳できそうで、今仕事に余裕がある奴(←ここ重要)ってこの業界にいるか?

706 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:18:41 ID:???
>>705
山北

707 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:19:02 ID:???
>>705
稲葉あたりがヒマではないかもしれんが、頑張ればなんとかできそうな気がしないでもない。

708 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:19:16 ID:???
>>705
山北篤がまたやるんじゃね?
一番恐ろしい展開としてはアトリエサード。

709 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:19:52 ID:???
>>707
ブレカナ要員です

710 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:20:37 ID:???
山北はもう業界から半分足洗ってるだろ?
塾講師か何かしてるはずだから、ライター稼業の方で時間が拘束されすぎる仕事うけんと思うが・・・・

711 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:21:44 ID:???
海法つながりでハッタリという悪夢を見た。

712 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:21:55 ID:???
>>710
中島社長は元塾講師だから大丈夫(なにが?)

713 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:22:20 ID:???
>>711
そ・れ・だ!


いや、マジでありそうな悪寒、いや予感。

714 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:22:26 ID:???
というかD&Dはいい加減桂令夫さんをグローランサに返してくれ。
どうせどんな翻訳したってイチャモンつけるんだから誰でもいいんだろ?

715 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:24:48 ID:???
>>708
サードはああみえても忙しいんで余裕がないんです。
多忙でないとあれだけTRPGサプリが出ない理由がつきませんもの、ええ。

716 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:27:01 ID:???
魔眼がどうのというテクスチャには拒絶反応するけど
鼻息を荒くして架空の刑事法(どの国のだ?)を妄想するのがソ厨クオリティ

717 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:27:25 ID:???
>>714
最近は特に翻訳に文句は付いてないぞ?
だいたい、グローランサ関連が翻訳されないのは人手以前の問題だろうに。

718 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:28:05 ID:???
俺もハッタリな気がしてきた…orz

まあ、まだ業界デビューしたてだから余裕はあるだろうし、TORG厨な業界人たちとのコネも強いし、TORGテーマでなら人材的にはベストかもな。


719 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:28:27 ID:???
無理矢理リアルで解釈しないと気が済まないらしいからな、ソ厨は。
>>678もそうだが。

720 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:30:39 ID:???
ハッタリが燦然と業界で地位を築いたとき、そのコネを使ってにらぽんが電撃デビューしてパラノイアを日本展開してくれるなら、俺はハッタリを応援するよ。

721 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:31:07 ID:???
>>717
そもそも出版物が出てないじゃんw

722 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:33:17 ID:???
しかしハッタリがTORGをR&Rで翻訳するなら、カオスフレアの立場なしじゃん。
三輪は踏み台にされるのか?

723 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:33:36 ID:???
>>714
根本的に桂氏が仕事を選んでるだけだろう。
D厨が監禁して翻訳させてる訳じゃなしw

724 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:34:36 ID:???
>>723
サードのおばちゃんが桂を返してくれないから出ないと言い訳してるからな。

725 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:36:04 ID:???
>>724
イラク戦争のせいにしたり、もう次から次へと……

726 :NPCさん:2005/10/18(火) 16:36:24 ID:???
D&Dの翻訳はおそらくは3ラインくらいはあるんだろうな。

727 :NPCさん:2005/10/18(火) 17:36:17 ID:???
>>693
三輪とハッタリ、どっちもデザイナーとして紹介されてるぞ?
リプレイでも三輪は「もうひとりのデザイナー」だし。

メインとかサブとかいう分け方されてたっけか?

728 :NPCさん:2005/10/18(火) 17:47:48 ID:???
ここはスタンダードスレですよ。スレ違いどもは帰った帰った!

729 :NPCさん:2005/10/18(火) 18:23:25 ID:???
>>726
・桂氏などのD&D翻訳チーム
・鶴田氏
・連作シナリオを訳した人達

こんなものか。


730 :NPCさん:2005/10/18(火) 18:35:57 ID:???
>>729
岡田氏などの外注組みは1か3に入るのかな?
まあ、4ラインでも不思議はない展開だが。

731 :NPCさん:2005/10/18(火) 18:38:42 ID:???
>>730
1に入る。
といっても、ほとんど桂、北島が訳しているが。

732 :NPCさん:2005/10/18(火) 18:42:47 ID:???
ミニチュア系とかコンプリート・エンカウンターは岡田氏が一人でやってるんじゃないかな。

733 :NPCさん:2005/10/18(火) 18:51:06 ID:???
戦士大全とサイオニックも岡田氏っぽいな。

734 :NPCさん:2005/10/18(火) 23:32:22 ID:???
>>622
つ清松の世迷言

>>629
D&Dとの違いは世界的に見たときのPCの強さがあるていどデータ的に測ることが出来る点じゃないかと。

>>685
D&Dの場合、手が空いているか?
とか、盲目になっていないか?
とかで差が出てきそうだが。

いや、そんな”差”のことを言ってるわけじゃないんだろうけど。

>>714
訳語ネタは鶴田先生が引き取ったので桂先生の担当からは外れてますよ。

>>723
監禁させるならHJだよな。

>>733
サイオニクスは以前桂先生が車から《猛突撃/SpiritedCharge》を受けた際に原稿はあがってるから大丈夫と話が出ていたので桂先生訳だと思われ。

735 :NPCさん:2005/10/18(火) 23:52:29 ID:???
>>727
ハッタリ本人がこの板に来てた頃に
「自分はあくまで手伝いだ」っつってた、ハズ。
もはやどのスレだったかも覚えてないけど。

細かい分担はわかんねーし、製品版の担当部分もまた違うのかもしれんけど
大本の原案は三輪なんじゃね?

736 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:23:39 ID:???
今号のR&Rを読んで
ぺらぺら0話とかカオスフレアとかクロスボーンとかTORG復活?とかより
ディセント面白そうだなぁ、TORGよりこっち翻訳しねぇかなぁ
と思ったオッスオラ似非ソ厨。

737 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:35:49 ID:???
三田がダブルクロスの記事書くみたいだな
ttp://www.fear.co.jp/information/liveb_info.htm

738 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:40:10 ID:???
>>737
三田は富士見のカラミだろう。
てか三田がどうこう以前にそういう本が出ちゃう事の方が凄いわ。

ハッタリのノベルもあるのか。

739 :NPCさん:2005/10/19(水) 00:46:47 ID:???
>■コミック「矢野王子のおもいで」
>あの鬼才『井上純弌先生』が、矢野王子とのTRPGの思い出を語る。

なにこの追悼企画

740 :NPCさん:2005/10/19(水) 01:36:27 ID:???
ダブルクロスすげえなぁ。
つうかSWの方は、こんなことしてもらえないのか?

741 :NPCさん:2005/10/19(水) 02:25:39 ID:???
ダブルクロスを盛り上げる番なんだろ。
7月にSWのフェアをやったように。

742 :NPCさん:2005/10/19(水) 02:42:30 ID:???
ダブルクロスも早くマンガ化するといいね。

743 :NPCさん:2005/10/19(水) 02:46:17 ID:???
そうだね。

744 :NPCさん:2005/10/19(水) 02:54:04 ID:???
正直、漫画がスタンダード性に関わるんだったらロードス島戦記がスタンダードで良いんだが
SWの漫画ってアンチFEARが大嫌いな萌え漫画だろ

745 :NPCさん:2005/10/19(水) 03:02:44 ID:???
ロードスが一時期、和製ファンタジーのスタンダードであったのは
それはまぁ確かなんじゃないかね。

TRPG的にロードスコンパニオンはスタンダードにはならんかったし、
ロードス諸作品は同じ世界とは言えSWじゃないけど
SWが一時代築いたのとロードスは無関係でも無いし。

746 :NPCさん:2005/10/19(水) 03:06:57 ID:???
>>744
イリーナが出ていればなんでもありやねん。

747 :NPCさん:2005/10/19(水) 03:16:33 ID:???
ソーワーはリプレイからして萌え萌えしてるからな。
ザボ萌え

748 :NPCさん:2005/10/19(水) 09:10:56 ID:???
他板でもTRPGのエロネタや801ネタはSWが圧倒的だしな

749 :NPCさん:2005/10/19(水) 16:18:14 ID:???
エロや801のテンションが上がらないからじゃないかね?

登場キャラが既にラブラブしてるか、頭おかしいのしかいないしなぁ。

いけそうなのダブクロの弟ぐらいしかないじゃん。
キャラ的な魅力が薄いね。出涸らしみたいな感じ。勢いでカバーしてるの多いし。

750 :NPCさん:2005/10/19(水) 17:46:01 ID:???
ナイトウィザードとダブクロはどっちも結構ネタになってるよ。
文庫リプレイものは強いんだろうね。
エロパロスレでSWが目立つのは専用スレがあるからだと思う。

751 :NPCさん:2005/10/19(水) 19:49:17 ID:???
>>750
総合スレが2ヶ月で481KB
青い小鳩亭が1ヶ月で238KB

1作品のみである事考えれば、SWの方が随分早いと思うぞ。

752 :NPCさん:2005/10/19(水) 19:52:25 ID:???
またなんともスバらしい話題ですこと

753 :NPCさん:2005/10/19(水) 19:55:05 ID:???
ソーワー絡みじゃしょうがないだろ。
肝心のゲームに関してはろくな話題がないんだからさ。

754 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:02:54 ID:???
>>751
別に競っているわけじゃないんだから。
圧倒的という意見に対して、そうとも言えないってだけの話。
いや、別にSWの圧勝という結論でもいいけど。

755 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:03:31 ID:???
と翻訳話をしまくっていた馬鹿は話題を逸らそうと試みた。

756 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:08:10 ID:???
じゃあ、エロと801のスタンダードはSWということにして、翻訳の話をするか?

757 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:10:24 ID:???
>>756
ALSもARAも翻訳じゃないからなぁ・・・
翻訳だけの話してもいみないんじゃねーか?

758 :NPCさん:2005/10/19(水) 20:13:04 ID:???
>755はエロと801の話をしたいんだろうさ

759 :NPCさん:2005/10/19(水) 22:43:04 ID:zxwLp3w+
日本語で書かれているなら(英語に)翻訳されれば良いじゃない(マリー

760 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/19(水) 23:20:28 ID:???
『TBZ!TBZ!!』

761 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:15:25 ID:???
アルシャード・フォルティッシモゲームマスターワークショップ
http://www.fear.co.jp/convention/affgmws.htm

ダブルクロスの公式同人誌といい、最近のFEARは黎明期の頃の実験企画の精神にあふれてるな。
個人的にはいい感じだが。

762 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/20(木) 00:30:39 ID:oN/XSnit
昔虹板にはグロランスレがあったんだがなぁ。流石に生き残るのはムリだったか。

763 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:31:17 ID:???
>>617な意見をぶちまけるためにあえて参加することくらいエリートゲーマーなら何でもないぜ。

いや、マジでそれくらいアツイタイ人材をあえて募集してるような企画な気がするぞこれ。

764 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:34:51 ID:???
>>763
遠藤卓司だって、N◎VA2ndの頃のRL講習会かなんかで、社長に噛み付きまくった狂犬だったらしいしな。もともとは。
んで、「おまえらはN◎VAをわかってないこの糞デザイナーが」って感じで、天羅チームから抜けて単身FEARに入ってN◎VA作って実績出したという。

765 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/20(木) 00:35:33 ID:???
『グロランいうてもグローランサーのスレだったのにどういうわけだかグローランサだと思ったというレスが積み重なってのことだと聞きましたが本当でしょうか?』
『なの』

766 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:37:37 ID:???
結構前にN◎VAのシナリオ作成講座ってのもやってたな。
あれは結構良かったって参加したツレが言ってた。

767 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:39:04 ID:???
N◎VA2ndのRL講座といえば、ホビーベースの代表さんを輩出した場所だな。

768 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:49:44 ID:???
>>761
>応募人数: 8名(最大)

あー、少ないなあ。

っていうか、ぼんくらが集まったらどうするつもりなんだ。

とりあえずレポを期待したいが、少ないから無理かもだな。。

769 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:51:20 ID:???
>>761
参加してみたいが、地方だし。

そもそも、自分に、人に語るべき何かなんてあるか疑問だしな…orz

770 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:53:56 ID:???
ぽんくらが集まったらそれはそれだw

カナーリ遠隔地だが、ダメモトで募集だけでもしてみようかな。

771 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/20(木) 00:54:51 ID:oN/XSnit
最近オレァALSやってなくてルールの一部がARAとゴッチャになってるような気がする。
そんなボンクラが来ても困るだろうナァ。

>765
当時の絵師さんに聞いてみればイイと思うYO

772 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:56:56 ID:???
まあ実際に参加者がGMするわけじゃないんで、ルール的な知識は問われないんじゃない?

773 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/20(木) 00:58:53 ID:???
>>772
>それに加えて参加者のみなさんにも、ご自分のゲームを楽しく遊ぶための方法を提示していただきたいのです。
しかし、こうあるわけで、生半可なレベルで行くのは勇気が要るというか…

774 :NPCさん:2005/10/20(木) 00:58:57 ID:???
>>772
え、参加者がGMするんだろ?

で、スタッフがプレイヤーに入るわけだし。


あの連中がプレイヤーだからな。
プレイ中に色々仕掛けられそうだし、そもそも、ポストアクトの反省で、
こてんこてんにやられるかもしれないぞ。



775 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:00:10 ID:???
>>774
そしたら、「遠藤さん、GFの記事とおっしゃってること違いますね。
反省というのはよくないと思います。よいところを見つけて褒めないと」とか笑って言い返せばいいんじゃね?

776 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:00:34 ID:???
>>774
え、いや、違うだろ。
スタッフ「も」プレイヤーに入るってことなだけじゃないのか?

777 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:00:49 ID:???
>>773
少なくとも、TRPGに対して一家言以上持っているのが、望まれるんだろうな。

俺は、FEARの提示しているスタイルについていくのはやっとで、"その先”なんか想像も出来ない
ダメゲーマーだからなあ orz

778 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:04:46 ID:???
>>775-776
どちらともとれる文章だなこれ。
ちょっと大きいことだから、FEARにメールして確認しておこう。

まあ、もちろんこのスレのエリートゲーマーならGMくらい言われればすぐにできるぜくらいの奴らだから必要ないかもしれんが。

779 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/20(木) 01:07:38 ID:???
>>778
全員GMは人数的に有り得ないだろうし、
公平に行うとすれば、討論で意見を加味しながらFEARスタッフがGM+ゲストPLでは?

つーか、GMやらすなら、シナリオの準備を必ず書いてくると思うぞ。

780 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:17:47 ID:???
しかし、最先端を走るデザイナーたちのGM理論が聞けるのか。
き、聞いてみてぇ。

781 :778:2005/10/20(木) 01:17:54 ID:???
とりあえずメール出しといた。
直接返答がこなかったとしても、サイトに補足か何かしてくれることを期待しよう。

782 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:39:14 ID:???
やっぱこういう企画がでるあたりがアルシャードの立ち位置だなぁと再確認する。
『○○をするゲームだ!』という縛りが、システム依存でくGM依存するものだ、でもシステム的な運用サポートルールもある、というのがFEAR的な視点でのスタンダードの考え方なのかな。

783 :NPCさん:2005/10/20(木) 01:43:14 ID:???
キヨマツもSWで常識講習会してくれ。

そこまですればさすがにある程度は認める。

784 :NPCさん:2005/10/20(木) 02:04:44 ID:???
>>767
代表って誰?

785 :NPCさん:2005/10/20(木) 04:41:22 ID:???
ぜひダガーとジェインソには参加してほしいね

786 :NPCさん:2005/10/20(木) 08:50:41 ID:???
単純にはがきに項目を書くより、なにか主張したいことがあったら、一言、
二言でコメントをはがきに付け加えると、受かる確率は上がるだろう。

・GM,とPLの新しい関係を模索しています。
・プレイ時間30分で、参加者が満足するセッションを成功させました。
・新しいシナリオ記述形式を考えたので、シナリオを持っていきます。
・オンラインセッションのためのシステムにアイディアがあります。



こんな感じで。
募集要項には書かれていないことを書くので、短いセンテンスで要領よく書くことが大事だ。
書きたいことが沢山あるからといって、手紙で送るとかするのは、ダメダメなので。

ああ、上記みたいかかっこいいことを書いて送ってみたいなあ orz

787 :NPCさん:2005/10/20(木) 17:10:17 ID:???
>>786
には悪いけど、おいらにはそのコメント例の行間を読みまくった挙句に、
イタタンな厨ヴィジョンが幻視できてしまって、鬱になる(汗

困ったチャンスレに逝って、心を洗濯してくるわ。

788 :NPCさん:2005/10/20(木) 23:41:00 ID:???
厨こそが未来を切り開くのだよ。
いやマジで。


しかし、おためこがしに「楽しむ気持ちがあればどんなものでも楽しい」とか言ってる幸福人類どもは正論に従いすぎてて、市場の未来は切り開けないと思うのよ。本人にそんな必要ないし。
地獄の底でさまよう困ったちゃんどもからはいでたものが、憎しみを希望に昇華させて未来をつくるのだ。多分。

789 :NPCさん:2005/10/20(木) 23:55:31 ID:???
カオススレだけじゃなくてTORGスレもハッタリぐだぐだ話題かよ。
発売前からこれだと、発売後は前代未聞の文字通りカオスな状況になりそうだな>ハッタリフレア

790 :NPCさん:2005/10/21(金) 00:06:38 ID:???
>>788
今も楽しいがもっと楽しいものがあるはずって心を忘れちゃいないか?

791 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/21(金) 00:34:53 ID:4C8wVrO6
まぁみんながみんな「ダイス振るだけで尿とか溢れるくらい楽しくて仕方ねぇ!」
って状況だったら「バッカてめぇオレぁ成功失敗ある程度コントロールしたくて
堪らねぇんだよ!」なんて欲求生まれなかっただろうしなぁ。

792 :NPCさん:2005/10/21(金) 01:35:15 ID:???
>>788
おためこがし??

「お為ごかし」のつもりだとしても、この文脈では意味が通じないし…。

793 :NPCさん:2005/10/21(金) 01:35:41 ID:???
バグ技サイトの管理人の台詞じゃなきゃ、感じるものはあったかもな。

794 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:16:16 ID:???
今日は静かだな

795 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:19:41 ID:???
佐野君はSW本スレを埋めるのとALSスレにコピペするのに忙しいらしい。

796 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:28:22 ID:???
リプレイスレを追い出されたので八つ当たりしてるのか。
しょうがねーな。

797 :NPCさん:2005/10/21(金) 19:32:28 ID:???
リプレイスレでもなんかやらかしたのか?

798 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/21(金) 19:34:05 ID:P1pGe7WT
マスタリングスレで芽吹きそうな臭いもするよ。

799 :NPCさん:2005/10/22(土) 01:33:40 ID:???
安田均がまたFEAR批判を書いたことについて。

800 :NPCさん:2005/10/22(土) 01:34:54 ID:???
詳しく。

801 :NPCさん:2005/10/22(土) 01:39:20 ID:???
考えてみれば、RPGというのは不思議なゲームである。少なくとも日本では、これには3つの方面への指向性が感じられる。
1つは“ごっこ遊び”もしくは“会話ゲーム”の園長で、ある意味、演技・演劇にもつながる部分。(中略)
もう1つは、ここで書こうとしている、シミュレーションゲームからの発展で、ボードゲーム/フィギュアゲームにつながるゲーム性の部分だ。
あと1つは、日本独特のものだと思うけれど、コンピューターRPGや、アニメ・コミック関係に傾斜している部分。(中略)
ぼくは、このどれもがRPGであるとは思っているけれど、問題なのは、従来はこれらが結びついていた、つまり一体感があったのに、現在はどれもが“われこそはRPGなり”と、ばらばらになりつつあるのではないかという点だ。

802 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:02:27 ID:???
正しいんじゃない?

別に快楽を得る方向を強く志向したRPGがあってもいいと思うけど。
キャラクターではなくプレイヤーに快楽を与えるタイプね。

803 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:03:43 ID:???
FEAR批判?
なんで?

804 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/22(土) 02:05:00 ID:EwK5gSMj
>コンピューターRPGや、アニメ・コミック関係に傾斜している部分
イマイチこれがどう言うのを指してるのが判らんのだが、原作ゲーって事?

805 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:06:34 ID:???
つまり棄てプリはやっぱり失敗だったってこと?

806 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:06:53 ID:???
>>804
メディアミックス展開の代表選手ソードワールド様の事じゃないか?

807 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:30:06 ID:???
>>804
ムービー進行とか、主人公とエキストラに圧倒的な力の差が存在するとか。

実際N◎VAとかの系列は映画やらアニメの主役をやるゲームなわけだしね。
決まった台本をなぞりつつ要所で煮える。

この辺りはFFやらアニメ、コミックに傾斜してると言えるだろう。
それらを再現するためのシステムなんだから傾斜してないと話にならん訳だが。

それがなり茶とどう違うかは知らんがな。

808 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:32:28 ID:???
NOVAはカードゲームとしての系譜になるんじゃねーの?

809 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:48:10 ID:???
RPGが不思議な遊びというところで、最近凄く気になっているところがあるんだが

自分はミニュチュアゲーマーなんですが(WHとかですね)
TRPGの最初がD&Dでゲイリーガイギャックスだっけ、だというのは
昔D&Dやってたから知ってはいるんだが

当時聞いた記憶では確か・・・

ミニュチュアゲームやってた → ミニュチュアの中の特定のミニュチュアを活躍させたりした →
成長ルールとか考えた → 同時に勝利条件が複数あるゲームを考えた → RPGが出来た!

という話で なるほどなぁ と思っていたんですが
ミニュチュアゲーマーになった今考えると、最後の部分がありえねぇ!!なんですよ

ミニュチュアゲームで遊んでいる人間が、もっと面白くなるように考えた最後にミニュチュア使わないようになるというのが・・・
その辺詳しくご存知の方とかって、居られます??

長文すまそ


810 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:55:42 ID:???
>>809
と言うか、D&Dは今でもミニチュアを使うぞ。

811 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:57:38 ID:???
日本の住宅事情に合わせてローカライズされていった結果、
販促の結果、障害になりそうなものを切っていってこうなったんじゃね?
日本製でもメジャー志向でなくて、ゲーム上必要なものはミニチュアと言うか駒は必須のやつがあるし。

812 :NPCさん:2005/10/22(土) 02:58:08 ID:???
ARAのスクウェア戦闘ルールも
ちょっと変わった(簡略化した?)ミニチュアゲームみたいなもんジャマイカ。

813 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:01:51 ID:???
>>809
まあ、すでに幾つか答えが出てるけど、

>成長ルールとか考えた → 同時に勝利条件が複数あるゲームを考えた → RPGが出来た!

この時点の「RPGが出来た!」ではミニチュアは大前提。
もし、君のプレイしたD&Dでミニチュアが使われてなかったとしたら、
そのプレイグループの都合かと。

814 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:03:51 ID:???
でもさ。例えば1990年ごろには、ごっこ遊びの延長線にあるSWがあり、
ボード・フィギュアゲームの延長であるウィザードリィがあり、
アニメをやるワープスがあったわけでしょ。
今とどう違うんだろう?
当時すでにばらばらだったんじゃないのかね?
それとも今と1990年ごろの何が問題であるかどうかの違いを作ってるのかね?

815 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:08:11 ID:???
>>807
おまいさんN◎VAやったこと無かろう。
展開が結構混沌とするんで台本通りの展開なんてとてもとても、
俺は煮えゼリフ吐くがなw

>>809
RPGがミニチュア使わないなんてデマどっから吹き込まれたんだ?
FEARゲーだってポーンの使用が推奨されているし、
D&Dにいたっては今も昔もミニチュアゲーだしな。
まぁ流石にダンジョンのミニチュア使っている奴ァ見たこと無いが、
それでも売ってはいるしなぁ。

816 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:09:36 ID:???
というか、位置関係を表す
ポーンなりミニチュアなりガチャポンなリボトルキャップなりは
SWでも使うマイ鳥取。

817 :809:2005/10/22(土) 03:09:49 ID:???
即効のレスアリガトです
確かに今でもミニュチュア使ったりしてますね
でも、新和時代のD&Dでは、メタルフィギュアを使って
戦闘を視覚的に表現することも出来るといった程度で
主体はすでに抽象戦闘だったような気がしてまして・・・

なんか、主食がいつの間にか付け合せになっちゃった気がする゚(゚つД`゚)゚

818 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:09:52 ID:???
>>809
誘われてミニチュアゲームなるものをやる
   ↓
紙に成長記録を残すらしい
   ↓
ミニチュアからのイメージを落書き
   ↓
巧く書けた。萌え
   ↓
あれ? これ紙だけでよくね?

819 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:12:04 ID:???
>>814
とは言え、ワープスは流石に当時は異端だったような希ガス。

してみると、ヒーローポイントやらなんやら積んでたワープスは
今のFEAR系の走りであると言えるのか。
S=Fの前身というかプロトタイプというか元でもあるわけだし。
うむむ、奥が深い。

820 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:16:39 ID:???
>>819
日本風のアニメを念頭に置くから異端に見えるんであって、
クトゥルフ小説をゲームにしたCoC、スパイアクションをやる007
なんかを考えると、単純に言い切れないような気もする。

821 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:19:12 ID:???
>>817
戦闘はいまだRPGの華なれど…
戦闘だけしてりゃいいってゲームでもないしなぁ。
「知略で戦闘を回避する俺ってクレバー」なPLだっているしね。

822 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:19:53 ID:???
>>820
その辺はいわば「原作物」の範疇ではないかな。
いやまぁ原作物もそういう物だといえなくも無いけど。

ワープスも原作物サプリが多かったが、
あのシステムが他の原作物と違うのは
「再現性に汎用性がある」点だと思う。

823 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:20:12 ID:???
>>817
新和のCD&Dもルールを厳密に適用するなら、ミニチュア必須だぞ。
そうでないと呪文の範囲に何体はいるかとか出せないし。
あくまで鳥取・・・と言うか地方ルールだよ>抽象戦闘のCD&D

824 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:21:13 ID:???
>>821
君も一つ誤解してるぞ。
D&D的にはミニチュアとMAPが有った方が戦闘回避のプランも立てやすい。

825 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:21:46 ID:???
>>822
そうだよね。
いわゆる原作物は三番目のカテゴリーに入る。
WIZみたいにゲームが原作だと多少違うかもしれないけど。

826 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:28:40 ID:???
「007『が』できる」のと
「007『も』できる」のは結構違う。

827 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:32:53 ID:???
この場合その違いに意味はあるのか?
あと、アメリカにはそれこそメックウォーリアーやら、
メクトンやら、BESMやらあるし、セーラームーンRPGも
魔界都市新宿RPGもプロジェクトA子RPGもあるわけで、
必ずしも日本独自ってわけでもないと思うけど。

828 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:36:13 ID:???
まぁ正直そこらの認識から踏み出してないと、
ヤスキンはちょっとばかし流れに取り残されてるな。

829 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:36:56 ID:???
確かに日本独自じゃないとは思うが
それはヤスキンにゆーべきでは。

830 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:39:37 ID:???
今の日本のTRPGが三つの方向に分散しているのが問題だ、という話でしょ?
それが現在の問題でも、日本独自でもないとしたら、そもそも何が問題なんだ?
ということだと思う。

831 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:40:22 ID:???
つーか、あのコラムでヤスキンは結局何を言いたかったんだ?
RPGにももっとゲーム性を!
って事かね? 六門の様に。

832 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/22(土) 03:49:50 ID:EwK5gSMj
むしろココ最近のシステムこそゲーム性が高まってきてると思うんだがなぁ。
SWの様な「ゲーム性は各シナリオ・GM次第じゃぜ?」ってのはALSくらいだし。

833 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:50:48 ID:???
SNEは今となって3要素のどれもトップを取れないのになぁ。

834 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:52:04 ID:???
>>833
そこで四番目の要素を持つ棄てプリですよ。

835 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:53:28 ID:???
あれが問題提議のつもりだったのか。
全然読めなかった。

836 :NPCさん:2005/10/22(土) 03:58:15 ID:???
>>831
ヤスキンがWGにゲーム性を盛り込んでいたならその意見に賛同しても良かった。

837 :NPCさん:2005/10/22(土) 04:03:58 ID:???
ヤスティは紹介者として名を挙げたわけで、クリエーターとして評価されてる訳じゃないし。

838 :NPCさん:2005/10/22(土) 04:53:01 ID:???
>>832
SWカードRPGを越えるSWボードRPGを出すという布石では?

839 :NPCさん:2005/10/22(土) 04:54:23 ID:???
それは・・・値段とボードの出来によっては買っても良いと思うD厨。

840 :NPCさん:2005/10/22(土) 04:54:44 ID:???
それはすごいやぼうですね

841 :NPCさん:2005/10/22(土) 04:55:15 ID:???
どういう方向に超えるのかが問題だな

842 :NPCさん:2005/10/22(土) 05:48:29 ID:???
>>838
また仮定の話か。しかも不吉なw

843 :NPCさん:2005/10/22(土) 10:39:09 ID:???
>>815
展開が混沌とするのはわざと混沌にしようとしてるからでしょ?
悪い天プレイの見本だな。

ま、これ以上はN◎VAスレで

844 :アマいもん:2005/10/22(土) 10:40:58 ID:???
>>819
「悪魔が集いし邪教の館へようこそ……」
・1体目を選んでください→妖魔ローズ・トゥ・ロード
・2体目を選んでください→神獣ワープス

……………

「ワレハ 破壊神S=F コンゴトモ ヨロシク……」

845 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:17:16 ID:???
>>844
事故が起こった! が抜けてるぞ

846 :聖マルク:2005/10/22(土) 11:22:16 ID:???
>819
というかヒーローポイント的に未使用PCを使うルールがGURPSにもあるし、
シーン制っぽい運用はCoCやTORGでは基本なんだよな。

>831
「ばらばらになりつつある」ってことは、
「ごっこ遊び」RPGにはゲーム性やアニメ・コミック的な要素が少なく、
「ゲーム性」RPGには演技やCRPG的要素が少なく、
「アニメ・コミック」RPGにはゲーム性、会話ゲーム的要素が少ない、ってことなんだろうが、
俺はいまだかつてどれかに当てはまるTRPGを見たことがない。ひとつも。

847 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:35:35 ID:UJjUOLp4
>シーン制っぽい運用
つか、長距離移動に関するルールが整備されていないならシーン制っぽく運用するしかないのではないかと思うが。

848 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:41:04 ID:???
>>843
プレイヤーの振る舞いによって展開が変わるだけのことを、何故悪く言うのかね。

849 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:44:18 ID:???
>>847
TORGはそれなりに整備されてるぞ。
乗り物の速度や値段なんかがあるし、地形に関しては現実のものを使えばいいし。

850 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:46:53 ID:???
登場判定のはしりともいえる「実はそこにいた」判定ってシステムなんだっけ?

851 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:55:11 ID:???
>>850
超人ロックじゃね?
実はあのゲームにはレーティング表に良く似たダメージチャートもある。

852 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:58:21 ID:???
登場判定は実はそこにいた、ではないぞ。

853 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:59:22 ID:???
だから、「はしり」なんだろ。

854 :NPCさん:2005/10/22(土) 11:59:27 ID:???
ここまでの流れを見る限りだと、ばらばらになっているという感じがしないな。
むしろ融合しつつあるように見える。

855 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:00:32 ID:???
>>854
ソードワールドは見事に融合してるけど、アルシャードやアリアンロッドはバラバラだ!と言いたいんですよ、ヤスキンは。

856 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:03:58 ID:???
>>855
SWは「現在」のRPGじゃなかろう。

857 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:07:27 ID:???
>>856
だから昔のRPGは一緒になっていてよかった、といってるんじゃないか。安ティは。

858 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:08:29 ID:???
昔から継続してるD&Dについてはどう思ってるんだろうな。

859 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:09:02 ID:???
棄てプリは駄目ですか?

860 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:11:20 ID:???
>>852
「実はそこにいた」判定の結果のパターンをちゃんと知ってて言ってる?

861 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/10/22(土) 12:12:35 ID:zN1tix2R
って言うかSWは3つが融合しているってシステムでもねぇだろ。
メンツやらシナリオ次第によっちゃ融合する可能性はあるけど、システム的な
アプローチが存在するワケじゃねぇし。

862 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:12:53 ID:???
ヤスキンはゲーム内で3つの方向性が分離してきたんだと言いたいのでは?
SWなんか3つが交じり合って、ロールプレイが判定に大きな影響を与えていた。
それに対してALSなどは3つがしっかりと分離され、演出は演出、判定は判定と影響がない。

863 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:16:03 ID:???
>>860
「実は生きていた」もあったなぁ。
別の判定だけど。

864 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:17:03 ID:???
>>862
ロールプレイが判定に影響するか?
演出の結果、命中判定に修正なんてするか?

865 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:21:28 ID:???
>>864
さすがに戦闘へは影響しないが、ルルブにはロールプレイに対して細かいボーナスを与えるようにとある>SW

866 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:21:51 ID:???
>>862
SWは「混じり合って」というより、単にルールが未整備だっただけのような気がするが

867 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:22:33 ID:???
>>860
登場判定は物理的に出れないところには出れないから。

868 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:22:56 ID:???
>>865
戦闘以外のロールの機会がそもそも・・・と言うのは突っ込んじゃダメか?

869 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:22:57 ID:???
>>865
あ、その程度で3つが融合してることになるんか。
すげぇなヤスキンクォリティ!

870 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:27:48 ID:???
どっちかというと、分離のほうが気に食わないのではないか?

871 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:30:02 ID:???
ロールプレイはメリットでありデメリットであるってのが昔風じゃね?
だからトンデモロールすれば損をするし、何か上手い事をやればボーナス。

ロールはロール、ゲームはゲームで分けてるのが今風。
トンデモロールしても影響なし。

872 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:32:06 ID:???
>問題なのは、従来はこれらが結びついていた、つまり一体感があったのに、
>現在はどれもが“われこそはRPGなり”と、ばらばらになりつつあるのではないか
>という点だ。
問題視してるのは、ヤスキンがTRPGです、といってもそれに賛同して
もらえないだろう現状なんじゃないか?
クロスボーンが「TRPGじゃない」と叩かれるのを警戒しているとか。

873 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:32:53 ID:???
つーか
「分離が問題」って意識を共有できないしなぁ……

874 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:39:11 ID:???
>867
みんながテレポートが使える世界なら問題ないんだろ?(藁)

875 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:41:52 ID:???
嗜好の違いって気もするが、ヤスキンは>>871の考え方が大きいんだろう。
カオスフレアのリプでクレバー先生がやった「拳銃しか持っていないけど演出でバズーカやマシンガンを乱射」なんては認めないタイプだ。
やるんだったらちゃんと装備して消費しろ。って感じの。

876 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:42:28 ID:???
>>874
アルシャードだと、テレポートは登場判定を行う特技になっているなぁ。

877 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:43:54 ID:???
>>876
で、>>851の超人ロックは全員テレポートが使えるのよ。

878 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:44:31 ID:???
要するにSNEのゲームが主流じゃないってことが問題だってことなんじゃない?

879 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:44:43 ID:???
>>809

D&Dができた!>D&Dおもしれー>ミニチュアなくても十分面白いよな?
いろんなシチュエーションで遊ぶには準備しきれないし。>別のRPG

って感じかと。



880 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:46:37 ID:???
>>877
聖センセイでもジェシカでもストロハイムでもテレポートできますが何か?

881 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:47:52 ID:???
>>880
だって、ゲーム的には精神力チェックで使えるじゃない。

882 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:50:09 ID:???
演出後づけ、はまた違わないか?
それって、
一つのシステム内に「ゲーム性」と「ごっこ遊び」を
同居させる手段なわけで

883 :880:2005/10/22(土) 12:50:26 ID:???
ごめん、同じこといってるだけだったorz

ブラックホールに入ってきます

884 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:51:31 ID:???
>>883
ダリアでええよ。

885 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:58:07 ID:???
つまリ
ヤスキン先生の、問題意識は
すでに対応策が出てるってことか?

886 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:59:35 ID:???
>>878
すでにヤスキン個人の趣味という感じだけどね。
ゲヘナとか外の影響をSNE内部でも大きく受け始めてるから。

>>882
同居でなく融合してほしいんでしょ>ヤスキン
FEARゲーは分離しておくことでうまく処理をしたけれど、
ヤスキンとしては分離せず相互に影響しあってほしいと。

887 :NPCさん:2005/10/22(土) 12:59:53 ID:???
>>885
ヤスダ先生の目から見てTRPGとは思えないゲームが主流になっている、
ということではないですかね。

888 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:03:26 ID:???
>886
ヤスキン先生の発言だと
システム単位で分離が進んでいる様なニュアンスの気が

889 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:04:39 ID:???
安田先生はただ嘆いているだけではないぞ!
上の引用の続きだ
====

まあ、時代の進展というのは新しいものを求め、往々にしてそうした細分化が進むため、仕方のないところでもあるだろう。
逆にいうと、そうしたそれぞれで、思いもかけない形が現れてくる可能性だって大いにある。
例えば、ぼくがいま2番目の“ゲーム性の部分”にこだわっているのも、RPGとボードゲームの融合によって、“よりおもしろい形”が見つかるかもしれないと感じているからだ。

890 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:08:14 ID:???
つーか、それソースはどこ?
全文読まんと何が言いたいか、操作される恐れが大きすぎる。

891 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:09:29 ID:???
RPGとボードゲームの融合ってむしろ黎明期に多かった気がする。
より正確にはRPGとボードゲームが未分化な製品だけど。

892 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:10:54 ID:???
RPGの中にサブジャンルが出来てきてるって話で
システム内での分割って話には見えないと思うけど

ここの要約を読んだだけの印象だからアテにならない

893 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:11:44 ID:???
>>890
R&R vol.16 RPG・ボードゲーム+αを斬る! 安田の連載記事

894 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:14:07 ID:???
むしろ

ゲーム性優先
物語優先
ルール優先演出後付け

の3種類に分けたい気がする

895 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:16:31 ID:???
ゲーム性ってのも曖昧だよなあ。
ALSやD&Dの視点から見たら、SWなんてゲーム性はほとんどないように見えないか?

896 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:19:05 ID:???
>>895
その辺は、まず何がゲーム性か?ってことを決めんとどうにもならんよ。
以前「すごろくにゲーム性はない」とか断言するやつもいたスレだぞ。

897 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:20:55 ID:???
プレイスタイルの話題にも読めるしな

同じシステムを使ってる筈なのに、とか

898 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:26:56 ID:???
>>867
つ【トータルエクリプス】

899 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:29:05 ID:???
N◎VAの登場判定は、そこに行けるかどうかというよりも、そこに潜り込めるかどうかといった側面が強いと思う

900 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:31:54 ID:???
>>896
お正月にやるようなすごろくはゲーム性ないだろう。

901 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:33:45 ID:???
>>900
なんで?

902 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:33:57 ID:???
何をもってゲーム性と言うかによると何度言えb(ry

903 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:34:45 ID:???
「RPGが細分化の方向へ向かっているってのがメインの話題で、
その説明のためのカテゴライズがいまいち微妙」

ぐらいじゃまいか

904 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:35:05 ID:???
>>901
誰がPLでもダイス目通りに駒を進める以外の選択肢があるのか?
もしあったら、それは人生ゲームなり、モノポリーだろ。

905 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:37:32 ID:???
ランダム性だけでゲーム性といえるのかどうかということだよな。

906 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:38:45 ID:???
>>904
ルートに分岐がありゃ選択はあるだろうし、出た目でやらされる
(歌を歌わされるとか)をパスできるなら選択があることになる。
そもそも選択肢がない運任せでもゲーム性がないともいえないけどな。

907 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:42:21 ID:???
細分化云々〜を読んでも
システム内で要素が分離されてるって話題じゃないと思うが

908 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:43:58 ID:???
昔はゲーム性にこだわってなかったんだな。

909 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:44:01 ID:???
すごろくに一つ選択肢が加った瞬間
人生ゲームになるとは思えんのだが

910 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:45:02 ID:???
元々双六ってのはバックギャモンのことですよ。

911 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:45:57 ID:???
つまりヤスキン先生は細分化されたRPGに危惧を抱く
スタンダードスレ住人と同じ心を持ってるってことだな

912 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:46:31 ID:???
なんつうか、SNEが零細化しただけのような。

913 :NPCさん:2005/10/22(土) 13:50:01 ID:???
細分化の効能と弊害なんて
いまさら言い出す程の事か? って感じだが


914 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:10:11 ID:???
ALSのゲーム性は加護リソースのメタ的な用法とダイス戦闘
D&Dのゲーム性は如何に戦闘を有利にするかと言う準備段階とタクティカルな戦闘。
SWのゲーム性は精神力の配分とダイス戦闘。

ぶっちゃけALSとSWは大した差はないな。

915 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:16:04 ID:???
週末だからってそんなにテンプレどおりに頑張らなくても・・・

916 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:19:26 ID:???
ゲーム理論的なゲーム性って普通のTRPGにはないよね。
パラノイアにはあるけど。

917 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:23:22 ID:???
>>913
そのへんの今更感が、今のSNEを象徴してると思う

918 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:39:34 ID:???
ALSはHP、MPと、登場シーンの配分に悩むけどな。
あとシナリオに〜回使用可指定の特技の配分。

919 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:43:28 ID:???
SWとALSがダイス戦闘でなぜD&Dはダイス戦闘じゃないのかも気になるな。

920 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:43:57 ID:???
>>919
スクエアを使うからだ、とかその程度の頭の悪い発想だろ?

921 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:46:52 ID:???
914はd20をダイスとして認識してないとか?

922 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:49:48 ID:???
>>918
登場シーンは別に悩まんだろ。それにゲーム性ではなくあくまで物語の構築においてどうかってレベルだし。
それとも登場回数に制限とか侵食度みたいなデメリットあったか?

制限特技も金のかかるスクロールとかいつ使おうかなってのと変わらんし。
つか使用するリスクがない分さらに軽いわな。

923 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:51:35 ID:???
リソース利用の制限や代償はARAになると更に軽くなるな。

924 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:51:39 ID:???
むしろD&Dがムダに重いだけという希ガス
正直今始めるには敷居が高すぎるよ
スペルキャスターとかマジ何やっていいかわからん

925 :914:2005/10/22(土) 14:52:27 ID:???
タクティカルに内包されてると考えてくれ>ダイス
ダイス等の乱数要素なしではタクティカルなんぞ成り立たん。

つか重箱の隅突くの好きだな、君ら。

926 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:53:30 ID:???
>>919
PCもNPCも全員grater deityで遊んでいるに違いない。

927 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:53:30 ID:???
>>925
ALSがタクティカルじゃないというのはさすがに納得いかぬ。
乱戦で射撃していいかどうかも分からないゲームはタクティカルじゃないとしてもさ。

928 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:53:41 ID:???
迂闊な台詞を吐くからだ。

929 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:53:41 ID:???
最初はD厨の奴隷になってこき使われるんだろ?
で、それに異を唱えると「自分の仕事をしろ」ってキレるの。

930 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:54:17 ID:???
>>927
ALSは整備された抽象戦闘だと思うぞ。

931 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:54:24 ID:???
>>924
んなこたーない
回復役は回復のための位置取り、秘術呪文は敵の分断と遠距離武器
最初はそこからだ
中学生もそれで楽しんでるぞ

932 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:55:17 ID:???
>>929
せめてちゃんとルルブ読んでから叩こうぜ。

933 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:55:42 ID:???
>>925
そもそも「ダイス戦闘」って何よ

934 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:56:29 ID:???
>>924
他のゲームの呪文使いでは何やってんだ?

935 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:56:34 ID:???
>>925
重箱の隅どころかど真ん中に風穴開けてるからだろ

936 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:57:12 ID:???
>>930
タクティカルとアブストラクトの違いを述べよ

937 :NPCさん:2005/10/22(土) 14:58:16 ID:???
>>936
RPG的には範囲を持つ効果の記述の仕方で大体区分出来るだろう。

938 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:00:48 ID:???
>>937
範囲5mのSWはタクティカルで範囲1エンゲージのALSはアブストラクト?

939 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:02:09 ID:???
SWは出来の悪いタクティカル。

940 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:04:43 ID:???
タクティカルの定義が曖昧だな。

941 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:07:15 ID:???
ONEを出した後、主要メンバーがごそっと抜けてKeyを立ち上げたエロゲーメーカーか。

942 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:08:01 ID:???
個人的には推移する戦術性をシステムに合わせたゲーム要素として提示する
ガイドがあるか否かの違いだと思ってるが、実際にはどうなんだろうな。

943 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:09:13 ID:???
>>942
よく意味がわからん。

944 :924:2005/10/22(土) 15:09:45 ID:???
どこに自キャラが使える呪文が乗ってるのかよくわからんし、どれを使うと効率的なのかもよくわからん。
そもそも呪文を使うために何が必要なのか未だに理解できてない。
オポンチですまそ。でもせめて呪文チャートくらい欲しい希ガス。

945 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:11:50 ID:???
ヘクスMAPに駒をおいてやれるのがタクティカル。

946 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:13:23 ID:???
>>945
じゃあ、D&Dはスクエアだからタクティカルじゃないんだ?

947 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:13:34 ID:???
>>945
メジャーで距離をはかるミニチュアゲームの類はタクティカルじゃないの?
それともRPGだとへクスが必要になるのか?

948 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:13:48 ID:???
>>944
呪文チャート、ルルブに載ってるじゃねぇか。

949 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:14:43 ID:???
>>944
スペルリスト
3e
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads.html
3.5e
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html

3e用キャスターのガイド
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime/hajime_6.htm

950 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:16:39 ID:???
>>944
読んで理解しろとしか言えんなぁ、効率的に使いたいなら尚更。
呪文チャートなら章頭にあるだろ?

951 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:16:50 ID:???
>>949
ソーサラーが入門用キットで勧められているのに、
ソーサラーのほうがつまらんことはわかった。

952 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:18:02 ID:???
>>950
チャートに射程距離とか発動条件とか書いてないんだけど、あれは無視していいものなのね。

953 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:19:36 ID:???
>>946-947
じゃあ、相対距離要素が実寸ならタクティカル。

954 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:19:58 ID:???
>>952
そんなもん早見表に何を求めるかだろ。
じゃあ、早見表に書いてない効果は全部無視するのかよ。
結局、索引も自力で見れないお決まりの
「嫌いなゲームをする時だけアホになる奴」じゃねぇか。

955 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:20:32 ID:???
>>953
意味がわかりませーん。どんなゲームでもそうだろ。

956 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:20:35 ID:???
>>952
自分用に最適化されたチャートが欲しいんなら自作すれば?

957 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:20:40 ID:???
>>951
ソーサラーの法がツマランってなんで?

958 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:21:00 ID:???
>>951
阿呆。
ベーシック・セットの範囲ではソーサラーの方が使用呪文回数が多いから初心者向きなんだよ。

>単発シナリオであるとか、練習用にどうしてもやってみたいというのでなければ、
>ソーサラーはあまりに考えなければならない要素が多すぎる

この例外項の練習用がまさにベーシック・セットなんだ。

959 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:21:10 ID:???
>>956
で、隣を見ると、使いやすくまとめられたアルシャードとかソードワールドがあるわけよ。
こいつをどう思う?

960 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:22:33 ID:???
>>959
>949に使いやすく纏められたD&D用のスペルリストがあるから問題なし。

961 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:22:33 ID:???
>>958
つまりあのキャラレベルアップさせて使ったらつまんなくなるんでしょ?

962 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:23:13 ID:???
>>961
ベーシック・セットのPCは慣れたらどれも作り直した方が面白くなる。
練習用だから当たり前だろう。

963 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:23:38 ID:???
>>955
つ【N◎VA】

964 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:23:49 ID:???
>>959
そっちになれてるから、その形式が使いやすいだけだろ。
0からやったら大して変わらん。
SWをやる場合、FAQにも記述が散ってるし、
カードテキストの場合、例外事項は別項に押し出してあるしな。

965 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:25:00 ID:???
>>962
でもアルシャードやアリアンのサンプルはそのまま成長させても楽しいし、
ソードワールドの初期キャラはシームレスにレベルアップさせても楽しいよ?
どうしてD&Dはそうじゃないの? クソゲ?

966 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:25:08 ID:???
>>961
だから、そもそもソーサーラーの方がつまらないと思う理由は何よ?

967 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:25:46 ID:???
>>965
おまえ、実際に成長させて見たんか?

968 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:26:37 ID:???
>>965
悪いがアルシャードも作り直した方が楽しいと思うぞ。頭の悪いD&D批判にALSを巻き込まないでくれ。

969 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:26:53 ID:???
>>965
はぁ?
お前はちゃんとベーシック・セットのPCで遊んで成長させたのか?
何レベルまでソーサラーをやったんだ?

ついでに、>949の例は3e用で、3.5eではちゃんとソーサラーの欠点も改善されてるぞ。
遊んでないどころかルルブすら読んでないのに叩くバカは消えろ。

970 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:26:59 ID:???
>>964
確かにデータの見易さは個人差が大きいと思う。
ブレカナの特技を見にくいから全アルカナまとめて50音順に並び替えろと言った
D厨の先輩がいたし。

971 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:27:01 ID:???
>>965
アルシャはサンプルを12Lvまで、アリアンは8Lvまで、
ソードワールドは10Lvまで上げた。

972 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:27:28 ID:???
ALSもD&Dもファイター10レベルでみんな取れるオプションが同じってゲームじゃないしな。

973 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:27:48 ID:???
>>969
どこが改造されたん?

974 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:28:20 ID:???
>>973
自分でルルブ読め。

975 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:28:34 ID:???
D&Dは敷居が高いんだから仕方ねーべ。普及とか考えてないんだから。

976 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:29:28 ID:???
ネタに詰まると印象論か。アンチはマジでクズだな。

977 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:29:28 ID:???
>>970
その、なんだ、アルファベット順ならただのわがままだが、50音順ならおれもそう思う。
特にタロットとかに造詣が深いんじゃないか切りにおいてはだが。

978 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:29:37 ID:???
ソーサラーは別につまらないとは思わないが、
サプリを大量に導入してスペルの数自体が膨れ上がると悩ましいことになるな。

979 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:29:40 ID:???
>>974
読んで分からないから聞いておりますがなにか?
興味を持って読みました、程度の人間がわからないルルブを書く香具師は文章力が低いと言わざるをえねーべ。
せめてD&Dがよくわかる本を出し直せ、HJ。いやマジで。

980 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:30:24 ID:???
>>965
恥ずかしい文章だな。
次スレも立ってない内からもう埋めたてか?

981 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:30:32 ID:???
>>979
やり取り見てるとお前の頭が悪いとしか思えないんだが。

982 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:31:17 ID:???
>>979
改造って改造人間じゃあるまいしw
俺用語を振りまわされても困るんだが

983 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:32:51 ID:???
スペルリストを出せと駄々をこね、
スペルリストを出すと3eのガイドを元にv.3.5にケチをつけ、
おまけにソーサラーの改善点がわからないと因縁をつける

それが本日のDアンチのクオリティか

984 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:32:57 ID:???
>>979
そりゃ、索引も目次も自力で引けない奴は対象じゃないだろうよ。

985 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:33:11 ID:???
>>977
使う特技を決めてからアルカナを選ぶならそうかも知れないが。
見開きに必要なデータが載っているのは便利だよ。

986 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:33:21 ID:???
>>977
全アルカナまとめて特技を50音順に言ってるようだが。
つまり全特技をばらして並べ直すんだろ。
むちゃくちゃ使いにくいと思うぞ。

987 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:33:23 ID:???
誰も立てんようだから立ててくる、それまで待ってろ。

988 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:33:55 ID:???
つうか、D&Dのキャラメイクって
能力値、種族、クラス、技能、特技、装備、呪文と至極オーソドックスな作成手順だと思うがな。

989 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:34:57 ID:???
ほい、次スレだ。
次からは950が立てろよ?

スタンダードTRPG議論スレ 252
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129962857/

990 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:35:14 ID:???
>>989乙!

991 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:36:14 ID:???
まぁ正論言っちゃうと、ダード候補のどれを選ぶかは好みに過ぎないからなぁ。

992 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:37:01 ID:???
991が言ってはならないことを言った!

993 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:37:36 ID:???
乙、変な梅だったな。

994 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:38:10 ID:???
>>973
ソーサラーの最大の改善点は修得呪文を差し替えられるようになったことだ。

これで低レベルで有効な呪文を高レベルで有効な呪文に差し替えることで、
3eのソーサラーに比べて遙かに初心者にとっても使いやすくなった。

995 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:38:43 ID:???
オレのD&Dへの不満は値段だけだな
あとルールが多いので上手く回せないだろうという自信があるw
やっぱハイエンドだな。

996 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:39:02 ID:???
>>994
気づいてなかったよ!
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

ありがトン

997 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:39:25 ID:???
>>994
あんた、律儀だな。
そう言うD厨の忍耐心は時々、尊敬に値すると思うよ。

998 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:40:05 ID:???
>>995
大丈夫、おれはSWで上手く回す自信がないから。

999 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:40:08 ID:???
D&Dは好きなんだけど、ヌルユーザーだから自分より詳しい人間と遊ぶとへこむ……
ジュウバコノスミ ツツキスギorz

1000 :NPCさん:2005/10/22(土) 15:40:36 ID:???
ソーサラーは楽しいよな。
ウィザードみたいに先読みで呪文を用意する必要のないお手軽さが魅力。
状況に流されてついついマジックミサイルやファイアボール撃ってしまい迷宮で一夜を明かすハメになる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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