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スタンダードTRPG議論スレ 249

1 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:04:31 ID:???
レッテルの張り合いが目的のスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 248
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/

2 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:07:28 ID:???
関連スレ

【新サプリ】D&Dv3.5宝物50個目【9月30日発売】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127127970/l50
【オラクル】アルシャード49【男性解禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126892608/l50
【リイン】アリアンロッド29Lv【フォース】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128489574/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50

3 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:08:55 ID:???
非・関連スレ

ソードワールド 131
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128700331/

4 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:11:13 ID:???
Dスレはこっちだな。

【トーチ・ポート本】D&Dv3.5ザ・ニンジャ51人目【発売決定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128736564/l50

5 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:13:19 ID:???
              ,. - ''"´  ̄ ̄ ` `´ヽ ̄``_‐-  .,_
            ,. '´             `ヽ、三ニ  `ヽ
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           , '                      ハ   `、ヽ
          , '                        }ハ     ',
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          ',.  i   | |   !‐'" / ヽ、/ー'ソ'`    _,z! l|'′   !
          /   !   | |   ! ,/      ̄     、/ン|i |   ,'
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  _,. z'" ,/    !   |i. |.\          ''´, ' i|_,/
_-‐ニ-‐''/ _//_,∧   !  !  \    一-ー ,ィ'´-‐/
 ̄_,. '´__∠/''´ /  ',   |! |    ヽ、   , '´ i  ,/   1乙 ボソッ
--一''"i \ __ノ   ', i  li i   /ヽ ` ー'′  ',
    ノ   \.     ',i', l ', ',.  ∧ ヾ、\    ゙、
  /\    \    ヽヽ', ヽ! l  `'ー! `ヽ、、 ヽ \

6 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:14:50 ID:???
                 , -─- 、   / ̄ ̄`ヽ、
                l===、、 > /  /~>─−- 、 ─−- 、
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               /ノ .:::l , l ,' / / / / / //     |、、    、 /:シ
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              ′.::::::ノ  |  i|f7"!:::iヽ|   ノ`メ、ノ /  |:イ
    _ ,−、        |,::-‐'´ /(l   、l |ィ:::r! | /ァァくノ /   ノ::|
 _r i´r j 厂  ̄ `` く   ノ 八  ヽ Lン   '´ /イ:ノyノ ノ::::丿
i´r| | ノ し''´ ̄ ̄ ``丶、\'´  / ハ 、 `、       〈_ン, イ イ ハく
lノ `´,  '´  ̄ ̄ ̄`丶、 ヽ ヽ / i´ ノ ノ 丿   、_′  ノ /| |ト、
  /スタンダードは脳内 \ヽ ヽー、( ((イ \   /⌒ ´ ノ 丿 ノ ノ=\
, ′ 疲れたあなたに… `、`、`、/ )  ))  ̄( ̄/⌒` く イ i´  / 、:⌒))
                、、 Y( ノノー--ノ/       Y八 (  ヽ(=\
 宗 教 法 人 ア イ シ ア i i i ソ::|  ( /   /   l lヽ )ーう   `ヽ−、
     lヽ, '/7 ヽヘ      | l l/.::ノ  /:/  /    l | )ノ '´    `、::::)
     | lミl lノリノノ)      i i i/´ ,' l:::l /         |、(         Y
     ,' ((.|ノ゚ ヮ゚ノ)     ノ 丿/  ,'  |/           | :l
    /(ノ⊂)愛!つ     ./〃  ,'/            | :::l
       く/_|j       ´イ:l   /   /    /   l | :::::l
        し'ノ       /^|::::ヽ ハ ノ     /    l|::::::l


7 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:17:31 ID:???
>>1
        _, -──-- .、_
        /´   乙     li
     __ / \     _ ∠ |l _
   `ヽ, /:::.i`  '´i:;:::.ヽ '´/
     l. `ー"    `ー"  〈.l
    .i ⊂⊃   0   ⊂⊃ ll
    l            ll
    l            l!
    !_- ‐_───‐ ‐ - _.,l!
     l,/  ̄ ̄ ̄ ヽノ ̄´

8 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:29:33 ID:???
http://kjm.kir.jp/pc/img/2059.jpg

9 :NPCさん:2005/10/09(日) 02:57:19 ID:???
戦車レースの光と影、一番痛いのは依頼者の次の台詞かなー?

「そこで、この戦車レースだ。子爵は『優勝者には望みの報酬』と公言している。
これに優勝すれば、わたしは子爵に『メリジェーンをください』という権利を得、
子爵も公にそれを認めることができるというわけだ。
もちろん、常識はずれのことを望んでもかなわないぞ。たとえば、きみらの誰かが
出場して優勝し、同じことをしても突っぱねられるだけだからな(笑)。

ちなみに「(笑)」までちゃんとシナリオに書いてある。
無敵のキーワード「常識」といい、「(笑)」といい、PLに対する不信感丸出しの発言をNPCに言わせる手際といい
みゆきちゃんらしさ全開ということができるのではないだろうか?

10 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:00:55 ID:???
>PLに対する不信感丸出しの発言

どれ?

11 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:02:29 ID:???
「メリジェーンを俺(PC)にください」っていう動きを警戒しての発言だってこと。

12 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:06:19 ID:???
言い方は糞最低だがそれを言われるとシナリオ的にも困るというGM発言に聞こえるが

13 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:10:29 ID:???
別に困らないのではないか?
競技のルールをしっかり定義しておけば、PCが参戦して優勝しようが、その後メリジェーンを要求しようがかまわないだろ。
メリジェーンが嫌だって言うかもしれないけど、それは別の話だしな。

14 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:12:52 ID:???
まあ、極端な話、モノプレイなシナリオで、優勝してからエンディングフェイズと考えれば、
別にメリジェーンをPCがもらってもGM困らないけどな。
もうセッション終わりだからGMに責任ないし。後は野となれ山となれ。

15 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:13:44 ID:???
シナリオ的に問題が無いのなら(未見)警戒する必要がそもそもないぞ

16 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:15:26 ID:???
そもそもPCがレースに参加する事が想定外だろ?

17 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:15:28 ID:???
常識はずれなこと自体が問題視されてるのかもしれん。

18 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:15:40 ID:???
>>15
それをキヨマーは問題があると思っていて、警戒心丸出しなのがオモシロスって話だろ

19 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:18:02 ID:???
GM発言じゃないから、依頼者が常識外れと思っている可能性はあるが


性格的にピロシならまだ分かるが

20 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:18:59 ID:???
キヨマー的にはベン・ハーをやりたかった(シナリオを作ってる時にたまたまビデオを見直してたとかだろう)
しかしPCたちにベン・ハーをやらせるのではなく、宿敵メッサーラの下っ端をやらせようというのが倒錯したところだ。
きっと、PCよりもNPCが主役!の水野病に感染でもしたんじゃろ。

21 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:19:39 ID:???
PLを信用しないこと自体は悪いことではないです。
ブラナイのガイダンスなんて、PLはGMであるキサマの敵だ! 奴らはシナリオブレイクしかしない悪魔だ! みたいな感じがひしひしと伝わってくるぞ。

しかしそれはGMが覚悟しとけばいいことで、この問題はNPCのセリフを通してイヤミをわざわざ表明することにあるんではないか。


22 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:22:30 ID:???
ほうびとしてなにをのぞみますか

→メリジェーン

それをえらぶなんてとんでもない!

と言いたかったんだな。
NPCがそう思ってるならいいんだが。GMが思ってるとまずいな。


23 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:24:18 ID:???
>>21
おかげで依頼人の貴族の顔がキヨマーそのものに思えて仕方がないw

24 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:24:51 ID:???
つーかシナリオに関係ないファクターに関して警戒するような人間的なものがキヨマーにあったのか。
だとしたら、感心だな。ちょっとキヨマーの認識を変えるか

25 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:31:52 ID:???
>>24
みゆきちゃんは基本的に感情的な人だと思うが。

26 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:32:38 ID:???
戦車は依頼がぜーんぶ長々とした台詞で書いてあって、
正直、PCに伝えることをピックアップして、箇条書きで書いてほしとおもた

つうか戦車に限らず、最近のSWシナリオには結構あるんだよな。
長々とした台詞の依頼。
何とかして欲しい。

27 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:39:58 ID:???
しかもそういう長文台詞に限って、大した上手い台詞まわしでもないんだよね。

28 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:42:10 ID:???
>もちろん、常識はずれのことを望んでもかなわないぞ。たとえば、きみらの誰かが
>出場して優勝し、同じことをしても突っぱねられるだけだからな(笑)。

優勝したライバルが逆玉考えて娘と結婚させろという→突っぱねられる→翌年タイロン優勝→娘を嫁にくれ→OK

望みの報酬を与えるという公約はどうなってるんだろ?

29 :NPCさん:2005/10/09(日) 03:54:47 ID:???
ファンドリアのシナリオ3とか1ページほぼ全部台詞だもんな

30 :NPCさん:2005/10/09(日) 04:02:44 ID:???
>>28
世間一般ではそういうのを出来レースといいます。

31 :NPCさん:2005/10/09(日) 07:56:46 ID:???
まぁ粘着物ってのはこんな風に言いがかりをつけるもんだしな

32 :NPCさん:2005/10/09(日) 08:19:56 ID:???
>別にメリジェーンをPCがもらってもGM困らないけどな。

前スレでは、メリジェーンが他人に奪われる心配があるから駄目なシナリオだといってるやつがいるわな
PCの参加が規定外のシナリオってのもすっかり無視だし馬鹿は大変だな

33 :NPCさん:2005/10/09(日) 08:25:41 ID:???
他の参加者に取られることはないのかな、と思ってみる

34 :NPCさん:2005/10/09(日) 09:59:37 ID:???
>別にメリジェーンをPCがもらってもGM困らないけどな。

これがFEAR厨の差だよ。シーンが終わる、シナリオが終わるで大抵はなかったことになるからな。
どうせなくなるなら好き勝手やろうぜ、ってのがFEAR厨。

35 :NPCさん:2005/10/09(日) 10:08:08 ID:???
>>28
FEARゲー的に言えば望みの物とはフレーバーであり、内容はともかくゲーム的には報酬点5点に相当する物である。
みたいな感じだろ。

望みの報酬を与えるを額面どおりに受け取る時点でちょっと頭が弱いですよ。
お前の地位が欲しいで通るとでも思ってるの?

36 :NPCさん:2005/10/09(日) 11:02:09 ID:???
>>35
シナリオ読んでないけど、ライバルが逆玉狙いならありえるだろ>領主の娘と結婚させろ
それで断られた場合、次回以降タイロンが結婚できる可能性もなくなるわけで。

37 :NPCさん:2005/10/09(日) 11:51:12 ID:???
>>34
ん?
シナリオの結果が反映されるケースは幾つかあるぞ。
むしろアレクラスト全体の時間経過が「水野の壁」によって
進まなくなってるSWの方が特殊だと思う。
未来がないから反映も何もないってことね。

38 :NPCさん:2005/10/09(日) 11:52:32 ID:???
>>36
戦車レースのみで結婚の可否を決めるわけでなし。
領主様は娘も望んでるし、自分も孫を早く見たいしで、
手っ取り早く結婚OKを周りに納得させる為に、
仕組んだレースだもん。

今回駄目でも、下積みをあと1,2年やらして、
領地経営を任せて問題無いと回りに示せるようになれば、
こんなレース必要ないし。

39 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:34:52 ID:p/+99/gS
>>37
あー、よくある勘違いだけど、時間自体は進んでるぞ。
新王国年515年前後で「年号」の表記がされなくなっているだけで、
世界的な話(ルキアルの移籍、ミルリーフの復活、流星落ちるとき)などは、一応起きてる事になってる。

なんでも、アトン事件後逆算で年号をつけるらしいw

40 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:38:51 ID:???
>>34
さすがに予定調和のおとぎ話ストーリーしか認めないSNE厨は違うな。
PCなりNPCなりの行動の結果が、事実に反映されないってのはどういうことなんだよ?
ミッションに失敗すれば残念な結果になるし、大成功すれば予想外の結果が得られても構わないはずだ。
メリジェーンが他人に工作頼むだけの能なしを棄てて、自力で勝利を勝ち取ったPC@に惚れたっていいじゃないか。

41 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:41:37 ID:???
>>39
さすがにそれを進んでいるとはいわんだろう。
ソーワーでは言うのかもしれないが。

42 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:44:02 ID:???
>>40
とんだ尻軽女だなwエロゲーやってろよ

43 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:46:09 ID:???
>>42
何でもエロゲーに結びつくあたりがソーワー厨っぽくていいね。

44 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:53:06 ID:???
>>42
女性は一生の間に一人の男としか口聞いちゃいけないとか思いこむタイプかね?

45 :NPCさん:2005/10/09(日) 12:59:16 ID:???
蝶よ花よと育てられたお嬢さんが以後の行動でオプションで付いて来るわけだが…。
ああ、どうせ”なかったこと”になるから関係ないですね。

人物を取り巻く環境を全て無視して自分の望む結末にねじこむから駄目とかわからないものなのかね?
ま、演出の小道具としてしか見てないならそれでもいいと思うけど

46 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:01:09 ID:???
>35
FEARゲー、というか報酬点とか言ってるからN◎VAだろうが、その場合、
「優勝者には賞金100プラチナム(報酬点1000)に加えて望みの報酬がもらえる。
でも優勝商品は主催者が《買収》で用意したものなので次のアクトにはもうありません。
ぱーっと演出で使ってください」
になると思うな。

47 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:02:58 ID:???
>>45
なかったことになんかならないぞ。
キャンペーンで恋人ができるキャラクターはたまにいるけど、以後のシナリオでも適度に絡めてるし。
FEARゲーだからって何も変わらないよ?
あんまりキャンペーンとかやったことないのかな?

48 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:10:14 ID:???
>>45
1シナリオを割いてお嬢さんに冒険者の妻にふさわしいクラス獲得のための修行をさせるもよし!
どこかに瀟洒な一軒家を購入して、専業主婦をやってもらうもよし!
領地をいくらか分与して、そこを中心とする冒険のキャンペーンを組んでもいいじゃないか。
否定的なことばかりいってると、面白いセッションなんてできないぜ。

49 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:14:41 ID:???
コンベ用の一発ネタだから、あとのことはどうでもいい。

50 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:15:00 ID:???
だいたいソ厨の方が発想の幅は狭いようだな。

51 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:19:41 ID:???
そりゃあキヨマー先生の裁定はソ厨にとっては絶対ですから。
嫁はPCにはやらんと言われれば従うしかない。

52 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:20:48 ID:???
別にいらんし。

53 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:21:14 ID:???
なぁ、最初の条件忘れてないか?
親の目で認められる男であるという条件があって、それに上乗せして実績を持つなわけだが。

冒険者が親の目に適うと言うのならば余りにもご都合主義だろう。
そして目の前でとんびに奪われた方の恨みも買うわけで。

>>47
都合のいい物として絡めてるだけで。人として絡めてるわけじゃないだろ。

>>48
ご都合主義が好きなら小説でも書いてなさい。

54 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:21:39 ID:???
FEAR厨の漏れとしては依頼人と領主の娘が結婚してはじめてミッション成功だと感じる。
逆に言えばレースで優勝するってのは二人の結婚の手段のひとつであって目的にする必要はない。
まして優勝できなくても頑張ったからミッション達成とはとても考えられない。

このへんには各人でズレがあるんだろうが、コンベでは参加者の考え方にズレがあって当然。
ミッション達成条件を万人に共通して納得できるものにするのがシナリオ作成者の手腕かと。
清松の個人的なセッション用のシナリオじゃなくSNEのシナリオとして出してるんだから。

55 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:21:53 ID:???
レギュレーションを設定しただけじゃないのか?
ハンドアウトみたいなもんだろ

56 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:24:20 ID:???
てかさぁ、
「俺が勝って女はもらう。
あれは俺のもんだから、お前らだろうが誰だろうが他の奴には渡さないぞw」
って意味だろ。
そんな、妙な流れか?

57 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:24:22 ID:???
>>53
冒険者が親の目にかなわないというのなら、新たに領主に認めてもらうシナリオを作ればいい。
とんびをさらわれた騎士が恨みに思うのならそれもまたセッションのネタになる。

なんで否定的な発想しかできないのか理解に苦しむなぁ。
ご都合主義とかそういう問題じゃなくて、あなたが「あなたの発想の中にあるものしか認めたくない」状態に陥ってるんじゃないだろうか。
独裁GMの予感ですよ。

58 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:25:47 ID:???
SWの主役はNPC。
FEARゲーの主役はPC。
ということでしょ。

59 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:26:41 ID:???
>55
「頑張ったんだからミッション成功だよ」とか言われても情けをかけられてるようにしか感じない。
依頼人は自分たちを雇った目的を果たせてないんだから、それを成功というのは感情的にも理性的にも納得できない。
しかも依頼人の人生に関わってくるような依頼だし、逆に報酬を貰うことで罪悪感があるくらいだ。

60 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:27:30 ID:???
>>54
優勝に失敗はしたがそのやる気を買うって事じゃないのか。
優勝できなくてもいいって最初に明言される訳ではないだろうし。

勝負は時の運な訳で常に勝てなければ話にならん、とかいうのは厨すぎるだろう。

61 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:31:01 ID:???
>>58
FEARゲーなら依頼人も領主の娘もPCでやるよな。

62 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:34:29 ID:???
>>60
ミッション成功がかかってる勝負を時の運にすること自体が間違ってると思う。
頑張ったからミッション成功という形にするんならレースはいらない。
頑張ったかいあって自動的に勝利って形にしたほうがいい。

63 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:34:58 ID:???
>>61
普通、そうだよねw
貴族の結婚のために妨害工作を頼まれる冒険者たちでは、さすがに全員の当事者性が低すぎるもの。
PC@、Aあたりがつらい。

64 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:36:07 ID:???
>>62
だから主は戦車レースゲームで、そのための前提作りにすぎないんだってば。

65 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:36:09 ID:???
>>57
そういう実績をすぐに作れちゃうと思うのがFEAR厨の馬鹿なところなんだよ。

生まれが騎士じゃない以上騎士叙勲を受けるような難事を果たすとか必要だろうに。
階級社会で平民が貴族と結婚とかほとんど無理だと思わないかな。

自分が幸せにする、といったら彼女が幸せになるとか本気で考えてる?

ま、それらを乗り越えてでもやるとかいうなら別にそういう方向でやってもいいが。

66 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:36:46 ID:???
>>61
そうとも限らない。
PC@が依頼人の昔の友人とか、領主の娘とも顔見知りとか、昔依頼人(もちろん親友)と領主の娘を取り合って敗れたとかいろんな設定がつくとは思うが。
そのほうがエンディングに絡みやすいしな。

67 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:38:53 ID:???
>>65
わははははw
依頼人が冒険者上がりの騎士だっていうシナリオの前提を知らないで言ってるのか?
あー、おかしい。 このスレ一番の傑作発言だな。
面白いからもう一度言ってやるぞ。

依 頼 人 も 冒 険 者 上 が り な ん だ よ !


……反撃、お待ちしております。

68 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:40:04 ID:???
>>65
生まれ表で貴族が出るまで振りなおしてキャラを作れば問題なし。

69 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:40:12 ID:???
>>65
騎士出身のPCだったらどうするの?

70 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:40:35 ID:???
>>67
いや、だから既に最大の難事を越えてるわけでしょ。
んで娘さんとも好感度最大と。

71 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:40:57 ID:???
>>65
相変わらずソ厨は反省しないな。
昨日、前スレでなぜソ厨が叩かれるのか語られたばかりだというのに。
(一行目を見ながら)

とりあえずレースに優勝したら平民でも貴族と結婚できるってのは君の脳内ではOKなんだ。

72 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:42:11 ID:???
>>70
んなもんシナリオの中身次第だろう。
俺がGMならPCがヒロインに好意を抱いていると感じたら、ヒロインは色々騎士に不満を持っていて〜と軌道修正することも辞さないぞ。

73 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:43:45 ID:???
やっぱソ厨の発想は狭いよな、うん。
決められたとおりにシナリオをこなすことでいっぱいいっぱいという感じ。

74 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:44:16 ID:???
>>69
いいんじゃない?
その場合だと娘につりあう実績を戦車レースで既に果たしてるわけだし。

めでたしめでたしだよ。騎士の恨みは買うかもしれんが。

75 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:44:48 ID:???
>>61
コンベでそれは避けたほうが無難だと思う。
ラブコメは自分がやるのは苦手って人も多いから。
ある程度知ってる人同士ならともかく。

76 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:44:54 ID:???
>>74
じゃあ何も問題ないじゃん。
今まで何を頑張ってたんだ?

77 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:46:26 ID:???
>>75
ラブはともかく、コメなのか、これ?

78 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:47:41 ID:???
別に当事者性を高くする必要なんてないだろ。
不特定冒険者が行うと言う前提のシナリオなんだから。
FEARゲーは先にハンドアウトで縛る方式を選んで
当事者性を高めていて、それも一つの方法だとは思うが、
話を聞く限りでは戦車レースとやらの進む方向性だって
間違っちゃいない。

79 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:48:15 ID:???
>>76
騎士PCと言う条件は後出しな訳だが…

FEAR厨の望みってのが大抵覚悟なしのポーズだから嫌なんだよ。
この行動によりこれこれこういうデメリットが加算されますって言うとスゲーいやな顔するのな。
だから小説でも書いてろってんだよ

80 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:49:48 ID:???
まあこれまでの議論の流れを見ても分かるように、ソ厨はPCが主体的に動くシナリオを考えるのが苦手だという一般論は言えると思う。
あと、PCに報酬を与えることについても、戦闘関係以外の報酬については、リソース管理できない資産はどう使われるか危険という発想があるのか警戒心が強い。
予想外の展開を、美味しいネタと見ることができず、厄介なトラブルを起こしやがってという発想にどうしても傾きがちでもある。
この辺はさすがに清松チルドレンの面目躍如といったところか。

81 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:51:09 ID:???
>>77
ラブコメってラブコメット(愛の彗星)の略だろ?

82 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:52:11 ID:???
>この行動によりこれこれこういうデメリットが加算されますって言うとスゲーいやな顔するのな。

どこから出てきた妄想ですか?

83 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:53:32 ID:???
>>79
デメリットをデメリットという形でしか示せないようなへたっぴGMの方が反省すべきだと思うんだが。
「〜は〜できないよ」「〜は〜だからダメ」と言った言い方ばかりなんだもんな、上みても。
前向きにPLと一緒に楽しもうという考えがないから、いやな顔をされるんだと思う。

「お、面白いね、そのネタ! いただきだよ! でも、その場合当然こういう試練を課されるよ。勿論覚悟の上だよな、フッフッフ」
「うわ、このマスター、またなんかたくらんでるよ(苦笑) まいったなぁ」

と和気藹々と楽しく遊ぶことができないのだろうか?

84 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:53:50 ID:???
>>80
SWのシナリオは依頼そのものに対しては自由度が高く設定されてるんだがな。
ある一定の枠組み内では自由に、でもその枠組みを外れて行動することは想定外。
だからと言ってけなしたり見下したりするのは間違いだ。
それも一つの安全弁としてのやり方なんだからな。

85 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:54:27 ID:???
ソーワーはパーティがデフォなんだから、そこに個人の動機まで突っ込むと重くなるだろ。
時間の限定されるコンベだし。

86 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:55:11 ID:???
>>78
方向は間違ってないが、ミッション達成条件がおかしい。
少なくともコンベ向きのシナリオではない。

87 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:55:58 ID:???
>>83
SWだろうが他のゲームだろうが程度によるねぇ。
ブレカナとかでお姫様の相手役のPCに獣人なんか選びやがって
しかもその理由が強いからとか言いやがった日には
思いっきり振ってやったよ。

88 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:56:56 ID:???
>>83
その例、デメリット与えてることに変わりないぞ。
ソ厨は和気藹々とデメリットを楽しむ事はしないと言いたいのか?

89 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:58:13 ID:???
>>88
デメリットの示し方が紋切り型のばっさり否定ばかり(キヨマーの得意技)だから嫌な顔されてるんだろと言ってるわけです。

90 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:58:58 ID:???
ミッションクリア条件がおかしいって言ってる人がいるけどさ。
SNEだろ?
頑張ったらミッションクリアってのは正しい。

発売延期になっちゃいました。でも頑張ったからミッションクリア。
内容が薄くて読者から叩かれました。でも頑張ったからミッションクリア。

な。どう考えてもPLがミッションクリア条件を間違ってるんだよ。

91 :NPCさん:2005/10/09(日) 13:59:33 ID:???
>>87
理由が「お姫様と獣人の試練の恋がテーマ」だったらOKだね、それ。

92 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:02:27 ID:???
>>90
つまりこういうことだな。
SNEは企画が通ればミッション達成(頑張った結果だから)
その上で発売されればさらに追加ボーナスが!

93 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:02:53 ID:???
>>91
もちろんそうだが、そんなテーマを提示した覚えはない。
要するに空気読めない奴が想定外のことしてきやがったから
冷静に対処したまでだ。

94 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:05:08 ID:???
>>93
まあブレカナはその点、世界設定の縛りがわりと強いゲームだしね。
獣人と領主の娘が結婚なんて大スキャンダルになっちまうからな。

アルシャードだったら、シリウスがマリエルの恋人役でも、コメディにしてしまえるだろうけど。

95 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:11:06 ID:???
しかしまあ、鈴吹といい清松といい井上といい、
TRPGのシステムやユーザーは、デザイナーの人間性、性格を如実に反映するものだよなぁ。

96 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:13:48 ID:???
>>89
言い方を変えたところでデメリットの内容は一緒な訳だが。
FEAR厨は脳内世界でしか人の反応を考慮できないから、全肯定以外だとすぐ切れるよ。

97 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:16:12 ID:???
>>96
だいたい切れてるのはキヨマツ一派ですよ。

98 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:18:25 ID:???
>>96
と妄想しているわけか。
悪い方向の想定にばかりこだわるのはもはやソ厨の習い性なんだな。

99 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:21:25 ID:???
>>98
レッテル貼り乙

100 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:24:00 ID:???
ま、FEARは性善説、SNEは性悪説ってのはよく言われてること。
そして性善説を唱える奴にとんでもないのが混ざってるってのもまたよくある話でね。

FEAR系サークルはとんでもないのが来たら速攻で省いて追放するからあまり感じないのかもしれないけど。


101 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:27:32 ID:???
>>100
性善説は駄目なのが一人でもいたら崩壊するから仕方ないだろ。
更正に付き合わされる身にもなれ。

102 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:31:25 ID:???
>>100
そのためのハンドアウトなんだろうが。
性悪説に立ったシステムの押しつけがましさと息苦しさに戻るつもりはないよ。

103 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:36:08 ID:???
性悪説とか言われても分からんね。
システムで立場を規定したRPGのことか?
ガンドッグとかも性悪説に入るのかよ。

104 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:36:34 ID:???
戦車レースと同じJGC2003のシナリオ集に、やはり他人の恋をとりもつというテーマのFEARのシナリオ「小さな恋のメロディ」(N◎VA-D用)
が乗っているのは興味深いな。
ただし、こちらは成り上がり騎士の嫁取りを手伝う戦車レースと違って、7歳ぐらいの少女の恋をかなえてあげるというハートフルな(しかしハードな)ストーリー
シナリオ作成の腕が違うな、と思うわけだ。

105 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:38:06 ID:???
>>103
性悪説というのはキヨマーがデザインしたシステムだけを指す。

106 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:39:52 ID:???
成り上がり騎士の嫁取りは戦車レースをやるための布石に過ぎないって上でも言われてたのに
あえて無視した上でストーリー面での比較しかしてない辺り悪意が透けて見えるな。

107 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:40:36 ID:???
>>106
だったらもっと上手い布石にしろよ

108 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:41:28 ID:???
>>106
そこまでしてやらせたい戦車レースの特殊ルールが全然つまらないことについては?
普通の戦闘やってる方が楽しいぞ、あれ。

109 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:42:05 ID:???
俺が作ったシナリオじゃないのにそんなこと言われても困るが、
確かにそれは一理あるかも。

110 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:43:07 ID:???
>>108
つまらないならつまらないんだろ。そこまで擁護する気は無い。

111 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:48:12 ID:???
>>100
逆だと思うが。
よく「SNEのゲームは悪意に弱い」と言われているし。

FEARのゲームは「PLは愚かだから、愚かな事行動をしないように制御しよう」という思想が前面に出ている。
その辺は、ハンドアウトやゲームマナー講座なんかから伺える。

逆にSNEは「PLは(良い意味での)常識があり、自分達でどうにかできるし、馬鹿な事はしない」って思想で出来てる。
この辺はSWの常識や、隙の多いシステムで伺える。

どちらが正しいかは結果でよく分かるし、他の趣味なんかを見ても同じ結果なんだが、
性悪説的に行くのが正解ってのも悲しい事だ。

112 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:49:47 ID:???
結局は韓非子の法家思想が勝ちます。

結局はD&Dの勝ちかよ……。

113 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:56:07 ID:???
性悪説にしとけば間違いが無いってだけだと思うけどな。
性善説だと一人悪人が混じるだけで大問題だが、
性悪説だと一人善人が紛れ込んでても何も問題にならないし。

114 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:56:22 ID:???
道家 SW 無為自然=無為無策
儒家 ALS
法家 D&D

こう?

115 :NPCさん:2005/10/09(日) 14:58:53 ID:???
FEARが性悪説だって言い出したら
とたんに性悪説マンセーになったな。
分かりやすい奴らだ。

116 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:00:15 ID:???
どっちが性善説でどっちが性悪説でも関係ないよ、SWのやり方はおかしい。

117 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:04:11 ID:???
PCが妨害手段をとった場合、露見するかどうかは完全にGM任せ(判定の基準などはまったくない)ってのも変なシナリオです

118 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:05:02 ID:???
>>115
ジャンルわけは関係ないが、性悪説イカンってのは>>102しか見あたらないぞ、もとから。

119 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:05:37 ID:???
>>116
最近のSWの展開はおかしい、だな。

120 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:35:02 ID:???
>>119
たしかに昔はスタンダードシステムを送り出すにふさわしい会社だった。
昔は。

121 :聖マルク:2005/10/09(日) 15:43:22 ID:???
>87
エルフやウルフェンならおいしいじゃないか。身分違いを強調する意味で。

エントとかカヴィーナスとかオオカミワシとかヴァルフェーだった場合は却下していいと思う。
というか「LoG(あるいはRoG2)追加種族はなしで」と言えばいいんだが。

>94
シドを見てると隠し通して結婚まで持っていくのはそんなに難しいことではない気もする。
バレそうになるならそれはそれでシナリオ1本分のネタだし。

>100
むしろ今回予告やハンドアウト、ルールブックなんかで釘を刺すFEARのほうが性悪説的だと思うが。
SNEのシステムはそこのところは全部PLの良心とGMのテクニックに投げっぱなしだし。

>112
D&Dはルールを自由に使わせたら崩壊するぞ。DMがレギュレーション決めて規制しないと。
特にマジックアイテム作成。Create Wondrous Itemとか危険すぎ。本当にWondrousなのが量産されかねん。

122 :守護しとく:2005/10/09(日) 15:49:24 ID:???
だから山本弘にやらしときゃよかったんだよ。

123 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:49:58 ID:???
>>121
エントと植物好きなお姫様との恋なんて美味しいと思うけどなぁ。

124 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:59:22 ID:???
>>123
それは守護になるのか?

125 :NPCさん:2005/10/09(日) 15:59:37 ID:???
>>111
同意
SWの知識判定の失敗時のPLの行動ネタが良く揉めるのも
SWのルールが「PLは、例え怪物を知っていようと、PCには予備知識がないものとして対処しなければならない」ルールだからなんだよな。
PLが知識のないふりをしたり、公然と理屈をごね始めるとルール的には崩壊する。
(そういうPLが楽しんでいないとは言わない)

126 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:10:53 ID:???
ゴールデンルールもな。
SWのルルブには、0章というか前置きのなかで、当たり前のこととして
書かれてるわけだ。
ARAでは、呼称をつけてルール化している。

だからといってARAが補助輪つき自転車だという必要はない
補助輪がなきゃ自転車に乗れない世代もいるわけで。
逆に、補助輪がついていないからダサい(笑)自転車というわけでもない。

127 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:12:34 ID:???
補助輪じゃなくて車輪といえばいいんだよな。

128 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:13:40 ID:???
確かに補助輪がないと自転車に乗れない子には車輪と同義だろうな

129 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:14:04 ID:???
単車が自動車に向かって、補助輪が2つも余計についてやがると言ってるようなもんだな

130 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:14:47 ID:???
>>129
うあぁぁ痛い子だ

131 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:15:00 ID:???
>>128
昔は自転車無くても困らなかったもんだよ。

132 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:15:11 ID:???
エンジンがついてるか人力か、の違いのような気もする。
どっちも普通に乗れるよ。向いてるものとかが違うだけで。

133 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:15:50 ID:???
馬鹿すぎ>>131

134 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:16:13 ID:???
>>132
SWは徒歩で自動車引っ張ってるような環境になっちゃったけどな。

135 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:16:14 ID:???
>>130
?痛い子ってのは万能の攻撃ラベリングにはならんぞ。くす

136 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:17:13 ID:???
>134
まだ原付で引っ張ってるくらいの環境だろう。ツアーあるし。

137 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:18:20 ID:???
>>134
SWが対象年齢を設定しなかったことで、
当初の対象外の子供たちにプレイされ、ダメだしされた結果、おもくなったという意味か?

138 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:19:00 ID:???
>>126
補助輪はないほうが速度もでるしカーブも曲がりやすいけど、
ゴールデンルールを明記しないとTRPGはどんなメリットがあるの?

139 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:19:37 ID:???
そういうことか。免許持ってない子供が運転出来なくて無理してる例かと思ったよ。>>136

140 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:19:39 ID:???
>>138
ゴールデンルールは潤滑油。
無くても走るだろうけど、ちゃんとしておくとロスが少ない。

141 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:21:48 ID:???
>>140
ゴールデンルールと同じことがSWにかいてあることという指摘は
たった14レスで忘れ去ったわけね。
これだから補助輪が必要になるわけだ。

142 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:23:18 ID:???
SWは大関転落後の小錦みたいなもんだよな。

143 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:23:29 ID:???
>>141
「ルールとして明文化されていること」の価値についての話だと思うんだけど。レス読めてる?

144 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:25:28 ID:???
>>143
じゃ、最初から

>ゴールデンルールは潤滑油。
>無くても走るだろうけど、ちゃんとしておくとロスが少ない。

と書かずに

ゴールデンルールとして明文化されたことで、ロスが少なくなった。

とかかけよ。言い訳見苦しい。

145 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:25:49 ID:???
>>143
読めてないからプレイもせずにSWにしがみついているわけで。

146 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:26:18 ID:???
筆力のなさを誤魔化そうと自演ですか>>145

147 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:26:41 ID:???
>>144
たとえ話の流れだろ。
理解できない方が……、守護者には無理、か、。

148 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:27:25 ID:???
良い言い訳だね無能を巧く隠した気になれそう。本人だけは。>>147

149 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/09(日) 16:27:43 ID:???
>87
『獣人って具体的になんなのさ?』
『ウルフェン?』
『そも正体何ざわからねーだろうに』
『オオカミワシ、カヴィーナスあたりだと流石に微妙に困るがそれ以外ならいくらでも持って行きようはあるだろうに』

>100
『逆じゃね?』

>123
『エントは人間性が微妙スギー』

『全部遅いのはどうしたものか』

150 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:27:48 ID:???
横から見てると理解できない。
誰と誰が同一人物かもわからんし。

151 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:29:09 ID:???
しかしキヨマーの傲慢な物言いっていい加減なんとかならんのかねー。

152 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:30:53 ID:???
>>151
すごい痛い質問を、もう明らかに晒しって感じでQ&Aに乗せたときはそう思った。
そういうレベルの質問が大量に来ると怒鳴りたくなる気持ちも人間としては分かる。
実際やっちゃうのはどうかと思うが。

153 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:31:02 ID:???
>>148
そこまで悔しがってくれると嬉しいよw

154 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/09(日) 16:31:30 ID:???
『珍しくマサ死がためになることをいっていたときの言葉を記憶から再現してみよう』

『二十歳過ぎてどうしようもないのはもうどうやっても無理なんで諦めろ』

155 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:31:40 ID:???
流れ読めないみたいだね>>153

156 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:35:40 ID:???
要するにSWはエアギターとか口バイクみたいなもんだよな。

157 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:36:48 ID:???
>>156
ルール読解しかしなかったからそれより先を考察できなくなってしまったんだよ

158 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:38:55 ID:???
過去15年遊ばれてきたことを無視して、
俺にはTRPGにしか見えないから、あれはTRPGじゃない
という価値がどれくらいあるのか。
おまいの命の価値と同じくらいしかあるまい。

159 :聖マルク:2005/10/09(日) 16:39:05 ID:???
>156
実プレイしてる人もいるって。俺とか。ごくまれにだけど。

160 :158:2005/10/09(日) 16:40:08 ID:???
俺にはTRPGに見えないから、あれはTRPGじゃない

161 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:40:18 ID:???
>>158
意味がわからないんでよく推敲して書き直してくれ。

162 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:40:58 ID:???
>>158
TRPGじゃないなんて書き込みどこにもないけど、脳内?

163 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:41:39 ID:???
つ 156



メンドクサイガキダナ

164 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:41:55 ID:???
>>158
だからもう遊ばれなくなったんだよ。
まれに遊んでいる人もいるとマルクは言っているが、
エンジン音を口真似で響かせながら町中を走っているようなもんだな。

165 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:43:07 ID:???
>>163
「みたいなもん」ってたとえ話じゃん。エアギターは大会があるような確立された遊びですよ?

166 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:43:16 ID:???
井上は例のフィギュア製作の件で、中国の工場に行ったとき、2時間ほどベルトコンベアの前に座って梱包作業を体験させてもらったそうだ。
2時間で何がどこまで分かるかというのはあるだろうが、やっぱり現場の視点を忘れないというのは重要なことだよね。
キヨマーは偉くなりすぎちゃったんじゃないのかな。

http://blog.goo.ne.jp/keumaya

167 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:43:58 ID:???
>>164
もう遊ばれなくなったというのは、妄言なので無視するとして。

168 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:44:34 ID:???
ギターと区別した言い方だってことは認識できないわけか>>165

169 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:45:16 ID:???
ここで空気も読まずにエアギターって何と聞いてみる俺がいるわけだが

170 :聖マルク:2005/10/09(日) 16:45:38 ID:???
>168
それ以前にTRPGをギターに喩えてないと無意味な言い方だぞそれ。

171 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:46:26 ID:???
SWがTRPGであることは否定しないということは、
ARAがTRPGとは別の確率した遊びということですね。>>165

172 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:47:16 ID:???
なんだ、マルクの発言だったのか。相手して損した。

173 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:48:13 ID:???
>>171
自分の発言を見直す余裕もないほど必死なのか?少し落ち着けよ。

174 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:48:30 ID:???
>>171
いや、ARAやALSもエアギターや口バイクかも試練ぞ。
馬鹿馬鹿しい話だがなw

175 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:49:13 ID:???
必死だな>>173-174

176 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:49:52 ID:???
>>169
電気の代わりに空気でお湯を沸かすギターのこと。

177 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:50:51 ID:???
とうとう一行のムギャオーレスしかできなくなったか。マルクにでもお願いしてかまってもらえよwww

178 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:51:21 ID:???
自己批判乙>>177

179 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:53:29 ID:???
で、ゴールデンルールが明文化されてないことのメリットについての説明はまだ?

180 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:55:07 ID:???
>ゴールデンルールは潤滑油。
>無くても走るだろうけど、ちゃんとしておくとロスが少ない。

って書き込みを

>ゴールデンルールとして明文化されたことで、ロスが少なくなった。

の意味だと無理矢理ねじ曲げたことをごまかせてよかったな。
エアギターgjだな

181 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:56:14 ID:???
明文化されてますよ。>>179
また脳内で変換しちゃったんですね。

182 :NPCさん:2005/10/09(日) 16:56:47 ID:???
ゴールデンルールと名前が付いてないと明文化されていないことになるのは正直無茶苦茶かと。

183 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:00:56 ID:???
二度繰り返しちゃうと、書き間違いではなく脳力の不足だと丸わかりになるな。

184 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:01:15 ID:???
「ルールとして書かれていないものは読み飛ばされる」という可能性について。

185 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:02:55 ID:???
ルールとして書かれたものも読み飛ばされる可能性もあるわけで。

186 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:03:57 ID:???
>>184
いくらなんでも極端すぎる括り方だろう

187 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:04:18 ID:???
>>182
ルールとして明文化してあることとそうでないのとはだいぶ違うだろう。
「適切な難易度を定めてください」と「この場合ならDC15であとは周囲の修正を」とはぜんぜん違うだろ?

188 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:06:06 ID:???
なんかウルフェンとか言ってるけどさ。身分違いどころじゃないんだが。
旧派の場合だと完全な闇。魔神と同じ。
結婚するなんていったら家族使用人全て裁判で殺されるぐらいやばい。

無宗教の感覚で宗教ネタは語らん方がいいぞ

189 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:06:13 ID:???
>>187
すり替えたい気持ちは分かるけど、この場合は
両方とも「この場合ならDC15であとは周囲の修正を」と書いてあって
SWは、前書きに
ARAは、ルールの戦闘に
書いてあるかの違いだろう。
話を記述の具体性にすり替えたい気持ちも分かるけどさ。
すり替えすぎ。

190 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:07:21 ID:???
「ソ厨」があんな前書きなんて読んでっこねえだろ。
でなきゃなんだソスレのグダグダっぷりは。

FEARはそれを「守るべき大前提として置いておく必要がある」と思った、ただそれだけの話。

191 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:08:18 ID:???
>>187
「ルールとして明文化されてあることとそうでないこと」

「ゴールデンルールというタイトルがついているか、そうでないか」
は別の話だけど、突っ込んでも無駄?

192 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:08:22 ID:???
>>188
旧派じゃない場合は?

193 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:09:03 ID:???
ソスレにはFEAR厨がいないと思ってるんだね>>190

194 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:10:07 ID:???
>>192
新派だとそこまで過激じゃない。勘当ぐらいで済む。

195 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:10:33 ID:???
SWも「守るべき大前提として置いておく必要がある」と思って同じ内容を書いてるんだよ。
必死なのは分かるけど、書いてあるもんはしょうがない。

196 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:11:51 ID:???
>>194
じゃあそれでいいじゃん。何大げさに騒いでるんだ?(鼻ほじほじ)

197 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:12:27 ID:???
>>188
「異人種である彼らもヒトの一種として認められている」P160
から、旧派教会の影響力の強い領地でなければ平気だろう。
裁くのは領主の権限だし。

198 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:12:34 ID:???
SWは今でもちゃんと遊ばれてるよ。
田舎とか行くとじいちゃんが古い軽トラに乗ってるだろ。
あれと同じ感じ。
クーラーきかなかったりコンポはおろかカセットデッキもなくてラジオしかなかったり、手動で窓開けたりするタイプでも問題ない人にとってはわざわざ新しい車を買うほどじゃない。

199 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:13:47 ID:???
>>195
じゃあ「ゴールデンルールが補助輪」っていったいどういう意味?

200 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:14:52 ID:???
>>199
なれてる人は無くても大丈夫だけど、
得てして新人は暴走しがちだから
とかそんなんじゃない?

201 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:14:56 ID:???
>>198
そう。わざわざ安い車に買いかえる必要はないんだよ。

202 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:15:18 ID:???
>>193
いようがいまいが、そも同じ問題が何度も上がっては延々と繰り返される無駄な議論というのは
スレ住人の質以上に、公式の頼りなさが大きな要因じゃあないかなと思うのだが。

>>195
SWにおけるあれがどの程度守られてると思う?ソスレだけを見て判断するのもなんだが、
あの状態ではとてもあれが全てのユーザーに読まれているとは思い難いのだけど。

203 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:17:02 ID:???
>>200
でもゴールデンルールと同じものがSWにもある、って言ってるし、SWには補助輪なんかついてない、って言ってるよ?
つまり、ルールとして記述すれば補助輪、そうでなければ補助輪じゃない、ってことでしょ?

204 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:17:22 ID:???
>>202
ソスレはルルブそのものを呼んでないか、
呼んでても知ったことかって奴の方が多いだろ。
無論このスレもそうなんだけど。

205 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:18:10 ID:???
>>199
そんなこと言ってないよ。
最初から、SWでは前書きに書いてある内容を、呼称をつけてルール化したことを補助輪をつけたと書いてるんだよ

>ゴールデンルールもな。
>SWのルルブには、0章というか前置きのなかで、当たり前のこととして
>書かれてるわけだ。
>ARAでは、呼称をつけてルール化している。
>
>だからといってARAが補助輪つき自転車だという必要はない
>補助輪がなきゃ自転車に乗れない世代もいるわけで。
>逆に、補助輪がついていないからダサい(笑)自転車というわけでもない。

206 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:18:51 ID:???
>>203
うん。

207 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:18:55 ID:???
>>203
補助輪ってのは、ルールと書いてないと守らせることが出来ないGMのためのものだろ。


208 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:22:11 ID:???
誰がいちばんいけねえって、補助輪が必要な奴の自転車に補助輪をつけてやらない大人だよな。
補助輪いらないくらい安全に乗れるようになったら普通補助輪はずすだろ?

209 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:22:33 ID:???
>>206-207
で、補助輪ならないことのメリットもあるはずだよね? それはいったい何?
ルールとして記述してないといったいどういったメリットが卓にあるわけ?

210 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:23:42 ID:???
>>210
自分より経験の浅いGM相手に自分の判定が有利になるように主張をごり押しできる。

211 :208:2005/10/09(日) 17:23:52 ID:???
二行目
「補助輪いらないくらい〜」
  ↓
「補助輪が最初からついていても、補助輪いらないくらい〜」

コーヒーでも飲んで落ち着くか俺。

212 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:24:02 ID:???
例えはあくまで例えで有ってそのものではないはずなんだが。

213 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:24:31 ID:???
>>211
いったいどうやってだ。ゴールデンルールのページを破り捨てるとか?

214 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:24:44 ID:???
それは言えてる。清松はルルブに対象年齢を儲けるべきだった>>208

215 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:25:05 ID:???
>>212
つまりその場合例えが不適切だったってことになりゃせんか。

216 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:25:13 ID:???
つか補助輪って書き方が悪いやね。

なくていいって人は、単に無意識に使ってるだけだし。
結局必要不可欠じゃん。

217 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/09(日) 17:25:26 ID:???
『つまり例えのセンスがないってことか?』

218 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:25:43 ID:???
>>215
違うだろ?例えを例えと認識出来ない奴が悪いんだ。

219 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:26:23 ID:???
>>212
わかった。じゃあ
「文庫→完全版→ベーシックと機会はあったはずなのに、前書きの重要性を示せていないSNEが悪い」
でいいのか。

220 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:26:32 ID:???
>>218
不適切だからだろ。

221 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:26:38 ID:???
それは言えてる。まさかルルブを破り捨てるとか考える馬鹿まででるとは予想しなかった>>217

222 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:27:19 ID:???
そうだな。ARAに抜かれるとしたらそういう油断からだな。>>219

223 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:27:20 ID:???
補助輪って補助輪なしで遊べる人には邪魔じゃん。
「あれば便利なもの」って例えでは普通使わないよね?

224 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:28:33 ID:???
あれば便利とは違うぞ。なきゃ走れない子がいるから。
それとは別に、なくても走れる子がいる。>>223

225 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:29:17 ID:???
こうして、>ゴールデンルールは潤滑油。
>無くても走るだろうけど、ちゃんとしておくとロスが少ない。

って書き込みを

>ゴールデンルールとして明文化されたことで、ロスが少なくなった。

の意味だと無理矢理ねじ曲げたことをごまかせてよかったな。
補助輪gjだな

226 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:29:21 ID:???
無いと自転車に乗れない・走れないと主張すると笑われるものだ>補助輪

227 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:29:40 ID:???
>>224
で、なくても走れる子には補助輪は邪魔だよね?

228 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:30:05 ID:???
>>225
無理があるのは君の書き込み。

229 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:30:44 ID:???
>>226
ゴールデンルールがルールとしてあったほうが事故が減らせる、とかはよく見るけど、
ないとプレイできないなんて意見どこかにあったっけ?

230 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:30:46 ID:???
>>196
世界背景を重視してるゲームなのに勝手な演出をされると萎えるってことだよ。

>>197
裁くのは領主の権限だが私刑をするのは敬虔な信者の勝手だしなぁ…

231 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:31:23 ID:???
>>224
あった方が便利なんだから例としては不適切だよな。
車輪というのが適切だと思うよ。
SWはハンドルだけ持って自転車に乗ったつもりになっているだけだな。

232 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:31:59 ID:???
>>230
その私刑に対抗する力くらいPCにはあるじゃん。
だいたい貴族が一般民衆に私刑を受けるような状況になったら領主が動くでしょ。

233 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:32:20 ID:???
>>229 ここ>>231

234 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:33:02 ID:???
>>230
領主は新派の開明的な君主かもしれないじゃん。
何決め打ちして勝手に萎えてるんだ?(鼻ほじほじ)

235 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:33:07 ID:???
>>233
わざわざ自作自演ですか?

236 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:36:08 ID:???
>>234
だからさ、君らは環境は自分の好きなように決め付けるものだと思ってるかもしれないが。
環境ってのは既にあるものだ。

自分の都合にあわなければ捻じ曲げてOKという腐れた根性が嫌がられてると気付け

237 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:36:17 ID:???
スパ−ハッカ−様には敵いませんよ つ202 164

238 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:37:48 ID:???
>>236
決め付けてるのはお前のほうじゃん。

239 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:37:56 ID:???
>>236
GMが決めることです。保守的な領主だからそれヤバス却下でも、ああ面白いねそれアリよ、でもいいが、とにかく

 お 前 じ ゃ な く て 、 俺 ら の G M が 決 め る こ と 

口出しすんなよ。ヴァーカ。

240 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:38:13 ID:???
ゴールデンルール自体はすべてのTRPGに共通する「基本的なルール」だろ。
これを無視する香具師はTRPGする資格がない。

FEARゲーで言われる補助輪とか初心者に優しいってのは、プレイする上で常識的なことをことあるごとにきちんと表記してるからだろ。
常識ってのは曖昧だから、やってはいけない行動ややらねばならないこと等の例を挙げて親切に説明している。
FEARが提唱する(そしておそらくはすべてのTRPGシステムが目指す)のは、全員がプレイして楽しめるセッションだ。
そのためには常識が必須になるんだが、常識ってのは曖昧すぎて個人によって常識の範囲が違ったりもする。
その溝を埋めるためFEARはいろいろ書いてる。ゴールデンルールもそのひとつ。
面白かった。また遊びたいと思えるように本当に親切に書いてある。
ARAリプEXのゲームガイドなんかは(上級ルールからの転載だが)初心者は当然として、TRPGをプレイする人にはぜひ読ませたい。

常識といえるようなことしか書いてないが、これをプレイヤー(GM含む)が守ればトラブルはまず起きないだろう。
この辺がきちんと書かれてるのは大きいと思うよ。

241 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:41:29 ID:???
>>237
どっちもゴールデンルールが関係ない書き込みに見えるんだけど。

242 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:41:47 ID:???
>>232
力あるから俺は他人がどう思おうが関係ないねっていうのは
世間的には嫌な奴がする考えです。

243 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:42:09 ID:???
>>240
FEAR社員乙

244 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:42:20 ID:???
おいおい。
ゴールデンルールというタイトルをつけて記述する手法は、
ゴールデンルール自体の内容と目的を理解して実践できるのであれば
もともとが前書きに書いてあろうが、ルールとして枠があろうがどちらでも
構わないわけで、そういう意味では補助輪であってるよ。

ゴールデンルールというタイトルの記述方法を、ゴールデンルールそのものの利用価値とすり替えるやつがあとを立たないだけ。

245 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:44:11 ID:???
>>242
嫌な奴でもいいじゃん。お前いい人にならないと死んじゃうタイプ?
強く生きろよ。

246 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:46:14 ID:???
>>244
補助輪は、うまくなると邪魔になるものなんだが?

247 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:46:29 ID:???
>>245
別に、かっこ悪いと思ったからそう突っ込んだまで。

248 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:48:50 ID:???
補助輪はメリットもデメリットもあるものなんだからさ、
ゴールデンルールのルールとしての明文化が補助輪なら、
デメリットは一体何? ってみんな聞いてんじゃん。
答えられないなら素直に例えが不適切だったって言って笑って済ませればいいじゃん。

249 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:48:55 ID:???
>>246
ゴールデンルールというタイトルをつけて記述する手法も、うまくなると
「べつにそこまでする必要があったのか?」ってものになるよ。
PLらが理解して、参照することが減るのであれば、補助輪は外れたのと
同じ意味だわな。
補助輪といわれてるのは、ゴールデンルールの内容ではなく、ゴールデン
ルールというタイトルをつけてルールとして解説してる手間のことだから
いい加減理解しよう。

250 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:48:55 ID:???
>>246
一輪車に乗れるようになったからといって、自転車の後輪が邪魔だとは言い出さないだろ

251 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:49:07 ID:???
>>24
他人に嫌な奴と思われても自分が面白いからいいに決まってるだろ。

楽しければやる、これこそがFEARの真髄よ。
まぁ、人の目を気にしながらこそこそとやってなソ厨さんw

252 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:49:21 ID:???
>>247
力ある主人公が、世間の故なき迫害や偏見に耐えるのっては物語の定番ではあるけどな。
長いものには巻かれろ的キャラの方がいい?

253 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:49:50 ID:???
ここまで馬鹿だとはな。参照する回数が減ったページをわざわざ破って棄てる馬鹿とかと同じレベル>>250

254 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:51:26 ID:???
>>244
ゴールデンルールというのをルール化すると補助輪になってゴールデンルールと呼ばずにただ書いただけだと補助輪にならないのか?
>>240でも書いたがゴールデンルール自体はTRPGやる人間の常識だろ。
でもその常識をよく知らない人もいるかもしれないから目立つように堂々と書いてるだけだと思うぞ。

255 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:51:48 ID:???
要するにSWはハンドルだけを自転車ですと言って打っていたような物だということだな。
で、自転車に乗っていたような気になっていたと。
さすがに最近になってそれがばれて、自転車に乗るようになったが、
自分が自転車に乗っていた気分でいた人が、自転車に車輪は不要だと言っているというわけだ。

256 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:51:51 ID:???
>>251
ソ厨は上位者には逆らえない宿命が遺伝子に刻み込まれているんだよ。
泣く子とキヨマーとリウイには勝てない。

257 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:52:49 ID:???
>>249
つまり、「TRPGとは何か」と書かれているルールブックは皆補助輪付きだと言いたいのですね?

258 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:53:10 ID:???
>>249
同じ内容が書いてあるんだったら手間は同じだろ。
だいたい作る側のことであって乗り手関係ないじゃん。それ。

>>250
一輪車には一輪車用の補助輪があるぞ。
それに自転車の後輪を外しても一輪車にはならない。
両方ともぜんぜん別物だ。

259 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:54:09 ID:???
>>251
オタクのヤな所を凝縮したような意見だな。

>>252
その手の主人公で「俺は力があるから大丈夫」だなんて主張するのはあまり多くないんじゃ?
ま、悩みとは無縁の破天荒なタイプの主人公ならそうだろうけどな、好みとしては嫌いなんでね。


260 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:54:53 ID:???
>>259
「力があるから大丈夫」はPLの意見だろ。PCとは違う。

261 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:55:09 ID:???
>>259
キミの大好きなリウイは?

262 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:55:32 ID:???
>>254
補助輪ってのは、自転車の乗り方を知らないひとが、乗り方を覚えるためにつけるわけだよな。
自転車の乗り方を覚えたら補助輪が無くても走れるようになるわけで。
つまり、矛盾しないぞ。

263 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:56:04 ID:???
>>251
君は明らかにFEAR厨ではないな。
残念ながらFEARのゲームガイドにはそういうの駄目ってしっかりと明記されてる。

264 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:56:27 ID:???
>>255
それこそ潤滑油という例えの方が適切だろう。
時間とともに設定も増えるし、ルールだって増えた。
ユーザーのやりたいことも多様化している。
そういった状況をメンテナンスするために潤滑油を差しなおすことは必要なんだよ。
今のSWはタイヤのパンクは修理したが、全体に油ぎれで軋んでいる状態だってことだ。

265 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:56:31 ID:???
>>262
だから、補助輪はあると走りにくいんだってば。
なんで自転車競技の自転車に補助輪がないか考えてみろよ。

266 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:56:55 ID:???
補助輪というか取扱説明書のほうが適切じゃないか?

267 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:56:55 ID:???
>>263
今不快に思ってるのが君だけだから問題にならんってことでは?

268 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:57:44 ID:???
>>267
一行目を批判したんだが?

269 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:57:52 ID:???
>>261
俺がリウイ大好きだと?この上ない侮辱だな。
だいたい、リウイは「ソ厨の嫌われ者」ってのが定説じゃないのか?
俺をソ厨認定するくせによくもまあ言えたもんだ。

270 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:58:25 ID:???
>>259
馬鹿だな。
悩んでる俺様が格好いいからこそ、世間の偏見があろうと格好いいのだ。わかるか?
人の目を気にしてる時点でソ厨なんだよ。氏ね

271 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:59:45 ID:???
ゴールデンルールさえをもルールとして記述してると、
ルール的記述がなされているもの以外をすべてフレーバーとして扱う奴が出てきたりしない?
演出だろ、好きにさせろよって感じで。

ブレカナの話があったけど、
ウルフェンはその背景上、来るべき救いがないとか
子は必ずウルフェンになるとかで貴族の娘とつがうのは難しいと思うが、
俺のウルフェンはそんな設定に準拠しない、ルールに書いてないから好きにして良いだろ?
とか言われたりすると微妙じゃね?

272 :NPCさん:2005/10/09(日) 17:59:47 ID:???
>>262
GMが一番えらいを外して、RPGをするのは困難だと思うんだが。
グローリアスサーガ?

273 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:00:06 ID:???
>>270
悩むのがかっこいいかは各人の好みだからまあいいとして(俺はあまり好きじゃない)、
偏見される自分に酔うってのは傍から見るとアフォに見えるから改めた方がいいぞ。


274 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:00:19 ID:???
>>269
アトンを退治する宿命のリウイに逆らえないけど、自分たちのPCよりモテ男なんで腹が立つ、でもリウイはアニメになってるSWやっぱすごい、SWの誇りだ
そんなアンビバレンツな感情が一般的なソ厨のリウイ感情ですよ。

275 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:01:01 ID:???
こういうことだと思うんだけどな。

SNE(ってかSW)
・常識で判断してください。

FEAR
・常識で判断してください。常識というのは〜(以下例を挙げて説明)

276 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:01:08 ID:???
>>271
その例は、別に微妙とは思わんが。

ゴールデンルールがルール記述されてから5年は経つが、聞いたこと無いぞ、そんなの。

277 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:01:09 ID:???
>>273
SWのハーフエルフ差別ってのはそういう需要を満たすためのものだと思ってたんだが違うのか?

278 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:01:13 ID:???
>>274
なら俺は(お前の脳内の)一般的なソ厨じゃないと言うことだな。

279 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:02:09 ID:???
>>278
無理すんなよソ厨

280 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:03:55 ID:???
>>277
さあ、差別される目的でハーフ・エルフ選ぶのって見たこと無いし。

281 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:04:39 ID:???
>>279
大体、自分の敵はみんなソ厨か?
何か昔のテンプレでもあった気がするな。

282 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:04:58 ID:???
>>280
なるほど。フィーリングで作ってみたはいいが活用されない死に設定なんだな>ハーフエルフ差別

283 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:07:12 ID:???
>>282
人間の戦士とハーフ・エルフの戦士がいて、何か手柄を立てたときに
人間の戦士を第一に、ハーフ・エルフの戦士を次点に、って感じでの差別は良くあるがね。

284 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:07:16 ID:???
必要無くなったら補助輪は自分から外すもんだぜ。
自転車に付けっ放しにしとく人は少ないわな。

ゴールデンルールのようなものも、
それと同じように必要な人間が読む物で、
そうでなければ読まなくなるだけ。


285 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:07:34 ID:???
>>273
人の意見なんか関係ないよ。言ったろ?
俺が楽しければみんな楽しいんだよ。
楽しくないって言ってる奴は本当は楽しいのに率直に言えないツンデレ。

understand?


286 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:09:38 ID:???
ソ厨こそ、さなえリプとかで自分が楽しければそれでいいプレイを繰り返す困ったちゃん集団なんだけどな。
いつまでたっても寝てるエルフとかさ。

287 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:09:56 ID:???
>>277
強いPC作りたい奴用だよね。ハーフエルフ。

288 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:11:02 ID:???
>>286
ぺらぺらーずは俺も嫌いだし別に擁護するつもりも無い。
とっとと終わって欲しいね。

289 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:12:11 ID:???
>>284
常々言ってなきゃ忘れるものでもあるけどな。

だから、D&DでもWoDでも、しつこいぐらいルールのあちこちに記述されるんだし。

290 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:12:55 ID:???
推定ソ厨って仮定君の匂いがするな。
領主は旧派だと仮定してみる、とウルフェンなんてとんでもないと断罪w

291 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:14:20 ID:???
>>290
PCを断罪するってのは流石にしないが、娘はやらんな。

292 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:14:35 ID:???
>>289
俺は忘れるようなことは身に付いてない事か、
さして重要だとは思っていないのだと、思うけどな。

293 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:15:02 ID:???
>>284
だから例えとしては不適切なんだよな。
ゴールデンルールが不要になるということはないんだから。

294 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:15:09 ID:???
>>284
ゴールデンルールは(ルールについての知識を)持ってる人にとっては不必要だが、持ってない人にとっては必要だろ。
FEARに限らずGM優先って表記はすべてのルルブに乗ってるものだと思うが。
補助輪とはずれてると思うんだが、なんで補助輪にこだわってるんだ?

295 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:15:17 ID:???
>>291
頑固親父のロールプレイか?

296 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:15:43 ID:???
>>292
卓の全員が意識してないと困ることだからね。

ひとりだけ達人でも意味がないw

297 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:16:38 ID:???
取り説ってのが一番しっくりくるな。
面白みはないが。

298 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:16:47 ID:???
>>294
だから、>>284は西上なんだよ!

299 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:17:28 ID:???
>>295
ブレカナの世界設定で獣人と人間の間に壁がある以上は真っ当な考えだと思うがね。
TRPGはPCにとって都合のいいように転ぶ傾向があるが、何もかもってのは嫌なんだ。
過ぎたるは及ばざるが如しだ。

300 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:18:04 ID:???
>>297
というかルルブって取説じゃないのかw

301 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:19:33 ID:???
>>299
だからさー、そんなのシナリオの設定次第だろ。
偏見とか差別とかが厳しい方がリアリティだと思ってないか? 幼稚だな。

302 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:19:46 ID:???
>>290
ソ厨ってのはFEARゲーでシナリオ造ってまでGMする人の事指すんだw

あれ最初の書き込みだと、
領主じゃなくて、娘の方が振ってるんだよな。>>87


303 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:20:14 ID:???
>>299
同時にブレカナの世界観だと、PCは特別な存在であるのも忘れちゃいかんよ。
それこそ英雄「候補」でしかない、SWとは違う。

304 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:21:50 ID:???
>>301
そもそも87は俺なんだけど。
それを踏まえてもう一度発言を見てくれないかね。

305 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:22:20 ID:???
>>294
外す=読まなくなる

306 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:23:01 ID:???
>>303
SWとブレカナのPCには差異が多いが、同じPCであることは変わらん。
どっちも特別な存在だよ。

307 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:23:27 ID:???
>>299
ブレカナは時系列に囚われないパラレルなものなんだから。
その程度捻じ曲げるのは問題ないよ。

納得いかないと言われたら、そういう偏見がなくなった100年後に生まれ変わって結婚したんだと思っておけ。

308 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:24:04 ID:???
>>304
87と同じシチュエーションでもGMが違えば当然正解は異なる。
だが君のような解釈しか許されないとするならば、ブレカナが衰退しているのはそのせいなのかもな。
(世界設定の解釈に厳しいゲームは当否は別として大体人気が低落していく傾向にある)

309 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:24:41 ID:???
>>305
その理論だといろんなものが補助輪になるな。
そのシステムの基本的なルールさえ補助輪になるのか?

310 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:25:01 ID:???
>>306
SWでリウイを殺すとか言ったらとんでもない話だが
ブレカナでヒルダを殺すとか言ったらハイハイどうぞどうぞ。

これぐらい(世界が)違う。

311 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:25:13 ID:???
生まれ変わったら恋人になりましょうってのは現実では振る時の常套句だよな(笑)。
転生が現実に存在するブレカナ世界ではまあ文字通りの意味なんだろうけど。

312 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:25:28 ID:???
>>306
じゃあ、別にいいじゃん。
特別な存在なんだから、世界設定の外にある部分を持っていてもいいし。

313 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:25:50 ID:???
>>311
そんなの聞いたこともないなぁ。脳内?

314 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:26:11 ID:???
>>305
SWとか補助輪でいっぱいなんだろうな。
魔法の効果とか完全に覚えてる人多いだろうし。

315 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:26:40 ID:???
>>310
そうか?リウイに限らず公式NPCなんてPCの踏み台だろ?
断念したがリジャールをラスボスにしたキャンペーンでもやろうと画策した時もあったし。


316 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:27:18 ID:???
>>309
”俺”はそう思う。

個人的にはルールブックが脇に無いのにTRPGすると、
痛い人の集団みたいに見えるような気がするので、
ルールブックの体裁が付いている本がどうしても外せない必要不可欠なものと考える。

317 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:28:14 ID:???
>>310
公式でやったら大変なことだが、普通のセッションでやる分にはまったく問題ないと思うが

318 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:28:37 ID:???
>>315
ああ、いやいや。
SWでリウイ殺すとか言ったらマジで殺されかねないじゃん?
基本的に戦わせようとするでしょ。

ブレカナは違う。殺すといった時には既に殺してる。これがブレカナ。

319 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:29:18 ID:???
領主であるヒルダを殺してもいいなら、フルキフェルと結婚するぐらいなんてことでもないような気がするのは俺だけ?

320 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:30:38 ID:???
>>315
公式シナリオの方向性の問題だろう。

あなたがどう思うかは知らんが、公式NPCをPCの踏み台にさせたシナリオはSWではほとんどない。
ブレカナはそれなりにある。

公式シナリオの方向性が、ユーザーには関係ないとか言わないよな?

321 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:31:08 ID:???
>>320
ないよ。
買わないから。

322 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:31:09 ID:???
リウィじゃないんだが
ロードスでパーンやディードリットぬっ殺すシナリオは何度かやったな。

323 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:31:18 ID:???
>>316
なんでそんなに自説を振りかざすかね。
明らかに論破されてるにも関わらず。

324 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:31:25 ID:???
>>319
当然。屁でもない。

表では苦々しく思いつつも心では祝福してるんですよ、とでも言っておけば世界はそのように書き換わる。

325 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:31:33 ID:???
何か反論のための反論になってるな。
この問題は

「PCの特別性を保障するためにどれだけ世界設定を捻じ曲げるか」

だろ?

エフェクトス=レクトスのPCが虹の七騎士を超えてリヒャルトのNo.02として
セプテントリオンに君臨してたっていいと思うし、
公式設定で殺戮者だとされた奴が実は違っていたとか。
ある程度なら俺は認めるが、それにも限度がある。

「貴族の娘と獣人の恋愛」

これを認める認めないは何度も言われた通り、GM次第だろう。
そして俺がGMの時には認めなかった。
それだけの問題だろう?

326 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:33:16 ID:???
>>325
違うんじゃねーの?世界設定をねじ曲げなくても、結ばれる方法はいくらでもあるし。
君は心底狭量な人間だな。

327 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:34:13 ID:???
>>325
それじゃ、認める派にあれこれ反論してたのはなんだったんだ?(w

328 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:34:18 ID:???
>>325
ふたりの子供がエントになりましたとかなら、世界設定だが。
恋愛は世界設定とかの問題じゃないなあ。

329 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:34:34 ID:???
ところで推定ソ厨よ。
その名はやめないか?
SW以外のゲームをプレイしたことのある人間に名乗れるほど甘い称号ではないのだ。
ソ厨という名はな。

330 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:35:00 ID:???
心底とまで言われたなぁ。
ただ強いからと言う理由でウルフェンを選んだPCをフッタぐらいで狭量扱いとはな。

331 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:36:01 ID:???
>>325
ホント狭量だな。

お前みたいなソ厨がいるから糞なんだよ。
PLの主張を無制限に取り入れられないならRLなんかするな。氏ね

332 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:36:27 ID:???
>>327
「どんなことがあろうともPCには女をあてがっておくべき」に見えた。

>>328
社会性や立場は立派な世界設定だろ。

>>329
俺をソ厨といったのは俺じゃないんだが。

333 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:36:43 ID:???
>>330
ただ強いからという理由じゃなければ認めるなら、世界設定の問題じゃないんじゃん。
狭量だというのは、PCを振らせたことではなく、自分の独善的な結論を唯一のものと信じて、他の裁定を認めようとしないあなたの心のありようのことだ。

334 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:37:29 ID:???
>>331
いつからGMはPCの奴隷になったんだ?
凄いマジックアイテム(ノー・ペナルティ)を寄越せと言われた従うのか?

335 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:37:36 ID:???
推定ソ厨は仮定君と同一人物なんじゃなかろうか。
そんな気がしてきたぞ、この展開。

336 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:38:57 ID:???
>>333
87の前後であるだろ?
「そういうのがテーマのシナリオなら別にいい」って。
認めようとしないとか、勝手に人の思想を断定するなよ。

337 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:39:01 ID:???
>>332
一般的なNPCの社会性ってのは世界設定の範囲だけど、シナリオに出した段階で
ユニークなたったひとりのNPCだからな。

その段階で、「強いからってのが嫌だった」ってのは単なる好みだよ。

338 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:39:15 ID:???
>>330
多分その理由がメタ視点だから狭量扱いされてんじゃねえかな。
PL発言だけでゲーム内の結果を決めちゃイカンよ、と。

339 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:39:26 ID:???
>>334
それはデータに関わるからNG。
データに関わらない部分は無制限。これは常識だよ。

340 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:39:33 ID:???
>>335
誰だよ仮定君って。
昔のコテハンか?

341 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:39:49 ID:???
>>334
魔剣をくれと言われたら呪いの魔剣をくれてやれ。
嫁が欲しいと言われたら足のくさい手足の伸びる嫁をくれてやれ。
お前に必要なのは、単純な否定ではなく、曲線的に誘導したりすかしたりなだめたりするGMとしての力量だ。

342 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:40:04 ID:???
最初から頼むからそのキャラやめてって言えばよかったんじゃあ・・・>推定ソ厨

343 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:40:50 ID:???
>>336
GM次第って言ったり、世界設定だからっていったり、忙しいやつだなあ。
どっちかにしてくれよ。

344 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:41:35 ID:???
>>337
>>338
なるほど、それは分かる。
だが考えてみろ。「強いと言う理由でウルフェンを選んだPC」がゲーム内でとる態度を。


345 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:42:00 ID:???
>>340
脳内妄想を元にきくたけリプレイに文句つけてた人。
未読でありながら批判できる素晴らしい才能の持ち主。

346 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:43:37 ID:???
>>344
そんなもん>>87だけで汲み取れやしません。
テレパシー使えるわけじゃないんだから。

347 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:43:43 ID:???
>>343
両方だよ。世界設定を元にシナリオ組むんだからな。

348 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:44:57 ID:???
まあこんな奴に、「強いからフルキフェルにした」と言っただけで困ったちゃん認定されてはたまらんよなぁ。
シナリオやってる最中の行動みて、振ったのならまだしもさ。

349 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:45:08 ID:???
>>344
じゃあやっぱり世界設定関係ないじゃないか。

自己弁護するのに、変な理由つけるから叩かれてるんだが?

350 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:46:33 ID:???
>>346
ま、そりゃそうだな。87の時点じゃこんなに話が膨らむなんて思わなかったし。
少し間を置いて冷静に考えてみれば、
ウルフェン云々よりも「お姫さまを念頭から放って置いてバトルを楽しむ奴」が
気に入らなかっただけかもな。

351 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:47:38 ID:???
>>349
振ったいいわけの一つに使ったモンで。

352 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:48:51 ID:???
小出し、後出しにすると叩かれるってのをいい加減2ちゃんねらなら覚えておけよ>推定ソ厨

353 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:49:17 ID:???
そんなに上手くいくもんか。
未来が読めるわけじゃねーんだ。

354 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:50:33 ID:???
杉村太蔵みたいだな>推定ソ厨

355 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:51:05 ID:???
>>352
関係ないよ。どこへ向けてだろうが剣を抜いたら徹底的に踏み潰す。
それが俺達の正義だろ?

356 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:51:48 ID:???
>>354
アレはマスコミがおかしいだろ。
アフォな発言をするから追い掛け回してるが、
実質的にはただの新人議員に過ぎないのに。

357 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:53:19 ID:???
>>356
ポカーン
料亭に行きたいとか、グリーン車乗り放題とか、BMW予約とか、年収2500万!とかはしゃいでる奴がただの新人議員なのか?
バカ正直なところには好感が持てなくもないが、ありゃ底抜けのアフォだぞ。

358 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:55:39 ID:???
推定ソ厨太蔵

359 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:55:43 ID:???
>>357
いや奴がアフォだということは否定はしないよ。
だが、ただの新人議員がアフォなこと言ってるからなんだというのだ?
(最近じゃ根性見せて反省の色を示してると言う噂だが)
政治的に影響力がある奴でも無いし。
いかにも面白キャラクター追ってます、みたいなマスコミの態度に吐き気がするね。
お前らいつから芸能リポーターになったんだと。


360 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:57:03 ID:???
最近じゃ根性見せて反省の色を示してる



ハァ?

361 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:57:59 ID:???
とりあえずスレ違い。

推定ソ厨も反省したならスルーしる

362 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:58:23 ID:???
>>360
反省レポートとか沢山書いて、政治家の勉強会とかにも熱心に参加してるんだってさ。
この前も反省会見開いてなかったっけ?
詳しいことは知らん。興味も無いし。

363 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:58:25 ID:???
推定ソ厨はアフォな発言を殊更に取りたててはしゃぎまわるマスコミにダード厨をなぞらえて揶揄してるんだと思うお

364 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:59:07 ID:???
推定ソ厨も根性見せて反省の色を示すがいいよ。

365 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 18:59:45 ID:???
>>363
それは単なる深読みだ。
そこまでの意図は無いぜ。

>>364
すんませんした。

366 :NPCさん:2005/10/09(日) 18:59:59 ID:???
>>363
ははぁ、つまり、「俺がアフォな発言してもいちいち取り立ててはしゃぎまわらないでくれ」ということなのか。

367 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:01:53 ID:???
>>271
ウルフェンもアルカイの子だし普通に転生してウルフェン以外になったり、
あるいはウルフェン以外が転生した結果ウルフェンになったりするぞ?
救いってなに? 聖痕が天に還ること?

368 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:10:54 ID:???
>>367
ウルフェンは植民地政策真っ盛りの頃の黒人だよ。

魂がないから好きにしていいんだ。聖書に書いてある。

369 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:12:56 ID:???
ブレカナはキリスト教色が強すぎてなぁ。
もっとのびのびと遊べる作品の方がスタンダードだと思う。

370 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:15:28 ID:???
キリスト教色が強いから面白いんだと思うけどね。スタンダードには絶対なれないが。

ま、キリスト教色なんてお構いなしの厨ばっかりだけどナー

371 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:22:19 ID:???
>>367
聖痕が天に帰るときかどうか忘れたが、最後の審判の日みたいのがあったろ。
真実の書に獣以外は救われるって書いてある奴、ウルフェンも獣だからダメって解釈で。

372 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:26:03 ID:???
>371
お前が解釈すんなよ。

373 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:27:39 ID:???
勝手に解釈すると推定ソ厨太蔵みたいにバカにされるぞ

374 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:29:06 ID:???
なくても乗れるやつが過去にたくさんいたんだから、潤滑油ってことはないな。
あると乗り方を覚えやすいんだから、補助輪じゃん。
潤滑油に乗り方関係ないし。例えのセンスが悪すぎる。あほすぎる。

補助輪はいずれ外すけどルールは無くならないとか屁理屈ごねすぎ。
一方ではSWは潤滑油がきれてるとか抜かすのも馬鹿すぎ。

いろいろ条件付け足しながら必死にやってるみたいだけど馬鹿みたい。

375 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:36:48 ID:???
>>372-373
ちょww俺じゃなくて旧派真教がそう解釈して流布してる設定なんだってば

376 :推定ソ厨:2005/10/09(日) 19:37:05 ID:???
>>372
しかし、そんなこと言うと誰も解釈できなくなる。GM以外はな。
そうなるとここでの発言もままならん。
ま、本スレでやるべきと言うのなら同意だが。

>>373
うるさい黙れー。

377 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:38:46 ID:???
補助輪ってのが気に入らんなら滑走路でいいんじゃね?

378 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:43:57 ID:???
>>377
一辺使ったら使わないってもんじゃなかろう。
レーティング表暗記したら不要になるのかよ。

379 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:47:19 ID:???
>>378
不要になるんじゃねーか?>レーティング表
少なくとも、ポット使うオンセでは不要だぞ。

380 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:48:26 ID:???
じゃあ、レーティング表は補助輪なのか?
というか、よく使うルールは補助輪でいらなくなるのか?

381 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:49:38 ID:???
レーティング表は大八車の一輪だろ。
残りの3つは副能力値、常識、美しさ優先の法則

382 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:50:57 ID:???
>>381
大八車は車輪が2つしかないぞw

383 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:52:53 ID:???
>>382
じゃあ、常識だけで。

384 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:53:21 ID:???
>>382
2台使って挟撃するんだよ。
そんなルールはSWには無いけど。

385 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:55:49 ID:???
>>384
それこそ常識で判断しる

386 :NPCさん:2005/10/09(日) 19:58:31 ID:???
>>374
つか、マニュアルでいいと思うんだが。

387 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:00:16 ID:???
>>386
相手を貶めないと意味が無いから。

388 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:04:58 ID:???
>>374
知らないのかもしれないけど、潤滑油ささなくても自転車は動くぞ。
切れてくると乗り心地は悪くなるが。

389 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:08:52 ID:???
今回のFEAR側は数の圧力が足りませんな。

もっと自演を……!一心不乱の自演を…お願いいたすところであります!



390 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:09:24 ID:???
自演のせいってことにしたいのはわかるが……

391 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:09:57 ID:???
勝利宣言ですか。
自作自演の告白のおまけ付きとはいかしますな。

392 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:11:14 ID:???
SNEも潤滑油をさしてた時代はあったんだよ。
コレクションシリーズ出したり、月刊誌でQ&Aを出したり、
要するに人によって分かれがちな「常識」を一定させるための処置は施してた。

D&DでもFEARでもしつこくやってる繰り返しが重要だと、分かっていた時代もあったんだよ。







昔はね。

393 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:12:06 ID:???
>>382
それはSNEのせいじゃないだろう。
煽りでなく。

394 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:15:16 ID:???
>>393
別にSNEのせいと言いたいわけじゃないけどね。

ただ、そのためにSWは機能不全を起こしやすくなって、つまるところソスレなわけだ。

395 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:18:13 ID:???
機能不全に関してはN◎VAスレとかも似たようなもんかと

スレの内容が現状を表してるわけじゃないしね。
馬鹿が大きな顔し始めると機能不全を起こすのはどのスレでも一緒

396 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:22:45 ID:???
潤滑油さすのは不得手だよな>SNE
燃料投下は天下一品なのに。

397 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:24:56 ID:???
>>395
スレと実際の遊びやすさとは、確かに無権だな。

398 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:29:10 ID:???
>>169

ギターを弾く振りをするパフォーマンスの事。
世界大会もある。

>>188>>194>>230>>236

脳内設定乙。

399 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:31:03 ID:???
>>276

ゴールデンルールの明記はFEARが始めた、とか思ってる人ですか?

400 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:32:05 ID:???
>>396
思わず笑ってもうた

401 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/09(日) 20:37:57 ID:uz+aZp41
ところで、補助輪が付いてたら付いてたで
付いてるからこそできるワザもあるとは思うんですよ。
技術的な問題ではなく、構造的な問題として。
その世界大会があるかどうかは知らないけどさ。

402 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:43:20 ID:???
>>393
なぜ大八車の車輪の数とSNEに関係が?

403 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:46:36 ID:???
>>401
それはまた逆も有り得るだろ

404 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:47:35 ID:???
仮定君と呼ばれてるものだけど、
俺みたいな負け犬と同一人物扱いするのはやめれw
ちなみに、俺の負けっぷりは↓参照のこと。

http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1127/1127998529.html

405 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:56:57 ID:???
自虐は情けないぞ。

406 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:57:33 ID:4dgdTZj6
>>34
FEAR厨はキャンペーンシナリオが出来ない。って事ですか?
FEARアンチ乙

>>51
そりゃあ「キヨマー先生の裁定はソ厨にとっては絶対」って事にしとかないと
SWアンチも困るからなぁ。

>>54
ALS厨的にはクエストが何なのか?で決まるんじゃないかな>ミッション成功
今回の場合、シナリオデザイナーがそれをミッション成功の条件においていない以上は
FEAE厨だろうがSNE厨だろうが変らないと思うぞ。
もちろん、君が「シナリオで決められた成功条件なんてクソ食らえ!だ。」と思っているなら別だが。

>>67
「騎士じゃない以上騎士叙勲を受けるような難事を果たすとか必要」と言ってる香具師に
「依頼人が冒険者上がりの騎士だっていうシナリオの前提を知らないで言ってるのか?」と言って笑い出すのは
傑作では有るな。
面白いからもう一度言ってやるぞ。

依 頼 人 は 冒 険 者 上 が り の 騎 士 な ん だ よ !

>>100
> ま、FEARは性善説、SNEは性悪説ってのはよく言われてること。
逆じゃないか?
SNEのシステムは参加者が協力する事前提に作られている。
FEARのシステムは協力しない参加者を協力させるように作られている。

>>112
30年前から判っていた心理ですよ。それ。

407 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:57:38 ID:???
騙りだろ。

408 :NPCさん:2005/10/09(日) 20:58:39 ID:???
>>112
>30年前から判っていた心理ですよ。それ。
心持ち、ですか。

409 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/09(日) 21:00:07 ID:uz+aZp41
>403
そうっすよ。両方ともあっていいんすよ。

つまりガーハウンドの婿取り試合の優勝者が
ヒロインメリザンドたんをゲットできるRQこそが
スタンダードってコトですよ。(遅レスだがどうしても書きたかったらしい)

410 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:00:25 ID:???
>>406
タイミングずれまくりで、みんなが言い尽くした意見のコピー乙。

411 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:00:26 ID:???
>>406
き し ゅ つ

412 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:00:32 ID:???
>そりゃあ「キヨマー先生の裁定はソ厨にとっては絶対」って事にしとかないと
>SWアンチも困るからなぁ。

ワラタ
確かにソ厨以外にとって清松の言葉は有害でしかないよなw

413 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:01:41 ID:???
ALSの「人間戦車のレースの光と影」はどんなシナリオになるんだっけ?

414 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:03:06 ID:???
>>412
ちょっとまて。
それじゃソ厨にとってはキヨマー裁定は有益なのか!?

415 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:04:49 ID:???
最近の「いつもageるD厨(といいながら実はソ厨)」先生は、
遅レスで混ぜっ返すだけの存在なんで、困る。

416 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:04:50 ID:???
>>414
ソ「厨」にはなんだろ。

417 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:12:24 ID:4dgdTZj6
>>124
エントがPCとして使用できるシステム…D&Dとファンタズムアドベンチャーがスタンダードを争うべきだ。ってことっさね。

>>143
SWでも明文化されてるだろ。

>>164
なーに、FEARゲーだって口真似エンジンに車輪がついてるかどうか程度の差だよ。

>>217
例えってやつは9割方自分にしか判らん物だよ。
例えば昨日の晩にみた夢の詳細みたいなもんだ。

>>240
> ゴールデンルール自体はすべてのTRPGに共通する「基本的なルール」だろ。
どこかにルール>>マスター裁定と明記されたシステムが無かったかな?
卓ゲ板内でそんな話を読んだ覚えが有るんだが。

>>255
さすが、サドルが付いてるシステムのユーザーは言う事が違いますね。

>>289
> だから、D&DでもWoDでも、しつこいぐらいルールのあちこちに記述されるんだし。
D&Dってそんなにルールのあちこちに書いてあったっけ?
FAQやQ&Aでは頻繁に見かけるような気が駿河。

>>310
そりゃ罪の無い一冒険者を殺害するとなればとんでもない事ではあるな。
PCは基本的に善人である事を推奨されているシステム縄けだし。

418 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:12:26 ID:???
SWファンですがキヨマーの裁定なんて鳥取程度にしか考慮しませんがな。

419 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:13:32 ID:???
キヨマーのは個人的判断が多すぎて参考にはならんよなあ。
そんなサポートしかできないSNEが愚かなだけだがー

420 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:16:09 ID:???
清松のこと、若手はどうおもってんだろ?
最近ツアーのシナリオ書いてる連中は?

421 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:20:11 ID:4dgdTZj6
>>318
それはD&Dでエルミンスターを殺す。ってレベルの話なのか?

>>329
の割には頻繁にソ厨認定されてるけどな。

>>410
>>411
しゃーないやん。
昼間は遊びに出かけてたんやから。
卓ゲ板住人なら休みの日は元気に外で卓ゲをするのがデフォだろ。

422 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:20:34 ID:???
>>417
エントはブレカナでPCにできますが。

423 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:20:47 ID:???
>>417
ブレカナをやったことがないのか? ブレカナもエントをPCに出来るぞ。

SW程度でいいのなら、D&Dみたいなシステムは焼き捨てたほうがいいね。



424 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:22:35 ID:???
D厨のエリート率は1番低いよ。他のゲームを買う金も、習得する能力もない。
重くて高いシステムに騙されて手一杯なんだ。

425 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:23:33 ID:???
>>422-423
もうそろそろコイツ(>>417)は無視していいんじゃなかろうか?


426 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:25:54 ID:???
名前をつけたほうがいいかもな>>417

エント君なんてのはどうだ?

427 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:26:40 ID:???
50 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 21:23:38 ID:???
>>48
 確かに組織の意見を変えさせるシナリオですよ。
ただ「厄介な法案が提出されたので成立しないように工作してくれ」ってシナリオなのに
スタート時点ですでに廃案になるだけの反対票が確保されてるのが問題なわけでして。
……暗殺者同盟が盗賊ギルドに嫌がらせするためだけに賛成に回ってるとでもするしか。

ソーワーのシナリオは穴だらけ、粗だらけ

428 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:26:49 ID:???
>>426
『いつもageるソ厨』

429 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:27:41 ID:???
>>424
騙されるとか考えてる時点でもう駄目だよ。
傍から見れば君もどれかのシステムで騙されてる。

例え偽者でも終わるまで信じ続けられるのならばそれは本物だ。

430 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:28:31 ID:???
>>426
レッテル厨乙

431 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:29:59 ID:???
レッテル張り好きなのに、こっちが名乗ると騙り扱いされるんだよなー。
やってらんねーwww

432 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:31:12 ID:???
>>431
好きなのはレッテル貼りなんかじゃない。
君のことが大好きなんだ。

433 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:31:32 ID:???
>>431
トリップをつければ良いんじゃない?

434 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:32:09 ID:???
らららー仮定くん
ららら仮定くん
らららら♪

435 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:33:17 ID:???
嫌も嫌よも好きのうちか。このスレの本質を突いてるな。

436 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:33:25 ID:4dgdTZj6
>>422
>>423
そうなのか。
じゃあ、ブレカナもスタンダード候補で。

437 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:35:58 ID:???
エントができるのがスタンダードかねえ??

438 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:40:21 ID:???
俺はヴァルキリー厨なんで、アルシャードかブレカナかSWしかできないな。

439 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:41:08 ID:???
映画の指輪見ればそんな台詞は吐けない

440 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:42:31 ID:???
>>438
メガテンでもやっとけや

441 :NPCさん:2005/10/09(日) 21:43:52 ID:???
>>438
メックは?

442 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:03:02 ID:???
メガテンもメックも糞だからやんない。

443 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:07:02 ID:???
m9(^▽^)プギャー!!

444 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:14:18 ID:???
誰か427も相手してあげたら?
わざわざ拾ってきたみたいだから。

445 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/09(日) 22:14:26 ID:???
>221
『それは結局たとえが悪いじゃろ』
『つかなんでそんなへんてこなハイリンしてるんだか』

>236
『TRPGの環境なんざ楽しむためにあるんだよ』
『楽しめないものをなんで苦行しなきゃいけないんだか』

>249
『参照は最初からしないと思うがね』

>257
『なるほどそうだったノカー』

>263
『はいはいもっと読んでね』

>268
『さてはバカですね』

>271
『来るべき救いの席ぐらいあるに決まってるだろう馬鹿者め』

>318
『ギャングスターだなぁ』

>374
『例えのセンスが悪いのは見えるだろうに』

>396
『大オイル連続投下ぐらい?』

446 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:14:55 ID:???
>>442
メガテンとメック一緒にすんぬ!

447 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:15:58 ID:???
もうそろそろコイツ(>>445)も無視していいんじゃなかろうか?


448 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/09(日) 22:18:15 ID:???
>438
『ブレカナでも迷キンでもいいじゃない』

449 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:18:31 ID:???
>>444
まぁ今さら並の糞シナリオぐらいじゃSWは話題にならんのよ。

450 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/09(日) 22:18:48 ID:???
>447
『むししないでぇ〜』

451 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:20:14 ID:???
ウルフェンと通じる邪教徒のばくゲト

452 :NPCさん:2005/10/09(日) 22:24:20 ID:???
>>447
空白に何レスしてんだ?

453 :SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss :2005/10/09(日) 23:12:59 ID:b8DXkGpx
とりあえず登場。

そして退散。

454 :NPCさん:2005/10/09(日) 23:16:55 ID:???
>>452
すでにNGワード!?

455 :NPCさん:2005/10/09(日) 23:27:57 ID:???
>>452
おまえあたまいいな

456 :NPCさん:2005/10/09(日) 23:40:44 ID:???
駆け落ちすりゃイイじゃん

457 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:19:13 ID:???
駆け落ちとか軽く言うなよw


458 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:21:17 ID:???
推定ソ厨の脳内では駆け落ちは禁止

459 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:23:09 ID:???
じゃあ心中。

460 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:26:41 ID:???
都合良くNPCが動くと思うな!(太蔵先生語録)

461 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:43:01 ID:???
えー、所詮エキストラだろー?

462 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:49:43 ID:???
ゲストじゃね?

463 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:55:43 ID:???
PCの都合が悪いようにしか動かないNPCもナニだけどな。

464 :NPCさん:2005/10/10(月) 01:57:00 ID:???
まぁ、所詮はソ厨の発想だし

465 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:15:28 ID:???
NPCがPCの都合のいいように動いてくれなきゃムギャオーか。
流石FEAR厨、そりゃエンギアみたいなキモゲーも生まれるわ。

466 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:17:41 ID:???
チャームでもすりゃいいじゃん>>465

467 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:21:18 ID:???
かつではコンシューマゲームと競争する必要性からTRPGの自由度が強調されていたが、
PLに完全に自由にさせるとセッションが収束しないので、「キミたちは自由だ、ただし愚かなことしたらペナルティを与えるよ」
とゆーデメリットシステムでセッションが運営された、しかし、このスタイルには

GM「知識があって頭のいい俺様からすると君の行動は愚かだ、ペナルティをあげよう」
PL「もっと頭のいい俺様に言わせるとオマエの言うことはでたらめの嘘っぱちで俺が正しい、そもそも中世では(以下略」

とゆー口プロレスに陥りがちという欠点がある、それに対し
FEARゲーは、「この枠の中でやってくれ、でも面白いこと言ったらボーナスをあげやう」
とゆーメリットシステムで運用される、だから発言によってペナルティが付くことをあまり考えない。

>>79あたりはFEARゲー批判のつもりでSWがデメリットシステムの末裔であることを語っているわけやね。

468 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:23:20 ID:???
>>466
FEAR厨に言うべきだろ。
NPCに言う事きかせたけりゃそういうゲーム的手段使うか、でなきゃエンギアでもやってろって。

469 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:24:53 ID:???
>>468
チャームという手段があるのにわざわざムギャオーするわけないし、誰もしてないよ。
毎度毎度の捏造宣伝工作乙カレー。

470 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:27:11 ID:???
だんだんソ厨があせってきた2005年の秋。
SWは2006年を迎えられないのかもね。

471 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:28:49 ID:viY1UEIa
>>466
都合のいいように動いてほしいならドミネイトしたほうがいいぞ。

472 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:31:38 ID:???
>468
エンギアでNPCが自分の思い通り動くと思ったら大間違いだ。

473 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:32:54 ID:???
>>465
NPCがシナリオ展開上都合よくないと思ったらPL側からでもふさわしい行動の提案はするが?

474 :アマいもん:2005/10/10(月) 02:47:53 ID:???
やっと読み終わったー。

>前スレ
 831 名前: 聖マルク [sage] 投稿日: 2005/10/08(土) 20:10:59 ID:???
 >824
 選択肢は多いほうがいいだろう?
 どのスクールに専門化してどのスクールを切るか、あるいは専門化しないか、
 必要な要素ではなくてもPC表現や強化のために悩むのは楽しいことじゃないか。

しかし兄弟よ、選択肢にも限度があると思うぞ。
上海退魔行なンか無闇に選択肢広すぎて、新撰組異聞なのに新撰組が目立たねェ目立たねェ。

いっそのこと、基本ルールはPC全員新撰組、くらいに絞って、その他の群集劇要素はサプリでフォローとかの方がわかりやすかったンじゃあないかと思うぞ。

475 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:51:45 ID:???
ゴールデンルールは補助輪じゃネェ、ゴールデンルールだ。
おかしな喩えを使うからネガティブなイメージに振り回されるんだよ。

ブレカナの世界観が何だ。前例のないことをやってのけてこそ英雄。
「旅の人、やめておいた方がええ、あの山に行って帰って来た者はいねえ」
「ご親切にどうも、引き返します」
じゃあ英雄譚にならねえだろうが。
大体グインを再現できなくしてどうするんだ。

476 :NPCさん:2005/10/10(月) 02:53:37 ID:???
「常識」とか「世界設定でこうなってるからダメ」ととことん保守的な発想しかできない人間はキヨマーの精神的弟子、SWをやってるのがお似合いだよね。

477 :NPCさん:2005/10/10(月) 03:00:12 ID:???
>>475
ブレカナはグインRPGじゃねえよ。
世界設定使いたくないんなら自作世界作ってやっとけ。

478 :NPCさん:2005/10/10(月) 03:06:55 ID:???
>>477
破りたいという意見だからないと破れないぞ?

479 :NPCさん:2005/10/10(月) 03:15:57 ID:???
>>477
お前はD&Dでレゴラスみたいなエルフやりたいと言われたら。
「MERPでもやってろ」
と答えるのか?

480 :NPCさん:2005/10/10(月) 03:22:35 ID:???
>>477
脳内ブレカナと少しでも違う物を認めないブレカナ委員会のかたですか?

481 :NPCさん:2005/10/10(月) 03:54:38 ID:???
>>475
グインを再現って、ジジイが美青年のケツに突っ込んだ指を舐めたりすること?
それとも初期設定では重要だったキャラを、お気に入りのキャラの活躍のためには邪魔だから紙切れのように殺すこと?
一体なんのことだろう。

482 :NPCさん:2005/10/10(月) 04:16:44 ID:???
マリウスがオクタヴィアと共にサイロンを出て行くまでがグインサーガなんだよ……
という人と、
ナリスが正義の天才ホモになってからが真のグインサーガ
という人が居るので、その話はしないほうがいいです。

483 :NPCさん:2005/10/10(月) 06:31:35 ID:???
と言うかそもそも話題が板違いです。>グイン

484 :NPCさん:2005/10/10(月) 09:19:30 ID:viY1UEIa
>>476
>>477
んなもの程度問題だろ。
ブレカナの話で言えば、やってほしいPC像・やって欲しくないPC像をしっかりと伝えられなかったマスターの問題だろうし、
事前にどんなキャラクターを望まれているのか確認しなかったPLの問題だろ。

卓の面子がその「世界設定を破る事」によって楽しめるなら問題ないし楽しめないなら問題ありだよ。

485 :NPCさん:2005/10/10(月) 09:30:36 ID:???
>>467
ていうか、そのまんまだよな。ソスレって。

486 :NPCさん:2005/10/10(月) 09:42:00 ID:???
その通り、楽しめなければFEARゲーじゃない。

ソ厨のように縛られた世界でマゾに楽しむんじゃない。
無制限、やりたい放題、(俺が)楽しければ何でもあり、これ。

487 :NPCさん:2005/10/10(月) 09:44:05 ID:???
ソードワールドと違って、ルールなんかあってないような物だし、
そのルールにしたって「キミたちは自由です」だもんなw

あれ、本当にゲームって名乗る資格あるの?

488 :NPCさん:2005/10/10(月) 09:47:02 ID:???
ソードワールドの悪い面だけを引き継いでプレイヤーに媚を売ってるのがFEARゲー。

489 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:00:59 ID:???
PC1「(煮え演出後)どうだ? 俺って厨だろwww」
all「やべwwwこいつww真性だwwww」
PC2「こっちの方がもっと厨だぜwwwww(煮え演出)」
all「ちょwwwwおまwwwww」
PC3「うはwwwwみwなwぎwっwてwきwたwぜw(煮え演出)」

これが正しいFEARゲーですよ

490 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:03:06 ID:???
FEARのゲームは見れば見るほど杜撰で目を覆いたくなる

491 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:17:15 ID:???
>>489
チョットワラタ

492 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:26:29 ID:viY1UEIa
>>489
そのwwwはオフセでどうやって発音してるんだ?

493 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:33:56 ID:???
そりゃ爆笑しながらかろうじてw以外の言葉をひねり出してるんだよ

494 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:36:01 ID:???
いいなぁ、緩いルールと自己中の人間が織り成すハートフルな空間がFEARゲーの真骨頂ってわけか

495 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:39:02 ID:???
>>485
黎明期にCRPGと比較して宣伝されたことはもう一つ、「コンピュータゲームと比べて安い」、
箱入り買ってもSFCのソフト一本分、サプリやらが出てるゲームもあるが自作すれば買わなくてもOKで
いつまでも遊び続けられる、なんてことが大マジで語られていた。

これとデメリットシステムを組み合わせるとゲームがとことん変化に乏しくなって、口プロレスに走るのでなければ
延々酒場プレイ(多少羽目をを外したRPしても許される安全地帯)でキャラの個性を演技し、その後
「普通の冒険者」が依頼を受けて冒険する(普通から外れるとペナルティを受けるから、酒場以外ではやらない)
とゆーセッションが各地で見られたw

もちろんSWも時代に合わせて変化しており近代SWはもはや「筋力24の女の子?現実を知らなすぎですよ」とか
「弟子が師匠に無礼な言動をするならそれなりの覚悟をしてくださいね」とか言われるよーなゲームではないんだが…

496 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:41:26 ID:???
>>495
近代SWが一体どんなゲームになっているのかは興味があるな

497 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:42:43 ID:???
酒場じゃなくて冒険者の店じゃないか?

498 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:45:31 ID:???
>>495
ゆるゆるなルールのFEARゲーと比較して、どれだけ近代SWが優れているかを語ってください。

499 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:47:29 ID:???
今はあんまりSWもデメリットシステムで運用したりしないよ、と言いたいだけなんだが

500 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:48:31 ID:???
じゃあSWも>>489みたいになってきているということか
これも時代かねぇ

501 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:49:00 ID:???
>>499
監修者がイエローカード出したりするがな。

502 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:50:15 ID:???
卓内に自由を与える振りをして、院政システムに切り替わったの?

503 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:52:14 ID:???
>>502
階層社会になったみたいだね。
最下位がGM。

504 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:55:16 ID:???
それでも>>486->>494みたいな言われ方をされるFEARゲーよりもよっぽど健全

505 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:56:43 ID:???
>>489みたいな大惨事を回避しつつPLに自由を与える一つの試みであることは確かだ
あんまり馬鹿にするもんじゃないだろう

506 :NPCさん:2005/10/10(月) 10:57:40 ID:???
>>504
なわけはない。

507 :NPCさん:2005/10/10(月) 11:41:55 ID:???
誹謗中傷攻撃しかできなくなったソ厨が可哀想。

つうか、領主の恋人PCをやるのに、このクラスじゃなきゃダメとか決め打ちする理由が分からんですわい。
GMが上手くアドリブ噛ませられないから勘弁してくれっていうなら分かるけど、推定ソ厨は自信だけはたっぷりだしなぁ。

508 :NPCさん:2005/10/10(月) 11:46:47 ID:???
いやー、正直駄目なクラスは22個あるうちの1個で。
しかもその一個の中に基本ルルブだと2個選択肢があってそのうちの片方のみ。

そこまで決め打ちして駄目、って言ってるわけですが。

509 :NPCさん:2005/10/10(月) 11:49:00 ID:???
最初にレギュレーションをきちんと明示しておけよ

510 :NPCさん:2005/10/10(月) 11:53:36 ID:???
中世ヨーロッパで黒人が奴隷扱いされているころを舞台にプレイして、
姫様とくっつくシナリオだよと言われてるのに流れ者の黒人を出すようなものな訳だが。

そこまで明示しないと駄目か?

511 :NPCさん:2005/10/10(月) 11:57:12 ID:???
>>510
自分で旧派は差別が厳しいけど、新派はそうでもないって言ってなかったか?
領主がリザベートみたいに開明的だったら違うんだろ?
説明不足なんだよ、色々

512 :NPCさん:2005/10/10(月) 11:58:12 ID:???
>>510
つうか黒人がダメなら、なんでキャラメイク時に却下しないのか不思議
認めておいて、振るっての変じゃないか?

513 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:08:44 ID:???
>>512
それでもあえて黒人を選ぶんだから、そりゃ凄いことしてくれるだろうって期待しないか?
それとも、お前はそこまでPCを信用したことがない?

514 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:13:00 ID:???
>>512
なんでキャラメイクでもう姫とくっつく事が決定済みなんだ?
シナリオ中に姫ほったらかして俺TUEEEEしてたから振られたんだろうに。

515 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:15:51 ID:???
>>514
だったらフルキフェルとかそんなのは関係ないじゃん。
姫をほったらかしにせず、丁寧なロールプレイで好人物を演じてればフルキフェルでも振られなかったのか?

結局こいつは感情的に応酬しただけだから、NPCにPCを振らせた理由もよくわかってないんだと思われ。

516 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:16:29 ID:???
ただ単に、コミュニケーション不足だろ。
一応世界設定と違う事をしたいんだから、事前に要望を出しておく。
GMもそれに対して最善の努力をする。

「PLだからできる筈だ」「世界設定だから厳守しろ」
こんな態度はFEARも止めろと言ってるだろ。

517 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:20:28 ID:???
まあダメGM、ダメPLの迷コンビであることは間違いないな。
つか、セッション失敗してるし。
それは共同責任。

518 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:21:12 ID:???
セッション失敗したなんて情報どこであがったん?

519 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:22:09 ID:???
振られても成功なのん?

520 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:23:18 ID:???
遅レスで既出の話を蒸し返すのって流行ってんのかね?

521 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:25:04 ID:???
>>519
ALSじゃないし。

娘と結ばれるのはあくまで結果であって目的ではない

522 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:25:12 ID:???
>>519
なんで失敗になるか分からんのだが?
殺戮者ぬっころせば、他は大概余興だし。
女と結婚しろってシナリオでも無さそうだぞ。

523 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:25:29 ID:???
つハンドアウト・推奨スタイル(クラスやら技能やらシンドロームやら)
 あと、今回予告とか、プレイヤーフレンドリーなサポートシステム。

つかね。一連の身分違いの恋愛がテーマのセッションで、
蛮族やら悪漢やら魔術師出身のPCで事故がおきるかもしれないのがSW。
今回予告なんてないから、PLにはわからないし、
全員がグラランバードやっても、システム的なルーリングでこれを避けることは難しい。

ところが、公式リプレイでもあったけど、GMがふりなおし等を遠まわしに薦めても、
PLが毅然として遠慮しても良いのがSWクォリティ。
もっとも、セッションに参加してしすらいない「監修者」が振りなおせと言ったら、
泣きながらふり直さないといけない。
つまり、ルール外でめちゃくちゃやってフォローしろという例示がさなれているので、
君は騎士/貴族出身にしても良いよとGMが薦めて、
いや、俺は振ります!と提案を退けて蛮族になった挙句、
監修者が、ゴリおしで片親が貴族という設定を押し付けてくるのがSW的スタイル(嘘)

まあ、これは我ながら暴論だな(笑)

524 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:25:43 ID:???
つーか釣り針が多すぎてどれにくいついて良いのか悩みます

525 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:28:27 ID:???
>>523
がんばって清松が口出してくるようなセッションしてくれw
100回以上やってるが、一度も清松に振り直しなんて求められた事は無いぞw

526 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:28:30 ID:???
>>524
FEAR厨も必死なんだよ。察してやれ

527 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:28:47 ID:???
>>521
どういう意味だ?

528 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:29:16 ID:???
少なくとも「女NPCに振られたらセッション失敗」
と思い込んで煽ってたアホがいたコトが確認できたわけだが

529 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:30:23 ID:???
で、結局推定ソ厨は、
獣人PCだから振ったのか、PCの態度が悪いから振ったのか
どっちなんだ?

これ本人が説明できないとなると、相当な困ったちゃんGMだぞ。
色々獣人ではダメな理屈つけてたけど、PCのRPがすごくよかったら覆すのか、否か
その辺も聞いてみたい。

530 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:31:00 ID:???
>>528
そうだな、そこが突破点っぽい。頑張って脱出だ!

531 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:31:18 ID:???
>>527
つ クエスト

ALSなら明確に「貴族の娘と結ばれる」という目標を作る事ができる。
だが、それでもセッション失敗扱いにはならんがなw

532 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:47:16 ID:???
>>529
その両方だから振られたんだろうよ。
外見でNPCの反応が変化するのもルール化されてないと認められない口か?

533 :NPCさん:2005/10/10(月) 12:48:41 ID:???
>>532
じゃああんだけ世界設定にこだわりを見せたくせに、RP次第ではそれをひっくり返してハッピーエンドにするわけ?

534 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/10(月) 13:18:40 ID:???
>487
『ソードワールドが、ならわかるような気がしないでもないんだが』
『違ってってことは何か別のゲームなんだろうがなんなのか?』

>504-505
『はいはいクマクマー』

>510
『なんでウルフェンだとわかるのかがわからん』

>532
『コテハンつけとけよ』

535 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:23:13 ID:???
>>533
何を言いたいのかよくわからないけど、
君がGMの時はRPを廃して交渉判定なり希望判定なりさせて
NPCとのロマンスの行方を決定すればいいと思うよ。

536 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:24:22 ID:???
ソ厨とか推定ソ厨は架空世界の倫理観ってのを重要視しすぎなんじゃないだろうか?
FEARゲーって、基本的には、少なくともPCは現代人の倫理観・正義感で行動してほしいという指針が随所に示されているゲームだと思う。
差別があるってのを強調するのはいいんだが、少なくともPCやヒロインなどはそれに飲まれちゃいけないと思うんだな。

537 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:24:22 ID:???
>>534
普通に丸わかりですが?
隠そうとするのならば<知覚><隠密>で対決ってあるし

538 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:29:52 ID:???
PCとして被差別者を差別せずに遇するのは重要だと思うが、
あえて被差別種族を選んだPCは差別を受け入れるRPをしてほしいもんだ

539 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:30:03 ID:???
>>536
だから安易にお子様な論理を振りかざせるわけですね。

架空世界の倫理観を重要視するからファンタジーっぽさが出るんじゃないの。
ま、FEARゲーでファンタジーって言っても
ファンタジー世界に現代倫理を乗っけたFF系ファンタジーしかないじゃん。

540 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:30:41 ID:???
>>535
はぁ……結局ダイスによる判定次第なら、家族使用人全員裁判で殺されるとか息巻いていたのは一体なんだったんだ?
お前、自分でも言ってることが分からなくなってるだろ。

541 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:34:54 ID:???
>>539
PCがそれやったらヤバイって。
クトゥルフ・ダークエイジやってるときに、PCが無実の人間を魔女だと告発したり、ユダヤ人を差別しまくったりするのか。
PCは現代人の正義で行動するのは当たり前だ。
フレーバー的台詞で軽い偏見を表明するぐらいにとどめておくのが無難だろう。

542 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:37:43 ID:???
>>418
というか実情を無視したFAQが多すぎる。
ボードゲームが楽しくて仕方ないんだろうが、サポートを続ける以上ちゃんとTRPGもやって、
勘というか、現状でのユーザーのニーズとか、もう少し把握してもらいたい。
さもなこれば、今でもSWをプレイしている人に協力を仰いで欲しい。
央華ではできたんだから、ユーザーとの協力体制を作れないとは思わない。

543 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:38:41 ID:???
>>538
バカ「こうね、ヒソヒソと陰口を叩かれながら石を投げられるわけですよ。
   それを払いながら「ここでは駄目か」って言いながら逃げ出します」 やべwww俺かっこよくね?wwww

GM「では彼女も生理的な嫌悪感に満ちた目で君を見ているのがわかった」

バカ「ファーーーーック! 彼女は違うんだよ。彼女の目は告げるね、夜に初めて会った場所で、と。
   そして俺と彼女は闇夜にまぎれて町を逃げ出すわけですよ」 うはwww超萌エスwwwwww

544 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:40:23 ID:???
>>543
実際推定ソ厨はそんなGMなんだろうが、何をやりたいのかわからない。
典型的な困ったちゃんGMではなかろーか。

545 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:41:18 ID:???
>>540
え? 君、もしかして脳内ソ厨とでも会話してるのかい?

546 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/10(月) 13:41:32 ID:???
>537
『隠そうとしているかどうか聞いたんですか?』

547 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:42:20 ID:???
実際、SNEはサポートの質はかなり悪いな。
SWは好きだけどこればっかりはどうにかならんかと思う。
Q&Aの回答にしてもそうだし、リニューアル時に過去のQ&Aが全部消えてるし。
こういう細かい部分でユーザー離れ起こしてる気はするな。

548 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:42:24 ID:???
>>543をみてGMを困ったチャン扱いするのがダートクオリティ

549 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:42:38 ID:???
>>545
>>188を読んでみろよ。そこから全てが始まった。

550 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:43:57 ID:???
>>548
ダードじゃなくてもそうだと思うが。wwwとかいう台詞で演出しようとしてもダメだろ

551 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:44:09 ID:???
>>549
>結局ダイスによる判定次第なら、家族使用人全員裁判で殺されるとか息巻いていた

は?

552 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/10(月) 13:47:33 ID:???
>551
>家族使用人全員裁判で殺されるとか息巻いていた
>188

553 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:48:24 ID:???
結論としてはFEARゲーでは異性NPCを出すと事故るかもしれないので、
PCはすべて同性かつ、異性NPCは出さないほうがよいということで


554 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:49:19 ID:???
>>546
強いからウルフェンって言ってたし。少なくとも最後では隠してないでしょ。
ロマンスのためにあえてウルフェンであることを捨てるとかならともかく。

強いからウルフェン、ロマンスもPC1だから当然の権利。とかは駄目だろ

555 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:51:30 ID:???
>>554
世界設定が原因で許せないとか言ってたと思ったら、PCの言動だと言ってみたり。
何度聞いても回答が得られないからしつこく聞くが、

PCが適切なRPで好人物を演じてみたら
一家全員使用人も死刑という運命から逃れられるようになるのか?

誠実に答えてほしいです。

556 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:52:04 ID:???
>>547
コンテンツ全体を統括してプロデュースする人がいないんだよな。
メディアも出版点数も多いんだから、専業のマネージャーがいなけりゃ上手くいかないのは当然。

557 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:52:17 ID:???
別にウルフェン棄てんでもいいと思うが、NPCほったらかしじゃロマンスの権利もクソもねえよなあ

558 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/10(月) 13:52:46 ID:???
>554
『聞いてねえじゃねぇかよ』
『最後ではなんていわれても第三者にわかるわけがなかろう?』
『かわいそう』

559 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:54:13 ID:???
実際そんな下らない事で揉められるのはソ厨だけだしなあ

560 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:55:23 ID:???
554は本人じゃないんだから聞いた聞かないなんてわからんと思うんじゃが・・・。

561 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:55:58 ID:???
本人じゃないかどうか分かるなんて本人?

562 :NPCさん:2005/10/10(月) 13:58:31 ID:???
ところで糞ロールしかしない糞PCの糞要求を、
唯々諾々と受け入れるのがスタンダードなんですか?

563 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:03:14 ID:???
>>562
今のスレの流れだと受入れなきゃならないみたいだけど、鳥取なら好きにしたら良い

564 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:04:11 ID:???
>>562
なんで話をそらしたがってるのか分からん。

推定ソ厨が「糞RPだったから振った」って言えばいいところを「世界設定がこうだから振った」って言ったのが大間違いなんだろう。
あげくに「住人の偏見」をGMまでが共有するようになってしまっているのを見ては苦笑するしかない。
「ウルフェンと姫がくっつくなんてとんでもない!」とね。

565 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/10(月) 14:05:59 ID:???
これさぁ、マジでソ厨とか関係無いだろ。
単なるコミュニケーション不足だろ。
>516の言うとおりだ。

「GMだからPLいう事を聞くべきだ」じゃなく、重要なのは「GMとPLが互いに理解しあう」事だろ。
会話が足りてない。

566 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:06:23 ID:???
世界設定がこうの上糞ロールだったからふったんだろ?

567 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:08:22 ID:???
>>566
世界設定なんか関係なく糞ロールなら振ればいいじゃん。
人間なら糞ロールでもくっつくとしたら、まさにGMが人種偏見にとらわれていることになる。

568 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:13:27 ID:???
>>562
当然です。改善を求めることはPLフレンドリーに反するので厳罰です。
ソ厨用のキヨマー先生の代わりに、ここのFEAR信者からこのGMは駄目と散々駄目だしされます

569 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:15:43 ID:???
お前ら連休の日にここでぐだぐだしてる以外に、
もっと有意義な過ごし方はないのかよ?

・・・もちろん、俺にはないがな!

570 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:16:19 ID:???
NPCとくっつくのは余禄みたいなもんだから、人間だろうと何だろうと
糞ロールじゃくっつかないだろうし
特にウルフェンならその第一義として世界設定が挙げられただけなんじゃないの?

571 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:18:27 ID:???
>>570
糞ロールなら振ればいいし、糞ロールじゃないなら悲恋だろうとなんだろうとそれなりの反映をするべきだろう。
世界設定を第一義にあげること自体、何が重要項目か分かってないGMの能力を疑わざるを得ないんだが。

572 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:19:47 ID:???
>>568
キヨマーもこいつもダメ出ししかないから、ダメ出しされかえしてるんだろう。
対話とか協調とか全然こいつらの辞書にはないんだもの。ダメだよそれじゃ。

573 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:31:13 ID:???
対話をして、何を言われようと無理矢理ねじ込むのがFEAR流
対話をして、常識の元に判断するのがSW流

574 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:32:05 ID:???
『PC1のRPでは世界観をブレイクスルーするほどのインパクトがなかったので、
 NPCが付き合うことを要求されたがダメだしした』

これがそんなにおかしなことなのか?

575 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:32:27 ID:???
無理矢理ねじ込もうなんて話は出てないね。
糞ロールプレイなら却下すればいいし、世界設定的に不可ならそういえばいい。
でも自分がなんで却下したのかろくに説明もできないようなバカGMは要らない。

576 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:35:07 ID:???
>>572
協調だけじゃ言いか悪いかわからんだろ。

協調するように見えて自分のやりたいことにのみ協調させてるケースの方が多いよ。
本来ならば被差別種族である獣人以外を出すのがPLからの協調だろ。

でもこのスレでは獣人だろうがRL側は妥協しろって言ってる。

577 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:35:24 ID:???
350でも読めば?

578 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:36:34 ID:???
>>576
獣人がダメなら最初から却下すればよかったのに。

579 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:39:59 ID:???
PLが獣人の受けるペナルティを理解しておけばいいだけの問題ですから

580 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:40:01 ID:???
しかしブレカナはどうかわからんが、SWでもこの手の世界設定がらみの論争って異様に多いよな。
やっぱこういう論争が起きやすいゲームはスタンダードじゃないというのが結論だな。

581 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:52:01 ID:???
>>580
つアライメント論争

582 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:52:36 ID:???
ふむふむ、消去法でアルシャードがスタンダード決定か。

583 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:54:12 ID:???
>>580
まあ、ブレカナで実際GMが却下っつー事象がおきようが、
セッションの目的に「ロマンスの成就」が置かれることない。

むしろ、ウルフェンが「身分違いの前に恋敗れる」という結果の方が、
(世界設定を生かした)良いロールプレイにチェック入れれそう。

もちろ、世界設定を超えた良いロールプレイをしてくれても、
何の問題も起きないけど。

そういうことが関係ないのに、事故がおきるSWが謎。

だって、NPCが主役のSWで、
PCのロマンスがミッションの成否に関わるなんてシナリオある得ませんから。

584 :NPCさん:2005/10/10(月) 14:57:16 ID:???
>>583
NPCへの奉仕や随身の仕方で色々論争になったりするんだよ。
誰がパーン様すごいという台詞を吐くとか、誰がリウイ様に功を譲るとか

585 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:03:23 ID:???
このスレでブレカナがこれだけ話題になるのは後にも先にも今日限りだろう

ブレカナ厨も大喜びだ

586 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:04:57 ID:???
おれはソーワー厨だけど、話題が逸れて喜んでるよ。

587 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:05:57 ID:???
蜥蜴女がヒロインになったりするアルシャードなら、万人が楽しめるはずだね。

588 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:06:21 ID:???
>>586
>>580-584をみろ
それてないぞ

589 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:06:30 ID:???
このスレで話題がそれて喜ぶのはソーワー厨だけだなw

590 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:10:40 ID:???
何一つ前向きにアピールできる要素がないからなぁ>SW
R&Rで邪神とか特殊魔法とか追加されても誰も自慢にこないし。
他のゲームなら当たり前の話で確かに自慢にはならないが、SWは自慢ぐらいしたほうがいいぞ。

591 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:10:50 ID:???
>>587
つ【ベア・ダンジョン】

592 :聖マルク:2005/10/10(月) 15:19:20 ID:???
>508
……フィニスとかクレアータとか主我ディアボルスとか守護神エルスでもいいのか?
まあ獣と結ばれるお姫様、ってのは割とあるシチュだから……ってそれだとウルフェンでもいいのか。

593 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:22:57 ID:???
>>581
別に本スレでそんな議論が繰り返される訳でもないしなぁ。

594 :INT3:2005/10/10(月) 15:41:07 ID:otewQdL7
>>593
んなもん2ちゃんができる前、20年近く前に散々やったからなぁ

595 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:42:18 ID:???
人間の性格が9つに分類できるという発想がまずおかしい。

596 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:42:54 ID:???
おまえが、ルールブックを読んでないのは分かった。

597 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:44:48 ID:???
アライメントを性格と解釈するのがまずおかしい。

598 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:45:42 ID:???
>>592
どれも問題はなさそうだが。むしろどこが問題あるの?
別にどいつも闇の生き物でも差別される生き物ではないんだけど

599 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:45:47 ID:???
ぶっちゃけ、ゲーム的な機能ではS=Fの属性と似たようなもんだしな。

600 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:45:59 ID:???
よし!ここからはじめようぜ!

そもそも、人間の性別が2つに分類できるという発送がまずおかしい。

601 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:47:25 ID:???
いやいや、

そもそも、人間と言う種族が1つに纏められてると言う発想がまずおかしい。

602 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:51:51 ID:???
じゃあ、コーカソイドとネグロイド(=アギモリ、普通の人間より強い)をきっちり別種族として設定してるRQが一番ということで。

603 :NPCさん:2005/10/10(月) 15:59:09 ID:???
>>602
APAの人間も三種族いますが何か。

604 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:00:32 ID:???
>>603
糞ゲーは出てこなくていいよ。
そもそも、人類は三分類ではなく、四分類だ。
モンゴロイド、コーカソイド、ネグロイド、オーストラロイドだ。
3種類しかないのは片手落ち。

605 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:01:20 ID:???
人種を分けるのはスタンダードじゃないのか。
そうだよな、普通問題起こるよな。
特にアメリカ。

606 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:08:36 ID:???
異種族問題ならシナリオ作ってもドライに運用できそうだけど
人種問題は生々しくて扱いづらいやね

607 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:14:52 ID:???
>>598
ウルフェンだってフォールン・ウルフェンでなければ闇の生き物じゃないし、
ウルフェンを差別するのだって旧派の熱心な信者か未開の田舎くらいだ。

608 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:19:03 ID:???
>>607
「比較的偏見の少ない新派真教の影響の強いブレダ王国などに住んでいる。」とあるな。
要するに推定ソ厨はとんでもない嘘つきってことだな。

>>188をもう一度読み返してみると笑えるw

火あぶりにでもされるのかなー?

う・そ・つ・き う・そ・つ・き 推・定・ソ・厨
う・そ・つ・き う・そ・つ・き 狼・少・年

609 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:23:29 ID:???
自分で比較的と書いてるの引っ張ってきてのその言い草は頭悪いな。

610 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:24:30 ID:???
じゃあ、結婚するといっただけで本当に使用人まで死刑になるの?

611 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:26:10 ID:???
それは該当レスした奴に聞くしかないだろうな。
そういう地方もあってもいいんじゃないの?

612 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:26:45 ID:???
う・そ・つ・き う・そ・つ・き 推・定・ソ・厨
う・そ・つ・き う・そ・つ・き 狼・少・年

613 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:27:39 ID:???
そもそもウルフェンが差別されるような地域ではクレアータも差別されるんじゃ……。

614 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:34:48 ID:???
変なコピペが続けると厨臭さが増すよ

615 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:34:54 ID:???
>>607
熱心な信者とか言ってるけどさ。日本じゃないんだけど?

こういう世界だと信仰ってのは当たり前なんだけどなぁ…。

616 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:35:07 ID:???
まああんまり恋愛シナリオに向いてないシステムなんだろうな。
階層社会で偏見も残る世界なら自由恋愛が難しい。悲恋ばかりというのも飽きるしな。

617 :守護しとく:2005/10/10(月) 16:35:53 ID:???
>610
割とキツめの表現が多いランドオブザギルティでの表記では、
「悪魔や殺戮者と混同され、罰すべきものという俗説が定着」
「偏見の強い偏狭では石もて追われることすらある」
「都市部でもウルフェンお断りの店は少なくない」
「真派教会はウルフェンを呪われた者だと主張」とある。
あと>608も参照。けど死刑云々なんてことは書いてないな。

618 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:35:58 ID:???
>>615
お前は草加やΩを知らないね

619 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:36:43 ID:???
188みたいなことが明言されているところは見たことが無いんだが。
無宗教の感覚で宗教語らない方がいいとか言っているが、
現実の宗教の感覚でゲーム内の宗教語ってどうするのかと。

620 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:37:25 ID:???
188の俺解釈なんだろう。

621 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:38:36 ID:???
なにこの流れ。

622 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:40:16 ID:???
>>613
アーの使徒に機械作りの神がいるくらいなんで普通だよ。
フルキフェルも崩壊の原因を作ったとはいえ、普通にいるものとして扱ってる。

問題はウルフェンだけ、これも実際には解釈の問題なんだけど上が黒といったから全て黒。
世間では獣は魂がないってことになってる、司祭様が言ってた。だから家畜にしてもいいし肉とか食べていい。
でも人は魂があるから食べちゃ駄目。

623 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:41:00 ID:???
まあ188の卓だと俗っぽいNPCしかいないんだろ。
まことの騎士の女城主みたいな心意気のあるNPCはいないんだよ。

624 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:41:07 ID:???
悪魔や殺戮者と混同されたら死刑というのもわからなくはないが。。。
行き過ぎた感は否めんな

625 :守護しとく:2005/10/10(月) 16:42:49 ID:???
SNE信者の俺から言わせてもらうと、こういった世界設定における
差別・制限なんかは、それを利用してゲームを盛り上げるためにあるのであって、
もしPLを縛るためだけにしか利用していないのだとしたら、
本末転倒☆愚の骨頂としか言いようがない。デルヴァ砦のハーピーたんに謝れ。

626 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:42:54 ID:???
>>622
旧派をメインにしてるのはエステルランドだけじゃん。エクセターとかブレダは新派でしょ?
その上でドイツがモデルなら諸侯の中には新派に鞍替えしたのも多いはず。

627 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:43:28 ID:???
>>618
だからさ、ブレカナとか神がいて、実際に奇跡を見る世界だとああいうレベルの信徒ってのが普通なんだよ。


628 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:44:39 ID:???
>>627
キミはそういう世界の住人なの?
ルールブックにはそんなこと書いてないけど。

629 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:47:35 ID:???
>>626
新興の国は新派よりだね。

とはいえ新派のブレダvs旧派のエステルって構図だから勝った方が広げていくんじゃないかね?
旧派は新派を否定してるけど、新派は旧派を完全否定してるわけではないし

630 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:51:25 ID:???
>>626
バルヴィエステ王国は?

631 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:53:58 ID:???
>>625
なんとなく188を見て思うんだが、こういう「設定ふりかざしてダメ出し野郎」の元でTRPGやってると
結局ロールプレイとかがつまらなくなって、戦闘にばかり熱中するようになるんじゃないかと思うんだ。

もちろん、くだんのPLが単なるパワープレイ厨で、女なんかどうでもいいって感じのやつだったのかもしれないが、
それなら別に振られたってどうってことはないだろうし。

PLがつまらん行動を取る原因は、GMの側にも全くないとは言えないよな。

632 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:55:32 ID:???
差別という設定を無視して権利だけを要求するなんて
BCプレイヤーの巣窟ですね

633 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:56:06 ID:???
RoGのウルフェンマローダーは迫害されて墜ちちゃったんじゃなかったっけか。

634 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:56:30 ID:???
>>632
差別を食らうからそのキャラ禁止とか、差別を食らうからそいつは恋愛禁止とかになるんなら、
差別の設定なんかないのと同じではないか? ゲーム中に全然生かせないし。

635 :NPCさん:2005/10/10(月) 16:58:29 ID:???
なら差別も受入れたまい

636 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:00:50 ID:???
>>635
受け入れたんじゃないの? 振られた時に逆ギレしてムギャオーしたとかいうレポートはないようだけど。

でもGMは力不足だなぁ、と思うよ。
どうせ振るにしても悲恋にしたり、何かしらイベントを起こしたほうが盛り上がるだろうに。
PLが戦闘しないから振った、ってなんだよ。PLも初心者ならGMも初心者丸出しじゃねーか。
PLと喧嘩か勝負でもしてるつもりなのか(w

637 :守護しとく:2005/10/10(月) 17:02:10 ID:???
TRPGの設定はすべてゲームを楽しむためにある。
誰も快感を得られないような設定の適用は無駄の極み。
いかなる方法によっても乗り越えられない差別なんぞ、
エンタメであるところのTRPGには不要というか害悪。

638 :636:2005/10/10(月) 17:03:04 ID:???
PLが戦闘しないから → 戦闘しかしないから に 訂正。

639 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:03:59 ID:???
そのイベントもPLが理解してのっていかないと盛り上がらんのじゃないか?

640 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:05:42 ID:???
>>639
俺が盛り上がるために俺設定を振るから糞RLどもは付いて来いってこった。

わざわざ設定を振らなくても汲んでくれる優良RLが欲しいぜ。

641 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:06:00 ID:???
まあ、おれなんかはGM脳内女性PCに萌える自信がないから、PC1は避ける訳だが。

642 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:06:05 ID:???
>>639
だからどっちもどっちなんだろうな。
でも188が上手いGMだとは思えないな。

643 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:08:07 ID:???
>>637
そりゃ違うだろ。
乗り越えられないのに乗り越えようと足掻いて悲劇になるからいいんだろ?
いつでもハッピーなご都合なんざいらんよ。

644 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:09:57 ID:???
まぁ悲恋にすればよいとか言っても、そのための布石RPが必要だしな
何もなければ何も与えられんということさ

645 :守護しとく:2005/10/10(月) 17:10:54 ID:???
俺はSWでも「そんなのフォーセリアじゃありません」的な態度で、
こんな風にPLの行動と思惑を制限する風潮が大嫌いなんだ。

>643
「いかなる方法によっても乗り越えられない差別」と書いた。
その場合結末は悲恋でも、お互いの気持ちは差別を乗り越えているわけで。
ハッピーエンドではなくても、皆が納得できる結末ならセッションは成功でしょ。

646 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:12:09 ID:???
>>637
鈴吹太郎のデザイン理論でいうところの「圧迫」(ストレス)と「解放」(カタルシス)だな。
セッション中で「差別」というストレスを強調するのなら、エンディングでは差別の超克というカタルシスが示されなければならない。
もちろん、それは差別を乗り越えて愛を成就することであっても、寂しく一人去っていくエンディングであってもいいが、
とにかく、PLに与えたストレスと同等の満足=カタルシスを与えなければ上手いマスタリングとは言えないだろう。
この辺を188が意識してマスタリングを行っているかというとかなり疑問だな。
ウルフェンPCって言われた時点で想定外の事態に狼狽しちゃったんじゃないか。
世界設定の「差別」にこだわるわりには、全然美味しい設定が生かせてない気がするぞ。


647 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:15:40 ID:???
件のPLは女に振られた以外、さほどストレスを与えられていたようには思えんのだが。。。
むしろ俺Tueeee厨ならプレイ中ハッスルしまくりだろ

648 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:16:22 ID:???
>>647
ストレスもカタルシスも極小ならすごく下手くそなマスタリングですよ。

649 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:19:56 ID:???
>>645
>俺はSWでも「そんなのフォーセリアじゃありません」的な態度で、
>こんな風にPLの行動と思惑を制限する風潮が大嫌いなんだ。

厨は黙ってろよ。まず自分の行動と思惑が妥当かどうか判断できる知恵を身につけてから来い

650 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:22:45 ID:???
>>647
戦いばかりに明け暮れているようなら、「戦と私とどちらを取るのですか」とか恋文でも送るシーンを追加して、葛藤させてやれよ。
シナリオを離れて、そういう発想がぱっと思いつかないから、下手くそGMだと言うんだ。

651 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:23:02 ID:???
GMにその知恵が備わっている事をどうやって判別すればいいんでしょうか?

652 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:23:02 ID:???
>>648
俺Tueeeeでカタルシスは得られてるんじゃないの?

結局、この手の話は当事者以外は正しい状況が分からんから、要らん想像して荒れる 
+ ダードスレ修正でグダグダ極まりないな。

653 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:23:34 ID:???
>>648
FEAR厨型のプレイングにストレスがあるようには思えんなぁ…
ストレスかけようとすると、俺のキャラはそんなんじゃない!ってすぐぶち切れるし

あれか?俺TUEE!って常に叫んでいたいのに黙っているのがストレスとかですか?

654 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:24:27 ID:???
フルキフェル以前にそーゆーシナリオのPC1で堂々と女性キャラ作るしなぁ最近は

655 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:25:27 ID:???
>>654
ああ、それいいね。
でも188には却下されそうだな……
同性愛も世界観的に禁止とか叫びそうじゃない?w

656 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:26:02 ID:???
>>650
それは、「ヒロインとPC1をくっつける」のが目的のシナリオの場合じゃないか?
くっつける必要が無いなら、
戦闘ばかりでヒロインの相手をしない
 ↓
ヒロインをGetする気が無い
と判断してもおかしく無いぞ。

657 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:26:26 ID:???
PLが俺Tueeeeしか目に入ってないのに、ロマンスのイベントで彼にカタルシスを与える事はできるのか?
それよりも戦闘によるカタルシスをメインに持っていった方がPLの希望に添う形のマスタリングじゃないだろうか。
美味しい設定とは誰にとって美味しいものなのかを考慮することが必要だろう。

658 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:26:39 ID:???
>>654
つか、PC1がぜったいに恋愛ポジションじゃなきゃいけないのか?

659 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:26:56 ID:???
>>654
正しいFEAR厨。

シナリオより私。私が面白ければ、そのシナリオは面白い。
RLの想定を超えて好き勝手できれば尚の事よし。

660 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:27:43 ID:???
女NPCはPC1と恋愛関係になるという不文律があると思ってる厨が
PLにいると苦労するな

661 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:28:09 ID:???
>>653
お前の言ってるストレスは、本当に他人を不快にさせてるだけなんじゃないのか?
「俺のキャラはそんなんじゃない!」って叫ばれたのが脳内でなく本当なら、PLとのキャラのすりあわせが足りてないんだろうし。
いろいろなテクニックを修行したほうがいいんじゃないか?
教えてやろうか?

662 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:29:24 ID:???
>>661は自分でスレでも立てて講義してろよw

663 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:29:57 ID:???
>>656
もしPL1がヒロインに興味ないなら、振ってやったって誇らしげに言う必要は全然ないと思うんだがなぁ。
一応恋仲用のヒロインを用意しておいて、それを相手にされなかったら、普通はGMの失敗だろう。
それを自分から振ることで、溜飲を下げてるようにしか思えない。

664 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:32:26 ID:???
>>660実生活じゃ女でストレス溜まりまくりなので、ゲームでカタルシス得ようと必死なんですよ
まさしく鈴吹太郎のデザイン理論でいうところの「圧迫」(ストレス)と「解放」(カタルシス)(w

665 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:32:46 ID:???
>>659
まあ、監修者の心さえ平穏であればよいソーワーは特殊だよな。

666 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:32:49 ID:???
>>662
すぐPLにぶちきれられるような下手くそGMには教えられるけど、それ以上は他のもっと上手い人に任せるよ。
ど下手な人間よりは上だと思うけどね。

667 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:33:15 ID:???
「なにさ、あんなPL(ヤツ)、私から振ってやったのよ…」そうつぶやきながらヤケ酒を煽るGMだった、まる

668 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:33:19 ID:???
たとえば、攻撃が命中すると嬉しい。これはカタルシス。
当たらない可能性がある敵にダイスを振り、リソースを支払う過程がストレス。
ストレスが大きい(当たりにくい)敵に当たったときのほうがカタルシスが大きい(嬉しい)。
しかしストレスが大きすぎるとカタルシス以前にやる気がそがれてしまう。
そのバランスをうまくとるのがGMの仕事。

669 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:34:22 ID:???
相手にしなかったPLにも問題はあるんじゃないの?
GMだけに失敗の原因を押しつけちゃいかんよ。

670 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:35:07 ID:???
はい!いま「恋仲用のヒロインから振られた」という修正が入りました


671 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:35:35 ID:???
>>669
どっちもどっちだよ。下手くそGM,下手くそPL。

672 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:37:31 ID:???
恋愛要素至上厨はギャルゲーでもやってろ

673 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:38:09 ID:???
>>672
別にそんなものはなくてもいい。
でも用意して失敗した188の無能さは隠せませんからー!

674 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:38:13 ID:???
>>658
ブレカナだとシナリオ因縁がHOとして渡されるのでふつー事前に分かるからな

675 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:38:34 ID:???
>>663
一応、発言者の言う事を信じるなら、
ヒロインを相手にしないウルフェンが、エンディングで急にPC1なのにヒロインをGetできないとムギャオーしたんで、ウルフェンなんかと結婚できるかと振った。
となる。

PC1だからヒロインをGetできると言う発想はどうかと思うぞ。
ヒロインとコミュニケーションをとり、親交を深めるシーンを経由したなら十分OKだが。
あとシーンが無いなら、GMに要望を出そうな。

まあ、どこまで真実を言っているかは知らんがなw

676 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:40:50 ID:???
>673
188はなにを用意して、どう失敗したのかね?
非常に興味あるな
キミは何か知っているね?

677 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:41:53 ID:???
>>675
>>87以降どこにも、PC1がムギャオーしたなんて描写はないが。
また後出し擁護かな?

678 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:42:38 ID:???
>>676
ここで書かれていることしか知りませんよ。反論材料でもご存じなんですか?

679 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:43:37 ID:???
>>673
イベント用意してもPLにスルーされたらGMとしてはどうしようもない気がするんだが。

680 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:44:58 ID:???
>678
いや、>673で「でも用意して失敗した188の無能さは隠せませんからー!」
が何を用意してどう失敗したのかわからないので聞いただけで、
反論する気なんてさらさらないよ

681 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:45:52 ID:???
>>679
努力もせずに悲観論ばかりだな。それじゃ上達しないよ。

682 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:46:17 ID:???
>>680
ヒロインを用意して、スルーされたってことだろ。

683 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:50:20 ID:???
>>681
どうすれば良いのか具体例も示せないようじゃ説得力ないよ。

684 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:50:26 ID:???
>682
自分はNPCの役割を柔軟に変えるほうなんで、
当初の予定と変わっただけで失敗とは思わなかったのよ

そういう意味なのね
すまんかった

685 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:53:27 ID:???
>>684
ヒロインがヒロインでなくなったような描写はないぞ。
ずっとヒロインのままPC1をひどく扱っただけだろ。

686 :188:2005/10/10(月) 17:53:55 ID:???
なんつーのFEAR厨が頑張ってるようだけど俺はただのFEAR煽り屋ですが?

687 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:54:52 ID:???
>>686
単に自分の失敗談が叩かれてるだけのヘボGMだろw
もっと上手にセッションしろよ。

688 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:55:10 ID:???
>685
ヒロインがヒロインのままなら失敗じゃないんじゃないですか?


689 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:55:46 ID:???
>>688
ヒロインのままなのにヒロインとしての役割を果たせなかったから失敗なんだろ?

690 :NPCさん:2005/10/10(月) 17:57:21 ID:???
>>686
勝利宣言するヒマがあったらもっと燃料差し出せ低脳

691 :188:2005/10/10(月) 18:00:58 ID:???
なんかさ、188のネタ以外で攻撃できてないじゃんw

もう少し頭使おうぜFEAR厨さんよ。おっと失礼、頭のかわいそうな人に言ったら差別だな

692 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:02:02 ID:???
>>691
そんな個人攻撃なんか俺でもできるっつーの
もっと気合入れろ

693 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:02:14 ID:???
>>691
攻撃のために攻撃してるわけじゃなく、188の極論が非難されてるわけなんだが。
まぁその辺の空気の読めなさも無能GMっぽくてイイ!よ。

694 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:07:22 ID:???
>689

>ヒロインがヒロインでなくなったような描写はないぞ

>ヒロインのままなのにヒロインとしての役割を果たせなかったから失敗なんだろ?

結局ヒロインなんですか?
ヒロインじゃないんですか?


695 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:08:33 ID:???
>>694
どっちにもヒロインじゃないなんて書いてないけど。

696 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:08:39 ID:???
「ないない、ないアルよ〜」
「有るのか無いのかどっちなんだ」

697 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:08:59 ID:???
フフ、この空気、このグダグダ、この低俗な煽りあいこそダードスレよ!

698 :聖マルク:2005/10/10(月) 18:09:35 ID:???
>697
違うっつーの。

699 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:10:01 ID:???
>>691みたいなこと言った時点で、もう負けじゃねーの

700 :188:2005/10/10(月) 18:12:02 ID:???
勝ってますが何か?

701 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:12:17 ID:???
>>698
えー? ここ数百スレほど煽りあいとソ厨FEAR厨のレッテル張り合いしかしてないじゃん

702 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:13:04 ID:???
>695
ヒロインの役割を果たさないならヒロインじゃないんじゃないですか?
ヒロインのままなのに失敗なんですか?

703 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:13:14 ID:???
ソ厨も、188を批判してなかったっけ?
推定ソ厨の孤立無援負けだろ。

704 :聖マルク:2005/10/10(月) 18:13:28 ID:???
>701
それは荒らし煽りがグダグダしているだけ。
自分のシステムの優位性のひとつも語れないヤツがいるのがおかしいんだ。

705 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:15:08 ID:???
>>702
たとえばファイターがみんなファイターとしての役割を果たせてるとは限らないんだよ。
2Lv剣士とか見てみろ。それでもあれはファイターなんだ。失敗だけど。

706 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:15:56 ID:???
>>698
違く無いだろ。
少なくともこの1年はそうだ。

当初は○○、なんてのは、
ソスレは昔はマンチを叩いたり、痛いキャラ晒す場所で、グダグダループする場所じゃなかった。だからソスレはグダグダループして無い
って言うのぐらい無理がある。

707 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:17:31 ID:???
最初は病的なまでに何かのシステムの優位性を主張するスレだったのにな。
今では何も知らなくても煽りあえるスレになったな。

708 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:18:38 ID:???
最初はスタンダード候補作品3作を全部持ってないと参加資格なかったのにな。

709 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:18:56 ID:???
世界設定をいっぱい知ってるってところで止まってしまう人間が多いのは残念だな。

世界設定を知らないのは 下
知っているだけでそれをタブーとしてしか使えないのは 下の下
知っていてそれをスパイスとして使えるのは 中
知っていてそれを生かし切った料理が作れるのは 上

こんなところか

710 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:21:43 ID:???
知っていてそれを無視するのが 特上

ブレカナ世界は特上ばかり〜

711 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:24:35 ID:???
>705
例え話はいいのでヒロインなのか?ヒロインじゃないのか?
答えてくださいな

712 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:26:07 ID:???
>>705
2Lv剣士って何?

713 :188:2005/10/10(月) 18:26:17 ID:???
お前たちは俺の掌の上で踊らされているに過ぎないことに、気づいたほうがいいぞ

714 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:28:05 ID:???
>>705
奴は立派に成長したぞ。

715 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:28:10 ID:???
>>713
こんな面白いおもちゃ手放せないから、掌の上でも遊ぶよ。

716 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:28:25 ID:???
ヒロインでしょ。

別にラブロマンスしなくたってシナリオで1個人として光が当たってるならな。
逆にラブロマンスしてたってその他エキストラじゃただの演出だ。

717 :188:2005/10/10(月) 18:29:30 ID:???
>>713
一部のアホ以外はもう気付いてるんじゃない?
再登場しても食いつき悪かったしさ。

718 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:29:55 ID:???
まあ獣人を偏見で振ったんなら、もはやヒロインではないかも、だけどな。

719 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:31:20 ID:???
>>718
なんでそうなるのよw

ヒロインだからこそ偏見で振るってことが可能なわけよ

720 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:32:02 ID:???
それでPCのモチベーションを高められるのか?<偏見で振る

721 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:33:18 ID:???
「いまのあんたがいちばん みにくいぜ」とか言われるんだな

722 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:34:59 ID:???
そこまでおんぶに抱っこしてやらなきゃならないわけ?

ガキじゃないんだからさ。女心をくすぐるようなことやれよ。
おで 強い だから おんな おで ほれるとか言ってんじゃねーよw

723 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:38:37 ID:???
別にGMからの愛の言葉なんてキモイから要らんよ。

724 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:38:44 ID:???
むしろ惚れさせるロールもしないのに、欲しいといってヒロインくれてやるGMだったら、
俺がPC2以降ならGMに萎えるね

725 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:39:00 ID:???
>おで 強い だから おんな おで ほれる

素晴らしく立った良いキャラだと思うんだが、こういうRPにGM脳内の常識だか美意識だかで
ダメ出ししてると結局無難な「普通の冒険者」しかできなくなるんじゃないかと

726 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:40:25 ID:???
>>724
つうかEDでだけしか会ってないような感じなら告白するいわれもないよ

727 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:41:24 ID:???
>>722
ヒロインってPCのモチベーションを高めるために出したんだろ?
問題はそれがPCのモチベーションに寄与するかどうか、の1点だろう。

728 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:42:17 ID:???
がんがってRPしている人のテンションは落ちるわな
安易なNPCの安売りは

729 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:43:42 ID:???
ヒロインはPCを養豚場の豚を見るように冷たい目で見るぐらいで良い。
かわいそうだけど、明日の朝にはお肉屋さんの店先に並ぶ運命なのねって感じの。

730 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:44:09 ID:???
まあ大して魅力のないヒロインだからPC振っていいんですよ
単にGMが下手くそだと言ってるだけで

731 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:45:36 ID:???
もはや口プロレスですらない口オナニーそれがFEARゲー

732 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/10/10(月) 18:45:46 ID:???
>>720
偏見など物ともしない力を手に入れて、彼女をこの手にするという大きな目標が出来るんだよ。


そして、力を求めて聖痕を狩り始めるんだ。
【殺戮者になってどうする】

733 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:46:30 ID:???
>>732
相手がいやがっている以上、そこで話は終わりだろ

734 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:47:01 ID:???
>>731
推定ソ厨がへたっぴなだけだろ

735 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:47:09 ID:???
ヒロインは今後、慰安婦と言い換えるべきだな

736 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:47:37 ID:???
嫌よ嫌よも好きの内ってな!
そのヒロインはツンデレの可能性がある。

737 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:48:24 ID:???
>>735
PLが気持ちよくなるためにのみ存在するって意味ではあんまり間違ってない

738 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:48:33 ID:???
>>735
人間専用慰安婦か?

739 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:53:33 ID:???
ま、>>285が今のFEARゲーの真実だよ

740 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:53:38 ID:???
>>738
「PL」専用慰安婦じゃねーの?w

741 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:53:56 ID:???
明日から仕事だから、頑張ってるな守護者。

742 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:54:11 ID:???
>>735
PCに助けを求める、あるいは守られるNPCのこと、じゃなかったっけ、定義上は。

743 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:56:21 ID:???
後一時間くらいで食事か?

744 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:56:34 ID:???
辞書を見れば女傑、女丈夫、女主人公とあるな。

>>742が言ってるのはPLにとって都合のいいヒロインでしょ?

本来の意味で言えばGMかPLの操作する自由意志を持つキャラクターだろ

745 :NPCさん:2005/10/10(月) 18:57:48 ID:???
>>744
TRPG用語としてのヒロインだよ。男でもヒロイン。

746 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:00:51 ID:???
>>744
操作している人間がいるのに自由意志って(プ
フィクションと現実の区別ぐらいつけようや、な。

747 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:01:19 ID:???
>>745
それはFEAR用語だぞ。
TRPGの一般論とは違う。

748 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:01:31 ID:???
村人はヒロインか…

749 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:02:30 ID:???
>>748
冒険者を探して酒場に飛び込んでくる青年、とかヒロインだと思うぞ。

750 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:03:38 ID:???
>>747
SNEが使わなければTRPG一般語じゃないよな。

751 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:03:58 ID:???
>>746
マンガとかでも生きたキャラクターは自分で動くとか言われてるけど。

死んだキャラクターしか作ってないんじゃない?

752 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:05:15 ID:???
なりきりキモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

753 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:08:57 ID:???
>>751
188のヘボGMが中の人なんだが。正気をもってくれよ。

754 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:09:55 ID:???
D&Dの展開はは順調な様に見えるがそれも長くは続かない。
半ば積みゲーと化している現状を考えるとD&Dの国内展開は持って700日であろう。

755 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:11:50 ID:???
今までに作った死んだキャラクターはVtMとN◎VAの〈死者の一族〉と天羅・零の御家人くらいだな
あとトラベラーで作成中に5人くらい死んだ

756 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:12:46 ID:???
たまに単発で出てきてスルーされるD&D叩きって、アレか? 話題逸ら(ry

757 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:13:13 ID:???
>>754-755
話題逸らし?

188の話題はまだまだ続くんじゃ。

758 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:13:37 ID:???
>>754
700日あれば、サプリが20冊出てる計算になるところが恐ろしいところだ。

759 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:14:31 ID:???
>>758
もうとっくに700日たってるはずだが、20冊も出てたっけ?

760 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:15:09 ID:???
やはりヒロインを通じてGMに無限の奉仕を要求するのがスタンダードだよな
フレーバや演出といって、くだらない要求も即通せるのも重要

761 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:15:39 ID:???
今日からじゃないのかよ

762 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:16:08 ID:???
>>760
なんでそんな極論になるのかなあ。
君は自分の主張が受け入れられないとすぐ拗ねる困ったちゃんタイプか?

763 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:17:50 ID:???
NPCのコントローラはPLに丸投げするのも重要だな。
GMは動かしたくなるような萌えキャラやら場所を提供してくれたらいいよ。
ああ、あとやられ役ね。

764 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:18:26 ID:???
>>760
当然、PC1ならウンコ振りまきながら高速回転しつつ
ブレイクスルーな技でBOSSをヌッ殺しても、
ヒロインは即濡れ即挿入OKの高級娼婦に成り下がりますよ

765 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:18:48 ID:???
>>763
なんでそんな極論になるのかなあ。
君は自分の主張が受け入れられないとすぐ拗ねる困ったちゃんタイプか?

766 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:19:23 ID:???
760=763=スネ夫ちゃま と命名

767 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:19:33 ID:???
>>762
いやー、極論って言うか正論でしょ。

RLは妥協してPLに付き合ってやるのが仕事だし。
それ以上の事やられてもうざいだけだよ。

768 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:20:14 ID:???
>>767


769 :聖マルク:2005/10/10(月) 19:20:32 ID:???
>>751
TRPGは演劇でも漫画でも小説でもないからなぁ。
なんのためにシナリオにNPCが出てくるのか考えたことあるか?

770 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:20:50 ID:???
シナリオもいらねーな
PLにオーダ表渡して、その通りな状況を作ってやるだけでいいし

771 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:21:17 ID:???
>>770
スネちゃまシステムにぴったりなのはSWかな。

772 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:21:51 ID:???
>>759
出てるんじゃないか?
コアルール含めれば30近く製品が出てたはず。

773 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:22:35 ID:???
GMは萌えセリフと萌え声の練習だけ必須

774 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:23:38 ID:???
おぃおぃ
SWに話を持っていこうと必死な人がいますよ

775 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:23:39 ID:???
>>772
まぁアルシャードでさえ26個も商品が出てるんだから、天下のD&Dにもそのぐらいはあるよな。

776 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:24:45 ID:???
>>774
素直な感想だよ。ルールの要らないなりちゃに一番近いシステムだからね。

777 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:24:51 ID:???
SWはプレイヤーに厳しいのでスネ夫にはムリだろ

778 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:25:57 ID:???
いやだってさ、こういうことやりたいんだけど?って言って常識的に考えてちと厳しいなって言われたらむかつくっしょ?
常識ってなんだよ! 俺がやりたいことが正義であって妥協したら負けだろ? 付け上がるからな。だから押し込む。

779 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:27:36 ID:???
>>778
スネちゃまならどんなシステムでも大丈夫。スネれば解決だからね。おーよしよし。

780 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:27:43 ID:???
GMをやりたくなくなる人の気持ちがちょっと理解できた今日このごろ

781 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:28:51 ID:???
FEARシステムに突然切れるアンチの典型だな>スネ夫君

782 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:28:52 ID:???
なんかスネ夫の事を正しく理解してないなぁ。
ワガママをストレートに押し通すだけならそれはジャイアンだろ。

783 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:28:57 ID:???
>>769
提示された舞台において状況を操作する要因だろ?

PLのおもちゃでは断じてないよ。

784 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:30:15 ID:???
>>782
スネ夫はスネるのが特徴なんだよ。我が儘を通したいと思ってるのではなく、PLの要求を我が儘だと感じて繊細な心が傷ついた。
だから拗ねてむちゃくちゃなことを言ってるんです。

785 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:30:49 ID:???
>>783
そうだね。誰もおもちゃなんて主張してないけどね。スネ夫と推定ソ厨以外はね。

786 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:31:40 ID:???
せっかくはやらそうと思っても、たかが数レスで定義に迷走しているようじゃ
定着はミリ>>スネ夫

787 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:32:13 ID:???
>>786
わかったよ、スネ夫。ごめんね、スネ夫。

788 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:32:50 ID:???
意味のない叩き合いはやめろ。
少しはTRPGに絡めた話をしろよ。

789 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:33:03 ID:???
>>787
判ってくれてサンキュー

790 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:33:31 ID:???
>>789
君の気持ちは分かってるよ、スネ夫。

791 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:33:59 ID:???
>>790
判ってくれてサンキュー

792 :聖マルク:2005/10/10(月) 19:35:36 ID:???
>783
シナリオとセットでNPCを用意するということは、NPCはシナリオの小道具だ。
PCを誘導し、PCのモチベーションを高め、そしてセッションを成功させるための。
この場合のセッションの成功ってのはFEARゲー的なセッションの成功、
つまり「参加者全員が、楽しかった、またやりたい、と感じること」な。

793 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:37:14 ID:???
>>792
セッションを失敗させるための障害じゃないのか?
参加者全員が、悔しかった、またやりたいと感じるための。

794 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:37:51 ID:???
188はソ厨だからな。リアルリアリティ的に世界を考察して、ヒロインは獣人を振ると思ったんだろう。

795 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:37:57 ID:???
>>772
分かってやれよ、ソ厨には理解できない時間の流れなんだ。

796 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:38:47 ID:???
>>795
SWも小説リプレイ入れれば100冊越え。

797 :聖マルク:2005/10/10(月) 19:40:35 ID:???
>793
悔しいだけならまたやりたいとは思わないだろ。
面白かったからまたやりたくなるんであって、失敗じゃないじゃないか。

798 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:45:13 ID:???
ラスボスを自分で殺すためだけに、一度他のPCが殺したボスを
復活系特技で生き返らせてから再度殺したPCを思い出した

そのPCが自分で止めを刺さなきゃならないほど思い入れのある
ボスじゃなかったので、グダグダにおわったけどPCの要求なら
仕方がなかったんだろうきっと

でも同じPCの俺にとっては苦痛なだけだったな

799 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:45:37 ID:???
まあ推定ソ厨の失敗談も他山の石にするべきなんだろうな。

800 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:46:10 ID:???
>>798
それは災難でしたね。でもだからといって、188がよいGMということにはならない。

801 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:46:33 ID:???
>>796
700日でか? そりゃすげぇやw

802 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:48:03 ID:???
>>798
FEARゲーだとそういうのはシーン追加して演出でやるんじゃないの?
やらないんでよく知らんが。

803 :NPCさん:2005/10/10(月) 19:48:41 ID:???
>>801
17年ぐらいでじゃない?

804 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:02:40 ID:???
しかしNPCがPC振ったらセッション失敗というのもずいぶんな判断だよな
そこまで類型化できるほどバリエーションが少ないもんなのかTRPGのシナリオって

805 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:03:30 ID:???
>>804
大勢はそんなこと言ってないんだが。
GMが下手くそだって言ってるだけでさ。

806 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:07:07 ID:???
>>805
GMが下手かどうかなんて、そのときのPCの感想を知らないと判らないだろ
裁定ひとつでGMの力量が判るのか?

807 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:08:41 ID:???
少なくともこの裁定に関しちゃ不手際だろ。
まあいいんじゃね?「俺はすごいGMだ、俺はすごいGMだ」って思いこんでいれば。

808 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:09:26 ID:???
まーた新しい名前付けられてる。
しょーがねーな。

お前、なんで自分が簡単に特定されるか考えたことあるか?

809 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:10:39 ID:???
まぁ、あの裁定は妥当だと思うけど。獣人って事に関わらずね。

810 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:11:40 ID:???
いいか、みんな、今日は体育の日だが

   (゚д゚ )
   (| y |)

10月10日はもう一つ重要な記念日でもある
 十       十
 日  (゚д゚)  月
  \/| y |\/

       十十
   (゚д゚) 日月
   (\/\/

そう。つまり、萌えの日、そういうことだ

   ( ゚д゚)
   (| y |)


811 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:12:42 ID:???
特定していると言いながら特定できてない奴は哀れだな。

ネタとしても寒いよ。

812 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:14:15 ID:???
>>811
ホラ釣れた。

本当に負けず嫌いのアホだな。
まー、頑張って擁護しろよ。

あと会社には遅れんなよ!

813 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:14:25 ID:???
佐野≠仮定君≠推定ソ厨≠スネ夫?
みんな別人なの?

814 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:14:31 ID:???
>>807
なんでも仮定して煽ってりゃいいんだけどさ
振られたPCがどう思ったかで評価なんてどうとでも変わるだろ

振った→GMの裁量ミス

なんて安易な判断してるようじゃ煽る側の知能も問われるぜ?

815 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:16:29 ID:???
>>814
振ったことはどうでもいいんだよ。我々がPLじゃないんだし。
問題なのは振った理由をGMが上手く説明できないことなんだ。
世界設定だと言ってみたり、PCの行動だと言ってみたり。
まぁ本人が感情をもてあました報復的行動だってことなんじゃないのかね。

816 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:16:41 ID:???
>>814
煽るのに知能はいらないので無問題

817 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:17:02 ID:???
>>812
傍目に見てるとお前が811に釣られてるようにしか見えないんだが。
つうかさ、特定して叩いてそれで何が楽しいんだ?

818 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:18:08 ID:???
>>815
そういうのはアフタープレイでGM、PL間で解決することなので
外野が裁量ミスなんていっても傲慢なだけ

819 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:19:32 ID:???
>>818
外野にごちゃごちゃ言われるのがいやなら、ここで自慢げに手柄ですよーって報告しなくてもよかったのに。
よく言っても、成功例ではないんだしさ。
万人がほめてくれないことを知って、相当頭に来ているのかな?

820 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:22:00 ID:???
仮定君と呼ばれているものですが、私は今回の件とは関係ないですよ。
私がなぜ仮定君と呼ばれるようになったかの経緯については、URL貼った方がいい?

821 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:22:36 ID:???
>>817
そうはみえんなあ。

822 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:23:08 ID:???
>>820
仮定君は今回の一件、どう思う?
第三者としての意見をよろしく。

823 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:24:07 ID:???
仮定君としては、私以上に仮定ばっかりで叩く人が多いので、
仮定君の称号は返上したいと思っております。

824 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:25:10 ID:???
>>823
面白いw
気に入った

825 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:26:56 ID:???
称号っつうよりも特定して叩きたい奴が自分の都合で勝手に付けたレッテルでしかない気がするぞ。
いつものことだが中の人認定勝手にされた人複数いるし。

826 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:28:33 ID:???
>>825
いつも認定されてる人の言うことは違い増すなw

827 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:29:07 ID:???
>>820
別に評価はするなとは言わないが、
振った→裁量ミス
PCの要求を聞かなかった→GMの許容範囲が狭い
と断定する判断できるほど類型化できるものなのかシナリオって?

てか、「頭にきてるとか」詭弁かますなよ
萎えるわ

828 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:34:07 ID:???
>>826
いつも認定されてるかってどうやってわかるんだろう。
いつも認定してる奴が電波でも拾ってんのか?

829 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:37:09 ID:???
>>828
彼らはスーパーハカー様なんだよ。
俺ら一般人はおとなしくIPアドレスを差し出していればいいんだ。
ということで、私のマシンのIPアドレスは127.0.0.1でございます。スーパーハカー様。

830 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:37:50 ID:???
>>827
そんな単純化された話だったっけ?

ヒロインに食いつかず戦闘ばかりのPL→GMの能力不足もあるのでは?
GMが振った→理由がPLの行動なら、獣人であることは無関係では?
獣人PCでもよいRPならどうするのか?→(これまで一切回答なし)→ゲームの差別設定とかを上手く扱う力量がないのでは?
獣人と結婚すると一族使用人も含めて処刑→それって本当に正しい解釈?

と言った指摘がこれまでの批判ですな。
不満があるのなら、個別具体に反論してみたらどうかな?

831 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:38:34 ID:???
>>828
図星さされると素直に反応するのはいいが、もう少し芸を見せて欲しいとも思う。
どうせこの後はコピペで荒らすんだろうけど。

832 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:40:02 ID:???
なぜ判るかって言うと、このスレには、
1.俺様
2.敵
3.味方
の3人しかいないからだよ。

833 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:41:54 ID:???
>>831
じゃあいつも認定されてる奴ってのは漏れじゃないな。
コピペされたことはあってもコピペしたこと無いから。

834 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:46:23 ID:???
>>832
NO

1.俺+自演
2.敵

この2名のみw

835 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:48:05 ID:???
>>830
1行目飛躍してね?

836 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:48:14 ID:???
>>830
自分でも判ってると思うだろうけど
君の判断した後の「?」部分がすべてを物語っている
判断に疑問が残るようなら裁量の良し悪しは判断できないってコトだろ?

本人じゃないからなんともいえないが、キミがあげた疑問はGM判断
としての許容範囲内なので別に問題視しないよ俺は



837 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:48:17 ID:???
>>831
あとさ、芸を云々するんだったら脊髄反射で叩き合い罵り合いな現状を何とかしてくれ。
数スレ置きに様子見に来てコレだと萎える。

838 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:49:49 ID:???
>>836
つまり、>>830は仮て(ry

839 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:49:51 ID:???
>>836
総合するとヘボマスターに限りなく近いという結論にはなりますよ

840 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:54:42 ID:???
>>839
さぁ俺は取り合えず手を出した程度のNPCに振られても、
痛くもかゆくも無いけど
キミにとってはヘボマスターの烙印を押したくなる程の
ことなんだろうね

841 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:55:47 ID:???
>>840
ヘボマスターが演じるヒロインなんぞはどうでもいいと思うんだが?
そういう方向にどうしても持って行きたいのは、なんとしてもヘボマスターの烙印を返上したいからですか?

842 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:56:23 ID:???
とりあえず、事実と仮定を整理してみたら?

843 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:57:36 ID:???
>>830
>>350でも読めば?

844 :守護しとく:2005/10/10(月) 20:57:54 ID:???
これはひどい

845 :NPCさん:2005/10/10(月) 20:59:07 ID:???
>>841
なら、ヒロインの対応がどうでもいいなら、>>830もどうでもいい評価なんだよね?

キミがへボマスターと思うならそれでいいんじゃない?
俺プレイヤーから判断できないし

846 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:03:17 ID:???
ムキになってますなぁ。

847 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:10:37 ID:???
ここまで来て結論が

ど う で も い い

というのも中々オツなもんですなぁ

848 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:13:53 ID:???
>>831
今日は己が追いつめないから大丈夫だよ。
毎回やられても困るし。

ちょっとストレス与えただけだってw

849 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:19:19 ID:???
おかげでソスレが静かになったよ。大移住お疲れ様。

850 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:21:03 ID:???
まあ結論としては、「世界設定を道具として使えるようになろう」「世界設定の道具になってしまってはいけない」ということだな。

851 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:30:49 ID:???
>>849
同時に伸びる事ってまずないから、そこは分かりやすいんだよなぁ。
奴は

852 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:32:56 ID:???
>>843
要はお姫様とバトルすればいいんだな?

853 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:45:08 ID:???
>>852
システムはエンクエ。これなら獣人でも大丈夫。

854 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:45:32 ID:???
エンクエってなんだ?

855 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:45:51 ID:???
遠藤久美恵

856 :NPCさん:2005/10/10(月) 21:53:40 ID:???
>>854
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896135539/qid=1128948723/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-1183698-8329932

857 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:06:13 ID:viY1UEIa
>>507
> つうか、領主の恋人PCをやるのに、このクラスじゃなきゃダメとか決め打ちする理由が分からんですわい。
大概のハンドアウトを持っているFEARゲーには推奨クラスがなかったかな?
推奨クラスがあるなら推奨されないクラスが有っても可笑しくはあるまい。

もちろん、キャラ作成前に言っておくべきことだとは思うが。

>>523
とりあえずどこの誰が”泣きながら”振りなおしたんだ?
まあ、swだってシナリオの関係から特定のクラスや種族が欲しいならGMが要望を出すだろ。
出さないシナリオなら要望の無いシナリオって事だ。

>>536
SWだって大概現代日本の倫理観で動くと思うが。
だって、それ以外に指針が無いし。

>>562
糞ロールしかしない糞PCの糞要求を、糞ルールを元に却下できるのがスタンダード

>>569
しかし、遊びに出かけてると俺みたいに読み返すのが大変だぞ。

>>581
D&D3eの場合、アライメント論争はサプリで解決するからなぁ。

>>610
GMがそう設定すればそうなるんじゃないか。

>>625
井上(敏樹)厨の俺も同意

858 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:11:36 ID:???
センスイービル使っちゃいけないシナリオとかあったね。

859 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:15:44 ID:???
推奨クラスがアダマスならフルキフェル=アダマス=なんとかでも問題ないんだよ?

860 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:19:02 ID:viY1UEIa
>>705
ファイターとして成功なのか失敗なのかは卓の面子と本人が決める事だな。
とりあえず、本人は十分楽しんでる様子なので回りが困ってないなら十分成功だろ。

>>754
なるほど。
君はD&Dのサプリなどを積みゲーになるのを省みず購入してくれたわけだ。
一D&Dファンとしてお礼を言っておく。
でも、積むだけじゃなくて遊んだほうが面白いよ。

>>756
スタンダードシステムであるがゆえに嫌う人も出てくるのさ。

861 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:22:17 ID:viY1UEIa
>>759
2002年12月末に発売以来2年と9ヶ月ほどの間にHJから以下のサプリが発売されているはず。
プレイヤーズハンドブック 第3.5版
ダンジョンマスターズガイド 第3.5版
モンスターマニュアル 第3.5版
プレイヤーズハンドブック(第3版)
ダンジョンマスターズガイド(第3版)
モンスターマニュアル(第3版)
戦士大全
不浄なる暗黒の書
挑戦の書〜ダンジョンの部屋、パズル、罠
武器・装備ガイド
キャラクター作成ガイド
次元界の書
グレイホーク・ワールドガイド
モンスターマニュアルII
フォーゴトン・レルム ワールドガイド
フェイルーンのモンスター
フェイルーンの魔法
「A Seven-game Match」 D&D対応シナリオ集 Vol.2
邪悪寺院、再び 冒険シナリオ
迷える魂を喰らう者 冒険シナリオシリーズ8
鋼鉄城の主 冒険シナリオシリーズ7
現れた地下都市 冒険シナリオシリーズ6
「Seven tales of Adventures」 D&D対応シナリオ集 Vol.1
夜牙塔の心臓 D&D冒険シナリオシリーズ5
環状列石の謎 D&D冒険シナリオシリーズ4
夢でささやく者 D&D冒険シナリオシリーズ3
秘密の工房 D&D冒険シナリオシリーズ2
地底の城砦 D&D冒険シナリオシリーズ1
d20FF等他社から出た製品はノーカウント

862 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:23:50 ID:???
D&D最強だな
やらないけど

863 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:23:56 ID:???
そういえば俄D厨はどこいったんかなぁ。
懐かしいなぁ。

864 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:26:51 ID:???
こんだけ出してても普及率でARAに勝ててないのは、
何が悪いんだろう?

865 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:28:00 ID:???
PCが、キモオタだからエンディングで振られた事ありますよ。
ちゃんと、ミドルフェイズで1シーン作って「君を守る」みたいなシーンを作って
クライマックスではきっちり守りきりました。

やっぱ「ボクと、ボクの妖精タンが協力して君を守ったよ ハアハア」とエンディングで言ったのが悪かったのか・・

866 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:29:39 ID:???
>>864
ぱっと思いつくのは値段かな?
ところで、普及率ってどこかにデータあるの?

867 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:30:41 ID:???
ま た 仮 定 か

868 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:30:45 ID:???
>>866
とりあえず2chの各地方のコンベンション情報、サークル情報を参考にしております。

869 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:31:36 ID:???
妄想だよ

870 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:33:37 ID:???
サプリの値段が下がらないところと、3.5で値段が上がったところから、
バンバン普及してるわけじゃないとは思うけど。

871 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:39:33 ID:???
>>868
ああいうのは、ちゃんと統計取らないと「自分に都合のよいデータ」に
なりがちだから気をつけたほうが良いかもね。

#少なくとも、それじゃコンベ・サークル以外で遊ばれてるシステムにとっては
#不利な情報の集め方だし。

もし可能なら、集計したデータをアップして他の人に検証してもらうと
面白いデータが出来上がるかも。

872 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:41:07 ID:???
捨て台詞に妄想吐いただけの厨房に無理イウナ>>871

873 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:41:44 ID:???
>>871
でも、偏ってるとはいえ極一部にもその影響は出てくるだろ。
その昔SWはそうだったわけだし。

874 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:43:53 ID:???
トリビア的には有効サンプルを2000件集めればかなり正確な予測が立てられる

875 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:44:04 ID:???
>>871
コンベンションとサークル以外で遊ばれてるって、かなり状況が限定されないか?

876 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:44:27 ID:???
>>873
じゃ
累積出版数 SW *ラノベ本の歴史解説本のデータ参照
現在のコンベンションの主流 ARA *FEAR中に都合のよいデータ参照
サプリの量 D&D

ってことで。

877 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:45:41 ID:???
>>875
サークルやコンベンション以外でTRPG遣ってる人間のほうが少ないというならソースだせよ。

878 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:45:55 ID:???
>>875
友達同士で遊ぶってのは普通だし、まだまだ多いじゃないの?
俺はそれがメインだけど。


879 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:46:06 ID:???
コンベだと面白ければいいわけじゃないしね。

D&D有りますっていってもいつも同じメンツしか集まらないんなら内輪でやればいいし。
その方がより面白い。

N◎VAとブレカナは地雷の王様だから放置するとして。

ALS?そんなのあったね。でも地雷の王子だから放置。

その点ARAやSWは入りやすくはあるんだけど。
SWは濃い人がたまにいるからね。薄味のARAの方が変な事故がない分安定ってこった。

俺はHT&Tをやるけどな

880 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:48:17 ID:???
>>879
SWは滅多に卓が立たない。

881 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:48:26 ID:???
>>877
いや、●●でなく●●でないって、状況が2つ否定されてるじゃん。
つまり状況が限定されている。

それにサークル&コンベ以外にそんなに普及してるなら、
サークルやコンベにもその影響が出るはずだろ?

少なくともARAは両方に頻繁に出てくるわけだから。

882 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:49:59 ID:???
コンベンションとサークル以外で普及してるって考えるより、

コンベンションとサークルでこんなに遊ばれてるんだから、
それ以外でも普及してるって考える方が普通だろうな。

883 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:51:22 ID:???
>>882
コンベンションで遊びやすいシステムと遊びにくいシステムがあるとか
そういうことは考慮しないのが普通らしい。

884 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:52:30 ID:???
ちょっとまて、
そんなに遊びにくいのかD&D?

885 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:52:52 ID:???
SWで滅多に卓が立たないという話は良く聞くようになったんだけど、
じゃぁR&Rの帯の戦闘にSWがよく来るのはなんでなんだろう?
マジで疑問。出版サイドに利益をもたらす、ということかね。

886 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:53:28 ID:???
たとえば、単発だとイマイチでキャンペーンが面白いゲームはコンベ向きじゃないとか、色々あるじゃん?

>少なくともARAは両方に頻繁に出てくるわけだから。

この流れでこういうことを言い切っちゃうあなたのセンスが素敵。


887 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:53:33 ID:???
コンベに行くって普段やってないゲームをやりたいから行くのかと思った。

888 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:53:39 ID:viY1UEIa
>>881
まあ、お前さんの統計方法の問題は横に追いとくとして、
D&Dはコンベンション向きじゃあないってのは有ると思うぞ。
スクエアシート広げる関係で場所を取るしルルブは嵩張る。
キャラクターの作成にも時間がかかる品。

889 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:53:42 ID:???
>R&Rの帯の戦闘

??

890 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:55:33 ID:???
>>885
リプレイと小説が売れるからでしょ?

891 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:55:42 ID:???
>>884
システムの遊びにくさ以外の意味、たとえばサプリと価格的な問題もあって
コンベンションで環境情報共有するのは難しいな
…ベーシックセットがでたから改善されるかもしれんが。

892 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:57:54 ID:???
>>887
そういう理由の人はそんなに多くはないんじゃない?
仲間がいるなら普段やらないゲームでもシステム買えば遊べるし。

893 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:58:14 ID:???
D&Dはある程度真剣に取り組まないと面白さが判らないって面はあるとおもう。
だから、コンベには不向きかな。
サークルだとどうだろ? いろんなゲームを代わる代わるやるってタイプの
サークルには向かないような気がする。
俺がしってるサークルでD&Dやってるのは、TRPGのサークルじゃなくて
D&Dのサークルばかりだしw

894 :NPCさん:2005/10/10(月) 22:58:23 ID:???
>>886
慣れてるシステムを上手く回したり、立卓すると必ず人が集まってくる知名度は、
多少のコンベの不利ははじき返すと思うけどなぁ。

>>887
その理屈だとSW全盛期にSWでコンベが埋まった事が通じませぬ。

895 :893:2005/10/10(月) 22:59:17 ID:???
>だから、コンベには不向きかな。
ちょっと変な理論の展開ですな。
コンベで一見さんがやるには不向き、に訂正させてください。

896 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:00:20 ID:???
つまり、D&Dはものすごく普及してるけど、
コンベとかサークル情報では、向いてないから全く出てこない。

これでいいんでスか?

897 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:00:22 ID:???
>>891
あと重いしかさばる。

898 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:02:04 ID:???
>>896
普及品というより高級品のイメージ。

899 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:02:30 ID:???
>>896
いや、「その可能性はあるし、否定されるようなデータはない」位じゃね?
もちろん、「そうじゃない可能性もあるし、肯定されるようなデータもない」けど。

ようするに、今あるデータじゃ実情はわからないってことかと。

900 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:02:52 ID:???
>>892
>>894

不利な報告、意見を、「少数派だと思うけどなぁ」っていってカットしてちゃうやつが
統計語っちゃだめだろ

901 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:02:55 ID:???
ARAはD&Dより普及してないが
コンベとかサークル情報にはD&Dより頻繁に出てくる


──おもしれぇw

902 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:04:10 ID:???
>>901
ちょっと頭弱い人がそういう勝手な解釈しちゃうのも見てて面白い

903 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:04:32 ID:???
ARAしかGMしたこと無いんだけど、ARAよりもD&Dのほうがダンジョン作成するのが
面倒な気がするんですがどうなんだろ?
気のせい?

904 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:05:15 ID:???
まぁ、普及してるんならもうちょっと安くして欲しいというのは正直な意見。
六門ほど凄くはないがな!

905 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:05:26 ID:???
>>903
キャラクターが死ににくく、キャラクターが活躍してなんでもできちゃうダンジョンをつくるのは
D&Dでは面倒かもな

906 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:05:41 ID:???
>>901
二行目を裏付けるちゃんとした統計データは出ていないと思ったが。

907 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:05:53 ID:???
>>903
単純にダンジョンに持たせうるデータ量がD&Dの方が多いんで、
手間をかけようと思えば、いくらでも手間をかけられるのは確かだな。



まあ、おれはスイッチポンで済ませるが。

908 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:06:18 ID:???
>>906
一行目もな。

909 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:07:05 ID:???
>>904
まあ、いまさら1$=200円のラインは崩れないだろうな。
サプリによってレートを変えられるよりはマシかと。

910 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:07:10 ID:???
>>901はただの妄想ってことで

911 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:07:32 ID:???
>>906
じゃあ統計ヨロ

912 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:08:01 ID:???
>>903
気のせい。
もしくは慣れの問題だね。

913 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:08:17 ID:???
>>905,>>907
じゃぁGM負担の少ないARAのほうがコンベンションや
サークルでの単発セッションで立卓しやすいのかもね

914 :901:2005/10/10(月) 23:08:48 ID:???
D厨の言い分をまとめただけでこんなに反応が来るとは思わなかった。

915 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:08:49 ID:???
統計は自論の説得力高めるのに必要な人がやれば良いと思う。

916 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:09:17 ID:???
>>914
言い分を理解できてないポンコツな頭のせいだよ

917 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:09:18 ID:???
>>903
高級品だからそういうときのサポートも厚いんだよ。

安いプロバイダだとてめぇでやれとか言われるのと一緒。

918 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:10:00 ID:???
>>917
意味わかりません>>901並に馬鹿ですね。

919 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:10:53 ID:???
>>917
つまり補助輪がついてるってことですか?

920 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:10:58 ID:???
今、各地の良いサークル/悪いサークルざっと見てきたけど
本当にD&D少ないな。

つうかARA大杉
あとALS意外と少ないw

921 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:12:41 ID:???
>>919
補助輪はFEAR厨にしか必要ないよ

922 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:13:19 ID:???
>>920
よし、その意見に説得力をもたせるために、おまい、ちゃんと統計とれ

923 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:14:35 ID:???
>>921
D&Dほど補助輪が充実してるTRPGは他にないがな!

というより補助輪多過ぎてタイヤと変わらないって感じだけど

924 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:14:55 ID:???
>>922
やだよ(´A`)マンドクセー

925 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:15:51 ID:???
>>919
補助輪つーかカスタムパーツ

こいつを使うともっとスピードが出るぜとかそんな感じ

926 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:17:17 ID:???
ベーシックセットっていう三輪車もある。

927 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:17:34 ID:???
>>923
頭弱いね。
普通のゲームが前書きですませていたことを
ルールの先頭にもってこなきゃ
PLに意見を言えないような厨房しかいないから、ARAには補助輪がついてるんだよ

D&Dのは、データとサポートが充実しているという。

928 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:18:14 ID:???
>>926
自動車より高級な三輪車だけどな。

929 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:18:23 ID:???
>>925
スピードが上がるっていうより馬力が出る感じかな?

930 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:18:35 ID:???
>>920
ALSはもう終わったシステムだから仕方ないわな

ARAは文庫ルルブのおかげもあって新人釣りに最適ってのもあるんじゃないかな?
コンベまで釣ればあぶれても新ルールに挑戦とかしやすそうじゃん

931 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:18:54 ID:???
>>927
おや、DMGにたくさん書いてあることはなんなんですかね?
これも前書きなの?

932 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:19:14 ID:???
>>928
貧民は無理しなくて良いよ。

933 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:19:54 ID:???
>>930
終わったと言いつつ、それでもD&Dより多いけど?

934 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:20:49 ID:???
>>924
この流れの中で一番の真実。D厨もARA厨もその他厨もみんなそう思ってる。

935 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:22:08 ID:???
>>931
DMGはGM主導で遊ぶ上で、巧くルーリングするための情報
TRPGがGM主導で遊ぶものであることをルールで説明してるような補助輪つきとはわけがチガイマス。

936 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:22:26 ID:???
>>934
つーかあつまらんし、あつめたところで誰も不利なデータは信じない。

937 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:23:27 ID:???
>>933
流れが読めてないのか、読めた上で煽っているのかw

938 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:24:59 ID:???
>>927
前書きですませているのは、SWぐらいだろう。

D&Dはこれでもかってぐらいしつこく各所で書いているぞ。

939 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:25:51 ID:???
>>935
え、と……どう違うんだ?
すまん、真面目に分からん。

940 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:26:08 ID:???
>>938
釣りの邪魔しないでください

941 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:26:08 ID:???
>>935
ほうほう、その情報と説明はどうちがうのかね、と煽り口調はおいといて。


両方読んだけど、別に違うようには思わなかったけど。
そんなに分け隔てするなや。

942 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:26:53 ID:???
Your DM is always right.

FAQには散々出てたな。

943 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:28:36 ID:???
今は補助輪付きが当たり前。
つーか、あれは補助輪じゃなくてエアバックみたいなもんなんだって。

もうそろそろ気がつけや>D厨の振りしたソ厨くん

944 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:29:14 ID:???
潤滑油だったんじゃないの>>943

945 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:30:26 ID:???
>>943
>D厨の振りしたソ厨くん

まったくそうだな。
そのへんが大事じゃないっていうのはD&Dじゃありえない。

946 :943:2005/10/10(月) 23:30:46 ID:???
>>944
それ言ったのおれじゃねー。

でも潤滑油でも良いよ。別に。
D&Dにも入ってるし、ARAにも入ってる

947 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:30:55 ID:???
>>942
その後に続く「but the rules are on your side」も忘れるなよ。
前段だけを強調しすぎると「柔よく剛を制す」みたいに意味が変わるから。

948 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:31:07 ID:???
いかにもなD厨の振りしたFEAR厨発言だなw

949 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:31:39 ID:???
FEARゲーだとエアバッグはRLでしょ。

RLが必死に頑張るから事故っても怪我をせずにすむんですよ

950 :943:2005/10/10(月) 23:31:43 ID:???
>>948
すまん。なんかまた追いつめちゃったみたい

951 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:31:46 ID:???
>>943
SWは補助輪であったはずのリプレイが車輪より大きくなってしまったのでそういうことはわからんだろう。

952 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:32:28 ID:viY1UEIa
>>942
あんまりルルブには書いてない気がする。
DMG6ページ目の「裁定する」、同じく8ページ目の「最低限の心得」ぐらいじゃないか?
(見落としてたならすまん)

まあ、その他たくさんの楽しく遊ぶための方法が書かれているわけだが。

953 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:33:07 ID:???
最近はループの周期が短いな。
潤滑油やったのはこのスレなのに、もう繰り返してるのか。

954 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:33:23 ID:???
お、D&D厨のひとはARA廚にもSW厨にも優しいらしい>>952

955 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:34:03 ID:???
>>952
FEARゲーもすべてのルールブックに書いてあるだけで、
頻繁に出てくるってもんでもない。

956 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:34:50 ID:???
>>952
正直、英語そんなに得意じゃないから、原書のルルブは隅から隅までは読んでない。すまん。
FAQは印刷して資料に混ぜてに研究室で読んでたんで、よく覚えている。

957 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:35:22 ID:???
>Your DM is always right.
FAQで多用って意味なら、SWでもそうだわな。余計な言葉がついてくるけど。

958 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:35:55 ID:???
図星だったか>>950

959 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:36:57 ID:???
>>957
but kiyomatu are on your side?


960 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:37:28 ID:???
FEAR廚必死だな>>959

961 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:38:24 ID:???
>>958
個人攻撃はもうやめようや。
今回はアンタの負け。それでいいじゃん。

962 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:38:27 ID:???
D&Dも、前書きに書いてあるってこと?>>952

963 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:38:57 ID:???
Your GM's commonsense is Always right.

964 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:38:58 ID:???
またまた図星>>961

965 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:39:51 ID:???
>>964
はいはい図星図星

っつーか、これっていつものコピペ展開だぞ?
分かってる? もちつけ?

966 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:40:13 ID:???
必死だな>>965

967 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:40:26 ID:???
>kiyomatu are

プギャー!!

968 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:40:53 ID:???
あ、ふぁびょった

969 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:41:28 ID:???
あれD&D廚のふりやめたんだ?>>968

970 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:44:35 ID:???
認定厨は2ちゃん向かないからYAHOOにでも逝ったほうがいいとオモ

971 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:44:59 ID:???
誤爆乙>>970

972 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:45:34 ID:???
>>970
新スレよろ

973 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:45:54 ID:???
>>968
m9(^Д^)プギャー

974 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:46:46 ID:???
結局D&D厨が漁夫の利を得るわけか。

975 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:46:49 ID:???
>>972
俺は>>971に誤爆認定されたので、代わりに>>971が立ててくれるよ

976 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:47:49 ID:???
自分にしか通用しない言い訳するな>>975

977 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:49:02 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ 250
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128955701/

970がふぁびょってるんで立てた

978 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:50:12 ID:???
今回のはちょっと今までにないくらいに恥ずかしかったな。
なんか凄い負け方っっw

979 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:50:31 ID:viY1UEIa
>>962
前書きつーか、第一章としてゲームの運営が説明されていて、
そこにルールに関して最終判断を下すのはあんただよ(ゲーム外のことは別だけどな)とか
決定権を持つのはあんただけど参加者の行動を決めるわけじゃねーよ。
とか色々書いてある。
前書き(4ページ目に書いてある「はじめに」)には書いてないな。

980 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:50:32 ID:???
>>976
少なくとも>>977には通用したよ

>>977

981 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:52:01 ID:???
ところで、サプリ数で言ったらN◎VAもかなり行くんじゃない?
SSSも含める&版違いも合計するってのが条件だけど。

D&Dの情報が3と3.5一緒だったし、システムが似通ってる
R(RR)とD位は合計しても問題ないとすれば、30位にはなるんじゃね?

982 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:52:02 ID:???
>>979 あり

983 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:52:59 ID:???
>>978>>980
いろんな意味で必死さが滲み出てるな

984 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:53:41 ID:???
馬鹿だからやってあげたといわれてるのに喜んじゃってるよ>>980

985 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:54:47 ID:???
RLRL言ってるヤツ、昼間からいるよな。
N◎VAはスタンダードじゃないんだから出てけよ。

986 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:54:55 ID:???
負け方でいえば、戦車レースを持たずに叩いてたやつのほうが恥ずかしかったな

987 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:55:32 ID:???
>>981
行くとは思うが元は>>754>>758>>759の700日云々と言う話だから。

988 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:55:54 ID:???
>>981
SSSって全部集めてぺらぺらな文庫一冊ぐらいっしょ

989 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:56:07 ID:???
>>985
正直、あの書き込みでいきなりRLって言われたんで
なんだか分からなかった。

RLボタンかと思った。

990 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:56:59 ID:???
>>988
シナリオ2本と追加データちょっとだから、もうちょっとボリュームはあると思うがw

991 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:57:02 ID:???
押すのか>>989

992 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:57:02 ID:???
顔真っ赤にした瞬間が見えたんで、今回は面白かったです。

993 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:57:04 ID:???
>>981
RとD一緒にすんな老害

994 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:57:45 ID:???
>>993
そうか、すまん。

995 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:58:13 ID:???
>>990
でもあれの内容ってほとんどTRPG100のシナリオとかわらないぜ?

996 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:58:39 ID:viY1UEIa
>>988
なーに、D&Dの8連作シナリオだって薄さじゃあ負けてねーですよw

997 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:59:03 ID:???
945 :NPCさん :2005/10/10(月) 23:30:26 ID:???
>>943
>D厨の振りしたソ厨くん

まったくそうだな。
そのへんが大事じゃないっていうのはD&Dじゃありえない。


948 :NPCさん :2005/10/10(月) 23:31:07 ID:???
いかにもなD厨の振りしたFEAR厨発言だなw


965 :NPCさん :2005/10/10(月) 23:39:51 ID:???
はいはい図星図星

998 :NPCさん:2005/10/10(月) 23:59:39 ID:???
>>995
確かに俺は面子に合わせて敵作り直し、導入変更は当たり前にやってたからなぁ。
俺にとってはシナリオとシナリオソースの中間だったような気もしてきた。

999 :NPCさん:2005/10/11(火) 00:00:22 ID:???
必死だった模様

1000 :NPCさん:2005/10/11(火) 00:00:58 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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