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ソードワールド 129

1 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:39:43 ID:???
また荒らしが新スレ立てたようなので代わりに立てました。
向こうには書き込まないよう誘導お願いします。

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
 公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
 プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ!
 小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
 他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
 ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
 文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
 どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
 投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
 『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
 専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
ソードワールド 127
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127037195/

 関連スレは>>2以下で。

2 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:48:23 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その4■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その68-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127087012/
水野良 総合スレ43
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127233956/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html


3 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:49:40 ID:???
誰か削除依頼出さないか?

4 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:52:56 ID:???
自分で出せやヴォケが

5 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:54:33 ID:LR3xq/AG
age

6 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:06:02 ID:???
>>1
スレたてるなら130にしろよ
頭悪すぎ

7 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:30:26 ID:???
>>6
あっちをソスレとして認めてないのかもしれんぞ。
以前の【幼女を】【輪姦】の時がそうだった。

8 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:40:23 ID:???
まーそれは仕方ないんじゃない?

ループグダグダもかなり悪意入ってるけど、
幼女輪姦はそれ以前だと思うぞ。18禁板でもねーのに。

9 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:42:06 ID:???
ループグダグダはただの客観的な事実だろ。
少なくとも俺は言い返せないよ……

10 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:00:08 ID:???
だな。ちょっと悪乗りしすぎだ。

11 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:04:48 ID:???
セージ判定に失敗した場合、
1.通常取る可能性がある行動にも規制がかかるのかどうか
2.遭遇後にどの程度情報を得て、それをどのくらい活用できるのか
みゆきタンにはこの2点を明記して欲しいな。
1.に関して普段からウィスプとファイアボルトを半々から1:2くらいで使っている奴が、炎無効のモンスターに対してなぜか必ずウィスプを使うのはアリなのか?
「不利な行動はしなくても良い」とあるが、そうなると通常の行動から考えて、あきらかに有利な行動になってしまう。

12 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:05:38 ID:???
もうやめようぜ。一部の厨のせいで絶対にまともな議論にならないし。

13 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:07:24 ID:???
同意。便乗荒らしの温床になるだけ。
俺ももうお腹一杯。

14 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:13:19 ID:???
なんでこうなんだろうな、このスレ・・・

15 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:15:48 ID:???
>>14
話題もないのにマグロ病に掛かってるからだろ。

16 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:18:28 ID:???
>2.遭遇後にどの程度情報を得て、それをどのくらい活用できるのか
これについての指針があまりないな。
あるのは「通常武器無効は通常武器で一発殴ればわかり、対応策を考えられる」ぐらいだな。
(某大佐はそれすら認めないルール無視野郎だが)
例えば「火の中から無傷で出て来たら炎無効」とかはわかるんだろうか?

17 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:38:47 ID:???
つーか 油脂性の木の実をハサミで火花おこして発火させて攻撃する幻獣でも魔獣でもない蟹

セージ技能持ってたら逆に「は?またまたご冗談を」って言われそうだよな


18 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:28:15 ID:???
馬鹿と低脳をNGワードにしているので、前スレは空白が多かった。
内容のない1行レス+馬鹿というのもあれば、意見を言った上で相手を馬鹿にするのもあるみたい。



19 :NPCさん:2005/10/01(土) 20:20:16 ID:???
もうみんな目的が摩り替わってるから。

20 :NPCさん:2005/10/01(土) 20:40:12 ID:???
>17
その境地なら、ハンガーレッグが「知能:低い」の動物、というのを見た時に既に到達したよ。

21 :NPCさん:2005/10/01(土) 20:56:16 ID:???
>>20
待て。ハンガーレッグの知能は「 人 間 な み 」だぞ。

22 :NPCさん:2005/10/01(土) 21:03:58 ID:???
>21
なに、そうだったのか…
あ、ほんとだ。言語ないから低いだとおもってたよ。orz
というか、人間並なのに言語もってないのかよ…

23 :NPCさん:2005/10/01(土) 21:10:05 ID:???
>>22
まあ、ペガサスも人間なみの知能で言語無しだから、そういうのもありなんだろう。
ところでヒッポグリフは「知能=低い」なんだな。グリフォンは動物なみなのに。ちょっと意外。

24 :NPCさん:2005/10/01(土) 21:15:38 ID:???
>23
え…、ペガサスって会話可能だと思ってた。
ゴブリンより頭がいいのに、コミュニケーション能力でゴブリンに劣るのか…
単に発声機能の問題だとは思うんだが。

25 :NPCさん:2005/10/01(土) 21:43:16 ID:???
ダードスレで言われてたが、Q&Aの(というか清松の)回答は無視したほうがまともにまわるんだよな

26 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:11:56 ID:???
判断に困ったとき

SWは常識に基づいて判断
他のシステムはルールに基づいて判断

27 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:18:56 ID:???
>他のシステムはルールに基づいて判断
そんな夢みたいなシステムあるわけねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

28 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:34:39 ID:???
判断に困るのなんて、
ルールに書いてないことが起こったときだけだもんなw

29 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:35:31 ID:???
>11
>2.遭遇後にどの程度情報を得て、それをどのくらい活用できるのか
これについて、なんか指針ある?

30 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:49:32 ID:???
別にGMの裁量なんじゃないのかな
身内ではPLは意図的に不利な行動をしなくて良いで済んじゃってるけど

31 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:29:51 ID:???
>>11 >>16 >>29-30
端的に言うと、結局は常識で判断ってのが結論だね。
たとえばブロブとかの判定に失敗した場合、
いつもグレートソードでとりあえず斬ってみるようなプレイングするやつが、
何の理由もなしにそのときだけクラブに持ち換えるのはなしだけど、
いろんな武器を使い分けているやつが、クラブで殴りたいっていうのはアリだと思う。
ただし前者の場合でも、なんかそれらしい理由をつければそれもアリかと思う。
例えば剣が大事で、汚れるのが嫌だとか。
ただしこうなると当然、妥当性という面でGM判断も関係してくるけど、
この辺の暗黙のルール(というか指針)を仲間内で作っていくのも楽しさだと思うし。
要するにはその場のみんなが納得できりゃいいんよ。
逆に一人のわがままプレイヤーだけならともかく、みんながそう思う場合や、
当事者のプレイヤーの意見にGMが納得してしまった場合は、
GMはそれを採用して多少自分の意見を曲げてしまうくらいがいいと思う。
もっともシナリオが壊れない範囲でだけど。

32 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:47:28 ID:???
誰もが(特にGMが!)常識を必ず持っているなんて、現実を知らなさ過ぎます!

33 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:51:46 ID:???
>>32
現実にゲームやってりゃ、
遊んでる相手がどんな奴かぐらい知ってるんだよ!

34 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:55:15 ID:???
つまり>>32の常識はまわりの誰ともかみあわないと

35 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:07:32 ID:???
>33
素晴らしい。
コンベンションの一見さん相手に、たちまちその性格を見抜く眼をお持ちとは。

36 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:21:13 ID:???
いや、っていうかそういうやつとはやらなきゃいいだけだし。
オンラインとかだとたまに、変なやつとかいるけどまあそれは不運な事故みたいなもんだ。
知り合いの場合は、それ前提にして変なネタに偏るシナリオにしても(人間関係によるが)許されるし、
逆にあらかじめこんなことやりたいからこういうの作ってくれと協力してもらうのもできるし。
ネタに走るにしろ、シリアスなのやるにしろ、事前にある程度方針だけすり合わせしとけば、そうそう問題は起こらないと思うぞ。
問題になるのは意識の違いだからな。
それでもかみ合わない場合は、それがシナリオ上重要じゃないなら、(ゲームの判定とは別に)コインフリップやダイスを使い手もある。
奇数ならGM判断を採用で、偶数ならプレイヤー意見採用とか。
じゃんけんでもいいね。
あとはその場の全員で多数決というもの悪くない。
ただグダグダ議論するのはやめよう。
採用されないと後味悪いし、時間もロスされるから。
下手に議論するより、GMが強行してあとでこっそりそのプレイヤーに埋め合わせする位のがまだましだし。
それと、シナリオ上まずい場合は「ごめん、今回はそういう前提でシナリオ組んだから合わせてくれ」っていう感じかね。
まともな神経もってれば、合わせてくれる。
これも埋め合わせをしておくと、後腐れが少ない。
そうじゃない非常識人間は・・・知らん。

37 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:28:04 ID:???
>そういうやつとはやらなきゃいいだけだし。
かつての仲間が社会人になって集まる機会がないんですが、コンベンションにいったらまずいんですか?

38 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:29:11 ID:???
どうせ、コンベでSWの卓なんて立たないから安心しろ。

39 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:33:02 ID:???
いや、ってかなんで「コンベンションにいったらまずい」になんの?
そういうやつとはやらなきゃいい、ってのは普通に考えて、
そういうことをその人がするっていうのが分かってないと成り立たない言葉なのだが・・・。
釣りのつもりかも知れんが、そうだとしてもこの言葉は反論として意味無いぞ。

40 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:43:00 ID:???
いわゆる「そういうやつ」かどうかも、ある程度付き合ってみないと分からん訳で。
コンベンションは地雷だぜ。フゥハハハァァァーーーーッ

41 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:44:45 ID:???
まあ、そうさな。
もっともTRPGに限ったことではないが。
これはさすがに議論しても、しょうがないな。

42 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:10:00 ID:???
前スレの最後みればあんたがいま話してる虫けらがどういう既知害か分かるよ

43 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:52:31 ID:???
中学とか自己管理できてなさそうな豚とか
でかい荷物もって無意味に偉そうなくせにPLやりたがるヤツとか
地雷は一見して見分けつくべ。


44 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:55:50 ID:???
お、俺にも区別がついたぞ。
「豚」なんて珍しい蔑称をつかうなんて、この前の荒らしに違いない。

45 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:30:51 ID:???
>>44
リアルですら、よく言われるくせにw

46 :NPCさん:2005/10/02(日) 07:51:06 ID:???
豚をバカにするな! 豚はとってもキレイ好きだし、
野生の野豚はたま〜に熊を撃退したりするんだぞ!

47 :NPCさん:2005/10/02(日) 08:31:53 ID:???
飛べない豚はただの豚さ

48 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:44:10 ID:???
>>36
>奇数ならGM判断を採用で、偶数ならプレイヤー意見採用とか。
>じゃんけんでもいいね。
>あとはその場の全員で多数決というもの悪くない。

それ最悪だからw
いちいちプレイ中にそんなことやってゲームの流れを阻害してどうする。
基本はGM判断。PLはその判断に従う。その判断に問題があると思うならセッションが終わってからいう。
これがゴールデンルールだ。

49 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:46:33 ID:???
GMがランダムに決めると宣言したら
それに従うのがゴールデンルールじゃない?

50 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:51:34 ID:???
>>49
それは単に決断力がないだけだ

51 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:59:13 ID:???
決断力はないけどGMはやりたいって人もいるだろ。
それで場が円滑に回るなら、べつに悪くはないと思うぞ。
そこらへんはもう鳥取で、好きにやれば?

52 :NPCさん:2005/10/02(日) 10:06:41 ID:???
別に>>48みたいなのがいてもいいけどさ、
お仕着せのゴールデンルールにこだわって
その場の雰囲気を壊すのだけは勘弁な。

53 :NPCさん:2005/10/02(日) 10:15:39 ID:???
決断力のない人間にGMは難しいと思うぞ。

54 :NPCさん:2005/10/02(日) 10:17:08 ID:???
ランダムに決めるGMは、PLの理知(INT)と同じくらいにPLの運(LUC)を重視しているのさ。HAHAHA

冗談はさておき、命中判定をサイコロで振るのは「当たるかどうか」の判断の一部をサイコロに委ねているから。
GMがランダムに決めるというなら、それはGMがそう判断したんだよ。

55 :NPCさん:2005/10/02(日) 10:22:13 ID:???
GMとPLの間に信頼関係が出来てればたいていは大丈夫さ。

NEXT1巻なんかは完全にPLがDQN。

56 :NPCさん:2005/10/02(日) 11:35:11 ID:???
毎回同じ人間が立てる古いゲームと固定面子…たいがい地雷だわな

57 :NPCさん:2005/10/02(日) 12:37:03 ID:???
>>48みたいな事を言うやつが、GMの明らかなルール勘違いによる自キャラ死亡に
異義申し立てをせず黙って受け入れるのを見た事がない。
口出ししたほうがスムーズに進む事があるしな。
逆に、黙って受け入れてゲーム後にぶちぶち不服を言うのも勘弁しろよって感じ。

そして、実プレイ上では「明らかなルール勘違い」との差が微妙な、
口出しすべきかどうか判断に困る事例なんざ山ほどあるわな。
GMとの経験格差にも左右されるし、裁定に至る過程でみなの想像している状況が
整理されたり深まったり、やってよかったと得心する事もあろう。

なんつーか、柔軟なつもりで硬直してる典型例じゃなきゃいいがね。

58 :NPCさん:2005/10/02(日) 12:43:26 ID:???
そもそも実プレイしてる奴がソスレなんぞに書き込むか!
>>48しかり>>57しかり。
妄想で語ってるだけのDQNじゃないか。

59 :NPCさん:2005/10/02(日) 12:47:56 ID:???
友達のいない寂しがり屋のDQN>>58

60 :NPCさん:2005/10/02(日) 13:01:39 ID:???
ここは卓ゲ板ですよ?
実プレイしない人なんているわけないじゃないですかw

ルールそっちのけでリプレイや世界観の話を延々続ける馬鹿は荒らしですから。

61 :NPCさん:2005/10/02(日) 13:02:19 ID:???
>>59
自分が寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

62 :NPCさん:2005/10/02(日) 13:21:57 ID:???
うほっ
おホモだちになってください。

63 :NPCさん:2005/10/02(日) 17:02:33 ID:???
>>57
じゃあどうした方がいいの?

64 :NPCさん:2005/10/02(日) 17:09:07 ID:???
>>63
自分が寂しいなら俺と友達になってくれって言えばいいじゃない

65 :NPCさん:2005/10/02(日) 20:07:07 ID:???
次スレタイトル案
【どっちも】ソードワールド130【グダグダ】

66 :NPCさん:2005/10/02(日) 20:24:13 ID:???
>>65
次スレは131だろ

67 :NPCさん:2005/10/03(月) 00:36:41 ID:E7Ef5tsH
>>31
どちらかといえば、俺の考えは
1.PLは最終的にGMに従う事。
2.GMは参加者(自分も含む)を楽しませる事を優先して判断する事。
の2点で大体困らないと思うんだが。

その上でGMの意見に納得できない場合はGMと馬が合わなかった。って事でしょ。

68 :NPCさん:2005/10/03(月) 00:39:09 ID:E7Ef5tsH
>>57
>GMの明らかなルール勘違いによる自キャラ死亡
まあ、GMも勘違いしてるかもしれないし、一言確認するぐらいは良いんじゃないかな。

69 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:02:09 ID:EBwbgclS
8000ガメルの男

70 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:11:20 ID:E7Ef5tsH
>>69
「誰も気付かなかった」って事になってるし。

71 :よいしょっと:2005/10/03(月) 01:31:52 ID:???
ここから ソードワールド 130 スレ
==================
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
 公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
 プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ!
 小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
 他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
 ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
 文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
 どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
 投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
 『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
 専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
【ループ】ソードワールド 128【グダグダ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127579924/


72 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:33:57 ID:???
ソードワールド 128 (無印)が事実上の129スレ目だったと考えればいいのか。

73 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:41:53 ID:???
>>前スレ999
ALSって基本ルールに載ってるイラストは全部、PC関連のビジュアルなんだ。
モンスターとかイラストがないのか・・・・じゃあ、SWと変わらんから乗り換える必要はないな。

74 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:43:26 ID:???
>>73
ルルブ嫁

75 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:43:44 ID:???
昨日の夕方のログ読めよ

76 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:44:27 ID:???
>>74
え、俺のこのスレの人間だから両方持ってないけど、
PCのビジュアルの話だから、D&DのPHBだけと比べたんでしょ?


77 :NPCさん:2005/10/03(月) 01:46:28 ID:???
>>74
じゃ、PCのビジュアルとかモンスターを含めて全部で80〜90点のイラストで、
PC関連だけが乗ってるPHBとくらべて、PC関連ビジュアルのイラストの数で勝ってるって事?
それって、計算おかしくね?

78 :NPCさん:2005/10/03(月) 02:01:21 ID:???
ひさびさにSWやりてぇなぁ〜。
コンベンションとかってどこでやってんの?

79 :NPCさん:2005/10/03(月) 02:03:39 ID:???
鳥取に関して言えば、1年半ほど卓の成立を見たことがない、おれの出席した範囲ではだが。

80 :NPCさん:2005/10/03(月) 02:10:06 ID:???
この間、渋谷でやってたコンベンションで立っていたよ。>SW

81 :NPCさん:2005/10/03(月) 02:12:34 ID:???
オレのツレがどこぞのコンベンションで目撃したとかいってたな。

82 :NPCさん:2005/10/03(月) 02:13:46 ID:???
今日、マスター紹介でD20SWと言うのを見たよ。
卓は成立していた。

83 :NPCさん:2005/10/03(月) 03:11:47 ID:???
鳥取では毎週のように立つぞ。>SW


84 :NPCさん:2005/10/03(月) 06:57:01 ID:???
北海道の港町で漁師や予想屋、ヤクザ崩れが集まって夜な夜なSWの卓が立ってるらしいぜ

85 :NPCさん:2005/10/03(月) 07:11:55 ID:???
今はコンベじゃFEARゲーが主流だからな。コンベにもよるだろうが。
SWはコンベにはあんまり向かないからね。
SWが向かないというか、正確にはFEARゲーが手軽に遊ぶのに向いてるからSWの評価が相対的に下がっただけだけど。
時間管理のしやすいシーン制、どんな感じのシナリオなのか伝えてくれる今回予告、自分のPCがシナリオに絡むのか伝えてくれるハンドアウト。
短い時間の中でも遊びやすくする工夫が多いから。一言で言うと起承転結が明確なため参加者を満足させやすい。
逆にコンベに一番向かないのがD&D。
あれは気心の知れたメンツとじっくり遊ぶのが楽しい。
1シナリオを数回のセッションに分けてじっくりと攻略していく楽しさは他のゲームじゃ難しい。
六門もあんまりコンベ向きじゃないし(弱いが成長させる楽しみがあるモンスターと、成長限界が低いが強いモンスターの実力差がかなり大きいのでサモナーでバランスが崩れる。モンスター使い捨てにする気ならさらにバランスは悪くなる)
ゲヘナは悪いがやったことないので知らん。

SNEは現場の状況がわかってないんだよな。
もっと社員にTRPGさせるべきだ。

まあTRPGがメイン事業のFEARと比べるのはかわいそうだけど。
SNEのメインは翻訳だから。

86 :NPCさん:2005/10/03(月) 08:07:36 ID:???
翻訳メインなら、ストブリは・・・

87 :NPCさん:2005/10/03(月) 12:58:52 ID:???
SNEのメインストリームは今ルーンロードだからな。

88 :NPCさん:2005/10/03(月) 13:10:05 ID:???
独自展開だから速攻で消えそう。


89 :NPCさん:2005/10/03(月) 13:15:44 ID:8tkIuN/D

画像あり・16歳少女ゴルファー

【梅田如】 【金田久美子】 痴態暴露HP

http://app.blog.livedoor.jp/tommy_6/tb.cgi/50016599
(2ちゃんねるロビーニュース部より)


3P写真

http://o.pic.to/3vgyz-2-50d7.jpg

90 :NPCさん:2005/10/03(月) 14:50:29 ID:???
ゲヘナは、SNEの他の作品と比べればまぁコンベ向き。
ただし、堕落ポイントは最初から何点か消費させておくべし。
(これはルルブにも書いてある)

91 :NPCさん:2005/10/03(月) 14:57:26 ID:???
某所のオンセのキャラ登録を見てたら
袋は背負い袋とベルトポーチを各1つしか持ってないのに
バスタードソード、ヘビーメイス、ロングスピア、ロングボウ、セスタス、ダガー、矢50本を
持ち歩くやつがいるのだがどう思う?


92 :NPCさん:2005/10/03(月) 14:59:15 ID:???
>>91
GMしだい。

93 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:02:29 ID:???
>>91
GMが許しているならOK。
それ以前に、袋やポーチに入れて持ち運ぶ物は、セクタス、ダガー、矢、位だ。
他のものは、腰につるしたり、背中に背負うだろ。

94 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:09:13 ID:???
と言うかそれむしろ
背負い袋とかポーチとか邪魔なんじゃねぇか?
矢は矢筒に入れろよと思わんでもないが。

まぁ全てはGMがOKと言えばそれまでだ。何も問題は無い。

95 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:09:16 ID:???
>>91
弦を外したロングボウをナナメに背中に背負って、
背負い袋をその上から背負う。
バッソは鞘走らないように紐などで縛って、
背負い袋の上に横向きに固定。
ヘビーメイスは腰からさげて、
セスタスを装備した手で、ロングスピアを持ち杖代わりにコツコツ付いて歩く。
ダガーは腰のベルトに挟んで、矢は矢筒ごと背負い袋にでも入れておけば、
とりあえず、行軍できる体制にはなる。

ところで、背負い袋やベルトポーチ以外に、
武器の携行に役立つ一般装備なんてSWにあるの?

96 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:09:19 ID:???
俺のキャラか?晒すのは止めてくれないか?
無限の住人みたいで格好良いだろ。

97 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:10:26 ID:???
ぶっちゃけスピアはあんまし要らなくね?盾でも代わりに持った方が効率的かと
思うのだが

98 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:10:37 ID:???
>>96
一行目と二行目の矛盾を解消してから、出直してきてください。

99 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:13:39 ID:???
>>98
うるせえ。格好良いからいいじゃねえか。リアルリアリティ厨か?


100 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:16:35 ID:???
無限の住人っぽさを出すなら
もっとトンチキな武器も持ってるべきではあるまいか。
ショーテル、ブーメラン、ピックあたりなんてどうよ。

101 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:19:26 ID:???
誰か伝説のシナリオ『戦車レースの光と影』の詳細を教えて下さい!

102 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:20:21 ID:???
>>99
自分のキャラを晒すなと言いつつ、格好よさを誇るのが矛盾って事だろ。

103 :NPCさん:2005/10/03(月) 15:30:04 ID:???
>>102
それとこれは別だよ。

104 :NPCさん:2005/10/03(月) 17:21:40 ID:???
>>101
それに答えると、アンチがやってきて清松たたきを始めて、またループ&ぐだぐだに
なっちゃうので、いや。

105 :NPCさん:2005/10/03(月) 17:39:04 ID:???
>104
ソスレスパイラル?

106 :NPCさん:2005/10/03(月) 17:44:36 ID:xclgrg7e
そう。

107 :NPCさん:2005/10/03(月) 17:56:16 ID:???
妹守辰政2本を腰に差して、
右袖に烏と小天狗と阿吽を入れて
左袖にも烏と、無銘のショーテルっぽいのを2本を入れて
右の懐に四道×2と男転とメラビとなんか刀を一本と2枚刃の短刀を収納すれば、
とりあえず、行軍できる体制にはなる。
...らしいぞ。

108 :NPCさん:2005/10/03(月) 18:10:23 ID:???
あのオッサンは最初から刀1本だけ持って高速で動いた方が絶対強いと思う

109 :NPCさん:2005/10/03(月) 18:11:23 ID:???
>>85
つ「D&D ベーシックセット」
これでコンベも大丈夫

110 :NPCさん:2005/10/03(月) 19:28:56 ID:???
>>101
確実にわかってることはSNE社員がGMやる6卓でPL入れ替えで2回セッションした。
計12回のセッションで時間内にシナリオを無事成功させたのは三田がGMやった卓だけ。
わかりやすくまとめると、三田だけ2回とも成功させて他の5人は2回とも失敗した。
シナリオを作成したのは清松。
このへんはSNEのHPにもかかれてたのでほぼ間違いない情報。

あと、リプレイスレで実際に三田卓に参加した人のコメントとか、シナリオの大まかなあらすじとか載ってたと思うので過去ログ漁ってみてはどうか。
事実かどうか確認するすべはないが、シナリオのバランスは、ラストの戦闘までのミッション完全に成功させても五分五分のバランスだったらしい。

111 :NPCさん:2005/10/03(月) 19:39:40 ID:???
>>108
それじゃ壁に刺して登れないだろ

112 :NPCさん:2005/10/03(月) 20:05:14 ID:???
>>110
一つだけ訂正しとく。
このシナリオの目的は、依頼者をレースで勝利させる事ではない。
レースへの妨害行為を退ける事。
よって、シナリオのバランス〜というのは不適当。
レースに勝てるかは、全ての妨害を排除して5分5分になるが。

113 :NPCさん:2005/10/03(月) 20:06:35 ID:???
PC側が積極的に他のレーサーへの妨害を行えば7割くらいは勝てるぞ。

114 :NPCさん:2005/10/03(月) 20:36:58 ID:???
>>112
それ見るとPLがシナリオの達成条件を理解できなかったのがセッション失敗の原因みたいだな。
いかにも清松シナリオでありそうなできごとだ。

115 :NPCさん:2005/10/03(月) 20:50:52 ID:???
>>114
そんな事は無い。
これに関しては、単純に趣味の相違から「あれ?勝てないの?」ってなるだけ。
SNE幹部の例に漏れず競馬好きな清松は「戦車レースが尋常に行われれば満足」。
PLは「自分が肩入れしている選手が勝って当たり前」。
これが、シナリオの最後の最後に明らかになるだけで、失敗には繋がらない。
多分ほとんどのPLはこのままイベントを全てこなせば勝てると思っていただろう。

問題なのは、清松がプレイ時間を1時間間違えたとしか思えない長さのシナリオと、
何を始めればいいか分からない導入。
ともかく時間が足りない。
それなのに、何をすればいいか分からない → 無駄な行動 → 時間の無駄 → 
となる。

116 :NPCさん:2005/10/03(月) 20:59:27 ID:???
>>112
じゃあレースに勝てなくても、妨害行為を退けたら
成功したものとして経験点もらえたんだね

それで成功したのが2回?

117 :NPCさん:2005/10/03(月) 20:59:50 ID:???
>>116
ノー

118 :NPCさん:2005/10/03(月) 21:02:28 ID:???
時間通りに終わったのが、ということじゃなかった?

119 :NPCさん:2005/10/03(月) 22:19:16 ID:???
夕べは「俺はD&D3e3冊持ってる。証拠にPHBから何か引用しようか?」
とかいってた厨房は、PHB以外は引用できない事情があったのだろうか。

120 :NPCさん:2005/10/03(月) 22:21:18 ID:???
PHBが3冊だったとか?

121 :NPCさん:2005/10/03(月) 22:36:27 ID:???
883 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:32:14 ID:???
>>881
実は3eは買った。コア3冊+シナリオ数冊+サプリちょっぴり。
でも読むのめんどくさいから積んである。
だから3.5は買ってない。

888 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:38:43 ID:???
2ちゃんだからってサプリ買った、でも読んでないとか、いうやつが2人同時にでると、SWスレのハッタリ加減が透けて見える。

890 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:41:34 ID:???
>>888
3eのPHBの何ページに何が書いてあるか書けとでもいうなら書くけど、
それで満足か。

891 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:42:34 ID:???
>>890
言いたい放題だな

896 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:44:10 ID:???
>>891
意味わからん。D&DじゃなくてR&Rやツアーの何ページに何が書いてあるか書いた方がいいのか。
それともIDを出せば満足なのか。

122 :NPCさん:2005/10/03(月) 22:37:09 ID:???
914 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:51:40 ID:???
急に。急に。D&D持ってるけど、読んでないというやつが爆増したw

915 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:52:21 ID:???
>>914
3人だけじゃん。

920 :NPCさん :2005/10/03(月) 00:54:10 ID:???
>>915
なんで、IDも表示されない匿名掲示板で「正確な」人数を把握できるのだ?

937 :NPCさん :2005/10/03(月) 01:03:06 ID:???
PHBだけなら、特段イラストの点数が多いといこうともないと思うぞ。むしろ少なめだな。>D&D

944 :NPCさん :2005/10/03(月) 01:07:11 ID:???
>PHBだけなら、特段イラストの点数が多いといこうともないと思うぞ。むしろ少なめだな。>D&D

どういう理屈で身勝手に限定を施すんだろう



答えまだー?

123 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:20:42 ID:???
>>122
つ >>76 :NPCさん :2005/10/03(月) 01:44:27 ID:???
   >>74
   え、俺のこのスレの人間だから両方持ってないけど、
   PCのビジュアルの話だから、D&DのPHBだけと比べたんでしょ?

124 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:23:52 ID:???
>>123
>>73>>77もないと分かりにくいな。

125 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:26:22 ID:???
つ え、俺のこのスレの人間だから両方持ってないけど、
  俺のこのスレの人間だから両方持ってないけど、
  両方持ってないけど



126 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:32:07 ID:???
昨日からのあほな流れを纏めるとだ。


結局、このスレの望んでるのは安いD&Dなのか? と言う意見

そんなことはない、ALSの方がD&DのPHBよりイラストも多いし優れてる。

なんで、3冊セットの内でPHBだけと比べるの?

PCイメージの話だからだ。

じゃあ、ALSに載ってるのはPC関連のイラストだけでモンスターはないの?

そんなことはない、ALSのルルブを読め。

じゃあ、なんで3冊と比べないの?


こんな感じか?
正直、最初の項目以外はこのスレとはまったく無関係だな。

127 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:41:17 ID:???
ミッション失敗=セッション失敗では無いとは思うがイベントでの話ならキヨマーのバランスミスだな。



128 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:42:45 ID:???
イベントだから、参加して遊んでる瞬間を楽しんで貰えればセッションの正否は重要じゃないというバランスのシナリオにした理由だろうかと

129 :NPCさん:2005/10/03(月) 23:46:07 ID:???
>>127
だから、妨害工作を妨げられれば、「ミッション」は成功って話なんでしょ?

130 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:00:39 ID:???
真面目な話、
戦車レースのシナリオそのものを読みたいな。

依頼主が”公正なレースをしたい”と強く訴えているのか、
”勝ちたい”と言ってるのかが、チャンとNPCの発言として明言されているのか重要だから。

131 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:01:38 ID:???
>>130
コンベンション逝けよ
いかないなら知る意味ないじゃん
なんで脳内セッションしかしないのに、シナリオの出来にだけは過剰に厳しいの?

132 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:03:02 ID:???
反面教師にするため

133 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:04:04 ID:???
出所の怪しい戦車レースのシナリオが、売ってるホビーショップ知ってるよ。
薄さの割りに高い値段ついてたからまだ売れ残ってるだろう。

134 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:04:46 ID:???
>>132
脳内セッションの肥やしにするんだね

135 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:05:06 ID:???
>129
レースに勝たせた場合と貰える経験値、違うけどな。

136 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:06:09 ID:???
>>135
ミッションの失敗と、セッションの失敗の区別が付いて成さそうだ

137 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:07:55 ID:???
戦車レースが出来るセッションって、
何処でやってんだ。
ちなみに時間旅行はとても出来んぞ。

138 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:08:09 ID:???
>「きみたちに頼みたいのは、わたしが戦車レースに出場するにあたっての手助けだ」
>「個人的な能力に留まらず、さまざまな工作まで行なって、それができる人間かどうか、子爵がわたしをテストしているのだ」

依頼見ると「わたしを勝たせてくれ」って言ってるね。

139 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:21:21 ID:???
都合よすぎ>>138

140 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:21:22 ID:???
>>138
一行目と最終行がかみ合ってない…

141 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:24:21 ID:???
どうせなら経験値の配分かけよ

142 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:26:56 ID:???
成功1000点
失敗500点
じゃないの?

143 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:32:22 ID:???
>>142
その辺がわからないから知らない人には微妙な話。
失敗:500
成功:1000
レースに勝利:ボーナスで+500
かもしれないでしょ。

って訳で知ってる人は教えてくれるとありがたいのですが。

144 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:35:01 ID:???
経験点は勝利と敗北では変わらない(PCの工作の成功数によって500、750、1000と変わる)。

ちなみに、依頼では「勝ちたいから手助けして欲しい」って言ってる。
ここから勝てなくても良いんだな、とは思えないだろう。

145 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:52:34 ID:???
>>144
なんか勘違いしてないか?

わたしが戦車レースに出場するにあたっての手助け
できる人間かどうか、子爵がわたしをテスト
で、レースの正否を問わず、工作の成功数によって経験点が変わるんだろ?

146 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:56:38 ID:???
>>145
得られる経験点はそう思えるかどうかは関係ない。
「手助け」を頼んで、その後「わたしが勝たねばならなくなった」、「工作してまでレースに勝てるかどうかのテスト」と言ってるんだ。
この依頼を聞いて、勝たせなくて良いなんて思えるwけがない。

147 :NPCさん:2005/10/04(火) 00:58:40 ID:???
>>146
いや、勘違いしていると言ったのは、そこじゃなくて。
それまでのミッションを全部成功させても勝率五分五分というシナリオの
経験点配分がどうなってるのか、という質問に、依頼人は勝ちたがってる
と答えてどうするのだ、と。

148 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:00:09 ID:???
シナリオギミック上、工作の成功数が勝率に直結するしな。
PL視点で見れば、レースの勝敗≒ミッションの成否と見える可能性が大だ。

149 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:00:49 ID:???
>>147
工作全部成功なら5分5分じゃないよ。

150 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:01:04 ID:???
そのまえに言うことがあるだろ>>147

>>144 そこが知りたかった。あrがとん

151 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:01:05 ID:???
>>147
俺はそれだけに答えてたわけじゃないし。

152 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:03:38 ID:???
まあ結局シナリオ始める前に経験点の配分なんて教えてもらえなかったんだろ?

それがSNEクオリティ

153 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:05:09 ID:???
>>152
流れ読めないスゴイ馬鹿きた

154 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:05:42 ID:???
>>149
そりゃ、本当に全部やれば、依頼人が勝つけどさ。
普通のPTなら事実上、無理なのがまじってるだろ。

155 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:17:39 ID:???
>>146
つまり、138(=146なのかは知らないが)は大事なところはまったく書かずに説明してるって事?

整理すると、
・依頼は二段階行なわれる。
・一回目は138の上段2行のように工作を行う事の依頼
・二回目はその上で依頼主が勝利する事が条件
・PLには事前に知らされていないが、経験点的な勝利条件は工作の成否のみでレースの勝利は関係ない

これで合ってる?

156 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:20:29 ID:???
2d6+修正値を振り足していくレースで、工作の成功とレースの勝敗はほぼ直結するけどな。

157 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:36:14 ID:???
経験点の配分てシナリオ始める前に教えるもんなの?

158 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:39:35 ID:???
教えないと思うよ?

159 :NPCさん:2005/10/04(火) 01:47:21 ID:???
>>155
あってない。依頼は1回。

160 :NPCさん:2005/10/04(火) 02:43:49 ID:???
178 :170 :03/09/06 00:35 ID:???
舞台 :ロマール北部の街バーソンとその近郊。
依頼主:タイロンという男
依頼 :タイロン(依頼主)を戦車レースで優勝させる事

背景 :タイロンは元冒険者。有能。ここの領主の娘とタイロンは恋に落ちている。
    領主はタイロンと娘を結婚させたいのだが、平民出のタイロンといきなり結婚させるのは、
    周囲の目があるので難しい。
    そこで領主は「優勝者は望みの報酬を与える」と、宣言し、戦車レースを開催する事となった。

    (注:タイロン以外が優勝した場合「娘さんと結婚させてください」と言っても、却下される。)
(つづく)

181 :170 :03/09/06 00:39 ID:???
問題:タイロンが優勝するためには、以下の問題がある。
(依頼時にタイロンが言う。)
1、優秀なコーチが欲しい
2、良い馬が欲しい
3、良い戦車が欲しい
4、ライバルの存在

これらの問題を、PC達は主に交渉によって解決してゆく。(詳細は省く)

(つづく)

161 :NPCさん:2005/10/04(火) 02:44:49 ID:???
188 :170 :03/09/06 00:53 ID:???
クライマックスは戦車レースとなる。
冒険者達の工作が一通り終わった段階でレースとなる。

クライマックスでは、見ているだけではつまらないので、
PL一人一人にタイロンやライバルを割り振ってレースをしてもらう。

ルールは以下の通り。
1周「20」のトラックを、一番早く規定の回周した者の勝ち。
冒険者が工作しなければ5周=「100」がゴール。
冒険者の働きかけによっては4周「80」、6周「120」の場合もある。

各PLは2D6を振り、それに修整値を足した分、前に進む。合計が100(80,120)に達した者の勝ち。

タイロン  :2D6+0以上(PCの頑張り。最大で8)
強いライバル:2D6+9  (PCの動きが悪かったら+11)
次に強いヤツ:2D6+7
その他   :2D6+3  (最大で+4)

後は、妨害工作。
一番強いライバルは、妨害工作で戦車が故障したりする場合もある。
妨害工作の露見にによって、仕切りなおしの場合もある。
後は、先頭車に-1程度のペナルティをかける奴とか、タイロンに-1ペナをつけてくる奴とか。




だいぶ省略したけど、こんな感じ。

162 :NPCさん:2005/10/04(火) 02:45:56 ID:???
209 :170 :03/09/06 01:19 ID:???
>>202
5.冒険の終了

戦車レースが終了したら、シナリオも終了です。
冒険者の得られる報酬と経験点は、レースの結果と、
レースに至る過程(冒険者の行動)とで異なります。

タイロン勝利 2000ガメル 1000点
タイロン敗北
最高のバックアップ 1000ガメル 1000点
十分なバックアップ 1000ガメル  750点
バックアップ不足   500ガメル  500点

タイロン失格       0ガメル  500点

163 :NPCさん:2005/10/04(火) 03:03:06 ID:???
ホイミとかケアルってガンやエイズでも治せるの?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128361472/

ソードワールド的にはどういう裁定を下しますか?

164 :NPCさん:2005/10/04(火) 03:05:48 ID:???
SWにはホイミもケアルもありません。

165 :NPCさん:2005/10/04(火) 03:09:36 ID:???
相当する魔法があるじゃん

166 :NPCさん:2005/10/04(火) 03:12:00 ID:???
アレでは病気は治せない。

167 :NPCさん:2005/10/04(火) 03:27:40 ID:???
エイズはリフレッシュで治りそうだが、癌は…_っぽい

168 :NPCさん:2005/10/04(火) 08:25:22 ID:???
リフレッシュなら癌も治っても良いかなとは思うけど、
癌になりやすい体質なんかは治らなさそうだからまたすぐに癌にかかるとかはありそうだ。


169 :NPCさん:2005/10/04(火) 09:05:27 ID:???
癌はリフレッシュかけると加速しそうな気がするw

170 :NPCさん:2005/10/04(火) 09:32:04 ID:???
「健康ならざる状態にある者を完全に回復させる」魔法だから
達成値さえ足りてりゃなんでも治せるんじゃないか

171 :NPCさん:2005/10/04(火) 09:38:41 ID:???
自然治癒しない = 治癒値がない
なドラゴンフィーバーと同じにならんか?

172 :NPCさん:2005/10/04(火) 09:44:44 ID:???
リフレッシュがある世界でも水の羽衣不治の病の美少女を出すから有り。

173 :NPCさん:2005/10/04(火) 10:15:58 ID:???
何言ってるのかわからん

174 :NPCさん:2005/10/04(火) 11:33:27 ID:???
「リフレッシュがある世界でも水野は不治の病の美少女を出すから有り。」
かな?
DQ辞書かなにかで「みずのは」→「水の羽衣」とでも変換されるのだろうか。疑問。

175 :NPCさん:2005/10/04(火) 13:29:42 ID:???
GMが決めれ。

GMが不治の病の美少女を出してきて、
「あの葉っぱがすべて落ちるとき、私は死んでしまうんだわ」
とか言っているときに、リフレシュで治らないからと行って、文句は言うなってこった。

ああ、花を散らして、雰囲気を台無しにするのは、まあ、ありかも知らんがw

176 :NPCさん:2005/10/04(火) 14:40:14 ID:???
治ってもお金なければかけられないしね。

177 :NPCさん:2005/10/04(火) 14:49:21 ID:???
>>171に一票。
そもそもなおせる病気を不治とはいわんわな

178 :NPCさん:2005/10/04(火) 14:57:48 ID:???
>>163-177
戦車シナリオの内容が明らかになった途端、叩けなくなって話をそらす哀れなアンチ清松(笑)

179 :NPCさん:2005/10/04(火) 14:59:20 ID:???
>>178
話題を戦車シナリオに戻そうとするアンチキヨマツ(苦笑)

180 :NPCさん:2005/10/04(火) 15:16:51 ID:???
むしろ黙ったのは清松擁護っぽいが。
依頼内容が明らかになっちゃったし。

181 :NPCさん:2005/10/04(火) 16:33:13 ID:???
戦車シナリオの話はさんざんやったからもういいじゃん。

182 :NPCさん:2005/10/04(火) 16:34:13 ID:???
シナリオ見たけどただ時間計算ミスっただけにしかみえないんだが・・・

そういう事でいいのかな?

183 :NPCさん:2005/10/04(火) 16:41:23 ID:???
数値設定をみると、PCが汚い事やらなきゃ、
まず依頼主の勝利はないんだが、
まあ、その辺は好みの問題だしな。

184 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:11:19 ID:???
新しい病気で「全ての魔法をシャットアウトしつつ進行する病気」を出せばいいじゃまいか。

185 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:15:35 ID:???
マナの異常から来る魔法的な病気ナンダヨーッ!とでも言っとけ

186 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:21:22 ID:???
>184
なるほど、そいつを使えば戦車レースも勝利間違いなしってことだな?

187 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:29:50 ID:???
もともと精霊力のバランスが崩れるのが
この世界の病気だろう。

リフレッシュは術者の数が限られるから高額かつ、
予約待ち状態なのでは?

188 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:42:30 ID:???
「貧乏人に使う魔法はないぜ!(違訳)」と、赤い鎧のファリス神官が言っていたな。

189 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:49:19 ID:???
>>182
と言うことだろ。

そのミスった原因が思った以上にPLたちが、
ヒーロー志向が強かったからじゃないかね。

”フェア”で”ベスト”なら普通五分だ。
と思わない人間はゲームに置いては意外と多いのだろう。

190 :NPCさん:2005/10/04(火) 17:59:47 ID:???
シナリオとしてピンボケしているだけだろう。


191 :NPCさん:2005/10/04(火) 18:28:41 ID:???
>”フェア”で”ベスト”なら普通五分だ

実力差があれば五分とは限んないよ?

192 :NPCさん:2005/10/04(火) 19:13:06 ID:???
>>189
ラスボスとの戦闘も”フェア”で”ベスト”なら勝率5割でいいんだな?

193 :NPCさん:2005/10/04(火) 19:14:36 ID:???
>>192
アンフェアにやると勝率が上がるんだな?

194 :NPCさん:2005/10/04(火) 19:22:15 ID:???
そりゃ、当然だろう。

195 :NPCさん:2005/10/04(火) 19:32:30 ID:???
SWの場合「ダレも死なないで終了」するのが「勝利」だろうから
勝率9割(10セッションで死亡者一人)〜5割(2セッションに一人の割合で死ぬ)

というのが普通か?
鳥取では死人を出さない為にあえてミッション失敗(500経験点)を選択するのは良くあるんだがな。

196 :NPCさん:2005/10/04(火) 19:34:34 ID:???
いや、その勝利の定義自体が相当おかしいぞ。
勝利はミッションの完遂で敗北は全滅だろう。
全滅しなければミッションの遂行の可能性は残るし。

197 :NPCさん:2005/10/04(火) 19:52:03 ID:???
敗北(全滅)を避ける為にミッションを放棄するわけだ。
依頼人を見捨てたり、遺跡から出て入り口をカモフラージュしたり。

たまたま不運が重なったり先読みが失敗したりして、ラスボスを倒せない確率が上がったら
潔く諦めるのが高Lvで生き延びるコツ。
生きてこそいれば次のミッションを達成できるというもの。

でも、コンベはその場限りだからミッションは成功しないといけないと思うのでレースシナリオはダメっぽいな。


198 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:20:22 ID:???
つーかさ。
PLのヒーロー願望っていうかPCは正義の味方願望に逆らうような設定にしてどうする。
普通のPLは自分のPCは正義の側にいさせたいもんじゃないか?
相手を妨害して自分の依頼人勝たせようってのはPLのモチベーションが上がらないと思うんだが。

対戦相手が明らかに悪い奴でこいつには勝たせたくないってPCに思わせるような演出は必須だぞ。
シナリオが悪いとしかおもえない。
(気心の知れたメンツならともかく一般参加者相手なわけだし)

199 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:41:21 ID:???
スリープ・クラウドを自分中心に使った場合、使った本人も抵抗判定する
必要ある?

200 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:42:25 ID:???
>でも、コンベはその場限りだからミッションは成功しないといけないと思うのでレースシナリオはダメっぽいな



手を繋いでみんな揃ってゴールするのが当たり前な国の幼稚園児みたいやつだな

201 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:42:58 ID:???
>>199
ある。ルール嫁

202 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:44:30 ID:???
>>196
196 :NPCさん :2005/10/04(火) 19:34:34 ID:???
いや、その勝利の定義自体が相当おかしいぞ。
勝利はミッションの完遂で敗北は全滅だろう。
全滅しなければミッションの遂行の可能性は残るし。




多いね、こういう、時間制限のないやり直し可なシナリオしかないと信じてる脳内プレイヤー

203 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:52:47 ID:???
>>201
トンクス。基本に返ってルールブック読むわ。

204 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:52:50 ID:???
結局実プレイ経験の少なさが敗因じゃね?>戦車レース

205 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:56:31 ID:???
>>204
誰の?

206 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:57:34 ID:???
シナリオが悪いのかGMが悪いのか・・・
多分両方だろうが。

ラストのレースがほとんどダイス目勝負ってのもさすがにもにょる。

207 :NPCさん:2005/10/04(火) 20:59:17 ID:???
>>205
清松&三田以外のGM

208 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:00:08 ID:???
>>207
ここで叩いてるやつの経験が足りないのかと思ったよ。

209 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:01:32 ID:???
>>208
俺たちの経験が足りなくてセッション失敗するのか?
さすがSNEは一味違うな。

210 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:02:36 ID:???
>>206
夜な夜な一人でロールプレイして経験点稼いでろ

211 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:03:12 ID:???
>>209
経験が足りないから、シナリオも書き込みの意味も理解できない

212 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:06:22 ID:???
コンベでセッション無事成功できたのが12卓中2卓ってのはさすがに恥ずかしい出来事だからな。
ましてデザイナーがシナリオを作り社員がGMやった上でその結果ならなおさら。

素晴らしい反面教師ではあるが。

213 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:06:48 ID:???
シナリオみて参加した気になって
成功率が低かったという結果をきいて
それでシナリオとGMが悪いと叩けるんだから、
妄想でいきてるやつは気持ち悪い

214 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:06:50 ID:???
>>200
(苦笑)

215 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:08:59 ID:???
>>213
ダメだろこのシナリオってのは見りゃわかると思うが。
流星落ちるときとか。

216 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:09:01 ID:???
>>213
じゃあ成功率が低かった理由はなんだと思うの?

217 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:10:15 ID:???
>>215
おまえのいう駄目なシナリオって、GMが経験つんでないと駄目なシナリオのことなわけね。
そりゃおまえ程度にゃ荷が重いわ。

218 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:11:23 ID:???
>>216 参加してないからしらんが、おまえは参加したのかい?した気になってるだけじゃなくて?

219 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:12:06 ID:VnL+J6qj
>>216
普通、情報が少なくて判断が下せないときは「判らない」と答えるものじゃないかな。
10卓の失敗にしたって、時間が無かったのか、最後のレースで負けたのか、そこに行く前に全滅したのか何もわかってない訳なんだが。

220 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:12:48 ID:???
>>217
流星〜はGMがどれだけ経験つんでても無理だと思うぞw
なにしろPCがシナリオ内容を知った上でどれだけ最適な行動とっても勝ち目ないんだから。
戦闘のダイス目がよほどPC有利に働けばべつだけど。

221 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:12:54 ID:???
>>178の作戦成功?

222 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:14:21 ID:???
>>219
三田卓以外が時間通りに終わらなかった、という話だが?

223 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:14:43 ID:???
>>220
確かに。おまいにはいくら経験つんでも無理だろう

224 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:15:16 ID:???
>>219
そのいずれの理由であったとしても尋常ではない成功。率の低さだな。
失敗には必ず理由があるもんだ。
GMが悪いかシナリオが悪いかのどちらかだろう。

225 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:16:05 ID:???
成功。率 ←なにそのKABA.ちゃん

226 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:16:28 ID:???
>>223
流星落ちるときの最適解を教えてください。

227 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:16:48 ID:???
>>224
2ちゃん情報だけで世の中の全てを知った気になれるって幸せなことだな

228 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:18:07 ID:???
>>226
シナリオの最適解をセッションとは無関係の場の1個人に聞くような馬鹿っているんだな

229 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:20:27 ID:???
>>227
「出ました勝利宣言!
意外に早かったですねぇ」

「いやあ、ソスレならこんなものでしょう」

「次の展開はどうなると思われますか?」

「おそらくはコピペ荒らしではないでしょうか。前スレがそんな感じでした」

「それは厄介な展開ですねぇ」

「いえ、他スレを荒らすよりはマシだと思いますよ」

230 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:20:51 ID:???
>>229
でました勝利宣言

231 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:21:23 ID:???
>>228
あのシナリオをクリアできるような猛者なんだろ?

232 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:23:19 ID:???
ソ厨大原則。ひとーつ!
質問には答えない。

233 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:23:41 ID:???
>>231 シナリオをクリアできるってどんな妄言だよ

234 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:24:19 ID:???
>>233
>>232

235 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:24:31 ID:???
>>232 そりゃ、答える価値のない質問したものほうが勝ちだな

236 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:25:14 ID:???
つまり、馬鹿な質問をしたものが勝ちと。

237 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:26:35 ID:???
>>235
とりあえず答えてみたらどうかな?
流星〜はPCがどのような行動をとれば成功なのか。

238 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:27:18 ID:???
>>233
シナリオをクリアって普通に使うぞ?

239 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:27:23 ID:???
>>237 GMの腕次第。脳内プレイヤーはキモイだけ。

240 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:28:28 ID:???
>>238 そりゃ、和製英語のような物だ。

241 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:29:25 ID:???
そりゃ、シナリオ集を読んだだけでクリアする猛者は、普通に使うだろうよ>>238

242 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:29:56 ID:???
>>239
ソ厨大原則。ひとーつ!
質問には答えない。


正確にはまともに答えられない。

243 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:30:27 ID:???
>>242
さすが、いくつものシナリオ集を読んでクリアしてきた猛者は違うね。

244 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:30:33 ID:???
ソ厨大原則。ひとーつ!
個人攻撃。

245 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:31:35 ID:???
ソ厨大原則。ひとーつ!



ネチっこい厨房が勝つ

246 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:32:55 ID:???
10レベルパーティーとはいえあの装備でノラキンに勝つのは無理だよな・・・
視線あわせるだけで終わりかねない。
馬簾のライトニングバインドが成功すれば・・・霧になって逃げられるが魔法装置だけは手に入るかな。

247 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:34:09 ID:???
ちなみにルテジア様はバレンより早い。
自分中心にダークネスとかやられたらどうしようもない。

248 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:34:15 ID:???
>>246 いくら読んでもシナリオはクリアできないよ。

249 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:35:20 ID:VnL+J6qj
>>237
つーか、成功か否かは結果であって過程じゃない。
あのシナリオはシナリオ自体の正解も不正解も無いぞ。

基本的に、共闘できるところとは共闘する方針で行けば不可能じゃない。
もちろん、旧版ルールで且つ十分なマジックアイテムで武装している事は前提だが。
事前にオランの魔術師ギルドからマジックアイテムを借りる等、戦力を増やす手は色々有る。
GMがクリアさせる気が無いならともかく、クリアさせる気があるなら可能だよ。


問題はその手の説明や指針が殆どかかれて居ないシナリオ(と呼ぶのも気が引けるシナリオフックもどき)な部分なんだが。

250 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:35:36 ID:???
ソ厨大原則。ひとーつ!

つっこまれると逃げる。



ソ厨っていうか普通の厨房じゃねーか。

251 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:36:30 ID:???
ソ厨大原則。ひとーつ!



ねちっこい厨房が勝ち誇る

252 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:38:25 ID:???
>>249
普通にプレイするとクリアできないバランスのシナリオを堂々と載せるくらいだから戦車レース失敗するんだ
【馬鹿は無理やり戦車レースの話題に戻した】

253 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:38:51 ID:???
 シナリオをクリアしたいけど最適解が思いつかないから、
 それを書いてないシナリオが悪いと思ってるんだろうな

254 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:40:55 ID:???
いつものソ厨理論の変化形態だろ>戦車レース

○○が発売されないのは富士見のせい
        ↓
戦車レースをまともに終わらせた卓が2択しかなかったのは参加者のせい

255 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:41:48 ID:???
まともに終わったのはGMのおかげ、って感じかな。
まあ、あのレースに勝つためには運の方がはるかに必要なんだけど。

256 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:41:56 ID:VnL+J6qj
>>252
君の言う「普通のプレイ」の定義は何?
事前に出来るだけ戦力を整えるのが「普通」な鳥取もあれば、
難しい事を考えずにダンジョンに突っ込むのが「普通」な鳥取も有る訳だが。

257 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:42:12 ID:???
>>253
それは普通に悪いだろw
正確には最適解じゃなく解法が載ってないことだが。

258 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:42:55 ID:VnL+J6qj
>>254
> 戦車レースをまともに終わらせた卓が2択しかなかったのは参加者のせい
誰かそんな事言ってた?
もちろん、255以外の香具師でって事だが。

259 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:43:00 ID:???
シナリオを読んでクリアした気になる馬鹿もいる
シナリオを読んでクリアの仕方が分からず泣き出す馬鹿もいる
GMやる能力もなく友達もいないやつもいる
シナリオと、セッションの間には深くて長い河があるという当たり前の話だな

260 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:43:45 ID:???
たしか、あのシナリオは終了時間が近づくと問答無用で戦車レース開始だったような・・・

261 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:44:36 ID:???
>>259
その理屈で言うとシナリオの良し悪しなんてものは存在しなさそうだな(苦笑

262 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:45:11 ID:???
>>257 涙で布団を汚したくないときは、上級シナリオ読めないやつだな

263 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:45:29 ID:???
>>256
それはGMが誘導に失敗してるだけじゃないかw
シナリオのバランスをどの辺で取ってるのかで決まる。
準備に関してはGMが誘導するのが「普通」だな。

流星〜の場合バランスが最初から崩壊してるしな。
どれだけの装備があればノラキンに勝てるのかこっちが教えて欲しいよ。

264 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:45:42 ID:???
>>261 読解力ないね

265 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:46:19 ID:???
>>258
SNEは悪くないって言い換えてもいいよ。

266 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:47:13 ID:???
>>261
良いシナリオはあるよ。
ただ、クリアできないセッションをやるGMは悪いGMだわな。
その程度のことも理解できんとは。

267 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:47:49 ID:???
>>265 君が個人的に馬鹿だと言い換えることを推奨する。

268 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:47:55 ID:???
>>264
じゃあ、聞くが流星や戦車レースは良いシナリオかね?

269 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:48:19 ID:???
>>267
>>244

270 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:48:31 ID:???
>>268
GM次第なシナリオだね。君には難しいシナリオ。

271 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:49:02 ID:???
>>269 泣かなくても良いじゃん。 よく言われてるだろ、慣れろ。

272 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:49:55 ID:???
>>270
良し悪しを聞かれて捻じ曲げてしか答えられない詭弁家、乙。
まさに>>242の言うとおりだなw

273 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:49:56 ID:???
ベテランGM用のシナリオだから>>263

274 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:50:53 ID:???
ここは他人を見下すベテランGMの多いインターネッツですね。

275 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:51:05 ID:???
>>272

235 :NPCさん :2005/10/04(火) 21:24:31 ID:???
>>232 そりゃ、答える価値のない質問したものほうが勝ちだな


236 :NPCさん :2005/10/04(火) 21:25:14 ID:???
つまり、馬鹿な質問をしたものが勝ちと。


おめでとう、誰も君には勝てない。馬鹿だけに。

276 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:51:21 ID:???
1、シナリオ作った清松は悪くない。三田以外のGMがまともなマスタリング出来なかったのが原因。

2、GMは悪くない。シナリオにすべての原因がある。

3、SNEは悪くない。三田卓のPLは2回ともまともだったが他の卓のPLはDQN揃いだった。

277 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:52:21 ID:???
>>274
自覚無いけど凄く臭い人に、あなた臭いますよ、お風呂はいるといいですよといってあげられる優しい人間愛社会

278 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:53:06 ID:???
4、誰も悪くない。世の中には科学では解明できない不思議な現象が存在する。

279 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:54:19 ID:???
>>275
普通にシナリオの良し悪しと言う言葉は使わんか?

280 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:55:14 ID:???
5、FEAR(HJでも可)が悪い。理由はないがとにかく悪い。

281 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:55:51 ID:???
シナリオを読んでクリアしたがるだけのひとは、普通に使うだろうね
少なくともきみはそうみたいだし
少数派でもガンバレよ

282 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:56:18 ID:???
>>281
>>244

283 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:56:47 ID:???
6、シナリオ(GMでも可)が悪い。自分が遊べないからとにかく悪い。

284 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:56:53 ID:???
なんでソスレって勝利宣言する香具師が多いんだろう?
なんか土壌が悪いのか?

285 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:57:21 ID:???
どうやらここでお勧めのシナリオとかを聞くのは無駄そうだな。

286 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:58:16 ID:???
良いシナリオはあるという文字は読めない気の毒な馬鹿>>285

287 :NPCさん:2005/10/04(火) 21:58:39 ID:???
>>283
12卓中2卓しか成功しなかったことの原因に何か関係があるのか、それ?
シナリオが悪いってのはすでに出てるが。

288 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:00:48 ID:???
>>287 君の評価はすでに出てるが?
つ 213 128

289 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:00:49 ID:???
>>287
馬鹿かお前。シナリオを作った清松悪いってのはあるが、シナリオが悪いってのはまだないぞ。
つまりこういうことだ。
清松は歴史に残るほど素晴らしいシナリオを作ったが何者かがそれをすりかえた。
・・・その犯人はFEAR(HJ)社員なんだよ!
そして5につながるんだ!

290 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:01:22 ID:???
>>286
相対評価って言葉を知ってるか?

291 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:03:05 ID:???
まぁなんだ 耐え抜けよ手術>>289


292 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:03:45 ID:???
>>290
読めなかったんだね、良いシナリオはあるって文字が。

293 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:04:12 ID:???
とりあえずまとめてみた。
戦車レースが失敗に終わったのは誰が悪いのか?

1、シナリオ作った清松は悪くない。三田以外のGMがまともなマスタリング出来なかったのが原因。
2、GMは悪くない。シナリオにすべての原因がある。
3、SNEは悪くない。三田卓のPLは2回ともまともだったが他の卓のPLはDQN揃いだった。
4、誰も悪くない。世の中には科学では解明できない不思議な現象が存在する。
5、FEAR(HJでも可)が悪い。理由はないがとにかく悪い。
6、シナリオが悪い。清松は歴史に残るほど素晴らしいシナリオを作ったが何者かがそれをすりかえた。

294 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:05:05 ID:???
コンベンションに参加したかったけど君の親に金が無かったって話でしょ?>>287

295 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:05:57 ID:???
>>294
>>244

296 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:06:20 ID:???
おいおい、一番大事な200が抜けてますよ。>>293

297 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:06:41 ID:???
>>292
良いシナリオ以外を君の辞書ではなんと呼ぶかを是非知りたいなw

298 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:07:48 ID:???
よしよし、悔しかったんだね。がんばって勉強しようね。がんばればいつか読めるよ。
がんばれない馬鹿もいるけど>>297

299 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:09:57 ID:???
>>293
信者が一番言いたいのはコレだろう。
7,戦車レースは失敗などしていない!

時間内に終わらないにせよミッションクリアできなかったにせよ、成功率がこれだけ低ければ失敗だと個人的には思うが。

300 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:10:17 ID:???
シナリオの良し悪しを聞かれて、ひたすら良いシナリオはあるとだけ言い続ける奴は
ソビエトの核はきれいな核と言ってた連中を思い出せるな。

301 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:11:51 ID:???
参加者の満足度は、ミッション達成、セッションクリアとは別だけど
シナリオ集を読んでクリアし続ける猛者には一生わかるまいなぁ

302 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:12:05 ID:???
良いシナリオなど存在しない!
なぜならばGMによってシナリオの良し悪しは大きく変わるからだ。
だが明確に悪いシナリオというのは存在する。

303 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:12:30 ID:???
ソードワールドには良いシナリオしかありません!

304 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:13:00 ID:???
君は、見てきたように戦争を語る軍事ヲタを思い出させるよ>>300

305 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:14:03 ID:???
>>301
参加者の満足度にシナリオそのものの出来が無関係だと思ってるなら常識を知らなさ過ぎですよ(苦笑

306 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:14:06 ID:???
>>302
まぁGMが馬鹿だと良いシナリオも台無しになるし
シナリオ読んでるだけの馬鹿には難しいシナリオはあるわな。

307 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:14:37 ID:???
>>305
実プレイしようよ

308 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:14:42 ID:???
>>302
いや、いいシナリオも存在すると思うぞ。
まあどんないいシナリオでもマスタリングによって台無しになったりするが。
最後の一行は全面的に同意。

309 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:15:13 ID:???
>>306
つまり、SNEの社員GMは大部分が馬鹿だったと。

310 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:15:18 ID:ctWyncMa
とりあえず誰がどういう主張してるんだか全然わからんから
ケンカしたい子は鳥つけるかID晒してくれ

311 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:16:09 ID:???
>>308
つまり、良いシナリオなど存在しないと思えるのは、GMが悪いのだと?

312 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:16:19 ID:???
>>309
馬鹿とは違うだろ。
単に一般とのTRPGに慣れてなかったんじゃないかと。

313 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:17:02 ID:???
>>309
君に簡単にできることはないってだけの糟のように小さな当たり前の話。

314 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:17:34 ID:???
>>312
それはフォローなんか?

315 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:19:42 ID:???
皮肉って言葉もしらないの?>>314

316 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:21:41 ID:???
手を繋いで並んでゴールするのが当たり前の世代に何をいっても無駄かと。
何かを求めるだけ無駄かと。

317 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:22:00 ID:???
シナリオの欠点は>>198で語られてるだろ。
(身内でやる分には欠点でなくても、参加者が初対面の相手なんだから欠点になりうる)

318 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:23:25 ID:???
>>316
その言い訳は戦車シナリオが複数卓で成功度を競う型のシナリオなら通るだろうな。

319 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:23:47 ID:???
>>301
セッションクリアって何?

320 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:24:00 ID:???
>>316
(苦笑)

321 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:24:39 ID:???
>>317
つまり、勝たせろという依頼を受けて、前金も貰っておきながら
いまいちモチベーションをあげられないPLには問題がないわけよ

322 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:24:42 ID:???
>>319
同じメンバーと二度と卓を囲まなくなる事ではないかと推測する。

323 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:25:29 ID:???
流星は良いシナリオだよ。
ダークエルフもミスリルもエルダーも直してルテジアは霧にしてな。
完全版になるとちょっと「見つけるもの達」ではきついけどね。
10Lvなんだから回すのが大変だということも同時に言えるいいシナリオだ。
SW経験50回以上のメンツだけで固めて3回やって2回死人が出たけどな…

戦車レースはコンベじゃなければ良いシナリオだった可能性はあるけどね。


324 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:25:34 ID:???
すごい病的な解釈だね>>322

325 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:26:16 ID:???
>>321
ファリスやマイリーの神官が居たら、
審判買収や馬車への破壊工作はどうすんだ?
今回予告でシナリオの内容が分かるならともかく。

326 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:27:16 ID:???
>>324
では、正解をどうぞ。

327 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:27:49 ID:???
>>162

328 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:28:50 ID:???
流星の最大の問題点は下拵えの途中で放り出された材料があるだけで
シナリオとして完成してないことだと思うが。
あれは普通プロットと言わんか

329 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:28:51 ID:???
>>326
つ264

330 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:29:30 ID:???
>>328
つか、それ以前に解答が書かれてないシナリオはダメなシナリオ

331 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:29:34 ID:???
とりあえずここまで読んで思ったこと

詭弁のガイドラインの

4 主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

9 自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

13 勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

これを満たす書き込みのなんと多いことか。

332 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:30:28 ID:???
>>331
>>236

333 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:31:01 ID:???
>>331
ここはSWスレですよ?

334 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:31:36 ID:???
まぁシナリオを読んでクリアしちゃうやつだしな

335 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:31:48 ID:???
>>327
最高のバックアップって、買収と破壊工作を込みの話だぞ。

336 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:32:29 ID:???
>>331
まあ、いつものソスレスパイラルだからな。

337 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:32:35 ID:???
9 自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。俺の質問に答えてみろよ」

338 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:33:10 ID:???
>>330
「正解の一つ」が書いてあるシナリオな。
一つの正解しかないのも悪いシナリオだろう。

339 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:33:51 ID:???
>>335
シナリオをクリアする必要はないから。

340 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:34:38 ID:???
>>338
現物嫁

341 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:35:47 ID:???
>>338
そんなことはない。
ただ、データ改変しないとクリアできないシナリオは悪いシナリオだが。

342 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:36:34 ID:???
GMが無能なだけ>>341

343 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:37:09 ID:???
>>338
基本は一本道シナリオでいいと思うぞ。
そうでなきゃダンジョンハックなシナリオなんて無理だ。

344 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:38:20 ID:???
誰もR&R12号を引用しないのは無知なのか煽りのためなのかどっち?

345 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:39:30 ID:???
豚に小判 猫の耳に真珠だから>>344

346 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:39:37 ID:???
>>344
SWSか?使えないだろあれ。

347 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:39:41 ID:???
>>343
ダンジョンハックって、複数の攻略ルートがあるのが普通だと思ってたよ・・・

348 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:40:02 ID:???
自分にだけに都合のよい解釈乙>>346

349 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:41:25 ID:???
>>347
そんなこというと、シナリオに解答がないとダメだとおもってるこが傷つくぞ。

350 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:41:42 ID:???
つまり戦車レースは成功ってことだな

351 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:42:02 ID:???
馬鹿>>350

352 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:42:49 ID:???
>>350
シナリオは成功かもしれないが、セッションは時間通りにおわらせられなかった。

353 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:43:07 ID:???
>>347
侵攻ルートが複数ある=一本道シナリオではない
なのか?
それだとダンジョンが出てきたら一本道シナリオじゃなくなるのか?

354 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:44:11 ID:???
>>349
>>338

355 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:44:53 ID:???
時間通りに終わらなかったが、セッションを楽しめた人がいなかったわけではない。
多かったかどうかは、いってないのでわからない。
セッションそのものを失敗だったという厨房はいるが、
その厨房は、シナリオを読んでクリアする系統の寂しいひとであることが分かっている。

356 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:45:03 ID:???
>>352
それ失敗だからw

身内同士のセッションで後で続きをプレイできるんならともかく、コンベで時間通りに終わらせられないのは明らかに失敗だよ。
ラスボス戦でバランスミスって全滅させちゃったほうがまだマシなくらい。

357 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:45:54 ID:???
コンベで時間通りに終わらないってのは致命的だよな…

358 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:46:06 ID:???
>>354
無理しなくていいよ。最適解を欲しがる姿とか、読んでシナリオクリアしてる寂しい現実とか、もうバラしちゃったあとなんだから。

359 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:46:49 ID:???
>>352
終わってないのに成功って、なに?

360 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:46:56 ID:???
>>356-357はコンベンション行ったことないんだねぇ

361 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:47:41 ID:???
なあ、何時から自分の脳内で決め付けた事をバラしたって言うになったんだ?

362 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:48:00 ID:???
脳内ではコンベンションは時間通りに終わってあたりまえなんだろう
シナリオを読んでクリアしてるやつにはありがちだよ

363 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:48:36 ID:???
>>360
あるから言ってるんだけど・・・
とりあえずコンベって言っても明確な基準があるわけじゃないから、地方ごとでバラバラだとは思うけどね。
とりあえずJCG基準での発言。

364 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:48:59 ID:???
>>226 ←からだな
わざわざ恥を上塗りしなくていいのに。

365 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:49:08 ID:???
時間通りに終わらない卓はGMかPLの腕前が悪いんだろ。
アナウンスされた終了時刻に終わるように調節するのが普通。

366 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:49:17 ID:???
JCGって何だ俺。
JGCね。

367 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:49:40 ID:???
>>352
何か誤解してるようだけど、セッションは全卓時間通りに終わってる。
と言うか、時間になったら戦車レースが始まると言う仕組みだから。
三田の卓だけ、は戦車レースに勝利できた卓ね。

368 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:49:51 ID:???
363 つ >>121-123

369 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:50:26 ID:???
>>356>>363>>366ね。
念のため。

370 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:50:56 ID:???
>>365
明らかにシナリオの適正プレイ時間って物も存在するだろう。
まあ、シナリオを選ぶのもGMの腕のうちではあるが、
選べない人たちもいるんだし。

371 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:51:34 ID:???
シナリオ集を読んでクリアしてるやつとかいるな

372 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:52:05 ID:???
必死だね>>369

373 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:52:10 ID:???
>>367
それだとSNEのHPの記事の記述
時間通りにミッション成功させられた卓は2卓だけって記事は変じゃないか?

374 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:53:10 ID:???
>>373
おかげで、そこだけ読んで知ったかぶりしてたのに恥を掻いちゃうよね

375 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:53:44 ID:???
単にJGCに行ってSWの戦車レースシナリオに参加した連中が
ヘタレ中のヘタレぞろいだっただけじゃないか?
数万円かけて参加するイベントで、しかもSNEオフィシャルの作家が作ったシナリオだろ?
変なシナリオの訳が無い。
失敗したのはPLが悪かったに違いない。

376 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:53:54 ID:???
>>373
>時間通りにミッション「成功」させられた ね。

377 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:54:42 ID:???
>>375
そんなこというと、シナリオ読んでクリアの仕方がわからなかった子が傷つくよ。

378 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:55:10 ID:???
>>373
JGCレポには「依頼者のチームが優勝したのは2卓」って書いてあるんだけど、時間通りに〜ってどこにある?

379 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:55:20 ID:???
>>376
全卓が時間内に終わらせたんなら「時間通りに」はいらんだろ。
書いた人の文章力が致命的にアレっていうのならともかく。

380 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:56:35 ID:???
>>379
そうやって知ったかぶりして書いた恥を誤魔化して立ちなおろうとするわけね

381 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:57:15 ID:???
>>379
読んでるわけないじゃん

382 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:57:39 ID:???
>>379
時間が足りなくて戦車レースまでに全部のイベントをこなせなかったとか。

383 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:59:06 ID:???
行ってなかったこともろバレですな。
せっかく「JGC基準」とかエラそうに語ってたのにね

384 :NPCさん:2005/10/04(火) 22:59:54 ID:???
>>>383
行ったかどうかはシナリオの評価に関係しないんじゃね?

385 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:00:25 ID:???
今頃、必死にSNEサイト探してるんだろうな
先に読んでおけば恥かかなかったのに。
で、帰ってきてから強烈に荒らすんだろうな。

386 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:01:23 ID:???
>>383
「JGC基準」って言ったの俺(=363)だけだよな?
>>369以降書き込んでないんだけど。

387 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:02:18 ID:???
>>384
え、JGC基準でシナリオの善し悪し語ったのに、行ってなくても関係ないのと
は思うけど、まぁJGC基準を語るのに、JGCに行ったかどうかは関係ないよな。
過去に行ったことって言い訳が成り立つし。

388 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:03:13 ID:???
>>386
うんうん。否定しないよ。すごく良く使われるメジャーな言い訳だし。

389 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:04:23 ID:???
そろそろ読み終わってあら探しが終わった頃かな。
必死な新解釈くるぞー

390 :104:2005/10/04(火) 23:05:14 ID:???
ごめんみんな。
こうなるのは分かっていたのに、止めることが出来なかった。

一人の力では、ソスレスパイラルは止められないんだよ…。

391 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:05:51 ID:???
スーパーハカーさまの前ではすでにお見通し

392 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:06:16 ID:VnL+J6qj
>>328
それには同意するね。
まあ、アレは元々そういうコンセプトで書かれた物なんじゃないかと思っているが。

>>330
一般的なダンジョンシナリオには”解答”なんて書かれて無いと思うぞ。
(各フロアのギミックへの対処方が書かれる様な事は有っても)

>>341
市販のシナリオを使うときは自分たちのPCに合わせて調整とかしないか?
まあ、しない鳥取も有りだと思うが、する鳥取も無しじゃないと思うぞ。

>>355
まあ、楽しめなかった参加者が居たのであれば成功とは言いがたいだろうね。
正直、参加者の何割ぐらいが不満を感じたのか判らんので何とも言えんが。

393 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:06:45 ID:???
>>390
回してるのも3人くらいだと思うよ。

394 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:07:38 ID:???
もう余裕で間に合うようになったな。



















395 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:08:11 ID:???
>>335
込んでねぇよ

396 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:08:46 ID:???
リプレイスレのほうが人気あるからな。

ところで清松卓の参加者の書き込みがなかったっけ?

397 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:11:55 ID:???
>>378
探したが消えてる・・・
イベントレポでカイが書いてた奴なんだけど。

398 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:13:49 ID:???
>>395
マジに質問です。おしえてください。
込んでないの?
↓のときどうなるのかが気になってるんだけど。

325 :NPCさん :2005/10/04(火) 22:26:16 ID:???
>>321
ファリスやマイリーの神官が居たら、
審判買収や馬車への破壊工作はどうすんだ?
今回予告でシナリオの内容が分かるならともかく。

399 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:15:54 ID:???
マリグドライの幻覚って効果範囲どのくらいなんだろうか。
リプレイだと音を鳴らしてたからそれが聞こえる範囲とかか

400 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:16:27 ID:???
この日、午前・午後と2回行われたソード・ワールド・コンベンション!
 ゲームマスターには清松みゆき、秋田みやび、友野詳、柘植めぐみ、黒田和人、江川晃、北沢慶、三田誠、小川楽喜、森本有美、中山宏太が。
 今回のシナリオは清松さん作の「戦車レースの光と影」。戦車(チャリオット)レースを開催するシティアドベンチャーです。

11卓しか立ってないように見えるんですが・・・
なんか変じゃね?
三田卓で参加した香具師が嘘言ったとか。

401 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:18:33 ID:???
ってことは、コンベンションも行ってなかったし、
シナリオも持ってないのに「最高のバックアップは不正前提」と行ってたのか。


屑だな。

402 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:19:55 ID:???
これがソスレクオリティか。

403 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:24:16 ID:???
 この日、午前・午後と2回行われたソード・ワールド・コンベンション!
 ゲームマスターには清松みゆき、秋田みやび、友野詳、柘植めぐみ、
黒田和人、江川晃、北沢慶、三田誠、小川楽喜、森本有美、中山宏太が。

 今回のシナリオは清松さん作の「戦車レースの光と影」。
戦車(チャリオット)レースを開催するシティアドベンチャーです。

 冒険者上がりの騎士から「レースで優勝できるよう手伝ってくれ!」と、
依頼されるこのシナリオ。
レース開催までの道のりはもちろん、レース自体も大いに盛り上がったそうです!
 お手製のレースグラウンドシートの上に戦車の駒をのせ、
ダイスを振って駒を進めていると、臨場感はさらに増します。
 ちなみにレースの結果で、依頼者のチームが優勝したのはたった2卓だけだったそうです。
卓によっては、とても優勝しそうにない大穴戦車が優勝してしまったりと、
意外な展開もあったそうな。
けれど、依頼主の戦車も、他の戦車も、
ダイスを振るのはプレイヤーの皆さん。
結果は「恨みっこなし!」ですよね。
「やっぱりダイスの神様はきまぐれだよなー」と、
マスター陣は苦笑しつつ語っていました。





時間内に〜 っていってたやつ。ちゃんと反省しろよ。

404 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:25:52 ID:???
プレイヤーにダイスを振らせれば恨みっこ無しになるもんじゃねぇぞ、みやびw

405 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:26:10 ID:???
11人いる!

言ってみたかっただけさ。

それはさておき、三田卓のセッション参加報告は全部嘘?

406 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:26:45 ID:???
時間通りに終わらなかったにはその前の年のJGCだな。

407 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:27:14 ID:???
>>403
>>260

まあ、時間内といえば時間内だが、
「ダンジョン攻略の途中ですが後30分なんでラスボスが出ます」
って言うようなもんだぞ。

408 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:27:53 ID:???
>>406
必死だな
どうせソースだせないんだろうし。

409 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:28:21 ID:???
2年間も騙され続けてたのか。
ある意味凄いな。三田卓で参加したって報告した奴。


410 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:28:44 ID:???
>>407
苦しいな。
しかもソースは他人の発言の引用かよ。また恥書くぜ。

ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/jgc03/02.html

411 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:28:58 ID:???
>>405
そんなん確かめようがない。
自分で信じるかどうか決めなさい。まあ、自分が信じたからって他人も信じてるとは限らないけど。

412 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:29:15 ID:???
>>407
お、恥さらし帰ってきたーーーー

413 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:30:19 ID:???
>>411
えっと、407さんですよね
がんばってください
また笑わせてください
今日みたいに、文章以外のところで。

414 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:31:19 ID:???
>>407
2ちゃん情報を鵜呑みにして生きてるな。

415 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:31:46 ID:???
>>413
違うって。マジ違うから!いや、これホント!

416 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:37:18 ID:???
>>408
前のJGCスレ見ればSNEが時間オーバーしていた事実はわかるよ。
みやび卓でプレイヤーの一人が仕切ってギリギリで終わらせた話とか記憶に残ってる。

417 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:39:18 ID:???
ウンウン>>110と同じくらい信憑性があるよ

418 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:41:29 ID:???
>>416
FEARのゲームは時間通りに終わる代わりに面白さを犠牲にしているとか、そういう話題があったね。

419 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:42:18 ID:???
居心地がいいね。皆と同じ空気を味わえて嬉しいよ




















420 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:42:57 ID:???
つか>>110
>シナリオのバランスは、ラストの戦闘までの
>ミッション完全に成功させても五分五分のバランスだったらしい。

ってのは笑える話だな。

>けれど、依頼主の戦車も、他の戦車も、ダイスを振るのはプレイヤーの皆さん。

ってことだろ?
ダイス運だけなんだから、PLが勝利条件を事前に理解できなかったとか、
PLに勝利条件をうまく伝えられなかったGMの責任とか言ってた人間は
ほんと屑だな。

421 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:46:35 ID:???
>>293の頭のなkとか本当にスゴイことになってて可哀想
なに考えて生きてるんだろ。チんでも痛くない。


とりあえずまとめてみた。
戦車レースが失敗に終わったのは誰が悪いのか?

1、シナリオ作った清松は悪くない。三田以外のGMがまともなマスタリング出来なかったのが原因。
2、GMは悪くない。シナリオにすべての原因がある。
3、SNEは悪くない。三田卓のPLは2回ともまともだったが他の卓のPLはDQN揃いだった。
4、誰も悪くない。世の中には科学では解明できない不思議な現象が存在する。
5、FEAR(HJでも可)が悪い。理由はないがとにかく悪い。
6、シナリオが悪い。清松は歴史に残るほど素晴らしいシナリオを作ったが何者かがそれをすりかえた。

299 :NPCさん :2005/10/04(火) 22:09:57 ID:???
>>293
信者が一番言いたいのはコレだろう。
7,戦車レースは失敗などしていない!

時間内に終わらないにせよミッションクリアできなかったにせよ、成功率がこれだけ低ければ失敗だと個人的には思うが。

422 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:47:32 ID:???
恥ずかしすぎる。

423 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:47:43 ID:???
実際にシナリオ読んだ奴が少ないのは分かった

424 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:47:52 ID:???
なんにせよ騙された奴が馬鹿なんだよ

425 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:47:53 ID:???
てかシナリオゲットした奴いるんだからやってみりゃいいじゃん

426 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:48:15 ID:???
>>425
無茶言うな。

427 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:48:27 ID:???
>>425
実プレイはギアスで禁じられています

428 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:50:18 ID:???
>>427
お、331が行ってたあれな人ですね。
生き方が笑えます。そのまま成長できないでいてください。


>>331 :NPCさん :2005/10/04(火) 22:29:34 ID:???
とりあえずここまで読んで思ったこと

詭弁のガイドラインの

4 主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

9 自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

13 勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

これを満たす書き込みのなんと多いことか。


429 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:52:42 ID:???
>>407
何そのFEARゲー。

430 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:52:59 ID:???
自分のために予め叩きトラップを仕掛けておくなんて、セルフフェラーリストっぷりにも程がある

431 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:54:44 ID:???
信者もアンチも実プレイしてないことがわかってソスレに平和が訪れたのです。

めでたしめでたし

432 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:56:59 ID:???
>>431
その書き込みが立ち直るきっかけになるといいね

433 :NPCさん:2005/10/04(火) 23:58:10 ID:???
なんつーか、アンチも病んでるなー
うむ、罪なシステムだ、ソードワールド

434 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:05:09 ID:???
250 :NPCさん :2005/10/04(火) 21:35:36 ID:???
ソ厨大原則。ひとーつ!

つっこまれると逃げる。



ソ厨っていうか普通の厨房じゃねーか。


435 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:05:52 ID:???
>429
少なくとも怪兵隊時代以降はそんなゲームひとつもないけど。
それ以前になんか個人で活動してる奴がいるならそれは知らない。

436 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:11:41 ID:???
FEAR信者にスレが乗っ取られました

437 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:15:33 ID:???
>>436
大変だ。ちゃんとしたスレを立て直さなくちゃ。

438 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:24:36 ID:???
>>400
当時のJGCで参加してたもんで、三田卓の報告も見てた漏れ(三田卓ではない)。

が、当時の報告では別に全12卓じゃなかったぞ?
というか、>>110が全般的に間違えてる。

あったのは、12卓じゃなくて、前半だけで10卓。
後半が同じ数かどうかは分からんが、確か報告では後半も10卓と報告されていたはず。
なんで、10分の1の成功率で三田だけ2回連続かよ、みたいな言われ方をされてた。

というわけで、>>110は三田卓報告とも、SNEのHPとも違ってる。

439 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:26:49 ID:???
>>438

必死だな。手口かわんないうけど。

440 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:27:51 ID:???
>>438は戦車レースには参加してないの?

441 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:29:02 ID:???
当時の報告では だろ
マタ笑わせてクダサイ

442 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:30:36 ID:???
>>440
残念ながら。
同じ部屋の友人が黒田卓でがっくりしてたのは記憶に残ってるけど、それぐらい。

443 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:33:06 ID:???
>>110だろ。
夕べ餌をまいて、うちに帰ったら糞馬鹿が釣れてたからまた餌をまいてるだけ。

444 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:42:28 ID:???
>>441
>当時の報告では だろ

いやまあ、>>110じゃないんで、その通りだとしかw
違うじゃんと思ったんで、つっこんだだけ。
当時の報告がにくちゃんねるで発掘できたんで、それだけおいとくですよ。

http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098882007.html
の48あたりからと。

http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1048/1048571209.html
の159

状況を見るに、別々の報告だし1年以上間が空いてるから、
三田卓が成功してたことはホントじゃないかな。

445 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:53:40 ID:???
えーと。
結局のところ、セッションとしての成功した卓は何卓あったんだ?
経験点1000点もらえた場合を成功、とした場合の事な。

446 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:54:02 ID:???
もしかして、他の卓で不正工作(あるのか、ホントに?)も含め、
全部成功させてるのにダイス振ったら、
ダイス目ボロボロで惨敗な卓とかもあったんじゃなかろうか?
などと思ったりする。

447 :NPCさん:2005/10/05(水) 00:57:50 ID:???
>>444
おお、懐かしい。

JGCスレで今年の三田卓の報告もあがっていたけど、
「PCの特徴を念入りにきいてリアクションする」のが
三田の得意技っぽいな。

448 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:08:06 ID:???
>>445
それは不明。
イベントレポートでは、
>ちなみにレースの結果で、依頼者のチームが優勝したのはたった2卓だけだったそうです
とあるだけなので、1000点もらったのはほかの卓もあったかもしれない。

449 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:13:40 ID:???
>>442
その友人は何でがっくりしてたんだ?

450 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:21:42 ID:???
シナリオから「レースまででキャラクターの活躍の場は終わり」
「レースはサイコロで決め、優勝するにはプレイヤーの運が必要」
「経験点1000点を貰うためには、優勝する必要はない」
SNEサイトから「レースに優勝した卓は2卓だった」
2ちゃんを信用するなら「時間になると強制的にレースが始まるから、セッション時間が大幅に長くなる卓は無かった」
「セッション終了後、各自解散だったから、セッションに成功した卓がいくつあったかは集計したやつはいない。」
注意点としては「優勝したのは2卓だけという情報が、成功したのは2卓だけとすり替わっている」
ってとこか。

451 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:26:19 ID:???
つまり、レース部分は単なるおまけだった、ってことか。
優勝すれば気持ちいいけど別に負けてしてもよいや、程度の。

452 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:29:01 ID:???
>>451
蛇足の方が適切かもね。
なんにせよ依頼人の敵対者のダイスをプレイヤーに振らせたのは考え物だともう。

453 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:32:15 ID:???
軽いダイスゲームのつもりだった。のだろう。
多分普段から一緒にやってる連中同士なら、
その最後の30分だけでかなり盛り上がりそうだが。

454 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:33:13 ID:???
駆け引きが内分、GMとの振り合いで神経質に処理するより
お祭り気分でガンガンふらせようという考えだったんだろう
せっかく用意したお遊びなのに、GMに売り負けたのではやるせない。

シナリオ部で大きな失敗をしていても運がよければ優勝できる…優勝すれば
経験点は1000点というルールだから、それまでの経緯がわるかったプレ
イヤーたちにも名誉を挽回する機会があたえられてるわけだわ。

455 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:35:40 ID:???
ダイス目ボロボロで汚名を挽回する羽目になった奴も居るだろうなあ。

456 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:36:31 ID:???
>>455
セッション部でも失敗して、レース部でも失敗したなら、仕方ないわな

457 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:37:31 ID:???
ダイス目がよくて失敗するというのもなんとも。

458 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:37:56 ID:???
>>455
その場合は1000点は確定だから。
つーか、普通にやるとそう高くない確立で負けるから汚名を被るほどではない。

459 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:38:27 ID:???
>>456
そういう奴等の心の支え、
「アレはシナリオが悪かったよ」

460 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:40:46 ID:???
>>457
わるい。なにがいいたいのか、いみわからん。

タイロンが勝利 2000ガメル 1000点
タイロンが敗北しても
 最高のバックアップ 1000ガメル 1000点
 十分なバックアップ 1000ガメル  750点
 バックアップが不足  500ガメル  500点
タイロン失格        0ガメル  500点

461 :460:2005/10/05(水) 01:41:34 ID:???
おっと書きかけの文章を足してしまった。スマソ

462 :NPCさん:2005/10/05(水) 01:41:59 ID:???
>>460
PLのダイス目がよくて依頼人に勝っちゃうというのがさ。

463 :460:2005/10/05(水) 01:44:24 ID:???
>>462
お、分かった。NPCの目もPLが振るから、そのせいで依頼人が負ける可能性があるという話な。
わざわざdくす。

464 :NPCさん:2005/10/05(水) 06:44:23 ID:???
設定を見る限りタイロンが負けると誰も幸せになれないんじゃないのだろうか?

465 :NPCさん:2005/10/05(水) 07:15:05 ID:???
発売日に無事発売     2000ガメル 1000点
発売しても
 発売日が遅れる     1000ガメル 1000点
 内容がアレ       1000ガメル  750点
 遅れた上に内容がアレ   500ガメル  500点
発売されない          0ガメル  500点

466 :NPCさん:2005/10/05(水) 07:21:20 ID:???
>>465
それだと、発売しないのが圧倒的に効率的なんだが・・・

467 :NPCさん:2005/10/05(水) 07:26:01 ID:???
>>466
だから○○は発売されないんだよ。

468 :NPCさん:2005/10/05(水) 08:01:49 ID:???
清松は発売しないことで500経験点を荒稼ぎしてるのか。

469 :理恵 ◆ishNZ7Etvc :2005/10/05(水) 08:07:53 ID:???
おやおや、少し見ない間にまた気持ち悪い叩きが湧いてたようですね。
伝聞だけでコンベンションシナリオを非難する人なんて典型です。。
なぜ終わった話題を延々と繰り返してまで清松氏を貶めようとするのか理解に苦しみます。

ところで誰もシナリオの欠陥をまともに指摘できてないんですね。(笑)

470 :NPCさん:2005/10/05(水) 08:39:57 ID:???
>>464
けど、タイロンが負けても誰も不幸せにはならないと思うが。

471 :NPCさん:2005/10/05(水) 09:48:25 ID:???
>>469
欠陥については、>>444にあがっている過去のスレで十分だと思うが。

いくら経験点をもらっても、タイロンが勝たないといまいち満足できないのに、ベストで五分以下。
NPCの反応がほとんど無意味な長ったらしいフローチャートになっていて、極めて活用しにくい。

依頼からレースまでの期間が長すぎて扱いにくい(三田は一日二回とかの行動制で処理したみたいだが)。

などなど、いくらでも出てくるぞ。
まあ、理恵が読まないのに決めつけるのもいつものことだけど。

472 :NPCさん:2005/10/05(水) 11:04:52 ID:???
正直理恵は名前が萌える

473 :NPCさん:2005/10/05(水) 11:06:43 ID:???
柴田理恵を連想するしな

474 :NPCさん:2005/10/05(水) 11:13:47 ID:???
それは確かに萌える!

475 :NPCさん:2005/10/05(水) 11:22:30 ID:???
シナリオの欠点なんて現場で修正するから、特に感じない。
問題はGM

476 :NPCさん:2005/10/05(水) 11:41:04 ID:???
>>475
お前みたいなエリートばかりじゃない

477 :NPCさん:2005/10/05(水) 11:42:20 ID:???
GMがPLに土下座して、シナリオの欠点部分を回避してもらったり、修正できるまで待ってもらえばいいじゃないか。

478 :NPCさん:2005/10/05(水) 12:18:34 ID:???
戦車レースのシナリオって、
複数の求婚者を争わせてるのかと思ってた。
実際には決まった男(タイロン)に白を付けさせる為に、企画したんだな。


479 :NPCさん:2005/10/05(水) 12:43:22 ID:???
>複数の求婚者を争わせる
それならRQの「メリザンドの手」だな。

480 :NPCさん:2005/10/05(水) 13:26:11 ID:???
記憶が薄れた頃に報告が違っているとか捏造するのも手口だな。

481 :NPCさん:2005/10/05(水) 13:32:00 ID:???
SNEがセッションイベントで時間オーバーをしていた過去まで消そうとしたのはやりすぎだったけどな。

482 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:18:40 ID:???
>>479
ぶっちゃけSWって「薄いRQ」だしな。
シナリオの当事者性まで薄くしなくてもいいとは思うが。

483 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:34:13 ID:???
竹取物語だな。

484 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:36:57 ID:???
それ必ず失敗するジャン

485 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:41:50 ID:???
>>478
おれはせっかく大規模イベントでやったんだから、
それぞれの卓の結果を反映した騎手同士が最後にレースして、
優勝卓を決める話だと思っていたよ。

486 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:47:46 ID:???
>>485
そのほうがイベント的には面白いだろうけど、
代表PL(戦車の判定する人)以外のPLが暇になるからかな。

487 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:51:50 ID:???
>>486
どの道、最後は観戦なんでは?

488 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:57:28 ID:???
粉塵爆発問題で聞きたいのだが鉱山で粉塵爆発起きるのか?
今みたいな工具があればともかく、ノミ、ツルハシ、スコップでそんなに粉塵が舞うのか?

489 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:57:38 ID:???
>>487
JGCでやったときは、PL代表が依頼人の戦車をダイスロールして、
他のPLは対戦相手の戦車をダイスロールしたから。

490 :NPCさん:2005/10/05(水) 16:58:50 ID:???
それなら、代表騎手のロールを交互にすればいいだけでは?

491 :NPCさん:2005/10/05(水) 17:02:47 ID:???
清松よりもスレ住人の方が実プレイ分があると思った

492 :NPCさん:2005/10/05(水) 17:03:53 ID:???
>>491
そりゃ>>436以後だからな

493 :NPCさん:2005/10/05(水) 17:20:19 ID:???
FEAR信者のくせに何が痛くてSWスレに来るのかねぇ?

494 :NPCさん:2005/10/05(水) 17:30:07 ID:???
>492
ちょっと待て。
それだと普段のこのスレの住人よりFEAR信者のほうがSWをプレイしている、ってことになるぞ。

495 :NPCさん:2005/10/05(水) 17:51:06 ID:???
>>493
そりゃ痛いのはこのスレ全体だろう。

496 :NPCさん:2005/10/05(水) 18:31:59 ID:???
>>495
「痛いのホイホイ」=ソスレ ってことかもしれん…。

497 :NPCさん:2005/10/05(水) 18:33:10 ID:???
493は「何がしたくて」の誤植じゃないのけ?

498 :NPCさん:2005/10/05(水) 19:15:31 ID:???
なにかこう、グダグダになれるルール関係のネタってないかな?

499 :NPCさん:2005/10/05(水) 19:45:59 ID:???
>>498
大方ループし尽くしたので、あとはハウスルールでグダグダするしかないな。

500 :NPCさん:2005/10/05(水) 19:47:07 ID:???
>>494
その通りだと思うが。

501 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:19:20 ID:???
>>470
明らかに不幸なのが領主。
無駄な金使うことになるわけだし。


実際のシナリオを見てないのだが>>160->>162を見る限り
タイロンが一位になれないとミッション失敗にしか見えない。
そもそも目的は戦車レースで優勝することではなくタイロンと領主の娘を周囲の反対のないよう結婚させることだろ。
最高のバックアップをしたがタイロン敗北なんて手術は完璧に成功したが患者は死亡しましたって言ってるみたいなもんじゃないか。
これでミッションクリアって考えるPLは少数派だろう。
最後の戦車レースなのにラストの戦車レースは運の要素がきわめて大きいつくりになってる。
コンベ向きのシナリオじゃねーよ。

たとえばミッション途中でタイロンの名声が高まるようなイベント発生(街に攻めてきたゴブリンや山賊退治とか)させて無事領主の娘と結婚できるようにして、その後の戦車レースで優勝するとさらに追加ボーナスって形とかいろいろあるだろうに。

502 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:20:38 ID:???
>>501
>タイロンの名声が高まるようなイベント発生(街に攻めてきたゴブリンや山賊退治とか)
ただでさえ時間がないのに?

503 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:20:49 ID:???
目的はキヨマー先生謹製の戦車レースゲームをプレイすることだよ。

504 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:23:41 ID:???
依頼で与えられた目的を達成するよう努めれば
それがミッション達成に繋がるんだから問題ないんじゃね?

505 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:23:44 ID:???
どうせならジョジョの戦車レースみたいに戦闘ありありでやればよかったのに

506 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:24:28 ID:???
>最高のバックアップをしたがタイロン敗北なんて手術は完璧に成功したが患者は死亡しましたって言ってるみたいなもんじゃないか。
清松的には手術が成功したんだから成功報酬をもらうのは当然って考えなんじゃね?
患者が生きてた場合は成功報酬+ボーナスって感じで。

507 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:31:00 ID:???
>>505
どのみち出場するのはNPCですよ?

508 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:32:01 ID:???
と言うか、NPCを出場させる時点で・・・なぁ。

509 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:32:47 ID:???
加点式に慣れてないのじゃろ。

510 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:33:13 ID:???
>>504
このへんは価値観の違いによるものが大きいかと。
自分の仕事は果たしたんだから依頼人が大損しようがその分の報酬はもらって当然って考え方の人もいれば、
自分の仕事は果たしたが、依頼人が大損したから報酬は低めになるだろうって考えの人もいる。
中には依頼人が大損したのは自分のせいと思う人だっているだろう。

参加者があらかじめ予想できないコンベだから、わかりやすく納得できるものをものをミッションクリアの条件にしたほうがいいだろう。

511 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:41:21 ID:???
ただ「勝たせてくれ」としか言わなかったのなら、勝てなきゃ失敗だよな。
依頼の説明の時に「もし負けても満足の行く働きをしてくれれば報酬は保障しよう」とか説明があれば
>>162の結果でも問題ないんだがな。


そこだな問題は。

512 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:41:29 ID:???
考えかたの違いは確かにあるよな。

依頼が【私が優勝できるように協力してくれ】だった場合。
最大限のバックアップをしたが依頼人が優勝出来なかった場合に、
協力したから依頼成功と見る人もいれば優勝できなかったから依頼失敗と見る人もいる。
漏れなんかは失敗と見るほうだな。
清松はそういう考え方が苦手なんじゃないだろうか。
シー事件の時だってシー開放をPLが考えなかったから失敗って・・・

513 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:44:04 ID:???
>>510
報酬額が違うことになんの意味も感じない子もいるんだな

514 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:45:20 ID:???
>>512
俺にはおまいが考えごとが苦手にしかみえない

515 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:48:23 ID:???
考えろってか悩めっていってるだけだからなシー事件は

516 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:49:37 ID:???
どうでもいいがシーって
「可哀相な境遇だがそれを一考だにされない種族」という
イメージしかなくなってきたw

517 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:49:37 ID:???
>>515
読もうよ。文字読めない馬鹿にしかみえないよ。

518 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:50:49 ID:???
ファリス神官やマイリー神官がいると修正を稼げないのもつらいなこのシナリオ

519 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:51:36 ID:???
煽ることしかできない産廃級の屑に言われてもなあ・・・

520 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:51:45 ID:???
>>518
シナリオもってる振り乙。ゆうべもたくさんいたよ。そういう馬鹿。
最後には恥かいて逃げたっけ。

521 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:51:50 ID:???
RPGは楽しんだやつが勝ちなんだから
成功も失敗も関係ない


というきべんをはっておこう

522 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:52:43 ID:???
へぇ>>519

523 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:57:36 ID:???
>>518
>ファリス神官やマイリー神官がいると修正を稼げないのもつらいなこのシナリオ


このシナリオってまるで持っているかのような言い回しで
持ってたら言えないような勘違い台詞がでてくるんだから痛いね

524 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:57:49 ID:???
>>521
まあ実プレイもできず煽ったりグダグダしているだけな奴らは
間違いなく負け側だな

525 :NPCさん:2005/10/05(水) 20:58:25 ID:???
つまり負け組>>524

526 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:01:04 ID:???
いい加減出てけよFEAR信者ども。

527 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:01:12 ID:???
>>521
きべんくらい漢字で書けよ。
気便。覚えたな?

528 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:02:12 ID:???
そうだでてけ>>526

529 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:03:24 ID:???
>>526
アンチの気便乙

530 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:04:27 ID:???
アンチのくせになまいきだぞー>>529

531 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:04:31 ID:???
>>526これはよい気便ですね

532 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:04:48 ID:???
>>516
可哀想って感じの生き物じゃなかったしな>シー
そもそも生き物ですらないのかもしれん。

533 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:05:33 ID:???
みてて可哀想って感じのナマ物>>532

534 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:08:27 ID:???
なんだかさっきから可哀想なヤツが居着いてるな・・・

535 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:09:22 ID:???
即レスがついて本当は嬉しい恥ずかしがり屋>>534

536 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:10:51 ID:???
シーは魔法生物。だから生き物だよ。
ただ、シーを開放するってどうやって開放させるつもりだったんだろう?
最初に会ったシー以外はまともな交渉不可だし、あんな危険な生き物(ライトニング使える)を街に話すわけにもいかないだろうし。
ベストは宝珠壊して殺すこと?

537 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:12:56 ID:???
>>534
まぁソ厨(アンチ含む)なんて、みんなこんな気の毒な奴らばかりだ。

538 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:13:06 ID:???
>>536
つ リプレイ
つ Q&A解答
つ ttp://www.groupsne.co.jp/form.html

539 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:13:58 ID:???
気の毒なソ厨。しかも期待しながら新着表示ボタン連打廚>>537


540 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:17:19 ID:???
>>536
清松的解答は【PLがシーをどうするか考えること】
考えさえすればあとはどうでもOK。

541 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:19:06 ID:???
文字読めない気の毒なソ厨>>540

542 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:21:44 ID:???
さすがソスレだ。
荒らしが常駐してるぜ。

543 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:22:50 ID:???
ほんとだ>>542

544 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:23:46 ID:???
期待しながら新着表示ボタン連打してるんだな。
頑張れ!応援するぞ。

545 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:26:08 ID:???
浮かれてはしゃぎすぎ>>544

546 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:29:16 ID:???
自動リロード機能なんじゃないかな。(ここは実況板か)>>544

547 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:29:36 ID:???
一行レスが15回越えたようなのでようやく通報できるな。
ちょっと逝ってくる。
初版なら単に管理者サイドにIP控えられるだけでなんのペナルティもないから安心汁。
連絡も来ない。

しかしこれで一行レスの人が全部別人だったらどうしよう。

548 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:31:05 ID:???
はしゃぎすぎ>>547

549 :546:2005/10/05(水) 21:32:20 ID:???
ちなみに俺は>>546しか書いてない。

550 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:33:03 ID:???
ブルって語彙が貧弱になってる人乙

551 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:33:34 ID:???
>>547は嘘だから安心していいよ。
通報されても大丈夫。特に何かあるわけじゃない。
この程度なら連絡がくるわけでもアクセス規制がかかるわけでもない。
単にホスト情報控えられて次にあったときに照会されるだけだ。
心配するな。

552 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:34:19 ID:???
スーパハカー>>551

553 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:38:06 ID:???
通報してきますた。
といってもネットカフェとかからだとほとんど無意味なんだけどね。

554 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:38:52 ID:???
>>553

555 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:47:14 ID:???
相変わらずソスレだなw
なんか清松のシナリオが批判されたとたんこれだからな。
よほど必死なんだろう。

556 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:48:33 ID:???
清松は関係ない

557 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:49:59 ID:???
みやびがGMしたからかな?

558 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:51:28 ID:???
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/9114237221/
通報しました>>555

559 :NPCさん:2005/10/05(水) 21:53:53 ID:???
シー問題
PCがシー達を利用し、そのまま『忘れて』放置したことを理由に経験値減点されたこと。
PCたちは、シー達に一時的に命令することができる状況を利用して目的を達成した。
しかしそれは、シー達を永遠に終わることのない苦しみ(wに追いやり、
そのまま放置した事になる。
清松は、きちんと考え、責任を持って行った選択であれば、大抵は問題なかった、
減点はしなかったと証言している。
が、シーを永遠の苦しみに追い込んだ理由は、「単に忘れていたから」である。
「危険な生き物だからかわいそうだけど皆殺しにしよう」「開放して自由に暮らさせよう」
「開放すると危険だから命令を解除しないでおこう、かわいそうだけど」
といった選択は、すべて問題なし。
「だけど、「忘れていて選択することすらしなかった」ゆえに減点

560 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:00:03 ID:???
そりゃ忘れても問題ないから忘れてたんだろ
プレイ時間は有限のリソースだしな

561 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:04:07 ID:???
痛いPL>>560

562 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:05:45 ID:???
人は悩むと成長するんですよ(w
というか、与えられたミッションは「遺跡から物を取ってくる事」なのに、途中からGMの脳内で突然追加されても、その、何だ、困る。
「シーの行く末に何らかの決定を下す」というミッションがあるなら、GMはそれを明示すべき。

563 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:10:10 ID:???
せめてシーを「哀れな存在」として描写すべきだったな。
散々言われてることだが。

564 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:10:12 ID:???
実プレイしろよ>>562

565 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:18:43 ID:???
>>562
>というか、与えられたミッションは「遺跡から物を取ってくる事」なのに、途中からGMの脳内で突然追加されても、その、何だ、困る。

566 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:21:29 ID:???
シーの事を忘れたのは問題でしょ?
隊商の護衛中だって目の前に怪我した子供がいたらキュアウーンズの一つもかけてやるのは当然でしょ?
なのに、シーを開放したりする事を考えなかったPLに問題があると思うけど。

567 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:31:44 ID:???
隊商の護衛中で目の前に
ホブゴブリンに苛められているゴブリンが居ても、別にほっとくな。

568 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:39:11 ID:???
>>567
>ホブゴブリンに苛められているゴブリン
わざわざこんなシチュエーションを出してくるのは何かあると思うが・・・

569 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:46:12 ID:???
>>568
ただのゴブリンの社会の描写のような気もする。

570 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:53:28 ID:???
その時のPLが納得すれば問題ないはなしだな。

571 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:53:31 ID:???
あいや質問!

ゴブリンに遭遇したとする。セージが知識ロールする。成功。
で、その後、同シナリオ内で別のゴブリンと遭遇した場合。

この場合、ここでもセージの知識ロールは必要?
それとも「ついさっき見た奴だ」と自動成功?

どうもルールブックではこの辺りへの説明を見つけられなくて。
おそらくかなりアホな質問だと思うのですが何卒。

572 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:54:38 ID:???
×「ついさっき見た奴だ」
○「ついさっき見たのと同じタイプの奴だ」

573 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:55:18 ID:???
>>569
いや、そのただの社会の描写ってやつを普通しないから、何か意図があるのだろうと思うんだ。
それとも、他の所だといつもホブゴブがゴブを苛める描写をしてるのか?

574 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:55:19 ID:???
少なくとも終始障害としてしか描写されないやつらを解放しようとは思わない。

575 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:56:27 ID:???
         ,rー-r'`ヾ´ ̄ ̄``ー-、
         /   ∧ }ソ /ヽ  ヽ、ヽ\
       /  リ /ミト、i|/r'ヽjト、 }  |! }、
       /   t/`゙"`ヽ'´"゙'l| i! |  l  i|
       / i| {レ,'     _i| |、i|   } l
      { |! || {'´ ̄`  ´   リ リ|   |} |
      |l {| i | | -    -  !| ソr  lr、 i|
      || |;i ハト ! ̄`    ̄ ̄|ハ  ノ|)ノ !|
      |ん  ソ|  ,       }   |´  |
      |r´ヾ-| ヽ、 `       /  r'l|  |!     いじめはありません
         |! /``´`ヽ、/レ'゙"イ |  {
         } ( ( の) ))  |  ト、l|  |
            |ノ  `//-- '   /  | ヽ|  l|、
         リ kニ" 'ヽ     /  ィ|\r-、 |}
         { ト- /``ヽ、 k'  〉レ´   `ヽ
        _,に` /     \rリ/ノ       |
      ,イ´ `´ {       | / {、     !
     / li    L_     レ   |     |
     /   ヽ、    / `l    }|   }     /
    {   ``ー- '--ー|    |  /     /
    ヽ          }    |、/     /

576 :NPCさん:2005/10/05(水) 22:57:52 ID:???
まぁ、何かあるんじゃないかと思って調査したりはするかも知れんが
わざわざゴブリン助ける気にはならんな。

577 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:00:15 ID:uTS6Pzih
>>571
いいんじゃないのかね、多分。

578 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:02:05 ID:???
>>571
とりあえず、さっき判別に成功したモンスターのことはもう知っているんだから
もう一回見たらわかるって事でいいんじゃないかな。

579 :571:2005/10/05(水) 23:08:55 ID:???
成る程。どうもです。どこかルールブック以外のところで
「そのモンスターを知ってるかどうかではなく、自分の知識が
目の前のモンスターと結びつくかどうか、という判定なのです」
なんて文章を見かけたような覚えがあるものでちょっと疑問だった。

580 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:09:22 ID:???
街道沿いに出没してるホブゴブとゴブリンを放置するなよ。
明らかに危険だろうが。

581 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:12:04 ID:???
隊商護衛の仕事中ならそっち優先ってのは別にそれほど間違ってないと思うが。
楽勝で勝てるならともかく初期レベルだったら無用な危険は冒したくないだろ

582 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:13:43 ID:???
>>580
バッカオメェ、仕事として受けても居ないのに退治してどうするんだ。
仕事減っちゃうじゃないか。まずはナシつけてから!

退治したら報奨金でも出るなら別だけどな。げっはっは。

583 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:13:53 ID:???
>>581
その後、通報もしないと言う選択だぞ、シー問題に照らせば。

584 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:15:11 ID:???
>>581,582を口に出せば問題ないな、シー問題的には。

585 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:24:02 ID:???
清松敵には「なーんか面白そうだから」と虐殺したり、より過激な殺し合いをさせたりしてもOKなんだろうか?

586 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:27:45 ID:???
まあ、リプレイを読んでないから分からないが、シー問題のときマスターは
「シーをほおっておくの?」
って、ちゃんと聞いているのか?

それを聞かずに、いきなりミッション失敗だったら、俺がプレイヤーなら抗議するかな。
俺は、エスパーじゃないので。

587 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:31:56 ID:???
>>573
同じ描写とは限らんが、国や種族ごとの描写に差を付けるように心がけてる。

588 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:33:03 ID:uTS6Pzih
「シーをほっとくと失敗(経験点減)」じゃなくて「シーを助けるか何かするとボーナス(経験点増)」にしときゃよかった気もする。

589 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:33:16 ID:???
シナリオの重要なNPCを「忘れた」んならGM的には経験点減算はしたいところだろう。
しかも、PCはシナリオ解決のために積極的に利用してるわけだし。

それをほうっておくと「プレイの例示」という点では良くないってことだな。


590 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:34:28 ID:???
そもそも、PLは本当に忘れたのか後の処理が面倒なんで忘れた事にしてるのか。

591 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:37:22 ID:???
>ボーナス(経験点増)」にしときゃよかった気もする。
上司としての行動パターンかな?
成功に対して報酬を与える(労働意欲が涌く)
失敗に対して罰を与えるのみ(労働意欲が下がる)

592 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:43:08 ID:???
>>586
別にはっきり聞いたりはしてないよ。

593 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:45:55 ID:???
>>592
じゃ、おれはマスターへ、経験値はやらない>

【NOVAスレへ帰れ】

594 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:46:01 ID:???
>>571
完全版だとどうなってたっけ?
旧版だと知識ロールに成功したモンスターを記録しておくシートがあった
(つまり自動成功だった)んだけどな。

595 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:49:40 ID:???
シーはNPCか? ただのモンスターか?
実例
人間並みの知能を持っていた。
PCと会話ができ、実際にPC達とかなりの会話を行っている。
PCの一部を主人と認識し、命令に従う旨申し出ている。
PCの命令に従い、ミッション成功に多大な貢献をした。
数部族(?)存在し、互いに敵対したりしており、これをうまく利用することがシナリオの肝だった。
以上から、人間ではなくモンスターではあるものの、A村の村人、B村の村人、
といったNPCとして扱ったほうがよいのではと愚考。


596 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:54:27 ID:???
NPCを利用しっぱなしで苦しみを与え続けていることを、「忘れて」
「ミッション成功わ〜〜い」と「帰ってしまった」事は良いことか?

清松「(帰るのは)いいけど、シーは?」
PC一同「あ!」
神から指摘されて反省してフォローに帰るということはありえない。
つまり、GMの指摘を受けてからシーを開放する、という行動はできない。
つまり、シーはほっとかれたということになってしまった。

597 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:54:36 ID:???
すると、知能をもったモンスターを殺してよいものかどうか、というRPGのお約束に関わる重大な問題に発展する危険性が…

598 :NPCさん:2005/10/05(水) 23:55:58 ID:???
そこでのセリフが「あ!」じゃなくて「俺たちには関係ないよ」だったら経験値はもらえたんだな

599 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:00:28 ID:???
過程を問いたければシナリオの中でそう仕込んでおけばいいことであって、
ミッション達成の成否は結果のみを考慮して決すべき、
というのが清松を反面教師にした俺の結論。

600 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:00:39 ID:???
まあ、そうなるわな。
PLたちが失敗だったと認識しているわけだからな。

601 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:03:30 ID:???
なるほど、PLが納得しているなら、別にいいか。

602 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:05:28 ID:???
>>594
一度判定に成功したモンスターは、以後知っているものとして扱うのは同じ。

モンスター判定でのQ&A
Q:たとえばゴブリンの判定に成功したとして、ホブゴブリンの判定に失敗したとします。
このとき、ホブゴブリンはどう見えますか?
1、なんだかかわからないモンスターに見える。
2、ゴブリンに見える。
3、強そうなゴブリンに見える。
A:3番だね

Q:エルフがダークエルフをしらないという事態になったのですが。
A:そういうのは知ってることにしていいです。

Q:ミノタウロス語を取得しました。でも、ミノタウロスを知らない(後略
A:取得した言語のもっとも主要な種族くらいは知っていて良いです。

Q:たとえば魔術師が作ったオリジナルのモンスターやはじめて物質界に
出現したアザービーストなどは絶対に記録などにはないわけですが、どうやってセージは(後略
A:そういうのは、外見やわずかな動きなどから
「これだけ牙が鋭ければ打撃力は何点くらいで動きもよさそうだから攻撃力はこれくらい」
と推測してのものです。名前はそれっぽいのを勝手につけるということも(後略


603 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:09:06 ID:???
598
601
そう、PC達は指摘されてしまった!ということになり、
悔しいけど減点は受け入れたようだ。

604 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:09:06 ID:???
>名前はそれっぽいのを勝手につけるということも
命名「もけけぴろぴろ」もアリなわけだ。
たとえば、どっか田舎特有の食用水棲生物とか。

605 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:09:31 ID:???
>Q:たとえば魔術師が作ったオリジナルのモンスターやはじめて物質界に
>出現したアザービーストなどは絶対に記録などにはないわけですが、どうやってセージは(後略

これはGMによっては「今までだれも遭遇したことのないモンスターだから怪物判定はできません。」
などとさらっと言われてしまう事もありがちだな。

606 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:11:41 ID:???
応用できてこそ、真に自分の知識になったって事だと思う。
「蠍」を学ぶ事により、「蠍の尾」は毒を持った攻撃手段だと知るような感じで。
だから未知のモンスターに対して何らかの推測ができるのかも。
魔法的な特殊能力は理解できないとおもうけど…

607 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:13:52 ID:???
マジックアイテムはモンスターよりもずっと
GMオリジナルの率が高いと思うけど、
そういうのの鑑定も>>602のようにやってるんだろうか。

オリジナルアイテムじゃなくても
パワーワンドその他を発動させるための合言葉なんて
どうやって調べているんだろうかとずっと気になってる。

608 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:16:37 ID:???
>>607
どこかに暗号で書いてあるとか。
【無理のある推理を書き込んでみた】

609 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:18:23 ID:???
>>608
元の持ち主の誕生日とか?

610 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:19:19 ID:???
>アイテム
「ここに記されているのは、魔術師××の紋章だ。
 彼は△△の門に属する魔術師だから、普段その効果は「□□」だろう。
 また、彼ならば「○○」をキーワードにする事が多い」
そんな感じか?

魔術師の寝室で見つけた謎のオーブ。
日記からその存在についてのヒントを得たセージがコマンドワードで発動させる。
「リーラ」途端にオーブは美女の幻影を生み出す。
「これは、魔術師の死んだ妻の姿なんですよ。彼は日に一度はこうして亡き妻の幻影を眺めていたんですよ」
うまく扱えば小説ネタになりそうな…

611 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:24:11 ID:???
合言葉って言われるとパスワードみたいなものかと思ってしまうけど、
クレジットカードじゃないんだからアイテムその物に刻むとかしておいても構わなかったのかも。
でなきゃアイテムの種類ごとに定番の合言葉があったとか。

612 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:24:52 ID:???
>>610
それに、PCの一人が答えるのですよ。

「………あたしゃまだ死んでねえ!!」

613 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:39:43 ID:???
>611
だね。
機械だってボタンやスイッチに使用方法に関する文字や記号が書かれてたりするし。
尤も、上位古代語だったり、古代王国でだけ通じるような記号だったりとかするかもしれないけど。

614 :NPCさん:2005/10/06(木) 00:43:47 ID:???
>610
大魔術師の大事にしていたオーブ。
それはいかなる効果のマジックアイテムかと思いきや、ただの妻の思い出に関する品だった。
さながら「薔薇の蕾は彼の橇だったんだよ」みたいなオチの予感。

615 :NPCさん:2005/10/06(木) 01:29:03 ID:???
>614
市民ケーンか。
そういえばみんなはシナリオを作るときに、小説とか映画とかを元ネタにしたことある?
あるならどんな作品で、どんな感じにアレンジした?

616 :NPCさん:2005/10/06(木) 01:46:06 ID:???
話題を逸らす前にシー問題をもっと語ろうぜ!

617 :NPCさん:2005/10/06(木) 01:49:04 ID:???
>>575ってだれ?

618 :NPCさん:2005/10/06(木) 02:08:54 ID:???
古代王国時代末期に一人の創成魔術師が己の技術を誇示するため、
当時名を馳せていた魔術師たちの作品を破壊すべく最強の魔法生物を創り出した。
だが完成直前に王国が崩壊、『彼』も人知れず工房の中で眠りについた。
そして現在、とある冒険者たちが探索に訪れたことで目覚めた『彼』は己が使命を果たすべく
敵を求めて動き出す。
だが500年の時を経て、ゴーレムの眠る館は貴族の居館に、魔獣の棲む森は妖精たちの里に変わり
不死生物は墓地に眠り、魔神は神殿に封じられ、魔剣は豪商の倉庫に納められていた。
『彼』は大規模な破壊力を持っており、襲撃を受ければ犠牲は避けられない。
PCたちは『彼』を止められるのか、そして戦いの影に見え隠れするもう一体の魔法生物とその主の真意とは?

元ネタは漫画の神様のアレ

619 :ダガー+のらりとくらり:2005/10/06(木) 02:10:15 ID:EX7qGyju
>615
地獄の黙示録。
辺境に遠征に行った将軍がドラゴンプリーストに帰化してオラ王国作って
ブイブイ言わせてPCどもを薙ぎ払うカンジ。

620 :NPCさん:2005/10/06(木) 02:32:45 ID:???
帰化ではなく帰依ではないかと思うけど口には出さない優しい俺

621 :NPCさん:2005/10/06(木) 02:34:18 ID:???
>元ネタは漫画の神様のアレ
ごめん、わからないよ。

622 :NPCさん:2005/10/06(木) 02:55:20 ID:???
>618
ゴブリン公爵?
いや、あてずっぽうだけど。

623 :NPCさん:2005/10/06(木) 03:17:58 ID:???
>618
ラブひなか。

624 :NPCさん:2005/10/06(木) 03:48:04 ID:???
>>618
のらくろ地獄篇?

625 :NPCさん:2005/10/06(木) 03:49:43 ID:???
うしおとドラゴン

いやとことん外してごめん

626 :NPCさん:2005/10/06(木) 04:15:01 ID:???
>>618
最強の魔法生物=アトン
とある冒険者たち=見つける者たち
ゴーレム=最近アトンと戦ったアレ
魔獣=クリシュ
不死=ディードリット
魔神=エレミアの秘宝の中の人
魔剣=ファーラムの剣
もう一体の魔法生物=魔神王
その主=ナシェル
漫画の神様のアレ=魔法戦士リウイ紅炎のバスタード全6巻

と予想


627 :618:2005/10/06(木) 08:03:25 ID:???
【アレンジしすぎて原型留めなくなっていたという】

正解は10万馬力の科学の子の地上最強決定戦

628 :NPCさん:2005/10/06(木) 10:29:40 ID:???
>>610 なにその石巨人の迷宮

629 :NPCさん:2005/10/06(木) 11:36:36 ID:???
ところで、おれがSNEの企画屋ならヘッポコ人気を利用したドラゴンランス式連作シナリオ集を富士見に提案するな。

630 :NPCさん:2005/10/06(木) 13:22:46 ID:???
俺はアニメ化を提案するよ

631 :NPCさん:2005/10/06(木) 13:24:09 ID:???
俺ならTRPG化を提案するね。

632 :NPCさん:2005/10/06(木) 13:28:22 ID:???
俺ならカードゲーム化を提案するね。

633 :NPCさん:2005/10/06(木) 14:35:51 ID:???
俺なら対戦格ゲー化を提案するね。

634 :NPCさん:2005/10/06(木) 14:40:08 ID:???
逆転ホームラン!!
カードを使った対戦格闘アーケードゲーム化はどうだろう!

635 :NPCさん:2005/10/06(木) 14:42:02 ID:???
>>634
…ところで、ホームランって何点?

636 :大阪:2005/10/06(木) 15:04:41 ID:???
>634
オンラインいれたらさよなら逆転満塁ほーむらんになるでー

637 :NPCさん:2005/10/06(木) 15:43:00 ID:???
オマイラ「ゲーム化は企画書沢山書かないといけないからヤダ」
とか抜かす清松に何を期待してやがりまつか?

638 :NPCさん:2005/10/06(木) 15:54:32 ID:???
ソードワールドPC2希望
ロードスやケイオスランドにもいけるようにしてくれ。
最終目的はアトン退治もしくは魔神王退治

639 :NPCさん:2005/10/06(木) 16:20:54 ID:???
アトンだと遥か先になるぞ〜
この手のを迅速に展開させるなら、既存のキャラは使用しないのがコツ。
(使うにしても、出涸らしか、モブを)

640 :NPCさん:2005/10/06(木) 16:33:12 ID:???
はっはっはケイオスランドだとさらにその遥か先だよ
光速で追いかけても辿り着けないぐらい

641 :NPCさん:2005/10/06(木) 17:17:45 ID:???
イースト…

642 :NPCさん:2005/10/06(木) 20:35:20 ID:???
仮面の魔術師はなんで飛ぶのん?

643 :NPCさん:2005/10/06(木) 20:37:58 ID:???
魔法で

644 :NPCさん:2005/10/06(木) 20:38:33 ID:???
ソーサラーですからー

だろが

645 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:03:46 ID:???
イリーナってアメリアのまんまパクリ?

646 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:06:13 ID:???
パクリじゃありません。インスパイアされただけです。

647 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:15:45 ID:???
♀ガッツ+アメリア+浜田のロリエロ分=イリーナ

648 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:27:43 ID:???
あのヒンヌーでエロエロ分とか言われてもナーw

関係無いがあらいずみの描く女キャラの服は乳袋が標準装備だな

649 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:29:24 ID:???
脱いでも凄いんですよ

650 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:38:34 ID:???
>>646
アメリアがイリーナをパクったんだよ

651 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:49:00 ID:???
アメリアってだれ?

652 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:50:53 ID:???
>>651
ぐぐって調べたら
クイズ マジックアカデミーに登場する先生の一人らしい。

653 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:54:40 ID:???
『おバカで怪力ないいコちゃんヒロイン』なんて設定にパクリもイカの頭もないと思われ

654 :NPCさん:2005/10/06(木) 21:59:14 ID:???
>>648
世の中には色々な嗜好というものがある。
たとえば今はもう浜田HPから削除されてる幼女エロイラストとか。

655 :NPCさん:2005/10/06(木) 22:21:32 ID:???
そういえば、前のセッションで

「対アトン兵器の開発競争に敗れた人型人造生命体」

という触れ込みのMOBをオリジナルとして作成したんだが。

やっぱり他のPL的には痛いGMだったかな…自分。

656 :NPCさん:2005/10/06(木) 22:27:24 ID:xIgE+U/5
>>655
間違いなくイタイ。
だが今にして思えばこの漫画の神様>>618もGMやったら、凄いイタイシナリオになりそうだ。

657 :NPCさん:2005/10/06(木) 22:35:16 ID:???
>648
リナですらドラマガ短編の第一話で巨乳化したからな。
神坂があの時には貧乳と書いてなかったから、とラジオで言ってた。

658 :NPCさん:2005/10/06(木) 22:54:00 ID:???
へっぽこーずのリプレイを読み始めたばかり。
で、二巻まで進めたんだけど、この盗賊ノリスの言動ってムカつくな。
ちょっと中の人調子乗りすぎって感じ。
バブリーズのパラサは似たような事やってても愛嬌を感じたのに。

659 :U゚゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/10/06(木) 22:58:54 ID:???
何処から来る違いなんだろう……?

660 :NPCさん:2005/10/06(木) 23:05:17 ID:???
>>659
結果として行動が成功しているかどうか。
周囲の人間との比較。

661 :NPCさん:2005/10/06(木) 23:09:47 ID:???
そういえばノリスの悪ノリはしっかり事態を悪化させている事が多かった気がするな。

662 :NPCさん:2005/10/06(木) 23:42:48 ID:???
学生のころにPCとして参加してたときに
こういう悪のりばかりする奴がいたけど、はっきりいってウザかった。
ガルガドに思わず感情移入してしまうよ。

663 :NPCさん:2005/10/06(木) 23:57:56 ID:???
ヒースもうざい
3巻頃からノリスいじめに走るガルガドもうざい

664 :NPCさん:2005/10/07(金) 00:00:40 ID:???
3〜4巻くらいになると、ノリスがかなり成長してきて面白いよ。

665 :NPCさん:2005/10/07(金) 00:28:23 ID:???
メタで話しあえ、というのはSNEじゃ、こくなんじゃろうな。
それとも、PLと話し合って、あういうプレイでいこうと決まったとか?

………ま、それはないか。クレスポの八百長発言から察するに。


本当、SNEはメタ認識に対する拒否に関しては、病的なものがあるな。

666 :NPCさん:2005/10/07(金) 00:31:33 ID:???
と失礼、SWに関しては、だな。
六門や、ゲヘナでは、普通にメタプレイをしているみたいだし。

つまり、清松はメタ認識が嫌いということで、FA?

667 :NPCさん:2005/10/07(金) 00:33:09 ID:???
>クレスポの八百長発言

どこだっけ?

668 :NPCさん:2005/10/07(金) 02:42:26 ID:???
いや、しかし改めて読み直してみると「ヘッポコーズ」とはよく言ったもんだよな。
なんか初期は読んでてイライラするような選択を繰り返してるし。

バブリーズもボケ揃いだったけど、
スイフリーが全体のフォローをしても有り余るくらいのキレ者だったからバランスは取れてた。

669 :NPCさん:2005/10/07(金) 06:52:16 ID:???
>666
(良い悪いの問題じゃなくて)
プレイの嗜好としてメタプレイを嫌うって人のはそこそこ居るし、そのこと自体は不自然じゃないんだけども
清松は、確かにちょっといきすぎ、というかプレイ方法を他人に押し付けてる感はあるわな。

まぁ、デザイナー兼監修なんだから、
公式のリプレイに関しては押し付けてもかまわない立場に居るんだけども。

670 :NPCさん:2005/10/07(金) 06:58:07 ID:???
>>632
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/game/das

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1125673957/

671 :NPCさん:2005/10/07(金) 06:59:02 ID:???
キヨマーが社内リプ以外のセッションに出張して自分のプレイ方式をおしつけた例ってなんかあったか?
俺の記憶にはないんだけども。

672 :NPCさん:2005/10/07(金) 08:03:48 ID:???
>669
でも冷静に考えるとメタプレイって絶対必要じゃね?
「メタプレイを嫌う人」だって実際にはメタプレイしてるわけで。

673 :NPCさん:2005/10/07(金) 09:12:59 ID:???
>>672
それは程度問題だろ。
強いメタプレイでも構わない人もいれば
弱いメタプレイまでしか耐えられない人もいる。

674 :NPCさん:2005/10/07(金) 09:19:59 ID:???
メタプレイって何?

675 :NPCさん:2005/10/07(金) 09:57:20 ID:???
SWだけやってる分には知らなくて良い言葉だよ。

676 :NPCさん:2005/10/07(金) 12:00:34 ID:???
>>674
広義にはいろいろな意味があるが、
今の流れで使われている意味としてはGMやPLが自分の都合や目的をぶっちゃけることかな。

シナリオ冒頭でPCが依頼を受けようとしないとき、GMがPLに対して
「このシナリオは依頼を受けないと話が進まないし、他のシナリオは用意してないからよろしく」
と言ってしまうことなどが典型。

677 :NPCさん:2005/10/07(金) 12:03:01 ID:???
なりきりスレとかの【中の人会話】がまさにそれだな。

678 :NPCさん:2005/10/07(金) 12:11:01 ID:???
>>674
ゲームに登場している人物や舞台はフィクションであり、
PLがゲームをプレイしていることに自覚的であるということ。


679 :NPCさん:2005/10/07(金) 13:09:29 ID:???
メタりんかわいいよメタりん

680 :NPCさん:2005/10/07(金) 13:55:26 ID:???
要するにPL発言がまかり通るかどうかって感じかのぅ<メメタァ


俺は大嫌いだが、最近PL発言とPC発言の区別が付いてないのでどうでもいい

681 :NPCさん:2005/10/07(金) 13:56:44 ID:???
>>668
スイフリーまで逝くと流石にどうかと…。
一般人を使い捨てなんて、あきらかに悪党プレイだろう…?

682 :NPCさん:2005/10/07(金) 14:02:30 ID:0QaMRrwP
>>681
まあ、ある程度は止める人間が居るのを前提にした台詞でしょ。
その事を口には出さないだけで

683 :NPCさん:2005/10/07(金) 14:22:49 ID:???
勝利や生き残る事を最上とするならスイフリーは結構正しい。
それを最上としない人間が結構いるのは分かってるから、とりあえず言ってみた的なモノを感じる

意見が通ったら、もちろんパーティー全体の責任に転嫁する

684 :NPCさん:2005/10/07(金) 15:15:34 ID:???
エキューがやってた傭兵ロールプレイも突き詰めればスイフリー化するよな

要はあの世界でも裏街道で仕事してる奴らは居るだろうって事
挿絵で愛嬌出してる黒ベルカナも仲間殺したの前提で脅迫してるしな
ティソダーのセコイ暗黒神官も処刑されたろうし、女ダークエルフも処刑されたろう
隣国に行けば市民権有るような奴だったとしてもね。

685 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:09:04 ID:???
>>678
PCとPLの情報が乖離することを容認した上で
PL情報をPCの行動に反映させること、じゃないの?

686 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:11:40 ID:???
反映しない、という選択も可能になる。
自覚的であることと、それをフォローできるルールがあれば。

687 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:15:10 ID:???
>>686
知らなければシェイドを撃つかどうか五分五分だった場合に、
知ってしまったからシェイドを撃つ、知ってしまったからシェイドを撃てなくなる。
これはどっちがメタプレイ?

688 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:16:46 ID:???
「知名度判定に失敗したらジャイアントスラッグにシェイドを撃てない」
のは充分にメタプレイ指向だと思う。
ありゃ単に「PCの所持情報」をゲームリソースと考えているだけでしょ。

689 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:17:20 ID:???
>>587
「知ってしまった」という対象がPlなのかPCなのかを書き分けようというのがメタプレイの概念。

690 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:20:09 ID:???
>>689
主語は「PLが」でよろ。

691 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:27:50 ID:???
>>688
それをフォローするルールがないのでメタプレイ指向とは言えない。
定量的に処理の方法が決まっていないと、そもそも行動ができない。
行ってしまえば、単なるバグだ。

692 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:31:58 ID:???
>>691
ルールとか関係あるの?
遊び手の意識の問題だと思ってたんだけど。

693 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:35:00 ID:???
知名度判定失敗時の描写(不確定名とか)が決まってるってのがルール的処理だと思う。

694 :NPCさん:2005/10/07(金) 16:36:33 ID:???
>>690
どちらもメタプレイにもできるし、できなくもできる。
PLがPCをコマとしてコントロールしているという状況を認識することがメタプレイなので、
シェイドを打つか打たないかを、PCの知識として合理的に説明できる範囲で
判断することを認める態度がメタプレイ。この場合認めるの主体はGM。
ただし、ルールによっては知名度判定の結果PCの取り得る行動や、PCに与える
情報について決まっている場合があるから、その場合はそのルールに従うことになる。

695 :NPCさん:2005/10/07(金) 17:42:34 ID:???
>>693
ルールとしては名前を含め、
ルールブックに記載されているそのモンスターのデータがすべて判らない、
と決まっている。
(正確には名前から振ることもあるので少し違うが)


696 :NPCさん:2005/10/07(金) 17:49:11 ID:???
「すべて」、というのがプレイ可能じゃないんでバグになるわけか。

697 :NPCさん:2005/10/07(金) 17:54:53 ID:???
あるいは、名前を出さないで描写だけで
既にばれちゃう所とか。

セージ判定をする前、あるいは失敗した後に
外見を含めたどこまでの情報を出していいか、
の指針が無いのが、そもバグの元。

698 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:00:21 ID:???
>>696
あくまでPCの話でデータの「すべて」だよ。
GMがした外見描写まで含める必要はない。

例としては、
「でっかいナメクジ」と言われても、
知名度判定に失敗すれば「ジャイアント・スラッグ」のデータは知らないし、
その精神点を考慮した作戦は立てようがない。

また、動物系が全般的に精神点が少ない、
と言うデータも存在しない。
動物系のかなりの多くに知名度判定をし、
成功しないとPCはその結論を得る為の知識を持てない。
無論、プレイ中にNPC等からその知識の提供を受けたのなら別。

ルール上はこうだろ。

699 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:06:50 ID:???
実際問題、
「動物は精神攻撃系に弱い」等ってのはPLのゲーム的な知識として
扱っていいのかどうか微妙なラインだと思う。

コレを駄目だと言ってるのに
「燃えてる敵に炎の魔法を掛けるこたぁ無い」
と言うのも基準のあやふやな話で。

700 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:10:31 ID:???
>あくまでPCの話でデータの「すべて」だよ。
>GMがした外見描写まで含める必要はない。
結局ルールで決まってないってことなんじゃない


701 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:14:56 ID:???
>>699
前者と後者じゃ、えらい違うぞ。

精神点の高低は見た目で判るもんじゃないが、
燃えてるか燃えてないかは見た目で判るぞ。

外見描写されたものに対しての反応は是、
外見描写されていないものは非、

なんじゃね。
イエローカードは、
描写もされていない敵の正体で判断することじゃろ。

702 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:17:13 ID:???
外見でわかるかどうか、なら
ガス状や幽体の敵に物理的に殴りかかるのはどうなんだろう?

703 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:38:09 ID:???
正体不明の敵に対して、ノーリスク、もしくは限りなくリスクの無い攻撃等の行動って何だろう?

704 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:41:51 ID:???
>>699
PLの知識としてどうか、であれば問題ない。
実際動物の精神点は全体に低い。
それをPCの知識として扱って良いかが問題。

705 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:43:12 ID:???
>>703
闘技場みたいな場所で「怪物が出ました」とだけ言われてとる行動は
問題なくとって良いんじゃね?

706 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:44:37 ID:???
判定前に描写をする/しないってのも
そもそもルールにないしなぁ。

707 :NPCさん:2005/10/07(金) 18:49:54 ID:???
実際、動物であれば精神点が低い傾向にあるのは確かなので、
GMが「こいつは動物系だよ」と言ってくれたなら、
または動物系と判断するに足るだけの情報を提供してくれたなら
相手を動物として扱っていい(つまりシェイドを撃っても)んじゃね?

708 :NPCさん:2005/10/07(金) 19:42:16 ID:???
まぁどんだけ必死になっても公式ルールには違反なんだし
まぁでも結局GMがルールなわけだし。

709 :NPCさん:2005/10/07(金) 19:51:56 ID:???
なんだまだGスラ引っ張ってるのかよ!?

710 :NPCさん:2005/10/07(金) 19:55:02 ID:???
>>706
もっと重要なことがルルブにちゃんとかいたる

711 :NPCさん:2005/10/07(金) 19:55:38 ID:???
>>706
追加されて存在する。

712 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:01:02 ID:???
でもループは終わらない

713 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:03:26 ID:???
> 相手を動物として扱っていい(つまりシェイドを撃っても)んじゃね?
これがおかしいんだよな。
動物=シェイドに弱い。は、では無く、
精神点が低い=シェイドに弱い。であって、
精神点が低いかどうかは個別に知名度判定に成功して初めて判る事だから。

714 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:03:31 ID:???
終わらないだけだから気にしなくて良い
面白いネタ振りすれば多分止まるし、止められないならツマラン話題だというだけ

715 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:06:29 ID:???
公式ルール的には違反なんだから、コンベンションGMは気が楽だわな
ルール守る気のない相手に対する接し方もルールというか公式見解が存在するわけだし。

716 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:41:37 ID:???
何度も言われてるがSWの戦闘で相手の弱点をつけるケースなんて稀なんだからどうでもいいと思う。

717 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:45:09 ID:???
>>716
どうでもいいといいながら気になって仕方がないからレスしちゃった?

718 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:45:56 ID:???
>>716
あんたがGMならな。PLならGMの考え方次第でただのこまったちゃん。

719 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:48:13 ID:???
何度も言われてるがSWを実プレイするケースなんて稀なんだからどうでもいいと思う。

720 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:51:13 ID:???
外見描写すらされてないモンスターの正体を予想して行動するのはアウト?

721 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:51:40 ID:???
間違ってないが、少数のやってる人間から見ると電波だわな>>718

722 :NPCさん:2005/10/07(金) 20:52:21 ID:???
>>720
8月の公式Q&Aで裁定が述べられているから、公式サイトをチェックしておくといい。

723 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:01:02 ID:???
>>722
あれは清松の回答に問題があるで確定されてたろ。

オリジナルモンスターならPL判断でもOKって言われても困る罠。
GMはモンスター出したら知名度判定失敗してもオリジナルモンスターであることを明かさなきゃいけないのか?

724 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:03:24 ID:???
確定したのは、所詮2ちゃんの痛いこたち、で括られるひとだちだから。
馬鹿も休み休みに。

725 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:06:35 ID:???
>>723
ああ。しかもそれって、「GMがセッション開始前に『オリジナルモンスター
を出すの可能性』を示唆しておけば何も問題にならない」という意見には目を
つぶって盛り上がっていたひとたちの意見でしたよね。


726 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:06:59 ID:???
>>724
そういえば前回のときもそうやって聞かれたことには答えずに個人攻撃に走ってたっけ。
この前の戦車レースのときもそうだったな。

なんか清松に批判的な発言が出て、そこで答えを聞かれるとタイミングよく荒らしが出現するんだよな。
ソスレには不思議な現象がおきるんだな。

727 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:09:45 ID:???
>>725
>「GMがセッション開始前に『オリジナルモンスター を出すの可能性』を示唆しておけば何も問題にならない」

これを否定してたのが清松擁護してたひ椰子じゃなかったか?
オリジナルモンスター出すって言った場合外見からモンスターの弱点予測して行動していいの?→ダメ。8月の公式Q&A見ろって流れだったはず

728 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:16:03 ID:???
>「GMがセッション開始前に『オリジナルモンスターを出す可能性』を示唆しておけば何も問題にならない」
というよりも他のゲームではこんなこと問題にならない。

729 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:17:37 ID:???
>>726
なんだ戦車レースで、過去の2ちゃん情報鵜呑みにしてデマに踊らされて馬鹿にされてた困ったちゃんだったのか。
馬鹿は繰り返されるんだな。

730 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:18:36 ID:???
>>728
SWの怪物判定は、PL向けのルールだからねぇ。
PLが馬鹿だと揉めるのは必死。

731 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:19:56 ID:???
清松が余計なこと書かなきゃ普通に流されてた内容だし・・・>Gスラ問題
明らかにいらんことしいの人だよ。
さなえたん可哀想に。

732 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:21:02 ID:???
戦車レースを引き合いに出しちゃいかんだろ
あれは叩いてたやつが、SNEサイトもチェックしてない
シナリオも持ってない、コンベンションにも参加してない
ただ2ちゃんで仕入れたガセネタだけを信じて大暴れしただけだから。

733 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:22:26 ID:???
8月のQ&A解答ってこれだな。何度か貼られたけどまた貼るか。

ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0507/04.html

A.イミテーターについては、僕の勘違いです。申し訳ありません。
 ただ、こうした遺跡で、前に出たのが動物だったから次も動物ってのは、
 推理の根拠としてはどうでしょうか?
 古代王国の人工建造物であることが明らかになっていますし
 (僕が勘違いしたのも、実はこれが理由です)、「遭遇」という点では、
 その前にゴースト(骨娘のマーガレット)にも遭ってます。
 魔法生物やアンデッド(いずれもいきなりシェイドは愚策に近い)
 も十分疑われるべきじゃないですか?
 あれは、プレイヤーがわかった上でやっちゃってるんですよ。
 だから、イエローカードなんです。
 「判定失敗して知らないものとして行動する」場合、
 明白に不利な行動まではしなくてもかまいません。
 ですが、通常の戦術を逸脱して、有利な行動を取るべきではありません。
 たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに(もちろん精霊使いはいないとして)、
 ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、
 いきなり水かけるのはNGです。エンチャント・ウェポンも、
 「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
 つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、
 それに対するペナルティーを受け入れなさい、ということです。
 それができないのは、攻撃失敗のサイコロを、何だかかんだと理屈をつけて
 当たるようにしむけるのと等しい行ないなんですよ。
 なお、GMのオリジナル・モンスターで、サラマンダーと似たようなモンスター
 (身体が炎に包まれていて、やはり水が弱点)が出たとして、
 この弱点をプレイヤーも知らないならば、いきなり水をかけてもかまいません。
 プレイヤーはわかっているが、キャラクターは知らない弱点をいきなりつくのがNGなのです。

734 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:23:15 ID:???
>>727
馬鹿すぎる。確認してチネ。

735 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:26:10 ID:???
>>732
完全にガセネタってわけじゃないがな。
>>110は間違ってはいたが、完全に間違ってたわけじゃない。

【20卓中2卓しか依頼人を優勝させることが出来なかった】
【依頼人を優勝させられなければミッション成功とは思えないシナリオだった】
この2点は全体を通して論理的に叩かれてた。
デマにしたい気持ちはわかるが。

736 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:27:13 ID:???
726 :NPCさん :2005/10/07(金) 21:06:59 ID:???
>>724
そういえば前回のときもそうやって聞かれたことには答えずに個人攻撃に走ってたっけ。
この前の戦車レースのときもそうだったな。

なんか清松に批判的な発言が出て、そこで答えを聞かれるとタイミングよく荒らしが出現するんだよな。
ソスレには不思議な現象がおきるんだな。


727 :NPCさん :2005/10/07(金) 21:09:45 ID:???
>>725
>「GMがセッション開始前に『オリジナルモンスター を出すの可能性』を示唆しておけば何も問題にならない」

これを否定してたのが清松擁護してたひ椰子じゃなかったか?
オリジナルモンスター出すって言った場合外見からモンスターの弱点予測して行動していいの?→ダメ。8月の公式Q&A見ろって流れだったはず



30秒ちょっと遅れて、普通しない同じ勘違いをした連続書き込みが発生する不思議。

737 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:29:47 ID:???
>>735

おいおいおいおいおい
デマだろう

>計12回のセッションで時間内にシナリオを無事成功させたのは三田がGMやった卓だけ。
>わかりやすくまとめると、三田だけ2回とも成功させて他の5人は2回とも失敗した。

「優勝」したのが二組だから。
他が失敗したかどうかは、セッション後各自解散で集計をとったやつがいないため、
SNE関係者以外しらない。サイトでも発表されていない。だから。

738 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:30:05 ID:???
結局、GM描写で「体が炎に包まれたトカゲ」が現れた場合に水をかけるのはOK?

オリジナルモンスターならOK
サラマンダーだった場合はNG

こんな馬鹿な判定は普通しないだろ。

739 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:30:49 ID:???
>>735
110は間違えてるし、もっとウザイことに110を信じ込んだ馬鹿が暴れた。でFA。

740 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:31:33 ID:???
>>723
明かす必要ないだろ。
PLが勝手な推測して突っ走るのをニヤニヤして眺めていればいいだけ。
自縄自縛に陥ってもPLの勝手だわな。

741 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:32:11 ID:???
>>738
PLが知らないものとして行動する、のが従来からの公式ルールで
それを守れないPLばかりの困った状況への対処方法として追加ルールが出た。

742 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:32:42 ID:???
>>737
>計12回のセッションで時間内にシナリオを無事成功させたのは三田がGMやった卓だけ。
>わかりやすくまとめると、三田だけ2回とも成功させて他の5人は2回とも失敗した。
その部分はデマというか>>110の勘違い(あるいは意図的?)

依頼人が優勝した卓は2卓ってのはSNEのHPに載ってる。

743 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:33:27 ID:???
>>742
目、大丈夫?

744 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:34:23 ID:???
このスレの上のほうでさんざん語られたことだが、
優勝できなくても、セッションを成功させることができるシナリオだったのさ>>742

745 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:35:28 ID:???
>>742
ひんと 「優勝できない=失敗。ではなかった」

746 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:37:55 ID:???
>>744>>755
上のほうでも語られてるが、優勝させなければセッション成功には“思えない”シナリオだった。

747 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:40:21 ID:???
結局依頼人は優勝しなきゃ結婚できない。PCはそんな依頼人の手助けをする。
依頼人が優勝しなくてもPCが頑張ればミッションクリアだとは普通の人は思わない。

748 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:41:57 ID:???
>>746-747
2ちゃんねらーには「思えない」シナリオだったとしても、
実際そういうシナリオだったんだから、「優勝は2卓」を「成功できたのは2卓だけ」と解釈するのは妄想だわな。

749 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:42:17 ID:???
>>746
思えなくても、実際は事前準備で成功してればセッション成功だったんだろ?
レースは単なるダイスの振り合い+アルファ程度のおまけ、もしくは蛇足だったぽいし。

PLとしては「え?あれでセッション成功?」って思ったりもしたかもしれないな。

750 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:44:40 ID:???
「自分には成功とは思えない」とか「自分は成功とは思わない」という視点で
シナリオの仕掛けを無視してるわけですね

751 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:46:10 ID:???
>>748
勘違いしているようだが、叩かれていた内容は清松のシナリオ。
>>735をよく読め。

「優勝は2卓」を「成功できたのは2卓だけ」と解釈したのは>>110
それはすでに間違いとわかっている。
その上で、依頼人が優勝できた(=PLがミッション成功に思える)卓が2卓しかないことを批判している。

752 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:48:16 ID:???
>>751
独自の解釈乙

753 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:49:00 ID:???
>>749
「GMの設定したゴール」はクリアだろうな。
でも与えられた依頼は成功してないだろうし、その感覚を持っているプレイヤーがミッション成功だと思えるかどうか。
その状況で、セッションが成功だと言えるかどうか。

754 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:49:01 ID:???
>>749
>PLとしては「え?あれでセッション成功?」って思ったりもしたかもしれないな

こういうのがあるかもしれないからコンベ向きじゃないシナリオって叩かれたんだよ。
ミッションの勝利条件が一般とずれてるから。

755 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:49:24 ID:???
だから、今叩かれてるのは、「優勝は2卓」を「成功できたのは2卓だけ」と解釈した110なんだろう
被害妄想ヵ

756 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:51:11 ID:???
>>753
話を逸らそうと必死なのは分かるが、
実際そういうシナリオだったのだから、叩くなら>>754のような叩き方をしろよと。
「俺が納得いかないから、優勝できない=失敗だ」では痛いだけ。

757 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:52:28 ID:???
ところでタイロンが敗北して十分なバックアップ(750点)はミッション成功なのか失敗なのか。
タイロン敗北で最高のバックアップ(1000点)は、成功だとしても。

報酬はどっちでも1000ガメルみたいだからやっぱり成功と考えていいのか。

758 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:52:40 ID:???
あー、とはいえGMのシナリオの運び方次第なのか?
「まあ、これでミッションクリアだけどせっかくだしレースはダイス振ってみようか」
って感じで話を持っていけばレースがおまけだろうと思うだろうし。
レースを見た感じダイス運要素が強すぎるから、ミッションの成否を優勝できるかどうかに
絡めなかった理由はわからんでもない。
事前準備の効果をもっと高めにしてもいいのにとは思うけど。
もしくはレースをやらずに「君達のおかげで依頼人は優勝できた」とかにするとか。

759 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:53:22 ID:???
>>757
ひんと 「やる気を見せたうえで完全に失敗したときで500点」

760 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:54:41 ID:???
>>756
だからシナリオが叩かれてるんだろ? アホ?

761 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:56:07 ID:???
>>760
>>110への話だろ。普通に馬鹿すぎ。

762 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:56:39 ID:???
>>760
つまり>>110の発言がまともじゃなかったことは認めるわけな。

763 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:56:56 ID:???
>>160-162が正しいと仮定すると(多分正しいと思うが110のこともあるので)
ミッションの成功条件は優勝すること(もしくはタイロンと領主の娘の結婚)と考えるのが普通。
というか負けてもミッション成功と思う椰子はいないだろう(他の参加者が財産目当てで領主の娘と結婚させろという可能性は十分あるので)
その辺の認識が清松のシナリオには足りてない。

764 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:58:32 ID:???
>>762
何でそれが俺に対して言われなきゃいけないのが分からないが、嘘が混じってることは十分分かっているが。
自分に対して不利な意見を言うのは一人だと思うのはよしたほうがいいよw

765 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:59:35 ID:???
>>763
や、だから、あんた個人の考えが「普通かどうか」という意見は別の話なんだって。

あと、
>他の参加者が財産目当てで領主の娘と結婚させろという可能性は十分あるので

これはシナリオに状況が書いてある項目だから。

766 :NPCさん:2005/10/07(金) 21:59:56 ID:???
>>758
>もしくはレースをやらずに「君達のおかげで依頼人は優勝できた」とかにするとか。
これをしなかったのは前の年に時間切れやっちゃったための対策だろ。
ラスト30分になったら自動的にレースに入って時間あわせするための。
清松もちゃんと成長してるんだよ。

767 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:00:02 ID:???
>>763
結局のところ「最高に事前準備が成功してもまだタイロンが不利」ってのが問題点だよな。
最高でタイロン+8、ライバルは妨害次第で+6ぐらいまで下がる、とかならまだしも。

768 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:00:21 ID:???
>>764
ひとりだと思ってないが、あんたも間違ってることを認めてくれたことには満足。
低脳なすりかえ乙。

769 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:01:49 ID:???
>>765
結局依頼人が結婚できなくてもPCは仕事頑張ったからミッション達成って思う人がいるってこと?

770 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:04:01 ID:???
>>769
GMが成功って言ってるし、経験点1000点もらえたからミッション達成
と思う人はいる気がする。
他にもレース終わった後に依頼人が礼を言って報酬をくれれば
なんとなく達成した気分になったりするやつも居るんじゃね?

771 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:04:27 ID:???
>>769
さすがにそんな香具師はいないと思いたい。

772 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:04:38 ID:???
>>769
陰謀が完全に成功せず結婚できなかったわけだが、
結婚の可能性が完全に潰れたとか依頼人が破産して落ちぶれたという話じゃないからな。

773 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:05:36 ID:???
まあ、冒険者に具体的な指示もなく「戦車レースに勝たせろ」と依頼されても困るわな。
戦車レースのコーチでも雇って下さいとしか。

774 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:05:50 ID:???
>>770
結婚できなくてもガッカリせずにPCたちに気を使って明るく礼を言うのか。
男らしいなタイロン。

775 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:07:06 ID:???
>>774
まだチャンスがなくなったわけじゃないからな。
依頼料以外に成功ボーナスつけて払ってくれるわけじゃないし。

776 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:08:20 ID:???
>>775
チャンスがなくなる可能性もあるわけだがな。
優勝者が逆玉狙ったらえらいことにw

777 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:09:32 ID:???
>>776
だから、それはシナリオに事情が書いてあるから。余皆。

778 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:10:12 ID:???
>>776
ならんよ。シナリオに書いてある。

779 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:11:17 ID:???
>>770
>他にもレース終わった後に依頼人が礼を言って報酬をくれれば
>なんとなく達成した気分になったりするやつも居るんじゃね?

コレについては人によって考え方は異なるので否定するつもりはない。
ただここで問題にされてるのは、ミッション成功と思う基準が依頼人優勝とかんがえる人が(おそらくは)多いだろうってこと。

780 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:12:54 ID:???
今回、最初に問題にされたのは、「>>110の意見がシナリオ的に間違っている」ことだったことは指摘しておいて
それは納得して貰えたみたいだから、あとはがんbって粘着しておくれ。

781 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:13:27 ID:???
ん? 起こらないなんて書いてあるか?

782 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:13:40 ID:???
優勝できませんでした→領主ガッカリ→チャンスを与えたのに失敗するとは情けない→貴様などに娘はやらん

783 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:13:43 ID:???
話を逸らしたくて必死みたいだな>>779

784 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:14:16 ID:???
>>781
起こったときの開催者の行動が書かれている

785 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:14:45 ID:???
>>779
いやまあ、多くても
依頼人を優勝させようとがんばれば自然とミッション成功できるし。
レースのルール以外で問題だかがわからん。

786 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:14:47 ID:???
書いてないから妄想だな>>782

787 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:15:38 ID:???
書いてないことも問題になるのでは?

788 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:16:40 ID:???
>>784
おいおい、嘘つくなよ。

789 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:17:25 ID:???
>>785
レースのルールが変なんだよ。むしろイラネ。
最大限頑張っても優勝できないこともあるわけだ。
特に妨害工作に関してはやりたくないPLもいるだろう。
マイリー神官がパーティーにいた場合最高のバックアップはそれだけで不可能になるシナリオだし。

790 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:17:41 ID:???
>>787
シナリオ集持ってないこと丸わかりの状況で、「書いてないことも問題」といえる突き抜けっぷりがすごい

791 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:18:51 ID:???
>>789
妨害工作をしなきゃ、最高のバックアップフラグが立たないわけではない
という発言が、たぶんシナリオを持っている人の口から出てる以上、
あんたのは妄想だわな。

792 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:19:11 ID:0QaMRrwP
>>767
タイロンの優勝が冒険成功の条件ではない以上はそこは問題じゃないだろ。

793 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:20:17 ID:???
>>788

ちゃんとシナリオ集もってる人?

794 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:21:27 ID:???
>>791
妨害工作を行わない場合・・・
ライバルの戦車は最大限バックアップした場合と同じくらいの性能に!

五分五分で優勝できなくなるわけだ。

795 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:21:43 ID:???
>>792
いや、そりゃそうなんだが心情的には最高にバックアップできたらタイロン有利な方が
PLの心情的によくね?って気がしてるだけだ。
冒険成功に関係ないとは判ってるんだけどな。

>>793
>>160-162

796 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:21:43 ID:???
ちゃんとメタプレイできていれば
ミッションが成功してるんだから問題ないと思えるはず。

797 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:23:31 ID:???
>>792
デザイナーの視点ではタイロンの優勝が冒険成功の条件ではない
PLの視点ではタイロンの優勝が冒険成功の条件

PLは必ずしもそう思う人ばかりではないと思うが、普通は優勝させなきゃダメって思うよな。

798 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:23:32 ID:???
妄想乙>>794
シナリオ知らないけど2ちゃんに書いてないからダメだ、みたいなノリでかなり馬鹿っぽい

799 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:24:59 ID:???
>>795
つまり160-162に書いてないから、シナリオに書いてないといいたいの?

800 :795:2005/10/07(金) 22:26:21 ID:???
>>799
すまん。勘違いしただけだ。
本来は>>788にするアンカーだった。


801 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:26:35 ID:???
>>793
シナリオ集持ってれば、そう言う事態のことは何も書いてないことが分かるはずだが。
シナリオ集もってる人?

802 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:26:35 ID:???
>>798
>>794はなにか間違ってるっけ?
前一度だけ読んだきりだからよく覚えてないが間違ってはいないように思うのだが。

803 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:26:57 ID:???
781 :NPCさん :2005/10/07(金) 22:13:27 ID:???
ん? 起こらないなんて書いてあるか?


これ、どの部分に対するツッコミか、細かく。

804 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:27:59 ID:???
>>797
こういうときに「普通は」って言っても意見が対立している相手は同意してくれないと思うよ。

805 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:29:13 ID:???
この流れでシナリオ読み返してみたけど、EDについても何も書いてないのも欠陥だよなあ。
参加者が優勝した時にどういう報酬を求めるかくらいは書いておいて欲しかったところ。

806 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:29:30 ID:???
戦車レースのシナリオはダメダメだよ。
みやびGMがいちいちページめくってこういう場合どうすればっての探すからセッションもたついたってみやび卓参加者言ってた。

807 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:30:20 ID:???
>>802
>前一度だけ読んだきりだからよく覚えてないが間違ってはいないように思うのだが


 つ >>121-125
 よくいます、あなたのようなひと。

808 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:30:57 ID:???
>>804
まあ社会人の常識と学生の常識でも変わるだろうしな。
社会人は結果出すのが仕事だし。

809 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:31:17 ID:0QaMRrwP
>>795
まあ、心情的なものは俺もわかる。
ただ、問題はそこじゃなくて、シナリオ達成条件にタイロンの優勝を持ってこなかったところじゃないかと思うわけだ。

810 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:31:40 ID:???
ふえるよ
これから
急激に
「シナリオ持ってるけど」っていうひとが。
ここはそういうスレ

811 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:32:23 ID:???
>>808
頑張ったからOKってのは小学校までだろw
学生だって結果ださなきゃ駄目にきまってる。

812 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:32:53 ID:???
>>808
結果だせないくせに給料だけは貰ってる社会人のくせに生意気だぞと

813 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:33:47 ID:???
>>801
 つ >>160-161

814 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:33:48 ID:???
安心しろ。俺はシナリオ持ってないよ。

815 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:33:57 ID:???
>>812
まあ頑張れ。明日から3連休だ。
【深読みしてみた】

816 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:34:56 ID:???
>>738
結局「PLが実は知っている」なんて
どこで判断するんだよって話だよな。

世の中にはTRPGを始めてやって
「戦士って何ですか? 戦隊で言うと何色に当りますか?」(byR&Rのマンガ)
って言う人だって居るのに。

817 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:35:29 ID:???
毎日が日曜日なひとが羨ましいよ>>815

818 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:36:00 ID:???
>>812
親だっていずれ定年迎えるんだからニートは卒業して働こう!
なーに、結果出せなくたっていいんだよ。
【もっと深読みしてみた】

819 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:36:38 ID:???
>>816
どこで判断するかよりも、
どこでも判断できない上、対処方法を考えつかないひとが問題なのでは。

820 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:37:36 ID:???
自分に言い聞かせてるのね>>818

821 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:37:53 ID:???
>>819
変な対処法を押し付けるから問題なんだって。
清松が何も言わなきゃスルーされてたよ>Gスラ

822 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:38:46 ID:???
逃げたわけね>>818

823 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:38:57 ID:???
>>816
判断しなければいいじゃない。
怪物判定に失敗したら外見を教えなければいいんだ。


824 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:39:33 ID:???
>>816
戦隊物って一言で言っても毎年役割が違うんだからそういう質問されても困るよな

今年なんか全員魔法戦士だぞ。どう説明しろというんだ。

825 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:39:57 ID:???
>>821
公式ルール的には違反なんだろう。
そうじゃなきゃハウスで遊んでればいいのに。
公式に否定されて必死になってるだけ

826 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:40:55 ID:???
>>825
「描写しない」のは公式?

827 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:41:29 ID:???
SWは特殊なTRPGってことでいいんじゃないかな。

サソリの尾を持つモンスターがいたとして、PL判断で毒持ってると思って行動するのはたいていのシステムではOKっしょ?
それをSWではダメっていうんだから、SWは他のシステムと違う感覚で遊ばなきゃダメ。

828 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:41:45 ID:???
>>826
公式

829 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:43:21 ID:???
>>827
SWは特殊なTPRGといえば、そうなる
理由は知識判定の失敗時の行動を、PLへの指針として書いてしまった点
PLにルールを守る気がないと、どうにもならなくなるのが欠点
まかそういうPLじゃSWにはイラナイというのが暗黙の問いかけかもしれんが。

830 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:43:34 ID:???
>>823
確かに現状ではそれが一番
「(清松の言う)公式ルールにのっとって」
破綻しない方法だよなー。

ただ描写をしない問題点は
「燃えてる敵にファイヤーボルト」「浮いてる敵にスネア」
など「見た目からでも分かる無駄」をやっちゃう事。

831 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:43:51 ID:???
>>827
普通のサソリはそんなに強い毒を持ってないらしいよ。
マンティコアやジャイアントスコーピオンが例外と考えた方がいい。

832 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:44:39 ID:???
>>830
それは、公式が考える問題の大きさとしては小さいということだろう

833 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:44:47 ID:???
>>826
顔ペイントすら描写しなかったくらいだし公式だろう。
ライオー緊縛事件だって鎧の音がすることをばらさなきゃあんなことにはならなかったよ。
描写は駄目。

834 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:44:52 ID:???
>>830
どこまで描写するかはGMが好きに決めればいいことじゃない?

835 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:45:27 ID:???
>>813
シナリオ見ろよ

836 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:45:41 ID:???
>>831
つ[大きさ]

837 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:45:53 ID:???
>>833
だが描写はダメとか言い出すと、違う問題を引き起こす馬鹿もでそうだな

838 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:46:43 ID:???
増えはじめ >>835

839 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:48:24 ID:???
>>834
その基準が無いから揉めてんじゃん。

840 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:48:58 ID:???
清松がいいだすまで誰もこんな議論はしなかった。

清松は
@読者に問題提起を呼びかけるデザイナー
Aわざわざ平地に乱を起こすデザイナー

どっち?

841 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:50:21 ID:???
>>839
だから、GMが決めればいいじゃん
基準はないけど、ルールはあくまでも「PLがしっかりしてる」ことを前提につくられてるんだから
PLが基本ダメで、GMの采配にも納得がいかないときの対処法がないことで揉めるくらいなら、別のゲームやれば、と。

842 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:51:11 ID:???
>>840
3,陰でQ&Aにそういう質問が多く寄せられていた。と希望的観測。

843 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:51:15 ID:???
>>839
だから一切描写しないでいいやん。公式としてはな。

844 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:51:23 ID:???
>>841
クレーマーを満足させるゲームなどない。

845 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:51:38 ID:???
B自分が作ったルールの不備を、
 間違ったプレイをするプレイヤーの所為だとするデザイナー

846 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:52:41 ID:???
>>844
そりゃそうだが、なぜSWにばかりクレーマーが集まるのかは考えたほうがいいと思うぞ。

847 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:53:02 ID:???
>>846
おまいがSWしか知らないからだろ

848 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:53:15 ID:???
>>846
アンチは人気の裏返し。

849 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:53:30 ID:???
GM次第で描写つっても、
空飛んでるモンスターは結構居るが
体が燃えてるモンスターってそんなに多くないよなぁ。

850 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:54:00 ID:???
>>846
つまりSW大好き子

851 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:54:26 ID:???
>>848
そうだよな。人気あったよな。

かつては。

852 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:54:42 ID:???
>>849
あとはスレに書かないで自分で妄想しろよ

853 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:56:21 ID:???
>>848>>850



あああいっちゃった。必死に反論するぞ。
昔は〜
発行部数が〜

854 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:56:35 ID:???
>>849
身体が燃えてると言ったら慣れたPLは高い確率でサラマンダーを想像するだろうな。
それをふまえて燃えてる事を伝えるかどうかはGMが決めればいい。

あくまでも公式にこだわるなら伝えなければいいんだが。

855 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:57:07 ID:???
描写しないっていうけど、それでPL知識使って戦闘したらどうするの?
出現場所や出現数、パーティーのレベルからあたりをつければかなりの確率で当てられると思うよ?

856 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:58:12 ID:???
>>855
描写したときよりも外れの確率は高くなるんで、
そのリスクを負って行動してるんだから問題なし。

857 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:58:22 ID:???
公式的には
標準「PLの公正さ善良さに期待」
厳しめ「一切描写しない」
それ以外「あとはGMが判断してください」
ってとこか。

858 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:59:20 ID:???
>>855
オリジナルモンスターでも出しとけ。

859 :NPCさん:2005/10/07(金) 22:59:58 ID:???
>>856
見た目で判断の場合でも、オリジナルモンスターの場合のリスクは存在するわけで。

860 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:00:50 ID:???
>>855
PLに知識がないときは、予想があたって得をしても問題じゃないから
問題なのは、知識判定に失敗したのにPCの予想というロールプレイで
知識を持ち出すのが「判定の結果をけ入れていない」から駄目

861 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:02:10 ID:???
>>859
程度の問題だな。
それに描写無しでもオリジナルモンスターを出して駄目ってことはないんだし。

862 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:02:32 ID:???
>>860
ひょっとしたらGスラに良く似たオリジナルモンスターって可能性もあったんだぞ?

863 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:02:58 ID:???
>>855
一応プレイヤーの知識とPCの知識は分けるってのがRPGでのマナーだと思うんだけど。
元はそれが守られないぐらいなら描写するなって話だったわけで。

864 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:04:13 ID:???
>>862
だからレッドじゃなくて、イエローなんだろうと

865 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:05:03 ID:???
>>863
マナーだよ。
シャイアラ&ベルカナもそれに従ってたと思うけど。
シェイド使ってもおかしくない理由をわざわざ作って。
(PL知識を使ってもおかしくない理屈をうまく作った)

866 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:05:19 ID:???
>>861
SWにもスライムが欲しいよな。
3〜5レベル帯に2〜3種類もいれば問題なかったろうに。

867 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:05:26 ID:???
アレがレッドでなくイエローになったのは
GMが通しちゃったからだと思ってました。

868 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:05:44 ID:???
>>865
でも怪物判定には失敗したでしょ。

869 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:06:29 ID:???
あれよんで、PL知識を使ってもおかしくない理屈をうまく作ったと解釈したわけ?
>>865

870 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:06:58 ID:???
>>866
D&Dみたいに大量にモンスター作るか、オリジナルモンスターガンガン出すか。

871 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:07:13 ID:???
>>867
思ってたんだね

872 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:08:00 ID:???
>>863
PL知識とPC知識を分けることは不可能。

PLが知っているからと特定の行動を制限するのも
PLの知識がPCの行動に影響を与えていることに変わりはない。

873 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:09:09 ID:???
>>869
うん。漏れは不自然ではないと判断した。
なにより藤沢GMもなんか騙されてるような気がしつつもOKと判断した。

しかし清松はGMがOKと判断したにもかかわらずシャリシャリ出てきてイエローカードと判定。

874 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:09:25 ID:???
>>872
知っているときは、判定の結果を受け入れろと言われてるわけだ。

875 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:10:19 ID:???
>>873
じゃ、オマイ的にはレッド確定だな。
あれは、シャイラが知らない振りを通したから疑惑のイエローでもあるわけで。

876 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:10:56 ID:???
>>873
不自然でないと思ったひとがいても、理由がPLの知識であることは確定なわけだから、ルール的にはアウト。

877 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:11:07 ID:???
清松ってあんまりサッカー詳しくないんじゃね?

イエローってのは信号とかと同じ感覚でいるんじゃないかと。
実際のイエローカードは執行猶予付きの有罪なわけだが。

878 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:11:55 ID:???
>>874
ペナルティとして過剰だと思う。

879 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:12:07 ID:???
>>877
それはあるかもな

880 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:12:42 ID:???
>>874
リプレイのアレはGスラでない可能性もあったわけだが。
結果的に当たっただけで、外れる可能性もあった。

881 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:12:44 ID:???
>>877
俺はほぼ本来の意味の通り、あれを何回もやっているようならレッドだと言いたいのかと思ったよ。

882 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:12:56 ID:???
>>877
清松はアメリカンな人ですから。
フットボールと言えばアメフトだし。

883 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:13:02 ID:???
イエローはイエローでも、信号のほうだったりな。
あれも、一般の認識と教習本の説明で乖離があるが。

884 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:13:57 ID:???
セージチェックに失敗したらそもそも描写すらしない
てのが公式ルールなら、それこそ
ルールブックに書いておかねばならない事柄だよな。

それに、「直接見ては居ないけど
目撃者の話を聞いてセージチェック」(ルルブにも書かれているOKな行動)
とはやや矛盾してしまう。

885 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:13:59 ID:???
>>880
だからレッドではないのだろうと、たぶん2回目か他人いれるとモットだわな。

886 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:14:04 ID:0QaMRrwP
>>876
遊ぶ上での優先度はGM判断>ルールでしょ。
GMがok出してる以上はPLには問題なかろう。
反省会でGMに「あそこはダメ出しをすべきだった」と話すならともかく。

887 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:14:29 ID:???
>>883
一般的には
青は飛ばせ
黄色は気をつけて飛ばせ
赤はハジけ
だよな?

888 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:14:51 ID:???
>>877
実際に退場になってないから、意味的に正しいんで無いか?
公式リプレイでルール無視を続けるなら外すと、ストレートに言ってるんだろ。

889 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:14:53 ID:???
>>884
ルールは「PLがそれくらい判断できる」と思って書いちゃったんだろう。
できないやつが多いから、ルールを追加したと考えたほうがいい。

890 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:15:09 ID:???
>>878
思うっていわれてもw

公式ではペナルティーを受けろと言っているんだからあとはGMがそれに従うか自由にするかだろう。

891 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:15:45 ID:???
>>878
過剰と思おうがルールだから、いやならハウスで変えればいいだけのことじゃん。

892 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:17:04 ID:???
>>890
公式でペナルティを受けろとかいっちゃうとまたエンチャント問題になっちゃうんだよな。
清松ももっとまとも運用できるルール作りをするべきだ。

893 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:17:08 ID:???
>>887
青は安心して渡れ
黄は気をつけて渡れ
赤は覚悟して渡れ

894 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:17:42 ID:???
>>884
PL「怪物の外見を聞きます。」
GM「うん、外見を聞いた。じゃあセージ技能と知力ボーナスで判定して。」

とやるんじゃないの?

895 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:17:50 ID:???
>>887
それは大阪の人間だけだ

896 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:18:39 ID:???
>>892
PLにルール守る気があれば、公式でも回るんだよ
そうじゃないときに運用できない原因は、ルールにはない可能性が高い。

897 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:18:48 ID:???
>>892
外見を描写しなければいいじゃない。
(またループしてる)

898 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:18:56 ID:???
>>884
別に矛盾はしないぞ。

GM「村人がモンスターの描写をしたよ。セージ判定して」
成功
GM「それは○○だね。外見は〜」
失敗
GM「君達はそれが何か分からなかった」

これでOK。

899 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:19:28 ID:???
>>894
適切すぎるこというと、相手が切れるぞ。

900 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:19:51 ID:???
>>894
確かにルール的には問題ないが
……何か、味気ないな。

901 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:20:44 ID:???
>>900
ルール的に問題ないなら、それは問題ないんだよ
味気ないとおもうなら、GMが能力と責任において、ハウス処理すればいいだけ。

902 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:21:44 ID:???
まぁそもそも最適ではない行動をとったのが反則ってのが謎だがな。
何個か前のスレに書いてあったはずだが、
あの場面でシェイドを使って相手を一発で倒すためには期待値より大きい出目が必要だった上に、
それでだめなら次はファイアボルトを使うって言ってたんだが…
つまり5割以上の確率で失敗する作戦にイエローカードが出てるわけだ。


903 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:22:32 ID:???
886 :NPCさん :2005/10/07(金) 23:14:04 ID:0QaMRrwP
>>876
遊ぶ上での優先度はGM判断>ルールでしょ。
GMがok出してる以上はPLには問題なかろう。
反省会でGMに「あそこはダメ出しをすべきだった」と話すならともかく。



まさしくそういう判断だろう

904 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:23:47 ID:???
>遊ぶ上での優先度はGM判断>ルールでしょ。
それが卓の真理。
たとえ糞だろうとカスだろうDQNだろうと、ゲームの中ではGMは絶対。

905 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:23:50 ID:???
>>902
>それでだめなら次はファイアボルトを使うって言ってたんだが…
この発言を信じている奴がいるとは思わなかった。
これ実行する筈が無いだろ。

906 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:23:57 ID:???
>>902
PLの知識を持ちだしてる事自体がイエローだから、
PLが自分でつけた推定成功率の高い低いは関係ない

907 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:26:49 ID:???
最近うちのGMが「怪物の描写をしない」ようになったんだがバレバレです。
怪物がワイトを引き連れてたら(ワイトの方は判定成功)それはアンデッドナイトだろ。(暈済)

908 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:27:32 ID:???
>>907
そりゃどうしようもないなw

909 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:28:37 ID:???
>>907
それはGMが下手という話か、
GMなりの努力を感じつつも、それでも知らないものとして行動しようとしない駄目PLがいるという自己晒しですか?

910 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:28:40 ID:???
>>907
そういうときはワイトと分かったことも伏せないといけないのかも。

911 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:29:28 ID:???
>>907
いやまぁ、それはいいんでねぇ?
実はネクロマンサー(遺失使いソーサラー)とか
ヴァンパイアとか凄いワイト(オリジナル)とか言う事もありえる。

912 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:29:41 ID:???
>>907
オリジナルモンスター出せば?
アンデットじゃないワイトを作るモンスター。

勝手にピカピカ光ってくれるぜw

913 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:30:12 ID:???
結局、オリジナルモンスターを出さないGMは遠からず>>907になると。

914 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:30:50 ID:???
「描写しない」だけでは安心できないってことだよな。
やっぱり適当にオリジナルモンスターを混ぜていかないと。

915 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:32:10 ID:???
SWは比較的オリジナルモンスター作りやすいし。
適当に混ぜてくのが一番かもな。

916 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:33:24 ID:???
ライ「ヒッポカンポスを知っててマーマンを知らない! なぜだ!(笑)」

917 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:33:27 ID:???
究極的にはオリジナルモンスターを使うことだろうな。

あとはルールブックで規定されてない組み合わせ
(ワイトとデュラハンとか)を使ってみるのも
一緒にいる理由を考える過程でシナリオができるかも知れないので
試してみると良いかも。

918 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:34:00 ID:???
究極的にはD&Dをやれと

919 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:36:34 ID:???
「外見を描写しない」が通用しないワイト+アンデッドナイトの出現によって
再び「どういう行動はOKで何は駄目なのか」議論が巻き起こりますか?

920 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:37:11 ID:???
公式データの量が、ものすごく多いゲームではないということだな。
そのせいで困るところがある。それは否定できることではない。
そこを叩いてる人間に、別のツッコミどころが多いから話しはそらせるけど。

921 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:38:36 ID:???
>>919
描写してない結論をだしてる以上、
判断できちゃうモンスをだしちゃったGMが悪い気はする。
が、ぐだぐだになるだろうよ。

922 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:39:31 ID:???
まぁ800〜5000円のゲームですから、所詮

923 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:41:57 ID:???
打開策としては〜
今まで完全にGM任せだったオリジナルモンスターを
オリジナルモンスター作成ルール(あるいは指針)
としてまとめて出してしまえば、公式としては言い逃れし放題ですよ?

924 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:42:50 ID:???
たかがオリジナルモンスター作る程度のことを究極と言ってしまうあたりレベル低すぎ。

925 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:42:53 ID:???
だから。でてる。>>923

926 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:44:21 ID:???
>>921
ま、組み合わせで判定できちゃうモンスターってそんなには多くないしな。
低レベル帯だと特に。
(「ゴブリンを引き連れている」だけでは黒エルフかロードかシャーマンか、
 はたまた暗黒神官か分からないし、それ以外にも選択肢は多い)

927 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:45:17 ID:???
>>925
絶版だろ?

928 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:46:00 ID:???
絶版かどうかはしらんが、でてることに代わりはない罠。

929 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:46:31 ID:???
>>924
その先があるのか?

930 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:46:52 ID:???
イエローサブマリンなら、普通に並んでるわな

931 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:47:06 ID:???
>>925
なんに付いていたか教えてください。
探すから。

932 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:47:40 ID:???
完全版マスタースクリーン

933 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:49:29 ID:???
俺の行くイエサブじゃ売ってねぇー

934 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:49:57 ID:???
一回しか見たことないなあれ

935 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:50:17 ID:???
横浜いってみ>>933

936 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:50:20 ID:???
確か1スレ目か2スレ目あたりに必要なだけ載ってたはず<オリジナルモンスター作成法
「敏捷度÷6+モンスターレベル+サイズ修正+6」が回避点だとか、
攻撃点は「攻撃手段ごとに共通の修正値+モンスターレベル」だとか。
抵抗値は「生命点/精神点÷6+モンスターレベル+6」だとか。

937 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:51:42 ID:???
>>985
いや、地方の人間には当面無理な話だってばよ。

938 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:53:24 ID:???
モンスターの筋力計算式。
最初に投稿してくれた人曰く、±1点程度の誤差があるとのこと。
逆算すればモンスターの筋力とモンスターレベルから適切な打撃力が求められる。

筋力=(打撃点−ML+2−(6×A+60)/B)×6×B/(36+B)

ML:モンスターレベル
A:打撃修正(−10、−5、0、5、10、(特殊))
B:36−C度数(1、3、6、10)

攻撃方法=打撃修正/C度数
素手=−10/1、爪=0/6、牙=5/6、角=5/10、曲角=5/3、蹄=10/1、鉤爪=0/6
締め=0/1、触手=−5/1、蔓=−5/1、髪の毛=−5/3、腕=0/1、片手剣=0/6
嘴=0/3、尻尾=5/1、鋏=0/3、片手棍棒=0/1、両手斧=10/3、花=0/1
大鋏=5/3、大顎=10/6、トゲ=5/10、片手槍=5/6、両手槍=5/6、小家具=−10/1
大家具=10/1、体当たり=5/1、弓=5/6、蛇牙=−5/6、鎌=0/6、舌=−5/1
口=−5/1、絞首紐=−5/6、大爪=5/6、糸=特殊/1、両手剣=5/6、酸=特殊/1、大鎌=10/6

939 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:54:34 ID:???
>>987
本屋に注文とか基礎的な努力はしたか?

940 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:55:49 ID:???
ワールドガイドの街道日程表と言い
さなえが指摘されてたロードスのキャラメイク法と言い
諸々のQ&Aと言い
追加データやルールの記述がバラけすぎ(しかも絶版も多い)
ってのもSWの問題だよな。

SWSついでに全部まとめて出しやがりください、SNE。

941 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:56:21 ID:???
>>931
神が来てくれたぞ。よかったな。

942 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:56:26 ID:???
ワールドガイドにまとまってるんだろう

943 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:57:55 ID:???
理由をつけて結局買わないパターンだとおもうよ

944 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:59:19 ID:???
そういえば全然話題になってないけど、
最後のSWSでSWSの内容にグララン以外の種族とかファリス以外の神様とかも追加して
まとめて出すって書いてたよな。


ガイドブックみたいに無期延期になりませんように……
そうだ!アンケートハガキだそう!

945 :NPCさん:2005/10/07(金) 23:59:40 ID:???
ルールやガイドの一部だけ欲しい。それだけのためには高すぎる
で、ネットで切れ端が手に入る。
ますますサプリかわん
ますます教えてたん増加



946 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:00:38 ID:???
>>943
他の誰が買わなくても俺は買う。
このSWカードRPG1・2に誓ってもいいw

947 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:01:06 ID:???
定価なら買う気にもなるがな。
プレミア付いてたりすると引く。

948 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:01:22 ID:???
>>944
追加してじゃなく、そのへんがSWSの記事だった。
追加するのは騎士論争してるやつ買えよ編

949 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:02:18 ID:???
>>946
金額的には安い誓いだが、とにかくすごい自信だ

950 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:02:52 ID:???
理由つけて買わないパターン>>947

951 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:03:16 ID:???
そもそも何が書いてあるのか分からないと買う気になれない。
買ってみたら言われなくても分かることばかりだった、なんてことになると鬱だし。

952 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:03:23 ID:???
次スレは>>960ヨロ。

953 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:03:50 ID:???
>>948
いや、グララン・ダークエルフ以外の種族やファリス・ヴェーナー・ガネード・ブラキ以外の神様は
やってないはず。

954 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:03:57 ID:???
理由をつけて買わないパターン2>>951

955 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:04:33 ID:???
あーまた変なスレタイで立つパターンだなこりゃ

956 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:04:44 ID:???
それ以外が追加されるという情報のソースplz>>953

957 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:04:53 ID:???
SWはリプレイだけで十分
余計なもの出してもたたかれるだけ

958 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:05:57 ID:???
よーしパパ張り切ってスレタイ考えちゃうぞー

959 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:06:33 ID:???
【今日も】【グダグダ】ってのはもうでてたっけ?

960 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:06:47 ID:???
次スレは「スタンダード・ソードワールド議論スレ 379th」で

961 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:06:58 ID:???
>>955
しかし誰も自分から立てるとは言い出さない
それがソ厨の寄生虫根性

962 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:07:09 ID:???
【永遠に】SW【グダグダ】

963 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:07:25 ID:???
馬鹿が呼び水を>>955

964 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:07:41 ID:???
おや?これは>>960で立てろという天啓だろうか。

965 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:08:12 ID:???
お前の命と同じくらい安い偶然の産物>>964

966 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:08:23 ID:???
次スレはいらないね

967 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:08:40 ID:???
>>956
R&R 14号 P105
>グラスランナー以外の種族、ファリス以外の5大神、さらには、SNEホームページで約束した騎士関連など、
>かなりの加筆部分があり、分量のあるものになると思いますが、その折りにはよろしくお願いします。

968 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:09:18 ID:???
ソスレの人間って卓ゲ板の恥部って自覚あるのかな?

969 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:09:20 ID:???
まことにありがとうございます>>967

970 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:10:12 ID:???
おまえに恥部スレの住人としての自覚があるかに関わってる罠>>968

971 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:10:16 ID:???
>>968
ニートは人間とはみなされません

972 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:10:59 ID:???
ニートって何?
ピンク色のアヒル?

973 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:11:27 ID:???
自分で率先してまともな次スレも立てられないソスレ住人は
正しくニートだな

974 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:11:45 ID:???
誰も立てないなら試しに俺が立ててみようか?

975 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:11:59 ID:???
みやびって結局ラノベ書きとしては3流だったの?

976 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:12:23 ID:???
ニートしてるひとが、普段言い返せないストレスをここで言い返して発散してるのですね

977 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:12:34 ID:???
こうしてまた乱立させるんだろうね。
本当に迷惑だ。

978 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:12:43 ID:???
>>974
970ふんだから俺が立ててみるよ。
立てれなかったら頼む

979 :960だけど立てられなかったのでテンプレ:2005/10/08(土) 00:12:56 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩しながら、グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

■■■ 警告及び利用上の注意 ■■■
 公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
 プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ!
 小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
 他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
 
 ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
 文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
 どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
 投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
 『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
 専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

前スレ
 ソードワールド 129  http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128148783/
 スタンダードTRPG議論スレ 248  http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/

 関連スレは>>2以下で。

980 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:13:24 ID:???
>>976
言い返せないというか会話できないんじゃなかろーか

981 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:13:26 ID:???
必死で用意したネタなんだろうな

982 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:13:44 ID:???
そりゃもう。

983 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:14:08 ID:???
なむ

984 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:14:14 ID:???
>>979
ちょっと待て
なんでダードスレが前スレになってるんだ?

985 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:14:47 ID:???
>>984
>>960だから。

986 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:15:10 ID:???
>>984
SWがスタンダード落ちした現実から目をそらすため

987 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:17:05 ID:???
970だが、スレタイどうする?
何もないようなら無印で立てるけど

988 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:17:35 ID:???
よろ

989 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:17:41 ID:???
>>987
グダグダはぜひ入れたいよな・・・

990 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:17:59 ID:???
俺は携帯だからムリ>次スレ立て
いいかげん学習しようぜ・・・orz

991 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:18:28 ID:???
次スレって何番?
130thでいいんだっけか?

992 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:18:34 ID:???
あと、次は何番目だっけ?
130?131?
前の重複スレが微妙だったから。

993 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:19:07 ID:???
>>987
できたら無印で頼みます。

994 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:19:31 ID:???
とりあえずソードワールド131で立ててくるな。

995 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:19:44 ID:???
128が2つあって今129だから
次は131で良いと思う。131stかな。

996 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:19:46 ID:???
よろいてら

997 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:21:02 ID:???
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1039250618/

間に合った!
次スレ立てたよ。

998 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:22:14 ID:???
乙・・・
って待てやゴルァ

999 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:23:14 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/
こっちが本当

1000 :NPCさん:2005/10/08(土) 00:23:37 ID:???
次スレはいらないね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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