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スタンダードTRPG議論スレ 247

1 :NPCさん:2005/09/29(木) 21:55:29 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 246
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127638761/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

次スレは>>950が立てるように。
立てられなかったときはその旨報告して他の人にお願いしてください。
なんというかマナーとして。


2 :NPCさん:2005/09/29(木) 21:56:17 ID:???
関連スレ

【新サプリ】D&Dv3.5宝物50個目【9月30日発売】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127127970/l50
【オラクル】アルシャード49【男性解禁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126892608/l50
【命中判定】アリアンロッド28Lv【戦闘不能】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126111327/l50
World of Darkness総合7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127727807/l50
【ループ】ソードワールド 128【グダグダ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127579924/l50

3 :NPCさん:2005/09/29(木) 21:57:14 ID:???
スレ立て乙!

4 :NPCさん:2005/09/29(木) 21:59:53 ID:???


なんか、出版社とメーカーを混同してる奴が多いなと思った。

5 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:01:09 ID:???
>1
乙華麗

つ旦~

6 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:01:49 ID:???
ぎゃざのコンテンツにホワイトカオスっつーダブルクロスのパクリのゲームブックがあったな。
あれは何がしたいんだろう。



7 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:02:24 ID:???


なんか、D&DとTRPGというジャンル全体を混同してる奴が多いなと思った。

8 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:02:57 ID:???
まあ、良い企画があったら進めればいいんじゃないの。

と、話題に乗り遅れたD厨のおいらがやってきましたよ。

とりあえずかなり先までD&Dの翻訳予定は決まってるので、
そっちをちゃんと出してくれれば文句はないですよ。

9 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:03:16 ID:???
>>6
さすがにあれはちょっと失笑ものだった。
D&Dだけに集中しろというD厨の言い分もわからなくはない。

10 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:04:56 ID:???
ぎゃざって雑誌は、なんかMTGがマナバーンに言ってから、致命的に何かを勘違いしてるんだよな。
なんというか。RPGマガジン末期のような・・・・

11 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:05:21 ID:???
ぎゃざのD&D以外のコンテンツのダメさは、HJのやる気の無さの現われだと思った。

12 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:05:24 ID:???
>>9
まあ、クラウトファンタジーにホワイトカオスですからなあ。
おまけにアーケードゲームにも誌面が割かれてる。
それならもう少しD&Dにページを、と声を大にして主張したいところですよ。

13 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:06:45 ID:???
D&Dはなんだかんだいって翻訳ゲーだから小回りがきかん。
HJのRPG展開を長期的に生き残らせることを考えるならやはり自由に展開できる自社オリジナルゲーは必要だろう。
ルリルラとかじゃなくて。
もっとスタンダード候補としてこのスレで話題にされるときもあるような。

14 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:07:09 ID:???
しかしRPGマガジンにするにしても他社ゲームが載らないと誌面が埋まらない。

15 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:08:44 ID:???
>>13
どこの誰がそれを作るのかってー話です罠。

16 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:08:49 ID:???
ガンドッグをHJにあげたら、面白そう。
なんとなくHJの色にも近くね?

アームズマガジンと提携したりさ。

17 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:09:26 ID:???
>>13
一つの雑誌にスタンダード候補2本は普通にパイの食い合いになるんでね?
SWとARAとDXとか。

18 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:09:39 ID:qYgV3pwm
>>12
1商品辺りのページ数で見れば最多数派じゃないかと。
MTG記事の少なさは泣けてくる。

19 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:10:09 ID:???
>>16
後はホビジャと連携してガンダムTRPGとか?
出てくるモビルスーツを立体化するとか。

20 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:10:22 ID:???
>>17
SWとARAは同じ会社が文庫展開してリプレイも出してるぞ?

21 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:10:53 ID:???
FEARゲーの被りまくってるのをHJに渡してやって欲しいくらいだ

22 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:11:24 ID:???
>>18
・新製品紹介
・シナリオ
・リプレイ

が現在の構成ですけど、それに加えて
・翻訳記事
が欲しいのですよ。

23 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:11:24 ID:???
>>18
そりゃ、MTGはタカラに取られたからな。
ぎゃざはジャンル的にユーザーがスイングしてるかどうか分からないほど、
記事に統一感がないのが凄いと思う。

24 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:11:27 ID:???
>>17
ALSffとARAは平然と同じ雑誌でサポートしとるが?

25 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:12:09 ID:???
>>20
露骨にSWがリプレイ以外を富士見から出せなくなってるような・・・

26 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:12:45 ID:???
>>19
そういやあれだけあったガンダム卓ゲーって
今はもうガンダムウォーくらいか?

27 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:13:04 ID:???
つか、D厨はてきとーに多数のタイトルに手を出すライトなゲーマーが金を出版社におとしてくれているんだということをもっと知るべきです。

俺はアル厨だが、ALFが展開できているのは、ARAのライトユーザーが落してくれたお金もあってのことということくらいは理解してますよ。
ありがたやありがたや。

28 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:13:24 ID:???
>>26
ほそぼそとガンダムのミニチュアゲーもサポートしてるな。

29 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:13:44 ID:???
>>26
後何かミニチュア使ったゲームがぎゃざに載ってた記憶がある。

30 :石川六門:2005/09/29(木) 22:15:45 ID:???
こんばんは

31 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:16:02 ID:???
つうか、SNEもFEARもHJもまったく業務形態が違うのにその営業戦略を同列には語れんだろ。

32 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:16:06 ID:???
>>27
HJがライトゲーマーも顧客にした方がD&Dのためになるというのは同意。
でもあの会社がライトゲーマーの心をつかむものがつくれるとも思えん。

33 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:16:43 ID:???
>>30
タイミングを外したというかナイスタイミングというかw
前スレで六門WGの話題が出てたぞ
フォローしてやってくれ

34 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:17:01 ID:???
>>32
そこでルリルラですよ。

35 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:17:19 ID:???
>>32
実は今でも展開してる>>28とかが既に意外とライトゲーマーに大人気なのかも知れんぞw

36 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:18:24 ID:???
>>35
なにを仰る。今大人気なのはクラウトファンタジーですよ?

【目を合わせないようにしながら】

37 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:18:32 ID:???
HJは出版社。
SNEは作家集団。
FEARはTRPGベンダー。

38 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:19:35 ID:???
スタンダードを決めようというエリートゲーマーとは違う方向にいるのがライトゲーマーだろ?

39 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:20:02 ID:???
>>36
俺の鳥取ではガンダムミニチュアゲーム、
たまに本屋でスターターらしきものが置いてるなぁ。
正式名称を何て言うかは知らんけど・・・

40 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:20:14 ID:???
ライトゲーマーを馬鹿にする者は非エリートですよ?

41 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:20:37 ID:???
D厨なりルリルラ厨が頑張ればぎゃざが会話型RPGマガジンに変化して、
他のゲムを出したり他社のシステムを新雑誌で扱ったりするんじゃね?

42 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:21:32 ID:???
会話型RPGってTRPGとどう違うの?

43 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:21:46 ID:???
>>33
「ガンダムコレクション」が正式名称。


44 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:21:46 ID:???
>>41
あの社長がいるかぎりそれはない。

45 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:22:39 ID:???
>>42
社内への配慮が違います。

>>44
では名前はそのままで中身だけ変えるという方向で。

46 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:22:51 ID:???
>>41
>会話型TRPGマガジン
他社の作品が扱え無いじゃんw

47 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:23:06 ID:???
>27
漏れ的にはD&Dのルルブを買うのもSSSにあの金額を支払うことも単価的には大差ないと思うのだが…。

48 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:23:09 ID:???
>>41
そう言う雑誌はすでにあるから、敢えて競合するほどRPGに入れ込んでないんじゃない?

49 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:23:36 ID:???
もうD厨はサプリ買う金の一部を出し合ってHJの株買い占めて社長放逐したほうがいいな。

50 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:23:51 ID:???
>>47
コストパフォーマンスといいたいのか?

51 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:24:30 ID:???
>>49
いや、放ってお手もいい加減に歳だし(ボソ

52 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:24:36 ID:???
>>47
ARAにはSSSないで。

53 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:25:37 ID:???
おい、HJの株は公開株じゃないのか?

【馬鹿は現実を見失っている】

54 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:26:03 ID:???
>>46
おまえは何もしらないな。
会話型RPGはTRPGと同じものだとどのHJのコンテンツでも今は書いてある。



55 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:26:09 ID:???
>>33以降石川六門が出てこなくなった件について

56 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:26:37 ID:???
>>52
だから、ARAの売上げでALFが展開してるんじゃなくて、
ALF単体で黒字だろうと言う事じゃないか?

57 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:27:11 ID:???
>>54
何か色々あったのかなあ・・・(ホロリ

58 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:27:16 ID:???
>>55
一発ネタに何を続きを期待してるんだよw

59 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:27:54 ID:???
>>58
六門世界WGのフォロー

60 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:28:07 ID:???
>>57
簡単に言うとHJはかつてSNE以上に大量のシリーズを持っていたが、全部打ち切った。

61 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:28:29 ID:???
>>57
阿部糞じゃないんだから、会話型RPGは当社オリジナルでTRPGとは一切関係ないです、とかはさすがにいわんだろ。

62 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:29:38 ID:???
>>60
会話型RPGなんてトンチキな名前を使ってからは、2種類しか無いぞw

63 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:30:36 ID:???
じつは単にテーブルトークRPGを直訳して、卓上会話型RPGだとながいからだったりしてな。
過去のRPG部門の人間が全く残ってなければ、それなりにありそうだw

64 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:31:07 ID:???
TRPGという名前では社長が販売をゆるしてくれなかったという話。
でも、現場の人はAvexみたいなTRPG市場の中で孤立をしたいわけじゃないから、いろいろ苦労してるとか。

65 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:32:01 ID:???
ルリルラのデザイナーは確か元RPGマガジンの編集部だろ

66 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:32:15 ID:???
佐藤社長どうしようもねぇな


67 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:32:38 ID:???
>>59
大唐西域記、入唐求法巡礼行記に引けを取らないファンタジー世界の紀行文学の傑作。

68 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:33:00 ID:???
>>65
なんで和栗がRPGマガジンの編集やねん。
元ORGだろ。

69 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:33:58 ID:???
>>63
テーブルトークRPGは日本製の言葉じゃなかったか?

70 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:34:37 ID:???
>>68
すまん、間違えた&訂正dクス

71 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:36:01 ID:???
>69
米じゃPen & Pencil Role Playing Gameだっけ?

72 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:36:26 ID:???
元RPGマガジン編集はホワイトカオスの安藤だ。
現在は編集スタジオであるサウスでアイランズ所属。
同人TRPGストームエレメントのデザイナー、の方がこの業界では有名かも。




73 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:38:39 ID:???
>>71
最近はそんな言い方もしないみたいだけどな。
Tabletopとかいうこともあるらしいが。

つうか向こうには日本ぽど「TRPG」というジャンルが実は確立してない。
「D&D」「D&Dに似たゴミのような小物」「ストーリーテリングゲーム」があるだけ。



74 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:41:24 ID:???
>>73
待て。
ガープスをゴミ呼ばわりか?

75 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:41:59 ID:???
>>74
ゴミじゃないのか?

76 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:42:27 ID:qYgV3pwm
>>46
他の会社も会話型RPGを発売すれば問題なし。

77 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:42:29 ID:???
何となく分かった、D厨の危機感の源泉は買える時に買っておかないと後がないと思ってる訳だな。

78 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:43:01 ID:???
>>74
正直、シェア的にはマック並み。

79 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:43:31 ID:???
ガープスはゴミじゃないな。ただ、向こうではガープスはガープスであって、「TRPG」みたいな「ジャンル」の中にあるようなものでもないような。

80 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:44:33 ID:???
>>77
だがその危機意識は冬の時代を経験したものなら少なからずはみなあるだろう。

81 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:45:11 ID:???
>>80
ソ厨にはあまりない。

82 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:45:41 ID:???
>>80
ソ厨には欠片もあるとは思えんな。

83 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:47:25 ID:???
>81-82
彼らには鉄板サプリ【常識】があるからな。

84 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:49:08 ID:???
危機感の無さはSNE、ソ厨の両方に共通する要素のような気がする。

85 :NPCさん:2005/09/29(木) 22:50:04 ID:???
危機感はあったさ。
それがすり切れただけだ。

86 :NPCさん:2005/09/29(木) 23:09:13 ID:???
まあ、ソ厨がリプレイを買ったときにアンケート葉書に意見を書いて送ってるとか、
R&Rのアンケート葉書を送ってる図は想像できんな。

87 :NPCさん:2005/09/29(木) 23:16:47 ID:???
「SWの未来は暗い(笑)」(by清松みゆき先生)

Sword World RPG(SW)は日本で一番プレイヤー人口も多く、
人気のあるTRPGであることは誰もが認めるところでしょう。
あの洗練かつ広がりのある世界観。
シンプルでバランスの取れたゲームシステム。
関係書籍は100冊近く(越えてるのかな?)、TVゲーム、CD等も発売されています。
しかし、10年位前から始まったTRPGブームの真中にいたSWも、
ブームの後退と共に衰退していきました。
そこに来て題にあるSWの生みの親の一人、清松先生の発言。
これは27日行なわれた「ソード・ワールドRPG トリビュート」会場においての発言なのですが、
面白かったです。



面白かった??????

そう、先生らしい関西風味の自虐的ジョーク?です。
「ソード・ワールドRPG トリビュート」が始まる時間になっても、
会場が満席にならなかったことに対しての発言です。
笑いながら話す先生の言葉には、去年のJGCでアホほど人が集った、
”「バブリーズ・カルトクイズ」から比べて”というニュアンスがあったかな?(笑)

88 :NPCさん:2005/09/29(木) 23:23:37 ID:???
自虐どころかビッグマウスに聞こえる訳だが・・・

>あの洗練かつ広がりのある世界観。
>シンプルでバランスの取れたゲームシステム。

89 :NPCさん:2005/09/29(木) 23:37:19 ID:???
>>88
それをいったのはキヨマツじゃなくて>>87の文章を書いた人間じゃないの?

90 :ダガー+のらりとくらり:2005/09/30(金) 00:01:48 ID:hWikTZ7b
>19>26
プレイしたコトある人でないと共感できないだろうけど、
ルリルラも所謂「ガンダムモノ」なんだと思う。多分。

>22
ルリルラも同じペース数もらえるならソレで。
きっと和栗はナニ書いたらいいのか解んなくて困るだろうけど(笑)

>34
もはやライトゲーマーの人にもガノタの人にも受けようがないのが
ルリルラなんだと思います。

91 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/09/30(金) 00:49:20 ID:???
>前スレ800
『あんまりにもふざけたことかいてるから馬鹿じゃないかと思ったレビューだ、それ』
『しかも他のレビューもえらい勢いで微妙だった希ガス』

>前スレ816
『全然収められてないような希ガス』

>前スレ837
『FRWGのほうが評判がいいし、追加データもあるのでPLとしても面白い』

>前スレ840
『1000円ぐらいなら安かろう悪かろうなんだがのぅ』

>前スレ961
『でもルリルラ2版作るつもりだそうですよ?』

>前スレ969
『あとアクシデントでやすやすと出てくるってのも怖いやね』

>前スレ984
『いっちゃ悪いが所詮ネタゲー』
『支えてくれるほどにはならないんじゃないかな?』

92 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/09/30(金) 00:54:59 ID:???
>>86
とりあえず、その想像力の無さを嘆きながら、
ケイオスランドワールドガイド発売の希望はがきを書け。

93 :NPCさん:2005/09/30(金) 00:58:14 ID:nQ/5FHkP
>>92
ケイオスランドワールドガイドは清松の小説完結待ちじゃねーの?
エンギアサプリと一緒にゆっくり待ってたらえーやん。

94 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/09/30(金) 01:22:33 ID:???
>51
『そーなんだ』

>80
『やっぱ買える時に買わないとダメだよね』
『メタヘマキシマムとか黒箱とか後悔は多いなぁ』

>87
『どこから持ってきたん?』
『洗練されたとか本気で言ってそうだけど』

95 :NPCさん:2005/09/30(金) 07:23:09 ID:???
>>19
正直、TRPGなんかにするよりちゃんとしたSGにしてほしい。
どうせ日本人がTRPG化したって「イケメン超人パイロットがサイキョーロボに乗ってセリフの掛け合いしてればガンダム」みたいな遊び方しかできないやつしか作れないし。

96 :NPCさん:2005/09/30(金) 07:32:29 ID:???
えぇぇ。旧ザクに乗った新兵が指揮官型ザクUに乗った教官にしごかれて
「そのくせぇ口で糞する前と後ろにサーを付けろ」
「サーイエスサー!」
とか言ってて、結局陸戦型ガンダムになすすべも無く虐殺されるようなTRPGがいいなぁ

97 :NPCさん:2005/09/30(金) 07:38:10 ID:???
>>95
ツクダのサイコガンダムとかどうよ?

98 :NPCさん:2005/09/30(金) 07:38:24 ID:???
イケメンにする余裕は色々なものを犠牲にしないとダメで
ガンダリウム合金にザクマシンガンじゃ傷一つ付けられない
ガンダム戦記やっとけw

99 :NPCさん:2005/09/30(金) 08:31:14 ID:???
>>95
それが種や種死で、今のユーザーが求めているものじゃないのかね?

100 :NPCさん:2005/09/30(金) 08:55:38 ID:???
アレはユーザーが求めたんじゃなくて、監督脚本が勘違いしたんだと思うよ。

101 :NPCさん:2005/09/30(金) 09:07:13 ID:???
あのPC1の冷遇っぷりは如何なものかと思う。
この期に及んで総集編を連打するくらいなら、
ちっとはPC1にスポットライトを当ててやれよ、と

102 :NPCさん:2005/09/30(金) 09:31:19 ID:???
あの時間枠でやってる割には視聴率は大した事ないしな。

103 :NPCさん:2005/09/30(金) 10:06:38 ID:???
>>95
そんなガンダムTRPGあったか?
どれもWSGの出来損ないみたいなもんだと思っていたが。

104 :NPCさん:2005/09/30(金) 10:09:05 ID:???
種はともかく、ぶっちゃけガンダムに勧善懲悪的ヒロイックを求めてる層はかなり多いと思われ。
ガノタ意外は。

105 :NPCさん:2005/09/30(金) 10:28:18 ID:???
そんなのガンダムじゃ無い!っていう富野イズムも今は昔ってことか、、、

106 :NPCさん:2005/09/30(金) 10:51:28 ID:???
富野信者でガノタだけど勧善懲悪ガンダムに忌避感は無いよ。
ただ、戦争のような善悪が相対化される曖昧な状況でやるようなもんじゃないと思ってる。

107 :NPCさん:2005/09/30(金) 10:59:40 ID:???
>>戦争のような善悪が相対化される曖昧な状況で勧善懲悪

つ【〈戦争=悪/平和=善〉主義 】

108 :NPCさん:2005/09/30(金) 11:10:47 ID:???
というか第一作の機動戦士ガンダムからして……。なぁ。

109 :NPCさん:2005/09/30(金) 11:42:52 ID:???
戦争を扱うときにちょっと注意しなくちゃいけないのは、PLの戦争に対するスタンスかもな。

「この戦争では、お前らの軍が善。敵軍は残虐非道な悪だ」

「今回のシナリオでは、戦争自体が悪いというセッティングだから、反戦活動をしている
ヒロインをちゃんとサポートしろよ」

「保守とか改革とか、右とか左とか、リベラルとかファシズムとかはどうでもいいんだ。
そんなことは関係ない。政治的信条はおいておいて、生き残ることだけに専念しろ。
今回は、そういうシナリオだ」

110 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:05:00 ID:???
>>104
そんなエヴァ以前の価値観を投げられても、なんだその、困る。

別にエヴァで価値観が変わったわけじゃないけどな。

111 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:10:58 ID:???
ガンダムの悪といえば「大量虐殺」だろう。
どれだけ善悪が相対化されようとこれだけは絶対。

112 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:14:18 ID:???
ガンダムWでそれも肯定していたような。

113 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:18:12 ID:???
>>95からの流れを見て、やっぱりTRPG者は
他メディアより10年は遅れてる老害なんだなと思った。

114 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:30:56 ID:???
>>108
悪のジオン帝国が攻めてきたーー!
ってコンセプトで始めたものだもんなw

115 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:36:33 ID:???
>>113
他のメディアからしてみればTRPGに使われるガジェットって
みんないまさらなネタばっかりだしな。国内外問わず。

116 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:38:14 ID:???
つねにラノベの後塵を拝する存在が国内TRPGだろ?
D&Dは指輪物語の後塵は拝するが、ラノベみたいなものとは縁ががない。
それよりも厨臭い設定の積み重ねがD&Dだからだ。

117 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:45:47 ID:???
>>114
100回見てから発言した方がいいと思うよ

118 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:49:05 ID:???
>>117
それは山本の「ゴブリンにも全員はいるんだ」ってのとどう次元が違うんだ?

119 :NPCさん:2005/09/30(金) 13:52:38 ID:???
>>116
D厨はそういうのに興味がないから世に溢れている事実を知らないだけに思える俺がいる。
エベロンとかもかなり今更だしな。
でもそれは別に悪い事じゃないし
ガジェットが浸透してイメージしやすくなるんだから良い事だとは思うけど。

わざわざパクりだのインスパイヤだのあげつらう気もない。
あるメディアが成熟・拡散・浸透・飽和した時に迎えるパラダイムって
実はあまり差がなかったりするから。

120 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:00:54 ID:???
>>117
そこはあんまり間違ってないと思うよ。
それに対して、善の地球連邦が立ちあがったー!でないのがミソな訳で。

121 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:10:52 ID:???
つか指輪ってラノベじゃないのか?

122 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:13:39 ID:???
あれは幻想文学だと思うが、
ダンセイニもマッケンもラノベに分類していいのか?

123 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:16:53 ID:???
鳥取の本屋で児童文学に置いてたな。児童には無理だって。

124 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:17:30 ID:???
>>122
極論すれば全部ラノベじゃないの?

125 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:17:44 ID:???
ロマン派も一時期はラノベっぽい扱いを受けたんじゃないか?

126 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:19:31 ID:???
ハイドンやモーツァルトは流行作曲家だったし、
バッハは後年見直されるまで地方のマニアだった。
つまり後年の評価が全てを左右するんだよ、格なんて。

だからラノベを今どうこう言ってる奴は未来人か他人を見下せずに居られない可哀相な人。

127 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:20:36 ID:???
すげー、俺、全てを極論で相対化する瞬間をリアルで見ちゃったよw

128 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:25:46 ID:???
>>116
D&Dがファンタジーというジャンルを創造したんならその言にも説得力はあったかもしれん。
だがファンタジーから文学性に関係なく低俗化のきっかけを作っただけだろ?

それはそれでものすごいことだが。

129 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:27:08 ID:???
>>123
児童文学という括りは幼年文学からローティーン(12〜3歳)向けまで含んでるから

130 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:27:16 ID:???
意味ワカンネ

131 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:29:11 ID:???
13歳なら指輪は読めるだろ

132 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:31:07 ID:???
サッポロ一番はごはんで〜す
ライトノベルは文学で〜す

133 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:31:46 ID:???
>>119
つうか、D厨の年齢層から言って、アニメを見なくなってるのに何の不思議もないな。

134 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:33:45 ID:???
ふりがなが無いからなあ、児童向けの棚に置いてあるとどうも違和感を憶える

135 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:33:49 ID:???
読めることと理解することは違う

136 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:36:22 ID:???
結局指輪物語の創造性や文学性も関係なく
敵ぬっころして穴潜ってPC強くすることが興味の大半なんだし。

137 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:38:22 ID:???
MERPを虚仮にして楽しいか?

138 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:40:03 ID:???
と言うか、そもそも文学性のあるTRPGってどんなんだ? 吟遊詩人プレイか?

139 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:40:38 ID:???
>>136
それを思うとトールキンの精神に敬意を表すべく
少しはPCの描写や設定、演出にも気を使うべきかもしれん。
なんせ大元は文学なんだし。

140 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:42:00 ID:???
>>139
善悪が呪文で判別できるゲームにか?
気持ちよく敵を殴り殺せばそれでいいだろうに。
そのための演出、そのための設定、そのための描写であるなら別だが。

141 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:42:27 ID:???
>>138
多少の物語性があればブンガクですよ。

142 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:42:56 ID:???
たまにはハワードやムアコックのことも思い出してあげてください。

143 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:44:05 ID:???
>>140
よいゴブリンとファリスの御心はSWに任せておけばいいしなあ

144 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:44:24 ID:???
ムアコックはパンク

145 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:45:13 ID:???
いつも思うがなんておまえらそんなにラノベが嫌いなのん?

エロゲや萌えアニメは冷笑しつつスルーできるくせに、ラノベとなれば憎しみまるだしで噛み付くし。

146 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:46:03 ID:???
直接ベースになったゲームが戦闘ゲームなんだから仕方ないことだと思うが。

147 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:46:41 ID:???
>>145
このスレを読んでそう思えるのはお前の僻み根性の賜物じゃない?

148 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:47:03 ID:???
>>145
>エロゲや萌えアニメは冷笑しつつスルーできるくせに、ラノベとなれば憎しみまるだしで噛み付くし。
いや、エロゲも萌えアニメもラノベも等しくキモいから嫌いだが。

149 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:48:16 ID:???
オタ同士のオタジャンル間セクト闘争ができてこそエリートオタですよ。


150 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:49:43 ID:???
>>148
それでTRPGが好きなのはあまりに不幸だと思う。
誰が悪いというわけじゃないが。

151 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:50:27 ID:???
>>149
このスレみてると良くわかるよなw

>>145
大学でライトノベル読んでると言ったら笑われた 7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128050368/

大学でライトノベル読んでると言ったら笑われた
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127974467/

このスレを読んだら原因が少しは分かるかもよ

152 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:51:10 ID:???
>>150
「ラノベを知らない人間は不幸」キターーーーーー!w

153 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:52:46 ID:???
>>152
いや、どちらかというとソクラテス的な不幸というか。

154 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:53:47 ID:???
当のソクラテスが幸福な人生を歩んだようには見えんけどな。

155 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:53:58 ID:???
萌えヲタは感情論だし心理上否定しきれるものでもないからしょうがないとして、
エロゲヲタは指輪もエロゲと一緒とか言って来ないからな。
ラノベヲタはなんでもかんでも同一視してくるからウザイ。

156 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:54:12 ID:???
>>152
まあ、なんか知らんけど、ラノベを読まずにTRPGしたら損するらしいよ。

>>153
で、何を読めば幸せなTRPGライフが遅れるの?

157 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:58:31 ID:???
本来ジャンルに貴賎などない筈なんだがな。
大体ストーリーメディアの中で最もテーマ性メッセージ性に乏しいのは
TRPGなんだがな。
その辺マルチゲームで補ってる訳だけど。

158 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:58:49 ID:???
>>151
1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2005/09/29(木) 12:59:32 ID:9e+V0Ten0
大学に読書好きな人募集って張り紙があった。文芸同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。本好きだし。
好きな作家をきかれて賀東招二って言った。誰だか奴らはわからなかったらしい。
だからフルメタルパニックって小説を書いている、ロボット物だと言った。爆笑された。
俺は泣いた。

いいなあ、そのスレw
差別はいけないよな、差別は。
ラノベを馬鹿にして文学読んでたらソクラテス不幸に陥るしぃ?w

159 :NPCさん:2005/09/30(金) 14:59:00 ID:???
>>156
本人が正常なのに、TRPGが好きなばかりにオタク=異常者として同一視されるんだぜ?
それって不幸じゃないか。


160 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:00:08 ID:???
>>159
なんだ、等しくキモイのにラノベだけ差別するなって人?

161 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:02:45 ID:???
オタク=異常者はさすがにマスコミに洗脳され過ぎではないかと。

162 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:03:45 ID:???
>>158
賀東招二もフルメタルパニックも知らない俺はソクラテス的不幸なTRPGゲーマーらしい。
どうしよう。

163 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:03:55 ID:???
>>160
いや、ラノベ、エロゲ、萌えは等しくキモイのに、
TRPGやってる以上、自分の責任じゃないことなのに
必ずどれかに直面せざるを得ない現状はかわいそうだなぁと。


164 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:06:21 ID:???
>>163
D&DとRtoLとレレレとCoCと謝れ

165 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:06:29 ID:???
>ラノベ、エロゲ、萌えは等しくキモイ
エロゲの地位向上を目指す人ですか?

166 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:06:51 ID:???
エロゲは別段、TRPGをやってて直面せざる得ないと思えないが・・・

167 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:07:23 ID:???
>>161
実際はオタクであっても異常者扱いはされないかもしれないが、
オタクだと異常者のレッテルを貼られてしまう、
という強迫観念におびえているタイプはいるんじゃないか?

168 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:07:34 ID:???
>>166
あなたが知らないだけで直面してるんだよ。
だからかわいそうだなぁと。

169 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:08:00 ID:???
ま、昔から仲間を欲しがるのは自分の立場が不満な人間と決まってるわな。

170 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:08:35 ID:???
>>166
エロゲオタをコンベで見かけるのは遠いけど関わっている。

171 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:09:04 ID:???
>>168
直面せざるえない鳥取があるだけだろ。
何を一般化してやがるンだ?

172 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:09:41 ID:???
>>170
それはあるかもしれないな。

173 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:09:42 ID:???
だからソクラテス不幸を気にしない人はラノベは読まなくても大丈夫。
でも、無知の無知って言葉の意味は噛みしめておいた方がいいだろうね。

174 :聖マルク:2005/09/30(金) 15:13:08 ID:???
>163
別に直面せんでもやっていけるぞ。
そういう「わかりやすい」ものからアイデアとか発想とか取り入れたほうが、
面白いセッションにしやすいのは確かかもしれないけど。

175 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:13:20 ID:???
>>168
エンギアのことかー。

176 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:13:49 ID:???
>>173
つうか、ソクラテスって自分の意見は言わず、
質問だけし続けて、相手が言葉に矛盾を見つけたら、
重箱の隅を突付いて囃し立てる嫌な奴だろう。

177 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:14:56 ID:???
マルクなら>>173は見逃さないかと思ったんだが

178 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:15:55 ID:???
>>177
妹のパンツは見逃さないがな

179 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:15:58 ID:???
>>174
直面は言い過ぎだが、間接的には知らぬ間にかなり関わるだろうな。

180 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:16:45 ID:???
>>174
それはあなたが直面していることに気づいていないだけ。
そういう状態がソクラテス的不幸。

>>176
痛いところを突かれた人はそう反応せざるをえないんだよな。

181 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:18:30 ID:???
>>176
そうでもせんと人の思い込みの殻って破れんし。

182 :新マルク:2005/09/30(金) 15:18:58 ID:???
>>177
よっしゃ!

>>173
そもそもソクラテスの持論は「他人の言葉に流されず自分で考えろ」だぞ。
そのソクラテスの言葉の意味を解せず上辺だけ使って、
必死に持論に説得力を持たせようとしても意味ないだろ。

183 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:20:14 ID:???
非オタク
「いつも真面目そうな人だったのに、こんな事するなんてねえ…」

オタク
「いつも何を考えてるかわからない様な感じで、いつかこうなるんじゃないかと…」

184 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:20:30 ID:???
>>180
では、聞こう。
「ソクラテス的不幸」と言う言葉の意味を解説してください。
意味も分からず、適当に使ってるだけなんじゃないですか?

185 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:21:25 ID:???
ところで、ラノベに全く興味がない人は不幸じゃないの?
このスレを読んでも、

頼むから他人に興味のない趣味を押し付けるなよラヲタ

としか思わないんだけど?

186 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:21:54 ID:???
>>184
確かに意味もわからずはしゃいでたヤツはいたな。

187 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:21:59 ID:???
>>174
いや、萌えはかなりわかりにくい概念だと思うが。

188 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:24:02 ID:???
サッポロ一番はごはんで〜す
ライトノベルは文学で〜す

馬鹿にしてるとソクラテス的不幸に陥りますよ?w

189 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:24:12 ID:???
場違いな奴が笑われるのは仕方ない。
「TRPG好きでよくプレイします」ってやつがPBWやオンセしかやったことないと言えば普通は「お前それ違うだろw」と笑われると思うぞ。

190 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:24:46 ID:???
>>185
>頼むから他人に興味のない趣味を押し付けるなよラヲタ
それは正論でもっともだが、現状じゃあ押しつけてくるオタクどもが多いんで不幸なんじゃないかなと。

191 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:26:23 ID:???
>>190
つ鏡

192 :聖マルク:2005/09/30(金) 15:26:28 ID:???
>173
俺は「ラノベとかはあんまり詳しくないから」って公言する程度に自分の無知は理解しているつもりだが。

>180
不幸か幸福かなんて主観的なもんなんだから認識し得ないならそれは一般的な意味の不幸ではなく、
別に哲学の話をするためにTRPGをしているのではない以上なんの問題もない。

193 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:26:43 ID:???
>>189
あ〜、オンセはオンセ・なりチャに読み替えてくれ。

194 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:27:03 ID:???
>>192
だから、その状態が客観的に見ればソクラテス的不幸なんだって。

195 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:27:07 ID:???
>>187
萌えはわかるモンじゃないだよ!感じるモンなんだよ!

196 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:29:23 ID:???
>>194
>>184





ま、すでに最初に言い出した奴は逃げ出して、
関係ない奴がネタとしてつかってるんだろうが。
ソ的不幸に略するとこのスレの用語っぽくなるなw

197 :聖マルク:2005/09/30(金) 15:29:27 ID:???
>194
だから、客観的に不幸であっても主観的に不幸じゃなきゃ問題は発生しないんだよ。
なんの問題も起こさないものに文句をつけて意味があるのはヘーゲルの弁証法くらいだ。

198 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:29:34 ID:???
>>182
新マルクGJ!

>>192
お前はホントウに使えねーヤツだな、ペッ、

199 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:30:34 ID:???
>>196
お前本人でもないのに良くわかるなw

200 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:32:45 ID:???
>>199
いや、単に最終行が言いたかっただけなんだが。

201 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:33:39 ID:???
>>193
「第○世代TRPG」とかいう区分けを毛嫌いする人?

202 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:34:38 ID:???
>>200
ソーワー叩いてるんだから良いじゃん、ってか?
残念ながらそう上手くはいかない。三年ROMってろ

203 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:35:04 ID:???
アニメ板の声優ネタと卓上ゲーム板のライトノベルネタって似てるよな。
声優ヲタやライトノベルヲタが一方的にアニメ板や卓ゲー板に割り込んで居座って、トラブルになるところとか。
人によっては不可分なネタだから区別がついていないのかもしれないけど、

どうでもいい人にとっては本当にどうでもいい

話だと言うことをキモに命じておいて欲しい。
ソクラテス的不幸? 知るかよ。

204 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:35:34 ID:???
ソ厨が必死になってまいりました

205 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:36:33 ID:???
ソクラテスは不幸、なら素直に納得できるんだがな。
ソクラテス的不幸なんて、新語を理解しろと言われも無理だな。

206 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:36:45 ID:???
「ソードワールドしかプレイしたことがないのは不幸だ」
これは真実だろうか?

207 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:37:42 ID:???
流れが不利になると、すぐソーワーに話を持っていきたがるんですね

208 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:37:53 ID:???
>>206
それでTRPGに不満を持ってやめていくなら不幸だし、満足してるなら問題はないだろ。

209 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:38:15 ID:???
ソクラテス的不幸に該当するページが見つかりませんでした。

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210 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:38:19 ID:???
>>206
それは幸せなんじゃないの?
他のTRPG一切興味がなくて、しかもSWだけで満足してるんだろ?

211 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:39:49 ID:???
>>210
ソクラテスはそういうヤツを諭してお前は不幸だって言い回るタイプじゃなかった?

212 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:40:59 ID:???
>211
だから何?
「ソクラテスの言うことはすべて正しい」ってこと?

213 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:41:16 ID:???
>>211
ああ、>>206はソクラテスが言う不幸かどうかってこと?
興味ないや。

214 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:41:31 ID:???
>>207
どうやら成功しているようですよ。

215 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:42:04 ID:???
>>212
自分が誘導したかった答えにならなくていらついてるんだよ、そっとしといてやりな

216 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:42:07 ID:???
>>214
いや、今回はソクラテスの話に切り替えてるみたいw

217 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:42:31 ID:???
>>211
つうか、処刑されてもそれを通したから、歴史に名が残るんで、
それをやっても処刑されない現代にやっても別に偉くない。

218 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:42:55 ID:???
ソ厨ってそういう意味か?

219 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:43:02 ID:???
>>214
や、そんな勝ち誇られても

220 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:43:18 ID:???
>217
むしろ現代でやったら迷惑なおっさん以外の何者でもないな。

221 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:43:39 ID:???
>>215
SWを叩くこのスレのみんなはソクラテスと同じ事をしている偉人です、と言いたいんじゃないかな?

222 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:44:24 ID:???
なんだ、結局いつもの守護者か…

223 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:44:27 ID:???
現代だと多分なんかの教祖になるよ

224 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:44:28 ID:???
馬場秀和を思い出した。

225 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:44:59 ID:???
>>220
まあ、政治家の選挙演説とかに突っ込みを入れるんなら、個人的にはOKかな。

226 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:45:16 ID:???
なんかこのスレを読んだら、
ライトノベルを読んでいる人って、
知と気づきに覚醒した素晴らしい哲人が読む小説のように思えてきた。

手始めにどんなラノベを読んだらそうなれますか?

227 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:45:51 ID:???
俺まじで素晴らしい哲人だけど、ドクロちゃん読むと良いよ。まじおすすめ

228 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:46:04 ID:???
>>226
つ【SWのベル】

229 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:47:16 ID:???
ラノベ読みは皮肉もわからないんだな…

230 :守護しとく:2005/09/30(金) 15:47:30 ID:???
>226
つ[雷の娘シェクティ]

231 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:47:36 ID:???
菊池秀行なんてどうだ?

232 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:48:24 ID:???
神林長平とかでどうよ?

233 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:48:43 ID:???
>>226
TRPGなんぞやってる奴に比べりゃそりゃ、そーなんじゃないか?
いや、ってかこんなスレに出張ってることからわかるように、オレモナー

234 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:48:58 ID:???
>>229
だれもマジレスしてないよとマジレス

235 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:50:06 ID:???
>>226
確かに、TRPGやってるよりはマシだろ
俺はTRPG大好きだけどな!

236 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:50:48 ID:???
>>233
ああ、結局、『ラノベを読んでるおれ達のほうが、TRPGなんてやってる奴より高級だぜ!』と言いたかった訳ね。
言えてよかったね、巣にお帰り。

237 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:51:46 ID:???
「ラノベも読んでいる」っつう奴は比較的まともだが「ラノベがメイン」っつう奴はダメな奴が多い。
間違いない。

238 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:52:02 ID:???
みんな>>203を実演してるだけじゃないの?
病気の子は居ないんだから。

239 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:52:04 ID:???
>>236
俺TRPGヲタだけど、どうしてそんなに悔しそうなの?

240 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:52:58 ID:???
>>238
このスレの常套句「全ては偽悪的なネタなんだよ!」だけど、
俺にはどうもそうは思えないんだよね

241 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:53:03 ID:???
>>239
呆れてるんだよ。

242 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:53:18 ID:???
「TRPGも読んでいる」っつう奴は比較的まともだが「TRPGがメイン」っつう奴はダメな奴が多い。
間違いない。
しかも「○○がメイン」っつう、単独タイトルのTRPGしかできない池沼はもっとダメな奴が多い。
間違いない。



243 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:54:01 ID:???
>>233
ラノベ読みなんて消費してるだけじゃん。
TRPGゲーマーみたいに創造もできんようなカスが口だけは達者だな(プゲラ

244 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:54:03 ID:???
ところで、ググルさんに聞いてもヒット0件の『ソクラテス的不幸』の解説はまだでしょうか?
ソ厨の方、よろしくお願いします。

245 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:54:07 ID:???
>>242
ALSの人気に嫉妬したソ厨乙

246 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:54:49 ID:???
>>240
そんなんじゃVIPやニュー速じゃ生きることもできんがな。
ネタで人を殺しかけても本当にネタのつもりで本心では何の憎しみもない連中がえちゃんにはごろごろいる。

247 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:55:07 ID:???
TRPGゲーマーはラノベ読みに比べて創造的なんだそうです。
や、俺TRPGオタクですが。

248 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:55:09 ID:???
そろそろラ板クオリティも飽きたな。

249 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:55:16 ID:???
人気でソ厨がALSに嫉妬する理由がないだろう

250 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:55:51 ID:???
つうか、説明抜き俺用語を使って、もっともらしい事を言うのって、
典型的なトンデモ理論の持ち主か、そうでなければ詐欺師だよなぁ。

251 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:56:15 ID:???
>>243
いや二次創作はかなり多いだろ。

252 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:56:22 ID:???
>>246
もしかして「NASAは本当は月には行ってない」とか信じてる人?

253 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:57:20 ID:???
俺信じてるが

254 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:57:50 ID:???
>>249
評価基準が人気しかないところがラヲタクオリティ。

255 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/09/30(金) 15:57:53 ID:NU4kd9Na
とりあえずソクラテスはザンチッペを嫁にした辺りオレと同じ臭いを感じます。

【地雷女フェチ】

256 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:57:55 ID:???
>>251
そんな事言ったら、まず間違いなくセッション数や創造されたPC数の方が多いがな。

257 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:58:33 ID:???
>>248
お前が飽きたかどうかなぞ知らん

258 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:59:02 ID:???
>>255
お前の彼女でもっともソクラテス的だったのを教えてくれ。
【馬鹿はソクラテス的の意味をわかっていない】

259 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:59:12 ID:???
>>256
正直、どっこいどっこいだと思う

260 :NPCさん:2005/09/30(金) 15:59:58 ID:???
>>256
量の問題か? 違うだろ。

261 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:00:11 ID:???
>>259
出た!根拠無しに同じレベルだと決めつけるお馴染みの手法w

262 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:00:55 ID:???
根拠無しに「TRPGが上だ」と決め付けてる人がいるわけだが

263 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:01:06 ID:???
>>260
だよな、2次創作なんて読むに耐えんオナニーでしかないし。

264 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:01:45 ID:???
>>262
具体的にレス番にアンカーしてごらん。

265 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:03:07 ID:???
そうか、ラヲタにとってこのスレを荒らすのは聖戦なんだ……
だとしたら、そろそろ荒らし依頼スレにここの名前が挙がるかもね。
誇らしげにvipクオリティを語るのも居たし。

266 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:03:17 ID:???
>>242
それだけじゃない。
ラノベや萌えアニ、ギャルゲに傾倒している香具師たちがよくプレイするTRPGは
殆どの場合ソレをネタに馬鹿やってるだけでこれっぽっちも頭を使っていない。
間違いない。

しかも自分達のやり方で楽しめない者がいる時に、自分達のスタイル「にも」問題が
ある事を理解できず、
「君はまだTRPGの遊び方が判っていないんだよ、遊んでいくうちに覚えるからまた来なよ!」
などと言って親切心を押し売りしてくるから気をつけろ!

267 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:03:38 ID:???
>>264
>>237
>>243
>>256

268 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:04:56 ID:???
つまりラノベ叩き=ソ厨叩きじゃん。
【ぶっちゃけすぎだった】

269 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:05:41 ID:???
207 Name: NPCさん [sage] Date: 2005/09/30(金) 15:37:42 ID: ??? Be:
流れが不利になると、すぐソーワーに話を持っていきたがるんですね

270 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:06:04 ID:???
>237はTRPGと比較してる部分がどこにもないと思うんだが・・・

271 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:06:10 ID:???
>>267
>>237のどこがRPGとの比較なんだい?
>>256は2次創作とPC数の純粋な数の比較だろう。

と言うわけで、君は243とメールででも遣り取りしてくれたまえ。

272 :聖マルク:2005/09/30(金) 16:06:43 ID:???
>255
あんな夫を刺したりしなかったクサンチッペはかなりできた女性だと思う。

>266
傾倒と愛好と理解と無知と嫌悪と憎悪の区分けと違いを教えてくれ。ただ傾倒って言われてもわからん。

273 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:07:03 ID:???
>>269
それ、何を言われても「やっぱり学歴にコンプレックスがあるからそんなこと言うんだ?」しか言わない人とやり口が同じw

274 :243:2005/09/30(金) 16:07:13 ID:???
>>267
根拠書いてるじゃんラノベ読むのに読解力は必要無いのか(プゲラウヒョー

275 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:07:33 ID:???
>>272
その前に「ソクラテス的不幸」を説明してもらわんと困るから後にしてくれ。

276 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:08:14 ID:???
207 Name: NPCさん [sage] Date: 2005/09/30(金) 15:37:42 ID: ??? Be:
流れが不利になると、すぐソクラテスに話を持っていきたがるんですね

277 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:09:14 ID:???
>>274
多分、ラ板でも爪弾きにされた奴が回りを見返そうと遠征に着たんだろ。
こんなんが、ラ板の平均的クオリティのはずがないだろ、いくらなんでも。

278 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:10:38 ID:???
>>276
そりゃ、話の始まりでいきなり訳の分からん新造語を持ち出されれば、
議論を続ける上で説明は求めんと言葉が通じんからね。

279 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:10:45 ID:???
ソクラテスはどうでもいい。
ドクラテスについて語れ。

280 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:11:23 ID:???
>>275
ソクラテス的不幸ってのは、黄金のカルテットの中でもっとも人気が無かったことを表す。
SNEでは、六門がそのポジションか?

281 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:12:35 ID:???
>>279
そんなアニメオリジナルキャラは知らん。

282 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:13:04 ID:???
>>280
そういえば六門の次にある「日本で四番目のシステム」ってなんだろう。

283 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:13:22 ID:???
>>280
いや、サッカーネタはいらんし。
そもそもソクラテスが人気がなかったってどういうことよ?

284 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:13:24 ID:???
>>243
TRPGゲーマーは業界のためにもっと消費すべきだな。

285 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:13:43 ID:???
>>279
なに、そのゲーム版セイント星矢の敵キャラ。

286 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:14:27 ID:???
>>282
六門にも劣るのはユエルだろう。
なにせガープスがまだ出ても居ないし。

287 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:14:35 ID:???
>>284
D厨が1冊辺り単価でラノベの10倍消費してくれてるから大丈夫。

288 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:15:29 ID:???
結局、「ソクラテスはソ厨」と言うことでFA?

289 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:16:06 ID:???
>>287
人数が1/10もいないけどな。

290 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:16:22 ID:???
サプリも安いものでラノベ3冊分、六門WGみたいなのだとあの内容でなんと9冊分。

>>288
スレが静かになってくれれば、ソクラテスがブラジル代表のMFだろうが哲人だろうがどうでもいいし、
ましてそれを書き込んだのが誰かもどうでもいい。

291 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:16:59 ID:???
>>286
「日本で〜」で括っていいのかガープス4thはw
まあ確かにユエルだろうな。GHは消えかかってるし。

292 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:20:01 ID:???
>>289
それは人数を増やす為にラ板に乗り込めと言う事か?
そんな馬鹿な真似はごめんこうむるな。

293 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:22:23 ID:???
やれやれだぜ。
このスレで数字を元に優劣を決めることがどんなことを意味するのか知らないラヲタが紛れ込んでやがる。

294 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:24:24 ID:???
ラノベは萌えアニメやエロゲのイメージを借用してるだけのキモヲタ向けの読み物である。

295 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:25:05 ID:???
もっとくやしく

296 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:25:20 ID:???
ラヲタの見分け方でも発見したのか。

297 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:25:22 ID:???
>>289
つまり、ユーザー個々の貢献度では話にならんな。
こうしてレスを遣り取りしてるのは個人だよな?
まさか、ラノベ板全体の潜在意識とか、板に目覚めた情報生物とかじゃないよなw

298 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:25:35 ID:???
>>294
えっと、ラノベ板の雑談スレにコピペしておいてあげるから、続きはそっちでね。
スレ違いどころか、板違いだし。

299 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:25:50 ID:???
ラノベは萌えアニメやエロゲのイメージを借用してるだけのキモヲタ向けの読み物であるおっぱい揉みたい

300 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:26:33 ID:???
>>298
ラノベを貶されたのがそんなに悔しかったのか?w

301 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:26:49 ID:???
>>297
それだと、どうせ消費に貢献してないんと違うん?

302 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:27:39 ID:???
>>296
ラヲタはタバコの煙を少しでも吸うとだな・・・鼻の頭に血管が浮き出る。

303 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:29:23 ID:???
ジョジョ?

304 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:30:14 ID:???
>>302
え!?何だって(鼻に手をやる)?嘘だろ!?

305 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:31:03 ID:???
この中に一人、ラヲタが居る。
全員、ソクラテス!……お前やー!

306 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:36:16 ID:???
>>302
ああ、ウソだぜ!
だが、マヌケは見つかったようだな

307 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:36:39 ID:???
TRPGでもアニメ風のやつってのは一段低い作品として蔑まれている。
アニヲタは否定するけど。

308 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:38:52 ID:???
棄てプリは名誉あるカルテットの一角として敬意を持って遇されているが。

309 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:38:59 ID:???
>>307
例えば、どのシステム?(ニヤニヤ

310 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:38:59 ID:???
アルシャードのことかーーーー!!!


311 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:39:23 ID:???
>>304
オマイつきあいヨ過ぎ

312 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:39:32 ID:???
ぶっちゃけアニメ原作ものは大抵出来が悪いからじゃないかと思うんだが。
とおもったが、アニメ風ってなんだ。

313 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:39:54 ID:???
俺アル厨だがALSってアニメ風だよな

314 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:40:16 ID:???
リプレイを見る限りはSWが筆頭だな。

315 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:41:39 ID:???
つまりローズ・トゥ・ロードが国産の頂点に立つべきなんだよ、>>307の主張に従えばw

316 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:41:44 ID:???
ほら、だから言ったじゃない。
答え誘導しようとするとさ、なかなかそう上手くはいかずに結局自演することになるよね

317 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:41:55 ID:???
アニメーションしないのにアニメ風なのか。
文章がアニメ風と言うのも良くわからんし、イラストのことか?

318 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:44:01 ID:???
イラストと言うか、イラストの塗り方と言うか・・・

319 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:44:17 ID:???
アニメ風で思い出したけど、SWベーシックは表紙を浜田にしておくべきだったと思う。

320 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:44:47 ID:???
>>318
ますますRtoLの天下が近くなってきました!

321 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:45:09 ID:???
>>317
実は活字でAAが描かれてて、パラパラ漫画の要領で…とかなw

322 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:46:05 ID:???
最近の流行だからなぁ、アニメ調イラストは。しかたない面がある

323 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:46:44 ID:???
>>319
SWガイドブックの表紙は浜田だよ。出ないけどな。

324 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:47:14 ID:???
とりあえず、アニメになったロードスとクリスタニアがアニメ風システムな事はソクラテス的にも間違いない。

325 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:47:45 ID:???
確かにそれは間違いない

326 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:47:45 ID:???
>>322
特にカラーだと塗るのが楽だしね。

327 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:48:07 ID:???
今日のラヲタは面白いな。
ソクラテスの次はアニメ風ときたもんだ。

328 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:49:02 ID:???
>>313
オレはD厨だが、D&Dはアニメ的だよな。

ttp://www.zaksrealm.net/The_Realm.html

329 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:49:23 ID:???
>>327は自分が粘着に絡まれてるということにしたいラヲタだと見た


330 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:51:23 ID:???
>>328
だが映画風でもあるしな、どうしよう。

331 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:52:04 ID:???
>>328
20年前のアニメだな。
D&Dの懐の広さを示すものでしかないだろ。

332 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:52:34 ID:???
>>330
そして、PCゲーム風でもあるし、コンシューマゲーム風でもある。

333 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:53:06 ID:???
>>331
じゃD&Dはアニメ風じゃないのか
それならスタンダード落ち決定だな

334 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:53:32 ID:???
これはつまり、ガンドッグこそ真のスタンダードであるという神の啓示なんですね!

335 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:53:57 ID:???
>>333
この流れの元は>>307だぞ?

336 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:54:25 ID:???
ハッタリならここで屁理屈を駆使してローズの素晴らしを滔々と説くところなんだがw

337 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:54:27 ID:???
そして「ALSがモアスタンダード」にも符合する

338 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:54:51 ID:???
>>334
>>307を神と崇めるならね。

339 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:55:48 ID:???
>>338は自分が粘着に絡まれてるということにしたいラヲタだと見た

340 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:55:49 ID:???
>>335
なに、あんたは流れに対応して自分の意見を変えるのか?それはよくない

341 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:57:49 ID:???
>>328
やべえ、映画の第二弾より面白そうだ。どうしようw

342 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:57:54 ID:???
>>339
じっさいラヲタでもなんでもなく、場の空気にこびるつもりでラヲタを揶揄するレスを書いたのに、
>>329につれないレスを返され裏切られた気分でいっぱいの>>327だと見た

343 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:57:55 ID:???
>>337
アニメ風の物はスタンダードから落ちていくが、
モアスタンダードなアルシャードはそんなものをとっくに超越しているんですね!

344 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:58:12 ID:???
お前ら「ギリシャ宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

345 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:58:40 ID:???
>>342は、そういうことにして保身を図ろうとするラヲタと見た

346 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:59:26 ID:???
真のラヲタはソクラテス的不幸について説明できるはずだ!
それができない連中はラヲタを装った荒らしにすぎん!

347 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:59:35 ID:???
>>340
だって、ソクラテスみたいな死に方をしたくないしぃ

348 :NPCさん:2005/09/30(金) 16:59:59 ID:???
>>345
俺は、あのレスがどう保身に結びつくのかよくわからない>>342

349 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:01:04 ID:???
>>348
俺が>>342
いい加減引っ込んでてくれ。

350 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:02:03 ID:???
>>348,>>349
俺が>>342だよっ!偽者ウザ

>>342
だよな?

351 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:03:23 ID:???
おまえら二人だけでシーンひっぱりすぎ

352 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:03:42 ID:???
あと一人、342が増えれば4in1の呪文が使えるな。

353 :342:2005/09/30(金) 17:03:52 ID:???
>>350
ちがうよ

354 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:04:37 ID:???
>>351
登場判定するんなら目標値は9な

355 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:05:51 ID:???
>>348-350,353
よし、4in1を発動する。
これ以降、4人の戦闘力を一つに合わせて頑張ってくれ。


356 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:06:10 ID:???
>>354
そんなアニメ風ゲームのルールは、この板では一段下にみられますよ?

357 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:06:51 ID:???
イラストがアニメ塗りなTRPGなんて無いぞ。
ALSやARA、SWもアニメとは全然違う技法が用いられている。
レレレのサプリでさえ違う。

塗りがアニメ調とか言う奴は、アニメを見た事無いか、それぞれのイラストを見た事無いか、目玉が腐ってるかどれかだろ。

358 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:07:04 ID:???
>>356は自分が粘着に絡まれてるということにしたいラヲタだと見た

359 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:08:54 ID:???
>>357
アニオタも参戦。

360 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:09:47 ID:???
アニメだろうがラノベだろうがどうでもいい。
まずは楽しめ、楽しめないTRPGなどいらん。

361 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:10:41 ID:???
そんな「アニメ絵と言ってもアニメの技法と違うじゃん!」的なことを言われてもなぁ・・・
だいたい、ALSはイラストがアニメ調とは言われてないし。

362 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:11:18 ID:???
アニメ風もラノベ風も楽しめない奴はエリート失格だろ。

363 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:11:44 ID:???
>>361
んじゃ言う
「ALSはイラストがアニメ調」

364 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:12:10 ID:???
だからアニメ風なんだってばよ・・・

365 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:12:19 ID:???
「アニメ風」「ラノベ風」ってだけで楽しめない奴はエリート失格だろうな

366 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:13:03 ID:???
>>362
話は簡単なんだ。
20過ぎた男が「アニメしかありません」「ラノベしかありません」「TRPGしかありません」なんてのはみっともないから笑われたんだ。

367 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:13:19 ID:???
そういうのはこのスレでは老害という

368 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:13:20 ID:???
>>365
だな、アニメ風でも楽しめと言われても棄てプリとかはちょっと・・・

369 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/09/30(金) 17:14:10 ID:NU4kd9Na
>258
ソクラテス風な女ってぇと……半神半獣(地下へ引きずり込まれる)

370 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:15:25 ID:???
だからソクラテスってちょっとそれは衒学コンプレックスすぎないか

371 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:15:37 ID:???
>>369
獣姦か!?
上半身は女なのに獣姦ができるのか!?

372 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:17:06 ID:???
>>370
最初はソクラテスが不幸と表現した思想でスレをかき回そうとしたみたいなんだけどね。
気がついたらアニメ風ゲームで自爆するところまで堕ちてたんだよ。

373 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:18:16 ID:???
このスレにかき回されて困ることなんぞないだろ

374 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:19:04 ID:???
そもそもTRPG自体が漫画・アニメ風だ。トラベラーとかは微妙だけど。

375 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:19:50 ID:???
>>373
たしかにここって100スレ以上も前に存在意義を見失ってるからなあw
でもまあ、住人が弄りすぎちゃってね。

376 :聖マルク:2005/09/30(金) 17:20:48 ID:???
ここはそろそろALFのスタンダードを再確認する流れだな?

377 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:20:53 ID:???
おれアル厨でTRPG中毒者だけど、
正直、アニメも漫画もラノベもギャルゲも寄って立つ点は似たようなもんだというのには賛成

378 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:22:53 ID:???
というか、普段ラノベに触れてる人が自分のシナリオ作りにラノベを取り込まない方がおかしいと思う。
そういう俺のシナリオはどれも時代劇テイストに溢れてるぜ。

379 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:23:02 ID:???
キャラ萌えだな

380 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:28:25 ID:???
>>378
おれも、小池・小島ペアの作品をよくモチーフにするな。

381 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:40:22 ID:???
漏れは味覚と嗅覚に訴えかける演出を心がけてるな。

382 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:47:11 ID:???
>>376
とりあえずアルシャードを満喫してラノベは嫌いでしょうがないって人が居たら話はきいてみたいな。
主にどんなシナリオでどう遊んでるのかって話を。

383 :NPCさん:2005/09/30(金) 17:53:52 ID:???
エロゲやギャルゲ原作のラノベじゃなけりゃ我慢できる。
あとアニメっぽい挿絵の無いやつ。

384 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:00:13 ID:???
俺はエロゲもギャルゲもどうでも良いし、
それに基づいたシナリオを作られてもそのシナリオ単体で楽しめればどうでもいい。
シナリオとセッション本番さえ面白ければ。

後で「実はこのシナリオ、このエロゲを元に作ったんですよ」と言うのはどうでもいい。関係ないし。
だが言い訳として「このエロゲをやっていればこの流れは見当がついたはずです」とか弁解したらアウトだな。
それはそいつがエロゲーマーだからとかそういう問題を越えて、GMとして失格なだけだが。

あと、コンベでセッション後にしつこくエロゲを俺に勧めてくるのも駄目だな。
誰が何をしてようと俺には関係ないが、赤の他人に無理に勧めるのは鬱陶しくてかなわない。

385 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:05:59 ID:???
>>383
もっとストレートに言わなきゃみんな判んないよ。
「アリアンロッドの表紙何とか汁!!」ってね…

386 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:07:59 ID:???
>>383
前者は全体の割合では極少数だが、
後者はラノベの殆どが消えるんじゃね?
アニメっぽい挿絵がどの程度かにもよるけど。

とりあえずは>>384に同意

387 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:29:45 ID:???
>>384
あなたの体験談を困ったちゃんスレは待っています

388 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:32:13 ID:???
ちゃんとセッションできて友達付き合いできるんなら
アニメでもエロゲでもラノベでも自由に楽しめばいいと思う。

389 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:33:05 ID:???
エロゲやっててちゃんとセッションできて友達付き合いできるひとがホントにいるのか激しく疑問

390 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:39:38 ID:???
エロゲやってなくてもちゃんとセッションできない人もいるからたぶん関係ない。
エロゲーが人をオタにする例より、エロゲーにオタがよってくる方が多いし。

391 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:42:53 ID:???
Oh!! Mr.吐夢(TOM) が ダードスレにやってきましたヨー
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,, - ー''' ̄ ̄    ヽ
    /             ヽ
   /        ゝノノ    _丿
   |   , ー--,,_,,,--'' l/  
  .|   ヽ          |   
  |   / ,,‐-     -‐   
  |   i    ,-、     _, |  
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i       ___________
 .|  )             ヽ|      /
  ヽ `     _   ゙ー-、_ )    /
   ̄i    |   、―ー  |    <  >>ソクラテスは死刑デース
  /.|         `ヽ/   |     \
    |       -   ノ       \
 丶   `ヽ __  , , -' ' |ー、       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヾ   \     /   |  \
ソードワールド好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
六門好きは 少しお利口さん ソードワールド好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
ARA好きは 大分お利口 ソードワールド好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
ALf好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもまだまだサプリが足りないので 油断は禁物でーす

システムチョイスのセンスで その後のRPGライフは大きく左右されマース まるでリアル職業のように…

ゲヘナ好きは 中途半端 SNE好きとしては 中途半端 「SNEのがいいけど、ちょっとはFEAR風味もあった方が…」 そんなの微妙すぎー
D&D好きは 卑屈すぎます HJを信頼して無い証拠です 展開打ち切りは決して怖くなーい ジャンジャン買ってくださーい
アトリエサード好きとSNE好きは発表されれば出るってもんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい ドンドン延期ですよー

いろんなシステム 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は ストブリの発売に期待するのは 良くない事ですよー

392 :NPCさん:2005/09/30(金) 18:59:58 ID:???
逆にアニメ、ラノベ、エロゲにたいして激しく噛み付きまくる香具師
の方がコミニケーション取り辛い希ガス。非オタ的にも。

393 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:01:59 ID:???
>>385
しなくても、売れてるし。

394 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:06:39 ID:???
オレはラノベは一切読まんが、世界の中心でとかインストールとか
ラノベ以外のベストセラーは必ず読む。

理由は同居人が買うから。


そして、そんな読書遍歴のオレは果たしてラノベ読みよりも恥ずかしいか
今このスレに問おう。

395 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:10:04 ID:???
とりあえず途中まで言いかけたタイトルが世界の中心で愛を叫んだけものなのかどうかで君に対する態度が決まる。

396 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:14:44 ID:???
>>395
むろん獣抜きのほうだ。
映画もみた。

仲間内じゃ『失楽園』を最後まで読んだのはオレだけだ。
恥ずかしくて言ってないがな!

397 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:16:27 ID:???
>>396
その失楽園がミルトンの物なのかどうかで(ry

398 :396:2005/09/30(金) 19:19:33 ID:???
むろんミルトンの方じゃないぜ!
ライ麦も村上春樹になって初めて読んだぜ!


うわ、なんか凄く恥ずかしくなってきた。
匿名掲示板なのに顔から火が出るな。





ちなみに、仲間うちじゃ恥ずかしくて言わないが、
会社じゃ役に立つぜ!
社会人になったらお薦めだ!

399 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:22:30 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !: 謝れ!謝れ!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i : エリスンさんに謝れ!
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

400 :396:2005/09/30(金) 19:23:04 ID:???
>>399
    (´・ω・`) ごめん

401 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:37:10 ID:???
職場に目を向けるとたとえラノベだけでも活字読んでるだけマシ。
いつも卓囲む面子に目を向けると雑読家ばかり。

402 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:40:53 ID:???
まあこのスレ的には知らないより知ってる方が良い、だと思うんだ。
ラノベにしろエロゲにしろ文学にしろ。

世間的には全然恥ずかしくないんだけどね。
ミルトンはともかく、エリスンなんてどれほどの人間が読んだ、そもそも知っているかどうか…だし。

403 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:53:50 ID:???
後宮小説や第六大陸はラノベですか?

404 :NPCさん:2005/09/30(金) 19:55:24 ID:???
ラノベ板で聞いてくれば?(ホジホジ

405 :NPCさん:2005/09/30(金) 20:02:06 ID:???
第六大陸は、ファンタジーなラノベです。
ときどき、あれをリアリティある宇宙開発ものと勘違いするものが多くて困る。
まだ、度胸星の方がリアリティあるって

406 :聖マルク:2005/09/30(金) 21:35:27 ID:???
>382
そもそも「ラノベが嫌いでしょうがないって人」自体めったにいない気がするんだが。

>383
ソウルナイフとかか?

407 :浅倉たけすぃ:2005/09/30(金) 21:41:52 ID:???
>406
だいたいが「昔はラノベ好きだったが嫌いになったやつ」だからな。
あと>>383は「劇メーションならアリ」って解釈でいいのかな?

408 :NPCさん:2005/09/30(金) 22:00:56 ID:nQ/5FHkP
>>242
> 「TRPGも読んでいる」っつう奴は比較的まともだが
読むだけじゃなくて遊べよw

>>307
D&Dは米の国でアニメ化されたそうで。
この場合、アニメ風じゃなくてアニメだからok?

>>328
あ、それそれ。
日本語版とか出てないもんじゃろか。

>>330
>>332
映画風やPCゲーム風じゃなくて映画やPCゲームでしょ。
まあ、(当初からマルチメディア展開を狙ったわけでもないのに)幅広いジャンルに展開されるってのは
D&DがスタンダードRPGだということを証明する証拠の一つだよね。

>>341
映画の第二段も第一弾の倍ぐらい面白いって。

>>376
映画にもアニメにもPCゲームにもなってないようなシステムはお呼びじゃありませんよ。

409 :NPCさん:2005/09/30(金) 22:06:27 ID:???
なぜ澪の芸風をインスパイヤするの?
なぜ澪の芸風をインスパイヤするの?

410 :NPCさん:2005/09/30(金) 23:40:37 ID:???
>>409
インスパイヤは「される」もんですよ とマジレス

411 :NPCさん:2005/09/30(金) 23:55:30 ID:???
ツマラン。実にこの流れはツマラン。
システム叩きと違ってガチな奴が混じってる臭いがする。
ラノベもアニメもどうでもいいよ。
お前らTRPGの話をしろよ。
あと会話型RPGはスレ違いだから出てけ。

412 :守護しとく:2005/10/01(土) 00:20:44 ID:???
まあ何だかんだ言っても、このスレに集まるようなエリートは皆、
「TRPG」「ゲームブック」「ラノベ」「エロゲ」「ゲームブック」「福袋」といった
アレ系エレメントを心に秘めてるものだと勝手に思ってるけどね俺は。

ともあれ、何でも毛嫌いする前に少しは試してみた方が楽しいよ。
見識深まったりダメ人間に近付いたり貧乏になったり同人になったり、
いろいろと新しい発見があったりするもんじゃないだろうかな。

413 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:30:09 ID:???
単にガチな奴がいて白けたので
とりあえず価値観を相対化する
エリートネタでうやむやにした感じ。

414 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:44:23 ID:???
システム叩きですらガチな奴が迷い込む昨今の風潮じゃあ

415 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:45:11 ID:???
アニメ風がダメならスタークェストをやればいいじゃない

416 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:50:58 ID:???
スタープラチナの塗りは神

417 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:54:52 ID:???
>>416
えらく懐かしいなおい

418 :守護しとく:2005/10/01(土) 00:56:07 ID:???
>414
ヴェノム

>416
ようこそエリート。しかし『老ヴォールの惑星』の表紙絵が
撫荒氏だと気づいたときには濡れスク水吹いたマジで。

419 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:57:36 ID:???
マジか
今すぐ買ってくる

420 :NPCさん:2005/10/01(土) 00:57:45 ID:???
>>416
蒸し返すなよ。あれが16色の限界を突破してたのは認めるが。
個人的にはYU-NOの塗りこそ至高。

421 :NPCさん:2005/10/01(土) 01:01:05 ID:???
これが噂に聞くELFの守護者か…

422 :守護しとく:2005/10/01(土) 01:02:05 ID:???
>420
ようこそエリート。あの縦ロールツンデレお嬢澪様は、
俺がまだ若かった頃の心と魂を魅了したものだ。あと落とし穴。
義母は母乳シーンがなかったためスタンダード落ちとする。

423 :420:2005/10/01(土) 02:23:28 ID:???
>>421
否、剣乃信者である。

>>422
波多野かわぃぃよ波多野。

424 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/01(土) 03:43:01 ID:???
>406
『そうそう、大旋風とろくに違わないけどビジュアルだけえらい違いのあれ』

>412
『コンプのあれだっけ?>福袋』
[たぶん違います。]

>416
『すると時代はワースですか?』
『昔欲しがっているのがいたなぁ近くに』

425 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:06:42 ID:???
>>408
>>307
>D&Dは米の国でアニメ化されたそうで。
>この場合、アニメ風じゃなくてアニメだからok?
有名なアニメネタを引っ張ってきて人気に便乗するだけの情けない作品ではなく、映画化アニメ化ゲーム化されるような偉大な作品になれと言ってるんだ。

426 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:15:47 ID:???
エンゼルコアみたいにですね。

427 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:20:09 ID:???
ゲームで勝負しろよ。自信ないのか?

428 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:30:23 ID:???
まずは23万部売れる雑誌に載ってからにしろよ。
そのままじゃリングにも上がれんぞ。


429 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:35:30 ID:???
つまり、世界中のTRPGは全滅だな。
アニメと関わりがなく、しかも売り上げないといけない。

430 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:38:36 ID:???
やっと結論がでたか。
つまりラノベ>>>>>(越えられない壁)>>>>TRPG
ってことだよ。

431 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:50:10 ID:???
なんだ、まだソクラテスが居たのかw

432 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:51:08 ID:???
ラノベなんてアニメ人気に便乗してるだけのマンガもどきだろ。

433 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:52:35 ID:???
ラノベを叩いてる奴もそれに反論してる奴も自演に見える・・・

434 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:53:04 ID:???
>>429
D&Dだけは生き残るな。
あれは映画化もされて、アニメ化もされて、多数ゲーム化されて、かつTRPGとしても世界最大の売り上げと展開を誇ってるし。

435 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:55:11 ID:???
>>433
そのとおり。
ラノベは神聖不可侵だからな。
ヲタク文化の天皇みたいなもの。

436 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:58:12 ID:???
まあ、ラノベの売上げなんぞ、どんだけ束にしてもそこらの映画の制作費に及ばんからな。

437 :NPCさん:2005/10/01(土) 04:58:44 ID:???
そしてTRPGはそのラノベ以下。

438 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:01:38 ID:???
>>434
D&Dはダード候補の中では唯一日本人の好みに適合しないと思うぜ。
だからエベロンをHJも翻訳したがるんだろうな。でもそのあがきがもっと状況を悪くする。

439 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:12:07 ID:???
>>437
驚け、D&Dの映画の制作費は5000万ドルだ。
日本の全ラノベの売上げを合計しても太刀打ちできん。

440 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:12:27 ID:???
別にルルブも買いそろえられないようなスーパー貧乏人でもない限り困らんと思うが・・・

441 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:12:59 ID:???
>>438
いま、D&Dの状況って悪かったのか。
たしかに10月にサプリが1冊しか出ないって本スレで文句が出てたが。

442 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:14:28 ID:???
>>439
売り上げと制作費を比べるなんてアフォですか?

443 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:14:44 ID:???
>>429でわざわざ世界中なんて言わなきゃ突っ込まれないのになw

444 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:16:38 ID:???
>>442
普通は売上げ>制作費なのは分かるよな?
要は金を掛けてもらえる期待度が格段に違うわけだw
なんなら、ラノベの原稿料と制作費で比べてもらってもいいよ。
ラノベ作家が売上げよりも原稿料を貰ってるんでない限り、余計悲惨になるけどなw

445 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:17:38 ID:???
>>444
いや、D&D映画の場合は売り上げ<制作費だから(笑)
売れない赤字映画悲惨

446 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:17:49 ID:???
>>442
D&Dの売上げから、その制作費がペイすると見られる訳だが、難しかったか?

447 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:19:23 ID:???
>>446
実際はペイしなかったわけです。

448 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:23:15 ID:???
D&Dの映画ってWotCが手がけてたっけ?
手がけてなければあたろうが外れようがTRPGとしての展開に関係ないのでは?

449 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:24:12 ID:???
おやおや、映画を持ち出して自慢をしてたのに、形勢が悪くなると、他人がやったことだから無関係、ですか。

450 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:25:23 ID:???
>>448
いわゆるB級止まりだが赤にはなってないぞ。
FFじゃあるまいし、第2弾も造られる。

それ以前の問題として映画の制作費に50億円出してもらえるラノベはあるのか?
50億はすでに実績として使われた金額だぞ。

>>449
うんにゃ、いわゆる映画投資家が資金源だね。

451 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:25:53 ID:???
>>441
サイオニクス本が11月
後、エベロンワールドガイド、信仰大全他のクラス本、
善本が予定されているんで、毎月出ないと詰まる。

452 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:26:14 ID:???
>>449
形成がわるくなったって?
スタート地点にも立ってないくせにw

453 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:26:28 ID:???
>>449
形勢も何も、別人なんだけど

454 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:27:20 ID:???
>>452
D厨の言うスタート地点ってのはなんだ?

455 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:27:26 ID:???
>>451
すまん、詰まるって何が?

456 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:28:11 ID:???
>>455
ウンコが。

457 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:28:56 ID:???
>>450
第二弾は劇場公開でないという話を聞いたから、
やはり第一弾の売り上げが響いているんじゃね?

つか、日本のアニメ業界に投げた方がマシだと思うぞ。

458 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:29:44 ID:???
>>455
海の向こうじゃ新しいサプリが出続けてるから、
翻訳希望のサプリが溜まっていくということさね。

459 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:30:14 ID:???
日本のアニメ業界になげても、どうせ半島の下請けに発注してどうしようもない作品に仕上がってくる気がするぞ。

460 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:30:16 ID:???
つうか、映画の当たり外れ以前に投資を受けられるかどうかでえらい違いだろう。
D&Dの映画は外れたっても、卓ゲ者の好みから外れてるだけで別に普通のハリウッド映画として消費されたぞ。
日本国内でも大ヒットするハリウッド映画以外が全部赤字ならハリウッドなんて今頃、消滅してる罠。

461 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:31:36 ID:???
普通のハリウッド映画ねえ。
ダンジョン&ドラゴンなんぞ知ってるのは明らかにTRPG厨だけだと思うが……

まあ幻想にひたらせてあげておこうか。

462 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:32:03 ID:???
>>460
一ユーザーとしては映画は割とどうでも良いから、
シナリオだけじゃなくてサプリを毎月出して欲しいよ。

463 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:32:12 ID:???
>>454
市場規模だろ。
とりあえず、ラノベが50億の投資を受けられるかどうか。
>>429,430にはその辺を答えてもらいたいなw

464 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:32:26 ID:???
消滅はしてないが大作主義を反省する気運はあるな。

465 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:33:01 ID:???
>>461
そのドマイナー映画1本にも市場規模が及ばないラノベとw

466 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:34:57 ID:???
ラノベでもロードスだけは別格だなぁ・・・。
実写映画は無いがアニメ化もゲーム化もされたし。
何より世界中で(D&D作品として)大人気だし。

467 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:35:05 ID:???
>>465
でもダンジョン&ドラゴンなんぞと親和性が高くても、ラノベと親和性が高い作品より受けることは絶対ないぞ。
ここは日本だからな。

468 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:35:45 ID:???
>>467
それは>>429に言うべきだな。

469 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:36:37 ID:???
つうか、ラノベ産業って10年前の半分強に落ち込んでるだろ。

470 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:36:50 ID:???
ラノベが日本人に受けてるならここまで蔑まれるわけないだろw
普通の日本人はラノベなんて読まないwww

471 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:37:43 ID:???
>>470
普通の日本人相手の商売と思ってるのか?

472 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:38:10 ID:???
ラノベ派はアニメ派に鞍替えしておけば?
アニメなら日本人に大受けと主張できるし、市場規模も大きいから。

473 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:41:15 ID:???
ラノベ派には変なプライドがあって、アニメに対して「キモい連中が見て喜んでる低俗なモノ」っつう偏見を持ってる。
自分たちは文学作品を読んでる高尚な人間なんだってさ。

474 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:42:14 ID:???
>>471
ラノベ読み相手でもアニメファン相手の商売でもないぞ。

475 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:43:13 ID:???
アニメは輸出されるが、ラノベは輸出されないのにねぇ。

476 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:43:28 ID:???
>438見ての疑問なんだけどさ、D&Dってなんでこんなに展開できてるの?
イエサブで見たけど地図付き?のメタルフィギュアなんて詐欺みたいな値段じゃん。

日本人の好みに合わないっていうならこんなに続かないと思うんだけど。

477 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:43:51 ID:???
アル厨なので、俺はCRPG派を名乗るよ。ラノベも映画もコンシューマーゲームにはかなわんだろ。

478 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:44:18 ID:???
>>476
コンプリートエンカウンターか?
それはシナリオも付いてるぞ。

479 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:45:25 ID:???
>>478
あ、シナリオも付いてるのか。サンクス。
でも、それにしたって高くない?
見たけど、中の紙はペラそうだった。

480 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:46:45 ID:???
>>477
いや、だから、ラノベはもともと市場規模としては論外なんだって。
映画とコンシューマは日本ならコンシューマが多いだろうね。
アニメとコンシューマではどうだろうな?
まだ、アニメのほうが周辺市場も合わせれば大きいと思うが。

481 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:47:55 ID:???
アニメなんてガキにオモチャ売りつけるための30分CMですよ。
アニメ監督にはそれがワカランのです。

482 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:48:17 ID:???
ラノベから出発してアニメ化もされた棄てプリをお忘れなく。

483 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:48:43 ID:???
>>479
もともと、メタルフィギュアは高い。
今日日、1体800円位する。
まあ、あのシナリオシリーズはあんまり続かんと思うよ。
本スレでも、評判がよくないから。

484 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:51:06 ID:???
>>483
彩色済みのDDMがシリーズ化してから、俺もメタルは塗らんようになったからなぁ。
DDMが3体付属で価格を1000円下げれば、悪くはないんだが・・・

485 :NPCさん:2005/10/01(土) 05:52:08 ID:???
>>483
サンクス。やっぱあれは本スレでも評判悪いんだ。
そんなの出しても大丈夫なのかな?

486 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:05:52 ID:???
既に今年になって関連製品は10くらい出してるから、一つや二つ外れても大丈夫なんでない?
予約が少ない商品はどうせ数を造らんだろうし。
冒険的な商品が3/3なら大問題だが、3/10なら別に気にしないかな。
通常のルルブやサプリの発売ペースを落として出してる訳じゃないし。

487 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:08:08 ID:???
戦士大全は再版かかったらしいからな。

488 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:08:46 ID:???
WoCからメタルフィギュアの不良在庫押しつけられたりしてると大変だな。
鉛入りならうっかり捨てることもできんし。

489 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:10:17 ID:???
>>488
コンプリートエンカウンターの元はPaizo PublishingであってWotCではないんだが

490 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:11:43 ID:???
>>488
勘違い甚だしいな。
WotCは今はメタルフィギュアを造ってないし、
上で出てるシリーズもWotCの製品じゃない。

491 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:12:40 ID:???
>>489-490
こういう馬鹿はなんとかならんもんかね。
知らないなら口を出さなけりゃいいのにな。

492 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:14:02 ID:???
そこでソクラテスの無知の知ですよ。

【馬鹿はまた話題を蒸し返した】

493 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:16:07 ID:???
何とか叩けそうな糸口を見つけたら脳内で設定を作ってでも叩くんだろ。
で、その脳内設定は他人には見えないから周囲から賛同は得られない。
きっと、そんなに知らなくて当然だとか、逆切れしだすぞ。

494 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:16:49 ID:???
>>492
や、それは合ってるからダメだw

495 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:28:24 ID:???
つうか、Paizoと契約が取れたばっかりだから喜び勇んで出したんだろうな。
正直、出すものを間違ってないかと思うが。

496 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:47:29 ID:???
レルムの巨大マップだけを和訳して出すとかか?

497 :NPCさん:2005/10/01(土) 06:48:30 ID:???
ドラゴン誌やダンジョン誌のベスト版を出せるなら確実に売れると思うな。

498 :アマいもん:2005/10/01(土) 08:22:50 ID:???
そーいや、メイド萌えってジャンルあるのは日本だけかのう、兄弟。
洋げーでメイドクラスとかメイドサンプルキャラとか、あンまし見ない気がすンだが。

499 :NPCさん:2005/10/01(土) 08:39:52 ID:???
ゲームネタじゃないけど早川の翻訳ミステリでメイド探偵シリーズなるものはあるね。
本国ではどのように扱われているのかは知らんけど。

500 :NPCさん:2005/10/01(土) 08:55:02 ID:???
>>498
アメリカなんかだと性差別的と捉えられかねないからな。
自粛する方向なんじゃねーか?
あるにしてもサーバントで統一だろう。

501 :アマいもん:2005/10/01(土) 08:59:52 ID:???
>>499
でもアレってバイトみたいなもンじゃあなかったか?
……バイトでないメイドがいるかどーか知らンが。

502 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:08:26 ID:???
確か他に職が無くてメイドになったんだっけ?
それはそれとして、現代ではメイドはみんなバイトっつーか雇用人だろう。

ところで「ん」が全て「ン」になってるのは池上遼一の影響?

503 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:21:09 ID:???
身近だとかえってロマンを感じないんじゃね?
日本で花魁や芸者にあまりロマンを感じないようにさ。

504 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:25:01 ID:n12xAAxa
>>438
「君の好みに適合しない」を勝手に「日本人の好みに適合しない」とすりかえられても困るが。

>>441
しかも出るのが普通のサプリじゃなくてメタルフィギアのおまけですよ。
原書並に出せとは言わないが月一ぐらいでは出して欲しいものです。

>>446
別にWotCが映画作ったわけじゃないから(TRPGの)D&Dの売り上げと映画の制作費は関係ないと思うよ。

>>449
売り上げと制作費の関係について話しただけだからなぁ。
大体、売り上げが悪かったならUなんて作成されないだろ。

>>461
B級映画ファンやC級映画ファンも知ってると思いたいねぇ。

>>476
まあ、アレは大半がメタルフィギアの値段じゃないのか?

>>485
(国内市場的には)挑戦者的に色々試してみるのも悪くは無いでしょ。
無茶な売り方をしなけりゃ赤が出るにしてもたかが知れてるだろうし。


505 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:37:44 ID:???
メイド探偵の原書を洋アマゾンで探してきた。
これに萌えがあるかどうかは各自で判断してくれ。

ttp://www.amazon.com/gp/reader/0553574760/ref=sib_dp_pt/102-7431522-9934503#reader-link

ちなみに、「Her Majesty Investigates」ってことだから、
そのまま訳すとメイドではなく、「女王陛下の探偵」ってところかな。

購買者の評価でも読めば、メイド萌えについて多少判るかも知れんけど、
俺の英語力ではちと面倒なんで誰か頼む。

506 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:40:48 ID:???
>>503
「おしん」にロマンを感じるかって話かねえ?

507 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:44:18 ID:???
>>498
萌えジャンルとしては間違いなくあるだろ。
日本のナードメディア向きにカリカチュアライズされたそれというよりも
チアガール萌えよりもマイナーでアングラな嗜好なんだろうけど。

というか、背景文化に関係なく何かというとメイドが出てくる
日本のナードメディアって海外からどう思われてるんだろう。

508 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:50:25 ID:???
そもそも「背景文化の有無」が分かるのかと

509 :NPCさん:2005/10/01(土) 09:54:05 ID:???
結構詳しいOTAKUは多いんじゃなかろうか
ttp://moonlight.big-site.net/main/index.html

510 :アマいもん:2005/10/01(土) 10:03:10 ID:???
>>503
そこで「ゲイシャ」って表記にすれば……スゲエ! 浪漫強度100万パワーUPだ!(トレジャー:ムネオハウス)

>>506
海外では、おしんはサクセスストーリーとしてとらえられてるらしーね。
すなはち、メイド階級出身の少女が危険な地下迷宮の荒波にもまれていくうちに、いつしかマッチョ・ウィミン・ウィズ・ガンズ。しまいにゃあ自分の王国を手に入れウーハーウーハー。
……D&D?

511 :NPCさん:2005/10/01(土) 10:31:50 ID:???
>>510
20Lvエキスパートとか?

512 :NPCさん:2005/10/01(土) 10:34:15 ID:???
あっちのチア萌えはこっちのブルマ萌えみたいな位置付けなンだろうな。
地下っぽいサイト見るとイギリス人とかメイドのコスプレして楽しンでるよ。オッサンだけどな!

513 :NPCさん:2005/10/01(土) 11:42:08 ID:???
>487
増刷なんてふつう定期的にされるもんだろう。
よほど自信があって増刷非前提で大量に刷る、とかするんじゃなければ、
少なめに刷って売れ行きを見ながら増刷をかけていくものだし。

514 :NPCさん:2005/10/01(土) 11:47:23 ID:???
つまりエンゼルギアは自信作で超売れると見込んで大量に刷ったと。

515 :NPCさん:2005/10/01(土) 11:57:50 ID:???
>>513
サプリメントの話じゃないのか?

516 :NPCさん:2005/10/01(土) 11:58:01 ID:???
>>513
ところが残念なことにD&Dは普通に売れてるという事実を受け入れられない奴がいるんだ。
自分が買えない=売れてないっつう短絡的な考え方をしてるやつが。

517 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:00:12 ID:???
>>516
値段が高いからね。
たくさん売れているといっても説得力はない。
23万部の雑誌でサポートしてるんだから、もっと値段を下げてもいいよね。

518 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:02:33 ID:???
>516
まあ買い切りであの値段だから1回1回の刷る量は少ないだろうな、とは思う。
でもあんまり大量に刷って赤字出すよりはいいしね。
D&Dはマニア層に支えられてる商品だから高い価格で少数に売るつもりなんだろう。

519 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:05:45 ID:???
ハードカバーフルカラーの専門書だからなあ、別に高くもないだろ。

520 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:06:37 ID:???
専門書だから高いんじゃないだろ。
専門書は数が出ないから高いんだ。

521 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:11:37 ID:???
あぁ、専門書として見た場合の相対評価で高くないって言ったんだよ。ごめんね。

522 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:13:40 ID:???
本って普通は高いものじゃないか?
安いのって大量消費前提の雑誌とか文庫とかくらいだろ?

523 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/01(土) 12:14:49 ID:???
>479
『あんまりシナリオとしては期待できないような話だった希ガス』

>498
『いやだって大抵なんだかよくわからない言葉をしゃべるおばさんだったりするからじゃね?』
『あるいは地方から出てきた田舎娘、磨くと光るなんてことはない』

>513
『そうなん?』
『少なくとも発売後すぐに増刷をかける羽目になるのは編集の不手際だっていう話もあったような』
『ハードカバーだと工程がめんどくさかったりしないのかしら?』

524 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:16:39 ID:???
低学歴低賃金の卑しい労働者っつう位置づけなんじゃないの?
日本と違って差別意識強そう。

525 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:31:58 ID:???
HJには大ヒットを飛ばさなくていいから、堅実に原書を翻訳する出版社であって欲しい。
サプリメントは出たが基本ルールはでないとか、そういう間抜けなマネはしないで欲しい。

526 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:42:44 ID:???
メイドはどうか知らんけど、執事(バトラーっていうんだっけ?)は
専門知識や技能が要求される仕事で、誰でも簡単になれるような
職業じゃないって扱いだったような気がする。

それはそれとして、漏れ的なアメリカでのメイドといてば、トムとジェリーに出てきた
太ったおばさんだったりするんで萌え要素はあまり無い。

527 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:53:12 ID:???
フレンチメイドっていうのは向こうでもエロスネタの一つだよ。
もちろん普通のメイドとは別の認識。

528 :NPCさん:2005/10/01(土) 12:55:41 ID:???
日本人はど幻想を持ってないだけだろ>メイド
和製ゲームに家政婦がいないようなもんだ。

逆に執事は向こうでは実は高級職だからゲームにもあったりするが。

529 :NPCさん:2005/10/01(土) 13:17:29 ID:???
ネギまの刹那は最近、家政婦風のお仕着せ来てるけどな。

530 :NPCさん:2005/10/01(土) 13:19:55 ID:???
多分あーいうのは「大正浪漫」の系譜なのだと思ふ。

531 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:22:42 ID:???
ソスレ(後から立てられたほう)がまた凄いことになってるなw

532 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:36:37 ID:???
よくわからんが、またGスラ問題再燃なのか?
SW独特のドグマであるところの、「PL知識を使うな」ってのも無理があるよなあ。
戦闘の作戦考えてるのはPCじゃなくて、PLだろうに。

533 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:38:24 ID:???
>>532
あれは最初の方で結論が出てるよ。
清松のあげあしとり、擁護しながら二言目には低脳と煽る、1行レスがそれとは無関係に煽り合い。
昨日、ここがソクラテスしてたのと同じで、遊び場になってるだけ。

534 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:44:52 ID:???
>>533
結論ってなに?

いや、多分清松発言は無視しろって感じの中身だとは思うけど。

535 :NPCさん:2005/10/01(土) 15:47:40 ID:???
>>534
いや、あれは煽りあう口実に清松裁定を使ってるだけって結論だ出てるよって話w

536 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:00:18 ID:???
お前ら何言ってるんだ。

メイドさんは南米のメイドキングダム出身に決まってるじゃないか。
【夢見る瞳で】

537 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:01:24 ID:???
>>536
王政なの!?w

538 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:04:00 ID:???
そういえば『夢みるメイドRPG』が話題にならないのはなぜ?
今年度スタンダード最有力候補なのに。

539 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:05:14 ID:???
もしかして気付いてないのかも知れんが一応念のため言っておくと、

ここは棄てプリスレじゃないぞ?

540 :NPCさん:2005/10/01(土) 16:32:24 ID:???
>>538
いやね。
売ってないんだわ。
店頭で見かけたら衝動買いしたかもしれないんだが。

541 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:23:37 ID:???
[PC知識]のデータ的な定義もないのに、[PL知識]は使うな、と。
判断基準は「常識」です。
というのはもはやゲームでも何でもないだろ。
SWはTRPGの恥部だ。

542 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:26:13 ID:???
PC的にはセージ技能でモンスターのデータがわかるんだと思ってたんだけど、違うの?

543 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:26:54 ID:???
>>541
15年前のルールだし、そこはしょうがないよ

544 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:27:02 ID:???
外形描写その他からどこまでPCが判断、類推出来るのか分からないんだよ。

545 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:27:45 ID:???
種死最終回みてくる。

546 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:29:59 ID:???
>>542
PL的にはセージ技能に失敗するとモンスター知識を忘れなくちゃいかんがな。
それだけなら、まだしも、
「PLに知識がないなら、セージ技能に失敗しても最適の行動をとってもいい」
と言うのがまたな・・・

547 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:37:09 ID:???
古いゲームなんで不備があるのは仕方ないとしても、
今も一応新商品を展開する以上
不備を埋める物を形にして(<ここ重要)出せよといいたい。
Q&Aでぼやいてるだけじゃなくて。
モンスター知識のルールを見直すなり、不確定名を設定するなり。

Q&Aの膨大な修正、新ルール、その他諸々に散逸した記述をまとめるだけで
充分版上げに匹敵する新ルールブックが出来るだろうに。

548 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:39:56 ID:???
>>547
基本的に同意だが、

>Q&Aの膨大な修正、新ルール、その他諸々に散逸した記述をまとめるだけで

これは版上げそのものだろう、匹敵じゃなくて。

549 :NPCさん:2005/10/01(土) 17:59:59 ID:???
>>547
概ね同意、しかし問題も多い。確かに出来るかもしれないが、出版されたリプレイやら小説全てに目を通した上で、
それぞれが過不足無く、かつゲームバランス的にも問題ない形で収斂するのに必要な労力は並大抵のものじゃないと思う。
データを作ることは難しくないだろうけれど、それを実際遊ぶ段になって問題ないものに仕上がっているかを
きちんとディベロップまでする気になったら、それこそD&Dと変わらないデータ量と価格転嫁が発生するかも知れない。
しかしそれだけでSWが他のRPG製品とどう差別化が出来るのか、マイナスがゼロになっただけだけにその後の展開が難しい希ガス。

550 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:03:43 ID:???
TRPGが好きな人は別のシステムで遊べばいいんじゃないの?
つーか、少なくともSWを楽しみたければソスレは覗かない方が良い。

兄貴はD&D、漏れはARAに移行したけど快適だよ。

551 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:07:53 ID:???
何より、今この時点から作業を開始したとしても遅すぎるだろ>SWの版上げ
ましてや、何の予定があるわけでもなし。

552 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:10:20 ID:???
経営上SWを切ることはできないけど、TRPGとしてのSWはもう事実上終わってるからなあ。
ベーシックはただの抜粋だったし、そのベーシックが最近唯一の文庫サプリだし。

553 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:10:55 ID:???
もう、SWはMMO化なんかにすればいいじゃね?

554 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:11:40 ID:???
いや、
>Q&Aの膨大な修正、新ルール、その他諸々に散逸した記述をまとめるだけで
ってのは、Q&Aで「こうしてください」と出たものを
盛り込めと言うだけで。新ルールってのはアレだ。
接近してると射撃できないとかそんなの。後はロードスWGの魔法とか。

>>549
既存の小説リプレイは旧版(完全版)でやりました
ッて言っとけばいいだけの気がする。
実際バブリーズは魔晶石とか旧版(文庫)だし。
別に能力値の桁とか変えろって言ってるわけでもなし。

555 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:11:58 ID:???
D&D3Eは一般モニターを数百人単位で動員して、それでも2年掛けた訳で・・・

556 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:12:44 ID:???
>>550
>>549が指摘している差別化が難しいと言うのは当にそういうことだな。
要は今更版上げしたところで変わりはいくらでもある状況にあっては、労多くして実りが少ない。
だったら最初からそんなことはやらないで、単に燃料投下を続けているほうが楽だし稼ぎになる。
SNEもそれが判ってるから改訂という応え方を敢えてしないのかもしれないね。
そんなことしてると結果として業界全体の足を引っ張ってる訳だけどさ…。

557 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:13:12 ID:???
>>540
通販しろ! 恥を捨てろ!!


かくゆう俺は、JGCで全部そろえたが。

558 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:14:17 ID:???
>>557
んな糞ゲーに金棄てるなよ

559 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:14:51 ID:???
>>555
それは、マジで知らなかった。
ALSffも、遥かに超えるディベロップだな。

そこまでしたんだから、サンプルキャラクターはもう少し使えてもいいと思うが…orz

560 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:16:14 ID:???
>>556
だったらそれこそ、SWに取って代わる…というか
SWも包括した超☆ゴイスーな、SWの超☆バージョンアップ版、
フォーセリアTRPG(仮名)でも出せばいいのにな。

561 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:18:17 ID:???
>>560
それをヤスティが口にした途端、社員が失踪・入院する悪寒…。

562 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:20:55 ID:???
ソ厨はSW3eの原稿持ってSNEに乗り込め!
ケイオスランドワールドガイドも自分たちで作れ!
それをヤスティに認めさせろ!

563 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:22:43 ID:???
央華は展開が完全に止まって
旨みも何にもなかったから認められたけどなぁ……

それが認められるなら、みかきのワールドガイドとかとっくに……

564 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:24:28 ID:???
>>562
確かに、労力の問題というならやればいいんじゃねーの?
ユーザーの自助努力がSWのウリなんだろうからw

565 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:25:21 ID:???
>>562
ソスレ見る限りソ厨は全員誰かしら叩いた&叩かれた経験があるので、
自分が公式にその矢面に立つ恐ろしさは他のどのスレ住人より良く知ってる
そんな彼らが迂闊にそのような命知らずな事はまずしないな…

566 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:28:18 ID:???
>>565
昔のサヨクじゃあるまいし、内ゲバかよw
どうしようもないなソ厨は

567 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:28:58 ID:???
>>563
みかきのワールドガイドって、SWのサプリの中ではずば抜けて出来がいいよな。
外部の人間が作った同人誌だけどw

568 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:31:01 ID:???
>>567
あれだってかなり前の話じゃなかったか?
あれ以降にあれを超える物がオフィシャルにも同人にも出ないというのもなあ。

569 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:32:31 ID:???
>>568
2002年に改訂版が出たのが最後だろ、あれ。
新作じゃないとは言え、21世紀までもっただけ上等なんじゃないかなあ。

570 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:32:43 ID:???
>>567
SWのサプリとしては、だけどな。

571 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:34:46 ID:???
>>569
話が噛み合ってないぞ。

572 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:36:26 ID:???
SNEというかキヨマー的には、SWで満足できないなら
他のやれっていうことなんだろうな。

問題は、SWのステップアップ先としての作品がSNEが用意できてないことか

573 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:36:52 ID:???
あれを越えるって、今のSNEにはそんな力ないし、
みかきのWGに匹敵するものを作るだけのエネルギーがある奴は今時SWにしがみついたりしないって。

574 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:37:30 ID:???
>>572
仮にSNEが用意していても動かないんじゃないか、ソ厨は?

575 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:39:35 ID:???
SWで満足できているなら、動く必要は無いだろ?

576 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:40:36 ID:???
>>574
SNEもそれがわかってて版上げしないんじゃ?

577 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:43:31 ID:???
初心者とか手軽に遊びたい人 >今のSW
もっと手応えが欲しい人   >アドバンスSWとかなんとか

って考えないのかね。
まぁアドバンスSW作るくらいならd20のフォーセリアセッティングでも
作ったほうが手っ取り早そうではあるが。

578 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:44:23 ID:???
>>575
グダグダも含めて愛してる連中だからな
実に結構なことだ

579 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:45:21 ID:???
>>577
そのファーストステップさえSWは外れちゃってるけどね

580 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:47:28 ID:???
D&Dのベーシックセットが出ちゃったしなぁ。
純和製の作品だと、対抗できる要素が値段以外ないってのは泣ける状態だね。

581 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:48:45 ID:???
>>577
SW期から2d6システムと呼ばれるに至る現在でもサポートされなかったフォーセリアセッティングが
d20でサポートされたら正直感動。SNE頑張ったと思う。しかもFRに見劣りしない出来ならまさにネ申だね。



…が、ソスレはそれが原因で大暴動だな…

582 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:49:34 ID:???
>>580
しかし、値段の優越があるからリプとセットでARAは勧められるし、
ALSもあそこまで初心者対応とは言えないが対応自体は悪くない。

583 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:51:42 ID:???
FEARのリプレイを初心者が参考にするのは
いろんな意味でよろしくないと思う。

少なくとも、「リプレイには多大な嘘が含まれている」
ってことが理解できないうちはダメだろう

584 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:53:07 ID:???
>>583
ARAリプにはガイドが含まれてるから読む価値は十分にあると思うぞ。
少なくとも、DMGでフォローしてないような内容もある。

585 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:55:05 ID:???
>>583
つか、FEARリプと一纏めにするのはやめとけ。
ぼけた印象論か読んでもいないアンチの煽りにしかならん。

586 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:56:29 ID:???
>>584
それはリプレイじゃなくてプレイガイドが参考になってるってことじゃ・・・

587 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:57:01 ID:???
>>583
「リプレイには多大な嘘が含まれている」
これがどういう意味かによるな。

588 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:58:14 ID:???
>>586
どっちにしろ、Q&Aを投げっぱなしにするSNEとプレイガイドをリプレイ本にのっけるSNEの違いは分かるよな。

589 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:58:19 ID:???
そうだな、トータルエクリプスの出来はいいぞ。
なんたって、ダードスレ公認町内1位の作品のリプレイだしな。

590 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:58:27 ID:???
>>583
禿同。サンタさんを信じている子どもに「サンタはいないんだよ」とネタバレするのも気が引けるし、
かといってそれを信じ続けられるのも相手にする側は正直心苦しかったりイタかったりしてかなわない。
それがリプレイの悪いところだよな。

591 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:58:53 ID:???
>>586
リプレイは読み物からTRPGへの興味を導き、ガイドがそれをフォローする。
いい流れじゃないか。

592 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:59:28 ID:???
>>588が必死なことだけは判った。書き込む前に読み直そうな。

593 :NPCさん:2005/10/01(土) 18:59:56 ID:???
要するに天が初心者には害悪だって事だろうよ。

594 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:01:24 ID:???
>>590
さっきから何を言ってるかサッパリわからないんだが・・・
ちょっくら>>583を翻訳してくれないか?

595 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:02:15 ID:???
判らなかったらスルーすればいいと思うよ。しょせんダードスレだし。

596 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:03:24 ID:???
>>594
え?>>590って>>593の自作自演じゃないの?
お前純粋だねw

597 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:03:57 ID:???
>>592
ダードスレでアツくなって、バカじゃない?wwwww

598 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:04:13 ID:???
ってか、このスレにいるのは、俺のほかは自演してるソ厨と自演してるアンチソ厨の3人だけだし

599 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:05:18 ID:???
じゃあこのスレ要らないね

600 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:06:35 ID:???
俺、マジで
「SWリプレイには全く存在しなくて、FEARリプレイには有害な程存在している何か」
を感じっとった人たちの言葉を信じたのに……orz

601 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:06:38 ID:???
なんか、レス番が正確にたどれてない必死な人がいるみたいですが、
このスレが要らないってのには同意

602 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:07:13 ID:???
>>596
そう思うのは自分が自演してるからか?

603 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:07:22 ID:???
いあ、SWのリプレイが無害だなんて誰もいってない思うんだが。
どうしてそう思ったん?

604 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:08:15 ID:???
>>583
>FEARのリプレイ
って限定しているからじゃない?

605 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:09:14 ID:???
そんなんだから、FEAR厨はSWに対して敏感だっていわれるんだよ。

606 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:10:14 ID:???
と煽って同情を仰ごうとするFEAR厨(全角なのがポイント)なのであった

607 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:11:02 ID:???
この流れで敢えて比較対象を選ぶとすればD&Dだと思うんだが・・・

608 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:11:48 ID:???
ところで種死をみんなは見ましたか?
作画監督がBlogで垂れ流している監督&脚本夫妻への恨み節は読みましたか?

609 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:16:54 ID:???
>>583
FEARをなんに置き換えても成立するぞ、それ。
FEARで一括りするのにも無理があるし、
FEARのリプレイ以外ならよろしいというのにも無理がある。
それとも>>583はどのリプレイなら初心者の参考によくて、
それはFEARのリプレイに普遍的に存在する要素と
違うのかを説明できるのかい?

610 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:17:51 ID:???
>>594
> 少なくとも、「リプレイには多大な嘘が含まれている」
> ってことが理解できないうちはダメだろう
FEARかどうかはともかくとして、引用するこの部分について(夢を出来るだけ壊さないように)言えば

・普段から異性の口調で喋る事に慣れている人間は少ない。(が、リプレイのキャラ発言は読んだだけでキャラ性別が伝わる)
・何らかの乱数で判定するのだから確率として死ぬ事もありうる。(けれどもリプレイで死んでるケースは非常に稀)
・困難なものがミッションだから、失敗する事だってある。(ところがリプレイでのミッション成功率は決して低くない、つーかほぼ完遂)
・活躍し、生き残ったからこそ英雄として讃えられる。(ヒロイックな行動さえすれば生き残れる訳ではないが、そう描かれる)

こんな感じだろうか。

611 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:18:45 ID:???
>>609
んー、リプレイ一般についての欠点は>>590で出たし、もう良いんじゃね?

612 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:19:07 ID:???
>>610
じゃあ、PLがPCと別人格であるように描かれていないタイプのリプレイも初心者向きじゃないね。

613 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:21:59 ID:???
>>609
まず、他の何なら良い、ということは一言も書いてないので、
書いてあることののうちのいくつかは無意味かな。

まぁ、初心者向けのリプレイに必要な要素を挙げると、
大前提として、プレイの雰囲気とか遊び方とかがが掴めるとか、
初心者のうちに真似をすると事故る可能性が高いことが含まれてないとか、
判りにくいルールの実例になるとかじゃない?

じゃあそれを満たしてるのってどれよ? と言われると即答できないけどw



614 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:22:12 ID:???
>>612
確かにそう言ってるように解釈できる罠。
ただそれを区別して書くとして、今度は読み手がそれを読みづらく感じるかも知れんな…。

615 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:29:31 ID:???
>>614
山本のリプレイなんかは区別して書いてないか?

616 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:31:23 ID:???
SWりプレイで釣って
D&Dベーシックセットでハメて
FEARゲーで沈めれば

このスレ的に満足なんじゃね?

617 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:35:16 ID:???
>>615
へっぽこやぺらぺらは区別してないのか?


618 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:35:54 ID:???
D&Dベーシックで釣られる人は、そのままD&Dの深い沼に沈めるほうが簡単だろうにw

619 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:39:25 ID:???
ARAでハメるかD&Dベーシックでハメるかで分岐するんだろうなあ。

620 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:43:00 ID:???
>>619
きっちりした選択肢が複数あるのは業界にとってはいいことだと思うぞ。
このスレの話のネタ的にも。

621 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:43:46 ID:???
>>620
価格帯と戦闘スタイルでも棲み分けできてるしね

622 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:47:01 ID:???
>>617
ぺらぺらってなに?
ツアーのこと?

623 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:48:31 ID:???
>>622
NEXTのこと。

624 :NPCさん:2005/10/01(土) 19:54:44 ID:???
>>623
ありがと、ペラペラな何かって意味じゃなくて、NEXTの愛称が決まっただけかw

625 :NPCさん:2005/10/01(土) 21:52:38 ID:???
リプレイはいうならば撒き餌だろ。
まずシステムに触れてもらうために読んで面白く、かつワールドのイメージを伝えるという重要な役割だ。
D&Dが日本でメジャーじゃないのはそこが欠けてるせいだ。

626 :NPCさん:2005/10/01(土) 21:54:46 ID:???
いや、値段が高いせいだと思うぞ。

627 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:04:44 ID:???
ラノベ風のイラストのリプレイが文庫で出てたらメジャーになれたと思うな>D&D
D厨は泣いて嫌がるだろうが。

628 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:05:20 ID:???
>>626
漏れもそう思う。
コアルール3冊とPS2どっちがいい?って訊かれりゃ大半はPS2と言うだろうからな…

629 :浅倉たけすぃ:2005/10/01(土) 22:08:07 ID:YukSqAEW
>627
昔、メディアワークスから出てたっての!

>628
まあ暇な仲間がいないと遊べないしな。

630 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:11:11 ID:???
>>610
SNEにしろFEARにしろリプレイ内で、死亡やミッション失敗は幾つもあるんだが…。
というか死亡やミッション失敗の方が多いってほうが、
GMのバランス感覚がおかしいことの証明でしかないと思うぞ?
まっとうな腕のGMとしては、アレくらいの死亡やミッション失敗のバランスは、
むしろ正常の範囲内だろうし、疑う理由にならんなぁ。
女口調については個人差が大きいからなんとも言えん。
少なくともGFコンやJGCで見たことあるSNEやFEARのメンバーで、
女口調をGM時に普通に使えてない人は見たこと無い(棒読みはあるが)。
PCの方は口調いじってることがあるかもしれないのは確かだね。

つうか、あんたの主張は『世の中斜に見てるオレカッコいい』にしか見えないよ。

631 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:16:19 ID:???
D&Dに足りないのは萌えだな。
これが足りない限り、日本でのスタンダードなどあり得ない。
日本でウォルマートの手法がそのまま通用するわけねーってことだよ。
舶来信奉者ども。

632 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:20:55 ID:???
D&Dで萌え分補給となると・・・
またカプコンに頑張ってもらうか。

633 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:24:03 ID:???
リッダたんに謝れ

634 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:29:22 ID:???
ぎゃざに載ってる眼鏡ッ娘ノームウィザードじゃダメなのか?

635 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:30:56 ID:???
D&Dの萌え分は関根弟じゃないの?

636 :浅倉たけすぃ:2005/10/01(土) 22:31:58 ID:YukSqAEW
>631
もう一度エルモア絵のビキニアーマー女戦士を表紙に出せということでいいのかな?

>632
ミッドナイトブリスのことかー!

637 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:32:22 ID:???
つまり萌えに関しては完全にFEAR勢力依存ってことか。

638 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:34:05 ID:???
カプコンD&Dはアメリカゴーばっかネタになってトンチキゲー扱いだが、実際には、























もっとトンチキだ。

639 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:35:27 ID:n12xAAxa
>>513
可哀想なアルシャード。

>>546
まあ、賢いユーザーは清松の戯言を聞き流すだけの脳みそはつけて遊んでるだろ。

>>559
よくネタにはされるけどそこまで悪いものでもないと思うけどなぁ。
ロープとか個人で持ってる必要は無いわけだし。

>>629
むしろ、コンプティークに載ってましたよ。

>>630
> SNEにしろFEARにしろリプレイ内で、死亡やミッション失敗は幾つもあるんだが…。
文庫になったやつしか知らないけど、FEARのってミッション失敗って有った?
死亡に関してはそもそも死亡しにくいシステムだからってのがあると思うが。

>>631
何に萌えるか?なんて個人差の問題でしょ。
つーか、D厨的にはD&Dのイラストに萌えれない人間が悪である。って所かと。

640 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:36:39 ID:???
でも、FEARは萌え要素は意外に地味だからなぁ。「まあこの程度は時代のスタンダードだからはずせないですよ」みたいな程度だし。
NWだけはえらく先鋭的なだが。
R&R系の方が萌えには強いよ。特に冒企がなかなか。
キリタケはどうでもいい。

641 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:38:39 ID:???
>何に萌えるか?なんて個人差の問題でしょ。

いやいや、ここで言う「萌え」はそういう相対化してるもののことではないと思うぞ。
萌えビジネスとか萌え市場とか言われるアレちゃうの?
俺、なんか空気よめてないか?



642 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:41:20 ID:???
うーん、全体をみた場合、萌えについてはSNEの方がまだまだ強いと思うんだけどな。
FEARは萌えに照れ隠しが入りすぎだ(まあそこが受けてる部分もあるだろうが)

643 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:41:32 ID:???
確かにインスパイヤばかりでFEARゲーによって生まれた萌えってのはないかも。

ということはだ、長耳エルフという萌えジャンルを生み出したCD&Dこそ萌えRPGのスタンダード。


644 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:43:39 ID:???
>>639
ついこないだGFに載ったアリアンのランダムダンジョンリプレイで矢野にゃんのやったルーリィ死んでる。

645 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:44:17 ID:???
>>643
シェルリィは?

646 :浅倉たけすぃ:2005/10/01(土) 22:45:18 ID:???
>>643
つベネットwith三下萌え

647 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:47:06 ID:???
>>643
長耳エルフ萌えなんてほとんど絶滅状態だろう。
俺はちんちくりんアルフの方が萌えるし。

648 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:48:13 ID:???
↓ ここで横の登場

649 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:48:46 ID:???
あれは鷲羽のインスパイヤとか言ってみるがどうか?

650 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:49:43 ID:n12xAAxa
>>644
アレにしたって、事前に「殺す気でやります」って宣言ありだろ?
むしろ何時もは殺さないからこそ特殊な状況になってるんじゃないかと。

651 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:49:53 ID:???
国内の長耳エルフ萌えのオリジンって、やっぱ出淵なんじゃないのか?

652 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:50:44 ID:???
>>645
シェルリィはすさまじいほどインスパイヤだろう。つかアル厨の俺でもあれはパロディなのが萌えなんであってなといいたい。

653 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:52:14 ID:???
>>650
きくたけだって殺す宣言はしょっちゅうしてるじゃん。

654 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:52:30 ID:???
>>651
ちょwwwおまwwwwww

655 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:53:20 ID:???
>>652
ヨーダ以外に元ネタあるんか?
ヨーダには普通の人は萌えないんだから、萌えにパラダイムシフトしてれば功績といってよいと思うが。

新規の萌えキャラに、インスパイヤ要素が少しでもあっちゃいけないなんてことになったらエロゲー全滅よ。

656 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:55:32 ID:???
ああいう、見た目ちびっ子だが実は人生経験豊かで〜
みたいなのは割と普通にいると思う。

いや、シェルリィが体のパーツのサイズ比率のバランスはちびっ子だが、
実は巨人とかだったらオリジナルかも知れん。

657 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:57:33 ID:???
>>656
それはあるかも。>見た目ちびっこ

658 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:57:36 ID:n12xAAxa
>>653
してたっけ?
まあ、「殺す」宣言して殺してないようじゃあヘタレ確定だね。

659 :NPCさん:2005/10/01(土) 22:58:43 ID:???
>>655
有る程度インスパイヤ要素があった方が、説明が楽ではあるよな。
結局は程度問題だとは思うが。

660 :浅倉たけすぃ:2005/10/01(土) 23:01:14 ID:???
>>658
PCが生存する確立が0%の糞シナリオなんて真性のマゾ以外遊びたくねぇだろw

661 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:04:07 ID:???
むしろアニメ、ラノベ、エロゲーその他のインスパイヤで、萌え要素を補給しているFEARゲーに対して、
旧来型の俺の自キャラの最強女パラディン萌え的なアップルちゃんレベルにとどまっているD&Dは、努力が足りないのではないか。

662 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:05:23 ID:???
きくたけの殺す宣言は、リプレイに含まれる嘘だと思うんだよなぁ。
まぁ証拠は無いけど、毎回あのバランスでダイス目やマスタースクリーンの裏での
ごまかしがないとしたら、1本の公開されたリプレイの裏にはその数倍の
全滅セッションがあるとしか思えんw

きくたけ以外はちゃんとしてるって意味ではないので誤解なきよう。

663 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:06:14 ID:???
どこにどの程度の強さのモンスターがいて街にはどんな財産規模の組織があるか決まるゲームじゃなければ
結局「プレイヤーを気持ちよく勝たせるバランス」が適正としか言えんからなぁ

664 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:10:33 ID:???
実際問題、リプレイの取り直しとか改竄にしたって
表沙汰にならなければあんまし問題ないよな。
結局は、読み物として面白いかどうかが重要なんだし。

665 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:14:19 ID:???
わざわざ改ざんを表沙汰にするキヨマーみたいなアホもいるけどねw

666 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:14:46 ID:???
リプレイのように遊べるってのを期待してた人が、
実際にはそうじゃないってことを理解してTRPGやめちゃったら
マイナス要素といえるかも知れん。

667 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:17:14 ID:???
>>666
そういう人はリプレイがなければそもそもTRPGを始めなかった可能性が高いわけで、
プラマイゼロというあたりでは?

668 :浅倉たけすぃ:2005/10/01(土) 23:18:53 ID:???
>664
それでも俺は想う『フォーチュンだけはガチ』

>666
そもそも遊び方が分からなければ話にならないんでリプレイはあったほうがいい。
サベッジサイエンスみたく「初心者など存在しない」と割り切るのもありだが

669 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:20:33 ID:???
いやー、そういうのってベクトルが180度回転して、
アンチになって周囲に毒撒いたりするからなぁ。
可愛さ余って憎さ百倍ってやつ?

670 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:21:28 ID:???
>>669
お前さんの想像じゃないか。

671 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:22:26 ID:???
まぁそうかもしれないね。
でも可能性は否定できないだろ?
プラマイゼロってのだってここでの推論に過ぎないんだし。

672 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:24:11 ID:???
「面白かったけど○○とは違うね」とPLに言われたGMが強烈なリプレイアンチになった話は聞いたことがある。

673 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:24:20 ID:???
実害が出てから文句家よ。

674 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:25:42 ID:???
>>673
なんでそんなに必死なん?

って>>672に実例らしきものが報告されてるなw

675 :浅倉たけすぃ:2005/10/01(土) 23:29:24 ID:???
>672
そんなこと言われたくらいで傷ついてムギャオーするガラスのハートのGMが困ったちゃん。
変なプライド持ちすぎだろ

676 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:29:48 ID:???
>>674
いや、でもそのGMの心の問題で、リプレイはなんにも悪くないと報告した俺は思う。
実際、鳥取の先輩から一子相伝みたいにしてGMやってたひとらしいし。

677 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:30:04 ID:???
リプレイアンチになっても別に実害はないし、むしろリプレイのように上手く行かなかったと言われて拗ねるGMに問題アリだと思うな。

678 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:41:23 ID:???
坊主憎けりゃ袈裟までもってやつだな。
まぁリプレイが実プレイを伝えていたら発生しなかったといえなくもないし。

ところで、そのアンチリプレイになったGMは、標準的なマスタリングを
していたのかどうかが気になるところではある。

679 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:45:45 ID:???
そんな拗ね坊主くんの下手くそ実プレイを伝えるのは、リプレイの役割じゃないですだ。

680 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:48:12 ID:???
>>679
ちょっとズレてるよ。
それはそれとして、標準的なプレイとかけ離れたことを書くのがリプレイの役割じゃないですだ。

681 :NPCさん:2005/10/01(土) 23:54:23 ID:???
っ[アーカイアの剣]

682 :聖マルク:2005/10/02(日) 00:01:39 ID:???
>672
面白かったなら違っても何の問題もないじゃないか?
GMもシナリオもPLもPC違うんだから同じなんてありえないだろう。

683 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:02:41 ID:???
なんのことかわからなかったんで、とりあえずググってみたが、
色々と物議を醸し出しそうな感じだなw >アーカイアの剣

684 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:03:45 ID:???
「面白かったけど、ツンデレヒロインの演技が下手」とか言われたらムギャオーする。

685 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:31:56 ID:???
684はGMとして有能だが、ツンデレヒロインの才能だけはまったくないね。

686 :腐死者ジェインソ:2005/10/02(日) 00:32:10 ID:???
>アーカイアの剣

あまりのカルテットさにワクテカして後輩に読めとあげたら、怒りのあまり破って燃やされた。
公開処刑だった。

687 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:35:52 ID:WlSMSruu
>>660
なぜにそこまで話が飛躍する?
誰も殺してないのはどうよ?って話から全滅へ直行ですか?

688 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:38:28 ID:???
>>687
きくたけのリプレイって人死に出てないか? 事実を歪曲するなよ。

689 :684 :2005/10/02(日) 00:39:18 ID:???
>>685
ムギャオー!!!!

690 :聖マルク:2005/10/02(日) 00:43:34 ID:???
>686
そんなひどかったっけか。
コミケで200円とかで売ってる同人リプレイくらいの質はあっただろ?

>687
「殺す」って宣言していて「うひー死ぬー」とか冷や冷やさせたあげく、
PCを危険なレベルに追い込んでおいてやられて悔しがる演技をするのがいいGMだと思うぞ。

691 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:43:43 ID:WlSMSruu
>>688
だから、誰か死んでた?
とりあえず、「誰も死んでない」を証明するのは難しいんで(悪魔の証明)。

まあ、俺が覚えてないだけの可能性や読んでない(文庫しか基本的に読んでない)だけの可能性は高いんだが。

で、それはそれとして「誰も殺してないのはどうよ?って話から全滅へ直行」なのはどうよ?

692 :浅倉たけすぃ:2005/10/02(日) 00:44:04 ID:???
>687
逆に聞きたいがGMが殺す宣言したらPLが100%死ぬ状況ってのはどういうことなんだ?w
「殺す気でかかる」=「何が何でも殺す」わけでもなかろうに

693 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:46:32 ID:???
>>690
本体価格\1600と知って言ってるだろオマエ

694 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:48:01 ID:WlSMSruu
>>690
> 「殺す」って宣言していて「うひー死ぬー」とか冷や冷やさせたあげく、
> PCを危険なレベルに追い込んでおいてやられて悔しがる演技をするのがいいGMだと思うぞ。
いや、サイコロ使ってランダム性を持たせている以上はPCを危険なレベルに追い込めばPCが死ぬ可能性はあると思うんだよね。
で、毎回殺してないなら「PCを危険なレベルに追い込んで」ってのがただの演出と替わらなくなるわけだ。

で、それはそれとして「誰も殺してないのはどうよ?って話から全滅へ直行」なのはどうよ?

695 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:48:18 ID:???
>>691
ぱっと思いつくのでは、マルスが死んでるな。

696 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:49:02 ID:???
殺す殺す言って結局殺さないが続くと、狼少年みたいな状態になるよ。
んで、たまーに実際にPC殺しちゃうと糾弾される。

697 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:49:45 ID:WlSMSruu
>>692
殺す気でかかって100%死ぬシナリオと殺す気でかかって100%死なないシナリオ。
クソ度合いでは同レベルだろ。

で、それはそれとして「誰も殺してないのはどうよ?って話から全滅へ直行」なのはどうよ?
俺は一言も殺す気でかかれば100%殺すなんて言ってないんだが。

698 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:50:45 ID:WlSMSruu
>>695
死んでる人もちゃんと居たのね。
すまんかった。

で、マルスってだれ?

699 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:51:12 ID:???
PCを殺すのが上手いGMだと思ってるのなら勘違いしたほうがいいよ。
あ、君たちの特異なゲームではDMというのかな。
ガチンコぶってみたがる背伸び症候群ですな。

700 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:51:41 ID:???
>>698
アルゲルの軍師で、サシャたちの仲間。

701 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:55:04 ID:???
死傷率が高いゲームが優れているわけではないよな。
某ゲームの信者はわりとその手の勘違いをしているみたいだけど。

702 :浅倉たけすぃ:2005/10/02(日) 00:55:21 ID:???
S=FAdで関根GMがやってたみたいに難易度激高のダンジョンだが「ダンジョンの中身を公開しておくんで死ぬ気でかかれ」ってのもありだな。

>>697
GMが死ぬ気でかかってるのにPLがひとりも死んでないのはPLが努力した結果だろ。

703 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:57:06 ID:WlSMSruu
>>699
あーっと、それは多分君の勘違いだ。
690でマルクも言っているがPCを危険なレベルに持っていくってのはGM(DMでも良いが)にとっては重要な事だ。
緊張感を生み出さない戦闘はただの作業になるからな。
で、その上で結果としてPCが死ぬのはダイスを使ってランダム性を使用したゲームでは仕方が無いことだ。

もちろん、PCが絶対突破できないようなシナリオを作るのは問題外の話だな。


>>700
サンクス
あの変なリプレイのやつか。
確認してみるよ。

704 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:58:34 ID:???
>>703
そんなの当たり前じゃん。FEARゲーでは違うっていう証拠が何かあるのか?

705 :浅倉たけすぃ:2005/10/02(日) 00:58:38 ID:???
>>701
某ゲームの信者に失礼だ。
「某ゲームしか認めない厨」が正しいな。
へへっゆかいだぜ(思い出したように)

706 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:59:14 ID:WlSMSruu
>>702
> GMが死ぬ気でかかってるのにPLがひとりも死んでないのはPLが努力した結果だろ。
とりあえず、「たけすぃ」の殺す気でいるシナリオと俺の考えてる殺す気でいるシナリオに殺す度合いの差が有ったらしい。
長々とすまんかった。

707 :NPCさん:2005/10/02(日) 00:59:35 ID:???
某厨だからしょうがないよ。真性のRPGは某ゲームだけと思ってるキチガイどもだぜ。

708 :聖マルク:2005/10/02(日) 01:00:17 ID:???
>694
S=Fにはプラーナとかあるからな。
危ないと思っても実は結構大丈夫だったりする。

あとシェルジュとユースが幻砦で死んでないか? 4人中2人。

>696
「殺すって言ったじゃん。はい次」で住むことじゃないか。

709 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:01:45 ID:???
要するにD以外はヤオってことにしたくてたまらない厨が約一匹いるってことだろ。

710 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:01:49 ID:???
>「殺すって言ったじゃん。はい次」で住むことじゃないか。
次にGMする機会が与えられないかも知れんぞw

711 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:02:46 ID:???
>>710
DMする機会でも同じことだね。

712 :聖マルク:2005/10/02(日) 01:03:23 ID:???
>710
殺すって言って宣言どおりに殺されて不満があるようなPLとはいずれ遊べなくなるだろ。

713 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:06:07 ID:???
流れ的に、狼少年的に殺す発言してるっていうのはスルーかw

714 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:06:44 ID:???
>>709
D厨なんか? おれはりプレイと実プレイの区別が付いてないソ厨だと思ってたが。

715 :聖マルク:2005/10/02(日) 01:08:27 ID:???
>713
どんなセッションでも、実際にセッションに臨むときは殺す気でかかるべきだし、
ダイス目や戦術で突破されたら素直にPLを称えて次のシナリオを考えるものだろ?
結果的に誰も死ななかったからってそれはPLが褒められることでこそあれ、
DMやGMやRLやDLやWMやSTやレフリーやその他いろいろの責任じゃないだろう。

716 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:10:48 ID:???
マルクは狼少年の話を知らんのか?
あんたの理想のプレイングをいきなり流れに持ち込まれてももにょるんだが。
そもそも仮定の話だし、この辺で止めて良い?

717 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:14:15 ID:???
うちでDXのリプレイを見かけて最初にした質問が「PCは死にましたか?」だった後輩を思い出す。

718 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:15:59 ID:???
>>714
ソ厨のせいにするなよ。

719 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:18:23 ID:???
リプレイと実プレイの区別がついてないようなやつなんて、どの厨にもいるだろw
そもそも、今ここに居るうちの何人かはリプレイが真実のような口ぶりで書き込みしてるしなぁ

720 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:18:41 ID:???
>>716
形勢不利で遁走宣言か。

721 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:19:29 ID:???
>>719
確かにD&Dのリプレイはでっちあげくさいね。君が他のゲームもそうだと思いこむのも無理はない。

722 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:21:18 ID:???
>>721
ご参考までに721さんが真実を伝えてると思っておられる
リプレイを教えてくだされ。

723 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:22:38 ID:???
マルス以外にも、セブン=フォートレスの6つめである幻砦では
PC4人中2人死んでバッドエンドっぽいが。
どうなんだろう、生死判定してないから生きてるのかな。

アリアンロッドのリプレイ「魔を貫くもの」では
4人パーティ(入れ替わりアリ)で4人死んでる気がする。

結構死んでるな。

724 :浅倉たけすぃ:2005/10/02(日) 01:22:54 ID:???
>>717
ダブクロは最低でも1シナリオにPLが1回以上死ぬゲムなんだが…
俺ァ1回もリザレクトせずに済むシナリオに遭遇したことがない。

725 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:23:46 ID:???
>>722
へっぽこ(結構失敗しまくってる)
金澤のALSリプレイ(普通に素人のプレイ)
氷砦(取り繕えるレベルじゃない)

逆に、D&Dがよくわかる本のリプレイはどっちも、嘘かもしれないと思ってる。

726 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:25:44 ID:???
あー、その括弧内の理由で真実だって思えるんだ。
君は僕と比べて積もりたての雪のように純真な心をしているんだね。
今すぐにここから立ち去るべき人物だよ、君は。

727 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:26:30 ID:???
>>726
何いきり立ってるん?

728 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:27:47 ID:???
いや、ちょっと驚いただけ。

729 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:29:56 ID:???
逆に、へっぽこや氷砦、金澤リプのどの辺に作為や捏造を感じてるんだ?

730 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:30:44 ID:???
彼は、裏事情や斜に構えたものの見方をできる自分に酔っているだけでしょ。

731 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:32:42 ID:???
と言うか、そもそもリプレイが編集されていようがいまいがどうでもよかろう。

732 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:34:26 ID:???
>>729
横からスマンが、ヘッポコはシリーズの引き伸ばしの為にわざとやってるようには見える。

733 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:35:17 ID:???
金澤は10年位同じレベルの初心者キャラだからな。
あれをそのまま信じるのはちょっと無理があるかと。

氷砦は読んでないけど、他のきくたけリプレイと大きく違わないとすれば、
毎回毎回のギリギリで戦闘が決着する(しかもPCが勝つ)あたりが
作為っぽいかな。いや、読んでないから氷砦は違うのかも知れんけど。

へっぽこは知らんけど、そんなに実プレイに近いのか?

734 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:35:57 ID:???
>>732
わざと(引き延ばしプレイを)実際にやってるのか、わざと(やらずに)みやびが脳内で書いているのとは全然違うだろ
イリーナのサドンデスとかはSWシステムの問題点をさらけ出すものだから逆に信用できるし。

735 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:36:46 ID:???
>氷砦は読んでないけど、他のきくたけリプレイと大きく違わないとすれば、
>毎回毎回のギリギリで戦闘が決着する(しかもPCが勝つ)あたりが
>作為っぽいかな。いや、読んでないから氷砦は違うのかも知れんけど。

ポカーン。

736 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:38:08 ID:???
>>735
なんだ氷砦は違うのか?
違うんだったらケチケチしないで教えてくれよw

737 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:38:59 ID:???
>>736
読んでないものに、作為的とかなんとかすごい人材だよ、あんた(w

738 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:39:11 ID:???
>>725
え。D&Dのよくわかる本のリプレイって、リプレイ風に書いた解説用創作文章だと思ってたんだけど一般の認識は違うのか?
俺の勘違い?

きくたけは数値的(つまり演出でなく算出されたダメージで)に殺されたPCだけでもそれなりにいるよな。
ただ、クライマックスにしか戦闘ないからストーリーにあまり支障ないけど。


739 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:39:38 ID:???
えー、だって氷砦が作為的なんていってないじゃん?
前後の文読めないの?

740 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:40:44 ID:???
>>739
普通の人は読んでないから分かりません、と言うよ。
君が普通の人じゃないのは間違いない。

741 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:41:34 ID:???
>他のきくたけリプレイと大きく違わないとすれば、
ちゃんと前提かいてるじゃん?読めない?

742 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:45:17 ID:???
>>738
つうか、おれはほとんどりプレイがそう言う目的で編纂されてると思うぞ。
逆にやってなきゃプロの仕事じゃないだろう。
無論、比率の違いは有るだろうけどさ。

743 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:45:21 ID:???
実際にはPCに相当な余裕があっても、リプレイの起こし方でハラハラどきどきの戦闘にみせることはできるよ。
たとえばPCには複数のリソースがあるわけだが、その一部のみに注目させるとかね。
ブレイクスルーリソースがまだ残ってるのに、HPがぼろぼろだと強調してみせるという風に。
この辺が見抜けてないから、「毎回ぎりぎりに盛り上がる」→「即でっちあげ」という短絡思考になるんだろう。
むしろ、素直に信じて騙されているのはこの人>>733の方だと思うね。

744 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:48:40 ID:???
書いてないことは見抜けないからなぁ。

745 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:48:43 ID:???
楽勝戦闘とかは書かずにスルーすることも多いよね。

746 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:49:10 ID:???
>>742
そうじゃないと思ってる人がいるんだろ。ここしばらくの流れを見ると。

747 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:51:06 ID:???
リプレイを面白く書くテクニックは色々あるから、安易なツクリに頼る必要はあんまりない。
それが>>733には分かっていないということでFA?

748 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:51:45 ID:???
>>742
いや俺が言ってるのは編纂とかそういう意味じゃなくてさ。D&Dがよくわかる本のリプレイはそもそも実際にプレイしてさえいないと思っていた、という意味。

749 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:52:48 ID:???
作為ってのは、「でっち上げ」だけじゃなくて、
「真実を敢えて伏せて誤った情報として伝えようとする」とか
色々な意味があると思うのですが、いかが思われますか?

750 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:54:04 ID:???
>>748
あー、D&Dがよくわかる本については、実際にプレイされて無いだろうね。

751 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:54:09 ID:???
>>749
という意味に自己発言のニュアンスを訂正したい、と?

752 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:56:04 ID:???
もともと作為って言葉を即でっち上げって翻訳したのは別の人だしなぁ。

753 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:57:35 ID:???
>氷砦は読んでないけど、他のきくたけリプレイと大きく違わないとすれば、
>毎回毎回のギリギリで戦闘が決着する(しかもPCが勝つ)あたりが
>作為っぽいかな。いや、読んでないから氷砦は違うのかも知れんけど。

( )内を読む限り、「PCはホントは勝ってなかったりするんじゃないのか?」という疑念が読み取れるんだが。
まあニュアンスを変更して、意見を訂正するなら歓迎だよ。

754 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:59:06 ID:???
>>753
あなたがそう読み取ったからって「即でっち上げ」扱いするのはそれこそ短絡的ですね。
第一、PCが勝つってのは単なる事実ではw

755 :NPCさん:2005/10/02(日) 01:59:55 ID:???
単にPCが勝っているという事実を作為と表現したのは誰ですか?

756 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:01:17 ID:???
毎回毎回ギリギリで勝つってところまで含めて作為的と書いてあるんですが。
短絡的な人ですね。

757 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:02:49 ID:???
PCが勝ってることは単なる事実だと思っているのなら、

>氷砦は読んでないけど、他のきくたけリプレイと大きく違わないとすれば、
>毎回毎回のギリギリで戦闘が決着する(しかもPCが勝つ)あたりが
>作為っぽいかな。いや、読んでないから氷砦は違うのかも知れんけど。

「しかもPCが勝つ」という表現にはならんだろう。

氷砦は読んでないけど、他のきくたけリプレイと大きく違わないとすれば、
毎回毎回のギリギリで戦闘が決着するあたりが作為っぽいかな。
(さすがにPCが勝っているのは事実なんだろうけど)
いや、読んでないから氷砦は違うのかも知れんけど。

となるだろう。180度反対の意見にならないか?

758 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:04:11 ID:???
いや、毎回毎回ギリギリで決着して、でもPCが勝ったり負けたりだと
別に作為的じゃないともいえるから、単なる補足のつもりで書いたんですけど。

759 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:06:58 ID:???
作為的ってのは、あれだ
>>733の書き込みを勝手に>>756みたいに趣旨が変わるほどに捏造することだろ?

760 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:07:01 ID:???
>>757
読んでない物の内容を妄想して、妄想に基づいて叩く人に言う言葉はないよw

761 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:07:11 ID:???
いや、勝利宣言でもなんでもしていいから、そろそろやめとけや。な?
ここはオマエのデブリーフィングルームじゃねえんだ。

762 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:07:52 ID:???
そうそう、氷砦の内容大予想大会は終了終了w

763 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:08:03 ID:???
>>733>>743の指摘にのっかった形で、作為の範囲を広げたというのが真相。

764 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:08:46 ID:???
ちゃんと読んでないって書いてあるし、他と同じならって仮定もかいてあるし。
それでも心が敏感な人に対しては、やっちゃいけなかったってことなのかな。

765 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:08:51 ID:???
>>760
レス版違ってるぞ。

766 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:09:33 ID:???
>>764
読んだことがある物だけで語ろう、な?w

767 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:10:07 ID:???
きくたけリプレイって毎回はらはらどきどきか?
結構予想してたよりあっさり勝たれて、しょぼんとしてたりするじゃんw>きくたけ

そもそも前提からして嘘をついている人の批判は信用できんな。

768 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:10:21 ID:???
じゃあ、もうそれでいいよ。
きくたけリプレイは、PCが余裕で勝っても情報の隠匿やらなんやらで、
ギリギリで勝った様に書かれているってことで。

769 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:11:02 ID:???
>>768
>>767
そもそも、毎回ぎりぎりで勝つというのが君の嘘です。

770 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:11:22 ID:???
やっと認めてくれましたか。
分かってくれればいいんですよ。

771 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:11:27 ID:???
ごめん、>>729で聞かれたから、なるべく可能な範囲で答えたんだけど、
君を傷つけたみたいだね。本当にごめん。


772 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:12:06 ID:???
>>768
リプレイを盛り上げて書くテクニックだろ。つまらんかった戦闘を書く必要はあるまい。

773 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:12:47 ID:???
>>771
認めたうんぬん言ってるのは俺じゃないんだけど……

774 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:13:04 ID:???
氷砦で起こった事故がPCの死亡どころではないんだけどね。
自分の導き出したい結果から氷砦の内容を空想する人には、見当もつかないだろうけどねw

775 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:14:08 ID:???
喧嘩別れだもんなぁ。あれこそきくたけが謝罪文なんぞ書かずに作為でごまかそうと思えばできたことだよな。

776 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:14:20 ID:???
リプレイの元になる実プレイが盛り上がってれば、リプレイで作為的なことをする必要は無いかも知れないと思った。

777 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/02(日) 02:14:24 ID:???
>526
『必殺技の一つや二つ持ってないとダメらしいしな』

>527
『なんでフレンチなんじゃろーなー?』

>530
『大正浪漫だとはいてないんだっけ?』

>559
『D厨はあれを愛の鞭だという……あんなに使えないのに愛の鞭だと……』

>598
『わたしは?』

>608
『どんなん?』

>629
『たしか中澤一登だったか』
『一発で変換できて驚いた』

>632
『未だにエルフとかシーフとかないわけではないらしいからな』

>634
『ディ・モールトよし』

>660
『そらそうだ』

778 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:14:32 ID:???
>769
確かにアリアンロッドのゴーレムとか超あっさり倒されてきくたけが残念がってたな。

779 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:16:19 ID:???
>>775
それこそが、そう思わせるための作為だとどうして思わないのでしょうか?

780 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:16:25 ID:???
>>778
残念がり方とかをわかりやすく表現するから、予想どおりに行かなかった場面でも面白く読めるというのはあるな。

781 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:16:34 ID:???
妄言に反論する理由に傷心は必要ではないね。

782 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:17:01 ID:???
>>779
作為の語義拡大乙。

783 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:18:41 ID:???
>>782
そこまであなたの敏感の心を傷つけてしまいましたか?
むやみやたらに噛み付いても、あなたがみっともないだけですよ。

784 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:19:18 ID:???
敏感の心。

785 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:20:06 ID:???
>>783
いや、上の流れをふまえての単なる冗談のつもりなんだが……
wをつければよかったか?

786 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:20:22 ID:???
>>784
誤字に噛み付くことしかできなくなってしまうとは。
すいません、そこまで傷つけてしまうなんて。

787 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:20:23 ID:???
じゃあ、きくたけの件は>>768で決着付いたとして、次は金澤か?
彼女がいまだに初心者だって信じてる人はいるの?





いや、ネタだから。荒らすつもりないしスルーでwww

788 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:21:45 ID:???
>>787
そうですね。
そうやって、全部冗談で済ませておきましょうか。
色々とFEARゲーマーの皆さんの心を傷つけてしまったようで、すいませんでした。

789 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:22:18 ID:???
金澤が上達の意志がないんだから永遠に初心者でもおかしくはない。
金澤の作為かもしれんがな(w

790 :聖マルク:2005/10/02(日) 02:22:52 ID:???
ん? そもそもFEARゲーの話なんかしてたか?

791 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:23:10 ID:???
>>748
妙に加速された流れだが、まあ同意。
少なくとも扉のあれはプレイされてないと思う。
まあ、いくらでも類似のシュチュエーションはありそうではあるが。

792 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:23:20 ID:???
話題になってたのは、読んでないきくたけリプレイの話だけだな。

793 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:23:48 ID:???
上達の意思もなく、何年もTRPGなんぞやってられんだろ?





【やべ、馬場理論だw】

794 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2005/10/02(日) 02:24:45 ID:???
>665
『なんで言っちゃったんだろうね?』

>699
『殺すだけなら結構簡単なんだよね』
『マジで誰でも出来る』
『そっからどうするかを考えてます』

>705
『しぃちゃんのほうがいいのでしぃちゃんを出すのだ!』

>706
『N◎VAだとすげぇよく死にまくるので正直お勧め』

>724
『どうでもいいがそろそろ気になるんだがPCじゃないのか?(マルク』

>775
『そりゃ海砦』


『PCが勝てるバランスに作っていないマスターはダメだと思うがな』
『データが多すぎると勝てないと思って作っても抜けるみたいだが』

795 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:26:33 ID:???
>>775
>『そりゃ海砦』

え!?エラソーに叩いてたほうも間違ってるってこと?そりゃすげーな。

796 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:27:25 ID:???
金澤がGMやる気になったというルールの分かりやすさと遊びやすさはALSの財産だな。

797 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:28:09 ID:???
>>795
突破の糸口ですか?

798 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:28:27 ID:???
>>795
私たちは、そこまで彼らを傷つけてしまったんですね。
可哀相なことをしました。真実がここまで人を傷つけるなんて。

799 :聖マルク:2005/10/02(日) 02:29:33 ID:???
>774
「後編で終わらない」「そもそもS=Fを出版することになってしまった」
以外になんかあるのか。

800 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:29:34 ID:???
以後、>>733の大反撃が始まります。

801 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:30:39 ID:???
謝罪文云々ってのは、海氷どっちのことなのかハッキリしてくれ。
明日ブックオフにあったら買ってくるんでよろしく。

802 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:31:15 ID:???
海の謝罪文ならRPGMにしかのってないぞ。

803 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:31:32 ID:???
後編で終わらないってのは、単なる菊池秀行のインスパイヤじゃねーかw

804 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:33:19 ID:???
>>802
OTZ

805 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:33:22 ID:???
得意の仮定で話を続けないのかな?

806 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:34:20 ID:???
苛めないから、そんなにおどおどしなくて良いよ。

807 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:35:27 ID:???
>>805
自由に想像の翼を広げた批判、漏れも読んでみたい。

808 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:39:55 ID:???
そんなことより、未だに氷とか海とか、なにがなんだかわからないんだが。
判りやすく説明して欲しい。

実は氷は尺が伸びただけの普通のリプレイで、変わってるのは海ってことでOK?

809 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:40:35 ID:???
>>808
仮定で補え。>>733を見習ってな。

810 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:41:30 ID:???
>>809
IDも無いんだし、もう寝とけばいいじゃん?
明日になればもう終わった話になってるって。

811 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:41:47 ID:???
>>808
どっちもきくたけリプレイなんだから、同じと仮定して話を進めればいいと思う。

812 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:42:40 ID:???
もう、あんたがミスしたにはこだわってないから、
本当のことを教えてくれてもいいじゃん。

813 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:43:10 ID:???
>>812
>あんたがミスしたには

こだわらないですとも

814 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:43:18 ID:???
>>810
遠回しの勝利宣言なんかどうでもいいから、もっとオモロい主張を頼むよ。

815 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:44:05 ID:???
本当のことをいえない理由でもあるの?
スレ読み返せば誰でもわかるようなミスなんてもう忘れて教えてくれよ。

816 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:44:52 ID:???
>>815
俺が仮定を交えて推論するに

817 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:45:12 ID:???
>808
氷砦はシステムやデータを作りながらプレイしたリプレイ。
S=Fは仲間内で遊んでるシステムで、市販も好評もされてなかった。
面子は桃尻でホモな勇者、正義の攻撃型神官、無口な女剣士、蟹魔導師。

818 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:46:49 ID:???
>>817
それだけ聞くと割と普通のきくたけリプレイだなw
実家に帰ったらRPGM探してみるかなぁ

819 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:47:25 ID:???
実家に帰らずとも、仮定で批判できるじゃないか。

820 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:48:30 ID:???
じゃあ、仮定で。
>>819は顔真っ赤にしてリロード繰り返してるwww
あくまで仮定だからね。

821 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:49:26 ID:???
そこまで悔しい思いをさせたことに対して遺憾の意を表します

822 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:50:11 ID:???
>>820
なんだよ、個人攻撃かよ。
もう怒った象! ぷんすか!

823 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:50:29 ID:???
>818
魔法もアイテムも世界観も全部その場で作って、それが今まで続いてる。

824 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:51:24 ID:???
>>823
それはちょっと変わってるな。
テストプレイをリプレイに起こしたような感じなのか。

825 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:51:47 ID:???
海砦を読まずに氷砦を読んだだけでどんな仮定と結論を見せてくれるかがとても楽しみ。
ま、もう終わったことだし、間違った仮定にも目をつぶってあげるけどさ。

826 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:52:02 ID:???
>>824
わりとある話だと思うが。

827 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:52:13 ID:???
>>822
ごめんね。母さんが氷砦さえ読んでいれば
取り返しの付くうちに間違いを指摘できたのにね。

828 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:53:01 ID:???
>>826
そういう演出だったんだよ、手作り感を味わってもらうための、ね。
全ては作為的だったんだ。

829 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:53:15 ID:???
>824
というか決まってるのは判定ルールのみみたいな状況だった。
キャラクターはそれまでやってた現代モノからそのまま移植。

830 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:53:18 ID:???
>>827
そうだ。そこへの一転突破しか活路はない。一筋の光を目指せ。

831 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:53:56 ID:???
じゃあ、仮定で。
>>825は顔真っ赤にしてリロード繰り返してるwww
あくまで仮定だからね。
許してくれるって言ってるし、個人攻撃じゃないよね?

832 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:54:14 ID:???
>>828
なるほどね。そういえばなんとなく作為的だったな。桃尻勇者とか無口女戦士とかな。

833 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:54:24 ID:???
>>830
だが、それすらも>>827が作為的に引き起こした事態だったとしたら、どうする?
君は彼の掌の上で弄ばれているだけなんだ。

……と、仮定してみた。

834 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:55:06 ID:???
>>833
恐ろしいことだな。

835 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:55:14 ID:???
>>831
コピペと仮定抜きで話せるようになったら、話をきいてあげる。

836 :聖マルク:2005/10/02(日) 02:55:41 ID:???
>832
まどか氏のPCはみんなあんなのじゃないか。PLが無口なんだろう。

837 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:55:54 ID:???
>>835
特に聞いてもらう必要はありませんよ。
質問にも答えてくれないような人は用済みです。

838 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:56:42 ID:???
>>836
まどかをPLに採用したのも作為なら、PC名をPL名と一致させたのも作為なんだよ!
(まあ前リプレイからの引き継ぎだからだがw)

839 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:56:59 ID:???
>>837
君は>>825が作為的に作った隙を突いた「気にさせられている」だけなのだ。
可哀相に、作為の迷宮から抜け出せないなんて……と、仮定してみた。

840 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:57:55 ID:???
>>837
もうちょっとミスをえぐったほうが効果的だぞ。

841 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:58:49 ID:???
ミスなんてどうでも良い。
氷と海砦の真実を教えてくれ。
このままじゃ両方買う羽目になるじゃないかw



まぁ買ってもいいんだが。

842 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:59:05 ID:???
>>837
>>825がトラップのつもりで仕掛けた罠が見抜けていないのか?
それはちょっと問題があるだろう

843 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:59:49 ID:???
氷砦:RPGM時代のリプレイ。ゲームデザインしつつ書かれた。
   下巻で終わってない。

海砦:???

補足よろしく。

844 :NPCさん:2005/10/02(日) 02:59:57 ID:???
>>841
俺の仮定が正しければ、お前が海砦を読むことは絶対にないよ。

845 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:00:38 ID:???
>>843
お前だったら、どう仮定する?

846 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:00:39 ID:???
ミスとかどうでもいいっちゅーねん。
お前らに人の心があるなら、スルーしてやれってばよ

847 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:00:47 ID:???
海砦:きくたけがPLを怒らせて2人が離脱。第二部からPLが差し代わった。

848 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:01:20 ID:???
>>846
うん、それだな。なかなか上手いぞ。

849 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:01:32 ID:???
おいおい、仮定君をハめてやるなよ、可哀相じゃないかw
二日がかりで仕込むことはないだろうよ

850 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:02:48 ID:???
その名前を出すと傷つくのはミスしたほうだぞ?
このスレっていう証拠は消えないんだし。
スルーしてやれ。

851 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:03:04 ID:???
みんなおもしろがって弄ってるけど、将来的にこいつがもの凄いアンチきくたけになって、リプスレを荒らすようにでもなったら困るなあ。
だからほどほどにお願いしたいと思う。

852 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:03:31 ID:???
>>849
お前、折角の大ネタ・・・

853 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:04:07 ID:???
>>850
ガンバレ!君の脱出路はそこしか残されていないから!
死ぬ気で突破するんだ!

854 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:04:41 ID:???
>>847
そりゃすげーな。確かに海砦は通常のきくたけリプレイとは同列には語れないかもな。
いや、まだ読んでないからあくまで仮定の話だけどw

855 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:06:00 ID:???
俺、彼の味方につこうかな。
とりあえず>>775のミスをどう突いたらいいか考えてみる。

856 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:06:42 ID:???
>>855
ヒントを出すだけにしてやれよ?
美味しいところは主役が攫っていくもんだしな。

857 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:06:43 ID:???
>>854
想像でもいいじゃないか。とりあえず叩いてみるところから始まるよ。

858 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:06:48 ID:???
だから止めろって。もう真実は明らかになったしどうでもいいことだろ?

859 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:08:07 ID:???
>>854
その方向で仮定してみろよw

860 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:08:08 ID:???
じゃあ、敗北宣言するよ。
あんたらが正しい。
氷砦は、GMきくたけとPLが喧嘩して謝罪文がRPGMに載った。これでいい?
いや、読んでないからあくまで過程の話だけどw

861 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:08:41 ID:???
あーあ、
仮定君が、
根拠のない仮定で、
敗北宣言しちゃった。

862 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:09:29 ID:???
澪とマルクが変な指摘さえしなければこんなことには・・・

863 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:10:28 ID:???
そうだな、仮定君が息を吹き返して無駄に荒れることもなかったな・・・

864 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:11:32 ID:???
もう敗北宣言(>>860)したじゃん。ほっといてくださいよ。

865 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:11:33 ID:???
まあ面白い展開になったな。これも一種の事故かな?w

866 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:12:26 ID:???
昨日:ソクラテス
今日:仮定、海と氷
明日のキーワードは一体なんだ!

867 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:12:33 ID:???
>>865
すべて作為です。

868 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:14:13 ID:???
またダードスレが新たな新語を生み出したか。
「作為」と「仮定」、応用範囲は広そうね。

869 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:14:30 ID:???
仮定した奴がばらまいたキーワードに食いついた奴が多すぎたって所だろうな。
まさに作為の鬼だぜ。

でも、氷砦と海砦を読んで仮定抜きで語ろうぜ。

870 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:15:14 ID:???
明日のキーワード:あれはわざとミスしたんだよ。

んー、単なる後釣りの言い訳っぽいな。イマイチ。

871 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:16:08 ID:???
>843
前編、中編、後編、完結編、完結編2、完結編3、完結編4、完結編5まである。
ちなみに当初の予定は3話。あとPCを移植する前のシステムはWARPSな。

872 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:16:13 ID:???
ところで、ダードスレのエリートゲーマーにとって、
○砦シリーズって押さえていて当然って感じなん?

873 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:16:31 ID:???
>>869
面白いやつは何を言っても内容に関わりなく面白いもんだ。

874 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:16:37 ID:???
じゃあ、仮定で。
>>870
は顔真っ赤にしてリロード繰り返してるwww
あくまで仮定だからね。
許してくれるって言ってるし、個人攻撃じゃないよね?

875 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:17:15 ID:???
>>871
そこまで菊池をインスパイアしてるのかwwwホントかよwwww

876 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:17:26 ID:???
は顔真っ赤にしてリロード繰り返してるwww
あくまで仮定だからね。
許してくれるって言ってるし、個人攻撃じゃないよね?

煽り文句の定番になりそうな予感

877 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:18:04 ID:???
>>872
そこまでする必要はないだろう。
ソ厨以外はSWの小説まで読む必要もないと思うし。
でも、読まずに仮定に基づいて叩くのは、システムに関係なく駄目だと思うよ。

878 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:18:40 ID:???
ミスしてないほうは心に余裕がありますよ。いや、仮定だけどねw

879 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:18:43 ID:???
>>876
これが有効なのは、「仮定」がキーワードの時だけだよ。

880 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:19:13 ID:???
>>878
誰がどんなミスをしたの?
俺の仮定パワーでは仮定しきれなかったんだが。

881 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:19:38 ID:???
>>872
普通は読んでるんじゃね?

882 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:19:56 ID:???
許すまで含めると一般化できないだろう。
あのときは馬鹿にされてる方が先に許すっていってたし。

883 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:20:32 ID:???
>>880
よかった。ミスした子はいないんだ。

884 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:20:36 ID:???
は顔真っ赤にしてリロード繰り返してるwww
あくまで仮定だからね。

じゃあここまでか。

885 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:20:50 ID:???
>>883
作為を感じます!

886 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:21:19 ID:???
つまり、SWカードとリプレイからSW完全版の内容を仮定して、SWを叩くいても良いってことか。

>>883
いないなら、そんなに威張らなくても・・・

887 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:21:33 ID:???
>>885
だって、>>860で敗北宣言でてるし、ミスなんてなかっただろ?

888 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:22:14 ID:???
>>887
いや、そうなるとミスしていないから余裕があるという勝利宣言が、仮定の産物になってしまいますw

889 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:22:24 ID:???
>>887
それは仮定だ。

890 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:23:15 ID:???
>>886
叩けばいいんじゃねー。
そんなことになった経緯はここを読めばわかるから、
きっとみんな理解してくれると思うよ。

(鼻をほじりながら余裕の笑みを浮かべて)

891 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:23:25 ID:???
佐野君今日も大暴れか

いや、仮定の話ですがねw

892 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:23:49 ID:???
作為、仮定、顔真っ赤にしてリロードwww

色んな伝説が生まれた夜ですた。

893 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:24:14 ID:???
>>887
だから、だれもミスはしなかったんだからみんなが勝利者。
いかにもスタンダードRPGスレ的に望ましいけつろんじゃないか。

894 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:24:33 ID:???
ミスって、海砦と氷砦を間違えたこと?
でも、それならなんでここまで居丈高なのか理解不能……
いや、仮定だけど

895 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:24:55 ID:???
そうだな、キーワードにミスを含めちゃいけないよな。
ミスした子はいなかったんだから。

896 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:25:08 ID:???
>>894
話の根幹をなす部分のミスなんだから、軽くみていいことではないだろ。

897 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:25:29 ID:???
>>896
詳しく。仮定でもいいから。

898 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:25:34 ID:???
>>608
最後まで居ても居なくてもよかったな>PC1

899 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:25:53 ID:???
作為、仮定、顔真っ赤にしてリロードwww、ミスした子

>>895
君は造語の天才だな。


900 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:26:20 ID:???
>>898
まさかあそこまでトンデモだと仮定できた奴はいなかっただろうなw

901 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:27:05 ID:???
>>900
福田夫妻の作為ですよ。
ちなみにDVDでは40分補完するらしいがw

902 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:27:12 ID:???
粘着質で勝利にこだわる。
妙なフレーズを作り、何度も使う。
追いつめられるとコピペ。

903 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:27:18 ID:???
だったら仮定を元に語り続ければいいのに、
相手がミスしただけで、仮定には何の瑕もなかったんでしょ?

904 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:27:37 ID:???
やべ、種死のネタバレになりそうだから退散する。
なんなら、このレスを敗北宣言にしてもらってもOKだよ。

905 :聖マルク:2005/10/02(日) 03:27:41 ID:???
氷砦が3話予定で8話になったからといって海砦を6〜8話予定で始めたら、
やっぱり伸びて20話くらいになったんだっけか。

906 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:28:07 ID:???
>>902
勝利者は君だよ。後はみんな負け犬なんです。

907 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:28:51 ID:???
>>904
種死の話はもうしないから、まだ遊んでいってくれよ。

908 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:28:51 ID:???
>>901
TVでは未完、続きはDVDをどうぞ、か。
そこまで作為的に作られたアニメだったとはなw

909 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:28:58 ID:???
>>904
そして負けず嫌いなので、敗走するときにはわざわざ宣言する。
捨てハンすら付けないNPCさんなのに。

910 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:30:32 ID:???
まあ、仮定で知らないリプレイを叩く人はソクラテス的不幸に陥ってるんですよ、とw

911 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:30:40 ID:???
なにより分かりやすいFEARアンチ。


最近は昼間に出なくなっただけマシか。
やっぱ就職したんかね? 君は

912 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:31:52 ID:???
>>911
そういう仮定は作為的なのでやめたまえ!

913 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:33:22 ID:???
>>912
仮定なら何でもアリじゃないすか(鼻をほじりながら)

914 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:33:32 ID:???
というか「海砦と氷砦を間違えた」っていうのもただの仮定な時点で、
最初から終わってる話だけどナ…

915 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:33:37 ID:???
顔真っ赤にしてリロードだけ、使い勝手がいまいち。
コレ使うとなんか必死になってる感じするしなぁ。
なんか応用方法ないもんかな。

916 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:33:46 ID:???
>>908
いや、40分程度、足してもどうしようないと思うぞ。
ぶっちゃけ、ロードスリプレイ第2部のようなラストだった。

917 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:34:17 ID:???
>>915
仮定しないといけないのが辛いところだよなw

918 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:36:05 ID:???
>>916
まさか……煽り抜きの仮定で言わせてくれ。
まさかまさか、PC1がGMの嫁さんであるシナリオライターお気に入りのNPC同士の最終決戦を

ぽかーん

と眺める最終回、とか、言わないよな!?(涙声で

919 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:36:30 ID:???
>916
学園種死とかをつけてごまかすんじゃないかなと思う。
シンちゃんを起こしに行くルナマリア
新聞読んでる議長に、朝飯作ってるグラディス艦長
街角でぶつかった転校生がステラで
担任はマリュー先生。

920 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:37:07 ID:???
>>918
>煽り抜きの仮定
まて、普通に仮定するときはそこまで言わないといけないのか?ww

921 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:37:17 ID:???
>>918
おおむねそうですが何か?

922 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:40:38 ID:???
>>918
甘い。

923 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:52:44 ID:???
祭りも終わったか。楽しいひとときだったね。

924 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:53:24 ID:???
>>923
これは作為的な空白です。騙されないように。

925 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:54:16 ID:???
こないだのリウイ擁護厨と今度の人、似ていた気がする。

926 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:55:22 ID:???
Dアンチもそうだが、なぜきちんと読んで確認してから批判しないんだろうな。

927 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:56:10 ID:???
>>926
はいはい、もうミスのことは黙ってあげるから、そんなに顔を真っ赤にしないで、ね?
あくまでも仮定の話ですけどね!w

928 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:56:48 ID:???
キター

929 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:57:18 ID:???
夢枕獏の格闘小説じゃないんだからさあ……
煽り合いは自分自身が負けを認めるまで勝者が決まらないとか思ってないか?

930 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:58:07 ID:???
>>929
うーん、その小説、ミスした人がムギャオーする展開もないですよね?
仮定の話だから、落ち着いて返事してくださいね?(ニヤニヤ

931 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:58:45 ID:???
そもそも、煽り合いの勝者って居るのか?

932 :NPCさん:2005/10/02(日) 03:59:24 ID:???
匿名掲示板だからなあ。
勝ち負けもなにもないだろう。
飽きるまで出てきて煽って同じようなことを繰り返す。

933 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:00:34 ID:???
>>930
また復活したのか、元気だなぁ。
ミスした人はミスした子にしたほうが、バカにしている感じが増してよいと思うぞ。

934 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:00:38 ID:???
>>931
勝利宣言を言い捨ててる所から仮定してみるに、
少なくともそう思ってる人は居ると思って間違いはないんじゃない?

935 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:02:08 ID:???
仮定の話だが、次スレ立てるときは>>950ヨロ。

936 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:06:40 ID:???
>>935
>>1の作為的なテンプレ操作により、このスレからその内容は明記されているぞ。

937 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:07:44 ID:???
935は作為的に繰り返していると仮定してもいいんじゃないの。

938 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:09:24 ID:???
ホントウダ…
これがソクラテス的不幸というものか…orz

939 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:13:07 ID:???
このスレに求められてるのは熱く本音で語ることだけだ。
勝ち負けをしてんじゃないんだよ。

940 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:15:57 ID:???
ぶっちゃけ、他のシステムを貶すような連中は自分の好きなシステムに自信が持てないだけだと思うね。

941 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:18:35 ID:???
>>940
俺の仮定では単に釣堀と思ってきているだけだとは思うんだよ。
昨日のソクラテスとか特に。

ただ、そのわりにはチンコ噛まれて「つれた!」って叫んでるAAを思い出す程度なのがどうにもねえ。

942 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:18:44 ID:???
>>940
そういう良識派はとうの昔にこのスレから去った。

943 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:19:38 ID:???
>>942訂正

そういう→×
そうでない→○

944 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:22:13 ID:???
>>942
良識派がどうこうと言うよりも、単に結論が出てしまっただけなのでは?w

945 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:23:02 ID:???
>>944
どういう結論よ?

946 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:24:51 ID:???
Dは無敵っていう妄想結論でしょ

947 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:26:09 ID:???
>>946
そのレス自体が妄想結論なのでは?

948 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:27:21 ID:???
まあ仮定ですから

949 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:28:39 ID:???
>>945
1、SWは古いので穴は多いけどまだ遊べるよ。でも現役と張り合うには辛いよね。
2、D&DとALFとは目指してる物が違うからあまり衝突しないよね。
3、エリートゲーマーはこの3つの優劣をつける間に3つとも遊ぶよね。

このスレが探求してきた結論とはまた違うけど、実際のところ話はこの3点から先には行かないし。

950 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:29:41 ID:???
>>949
その意見は納得できる。

951 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:31:13 ID:???
>>950
次スレヨロ。

952 :950:2005/10/02(日) 04:33:00 ID:???
すまん、制限で立てられなかったので>960よろしく。

スタンダードTRPG議論スレ 248

TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ 247
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127998529/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

次スレは>>950が立てるように。
立てられなかったときはその旨報告して他の人にお願いしてください。
なんというかマナーとして。

953 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:34:10 ID:???
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは仮定や作為的なネタであることを承知しておきましょう。

に、変更希望w

954 :NPCさん:2005/10/02(日) 04:35:25 ID:???
>>953
>960取って自分で立ててくれ。

955 :ナニ:2005/10/02(日) 04:41:09 ID:???
んじゃあおれがトライ。

956 :ナニ:2005/10/02(日) 04:44:25 ID:???
んー出来ず。
>>960へパス。

957 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:06:51 ID:???
スレ立て乙!

次スレ

スタンダードTRPG議論スレ 248
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128196818/

958 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:09:40 ID:???
むしろ「ネタだから何やってもいい」っつう勘違いするやつをなくすために削除したい。

959 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:11:02 ID:???
>>958
削除しても暴れる奴は暴れるかと。

960 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:37:07 ID:???
>>946
無敵というつもりはないが未だにD&Dの成功を認めない手合いがいるのは困ったことだな。

961 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:43:27 ID:???
>>960
最近は流石にシステムと展開については認識されてきてるだろ。
まあ、たまに>488のような馬鹿もいるが。

962 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:46:10 ID:???
まだ成功ではないな。
現状では国産作品+α程度しか売れてないし。

D&Dの実力なら国内TRPG人口の大幅増の直接の原因になってこそ成功ではないかと。

963 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:49:34 ID:???
今のところ十分成功だろう。
それもHJ担当者の手腕の勝利であって商品力だけで成功したわけじゃない。
担当が替わらないように祈ってるといいよ。

964 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:49:55 ID:???
488だけ読んでみると、どこにもコンプリートエンカウンターについて話してるとは書いてないな。
流れ読まずに大失敗したD&Dミニチュアについて言ってるのかもしれない。

965 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:50:50 ID:???
>>962
それはハードルが高い目標だな。
正直、TRPGとしてのD&Dの入り口はまだ「狭き門」だから。

5000円+20000円の投資に見合うだけの価値を広く認識されないといけないし、
それはかなりの難事だ。

966 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:52:02 ID:???
>>964
また馬鹿が来たか。
D&Dミニチュアはメタルフィギュアじゃないんだよ。
材質が違う。残念だったな。

967 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:53:05 ID:???
>>964
D&Dミニチュアは軟質プラ製ですが、何か?

968 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:55:36 ID:???
ありゃ、結婚した
昨日と同じ展開だなw

参照
>>491-493


969 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:56:48 ID:???
名前間違えてるだけだな。
多分チェインメイルの事を言いたいんだろう。

970 :NPCさん:2005/10/02(日) 05:58:22 ID:???
>>969
チェインメイルをHJが扱ったことはありませんから! 残念!
恥の上塗りはやめておいた方が良いぞw

971 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:00:40 ID:???
>>970
どこにHJがチェインメイルを扱ってたって書いてあるんだ?

972 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:01:32 ID:???
しっかし高いんだよなあ。3eの時は少し買ってはみたものの、3.5まではちょっとついていけなかった。

973 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:01:53 ID:???
>>971
>WoCからメタルフィギュアの不良在庫押しつけられたりしてると大変だな。

押しつけられてないぞw

974 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:03:30 ID:???
>>972
実際あの値段で広く普及するのは難しいな。
ベーシック・セットで止まっている中学生もいるし。
そこがD&D最大の泣き所だ。

975 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:04:10 ID:???
>>973
仮定の話じゃないか。

976 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:06:23 ID:???
>488
コンプリートエンカウンター批判→Paizoが発売元なので成り立たない
D&Dミニチュア批判→材質が違うので成り立たない
チェインメイル批判→在庫を押しつけていないので成り立たない

二転三転する様が哀れだな。

977 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:07:14 ID:???
>>976
最初から批判する意図なんか全然ないんだけど?

978 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:07:36 ID:???
>>975
意味のない仮定を持ち出す程度のことしかできないんだなw

979 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:32:57 ID:???
>>977
じゃあ一体どんな意図であんな無意味な仮定を持ち出したんだ?
自分の無知を晒すためか?

980 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:33:58 ID:???
全部揃えようとでもしない限り、そんなに金はかからないんじゃないか?

981 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:35:40 ID:???
>>980
本スレに来てた中学生にとってはベーシック・セット+コアの二万五千円はつらそうだったな。
PHBすらまだ買えていないといっていた。

982 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:44:05 ID:???
>>979
何の意図もないぞ。
他人の発言への返信じゃなくてチラシの裏に書くような事を書いただけなんだから。

983 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:44:55 ID:???
今暴れてるのは仮定君なのかい?

984 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:45:11 ID:???
しかしなんでアンチきくたけは読まずに内容に文句をつけるんだろうな?
まるでソ厨みたいなことをする。

985 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:47:24 ID:???
読んだけど部分的にしか心に残らなかったんだろう。

986 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:52:43 ID:???
>>983
むしろ積極的に構ってるお前じゃないかと。

987 :NPCさん:2005/10/02(日) 06:58:27 ID:???
つか、不良在庫の心配ならHJオンラインショップのだきまくらの心配でもしてろと思って
確認したら全品在庫無しかよ、15000円もするのに……orz

988 :NPCさん:2005/10/02(日) 07:00:00 ID:???
>>984
アンチはそういう傾向が強いな。

989 :NPCさん:2005/10/02(日) 07:19:46 ID:???
人間の記憶と現物との食い違いなんてあって当たり前だと思うが。

990 :NPCさん:2005/10/02(日) 07:26:16 ID:???
>>989
だからちゃんと現物を買って書き込む前に確認するのがエリート。

991 :NPCさん:2005/10/02(日) 07:32:18 ID:???
勘違いなら勘違いと言うのがエリート。

992 :NPCさん:2005/10/02(日) 08:04:47 ID:???
>>989
あまりにも違いすぎるのは異常だろう。
このスレ最初のほうのアンチきくたけは読んでないのが誰の目にも明らかだったわけだし。

993 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:30:30 ID:???
SWの場合は内容知ってるから叩かれるわけだが

994 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:34:19 ID:???
そこが叩きと釣りの差になっちゃうわな。

995 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:35:06 ID:???
内容知らずに擁護する奴もいるしなぁ。
ホント、ダードスレは地獄だぜフゥハハハァー(AAry

996 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:42:44 ID:???
目には目を
仮定には仮定を

997 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:49:54 ID:???
もしも棄てプリがスタンダードだったら・・・<仮定してみた


夢見るメイドRPGが対抗馬だったに違いない。

998 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:54:39 ID:???
このスレの仮定は否定するためにあったんだがなw
それはともかく、>>997のような作為的なレスに騙される俺様ではない。

999 :NPCさん:2005/10/02(日) 09:56:39 ID:???
棄てプリはスタンダードだっつーの!!

1000 :NPCさん:2005/10/02(日) 10:00:12 ID:???
1000だったらギガントマキアはスタンダード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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