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スタンダードTRPG議論スレ230

1 :NPCさん:2005/07/28(木) 23:23:41 ID:RHTK+CxX
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ229
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122162626/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃や特定システム叩きは禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2005/07/28(木) 23:25:42 ID:???
重複。
削除依頼だしてこい。

3 :NPCさん:2005/07/29(金) 00:32:26 ID:???
とりあえずこっちが先な↓

スタンダードTRPG議論スレ230
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122531833/

4 :NPCさん:2005/07/30(土) 12:24:45 ID:???
関連スレ
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122552059/l50
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World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

5 :NPCさん:2005/07/30(土) 13:59:47 ID:???
そろそろageておくか

6 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:13:16 ID:???
>前スレ999
Januたんってアンチサイパン厨で日本独自設定の擁護派だったような。

7 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:13:18 ID:???
231は放棄か。

8 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:13:21 ID:???
>>前スレ996
映画関係やTRPG関係では日本マニアは多そうな気もしないでもない。

9 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:14:53 ID:???
>>8
日本マニアつっても、大抵はアニメみて「なんでくしゃみをした後に、誰かがうわさ話をしているって話をするんだろう、謎」
とか思ってるレベルがほとんどですよ。「エロイこと考えると鼻血」ってのもよくわからないらしい。

10 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:16:41 ID:???
そういえばアニメにも日本好きは多そうだ

11 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:17:19 ID:???
994 :聖マルク :2005/07/30(土) 14:08:47 ID:???
>989
原書と関係ある層でも原書厨かサイパン厨以外には評判悪くないぞ別に。

翻訳物は忠実に翻訳して欲しいと思って何が悪い?
原書厨はないだろ?


12 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:18:09 ID:???
>>6
立場はともかく評価は

>その日本独自展開は私自身も含むマニアから酷評されていますが

だ。

13 :聖マルク:2005/07/30(土) 14:20:52 ID:???
>11
シャドウラン2版が翻訳された時点で日本の設定なんかなきに等しかったじゃないか。

14 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:21:25 ID:???
>>8
さりとて向こうで「JIDAIGEKI; Required 100 pieces on Common Sense」なんて本が出てるとも思えん。

15 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:25:13 ID:???
>>14
そこで清松先生の常識ですよ!
【恥の輸出という】

16 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:25:35 ID:???
でも日本とRPGってのは、ネタとしては、中国や韓国やマヤよりも相性がいいんじゃないか?

17 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:26:07 ID:???
>>15
乱戦で射撃ができないとかいう常識は確かに恥ずかしいな。

18 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:35:22 ID:???
なんかユエルの秘密がガープス・ユエルの売りらしいから。ここでばらしちゃおう。
そんなもの知るために4500円+税という地雷を踏む人もいないとも限らない。

・次なる色彩(カラー・オブ・ネクスト)というものが降りてくる現象が発生
・次なる色彩はとりついた相手の妄想や願望を実現化し、王国を成立させる
・とりついた相手によって台所用品の王国やコウモリの王国ができてしまうことも
・王国は迷宮化され、それを破壊するには核を壊さなくてはいけない(NWのパクリっぽい)
・この色の正体はユエルのかけら。ユエルとは新しい大地として成長して、8つ目の月か2つ目のルナルになる
・ユエルは銀の月の異貌に与えられることになっていたが、銀月同士での争いや取り戻そうという動きで争い
・PCはそのための各勢力の代戦士になる。

わざわざ秘密と銘打つほどのネタではないよね。

19 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:41:59 ID:???
とりあえずパクリ云々はいつもの事なのでどうでもいいとして

>8つ目の月か2つ目のルナルになる
どっちかにしろよw
それともどっちを作るか選べるのがキャンペーンの重要な鍵になるとか?

20 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:42:22 ID:???
>>13
じゃあ日本の設定なんてつけなければいいだろ?

21 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:43:31 ID:???
つうかスタンダードにはほど遠いネタだと思うよ>ユエルの秘密
オナニー全開だな、友野よ。
自分では凄いネタのつもりなのか。

22 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:44:18 ID:???
>>13
そもそも原書厨というのはどういうつもりなんだか答えろよ。

23 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:45:15 ID:???
>・この色の正体はユエルのかけら。ユエルとは新しい大地として成長して、8つ目の月か2つ目のルナルになる

HT&Tにそんな感じの設定無かったっけ?

24 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:46:58 ID:???
俺はPCに当事者性がある分、昔の同人臭い設定群よりは進歩したな、とは思った。
それだけだが。

25 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:47:41 ID:???
>22
マルクは不都合なネタにはレスしないんだから、あんまり困らせちゃダメよ?

26 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:49:43 ID:???
>>台所用品の王国
何それ

27 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:50:19 ID:???
>>24
でも所詮、下っ端で戦えという話だしなあ。
それに結局はセルド君が世界を救っちゃうんでしょ?とw

28 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:50:58 ID:???
>>26
ウィザードリィ5の「笑うヤカン」みたいなのが作ってる王国だと思われます。

29 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:51:48 ID:???
>>27
そうか、リプ主導のネタだったな。
つまり全く進歩してないんだな、友野よ。

30 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:53:41 ID:???
まあリプレイでそうだからPCは脇に回らなければならないって事は無いだろう<世界を救う
そうでなくばSWみたいな小さなスケールのリプレイしかなくなる訳だし

31 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:54:20 ID:???
>>23
ドラゴン大陸とドラゴンズヘブンの関係だな。
まあ、ドラゴンズヘブンは新大陸の卵ではなかったわけだが。
セルフパロのつもりかも知らんが、面白くはねえよなぁ。

32 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:55:32 ID:???
>>30
システムのメインシナリオフックをリプレイが食い散らかしていいのかな、とは思うのだが。
ALSでアスガルドへの道を柊が見つけちゃうようなリプレイをやらないだろう?

33 :NPCさん:2005/07/30(土) 14:55:58 ID:???
>>30
まあな。

しかし、そう考えるには友野は前科が多すぎる気もするが。

34 :聖マルク:2005/07/30(土) 14:56:20 ID:???
>20
海外を舞台にするより馴染みやすいというのが当時の一般的な考え方だったんだろう。
だからこそCyberpunk2.0.2.0.では日本人の助けを借りてニッポンソースブックを作ったんだろうし。

>22
原書であることに価値を見出すような連中。
翻訳されたほうがありがたいに決まってるってのに。

35 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:00:30 ID:???
>>32
ALSのリプやシナリオでは、確か数回アスガルドに絡んではいるけどな。
まあどちらも公式設定になったわけでもなければ、
ストレートにストーリーの中心となる扱いというわけでもない。
そもそもALSのアスガルドはフックとしては投げっぱなしに過ぎる気もするが。

>>34
>翻訳されたほうがありがたいに決まってるってのに。
その解釈は正直随分と見当違いだぞぱんつ。

36 :聖マルク:2005/07/30(土) 15:01:06 ID:???
>35
ストリート・サムライ・カタログが出ればもっとトンチキなサムライだって作れたのに!

37 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:03:17 ID:???
>>35
オーヴァー・ザ・レインボーというサプリが出るんで、それでアスガルドネタはサポートされるんだと思うが。
レインボーってアスガルドの入り口のビフロスト(虹の橋)のことだろうからな。

それはそれとして、SWではビフロストって色彩の精霊かなんかになってたよね。
ユエルの「次なる色彩」とやらといい、SNEは微妙に外したにおいのする「色」がらみのネタが好きだなあ。

38 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:03:57 ID:???
SNEより正確な訳だって書いて不利な特徴に「つんぼ」とか書かれても困る

39 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:05:10 ID:???
マルクの発言はどうかと思うことが多いが、
翻訳された方がいいのは同意する。

ものすごい珍訳でも、圧倒的に触る人が増えるから。


ただ、世の中には、プレイ環境に人が増えると困ると
思ってる奴がいる。
自分には理解できんが、いることはいる。

40 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:05:42 ID:???
翻訳されればありがたいが、最先端は常に英語版だからなあ・・・。
邦訳版はたまにとんでもない誤訳が混じってたりするし。
やっぱり英語版と本国エラッタが一番だと思うぞ。

41 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:06:12 ID:???
異次元の色彩乙

42 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:07:00 ID:???
ビフロスト、いたなぁそんな奴。
完全版で吸血鬼が微妙に強化されちゃって、どう足掻いても避けられない終末になっちゃったが。
ビフロストそのもののデータは変わってない(っつーかデータない)のにな。

43 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:07:47 ID:???
まあどのみち毎回、SNEは本場の最先端は翻訳せずに
独自路線に血道を上げて失敗するわけだが。

44 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:09:07 ID:???
>>43
うん。ガープス4版のメイン展開がユエルと聞いてがっかりしたやつは多いと思う。

45 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:11:27 ID:???
ちなみに>>43は俺個人がそう望んでいるわけではなくて、
たまには例外はないのか、という意味だが・・・
この辺り、どうもSNEはコアなファンをないがしろにしているとしか思えん。

46 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:11:42 ID:???
>>43
正直翻訳には2度と手を出さず、独自のシステムのみに邁進して欲しい。

そうすればダガーぬか喜び事件みたいな悲劇は2度と起きないだろうし。

47 :聖マルク:2005/07/30(土) 15:12:56 ID:???
>44
メインだなんて話あったっけか。
High-Techとかも翻訳していく予定みたいなこと言ってなかったか?

みんな買えよ。せめてHigh-TechとUltra-Techまでは訳させるんだ。

48 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:13:32 ID:???
>46
過去形かよ

49 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:15:58 ID:???
>>47
ユエルがさっぱり売れないだろうから、ベーシックとマジックで打ち止めじゃないかな。

50 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:16:36 ID:???
確かにSNEはいつもどの層におもねっているのか分りにくい路線ばっかりだよなー。
SWリプだけが成功したから力を入れてる、ってのも分る気がする。

51 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:16:46 ID:???
海外の巨大システムの翻訳を、自社システムの片手間にサポートするってのが間違ってるよな、姿勢として

52 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:16:49 ID:???
>>45
というかリプレイ読み、ラノベ読み以外をないがしろにしてないか?

53 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:18:59 ID:???
>>49
正直ベーシックの2冊目(キャンペーンだっけ?)もやばいかな、と思ってる。

54 :聖マルク:2005/07/30(土) 15:20:00 ID:???
>53
ベーシック出ないとそもそもまともにプレイできないじゃないか。

55 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:20:24 ID:???
>>53
ああ、秋発売になってるな。夏だけじゃなく秋もこなくなるのかな。

56 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:22:08 ID:???
季節感を失わせるSNEに抗議しよう!

57 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:22:17 ID:???
>>55
怖いこと言わないでくだあい。

58 :57:2005/07/30(土) 15:22:49 ID:???
くだあい→ください

59 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:26:26 ID:???
俺が気になってるのは本国の反応だな。こんな表紙でこんな内容(は分からないかもしれないが)のサプリだして、SJGは怒らないのか?
ヤスキンGJ!とは言ってくれない気がするぞ。

60 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:27:31 ID:???
富士見が(リプレイ以外の)TRPGに厳しいだけで新紀元社とかジャイブとかからなら可能性はあるんじゃないか?
すでに富士見から出てしまったガープスはあきらめるしかないが。

61 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:28:58 ID:???
いや富士見は(基本)ルルブしか出さないから。
ハイテックとかは新紀元から出ます。

62 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:35:45 ID:???
>>59
アンガイ「オーCOOL!!」とか言うんじゃね?

63 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:38:07 ID:???
なんかそういう意味では今後の展開が不安なのは、富士見にとらわれてしまったダブルクロスだな。

64 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:42:22 ID:???
>>63
いや、FEARはルルブとサプリが別出版社ででるのは珍しくないから。

65 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:44:41 ID:???
>>55
もともと、夏が来ないのに来る秋もないけどな。

66 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:54:15 ID:???
>>62
たしかあちらさんは「GURPS製品の中で一番見栄えがする」と喜んだはず。

67 :NPCさん:2005/07/30(土) 15:56:16 ID:???
>>66
・・と、ヤスキンが言っていたんだよな?

68 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:01:19 ID:???
御大が、というかそういうレポートを書いてた。
ルナルのイラストだかなんだかが額に入って飾られてたみたいだし。

69 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:02:15 ID:???
貞本時代の話だろ
せんのの娼婦絵を見てもそう思えるか?

70 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:04:29 ID:???
>>68
59が言ってるのはユエルの話じゃないのか?
ちなみ俺のいくホビーショップでALSffや戦士大全が
10冊単位で平積みしてあったが、ユエルは1冊だけだった。
よく売れてて、もう在庫がないんだ・・・と思っていいものか。

71 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:06:15 ID:???
>>70
いいんです!







他人に話すと笑われる可能性があるけど。

72 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:06:16 ID:???
>69
つーかメリケンのファンタジーは半裸が基本だろ。あれくらいでどうこう言う訳ねえよ。

73 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:09:53 ID:???
>>70
入荷数が少なかっただけでは?
ALSffより60頁以上薄くて1700円も高いから、部数は知れてる。

74 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:11:18 ID:???
つか、戦士大全をそれだけ入れたことにD厨の自分もびっくりだ
大丈夫か、そのショップw

75 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:11:32 ID:???
>>69
こっちと感性が違うわけだし、向こうが喜ぶかどうかなんて考えても仕方あるまいに。
それが売り上げに関与するともさっぱり思えん。

76 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:12:40 ID:???
>>74
そこ、いつもD&D系の奴を10冊単位で入れてるけど、売り切ってるみたいだよ。
まあ、さすがにシナリオ系をそこまで数を入れないみたいだけど。

77 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:13:53 ID:???
>>74
PL向けサプリはわりと増刷が掛かってるから大丈夫じゃない?

78 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:14:28 ID:???
>>76
それを聞いてちょっと安心したw
ぶっちゃけD&D系(特にサプリ)の売れ行きはよくわからん

79 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:15:23 ID:???
具体的な店名がでないとなんとも。

80 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:15:43 ID:???
>>77
D&Dは書店買い切りだから、勇気あるなって話だろう。
毎回売れてるなら、書店も無謀な挑戦をしてるわけでないので、安心。

81 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:16:47 ID:???
>>78
HJのエラッタのページを見るに大方のサプリは増刷が掛かってるようではあるな。

82 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:16:58 ID:???
ユエルは3冊入れて、2冊が売れて残り1冊といったところか。

83 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:17:24 ID:???
>>80
書店じゃないよ、純粋なホビーショップ。

84 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:18:00 ID:???
>>82
えらく強気だなw

85 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:19:49 ID:???
不純なホビーショップとかもあるのか?

86 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:21:28 ID:???
PTRPGとかメイドRPGとか仕入れないホビーショップのことだ>不純

87 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:21:44 ID:???
しか仕入れない

88 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:22:28 ID:???
なるほど不純だ。

89 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:23:15 ID:???
>>47
つーか、そういうマルクは購入したんかい、ユエル?

90 :◆MounTv/ZdQ :2005/07/30(土) 16:23:17 ID:???
>>85
知らないのか?そりゃーもうあんなことやそんなことを…ああこれ以上はネットに晒せないですよ。

91 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:25:22 ID:???
>>89
そもそもベーシック:キャンペーンが危ぶまれる状況だしな。

92 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:26:52 ID:???
うちの知り合いはユエルはパスだが、4thベーシックを買うとは言ってるな。
ただし、2冊とも揃ってからじゃないと買わないとも言っていたが。

93 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:27:31 ID:???
なんでユエルを先に出したの?

94 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:28:36 ID:???
ユエルが大人気で、GURPS4も売れると踏んだから。

んなわけないのにな。

95 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:31:12 ID:???
>>93
翻訳物は売れないと思ってるから。

96 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:32:24 ID:???
>>95
じゃあ、ユエルをオリジナルゲームで展開すればいいのに。
なんでガープスなんだろ?

97 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:33:51 ID:???
>>93
本気で訳が分からんよ。
D&Dで言えば、コアを出す前にFRWGを出すようなもんだよな?

98 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:34:00 ID:???
>>96
昔の夢よもう一度ってことじゃないか?

99 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:35:02 ID:???
>>98
だったらベーシック(だっけ?)とユエルとマジックを同時に出さないと。

100 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:35:13 ID:???
>>98
夢って言うほど、ガープスは売れたのか?
グリモアの値段とか見る限りそうは思えないんだが。

101 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:35:50 ID:???
グリモアは最晩期だろ
文庫で出てた時は売れたんじゃないか。文庫効果で。

102 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:36:11 ID:???
>>99
まあ、昔、同時に出した出したガープスは不完全版だったけどな。

103 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:38:30 ID:???
GURPSやってなかった層の様子見ってこと・・・?
それにしても、やっぱり理解できんが。

104 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:38:42 ID:???
敷居を低くしたい
そのためにには値段を下げることとワールドガイドを付ける必要がある
しかし、文庫では出せない
キャラクター、キャンペーン、ワールドガイドと三冊セットも値段的に敷居が高い
それならライトを付けたワールドガイドで導入用にしよう

こんなところじゃないかと

105 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:39:41 ID:???
>>101
4thはハードカバーで展開する以上、文庫で出した奴と比べてもしょうがないと思うけどな。
グリモアはともかくガープス完訳版以降と比べるべきだろう。

106 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:41:48 ID:???
やっぱ、ハードカバーじゃ敷居が高いから文庫にします、とかならんよなぁ、まさか。

107 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:43:55 ID:???
>>106
富士見(角川)がOKしないから大丈夫だと思われ
それにしても、常に敷居を低くするための努力もいいが、
ラインの区別化してもいいとおもうんだが

GURPSは原書ファン向け、あるいは中級者以上と位置づけて、
ベーシックの二冊から出しても良かったような気がする

108 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:45:45 ID:???
>>107
SNEは出版部門がないので、それだと採算がとれないんだろう。
HJでないとD&Dは難しいのと同じだよ。

109 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:45:53 ID:???
ま、D&Dもいまさらにベーシックを出すしなw

110 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:47:13 ID:???
>>104
結局そういう中途半端なことしかできないから微妙なアイテムばっか増えていくんだよな

111 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:47:29 ID:???
>>109
逆にこれまでD&Dは初心者向けに敷居を低くするような商品は出してこなかったということでもある
商品自体のブランドと原書、あるいは既存のD&Dユーザー向けの路線で来たとも

112 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:55:30 ID:???
まあ、初期からベーシックセット(3版の時期はアドベンチャーボックス)を出せとは言われていたけどな。

113 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:56:23 ID:???
つうか、D&DのベーシックセットはHJオリジナル商品じゃねぇし。

114 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:56:47 ID:???
言われてたのと実際に出すの(出せるの)は別だろう

115 :NPCさん:2005/07/30(土) 16:58:53 ID:???
タイミング的には3.5版の前にベーシックセットを出すという選択肢もあった
それをあえてコアの後に持ってきたのは、初心者対応より
既存ユーザー優先路線を取ったということじゃないのか?

116 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:01:30 ID:???
>>104
ならリプレイのPCができないのはまずくない?
いや、実物見てないんで本当かどうか知らないんだけど。

117 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:02:57 ID:???
それは間違いないだろうな。
今、話題に出てたガープスと同じく敷居を下げるにも限度がある商品だし。

118 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:04:23 ID:???
>>116
まあ、ルナルの末期でも出来なかったけどな。
特徴『月に至る子』が設定されていた訳でもなし。

119 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:05:23 ID:???
D&Dは今のところ成功しているが、問題はGURPSが成功するかどうかだな

120 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:06:35 ID:???
>>118
なんでしないの?

121 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:10:40 ID:???
>>120
SNEゲーでは主役はいつもリプレイや小説の公式キャラって決まってるんだ。
パーンしかり、リウイしかり、アンディ&エフィしかり。

122 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:11:02 ID:???
リプレイを重視して世界の歴史の一部に組み込むという方針のせいじゃないかね?
SWでリウイが完全には再現できないようなものだろう

123 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:11:57 ID:???
>>120
SNEのゲームで重要な役目を与えられるのはオフィシャルのキャラで、
PCではないから。

124 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:13:29 ID:???
>>122
ふざけたゲームだな、金を払って傍観者やモブをやらされるわけか。

125 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:14:04 ID:???
>>122
リプレイ重視ならリプレイと同じPCができないのは駄目なのでは?
あと、リウイは小説でリプレイではないよね?

126 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:14:38 ID:???
つ[ソードワールドPC/SFC]

対抗

つ[死せる神の島]

127 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:15:15 ID:???
>>121
パルヴィーンは人気あるけど、別にそういう感じはしないぞ。

128 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:16:06 ID:???
>127
FEARの釜の飯を食らった三田が絡んでいるおかげだろ

129 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:16:38 ID:???
>>125
ニュアンスが伝わらなかったな
リプレイキャラの特殊性、もしくは主人公性重視というべきか

>121,123氏と分析は同じだよ
ルナルの場合、リプレイの主人公キャラはPCが代替できる物ではない
その点では小説であるリウイやナシェルと同値というだけの話だ

130 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:18:26 ID:???
>>129
あのアルマジロってそんなに重要なキャラなの?

131 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:18:44 ID:???
遅レスだが
>>37
それアザーン諸島で出たネタ。
アザーンの設定者は友野。そういう事だ。

132 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:19:26 ID:???
>>130
ルナルの場合と書いたが
ユエルは読んでいないので分析できないからな

133 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:20:31 ID:???
>>123
いやいや、全部が全部そうでもないだろう。
GHは…草薙がいるか。微妙だが。
六門はどうだ?

134 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:20:48 ID:???
>>131
つまり友野は色気違いってことだね。

135 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:22:40 ID:???
>>133
六門は、そもそも小説の主人公レベルはPCにできない仕様

136 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:22:56 ID:???
>>133
オフィシャルキャラが権威化するまでに至らない不人気作品はどうでもいいから。

137 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:24:40 ID:???
じゃ、じゃあ央華はどうだ!ちくしょう!

138 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:24:59 ID:???
結局異種族がユエルでできない理由は特にないってことか。
単に必要なデータが載っていないだけで。

139 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:25:38 ID:???
>>137
時代を変えてるのは星晶で、現実世界から来ただのなんだの、リウイ並の特殊設定なんだが?

140 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:27:48 ID:???
シャドウランやメックではどう?

141 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:30:04 ID:???
>>140
さすがに翻訳物で、(基本的に)翻訳した世界に依存してるものでそれはできんだろうw

ユエルはオリジナル世界だからできるんだし。

142 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:30:48 ID:???
ユエルは友野’sオナニーワールド

143 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:31:15 ID:???
妙な遺失メックが出てなかったっけ?

144 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:32:59 ID:???
>>143
シャドウランでも、第二部でオリジナル研究の呪文とか出てるが、まあそれを使って世界を変革するわけじゃなし。

145 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:35:14 ID:???
>>144
確かに、そう言われてみるとルナルや央華とは比較にならんか。

146 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:35:40 ID:???
おいそれと自作メックも出せねえのか、オフィシャルはリプレイのネタ考えるのも一々大変だな。

147 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:36:06 ID:???
>>141
そうか解ったぞ!
翻訳物はSNE公式の主役が作れないからサポートが長続きしないんだ!

148 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:36:54 ID:???
>>147
本気でそう思ってそうで怖いな

149 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:37:56 ID:???
>>147
当たらずとも遠からずかも。

少なくとも、世界を動かすレベルでのストーリーメディア展開(小説など)はできないし。
SNEからすれば、片腕封じられたぐらいの感じではあるかも。

150 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:40:23 ID:???
それこそ、SWの日常冒険で培ったノウハウを存分に発揮すればいいじゃない

151 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:40:29 ID:???
じゃあ、なぜ翻訳ものを出すんだ?

152 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:41:03 ID:???
GURPSに本気でてこ入れしたいなら、とりあえずユエルは適当に打ち切って、みやびに新しく任せるといいと思うよ。
友野には棄てプリの敗戦処理でもやらせたらどうかな、どうかな。

153 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:41:26 ID:???
ゲーム会社じゃなくて作家集団だもんな。>SNE

154 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:41:56 ID:???
>>152
みやび、デザインできるの?

155 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:42:08 ID:???
>>151
趣味では?
少なくとも、ここしばらくSNEの翻訳ものは終了かいまいちなのしか見てないし。

156 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:42:32 ID:???
>>152
つマグナ

とはいえ、確かに面子によって向き不向きがありそうだな。

157 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:42:38 ID:???
>>154
仕事ならできないなんて言う逃げは許されません。

158 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:42:55 ID:???
>>155
なるほど。
全てが納得いった。

159 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:45:12 ID:???
>>157
向き不向きの問題があるじゃん。

例えば世の中には前書きに向いた人材とそうでない人材がいるでしょ?

160 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:48:26 ID:???
>>159
この際、比較の対象は友野だけでいい。友野を上回ればいいだけなんだから簡単だ。

161 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:49:30 ID:???
この際SNEはゲヘナ一本でやってほしいのだが、やっぱ世界観がネックになってるのかなぁ。

162 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:50:47 ID:???
>>161
ドル箱のSWを捨てるなんてとんでもない!

163 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:52:41 ID:???
>>161
ゲヘナは優良作だと思うが、それ一本でやってくにはちょっと力が弱いと思うな。

それに一本に絞ったらまたいつもの「オフィシャルキャラ優遇」の悪弊が発生しないとも限らないし。

164 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:52:52 ID:???
ゲヘナのリプと小説がSWなんて捨てても良いくらい売れれば話は別だろうがなあ。

165 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:57:25 ID:???
リプレイ読みからすれば世界を動かすようなリプレイも読みたい訳だが

166 :NPCさん:2005/07/30(土) 17:59:00 ID:???
きくたけのリプって基本的に世界動かしてないか?

167 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:00:05 ID:???
>>166
良くも悪くも「ああ、またいつもの世界の危機か」で済んでる気もする。

168 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:00:19 ID:???
>>165
それこそ、友野リプでも読んでりゃいいじゃん。

169 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:02:13 ID:???
たとえばDのFRでは神様同士が殺しあったり、登場人物が神様になったりする小説とかあるらしいけど、
しかしそれによって起こった大異変の後もユーザーの活躍する世界はある。
FEARゲーも基本的にそうだろ?

でもルナルは世界の大変動の後何も残らなかった。

そこが大きな違いだ。

170 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:02:51 ID:???
>>163
ゲヘナがそれなりに纏まった出来なのは、本格的なシェアードノベル展開をしてないからかもな。

171 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:05:24 ID:???
>>169
そもそもSNEはリプレイなり小説で動かした世界の前後をゲーム的にフォローしないからな。
大抵はワールドガイド出した時点で歴史が止まる。

172 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:08:56 ID:???
リアルなヨーロッパの話。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/981/981129811.html

やっぱり、リアルかどうかはどうでもいいよな。

173 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:13:15 ID:???
アルシャードではブライトナイトという、
歴史を変える最初のギアドライバーの話があるし、
フライハイも異世界からやってきた学生たちが世界の危機を救う話だった。
どっちもシナリオ集。
D&Dでも版上げなんかの際に、世界変革の理由付けになるシナリオが出るのが通例になってるしな。
SNEも、アトン倒すとか、月へ至る冒険のキャンペーンシナリオ集出せば、
リプレイや小説で何やっても問題ないのにな。

174 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:17:57 ID:???
>172
屋敷を捜索する方便として便所借りたいと提案したPCに
部屋の隅のおまるを指してどうぞというNPCを出したGMというのが困ったちゃんに報告されてた気が。

リアルかどうかは本当にどうでも良さそうだ。まぁ俺クラストはヨーロッパじゃないけど。

175 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:18:44 ID:???
D&Dの場合、そもそもRPGAで一般プレイヤーのプレイの結果が歴史に反映されるからな。
ま、日本だと蚊帳の外だけど。

176 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:19:42 ID:???
>>172
そのスレはゲームとラノベで抱いた夢を世界史板住人に木っ端微塵に砕かれる1が面白いなw

177 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:29:22 ID:???
ドラクエ世界は中世ヨーロッパってより日本の江戸時代がモデルだろう
いや日本のファンタジーはみんなそうだけどな

178 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:33:20 ID:???
我々もドラクエ板住人の夢をスタンダードスレで木っ端みじんに打ち砕きたい

179 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:40:59 ID:???
と言うか、172ってソスレへの誤爆じゃないのか?

180 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:42:51 ID:???
>>179
やつらは「我々日本人がリアルと感じるヨーロッパ」理論を提唱したことがある。
なんと大マジだ。

181 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:44:51 ID:???
ソスレの流れとは関係無いんじゃない?
あっちは今誘爆議論真っ盛りで歴史関係無いし

182 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:46:20 ID:???
DQ板への誤爆だったりしてなw

183 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:53:14 ID:???
でも、このスレの流れともあんまり関係なかったしなぁ。。。

184 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:54:07 ID:???
>>181
今はまた乱戦での飛び道具の扱いになってるけどなw

185 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:58:22 ID:???
>>184
まだ決着ついてないのかw

186 :NPCさん:2005/07/30(土) 18:59:31 ID:???
このスレはいつも新しい流れ上等のネタスレだろうw

187 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:32:02 ID:???
【出張版】スタンダードRPG決定スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122719228/

188 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:33:51 ID:???
7月は色々出たが、スタンダード候補とそれ以外の差が割とはっきり出た月だった。
リプレイも銃犬よりSW、扶桑とメガテンXは出来が微妙、ユエルは何が売りなのかわからん。
ALSffと戦士大全はまあ満足。

189 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:34:27 ID:???
銃犬はまあ楽しめたけどな。でも暇つぶしだよな。

190 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:35:45 ID:???
扶桑は守護者だけはスタンダード級だったんだがな。

191 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:36:40 ID:???
>>188
ドレッドダンジョンは?

>>190
詳しく。

192 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:39:44 ID:???
>>191
未読。仲間内で使いそうなので。

193 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:42:27 ID:???
スレに小林の守護者がいて、否定的な人間に次々と噛みついて
逆にスレの雰囲気悪くしてたつー話。

最近はカルテットスレに現れて、扶桑のカルテット入りをアシストしてた。

194 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:42:56 ID:???
>>188-189
まぁ、さすがにSNEも「本命中の本命」たるSWリプレイで遅れをとるような事はすまい。



…へっぽこ終了した現在はかなり不安な情勢だがな。

195 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:45:08 ID:???
>>194
ぺらぺらーずとやら(こんな愛称定着させたくないんだが)はそろそろ打ち切りなのでは?

196 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:47:50 ID:???
D厨は本当に ガチ だな。

197 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:48:20 ID:???
は?

198 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:49:22 ID:???
あ、ほんとだ>D厨

199 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:49:27 ID:???
>>196
勿論。
足払いPC対策に足払いが効かないモンスターでかため、
ヤオ呼ばわりしたPLを殴りつける位ガチですが。

200 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:50:34 ID:???
>>193
小林の守護者なのに、カルテット入りを支援?
小林はカルテット入りを望んでいるのか。
奇特なデザイナーだな。

201 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:50:43 ID:???
>>197
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122719228/

あ、展開が予想できたんだから、こっちで予言してれば良かった。
ちっ。

202 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:50:55 ID:???
ダード厨、今夜はDがターゲットか?
システムの話が盛り上がってたんだ、引っ込んでろ。

203 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:51:46 ID:???
>>200
本人は阻止してるつもりなんだよ

204 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:52:05 ID:???
そりゃ、自演なら何でも予言できるだろう。

205 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:53:16 ID:???
>>202
放置しとこうぜ。
扶桑とXは明らかにディベロップ不足。
ブラインドテストくらいやってくれ。
特にX、何処までがエラーかよくわからん。
ユーザーはβテスターじゃないんだ。

206 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:54:08 ID:???
>>205
しかもβテスト以上の製品は出ないと来てるから

207 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:54:44 ID:???
>>201
それこそ、立てた奴以外にそんなスレの存在に気付いてないと思うが・・・

208 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:55:21 ID:???
Xは笑ったよ。こんなゲーム作るおっさんが業界最古参のデザイナーだとはね。
早く引退しろよ、朱鷺田。

209 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:55:43 ID:???
>>207
上でリンクされてるじゃん

210 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:57:35 ID:???
>>208
最古参は銀ちゃんだって!

211 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:58:05 ID:???
>>208
新人ならまだわからんでもないがな。
それでも、編集か誰かがアドバイスすれば済むことではある。

メガテンは素材と原作のゲームは良い出来なんだが、
常にシステムに恵まれない(最良の時ですら今ひとつ)不遇のゲームだな。

212 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:58:09 ID:???
銀爺はTRPGについては素人もいいところだろう。

213 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:58:58 ID:???
>>212
それでもトキリンよりはいいものつくるから

214 :NPCさん:2005/07/30(土) 19:59:47 ID:???
>>209
タイムスタンプ的にみると1が全部書いてから、このスレにリンクしたっぽいなw

215 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:01:06 ID:???
>>214
タイムスタンプ見てると違うだろ

216 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:01:17 ID:???
メガテンRPGのあるべき姿。

・ストーリーの盛り上がり重視→FEARに依頼

・ハッスラ路線で派手に→D20化

正直、このどちらかのアプローチの方が遙かにマシなものが出来ると思われ。

217 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:01:47 ID:???
>>214
お前のブラウザ、壊れてる?

218 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:03:27 ID:???
矢野にゃんあたりにメガテンRPGを作ってもらいたい
トキタのたかり場、遊び場じゃねーんだ、メガテンは。

219 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:07:21 ID:???
>>218
でもなあ、トキタの生活費はアレで稼いでるわけだし……

220 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:09:06 ID:???
>>219
だからそれをタカりというんだ。

221 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:10:59 ID:???
メガテンはこれだけ版上げ繰り返してるのに完成度が上がらないという不思議なシリーズだなw

版上げというとちょっと語弊があるかもしれないから、シリーズでてるのに、としておくか

222 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:11:50 ID:???
しかもトキリンは他のゲームを研究したがらない労咳タイプでもない。
よく研究してるのに、あんなものになってしまうんだ。

本当に無能なのかも。

223 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:20:40 ID:???
深淵の時は凄かったんだよ!
本当だよ!!

224 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:32:44 ID:???
トキタさようなら

225 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:33:42 ID:???
続きはカルテットスレでどうぞ。

226 :NPCさん:2005/07/30(土) 20:36:31 ID:???
かくしてスタンダード候補の地力を見せつけた7月は終わりを告げ、8月に暦は移り変わる。
しかし、ダガーの夏はまだこない・・・

8月10日 無限のファンタジア 上級ルール フロンティアライン 新紀元社 3000円(込)
8月10日 ワールド・オブ・ダークネス (翻訳RPG/基本ルール) 新紀元社 5000円(込)
8月11日 D&D ベーシックセット ホビージャパン 5040円(込)
8月20日 ソード・ワールドRPGリプレイ・アンソロジー 『デーモン・アゲイン』 富士見書房
8月20日 六門世界RPGリプレイ3 やりすぎ射手と燃える森 富士見書房 672円(込)
8月 トラベラー Game2 「スナップショット」 雷鳴 未定
8月 ドラゴンシェル グランペール 未定
8月 迷宮キングダム アクセサリー まよカードVol.4(仮) ホビーベース 1580円(込)
8月 迷宮キングダム サプリメント 迷宮クロニクルVol.5(仮) ホビーベース 1580円(込)
8月下旬 ゲヘナ・リプレイ3 ジャイブ 未定
8月下旬 アルシャードff サプリメント アール・ヴァル・アルダff ゲーム・フィールド 未定
8月末 ワールド・オブ・ダークネス サプリメント ヴァンパイア:ザ・レクイエム 新紀元社 5000円(込)
8月末 ガープス・ベーシック第4版(基本ルールブック1) キャラクター・ブック 富士見書房 未定
8月末 ガンドッグ・サプリメント02  新紀元社 1995円(込)

227 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:08:15 ID:???
SWスレが賑わいこのスレが止まってる件について

228 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:10:09 ID:???
なに、またソスレなんぞを覗きに行ったのか。
暇だね。

229 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:24:59 ID:TJNlnHw8
>>227
皆、今日買ってきたサプリやルルブを読んでるところだよ。

230 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:26:55 ID:???
いま中世の暮らしスレを読んでる。

231 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:30:50 ID:???
いまエアリスは売春婦?スレを読んでる。

232 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:37:08 ID:???
ちょっとのぞいてみたけど、相変わらず「SWをやるとき限定で馬鹿になる奴」がケチつけてるだけじゃん。

233 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:40:45 ID:???
珍しく建設的な流れかな、と思ったんだけどな。

234 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:44:44 ID:???
>>232
それってSWには人を馬鹿にする魔力でもあるってこと?

235 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:54:58 ID:???
SWは魔法の効果などを見ても、Q&Aをみても、あえて、冗長に事細かにルールを記述する。
つまり想到性を拒絶しているのだ。だからSWをやると人は馬鹿になる。

236 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:58:06 ID:???
いや、それだとD&Dでも同じ流れになってないとおかしい。

237 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:58:06 ID:???
>235
ダードスレと間違えてますよ?

238 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:58:34 ID:???
>>234
「SWをやるとき限定で馬鹿になる奴」は実際にプレイしないから
遠慮なく脳内プレイで失敗する有様をくっちゃべるのさ。

239 :NPCさん:2005/07/30(土) 21:59:10 ID:???
間違えてるのは俺じゃねーか
テラハズカシスw

240 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:07:03 ID:???
常識で判断しろとか言われても戸惑うよね

241 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:26:17 ID:???
>>231=>>237=>>239
VIPとかけもち乙

242 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:31:13 ID:???
Dスレとソスレになにか発生してますがALSスレはどうですか?
もうじきここにもきますか?

243 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:31:21 ID:???
なんでDスレで嫌韓厨が自演してるんだ?

244 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:33:52 ID:???
ひょっとすると知名度かのう

245 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:34:44 ID:???
大丈夫だ、ソスレにも来てるw

246 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:36:07 ID:???
「マンガ嫌韓流」読んで韓国にムギャオーしたニューカマーじゃね?

247 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:38:45 ID:???
>>246
わざわざ話題に出すなよ。こっちにも来ちまうだろ。

248 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:40:48 ID:???
>>246
もしゲーマーじゃない一般人の啓蒙活動なら、一般的なシステムの知名度判定機として使えるかもwww

249 :NPCさん:2005/07/30(土) 22:42:24 ID:???
>>247
むしろ、各本スレよりここに来てもらうべきだと思うが。

250 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:16:39 ID:???
頭の悪い嫌韓厨に無縁なゲームこそスタンダード

251 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:20:07 ID:???
むしろSWをプレイするときだけ超人になれと主張する人がいるだけのように見える。
苦行主義の名残かね。

252 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:20:51 ID:???
>>250
ALSに沸いてたら「知名度が高い」とか言うくせに。

253 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:24:47 ID:???
>>250
自分で超人仕様にしておいて「これじゃできねー」ってぼやくのが
実プレイがない証拠だよ。
ちゃんとSWやってる奴は「常識」で済ませてるっての。

で、「常識」について揶揄したレスが下に続くと。
ほんとワンパターンな煽りばかり。

254 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:27:33 ID:???
>>253
要するにプレイできないゲームだといいたいのか。
否定はしないが。

255 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:29:19 ID:???
別に素直にタクティカルでいいじゃん、エロシもそうしてたんだし。

256 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:29:21 ID:TJNlnHw8
>>254
重箱の隅をつつかなきゃうう分遊べるゲームじゃないかな。
つか、プレイできないゲームがここまでプレイされるわけなかろ。

257 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:31:24 ID:???
>>254
そんなわけわかめな結論に至ったなら
否定しとかないと恥かくぞ。

258 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:31:25 ID:???
まあ、遊べないシステムがあそこまで普及する筈ないし、遊べてた奴がそこかしこに現存してるわけだしな。

ただ、いまなら回避するノウハウとシステムの援護があるから
おそらく体験しないだろう騒動の記憶が焼きついてしまっている
という不幸な部分もある。

259 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:32:05 ID:???
>>252
言わないよ。嫌韓厨に知名度が高くてどうする。っていうかなんでアル厨に振るんだ。

260 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:32:48 ID:???
>>259
ちょっと覗いてみたらALSスレに沸いてなかったから(w

261 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:36:09 ID:???
>>259
もしかして悔しかった?

262 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:38:18 ID:???
口惜しかったとかいうと別なの湧く希ガス……毒されてるな俺も

263 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:42:57 ID:???
>>257
確かにその通りだ。
少なくとも書かれたルールどおりにSWがプレイできないのは事実だからな。

264 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:43:42 ID:???
もう沸いてるんジャマイカ

265 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:46:10 ID:???
>>263
書かれてるものしか使っちゃいけないならどんなゲームも出来やしねーよ。

266 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:47:16 ID:???
>>265
つまりSWがプレイできないということだね。

267 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:49:24 ID:TJNlnHw8
>>266
君は事実から目をそむけるのが得意なようだ。
SWが遊べないシステムだとすればこれまでSWをプレイしてきた人の記憶は妄想だとでも思ってるんだろうか。

268 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:51:01 ID:???
>>267
そのとおりだな。プレイできないというのは確かに不正確だ。
継続してプレイする気が起きない程度の出来が正しいね。

269 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:53:26 ID:???
このスレの煽りも進歩しねーな・・・・

270 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:55:09 ID:TJNlnHw8
>>268
君は事実から目をそむけるのが得意なようだ。
SWが「継続してプレイする気が起きない」システムだとすればこれまでSWを継続してプレイしてきた人の記憶は妄想だとでも思ってるんだろうか。

271 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:55:19 ID:???
>>268
進歩のない煽りばかりでつまらない奴だな。
もっと他人を唸らせる煽りを疲労してみせろ。

272 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:57:08 ID:???
>>271
疲れてるんだね。

273 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:58:34 ID:???
使い古されて金属疲労を起こしてるような煽り、ということだろう。多分。

274 :NPCさん:2005/07/30(土) 23:58:48 ID:???
>>270
今や妄想だね。

275 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:00:20 ID:???
>>270
なんで、ソスレではルールを省略する話ばかりなんだ?

276 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:00:37 ID:???
まあ、ブクオフで手に入りやすいのがSWの自慢らしいし。

277 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:02:09 ID:???
>>275
ルールを付け足すとハウスルールスレへ誘導されてたからとか?

278 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:04:09 ID:bUlHzW9N
>>275
普通にルールを運用する話や各卓でGMの裁定に合わせる話が出ているが?
ルールに無いリプレイの裁定を使用しない話は出てたけどな。


279 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:04:37 ID:???
「最近のゲームと比べて、ソードワールドはプレイヤーが上手くルールを使いこなさない時の事故率が高い」
これだけのことを「そうだね」と言えずに「何が言いたいんだ?」とか「暇だな」とか返すスレ住人の方が荒らしてるような物だろ、あれは。

280 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:06:19 ID:???
>>278
呪文の効果範囲→適当に処理する
敵との位置関係→適当に処理する
射線や乱戦→適当に処理する

こんなんばっかりじゃんw

281 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:06:33 ID:???
プレイできないというのは極論にすぎるとして、
実際にプレイして「ああ、面白かった」となりにくい
ルールのような気はする>SW
実際、NEXT読んでるとPLとGMの双方が、面白かった
と思っていそうな場面がちっともないからな。
俺の読みが浅いだけかもしれんけど。

282 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:08:22 ID:???
>>280
適当ってのは具体的にどう運用することを指すの?

283 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:09:24 ID:bUlHzW9N
>>279
そういってくれれば「そうだね」と答えるぞ。
それとも266や238からそれを読み取れと?

284 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:11:46 ID:???
いまや、SWは女性GMをヒイヒイ言わすのをリプレイで楽しむ遊びだしね。

285 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:14:06 ID:???
>>283
完全版に載ってるルールはもはや正しくない(斜線)とか、
そういう部分は事実なんだから、素直に認めて終わればいいんじゃないか。たしかにSWの問題点だよって。
住人も「それはそれでSWの欠点とは言えない」とか、煽りに乗って意地で強弁してるだけのような……?w

286 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:16:12 ID:???
>>285
問題点は必ずしも欠点ではないけどね。
つまらないのが最大の欠点なわけで。

287 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:17:00 ID:???
>>285
おまえいつの人間だよ。

288 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:18:32 ID:???
>>281
お前はSWやったことないのか?

289 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 00:18:37 ID:???
>175
『魂をGHに惹かれっぱなしの旧人類め!』
『粛清してやる!』

『コスモロジーは圧倒的にGHのほうが好きだけど』
『なの』

290 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:19:02 ID:???
SWは完璧なルールだから万が一にも欠点はありません

291 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:19:05 ID:???
>>287
いや、今のソスレが斜線の問題で何故か煽りに対して集団で「ネクスト310ページ」と返して威張ってたのが不思議でさ。
それって、威張る前にルールブック一冊では運用に支障が生じるって言ってるだけにしか思わなかったんだよ。

292 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:19:52 ID:???
澪はエベロン好きじゃなかったけか?

293 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:20:32 ID:???
>>291
それに関してはとりあえず俺がソスレ代表して謝る。
できればあんなのがソーワープレイヤーの全体だと思わないで欲しい。

294 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:21:24 ID:bUlHzW9N
>>289
FRだってエドに素敵設定を送れば採用してくれるかもよ。

【そんな馬鹿な】

295 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:22:26 ID:???
>>288
誰でも参照可能な例をあげたんだけど。

296 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:24:06 ID:???
>>295
だれでも参照可能な例として、リプレイが比較的、他のシステムのリプレイよりキモくないからSWが好きです

297 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:24:47 ID:???
さすがにネタだろ

298 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 00:25:04 ID:???
>292
『ごめんエベロンのCS持ってない』
『持ってるのはぴよぷー』

>294
『FRのコスモロジー微妙だとおもうんよ』
『次元界の端から次の次元界に行くとか、ステュクス川下りとかそういうワクワク感がねーのがちょっと』
『FRのコスモロジー本ってあるんじゃっけ?』
『なの』

299 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:25:05 ID:???
>>295
リプレイを見た自分の感想を根拠に

「SWはやってても面白くないゲーム」

じゃ、説得力がねーだろ。
お前の実プレイした感想はどうした。

300 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:25:25 ID:???
Nextやへっぽこのどの辺がキモクないんだよ・・・

301 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:26:03 ID:???
>>282
あくまで、適当らしいよ。

302 :296:2005/07/31(日) 00:26:12 ID:???
>>300
ミョーチキリンなセリフ吐かないこと

303 :296:2005/07/31(日) 00:26:55 ID:???
まちがい。
ミョーチキリンなセリフ吐かないとこ

304 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:27:43 ID:???
>>302
笑いながら悪人を撲殺する小娘は充分にきもい

305 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:28:44 ID:???
>>304
そんな奴いたっけ?リプレイに。

306 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:28:52 ID:???
しかし萌えセリフとか長いロールプレイをしてないのでFEARのリプレイの100倍まし

307 :296:2005/07/31(日) 00:29:21 ID:???
>>304
や、それには全面的に同意しますが、あくまで比較論です

308 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:29:29 ID:???
>>299
オフィシャルのリプレイ読んでて面白がっているように見えないの方が
誰だかわからない事実かどうかもわからない感想よりは説得力あると
思うが。まあ、それでもいいなら感想を。
昔は面白かったが、今はやる気しないな。

309 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:29:37 ID:???
>>231
詳しく。

310 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:29:37 ID:???
>282
適当な事を具体的に言うのは難しい。

311 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:30:55 ID:???
>>304
そんなドクロちゃんみたいに言われても。

312 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:31:22 ID:???
>>306
エロいしな。

313 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:32:15 ID:???
つうかぺらぺらーずってきもくないか?
リプレイそのものもそうだが、ぺらぺらーずっていう愛称の付け方とか、女子大生GMとかいう売り込みの仕方がさ。

314 :296:2005/07/31(日) 00:32:18 ID:???
>>312
たしかに、それもあるw

315 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:33:12 ID:???
>>310
そもそも、なんでルールに有る事を適当に処理するんだよ?

316 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:33:25 ID:???
>>313
最新号のドラゴンマガジンを読むと、意図的にやってることがわかるぞ。

317 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:33:35 ID:bUlHzW9N
>>308
背中の毛とか面白がってやってないか?
vsアサシンなんかも必死にやってる部分が強いが楽しんでるように思えるぞ((爆笑)だけが楽しんでる箇所なわけじゃないだろ?)

318 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:34:03 ID:???
高度に発達したなりちゃはSWと区別がつかない(アーサー・C・クラーク)

319 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:34:33 ID:???
>>316
それって寒いね。

320 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:34:57 ID:???
>>317
GMが嬲られてる感じが強調されてるからね。
あんまり楽しそうには読めない。

321 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:35:10 ID:???
自演乙。

322 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:35:29 ID:???
秋田リプレイが一応完結し、さなえリプレイが前面に出てくる時代、ソードワールドはやばいと想う。
SW冬の時代の開幕を宣言します!

323 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:35:40 ID:???
>>315
ルールにはないんだよ。

324 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:35:57 ID:???
>>313
隠れ守護者の俺も否定できないなぁ。
ぺらぺらーずは俺もあんまり好きじゃないね。

>>315
面倒だからに決まってんだろ。
D&Dだって、ルールを完全無欠に適用してる奴が一体どれほどいると言うのか。
第一、ルールって何のことだ?
GMの宣言がルールだぞ。
適当に処理したのならそれがその卓のルールだ。

325 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:36:35 ID:???
……終わったな、SW。

326 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:37:09 ID:bUlHzW9N
>>320
まあ、俺は楽しそうに読めたし、この辺は好みの問題も有るので平行線なんだろうけどな。

327 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:37:19 ID:???
>>325
また何度でも蘇るさ。

328 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:38:19 ID:???
いつだっけ?最後に

「もうSWは終わったゲームだからもうここで取り上げるのやめよう」

って言ったのって。

329 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:38:28 ID:???
>>325
俺わりとSW好きだけど

330 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:38:48 ID:???
>>326
GMが楽しかったと書いて閉めたことが一度もないのは事実だけどな。

331 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:39:53 ID:???
>>330
逆にその閉め方したリプレイを君が確認できるだけ挙げてくれないか?

332 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:39:53 ID:???
>>323
呪文の効果範囲がルールにないのかよw

333 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:40:02 ID:???
>>328
この場合、ルールが終わったと言うよりは>>324
>第一、ルールって何のことだ?
>GMの宣言がルールだぞ。
>適当に処理したのならそれがその卓のルールだ。
というソーワー厨の書き込みからSWで遊ぶこと自体がもう駄目かな、と。

334 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:40:28 ID:???
>>328
みやびリプレイが終わるまで猶予してたんだけどね。もう本当におしまい。
でもここから追放はしない。
SW冬の時代にSWを徹底的に叩いて、消滅させることでしか、SWのリニューアルは実現しないから。

335 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:41:26 ID:???
>>332
この場合の「適当に」ってのは

GM「半径10mか、細かく言うとどっからどこまでか分からんなぁ。
ま、この辺一体のゴブリン全部と言うことで」

という処理の仕方のことを言うんだろ。

336 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:41:42 ID:???
>>333
>GMの宣言がルールだぞ。
それ当然ジャマイカとおもった俺は老害

337 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:42:47 ID:???
>>333
や、そのりくつはおかしい

338 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:42:55 ID:???
>>333
おいおい、他所さんのシステムじゃGMに逆らうのかい?

>>334
きっかけは違えども毎回似たようなことを言うんだよな。

339 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:43:01 ID:???
>>336
いや、その、それは良いんですが、わざわざD&D3.5eまで引き合いに出してるのが(ry

340 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:43:03 ID:???
>>335
半径10mっていう呪文データのほうがおかしくない?
あのゲームでそんなのどうやって処理するの。

341 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:44:06 ID:???
>340
適当に

342 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:44:36 ID:???
>>331
毎回GMが今度は頑張るぞといってなければ、その反論にも意味があるんだろうけどね。

343 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:45:48 ID:???
>>337-338
ルールごとの違いも含めて>>328で片付けるメンタリティはどうなのよ?w

344 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:46:17 ID:???
>>340
テキトーに、だよ。
半径10mっつったらどんなもんだ?
家一軒の敷地くらいか?

ならGMはそれを伝えてPLにビジュアルイメージを喚起させる。
PLはそれを元に場面を想像する。

こーゆーのを抽象戦闘というんだろう。
違うのか?

345 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:47:15 ID:???
>>343
>>328じゃなくて>>324じゃないか?

346 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:49:08 ID:???
>>334
おまえは本気で、ここで叩いたシステムが消滅するとおもっているのか

347 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 00:49:27 ID:???
>>343
ルールごとの違いも含めてってのが意味が分からん。
ここでの「ルール」は「システム」ということなのかな?

348 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:49:45 ID:???
ソ厨理論。

D&D3.5eはルールが詳細だが、まともに運用する人間は少ない。
SWは詳細なルールがないので、まともに運用する=GMの感性で運用。
どっちにしてもGMの感性で運用するという結論は変わらないよね?
ルールってのはGMの決定のことなんだから。

349 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:50:10 ID:???
>>344
それは脳内戦闘といいます。

350 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:50:16 ID:???
>>346
ただの叩きの正当化でしょ。

351 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:51:29 ID:???
>>350
不満点を解消する版上げすれば叩きはやめるが。

352 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:52:14 ID:???
>>351
よし、おまえの不満点を承ろう。

353 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:53:16 ID:???
>>349
TRPGは皆脳内戦闘だよ。
例えタクティカルでもな。

354 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:53:52 ID:???
>>348
マジレスするが、それのどこが問題なんだ?

355 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:54:11 ID:bUlHzW9N
>>344
> こーゆーのを抽象戦闘というんだろう。
それは多分違う。

356 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:54:53 ID:???
>>352
キャラ幅が横(バリエーション)にも縦(レベル)にも狭いこと、かな。あと、レーティング表が面倒くさい。

357 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:55:40 ID:bUlHzW9N
>>342
「頑張る」のはよくない事なのか?
「頑張る」と楽しめないのか?
「頑張る」はファイターの特殊能力ですか?

358 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:55:51 ID:???
>>356
なるほど。

359 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:57:09 ID:???
>>356
つ「無限のファンタジア」

360 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:57:56 ID:???
「適当」ってGM任せだからな。
結局、PLは状況を分析して戦術を考えるのが無駄だって思うようになっちまう。

361 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:58:52 ID:???
>>356
バリエーションはお前がつけろ。
ルールでのフォローなしにキャラを立たせて見せろ。

……根性論でしかフォローできん。

362 :NPCさん:2005/07/31(日) 00:59:02 ID:???
>>360
>>324参照。
SW脳は、どんなルールでもGM任せなんだから文句を言うな、ということらしい。

363 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:00:49 ID:???
>>359
無限のファンタジアは今時珍しいシングルクラス制だから横のバリエーション狭いぞ。

>>361
根性論はいらないよ。システムで解決しろ

364 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:01:09 ID:???
>>360
GMの性格と言うメタ的な要素があるじゃないか。

ぶっちゃけ、例えALSやD&Dでもさ、

「真正面から強い敵バトることしか考えてないGM(DM)」と、
「例えゴブリン一匹でも油断できない戦術組んでくるGM(DM)」

とじゃ、たとえ偶然同じ状況をセッティングしても絶対PLの対応変わるぜ。

え、コンベ?しらねーよ、そんなこと。

365 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:01:31 ID:???
>>342
おまえの中では「頑張る」=「つまらなかった」に脳内変換されてるのか?

まず自分が、もう少し意味があることを言うようにした方がいいと思うよ。

366 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:02:10 ID:???
>>363
しかしルールはSWよりも整備されてるしフルカラーだしシナリオあるし。

367 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:02:32 ID:???
>>362
互いにGMやってればそれでどのくらい押せるか/引けるかの感覚って見えてくるもんだろ。

368 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:02:37 ID:???
>>362
GM任せだろ?

369 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:04 ID:???
>>361
その根性論のところがけっこう好きで、最近の至れり尽くせりなシステムにイマイチ踏み込めない老害の俺が来ましたよ

370 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:20 ID:???
>>366
本当にあのゲーム遊べるの?>むげふぁん

371 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:27 ID:???
>>364
だからD&D3.5もSWも一緒なんだよね。
システムに違いはないんだよね。
この世にはGM判断があるだけなんだよね♪

372 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:41 ID:???
>>364
それでも、D&DやALSだとルールが戦術を担保するけどな。
特殊な戦場でない限り、ファイアボールは同じ効果範囲だし、
エンゲージしてることにより取れるオプションは保障されてる。

373 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:47 ID:???
>>357
少なくとも楽しそうには読めないな。
12回もセッションしたんだし、一度くらいは文句なしに面白かったセッションがあってもいいと思うんだが、それについてはどう思う?

374 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:48 ID:???
>>363
魔法戦士でもやっとけ。

375 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:03:56 ID:???
>>369
へぼいシステムを使いこなせる自分の性能が高いような気がして勘違いしてるんだね。

376 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:04:19 ID:???
>>371
意外とTRPGの本質をけっこう言い表してると思う。

377 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:04:20 ID:???
すげーなー……
ソ厨っていうより、ガチ信者が来たんじゃねーか?

378 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:05:32 ID:???
>>377
単に「SWに無いものは不要な物」理論の実演集団だろ。
こんな奴ら実際にはいねーってw

379 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:06:05 ID:???
>>376
それはなりチャだ。

380 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:06:10 ID:???
>>375
まあ実際、最近の温いゲームから入った若者よりも色々楽しめる自信はあるな、確かに

381 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:06:21 ID:???
>>371
極論言って煽るだけなら消えろ。

>>372
それは確かにその通りだが、
「運用できないクズゲー」呼ばわりはないだろ?


382 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:06:48 ID:???
>>375
へぼくないシステムを使っている自分の性能が高いような気がして勘違いしているんだね。

383 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:07:39 ID:???
>>381
一般論とソスレのあおりを混同しないで下さい、信者さん。

>>380
ガチ苦行主義者ですね?
自分の巣にお戻り下さい。

384 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:07:49 ID:???
>>381
おれは別にクズゲーなんて言ってないよ。
タクティカルにすれば、運用できるのにそれをしないクズユーザーとは思うけど。

385 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:08:10 ID:???
>>380
それは過信。
または盲信。

386 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:08:33 ID:???
>>383
いや悪い、なにぶん新参な者で。誘導ヨロ

387 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:09:53 ID:???
>>385
そうかな?

388 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:11:14 ID:???
>>380
俺はアル厨だが、赤箱世代だから君のそんな大言壮語がほほえましい。
ソ厨のことは失われた世代だと思ってるんだよ。
君たちは本当のTRPGを知らない世代だからね。

389 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:11:20 ID:???
つうか、ALSにしろ、D&Dにしろ、GM判断はルールより優先するけど、ある意味最後の手段だよな。
なんで、SWだけGM判断が一番最初に来るんだか・・・

390 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:11:31 ID:???
>>384
タクティカル盲信は良くないな。
と言いたいが、この場合は紙に簡単なコマを配置するのはどっちに入る?
それによって俺の意見も異なってくる。

391 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:11:36 ID:???
はいわろ

392 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:12:18 ID:???
>>389
俺はD&Dやるけど、正直遭遇判定なんて面倒だからやってないね。

393 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:12:43 ID:???
>>386
>>4参照
一応言っておくと、世代の古いシステムであるSWは最近のルールとは考え方が違ってしまっているので、
最近のゲームとは色々と違いがあるのは確か。その違いをどう受け止めるか、その違いに戸惑う人にどうアドバイスするか、
そういう点に考えてコメントするよう心がけると吉ではないでしょうか。

394 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:12:59 ID:???
>>390
別にあらゆるシステムでタクティカル優先なんていってないだろ。
ただ、SWの場合、明らかにタクティカルで回した方がルール通りに回るというだけだ。

395 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:13:28 ID:???
>>388
なるほど。

396 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:13:29 ID:bUlHzW9N
>>371
残念。
D&DにあるのはDM判断です。

397 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:13:59 ID:???
>386
貴様もガチ苦行主義者なら誘導を待たずに己の力でスレに辿り付いて見せよ

398 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:14:04 ID:???
>>394
ふむ……、その意見には確かに一理あるな。

399 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:14:29 ID:???
>>393
>>4のどれよw


400 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:15:09 ID:bUlHzW9N
>>373
”君が”楽しそうに読めないことについてはどう思うも何も無いな。

401 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:15:51 ID:???
>>398
ところが、なぜか大半のソ厨は手間を惜しんでルール通りに回さない事を選ぶんだよ。
そして、自分たちはSWをやってると主張するんだ。
そんなにルール通りにプレイするのが負担なら、別のゲームをやれって。

402 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:15:52 ID:???
つーか、元祖なりきりシステム、元祖アニメ/漫画キャラ再現システムであったSWを、
どうして崇高な物のように扱う人がいるのか、赤箱世代のゲーマーからすると不思議でしょうがない。

403 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:16:36 ID:???
>>402
それには同意。

404 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:17:16 ID:???
>>401
それを踏まえた上での>>324だろうな。
システム上の違いはどうでもいい。全てはGMとPLの質で決まるからだ。
だからSWには何の問題もないし、ソ厨の手抜き運用も間違っては居ない。

405 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:17:18 ID:???
>>400
実は読んでないとか?
感想がないとはいわんよな?

406 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:18:37 ID:???
>>401
だからみんな他のゲームやってるじゃん。
もうSWは遊ばれてないから。

407 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:19:26 ID:???
>>406
そうでもない

408 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:19:54 ID:???
実は俺もたまにしかやってなかったりする。

409 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:20:45 ID:???
>402
なにか原因があるんだろうな、WIZARDRYを硬派、崇高な物と思っている人間が居る様に。

410 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:21:06 ID:???
>>402
「まともに遊べないシステム」という意見を否定しただけで
「崇高な物のように扱ってる」なんてレッテルを貼りたがる人がいる方が、
同じ赤箱世代のゲーマーからするとよっぽど不思議。


411 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:21:36 ID:???
>>409
最近は萌えキャラ満載なのになw

412 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:21:52 ID:bUlHzW9N
>>405
> 実は読んでないとか?
これは俺に対して行ってるのか?
俺は普通に楽しんでると思うぞ。
GMがプレイ中の失敗を悔しがるのも面白いからこそだろ。
面白くない、仕事だけでやってるなら悔しいも何も無いからな。

つか、楽しいからこそ次も頑張ろうと思うんじゃないか?

413 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:22:37 ID:???
アル厨になれる赤箱世代がいるという点が、 同じ赤箱世代としてはけっこう不思議

414 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:23:13 ID:???
>>413
なんでだ?

415 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:23:33 ID:???
>>410
現実にはまともに回せないと思うぞ。
「SWをプレイします、ルールは厳密に適用します」
って、言ってプレイしてみろ。

416 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:23:41 ID:???
>>412
仕事で仕方なくやってるように見えたりもする。
さすがにそこまで酷いとは思いたくないが。

417 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:24:11 ID:???
>>415
や、いまの問題はそこじゃないです、お兄さん

418 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:24:23 ID:???
押しも押されぬSWですよ。
FEARゲーのスタンダード候補はアルシャードではなくブレカナだと信じて疑わないです、はい。

419 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:24:40 ID:???
赤箱世代ならむしろ<頑張る>でどんなシステムでもやってしまえそうだが

420 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:24:53 ID:???
のヴぁだろっぽ

421 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:25:07 ID:???
>>413
アル厨になるというか、色々と満遍なく遊んでるだけだな。
FEARのゲームは時間がかからないところが好き。
むしろアルシャードをそういう風に言う割にソーワーのことを擁護する君の方が不思議。

422 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:25:11 ID:???
>>417
そうか?
回せないものを回せると主張すれば、信者乙と言われて当たり前だろう。

423 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:25:25 ID:???
>>419
そうそう、それよ、俺の言いたいのは

424 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:26:00 ID:???
>418
ブレカナなんてもう死んだも同然じゃないか。
スタンダードと言うには本スレの停滞っぷりはかなりのもんだ。

425 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:26:10 ID:???
SW世代でした……。

>>415
SWで厳密に適用しなきゃいけないのなんてそう無いだろ。
そこに気をつければ普通に回るわボケが。

426 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:26:25 ID:???
そろそろ信者認定大安売りタイムになってきたので尻尾を巻いて逃げますね

427 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:27:00 ID:???
>>412
どの辺がGMが楽しんでそうなところだと思った?
クレスポのPLが楽しそうだとは思うけど、例えばブックのPLは楽しんでるような描写あったっけ?

428 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:27:01 ID:???
>>419
赤箱世代っても最低、2種類はいるからな。
例えば、赤→SWと行った人間と赤→青→緑→黒と行った人間。
後者にとって、SWなんて何が面白いのか分からないだろうさ。

429 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:27:58 ID:???
>>426
というか、今日の擁護も明らかにおかしいだろうw

430 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:28:19 ID:???
>>425
厳密に適用しなくていいってのは、お前さんの思い込みだよ。
ルール運用が適当なら、瓦解する戦術なんていくらでもある。

431 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:28:28 ID:???
>>424
まだだ! まだ終わらんよ!!
というか、アルシャードのミッドガルド依存振りがどうも肌に合わん。
ブレカナは実はルール上はハイデルランドの世界には依存してない。
奇跡や殺戮者の表現をごまかせば何とかなるし。

432 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:28:39 ID:???
>>429
「明らかに」って使った時点で厨なんですぅ

433 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:29:28 ID:???
>431
ブレカナに回すスタンダード分は軒並みアルシャードに吸い摂られたと信じる俺が来ましたよ

434 :433:2005/07/31(日) 01:30:12 ID:???
あ、ニルヴァーナも

435 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:31:06 ID:???
>>433
単にマンパワーと言えば、反論も来ないだろうに。

436 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:31:25 ID:???
>>430
厳密に適用と言って注目されるルールは何だ?

知力による行動宣言、
接敵状態の敵味方に対する遠隔攻撃の処理、
範囲魔法の処理

ざっと思いつく限りこんなものだが、
他にあるか?

やると言ったら初志貫徹すべきで、
最初に「使います」と宣言するべきだろう。
その上で戦術を練ればいい。

437 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:31:59 ID:???
噂が出回っているブレカナ3rdは本当にでるんだろうか。

438 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:33:05 ID:???
「「楽しかった」で終わってないから楽しんでない、だからSWは楽しめない」
なんて叩きがマトモだとでも言う気か?

439 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:33:09 ID:???
告知されるまではでると断言できるやつはいないだろ。

440 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:33:18 ID:???
>>436
厳密に適用する前に、まずルールがあちこちに散らばってる点を何とかしろ。
一体何と何を買えば全てのルールを厳密に適用できるようになんだ?
NEXT4巻のP310以外に。

441 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:33:44 ID:???
>>438
実際楽しそうに見えないじゃん。

442 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:35:37 ID:???
>>441
それで、「楽しかった」で終わってるリプレイとやらの例示はまだ?

443 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:36:10 ID:???
>>440
完全版買って来い。
Q&Aもリプレイも忘れろ。

444 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:36:17 ID:???
>>431
そういうシステムを世界観から切り離せばいいと思ってるのは、世界観を窃盗したSW厨らしい見解だ。

445 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:36:33 ID:???
>>442
NEXTが楽しそうに見えないことは認めるんだな。

446 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:36:44 ID:???
>>443
お前、それは洒落になってないだろうw

447 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:39:20 ID:???
>>445
お前の個人的意見なんてしらねっての。
こっちが聞いてるのは「楽しかった」で終わってるリプレイの例示なんだけど。まだ?

448 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:39:38 ID:???
>>442
横レスだがきくたけまた参りのARAリプレイは楽しかったで終わってるよ。

449 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:39:46 ID:???
>>431
システムと世界観が水と油のように分離していれば理想とは、
世界観をD&Dから剽窃して、関係ないシステムをかぶせたSWの厨らしい見解ですね。

450 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:40:20 ID:???
>>436
取り合えず、範囲魔法の処理の実演を希望。

「GM、スリープクラウド使用します、
最適な位置に打ち込みたいので敵の配置と位置関係を教えてください」

451 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:40:27 ID:???
>>447
というか、わざわざ毎回GMが失敗したと繰り返すのはNEXTしかないからな。


452 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:40:35 ID:???
>>444
あんたは違うのかい?

>>445
質問に答えろよ、いい加減に。
ごまかさないで。

453 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:42:25 ID:???
>>452
誤魔化してるのはNEXTでGMが楽しんでると主張するやつの方だろ。

454 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:42:28 ID:???
>>452
すくなくとも、リウイ世界は魅力的ではないのでなんとも言えないw

455 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:42:58 ID:???
> 世界観をD&Dから剽窃して

剽窃するなら、もっと徹底してほしかったな。


456 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:43:13 ID:???
>>450
俺ならD&Dのスクウェアシート持ってきてコマを配置させるね。
んで範囲魔法の打ち込み位置関係をPLと対話して
最もPCの意図に添う位置に適用させる。

457 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:43:35 ID:???
>>453
違う違う。
失敗を繰り返しても楽しいのがSWなんだと主張してるんだよ。
そして、先輩に小突き回されたり上司のお小言をしょっちゅう喰らわないといけないシステムでもある。

458 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:43:56 ID:???
>>453
そういう煽りは質問に答えてから言えよ。
横レス待ってんのか?

459 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:43:58 ID:???
「特に誰が言ってるわけじゃないけど、スレの流れから総合的に判断した」
「イエサブ店員がソース、アド晒せばどこか教える」
に続く、第三の名言誕生!w

「「楽しかった」で終わってないから楽しんでない、だから○○は楽しめない」

460 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:45:13 ID:???
>>457
そうか。その可能性には思い至らなかった。
俺が間違っていた。

461 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:45:28 ID:???
NEXTのセンスはキショイです。ぺらぺらーずキモッ

462 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:45:34 ID:???
こういうの自演乙って言うのかな。

463 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:45:49 ID:???
>>455
そこが水野、キヨマーの浅はかさよ

464 :457:2005/07/31(日) 01:46:40 ID:???
>>462
実際は違う。
だが、やってることはサッカーのワンツーパスみたいなものなので、自演との差はあまりない。

465 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:47:05 ID:???
>>458
話題を逸らしたつもりなんだろうけど、
NEXTで毎回失敗した、次こそうまくやると書いて、結局一回も上手くいった
という自己評価を書き手が下してないのは事実だよ。

466 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:48:44 ID:???
>>464
そういうことにしておいてやるから、
下手くそな煽りはやめな。

457みたいなの見てると、何かイライラするんだよ。
反論するわけでもなく、曲解した振りをして
女々しい嫌味を言うなんてな。

467 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:49:33 ID:???
>>465
それならそうなんだろ?
事実で何か問題があるのか?
別に俺はNEXTのGMを擁護してるわけでも無いし。

468 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:49:34 ID:???
>>465
どっちが話題逸らしてるのか、少し上のレスくらい読み返してみたら?
君が日本語を理解できるのであれば一目瞭然だと思うから。

469 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:50:08 ID:???
>>466
敵は一人だと思い込みたいのはわかるが、まあ落ち着け。
そんなわけの分からないところに噛み付く前に、まず>>324のSW万能論から何とかした方が良いと思うよ。
我田引水を絵に描いたようなSW擁護だし。

470 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:50:59 ID:???
>>468
で、SWはどのくらいプレイすると会心のセッションができるんですか?

471 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:51:48 ID:???
>>469
敵を一人だと思い込みたがるのはこのスレの伝統だが。


472 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:52:16 ID:???
>>469
あれを言ったのは俺だが、SW擁護と言うよりは
ルールを厳密に適用しないことに対する擁護なんだがね。
なぜかSWマンセー意見にされてかなり戸惑っているよ。

473 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:53:27 ID:???
やれやれ、結局話題逸らしばかりに夢中で答えられないか。

ま、そんなもんか、こいつらのクオリティなんて。

474 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:55:39 ID:???
>>470
しらねーよ。PL参加して上手く言ってるように見えてもGMは「失敗した」とか言ってるのはよくあることだ。
個人的にはこういう謙遜はあまり好きじゃない。

NEXTのGMがそうだとは断定できない。
GMが本当に失敗したと思ってるのか、あるいは謙遜しておいた方が角が立たないと思ったからそう書いたのかもしれない。
どっちにしろ、気に入らないのは確かだ。


475 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:57:37 ID:???
>>466
ところで、457はどこか間違ってるのか?

476 :NPCさん:2005/07/31(日) 01:57:38 ID:???
>>474
すまん、気に入らないのは誰のどの行為のこと?

477 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 01:59:17 ID:???
>>476
俺はNEXTリプレイは嫌いなもので。

478 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:01:03 ID:???
>>477
なるほど、ありがとう。

479 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:01:25 ID:???
>>456
結局、それしかないんだよな。
なんで、本スレの連中はあんなにグダグダするんだか。。。
自分が手を抜いておいて、PLの楽しみを奪ってるくせに、
「ウォーゲームをやれ」って、開き直るしな。
どっちも楽しむのがRPGだっての。

480 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:02:00 ID:???
>>475
お前も457と同レベルの女々しい奴なんだな。

481 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:02:37 ID:???
>>479
隠れ守護者の割に本スレは見てないんだが、
まさか、こんなことでもめてたのか?

482 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:03:21 ID:???
いつもこんなことでもめるのがSWクオリティ

483 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:04:00 ID:???
>>481
意味が取れないよ。

484 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:04:27 ID:???
>>481
待てやぁw





まあ、500くらいから読んでみな。

485 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:06:37 ID:???
>>483
いや、斜線のこととか範囲魔法のこととかでうだうだ話してるなーとは思ってたけど、
俺の提示したあんな適当な処理(スクウェアシート云々)ですら
拒否されていたとは思わなかった。

>>484
だって、見てても……ねぇ?

486 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:08:35 ID:???
>>481
よし、親切な俺が要約してやろう。



いつもの如く射線で揉める、
あとそもそもキヨマーがよくQ&Aで使う「乱戦」のゲーム的な定義ってなによ?
                ↓
少なくともタクティカルでやれば射線は揉めない。
キヨマーが意図してるのと同じか知らんけど、接敵と乱戦の違いも表現できる。
                ↓
しばらく、タクティカル運用の具体例の話が続く
                ↓
なぜか、必死でタクティカル不要論を展開する連中が続出
                ↓
        結局はいつものグダグダ

487 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:11:02 ID:???
>>486
あんたの親切さには頭が下がるね。
このスレも棄てたものじゃないな。(ソスレは棄てたが)

まあ、456が俺の見解と言うことで。
でもざっと見た限りだと俺と似たような意見も出てるな。
んで、グダグダの論争に巻き込まれてる……。



488 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:12:20 ID:???
ソスレは棄てたけど、このスレは棄てないって、それじゃタダのダード厨だ。

489 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:14:35 ID:???
>>488
(ノ∀`)アチャー

490 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:20:02 ID:???
SWも早くD&DやALSのように版上げされるといいねw

491 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:22:12 ID:???
別に版上げされる前から、このレベルの問題は生じてないけどな。

492 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:23:04 ID:???
そもそも何で版上げしないんだっけ?

493 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:24:27 ID:???
キヨマツが商売上得策でないと判断したから、らしい

494 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:25:13 ID:???
>>492
1、富士見が悪い(ダード理論)
2、現ルールのリプレイを読んでくださっている読者様に悪い(清松談)
まあ、どっちにしてもろくな理由じゃあない。

495 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:25:39 ID:???
得策でないとする根拠ってリプレイの人気があるからだっけ?

496 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:26:32 ID:???
>>495
うん。だから、へっぽこーずが終わって、不人気リプレイのみになった今がチャンス。

497 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:27:02 ID:???
版上げ後にあわせるのが面倒だからでしょ。

守護者と言いながら本音を吐けば、
版上げして訳のわからん要素つけたところで多分買わないと思う。
今更SWに追加したって何が変わるわけでもなし。
変えるほど追加したらSWでない気がするし。
それなら最初から本腰を入れて別のシステムに取り組むよ。

俺みてーなクズユーザーがたくさんいるからじゃないかな。

498 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:27:31 ID:???
>>496
人気はあるでしょ?

499 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:28:58 ID:???
>>497
そういう態度が他のユーザーと軋轢を生むんだ。版上げしないシステムは糞だ。そういうシステムに安住するやつは屑だ。

500 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:31:38 ID:???
>>499
いやねぇ……、メインは実質別のルールに移行しちゃったわけだし。
そっちの版上げには付き合う気はあるんだけど……。

なんだろーね、何かSWだけは安住の地として特別視してるのかな、俺。

501 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:32:24 ID:???
>>500
なんだよ、お前偽ソ厨だったのか?
メインのシステムの厨として参戦しろ、いいな。

502 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:32:43 ID:???
行列ができる店の美味いラーメンとお気に入りのインスタントラーメンはどっちも大事。

503 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:34:21 ID:???
隠れ守護者発動条件は
「SWへの不当なの侮辱」ですよ。
スタンダードなんて主張してませんとも。

ま、今回のが不当かどうかは今更分からんが。

504 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:34:53 ID:???
SWはアニメノリの糞システム。

505 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:35:02 ID:???
呪文の効果範囲を厳密に適用するかどうかはシナリオ次第だろう。
重要でない戦闘なら適当に処理するし、カツカツにやりたいなら紙に図を描くなりミニチュアを使う。
SWでもボス戦だけはミニチュア戦闘にしたりとかな。

旧D&DやAD&Dでもミニチュア使わない抽象戦闘で遊べるし。

506 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:36:50 ID:???
>>504
表へ出ろ。

507 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:38:25 ID:???
>>506
世のアニオタにとって夢のシステムだったSWをそんな風に言うとは、以外だねw

508 :隠れ守護者:2005/07/31(日) 02:39:51 ID:???
わざわざ釣りに乗ってやったんだ。
気の利いたギャグの一つも飛ばしてくれよ。

というか、チラシの裏に書くべき内容になってきたので
そろそろ消えよう。

509 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:39:59 ID:???
今回はGM=PL間のインターフェースの問題でもあるな。
LASならエンゲージでという言わばデジタルな形で、D&DならMAPを見れば、
PLがゲーム上で必要な情報を手に入れられる。
SWにはそれがないということだ。

510 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:41:51 ID:???
>>509
システム上の格付けはもう済んでいる。
SWの真価はリプレイと小説とリウイアニメだ。
あと、伝統と実績だっけ?w

511 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:42:10 ID:???
>>509
LASってなんだよw

512 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:42:26 ID:???
まぁなー
SWに取って代わるような新システムをSNEが出すなら
SWをほっぽっといた所で別段文句も無いんだが。

SWを中心にすえて動かす気が無いっぽいんだよなー。

513 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:47:11 ID:???
>>509
戦闘に使うマップはDMの手作りだろうに。

514 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:54:17 ID:???
>>508
お前がSWをアニメノリのシステムだってことを理解していればいい。
(糞かどうかはおいといて)

515 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:55:17 ID:???
いつからか、SWは高尚でFEARゲーとは違うなどという妙な勘違いをするやつが現れ始めたんだよね

516 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:55:36 ID:???
>>513
手作りかどうかを問題にしてるんじゃないぞ。
DMの脳内とPLの脳内を一致させる為のインターフェースとしての評価だ。

>>511
ただのタイプミスだ、悪かった。

517 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:57:39 ID:???
そもそも、SWでアニメっぽいプレイってできるの?
世界名作劇場みたいのならできるかもしれないけど。

518 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:57:42 ID:???
>>516
SWに「ミニチュアやマップを採用してはならない」っつうルールはないが?

519 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:58:26 ID:???
>>515
ひとえに伝統のなせるわざだな。
要するに、FEARのゲームを楽しく遊んでる連中も慢心すればそうなるって話だ。

520 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:58:37 ID:???
>>518
採用しないとルール通り運用できないってのが問題なんだよ

521 :NPCさん:2005/07/31(日) 02:59:25 ID:???
>>518
本スレを見る限り、あるようだが・・・

522 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:02:42 ID:???
>>520
厳密に扱いたいときは採用すればいいし、適当でいいなら採用しなくていい。
何が困るって?

>>521
本スレは関係ないだろ。
ルールブックと現場のGMによる決定が全てだ。

523 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:04:36 ID:???
ミニチュアやマップを採用しなくても、こだわらなきゃ運用可能だということだろう。
こだわりが足りない時点でダードの資格がないのは明らかなのだよ。

524 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:04:50 ID:???
>>517
再現していたよ、もちろん。
オリジナルアイテム、オリジナルスキル、オリジナル世界設定を追加しまくって、な。
ドラゴンを一撫でで瞬殺する剣。一回の攻撃で500回の連続攻撃をするスキル。
etc. etc. ……

525 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:06:33 ID:???
>>522
そこで適当でいいなら、と出てくる辺り既にだめだろ。
ALSやD&Dは別段、戦闘の度に運用を変える必要がないんから。

526 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:06:52 ID:???
世界名作劇場をアニメでないとぬかすかーっ

527 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:07:45 ID:???
>>525
柔軟な運用、と、言ってくれないかな。
補助輪付きのルールや、膨大な量の糞思いルールとSWとは運用の自由さが違う。

528 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:09:08 ID:???
>>525
膨大なルールを軽く回す為のシステムがあるからね。
まあ、どうせPLは頷きマシーンくらいに思ってるんだろうな。

529 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:09:28 ID:???
>>527
車輪のない乗用車のような自由度だね。

530 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:09:57 ID:???
>513
普通MAPは手作りだと思うだ。建物に植え込みに馬車、さまざまな障害物は戦闘MAP上に記すだろ。

531 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:11:02 ID:???
>>527
そう言うのは軽くかつルール通りに回す方法がある場合に言った方がいいよ。

532 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:11:44 ID:???
>>529
つーか、SWには道路交通法もガードレールも無ければ、車にブレーキすらないんだよな。
それをGMの自由な運用で全てこなさなければならない。

533 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:12:41 ID:???
>>532
いや、違うぞ。
ちゃんとルールはある。
なぜか、ソ厨と呼ばれる人種はそれを守らない事を誇りにしてるだけだ。

534 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:12:42 ID:???
>>532
車輪がないので大丈夫。
走ってるつもりになるだけだから。

535 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:12:59 ID:???
>>525
別に戦闘の度に変える必要はないぞ。
シナリオ上(つまりは扱うシーンによって)必要がでないかぎりは。

536 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:13:19 ID:???
>532
そんなのSWもFEARゲーもD&D(はもしかするとあるかも知れんが)も一緒だろ。

537 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:13:51 ID:???
>>535
その場合のシーンって何のこと?

538 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:14:45 ID:???
>>536
そう、それだ!
SWはそうやって極論から全てを相対化して、
SWもD&DもALSも一緒、という理屈でごまかしてばかりなのが問題!

539 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:15:29 ID:???
>>536
テンプレ通りすぎるぞ。

540 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:15:47 ID:???
>>536
本当にルールブック読んで言ってるぅ?w

541 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:16:41 ID:???
>>535
なにより、適当戦闘とタクティカルで同じ敵でもバランスが変化するからダメだろう。

542 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:17:51 ID:???
>>537
緊張感のある戦闘の場面演出したいのか、単なる雑魚戦を処理する場面にしたいのか。
多分、場面のことだな。

543 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:18:53 ID:???
>>542
つまり、ルール準拠ではなく、GMの気分次第ってこと?

544 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:19:18 ID:???
演出ならサイコロを振らずに流せよ。
2種類の戦闘システムを使い分けるなんてPLに不可をかけるばっかりだぞ。

545 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:19:26 ID:???
>>543
何言ってるんだ、そんなのどのシステムでも同じだろ?

546 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:19:29 ID:???
>>541
基本ルールと上級ルールで既に差があるから大した問題じゃない。
要は、そのシーンがどちらのバランスを要求するかでしかない。

547 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:20:27 ID:???
>>546
えーっと、完全版は無視ですか?
というか、完全版を優先しないなら、もうどうしようもないと思うのですが?

548 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:21:24 ID:???
>>547
完全版でも戦闘ルールには基本と上級があったと記憶しているんだが。
記憶違いかな?

549 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:21:39 ID:???
不可→負荷

550 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:23:09 ID:???
>>545
1回のセッションで戦闘ごとに使うオプションルールを変えることを推奨してるシステムってあるのか?
少なくともD&Dはそんな事は避けろとDMGに書いてある訳だが。

551 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:23:53 ID:???
>>545
ALSも戦闘ルールは一つ。
あるのは相手がエキストラかゲストかというルール上の違いだけだな。

552 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:24:31 ID:???
>>550
推奨されていないからと言って、完全版にちゃんと収録されているルールなんだからどう使おうがGMの自由。

553 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:26:24 ID:???
>>544
具体的にどの部分で負荷がかかるか説明してくれ。

554 :アマいもん:2005/07/31(日) 03:26:51 ID:???
>>517
>世界名作劇場みたいのならできるかもしれないけど
つまり、アルプス物語わたしのアンネットのダニーは、シーフ技能を持っていたので崖から落ちても生きてた、と?

555 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:27:26 ID:???
SWにあるもの→必要なもの
SWにないもの→不必要なもの
Q.E.D.

556 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:29:14 ID:???
>555
”SWには”が抜けてるぞ

557 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:29:46 ID:???
>>554
赤毛のアンはファラリス信徒という気がしないでもないwwww

558 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:31:45 ID:???
SWにはタクティカル戦闘に関する記述がないからタクティカル戦闘は不必要だ。

こんなこと書いてる奴がどっかにいたか?

559 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:34:51 ID:???
>>558
つ「本スレ」

560 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:35:36 ID:???
>>559
本スレは関係ないから却下だ。

561 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:37:02 ID:???
>>553
当然、覚えるルールが増えるだろ。
有効な戦術も変わるしな。


562 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:37:49 ID:???
>>558
逆に聞くが、そもそも呪文の効果範囲に入る敵の数が適当でいいとどこに書いてある?

563 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:39:13 ID:???
さすがに清松のQ&Aでも

Q.呪文に敵が何体入るかわかりません。
A。常識で適当に判断してください。

ってのは、なかった気がする。

564 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:46:20 ID:???
>>561
しかしSWを遊ぶならそれくらいは学習しておいてしかるべき事柄だろう。

565 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:47:59 ID:???
>>561
具体的に、と言ったはずなんだが?
どのルールが増えて、どれだけ負担が増えるのか、具体的に書いてくれ。

>>562
位置関係を適当に扱う事をGMが選択すれば、効果範囲に入る敵の数は適当になり、
厳密に扱う事をGMが選択すれば、適当ではなくなる。
当然の事は書いてある必要がどこにもないと思うぞ。

566 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:48:09 ID:???
むしろ、清松は呪文の効果範囲の拡大は直径を2倍せずに面積が2倍になるように
ちゃんと計算しろと言うくらいだからな。
適当に言われたら、効果範囲の拡大と言うオプションが事実上、機能しなくなるしな。

567 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:54:58 ID:???
>>565
取り合えず、566のような範囲の拡大や距離の拡大をしようとすると、
GMとの遣り取りが極端に増大するな。

>当然の事は書いてある必要がどこにもないと思うぞ。

ああ、ダメだって書いてないから何をやってもいいってか?

568 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:55:43 ID:???
>>565
だから、適当にやるくらいなら戦闘にせずに演出で済ませとけよ

569 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:58:18 ID:???
>>567
それはどちらの場合で?
というか、元の主張である「2つ戦闘システム使い分けると負担が増える」っつうのと関係ない気がするぞ。

570 :NPCさん:2005/07/31(日) 03:59:28 ID:???
>>568
それが楽しいと思うなら自分の卓ではそうすりゃいい。

571 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:02:08 ID:???
>>560
これだけでユーザー層の求める物とシステムが提供する物とに隔たりがあることが読み取れるよな。

572 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:03:03 ID:???
おもしれー。
このスレの住人を説き伏せたところで、古くて不都合の多いシステムってことは誤魔化しようもないってのになw

573 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:04:41 ID:???
>>572
違うな。このスレでアンチを黙らせることはSWの面白さを正しく伝えることに繋がるんだ。
ここで退くわけにはいかない。

574 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:07:11 ID:???
アンチも信者も居ていいが、嘘とネタで叩いてレッテル貼りをするのはよろしくない。
棒読みセリフの応酬には厭きたんだ。

575 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:10:36 ID:???
いいから、まずは清松の常識百人組み手抜きで遊べるルールをもってこい。

576 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:12:25 ID:???
>>574
でさあ、タクティカル戦闘を本スレでは要らないと言ってこのスレでは要ると言うのはなんとかしてくれ。
このスレの煽りと実プレイしてる本スレで食い違いまくりじゃねーか。

577 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:13:26 ID:???
>>570
そもそも、適当適当で戦闘して何が楽しいんだよ。

578 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:14:07 ID:???
>>574
コイツ、いつもの名乗らない方の守護者臭いね。
言い回しが。

579 :アマいもん:2005/07/31(日) 04:15:10 ID:???
>>557
言われてみれば、SWが版上げしないのは、ポリアンナの幸せ探しを実践してるからという気がしないでもない。

580 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:15:47 ID:???
敢えて言えば、戦闘の処理も計算、数式だよな。
その最初の部分に代入する数字を適当にして置いて、解には価値を見出すのか?
バカジャネーノ?

581 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:16:12 ID:???
>>579
ここでの擁護意見はポリアンナ的良かった探しと一緒だもんなあw

582 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:16:47 ID:???
>>580
厳密に戦闘したけりゃ、シミュレーションゲームでもやってろよwwww

583 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:17:31 ID:???
サバイバルゲームのほうが良いぞ?

584 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:19:33 ID:???
厳密に戦闘するのとRPGとして遊ぶのがなんで相反するんだ?
まあ、ソ厨の処理能力では足らんのかね?

585 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:20:39 ID:???
>>584
俺から見れば、どうしてTRPGでは厳密に戦闘をする義務が生じるんだか理解できない。

586 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:22:15 ID:???
>>585
厳密にって、たかだかSWの多くもないルールを扱う程度で何を言ってんだ?

587 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:22:38 ID:???
別に厳密に戦闘しなくてもいいと思うけど。
どうせなら揉めずに楽しくゲームしたいもんだ。

588 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:23:14 ID:???
>>585
そもそも、適当ですませるなら、なりチャでいいじゃん

589 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:23:51 ID:???
>>587
そうだな、ルールは万人に平等だもんな。

590 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:24:50 ID:???
>>589
番人に平等?
ちがうでしょ。
厳密に遊びたいPLの希望はGM判断で簡単に握りつぶされるんでしょ。

591 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:26:05 ID:???
>>590
厳密とは違うぞ、それ。

592 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:26:57 ID:???
ソ厨の人に
『ルールは厳密に決まっていた方が、揉めない』
という事実を気づかせるには、どうしたらいいでしょうか?

593 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:27:09 ID:???
>>590
× 厳密に
○ 普通のルール通りに

594 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:28:14 ID:???
アンチに
『TRPGはルールからも自由な遊びである』
という事実を気づかせるには、どうしたらいいんでしょうか?
黒皇子なんかスキルの効果までノリで変更してたじゃねえか。

595 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:30:00 ID:???
>>594
だから、それもゴールデンルールによって厳密に決まってるんだよ。
ルールがちゃんとしてないと、自由もまた生まれないの。

わからないかなあ。

596 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:32:01 ID:???
>>594
変更したのは演出戦闘を締めるための、演出スキルだよ。
ちゃんとリプレイ以外のルールブックとかも読んでる?

597 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:32:42 ID:???
>>594>>555の実演中。

598 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:32:59 ID:???
>>592
ルールを守る気のない人に何を言っても無駄じゃない?

>>594
別にルールを無視して遊ぶと言う前提なら、このスレにいなくてもいいじゃん。
システムを定量化して比較する場合は当然、ルール通りに遊んだ場合で比べるべきでしょ。

>>595
おれにはそもそも、「ルールを守ると自由に遊べない」と言う発想が理解できない。
戦闘とRPは対立する、ルールとプレイングの自由度は対立する・・・どんな世界に住んでるんだろうな。

599 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:33:05 ID:???
>>594
事実無根

600 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:33:07 ID:???
ルールが決まってるから適切に判断して変更を加えやすいんだとは思うけど。
でも、本スレ見てる限りSWの問題は発言力のある人がセッションを牛耳って、
楽しくないプレイになってしまうことにあるのではないかと。

601 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:38:39 ID:???
>>600
それにルールの範囲で動かせる物事でも充分だと思うよ。
なんでもルールを捻じ曲げて、思い通りの結果になるなんて吟遊詩人プレイでしかないよ。

602 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:40:31 ID:???
>>601
ポイントはそれでも誰の思い通りにならないこと、ではないかと。

603 :NPCさん:2005/07/31(日) 04:40:42 ID:???
ルールを守ると敵に攻撃が当たらないから、完全な自由じゃない・・・とか言い出すんでない?
俺の思うとおりならないのは自由じゃない、ってね。

604 :NPCさん:2005/07/31(日) 05:10:06 ID:???
2d6!2d6!レーティング表!

2d6!2d6!レーティング表!

2d6!2d6!レーティング表!

ソードワールド〜、GM!

おれはルールを守らない 自由だから ソ厨だから

だけどわかるぜ 清松の常識

本スレといっしょに 悪を討つ

必殺パワー リプレイ裁定

アル厨、D厨、ぶちのめす
 
みんなおんなじ〜 どうせおんなじ〜
 
おれはソ厨〜 ソ厨のG〜M〜


605 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:17:54 ID:???
ソスレが面白いです。
SWは抽象戦闘のシステムではなかったのです。

606 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:21:57 ID:???
何を今更、抽象戦闘で回す為の工夫なんてないし、
おそらく最も複雑な行動宣言のシステムを採用してるじゃないか。

607 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:22:20 ID:???
SWは明らかに抽象戦闘のシステムだろ

608 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:25:44 ID:???
どこの世界にキャラの移動力や武器の射程、
呪文の効果範囲をメートル単位で指定する抽象システムがあるんだよ。
ガープスとどっこいのデータじゃんか。

609 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:28:03 ID:???
キヨマーは呪文の効果範囲を拡大する時は√を用いて計算しろとまで言ってる訳だが。

610 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:28:39 ID:???
>>608
FEAR厨の俺が答えてやろう。
アリアンロッド。

611 :NPCさん:2005/07/31(日) 07:34:09 ID:???
アリアンは上級でタクティカルコンバットをやる為の布石でそ。

612 :NPCさん:2005/07/31(日) 08:06:07 ID:???
>>609
統一された実運用に関して清松に質問送って答えてもらえれば気が済む人間はいるかもな。中には。
だがそんな事は思いもしないのが真のソ厨。
運がよければR&Rの特集で追加ルールになるかも知れない、という夢を見ても許されるとは思うが。

613 :NPCさん:2005/07/31(日) 08:06:51 ID:???
864 :NPCさん :2005/07/31(日) 06:52:42 ID:???
>>860
てきとー。
もともとD&Dのパクって抽象戦闘やるんだからそういう不備は出てくるだろ。
大体でいいんだよ。
そこでもめないようにする為に井上が考えたのがエンゲージだろ。

どちらの井上さんですか?

614 :NPCさん:2005/07/31(日) 08:19:26 ID:???
>>612
それを思いつかないからソ厨でいられるのだ

615 :NPCさん:2005/07/31(日) 08:38:50 ID:???
井上がエンゲージを考えたと言って何人が信用するのだろうか…

616 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:01:41 ID:???
SWは進化の途中で止まっちゃったんだよ。
あのまま進化していれば、エンゲージ制にいくかタクティカルに行くか、
もう少し運用の指針が付いたものになってたはず。

617 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:06:42 ID:???
>>616
失礼な。
環境に適応したと言ってくれ。
リプレイ専用システムとしてがっちりと時代と環境に適応して繁栄してるじゃないか。

618 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:16:11 ID:???
SNEの歴代GMのマスタリング傾向や、
文庫ルルブやリプレイに掲載できる文量的な問題や、
ストーリー主導的なリプレイの影響もあるかもな。

たとえばリプレイで「あと数メートル前進していれば・・・」といった
戦術性を売りにしようとは思っていなかった節はあるだろう。

619 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:18:58 ID:???
ていうかソスレで語っている連中の大概はラノベ板からのリプ読みか
少なくともスクェア戦闘やヘクス戦闘のシステムをやったことないだろ。

620 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:21:01 ID:???
あのスレがラノベ板住人のものだってこと、思い知らされる展開だよな。

621 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:22:28 ID:???
949なんて1ヘクス=1エンゲージくらいの適当な想像で喋ってるもんなー

622 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:26:33 ID:???
まあ彼らから見ればTRPGを実プレイしていて
リアルリアリティやエセ神学で論争しない俺たちの方が
よっぽど変わっているんだろう。

623 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:33:16 ID:???
15年の間版上げしないでいたSWが生んだのはリプ読みだけだった

624 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:39:43 ID:???
>>623
TRPGとしてのSWはとっくに役目を終えてると思うんだよ。
アルシャードなんかSWを踏み台にしたと露骨に言ってるように、
SWの良い点、悪い点を踏まえて作られたルールが出てきている時点で、充分過ぎるほど普及したと思う。
あとは金のなる木としてのリプレイ・小説メーカーの役目しか残ってない。

……という状況で、SWを過度に持ち上げてる奴が居るのが問題だよなw

625 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:40:56 ID:???
>>608-611
んじゃ、アリアンと同等の数値パラメータをもつアルシャードはどうなるよ。

まあ、アルシャードは抽象化も具象化もどちらにも方向性をあえて決定しない、というある意味SWと狙いは同じだと思うんだけどね。
擬似タクティカルに運用もできるし、擬似抽象にも運用ができるという。ここはユーザーまかせ。
SWはこの「擬似○○な運用」のハードルが高いだけで、狙いは同じだと思うんだ。運用の方向性をシナリオに依存しシステムで決めウチしないという点では。




626 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:42:19 ID:???
>>624

>……という状況で、SWを過度に持ち上げてる奴が居るのが問題だよなw

>625のように、SWと他の現役システムを同列で扱おうとするとか?

627 :624:2005/07/31(日) 09:45:06 ID:???
>>626
実際、知名度って点ではFEARの諸ゲームはSWの足元にも及ばないし、
色々考えればSWは未だに有力現役ゲームと言って良いとは思うんだよね。
ただ、古いので最近のルールに比べて問題点が多いゲームだってことは信者も素直に認めて欲しいところ。

628 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:46:56 ID:???
そりゃ歴史はデザイナーの腕とかじゃ買えないものだしな。

629 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:47:04 ID:???
なんか急に懐かしくなって初代ソスレを見てきた。

530 名前:NPCさん[] 投稿日:2001/01/07(日) 18:05
ソードワールドって、んな化けもんキャラ遊ぶゲームと違っただろ?
世界観にきちんと従うなら、せいぜい戦士で5レベルって辺りで遊ぶバランスのもんだと思うがよ?
どーよ?
ちなみに、俺は冒険者レベル2,3くらいでちまちまやるのが好き。
豪快なのがやりたかったらS=Fクラシックじゃねーのか?

最後の一行が泣けるwwww

630 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:49:32 ID:???
ADnD3.5、ARA、ゲヘナを新生スタンダードにしようよ。
GURPS4thはまだリリースされてないし。

【馬鹿は早くもユエルをなかったことにした!】

631 :625:2005/07/31(日) 09:50:47 ID:???
>>626
いやまあ、アルシャードとアリアンロッドはSWの目指した「システムコンセプト」自体は明確な継承者なんだから、比較はさけられないでしょ。
このスレ的には。

進化してることを語るには、同じ「軸」にある進化してないもの、というものが存在してしまう。

632 :NPCさん:2005/07/31(日) 09:56:56 ID:???
>>631
デザインコンセプト云々を語って実際の運用を語らないのはなんとも。
ぶっちゃけ、ソスレの騒ぎだの乱戦問題見てるとどっちにも対応してないとしか思えないんだが。

633 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:01:13 ID:???
まあ「ユーザーレベルで両方運用できる」も「ユーザーレベルで両方運用できない」もどちらにも特化してないという意味ではまったく同じではあるがな。

634 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:02:49 ID:???
>>633
実際に遊ぶこと考えたら大違いだろ
これだから守護者は……

635 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:08:08 ID:???

1:SWにないものは必要のないものと言い張る

2:なんでも極論してSWと同じと言い出す

636 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:12:11 ID:???
アルシャードはアリアンの上級戦闘ルールがベタ移植しても問題ないから・・・・
あと、ARAでる前からS=Fのマップ戦闘ガジェットをそのまま組み込んでやってるという報告はここや本スレでも結構いたしな。
一方で、抽象戦闘側のモデルとして、DXみたいな感じで「めんどいから射程距離とかの細かいデータを無視する」という運用方法も良く報告されている。
そういう「運用モデル」があるのはユーザレベルでは強みではある。

ソスレ見る限りSWの運用モデルをD&Dでとってるのが問題な気もする。
ベタ移植できんし。

637 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:16:04 ID:???
ルール本体はタクティカルに対応した上で、戦闘ルールの省略方法(=抽象戦闘での処理方法)を
R&Rやガイドブック(出れば)で補足していくのが良いんじゃないかね。

まあ、エンゲージ制はそれを前提にしたルールや特技がなければ
マスタリングテクニックの一つとしてありだと思う。

638 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:16:14 ID:???
>>636
そもそも反対派は運用モデルを取ることすら否定的なようだが?

639 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:20:05 ID:???
ここで、GMの説明責任という視点から
それぞれのゲームにおける「公式」の立ち位置について語ってくれ。

640 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:21:35 ID:???
説明責任はどのゲームも同じはずだが?
「GMのレギュレーションが公式より優先」はほぼすべてのルルブに明記されてますよ。

641 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:24:01 ID:???
>>640
GMが「説明すれば」使っても良いのと
GMが「説明しなくても」使っても良いのとは違うよねw

642 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:25:58 ID:???
なんの説明もなく使えるものなんかないだろーに。
「今日はこのゲームのルールをやります」といわれたときにGMが提示したゲームタイトルが「使えるもの」だろ。


643 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:27:21 ID:???
>>639
実際に遊ぶ時に公式をどう利用してるかってことかね?

D&Dの場合

もともと選択ルールや追加ルールの集合体であるので、卓ごとのレギュレーションが優先され、
公式だからという理由で無条件採用されることはあまりないような気がする。
マスターは使用するルールについてアナウンスするのが一般的。

エラッタ、FAQなどはかなりの頻度で提供される他、ルールについての解説も
WotCのサイトに掲載されるので、英語が読めて利用しようと思えば参考としてはかなり使える。
その他、Sageアドバイスなどもあまりアテにならないが一応使える。

こんな感じでいいかね?

644 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:27:42 ID:???
そもそもSWみたいによく分からない対立をしていることが前提で質問しているので、答えようが無い。

645 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:27:56 ID:???
>>642
そこでGMが提示したタイトルに「当然」含まれるものは何かって事ですよ。
エラッタはどうなの? 当然に含まれるもの?

646 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:30:20 ID:???
アリアンロッド

パラディンが弱い強いで喧嘩する。
口論で勝った方のエラッタが導入される。


647 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:30:20 ID:???
>>643
ルール1つ1つについて確認とってる訳じゃないでしょ。
命中判定のルールや呪文の使用回数まで「これはルール通り、これは違う」みたいに言わないよね。

648 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:33:08 ID:???
>>644
SWは 公式vsそれ以外 になってるからなぁ。
D&Dみたいに書籍単位で採用不採用を考慮する視点に欠けてるんだろうね。

649 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:33:32 ID:???
当然なんて概念は常識と同レベル。

650 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:34:45 ID:???
>>647
瞬殺のルールとかは個別に確認取るぞ。
サイオニクスを魔法扱いにするかどうかとかも。

651 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:35:04 ID:???
>>648
マジで逝っているのか?

SWでどう書籍単位で考えるんだ。
んな視点をもったって完全版一冊でどうしろと



652 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:36:00 ID:???
>>651
ロードスワールドガイドのPC作成ルール使うかとか、
R&Rのルールやデータを使うか、とか。

653 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:37:17 ID:???
>>651
完全版1冊のみ採用、他はGM判断だっていいじゃない。

654 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:37:24 ID:???
「説明ぬきで当然そうするもの」なんて鳥取レベルで違うだろうに。


655 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:39:17 ID:???
>>654
SWはそうじゃないみたい。
武器の攻撃力修正やクリティカル値や打撃力修正の差異は
ルール上は選択ルールだけど、実際には説明抜きに採用するものがデフォになってるし。

656 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:41:07 ID:???
うーん、へっぽこは何の説明も抜きであたりまえにモンスターのダイスふったりするからなぁ。

657 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:42:48 ID:???
>>656
それどころかなんの説明も抜きにサプリの呪文を使ったりしてるぞ。
しかもプレイヤーが主体で。アリエネー。

658 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:48:58 ID:???
そういやFEARはSSSの追加データは非公式という立ち位置でやってる気もする。

659 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:50:39 ID:???
>>658
SSSの場合は「GMの許可が必要」ってね。

660 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:50:44 ID:???
>>658
んなわけねー。公式じゃなければハウスルールじゃねーか。
ベンダ側から提供されててハウスルールですか?

661 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:51:42 ID:???
>>660
はぁ……(嘆息
非エリートゲーマーが知ったかぶってもすぐばれるんだよね。

662 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:53:39 ID:???
>>661
煽りだけならアフォでもできますよ。

663 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:55:28 ID:???
>>660のことか。確かになw

664 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:56:27 ID:???
>>663
うむ、>>660は確かにアフォだな。どうしようもない。死ね。

665 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:57:30 ID:???
>>663-664
ジサクジエン乙。

666 :NPCさん:2005/07/31(日) 10:58:32 ID:???
間違いの指摘を素直に受けられないソ厨は、プライドの高いお嬢様。

667 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:04:50 ID:???
>>660
少なくとも、追加アイテム・追加ライフパスはハウスルールに近い扱いだな。

668 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:11:17 ID:???
>>639は公式もハウスルールも糞味噌にしたい厨。

669 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:12:46 ID:???
>>668
というか、あんなことが問題になるのは実プレイ分の少ないSWのみ。

670 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:13:39 ID:???
>>669
というか内輪でしか遊んでないんだな。

671 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:20:04 ID:???
SWの場合、ユーザーが多極化していて「当然ここまでは読んでるはず」という範囲(=最狭義の「公式」)がバラバラなんだろう。
古いユーザーならQ&Aブックはチェックしてて当然と思っているだろうが、最近のユーザーはリプレイをチェックしてるのが当然で、それより古いのは知らないとか。
そしてそれらのユーザー同士があまり交流しない。

672 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:22:16 ID:???
>>671
さらにエラッタの適用まで選択ルールと同列においてる書き込みを見る限り、
SWユーザーのすりあわせは色々と大変そうだよな。

673 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:25:23 ID:bUlHzW9N
>>427
姉さんおこしてマロウの村につれてく所なんて楽しそうにやってると思ったけど?
お前さんはどのへんを読んで楽しそうにプレイしてないと思った?
まあ、前にも言ったが個人の受け取り方もあるから平行線なんだけどな。

>>636
それってますますSW的じゃなか?

>>647
サプリ単位や翻訳の有無が多いんじゃないかね。
ただ、一部のルールに関して採用不採用を決めるケースが無いわけじゃないが。
あと、プレイしてる最中にどうするか決める事も少なくは無いよ。

>>659
SSSのデータはキャラ作成レギュレーションを言う際に個別に確認してくれとGMが先にいうことが多いって話だよな?
GMの許可自体はSSSのデータに限らず必要だろうし。

674 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:27:14 ID:???
それに問題はソードワールドのQ&Aなんだよなあ。
必要と思った質問に対して事務的に答えておけば良いものを、
清松がダメ質問を採り上げて感情を込めて嫌味タップリに答えたりしてるので、
はたしてルールに関する適切な情報かどうかという信用性にかけるのが・・・w

675 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:27:53 ID:???
>>672
環境の選択はGMの専権事項ってのはいいんだが、
取捨選択が全て同列に論じられているのがなぁ。
基本ルールを使うのもハウスルールを使うのも同じに考えられちゃたまらん。

676 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:28:48 ID:???
>>674
Q&AはGMごとに取捨選択して使うのが当然、とかいうと
これがまた物議を醸すんだよな。SWは公式信仰が強いから。

677 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:30:36 ID:???
>>673
>GMの許可自体はSSSのデータに限らず必要だろうし。

今までの全サプリ&SSSで、SSS掲載のデータを使用しているシナリオやリプレイは、
OYMの何でもアリアリの変則リプレイだけというところも、非公式っぽいと言われる所以。

678 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:33:12 ID:???
>>677
SWもシナリオ集は基本ルールのみで完全版ルルブの選択ルールすら使ってないんだよな。
でもリプレイでは…。SNE内部で意識統一されてないんだよなぁ。

679 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:34:22 ID:???
>>677
追加ルールの使用実例を示さないのってもったいなくない?

680 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:35:14 ID:???
>>678
それでも、冒頭でレギュレーションを提示するだけで印象は全然違うと思うんだが・・・

681 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:36:24 ID:???
>>679
別に? そのぐらい各卓で判断するでしょ。
ソ厨は高レベルの使用実例がないって騒いでるけどさ。

682 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:37:18 ID:???
>>681
別に騒いじゃいないよ。
リプレイで使ってないんだから使うべきじゃないと言ってるだけ。

683 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:38:14 ID:???
>>679
サプリに関しては追加データを色々使用してる。
追加データもバリバリ使ってる。相当品ルール(ALSはなんとTNO初登場だった)も。

ただ、SSSは限定生産で二度と追加生産しないという性質上使いにくい。

684 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:40:20 ID:???
>>683
レギュレーションの不統一をメーカー側から促進するってすげーな。

685 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:42:17 ID:???
>>684
だからGMの許可が必要という、強い縛りなんだよ。
それにソードワールドと違ってクラスもデータも膨大だし、問題なし。
D&Dには負けるけどねw

686 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:44:09 ID:???
>>684
スタンダード指向じゃないからな。

687 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:44:19 ID:???
>>685
というか、そもそもSWにはサプリによるクラスの追加などがないため、
レギュレーションを発表する時点でどのサプリまで許可するかを示すという考え方が存在しない。
なので話は平行線をたどりがち。

688 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:46:00 ID:???
>>686
完全版があるのにベーシックを使うなんてとんでもないよなw

689 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:46:32 ID:???
>>688
ベーシックに合わせるんだよ。後出し優先なんだから。

690 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:47:16 ID:???
>>689
さらに後に出されたリプレイではベーシックでは遊べないと言われている件

691 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:47:47 ID:???
じゃあカードRPGにあわせなきゃいけない地獄の時期もあったわけか。
こうして考えてみるとベーシック様々だな。

692 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:48:23 ID:???
>>690
ベーシックだけでは、だろ。
だからベーシックで変更があった部分は当然採用。
採用しない奴はハウスルール厨であって寺井の同類。

693 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:48:39 ID:???
>>691
リプレイでは使われないがな

694 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:49:17 ID:???
もちろんラヴェルナの正確もリプレイで示されたものが最新であって公式、
あれに従わない奴はハウスルール厨であって寺井の(ry

695 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:50:13 ID:???
全く、よく統一されたレギュレーションだなあSWってw

696 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:51:32 ID:???
つまり完全版だけでは遊べなくなったのか、最新レギュレーションによると。

697 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:54:37 ID:???
>>696
寺井の同類なら完全版だけでも遊べる。

698 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:56:50 ID:???
ぶっちゃけルールブックのみで運用できる卓ゲってゲームブックだけなんじゃないかという気がしてきた。

699 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:57:59 ID:???
>>698
SW以外のゲームも遊べ。

700 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:58:17 ID:bUlHzW9N
>>685
なあなあ、君の鳥取はSSS以外のサプリのデータはGMが許可して無くても使用可能なのか?
事前にGMがサプリの使用範囲とか告知しない?

701 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:58:40 ID:???
>>698
普通はルールブック+エラッタ&Q&Aで遊べる。
D&Dだってそうだし、旧ALSもそうだった。
SWは違うみたいだ。

702 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:59:02 ID:???
>>700
ファンドリア・ツアーはOK!

703 :NPCさん:2005/07/31(日) 11:59:57 ID:???
>>701
ルールブックだけじゃないじゃない。

704 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:00:46 ID:???
>>703
つまり、D&DもSW一緒なんだ!
おめでとう! おめでとう!

705 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:01:13 ID:???
SWは旧版の基本ルール1冊で遊べますよ。
ただ寺井厨の誹りを受けるだけで。

706 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:01:19 ID:???
>>704
だろ?
だからどうしてSWばかりがここまで言われるのか、俺には理解できないんだ。

707 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:02:21 ID:???
>>705
公式が定めたレギュレーションに従わないイレギュラープレイだけどね。

708 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:03:00 ID:???
D&DやALSも通常使われる範囲を明確にして欲しいですね。
今のままでは誰が寺井厨で誰が真っ当なユーザーか分からないじゃないですか。

709 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:03:21 ID:bUlHzW9N
>>704
そだね。
D&Dも参照可能な文章は多岐に渡ってるし事前にレギュレーションはしっかり決めるべきだし
それでもプレイ中にどうするか卓内で話す事も多いし。
俺はそれほど変ってるとは思わないけどね。

710 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:03:46 ID:???
>>708
>>701

711 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:04:38 ID:???
>>710
それだけで遊べるかどうかとそれが真っ当なプレイかとは違いますよ。
卓ごとの差異を認めるなんて、あなた寺井厨ですか?

712 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:05:53 ID:???
世の中には痛いプレイと痛くないプレイしかない。
普通じゃないプレイは痛いプレイだ。
SWは「痛くないプレイ」が「公式」として決まっていて、
それに従っていれば厨扱いされることはない。

713 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:07:26 ID:???
>>711
少なくとも、そういう区別の仕方はD&DもALSも必要ではない。
SWは違うみたいだ。

714 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:09:30 ID:???
>>713
そんなこと言ってるからスタンダードになれないんだよ。
ユーザーは確固たる規範を求めているのに。

715 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:10:21 ID:???
>>689
ベーシックにあわせると、ベーシック内の
経験者は完全版を使用してください
という記述で完全版を使う事になるからOKw

716 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:10:26 ID:???
>>714
いや、だから、確固たる規範とイコールなんだよw
SWは違うみたいだが。

717 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:11:38 ID:???
>>716
どれとどれのサプリを使うのが普通かどうか決まってるの?

718 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:12:34 ID:???
……返事がない。
私が論破したということでいいよね?

719 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:12:40 ID:???
メーカーのことを考えれば全部使うのが普通。
使わないサプリが1つでもあれば寺井厨。

720 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:13:19 ID:???
>>718
いいよ。

721 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:13:48 ID:???
ということで、SWもD&DもALSもみんな一緒。
差別いくないって結論がでました。
よかったよかった。

722 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:17:01 ID:???
ID:bUlHzW9Nよう、これで満足か?(嘆息

723 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:18:25 ID:???
>>721
なんでそうなるんだよ。
違うに決まってるだろ。SWなんかと一緒にするなよ。

724 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:20:02 ID:???
>>723
じゃあ早く質問(>>708>>717)に答えて下さいよ。

725 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:20:41 ID:???
>>724
>>687

726 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:21:36 ID:???
>>725
なんですかそれは?
ですからD&DやALSならどのサプリを使うのが当然なのか、
どれを使うと寺井厨なのか、ハッキリ答えてくださいよ。

727 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:23:08 ID:???
>>726
>>719

728 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:23:12 ID:???
こう、なんつーの。
スレを盛り上げる釣りのほかに、白けさせる釣りってのがあるんだなあって、しみじみ思うな。

729 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:24:28 ID:???
>>727
全部ですか。正気ですか?
D&Dで全部のサプリを使うのが当たり前って、遊ぶのにお金が幾らかかると思うんです?
まったく一般ユーザーを舐めたゲームですね、D&Dって。

730 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:27:11 ID:???
SWでも本来は完全版ルールブックだけ使えばいいし、
他を使うなら事前に説明が必要。
リプレイも寺井ハウスルールも同列。

731 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:28:13 ID:???
だから漏れは寝る前に「棒読みセリフの応酬には厭きた」と言ったんだ。
みろこの惨状を・・・

732 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:31:55 ID:???
635 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/07/31(日) 10:08:08 ID:???

1:SWにないものは必要のないものと言い張る

2:なんでも極論してSWと同じと言い出す

733 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:33:18 ID:???
基本ルールもハウスルールも事前に説明が欲しいんだから同じだよね。

734 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:35:56 ID:???
本日2勝目w
みんなディベートに弱いですね(^^;

735 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:38:23 ID:???
>>734
ディベートが何なのか知らない馬鹿ハケーン
晒し上げ

736 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:41:46 ID:???
>>734
ガイドラインの何個目だったけ?
いきなり勝利宣言

737 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:42:46 ID:???
このスレの人たちが大したことないのは分かりました。
今日のところはこれで去ります。
今度はもう少し歯ごたえがあれば良いのですがね(^^;

738 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:42:55 ID:???
今更SWの中身を再分析して比較してももしょうがないからな。

739 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:43:57 ID:???
なぜあの内容で人は遊び続けられたのか考えるのは意味があることかも知れないぞ?

740 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:44:17 ID:???
>>732-733
チハ車とシャーマンは同じ戦車の部類だから戦力としては同じとカウントしてた帝国陸軍を思い出した

741 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:46:02 ID:???
>>739
別にいいさ。
ALSffで遊ぶか戦士大全導入したD&D遊ぶかが問題であって今更SWで遊ぶつもりもないから。

742 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:47:01 ID:???
>>739
10年前に関して言えばサポートも充実してたしブームもあった。
ついでに言えば今ほど他のシステムが有名じゃなかったしシステム的にも洗練されてたわけじゃない。

現在は・・・そもそも遊ばれてないし(鳥取)

743 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:49:11 ID:???
>>741
後者だけで十分だろ。
いまさらALSffなんかで遊ぶ意味なんか無い。

744 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:51:10 ID:???
うは
勝利宣言をこんなところで見るとは

SWだめぽ

745 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:51:36 ID:???
>>737
むしろ2度とくるな。


746 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:54:54 ID:???
SWは優れたゲームですよ?
10年前までは。
それから他の会社がSWを参考に一所懸命頑張っていろんなシステムを開発したんです。
そしてSWを超えるシステムが最低ラインになっている現在。
SWはリプレイとラノベだけが売りの商品に成り果てていました。

747 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:57:17 ID:???
‥‥‥‥‥

なぁ
SWを参考にしているゲームってALSとかのことか?

だとするなら、SWは癌だろう

748 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:57:59 ID:???
>>743
戦士大全だけで遊ぶのは無理なんだよ?

749 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:58:55 ID:???
最低ラインに立ててないシステムがいまでも多いんだが。
SWほどに遊べるシステムがどれだけあると言うんだろうか。
製品寿命が極端に短いのばっかりだし。

750 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:59:06 ID:???
ソードワールドが未だに業界標準ないしはグレードの高いシステムだという勘違いはラノベ読み、リプレイ読みどもにはあるだろうな。
業界の盟主の座はすでに降りており、ALSやARAには数段劣るシステムになったということをSNE自身が敗北宣言すれば
叩きは収まると思う

751 :NPCさん:2005/07/31(日) 12:59:50 ID:???
>>747
SWは10年前のスタンダードでしたよ?

752 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:00:46 ID:???
>>748
何が言いたいのかよくわからない。

753 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:01:29 ID:???
>>749
まったく遊べなくてもいいのと同意義だから、どのゲームでもいいんじゃない?

754 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:01:53 ID:???
>>749
スタンダード候補の足切り基準としてはちょうどいいだろう。

755 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:03:28 ID:???
つか、製品寿命って

絶版になったら、お亡くなりになったということで良いのかな?

756 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:06:28 ID:???
>>755
サポート打ち切りとかじゃね?

757 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:07:08 ID:???
SWもまともに遊べない奴って居るのか?
もしいたら能力的にかなりヤバい希ガス・・・

758 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:08:23 ID:???
>>757
まともに遊ぶにはいろいろ問題あるみたいよ。
遊んだ気になってる人はいるのかもしれないけど。

759 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:08:26 ID:???
>>755
SWのサプリはずいぶん絶版になってるから、半分お亡くなりになっているようなものだな。

760 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:10:05 ID:???
>>757
>まともに遊ぶにはいろいろ問題あるみたいよ。
遊べてない低脳を発見しました!

761 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:11:35 ID:???
まあ、真っ正直な話

SWを遊べない理由は、757みたいな奴がいるからなんだがな

762 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:12:25 ID:???
>>760
低脳だと遊べないならスタンダードとしての性能は満たせないんだが。

763 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:13:43 ID:???
そもそもゲームやって遊んでいるのに、低脳だのなんだのと罵られたくないんですけど……
ソ厨はキヨマー風味の他人を馬鹿にするスキルばかり身につけちゃって……

764 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:16:01 ID:???
全人類の基準はSWにあるんだから仕方ない。
SWをプレイできないやつは低脳。
ルールに書かれていない要素を補完できないやつは無能。
それが過去最も売れた実績のあるSWによって作り上げられた、
無二の真理。

765 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:16:31 ID:???
>>762
物には限度っつうものがある。
さすがにSWも遊べないような低脳では他のTRPGだってまともに遊べやしない。
GURPSやD&Dを丸暗記しろとかの無茶言ってるわけじゃないんだぞ?

766 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:16:38 ID:???
>>763
スタンダードスレを全部読み返せ。

767 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:16:59 ID:???
さて、だんだん宗教じみてきたわけだが

とりあえず、テロだけには走るなよ?>764

768 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:19:41 ID:???
ここまで読み飛ばした。

今は何の話なんだ?

769 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:20:46 ID:???
>>765
データやルールの分量の問題だけじゃないだろう?
まともにルール運用できないシステム、人間心理を無視した煩雑な手順などはまともに遊ぶことを困難にするのだよ。
超人なら別だろうけど。

770 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:21:54 ID:???
SWを遊べるというだけで超人呼ばわりされる日が来るとは思わなかったぞ。
現代人の能力はここまで退化してるのか・・・

771 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:22:33 ID:???
知力順の行動宣言→敏捷度順の行動
とか
レンジャーの危険感知
とかはまともに運用されないよねえ

772 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:23:56 ID:???
>>770
遊んでても面白くないし面倒なシステムに堪え忍ぶのは超人並の忍耐力が必要だよ。

773 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:24:11 ID:???
いや、セッションするだけなら、超人でもなんでもないだろうさ

だけど、みんなで楽しく遊ぶには
GMに、その場でハウスルールをでっち上げる能力が必須なだけで

774 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:24:37 ID:???
ALSやARAを「洗練されたシステム」と呼べるのがわからない

775 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:25:01 ID:???
魔法の範囲拡大に√を使って計算しろとかいうシステムは異常だと思うが>SW
っていうか魔法は三次元に影響を及ぼすんだから、そのうち三乗根を計算しろとか言い出しかねない

776 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:27:00 ID:???
>>774
読んだことあればわかると思うよ。
実際に遊んでみるともっとわかる。

777 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:28:15 ID:???
>>775
ルルブ持ってればわかることだが、計算後の数値が10倍拡大まで表になって載ってる。
その場で計算が必要だなんて思うのは常識が足りなすぎるのと違うか?

778 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:28:53 ID:???
>>777
11倍拡大はどうするんだ?

779 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:29:16 ID:???
楽しく遊ぶためにはシステムの違いよりも個人の資質の方が断然重要なんだけどな。
SWで楽しく遊べない奴が他のシステムで楽しく遊べるなんて有り得ない。

そう主張するのは自由だけどさ。 本 当 に 楽 し ん で る の ?

780 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:29:17 ID:???
また表の参照かよ。つくづく別表が好きだな、SNEは。

781 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:30:04 ID:???
>>779
楽 し ん で る の

782 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:30:50 ID:???
少なくともさなえは楽しんでない

783 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:32:02 ID:???
>SWで楽しく遊べない奴が他のシステムで楽しく遊べるなんて有り得ない。

何でそう断言できるのかなぁ
できれば理由もちゃんと書いてくれないかなぁ

SWにはなくて、他のシステムにはあるものはいっぱいあるんだしさ

784 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:32:43 ID:???
>>779
個人的なことを言わせてもらえば、ALSの煮えシチュ&セリフ推奨なところがイマイチ苦手なので、少なくともALSよりは楽しめる

785 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:32:57 ID:???
>>782
本人でも参加した面子でもないのに何でそんなことが言い切れるんだろうか。

786 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:33:31 ID:???
>>784
ミドルでがんがん戦闘しろよ

787 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:34:01 ID:???
>>783
逆に言えば他のTRPGがまともに遊べてるならSWでも遊べるはずなわけで。
そこで「遊べない」とか言ってる奴は遊ぶ気がないだけじゃないのかと。

788 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:34:09 ID:???
>>786
や、戦闘だけってつまらないだろ

789 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:35:02 ID:???
タクティカルコンバットがいまいち苦手なので
戦闘ルールがかっちり決まってるルールは楽しくない。

790 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:35:05 ID:???
>>784
SWはうなずくだけでいいらしからな。

791 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:35:23 ID:???
>>785
楽しそうじゃないから。

792 :784:2005/07/31(日) 13:35:40 ID:???
ま俺みたいな変な人種以外はおとなしくFEARゲーやってろ、ってのには同意

793 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:36:19 ID:???
>787

えーっと
文章をちゃんと見て、理解して返答されてますでしょうか?
それとも分かりにくいことを申しましたでしょうか?

SWには、足りない部分が多いので
遊べない人がいても致し方ないかと、そう申しているのですが?

794 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:36:44 ID:???
>>788
戦闘がないのは構わないけどRPがないのはつまらないよね。

795 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:37:23 ID:???
>>793
よし、おまえの感じている「ソーワーに足りない部分」を聞こうか。話はそれからだ

796 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:37:32 ID:???
>>793
理論上は正しいかも知れないね。

797 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:37:58 ID:???
>>793
違う。
SWに足りないものなどない。
SWにないものは要らないものだからだ。
そしてSWをプレイできないやつは無能。

798 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:38:34 ID:???
登場判定>SWに足りないもの

799 :784:2005/07/31(日) 13:38:52 ID:???
>>794
そうだね。

800 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:39:22 ID:???
ダンジョンの組み立てシステム>SWに足りないもの

801 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:40:20 ID:???
コネクション関係のルール>SW

802 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:40:29 ID:???
>>798
無知め。
バブリーズを読め。
GMがその場でルール作って東条判定してるから。
ヘッポコではGM判断でプレイヤー経験点渡してるしな。

803 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:41:21 ID:???
実際になくてもいいものだろその辺、と思った俺はD厨

804 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:41:27 ID:???
ほほう

それは、つまり

その場でハウスルールをでっち上げる能力が必須です
という告白かね?ん?

805 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:41:41 ID:???
>>778
んなもんやろうとしたとたんに、精神力の無駄遣いするな、と仲間が止めるだろ。

806 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:41:44 ID:???
>>801
コネクションのルールなら完全版にも載っているが、
複雑なのが好きならファンドリアのカラー値のルール使え。

807 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:42:02 ID:???
>>803
ダンジョンの組み立てルールいらない?

808 :803:2005/07/31(日) 13:42:34 ID:???
>>807
だってさ、作れない?

809 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:43:58 ID:???
>>804
その程度のことが出来ないのは無知無能だといってる。
その他疑問があったら事前にデザイナーに聞けばいいにな。
PLからの質問にも答えてくれるぞ。NEXT4巻を見ろ。

810 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:44:08 ID:???
SWだと、作りづらいのは確か

D&Dには、ちゃんとルールがあるからねぇ

811 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:45:06 ID:???
つまりADnDもALSもSWもARAも楽しく遊べる俺はダードスレ卒業ということか。
私、ふつうの女の子に戻ります!

812 :803:2005/07/31(日) 13:45:45 ID:???
>>810
それには同意。
でもソーワーって、けっこうダンジョンメイクこそ楽しいシステムだと勝手に思ってるの、俺

813 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:46:06 ID:???
‥‥‥‥普通の女の子はダートスレを卒業しないといけないのか

814 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:47:17 ID:???
>>812
あっさり手詰まりになるダンジョンとか出来ちゃうけどな。

815 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:47:31 ID:???
>>804
さすがに状況判断も裁定も下せないGMの下でゲームしても楽しくないと思うぞ。

816 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:50:30 ID:???
>>810
ダンジョン作成ルールなんてあったか?
あるのはデータだけだった気がするんだが。

817 :803:2005/07/31(日) 13:52:00 ID:???
>>814
詳しく

818 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:52:01 ID:???
>>813
悲しい現実だけど、ふつうの女の子はTRPGやらない。
TRPGやるってだけでヲタ確定だから。(not腐女子)
その子が電波か否かはまた別の話だけど。

819 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:52:58 ID:???
>>818
腐女子率高め

820 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:55:45 ID:???
組み立てる部品があるのと、全くないのとは、全然違うと思うのだが

あるのはデータだけとはいえ、それがないのとあるのとでは天地ほどの差があるよ>816

821 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:55:49 ID:???
それ以前に普通の女の子は2chなんてみません。

822 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:56:19 ID:???
D&Dは女性PL率が一番低そうだな。

823 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:57:32 ID:???
>>821
そうでもない

824 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:59:08 ID:???
それ以前に普通の女の子なんて存在しません。
だって俺の周りにはいないよ?
【馬鹿はソ厨理論(=自分の周りにないものは存在しない)を展開した】

825 :NPCさん:2005/07/31(日) 13:59:34 ID:???
>>822
遭遇率はかなり低めだな。
大体は女だけで寄り集まってプレイしてるし。
やる気のある奴は大体DMもやるからPL専で止まる事も少ないし。

826 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:00:14 ID:???
まあ、率としては、低いけど、他のシステムと比べて少ないというわけでもないなぁ>D&Dの女性プレイヤー

827 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:00:34 ID:???
ソ厨理論(=自分の周りにないものは存在しない)

>SWは実プレイされてない
>SWは実プレイされてない
>SWは実プレイされてない


828 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:02:06 ID:???
>>827のようにソ厨の正確な定義を理解してない奴が最近おおいと思う

829 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:03:35 ID:???
まあ、俺の周りでもSWは実プレイされてないわけだが

830 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:03:36 ID:???
>>823
2chやってる女が居ることはわかっとるが、それは既に「普通の女の子」とは言わんぞ。
下品な劣等種は要らん。

831 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:04:18 ID:???
>>830
んじゃ普通の女の子って何よ?

832 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:04:18 ID:???
つまり、830は下品な劣等種らしいです。

833 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:04:39 ID:???
>>827
SWが実プレイされてないってのは言いがかりだよ。
リプレイ読み・ラノベ読みだけが圧倒的に多くてちゃんとした実プレイ者が少ないからソスレみたいにグダグダになるだけで。
ソスレ住人は実プレイしてるようにはまったく見えないところが素敵だ。

834 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:07:00 ID:???
>>816
中身、モンスター、トラップ、財宝がRoCで決められるのは随分と楽だと思うが。

835 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:09:11 ID:???
>>823
逸般女子乙。

836 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:10:36 ID:???
>>834
データがあると楽だよな。そのまま使わなくてもちょっといじればいいし。
以前ソスレで信者が無理な擁護して笑いものになってたが、トラップデータはあると便利だよな?


837 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:12:10 ID:???
便利じゃない理由を知りたい

838 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:13:11 ID:???
>>836
便利便利。ってかソスレの無茶苦茶な擁護はスタン厨かと思ってた

839 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:13:18 ID:???
あれば便利だが、無いと不便というほどでもないな。

840 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:15:12 ID:???
無いのを基準にすれば有るのは便利。
有るのを基準にすれば無いのは不便。

それだけの話だろう。

841 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:15:23 ID:???
欲しいのはトラップの”データ”じゃなくて、
具体的な使いどころや組み合わせ方。

842 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:16:42 ID:???
>>841
つ「挑戦の書」

843 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:16:47 ID:???
えーっと
組み合わせ方とか、具体的な使いどころって?

単純に設置してあるだけじゃダメなのか?

844 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:18:25 ID:???
>>841
つトラップコレクション

845 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:18:53 ID:???
要はあれだ。
携帯電話とかと同じ。
昔はあると便利だったけど、普及した今になってはないと不便。

>>841
データは欲しいぞ。ダンジョンに潜ることの多いシステムなら特に。

846 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:19:22 ID:???
>>831
普通なんだよ、何もかもが。
数が多い人間と同じなのではなく、普通なんだ。
つまり、多くの人よりはちょっとだけ優秀で優しくて可愛い。
「お嬢さん」っつう言葉が似合う子だと理解すべし。

847 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:19:46 ID:???
>>844
それはデータじゃない。
単なる解説。

848 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:20:27 ID:???
それ普通じゃないから、異常だから>846

なに、その幻想の中の生物
ふざけてるの?

849 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:21:29 ID:???
>>848
数が多い人間に何でも合わせてると貴女も劣等種になってしまいますよ?

850 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:23:02 ID:???
>>843
まあ、いろいろね。

同じ扉が開くと矢が飛ぶ罠でも、
矢が飛ばない、又は受け止める形にしないと、
通路の反対側の鐘に当ってアラームになるとかね。

そういうの。

>>842の言うように「挑戦者の書」に乗ってるのかもしれんが、
コアルールじゃない点で論外だしね。



851 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:24:08 ID:???
ぶっちゃけ、コレクションシリーズはSW用のデータをガシガシ付けて
サプリとして使えるように出せば良かったのにな。

キャラクターコレクションとかに一部データが付いてるが、どうも中途半端だ。

852 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:25:30 ID:???
>>850
普通の罠ならコアルールに載ってる。
凝った仕掛はサプリでフォローというのが論外だとは思えないんだが?

853 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:26:25 ID:???
>>850
その基準で行けばSWは論外以前に話にならないのでは?

854 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:26:56 ID:???
まあ、俺も、それが普通だと思うよ>凝った仕掛けはサプリで

つうか、むしろ、凝った仕掛けをコアでサポートしたら、煩雑になって
逆に使いづらいだろう

何もないのは、論外だが
何でもあるのも、それはそれで問題だな

855 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:26:58 ID:???
>>850
そこはDMの腕の見せ所だろ。
それなら扉が開くと矢が飛ぶ罠とアラームのデータが載ってれば十分。
材料を提供するのはデザイナーのお仕事。組み合わせるのはDMのお仕事。

856 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:27:23 ID:???
>>853
もちつけ、だれもソーワーの擁護なぞしとらんわ

857 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:29:17 ID:???
>>856
じゃあ一体何のシステムの擁護をしてるのさ?
コアに凝ったトラップの仕掛や解説が載ってるシステムって具体的にどれ?

858 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:30:11 ID:???
ここは擁護するやつを叩くスレじゃないんだから気にするなよ。

859 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:30:14 ID:???
>>857
アリアンロッド

860 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:31:18 ID:???
>>859
ARAも単発データだろ。
コンボは多々あるが、これもGMの腕の見せ所って感じだし。

861 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:31:44 ID:???
ここは何かを擁護するスレですらないぞ。

862 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:32:02 ID:???
SWから話題をそらそうと必死ですねw

863 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:32:18 ID:???
>>859
DMv.3.5と同レベルじゃないか?
DMGにも作動や再設置の解説とか組み合わせに関する記述があるが。

両方読んでるのか?

864 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:34:36 ID:???
>>855の意見が正しいんじゃないか?
材料を提供するのはデザイナーのお仕事。組み合わせるのはDMのお仕事。ってやつ。

どこぞのSWは材料すらGMの手作りじゃいけないから大変だよな。

865 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:34:42 ID:???
佐野君いると伸び違うね

866 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:35:21 ID:???
>>862
D厨がいない敵に必死に噛み付いてるだけだろうw

867 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:35:30 ID:???
>>862
SWについて言うなら>851で良かったと思うね。
何故やらなかったのか疑問ですらある。

868 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:36:35 ID:???
>>866
アンチD登場

869 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:36:37 ID:???
>>867
ヒント:富士見の発注内容

870 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:37:31 ID:???
>>869
逆に提案すればいいと思うけど?

871 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:37:59 ID:???
>>864
難易度レベルと効果を決めるだけの事が大変なのか?

872 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:38:12 ID:???
>>867
実際に考えてみるとSWでトラップデータは作りにくいのかも。
レベルアップでHPが上がるんじゃなくダメージが減るってスタイルだから。

873 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:39:12 ID:???
>>870
提案結果、コレクション部分が採用されて、
データ集部分を削るように手配される可能性もあるが。
実際は知らんが。

874 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:40:01 ID:???
>>873
既出だがキャラクターコレクションにはデータがあったように思ったが。

875 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:40:27 ID:???
>>871
目安がないってのは大変だろ。
D&DでもARAでもデータはあるからそれ使えばいいし、使いにくければデータをもとにちょっといじればいい。
データはあると便利だ。

876 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:41:38 ID:???
>>871
とりあえず扉が開くと矢が飛んでくる罠のSW用データを君が作ってくれないか?

877 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:41:46 ID:???
>>872
ダメージトラップオンリーに近い考え方が多いよね、最近。

878 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:42:39 ID:???
>>875
難易度レベルの基準はルルブに書いてあるが…?

879 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:43:43 ID:???
まああえてSWの擁護をするなら、
昔のシナリオ集のダンジョンの仕掛はサンプルとしても良くできてた。
良くできたシナリオはサンプルとしてもいいし、
その後もリプレイでサンプルを提供してるってことが若干のフォローにはなっているだろう。

880 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:44:33 ID:???
>>878
で?罠のデータは?

881 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:45:42 ID:???
>>877
「挑戦の書」の遭遇は罠などの不利あるいは特殊な状況下での遭遇集という感じなので、
そういう点では面白いかもしれない。
まあ、値段が高いので他のゲムのユーザーには簡単に勧められないのが残念だが。

882 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:47:31 ID:???
>>876
【扉を開けると飛んでくる矢の罠】
難易度:5
攻撃力:難易度に同じ
打撃力:10
説明:扉を開けると矢が飛んでくる。
命中と回避の処理をし、命中したらレーティング10でダメージ算出。
冒険者レベルによるダメージ減少は有効とする。

883 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:48:50 ID:???
>>876
とりあえず、シーフとファイターがそれぞれ3レベルのパーティーなら、

シュートアロー
発見難易度:5 解除難易度:5
発動時の効果
回避目標値:12 打撃点:12(ダメージ減少、鎧の防御力有効)

ぐらいだな。
あとはどういったダンジョンにおくかで変わるが。


884 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:49:14 ID:???
まあSWの場合ダメージトラップにしても打撃点固定にするか○レーディング+追加ダメージにするかで大きく変わるしな。
あと鎧有効かとか。
解除値の目安はあるがあれはむしろ有害じゃないかと思う。
低レベルで古代遺跡に潜るシナリオの場合あれ参考にするとんでもない事になる。

885 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:50:25 ID:???
>>882-883
お前らネタでやってますか?(笑)

886 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:51:35 ID:???
>>882>>883
ワラタ
同じ罠で明らかにデータが違うんだな。
>>882の方が怖いかな。クリティカルの可能性あるだろうし。

887 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:53:27 ID:???
いや、作れと言うから作っただけなんだが…?
何がそんなにおかしいのか理解できない。

888 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:53:50 ID:???
>>882>>883
SWの罠って1ゾロ以外成功する罠が基本なのか?

889 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:55:14 ID:???
発見難易度と解除難易度に+2d6した値が目標値になるんでないの?

890 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:55:47 ID:???
>>888
えっと、もしかして、SWのルールを知らないんなら帰って欲しい。

891 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:55:58 ID:???
>>888
目標値ではなく難易度で示されてることに注目。
難易度で示されてる場合はGMが振った2d6の値を足して目標値とする。

892 :888:2005/07/31(日) 14:56:18 ID:???
>>889
オオスマソ
目標値と勘違いしたよ

893 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:57:37 ID:???
ソードワールド用につくったデータって基本的にアルシャードに流用できるので便利よ。
というわけでソ厨は罠データをどんどん作るようにw

894 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:57:57 ID:???
D&Dでも今度やってみるかな。
罠の目標値を-10してD20振るのを。

895 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:58:08 ID:???
まあ、罠を発見する目標値が変動するのはともかく
解除の目標値まで変動するのは、確かに変だとは思うが

その辺なルールがSWなのだから仕方がない

896 :NPCさん:2005/07/31(日) 14:59:35 ID:???
トラップのデータは作る人によって大分違う内容になることは理解した。
やっぱルルブにトラップデータあると便利だね。

897 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:01:14 ID:???
387 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/07/31(日) 12:31:44 ID:???
扶桑といえば、アルシャードが売り切れて、その日発売になった
戦士大全が残り2〜3冊しかないのに、どーんと10冊以上
うずたかく積まれている様が異様にさびしかった。

やっぱりアルシャードffは売り切れたらしいな。

898 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:02:39 ID:???
何が10冊、積まれていたのか気になるな

899 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:02:51 ID:???
社員が一人10冊買って回ってるだけだろ。

900 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:03:35 ID:???
>>898
多分扶桑だろ。
読みにくいけど最初に書いてある。

901 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:03:43 ID:???
トラップコレクションに載ってた罠ってSWルールでやるとどんなデータになるんだろうね。

902 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:04:12 ID:???
>>895
目標値と難易度の考え方の問題だな。

難易度は成功かどうかを実際に確かめないと判らないもの。
目標値は行動した結果が成功かどうかすぐにわかるものに使うことになるから。

903 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:04:46 ID:???
>>899
現実から目をそむけるために、あり得ない妄想を作り上げる

904 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:05:32 ID:???
SWのシナリオ集に罠のデータはいくつか載ってなかったっけ?
かかったら死って感じのデータがほとんどだったけど。

905 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:06:36 ID:???
>>896
同じ目的で作られた罠かどうかもわからないのにw

906 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:09:04 ID:???
とりあえず、「サカムビット公のウジ虫野郎!」っていうとOKなトラップが作れるゲームがスタンダード。

907 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:09:11 ID:???
俺には、905が何を言いたいのか分からない

908 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:09:28 ID:???
>>901
使う局面で違うデータになると思うぞ。
ある程度レベルに合わせて脅威度を設定するだろうから。

909 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:10:51 ID:???
>>906
d20FFに現物が有りそうな気がするが……

910 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:12:39 ID:???
>>906
どんなシステムでもOKだと思う

911 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:14:10 ID:???
>>910
SWだと「リウイ様のウジ虫野郎!」になってしまう
しかもウジ虫野郎っていうほうがNG選択肢に。

912 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:14:23 ID:???
>>905
俺は馬鹿なのでわかるように説明してください。

913 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:17:40 ID:???
>>896
違うダンジョンにある同じ罠が全部同じ性能ってのも変だし、異なってて問題ないと思うが。

914 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:18:51 ID:???
想定してる相手がや状況、設置する目的が同じとは限らんっつう事では?

915 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:20:55 ID:???
>>907,912
トラップを仕掛けるのは目的があるからと判らないのならどうしようもない。

916 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:21:03 ID:???
なんつうか、言うのもばかばかしいが

多様性と煩雑性が別物だと、理解していない人がいますか?もしかして?

917 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:21:04 ID:???
扉を開けると矢が出てくるという単純な仕掛けなのに、打撃点固定と○レーディング+追加ダメージの違いがあるのか。
自作だと個性が出てきてうらやましいね。

918 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:24:19 ID:???
トラップデータなんてコピペみたいなもんだろ。
いちいち最初から打ち込むのめんどいからコピペ。
使用頻度が多ければあったほうが便利(むしろないと不便)
元になるデータなくてもできるよ?でもあったほうが便利じゃん。

919 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:26:16 ID:???
コピペ元を探してくるのが面倒。

920 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:26:24 ID:???
シュートアロートラップを単純な罠と言ったり、
トラップデータなんてコピペ、
とか言う人が居るのは正直悲しい。

921 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:27:26 ID:???
「データが違うのはおかしい」とか無理ないちゃもんつけてる人は、
罠をどっかで買ってくる既製品か何かとでも思ってるの?

思い込むのは勝手だけど、「おかしい、その罠でこの出目なら解除できるはずだ!」とか
プレイ中にムギャオーするのはやめて欲しいなあ。

922 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 15:27:37 ID:???
>777
『そんな無駄なことをするぐらいなら素直に直径を倍していけばよくないカナ?よくないカナ?』

>795
『鬼のような分量の追加データ』
『SBG』
『背後を取られたくらいで有利になるちんけな戦闘ルール』
『あたりはどうか?』

『あってもやらないとは思うけど』

923 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:30:19 ID:???
>>920
矢が飛んでくるのってそんなに複雑な罠?

924 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:31:22 ID:???
>>922
お前帰れ。

925 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 15:33:06 ID:???
>894
『それよか呪文のSTのDCを-10して振って決めるのを採用してみては?』
『なの』

926 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:33:26 ID:???
>>922
くく繰り返すんじゃないッ!
上月澪は繰り返さないッ!


927 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 15:33:37 ID:???
>924
『断る』

928 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:33:49 ID:???
>>922
√にこだわるのがキヨマツ的リアルリアリティってやつだから_。

929 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:34:39 ID:???
まあ、現実問題としては
クロスボウの引き金に縄くくりつけたのと
扉にスイッチを設置して、引き金を引くシステムなら
全く別物だけれど


それは、発見難易度や解除難易度に関わることであって
ダメージの出し方が全く別物になる理由にはならないよなぁ

930 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:35:38 ID:???
データ自作はわるいことじゃないよ。
ただ、元になるデータがあると便利だよねって話。

931 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:35:41 ID:???
つうかデータがないよりあったほうがいいよな

932 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:35:42 ID:???
>>929
SWのダメージ算出法は2つあるんだから何の不思議でもないと思うが。

933 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:36:21 ID:???
>>932
なんでふたつもあるんだよw

934 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:37:13 ID:???
>>775
わかってて言ってるんだと思うが、体積拡大の場合は三乗根使うぞ。

935 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:37:30 ID:???
>>933
基本と上級。
常識だろうに。

936 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:38:36 ID:???
嘘つくな

二つとも、基本だろうが

937 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:38:42 ID:???
>>923
構造的な問題なら、
かなり複雑なことをすることになる可能性が高い。

シナリオ的には、いろいろ含みを持たせられるトラップだと思う。
まあ、ピットとかでもそうだけど。
発見難易度、解除難易度が高く殺傷力の弱い罠なら、
警告代わりとして置いたり、
>>882のようなクリティカルありな作りにすれば、
即死もありうる危険な罠になる。
矢に毒薬を塗ってもいいし、
弓側にもう一つ仕掛けを施しておいても、ダンジョン探索時のフラグにしても良い。

そんな単純なものではないと思うよ。

938 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:38:57 ID:???
いくらソ厨でもルルブにモンスターデータが載ってなくてもいいなんていわないっしょ?
モンスターなんて自作できるからデータなんていらないよっていう人がいたら生暖かい目で見ちゃうよね。
それと同じこと。

939 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:40:54 ID:???
>>936
ルールブックの話じゃなくて、戦闘ルールの基本と上級について言ってるんだが…。
そりゃたしかに両方とも基本ルールブックに書いてあるけどさ。

940 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:41:34 ID:???
そもそも、クリティカル有りになるシュートアロートラップと
クリティカル無しになる、シュートアロートラップの、構造の違いを教えてくれよ

話は、それからだろ

941 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:41:41 ID:???
>>938
設定しなけりゃいけないデータ量が桁違いに違うじゃないか。

942 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:41:50 ID:???
>>933
GM負担を軽くするために選択ルールの扱いになってるんだよ。

943 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:42:10 ID:???
>>940
矢の先端が尖ってるか丸めてあるかの違いだよ。

944 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:42:15 ID:???
SWはシーン制を導入してダンジョンがなくてもストーリーが進むようにすれば、罠データはいらなくなるよ

945 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:43:27 ID:???
>>941
言いたい事がわからない。
清松がデータ考えるのめんどくさくて手抜きしたってこと?

946 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:44:28 ID:???
>>945
モンスター自作の面倒さとトラップデータ作る簡単さは比較にならないっつってんのさ。

947 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:45:30 ID:???
まあ、ルルブにダンジョンの基本とか何も書いてない辺り、まったくの初心者には不親切きわまるとは思うけどね。
とはいえ、そんな人が数千円もするルルブ買ったりもしないし。

948 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:45:51 ID:???
>>946
簡単ならそれこそHPにでもUPすりゃいいのにな。

949 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:46:10 ID:???
NPC(GM)がダイスを降るか振らないかのルールだな。
基本的にはSWは一方が固定値なら、
もう一方は乱数を使うことになる。

ちなみに>>882はトラップのダメージを”魔法によるダメージ”として、
扱っていることになる。

950 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:46:31 ID:???
次スレは重複先へ移動。
【ユエル】スタンダードTRPG議論スレ231【祭り】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122697236/l50

もうユエルなんて話してないがw

951 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:47:26 ID:???
>>947
え?ベーシックって1000円しないでしょ。
文庫のページ数だから罠データが削られたのは仕方ないですよ。
さすがに完全版で載ってないってことはないと思いますし。

952 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:47:44 ID:???
>>940
シナリオ的思想の違い。

953 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:48:32 ID:???
>>951
完全版にダンジョンの作り方なんて載ってったっけ?

954 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 15:49:26 ID:???
>926
『だが断る!』

955 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:49:40 ID:???
>>951
ARAは文庫のくせにトラップデータも載ってるけどな。

956 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:51:25 ID:???
swは古いゲームだからしょうがない

957 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:52:13 ID:???
まあ、SWのトラップは大抵難易度とダメージだけ決めりゃいいだけだから、データ化されてても漏れはどうせ使わないけど。
必要なら他ゲームから流用するだけだし。
とはいえ完全版が完全版といえないことは、これで自明だな。

958 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:52:19 ID:???
>>946
SWにないものは必要ない理論の実証者ですね!

959 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:53:12 ID:???
ルルブのデータを使った罠となると、毒を使った罠が主流になるかな。

960 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:53:52 ID:???
>>957
そのダメージ決めるのが難しいんじゃね?
下手にエルフなんかがかかると洒落にならないし、かといって弱くすると前衛には全然脅威じゃなかったりとか。

961 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:54:24 ID:???
>>959
っていうか、SWの毒強すぎ。

962 :NPCさん:2005/07/31(日) 15:57:40 ID:???
>>960
エルフがかかったら「また一つルルブの★が増えた」つって喜ぶべきだとおもうが。

963 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:05:21 ID:???
セブンフォートレス式のダンジョン構築ルールなら、死ぬ奴が悪いって言えるんだけどね。
あれはGMの言い訳に便利ないいルールだが、いかんせん手間がかかるのがダード的には問題なのかね

964 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:07:40 ID:???
っていうかSWに毒と病気のルールいらね。
使うのかあれ?

965 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:09:46 ID:???
っていうかSWの毒と病気のルールいらね。
使えないだろあれ?

の間違いでは?

966 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:11:53 ID:???
使えないというか使う意味があるのだろうか。
特に病気。
毒はまあ相当無理すれば使えるといえなくもない感じがしないでもない。

967 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:17:10 ID:???
つうか他のデータはザルなのに、なんで毒と病気だけ細かいのかなあ
罠のほうがゲーム上重要性高いだろ

968 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:20:39 ID:???
薬草にこだわる混沌の渦級

969 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:40:24 ID:???
モンスターの能力とかだったら使い道あるんだよ>毒・病気
単独で出されても使い辛いけどね。

970 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:47:16 ID:???
性転換薬とかはアニオタラノベ風シナリオ用にしかおもえない

971 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:48:37 ID:???
ラノベで使われたネタをデータ化しただけだけどな

972 :NPCさん:2005/07/31(日) 16:49:32 ID:???
>>971
ああやっぱりそうなんだ

973 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:07:33 ID:???
SNEゲーにはラノベ臭が、
FEARゲーにはオタク臭が、
D&Dにはマニア臭が漂ってます。

974 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:13:23 ID:???
オタク臭ってのはなんだ?
ラノベも読まないし、マニアでもないってんならオタクではないだろ

975 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:22:44 ID:???
FEAR叩きだけ具体性を欠くのはいつものことだよ。

976 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:24:59 ID:???
>>974
オタクの大多数はラノベなんか読まないと思うが。

977 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:25:24 ID:???
>>976
はぁ?

978 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:26:56 ID:???
大多数かどうかまでは知らんが小説読まないオタなんぞは幾らも居るだろ

979 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:27:30 ID:???
アニオタ臭って奴か?

980 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:28:36 ID:???
アニオタはむしろラノベを読むだろうな。

981 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:29:09 ID:???
つーかTRPGやる層なんてみんなまとめてオタクでいいだろ。
周りから見たら大差ないぞ俺ら。

982 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:29:33 ID:???
31 :NPCさん [sage] :2005/07/31(日) 15:33:36 ID:???
ラノベ板住人の特徴

幼稚なメディアが好きな事の裏返しのコンプレックスから衒学気取りが多く
突っ込みどころを探す姿勢がデフォなのですぐリアルを引き合いに出すが
しかし所詮はラノベ好き程度のマニアに過ぎないので単なる聞きかじりや
偏った視点で安易に突っ込む。

上のような中途半端なマニア性と作家ワナビが多いせいで異様に「思考実験」が好き。

目的意識がないのでどちらも実セッション上での反映や運用を考えない。
よってすぐに枝葉にそれてグダグダになりがち。
政治や思想などの分野になると感情が絡むために特に悪化する。

983 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:29:43 ID:???
>>980
ラノベ程度の活字でさえ毛嫌いする兄オタも多いぞ。TRPG者には流石にそんなのいないだろうけど。

984 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:31:10 ID:???
>>982
D厨のことと言われても納得しちゃうね。

985 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:34:43 ID:???
この板の住人は常々ラノベ板住人を下に見ているが、このことが向こうに露見したときはどういう反応を返されるだろうなw

986 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/31(日) 17:34:57 ID:???
『リアルは引き合いには出さないんじゃないかと思うが』

『蛸が漏れ出てきて困るなぁ』
『なんでガープスに閉じこもらなくなっちまったんだか』

987 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:36:28 ID:???
タコって何?

988 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:37:45 ID:???
>>985
鼻で笑われるだけ。
マイナージャンルのオタクがプライドだけは高くてイケねえや、
ってなもんでしょ。

989 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:38:58 ID:???
まあ、ラノベっつうても、小説なら全部ラノベって言う御仁もいるしのう

逆に、ラノベ読まないTRPG者って、そんなにいるかね?

990 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:41:02 ID:???
>>982
これってソスレに出張してるリプ厨の事だろ。
普通のラノベ板住人はあそこまで酷くない。

991 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:43:56 ID:???
ソ厨はラノベ板でも異端なのか

992 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:44:29 ID:???
>989
毛嫌いはしねえが、めっきり読まなくなっちまったなあ。
もうラノベじゃないもんでないと満足できん身体になっちまったよ。

993 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:46:45 ID:???
>>991
ダード厨や澪みたいなアンチSNEが出張してるだけ。

994 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:54:36 ID:???
>>991
短編スレやリプスレで平気でシステムの話をしたりしてるので嫌われ者

995 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:55:47 ID:???
>>987
THAC0:To Hit Armor Class 0(アーマークラス0への命中率)の略
なぜか「タコ」と発音される。D&D用語

996 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:55:54 ID:???
>>994
あそこでシステムの話とかすると、ラノベの裏事情を知ってる通のような感じで威張れるからなw

997 :NPCさん:2005/07/31(日) 17:57:19 ID:???
ラノベ板ではアンチ隔離スレは定番だしな。
ソスレの住人の質が変わっていった現状こそがSWの歴史を物語っている。

998 :NPCさん:2005/07/31(日) 18:00:27 ID:???
>>997
どちらかというとリプ厨の拡散自体よりも
現行ユーザーを捨て置いたSNEの姿勢こそが原因だろ

999 :NPCさん:2005/07/31(日) 18:01:16 ID:???
>>996
なるほど、確かに厨だわ。

1000 :NPCさん:2005/07/31(日) 18:01:29 ID:???
>>997
この板の歴史じゃね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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