5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ228

1 :NPCさん:2005/07/19(火) 09:43:51 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ227
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121598372/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2005/07/19(火) 09:44:31 ID:NC7JuyF8
>>1
s

3 :NPCさん:2005/07/19(火) 09:47:34 ID:???
関連スレ
愛をつかみたい!ソードワールド114
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121594429/l50
D&D 3e 奈落第44階層
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743197/
【その名は】 アルシャード45 【ff】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120826065/l50
アリアンロッドLV26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/l50
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

4 :NPCさん:2005/07/19(火) 18:30:31 ID:???
ワウワク!


549 :NPCさん :2005/07/19(火) 11:10:13 ID:???
>547
おまいはTRPGに向いていない。
用意されるのを待つのではなく、自分で用意してこそのTRPGだ。

5 :NPCさん:2005/07/19(火) 18:37:47 ID:???
>4
それだけじゃわからん

6 :NPCさん:2005/07/19(火) 18:44:56 ID:???
前後の文脈から正当性を測るのはダード厨の精神的にはマチガイ。
どんな状況下でも正しさを要求してこそダード厨。

7 :NPCさん:2005/07/19(火) 19:36:18 ID:???
ユエルって売れるのかな?
既存ユーザは無視しているし
新規ユーザ開拓も微妙だし
世界を変える必要があったんだろうか?
確かにベーシックより安いけど、あの値段のものを買う人ならベーシックも買うだろうに、邪魔なライトをなぜつけるのだろう?
売る気なさそう

8 :聖マルク:2005/07/19(火) 19:38:04 ID:???
>7
そりゃ、発売がベーシックより前だからだろ。

9 :NPCさん:2005/07/19(火) 19:51:39 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/intro/index.html

紹介を見るとワールドガイド的な要素は少なそうだな。
ページ数が気になるところだ。
一章が概論、二章がPC作成、三章が呪文、四章が判定、五章が冒険の舞台か。

出来が良ければ売れるし、悪けりゃ売れないだろうな。

10 :NPCさん:2005/07/19(火) 19:51:40 ID:???
>>4
D厨的にはそれで正しい。
最近は自分で用意しなくても大概は揃うから楽でいいが。

11 :NPCさん:2005/07/19(火) 19:57:10 ID:???
>>8
なんで、ベーシックより先に出すんですか?

12 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:00:49 ID:???
ベーシック単体ではゲームとして遊ぶのに不適当だからだろ。

13 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:03:55 ID:???
>>11
それは俺も不思議に思ってた。
ユエルが後ならガープスライトの部分も削れるし、
エラッタも載せられてみんなニコニコじゃないのだろうか?

14 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:04:12 ID:???
>>11
一応、SNE的な見解は>9のリンク先に書いてあるぞ。
それを読んで納得するかどうかはまた別の話だが。

15 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:05:28 ID:???
ドラゴンマークをだすのがおそかったっと思い込んでいるから>先に出す理由

16 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:07:06 ID:???
なんで、SNEのサイト文章はあんなに読みづらいのですか?

17 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:07:54 ID:???
>>9
>とても優れたルールブックだが、持ち歩くには(肉体的に)負担があるのは否めない
(中略)
>うかつな鞄に入れると、底が抜けるかもしれない。

D&Dに比べればどうということもないような気がするが。

18 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:09:12 ID:???
アルシャードと比べてもそうだな

19 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:09:39 ID:???
>>17
日本のガープスユーザはへたれだから
完訳版などへの移行が進まなかった理由の1つ

20 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:12:19 ID:???
守護者に怒られそうだが、SNEはワールドガイドの作り方がわかってないんじゃないか?
正面から一冊丸ごとTRPGで使うためだけにガチのWGが作れないとかさ。
余計なものをつけたり、小説やTCGに配慮するなんてのは使えないWGを作るだけだと思うが。

21 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:14:00 ID:???
小説やTCGに配慮するワールドガイドも別にいいじゃん。
六門の場合、配慮しても無駄なくらい遅く出たのが問題なだけ

22 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:17:10 ID:???
>>21
その分、TRPGで使う時代の記述が薄くなってなけりゃいいんだがな。
あのページ数で小説やTCGに配慮するのはアホだ。
守護者は違う見解を持ってるようだが。

23 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:17:53 ID:???
紀行文とショートストーリー、さりげないコラムがWGの完成形ですよ

24 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:19:28 ID:???
閾値を設定してるんじゃないかね?
このデータ量で遊べる人だけ遊んでください、っつう。

25 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:20:39 ID:???
>>23
ユエルでもそれやってればある意味凄いな

26 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:38:46 ID:???
ユエルは入門用としてのパッケージングだろう。
徹底してるとは言いがたいかもしれんが。

同じく8月に入門用のパッケージとしてD&Dベーシック・セットが出る。
こっちは入門用のために割り切ったコンポーネントだ。

価格帯も近いので、面白い比較の対象だな。

27 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:39:39 ID:???
>>26自己訂正
同じく、じゃないな。
月が変わって約二週間後に、に訂正しておく。

28 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/19(火) 20:51:23 ID:???
>14
『わりと正気を取り戻せっつー感じだのぅ』
『しかもユエルになったつーのにルナルから退化してるっぽいのはなんなんだろう?』

29 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:53:11 ID:???
>>28
とりあえず現物見てから評価しようぜ
自分は買うつもりはないがw

30 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:55:36 ID:???
武器とか服装がちょいとイメージに合わないがそれを除けばイラストはそう悪くない

31 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:55:41 ID:???
ルナルサーガffと思えば。
もっともっとルナルらしく!



・・・ルナルらしいよね?

32 :NPCさん:2005/07/19(火) 20:55:59 ID:???
ああ!? ソードブレーカーがでかいグレイブになっとる

33 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:01:52 ID:???
ルナルサーガ・ピアニッシモ。


語感はいいが意味は・・・・

34 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:15:10 ID:???
>>26
ワールドセッティングと入門用パッケージを一緒にしなきゃいけないんですか?

35 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:16:37 ID:???
単体でユエルが遊べなくちゃ、ユエルの入門用パッケージじゃなかろう。



36 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:17:36 ID:???
>>34
ワールドセッティングじゃないだろ、ユエルは。
>9のリンク先くらい読め。

>そして、夏の『ガープス・ユエル』もまた、スタンドアローンタイプの
>ルールブックとして発売することにした。
>つまり、これ一冊あれば、他のルールブックがなくても、
>七つの月の世界を舞台にして冒険が楽しめるのだ。
>キャラクター作成データも、判定も、呪文のデータも収録されている。
>まず、これでガープスの自由度と再現度、そしてゲームとしての思考性の高さを感じ、
楽しんでもらえるように工夫したのだ。

37 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:21:36 ID:???
>>34
まあ、ワールドセッティングとあくまでも言い張るなら比較の対象がLGGやFRCSになるだけだな。

38 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:24:56 ID:???
36が意味不明

39 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:28:15 ID:???
>>38
そうか?
スタンドアローンでベーシックの前にこっちでGURPSを楽しんで貰おうというのは、
ワールドガイドというよりは入門用のパッケージと考えてもおかしくないんじゃないか?

40 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:29:45 ID:???
>>39
フォローサンクス。

41 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:32:42 ID:???
26 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2005/07/19(火) 20:38:46 ID:???
ユエルは入門用としてのパッケージングだろう。

34 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2005/07/19(火) 21:15:10 ID:???
>>26
ワールドセッティングと入門用パッケージを一緒にしなきゃいけないんですか?

36 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2005/07/19(火) 21:17:36 ID:???
>>34
ワールドセッティングじゃないだろ、ユエルは。

42 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:35:38 ID:???
>>41
意味がわからん。
入門用のパッケージの中に背景世界の情報が含まれなきゃいけないかってことか?

それなら、GURPSが汎用である以上は仕方がないだろうさ。
R&Rのライトにもそういうのがくっついてる。

43 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:43:32 ID:???
ガープス・ルナルって、ワールドセッティングじゃないの?

44 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:47:20 ID:???
ルナルはワールドセッティング(ワールドガイド)だろ

45 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:48:17 ID:???
独立エキスパンションセットだろう。
CoCd20と同じに考えてやってはどうか?

46 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:51:19 ID:???
>>45
収録されたルールが簡易版じゃなければCoCd20と同じように考えられただろうけど

47 :NPCさん:2005/07/19(火) 21:56:43 ID:???
>>46
やっぱ話を聞く限りに置いては中途半端だよな。
現物を見るまでは確かなことは言えないけど。

48 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:00:27 ID:???
>>46
CoCd20は一応簡易版だぞ。
データを一部削除して、簡易化の為にいくつかのルールをオプション化してる。

49 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:02:41 ID:???
>>48
ライトと比べてどうよ?

50 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:06:04 ID:???
ユエル遊ぶために要らないデータが削除されてるなら歓迎すべきじゃないかな。
GURPSはただでさえ煩雑で遊びづらいんだから。

51 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:06:23 ID:???
なんでユエルなんていう
スタンダ−ドと関係ないものの話なんかしてるんだ?
スレ違いもはなはだしいぞ。ガープス話したいなら巣に帰れ。
あーもう、昨日の守護者みたいな低脳極まりない煽りが現れないかなー。

52 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:06:59 ID:???
>>51
鏡、鏡。

53 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:19:51 ID:???
>>52
なにおれってガープス厨で守護者だったの?
低脳ではないからそうとしか解釈できんわ。
ではガープスの擁護をするとだな、
これほどキャラメイクが面白いゲームはそうはないぞ。
キャラ作ってるだけで楽しし、それだけで日が暮れる。
だからユエルよりもデータの多いベーシックを買おう。
それで飽きて来たらユエル買ってデータ幅を増やすんだ。
実プレイ?
バッカおめえガープスはマゾか苦行主義者以外、
実プレイできるシステムではありませんYO?

54 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:32:10 ID:???
>53
もっとエリートゲーマーっぽく

55 :聖マルク:2005/07/19(火) 22:36:45 ID:???
>53
俺はマゾでも苦行主義者でもないがガープスは楽にプレイできるぞ?

56 :NPCさん:2005/07/19(火) 22:38:18 ID:???
それは自覚症状がないだけで君は立派なM奴隷です。
ほら、見られてるだけでもうこんなにしてるじゃないですか。

57 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:01:54 ID:???
だからさー。
これは、ガープスの入門というより、ユエルサーガRPGの基本ルールブックなんだろ?
んで、ガープス4thが加わると「ガープスユエル」という別ゲームにバージョナップ。


ここの認識を間違えちゃあかんと思うのよ。
つまり、NWとS=FV3の関係だよ。


58 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/19(火) 23:13:06 ID:hAiagyA4
ガープスでの中世〜近代剣と魔法ファンタジーなら魔法使いやら格闘家以外は1回PC
作成すりゃ以降はルルブあんまし参照しなくても済むしねぇ。ユエルにライトが付く
方がキャンペーン2回目以降は案外に実プレイで便利なのかも。違うかも。

59 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:18:47 ID:???
水鉄砲作るくらいならそろそろ普通に銃器つかわせろやと。
ガジェット萌え派手ファンタジーなのか、日常ほんわか系地味ファンタジーなのかどっち狙ってるのかわからん。


60 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:21:30 ID:???
水鉄砲自体は鉄砲の発明以前から存在する訳で

61 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:23:17 ID:???
ガジェットに凝る割には、パッと見でわかりやすい記号論的なガジェットが使われないのはまあルナルの時からの伝統だしなぁ。
どこか斜め上というか。ソードブレイカーが象徴武器だとかさ。

ゲームでは恥ずかしいほど記号論な方が使いやすいが、小説とかじゃあまりにどこかで見たことのある記号論なガジェットだと「わざわざ小説で見る必要ないじゃん」という感じになるので、
まあメディアミックスする以上しょうがないんだろな。だと映えるとは思うんだが、


62 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:34:03 ID:???
ぶっちゃけ、クラシック/Ad時代のS=Fだって似たような感じだったけどな。
S=Fもルナルもファンタジー世界での銃器アレルギーが蔓延してた時代の産物だし・・・・


63 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:35:08 ID:???
銃器なんざいらねぇよ

64 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/19(火) 23:42:41 ID:hAiagyA4
まぁルナルの世界だと銃器は神聖武器だしな。デルバイ(火薬や発明の神)信者以
外使えませんでも不思議じゃないと思う。ただルナルから時代経てるんならもう少
し使いやすい銃にして欲しいやね。ルナルん時は弾込めに30秒だったしさ。

65 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:42:44 ID:???
前装銃なんて欲しいか? スリングにも劣るぞアレ

66 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:43:19 ID:???
ガープスということを考えるとルナルやユエルにはあったほうがいいと思うんだが・・・
サイバーパンクもマジックもヴィークルもメカもいっしょにいれれるほうがガプスっぽいしさ。




67 :NPCさん:2005/07/19(火) 23:46:56 ID:???
全部入れたら魔法込みのサイバーパンクにしかならないぜ?

68 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/19(火) 23:49:06 ID:hAiagyA4
確かフツーの盾じゃ止められないんでそれなりに強いよ。最初の1発(それもGMから
「装填済みで戦闘して良いよ」って許可されたらの話だが)だけならだけど。

69 :聖マルク:2005/07/20(水) 00:05:48 ID:???
>64
弾込めに三十秒なのはいいんだ。別に。
ただその割に射程は短いわ弾は高いわ威力は低いわで……。
弾って鉛を型に流し込んだだけじゃないのか。

70 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/20(水) 00:12:41 ID:f0eyH4TG
鎧の防護点半分で3dなら決して低くはないと思う。まぁ値段と弾込め時間を基準に
するとダメだけど、PC(あるいはNPC)だ出すダメージとしてなら適正かと。

って言うか気になってルルブ今見返してるんだが弾と火薬鬼のように高いのな。
一発撃つのに300〜500ムーナて。しかも準備30秒じゃなくて1分だったし。

71 :NPCさん:2005/07/20(水) 07:32:36 ID:???
>>70
弾と火薬も神聖武器だから作るのに呪文が必要なんじゃねえの?

72 :NPCさん:2005/07/20(水) 07:43:38 ID:???
ここは一発
魔法銃とか開発してみたい。

ガープス魔法のウザイ詠唱が無くなるとか。

73 :NPCさん:2005/07/20(水) 07:45:22 ID:???
ガープス・ソーサルナイツアカデミーにあるなあ。>魔法銃

74 :NPCさん:2005/07/20(水) 10:05:07 ID:???
それはガープス魔法のウザイ詠唱が無くなる銃ですか?

75 :NPCさん:2005/07/20(水) 14:45:05 ID:???
ガープスの魔法って詠唱そんなにウザいか?

76 :聖マルク:2005/07/20(水) 19:02:58 ID:???
レベルを上げればいいじゃないか。呪文の。1秒や2秒くらい喜んで集中しろ。

77 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:17:24 ID:???
詠唱っつーか全体的に重いな>ガプスの魔法
数ターン集中、発動、命中、回避、抵抗と判定が他のゲームには考えられないほど多い。

78 :聖マルク:2005/07/20(水) 19:20:48 ID:???
>77
大抵の魔法は0〜2秒集中、発動、抵抗、で終わりじゃないか?

79 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:30:04 ID:???
>>78
それでも普通の他のゲームの2〜5倍の重さがあるだろ。
ほとんどのゲームは、発動(抵抗)判定一つで済む。

80 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:35:00 ID:???
>79
ほとんどのゲームでは抵抗不能でない限り発動と抵抗でGURPSと同じだと思う。

81 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:35:58 ID:???
>78
 一戦闘ターンが一秒のゲームと、一戦闘ラウンドが6〜10秒のゲームでは一秒の『重さ』が違うと思うよ。

82 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:38:33 ID:???
2秒もあれば戦士に全力攻撃で4回殴られてあぼーんだよ。
死ななくても朦朧だから集中途切れるわ。
距離があると魔法がかかりにくくなるから距離もとれねえしな。
我慢強さなんか取ってるCPなんて普通は余らんし。


83 :聖マルク:2005/07/20(水) 19:41:14 ID:???
>82
なんで魔法使いが戦士の武器が届く位置で集中の長い呪文を使おうとしてるんだ。
D&Dだってウィザードが戦士の機会攻撃範囲で立ち止まってたら死ぬっつーのな。
先手をうってWillSTで抵抗する呪文で無力化するならともかく。

84 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/20(水) 19:48:01 ID:???
『だって距離離れると魔法かからないじゃん?』

85 :聖マルク:2005/07/20(水) 19:51:09 ID:???
>84
仕方ないな、ほら。

つ《物質障壁》

86 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:55:30 ID:???
まあ戦士連がヘクス使って長々とタクティカル(?)コンバットやってる横で、
毎ターン「集中しまーす」って言ってるだけなのはだれるけどな。
ヘクス使わなくても事情は大差ないけど。

87 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:56:38 ID:???
>79
発動したらしたら終わりかよ!どんな即死魔法だ!
ガープスじゃ戦士も2ターンに一回しか武器振れんとか平然とあるわけで

88 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:58:00 ID:???
>>85
敵にかけるんだな?

89 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:58:23 ID:???
そりゃ〈凍傷〉25にもしたくなる罠
GMの目がイタイが

90 :NPCさん:2005/07/20(水) 19:58:56 ID:???
>>87
そんな武器ふつー誰も使わないから

91 :聖マルク:2005/07/20(水) 20:02:31 ID:???
>90
ハルバードで間合いを使って魔法使いの前に立ちはだかると余裕で呪文を使う時間が稼げるぞ。

92 :NPCさん:2005/07/20(水) 20:22:40 ID:???
前に誰かがどこかのスレで
「毎ターンその場でとにかく腕振り回すだけの戦闘」と言っていたが、
正にそのとおりだと思う。

93 :NPCさん:2005/07/20(水) 20:30:50 ID:???
>92
そんなレスじゃソ厨もアル厨も出て来ないよ? ガンバレ!

94 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/20(水) 20:43:24 ID:KENusEFP
確か4版だと呪文の集中時間も変わったんじゃなかったかしら?
本スレでにけ先生が言ってた記憶がうっすらあるニャー。夢かも。

95 :NPCさん:2005/07/20(水) 20:45:02 ID:???
>>91
そもそも攻撃魔法が弱いのがいけない。
結局強いのは能力値に影響を与える魔法、
倍速みたいな強化魔法、
死の幻影とかの抵抗不可魔法ってことになる。
しかも割り込みや妨害とかの魔法が無いので、
結局事前準備なんかになるんでやっぱり戦闘中は暇。
マジで倍速使ったらやること残らないって。

96 :聖マルク:2005/07/20(水) 20:45:58 ID:???
>95
割り込みや妨害やらのための魔法あるじゃないか。防御魔法が。

97 :NPCさん:2005/07/20(水) 21:38:12 ID:???
>>95
たしかにガープスの魔法は戦闘中使いづらいよな。
そのくせアドベンチャー部分ではPCの魔法をよくチェックしてないとシナリオクラッシャーになりかねないほど強力だったりもする。

98 :NPCさん:2005/07/20(水) 22:02:00 ID:???
魔術師の目と念動だけでミッションを解決されたことが

99 :ダガー+2次元未満:2005/07/21(木) 00:54:13 ID:32Hc3Gp2
個人的にはGURPSにランダムミッション/トラブルチャートが充実していたら
かなりスタンダードな気がする。
どこでどんな能力が必要になるか誰にも解らない、とかな方がらしい気がするので。

100 :NPCさん:2005/07/21(木) 01:09:46 ID:???
ユエルのサンプルキャラ、FEARゲーみたいでつ。

101 :NPCさん:2005/07/21(木) 01:23:34 ID:???
>100
くわしく

102 :NPCさん:2005/07/21(木) 01:27:26 ID:???
近作でバトルロイヤルしようぜ。

・扶桑武侠伝
・メガテンX
・アルシャードff
・ガープスユエル
・D&Dベーシックセット

103 :NPCさん:2005/07/21(木) 03:47:11 ID:???
やっとユエルのページ数がわかった。
下記の章立てで196pか。

第一章:クイックスタート
第二章:キャラクター作成
第三章:呪文リスト
第四章:判定ルール
第五章:ワールドガイド
第六章:シナリオ・セクション

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/intro/cd_u3.html

シティアドベンチャーの作成ガイドがあると書いてあるが、
六門WGのフカシを見ると実際にはどんなものやら。

104 :NPCさん:2005/07/21(木) 04:18:14 ID:???
>>102
扶桑とメガテンXはニッチゲー。
その上メガテンXはやはりエラッタの山だった。

105 :◆MounTv/ZdQ :2005/07/21(木) 04:26:45 ID:???
>>103
一言だけSNEに言いたい。

…アルリアナとジェスタは性別逆にすべきだろ…

【いっそ全員おにゃのk(ry】

106 :NPCさん:2005/07/21(木) 04:57:51 ID:???
>>105
…o rz
覇外道。
なんでいつもSNEはこう外してくるかなぁ。
ホントに外れてるだけなのがもうどうしようもないんだが。

107 :NPCさん:2005/07/21(木) 05:00:35 ID:???
しかも外してる自分達をカッコイイと思ってる節があるからタチワルイ

108 :106:2005/07/21(木) 05:10:05 ID:???
いや、訂正しよう。
今後はこういう路線で行くというのならまあいいんだ。
じゃあわざわざ恋とか幸せとかキャプションに付けるなと。
旧ユーザーへのメッセージなのかもしれんが、初見だと多分変なだけだし、
そもわざわざテクスチャを反転させるくらいなら、旧来の財産を使ってもプラスにならん。

あとリャノの絵は…えーと、あれが関西人クォリティ?と言えばえーのん?

109 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:12:29 ID:???
>>102
その中だとD&Dベーシックセットにしか食指が動されんなぁ…。

110 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/21(木) 07:32:25 ID:1Jd/eopt
ゲヘナのサンプルPCは結構ストレートな感じのだったし、チョイ外すのは友野の
趣味なのかしらん? とは言えカウントダウンの1回と2回のはフツーやな。

ってかワールドセクションが少なそうなのがなぁ。
上手く続いてくれればありがたいんだが。

111 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:34:42 ID:???
>>50
それなら、そもそもGURPSと言うシステムに載せる事自体の是非を問うべきだろう。

112 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:36:16 ID:???
>>103
実質、164pかぁ・・・

113 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:36:57 ID:???
異種族に関してはユエルには載ってないのか。
「人間のキャラクターのみ」って何回も書かれてるし。

114 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:40:26 ID:???
>>109
そんな非エリートは本スレにとじこもっとけ、このスベタが!

115 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:41:33 ID:???
>>114
まてまて、109はあらたにD&Dを始めようと言うのかもしれんぞ?
本スレに人間には、あんまり必要じゃないしな>ベーシック

116 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:46:32 ID:???
>>114
他にはカルテット作品しか無いじゃないか。

117 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:49:52 ID:???
GURPSユエルはGURPS4thの評価板として買ってもいいかもしれない。
アルシャードffはかなり微妙。とりあえず遊ぶだけならALSで十分だし。

118 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:52:46 ID:???
>>117
ユエルを評価版とするには4thとあんまり値段の差がないんじゃが・・・・

119 :NPCさん:2005/07/21(木) 07:54:31 ID:???
GURPSはD&Dと違ってルールだけ買っても楽しく遊べないから。

120 :NPCさん:2005/07/21(木) 08:20:36 ID:???
>>118
4thは二冊組でっせ

121 :◆MounTv/ZdQ :2005/07/21(木) 08:28:40 ID:???
>>108
>>110
ああっと。第一回と第二回見てなかった。
…なんだペローマとリャノで、男女二つのイラストでてんじゃん。
ってーことはアルリアナのおにゃの子版、ジェスタの男版もありそうだなぁ。
なら別にいいや。二つあるなら片方はややはずしても問題あるめぇ。

【とゆーかペローマ男かなり好き】

122 :NPCさん:2005/07/21(木) 10:55:33 ID:???
>>115
>本スレに人間には、あんまり必要じゃないしな>ベーシック

ダンジョンシナリオ+ミニチュア+フロアタイルのセットとして購入する予定ですよ。

123 :NPCさん:2005/07/21(木) 10:59:17 ID:???
>122
>本スレに人間
本スレにいるのは皆なんらかのテンプレート付きとか亜人間とかで
純人間は入る余地がないのか?とか馬鹿なことを思った。

124 :NPCさん:2005/07/21(木) 11:00:24 ID:???
バラで買うのと値段、あんまり変わらんぞ。
まあ、シナリオがタダみたいなもんだが、
チュートリアル用なんでDMへのサポートにテキストを大きく割いてるし。

125 :NPCさん:2005/07/21(木) 11:20:50 ID:???
初心者教育用にちょうど良さそうだな。
PLやらすにもDMやらすにも。

126 :NPCさん:2005/07/21(木) 11:49:21 ID:???
そう思うヘビーユーザー用の商品だからね。

127 :NPCさん:2005/07/21(木) 12:01:44 ID:???
まあ、グループに1つあれば良いだけだから。
一人一個はあまり必要ない。

128 :NPCさん:2005/07/21(木) 12:26:13 ID:???
そりゃ、PHBを買ってもらうための商品だからな。
ベーシックセットばかり買われても、逆に困るだろう。

129 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/21(木) 21:58:36 ID:LIz0/Kn0
ベーシックは入ってるミニチュアが最初から決まってるのがありがたいニャー。
ドラゴン関係の持ってなかったんでブラックドラゴンはかなり嬉しい。

130 :NPCさん:2005/07/21(木) 22:09:03 ID:???
あれは、PC用と雑魚用が一そろい揃うのがいいんじゃないかな。
つうか、マサ死みたいなのがドラゴン目的で買ったらいかんじゃろw

131 :NPCさん:2005/07/22(金) 02:40:55 ID:???
メタルやプラ製もイイが、もっとお手軽なペーパーフィギアが普及せんかな。
アリアンのサプリで出ないかなぁ、と妄想。

132 :NPCさん:2005/07/22(金) 02:45:38 ID:???
みかきが同人でやったNWのコマは良かった、いや、欲しかった。
バトルテックやガンダム戦記みたいな奴で・・・ってわかる?
あんなのでも付いてると使うよな。

133 :NPCさん:2005/07/22(金) 04:36:03 ID:???
>132
ワカルヨー!・・みかき同人のはわからんけどorz

134 :NPCさん:2005/07/22(金) 04:44:27 ID:???
やはり各ゲームに(まともな意味で)ビッグな展開があった場合、
本スレが賑わって、ここは寂れるなぁ。まあよいことか。

135 :NPCさん:2005/07/22(金) 04:47:14 ID:???
>>131
外国産なら2000円で500枚くらい付いた奴があるよ。
国産ではMMRを買うとかどうよ?

136 :NPCさん:2005/07/22(金) 04:48:07 ID:???
ここで自慢してる場合じゃないわなw
あと、東京でフラゲした奴の情報をみんながネット上で吟味してるというのがアル本スレなので、
ここにちょっかいを出す余裕がない、とも言えるw

137 :浅倉猛士ぃ:2005/07/22(金) 06:43:45 ID:???
>>131
いいことを教えてやるアニムンサクシ(ry

138 :NPCさん:2005/07/22(金) 08:10:56 ID:???
>>134
D&Dの展開は次週ですよ。
まあ、このスレにD&Dユーザーがいない事の証明かもしれませんが。

139 :NPCさん:2005/07/22(金) 08:20:07 ID:???
D&Dの翻訳物の場合、事前に内容がある程度わかるからな。
それでも、日本語版ユーザーにとって魅力があるものなら本スレが盛り上がるし。
「戦士大全」の方が「ベーシック・セット」より盛り上がるんじゃないか?

140 :NPCさん:2005/07/22(金) 10:46:35 ID:???
>>139
英語版と日本語版で時間差がある上に、日本語版コアも分散して出たからなあ。

141 :NPCさん:2005/07/22(金) 11:06:24 ID:???
どっちかと言うと、盛り上がるのはサプリが出たときより、
翻訳が決まった時のような気がするな。

142 :NPCさん:2005/07/22(金) 11:35:24 ID:???
訳すのが面倒な部分に実はいいことが書いてあるのがわかった時も盛り上がるぞw

143 :NPCさん:2005/07/22(金) 11:41:21 ID:???
Gurpsベーシックも事前に内容が分かるはずなのに、このドキドキ感は一体・・・w

144 :NPCさん:2005/07/22(金) 11:47:09 ID:???
3eのPHBを手に取るまではそんな感じだったな。
あの頃のHJへの信頼度の低さは凄かった。

145 :NPCさん:2005/07/22(金) 11:50:48 ID:???
漏れは具体的なアンケートとってるっつう時点で信用してたけどなぁ…
HJのTRPGをメインに遊んでた連中は「HJに限って絶対にあり得ない」と否定してたな。
出た後もしばらく信じてくれなかったし。

146 :NPCさん:2005/07/22(金) 11:56:46 ID:???
それまでのHJの行動見てれば不安になるのも理解できるな

147 :NPCさん:2005/07/22(金) 12:00:05 ID:???
今でもいつ展開が止まってもいいようにマインドセッティングしてるよ。

148 :NPCさん:2005/07/22(金) 12:02:33 ID:???
売れてる内は問題なし。

149 :NPCさん:2005/07/22(金) 12:02:37 ID:???
出たサプリの量を考えれば10年は遊べるわけで。
日本語展開終わっても、今まで通りに英語版遊べばいいだけだし。

150 :NPCさん:2005/07/22(金) 12:04:54 ID:???
これでWLDを翻訳してくれればシナリオの心配も当分無用になるな。
まあ、今でもシナリオにもシナリオメイキングにも不自由しない環境ではあるが。

151 :NPCさん:2005/07/22(金) 12:25:55 ID:???
そもそも、HJは3rdパーティのは翻訳しないだろう。

152 :NPCさん:2005/07/22(金) 18:33:08 ID:???
国際通信社はどうだろ>サードパーティ
d20FFも出たんだから他のd20も出せない事は無いと思うんだが。

153 :NPCさん:2005/07/22(金) 18:35:04 ID:???
>>152
リクが多けりゃ出るかもよ。
とりあえず、d20特集号は売れたんだろうか?

154 :NPCさん:2005/07/22(金) 18:42:29 ID:???
>152,153
 RPGamerの次号から、「d20の紹介記事」を連載するらしい。
 それ次第では?

155 :NPCさん:2005/07/22(金) 18:43:21 ID:???
>153
家サブ行ったら品切れって言われた。
売れてるらしい。

156 :NPCさん:2005/07/22(金) 18:44:23 ID:???
とりあえずブック・オブ・エロティックファンタジーキボン

157 :聖マルク:2005/07/22(金) 18:44:59 ID:???
>156
どっか翻訳してくれたら褒め称えるのにな。
雷鳴あたりどうだろう。

158 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:23:29 ID:???
あれは中の写真がどうなるかが問題だなぁ

159 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:32:02 ID:???
そーいや向こうのAVはモザイク無いんだっけか。

160 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:32:43 ID:???
トラブルが出て他の翻訳に差し支えると困るから翻訳されなくていい>BoEF

161 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:35:41 ID:???
まあ、ヘアヌード写真集のレベルでしかないけどな>BoEF

162 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:37:51 ID:???
成年マーク付けて売りゃいいんじゃねーの?
まあ広告とかTRPG雑誌には打ちづらくなるかもしれんが。

163 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:39:01 ID:???
そこまでして出すようなものでもない気がするが。
数出る商品だとも思えないしな。

164 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:42:06 ID:???
正直エロ本よりcry havocの方が良い。

165 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:43:26 ID:???
>>164
同感。
Heroes of Battleと一緒に翻訳されんかね。

166 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:43:37 ID:???
でも、GhostTouchとか、なぜか普通に使える呪文もあるんだよなぁ。
当然、バカ呪文やバカ特技が圧倒的に多いけど。

167 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:45:35 ID:???
いい加減本スレに移れ。

168 :NPCさん:2005/07/22(金) 20:52:36 ID:???
本スレに持ってこられても困るな。
エロ本関係の話題はこっちだ。

【青魔法】20面体板エロスレッド【エロファンタジー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1071321776/

169 :NPCさん:2005/07/22(金) 21:54:31 ID:???
>まあ、このスレにD&Dユーザーがいない事の証明かもしれませんが。

なんつーか大嘘だな。
一年くらいまえからエリートゲーマーはいなくなって、ほかのゲームあまりしらないD厨の遊び場でしかないのによ。



170 :NPCさん:2005/07/22(金) 21:59:09 ID:???
と言ってる169はなんなんだろうなw

171 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:01:14 ID:???
結局スタンダード性でD&Dを越えるものを見つけられなかったからな

172 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:01:44 ID:???
ffが出てさらにスタンダードになったアルシャードwww
本スレも大大大大盛り上がり真っ最中wwww
つか、もう既に事実上のスタンダードwwwwww
誰似も止められませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


173 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:02:32 ID:T6cyaXni
>>170
SNEの守護者

174 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:03:46 ID:fXcb7gZt
どうやらサーラを読み終わったみたいだな>守護者

175 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:04:44 ID:???
>172
戸惑いの声もたくさん上がっている件について

176 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:05:53 ID:???
>>175
そもそもたくさんじゃネーよ。

177 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:07:42 ID:???
別に本スレが盛り上がるだけなら、カルテットでも盛り上がるしなぁ・・・

178 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:09:21 ID:???
盛り上がりでいえばソードワールド関係、及び近隣スレの
みやびマンセー祭りの方が盛り上がってるからな。

179 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:13:03 ID:???
>>178
あれはSNEの勝利だよな。

より酷いNEXTと比べさせるという意味において。

180 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:14:23 ID:???
>>178
いつものグダグダしか話していないように見えるのは気のせいですか

181 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:15:23 ID:???
>>179
酷いか?

182 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:16:27 ID:???
正直、ヘッポコの方も取ってつけたような感じだったがな。
まあ、バブリーズなみのセコ技満載だったし。

183 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:18:25 ID:???
>>181
さあ?読んだ事ないからシラネ
リプレイで大騒ぎするのってソ厨だけだし

184 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:19:16 ID:???
SWも悔しかったらバージョンアップすればいいのにwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwww

185 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:21:51 ID:???
>>184
またアル厨騙りか。
ほら、新版141ページの最初の文字言ってみろや。

186 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:22:49 ID:???
たんにまだ買えてないアル厨ってのもいるんじゃない?

187 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:23:39 ID:???
>>185
新版は明日発売ですよ?wwwwwwwwwwwwww

188 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:24:54 ID:???
>>185
守護者で当たりだったみたいだね。

189 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:25:06 ID:???
>>153
とりあえず、俺が一冊買ったからいつもより一冊多く売れているのは確かだ。

190 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:25:25 ID:???
>>187
じゃあフライハイ94Pサイドバー1文字目でもいいや
ほら言って見ろよ

191 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:26:20 ID:???
>>177
だがここが盛り上がったからといってスタンダード性とはあまり関係ないことに最近ようやくきづいた俺は、今まで進化にのりおくれたサルだったようだ。

192 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:27:38 ID:???
>>190
なんで基本ルルブで指定しないの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フラゲとフライハイしか持ってないの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:28:28 ID:???
>>190
ほらよ。wwwwwww

つ【杵】

これで文句無いだろ?wwwwwwwwwwwwww

194 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:28:38 ID:???
>>184
D&Dも悔しかったら文庫リプレイ出せばいいのにwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwww
byソ厨

ALSも悔しかったらクラス本出せばいいのにwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwww
byD厨

195 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:30:47 ID:???
ALSのようなスタンダードは偏らずまんべんなく強化されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:35:31 ID:???
本スレで相手にされなかった、「フラゲ報告アンチ扱いの人」がここまで流れ着きましたか?

197 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:36:42 ID:???
SNEはなにかっつーと(今度のユエルもそうだが)初心者対応初心者対応ばかりだよな。
本当に初心者対応したいならSWにもっと力を注ぐべき。

198 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:38:21 ID:???
>>197
力を注いだ結果が、ベーシックとガイドブックとNEXTですが。

199 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:38:40 ID:???
>>196
フラゲ報告がアンチ???????
意味ワカラナサスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwww

200 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:40:22 ID:???
そーかー?
新しいのを初心者対応として考えるほうが賢い選択だろ。
SWはむしろマニア向けに特化すべき。


201 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:42:27 ID:???
SNEもFEARみたいに
全くTRPGを知らない人にルルブ渡して放置→実際に遊べるかテスト
しろ!

202 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:44:36 ID:???
>>201
FEARご自慢のブラインドテストも、ルールでよく揉める各種スレを見る限りたいしたことなさそうですね。


203 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:44:38 ID:???
SNEの地力なら十分できそうなんだがねぇ。

204 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:45:44 ID:???
>>201
せめて、サプリと同じ場所を扱ったリプレイに間に合うタイミングで原稿が出来ていないようでは
ムリ。

205 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:46:31 ID:???
>>201
NEXT見たいな感じ?

206 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:47:26 ID:???
>>205
ファンドリアは間に合ってないから。

207 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:48:56 ID:???
>>202
「全くTRPGを知らない人」にテストはさせても「よく知ってる人」や「そこそこ知ってる人」にはやらせて無いんだよ。
だから、初心者が気付かない細かいところでぼろが出る。

208 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:49:35 ID:???
>>206
全くTRPGを知らない人(=さなえ)にルルブ渡して放置
って事だろ。

209 :浅倉猛士ぃ:2005/07/22(金) 22:49:58 ID:???
>>201
むしろスザクが…
知らない人に上海渡して(ry

210 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:51:38 ID:???
>>207
本当のゲーマーは赤ペン握りしめてルルブを読む。
書き込みまくって自分の物にする。
と誰かが言ってましたよ。

211 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:52:00 ID:???
>>208
NEXTなら放置してない。
プレイヤーの質問にデザイナーが回答するくらいには。

212 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:52:10 ID:???
>202
素人は良くわからないルールはスルーして運用するからな。
あと、TRPGを知らないバイトがそこまで熱くなるのかってのもあるだろう。
テストがどんな形式で行われているかユーザーがチェックできん内は自慢にならんから安心していいよ

213 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:52:50 ID:???
はじめっから完璧なもんは作れないと割り切ってるんだろうな。

214 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:52:50 ID:???
>>211
それはTRPGを知ってる人の質問に答えただけだろ。

215 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:54:01 ID:???
>>207
ALSffではハッタリにもテストプレイさせたみたいよ。

216 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:54:13 ID:???
全くTRPGを知らない人は買わないから安心していいよ、均。

217 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:54:42 ID:???
まあ社内でのマニア向けテストも平均レベルではやってるんだろうけどな。
それができないのは一人でつくってるゲームくらいだろう。

218 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:55:17 ID:???
>>212
自慢してる人はいない。
うらやましがってる人がいるだけ。

219 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:55:30 ID:???
>一人でつくってるゲーム

それなんて扶桑?

220 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:55:54 ID:???
ヒトシです。
初心者向けにしとかないと、出版させてもらえません!
ヒトシです。
ヒトシです。
ヒトシです。

221 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:56:33 ID:???
>>217
それがSNEのことなら、RPGマガジンのころからトッキーが指摘していた。
テストプレイの対象が、熟練者に偏っていないか?って。

222 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:56:58 ID:???
>>215
あの御仁は欠陥だらけのルールでも全く苦とせずできる様な生き物だぞ。
そういうことをする場合は大して役に立たん。

223 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:57:02 ID:???

ALSより扶桑スレの方が伸びてるしな。

224 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:57:17 ID:???
扶桑はスタッフリストのためだけに買ってみたい。
編集とかはともかく、本当にデザインと執筆を一人でやったんだろうか

225 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:58:16 ID:???
>一人でつくってるゲーム

大司教?

226 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:58:16 ID:???
>>221
お前には言われたくないな>朱鷺田
それとも、初心者向けにテストプレイをしてあの出来なのかw

227 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:59:03 ID:???
>>215
GMとしてのハッタリは良い噂をよく聞くがテストプレイヤーとしてはどうなんだ?

228 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:59:37 ID:???
>>222
欠陥だらけのルールを苦とせずプレイ出来る人だからって、役に立たないと決めつけることは出来ないと思うがね。

229 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:59:50 ID:???
スレを伸ばすだけならすごい簡単だが素人にはオススメできない。


230 :NPCさん:2005/07/22(金) 22:59:52 ID:???
朱鷺田って、ライター養成の講師ができるレベルのライターか?

231 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:00:07 ID:???
>>226
あの当時はまだデザイナーじゃなかったから。

232 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:02:23 ID:???
>>229
一部に激しくできの悪い何かがあるゲームに守護者がつけば五秒で爆速する板だからな

233 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:17:15 ID:???
>>215
ALSは初心者に対してはいろいろテストプレイしたが、
ベテランや上級者の配慮は甘かったかもしれん。

234 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:18:46 ID:???
>>233
銅大とかな。

235 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:25:06 ID:???
>>233
ALSは想到性をひとつの軸にしているから、ベテラン向けには「好きに改造してくれ。いろいろ”気づき”もあるから」ってのがあるかね。
上級者への配慮が甘いという意味では、ALSと逆に想到性や意図的な隙をへらしまくったARAの方がでかいと思う。
なんか初心者向けルールにがんじがらめになってしまってる自称ベテランアリ厨どもが・・・・

236 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:29:47 ID:???
>>235
>なんか初心者向けルールにがんじがらめになってしまってる自称ベテランアリ厨どもが・・・・
あれは痛々しいよな。
ALSより後発のはずなのにノウハウが活かされてないし。

237 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:30:24 ID:???
FEARはARAに必要なサポートをすべてALSにまわしてる気がする。
そりゃ、ALSにもそりゃシナリオやデータ大幅見直しは必要だが(特にシナリオはな)、正直ARAの方にそういう努力を怠ったがゆえに、
あのスレのぐだぐださが発生したような気が。

特に1.5化はARAの方が早急な課題だったような。

238 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:31:00 ID:???
なんぼなんでも早すぎるだろ。

239 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:32:35 ID:???
エラッタだしときゃいいっすよ

240 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:33:03 ID:???
自称ベテランアリ厨って何でああなったんだろうな?
・MMOっぽいからMMO気分でプレイ
・転びソ厨なのでグダグダ大好き
・ALSを経験していないFEAR初体験

241 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:33:11 ID:???
FEARはリプレイと実プレイサポートを併用できないという問題点が。
どっちかに偏るんだよな。


242 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:35:22 ID:???
>>239
むしろエラッタのせいで1.5化が切望されてるんじゃないか?

243 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:36:19 ID:???
>>241
そうかな?
リプレイに大きく偏るSNEやリプレイが入滅気味なDよりはバランスが取れてると思うけど?

244 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:38:35 ID:???
>243
そーだよな、N◎VA-Dのリプレイは滅ってるよな

245 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:38:51 ID:???
>>241
そもそも両立しているところってどこ?

246 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:38:53 ID:???
>>243
六門もゲヘナもそれなりにサポートされて無いか?
SWですら最近はプレイサポートが結構有るし。

D&Dのリプは(サプリが出てるから)気にしない方向で。

247 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/22(金) 23:43:06 ID:YMpE9n3X
アリアン1.5は何ぼ何でも早過ぎだがサポートが薄いってのは同意やね。
社会的・世界観的な背景のあるサポートクラスの追加みたいなアリアン版TNOやAMW
とか出せてたらもっと…とか思う。何だかんだ言って出てから1年チョイ経つっての
に関連書籍は実はサプリ1冊とシナリオ2冊、リプレイ4冊しかないしさ。

248 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:45:32 ID:???
そんだけ出てりゃ上等なんじゃねえの?
ALSが異常なだけで

249 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:45:34 ID:???
いろんな層が集まってとりあえず遊ぶゲームとしては十分じゃないか?

250 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:45:40 ID:???
ドレッドダンジョンマダー?

251 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:46:37 ID:???
ルール系よりリプレイが多いってのもSWの後継者っぽいなw

252 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:47:27 ID:???
>>248
それで上等ならSWも上等やで。

253 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:48:26 ID:???
>>252
つうか、SWで遊ぶのに困る事なんて無いだろ。

254 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:49:17 ID:???
展開年辺りで割って見るとどうよ?
今、買えるサプリって4,5冊しかないんじゃないか?

255 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:50:22 ID:???
>>247
それは結局ALSと被るし。
やはりARAはプレイレギュの選択性やチャートを増設した方が良いような。

256 :NPCさん:2005/07/22(金) 23:50:52 ID:???
>>247
実は〜しかない、ってそんだけあればかなりの高水準だっての。
それ以上なのはスタンダード候補ぐらいだぞ。

あと、背景とクラスが結びついてないはそういう仕様だと思うぞ。
無理にALSと同じ方向性にする必要は無いぞ。
むしろ、住み分けろよ。

257 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:02:38 ID:???
ffみたいな必死スケジュールをアリ厨はのぞんどらんだろ。
むしろ新クラスや新アイテムで、サルのように狩りしまくって今まで成長させてきたキャラクターの方針が大きくかわってムギャオーになるんじゃないか。
MMOまんまだが。

258 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/23(土) 00:04:42 ID:iKEeV2jq
ん〜〜〜、っつーかオレ的にはアリアンには「スタンダード的」な展開をして欲し
いのよね。折角久々に「マジメにスタンダード狙える環境」で出版されたんだしさ。

あと社会的な背景を持つサポートクラスが欲しいっつーのは世界観的なガジェット
が足りんからやね。現状だと「世界を股にかける大冒険」の魅力があんまり感じら
れんのよ。正直、そこら辺はSWよりも薄いと思うねん。

259 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/07/23(土) 00:08:09 ID:???
>>258
それはクラスよりもワールドガイドだろ。
はっきり言って、ARAの世界はALSはおろかSWにすら圧倒的に劣るレベルでしかない。
世界を股にかけたいのなら、股にかける世界が無ければ意味が無い。

260 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:08:12 ID:???
ぶっちゃけ、井上ほどの情熱とコンプレックスがきくたけにはないからなぁ。
ゲームなんて狩りやっときゃいいじゃん? 俺はリプレイ書きだからいろいろやるけど、みたいな。


261 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:09:13 ID:???
>>254
最近の活動でなく、展開の累計でもなく、展開年で割る事の意味は?

まあ、今買えるサプリの量で見るのは確かに意味があるな。
その点では
SW=ARA≧D&D3.5e≧ALSff
かね。

D&D3.5eはコアしか出てないし(他は3.0e用サプリ、ぎゃざでシナリオサポートをしてるからALSffより上だな)
ALSffもルルブが出たばかり(公式にはまだ発売されて無いか)

262 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:09:23 ID:???
>>258
アリアンのスタンダードってのは、削りに削って中心核だけ残して作った、消去法のスタンダード像みたいなもんだ。
事実、背景世界もNPCも薄すぎるしな。

263 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:10:06 ID:???
きくたけはS=Fの世界設定にしか興味なさそうだからなあw

264 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:10:11 ID:???
>>262
だからポストSWなんだろ?

265 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:11:48 ID:???
>258
あれはぶっちゃけ非公式のラグナロクオフラインTRPGだからな。
元のMMOに世界を股にかける大冒険の要素が無いからそこはエミュレートしない。
潜って屠ってをインフレの続く限りやり続けるのが想定された企画で仕様なんだろう。

266 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:14:37 ID:???
世界を股にかけたり、ルルブの記述が変わるような冒険を望むのはわりとどのゲームでも多くないんじゃないか?

267 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:17:24 ID:???
>>261
だから、D&D日本語版のサプリの大半は3.5でも使える奴だと言うに。

268 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 00:17:59 ID:???
>246
『六門は明らかに足りてないと思う』
『キャラクターのデータを後から増やすのが難しいとはいえ、それ以外のところはガンガン追加するべきだと思うんだがのぅ』

269 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:21:29 ID:???
>>266
公式大河キャンペーンてものがそもそも国産じゃ需要が少ないしな。ブライトナイトはいろんな意味で近年の市場では画期的だといえるし。
セッティングが本当に変更されるため改版でも反映できないあたり。

270 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/23(土) 00:21:31 ID:iKEeV2jq
>259
うむ、正直言ってワールドガイドが欲しい。そしてWGにクラスやらアイテムやらの
データ部分も載せて欲しい。シナリオフックも鬼のように欲しい。

>260>263
イノジュンにワールド部分を担当してもらえば解決s(地下へ引き摺りこまれる)

>262
基本ルルブっつーかシステムの根幹的な設計理念としては悪くないと思うんだがね。
そろそろそこら辺を補完するサプリが欲しいのよね。

271 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:25:38 ID:???
>>267
MMUとBoVDの3.5eパッチとPGtFをキボン。

272 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/23(土) 00:26:57 ID:iKEeV2jq
>265
出発点はそれでも良いねん。でもどーせならそこから脱却するような展開が欲しい
のよね。何てぇか「ココさえ何とかすれば大成できるのに!」的なもどかしさを感
じてまうのよね。住み分けって言えばそーなんだけどさ。何かね。

273 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:27:21 ID:???
マサ死には悪いがいまさら、あのエリンディルにそんな魅力あふれるガジェットは追加できんだろ。
はじめの時点で冒険者が遺跡にもぐりやすい世界、てなこと以上をつくらないコンセプトにみえるし


274 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:33:39 ID:???
>>273
サムライとかアルケミストとか、幾らでも背景設定で補足されそうなクラスが
何故か放置されっぱなしだしな。
少なくともこの板のARAユーザーは興味なかろ。

275 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:34:31 ID:???
世界設定云々ワールドワイドな冒険云々を重視したファンタジーは
FEARとしてはALS、S=Fと二本も抱えているからな、あとブレカナも一応…
差別化を図るのは並み大抵ではいくまいて。

276 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 00:36:26 ID:???
『PGtFは早く欲しいなぁ』
『まだ予定に載ってないんだっけ?』

277 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/23(土) 00:50:54 ID:FyBEvXCx
まぁ行き着く先はやっぱしマンパワーの不足(ってかラインに追いつかない)や自
社製品との差別化だわなぁ。しかもそこら辺の解決ってスゲェ難しいし。

278 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:54:04 ID:???
>>277
有望なタイトル一本に絞って総力をつぎ込めば可能なんじゃないか?

279 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/23(土) 00:58:17 ID:FyBEvXCx
流石にそれをやったら自社の理念に反するどころか自分らの首締めてまうで。
アメリカでのD&D並の市場があれば不可能ではないだろうけど。

280 :NPCさん:2005/07/23(土) 00:58:34 ID:???
>>278
今更それをやると凄まじい叩きが待っているのでは?

281 :腐死者ジェインソ:2005/07/23(土) 00:58:43 ID:???
すでにファンがいろんなタイトルにそれぞれかなりの数ついているから逆効果でしょ。
HJみたいに一度過去を完全に抹消できるだけの期間、一切TRPGつくらないとかしないと。

282 :275:2005/07/23(土) 00:59:09 ID:???
どうでもいいが、なんか忘れてる気がするんだ。
まだあと一つあったような気が…アルシャードみたいな…

283 :腐死者ジェインソ:2005/07/23(土) 01:01:30 ID:???
>>282
オリエンタルアソベンチャーだね! 

ロクガンへようこそアクテンシ。
うわぁすげぇALSっぽい。間違いない。

284 :浅倉猛士ぃ:2005/07/23(土) 01:02:13 ID:???
>>282
エルジェネシスのことかー!

285 :271:2005/07/23(土) 01:02:25 ID:???
>>276
マジレスすると、PGtFは3eのFRサプリがある程度でそろってからでしょ。
早くても種族本と宗教本の次じゃねーかと。

286 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:02:43 ID:???
パワープレイかもしれんぞ

287 :腐死者ジェインソ:2005/07/23(土) 01:08:55 ID:???
あなたの世界をみせてください、だっけか。

あのワールド作成チャートはTNOffに再録されれば再評価されるんじゃないだろうか。どうか。
あと、レディースリプレイみてた漏れとしてはアーラエは美青年系のほうがそれっぽい。

288 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:13:51 ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 33◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/806-807
806 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/07/23(土) 00:31:22 ID:???
つまり、ドワーフが空を飛ぶかどうかか。

807 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/07/23(土) 01:09:38 ID:???
最近はD&Dでもドワーフは跳ね回るけどなっ。

つまりドワーフが飛んだり跳ねたりするTRPGがスタンダード。

289 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 01:20:34 ID:???
>285
『種族本は変なドワーフやハーフドラウが出ているんだっけ?』
『うむ必要』

『宗教本は将来LoMを翻訳するときには必要じゃからな』
『先になりそうだ』
『なの』

290 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:20:52 ID:pPAWq6NQ
>>288
むしろ、ドワーフが飛んだりはねたり出来ないシステムって何よ?

ちなみにALSにゃドワーフが居ないから必然的にスタンダード落ちですな。

291 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:25:58 ID:???
>>290
ドワーフっぽいのがいるからそこを突いてくるよ、未練がましくね。

292 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:26:52 ID:???
エルフもいないのにドワーフだけ出してどーすんだ

293 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:27:09 ID:???
そういえばARAにもいないな。
何だFEARは全滅か?

294 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:27:58 ID:???
ここはドイツに厳しいインターネットですね

295 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:29:08 ID:???
S=Fはマジでいなかった気もする

296 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:29:36 ID:???
>293
ARAにはエルダナーンとネヴァーフがいます。
名称のみにこだわり種族の本質を見失うなんて愚かですよ

297 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:29:44 ID:???
ふと思ったんだが、このスレででる「○○ならスタンダード」を完全に真にうけて
無限の資金でこのスレの要望を吟味せずにそのまま再現するゲームができたら・・・・

世界は変わる?

298 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:30:31 ID:???
ALSこそドワーフ(ドヴェルグだが)が飛んだり跳ねたりするシステムだろう。

299 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:30:32 ID:???
808 :NPCさん [sage] :2005/07/23(土) 01:25:40 ID:???
飛んだり跳ねたりのスタンダードといえばマイトレーヤを置いて他にあるまい

しかしドワーフがいてもさすがにマイトレーヤではどうかとは思う

300 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:31:01 ID:???
ゲームにならんものが仕上がるだけさ。
分かりきったことを聞くなよ。

301 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/07/23(土) 01:32:06 ID:???
>>297
たぶん煩雑な上、焦点が完全にぼやけたダメゲーが出来るだけだと思うぞ。
しかも、100%赤字になるだろうから将来性は絶望的だ。

302 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:32:13 ID:???
>>297
ある時期からこっち「○○ならスタンダード」という意見はほとんどない。
「●●は○○じゃないからスタンダードじゃない」がほとんどだ。

303 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:33:04 ID:???
スタンダードであればゲームである必要はない。
と思ってるのは俺だけでないはずだスタンダード。
そうだよなスタンダード。

304 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:34:30 ID:???
>>297
オレなら洋ゲー臭いのが好きそうな奴用のと
アニヲタ臭いのが好きそうな奴用と
どっちも苦手だけどリプレイだけは読みたい奴用の3種類を作るよ。
どれもそこそこ売れそうじゃね?

305 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:35:27 ID:???
>>304
三つとももうあるじゃん。

306 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:36:38 ID:???
>>304
そんな才能はキミにあるのか?

307 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:36:44 ID:pPAWq6NQ
>>298
なんでわざわざそんな変な名前にしてるんだ?
D&Dユーザーからは灰色ドワーフの事かと思われるぞ。

308 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:38:13 ID:???
>>307
D&Dユーザーなんて他のゲームやりゃしねえだろ。

309 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:40:10 ID:???
哲学的な質問だな
何故D&Dのコボルトはトカゲみたいな外見なのか、に通じるものがある

310 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:41:21 ID:???
>>296
そもそもエルダナーン、ネヴァーフはヒューリンからはエルフ、ドワーフと呼ばれる。

311 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:41:37 ID:pPAWq6NQ
>>308
まあ、他のゲームをやらないD&Dユーザーからしてみれば他のゲームのドワーフのパチモンがどんな呼ばれ方をしていようとどうでもいいのは確かなんだが、
わざわざ非スタンダードな名称を使う事も有るまいと疑問に思っただけだよ。

312 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 01:41:48 ID:???
>307
『ふつーにドイツ語読みなだけだったかと思うが』
『あとドゥエルガルと勘違いするかね?』

313 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:43:35 ID:???
>312
ドゥエルガル、ドヴェルグ。字面が似てないか?

314 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:44:25 ID:pPAWq6NQ
>>312
何でわざわざマイナーなドイツ語読みなんぞするんだか。
せめて、クラス名をドイツ語で統一するとかすりゃまだ判ら無くも無いんだが。

315 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:44:41 ID:???
しかし、スキル名は英語w

316 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:46:35 ID:???
>>309
同意
トカゲ人間の化け物はリザードマンって名称が一般的だと思うんだが、
D&Dはなんでわざわざコボルトなんていう混同しやすい名前を使ってるんだ?

317 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:46:40 ID:???
といろでD&Dはなんでホビットのパチモンをハーフリングなんて呼んでるの?

318 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:47:11 ID:???
グダグダになってきたな

319 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:48:27 ID:???
>>316
リザードマンに相当するリザードフォークが別にいるから。

>>317
版権の関係。

320 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:49:25 ID:pPAWq6NQ
>>316
D&Dの人型生物(爬虫類)がコボルドだけだと思ってらっしゃる?

>>317
足の裏に毛が生えて無いから。

321 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:49:40 ID:???
D&Dはゴブリンとかトロルの変なイメージを確立した元凶だよなぁ。
ほんとはもっとまともな妖精さんなのに・・・

322 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:50:02 ID:???
犬頭のコボルトも昔からいたけどな
わざわざそんな紛らわしい名称使う必要はあるまいに

323 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 01:50:52 ID:???
>314
『そら世界観との兼ね合いじゃろ』
『クラス名にも世界観からはドイツ語で呼ばれてるのなかったっけ?』

『文化的な背景がないとフックにもならないっしょ?』
『ヒンだって似たようなもんだと思うが』

>316
『一般的なリザードマンに対応するのはリザードフォークだと思うが』

324 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:51:07 ID:???
そもそもエルフとかドワーフとか、アングロサクソン風の読み方がワールドスタンダード然として通用しているのが気にくわない。
死ねよチュートンども。

325 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:51:45 ID:pPAWq6NQ
>>321
イメージを確立出来るだけのシステム。すなわちスタンダードって事です。

326 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:52:06 ID:???
>>314
ファンタジーとして手垢が付いてきたからだろ?
あと、あれをドワーフとすると原理主義者がムギャオーするからか?

327 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:52:16 ID:???
>321
妖精さんを斬り潰したりムーミンが人食ってたりすんの見るの嫌だろ!?
あと三匹の山羊のがらがらどん読め

328 :聖マルク:2005/07/23(土) 01:52:44 ID:???
>314
なんでって、北欧神話ベースの世界だからだろう。
同様にARAの種族名はケルト神話の種族名が混ぜてあるな。

>315
そりゃロックミュージックから取ってるんだから当然だ。

329 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:52:45 ID:???
ドイツ語よりは英語の方がスタンダードだろうがゴミが。
格好付けだけのためにドイツ語使うならブレカナぐらい徹底してみせろ。

330 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:52:55 ID:???
イメージを確立したのはクラシックやAD&Dの頃だと思うんだが
D厨的にはAD&Dがスタンダードでいいのか?

331 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:53:19 ID:pPAWq6NQ
>>323
> 『クラス名にも世界観からはドイツ語で呼ばれてるのなかったっけ?』
「やるなら統一しないと」って事。
世界観のためにドイツ語読みしてるなら他のクラス・種族もドイツ語読みすべきでしょ。

332 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:53:31 ID:???
>>323
ドイツ語読みと思うよりは、北欧神話から引いてきていると言うべきだと思うよ。
エルダナーンはエルダール(from指輪)+ダナーン(fromケルト)かなぁ。

333 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:53:46 ID:???
>329
違うよ
日本国内でのスタンダードは日本語だよ

334 :聖マルク:2005/07/23(土) 01:54:07 ID:???
>329
ブレカナはワイト語が英語だし天宮語はラテン語だし、別に徹底してないぞ。

335 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:54:40 ID:pPAWq6NQ
>>330
3.XeはAD&Dの系譜なので問題無しですね。

336 :聖マルク:2005/07/23(土) 01:55:40 ID:???
>332
普通にエルフ+トゥアハ・デ・ダナーンだろう。
ヒューリンとネヴァーフはヒューマン+エリンとネヴェ+ドワーフだろうし。
フィルボルはそのままだが。

337 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:57:48 ID:???
ARAはどう贔屓目に見てもケルトのアレンジだろ

338 :INT3:2005/07/23(土) 01:57:51 ID:Xx0UDmfG
>>330
全然問題無いよ〜
だから今すぐTHACOとCTとSFとシステムショックを返して下さい
おながいします WoCさん

339 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:57:56 ID:???
>>334
バーバリアンとゾルダートが並んでいると言うのをなくせと。
コマンダーなんぞ帝国クラスなのに英語だし。

340 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/23(土) 01:58:21 ID:aGNuxO74
>297
無限の資金か…。確かにそれがあればこのスレ的な要望に基づくスタンダードは達
成出来ると思う。安くてリプレイも充実してるD&Dだとかミドルでのゲーム性をシス
テム面からも補強して他メディアへの露出のあるALSとかって感じの。

ただ、結局はスタンダードを作り上げるのってユーザーだしねぇ。ユーザー自身が
スタンダード化を望んでない限り、「近年稀に見る理想的な展開をしてるシステム」
にしかなれないと思う。そう言うの超望んでるけど。

341 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:58:32 ID:???
>>333
当たり前のことを指摘して何言ってるんだ?
あいうえおがアルファベットに見えるのか?

342 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:58:48 ID:pPAWq6NQ
>>328
> なんでって、北欧神話ベースの世界だからだろう。
> 同様にARAの種族名はケルト神話の種族名が混ぜてあるな。
んで、クラス名に英語が混ざってたりするのはなぜに?
世界観を重要視するならちゃんと重要視しようよ。

343 :NPCさん:2005/07/23(土) 01:59:27 ID:???
正直、アンチFEARの言語的な叩きに関しては馬鹿馬鹿しくて相手にできん
ALSでまず突っ込むべきは<デビルズチューンU(ツヴァイ)>だろう

344 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:00:37 ID:???
>331
『クラス名だの種族名だのの自称と他称の混在はどのRPGでもいくらでもあるからどーでもいいと思うが』
『つかイメージできない名前より、イメージできる名前のほうがいいわけで、どれでも中途半端になるのもそれが原因でしょ』

345 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:01:12 ID:???
>>343
アンチFEARだが、そこはかまわないと心の中で誰かが言っている。

346 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:01:39 ID:???
>339
バーバリアンがジャワ語だったりしたらわからないだろう。俺も。キミも。

347 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:02:42 ID:???
ティラノサウルスとドラゴンが一緒にいるゲームの方が俺には統一感がなく思える。

348 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:03:56 ID:???
>>346
意味が分からんな。バーバリアンは英語(カタカナ語)だろ?

クラスの名称の言語統一は地域ごとレベルでいいと思う。
でもゾルダートとソーサラー&プリースト&コマンダーはないだろ。

349 :INT3:2005/07/23(土) 02:04:15 ID:Xx0UDmfG
呼び方なんて気にしなきゃいいじゃないか、なぁ
【背後にスクブスやらスピンクスを隠しながら】

350 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:05:29 ID:???
じゃあ帝国兵のクラスをソルジャーにするの?

351 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:06:22 ID:???
『ばかー!』
『スクブスやスピンクスやポイニクスは輝かしい思い出だよ!』
『隠すことないよ!』

『でもやっぱり不徹底はどんなもんでも避けられぬと思うがのう』

352 :INT3:2005/07/23(土) 02:06:42 ID:Xx0UDmfG
>>347
貴様、TROGを愚弄する気か?




…やっぱ、統一感は無いかも(ワラ

353 :INT3:2005/07/23(土) 02:07:49 ID:Xx0UDmfG
>>352(自己レス)
×TROG
○TORG

354 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:07:50 ID:???
>352
『トログロダイト?』

355 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:08:30 ID:???
>348
ウータンキドゥルはその名称でもわかるようにジャワ語を使っている。
だからバーバリアンを現地の言葉で表記しようとするとジャワ語じゃないといかん。

同様にメロウはバビロニア語じゃないといけないし、リンクスはキチェ語でないといけない。

356 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:08:37 ID:???
>342
ARAはケルト神話をモチーフにしてるだけでケルト神話TRPGじゃないよ?

>347
人間のすむ世界にドラゴンがいるんだからティラノサウルスがいる世界にドラゴンがいてもいいじゃない


帝国のゾルダートとコマンダーが同居してるのは許せ無いんだけどねw

357 :浅倉猛士ぃ:2005/07/23(土) 02:09:34 ID:???
ソーサラーは蔑称で帝国内じゃツァオペラーって呼ばれてた希ガス

>>349
グレートスウォードとかレゲーアーマーとか

358 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:10:59 ID:???
英語圏の人間がD&Dの種族見たときの感じって、

人間
森妖精
半森妖精

とか並んでるように見えんのかなあ

359 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:12:03 ID:???
>>355
統一しろと言ってるのにわからない奴だな。
ジャワ語で表記しろなんてこのスレッドの誰も言ってねーだろ?


360 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:13:09 ID:???
>357
『ばかー!』
『そんなのと違って、たぶんWoCの偉いさんが契約のときに
「じゃあ出来るだけ訳してください、訳せない奴は原典に忠実に」とか無茶言ってきたんだよ!』

『真面目な話、そういった誤表記ではないわけだし』

361 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:13:12 ID:???
>327
あれはトロルはトロルでもブリッヂ種でありムーミン種とは別物。

362 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:15:35 ID:???
>>359
全部日本語だぜ。

363 :INT3:2005/07/23(土) 02:16:22 ID:Xx0UDmfG
まぁあれだ、架空世界で現実世界の言語にこだわってもしょーがあるめぇ?


…拘るんならいっそ人間には発音不可(ry


>>357
俺的には初期ST名称(死の光線や棒等)も捨てがたい

364 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:17:03 ID:???
>>359
別にALSは全部がドイツ語圏みたいな文化じゃないぞ。

365 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:17:28 ID:pPAWq6NQ
>>355
で、なんでジャワ語で書いて無いんだ?
ドワーフはドイツ語で書いてるのに?

それとも世間一般ではドワーフのドイツ語読みは問題なく受け入れられる程度に認知されているのか?
俺はALS以外では見たことが無いんだが。

>>344
世間一般ではドヴェルグでドワーフがイメージできるのか?
俺はALS以外では見たことが無いんだが。


>>349
アレは良い悪いは別としてスクブスやスピンクスにした理由がちゃんと明記されていたからなぁ。
パンツァーリッターとファイターが一緒に書かれている理由が明記されていれば俺も問題ないと思うんだが。

366 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:18:47 ID:???
>>364
「地域ごとレベルでいいから」って書いた俺のレスが上の方にあるから見て来な。

367 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:18:52 ID:???
>世間一般ではドヴェルグでドワーフがイメージできるのか?
まさしくドワーフという固定的なイメージをさせないためだと思うが。

368 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:18:54 ID:???
だーかーらー
世間一般がコボルトって言われてトカゲ人間がイメージできるのか?
そんな世界D&D3e以外で見たことないぞ

369 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:19:42 ID:???
>365
勘違いしているようだから言っておこう。

ドヴェルグが使ってるのはロシア語だ。

370 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:20:49 ID:???
>>367
何か得があるのか?

>>368
ルーンクエストの「エルフ=植物」も同レベルぐらいにゃ意外なんじゃねーの?

371 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:21:01 ID:???
陽気で飛空挺乗りでアックス(ギターの暗喩)振り回してロケンロー!
別にいいじゃん、ドワーフっぽい種族で

372 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:21:29 ID:???
>359
ジャワ語で統一して欲しいよ!
マルクの言うみたいに地方ごとの整合性が欲しいよ。
日本語だったら母国語だし気にならないけど、
ドイツ語のクラスで英語の特技とか書かれてると気持ち悪いよ・・・
侍ってクラスにハリカリってかいてあったら嫌でしょっ!?

373 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/07/23(土) 02:22:03 ID:???
>>352
貴様はアホか?
レルム間で統一してないのが肝なのに、統一してどうする?

374 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:22:29 ID:pPAWq6NQ
>>368
そりゃD&D世界のコボルトが犬のような顔をした人型爬虫類だからしょうがない。
哺乳類のコボルドと爬虫類のコボルドが同じ世界に混在してりゃ俺も変だと思うけどな。

375 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:22:42 ID:???
>372
それかっこいいな。
ニンジャ武器にシルケンとかあるんだよな?

376 :INT3:2005/07/23(土) 02:22:45 ID:Xx0UDmfG
>>368
「コボちゃんなら知ってるけど、コボルトって何?」
って返ってくると思うぞ>世間一般


…まぁまれに「COBOLなら知って(ry」って人もいるかもしんないけど

377 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:23:18 ID:???
スマンが一言言いたい
「ドイツは北欧ではない」

378 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:23:54 ID:???
>>375
混ぜっ返すだけで結局反論は無しか?

379 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:24:28 ID:???
>378
反論ってなんのだ?

380 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:24:37 ID:pPAWq6NQ
>>369
なるほど、勘違いしていた。
では改めて聞きたいんだが、なぜドイツ語読みを使ってロシア語読み(種族から見た呼び方)や英語(他のクラスと統一した読み方)を使って無いんだ?

381 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:24:51 ID:???
>>377
北欧神話はゲルマン神話と言ったりするからな

382 :INT3:2005/07/23(土) 02:26:35 ID:Xx0UDmfG
あぁ、あとコボル『ド』な、D&Dにいるのは

383 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:26:46 ID:???
>372
『所詮異文化のエッセンスを入れてもその文化の人間から見ればおかしなこと満載はしょーがねーと思うが』
『いや英語の特殊能力満載だったりするし』

384 :浅倉猛士ぃ:2005/07/23(土) 02:26:52 ID:???
>>368
日本人でコボルトが分かるヤツァゲーマーしかいないと思うわけだが。

もうめんどくさいので戸田奈津子訳でいい
「ドヴェルクを?」
「ドワーフかもだぜ」
「説明がたいへんだ」

385 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:28:19 ID:???
>380
そりゃ、ミッドガルド北方に住む小人族の名前がドヴェルグだと北欧神話で決まってるからだろう。

386 :INT3:2005/07/23(土) 02:28:54 ID:Xx0UDmfG
>>373
貴様は統一しようと日夜頑張っている、各ハイロードさんたちの
苦労を認めてやれ

387 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:29:42 ID:???
例えばロードスみたいにクラス名を日本語で統一、とか。
魔法戦士、騎士、聖騎士、魔術師、巫女……。
あるいは開き直って英語で統一とか。
そういうのは見てて別に違和感はあまり感じないが、

ちょっとかっこ良くネ?レベルでドイツ語とか使うと苦笑が出るね。
文化圏で英語とドイツ語分けました!で、ホントにちゃんと使い分けてる
ブレカナぐらいは徹底して欲しいね。


388 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:30:08 ID:???
ウィルスとエネルギーって言葉を日常的に使ってる日本人としては、
ドイツ語と英語のまぜこぜはスタンダードなんですよ、ええ。

389 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:30:48 ID:???
>>385
つまりドワーフはいないわけだ。

390 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:30:50 ID:???
>387
あれってドイツ語使ってるのは世界観のところだけで、アルカナ名はラテン語、特技名は日本語と英語じゃないか?

391 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:31:09 ID:???
細菌と…なんだ?

392 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:31:42 ID:???
オオカミワシは日本語だよなあ

393 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:32:44 ID:???
加護に北欧神話の神々に加えてネルガルやタケミカヅチがあるゲームなんだから、
名称の不統一に突っ込むほうがあほらしいと思うが。

394 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:33:02 ID:???
>389
ドヴェルグ、つまりDvergrを英語読みしたのがドワーフになる。
ドゥエルガルとドワーフの読みが違うだけでSub-RaceになるD&Dのほうが特殊だ。

395 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:33:36 ID:???
>>393
確かに、少々大人気なかったな。
いわれてみればその通りだ。
実に馬鹿馬鹿しい。

396 :INT3:2005/07/23(土) 02:33:58 ID:Xx0UDmfG
>>388
混ぜるのがスタンダードか

つゲバコンドル
【混ぜ方が違う】

397 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:34:36 ID:???
>>392
あー、アレだけは俺も違和感バリバリ。

398 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:35:28 ID:???
>397
人間がつけた呼称、って側面を強調したかったんでは?

399 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:35:54 ID:???
カメドリル
コウモリドリル
ハチドリル
モグラドリル

400 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:36:58 ID:???
>>391
細菌とウィルスは違いますよ?

401 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:37:16 ID:pPAWq6NQ
>>385
本気で訳がわからんのだが、整理させてくれ。

ALSの世界でドイツ語は誰が使ってるんだ?
ドワーフもどきはロシア語らしいから帝国領内で使われてるのか?
だとしたら、他のクラスが英語で書かれてるのはなぜなんだ?
どこかで英語を使ってる文化圏があるのか?

402 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:38:20 ID:???
>339
ドリル少女

403 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:38:36 ID:???
>401
真帝国がドイツ語だな。ヴァーレス・ライヒ。
ドヴェルグは別にドイツ語じゃなくて北欧神話の種族名だ。アルフとかと同じ。

404 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:39:03 ID:???
日本からやってきた人間でも普通に帝国人と話せますが、何か?>言語

405 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:39:11 ID:???
>400
病原体だね、ごめん
エネルギーって何なの?

406 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:39:59 ID:pPAWq6NQ
>>403
じゃあ、上でドイツ語読みとか言ってたのは嘘っぱち?
で、英語は誰が使ってるの?

407 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/07/23(土) 02:40:37 ID:???
>>386
統一してTORGになったら、名付けられざるものが来て無に帰るんですよ。
所詮は無駄な努力だ。

408 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:42:38 ID:???
普通に疑問なんだが
D&D世界の標準語って「英語」なのか?

409 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:42:49 ID:???
>406
『すまぬのう』
『初出はわたしの勘違いみたいじゃ』

410 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:43:43 ID:???
>>408
ティラノサウルスはラテン語だな。

411 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:46:05 ID:???
ウィルスやエネルギーみたいに日本でメジャーなカタカナ語に翻訳してるんだろ?
要するに。

それがわざわざソルジャーをゾルダートにしたり
ドワーフをドヴェルグにしたりと
わざと変えて「規制の乱造品とは違いますよ」臭をかもし出そうとしているのが
気に食わん。

412 :聖マルク:2005/07/23(土) 02:46:34 ID:???
>406
北欧神話の名詞はドイツ語読みでそのままのものが多いから間違いというほどでもないだろう。
英語は人名から察するに人間の国のどこかが使ってるんだとは思うが、具体的にどこが使ってるかは書いてないな。
異文化の解説は多いがそれ以外は少なめだから。
このへんは解説しすぎるとスタンダードではない、ってことなのかもしれん。

413 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:46:43 ID:pPAWq6NQ
>>408
違うんじゃないか?
まあ、英語だとしても問題ないとは思うが。

414 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:47:44 ID:???
さすがにソルジャーって言われてフリッツメット被った兵隊は思いつかんし。

415 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:48:20 ID:pPAWq6NQ
>>412
なるほど。
今一よく判らん部分も有るが判った部分も有るので善しとした。
眠いし。

まあ、長々と付き合ってもらってすまんかった。

416 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:48:41 ID:???
>>413
共通語(common)が英語相当なんだろう。

417 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:49:11 ID:???
>>411
それ言うならD&Dも版権買ってでもホビットにしてほしかった。

418 :INT3:2005/07/23(土) 02:51:26 ID:Xx0UDmfG
>>408
共通語(COMMON)

419 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:51:28 ID:???
仮に英語じゃないとしても英語に翻訳されてないとルールブック読めないだろう。

420 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 02:53:21 ID:???
『つか英語以外使うの極端に嫌がってない?』
『メイルシュトロームとかそこらへんの改題とか』

421 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:54:32 ID:???
>>420
ちょっとかっこいいからって使うのは嫌なんだよ。
使うのはかまわないから徹底してほしい。

422 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:56:26 ID:???
>>421
多少の統一感とかっこよさなら、後者を取って何の不思議がある?

423 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:58:25 ID:???
>>421
カイザーウェーブよりエンペラーウェーブの語幹の方がかっこいいの?

424 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:59:06 ID:???
あ、語感で。

425 :INT3:2005/07/23(土) 02:59:11 ID:Xx0UDmfG
もうさ、強引にでも日本語に直す方がモメない気がしてきた

例 『入滅』

426 :NPCさん:2005/07/23(土) 02:59:38 ID:???
やっぱ固有名詞なんかは外来語とかにしないと雰囲気出ないと考えてんのかね。
小伝馬町で押し込みが火盗改めを相手に切った張ったの大立ち回りだとか言われても困ると

427 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:00:42 ID:???
>426
それは大いにスタンダードだと思うんだが。

428 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:03:28 ID:???
>425
D&Dは結構日本語に直しててかっこいいよ。
コンプリート・ウォリアーを戦士大全とか、あと特技とかもたくさん。

429 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:05:41 ID:???
アメリカ人D&Dユーザーとかも、KensaiとかAkutenshiとか
超Coolだぜーとか思ってんのかしらと
「Akutenshi」でググってみたら・・・なんじゃコラ。

430 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:07:46 ID:???
>>422
かっこ悪いからに決まってるだろ。
だせぇんだよ。

431 :浅倉猛士ぃ:2005/07/23(土) 03:08:38 ID:???
>>428
・遊戯者手本
・迷宮主手本
・怪物図鑑
・登場人物作成手本
ぐらいにしてくれんとな

432 :INT3:2005/07/23(土) 03:08:49 ID:Xx0UDmfG
>>428
ドリフ世代的には
『Tasha's Hideous Laughter』が『ターシャの大爆笑』
となってたのがツボ

433 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:11:56 ID:???
>>431
極論で返せばいいと思ってんじゃねー。

434 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:15:08 ID:???
>>428
コボルド躍動隊とか?

435 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:18:51 ID:???
>431 >434
そういうの見るだけでドキドキしてきます。

436 :NPCさん:2005/07/23(土) 03:20:33 ID:???
>429
当たり前だろう。

437 :NPCさん:2005/07/23(土) 08:51:36 ID:???
結論:

入滅はスタンダード

438 :アマいもん:2005/07/23(土) 09:29:34 ID:???
>>282
だからッ! ニルヴァーナは名作だって何度言えばッ!
いやマジでマジで、ゲームボーイのSaGaに4作目があったらこンなカンジになるンじゃあないかっつー世界設定とか、本気でスタンダード狙える位置にいたと思うンだが。
あるいは、ワイルドアームズからウェスタン分を引っこ抜いて、代わりにインドぶち込んだってゆーか。
メル・ギブソンの代わりにラジニカーント・スーパースター主演のマッドマックス2ってゆーか。
とにかく、オレが漠然と抱いていたFEAR像から半分くらいズレたよーな感覚なンですよ。あんなのダブクロとかARAとかの延長線上には絶対にない。
「これが本物のライフパスです(2枚目の表を取り出す)」っつーのも新しくて良かった。

ただなあ、アレもクラス名が勇士(ゲイボルグ)とか鉄騎手(テムジン)とか、日和っちゃってたのが惜しいよなあ、兄弟。

439 :NPCさん:2005/07/23(土) 11:10:39 ID:???
>>319
>>317
>版権の関係。
これはよくある勘違い。
ハーフリングは版権対策のためにD&Dで創作した種族じゃあない。
そもそも指輪物語のなかでホビットを指す名称として「ハーフリング」が使われてる。

440 :NPCさん:2005/07/23(土) 11:21:01 ID:???
>>439
じゃあなんで足に毛が生えてないんですか?

441 :NPCさん:2005/07/23(土) 11:34:41 ID:???
魔法のブーツを履くために決まってるさ。

442 :NPCさん:2005/07/23(土) 11:37:17 ID:???
>>440
AD&D2ndでは足に毛が生えてて普通は靴を履かない種族だったぞ。

443 :NPCさん:2005/07/23(土) 12:03:53 ID:???
>442
 それが嫌で「ケンダー」を作ったと『ドラゴンランスファインアート』に書いてあったよ。
 同じ理由で、3版から変わったとは考えられないか?

444 :NPCさん:2005/07/23(土) 12:14:03 ID:???
マジックアイテムの普及で文明化したんだろうさ
3.xにおいてブーツは役に立つものが多い

445 :NPCさん:2005/07/23(土) 12:18:51 ID:pPAWq6NQ
>>444
ま、標準的なPC種族間でマジックアイテムの装備箇所を制限するのもなんだと思ったんだろ。
ハーフリング(ホビット)用の靴底が無いブーツとか笑えるかもしれないが。

446 :NPCさん:2005/07/23(土) 12:23:03 ID:???
版権の関係でホビットのパチモンをでっち上げるなんて姑息な真似はしないで
そのまんま堂々とパクってたと言いたかったわけだが。

447 :NPCさん:2005/07/23(土) 12:33:33 ID:???
トールキンがハーフリングのパチモン、いやバリエーションの一つを提示したに過ぎない

448 :INT3:2005/07/23(土) 13:34:02 ID:RE91gA/C
>>437
と言うことは翻訳に楯野が絡んだD&Dはやはりスタンダード

449 :NPCさん:2005/07/23(土) 13:38:40 ID:???
>>448
入滅なんではないかと。

450 :INT3:2005/07/23(土) 13:45:58 ID:RE91gA/C
| >>449 D&Dは不滅ですYO!
 \____  ________________/
    /||ミ  V          
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈  ||
 |:::::::::::::::||,,/\」 .||          …
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                        ∧_∧
   \ ::::||                       ___\(・∀・; ) < 「ふめつ」と「にゅうめつ」をかけた駄洒落かよ…
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|





451 :NPCさん:2005/07/23(土) 13:47:18 ID:???
監督が堀内になったら破滅だな。

452 :INT3:2005/07/23(土) 13:52:35 ID:RE91gA/C
>>451
否、ナベツネが存在する限り永遠に幻滅なり

この場合、ダードスレ的にはHJ社におけるナベツネは佐藤しゃちょ(ry

453 :NPCさん:2005/07/23(土) 13:54:20 ID:???
発言見ると安田御大の方が相応しいような気がするが。

454 :NPCさん:2005/07/23(土) 14:17:21 ID:???
旧WoDなんて終わってんだから
このスレに入る資格ねーよ

455 :NPCさん:2005/07/23(土) 14:22:06 ID:???
御大はセゲオ

456 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:21:21 ID:???
日本野球界の質を維持してきたナベツネは偉いと思うんだが。

457 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:22:39 ID:???
維持できてないからこの有様なわけで。

458 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:26:50 ID:???
過去の資産を食い潰してきたツケがようやく顕れたんだよな。
そのうちSNEもこうなるから気を付けないとね

459 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:30:56 ID:???
リプレイ、小説、コミック大ヒット中のSNEに死角はない。

460 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:33:19 ID:???
ナベツナもそう言ってた

461 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:34:41 ID:???
ナベツネはソ厨だったのか。

462 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:41:15 ID:???
いやそのりくつはおかしい

463 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:43:34 ID:???
>>459
ゲーム!ゲーム!

464 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:45:27 ID:???
>>453
どこがだ?
あんな御大はとてもフレンドリーな人だぞ?

465 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:45:58 ID:???
「あんな」は要らないな。

466 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:47:15 ID:???
あんなは大阪弁やねん。

467 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 17:48:11 ID:???
『あんなという人なんかもよ?』

468 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:54:33 ID:???
野球もTRPGも「資本力が全て。より多く金をかけた奴が勝つ。」っつうのが真理だと思うぞ。

469 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:56:01 ID:???
読売もNYYも勝ててないじゃん。
金だけで勝てるなら競技にならんよ。

470 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/23(土) 17:58:41 ID:???
『金のかけ方が頭悪いと駄目なんじゃないかね?』

471 :NPCさん:2005/07/23(土) 17:58:58 ID:???
読売は野球を盛り上げるためにわざと負けてるんだが。

472 :NPCさん:2005/07/23(土) 18:00:54 ID:???
巨人必死だな(プゲラ

473 :NPCさん:2005/07/23(土) 18:09:45 ID:???
一流プレイヤーだけ集めて試合したほうが楽しい。
田舎球団のクソプレイよりは巨人軍の紅白戦の方がはるかにレベルが高い。
今はきちんとしたコストをかけないくせに「読売ばっかり勝つのはつまらない」と泣き言を言う連中に合わせてやってるだけ。
TRPGも同じ。大資本による大火力は正義だ。

474 :NPCさん:2005/07/23(土) 18:30:15 ID:???
漏れはセリーグよりも甲子園の方が楽しいよ。

475 :NPCさん:2005/07/23(土) 18:30:45 ID:???
いや正義はソフトバンクにあり!

476 :NPCさん:2005/07/23(土) 18:59:45 ID:???
>>475
どう突っ込んで欲しいんだ
正義ならうちの中学にもいたぞ

477 :NPCさん:2005/07/23(土) 19:42:00 ID:???
ALSff激しく微妙そうだな

478 :NPCさん:2005/07/23(土) 19:49:21 ID:???
>>477
アンチの叩き方は確かに微妙に腰が引けてる。

479 :NPCさん:2005/07/23(土) 19:54:42 ID:???
まず増ページ+値下げから叩こうか。

480 :NPCさん:2005/07/23(土) 19:56:08 ID:???
エラッタ多そうだな。
それも旧バージョンそのままっつーのが。

481 :NPCさん:2005/07/23(土) 19:56:21 ID:???
ページを増やすとめくるのが大変だし、値下げしたら儲からない。ダメ商品だ。

482 :NPCさん:2005/07/23(土) 19:58:17 ID:???
しかもたった3年で改訂版を出すなんて商魂がたくましすぎてかわいそうになるよね。

483 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:00:26 ID:???
褒め殺しの逆ってなんて言えば良いんだっけ?

484 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:01:01 ID:???
バージョンアップ品でエラッタ多そうってのは問題ありだろ

485 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:01:08 ID:???
しかも2版じゃなくて1.5版だなんて訳のわからない版上げ。
バランスを改定ってことは前の商品がちゃんとバランス取ってない欠陥システムだったことを証明してるだけ。
その証拠に完全と銘打っているSWはもう何年も版上げの気配どころかエラッタの更新だってしてない。

486 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:05:10 ID:???
>>485
旧約聖書のさらに草稿にあたるのがSW完全版。
あまり迂闊なことを言っちゃいかんよ。

ちなみに新時代は新約聖書の時代。D&D3.5eとかALSとか。

487 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:11:48 ID:???
.5はスタンダード

488 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:15:19 ID:???
スタンダードなのはD&Dの部分だよ?

489 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:16:42 ID:???
まあ3.5eはうざマニアしか使わない世界大百科辞典みたいなもんだからな

490 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:18:26 ID:???
>>480
多そうってのは何を根拠に言ってるんだ?

491 :聖マルク:2005/07/23(土) 20:24:07 ID:???
>489
そこは銀河大百科事典にしとくとSFファンが喜ぶぞ。

492 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:30:29 ID:???
百科事典は一セットあると調べ物に便利だぞ。
今じゃデジタルの方が検索しやすいが。

493 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:53:51 ID:???
微妙に便利なときはあるな。
出資に見合うほど使うかは微妙だが。

494 :NPCさん:2005/07/23(土) 20:59:06 ID:???
Wikipediaブックマークしとけば十分だしな

495 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:01:58 ID:???
百科事典なんて置くスペースがありません……
TRPG関連書籍だけでかなり多くの空間を占めているというのに。

496 :INT3:2005/07/23(土) 21:09:45 ID:vHVMTGCW
  ウィーッス  ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`*// <  ALSff買ってきたぞーい
    ⊂二     /   \_________
     |  )  /
   【ff】/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/


…こんな田舎でも普通に発売日に買えたよ、流石モアスタンダード(ワラ

497 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:10:49 ID:???
>490
本スレ見てるとそう思った。FAQとエラッタ公開されるまでは買うかどうか保留してる

498 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:12:02 ID:???
>>497
本スレみてる限りではそうは思えないが。
まあ。買ってないならしかたないか。

499 :まじもの ◆TOtToRIPT6 :2005/07/23(土) 21:30:41 ID:???
>>496
そんなのは本当の田舎じゃない!!

買えませんでしたorz

500 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:33:35 ID:???
都内在住のD厨
「戦士大全を買いに行ったときに見かけたがスルーした。」

501 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:35:11 ID:???
本スレに上げられてる、今のところ確実なエラッタになるデータ部分は、
《フレイヤ》と《フレイムマイン》だけだろ。
一読した限り、いきなりカラー口絵11ページに誤植があったのは笑ったが。

502 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:35:50 ID:???
D厨は親切だな。

503 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:37:41 ID:???
>>501
まあ、「多そう」というイメージの問題だからな。
おそらく「多いと判断した」と言って買わないと思うが

504 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:45:41 ID:???
>>500>>503
そんな非エリートはこのスレから消えて欲しい。
批判のために買ってプレイしろ。それがダードクオリテティ。
同じD厨として恥ずかしい。

505 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:46:39 ID:pPAWq6NQ
まあ、あわてて買うものでも無いでしょ。>ff
3.5eの時もそうだけど版上げ直後は旧環境のほうが色々そろってるわけで。

506 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:48:34 ID:???
>>505
人によりけりだけどね。
もうプレイしてる人もいるはずだし。

507 :NPCさん:2005/07/23(土) 21:50:18 ID:???
今月は買うものが多いからなあ。
人によって順番は違うと思われ。

自分は戦士大全を来月回し。

508 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:04:21 ID:???
ぶっちゃけ、扶桑とメガテンXは余程思い入れがない限りスルーして
スタンダード(ALSとD&D)関連商品を購入した方が満足度は高いと思った。

その辺はやはり二強だけのことはある。

509 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:07:53 ID:???
>>508
ソードワールドの事も忘れないで下さい

510 :INT3:2005/07/23(土) 22:08:53 ID:vHVMTGCW
俺の場合は旧ルルブが少し汚れてきたし、(初版なので)エラッタ書き直すの
マンドクセエんで買ってきた
さぁて、旧ルルブをブクオフに売ってくるか(ワラ

>>499
通販だ、田舎なら
でも店頭へ買いに行くワクワク感も捨てがたい

511 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:12:50 ID:???
>>509
今月、ここで語るような商品が何か出てたっけ?
もっぱらラノベ板で語るような商品ばかりだと思ったが。

512 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:13:22 ID:???
そろそろPHB3.5がボロボロになってきたんで買い換えようと思ってる。
今持ってるのはサークルの備品として提供。

513 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:23:19 ID:???
>>512
俺も少しほしいんだがさすがに4冊目の3.5ePHBだと思うと二の足を踏む。
ボーナスがあと少し多ければ買ったと思う。

514 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:24:41 ID:???
あのハードカバー、意外に耐久性が低いんだよなー。

515 :INT3:2005/07/23(土) 22:28:47 ID:vHVMTGCW
カバーフィルムを保護用に貼ってあげるといいぞ

3.5PHBはもう少し様子を見てからにしたらどうだ
【3版の時に初版を複数買いして後悔した経験から】

516 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:30:29 ID:???
表面の傷は別に構わんのだが、中身が丸ごとはがれて取れるのがどうにも…。

517 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:47:54 ID:???
命名を英語に統一しろ、って本気なのか?
D厨の質が日に日に下がっていく気がしてならない

518 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:49:57 ID:???
自演蒸し返し乙。

519 :INT3:2005/07/23(土) 22:51:08 ID:vHVMTGCW
どこでそんな話が?
俺は「英語、漢字、カタカナ 全部書け」派

520 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:52:02 ID:???
>>517
統一感のある命名方法を取るべきだ。って言ってたわけだが。
別に英語じゃなくてもドイツ語で統一するならそれで問題ないと思うけどな。

521 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:52:56 ID:pPAWq6NQ
>>519
多分、昨日の夜のALSのクラス名は言語がばらばらって奴。
D&Dの翻訳基準はちゃんと決まってるから問題ないと思うぞ。

522 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:55:47 ID:???
日月語とかすさまじくセンスねえけどな。陰陽語って思いつかないのかw

523 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:56:48 ID:???
正直どっちも変わらん

524 :INT3:2005/07/23(土) 22:57:27 ID:vHVMTGCW
ロケットパンチには正直、シビレタ

525 :まじもの ◆TOtToRIPT6 :2005/07/23(土) 22:57:39 ID:???
>>510
その通りなので店で買うほうが好きです。>ワクワク感



岡山ボードウォークの店員さんに顔を覚えられました。

526 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:57:45 ID:???
>>524
なあにそれ?

527 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:59:00 ID:???
>>526

不浄なる暗黒の書(多分)にそういう能力だか魔法だかがある。

528 :NPCさん:2005/07/23(土) 22:59:36 ID:???
なんでもありありのアルシャードはごったに感のあるまぜこぜ言葉の方がに合うと思う。

529 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:00:37 ID:pPAWq6NQ
>>522
>>524
つか、プルトニウム貨で鍛えられたD厨にはその程度の翻訳ではじたばたしませんよ。

530 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:01:51 ID:???
>>528
であれば「適当にかっこいい言葉を並べてみました」とか言っとけばいいのに

531 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:02:34 ID:???
>>530
別にお前に言い訳する必要ないじゃん

532 :INT3:2005/07/23(土) 23:03:57 ID:vHVMTGCW
>>526
「不浄なる暗黒の書」に載ってる呪文で、正確には
『グラズトのロケットパンチ(原語はGraz'zt's Long Grasp)』
という自分の腕を切り飛ばして遠隔操作する超イカス呪文

533 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:06:25 ID:???
「グラッズトの長き腕(かいな)」くらいでいいと思うんだが…
ロケットパンチか……ゲーマーの性だな。

534 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:19:49 ID:???
オリジナル固有名詞にいい印象のない俺としては、ALS>SW=D&Dだな。残念ながら

535 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:21:17 ID:???
>>534
どれも似たり寄ったりだよ。

536 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:30:28 ID:???
>>534
そりはALSにはオリジナリティが欠片も無いとゆーとるわけですか?

537 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:31:35 ID:???
>>536
何を拾ってくるかが重要なんだ。固有名詞は北欧神話から取るというのはコンシューマーRPGでも一種のスタンダードになってるからな。

538 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:31:45 ID:???
逆に聞きたいが、ALSのどこにオリジナリティがあるんだ?
パクリの寄せ集めにしか見えないんだが。

539 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:32:27 ID:pPAWq6NQ
>>537
取ってくるなら全部北欧神話から取ってこりゃいいのに。
って言われてるのがわかんねーかな。

540 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:36:39 ID:???
>>539
言ってることが理不尽だから理解しにくいんだと思うよ。

541 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:37:11 ID:???
>538
オリジナリティの定義を聞いてみたいもんだがな
D&Dの世界設定で、そんなにオリジナリティある要素あったか?

542 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:38:31 ID:???
>>538
君にでも解るスタンダードな所からネタを取ってきてるって事だね。

ALS=スタンダード>>>(越えられない壁)>>>D&D=わけわからんロケットパンチ>>>SW(ネタが古すぎる)

543 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:38:41 ID:???
>538
うーん、例えばSWよりもオリジナリティがないってことはないだろう。
それにALSみたいなTRPGって他にないんだから、これはオリジナリティじゃないの?
固有名詞がオリジナルでない=システム、世界設定にオリジナリティがない、ではないじゃん

544 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:38:46 ID:???
>>541
D&Dそのものがオリジナルですから。

545 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:39:35 ID:???
>>541
究極的に言えば、無い。
つうか、別にD&Dに比べて、とかいう話じゃないんだが。

546 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:40:41 ID:???
パンツァーリッターとかジャーヘッド、アルフにオリジナリティを感じられないってのはどういうんだろうな

547 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:40:48 ID:???
>>544
D&Dは指輪物語のパクリ

548 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:41:44 ID:???
>>546
オリジナリティを感じないほど、スタンダードになってしまったって事だろう。

549 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:43:05 ID:???
>>546
> パンツァーリッター
バイクに乗って襲い掛かるファイターなんぞ北斗の拳にすら出てきてるぞ。

550 :浅倉たけすぃ:2005/07/23(土) 23:43:52 ID:???
>>547
指輪とコナンとエルリックとあとグレートキングダム(だっけ?)じゃなかったか?

551 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:44:02 ID:???
>546
ぶっちゃけパクリだから・・・

552 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:44:43 ID:???
もういい加減、戦士、僧侶、魔術師、盗賊のワンパターンはなんとかならんかなーと思ってたところにALSだったからな。
当時のインパクトは凄すぎ。発売前後の祭りの熱気といったら。

あれから3年、ある意味でアルシャードの切り開いた地平はそれが当たり前に感じるほどスタンダードになったということだな。

553 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:44:57 ID:???
>545
オリジナリティがそんなに必要だとも思えんなあ
井上自身、最近のFFやPSOみたいな電源ゲームで育った世代が受け入れ易いような世界観にしたって言ってるわけだし
FFでバハムート零式に対して「そんなの世界観的におかしい」とか文句つけるか?

554 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:46:11 ID:???
>戦士、僧侶、魔術師、盗賊のワンパターン
基本クラスとして取得が推奨されてるんじゃなかっけ?

555 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:46:43 ID:???
>>549
そいつらバイクに乗って、プレートメイル着て、ランス構えてるの?

それに北斗の拳レベルの丸パクリでさえ、TRPGにはほとんど出てきてないという気もするが。
お前の前世はあれだ。コロンブスに「アメリカ発見なんて簡単だろ」って馬鹿にして、後世の物笑いになったやつ。

556 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:47:28 ID:???
>>554
サブクラスこそがALSの世界観を表しているんだよ。
それに僧侶のようなカビの生えた回復役はいない。

557 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:47:36 ID:???
>>552
・戦士(武器攻撃の専門家)
・僧侶(回復・防御呪文の専門家)
・魔術師(攻撃呪文の専門家)
・盗賊(非戦闘技術の専門家)
のカテゴリに入らないクラスってALSに有るのか?

558 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:48:46 ID:???
>>557
支援系クラス(ヴァグランツ)、強化系クラス(エージェント)のようなのがあるね。

559 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:49:57 ID:???
>>555
パンツァーリッターのキモは「プレートメイル着て、ランス構えてる」部分なのかね?
クラスの持つ技能を見る限り、キモはバイクに乗っているところだと思ったんだが。

560 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:52:40 ID:???
>555
メタヘとか拳王伝説とかあるじゃん。
拳王親衛隊はバイク乗ってランスだったはず。
砂ぼうず。
アルフはいいと思うよ。俺は

561 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:53:10 ID:???
>>559
バイクに限らず、魔道アーマーや変形して強化服だとかもアリ。
モビルスーツもあるな。

562 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:53:18 ID:???
>>559
その前に「ファンタジー世界で」を加えるとモアベター
その後に「ができるTRPG」まで加えるとベスト

563 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:53:18 ID:???
>>559
それに北斗の拳レベルの丸パクリでさえ、TRPGにはほとんど出てきてないという気もするが。
お前の前世はあれだ。コロンブスに「アメリカ発見なんて簡単だろ」って馬鹿にして、後世の物笑いになったやつ

564 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:54:22 ID:???
アルシャードって、マジでスタンダードなんだな。
こんなにネタが尽きないなんてw

565 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:55:21 ID:???
>>564
SW並みのスタンダード力ですね。

566 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:56:34 ID:???
このスレじゃ叩きネタとして認知されてないD&Dの一人負けだもんな。
ユーザー層が孤立してるんだろう。

567 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:57:18 ID:???
>>563
だって、馬に乗って戦うのとゲーム的な差がつけられない以上は、普通の人(信者以外の人って事ね)は意味が無いと考えるのよ。
バイクの整備や燃料の補給ルールでもありゃもっと見直すんだが。

568 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:57:53 ID:???
>>566
あまりにも欠点の無いシステムって奴は周りから見るといやみに思えるのかもね。

569 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:59:38 ID:???
>>568
欠点うんぬんの前にここの住人はどんなシステムかよくわかっていない。

570 :NPCさん:2005/07/23(土) 23:59:39 ID:???
>>567
バイクに付ける追加装備あるぞ

571 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:00:13 ID:???
>>568
高くて重い

572 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:01:25 ID:???
実際のところ、「斬新」と言うイメージを持っているうちはスタンダードとはいえない。
「そんなの当たり前」になって初めてスタンダードだ。

573 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:03:35 ID:???
>>567
いわゆる操兵問題だな。
まじめな話、ある種の割り切りで、「飛行状態」「騎乗状態」「搭乗状態」を表現するようになったALSで
表現力が爆発的に広がったと思うんだけどな。
オリジナルシステム作ろうとしたことある人間にとっては、賞賛すべきやり方だよ。

574 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:05:44 ID:???
戦士はともかく、僧侶、魔術師、盗賊のテクスチャは存在しないな。

575 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:07:24 ID:???
>567
そんなルールがあったらパンツァーリッターが実力を発揮できなくてしょんぼりしたり、
逆にパンツァーリッター以外のクラスが実力の差をつけられてしょんぼりしたりすることになるだろう。

576 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:07:49 ID:???
>>567
世界設定でバイクが許容されてるってのが重要だと思うんだが
バイクに乗って大剣振り回すキャラがやりたいって言う奴に「データ的には変わらないから馬に乗れ」ってのは違うだろう
しっかりとしたファンタジー世界が構築されてるのもメリットだが、
色々な要素を詰め込んだごった煮ファンタジー世界にもメリットがあるって話だと思うぞ

っつか、D&Dは合計二万近い基本ルールブックの中にすら世界設定入ってないのはどうかと思う

577 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:10:42 ID:???
>557
エレメンタラーは武器攻撃と非戦闘技術と攻撃呪文が使えるし、
リンクスは射撃攻撃と呪文強化、独自呪文が使えるし、
シリウスは独自呪文と武器攻撃強化、呪文強化が使えるし……。
複合クラスはダメなのか?

578 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:11:37 ID:???
>575
そういうのを楽しめる奴もいるんだよね。
で、楽しめない奴も居る。二律背反なもんだから両方は満たせんのが辛いな

579 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:12:52 ID:???
>576は話のすり替え乙

580 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:14:02 ID:???
567に対しては570で終わりだろ
SSSの追加装備でバイクのデータを強化する各種装備を選択可能だ
さあ、見直せ

581 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:14:12 ID:???
>>577
エレメンタラーは攻撃魔法を使用できなくなりました。

582 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:15:27 ID:???
エレメンffは強化クラスだね。

強化クラスとかアイテムクラスって概念は既存の概念にはあてはまらないと思う

583 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:16:16 ID:???
>>580
それは馬につける魔法の馬具と何が違うの?

584 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:16:51 ID:???
オリジナリティ≠スタンダードなんだから、
オリジナリティが無いなんて攻撃にもなってないぜ。
むしろPSOやFFやSWや鋼の錬金術師のオマージュであるALSffがスタンダードであることを証明している。

585 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:18:02 ID:???
>>583
お前の好きなゲームって、ローブとプレートメイル、ソードとアックスとスピアの区別がないのか?

586 :浅倉たけすぃ:2005/07/24(日) 00:19:28 ID:???
>>583
ミッドガルドには馬いないぜ。
ナウシカのトリウマみたいなレアミューって言う乗用鳥がいる。
なぜかグリフォンはいるがな。

587 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:21:02 ID:???
ALSは他メディアにはよくみかけるけれど、TRPGにはなぜかなかった要素の集大成でできてるからなぁ。
そういう意味では、非TRPG的要素のTRPGなのだ。

588 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:21:10 ID:???
>>585
プレートメールとリングofプロテクションの間には同じ防具でもACに与えるボーナスの違いが有ってシステム的な意味がある。
わざわざ別のカテゴリにしている以上はゲーム的な意味があってやってるんでしょ?
(ちなみにソードとアックスとスピアは武器ってカテゴリが一緒だから)


589 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:22:53 ID:???
>>588
>>586

590 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:23:06 ID:???
>>586
嘘つくなよたけすぃ。
ミッドガルドにもちゃんと馬はいるぞ。
パンツァーは俗称が鋼の馬だし、クリーチャーには馬に乗った奴もいる。
馬車の設定もあったぞ。
騎士が乗ってる奴の主流がレアミュー(要はチョコボ)だってだけじゃん。

591 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:23:30 ID:???
>585
ローブはプレートと違って金属じゃないから燃え易かったり、
ソードは大抵全部が金属だけど、アクスやスピアは一部だけ金属だから
ボロボロに錆びても木の取っ手部分で殴れたりするな。

592 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:24:08 ID:???
>>589
(590)だってさ。

593 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:24:33 ID:???
>>576
冒険して世界を作るのがD&Dの基本だから。

594 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:24:43 ID:???
>>588
ならわかるだろ。レアミューとパンツァーは同じヴィークルでも各種の修正が違うし、搭乗時に使える特技も違う。
同じだろ?

595 :浅倉たけすぃ:2005/07/24(日) 00:27:40 ID:???
>>590
そうだったか・・・そこでミッドガルドの馬はストレンジャーが連れてきた説を(ry

596 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/07/24(日) 00:30:44 ID:IfS7zqOf
実は馬がストレンジャー説。

597 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:31:50 ID:???
>588
パンツァーに修正を与えるアイテムや特技ではレアミューに修正は与えられないし、上がる戦闘能力値も違う。

598 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:33:32 ID:???
各種修正だけ、っていうのは寂しいよな。

599 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:35:42 ID:???
>>598
おいおい
588はACだけじゃないのか?

600 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:37:20 ID:???
またD厨のダブルスタンダードってやつだよ。
そういう意味ではやつらのスタンダード力は2倍w

601 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:39:17 ID:???
修正以外の部分ってのが、まさしく576の言ってる世界設定の部分だろ。
馬鹿?

602 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:39:20 ID:???
>>599
装備箇所とか作成特技とかも違うけど。

603 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:40:10 ID:???
>>601
世界設定は入ってないが、馬の一日の食事量は決まっている。
とっても素敵なD&D。

604 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:42:14 ID:???
>>602
専用特技がそれぞれ用意されてるパンツァーとレアミューの違いの方がデータ的に遙かにでかいだろw
今日のD厨もすごいよなぁ。
D厨はあの面倒くさくて重いシステムを理解するのに精一杯で、あんまりゲーマーとしてシステムを理解するセンスはないのだろうか。
与えられているものを咀嚼せずに丸飲みはよくないですよw

605 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:43:25 ID:???
>>603
そういうのって、実は井上が最もこだわる部分なんだけどね。
でもアルシャードではかなり我慢してるの。
古くからのゲーマーなら当然知ってる話なんだがな…はて

606 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/24(日) 00:47:25 ID:???
『汁婆?』

607 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:48:07 ID:???
ラわーい、澪が狂ったー

608 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:49:00 ID:???
お前の発言も結構な狂気を醸し出してるぞ

609 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:51:22 ID:???
専用特技というか、ただのクラス能力の気がするんだが。
パンツ乗り以外も乗って動かせたりするんだろうか…。

610 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/07/24(日) 00:52:26 ID:???
>607
『一応596に対応してなのよ』
『つかズシオなんぞ久しく読んどらんからうろじゃが』

611 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:53:02 ID:???
>>609
クラス能力の定義を述べよ。

612 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:53:50 ID:???
パンツァーを持てるという特技自体が整備や操作方法の習熟も意味してるから無理じゃね?
ファンタジー世界でバイクを所持・操作できるという特技なんだからな
その一方で、一般にも普及しているレアミューに乗ったりするのに特技は必要ない


で、それが何か?

613 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:55:06 ID:???
>>604
D厨的には同じ騎乗用の物じゃろ?
って事なんだが。
だって、ティラノサウルスとダイアウルフで違うルールを使う破目になったら面倒じゃん。


614 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:56:49 ID:???
>>613
何言ってるのかわからん。ルールが違えば違うほどよいというのがD厨の馬鹿の一つ覚えの持論であろ。

615 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:57:21 ID:???
>>611
定義とか言われてもな。
クラス解説の特技の項目に、限定条件の付いた特技として記載されてるようにしか見えないんだが。

616 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:57:22 ID:???
ちょっと聞いてくれ>>612よ。
今回ffでは、一般装備表からレアミューが消えて、いくらで飼えるか分からなくなったのだ!

まあ幌バスとかの値は変わってないんで旧来通りでいいっちゃあいいんだけどな。

617 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:58:19 ID:???
>>614
お前の言ってる事の方がわけわからん。
もしかして、また「トラベラーは(以下略」の人?

618 :NPCさん:2005/07/24(日) 00:59:27 ID:???
>>617
598 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/07/24(日) 00:33:32 ID:???
各種修正だけ、っていうのは寂しいよな。

619 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:01:06 ID:???
単なる装備であれば組み合わせの幅が広がるな。
特別なものとして特殊性を強調する手もアリなのでどちらがいいと一概には言えないが。

620 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:02:58 ID:???
>>618
そのコピペで何が言いたいのかわからん。
ちゃんと言葉で説明してくれ。

621 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:03:05 ID:???
>>613
ALSでは、バイクとレアミューとの区別が特技によって為されているってことなんだが
パンツァーに鏡面塗装することで光や闇属性のダメージを防ぐ『特技』や、
魔法攻撃支援能力に特化した期待にチューンナップする『特技』なんかで装備の換装などを表現しているわけだ

エンジンをリットル単位で買うゲームのが好きなのは分かるが、他ゲームのこと知りもせずにケチつけるのはどうかと思う

622 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:03:49 ID:???
>>620
特殊ルールがないと寂しいと言い出したのはD厨

623 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:05:18 ID:???
>>622
そりゃわかんねぇや。
598のどこにも「特殊ルールが欲しい」って書いてないもの。

624 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:05:48 ID:???
>621
アイテム特技の概念が理解できないんだろう、多分

625 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:10:28 ID:???
>>621
その辺の処理の洗練度は高いよな>ALS
きっちり統一的に処理できる上に表現力が高いし。
やっぱり時代の最先端を行くシステムだと思う。

626 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:10:52 ID:???
>>624
それはあるね。
なんで普通の戦士は鉄馬にのれへんの?
とか、銃が撃てへんの?
とか、日本刀振り回すのぐらい出来るやろ。
とは思う。
この辺はD&Dが3eになるときに棄てていった部分(クラスごとの装備制限)じゃないかと思うわけよ。

627 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:11:12 ID:???
>621
一応装備部位:パンツァーの武器とかがSSSにあったりするが……。
SSSの追加データをコンバートするパッチもそのうち当たるといいなぁ。

628 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:12:46 ID:???
>626
切り捨てた?

パラディンのSpecial Mountとか別のクラスの人間が奪って使えたっけ?

629 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:12:54 ID:???
>626
そういうルールだ、と割りきって諦めるしかなかろうて。

630 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:13:27 ID:???
>>627
お前ホントにはD厨の逆宣伝だろ。
公式HPにコンバートまで含めた予定表がちゃんとあるってのによォ。
何寝言言ってんだ。公式HPのチェックもしてないでアル厨名乗るんじゃねえ!

631 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:13:51 ID:???
>>626
D&Dの装備制限はまだ残ってるじゃないか。形を変えて。
もちろん制約をくぐり抜ける術はあるけれども。

632 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:13:55 ID:???
>>626
その辺の違いはD&Dが一応汎用FRPGだからじゃないかな。

633 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:14:21 ID:???
>>630
いちいち空気コテにまで噛みついてんなよみっともない。

634 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:15:01 ID:???
銃に関しては、この世界の銃は魔法の産物だからなーという回答が。

ヤシマ武器は知らぬ存ぜぬ。士の魂がないと抜くことすらできんのじゃぁぁぁ!

635 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:15:33 ID:???
>>627
予定表には載ってるぞ。

636 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:16:06 ID:???
>630
あれ、SSSのデータにパッチ当たる予定ってあったっけか。
サプリメントのは覚えてたんだが。

637 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:16:12 ID:???
剣の魔法の世界の住人が、いきなりバイクとかピストル渡されても満足には使えんからではなかろうか
使用法や整備法の手解きを受ける=その特技を取得する
だし
日本刀は、あれだ
D&Dで言う所の特殊武器習熟

638 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:16:38 ID:???
セッション開始時に侍以外が持ってる理由はないからか?<カタナ
で、シナリオで使う状況になったらGMが適当にでっち上げろと。
手法はSWと同じか。

639 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:16:41 ID:???
>>628
他人を乗せる事に問題は無い。
パラディンから奪ったとしてもやつら頭がいいから敵対するだろうね。

640 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:17:07 ID:???
>634
多分使い方がミッドガルドの武器と違うから使いこなせない、ってことなんだろうね。
つまりあのデータが使えない。

641 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:17:11 ID:???
>>638
使う状況なんかならないよ。

642 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:17:36 ID:???
>>634
サムライ刀は一応オウジュ(アマテラスの力で作られたクリスタルみたいな物)で起動する、
魔法武器なんだぞ?

643 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:17:46 ID:???
ALSをガチに叩いてみることにした今日の守護者。
だが、ここでSWが全く話を出せない所が歯がゆいやら悔しいやら。

644 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:17:47 ID:???
>639
パンツァーだって別に後ろに仲間乗せたりできるぞ。

645 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:19:06 ID:???
版上げ直後のALSffに喧嘩を売るとは間抜けな話だなw

646 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:19:15 ID:???
>>643
D&Dとでは比較にもならないからな、SW
そういう意味では、今日は試練だ。新世紀スタンダードとしてのw

647 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:19:17 ID:???
>>644
運転させてくれよw

盗んだバイクで走り出す15の夜な特技はあるんだっけ?

648 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:20:01 ID:???
>647
アウトロウがコンバートされれば《盗品》がどうなってるかわかるな。

649 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:20:26 ID:???
>>646
その割には攻撃がトンチンカンで、押され気味だぞw

650 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:20:51 ID:???
>>647
637
ついでに言えば、あの世界でバイク動かすにはシャードなりリアクターなりが必要

651 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:20:55 ID:???
>>647
アウトロウの《盗品》でアイテム特技はコピーできる。

652 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:21:22 ID:???
>>649
一般人にはバイクが操れない、馬にも乗れない、そもそも馬とバイクの差は何もない。
これがトンチンカンなのか?

653 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:21:25 ID:???
攻撃ってアンタ…。
それじゃまるで互いに相手を貶めるために罵り合ってるみたいじゃないか。

654 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:22:29 ID:???
>>652
一般人はレアミューに乗れるぞ。

655 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:22:49 ID:???
>>652
差は何もない、ってのが妄想だけどな。

656 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:22:57 ID:???
>652
騎乗状態になるもの、という意味では同じだが、データや個々の特技なんかの扱いが違うぞ。
それともD&Dだと動物やモンスターごとに騎乗のルールすら違うのかね?
少なくとも3e時代のドラゴン誌を見る限りビホルダーだろうがヒルジャイアントだろうがほとんど同じみたいだが。

657 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:23:14 ID:???
>>653
すくなくとも、ALSを今の論点で叩いてる奴は昨日の英語君と同じくヤる気満々だなw
難癖がつけられればそれでいいって言う。
だから、大人としてスルーするか、大人気なく罵りあうかにしかならないwwww

658 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:23:21 ID:???
>>652
トンチンカンだな
人の話聞いてないあたりが特に

659 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:23:40 ID:???
まぁ確かに馬はいないんだよな、何故か。>ALS

660 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:23:52 ID:???
>>647
無印ではウィザードに錬金術でアイテムを作る特技があったんで、
作ったバイクで走り出せた。盗品と同じくそのうちコンバートされるだろ。


661 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:23:53 ID:???
>>637
習熟していない武器でも使いにくいだけで、使えないわけじゃあないよ。

662 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:24:41 ID:???
>>657
なあ、俺を可哀相な子に仕立て上げる前に、レアミューとパンツァーの疑問に答えてくれよ

663 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:24:56 ID:???
>661
つ《特殊武器習熟:フルブレード》

664 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:25:04 ID:???
>>657
ところであんた卓ゲ板の人?
wとか連発して煽る気満々なあたり、ぜんぜん卓ゲ板住人っぽくないんだけど。

665 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:25:33 ID:???
>662
データやら乗ってできる行動やらが違うんじゃ不満なのか?

666 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:25:56 ID:???
>>664
あれあれ?
今度は人格批判?

667 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:25:58 ID:???
>>662
データが違う。特技も違う。どこが一緒になるんだ?w

668 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:26:53 ID:???
>>662
レアミュー:移動アイテム
パンツ:クラス固有の特技(カスタマイズ可)

くらいの認識で良いんじゃないか?
よく知らんが。

669 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:26:57 ID:???
オレは、SWが好き!ALSも好き!D&Dだって大好きだ!
どれがスタンダードとかくだらない!全てを愛せ!全てを楽しめ!TRPGは楽しい!TRPGは面白い!
お前らももっとゲームしようぜ!楽しもうぜ!SWもALSも3.5eもみんなそれぞれ面白いんだよ!TRPG最高っっ!!!

670 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:27:39 ID:???
>>662
ファンタジー世界の住人が目に前に鉄砲を放り投げられたって、
ちょっと命中率が落ちるだけで装填方法は分かって当たり前だよね?

671 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:27:40 ID:???
>>652
トンチンカンなお前にも分かるように説明してやろう

D&Dでは、一般人(=特殊武器習熟を持っていない人間)は、特殊な武器をうまく扱うことができない
ALSでは一般人(=パンツァー所持の特技を持っていない人間)は、パンツァーを運転することができない

運転すること自体できないのは、一応力任せに振り回すことはできるスパイクドチェインなどとは違い、
バイクの操作にはそれなりの専門技術が必要とされるから


で、まだ疑問は?

672 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:28:03 ID:???
個人的にはリプレイ用にSNEの、実プレイ用にFEARのシステムがあれば、D&Dは別に要らないけどな。

673 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:28:19 ID:???
>>663
「D&Dで言う所の特殊武器習熟」が
すべてフルブレードのようなものだとでも言うのか?

674 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:28:26 ID:???
>668
パンツとか書くなよ。マルクが喜んじまうだろ。

675 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:28:29 ID:???
まあ〈運転:バイク〉はクラス専用技能だってこったな。

676 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:29:07 ID:???
>>670
だろ?
だから、一般人もパンツァーに乗れるにレアミューにも乗れるって

 ル ー ル が あ る ん だ ろ う ?

ってきいているんだ。

677 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:29:17 ID:???
>>670
maybe。
人によると思うぞ。

678 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:29:47 ID:???
>674
喜ばない。

679 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:29:49 ID:???
>>676
ルールにない事は常識で対処するに決まってるだろ。
アホか。

680 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:30:33 ID:???
>>567見て思ったんだが……
なあ、D厨ってさ……バイクと馬の区別を、燃料の補給が必要かどうかで区別してるのか

681 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:31:07 ID:???
>>679
あれー?
このスレの常識ってSWを馬鹿にするための言葉だと思ってたけどなあ
結局ALSも常識に頼らないと出来ないゲームってことだね

682 :浅倉たけすぃ:2005/07/24(日) 01:32:45 ID:???
>>676
現時点じゃない、今後追加される可能性はあるが。
演出でやるのは自由だがな。

だいたいALSの一般人ってエキストラだぜ。

683 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:32:48 ID:???
>676
一般人はエキストラだからGMが乗れると言えば乗れるし乗れないと言えば乗れない、
ただしいずれにしてもルール的な影響を与えることはない、というルールがある。

684 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:33:02 ID:???
>>681
自演乙。
どうみても679はALSアンチの言動だろうに……はぁ

ほんとにD厨の愛するD&Dというシステムの劣後性に思いをいたすことになりそうだよ

685 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:33:38 ID:???
>>676
1.アイテム特技のアイテムは基本的に持ち主以外には使えない。
2.アイテム特技でえられるアイテムは基本的に魔法のアイテムである。
3.ルール優先演出後付。
個人認証システムでもつけてるんじゃねー?

686 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:33:41 ID:???
>>681
そりゃお前がそういう風に解釈しているだけだろ。

687 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:33:47 ID:???
そろそろ釣り宣言(類語:今日のところはこれくらいで勘弁してやる)がでて、消えるか?

688 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:33:56 ID:???
>>671
>バイクの操作にはそれなりの専門技術が必要とされるから

バイクに乗るのに専門技術って…。
普通に練習すれば乗れるようにはなるだろ、一般人のままでも。


689 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:33:59 ID:???
D厨って本当にアイテム特技を理解できないんだな
(´・ω・) カワイソス

690 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:35:04 ID:???
>>688
アイデンティティのないものを使おうとするなよ。ごろつきども。

691 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:35:07 ID:???
>>688
一般人はエキストラ。
その意味が判らないなら、エリートゲーマー失格だな。

692 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:35:37 ID:???
>>688
練習して乗れるようになる=特技の習得、だ
そもそも現代世界の俺たちにとっては実生活の中でバイクの操作に触れる機会も多いが、
ALSではれっきとしたマジックアイテムなんだぞ?

693 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:35:54 ID:???
>>676
まず日本語が不鮮明で理解し難いが、誰だろうとレアミューに乗れるが、
パンツァーには乗れない。というか一般人だと起動すらできない。

リアクター手に入れるなりして乗ったと主張するならそれはそれでかまわないが、演出でしかない。
特技持ってない(=使用方法が分からない)から移動速度その他のデータは適用されず、
通常通りの全力移動の数値を使ってもらう。

何か疑問が?

694 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:36:08 ID:???
>688
訓練すればコモナーがアイテム製作特技を覚えられるかね?
答えはNoだ。術者クラスを得て術者レベルがないといけない。
それと同様に、パンツァーリッターのクラスを得ねばバイクの操縦技術は覚えられないのだ。

695 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:37:23 ID:???
D&D3.5がALSffより旧時代のシステムというのが鮮明になった記念すべき日だな、今日は

ここまで最新鋭システムへの浦島太郎状態を露呈するとは。

696 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:37:39 ID:???
>>694
もっとバキっぽく。

697 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:38:17 ID:???
>>691
同じ文章で、D&Dについても一般人という言葉を使っているんだが。
D&Dにエキストラなんてないことも知らない非エリートなのか。
ひとつのレスの中で、何の註釈もなく「一般人」の定義をコロコロ変えてるアホなのか。

698 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:39:34 ID:???
エキストラに限らず、特技持ってなきゃパンツァー乗れないぞ
ルールブック持ってる?日本語読める?

699 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:39:35 ID:???
ALSにD&Dみたいな万能さを求めてもしょうがないと思うぞ。

700 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:40:22 ID:???
>>699
D&Dは古典ゲーの末裔だから、表現方法が旧態依然としているのもしょうがないしな

701 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:40:55 ID:???
>697
じゃあD&Dではコモナーがパラディンにならなくても特別な乗騎が得られるんだね?
ALSffを批判してるからにはそうでないと両方同じってことになるもんね?

702 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:41:15 ID:???
>>698
D厨の諸君は「ルールではなく常識的に考えておかしい!」と言ってるのだよ。
彼らのメンタリティはソ厨の支配下にある。

703 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:41:27 ID:???
>>697
要するに、お前はルールブックを持っていないか、読めないんだな。
消えろ。

704 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:41:30 ID:???
>>688
ちなみに、昔は自転車にも教習所があって、免許がなきゃ乗れなかったわけだがね。
現実世界でも。

705 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:43:30 ID:???
>>694
コモナーじゃなくて、メイジライトになればいいじゃない。

706 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:43:36 ID:???
まあ、頑張って煽り続けてくれ。
やればやるほど叩いてる側の評判下がるから。
ソ厨としては願ったり叶ったりだ。

707 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:44:29 ID:???
というかー、エキストラでも
エキストラNPCなパンツァーリッターだったら。
別に特殊なGM判断なんか無しでもパンツァー乗れるよな。
クエスターである必要もない。

708 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:44:52 ID:???
大丈夫
D&DもALSも、SW以下にまで評判下がるとは思えない

709 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:45:16 ID:???
>>704
自転車教習所に通ったら、副次効果として戦闘能力が上がったりしたのかね?

710 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:46:02 ID:???
>709
それは自転車乗りが戦闘能力の上がらないクラスである可能性を無視している。

711 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:46:06 ID:???
>>708
俺の中では、みやびの超ハイグレードなリプレイを作り出したSWの評価は高いぞ。
特段の国内実績のないD&Dよりはずっと上だ。
つうか、SWであれだけのリプレイが作れるなら、同じ方向性で高くて面倒なD&Dは要らないだろ。

712 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:46:22 ID:???
>>705
負けを認めたんだね?

713 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:47:22 ID:???
>>659
馬はいるって上のほうで言われてたよ。

714 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:48:49 ID:???
>>712
メイジライトはまさにちょっとした訓練を受けた一般人なのですが、何か?

715 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:49:19 ID:???
>>701
コモナーでも乗れるけどね。>特別な乗騎

716 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:50:13 ID:???
さあ、都合の良いレスにしか返事をしなくなってまいりましたw

717 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:50:33 ID:???
>>714
そうだね
で、パンツァーリッターもパンツァーの扱いについて訓練を受けたクラスなんだよ
知ってた?

718 :聖マルク:2005/07/24(日) 01:50:50 ID:???
>711
同じ方向性か?

719 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:50:51 ID:???
>>714
じゃあなんでわざわざクラスで表現するんだ?

720 :浅倉たけすぃ:2005/07/24(日) 01:50:57 ID:???
>>709
サタスペなら、あとN◎VAでもか

721 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:50:58 ID:???
>>710
で、パンツァーリッターは戦闘能力の上がらないクラスだとでも言うのかい。

722 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:51:49 ID:???
>>716
それって当たり前の事のような気が。
いちいち煽りにまでマジレス返し続ける奴の方がどうかしてると思うぞ。

723 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:52:15 ID:???
>>722
全部に反論できる状況よりも不利なのは否めないだろう

724 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:52:27 ID:???
ALSでもパンツァーリッター修得無しでパンツァーに乗る方法はあるぜェ!?

同乗すればいい。

725 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:52:33 ID:???
>>719
一般人を表現するクラスが複数あるというだけだが?
そんなことすら理解できんのか。

726 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:52:36 ID:???
>721
あの世界のバイクは軍用だし、扱う訓練を受けたら戦闘能力が上がるのは当然だろう。

727 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:52:42 ID:???
>>714
訓練を受ける(クラスを習得する)事無しにパンツァーに乗れない事にケチつけてたんだよね?
それにアイテム製作したければコモナーからメイジライトになれと返したんだから、
主張に根拠無しと認めたって事でしょ?

728 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:54:00 ID:???
>>721
D&Dでも呪歌使えるようにしようと思ってバードLV上げたらHPやセービングスロー上がるだろ

729 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:54:10 ID:???
ALSでもパンツァーリッター習得無しでパンツァーに乗る方法はあるぜぇ!?

サモナーが召喚武器でバイクを呼べばいいだろうに。
ああ、D厨のあらゆる反論に対抗できる、ALSのパワフルさはしびれるねw

730 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:54:23 ID:???
都合の悪いレス=煽り、か。高級な発想だな。

>>710
自転車を運転してれば、通行人に突撃する技術とか、通行人を紙一重で回避する技術とか、
色々身に付けて器用さが上昇するだろ?あと脚力もつくし。

731 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:54:24 ID:???
HPやSTって戦闘能力だったのか?

732 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:55:24 ID:???
>>730
いやいや、そうは言わない。
だけど、文末に「。」を付けない癖のある奴はどうも煽り厨っぽいから積極的には相手したくない。

733 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:55:28 ID:???
>>728
現実世界で呪歌の教習所なんてあるのか?

734 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:56:20 ID:???
>>731
BABは戦闘技術以外の何なんだ?

735 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:57:21 ID:???
>>723
SWと同じで、「俺がレスしない書き込みはレスする価値がない」という、あの法則ですなw

736 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:57:44 ID:???
そういえば召喚魔法で戦車やバイクを呼んだりできるの?>D&D
できないとスタンダード落ちだよ。

737 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:59:31 ID:???
>>733
パンツァーリッターなんてクラスも現実世界には無いが。
軍用バイク専用訓練場とかだったら戦闘技術上がるんじゃねーの?

738 :NPCさん:2005/07/24(日) 01:59:37 ID:???
>>736
それは流石にスタンダード関係ないとオモ

739 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:00:09 ID:???
>>734
コモナーはともかく、エキスパートやアリストクラートとは全く変わらないが。

740 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:00:35 ID:???
今日の結論はこれでいいよ

D厨はアイテム特技を理解できない
(´・ω・) カワイソス

741 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:01:07 ID:???
D&Dなんてコモナーレベルやアリストクラートレベルが上がっても戦闘力が上がる世界だしなぁ。

742 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:01:13 ID:???
>736
SWの立場を無くすような事がスタンダードであるはずがないだろう。

743 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:03:27 ID:???
というかそもそも
その世界のユニークガジェットの位置づけを理解せずに、
専業クラスに独占させるか、ペナルティ付きで誰にでも一応は使えるようにさせるか
どちらがいいかの判断はできんだろう。
その辺の世界設定上の位置づけを一顧だにせずに後者の立場ばかり言い立ててるD厨さんは
少なくともゲームデザイン上の構想力が0と言わざるを得ないぜ。

744 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:04:51 ID:???
ルールに準拠した部分で卓上ゲーム板住人に喧嘩売ったのが敗因だったなw

745 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:05:12 ID:???
とにかくD&Dと同じなら優れているという信仰になってるからねぇ。

746 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:06:28 ID:???
守護者ですから

747 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:06:28 ID:???
今日の騒ぎで、ダードスレのカースト制度上、常識論のソ厨以下の存在に低下したよ>D厨

748 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:07:19 ID:???
>>743
D厨のテンプレートはD&Dが正しい、D&D以外不要だからな。
当然テンプレートがALSが一番楽しいのアル厨とはぶつかるさ。
そしてソーワーに無い物は不用、いや有害と主張するソ厨は両方から叩かれるわけだ。

749 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:10:42 ID:???
>>専業クラスに独占させる
俺の判断ではそのアイテムデータが適用されてないだけで、演出として使うのは自由だ、と言ってみる。

750 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:12:24 ID:???
>>736
戦車やバイクはd20の領分だな。
馬なら呼べるんだが。

751 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:16:00 ID:???
実際、ALSみたいなごった煮世界観とは相性の良いシステムなんだよな>アイテム特技
ハイテク兵器である銃やバイクを、設定的な背景のあるクラスに分配するってのは上手く出来てる

752 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:19:44 ID:???
そこをD&Dの発想。
つ【ごった煮にするためのルールだけで巨大サプリを出す】

753 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:20:59 ID:???
>>752
スマートじゃないなぁ。俺、D&Dのごちゃごちゃしたルールが嫌い。3eでだいぶわかりやすくなったけどまだまだだし

754 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:24:41 ID:???
つーかさ、どのくらい訓練すればバイクに乗れるかどうかなんてリアルリアリティの土俵で反論する意味があるのかな?
パンツァーリッターしかパンツァーに乗れないのはパンツァーリッターの当事者性を高めるため。
ほかの連中が借りたパンツァーに乗れない理由は各卓で演出考えろ、ってのが(たぶん)アルシャードのスタンスじゃないか。
それを無理やり現実的な理由を捻り出してまで回答する意味ってない気がする。



755 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:24:52 ID:???
お父さんのためのワイドショー講座ならぬD厨のためのアイテム特技講座でも開催するか?

756 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:27:15 ID:???
>>754
>各卓で演出考えろ
どこかで聞いた事があるようなフレーズだなぁと思ったら「常識で考えろ」と仰った某デザイナーでした。
よりイメージしやすくするのはモアスタンダードじゃないの?
卓に投げっぱなしでいいの?

757 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 02:29:01 ID:???
パンツァーに載る=後でパンツァーリッターを1レベルで習得。「ビルトイン」でないから一般人でも訓練しだいで載れる。

むしろ逆にこういう解釈なんだがなぁ。漏れは。

758 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:30:53 ID:???
>>757
ほんじゃあ、後からでは訓練も所持も一切出来なくなった日本刀は?

759 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:31:02 ID:???
>>755
やってみせろ。

760 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:31:51 ID:???
>>756
754じゃないけど、ルールで縛るべき部分じゃないからだろ。
ルール裁定に常識を持ち込もうとする某ゲームとは違う。

ぶっちゃけパンツァーリッターでもないのに、パンツァーに乗る(=パンツァリッターの見せ場を奪う)ってのはよっぽどの特殊状況のはず。
そういう時にどういう演出するかはまさにPLの創意工夫だろう。

パンツァーリッターの恋人の元に駆けつけようと不慣れにまたがったところで、パンツァーリッターPLが《コーリング》して
おっかなびっくりしがみついて、走り抜けていくというのもいいし、
エンジンが掛からないという演出に「ふっ、お前にもご主人様がいないことが分かるのか。嫌われたな」と笑いとばすなんてのもいいだろう。

761 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 02:32:54 ID:???
>>758
サムライ魂をうまれながらにもってないとダメなんだろう。
ヤシマ出身者であるとかじゃなくて。
具体的には人は努力してもアクテンシにはなれないということ。

762 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:33:28 ID:???
>>756
別にルール自体が変わるわけじゃないんだしいいんじゃない?
無理に演出考えなくともただ「乗れない」ですませてもいいわけだし。
SWの「常識」が問題とされるのはそれがルール自体に波及するからじゃないか?

763 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:33:52 ID:???
>>760
ここで話してるのはシャード付きのパンツァーの話じゃなくて普通のパンツァーに乗る乗れないのは無しじゃないの?

764 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:34:39 ID:???
パンツァーでないバイクには乗れるんだよな?
それならそれでいいや。

765 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:35:49 ID:???
>>764
乗れるの?
俺は乗れないもんだと思ってたけど。
どっかのサプリにはデータが載ってるのかねぇ。

766 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 02:39:15 ID:???
つうかバイクよりも「普通の銃」が兵隊さんしかもてない方がたたきがいがあると思うんだが。
いまだに護身用のデリンジャーもつ旅のお嬢さんが基本ルルブの時点ではできないのってどうよ。
ていうか、カバラは世界観的に「誰でもつかえる」というものが魅力なはずなのに、一般装備はカバラ以外のものばかりで、
むしろカバラ製品はクラス専用アイテムの軍事用ばかりでしか表現されてない。

こんなことではモアスターダードなんて名乗れないね。

と、まあ漏れにかかればモアスタンダードなんてクソ壷でしかないっての。

んじゃ、明日はffセッションだからいまのうちに寝ます。クソ壷の中でワクワクな夢みとくよ。

767 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:39:23 ID:???
少なくともPCじゃないパンツァー乗りはいるぞ

768 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:39:49 ID:???
レアミュー相当のバイクとか
幌トラック相当のバイクとか、まぁ好きにやれ。

769 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:40:18 ID:???
>>766
デリンジャーなんてALSの世界観じゃねーだろ、市ね。

770 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:41:53 ID:???
>>769
ついにALSにも
「世界観じゃねーだろ」
の言葉が出てきたな。
許容範囲から逸脱したらしいぞ。

771 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:42:03 ID:???
>>766
そういうのがやりたかったらブルロでもやるさ。

772 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:43:02 ID:???
>>770
当たり前だ。ALSは他のメディアの何かを再現するためのゲームではない。ALSはアルシャードの世界観を再現するゲームだ。
D&Dは違うのか?

773 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:43:37 ID:???
D&Dは指輪を再現するゲームだよ。世界観は借り物。

774 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:44:26 ID:???
D&Dは世界観の再現じゃないだろうな。
どっちかというと世界を作るゲームだ。

775 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:44:47 ID:???
>>766
アウトロウの<盗品>
荒野を旅する女の子だったらアウトロウでもおかしくないだろ、西部劇風に
カバラ用品は誰でも使えはするが、軍事用の装備に関しては帝国軍の締め付けがあるんじゃねえかなあ
ブラックマーケットに通じてるアウトロウなんかはそれを入手できるわけで

776 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:44:48 ID:???
>>772
ついぞこの前は○○が再現できるALSこそスタンダードとかほざいてなかったか?

777 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:45:17 ID:???
>>769
なんで? ハンドガンとかあるんだから別にデリンジャーあったっていいだろ?
旧式の中古品がウィンカスターあたりで流れてるんだよ。それを高級市街のオテンバお嬢様とかが買っていくんだよ!

……なんでそれができないんだ orz

778 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:45:31 ID:???
>>776
あまりにもスタンダードなので他の世界観も再現できてしまう、というのが正しい。

779 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:45:39 ID:???
逆に言うとアウトロウ以外だと盗品を持てないのか?

780 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:46:02 ID:???
>>779
盗品持ってるのにアウトロウじゃないのか?w

781 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:46:42 ID:???
>>770
いや、大丈夫だろ
現実世界からの旅人がいる時点でデリンジャーの一丁や二丁

782 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:47:16 ID:???
正直お嬢さんが護身に持つデリンジャーなんて、ダガー相当でいいと思うのだがどうか。

783 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:47:33 ID:???
てか、ハンドガンでも携帯型キャノンでも何でも
相当のデリンジャーって言えばいいじゃない。

784 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:48:06 ID:???
>>782
随分前にSWが通った道ですね。

785 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:48:28 ID:???
>>779
他クラスのアイテム特技を選んで取得するものだからな
アルフたちのレーザーブレードとか、帝国軍の人型戦車とか、
一般に流通していない物品を独自のルートで手に入れられる特技

786 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:49:05 ID:???
つうかクラスの観念がD厨とちょっと違う気がするなぁ。>ALS
ALSのクラスはスタイル。だから生業がなんだろうと、アウトロウなお嬢様だっていてもいい。
3eになってだいぶスタイルよりになったとは聞いていたが、まだまだのようだね。
N◎VAから勉強しなおすことだ。

787 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:49:15 ID:???
金積んでも手に入れられないのか…。

788 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:49:49 ID:???
>>786
だから、アウトロウなお嬢様以外はデリンジャー持てないんだろ?

789 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:49:49 ID:???
>>783
そりゃできなくはないが、ガジェットゲーであるアルシャードでそれは最後の手段にしたいじゃん。
せっかく張られてるテクスチャを無駄にはあまりしたくないし……。


790 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:51:26 ID:???
>>787
例えばお前が、今から戦車を手に入れようと思ってすぐ手に入れられるルートを持っていることを表す特技が<盗品>だ
俺は手元に大金があっても、具体的にどうやって現行の戦車を手に入れればいいか分からない

791 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:52:20 ID:???
自力で出来ないならNPCを使えばいい、という考え方はダメなんだろうか?

792 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:52:42 ID:???
うん、俺も拳銃買う方法分からないなぁ。トカレフぐらいなら買えそうな貯金あるけど

こんな当たり前の道理が理解できないのがD厨クオリティ

793 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:53:16 ID:???
戦車手に入れられるような知り合いはいないなあ
っつか、その辺まとめて特技にしてるんだと思うが

794 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:54:55 ID:???
でも基本クラスであるスカウトに<盗品>があるならともかく、アウトロウなんてパッチがいつあたるともしれないクラスを使わなきゃ駄目なんてちょっと……。

ってこのスレで自分が応援するゲームの隙を嘆いちゃいけないか。

795 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 02:55:05 ID:???
相当品に頼るのはモアスタンダードではないけどね。
つか、相当品はゲームテーマにそわないこと=スタンダードでないこと、をやりたい場合の折衷案でしかなく。
つまりアルシャードは護身用のダガーはスタンダードだが護身用拳銃はスタンダードではないのか。
世界観的というよりテーマ的に。

まあこんなこといってる漏れだが、本質的なALSにテーマは
「蛮人が現代文明をブチ壊す」だと激しく思うので、PC向け銃器は一般でほしいならサプリ、基本でやりたいならクラス専用で、というのはテーマ的には、漏れの好み的な部分とは別に考えれば割りと正しいかと。


796 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:56:36 ID:???
まああえてやりたいならいくらでも手段はあるしね。
世界設定がルールブックに載ってないゲームとはおのずからアプローチが違うのだ。

797 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:58:46 ID:???
>>794
正直旧サプリをそのまま使っても問題は起きない希ガス。
まあ新サプリが出たら移行するなり何なりのコンセンサスはとっとくべきだけど。

798 :NPCさん:2005/07/24(日) 02:59:35 ID:???
D&Dでも、神々という形でグレイホークを紹介しちゃいるけどな。

799 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:00:18 ID:???
>>794
アメワのパッチは9月20日にwebにアップされるんだが?

800 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:01:22 ID:???
>796
なんか上下で文脈に関連性が無いような気がするが

801 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:03:48 ID:???
>>769-770
つまり、ALSは終わったなと言いたいんですねw

802 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:04:19 ID:???
まあ、なんというか、D&Dと違って銃が普通に売ってないんじゃ仕方ないのかもしれん。

803 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:04:41 ID:???
>>800
世界設定と密接に関連するシステムなら、世界設定が推奨するデータ構成ってのがあるだろう。
それをふまえて、裏技的な抜け道も用意されてるんだから、推奨以外のこともできる、と。
ある意味理想だな。

チャラーナ・アローイで非殺PCやるのがしんどいなら、ベヴァーラでもやってろってことだよ。

804 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:05:27 ID:???
>802
D&Dは世界設定によるんじゃないのか。最初の街で銃が普通に売ってるのが標準か?w

805 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 03:06:56 ID:???
持ってる人だけのダード厨的愉悦だがffの一番の見所は182ページじゃねーかと。
他厨はここを根拠にいかにアルシャードが「よくて4番目」なゲームなのかを証明できる。だけどその4番目をわざわざ買わないとわかんないから主張もできないけど。
ビバ井上。

つうかこのルルブおもったよりおもろいつーの。眠れん。
いろんなところで「うは、これ2ちゃんのスレの煽り見て直しただろ」な反映がされててデラワロス。いやありがとう。FEARさん多謝ですよホンマに。
そしてもちろん今まで叩いてくれたダードスレに最大限の感謝を。

やっぱ守護者だけだとゲームは進化せんな。



806 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:08:04 ID:???
>>805
馬鹿じゃないのか? 2−4位を紹介してやってるだけだろうが。

807 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:11:26 ID:???
>>799
794は別に具体的にアウトロウのパッチがいつあたるかわからないって意味でいったわけじゃないと思うが。

808 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:12:23 ID:???
>>805
一般行為判定の問題は
一向になんともなってないけどな。

809 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:12:52 ID:???
表紙はとってもよくなったと思うぞ>ff

810 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:14:34 ID:???
ジェインソが面白がってるところを見ると、「とてつもなくヤバい代物何じゃないか?」と勘ぐりたくなるんだが。

811 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:16:16 ID:???
実際は保守的なまでに1.5なアルシャードに過ぎません

812 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:16:39 ID:???
>>810
買えば分かる。
買え。

813 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:17:47 ID:???
>810
そして一緒にプレイしよう。オンセでいいかな?

814 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 03:18:36 ID:???
>>808
う〜む。その部分は叩き方が足りなかったかもな。もう本スレが辟易するくらいガチにもめれば住人がメールとか殺到してどうにかなったかも。
半ば嫌がらせと自覚しながらも、メール送るたびに付記しておいた「アイテム持ち替えわかりにくい」は明記化されたんで漏れは満足。
いやまあクレーマーになれってわけじゃないが、期待とクレームは紙一重だからアンケートはがきがあれば何いってもいいだろう。多分。

815 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:22:28 ID:???
1.5になって完全にALSから撤退することにした俺には関係ないな。
好きにスタンダード主張してロッテ幹事。

816 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:23:00 ID:???
3eのレンジャー的な問題のあった、アルフ・エレメンタラーなんかが強くなってるな
クラスのバランス取りが主なポイントだが、何げにバッドステータスやクリーチャー特技が増えてたりするんで
戦闘が楽しそう>ALS ff

817 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:23:52 ID:???
>>815
元から向いてないんだよ、君には

818 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:25:30 ID:???
属性の相関関係とか結構楽しそう。

819 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 03:27:15 ID:???
>>810
漏れはこう見えても相当なアル厨なんで、面白がり方に贔屓目もあるんでそんな心配はいらんぞw
まあ>>811で正しいと思う。
ただHP回復のパターンががらりと変わってるのでミドルでのリソース削り戦闘の感覚はかなりかわりそう。
うん。大量雑魚や中ボス級との戦闘が楽しくなった感じ。

ボス戦というかブレイク+加護で押すようなシチュではほとんどかわっとらん感じだが。

820 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:28:02 ID:???
>>817
2になったら考えてもいいね。

821 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:28:19 ID:???
>>814
つーか、スカウトの感覚強化まで削られてるのは、もう
そういうところは演出と口プロレスで何とかしろよ
ってことなのかな、と個人的には思っちまった。

822 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:31:41 ID:???
>>821
コンパウンド10なんかの演出系特技が削られたり、ウェザーコントロールのように追加のデータ効果を付与されたりしてる
戦闘に役に立たない特技は追放されたっぽいな

そりゃそれでわかりやすいと思うけど
要するにミドルでも戦闘しろってことだろ?w

823 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:32:24 ID:???
SWにより近くなったっつう事か。

824 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:33:35 ID:???
>>823
遠ざかってる気がするが……。
戦闘にしか特技が役に立たんのはつまらん。

825 :腐死者ジェインソ:2005/07/24(日) 03:34:14 ID:???
>>821
感覚強化については《ヘイムダル》をミドルイベント用に使う加護だという意味を想到的に強めるため削ったのかなと見てる。
ぶっちゃけ、使いやすい特技でもなかったし。


能力値成長ができない基本ルルブの範囲でこだわる部分じゃないという判断な気もするんでAVA以降で何かあるかもしれない部分だからアンケートに要望するのはアリじゃね?

826 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:36:17 ID:???
つうか一般行為判定用の特技ばかり作ったってしょうがない
明確な難易度基準の設定や、失敗時のペナルティとかが明確にならなければな

罠や地形データとかで判定、ペナルティを設定すればいいと思うんだよな

827 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:39:48 ID:???
特技作らんでも
「関係する(とGMが判断する)クラスのクラスレベル」を修正として足す
とかでいーのに。

828 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:41:41 ID:???
これがサプリじゃなくて、基本ルルブの改訂なことを忘れてはいけない。
つまり、「基本的」なアルシャード像が明確化されたといえる。
ミドルでもクライマックスでも戦闘しろと。ARAとD&Dが参考資料だぜ? ハッスラハッスラ。

むしろ、「それ以外」がサプリでフォローされる部分。
今までとは逆に、非戦闘的な強化がサプリでされていくという方向性も考えられる。

829 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:43:14 ID:???
ウィンカスター・フォーチュンサービスあたりがくさいな>非戦闘系サプリ

830 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:45:02 ID:???
実際、ffはサプリがそろわないと、たぶん無印環境から移行しない派が多そうだよな

831 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:45:22 ID:???
ミドル戦闘をかなり意識した改訂なのは同意。
へたれマスターがALSやるとクライマックスのみ戦闘でミドル口プロレスな感じになりがちという問題への脱却といえる。
つまり、シナリオゲームガジェットを自作できないならば、とりあえずミドルは戦闘入れとけ、でゲームがすすめられるっちゅーか。

832 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:46:50 ID:???
>822
ブレカナの1stから2ndへの変更を彷彿とさせるな。
そんときは俺の鳥取では不評だったよ、戦闘に関係しない遊びの部分も残してくれって。

833 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:48:10 ID:???
>>830
サプリつーか、パッチ待ちは結構いると思う。
まあ、個人的には総合評価ではffの方がすぐれてると思うけどね。
パッチなしでもサプリ導入は普通に可能だし。
キャンペーン途中だったりおきにのキャラもってるなら、年内はそれらについては旧版続けたほうがいいところもあるが。

834 :NPCさん:2005/07/24(日) 03:52:52 ID:???
AVAff待ちってのは多いかも。
来月だからすぐ目の前だし話題的にもノッてくる頃だしな。リプレイ出たあとってのもある。
第一弾エラッタもでてるだろうし。

835 :NPCさん:2005/07/24(日) 04:26:25 ID:???
>>711
遅レスだが自分は逆だな。

みやびリプレイ読むと如何にD&Dが良くできたゲームか再確認できる。
つーか、SWはD&Dの劣化版だなあと。

ランダム行動1回(光線含む)/ラウンドのバグベアードと、
一体に三本までの光線が当てられ、最高で十本までの光線が使えるビホルダー。
戦闘のスリルと戦術性が桁違いだ。

シースルー+ライトニングバインドで地下の敵を瞬殺のSWに対して、
効果線が通っていなければ魔法が使えないため、戦術性が高いD&D。

マジックリッチな世界で(GHとFRは)対抗呪文も充実してるから、
高級宿レベルでも対策が取れるしな。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/0328_02.html

あれだけのリプレイが書けた秋田GMとPLの方々は大したものだが、
それとゲームの出来は別だな。

836 :NPCさん:2005/07/24(日) 04:32:37 ID:???
>>835
実プレイと関係ない話でアツくなるのはみっともないですよ?w

837 :NPCさん:2005/07/24(日) 04:33:13 ID:???
>>576
後、コアに世界設定が載ってないとか言ったv.3.5のルール持ってない馬鹿はDMG読んでから出直せ。
値段に対する不満と、載ってる世界設定の内容に関する不満は歓迎だが、
載ってないとか平気でホラ吹かれても困る。

838 :NPCさん:2005/07/24(日) 04:34:16 ID:???
>>836
実プレイと関係ある話だと思うが、
確かに実プレイしない>836には関係ない話だな。

839 :NPCさん:2005/07/24(日) 04:55:09 ID:???
それは俺も思ったなぁ。
無限のバッグに仲間詰め込んでフライトも、
「D&Dならホールディングバッグに放り込んだらすぐ窒息したのに…」
とか思いながら読んでたし。

ま、重ねてきた歴史が違うんだから仕方が無いけどな。
PLが思いついたロクでもない手段に対応し続けたD&Dと、
リプレイ出すだけでルール面は放置し続けただけのSWとじゃ比べるだけ可哀相だし。

840 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:01:02 ID:???
無限のバッグの二段重ねもD&Dじゃできないしな。

841 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:17:44 ID:???
リプレイのあの『無限のバッグ』二段重ね活用法は
ちゃんとルルブにも例示されてる使い方だぞ。

まぁ、ナマモノ入れてどうなるかは書いて無いけど。

842 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:32:34 ID:???
>>838
こいつSNEのリプレイが実プレイと関係があると信じてるよ。

843 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:35:14 ID:???
>>842
自分で遊ぶ際には、って話だろ?


844 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:37:26 ID:???
>842

アンチソーワーの人?

845 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:39:21 ID:???
>>843
こういう時、守護者は「ネタニマジレスカッコワルイ」と逃げをうったことがある。

まあ実際のところ、関係は無いわけないわなw
あと、定番のSW=実プレイしないの煽りにそんなにむきになってると、
煽りは喜ぶし俺は「またか……」と思って面白くないので、できればやめてくれないか?

846 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:40:23 ID:???
>>845
ダードスレでなに必死になってるのこいつwww

847 :845:2005/07/24(日) 05:41:57 ID:???
>>843
……とまあ、こういうことになるだけだから(苦笑

848 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:45:22 ID:???
以上、朝の自作自演劇場でした

849 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:46:08 ID:???
そんなに悔しかった?

850 :NPCさん:2005/07/24(日) 05:54:50 ID:???
お前ら、内容に関係ある話をしませんか?

>>835
ビホルダーはビホルダー、バグベアードはバグベアード。
水木ファンは迷わずバグベアードだな。

魔法の強力さはSWの方が上だな。
古代王国の力の根源だし。

>>839
FAQやリプレイでフォローしてるけどな、SWも。
そのうちまとまるだろ。

851 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:01:17 ID:???
まあD&Dにはそれだけハイレベルな厨プレイの歴史がありまくったってことで。
SWで厨プレイしようと思っても大してバリエーションがないし、面白くないのですよ。(オリルールでも導入しない限り)
厨プレイを認めつつルール化→D&D
厨プレイをルール的にor「常識」で規制→SW
みたいな感じ。
SWがルール面でのスタンダード(基準)にはなりえない理由はこの辺なんだろうな。

852 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:05:52 ID:???
>>761
努力の方向性によってはなれるんじゃないかな>アクテンシ

>>823
むしろ、アリアンに近くなったんでないかい?

853 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:06:56 ID:???
>>850
>魔法の強力さはSWの方が上だな。
>古代王国の力の根源だし。

どこが?
組合せ時のバランスが取られてないだけで、大して強力でもないじゃん。

854 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:10:27 ID:???
いや、SWの呪文は対抗策がないものが多い、と言うのが真相だろうよ。

855 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:11:28 ID:???
>>850
>水木ファンは迷わずバグベアードだな。
水木とみやびとSWに何の関係があるの?

>FAQやリプレイでフォローしてるけどな、SWも。
そのフォローが真っ当ならこんなことにはならなかった。
というか、常識100人組み手はネタにしかなってない。

856 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:11:31 ID:???
>>851
冗談言っちゃいけない、D&Dのような煩雑なルールがスタンダードになれるわけがない。

>>853
魔法の強力さは常に相対的なものだ。
古代王国期の魔術師に蛮族共が抵抗できなかった理由の一端がわかるだろう。

857 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:12:23 ID:???
>>855
バグベアードの元ネタを知らないなんて、常識(r

858 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:13:12 ID:???
今日の守護者はちょっと違うなw

859 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:14:31 ID:???
>>857
うん、知らない。
それがどう>>835への反論に繋がるのか教えてくれないか。

860 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:18:22 ID:???
>>859
バグベアードの元ネタを書いたのが水木しげる。
ビホルダーとは最初から別物のモンスターを引っ張り出して比較する方がそもそもおかしい。

861 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:20:53 ID:???
>>860
了解した、ありがとう。
>>850は戦術性の違いや対抗呪文の有無には全く関係が無い反論だということは理解できた。

862 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:22:53 ID:???
>>861
古代語魔法が貴重な世界で対抗呪文があっても大して世界設定的には意味がないだろう。
高レベル術者が強力でいいじゃないか。

863 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:23:29 ID:???
>>856
馬鹿なッ!人はそんな物くらい乗り越えていけるッ!!!

864 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:24:24 ID:???
>>860
嘘コケ、どこが水木しげるのバグベアードと似てるんだよ。
金属分解光線ってなんだよw

865 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:25:31 ID:???
>>856
SWのルール通りに処理すると、多数の蛮族に対抗できないけどな。

866 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:26:19 ID:???
>>856
D&Dの方がルール量は多くても判定や処理ははるかにスムーズだけどな。

867 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:27:35 ID:???
>>863
ならば今すぐ愚民共にルルブを授けて見せろ!

>>864
洗脳光線、外見

>>865
隕石落としとけ。

868 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:30:21 ID:???
>>866
つまりちょっとやってみるならSW>D&Dということ
初心者向けだと定評があるのも頷ける

869 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:30:34 ID:???
>>866
ルール量が多いから取り回しに手間も時間もかかるだろう。

870 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:33:06 ID:???
じゃあその理屈で、さらにレーティング表も要らないALSを初心者に勧めるよ。

871 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:34:20 ID:???
>>867
ビホルダーとも充分にてるし、洗脳光線もビホルダーにあるな。
名前が似てるのを考慮しても、バックベアードとSバグベアードの類似点より、ビホとの類似点の方がずっと多いじゃん。

872 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:35:25 ID:???
>>869
それは判定のスムーズ差や状況把握の容易さでフォローかのうだな。

873 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:36:47 ID:???
>>870
まあ、いいんじゃね?
リプレイ見てSWやりたいという層には関係ない話だしな。

>>871
金属分解光線も冷凍光線も目の数も違うだろ。
なんでもD&Dに関連づけるのは良くないぞ。

874 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:38:03 ID:???
がんばれ守護者!
今日も今日とてちょっと苦しいぞ!

875 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:39:27 ID:???
というか、褒め殺しの>>868と同じフォローしかできない時点で苦戦は必死だよなw

876 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:51:44 ID:???
>>872
いや、ルール把握にかかる時間と手間はフォローできないだろう。
実際に呪文の効果を正確に知るためにはたっぷりのテキストと格闘しなけりゃならんわけだし。

>>874-875
勝利宣言乙、とでも言って欲しいのかね?

877 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:52:50 ID:???
「バグベアードはバックベアードのパクリであってビホルダーのパクリではありません!」





ソ厨はアフォか?

878 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:54:29 ID:???
>>876
ご安心を、D&Dの入門用のベーシックセットの発売までもう3週間を切ってますので。
SWもはやく初心者向けのフォローができるようになればいいですね。

879 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:54:49 ID:???
>>877
アフォもなにも、実際その通りだろう。

ビホルダーみたいなモンスターが欲しいという出発点はあったにせよ、
バグベアードとビホルダーは別物だ。

880 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:55:41 ID:???
>>878
同じ値段でリプレイが沢山購入できますのでご安心を。

881 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:55:59 ID:???
>>876
だからさ、
・D&Dとのルールの違いと、
・初心者向けかどうかと、
・リプレイを見て遊びたくなるかどうか

という、3つの話題を使い分けるトリプルスタンダードはどうにかしてくれ。

882 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:57:53 ID:???
>>881
きっと守護者はこういう。
「全部が全部俺のレスじゃねえ」

883 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:58:29 ID:???
>>881
初心者向けに関しては自分は言及してないぞ。
D&Dのルールが煩雑だからスタンダードにはならないだろうし、
元々はリプレイから始まった話だから、
SWリプレイ読んでTRPGやりたくなった層にALSはあまり関係ないだろうとは主張したが。
これは世界の方向性という意味で、だな。

884 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:59:14 ID:???
>>882
うむ、ナイスフォローだ。
実際その通りだし。
今からで良ければIDを出すが。

885 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:59:29 ID:???
そうだ、バグベアードには手足が付いてるんだぞ、どう見ても鈴木土下座衛門じゃないか

886 :NPCさん:2005/07/24(日) 06:59:51 ID:???
>>884
馬鹿にしてるんだけど、理解できていないならいいやw

887 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:01:02 ID:???
>>886
皮肉ってたんだが、本当に理解してなかったのか。

888 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:02:10 ID:???
とまあ、SWの擁護は大変だって話だ。

889 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:03:08 ID:???
内容に関する話から逸れてきたな。
そんなに手詰まりかね?

890 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:03:35 ID:???
>>880
初心者向けのサプリは?

891 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:03:52 ID:???
>>889
それを勝利宣言って言うんだよ?

892 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:04:39 ID:???
>>890
リプレイが今のところ初心者向けだな。

ガイドブックが出て内容が良ければ良かったんだが、出てない物はどうしようもない。

893 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:04:45 ID:???
>>890
まあ、金を積んでも普通に買える物だけでは足りんけどな。
スタートガイドといい、ワールドガイドとしい・・・

894 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:05:00 ID:???
>>891
でも、実際論破してるだろ?

895 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:05:28 ID:???
>>892
いまのSWのリプレイが初心者のプレイエイドになるのかよ?

896 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:06:36 ID:???
>>895
へっぽこやNEXTは初心者向けでも読んで楽しめるしプレイの参考になると思うぞ。

897 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:09:19 ID:???
本文でコロコロ・・・で判定を済ましてるラノベの何を参考に出来るんだよ。

898 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:11:09 ID:???
>>897
判定はルルブを読めば問題ないだろう。
シナリオの組み方やマスタリング、特に失敗のフォローやGMの意図が読めるのは有意義だ。

899 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:11:20 ID:???
アレ、読んだだけでゲームの処理の流れが分かるのは初心者とは言わん。

900 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:13:17 ID:???
>>899
君の初心者の定義は理解できたが、それを他人に押しつけるのはやめて欲しいな。
まあ、リプレイを読んで何も参考に出来る点はないと思いこんでる時点で言うだけ無駄かもしれないが。

901 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:20:11 ID:???
>>898
判定はルルブ読めば問題ないなら、
よく分かる本が発売されてたり、Q&Aブックが2冊も発売されてたり
ガイドブックの発売予定があったのは何でなんだ?

902 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:21:52 ID:???
>>901
出した方がより初心者対応としては親切だということさ。
サプリ無しでも遊べるが、サプリがあった方がより楽しめるというのと同じ。

903 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:22:06 ID:???
そりゃ、ルール的な処理が書いてないリプレイを読んで、
ゲーム的な処理が分かる奴はどう考えても初心者じゃないべ。
大体、守護者の初心者の定義ってどんなのよ?

904 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:24:05 ID:???
>>903
初心者か? 
判定の意味もゲームの流れもわからない存在。

そう言う意味で、ルルブを読んでもわからない点を知るのにリプレイが初心者に有意義だと述べてるんだが。

905 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:25:51 ID:???
で、>897という暴言を撤回する気はあるかね?

906 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:27:36 ID:???
>>904
SWのルルブって

>>898
>シナリオの組み方やマスタリング、特に失敗のフォローやGMの意図が読めるのは有意義だ。

これが入ってないのか?
初心者用以前におよそ大抵のRPGに載ってるものだと思ってたよ。

907 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:28:58 ID:???
そういやALSにはそう言った物が欠けてたが、ffでは改善されたのか?

908 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:32:42 ID:???
っつかさ、初心者用はテキストが少ない方がいいってのは幻想なんだよな。
初心者でなければ、SWのルルブだけで遊べる。
だけど、初心者にはリプレイやガイドブックがあった方がいいと守護者さえ言ってる。

結局、元の知識、経験が少ない方が必要とする情報が多いんだから当たり前だわな。

909 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:33:48 ID:???
>>908
だからといって多ければいいというものではないということは、
D&Dでさえベーシック・セットの発売で証明している。

910 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:34:57 ID:???
>>906
皆無というわけじゃないが、リプレイのように具体例付きであった方が良いだろう。
できれば、それとは別にGM用のガイドもあった方が良い。

911 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:35:15 ID:???
ルルブを全部読まなくちゃいけないと思うか、辞書として使用すればいいかの違いだろ。
大体、D&Dのルルブの大半はデータと例示で、判定そのものはSWと比べても簡素だよ。

912 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:38:03 ID:???
>>911
どこでどのようにそのデータやルールを使うかを知らないと使えないぞ。
つか、ルルブの必要なところだけ読めるようなのはそれこそ初心者じゃない。
取捨選択は初心者にとっては難しい。
だから初心者向けのパッケージングや具体的な例示が必要になる。

913 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:39:23 ID:???
守護者は索引とか目次と言うものを知らんのか・・・

914 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:40:18 ID:???
索引や目次が使う状況や意味を教えてくれる訳じゃないぞ。
呪文の優先順位や有効性、役に立つ状況もな。

915 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:40:51 ID:???
TRPGでまともな索引や目次ってあまり見ないんだが…
使えない索引や目次の印象が強すぎるせいだろうか。

916 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:41:47 ID:???
>>910
つまり、それらがルルブに載ってなくて別売りゲームより、
ルルブに含まれてる方が初心者に優しいよな。

917 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:44:14 ID:???
となると、D&Dはますます初心者に優しいゲームになるわけだが。
全部載ってるし。

918 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:45:17 ID:???
>>915
D&Dは3の日本語版のDMGの索引が何故か英語版の4分の1しかないと言う不思議な事態があったな。
3.5で改善と言うか、ちゃんと英語版と同じ項目数の索引になったけど。

919 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:46:18 ID:???
>>913
ついでに聞くが、索引や目次さえあれば初心者向けのパッケージングやガイドは不要だと思ってるのか?

>>916
どれを基本ルールに入れてどれを入れないかは個々のルールの方針だろ?
どういう形態であれ、結果として売れて遊ばれればいいのさ。

>>917
記述が増えれば増えるほど、それらを読んで把握する負担も増すがな。
そう思ってなければ初心者向けのベーシック・セットなんて出さんだろう。

920 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:50:59 ID:???
>>919
>ついでに聞くが、索引や目次さえあれば初心者向けのパッケージングやガイドは不要だと思ってるのか?
D&DやALSにパッケージングやガイドがないとでも?

ガイドブックを別売りにして発売されないSWと一緒にしないで下さい。


>どれを基本ルールに入れてどれを入れないかは個々のルールの方針だろ?
>どういう形態であれ、結果として売れて遊ばれればいいのさ。

そうですね、予定した形態でちゃんと揃えば問題ないですね。

921 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:51:57 ID:???
いや、初心者向けの開始パッケージやルール要約が付いていて、かつ必要になれば索引から詳しい説明を探す事ができるんだが。
PHBのp.4にもきちんと「本書を全て読む必要はない。わからなくなったときに読め。」と。

922 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:52:45 ID:???
>>920
質問に答えてないぞ。

予定した形態でなければないでなんとかするものだな。
MM2の英語パートのようにな。

923 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:53:06 ID:???
初心者ってどこからルルブ読むんだろうな?
なんか最初の方はすっ飛ばしてPCの作成のところから読みそうな悪寒がするんだが。

924 :NPCさん:2005/07/24(日) 07:55:48 ID:???
>>921
PCの開始パッケージと初心者向けのパッケージング(ベーシック・セットなど)は別物だぞ。

それから、初心者は一通り読まないと何が必要なのかもわからないだろうに。

925 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:00:08 ID:???
>>924
PHB p.4〜6と133を見て開始パッケージを使えば、一応戦闘ゲームとして機能すると思うのだが。

926 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:00:13 ID:???
>>924
PHBの4ページ目って本文の一番最初だし、順に読んでいけばキャラが出来るようになってるんだが・・・

927 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:01:05 ID:???
>>923
普通のルルブって、最初の方にPC作成パートを置いてないか?

928 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:02:11 ID:???
>>925
それがわかるのは一通りルルブを読んでるからだろう。
ルルブを読む前の人間にそれを求めるのか?

>>926
根本的に話が噛み合ってないな。
PC作成について話してるんじゃない。
初心者がゲームを運用できるようになるために必要な条件、
あった方が良いものについて話してるんだ。

929 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:02:59 ID:???
まあ、あれだ。
D&DベーシックゲームがSWガイドブックのように1年も発売延期になれば、
盛大に笑ってくれていいよ。

930 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:04:52 ID:???
>>928
目次の次のページ、「はじめに」の部分から続いて3ページの間に遊ぶために最低限必要な知識についてほとんど書いてあるわけだが。

931 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:06:46 ID:???
>>930
DMの具体的な役割もゲームの流れも書いてないぞ。
DMGにあるから当然なんだが。

932 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:09:06 ID:???
>>931
概略でいいんなら書いてあるように見えるんだが、版が違ったりするんだろうか?

933 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:10:17 ID:???
つうか、PLとGMで必要な情報量が違うのは当たり前だろ。
DMGはまさしくマスターズガイドだし。

934 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:10:34 ID:???
つかな、D厨とやり取りしてて頭が痛くなってきたよ。

CDS:PEの「はじめの一歩」とかぎゃざの冒険/マスタリング講座凄く役に立つと思うんだが、
PHBの最初だけあれば事足りるとか、索引と目次で、とか、
お前らああいうプレイング、マスタリングガイドは評価しないのかと。

935 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:15:10 ID:???
はじめの一歩の悪いところは、一度もルルブ読んだ事のない人間でも「わかったような気にさせてしまう」点だと思うぞ。

936 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:15:20 ID:???
>>934
そこのページもルルブは辞書的に使えと言ってるけどな。
タグを貼れなんて、その最たるものだ。

937 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:16:43 ID:???
途中まで乗り物とALSffの話だったのに
>>835でSWの話が出てからいきなりそっちの話だな。
凄ぇぜSW。ちょうスタンダード。守護者とアンチの両方がちょうスタンダード。

938 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:17:33 ID:???
>>935
それの何処が悪いんだか。

>>936
それに続いて重要と思われるポイントについて具体的なガイドがあるだろう。
タグを付けるページにも具体的なアドバイスがあるしな。
ああいうのがルルブにないガイドというものだと思ったよ。
シナリオの調達方とかもな。

939 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:19:06 ID:???
>>934
このスレの名無しのD厨は馬鹿が多いからな。
しょうがないだろう。

940 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:19:55 ID:???
>>938
わかった気になってるだけで、実は何にもわかってない。
読んでないんだから当たり前だが。

941 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:21:08 ID:???
えーと、初心者パッケージをどこに含めるかは自由ってのはいいとしよう。

で、コアにそういった内容が含まれていて、
且つ多すぎると文句が付くのでベーシックセットが来月上旬に出るD&D。
で、ルルブと同時に出るはずだったガイドブックが何故か今もって出なくて、
リプレイ読めと言われるSW。

どっちが初心者に優しいんだろうな。

942 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:22:22 ID:???
>>941
予算的にはSW。

943 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:22:30 ID:???
>>938
いやぁ、そんなにD&Dのプレイ環境の良さを持ち上げてくれなくていいよ。













気味が悪いっつうか、D厨の自演に見えるだけだw

944 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:25:24 ID:???
>>943
自分はこのスレのD厨と違うから評価するべき点と思えば評価するぞ?




如何にルルブが扱い難く、足りない要素が多いかの証明でもあるしな。

945 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:26:32 ID:???
あそこ読むまで本を読みやすくするためにタグを付けるって事を知らなかったとしたら、相当のバカだと思うんだが気のせいだろうか。

946 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:28:12 ID:???
あそこまできっちりタグ付けの指示があることに感動したし、
そうしないと取り回しが悪いルルブにも逆の意味で感動したな。

947 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:29:12 ID:???
タグ付けずに軽々と回せるシステムが多いしな。

948 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:32:08 ID:???
付箋は貼ったけどルールブックにタグまでは付けたことがないなあ

949 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:36:07 ID:???
>>927
文庫SWって真ん中辺になかったっけ?


950 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:37:14 ID:???
>>948
悪かったよ。タックって言い直せばいいんだろ。

951 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:41:06 ID:???
>>950
948だけど、タグに含むところはないよ
タックというと宛名ラベルの親戚を連想するし

ただ、実際、その日のシナリオで使うところに付箋を貼ったことはあるけど、
タグ(タック?)は貼ったことがないというだけ

なんでそんなに過剰反応するのかね?

952 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:41:59 ID:???
>>946
単にルルブの情報量の差だろ。
別段、うちでは付箋を貼らなくても困らんし。

953 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:42:54 ID:???
>>949
それって、旧版? それともベーシック?

954 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:43:40 ID:???
>>953
聞くまでもなく旧版の事だと思うぞ。

955 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:45:11 ID:???
なるほど、じゃあ、ベーシックは一応、旧文庫版より改善はされてるんだ。

956 :NPCさん:2005/07/24(日) 08:52:07 ID:???
次スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122162626/l50

957 :NPCさん:2005/07/24(日) 09:18:14 ID:???
>>927
それはそれとして、ちゃんとゲームの遊び方をまずは読んで欲しいんだが、読んでくれているんだろうかと。

958 :NPCさん:2005/07/24(日) 09:19:43 ID:???
>>957
簡単なゲームの紹介→では、この世界での君の分身を作ろう→PC作成パート

って流れが普通じゃないの

959 :NPCさん:2005/07/24(日) 09:26:47 ID:???
構成としてはそうなんだが、案外読んでないんじゃないかと。

960 :NPCさん:2005/07/24(日) 09:28:12 ID:???
まあ、それを読み飛ばすような初心者をフォローするのはどうせ無理だべ。

961 :NPCさん:2005/07/24(日) 11:20:49 ID:???
>>929
いや、ベーシックセットに関しては「なんで今更」って意見が無い訳
じゃないし
それよりも3版の時にアドベン箱が出なかった事の方が俺的には痛かった
のであんまし笑えない


962 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:03:16 ID:???
>>839
ホールディングバッグで窒息は全然利点じゃないだろう
みやびリプレイをD&Dでは再現できない理由になる

つうかD&Dはみやびリプレイでスタンダード落ちだと思うな。

963 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:07:39 ID:???
>>962
何を言いたいのかが判らない。

964 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:09:05 ID:???
D&Dでみやびリプレイのような面白いリプレイがでないのは、すなわちD&Dのシステムのつまらなさを示しているということだ。
早くD&Dもリプレイ本が出せるといいね。

965 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:10:53 ID:???
>>964
ちがうよ?
D&Dで面白いリプレイが得ないのは、リプレイ書きがクズだからです。

966 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:13:43 ID:???
>>965
そうは思えないな。くずのリプレイ書きしかD&Dに魅力を感じてくれないんだろう。
まっとうな神経があれば国産RPGをやるもんな。

967 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:14:55 ID:???
>>966
そうだねぇ。
某社社長とか某社デザイナーとかD&Dをやってる奴なんてくずばかりだから。

968 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:16:24 ID:???
>>964
みやびリプレイが面白いのはみやび個人の能力であって、SWがシステム的に優れているわけではないね。

969 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:17:21 ID:???
>>967
趣味でやるのもいいだろう。げてもの趣味というやつだ。

970 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:17:54 ID:???
>>968
すぐれた人材がなぜD&Dには集まらないのだろ?

971 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:20:41 ID:???
>>970
リプレイを重視してないから。

972 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:21:47 ID:???
>>970
HJにリプレイ書きに慣れた人材がいない。
編集にも、関係者にも。
特に商業リプレイに向いたPLがいないんじゃないかな?

973 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:23:38 ID:???
>D&Dはみやびリプレイでスタンダード落ちだと思うな。

名台詞だな。

974 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:25:20 ID:???
>>971-972
文庫リプレイはスタンダードの最低条件。

975 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:28:09 ID:???
>>974
そんなわけ無いだろ?

976 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:29:04 ID:???
>>973
迷台詞だと思うけどなあ。

D&Dのフライは他人にかけられる3Lv魔法だとか、
スクライングからテレポートが可能だとか、
まあ色々考えられるから、みやびリプレイの様にはいかない可能性が高いことは確かだけれども。

977 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:29:15 ID:???
今回のスレの教訓。
SWを叩きつつ、ALS叩きも織り交ぜる厨房はよく訓練されたダード厨。

978 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:30:35 ID:???
>>973,976
間を取ってメイ台詞ということで

979 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:32:01 ID:???
みやびのような凝ったシナリオを作る女の子も、D&Dには見向きもしないよ!

980 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:34:10 ID:???
D&D担当のS.A女史はどうだろうな?
凝ったシナリオを作るんだろうか。
かなりのパワーゲーマーらしいが。

981 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:35:35 ID:???
凝ったシナリオも作れるし、凝らないダンジョンハックでも楽しめるのがD&Dの利点だな。

982 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:36:03 ID:???
>980
無名じゃん、Dにはお似合いだけど

983 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:37:40 ID:???
ARAでもできますが何か?っていうレスがつきませんように

984 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:37:51 ID:???
>>982
後出しで条件付ける辺りがなかなか良いぞ。
いつものノリで。

朝方の守護者の方が面白そうだったが。

985 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:38:12 ID:???
またいつものリプレイ礼賛ですか。
まぁ、他に資源が無いから仕方ありませんがね。

986 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:38:46 ID:???
>>983
ARAで十分ならとっくにD&Dは駆逐されてるよ。

987 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:39:35 ID:???
SWには希望があるよ。最後まで。

988 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:40:45 ID:???
>>985
しかし、ぶっちゃけ商業リプレイに慣れた人材、
商業リプレイ向けの人材ってのは資源というか財産だと思うね。

「大地の冒険者たち」が今一盛り上がらないのもそこらが影響してるような気がしないでもない。

989 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:43:05 ID:???
D&DってFEARがいつも使ってるフリーライターのうち、2線級のあまってるやつにリプレイ連載任せたりしてるよね。
つまりはFEARの2軍ってこと?

990 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:44:04 ID:???
>981
凝ったシナリオ作る為に有用な世界設定が別売りだけどな

991 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:45:06 ID:???
>>989
ライターもHJもFEARも馬鹿にした話だな、それ。
まあ、>989の人間性が垣間見えるようなレスでもあるが。

992 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:45:36 ID:???
>>990
貧乏人はおとなしく自作汁

993 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:45:47 ID:???
>>991
FEARは馬鹿にしてないんじゃないかな?

994 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:45:48 ID:???
だからD&Dはリプレイを重視してないんだって。
これはユーザーの要望が少ないからで、D&Dユーザーは実プレイを重視しているからと推測される。

995 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:46:31 ID:???
>>990
DMGにも載ってるし、
凝ったシナリオ作るための質・量揃ったシナリオメイキングガイドがDMGに載ってるんだがね。

996 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:47:41 ID:???
>>993
イベントでお会いしたFEARの社員の方々は、
他社を二軍扱いするような人柄だとは思えなかったが。

997 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:47:56 ID:???
>>994
実プレイの参考にもなるぞ。

998 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:48:16 ID:???
>>992
金だけでなく持ち運ぶ重さも保管するスペースも増えてくわけだが
基本ルールだけで他スタンダード候補より相当高いのに、しかも世界観別売りだぜ?
突っ込まれても仕方あんめえ


あと、遊びに二万ぽんと出せない人間は貧乏人か?

999 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:48:21 ID:???
>へっぽこ
どんなに著名な作品と主張しても、nextのシャイアラは録に知らなかったみたいだぞ?
自社(?)の人間さえまともに読んでない作品の価値が高いとは思えないね。


1000 :NPCさん:2005/07/24(日) 12:48:34 ID:???
>>996
このスレがどこだか忘れているのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


211 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)