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嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart2

1 :NPCさん:2005/06/08(水) 10:24:16 ID:INQmS1do
システム比較論などに偽装せず、本音丸出しで叫びまくるスレッドです
ここではシステムの優劣ではなく好き嫌いで盛り上がりますので
真面目なシステム比較はスタンダードスレでどうぞ

感情的に嫌いなら感情的に嫌い、理由があって嫌いなら理由があって嫌いと書くスレです
すると同意されたり、詳しい話を聞かれたり、改善案を出されたり、
向いてるゲームに勧誘されたりします

下手に、通らない理由で叩くと総突っ込みを受けかねません
そういう時は「ルセェ、俺は○○が○○という名前である事をひっくるめて全部嫌いなんだよ」
とでもぶっちゃければ開放されるかもしれません

アンチ上等、感情論上等、全否定上等のスレッドです
ただし人格攻撃はやめましょう
とにかく人格攻撃したいだけの煽りが常駐していますので w←NGワード指定を推奨します

前スレ
嫌いなTRPGシステムブッ叩きスレッドpart1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117459038/
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/


2 :SRのメイジ:2005/06/08(水) 10:25:33 ID:???
ガンドックむかつく

SRには割り込み系の特技なんかねーんだよぉ
うわーん

3 :NPCさん:2005/06/08(水) 10:35:40 ID:???
ミリオタ色がうざい>ガンドッグ

ガンアクションしたいのかミリタリーアクションしたのかの境界があいまい。
ガンアクションっていたらシティーハンターとかダーティ−ハリーじゃないのか?
ワイルドライフでもまだそういう要素薄いし。
てか、ミリタリ分とかカウンターテロ特殊部隊分こそサプリでどうにかしろよ。基本ル−ルにゃイラネ




4 :NPCさん:2005/06/08(水) 10:42:33 ID:SVzfxzXm
銃が撃てればいいんです。

5 :NPCさん:2005/06/08(水) 10:45:38 ID:???
ガンドッグは別にいいがガンドッグ周辺で「委員会」を連発してる奴らがウザい。
シャドウランで「プロ」を連発してた奴らと同じくらい。

6 :NPCさん:2005/06/08(水) 10:45:59 ID:???
実態はどう考えても特殊部隊ものRPGだよな。
正直、ガンアクションといえばいわゆる「広義の探偵もの映画」を連想させるので、ジャンル名に大間違いはありそうだ。

7 :NPCさん:2005/06/08(水) 11:09:12 ID:???
>>3
AHのガンスリンガーでもやってろ。

8 :NPCさん:2005/06/08(水) 11:19:45 ID:???
>>6
間違いとはいえない。

9 :NPCさん:2005/06/08(水) 12:41:00 ID:???
ナインヘッド最強

10 :NPCさん:2005/06/08(水) 13:54:59 ID:???
個人的にはもうちょっと敵とPCで「ガンアクション」を楽しめる作りにして欲しかったな。
当てられるとかなり致命的で……。

11 :NPCさん:2005/06/08(水) 14:58:43 ID:???
一人のPCに固執しなければガンアクションを楽しめるよ

12 :NPCさん:2005/06/08(水) 15:30:39 ID:???
システムというより世界観なんだが、ルナル
ごたまぜそのものはいいとして、蓋を開けてみるとたいして豪華ではなく(てゆうか地味)
そのうえ品がないという悪いところだけ目についた
少なくともヴァンパイアはやめとくべきだった。他の連中から明らかに浮いている

13 :NPCさん:2005/06/08(水) 15:35:56 ID:???
しかしガンアクションRPGって難しくねえ?
ガンだけにこだわっていくと一撃必殺やミリタリー臭は避けようもないと思うんだけどな
マンガ的、映画的ガンアクションは現代伝奇アクションや近未来サイバーパンクのフレーバーにしかなりえんと思う

14 :NPCさん:2005/06/08(水) 15:40:13 ID:???
ルナルはごった煮のくせにガジェットが薄いという感じだったのがなー
もっとはっちゃければよかったのに。時代が要請してなかったか?


15 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:02:01 ID:???
ルナルはマンパワー不足だと思うな。
作り込むのには人手が足りなかったという。
ぶっちゃけSNE手を広げすぎ。

16 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:03:42 ID:???
ルナルは造りこみが足りない分、グロランコピペ分が目立ったからな。

17 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:05:01 ID:???
漏れはあのNPC大活躍がどうにも鼻についたな>ルナル
デカい謎はPC用にしろよ
特に世界の根幹に関わるようなネタはよう

18 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:06:29 ID:???
>>17
一応PC用だぞ。
リプレイのPCだけど。

19 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:07:44 ID:???
>>18
それがイカンのじゃよー

20 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:09:45 ID:???
>>19
負けずにユーザーもデカイ謎シナリオやればいい。
きくたけのリプレイだって遠慮なくデカイネタやっとるじゃろ。

21 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:11:48 ID:???
>>20
萎えたからやらない

22 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:15:53 ID:???
ルナルはリプレイの第一部と第二部、
小説も最初のシリーズは好きだったな。
あとはどうでもよくなった。

23 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:34:33 ID:???
はじめからどーでもいーと思ってたんで文句を言ってる奴の方が不思議なんだよな。

24 :NPCさん:2005/06/08(水) 16:44:42 ID:???
そりゃーコンプRPGの頃から期待してたからに決まってるだろ。

25 :NPCさん:2005/06/08(水) 18:07:46 ID:???
ルナルはコンセプト的にその世界の命運をPCが担わないことにされてるんでないかい

26 :NPCさん:2005/06/08(水) 18:11:40 ID:???
そのコンセプトを嫌ってるっぽい意見にそう言ってもという気はするな。

27 :NPCさん:2005/06/08(水) 18:20:27 ID:???
つうか、ガープスのCPシステム自体、大きな話にすると機能しづらいからな。

28 :NPCさん:2005/06/08(水) 20:16:46 ID:???
そうか?
始まってから能力値とかを上げにくいだけで、特に問題があるとは思えんのだが。

29 :NPCさん:2005/06/08(水) 20:18:58 ID:???
>>28
強大な敵の能力をびょうしゃしようとすると数万CP居る場合があるのがちょっと。

30 :NPCさん:2005/06/08(水) 20:51:05 ID:???
ルナルは、システムがガープスだったのが間違い。

世界観的には、今のFEAR系の派手なことが出来る
システムの方がよかったと思う。

ガープスだと、悪魔騎士クラスでひーひー言うことになる。
俺は、妖将とガチで殴り合えるぐらいの派手な展開がしたいし、
友野もそんなかんじだったのではないか?

31 :NPCさん:2005/06/08(水) 21:02:56 ID:???
まあ、ルナルとガープスの噛み合ってない感はある。
派手なマジックアイテムとかあまり似合わないしな。

厳密には、そういうのを常時使うならCPを差分払いしないといかんシステムだし。

32 :NPCさん:2005/06/08(水) 21:12:19 ID:???
ガープスって
魔法が地味なのに、SFガジェットは派手だという風評をよく聞くな

なんか、めちゃくちゃでかいダメージを出す光線銃とか
ダメージを1/10にするバリアーとか

なのに、魔法を使っても、そんなに派手なダメージは出ないし

何とも微妙

33 :NPCさん:2005/06/08(水) 21:13:11 ID:???
つうか、それこそCD&Dでちょうど良かったんじゃないかな>ルナル

34 :NPCさん:2005/06/08(水) 21:40:17 ID:???
つうか、それこそRQでちょうど良かったんじゃないかな>ルナル


35 :NPCさん:2005/06/08(水) 21:43:35 ID:???
世界観は、かなし好きだしな〜、ルナル。

ガープスのような、リアルリアリティを共通認識にしたシステムだと、
派手に出来ないしな〜。

荒れるのを覚悟で、アルシャードなら、楽しいのではないかと言ってみる。

36 :NPCさん:2005/06/08(水) 21:52:27 ID:???
>>35
それはドラえもんに頼まないと無理だろう。
その当時、存在したシステムじゃないと。

37 :NPCさん:2005/06/08(水) 23:47:10 ID:???
>>32
TLと攻撃力を比例させてるんだよ
スティーブが魔法なんて所詮ローテクじゃん
だせえじゃんとか思ったんだよ

38 :NPCさん:2005/06/08(水) 23:49:01 ID:???
ターンの区切りから見ると元々、銃撃戦を想定したルールだったようにも見えるな。

39 :NPCさん:2005/06/08(水) 23:54:13 ID:???
>>37
その通りだと思うよ、理由はちょっと違いそうだけどw
基本的に魔法はファンタジーの世界=中世程度の技術レベルの世界で使うことが多い。
当然、剣や弓矢のデータにあわせたバランスに作るわけだから効果もそれなり。
もっともGURPUの魔法は物理的な攻撃力は弱い割りに、搦め手的な効果は高いから、
SF世界にそのまま持ち込んでも結構強いと思うけどね。

40 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:26:16 ID:???
ガープスが出たころは、わしもリアルリアリティの申し子じゃったからのう。

一ターン一秒じゃと、百メートル先で山賊に教われて悲鳴を上げている女性を
救うことは、ほとんど不可能じゃった。

目の前で、一般ピープルに死なれるのは、トラウマになるのじゃぞ。

いまなら、
「悲鳴が聞こえたので、君たちは現場にかけつけた。じゃあ、ついたときから、ターン開始ね」
とか、できるのじゃが。

41 :ドルフ☆レーゲン:2005/06/09(木) 01:29:33 ID:???
>>40
誰にもあるのでありますかねえ、そういう時分は。
幸いそのあたり小官は「RPGなんてこわくない」でリアルリアリティの無駄さを悟ったのでありますがw

42 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:29:43 ID:???
>>40
100メートル先からでも聞こえる程の悲鳴を上げられる女性の肺活量やいかに

43 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:33:05 ID:???
>百メートル先で山賊に教われて悲鳴を上げている女性

「オラオラさっさとこの問題を解かねぇか!」

44 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:35:20 ID:???
>>42
いや、問題は同じ家に住んでいてもまず間に合わない事かと・

45 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:44:26 ID:???
まあ現実でも間に合わないと思うが。

ただし並みの犯罪者だと、やっぱり人を殺したりするのには躊躇があるので、
刃物をちらつかせて脅したりといったステップがあれば間に合うわけだが、
通り魔にいきなり切りかかられた女性を、悲鳴を聞いてから助けようとしても
間に合わないのが当たり前。


46 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:46:46 ID:???
通り魔って結構、ニュースを見る限りは間に合ってるぞ。
実際には躊躇いがなくてもうまく殺せるとは限らないし、
女性も逃げるんだから。

47 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:52:42 ID:???
そもそも100メートルという距離が問題かと?

48 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:54:40 ID:???
ガープスでファンタジーやるのが根本的な問題だな。

49 :NPCさん:2005/06/09(木) 01:59:01 ID:???
ガープスのバランスはできるだけ現実に即しようとして作られているのだが、
GMがそれに気づかず、フィクション上の常識に即して舞台設定をしたため、
かような事態が発生したと思われる。

50 :NPCさん:2005/06/09(木) 02:01:44 ID:???
>>46
間に合って捕まったり撃退されたりすると
大抵それが最後の1回になるわけだが
その1回が全体の何%にあたるか考えてみ

51 :NPCさん:2005/06/09(木) 02:11:45 ID:???
そもそもガープスのシステムだと軽荷の女性が走ると武装してる盗賊は追いつかない予感。
まあ、飛び道具で射殺すればいいんだが。

52 :NPCさん:2005/06/09(木) 02:27:55 ID:???
>>49
そ、それはさすがに無茶だ。
二〜三分全力で武器を振り回したら、一回は自分か味方の頭を殴るゲームだぞ。

53 :アマいもん:2005/06/09(木) 02:45:47 ID:???
スティーブはドリフのファンなンだよ。

54 :NPCさん:2005/06/09(木) 13:13:50 ID:???
>>52
でも多分俺ならそんなもんだな
俺が25cp以上で作られているかどうかは知らんが

55 :NPCさん:2005/06/09(木) 13:15:06 ID:???
>>54
その前にまず秒単位で攻撃できないとな

56 :NPCさん:2005/06/09(木) 14:57:45 ID:???
>>54
つうか、25cp以下のキャラなら、よほど極端なつくりじゃない限り、
ファンブル率がもっと高いと思う。

57 :NPCさん:2005/06/09(木) 15:08:43 ID:???
リアルをGURPSに置換する奴にろくな奴はいない

58 :NPCさん:2005/06/09(木) 20:09:34 ID:???
まあ、ガープスに限らず、リアルリアリティの弊害とは存在するわけで。

つーか、リアルリアリティの利点は、共通認識をしやすい以外に何があるだろう?

59 :NPCさん:2005/06/09(木) 20:10:40 ID:???
>>57
いや、ガープスは変換するだろ、普通。

だって、簡単にSI系に、変換できるように書かれているし。

60 :NPCさん:2005/06/09(木) 20:34:32 ID:???
リアルをGURPSに置換する奴にろくな奴はいない 
ガープスは普通変換する
GURPSプレイヤーにろくなやつはいない。

三段論法。

61 :NPCさん:2005/06/09(木) 20:45:35 ID:???
>>58
「俺はこんなにものを知ってるんだぜ」と自慢できる
むしろデメリットだな

62 :NPCさん:2005/06/09(木) 21:36:41 ID:???
いや、1秒3回くらい攻撃すること自体は可能なんだよ
当たるかどうかはともかく

で、問題は、大抵互いの攻撃が終わったあと、数秒間の体勢の立て直しが必要なんだよね

63 :NPCさん:2005/06/09(木) 22:14:09 ID:???
>>58
擬似体験は現実に近いほどいい。認識や価値判断の尺度を共有できるから。
ポップスの歌詞やテレビドラマのテーマに恋愛ばかり使われるのは、それが現実も虚構も変わらぬ価値を持つからだ。
つまり、虚構にリアリティを求めてしまうのは僕らが現実を生きている証明なんだよ!

64 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/06/10(金) 00:07:04 ID:???
>59
『元は思いっきりヤードポンド法よ?』
『錯覚でしょ』

65 :59:2005/06/10(金) 08:24:16 ID:???
>>64
日本語版しか知らなかったよ、ママン orz

66 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:24:47 ID:???
ドラゴンハーフが嫌い。

システムで笑わせようとしても
PLが笑いを取れるわけじゃないんだよ! うわああああん!!

67 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:26:16 ID:???
ガンドッグが嫌い。ミリオタ色が薄すぎ!!
迫撃砲を用意しろ!
戦車を持ってこい!!
地対空ミサイルで攻撃ヘリを撃墜させろ!
重火器が微妙すぎ!!

68 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:27:04 ID:???
メイドTRPGが嫌い。CSTのコピーにしか見えないから。

69 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:29:33 ID:???
>>67
ミリオタ自慢の人には向かないかもな。

70 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:32:20 ID:???
薄めてあるんだろうしなぁ

71 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:33:01 ID:???
ガンドッグが嫌い。きまじめに多国籍にミッションやってると、現地の言語が理解できなくて、偵察しても会話が聞き取れないわ、文字が読めないわ。
最大で言語は7つまでしか習得できないって上限があるが、世界は広い。言語技能判定だけでは簡単な理解ができる程度と一部フレーズのみという例示が公式シナリオで出てたのが痛い。
銃撃戦では100%ロールなのはいいのだが、他のこまごまとした判定までD100なのが痛い。個人的感性として向いてないとおもう。かけられる修正が常に20%とかで一定だから、山なり確率分布のがこういうとこでは好きだ。だから100%ロールなので嫌いだ。
体格の低いちっちゃいおにゃのこやると隣のPLに「流れ弾で死ぬからやめてくれ!」と言われるから嫌いだ。
敵に5LvNPCが出てきて、アウトジェネラル+クイックドロー+オフハンドトレーニング+ガンアクション+シュアショットからのP90二挺SMGで問答無用で殺されたことがあるので嫌いだ!

72 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:33:04 ID:???
確か初代スレだと、ミリオタ臭が強くて嫌だっつー意見が出てたな > ガンドック
げに難しきはさじ加減なり。

73 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:33:25 ID:???
>>66
大丈夫。
原作だってそんなに面白いわけじゃないし。

74 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:34:14 ID:???
89式小銃が弱すぎて(´・ω・`)

75 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:34:18 ID:???
>>72
ミリオタであることを自慢したい人にはどうやっても無理。

76 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:36:56 ID:???
ナインヘッド最強

77 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:38:02 ID:???
発売日未定じゃなかったか?

78 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:39:56 ID:???
改訂版蓬莱学園が嫌い。旧版の方がよかったって聞くから orz
旧版入手できないよ(´д`)  ママ…

79 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:42:52 ID:???
>>78
携帯性が(あれでも)向上したので勘弁。
俺もボックスの方が好きだけど。

80 :NPCさん:2005/06/10(金) 17:53:35 ID:???
>>71
そんなに好きなのに報われないのか。

81 :NPCさん:2005/06/10(金) 19:03:34 ID:???
>>75
ぶっちゃけミリオタであることを自慢したい人に向いたTRPGなんてないよな

82 :NPCさん:2005/06/10(金) 19:49:53 ID:???
ミリオタに限らず、オタであることを自慢したい人は
わりとどこ行っても迷惑だと思わる。

83 :コテ名乗った程度の池沼:2005/06/10(金) 21:18:52 ID:D0CnbQn2
>>71
君のPC、共通語取ってないんだ。

84 :NPCさん:2005/06/10(金) 21:25:08 ID:???
>>83
エスペラント語と英語だけで世界を回れると思ったら
常識を知らなすぎですよ(苦笑)

85 :NPCさん:2005/06/10(金) 21:28:45 ID:???
エスペラントの人口って1000かそこらじゃなかったっけか?w

86 :NPCさん:2005/06/10(金) 21:34:47 ID:???
流れをぶった切って、ナイトメア・ハンターが嫌い。
俺が唯一、セッション途中でゲームを放り投げたシステムだから。

セッションを始めて、最初のザコ戦のとき、妙に判定が成功しない。
セッションを中断して、確率計算。

「………みなさん、すみません。このゲーム判定が成功しないので、
セッションは中止します。すみませんでした」

認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは…orz

87 :NPCさん:2005/06/10(金) 21:43:19 ID:???
>>86
詳細きぼん

88 :NPCさん:2005/06/10(金) 22:26:52 ID:???
>>87
いや、書いてあるとおりなのだが。

確か、同じ能力値だと、命中する確率は、見事に50%なのだが、
ちょっとでも差があると、とたんに当たらなくなるシステムだった記憶があるな。

89 :NPCさん:2005/06/10(金) 22:32:24 ID:???
やあ、それはつまりSWみたいなシステムだってことですね!

90 :NPCさん:2005/06/10(金) 22:53:42 ID:???
>>84
アレがガンドッグの話だからってD&Dの話をしないと思ったら卓ゲ板を知らなすぎですよ?

91 :NPCさん:2005/06/10(金) 22:55:27 ID:???
つまり、何も考えずにあたらない雑魚だして修正も出来なくて諦めたと

92 :NPCさん:2005/06/10(金) 22:57:07 ID:???
>>86
ていうかおまいさんは判定の仕組みも理解せずにゲームを始めたのか

93 :NPCさん:2005/06/10(金) 23:02:02 ID:???
「ちょっとでも差があるととたんに当たらなくなるシステム」を嫌うのはいいが>>86は自業自得だろう

94 :NPCさん:2005/06/10(金) 23:56:48 ID:???
>66
激しく同意。
俺は番長学園が大嫌いだ!
あのノリについていける人間ばかりじゃないんだ。ばかやろー!

>ナイトメアハンター
能力値+1=判定値+1D6で良かったかな?
夢の中(≒NWの迷宮的存在)では精神力で修正が効いたような…(うろおぼえ

95 :86:2005/06/11(土) 00:40:55 ID:???
>>92 >>93
まさしく、だから、若さゆえの過ちだったんだけどな。



96 :NPCさん:2005/06/11(土) 01:49:17 ID:???
若さ故の過ちで一つのシステムを嫌ったままとは程度が低い。

97 :NPCさん:2005/06/11(土) 07:44:57 ID:???
やけに絡むな
ええやん、言いっぱなしスレなんだから

98 :NPCさん:2005/06/11(土) 08:37:04 ID:???
>>96
シャアなんて若さゆえの過ちで死ぬまで地球を嫌いっぱなしだって!
それに比べればシステム一つくらいちょー余裕!

99 :NPCさん:2005/06/11(土) 09:17:07 ID:xsyvWSil
>あのノリについていける人間ばかりじゃないんだ。ばかやろー!
 同様の理由で、私は
「WoD」が苦手です…。

100 :NPCさん:2005/06/11(土) 11:22:41 ID:???
GURPS○○以前にGURPSが嫌い。
すべてにおいて実時間かかりすぎ。

101 :INT3:2005/06/11(土) 11:51:49 ID:u9z1YGjX
それにしてもGURPSとガンドッグは人気あるなぁ

…本当に嫌われたゲームはここじゃあ話題にもあげられんて、なぁ
(本棚のフォーリナーとイサー・ウェン=アーフルセットを眺めながら)

102 :NPCさん:2005/06/11(土) 11:52:56 ID:???
それは「忘れられてる」ゲームな気がする。

103 :聖マルク:2005/06/11(土) 11:58:44 ID:???
>100
そりゃプレイヤーが慣れてないだけか、誰も時間短縮の工夫をしてないかどちらかだろう。

104 :NPCさん:2005/06/11(土) 12:01:44 ID:???
>>103
慣れてなくても短時間で楽しめるTRPGがいっぱい出てるこのご時世に、その擁護はどうよ?

105 :聖マルク:2005/06/11(土) 12:03:48 ID:???
>104
「短時間で楽しみたい」のか「GURPSで短時間で楽しみたい」のか、って問題があるだろう?
ただ短時間で遊びたいだけなら向いたシステムを選択しないのが悪い、
GURPSで短時間で楽しみたいならせっかくシステムで用意されてる選択肢を選ばないのが悪い。
いろいろ時間短縮に役立つオプションの類はついてるんだから。

106 :NPCさん:2005/06/11(土) 12:03:53 ID:???
まあ、ゆっくり楽しめばいいさ。

107 :NPCさん:2005/06/11(土) 12:38:16 ID:???
まあ嫌う理由としては、
「俺がやりたいようにやると時間がかかりすぎる」
でも構わないだろ。

108 :NPCさん:2005/06/11(土) 13:05:26 ID:???
処理自体は概ね簡潔にして明解だと思うが。

なんでもCPで管理、はシステム全体を台無しにするほどのクソ。

109 :聖マルク:2005/06/11(土) 14:58:03 ID:???
>108
じゃあCP制じゃないVehiclesやMechaを導入するといいよ。

Robotsは金と同時にCPもかかるけどな。

110 :NPCさん:2005/06/11(土) 15:18:10 ID:???
>>108
>>109みたいな意見もあるので日本語版オンリーの話をしたいならその旨宣言した方がいいぞ

111 :NPCさん:2005/06/11(土) 15:26:23 ID:gGY0RDN/
そろそろ
「ルセェ、俺はGURPSがGURPSという名前である事をひっくるめて全部嫌いなんだよ」
の出番でしょうか

112 :NPCさん:2005/06/11(土) 15:37:36 ID:???
セッションごとのコンセプトを無視して擦り合わせないマンチばかりなのでGURPSは嫌いです

113 :◆MounTv/ZdQ :2005/06/11(土) 16:01:09 ID:???
ハンドアウトおよび今回予告を事前告知。
キャタクターも事前作成してGMの許可をもらうか、当日にテンプレート使用。
これでGURPSはかなり良くなると主張。

【GURPSで時間かかる&事故の原因になる大半はキャラメイクだからね】

114 :NPCさん:2005/06/11(土) 18:43:15 ID:???
GURPSの話ばっかりだな

115 :NPCさん:2005/06/11(土) 18:47:30 ID:???
八頭身のGURPSはマジキモイ。
大嫌いです。

116 :NPCさん:2005/06/11(土) 19:27:39 ID:???
異能使いが嫌い。
伝奇とか銘うっといて基本ルールで出来るのが元力使いだけ、
修験者とか密教僧とか空手家とかがルール的に再現できない。
全部テクスチャーで誤魔化すしかない。



117 :NPCさん:2005/06/11(土) 19:28:45 ID:???
カラテカですか

118 :NPCさん:2005/06/11(土) 19:33:24 ID:???
これだな。
h ttp://mukunob.hp.infoseek.co.jp/game/KARATEKA/karateka1.htm

119 :NPCさん:2005/06/11(土) 20:34:03 ID:???
ボールパーク

よくわからないゲーム

120 :NPCさん:2005/06/11(土) 20:59:43 ID:???
ニルヴァーナが嫌い。
実はゲーム自体はそんなに嫌いじゃないんだが、あからさまにアルシャードのプレイ感覚に近すぎるのが嫌い。
差別化考えろや。
ゲームバランスいじれば違うゲームってわけじゃない。コアルールで特性だせといってるんだ。
フェアリーアースの方が勇気ゲ−ジある分まだ挑戦的だっての。まあ、あっちの方がゲームとしては微妙だが。
なによりアルシャードフォーマットに適当な世界観をはめただけのようなd20的手抜きというか安全策というか、そういう保守的な態度を新人のこはまー&矢野がやったやる気のなさが嫌い。

121 :NPCさん:2005/06/11(土) 21:01:41 ID:???
>120
ブレイクがないのと、判定が2D10なのと、技能があるのと、特技が並列なのと、ギフトが選択式なので随分プレイ感覚違わない?
俺の鳥取では上のような理由で「アルシャードとは全然別物だ」という認識に落ち着いたんだけど。

122 :NPCさん:2005/06/11(土) 21:09:11 ID:???
「プレイ感覚が似ているかどうか」を考えるポイントが違うんだと思うよ。
同じ似顔絵やモノマネで似てると思う人と思わない人がいるようなもので。

それこそ「FEARゲーはみんなプレイ感覚が同じ」という人だっているし。

123 :NPCさん:2005/06/11(土) 21:11:51 ID:???
実は登場判定がないというのも大きかったりする。

124 :NPCさん:2005/06/11(土) 21:39:07 ID:???
最後の行は同意だけどな。
カプコンをやめてまでFEARに入ったこはまーと、同社ゲームの中でも異彩を放つDXのデザイナーの矢野のコンビなんだから、
もっと”尖った”ゲームを見たかった。

あまり若さあふれる感じがないんだよなー。小奇麗に小さくまとまっちゃってる感じで。

125 :ドルフ☆レーゲン:2005/06/11(土) 21:58:32 ID:???
商品として完成する前はもっとモヤっとボールのように尖っていたかもしれん。
はなわに投げつけると痛がるくらい。

126 :NPCさん:2005/06/11(土) 22:02:57 ID:???
銅とか井上とか平野とか、社外の人間のゲームだと結構やりたいようにやらせてる部分も感じる。
こはまーも矢野も下手に社員になっちゃったからいろいろとできなかったとか?

127 :NPCさん:2005/06/11(土) 22:04:33 ID:???
まあ、尖っていればいたで、それが嫌いと言われるんだろうけどね。

128 :NPCさん:2005/06/11(土) 22:08:35 ID:???
ニルヴァーナは「秘密」の扱いにシステムから特殊性を出せれば、もっと注目されていたと思う。
一方でギアスなんかは世界観ともテーマともほとんど絡んでない浮いた要素な気が。

129 :NPCさん:2005/06/11(土) 22:09:43 ID:???
こんだけ話題が続くようなら大したもんだとも思わなくもない。

130 :NPCさん:2005/06/11(土) 22:21:25 ID:???
GURPSは苦手だがフォリナーは好きだが

まぁ初回プレイでPOWが8のキャラとか作れたからだが

131 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:10:54 ID:???
異能使いはGFで異常に追加データが発表されるのが嫌いだな
自分は大体買ってるんで使おうと思えば使えるんだが・・・

モンスターとかプレイングに直接繋がらないデータならいいが
技能とか重要な追加データが雑誌等で発表されていて
それを知っているか知らないかでゲーム上に差ができる
形になっているのが嫌い。

SSSとかの追加データも好きではないんだが・・・
あれはまだ異常に高いサプリなんだと自分が誤魔化せるだけマシか

132 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:27:37 ID:???
サプリメント買いなさい

133 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:28:46 ID:???
追加データが嫌いな人は卓ゲ板のヒエラルキーでは最下層

134 :131:2005/06/11(土) 23:29:37 ID:???
>>132
あれサプリに収録されてるの?
GFに載ってた時点で見捨ててその後のチェックをしてないから知らんかった
それにしても、サプリに収録されるまでは雑誌のみの情報が多すぎるのは嫌いだ

135 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:36:41 ID:???
>>134
君は雑誌サポートに何を望んでいるのですか?

136 :131:2005/06/11(土) 23:47:07 ID:???
だからよー雑誌で追加されるデータが技能とか即座に
PC作成バランスに関わってくるデータなのが嫌なんだよ
てか俺はGF買ってるので追加データは使えるんだよ
展開の姿勢が嫌いなだけで

>>135
雑誌ではそれこそ上にあげているようにモンスターデータとか
あればゲームの幅が広げられるけど知らなくても大丈夫なデータとか
世界観の理解を助けられるような解説とかの情報を望んでる

あんな大量に技能データとかを雑誌で追加しているゲーム
異能使い以外では俺はみたことないけどなあ

137 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:51:43 ID:???
つ【D&D】

138 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:52:34 ID:???
知らないなら「そのデータ知らない」って言えばいいじゃない?

139 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:53:21 ID:???
つ【ニルヴァーナ】

140 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:55:50 ID:???
つ【スターレジェンド】

あとメタルヘッヂマキシマムはガチにサプリで収録されないだろうけど


141 :NPCさん:2005/06/11(土) 23:57:02 ID:???
つ【六門世界】

モンスターデータもキャラ作成に関わってくるゲームだし。

142 :131:2005/06/11(土) 23:57:25 ID:???
>>138
なんでわからないんだ・・・orz
俺は雑誌買っているんだからデータは知ってるの
展開姿勢が嫌いなんだって言ってるだろう!

143 :131:2005/06/12(日) 00:08:21 ID:???
あー結構あるのかねー
あげられている中では
スターレジェンドは表現の幅を広げるだけの雰囲気アイテムがほとんどなので
許容範囲と考えていた(宇宙船がちとひっかかるくらいか)
ニルヴァーナは・・・うひクラスひとつ纏めて追加されてるな・・・
興味ないので記事読み飛ばしてたわ。
メタルヘッドはよくわからんので追加アイテムがどれほどの重要性を
占めているのかもわからないので保留で
六門世界についてもよくわからない・・・

異能使い以外にもいっぱいあるのは自分の知識不足だったことは素直に受け入れて
バランスに関わるようなデータを雑誌で追加するゲームは嫌いだということで!

144 :NPCさん:2005/06/12(日) 00:11:43 ID:???
主張の趣旨には賛成できんこともない。
異能使いなんかは後々サプリにまとまってる分マシではあるけどな。

しかしそういう趣味ではDragon誌による展開なんぞとても認められんのだろうなあ。

145 :アマいもん:2005/06/12(日) 00:13:06 ID:???
オレぁ、サプリに採用されるまでは「知ってても知らないフリ」派だなあ、兄弟。

>>136
ログアウトのときのメガテンとか、TRPGサプリのときのメガテンとか、海外のならTORGとか。
ところで異能使いの追加特技って、「あればゲームの幅が広げられるけど知らなくても大丈夫なデータ」じゃあないのかのう?

146 :NPCさん:2005/06/12(日) 00:13:23 ID:???
131じゃないんだが、
過ぎたるは及ばざるが如しと言うか、
あそこまではっちゃけているとPLも目を血走らせて追求するわけでもなさそうだしなー。
中途半端イクナイ! とか

147 :NPCさん:2005/06/12(日) 00:14:09 ID:???
完全上位データじゃなきゃあんま気にしないな俺は。

148 :NPCさん:2005/06/12(日) 00:18:06 ID:???
雑誌にしか載ってないデータは雑誌を買わせるための戦略の基本ジャマイカ

149 :NPCさん:2005/06/12(日) 01:53:35 ID:???
異能使いは後でサプリで纏まるっていう安心感はあるけどな
ただ、追加データを使うか否かはGMとPCの協議でいいから、わりと気にしないな
後でまとめてくれないデータは確かにおさまりが悪いが

150 :NPCさん:2005/06/12(日) 02:53:41 ID:???
最近じゃSWですら追加データがサポート誌で発表されてますぜ。

151 :NPCさん:2005/06/12(日) 03:02:30 ID:???
10年ほど遅い気もするけどな

152 :NPCさん:2005/06/12(日) 03:06:01 ID:???
二千年前の蓮の花だって咲くんだし。

153 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/06/12(日) 03:08:00 ID:???
>143
『D&Dは聞く限りじゃ貴方が発狂しそうなデータよたぶん』
『そもそもサプリの取捨選択はマスターに一任されてるからどうでもいいような希ガスだが』

154 :NPCさん:2005/06/12(日) 03:45:58 ID:???
基本的に、内輪なら雑誌による追加データがあっても問題なかろうと思うがね
あくまで卓内で共有できりゃいい話だし

むしろ、SWのQ&Aみたいな
不具合を修正するためのルール提示がさらに不具合をもたらし
最終的には、ユーザに責任転嫁しちゃうのよりかは、
最初から丸投げしているFEARの方がましだわな
南保かましだな

155 :NPCさん:2005/06/12(日) 03:50:39 ID:???
>>154
大した差でもないけどね。

156 :NPCさん:2005/06/12(日) 03:52:53 ID:???
>155
結構深くて広い溝があるように思うんだが。

157 :NPCさん:2005/06/12(日) 03:53:49 ID:???
愛があれば乗り越えられるさ。

158 :NPCさん:2005/06/12(日) 05:16:34 ID:???
>>157
そんな最低なSWに愛を感じることは出来ません。


159 :NPCさん:2005/06/12(日) 05:20:58 ID:???
嫌うのには十分な理由だわな。

次の叩きどうぞ。

160 :NPCさん:2005/06/12(日) 08:52:51 ID:???
トレイダーズが嫌い。と言っても、知っている人が何人いるか…。

カードで組み込み式のシナリオということで、ギミックは
面白そうだったんだがな。
カードのままならなさも、だめだったが、肝の飛行船操縦の
バランスが悪すぎた。

かりっかりに特化したキャラクターを作っても、飛行船が
まともに操縦できないというのはどういったことか?


161 :NPCさん:2005/06/12(日) 09:00:55 ID:???
ああ、そんな感じだったねぇ

162 :聖マルク:2005/06/12(日) 10:47:47 ID:???
>144
なに、追加されるのはクラス、技能、特技、種族、テンプレート、モンスター、マジックアイテム、
マジックじゃないアイテム、呪文、ルール、組織、地域くらいのものじゃないか。

つまり全部か。

163 :NPCさん:2005/06/12(日) 15:42:10 ID:???
>>162
そこにDungeon誌が加わると『セッティング』まで追加される罠。
SpellJammerとか、MechaCrusadeとかなw

164 :NPCさん:2005/06/12(日) 23:44:40 ID:???
Dungeon誌はD&D専門誌だから、日本の雑誌サポートとはちと立ち位置が違うんジャマイカ。
GFやR&Rだと、興味ないゲーム分まで金払うことになるわけだし。

165 :NPCさん:2005/06/13(月) 00:11:52 ID:???
>>164
「ファミコン 抱き合わせ」でぐぐれ

166 :NPCさん:2005/06/13(月) 00:35:23 ID:???
>>164
専門誌といいつつD&D以外のゲームが載ってるけどね。

167 :アマいもん:2005/06/13(月) 10:45:04 ID:???
ところでこのオレ、実はクトゥルフの呼び声が大嫌い。
いや正確には、「クトゥルフの呼び声の翻訳文」が。

リア厨のころフルオート射撃のルールが全然わかンなくて、高房になって原書読ンでよーやっと理解できた。

なんで翻訳家っつー人種は、あーゆーわかりづらい書き方をしたがるかね。

168 :NPCさん:2005/06/13(月) 20:34:45 ID:???
魔導書を翻訳したら劣化するのが当然だろう。

169 :NPCさん:2005/06/13(月) 21:41:04 ID:???
翻訳家が理解してないからだろ

170 :◆MounTv/ZdQ :2005/06/14(火) 01:17:51 ID:???
翻訳家のSAN値が0だったからだろ

171 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:20:55 ID:???
つまり問題は真実を理解できない我々の方にあると?

172 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:22:43 ID:fTcWUZPM
>なんで翻訳家っつー人種は、あーゆーわかりづらい書き方を
 これはTRPGに限った話じゃないよね。

173 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:28:37 ID:???
英語の言い回しの問題だろ。
意訳せず直訳気味に訳せば、あんな感じになる。
英訳文の言い回しに慣れ親しんじゃうと、気にならなくなっちまうんだろうな。

174 :オレたち憑神族:2005/06/14(火) 01:35:08 ID:???
オレはバトルテックで兄弟と同じ思いをした。何とか読み込み、よくわかる本で安心し、RPGドラゴンのサポート記事でサマリーを作った。
そんなリア項

175 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:39:34 ID:???
アホがいたよ

ttp://www.trpg-labo.com/modules/wordpress/index.php?p=281

176 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:44:49 ID:???
そっとしといてやれ。

177 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:55:25 ID:???
自分のブログで自分が嫌いなものを嫌いと言ってるだけなんだから、無理に晒してまで叩く意味がわからん。

178 :NPCさん:2005/06/14(火) 01:57:39 ID:???
漏れのとこのIEでは見えなかった。

>「ご都合主義」とか「お約束」が大嫌いなのです。正確に言うと,「お約束だから」とか「こっちの方が話が面白くなるから」という理由で行動したり話を進めたりするのが嫌いなのです。
>「こっちの方が話が面白くなる」なんてほとんどはその人の幻想で,単に「話を台無しにしている」だけです。
>なので「結果的にお約束な展開になったね」ならまったくOK。
>またハンドアウトで「セッションが進む中でヒロインと仲良くなる」という指示が書いてあったりするそうですが,これも受け付けられません。
>ヒロインと仲良くなるかどうかはどんな出会いをしてどんな言動をするかをキャラクタの視点から観察して「ああ,これならこの PC は好感を持ちそうだ」と感じれば仲良くなるでしょうし「いけ好かないやつ」と感じれば無理に仲良くしたいと思いません。

俺もものすごくよくわかるけどな、これ。
だからFEARゲーが嫌いとは言わないまでも、こういう形のプレイスタイルは(この記述の分においては)俺もかなり同意。

179 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:00:55 ID:???
要するにだだをこねて何とかしてもらいたいわけだな。
あんまり共感しない。

180 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:01:53 ID:???
クソムカツクヒロインと 『空気を読んで』 『PC1なんだから』 『GMフレンドリーに』 『ひっつくのが義務』 って知るか!!
俺は貴様みたいなタイプの女は(PLが)大嫌いなんだ!!
PLが嫌いなのをPCが好きかもしれないまでも、そのロールプレイまで要求されてもできんものは、できねーんだよ!!

181 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:02:46 ID:???
そのハンドアウトを選ばなければいいのに。

182 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:03:37 ID:???
正面突破は危険だから、裏口からエントリーして奇襲しようと言っても
「お約束だから」 とGMに正面から”正々堂々と”入ることを要求される

俺は死にたくはないんだよ!! 罠しかける時間も待ち伏せする時間も十分だった相手の場所に無策で突っ込むのは嫌なんだああああ!

183 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:04:05 ID:???
なんつーか、小学生の男の子が席替えで女子の隣になったみたいな反応で、面白い。

184 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:04:54 ID:???
>>182
死力を尽くした演出をすれば?

185 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:05:02 ID:???
>>181
ヒロインがいる=くっつくのが義務

とまではハンドアウトでは書いてない場合の方が多いよ
そのくせ押し倒すと怒られたりするんだけどなwww

186 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:05:03 ID:???
言ってる事はわかるが、
「そういうルールができた背景にある困った事例」に対してまったく目を瞑っているのがちと「足りてない」とこだよな。
万事そいつの言うようにシナリオが進みゃGMは悩まねえしFEARだってそんなルール作らねえっつうの。

187 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:06:23 ID:???
>>186
まあ、嫌いであることを批判しても仕方がない。
その嫌いな理屈を愛でるのが醍醐味なんだから。

188 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:06:31 ID:???
まあ、傍から見た感想をぶっちゃけて言えばFEAR厨も完全に老害化してるよな。
自分のプレイスタイルこそ絶対でそれを嫌う人間を叩いて自覚がねぇんだから。

189 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:07:00 ID:???
FEARゲーなら何もコンセンサスしなくても自分の好みのヒロインを出してくれる!
とでも思い込んでいるのかねえ

190 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:07:12 ID:???
>>188
アンチFEAR厨もね。

191 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:08:26 ID:???
>>188
妄想乙

192 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:08:36 ID:???
アンチの方が同じ事しか言わなくてつまらんな
まあアンチFEARに限ったことじゃないが

193 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:10:11 ID:???
>>191
いや。どうであれそのゲームが嫌いだというのは止められないし、そこに合理的な理由がなければならないということはない。
その理屈を愛でて楽しむのが大人というものだろう。


194 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:10:25 ID:???
>>190
「アンチ」ということは、肯定論者の存在を前提にしているわけだから
「自分のプレイスタイルこそ絶対」ではないのでは?
一方でFEAR厨がいて、自分はそれとは別の一方と言う認識だろう。

195 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:11:37 ID:???
>>194
肯定者の存在を否定してるからアンチなんですよ。

196 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:11:49 ID:???
むしろヒロインと絡ませる/絡むのがしんどいので、公式シナリオでもヒロイン削ってやってるオイラ。
FEAR厨からは 「こんなのFEARゲー(※その度に各システムの名前に変換して下さい。私も全てを持っているわけでもやっているわけでもないので)じゃねぇ!!」 と苦情を申されますが。
生憎、私がGMの際は勘弁願いたいので貴方方のGMでなさってください


つか、PLもさせてくれ。

197 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:12:19 ID:???
>>190,191
まさに老害そのものの反応だって自覚が無いところがなんとも・・・
「RPGの冬の時代を支えたのは俺たちだ!」とか妙な選民意識があるところも
D厨の「世界最初RPGゆえに正しい!」ってのそっくりだし。

198 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:13:11 ID:???
>196
ヒロイン削ってる「だけ」なの?
そのPLは「ヒロインがいないからFEARゲーじゃねぇ」って言うの?
じゃあ最初からヒロインがいないシナリオをやった場合どうなるの?

199 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:13:21 ID:???
>>197
自覚が内容だけど、君も老害仲間だ。

200 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:14:05 ID:???
>>193
>自分のプレイスタイルこそ絶対でそれを嫌う人間を叩いて自覚がねぇんだから
ここが妄想ってんだ。一部にゃ居るかもしれんがな

>>192
大体知りもしないシステムをひとまとめにして雰囲気だけで叩いてる奴らが多いからな。
そういう意味では175の奴の方がまだ理由らしい理由をちゃんと書いてるだけマシ

201 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:14:06 ID:???
どっちにしても厨であることには変わりないんだから痛いの当たり前じゃ?
全肯定も全否定も。

202 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:14:37 ID:???
>>199
>>197が老害でもFEAR厨が老害なことの反証にならんよ。
無論、おれが老害でもな。

203 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:14:51 ID:???
>>195
アンチは「肯定者の存在」を否定しているのではなくて
「自分が」肯定することを拒否してるだけだろう。

204 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:15:08 ID:???
>>202
反論してないよ?
一緒に楽しくやろうぜw

205 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:15:39 ID:???
>>203
それが自己の絶対的肯定なのにね。

206 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:16:07 ID:???
>>201
全肯定のほうが人のやってる事にまでケチつけねえだけマシだ。

207 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:16:49 ID:???
>>206
否定する人も肯定できるならね。

208 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:17:40 ID:???
>>200
嫌う理由なんて第一印象が一番多いんじゃね?
一度嫌ったもんに、もう1度手を出そうとはなかなか思わんし、やってない
し読んでないんだから詳しくなるはずもない。
雰囲気だけで叩いてる奴らが多いのはむしろ当然だろ。

209 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:17:58 ID:???
俗に言われるFEARゲーのシステム
#多数のコンボ/クラス制/ブレイクスルー/登場判定/シーン制/舞台裏判定 など

にも欠陥があるのは事実、嫌われることがあるのも事実。それぐらいは許容しようぜ。

210 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:18:10 ID:???
「全肯定」する人の中には否定的な考えの人の
ものの見方そのものにけちをつけるような人もいるわけで。

211 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:18:21 ID:???
>>208
ハゲドウ

212 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:18:31 ID:???
>>209
欠陥のないゲームなんてないしね。

213 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:19:18 ID:???
>>207
否定している奴は大概思い込みだけで言ってるか
単に(たとえばヒロインに関するコンセンサスを怠っているとかの)努力を
放棄しているだけだからなあ
好き嫌いに帰結する点はそれこそどうでもいいんだが

214 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:19:44 ID:???
>>213
それが楽しいところじゃないか。

215 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:19:52 ID:???
>>210
と言うか「全肯定」が「すべてのプレイスタイル」じゃなくて、
「FEARゲー」に対してだから、当然何かに対する否定になるんだよ。

216 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:20:10 ID:???
>>213
>>208

217 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:21:16 ID:???
>>212
まったくだ。

218 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:21:52 ID:???
>>208
その時点で自分に好き嫌いを語る資格がない、とは考えないんだよな。
まあ少なくとも愚痴を言うのが楽しくて言っているのは確かだろう。

219 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:22:02 ID:???
>>217
欠陥の無いユーザーもなw

220 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:22:10 ID:???
>>213
>単に(たとえばヒロインに関するコンセンサスを怠っているとかの)努力を 放棄しているだけ
コンセンサスが負担に感じる時点で十二分な理由だと思うが……


221 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:22:37 ID:???
>>218
資格なんてあったのか

222 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:22:59 ID:???
>雰囲気だけで叩いてる奴らが多いのはむしろ当然だろ。

>欠陥のないゲームなんてないしね。

そんな基本的な事がわかっていながら、わざわざあげつらって叩くからイタイって言われるのだが。
ありとあらゆるTRPGがこのスレに挙がるまで満足せんわけでもないだろう?

223 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:23:04 ID:???
>>218
そして今度は「嫌いなら無理にやるな」って叩くんだろ?

224 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:23:05 ID:???
>>218
資格ならあるぞ。
誰だって好き嫌いという感情を棄てることはできないんだから。
もちろん、、言ったら反論されることも仕方ないけどね。

225 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:24:14 ID:???
好き嫌い宣言可能免許、限定解除。

受験資格:全ての出版されたTRPGを3回ずつ以上プレイしたことがあり、うち最低1回はPL及びGMの双方をしたことがあること。
合格基準:全てのゲームに『嫌い』と言わないようになっているかどうか

226 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:24:14 ID:???
>>220
負担であるというのを隠れ蓑にして、単に自分の我が儘を通したいように見えるのが問題なんじゃないかな?

227 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:24:26 ID:???
>>218
ルールブックを買ってしまったのなら、1度しかやってないとか、1度もや
ってなくても文句を言う権利はあると思うぞ。
消費者の権利として。

228 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:24:54 ID:???
>>219
だからセッション支援システムができたんだ。

という事を、セッション支援システムが必要な奴ほどわかっていないという事態は、ままある。

229 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:25:14 ID:???
愚痴を吐くことも許されないのか。


うっぷん晴らすためのスレッドだろうに。
嫌いということ自体を拒否するなら各自のシステムスレに帰れよw

230 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:25:15 ID:???
>>227
そして、文句を言ったことで笑われる義務も生じるんだよね。

231 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:25:52 ID:???
>>229
何をいう!
どんどん愚痴って叩いてくれ。
それを読むのが楽しみなんだから。

232 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:26:09 ID:???
>>226
見えるかどうかが問題?

んなの知るか、としかいいようがないんだが。
事実として俺はそれが理由で嫌いなんだ!

という以上にならんだろ。

233 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:27:09 ID:???
>>222
「イタイ」ってあんた、それはこのスレで言っても仕方がないと思うんだが。

234 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:27:29 ID:???
>>230


235 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:27:46 ID:???
>>232
他の人には見えるかどうかが重要なんだよ。

236 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:28:05 ID:???
>>229
許されないのではなくて、
それが同時に反論を受ける事を覚悟するのと同じ、というだけの話。

237 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:28:33 ID:???
叩きは結構だが問答してすぐボロが出るような叩きは止めて欲しいかな、さすがに。

238 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:28:36 ID:???
>>226
それは世の中に他の選択肢がない場合の台詞だ。
例えば178とかの場合、確実に「それ以外」のプレイスタイルは成立するだろう。

239 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:29:06 ID:???
>>222
君にはこのスレはもう必要ないようだね。
カエレ

240 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:29:31 ID:???
>>238
それはどうかね?

241 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:29:32 ID:???
仮に資格と言うものがあるとしても、
少なくともこのスレではそんなの関係なしに吠えてていいんじゃないかと思う。

242 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:29:45 ID:???
>>233
まあ、俺もオマエも>>222も、このスレに書き込んでる奴ァ>>1から>>1000までおしなべてイタいってこった。

243 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:29:54 ID:???
>>228
そして、セッション支援システムが嫌いな人間がいるのも当然だ。

244 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:30:52 ID:???
>>241
そして反論や突っ込みも資格関係なしに吠えてくるだけだよな。


245 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:32:01 ID:???
叩き(論理)と嫌い(感情)は違うぞ。
〜という理由(論理)で嫌い(感情) なのであれば
論理で齟齬をきたしていても感情として嫌いという結論には変化は大概においてでないぞ。

246 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:32:14 ID:???
>>243
嫌いな理由が自分が好き勝手できないからというヤツがいるのも当然だしね。

247 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:33:09 ID:???
>>244
一つだけあるぞ。
「嫌い」と叫ぶこと自体を否定する奴は、 スレ違いですw

248 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:36:27 ID:???
>238
けどそれって別にハンドアウトと相反するスタイルじゃないじゃん?

249 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:36:43 ID:???
>>247
それは感情だから最初から否定もなにもない。
誰もそんな特定個人の感情に興味などない。あるのは意見だけ。
反論や突っ込みに耐えてこそ嫌いを公言する資格があるとみなされるだけ。

250 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:37:13 ID:???
>>246
当然。
自分の好きなように遊びたいってのは誰しも思ってるだろ。
それでゲームしてるんだから。ストレス貯めるためにゲームしてるわけじゃない。
その上で、自分の「遊びたい」「好きにしたい」方向性が抑圧されるシステムが嫌いになるのは当然だろう。
どんなシステムでもなんでもできるわけじゃないんだから。

251 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:37:27 ID:???
>>246
だから、何でそこまで絡むんだ?
単にプレイしながらPCを肉付けするスタイルや、
今回予告とかで展開がある程度、透けて見えるのを嫌うプレイスタイルだってあるだろうに・・・

252 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:37:41 ID:???
>>249
スレ違いですのでお引取り下さい

253 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:38:30 ID:???
ホントにこの板はスレのテーマに沿って粛々と進めることができない住人が多いな。
まあ俺もだが。

254 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:39:51 ID:???
>>248
ハンドアウトを切り捨てても可能だろ?
それこそ必要としない場合、わざわざ残す必要も無いだろ。
必要ないのにあっても困らないとか言い出すんじゃ、
まさにドグマだよ。

255 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:41:21 ID:???
>>252
残念ながらそれは無理なんだな。
全てのレスは等価で都合よく穴のある意見が通るスレなどどこにもない。
誰でも匿名で意見を書き込める2ちゃんである以上は。

256 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:42:06 ID:???
>>248
本人が負担に感じるのならば、本人が負担を感じないシステムをより良いものとし、負担を感じるシステムを嫌いだと言うのは自然だろ?
誰もハンドアウトがどう、と言ってるわけじゃないぞ。
例えば178を例示すれば

>「お約束だから」とか「こっちの方が話が面白くなるから」という理由で行動したり話を進めたりするのが嫌い
 別の理由で行動を選択する
>またハンドアウトで「セッションが進む中でヒロインと仲良くなる」という指示が書いてあるのが受け入れられない
 当然、書いていないハンドアウトを用意する(あるいは選択する) ※そいれができない場合は卓を降りるしかない=そのシステムorシナリオが嫌い
>ヒロインと仲良くなるかどうかはどんな出会いをしてどんな言動をするかをキャラクタの視点から
 あらかじめ脚本を用意せず、その場の流れ、もしくは判定で決定する

というスタイルもある。ハンドアウト自体を否定しているわけでもなければ、相反するわけでもなく、他のプレイスタイルも成立する。

257 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:44:15 ID:???
ハンドアウト厨房(仮称)かw
FEAR原理主義者の派生みたいなものかな。否定されてると思ってでしゃばってきたんだろうけれどw

誰かが嫌い! ということ自体(あるいはそう"見える"ような行動を取られる)が許容できない人っているよね。どんなことでもそうだから人の事言えた義理じゃなんだけど。

258 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:45:54 ID:???
ブルーローズが嫌い。コンベでつまんないGMにあたったから。
自分の好き勝手したかったのに、行動宣言を全て却下されて、つまんなかった。
あぁ、ブルロってこんなシステムなんだな、って思ってしまった。
だから嫌い。

259 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:46:20 ID:???
>>257
「あるプレイスタイルで○○は必要ない」
そう言われただけなのに、何で○○を全否定されたかのように反応するんだろうな。

260 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:46:35 ID:???
>254
だから、相反しないのにハンドアウトに問題があるようなことを言うから叩かれるんだろ?

261 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:48:03 ID:???
>>260
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!ー

262 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:48:17 ID:???
>>258
多分そのGMは何のシステムをやってもそうなんじゃないかという気はするがな

263 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:48:25 ID:???
( ´_ゝ`)

264 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:49:36 ID:???
>>260
だからなんでそんなに必死なんだ?
「おれのプレイスタイルに合わないから、ハンドアウトはいらない」
と言われてるだけなのに?
君がハンドアウトを使ってプレイすることに難癖を付けられてる訳でもあるまいよ。

265 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:49:46 ID:???
>>260
あんたオモロスギw

266 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:50:23 ID:???
>>260
こんな綺麗な吊り、久々に見たなぁw

267 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:56:47 ID:???
まあ、FEARも今となっては古参に属する会社だからな。
黎明期からフォロワーで老害化する奴が出てきても不思議はない罠。

268 :NPCさん:2005/06/14(火) 02:58:59 ID:???
>>258
つきつめればこの理由が一番多い気がするなw

第一印象で遊んだゲームがつまらなかったor好き勝手できなかったから〜 じゃないかな。
自分が好き勝手できたなら(言葉が悪いかもしれないが、要はストレス無く楽しめるプレイってことだ。好きで我慢できる場合は好き勝手の範疇だとも言えるかもとか思ったり思わなかったり)嫌いになるってことはないだろうしな。

自分が楽しめないのに遊び続けても仕方ないしなー。
接待ロールプレイングゲーム。

269 :NPCさん:2005/06/14(火) 03:02:05 ID:???
(好き嫌い言うんじゃない! 課長の好きなゲームで遊ばないと、次のボーナスの査定に響くんだ! 絶えろ、俺の嫌いなD&Dでもガンドッグでもゲヘナでも遊ばなけりゃならないんだ……っ!!)
「いや〜。D&Dおもしろいっすね〜」

270 :NPCさん:2005/06/14(火) 03:07:00 ID:???
叩きが論理ってギャグ?
嫌うという事が感情である以上、嫌う理由が論理的ではなく
感情的なものであっても、なんら不思議ではないんだけど。

271 :NPCさん:2005/06/14(火) 03:07:39 ID:???
>>270
いや、そのことを言ったんだが。うまく言えてなかったらスマン。

272 :NPCさん:2005/06/14(火) 03:29:34 ID:???
ここは感情的な理由で叩いていいスレだから。
根本的に変な事言ってると逆に叩かれるけどな。

273 :NPCさん:2005/06/14(火) 04:38:04 ID:???
>>175みたいにサイトやBlogを晒してどうこうというのは筋違いだと思うんだがね。

274 :NPCさん:2005/06/14(火) 05:07:29 ID:???
筋違いだね。
でも既にBlogの話じゃなくなってるようだけど?

275 :NPCさん:2005/06/14(火) 05:12:17 ID:???
>>274
つまり徹夜明けの人間にはコメントする資格がないってことかー!

【馬鹿は徹夜明けで気が立っている】

276 :NPCさん:2005/06/14(火) 05:12:50 ID:???
本人乙

277 :NPCさん:2005/06/14(火) 05:14:22 ID:???
報告者乙!

278 :アマいもん:2005/06/14(火) 08:22:21 ID:???
>>196
そりゃあまあ、例えばブレカナで殺戮者削っちゃったら、「こんなのブレカナじゃねぇ!!」ってなるかもしれないけど、ヒロイン削ってFEARゲーじゃねぇは、なーンかちがう気がするよな、兄弟。

>>198
たしかドラゴンアームズとエンゼルギアの付属第一話は、どっちもヒロイン出てなかったよな。

279 :NPCさん:2005/06/14(火) 08:40:44 ID:???
しかしまあダードスレの負け犬の溜まり場みたいなスレだな。

280 :NPCさん:2005/06/14(火) 10:44:43 ID:???
>>278
あぁ、それで思い出した。
漏れやっぱドラゴンアームズ嫌い。
いつもの理由(推奨サンプルPCで付属シナリオすると全滅必至)に加えて
その後も最適解以外の装備選択が殆ど許されない敵の性能だし。
GPMの雨後の筍システムの中でも随一嫌い。

エンギアもギアドライバーの設定がちょっとモニョるんでそこが嫌い。

大本音:ロボ乗りを少年少女に限定したがるシステムが嫌い。PLの好きにさせろや

281 :NPCさん:2005/06/14(火) 10:52:18 ID:???
>いつもの理由
ワロス

282 :NPCさん:2005/06/14(火) 10:56:00 ID:???
マジレスすると限定したがってるというより「入りやすいから推奨」してるだけなんだけどな。
何も知らないズブの素人でも違和感が少ない。

283 :NPCさん:2005/06/14(火) 10:56:46 ID:???
このスレで擁護が沸くシステムが嫌い。

284 :NPCさん:2005/06/14(火) 10:58:34 ID:???
では全てのシステムが嫌いということで

285 :NPCさん:2005/06/14(火) 11:01:47 ID:???
ここで他システム叩いてる奴って他のどんなシステムで遊んでるんだろうな?
まさか皆SWか?

286 :NPCさん:2005/06/14(火) 11:04:30 ID:???
SWは我々のような凡俗には
GMをすることもPL参加する事も許されない
やんごとなきシステムです。

287 :NPCさん:2005/06/14(火) 11:05:50 ID:???
理屈で勝てないダードスレ住人のソ厨は少なからず流入してるだろうな。

288 :NPCさん:2005/06/14(火) 11:09:32 ID:???
>286
実プレイ分が不足するのも道理だな。

289 :NPCさん:2005/06/14(火) 11:59:06 ID:???
>280
アクシア・リヒトヴィッツは大人でロボ乗りじゃん?
機械化兵や完全機械化兵もフライングユニットに乗れるし。

290 :NPCさん:2005/06/14(火) 12:16:25 ID:???
>>280
全滅必至というか、一人がほぼ役立たずになるだけでクリアは出来なくもない。
GMが手加減すれば最適解以外の装備でも大丈夫。
手加減しないのなら最適解の装備でも無理。

と擁護のような擁護でないような事を言ってみる。

291 :NPCさん:2005/06/14(火) 12:37:48 ID:???
>>278
セラピアはスルーですかそうですか。>エンギア第一話

292 :NPCさん:2005/06/14(火) 12:41:55 ID:???
エンギアのギアドラ設定は、天羅のヨロイ乗りから続く
井上のドグマ的なアレなんでまぁその。モニョる気持ちも分るが。

293 :NPCさん:2005/06/14(火) 12:59:16 ID:???
メイドRPGの値上げはTRPGの非の赤字が原因?

294 :NPCさん:2005/06/14(火) 13:02:18 ID:???
嫌いなシステム叩きスレで聞くなよ

295 :NPCさん:2005/06/14(火) 13:36:27 ID:???
まあしかしオモロスレの某なんかと比べると
みんな一々擁護がウザいとか生温い事ばかり言って
嫌いパワーが足りなすぎ。
ダードより自由なはずなのにその自由を満喫するほどのトラウマパワーもない。
ほんと負け犬っぽいよこのままじゃ。

296 :NPCさん:2005/06/14(火) 14:31:24 ID:???
「○○の地位を脅かす××嫌い」ってんじゃ不足するのは道理。

297 :NPCさん:2005/06/14(火) 14:40:38 ID:???
「ワースブレイドの地位を脅かすギガントマギア嫌い」

298 :NPCさん:2005/06/14(火) 14:52:36 ID:???
>>282
どんなのが「入りやすい」なんて人によるだろうに・・・ったく、これだから老害は・・・

299 :NPCさん:2005/06/14(火) 15:32:30 ID:???
予備知識もないのにいきなり年輩のベテランキャラ気取られても困るだろ。
これだから脊髄反射でしか喋れない奴は…。

300 :NPCさん:2005/06/14(火) 16:17:41 ID:???
>>295
負け組にすらなれないスレ住人…
哀しすぎるな…

301 :NPCさん:2005/06/14(火) 16:21:25 ID:???
>>299
ほんと、D厨の老害と物言いがソックッリだなw

302 :NPCさん:2005/06/14(火) 16:26:56 ID:???
>>299
先輩風を吹かして「お前がやりやすいキャラを選んでやる」なんて、老害そのものじゃないか。

303 :NPCさん:2005/06/14(火) 16:43:23 ID:???
誰もそんな事まで言ってない事について。

少なくとも俺は初心者に下手に難しい役どころや、
複雑なルールや膨大なデータとにらめっこする必要のあるクラスに苦戦されるよりは
老害よばわりされた方がまだマシ。
それが「実プレイ分」ってもんだ。

304 :NPCさん:2005/06/14(火) 16:45:55 ID:BpUpoFJ4
ここは初めてでもどんなキャラだろうと問題なく遊べるスーパーPLでいっぱいのインターネットですね。

305 :NPCさん:2005/06/14(火) 17:30:45 ID:???
>>280
ちゃんと少ないだけで大人のギアドライバーもいるとルールブックに書いてあるが。

306 :NPCさん:2005/06/14(火) 17:48:50 ID:???
大人のギアドライバーやろうとしたらGMに説経されました。

307 :NPCさん:2005/06/14(火) 18:01:57 ID:???
>>306
どうしてもというシナリオの都合でなきゃそのGMが困ったちゃんだな。

308 :NPCさん:2005/06/14(火) 19:02:46 ID:???
そういや漏れも「氏真っぽい馬鹿殿だから業が薄い!」つって
30代のヨロイ乗りやろうとしたらGMに却下された事を思い出した。
クソ!やっぱ旧天羅は嫌いだ!

309 :NPCさん:2005/06/14(火) 20:46:16 ID:???
それは却下の理由が30代だからではなく
氏真っぽい馬鹿殿だから、なのではなかろか

310 :NPCさん:2005/06/14(火) 21:03:23 ID:???
氏真っぽい馬鹿殿だからだな。もうこれは間違いない。

311 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:00:08 ID:???
>>303
いかにも初心者との実プレイ分が少なそうな発現ですね。

312 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:04:02 ID:???
システム選択の時点で間違ってるぞw

313 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:04:22 ID:???
むしろシナリオ。

314 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:24:59 ID:???
むしろヒロインの存在が嫌いだね、俺は。
何かこう、強迫観念になりつつある。
「ヒロインを出さなきゃいけない」みたいな事を後輩が言い出しやがった。
何やらツインテールだのツンデレだの属性だのブツブツと。
理屈はいらねーんだ。
自分が出したい奴をだしゃいいんだっつーの。

315 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:29:34 ID:???
>314
もちつけ。ここは嫌いなシステムスレだ。
システムに関係なく出せるものを持ち出されても、その、なんだ…

316 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:31:42 ID:???
>>315
とは言え、システムの色ってのはあるけどな。
SWやD&Dでシナリオヒロインって、あんまり聞かんし。

317 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:36:59 ID:???
>>316
今月のぎゃざにイセリアルフィルチャーのヒロインいなかったっけ?

318 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:38:18 ID:???
純粋に愚痴はくだけのスレが欲しいw
他の(手帳とか絶望とか)は微妙にスレ違いでなーw

319 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:39:33 ID:???
>>317
ただの性別が女と言うだけじゃないのか?
イセリアル・フィルチャーってこれだよな?

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/etherealfilcher.htm

320 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:40:08 ID:???
>>315
ロンギヌス対応ナイトウィザードなのかもしれんぞ。
この手の「「ルールに明文化されない”システムの色”」の問題にもっとも物議をかもしだすシステムの一つだな。

321 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:45:06 ID:???
>ルールに明文化されない”システムの色”

筆頭はSWの「酒場プレイ」じゃないのかな。





322 :NPCさん:2005/06/14(火) 23:45:55 ID:???
>>321
盗賊ギルドで情報を聞くのもそうだな。

323 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:21:29 ID:???
>>295
> 嫌いパワーが足りなすぎ。

そうだねえ。昔のゲームに比べると、今のゲームって事故率が下がっているから、
トラウマは、少なかったりするんだろうかねえ。

昔は、ゲーム中断して議論。その後、4時間ゲーム停止とか、俺はしてたのう。
今の、ゲーマーはそんなことしてないんだろうな。

ルルブに、後でしろとか書かれているしなw。

324 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/06/15(水) 00:24:38 ID:P8gB0Z8F
や、たぶん「酒場プレイ」ってのは「酒場(冒険者の宿)で依頼を受けて〜」って
んじゃなくて「ひたすら酒場でウダウダするロールプレイだけのなりチャもどき」
ってニュアンスだと思うぞ。

325 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:26:41 ID:???
>>321
SWの話は、ダードスレでやれと思う俺ガイル。

でも、あえて言うなら、つ「冒険者ギルド」

デザイナーのお墨付きで、出さないと事故っちゃうぜ〜。




(………今考えると、冒険者ギルドを出さなかったら、シナリオをもにょらせろと
ベテランプレイヤーに支持してたんじゃあるめえな〜、清松)

326 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:28:17 ID:???
SWに冒険者ギルドなんてあったけか。冒険者の酒場はあるけど。

327 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:32:18 ID:???
また「信用度が高いのはおかしい」とか言い出すんじゃないの?

328 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:37:56 ID:???
冒険者ギルドは無いんじゃなかったっけ?

329 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:48:47 ID:???
全く無い。
法的な根拠も何もあったもんじゃない。
単に遺跡荒らしの荒くれどもが集まる酒場が何となくそう呼ばれていっただけ。
数々のサービスは単なる亭主の個人営業に過ぎない。

330 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:51:15 ID:???
そして、その個人営業の店がどの街に行っても何故かあるのがSWの色

331 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:53:25 ID:???
そりゃー酒場はどの街に行ってもあるだろう?

332 :NPCさん:2005/06/15(水) 00:57:26 ID:???
>>331
329のような酒場がどこでも同じサービス内容で認知されてるのは結構、特色だと思うけどな。

333 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:00:55 ID:???
つか、ある意味コンビニみたいだよな>冒険者の店

334 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:02:59 ID:???
それだけ冒険者が多数いると考えれば問題なし。
つかARAの神殿だってどこにでもありそうな印象だが。

335 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:03:00 ID:???
>>332
自由人の街道があるからな。
文化が伝わるのが早いんだよ。

336 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:04:58 ID:???
>>334,335
だから、問題が有るんじゃなくて、まさに
「ルールに掛かれてないシステムの色」は存在すると言ってるんだよ。

337 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:07:47 ID:???
ルールではないかもしれないが、ルールブックには書かれてる罠>冒険者の店

338 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:09:15 ID:???
つーか、俺としては色なんかどうでもよくて、
「冒険者の店を出さないと事故る」なんてのたまう奴を
撤回させたい。

339 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:12:22 ID:???
どうせSWやらないんだろ?
だったらデザイナーが何ほざこうが関係ねーだろ。実害はないんだし。
なんで撤回させたいのかワケワカラン。

340 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:12:51 ID:???
>>338
結局、清松たたきに戻るのか、SWは。

彼は、偉大なデザイナーですよ。
………10年前は。

341 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:14:32 ID:???
清松ってそんなこと言ってたっけ?

342 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:14:55 ID:???
>>340
10年前だと、もう微妙な評判じゃねぇかなぁ。

343 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:15:27 ID:???
システムじゃなく清松を叩くのはスレ違いだろ。
そのためのスレがあるんだから移動汁。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 四人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117146288/

344 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:17:08 ID:???
流れをぶった切って、央華封神が嫌い。

仙人をするTRPGじゃなくて、仙人見習いをするTRPGだったから。

色々ギミックやテーマは好きだったんだけどな。
期待した分、失望も大きかった………orz

345 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:18:24 ID:???
>>344
桜花はキャラの立ち位置が制限され過ぎていて、すぐに飽きたな。

346 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:20:15 ID:???
師匠のお使いばっかだからな

347 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:20:22 ID:???
あるGMが個別導入でハンドアウト渡してたんだが、
その中に邪仙入れやがった。
阿鼻叫喚の地獄絵図ですよ。

348 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:22:28 ID:???
>>344
あー
   ……ねぇ?

すっげわかる(つД`)

349 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:24:36 ID:???
そういえば、一般人が家畜のような世界観が嫌だと行ってる奴もいたな>謳歌

350 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:32:20 ID:???
央華封神って、中華酒場にたむろっている仙人に、中華村長が、中華村の中華裏山に、
中華ゴブリンが住み着いて困っているので助けて欲しい。

………っていうのが、基本シナリオだったりしないよね。

351 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:33:24 ID:???
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/

この辺を次スレ以降で再利用していくこともできそうだな。

352 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:37:26 ID:???
確かに、あっという間に死んじゃうしねぇ>人間

というか、リソースが寿命だというあたりからして
かなりコントロールが難しいというか

人間の生活から乖離しないと成長がままならないという

まあ、仙人らしいっちゃあらしいけどもさ

353 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:37:54 ID:???
>350
俺様の不老長生のために困ってる人を助けるぜヒャッホー!が基本じゃね?

354 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:39:01 ID:???
>>352
若手仙人が徳を貯める為にひどい目に遭うだけの役目だからなぁ。


355 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:40:55 ID:???
まあ、ある意味最近の流行みたいなもんだからなぁ
NOVAとかのエキストラと一緒で>央華の人間

ある意味、先取りしたというか
なんというか

356 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:45:05 ID:???
>>355
ただ、PCと邪仙のほぼ完全な2極構造になってしまいがちな世界観だけどね。
それで、シナリオのバリエーションはかなり造りづらい。

357 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:48:19 ID:???
確かに微妙だ、激しく微妙だ

358 :NPCさん:2005/06/15(水) 01:51:06 ID:???
>>346
ま、ある意味、絶対に事故らない導入ではあるんだけどね。

359 :NPCさん:2005/06/15(水) 02:41:26 ID:???
>>350
師匠にあれ採って来いと言われる
師匠にこれ渡して来いと言われる
師匠にそれ持っていって来いと言われる
移動中に中華村長が困っているので話を聞くと中華裏山に(ry
怪人(邪仙)が暴れてるので何とかしよう…等
師匠のお使い、人が困ってるので助ける、怪異や邪仙をなんとかするが多いかな。

360 :NPCさん:2005/06/15(水) 02:43:12 ID:???
>師匠にこれ渡して来いと言われる
>師匠にそれ持っていって来いと言われる
被った…
師匠にこれしてこいと言われる(修行の一環、手が足りない、師匠の暇潰し)
に訂正

361 :NPCさん:2005/06/15(水) 02:53:36 ID:???
央華をプレイしたことがある人がこんなにいるのが驚き。
これが文庫の力か・・・。

362 :NPCさん:2005/06/15(水) 02:56:02 ID:???
もっかい文庫で出たら買うんだけどね……
完全版も入手できないし(´・ω・`)

363 :NPCさん:2005/06/15(水) 02:58:55 ID:???
>>361
ごめん、おれはリプレイを読んだ印象だけで語ってる。

364 :NPCさん:2005/06/15(水) 03:00:38 ID:???
キャラの名前をチャートで決められる央華万歳!

365 :NPCさん:2005/06/15(水) 03:02:40 ID:???
>>364
いまどき珍しくないだろ?

366 :NPCさん:2005/06/15(水) 03:05:02 ID:???
漢字なので格好いいのさ!

367 :NPCさん:2005/06/15(水) 03:07:35 ID:???
>>366
つ ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/cyuname/cyuname.html

まあ、既出だが。

368 :NPCさん:2005/06/15(水) 08:38:49 ID:???
仙人をするTRPGと聞いて、すっごい超人を出来るゲームだと思ったんだな。
それこそ、気合一発山をも砕く! みたいな。

でも、やってみると、なんかしょぼしょぼで。
SNEに派手なTRPGを期待してはいけないと、そのとき悟ったね。


いや、実はシステムや世界観的には、PCはそこそこ強いんだけど、
それを実感できなかったんだよな。
ゲームデザインって難しい。

369 :NPCさん:2005/06/15(水) 08:45:28 ID:???
んー

地味に感じる理由としちゃあ、やっぱダメージダイスの少なさとか
対比する相手が少ないとか
狒々ですら、初期だと倒すのが大変だったり

まあ、その狒々も、一般人からすると化け物な訳なんだが
PCが一般人を攻撃することはないからなぁ

370 :NPCさん:2005/06/15(水) 09:04:51 ID:???
世界内での位階だけ仙人は神や竜王より上と言われてもなぁ

371 :NPCさん:2005/06/15(水) 10:08:30 ID:???
やっぱ立ち位置の弟子&師匠の一筆が大きいだろう。

372 :NPCさん:2005/06/15(水) 22:55:23 ID:???
使い方が制限というか指定されてるブレイクスルーが嫌いだ。
むやみに強力なブレイクスルーが嫌いだ。
そういうものがあるすべてのシステムが嫌い。

373 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:18:15 ID:???
ブレイクスルー機能のないゲームというと何がある?

374 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:24:09 ID:???
ブレイクスルーの「狭義」「広義」で定義争い→グダグダ
の展開が始まるに5000ペリカ

375 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:37:14 ID:???
>>372
N◎VA-DはRL経験点の話があるから使いづらいが、
逆に言えばたかが経験点1、2点より卓が盛り上がる方を優先するのも
選択肢の一つではあるんだよな。
まぁ、とは言っても鳥取環境やRLの性格によっちゃあ
あとでグチグチ言われたりもするんだろうけど。

それとも、使い方の指定ってシナリオで使いどころが用意されてるって事かな?
そういうのは、魔法やスキル程度のブレイクスルー・リソースでも
無いと詰む状況ってのは有り得ると思うが。

376 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:38:23 ID:???
要するに「神業系ウゼー」って話なんジャマイカ

377 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:42:59 ID:???
ヒーローポイントとか、経験点消費しての[達成値]ブーストとかはなw

378 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:46:51 ID:???
確かに神業系がウザイというのは良くわかる。俺も嫌いだ。

379 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:49:28 ID:???
シナリオによってはアレが障害になって、つくれなくなる





んが、つきつめてくとGURPSしかの残らなくなったりして(´・ω・`)

380 :NPCさん:2005/06/15(水) 23:53:32 ID:???
>>377
N◎VAの最強のブレイクスルー・リソースは、
実のところ神業じゃなくて経験点チケットなのよな。

381 :NPCさん:2005/06/16(木) 00:17:47 ID:???
経験点チケット・PL経験点なんてRL・GMが制限すりゃいいんだよ。
けど全PCがそれぞれ持ってる神業系が嫌だったら、別のゲームにした方がいい。

382 :NPCさん:2005/06/16(木) 00:33:08 ID:???
N◎VA−Rには「勝利は甘く、敗北は苦く演出すればいい」とPCが失敗することを認めるような記述があった。
Dにはなかったような気がするがこれはつまりPCは成功・勝利してナンボっつー考えに変わったってことか。
正確には敗北して不満を持つPLは多いが勝利して不満を持つPLは少ないからそうしとこうってことか。

383 :NPCさん:2005/06/16(木) 00:36:09 ID:???
>>379
たしかにそこにはある種の割り切りとコツがいるからな。

384 :NPCさん:2005/06/16(木) 00:37:19 ID:???
>>372
和マンチと口プロレスの華を奪うからな。

385 :NPCさん:2005/06/16(木) 00:39:36 ID:???
うむ。和マンチがしたい。
相手の進路上の木を倒して足を止めたり
食事に水銀を混ぜて出したり
トラップを仕掛け、陣地を構築し待ち伏せしたり

そういうことがしたいのです。

386 :聖マルク:2005/06/16(木) 00:46:50 ID:???
>379
つ未使用CP

387 :NPCさん:2005/06/16(木) 00:54:23 ID:???
GURPSやってると極端にキャラクターに走る人と極端にマンチキンに走る人のどっちかしか見たこと無いんで今のところ大嫌いなんだけど。
ひょっとして環境が悪い?

388 :NPCさん:2005/06/16(木) 02:16:55 ID:???
>>387
システムが悪い。
といった部分もあるけどね。

キャラクターの演技をしっかりした方が、経験点がもらえるというシステム。
同じCPで作成するため、効率を求めてしまうという、システム。
の両面があるし。

まあ、ガープスはみんなでしっかり話し合って作らないと、ぐだぐだになりやすいかな。


SNEは「技能レベル30で、目を狙って攻撃。4倍ダメージ」とかを、薦められないと言ってた。
本当は、「そういったことをも含めて、みんなで、レギュレーションを話し合うようにしよう」
といわなくちゃいけなかったんだよな。
百鬼夜翔では、そこら辺にも言及していて好感が持てたな。

389 :NPCさん:2005/06/16(木) 02:19:09 ID:???
SNEはなんであんなに口ベタなんだろうな。
よく話題になるようなアレやらコレやらも、もっと上手い言い方書き方があったろうに。

390 :NPCさん:2005/06/16(木) 02:19:13 ID:???
>>387
そういう人しか見たことないなら評価してる人が悪い可能性もある。

391 :NPCさん:2005/06/16(木) 02:20:06 ID:???
>>372
まあ、気持ちは分かる。

ただ、あれがあると、マスターがバランスをとるのが楽なんだよな〜。

それを堕落を見るなら、まさしくそのとおりとしか言いようが無いんだけどな。

392 :NPCさん:2005/06/16(木) 02:24:37 ID:???
>>391
聖書が大衆に広まるのを堕落と言った時代もあるからな。

393 :NPCさん:2005/06/16(木) 02:25:41 ID:???
>>385
そういったことは、マスターに負担がかかるから嫌い。
ひいては、事故の原因にもなるし。

無駄にTRPGの経験をつんできたものから言わせてもらえば、
昔はそういったことで、そうとう事故って来たんだよ。


………ただ、そういった口プロレスが、懐かしく思えるときもあるのは事実だ。
老害ってのは、業が深いな(タバコに火をつけつつ)…。

394 :NPCさん:2005/06/16(木) 03:05:55 ID:???
事故のないTRPGなんて、ノンアルコールのビールみたいなもんだぜ・・・。

【馬鹿は一息に手元のサイダーを呷った】

395 :NPCさん:2005/06/16(木) 03:26:35 ID:???
むしろスパイスみたいなもんじゃないかね。
刺激があって食欲は増すけどスパイスだけを食うのは勘弁、と。

396 :NPCさん:2005/06/16(木) 03:27:56 ID:???
事故なんて起きる可能性さえ残っていて、実際は起きなきゃいいんだよ。

397 :NPCさん:2005/06/16(木) 04:27:54 ID:???
最初から一定のストーリーラインを想定するから
「事故」ってのがありうるわけで。
単にダンジョン破りとかストーリーのないゲームなら
「事故」は原理的にありえないんじゃないかと言ってみるテスト。

398 :NPCさん:2005/06/16(木) 05:22:15 ID:???
結果的につまらなくなったら事故だとおもう。
んが、事故を避けようとした結果、なくしてきた「楽しみ」「オモシロさ」があったのも事実で


老害は最近のシステムを馴染め無かったり出ここで愚痴をはいてるのさw

399 :NPCさん:2005/06/16(木) 05:50:11 ID:???
>>398
GMが処理に困ることじゃないの?

400 :NPCさん:2005/06/16(木) 05:52:46 ID:???
>>397
理論上、絶対に勝てない敵との戦闘が発生してしまいました、ってのは事故だろう。
GMのうっかりとかそのゲームの欠点とかで。

401 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:00:10 ID:???
>>400
降伏するとか命乞いするとかバラバラになって逃げるとか、
まだやれることはあるだろうし、その後もちゃんと続くなら事故とは限らないと思う。

まあ、事故か事故じゃないかなんて主観による線引きだと思うから、
それを事故だと思うのはそれで一つの考え方だと思うがね。

402 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:02:27 ID:???
つまり、主観による線引きがある以上、原理的に事故らないシステムなんて無いってこったな

403 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:04:19 ID:???
>>402
原理的に事故らないシステムがあると思えばある。

404 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:05:34 ID:???
>>401
ダンジョンハックでPCがバラバラになって逃げるのはわりと事故っぽいな。

405 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:07:50 ID:???
>>404
バラバラになっての逃走ってのは最終手段だからね。
高レベルになると術者だけテレポートで脱出ってのは割とあるが。

406 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:11:32 ID:???
できる事ガチガチに制限して、全ての行動に結末つければ事故らないよ。
面白いかどうかは別にして。

407 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:14:38 ID:???
>>406
そのマスタリングの姿勢そのものが事故w

事故の定義の問題だよなあ
セッションの続行に支障が出るもの
セッションを楽しめないもの
セッションの展開が想定の範囲をこえるもの
色々考え方がある

その原因も
システムに起因するもの
シナリオに起因するもの
マスタリングに起因するもの
参加者に起因するもの
と色々考えられる

408 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:16:31 ID:???
つーか、一般論を語り始めるとグダグダになる。
ここは個別のシステムを批判的に語るスレの様な気がするが。

409 :アマいもん:2005/06/16(木) 06:16:58 ID:???
>>291
>セラピア
あれヒロインじゃあねーから。ただのヘンな生き物だから。たとえて言うならツバサクロニクルのモコナモドキ。

凍とかもいるけど、べつにイチャイチャしろって強制されてるわけじゃあねーしなあ。
もちろんイチャイチャしたってイインだけどさ、それってパトリック・ウォンやハーフェン導師やビホルダーとイチャイチャしたいっつーのと似たよーな問題じゃあないか、兄弟?

410 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:17:27 ID:???
事故ではありません。
事象です。
といってみる。

411 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:21:45 ID:???
>>408
一般的にFEARゲーは事故が起こりにくいといわれていて、
その反論として事故が起こった方が楽しいという意見がある。

まあ、要は自由度の規定の問題だとは思うんだけどな。

412 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:28:42 ID:???
>>411
ちと不正確。
FEARゲーでは事故が起きにくいようにデザインしたとデザイナーサイドが主張し、
それに対して事故が起きた方がゲームとして面白い、
または本来のRPGは事故を楽しむものだと主張するデザイナーが作ったゲームがある。
どちらが本当に事故を起こしやすいのかは検証されたことはないししようもない。
ちなみに、後者に該当するゲームは特命、しんもく、ローズRなどね。

413 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:30:48 ID:???
>>411
そんな念仏みたいな一般論はアテにならん。
事故のイメージだって幅があるのによ。

N◎VAなんて摺り合わせが上手く行かないと全然楽しめん。
カードを溜められると他へのしわ寄せも大きいしな。

414 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:33:56 ID:???
>>407
406で言った事故と407のいう事故が違うのはとりあえずわかった。
コマンド式ゲームがごときシナリオは全て事故なんだな。
407の出した定義を全部ひっくるめると、あるシステムのセッションは全て事故で
システムを嫌う人間がいる限り、事故のないシステムはありえない。

415 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:35:24 ID:???
>>412
すり合わせが上手くいかなくて楽しめるゲームとは何ぞや。

416 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:38:38 ID:???
>>414
>コマンド式ゲームがごときシナリオは全て事故なんだな。

別にそんなことは言ってないぞ
ただ、事故を避けるのが目的になったマスタリングはそれ自体が事故だと思うがw
参加者が楽しむためにやるものだろ

それから、定義を全部ひっくるめて考えるってなに?
こんな定義があるんじゃないかと思って出したサンプルなんだが

417 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:43:10 ID:???
>>415
スタオーとかボドゲに近いものがそうなんじゃね?
すりあわせの余地が少ないというか

NOVAは上手くイメージというか勘所をお互いが読み合わないとダメというのは同意

418 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:44:34 ID:???
できる事が決まっているシステムやシナリオではそういうマスタリングになるんだから
そういうマスタリングが事故ならば、そういうシステムやシナリオも事故確定なんだろ?

>>416
それだけ定義サンプルがあるって事は、その全てを満たす事は出来ないって事

419 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:46:19 ID:???
>>417
ボードゲームだって刷りあわせというか卓の雰囲気読めないやつがいると荒れるぞ。

420 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:47:12 ID:???
>>418
おいおい、できることが決まってるゲームは参加者が楽しむためにマスタリングするんじゃないのか?
初耳だな

>それだけ定義サンプルがあるって事は、その全てを満たす事は出来ないって事

そんなのは当たり前だろ
全部を満たすなんて考えてるのはお前さんだけだろうな


421 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:49:41 ID:???
>>419
それはすりあわせの問題とは別じゃないか?

422 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:51:25 ID:???
飲み会だって空気読めない奴がいると盛り上がらないからなあ。

423 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:53:00 ID:???
>>420
できることが決まってるゲームを楽しめないと決め付けたのは>>406なんだが

424 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:54:05 ID:???
>>423
406のどこにそんなこと書いてあるの?

425 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:55:16 ID:???
ミスッたw>>423の「>>406」は「>>407」な

426 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:55:23 ID:???
>>424
>面白いかどうかは別にして。

これを勝手に「面白くない」と>423が決めつけたんだろ

427 :NPCさん:2005/06/16(木) 06:57:40 ID:???
>>425
んー?
面白さを度外視してこういうマスタリング姿勢を取るのは事故だと思うぞ

>できる事ガチガチに制限して、全ての行動に結末つければ事故らないよ。
>面白いかどうかは別にして。


428 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:00:46 ID:???
事故って便利な言葉だな。

429 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:03:14 ID:???
トラブルとサプライズを意図的に混同したいデザイナーにとっては便利かもね。

430 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:07:19 ID:???
>>418
>できる事が決まっているシステムやシナリオ

具体的にシステム名とシナリオ名を挙げて欲しいところだな。

>>429
事故じゃなくてトラブルや問題とでも表現するべきだな。

431 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:09:29 ID:???
>トラブルとサプライズを意図的に混同したいデザイナーにとっては便利かもね。
多分その混同を真に受けたユーザーにとってもそう。

432 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:12:04 ID:???
>>427
ああ、そう取ってたのか。
別にマスタリングのつもりじゃなくて、どちらかというとシステムの話のつもりだったんだが。

例えばじゃんけんで相手がグーを出すとして「グー・チョキ・パー」しか選択肢がなければ事故らない。
「じゃんけんの前にあいて殴り倒せば勝ちだ」とか「グーチョキパー複合手を出す」とか
「後だしすれば勝てる」とか言い出す奴から見れば面白くないだろうな。

これを拡げていくと自由度や事故率、面白いと思う人の数なんかが増減するってだけの事。
「制限されている」と感じてしまえば面白くないと思う奴はいる訳で。
この場合、いかに感じさせずに制限するかがマスタリングの重要な部分だな。

433 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:12:47 ID:???
>>430
つ[サヴェッジ・サイエンス]

434 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:16:38 ID:???
というわけで、
[サヴェッジ・サイエンス]
が嫌いです。

435 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:19:52 ID:???
つ[迷宮キングダム]

436 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:33:39 ID:???
迷宮キングダムならいいのか、そのボーダーラインを知りたい所だな。
(「というわけで」なんて書いてるからには、サヴェッジサイエンスやったことも無いネタ発言だろうけど)

437 :NPCさん:2005/06/16(木) 07:41:13 ID:???
というわけで
[迷宮キングダム]
が嫌いです。

438 :NPCさん:2005/06/16(木) 08:39:12 ID:???
ちなみに言うと。
将棋のルールですら未だにFAQやエラッタが出る場合もある。


事故らないゲームなんて幻想ですよ。

439 :NPCさん:2005/06/16(木) 08:40:10 ID:???
>>432
実際「必ず勝てる」じゃんけんマシーンも存在するそうだw

440 :NPCさん:2005/06/16(木) 08:41:16 ID:???
完全に制約を取り払うと、Aマホになるのかな?

441 :NPCさん:2005/06/16(木) 09:06:28 ID:???
>>439
存在したらどうだというんだ?

442 :NPCさん:2005/06/16(木) 09:24:59 ID:???
>>438
だからといってシステムレベルでの対策が無意味になるわけじゃないがな。

443 :NPCさん:2005/06/16(木) 09:30:28 ID:???
制限を完全に取り払うと後にはルールも設定も何も残らない。

444 :NPCさん:2005/06/16(木) 09:34:05 ID:???
>>432のじゃんけんの例だが、勝ち以外は認めない奴も面白く無いだろうな。
この場合、引き分けや負けは事故なんだろうか。

445 :NPCさん:2005/06/16(木) 09:54:53 ID:???
>>441
完璧なシステムなんてどこまでいっても存在しえない、ってことだ。

446 :NPCさん:2005/06/16(木) 10:16:28 ID:???
ディベロップはした方が良いね。

447 :NPCさん:2005/06/16(木) 11:40:42 ID:???
結局「事故」って何なん?
セッション中の対人トラブル?
ルールとかゲームバランスの破綻?
参加者が予想してたようにゲームが進まないこと?
ルールで想定されてた以外の状況が生じること?


448 :NPCさん:2005/06/16(木) 11:47:26 ID:???
おならがとまらない。

449 :NPCさん:2005/06/16(木) 11:49:15 ID:???
>>447
発言者と文脈によって違う。

450 :NPCさん:2005/06/16(木) 11:52:31 ID:???
つまらん回答だな。

451 :NPCさん:2005/06/16(木) 11:54:41 ID:???
元がつまらん質問ってことだろ

452 :NPCさん:2005/06/16(木) 11:56:17 ID:???
具体的なシステムと状況を出さずに語りたがる連中がいるのがよくない。

453 :NPCさん:2005/06/16(木) 12:17:09 ID:???
誰だよ事故なんて言い出したの

454 :NPCさん:2005/06/16(木) 13:01:25 ID:???
「事故った」はTCGの用語から転用されてきたと思ってたのだがそれ以前から言ってた?

455 :NPCさん:2005/06/16(木) 13:28:04 ID:???
以前から使ってたな>事故
単に失敗とも言ってたが

456 :NPCさん:2005/06/16(木) 13:38:02 ID:???
>>453
セッション中にコンベ会場にタンクローリーが突っ込んできて
思わずハーレーで脱出して追手の黒服をショットガンで蹴散らしながら
日本縦断してたら近所のロータリーで一時停止無視で罰金喰らったのを
「事故」と言い出した俺かな。

457 :NPCさん:2005/06/16(木) 13:40:49 ID:???
トラブった原因が、誰にも責任がないとか、個々に別ければどうとでもない事象が偶然積み重なったことを 「事故」 っつってたかな in my 鳥取。
例えば、前哨戦で出したはずの雑魚の攻撃がクリティカルして、PC 氏んじまったとか。

458 :NPCさん:2005/06/16(木) 13:42:11 ID:???
>>456
>その切っ先が少女の胸元からシャツのみを断ち切って

まで読んだ

459 :NPCさん:2005/06/16(木) 19:43:01 ID:???
>>456
>俺は、ズボンに手をかけ

まで読んだ。

460 :NPCさん:2005/06/16(木) 21:27:57 ID:???
>>456
>「めそめそするなよ。初めてじゃあるめえし」と、
ベットでタバコを吹かしつつ少女は言った。

まで読んだ。

461 :NPCさん:2005/06/16(木) 23:26:12 ID:???
>>435
遅レスだが、迷キンは「とんちによる問題解決」を
明確にルールとして記述してるぞ。

462 :NPCさん:2005/06/17(金) 22:54:49 ID:???
>>447
参加者の誰かがつまらなかったら事故。
だから事故は無限にある、無くすには参加者同士で話し合うしかない。
その結果誰かが去ることになるかもしれんが・・・

463 :NPCさん:2005/06/17(金) 22:59:44 ID:???
「事故は(コンベ会場の)会議室で起こってるんじゃない!
(セッションの)現場で起こっているんだ!」

464 :NPCさん:2005/06/18(土) 02:54:59 ID:???
>>462
流石にそれは広すぎだろ。



465 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:01:20 ID:???
>>462
いくらなんでも広すぎ。それに、その場合でも原因による。

466 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:06:58 ID:???
いや、実際そんなもんだと思うぞ。

他がとても楽しそうでも、一人(´・ω・`)してたら事故だろ。

まぁ、定義うんぬんしても仕方ないが。

遊び方の幅が多いシステムほど、一人だけ(´・ω・`)することが多い気がする。
なのでN◎VAが嫌いだ。
チャクラSSSとかアヤカシSSSとかカブトワリSSSとか、あのノリにまったくついていけず、他のみんなは楽しそうにしてるのに、俺一人だけよくわからず(´・ω・`)してた。

467 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:16:39 ID:???
付き合いにしてもよくそんだけ遊んでるな。
ちょっと感心したぞ。

468 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:35:22 ID:???
>>466
自業自得な場合や参加者の故意によるものの場合、事故と呼ばれないことがある。
起こるべくしておきた事故とか、卓にそういう奴が居た事自体事故とか、
故意に引き起こした事故とか呼ぶなら事故だけど、それは広すぎるだろう。

469 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:38:23 ID:???
ひとりがつまんなくても、表面上楽しんでれば卓としては無事故だからな。

470 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:40:17 ID:???
と言うか、『起こるべくして起きた』ら、それは必然であって事故じゃないと思う。

471 :NPCさん:2005/06/18(土) 03:56:41 ID:???
>>466の言い分だとNOVAが嫌いな>>466がNOVA卓に入るのは確定で事故らしいから
『起こるべくして起きた事故』になる。NOVA嫌いなのを知って呼んでいたら『故意に起こした事故』だな。

前後不覚な酔っ払いに運転させて起きても事故は事故という考えかたかな。
まあこの場合「それは○○(ミス、困ったちゃん等)じゃなくて、ただの事故だな」
という言い回しがおかしくなるんだけど。

472 :NPCさん:2005/06/18(土) 09:45:43 ID:???
>>466
いや、なんというか、別に俺がデザイナーってわけでもないけど、ごめん。

俺もチャクラSSSを死ぬほど楽しんだのだが、のめりこみすぎて、
回りへの配慮を忘れていた気がするんだよな。
みんな楽しんでいたと思うだけど、付き合ってくれていた人がいたかもしれないしな。

アフタープレイでも、文句が出なかったから、大丈夫なはず、多分。

鳥取のメンバーに謝れ?
いや、ごもっとも orz

473 :NPCさん:2005/06/18(土) 09:56:18 ID:???
ノリについていけねーっつーのはシステムよりもメンツの問題な気ガス

まあ俺もN◎VAは嫌いなわけだが
特に制御判定とかが

474 :NPCさん:2005/06/18(土) 10:44:43 ID:???
ノリに付いていけるかどうかは、プレイ前にシナリオ概要話して
メンツ絞り込むしか方法は無いんじゃないかね。

N◎VAはシナリオの幅が極端に広いという点では事故りやすいと言えるが、
この問題自体はどのシステムでも、またオフィシャルシナリオ・オリジナルシナリオの別に関わらず
起こり得ることだと思う。
(過剰に派手な演出、避けられない悲劇、ひたすらハック&スラッシュ、スラップスティックなシナリオ、
 ほのぼのネタ、シモネタ、ラブコメネタ、軍事ネタ、パクリネタ、などなど)
で、上の例のようなシナリオも、PL全員の肌に合うならなんら問題無いことではあるんだよな。

あとは解決方法としちゃ、GMや他PLに直談判するしかないんじゃなかろか。

475 :NPCさん:2005/06/18(土) 13:59:02 ID:???
>>473

> 特に制御判定とかが

公式シナリオをすべてやっているのに、制御判定は
ほとんどしたことが無い俺が勝ち組。

476 :NPCさん:2005/06/18(土) 20:22:32 ID:???
たまに制御判定を要求するとPLから苦情が来るのでN◎VAが嫌いです。

477 :NPCさん:2005/06/18(土) 20:25:06 ID:???
たまにスタイル判定を要求すると老害扱いされるのでN(ry

478 :NPCさん:2005/06/18(土) 20:57:17 ID:???
たまに1at時代を懐かしむと老ry

479 :NPCさん:2005/06/18(土) 22:42:11 ID:???
1stや2nd至上主義の老害が出る(ry

480 :NPCさん:2005/06/18(土) 22:42:32 ID:???
1atじゃしょうがないな

481 :◆MounTv/ZdQ :2005/06/19(日) 12:34:14 ID:???
>>473
制御判定のどこが嫌なんだー?

482 :NPCさん:2005/06/19(日) 20:54:20 ID:???
失敗して「完全死亡」するのが嫌なんじゃない?
それとも、失敗してテスト前日に部屋片付けしてしまうのが嫌なのか…

後者のようにPCの行動/感情が判定に左右されるの嫌なら、
CoCもGHもFローズもガープスもサタスペも遊べない罠。

483 :◆MounTv/ZdQ :2005/06/20(月) 05:59:54 ID:???
>失敗して「完全死亡」するのが嫌なんじゃない?

そんな「生死判定は失敗すると嫌だから糞」みたいな事いわれてもなー
その、なんだ、困る。


後者についてはRLと相談かなー。
カッコ悪い状況になるのとかが嫌なら演出面でする合わせるとか

【自分はキャラロストかかってない制御判定は
 失敗したほうがオイシイと感じるタイプだけど】

484 :NPCさん:2005/06/20(月) 17:44:20 ID:???
>473
アクト序盤から手札に絵札をしこたま溜め込んで、
判定せず口プロレスだけで乗り切ろうとしたプレイヤーと
それを動かすために制御判定を要求したRLの図だな。

…と、悪意ある解釈をしてみる。


カット進行までに手札を調整しておかないと
絶望的な戦闘バランスに調整している上で、
さらに制御判定を強要するサドRLに虐げられてるんだな…。

…と、さらに悪意ある解釈をしてみる。

485 :NPCさん:2005/06/21(火) 09:30:37 ID:???
アリアンロッドなんて嫌いだー
文庫の癖に読みにくいルールブックだし
立ち読みして買う気をなくさせるゲームなんて久しぶりだー

486 :NPCさん:2005/06/21(火) 09:41:29 ID:???
>>485
そんなあなたに
つ「スクラップドプリンセスTRPG」

487 :NPCさん:2005/06/21(火) 12:22:52 ID:???
もっとひどいのを進めてどうする。

488 :NPCさん:2005/06/21(火) 12:24:10 ID:???
文庫でARA以上に読みやすいのはなかなかないと思ってる

489 :NPCさん:2005/06/21(火) 12:44:16 ID:???
>>485
>文庫の癖に読みにくいルールブックだし

逆だろう。文庫だから読みにくいんだ。
ARAは文庫の中ではマシだと思うぞ。

490 :NPCさん:2005/06/21(火) 12:44:53 ID:???
文庫だから読みやすいという考えがそもそもおかしい。
久しぶりも何も、「立ち読みできるゲーム」が元々珍しいんだけど。
>>485は今までどれだけ立ち読みしてきて、前に買う気がなくなったのは何?

491 :NPCさん:2005/06/21(火) 12:51:39 ID:???
ソードワールドベーシックなんて嫌いだー
文庫にしても読みにくいルールブックだし
ロクに立ち読みせず発売日に買ってorzさせるゲームなんて久しぶりだー

と、言うわけで>>485、漏れへの挑戦状か?

>>490
とりあえず、いきつけのイエサブでは発売したてのルルブ及びサプリは立ち読み可能だが何か?
どうせプレイできるほど読み込むのは立ち読みは出来ないし。

492 :491:2005/06/21(火) 12:53:44 ID:???
×立ち読みは
○立ち読みでは

…誤植なんて、嫌いだ…

493 :NPCさん:2005/06/21(火) 13:13:45 ID:???
>>491
そういう環境の奴かどうかは「今までどれだけ立ち読みしてきて、
前に買う気がなくなったのは何?」の答えを聞けばわかるだろ?

494 :NPCさん:2005/06/21(火) 18:07:18 ID:???
大判なのに読みづらかったなあ
モンスターメーカー・リザレクション

495 :NPCさん:2005/06/21(火) 18:11:48 ID:???
ココロのルールブックだから大丈夫。

496 :NPCさん:2005/06/21(火) 23:39:01 ID:???
文庫だから読みやすいっつーのはリサイクルは経済的って言ってるような俗な勘違いだな

497 :NPCさん:2005/06/22(水) 01:09:03 ID:???
勘違い以前に単なるアンチ煽りだろう。


498 :NPCさん:2005/06/22(水) 04:45:12 ID:???
個別導入を考えるのがめんどくさいんだけど。だから個別導入を推奨する全ゲームが嫌い。
「君たちは仲間だ」と言ってしまえる、パーティ制が前提のヌルイゲームが好きだな。

499 :NPCさん:2005/06/22(水) 05:21:04 ID:???
アリアン最高といいたいんだね。

500 :NPCさん:2005/06/22(水) 07:42:50 ID:???
アリアン上級マジ氏んでといいたいんだと思うが。

501 :NPCさん:2005/06/22(水) 08:12:23 ID:j7Cl1NDX
せめて、本棚に関連書籍並べてしまえるサイズにしてくれよー

502 :NPCさん:2005/06/22(水) 08:33:44 ID:???
>>501
ソードワールドがお嫌いですか。

503 :NPCさん:2005/06/22(水) 09:26:58 ID:???
アリアンが参戦したダードスレかよココ

504 :NPCさん:2005/06/22(水) 10:08:22 ID:???
つまり、腐れNAGOYA vs ダード厨の仁義なき戦いを望んでるわけですね?



505 :NPCさん:2005/06/22(水) 10:23:51 ID:???
>498
個別導入が推奨されてるゲームなんてあったっけ?
ああ、深淵?

506 :NPCさん:2005/06/22(水) 10:41:36 ID:???
ルールブックの記述原理主義でかたる奴はこのスレの空気が読めてないと思います。
嫌いなシステムが出来る原因の八割方は、ルール記述の裏にある「デザイナーの考えるプレイスタイル」の思想が鼻につくからということをわかれ。

507 :NPCさん:2005/06/22(水) 10:50:06 ID:???
>>506
100%誤解だがな。

508 :NPCさん:2005/06/22(水) 10:55:16 ID:???
俺はむしろ、そのシステムに群がる厨が原因だと思ってるが。
……ええ、私がクトゥルフも蓬莱も嫌いな理由がそれですとも。
ルールに書かれてない知識を、聞いてもいないのに垂れ流されるのにうんざりしただけ。
システム自体に罪はない。

509 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:01:04 ID:???
同じ理由でソ嫌い

510 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:05:50 ID:???
俺は同じ理由でD&Dがダメだ。

511 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:07:04 ID:???
じゃあ俺はALSがだめ。

512 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:07:33 ID:???
同じ理由でこのスレの否定派が嫌いだな。

513 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:09:14 ID:???
ちゃんとオチがついたじゃないか

514 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:12:12 ID:???
でもまあ、ぶっちゃけ、システムの「周囲の空気」が嫌なのがほとんどの場合だろ。
空気を作り出しユーザ層を作り出すのもシステムの義務だから間違っちゃいないがな。


515 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:13:56 ID:???
>>514
システムの義務の義務ってのはなにさ?
システムが要因というならまだわからんでもないが

516 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:15:53 ID:???
>>514
当人のプレイ環境の問題だと思うけどな。

517 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:17:06 ID:???
D&DやALSは、一応ルール記述の範囲から抜け出しはしないんじゃね?
小説やマンガとかの、関連書籍やらなんやらの知識も前提にされるのがうざいって話みたいだし。
まぁ、レギュから外れてるサプリの話とかされるのも、うざいよな確かに。

518 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:18:35 ID:???
>>517
>小説やマンガとかの、関連書籍やらなんやらの知識も前提

むしろソがこれだろ?

519 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:19:15 ID:???
ALSには小説もマンガもないぞ。

520 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:22:41 ID:???
>>517
>レギュから外れてるサプリの話とかされるのも、うざいよな確かに。

程度と時と場合による。
自分が興味があればうざくないし、自分が興味ないネタならウザい。
TPOをわきまえなければなんのネタでもウザいしな。


521 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:24:15 ID:???
結局、相手の顔色見ないで薀蓄垂れ流してる厨が一番の問題ってことか。

522 :腐死者ジェインソ:2005/06/22(水) 11:26:14 ID:???
>>516
そのシステムが喜ばれるプレイ環境を想定し、自由度があるフリをしながらも、製作者が考えるより良い特定のプレイスタイルに誘導していく、というのもシステムに望まれることだというのはあるんじゃないかね

>>519
「プレイの参考になる映像作品・書籍など」がルルブに紹介されてる時点で、何もそういうフォローのがないものよりも、「意識」されるのは当然でしょう。

523 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:31:28 ID:???
>>522
>ルールに書かれてない知識を、聞いてもいないのに垂れ流される

ってのはプレイスタイル以前の問題じゃないか?
まあ、ARAやDMGにはその辺の注意も書いてあることはあるが。
それも流石にセッション外までは触れてないしな。

524 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:34:42 ID:???
>>522
「ようするにFF6ですよ」とか言われてもわかんない奴はわかんない、って話か。
「いわゆる普通のファンタジー」とかしか説明せん奴もアレだが。

525 :腐死者ジェインソ:2005/06/22(水) 11:35:34 ID:???
クトゥルフなんかは、プレイスイルとして「ルールに書かれてない知識の収集と利用」を推奨してる気もするけど、どうかなぁ。

526 :NPCさん:2005/06/22(水) 11:47:22 ID:???
ペダンチックなシナリオで楽しもうというつくりがルールシステムの言外にあるのは明確ではあるわな>クトゥルフ

527 :NPCさん:2005/06/22(水) 12:03:24 ID:???
だからといって、デモンベインとやらの設定を熱く語られても困るってこった。
まあ、システムじゃなくて人に起因する話ではあるが。

528 :NPCさん:2005/06/22(水) 13:37:46 ID:???
>>506
それならそれで「ルール記述の裏にある『デザイナーの考えるプレイスタイル』の思想が鼻につくから嫌い」なり
「ルセェ、俺は○○が○○という名前である事をひっくるめて全部嫌いなんだよ」なり書けばいいんだよ。

529 :NPCさん:2005/06/22(水) 17:28:30 ID:???
俺は>528のレスの裏にある『>528の考えるプレイスタイル』の思想が鼻につくから嫌い」です。
あるいは「ルセェ、俺は>528が>528というレス番である事をひっくるめて全部嫌いなんだよ」です。

530 :NPCさん:2005/06/22(水) 17:33:39 ID:???
>>529
お前のレスが気に入らない

531 :NPCさん:2005/06/22(水) 17:58:25 ID:???
終わったな・・・(空を見上げて

532 :NPCさん:2005/06/22(水) 18:12:51 ID:???
>>498
ハゲドウ。 「個別導入でなければ○○(システム名)じゃない!」 とか言われるとクソムカツク。

>>505
ルールに書かれて無いのに、なぜか暗黙の了解とか空気でそれが要求されるシステムがあったりする。

>>514
ま、そのとーりで、システムに罪はなくとも、システムに群がるPLの"傾向"が嫌いだ。

533 :NPCさん:2005/06/22(水) 18:20:45 ID:???
追記しとくと他人に個別導入を要求するPLの香具師ほど、まともな個別導入のシナリオを用意してこない。
貴様、俺がどれだけ血反吐吐いてシナリオを書いてるのだと、小1時間……オマエがGMの際にやる分にはかまわんが、俺にまであたりまえのように要求するなと。そうしない奴がクソだとかぬかすなと。クソ。
個別導入を真面目にやると

○PL間の比重差をできるだけつくらない 
 #一人だけ(´・ω・`)するPLが出たらダメ
○個別導入で"なければならない"理由と状況の用意
 #必要ないならパーティ導入の方が楽だ
○上記理由により、個別のシナリオ運用
 #個別にやらないのなら導入は一括で良い
○各員の合流理由の設定と、目的のバッティングの回避
 #置いてきぼりにされるPLを出さない、パーティ内対立はできるだけ避ける
○相談と刷り合わせの必然性が薄くなるので、メタプレイでのカヴァー
 #ヒロインの処遇をどうするか、をEDの順番で決めてしまうのはマズイ

とか、考えにゃ、配慮せにゃならん事項が一気に増えるんだよ、タコ!!
つか、個別導入で個別に運用して、個別に進行させるのは、結局『参加PL人数分のシナリオ』を用意して『1本分のシナリオ』で遊ぶことになるから、激しくしんどいんじゃあああああああああああ!!
人数分のシナリオを、その回数分のシナリオにバラス、という選択肢はないのかと、小一時間(ry

534 :NPCさん:2005/06/22(水) 18:24:09 ID:???
>533
とりあえず俺はお前が気に入らない

535 :NPCさん:2005/06/22(水) 18:31:11 ID:???
PC1と、その他おまけの愉快な仲間達みたいなシナリオが嫌い。
そんなシナリオが殆どを占めるシステムが嫌い。

536 :NPCさん:2005/06/22(水) 18:43:34 ID:???
おまけで終わりたくないのに終わるなら、おまけで終わったプレイヤーがヘボ。
おまけ脱却に邁進して、GMや空気に阻まれたなら卓がヘボ。

537 :NPCさん:2005/06/22(水) 18:45:34 ID:???
>つか、個別導入で個別に運用して、個別に進行させるのは

もう「個別導入」とは関係なくない?

538 :聖マルク:2005/06/22(水) 19:00:53 ID:???
>532
それってキミの周囲のPLの質の問題なんじゃないのか。

>533
大雑把に理由を作ってあとはプレイ中に調整すればいいと思うぞ。

>○PL間の比重差をできるだけつくらない
そのためのシーンプレイヤーやPC間コネクションだ。活用せよ活用せよ。

>○個別導入で"なければならない"理由と状況の用意
PCの立場が違うだけで個別導入のほうが楽になったりするぞ。
衛星軌道に幽閉されてる犯罪者と企業警察官が一緒にいる理由を考えるよりも。

>○上記理由により、個別のシナリオ運用
同上。

>○各員の合流理由の設定と、目的のバッティングの回避
「ボスを倒す」ことが目的あるいは手段になるようにしとけば大丈夫だろう。

>○相談と刷り合わせの必然性が薄くなるので、メタプレイでのカヴァー
PCがバラバラに動いてるからこそ相談と刷り合わせが重要なんじゃないのか。
まともなPLなら積極的に周囲と相談するもんだと思うが。

539 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:02:32 ID:???
>>532
> ルールに書かれて無いのに、なぜか暗黙の了解とか空気で
で、リプレイとか市販シナリオとかがその空気を作る。
結局、空気を作るのはメーカーなんだよ。

540 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:07:07 ID:???
人は昔から個別導入にあこがれたからな。

541 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:10:18 ID:???
ちなみに、パーティ制で個人導入というのはSWでもたまに見られる。
パーティ内のあるPCが子猫を拾っている頃、他のPCがギルドから依頼を…
とかそう言う奴。

全員エクスカリバー所属で、それぞれが個別に受けた任務を共同でこなすとか
やってみるのもありっすよ?

542 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:28:32 ID:???
>541

PC1は猫を拾った!
PC2はギルドから依頼を受けた!
PC3は酒場で飲んだくれた!
PC4はGMが導入を思いつかなかった!

543 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:29:08 ID:???
>>529
どうせなら「プレイスタイル」も何かに変えろよ。
思いつかないなら下段だけにしておけばいいのに。

544 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:39:37 ID:???
>543
では手本を。
思いつかないなら文句言わなきゃいいのに。

545 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:48:43 ID:???
というか具体的なシステムをあげないのはなぜ?
せっかくシステム名出して叩いていいスレなのに

546 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:49:56 ID:???
なんで個人攻撃煽りの手本なんか見せなきゃならんのだw
「煽れない奴は煽りに文句言うな」ってのは電波入ってるよ?

547 :NPCさん:2005/06/22(水) 19:52:36 ID:???
>>545
多分、鳥取の個別導入至上主義者が「個別導入個別導入」いうシステムは全部嫌いなんだろう。
書くのが面倒とみた。

下手にシステム名だして具体的な改善案出されるのも嫌なんだろうけどな。

548 :NPCさん:2005/06/22(水) 20:03:49 ID:???
まあ、導入方法なんてシナリオごとに変えるものであって、
システムで規定する必要は無いと俺は思うけどな。

549 :NPCさん:2005/06/22(水) 20:53:50 ID:???
そうするとロマノアのような大惨事になるので。

550 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:04:45 ID:???
導入なんぞなしに黙ってダンジョンに突入するのが漢

551 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:04:51 ID:???
>>548
規定はされていない、サポートされているだけだ(詭弁)。

552 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:09:37 ID:???
>>550
ダンジョンに突入するならそれは導入。

553 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:24:22 ID:???
>538
>PCがバラバラに動いてるからこそ相談と刷り合わせが重要なんじゃないのか。
言い方が悪かったな。作戦行動の比重が下がる。個別導入の時点で個人プレイの比重が高いと言う事実は避けられない。
また、よくある
「悪い人に騙されて犯罪をおかしたヒロイン」の処遇が、セッション中に語られずに、EDにおけるあとだし順で処理されることが多かった。

>「ボスを倒す」ことが目的あるいは手段になるようにしとけば大丈夫だろう
目的が同一なら最初から同一にしとけばいい。
ちなみによくあるバッティングは警察が「正義の行使」で、ヒロインを拾った奴が「その子を守ること」で、暗殺者が「敵役を殺す」こと。
この場合、警察のPCが結構な頻度で『逮捕』ではなく、目の前で行われる危害行為、もしくは過剰防衛を見逃さざるをえなくなる、という立場上の不利益を蒙りやすい。
こういった目的のバッティングをまったくさせずに、個別に導入=異なる目的の設定(最終的には一つの方向に向かわせるようにしむけるにせよ)は簡単にはいかなかったりする。

>衛星軌道に幽閉されてる犯罪者と企業警察官が一緒にいる理由を考えるよりも
PLに投げておけばいい。そのPCで参加できると踏んだのだろうから。

>○上記理由により、個別のシナリオ運用
同上。

>そのためのシーンプレイヤーやPC間コネクションだ。
そのシーンプレイヤーによって比重に差が出る。
特にシナリオの強制イベントでそれが顕著だ。NPCヒロインリソースの差などもある。
また、PC間コネクションが、円構造であるならば 両隣でないPCへの接触は困難だ。
#この解決には両隣のPCではなく、PC間全員でコネを結ばせることにしてるが、それだけで解決できてないから問題なんだ

>大雑把に理由を作ってあとはプレイ中に調整
であるなら、個別で導入する必要などないだろうが。

554 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:26:16 ID:???
>>553
長文嫌い。

555 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:26:26 ID:???
導入で七人の侍するだけなら問題はでんよ。
んが、それならまとめて導入した方がはやい。

556 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:29:46 ID:???
だが、それだと七人の侍はできない。
七人の侍をやりたくて、なおかつ時間を掛けないためのテクとして、
ハンドアウトは台頭してきたわけだし、
もちろん、その上でハンドアウト付けてまとめ導入した方が早いというのはわかる。

だが、それでは七人の侍はできないのだ。

557 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:30:54 ID:???
・ハンドアウト
 君たちは七人の侍のように、集められた。


これで無問題!

558 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:39:45 ID:???
鳥取の地雷野郎が好きなシステムを貶すスレじゃないんだけどな

559 :◆MounTv/ZdQ :2005/06/22(水) 21:42:20 ID:???
>>553
もう素直に「個別導入飽きた。つーかめんどくせぇ」って鳥取で言っちまえよ。

560 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:43:47 ID:???
ぶっちゃけ、個別導入はハンドアウトなぞで何かやりやすくなるものでもなく、そういうのよりも「クエスト制」といっしょでないと運用が難しいと思うのだが、
システムとして実装されているのはアルシャ−ドぐらいしかないという不思議。(ニルヴァーナも一応・・・か?)
あれこそ、ハンドアウトなんぞより、もっといろんなゲームに導入すべきっしょ。

561 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:45:51 ID:???
>559
>>498 >>505 >>533

いつも言ってるが
「個別導入でないと○○(そのシステム名)じゃない!」

と言われて個別導入のシナリオ要求されるねん。同一導入で処理すると、必ず終わったあとで「でもやっぱりこのシステムは個別導入で〜」と毎回言われる。
だからそういう傾向のあるシステムが嫌いです。

562 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:46:23 ID:???
>>560
ハゲドウ。
目的をシステム的に明示できるのっていいよね。
アスガルドはアレだけどw

563 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:47:02 ID:???
>>561
そんなにノクターンを嫌わないでやってください

564 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:48:21 ID:???
個別にクエストが渡される説得力が出しにくいという問題がある。
アルシャードは、CRPG的な”個別クエスト”をいかに不自然なく、そしてメタでなく、「キャラと世界観の視点で」受け入れられるかをベースに作られたゲームだから・・・
ていうか、キャラクターにクエストが渡される、ということを組み込むことを第一前提、出発地点として作られたゲームなわけで。
単純そうなギミックだが、そうそう他のゲームで気軽に流用できんのよ。

565 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:49:15 ID:???
学園薔薇ダイスが嫌い。

耽美なんてわくぁるくわぁああああああああああああああああああああああああああ!!

566 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:51:03 ID:???
メガテンは叩く以前にTRPGで遊ぶシステムとしてはなぁ、と言ってはダメですか?w

567 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:51:07 ID:???
>>561
>>537についてはどう思う?

568 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:53:32 ID:???
>>567
そうじゃないなら個別に導入する必要がないじゃん。

569 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:55:29 ID:???
tp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113577686/966n

966 名前:NPCさん 投稿日:2005/06/22(水) 21:53:28 ID:???
TRPG=ファンタジー という風潮がキライだっ!

ハゲドウ

570 :NPCさん:2005/06/22(水) 21:56:31 ID:???
>そうじゃないなら個別に導入する必要がないじゃん。

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

571 :聖マルク:2005/06/22(水) 22:09:26 ID:???
>568
最初はバラバラだったPCたちが徐々に集まって協力するのが個別導入じゃないのか。

572 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:12:03 ID:???
>>568の脳内が、個別導入>個別運用>個別進行>個別エンディングなのはわかった

573 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:17:31 ID:???
>>571-572
んにゃ、違う。

>最初はバラバラだったPCたちが徐々に集まって協力するのが個別導入じゃないのか
結果として集まるのなら、そのとうり。初めから集まるのが既定ならば、個別でする意味は無い。

脳内は、個別導入>個別運用>個別進行>共通進行>個別エンディング
個別に動く必要がなく、目的が最初から同じなら、同一導入の方が早いし、導入を分ける意味もないだろう。
目的が異なる、あるいは方向性の差異を持たせるが故に、個別の導入の意味があるんだろ?

574 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:17:58 ID:???
ブライトナイトやフライハイはパーティー制で集団進行なキャンペーンだが、OPは個別導入という形式なわけだが、あれはここで言う個別導入とは狭義で別物なのかな。


575 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:19:26 ID:???
>目的が異なる、あるいは方向性の差異を持たせるが故に、個別の導入の意味があるんだろ?

違うよ?
同じ目的に違う立場から関わるというのを表現するんだよ?

576 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:21:46 ID:???
>同じ目的に違う立場から関わるというのを表現するんだよ?

単にものを知らないだけか?
それとも天然か?
それだけなわけねーだろ。

577 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:27:02 ID:???
>>574
ブライトナイトは一話以外はかなりの部分で個別導入の意味が薄いキャンペーンだったと思うぞ。
あれは別に2話以降はパーティー導入でよかったような・・・
ルルブにもキャンペーンでの個別導入排除のススメが書いてあるゲームだし。


フライハイはちょっと微妙かな。はじめっから、特定集団に属していっしょの場所ですんでる奴らがPCだし。
何もしなくても圧倒的なまでの「100人以上の仲間たちの一員」という集団への埋没性があるから、個別導入せなPCのシナリオが動かないという。

578 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:30:20 ID:???
どうせ合流するなら個別導入する意味が無いというのもどうよ

579 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:30:58 ID:???
深淵なんかOP個別ルルブ明記なんだけど。
目的は同一の場合もあるだろうし、別々の場合もあるだろうし、
個別に進行することもあろうし、パーティ進行のこともあろうし
EDは個別とルルブ明記だったり

まーちょっとアレだからなんだけどさ

580 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:32:48 ID:???
>>576
はいはい。本当に物を知らない人は帰ってね?

581 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:32:55 ID:???
全然関係ないけど、聖マルクは何でこのスレにいるの?
お前嫌いなシステムなさそうじゃん。
強いて言えばALSが嫌いそうに思えるけど、
そうじゃ無いなら別段嫌いなシステムなんてなさそうに見える。
ここは嫌いなシステム叩くスレだから、嫌いなシステムないならいる必要無くね?
あ、オレ? SWが嫌い。理由、なんとなく。

582 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:34:14 ID:???
>>578
ちょっと違うんじゃないかな。
OPの直後に合流するべき、あるいはしなければならないのであれば意味が無い。
しばらくは個々に動く必要があるからこそ、個別に導入する意味があるんじゃないかな。

583 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:37:10 ID:???
>>576
まぁそれでも>>575の見解自体は正しく
>>574はあやまってるというのは認めてくださるので?

584 :ダガー+2次元未満:2005/06/22(水) 22:37:49 ID:dvzRLejZ
個別導入が面倒ならPCを殺し合わさせればいいじゃない(マ

585 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:38:46 ID:rLWGbqqZ
>>584
馬鹿は帰れ。
それだけですむなら話は早いはボケ。

586 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:40:39 ID:???
>>582
>初めから集まるのが既定ならば、個別でする意味は無い。
を「初めから集まる」ととってるのかな。
初期に個別行動ぐらいならパーティ導入でもするけどな。

587 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/06/22(水) 22:41:50 ID:Db0lczCR
PCを殺し合わせて済まないならPL同士を殺s【犯罪教唆で逮捕されたと言う】

588 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:42:25 ID:???
>>586
まったくもってそのとうりだよね。
>初期に個別行動ぐらいならパーティ導入でもする

589 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:43:38 ID:???
卵が先か、鶏が先かみたいだなw
個人で動きたい、って欲求があるとして、それをどっちではらすのか
それこそ個人の好き嫌いしか残らないのかもナー

OPで個別導入でやるのか
導入のあとの行動で個人で動いてやるのか。

590 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:46:28 ID:???
個別導入のあと、集合しているが、途中のイベントで分岐するかもしれない。
そのネタを個別導入に仕込むってのは考えられないか?


591 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:46:36 ID:???
>585
だからネタにマジレスはやめろと

592 :ダガー+2次元未満:2005/06/22(水) 22:48:54 ID:dvzRLejZ
ネタじゃないのにナァ。
誰だって敵殺して生き残りたいワケだし。
ちなみにPL同士でやるコトの問題はまた別なワケだけど。

593 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:49:13 ID:???
>>590
そーゆうのを考えるのがしんどいんだろ。

594 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:53:58 ID:???
最終的な目的が同じでも立場等によって依頼元が違う事はある。
逆に同じ依頼を受けても立場等によって行動が違う事もある。

595 :NPCさん:2005/06/22(水) 22:55:23 ID:???
>>584
漏れはそんなことやらされるなら席蹴って帰るわ。
対戦格ゲーやレースゲーやってた方がまだコストパフォーマンスがいい。

596 :ダガー+2次元未満:2005/06/22(水) 23:02:05 ID:dvzRLejZ
>590
どんなシステムやってもPCが個別分岐するウチはいつもそんなカンジ。

>595
「対戦格ゲーやレースゲー」…ハード+ソフト代或いはゲーセンでの1プレイ分の料金
「ダガーの超グダグダマスタリング」…ココロのタフネスはいつだってプライスレス

597 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:07:08 ID:???
>>584
それで楽しめるなら、なんぼでも

実際やったことあるならどんなかんじよ?

598 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:07:49 ID:???
ネタの方が食いつきのいいスレだな

599 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:08:45 ID:???
>>595
このスレではパラノイアが嫌いって素直に言っていいんですよ。

600 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:09:21 ID:???
昔はよくシナリオつくってこなかったらGMが「今日のシナリオあ殺し合いです」とバトロワさせられたな。
他の香具師は面白そうにしてたが、いつも瞬殺される漏れはとことんつまらなかった。

601 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:10:30 ID:???
>>595
格ゲーやレースゲーではコンゲームは出来ませんがね。

602 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:13:48 ID:???
コストパフォーマンス気にするなら無料ゲームでもやってればいいのに

603 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:17:27 ID:???
コストってのは金だけじゃない、時間だって含まれる。
丸一日つぶして面白くもない腹の探り合いやる気にゃなれんってことだよ。

604 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:21:15 ID:???
んが、それを要求するPLもいるらしいぞ。

605 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:21:50 ID:???
NPC萌えとか要求されても困るんだがな。
漏れには応えられん。
ヒロイン (;´Д`)ハァハァしたいなら他の奴のGMで頼む。

606 :ダガー+2次元未満:2005/06/22(水) 23:21:56 ID:dvzRLejZ
>597
背景的ポジション及び後援者・後援組織、あと共通の障害や共通の旨味がある
シナリオならそれなりに回るモンかもな、とかそんな認識。無論オラ鳥取の話だけど。
ランダム要素よりはコンストラション要素が高いキャラメイクができるシステムの方が向いてるかもね。
ストブリは超ランダムだけど。

>600
単なるバトロワってやったコトないなぁ。
単なるバトロワでも勝てればそれだけで面白いのかしら?

>603
丸一日つぶして面白くできないのはナゼなのかしら?単に嫌いだから?

607 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:22:57 ID:???
普通はGM、PL間でやるもんだがな>腹の探り合い

608 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:28:26 ID:???
すっかり鳥取のPLに関する愚痴と、ダガーのネタいじりのスレになってるな。

609 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:34:55 ID:???
もともと愚痴はくためのスレッドのようなもんだろ。
殆どのシステム(あえて全部とは言わないw)では、遊ぶ奴次第だろうしな。

610 :ダガー+2次元未満:2005/06/22(水) 23:38:27 ID:dvzRLejZ
嫌いなら嫌いで、逃げるチンピラだろうが背中から.475ウィルディをブッ放すチャールズブロンソン級のタフな憎しみを持って欲しいナァ、とは思うナ。
タフガイなボクとしては。

611 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:38:42 ID:???
>>606
嫌いというわけじゃないが、TRPGにそれを求めていないってこと。
コンゲーム分にしろ俺TUEEEE!!分にしろ、補給したいならもっと効率の良いゲームがある。
TRPGは皆で協力して何かを成し遂げる分っつー他では滅多に補給できない要素があるのに、
劣化対戦ゲーをやる理由がわからん、というのがホンネ。

612 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:45:09 ID:???
皆で何かを成し遂げる分がもうお腹いっぱいなら、口直しにそういうセッションするのもアリなんだろうなぁ、とオモタ。
寿司で言うところのガリ? とか。
正直ウラヤマスィよ。
今、年に3回出来るかどうかって状態なんで、ちとイラついてたようだ。
ああ、TRPG分が足りねぇよコンチクショウ。
正直スマンカッタ。 > ダガー氏&スレ住人

613 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:49:44 ID:605yJx09
俺的には遊べてないやつの愚痴混じりなゲーム批評が嫌い。

614 :NPCさん:2005/06/22(水) 23:50:38 ID:???
遊べてないかどうかは知らないが、遊びまくった上でそれでもなお愚痴をはく自分も嫌。それ以上にやはり愚痴をはく理由が嫌。

615 :NPCさん:2005/06/23(木) 00:14:18 ID:???
悪口も愚痴も大好き
人が悪口や愚痴を言ってるのを見るのも大好き

616 :NPCさん:2005/06/23(木) 00:15:46 ID:???
>>611
>皆で協力して何かを成し遂げる分
指輪のボドゲなら含まれてるんダ〜ゼ〜!

617 :NPCさん:2005/06/23(木) 00:17:53 ID:???
>>612
キミもこのスレ↓でTRPG分を補給してみないか?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017004001/l50
ダガーDMがキミを待っている!

618 :NPCさん:2005/06/23(木) 00:38:27 ID:???
指輪のボドゲって何種類か出てなかったか?
旅の仲間の映画が放映された時期に復刻したヤツの他に、光と闇の軍勢に分かれて指輪を奪い合うのがあった気がした。

619 :NPCさん:2005/06/23(木) 06:09:06 ID:???
>個別導入
ええとな、例えばN◎VAではキャストのスタイルが職業と密接に関係しているため、
所属を一箇所にするとスタイルが被りやすくなるんねん。
その上で、まとめ導入にしつつも、お互いのキャストを立てたり被りを防いだりするのは、
結局個別導入するのと同じ労力が掛かるんねん。

このキャストを立てるとか表現するとか言うのが曲者でな。
まあ、厨の自分語りを誘発しやすい要素であることは間違いない。
ただま、そう言う独壇場遊びが「嫌いなだけ」の人が時々、他の理由を付けて、
「個別導入」ダメ、絶対とか言い出すことがあるけど、あんたは違うよなあ?

620 :NPCさん:2005/06/23(木) 07:24:51 ID:???
>>619
実際に個別導入のシナリオつくってるが故の苦悩なんだがw
>漏れGM時の負担が大きすぎる/その労力で人数分のシナリオが回せる

あとだ
>所属を一箇所にするとスタイルが被りやすくなる

これは
○所属を一箇所にせず、立ち位置を一箇所にする
 #例えば「〜〜を暗殺する」「〜〜に関して調査する」などの目的のみを設定しておく
 #それに関する動機などはPLに任せてしまう
○PLの創意工夫に期待する

ことで解決できると思ってるよ。推奨:アヤカシで固めたアレの方が遊びにくい。
アラシSSSでは特に何も言わなかったが(指定も推奨もこちらからは出さなかった)自然にPLの側でばらけた構成になったよ。
また、スタイルが被るのが問題なのではなく、キャラ被るのが問題なんだ。
キャラ立ての問題はスタイルが違ってもやっぱり発生するので、結局回避はできなかったりする
#フェイトとカブト、ニューロとトーキーが被ったりとか

少なくとも記憶の上で似たような連中ばかりになったことはあまりないね。
みんな複数のPCあらかじめ用意しておいて、ゲームで使いまわしてるからだけど、他のシステムでも。

621 :NPCさん:2005/06/23(木) 07:25:52 ID:???
が、その上で
「個別導入こそが当たり前」であり
「一括導入なんて○○(システム名)じゃない」 なんて言われるようなシステムが嫌いだ。

622 :NPCさん:2005/06/23(木) 07:27:48 ID:???
>>621
>「個別導入こそが当たり前」であり
>「一括導入なんて○○(システム名)じゃない」 なんて言われるようなシステムが嫌いだ。

具体的なシステム名挙げなよ。
お前さんの鳥取話だとは思うが。

623 :NPCさん:2005/06/23(木) 08:34:56 ID:???
たぶんアドバイスや叩きがウザイから出さないと思われ>具体名

624 :NPCさん:2005/06/23(木) 09:01:49 ID:???
>>610
つまりダガーはタフじゃない憎しみが嫌いなんだな

625 :NPCさん:2005/06/23(木) 12:55:56 ID:???
>>611
胴衣。
劣化ボドゲか劣化SLGにしか見えないよな。

>>613-614
このスレが合ってないんジャマイカ。
見たくないものは見ない方が幸せになれると思うが。

626 :NPCさん:2005/06/23(木) 12:58:55 ID:???
>>623
というかアドバイス気取りが嫌。
鳥取で誰かがGMするなら付き合うが、見ず知らずのどっかの誰かが擁護してもやんねーっつの。
嫌いなもんを好きになる努力するより、好きなもんで実プレイする方がはるかに重要だろ。

627 :NPCさん:2005/06/23(木) 13:01:38 ID:???
>>626
別にやらせようと思ってる訳じゃないだろ。
嫌いな理由が見当外れならツッコミが入るだけで。

628 :NPCさん:2005/06/23(木) 13:04:51 ID:???
チキンなだけだろ

629 :聖マルク:2005/06/23(木) 13:45:51 ID:???
嫌いなシステムがあって、楽しくプレイして好きになる手段があるのにそれをしないのが理解できない。
ひとつでも多くのシステムを好きになって楽しくプレイできたらそれは幸せなことじゃないのか?

630 :NPCさん:2005/06/23(木) 13:59:18 ID:???
嫌いだ嫌いだと言いながら遊び続けるぐらいなら(幾つかのアドバイスで改善できるなら)
改善した方がいいと思うけどね。
嫌いだからもうしないというならアドバイスがあってもしないだろうし、
嫌いだけど本来もっとマシなら遊んでみてもいいというなら、アドバイスが役に立つかもしれない。


N◎VAやったことないのかと思ったら結構やってるんじゃないか。
「〜〜を暗殺する」「〜〜に関して調査する」などの目的を設定してしまえば、
後は推奨スタイル毎にそれを伝える奴が変わるだけなのに、何故人数分の
シナリオまわすほど労力をかける必要があるんだ。一括導入する方が面倒だと思うが。

それとも推奨スタイルすらなしの丸投げか、既に依頼受けて集まったところから始めるのか?

631 :腐死者ジェインソ:2005/06/23(木) 13:59:38 ID:???
>>629
そりゃー、その、楽しくプレイする手段が嫌いなんじゃないかとマジレスしてみるわけだ。

あとまあ、「多くのシステムを好きになる」ことに価値を見出せるのは超エリートゲーマーだけだしなー。
恋は盲目と申してナ。
ダートと厨と呼ばれるほど好きなシステムができたら、全世界の他のシステムを好きになる必要はなくなるわけよ。むしろ嫌った方が自分の愛するシステムへの愛が深まる。


システムっつうか、ランダムテンプレートが嫌い・・・
テンプレートだけならまだしも、ランダムかよと。
エルジェネもスターロードもゲーム自体は好きだから、余計にな。

632 :NPCさん:2005/06/23(木) 15:00:34 ID:???
>>629
極めて正論だがそれをこのスレで言うから
「空気読めてない」とか
「ミルクたんのパンツで変態仮面にでもなってろ」と言われるんだろうが。

633 :NPCさん:2005/06/23(木) 15:45:14 ID:???
「システムひっくるめて嫌いだからここも嫌い」ならともかく、「ここが嫌いだからこのシステム嫌い」というから
「ここ」をそう使うからそうなるんだ、こうした方がいいよ。とか「ここ」が改善されればいいんだなとばかりに
意見が出て来るんだと思うけど。

634 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:15:04 ID:???
そもそも、そういう努力までしてなんでそのシステムを好きにならなくちゃいけないのかという問題もあるわけで。

635 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:23:54 ID:???
>>634
そりゃ、『俺の大好きな○○を嫌ってる奴がいるのは許せない』と思う奴がいるからだよ。

636 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:31:10 ID:???
>>634
>嫌いだから何を言われようともう二度と遊ばないと決めている人
どうせ聞き流すだろ。努力してまで好きになる必要はない。

>ある部分が嫌いなだけの(それが改善できるなら遊んでもいい)人。嫌う意見を鵜呑みにしている人含む
嫌いな部分が改善されれば、遊べるシステムが一つ増える。
誤解が解ければそれでよし、誤解でなければ反論のひとつも横から出てくるだろう。
誤解で無いにしても、改善できるテクがあれば利用したい人はすればいい。したくない人はどうせしない。

>嫌いなのに遊ばざるを得ない人
苦痛に感じるよりは少しでも改善された方がいい。

637 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:38:22 ID:???
>後は推奨スタイル毎にそれを伝える奴が変わるだけなのに
( ゚Д゚)ポカーン

638 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:40:22 ID:???
そんなだったら、導入は一括でやって、行動で個々に動かさせてもかわらねーんじゃねーの、がいしゅつだけどさw
個々に導入する以上は、個々に導入する、しなけければならない意味を求めてるみたいだし。
むしろ、そんなおざなりの個別導入するな、って言ってるように見えるがw

639 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:43:55 ID:???
漏れはとりあえず
PC1用ヒロイン、千早雅之、千早冴子、九条政次、音羽南海子 で依頼しとけばいい、みたいなN◎VA、及びそのシナリオが嫌いです。
マイケルの依頼が懐かしい(つД`)

640 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:50:18 ID:???
NOVAで一括導入する方が面倒だと思うが。
スタイルによっては比較的簡単だけどな、PC2が同僚とか、ここに居るPC3も雇っておいたので協力して任務にあたれとか。
NOVAならどうせ同じ任務でも、スタイルなんかで途中までバラバラに行動なんか珍しくも無いし。

個別導入しないとうるさい奴がいるだけなら、おざなりでも個別導入すればいいし
個別導入で始めると終始個別で考えないといけないのでシナリオ組むのが面倒というなら
シナリオの組み方の問題であって、個別導入のせいじゃないのでは。

>>620が実際どういう導入とシナリオでやって、どこまで求められてるのか知らないけどな。

641 :NPCさん:2005/06/23(木) 16:52:44 ID:???
>>639
んじゃ早川美沙とアルオメで

642 :◆MounTv/ZdQ :2005/06/23(木) 17:55:02 ID:???
>>639
えー?
どれかをマイケルに差し替えればいいじゃーん。

>>640
スリードックナイトみたいな例もあるしね。

643 :NPCさん:2005/06/23(木) 20:14:55 ID:???
>>639
公式シナリオでも、ちょっといじればマイケルの依頼に出来る。

まあ、いじるのが面倒と言われれば、何も言えないが。

644 :聖マルク:2005/06/23(木) 20:30:20 ID:???
>639
マイケルは基本ルールブックに乗ってないし、そもそもあのマイケルのデータ自体シナリオフックだからな。
まあ音羽南海子の代わりにマイケル・グローリーにしときゃいいんだよ。

645 :NPCさん:2005/06/23(木) 22:11:39 ID:???
>>644
うるせーよ。てめーは。
ダードに帰れよ。

646 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/06/23(木) 22:34:58 ID:???
>631
『時代の徒花やねぇ』


647 :NPCさん:2005/06/27(月) 16:16:38 ID:???
シーン制が嫌い。

今まで『何となくこんな感じかニャー?(疑問形)』で出来てたことを
カッチリルール化されて逆にやりづらく感じるよーになったから。

PC1? PC2? そんな番号なんぞ知るか
スポットライトが当たるかどーかはPL次第に決まってんだろが
主役っぽくなりたきゃゲーム前に云え。調整するから

あと、シナリオをきっちり作れと感じる雰囲気もイヤ。
最後までキチッと決めたら、マスターやる漏れは最後まで展開知ってて
全然楽しく無いんだもの。マスターにも意外性って必要だと思うし
オープニングだけでセッション始めたって、ちゃんと終わるんだから

648 :NPCさん:2005/06/27(月) 16:32:29 ID:???
そんな風にだらだらいい加減にやってたのがこっちにとっちゃつまんなかったんだ。

649 :NPCさん:2005/06/27(月) 16:45:00 ID:???
>>647
そんなマスタリング、シーン制でなくてもお断りだ。
プレイスタイルとして普及してほしくない。

君個人が面白いセッションを組めるGMかもしれないがな。

650 :NPCさん:2005/06/27(月) 17:36:01 ID:???
FEARのシステムは製作者陣の
「どうだ!俺たち凄いシステムを生み出したんだ!」的なフカしが鼻について嫌だったな

何だかんだ言っても未定の予定をフカすよりはマシな気がすると悟ってからは
どうでもよくなったが。

651 :NPCさん:2005/06/27(月) 17:40:03 ID:???
嫌いな人の目に届く宣伝してやっと売れるって感じの業界だからな。
そのくらいは許してやれ。

652 :NPCさん:2005/06/27(月) 18:50:43 ID:???
>>650
その前にまず読みやすいルールブックを作れ。

653 :NPCさん:2005/06/27(月) 18:59:38 ID:???
PC番号はシーン制というよりはハンドアウト制。
最後までシナリオを作るというのもシーン制特有の問題じゃない。
アドリブセッションやるだけならシーン制でも普通にできるぞ?
その結末に辿り着くかどうかはともかく、大まかな筋は考えとくもんだと思うけど。

オープニングの立ち位置だけでハンドアウト配って(PC番号つけるの嫌なら記号でもつけとけ)
今回予告もオープニング直後ぐらいまでで抑えとけ。

654 :NPCさん:2005/06/27(月) 19:48:06 ID:???
>>647
おまいは勘違いしている。
仮にミッションがかっちり成功するのがわかっていても、
セッションが成功=PLが全員満足するとは限らないだろ?
GMならどこを盛り上げるかを考えるんだ。


655 :聖マルク:2005/06/27(月) 19:52:01 ID:???
>647
最後までカッチリ展開決めると展開どおりにならなかったとき困るぞ。
ある程度途中のシーンは前後したり追加したり削ったりするつもりでないと。

656 :NPCさん:2005/06/27(月) 19:58:29 ID:???
まぁまぁ、ここは嫌いなシステムを叩く所なんだからそう責めてやるなよ。

してる忠告についてはまったくの同意なのだが。

657 :NPCさん:2005/06/27(月) 20:20:54 ID:???
俺は六門が嫌いになった。
WGは売り払って、メルラルズだけ使っていくよ。
もう六門サプリは買わない。
最後に一言、金返せ!

658 :NPCさん:2005/06/27(月) 20:22:52 ID:???
ブクオフにRPG関係のものを売っても100円だからなぁ。

659 :NPCさん:2005/06/27(月) 20:25:00 ID:???
>>658
そうか…(TT)
ヤフオクに出すかマーケットプレイスに出すかしようかな…。

660 :NPCさん:2005/06/27(月) 20:26:55 ID:???
ヤフオクにあれを出すと評価に×を付けられたりしてなw

661 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:11:22 ID:???
>>657
それでも六門やめるといわないお前が好きだ。

662 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:12:23 ID:???
あー、釣りなんだろうが…
>652
隠密乙、とでも言って欲しいのか?

663 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:33:47 ID:???
>>674
ハゲドウ

まぁ、シーン制とは関係ないんだがな。
PC1〜5という分類で比重が常にPC1にいく風潮が嫌い。

シナリ=ストーリー で自動で進行するならPLはいらねー。

シーン制とは上記は関係ないけどな!

664 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:34:50 ID:???
>>654
間違えてて悪かったな。俺はGMの際、ミッションしか考えない。
どこを盛り上げるのか考えるのはPLの仕事、と認識しております。

665 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:35:29 ID:???
で、そういうシナリオが嫌い! とPLに苦情を言われやすいシステムが嫌いです。例えば(以下省略)なシステムの類。

666 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:45:42 ID:???
>>664
シーン制やハンドアウトあったほうが
喪前の言うPLの仕事がしやすいと思う俺ガイル。

でも普通はGMとの共同作業になるよな。

667 :聖マルク:2005/06/27(月) 21:48:19 ID:???
>663
というか、「人数が5人未満のときは番号の若い方から人数分選んでプレイすること」
が基本だから、いないと困る中心人物がPC1〜2になるのは当たり前だ。
PLが4人になったらプレイできないシナリオ、とか困るだろう。

668 :ダガー+2次元未満:2005/06/27(月) 21:48:37 ID:ZmktCdM7
ははぁ。
拙者はPC番はコネルール回りでしか意識しないし
EDシーンは万事PLに丸投げなワケだけど、
コレはシステムで否定されているマスタリングなワケでゴザるね?

669 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:49:14 ID:LjlBKfe4
>>666
俺自身はハンドアウトは使うよ。
ミッション参加はハンドアウトで指定した方が楽だからね。
んが、PC1に比重が置かれ、そのほかはPC1のおまけになる風潮は嫌いだ。

シーン制は内容による。シーン制が向いている場合もあれば、向いてない場合もある。
向いてないシナリオであれば、シーン制のシステムを使うのは嫌いだし
向いているシステムであれば非シーン制のシステムを使うのは嫌いだ。

670 :NPCさん:2005/06/27(月) 21:58:17 ID:???
だんだんトーンダウンしてるのが微笑ましいなw
PC番号制でPC1=主人公のような立ち位置になってるのは667でマルクがいってる通りだろ。
どちらかといえば主人公的な設定、立ち位置があらかじめ決まってるシナリオが嫌いというだけなんじゃないか?
別にシナリオの想定通りの展開にしなくてもいいんだし、好きなようにシナリオを変えていけばいいと思うけど。

671 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:00:49 ID:???
>>669
でも昔からシナリオの主役はひとりのPCで、
キャンペーンとかだとセッションごとに主役を交代して回してなかったか?
みんなが主役って、正直あり得ないし。

672 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:05:34 ID:???
というかPC3あたりでPC1を食っちゃうのが醍醐味。
ルークに対するハン・ソロの勢いで。

673 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/06/27(月) 22:05:41 ID:k5FzbS57
>671
じゃあ前のシナリオでPC5だったヤツをPC1にすりゃ良いやん。

674 :ダガー+2次元未満:2005/06/27(月) 22:06:13 ID:ZmktCdM7
>671
ポジションに関する遣り取りや役どころの奪い合いもゲームの内、って考える人は
オレが思うよりも意外に少ないのかしら。

675 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:07:14 ID:???
いてもいなくてもどうでもいいPCをあらかじめ組み込んでおくFEARのやりくちは許せん。
「3人用のシナリオです」とちゃんと書け。

676 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:08:39 ID:???
>>672
まあ、ルークが2レベルに対してハンは8レベルだからな。
エピソード4の時点でルークが喰われるのは当たり前だ。

677 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:09:56 ID:???
>>675
いてもいなくてもいいPCの何が悪い!

678 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:10:49 ID:???
>>676
ひどいGMだな、ジョージ・ルーカス。

679 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:11:16 ID:???
>>671
それもそれで面白いんだけどな。

680 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:12:22 ID:???
熱血専用が嫌いだ。

GMが不潔で臭うから。しかも吟遊詩人

681 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:12:58 ID:???
>>674
奪い合いにすると、いつも同じPLが負けてしまう。

682 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:13:54 ID:???
>>681
それはボードゲームをやるといつも同じ人が負けるから嫌いと言うのと同じだ。

683 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:14:03 ID:???
あらかじめ入れるなと言ってるんだ。
どうでもいい枠で無茶をやるのは好きだが、
なまじハンドアウトで所属など(イヌ枠だ!)を決められているとやりづらい
ということが言いたいんだ。

684 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:14:43 ID:???
PC5の奪い合いが発生した漏れ鳥取。
ちなみにPLは4人だったw

685 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:14:53 ID:???
>>683
推奨されていることはあっても決められていることはないだろう。

686 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:15:29 ID:???
>>675
シナリオの機能の問題でいなくても回るだけで、
いるとセッションは大いに変化するぞ。

687 :罵蔑痴坊:2005/06/27(月) 22:15:48 ID:???
PC番号制も、シナリオに関わる動機付けの比重がPC番号の若い方に偏っているってだけだしなー
だから「主役」になれるとは限らんし、そもシーンの主役はシーンプレイヤーじゃろ?

688 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:17:13 ID:???
やっぱ一人勝ちしたい奴って多いのかね?
俺は報酬も栄光もマジックアイテムもパーティで共有したい
もちろんヒロインだってパーティみんなでつk

689 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:18:00 ID:???
>>682
だからやらねーよ。
でも、TRPGは全員で楽しむことだってできるだろ?

690 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:19:41 ID:???
>>688
順番はPC番号順で(r

691 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:20:18 ID:???
>>689
負けたら楽しくないと言う時点で、TRPGの楽しみ方も限られるだろうな。

692 :ダガー+2次元未満:2005/06/27(月) 22:20:38 ID:ZmktCdM7
>672
よろしく相棒。
オレのスゥパァグダグダマスタリングに付いてこれるのは
どうやらキミだけのようだ。

>681
じゃあ根回しするなり譲り合うなりすればいいじゃない(マ

>675
ギミックの少ないシナリオでPC番大目を選んで、
シナリオに書いてあるシーン以上のコトをしないでいると、
ガチでクソツマンネェのは同意。
でもそんなんオレに言わせりゃ所詮はPC番制やシーン制の悪しき側面に囚われたマケイヌなんだよねホントは。

693 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:20:54 ID:???
>>689
ボードゲームだって全員で楽しむものだ阿呆。

694 :罵蔑痴坊:2005/06/27(月) 22:23:57 ID:???
あと、やっぱり何かシーン制とかハンドアウトとかを勘違いしている輩のために
シーン制スレの過去ログとかFEARゲーの遊び方がわかりませんスレとかをオススメしておく

この誘導も飽きたにゃー

695 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:31:11 ID:???
公式シナリオにおけるPC番号が大きいPCってのは
立ち位置が自由で比較的自由にシーン追加が行えたりする
力量のあるPL向けだとおもうけどな。
(この場合、力量というのはGMに対する協力的態度含む)

PC1とかのほうが、シナリオに乗っかってるままでいける
初心者仕様が多いと思う。

696 :ダガー+2次元未満:2005/06/27(月) 22:31:13 ID:ZmktCdM7
>694
勘違いは勘違いのままでいいんじゃないかな。
興味もないコトに対する理解で憎しみという快楽を奪うだなんてあんまりじゃないか。
憎しみはより強い憎しみで答えるのがこのスレの嗜みだよきっと。

697 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:33:17 ID:???
>>693
でもディプロマシーでじり貧になっちまうと辛い。
勝負を投げちゃいけないってわかっちゃいるんだが。

698 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:54:07 ID:???
>692
やらせてもらえればこそ、なんだよなぁ。>672とか。
アレだ、システム叩きじゃなくなるから止めとく。

699 :NPCさん:2005/06/27(月) 22:54:11 ID:???
ジリ貧状態でいかにして生き残ってむしろ成長する目を残すか考えたりするのは楽しいぞ。
対面でやってたりすると、お情けで国力1だけ残して生き残りとかなったりするし。

700 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:09:04 ID:???
>>669
公式シナリオが嫌いなら自分で作ればいいし
自分のつくるシナリオで、PC1を主役にしたくないというのであれば
PC1の重要性を落としたシナリオを作ればいいんじゃないか?

そのシナリオに向いてるシステムを使うというのは普通の事だ。

>>683
それはどうでもいいのではなく居なくても何とかなるが、その枠でシナリオに組み込んであるからだ。
立場が必要のなのか、能力が必要なのか、代替不可なのか等でGMに融通利かせてもらえ。

701 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:29:40 ID:???
>>695
そういう風潮があるおかげで自称ベテランがしたり顔で
PC1を譲ろうとする雰囲気も大嫌いだ。

702 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:37:44 ID:???
>>694
勘違いされる程度の普及度だってことだろ。
オレの中での認識はFEARゲー=NPCのセリフを勝手にPLが
奪うプレイスタイル推奨なくそゲーだけどな。

703 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:47:37 ID:???
こりゃまた乱暴な認識だね。
周りが悪かったのか>>702がひねてるのか。

で、具体的にそういう認識に至ったシステムと原因は何?

704 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/06/27(月) 23:48:53 ID:???
FEARゲー=NPCのセリフを勝手にPLが 奪うプレイスタイル推奨な良ゲー。

とかいう認識される方が100倍やばいので、その点では>>702はそれなりに正確な認識をついている。

705 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:49:23 ID:???
リプレイのことを言ってるんだと思うが。
確かに公式が示すリプレイとしてどうかと思うことがある。
初心者には有害だろう。

706 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:50:42 ID:???
デザイナー自らバランスぶっ壊してるしな。

707 :NPCさん:2005/06/27(月) 23:52:32 ID:???
とりあえず「こうやって遊ぶものだ」ってのを示してから「ここまで崩してもOK」みたいな感じで出すならいいけどな。

708 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:22:13 ID:???
鵜呑みにされると困るのはどこのリプレイでも同じだけどな。

709 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:26:58 ID:???
>>685
公式などのシナリオ製作者の 推奨=絶対 な香具師も少なくねーと思う実感。
だからアヤカシSSS1なんか推奨:なし にしたんだろうし。
とはいえ、アレ、ハンドアウトで立ち位置が結局ガチガチに縛られてるから、スタイルの指定はなくとも他の指定がギチギチなんだけどな……
アラシSSSは良かったなぁ……

710 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:29:30 ID:???
>>700
繰り返すが自分でシナリオつくるときはそうしとるわい。んで >665 なんじゃい。だから嫌いだー!

711 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:31:30 ID:???
>>709
あのシナリオ、そんなに縛られるか?
そのアラシSSS並みに緩いだろうy。
いや、アストラル系のシナリオが大嫌い、とか言うならまだわかるが。

712 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:32:28 ID:???
>710
何でそんな「血を吐きながら続けるマラソン」みたいなことしてるんだ?
そんなに嫌いならやめなよ。

713 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:32:55 ID:???
>>710
それ、君が下手なだけなんじゃないか?

714 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:33:34 ID:???
>>710
数字コテもつけて無いのにそこまで知らんがな。
まあ周りのプレイヤーに恵まれてない事には同情する。

715 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:33:42 ID:???
>>712
止められないから「血を吐きながら続けるマラソン」になるんだろ。
実際、その例えの元ネタは片方が倒れるまで止められなかったし。

716 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:33:56 ID:???
>>712
このスレの存在意義をある意味否定してるな、その発言はw

717 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:34:28 ID:???
システムは嫌いだが、自分がGMする分には楽しめるんだろ。
でもサポートがどんどん自分の好みとは違う方向に進んでいく……。
そんな感じか。

718 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:34:56 ID:owx5x0of
>>713
下手には楽しめないシナリオはダメシナリオだな。
って考えはダード分が漏れ過ぎかな。

719 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:35:49 ID:???
どちらにしろキミタチが愛して止まないFEARが推奨するやり方を、嫌ってる人間が結構いるってことさ。

720 :ダガー+2次元未満:2005/06/28(火) 00:36:20 ID:E/LEx6yF
>718
下手であるコトを楽しめばいいよ。

>717
アレか、ストブリが出ないのと同じか。そうだよな。そうだと言え。

721 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:36:44 ID:???
>718
シナリオは自作してるようだから
結局GM本人が下手ということだぞそれは

722 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:37:56 ID:???
>>718
>下手には楽しめないシナリオはダメシナリオだな。
下手はシナリオ通りにマスターしないことがあるし。


723 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:38:24 ID:???
>>719
何を今更。
好き嫌いはどんなシステムにだって起こり得る事象じゃぜ?

724 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:38:27 ID:???
とりあえず表紙だけはアニメ絵避けて欲しいんだが。

725 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:39:37 ID:???
ブレカナやN◎VAはアニメ絵じゃないぜ

726 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:40:33 ID:???
>>724
カバーを裏返して使え!

727 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:40:38 ID:???
システム自体は遊んでも構わないけど、変な考えに染まってるPLが嫌という事なら
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPGスレ向けのようだけど…遊んではいるのか。

>>718
話の流れだと>>713が下手と言ってるのはGMの>>710で、楽しんでないのはPL。
さらにそのシナリオを作ってるのは710本人なのだが。

728 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:41:14 ID:???
>>725
スタレやMHMもな。

729 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:42:05 ID:???

なにいってるのかわからないんだけど。
シーン制で問題が出るなら、問題がでないようにシーン制使えばいいじゃん。
ハンドアウトで問題が出るなら、問題がでないようにハンドアウト使えばいいじゃん。
シーン制とハンドアウトのせいにするなよ。進化の過程を忘れたのか?
それを使わなかったからこそ、問題がでてきたのを解決するためのもんだぞ。
今更退化するのか?

730 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:42:35 ID:???
十分アニメ絵だよ

731 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:44:01 ID:???
>>730の基準がわからん。

732 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:44:26 ID:???
>729
何を鳥取事情語ってるんだ?
事故が起きてない困ってない鳥取もあった、そういう人間にとって変な縛り
は邪魔なだけだ。

733 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:44:37 ID:???
マンガ絵ではあるがアニメ絵ではないな

734 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:45:30 ID:???
だからそれをハンドアウトやシーン制のせいにしないで、っていってるの。
悪くないのを悪く言われる理由は無い。

735 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:46:02 ID:???
>732
縛りが邪魔ならとっちまえってこったよ。

736 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:46:11 ID:???
>>733
一般人がそんなオタ内常識を区別してると思うか?

737 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:47:01 ID:owx5x0of
>>721
「自作シナリオでPC1に比重を置かないシナリオを作ったらPLに苦情を言われた。」って事か。
ok理解できた。

PC1とか使わなくても文句を言われないシステムで遊ばない彼と彼の周りのPLが問題ありだな。

738 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:47:09 ID:???
>>724
俺は同じ構図で実写だった方がすごくいやだな。


739 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:47:11 ID:???
>>735
縛らないハンドアウトとシーン運用にすればすむじゃない。

740 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:48:32 ID:owx5x0of
>>735
取っちまったら苦情が出た。って言ってるんじゃないのか?
俺、まだ理解できてなかった?

741 :ダガー+2次元未満:2005/06/28(火) 00:48:37 ID:E/LEx6yF
不必要な束縛や悪しき体制を憎むコトこそ若人にとっては最高の快楽といえよう

742 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:49:11 ID:???
>>732
じゃあなんでプレイしたことあるの?
興味本位?

743 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:50:15 ID:???
>>739
だから、そこまでするなら取っちまって何が問題なんだw

744 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:50:37 ID:???
必要ないものを無理に使う必要もないだろ。
てか、またループだな、これもどっかで出てなかったか?w

745 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:50:57 ID:???
またハンドアウト厨房(仮称)かw

746 :732:2005/06/28(火) 00:51:06 ID:???
誰か別の人と勘違いしてるようだが、今日オレがシーン制やハンドアウトについて発言したのは>>732が最初。

747 :聖騎士:2005/06/28(火) 00:53:14 ID:???
>720
そんなことないよ

ふと思ったんだけどさ、ここがイヤじゃってっ叩く箇所で
そのヒトのコンプレックスみたいなものが透けて見える気がするのは気のせいかな。気のせいかな

748 :732:2005/06/28(火) 00:53:20 ID:???
>>742
やってみなきゃいいものか悪いものかわからないから。

749 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:53:41 ID:???
>>746
それはわかってるから>>742には答えてほしい。


750 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:53:57 ID:???
まあ、ハンドアウトは俺もそんなに好きじゃないが、運用次第じゃ面白くもなるよ。
たくさん用意してウケ取るとか。

751 :732:2005/06/28(火) 00:57:11 ID:???
>>749
答えたよ。それで?

752 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:57:58 ID:???
>>748
そんな気持ちでやってるのに嫌いになる仮定には興味がある。
使う必要はないって言うのならわかるけど。

753 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:58:25 ID:???
>>750
それもそれで面白い使い方ね

754 :NPCさん:2005/06/28(火) 00:59:58 ID:???
>>752
732じゃないが、言い負かしてやろうって魂胆が見え見えの突っかかりはいい加減にしろよ。
興味がある、とか、聞きたいんだけど、とか
オブラートに包んでも魂胆が透けて見えるぜ。
奴は嫌い、お前は好き、それでいいだろ。

755 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:00:44 ID:???
>>754
問題を解決したいGMもいるんだ。

756 :732:2005/06/28(火) 01:01:01 ID:???
>>752
邪魔だと感じたからさ。
けど、シーンに関して言えば、使わないと経験値の算出基準がなくなる。
シーン制を使わないことを前提にすると、登場したシーンを経験値に計上
するシステムは全部できないことになる。

757 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:02:02 ID:???
本末転倒だな。経験点のために遊ぶのか、遊ぶために遊んでるのかw

758 :732:2005/06/28(火) 01:02:47 ID:???
1例だよ。
嫌いな点を列挙するなんてマンドクセ。

759 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:02:51 ID:???
>>753
あとはそれぞれに立場が違うのを用意させておいて
「立場が違うPCが一致団結」とみせかけて実はガチでPC間バトルを煽ったり。

760 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:03:59 ID:owx5x0of
>>757
論点のすり替えだな。

761 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:04:04 ID:???
なんか勘違いしてる人がいるが、シーン制もハンドアウトも、別に失敗防止用の補助輪じゃないぞ?
単に、そういう作用もあるだけで。

ありゃ、セッションを潤滑に動かして、密度を上げ、集中力のコストパフォーマンスをあげる仕組みだ。
うまく使うと、セッション自体のギミックにも使える代物。

補助輪的な考え方でいやいや使えば、そりゃつまらなくなるだろうが。

762 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:06:05 ID:???
同じFEARゲーでもセブンフォートレスとかなら俺はハンドアウト使わないな。

「お前らはどっかの街の酒場で飲んだくれてるぞ。
 そこにやって来る村人が闇ゴブリン退治を依頼してくる。
 何でも世界滅亡の危機らしい」

こんなノリで。

763 :732:2005/06/28(火) 01:08:50 ID:???
念のために言っておくとFEARゲーでもARAだけはやってる。
シーン制外してもまったく影響ないし。

764 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:10:27 ID:???
ハンドアウト嫌いとか邪魔とか言うってことはなんやかんや言ってちゃんと書いてあること守ろうってしてるんだよな。
そういうところ真面目だと感心するよ。
ハンドアウトマンセーな奴ほど結構好き勝手にキャラ作らねえ?


765 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:10:55 ID:???
きくたけはロートルだからな・・・

766 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:12:23 ID:???
ミュシャのポスター貼ったらアニオタキモスwwwwっていわれた俺が来ましたよ

767 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:13:34 ID:???
まあしょうがないっちゃしょうがないな>ミュシャ
実際オタク趣味入ってると思うし。

768 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:20:14 ID:???
実はミュシャと言うアニメキャラが居て、
画家のミュシャとミスリードさせるネタじゃないかと勘ぐる俺ナッシュ

769 :732:2005/06/28(火) 01:25:12 ID:???
>>764
当然だろ。ゲームなんだからとりあえずルールがまず第1。
それで上手くいかなくても、1回2回は慣れてないせいだと思ってまたやってみる。
結果として、なんじゃこりゃ、ウゼー、邪魔ってなっていくわけで。

770 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:26:47 ID:???
>>769

>>761

否定的な考え方で入っても、意味ないよ。

771 :732:2005/06/28(火) 01:29:11 ID:???
>>770
ハア?
いい悪いもわからないものを、最初から否定するわけねーだろ。
最初は使いこなそうとして努力したさ。結果として邪魔だって結論に達したって言ってのだろ。
アホか。

772 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:30:42 ID:???
ハンドアウトは書いてあることと相反するキャラを作ってこそ。

773 :Only You:2005/06/28(火) 01:32:34 ID:???
>>768
漏れは知らんよ、ロシアン・アンドロイドならともかく

774 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:34:11 ID:???
>>771

そうなの?
「事故が起きてないからいらない」「邪魔な縛り」っていうから、補助輪的に見て自爆したかと思った。

775 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:38:10 ID:???
>>769
その気持ちわかるな、俺もそうだったから。
更に遊び続けるうちに無しでは遊べない穢れた身体になってしまったが。

776 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:41:42 ID:???
まあ、事故防止や縛りと見てたやつが、ブースターだったのかと認識を変えてから、まわせるようになることは多いな。

縛りと見てしまうと、逆方向にバーニア吹かすようなことになりがちだし。

777 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:44:22 ID:???
ブースター=煽り文句
だと邪魔で仕方ない……嗜好があわないとついていけん

778 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:46:50 ID:???
>>777

すまないが意味が分からん。

ハンドアウトは事故防止じゃなくて、より面白いセッションのための刺激的な道具だよってだけなんだが。

779 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:48:50 ID:???
ハンドアウトとかを煽り文句につかうPLがいるってことなんじゃまいか?

780 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:49:28 ID:???
ハンドアウト嫌いは「君達は酒場にいる」とでも用意しときゃいいんだよ。
文句を言われたら「キャラ立てくらいてめーの力でやってみろ」を発破かけてさ。

781 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:50:10 ID:???
>>779
どんな光景なんだ、それ?

782 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:52:53 ID:???
好き嫌いもあるし向き不向きもあるにしても、自縄自縛に陥ってるような気がするけど。

事故が起きて困ってなかったのなら、自作シナリオで縛りにならないような運用すれば
その環境では事故らないだろうに。そういう環境なら後で文句も言われないだろうし。

文句を言われるという事はPLには必要だと思われているわけで
GMだけが邪魔だと嫌っているのはプレイの邪魔なのではなく、シナリオ考えるのに邪魔なんじゃなかろうか。
だとすると、そういうシステムのシナリオの作り方が下手というだけなのでは。

783 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:56:21 ID:???
ハンドアウト例

吹きすさぶ荒野。手には片時も離すことのなかった相棒
「準備は良いか」
対峙する二人……そう、君と、"奴"だ。
槍を肩に担いだ構えで、君を鋭い眼光で射抜く。
「もう時間がないな……そろそろ、始めるとしよう」
それにあわせ、君も抜刀し、構え、一歩前に出る。
勝負は一撃。それで決まる。
誰にも負けない自信があった。今までその自信が君を支えてきた。
だが、目の前の男は……強い。
しかし、君は逆に唇を舐め、舌なめずりをし


そして、二つの影は交錯した

784 :732:2005/06/28(火) 01:56:23 ID:???
>>782
オレに言ってんの?
オレはシナリオ自作してると言ってた奴とは別人だ。
シナリオが悪いのなら、ブレカナ、テラガン、ALSの付属シナリオがダメなんだろうな、きっと。

785 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:57:21 ID:???
>そういうシステムのシナリオの作り方が下手というだけなのでは
システムを嫌う理由としては当然だと思うが。
嫌いなシステムを無理にやらせることになんか意味があんのかね

786 :NPCさん:2005/06/28(火) 01:57:31 ID:???
>>783
でもPCはレベル1。
ゴブリンにすらてこずる強さ。

787 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:00:33 ID:???
>783
ダメな例を書いてどうする

788 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:01:11 ID:???
>>783
これハンドアウトとしてはほぼ最悪だぞ?
PCの行動指針も理由もない。PCへの推奨もない。コネクションさえない。
そりゃこんなハンドアウト渡されたら、自爆するだろ。

789 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:02:14 ID:???
>785
漏れもBoA嫌いだよー
世界設定とか嫌い。システム以前に遊びたくない。


790 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:02:49 ID:???
>>789
まあ、世界設定が嫌いとか遊びたくないはどうしようもあるまい(ほほえましい目で)。

791 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:03:08 ID:???
あ、すまん。ダメな例じゃないや。
煽り文句の例じゃないか。ならわりと好きよ

792 :ダガー+2次元未満:2005/06/28(火) 02:03:52 ID:E/LEx6yF
>789
今んトコとりあえずキミだけが嫌いチャンプかな

793 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:04:53 ID:???
>>789
遊ぼうにももう売ってないからな。特に2nd。

794 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:05:13 ID:???
>>788
PCへの推奨とコネクションくらいなら普通に加えるけど。
推奨は刀を使う剣客であること、コネは槍遣いで。

795 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:09:18 ID:???
>>794
いや、その槍使いと戦ってる理由がないと。
そのうえでそいつがどんなやつかわからんし。
そしてオープニングで戦いが始まることしかわからん。
その戦いに勝っていいのか、負けてもいいのか、それとも邪魔が入るのか?

796 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:09:52 ID:???
今までなくて困らなかったものを用意するのは面倒。
どうすればいいのか(どこまで決めるか、どこまで大雑把でいいのか)わからない。
だから用意しない、もしくはわからないなりに苦労して用意する。

それでいざゲームすると、問題なくゲームできているのに後で文句言われるから嫌い。
というのであれば、(作りこむか、手抜きすることに)慣れれば問題解決する場合がある。

>>784
縛られるシナリオが嫌いなら、好みの程度に緩めたシナリオを作る事は可能(ものによる)。
自作する気が無い、シナリオで何とかならない部分が嫌いなら合わない。

>>785
このシステムはシナリオ作れないから嫌い、で他のゲームしているなら無理して遊ぶ必要は無い。
ただ、遊びたいとか鳥取の都合で遊ばないとならないなら、なんとかなる所は何とかした方がいい。

797 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:13:16 ID:???
嫌いになるシステムは最低限遊べるものだったりする。
本当に遊べないシステムは理解できないので嫌う以前にどうでもいい。

798 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:28:40 ID:???
>>797
遊ばないとかどうやっても遊べないなら、全く持ってどうでもいいな。

遊べそうなのに、他の部分に好きな所はあるのに、ある部分を使いこなそうとして努力して駄目だった。
となると不満がその「ある部分」に集中して、それで遊べる人間、要求してくる人間も嫌いなんだろうな。
酷いのになると「ある部分」の使用に関する助言すら嫌いだろう。
助言側も、酷いのになるとルールに無いシステムにすら「ある部分」を押し付けてくる奴までいるし。

799 :ダガー+2次元未満:2005/06/28(火) 02:29:22 ID:E/LEx6yF
ナンつうかそら嫌い度合も好き好きではあるけど
ドイツもコイツも嫌いっつっといて結局はその程度かよ、とか思う。
もっと憎しみで全てを燃やし尽くすようなアヴェンジャァは居ないモノか。

800 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:33:26 ID:???
>>799
それはオモロ巡りが早いんじゃなかろうか?
隠密みたいな。

801 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:34:16 ID:???
>>798
あと、みんなが遊んでいるっていうのもある。

802 :NPCさん:2005/06/28(火) 02:47:17 ID:???
>>801
それが一番問題だな。遊びたくなくても遊ばざるを得なかったりするし。
そういう人こそ、楽しみ方を身につけてしまった方が楽だと思うんだけど
今まで、遊びを強要する「みんな」に好き勝手言われて、聞く耳持たない状態になってるのかも。

803 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:05:06 ID:???
>>802
しらんがな。自分の楽しみ方がわかってても、それが他の奴に否定されるなら、結局自分は楽しめないっての。
だから「空気」や「風潮」や「暗黙の了解」とか「そのシステムのお約束」が要求されやすいシステムが嫌いだ。

804 :ナニ:2005/06/28(火) 03:07:50 ID:???
>>801
マイノリティ好きな人って良くいるよね!おれとか!

>今さらだけどハンドアウト
要はナニするか分かりやすくするアレだよね!
ガープスやるよ!よりガープスルナルやるよ!の方がプレイ内容分かりやすいし、ソレよりガープスルナルで遺跡に潜ってハックアンドスラッシュやるよの方が分かりやすいし!また乗り遅れたおれ!

805 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:07:52 ID:???
>>803
多分それはあんたの性にあっているだけで、あんたの好みのシステムにも言えることだ。

806 :ナニ:2005/06/28(火) 03:09:37 ID:???
>>803
その「」のファクターが無いシステムって割と少なくない?
例えばどんなんが良いの?

807 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:14:33 ID:???
自分だけはその「空気」や「風潮」や「暗黙の了解」や「お約束」の下らなさに気付いているが、他の皆はそれらに縛られている事に気付いていないのだ。
よって自分だけはこれを敵視する事で自由でいられる。

ありがちな幻想だよな。

808 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:15:28 ID:???
>>803はスターオーシャンが好きに違いない
「空気」や「風潮」や「暗黙の了解」とか「そのシステムのお約束」は要求されないからな

809 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:17:15 ID:???
>>808
空気読んだらプレイする前にやめるよな。

810 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:19:09 ID:???
「他の奴に否定されにくい楽しみ方」とか「そのシステムに合った楽しみ方」を身に付けろと言われると
余計なお世話だとかいうんだろうなぁ。

「暗黙の了解」とはいうが、それってシステムではなくプレイグループや元ネタの「暗黙の了解」でなけりゃ
大抵システムに明記されているか、理解できて無いだけだろ?
自分の好きなシステムは自分が「暗黙の了解」部分を理解しているから気づいて無いだけだ。

811 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:21:49 ID:???
>>806
要求され「ない」のではなく「要求されやすい」
無論、基準は自分の知ってる範囲の鳥取。
システム自体は可能であっても、空気や風潮で否定されてできないことが多かったりするとうがー!! となる。

812 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:22:51 ID:???
>>810
無論そのとうりだが?
「要求されやすい」ってのが主観以外のなんだというのだ

813 :ナニ:2005/06/28(火) 03:26:05 ID:???
>>811
それぁ否定する人(達)にムギャオーすればいいと思うんだけどナ!

814 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:28:05 ID:???
つか、アレだ。
他にGMする人間が居ないなら、自分好みシステムでないとマスターしないと言い張れよ。

815 :NPCさん:2005/06/28(火) 03:32:59 ID:???
要求されやすいのは、要求されてる奴が外れている事が多いってだけだ。
要求を満たしてるのに更に要求する奴が少ないのは当然。

「そのシステムのお約束」を要求される事が多いシステム、というとシステムの問題のようだが
その実「そのシステムのお約束」が理解できていないシステムなだけで
要求される事が少ないと思っているのは「そのシステムのお約束」を守っているに過ぎない。

816 :NPCさん:2005/06/28(火) 04:14:16 ID:???
>>815
それって結局システムの向き不向きと、好き嫌いだと思うのだが

817 :NPCさん:2005/06/28(火) 04:29:03 ID:???
>>816
だね。だからシステムのせいにしたり、周りの人間のせいにしたりしても結局は
「俺に向いて無いから俺は嫌い」「俺が嫌いだから俺は嫌い」と言っているだけなんだよ。

818 :NPCさん:2005/06/28(火) 04:42:43 ID:???
>>817
名言。スタンスレで暴れるソ厨に聞かせてやりたい

819 :NPCさん:2005/06/28(火) 06:37:38 ID:???
ルセェ、俺は○○が○○という名前である事をひっくるめて全部嫌いなんだよ!

って言っとけよ、もう。

820 :NPCさん:2005/06/28(火) 06:44:37 ID:???
はじめからそう受け取っとけよ。ぶったたきスレなんだし。

821 :NPCさん:2005/06/28(火) 06:47:29 ID:???
カツオのたたきは美味しいね。

822 :NPCさん:2005/06/28(火) 09:48:58 ID:???
>>815-818
お前らはまずこのスレの主題を思い出して、
ハンセンスレに帰って、ソ厨に説教でもして来い。

あと操手が同ランクだと頭付きが従兵機に負けるワースが嫌い。

823 :NPCさん:2005/06/28(火) 09:56:32 ID:???
つってもなー、
「ああ、その理由でなら嫌いになってもしょうがないな」
つーのがねーんだもん。
どれもこれも「こうすればいいのに」とか思えちまうんだ。
789くらいだぜ、納得できるの。

824 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:10:07 ID:???
>>823
納得できないって切り捨てるのは、結局は受け取る側の想像力が貧困だともいえるな。



825 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:11:58 ID:???
>>824
優れているのはわかっているが嫌いだという意見は今んところ出てないからな。

826 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:19:49 ID:???
何を言われても完璧に反論できるくらいブッ叩け!嫌い抜けィ!

827 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:22:55 ID:???
>>799
憎しみだけで火を熾せるようになる前に、普通は身を引くもんだろうしナー。
やりたいならお前がGMしろ、で大抵の香具師は大人しくなるし、大人しくならないなら放置プレイだし。

そんな俺は、単発モノでいきなりシーンプレイヤーとして場に放り出されるのが嫌い。
大抵地蔵になるから。
ハンドアウトあっても、キャラとのすり合わせに時間喰っちまうんだよなー。
元々単発セッションが苦手というのもあるんだけど。
要は短時間にキャラを組み上げるスキルが足らん、嫌いじゃなくて苦手なだけだろ、という話。

828 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:46:55 ID:???
嫌いなヤツが好きなシステムだからとか、
あのシステムに客が取られて毎回卓が立たないからとか、
そういう理由で嫌いになったという書き込みがもっとあっていいはずだ。

829 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:48:54 ID:???
そんなつまらん鳥取要因を書かれても仕方がない。
当人がヘタレなだけだろう。

830 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:49:23 ID:???
>>827
広く導入を拾える0経験点キャラを常に用意しておくといいよ。

831 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:50:24 ID:???
>>829
だがそういう気持ちを愛したい。
人間だもの。

832 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:51:37 ID:???
>>831
チラシの裏にでも書いてろ。

833 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:53:47 ID:???
>>829
理屈を付けてるだけで、そういう鳥取要因が原因でアンチになってるのは多いな。

834 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:54:54 ID:???
>>825
俺にとってのそれがSW。
だって、めんどくさいし、煮えないし。


835 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:55:04 ID:???
>>833
スレに書き込む時に理屈も付けられんような間抜けにはなりたくないもんだ。
もしくは開き直って嫌いだから嫌いで押し通すか。

836 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:56:23 ID:???
>>830
悪い、そういうのもダメなんだ。> 常に用意しておく
使うかどうかも判らないキャラを作るのは苦痛なんだよ。
産みの苦しみに足る見返りがないと辛い。
つか、キャラメイク自体が苦手なんだろうな俺。

837 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:57:18 ID:???
匿名掲示板で自分を飾る必要もないだろ。

838 :NPCさん:2005/06/28(火) 10:59:21 ID:???
>>836
なるほどな。
じゃあ、気に入ったキャラを0経験点化するとかも駄目か?

839 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:01:42 ID:???
>>837
で、具体的にどのゲームが嫌いなんだ?
言ってみ?

840 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:03:02 ID:???
>>839
自分を飾らずに、を付け加えてくれ。

841 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:04:51 ID:???
>>840
自分を飾る必要がないとなると特にない。

842 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:06:11 ID:???
>>835
だからこのスレの趣旨が理解できんならダードスレ帰れハゲ。

843 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:06:40 ID:???
>>841
よくわからん。
ポーズで何かのシステムが嫌いってことか?

844 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:07:24 ID:???
>>842
お前こそ>1くらい読めやクズ。

845 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:08:43 ID:???
>>843
仲間に新しいシステムを売り込むとき、
比較対照として既存のシステムの欠点をあげつらってよく叩くが、
本当は嫌いじゃないのでどうでもいい。

846 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:10:04 ID:???
>>845
そんなことしなくても普通に新しいシステム勧めればいいだろう。

847 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:12:23 ID:???
ヒント:FEAR寄りのソ厨

848 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:13:41 ID:???
>>838
ふむ、その手法は思いつかなかったな。
今度試してみるよ。
常に持ち込み状態になって、困ったちゃん認定されたりしてナー。
なんにせよありがとう。

849 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:14:55 ID:???
>>646
普通に勧めるより手っ取り早い。
普通に勧めても早いかもしれんが、
かもしれないくらいだったらいつもの手でいい。

850 :NPCさん:2005/06/28(火) 11:17:03 ID:???
>>846
みんなでなにかを叩くのは盛り上がるんだよ。

851 :732:2005/06/28(火) 12:54:05 ID:???
>>804
あのさー、それ今回予告で十分では?
それで予告で示された状況なり事件なりに自PCが関与する動機付けをPLにさせりゃあいい。
GM様が用意したお仕着せより自分で決めた方が、モチベーションが高くなると思うがね。
少なくともウチの鳥取じゃそうだ。
他人のオナニーより自分のオナニーの方が気持ちよくて当たり前ってこった。
何も考えられない無能なPLが混じる鳥取じゃあ通用しないかもしれんがね。

852 :NPCさん:2005/06/28(火) 12:55:07 ID:???
>>851
オナヌーでなくセックルしようって話だろ。

853 :732:2005/06/28(火) 13:00:14 ID:???
>>852
GM含め参加者が互いに他者も楽しませようと考えるってことなら、ますますGM様一人のお仕着せよりみんなのアイデア持ち寄った方が良くね?

854 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:01:35 ID:???
>>853
いいと思うよ。
オレサマ用ハンドアウトもってセッションに行けば?
PLとして。

855 :732:2005/06/28(火) 13:06:46 ID:???
シナリオの内容知らねーのにどうやって事前にオレサマ用ハンドアウト用意すんだよw

856 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:08:26 ID:???
>>855
俺のハンドアウトに合わせてシナリオを修正しろと言えばいい。
アイディアを持ち寄るんだろ?

857 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:12:33 ID:???
>>851
自由にやってよければ自由にやっていいって書いてあるハンドアウト配るよ。
自由にやられると困るから注文があるハンドアウトを配るわけで。
自由にやっていいのに自由にやれないってのは、

・シナリオ作成者のハンドアウトの書き方のミス
・自由にやっていいのに自由じゃないと誤読した。
・本当は自由にやっちゃいけないのにPLが自由を要求した。
・自由に参加させるためのオープニングをGMが即興で用意できなかった。

とか、この辺だろ?

858 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:13:44 ID:???
>>832
ここ。

859 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:14:39 ID:???
つうか、GM様がPCにシナリオに参加する動機を決めないなんてありえねーw

860 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:17:13 ID:???
>>860
GM様の考える動機がPLの想像できる範囲ではない場合もある。
対応できない場合もある。

少女と出あった






で、どないせえと

861 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:18:34 ID:???
もしかして>>732は、既成のシナリオにひとりのPCを
ハンドアウトを変えることなく持ち込もうとしてるんじゃないのか?

862 :732:2005/06/28(火) 13:22:46 ID:???
わりい、仕事だ。
夜レスする。

863 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:43:43 ID:???
GMはハンドアウトを用意する。
PLはそれを見て、そのままで構わないと思ったらそのままでいき、
「こうしたい」という要望があるなら可能な限りその方向へ変えていく。

で、十分だと思うのだが。

864 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:48:47 ID:???
ハンドアウトの内容は絶対に変えちゃならねえと思ってるんだろ
よくいるタイプだ

865 :NPCさん:2005/06/28(火) 13:55:46 ID:???
>>828
実際はそうだけど、そのままだと>>829みたいに言われるからなんだかんだと理由をつけてるんじゃね?

866 :ナニ:2005/06/28(火) 14:05:01 ID:???
>>851
どこまでで充分かは鳥取によるから別に言及しないとして、
例えばPLがSWやりたいって云ってるのにGMが今日はトラベラーやりますって云ったり、シティアドベンチャーが好きって云ってるのにダンジョンアタックの今回予告出したりするのも充分GMのオナニーだと思うけどネ!
要するにGMが提示する内容がどんな内容であれ、PL達の意志の擦り合わせが出来ていればOKと云う事ですよ。

867 :NPCさん:2005/06/28(火) 14:12:43 ID:???
>>852
それよりも、ぱーちぃ しよーぜーって話

868 :NPCさん:2005/06/28(火) 15:12:33 ID:???
732が単なるオモロに見えてきた。

869 :NPCさん:2005/06/28(火) 15:19:01 ID:???
>>868
そう言うな。使ったことないルールを運用すると理解するのに結構かかる。
3回くらいじゃわからん。
まして、そのルールは今まで問題になってない箇所についてのとこだからな。
地震起こったことない国は地震対策の必要を理解できないんだから。

870 :NPCさん:2005/06/28(火) 15:33:39 ID:???
実際、個別導入でも事故も起こらずGMとPLが以心伝心ツーカーならハンドアウトは必要ない。
ただ、それはわりとあり得ないし、あったとしてもみんながそんな鳥取じゃないから必要ってだけだよな。

あと、掲示板にあげとくとそのシナリオ用にキャラ用意してくれる。

871 :NPCさん:2005/06/28(火) 15:50:51 ID:???
>>869
3回くらいでわからないのはともかく、今までやった事の無いゲームのルールを
「今までなくても問題なかったし、3回やっても使いこなせないから不要。こんな変な縛りは邪魔でしかない」
というのはどうかと。

872 :NPCさん:2005/06/28(火) 15:54:43 ID:???
>>871
そりゃまあそうだが、わからんもんに対しては人間ってわりとそんなもんじゃん。
話を聞こうとするだけまだましな気もする。
オモロ認定はまだ早い。

873 :NPCさん:2005/06/28(火) 16:02:22 ID:???
俺も最初はN◎VAが嫌いだったけど、遊んでいるうちにコツをつかんで、そしたら結構楽しくプレイできるようになったりしたからな。
諦めずに前に進んでいけば案外どうにかなるもんさ。

874 :NPCさん:2005/06/28(火) 16:05:56 ID:???
>>873
N◎VAはわりとそういうとこあるゲームだよね。

875 :NPCさん:2005/06/28(火) 16:06:14 ID:???
なんであれ嫌ってくれる人がいなくなるのは困る。
このスレで擁護ができなくなってしまう。

876 :NPCさん:2005/06/28(火) 16:13:52 ID:???
除外したままプレイしても慣れようがないけどな。

プレイそのものをしなくても同様だが、こちらは「自分に合わないから理解もプレイもする必要はない」と
判断し、実際プレイする必要に迫られていないんだろうからちょっと違ってくる。

不本意ながらもプレイする必要があるなら、毛嫌いして除外するよりは慣れた方が
当人や周囲にとってもいいと思うけどね。

877 :NPCさん:2005/06/28(火) 17:49:06 ID:???
お前等全員FEARゲーやめろ。
D&D3.5Eやってから、シナリオ運搬出来ない奴はFEARゲーしとけ。

878 :NPCさん:2005/06/28(火) 17:52:54 ID:???
>>877
わかった。じゃあ、ルルブ一式買う金くれ。

879 :NPCさん:2005/06/28(火) 17:54:03 ID:???
>>877
それはWLDを20冊持って富士登山をしろということかな?

880 :NPCさん:2005/06/28(火) 17:56:51 ID:???
>>877
お前、FEARゲーやるようなPLと卓でも囲む気か?

881 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:00:40 ID:???
>>879
「シナリオ運搬」だからなあ。
確かにWLDやコア一式持ってうろつけば運搬耐性は上がるかもしれん。

882 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:05:44 ID:???
>>877
煽りだろうが、煽りでないというならなぜv.3.5かちゃんと具体例挙げて説明してくれ。

883 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:11:44 ID:???
D&Dは体力がないと厳しいからな。

884 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:12:33 ID:???
>>877
このスレではそういうのは燃料にならん。

885 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:29:37 ID:???
燃料となるのは「○○が嫌いだ」つー書き込みだからな!

886 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:31:03 ID:???
シナリオ集だの追加ルール集だのぞろぞろ持ってFEARゲーやってる奴も似たようなもんじゃん。
それで、「うりならはサポートしっかりしてるにだ、ほるほるほる」って喜んでるし。


887 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:36:51 ID:???
お前の悪意に満ち満ちた書き込みが嫌いだ

888 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:39:17 ID:???
シナリオ集や追加ルール集が充実してるのはいいことじゃないか。
何か問題でも?

889 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:40:56 ID:???
シナリオ集や追加ルール集が充実してるのが嫌い・・・なわけないか

890 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:46:11 ID:???
シナリオ集や追加ルール集が充実してるのを自慢してくる厨が嫌い、ならありえる話

891 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:48:02 ID:???
>>890
売れなくてシナリオ集やサプリが出ないゲームで存分に遊べばいいジャマイカ?

892 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:50:32 ID:???
慣れと好き嫌いは別なのだが。
プレイ回数だけなら……

893 :NPCさん:2005/06/28(火) 18:50:48 ID:???
>>891
逆に勝ち組のシステムに鞍替えするという手もあるな。

894 :聖マルク:2005/06/28(火) 20:28:21 ID:???
>877
両方やりゃいいじゃないか。どっちも面白いんだし。

895 :NPCさん:2005/06/28(火) 20:29:41 ID:???
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ 
  ア ア     / '                '           i ア ア 
  ア ア    /                 /           く  ア ア 
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア 
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ 
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ 
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ! 
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ 
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ 
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/ 
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //! 
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/ 
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/ 
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐' 
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    / 
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   / 

896 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:16:26 ID:???
>1を読み直した。
なるほど。通らない理由で叩いてるヤツを叩くのはアリなのか。

897 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:17:36 ID:???
N◎VAが嫌い
売れてるから嫌い

898 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:18:44 ID:???
>>851を要約すると、「手コキより自慰の方がイイ!」でFA?

899 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:19:47 ID:???
>>896
スレの性格からすれば、本当は通らない理由で叩いてる奴こそが正しくて
それを理由が通らないからと叩いてる奴の方がおかしいんだけどな。
どうして理屈じゃない感情の世界に道理を持ち込もうとするのやら。

900 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:20:45 ID:???
1嫁

901 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:21:15 ID:???
>>898
実際に手コキは大してよくないから
なんだそりゃって気分になるぞ

902 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:25:26 ID:???
>>899
みんな理性的だからな。

903 :ダガー+2次元未満:2005/06/28(火) 21:27:00 ID:E/LEx6yF
>899
憎悪が憎悪を呼ぶのは当然なのだからして殺しに行くつもりで憎まないとな!

>901
オレァ足コキでもイケちゃうぜぇヒャーハッハァくらいが理想なのかもね

904 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:28:12 ID:???
>>899
嫌う側が書かなくてもいい嫌いな理由を書くからな。
でも、そうしないと誰も聞いてくれないし、正しいと認めてくれない。

905 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:31:51 ID:???
>>899
先に感情の世界に道理を持ち込もうとしてるのは、感情で嫌いなのに理屈つけようとしてる奴なんだけどな。
>感情的に嫌いなら感情的に嫌い、理由があって嫌いなら理由があって嫌いと書くスレです
>下手に、通らない理由で叩くと総突っ込みを受けかねません

906 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:38:30 ID:???
TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ

317 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
    o o
    八_八      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄(‡´w´) ̄ ̄| < 微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \______

907 :NPCさん:2005/06/28(火) 21:55:23 ID:???
>>905
それらは理屈のふりをしているだけで実際には理屈ではありません。

というか冷静になってみて。
嫌いなものを語る時の人の態度というものを考えれば、
語り手はただ同意して欲しいだけであって、
相手を論破したいと思ってないってことは大体分かるでしょ。
だから擁護レスがつくだけでもこのスレの意義が失われてしまうと思うんだ。
その点で>>1は深刻なまでに矛盾してると思うね。

908 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:01:24 ID:???
いいじゃないか。
嫌ってるのが誤解だとわかれば無用な摩擦も減る。


909 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:01:44 ID:???
そういうのが目的なら「感情的に嫌い(だからここも嫌い)」「俺には合わない」もしくは、
「ルセェ、俺は○○が○○という名前である事をひっくるめて全部嫌いなんだよ」と書く事をお勧めする。

システムを嫌う奴の存在は否定しないが、自分が使いこなせないのをシステムの欠陥のように言ったら反論も出ようというもの。
特定システム叩きスレじゃないから、同じシステム嫌いな人間も居れば好きな人間も居るさ。

910 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:03:16 ID:???
嫌いあったり憎しみあったりするための場所では

911 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:04:30 ID:???
嫌いな理由を考えるスレになった時に価値が出た。

912 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:06:17 ID:???
感情だけでキライキライ言ってるとレスが続かんじゃないか。
あとある程度の理屈がないと無関心層からの支持を期待できない。

913 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:07:26 ID:???
無関心層からの支持なんか狙ってたら、それこそ擁護されそうだけど。

914 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:08:54 ID:???
理由にならない理由でひたすら嫌ってる人と
理屈じゃないんだからいくら言っても無駄なのに
何とかして擁護しようと努力して空回ってる人の
不毛な掛け合いを見るのが楽しくてここにいるので
理屈になってないとか言って否定されちゃうと
そういう人が減ってしまっていやんな感じ

915 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:15:33 ID:???
>>912
だからそうやって書き捨てるための場所でしょ?
次以降も気持ちよく書き捨てられるように
どんなに無茶な理屈でも全面的に支持してあげて
書き手の自尊心を傷つけないようにせんと。

たとえ自分が大好きなシステムへの叩き意見でも
「うんうん全くその通りだね君が正しいよ」と
茶化したりせずに言ってあげるのがいいと思うんだ。
そうしておくことで次に自分が嫌いなシステムを叩く時に
安心して悪口を書き込める空間を作ることができる。
これぞギブアンドテイクの精神。
お互いがお互いのカウンセラーになる気分で。

916 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:21:22 ID:???
「生理的にイヤなの〜!」と頑固な彼女を、なんとかセッションに引き込み且つ満足させるスレ
と思えば、その難易度の高さと成功時の達成感をわかっていただけると思う。

917 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:34:52 ID:???
>>907
ダードスレから、叩き部分を吐き出そうとして作ったのがこのスレ
>システム比較論などに偽装せず、本音丸出しで叫びまくるスレッドです
>ここではシステムの優劣ではなく好き嫌いで盛り上がりますので真面目なシステム比較はスタンダードスレでどうぞ
これをスタンダード候補以外も叩くスレとして、ダードスレの正常化を図ろうとした奴が居たんだろう。(立てたのは別の奴かもしれないが)

ところがダードは相変わらず、叩きスレの方が名前にそぐわないおとなしい流れを見せた。
>同意されたり、詳しい話を聞かれたり、改善案を出されたり、向いてるゲームに勧誘されたりします

そこに、感情で嫌いなシステムを理論的に叩こうとした奴が総ツッコミを受けて、煽りも混じってグダグダに
>下手に、通らない理由で叩くと総突っ込みを受けかねません(以下略)

で、まあ最低限個人攻撃や「○厨が嫌いだから○が嫌い」はやめようという事になった
>ただし人格攻撃はやめましょう

>>1の半分ぐらい(2・3段目)が、1スレ目にその時の状態から注意書きとしてレスに上がったもの。
成り立ちと実情がずれた故の>>1のずれだったりする。

918 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/06/28(火) 22:45:19 ID:???
「間違ってること書かれたならスレ違いでも修正してやる! 荒らしに対応する奴が荒らし? ふざけんな! 間違いを間違いというのは何が悪い! スレがぐだぐだになろうがアンチは粛清されねばなたないんじゃ!」
てな、ある意味どうしようもない爆釣な住人が主流(偏見?)なこの板で、擁護意見禁止をローカルルールにすると、擁護したくてたまらない人が荒らし化して、第二のダード漏れが板全体に起こると思うんだな。
あえていうなら、「ダード厨」に続いて「守護者厨」が板に蔓延しちゃうような。

あえていうなら、アンチスレのふりした守護者隔離スレと思えば、このスレの意味がわかると思ったりな。

919 :NPCさん:2005/06/28(火) 22:56:00 ID:???
D厨とかアル厨の必死の守護者ぶりをダードから卒業した超エリートゲーマーがゲラゲラ笑うスレ。

920 :NPCさん:2005/06/28(火) 23:16:01 ID:???
>>915
>「うんうん全くその通りだね君が正しいよ」
茶化してるじゃねーか。

921 :聖マルク:2005/06/28(火) 23:32:48 ID:???
>918
俺のことか!

まあその通りだが。

922 :732:2005/06/28(火) 23:33:00 ID:???
yo!帰ったぜ。

>>863
>>851読んでからレスしろよ。
しょせん鳥取だが、用意する必然性がねぇ。労力の無駄。

>>864
その程度の発想が出ない環境で>>851ができるなら逆にスゲーな。
ていうか数字コテにしてんだから読んでから言えよ。バーカ。

>>869
3回なんて言ったっけ?
ああ、>>769の「1回2回は」って表現か。間に「そのゲームに」を付けて嫁。
オレだけがGMする訳じゃないからハンドアウトなんて20回ぐらいは使ってんぞ。
結論、いらねーし、邪魔。

>>870
少しわかったが、そんなに事故が多いならそのPL排除すれば?
あり得ないというなら、お前が考えてるより世間が広いか、お前が世間を知らないだけ。

ここまで書いて思ったが、鳥取の環境形成を語らないのはアンフェアな気がしてきた。
長々書くのは面倒だから一言で言えば「合わない奴は排除してきた」。

あと面倒臭くなってきたからそろそろNPCに戻るわ。
指名の面白げな質問には答えるけど。

923 :NPCさん:2005/06/28(火) 23:46:51 ID:???
>>922
なんだ、お前以外のGMはちゃんと使ってるんだな。

924 :732:2005/06/28(火) 23:50:07 ID:???
はいはいご苦労様。
数えてみたが、オレが8回、他1人目が10回、あと1人が4回だった。
今じゃ誰も使わなくなった。

これで満足か?

925 :NPCさん:2005/06/28(火) 23:58:02 ID:???
君んとこの鳥取より下手なゲーマーたちが君んとこみたいにして遊ぶためのもんなので、確かに邪魔だよな。
下手は下手なりにゲームしたいんで、まあ世間にはびこってるのは許してやってくれ。


926 :NPCさん:2005/06/28(火) 23:58:23 ID:???
20回使って使いこなせない頭じゃ無理だな。
バカはソードワールドとかFFとかやってればいいよ。

927 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:00:26 ID:???
確かに時間があってきちんと話し合えるんならハンドアウトはいらないよ。

928 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:03:08 ID:???
なんだ、やっぱりオモロなんじゃないか

929 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:06:10 ID:???
ハンドアウトなんて「キミたちは酒場にたむろしている」とか書いて、
つるんで酒場にいるようなPCを作ってもらうためのものだろ?
どうやったら邪魔になるんだかわからん。
クラスがあるとローグとクレリックを入れないといけなくなるから邪魔!ってこと?

930 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:07:32 ID:???
多分、個別導入しないんだろう。


931 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:08:15 ID:???
あとキャラは常に持ち込み。

932 :聖マルク:2005/06/29(水) 00:08:41 ID:???
>930
個別導入しない場合パーティ単位でハンドアウトを配る手もある。
つまり「パーティである」ことを強く意識させるわけだ。

933 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:11:03 ID:???
アリアンロッドくらいならハンドアウトなくても機能するからな。

934 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:12:02 ID:???
732がコンベに出てきて暴れたりしなきゃどーでもいーや

935 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:12:49 ID:???
鳥取に閉じこもっているぶんには無害だからな。

936 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:14:28 ID:???
732のほかのメンツがハンドアウト使わなくなったのって
732が文句言いまくったからじゃないかと思う俺がいますよ

937 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:15:13 ID:???
無駄に挑発的だしなァ

938 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:17:30 ID:???
挑発的というか偉そうというか唯我独尊というか。
少なくとも共感は得られにくいよな。
どんなに言ってる事がただしくとも。

939 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:25:37 ID:???
>938
言ってることが正しくないとなおさらだな。

940 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:26:20 ID:uuRApXgm
>>925
>>926
どっちが正解なんだyo!

941 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:28:57 ID:???
>940
世間を渡っていくための付き合い方としては925が正解。

942 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:29:16 ID:???
>>940
上は嫌味、下は煽り。

943 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:29:50 ID:???
俺はN◎VAが嫌いだ!トランプで判定するから!

944 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:34:52 ID:???
それはしょうがないな。

945 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:35:00 ID:???
>>943
俺は好きだがその気持ちはわかるぞ。

946 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:38:22 ID:???
D&D3Eのあの小さい字が嫌い。
読みにくい。


947 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:39:38 ID:???
確かにあれには困ったもんだ。

948 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:50:18 ID:???
>>920
あなたカウンセリングとか受けたことないでしょ
常にそういうやり方するとは限らないが
本当に肯定しまくるんだぞ
凄いぞ

>>946
俺はむしろ逆
アリアンのルルブを見た時字が大きくてすげえ読みにくかった
8ポぐらいにして欲しい

949 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:51:27 ID:???
>>948
普通の文庫のデザインだが。

950 :NPCさん:2005/06/29(水) 00:54:35 ID:???
>>949
どこの普通だよ

951 :NPCさん:2005/06/29(水) 01:00:34 ID:???
>929
今日はHumanのFighterでOtokoがやりたいぜって時に
ハーフミノタウロスやハーフトロールがハンドアウトで決まってるとその、なんだ、言い出しづらい


952 :NPCさん:2005/06/29(水) 01:02:03 ID:???
>>950
富士見の。

953 :聖マルク:2005/06/29(水) 01:11:32 ID:???
>951
そのぶん高いファイターレベルで作らせてくれるんじゃないか?

954 :NPCさん:2005/06/29(水) 01:25:42 ID:???
>>953
しゃしゃり出て的外れなこと言ってんじゃねーよ。
ダードに帰れ。

955 :NPCさん:2005/06/29(水) 01:34:23 ID:???
>953
HFOはょゎ……いやいやいやあからさまに前衛職に就けと言わんばかりの種族が
提示されてるともう前はいらんだろ、という気になるの。無言の圧力と言うかなんと言うか。

956 :聖マルク:2005/06/29(水) 01:44:10 ID:???
>955
Intで勝ってるんだから特技とか上級クラスとかでカバーできるじゃないか。

957 :NPCさん:2005/06/29(水) 01:48:18 ID:???
FF以外の全てのシステムが嫌い。
理由は面倒だから。

958 :ナニ:2005/06/29(水) 01:51:35 ID:???
>>957
ジュウレンジャーTRPG(だっけ?)どうぞー!

959 :NPCさん:2005/06/29(水) 01:53:43 ID:???
>>957
それはそれで面倒そうな道だな。

960 :NPCさん:2005/06/29(水) 05:13:56 ID:???
次スレ

【嫌い】愚痴を吐き散らすスレpart3【ぶっ叩き】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119989599/


961 :NPCさん:2005/06/29(水) 05:32:44 ID:???
>>915
同意。激しく同意。
こんなに共感したのは、この板に来て初めてかも。

962 :NPCさん:2005/06/29(水) 06:29:00 ID:???
>>961
クソスレたてんなボケ

963 :NPCさん:2005/06/29(水) 06:48:46 ID:???
>>961
自作自演

964 :NPCさん:2005/06/29(水) 11:17:25 ID:???
こまい背景世界付きのシステム全てが嫌い。
GMの時面倒だから。

965 :NPCさん:2005/06/29(水) 13:59:13 ID:???
〜で解決できる。 〜でも問題ない。



でもそれよりもっと楽な別のシステムがあるのに、そのシステムを薦めてくる……いや、そのシステムで遊べるよ、そのシステムが最高だ、そのシステムで遊ばなければならない、と言ってくる連中が嫌いです。

966 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:11:28 ID:???
つまりこの板の脛厨と怖厨全部でないですか

967 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:12:48 ID:???
「ここは愚痴スレだから擁護はスレ違い」と言ってる奴も
「楽しく遊ぶべきだから擁護は当然」と言ってる奴も
等しく説得力がないよなー

968 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:25:14 ID:???
>>967
じゃあどういう意見なら説得力があるんだ

969 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:29:13 ID:???
あれだろ?擁護すんなっていってるヤツは
単にアンチFEARで擁護ウゼェってことだろ?

970 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:29:44 ID:???
アンチSWとかもいるだろ。
アンチ軍ヲタとかもいたな。

971 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:31:39 ID:???
その二つに擁護なんてあったっけ

972 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:35:06 ID:???
言っちゃならんことを・・・

973 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:35:40 ID:???
擁護が存在するのはFEARだけかw

974 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:35:57 ID:???
ダードスレへ(・∀・)カエレ!

975 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:40:37 ID:???
>>968
擁護がウザいならスルーするか、心ゆくまで戦え、という意見くらいだろうな。
スレ違いであっても釣られて対話をしている場合は荒らしにならない以上。

976 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:45:37 ID:???
その行為自体がスレ違いなわけだが

977 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:51:30 ID:???
だが実際には擁護レスが釣られているわけだが。
困ったちゃんスレで禁止されていても実演があるようにな。

978 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:52:46 ID:???
それが ひとの サガ よ・・・・・・

979 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:53:38 ID:???
>>970
SWプレイヤは意外と大人。
ソ厨は別もんな。

980 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:54:28 ID:???
FEARゲーのPLのマナーが悪いってことか

981 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:55:00 ID:???
そういうシステム話はスタンダードスレへでもどうぞ。





スタンダードじゃないシステムはどうするんだろな

982 :NPCさん:2005/06/29(水) 14:55:49 ID:???
マナーはともかく若いのは確かだな。
SWに比べて。

983 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:00:07 ID:???
>>980
FEARゲープレイヤは意外と大人。
FEAR厨は別もんな。

984 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:00:14 ID:???
>>980
いや、そうは言ってないけど、
だって確かに、煽りぬきで、FEARのシーン制とか登場判定とかシナリオトレーラーとかのシステムは、
TRPGを楽しむためにスゲェ優れたシステムだと思うよ。
でも、SWはじめ、非FEARゲーのプレイヤは、ああいうシステム面でのバックアップなしでも、破綻なしで楽しく遊んでるんだよ。

985 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:02:59 ID:???
>>984
そう思わなかった人たちはみんなゲーム止めちゃったもんな。

986 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:03:36 ID:???
まあ、独り言系のネタスレなんか、下の方にいくらでも沈んでるんだがな。
上手くネタに昇華できれば、変な擁護レスなんか付かないままひっそりと愚痴が言える。
新スレの香ばしさに惹かれて群がる奴らはそんなスレは眼中にないし、そういったネタの一つも満足にできないんだろうな。
ちょっとした毒が効いたネタレスからダード的な煽りへ、ダード的な煽りから単なる愚痴へ、人は易きに流れるって事だな。

そんな愚痴を口にしてみる。

987 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:05:01 ID:???
>>986
だってここの奴らの言ってることって、アイロニー(いわゆる「ネタ」な)じゃないんだもん。
本気臭がしてスゲェ嫌。

988 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:05:33 ID:???
>>986-987
微妙にみんなスレ違いなんだよ

989 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:07:41 ID:???
>>987-988
どちらも同意。

990 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:07:51 ID:???
正直、SWなんか食わず嫌いなんだが。
なんかなりきれなさそうな気がして。

991 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:09:33 ID:???
ネタにできるような余裕がある奴は血を吐くような愚痴なんてはかねーですむさ。
強迫観念にかられてTRPGやってたことあるからな、俺も……

992 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:12:51 ID:???
ま、そういう奴にはFEARゲーが向いてるってのは同意

993 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:14:36 ID:???
大抵のヤツに向いてるけどな。
逆に向いてないヤツはどのゲームにも向かない。

994 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:16:40 ID:???
もしかして余裕のなさからFEAR儲になったような奴は
異様に教条主義的になってアンチに噛み付くようになるのか?

995 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:19:10 ID:???
噛みつかれるから噛みつき返すんだと思う。
FEAR厨に限らず。

996 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:19:16 ID:???
FEARゲーも遊べないPLがカスってだけだろ。
シーン制やハンドアウトや登場判定使って困るのは使えてないだけ。

997 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:20:46 ID:???
>>996
アンチの自演乙

998 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:21:32 ID:???
>>995
反例その1>>993
反例その2>>996

999 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:21:44 ID:???
システムに罪はないのに、システムや手法のせいにしてる奴がムカツク

1000 :NPCさん:2005/06/29(水) 15:22:24 ID:???
FEAR厨とかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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