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スタンダードTRPG議論スレ216

1 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:29:15 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
すタンダードTRPG議論スレ 216
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116781776/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。


2 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:29:28 ID:???
関連スレ
【パラディン】アリアンロッドLV24【プリースト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116522772/l50
【ff?】アルシャード 43【フォルテシモ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/l50
シナリオネタ切れマジヤバス ソードワールド104
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117028699/
【無茶な巨大蜘蛛との】D&D 3e CR41【戯れ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116504544/l50
(アイウエオ順)

3 :1:2005/05/26(木) 02:35:23 ID:???
しまった。
完璧と思ったら、スレN0間違ってやんの アハハ

4 :1:2005/05/26(木) 02:36:38 ID:???
つーわけで、次は218スレ目でヨロ

5 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:42:07 ID:???
関連スレ
シナリオネタ切れマジヤバス ソードワールド104
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117028699/
【無茶な巨大蜘蛛との】D&D 3e CR41【戯れ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116504544/l50
【ff?】アルシャード 43【フォルテシモ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116827132/l50
【パラディン】アリアンロッドLV24【プリースト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116522772/l50
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

6 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:52:54 ID:???
こっち先に潰そうや
スタンダールTRPG議論スレ 217
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117038823/

7 :NPCさん:2005/05/26(木) 03:04:41 ID:???
>>6
つってもテンプレも貼らなきゃ、スレタイも故意に変更してるし、
しかも950以前に作られたスレだしなぁ

8 :NPCさん:2005/05/26(木) 03:08:15 ID:???
このスレ削除以来出ちまってるぞ

9 :NPCさん:2005/05/26(木) 03:27:43 ID:???
うわ、>>6スレ立てたソ厨やるな

でも、ここの削除人仕事遅いし。
ほっときゃ向こう落ちるでしょ。

10 :NPCさん:2005/05/26(木) 03:40:41 ID:???
うるせえキムチマン

11 :NPCさん:2005/05/26(木) 03:43:52 ID:???
>>10
そんなとこじゃなくて、ソ厨の部分否定しろよ!


12 :NPCさん:2005/05/26(木) 06:49:47 ID:???
この板で不要にスレ乱立するのってソ厨くらいじゃん

13 :NPCさん:2005/05/26(木) 07:22:34 ID:???
D&Dってひどいゲームですね。
http://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm

14 :NPCさん:2005/05/26(木) 07:40:10 ID:???
>>13
いや、3eはもっとひどくなってるから。
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/3rd01.htm

15 :NPCさん:2005/05/26(木) 08:22:42 ID:GzgaltEi
>>11
レッテル貼り&なすりつけ乙。
いい加減お前の所行にはみんなうんざりしてるんだよ。
荒らしは卓上ゲーム板から消えろ。

16 :NPCさん:2005/05/26(木) 08:23:07 ID:GzgaltEi
よくみたら>11じゃなくて>12だな。

17 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:46:09 ID:???
システムは飾りなんですよ
偉い人にはそれがわからんのです

18 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:06:49 ID:???
>>12ってソスレ荒らしてるヤツと同一なんかな?

19 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:50:09 ID:???
むしろ元凶は>>15だな。
スレを立てておいてソ厨のせいにして、それに乗ってきた荒らしを煽ってる。

20 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:46:42 ID:???
少なくともソ厨は平気で乱立を使うDQNなのは確かだよなあ

21 :NPCさん:2005/05/26(木) 16:44:55 ID:???
まずこちらを
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/l50

22 :NPCさん:2005/05/26(木) 20:07:11 ID:???
>>13-14
HJの焚書は神の御心に沿う道だったのですね!

23 :NPCさん:2005/05/26(木) 20:12:09 ID:???
>>22
別にD&Dを焚書にしたわけじゃないぞ。
まあ、連中にとっては神の御心に沿う行為に違いはないだろうがw

24 :NPCさん:2005/05/26(木) 20:19:29 ID:???
つーか、また古いネタを引っ張り出してきたなあ

そういえばバチカンによってD&Dが禁止されたとかいって
わざわざバチカンのサイトへのリンク張ったアンチもいたような

25 :NPCさん:2005/05/26(木) 20:29:15 ID:???
>>24
どうせなら発売日が迫ったMMv.3.5をネタにすればいいのにな。

26 :アレ:2005/05/26(木) 20:33:09 ID:H0qZ1DcD
何百年後かにバチカンにおけるD&Dの名誉が回復するさ多分。

27 :NPCさん:2005/05/26(木) 20:39:12 ID:???
D&Dを禁止するなんてこのバカチンが!
HA−HAHAHAHAHAHAHAHAHA!

28 :NPCさん:2005/05/26(木) 22:48:18 ID:???
アルシャードスレに釣りっぽいが本気かもしれない微妙な逸材がいるんだが、どう対応したほうがいいだろう。
本スレだから一応マジレス対応してるが。

29 :NPCさん:2005/05/26(木) 22:52:41 ID:F91EK9sN
>>28
釣りだとしても、他システムと比較して優劣を比べださなきゃここに誘導する必要は無いんじゃないかと。

30 :NPCさん:2005/05/26(木) 22:54:32 ID:???
優劣話ではなさそうなんで、ここに誘導する必要はないんじゃない?
D厨の力を借りたい部分もでてるけどな。

31 :NPCさん:2005/05/26(木) 23:25:01 ID:???
ARAがポータルとしての役割を十分果たしてるとして、ARAから入ったユーザー
が次に行くのはALSやD&Dじゃなくて、ARA上級なんじゃねーか普通に考えて。
てことで、ARA上級がスタンダードだと主張してみたい。

32 :NPCさん:2005/05/26(木) 23:45:04 ID:???
>28
見てきた。
「FEAR脳」とかいう煽りは今まで笑ってスルーしてたのに、笑えなくなったかも…

33 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:08:37 ID:???
オレも見てきた。
FEAR脳は実在するってのが実証されたなwww
ゆとり教育の威力を再確認させられたいい一日だった。

34 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:28:12 ID:???
やけに懐かしいマンガだな。
老婆心ながら若い人のために言っとくと、それはD&Dの経験点と稼いだ金とが
イコールだった時代に、D&Dは拝金主義者の悪魔のゲームだ、みたいなことを
学校で進化論を教えることに強硬に反対してるような、狂信的な人たちが言って
たわけだが、そのプロパガンダマンガのパロディ。


35 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:34:07 ID:???
D&Dにシナリオ開始の定義がされてないというのは意外だった。

36 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:40:23 ID:???
シナリオ開始に定義なんて必要ないだろ。
シナリオはじめたら、それが開始だ。

37 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:41:27 ID:???
>>36
ソ厨の理屈だ。

38 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:45:58 ID:???
一応システムを比較するスレだから、公式シナリオだけに絞るが、どのシナリオ
にも開始とその状況、終了条件は書いてあるだろ。
それをわざわざ、ルールで2重に定義する必要はないよ。
シナリオの作り方としてフェイズという概念を紹介するのはともかくとしても。

39 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:48:10 ID:???
>>38
必要だという話はしてないだろう。
ある方が優れてるなんていってるやつはいないんだから。

40 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:49:26 ID:???
ルールにシナリオ開始の定義がないとシナリオ始められないというのがわからない

41 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:50:21 ID:???
DMG43Pから読めばシナリオの構造やら良し悪しやらの解説始まってるんだけどな。
第三章はそのものズバリ「冒険とシナリオ」銘打ってる。

・シナリオはまず何らかのフック(とっかかり)から始まる
・一連の遭遇に分解できる
・動機こそ冒険者を動かす原動力で、あつらえた動機とただそこにある動機がある

と最初のページに軽く書かれていて、あとはシナリオ構造やら具体例やら詳しく解説している。
これがまあデザイナーお勧めのD&D的シナリオ作成論じゃないのかな。

42 :INT3:2005/05/27(金) 00:50:31 ID:aLrIDYBO
シナリオ始まる前にいつものSUPERグダグダTIMEが
始まるからね、大体

アレ買うコレ取るソレ売るドレ分けるナニする
ってな感じで(例:戦士「俺、今回特技は『大旋風』取るよ!」)

そんでもって卓も暖まった所でシナリオが始まるのがmy鳥取

43 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:53:08 ID:???
>41
というかそれはあらゆるシステムでそうじゃないか?
動機ってFEARゲーでうるさいほど出てくる「PCのモチベーション」だろ?

44 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:53:20 ID:???
つまりDMが用意したフックを投入したらシナリオ開始、と。
用意したフックでないところに噛み付きまくるPLもいるが、それもまた良し。

45 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:53:53 ID:???
>>41
読まずに脊髄で書いてるだけだからさ。

46 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:54:30 ID:???
>>36
シナリオ(セッション)単位で経験点を計算したり、レベルアップをするゲームには必要なんだよ。
そういえばD&Dの経験点計算は違ったんだなと改めて思ったってこと。

47 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:55:30 ID:???
>>43
まあ、そんなもんだろ。
それぞれの利点、も書いてある。

48 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:57:18 ID:???
すまんね。
>>41>>44はまとめて書くべきだった。

49 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:58:43 ID:???
「君たちはダンジョンの入り口にいる。このダンジョンの奥に潜む悪の魔法使いを
倒し、王家の秘宝を持ち帰るのが君たちの目的だ」
っつー、初期のD&Dからあったものだろ、そんなもん。
いつものように、FEARが当たり前のことに独自用語を割り当てて、言わずもが
なのことを明記しただけ。

50 :NPCさん:2005/05/27(金) 00:58:53 ID:???
>>48
じゃあ、D&DにはDMGレベルでシナリオ開始に関する定義がなされてるってこと?


51 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/27(金) 01:01:24 ID:???
>>46
別に必要ないと思うがなぁ・・・

それこそ、
GM「始めるぜ!」PL共「うおー」
で十分だし、うちはそれで通してきた。

52 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:02:44 ID:???
>>51
ソードワールドも経験点計算がシナリオ単位じゃないんだっけ?

53 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:03:38 ID:???
>>52
またまたぁ。知ってるくせにぃ。

54 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:03:57 ID:???
>>50
>シナリオはまず何らかのフック(とっかかり)から始まる

これはそのまんま書かれてる。
ただし、デザイナーお勧め作成論の一部であって
ルールではないし定義というほどのものでもないだろうね。
ただし、「買い物終わった?じゃあシナリオ始まるよ」と
宣言するのはたいていこのあたりからという鳥取。

まあ、お気に召さない意見だったらスルーでいいよ。

55 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:06:04 ID:???
>>54
定義ではあるでしょ。
少なくともシナリオがどのようにスタートするかに関してデザイナーサイドからのイメージが提供されてるわけだから。

56 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:07:03 ID:???
ウダウダやっててランダムエンカウンターをこなしてるだけでもレベルが上がる
ゲームとは違ってて当然でしょ。

57 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:07:37 ID:???
そういうのがD&Dの遊び方のスタンダードっつうことだな。

58 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:08:23 ID:???
デザイナーお勧め作成論の一部として書かれているなら「ルール上の定義」ではないだろ。
デザイナーの提案するシナリオ開始の定義ではあるかもしれないけど。

59 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:08:50 ID:???
マジで質問なんだけどSWではミッションの成功不成功で経験点決めるんだよね?
シナリオとか、セッションは経験点計算の単位じゃないよね?

60 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:11:18 ID:???
ルール上の定義と言い出したのは…
>>40さん、そういうことだそうです。

61 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:11:52 ID:???
いやセッション単位だろ?
だから基本的なシー事件ではミッションは成功したのに経験点は失敗扱いになったんだから。

62 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:13:01 ID:???
>>61
あれはGMの心のミッションに失敗したんじゃなくて?

63 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:16:08 ID:???
>>61
だからシーを解放すると言うミッションに失敗したからだろ?
どこがセッション単位なんだ。

64 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:19:13 ID:???
依頼と違う隠しミッションなんざどうでもいいが、経験点の清算はセッションごとでしょ

65 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:20:07 ID:???
>>63
そもそもシーのいる場所に言ったのはなんらかのミッションのためだろ?
つまり
1、元々のミッション
2、シーについてのミッション
の二つがあったわけだ。

でPCは1についてはシーを利用することによって成功した。
しかし2には失敗した、とみなされた。
ミッション単位なら1は成功○○点、2は失敗××点となるだろ?
しかしそうはなってない。

66 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:20:50 ID:???
ミッション継続中なら経験点はあげなくてもいいんじゃね?

67 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:22:16 ID:???
>>65
1はGMの設定したゴールじゃないからじゃないの?

「ゲームマスターの設定したゴールを達成できれば、キャラクターはそれぞれ1000点の経験点を得ることができます。達成できなければ、500点しか得られません」

68 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:24:19 ID:???
>>67
なるほど、事前に公開しなくていいんだ。
じゃあ清松先生が叩かれる理由ないじゃん。

69 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:25:39 ID:???
深夜にキヨマー乙!

70 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:25:46 ID:???
>>68
「シナリオに入るさいの見かけのものとは異なっていても構いません」と書いてあるな。
ちなみにゴールが複数あるときはそのゴールごとに経験点を算出してたな。

71 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:26:38 ID:???
>>70
ますます問題ないでつね。

72 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:27:28 ID:???
>>67
つまりSWは1セッション=1ミッションということ?
それならどっちにしろセッション単位、ということには違いないが。

73 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:27:45 ID:???
トラブルを利用して依頼をクリアしたら「はい、失敗ね」は酷いだろ。
形式的には、依頼達成=報酬ゲット、ミッション失敗=経験点減少でいいとしても。

74 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:30:49 ID:???
あれはシーの開放がミッションの主目的じゃなかったからだろ?いわばオマケ要素。

だから、アレをミッション失敗ではなく成功としたうえで、シーの開放はしなかったから
追加のボーナス経験点はありません、開放していたらもっと経験点ありました
とするなら納得できるって意見は続出したわけだが。

まさかと思うが、シー問題スレたてる前振りじゃないだろうなwww

75 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:35:40 ID:???
>>74
はっはっは。まさかそんなことはしませんよ。
(テンプレを後ろに隠しながら)

76 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:36:48 ID:???
>>65
>シーのいる場所に言ったのはなんらかのミッションのため

なんだっけ?

77 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:38:10 ID:???
>>72
「時間がなくなったからこの続きは明日ね」って場合には
2セッション=1ミッション(シナリオ?)だからセッション単位とは言わないんでは?

78 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:46:30 ID:???
>>77
じゃあシナリオ単位で

79 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:51:07 ID:???
>>77
その状態で経験点をあげたらセッション単位だろ?

80 :NPCさん:2005/05/27(金) 01:52:29 ID:???
>>79
ミッション済んでないのにミッション経験点わたすのか?

81 :NPCさん:2005/05/27(金) 02:05:00 ID:???
あらかじめシナリオまたぐ前提のミッションってありだよね?

82 :NPCさん:2005/05/27(金) 02:06:44 ID:???
キャンペーンなんかだと、そのシナリオでは達成出来ないミッションがあってもいいだろ。
そのシナリオの経験点を決定するミッションは必要だろうけど。

83 :NPCさん:2005/05/27(金) 02:11:23 ID:???
そもそもシナリオが終わっても、ミッションが継続してたら経験点あげなくてもいいんじゃない?

84 :NPCさん:2005/05/27(金) 02:24:56 ID:???
何も成し遂げる予定のないシナリオをするのか。
なんかでっち上げて経験点やっとけよ。

85 :NPCさん:2005/05/27(金) 02:45:32 ID:???
>>77
それは想定外の事象だろ?

86 :NPCさん:2005/05/27(金) 02:52:07 ID:???
常識で判断してください(苦笑)

87 :NPCさん:2005/05/27(金) 07:28:21 ID:???
で、セッション単位だかミッション単位だかで経験点を渡すタイミングがどうこうゆうのは、何が問題で何が正解だというんだ?
そもそもそこを分けて何を定義して何を明らかにするんだ?
ダード的に重要か否かはさておいても、なにをみんなしてウダついてるか良くわかんないんだが。




もしかして俺って可哀想な子?

88 :NPCさん:2005/05/27(金) 07:30:13 ID:???
>>76
冒険者の遺留品の探索(神殿からの依頼)
探しに地下に行ったら3グループに分かれて対立してるシーってやつらがアイテムをそれぞれ隠して保管してた。
そこでパーティーはシー達を利用してアイテムを手に入れた。

ぶっちゃけた話シーってゴーレムのようにしか見えなかったんだよな。
命令には従うが融通利かないし。
感情らしきものもなかったし。
あれでシーかわいそうってのは無理があると思う。

89 :NPCさん:2005/05/27(金) 08:05:28 ID:???
>>88
同時期のミッションで財宝探ししてたが、
財宝の番人のスフィンクスにはそんな話はなかったしな。
シーに関しては悩まなければならず、スフィンクスはスルー。
ぶっちゃけ、キヨマー先生の脳内基準がわからんよ。

90 :NPCさん:2005/05/27(金) 08:49:56 ID:Yjn9yfQ2
あれだな。
途中でシナリオを切ると不自然にリソースが回復するFEARゲーは非スタンダード

経験値問題も解決したメガテン、パラノイアがガチ

91 :NPCさん:2005/05/27(金) 08:53:18 ID:???
回復しないとGMが宣言すればいいだけでは?
GM裁定が全てに優先するんだろ?

92 :NPCさん:2005/05/27(金) 09:10:21 ID:???
シナリオを切らずに中断すればすむよ。

93 :NPCさん:2005/05/27(金) 09:17:56 ID:???
>>87
シナリオ単位で変化するリソースがあるなら、シナリオの開始と終了についての
定義があるよね、という話。
Swの場合、ここはルールに書いてある必要はないんだけどね。
リプレイでイメージが伝えられるから。

94 :NPCさん:2005/05/27(金) 11:24:03 ID:???
>>93
でも、それだとルールの不備なんだよね。
リプレイ読むのが必須ってことだから。
幸いSWにはシナリオ単位で変化するリソース無いけど。
経験点?

95 :NPCさん:2005/05/27(金) 11:28:40 ID:???
SWのモンスターの経験点って、セッションごと(あるいはシナリオ(ミッション)ごとかも。公式リプレイだとセッション=シナリオ(ミッション)だし)に合計して割ってるよね。
だから、リプレイを例に取るならモンスター経験点はシナリオごとが正しいんだろうけど……。


96 :NPCさん:2005/05/27(金) 11:28:46 ID:???
つーか、
よりシミュレーシュン的か
メタ的な処理か

どっちがスタンダード的かって微妙だと思うが

97 :NPCさん:2005/05/27(金) 11:34:21 ID:???
>>95
旧版には「経験点はシナリオ終了後に」って明記してたような。記憶違いか?

98 :NPCさん:2005/05/27(金) 11:45:18 ID:???
双方利点があるから並行に存在してるんだわな、そりゃw

99 :聖マルク:2005/05/27(金) 11:58:03 ID:???
>90
トータル・エクリプスでは第二回セッションが「終電の時間」を理由にいったん切られ、
経験点の清算をした上で次回神業や報酬点そのままで始まるリプレイが載ってるぞ。

100 :NPCさん:2005/05/27(金) 11:59:04 ID:???
ダブルクロスやら、工ンギアやらのゲーム的な綾は、

101 :NPCさん:2005/05/27(金) 12:02:19 ID:???
…格好わる…


ダブルクロスやら、工ンギアやらのゲーム的な綾は、

セッションって単位なしだと、出し辛いわな…

102 :NPCさん:2005/05/27(金) 15:35:30 ID:???
>98
GMの都合次第ってことだよなっ

103 :NPCさん:2005/05/27(金) 18:42:33 ID:???
>ゲーム的な綾
「あや」ってこの字で良いんだっけ?

104 :NPCさん:2005/05/27(金) 18:48:56 ID:???
>>103
辞書でも引いてろ

105 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:29:37 ID:HiDXLZrZ
ここで問題なのは「あや」よりむしろ、スタンダードとは永久に関わることが無い
ダブルクロスや工ンギアの話題を無理矢理持ち出しているところだと思うが如何に。

106 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:30:59 ID:???
ダブクロに居ついてる奴の話題だけこっちに持ってきた事では?

107 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:31:50 ID:???
相変わらずR&Rの記事展開そっちのけでグダグダを続けている某スレが笑える。
芳春が哀れ。


108 :アレ:2005/05/27(金) 20:38:27 ID:ww9bLvGl
ダルい時殺す度にあげてるけどね経験点。

109 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:51:11 ID:???
>>107
新データなんてソ厨が使えるようになるまで何年かかると思ってるんだ。

110 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :2005/05/27(金) 20:53:49 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/< GM!私もR&Rの記事忘れていました……
 _ / / _ /   \___________
\⊂ノ ̄旦 ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||        ||

111 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:54:11 ID:???
それで何かSWに大きな変化でもあったのかね?

112 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:56:16 ID:???
2回攻撃

113 :NPCさん:2005/05/27(金) 20:59:18 ID:???
そりゃーSWにとっては大きな変化だな。おめでとう。

114 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:00:40 ID:???
物覚えの悪い生徒がやっと問題を解けたような評価だなw

115 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:01:01 ID:???
さて問題はその2回攻撃がそれぞれ別の行動と扱われるかどうかだな。
「ルーティーンでそれぞれ+1、+2されるのか?」とか。

116 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:01:08 ID:???
ポイント割り振りキャラ作成

117 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:02:08 ID:???
>>116
それもSWにとっては大きな変化じゃないか。おめでとう。

118 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:03:10 ID:???
そういえばソード・ワールド完全版ってルールブックがありましたね。
「完全」ってどういう意味でしたっけ?

119 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:09:13 ID:???
「これ以上多いルール売って商売するつもりはありません」>完全

120 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:12:26 ID:???
完全?
ああ、値段が高いって意味だよ。
アドバンスと同じ意味だね。

121 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/27(金) 21:14:03 ID:???
>>105
エンギアのテーマは日本オタ界普遍のスタンダードだっつうの!

122 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:16:15 ID:???
>>121
はいはいエヴァとかファフナーとかアクエリオンにそっくりだもんな。よかったな。

123 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:42:00 ID:???
>>121
オレのスタンダードはラピュタなんで、
エンギアとか全然ダメだわ。論外。萌えないゴミ。
1番はALS、2にD&DかARAかむげファン、3にNWwithS=FV3だな。

124 :NPCさん:2005/05/27(金) 21:56:26 ID:???
まあ、宮崎アニメの方がスタンダードだわな。
富野ですら敗北宣言するぐらいだから。

125 :NPCさん:2005/05/27(金) 22:02:41 ID:???
完全版の定義は武器として機能する大きさと重量を兼ね備えてるかだろう?

126 :NPCさん:2005/05/27(金) 22:07:43 ID:???
>>125
残念、完全版のマジックアイテムのサンプルデータによると
ソード・ワールド完全版は武器としては使用できない。

それだけならまだしも「このアイテムを使うとルールを理解することができる」と
いう効果もウソっぽ(ry

127 :NPCさん:2005/05/27(金) 22:13:20 ID:???
>>126
あれはエラッタを出すべきだな。「ルールを理解した気になれます」と。

ところであのマジックアイテムと呪文のサンプルデータは
SWルールブック一流のネタのつもりなんだろうが
かえって解り辛くなっているような気もしないでもない。

128 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:15:43 ID:???
永世名誉大スタンダードであるところの棄てプリスレが遂に本気を出し始めた件について。

129 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:23:18 ID:???
>>116
ちと興味があるな。
副能力値から割り振るらしいが、
副能力値って1度しか足されないものと、2度足されるものがあるよな。
その辺の重みの差を付けてるのか。
それと種族の差をうまく表現し続けられるのか。

この辺に興味があるので、取り合えず立ち読みしてみる。

130 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:24:13 ID:???
原作モノはプレイヤ選ぶからねー。
スタンダードとは言えないまでも、かつて成功した例もWIZやメガテン等
CRPG起源のものだから、小説の雰囲気を再現したところでスタンダード
にゃなれんと思うよ。

131 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:32:31 ID:???
つーか、小説は主人公ご一行様あっての小説だから
他の人が入り込む余地が少ないのが問題だと思える

ガンダムくらいアナザーが作られていて混沌としていればいいんだけどね

132 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:36:56 ID:???
しかしガンダムのTRPGは流行らない。
TRPGに向いたワールドでもないしな。

133 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 00:39:26 ID:???
>>132
ファーストは向いてるだろ。
軍隊もの自体がRPGに向いてないってことなのかも知れんが。

134 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:40:10 ID:???
ただ、ガンダムのTRPGが流行らないってのは今まで出たのが、
すべてシステム的に何らかの問題を抱えていたのも見過ごせないけどな。

135 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:42:01 ID:???
たとえば?>システム的問題

136 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:43:35 ID:???
D66

137 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 00:44:37 ID:???
>>135
・そもそもウォーゲームだ。
・ルールがWARPSだ。
・戦闘2ラウンド目からほとんどビームサーベルでの斬り合いだ。
・ドムと戦闘機の移動力がいっしょだ。
・ザクバズーカで戦艦が落とせない

138 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:46:04 ID:???
>>137
・元が2d10で判定するゲームなのに日本では他のデータがそのままで2d6で判定する

139 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/28(土) 00:51:00 ID:???
>>133
つ[エンゼルギア]

>>134>>137
つ[エンゼルギアでガンダム]

140 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 00:55:17 ID:???
>>139
ドルフがボールからレジェンドまで全機体のデータ作ってくれるなら考えてもいい。


141 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:56:33 ID:???
この話題もループのような気もしなくは無いが、ガンダム系TRPGで船内や基地
でのロールプレイって重視されたためしがない。
そのくせ、戦闘ルールはTRPG的な処理、つまりGMが敵を全部コントロールで
きる程度の重さに作られてるので、SLGやTCGに比べれば1機分のMSを動か
すためのリソース管理が軽めでヌルめ。
複数PL対複数PL用の対戦ゲームとして作ったほうが、ガンダムにミリタリー的
リアリティを求めてるようなファンも納得できるゲームになると思うがね。

142 :NPCさん:2005/05/28(土) 00:57:56 ID:???
>141
となるとますますエンギアやった方がしっくりくるよね

143 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:05:11 ID:???
ていうか、ガンダムのコアファンの卓ゲ者が、そもそもロールプレイ分を求めてないだろ。
ロールプレイ分が整備されたシステムでも、機体選んで、状況説明受けたら即戦闘みたいなセッションが多いようだし。

144 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:06:16 ID:???
>>138
1d10じゃなかったっけ?

145 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:06:55 ID:???
スゲー納得できた

146 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:07:22 ID:???
>>144
だっけ?
まあ、何れにしろバランスはメタメタになるわけで。

147 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:09:43 ID:???
取り合えず、戦士の新オプションは二刀流とどっこいのネタで終りそうだな。

148 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:13:46 ID:???
>>146
アレの2d6は、ガンダムの強さ:ザクの弱さを表現するために、あえて選択され
たんだけどな。アムロは100機以上落としてるわけで。

149 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/28(土) 01:14:56 ID:???
『そのガンダムTRPGは凄いなぁ』
『メタメタ具合がみてみたいのぅ』

150 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/28(土) 01:15:19 ID:???
TRPGグレイトのリプレイ記事見る限りでは
戦闘とその他のバランスうまく取れてるように感じたけどな、ガンダムTRPG。
あれはシナリオとマスタリングとプレイヤーの協力のおかげか。

151 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:20:54 ID:???
まあなんだ、ザクで同数のジム倒そうと思ったら、貴重なバズーカ消費した後は、
マシンガン効かないから、捨て身でヒートホークで白兵戦するしかなくて、1人
生き残れるか否かってバランスだわな。
ある意味、それらしくはある>ガンダム戦記

152 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:27:28 ID:???
>>148
それって、商業上の理由で2d6に変えたことに対する言い訳だしょ。
ガソダムの強さを表現したければ、データを弄れば良いだけなんだから。

153 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/28(土) 01:32:46 ID:???
>>143
それは少々偏見に過ぎる気もするが。

>>140
レジェンドはよくわからんが「ギレンの野望」に出てくる範囲くらいの機体データなら。

154 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:37:20 ID:???
センチネルはどうなの?

155 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:38:46 ID:???
>>153
そうかな?
ガンダムのTRPGはどれも流行らなかったけど、SLGやTCGはそこそこ成功したわけ
で、結局ユーザーの嗜好が戦闘に偏ってるんじゃねーか?
コンシューマゲームにまで話を広げても、アニメのストーリーを追うタイプのもの
はクソゲー扱いで、仮想歴史SLG(風)や対戦アクションは人気なわけで。

156 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:41:05 ID:???
それは前者のが大概単純につまらねえからで。

157 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:47:09 ID:???
何も考えずに2d6を1d10に直すだけで面白いよ>ガンダム戦記

158 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:47:40 ID:???
じゃあ、ガンダムの面白いTRPGができたらガンダムTRPGのスタンダードって事で。
決まったら教えて。

159 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/28(土) 01:53:10 ID:???
>>155
TRPGと他のメディアを混ぜて語っちゃいかんよ。
コンシューマゲーの人気作をそのままTRPGでやるわけにはいかんでしょ。
(アクションとか戦略SLGとか再現しようとしても無理か限度かがかならずあるわけだし)

むしろ「TRPGなりのガンダムへのアプローチ」を追求したほうが、
「ガンダム」の「TRPGというメディア」内での成功に繋がるのではないか、と小官は思うのよ。
今までそこまで「SLG的アプローチ」から乖離しきった「ガンダムTRPG」はなかったわけだし。

以前どっかで言ったかもしれんが、小官はガンダムという作品のテーマは
「戦争という状況に放り込まれた人々のドラマ」にあるのであり、
MSなどのメカ分はその器に過ぎないと考えておるのですよ。
もちろんそれが万人のそれだとは思ってはおりませんが、「モアベター」は狙えるかな、と。

160 :NPCさん:2005/05/28(土) 01:55:33 ID:???
とはいってもメカ分がおざなりなガンダムTRPGは
よっぽどの事がないと叩かれるだけだと思うぞ。

161 :アレ:2005/05/28(土) 01:57:53 ID:1ZBm5/+o
俺もテキサスコロニーダンジョンに入ってマ・クベのギャンをやっつけて壷を持ってかえるハック&スラッシュなゲムにすればガンダムがTRPGとして大成功すると思います。

162 :NPCさん:2005/05/28(土) 02:01:48 ID:???
量産機に乗ってミッションこなしていくのと
最新機や主役級機にのってありえないチーム組むのと
どっちに需要があるのかねぇ

163 :NPCさん:2005/05/28(土) 02:05:22 ID:???
ボールに乗ってランダムエンカウントでビグザムに遭遇する奴。

164 :アレ:2005/05/28(土) 02:08:54 ID:1ZBm5/+o
>>163
ソロモン付近は高レベル向けだからソロモン付近でのワイルダネスは避けるのがPLテクです。

165 :NPCさん:2005/05/28(土) 02:24:00 ID:???
理想としては
量産機から開始して、最新鋭機を手に入れて、最後は専用機を手に入れる
これができれば面白かろう

思うに、俺としては、テレビ版よりも「コロニーの落ちた地で」とか「ジオニックフロント」
のノベライズのようなノリでTRPGできれば最高なんだが

166 :NPCさん:2005/05/28(土) 02:25:11 ID:???
>>164
じゃあ、安全な南極辺りで。

167 :NPCさん:2005/05/28(土) 02:32:40 ID:???
それでも、サイクロプス隊と遭遇する可能性がw

168 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/28(土) 02:34:22 ID:???
なんか「○○がTRPGリプレイだったら」スレみたいな流れになっとるぞw

169 :NPCさん:2005/05/28(土) 02:43:20 ID:???
>>166
じゃあ(コロコロ…)ショゴスとエンカウント

170 :NPCさん:2005/05/28(土) 06:07:50 ID:???
本日をもって日本語版D&Dは3.5eのコアが揃うわけか。
シナリオが提供されていたとはいえ長かったな。

171 :NPCさん:2005/05/28(土) 06:28:01 ID:???
さて、大全シリーズが揃うのはいつになるやら

172 :NPCさん:2005/05/28(土) 06:31:11 ID:???
考えてみろ、本国が出版したサプリの数を。
我々はあと10年はプレイできるぞ。

173 :NPCさん:2005/05/28(土) 06:36:06 ID:???
>>171
来年の早い時期には揃うんじゃないかねえ。
大全系(翻訳チーム)、FR系(鶴田氏)と交互に出るような気がする。

それだとd20モダンは誰が訳すんだろう、という疑問は残るんだが。

174 :NPCさん:2005/05/28(土) 06:55:31 ID:???
ライブドア

175 :NPCさん:2005/05/28(土) 06:56:38 ID:???
ライブドアは販売をやっただけなんだが…?

176 :NPCさん:2005/05/28(土) 07:54:03 ID:feq9JIiY
げろしゃぶ ソードワールド105
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117211015/

>>299
> ちなみに、D&Dなら防御的戦闘みたいに、
> 防御力を上げつつ命中率は低くなるオプションとかがあるし
> 特技の攻防一体を持ってると、マイナス修正を自分で調整しつつ
> 防御力を調節できたりできる。

>>301
> でも判定方法がD20ですから、あまりありがたみを感じないのですわ。
> ダイス目が1−20まであるという事を、もう少しだけ考えてほしいですわ。

>>302
> >>301
> 確率を考えられない馬鹿がいるな。

>>303
> >>302
> それはお前だ。
> 1Dnだとどの出目も同じ確率で出るんだぞ。
> 施行回数が少なければ期待値なんて意味が薄い。

・防御されるとぜんぜん当たらなくなるよりあたりにくくなるほうがゲームバランス的にいいのではないかと思う。
・「1Dnだとどの出目も同じ確率で出る」のは正しいが命中させるのに必要なのは「n以上の出目」だから「どの出目も同じ確率で出る」事に問題は無い。

177 :NPCさん:2005/05/28(土) 07:57:26 ID:???
何でこっちに持ってくるかね

178 :NPCさん:2005/05/28(土) 07:58:19 ID:???
>>176


  ………げろしゃぶって何?

179 :NPCさん:2005/05/28(土) 08:42:56 ID:feq9JIiY
>>177
他システムとの比較はこっちじゃろ?
少なくともSW本スレでD&Dの事を話してるのもなんだし、D&D本スレでこんな馬鹿なネタを振ってもしょうがないし。

180 :NPCさん:2005/05/28(土) 08:51:37 ID:???
>>179
おまえスレ違いだと判断してちゃんと移動したのか。
偉いな。

181 :NPCさん:2005/05/28(土) 10:01:50 ID:???
>178
武士沢レシーブ読め

182 :NPCさん:2005/05/28(土) 10:03:46 ID:???
>>179
今さら二回攻撃だのポイントバイだのを導入したことがネタになるようなシステムと
D&Dを比較してもしかたがないだろう。

183 :NPCさん:2005/05/28(土) 10:14:55 ID:???
このスレはその仕方ないことをするだけで、150スレ分は消費してる。

残りの60スレく分くらいはSWがからまない話題だが。

184 :NPCさん:2005/05/28(土) 10:59:24 ID:???
ここでやってる限りは構わんけどな。
本スレに来られると困るが。

185 :NPCさん:2005/05/28(土) 11:13:46 ID:???
ソスレはここを凌ぐグダグダっぷりだから、持ち込んでもスルーされるのがオチ。

186 :NPCさん:2005/05/28(土) 11:51:02 ID:???
だからといってDスレに持ち込むのは勘弁な

187 :NPCさん:2005/05/28(土) 12:04:18 ID:???
まあ、どこにも持ち込むな。
漏れが困ったちゃんスレから出張してきてやるから。

188 :NPCさん:2005/05/28(土) 12:17:53 ID:???
>173
出る会社が違うんだから、関係ないスタッフがやるんじゃないのか?

189 :NPCさん:2005/05/28(土) 12:20:46 ID:???
>>188
d20モダンはHJからだろ?

190 :NPCさん:2005/05/28(土) 12:22:39 ID:???
確認してきた。
PS広島の予定表だとd20モダンはHJからの発売だな。

191 :NPCさん:2005/05/28(土) 15:41:34 ID:OBHeaZr4
安田均がR&Rの対談がいちいちFEARにけんかをうっている点について。

192 :NPCさん:2005/05/28(土) 15:43:15 ID:???
ほぼう。詳しく。
てーか、あのオヤジが喧嘩売っても迫力ねーよな。
(苦笑)使いのキヨマツならば、キタキター!って感じで盛り上がれるんだが。


193 :NPCさん:2005/05/28(土) 15:56:32 ID:OBHeaZr4
安田:そうだねぇ。僕の紹介が勘違いされたのかもしれない。「Role」だから演技ですよと言うと、本気で演技しようとする人たちがいた。演劇じゃないんで、ゲームなんで(笑)
山本:そうそう。かっこつけてもしょうがない。
→N◎VA批判

安田:一応説明しておくと、SNEではプレイヤーの名前は明かさないというのが伝統で。というのも内輪受けになりやすいんですよ。
「誰があのプレイヤーだからこう」みたいなのがあると、そういう空気が生まれやすい。なので、ぼくの判断で今まで公表してません。想像してください。
清松:これからも公表しないでしょう。
→実名PL批判

安田:僕が嫌なのはね、「RPGリプレイはゲームガイダンスという部分が基本だ」って意見。
→鈴吹批判?

安田:他のリプレイでときどきあるやん。歌舞いているタイプとか。
→きくたけ批判

194 :NPCさん:2005/05/28(土) 15:58:32 ID:???
ついにヤスキンによる

「正しいTRPG講座」

が始まるのか。
ババロンと並ぶ名理論になって欲しい。

195 :NPCさん:2005/05/28(土) 15:58:48 ID:???
>>193
一番上は本当にNOVAのことを言ってるのか?

196 :NPCさん:2005/05/28(土) 15:59:29 ID:???
SNEが実名PLにしないのは単にそのPLが退社した場合のこと考えてじゃないかな。

197 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:00:12 ID:???
まあ、そもそも大した悪意も感じられないが。

リプレイは、少なくとも連載開始当初はガイダンス部分
しっかりすべきだと思う。

198 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:00:25 ID:???
この文章をN◎VA批判ととるのはちょっと見当違いかと・・・
ていうか、キミがN◎VAに対して偏見まみれかと思われるぞ。


きくたけ批判はガチっっぽい。前後の文章にもよるが。

199 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:00:35 ID:???
>>195
『そうそう。かっこつけてもしょうがない。』
の部分をそう受け止める人はいるだろうな。

200 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:00:54 ID:???
>>196
ヤスキンの見解は違うらしいが。

201 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:01:14 ID:???
>安田:僕が嫌なのはね、「RPGリプレイはゲームガイダンスという部分が基本だ」って意見。

これはさすがに・・・
だから最近のSNEリプはゲームガイダンスとしての側面すらなくして単なるラノベに成り下がった作品ばかりなのか。

202 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:01:36 ID:???
>>193
こじつけご苦労。
別にFEAR批判にはみえんけどな。
どちらかというとSNEのリプレイは最高で、そのスタイルが普遍的と言ってるだけで。

203 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:02:51 ID:???
じゃあ安田はリプレイの基本はどうあるべきだ、と考えてるの?

204 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:03:10 ID:???
流石に批判と取るには無理があるんじゃねぇかな。

きくたけ批判はまだわからんでもないが。

205 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:03:20 ID:???
>>202
こじつけないと燃料にならないからがんばってみますた。

206 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:03:59 ID:???
>>199
そうかぁ?

まあ、「N◎VAのリプレイ批判」と考えるならわからんでもないが、ゲームとしては相当テクニックがないと格好つけにくいゲームだからなぁ。
(カードの引き運があるし、わざと失敗せなカード回しできないし・・・ むしろ、何やるにも三枚目になりひやすい)

207 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:04:25 ID:???
>>203
少なくともこの文章からだと「SNEのように」あるべきだと考えてるんだろうね。

208 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:04:25 ID:???
つまり、SNEに不満を持ってるお前らが間違ってるし、ヤスキンも嫌っているという話だよ、FEAR厨w

209 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:04:32 ID:???
いや2番目もFEAR批判と取ることは十分可能だろ?

210 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:05:20 ID:???
>>209
勝手にそう取ればいいだろう。

211 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:05:47 ID:???
>>201
ゲへナはゲームガイダンスもしてたろ。
富士見から出す奴がラノベ化しただけで。

212 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:06:12 ID:???
>>208
まぁ漏れ達からすればSNEが間違っていて、ヤスキンを嫌っているという話なのだが。

213 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:07:00 ID:???
でも内輪受けが嫌だというなら、GM名も伏せた方がよくないかね?
GMが受けるのは内輪に入らないのかね。

214 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:07:06 ID:???
>>210
そうするよ。

215 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:07:09 ID:???
単にFEARとはやり方が違うということに対する説明の域を出ないな。
と言っても4はちょっとあんまりなんじゃないかって気はする。
そりゃあ小説とリプレイで食いつないでるシステムはそれで良いのかも知れないけどさあ。

216 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:07:10 ID:???
>206
「かっこつけろ!」ってのがN◎VAだしなぁ。
事前に失敗がわかってればかっこよく失敗したりもできるのだ。

217 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:07:42 ID:???
過剰な演劇や芝居、吟遊詩人。こういうのはさすがにどうかと漏れも思うが
自分とこのリプレイではキャラや物語偏重(シリーズものラノベ小説的)なの
展開しといて何言ってんだと。

218 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:08:38 ID:???
ヤスキンが他所のリプレイに対して好意的でないことはわかった。

219 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:08:42 ID:???
実は水野批判だったりしてw

220 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:08:54 ID:???
システムを売る気はないんだろうなぁ・・・>SNE
リプレイを売りたいだけで。

221 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:09:48 ID:???
>>206
えー、それ違うだろ。
だって、N◎VAってあきらかにシステムが格好つけるのを阻害するゲームだぞ。
いやまあ、その阻害をPLのシステムを見切る知略で乗り越えて格好つけるのを目的とするゲーム性といえるのかもしれないが。

格好つけるゲームといえば天羅じゃないか?
あれはシステムが格好つけるのをあとおしするタイプ。N◎VAとは逆だ。

222 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:10:32 ID:???
安田:僕が嫌なのはね、「RPGリプレイはゲームガイダンスという部分が基本だ」って意見。
僕も書くときは割とゲームガイダンスをしっかり意識はしてるんだけど、あのライブ感の面白さというかね、
物語が組みあがっていく面白さを無視してはいけないわけですよ。
ルールばっかりに注目して、「それに則してないじゃないか」とか言われたら、それは違うでしょうと強く主張したい。
もちろん、ルールを間違えてもいいとか、ゲームはどうでもいいとかいうわけじゃないよ。

むしろ、きくたけ擁護ともとれる。

223 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:11:14 ID:???
>>221
まあ、それ以上はN◎VAスレにでも行って続けてくれ。
ヤスキンへの突っ込みがこれ以上入ると困るんじゃない限りはな。

224 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:11:28 ID:???
自社のゲヘナをおとしめるようなことをなんでいうんだろう。

225 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:11:46 ID:???
ボスってなんかリプレイかいてたっけ?

226 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:12:25 ID:???
特定のゲームというより、ゲームスタイル批判と捕らえるべきだと思うけどね。
>格好つけてもしょうがない

まあ、これからSNEのゲームをプレイするときは気をつけないと。
いつ「格好つけてもしょうがない」と批判されるかわからないw

227 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:12:37 ID:???
>>225
ミスタラ黙示録。


228 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:14:34 ID:???
ヤスキンが社交辞令や政治的配慮を廃して正直に語ったと思えば貴重な生の声だとも取れる。
が、正直すぎてこういう結果を引き起こすわけだ。

229 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:14:52 ID:???
おいおい、FEARとかきくたけとか何見当違いなこといってるんだ。
ヤスティはどこに対して批判してるか、これ見る限りあきらかじゃないか。





卓上ゲーム板@2ちゃんねる掲示板に対して、だろ。

230 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:17:54 ID:???
>>222
しかし、それでは黒皇子で4レベルPCが魔王を倒すことのうそ臭さまでは擁護できないなw

231 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:18:09 ID:???
SNEの主力がSWって時点でデザイナー集団としては終わってると思うんだがな。
SW推すのが悪いってわけじゃないけど主力として推すのはむしろ新作だろ。
サポートもおざなりだし。

232 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:19:21 ID:???
>>230
うそ臭くないからな。

233 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:21:19 ID:???
>>231
この対談によると、みやびがこけていたらSWはやめるつもりだったらしい。
みやびが悪の元凶です。

234 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:21:48 ID:???
>>231
正確にはリプレイや小説などSWの関連商品のみに力を入れている。

235 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:21:49 ID:???
>>230
別に擁護が必要なことじゃないし。

236 :INT3:2005/05/28(土) 16:22:57 ID:fb9xmjdT
>>231
本気でそう思うんなら六門を応援してやってくれ
不憫でならん

237 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:25:37 ID:???
>>236
あれは新作ではあるが出すタイミングを完全に間違った作品だろ。
せめてTCGモンコレと同時展開なら・・・

238 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:26:05 ID:???
>>236
六門のリプレイがSW並に商売になると富士見が判断したらな。
まあSNEが悪い訳じゃないしぃ〜?

239 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:26:09 ID:???
ところでR&Rに掲載されてるリプレイではプレイヤーが公開されてるわけだが。
あれはSNEのリプレイにはカウントしてもらえないのかのう?

240 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:27:05 ID:???
そういえばマグナってどうなったんだっけ?
いまだに現物を見たことがないんだけど。

241 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:27:11 ID:???
いや、だから六門は、アルシャやアリアン並みとまでは言わなくても、SSSみたいな定期サポートするだけでも面白くなるゲームだってばさ。
SNEのやる気がないだけで…

242 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:27:21 ID:???
>>239
ヤスキンが嫌いなやり方を採用してるだけで、立派なSNEのリプレイですよ。

243 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:27:40 ID:???
きくたけリプレイはゲームガイダンスじゃないと思うんだが、
やはりNOVAリプレイとかのことを指してるんだろうか

244 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:27:51 ID:???
>>240
ケロロ軍曹に燃やされました。

245 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:28:26 ID:???
>>239
素人相手の色物リプレイを栄えあるSNEリプレイと一緒にするなよ

246 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:29:03 ID:???
>>241
いやいやいや、富士見が良い顔をしてくれないのが問題だから。

>>243
SNEのリプレイで間違ったことをしても突っ込むなよ? って、読者に釘さしてるんでしょ。

247 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:29:32 ID:???
>>242
「僕の判断で公表してません」
って言ってるから、好き嫌いではなく認知してもらえてないんだよ。

248 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:30:51 ID:???
>>247
つまり>>245が正解ってことか。
いわば私生児リプレイってことだな。

249 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:30:57 ID:???
>>245
そういうことだわな。

250 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:31:31 ID:???
N◎VAのトータルエクリプス出た当時なんかは、
どうやって遊ぶゲームなのかが良く分かる参考書として重宝したもんだが

251 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:32:34 ID:???
あと、RPGマガジンの連載で、GMが回り持ちでリプレイしたことがあったが、
あれもSNEのリプレイにはカウントされないんだろうな。

252 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:33:49 ID:???
>>219
それだ!!

253 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:34:38 ID:???
>>250
プレイヤー名を公開してるし、ガイダンスだし、カッコイイことやろうと頑張ってるし。
ヤスキンの対極に位置してる 「 名 作 」 リプレイ。

254 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:34:58 ID:???
FEARに比べてSNEのサポートが全然物足りないってのは、まあ仕方ないんじゃないのかな?
FEARがGFを立ち上げたのは出版社にはリプレイとかのページは割いてもらえるけどサポートやエラッタのページは割いてもらいにくいって理由からだし。

255 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:36:10 ID:???
>>251
あれは『実践!RPGゲームマスター道』というタイトルで
ドラゴンブックスに収録されてたんじゃなかったか?

256 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:36:59 ID:???
>>254
おいおい、前スレで「アークライトがSNEの意向を聞いてくれるんで、GF社ていどの自由な出版は朝飯前だぜSNE」という結論がでたんだが?

257 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:37:09 ID:???
>>254
FEARが出来たことをSNEがやっていないということが何故仕方がないのかわからん

258 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:37:23 ID:???
>>254
株式会社と有限会社の違いも考慮してあげようよ。

259 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:38:06 ID:???
>>241
たらればでしか話が出来ないシステムなど不要

260 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:38:20 ID:???
>>258
いまやあんまり違いがないんで、その枠を撤廃しようって話になってるけどな。

261 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:38:44 ID:???
>>253
そうだな。火星人カーロスのように歌舞いてるやつもいるしな。

262 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:41:30 ID:???
六門はリプレイがアレがから・・・
下品で人気がなかったヒロノリ版
キャラの魅力で売り出したが、ゲーム的な側面から見ると完全な駄作の北沢版
足して1.2で割ればちょうどいいリプレイだったんだが。

263 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:43:08 ID:???
北沢リプレイはそんなに悪いか?
これってFEAR者の俺からみるとすごく面白いが。
もしかして予定調和でない事故乱発システムはSNE厨からの評判が悪い?

264 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:43:52 ID:???
>>258
つまり株式会社ホビージャパンと比較ということか?

265 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:44:54 ID:???
ゲヘナは悪くはないんだが、ジャイブから出てるってのがなぁ・・・
あくまで本社は富士見でジャイブは地方支社って感じだし。
まさか本気で今のSNEの主力ってSW?

266 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:45:39 ID:???
SWは出版社のおかげでリプレイも出せるし知名度も上がった
ただし、出版社の意向で出せなかったサプリとかもあるらしい

ソ厨に言わせれば、前者のSWの功績だが、後者は出版社の責任になる

267 :INT3:2005/05/28(土) 16:47:31 ID:fb9xmjdT
六門のサポートってそんなに悪いんじゃろうか?
定期的なサポートって言えばR&Rに記事はあるしサプリは1冊出たし
リプレイは4冊もあるし

足りないものはあとは…ワールドガイド?

268 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:47:55 ID:???
>>265
富士見とジャイブは関係ない会社だぞ

269 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:47:59 ID:???
>>263
それはFEAR者に対する挑戦か?
北沢版の悪いところはシステム的なところをまったく理解せずに明らかにバランス欠いたプレイになってるところ。

270 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:48:03 ID:???
>>266
富士見に売り込んでTRPGやファンタジーを世に知らしめた功績は間違いなくSNE(あるいはその初期メンバー)のものだろ?

271 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:49:49 ID:???
プラスは自分、マイナスは他人

272 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:50:36 ID:???
>>268
それはわかってる。
単にSNEとしてはジャイブから出た作品を主力にはしないだろうなと言いたかっただけなんだ。

273 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:50:48 ID:???
>>270
その後TCGに重点をおいてTRPGを軽視して展開の行き詰まりを招いたのもSNEの責任だろ?

274 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:50:58 ID:???
>>268
そんなん気にしてるのはヒロノリ厨だけたがな。
実際、打ち切られたリプレイと、シリーズ完結できる(らしい)リプレイ比べて、
打ち切られる方がいいって理屈はねーよ。

275 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:51:41 ID:???
>>273
いいえ、富士見の責任です。

276 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:52:54 ID:???
>>273
それは会社のあり方として何の問題もない。
あくまでも下から企画を通さないと何もできない会社なので、
当時はTCG関係の企画しか通らなかったらどうしようもない事も慮って欲しい。

277 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:53:56 ID:???
北沢版は読み物だろ。
ゲームガイダンスとしてはむしろ反面教師であった。

というかあれはあんまりだと思った。
最初の戦闘で絶対勝てない敵を出した上にPCの身包み剥ぐっての。

278 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:54:26 ID:???
>>276
つまり富士見のせいなんだな

279 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:55:37 ID:???
ニムかわいいよニム

280 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:57:12 ID:???
>>277
六門リプ読んでないんだが・・・
それは最悪じゃないのか?>PCの身包みはがし

281 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:57:47 ID:???
>>276
別に会社のあり方を論じてるわけじゃないぞ。
TRPGにおけるSNEの功罪を検討してるだけだ。

282 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:59:21 ID:???
>>281
それなら簡単だ
昔は日本のTRPG業界を引っ張ってきた
今では足を引っ張ってる

283 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:59:45 ID:???
>>281
だから、新作システムだって出してるしリプレイ展開だってしてるし、何が問題なんだ?

284 :NPCさん:2005/05/28(土) 16:59:51 ID:???
「リプレイの目的」なんて言葉が見られるようになって俺は少しほっとしたよ。
無目的なリプレイが乱造されていった前回のバブル期を体験した身としては。

285 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:00:56 ID:???
>>283
>>266のようなSNEの守護者の態度。

286 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:01:28 ID:???
>>284
しかし、結論としては「だからSNEがやってることは間違ってはない」以上のことは言っていないわけで。

287 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:02:02 ID:???
>>280
大丈夫。ヒロノリリプレイの100倍さわやかだから。

288 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:02:18 ID:???
>>283
R&Rの座談会でSNEメンバーも認めてる低調な期間のことは無視ですかそうですか

289 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:02:38 ID:???
>283
リプレイ以外の展開がリプレイに比べて明らかに遅いこと。

290 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:03:08 ID:???
>>283
サポートおざなりでリプレイの粗製濫造
リプレイが売れないシリーズはほったらかしにして、発売日を守らない

291 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:04:40 ID:???
>>280
読んでみればわかるがそんなに悪いもんじゃないよ。
好みは分かれる部分もあるかも知れないが。

292 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:04:55 ID:???
君たち弱いものいじめはやめるんだ。
叩きたければHJとD&Dを叩くがいい。

293 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:05:25 ID:???
今のSNEってリプレイを売るのが目的だもんな。
リプレイ以外が本気でないがしろにされてる。

294 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:06:16 ID:???
>283
スタンダードスレらしい話として、ソ厨がSWスタンダードの理由として多く持ち出すのが知名度や普及度だろう。
だが、サプリが出ないことについて突っ込まれると『それは出版社の都合だから仕方ない』だのと言うわけだ。

知名度や普及度で出版社の世話になっておいて、その弊害に関してはSWの責任ではない、というのは都合の良い物言いじゃないか?

295 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:06:30 ID:???
>>292
話題性のないシステムはスルーするー

296 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:06:52 ID:???
>>289
SNEはリプレイ以外もガンガン出したいんだよ。
でも富士見のGOサインが出ないんだ。
悪いのは富士見。

297 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:08:11 ID:???
>>292
今のD&Dはガードが堅いからw
アンチが来るまで待つよろし

298 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:09:07 ID:???
D&DもFEARゲーも実プレイされてるから叩きにくいんだよ

299 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:11:25 ID:???
接敵と離脱で延々ともめたりオフィシャルでようやくポイントバイと二刀流が提示されたり、
やはり2ch的なネタの宝庫という点でスタンダードはSWに決まりだな

300 :INT3:2005/05/28(土) 17:12:10 ID:fb9xmjdT
誰が一番悪いんかは簡単じゃよ

口ばっかり達者なくせに出された商品を買わない自称マニア

売れるもん出すのは商売の基本じゃよ HJを見ればようわかる(ワラ

301 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:13:18 ID:???
>>300
買う価値のないものまで買う必要はないだろう。

302 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:16:59 ID:???
リプレイ売る路線でユーザーもメーカーも納得してるしなあ。

303 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:18:00 ID:???
>>302
納得してないユーザーはいるみたいだぞ。
多数派でないだけで。

304 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:19:41 ID:???
>>303
彼らの存在に意味があるのかといえば無いっぽいから無視してもかまわんでしょ。

305 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:20:45 ID:???
予定したサプリが出ない状況に、メーカーが納得しちゃ駄目だろw

306 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:20:54 ID:???
>>304
価値がないのではない。
無いに等しいだけだ。

307 :INT3:2005/05/28(土) 17:22:00 ID:fb9xmjdT
>>301
買う価値があるかどうかは中身を見るまでわからんじゃろ?
あなたが表紙を見れば中身のわかる特殊能力の持ち主か友達から
借りて見るとかせん限り、買ってみるまでは
買って不満ならアンケートに罵詈雑言並べればよかろう
「こんなん買った馬鹿馬鹿ワシの馬鹿」って

308 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:22:09 ID:???
>>299
二刀流じゃないぞ

309 :聖マルク:2005/05/28(土) 17:23:05 ID:???
>300
売れるに違いないSBGが出ないのはどういうことか。HBG出したくせに。

310 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:24:19 ID:???
>>305
だって悪いのはメーカーだもん。

311 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:25:24 ID:???
>>309
マルクがアンケートを出さないからだ。

312 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:26:12 ID:???
>>308
ああ、二回攻撃か。すまんすまん。
SWにとっては大きな話題だからな。
間違えて悪かったよ。

313 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:26:40 ID:???
>>307
アホか。
商品はパッケージングも含めて買う気にさせるところまで商品じゃ。
中身を見ないと売れないなら、そういう売り方をすべきなんであって
買ってもらえないのは中身が知られてないからだなんてのは、
負け犬でもようせんぞ。

314 :INT3:2005/05/28(土) 17:28:59 ID:fb9xmjdT
>>309
出すと色々と不都合があるんじゃないのか?
「なんでコイツは塔を建てる金があってやる事ショボいんだ?」
とか変にシナリオを勘ぐられる恐れアリ

つーか、309ゲトおめ

315 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:30:05 ID:???
>>311
D&Dに関してはマジでリクが集まれば出る可能性は高いっぽいからな。
本気で欲しければぎゃざ買って仲間集ってアンケートを出した方が良いな。

316 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:36:35 ID:???
>>315
本気で欲しけりゃ行動しろってことか

317 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:38:46 ID:???
>>316
そしてそういうユーザーを育ててこなかったSNE

318 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:40:20 ID:???
SWに関して、何かを希望しても報われないことを知っているからな

319 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:41:49 ID:???
>>316
翻訳希望候補のサプリが幾つか既に本スレで出て競争は始まってる。
・超能力本
・モンスターPC本
・FRの北方の地域本
位が呼びかけられてたな。

320 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:46:32 ID:???
なんていうか、今のSWって無限のファンタジアと同レベルだよな。
「あのリプレイが(ry」って感じで、リプレイを読ませるためにしか存在意義がないような。
売り方見てるとね。

321 :NPCさん:2005/05/28(土) 17:58:19 ID:???
>>320
超ガイシュツ。
って言うか現状のSWは「小説やリプが好きな人が買う原作ゲー(再現性は今一)」ってポジションじゃない?

322 :NPCさん:2005/05/28(土) 18:03:18 ID:???
開き直ってキャラクターグッズとフィギュアで稼げばいいのにな
ファリスの猛女フル装備バージョンとか

323 :NPCさん:2005/05/28(土) 18:16:30 ID:???
再現性なんてとんでもない!
演技じゃないんで、ゲームなんで

324 :NPCさん:2005/05/28(土) 18:18:49 ID:???
SWファンだって出してくれ出してくれって言ってるじゃないか!
ケイオスランドワールドガイドとか。

325 :NPCさん:2005/05/28(土) 18:25:28 ID:???
本当に欲しけりゃJGCに署名集めて持ってくとか、
たのみこむで票を集めるとかしたらいいんじゃないかと
2chで欲しがってるだけじゃなあ

326 :NPCさん:2005/05/28(土) 19:41:46 ID:???
2chの評価と世間の評価は大違い、っつーのは良く聞くが、
実際問題としてSWのサプリを欲しがってる人間なんて
リプレイ読者の1割も居ないんじゃなかろか。

327 :NPCさん:2005/05/28(土) 19:52:23 ID:???
SNEは何遍も「うちが出版する本を決めてるわけじゃないんで、欲しい製品があったら出版社に言ってください」と言ってたな。

328 :NPCさん:2005/05/28(土) 19:55:08 ID:???
正直、ゲームとして展開していくには
もうシステムが古すぎるから……
版上げが期待できない以上、SWに代わる新作を
みゆきちゃんが(あえてみゆきちゃんが)作るべきではなかろーか。

ゲヘナはゲームとして面白いが、あのアラビアーンでダークな世界では
メイン張れるもんでもなかろうし、
六門はさー、面白いんだけどさー、処理が重いからさー

329 :NPCさん:2005/05/28(土) 19:56:37 ID:???
>326
まず、リプレイ読者の何割が現在もSWを遊んでいるかという情報に興味があるわけだが
ここってスタンダードTRPGのスレだよな?

330 :NPCさん:2005/05/28(土) 19:59:08 ID:???
>>328
古い古いというが、理解不能なほど古い設計か?

331 :NPCさん:2005/05/28(土) 19:59:34 ID:???
本スレでグタグタやってるよりは意見取りまとめてSW2ndでも
新作でも富士見とかに署名募って持ってきゃいいのにな

332 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:00:53 ID:???
>>330
理解不能とか遊べないとかじゃなくて、
メインを張るには既に老い過ぎたってカンジ。

333 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:01:28 ID:???
>>330
ALSやD&D3eよりは明らかに古い設計で、前二つはSWより新しいが版上げする/したぞ。

334 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:04:45 ID:???
>>331
実際にソ厨が動いて何かをやってのけたら自分はソ厨を見直すね。

335 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:06:08 ID:???
>>332
具体的にはどことどこが?

>>333
ALSやD&D3eより前に出て版上げされてないTRPGなんかいくらでもあるけど?
追加ルールでなく版上げでないといけない理由って何さ?

336 :アレ:2005/05/28(土) 20:08:14 ID:1ZBm5/+o
>>335
ごめんね、D&DもALSも版上げでうかれてるからつい。

337 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:09:10 ID:???
>>335
なんだ、他のスタンダード候補じゃなくてカルテットとでも比較したいのか?

別に追加ルールでこれまで指摘された問題が改善されるならそれでも構わんぞ。
まあ無理だろうがな。

338 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:10:53 ID:???
なんだまたソ厨の見苦しい擁護か?

339 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:12:25 ID:???
>>335
>具体的にはどことどこが?
全体的に。
用語の統一、ゲームタームの定義化(ゲヘナや六門程度で結構)
バランス、同一世界の小説等の再現性(これは割りとどうでもいいか)
追加技能・魔法・戦闘オプション、ワールドガイド、エラッタの本に対する反映、
少なくともゲームシステムに関する記述を一箇所にまとめるetc

>版上げされてないTRPGなんかいくらでもあるけど
それなり以上に売れて遊ばれてたら版上げなり追加なりされとるわ。
SNEでもガープスや央華にも完全版があったように。
SW完全版が出てから何年経ったよ?

340 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:12:33 ID:???
>>253
ここであえて燃料投下。
トータルエクリプスははっきり言って駄作です。
イシュタルいなければ傑作の名に恥じないだろうけど。
でも話の中核にイシュタルいるので外せないんだよね。
イシュタルの自分に酔ってるだけで、
状況を改善しようとしない態度は見てて面白くない。
悲劇と言うのは出来ることすべてやって、
それでも偶然とかそういったもので起こってしまう物で、
やれることあるのにそれをやらずに悲劇ぶるのは、
はっきり言って虫唾が走る。悲劇に対する侮辱。
なに自虐のナルシシズムに浸ってんだよ。
まあ、それがPLの狙いなら何も言わないけど、
決してカッコよくも面白くもなかった。

341 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:16:24 ID:???
>335
たとえば?

342 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:17:20 ID:???
>>339
ガープスの場合「最後の悪あがき」っぽかったけどね。


>全体的に。
>用語の統一、ゲームタームの定義化(ゲヘナや六門程度で結構)
>バランス、同一世界の小説等の再現性(これは割りとどうでもいいか)
>追加技能・魔法・戦闘オプション、ワールドガイド、エラッタの本に対する反映、
>少なくともゲームシステムに関する記述を一箇所にまとめるetc
スレの空きに若干余裕があるんで、一つ一つどういう事か説明してもらえるかな?

343 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:20:21 ID:???
ケイオスランドをやってた頃は、キヨマー自身がアレクラストやSWの閉塞感を
口にしてたのにな。
ファイター/L、ファイター/U、スカウトあたりは、ケイオスランドと切り離
してでも出すべきだったと思うよ。延命処置でしかないけど。

344 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:20:52 ID:???
>>340
君がイシュタル萌えなことはわかった。


で、イシュタルってだれ?

345 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:22:28 ID:???
>>342
逆に聞きたいんだが版上げ不要、SWは今のままで十分論者かね?

346 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:22:47 ID:???
延命でもできるだけマシだよ。

347 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:23:10 ID:???
>>342
説明って言っても、ここが不足しているって書いてあるだけで
ことさら説明が必要にもみえないけど。

348 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:26:37 ID:???
>342
悪あがきって3rd,Revisedから4thへの版上げが?
それとも3rdから3rd,Revisesdへの版上げが?

349 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:26:53 ID:???
>>340
>悠羽の指先が熱い吐息を漏らすイシュタルの濡れそぼった

まで読んだ

350 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:30:28 ID:???
>>345
版上げ不要というより必要な材料が出そろってないから、まだその時ではないっつう考え方。
小規模なルール改訂やデータ更新、追加ルールなんかでいちいち版上げするのはどうかと思うしね。

351 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:32:23 ID:???
>>342
339ではないが、マジでわからんっつってんの?
例えば、世界観的にソーサラーPCのセージレベルが低いのはおかしいが、ファ
イターとの同時上げの方が必要経験点が安いことは問題だと清松ですら認めてる。
専業ファイターは戦闘以外では役に立たず、専業セージは戦闘では役に立たない
のも古臭い。
攻撃力と打撃力という用語の分かり難さとか、上げればいくらでもあるだろ。

352 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:32:35 ID:???
>>350
では具体的にいつ版上げすべきだと?
口実を設けてる版上げ否定論者のように見えるがね。

353 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:33:28 ID:???
いつものソ厨の誤魔化し擁護だろ

354 :アレ:2005/05/28(土) 20:36:09 ID:1ZBm5/+o
いずれソードワールドは国産最大級のビッグゲムとして大復活するよ。
なんか広辞苑みたいなのが5冊くらいで。
版上げしないんじゃなくて、すげえものの制作には時間がかかるってコトですよ。

355 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:36:34 ID:???
>>342
>用語の統一、ゲームタームの定義化(ゲヘナや六門程度で結構)
ベーシックでこっそり離脱と逃亡がしっかり分化されたよーに。
あるいは、同じ行動でもその時の移動によって行動を消費したりしなかったり。
央華の旧文庫版ですらしていた、ゲームタームを太字表記や括弧付き表記で
普通の文章と混同しないようにする配慮。

あと、ちょっと違う話だが、攻撃力/打撃力や
知名度のネーミングは昔から言われてた問題点だな。

>バランス
説明要るか? 少なくとも一発で無力化する高レベル帯魔法は問題だと思うぞ。

>同一世界の小説等の再現性(これは割りとどうでもいいか)
公式の小説キャラができる設定や能力が再現できない。
極端な例ではリウイだが。一応超英雄ポイントがあるが、アレを使いたいとは思うまい。
(むしろ水野がムチャするたびにバランス無視したトンデモルールが増える)

>追加技能・魔法・戦闘オプションワールドガイド、
説明不要だろう?

>エラッタの本に対する反映、
代表例はレーティング表の間違いがいまだに残っていることだが。
公式が「コレは間違いです。こうしてください」と言っていることが
その後の版やバージョン(ベーシック)にほとんど反映されて無い。
ARAでガシガシやってる事が出来ないとは思えん。

>少なくともゲームシステムに関する記述を一箇所にまとめるetc
最近では能力値の降り直しルールとか色々言われてたよな。

356 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:37:57 ID:???
R&Rの追加データやルールはまとめられるのかね?

357 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:39:56 ID:???
>>353
こんなところで頑張ってもSWの問題点が改善されるわけでもないのにな。

358 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:40:11 ID:???
>>350
つまり、もっと小出しにしてデータが揃ったらそれをまとめて版上げと呼ぶって事?
版上げするとなれば「必要な材料」は用意するものじゃないのか?

359 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:41:10 ID:???
>>350
小規模なルール改訂やデータ更新、追加ルールは
もう既にかなり溜まりに溜まってると思うんだが。

360 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:41:14 ID:???
>>355
リウイを再現できない、ってのを問題にするのは酷だと思うぞ。
あれは水野に「ルールで再現できないことをするから英雄なんだよ」みたいな考えがあるとしか思えない。
基幹システムをALSやS=Fに変えたとしても、また同じように
それらのルールでは再現できないようなことを始めるんじゃないかな。

361 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:42:22 ID:???
>>351
経験点の問題については一回メスが入ってるけど?
ゲーム運用上の問題としてはだいぶ薄いものじゃないか。

専業についてはマルチクラス前提システムだからどうにもならないね。
ある一点の有利さを追求するために他の能力を犠牲にする、という選択をPLがしただけだしね。


>>352
ケイオスランド関連が落ち着くまで待つべし。

362 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:42:33 ID:???
>>360
うん、まぁ、リウイっつーか水野は例として悪かったかなw

363 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:44:47 ID:???
>>361
版上げと同時にケイオスランドワールドガイドを出せば済むことだろうに。
やっぱり版上げ否定論者の口実じゃないか。

364 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:45:28 ID:???
小規模なルール改定を繰り返しての版上げってどうなのかな。
いびつでややこしいシステムになるだけだと思うんだが。

365 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:46:27 ID:???
>>354
SW完全版にワールドガイド、西部諸国ガイド、ロードス島ガイドをつけて
ついでに新作のケイオスランドガイドもつけて完璧版でSW展開終了乙!
三年後のSW2をお楽しみに、で大団円でいいじゃねえかと思うよ!

完璧版豪華愛蔵バージョンには、百本シナリオにドラゴンハーフRPGとデュダRPG
そしてマニア絶賛棄てプリRPGもついて大好評だったりしたら感動のあまりダードスレ大爆発するよ。

366 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:47:39 ID:???
小分けされた情報が追いきれなくなったら
ようやく版上げしろっていいだすのかな?

367 :アレ:2005/05/28(土) 20:48:10 ID:1ZBm5/+o
SWに限っては「SW完全版2005年版」「SW完全版2006年版」「SW完全版2007年版」…と、
毎年の様に細々と多少の変更やFAQや小説の設定やデザイナーのセリフを網羅・導入したモノが出ても安定して売れそうな気がしてたまりません。

368 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:48:32 ID:???
逆転ホームラン!
「SWの版上げ」が無理なら、
新システム「2D6ベースシステム」を立ち上げて、
そのサプリメントにSW(アレクラスト)を出せばいいんだよ!

【馬鹿は余計に無理な提案をした】

369 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:49:33 ID:???
>>365
誰が買うんだよw

370 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:49:47 ID:???
>>368
2d6システムなら棄てプリという偉大な実例があるじゃないか。

371 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:49:55 ID:???
>>367
いいなそれ。実際そこそこ売れそう。

372 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:50:46 ID:???
>>361
システムがマルチクラス前提ってことはないけどな。
ファイターやシーフなら専業でも問題ないわけで。

1レベル500点の技能がマルチを前提にしたクラスだってだけだろ。

373 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:56:07 ID:???
D厨のポジティブさとソ厨のネガティブさの対比が面白いなw

374 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:56:30 ID:???
>>368
そんなもんD20フォーセリアにする方が何倍もマシになるんじゃないか?

375 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:58:02 ID:???
>>374
リプレイが富士見で出せるならその方がいいかも。

376 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 20:58:39 ID:BKyjbsya
>>374
コアルールに(6800円+税)×3の出費が必要ならソ厨は買わないと思うんだが。

377 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:58:53 ID:wb3+jDW1
>>361
キヨマツのソーサラー/セージ対ファイター/セージ経験値問題の発言は完全版後
なわけだが。

378 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:59:12 ID:???
>>370
あれ、能力値の桁とレーティング表使ってること以外、
ほとんどSWのシステム使ってねぇし。個別スキル制だし。

むしろこう、ワールドに合わせて
種族(獣人とか吸血鬼とか宇宙人とか)
技能(ガンスリンガー技能とか陰陽師技能とかエスパー技能とか)
をガシガシ追加していく方向で。

379 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:59:42 ID:???
>>376
ソ厨よりD厨相手に商売した方が儲かると思うぞw

380 :NPCさん:2005/05/28(土) 20:59:50 ID:???
>>376
買わなきゃ旧版に逆戻りになるだけ。
金のない奴は淘汰されて当然。

381 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:00:53 ID:???
普通は版上げに合わせてプレイアビリティやデータの追加・統合を行うもんだと思うが。
統合もせずにちまちま追加ルールなんて足していくから、
『もっと追加ルールが増えてから版上げすればいい』
みたいな意見が出てくるんだろうな。

382 :アレ:2005/05/28(土) 21:01:13 ID:1ZBm5/+o
>>371
ソードワールドマニヤ同士の論戦には必需品ですよね(笑)。

383 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:01:25 ID:???
>>376
データだけ適当にコンバートしてSW文庫版で遊ぶので無問題つーか永久ループ

384 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:02:55 ID:???
>>223
ゲーム比較話を本スレに持って行けとはひどい事を言うね君は。
【前後の話題の筋から離れた話題だと言うのには同意するが】

385 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 21:04:04 ID:BKyjbsya
>>378
「ファンタジーRPGガイドブック」(HJ)には汎用システムになる!と書いてあったんだが・・・今となっては・・・

386 :378:2005/05/28(土) 21:05:19 ID:???
>>385
俺は未だにその戯言の実現を待ち望んでるんだよッ!(涙

387 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:06:09 ID:???
版上げ不要って奴は今の版をやりつづけりゃいいだけだと思うぞ。
あるいはそういう需要が多ければ、HackMasterみたいに版権買ってルールそのまま
で独自展開してくれる神が現れる可能性だって0じゃないからな。

388 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:10:02 ID:???
>>361
>マルチクラス前提システムだからどうにもならないね
SNE自らが、六門って回答を出してるにも関わらず、そこまでSWを擁護する理由はナニですか?

389 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:11:46 ID:???
>>374
D20フォーセリアとか、D20ロードスとかってアメリカで出てたっけ?
あっちじゃロードスは「最高のD&Dアニメ」と名高いので、
スレイヤーズぐらいにはも売れる気もするが。

390 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:12:57 ID:???
コレだけは言っときたい。
>>328>>332>>339>>355>>359>>362
だが、俺はここではソ厨のつもりだ。版上げ賛成派。


391 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:12:58 ID:???
ケイオスランド関連が落ち着けばSWは全部良くなる
>ケイオスランド関連の遅れは出版社のせい
>>SWの展開が遅いのは出版社のせい、SNEとSWに非はない

392 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:13:00 ID:???
>>381
FEARゲーはサプリで追加データどんどん出してるぞ?
D&Dにいたっては言うまでもあるまい。
でも版上げもちゃんとしてる。

393 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:14:47 ID:???
>392
SWのは追加ルールだから……

394 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 21:14:49 ID:BKyjbsya
>>389
ダウンロード販売でもしれるんじゃない限り「最高のD&Dアニメだった」が正しいんじゃないか?

>>387
HW、HQみたいに募金で作ればいいじゃないか。
俺は払わねぇがな、へへっゆかいだぜ!

395 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:15:28 ID:???
>>393
D&Dのものも追加ルール多数ですが、何か?

396 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:16:13 ID:???
>>392
ゲヘナだってガープスだってそうです。

397 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:18:59 ID:???
>389
 個人で作っているサイトは海外にあるらしい>d20ロードス

398 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:20:42 ID:???
>>396
だから?

399 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:23:11 ID:???
版上げは手段であって目的じゃないんだよ。
底のところよーく分かれや。

400 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:26:04 ID:???
>>399
より楽しんでもらうという目的の為の手段としての版上げだろ?
今のSWには不満点が数多くあるんだからそこを改善する為版上げってのは十分考えられる(というか考えるべき)んだが。

401 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:26:41 ID:???
だから版上げという手段をとれと言われてるだけだろ?

402 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:26:54 ID:???
>>399
改版についてのWotCの見解だ。

新版の『ダンジョンズ&ドラゴンズ』は西暦2000年に登場しました。
以来3年間、d20システムはRPG界を大いに活気づかせ、
私どもは D&Dがどんなふうにプレイされているかについて、
それこそ何トンもの莫大なデータを蓄積するに至りました。
そして私共は、D&Dはプレイされることによって進化する、
生きているゲームだと考えております。 

私共はできるかぎり多くのプレイヤーからのフィードバックを得るよう努めて参りました。
コンベンションでユーザーの皆様と会話を交し、D&D関連の無数の掲示板をチェックし、
当社のcustomer service department(顧客サービス部門)、
をはじめとする複数のcustomer-response outlets(顧客に対応する経路)を
通じて情報を収集して参りました。以上すべてのデータをもとに、
ユーザーの皆様の声を汲み上げる形で現状に合わせてゲームの再編成を図り、
皆様の声をできるだけ反映するように致しました。

皆様の口にせざるを得なかった不満点に耳を傾け、D&Dというゲーム、
そして『プレイヤーズ・ハンドブック』という製品をよりよいものとするため、
精一杯の努力をさせて頂きました。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb3.5.html 

403 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:27:01 ID:???
>>397
個人ではないな。
文化というか、社会制度の違いから、同人誌っつーもんがなく、同人誌みたいな
ものが商業出版される国の特性というか。

404 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:29:36 ID:???
>>402
SNEや富士見に欠けてる姿勢だな

405 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:31:57 ID:???
やっぱり問題点は「出版社が自分たちのことをゲームメーカーとして認識していない」っつう事にある気がするぞ。
「売れるように製品を改善する努力をする」よりは「売れる作家に売れる本を書かせる」っつう方向に安易に向かうんだから。

406 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:32:18 ID:???
SNEというより、清松に足りないような希ガス。

他の面子がメインになってるゲーム(央華はシステム担当だが)は
結構版上げもしてるし。

407 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:34:28 ID:???
俺はSWの問題はクレスポとイリーナに集約されると思うけどね

408 :NPCさん:2005/05/28(土) 21:41:22 ID:???
>>407
まだまだいっぱいあるぞ。

409 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/28(土) 22:04:07 ID:???
>>407
正確には「その二人(主に前者)が顕在化させた」というところじゃないかな?

410 :NPCさん:2005/05/28(土) 22:05:52 ID:???
>>409
そこは表現の綾というやつで。

411 :浅倉猛士ぃ:2005/05/28(土) 22:14:14 ID:BKyjbsya
1〜2ポイントの差でボロボロに傷ついちゃうガラスのハートのルールってところに問題があるんじゃないかと思うんだが

412 :NPCさん:2005/05/28(土) 22:50:46 ID:???
面白きゃなんでもいいんだよD&DでもALSでも。
ただ現状のSWはツマラン。多少の追加ルールじゃ救えないくらいに。それだけ。


413 :NPCさん:2005/05/28(土) 23:17:26 ID:???
>>361
>>352
>ケイオスランド関連が落ち着くまで待つべし。

落ち着いてるじゃん。
それとも今何か動きあるっけ?

414 :NPCさん:2005/05/28(土) 23:20:37 ID:???
SWのシステムって、CD&Dと比較すると結構いい出来と感じるんだよね。
ただ、これまで進歩の集大成である3.5eと比較すると、当然のことながら古くさくてお話にならない。
つまり、SWというかキヨマーの最大の問題点は、「版上げしない」宣言にあると思う。

例えば、「新しいシステムはすでにできてるけど、出版社のGoサインが出ないのでみんな不死身に要望出してくれ」
みたいな発言があれば、まだ希望がもてたし、現在のリプレイやサプリ展開ももっと違った形で受け入れられただろう。
実際、みやびリプが出た時は、マジで2ndの登場を期待したし。
正直、SWでTRPG始めた身としては、今の状況はなんだか死者に鞭打ってるみたいで、あまり好ましくない。

415 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:22:59 ID:???
あんなヘボイポイントバイ制と、戦闘オプション2つで「たっぷりバリアントルールを追加」なんて名乗られては悲しくなる。

しかも、この追加ルールを導入した途端、エルフはファイターになれなくなるというおまけ付きだ。
どうなのよ、この欠陥。

416 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/29(日) 00:27:18 ID:Nochuau+
「版上げしません」宣言って何気にSNE自体でも結構特殊だよな。少なくても最近
のSNEとしては。たぶんキヨマーが管理職になってまったんで版上げするような時
間的余裕がないってのもあるんだろうけど、それやったら自身は監修的な立ち位置
に置いて新人に任せるってのもアリだと思うんだがなぁ(ガプスだけど妖魔→百鬼
の版上げ時に著者がピロシから友野に代わってるんで前例はある)。

417 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:28:49 ID:???
清まっちゃんはゲームしてないのが、あからさまに分かっちゃうのがアレだなと思う。

418 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:35:37 ID:???
カードRPGやベーシックでお茶を濁すくらいなら、版上げした方が売れるだろうにな。
リプレイ読むだけの人間にはどっちだって関係ないんだし、ビジネスモデルが崩れるわけでもないのに。

419 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:38:00 ID:???
SWはさすがに賞味期限切れ。
マジでd20フォーセリア出せばええんじゃないかと思うよ。
今残ってるSWファンって、システムじゃなくてアレクラスト
に思い入れがあるんだと思うんだが。
だから実プレイ分が減ってもリプレイは読むし楽しめる。
システムが変わっても世界が変わらなきゃついてくるし
気分を変えて遊ぶ気にもなるんじゃないかな。
ある意味グロラン厨やミドルアース厨と同じ種類だろ?
世界観の完成度とかは別問題な。完成度の高低と好き嫌いは関係ないから。

420 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:42:40 ID:???
d20フォーセリアが出たところで乗り換えることは無いと思うがな。

2D6ちゃうし。<割と本音

421 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:45:13 ID:???
>>418
つーか、SNEにSW版上げするために必要な新しいシステム構築するための
人材というか才能が枯渇してるという気も……。
SNEもいまやデザイナー集団というよりラノベライター集団という方が当てはまってる感じだからなー。

422 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/29(日) 00:47:54 ID:???
数年前まではいろいろ改革にやる気はあったと思うんだよ。

新リプ、カード、ベーシック、戦車レースの光と影・・・・

新リプ以外ことごとくこけただけで。
だから、やる気が萎えただけで。
なんだ、もう一回、チャンスがきたらやる気は出るんだと思うんだよ。



あと、d20フォーセリアってそんなに需要があるのか? ちょっとマジわからん。
特殊なセッティングを強調出来ないならグレイホークでいいじゃんとか。
アレクラストは特殊性よりも「なんとなくみんなが思うアレ」ってのが受けた気がしてしょうがないし。旧世紀スタンダードファンタジーな世界観ですし。

423 :浅倉猛士ぃ:2005/05/29(日) 00:48:00 ID:9hK2762/
>>421
SNEは最初から作家集団だったはずだが

424 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:54:52 ID:???
SW側の版上げ不要論も理解できないが、
D厨側のd20にすれば全て解決論も理解できない。

FEARエンジンの移植こそが全てを解決する。

425 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:54:53 ID:???
>>421
似たようなレスが前もあったけど、ラノベライター集団は無理があるぞ。

ここ一年で小説の単行本出したの、北沢、友野、秋田、三田の四人だけ(リプレイいれても藤澤で五人)。
あげくオリジナルは三田ひとりじゃん。

426 :NPCさん:2005/05/29(日) 00:58:28 ID:???
SNEに外部からちゃんとした経営コンサルタントよべばどうだろう?
版上げ&サプリ路線に移行するだろか?
やっぱりリプレイとラノベだけ出してろ路線になるだろか?

427 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:05:14 ID:???
未だにSWやってるのは新しいルール憶えるのが面倒だからだ。
レーティング表なんて真っ先に消したし、最近は2D6の足し算も面倒になってきたが、
新しい本買わされるよりはナンボかマシだ。

428 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:14:17 ID:???
>>421
うんにゃ。
最初は安田さんの後輩を中心としたゲーマーたちに海外の
ゲームブックなどの翻訳をさせるためのグループだった。
ロードスのヒットで作家集団になったのは後からだよ。

429 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:16:37 ID:???
>>422
ベーシックは改革だったのか!?
正直、あれでSWというかSNEを見限った自分がいるんだが。

430 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:18:50 ID:???
>>429
別に見限りゃせんがARAに流れたオレ。

431 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:19:13 ID:???
>429
まあ一つの試みだったのは間違いないわな。
改革と呼べるものか否かはともかく、微妙に完全版から
変更されてる部分とかあったっぽいし。

432 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:19:41 ID:???
>>427
それで満足ならその鳥取に引き込んでればイインジャネーノ

433 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:21:00 ID:???
>>426
経営のこと考えるなら、ラノベ路線なんじゃない?

434 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:23:42 ID:???
d20フォーセリアは需要無いと思うが、FEARエンジンってどれのことよ?
ALSじゃ益々需要無いと思うわけだが。

435 :アレ:2005/05/29(日) 01:25:49 ID:Xil1jmZO
>D厨側のd20にすれば全て解決論

d20にしたらD&Dのいち傍流世界として消費されるだけで終わりますよ?
そんな位置にソードワールドってのは居ていいTRPGじゃないんですよ。
やはり日本最大のビッグゲムとして燦然と復活しないと。
システムをシンプルで遊びやすくして(それこそ色々パクってでもね)、
世界設定をすげえ量本気でドカンと出したらそれはそれで魅力的だと思うのだけどなァ。買わないけど。

436 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:28:20 ID:???
>>433
出版社でもない企業がラノベ路線というのは正直どうよ。
作家業なんて個人の力量がモノを言う世界だからな。ある程度売れたらor編集と仲良くなったら辞めていく人間が多そう。
三田もいつ辞めるか、正直不安。

437 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:30:37 ID:???
>>434
FEARエンジンは知らんが、シーン制とエンゲージの概念持ち込むだけでかなりプレイしやすくなると思う>SW

438 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:31:33 ID:???
>>434
値段にもよるけど3000円前後でB5版で出したらそこそこ売れると思う。
でも、ルールいじらずにB5版で出した方がもっと売れると思う。

439 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:33:20 ID:???
d20SW(フォーセリア)を作った所で、
買うのはソ厨ではなくD厨だけだろうし、
D厨にとってフォーセリア世界なんて面白味も旨味も無い薄い世界だろう。

結局、多方面から罵倒されて終わるだけの予感。

440 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:34:55 ID:???
>>437
それなら分かるが、FEARエンジンとまでは言えないジャマイカ。

441 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:35:33 ID:???
>>439
面白みがなくて薄い方がスタンダードには向いてるけどね。

442 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:36:15 ID:???
>>436
どう考えても、三田ひとりでも問題なさそうだしなw

443 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:36:29 ID:???
マジックアイテム作る技術が失われてるって時点でD&Dのワールド向きじゃないしな>フォーセリア

444 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:37:06 ID:???
>>440
シーフのクリティカル-1とかファイターの2回攻撃とかが全部スキルになるんだよ、多分。

445 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:38:35 ID:???
>>440
だから、>>437はFEARエンジンなんて知らんと言ってるんだろ。

しかし、最近のリウイ展開のせいかもしれんが、正直、フォーセリアに魅力を感じなくなってきた。
昔は狂ったようにSWプレイしてたんだがなぁ……【遠い目】

446 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:39:35 ID:???
>>444
437と全然違うじゃねーかw
スキルでアイテム買うってのが嫌だ。

447 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 01:40:08 ID:???
D20フォーセリアなんて欲しがる奴はいるのかねぇ・・・
正直、D&Dのシステムに載せるにはアレクラストは向いて無いと思うぞ。
マジックアイテムを作れない世界でD&Dはあんまり面白くないだろ。

448 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:40:27 ID:???
SWにアイテム特技にするようなアイテムなんてあるかね?

449 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:41:41 ID:???
>>446
それってALSのアイテム特技に喧嘩売ってるって宣言?

450 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:41:45 ID:???
昔から「有名な都市から歩いて3日ほど離れた所にある村」とか
「そこから半日ほどいった所にある洞窟」とかしかやってないからどうでもいい。

451 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:45:24 ID:???
>>449
喧嘩売ってるって言うより、SWのPCは職業冒険者な訳で、金で依頼受けるのがデフォ。
アイテムは金で買うもんだろ。
職業冒険者まで否定するシステムならアレクラストでやる意味無い。

452 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:45:38 ID:???
>>446
>>437のがFEARエンジンじゃないって言うから出したのが>>444なんだから違って当然

>>448
無理矢理でよければ
つ【魔晶石】

453 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:46:09 ID:???
>>451
ポカーン
ALSにも職業冒険者はいるんだが……

454 :アレ:2005/05/29(日) 01:46:16 ID:Xil1jmZO
>>447
そうかな?

455 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:47:54 ID:???
>>452
それならまだ、【魔法の発動体】の方がそれっぽいんじゃないかと。

456 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:48:08 ID:???
>>451
最近、SWSでちょっと改善されたけど、SWのマジックアイテムてあまり買えなくないか?
少なくとも、完全版だと、幸運に恵まれないと買えないって書いてるし。

457 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:48:29 ID:???
>>453
アリアンロッドなんかPC全員冒険者だってば

458 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:48:57 ID:???
>>455
じゃあそれで

459 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:49:50 ID:???
>>453
まあなんだ、次のシナリオに、前のシナリオで手に入れたアイテムを持ち込めない
システムの職業冒険者って設定が付いてるだけのPCを、職業冒険者だと強弁され
ても困るわけだが。

460 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:50:27 ID:???
>>459
>>457

461 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:51:33 ID:???
>>459
ん? ALSはシナリオごとにアイテムが破棄されたりせんぞ?
ひょっとしてNOVAと勘違いしてない?

462 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:52:25 ID:???
>>459
>次のシナリオに、前のシナリオで手に入れたアイテムを持ち込めない
はて?
そのゲームの話だ?
どこぞのカルテットのことか?

463 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:52:38 ID:???
>>459
ポカーン
何のゲームの話だよ、それ

久々の祭りの予感か?

464 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:52:47 ID:???
より正確を期するなら、特技アイテムは持ち越せない、だ。

465 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 01:53:13 ID:???
>>459
>次のシナリオに、前のシナリオで手に入れたアイテムを持ち込めない
ALSじゃねーよな。
D&Dもない。
なんについて話してるんだ?

466 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:53:20 ID:???
>>461
NOVAっつーか常備化ルールがあると勘違いしてるとか。

467 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:54:18 ID:???
持ち越せないんだったらマテリアルとか武器改造とか使えんな……

逆に、特技アイテムは壊れても次のセッションには復活してたりはするが。

468 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 01:54:47 ID:???
>>464
持ち越せない訳無いだろ。
マシンガンとか次のシナリオでも使ってるぞ。

469 :NPCさん:2005/05/29(日) 01:54:52 ID:???
>>464
普通は特技アイテムを入手させたりはせんだろ。
特技アイテムが盗まれたが取り戻せとか言うシナリオで、PCがそのアイテムを取り戻しても、特技を持ってない人間には使わせないぞ。
演出はデータに影響を与えないからな、

470 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:00:08 ID:???
常備化システムじゃないところが、ALSがSWの後を襲えるスタンダードシステム志向であることの証拠なんだがな。
アンチはFEARゲーは十把一絡げのようだ。

471 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:00:47 ID:???
マヌケな事書いて総ツッコミ食らってる奴が居るな。釣りか?

472 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:03:18 ID:???
>>470
常備化云々というより、
持ち越せない派は、特技アイテムを「シナリオ中にNPCや他のPCから入手した」場合の話で、
持ち越せる派は、自分が「アイテムの特技を持っている」場合の話をしてるんじゃない?

473 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:04:09 ID:???
>>469
特殊なアイテムが盗まれて取り返せという依頼で、そのアイテムを使うという事自体が希だが、
特技アイテムが盗まれるというのはもっと希。

で、依頼で取り返したアイテムと特技アイテムの持ち越しとなんの関係があるのかな?

474 :聖マルク:2005/05/29(日) 02:04:50 ID:???
>451
じゃあ金で買えばいいじゃないか?

475 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:05:12 ID:???
>>472
>>469

476 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:05:14 ID:???
>>473
特技アイテムは持ち越せないという根拠不明の意見に突っ込んだだけだが?

477 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:05:24 ID:???
特技アイテムを特技習得以外で入手しようというのがそもそもわからん

478 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:06:21 ID:???
>>476
いや、突っ込みが変だからw

479 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:06:29 ID:???
>>473
自分の取得してる特技アイテムならそもそも持ち越しとか議論にならんだろ。
お前は何を言いたいんだ?

480 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:06:32 ID:???
1つ聞きたいんだが、特技アイテム持ちの敵をブチ倒して、そいつの持ってたアイテム
を持ち越せるのか?
だったら、素で勘違いだ、悪かった。
つーか死体漁りはNGなのか?

481 :聖マルク:2005/05/29(日) 02:07:28 ID:???
>480
死体をあさってもルールで定められているアイテムしか手に入らないが。

482 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:07:41 ID:???
>>480

「漁るのは構わんが、キミには使いこなせいよ。」で終わり

483 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:08:54 ID:???
>>480
死体は持ってるアイテムが決まってるから。
ついでに、特技アイテムは特技使用者以外には使えない。

484 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:09:31 ID:???
いずれにせよアルシャードのルールそのままでという前提はどっから生えてきたのか?

485 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 02:10:17 ID:???
>>480
漁っても、出てくるものは決まってる。
ついでに特技アイテムは、特技を習得した人専用のものだ。

486 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:10:22 ID:???
>>479
依頼人の特技アイテムが盗まれたから取り返せなんてシナリオがナンセンス

487 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:10:54 ID:???
>>486
ナンセンスなのは、他人の?特技アイテムを持ち越そうとするアホの方だろ。

488 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:11:21 ID:???
>>486
公式シナリオに、そういうの、あったぞ。

489 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:12:01 ID:???
あったね。“金床の”おっさんが出てくるヤツだっけ。

490 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:12:11 ID:???
まぁ仮にSWをALSなりARAなりのシステムで作り直すとしても
アイテム特技はあんまり需要なさそうではある。

491 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 02:12:50 ID:???
>>486
別にナンセンスでも何でも無いだろ?
盗まれたギアスの奪回を手伝うなんて、ありふれたハンドアウトだと思うが。

492 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:13:05 ID:???
クラス特徴がスキルになる話が何故特技アイテムの話になってるんだ。
特技アイテムがあっても全てのアイテムが特技アイテムになる訳じゃないぞ?

アイテムが全部カードになるグリード・アイランドじゃあるまいし。

493 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:13:07 ID:???
他人の装備品盗むのがSW的なのかどうかは知らんが、D&Dではできるな。

494 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:13:55 ID:???
>490
竜騎士やユニコーンライダーが竜やユニコーンを所持してる特技を持ってるんじゃないか?

495 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:13:57 ID:???
>>490
そういう話なら分かる。それを職業冒険者とアイテム特技はかみ合わないとかアホなこと言うヤツは当然叩かれるがな。

496 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:14:37 ID:???
>>490
むしろイリーナを再現するための超怪力とか、クレスポを再現するための超貧弱とかが特技化されそう。

497 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:15:07 ID:???
>>496
「超足がくさい」もあげるよ。

498 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:15:23 ID:???
取り返したアイテムが通常アイテムだろうが特技アイテムだろうが
依頼で取り返したアイテムなんかそもそも持ち越さないじゃないか。

499 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:15:49 ID:???
>496
クレスポはバランス崩すから、って理由で再現されないんじゃねぇかな。
ライフパスでHPが増える・減るヤツはあるだろうけど。

500 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:16:34 ID:???
イリーナは怪力よりも、「マンドラゴラの三人娘」を再現したい俺。

501 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:16:48 ID:???
それ以前にSWには特技が向いてない気がするが。

502 :聖マルク:2005/05/29(日) 02:16:57 ID:???
>488
あのシナリオでも「盗んだはいいけど使えない」状態だったな。特技がないから。

503 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:17:45 ID:???
>>499
その分敏捷と知力が上がります。

504 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:19:11 ID:???
マンドラゴラじゃねーや、アルラウネだったw

505 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:20:39 ID:???
アイテム特技って最初に見たとき、「ほう、こんな手があったのか」って感心しなかった?
あれみて、好き嫌いは別として、システム的利点に目が行かない人って少ないと思う。

506 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:23:03 ID:???
>>505
ガープスでCPでアイテム買うようなもんだなと思った。

507 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:23:27 ID:???
個人的には、装備変えるってのが好きじゃないなー。
どっちかっつーと愛用の武器を鍛えたり、魔法かけたりするのが。
そうするとどうしてもD&Dになっちまうんだよね。

508 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:24:07 ID:???
>506
有利な特徴がつくアイテム以外にそういう処理をするものってあったっけ?

509 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/29(日) 02:25:24 ID:???
>269
『矢の番えをどうするってのまで出てきているからのぅ』
『これはヒロノリのせいだけど』

>319
『XPH! XPH!!』

>339
『六門もまだ十二分に表記揺れがある世界なのでもうちょっときっちりしたほうがいいと思うんだよもん』
『なの』

>386
『無様ね』

>416
『もともとシステム担当は友野だったんじゃなかったかしらん?』


510 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:25:46 ID:???
>>507
ALSも武器を改造したり、魔剣にしたりすることで愛着を持って使えるね。

511 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:26:23 ID:???
>>508
財力も特徴で決まるから、貧乏には買えないってのはあるね。

512 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/29(日) 02:27:48 ID:???
>>507
ARAは割と買い替えとか多いタイプだと思うけど、
アルシャードは特技やマテリアルで後からコテコテと武器の性能を強化するタイプじゃないかな。

513 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:27:50 ID:???
>>508
ルナルの宗教武器とかも似たようなモンじゃねぇか?

514 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:29:52 ID:???
>>507
3.5eで武器に+2以上のenhannceをするタイプ?

515 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:39:04 ID:???
なんか叩かれてたやつはうやむやのうちに逃亡に成功したのだろうか?
今頃ほっとしてるんだろうな

516 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:43:05 ID:???
まあ、正直、俺も金で装備が売り買いできないシステムは好きじゃないなぁ

アイテム特技のアイテムは、使えなくても良いから売れたりする?
なら、ALS買ってみようかなぁ

517 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:45:05 ID:???
特技アイテム持ちを殺しても奪えないから気に入らないんだろうか

518 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:45:06 ID:???
俺はアイテム買うの嫌いなんでむしろ常備化ルールのあるゲームの方が好き。

519 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:45:40 ID:???
>>516
特技アイテムは売れないけど、アイテム特技を取らないorアイテム特技がないクラスを
選べば良いだけなので、ALS買え。

520 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:45:51 ID:???
>>516
売れないよ。
軍の支給品だとか、社内秘の試作品だとか、門外不出のギアスの品とか、設定上も他人に譲渡すること自体が問題になるアイテムが特技アイテムになってるんだから。
ソーサリーの呪文書だって、売ってるのを見かけたら回収して焼かないといけなかっただろ?(笑)

521 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:47:03 ID:???
ALSって、シナリオ毎に所持金リセットされるんじゃなかったっけ?
現物無いし、実プレイ回数も少ないから良く知らんけど、鳥取GMがそんなこと言ってた気が。

522 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:47:42 ID:???
どうも特技アイテムのあるシステムに通常アイテムがないと思ってるヤツがいるようにみえる

523 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:47:51 ID:???
>>521
そんな鳥取ルールは初めて聞いたな。
少なくともルールブックには載ってない。

つーか、釣り?

524 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:48:45 ID:???
なんか、そこら辺が微妙‥‥
経験点を支払わないと効果を発揮しないのは
別に良いんだけど

軍の支給品とか社内秘の試作品とかなら略奪して売りさばけないもんねぇ
それも、二束三文で(笑)

525 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:51:14 ID:???
>>524
「それを うるなんて とんでもない!」

526 :聖マルク:2005/05/29(日) 02:52:04 ID:???
>516
使わないなら取るなよ。その特技。

>524
自分が盗品を使うのは《盗品》でできるけどな。

527 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:52:19 ID:???
マッコイ爺さんみたいなのいないのか?

528 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:53:15 ID:???
売りさばいたら足がついて…

529 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:54:23 ID:???
いや、そういうのも面白いじゃん
まあ、別に演出でも良いんだけどね

530 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:54:29 ID:???
真面目な話、専門的な技術(特技)を習得していないと使えないような特殊武器を誰が買うんだ?

531 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:55:21 ID:???
今更だが、464が他者から手に入れた特技アイテムのことなら正しいよ
ルルブP120参照。

532 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:55:32 ID:???
>>526
多分、特技を取る話じゃなくて、特技アイテムを盗る話だ。

533 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:56:00 ID:???
ながけりゃ、物干し竿として買ってくれるかもしれんし、
重けりゃつけもの石として買ってくれるかもしれんじゃろ?

534 :NPCさん:2005/05/29(日) 02:56:57 ID:???
あとは、そうだなぁ

バイクを2台、木材でつないで馬車にするとかさ

535 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:02:26 ID:???
>>524
困ったちゃんプレイヤーの匂いがするな。一体何がしたいんだ?
二束三文でも、ってことは金目当てでもなさそうだし。
決まってることに駄々を捏ねてセッションをかき回すのが趣味の人だったりする?

536 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:03:19 ID:???
>>521
アホなこと言うなよ。所持金リセットも、常備化コストもALSじゃない別のシステムの話だろう。

537 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:03:57 ID:???
いや、別に何がしたいとかじゃないのだけどね

実プレイでだだをこねたことはないよ
できたら面白いなと、提案してみることはあっても

538 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:04:06 ID:???
セッションをかき回すのが趣味の人っつーより
スレを掻き回して楽しんでるように見えるが。

539 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:06:53 ID:???
あー、ごめん消えるから許して

意識して、掻き回すつもりはなかったの
ごめん

540 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:10:16 ID:???
>534
幌トラックがそれなりには普及しておりますが。

541 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:17:18 ID:???
>>537
>軍の支給品とか社内秘の試作品とかなら略奪して売りさばけないもんねぇ
>それも、二束三文で(笑)

>実プレイでだだをこねたことはないよ
>できたら面白いなと、提案してみることはあっても

面白いか?
悪趣味なだけだろ。

542 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:18:26 ID:???
ところでSWが当座版揚げしないのは確定的として
もし版揚げすることになった時、システム的に継承すべきSWらしさって思いつく?
オレは職業的技能制だけかな?思うんだが。

543 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:20:04 ID:???
>>542
あれって何かメリットあるの? 事実上、特技やFEATを内包するクラスデータを持つALS、D&Dと本質的な差はないんじゃないか?

544 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:20:48 ID:???
>>542
使用ランダマイザーは2d6、クラススキル制、
賛否はあろうがレーティング表。

545 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:25:52 ID:???
>>543
わかりやすさ。自分のイメージ組み合わせて聖騎士だとか陰陽師だとか言い張れる。
そのイメージにルール的なサポートは受けれないが。

546 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:26:30 ID:???
どうせレーティング表を使うことにこだわるなら、ダメージ判定だけじゃない別のところでの活用法でも考えてはどうか

547 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:28:33 ID:???
>>544
案外2D6が一番最初に棄てられそうな希ガス・・・。

548 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:28:59 ID:???
>>545
は? どんなテクスチャを貼るかは、クラススキル制なんて関係ないんじゃないか?

549 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:30:10 ID:???
>>546 達成値の算出もレーティング参照?

550 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:31:29 ID:???
>>549
それも1つの手だな。そうしたら6刻みの修正値なんか撤廃できるし。

551 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:32:52 ID:???
>>548
ALSやD&Dみたいに沢山クラス用意しなくても済むと思うが?
もちろん沢山ある方がイイ人もいると思うけど。

552 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:34:10 ID:???
抽象戦闘かな。

553 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:34:34 ID:???
>>551
だからそれは別にクラススキル制のメリットじゃないじゃん。
現行のSWのクラス数のメリットというならまだ分からなくもないが。

554 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:35:50 ID:???
>>551
にしても、補充と再整理は必須だと思うな。

555 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:36:46 ID:???
>551
それはクラススキル制がどうこうではなく、クラスが少ない方が良い、ということを言いたいのでは?

556 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:37:00 ID:???
レーティング表の誤植も引き継ぐと見た!w

557 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:38:07 ID:???
レーティング表は、多弾頭ミサイルの命中数決めるのに使おうぜ

558 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:38:27 ID:???
六門にあってSWに無いクラスくらいは追加。
戦闘中の位置取り関係の明確なルールを。六門の前列後列も一手。
ゲヘナの影響力ルール等を流用。
央華の割り込みや裏成功を搭載。

パーフェクトSWの誕生だ!【現実を見ていない瞳で】

559 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:38:31 ID:???
メリットと言えるかどうか分からないけど、クラススキル制だと、特技やFEAT
をどれにするかで悩むことは無い。

560 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:38:53 ID:???
誰かクラススキル制の長所を説明できるソ厨はいないのか?
まともに擁護できる厨がいないとなると本当にもうお終いだぞ。

561 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:39:51 ID:???
>>559
つまり実態としてスキルクラス制という代物は、特技固定式のマルチクラスに過ぎないわけか。

562 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:40:18 ID:???
んー、戦闘以外の一般判定にも
同じように使える、とか。

563 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:40:40 ID:???
>>558
誰も評価してないっぽいけど、前列後列や魔法範囲の明確化はカードRPGで
一度試みられてはいるんだよ。
戦闘ルールはカードRPGをベースにした方が良いと思う今日この頃。

564 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:40:48 ID:???
>>558
それが実現したらマジ強敵。
でもどうせSNEにはムリだから、アル厨としてはニヤニヤ見ていられるw

565 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:40:57 ID:???
誰か、SWを読んだことのない俺の為にクラススキル制について説明してくれ

566 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:42:30 ID:???
>>563
交渉の視覚化ルールとかパーツパーツでは見るべき点は結構あるんだが
それ以前に基本が駄目だったから……

567 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:43:15 ID:???
SNEは自社タイトルをガープスに集約すればいいじゃない

568 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:44:49 ID:???
>>566
その良かったパーツを後のベーシックに反映してないのが問題かと。

569 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:49:04 ID:???
>>565
クラスの下にパッケージングされた技能(スキル)をぶら下げる。
たとえばレンジャーの下に、足跡追跡、カモフラージュ、聞き耳と言った具合に。
これらに選択の余地はない。それぞれの技能の判定は能力値とクラスのレベルに依存する。
(SWに一般行為判定はないが、これらの技能の判定形式は一応統一されているのでスキル制に近いとは言える。これがクラススキル制の名称の所以か)
ややこしいことにスキルを包括するクラス名称は「レンジャー技能」という形で呼ばれるのでクラスという名前は実は出てこない。
クラススキル制というのは公式名称ではないわけだ。
実質的にはマルチクラス制と何も変わらないと個人的には思う。
後、当時としては経験点を払って、自由に好きなクラスレベルを買う(伸ばす)のが特徴的だったのが今では別に普通のことだしな。

570 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:52:02 ID:JfJfcoT8
ガープス処理重すぎ。

>>565
ドラクエ3の職業を思い浮かべるといいかも。
「シーフになると○○ができます」「魔術師は○レベルになると××の呪文を覚えます」
職業とスキルがワンセットになっているのだ。
「○○したいなぁ」と思ったら、その○○ができるクラスを取得するのだ。

571 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:52:13 ID:JfJfcoT8
ガープス処理重すぎ。

>>565
ドラクエ3の職業を思い浮かべるといいかも。
「シーフになると○○ができます」「魔術師は○レベルになると××の呪文を覚えます」
職業とスキルがワンセットになっているのだ。
「○○したいなぁ」と思ったら、その○○ができるクラスを取得するのだ。

572 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/29(日) 03:52:46 ID:???
>>414
>例えば、「新しいシステムはすでにできてるけど、出版社のGoサインが出ないのでみんな不死身に要望出してくれ」
>みたいな発言があれば、まだ希望がもてたし

蓬莱学園の革命2とか
ソリッドファイター2とか
原稿あがってるけど出版社のGoサインが出ない…
そしてもはや出版の希望無し。

573 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:55:17 ID:???
これはむしろデメリットというか古臭いところだが、ルーンマスターとバード以外
は、レベルが上がっても特技(できること)が増えないのも特徴的だろう。

574 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:56:07 ID:???
>>569,570
thx
D&Dで、クラススキルが全部自動で付いてくるような感じか。
それだけ聞くと楽で良さそうに思えるが、特技とかFeatがないと物足りなく感じそうだ。

575 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:56:32 ID:???
そういや、SWにおける戦闘オプションはファイター技能の下の能力ではないんだよね。
これって他のクラスと不統一だよな。あわせりゃいいのに。

576 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:57:59 ID:???
体当たりと2回攻撃はファイターのみだよ。

577 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:58:04 ID:???
>>575
いや、一部戦闘オプションはファイター技能と関連付けられてる。

578 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:59:05 ID:???
>>577
だが記述形式は不統一だな。

579 :NPCさん:2005/05/29(日) 03:59:42 ID:???
むしろシーフやレンジャー用の戦闘オプションが欲しい。

580 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:00:08 ID:???
>特技とかFeatとか
D&Dには技能とかSkillとかもあるんですよ。すごいでしょ。

581 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:00:45 ID:???
>>578
記述形式統一のメリットは?

582 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:00:57 ID:???
>580
技能とSkillの差が興味深いなw

583 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:01:04 ID:???
>>579
狙撃をレンジャー専用にすればいいと思うよ!

584 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:02:32 ID:???
>>583
確かにそう思うけど、現行ではそうはなってないから。

585 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:03:24 ID:???
>>574
今聞くと明らかに「楽そうでいい、簡略化システム」みたいに思えるだろうけど、当時は違ったんだよ。
原則シングルクラス(デミヒューマンはマルチクラスみたいなものだが)のCD&Dや、マルチクラスやデュアルクラスに種々の制限のあったAD&D
に比べて圧倒的に自由度の高い成長戦略の取れるマルチクラスシステム。
パッケージ化された能力は、PCの取りうる行動を具体的に保証してくれて、判定も統一的。
これがそれこそ、未だに粗雑なシステムにとどまっていた大部分の国産ゲームや、判定方式の不統一が多かった海外ゲームに比べて勝っていた。
SWは当時最新鋭のシステムだったんだよ。

586 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:05:16 ID:???
「こだま」は当時最速の超特急だったんだよ。

587 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:07:41 ID:???
満鉄あじあ号ぐらいじゃないか?>SW

588 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:11:12 ID:???
六門システムを整理した六門ベースSW(剣の世界RPG)こそが理想だと思った。

589 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:12:17 ID:???
特技固定のマルチクラスと変わらないのはそうだけど、特技固定は立派なメリットだと思うぞ。
ポータル的な志向なら尚更。

590 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:12:53 ID:???
六門の判定システムはレーティング表より重いのがなんとも。
評価は分かりやすくていいんだが。

591 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:13:52 ID:???
>>589
特技を選ぶ楽しみ、成長で特技を増やす楽しみ、個性を追求する楽しみを明らかにスポイルしているけどな。

592 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:15:41 ID:???
>>591
だからポータルとしてなら、だよ。

593 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:16:30 ID:???
>>592
ARAはそういった楽しみをスポイルすることなくポータルとして機能しているぜ。

594 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:21:40 ID:???
>>593
まず、ARA本当にポータルなのかの検討が必要だな。
TRPG経験者達がやってるなら、ポータルとして機能しているとは言えないから。

595 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:26:10 ID:???
SWがポータルかどうかなのかも大いに検証の余地があると思うが。

あんなにまだるっこしい記述は、今や初心者向けとは言えないし

596 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:30:16 ID:???
>>594
ポータルじゃなくてスタンダード。

597 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:31:42 ID:???
>>544を守ったまま >>355をちゃんとやり、
思い切って>>558を導入し、
>>563>>566のようなカードのよかった点を選択ルールなりで入れ、
>>575-579>>583-584のように戦闘オプションを整理しなおした
SWが出れば超☆無敵。

598 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:34:14 ID:???
ARAはSWからの乗り換え組や、SW後に断絶してた復帰組の受け皿になってい
るとは思うけど、初心者をすごく増やしているという感じはしないね。

599 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:36:25 ID:???
六門やゲヘナは、クラス制+技能制ってカンジだが
いわゆる特技みたいなやつ(特殊能力、闘技等)は基本的に固定でセットだな。

600 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:38:48 ID:???
開発コストとしては固定制の方が圧倒的に少なくて済むだろうな。
選択制の特技の場合、組み合わせごとの問題点検証やバランス取りが必要になるから。

601 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:40:02 ID:???
ゲヘナは固定じゃねえだろ

602 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:43:18 ID:???
>>509
超能力本がXPHの事だろ

603 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:45:26 ID:???
>>601
そうだった。勘違いしてた。
まぁ、ARAのように並列式選択だが
いわゆる特技のスキルレベルみたいなのは無いな。

604 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:46:58 ID:???
直列式スタイルのALSのようなのが珍しいのかもな。D&Dも一部そうといえるかもしれんが。

605 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/29(日) 04:50:55 ID:???
>>597
棄てプリから論争ルールも〜。

606 :NPCさん:2005/05/29(日) 04:59:02 ID:???
>>605
うむ、それは要らない(断言)
意識容量決定のルールは何かに流用できそうだが。集中力とか。

ついでにドラゴンハーフから必殺技ルールとかも引っ張ってくるか。

607 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:00:25 ID:???
どんどんスタンダードから遠ざかっていきますねw

608 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:03:10 ID:???
ドリル付けようぜ、ドリル!

609 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:04:05 ID:???
ツンデレツンデレ!

610 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:04:45 ID:???
ところで、R&RのSWバリアントルールってどう思う?

611 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:05:54 ID:???
>>610
SWにとっては価値があるものだが他のシステムと比較すると時代遅れ
テム・レイの回路のようだ

612 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:42:54 ID:???
>>610
正直、今さらどうでもいい。

613 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:44:07 ID:???
SWはね、六門やARA、古くはクリスタニアがそうだったけど、メインとなる
1stクラスと、サブで取れる2ndクラスを分けなきゃイカンと思うんだよ。

614 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:48:40 ID:???
それをやってもソーセージ問題は解決しないような・・・

615 :NPCさん:2005/05/29(日) 05:52:27 ID:???
開き直ってソーサラーを賢者ではなく魔法馬鹿として位置づけてしまえばいい。
これまでに出てきた宮廷魔術師は例外ということで。

616 :NPCさん:2005/05/29(日) 06:08:08 ID:???
根本的には今のクラス全般を見直す必要があるからどうしようもないな

617 :NPCさん:2005/05/29(日) 06:13:32 ID:???
ひらきなおるなら
ソーサラとセージを統合でもいいような気もするが

618 :NPCさん:2005/05/29(日) 06:17:40 ID:???
確か騎士がファイター/セージって表現だったような。
完全見直しじゃないといろいろ無理が生じそう。

619 :NPCさん:2005/05/29(日) 07:20:08 ID:???
セージそのままで、ソーサラーにもセージのできる事可能でいいような

620 :NPCさん:2005/05/29(日) 08:34:40 ID:kbtwOoky
>>600
たしかに、それにコストを賭けなかったARAはバランスでグダグダになって後から派手な修正を入れる羽目になったからなぁ。
(もしかすると、コストをかけてアレなのかもしれないが)

621 :NPCさん:2005/05/29(日) 08:36:20 ID:???
>>619
すべてじゃなくても、一部の魔法にかかわる知識判定ぐらいはソーサラー技能+セージ技能で判定が出来てもいいかもね。

622 :NPCさん:2005/05/29(日) 08:54:14 ID:???
>>620
ちゃんと修正してるだけいいじゃないか

623 :NPCさん:2005/05/29(日) 08:55:36 ID:???
>>620
何を言う、アレこそMMO風TRPGにふさわしいイベントじゃないか

624 :NPCさん:2005/05/29(日) 08:57:14 ID:kbtwOoky
>>622
ユーザーが頑張ってテストプレイをしてくれたからなぁ。
商品を買った上でテストプレイまでしてくれるARAユーザーは信者の鑑ですな。

625 :NPCさん:2005/05/29(日) 09:01:22 ID:???
>>624
D&Dが3.5になったのも多くの信者が「テストプレイ」をしたからだし。
むしろほとんど何もしないSWがおかしいんじゃない?

626 :NPCさん:2005/05/29(日) 09:04:15 ID:???
まともに運用されてないルールを長い間放置していまごろ「まともに使え」と言われてもなぁ

ex.)
レンジャー技能による不意打ち、危険感知
モンスターの知名度判定と行動宣言


627 :NPCさん:2005/05/29(日) 09:05:44 ID:???
>モンスターの知名度判定
これもまともに運用されてないの?
それともGスラ問題のことを言ってるの?


628 :NPCさん:2005/05/29(日) 09:19:52 ID:sBIgc3W5
>>627
じゃね?
動物っぽい外見(知名度判定失敗)の奴にシェイド使っても怒られるんだろ?

629 :NPCさん:2005/05/29(日) 09:28:00 ID:???
>>628
おこられるっぽいな。
NEXT3巻で書かれてたが、動物系モンスターの場合レンジャーが動植物判定で判断できるが、それで動物だと思って行動するのはダメらしい。
清松はどういうロールプレイを期待してるんだろうな?

630 :NPCさん:2005/05/29(日) 09:32:10 ID:???
>>552
SWはシステム自体は具象戦闘指向だよ。
みんな具象戦闘は面倒くさい、と思いこんで省略してるだけ。

631 :NPCさん:2005/05/29(日) 10:50:54 ID:???
>>629
判定に成功すれば何か分かるけど、判定に成功しなければ動物であることすら分からん
ということじゃないか。
動植物判定は必ずしも能動的な行動ではないということだろ

632 :NPCさん:2005/05/29(日) 11:06:28 ID:???
動物なら精神力弱いからシェイドが有効だよね、っつうのはPL知識であってPC知識ではないと思うぞ。

633 :NPCさん:2005/05/29(日) 11:24:11 ID:???
>>629
1回の2Dロールにレンジャー技能を適用したときとセージ技能を適用したときと
二つの数字を申告してもらえばいいんじゃないかね。
「セージ技能なら平目で11、レンジャー技能なら(11+4で)15だよ」みたいに。
普段からやっておけば「レンジャーで判定したから動物だ」といったバレ方はしないで済む。

634 :NPCさん:2005/05/29(日) 11:26:30 ID:???
>>631
動物ではないかと想像する事さえダメなんだろ。
ヘビを良く知ってる人間もパイソンの知識判定に失敗したらなんだかわからない生き物としてロールしなきゃいけない。
大きなヘビに見えるからシェイドってのは反則なんだ(清松的に)

>>632
経験則ってのもあるだろう。
そういう理屈で行くと知識判定に失敗したら有効な戦術は取るべきではないってことになるぞ?

635 :NPCさん:2005/05/29(日) 11:42:52 ID:???
>>634
当然だろ。
寒冷地に住むモンスターには炎系の攻撃が効くんじゃないかとかそんな発想はSWには存在しないんだから。
あと魔法の武器でしか傷つかないような相手は知名度判定に失敗したらどの時点で気づくのかとかもわからないしな。

636 :NPCさん:2005/05/29(日) 11:50:01 ID:???
実際に問題なのは、
気付いても気付かないように振る舞わないといけないことじゃなくて、
ちょっとした描写でPLが「気付いてしまう」ことだよな。
(清松が叩かれるべきはそのことに無頓着なままPLに責任を負わせていること)

モンスターの選択肢が少ないという問題とも被るんだが。
つまりもっとモンスターよこせと。
ジャイアントスラッグにシェイドを撃つべきかどうか迷って欲しければ
PLにそう警告するよりもスライム状のモンスターを追加する方が遙かに有効だと思う。

637 :NPCさん:2005/05/29(日) 11:58:11 ID:???
SWスレに帰れよ。
1システムの内側で話し続けるなら。

638 :NPCさん:2005/05/29(日) 12:04:48 ID:???
>>637
ここはスタンダードスレですよ?
厨坊たちが仲良く喧嘩するスレじゃないですか。
SWの欠点をさらして楽しんでるだけですよ。

639 :NPCさん:2005/05/29(日) 12:09:05 ID:hADRoBSo
>>636
外見からは明らかに動物or魔獣としか思えないケルベロスだが実はデーモンって感じのモンスターをいっぱい出せって事か

640 :NPCさん:2005/05/29(日) 12:09:48 ID:???
D&Dv.3.5ならモンスターにテンプレートが付いてることがあるから、
知識系技能によるモンスターの判別は重要だな。

ぎゃざの例示のように、火に弱い筈のトロルがハーフレッドドラゴンだったり、
フィーンディッシュだったりすることがあるからPCが判別できてないと痛い目に遭う。

641 :NPCさん:2005/05/29(日) 12:16:50 ID:???
>>640
別に今さらSW相手に比較する必要もないだろうと先程届いたMMを前に言ってみる

642 :NPCさん:2005/05/29(日) 13:59:37 ID:???
>>636
いや、メタプレイ概念を導入すべきだろう。

643 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:11:35 ID:???
>>642
それなら既に清松が提唱している。

644 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:13:48 ID:???
>>643
じゃあなんでGスラ問題なんて起こるんだ?

645 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:15:28 ID:???
>>644
PLがメタプレイできてないからだろ。

646 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:18:38 ID:???
>>645
してるじゃん。
あれがメタプレイじゃないなら、PLはどうすべきだったんだ?

647 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:20:15 ID:???
PCもPLもごっちゃにしてるからああいう行動をとるんだろ。
メタプレイできてないじゃないか。

648 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:24:00 ID:???
>>647
どう行動すべきだったかについて答えてよ。
あれはメタプレイした結果なんだから無理だろうけど。
メタプレイをPLにとって有利に悪用したという方がまだ自然だ、
それでも無理があるが。

649 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:26:15 ID:???
メタプレイも結構だが、PCとPLに知識差を作らないことから生じる楽しさもあっていい。
メタプレイこそ至上、他はクズというならFEARゲーから出てくるな。

650 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:28:45 ID:???
>>649
それをより楽しめるのはD&DであってSWじゃないな。

651 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:29:04 ID:???
>>649
今となっては古臭い遊び方だけどな。

652 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:29:33 ID:???
>>650
「より」というならそうだろうね。

653 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:29:44 ID:???
>>649
はぁ?
みゆきちゃんは提唱済みじゃなかったのか?

654 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:31:06 ID:???
>>650
おいおい、D&DならあのPLたちの行動は問題にならないぜ。

655 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:32:00 ID:???
>>646の疑問に対し、我々清松信者は次のような解答を用意している。

つ「常識」

656 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:33:03 ID:???
>>654
D&DではPCとPLの知識差から出た行動とは言えないから、だろ。

657 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:33:23 ID:???
>>654
D&Dなら問題にもならんしPLが絞りきれないモンスターなどいくらでも出せるだろう。
どちらにせよ全く問題にならん。SWとは違ってな。

658 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:33:53 ID:???
>>651
古くはないだろ。今でも大流行ですよ。
TRPGじゃないメディアで、だが。

659 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:34:45 ID:???
正直、リアルリアリティはゲームとして古いんだよ。
今は明確なルール上のデータとしてのみ扱い、
外見や行動様式などは演出で済ますものだろ。
当然そこにはメタプレイの発達も密接に関係しているわけで。
で、どうしてそういう方向に発達したかというと、SWの悪しき部分を修正しただけなんだけどな。
良くも悪くも昔のスタンダードであったわけで、反面教師にしろ参考にして、順当な進化をしただけで。

660 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:35:57 ID:???
>>658
どこだよw
ちゃんとどこで大流行で書けよ、な?

661 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:36:03 ID:???
>>657
いや、たまたま当たる時だってあるだろう。
そうなったときにどうするかが問題なんだ。
データの多少の問題だけじゃないぞ。

662 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:36:31 ID:???
>>659
リアルリアリティというか、ルール外処理を許容するかどうかじゃないかなぁ。
何でもかんでも相当品、ってのはそれはそれで寂しい。

663 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:37:38 ID:???
>>661
DMGを参考にして、PL的な思考を表に出さないように最適行動を取ればいい。

664 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:37:50 ID:???
>>661
たまたま当たったらそれはそれでいいじゃないか。
PCだって当てずっぽうに予測してたまたま上手くいくことはある。

665 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:38:00 ID:???
>>649
FEARゲーから出てくるなもなにも、
SWではそれが表現できなかったんだろ?
PCとPLの知識差がない、という状況が作れてないわけだしさ。

666 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:39:31 ID:???
>>663
だからそうやったPLをキヨマーが叩いてるという話だぞ。
知らないなら口を挟むなよ。

667 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:40:31 ID:???
>>660
コンピュータゲーム、特に3D系のそれ。
リアルなサウンドやリアルな映像を追求するのは
PLがメタプレイ的な感覚を持たずに済むようにだろう。

668 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:40:52 ID:???
>>666
>649からの流れは違うだろ。
流れを理解できないなら口を挟むな。

669 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:41:16 ID:???
>>662
ルール内の問題、というかルールに従ってPLが取った行動への全面否定が問題なんだよ。

670 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:42:35 ID:???
>>669
PLに常識がなかったからだろ?

671 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:42:48 ID:???
清松のマスタリングに問題があるのは前々から出てる話だし、
それはシステムの問題じゃないだろう

672 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:43:56 ID:???
>>668
話を逸らしたいやつがいるだけで、流れが変わったわけじゃないだろう?
少なくともあのPLたちがどうすべきだったのか例示できたやつはいないしな。

673 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:44:31 ID:???
>>671
根本的な致命傷だと思うな、それ。

674 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:45:16 ID:???
そもそもPC-PL間に知識差を作らなければいいだけの話。
知識差のある状態でどう振る舞うべきか、なんていう争いはメタプレイヤー同士の内ゲバにしか見えないな。

675 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:45:18 ID:???
>>671
デザイナー自らが行った裁定が信用できないなら、いったい何を参考にすればいいんだ?

わかったぞ!
ヤスキンがリプレイはゲームガイダンスではないと仰ったのは、清松を弁護するt(ry

676 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:46:19 ID:???
>>674
少なくともSWで起こった問題に対する解答になってないな。

677 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:47:28 ID:???
>>675
ルールブックの記述とお前さんとこのGM。
それでも足りなければプレイグループの総意。
デザイナーの意図なんて気にしたい人だけ気にすればいいじゃない。

678 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:47:33 ID:???
まあ、まずはGスラ問題でPLはどう振舞えばデザイナー様の許しが得られたと思うか、ソ厨にきいてみよう。

679 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:47:36 ID:???
>>672
確信犯の擁護以外は清松のマスタリングがおかしいことで話は付いてる。

ステムとして考えるなら、

1)モンスターの知識判定がどれくらい実際のゲームの運用上で有意義か
モンスターのバリエーションや不確定名に関する問題だな。

2)知識判定に失敗した場合どう行動すべきかの指針がルールにあるか

の二点が問題だろう。
SWはどちらも駄目でD&Dには両方が揃っているというだけだ。


680 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:49:53 ID:???
>>675
デザイナーや設定者が必ず名GMだなんて常識(r

681 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:49:53 ID:JlE1gwwb
>>679
>知識判定に失敗した場合どう行動すべきかの指針
そこまで教えてもらわないとゲームもできませんってか?
補助輪付きの称号はFEARの専売特許じゃなかったんだな。

682 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:51:13 ID:???
>>681
あればSWのように馬鹿な論争を延々とせずに済むというだけの話だ。
ソスレの体たらくを見ればいい。

683 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:51:42 ID:???
ARAリプ2巻ではPL知識を逆手に取る方法が紹介されてたな。

684 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:52:09 ID:???
>>682
リプレイスレの醜態も付け加えておいてくれ

685 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:54:13 ID:???
リドルが解けなかったときPCの知力判定でヒントを出す、というマスタリングがあるけど、
知名度判定も同じように考えればいいのにね。

GMの描写からモンスターを判別できればそれでよし、
PLが判別できなくてもPCは知ってるかも知れないので知識判定。
これでエルフなのにダークエルフを知らない、という問題もある程度回避できる。

686 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:56:46 ID:???
「描写で○○と見せかけて、メタ知識で識別したPLをハメる」ってのは
ARAのEXリプレイでも有ったが、アレにしたってそのシナリオで
GMがオリジナルモンスターでっち上げただけで、
SWでもGMが同じことをやっちゃダメって話は無いんだよな。

システム云々ではなく、単純にGMの運用スタイルの問題だと思うが。

687 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:57:58 ID:???
>>682
ソスレの体たらくの固まりを見てみよう。>>681じー

>>678
ウィル・オ・ウィプスでの魔法攻撃。
上記の魔法が効かない敵は(レベルの問題以外では)まずいないので。
あとは、射撃武器(あの時は所持してないので論外ではあるが)。

続いては、GMとの相談によるが、
光源をGスラッグに近づけての再度の観察後の判定の許可を要求する。
無論、却下されれば諦めることが前提だが。

688 :NPCさん:2005/05/29(日) 14:58:55 ID:JlE1gwwb
>>685
つまりさ、そういう指針を載せておくだけで卓の紛糾具合が違うでしょ?
コンベなど、時間をかけて話し合う余裕がない場合を想定した配慮を、SWが全くしていないという点が問題になってるの。

689 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:00:30 ID:???
>>688
まず、GM判断に従えよ。
それで、卓が紛糾することなんてありえねえだろうがよ。

690 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:01:05 ID:???
>>688
そうだね。
「考えればいいのにね」の主語は清松なので、ちなみに。

691 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:02:18 ID:JlE1gwwb
>>689
あなたも指針は補助輪とか言い出すクチですね?w

692 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:02:21 ID:???
>>689
紛糾しなければいいってもんでもない。
GMのやり方がまずければPLは不満を抱く。
つまらない思いをして何のゲームか。

693 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:03:29 ID:???
>>691
それはID:JlE1gwwbのことじゃないのか?

694 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:03:49 ID:JlE1gwwb
>>692
それはGMの問題であって、システムや清松の問題ではない。
何が問題なんだ?

695 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:05:19 ID:???
自作自演も満足にできない馬鹿がスレに居座っている件

696 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:05:20 ID:???
>>694
システム側から指針があれば、GMがそれに従う限りはPLが不満を抱くことは少ない。
そういうもんだと最初から分かってるわけだから。

697 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:05:49 ID:???
>>692
ルールにGMに従うようにと書いてても不満言う奴らが、
ルールに書いてあるからといって不満を抱かなくなるなんて夢見てる暇あるなら、
面白いシナリオかいてうpれよ。

698 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:05:53 ID:???
みやびたんの新リプで「SWって結構面白いじゃん」と見直されたSWだったが、
NEXTでキヨマーが再びしゃしゃり出るようになって欠点が目立つようになってきた。
考えてみれば、シー問題、入れ墨問題、Gスラ問題、乱戦中射撃問題とSWの問題は
すべてキヨマーがらみであることに気づくだろう。
キヨマーがSWの癌なんだよ。

699 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:07:38 ID:???
>>667
バカジャネーノ?
「演出」を豪華にやっただけだろ。
コンピューターゲームこそルールとデータが杓子定規だぞ。

700 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:08:50 ID:???
>>698
> 乱戦中射撃問題
弓道部員と一緒に実験した奴がキヨマーを全否定してたのは笑った。

701 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:09:29 ID:???
>>700
詳しく。

702 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:10:26 ID:???
へっぽこで持ち直したといわれるSWだが、要するにみやびがGMやってリプレイ化すればゲヘナでも六門でも面白くなるってことだろ。

703 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:10:32 ID:???
>>698
キヨマーとヒロノリはシステムだけ作ってた方がいいな。

704 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:12:45 ID:???
>>698
みやび厨はなんでもみやびだけ例外にしたがるのな。

705 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:13:27 ID:???
>>699
>>667はリアルリアリティ云々とは関係ない文脈での話だよ。
映像やサウンドをリアルにしてプレイヤーにゲーム内の人物と変わらない感覚を提供すること、
これをTRPGに持ち込むと「PCとPLに知識差を作らない」といったマスタリングになるということ。

706 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:14:01 ID:???
>>702
言えてる。むしろフリーになってALSとかARAとかD&Dのリプレイも書いて欲しい。

707 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:15:53 ID:???
>>706
しかしみやびにALSのリプレイをやらせてもへっぽこの劣化コピーにしかならない予感。

708 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:17:06 ID:???
>>702
システムとの相性はあるじゃろ。
六門はともかくゲヘナは向いてねーんじゃねーの?

709 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:19:41 ID:???
SNEでリプが面白いのは、みやびと三田くらい?
まぁ、リプはGMや書き手だけじゃなくてPLの力量も大きいから、一概には言えんが。

710 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:20:34 ID:???
さなえは何が面白いのか分からんねぇ。

711 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:21:35 ID:???
>>702
ゲヘナは三田のが面白かったので、てこ入れする必要なし。
みやび六門はちょっと見てみたいな。

712 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:21:49 ID:???
>>709
北沢のも面白いよー。
ヒロノリ儲には受けが悪いみたいだけど。

713 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:22:20 ID:???
>>701
シーフにマジックアイテムを ソードワールド102nd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116786642/913

913 名前:NPCさん 投稿日:2005/05/24(火) 20:55:44 ID:???
>>348>>356
かなり遅レスだが、弓実験をした本人だ。
あの時はレスが複数だったせいで混乱させて申し訳ない。
ここで結果を整理しておこう。

@ 10mの距離で弓で射撃をする場合、一射につき10秒では命中はおぼつかない。
  出来れば一射につき2〜30秒は欲しいとのこと。
A 相手が射られることを気づいている状態ではかなり当てにくい。 
  特に直径50センチの丸盾(自作)を持った状態だと命中率はほぼ0。
B 竹刀を持ってのチャンバラ中に射た場合、3mまでの位置調整(静止移動に相当)を行えば、
  よほどの不幸(偶然体替わりのタイミングに射てしまう)がない限り味方への誤射はまずない。
  間合いの取り合いや鍔迫り合いの際を狙えば、誤射率はほぼ0になる。

上記の結果から、清松の常識を知らなさすぎという発言は不当で、
清松本人が常識を知らなさすぎという結論が出た。

714 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:24:33 ID:???
>>704
キヨマー厨はなんでもキヨマーを免責したがるのな。

715 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:26:10 ID:???
>>710
文章が読みやすい。
個人的にはSWのゲームタームをろくに説明もしないみやびよりさなえの方が好き。

716 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:26:25 ID:???
>>710
ガチなドタバタさ加減が。
欲を言えばPLまで全員初心者でやってくれればもっとよかった。

717 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:27:25 ID:???
俺は清松GM、プレイヤー全員初心者のSWリプレイが読みたいな。

718 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:28:17 ID:???
>>717
それは恐らく最悪だ。
清松を叩いていれば幸せ、な連中には垂涎ものだろうが。

719 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:29:10 ID:???
俺は清松GM、田中天、かわたな、矢野にゃん、えんどーちんPLのSWリプレイが見たい。

720 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:30:11 ID:???
>>719
その場合でもPL名は隠されますので。

721 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:31:56 ID:???
ヒースの中の人、天、ヨビ、シャイアラの中の人 の厨対決

722 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:31:56 ID:???
>>719
しかもPL名が特定されやすい人の発言はバッサリ編集されます。

723 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:32:38 ID:???
PLがわかりやすいように田中天、矢野にゃん、きくたけ、こはまーにしようぜ。
これならPL名が伏せてあっても発言でわかる(w

724 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:33:55 ID:???
今更な横レスだけど、
後ろの味方が飛び道具を使うことがわかってるなら
前線の戦士もその射線を意識して戦うはずだよなあ。

725 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:34:04 ID:???
きくたけ、こはまーは、仮面とか13歳とか言い出すから分かるわけかw

726 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:35:58 ID:???
>>724
それは、戦士の攻撃にペナルティがかかるってことか?

727 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:37:48 ID:???
>>720
企画によるんじゃない?
へっぽこやNEXTのシリーズでは名前出ないだろうが、
R&R誌みたいなところの企画ものなら名前出るでしょ。いつぞやの絵師リプレイみたいなのもある。
さしずめ「ゲームデザイナー大集合!」ってとこか。

728 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:38:07 ID:???
>>713
これ、最初の一射につき、2〜30秒無いと当らないの時点で、
清松発言肯定だよな。

729 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/29(日) 15:38:45 ID:???
>602
『そだよ』
『だから出そうよみんな』

730 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:38:57 ID:???
>>726
今回R&R掲載の戦闘オプション「囮攻撃」を使えばその辺が再現できそうだな。
ただし、乱戦中は射撃不可常識を知らなすぎというキヨマー発言を無視する必要はあるけれども。

731 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:39:55 ID:???
>>728
ルールでは毎ラウンド射てるぞ。

732 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:40:39 ID:???
>>729
よーしMM付属のハガキにも書いちゃうぞー。
でもSilver Marchesの方が優先順位が高いんだな、これが。

733 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:41:26 ID:???
そもそも[乱戦]とはどういう状態なのかという定義と、あえて味方に当たることも覚悟の上で射撃した場合
の処理方法が何も述べられてない時点で、キヨマーはデザイナー失格でしょう。

734 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:44:32 ID:???
>>731
だからこそ、清松発言を否定するために>>713を使っても、
肯定しかできない。
なぜなら、SWは1ラウンド10秒だから。

735 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:45:45 ID:???
>>734
じゃあガープスでは射撃するのに1回30ターンもかかるのか?

736 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:46:02 ID:???
>>731
そもそも、10秒1射って前提でやってないからな>実験
大して参考にはならん。

まあ、10秒1射出来るルールを作る清松が常識を(ry

737 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:46:41 ID:???
>>734
やっとID隠したのか?

738 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:47:58 ID:???
>>733
「乱戦」に関する発言はヘクスを使用しないで戦闘した場合の裁定例と解釈している。
だから基本ルールには載ってないのだと。
最近はヘクス使うか抽象戦闘でやるかまでシステムで想定しておくのが主流らしいが。

739 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:48:37 ID:???
>>735
そもそも、ガープスの射撃が異常な速度だと思うんだがw
弓道経験者だが、2秒で準備して撃つなんて神業ですか?って感じだぞ。(もちろん命中するように撃つんだぞ)

740 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:48:58 ID:???
>>687
>上記の魔法が効かない敵は(レベルの問題以外では)まずいないので

こういうのをメタ視点というのだと思うが。
PLとPC知識が完全に一致してるじゃないか。

741 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:49:24 ID:???
弓道部員なんて冒険者レベル0だろ。

742 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:49:54 ID:???
>>739
ガープスの1ターン1秒はなんか狂ってるよな。
10分ぐらい戦闘するような場面では600ターンってアホですか?w

743 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:50:07 ID:???
>>741
でも弓攻撃の基準値は高そうだ。

744 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/29(日) 15:50:37 ID:???
>732
『あのね』
『ありがd』
『なの』

745 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:52:21 ID:0Oiu+59P
>>740
敵の正体がわからない場合の行動としては妥当でしょ。
これなら、GMがジャイアントスラッグゾンビとか言い出しても関係ないし。

746 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:52:49 ID:???
メタ視点を否定されると今ソスレで話題の囮攻撃も否定されかねないな。
どういう基準で避けるか無視するか決めるのかと。

747 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:55:14 ID:???
>>742
1つ1つの行動を細かく再現しているのだ、という話を、なんだっけ…、
確かRPGマガジンで読んだ気がする。
他のゲームでも1ラウンド10秒の行動にはフェイントかけてジャブ打って〜、とやってるはずで、
GURPSではそれらをそれぞれ分割して判定しているのだとかなんとか。

748 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:56:30 ID:???
>>746
PCにも囮かどうか分かるんじゃないの?

749 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:57:01 ID:???
>>747
だけど事実上、短期決戦ばかりになる不思議。
どんな戦闘も10秒そこそこで決着するんだぜw

750 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:57:04 ID:???
>>745
妥当というなら外見からの特徴ででかいナメクジのような生き物だと思ってもおかしくないよな?
もしくは動きや性質などを見てレンジャーが動物ではないかと推測するのも。

751 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:58:19 ID:???
>>746
問題になるのはむしろこっちだな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/etc/etc3.html#nemuyutei

> Q.「ソード・ワールドRPG Q&Aブック」には、眠っているときに魔法をかけられた場合も抵抗できるとありますが、
>  当人にとって有益な魔法をかけられるときも(瀕死の状態の時に”キュアー・ウーンズ”をかけてもらう等)抵抗してしまうのでしょうか。
>  意識がないときにかけられる場合抵抗すべきかどうか本人には、判断できないと思いますが。
>
> A.抵抗しません。そのときには、「プレイヤーの」判断を使ってかまいません。(1997年7月)

752 :NPCさん:2005/05/29(日) 15:59:33 ID:???
>>751
メタプレイは絶対悪とか言っておいてこれかよ。

やっぱりキヨマーは絶対に信用できんな。

753 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:00:31 ID:???
>>752
他に適当な処理があるのか?

754 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:01:25 ID:???
>>753
メタプレイを普段から否定しなければいいだけのこと。

755 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:01:35 ID:???
>>752
>メタプレイは絶対悪とか言っておいて
捏造乙

756 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:02:07 ID:???
>>751
そういうときもプレイヤーの判断を使うのは反対だな。
無意識の状態で抵抗するかどうか魔法ごとに決まっている方がいい。
例えばキュアーウーンズなんかは気持ち良いからそのまま受け入れてしまう、とか。

757 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:02:14 ID:0Oiu+59P
>>750
それが、セージやレンジャーの怪物判定でしょ。
ルールで、「そうしなければ判らない」と決まっているものなんだから、
おとなしく判定しようよ。

まあ、やっぱし、ルールで決まっていても不満がある奴はあるようですね。

758 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:02:32 ID:???
Gスラ問題とか入れ墨問題を見るに絶対悪だと思ってるからそういう裁定になるんだろ?

759 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:03:24 ID:0Oiu+59P
>>756
はずれ、傷の治癒は大概痛いし気分の悪いもんだ。

760 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:04:19 ID:???
動物だと推測できても、PCレベルで知らない対処法は使っちゃダメ。

761 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:04:28 ID:???
>>757
レンジャー技能を使って動植物知識を使った時点で対象が動植物ってことは理解できてるはずなんだが。

762 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:05:45 ID:???
>>759
そりゃ自然治癒の話だろ。
キュア・ウーンズは一瞬で直る。

763 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:05:47 ID:???
>>759
魔法での治療の事をよくご存知で。

764 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:05:48 ID:???
>>759
普通の治療と魔法の治療は違うだろ。

765 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:06:07 ID:???
ソードワールドはどうしてこんなに問題ばかり起きるのかな。だんだん腹が立ってくる

766 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:06:14 ID:???
>>761
失敗したら理解出来ないことになってるぞ。

767 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:07:05 ID:???
うわ、みんな同じバカに突っ込んで結婚してたw

768 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:07:17 ID:???
>>761
セージで判定するかレンジャーで判定するか教えなければいいじゃない。
とりあえず2Dだけ振ってもらってGMが脳内で処理することだってできるんだぞ。

…ということを俺は清松に言ってやりたい。

769 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:07:19 ID:???
>>765
遊んでない奴が議論のための議論をしようとするからだろ。

770 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:08:17 ID:???
>>765
実際遊んでるときは滅多に問題なんて起きないよ。

771 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:08:28 ID:???
>>766
Q&Aに書いてある。
まず一見でつかむってことをやってるはずだって。
たとえば魔法の壷をセージチェックする場合、失敗したら壷ってコトさえわからないのか?
そんなはずはないってことで清松が答えた。

772 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:11:28 ID:???
動物かどうかわからないのが問題なのか?
動物だから精神力が低いっつうPL知識に基づいて行動したのがマズかっただけじゃないのか?
PC視点で「動物は精神力が低い」っつう事を知る機会なんてほとんどないのと違うか?

773 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:11:59 ID:???
>>771
まあそりゃそうだわな。
山賊の地名判定に失敗したら人間であることさえわからないなんてことになるはずないし。

774 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:12:52 ID:???
>>772
>PC視点で「動物は精神力が低い」っつう事を知る機会なんてほとんどないのと違うか?
経験則。

775 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:13:39 ID:???
>>772
フォーセリアの一般常識がどういったものか分からないからなぁ。
もしかしたらファリス神殿の日曜学校で「動物には魂がありません」とか教えてるかも知れないし。

776 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:15:10 ID:???
>>774
遭遇記録メモに残していない限り、経験として認めない。

777 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:15:17 ID:???
>>774
その辺の知識が、セージとレンジャーの「モンスター知識」

778 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:15:49 ID:0Oiu+59P
>>771
それは、自分が知識をフル動員する意味があるかどうかを判断してるんだろう。
結果失敗したら、「わっかんねーや」って、さじ投げる。


779 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:16:42 ID:???
>>776-777
つまりこういうことか?
知名度判定に失敗した場合、見るからにゴースト系の敵がでてもターンアンデッドはありえない。

780 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:18:46 ID:???
>>779
センスオーラすれば分かるがな>アンデッド
それすらしないなら、やっぱりありえない。

781 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:18:53 ID:???
>>779
だからSW世界の人間は馬鹿なんだって。
植物っぽいモンスターが出ても火で攻撃しようなんて思わないんだ。

782 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:20:10 ID:???
>>779
その通りだが何か?

783 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:20:35 ID:???
>>780
アンデッドであることはわかっていいんだよ。
問題はアンデッドにはターンアンデッドが有効ってのがPCにわかるって意見を776や777が否定してるじゃないか。

784 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:20:48 ID:???
見解を統一してくれんかのう。

785 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:22:29 ID:???
獣っぽい相手に火で立ち向かうのはいい。
だが、精神力が低いからシェイドをぶつけるってのは違うだろ。
それは見た目から類推できることじゃない。

786 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:22:32 ID:???
>>681
ほら、ルールにきちんとした指針がないからグダグダになった。

787 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:22:34 ID:???
弱点を攻撃するのは卑怯です!
マイリー様によるSWの見解でした。

788 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:23:21 ID:???
>>786
自作自演乙

789 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:24:07 ID:???
>>783
アンデッドの神聖魔法の一部が有効なのは、モンスター知識じゃないぞ。魔法についての知識だ。
ルルブを見ろ。神聖魔法の所に「アンデッドに〜」と書いてある。
それに対して、シェイドが精神点が低い動物に有効なことは、魔法の部分には書いてない。

790 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:24:57 ID:???
>>785
いままでたくさん動物相手にしてるけどシェイドが有効だったなぁ・・・
あ、なんだかわからないけど動物っぽいモンスターだ!
よしここは・・・

@ウィスプで攻撃
Aファイアボルトで攻撃
Bシェイドで攻撃

791 :679=682=787:2005/05/29(日) 16:25:19 ID:+/62wBMz
>>788
残念、漏れは682だ。
アホのソ厨くん。

792 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:25:50 ID:???
>>790
だからキャラシの裏にある遭遇記録をみせてみろっての。
そこにたくさん動物との遭遇記録があったら認めてやるよ。

793 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:27:10 ID:???
>>792
それを言い出すなら初期経験点までの遭遇も最初からGMが決めてキャラシー裏に書いてくれ。

794 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:27:50 ID:???
>>791
とりあえずお前がいつもの煽り荒らしだということはわかった。

795 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:28:35 ID:???
>>792
おいおい今までPCが歩んできた人生は無視ですか?

796 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:28:40 ID:???
>>794
自作自演の次は煽り荒らし扱いか。

797 :679=682=787:2005/05/29(日) 16:30:08 ID:+/62wBMz
>>794
自分が自作自演に失敗したからといって他人もそうだと決めつけるのは無様だな。

798 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:30:16 ID:???
>>795
どんな背景情報をくっつけようとも、決してゲームが有利になるような事はない。
不利になるものだったらいくらでも認めるが。

799 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:30:25 ID:0Oiu+59P
>>792
まてまて、遭遇記録だけではまだ足りない。
どんな攻撃をして、何点ダメージを与えたのかは確実に必要だ。

800 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:31:42 ID:???
どうしてSWでだけこんな問題がおきるのだろうか?

801 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:32:17 ID:???
おかしいな…。
本当ならここまでに「キャラシの裏に遭遇記録があるのは旧版だけだろ!」とツッコミが入るはずだったんだが…
もしかして誰もルルブ持ってない?

802 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:34:47 ID:???
つーかNEXT2巻の清松のコメント。
イミテーたー(魔法生物)と遭遇していますし動物系だと判断する論拠がありません。
センス・オーラって知ってるのかな?清松。

803 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:36:34 ID:???
>>801
キャラシーなんて自分が使いやすいものを自作するのが当然だと思ってたが。

804 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:36:41 ID:???
>>800
清松がたわごとを吐くから。

805 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:36:51 ID:???
>>800
マジレスするとSWが人間心理を無視したゲーム設計になっている部分が問題を引き起こしている。
たとえば煩雑すぎる行動宣言とか不意討ち判定とかは無視されるし、PLならば有利に行動したいというメタプレイを否定しようとしても限界がある。
つまりキヨマーの人間性が他の人間の感覚や感性と折り合わないというコミュニケーションの問題なのだな。

806 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:39:32 ID:0Oiu+59P
>>802
君はセンス・オーラってのは任意発動なのを知ってるかな?

807 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:39:55 ID:???
>>803
当然はともかく、付属のキャラシをみたことないってのは不自然。

808 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:40:15 ID:???
>>802
センスオーラじゃ分からないだろ。
魔法は感知できないし、生命の精霊力はシャーマン自身のが一番強く感じられるので
目の前のモンスターを判別するためには使えない。

809 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:41:30 ID:0Oiu+59P
>>805
おれD&Dのルール無視してハウス化したりするけど、
D&Dは人間心理を無視したクソゲーだったのか!
しかも、3分冊でやたら高い。
クソー、金返せ!

810 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:41:47 ID:???
>>807
世の中にはコピー機というものがあってね?
なんと拡大もできちゃうんだ!

811 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:42:22 ID:???
>>808
センスオーラの説明文を10編音読してこい。

812 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:42:40 ID:???
>>808
え、目の前の敵が魔法生物かどうかもわからないんですか?

813 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:42:47 ID:???
>>810
わざわざ両面コピーにして使いづらくするのかw

814 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:42:53 ID:???
>>807
完全版のキャラシーまでいちいち確認してないってのはありそうな。

815 :聖マルク:2005/05/29(日) 16:43:21 ID:???
>809
無視する必要のある部分なんてあるか?
3eならクラス本とUAあたり買えば気になる部分もなんとかならないか?

816 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:43:47 ID:???
ベーシック買ってないから軽々しく無くなったなんて言えないしな>遭遇記録

817 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:43:51 ID:???
>>809
ALSは人間心理に合致した唯一のスタンダードゲームだから乗り替えたまえ。

818 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:44:45 ID:???
>>802
すまんが、センスオーラで何を見るんだ?

819 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:45:32 ID:???
>>818
相手の制霊力だろ?
通常の生命のオーラなら動物系。
オーラがなければ無生物。

820 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:46:13 ID:???
>>811
魔法生物が生命の精霊力を発していないのは分かった。
しかし、匂いに近い感覚なんだから、自分の精霊力をまず第一に感じるはずで、
その上で目の前のモンスターが「生命の精霊力を発していない」と判別するのは無理だろ。

821 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:47:49 ID:???
厳密に言うと生物と動物は違うんだが。

822 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:48:56 ID:0Oiu+59P
>>818
一応断っとくと、センスオーラじゃ何も見えん。
ありゃ、もっと曖昧な感覚らしい。
ルールブックでは「匂い」に近いと表記されてる。


823 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:49:05 ID:???
>>820
マウナはオーガーをセンス・オーラで生き物であると見破りましたが何か?

824 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:49:38 ID:???
>>808
センスオーラは、アンデッド相手では使えて、魔法生物相手では使えない物だったのか。

825 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:49:59 ID:???
>>821
802から嫁。
Next2巻のケースの話だろ。

826 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:50:47 ID:0Oiu+59P
だから、シャイアラはセンスオーラを使ってないんだよ。
だから、あのシーンの判断材料にセンスオーラの結果は入ってないんだ。
だからまで、生物か魔法生物かも判ってないんだよ。

827 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:51:20 ID:???
混在している場合は識別できんだろうけど、

・目の前にクリーチャーが存在し、精霊力を発していない
・目の前にクリーチャーが存在し、負の生命の精霊力を発している
っつうのは区別できるぞ。

828 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:51:50 ID:???
ここまで読んだがソードワールドってのはシステムもユーザーもどうしようもないというのはよくわかった

829 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:51:51 ID:???
>>820
じゃあ穴の底の死体がアンデッドかどうかもわかりませんね

830 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:51:51 ID:???
>>823
オーガーじゃないぞトロールだ

831 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:52:58 ID:???
>>828
そういうレッテルを貼りたいのはよく分かったから黙ってろ、デブ。

832 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:53:36 ID:???
>>824
そうだろ。
死体を見つけてセンスオーラ、負の精霊力を感知!
アンデッド発見と勇んで死体に殴りかかったら
横からファントムに憑依攻撃をかけられてりするんだぞ。

833 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:54:05 ID:???
アンチSWにデブというレッテルを貼ろうとしている831も同じ穴の狢のような

あ、俺は828じゃないです

834 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:54:10 ID:???
目の前の人物がペイントしてるのに気づかない世界なんだしいいじゃん。どうだって。

835 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:54:11 ID:???
しかし、やっぱりSWネタはスレの伸びが違うな。

836 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:55:12 ID:???
>>835
ここまで欠陥満載のシステムって珍しいからね。

837 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:55:49 ID:???
>>835
ツッコミどころが多すぎるからな。
それに加えてオモロな擁護も頑張ってる。

838 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:56:10 ID:???
>>836
別に珍しくない。
その上でメジャータイトルなのが奇跡なんだ。

839 :NPCさん:2005/05/29(日) 16:57:34 ID:???
SWってラノベだろ?

840 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:02:45 ID:???
>>838
欠点満載だから版上げするんだと思うが。

841 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:06:01 ID:???
まあ、無いものを攻め立てるのは楽反論を受けにくいし、楽しいよね。

842 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:07:52 ID:???
なんつーか、弱い者いじめしてるようにしかみえんなぁ…

843 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:08:03 ID:???
>>841
このスレのソ厨はちゃんとでもないがとにかく反論するぞ、あれを反論と呼ぶならの話だが

844 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:09:28 ID:???
>>842
ここは、SWと比較して、SWを叩くスレだから。
まあ、基準って意味ではSWに敵う物が無いことを図らずとも証明してるんだがなw

845 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:11:07 ID:???
基準って意味ではな

846 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:11:44 ID:???
>>844
アンタがそう思ってるだけだろ。

847 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:16:07 ID:???
法則発動ですな。

848 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:17:10 ID:???
一つ教えてほしいんだが、SWでエルフのソーサラーが出来るってことの文化的背景がよく分からないんだが。
古代語魔法は人間の古代魔法王国で作り出されたもので、人間が担い手じゃないのか?
精霊魔法を生得のものとして取得しているエルフが、どこで古代語魔法なんて覚えてるんだ?
もしそれがアリなら、ドワーフやグラランのソーサラーだっていておかしくないと思うんだが。

849 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:17:26 ID:???
>>846
流石にこれを否定するのは、無理があるんじゃないか?
過去の歴史が、このスレではSW無しには回らないこと、SWを叩くことで成り立っていることを証明しているだろ。
悪い意味の基準としてのSWは大きいよ。

850 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:18:21 ID:???
接触感染華やかなりし頃のシステムだしね、システムに穴があっても、
カジュアル環境でコンセンサスさえ取れれば幾らでも勝手に穴が塞げたわけで。
当時大きく広まったから今でも残ってるけど、事故ら無いようにノウハウを詰め込んだ今のシステムと比べれば、
蜂の巣みたいに見えるわな。

逆に言えば、当時のカジュアル環境をそのまま維持してれば、其々の環境で穴は塞いであるわけで、
特に他のシステムに乗り換えるほど穴が残ってるわけでもない、と。

この状況でスタンダードと言えるのかどうか分からんけども。

851 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:18:24 ID:???
基準にしてもボロすぎて新しいシステムを計るには不足だな。
いまさらポイントバイとショボイ戦闘オプションを追加してるようでは基準にならない。

852 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:19:44 ID:???
>848
本スレでやれ。
うんちく君たちが大量に釣れるぞ。
そしてグダグダの流れになっていく過程も見られる。
マジで。試しにやってみ。

853 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:21:49 ID:???
>>851
まあ、ついこの間まで、そのショボイ差を誇りまくってたD&DやALS如きもありますが。

854 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:22:20 ID:???
>>848
古代語魔術については文化的背景は大して関係無いぞ。
魔術的素養だ。
エルフは非常に高い魔術的素養を持ってるから、古代語魔術師にもなれる。
ドワーフやグラランは、魔術的素養が低いからNGなの。

逆に文化的なものは、信仰を基にしている神聖魔法だ。
エルフ育ちのものは、信仰という文化が無いからNG。
人間育ちのものは、信仰という文化があるからOK。
ドワーフも、信仰という文化があるからOK。
グラランは種族として神を信じない。

855 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:24:46 ID:???
かつて、SWが国内スタンダードであったことは間違いないだろ。
だから「悪い意味での」基準になってる。

最低、これは超えとかなきゃ駄目、みたいな。

856 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:26:39 ID:???
>>852
わかった。本スレで聞いてみる。

857 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:43:40 ID:???
>>853.
ソ厨がそうやって僻んでるだけのような気もするが、
まあ、そのショボイオプションすらなかったから仕方のない話だろうな。
哀れなシステムのファンというのは気の毒なものだ。

858 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:43:47 ID:???
別にドワーフが魔術師になれてもええやん。SWはケツの穴小さいな。

859 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:44:54 ID:???
>>853
安心するといい
それしきで差は縮まらないからw

860 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:46:50 ID:???
>>857
未だに接敵と離脱なんて基本的な要素をグダグダ議論してるようなシステムだからねえ

861 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:47:08 ID:???
SWじゃALSやD&Dに追いつくことは永遠にムリだろうな。

862 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:49:51 ID:???
>>861
今清松以下スタッフが死にものぐるいで版上げのための作業を行ってるんだよ!
版上げできない言い訳を考えるとか!

863 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:49:57 ID:???
>861
万一版上げされて最新技術が導入されれば追いつく可能性はある。
だが版上げされる可能性が絶望的。

864 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:51:22 ID:???
>>863
その間にALSやD&Dはサプリを出して差を広げてくだろ。
版上げでやっとSWはスタートラインなのに対して、他の二つは既に走り出してる。

865 :NPCさん:2005/05/29(日) 17:51:30 ID:???
SWのコンバットオプションは数が少ないのもさることながら、処理が例外的で煩雑なので覚えにくい。
こういうのを整理できないのはある意味でデザイナーの才能の欠如だな。

866 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:02:22 ID:???
しかし比較の基準がALSやD&Dになると比較されるシステムも大変だな。
システムの方向性は違えど両方とも完成度が高く、展開に関しては間違いなく2強だ。

システムのコンセプト的にD&Dに対抗しそうなのはGURPSだが、ぶっちゃけ苦しいだろうな。
ゲヘナは2ndに移行してもワールドがニッチだし。

867 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:06:34 ID:???
そこで比較の対象となる6月の商品群ですよ。
出典は例によってPS広島。

6月2日 ビーストバインド・サプリメント ビーストバインド・エヴァンジェル GF 未定
6月18日 六門世界RPG・サプリメント 六門世界ワールドガイド 富士見書房 4515円(込)
6月18日 ソード・ワールドRPGツアー3 『ファンドリア』  新紀元社 1995円(込)
6月20日 迷宮キングダム サプリメント ゲッチュー★キングダム ホビーベース 3150円(込)
6月20日 ダブルクロス・リプレイ  オリジン 偽りの仮面 富士見書房 未定
6月20日 六門世界RPGリプレイ3 やりすぎ射手と燃える森 富士見書房 672円(込)
6月23日 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra リプレイ集 『アーカイアの剣』 HJ 1680円(込)
6月 アリアンロッド シナリオ集第3弾 ドレッドダンジョン GF 未定
6月  無限のファンタジア 上級ルール フロンティアライン(仮) 新紀元社 3000円(込)
6月  扶桑武侠傳 新紀元社 4200円(込)
6月下旬 ウィザードリィ RPG 復刻版 ホビーベース 4494円(込)

868 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:07:00 ID:???
>>865
例外処理ってそんなにあるか?
部位狙いぐらいじゃないかと思うんだが。

869 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:11:57 ID:???
>>829
判りませんが何か?

870 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:12:49 ID:???
>>867
7月に版上げするALSffとリプレイも忘れないでくれ。

871 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:16:18 ID:???
>>870
7月は夏の陣だから別枠ってことで。

872 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:17:35 ID:???
あ、結局ALS1.5はffで確定?

873 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:18:07 ID:???
>>872
確定。マジキューにもそう載ってた。

874 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:18:40 ID:???
>>870
6月の表だろ。
7月発売は待ってろよ。

875 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:19:43 ID:???
>>873
THX!

876 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:20:06 ID:???
>>868
体当たりとか組み合いとかやたら面倒じゃん。組み合いなんてほとんど1ページまるごと使って説明されてるぞ。

877 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:21:22 ID:???
>>867
ルリルラのリプレイ集と、扶桑武侠傳以外は全部買ってしまいそうだ。
というか買うだろうな。

878 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:24:17 ID:???
>>876
体当たりも組み合いも抵抗ロールが追加されてるだけじゃないか。
組み合いの解説が長いのは締めたり殴ったり押さえ込んだりと選択肢が多いからだろ。

879 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:25:28 ID:???
>>878
だったらもっと簡潔に書けないのは何故?

880 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:26:05 ID:???
無印ウィズは世界設定とかはD&Dには及ばないが、
割り切ったダンジョンハックRPGとして見るとなかなかの出来だと思う。

881 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:28:50 ID:???
セーブとかリセットがあって箱がトップをねらえのLDBOXなみに壊れやすいあれか。

882 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:29:00 ID:???
ダンジョンハックなら、墜落世界でつよ

883 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:31:39 ID:???
>>881
復刻版は書籍タイプでということらしいぞ。

884 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:32:03 ID:???
【スタンダード戦 先行情報】

R&Rより

ギガントマキア、因果横暴のロボットものRPG。
内容はドラゴンアームズ+エンギア÷2だね
イラストが間垣亮太ということで、エロ度は高い。
因果横暴ってまだ生き残ってたんだな。

まよキン 本格サプリ第一弾で、ロードオブトラッシュinまよキンというのが
A−10自身の手で描かれるらしい。
元ネタコミックスとのオフィシャル合併かよ!
同人くささが奏功している感じで幸先よさそうだな。

885 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:36:10 ID:???
>>884
何でそんなエロ情報だけなんだw

886 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:38:10 ID:???
エロがスタンダードでなければ人類はとっくに滅亡している。

887 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 18:38:16 ID:???
>>884
そりゃ、カルテット戦の情報だw

888 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:40:16 ID:???
SWがダードなのに、まよキンがカルテットってのもおかしくねえか?

889 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:40:59 ID:???
スレ的にはカルテット情報である所に突っ込んだ方がいいんだろか…

890 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:43:54 ID:???
>>888
SWがスタンダードだったのは過去の話、スーパーマリオみたいなもんだ。
まよキンは生まれた時からカルテット。

891 :852:2005/05/29(日) 18:45:15 ID:???
>848>856
な?大量だろ?
そしてすでにグダグダになって来てるだろ?

892 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:49:12 ID:???
そりゃ本スレでそのゲームについて質問すれば
答えは返ってくるだろう

893 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:49:15 ID:???
>>891
なんであんな風に話が膨らむのかすごくふしぎ。

894 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:50:33 ID:???
>>886
TRPGとエロって相性悪いと思うんだがどうだろう。
エロは基本的に秘め事だろ。1〜2人で楽しむものだよ。

あ、1on1で楽しむエロTRPGというのはアリかも知れん。

895 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:50:48 ID:???
A-10っちゅー辺りが、またカルテット風味と言うかなんと言うか・・・
あれか。バッドステータスに「足が臭い」が増えたりすんのか。

896 :NPCさん:2005/05/29(日) 18:55:39 ID:???
ロボット……ロボットなのか?
まともに遊べるロボットなのか?

897 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:02:13 ID:???
>891
本スレの展開にワラタ。
俺よりも頭悪い奴らがあんなに居たなんて。

898 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/29(日) 19:04:41 ID:???
>>897
俺には1匹どうしようもなく頭が悪いのがいて、それを総突っ込みいれてるように見えるが・・・

899 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:08:59 ID:???
>>898
わざと頭悪い振りしてる奴に突っ込み入れて
自分は頭がいいと優越感に浸ってるんだね。

900 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:12:34 ID:???
>>899
釣りしてる馬鹿と釣られてる馬鹿がいるんだね

901 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:14:02 ID:???
>>896
レジェンド・オブ・フェアリーアースではアルシャードクローンをぶつけてきたから、
今度のギガントマキアではエンギアクローンをぶつけてくるんじゃないのか?
フォーマットはまたサンプルキャラありとかのFEARフォーマットだろうし。

ちなみにサンプルキャラは
・フュージョナー 神格機兵ギガースのパイロット
・ロード  司令官。アーク(組織名)のリーダ的存在。方舟の中からギガースの指揮をとる
・ミンストレル フュージョナーをサポートするオペレータ ギガースの中枢を覚醒させる鍵
・メイガス 刺青エレメンラルコードを刻むことによって精霊と契約した魔術師

ホントに、DAやエンギアまんまだなw

902 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:14:47 ID:???
楽しみ続けたかったらちゃんと定期的に叩かれる側にまわれ。

903 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:16:47 ID:???
>>866
2強とかいうけどさ、実際にはD&Dに差を付けられてるのがALSだよな。

904 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:17:37 ID:???
>>903
ユーザー数ではあんまり変わらんだろう

905 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:19:27 ID:???
>>903
展開で2強なのと普及度(スタンダード性を語る上ではこちらの方が重要)で2強なのとでも違うしな。
展開だけでスタンダード性を語れるならSWはここまで話題にならない。

906 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:20:12 ID:???
>>894
おいおい秘密指定1919もしらねーのかよ

907 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:20:46 ID:???
>>904
日本でのって注釈は入れないと駄目だがな

908 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:22:21 ID:???
展開でD&Dに対抗できるのは年内にもALSff、リプレイ、AVA1.5、BRK1.5、新シナリオ集、QOG1.5?と5−6冊刊行
を予定しているALSだけだろうしな。

909 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:22:47 ID:???
日本の新たなスタンダードTRPGは何か

SW:過去のスタンダード
アルシャード:自称次世代スタンダード
D&D:アメリカでスタンダード

910 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:23:41 ID:???
>>906
それってどのぐらい普及してるの?

911 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:24:33 ID:???
D&DはD6だけでプレイできればなぁ・・・
D20なんて見たこともないよ

912 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:25:17 ID:???
>>909
棄てプリ

913 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:25:56 ID:???
>>911
D&Dが買えるならD20も買えるから大丈夫

914 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:26:34 ID:???
>>911
D6だけで遊べるD&D つ「アリアンロッド」

915 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:32:06 ID:???
>>913
それってとても限られた環境の話にならない?

916 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:34:08 ID:???
>>908
すでに負けてるじゃないか。

917 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:36:18 ID:???
>>916
対抗ってのは別に上回ってる必要ないだろう

918 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:39:16 ID:???
>>915
ネットに繋げるなら問題なくダイスも購入できる。

919 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:41:26 ID:???
>>911
ベーシックセット買ってもダイスを含めて必要なものは一式揃うけどな
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

920 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:43:20 ID:???
何回も出てるがD&Dの現状を支えてる要素の一つが
代引きも可能なネット書店やオンライン通販というのは
確かだろう。

921 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:47:20 ID:???
>>915
中学生かい?
カードが無くても代引きなら通販できるよ

922 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:48:10 ID:???
>>925
代引きと万引きを読み間違えた

923 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:49:36 ID:???
>>915
D&Dが売ってる所はダイス扱っている所多いし
ルールが通販できるならダイスも通販できるだろ?

924 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:50:34 ID:???
>>921
通販に対する心理的な敷居の高さは根強いよ。
その気になれば買える、ということと実際に買うこととの間には深くて暗い溝がある。

925 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:51:33 ID:???
>>923
ダイスはおろかルールブックすら通販でしか買えないというのは致命的だね。

926 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:52:18 ID:???
>>925
ホビーショップや大手の本屋に行ったことがないのかね?

927 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:53:05 ID:???
>>925
ISBN付いてる本だから予約すれば本屋で買えるぞ。

928 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:54:32 ID:???
>>924
ジャパネット愛用してる田舎の婆ちゃんより保守的だな

929 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:54:34 ID:???
つうか、ダイス調達ですら四苦八苦するような僻地のユーザーにスタンダードを語る資格は無いだろ。

930 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:55:28 ID:???
D&DがD6で出来るようになっても解決することではないな。

ルールを書店で取り寄せして、D20売ってる店に行けず、通販も出来ない人ならともかく。

931 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:57:00 ID:???
HJの公式サイトにゃ取扱店リストなんて物もある。
近くの店がないか見てみりゃよかろ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/shop/

932 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:58:41 ID:???
>>919
ベーシックセットにはISBN付くだろうから本屋で買えるだろうしな。

933 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:59:35 ID:???
>928
ワラタ

934 :NPCさん:2005/05/29(日) 19:59:39 ID:???
>>926
ホビーショップや大手の本屋って全国至る所にコンビニよろしく散らばってるもんなの?

>>928
欲しい本を買うのにわざわざ予約する人がどのぐらいいるよ。

935 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:01:03 ID:???
>>934
ジャパネットは通販で本の予約じゃないぞ

>931に取扱店リストが挙がってるから見たらどうだい

936 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:02:07 ID:???
>>934

925 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 19:51:33 ID:???
>>923
ダイスはおろかルールブックすら通販でしか買えないというのは致命的だね。

自分の書き込みくらい覚えておこうや。
>ルールブックすら通販でしか買えない

937 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:02:44 ID:???
既に>>911はどうでもいいんだな

938 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:03:41 ID:???
>>934
ホビーショップのない田舎ははっきり言ってお呼びじゃないぞ。
そもそもそんな特殊環境を基準に話しをされても困る。

あと、欲しい本ってのは基本的に予約して買うものだぞ。

939 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:03:42 ID:???
田舎の婆ちゃんより保守的でコンビニのように売ってる本屋が多くないと駄々こねるのが今夜のアンチかw

940 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/29(日) 20:04:29 ID:???
>>894
エロそのものというよりは
猥談的性質のものだと思うな。TRPGのは。

941 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:05:49 ID:???
>>936
>>934はコンビニほど普及した店舗で売ってないようなものは
欲しくても手に入れられないんだよ。

942 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:06:48 ID:???
>>938
>欲しい本ってのは基本的に予約して買うものだぞ

そんな特殊環境を基準に話しをされても困る。

943 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:07:03 ID:???
>>935
スマン、アンカー先を間違えた。>>927な。

>>936
「できる」と「する」の間には深くて暗い溝があると思うぞ。

944 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:09:05 ID:???
>>941
それは気の毒に。
ちゃんとセブンイレブンでもD&D関連書籍は受け取れるからこれで安心だな。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31488104

>>943
やっぱり田舎の婆ちゃんより保守的じゃないかw

945 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:09:22 ID:???
>>942
えーと、それはつまり欲しくても発売日当日に店に買いに行って、売ってなかったら諦めるってこと?
それともコミックスみたいなどこでも買えるものしか買わない人?

946 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:10:20 ID:???
>>945
発売日当日で無いと我慢できないのか?

947 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:10:45 ID:???
>>943
文庫版のTRPGが街中の本屋に売っていても、
きっとこう言うんだろうな

>「できる」と「する」の間には深くて暗い溝があると思うぞ。

売ってるからといって買うとは限らないってか?

948 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:11:42 ID:???
>>944
田舎の婆ちゃんの何%がネット通販を利用してるんだ?

949 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:13:18 ID:???
>>948
少なくとも>928の婆ちゃんよりあんたは保守的だなw

通販もイヤ、コンビニ受け取りもイヤ、本屋の予約もイヤ、
ホビーショップも大手本屋の在庫も認めないというのは凄い話だ。

950 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:14:16 ID:???
通販が出来ないというのはどう考えても釣りだろ?

951 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:15:37 ID:???
>>949
それがアンチクオリティ


……最近は劣化が著しいが

952 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:15:44 ID:???
>>949
万人にそれを要求する気にはなれないな。
俺だけがよければそれでいいというわけじゃないし。

953 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:16:16 ID:???
>>946
新刊なら最低でも発売日までには揃う。
つうか、遅延するような田舎には住みたくないぞ。

954 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:16:17 ID:???
通販も、コンビニ受け取りも、本屋で取り寄せも嫌、
ホビーショップも大手本屋にも行きたくない(行けない)ような人は
D&Dがそれほどやりたいわけでもなく、ルールブックに金払うのも嫌だと思うのだがどうよ?

955 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:18:15 ID:???
>>952
安心しろ、万人なんてことを考えてるのはあんただけだからw

欲しがってる普通の人はどれかの手段でダイスもルルブも入手してるから大丈夫だよ。

>>954
激同。
アンチだけだよ、そんなことを気にするのは。

956 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:18:19 ID:???
>>954
そんな奴をもターゲットとしているシステムこそスタンダード。

957 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:18:30 ID:???
>>953
発売日当日まで以外に本屋なりホビーショップに行って買う
と言う選択肢は認められんのか。

958 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:19:17 ID:???
>>955
マニアだけをターゲットにするならそれでもいいけどなぁ。

959 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:19:36 ID:???
いつもながらD厨はまめだな。
よくここまで色々リストアップするもんだ。

960 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:21:33 ID:???
>>955
万人は流石に言い過ぎだったが、
何十人何百人といるプレイヤー連中にそれを要求するのもな。

961 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:21:35 ID:???
まめというより実プレイしてないから暇なのだ

962 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:21:42 ID:???
>>958
それだけ入手する手段があれば十分だろ。
自分はSSSなんかもホビーショップ頼みだしな。
D&Dの流通で不十分なら殆どのTRPGの流通が不十分だと思う。

963 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:22:52 ID:???
>>960
実際通販でよく売れてるしなあ。

964 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:23:13 ID:???
こと流通に関して言えば

文庫>ログインTRPGシリーズ>新紀元社・ジャイブ等>D&D>GF>その他

965 :アレ:2005/05/29(日) 20:23:15 ID:Xil1jmZO
まあそれだけの魅力が無いってコトですよ。

個人的には探し回るよりネットで買う方が楽だけどね。
送料もロハ傾向だしね。
そのせいでアマゾン他には毎月納金を欠かせなくなってしまったワケだけどさ(笑)。

966 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:23:34 ID:???
>>957
金がないなら別にそれでもいいよ。

967 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:23:51 ID:???
>>961
自分たちがそうだからといって他のシステムのユーザーもそうだと思うのはどうかと思うよ。

968 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:24:09 ID:???
D&Dユーザーは1万人いるので万人とよんでもいいとおもいました。

969 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:24:21 ID:???
>>962
十分じゃないからスタンダードが決まらないんだよ。

970 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:24:40 ID:???
買い物は足でする派の俺が来ましたよ。
本体価格よりも移動費用のが高く付いても現品を手にとって買わないと心が満たされません。

971 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:24:45 ID:???
>>963
ソースは?
通販以外との比較資料とかも一緒に宜しく。

972 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:25:06 ID:???
>>965
D厨というわけではないが、あれだけの値段のものを
あのペースで出して商売になってるのは十分人気があると思うぞ。
羨ましいくらいだ。

973 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:25:41 ID:???
>>968
そういうことは、全世界のユーザー数が401万人になってから言ってください。

974 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:26:36 ID:???
>>973
400万人というのは全米だけの数字だよ。

975 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:27:16 ID:???
>>972
出したサプリメント類では商売になってないそうだけどな。
D本スレでの書き込みを信じるならだけど。

976 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:28:01 ID:???
>>975
いつのどの書き込みさ。
ミニチュアが足を引っ張ってるというのは見たが。

977 :アレ:2005/05/29(日) 20:29:44 ID:Xil1jmZO
>>972
実際手に取らないと…って人の気持ちもわかるんですよ。
その気持ちを乗り越えさせて通販させるまでの魅力は(少なくとも件の彼には)無いってコトで。
それに正直こういうナードなその中でもコアな趣味のブツってのは、
需要の殆どが大都市で片付くので正直売る方としては通販以外で地方なんざ構ってられないですよね。
そこで地方であるコトを受け入れて広く流通しているTRPG(アリアンは売れすぎてか俺の鳥取じゃ見ないけど)の中で適当に選んで遊ぶんじゃないかなと。

だからそーゆーコトとD&Dの人気とはまあ別なんだと思いますよ。はい。

978 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:29:49 ID:???
アンチってのはすげえな。
自分の記憶すらねじ曲げる事ができるんだから。

979 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:30:01 ID:???
>>975
あれだけ出して商売になってないというのは信じられないな。

980 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:30:48 ID:???
>>976
その辺。
コアルールで利益を出してるとか、そんな感じの書き込み。

981 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:30:53 ID:???
>>977
ときに、ScreenMonkeyの日本語対応ってどうすりゃいいの?

982 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:31:11 ID:???
地方民にはD&Dの敷居は高いのでFEAR厨になったおれが来ましたよ?
ルルブは売ってたんだ。
でもダイスは売ってない(6面すら)

でも6面ダイスならスーパーに売ってるんだ。

983 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:31:51 ID:???
>>977
別にいいと思うけどな。
件の本人が死ぬまで大都市に行かないならともかく。
何かのきっかけで買うかも知れない。
自分なんかはMMのイラストで購入を決めた口だけど。

984 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:32:56 ID:???
>>979
利益はコアルールで出してるんだとさ。

985 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:33:35 ID:???
>>982
それはあれか?
チョコレートだかキャラメルが中に入ってるアレか?

986 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:34:28 ID:???
>>980
大嘘つきだな。どこがサプリじゃ商売になってない、だよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110540139/238

238 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/03/18(金) 15:13:10 ID:???
日本語版DMGで盛りあがっているところ申し訳ないが
なぜか時々しか書きこみできないので今のうちに。

私、マジックもやっておるのですが、昨年末HJ主催の(最後の)マジックの大会で
HJのD&D担当の方とお話しをする機会がありました。
現時点では、3.5コアセット3冊+フェイルーンのモンスター&魔法という
ラインナップが予告されていますが、実際には「そんなものじゃすみませんよ」
ということでした。

*別の機会に耳にしたところでは、D&Dルールだけなら「黒字」。
ミニチュアが足を引っぱっている状況らしいです。

で、どういうサプリがあるかなーと考えてみたのですが
条件として
1)部数が出ないマニアックなサプリは出せないだろう
2)3.5が出る以上、FR以外の3.0用サプリは難しいだろう(パッチ付き?)
3)エベロンを出すのかどうか?(→今年は出さない)
が問題になりそうです。

3.5の Complete系、Epic Level Handbook、Silver Marches、
Faiths and Pantheons あたりと予想してみました。
あ、Player's Guide to Faerun もあったね。これは出るとしたら年末かな?

987 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:34:46 ID:???
サプリが足を引っ張ってるってのは初めて聞いたぞ?
コアルールだけで黒字確定、ミニチュアが足を引っ張ってるとは聞いたが。

988 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:35:49 ID:???
>>984
よくいけしゃあしゃあとそんなデマを振りまけるもんだ。
流石はアンチだ。

989 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:37:04 ID:???
ところで次スレどこだっけ?
先に立てて確保してあるんだよな?

990 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:37:31 ID:???
>>985
いや、普通のおもちゃ売り場。
地方とはいえ市内(県庁のある市)の人間だから大きめのスーパーはあるんだ。
でもTRPG関係は探すのが非常に大変。
扱ってるのは2軒だけ(漏れの知ってる範囲でだが)
その2件もエロコーナーの片隅に置いてあるって程度。
まあ、都会の人間なら簡単に手に入るのかもしれないが、地方の人間にはD&Dは敷居が高いよ。

991 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:37:40 ID:???
>>988
面倒なんで俺はやんないけど、該当する書き込み引っ張ってきたら?
ウソだと証明できるよ。

992 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:38:21 ID:???
>>991
>>986に引用したよ。

993 :アレ:2005/05/29(日) 20:38:30 ID:Xil1jmZO
>>981
パッチの自作です。
コレでわかるならやればいいしわかんないなら諦めた方が楽じゃないかなと。
正直DM画面での日本語の文字化け以外は問題無いですしね英語版のまま使っても。

>>982
俺昔に箱Wiz買ったら一式ついてきたしー(笑)。
今は20面体なら案外見かけますよ。
MTGのライフカウンターとしてゲムショップに並んでたりね。ファミコン屋さんの。
今はMTGも落ち着いてしまってるのでどこでも見るってワケでもないですが。

>利益云々
サプリあんまし売れない事も見越してのあの値段だと思うんだけどね。それなりに商売にはなってると思いますよ。

994 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:38:57 ID:???
>>989
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117038823/

995 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:39:27 ID:???
>>960
D&Dがやりたくて、金を出すつもりもあって、
周りに売っている所が無く、売っている所にも行けないが、
通販や取り寄せはしたくないという人がどれだけ居るんだ。

店頭でチラッと見かけて、事前情報なしに中も見ずに買うには高いものだし。

996 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:39:46 ID:???
>>991
目が悪いのかね?

997 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:41:20 ID:???
>>982
8月のベーシックセットを待つよろし。
ルルブが置いてあるならキット入荷するさ。

998 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:41:30 ID:???
>>995
積極的にやりたいってわけじゃないし。
金があるときに売ってれば買ってもいいかなって感じ。

999 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:41:54 ID:???
1000ゲット

1000 :NPCさん:2005/05/29(日) 20:41:56 ID:???
>>993
サンクス。
やってみる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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