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すタンダードTRPG議論スレ 216

1 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:09:36 ID:3SEZCqJN
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ215
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116503354/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。


2 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:11:20 ID:???
>>1


でも、スが平仮名なのにはどんな意図が?

3 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:12:39 ID:???
メイドRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104078737/

サプリ(エロ分増量)発売中!

4 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:13:02 ID:???
>1乙

>2
まあスレタイがすタンダードだろうがスたんダードだろうが
やることに変わりはないしいいんじゃね?

5 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:14:34 ID:???
触手はスタンダードの前提条件です。
【ルリルラは】Ru/Li/Lu/Raその4【カタカナで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108226872/

6 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:22:17 ID:???
シーフが強いって本当ですか? ソードワールド101st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116561963/l50#tag938
【第3.5版MMは】D&D 3e CR40【5月28日】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114993942/l50
【モア殿】アルシャード42【ていうかぁ、スタンダード?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/l50
【パラディン】アリアンロッドLV24【プリースト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116522772/l50
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50


7 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:29:35 ID:???
最後に盛り上がったのにもう終わりか。

SWがルール通りに運用できない件について。

8 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:30:14 ID:???
前スレのあらすじ。
SWのルールについて突っ込みが入る。ソ厨の返事は……

1000 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 02:28:10 ID:???
アル厨のスタンダードコンプレックスは救い難いな1000get

だった。
では、再開。

9 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:31:42 ID:3SEZCqJN
さて、埋め立て確認したんで煽りモード終了。

>>2
「あたまがおかしい」でどうか。
(本当はただの変換ミスだが)

10 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:31:56 ID:???
>>6
D&Dはこっちが現行スレだよ〜。

【無茶な巨大蜘蛛との】D&D3eCR41【戯れ】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/inevitable.htm


11 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:33:10 ID:???
んで、各地で見られていたはずのオリジナルルール満載なのにSW卓を名乗って
しかも普通に遊べていた集団は幻だったのか検討しましょう。

12 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:33:23 ID:???
前スレラスト200でマルクが一度も発言しなかった件について

13 :10:2005/05/23(月) 02:33:45 ID:???
【無茶な巨大蜘蛛との】D&D 3e CR41【戯れ】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116504544/1

ま、間違えた。

14 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:34:25 ID:???
>>11が言いたいことを整理できていない件について。

15 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:34:44 ID:???
>>11
幻じゃないよ。
単にSWが手を加えないと物にならないガレキレベルの製品てこと。

16 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:35:16 ID:???
>>11
GMの裁定にしたがっていたからじゃない?

17 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:35:20 ID:???
そういやD&D3eも厳密に範囲を指定するにはどうしたらいいか、なんてルルブには書いてなかったような気が。
スクエア使用前提のシステムじゃなかったし。
つうことは、3eが理解不能なまでに難しくて遊べなかったっつう事なんだろうか。

18 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:35:49 ID:???
ルールブックを聖書と勘違いしてるお子様ゲーマー(>>15とか)が増えた件について

19 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:36:02 ID:???
>>15
そんなんでもSWで遊んでたって事だよね。
同時期の他のシステムって屑なんだね、きっと。

20 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:36:50 ID:???
>>17
何を過去のゲームについて語ってるんだ?
今現在、D&D言えば3.5eなのだが。

21 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:37:19 ID:???
>>17
君の日本語版には後ろの付録が付いてなかったんだね。
それは落丁だよ。
でも、もうHJにも在庫がないらしいね。
もっと早く取り替えてもらえばよかったのに。

22 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:37:33 ID:???
>>16
それ普通だから。
じゃあSWは普通に遊べるって事で。
遊べない人って、なんなんだろうね。

23 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:38:09 ID:???
>>20
3.5eになって初めて遊べるシステムになった、という主張なのか?
本当にそれでいいのか?

24 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:38:58 ID:???
>>22
GMの根拠のない裁定にしたがえない心に狼を持った人。

25 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:39:12 ID:???
>>22
さすが口プロレスの本家本元、SW!w

26 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:39:52 ID:???
>>21
機会攻撃の実例はのってるが、呪文範囲をどのように適用するかっつうページがみつからないんだが?
載ってるなら教えてくれよ。

巻 末 付 録 限 定 で 。

27 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:39:59 ID:???
過去なんぞざっこざっこ切り捨てて新しい未来へ邁進するD&D3.5こそスタンダード!

28 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:40:23 ID:???
>>23
さあ?キミがそう思いたければ、思えばいいんじゃない?
ただ、仮にそうだとしても、SWと違って既に改良は加えられてますけどね。

29 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:40:30 ID:???
>>22
GMのルールに従っているだけで、SWに従ったわけではない。

30 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:41:17 ID:???
いや、煽りはもういいから。本当に遊べない、実用に困るシステムなのか?

31 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:42:14 ID:???
3Eの正式ルールってメジャーじゃなかったっけ?

32 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:42:44 ID:???
>>30
別に運用面で困ったことって無いぞ。

33 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:43:11 ID:???
>>31
メジャー使用ルールがどこかに載ってたか?

34 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:43:19 ID:???
>>29
GMのルールに従えばSWは普通に遊べるって事ですね?
GMのルールに従うのは当然のことですし、従わない人は他のシステムでも破綻しますね?
やっぱりSWは普通に遊べるんじゃないですかwww

35 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:43:30 ID:???
>>30
人によるだろ?
ゲームとして遊ぼうとすると辛いな。
情報収集とかもルール化されてないし。

36 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:44:19 ID:???
>>34
正直、そんなシステム普通じゃない。

37 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:44:51 ID:???
>34
DMのルールでなくシステムのルールに従って、破綻せず遊べるのが普通です。

38 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:45:17 ID:???
実際遊べちゃってたからなあ。
ハウスルール満載、俺クラストだけど、でもSWなんだよ。

39 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:45:21 ID:???
PHBの図解を見て遊べない奴まではフォローできんな。

40 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:45:31 ID:???
>>34
ルールブックの隙間を常識と口プロレスで埋めないといけないシステムに問題が無いのかあ、そうかあw
それじゃあさ、どうしてリプレイでルールが追加されたのかな?

41 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:45:49 ID:???
>>34
GMにしたがうのとGMのルールにしたがうのとでは意味が違う。

42 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:45:54 ID:???
>>38
あそべるのは否定しないが、それがSWと言うのは思い込み。

43 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:46:40 ID:???
>>34>>38
つまり病気の子は居なかったんですよ。
…という締めで全米を泣かせましょうか。

44 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:46:47 ID:???
>>36-37
じゃあ、SWで遊んでたあの集団はやっぱり幻だったんだね?

45 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:47:13 ID:???
>>35
一応あるぞ。
知識判定、文献調査判定、伝承知識判定、状況限定されるけど宝物知識判定。
汎用の情報収集技能がないだけで。

46 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:47:46 ID:???
>>44
幻。卓にSWがおいてあるだけ。

47 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:48:18 ID:???
>>44
だから、幻じゃないよ。
SWを遊んでるつもりで適当になりちゃしてた集団を君がそう思い込んでるだけ。

48 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:48:45 ID:???

D&D3eはシステムに従うと破綻して遊べなくなることになりました。
よかったね、版上げして。^^

49 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:49:24 ID:???
>>48
だから、戦闘セクションの図解をみろよ。

50 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:50:16 ID:???
>>49
ソ厨は平面を認識できないからしょうがないよ、あきらめろ。

51 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:50:31 ID:???
>>49
心が壊れたソ厨には優しく、

52 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:50:40 ID:???
ここの住人からして、SWで普通に楽しく遊んでた人は多いだろうしな。
煽りでなくマジレスだとトーンダウンするな。

53 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:51:28 ID:???
>>49
見たけど、スクエアを採用するとき、ヘクスを採用するとき、どちらも使わないときの対処法が書いてないよ?
SWと同じじゃないか。

54 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:51:55 ID:???
さて、SWが遊べない屑決定ということで、ますますこのスレで話題にする意味がないわけだが。

55 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:52:40 ID:???
>>53
あれ見たら、メジャーで運用できるだろ。
スクエアを使うのはあくまでオプションだ。
日本の住宅事情からオプションを選ぶ連中が多いだけ。

56 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:53:10 ID:???
>>54
ソ厨の主張
・SWは終わってないよ!
・SWがクズならD&D3eもクズじゃないか!

57 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:54:19 ID:???
>>55
ぶっちゃけメジャーつかってプレイしてた香具師なんか居ないわけだが。
特殊プレイもいいとこだろ、それは。

58 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:54:22 ID:???
>>56
SWの話題は徹底的に叩き出し、排除しましょう。
それがソ厨のものでも、アル厨他のSW叩きのものでも。

59 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:54:57 ID:???
>>54
自分たちの愛するスタンダードなシステムを、
SWのようにしないという意味はあるんじゃなかろうか?

60 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:55:17 ID:???
>>58
肝心のソ厨がこんなに頑張ってるのに、それを切り捨てるの

61 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:55:17 ID:???
>>33
前にも同じこという奴いたよね?

62 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:55:55 ID:???
>>59
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

63 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:56:28 ID:???
つうか、移動力と効果範囲の記述がある時点で

SWも同じようにメジャーつかって遊べると思うんだが。

64 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:56:50 ID:???
>>60
当然だろ?
このスレにいる資格ないし。

65 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:58:17 ID:???
おれ、だんだんソ厨がかわいそうになってきた。
きっと地図も見れないし、カーナビも利用できないんだぜ。

66 :NPCさん:2005/05/23(月) 02:59:26 ID:???
つか、このスレでSWに出て行かれて困るのって誰なの?
SWも好きな俺は、こんな状態なら話題に上らないほうがいいと思うんだけど?

67 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:00:11 ID:???
>>63
ダメだよ。
PCやモンスターのサイズと言うか、平面上の占有面積が決まってないから。

68 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:00:40 ID:???
>このスレでSWに出て行かれて困るのって誰なの?

ソ厨以外。

69 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:01:06 ID:???
>>66
俺も正直、出て行って欲しいな。
そしたら、このスレも多分、終るし。

70 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:01:46 ID:???
もういい加減ソ厨の自演は見飽きた。

71 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:04:47 ID:???
とにかく、SWがまともに遊べるなんて、妄言はいてる連中は
せめて本スレのルール関係のループを止めてから出直して来い。

72 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:04:53 ID:???
素直にタイトル変えてSWアンチスレにすればまだいいと思うんだけどね。
なんでソ本スレから分かれるときにそうしなかったんじゃろ?

ガチなスタンダード話ならD&D対ALS、CD&D対SWの二本立てのほうがいい気がするなあ。

73 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:06:02 ID:???
なにこの>>71ダード脳

74 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:06:58 ID:???
>>73
無視しとけ。
本人はスレの空気に合わせてるつもりなんだから。

75 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:08:18 ID:???
>>72
ソ本スレから分かれたんけ?

76 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:09:11 ID:???
>>67
いや、決まってるが?

77 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:09:30 ID:???
>>70
ちょっとは優しくしてやれよ。

78 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:10:15 ID:???
>>75
本スレが荒らし分大盛りのシステム比較厨で荒れまくって分かれたと聞いたが。
実際リアルタイムで見てないからなんとも言えんなあ。
過去ログ置き場ってあったっけ?

79 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:10:26 ID:???
>>76
おめでとう、じゃあ、メジャーで遊べるね。

80 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:11:04 ID:???
井上のスタンダード宣言が元で立ったんじゃなかったっけ?

81 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:13:10 ID:???
>>80
おれもそう聞いてる

82 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:14:25 ID:???
スタンダード宣言を出したのは「新世紀スタンダードファンタジー」っつう部分であってTRPGに関してじゃなかったはずだろ?
とてもファンタジーの王道とは言い難いと思うんだが…

83 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:14:44 ID:???
>>80
それ+ソ本スレでの比較論争だった気がするが。
まあ、いまでも相互に漏れあってるしな。
アンチとしてのわかりやすいタイトルのスレッドが必要なんだろか?

84 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:15:59 ID:???
つうか、アンチの大半が本スレにいついてる予感

85 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:16:46 ID:???
>75-80
正当なスタンダードスレになる以前に立ってた糞スレが3つあった。
時期的に、SWスレが荒れてて、アンチ意見をそこで隔離するようになった。
議論の大義名分として、当時出たALSのキャッチコピーがあげられた。

だいたいこんなかんじ。

86 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:18:39 ID:???
久々に貼るか。ほい

【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】 
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html 
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】 
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html 
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】 
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html 

87 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:19:00 ID:???
>>83
>まあ、いまでも相互に漏れあってるしな

一時期ALS本スレも荒れたし、最近D本スレにも変なの沸くけど
ソ関連は明らかに活動的なアンチいるだろ。
アンチスレつくっても漏れ出すのは必至な気もするが、アンチスレ立てたら伸びそうではある。
リプレイ関連のアンチ含めて。

88 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:21:52 ID:???
>>87
Dスレのは「次スレはいらないね」だけだから、そろそろ背景として慣れたw
新スレが経った時に新旧両スレに「重複だから削除以来を出しました」
と書き込んだときは笑った。
あのネタをやる為の伏線だったのかとw

89 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:25:26 ID:???
>>88
あれは俺もちょっと笑った。
寒い芸人のネタがなぜかツボにはまったような悔しさを覚えたwww

90 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:38:33 ID:???
>82
GF別冊でそんな内容の記事があったな
FFやファンタシースターみたいな、銃やバイクや剣が存在するファンタジー世界をフォローするシステムがこれまではなかった
みたいな話

91 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:41:07 ID:???
このスレのまとめって、まとめて君がアレしてから無くなったんだっけ?

92 :NPCさん:2005/05/23(月) 03:42:30 ID:???
WARPSなら使えたはず。

93 :NPCさん:2005/05/23(月) 07:23:39 ID:???
つか、ソスレ
年齢層低いのか?

なんなんだ、今朝の騒ぎは

あほってフレーズがよっぽどはまったんだな

94 :NPCさん:2005/05/23(月) 08:31:22 ID:???
あらしに反応するのもあらしなんだからソスレにいるのは全員あらしなんだよ

95 :NPCさん:2005/05/23(月) 08:33:27 ID:???
騒ぎなんて言うから何があったのかと思えば、いつもと何も変わらない平和なソスレがあるだけじゃないか。

96 :ジジ:2005/05/23(月) 09:38:47 ID:???
ALSもSWもD&Dも等しく愛し、どれも楽しんでるボクがスタンダードですよー

97 :NPCさん:2005/05/23(月) 11:32:45 ID:???
>>67
そんなもん、メタルフィギュアの大きさで良いじゃないか。

98 :NPCさん:2005/05/23(月) 13:25:54 ID:???
>>97
>>76

99 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:14:51 ID:???
正直言うと地図の無いSWと年表の無いN◎VAは仲間だと思う。

100 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:34:41 ID:???
N◎VAに年表あるでしょ。
災厄の時期がぼかしてあるけど。
それに年表がいらないとかいわない。

101 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:35:51 ID:???
>>99
SWにも地図ある。
縮尺ないけど、そりゃたいていのゲームが同じだ(ARAでもALSでも)

102 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:38:21 ID:???
>>101
一緒にするなよ。
ALSなんかはシステムが縮尺を要請してないだけだろ。
SWは本来欲しいはずなのにないのが問題になってるんだぞ。

103 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:38:28 ID:???
ポイントは「ない方がいい」というかどうかってことだな。

104 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:38:34 ID:???
>>100
あれって具体的に何年に起きた
(あるいはある出来事とある出来事の間が何年あるか、とか今から何年前んのできごとか)
わかったっけ?

105 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:39:33 ID:???
>>102
違う。
SWには縮尺のついた正確な地図があると有害だという主張だ。
理由まではしらんが。

106 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:39:46 ID:???
>>101
ALSやARAがゲームの方向性として縮尺を必要としない、というのは散々ガイシュツだが。

107 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:41:34 ID:???
>>104
ゲーム中の出来事は分かる。
ただ、ハザードがいつ起きたかを現実の歴史と合わせる基準はぼかしてあるから、
現実世界と照らし合わせて何年というのは言えない。
あと、本来毎年更新しないといけないもののはずだけど、更新のタイミングがまちまちなのはいただけない。

108 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:43:25 ID:???
>>105
ARAやALSと同じじゃない?
いざというときにシーン制的運用ができなくなるのが「有害」なんだろう。

109 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:44:45 ID:???
>>108
いざというときってたとえばどんなとき?

110 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:44:50 ID:???
>>108
SWってシーン制だったっけ?
棄てプリはシーン制だそうだが。

111 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:45:49 ID:???
>>109
「そこで現地に間に合わなかったらお話にならない」ときだろ。

112 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:46:33 ID:???
>>110
だから「的」が付いてる。

113 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:46:51 ID:???
>>103
「必要としない」と「ない方がいい」では天地の差があるからな。
そしてこれを混同して語られるるとスレがややこしい流れになる。

昨日今日のALSスレの流れとか見てちょっと思ったり。

114 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:49:39 ID:???
>>110
棄てプリって言えば何を言っても良いと思ってないか?

115 :NPCさん:2005/05/23(月) 16:51:16 ID:???
棄てプリなめると死ぬよ?

116 :NPCさん:2005/05/23(月) 17:02:09 ID:???
>>111
それは単にシナリオの造りコミが甘いだけだろ?
PCの選択の結果として間に合わないなら、それはそれで問題ないし。

117 :NPCさん:2005/05/23(月) 17:02:43 ID:???
つうか、仮に縮尺があったとして、真面目に移動時間をはかることがそんなにあるとも思えん。

118 :NPCさん:2005/05/23(月) 17:03:23 ID:???
>>117
そんなことないだろ?

119 :NPCさん:2005/05/23(月) 17:07:06 ID:???
>>117
中レベルまでのD&Dでは測るけどなぁ・・・食料とかの準備があるし。
無論、食料はフレーバーのゲームなら必要ないとは思うが。

120 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:24:55 ID:???
重さの概念が(システム上)ないんだから、フレーバー扱いで十分だと思うが>SWの食料

121 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:29:53 ID:???
重さはないけど金は取るぞ。
つうか、フレーバーで一番納得しないのはソ厨でないかい?
時々、イリーナが大量の武器を持ち歩いてるのに文句言ってるし。

122 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:30:30 ID:???
ここでソ厨がFEARよりの意見を言い出したのは大事なポイント。

123 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:33:06 ID:???
120はソ厨なのか?

124 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:35:41 ID:???
>>123
それ以外のレスでも「常識」と「リアリティ」を言わなくなってきたでしょ?
シナリオの都合で変わるとか、FEAR的手法を主張して「SWに欠点は無い」と言い出すようになった。
これは、まあ、大きな一歩だな。

125 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:38:09 ID:???
単にこのスレでソ厨を自演してるのがFEAR厨なだけな気がするw

126 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/23(月) 18:44:05 ID:???
あ、コテが抜けてた。
>120は俺ね。

もともと、そんなに重要視してないからなぁ>食料
持ち運べる限界がシステム的に定まってたり、大量に持っていてペナルティイが発生するわけでもないし。
正直、「○日かかるから往復分買っといて」で済ましちゃうし。


127 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:45:31 ID:???
>>126
> 正直、「○日かかるから往復分買っといて」で済ましちゃうし。
随分厳しいな。俺なんか「○日かかったから××ガメル減らしといて」で済ませるぞ。

【馬鹿はどうでもいいことで張り合った】

128 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:46:11 ID:???
>>126
そんな処理にするなら、いっその事、食料の消費自体を無しにしたらどうよ?
その分、PCに入る金を引いとけばいいべ。

129 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:48:08 ID:???
>>128
それいいね。

130 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/23(月) 18:50:16 ID:???
>>128
レンジャー技能で狩して浮かせるって奴がいるから、いきなり引くと嫌がられるのよ。

131 :NPCさん:2005/05/23(月) 18:51:25 ID:???
>>130
その分、レンジャーに金を渡す。

132 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:11:48 ID:???
>>120
水袋が持てる量は決まってるって話を聞いたのだが?

133 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:13:30 ID:???
>>132
清松の後付けの妄言に従うならな。
ただ、それだと武器が持てる量も制限されるし。

134 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:15:42 ID:???
>水袋
制限があろうがなかろうが、2つも3つも持ってる奴はあんまり見ないがな。
砂漠のシナリオでもない限り小川なり泉なり適当にあることにしちゃうし。

135 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:16:37 ID:???
その小川なり泉なりの水が何の疑問も無く飲めると思っていることについて。

136 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:17:43 ID:???
>>135
そんなところにこだわっても面白くないし。

137 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:18:32 ID:???
>>135
まあ、実プレイ的には街と村と迷宮しかない世界なんだから、そんなに目くじらを立てることもなかろうよ

138 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:19:32 ID:???
>>135
レンジャー技能で安全な水源とかを発見できるんじゃないの?

139 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:20:56 ID:???
>>135
GMが水の補給用に出してる水を飲める事に疑問を抱いていることについて

140 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:25:08 ID:???
>>135のプレイ環境が難易度ベリーハードな件について

141 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:27:09 ID:???
>>136が実際にあるレンジャー技能の能力を忘れて的外れな反論をしてる点について

142 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:30:51 ID:???
>>141
どの技能だよ?
生存術は、水場すらないような環境で生き残る方法だぞ。

143 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:31:47 ID:???
>>142
それこそ常識で考えれば、技能無しでは見つけられない水場を見つけてるんだろ。

144 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:49:50 ID:???
>>134
水袋って2つ持つのが基本じゃないのか?
水用と酒用。アイテムコレクションで奇跡の店の親父がそういってた。

145 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:50:43 ID:???
>>144
あの本は正直言えばSWよりもD&D向け。

146 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:52:03 ID:???
でも今のD&Dでは2つは少なくない?

147 :NPCさん:2005/05/23(月) 19:53:58 ID:???
>>146
クリエートウォーターの呪文が0れべるなんで、2つくらいで充分だよ。

148 :NPCさん:2005/05/23(月) 20:19:04 ID:???
>144-145
D&Dだとコアルールの範囲で酒のルール的な効果って決まってたっけ?
SWは毒物のところにエールだかビールだかがあったのは覚えてるんだけど。
ついでに決まってないなら載ってるサプリも教えて欲しい。
武器装備ガイドにあるのカナ? とは思うんだけど。どうカナ?

149 :NPCさん:2005/05/23(月) 20:26:18 ID:???
>>148
コアだと、アルコールは宿屋のサービス料に上乗せるための物に過ぎないね。
まあ、欧米人的には「エールなんて水だ!」と言うことかも知れんけどw

150 :NPCさん:2005/05/23(月) 20:30:13 ID:???
>>148
一般的なアルコールの影響と特殊な酒については、武器装備ガイドの第2章に載ってるね。

151 : ◆mrqgV95Hws :2005/05/23(月) 20:32:11 ID:???
『まさしく武器装備ガイドの範疇ですよん』

152 : ◆MIOV67Atog :2005/05/23(月) 20:33:02 ID:???
『く、化け申した』

153 :NPCさん:2005/05/23(月) 20:33:23 ID:???
頑健セーヴに失敗すると行動にペナルティとかだっけ?
武器・装備ガイドがみっからねえ……オークの酒とか載ってて面白かったのだが。

154 :NPCさん:2005/05/23(月) 20:39:43 ID:???
>>153
いや、敏捷と判断力に能力値ダメージ。
発生する結果は似たようなものだけどね。

155 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:08:38 ID:+BET32qr
長距離移動に関するルールが整備されていないSWでは地図に縮尺があってもゲーム的な運用は難しい。
とはいえ、縮尺があったほうが色々雰囲気は出るのではないかと思う。

156 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:09:32 ID:???
そだね、国の大きさとかもイメージがしやすいし。

157 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:30:00 ID:???
縮尺云々よりも近くにどんなものがあるのか(森に囲まれてるとか海が近いとか)あと大雑把な地形だけでもあればイメージを膨らませやすいんだが。
なんでか地図が完全版にすら載ってないんだよね。

158 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:31:05 ID:???
その辺、細かく設定するとボロ出すのがSWだからな
人口の半分以上が軍人の街とか

159 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:33:28 ID:???
>>157
完全版から地図を抜いたのはコストダウンのためだったりしてね。

160 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:37:13 ID:+BET32qr
>>158
「1万6千人/5万人」が半分以上ですか?
俺も人数が多すぎるとは思うが捏造はいかんな。

161 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:38:59 ID:???
4万人じゃなかったっけ?

162 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:42:05 ID:+BET32qr
>>161
すまん、確認したら4万だった。
捏造はいかんよ>俺。

163 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:47:06 ID:???
1万6千人は戦闘員の数だから、常識で考えればそれこそ半分以上、軍人かもしれんな。
まあ、ぶっちゃけ、どうでもいいけど。

164 :NPCさん:2005/05/23(月) 22:52:44 ID:???
>>144
酒買うと酒袋もセットで付いてくるもんだと思ってた。
まあ確かに「水袋(ワイン用)」とか書いてる人もたまに見るけど。

165 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:02:26 ID:???
実はD&DはPHBの範囲なら酒より酒瓶が高い。

166 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:07:49 ID:???
すみません。
SW本スレで聞いたらスルーされたんでこちらで質問。
SWSってなんですか?

167 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/23(月) 23:09:53 ID:???
>>166
ソードワールドサポートの略
R&Rの連載SWサポート記事。

168 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:10:25 ID:???
>>166
ロール&ロールと言う雑誌で連載されてるサポート記事。
ところで、なんでこのスレに聞きにきたのだw




最近、ソ厨の言うとおりにルールを揃えるとD&Dのコアよりも高く付くように思えてきた。

169 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:11:41 ID:???
Role & Roll誌で連載されてる、「ソード・ワールド・サポート」のこと。
頭文字をよってSWS。
数年ぶりにやっとこさでてきた、ファン待望の「実プレイに使える」本格的なサポート記事だ。

てか、ファンが嬉々としてうざいほど教えられるかと思ったら、スルーされたのか?
あのスレも大変だなぁ。



170 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:13:10 ID:???
>168
金額的に高く付くかどうかはともかく、色々なところに
ルール・データが散逸してっからな。検索性が悪いのは間違いない。

171 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:13:11 ID:???
>>169
あのスレはアンチと厨ばかりでファンはいないということじゃね?

172 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/23(月) 23:15:13 ID:???
>>168
流石にそれは無いだろw>ルールを揃えるとD&Dのコアよりも高く付く

>>169
相変わらず、光速で流れてるからねぇ・・・
叩ける失言と反論以外目に入ってないんじゃないか?

173 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:17:03 ID:???
>>172
あっちが光速なのはこっちが停滞しているからですよ?

174 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:18:39 ID:???
>168
完全版とツアーとロードスワールドガイドあたり揃えても流石に2万円にはならんべ。
更に現行リプ全部+R&Rのバックナンバーとか言うとどうかわからんけど。

175 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:19:38 ID:???
>>172
どうかな?
SWSって何回、連載されてるっけ?
もし、10回ならそれでほぼ1万だよな。
リプレイでも裁定が加わるわ、絶版のスタートガイドもいるわ、
なぜかロードスリプレイもいるらしいわ・・・

176 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:20:38 ID:???
サポート記事の載ってる雑誌を買うことが「ルールを揃える」になるのか。

177 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:21:46 ID:???
>175
一応、SWSに関しては近々まとまる予定があるらしいぞ。
SNEの言う予定だからどこまでアテになるかはわからないけど。

178 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:22:01 ID:???
>>176
ソ本スレでは当然の議論の前提だったからねぇ・・・

179 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:23:19 ID:???
>>176
そのへんはD厨の意見を参考にしようじゃないか。
だいぶ規模は異なるがな!

180 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/23(月) 23:24:14 ID:???
>>175
9回だし、新規の特殊なルールなんて6回のゴブリンの能力値と8回の新魔法ぐらいだぞ。
つーか、サプリのデータまで求めるんだったら越えてもかまわんだろ>D&Dコアの値段

181 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:25:26 ID:???
>>179
えーと・・・今のギャザはシナリオを揃える目的で買う人はいるんじゃないかな?
あとネット環境がない人がFAQを読むためとか?
たまに英語のネットのみ発表のルールを訳してくれるんで、
それを目的に買うことがあるかもね。

182 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:25:47 ID:???
>>178
そりゃ、新魔法の使いやすさの議論で、「魔法のデータは知りません」じゃ、お話にならんもの。

183 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:26:24 ID:???
>>180
それを纏めても、D&Dのコアの情報量を超えないのが寂しいけどね

184 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:27:25 ID:???
>>181
多分英語のアレ二種類のことじゃないかと…

185 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:27:32 ID:???
>>182
でも、飛び道具の議論で、絶版のスタートガイドやロードスリプレイが前提になるのはどうよ?

186 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:27:53 ID:???
>181
>179が言ってるのはdragon誌とかのことじゃないのか?

187 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:28:33 ID:???
>>184
あれはルールっつうより、データとシナリオじゃないかな。

188 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/23(月) 23:30:46 ID:???
>>183
データが欲しいのなら、完全版+ロードスガイド+R&R2冊で十分だからなぁ・・・
3800+1800+900×2=7200(外税)だ。
PHBよりちょっと高いぐらいだよ。

後は、サポートや参考記事だし。

189 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:33:11 ID:???
>>177
しかし、1冊に纏まるだけの量があるようには思えんだがなぁ。
ひょっとして、ツアーみたいにペライ冊子にするんかな。

190 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:37:15 ID:???
>189
まあ多分新紀元社から出るんだろうし、
ツアーあたりと同様の版型になるんだろうなーと
勝手に予想してる俺ガイル。
いつ出るのか?ストブリのごとく「夏、発売」とならないか?
というのが一番の懸念だが。

191 :NPCさん:2005/05/23(月) 23:39:45 ID:???
「夏」は来ない季節の代名詞になっちまったな。
しかし、薄くて2000円とかだと買われるのかねぇ・・・

192 :NPCさん:2005/05/24(火) 00:27:21 ID:???
>>189
文庫で出すんだよ。
タイトルは「ソードワールドガイドブック」。

謎はすべて解けた!

193 :NPCさん:2005/05/24(火) 00:29:06 ID:???
>>192
いや、文庫だと余り薄く出来ないし・・・

194 :NPCさん:2005/05/24(火) 00:31:45 ID:???
>>193
ツアーくらいで出せるくらいの分量はあるし、それなら文庫でも出せるくらいの分量だよ

195 :NPCさん:2005/05/24(火) 00:36:45 ID:cK1Wvlts
>>193
ちょっと前に豆本ってはやらなかった?

196 :NPCさん:2005/05/24(火) 00:38:52 ID:???
つうか、豆本にしろ、文庫にしろ数が吐けるのが前提でないと出ないだろ。

197 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:17:35 ID:???
そうだ!
PDFでダウンロード販売すればいいんだ!

198 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:22:40 ID:???
>>197
いまのソ厨のモラルでか?

199 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:24:28 ID:???
コピーされまくりじゃんw

200 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:26:19 ID:???
そこで防犯の呪文ですよ。

201 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:28:17 ID:???
>>200が現実とファンタジーの区別がついてない件について。

202 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:31:05 ID:???
パスかけろとかそういうことじゃないのか? ダウンロード販売じゃやっぱり意味がないけどな。

203 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:38:44 ID:???
PDFに書かれてるシリアルナンバーメーカーに送ると
本が贈られてくるとかどうだ?

204 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:39:43 ID:???
>>203
おお、画期的な通販方法だ!

205 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:40:18 ID:???
それPDF販売といっていいのか

206 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:41:25 ID:???
ダメだろう。

207 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:44:13 ID:???
ああ、でもコストのやすいオマケが送られてくるという手があるな。
キヨマーのサインとか。

208 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:48:49 ID:???
キヨマーのサインはどうでもいいが、キヨマーや安田御大が
SW全盛期の業界裏話を一日出張講演とかやってくれるなら
ちょっといいかも。

209 :NPCさん:2005/05/24(火) 01:50:36 ID:???
それはコストが安くないw

210 :NPCさん:2005/05/24(火) 02:10:34 ID:???
>>203-204
有償でコンビニのコピー機でプリントアウトさせるサービスなら既にある
残念ながら卓上ゲーム用のコンテンツは一覧になかったようだが

211 :NPCさん:2005/05/24(火) 03:30:48 ID:???
羊皮紙に手書きで配布。
これが一番ファンタジック

212 :NPCさん:2005/05/24(火) 04:22:43 ID:???
羊皮紙ってどこ行きゃ売ってるんだ、現代日本。

213 :NPCさん:2005/05/24(火) 07:12:14 ID:???
>>212
ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ(笑)

214 :NPCさん:2005/05/24(火) 07:15:20 ID:???
画材屋で買えるんじゃねえかな。

215 :NPCさん:2005/05/24(火) 07:18:16 ID:???
データをコピーしたら、課金されるシステムとかあれば良いんだろうけどね>PDF
もちろん、1p分1円くらいの少額課金で

そうすれば、わざわざプリンタで出してコピーして配布するよりは安くあがるわけだし

216 :NPCさん:2005/05/24(火) 07:47:38 ID:???
そんなものができると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ(笑)

217 :NPCさん:2005/05/24(火) 07:49:47 ID:???
>>216
つWMA




まあ、コピー回数に制限を付けるだけだが、機能的には同じことが出来るな。

218 :NPCさん:2005/05/24(火) 08:48:40 ID:???
あるいみコピー対策としては、1団体アカウントとかが好きだなぁ
開発ツールとかでたまーにあるやつ
どーせ身内でしか回さないんならそれ単位でアカウントにしてしまえってかw

219 :NPCさん:2005/05/24(火) 10:06:37 ID:???
実際のところ、販売されてるPDFをコピーして手に入れようとする香具師なんかいるのか?
自分の好きなものに対して金を使いたくないっつう感覚が理解できねぇ…。
TRPGみたいなマイナーなジャンルだと、そんなことしても不利益が自分に降りかかるのも早いし。

220 :NPCさん:2005/05/24(火) 10:16:10 ID:???
日本ではどんな小規模メーカーでも紙媒体で出版するのは、
ある意味、メーカーがユーザーを信用してない証拠だろうな。
大体、某ゲームのルールは紙媒体で発売されてるのに、
何故かネットで落ちてる訳で・・・

221 :NPCさん:2005/05/24(火) 10:19:12 ID:???
>>219
MXとかが大流行だから。
電子テキストなんてもっともコピーされやすい部類のものだし。
大体、さして性能の不足がないゲーム機の新機種が投入され続けるのは、
エミュとコピーソフトのイメージで動かして、一定以上買わないが多くなると
商売としてペイしなくなるからだし。

222 :NPCさん:2005/05/24(火) 10:31:01 ID:???
現行機種のエミュってソフト開発したいマニアが使うもんだとおもってたが。
そうか、お馬鹿なガキが無料でゲームするために使ってたのか。
初めて知った。

223 :NPCさん:2005/05/24(火) 10:58:38 ID:???
あとプレミアがついて何千円とかするファミコンソフトやりたい時とかに使う。
高価いファミコンソフトって大概クソゲーも良いとこなんだけどな。

224 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:03:28 ID:???
なんか、どうでもいいんだけどさー

金が貯まったらTRPG新人賞とか作りたい
毎年10万くらいなら今でもポケットマネーから出せるけど

賞をやるならコンスタントに100万は必要だよなぁ

225 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:04:48 ID:???
>223
現行機種って書いてあるの見えなかった? お年寄りは目が弱ってダメだね。

226 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:05:27 ID:???
>>224
その前に出版社等にコネを作り、優秀作品を出版できるようにしてください。

227 :224:2005/05/24(火) 11:10:58 ID:???
優秀作品はなんだかんだ言って出版されているんじゃないの?

なんつーか、今は新人が始めようと思うには余りにも敷居が高いところが・・・
新人じゃなくても収入が少なすぎるんで

とりあえず、良く遊ぶゲームは何個も買ったりして業界に貢献しようとしているけど
それだけだと物足りないんで

228 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:11:22 ID:???
システム乱発は要らないなぁ。
どっちかというと新人にはD20サプリを作って欲しい。

229 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:15:02 ID:???
あー、確かにシステム多すぎても遊べるのは限られているからねぇ
新人賞あっても意味がないか・・・

じゃ、継続サポートをしやすくするには
どうしたらいいかなぁ・・・

気に入ったデザイナーに10万払って一日GMやって貰うとか・・・
たぶん来てくれるよねぇ

230 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:16:46 ID:???
>>227
そんなことができると思っているのなら、現実を(ry

マジレスすると、一体どういう環境で募集するんだ?
FEARや富士見、アークライトのような影響力があるところがやらなければ、黙殺されて終わるだけだ。
出版社なんて見向きもしてくれない。
GF大賞を目指した方が1億倍はマシ。

231 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:18:06 ID:???
GF大賞ってFEARゲーっぽくないと入賞できないんじゃないか?
でなけりゃ出版するときにFEARゲーっぽく改ざんされるとか。

232 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:21:54 ID:???
いろんなシステムに、世界設定サプリとか欲しいかも。
D&Dみたいに、同じシステムで毛色の違った世界で遊べるような感じで。
WotCがEberron商品化したのって、コンテスト優秀作だったよね?
でも権利とかめんどくさいし、そっちに金かかるかな。

233 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:23:37 ID:???
>>231
ピラミッドピラミッドがFEARゲーっぽく見えるのは、俺にはイラストだけだなw

後、ダブルクロスは、FEARゲーの中でも独自の色を持った作品だぞ。
売れた後、ダブルクロス自体もFEARゲーの典型的イメージになっただけで。

234 :224:2005/05/24(火) 11:23:51 ID:???
そんなたいそうな話じゃないよ

自分でテキトーに気に入った作品選んで
勝手にカネ送るだけ

出版社とか関係なしにゲリラ的にやるだけ
サイトの一つでも作っておけばそれっぽくならない?

何人か集まってやればもう少し説得力出るだろうし

235 :224:2005/05/24(火) 11:25:10 ID:???
あー、 そうそうだから別に出版にはノータッチよ
書き方が悪かった

236 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:26:04 ID:???
毎号シナリオコンテスト。
採用された人間には規定の原稿料を支給。

こんなもんでいいんじゃないか?

237 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:27:30 ID:???
ゲームデザイナー支援基金とかそんな感じ?

238 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:28:02 ID:???
>>234
それだったら昔のお貴族様みたいに
将来有望なデザイナーを選んでパトロンになってやれ。

239 :224:2005/05/24(火) 11:28:13 ID:???
> 毎号シナリオコンテスト。

それいいねぇ
システム問わずでpdfでネットにアップされるとしたらそれなりにいいかも

240 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:29:08 ID:???
>>234
ついでにマジレスすると、どこかの賞に応募すると版権がややこしくなる。
漫画や絵などのほとんどの応募作品の条件に「未発表のもの」とあるだろ。
君の賞に応募した作品は、君達が相当努力して出版されようにしないと、出版されなくなる。

241 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:29:14 ID:???
>>233
でも、あれも侵食値を除けば簡易版のN◎VAみたいなもんだな。

242 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:30:23 ID:???
>>241
デザイナーはビーストバインドが頭にあったそうだ。

でも、どのあたりが、簡易版のNOVA?

243 :224:2005/05/24(火) 11:32:53 ID:???
> ゲームデザイナー支援基金
うん、 そんな感じ

デイドリに実弾送ってもいいんだけど

TRPG業界の規模ってそう言うことをする意味がある大きさだと思うんだよね
100万でも渡せばだいぶ生活楽になると思うし

244 :NPCさん:2005/05/24(火) 11:38:31 ID:???
>>242
それは知らなかったなあ。スマンカッタ。
ビーストバインドは旧版も新版も知らないが、スキルのコンボや社会で情報を得るところ、あとはパラメータなんかがN◎VAっぽいと思ってた。

245 :224:2005/05/24(火) 11:38:46 ID:???
> どこかの賞に応募すると版権がややこしくなる。
うn、 だから発表済みの作品からテキトーに選んでカネ送るつもり
確かに、先にこっちで中味見ちゃうとややこしいからね。
出版社に迷惑かけたら元も子もないわけで

ラノベやマンガの賞は未発表に限るけど
直木賞とかって発表後の作品に送られるじゃん
そんな感じ


246 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:03:27 ID:???
>>244
社会による情報なんかは現代〜近未来ものではわりとあるタイプのルールだね。
もっとも、ビーストバインド旧版自体、当時のNOVA・Rに衝撃と影響を受けたとデザイナーの藤浪が
言っているので、遠回りな影響はあるかもしれん。

247 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:07:32 ID:???
会社作ろうよ。100万で株式会社作って、発注してくれ。

248 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:08:26 ID:???
100万じゃ、コミケでしか出版デキネーよ

249 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:09:02 ID:???
電子出版なら100万でもいけるんじゃないか?

250 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:16:32 ID:???
>>247
100万じゃ株式は無理。
電子出版は、まずまともに売れない。

251 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:19:37 ID:???
電子だとなー ただの同人ゲーでも誰も見向きもしないからなぁ

252 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:36:21 ID:???
>250
今はベンチャー1円から株式会社はできるんじゃなかったっけ。

自分で株買ってある程度準備するんだけどさ。

253 :NPCさん:2005/05/24(火) 12:59:52 ID:???
>>250
今なら一円起業で株式会社が作れますぜ。

254 :NPCさん:2005/05/24(火) 13:03:11 ID:???
現実問題として、100万じゃ設立はできても会社としての活動は無理だよな。
そういう意味何じゃね?

255 :NPCさん:2005/05/24(火) 13:29:03 ID:???
>254
いや、無理じゃないよ。
機材はパソコンがあれば足りるし、オフィスも別にいらないし。

256 :NPCさん:2005/05/24(火) 13:32:24 ID:???
まあ起業自体は出来るよな。五年以内にきちんと増資して株式会社として存続できるかどうかは別にして。

257 :NPCさん:2005/05/24(火) 13:41:38 ID:???
>>255
それでできるのは、日没遊戯でしかないと思われ。

258 :NPCさん:2005/05/24(火) 14:19:04 ID:???
つまり総合すると、メイドRPGみたいなのが出来てくるって事か。

259 :NPCさん:2005/05/24(火) 14:35:56 ID:???
>>256
新会社法施行されたら、資本金の制限はなくなりますよ

260 :NPCさん:2005/05/24(火) 14:54:45 ID:???
出版業界のことはよく分からないけど
結構零細は多そうだし

Amazonとイエサブとかのホビーショップ辺りにおろせれば十分だから
ISBN取れるようにして、
営業は自分の足でやるとしても
どれくらいの資本がいるのかなぁ


261 :NPCさん:2005/05/24(火) 14:56:36 ID:???
>>260
ISBN取るのは結構大変だけどなー。
数百万もあれば、初期投資は足りる気がするが。

262 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:00:07 ID:???
ISBNと書籍JANコード自体とるのは簡単。
5万ですむ。

ただし、取次ぎに口座を作るのが大変。

263 :224:2005/05/24(火) 15:11:17 ID:???
へー、ISBNってそんなに簡単に取れるんだ

今貯金が400万あるからTRPGメーカ開業できるかな

264 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:14:07 ID:???
>257
ネット関連の仕事でスキルさえきちんとあればだいぶやってけるぜ?
ある程度利益が出て規模を拡大するときに初めてオフィスや機材を買い足せばいい。

265 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:14:40 ID:???
>>263
口座とるのが大変ってあるのが見えんのかw
鈴吹は今のFEARのISBN取るために、数ヶ月通い詰めたって話だぞ。

まあ、それ以前に「プロとして」働けるデザイナーがほとんどいないんだが。
同人ものはたまに一部一部のできがいいものをつくることはあるけど、全体として出来がいいものを
納期通りにつくることができないからな。

266 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:16:18 ID:???
>>264
そりゃやってから言ってくれ。

単なるライター仕事だったら、そのとき仕事のある業界に首突っ込めばやっていけるよ。
でも、TRPGみたいにパイが狭くて、ブランドがある程度確率している業界じゃ困難という話。

267 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:17:51 ID:???
>>265
数ヶ月かよいつめて何するの?

268 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:18:29 ID:???
>265
つPTRPG

269 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:21:23 ID:???
>>267
詳しくはこのへん。

http://www.isbn-center.jp/shutoku/

最近は知らんが、当時はお役所仕事なもんでなかなか交付されなかった。
零細企業だと、ほかのところで余ってるISBNを買い取るのが多かったぐらい。

270 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:23:01 ID:???
>>268
納期なんかあったか?

271 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:27:10 ID:???
本気で会社作るなら、そこで働きたい俺サガット

272 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:29:41 ID:???
うーむ、その取り付き口座だけどさぁ

イエサブとかに卸すときにも必要なのか?
全国書店流通に乗せようと思ったら大変だろうけどさぁ
つーか、ISBNと口座は別物でしょ
ま、ぶっちゃけISBNもいらないような気はするけど

>266
昔やったことあるけど簡単だよ
ソフトなんかテキトーに会社でっち上げて
ネクタイ締めて中堅所に下請け仕事もらいに行けばまわしてもらえるし
実績積めばじか請負も出来るし

273 :NPCさん:2005/05/24(火) 15:54:29 ID:???
つーか、独立して会社作ってなにすんのよ

業界を存続させるのが目的ならFEARにカンパするとかでいいんじゃね

274 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:12:57 ID:???
>>273
それはFEAR厨を装いつつも最もFEARをコケにした発言だな。

275 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:14:19 ID:???
HJの株を買うとかでもいいんじゃね?

276 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:34:16 ID:???
HJのような企業の株を買っても多分、D&Dの展開への影響は薄いぞ。
まあ、経営に口出しできるレベルで買うなら、ともかく。。。

277 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:34:20 ID:???
HJはトレカで儲けたからいいだろ

278 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:39:01 ID:???
複数人で25%くらい買って経営に口をはさむとか。

279 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:42:16 ID:???
素人が経営に口を出すのは潰れる要因になると思うけどな。

280 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:42:35 ID:???
HJの株を買い占めて総会でガンガン意見を言えばいい。
10%も押さえりゃ、影響力はでかいぞ。

281 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:45:26 ID:???
じゃあそれで。

282 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:52:22 ID:???
D&Dに興味ないから
FEARがいいなぁ・・・・株式じゃねー orz

283 :NPCさん:2005/05/24(火) 16:57:46 ID:???
出資はできるぞ。

284 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:18:54 ID:???
>>272
下請けとメーカーを一緒にするなよw

実弾(作品)ひとつもなくて、いったい何をするのさ。
あげくやったことがあるって、ぜんぜんTRPGと関係ないじゃん。

こういうパイの狭い業界は、一発ぐらいできても、継続が難しいし、食い込みにくいんだよ?

285 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:31:24 ID:???
一発が、メイドRPGならまだマシだが、グロサガだったら泣くしかないな。

286 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:36:13 ID:???
まずはグランペール ブランドで出せばいいじゃないか。

287 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:36:29 ID:???
TRPGみたいな市場に必要なのは、資本金以上に、コアユーザへの信頼だよ。
新規層開拓はまずコアユーザ内に認知されてからの話だ。

金をばらまいて「俺の好きなゲームをつくれ」なんていっても、信用されないし。

288 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:37:41 ID:???
そう言えばなんで会社作るって話になったんだろう・・・

289 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:38:46 ID:???
>>287
FEARはそれに三年ぐらい使ってるしな。
まあ、NOVA・Rあたりまで商品がいまいちだったのもあるけど。

290 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:45:00 ID:???
>>288

>>224がいい金のつかいかたないかって言い出したから。
業界へ貢献したいなら、FEARの狂信者みたいに大規模イベントを赤字覚悟で開くのが一番いいと思うが。

デザイナーにカンパしたいってなら、それで謝礼をはずめば、受け取ってもらいやすいだろうし。

291 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:45:05 ID:???
金があっても、スクエニみたいなことされたらなあw

292 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:47:03 ID:???
>>289
ゲーム・フィールドとFEARをごっちゃにしてないか?
FEAR自体はすでに定評のあったデザイナーが集まって作った会社だったから最初から知名度も固定のユーザーもいた。
だから逆にGFのようなメーカーも設立できた。
BFSデザイナーズエディションからヒットしてるし。

293 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:51:20 ID:???
>>292
いや、最初からある程度の固定層がいるのは知ってる。
だけど、信頼のあるブランドイメージになったのは三年後ぐらいじゃないかなあと。
エルジェネシスやBFSやトレイダーズに信頼されるイメージがあった気がしないので。

まあ、個人的感想です。

294 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:51:35 ID:???
大規模イベントか〜 コンベンションですら開いたこと無いからなぁ

295 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:52:26 ID:???
>>292
デザイナーとしての知名度と、ブランドとしての知名度は別だと思われ。

296 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:54:10 ID:???
>>293
だからGFとFEARをごっちゃにしてるってw
エルジェネやBFSはそれなりにヒットしたし。
トレイダーズはGFできてから3年目の商品だから
そのころには信用があったことになっちゃうしw

297 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:55:24 ID:???
>>294
会社つくるよりは簡単だろうw
まじめにやれば、FEARでもSNEでもきてくれるのは、各地のコンベンションが証明してる。

298 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:55:45 ID:???
>>295
この場合、ユーザーに対する知名度が問題なわけだから。
無名の新人がオリジナルのタイトルでゲームを作っても、
売れないのではないかという話でしょ?

299 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:56:42 ID:???
>>296
エルジェネのころに、新r内できるイメージってあった?

300 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:57:50 ID:???
>>298
ああ、なるほど。
話がごっちゃになってた。スマソ。

301 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:58:48 ID:???
>>299
なきゃ商売にならないでしょ。
業界ナンバーワンの知名度があったとか言ったらダウトだろうけど。

302 :NPCさん:2005/05/24(火) 17:59:38 ID:???
> 無名の新人がオリジナルのタイトルでゲーム

グロさが?

303 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:00:47 ID:???
>>302
あれはるべの企画でしょ。

304 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:01:18 ID:???
>>301
誤解が解けた。
最低限商売できるイメージと、継続して売っていけるブランドイメージとを一緒に考えてた。

確かに、前者ならFEAR設立からあったね。

305 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:02:45 ID:???
>>303
むしろ、るべだから駄目だったとも思うがw

306 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:03:12 ID:???
っていうかさー、同人でやればええんとちゃうん?

イエサブにだって卸せるっしょ。マリみてTRPGとか置いてるし。
通販面も、たとえばとらのあなにでも置いて貰えれば大体解決。
雑誌形式でも、季刊ペースくらいなら可能だろうし、
ネット併用でコンテスト募集とかすればそれなりに様にはなるんじゃないかと。

金にはならんがな。とくに募集で送る方。

307 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:04:38 ID:???
>>306
流れ見てると、とにかく出したい作品があるっていうんじゃなくて、
金あるけどなんか業界に貢献できる方法がないかなってことだと思われ。

なんで、同人は意味ないんじゃないかな。

308 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:09:02 ID:???
>>307
出版社の偉い人になって
専門部署作ったりTRPGを優遇したりするくらいしか思いつかんな。

スポンサーとしてFEARやSNEその他に出資するにしても
400万じゃ足りないだろうし。

結論:今出ている製品を買い支えろ。

309 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:12:51 ID:???
>>308
まあ、出資ていう形だと、サプリ一冊出すにも足りるかどうかって値段だしな>400万

310 :224:2005/05/24(火) 18:12:59 ID:???
>306 >307

うん、作品があるなら同人で出す
pdfもサーバに置く
でも、それってあんまりTRPG業界には貢献しないじゃん
サタスペ並みのすごいのを作らない限り

業界に必要なのは新規システムよりも公式の継続サポートだと思うからさ

オレが持っているのは作品じゃなくてカネ
つっても100万程度だけど(笑)
ただ、オレみたいな奴が数人いたらTRPGデザイナーも
だいぶ生活楽にならないかなーって

311 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:14:14 ID:???
>>310
とはいえ、その横で、井上が1000万ぐらい使って、フィギュアつくったりしてるしなあw

312 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:15:07 ID:???
>>311
TCGもつくってるぜw

313 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:17:55 ID:???
> 井上が1000万ぐらい使って、フィギュア
マジで?
FEARにそんなカネあるの?


> スポンサーとしてFEARやSNEその他に出資するにしても
> 400万じゃ足りないだろうし。
知り合いのエロゲー会社の開発資金が一本
2000万程度だからそんなもんか・・・


314 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:19:34 ID:???
>>313
FEARとは関係ない。
井上個人の趣味のフィギア。

315 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:20:43 ID:???
>>313
まず、井上はFEARじゃねえw
で、あいつは同人でがっつり儲けてる。
それで儲けた金で、RPGの企画動かしてる感じ。

316 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:21:11 ID:???
400万なら、シナリオ1本、よくてサプリ1本でシステムそのものは無理だろうな。
で、サプリだけ作っても意味があるのはD20のみとw

317 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:23:43 ID:???
>>316
アメリカでD20メーカーが増えた理由がしのばれるな、それ。

318 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:23:47 ID:???
>>316
いや、そうとも限らんぞ?
ゲヘナ・ワールドセッティング「魔界都市・新宿っぽい何か」とか出たら俺が買うw
許可取るのめんどくさそうだけどなーwww

319 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:23:51 ID:???
>>316
なんとなく、アメリカでD20メーカーが乱立する訳が分かった。

320 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:24:57 ID:???
>>318
つうか、それはあれだ。
それこそ、SWでみかきの同人誌が一般発売されたら売れる!
と言うのと同じ話だからな。

321 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:31:35 ID:???
>314 >315
知らんかった(笑)
結局TRPGってほとんど同人ベースで十分のような気がしてきたぜ

エロゲー一本とTRPG一本の費用は同じとか何とか言っていたのは井上だっけ

システム一本の開発資金は1000万程度か
つーか、自分でシステム書いて、
絵だけ200万程度で発注すればそれなりのものが出来そうだな(笑)

322 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:36:31 ID:???
>>321
違う違う。

井上が、むしろ同人の方で結構な大御所なだけだw
それもエロマンガとか。
同人ベースのTRPGなんて、まったく金にならんよ。

323 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:38:34 ID:???
へー井上のエロ本そんなに売れているんだ
ちょっと欲しいなぁ

つーか、同人TRPG作ったってそうそう売れるわけ無いよな

324 :224:2005/05/24(火) 18:45:22 ID:???
サークルの定例会にデザイナー呼んで謝礼包むのが現実的なのかな(笑)

325 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:46:16 ID:???
>>323
とらのあなとかなら、通販もできるぞ。
フィギュアは本人のHPに詳細がある。電撃のフィギュア誌でレポートの連載やってるらしい。
ttp://tenra.net/keumaya/FIGURE.html

まあ、井上はまごうことなき趣味人だからな。

326 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:47:37 ID:???
>>324
さすがにサークルの定例会レベルだと、メリットが少ないんで、ゲストが来にくいんじゃないかと。
どなどなみたいな趣旨だったら別だけど。

327 :NPCさん:2005/05/24(火) 18:59:54 ID:???
・・・・1000万あったらF社の成型機と金型の両方が買えますよ・・・・

328 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:04:21 ID:???
>>327
会社によって、ピンキリじゃがな。
井上の場合、アホみたいに贅沢なつくりかたしてるが。

329 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:10:20 ID:???
つーか、フィギュアの原型CADで立ち上げないって初めて知った・・・

330 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:14:16 ID:???
喪前らもっとスタンダードなこと話せよ!
フィギュアだナンダッテ全然わからん!!

331 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:15:50 ID:???
つうか、D&Dのフィギャアならともかく井上のはほとんどゲームに関係ないからニャア

332 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:18:14 ID:???
スタンダードゲーム
エンゼルギアで使うんですYO

333 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:20:35 ID:???
>スタンダードゲーム
>エンゼルギアで使うんですYO

ところでスタンダードの最低条件である横マウント分はどのくらいあるの、エンゼルギアとやらには?

334 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:21:24 ID:???
その前にどう使うのか聞きたいんだが・・・

335 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:23:21 ID:???
下からのぞいたりするんじゃないの?

336 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:24:18 ID:???
それはゲームシステムの中でどう言った役割を果たすんだ?

337 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:25:13 ID:???
>>334
よりよいロールプレイを刺激するためのガジェット。
目の前に三次元として提示されることで、テーブル全体の共通認識を高める作用がある。

……いや、ネタだけどねw

338 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:34:32 ID:???
少なくとも本スレの餓鬼のようなありさまのエンギア厨が望んでいることは、トゥアレタのフィギュアではないことは明らかなのだがな。

339 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:37:56 ID:???
きっとあれだ。
D&Dミニチュアみたいにアレを使ったタクティカルコンバットルールが整備されるんだよ!

340 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:55:12 ID:???
>339
シュネルギアフィギュアはないのにか!

341 :NPCさん:2005/05/24(火) 19:59:44 ID:???
>>339
ギャルとくんずほぐれつのタクティカルコンバットさえ出来ればいいjない?

342 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:00:00 ID:???
>>340
考えてみろ?
どんなロボットがいるかよりも、どのロボットに誰が乗ってるかの方が大事だろ?

343 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:11:15 ID:r+IgRuzT
>342
君は非常に正しいエンギア人だな。

344 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:12:38 ID:???
>>343
ごめん、おれはエンギアのルルブの表紙を実物で見た事もないD厨なんだ。

345 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:13:38 ID:???
貴方の心のエンゼルギア

346 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:20:23 ID:???
どのロボットに乗るよりどのキャラに乗るかだろ

女の子にGMしてもらいたいな

347 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:31:36 ID:???
NEXT3巻読んだんですよ。
なんか清松先生がすごくいいこと言ってるんです。
なんでもRPGの戦闘はPCが死者を出さずに勝つことが前提だそうで。
まあ、戦術を誤ったり極端にダイス目が悪かったりしたらしょうがないと言ってらっしゃいますが。

清松先生の脳内で今までのリプレイのセッションはどう処理されたのでしょうか?
7レベルダークエルフ×6とかミラルゴ編ラストの戦闘とか5レベルパーティーにドッペルゲンガーとか。
あと、戦車レースとか。

348 :アレ:2005/05/24(火) 20:33:43 ID:lQzFQFyF
それはそれ、これはこれ

349 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:36:01 ID:???
>>347
>なんでもRPGの戦闘はPCが死者を出さずに勝つことが前提だそうで。

この部分がダウトだなぁ、正直システムに依存すると思う。
「SWの戦闘は」なら、ほぼ全面的に同意するけど。

350 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:37:55 ID:???
>>347
己の失敗に学んだんだろ。
経験から学ばない奴よりは千倍マシだな。
まあ、シー問題やグレゴリーの悲惨さからは何も学んではいないようだが。

351 :アレ:2005/05/24(火) 20:42:20 ID:lQzFQFyF
>RPGの戦闘はPCが(無駄死にだとPLが思った)死者を出さずに勝つことが前提

ある程度PLもコントロールし納得する余地のある死は兎も角、
ゲム開始当初のランダムエンカウンターとかで2、3人死んで壊走とかはそーいーの好きなちょっちアレな人以外徒労感だけでつまんないからよしときなはれ、って程度のニュアンスじゃないかなぁ。知らないけど。

352 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:43:40 ID:???
そもそも、ジャンルによっては死者はともかく
「戦闘しちゃった時点、かつと言う保障はない」訳で・・・

353 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:43:58 ID:???
さすがの清松もチキチキ戦車レースの結果がアレだったから反省したんじゃないかな。
コンベで参加者の大半がクリアできないバランスってのはある意味すごいセンスだ。

354 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:46:42 ID:???
>>350
NEXTでシー問題が再発したっけ?

355 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:49:12 ID:???
>351
そういうの好きな人はそれが「無駄死に」だと本当には思ってないんだろ。

356 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:52:59 ID:???
>>354
GMの設定した勝利条件を意思疎通の不十分さから、
PLが踏み潰すという風に一般化すれば起こってたんじゃない?

357 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:53:41 ID:???
「豪華な同人誌」でいいんじゃないかね。
大競演みたいなの、同人であると面白いなァって思うよ。

358 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:54:33 ID:???
>>350
>グレゴリーの悲惨さ

奴はコンスタントに出目が悪かっただけだろ。
でも、クレスポみたいに極端に弱いわけでもないし、
ピンゾロさえしなければどうにかなるプリーストで普通に働いてたぞ。

359 :アレ:2005/05/24(火) 20:56:11 ID:lQzFQFyF
>>355
思ってなきゃいいんじゃないかなぁなんぼ死者が出ても。
1シナリオ終わるまでにゴミ箱にキャラシーが何枚も突っ込まれ、
パーティメンバーが全部入れ替わってるようなプレイでもPLが楽しけりゃ(笑)。
でも大概の人は多分3キャラ目の制作くらいでイヤになってくるんじゃないかなぁと。知らないけど。

360 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:56:18 ID:???
>>356
>GMの設定した勝利条件を意思疎通の不十分さから、PLが踏み潰す
それすら起こってないような気がするが・・・
なんだかんだ言って、シナリオ自体はしっかりクリアしてたし。

361 :NPCさん:2005/05/24(火) 20:57:57 ID:???
トリオ・ザ・住専VSドッペルゲンガーはホントに勝てると思って出したんだろうか?
クリティカルが出れば勝てるだろうけどそれ以外で勝てるとはとても思えないんだが。

まあ実際はたまたまドッペルゲンガーがうっかり戦術を間違えて(1R目のエネボ、スロウを戦士2人にかける、抵抗値の高い相手にマインドスティールなど。ライトニングや○○クラウド使えば終わりかねないのに)、
たまたまマイスが1R目のエネボに抵抗ししかもダメージが小さく、たまたまマイスのシェイドの出目が高かったから勝てたけど。

362 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:01:03 ID:???
>>360
依頼人簀巻き事件のことじゃないの?
正直、そうそうあってもらっちゃ困る事態だと思うけど。

363 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:01:58 ID:???
>>362
アレはシー事件とは別なんじゃないかなぁ?

364 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:02:54 ID:???
依頼人簀巻き事件って清松もそりゃ縛るよって言ったんだっけ?

365 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:04:52 ID:???
>>363
まあ、プレイヤーの問題だわな。

366 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:07:08 ID:???
>>362
勝利条件とは関係無いだろ。

簀巻きにしたから経験点半分とか言ってるならともかく。

367 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:09:23 ID:???
>>366
気弱な初心者GMでPLより立場が弱いから、そうするべきところで出来なかったんじゃない?

368 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:10:06 ID:???
>>366
あの場合はそう言った方が良かった気もするが。

369 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:10:37 ID:???
仮にアレでシナリオ終了時に「依頼人簀巻きにしたから経験点半分ね」といってもシー事件とは違うと思うよ?

370 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:14:44 ID:???
>>369
正直、0点でも良かろう。

371 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:38:14 ID:???
俺なら経験点半分の上でシナリオでペナルティかな。

372 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:42:27 ID:???
まあ、今日日リプレイのまねをする奴もいないとは思うが・・・な

373 :NPCさん:2005/05/24(火) 21:45:38 ID:GoD6O0oO
あー、早くNEXTスタンダート 深淵第二版でないかなぁ〜

374 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/24(火) 22:01:03 ID:OX+41TdY
>224
新規ブランド立ち上げかー。良いねぇ。スケールがデカい話は大好きだ。
今はR&Rとかのサポート雑誌もあるし、ネットでの通販もあるし決して不可能な話
じゃないと思う(有限なら出資金も少なくて済むし)。問題は才能のある書き手
作り手をどれだけ集められるかかなぁ。それだってガンドッグの例もあるし、在野
でも有望な人材はいると思うから何とかなるかも。

375 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:03:21 ID:???
佐野でも有望な人材と読んでしまった・・・

376 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:05:30 ID:???
>>374
一時期インディーズ的なTRPG出版会社いくつかあったケド最近はどうよ?
イー・サー・ウェンアーとかスモール・スティル・ボイスとかPCソフトみたいな箱に入った西部劇ぽいのとか。

377 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:08:20 ID:???
>>374
むしろ、ガンドッグとサタスペぐらいしかまともな成功例が思い浮かばんのだが。

RPGのインディーズはのたれ死にの歴史だぞ。

378 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:13:16 ID:cK1Wvlts
>>359
3人目のキャラを作った人は一人しか作って無い人の3倍楽しめてるじゃないか。

379 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:13:38 ID:???
>224
「業界に貢献したい」「デザイナーの収入増やして上げたい」っていうなら、
TRPGの人口を増やすことを考えるのが良いと思う。
事故率の少ないGM集めてコンベンションを定期的に開くとか
潜在的にゲーマーにもなれそうな層をターゲットに「おためし会」
みたいのを開くとかどーだろ?
前に、どっかのサークルで子供向けのゲームを用意してる所が
あったけど、ああいうのも効くんじゃないかな?

380 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:14:42 ID:???
いいんじゃねぇかな、野垂れ死にでも。
100万寄付するよりは、100万つかって80万しかもうからない
20万の赤字計画を五つやったほうが、ニュースの発生とか
時間当たりの情報量とかだって増えるし、俺はそっちを見てみたい。

381 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:24:10 ID:???
ところでポゲロ・ヴタレ・ムーマーの発売はまだですか

382 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:26:27 ID:???
>>381
ストブリと同時発売らしいぞ。

383 :224:2005/05/24(火) 22:27:35 ID:???
>374
コテハン様だ ワーイ

新規ブランド立ち上げはカネよりも時間がきついんですよねぇ
一応これでもサラリーマンですし

ガンドックのこと考えますとホントに今は
TRPGに春が帰ってきたって感じます

後、みんなTCGにつぎ込んだ勢いでTRPGに金を使ってくれるといいんですけどね

>379
そう考えると普通にコンベンションで良GMをやるのがいいのかなと思いますね
PL全員分のルルブを揃えて・・・

384 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:31:30 ID:???
>>380
質が低いゲームを乱発するのは、ユーザーの信頼低下を招くぞ。
狭い業界では、業界全体にとって致命的。

だから、日没遊戯が業界ゴロと呼ばれるわけで。

385 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:36:36 ID:???
>>384
おいおい、寡占論者かよ(w
どこのゴロですか。

386 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/24(火) 22:39:11 ID:???
>>384
流石に、アタリショックみたいなことにはならんだろう。
この業界、モラルが高めだから。
屑ゲーを乱発した会社が消えて健全な会社は残るよ。

387 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:44:10 ID:???
>>386
モラル、高ければPDF出版が成立してると思うけどなぁ。

388 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/24(火) 22:45:31 ID:???
>>385
かつてはアンチFEARだった漏れから言わせてもらうと、FEARは屑ゲーを乱発して、それを踏み台にして成長した会社のような気もしてたり。
まあ当時はバブルだったからな。

389 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:45:45 ID:???
そもそもクソゲー乱発できるほどの体力最初から持った会社も無いだろうしな。

390 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:46:17 ID:???
>>387
アタリショックを引き合いに業界のモラルを云々してるわけだから、
この場合はメーカー側のモラルが高いってことでしょ。

391 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/24(火) 22:47:16 ID:???
>>387
ああ、高いのは上位の企業側のモラルね。
良いゲームを作るといった部分についてだぞ。
(予定表なんて知らんぞw)

392 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:47:25 ID:???
PDF出版が成立しそこねているのには、
課金体制が未成熟だからという側面が大きいよ
韓国のような国民総背番号+電話番号で課金や
アメリカのような、国民一人当たり4枚以上のキャッシュカード社会とは
やはり違う。

393 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:51:29 ID:???
単純に自分のクレジット持っていない
中高生にボリュームゾーンがあるってのは大きいと思うよ

つーか、世界中どこ行ったって
pdf出版は現実的じゃないよ
紙媒体は不滅だよ

アルスマギガとか旧版pdfで配布しているけど
タダでも遊ばないだろ

394 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:52:23 ID:???
「pdf出版は現実的じゃない」
詳しく。

395 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:54:07 ID:???
>>388
屑ゲー乱発とまでは思わなかったがランダム封入されるエルジェネテンプレとかは
「汚い商売するなー」と思っていた。
複数購入する香具師もする香具師だが(w

396 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:54:48 ID:???
結局プリントアウトしたら書店で買うよりコストとかかるだろ
TRPGやるにはプリントアウト必須だし

マニュアルとかプリントしたことあるか?
コピー用紙の品質の問題もあるけど超読みにくいよ
カラーイラストもちゃんと出力できないし

397 :NPCさん:2005/05/24(火) 22:58:59 ID:???
>>396
ガープスサプリみたいに注文に応じて製本して直送のことかと思ってた>PDF販売
AD&DみたいにCD-ROM販売で。

398 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:04:46 ID:???
同人誌でも100頁1000部で刷ったら頁単価2円だ

後、それ以外でも原則としてネット媒体はカネに結びつかない
コピーどうこう以前の問題で非常に金を払いにくい
5000円のシェアウェアこの中に買ったことのある奴どれだけいるか?
パッケージがない情報だけには金は払えないよ

頭で本という物体じゃなくて中の情報に金を払っているって分かっていてもダメ
つーか、タダでも読まれないのがネットコンテンツだよ
電車男ですらネット読者よりも本で読んだ人が多いのじゃないかと思う
これは推測だけどね。

399 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:06:25 ID:???
まあまだ書類なんてもんが残ってるこの世の中じゃあな。

400 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:08:04 ID:???
>>391
てっきりユーザーの士気が高いと信用しているのかと思っていたが?

企業側のモラルが高くても、ほかの企業がクソゲー乱発した場合、アタリショックはやっぱり起きるぞ。
少なくとも、新規流入層がつまづく場合が増える。

401 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:10:21 ID:???
>397
オンデマンド印刷のことか?

上にも書いたけど1000部以上でるなら
絶対普通に印刷した方が安いよ

で、1000部出ないんだったらビジネスとして成り立たない
同人ワールド

pdfやるなら
読者投稿シナリオをオフィシャルで募集して
優秀者にはサイン入り色紙渡して
定期的にHPにアップするだけでもサポートになると思うがどうだろう

402 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:12:28 ID:???
アタリショックはないと思う・・・

正直、クソゲーが初心者の目にとまるところに流通するとは思えない

いくら初心者でもいきなりブルロ買わないだろ

・・・・・・・ま、そう言う奴知り合いにいるけどさぁ

403 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:12:33 ID:???
>>388
乱発はしてるがサポートもしっかりしてると思うんだがあの会社。

404 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/24(火) 23:13:15 ID:???
>>400
その辺は、主な新規流入経路が「接触感染」であるというTRPGの特性上、
他の趣味などに比べて遥かに耐性があると思うぞ。

405 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:16:02 ID:???
昔と違って、ニッチ商品であるTRPGの評判だって、ネット上でいくらでも集められるしなあ。
いいものとクソがあるってのは、非常にわかりやすくなっていると思うが。
そして評判のいいものは、幸いなことに今の時点で既に複数ある。

406 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:16:23 ID:???
>404
同意、少なくとも普通はリプレイがあるシステムから入るだろうし

リプレイが出ているシステムで大はずれはない

407 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:17:56 ID:???
>>406
つ「ノクターン」

408 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:17:59 ID:???
>>406
ノクタン

409 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:18:38 ID:???
結婚しちまった・・・
ちなみに漏れは408だ

410 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:19:42 ID:???
>>404
そこまで信用できないなあ。
冬の時代直前には、かなりアレなゲームが連発されてたし。

411 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:25:18 ID:???
>>406
つ「SW]

412 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:26:28 ID:???
SWはクソゲーだと思うけどちゃんと遊べたから

413 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:27:33 ID:???
>>412
いま、本スレで、いかに駄目ゲーか住人たちがやっきになって検証してるぞ。

414 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:29:32 ID:???
>>413
高レベルと言う前提でな。
まあ、ベーシックをあのレベルにしたのは、やはり英断と言えるな。
5レベルまで遊んで他のゲームに行くなら、初心者にも充分に薦められる。

415 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:33:25 ID:???
どうも、PDF販売がだめな理由は、「世界的」ではないなぁ。

416 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:34:51 ID:???
>414
リア厨の時SW10レベルやったけど楽しかったよ

オリ厨ルール、オリ厨魔法、オリ厨設定、オリ厨魔法の武器、オリ厨クラス満載の
超絶厨セッションだったけど超楽しかったよ
最後の頃はヒーローポイントや武術スキルも導入したし

高レベルまで遊んでゲーム改造しない奴の方がおかしいと思う
つーか、みんなそうじゃないのか?

417 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:35:55 ID:???
>>416
そういうのを「鳥取の敷衍」といってトラブルの元。

418 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:36:21 ID:???
>>416
それはもはやSWではない別の何かだと思う

419 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:37:43 ID:???
>417
なんでトラブルになるんだ?
カジュアルだったら何やってもイイだろ

それにコンベンションで高レベルセッション滅多にやらないだろ

420 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:38:08 ID:???
>>416
たぶん、D&D20レベルで遊んでもそこまで魔改造はしない。
つうか、オプションルールの取捨選択は鳥取次第だと思うが、
そこまでバリバリにハウスが入るD&Dはあんまりないんじゃないかなぁ・・・

421 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:39:53 ID:???
>>419
みんなそうじゃないのか?って言ってしまえる神経がトラブルのもと。

422 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:40:27 ID:???
>>419
「みんなそう」という感覚はトラブルの元。

423 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:40:57 ID:???
>>416
昔はサークル内需要に沿ってで改造がスタンダードだったけど
最近はいかに改造しないで遊び続けれるかがスタンダードの判断基準ラシイ。

424 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:41:04 ID:???
>>416
それはSWか?

425 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:41:43 ID:???
>420
D&Dは厨サプリを導入するだけでだいたい事足りるからな
プレステージクラスなんか厨願望丸出しじゃん

俺は好きだけどね

つーか、SWでモビルスーツくらい出すだろ

426 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:41:50 ID:???
>416
まあそのプレイ風景自体は楽しそうで良いと思うけどな。

427 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:43:22 ID:???
昔ならともかく、今はD&DかALSで厨成分は満喫できるしなあ。

428 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:43:29 ID:???
>>419
カジュアルって、新しい仲間が増えない環境のことじゃないぞ。

429 :416:2005/05/24(火) 23:45:36 ID:???
>421 >422
高レベルPCはモビルスーツ持っているのが当たり前とか
鳥取ルールをコンベで適用しようとしたらアウトだけどさぁ

鳥取ルールは他所の鳥取ルールと異なるっていう
内と外の辺の線引きができていればいいだろ

やったことがない奴がいたら正直びっくりなんだけど
あるのが当然とまでは言わないよ





430 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:48:15 ID:???
>>429
別にやるのはかまわんよ。そのことに文句なんて言ってない。

>高レベルまで遊んでゲーム改造しない奴の方がおかしいと思う
>つーか、みんなそうじゃないのか?

だと「あるのが当然」と言っているのとほぼ同じ。

431 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:50:45 ID:???
>>429
その線引きができてるヤツはあんまりいない。
鳥取ルールの方が優れていると思うからコンベでも使うし、
場合によっては、鳥取ルールだと認識しておらず、
マスタリングテクニックの一種だと思っていたり、
ルールを正しく解釈した結果だと思ってるところもある。

432 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:52:09 ID:???
>>429
>やったことがない奴がいたら正直びっくりなんだけど
>あるのが当然とまでは言わないよ

この二つが並ぶ時点ではっきり言って、説得力に欠ける。

433 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:52:40 ID:???
>>425
レーティング票を200とか300とか作ってSWでロボットモノしてた友人を思い出した。

434 :416:2005/05/24(火) 23:53:04 ID:???
>430
そうだな、ぶちゃっけ「あるのが当然」だと思う

10Lvになるまで一つのシステム遊んでおいて改造しないほど
デザイナーマンセーな奴と一緒にゲームして楽しいとは思えない。

> カジュアルって、新しい仲間が増えない環境のことじゃないぞ
ニューカマーには新クラス「格闘家」を作ってあげたら喜んでくれたよ
正しいのは無改造SWでそれ以外は認めないという奴とは
一緒に遊ぶ以前に友達にもなれないと思う

435 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:55:25 ID:???
凄ぇ、ソ厨の俺から見てもモノホンだ

436 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:57:12 ID:???
>>434
そうやって自分たちでなんとかしてたから、
サプリが出ても今更だし、よろこばれないんだろうなぁ。

いや、キミが間違ってるわけじゃないよ。

437 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:57:16 ID:???
いいねぇ。じつにいい。
将来に期待が持てる逸材だ。

438 :NPCさん:2005/05/24(火) 23:58:13 ID:???
>>398
亀ですまんが,
>5000円のシェアウェアこの中に買ったことのある奴どれだけいるか?
ふつうに払ってる人がここにいるんだが。
義務づけされてなくても気に入れば払ってるぞ?

ウィッチクエストのテキスト版にもちゃんと金払ったし。

439 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:04:29 ID:???
416は、世間には10lvになるまで無改造で遊べるシステムがある、なんてことは想像もつかないんだろうな
少なくとも、そういう遊び方をしている光景を見て
『成長まで見越してバランスの取ってあるゲームなんだな』ではなく
『デザイナーマンセーな連中か』と思う程度には

440 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:05:15 ID:???
>>434
言いたいことはわかるが、ちと言い過ぎ感もある。
多かれ少なかれ、遊んでるうちに特殊な環境を出したりとかしてハウスルールを作ったりとかは普通にあるわけで。
結果としては当然かも知れないが。

ちなみに無改造SW信奉派は、オフィシャルの見解に無批判に従って
7レベルあたりでリセットしてやり直す、っつう方法をとっている。

441 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:05:38 ID:???
>>434
システム問わず「10Lvまで遊んで改造しない=デザイナーマンセーだから一緒にゲームして楽しくない。」
なんて「正しいのは改造して遊ぶ事で、非改造SWやってる奴は認めない」奴が
内と外の線引きが出来ているとは到底思えないな。

442 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:05:52 ID:???
>>434のような奴を見ると、あらためてSWの影響の大きさを感じるなぁ。

443 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:07:04 ID:???
>>439
10LVの価値が違うような・・・
SWの10LVとD&Dの10LVは全然違うし。
正直、システムの限界までやってバランスが取れてるシステムなんてほとんど無いだろ。

444 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:07:12 ID:???
>>434
他のシステム遊んでるの?

445 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:08:17 ID:???
>443
10Lvになるまで一つのシステム遊んでおいて改造しないほど
デザイナーマンセーな奴と一緒にゲームして楽しいとは思えない。


446 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:08:54 ID:???
>443
D&Dの場合、超高レベルまでd20混ぜまくっていくと、混沌として最適解がわからないので、
結果的にバランスがとれております。

447 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:08:59 ID:???
>>443
システムの限界どころか、5レベルで崩壊すると、本スレで祭りになってますけど?

448 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:09:12 ID:???
>>443
んじゃ、
「20LvになるまでD&D遊んでおいて改造しないほど
デザイナーマンセーな奴と一緒にゲームして楽しいとは思えない」
って言われたらどうよ?


449 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 00:09:48 ID:???
つーか、俺は基本ルールのみ、超英雄あり、改造しまくりの3種類で10LVまでやってるんだが・・・
デザイナーマンセーなのか?

450 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:09:48 ID:???
>>443
>10Lvになるまで ”一つのシステム” 遊んでおいて改造しないほどデザイナーマンセーな奴と一緒にゲームして楽しいとは思えない。
10LVの価値が違うなんて事は>>416に言ってやれ。

451 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:10:23 ID:???
>>445
デザイナーに敬意を払ってないヤツの方がより危険な地雷となる。

452 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:11:23 ID:???
>>449
デザイナーが向かないっていってる遊びだ。

453 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:12:14 ID:???
>>443
>>420ですでにD厨は0レベルと言ってるぞ。

454 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:13:28 ID:???
>>443
他のシステムの限界バランスまでプレイした感想よろしく。
当然、やって言ってるんだよな?

455 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:15:12 ID:???
>>443
限界までもたないよ、SW……

456 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:16:33 ID:???
>>454
まず高レベルまで行くと改造するのが前提で遊んでるヤツをたくさん集めるのが先じゃね?
SW以外でも。

457 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:17:16 ID:???
自分達で(自分達の需要の)最適値にまで改造したゲームしてたら
他のゲームに興味わかないんぢゃね?
他のゲーム購入してもそれらは改造ゲームのエッセンスとして注入され
また改造ゲームに対する愛着が増す、と言う循環構造。
それもまたTRPGの楽しみの一つってことで。

458 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:17:30 ID:???
ソ厨3法則

1:「SWにできない事は他のシステムにも出来ない」
2:「SWに○○が存在しないのは不要、いや有害だから」
3:「GMが自作すればできる」



正直、そろそろこの3つ以外の擁護を聞きたいものだ。

459 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:17:33 ID:???
ALSは、オフィシャルで17LVリプレイも発売されていたな

460 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:18:18 ID:???
乗り遅れた感があるが業界貢献の話へのマジレスな。
GF等の紙面を広告として買って、気に入ったデザイナー/ライターに記事発注
すればいいんじゃね?
例えばGF6P程度なら、イラストまで入れても100万はしないだろ。

461 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:18:22 ID:???
>>454
とりあえず、高レベルのALSはクリティカルばっか、達成値の意味がほとんど無かった。
流石に限界までやってない。つーか、限界があるのかあのシステム。20以上のクラスが全部20レベルまでか?
そうなると、もうゲームとしては完全なピンゾロ待ちになってSW以下だな。

462 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:18:29 ID:???
>>456
限界の半分で駄目だって、本スレで話題になってるんだが?

463 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:19:58 ID:???
>>461
そりゃつくりかたの問題だな。
以前、ALSスレでタイマン20レベルの大会があったが、
クリティカルを重視しすぎたやつはダメージがでなくて負けてた。

防御はクリティカルに限界あるし。

464 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:20:22 ID:???
SWにも8レベルリプレイはあるが……

465 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:21:50 ID:???
限界でのバランス以前に、その天井の低さが問題なんだろ、SWは
オフィシャルの高LVキャラクターたち以上の活躍のシーンが、ルールフォローの範疇外になっている

466 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:21:57 ID:???
>>464
バブリーズはSWの戦闘の限界を露呈してただけだと思うぞw
あの後、データやルールがいじられまくったから参考にならんし。

467 :416:2005/05/25(水) 00:22:25 ID:???
>439
システム限界まで遊んでバランスがくづれないってのもあるけど
システム限界まで遊んでハウスルールを導入したくならないというのは信じられない
どんなにシステムが良くても表現しきれないものはあるわけじゃん

軍隊戦闘ルールとかさぁ

実際D&Dがかろうじで無改造でどうにかなるレベルで
他のシステムでは無改造で我慢できるのは見たことがない
GMがオリジナルモンスター出すのと同じだよ

クトゥルフなら逆に無改造で遊ぶけどキャンペーンはやらないしね

>440
もう10年以上前だけど初めて参加したコンベでSWは5Lv以下で遊ぶもんだよと言われた
相手が年上だったからおとなしくしていたけど
「気に入らないなら変えろよ」って思った。

>444
遊んでるよ。もうSWは十年上遊んでいないし
最近だとアリアンロッドと深淵が好きかなぁ

もちろんコンベGMやるときは
バグ直しのためにルール変えることはあるけどちゃんとサマリ配るし
厨丸出しなセッションがやりたければ
元々そう言うシステムを選ぶから
そんな問題にはならないと思う

468 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 00:22:55 ID:???
>>466
その後のもあるが・・・

469 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:24:53 ID:???
>>468
R&Rのバブリーズは何回もやれるようなもんじゃないだろ。

470 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:25:06 ID:???
システム限界まで遊んで?
10Lvまで遊んでの話じゃなかったのかw

471 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:26:38 ID:???
TRPGで軍隊戦闘なんてやりたいと思わんしな〜。
ほとんどのTRPGのPCには指揮能力が規定されてないし。

472 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:27:23 ID:???
>>467
信じられないとか、我慢できるのは見たことがないとか。

いいよキミ。
実にスタンダードな人材だ。

473 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/25(水) 00:27:25 ID:???
『久々の大物降臨っすか?』

474 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:27:51 ID:???
>>468
力一杯、破綻したバランスに見えたが・・・
そもそも完全版以降に高レベルのシナリオってないのがすべてを物語ってる気が・・・

475 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:27:59 ID:???
>467
D&Dの場合、ハウスルールを作るより先にそれに適したd20ルールが見つかっちゃうことがよくある。
でも本場アメリカではプレイグループごとにハウスルール入りまくりらしい(homebrewという)。

どっちのプレイスタイルもできるD&Dこそスタダンドーということでよろしいでしょうか。

476 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:28:23 ID:EezaLqcL
D&D高レベルリプレイ

ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page008.htm
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page009.htm
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page010.htm
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page011.htm

エピック入れなければ20lvまでのシステムで17lv程度なら高レベル域でいいよな?

477 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:28:48 ID:???
>>467
相手が年下なら初参加のコンベでもおとなしくするつもりなかったのか…

478 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:28:53 ID:???
>>469
腐食都市もかなり特殊なセッティングだろ。
あれがスタンダードなALSのプレイ風景とは思えんぞ。
PL人数とか、ボスの能力とか。

479 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:30:06 ID:???
言う事ころころ変わってるくせに痛いままなのが凄いな。

480 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:32:02 ID:???
>>467
アリアンロッドも改造してんのか?
珍しいヤツだな。

481 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:32:36 ID:???
>どんなにシステムが良くても表現しきれないものはあるわけじゃん

だからいろんなシステムがあるわけで。
やりたいことに合ったシステム選ぶって思想はないのか?
GURPSでのデススターの攻撃力って問題を知らない?

482 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:33:00 ID:???
>>476
すいません、それはネタとして書いたので例にするは勘弁してつかあさい。

483 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:33:07 ID:???
>>478
腐食都市は特殊かもしらんが、いくらでも違うパターンのセッティングをしていけるぞ。
敵パターンもモンスターもまだまだある。

少なくとも、ソ本スレのように「壁は回避専念が基本。攻撃は魔法だけ」なんて言われることはない。

484 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:33:22 ID:???

  ま  た  D  厨  か

と、思ったが、ARAと深淵だったのでなんか外された感じw

485 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:34:43 ID:???
>>467
>440
>もう10年以上前だけど初めて参加したコンベでSWは5Lv以下で遊ぶもんだよと言われた
>相手が年上だったからおとなしくしていたけど
>「気に入らないなら変えろよ」って思った。

いや、デザイナー推奨の遊びかただし。
気に入らないならおまえが辞めろよ。

486 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:35:38 ID:???
>467
単純に、こういう例もある、という程度に聞いてほしいのだが
ハウスルールってのは、停滞した環境下で、もっと面白くしたい、もっと不満点を直したい、という欲求から来ると思う
こういうデータが欲しいから作ってくれ、みたいなPLからの要望も含めてな

ALSの場合
停滞する間もないくらいサプリや追加データが発売されていた
既存クラスと新しいクラスの組み合わせや、新しい世界設定を使ったシナリオを考えるだけで満たされるだけの物量があった
不明瞭な点などはFAQなどで逐次サポートされていた

俺はALSの展開は早すぎてあまり好きではないが、こういう楽しみ方を普通ではないと切って捨てるのは了見が狭いと思うぞ

487 :416:2005/05/25(水) 00:37:11 ID:???
つーか、さぁ
高レベルでバランスが崩れるのは仕方がないと思うよ
バランス崩れないようにするには地味にするしかないわけじゃん

高レベルってのは神様をチェーンソーでぶった切るような
破天荒プレイがしたいわけじゃん
魔界都市新宿でもドラゴンランス伝説でもいいけどさぁ
PC同士のバランスとか言ってPL同士で強さ張り合うからダメなんだよ
秋せつらとメフィスト先生のどっちが強いかって張り合うようなもんだろ

「オレ武士やりたい」とか言うPL絶対いるだろ
やらせりゃいいんだよ

セブンフォートレスが出たときはきくたけ神だと思ったね
今見返すとクソゲーだけど

488 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:38:57 ID:???
>>485
いや、それをあたかも正解のように知ったかぶって宣言する香具師には反感もっても当然だと思うぞ。
だったら上級ルールみたいな蛇足ルール出すなよって話だからな。

489 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:39:20 ID:???
>487
お前が人の話を聞いていないことは分かった
高レベルでバランスが崩れることを一般化するな

490 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:39:26 ID:???
>>487
>バランス崩れないようにするには地味にするしかないわけじゃん

んなこたない。
それに、SWは派手だからバランスが壊れてるとかいうレベルでもない。
そもそも、限界の半分で高レベルってのも変な話なんだが。

491 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:39:27 ID:???
だから、そういうことがやりたきゃ神のごとき能力を持ったPCのシステムでやりゃいいだけじゃん。
なんでSWでやろうとすんの?
てか、テラーイ氏?

492 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:40:01 ID:???
「高レベルはNPC専用」というゲームは嫌だな。

493 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 00:41:21 ID:???
>>487
どうでも良いが、君の感覚を全ての代表みたいに言うのは止めてくれ。
俺は仲間と高レベルまで公式システムでやってるし、十分に楽しめた。

ついでに、初代S=Fはクソゲーではない。

494 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:41:50 ID:???
ALSの場合は、近年のゲームでは稀なほど、システムとシナリオの乖離(システムがシナリオの方向性を定義しない)が激しいゲームなことも意識せねばならないと思うが。

だから、本スレでプレイスタイルの話になるとみんなぜんぜんちがってて荒れる荒れるw

495 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:42:02 ID:???
>「オレ武士やりたい」とか言うPL絶対いるだろ
>やらせりゃいいんだよ
ここだけすごく同意。
クソじゃないハウスルール作れるなら作ればいいし、
自信ないなら相当品とか既存の戦士を少しいじるとかすればいい。
サプリが豊富なシステムならそこから引っ張ってくるのがベターかもしれん。
個人のつくったハウスルールよりはバランスとれてるだろうから。

でも、どれか1つに固執して、ほかを否定するのはよくないと、おじさん思うなあ。

496 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:44:30 ID:???
というか、厨なハウスルールやったら、SW10レベルでも楽しかった。だからSWいけるよ。

っていうのは全然理屈にもなってないんだが?

497 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:44:44 ID:???
>>487
それを無改造でできるゲームは世の中に普通にあるんだが?
つうかN◎VA。

498 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:46:21 ID:???
>467
当時のオレだったら噛みついたかもw
今はそんな事しないよ。平和主義平和主義

>480
ARAは世界設定に手を加えた。
きくたけワールドだと頭が悪すぎてやってられない
まだ、高レベルにはなってないからルールは手つかず
残念

>だからいろんなシステムがあるわけで。
キャンペーンの途中で
「次回は攻城戦やるからWHな。ゴブリンたくさん買っておけな」
って言えるかよ。

>デザイナー推奨の遊びかただし
デザイナーマンセーかよ
ちゃんと自分で考えてゲームやれよ
TRPGはクリックしているだけで進むゲームじゃねーんだよ

499 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:46:56 ID:???
と言うか、今日日、東洋系のPCが再現できないゲームの方が少数派かと

500 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:47:20 ID:???
>>487
改造しないでそういうことができるのはスタンダードの前提条件でしかない。
SWは過去の功績をたたえてシードあつかいになってるが。

501 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:47:21 ID:???
>>481
どんな問題?

502 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:49:00 ID:???
>>498
>キャンペーンの途中で
>「次回は攻城戦やるからWHな。ゴブリンたくさん買っておけな」
>って言えるかよ。

最初からシステムとシナリオを考えとけよw

503 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:51:11 ID:???
>>501
構造物破壊のルール等に従うとデススターの攻撃力が20000d6とかになる=ダイスロールが現実的ではない=「汎用」とは言えないということ。

504 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:51:19 ID:???
>>502
正直、このスレだと麻痺するけど
「システムを選ぶのもGMの仕事のうち」だよねぇ

505 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:52:43 ID:???
>>503
その数のダイスでダメージを出すのに期待値でダメな理由を教えてくれ。
それはかなり教条主義的なバカだと思うぞ。

506 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:53:04 ID:???
>>503
つ電子ダイス

507 :416=498:2005/05/25(水) 00:53:37 ID:???
>「高レベルはNPC専用」というゲームは嫌だな。
同意。
ルルブに書いてあることは全部PLがやりたくなると思うくらい

>491
当時SWしか持っていなかったからだよ
勘弁してくれ

>493
>俺は仲間と高レベルまで公式システムでやってるし、十分に楽しめた
マジで?
どうやったら面白くなるのか教えて欲しい
煽りじゃなくて
想像がつかない

508 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:54:31 ID:???
>>498
>ちゃんと自分で考えてゲームやれよ
>TRPGはクリックしているだけで進むゲームじゃねーんだよ

大物キターーーー!

ところで、ここは一応スタンダードスレなんだが、それってスタンダードな態度?

509 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:54:53 ID:???
いいねぇ。416君の頑張りに期待だ。

510 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:55:41 ID:???
>>498
アリアンロッドってきくたけワールドなのか?

511 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/25(水) 00:55:45 ID:???
『久々の天然の大物ですね』
『明日にどんなことになってるのか期待しておやみみなさい』

512 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:57:00 ID:???
>きくたけワールドだと頭が悪すぎてやってられない
俺はここがどうにも釣り臭くて天然には思えない。

513 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:58:37 ID:???
まあ深淵が好きってところでこのスレにいちゃいけないわけだが。

514 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 00:58:43 ID:???
>>507
想像が付かないって言われても、そんな特殊なことはしてないぞ。
一撃死に耐性があるモンスターと、十分の戦闘の演習さえしておけばどうにでもなる。

515 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:59:27 ID:???
>>512
いや、まあ確かに人を選ぶ面はあると思うぞ>きくたけ
ただ、それならばわざわざARAをやる意味がどの程度?
とは思うけど。

516 :NPCさん:2005/05/25(水) 00:59:37 ID:???
S=Fは糞ゲーに対するコメントを回避してたり、
アリアンの具体的な話が出来ないあたりで、
なんか偽装臭さを感じる。

517 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:00:04 ID:YZ79mjos
>当時SWしか持っていなかったからだよ
昔話は今のスタンダードとは関係ないわけだが。

518 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:00:56 ID:???
武士がしたいPLは自分でソレらしく装備品整えるなりスキル取ればいいだけだからルール改変までする必要ないと思うけどなぁ。
そのPLが「武士だから気攻撃できるんだよ!」とか厨なこと言ってるならしょうがないが(w

519 :416:2005/05/25(水) 01:01:18 ID:???
> ついでに、初代S=Fはクソゲーではない。
すまん。だがオレはそれでもきくたけが好きだ

> 最初からシステムとシナリオを考えとけよw
> 「システムを選ぶのもGMの仕事のうち」だよねぇ

オレだって単発だったら選ぶぞ

10セッション以上やるキャンペーンに一話くらい
ルールに収まらないシナリオやるだろ

ハウスルール作ればすむのにここで噛みつかれる理由が分からない


ALSは公式で厨設定付けまくりで萌える
だが、キャンペーンで遊びたいのは
公式の厨設定じゃなくてオリジナルの厨設定なんだな

520 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:01:39 ID:???
>>515
頭の悪いきくたけワールドか、エリンディルって?

521 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:02:31 ID:???
D&Dなら、サムライのデータもあるし、確か集団戦闘ルールもあったろ?
つか、無駄にハウスルール使うくらいなら、むしろサプリメントの調整をした方がなんぼかまし

何を使う、何を使わないってだけで、割と調整がきくもんだ

正直、ルールって言うのは、無いよりはあった方が良いと俺は思うが、どうよ

522 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:04:14 ID:???
>>519
キミはあれだ。
優れたゲーマーかもしれんがスタンダードを語るのに向かない。

523 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:04:23 ID:???
SWでシャムシールとハードレザー装備して
「俺、サメラーイ」とファイターやってた。ルール変えずに。

524 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:05:28 ID:???
ルールの範囲で楽しむ頭がないから、ルールの範囲で楽しめる奴はデザイナーマンセーで、
バランス崩れるのは当然だから好き勝手したいんだな。

525 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:06:47 ID:???
俺は、SWで、バスタードソードの形状を刀と言い張り
鎧を全く着なかった
そして、ソーサラーを陰陽道と言い張り
陰陽道も使えるサムライとしてプレイしてたな

526 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:07:03 ID:???
ハウスルール作るなんて高度なことを期待する時点でスタンダード落ちだな

527 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:16:25 ID:???
ARAプレイ中。キャンペーン。1レベルからやって現在16レベル。
べつに変な特殊ルール入れてない。ダンジョンもシティもウィルダネスもやる。
楽しいよ。

528 :416:2005/05/25(水) 01:19:19 ID:???
>ところで、ここは一応スタンダードスレなんだが、それってスタンダードな態度?
PLの幅広い要求に応えるGM術はスタンダードだろ
まっ、なんつーの
ここでスタンダードはローズっていいたいけどさ

> アリアンロッドってきくたけワールドなのか?
頭の悪い理由で世界が滅びそうになるからきくたけワールドだろ

>514
ん、ありがとう
うーむ、オリジナルのマジックアイテムとかそれだけ出したのかって方が気になる
オリジナル魔法も無し?

> それならばわざわざARAをやる意味がどの程度?
カネのない、初心者の相手をするためだよ
ルールわかりやすいしな
こった世界観は初心者にはなかなか伝わらないし
で、慣れた頃にガツンと深淵を遊ばせてTRPGの奥深さを伝授

> 昔話は今のスタンダードとは関係ないわけだが。
SWが今のスタンダードなわけねーだろ
オレはARAが新スタンダードだと思う
深淵第二版じゃムリそうだからな

529 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:20:38 ID:???
とりあえずスタンダード環境を決めよう。

530 :416:2005/05/25(水) 01:20:48 ID:???
>「武士だから気攻撃できるんだよ!」
それがしたいから厨設定なんだろ
相当品クソ食らえだよ
「君の二刀流は二回攻撃OK、居合いはイニシアティブにボーナス」
くらい気前よくやらせなよ
まぁ、この考え方はGMの考え方次第だから無理強いはするべきじゃないとは思う
PLでそれを強く要求したら困ったちゃんだしな

> 438
> 義務づけされてなくても気に入れば払ってるぞ?
レス忘れていたすまん
払う人は払うだろうが、ライセンス違反の話しよりもむしろ
同じ性能のものがパッケージで売っていたらパッケージを選ぶだろうって話し

> 460
> GF等の紙面を広告として買って、気に入ったデザイナー/ライターに記事発注
> すればいいんじゃね?
超萌える
マジで検討してみるわ

531 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:22:01 ID:???
>ここでスタンダードはローズっていいたいけどさ
ハ、ハッタリ君?

532 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:22:28 ID:???
>>530
ん?もまえが上で貯金400万あるとか言ってた奴なの?


533 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:23:05 ID:???
>>528
>PLの幅広い要求に応えるGM術はスタンダードだろ

いや、別にGM術のスタンダードを決めるスレじゃないぞ、ここ?


534 :416:2005/05/25(水) 01:23:16 ID:???
>530
そだよ

535 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:25:42 ID:???
>>534
えーと、あれだ。
会社つくらなくてよかったね。

536 :416:2005/05/25(水) 01:26:49 ID:???
>535
昔一個作って潰した
楽しかったよ
その割に貯金がないのはワラってくれ

537 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:27:27 ID:???
造ったゲームはBeaKidか?

538 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:28:13 ID:???
>>536
うん。RPGはやらないほうがいいと思うよ。心からそう思う。

539 :416:2005/05/25(水) 01:29:09 ID:???
あー ゲームじゃない普通の会社
じゃ、折れ寝るわ

540 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:30:32 ID:???
エー、君みたいな大物がこのまま寝るのはもったいないよ!

541 :527:2005/05/25(水) 01:33:27 ID:???
たのしいんだけどにゃー。
16レベルくらいじゃ、高レベル環境じゃないのかにゃー。

542 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:37:14 ID:???
>>541
ARAの16レベルは10回以内の冒険で辿りつくレベル。
はっきり言って、お世辞にも高レベルとはいえない。
つーか、上級職が20レベルの時点で、ミドルレベル程度だと気づけ。

543 :416:2005/05/25(水) 01:38:04 ID:???
明日また来るからさぁ
おまいらもそろそろ寝な

最後に一言〜
ARAはサイコーだ
今のところバランスは崩れていないように見える

でも、世界観がトホホ過ぎる
ユルセルームをARAのルールで冒険したい

544 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:38:53 ID:???
>>542
(;,. @u@)

545 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:38:55 ID:???
俺、貯金1100万あるが、コイツのように自信満々にはなれねぇ。
世の中っていろいろだ。

546 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:38:57 ID:???
>>542
上級職は10レベル以上だが

547 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:39:32 ID:???
>>542
16レベルに10回以内でたどり着くのはさすがに難しいぞ?
ランダムダンジョンが一番経験値がたまりやすいが、それでもいけるかどうか……

ところで、上級職は10レベルからだと思うんだが。

548 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:41:45 ID:???
気に入らなきゃ自分で変えろって奴が
会社作るとか言ってた奴なのはなんとなく納得。

549 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:41:46 ID:???
542が色々と気づかなければならない現状について

550 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:42:54 ID:???
>>548
まぁ、ある意味首尾一貫してるね。

551 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:43:34 ID:???
勝手にコテハン付けとくか。
400万社長とか。

552 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:44:30 ID:???
ローズやってたんなら自作は必要条件になるだろうな。

553 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/25(水) 01:45:09 ID:Z7It7aad
>頭の悪い理由で世界が滅びそうになる

なってねぇよ。リプの事言ってるのだとしてもアレは公式設定じゃねぇし。


554 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:46:14 ID:???
むしろ、そこまでいって自作しないのが信じられないよな。


555 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:49:25 ID:???
>>550
作ったシステムが気に入ったら、金は出しても
「10レベルになったら手を入れないとバランス取れない」と思うんだろうな。

556 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 01:50:49 ID:???
とりあえず、寝る前に言っとくか

>>528
>頭の悪い理由で世界が滅びそうになるからきくたけワールドだろ
別に、頭の悪い理由なんぞで滅びそうになってないが・・・

>うーむ、オリジナルのマジックアイテムとかそれだけ出したのかって方が気になる
>オリジナル魔法も無し?
多少は出したが強い特殊能力があるものは無い>マジックアイテム
全く無し>オリジナル魔法

>相当品クソ食らえだよ
相当品はもともとSNE発祥だし・・・


557 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:51:01 ID:???
>>542
何レベルのキャラがいくら成長点貰うセッションを10回してる計算なんだ。

558 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:58:32 ID:???
>>543
ユルセルームマンセーするヤツは大抵カルテット嗜好。

559 :NPCさん:2005/05/25(水) 01:59:59 ID:EezaLqcL
>>557
そりゃPL成長点のシステムなんだから、高レベルキャラで10回もやれば1lvから16lvに上げるぐらいの成長点はためれるんじゃないかね。

件の彼がそんなことを言ってるわけじゃあないとは思うが。

560 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:03:17 ID:???
>>559
だからこそ聞いてるんだが。

561 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:10:42 ID:???
>>556
RPGマガジン読者だったオレから言わせば
きくたけ世界=PCの足が臭くて世界破滅の危機が! ってイメージが(w

562 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:15:21 ID:???
>>561
きくたけ世界のイメージはそれでいいと思うが、
だからってアリアンロッドがきくたけワールドである理由が
「頭の悪い理由で世界が滅びそうになるから」とはならないだろ?

563 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:18:03 ID:???
成長点で言えば、1300くらいか?
4人でプレイするとして、
1シナリオで200レベルのエネミーを20体おとせば稼げるな。
自キャラのレベルは150もあれば十分じゃないか?

564 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:19:46 ID:???
同じエンゲージに大量のモブ置いておけばレベル低くても大丈夫

565 :聖マルク:2005/05/25(水) 02:20:43 ID:???
>518
じゃあ気攻撃が使えるクラスを取ればいいじゃないか。簡単さ。

>528
じゃあトリルやオースやフォーセリアもきくたけワールドだな。

566 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:21:56 ID:???
>>565
ミッドガルドは入れてもらえないの?

567 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:22:35 ID:???
俺は頭悪い理由で世界が滅びそうになると言うと、レルムを思い浮かべる

568 :聖マルク:2005/05/25(水) 02:22:42 ID:???
>566
だって精霊や神のせいで世界が滅びそうになってないじゃないか?

569 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:23:55 ID:???
>>567
と言うか、世界が滅びそうになる理由って大抵、頭が悪いよw
むしろ、頭のいい世界滅亡の危機があったら見てみたい。

570 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:26:09 ID:???
>569
スターレジェンドは先進技術が使えなくなる正体不明の「大歪曲」で滅びそうになってた気がする。

571 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:27:41 ID:???
頭、いいか? それ?

572 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:28:42 ID:???
SFっぽい裏設定やそのときに起こった諸々のことが頭よさそうな勢い。
もちろん勢いだけ。

573 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:33:45 ID:???
進化の終着点まで行き着いて、緩慢に滅んでいったら頭良いかもな
そんなTRPG知らんが

574 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:36:08 ID:???
>>565
フォーセリアは滅亡の危機の理由より、
世界が救われる理由が馬鹿馬鹿しい気がする。

575 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:40:24 ID:???
>>573
つまりここはそういったシステムになれなかったSWを惜しむスレなんだな

576 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:50:05 ID:???
>>574
水野リプレイを読んできた漏れに言わせれば、小説でもリウィが最後の決戦時に
おじぞうさんと化して他のキャラクターがアトンを打ち倒すのを指をくわえて眺めてても驚きはしない。

577 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:52:14 ID:???
>>576
おれはむしろ、わざわざ援軍に駆けつけたキャラが見てるだけの方にかけるが。

578 :NPCさん:2005/05/25(水) 02:54:37 ID:???
>>434
そういや俺がCD&Dやってたときはウェポンマスタリーを直したり、
マジックアイテム作成ルールを改造したり、領地運営ルールに追加したりしてたな。
あとはアルフハイムのエルフの噂だけを頼りにエルフ用呪文リストを自作したり。

579 :NPCさん:2005/05/25(水) 05:04:34 ID:???
>>558
なんだと! そんなことはないぞ!

といいつつ、本棚をちらりと見てみた

ゼノスケープ
RtoL
キャッスルファルケンシュタイン

……
orz

580 :NPCさん:2005/05/25(水) 06:20:35 ID:???
>>576
そこまで徹頭徹尾一貫してれば
むしろ尊敬する。

リウイ一行が倒すのはレッサードラゴン相当の「アトンの使い(仮称)」
とか何とかで、アトン退治はNPC超英雄たちが大活躍。凄ぇ。

581 :NPCさん:2005/05/25(水) 07:21:52 ID:???
>>579
何ィ、このスレを初期の頃から見て来た俺に限ってそんな事は(本棚をチラリと見る)


RtoL
RQ
青森

よし、まだいける!

582 :NPCさん:2005/05/25(水) 07:54:29 ID:???
上海
RtoL
ワイルド7

最近買ったゲームはフォーチュンクエスト

583 :NPCさん:2005/05/25(水) 07:57:03 ID:???
心配するな。D厨の漏れのとこにだってそこら辺のものは本棚にならんでる。

伝説級カルテット以外はだいたい揃えてるし。

584 :NPCさん:2005/05/25(水) 09:54:07 ID:???
>>582
フォーチュンクエストって発売されたの?

585 :NPCさん:2005/05/25(水) 09:55:57 ID:???
アリ一のようなゴミ環境なら可能だな<アリアンロッドで1レベルキャラが1シナリオで200点以上@ルール無視の成長点大量放出

586 :NPCさん:2005/05/25(水) 10:19:59 ID:???
>>542はアリアンロッドやってないと思う

587 :NPCさん:2005/05/25(水) 10:20:09 ID:???
>>584
された。

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/fortunequest.htm

588 :416:2005/05/25(水) 10:37:13 ID:???
おはよう〜

> ローズやってたんなら自作は必要条件になるだろうな。
「普通改造しないと遊べないと思いますが、どうやっています?」
ってブラザー小林に言ったら超イヤな顔されて
「イヤ、僕はルール通りに」って言われた(笑)
オレは衝撃を受けたぜ

> リプの事言ってるのだとしてもアレは公式設定じゃねぇし。
アレッ ARAはルルブにも次は水の粛正だかなんだかが迫っているって書いてなかったっけ
4大精霊とか萎え萎えなんですけど
世界設定についてなんも考えてないわけじゃん。ファンタジーを感じないんだよ。
神の設定とかも超取って付けたような感じだし
ローズの忘却とかを見習って欲しい
高レベルセッションやっても敵に凄みを感じないんだね
深淵を見習って欲しい
あー、これはALSとかもそうか・・・
ARAはまだコミカルだからいいとしてもなー

> むしろ、そこまでいって自作しないのが信じられないよな。
自作したことあるよ。スゲークソゲーが出来た(笑)
暇が出来たらまた作ってみたい
ただ、アリものを改造した方がラクなのが難点

> 多少は出したが強い特殊能力があるものは無い>マジックアイテム
> 全く無し>オリジナル魔法
凄いなぁ。PLは何も要求しなかったの?
ウチの鳥取だとファイターはドラゴンライダーになるって言い張って
ドラゴン用の手綱とか要求されたよ。
ウィザードはノーライフキングになるとか公言するし


589 :416:2005/05/25(水) 10:38:19 ID:???
> きくたけ世界=PCの足が臭くて世界破滅の危機が! ってイメージが(w
ばるばる子ちゃんとカニアーマーのイメージもあるなぁ
きくたけが絡むとギャグ優先になって格好良さが置き去りになるのが・・・

> 世界が滅びそうになる理由って大抵、頭が悪いよw
納得した

> 本棚
RQ
WH
アラベスク
混成変異魔術師の夜
鋼鉄の虹
ドラゴン・ウォーリアーズ

どれもスタンダード候補だぜ

590 :NPCさん:2005/05/25(水) 10:39:45 ID:???
ローズや深淵見習ったら売れないし遊ばれないやん。

591 :NPCさん:2005/05/25(水) 10:41:10 ID:???
クマー、って感じだなw

君の巣はこっちだよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094970457/l50

592 :聖マルク:2005/05/25(水) 11:00:04 ID:???
>588
4大じゃなくて7大精霊だ。地、水、火、風、光、闇、運命だな。
あと順番から言えば迫っているのは火。地、水、風はもうとっくに起こってる。
神の設定はケルト神話をゲーム世界に合わせてアレンジしたんだろ?
種族名とかもケルトの種族とファンタジー種族との合成だしな。

あと深淵に高レベルセッションなんてものはないだろう。
確かに成長はするが、1〜3シナリオで寿命が尽きるし。
っていうかレベル制じゃないよな。

593 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:06:35 ID:???
キャンペーンとかダンジョンアタックを主としたシステムに
単発基本、ストーリーテリング型の深淵の世界観を見習わせてもな〜。

594 :416:2005/05/25(水) 11:12:58 ID:???
深淵はすぐに第2版が出る!
ローズも新ローズを遊べばイイ!

ウチの鳥取だとARAやるときにPLに深淵の運命カード引かせたらウけたよ
長期キャンペーンには向かないだろうが


> 4大じゃなくて7大精霊だ。地、水、火、風、光、闇、運命だな。
> あと順番から言えば迫っているのは火。地、水、風はもうとっくに起こってる。
アレっ、そうだっけ、サンクス
公式設定完全に無視して遊んでいたから忘れたよ(笑)

> キャンペーンとかダンジョンアタックを主としたシステムに
> 単発基本、ストーリーテリング型の深淵の世界観を見習わせてもな〜。
そこでキャンペーン向けストーリーテリング型ゲームのVtMですYO

なんつーかね、社会人になってから長期キャンペーンがそもそも
遊べなくなったのがつらい

595 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:13:33 ID:???
あまりのアレっぷりに窓開けて町中聞こえる声で「クマーーッ!」と叫びたくなった。

596 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:15:08 ID:???
デザイナーマンセー以上に自分マンセー、自分の鳥取マンセーは痛いということに気づくべきだな。

597 :聖マルク:2005/05/25(水) 11:16:04 ID:???
>594
>深淵はすぐに第2版が出る!
現実を見なきゃダメだ。

598 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:20:34 ID:???
こんなにナチュラルなスレ違い野郎も珍しいよな…。
これなら「エンギアこそスタンダード」と言って憚らないドルフの方がまだ支持に価する希ガス。

599 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 11:27:14 ID:???
クマーーー!!
ってな訳で、現実見ろよw

あと、全ての卓が君ん所と同じだけの厨房度だと思わんでくれ。
ついでに、うちはSWオンリーじゃないからそういうことは別のゲームでやってた。
つーか、ビカムノーライフキングなんてやり方が分かったとしても実行可能な頃にはゲームが終わるわ!

600 :416:2005/05/25(水) 11:42:45 ID:???
>あと、全ての卓が君ん所と同じだけの厨房度だと思わんでくれ。
リア厨の頃の話ですYO
今だったら他のゲームやります。当然

>>深淵はすぐに第2版が出る!
>現実を見なきゃダメだ。
くだらねぇblog書いてねーで仕事しろって奴ですな



スタンダードゲームは改造ゲーム
OK

文句ないだろ

601 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:44:10 ID:???
>>600
で、キミの改造したゲームはスタンダードになれるのかね?
コンベで使ったこともないようだが?

602 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:44:31 ID:???
(勘違いの方の)4大精霊にファンタジーを感じられない時点で
もう、なんというか

603 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:47:38 ID:???
ここ最近夜間にマルクがあんま出てこないことと触手の関連性について。

604 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:49:35 ID:???
>>602
ユルセルームマンセーはスタンダードな世界設定では満足できない身体になっている。
クセの強い変な世界が好き。

605 :602:2005/05/25(水) 11:51:02 ID:???
漏れはユルセルームもグローランサもケルト風もマンセー

606 :NPCさん:2005/05/25(水) 11:52:10 ID:???
>>605
その中で一番マンセーしてるのは?

607 :416:2005/05/25(水) 11:59:10 ID:???
> コンベで使ったこともないようだが?
うぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

コンベではデバッグ以外の改造はしませんよ
ローズの改造は許してよ
キャンペーンでPLがワガママ言い出してきたときのためのものですから

まぁ、コンベでもPLがワガママ言い出したらスイッチオンですよ
ファイナルフュージョン承認です
ま、今まで1、2回しかありませんでしたが

>(勘違いの方の)4大精霊にファンタジーを感じられない時点で
なんかもう感じない
4大精霊とかなんつーの「炎の矢ー」「水の龍ー」「癒しの風ー」とか
即物的なCRPG的な魔法ってドキドキしない
タトゥーノ コレ最高

つーわけで、スタンダードはローズ以外ありえない
深淵第2版が出るまでのつなぎだけどな

608 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:02:55 ID:???
>>607
ローズと深淵が世間一般で好まれると?
最初からプッシュできてないあたりが回答ではないか。

609 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:08:49 ID:???
ユルセルーム好きなローズ厨としては同意したい部分もあり、そこまで言わんでもと思う部分もあり。

とりあえずローズは別にいじらなくても遊べるとは主張したい。
でもいじるとより楽しいのは同意。

610 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:11:04 ID:???
自分が面白い=スタンダード
じゃないんだなこれが。

611 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:14:43 ID:hir48gXn
世界の危機ってやつが良くわからんが、そんな(569いわく)頭悪い事が起きないGHやFRがスタンダード。
国家の危機や人類の危機や物質界の危機は珍しくないけどな。

612 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:16:16 ID:???
>「炎の矢ー」「水の龍ー」「癒しの風ー」

懐かしくなっちまったじゃねーかw
あのころのへきるは良かったなぁ

613 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:16:28 ID:???
>>611
敗北宣言ですか。

614 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:17:00 ID:???
>>611
そういうのをまとめて世界の危機っていう。
でもきくたけワールドみたいだな。

615 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:17:43 ID:???
FRは危機起きまくりですが。
未訳小説でも読んで出直してください。

616 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:18:33 ID:???
>611
世界の危機ってのはつまり国家や人類や物質界のような、
世界的規模で大きな影響を及ぼす危機のことだよ。

617 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:20:37 ID:???
やべ、なんか淵深でハックラマンセーなダンジョンアタックで遊んでみたくなった(w

618 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:21:18 ID:???
FRは超★頭悪い理由で危機起こりまくりですよ。

619 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:21:32 ID:???
>>617
昔のハッタリみたいなこと言うなw

620 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:22:07 ID:???
たかが世界一つなくなっても他へ移住すりゃいいじゃないか。
PCだけは。

621 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:24:36 ID:???
世界の危機が「環境破壊」なALSは意外に地味な気がする。
誰か倒せば解決するって世界観じゃないからな。

622 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:27:05 ID:???
>>621
現実世界のメタファーとかなんかそういう高尚なことでも考えてるんぢゃねーの?

623 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:28:22 ID:???
喪前ら
人間同士の勢力争いから銀河系の危機を迎えたメック世界をもっと称えろ。

624 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 12:30:59 ID:???
ここで、世界の危機自体がテーマのTORGの出番ですよ。

まあ、この手のものは分かりやすい方がいい気がするんだが・・・
下手に複雑なものだと、説明しづらい。

625 :416:2005/05/25(水) 12:31:53 ID:???
FRってファーローズかと思ったじゃねーか

> ローズと深淵が世間一般で好まれると?
> 最初からプッシュできてないあたりが回答ではないか。
みんな憧れているんだよ。
あの美しい世界に
システムがクソすぎて初心者には遊べないだけ

「416さん、416さん、また深淵とローズやって下さい」
「え、オマエGMやればいいじゃん」
「ボクにはムリです。416さんお願いします。ボクはARAやりますから」

って何度も言われたよ。
ホントはやりたいんだよ深淵とローズ

確かにセッション崩壊率の高いシステムだけどな(笑)


626 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:32:13 ID:???
世界の危機はわりとスタンダード。

627 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:33:00 ID:???
>>622
というより、「魔王みたいなにがいてこいつのせいで世界がピンチ」みたいな世界にしたくなかったんだろう。
対極的なゲームのテーマは悪退治でなく、新世界の開拓だから。

あと、強大な人間帝国というガジェットつかっといて、それが強大な超常存在みたいなのに「うわーだめだー」でけちらされて滅亡したら、萎えるとふんだのもあるのだろう。

つまり、井上はあらゆる意味できくたけの逆を狙ったのだ。
さすが仲良しだNE★

628 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:33:19 ID:???
>FRってファーローズかと思ったじゃねーか
そんなこと思うやつはカルテッターだけ。

629 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:35:15 ID:???
>>625
美しい世界は副産物的に多様なシナリオを認めないからな。

630 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:36:43 ID:???
だから結局は憧れに終わり、
絵に描いた餅に終始する。

631 :602=605:2005/05/25(水) 12:37:08 ID:???
>606
ナイル帝国

632 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:37:19 ID:???
単純にシステムが手に入らないからじゃないか?
やりたがらないのは。

633 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:38:36 ID:???
>>631
おめでとう、キミはカルテット嗜好じゃない。

634 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:39:29 ID:???
ローズなんか凄いぞ。
夢オチシナリオでも許される唯一のシステムだろ?【偏見】

635 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/25(水) 12:39:59 ID:???
>>631
お前、サイコーw

636 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:40:45 ID:???
あれですよ
D&Dには超★頭の悪い世界の危機な世界がありじゃないですか。
あれの存在がD&Dをスタンダードたらしめたわけですよ。

つ「ロードス島」

637 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:40:48 ID:???
>>627
どれだけ強力なパワーがあってもそれだけでは世界は救われないのだ、という部分がジュブナイル冒険物語の要素をかもし出しているというのもあるな。

きくたけ世界は「パワーが全てを支配するモラルなきファンタジー世界」な以上、むしろパワ−さえあればどんなへたれでゲスでも勇者になって世界を救えます。

638 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:42:37 ID:???
ローズはファンタジーなんだろうけど、なんか気取りすぎてる雰囲気が嫌いだ。

639 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:44:30 ID:???
>>638
俺も、ラーメン行儀よく食えって言われてるような感じがしてちょっとな。

640 :416:2005/05/25(水) 12:45:12 ID:???
TORGイイ

> 美しい世界は副産物的に多様なシナリオを認めないからな。
深淵はアレだとしても
ローズのシナリオは結構多様だぞ
公式シナリオでも
スチャラカもしんみりも世界の危機もダンジョンハックも海洋冒険も戦争も全部出来るじゃん
出来ないのはメカネタくらいじゃない

> 単純にシステムが手に入らないからじゃないか?
新ローズは売っているじゃん
初心者も新ローズのルルブは買ってくるんだよ
まぁ、確かにFのサプリが揃っていないともの悲しいところはあるけど・・・

魔法カードでの事故を恐れていると言うのと
ローズに限らずファンタジー一般の知識が足りていないのが実感

641 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:47:31 ID:???
>>640
じゃあ美しくない世界なんだよ>ユルセルーム

642 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:47:59 ID:???
しかし、S=Fの原型は「きくたけが感じたローズの世界観」なのも事実。

まあ。「きくたけが感じたローズの世界観」って最初のシナリオで3分で死ぬとか、北斗の拳とかそんなんばっかsだけど。

643 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:49:41 ID:???
>>642
それはシステムと世界観がマッチしていないギャップからきた感想じゃないかと。

644 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:51:09 ID:???
語り部やるならいいんだろうけど、正直なところローズのシステムつかってゲームしたいとは思わない。

645 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:51:57 ID:???
>>634
許されるというか、どうしようもなくてやむを得ずそうなった事はあるな。

PCの召喚魔法→やばい魔神出現→PC含め辺り一面焦土に

という感じで崩壊してなぁ。
あれはあれで凄く面白かったがその時は焦ったよ。
GMが制御しにくい、PLからのアプローチが取りやすいというのが崩壊しやすい理由だとは思う。
結構癖になったりもするが。

646 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:52:04 ID:???
でも、あのきくたけ世界の”属性萌え”のファクターはあきらかにローズの影響だけどな。
あと、”魔王萌え”もかなりローズはいってる。


647 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:52:51 ID:???
>>627
つ【奈落】

648 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:54:18 ID:???
正直、エリンディルはきくたけの中のユルセルームなんだと思う。
きくたけはローズを叙情的なことやるゲームとはほとんどみなしてなかったようだからな。
実際、旧ローズはD&Dと同じ方向性だったし。

きくたけにとってのローズは「ハック&スラッシュするゲーム」という認識なんだよな。

649 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:55:01 ID:???
世界観そのものの出来をマンセーされるゲームはスタンダードにあらず。
世界観の機能性をマンセーされるゲームはスタンダード候補。

650 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:56:49 ID:???
よっしゃ! なんとなく深淵が話題になってるッ 
なんとなくスタンダードッ

651 :NPCさん:2005/05/25(水) 12:57:00 ID:???
>>647
奈落をばらまいている犯人ってのが結局人一人一人の人間なんだってのが大きいんじゃないか?
根本的にどう解決しようもない問題だからこそ、ガンダーラ・・・じゃなかった、アスガルドという「そこに行けばどんな願いでもかなうというよ」な設定が奈落問題解決にとっては光るんだろう。

652 :416:2005/05/25(水) 12:59:17 ID:???
きくたけのオレローズがS=FやARAで
トッキーのオレローズが深淵
なのは間違いないと思う

この二つがあまりに別ゲームなのが萌える




653 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:01:24 ID:???
>>652
このスレではあまり話題に上ってこないところは似ているぞ。

654 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:02:37 ID:???
>>644
ローズが語り部やるにはいいだなんて偏見も良い所だな。
あれは恐ろしくPLからのアプローチがきく、GMでもどうなるのか予測のつきにくいゲームだぞ。
だからこそGMをやるのを躊躇う人がいるし、スタンダードだとは思わないがね。

655 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:04:36 ID:???
>>640
ローズの公式シナリオでなく、君の作るシナリオのことを言われてるんじゃあるまいか。
セッション崩壊をシステムのせいにしたり、TRPG仲間にそのシステムでGMするのを避けられたりで
相当地雷GM臭がするからさ。

656 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:06:36 ID:???
>>645
セッションの破綻を秤に掛けて代わりに面白さを提供するようなシステムはあってもいいが、
スタンダードには慣れないよな。

657 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:08:59 ID:???
>>654
だからシステム使ってゲームするのが嫌なんだろ?
語り部うんぬんはたぶんユルセルームの設定についてだろうし。

658 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:11:23 ID:???
>>654
即興の物語を語るのには向いているが、ゲームにはならん。

659 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:13:18 ID:???
>>657
納得。てっきり語り部ゲーだからやりたくないって言ってるんだと勘違いしてた。
それだったらまぁ仕方がない。

660 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:14:03 ID:???
間違ってローズR買っちまった漏れに教えてくれ。
これって何をして遊べるゲームなんだ?
普通にPC作成しても服すら買えないようなPCしかできないし。
ダンジョン扱う様なルールも、特殊な環境を再現するルールもないし。

661 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:14:34 ID:???
>>658
あなたのゲームの定義って、なんですかあ?【瞳をキラキラさせながら】

662 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:16:03 ID:???
>>661
すまない、期待に応えられそうにない。
ここでいうゲームってのは、いわゆるセッションのことです。

663 :416:2005/05/25(水) 13:16:17 ID:???
>>655
>654が言っているけどさぁ、ローズってスゲー予定調和のシナリオに向かないんだよ
公式シナリオに吟遊クセーシナリオがいくつかあるのは事実だけどさ

だから、それなりにアドリブとかになれているGMじゃないとキツイのは事実

> PCの召喚魔法→やばい魔神出現→PC含め辺り一面焦土に
に限らなくても
セッション中たまたま強力な情報系魔法を取得されるだけでも
シナリオはあさっての方向に飛ぶ
それをどうにかして話として形に持って行くかがローズの醍醐味であるし
PLの自由度が高いって事だから楽しいんだよ

なんか、T&Tのソロプレイに通じる破天荒さがあるんだよ


うむ、確かにスタンダードにはなれないね orz

664 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:17:05 ID:???
>>662
ローズのどこにどんな問題があるから「セッションではない」んですかあ?【疑う事を知らないまなざしで】

665 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:17:28 ID:???
>>660
まずはエンターブレインのサイトに行って、武具アイテム表の金額誤植を直すことかな。


666 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:18:05 ID:???
>>660
ついでに、付属シナリオも熟読しとけ。悪いことは言わんから。

667 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:19:27 ID:???
>>664
>>662

668 :416:2005/05/25(水) 13:20:18 ID:???
> ダンジョン扱う様なルールも、特殊な環境を再現するルールもないし。
悪いがそんなとこに気付かないくらいになるまでは
他のシステムで遊んだ方がいいと思う

技能の説明もないだろ(笑)

669 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:21:08 ID:???
>>664
お前の目は腐りきっている!!

670 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:21:17 ID:???
>>667
ゲーム=セッション
セッション=説明不能
ローズ=「説明不能な何か」ではない物。
……わかった! ローズこそファンタジーを体現するものだってことだな!

671 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:23:36 ID:???
そもそもローズの技能の扱いもやたら特殊だしな。
なんつーかHWっぽいというか…俺は好きだけど、あーいう思い付いたもん勝ちなのは。

672 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:24:01 ID:???
>>670
そのとおりだ。
たしかにローズの存在はファンタジーだ。
しかし、ここはファンタジーを決めるスレではなく、
TRPGのスタンダードを決めるところだ。

673 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:25:08 ID:???
老害の特徴である「これはゲームじゃないよ」が炸裂した瞬間は期待したもんだが・・・
自分で説明できない言葉を考えなしに書き込む厨だったってことか。残念だ。

>>672
で、ローズがゲームじゃない理由は、いったい何なんですかあ?w

674 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:26:56 ID:???
>>673
ゲームだけどファンタジーなの。

あと期待に応えられないって言ってるでしょ?


675 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:27:28 ID:???
>>673
別にローズがゲームじゃないとは思わんが、スタンダードとは関係ないだろ。
うざい。

676 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:28:05 ID:???
>>674
自分で自分が何を書き込んでるか判っていないから説明もできないんだよね。よしよしw

677 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:29:21 ID:???
>>676
ローズが何なのかわからないことについては賛成する。

678 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:29:31 ID:???
即興には向いているが、>>658が即興でやるとセッションにならない。ではなくて
即興の物語をつくるには向いているが、まともなセッションにならない。という主張だったのか。

679 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:31:15 ID:???
>>678
お前、物語を作るのがゲームだと思ってる?
だったらサイコロを捨ててキャラシーを破れよw

680 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:31:49 ID:???
デザイナー自身が「ゲームではなく積み木だ」と言ってるんじゃなかったか。

681 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:32:20 ID:???
>>680
じゃなかったか、と言われても・・・

682 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:33:17 ID:???
>>679
俺に言われてもなw

683 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:34:14 ID:???
で、ゲームって、何?
もしかしたらその定義次第ではアルシャードとか余裕でスタンダードどころかセッションにならない可能性が。

684 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:34:25 ID:???
>>661
>>664
>>673
>>676
>>679
コイツは結局他人に噛みつきたいだけなんだろうか?
荒らし?

685 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:34:39 ID:???
>679は馬場論者でつか?

686 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:34:42 ID:???
新しい獲物が針に掛かってきた感じだな。

687 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:34:43 ID:???
>>660
ついでにシナリオ集ザ・ストレンジソングもGMするには便利かなーとは思うが、むしろローズ独自な何かをしたいなら魔法サプリメント「タトゥーノ」を買うことを勧める。
PCの出来ることが圧倒的に増えるから、GMもいろいろ出来るようになるぞ!

688 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:36:55 ID:???
>>684
質問に答えられない以上、質問者を荒らし扱いしないとどうしようもないよねえ?w

689 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:37:14 ID:???
>>684
見極めが甘くてフライングした老害ハンターきどり。

690 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:38:42 ID:???
そうはいってなかったんじゃなかったか【対処療法】

691 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:39:00 ID:???
>>688
もうちょっと的確なレスをしろよ。
狙いはずしてんぞ。

692 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:40:40 ID:???
ゲームとは何か、なんて定義する必要があるんだろうか?

現実に「遊べない」「売れてない」「普及してない」っつう時点で
誰にも望まれてない要らない製品だと言うことが判るじゃないか。

693 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:41:49 ID:???
>>691
狙いって、どんな狙い?
そしてどう外してるの?

694 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:42:28 ID:???
>>688

>>658も軽はずみな発言だとは思うが、あんたのそれは何の意味もなくて本当にうざったいだけ。


695 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:42:56 ID:???
>>693
やつにきけよ

696 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:42:59 ID:???
>>692
俺もわりと同意するんだが、
するとTRPGにもっと売れてほしくなっちまうんだ。

697 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:43:01 ID:???
>>691
荒らしに構うなよ。
こいつ、多分板中を荒らし回ってるアイツだから。

698 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:43:05 ID:qwqn/F+V
>>616
国家や人類が滅んでも他の国家や知的生命体がいるからなぁ。

699 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:45:00 ID:???
ということでローズはゲームだけど誰にも望まれていないクソゲーに決定。
荒らしはもう自分の巣に帰れ、な。

700 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:46:15 ID:???
すごい、スレ住人が一つになった。
でも、書き込んでるのって、俺を除いて2人しかいないんだろ?

701 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:46:29 ID:???
>>697
せめてここで買ってあげようよ。

702 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:48:07 ID:RlNV1HKj
>>700
残念、俺も書き込んだ。
しかし、全てが自作自演って可能性も見逃せないぞw

703 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:48:18 ID:???
>>700
ちょっと修行が足りん。

704 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:49:02 ID:???
>>700
君と、君が叩いてる奴と、君と叩いてる奴か?

705 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:49:24 ID:???
>>701
この際はっきり言うが、イヤだ。
この板のどのスレにも荒らしは一人もいらない。

706 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:49:30 ID:???
とりあえずウザい荒らしは永久にご辞退願うことにして次のネタいこうぜ。

707 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:49:55 ID:???
>>704
ミス
×君と叩いてる奴
○君を叩いてる奴

708 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:50:46 ID:???
>>705
お前は板に不要なのか。

709 :416:2005/05/25(水) 13:51:32 ID:???
ダセェ 流れは落ち着いたか
ローズは実際そのままじゃ遊べないクソゲーなんだから

いちいち過敏に反応するなよ。


つーわけで、やっぱスタンダードはWoDだな

710 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:51:49 ID:???
>>707
ギャラリーである俺と、ゲームじゃない君と、ゲームって何君の3人w

711 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:52:57 ID:???
>>709
あれこそゲームじゃないだろうが。

712 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:54:01 ID:???
無視すべき荒らしの特徴
・人が多く流れの速いスレについてくる
・常に人をおちょくるような口調で嬉しそうに人に噛みついてくる
・一度ターゲットを見つけたらしつこく粘着
・自分が叩かれ始めると他人に罪をなすりつける

躾の悪いただのガキだな。

713 :NPCさん:2005/05/25(水) 13:59:01 ID:???
>>712
つまり、君みたいに獲物を定めて荒らし認定をして叩き続ける人のこと?

714 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:00:13 ID:???
>>713
なすりつけ乙。

715 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:01:48 ID:???
つまり、>>712>>713を無視したらスレはスムーズに流れるって事だな。

716 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:02:15 ID:???
この仲良し二人組以外にはいないのかこのスレ

717 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:02:54 ID:???
俺はしばらく違うところにいた。

718 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:04:04 ID:???
とりあえず2人とも消えるまで他所のスレに行こうぜ。

719 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:05:08 ID:???
>>716>>718
なすりつけ乙。
つーか俺(>>712)は関係ねーだろ。>>713に騙されるなよ。

720 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:07:36 ID:???
とりあえず、お前らに一言言っておく。
ここは悪口を言い合うスレじゃあない。
D&Dのスタンダード性を讃えるスレだ。

721 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:08:10 ID:???
ゲームとかTRPGとかスタンダードとか、
完全な定義ができるんならこんなスレいらないよなあ。

722 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:09:00 ID:???
今日の反省:カルテットをスタンダードスレで語ったこと。

723 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:09:05 ID:???
>>720
SWを罵るスレだ。

724 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:10:24 ID:???
>>723
それは却下だ。
その行為には愛がない。

725 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:10:45 ID:???
>>723
SWを罵るのではない。
一昔前は偉大なシステムの一つであったSWを目安に、新世紀スタンダードを標榜するALSの優秀さを証明するスレだ。

726 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:11:45 ID:???
お前ら建て直しに必死すぎてワロタ

727 :704:2005/05/25(水) 14:12:40 ID:???
>>710
じゃあ俺入れたら4人だな

728 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:13:12 ID:???
>>722
やはりカルテットは変なもん惹きつける魔力があるな

729 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:13:43 ID:???
>>599
> うちはSWオンリーじゃないからそういうことは別のゲームでやってた
サークル色々だな。
うちだとシステムより持ちキャラへの愛着が勝るらしく、
キャンペーンの途中で他のシステムに浮気することはほとんど無かった。
システムとプレイスタイルがずれてきたらハウス作るぐらいも当たり前。

730 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:13:54 ID:???
>>724
それこそが真の愛だと何故気づかない。


731 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:14:42 ID:???
>>730はツンデレ。

732 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:15:40 ID:???
>>731
噛みつかれていた俺でも、ツンデレになれるかな?

733 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:17:17 ID:???
>>730
叩きは愛ではない。
受けこそが愛だ。

734 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:17:35 ID:???
>>729
俺もそんな感じだったが、
あるときふと限界を感じて新しいゲームに触れたら
メインで遊ぶシステムが変わった。

それ以降、改造して遊んでないな。

735 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:17:52 ID:???
>>732
あ、二人組の片割れ?
だったらこっちの見込み違いだ。板から出てけ。

736 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:18:41 ID:???
>>735
二人組じゃないっての。
荒らしは一人。漏れは粘着されてただけ。

737 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:19:01 ID:???
>>733
叩きこそ真の受けである。

738 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:20:10 ID:???
わざわざ言い訳する辺りがなんともツンデレですね

739 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:21:00 ID:???
>>734
こっちだと限界を感じるところまで改造したら次のシステムに移り、
そのシステムも限界まで改造して遊ぶ、ってのを繰り返してた気がする。

740 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:21:14 ID:???
>>736
ところで、ゲームって何?
…とか言われるのがウザかったら言い訳も名乗りを上げるのもやめてレスしとけって。

741 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:21:17 ID:???
>>736
俺は漏れなんて使わないYO!

742 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:22:34 ID:???
>>739
その鳥取話がスタンダードとどう関係があるのか簡潔に述べよ

743 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:24:15 ID:???
>>742
遊んできたシステムの変遷を聞くのは、鳥取話であってもスタンダードに関係するかもしれん。

744 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:25:55 ID:???
>>743
そうやって何の説明も無く無限の可能性だけ示されてもな。

745 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:27:34 ID:???
>>742
皆の思考を最大公約数的に取り入れ、
しかも改造しやすいシステムがスタンダードということだな。
一昔前はSWだったわけだが、今は何だろう。

746 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:28:12 ID:???
>>744
遊んできたシステムにスタンダード候補があるかもしれないだろ?

747 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:28:14 ID:???
>>745
×思考
○嗜好

748 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:28:44 ID:???
>>745
それならD20で決まりじゃないか?

749 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:28:56 ID:???
改造なんて邪道だろ。
サプリ買えよ。

750 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:30:31 ID:???
>>749
邪道かもしれんが、
やろうと思えばすぐにできてしまうところに魅力がある。

751 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:31:04 ID:???
まず改造しないと遊べない物は全部排除だな。
それらは未完成なナニカにすぎん。

752 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:33:26 ID:???
>>751
まあ、SWも改造しないと「遊べない」ほどではないだろう。

753 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:35:01 ID:???
改造しないと遊ばない、も微妙だと思うぞ。

754 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:36:00 ID:???
基本ルールを削除して遊ぶ卓が大半なのは「改造しないと遊べない」だと思うけどなぁ・・・

755 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:36:24 ID:???
このスレでSWは必要だ。
なぜならSWは魚拓の写真におけるライターやタバコの役割を果たすからだ。

756 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:38:13 ID:???
>>754
キャラメイク時の振り直しが基本ルールに載ってないんだっけ?

757 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:38:19 ID:???
SWは普通にPC作成してそのまんま遊べるだろ。

758 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:38:32 ID:???
>>755
尺貫法の原器並に古びてるんで新しい基準が求められてるがな

759 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:39:06 ID:???
>>757
しかしリプレイで採用されているルールは完全版には存在しないものもある。

760 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:39:15 ID:???
遊べないのはSWスレ住人くらいだろう

761 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:40:42 ID:???
>>757
大半の卓では行動宣言や移動ルールがまともに処理されていないな。

762 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:40:44 ID:???
とりあえず、ネタでしかSWを知らない香具師は可哀想だと思った。

763 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:41:14 ID:???
>>762
むしろ、幸せなんじゃないかなぁ・・・

764 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:41:56 ID:???
>>762
みんなもっとキヨマーのお言葉に触れる必要がある、と。

765 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:43:17 ID:???
>>759
そのルールがないと遊べないということを証明しないとな。

766 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:43:37 ID:???
>>762
今のゲームに不満を言うヤツにたまに昔苦労した話を語りたくなります。

767 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:44:18 ID:???
>>761
ルール読んでないアホが多いだけだろ。
採用すると遊べないんじゃなくて、採用するの忘れてるだけ。

768 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:45:47 ID:???
>>763
真の幸福は真の不幸を知らないとえられない。

769 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:46:45 ID:???
>>767
なるほど、ソ厨はアホが多いんだな。

770 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:47:15 ID:???
>>769
知らんのか?人間の大半はアホだぞ?

771 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:47:18 ID:???
>>767
>ルール読んでないアホが多いだけだろ。
なんで、そんなにソ厨にはアホが多いの?

>採用すると遊べないんじゃなくて、採用するの忘れてるだけ。
そこまで、採用が忘れられるルルブの構成に問題はないの?
文庫、完全、ベーシックと来て、みんなにスルーされてるのは、
明らかに欠陥じゃね?

772 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:48:17 ID:???
他のゲームでその辺がスルーされるってのはあんまり聞かないしな。

773 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:48:46 ID:???
>>770
それは他のスタンダード候補の基本ルールで
SWの行動宣言と移動ルールなみに
運用が空洞化してるルールがあるとの証明が必要だな。

774 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:48:58 ID:???
>>771
>なんで、そんなにソ厨にはアホが多いの?
>770

>そこまで、採用が忘れられるルルブの構成に問題はないの?
結論から言うと、無い。
遊べなくなるというのならともかく、現状で遊べている以上何の問題もない。

775 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:49:38 ID:???
>>774
あきらかにデザイナーの想定と違うバランスで遊ばれてるだろ?

776 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:50:04 ID:???
>>774
>>772,773

777 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:52:08 ID:???
>>774
ソ厨だけ特別にアホだろ?
また、乱立スレを立ててやがるし。

778 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:52:16 ID:???
>>774
みんな改造してるってことか。

779 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:53:01 ID:???
>>775
デザイナーの想定と同じバランスで遊ぶには、デザイナーがマスターする卓に入る以外の方法はないだろう。
どんなTRPGでも。

>>776
証明は必要ないな。
単に人数が多いから割合も多いと錯覚してるだけだ。
実際には他のゲームとアホの比率は変わらん。

780 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:54:49 ID:???
>>778
みんなとは何人以上の事か定義しろ。

781 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:56:01 ID:???
>>780
お前が定義するソ厨の人数。

782 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:56:43 ID:???
>>777
なんでああ気軽に乱立するかねえソ厨どもは。

783 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:57:12 ID:???
つまりだな。
大半がアホな人類でも無改造で遊べるD&DとALSは素晴らしいゲームだってことだ。
SWが素晴らしくないだけで、普通のゲームなんだよ。

784 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:57:31 ID:???
>>779
デザイナーの卓に入らんでも基本ルールをちゃんと適用して、公式シナリオを遊べば?

785 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:57:36 ID:???
>>782
荒れを呼ぶ話題が山ほどあるんだろう。

786 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:58:14 ID:???
>>781
つまり、誰か一人でもルール通りに遊ぶやつがいたら、お前の言うことは嘘だということになるな。

787 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:58:25 ID:???
>>780
>>771の「みんな」と同数じゃないか?
採用するのを忘れている、アホ扱いされている「みんな」

788 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:58:50 ID:???
>>783
そうかなぁ、まよキンとかでも別に改造前提じゃないけどなぁ

789 :NPCさん:2005/05/25(水) 14:59:31 ID:???
>>786
ソ厨を定義できたらな。

790 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:00:01 ID:???
>>783
日本語読めないのか?
SWは改造しないと遊べないと強弁してるのは粘着荒らしだけだろ。

791 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:00:03 ID:???
少なくともグダグダ議論をしたいがために隔離スレを使ってるソ厨はアホだろ

792 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:00:24 ID:???
>>786
でも確かに俺の鳥取では一人もいないな。

793 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:01:07 ID:???
>>786
それはソ厨じゃなくて単なるSWユーザー。
もしかしたら公式厨かも知れないが。

794 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:02:44 ID:???
低年齢層に「なんでキミはアホなんですか?」なんて聞いてもしょうがないんじゃないか?
中高生なんてみんなアホばかりだろ。

795 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:03:10 ID:???
流れぶった切って申し訳ないが、
公式HPに無料ダウンロードシナリオの6本目、7本目が追加されたD&Dをよろしく。

796 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:04:47 ID:???
>>795
エリートじゃない俺は、そろそろD&Dを買おうかと思ってるので参考にします。

797 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:05:29 ID:???
>>795
いいペースで載っけてるな。

798 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:06:10 ID:???
ついに無料シナリオの本数でツアーのシナリオ掲載数を超えたか・・・

799 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:06:28 ID:???
商売にするんなら世界を相手にしないとダメか

800 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:08:46 ID:???
>>796
多分、遅すぎ。
売り切れで買えないと思うぞ。

801 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:10:02 ID:???
公式サイトでのサポートはD&Dが圧勝だな

802 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:11:20 ID:???
>>800
他はともかく、「不浄なる暗黒の書」は版元品切れ中だから見かけたら買っておくのが吉だろうな。
あれは良いサプリだ。

803 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:11:51 ID:???
>>800
嘘を教えるなw

>>796
近場にあるかどうかはともかくアマゾンでも24時間発送の内は必ず在庫があるから安心するヨロシ。
買うときは3.5の方な、3がまだ売れ残ってる店があるかもしれんから、気をつけてな。

804 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:17:22 ID:???
3.5コアと武器・装備ガイドぐらいの予定なんだが、駄目かね。

805 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:18:40 ID:???
PHBは4〜6週間でお届けになってるな。
重版待ちか。

806 :416:2005/05/25(水) 15:19:17 ID:???
どうにかローズでD&Dを倒す方法がないものだろうか

807 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:19:24 ID:???
>>804
ダンジョンハックメインで楽しむならそれで十分。

世界設定が欲しかったり敵をもっと魅力的にというなら
「フォーゴトンレルム・ワールドガイド」と「不浄なる暗黒の書」。

808 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:19:40 ID:???
>>804
コアは間違いなく大丈夫。
武器・装備ガイドも今は大丈夫だが、あんまり後回しにしない事をお勧めする。

809 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:20:44 ID:???
>>805
アマゾンでその表示は在庫待ちだな。
さすがにまだ重刷待ちはないだろう。

810 :804:2005/05/25(水) 15:22:17 ID:???
じゃあその方向で、助言サンクス。スレ違いスマンカッタ。
最後に一つだけ、武器・装備ガイドって3.5でも大丈夫だよな?

811 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:23:02 ID:???
>>809
おそらく出版社からの到着待ちだろう。
返本できないから注文があったら版元に発注するんだろう。

812 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:24:55 ID:???
>>810
基本的に大丈夫。
フルブレードと言う超大型の武器のみ、調整が必要。
これ以上はD本スレで聞く事をお勧めする。

813 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:26:57 ID:???
>>812
ありがと、これ以上聞く時は本スレいくよ。

814 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:28:05 ID:???
>>806
ローズで〜だとほぼ不可能だろう。
SWが版上げして劇的な攻勢に出るならともかく。

815 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:29:29 ID:???
>>806
カルテット度を競え。

816 :416:2005/05/25(水) 15:30:07 ID:???
見込みがあるのはALS第2版の方か・・・

817 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:30:28 ID:???
D&Dでエロサプリが翻訳されたら、その良いライバルになるかも。

818 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:31:13 ID:???
>>816
2版かよw 随分と先の話だな、オイw

819 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:31:18 ID:???
ローズで「D&D」という敵出して、好きなだけ倒すといいよ

820 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:36:19 ID:???
何つうか、今年に入ってからやたらD厨はポジティブだのぅ・・・
ひょっとして、口に出さないだけで既に「勝った」と思ってないか?
怒らないから、おじさんにだけ本音を教えてくれないか?

821 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:37:59 ID:???
>>820
最初から勝ってるとしか言い出さないから。

822 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:38:34 ID:???
>>820
「厨のテンプレ」を演じる騙りが増えただけだと思うが。
本スレみてるとノリそのものは一年前とかとあまり代わってないぞ。


823 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:38:36 ID:???
展開が良い感じだから、スタンダードかどうかはどうでも良くなってるとか。
このスレでスタンダードになったからって利点ないし。どうせ決着つかないし。

824 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:41:32 ID:???
>>823
俺もその辺が本音だね。
796みたいな人を本スレに誘導する為にたまに出張ってくる感じ。

825 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:42:03 ID:???
>>823
版上げした、大全もFRも展開する、
オンラインサポートもかなり良くなってきた、
割とHJが要望を汲み上げてくれる、
リプレイも改善された物が始まり、ベーシックセットも出る、と
確かに展開は良い感じだと思うよ

826 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:42:48 ID:???
そんだけこのスレに本気だったんだな。

827 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:42:52 ID:???
でも、>>823は三大ゲームの全てに言える気がするけどな。
SWだって、「スタンダードかどうかはどうでも良くなってる」ことはかわらん。

828 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:44:32 ID:???
>>827
「展開が良い感じだから」と言う大前提があっての>>823の言葉だと思うぞ。

829 :416:2005/05/25(水) 15:44:54 ID:???
新版が出た。
雑誌のサポートもしっかりしているし
継続的にサプリが出ている
要望もそれなりに取り入れられる
リプレイも連載されている

それなのにこの敗北感はなんなんだろう・・・・ orz


830 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:45:03 ID:???
>>828
SWのサプリだって順調にでてますよ?

831 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:45:12 ID:???
このスレもD&Dへの窓口であるのに変わりはないからねえ
一人でもユーザーが増えればそれだけ今後の展開に繋がるし

832 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:45:17 ID:???
>>826
佐野が出てくるあたりまでは本気だった。
んでそれに萎えてラーメンスレになったとき、本気でそういう流れを怒ってる人がいるのを見て、本気になるのをやめた。

今も反省していない。

833 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:45:41 ID:???
SWも一応展開しているんだがな。
不思議とそれを評価する奴はいないが。

834 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:46:28 ID:???
>>830
その割には本スレの流れに出てこないような・・・

835 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:46:43 ID:???
>>833
一応ね。

836 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:46:50 ID:???
>>833
D&D以上に展開したら心から評価するよ

837 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:48:07 ID:???
>>829
手元の新版をみて「なんでこいつはFローズじゃないんだろう?」と怒りがこみ上げてこないか?

838 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:49:02 ID:???
>>823
それはつまり「D厨はスタンダード争いにあきた」ってことか?




淋しいことぃうなよ

839 :416:2005/05/25(水) 15:49:40 ID:???
>837
Bでもいいよ
よりによって無印はないだろ と思った

840 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:50:00 ID:???
>>837
恨むなら遊演隊を恨みなさいよ、っと。

841 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:50:41 ID:???
>>833
デザイナーを叩くことで偉くなった気になりたがるやつばかりだからな。
最近のSW展開に関してはもっと評価してもいいとおもうぞ。

842 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:50:54 ID:???
>>836
煽りじゃなくて、それはユーザーが付いてこれないんじゃないかな。

843 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:51:15 ID:???
>>841
ガイドブックとか?

844 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:51:18 ID:???
本スレもSWへの窓口であるのに変わりはないからねえ
一人でもユーザーが増えればそれだけ今後の展開に繋がるし


845 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:51:55 ID:???
>>841
ただ、ツアーはともかく、SWSは今更感を拭えないのはしょうがないんじゃないかな?

846 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:54:34 ID:???
ドラマガでやってたような連載記事が欲しいといってみたり、いまさらだとか言ってみたり。
ソ厨は自分たちの行動の結果が現状があると言うことを理解してるんだろうか。

847 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:55:06 ID:???
スタンダード争いがどうでもよくなるほど、展開に満足しているって事だろうな。
展開に不満があったり、他に負けている気がするからこそ優位性を主張したくなるんだろうし。

848 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:55:16 ID:???
>>846
全部自分以外の誰かのせいなので、反省なんてするわけありません。

849 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:55:20 ID:???
>>844
ワールドガイドやガイドブックも出ないのに今後の展開に繋がる?


850 :NPCさん:2005/05/25(水) 15:56:17 ID:???
>>847
そこで上海ですよ。

851 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:00:08 ID:???
>>842
サポートはD&Dを見習うべきだと思うぞ。

852 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:00:24 ID:???
まあ、公式への不満がアンチではなくファンからある程度は出てきて、要不要論がある程度は起こるほうが健全ではあるんだけどな。
「要望いう方が厨」みたいに押さえつけるよりかhあはるかにね。


853 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:00:30 ID:???
>>846
845だが、おれはソ厨じゃないよ。
脇から見ても、SWSは内容的にはもっと前に発表しておく事だと思ったよ。
特にエルフとか、神殿関係とか。
ツアーに関してはそれなりに評価してるよ。
定期的なシナリオを供給は常に必要だと思ってるからね。

854 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:01:43 ID:???
>>851
ウェブサポートは高ければ、高いほどいいけど、
月一でサプリ出しても、SWの想定する購買層だと買えないんじゃない?

855 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:01:48 ID:???
>>853
>定期的
史上最強打線なみにうそ臭い。

856 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:02:49 ID:???
SWはプレイヤーに優しい商品展開を心がけています。
だからガイドブックの発売はもう少しまってね。

857 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:03:21 ID:???
前に発表されても手に入らないんじゃしょうがないからな。
今、手に入ると言うことの方に意味があるんじゃないだろうか。

858 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:04:51 ID:???
>>855
むろん、ツアーは今出ていることを評価してるんであって、出てない時期が長かった事はしってるぞw
ツアーを評価するのも、あくまで出てるから。
出なくなったら、ボロクソにけなすよ、俺w

859 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:06:21 ID:???
>>854
SWの購買層の財布の紐の堅さは知らんから何とも言えないが、
ウェブサポートとか商品のPRはD&Dを見習った方が良いだろうね

860 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:07:18 ID:???
で?素嘆陀悪怒な艇悪或比ー時ーは何なんだよ?

861 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:08:54 ID:???
>>859
6月のミニチュア第七弾のエンジェルファイアのプレビューまでWotCの記事を翻訳した。
HJはマジでPRに力を入れるつもりらしいな。

862 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:11:45 ID:???
>>859
そんなことする余裕があるなら、いつか文庫で売ります。……いつかね。

863 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:12:07 ID:???
>>859
いや、WEBサポートに同様の充実を求めるにはそれだけ商品が売れないとダメな訳で・・・
SNEを擁護するわけでないが、ゲームに関するサポートを充実させても、
主力であるリプレイの売上げへの影響が出るわけでもなし。

864 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:13:47 ID:???
>>863
売れる商品を出せばいいじゃない。

865 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:14:00 ID:???
>>863
売れ出してからシナリオやリプレイなどのwebサポートをおろそかにしだしたFEARはどうなるんだ?w

866 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:16:34 ID:???
>>865
さすがにD&Dのみ展開のHJ(ルリルラはWebサポートがない)とFEARでは事情が違うだろう?
まあ、もちっとラインを整理するという方向性は有りかもしれんが。

867 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:18:21 ID:???
乱発されても迷惑なだけ。

868 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:18:27 ID:???
>>866
>>865は単に売れないからこそWEBサポートに力を入れていた会社もあるよってだけの話だと思うのだが。

869 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:18:47 ID:???
>>866
あやまれ、ルリルラにあやまれ!

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/

870 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:19:22 ID:???
>>865
FEARのWebサポートがおろそかってことはないだろ。
相対的にましな方だ。
力を入れていると言ったらウソになるけどな。

871 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:20:12 ID:???
>>868
だからさ、SNEとして見れば売れてないわけじゃないんだよ。
ゲームとしてSWにサポートをかける必要性がないんだろう。

872 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:21:51 ID:???
>>871
去年からまたSWのサポートにも力を入れだしているように見えるがな。
別の表現をするなら、SNEのTCGがダメになってからね。

873 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:22:41 ID:???
>>869
DLシナリオが6本・・・ひょっとして、ルリルラのサポートってSWより上じゃない?

874 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:23:32 ID:???
>>872
去年までならここで「会社は利益を求める必要がありますから……」って釣りが入ったんだが。
今だとどうなるのかね。

875 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:24:21 ID:???
>>873
ΩΩΩ<な、なんだってー!?

876 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:25:45 ID:???
>>873
何を今更・・・

877 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:26:09 ID:???
やる気のあるTRPGメーカーってHJしかない気がするんだが。

878 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:27:11 ID:???
>>877
FEARも充分やる気があるだろ?
つうか、HJの場合、メーカーといえるのはルリルラに対してだけだし。

879 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:27:19 ID:???
やるきがあるっていうか自暴自棄っていうか

880 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:28:42 ID:???
自暴自棄なのは守れない予定をサイトにのっけるSNEのことだと思うのだが

881 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:28:56 ID:???
>>878
FEARはメーカーじゃないでしょ。
ここででてくるのはゲームフィールド。
ゲームフィールドのTRPG製品製品というくくりでみるとHJのTRPG製品より多いのでやる気はあるんじゃない?

882 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:29:08 ID:???
逆転ホームラン!
SW関係をHJから出せばいいんや!

883 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:32:13 ID:???
>>882
昔は可能だったかもしれん。

884 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:32:38 ID:???
>>882
新紀元社にでも頼んでくれ。
頼むからHJに持ってこないでくれ。

885 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:33:38 ID:???
つうか、ゲームフィールドはやる気が暴走して作られたムチャな会社だから、やる気を出さないなら会社はFEARだけにしといた方が経営的にははるかにマシだ。

886 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:34:12 ID:???
>>880
もっともD厨から見てもD20モダン翻訳は自棄と言うか、博打と言うか、
勝算はあるのか、余計な心配をしちまうけどな。

887 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:34:30 ID:???
正直、簡略化してベーシック出すんじゃなくって、レベル上限下げるだけにするか
完全版を版上げして欲しかった。

888 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:35:23 ID:???
何回も何回も出る話しだが、なぜSNEはゲームフィールドみたいな会社を持たないのか。
やる気ないのか。

889 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:36:05 ID:???
これから、単にベーシックと言うとどっちか分かりにくくなるな。

890 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:36:58 ID:???
>>884
そこで、D20フォーセリアですよw

891 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:37:35 ID:???
>>886
出るなら9月以降かね。立ち消えになりそうな気もするが。

>>889
D&Dの方はベーシックセットでよろし。

892 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:37:39 ID:???
>>888
持つメリットがあんまりない。
割ける人員もないし。

893 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:39:10 ID:???
>>891
そして、今年の年末にエベロンとかだったら、ある意味オモロイんだがw

894 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:40:07 ID:???
>>890
D20なら余所から出しても構わないはずなのでやはり新紀元社がいいと思うね。

895 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:40:20 ID:???
スマンが
ゲームフィールドとFEARの関係って教えてもらえます?
どのデザイナがどこに所属しているというのもよく分からないし(笑)

896 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:40:45 ID:???
>>888
てか、ゲームフィールドは本当に稀有な成功例なんだよ。
TRPGのためだけに設立した販売会社で成功してるのはここだけだ。
そして、稀有な成功例だからこそFEARが勝ち組みに入れたわけで。現状のFEARの発展はFEARそのものよりもゲームフィールドが成功したからの方が大きいといっていい。

HJにしろebにしろ富士見にしろ、大会社の一部門に雇われるて形の方がはるかに安全だし、それが今でもスタンダードだよ。
これはもはや資本の問題でなく、SNEがFEARよりも儲けていたとしても、TRPG専門の出版レーベルを新しく立ち上げるなんでまだまだ日本の出版流通事情では正気の沙汰ではない。

897 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:42:49 ID:???
>>896
サ、サードは?

898 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/25(水) 16:43:48 ID:???
>802
『そいつぁマスター専用じゃろ?』

899 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:43:51 ID:???
>>890
まあ、絶対無いとは思うが、出たらいろんな意味で祭りだよな。

>>897
成功例?

900 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:43:57 ID:???
>>895
FEARは製作会社。
ゲームフィールドは販売会社。

ゲームフィールドからFEAR以外の製品を出すことも将来的にはあるかもしれないが、現状ではFEARがつくった商品を、製本/流通/販売するための会社だ。

901 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:46:08 ID:???
そして中の人は同じ。<FEARとGF

902 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:46:20 ID:???
つうか、そもそもサードってTRPGのために立ち上げられたメーカーじゃないけどな。
今は業務の主体になってる・…のか? 

まあ、TRPGサプリが出ない以上は現状成功している例とはいいがたいしなぁ。

903 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:49:01 ID:???
GFは印刷と製本はやらなかったんじゃなかったか?

904 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:52:08 ID:???
>>903
かなーり初期はコストダウンのため自社で細かい作業はやってたはず。
まあ、輪転機はなかったとは思うが…

ただ、ボックスゲームの箱なんかはDTPで厚紙に印刷して手作業で組み立てて・・・・とかを自分たちでやってたそうだ。
初期も初期の話だけど。




905 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:53:20 ID:???
プロジェクトX風だな。

906 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:53:49 ID:???
>>904
一昔前のエロゲメーカーのFANディスクみたいだのぅ>箱の組み立て

907 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:54:45 ID:???
>>890
出ても売れまい。
ソ厨がD&Dコアを買うわけがなく・・・

908 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:56:39 ID:???
>>907
多分、ソ厨以外が多く買うんだろうな。
そのうえでSWとしてプレイされそうだ。

909 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:57:24 ID:???
立ち上げ当時は大変だったろうことは容易に予測できるけどな。
まず、ショップ、そしてファンに信頼を得なくちゃいけないし。
あの頃のFEARはどちらかというとTRPG全体の流れからは、イロモノ集団扱いだったからなぁ。

初期のGFを支えたのがジミケンの製品だというのも今から考えると皮肉な話だ。
もっとも、だからこそグランベールなんか立ち上げてるのかもしれないが。

910 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:58:33 ID:???
>900
サンクス、
ってゲームフィールドは営業本部みたいなもんか

911 :NPCさん:2005/05/25(水) 16:58:50 ID:???
実はエルジェネは結構FEARを支えてた。

912 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:03:29 ID:???
>>911
そうそう。アルシャードのお母さんだもんね。

913 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:04:19 ID:???
じゃあ兄貴はドラゴンアームズか。

914 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:05:56 ID:???
そんな両親でよくアルシャードになったなw

915 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:06:23 ID:???
うは、誤読したww

916 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:07:30 ID:???
しかしお母さんといっても、エルジェネ母がアルシャードを慈しみ育てたという感じじゃなくて、
アルシャードがエルジェネ母の腹をつきやぶって生まれて、生まれた直後にエルジェネ母の死骸をバリバリ食い尽くして母は死滅しました、みたいなムシキング風のビジュアルが浮かぶのがなんとも。


917 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:09:25 ID:???
>>907
うまくすると、海外で馬鹿売れする可能性がある。
なんつってもあのロードスの背景世界だから。

出るならFRCSを超えるような超大型サプリとして出して欲しい。

918 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:10:19 ID:???
>>917
英訳されると思うか?

919 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:10:26 ID:???
お父さんはブレカナ、お母さんはエルジェネってところですかね。
兄貴がドラゴンアームズなら弟がアリアンロッド。
最近、妹のエンギアが生まれましたた未熟児のためいまだ保育器からでてこれません。
「PC版」が最良の栄養剤なのですがなかなか手に入らないようです。

920 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:11:54 ID:???
>>918
むしろアニメ版ロードス島のd20が英語で出ます。

921 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:12:57 ID:???
リウイd20とかで出るかも。

922 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:35:34 ID:???
d20ユルセルームはいかがですか〜

923 :NPCさん:2005/05/25(水) 17:38:31 ID:???
マジックイメージに関するルールしか使えそうにないな。
その他の部分はイラネ。

924 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/25(水) 19:46:01 ID:???
>>919
ブッカモン!エンギアたんはまだ小さいがDA兄貴よりよくできた天才娘だつうのな。
PC版+サプリでやっと成人して母親(兄とは腹違いの天羅ママ)似のナイスバデーになるんじゃよ。

925 :NPCさん:2005/05/25(水) 20:07:06 ID:???
あの・・・
SNEさん宅の棄てプリって娘さんはご存知ありませんか?
姿を見かけないんですけど。

926 :NPCさん:2005/05/25(水) 20:30:56 ID:???
>>925
サムがモルドールの火山に棄ててきただろ。
3部作の映画にもなったのを知らんのか。

927 :NPCさん:2005/05/25(水) 20:38:45 ID:???
>>925
サプリ4がこの間出たよ。

928 :NPCさん:2005/05/25(水) 20:59:31 ID:???
>919
N◎VAは一族の凄いアーティストとかだろうか。
常にエッジ。常にやりすぎ。

929 :NPCさん:2005/05/25(水) 21:03:03 ID:???
>>928
いや、一族じゃないだろ?

930 :NPCさん:2005/05/25(水) 21:10:53 ID:???
いや、多分マンソンとか崇拝してて、部屋は真っ黒
入ってきたら、激怒して、ドメスティックバイオレンスな長男なんじゃないかなぁ

んで、家族からは、いつ乱射事件を起こすか、どきどきはらはら

そんな素敵な奴であって欲しい

931 :NPCさん:2005/05/25(水) 21:14:13 ID:???
そりゃお隣のWoDさんじゃないか

932 :NPCさん:2005/05/25(水) 21:19:02 ID:???
サードさんちの深淵君ずっと引き籠もりなんだって
弟のブルロ君もダメになるよね
あんな兄弟ばっかりだと

933 :アレ:2005/05/25(水) 21:26:28 ID:IR1qraVY
>>918
和訳されなかったりしてね(笑)。

934 :NPCさん:2005/05/25(水) 21:33:31 ID:???
>>933
たしかにD20BESMのスレイヤーズとかは和訳されにゃいな。

935 :NPCさん:2005/05/25(水) 22:20:37 ID:???
ストブリさんはなかなかSNEさんとこに養子縁組させてもらえないんですって。
かわいそうよねぇ。

936 :NPCさん:2005/05/25(水) 22:56:02 ID:???
今日のソスレのあの爆速は何事ですか。
ここでの元気さでいうならSWほどスタンダードなものはないのかな。

937 :NPCさん:2005/05/25(水) 22:58:42 ID:???
2ch全体で言えば、徒歩から自転車に変わったくれーじゃないかと思うが

938 :NPCさん:2005/05/25(水) 23:02:45 ID:???
>>937
つまり卓○ゲーが過疎だと言いたいのかーー

939 :NPCさん:2005/05/25(水) 23:04:17 ID:???
そうだねぇ、過疎だねぇ(あはは

940 :NPCさん:2005/05/25(水) 23:09:02 ID:???
>>937
全体を見れば1日1スレは早い方だよ。
乗用車クラス。

超音速戦闘機みたいなν速や、F1みたいな新シャアと比べてはいけない。
ほとんどの板は1日1スレなんてたどり着きもしない。

941 :NPCさん:2005/05/26(木) 00:06:49 ID:???
SNEにはアークライトがあるからGF的な会社はいらんじゃろ。
既出だが、サードはTRPGの出版社ではなく、サブカル関係の本がメイン。

942 :NPCさん:2005/05/26(木) 00:17:06 ID:???
>>920
ノベルやパソゲーは翻訳されてんのかね?

943 :NPCさん:2005/05/26(木) 00:32:17 ID:xIkMMQnA
アークライトはそこまで融通は効かないんじゃないか?
基本ルールがアルシャライトから出てるSNE作品もないし。


ガンドックやクト神、カオスフレアなんかの自社ブランドの方が優先順位は上だろう。

944 :NPCさん:2005/05/26(木) 00:51:04 ID:???
>>943
落ち着いて書き込もう。

945 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:00:20 ID:???
>>943
SNEがFEARに対してのGFのような会社を必要としないことと、
アークライトが自社製作・翻訳作品を出すことは別に矛盾しないが?

946 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:08:16 ID:???
アークライト&新紀元社のラインだけじゃなく、ジャイブのラインもあるからますます必要ないね。

947 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:10:47 ID:???
ま、富士見も含めて全部アークライトが編集してるわけだが。

948 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:34:30 ID:???
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117038823/l50

949 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:41:18 ID:???
>>948
・事前申請無し
・タイトル改悪
・テンプレ改悪
正直使うに値せんなぁ

950 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:43:32 ID:???
>>949
はいはい。

951 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:44:06 ID:???
>>949
新スレヨロ。

952 :NPCさん:2005/05/26(木) 01:49:10 ID:???
我々はソ厨じゃないんだから、乱立は止めようぜ。

953 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:30:43 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ216
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117042155/

あい

954 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:31:59 ID:???
ほほうこれがソ厨というイキモノかー

955 :NPCさん:2005/05/26(木) 02:38:13 ID:???
ぬるぽ

956 :NPCさん:2005/05/26(木) 09:31:37 ID:vY/HLJcJ
ジャイブってたしかタカラの系列だったと思うけど大丈夫なのかな?

957 :NPCさん:2005/05/26(木) 09:33:57 ID:???
>>941
早いところガイドブックが出せるといいね

958 :NPCさん:2005/05/26(木) 09:49:09 ID:???
アークライトがSNEの思い通りの出版をさせてくれるならば、むしろ今のSWや六門のていたらくに言い訳が聞かないんじゃないか。

959 :NPCさん:2005/05/26(木) 09:51:21 ID:???
”今出ていないものはSWに必要ないもの”理論はいつだって使えるだろ。

960 :NPCさん:2005/05/26(木) 09:53:29 ID:???
六門は美味しいところはもう終わったと見てるんだろう

961 :NPCさん:2005/05/26(木) 09:58:11 ID:???
>>958
SNEはTRPGメインの会社じゃありませんから、とでも言うんじゃないか?

962 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:02:54 ID:???
>>960
続けて汁を吸おうとしているゲヘナと随分扱い違うな

963 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:06:04 ID:???
>>962
富士見とジャイブの違いなのかSNE内部のチームの違いなのか

964 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:12:36 ID:???
>963
チームリーダーがヤスキンか友野かの差じゃないか?
富士見か否かの差も大きそうだが

965 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:13:32 ID:???
六門はしっかり展開したらいいゲームになると思うんだがな。
SSSみたいなの隔月で出すだけで大分違うでしょ。

966 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:25:46 ID:???
>>964-965
ヤスキン御大はどっちかと言えば紹介者というか
概論的なちょいちょいつまむだけの仕事の方が向いてるような希ガス。
じっくり腰を据えてちゃんと仕事が出来る人間をチーフにした方が良かったかもな。

967 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:29:05 ID:???
六門ワールドガイドの原稿も一人で遅らせていたしなあ>御大
しかしようやく出るそうだしシナリオも載っているそうだから
少しは改善されたんじゃないか?

968 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:32:30 ID:???
>>967
そういうことは出てから言った方がいいぞ。

969 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:44:00 ID:???
さすがに予約は取りました、出ません、は無いだろう

970 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:45:46 ID:???
もう一回遅れるくらいのことはあっても不思議じゃないが

971 :NPCさん:2005/05/26(木) 10:47:08 ID:???
フォーチュンクエストRPGと言うのがあってな…

972 :NPCさん:2005/05/26(木) 11:04:28 ID:???
フォーチュンは遅れたが届いたという報告が挙がってたぞ

973 :NPCさん:2005/05/26(木) 11:17:33 ID:???
>>959
その理論でガイドブックが必要ないとすると
「ガイドブックが必要です」とかいてるベーシックは欠陥商品だな

974 :NPCさん:2005/05/26(木) 11:38:30 ID:???
いやベーシックがまともな商品だとはSW擁護派でも思っていないから

975 :NPCさん:2005/05/26(木) 11:57:11 ID:???
>>965
召喚対象がカードゲームと違って扱う手間がかかる、と言うのが問題点では?
題材的にしょうがないと言えばしょうがないんだけど。

976 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:05:59 ID:???
>>975
それが問題かね?
メガテンの覚醒編にせよ、D&D3eにせよ、
召喚や召喚したモンスターの操作には手間が掛かるが、
それが普及を妨げるほどの問題だとは思えないんだが。

977 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:22:01 ID:???
>>975
メガテンは知らないケド3eでは召喚がメインにならないでしょ?
複数のPCが召喚応力もってることはなかなか無い。
逆に六門では元ネタのモンコレのイメージで遊ぼうと思うと
全員召喚能力持っててもおかしくない。
結果として戦闘のときなんかGMの管理能力結構要求されるんでは?

978 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:24:21 ID:???
>>977
D&Dだと秘術呪文使いと信仰呪文使いの両方が召喚能力を持つことは割とある。
後はドルイドの動物の相棒にパラディンの乗騎、統率力で得られる腹心に雇い人と、
管理が簡単とも思えないなあ。

979 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:28:34 ID:???
六門は知らんがそんなにプレイアビリティが低いなら
デザインの方向性に問題があるんじゃないか?

980 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:53:30 ID:???
言いがかりに近い難癖を根拠にプレイアビリティが低いとか言い出されてもな

981 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:56:13 ID:???
>>976
メガテンの召喚が手間だと思うような奴は、召喚以前に
メガテンみたいな手間のかかるゲームしない。

982 :NPCさん:2005/05/26(木) 12:59:07 ID:???
どのみち六門はこのスレの管轄じゃないしな
ワールドガイドが出ればネタになるかもしれんが

983 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:02:05 ID:???
>>977
サモナーは単体でのオプションがほとんど無いから
召喚主のPLが召喚獣を管理するのに何の困難も無い

984 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:03:05 ID:???
>>982
そうだな。それで話を戻すと>>974になるわけだが。

985 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:20:56 ID:???
プレイアビリティの改善はユーザー側でするのが当たり前じゃないか?
D&Dだって、いろいろメンドクサイからいろいろとアレを用意してるわけで。

986 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:42:59 ID:???
>>985
どちらかと言えばその意欲がユーザーに出る程の魅力がシステムにあるかどうかが問題だな。
魅力が少なければめんどくさいといってプレイされなくなって終わりだ。

987 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:45:47 ID:???
>>977
六門でPCが呼んだ召還獣は基本的にPLの管轄だったり、
元ネタイメージをパーティーバランスより優先する奴は
パーティー結成が前提でないシステムでもやってろとか、
突っ込みどころが色々なんだがどうだろうか。

988 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:49:02 ID:???
とりあえず六門を推したいならワールドガイド以降も展開が続いてから来るといい。
話はそれからだな。

989 :NPCさん:2005/05/26(木) 13:54:36 ID:???
うむ、ワールドガイドの売れ行きが悪いとそこで切られそうだ

990 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:01:20 ID:???
展開が続いてもニッチはニッチだと思われ

991 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:02:29 ID:???
展開が続かないとそれ以前の問題だから

992 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:04:56 ID:???
展開が続かなくても棄てプリスレは続くよ!

993 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:09:51 ID:???
スタンダードスレの話題じゃないな

994 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:16:22 ID:???
スレでいえば棄てプリはスタンダードだな

995 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:16:33 ID:???
SWスレがここんとこ爆速なんだが実プレーヤーが一人もいるように見えないんだが…

996 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:17:25 ID:???
>>995
八百屋で魚を探すヤツはいないよ

997 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:20:53 ID:???
卓ゲ板住人かどうかも怪しいしな>SWスレ住人

998 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:25:13 ID:???
↓鉄郎さん、早く!

999 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:26:01 ID:???
999号に乗り遅れちゃう

1000 :NPCさん:2005/05/26(木) 14:26:33 ID:???
次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117042155/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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