5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

祝100スレ達成! ソードワールド100th

1 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:29:09 ID:o3a3/HVP
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
 公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
 プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ!
 小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
 他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

 ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
 文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
 どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
 投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
 『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
 専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ 迷える賊と蜘蛛の糸 ソードワールド99th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115915556/

その他の関連スレは>>2-7あたりに。


2 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:30:03 ID:o3a3/HVP
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア関連part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
■SNE総合スレッド その3■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW- ソードワールド 短編集-その59-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115385433/
水野良 総合スレ38 (実は39)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115126943/


3 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:31:32 ID:???
◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
【開店版ソードワールド「青空《青い小鳩》亭」】(なりきりスレ)
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1111602140/
SWハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm
完全版とベーシックの差異、ベーシック・エラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei14.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集(電波2chごと消えてる?)
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/


4 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:33:15 ID:???
1乙

5 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:34:40 ID:???
1乙!

6 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:44:25 ID:???
おつ〜

7 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:45:22 ID:???
>>うんこ乙!

8 :NPCさん:2005/05/18(水) 02:49:31 ID:???
                        , -'"    , '´ ,..:':; '
                           , '´    , ''  ,. '".:; '
                     /     . '  / .,:',; '
                _,..、/     , '  /  ,:'.,.'
            ,.. -‐'´/// ,.'   ,. ' /  /,;/
           ノ‐- 、..../_ .;;i:.:/ ,、.,,__ ,.. -― '''"゙ '''  ―― ---- -__,,. -
           /´      ,.-ヾ;'.;;.;'   ``   丶、_,,... - :::'' ´_,.、-‐' "´
        / ,     /  i;;ヾ;;;i ,、      ヽ、`ヽ、_;;:: - '"
        //       i:   |;ミ;;ヾ;;;;'、:、 丶、   \ \
       /'   / // ,ハ   |:i``゙"´´ヾ\. \. \ '、  \
        / / /,.;'_/-‐''"|.  | |     '、ヾ、 ヾ ヾ  ヾ、ヾ `'、
     _ノ.'-‐''"´  _,..-‐i:   | i      ':,.',ヽ、ヾ、ヽ.  ':,`ヾ、゙':、
  ,. -‐''__,... -‐'"   _,.i  |. i _____   ';'; ヽ,.ィ;\\ ':,   `ヾ:,
  ̄,.、-‐''"´   ,.、_=;;;彡;|.  |;. i _;;;;=ミ;-゙ヽ';', /ィ'i;ヾi' \ ':,.    `
=ニ´---,-;;;,,;---;i r''ヾi;//:l'i:. |;.. iゞ::;;;ノ,,..`  'i '‐''' i:、'、  \':,   俺はクラウド
     '""/ /;i ( '';i,ハ;' | i  |.': i ` ̄       `、 .|| ':'、.   ヾ、      例えるなら
       /,/ヾ, ヾ、、...、'; |. i. |: ':i        .....,:';' i ':',     `       空を駆ける
      /'   ヽ, ,;ヽ-:';,.';i i |: ';       '´ ´/i i.  ';              ひとすじの流れ星
            ,>i"   ゙':,'i ';. |   '      ,. -‐,'/; | |   ';
        ,r'ヾ;;',.   ヾ、. ', i        '",' ;; i |
           ';'´ ,ヾ::;;,,_   ゙'''i l、..,,_         ,' :;;i. i

9 :NPCさん:2005/05/18(水) 06:56:49 ID:???
前スレの970につっこむと、キュア・ウーンズで回復できない可能性は1/36じゃなくて約1/18だぞ。
まず魔法が発動するか2D振って、そのご回復量を決めるためにダイス振らなきゃいけない。
そのうち1回でも1ゾロ振れば魔法はかからない。

10 :NPCさん:2005/05/18(水) 07:06:34 ID:???
なるほど、18ラウンドに一回は壊滅の危機に陥ると

11 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/18(水) 07:19:00 ID:HeFtm47Z
するってぇとだいたい1〜3シナリオに1回キュア1ゾロでヒヤリとする感じか。
悪くないバランスだと思うぜ?

12 :NPCさん:2005/05/18(水) 07:27:04 ID:???
6シナリオに1回くらいは死者が出る感じ?

これがバランス悪いかどうかは個人の判断で。

13 :NPCさん:2005/05/18(水) 07:38:20 ID:???
別にいいんじゃない?そんなレベルまでやったこと無いけど、常にキュアが全員に飛ばせるような状態ってことは、
リザレクションを普通に依頼できるレベルだろ?
死人が出たら、ラスボスの宝物とかにテレポートの巻物とか入れておいてすぐに町まで帰れるようにしておけば
最低料金でも(普通は)成功するだろうし。
蘇生したらペナルティが来るシステムじゃないんだから、死んだやつが不利になるわけでもないし。

14 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:32:44 ID:???
5レベル以降はキュア1点で飛びますが何か

15 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:36:20 ID:???
リザレクションを普通に依頼できるのは6レベルだっけ?

16 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:42:52 ID:???
つまり、この仲間が倒れたら詰む、という状況では、
キュアーの回復は2倍掛けしろと。
どっちも1ゾロったら運命を呪いましょう。

17 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:51:15 ID:???
>>16
何かルールを勘違いしてないか?
発動ロールを2回行うなんて拡大はないし、
キュアの回復ロールはダメージじゃないからダメージの安定化もできないし、
対象を拡大しても同じ対象を複数回指定することはできないぞ?

18 :NPCさん:2005/05/18(水) 09:56:09 ID:???
>>17
何かルールを勘違いしてないか?

19 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:15:14 ID:???
>>18
何倍拡大しようと発動ロールは1回だから1ゾロ出ればそれまでだが

20 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:18:31 ID:???
>>19
それを間違ってるなんて言ってる奴はいないんじゃないか?
今言ってるのはキュアは効果を拡大できるということだ。

21 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:23:05 ID:???
効果の確実化のことを言っているのか?

22 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:39:09 ID:???
そうだよ。正確には効果の確実性の拡大、だな。

23 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:50:24 ID:???
キュアならダメージの確実化は可能だな。
だから、確実化すれば
1/36+1/(36×36)=37/1296
まあ、1/36の誤差だな。

これはこれで、精神点がきつくなると思うが。

24 :NPCさん:2005/05/18(水) 11:12:11 ID:???
キュア×2…プリティ

25 :NPCさん:2005/05/18(水) 11:15:08 ID:???
         __
     //7´   `ヽ
    { `i  ノノリ=))
     ヽ ゞレ#゚Д゚ノゝ    ドガ                    ∩  :・:∵
      と〔 ヘ@て.)     人                    ⊂、⌒ヽ∴: ゲハァッ
       / ^^_ ノエ三フ<   >   ===≡≡≡三三三三:⊂(>>24
       ^^(^(^       ∨                       V V
        ⊂D

26 :NPCさん:2005/05/18(水) 12:15:23 ID:???
ひでえ、一撃だ。

27 :NPCさん:2005/05/18(水) 12:35:08 ID:???
>>23
いや、失敗する率はほぼ1/36になりはするが、計算が無茶苦茶だぞ・・・
単純に両方足してどうするよ。

28 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:08:16 ID:???
【ハウス】
ハウスルールは書き込まない

29 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:14:27 ID:???
素晴らしいルールだ

30 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:22:24 ID:???
+n魔剣の価値はダメージ追加よりも命中性向上にあると思うのだが

31 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:31:57 ID:???
通常のキュア
 発動ロールで1ゾロ失敗=2.7777%(この時点の成功率97.22%
 発動に成功し効果ロールで1ゾロ失敗=2.7006(この時点の成功率94.52%
 別の言い方をすると、35/36の確率を2回繰り返すことになるから
 検算(35*35)/(36*36)=94.52%

32 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:43:55 ID:???
>>16
問題は「この仲間が倒れたら詰む」、の仲間こそがキュアの掛け手である事が多いんだよな。

33 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:52:44 ID:???
効果の確実性の拡大をしたキュア
 発動ロールで1ゾロ失敗(1/36)
=2.7777%

 発動に成功したものの(35/36)効果ロールで1ゾロ失敗(1/36)
=2.7006%

 効果ロールで1ゾロしたうえ(2.7006)振りなおしでも1ゾロ(1/36)
=0.0751%

 効果の確実性の拡大をしたのに回復しない確率は、
 発動ロールで1ゾロ(2.7777%)したうえ、
 効果ロールで1ゾロしたうえ、振りなおしでも1ゾロだった場合だから
=2.7777+0.0751=2.8528%

 つまり、回復する確率は97.1472%
(≒35/36=97.2222%)

34 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:54:03 ID:???
訂正

 効果の確実性の拡大をしたのに回復しない確率は、
 発動ロールで1ゾロ(2.7777%)した[場合に加え]
 効果ロールで1ゾロしたうえ、振りなおしでも1ゾロだった場合だから
=2.7777+0.0751=2.8528%

35 :NPCさん:2005/05/18(水) 13:59:41 ID:???
>>32
対策として、ソーサラーが3レベル以上であれば
ヒーラーに優先的にクイックネスをかけて、敵より敏捷度をあげておく手がある。
行動順位0で失敗しても、次のラウンドに敵より早くキュアーができれば、
すくなくとも1度はキュアーで1ゾロを回避できる。
キュアーで1ゾロが2回起きたら新でもしかたないや。

36 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:12:09 ID:???
前スレで、ドラゴン相手にすれば毎ラウンド拡大キュアー必須で
1回でもピンゾロすれば全滅の危機が当たり前だと必死にのたまってる厨房がいたが、
ドラゴンの敏捷度は10。
行動順位のルール利用すれば、キュアーかけるチャンス2回あるんだよな。
あとの戦術はレベルと立地によるから意味ないけど、これだけは絶対だ。

37 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:13:59 ID:???
毎ラウンド2回あるわけじゃねーだろ

38 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:14:41 ID:???
開幕したラウンドは行動順位0でキュアーしないか?

39 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:18:31 ID:???
毎ラウンド拡大キュアーが必須だっていうんだから、
1ラウンド目の行動は、行動順位0でキュアーがデフォだろ?

40 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:19:09 ID:???
いやだからさ、0でキュア、次のラウンド通常の速さでキュア、ってやっても「一ラウンドに2回」かけてるわけじゃないでしょ?

41 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:20:03 ID:???
え?>>40

42 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:20:49 ID:???
1回だけリカバリが効くだけだな。
次のラウンドの敵が動く前にキュアしたとして、そのラウンドの攻撃でキュアを使わなきゃいけない怪我したら、その怪我治すために次のラウンドの行動を費やさなきゃいけないわけだし。
まあ、遅らせてキュアよりは対象が分かる分楽だけど。

43 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:22:03 ID:???
>>35で、行動順位0で失敗しても、次のラウンドに敵より早くキュアーができれば、
すくなくとも1度はキュアーで1ゾロを回避できる。って書いてるんだけど?

44 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:24:40 ID:???
>>42で何かまずいのか?

45 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:27:25 ID:???
42だけを単体で読むならルール的にあってるが。
42が35−36の流れ(1回だけリカバーできるから、ピンゾロ即全滅の危機ってわけではあるまいに)
に対するレスだとすると、???になる。

46 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:30:07 ID:???
ああ、前スレから引きずってたわけね。

47 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:30:25 ID:???
は?

48 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:31:45 ID:???
ちょっとトロイ子がいるな。今日も荒れそうな感じだ。

49 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:32:08 ID:???
つまり、高レベルプレイで万全を期す戦いには戦闘開始前にプリーストの敏捷度を上げておいて
最初のラウンドは行動順位0で2倍掛けキュア、次のラウンドからは行動順2択で2倍掛けキュア。
という態勢をデフォルトで確立しておけ、って事か。

これだと、最初は
敵の攻撃→ラウンドの最後に回復
1度キュア失敗した後
ラウンドの最初に回復→敵の攻撃→次のラウンドの最初に回復

1度ミスして後手に回ってももう一枚後備えがあるってわけだね。

50 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:35:34 ID:???
2倍掛けは、先人の計算によると2%程度の成功率の底上げにならんから、
重要とはあまり思わんが


ドラゴンと戦うほど高レベルパーティでプリースト技能者1人ってことも
(ありえないとはいわないけど)そんなに多くない気もするしな。

51 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:38:06 ID:???
この場合は絶対的な確率より、失敗する確率が半分程度になる、と考えるべきじゃないかな。

52 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:39:13 ID:???
戦闘開始前とは限らないぞ、
要はキュアーピンゾロ(最速で1ラウンド目の行動順位0)に間に合えばいいんだから。

いや、開始前とか言い出すと、ヘイストやフィジカルエンチャットの持続時間がどうのとか
どういう状況で戦闘始めるかとか、GMと相談しろって感じにグダグダしだすから、念のため
にいっておくだけ、なんだけどさ。

53 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:39:49 ID:???
>>41
なにか?

54 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:42:02 ID:???
>>51
まぁそういう状況もあるかもな。

逆に、次のラウンドに、確実に敵より先にキュアーできる状況限定でなら、
2倍の回数キュアーできるほうが重要だし。

状況によりけりか。すまんな。

55 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:45:49 ID:???
2回キュアーできるわけじゃないだろ

56 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:57:29 ID:???
2回キュアする意味がワカンネ

57 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:58:38 ID:???
>>50
つ見つける者

58 :NPCさん:2005/05/18(水) 14:59:01 ID:???
1ラウンドに2人キュアーできるようにしといたほうが、安定はするけどな。

メインプリが3くらいのときは、サブにプリ1持ってるやつが
メインプリが5くらいのときは、サブにプリ3がいると安定

特に敵にドラゴンや魔晶石もちのシャーマン、ソーサラーが出てくる環境では
プリ5以上がふたりいると………いるといいなぁ

ってかこんなことは前から言われてることで。

59 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:00:05 ID:???
>>57
つ ありえんとはいわん


そんなだから全滅したんだろ(笑

60 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:03:59 ID:???
正直、見つけるものたち(含バレン)は、噛ませ犬だs

61 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:10:17 ID:???
>>60
「流星落ちるとき」で噛ませやっちゃいけなかったのにねぇ。
公式には見つける者は挑まずにザンダームとかいうファイターがいるパーティが挑んで敗れた事になってる
んだっけ?


62 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:10:28 ID:???
>>58
つ クレア

63 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:13:03 ID:???
>>61
そう。
しかもサンダームたちも、R&Rで10レベルパーティだったと明記された。
つか「流星落ちるとき」のプレイレポートだと生き残ったのはプリーストなんだけどな?
どうしてサンダームは「ファイター」なんだ?神官戦士って書かれてなくないか?

64 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:15:06 ID:???
>>63
プレイレポートはプレイレポート、公式設定とは関係ないんだろう。

65 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:16:04 ID:???
公式に絡ませるときは、全滅したのはサンダームたち
ノラキンを退治したのはたぶんファウンダーズ(ワールドガイド)
流星落下装置を手に入れたのはコーラスアス
しかしファウンダーズは竜とは会ったことがない(ワールドガイド)

コーラスアスに魔法装置渡した10レベルパーティがほかにもいるのか?とか妄想。

66 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:18:58 ID:???
>>64
アンマントの1巻になんかそれっぽい事かいてなかったっけ?

67 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:24:24 ID:???
>>65
サンダーム達がルテジア様とかを出し抜いて魔法装置を手にいれ、
コーラスアスに挑んだが敗れたとか。
あるいはファウンダーズは竜とは会った事がないと嘘を付いているか。
シナリオ集の冒頭で吟遊詩人が「誰にも知られざる伝説」だと言っていたからね。


68 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:27:05 ID:???
>>67
おお、そうか
見つける者がルテジア様倒して、
その間にサンダームたちが魔法装置手に入れて
コーラスアスが奪った、
で矛盾なく成立するな

69 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:38:30 ID:???
一応「サンダーム」じゃなくて「ザンダーム」ね。
全滅した上に名前まで間違われて覚えられてたら可哀想だ。


70 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:49:39 ID:???
ザンダームって10レベルだと断言されてたっけ?

71 :NPCさん:2005/05/18(水) 15:57:05 ID:???
残念ながらR&Rで。

72 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:03:00 ID:???
チーム編成もファウンダーズと同じなのか?

73 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:04:02 ID:???
ザンダームとザンキャノーンとザーンタンクと、あと誰がいた?

74 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:04:45 ID:???
ザンバレルとザンダーム2世じゃなかったか?

75 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:06:15 ID:???
ザンジバルを忘れるな!

76 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:12:35 ID:???
ザンジバルが死ぬときはちょっと泣いたね。いい死に様だった。

77 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:13:40 ID:???
なんだかなぁ

78 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:15:43 ID:???
>>71
しまった読んでないなぁ。金掛かる。

79 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:17:32 ID:???
神様=天国 だろ

80 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:17:34 ID:???
図書館つかえ
案外とってくれるぞ

81 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:18:27 ID:???
>>79
しまった誤爆。

82 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:19:06 ID:???
>79
どの神様の話だ?

83 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:21:10 ID:???
>>82
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107158781/570-571

84 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:34:11 ID:???
ところで、100スレ目を向かえ、ハウススレの住人もいちおうの様子見合併中なわけだが、
まとめスレを作ろうというツワモノはおらんのかね?

85 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:39:12 ID:???
>>84
つーかまとめるまとめない以前に両方廃止したほうがいい。

86 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:41:35 ID:???
>>9
1/18?ハァ?

87 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:43:38 ID:???
1/18は既に訂正されておる

88 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:47:04 ID:???
芳春が小学校から帰ってきて荒れる時間帯か

89 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:34:00 ID:???
>>86
71/1296だから約1/18で間違ってないと思うんだが・・・

90 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:40:56 ID:???
>>86

>>9の書き方からして単純に「1/36の二倍だから1/18」だと読み取れる。
それに71/1296ってどこからでてきた?

91 :NPCさん:2005/05/18(水) 17:43:29 ID:???
>>90
単純に2倍にしてるなら「約」は付かないだろ。

92 :89:2005/05/18(水) 19:00:29 ID:???
>>90
>>9には、魔法の発動か回復量の「そのうち1回でも」1ゾロを振ったら失敗って書き方がしてあるよな?
2D6を2回振ってそのどちらかが1ゾロになる確率な。
こういう時は余事象(この場合はどちらでも1ゾロが出ない確率)を求めて1から引く。
1ゾロが出る確率は1/36、出ない確率は35/36、したがって2回とも1ゾロが出ない確率は(35/36)^2で1225/1296。
これを1から引くので、71/1296になる。

ので約1/18で間違ってないんじゃないかと思ったわけだが。
むしろ、どこから単純に2倍って考えが出てきたのかが不思議だ。

あ、ちなみに>>9ではないので>>9が他で間違ってたら知らん。


93 :NPCさん:2005/05/18(水) 19:01:44 ID:???
>書き方からして単純に「1/36の二倍だから1/18」だと読み取れる。

読み取れない。

94 :NPCさん:2005/05/18(水) 19:12:38 ID:???
>>94
読み取れないと思ったのなら、理屈で「読めない」と言わないと議論になりませんぜ大将

95 :NPCさん:2005/05/18(水) 19:15:50 ID:???
>>90も理屈で読み取れるといってないだろ?

96 :NPCさん:2005/05/18(水) 19:50:15 ID:???
確率の話はどうでもいいよ。どうせ起きる時は起きるんだし。
それよりも転ばぬ先の対策と起きた時のPLとGMの有効な対処法の方を話し合いたい。

俺はGM側だから、相手に殺しまでする理由がないなら、全滅後になんだかんだ理由つけて見逃すって手が使えるけど
PL側が仕掛けてきそうな「起きた後の対処」が見当つかない。
できることって瀕死の奴が回避専念して回復を待つぐらいか?

97 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:06:04 ID:???
対策はPLにサブでプリースト技能とらせることだよ。
本気でやばいときに2重回復、やや戦士組が楽になればサブも攻撃参加。
これで危険なときは、PLが機転を利かせるかGMが手加減するかしかないんじゃないの。
そこまですると手加減なんてPLにはバレバレだけどね。

98 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:07:55 ID:???
いや、確率は大切だよ。
確率を減らすことこそが転ばぬ先の杖。

99 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:08:26 ID:???
やっぱり安全の為にはキュアキュアは必要ですか。

100 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:09:50 ID:???
リスクの軽減とそれに必要なコストの兼ね合いが問題だ。

101 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:10:47 ID:???
無理に安全を追わんでも、死んだら作り直しでいいじゃない。

102 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:14:27 ID:???
愛着がある人相手に、そこまでは言えないけどなあ…。

103 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:15:27 ID:???
>>102
じゃあ、キャラに愛着があると宣言すれば、絶対に死なさずに済ますのけ?

104 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:16:13 ID:???
>>103
102はそこまで言ってないんじゃない?

105 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:19:49 ID:???
そのための安全対策でしょ。
でも、GMが手加減すると他のプレイヤーがつまらない。
だから、死にたくないならできることはPLたちでやってもらいたい、ということ。

106 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:34:56 ID:???
GM側からすれば、PT全員の戦闘不能による全滅→メンバー全員死亡ってする必要はないんだよね。敵によるけど
敵がトドメを刺さずにほうっておいたところを通りすがりに助けられたって事にしてもいいし。

って、ふと思ったけどこれってキュア1ゾロ対策じゃなくてPT全滅対策だね

107 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:36:40 ID:???
>>106
と言うか、通りすがりが期待できる状況なら、
PC側から危なくなったら撤退してもらいたいもんだ。

108 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:38:54 ID:???
通りすがりの市民Aにリザレクションされるのも苦痛の極みだけどな。どこのアリアンロッドかと。

109 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:44:59 ID:???
市民Aにリザレクションされるはソードワールドの場合ありえないよねぇ。

それまでの話の流れ上出てきて不自然じゃないNPCがいればいいけど…。
ていうかリザレクション使えるような司祭って国中探してもそうそういないよ。たぶん。
きっと。

特に10子供じゃ国中探してもいないかもしれない>w<

110 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:45:44 ID:???
>>107
なるほど
GM側からなら赤の他人を出してきて、「ち、見られたか!」とか言ってボスを引かすのもありか。
引けぬ男のSAGAとか言う人が居るから、敵によるけどこっちが単騎なら引いてくれないことが多い・・・

あと、流石に戦闘中に死んだ人に関してはちょっとお手上げかも。
>>108だと苦痛の極みどころか、テメーガイケヤ的な雰囲気になるし・・・

111 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:48:53 ID:???
>>110
正直、不利になっても引かない連中はそれこそ全滅さしてしまえと思うな。

112 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:53:29 ID:???
不利になったからって簡単に逃げ出せると思っているなんて、常識を知らなさ過ぎます。

113 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:54:00 ID:???
>>110
>引けぬ男のSAGAとか言う人が居るから、

ぶっちゃけ、それはキャラのロールじゃなくて、どうせ救済処置が入ると思ってるからだよ。

114 :NPCさん:2005/05/18(水) 20:55:06 ID:???
>>112
前提を読めよ。
通りすがりがありうる状況だぞ?
大体、逃げれない状況ってどんなんだよ。

115 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:05:46 ID:???
ボス戦闘

116 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:10:36 ID:???
高レベルパーティーが挑むラスボスが居る様な場所に通りすがり???

117 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:13:03 ID:???
>>115
なんで、ボスだと逃げられないんだ?
あくまで周辺環境と双方の移動力その他で決まるもんだろ。

118 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:16:53 ID:???
>>117
同意
状況によりけりだな

ま、再戦は避けられないだろうが(GMはアドリブしまくることに・・・)

119 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:17:28 ID:???
うちのパーティ、ドワーフがいるんです>w<

120 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:18:00 ID:???
>>118
全滅されるよりは、作業量が少ないんじゃないかな?

121 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:20:35 ID:???
>>114
通りすがりがないものとして考えましょうよ…。
確かに、PLがびびっててGMに余裕があるときは、逃げれない状況というのは少ないと思う。
いやね、戦ってから「逃げたい」と言われても困るなと思ったんだけどね…。

122 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:21:03 ID:???
>>119
ドワーフだけ死ぬのと他も死ぬので、どっちがいいかなんて自明だろう。







フライトで人を運んでも移動力って落ちないよねw

123 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:22:04 ID:???
>>121
戦う前に逃げたいと言われるよりはいいと思うけどな。
むしろ、戦って実力差を感じて逃げるなら健全じゃないか?

124 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:24:46 ID:???
戦って逃げるはそれはそれで…ねぇ。あとあとまた大変ですし
もうちょっとで倒せるかもと思うとなかなか逃げ時ってむずかしー>w<ウニウニ


125 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:27:08 ID:???
おれはプリが倒れたら100%逃げるなぁ

126 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:27:38 ID:???
開けた場所で、敵が少数で、パーティー全員がバラバラの方向に逃げれば、一部は逃げ切れる…かもしれない。
エルダーとかノラキン相手だとキツイかもしれんが。

127 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:28:48 ID:???
そこで≪レスキュー≫ですよ

128 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:30:17 ID:???
通りすがりの市民Aがたまたまリザレクションのスクロールを持ってるなんて、我が巣では良くあることです
【馬鹿は今居るスレを間違えた!】

129 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:30:32 ID:???
ケルベロスあたりの敵になると勝てない気がして仕方がない


130 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:30:53 ID:???
>>123
確かにそうだね。戦いを続けられるよりはいいかな。

131 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:31:43 ID:???
>>126
その辺なら、PTが全滅しても全く問題ない気がするw

132 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:33:04 ID:???
場合によっては「降伏」って手もあるな。
GM的にも生かしておく理由を作りやすいし(逃げるのを追いかけない理由を作るよりも)。

133 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:34:12 ID:???
>>126
それはそれで、リトライするのは不可能っぽい様な気がするな>バラバラに逃げる

134 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:36:41 ID:???
>>133
そこで生き残ったメンバーが仲間の死を無駄にしないために、新メンバーを募って復讐戦ですよ。
・・・番組の中盤のテコ入れみたいだなw

135 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:42:38 ID:???
つアンマント財宝編

136 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:43:59 ID:???
>133
生前に片身分け。

137 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:44:19 ID:???
>>135
ザンダームのことかー!!

138 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:57:18 ID:???
>>134
で、実は全員が生きていて、全員が「俺だけ生き残ったのか・・・仇は討ってやるぞ!」
そして、リトライ時に5人×5PTぐらいの人数が集まる・・・・と

139 :NPCさん:2005/05/18(水) 21:59:38 ID:???
色々な意味で壮大なセッションになりそうだな。うちの鳥取全集結させても25名は集まらないな・・・・・orz

140 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:13:14 ID:???
>>138
そして王位を巡ってプロレスで戦うんだな

141 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:13:39 ID:???
ちょっと訊きたいことがある

ジャイアントアント
特殊−精神的な攻撃は無効
とあるけど、某サイトで
>クイーン以外は知能がなきにひとしく、シェイドに弱いのを覚えておくとよいであろう
とあるけど・・・シェイドって効かないよね?

142 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:19:35 ID:???
完全版には「精神点を持たないならシェイド無効」とあるから
精神点を持つ大蟻には効くだろう

143 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:24:26 ID:???
効かないぞ。どこのサイトか知らんが明らかに間違い。
だからあのレベル帯では最強クラスの強さ。
本物のアリみたいに行動させるとあっという間に突き崩される。

144 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:24:53 ID:???
シェイド
種別=ダメージ(精神系)
だし、効かないんじゃね?

つか、効いたらヌルイ気もするなぁ・・・効かないならそれはそれで強い・・・

145 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:26:23 ID:???
>>141
「精神的な攻撃は無効」は、《種別・精神》が無効
ダメージ(精神系)は効く。

146 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:26:27 ID:???
>>143
>>144
ですよねぇ・・・
サンクス

たった精神点6ですし、効いたらぬるすぎますよね

147 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:28:35 ID:???
完全版一部

精神的な攻撃は無効
(上部略)
精神点にダメージを与える魔法(”シェイドなど”)も、やはり無効です

だとさ


148 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:28:43 ID:???
巨大蟻の恐怖!みたいなパニックムービーノリのシナリオってどんなものだろう?やってみたいのだけれど。

とりあえずラストシーンは「アレが最後の一匹だったとは思えない。第二第三の・・・」とか、
「大自然の報復だったのかもしれない、そうでないかもしれない」とか台詞いっときゃ落ちがつきそうだけれど。

149 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/18(水) 22:29:42 ID:???
P256
《精神的な攻撃は無効》より
>精神的にダメージを与える魔法(”シェイドなど”)もやはり無効です。

シェイドも効かないよ。

150 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:32:19 ID:???
>>145
種別=ダメージ(精神系)は「精神的な攻撃」じゃないのかよ(w
常識(ry
正解は>>147

ちなみに魔法の分類表に精神系ってなかったりする。
あとメンタルアタックが何故かなにも分類書いてない。

151 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:32:40 ID:???
>>147
おまいが略した部分をよーく読み直せ
精神点を持つ(ゴーレムみたいに「-」じゃない)ならシェイドは有効

152 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:32:43 ID:???
何でわざと勘違いさせるように引用してるんだ?

>精神点を持っていなければ、精神点にダメージを与える魔法も、やはり無効です。

だから効くだろ?

153 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:35:01 ID:???
>>148
やった
既に経験済み
曖昧にしか覚えてないが・・・
5人パーティで
1・ファイターLV4 プリースト(ファリス)LV2
2・シーフLV5位 セージいくつか
3・ソーサラーLV3 レンジャーLV2
4・シャーマンLV3 レンジャーLV1
5・ファイターLV4シャーマンLV2位(銀の鎧装備)
て感じ


・・・・・兵隊アリ3匹でPT瀕死まで追い込むぐらいアリは強いです・・・

154 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:35:16 ID:???
精神点を持っていなければ(表記が「-」であるもの)、
精神点にダメージを与える魔法(”シェイド”など)もやはり無効です。

精神点を持っていなければ(表記が「-」であるもの)、
精神点を持っていなければ(表記が「-」であるもの)、
精神点を持っていなければ(表記が「-」であるもの)、

155 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:37:08 ID:???
うわ・・・アリ戦が一気にヌルくなった・・・

156 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:38:23 ID:???
アリは精神点6持ってるからシェイド効くのか。
なんで同じ特徴で更に分類わかれるんだ清松。

157 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:39:04 ID:???
確かQ&Aのページでも同じ質問出てて、精神的な攻撃っていうのはコンフュージョンとかデストラクションのことで、
精神点が存在する相手ならシェイドは有効、だったと思うぞ。

158 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:39:13 ID:???
セージ技能が高いと有利に戦える敵ってことで。
PL知識だけでシェイド掛けるときよm

159 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:39:47 ID:???
シェイド効かなかったら、下手な悪魔より強いぞ・・・こいつ等

160 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:40:58 ID:???
>>142が即座に正解返してるのにおまいらなんでこんなに引っ張りますか

161 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:41:52 ID:???
>>160
ルールブック読まない馬鹿がいたから。

162 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:43:28 ID:???
大蟻は強いんだぞ。強いったら強いんだぞ。
というクロイセかなんかの信者だと思われ。

163 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:44:25 ID:???
わははははーーーアリがゴミのようだ!

恐れていたアリへの復讐を!いまここに!

164 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:44:41 ID:???
しかし、それが蟻っぽいゴーレムだとしても見分けが付きにくそうな気がする

165 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:47:27 ID:???
・・・・・アリのゴーレムかよ


弱点である精神点を克服!
さらに防御力もうP!


モンスターレベル9ぐらい行くんじゃね?

166 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:48:59 ID:???
「巨大蟻の恐怖」シナリオとしては、やたらたくさん出てくる蟻達を精神点の残りと相談しながら排除し、
女王蟻のところまで突撃して頭をとる、という展開かな。

PCの魔晶石の所有数をきちんと管理しないとバランスとりにくいかも。

167 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:49:51 ID:???
>>166
そして、シェイドで倒した蟻にトランスファーして回る謎の存在が・・・

168 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:49:57 ID:???
>>165
数値次第だな。

169 :NPCさん:2005/05/18(水) 22:52:45 ID:???
>>167
気絶させたら片っ端からトドメさせばいいじゃん

170 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:02:17 ID:???
>169
とどめを刺していると、次々に第二陣、三陣が…
とりあえず動かないんだから、とっとと先へ進め!
ま、黒幕がダークプリーストじゃない事を祈ろう。

171 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:02:53 ID:???
マリグドライの攻撃点
トゲ×2 14(7)
打撃点 16×2

ってトゲ一本ごとに判定だよな

いや、アリは 爪 ○(●)爪 ○(●)ってそれぞれ書かれてるからさ・・・どうなのかなーって

172 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:03:09 ID:???
軍隊蟻の恐怖(だっけ?)みたく“群れをなすおびただしい数の人喰い蟻”のが生理的嫌悪感倍増で、いー感じ。全部焼き殺すのにファイアーボール何発いるかなー、みたいなW

173 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:04:39 ID:???
つ「シェイド目標数拡大」

174 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:05:26 ID:???
本当に怖いのは巨大蟻ではなく通常サイズの蟻が群れを成して攻撃していた場合だな。

175 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:06:12 ID:???
それやると押し切られて回り込まれて後衛瞬殺されると思う。
あと巣穴にモグって上下左右から襲われるとか、
アリの生態をそのまんま再現するとシャレにならないぐらい危険。

176 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:06:47 ID:???
進路上にスピリットウォールサラマンダー!
何、レベルが足りない?
じゃあ逃げろ。群れに太刀打ちできるようなレベルじゃない。

177 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:08:54 ID:???
・・・・・・・シェイド効いても結局はアリ最強かよ

精霊使い居ないと全く勝ち目ないな

178 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:09:44 ID:???
>>176
別に火弱点じゃないしなぁ

179 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:12:19 ID:???
蟻の大群で思いついたんだが、スピリットウォール・ウンディーネって、収納限界とかってあるんだろうか?
0.5×3×10じゃ、人間以上の巨大蟻の大群だと限界も来てしまうのでは…

180 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:12:30 ID:???
つスピリットウォールシェイド


181 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:14:00 ID:???
>>180
当たった場所が穴あくけどな

182 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:15:00 ID:???
100スレ記念カキコ

183 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:17:58 ID:???
やはり巣穴に水を流し込むのが一番なのか?

184 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:19:38 ID:???
>>183
あのサイズの蟻の巣を水没させるって、どんだけ水がいるんだよw
川からそのまま流し込むとかしないと、絶対に足りないぞ。

185 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:19:45 ID:???
体長2メートル強のアリが沢山住んでる巣・・・
人間によっては、洞窟なんじゃないか?
そこに水をながしこむって・・・・・25Mプール何杯分いるんだろうか・・・

186 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:20:17 ID:???
人間によっては

人間にとっては

187 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:22:10 ID:???
>>184
下手に正面から手を出すよりそうしたほうがいいとオモタんで

188 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:22:14 ID:???
まあ、GMによっては、という意味では「人間によっては」でも間違いではないかもしれない

189 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:28:56 ID:???
俺だったら、水を巣に流し込むの許可する



何日も何日も巣の近くのアリと戦いながら、バケツやタライで水を洞窟並の穴に流し込む冒険者・・・・
大爆笑をとれそうなサーガを紡げそうですな

190 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:31:17 ID:???
>>189
水路作って水引いた方が早い気が・・・
つーか、バケツやタライじゃ水没する前に地層に吸収されて終わると思うぞ。

191 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:36:45 ID:???
>>190
だから大爆笑なんだよ
そうこうしてるうちに被害が広まって、依頼主から「あの〜・・・いい加減被害も深刻なので、勇名な冒険者さんに頼んだのでもういいです」
だったりして



真面目な話、治水工事に持ち出したら「卵が孵化して育った」として「巣分け(アリにあるのかしらんけど)」「兵隊アリ予定より多く登場」するかな
どんだけ時間かけて依頼をするつもりなんだか・・・


192 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:38:53 ID:???
そこでトンネル!
持続時間で限界が有るけど。

193 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:40:29 ID:???
>>191
あの巨大蟻が大量にいるなら、止む無しな気もするがなぁ。

194 :NPCさん:2005/05/18(水) 23:52:19 ID:???
そんなもんGMが水源を近くに用意しているかどうかの問題だろう。
頭から出来ないと決め付けるのはいくない。

195 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:04:22 ID:???
ねぇ芳春、

範囲魔法1発でPT瀕死。ただし敵も打ち止め。って演出はレア?

にはなんで突っ込みいれないの?

196 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:06:19 ID:???
あ、ごめん、それど頃じゃなかったよね。今日は>>149をどうやってごまかすかのほうが大切だもんね。ごめんごめん。

197 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:12:55 ID:???
第三者から見たら、このスレって
「人の揚げ足ばっかり取る気持ちの悪い中年」ばっかだな

198 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:13:49 ID:???
芳春キター

199 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:17:08 ID:???
>>195
普通にレアだろ。
使うにしても1キャンペーン中で1回〜数回が限度だと思う。
そういうのを「その場しのぎ」という。

200 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:18:22 ID:???
>>199
ん?捕らえ方間違えてないか?

201 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:19:35 ID:???
>>199-200
やめとけ 夕べの二の舞。

202 :199:2005/05/19(木) 00:22:29 ID:???
>>200
あれ?
範囲魔法なり爆弾みたいなマジックアイテムを使われたせいでPT大ピンチ。
でもその一撃で敵も精神点なりアイテムのストックなりが切れたのでニ発目はない、って受け取ったんだが……。

で、そういう演出はそう何回も繰り返すのは不自然だろう、と思ったんだけど、読み違ってる?

203 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:25:56 ID:???
>>202 違うよ。前スレよくよみな。

204 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:26:21 ID:???
>>202
>>201

205 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:28:59 ID:???
>>141
その文章そのまま検索にかけたら、漆黒が捕まったw
あそこはまともなことかいてあると思うぞ。
個人的に、白井アーヴェルは嫌いだがw

206 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:33:15 ID:???
女王アリだけ人間型。(古代王国の秘儀かなんかで)

そしてそれをたらしこんで悪用しようとする暗黒司祭。
多分名も無き狂気の神の信徒。
アリ軍団で人里を襲撃。
対抗するために、伝説の三神官の力を……

207 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:34:46 ID:???
えーと、山本・下村をぶち切れさせた態度MAX絵師が船長誌でやったアレ?

208 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:35:13 ID:???
小説版アーヴェルは微妙だな。ってかラジオドラマなんてあったんだなぁ。
知らなかったから小説版アーヴェルとか、白井アーヴェルって言い方がなじまない。

オランとロドーリルだっけかの戦争が避けられない状態で、
オランが早期決戦に必要と判断した戦略上重要な物品を持ち逃げしたんだよな、小説だと。


209 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:35:13 ID:???
>>206
幻術を使うダークエルフどもに気をつけろ。
漁夫の利を狙っているぞ。

210 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:35:14 ID:???
結局アリはシェイドが効かないとあのレベルに設定できないと言うわけですな。

211 :エルデガイン:2005/05/19(木) 00:38:26 ID:???
>207
わかんねーよ。

212 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:40:22 ID:???
このスレでもたまに出てくる「見付ける者達」のデータが見付からない……。
10レベルシナリオやるから能力値とか参考に使いたいんだけど、
どなたか親切な方、うpしてくれませんか?

必要なデータはそれぞれの名前、通り名、年齢、能力値、
持ってる技能とレベル、装備アイテムってなとこなんですが。


213 :212:2005/05/19(木) 00:41:36 ID:???
書いてから気付いたけど晒すならネタバレスレのほうが適切かな?

214 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:41:39 ID:???
>>212
四大魔術師の塔 とかいうシナリオ集だったかな 3作目か4作目。
すっごい弱いよ。
あと、必要なデータとかいうな、必要なんじゃなくて、知りたいんだろ、と。

215 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:43:10 ID:???
>>212
つ[四大魔術師の塔]

五人パーティーでそんだけ書いたら相当な量になる。めんどくさいから自分で探せ。

216 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:43:32 ID:???
105円出せば買える本なんだから、買えよといいたい。

217 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:43:36 ID:???
旧版ルールのキャラなんて必要になるわけないしな

218 :212:2005/05/19(木) 00:45:57 ID:???
>>214
なんか凄く弱いとはよく聞くんスけどね…
能力値が弱いのか?技能が弱いのか?マジックアイテムの補強が少ないのか?
とか、興味は尽きないわけで。
>>必要〜
すまそ。

219 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:46:28 ID:???
ホントだ。あれをパーンと同格に見てる奴がいるんだな。信じられん。
俺の認識だと、己の正義に従ってマーモ帝国と戦ったとパーンと、
とにかく戦争というものに加担するのが嫌で逃げ出したアーヴェルは比較にならんのだが…

220 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:49:36 ID:???
尽きないほど興味があるなら探せと
首都圏なら横浜のイエローサブマリンにならんでるぞ。

221 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:51:43 ID:???
旧版シナリオ集はブックオフと古本市場を
3〜4件も回れば大抵そろうからな。

完全版の文庫シナリオ集がどこ行っても見つかんない。おぅのぅ。
近くのイエサブにすらないとはー

222 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:53:11 ID:???
>>221あれはもっと内容薄いよ。四大はまだファウンダーズ載ってたけど
あれは公式の歴史とからむものが何もない。

223 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:55:23 ID:???
旧版のシナリオ集のサンプルキャラは、
能力値が庶民的な奴らが多くて心休まる。

ところで「神官戦士が六人」のファリスの神官戦士スナイブの、
一番高い能力が知力19は何故か納得イカン。

224 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:56:01 ID:???
見つける者たち、6人パーティでプリがもう一人いれば、噛ませ犬脱出だったのな…(アトンで全滅はともかく、少なくとも四大で恥重ねずにすんだ。

225 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:56:02 ID:???
能力値・・・ほとんど平均的な出目で作られてる。
バレンだけ高め。ハーディも結構恵まれてるか。

226 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:56:52 ID:???
>>223
頑固なだけで頭が弱かったわけではあるまい?

227 :NPCさん:2005/05/19(木) 00:57:49 ID:???
ウwwっわわああっわっわわらわわ、リアル隣の家にリアルトラックが突っ込みました。(何報告

228 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:02:29 ID:???
>>224
プリーストがもう一人いたぐらいじゃ「流星落ちるとき」はクリアできんだろ。
あれをクリアするには、6英雄かマーモ評議会クラスの能力が要求されるぞ。

229 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:03:36 ID:???
ソードワールド完全版がなかった…

津田沼のポストホビーめ!
昔はTRPGもかなり置いていたのにっ

230 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:09:28 ID:???
>>228
微妙。プレイレポートの面子が、下手ってか上級ルールに慣れてなかったのはコメントなどから明らかだし。
それとは別に全部の敵と戦いたがる連中じゃ、よほどデータ追加しても勝てないし。
やったことにないシナリオを、プレイレポートの結果が悪かったからといって、クリア不能というのはどうだろう

231 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:11:41 ID:???
>>229
地方だから千葉の一町村の環境など知らぬが、完全版すらないのは痛いな。

232 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:13:19 ID:???
>>224
流星落ちるときで見つける者たちが(ほぼ)全滅したのは
単純にプレイヤーが10レベルキャラになれていなかった面が大きいかと。

10レベルプリーストのレヤードがルテジアを前にして
精神力をほとんど使い切ってターンアンデッドなんか使ってるしな。
しかもその後精神力尽きてレスキューも使えないレヤードが
(ライトニングバインドかけられていたとはいえ)ルテジアに白兵戦を仕掛けた。
ここでレヤードが精神力吸い取られて死んだのがパーティーとしての致命傷。
ハーディーに任せておけばよかったのに・・・

まあ、後からならなんとでも言えるけど実際その場では
パニックになっていたんだろうなー

233 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:14:22 ID:???
>>230
どのみち、コーラスアス様とやりあう必要があるんだぞ。
ルテジアを回避できても、ファウンダーズでは勝ち目はほとんど無い。

234 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:15:34 ID:???
スリープやスリープクラウドの拡大がけで速攻で勝負が決められた古きよき時代。

235 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:18:55 ID:???
しかし、巣の判らんノラキンは激しく相手にしたくねえよな。

236 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:20:37 ID:???
>>235
そこでレヤードのセーブソウルが6ゾロでルテジア様活動停止ですよw

237 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:23:56 ID:???
>>233
旧版のコーラスアスはスリープで眠るから、変に完全版のルールを織り交ぜないのが懸命。

238 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:23:56 ID:???
>>233
完全版ルールであのシナリオを見つける者たち(当時と同じデータ)でプレイするなら
俺でももうちょっとアイテムをかき集めようとするだろうなー

魔晶石とかなにか魔術師ギルド秘蔵のアイテムとか。
国家の一大事なんだからそのくらい供出しろと必死にマナ・ライにすがりついてでも。
でなきゃ途中で逃げますw

239 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:36:52 ID:???
>>238
だよなw
でなきゃ、コーラスアス様とルテジア様、
どっちにゴマ摺って、どっちに土下座するか、
必死に考えるしかない。

240 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:40:32 ID:???
>>239
どのみち、魔法装置は手に入らんような・・・>どっちかに土下座
ルテジア様が勝ったら、恐怖のエルダードラゴンレッサーバンパイアの可能性もあるしw

241 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:42:55 ID:???
GMの性格しだいだな あそこまでインフレすると。

242 :NPCさん:2005/05/19(木) 01:59:07 ID:???
>>241
6レベルPTにレッサードラゴン出す馬鹿GMもいるさ
キュアピンゾロ対策しない馬鹿PTもいるさ
魔晶石だしまくりがデフォの馬鹿GMもいるさ
ルール読まずにページ引用する馬鹿もいるさ
だってTRPGだもん(みつを

243 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:00:25 ID:???
精神力を使い切っているルテジアはデスクラウド3倍消費(達成値+2)なんて事もできないだろうから
生命力を0にして靄にして撤退させるぐらいは可能かもしれない。
完全に倒すにはレヤードのセーブソウルの出目に期待するぐらいしかないけど。

コーラスアスはフルパワーなので普通に全員にライトニングバインドとか
デスクラウド4倍消費(達成値+3)とかやってくるだろう。
やっぱりルテジア様を追い返してコーラスアス様に魔法装置を差し出してお帰り願うあたりが
可能なぎりぎりのラインか。

プレイヤーがどこまで相手の力を読みきれるか(ルテジアの精神力が無いとか)は
わからないけどね。
デルマスト+ミスリルゴーレムを抱き込めればまたちょっと話は変わるけど、
どっちにしろコーラスアス様と戦えば死人が出そう。
デルマストだっていつでも裏切るだろうしなー

244 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:05:03 ID:???
マスターは全力で闘うよう注意されてたからいつものようには手を抜けない。旧ルールでも苦しいね。

>>212
データをここで出すのは問題がある。よって不可。


・・・流星落ちるときでぐぐってみな。ここの過去スレでデータを出してくれた親切な人がいる。


245 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:05:24 ID:???
ドラゴンに土下座 ソードワールド101st

246 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:10:51 ID:???
絶版のシナリオより、今でも買えるシナリオの話をしようと思わないのか、君たちはw

247 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:12:58 ID:???
でも、あのシナリオは夢だよね。
いつかはプレイしてみたい。

248 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:15:48 ID:???
>>221
全然見つからない・・・

249 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:15:55 ID:???
コーラスアスに勝つにはやはりフィエスが一撃死で仕留めるしか無いかな。
とにかく短期決戦じゃないと。

250 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:29:23 ID:???
デルマストは裏切ラれにくい方でないか?


251 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:30:36 ID:???
横浜のイエローサブマリンには200%ならんでるぞ。


252 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:33:22 ID:???
値段が定価の200%なのか?

253 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:33:34 ID:???
246今でも買えるシナリオが絶版したらネタにも話にもしよう

254 :NPCさん:2005/05/19(木) 02:34:25 ID:???
ああ>>252

255 :NPCさん:2005/05/19(木) 03:51:04 ID:???
>>251
          ミミミミミ彡彡ミミミ  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
          ミ巛巛巛彡ミミ巛巛   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\  |::  __⌒ ⌒__  ::|  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、. |:  ノ-・ゝ ノ・-ゝ ::|  \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ  ⌒ )(・_・)( ⌒  6)  
 |  ___)( ̄  | ┃トヨョヨコイ┃  |   
 |  __)  ヽ.ノ  ┃|ュココュ |┃  l   
 ヽ、__)_,ノ ヽ ┃ヽニニソ┃ /`ヽ、 
    \      \┗━━┛/   ヽ
      `ー-、      ̄ ̄ ̄       ヘ
         |   Dodgers   t__|
         |            |   

256 :NPCさん:2005/05/19(木) 03:55:34 ID:???
>>227は木陰亭出身

257 :NPCさん:2005/05/19(木) 08:42:25 ID:???
>>248
読むだけでいいのだったら、国会図書館とか使うも手。

258 :NPCさん:2005/05/19(木) 08:53:07 ID:???
>>257
地元の図書館から、国会図書館の本を取り寄せてもらう事もできるよ。
自分は国書刊行会の『定本ラヴクラフト全集』を取り寄せてもらった事がある。
……館内閲覧しかできないけどね。

259 :NPCさん:2005/05/19(木) 10:20:11 ID:???
>>221
旧版のシナリオ集を3〜4冊もプレイしているほどなら
完全版のシナリオ集2冊は(真・初心者用なので)要らないと思うけどなー

260 :NPCさん:2005/05/19(木) 10:51:50 ID:???
津田沼ならくまざわとかパルコ内の書店とか丸善とか探せ。

261 :NPCさん:2005/05/19(木) 13:33:50 ID:???
流星で重大なのは旧版ルールだということ。
コーラスアス様は魔法能力一切無い。ノーライフキングのデータは忘れたけど
完全版よりは格段に弱かったはず。
10レベルパーティーがまともに戦えるならそれなりに勝ち目はある
完全版データ?老竜もノーライフキングも遺失魔法全部知ってるはずだから
アンチマジックかけられた時点で何やっても勝てねえよ

262 :NPCさん:2005/05/19(木) 13:41:13 ID:???
超英雄ポイント(読み:根性)を使うんだ!

263 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:15:14 ID:???
旧版だとエルダーの接近戦ダメージも低いしな。
かわりにブレスのダメージが無駄に高い。

不死の王も、旧版だと接近戦が弱いから、視線をやりすごしてバインドかければなんとかなる



264 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:22:17 ID:???
旧版時代に清松が言ってた「10レベルパーティが(1)マジックアイテムでかためているか、
(2)完全な連係プレイが取れるか、ならば15レベルモンスターに勝てる」
と言うのは完全版では成り立たないってこと?

265 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:24:34 ID:???
そもそも「レベルに相応なマジックアイテム」の指標がない時点で空虚な発言だよな

266 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:26:10 ID:???
魔性性器を大量に持ち込んでパーフェクト・キャンセレーションをかけりゃいいんじゃあるまいか?

267 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:26:44 ID:???
なんだ魔性性器って…orz
魔晶石な。

268 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:27:03 ID:???
>264
サイクロプス×1になら勝てるぞ、多分。完全版になってもさほど強化されてないから。

269 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:28:07 ID:???
魔性性器


インキュバスとかサキュバスとかかな

270 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:28:17 ID:???
むしろ、射撃だろう。遠距離線なら目が出るぞ

271 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:29:05 ID:???
サイクロプスなら、まずは石化か麻痺だな。

272 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:29:47 ID:???
いや、目からビームだろう。

273 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:29:55 ID:???
ノーライフキングvs10lvファイター5人の一斉射撃か……どれだけ距離を取れば良いんだ?

274 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:30:53 ID:???
>>272
ああ、すまんかった。パラライズとかで達成値上げてあとは囲めば何とかならないかな〜って意味だ

275 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:33:36 ID:???
どれだけ距離を詰めても、フライトされると一瞬で接近されるな。
完璧な連携ということで、各自の距離は取れるだけ取ろう・・・・てな感じになるな。

洞窟で戦う?あきらめろ。ノーライフキングと戦う時に相性が良いのは密林戦だ。

276 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:39:04 ID:???
ゲルダムあたりなら見つける人たちでも勝てそうな気がする。

277 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:40:41 ID:???
俺には毒で前線が即座に壊滅して後は順繰りに殴り殺される姿が見えるんだが

278 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:41:07 ID:???
どうせ戦うのはキャンペーンのラストになるから
倒しやすくする強力なマジックアイテムを渡すんだと思ったが。

279 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:47:19 ID:???
半径一キロの音を消すマジックアイテム・・・とか?

280 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:51:43 ID:???
―前方5メートルの半円に毒の煙を吐きます。毒性値は21で、抵抗ロールに失敗したら即死します。―

281 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:59:28 ID:???
ぬるぽ…orz

282 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:59:43 ID:???
10レベルで生命力ボーナス+3でも2dが7以下で即死か…

283 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:00:50 ID:???
>>276が操れば普通に抵抗するんだよ

284 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:04:00 ID:???
まあ「2dなら普通9以上出ますよ」とかいう奴はマジにいるからな

285 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:06:59 ID:???
15LVモンスターなんてGMが倒させるつもりでいろいろ用意するもんだろう。
モンスター(GM)側が自分に有利な舞台を用意したらほぼ勝てん気がする。
適当に戦うシナリオだけ用意してプレイヤーにさあ知恵を絞れとかは俺は言えん。
少なくとも勝てそうな手段か舞台を用意する。

286 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:08:18 ID:???
ゲルダムってなんだ?
完全版にはいないようだが・・・

287 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:11:12 ID:???
ロードスで追加された魔神将。14レベルモンスターで
暗黒魔法9レベル、即死範囲攻撃の毒
サイクロプスよりでかいダメージの2回攻撃

288 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:13:47 ID:???
>>284
流石は固定値9の先輩ですな。

289 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:13:56 ID:???
>>287
サンクス
暗黒魔法かぁ・・・なんかウーンズしか記憶にないな、あとポイズンか

まさか、邪な土で蘇ったりしないよね?

290 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:15:35 ID:???
まあロードスの魔神将データは超英雄戦闘用だろうからなあ

291 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:15:57 ID:???
しかしそれでも魔神将の中では弱い方。レベルは2位だが。
他は古代語魔法バリバリ使ってくるから肉体派のゲルダムはまだやりやすいほうと言えなくもない。
毒はどうしようもないが。

292 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:18:23 ID:???
古代語魔法ってかならずいくらかダメージ入るからなぁ・・・・
魔力にもよるけど、かなり強いな

グルネル3匹ぐらいでも危ないし・・・・

293 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:18:49 ID:???
暗黒魔法9レベルってとこが清松の優しさなんだよ

294 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:19:01 ID:???
スティールライフにメズマライズ、クリップル、追加魔法のサモンインセクトにストーンカースと
暗黒の高レベルにはタチの悪いものが多い。ついでに言うと魔神将は全員
毒、病気、精神攻撃にバニッシュが無効

295 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:23:08 ID:???
魔力10超えてる奴と戦って勝てる気がしない・・・・
ノーライフキングなんて15もあるし・・・・







あ、アンデッドだからターンアンデッドとか効くか
ホーリーライトとかさ

296 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:24:38 ID:???
まあ、そのなんだ。頑張れ。

【精神抵抗値:26】

297 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:25:29 ID:???
ターンアンデッドに期待する奴の気が知れねえ

298 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:26:29 ID:???
いやバニッシュは効くだろ?
フラウスも使ってたし。

299 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:26:55 ID:???
素直にホーリーウェポンでもしておきまつ
・・・・orz

300 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:27:21 ID:???
デストロイアンデッドもいまいち使い道がわからんな。
低レベルなら普通にやっても勝てるし高レベルにはどうせかからん

301 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:39:00 ID:???
暗黒魔法9LVの問題点はリフレッシュだと思うんだが
ゲルダムの場合なら生命点が15切ったらリフレッシュの繰り返しで
クリティカルの連続で一気に殺すか、バニッシュで即死させるかしない限り
250点は生命点を削らないといけないんだが
10LVでもあいつの攻撃にそんな長時間耐えられそうにない



302 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:39:52 ID:???
選択ルールで、GMが1ゾロ振ったらかかるぞ>ホーリーライトとか

303 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:42:58 ID:???
選択ルールでもモンスター側の振った1ゾロh(ry

304 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:44:05 ID:???
>>303
わすれてたーーーORZ

305 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:44:30 ID:???
小説ではバニッシュ効いてたけどロードスで追加された魔神将データでは確か無効

306 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:48:05 ID:???
>バニッシュとか
ロードス島ワールドガイドのデータだけで言えば有効。
ただ、それでは魔神王も魔神将も超英雄ポイントを使えば一撃死してしまうため、
Q&Aで無効になった。
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9902.htm#50

307 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:56:36 ID:???
バニッシュは効かないがターンアンデットで12を出せばノーライフキングなら・・・・あ、もちろん超英雄ポイントで成功させてます。

308 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:57:08 ID:???
清松は気分で小説や設定を無視したデータ作るの好きだからな。
リボーンドラゴンやシェイプチェンジ(竜態変化)なんかはその好例。
転生系呪文はあらかじめ儀式をして魔法をかけておき、最後に「自分が死ぬ」
という儀式が必要だってのは水野が描写してたんだが。
変身系呪文はソーサラーマジックに回復呪文を入れたくないという「気分」
のために無茶弱くされてクリシュの立場が無くなった。

309 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:58:06 ID:???
あ、ノーライフにバニッシュはきくんだっけ

310 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:58:30 ID:???
しかしターンアンデット表で出たのはバーサークであった
ん?魔法を使われないだけマシか?

311 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:59:46 ID:???
そりゃあまた、えらく恣意的な解釈だな<気分

312 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:00:10 ID:???
>>307
それでもノーライフキングは1日で復活するんじゃない?
ノラキンにとってバニッシュとセーブソウルだけがガチ、とかw

313 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:01:43 ID:???
ノーライフキングならディスインテグレートを超英雄ポイントで成功させれば?
Q&Aブックによれば邪な土で復活することもできませんよ?

314 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:01:51 ID:???
>>308
いや、竜語魔法のシェイプチェンジなんだからソーサラー関係ないんじゃないか?
ソース知らんからなんとも言えんが。

315 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:02:14 ID:???
ああ、バーサクさせてるのでもかなり有効かもね。回避に命をかけたグラスランナーなら、回避可能かも。
その間に、他の面子は射撃射撃。SLGやってる気分だな

316 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:04:47 ID:???
>>313
なるほど。それは効くだろうな。
じゃあバニッシュとセーブソウルとディスインテグレートだけがガチ。

317 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:05:30 ID:???
>>308
クリシュが古代語魔法を使えると思ってる馬鹿はどこですか?

318 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:07:28 ID:???
グラスランナー最高の敏捷度は28。ヘイストで56。10レベルシーフなら回避ボーナスは合計19。
意外と、避けるだけなら何とかなるか。

319 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:08:35 ID:???
ノーライフキングにシミュクラぶつけたら勝てないかなあ・・・・・

320 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:09:22 ID:???
>>315
ノラキンが逃げない&魔法使わないってだけでものすごく有利になるな。
普通にターンされて逃げ出した時は靄になって逃げるという選択もできるのかな?
だとしたらそれはそれで1日安全が確保されるけど。

321 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:09:28 ID:???
318
ノラキンって、ヘイストしたグラスランナーを殴り続けるほど馬鹿なのですね

322 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:09:58 ID:???
ディスインテグレートて何・・・・
またロードスの呪文とかですか?

323 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:10:28 ID:???
>>321
さらに、何らかの手段でバーサクさせてることが限定だけどね

324 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:10:45 ID:???
>>321
バーサクしてるからさ

325 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:11:32 ID:???
>>321
>315から続いているのでバーサークしている前提なのだが
アンデッド表ののバーサークって殴る敵も選べないほどだっけか?

326 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:11:39 ID:???
ああ、バーサクさせたらですかってバーサクってなにさ?

327 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:11:44 ID:???
>>322
完全版P90を参照。ディスインテグレートは接触なので危険すぎるかな。安全にペトリフィケーションにしない?

328 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:12:51 ID:???
>319
つディスインテグレート

329 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:13:36 ID:???
>>327
靄になって逃げないかな?スリープは・・・・・寝ないからだめか。

330 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:13:45 ID:???
バーサクさせたらとか、ミュート成功したらとかいう前提無意味だろ
ペトリフィケーション効いた〜(終)以下。

331 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:15:12 ID:???
>>330
ターンアンデッドは達成値の関係で効果が及びやすいというメリットがあるのだ。

332 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:15:31 ID:???
>>327
あ・・・サンクス
神聖魔法のところばっかりみてた

333 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:16:17 ID:???
>>326
ターンアンデット表をみてごらんなさいな。

334 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:17:17 ID:???
ペトリフィケーションてアンデッドに効かないじゃん

335 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:17:50 ID:???
じゃディスインdティグレート効いたら、でいいじゃん

336 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:19:22 ID:???
うぉ、やべ、本当だ<石化呪文

337 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:19:47 ID:???
生き物ならば二度とふっかつすることはなく〜


・・・・・・アンデッドて生き物?
霧になって逃げそう・・・

338 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:19:53 ID:???
>>331
消費精神力が低く達成値の拡大がしやすいってこと?

339 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:20:52 ID:???
>>338
達成値を上げる専用アイテムもある品。できれば、効果表で確実に2を触れるなら最高なのだが、無茶だし

340 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:21:49 ID:???
>>334
あ、本当だ。生き物にしか効かないんだな。いいこと聞いた。アリガd

341 :328:2005/05/19(木) 16:23:00 ID:???
>319
あ、やっぱライトニングバインド!さっきのなし!なし!

342 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:24:16 ID:???
>>337
ディスインテグレートかかったらノラキンでも完全死するとQ&Aで見たような気がする。

343 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:25:26 ID:???
とは言ってノラキンの精神力抵抗点値26点だしな。
カンタマアミュレットとか持ってそうだし、もってなくても使えるしな

344 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:26:15 ID:???
魂ごと分解するから復活できないとQ&Aで見たような気がする。

345 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:28:23 ID:???
ディスインテでノラキン倒せるのか〜


良いこと聞いた

346 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:28:51 ID:???
接触だけどな<ディスインテグレイト

347 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:28:53 ID:???
>>337>>342>>344
>>313

348 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:30:09 ID:???
Q&Aブックって、そんなこと書いてあったか?
でぃすいんでぐれーとを人間に使ったときの話じゃないか?

349 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:30:46 ID:???
魂まで消滅するからなあ

350 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:31:14 ID:???
コールゴッドならディスインテグレートで死んだやつ蘇生できるってかいてない?

351 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:31:25 ID:???
マナ・ライがアンデットルーラー≪完全≫を使ってもギリギリなんだなあ・・・・

352 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:31:57 ID:???
>>313のソースがQ&Aブックに見つかりません。

まあ、魂まで粉砕されるということから類推したんだろうな。

353 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:32:46 ID:???
魂を消滅と違って、ディスインテグレートは分解にすぎず
分解にした結果の消滅だから
霧からでも復活できるノラキンにはどうだろうね。

354 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:33:25 ID:???
そういや、ダッカードはどうやって魔神王を倒したのだろうかと横道にそれて見る。
いや、もちろん公式に書いてないのは知ってるよ。たんなるおちゃらけ

355 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:33:43 ID:???
ほら、引用じゃないソースはあんま信用しちゃだめだよ
2chの鉄則

356 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:33:54 ID:???
>>350
蘇生できるけど術者がかわりに(コールゴッドの代償で)破滅するとは書いてある。

357 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:36:02 ID:???
>>356
つまり魂の消滅じゃなく、魂の分解ということだろう
コールゴッドの魂消滅は、本当の消滅だから神にも救えない。

358 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:37:48 ID:???
>>353
ただ肉体が消滅するだけならリザレクションできない理由がわからなくなるし、
Q&Aブックには魂まで粉砕すると書いてあるから
ディスインテグレートでノラキン殺せてもいいんじゃないかな。

どうせ「接触」だし・・・・・・

359 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:39:09 ID:???
何らかの卑怯な手段を使えば、4レベルでも何とかなるという好例と示したかったのではないだろうか

360 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:39:40 ID:???
>>357
魂の破滅をコールゴッドで救うこともできないというのはどこからの情報だい?

361 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:40:09 ID:???
>>359はダッカードの話ね

362 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:40:41 ID:???
>>358
ふむ・・・・
そうだなどうせ接触だしな




どうせ触れる前に殺されry

363 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:40:43 ID:???
ダッカードと魔神王って何の話?_

364 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:41:49 ID:???
>>363
経験点1万点という、有名な笑い話のことだよ

365 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:42:40 ID:???
>>360
救えるなら自分の魂救ってもらえるだろ。
逆にきくと、コールゴッドした人間の魂を別の仔細がコ^ルゴッドして救えるってソースはあるのか?

366 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:44:03 ID:???
ダッカードが一度の冒険で使命達成経験点を一万点得たことを揶揄しているのでは?

367 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:44:56 ID:???
しっかし、ほんっと使い道ねーよな
コールゴッドってさ・・・・・

イベントでの高子細様の見せ場用の魔法か?

368 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:45:11 ID:???
1.ヘイストして隠れておく
2.真横に行動順位0でテレポート
3.超英雄ポイントでディスインテグレート

ノーライフの確実な謀殺手段はこれだけかな。行動順位0を有効化するために、他人に戦闘を仕掛けてもらえばなおよし

369 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:45:50 ID:???
ウォートがそんな技つかってたな

370 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:47:23 ID:???
卑怯な手段というけど、ダッカードはマイリー信者なんですが(汗

371 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:49:24 ID:???
超英雄無しなら、
誰かが組み付きして、その隙に達成値上げてノーライフにタッチで終わりだ
昔の人の筋力値は弱いはず

372 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:49:33 ID:???
>>365
コールゴッドで破滅した魂をコールゴッドで救うって話は見たことがないな。

でもコールゴッドした司祭が破滅した自分の魂をその時に神様に救ってもらうというのはなんだか無理なような。
死んだ人が自分でリザレクションかける。みたいな違和感を感じるw

373 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:51:34 ID:???
スクラップドなんちゃらなら、ノーライフも地虫も等しく一撃なんだがなぁとスレチガイ

374 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:52:35 ID:???
>>371
ノーライフキングは激しく能力値に修正があるんだが。

375 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:52:51 ID:???
廃棄王女でノーライフていたか?

376 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:53:58 ID:???
筋力値+12・・・・・ふざけんた!

377 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:54:20 ID:???
スクラップドなんちゃらで廃棄王女しか思いつかない自分を恥じた

378 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:54:26 ID:???
死んだひとはリザレクションかけられないじゃん
コールゴッドは使った瞬間から神にタッチだし。

379 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:55:06 ID:???
>371
判定の基準にはモンスターレベルの15を使用し、更にノーライフキングになった時点で筋力には+12されてます

380 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:55:35 ID:???
高位貴族を如何にして倒すかを語り合うスレはここですか?

381 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:55:41 ID:???
コールゴッドして破滅した自分の魂を召喚した神様に救ってもらうのって
何か意味あるの? 18ラウンド無駄に過ごすだけでは。

382 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:56:18 ID:???
>>381 自分で考えてみな

383 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:56:36 ID:???
>>377
え・・・廃棄王女のことじゃなかったのか・・・

384 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:56:57 ID:???
その後は古竜を如何にして倒すかを語り合うスレになる予定

385 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:58:37 ID:???
そして次はゴブリンになって戦うスレになる予定

386 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:58:46 ID:???
ジャイアント・アント・ライオン(成虫)をいかにストーリーにからめるかを語る予定

387 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:59:16 ID:???
R&Rのゴブリンの回、準備しておかないとな(いそいそ

388 :NPCさん:2005/05/19(木) 16:59:28 ID:???
>>382
破滅した魂の復活に何ラウンドかかるか分からない以上、考えても無駄な罠。

389 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:00:23 ID:???
>>388 だから自分で考えろ、と。

390 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:00:59 ID:???
>>388 考えて無駄なら考えるな、と。ひとにも聞くな、と。

391 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:01:17 ID:???
神様はランプの魔神じゃないんだからなあ。

392 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:02:10 ID:???
まずはゴブリンの強敵、アリ退治だな

393 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:03:18 ID:???
アリ>>>>>>>>>>>>ゴブリン

394 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:04:06 ID:???
>>381コールゴッドの持続時間を勘違いしている馬鹿がいるのはどこですか?

395 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:04:38 ID:???
いや、正直言って貴族とエルドラは強化され過ぎだろ?
リッチや真の古竜みたいな存在を再現したかったのなら、新たに作ればよかったのに…



ところでさ、SNEが関わった数々のTRPGのリプレイ中、真の古竜って、クリスタニアに出てきたアルゴスだけだべ?

396 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:05:13 ID:???
希望の星はシャーマンだな。ロードはタイマンでもソルジャーに負けるヘタレ

397 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:05:52 ID:???
>>394
尚悪いじゃないか。10分も無為に過ごすのか?

398 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:06:16 ID:???
シャーマンのシェイドがすべてか・・・・いや、アリならコスイ某略でなんとならないかな。落とし穴とか

399 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:06:16 ID:???
「古竜」なら流星号もそうだろ。
百目は竜王でいいんだっけ?

400 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:06:59 ID:???
古竜ってか、古竜王、エンシェントドラゴンロードはアルゴスだけだな
古竜なら、マイセンもそうだ。

401 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:07:23 ID:???
>>397
フォーセリアの神々はランプの魔神よりは能力があると思うんだが

402 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:07:47 ID:???
>>397 あほか 18ラウンドといったことを笑われたこともわからんとわ

403 :マッハGoGo号!:2005/05/19(木) 17:08:59 ID:???
>399
流星号って…昔の変身ヒーローのバイクかよ…w

404 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:09:01 ID:???
>>398
アリって頭わるいから罠とか片っ端から引っかかりそう








・・・・・・接近されたらゴブに勝ち目はないけどな

405 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:10:21 ID:???
>>402
確認しないで書いたのは謝る。
ルールの意図を考えれば魂の破滅を救うにはコールゴッド1行動分を消費するはずだと言いたかった。

406 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:10:29 ID:???
ここで新しく土の竜だよ
いや・・・土竜(モグラ)のことなんですけどね

407 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:11:13 ID:???
流星号の乗り手って変身はしないと思うんだが

408 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:11:28 ID:???
アースドラゴン・・・・・その正体はジャイアントモグラか

409 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:12:11 ID:???
>406
クリスタニア世界には居そうだな。>土竜に魂を移した神様。w

410 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:12:26 ID:???
ライカンスロープ、ウェアモールか。
モンスターレベル4なのでソルジャーならやっぱり勝てそうだ。

411 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:12:30 ID:???
バイクでもないしな>流星号

412 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:13:17 ID:???
マジレスすると
コールゴッドで何ができるか、どれだけ時間がかかるかはGM判断だから
自分で考えろ、っていわれたんだよ

それに対して、コールゴッドで魂の破滅を救えるかどうかは公式Q&Aで
話題になったことがある?ってのは公式設定でどうなっているかという話
題。
だから、ある、ないがはっきりしている。
そういう意味で、コールゴッドでなにができるか、とは本質的に違う話な
わけ。

413 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:13:35 ID:???
ジャイアントペンギンなら出したことあるな。突進攻撃しかできなかったが

414 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:14:33 ID:???
旧版のロードって結構強かったのにね。
今じゃシャーマンと殴り合っても勝ち目無っしんぐだねw。

415 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:14:56 ID:???
水中では強そうだが>ジャイアントペンギン

416 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:15:13 ID:???
>>387
ゴブリンの能力なあ。
シャーマンも普通のゴブリンと同じ振り方だと良かったのにと思う。
A:1D B:1D+6 C:1D D:2D E:1D F:1D+5 G:1D H:2D とか。
で、DとHのダイスがたまたま高かった奴が部族のお婆に見出されてシャーマンの道を歩むのだと思ってたのに。

417 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:15:19 ID:???
ゴブリンキングとかいなかったか。封印されてけど。

418 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:15:19 ID:???
>413
倒した後は美味しく頂いたのか?w

419 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:15:38 ID:???
>>415
ペンギンはエラ呼吸じゃないから、水中でもそんな強くないイメージ。

420 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:16:32 ID:???
>>398
自ら穴を掘って移動するアリに対して落し穴を仕掛けるというのは素晴らしい発想ですね

空手とブーメランくらい

421 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:16:56 ID:???
水中ではPCが弱体化するのが大きいんだろう。

422 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:17:24 ID:???
海中戦では全長10mのジャイアントカジキマグロを出した覚えがあるが・・・ウォーターウォーキングでえらくへこまされたなあ

423 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:18:11 ID:???
ロードスにはエルダーがたくさん居たのにアシュラムがズンバラリンしちゃったからな。もったいない。
マイセンにはエンシェントとして頑張って欲しい。

424 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:18:29 ID:???
>420
空手とブーメラン???
どういった意味だ?

425 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:18:34 ID:???
>>420
それもそうかorz
下手なダメージは通らないし・・・・・やはり落石か

426 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:20:04 ID:???
水中のジャイアントペンギンは強そうだな。なんというか、素で突進が怖そうだ

427 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:20:50 ID:???
>>423
エルダ自体はモス山中にはまだまだ何匹も残ってるみたいだぞ
ブラムドの生存も明記されたし。
昔ニースが蘇生させたという裏設定があったから、それかもな

428 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:20:53 ID:???
>423
残ったのってアシュラムが乗ってる奴とマイセンだけだっけか?

429 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:21:53 ID:???
ナースは南の空に飛んで行った。ブラムドは蘇生されてマイセンは健在。

430 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:22:40 ID:???
>>424
マニアックな格闘ゲームさ。
「うぉぉおおおおおおお〜〜〜〜〜」

KOF出場おめ

431 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:22:43 ID:???
奴隷のコボルトをアリめがけて叩き落す。落下ダメージがそれなりに入りそうだ

432 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:22:49 ID:???
モス山中にはワールウィンドみたいに野良の老竜がいるんだろうな。

433 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:25:02 ID:???
>>431
そしてアリにあっというまに食い殺される・・と

ゴブって人間よりも体格小さいんだなぁ・・・

434 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:25:18 ID:???
守ってちゃダメだよ。絶対勝てない。
夜中に奇襲。巣を焼き払う。これ最強。

435 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:26:39 ID:???
ゴブリンは火を使うのかなあ・・・・使えといわれたら使えそうだけど。
自発的に使うかは怪しいような気がすると自分の首を絞める

436 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:27:51 ID:???
ゴブリンには暗視がある。アリには無い。穴倉に暮らしてるくせに。
後はわかるな。

437 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:28:05 ID:???
>>416
>DとHのダイスがたまたま高かった奴が

別にいいんじゃね?
DとHが高くて魔法の素質を持っているやつがおばばに見出されるだけんだし。

438 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:29:25 ID:???
あれ、本当だ<暗視なし

439 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:30:34 ID:???
ついでに言うと蛇に赤外線視能力もないぞ。

440 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:31:16 ID:???
なんでなんで〜

気配か!?気配で感じてるのか!?





あ・・・・・触覚・・・

441 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:33:05 ID:???
ダークネスがあれば、なんとかなるな。夜襲でもなんとか対等な条件になるのか

442 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:33:30 ID:???
>>434,436
そもそも昆虫って我々と同じ意味では寝ないんだけどなぁ・・・
ゲーム的には暗視が無いんじゃ、しょうがないよなw

443 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:37:53 ID:???
>>412
コールゴッドで自分を復活させてなおかつ他のことも出来るとなったら
超英雄ポイントの魂救済なんて不要だよな。まともな思考能力があれば分かるだろ?

444 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:39:01 ID:???
>>443 基地外は氏ね。コールゴッドで自分の魂が救えるなんて誰もいってない。
繰り返すが、基地外は市ね。

445 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:40:44 ID:???
でも・・・・狭い穴蔵なら普通にかみつける気がするぞ


接触した瞬間ゴブの負けだし

446 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:40:57 ID:???
>>444
なら10レベルプリーストが2人いればなんでもやり放題なんだ、へー。

447 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:41:33 ID:???
攻撃力/回避力が-4なら、ゴブにも数で押せば勝機があると思うんだ

448 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:42:10 ID:???
>>446 マジ基地外だな

449 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:43:00 ID:???
>448
マジアホだね。

450 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:43:03 ID:???
>>444 基地外は氏ね。コールゴッドで、コールゴッドした他の司祭の魂が救えるなんて誰もいってない。
繰り返すが、基地外は市ね。

451 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:43:35 ID:???
>>446 止めるとき、最後のひとはどうするの?(ぷ

452 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:44:43 ID:???
神様、私の体を使って下さって結構ですからあの魔神王ゆうやつ仕留めてくだしゃい。
あ、使い終わったら私の魂もちゃんと直といてよ。出来るでしょ?
プリーズ!カミングカミング!!ゴットゴット!!ウォー!!



453 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:44:44 ID:???
ゴブの打撃ではダメージが入るかどうか。選択ルールでフレイルとかもたせるの?

454 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:45:23 ID:???
おっと、今日もまた、芳ばしい春が小学校から帰宅する時間になってか。

455 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:46:23 ID:???
>>451
止めなきゃ良いじゃない。
永遠に繰り返すんだろ。

456 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:47:12 ID:???
神様がどっかの時点でいい加減にしろとお怒りになられます。
終了

457 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:48:00 ID:???
俺のほうのゴブは選択ルールでそこそこの武器持たせてるが・・・・


さすがにソルジャーには勝てないと思う

458 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:48:34 ID:???
>>455
へぇそれはよかったね。自宅で、コールゴッドでコールゴッドした他の司祭の魂が救える環境つくって遊んでな。
まともな思考能力があったらできないけど。

459 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:49:02 ID:???
ってゆーかコールゴッドできるような優秀なやつは
効果時間切れたら降りてきた神が直々に各々のぬかよろこびに連れて行くんだ
現世に残りたいなんて不信人なやつは神官なんてやるんじゃねぇつーの

460 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:49:32 ID:???
クリムゾンアント・ソルジャー

ガクガク((((゚д゚;))))ブルブル

461 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:49:33 ID:???
>>365
ルールブック読め。
魂が破滅するのはコールゴッドの持続時間が過ぎた後だ。
死んでもいないのにリザレクションかけられないのと同じように、まだ破滅してない魂を救うことなんてできないだろ。

462 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:49:45 ID:???
川ゴブリンで、そこそこの武器を選択ルールで、夜襲・・・これで何とかアリ退治ができるのか

不憫だ(つд`)ノ

463 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:50:00 ID:???
>>459
マジレスすると、コールゴッドしたやつは魂が破滅して神の御許にたどりつけない。
つ「ザ・スニ先月号」

464 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:52:09 ID:???
マーシュマンとかと何とか共同戦線というか、お願いしたりとか。一応、シナリオとしては成立するな

465 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:52:30 ID:???
>>458
だから、まともな思考能力があればそんな行動に意味を持たせるべきでないと分かるだろ?

466 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:53:10 ID:???
昔、ゲームブックであったな・・・
「君は若く冒険心に溢れたゴブリンだ!」

467 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:53:18 ID:???
>>461
どっちにせよ、365は自分は救えない派だから、問題にならなくないか?
それとも>>461>>455派?

468 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:53:50 ID:???
新天地を求めて人間の集落へ攻め込むんですよ。

469 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:54:17 ID:???
>>465 誰もそんなこと可能だといってないのに、なんで>>455みたいな書き込みするなんて、病気ですか?そうですか。

470 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:55:21 ID:???
>>462
しかし所詮ははゴブリン、莫迦故に夜中に作戦開始、時間が掛かりすぎて朝日が昇る。
そして一瞬で巻き返される・・・と

アリはゴブの2倍近くの移動速度・・・作戦参加ゴブは逃げ切れるはずもなく全滅・・・


全く不憫すぎる

471 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:55:30 ID:???
>>469 痛いコの友達も痛いコ。わかるな?

472 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:59:03 ID:???
> コールゴッドで魂の復活云々
「やる意味がない」と「元からできない」、
この二つになんの違いがあるのか教えてくれ。

473 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:59:06 ID:???
>>465
要約すると、俺って基地外でキモいだろ、だからこうなるな、と?了解。

474 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:59:47 ID:???
兵隊蟻に神降ろし ソードワールド101st

475 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:00:15 ID:???
>>471

476 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:00:25 ID:???
混ざってる混ざってる。

477 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:01:30 ID:???
そういや休眠期のドラゴンてデータ的にはどの程度弱体化するかはっきりしてたっけ?

478 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:02:14 ID:???
>>477
そもそも休眠の周期すらはっきりしてません。

479 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:03:54 ID:???
>>467
自分を救えてしまうから破滅は救えないと言う論理に対してだろう

480 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:04:15 ID:???
マシューマンと組むのはさすがに無理じゃないか?生活圏が違いすぎる。
味方にできるとすればダークエルフの集落に半奴隷として吸収されるか、
オーガーの牧場として支配されるか…

ホントに不憫だ(つд;)ノ

481 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:04:28 ID:???
新ロードスで、ナースの場合の休眠期が語られてるな。
ペナは−4だったはずだが、ソースが見つからないので、またあとで。

482 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:07:14 ID:???
兵隊アリに勝つための神降ろし ソードワールド101st

483 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:08:05 ID:???
蟻と神降ろしと不憫なゴブリン ソードワールド101st

484 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:13:40 ID:???
>>64
>>>63
>プレイレポートはプレイレポート、公式設定とは関係ないんだろう。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character5.html#korasuikite



485 :481=484:2005/05/19(木) 18:14:24 ID:???
暫定回答だったな
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9908.htm#17

486 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:15:17 ID:???
すっかりゴブリンを憐れむスレになったなw

487 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:16:07 ID:???
ゴブリンだって頑張ればダッカードのような活躍が出来るはずだ




といいなあ

488 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:17:44 ID:???
>>487
最高にがんばって3レベル程度がゴブリンの器らしい

489 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:19:30 ID:???
>>479
問題にはならないけど、論理が気に入らないから、問題にもならないことに拘ったのね。乙。

490 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:19:46 ID:???
>>486
まあ、所詮2レベルモンスターだ。
しかも、3レベルの弱点(精神点が低い)があるぶん、強めになってる蟻に勝てるはずが無い。

ゴブシャーなら勝てるんだがなぁ

491 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:19:59 ID:???
蟻にすら勝てないゴブリン神降ろし ソードワールド101st

492 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:20:04 ID:???
>>489 痛いコですね

493 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:21:28 ID:???
>>490
ゴブシャーの精神力が持たない・・・・
それに気絶してる蟻に攻撃するとしても、傷一つはいらない・・・

494 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:21:45 ID:???
ゴブリンも、キャラ仕様とモンスターデータ仕様で差がでるようになったんだよな
人間の騎士とかと一緒で。

495 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:21:55 ID:???
試算すると、+3の魔剣もって夜襲しても勝てるかわからないや。キャットクローなら日の目があるんだが

496 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:22:37 ID:???
【スレタイネタ】
蟻ゴブ痛いコ神降し ソードワールド101st

497 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:22:39 ID:???
>>493
状況限定で、ノーダメでも1点はダメージいくぞ。

498 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:23:12 ID:???
むしろ、痛いコが神隠しされればいいのに

499 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:26:34 ID:???
他にイベントが用意されてないなら(増援がくるとか、時間がないとか)
気絶させたあとは、「殺せる」と処理できるとは思うけどね。

500 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:26:56 ID:???
気絶した巨大アリをみんなで必死に殴り続けて殺すゴブリンたち


むしろゴブリンの方がアリっぽいなw

501 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:30:01 ID:???
>>493
ダメージを固定値にする場合、最低でも1ダメージは入るよ。

502 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:30:24 ID:???
ここまで頑張って、手に入るのは巣のみ

503 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:31:44 ID:???
そうか、巣穴が報酬だったのか!w

504 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:31:59 ID:???
>>502 そういう前提だったら移住するだろ普通のゴブリンは。

505 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:32:55 ID:???
>>502
巣の中になにかいいものが落ちてるかもしれないじゃないか。



たぶん無いと思うけど。

506 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:33:30 ID:???
家は10万ガメル相当っすよ!

507 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:33:55 ID:???
>506 ワラタ

508 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:38:37 ID:???
蟻の家かよ



>>501
そういえばそうだったな



・・・・・・って蟻の体力20以上・・・
ちんたらしてる内にもっと蟻が近寄ってきて・・・・

509 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:41:29 ID:???
アリが単独のところに夜襲。駄目そうならシェイド。一晩ではなく何日も掛ける作戦・・・・

>>家は10万ガメル
いや。巨大アリの家はもっと広いかも

510 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:44:03 ID:???
>>509
出現数・・・数匹〜十数匹
うはwwムリポwww


511 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:44:15 ID:???
>>509
広くても、洞窟だしなぁ・・・

シャーマンいるなら最初からシェイドしろよw

512 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:48:39 ID:???
だから、選び抜かれたゴブリン族の精鋭6人が、シャーマンに率いられ女王の命を狙って巣穴に忍び込む展開になる。

513 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:49:09 ID:???
蟻の1グループを増援が来る前に気絶させないといけない
精神力がもたないかもな
移動速度からみて、失敗は死だからなんとか別の手も考えないと


514 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:50:15 ID:???
で、蟻の巣穴って何十匹の蟻がいるわけ?

515 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:50:20 ID:???
ゴブロードがいなきゃ逃げる
ゴブロードがいちゃ死を覚悟で物量で戦う

516 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:51:47 ID:???
物量でも負ける気がヒシヒシと〜

517 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:52:48 ID:???
>>514
マジレスすると、巨大アリが現実のアリと同じ量と規模で繁殖するとは
限らないんじゃないかな。
エルフ=死ににくい=繁殖力はほどほど
みたいに。
まぁローカロだが。

518 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:54:52 ID:???
指揮官ロードと参謀シャーマンの作戦がものを言うわけだな。
逃走用に狼を穴の入り口に待機させておく。巣から脱出さえできればなんとか逃げ切れる。

519 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:55:40 ID:???
PC操作ゴブリンだったら、上手く立ち回れるかもしれない品

520 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:57:41 ID:???
>>519
1ポイントすら通らなくなって、大ピンチに。

521 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:57:42 ID:???
アリの巣穴に挑んだ、部族よりすぐりの精鋭ゴブ100人。
女王の間に辿り着いたのは、7人。
帰ってきたのは6人。

522 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:58:21 ID:???
>>520
キャラクターデータになるわけじゃないなら問題ないべ

523 :NPCさん:2005/05/19(木) 18:59:52 ID:???
んで、女王の使ってる武器をぶんどってくるのか

524 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:01:13 ID:???
そのうち二人が、森中の部族を二分したロードになり覇権をかけて戦うのな

525 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:02:04 ID:???
精神点を削り取る剣。
まさに蟻殺しだな。

526 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:04:11 ID:???
つ 「マインド・イーター」

527 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:06:30 ID:???
ソウルクラッシュで害虫駆除 ソードワールド101st

528 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:07:31 ID:???
しかしその超英雄ゴブリンロードも3Lvダークエルフにはへっぴりごしか

529 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:07:39 ID:???
で、女王蟻殺せるのか?
シャーマンに粘液掛けられたらおしまいだ

530 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:08:34 ID:???
つ 「超英雄ポイント」

531 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:08:47 ID:???
ダークエルフって美人で色黒なんだろ


ぶはっっっっ萌えたっ

532 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:09:32 ID:???
>>527
(・∀・)イイ!!

超英雄ポイントがもらえる条件って何だっけ

533 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:10:15 ID:???
女王蟻のすぐ近くにソルジャーが必ず数匹はいるわけだろ・・・
無理じゃん・・・・

534 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:11:47 ID:???
>>532
世界の常識を逸した事をする
だったかな?

535 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:12:14 ID:???
>>533
そこはイベント処理で切り抜けるのですよ
ってかマジレスなら、移住でFAだし。

536 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:12:31 ID:???
>>世界の常識
まあ、確かに5Lv以上の精鋭ゴブは常軌を逸してるかも

537 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:13:25 ID:???
5Lv以上のゴブの話だったのか?

538 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:14:49 ID:???
精鋭ってくらいだしなあ<5lv

とりあえずゴブリン100英雄は面白いかも試練

539 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:14:56 ID:???
何時レベル5以上になったんだ?

540 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:15:48 ID:???
>>533
ソウルクラッシュがあれば、7+3−4でちょうど6点入ってソルジャーも一撃ですよ。

でも重すぎでゴブリンにはソウルクラッシュは持てないけどw

541 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:16:00 ID:???
能力値差だろ、最高で3レベルだし。

542 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:16:15 ID:???
昔、異様に硬いホブゴブやアースクエイクを使うゴブシャーなんかが出てくるゲームがあったな、そういえば。

543 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:16:39 ID:???
>>535
せっっこいなぁ

544 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:19:52 ID:???
歴代リプレイライター4人+安田均による、裏話満載の座談会、キャラクター作成のバリアントルール、追加戦闘オプション
、追加モンスター、「スピタのコピタの!」(R.CON WESTでの、藤澤さなえGMによるセッション)と盛りだくさんの内容だ!


追加戦闘オプション?

545 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:20:09 ID:???
じゃ、10匹くらいのゴブが女王の近衛を連れ出して
隠れてた7人のゴブリンが、その隙に女王の間で決戦、と

546 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:20:51 ID:???
レベル5のロード2匹。
レベル4のボブ1匹。
レベル4のシャーマン2匹。
暗黒魔法しか使えないシャーマン2匹。

547 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:21:28 ID:???
>>544
前予告してた、3,4人で一人の敵を狙うときの回避力補正とかの話だと思われ。

548 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:21:59 ID:???
>>546
ボブってなんだ、ボブってw
ホブだろ。

549 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:22:08 ID:???
>>546
それじゃ勝って当たり前になってくるから、つまらん

550 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:22:36 ID:???
「HAHAHA!アントなんて粉砕デース」

ボブゴブリン

551 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:23:02 ID:???
アトン級かよw

552 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:24:10 ID:???
読み違えたorz

553 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:24:15 ID:???
>>544
>キャラクター作成のバリアントルール
ロードスの選択ルールの事か?

554 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:25:49 ID:???
>>551
それいいな。

フォーセリアの危機を救ったのは、たった7人のゴブリンたちだったのです・・・・・・

555 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:26:13 ID:???
>>553
あれを直してくるかもな。
英雄戦争時代のキャラメイク法をアレクラスト向けに移植してくれたら受ける。

556 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:27:00 ID:???
>>545
多少の作戦練ることができるらしいから、全部は連れ出せないだろ
むしろ、逃げ道を封じられて・・・・

557 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:27:59 ID:???
追加モンスターが完成版魔神王だったら清松のすべてを許す!

558 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:28:34 ID:???
普通に
ロード2匹。
ボブ1匹。
シャーマン4匹。
内わけは精霊魔法×2の暗黒魔法×2。

559 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:29:24 ID:???
>>557
ついでに、魔神獣とアトンとジャカオもw

560 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:30:04 ID:???
び・・・bフロスト(;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

561 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:31:39 ID:???
改訂版サイクロプスをください。

562 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:33:44 ID:???
6英雄編完

次、アント編
いつ巣穴から攻めてくるかわからないアントを倒すため
かつてアントを倒したという魔剣蟻殺しを求め
ロードスとかラムリアースまで旅だつゴブリンたち

563 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:35:05 ID:???
女王蟻を倒せても、その後のリアルクイーン戦を乗り切れるかどうか。

564 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:36:59 ID:???
パリィ!

565 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:41:44 ID:???
>>544
どこのこぴぺです?

566 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:41:55 ID:???
>>557
海コボルト、森コボルト、洞窟コボルトなんじゃね?

567 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:44:47 ID:???
砂漠コボルト、空中コボルト、コボルドロード・・・・・

568 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:45:48 ID:???
コボルトは、コボルトチーフ、コボルトチーフテン、じゃなかったっけかk

569 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:46:44 ID:???
そのうち「精神のコボルト」とか出てきそうな流れですな。

570 :565:2005/05/19(木) 19:47:55 ID:???
見つけられました。情報ありり。

571 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:56:25 ID:???
そして、それらが複合した魔コボルト

572 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:57:53 ID:???
>562
生命力打撃点ともに+2の巨漢ロードと
雌ホブ、雌シャーマン、敏捷度+2の雌ゴブリンの話ですか?

573 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:57:54 ID:???
しかし通常武器有効

574 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:02:47 ID:???
世界を滅ぼしかねない脅威。しかしゴブリンには逆らえない。

575 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:04:00 ID:???
>>571
そして粘液で一網打尽!

576 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:05:07 ID:???
世界を滅ぼす儀式=石積み遊び

577 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:05:27 ID:???
アトンはバニッシュの対象に成り得るけど、魔コボルドは対象になるのかなあ

578 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:06:16 ID:???
妖魔だから対象

579 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:07:38 ID:???
空を飛び、海を駆け抜け砂に潜れて通常武器有効でゴブリンに逆らえない世界の脅威、魔コボルド

うぉ、何か強そうだ

580 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:08:25 ID:???
妖魔はバニッシュの対象にならんよ

581 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:09:10 ID:???
妖魔は≪バニッシュ≫できないのじゃが……魔コボルドは自然ならざるものなのかなあ

582 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:09:44 ID:???
なに?異界の住人のクセして生意気な

583 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:10:24 ID:???
>>582
魔コボ「す、すいませんゴブリン様」

584 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:10:56 ID:???
異世界とか言ってると、エルフもバニシュされちゃうからねえ

585 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:11:15 ID:???
>>373>>377>>383
実際は何なの?

586 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:11:37 ID:???
>>579
そんなものに滅ぼされる世界など滅んでしまえと思わないでもない

587 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:11:43 ID:???
エルフなどいらぬ

588 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:14:59 ID:???
異界の住人なんぞ殺しまくれと電波で命令してくる俺の守護神はファリスさまじゃなかったのかorz

589 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:20:36 ID:???
そりゃあ【日記はここで途切れている】

590 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:22:50 ID:???
海エルフ、山エルフ、空エルフで。

591 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:23:59 ID:???
>>590
互いを呼ぶときは全て「はとこ」になるんだね!

592 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:24:05 ID:???
来そうな戦闘オプションなにがあるかねー

593 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:24:44 ID:???
従兄弟で十分だろ

594 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:26:18 ID:???
海エルフはいるのかな?って、ピロテースが思索にふけってるシーンがどこかになかったかな。

ところで、空エルフはもはや分けが分かりません。

595 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:27:34 ID:???
清松が思案に耽っていたことは知ってる。
ピロが悩んでるとしたら、アシュラムの外伝だな。

596 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:29:16 ID:???
そういえば、「呪縛の島」で男マーマンが半魚だったな
バブリーズの雄人魚シャーマン、南無

597 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:29:48 ID:???
ワカメや昆布の合間に住まうエルフは、もはや悪魔と区別がつきませぬ

598 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:30:56 ID:???
>>594
【ハウス】でなら見かけた。

599 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:43:33 ID:???
>>594
エキューが喜びそうなネタだ

600 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:47:37 ID:???
まぁ、間違っても、普段はイルカにシェイプチェンジしてたり、その存在を世間から隠していたり(知られたら、その記憶を消去したり)はしないだろうけどね<海エルフ

601 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:04:09 ID:???
逆転ホームラン!

海人間、山人間、空人間で。

602 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:04:40 ID:???
>594
空エルフはフェザーフォルクじゃねーの?あれ妖精じゃなかったっけ。

603 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:05:03 ID:???
マーマンあたりに「実はエルフと同じく世界樹から誕生した妖精」と設定が後付けされたりしてな

604 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:07:57 ID:???
>>601
バントホームランはやめましょう

605 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:11:02 ID:???
>>596
マーメイドが人間の男に恋をするのは定番だが
マーマンの男の外見があれである以上、マーメイドに恋される男って・・・

606 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:34:28 ID:???
まあ、ブルボンフェイスで委員ジャマイカ

607 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:42:08 ID:???
うおっ、昨日から蟻談義になってる。
えーとだな。

「ほぎー」

608 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:53:34 ID:???
「ありだー」

609 :NPCさん:2005/05/19(木) 21:58:36 ID:???
ゴブリン一の英雄、虎縞のコムンガを忘れちゃいませんか?

610 :ダガー+百万世界:2005/05/19(木) 22:08:16 ID:4PYccxRm
そういやクリスタニアの外伝で改訂に世界樹の末裔が生えてた話なかったっけ

611 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:38:33 ID:???
新戦闘オプションはともかく、ファイターとシーフの格差をなんとかしてくれるような次のヴァージョンアップに期待している。

612 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:43:59 ID:???
正直、ゲームをする際の資料が散逸するのはうんざりなんだがな。
小手先の事をちょこちょこやるくらいなら、版上げとは言わないから、
オプション・ルール集でも出せばいいのに。

613 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:44:33 ID:???
それよりも根本からのヴァージョンアップを期待してない

614 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:45:57 ID:???
>>611
期待値計算では、余程筋力が異常に低くならないと、
シーフ>ファイターになることはないはずだが?
んな格差あるか?

615 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:51:27 ID:???
格差ないのが問題なんだろ
かたやその技能のメイン能力というか能力はそれだけ
かたや能力の一部でしかない

616 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:57:43 ID:???
>>615
いや、大概の場合はシーフ<ファイターで格差が出ないか?
攻撃力はまだしも防御力は結構差が出ると思うが。

617 :NPCさん:2005/05/19(木) 22:58:59 ID:???
>>616
防御力の格差は『キュアの壁』で目立たない場合が多いからニャア

618 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:02:05 ID:???
>>617
ケロベロス級と戦ったらシーフはキュア受ける前に死ぬぞ

619 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:07:22 ID:???
攻撃力と回避力でシーフのほうが上回ること多いからなあ。
打撃と防御で上回っても総合であまり差がなかったり。

620 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:10:41 ID:???
虎とか複数回攻撃してくる敵には、シーフは危険すぎるけどな。
弱い相手だと、シーフ≧ファイターだけど
強い相手には、ファイター>シーフだよ。

621 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:12:33 ID:???
>>619
能力値と技能LVに差が無い限りは「攻撃力と回避力でシーフのほうが上回る」事は無いと思うんだが
シーフが金属鎧不可に対してファイターは非金属鎧も金属鎧も着れるしラージシールドももてれるわけだからな。

622 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:13:50 ID:???
で、言うほどの格差がないんだよな。
ファイターは戦闘でしか活躍できないのに。

623 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:15:06 ID:???
一本でも冒険全般で活躍できるシーフと
一本では戦闘でしか活躍できないファイターの差か

624 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:15:22 ID:???
>>621
実際にゲームやるとわかるが、能力値で差が出ちまうんだよ。

625 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:16:17 ID:???
>>622
いやファイターはほら……あれだ、その……

さ、サンプルキャラになれるじゃないか!

626 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:16:36 ID:???
この場合、人間14(他種族前提ならその種族の平均値)で話をするべきなのでは

627 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:18:21 ID:???
【ハウス】【クラス間格差】
一個一個を小さくパックに分けて、そのパックを購入してキャラクターを形成する。

攻撃力+1(250点) → +2(500点) → +3(1500点)
回避力+1(250点) → +2(500点) → +3(1500点)
スリープ・クラウド100点とか

628 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:20:25 ID:???
>>627
【ハウス】
『ネタ名』
[目的(何のためのルールか)]
としてくれると助かる。

そして、それだけ呪文を購入(?)しなければならないルーンマスター系がきついよ

629 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:20:58 ID:???
【ハウスへのレス】
>>627
それはそれで面白そう。別ゲームみたいだけど(笑)。
魔界塔士を思い出すなあ。

630 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:23:09 ID:???
>>626
それはゲームの実際には即してないだろ?
現実には能力値の向き不向きを見てクラスを選ぶんだし。

631 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:23:44 ID:???
>>624
えーと、それはシーフのほうが能力値が高くなるって事?
それ、なんか変じゃね?

632 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:26:22 ID:???
>>624
大して出ないと思うが?
仮にボックスの中身を入れ替え可にしても、器用度の変わりに筋力が高かったりするだろうが。

633 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:27:25 ID:???
結論

サンプルキャラになれる+戦闘でシーフより少し強い=戦闘以外でも活躍できるシーフ

634 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:29:34 ID:???
>>620
ただなぁ、強敵ほど平均ダメージの高さって意味が無いんだよな。
どっちかと言うと回りやすさの方が重要。

635 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:32:37 ID:???
強さは別にしても、戦闘でシーフより楽しい思いができればいいんだが・・・
追加戦闘オプションで変わるといいな

636 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:33:54 ID:???
>>630
ほんじゃあ、仮に2箇所、18が有る能力値って前提で考えて見ようか?
シーフは敏捷と器用が18で、ファイターは筋力と生命が18

シーフが攻撃で1上回り、回避で2上回る。
シーフの攻撃と防御はレーティング7、
戦士の攻撃はレーティング18(さらに筋力でシーフより1ダメージが大きくなる)で防御が23
で、HPの差が6点

ファイター≦シーフになるとは思えないんだが。

637 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:35:35 ID:???
>>634
俺もダメージではファイター≦シーフになる事も十分考えられると思うよ。

638 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:35:46 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>627
そこまで細分化すると、成長するのが複雑になるからもう少しまとめたパックの方がいいと思う。

重戦士パック 500、1000、1500、2500・・・
攻撃力+X ダメージ減少+X 追加ダメージ+X
軽戦士パック 500、1000、1500、2500・・・
攻撃力+X 回避力+X 追加ダメージ+X
物知り(怪物)パック 250、500、750
怪物知識+X

639 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:38:12 ID:???
>>634
筋力にもよるが、回りやすさ云々のレベルになるとシーフが1回回した程度じゃファイターの通常攻撃と大して変わらないんだよ。
ファイターが回らないと有効打にならない様な相手だと、シーフは最低2回は回さないときつい。

ファイターが1回回るのが、1.66…
シーフが2回回るのが、0.0625

ファイターの方が有効だよ。

640 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:38:33 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>638
それぞれに適当な名称を付けて、カード状に仕切って並べたらあら不思議。
SWがFEAR風味に!

641 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:39:01 ID:???
>>636
6点の差?

642 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:39:17 ID:???
>>634
それでもシーフの軽い武器で回すよりも
ファイターの重い武器で 回った方が追加されるダメージは大きいわけで…
敵が十分に固いとシーフはどうだろう?

643 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:40:05 ID:???
>>636
ファイターは戦闘でしか活躍する能力ないから
ファイター>>>>>>>>>>>シーフ
ぐらいになってくれないと

644 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/19(木) 23:40:09 ID:2ZVgEBp4
【ハウス】『クラス間格差』
>627くらい細分化させるとホントの技能制になってまうね。オレ的には技能制は
超好きなんだが、ダメージ減少の事考えると結構なバランス調整が必要かも。

645 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:40:36 ID:???
多分爽快感の差でもあると思うんだよな。<ファイターとシーフの格差間

646 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:41:53 ID:???
>>641
違った。
4点だな。すまん。

647 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:42:12 ID:???
話が混ざって見てて疲れる。
ハウスはハウスルールスレ立ててそこでやってくれんもんかな。

648 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:42:45 ID:???
>636
シーフは敏捷と筋力じゃないか。戦うつもりなら。
罠要員としての能力最優先なら知力と器用だろうし。

649 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:42:50 ID:???
>>647
統合するんで。

650 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:43:11 ID:???
>>647
>>2

651 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:44:37 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
逆転ホームラン!!
>>644
ダメージ減少の制度を止める。

652 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:46:00 ID:???
>>643
それだと、シーフが戦闘中暇にならないか?
個人的にはファイターが敵2体を相手にしてるところでシーフが横で1体受け持つ。
ぐらいのイメージなんだが。

であればファイターはシーフの2倍役に立ってると思うし。

653 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:46:11 ID:???
>>651
高レベルになっても打たれ強さはあまり変わらないの?

654 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:46:24 ID:???
てかまだスレ立てろとか言ってるバカは5年間ROMれ

655 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:47:53 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
ダメージ減少も、個別に買えばいいじゃん。

656 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:49:18 ID:???
そこでセージ一本伸ばし

657 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:49:52 ID:???
>>648
シーフは筋力上げても美味くないよ。
どうせ必要筋力は1/2になるし。
筋力18にするぐらいなら、器用18で方手持ちスピアのほうがいいと思う。
器用は鍵開け・わな外しにも使うからね。

658 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:50:31 ID:???
【ハウス】
>651
代わりに例えばファイターならレベルごとに2点の追加HPを得る、
ただし生命力の能力値自体は変わらない。とかするのか?

659 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:50:33 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>653
他のゲームのように生命力の上昇ではダメだろうか?
ダメージ減少によって、ダメージが全くいかないとか戦闘ラウンドの長期化といった問題がある。
そして、回ると途端に死ぬというよりも、いいと思ったりするんだけど。

660 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:52:51 ID:???
>>647
つ「NG設定」


661 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:54:35 ID:???
>>659
【ハウス】『クラス間格差』
割と同意、ダメージ減少だけ買うルーンマスターのバランス取りが厄介だしな


662 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:55:27 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>659
作成時の値が(基本的に)変更されないトコが、SWの特徴&&良い所だと思うんだよね。
技能レベル欄を更新するだけで強さがいっぺんに変わってくれる、
例えるならhtmlにおけるスタイルシートみたいな。

いやまあ、ハウスの話の途中で悪いんだけど。

663 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:56:56 ID:???
シーフなら器用18にしてフレイル持つがよかろ。
高品質ならヘビーで両手持ちも可だ。

664 :NPCさん:2005/05/19(木) 23:59:51 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
シーフとファイターの格差だけなら

シーフ技能廃止
500点ベースでスカウト技能(戦闘できないシーフ技能)を導入
ファイター技能でシーフの戦闘(制限アリ・クリティカル−1)もできるようにする

というハウスルールがハウススレでの案の中では一番無難に妥当じゃないかと思っている。

665 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:01:55 ID:???
>>664
【ハウス】『クラス間格差』
戦闘できないシーフ技能は500点だと安い気がするんで、
レンジャーと統合して1000点と言うのはどうだろう?

666 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:01:59 ID:???
>>660
ハウスの話題「だけ」読みたい場合に困ると言いたいんじゃなかろうか。

667 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:02:58 ID:???
>657
追加ダメージ1点は打撃力5点分だからなぁ。

668 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:03:30 ID:???
>>665
清松は500点にしてたな

669 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:05:01 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
戦闘タイプ分け
攻撃力(旧追加ダメージ)
耐久力(旧生命力) 生命力の伸び
命中(旧攻撃力)
回避
の得手不得手として成長させていく。

以下例
重戦士(攻撃+ 耐久+ 命中− 回避−)
軽戦士(攻撃− 耐久− 命中+ 回避+)
狂戦士(攻撃+ 耐久− 命中+ 回避−) 
騎士  (攻撃− 耐久+ 命中+ 回避−) 
格闘家(攻撃+ 耐久− 命中− 回避+)

耐久が+じゃないと金属鎧をつけられないとか
攻撃が+じゃないと両手武器使えない等

670 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:06:01 ID:???
>>665
【ハウス】『クラス間格差』
そーいえばレンジャーがシーフより見劣りするかもな。
ファイター伸ばさなくても飛び道具が使えるという点で勝ってはいるが。

とりあえずレンジャーに「登はん」の能力追加しておこうかw

671 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:07:06 ID:???
>>666
専ブラならNG設定されたものだけ抽出できるのもあるよ。

672 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:12:02 ID:???
>>668
そもそも清松のバランス感覚が信用できるのかと言う問題が・・・

673 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/20(金) 00:14:19 ID:60Vwi3iu
【ハウス】『クラス間格差』
うーむ、最終的に判定方法だけ2d6にして集中力無くしたロードス島RPG(G文庫の
ヤツね)になりそうな気がヒシヒシとするニャー。

674 :芳春 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/20(金) 00:15:10 ID:???
>>670
【ハウス】『クラス間格差』
旧版みたいに、室内限定に戻してみたらどうだろうか>戦闘力なしシーフ

675 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:15:58 ID:???
ロードス島RPGって、「そんなお金(時間)かかるなら、冒険しないで教師するよ!」
って奴だっけか。

676 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:17:52 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
SWといえば、レーティング表だろうから、これだけは残してほしいねぇ。
フォーセリア関連で見れば、集中力ものっけてしまっても大丈夫な気がする。

677 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:18:31 ID:???
>●特集
>SWORD WORLD Close-Up
>ソード・ワールド・クローズ・アップ
>歴代リプレイライター4人+安田均による、裏話満載の座談会、キャラクター作成のバリアントルール、
>追加戦闘オプション、追加モンスター、「スピタのコピタの!」(R.CON WESTでの、藤澤さなえGMによるセッション)
>と盛りだくさんの内容だ!

「裏話満載の座談会」でまた叩かれるようなろくでもない話をしないか心配だな。
今がんばっている秋田や藤澤のネタを中心に話を進めるならまだしもどうにかなるかもしれないが。

678 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:20:17 ID:???
キヨマーの発言を全て削除しておけば叩かれるようなろくでも話が出てくる可能性は
かなり低くなると見た。

679 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:23:23 ID:???
山本はたまにしか変な事言わないからな。というか普段から変だからスルーしてもらえるのか?

680 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:23:33 ID:???
>675
あの学習ルール以外は結構良くまとまってたと思うんだけどな。
付与魔術師やれたり特定の精霊と結びついたシャーマンがやれたりで楽しくもあるし。

681 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:23:51 ID:???
>678
そりゃ、開発担当だからな。その発現を削除したら殆ど残らんだろ。

682 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:26:15 ID:???
ろくでもないこと考えてない開発者に魅力のあるゲームが作れないのが現状

683 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:26:26 ID:???
>>677
歴代4人というと……山本、清松、みやび、藤澤か。
山本と藤澤を並べると隔世の感があるな。

一番期待してしまうのは追加戦闘オプションかな。
ファイターがもっと楽しくなればよいのだが。

684 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:26:51 ID:???
そらスレがハウスまみれになるわけだ

685 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:27:55 ID:???
【ハウス】『集中力』
集中力を導入するとゲームの雰囲気が結構変わるかもな。
今は1ゾロ振ってゲラゲラとか1ゾロ振って真っ青になるあたりがSWの特徴であるような気がするが、
集中力で振り直しができればそれはかなり回避できるから。
当てたいときに確実に当てられる可能性も増えるし、よりヒロイックなゲームになる感じ。
(まあ集中力はヒーローポイントみたいなルールだから当然か)

686 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:34:11 ID:???
追加モンスターはなんだろう。
6レベル以上で出せるような強敵が増えてくれるといいんだが。

海ゴブリンとかそういうのはあんまりいらない。

687 :NPCさん:2005/05/20(金) 00:36:37 ID:???
>>680
合法にピロテースをやれることにあれの意義の98%はあるニダ

688 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:01:55 ID:???
【ハウス】『●●●間格差』
クラス間もそうだけど、種族間も結構格差ない?
ある程度のレベルになると、毎度殺される我がエルフPC。
あの生命力は作為的すぎると思う次第。

689 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:06:33 ID:???
>>614
ずっと前のスレで、能力値オール14で経験点も含めた考察をしててシーフ有利とかいう
データ出してた人いたな。

素手で闘うとシーフのが強いってのもちと納得いかんがね。
ところで、グラランシーフがライトシールド持つと回避力上がるけど、
実際にも絵的にもなんだがおかしいよな。
どうにかならないかな。
盾を使った回避と攻撃を避けるってのはSWルール上分けられないからなぁ。

690 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:06:57 ID:???
>>688
【ハウス】『●●●間格差』
たしかに種族間のバランスが悪いのは否定できないな。
クラスの特徴付けを表すのに能力値差に頼る度合いが大きすぎると思う。
これは、器用度以外の能力値が能力値それ自体と修正値の2重の価値を持つ所為もあるんだろうが。

691 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:15:20 ID:???
【ハウス】『●●●間格差』
エルフの生命力の低さは確かになにか問題ある気はする。
でもエルフは平均的に軒並み低いけど人間の方が最低点は低いんだよなw

692 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:20:41 ID:???
>>689
ルール上はドワーフがグレートソード振り回しても問題無い訳だし。
ルール上は受け流しも打撃回避も含んだ回避判定ってことだし。
そもそも攻撃判定自体が一撃ではなくブンブンと武器振り回して
当たる確率みたいな表現なんでは?

693 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:21:49 ID:???
>>689
選択ルール使うなら、体当たりある分だけファイターが有利<素手の殴り合い

694 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:26:42 ID:???
【ハウス】『●●●間格差』
>>690
乱数の大きさも少し問題かもしれない。
マサ死が以前ハウススレであげていた割振りの奴は結構出来が良かった。
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/Sw_Ae/sw_making.html

特徴を示す場合に
能力>>スキルレベル(1)
能力=スキルレベル(2)
能力<<スキルレベル(3)
ってところだろうか。
現状は(1)だから、初期能力で全てが決まるから、クレスポやイリーナ(振り直し前)みたいな現象が起こる。
かといって(3)にすると没個性(ロードスコンパニオンとか)になり、クラスがキャラの特徴つけるものになる。

695 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:30:04 ID:???
>>694
【ハウス】『●●●間格差』
まあ、3でもPT内で被らなければ問題ないという気はする。
正直、各能力値間の重要度の差も気になる。

筋力、知力、器用、敏捷を振り分けで決めて、
生命力と精神力はクラスとレベルにより決まるようにするのはどうだろうか?

696 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:33:48 ID:???
>>689
> 素手で闘うとシーフのが強いってのもちと納得いかんがね。
シーフの戦い方はよく言えば巧妙、悪く言えば卑怯だから、
正面からぶつかってくるファイターには強いんだよ、きっと。

697 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:36:12 ID:???
>>696
ファイター『には』強いって・・・
明らかに他のどの職に対しても強いじゃないかw

698 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:38:10 ID:???
>>674
【ハウス】『クラス間格差』
もともと、屋内と屋外での冒険の頻度に大きな差が無いか?

699 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:38:52 ID:???
>>695 クラス制に変更したら最早SWとは呼べないような・・・。

700 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:43:19 ID:???
>>699
つうか、現実的には今でもクラス制だろ。

701 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:46:31 ID:???
【ハウス】『●●●間格差』
>>695
それをするには、まず種族格差を是正しないといけないから結構しんどいだろうな。
ただ、生命力や精神力をクラスやレベルから算出って案には賛成。

この部分治さない限り、エルフに未来はない『断言』

生命力や精神力をクラスやレベルから算出>ファイター2よりシーフ1、セージ1、レンジャー1の方が強いのはいかん>各クラスの成長点同じくする>なんか色々なところに修正が入る
となるな。

702 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:49:18 ID:???
【ハウスへのレス】
なら他のゲームやれよ。
D&D3Eとか他にいくらだってあるだろ。

703 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:51:54 ID:???
>>700
それでも職域技能制がSW唯一の特徴であり(当時)画期的だったルールだと思ったりする訳だが。

704 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:53:07 ID:???
>>700
システムは、クラススキル制だよ。
そして、絶対とはいわんが、たぶん大半の卓でも、クラススキル制だ。
生まれ表を振らず、セージもレンジャーもとらず、担当技能だけを専業化
させてる環境って、よほどルール運用で無茶しないと遊べないから

705 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:54:59 ID:???
>>704
きみが何を言いたいかは分からんが、マルチクラスと言う言葉をしってるか?

706 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:57:13 ID:???
>>705
マルチクラス制の場合、均等に成長させられる事が多いからな。
クラス内スキル選択制ルールならともかく。

707 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:57:34 ID:???
>>705 笑えたよ、ありがとう

708 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:57:43 ID:???
>>706
はあ?

709 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:58:06 ID:???
まあ組み合わせる技能の範囲自体少ないからな。
ぶっちゃけクリスタニアやアリアンみたいにメインとサブの組み合わせ型の方が
無駄がなくて整理されているとは思う。

710 :NPCさん:2005/05/20(金) 01:59:46 ID:???
>>706
SWも実質、均等に成長させないと使いもんにならなくなる技能が多いけどな。
低くても確実に役に立つ技能はプリーストくらいだし。

711 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:00:18 ID:???
>>705
ちなみにまるちくらすって何ー?

712 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:00:32 ID:???
>>709
ソーサラとシャーマンとプリーストをとって仲間からクズ呼ばわりされるのも楽しいぞ(w
バードとレンジャーだけとか。流石にバードとセ−ジだけは勇気がなかったが・・・。

713 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:01:53 ID:???
>>712
バードレンジャーはレンジャーの方を高めにしておけば、充分にGM泣かせだと思うが・・・

714 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:02:22 ID:???
>>710
その上チャ・ザで鉄板という・・・

その利点ももはや問題にしか感じない

715 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:05:55 ID:???
>>714
まあ、マルチ推奨ゲームとして考えるなら、
メインから3差も付いた技能は役立たずになって然るべきだよな。
無論、他の技能も低レベルで役立つなら問題は無い訳だが。

716 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:05:58 ID:???
回復役の確保が容易って利点はあるな。
神官戦士が5人では無いが。事実上教義的対立も無いに等しいし。

717 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:09:08 ID:???
>>716
いや、それはPL視点の発想でおそらくはデザイナーが意図したバランスじゃないと思うぞ。

718 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:14:01 ID:???
そうか?ルーンマスターの中でプリーストが最も負担軽いし宗派の選択肢もあるから
被るとしたらプリースト、くらいには考えてるだろ。
神官戦士やソーセージやシーフ+α以外のマルチクラスをどう考えているかは俺も解らんが。

719 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:14:46 ID:???
>>716
6人・・・

720 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:17:04 ID:???
>>718
みゆきちゃんのこれまでの言動を考えると、
全員がプリ1を噛ませてるPTは計算外なんじゃないかなぁ。

721 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:18:07 ID:???
>>718
どこかに載っていたロマールの剣闘士のファイター+シーフとか
世界観の表現としてはともかくPC的にはやらないだろとは思うw

722 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:18:21 ID:???
>>720
いや、みゆきちゃんは、俺がこのゲームの攻略法書くなら、
「みんな、チャ・ザとうね」と書くといってる。

723 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:19:12 ID:???
>>718
呪文詠唱に装備制限無いしね。
ウチの鳥取ではファイター技能+αのPL多かったけどね(セージとか)
ソーサラやシャーマンは専業が多くて、一応回避の為だけに他の技能1Lvだけとっとくみたいなの。

724 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:19:59 ID:???
神官戦隊チャザV

725 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:20:03 ID:???
経験点想定してハウスルール提案した欲しいね。

初級:ソーサラー4未満[14000点未満]
中級:ソーサラー4以上〜7未満[42000点未満]
終級:ソーサラー7以上〜ファイター10未満[60000点未満]
廃級:それ以上〜

とかさ。大雑把で、まぁ分かると思うけど、パラライズとブレードネットとファイターが限界に達する経験点ね。

726 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:24:58 ID:???
>715
つまりD&DやALSやS=Fはマルチ非推奨だと?

727 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:28:17 ID:???
>>726
D&Dはレベル帯にもよるけど、考え無しにマルチすると痛い目に遭うと思うぞ。

つうか、問題点はプリースト1レベルが他の技能1レベルに比べて異様に強い事だろう。

728 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:28:56 ID:???
清松: これが自分のゲームじゃなかったら、絶対『みんなでチャザ1レベルは取っておこう』って書くんだけどな〜。
川人: GMを泣かすためには、ファリス1レベルも取っておきましょう、とか?
清松: ファリスの"センス・イービル"は、時としてシナリオを破壊するだけだけど、チャザ1レベルは"ラック"のためやからね。生死判定に使えば絶対死なない。もしもの時の命綱だから。
藤澤: ……はっ、クレスポ取っておかなきゃ!

729 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:29:58 ID:???
逆に、いうと、プリは6レベル以上にするかどうかが悩みの種だけどな

730 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:31:21 ID:???
>>721
今から思えば、世界観を表現する方向とゲームバランス方向を
噛み合わせずに放置したままここまで来ちまったからな。

だからハウスで表現したい気持ちも解らないでもないが
元々システムの構造が単純なままバランスされている上に
この二つの方向のバランスをどう取るかで上手い手がないわけで。

これらも含めて
「成長→技能単体の直線的な強化」とか「強さの基準となる要素→手堅いファイター」とか
「劇的な要素→重いソーサラー」とかの設計思想で作られた古いシステムなのだとは思う。

731 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:31:24 ID:???
やはり、トランスファーとキュアだよな・・・その辺のバランスを偏らせてる元凶は

732 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:32:39 ID:???
>>721
大丈夫、D&Dにも絶対に普通のPLならやらないような組み合わせのNPCはいるからw

733 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:34:52 ID:???
>>727
プリ1じゃなくて、チャザ1だろ。
チャザ以外のプリ1なんて、電池にしかならん。
4〜5レベル帯で1レベルのキュアなんてほとんど意味無いよ。

>729
達成値系の呪文が弱すぎて泣くことになるぞ。

734 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:35:25 ID:???
>727
マルチ推奨=考えなしにマルチすることを推奨、じゃないだろう。

735 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:36:02 ID:???
チャ・ザ以外
トランスファー>>キュア>その他

チャ・ザ
ラック>>>トランスファー>>キュア>その他

736 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:36:43 ID:???
プリの達成値系の呪文は基本的に対処療法なので状況によるけどな。
無論そこを突くのがGMという物だが。

737 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:38:03 ID:???
>>733
精神力電池も充分価値が大きいけどな。
生命力は精神力から容易に変換できる反面、逆はできない。
本質的にSWで一番重要なリソースは精神力だから。

738 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:39:06 ID:???
>>733
>達成値系の呪文が弱すぎて泣くことになるぞ。

ん〜その辺、「悩みどころ」と書いたことに意味があってさ。
ソーサラーが摘み食いしてると、かなりレベル差が開くんだよね、と言っておこう。

739 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:44:42 ID:???
>>736
ソーサラーにクリップルとかやると、解かない限り無力だからな。

740 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:47:14 ID:???
>>737
その重要なリソースを有効活用するためには全員ルーンマスター技能を修得という結論に(w
実際、ドワーフファイターとかしてると「精神力せっかく高いんだしプリーストとったら?」と言う
アドバイスはキャンペーン中に必ず言われる。

741 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:47:51 ID:???
>>739
そんなことしなくても、GMはPC殺そうと思えばいつでもできるわけで
その場合重要なのは、事前のPCたちとの話し合い(目新しいシナリオや
りたいから、プリーストもあげてよ)であって、実力行使ではないと思われ。

742 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:50:31 ID:???
>>740
つうか、ドワーフの場合、神官戦士特化種族だからなぁ

743 :NPCさん:2005/05/20(金) 02:50:32 ID:???
>>741
別に殺すとはいってないぞ。
街に帰れば、金払って解くことも可能だし。

ただ、プリーストは5で十分とか言ってると、痛い目を見るぞ。と言いたいだけ。

744 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:00:42 ID:???
>>743
そんな厨臭い物言いよりも、プリ6以上にもちゃんと意味がある。というべきだろうな。

745 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:01:26 ID:???
ただし、コストパフォーマンスが引き合うかは別だ。

746 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:01:55 ID:???
なんでSWはこういう抑圧的なGMが多いんだろうな?
キヨマーの影響?

747 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:02:48 ID:???
まぁ、痛い目見せるのもGMの勤めではあろう。
それはPCが5レベルでも6レベル変わらん。

748 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:04:14 ID:???
システム自体が抑圧的だからな。
たとえば>>730で言われているような傾向とか。

749 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:05:53 ID:???
>>743
あーじゃ、殺すはこちらも言い過ぎた。

たとえばプリースト5→6の話にすると経験点の額が多くて計算が面倒だから
ファイター>レンジャーを例にすると、ファイター3が経験点3000点貯め
た(?)として、ファイター3→4にするのにも、レンジャー0→3にするの
に3000点必要だ。
PLは「レンジャーあげないと危険だ」とも思うし、「ファイターとして安定
しなきゃ」とも思う。
このどっちを伸ばすのか、GMだけが判断してはいけないだろう。


プリースト5→6も同じ。というかこれ以上に大きなひとつの区切りだ。

「(GM的に)ソーサラー(シャーマン)が『あれ』を使えるようになったか
ら対策練らないとな、とか「(PL的に)これでこんなことが出来る」という
魔法と違って、プリースト6以上の魔法が、GMがそれにあわせてセッション
を用意しないといけないものが多いと思うから。

まぁそんなこと杞憂といわれたらそれまでだが。

750 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:06:18 ID:???
>>748
でも発売時にはそれが当然でもあった訳で。

751 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:07:00 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』

・シーフの非戦闘系能力を室内限定に戻す。
 (あるいは割り切って、レンジャーも室内で使えるようにする)

・古来からの方法、ファイター技能でもシーフ戦闘可能。

・ファイターでやることを増やす。強打などをファイター専用にする。
 (戦闘オプションが増えるのが望ましいが、やりすぎると別ゲームになるし…)
 また、戦闘以外でファイター技能を使った能力を付随する。
 重いものを持ち上げる判定(仮に「重量挙げ」とする)などの筋力を使う判定、
 傷跡からまだ見ぬ敵の得物や流派?などを類推する「戦士知識」(仮)とか。

752 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:07:08 ID:???
>>748
それはあるかもな
鳥取だがSWのセッションになると急にしょっぱくなる奴が多い

753 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/20(金) 03:07:30 ID:wlF1o+54
とりあえずホーント対策で6Lvにはしておいた方が無難だと思うんだがニャー。

754 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:10:21 ID:???
>>753
銀の武器を予め用意しないPTに要銀武器のモンスターをぶつけるかどうかと似たようなもんだね。

755 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:13:28 ID:???
>>750
発売時にはラヴェルナの博物誌やアトン事件を始めとした
エピックファンタジーなフックに満ちていたはずなんだがな・・・

>>752
うちは史実リアルリアリティ厨ならいるぞw

756 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:15:03 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>751
>・古来からの方法、ファイター技能でもシーフ戦闘可能。
これを”ファイター技能使用時に武器が筋力の半分の場合、クリティカル値-1”にしてはどうか?
つまり、鎧の必要筋力は問わない。
それと↓の併用で。
>・シーフの非戦闘系能力を室内限定に戻す。


757 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:15:54 ID:???
>>752
ソードは+1ボーナスや魔晶石の効果がゲームに響きやすいからというのもある。

758 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:15:58 ID:???
>>755
イーストエンドしか覚えてませんが、なにか?

759 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:18:00 ID:???
>>757
やっぱり、命中判定とダメージを足すのはまずいよなぁ・・・・

760 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:18:48 ID:???
>>759
マジレスなのか煽りにすぎんのか悩み中

761 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:20:48 ID:???
>>760
マジレスだよ。
そもそも魔法武器の+1毎に命中とダメージに1足すってのは、
20面を振るD&Dだからこそ、成立したバランスだろう。

762 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:23:41 ID:???
スマソ 素直にごめん

俺もそれは思う>>761
数字がでかいほうが派手だから、+3が最高だと数字的にショボく思われるが
2D6の確率分布だとねぇ。

763 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:33:13 ID:???
確率分布を考えると+2でD&Dの+5に匹敵するからな。
ダメージ1点の価値も考えると・・・

764 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:46:56 ID:???
話は変わるが>>636

>シーフは敏捷と器用が18で、ファイターは筋力と生命が18(中略)
>ファイター≦シーフになるとは思えないんだが。

この二人の場合、能力値によって底上げされる強さが全く違うから技能の比較としてはいかんよ。
流れ(下の言葉へのレスであること)を考えると、そういいたくなる気持ちはすごくよく分かるが、
「キャラの強さが違いすぎる場合はのぞく」くらいで終えておかないとさ



>人間14(他種族前提ならその種族の平均値)で話をするべきなのでは

>それはゲームの実際には即してないだろ?
>現実には能力値の向き不向きを見てクラスを選ぶんだし。

765 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:47:55 ID:???
いいんじゃないか、別に。
+10ソード出したって。

766 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:48:25 ID:???
敵が+10アーマー装備すればいいんだもんな。

767 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:56:15 ID:???
つーかシーフが冒険全般に役立つなんて主張が不思議だ。
ギルドとのつなぎでPTに一人いれば十分。
罠はずしとかシーフがメインになるシナリオは俺あんまり体験したことないよ。

768 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:57:50 ID:???
同じ能力値のキャラクターで、ファイター技能とシーフ技能をそれぞれ
取ったときの最大の違いは「攻撃を回避できない時のダメージ」だから。

ファイターは、同じレベルのシーフと戦ったときの回避率とかダメージ効率
とかを気にしないで、いざというときの自分の硬さだけを信じるた方がいい。

769 :NPCさん:2005/05/20(金) 03:58:43 ID:???
>>767 鳥取の話はいいよ。 GMと遊び方次第だから。

770 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:01:02 ID:???
>>767
そんなあなたにツアー・ロマールの1本目シナリオ「トラップ!トラップ!!」。
いやマジでそんなシナリオ。

771 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:01:26 ID:???
鳥取とはどういう意味?

772 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:03:16 ID:???
ここでは、地方とかローカル環境という意味で使われる。
鳥取自慢はいいよ、といわれたら、自分のプレイ自慢はいいよ、という意味。

773 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:06:14 ID:???
どっちかつーとシーフの活躍場所は罠云々ではなくシティシナリオでの潜入かと。
ダンジョンの中では単なる金属探知機扱いだからな。

774 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:06:54 ID:???
バードの活躍場所キボンヌ1

775 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:07:57 ID:???
つまるところ戦闘が主になるプレイならファイターが役立つって訳でしょ。
交渉中心のプレイでもシーフがそれほど役立つもんでもないし。
まさか変装が全員必要になるもんでないし。
シーフが役立つのはトラップシナリオの場合だけで
それでもシーフNPCを余分に用意すればいいだけで。

776 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:10:51 ID:???
>>775
シナリオのメインをNPCに任せて楽しいか?

777 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:12:50 ID:???
>>774
なんか秋田マスターはバード伝承ばかり目がいってて
セージでも知識判定できるの忘れてる希ガス

778 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:14:43 ID:???
>>776
もしもPCシーフが1ゾロの時のための保険。
1回しか判定できないから。

779 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:19:50 ID:???
役に立つ?盗賊 ソードワールド101st

780 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:22:37 ID:???
>>775
>つまるところ戦闘が主になるプレイならファイターが役立つって訳でしょ。

それが微妙に違うんだわ。
ファイターの悲しいのは、敵の攻撃が高確率でHITする敵を相手にしたと
きしか強さが際立たないことで、敵の攻撃力が低いと、戦闘でもシーフの方
が役立っちゃうんだわ。

781 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:22:39 ID:???
盗賊はまだできないけど、きっと役に立ちます ソードワールド101st

782 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:22:56 ID:???
役に立つ?その言葉はバードにこそふさわしいポロリ〜ン♪

783 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:26:02 ID:???
美形だらけの詩人大会ポロリもあるよ ソードワールド101st

784 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:26:31 ID:???
>>761-763
【ハウス】
そこで12面ダイスですよ!
1はどうするかって?
7と読んでくださいな。

785 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:26:57 ID:???
>>780
シーフの確率的に低い数回クリットより
ファイターの安定したダメージがいいとは何度も既出の筈だけど。

786 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:28:13 ID:???
つ 敵が弱い場合

787 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:31:21 ID:???
ザコはシーフに任せてボスはファイターが叩く・・・なんだ、役割分担できてるではないか?

788 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:32:53 ID:???
それこそ古から既出の筈。ボスが雑魚いと、ファイターが活躍できないだけ。

789 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:33:01 ID:???
敵が弱い場合もファイターの方がダメージが大きいでしょ。
他人数相手ならなぎ払いとか。ポールウェポンで刺しを使うとか。

790 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:37:02 ID:???
>>789
シーフとファイターが同じ能力値ならね。
特に振りなおしを何度も認めた場合など、シーフのキャラクターのほうが
敏捷度ボーナスが高いことが多く、かつファイターは金属製鎧なため、
シーフなら回避できてファイターだと回避できないケースがあり、
その被ダメ効率によっては、ファイターは自分が活躍できているか体感し
づらい。とか言ってみるテスト。敵次第だけど。

791 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:38:05 ID:???
イリーナ並みの筋力25で高品質で刺し
強打なら打撃力45クリット値9・・・雑魚なんか一撃

792 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:44:27 ID:???
金属製鎧てのが重要で死亡原因の一位はクリティカル
それが激減するのがファイター・クオリティ
モンスター複数攻撃にも強い

793 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:46:36 ID:???
問題はモンスターの数が多い時、ファイターを素通りされるルール周りw

794 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:48:42 ID:???
>>793
それこそ、モンスターを大量に出すゲームじゃあるまいよ。
ゴブリン程度だって同時に10体出すもんじゃなかろう。

795 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:49:26 ID:???
大量である必要もないんだよね、前衛の人数より多きゃ素通し。

796 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:52:56 ID:???
>>793-795
てかそれはファイターでもシーフでもおんなじ

797 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:53:59 ID:???
>>795
数がおおけりゃ仕方あるまい?PCには撤退する権利がある。
それができる環境なら。
逃げ道もなく囲まれ、前衛が抜かれるならGMの底意地が悪いだけ。

798 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:56:43 ID:???
あ−そうか、複数攻撃に強いのがファイタークオリティとかいうから
数のことをいってるのかとおもったら、複数回攻撃のことか。スマソ

799 :NPCさん:2005/05/20(金) 04:59:36 ID:???
>>795
そんなこと言ったら、飛び道具だって素通しだわいw

800 :NPCさん:2005/05/20(金) 05:00:23 ID:???
しかしなぎ払いとか考えると素通りされるのは悲しい話…

801 :NPCさん:2005/05/20(金) 05:01:30 ID:???
そこで、知力の低い敵に「接近して手近な敵を攻撃」させるのですよ。

802 :NPCさん:2005/05/20(金) 05:51:14 ID:???
なんちゅーか、清松が言ってたこととおんなじ話が繰り返されてるな。
ファイター弱い、使えない、とかの「愚痴」ってきた奴らに、
「弱い敵出してるからです。もっと強い敵出せ」と一刀両断してたな。
ザコ相手にシーフがちまちま、ボスとガチバトルで相対できるのがファイター。
シーフでもそれができるならゲームバランスがぬるい。?

803 :NPCさん:2005/05/20(金) 05:54:40 ID:???
つーか、高レベル冒険となると「頻繁に死人が出る」程度のバランスのはずだが、
「死人はキャンペーン中ずっとでないように気をつけました」なんてぬるい環境
でやってるような人たちばっかりなんだろうか?
あと、「気絶しただけ=死亡」と論じている奴も混じってたりしないよな。
気絶は毎ターン出て当然だと思うぞ。
低レベル冒険でもラストバトルなら何回かは出て当然だと思う。
それくらいのバランスでやってみよう。
専業ファイターが勇者に見えるよ。

804 :NPCさん:2005/05/20(金) 05:55:58 ID:???
なんでこんなにシーフが強いなんて言い出すやつ人いるんだろ。
極論言えばイリーナにシーフ技能で戦えなんて誰も考えないだろう。

805 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:14:12 ID:???
シーフ強いとは思わんけど、
コストの割りに便利すぎとは思うな。

まぁ、ちょっと前まで話題沸騰だった
チャ・ザプリーストも同じようなもんだが。

806 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:16:50 ID:???
そんなに便利かね?
2人いれば充分過ぎるくらいに感じるが。

807 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:17:26 ID:???
>>804
本人は魂入れ替えの杖と山盛りマジックアイテム駆使して
「シーフ技能で必要筋力13の武具を振り回して吸血鬼退治」
とか考えてたけどなw

ま、かなり特殊な状況下で、いつもやるモンではないが。

808 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:21:09 ID:???
グラスランナーが2人いて秋田マスターが頭抱えていたよな。
リプレイ第4部でもPCの他、NPC2人、計3人シーフいて
堅いファイターが欲しいとこぼしていたぞ。

809 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:22:03 ID:???
>>806
ルンマスの人たちも1レベル持ってるだけで
様々な状況での危険度を大きく減じれるぞ。

戦闘は元より、忍び足やアクロバット、
何よりロープあれば登攀も楽々。

駄目元で振るだけ振って見る探査系能力も
平目よりは可能性がグンと上がるしな。パーティに対する貢献度もそれなり。
経験点に多少の余裕があるなら1レベルだけ取って損なし。

810 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:25:30 ID:???
>忍び足やアクロバット、
>何よりロープあれば登攀も楽々。

ファイターが持っていても役立つ機会が少ない。
忍び足はレンジャーでもできる、何よりレンジャー伸ばしの方が役にたちそう。

811 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:26:23 ID:???
そりゃファイターはサブにシーフ取るよりレンジャーだろうよ。

812 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:30:42 ID:???
同じ能力やLVの装備ならシーフは一回回ってやっとファイター並のダメージだ。
防御はどうしたってシーフのほうが弱い。
1点の差が非常に大きいソードワールドでは、圧倒的な差なんだが。

813 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:34:07 ID:???
>経験点に多少の余裕があるなら1レベルだけ取って損なし。

経験点に余裕のないソーサラー、シャーマンは1レベルとるのがやっとだな。
どうしたってこの二つは専業が求められる。

814 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:39:57 ID:???
>>813
そんなもんだ。
生まれが魔法使いか悪党か学者か呪い師で
ソーサラーかシャーマンメインにする時、位で十分。
プリーストメインでも良いけど。

メインファイターやシーフ(特にドワーフ)が
チャ・ザのプリーストを1レベルだけ取るのと同じくらいの感覚。

戦闘においてはファイター>シーフだし、
ファイターがシーフ持っててもあんまり意味ないしな。

815 :NPCさん:2005/05/20(金) 06:40:04 ID:???
つまりファイターはサブにシーフ取っても役に立たない。
ソーサラー、シャーマンは1レベルとるのがやっと。
ほかにシーフ取るのはプリーストだけになるな。

816 :NPCさん:2005/05/20(金) 07:38:48 ID:???
エルフやハーフエルフなら、シャーマンとシーフを兼業してる事が多いよ。

817 :NPCさん:2005/05/20(金) 07:42:21 ID:???
暗視とシーフは相性が良いからね
シャーマン+シーフは、かなり有効な取り方

818 :NPCさん:2005/05/20(金) 07:50:33 ID:???
ファイターの強みの一つは筋力ギリギリの鎧。
そしてそれは、シーフ技能の阻害になってしまう。
ゆえにファイター兼シーフってのはあまりお勧めできない。

819 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:02:52 ID:???
>>819
死ねよバカ
お前ほんと頭悪いのな
哀れw

820 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:04:30 ID:???
>>817
正確を記すると赤外線視
さすがにドワーフ+シーフはw
(もしかして闇エルフ!?)

821 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:05:18 ID:???
シーフ技能のうち、装備制限がないものはファイターと合わせて使えるじゃないか。
もっとも、それだけのためにシーフを伸ばすのは微妙だ。

822 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:08:27 ID:???
記憶術、捜索、変装、宝物鑑定、罠発見/感知は装備制限がない。
ゆえに、鎧で固めたファイターでも使えるってか?

823 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:13:20 ID:???
>>822
罠発見以外はレベル上げのメリットが無い技能ばかりだ…

824 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:19:52 ID:???
高レベル環境ではどっちも壁にしかならない連中なのに・・・
攻撃は魔法使いの仕事。

825 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:24:53 ID:???
イリーナは高レベルの主戦力。

826 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:26:06 ID:???
シーフだと肉の壁としては頼りないからな〜

827 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:28:46 ID:???
高レベルでの攻撃は主にシャーマンでは?
どうせクズ魔晶石たくさん持ってるんだし。
ファイアボルトかストーンブラスト、敵が強い場合はバルジャベ。
ソーサラーは拡大しての一撃必殺魔法。
ファイター・シーフは壁になってプリーストがその二人を回復。
なんてみごとな役割分担!これぞSWの醍醐味ですよ。

828 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:29:32 ID:???
>>824
バブリーズくらいに魔晶石を湯水のごとく使えるならそう思えるかもな。

829 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:33:15 ID:???
>>825
いや、あれはマウナがあんまり魔法を使ってないから。
通常攻撃と違って確実に命中、抵抗されても魔力だけで十分にダメージは通る。
魔法ダメージ軽減はモンスターレベルでしかできないからね。

830 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:35:45 ID:???
男性シャーマンじゃないと使い勝手が悪い
と心の奥でそう思っているんでしょ。

831 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:35:46 ID:???
>>828
魔晶石は高いのを買う必要はまったくない。
1〜2点のやつで十分。
世界設定上こういうクズ魔晶石はゴロゴロ売ってるってことになってるし。
大型の高い魔晶石は保険用でしょっちゅう使うものじゃない。

832 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:36:18 ID:???
誰か>>819が自分自身にむかって、バカだの何だの言ってる事には、つっこんであげないのか?

833 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:42:43 ID:???
魔晶石2点で400ガメル
10回使えば4000ガメル
そんなん魔剣の1本でも買えてしまうから
貧乏パーティならファイターの攻撃で我慢して永続的なアイテム買おうとするよ。

834 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:46:52 ID:???
流れd切って悪いんだけど、ちょっと質問させてくれ。
前スレあたりで教えてもらった「マジックアイテム価格計算」が乗ってるページを使って、
「必要筋力18、打撃力23、攻撃±0、回避+3」という、殴っても使える盾を作ってみたんだが、
これの結果が-2万ガメルという数値になったんだわ。

これって計算式が最初からおかしいの?
それとも、そんなおかしな盾は存在ないってこと?

835 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:51:38 ID:???
そんな感じで三年の月日が流れた…

836 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:56:49 ID:???
>>823
捜索が一番使うだろ。
罠発見なんてダンジョン潜るか、敵地に乗り込むときくらいしか出番ない。

837 :NPCさん:2005/05/20(金) 08:58:28 ID:???
その式はあらゆる状況に最適値を返すものでもないらしい。あくまで参考に。

”おかしな”アイテムは想定の範囲外なんだろう。

>>792
遅レスだが、つ【リングメイル】…締めには対応できないけど。
更に言えば複数攻撃に対しファイターに劣ることは間違い無いのだが。一応。


838 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:02:18 ID:???
やはりシーフばかり取りたがるプレイヤーには
ギャロット使いを出すようGMは心がけねばならないな。

839 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:03:45 ID:???
>>837
そっか。なら適当に値段つけるかな。

840 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:05:03 ID:???
>>834
重くしすぎて、計算が狂ったんじゃないか?
基本的に、重さはスモールが1、ラージが8〜13しか対応してないっぽい。

841 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:37:45 ID:???
モンスターの攻撃点と打撃点と防御点を2〜3点上げると戦士が主役になる。
(回避点を上げると勝てない可能性がえらい上がる)

筋力と生命力の低いシーフは後衛の直衛くらいしか仕事がないので、場合によってはキュアも後回し。





842 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:38:40 ID:???
>>834
計算式が想定していない代物ではあるだろう。
あの式が万能じゃないのは清松も認めてるしな。

ちなみに、必要筋力12のスモールシールドも価格マイナスになるよ。

843 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:43:28 ID:???
>>837
リングメイルうるさいだろ?

844 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:46:25 ID:???
>>843
リングメイルはシーフ技能を阻害しない。
きっと金属輪同士が触れあわない構造になっているんだろう。

845 :NPCさん:2005/05/20(金) 09:53:28 ID:???
>>841
データの構造上、回避を上げずに他を上げるってのも難しいけどな。
すくなくともオリジナルモンスターか、偏った能力値のNPC頼りになる。

846 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:12:37 ID:???
あのさ、ゲルダム魔神将では肉弾戦最強って言われてるけどさ、
デラマギドスと殴り合ったらなんかこいつの方が強いんじゃないか?と思うわけよ。

847 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:23:38 ID:???
盗賊は戦闘できないけど、きっと役に立ちます ウィザードリィ101st
ありゃ?

848 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:24:39 ID:???
盗賊は戦闘もそれ以外も役に立ちます D&D101st・・・アレ?

849 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:29:49 ID:???
>>845
PCの冒険者レベルと同じモンスターレベルで、肉弾戦向けのを複数出すだけで十分。
シーフは回らなきゃ通らなくなるし、当たると一発でやばくなる。

850 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:32:43 ID:???
例としては極端だけど、同レベルのイリーナとクレスポだと、さすがに真っ向勝負だと勝てない罠。
アーチーとパラサでも微妙なラインか。あ、マジックアイテムは使わない前提で。

ぶっちゃけ、初期作成のシーフとファイター、どっちが戦闘生存率が高いと言われたらファイターのような希ガス。

851 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:35:52 ID:???
>>850
いや、気がするも何もそりゃ当たり前だろ。
防具の性能分だけ、単純にファイター有利なんだから。

852 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:37:38 ID:???
バブリーズからマジックアイテムを取っちゃったら、ただの人の集団になっちゃうと思うんだが…

853 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:40:31 ID:???
>>851
いや、初期作成だとファイターも鎧が・・・w

854 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:41:46 ID:???
>>852
マジックアイテム持ったら、益々アーチー>>パラサにならんか?
猫の爪じゃかなり回らんと鎧を抜けんぞ。
逆にアーチーブレードスリーが当たると、ズンパラサだ。

855 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:42:11 ID:???
アーチーの場合はシールド何使っているのか不明なんだ

>マジックアイテムは使わない前提で。

これはイリーナに顕著だが初期作成で筋力最大限の武防を使える訳ないわなw
なんにせよシーフとファイターで被ダメージの打たれ強さは
言うまでなくファイターに決まっているでしょうが。

>>852
白粉塗ったダークエルフの新戦法はあなどれない。
PT全体の戦法としても慎重で緻密だがね。

856 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:43:49 ID:???
>>853
ああ、なるほどw
それにしても、シーフよりは上だろう。

857 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:44:51 ID:???
パラサも鎧と盾何使っているのか不明で。
もしかしたら+3かも。

858 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:47:44 ID:???
そもそも、スキルが何かに関わらずグラランに戦闘力を求める時点で間違ってる気が・・・

859 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:51:52 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>664
シーフの何がヤバイって、専業なのに兼業と同じように働ける
(そのうえ必要経験点はファイターと同じ)ところだしな。

欲を言えば1000点ベースの軽戦士技能を作りたいところだが。

>>665
スカウトが500点技能なのは別に構わないと思う。
レンジャーが不遇だというなら、そっちにも登攀とかを(なんだったら幅跳びや高跳びも)
追加してやる方がいいんじゃないかと。

860 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:55:01 ID:???
だからシーフがあんまり使い勝手がある訳じゃない。
シナリオによるが。

861 :NPCさん:2005/05/20(金) 10:56:40 ID:???
シーフが便利便利言う人はどんな仕事こなしてるのか知りたいもんなんだけど。

862 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:00:31 ID:???
偵察要員は一人いればいいのであって
戦闘能力に欠けるキャラが多いとPT総合能力が落ちる

863 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:03:22 ID:???
【価格計算は目安】
>>834
スクリプト書いて、自分も不思議に思ったよ。武器/鎧/魔法道具はいいけど、
盾だけはマイナスになっちまうんだよね。
キヨマー、必筋1と13の場合でしか考えてなかったんだろうなー。


864 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:04:28 ID:???
単純に判定の機会が多い=シーフが便利ってことだろ?
シーフが強いって言うのもクリティカルの印象が目立つから。
でもまぁ、判定が多いってことはゲームに参加してる感が強くなるのは道理だわな。
戦闘になるまでダイス振ることも無いファイターとかも居るし(それはPLに問題があるのだが)

865 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:04:40 ID:???
【価格計算は目安】
以下データ(適当に切り捨て、単位ガメル)。計算違ってたらゴメン。

必筋 盾+1 盾+2  盾+3
1  3900 92000 24万
2  4100 94000 24万
3  4200 96000 24万
4  4200 96000 24万
5  4200 95000 24万
6  3500 86000 22万
7  2400 73000 20万
8  870  53000 17万
9  -900 32000 13万
10 -2000 12000 10万
11 -4000 9000 86000
12 -5000 7700 71000
13 6200 53000 11万
14 4700 35000 86000
15 3200 17000 67000
16 1500 8800 46000
17 220  7400 30000
18 -800  6300 17000
19 -2000 5200 9500
20 -2000 4900 9100
21 -3000 4500 8700
22 -3000 4400 8600
23 -3000 4300 8500
24 -3000 4500 2700


866 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:09:43 ID:???
>>865
必筋24の盾+3が2700ってのはすげー。
イリーナが見たら即買い?

867 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:11:50 ID:???
でも、レンジャー技能持ってるからって
軽い鎧着てバスタードソード両手だけで扱うファイターよりは
ちゃんとスモールシールド装備してるシーフの方が戦闘でも役に立つ。かも。


868 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:14:19 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
>>867
というか、役に立つレベルでレンジャーを持ってるファイターって、
フル装備してても専業シーフより弱くなっちゃうんだよね。
活躍できる場面の数では大差ないのに。

869 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:14:46 ID:???
例としては極端だけど、まあ、ファイターが戦闘では圧倒的だと示せてないわけでもないな。

870 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:15:49 ID:???
>>867
そりゃ状況によるわな。
相手を倒したいならファイター有利だし、壁にするだけなら+1回避のあるシーフが有利だろうよ。

つか、レンジャー技能のために軽い鎧着ている段階で、ファイター技能の持ち味を殺してるんで、その前提がおかしい。

871 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:16:08 ID:???
>>864
肝心かなめの生死をかけた戦闘で弱いのはシーフの最大の欠点
カシスがああいう風に人身御供というか戦闘で期待されていなかったように。
それにシーフ技能の出番がないプレイも結構多い。

872 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:21:09 ID:/9DENxbD
>>867
それは、ファイター技能のあるレンジャーでは?

873 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:22:59 ID:???
生死をかけた重要な戦闘シーンで弱いから
ファイターよりも爽快感に欠けるのだよね。

874 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:24:56 ID:???
>865
盾は独自の計算式を作らないと駄目だな

875 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:25:35 ID:???
>シーフが強いって言うのもクリティカルの印象が目立つから。

どう見てもイリーナのクリティカルが目立つし、はるかに強いなあ。

876 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:26:16 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
シーフはそのままにして、
ファイターが兼業しやすくなるルールを作るってのはどうでしょ。
例えばファイター用の同時修得軽減表を作るとか。

877 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:29:26 ID:???
>>875
筋力25のシーフが居たら充分、アレだと思うがなぁ。

878 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:31:01 ID:???
シーフが便利だと言い張ってもちっともその論拠を示せていないんだよね。
繰り返しだが偵察要員は一人いればいいのであり
シーフ判定が必要ないシナリオなんてしょっちゅう。
戦闘力に劣るシーフはファイターより使い勝手が悪いよ。

879 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:31:30 ID:???
>>877
逆に効率が悪いぞ>高筋力シーフ
はっきり言って、能力値の無駄。

880 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:32:14 ID:???
>>877
装甲が薄いシーフだと毎回強打なんて無茶できないって。

881 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:34:02 ID:???
ただ、イリーナを持ち出すなら、少なくとも器用なり敏捷が25のシーフと比較すべきだろうな。

882 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:34:07 ID:???
>>878
>繰り返しだが偵察要員は一人いればいいのであり
>シーフ判定が必要ないシナリオなんてしょっちゅう。
流石に鳥取だぞ。
ダンジョン、シティーアドベンチャー、ウィルダネス、全般的にシーフ能力は使えるし、
公式シナリオはほとんどが、全く使わないなんてことは無い。

883 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:35:21 ID:???
>>881
つ パラサ

884 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:36:46 ID:???
忍び歩きの機会の無いシナリオってあんまし無いよな?

885 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:37:25 ID:???
>>880
そこでバルキリーブレッシングですよ!

886 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:38:53 ID:???
>>882
清松マスターのシティーアドベンチャーで使わないのも結構あった気がする。
盗賊ギルドとの顔つなぎを除いて。

887 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:38:55 ID:???
>>878
偵察以外にも捜索だってあるよ。
それに、シーフが役に立たないシナリオは確かにあるだろうが、
専業ファイターがボス戦以外でやることのないシナリオの方がずっと多いでしょ。

ただ、一番の問題は専業シーフが強いということじゃないと思う。
兼業ファイターが弱すぎることじゃないかね。

888 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:41:13 ID:???
>>884
忍び歩きはレンジャーでもできるから。

889 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:41:29 ID:???
ファイター技能の戦闘強化よりも戦闘時以外に使えそうな能力の付与を検討した方が。

890 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:41:47 ID:???
>>887
まあ、相対的に見ればシーフが強いって事だし、
シーフを弱体化すれば兼業ファイターは相対的に強くなるけどな。

891 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:42:25 ID:???
【価格計算は目安】
>>863
必要筋力の増減に合わせて必要筋力のベース値を変えて考えないといけない。

892 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:42:58 ID:???
>>891
スマン、必要筋力のベース値じゃなくて回避値のベース値な。

893 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:43:24 ID:???
ファイターが弱いとはまったく思わないけどなあ。
はっきりと数字に表れてるし。

ダイス振れる場面が多いから、シーフの方が魅力的っていうなら同意するけど。

894 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:44:13 ID:???
>>890
そうそう。
で、今はシーフを弱くする方向で話が進んでるけど、
ファイターを強くする(というと語弊があるけど)方向もあるよねと。

895 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:44:58 ID:???
>>887
だから緊迫感のある最も重要なボス戦で弱いのがシーフの弱さじゃないかね。
捜索はあるだろうが何人もシーフが必要とは思われない。

896 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:46:44 ID:???
>>895
俺の不満は↓の方なので。
> ただ、一番の問題は専業シーフが強いということじゃないと思う。
> 兼業ファイターが弱すぎることじゃないかね。


897 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:46:58 ID:???
>>893
>ダイス振れる場面が多いから、シーフの方が魅力的っていうなら同意するけど。
おおむねそういうことだと思うよ。
レベルが同じならファイターの方がやや強いし。

898 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:47:46 ID:???
相対的にみてシーフが弱いのは一目瞭然なんだが。
ファイターの方が魅力的でしょ。

899 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:48:11 ID:???
>>886
忍び歩きから聞き耳のコンボを多用して様な気がするが。
まあ、西方語がわからん役立たずだったりしたがw
それにかなり変装も多用していたはず。

>>888
屋内は不可だぞ。

900 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:48:19 ID:???
遅レス

>>831
>世界設定上こういうクズ魔晶石はゴロゴロ売ってるってことになってるし。
なってねーよ。安いものでもマジックアイテムはマジックアイテム。

先日つぶれたハウススレでもそんな話してたな。

901 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:50:38 ID:???
>>899
完全版で可能になった。
屋外限定のものはそう明記されてるよ。

902 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:51:32 ID:???
>>900
SWS見ると、でかい街ならまず手に入るってあるぞ。

903 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:52:22 ID:???
>>899
別に毎回あった訳じゃない。
むしろない方が多いとも。
戦闘は全シナリオにあるからファイターより活躍度が低いのではないか。

904 :NPCさん:2005/05/20(金) 11:52:23 ID:???
>>900
然るべき所にいけば、ゴロゴロしてるぞ>屑魔晶石
SWSを読め。

905 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:05:04 ID:???
手に入るからといって10個も20個もあるわけじゃないだろう?

906 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:05:10 ID:???
逆転ホームラン!
シーフを弱くするんじゃなくて、ファイターとレンジャーを
統合すればいいんだよ!
1000点ベースのままで

907 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:06:14 ID:???
1回や2回ダイスふる機会増えても
ゲームの華である戦いで弱いのでは活躍と感じられるのかどうかなあ。

908 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:09:33 ID:???
>>905
ある程度のレベルになったら、屑なら気軽に数多く与えてもいい、みたいなことを書いてあるが?

909 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:09:47 ID:???
>>905
そこらへんの目安もばっちり載ってるんだが。
「十分在庫がある」ってのが10個や20個揃わないことを言わないとは限らないというのなら話は別だが。

910 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:10:18 ID:???
>>906
ファイターで危険感知ができるのは違和感ないかな?
レンジャーの価値なくなるけどな。

911 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:10:22 ID:???
>>905
数点ならごろごろあるっぽい。無論GMによるが。

制限であるのは、10点以上のやつは「たくさん」与えるなってぐらい。

912 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:10:52 ID:???
全部のプレイでシーフが必要とされるのではないからな。
戦闘はかならずあるが。

913 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:12:21 ID:???
>>906
それは、どうかなぁ?
ファイターがフル装備では、レンジャー能力を阻害するし、
レンジャー能力生かせる装備だと、ファイターとして弱くなる。
あんまり相性が良くないんだよ。

うちの場合は、レンジャーはシャーマンの副業、ファイターの副業はプリーストにしてるよ。

914 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:12:32 ID:???
戦闘だって・・・・いや、なんでもない。

915 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:13:08 ID:???
>>912
戦闘でもシーフがある程度使えて、公式シナリオではほぼすべてにシーフの活躍機会がある以上、
ダイスを振る機会はシーフの方が多いだろう。

どういうのが魅力的かは人によるが、ダイスを沢山振れるのが魅力的ってやつは多い。
で、ちゃんと数字を見て、ファイターの方がはっきり強いといえる人間が少ないのはこのスレ見ても分かる。

強さはこのままでもいいんで、ファイターに分かりやすい魅力が欲しいところではあるな。
組み付きとかそんな地味なんじゃなくてw

916 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:13:12 ID:???
>>907
ゲームの華の戦闘が、とか言い出すとソーサラーやシャーマンの方が・・・

917 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:13:16 ID:???
レンジャーは純粋に危険感知だけでも十分に美味しいと思うんだけどなあ。

918 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:14:10 ID:???
戦闘でも活躍できるようにシーフを強化すればいいじゃないか。
みかわしとか急所攻撃とか追加してさ。

919 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:15:11 ID:???
>>917
GMがちゃんと運用すればね。
ただ、現実には不意打ちされた、されないだけ決まって、
不意打ち時の距離とかそう言うのが決まらないルールだからね。

920 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:15:24 ID:???
>>913
装備制限の対象能力は普段は仲間のシーフにまかせておけばイイと思われ。
むしろ、装備剥ぎ取られた状態から脱出なんて時にもファイター活躍できると考えれば。

921 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:15:29 ID:???
>>913
足跡追跡と捜索、危険感知に不意打ち、あとは地図製作。
これだけでも随分使いではあるでしょ。

まあ、>>906はやりすぎだと思うが。

922 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:16:28 ID:???
>>918
現状でも活躍の場は、シーフ>ファイターなのに
さらにシーフの戦闘能力を上げて、ファイターの数少ない活躍の場を奪ってどうする?

923 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:17:51 ID:???
>>922
え、シーフなんてRPGの華である戦闘で役に立たない三下って流れじゃないの?

924 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:17:58 ID:???
>ファイターに分かりやすい魅力

攻撃も防御も強いイリーナがずいぶん分かりやすいが。

925 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:18:29 ID:???
>>922
シーフーとレンジャーにそれぞれファイター技能を統合して
現在のファイター技能は廃止ってことで(w

926 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:20:26 ID:???
>>924
それはイリーナの能力値の魅力だ。
人間で25ある能力値があれば、そりゃあ強いさ。

927 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:20:59 ID:???
>>924
それ違うw
筋力24が分かりやすく強いだけだ。

24の能力なら、たいていの職業が分かりやすく強くなるよ。

928 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:21:57 ID:???
結局、シーフの非戦闘技能を500ベース化
ファイターは、従来のファイター戦闘、シーフ戦闘がどちらでも可能。
もしくは、初期にファイターHとファイターLで選択。
あたりにしとくのが無難な気がするがな・・・

929 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:23:01 ID:???
>>928
だから、非戦闘500だとレンジャーとのバランスが悪いって。

930 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:23:27 ID:???
>>926
パラサも敏捷度25
たしかにこれは飛びぬけているがイリーナの迫力(さらにキャラ立ちもあるが)
には及ばないだろう。

931 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:24:32 ID:???
レンジャーの不意打ち判定表使い辛い。
毎回探すの苦労した挙句に使い方で混乱する。

932 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:24:48 ID:???
>>929
レンジャーにも近接戦闘能力を与える。

933 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:25:00 ID:???
>>929
室内のみにすれば、バランスが取れないか?
つーか、危機感知をしかっりやろうぜ。
そうすれば、500でバランスが取れないなんて発言は出ないと思うぞ。

934 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:25:02 ID:???
>>930
いや、リプレイのキャラが強いというのと、職業のイメージは別だから。
逆にいうと、エキューいまいちだねって話にもなるわけで。

935 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:25:08 ID:???
>>930
君には

>『人間』で25ある能力値があれば、そりゃあ強いさ
   ↑
この部分が読めんのか?

936 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:25:46 ID:???
ファイター特化のコストをレンジャー特化につぎ込むとそれだけで恐ろしいものが見れるんだよなあと場を乱して見る

937 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:26:17 ID:???
ファイター技能にレンジャー技能を混ぜて、
今のレンジャーとシーフはそのまま残す。
でもって、スカウト技能を採用とかでどうか?

938 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:26:22 ID:???
>>933
そもそも屋外シナリオがどれだけSWである?
シティと迷宮を併せたの同等の頻度ならいいんだけどな。

939 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:27:04 ID:???
【ハウス】『クラス間格差』
やっぱり>>664あたりに落ち着くわけだな。

まあ、そうやればシーフは専業ファイターにどうやってもレベルで劣る事になるから
専業ファイターが完全にシーフ・ファイターを上回るからな。


940 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:27:04 ID:???
>>931
巻末のチャート集に載ってるぞ。
そんな難しい判定でもないし。

941 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:27:44 ID:???
早足の二つ名を持つタッドが20なんだよな。
パラサよりかなり劣るし。

942 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:29:38 ID:???
まあ、二つ名は能力値じゃなくてむしろキャラなんだけどね。

943 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:30:38 ID:???
>>936
早晩、遮蔽に関するみゆきちゃんルールが採用されるだろうな。

944 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:31:24 ID:???
>>934
それならノリスのせいでシーフいまいちとなる、と。
カシスとかバスなんかも活躍してた記憶はあまりないが。

945 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:32:47 ID:???
計算弱い人間向けに不意打ち判定表を用意した方がいいんじゃないだろうか。

946 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:34:03 ID:???
>>944
人の話聞かないやつだなー。
だから、リプレイのキャラと職業のイメージは関係ないって言ってるでしょうに。

リプレイのキャラの強弱と、職業のイメージは別物。
イリーナが強くてもエキューが弱くても、パラサが強くてもノリスが弱くても、ほとんど関係しない。
分かる?

947 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:34:13 ID:???
>>935
確かカシューが器用度・敏捷度が24あったっけ。
カシューなんかはもはや超人だから参考にはならんが。

948 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:35:15 ID:???
>>933
なにかおかしなことに気づくという判定をつい冒険者レベルでやってしまうのが
SWの落とし穴だからな。

949 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:36:00 ID:???
>>946
つーかあなたがシーフ強いと言っても
こっちはシーフ弱いというイメージしかないよ。

950 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:36:38 ID:???
次スレか・・・・

951 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:37:07 ID:???
>>948
つ 冒険者レベル廃止
これでデッドリーな戦闘でPLもGMもヒヤヒヤですよ。

952 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:38:56 ID:???
>>946
数値的にシーフは弱いし、実際に戦闘で活躍できないから
結局シーフ弱いのイメージしかでてこないの。

953 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:42:27 ID:???
>>949
数字的には、漏れも明らかにファイターが強いと思うよ。
だけど、そういう数字を考えられる人間ばかりじゃないから、この話題が定期的に持ち上がるのも分かって欲しい。
キヨマーもたびたびぼやくことになるわけで。

で、言いたいこととしては>>915

能力として、「誰にでも」分かりやすくファイターの強さが見せられたらいいのになあというだけ。
現状は(少なくとも結構な数に)わかりにくいから、この話題が出てるんだし。

954 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:42:46 ID:???
>952
数値的にシーフが弱いということはファイターが強いところって打撃力のみか?
攻撃力と回避力、追加ダメージは同じだし、クリティカル値はファイターのほうが低いし。

攻撃点と回避点が低くてクリティカルしなくて防御点の高い敵ばっかり出てくるのか?
戦闘がダレないか?

955 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:45:57 ID:???
同じ能力値、同じレベルで打撃力、防御力に2倍の差がつくのは大きい

というか、
戦闘特化のファイターが、他にもいろいろできるシーフより強くなってるのは
あたりまえじゃないか?

956 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:46:10 ID:???
>>954
打撃力と防御力の差は圧倒的なんだよ。
少なくとも、モンスターレベルでプラスマイナス2の相手なら、間違いなくファイターが強い。
で、3より下の相手はそもそも雑魚なんで、シーフとかファイターとか関係ない。

まあ、こういう数字が分かるのは、少ないんだが。

957 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:47:07 ID:???
うーん・・・
俺が思うには、ファイターの利点は遠慮無く強打できる所だと思う
シーフで強打なんてやった日にゃ・・・・死ねる

それに、シーフはサイコロ運ないとまともにダメージ入らないしな
まぁ、ネコの爪さえあれば、簡単にひっくり返りそうだけど

958 :950:2005/05/20(金) 12:47:11 ID:???
俺のホストではしばらくスレ立てはできないそうだ。>>960スレ立てよろしく
>>2-3はこのスレのをそのまま貼れば大丈夫っぽい。どこも次スレに移行してない。

シーフが強いって本当ですか? ソードワールド101st

グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。

(利用上の注意)
 公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
 プレイに関係あろうとなかろうと、一度に複数の話題が併走しようとキニシナイ!
 小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
 他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

 ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
 文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
 どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
 投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
 『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
 専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ 祝100スレ達成! ソードワールド100th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116350949/

その他の関連スレは>>2-6あたりに。


959 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:49:10 ID:???
>>953
だからイリーナは分かりやすいしラーンだって強い。
リプレイでは女性の戦士の活躍が派手。
逆にリプレイでシーフの活躍は劣って見えるよ。
>>954
防御力が低いシーフが前線に立つのは怖いよ。

960 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:49:14 ID:???
>>954
数体実際にPCを作って戦わせて見るといいよ。

クリティカルは1回ではファイターのちょっと高目と大差ない。
ファイターがクリティカルすると、シーフが2回回さないと追いつかない。

それから、防御力の差は想像以上にでかいぞ。
特に高レベル帯の複数回攻撃するような相手や、ワラワラ大量に出てくるような相手には。

961 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:49:33 ID:???
>>957
SWスレで何度も検証されてるが、猫の爪では打撃力が低すぎてひっくりかえすのは困難。
その頃には、ファイターも+2魔剣だし。

962 :950:2005/05/20(金) 12:50:59 ID:???
あ、>>958のスレタイだと「シーフ」を半角にしないと入らないんだった。
まあ、自分で考えるかもしれないけど念のため。

シーフが強いって本当ですか? ソードワールド101st

じゃあ>>960スレ立て頼んだ。

963 :960:2005/05/20(金) 12:51:03 ID:???
俺他のスレ立てたばかりだから無理。
965さんお願い。

964 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:51:03 ID:???
>956
お前、わかってないな。
問題は数値的なところにはないんだよ。
「数値的に活躍する」ことは戦術上重要ではあるが、それよりも、
「活躍したという実感がある」ことが実プレイ上では重要なんだ。
ファイターをやってて活躍した実感を得るのが難しいのが問題の原因だ。
それこそ強敵相手ならせっかくの戦闘オプションを使う余裕などないし、
ファイターのやることは敵を選んでダイス振るだけということになる。
かといって雑魚相手ならシーフが強い……。
こういう状況が今の風潮を生んでるわけだろ?

965 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:51:32 ID:???
>>959
だーかーら。
リプレイの印象では、職業イメージはほとんど変わらないんだってば。
その「キャラ」が強い弱いって印象にしかならん。
空手が強いんじゃない、大山が強いんだって見えるの。

でなきゃ、こんなに何度もシーフ強い話にならんってばさ。

966 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:52:18 ID:???
>>957
猫の爪の3回クリットとファイター1回クリットの確率はほぼ同じ。
さすがにイリーナ強打には全然歯が立たない。

967 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:53:22 ID:???
スレ縦してきていい?

968 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:55:22 ID:???
>>964
えーっと、>>954では、「特殊な敵が出てこないかぎりファイターの強さが浮き彫りにならない」っていう話だから反論しただけだよ?
普通に強敵なだけで、十分ファイターの強さははっきりする。
そんな検証はプレイ中にはされないけど。

つか、漏れは>>953だし。

969 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:56:18 ID:???
>>965
953は『「誰にでも」分かりやすく』と言っている。
あのリプレイで駄目ならもうどうしようもない。
こっちから見たら戦闘で役立たずのシーフがなんで
『強い』と言い出すのか不思議でたまらないんだ。

970 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:57:14 ID:???
>>967
965がどうするかによりますね。重複になったら困るし。

971 :聖マルク:2005/05/20(金) 12:57:54 ID:???
>969
「誰にでも」わかりやすくするならリプレイよりも1回プレイしてもらうほうがいいと思うが。

972 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:58:59 ID:???
>>969
うん。リプレイじゃ、キャラの印象が強すぎて、クラスの強い弱いって印象にはならん。
クリティカル−1の印象に打ち消されてしまう。
実際、猫の爪だったらひっくり返されるんじゃない、って数字検証されずに言われるわけだし。

それだけSWのクリティカルでの印象は圧倒的。
だから、ルール的な部分で強さを表現できないと無理って言ってるわけ。

973 :NPCさん:2005/05/20(金) 12:59:05 ID:???
>>956
戦闘での強さがファイター>シーフであることに異論はないでしょ。今のところ。
ただ、戦闘で強ければセッションを楽しめるか、というとなかなかそうもいかないわけで。
同じ専業同士ならまんべんなく活躍の機会があるシーフの方がお得に見えるって話でしょ。

974 :967:2005/05/20(金) 13:00:18 ID:???
だめだった・・・
蟻とゴブと神降ろし ソードワールド101匹の蟻

にしようと思ったのに

975 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:00:20 ID:???
>>971
プレイしたら、ますますクリティカル印象に負けるぞ。
だいたいクリティカルが出たら、実際がファイターの普段のダメージより1〜2点高いだけでも、すり込まれてしまう。
そんなのより、毎回高ダメージを出してるファイターの方が凄いんだがw

976 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:00:57 ID:???
つーか、実際キャラ作ってやってみろ。
能力値にそんな差が無ければ、ファイター>>シーフだ。
(もちろん1ゾロは考慮してないぞ)

977 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:02:37 ID:???
つまり、わかりやすい例えをすると
シーフは使いやすい9パラ。
ファイターは12ゲージ弾ってこった。



978 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:03:15 ID:???
直接殴りあうと、金属鎧のせいでシーフの方が圧倒的に弱くなるんだけどな。

979 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:03:18 ID:???
>>977
それ何の話?

980 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:03:21 ID:???
シーフに高品質武器持たせて、ファイアウェポンかければ、同じ条件のファイターを越えたはず。
ハウススレでそんな計算したような。

981 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:03:25 ID:???
>>976
実際のプレイで、ファイター対シーフのガチタイマンってケースは少ないしなあ。
皆がそれやってたら、こんな話にはならんだろうが。

982 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:03:27 ID:???
>ルール的な部分

イリーナの強打でクリティカル−1は強い印象があるのだけど。
ラーンは強打なしで結構クリティカルする。
なのになんで?

983 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:04:06 ID:???
>>974
ダメでしたか。 では誰でもいいので宣言して立ててもらいたいです。
最悪雑談スレにでも行ってスレ立てしてくれる人探すしかないか。

その場合次スレ立つ前に埋まりそうだけど。

984 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:04:35 ID:???
>>983
立ててみる

985 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:05:03 ID:???
>>982
イリーナほどの強打でも安定する防御力は、普通のファイターじゃ望めないからでしょ。
つか普通なら死ぬ。デュラハンの攻撃なんて止められん。

986 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:06:07 ID:???
>>981
比べるなら、同条件の敵を用意してどっちが先に相手を倒せるか、
とした方がよくない?

987 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:07:41 ID:???
つか
>防御力が低いシーフが前線に立つのは怖いよ。
シーフのクリティカルなんて全然安定しないし。

988 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:07:52 ID:???
>>979
いや、だからさ・・・
9パラ→かなりいろんな銃に使える でもほとんどハンドガンで威力が無い
12ゲージ→使える銃が結構限られる でも威力がある

な?似てるだろ

989 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:08:24 ID:???
シーフが強いって本当ですか? ソードワールド101st
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116561963/

990 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:08:33 ID:???
>>986
そりゃ>>956の結果が出るだけだ。

991 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:08:38 ID:???
>>986
あるいはどちらが先に死亡するか、かな。

992 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:08:59 ID:???
>>986
まあ、それでも高確率でファイターが勝つがな。
高レベルの相手にファイアウエポンありで挑むとか、ちょっと有り得ない条件じゃないとシーフに勝ち目は無い。

993 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:09:53 ID:???
>>992
> 高レベルの相手にファイアウエポンありで挑む
いや、このぐらいなら普通にないか?

994 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:10:12 ID:???
>>989
スレ立て乙!ありがとう。

995 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:10:56 ID:???
>>980
その場合、ダメージはほぼ互角。
が、防御力があがらんので、意味は薄い。

996 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:11:00 ID:???
>>989


997 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:11:41 ID:???
>>993
相手より高レベルで の間違いだろ?

998 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:11:53 ID:???
>988
で、それのどこが「分かりやすい例え」なの?(プ

999 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:12:19 ID:???
>>989
乙華麗
シーフにファイヤウェポン

敵のファイターはファナティシズム+ファイヤウェポン

1000 :NPCさん:2005/05/20(金) 13:12:33 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


210 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)