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スタンダードTRPG議論スレ214

1 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:05:15 ID:D6gb/Kb7
以下略

前スレや関連スレは>>2-10あたりに

2 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:11:21 ID:???
残念ながら俺は詳しくない

3 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:11:26 ID:???
メイドRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104078737/

5月12日サプリでますた!

4 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:19:44 ID:???
>>1には警告の0テンプレ張るようにしようよマジで。

-----------------------------------------------------------------
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ213
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115559268/l50

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


5 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:22:02 ID:???
パラディンが】アリアンロッド23Lv【この先生きのこるには】 】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114282670/l50
【モア殿】アルシャード42【ていうかぁ、スタンダード?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/l50
ブレードネットで薪割り ソードワールド98th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115093862/l50
【第3.5版MMは】D&D 3e CR40【5月28日】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114993942/l50

6 :ダガー+百万世界:2005/05/12(木) 23:30:41 ID:5XN/sIWs
■真のスタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

7 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:32:13 ID:???
日本語の公式ページがない作品は国内スタンダードにはなれません。

8 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:45:17 ID:???
>前スレ998
前スレの994でも書いたけどD&Dのサプリって特定方向に特化したものが多いから同じ系統ってすくないんよ。
コアルールをステーキだとすればしゃぶしゃぶとか焼肉みたいなもんで。

9 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:45:33 ID:???
ブレードネットで薪割り ソードワールド98th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115093862/l50
【第3.5版MMは】D&D 3e CR40【5月28日】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114993942/l50
【モア殿】アルシャード42【ていうかぁ、スタンダード?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/l50
パラディンが】アリアンロッド23Lv【この先生きのこるには】 】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114282670/l50
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

10 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:46:11 ID:???
歴史と伝統と公式サポートページのある純国産。まさにスタンダードRPG。

ローズトゥロード その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

11 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:48:07 ID:???
>10
肉食い飽きたって人に更に肉食えっつーのはちょっと酷じゃねー?

12 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:49:22 ID:???
レスアンカーをミスったが私は謝らないッ!

13 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:50:29 ID:???
主食に飽きるわけないだろ。

14 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:55:44 ID:???
ハンバーガー=D&D
サンドイッチ=ALS
おにぎり=SW

15 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:00:36 ID:???
サプリは別腹っていう剛の者なら大丈夫なわけだな。

16 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:02:03 ID:???
>>11
ふむ、洋食に飽きたならスキヤキもあるぞ。


(結局肉しか無いらしい)

17 :ダガー+百万世界:2005/05/13(金) 00:03:43 ID:5XN/sIWs
>1


>7
RQとストブリはそんな狭い了見には縛られない。
何故ならスタンダードだからだ。

>14
いつもの和食=RQ
いつもの洋食=ストブリ

18 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:04:17 ID:???
でもおまえらデブは肉が無いと怒るだろ?
トンカツとか主食だろ?

19 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:05:54 ID:???
>>17
そういや一度もスタンダードであることの証明をしてないな。
何をもっていまさら絶版物をスタンダードなどと言い張り続けるんだ?
最低でも自分でRQのプレイ環境を提供するサイト立ち上げてから主張したらどうだ。

20 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:07:27 ID:???
>18
失礼な、俺はガリオタだっつのな!
最近食っても体重が減ってくんで困ってんだ。

【馬鹿は混ぜっかえした】

21 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/13(金) 00:08:41 ID:14KHHy1b
>20
それは死期が近付いてるんじゃないのか?

22 :ダガー+百万世界:2005/05/13(金) 00:08:56 ID:uX8BOIC2
>19
このスレの過去ログ全部を読めば
RQとストブリが如何にスタンダードの頂点で在り続けているかが解るよ。

まぁ言うなればオレがこう主張し続けているコトこそが
RQとストブリがスタンダードであるコトの証明ってカンジかな。

23 :聖マルク:2005/05/13(金) 00:10:03 ID:???
>18
食費を削ってTRPGに充ててるせいで主食はスパゲティだ。

24 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:10:16 ID:???
>>20
運動不足なんでないか?
食べても太らない人は筋肉付けるのが体重付ける早道だと思う。

【馬鹿はマジレスした】

25 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:12:32 ID:???
>>22
読み返したが何も書いてないな。
ダガーがネタでスタンダードを主張している以外は。

大体、なんで現行システムであるヒーローウォーズをスタンダードだと主張しないのさ?

26 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:13:40 ID:???
>>22
全く答えになっていない辺りがむしろ男らしすぎる

27 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:13:57 ID:???
>>20
それ、呪われてるよ!
そういう映画あったし、間違いないね。
いそいでグレイホークだとリムーブ・カースは150gpだよ。

28 :聖マルク:2005/05/13(金) 00:16:54 ID:???
>25-26
ダガーのRQとストブリは俺のアルシャードと違って自己欺瞞の上に成り立つスタンダードだからな。

29 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/13(金) 00:19:50 ID:???
この流れにブルーローズを抱き枕にしている漏れがきましたよ。
一方のトキタ先生は深淵2ndを出すんでヒャッホウな状態みたいで、最近エンギアファンの気持ちがわかりはじめてきました。

30 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:28:34 ID:???
>27
なんかこう、それに
「今ならレッサー・レストレーションもお付けしてこのお値段です!
今すぐ最寄りの神殿にご連絡を!」
とかTVショッピング風味に続けたくなった俺は色々と間違ってる気がする。

31 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:30:21 ID:???
このスレにはじめてきました。
俺もここでのPCを選びたいので各厨のハンドアウトをお願いします。

32 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:32:28 ID:???
ブルーローズはいまいち遊び方がわからん。
映画の予告編をつくらないと遊べないみたいだし。

33 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:32:38 ID:???
ハンドアウトとか言ってるんだから、お前はアル厨だ。ようこそ。

34 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:32:44 ID:???
>>21
俺は腹に虫がいるに一票。

35 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:34:09 ID:???
このスレのPC1って何厨だ?

ただ、PC5がダガーなことだけは確かだが。

36 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:35:52 ID:???
>21
じゃあ俺は腹の蟲の所為で死期が近い、に一票。

37 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/13(金) 00:36:41 ID:???
『乙一』
『ブルロも遊びたいんじゃがね』

『とりあえずDarkstalkerは人間超えてる特技なんで容赦なく超人テクスチャを貼れるのでいい感じ』
『そんなわけでみんなも異形本を買おう!』

38 :流しのソ厨:2005/05/13(金) 00:36:48 ID:???
流れに乗って、TORG厨の俺も来たぞ。
来年は2ndの発売が決定。
夏には、改訂増補版が発売だ。
ひゃっほう!


これで日本語展開してくれれば・・・

39 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:38:16 ID:???
夏は色々大変だな。
どの夏が一番早く来るのかな。

40 :ダガー+百万世界:2005/05/13(金) 00:38:21 ID:uX8BOIC2
>25
おかしいな。今までこのスレに出てきた全ての質問に対して
オレが如何にRQとストブリがスタンダードであるかを完璧に
証明しているはずなんだけど。

具体的にゆうとHWでは手足も飛ばないし鼻もモゲないしなぁ。
まぁAPの損失に関して描写のガイドラインはあるけど。
ちなみにHWが現行システムだとは限らないよ。
アレは偉大なるグローランサの一アスペクトに過ぎないのだからして。
多分、今現在最新のアスペクトは某トメさんちで構想中のシステムだね。

>28
「あんなのは何処にでもいる普通の妹だぞ」なんつってる人に
自己欺瞞言われてもなぁ。
悔しかったらALSで生触手生やしてみやがれってのヽ┗ ゚∀゚ ┛ノバーヤバーヤ

>35
すいません、本当のハンドアウトはこっちです《神技:神牙》

41 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:40:23 ID:???
TORGは実績あるから出るんじゃね?
R&R経由で新紀元社&FEARのタッグで再び、ってな可能性はガチに高いと思うぞ。
今のFEARの一線級のスタッフは当時のTORG流れで出てきた人も多いし。

42 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:41:28 ID:???
>>35
井上のネタ発言から始まったんでALSがPC1でええんでない?

43 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/13(金) 00:41:41 ID:???
>39
『たぶん6502の夏が一番遅いんじゃないかという気もふつふつと』
『スレでアンケを煽動すれば動きがないかにゃー?』
[そんなことは聞いてない。]

44 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:41:44 ID:???
まあ、現物が存在しない時点でスタンダード性は
ブルロ>(越えられない壁)>TORG=RQ・ストブリ
なわけだが。

45 :聖マルク:2005/05/13(金) 00:42:04 ID:???
>40
俺は常に事実を事実としてそのまま述べているだけであり、
生触手なんてエロアニメの準スタンダードになれたとしてもTRPGではニッチだ。
だいたいそんなに触手が重要ならPTRPGがもっとブレイクするはずだろう。

46 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:42:44 ID:???
>>41
FEARに翻訳に割くラインがあるかな?
今でさえ、過労死する奴が出ないか心配で・・・

47 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:43:38 ID:???
>46
オーバーワーク気味なのってきくたけくらいじゃない?

48 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:44:20 ID:???
>41
まあ確かにどっかが拾う気になりゃ出る可能性はあるな。
しかし、FEARはあんまり翻訳モノをやるイメージがないんだけど。
これまでになんかFEARの名前で翻訳作品出してたっけ?

49 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:44:44 ID:???
>>42
PC1:アル厨 コネクション:ソ厨
PC2:D厨 コネクション:ソ厨
PC3:ダード厨 コネクション:ソ厨
PC4:エリートゲーマー コネクション:ソスレ
PC5:ストブリ コネクション:夏

50 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:45:04 ID:???
>45
ばかやろう。触手のためのゲームに触手が在るなんて当たり前なのはダメだ。
少年誌に触手なサービスシーンがあるから良いんだろうが。ばかやろう。

51 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:45:26 ID:???
グローランサが本体でRQはおまけと決まっているので
グローランサ、フォーゴトンレルム、ハーンワールドで
スタンダード対決してるのがお似合いですよ?

52 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:45:45 ID:???
>>48
旧TORGとサイバーパンク2020。

53 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:46:14 ID:???
>>46
つーより、翻訳できる人間がいるのか?>FEAR
山北の旦那はいないぞ。

54 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:48:06 ID:???
あー、キャリオンクロウラー触手責めが定番ネタのD&D最強ってことで
上級者向けにローパー触手責めコースもあるよ?

55 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:48:15 ID:???
>>53
ゲーム翻訳程度なら普通にできる人間いるんじゃね。
あと、SNEとかに比べてはるかに外部にコネが多いとこだしな。



56 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:48:49 ID:???
しかしコテハンの中で一番長く特定システムをスタンダードだと主張しているのは
確かにダガーではあるな。俺はダガーを応援するぜ!



俺、野球だと阪神ファンだし。

57 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:49:13 ID:???
>>49
ソ厨はNPCだったのか!

58 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:49:20 ID:???
漏れは
アサス、ミスタラ、フォーガトゥンレルムズ、レイブンロフト、グレイホーク
の頂上決戦でいいと思った。

59 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:49:30 ID:???
>>53
ヘリオンコート出身の連中ならまず大丈夫でしょ。えんどーとか久保田とか。

60 :聖マルク:2005/05/13(金) 00:49:53 ID:???
>56
俺はスタンダードスレができたときからずっとアル厨だっつーのな。

61 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:49:54 ID:???
マルクも同じくらいずっとALSALS言ってないか? 基本(コア)ルールに触手のないALSがスタンダードだとは思えんが。

62 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:50:44 ID:???
1.5ALSのコアは凄いパワーを持ってるぜ。

63 :聖マルク:2005/05/13(金) 00:50:47 ID:???
>61
だが《獣縛り》ならある。

64 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:50:52 ID:???
マルクの発言は空気コテなので自動的に却下されるのがこのスレのルール。

65 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:56:02 ID:???
>63
それはつまり、《獣縛り》の演出を触手プレイに、という提案と取って良いのかね?
「ハンター専用の特殊なワイヤー」って機械触手だったのか。

66 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:58:58 ID:C6I5nMdN
>>54
イリシッドもいるでよ。

>>62
出てから言ってくれ。
今のALSは版上げ前の中途半端システムだからな。

67 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:59:21 ID:???
つうか、マルクはアル厨だというんまら普段どういうプレイしてるかでスタンダードを表現せよ。

ダガーのクラス縛りアルシャードプレイや、ジェインソのミドルフェイズ至上主義アルシャードプレイとか、他のここのアル厨系の連中はいろいろ見えてるのに、おまえは実プレイ分が見えん。

68 :NPCさん:2005/05/13(金) 00:59:56 ID:???
まあ待て。ここは熱血専用をスタンダードとしてみよう。
どうだ? ワクワクしてこないか?

69 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:01:02 ID:???
漏れがD&Dで触手モンスターを出すときは
ハゲでヒゲでマッチョな男クレリックを標的にする事に決めている。

70 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:01:10 ID:???
>>65
でも粘液の無い触手はクオリティ低いよなあ。
CRC556でもたっぷり垂らしとくか…【この時間ならこの下品さも許されるだろうか?】

71 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:01:37 ID:???
>>68
無理だな。アレはネタ本でしかない。

72 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:01:45 ID:???
>>66
版上げが永遠にないシステムを馬鹿にするな

73 :67:2005/05/13(金) 01:02:15 ID:???
あと、澪も空気を読まないクソレスしかしてないで実プレイ分だせよな。

そう、今のままではおまえは自分が嫌っているあのソ厨と同じレベルだ。

74 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:03:45 ID:???
>>72
変化の必要のない完全無欠なシステムなんだからそこを誇れ。

75 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:04:05 ID:???
いや俺は正直ずっと同じレベルだと思ってた>澪とソ厨

76 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:04:14 ID:???
正直なところ、噛みつくだけの荒らし厨より澪の方が実プレイに基づく発言をしてるように思うぞ。

77 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:06:15 ID:???
そんなもの、全てリングバースでプレイ可能だわ!

…スタンダードの定義に、「絶版にならないこと」は必須だな...orz

78 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:06:21 ID:???
>>67はこれからそれをコテハンにして頑張れ。
実プレイ分盛りだくさんで超頑張れ。

79 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:06:29 ID:???
澪はこのスレで話す必要のないようレスを数百もさかのぼってするのがちょっと。
一言でいうなら「本スレ行けよ。俺も相手できるから」ってことで。

80 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:06:30 ID:???
>>73
澪から実プレイ分を感じられないのはD&Dを知らないからじゃないのか?

81 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:06:53 ID:???
>70
ちゃんと解ってるじゃないか。足りないものがあれば補えば良いのさ。
でもそれはぬるぬるねばねばに欠けるとの評価が得られたので別のを使おう。

82 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:07:34 ID:???
>>43
本スレで編纂委員を探してるからとっとといってきやがれすっとこどっこい

83 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:08:20 ID:???
>>70
グリーンスライムを使え。

84 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:08:44 ID:???
>>80
Dスレ的実プレイ分はあるが、スタンダードスレ的な実プレイ分が不足しすぎ。
ここらは空気といわれていようが、マルクが一番高いコテだと思う。



85 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:08:57 ID:???
>>81
ぬるぬるねばねばの触手か・・・

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/aboleth.htm

86 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:10:38 ID:???
まー、比較論につながりにくい書き込みはここではあまり不要だからな。

87 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:11:00 ID:???
澪の実プレイってあれだろ?
俺はこんなにマニアックだぜ!みたいなハジケ系ヲタ特有の
空気読めない寒いネタばっかりじゃん。

88 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:11:26 ID:C6I5nMdN
>>84
んでも、マルクから感じる実プレイ分にALSが含まれて無いような気がするんだが・・・

89 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:13:15 ID:???
あとマルクの書き込みは粘性に欠ける。もっとぺたぺたしたのの方が好ましい。

90 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:13:22 ID:???
>>88
それをいうなら、SWやD&Dもあまり含まれてない。

ただし妹実プレイ分は感じる。


91 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:13:25 ID:???
ネタで対応出来なくて人を叩く方向にしかもっていけないアホよりマシ。

92 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:13:31 ID:???
>>88
たしかになぁ・・・D&Dでどんなキャラをやってるかは聞いた覚えがあるんだが・・・

93 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:14:22 ID:???
このスレ限定の実プレイ分だと、コテも名無しもD&Dが濃ゆい気がするぞ。

94 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/13(金) 01:14:36 ID:???
>>70>>81
卿らとは良き友人になれそうだ

95 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:14:56 ID:???
ここで、D&DにFEAR系のセッションハンドリングをのっければ、
立派なスタンダードになれると主張する俺が現れる!!


【いいから、寝ろ】

96 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:16:59 ID:???
>>95
実はそれがALS1.5ことD20アルシャ・・・俺も寝る。

97 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:17:07 ID:???
>>93
そうかぁ?
名無しのD厨がALSやアリアンやN◎VAやガンドッグなんかもやってるようには見えないんだが。

98 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:18:27 ID:???
>>45
>生触手なんてエロアニメの準スタンダードになれたとしても

じゃあ、今のエロアニメのスタンダードと準スタンダードはなによ?

99 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:18:40 ID:???
>>97
D&Dの実プレイ分だろ?
君の言ってるのはD厨の実プレイ分。

100 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:19:29 ID:???
やあ、僕D厨だよ! ソレ以外で最近のお気に入りは迷宮キングダムとかルリルラかな! 触手って素晴らしいよね!

101 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:19:41 ID:???
スタンダードスレ的な汎用エリートゲーマーの視点では、名無しのアル厨の勢力が一番実プレイ分が高い感じかな?
アルシャードしかしてないアル厨ってのは、ここではほとんどいない気もするし。

102 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:19:58 ID:???
ALS:下手なGMの下でプレイしてつまらなかったから封印
アリアン:劣化板SW?っぽく見えたんで未プレイ
N◎VA:わけわからんので放置 シャドウランのが面白そう
ガンドッグ:やりたいがルルブが見つからん

103 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:19:58 ID:???
>>98
スカトロと流血

104 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:20:53 ID:???
>98
いや、最近のエロアニメはガチで触手がスタンダード。マルクは認識が古いとしか言い得ない。

105 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:21:44 ID:???
>>99
つーか。D&Dの実プレイ分がD厨が一番高くなくてどうするのよ。
てかそれってあたりまえの話じゃん。

106 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:22:06 ID:???
エロアニメ自体がスタンダードではないとおもうが。

107 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:22:45 ID:???
>>106
それを言ったらTRPG自体が(以下ry

108 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:23:24 ID:???
>>97
なんかさ、各システムの突っ込んだ話になると、D&Dメインのときが勢いあるような気がして。
サプリのあれがどうした、とかどのワールドの誰がどうした、とかね。
一度そうなると本スレより盛り上がるような。
まあ気のせいかも知れんが。

109 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:23:26 ID:???

エロアニメの話に乗じて満を持して佐野の登場

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


110 :イ左 里予:2005/05/13(金) 01:25:21 ID:???
はぁーい、佐野でぇーす。あっはぁーん?

111 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:26:02 ID:???
エロアニメ再現ならやはりFEARゲーだな。
D&Dでやるとエロアニメではなく洋ピンになるからw

112 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:26:07 ID:???
>>108
ていうか、本スレよりもりあがったらあかんだろ。
餡にここのD厨って本スレに何かの理由で近づけない奴らだとかそういうこと言ってるように思えるぞ。

まあ、隔離スレだからそういう側面もあっていいんだがな。

113 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:26:44 ID:???
>>109
ああ、佐野タカシ作品ってエロイいよね。なんかアニメ化したっけ?

114 :聖マルク:2005/05/13(金) 01:26:45 ID:???
>67
俺のは「なんとなくとりあえずアルシャード」だからなぁ。
読んだ本や見た映画に影響されまくりの。

>90
ないっつーのそんなの。

>98
さあ、見たことないんでわからん。

115 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:26:45 ID:???
前から何回も言ってるが、やるからには徹底して面白いネタをやれ。
つまんねえんだよ、お前のネタは。

116 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:27:22 ID:???
>>111
洋モノエロアニメという需要もある・・・か?
アニメじゃなくて、エロアメコミなら需要は向こうでも腐るほどありそう。

117 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:28:46 ID:???
ポーランド忍者粘着の次世代型はマルク粘着の模様

118 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:28:49 ID:???
>116
海外のエロゲーは無意味にただエロで日本のようにシチュエーションとかがない!
という記事を読んだことがあるのだがエロアニメはどうなんだろう。

119 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:29:18 ID:???
>>113
「イケてる二人」がTVアニメ化してたはず。


120 :聖マルク:2005/05/13(金) 01:30:54 ID:???
>117
つまり俺がハッタリくん並にインテリジェンス溢れる妬ましいスタンダードコテハンってことだな。

でも変態じゃないからな。

121 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:31:03 ID:???
>115
スカートの一つもたくし上げられないマルクにもっと言っておやりなさい。

122 :115:2005/05/13(金) 01:31:24 ID:???
誤解があったかもしれないんで補足しとくとマルクは関係ない。

123 :115:2005/05/13(金) 01:31:29 ID:???
誤解があったかもしれないんで補足しとくとマルクは関係ない。

124 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:32:24 ID:???
>>118
肉ばっか食ってた欧米人にエロのシチュエーションの文化とか無茶をいうな。

世界最古の物語小説がただの腐女子向けシチュエーションエロ小説という日本文化もどうかと思いますが。

125 :聖マルク:2005/05/13(金) 01:33:31 ID:???
>124
最古は竹取物語じゃないか?

126 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:35:16 ID:???
>>118
日本のエロゲーがある意味、無駄に発達したのは、
実写物にボカシを入れなきゃならんかったからだと言うことを忘れるなよw

127 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:36:02 ID:???
竹取物語はダブクロのリプレイが元ネタだって竹取の翁に聞いた。

128 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:36:18 ID:???
>>125
作者が特定できないので伝承文学に分類されるんじゃなかったっけ?


129 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:37:54 ID:???
うむ。エロゲーは度重なる規制のたびに、それを逆利用してさらにエロくコアなシチュエーションものになるにいたった。
そりゃ、ちょっとやそっとの監禁事件が起こっても逆に過激な規制はかけられへんな。

130 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:39:39 ID:???
そろそろきつめの規制が必要だな。
アニメ絵禁止令とか。

131 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/13(金) 01:40:18 ID:14KHHy1b
>125
夢見るアリスチャン向けSF短編小説になるだけなんで問題ナシ。

132 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:41:00 ID:???
>>130
それ、どうやってアニメ絵と判断するんだ?
顔の割合に対して目の大きさがどうこうとか?

133 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:41:12 ID:???
とりあえずこの1−2週間はエロゲーを秋葉に買いに行くのはやめたほうがいい
TVに取材されて映されでもしたら人生が終わるぞw

134 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:42:27 ID:???
>>130
むしろ、女を禁止。
うほ、デストピア。ポーの一族の作者の漫画にそんなSFがあったな。


135 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:43:22 ID:???
>>132
基準はわざと明確にしないんだよ。
抜け穴を作らせないために。

136 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/13(金) 01:45:11 ID:???
>>132
ビホルダー発禁!?

137 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:46:20 ID:???
>>135
そういうことなら、人権擁護法案通せば個別に法律なんかつくらんでも対応できちゃうYO★

138 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:50:25 ID:???
法律的に作ると変なことになるぞ、多分
女性器をアニメ絵で書くのに1pxのラインならセーフとかそんな物が

139 :ダガー+百万世界:2005/05/13(金) 01:50:28 ID:uX8BOIC2
>51
おまけとかガムとかチョコとかシークレットとかじゃない。
グローランサがスタンダードなんだ。

>67
ごくフツーの少年冒険活劇英雄譚とかもやってますよ。
もちろんコレもグローランサの加護あってのソレさ。

>110
そんなデケェ佐野がいるかバカ

>114
ナニその「なんとなく」って。全然ダメ。
オレなんか命から数えて3番目に「RQとストブリがスタンダード」だっつうのな。

>117
ナンでオレにゃ粘着が付かないのかナァ。
一生懸命妹スレでネタデッチ上げたりソスレ荒らしたりしてるのに。

>124
メリケンのAVのジャンルに「裁判モノ」ってのがあるらしいよ。
流石は訴訟王国だよな。

140 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:53:43 ID:???
>>138
馬鹿言え。
性的表現の全てが禁止だ。

141 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:54:40 ID:???
>>140
いや、現在の法律でそんなのがあったような

142 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:58:28 ID:???
>>140
それを可能にするには、そもそも性別を表現しないようにしなきゃ。
つまり、キャラクターの男女が判別できるような絵柄禁止。

143 :NPCさん:2005/05/13(金) 01:58:35 ID:???
>>139
スタンダードだというのならRQオンセしてみせろ。

144 :イ左 里予:2005/05/13(金) 02:00:22 ID:???
ダガー……アンタ、優し過ぎるよ(静かに涙を落とす)。

145 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:05:44 ID:???
>>136
そもそも、あれは顔なのか?

146 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:06:10 ID:???
裁判モノってどうやってエロに持ち込むのか想像つかねー。

147 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:08:30 ID:???
>>146
想像力の無い君はこのスレに向かないよ?

148 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:08:44 ID:???
>145
手とか足とか胴体とかじゃねえし、どの部位かと言えば比較的顔に近いんじゃねえかな。

149 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:08:53 ID:???
>>146
モンティパイソンでもエロい裁判コントがあるぞ。

150 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/13(金) 02:11:20 ID:???
裁判ってのが、日本でいうスク水(旧型)みたいなものなのではないだろうか。
あれも何がエロいのか記号論を理解してないとさっぱり分からん代物だし。

151 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:13:33 ID:???
>>148
しかし、あの中に内臓が入ってるから胴体なんじゃないか?
英語だとBodyと表記されてるし。

152 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:13:37 ID:???
成る程、ブロンドはエロいとか女性秘書はエロいとか
チアリーダーはエロいとか横マウントはエロいとかそういったのと
似たような感じか。

153 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:14:26 ID:???
そう言えば、女看守者と言うのもあるらしいな。

154 :聖マルク:2005/05/13(金) 02:17:10 ID:???
>142
つまり出せるのは第二次性徴前のロリショタのみか。恐ろしい国だな日本は。

>151
なんかイカとかタコみたいだな。

155 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:17:16 ID:???
メリケンは被虐願望が強いのかな

156 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:17:41 ID:???
女囚もののバリエーションか?

157 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/13(金) 02:19:03 ID:???
>153
それは比較的日本でも理解できそうなんじゃない?
女性にさ。軍服(ナチス風)着させてさ。サディステイックにいろいろするけど、逆襲されたりとか。

パッケージだけ見たときのエンコアはそういうゲームにも見えましたね。大嘘だけど。

158 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:19:05 ID:???
>>156
つうか、逆パターンだな。
強面だがキレイ系のねーちゃんが囚人にやられると言う。

159 :NPCさん:2005/05/13(金) 02:20:22 ID:???
>>154
しかも中には浮遊袋が入ってると言う。

160 :NPCさん:2005/05/13(金) 03:40:50 ID:???
内部にはビホルダー袋があって、各種光線のエネルギーが詰まってます。

161 :NPCさん:2005/05/13(金) 03:47:54 ID:???
まあ、浮遊袋はマジらしいけどな。

162 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/13(金) 08:55:10 ID:???
>67
『あんまり実プレイ分出すと身内割れするんですよ困ったことに』

>75
『ヒ、ヒドイ』

>76,80
『そいつぁどうも』

>79
『ある程度気をつけまつ』

>82
『本スレめったにいかんのでのぅ(よぼよぼ』

>87
『ヒ、ヒドイ』

>139
『二番目は何さ?』


『ビホルダー浮き袋に謎エネルギーが詰まってるので浮くみてぇ』

163 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:10:34 ID:???
D&D3.5ってXbox360に似てるよな。

164 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:18:42 ID:C6I5nMdN
>>163
もう少しくわしく言ってくれるとつっこみを入れやすいんだが。

165 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:21:40 ID:qyefI7iT
エリートなら自分で努力しる。

166 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:28:14 ID:???
数字が似てる
原産国が同じ
でかくて重い
将来性に不安
所詮はマニア用
なんでもできるはなんにもできない

167 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:30:34 ID:???
>>166
その程度で数字が似てるなら、D&D3.5とALS1.5の方が似てるな。

168 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:31:56 ID:???
ALS1.5は正式名称じゃないよ

169 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:32:43 ID:???
で?

170 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:34:49 ID:C6I5nMdN
>>166
> 数字が似てる
3しか合って無いぞ

> 原産国が同じ
大辞林 第二版 (三省堂)
げんさん 【原産】<
ある物が最初に産出したこと。また、そのもの。普通、”動植物”についていう。

D&Dの木とか生えてるのか?

> でかくて重い
まあ、似てるかもね

> 将来性に不安
あんだけサプリが出てて「将来性に不安」とは、君の要求する物はきわめて厳しいのだと思う。

> 所詮はマニア用
TRPGのことですね。

> なんでもできるはなんにもできない
D&Dは”なんでもできる”システムじゃあないからなぁ。
XBox360は何でも出来るのか?

171 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:35:36 ID:???
つうか、現時点のD&Dで将来が不安なら、何なら安心なんだ?

172 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:37:15 ID:???
>>168
「正式名称晒しはまだ禁止」って井上がいってたんだっけ?
この板でごく数人だけがイベントで聞いて知っているらしいが。

こういうところで情報漏れが出ないあたりがこの板はモラルあると思った。

173 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:37:52 ID:???
わざわざ相手してやらなくてもいいのに。

174 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:38:04 ID:???
まあ、「なんでもできる」と言い張ってるのはソ厨だな
「相当品を使えばできる」がアル厨
「あのサプリとあのd20をつかえばできる」がD厨

175 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:39:11 ID:???
>>171
このスレでどうにかしてスタンダードであることがみんなが認めてくれないと不安でたまりません。

176 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:39:14 ID:???
しかし、隠しておかなきゃいけない正式名称ってなんだろうな。
まあ、そういう風に興味を煽る営業戦略かもしれんが。

177 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:39:57 ID:C6I5nMdN
>>173
おいおい、せっかくのお客さんなんだからせめて、ぶぶづけぐらいは出さないと。

178 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:40:13 ID:???
>>175
おれはこのスレでスタンダードが決められたら、次の日に何が起こるか不安だw

179 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:40:21 ID:???
>>176
仮名称なんじゃないか?
FEARは結構タイトルをぎりぎりで変えることもある。

180 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:40:43 ID:???
>>177
え、もう箒立てたよ?

181 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:51:19 ID:???
>>174
アルシャードは相当品志向が弱いから「あのクラスの特技とこのデータを組み合わせればできる」だろう。

182 :NPCさん:2005/05/13(金) 21:57:42 ID:???
アンチアルはアルシャードのルールブックも読まないからなぁ

183 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:03:42 ID:???
まあ、アンチでもルールを知ってるSWがスタンダード

184 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:05:34 ID:???
>>183
その点に関しては否定しきれんわな。
とにかくこれほど肴にしやすいものはない。ダード厨的には。

185 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:14:16 ID:???
でもソ厨でさえ覚えられないSWルール、という事実もある。

186 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:18:13 ID:???
>>185
違うぞ、覚えられないんじゃない。
ルールどおりに運用するのが困難だから、はしょるだけだ。

187 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:21:55 ID:???
それはダメダメなんじゃないのか?w

しかしなんではしょられるんだろうな。人間工学に反したシステムの造りになっているとか?

188 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:21:58 ID:???
それはルールとしてダメなんじゃないのかとループ。

189 :NPCさん:2005/05/13(金) 22:23:40 ID:???
時々、思いもかけない場所でルールの補足が入ったりするのも大問題だけどな。
後から、フォローが入るのは構わんし、初出はどこでも構わんから、
2,3ヶ月に一度、FAQに纏めろと・・・

190 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/13(金) 23:22:21 ID:???
SWの行動宣言まわりはもう少しなんとかして欲しいと思わなくもない。

191 :NPCさん:2005/05/13(金) 23:24:44 ID:???
おれは打撃力に対して大きすぎる防御力を何とかして欲しい。
大して考える余地もない戦闘を延々とやるのはダルイ。

192 :NPCさん:2005/05/13(金) 23:26:02 ID:???
おれはルールブックに本来書いておくべき事項をあとからQ&Aで補足するのをなんとかして欲しい。

193 :NPCさん:2005/05/13(金) 23:27:45 ID:???
>>192
別に追加するのは構わん、一箇所に纏まっていて読みやすければ。

194 :NPCさん:2005/05/13(金) 23:32:27 ID:???
>>187
たしかに人間工学に反した作りではあるな。
よく言われるのが行動宣言周りだが、最大の問題は移動と位置関係に関する部分だな。

ルルブを読む限り、移動も位置関係も抽象的に扱うルールではないんだが、
その戦闘の情景を卓で共有する為の方法論が提示されてない。
現実的にはその部分でルールどおりにプレイすることは不可能だ。

195 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:22:04 ID:???
>>183>>185
なんか勘違いしてるようだが、
・ルールを理解しているアンチ
・ルールを理解していないソ厨
だろ?
正確にはかつてSWで遊んでた人がアンチ化してリプレイやラノベでしか知らない人がソ厨なんだろうが。

196 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:30:14 ID:???
妄想乙。

197 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:39:05 ID:???
>>195
ソ厨だってルールくらい理解してるぞ
よく間違うけど

198 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:41:57 ID:???
>>197
と言うか、どうしたってルール通りには運用できない部分があるわな

199 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:51:44 ID:???
欠陥ゲーってこと?>ルール通りに運用不可

200 :NPCさん:2005/05/14(土) 00:55:55 ID:KqLDCtdz
>>198
そんな部分あったっけ?
行動宣言も今のリプでやってるし、乱戦への射撃も(みゆきちゃんの寝言を聞かずに)ルール通り運用すればいいだけ出し。

201 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:00:11 ID:???
>>200
リプでやってると言うが、あれはあくまでも仕事だからな。
しかも、まともに運用したらしたで、結局、新たなルール裁定が必要になった。
実際にユーザーレベルで行動宣言を運用してるところがあるか?

で、これをクリアしても>>194な訳だ。

202 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:00:16 ID:???
みゆきちゃんがけうまのように愛されるデザイナーになるにはどうしたらよいか。

203 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:00:19 ID:???
>>200
なんというか各人がルール通り運用してもトラブルが起きるゲームといったほうがいいような気がする
共通認識が出来にくいんだ

204 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:05:35 ID:???
>200
同じ寝言でもケウマーのそれとは反応がえれえ違うのは何でだろう。不思議でならねえ。

205 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:06:10 ID:???
>>200
呪文とかの範囲がそうだな。

PL「敵の密集してる所にスリープクラウドを使います、何体入りますか?」
GM「えーと、3体くらいかな?」

これをルール通りに処理してるとは言えんだろう。

206 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:07:10 ID:???
>>204
そりゃ、ルールに関する寝言じゃないから。

207 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:07:20 ID:???
>>204
けうまはなんだかんだ言って、面白い作品作ってるから。

208 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:07:49 ID:KqLDCtdz
>>201
> しかも、まともに運用したらしたで、結局、新たなルール裁定が必要になった。
何かあったっけ?
普通に運用できてるように読めるけど。

> 実際にユーザーレベルで行動宣言を運用してるところがあるか?
こっちは同意するよ。
D&D3eのスクエア使わずにメジャーで遊ぶみたいにいたとしても極少数派だろう。ってイメージは有る。
(正直めんどくさいからな)

209 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:08:30 ID:???
乱戦への射撃をみゆきちゃんの寝言と言うが、一応ちゃんと出版された本に書かれてることだからな……

210 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:09:49 ID:???
>>208
PCにも対象を抽象化しても行動宣言を認めるようにと清松コーナーで言ってたな。

211 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:10:14 ID:???
>>200
アンデッドの暗視能力の欠落とかな。

212 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:10:56 ID:???
けうまの寝言だって内いくらかはちゃんと出版された本に書かれてることだぞ。

213 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:12:18 ID:???
けうまの寝言は、あずまんがの木村先生の「女子高生とか好きだからー」のノリで、我々を感動させてくれるものだよ。

214 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:12:31 ID:???
>>212
けうまの寝言はプレイに関係する部分じゃないだろ。
だから、ネタはネタとして受け取れる。
あとはユーザーの目に見える仕事量の差かね?

215 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:14:05 ID:???
お前らさっきから寝言寝言うるせえ。

216 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:15:16 ID:???
>>215
す、すいやせん。御大。1.5がんばってください。

217 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:16:34 ID:???
>>215
じゃあ、酔っ払いの放言で。

218 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:20:53 ID:???
>>217
前書きならまだしも、ルールの部分だと大問題だな、それ。

219 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:41:59 ID:???
>>214
寝言はいいからさっさとエンギア出せやカス

220 :NPCさん:2005/05/14(土) 01:56:41 ID:???
けうまを馬鹿にする発言はけうまの自作自演ととられる不思議。

221 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:14:10 ID:???
けうまを叩くと「やにお乙」とか言われる不思議も追加。
あと5つでっちあげて卓ゲ板スタンダードスレ7不思議とかな。

222 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:31:07 ID:???
1つ、けうまを馬鹿にする発言になぜか「けうま仕事しろ」とかレスがつく。
2つ、そういうこと言う人には「やにお乙」とかレスがつく。
3つ、深夜、校庭のソ厨が歩く。
4つ、踊り場の鏡にアル厨が写る。
5つ、音楽室のD厨の目が光る。
6つ、なんかときどき本気の人が混じってて怖い。
7つ、夏は来ない。
8つ、マルクだけはガチ。
9つ、なんでか8つある。
10、良く見ると9つある。

223 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:38:36 ID:???
井上は「小芝村」っつうイメージしかないな。
言ったことは必ず実現する芝村に対して、井上はクチほどにもないというか。

224 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:40:12 ID:???
爆釣狙いか?
糞ゲーのAマホとモア・スタンダードのアルシャードを比較するとは言語同断ドウダンツツジは秋の花。

225 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:42:41 ID:???
ソ厨だが、井上の行動力だけはマジですげーと思うぞ。
TCGとかフィギュアとか自腹であそこまで動かせるのは素直に賞賛する。

その分、とばっちりを受ける周囲がメチャ迷惑してそうではあるが。

226 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:44:20 ID:???
むしろ芝村の方が口先だけだよな。日本のRPGを変革できたのか?
アルファもやめたし、のたれ死ぬ寸前じゃねーのか?w

227 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:48:18 ID:???
>>226
どっちかというと過労死寸前。

228 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:50:46 ID:???
>>224
井上って煽り文以外で何の仕事したんだ?
システムデザインもワールドデザインも別の人間がやったんだろ?

229 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:53:50 ID:???
企画じゃねーの?

230 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:55:53 ID:???
コンセプトデザインってことだろ

231 :NPCさん:2005/05/14(土) 02:57:51 ID:???
>>228
いい加減、TRPGは個人か最大で2人ぐらいで作るもの、という妄想を棄てろよ。
お前、宮崎駿が自分の監督作品のセル画を自分で描いてないって知って驚くようなヤツだろ。

232 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:01:16 ID:???
>>231
で、何か仕事したのか?

233 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:02:34 ID:???
責任者は〜責任を取るために居るんだよって
昔のアニメの人もゆってたよ〜

234 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:04:12 ID:???
>228
システムデザインもワールドデザインも明らかに井上が関わってるぞ。
今までの井上ゲーと見比べればわかることだが。

235 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:05:08 ID:???
>>232
あれじゃないか?
テストプレイヤーってやつ。

236 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:07:27 ID:???
広報活動じゃないか?

237 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:09:11 ID:???
まあ、井上単独だと売れないのは確かだな。

238 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:11:04 ID:???
井上が1人しか居ないと思うなよ!!

239 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:17:56 ID:???
井上御大のパンツァーリッターとかアルフとかのラフスケッチを見たことないのか?
GFでALS発売前に公開されてたぞ。

240 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:18:07 ID:???
まあ、ありふれた苗字だしな。

241 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:20:00 ID:???
シビレるっつうほどの設定ではない気がする。

242 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:21:03 ID:???
みゆきちゃんみたいに余計なことをするよりもずっといいしな。

243 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:25:05 ID:???
なんかつまんない流れだな。
奴がいないからか。

244 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:27:17 ID:???
奴ってえと、ダガー? マルク? 例のアイツ?

245 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:28:20 ID:???
その全部だな。

246 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:35:57 ID:???
名無しでストブリを称えつつ触手に攻められたりスカートをたくし上げたりしますか。

247 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:38:17 ID:???
>>195
新リプ厨みたいな人はいるね。
で、NEXTを叩いたりする。

248 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:39:21 ID:???
俺が思うに、最高のデザイナーとは
理念と監修のみに力を注ぐ人間。

その点ではわれらの井上は清松のはるか上を行く存在。
井上は
プロットを作りすぎたから小説終わらないです
なんて言う泣き言は絶対に言わない。

249 :NPCさん:2005/05/14(土) 03:43:07 ID:???
井上は泣き言を言わないだろうね
むしろ泣き言を言う似非プロをぼろかすに叩いて、怨みを買うタイプw

250 :NPCさん:2005/05/14(土) 04:05:14 ID:???
>246
スカートをたくしあげて触手に攻められるツンデレのマルクハァハァ

251 :NPCさん:2005/05/14(土) 06:00:09 ID:???
>>223
TRPG的には、おまけのゲームとそのサポートしかしてないので評価するべき段階じゃない。
サポートは凄いけどね。まあ文庫版が出るまで待つべき。

コンシューマ的には、絢爛舞踏祭が遅れまくったことで評価がた落ち。
メディアミックスするアニメの放映中どころか放映直後にすら間に合わない、洒落になってない遅れ方。
言ったことをすべて実現してるかどうかは知らんが、実現しなきゃいけないことは実現できてない。

252 :NPCさん:2005/05/14(土) 06:27:57 ID:???
絢爛のゲームってまだ発売されてなかったのか…
本編中にCM入ってたから、とっくに出てると思ってたよ。
もう終わってから随分経ってねぇ?

253 :NPCさん:2005/05/14(土) 06:36:25 ID:???
>>194
ちゃんと移動や位置関係を運用してる奴は居るらしいぞ。
そいつに言わせれば、こんな移動ルールがきっちりしたゲームで
それを使わない方が勿体無いらしいぞ。

254 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:13:44 ID:???
>>253
移動ルールはごく普通だと思うぞ?
ただ、そこに行動宣言や攻撃対象の宣言までも含めると、意味はでてくる。

ただ、意味が出てくるのは、NEXTパーティのように全員がやたら蚊トンボな場合ぐらいで、そうでないと
もともと戦闘ラウンドが長くなりがちなゲームのせいで単に面倒くさくなる。
プリーストの最適解が魔法の宣言→実行orダメージが少なかったらキャンセルだけになってしまうしな。

行動宣言ルールがはしょられがちな理由だな。

255 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:16:19 ID:???
>>254
ごく普通って?
移動力がある敵が前衛を迂回して
後衛を直撃する程度の事すら、
一般的じゃないゲームが?

256 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:17:28 ID:???
>>255
ほっといてやれよ。
鳥取ごとにそこらの運用すら別物のゲームなんだからさ。

257 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:27:03 ID:???
>>255
うーん、一般的にどう運用されるかと、個別のルールはまた別物だろう。
無論、全体として、そういう運用をすると面倒くさいために忌避されがちなのは事実。

だけど、それと移動ルール単体の出来を混同するのはどうかな。

258 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:29:22 ID:???
>>257
移動ルール単体でゲームするわけじゃなかろうに。
移動ルールだけ出来がいいとして、それに何の意味がある?

259 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:30:44 ID:???
>>257

>そういう運用をすると面倒くさいために忌避されがちなのは事実。

それこそ、移動ルールの出来の悪い証拠だろ?
D&Dだとモンクを始めとする高移動力のキャラが後衛を直撃なんて、
敵味方とも腐るほど起きるよ。

260 :254:2005/05/14(土) 07:36:50 ID:???
>>258
む? なんか誤解されてるような気が……

俺は>>253が移動ルールが「きっちりしている」というから、そんなたいしたものではないだろうと反論しただけだぞ。
移動ルールとしては、ごく普通。
で、これをきっちりしているというレベルで見るには行動宣言を含む必要があり、そうすると別の部分に歪さがでる。
なので、単体としては普通で、全体としてはむしろ駄目っていう評価。

別に意味があるかどうかなんて、話してないんだが?


261 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:37:14 ID:???
>>259
そんなもんSWだって起こるわ。
単純にそこまでの移動力の差が出ないことが頻発するだけで。

262 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:38:27 ID:???
>>261
ほう? どうやって処理するのかね?
リプレイでも1回も見た事がないので実に興味深いな。

263 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:39:51 ID:???
>>261
平均的なドワーフとグラランの移動力の差って、3倍くらいないか?
グラランシーフだって、ソーサラー殴るなら充分だよな?
いや、念のためだ・・・

264 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:41:05 ID:???
>>260
だから、移動ルールだけ単体で取り上げることは無意味だろうということさ。
戦闘ルール全体の中で位置づけないと移動ルールの意味や価値が見えてこない。
組み合わせて何が出来るか、そこにどんなゲーム的な意味があり、
それが面白さに繋がるかが問題だろうに。

265 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:47:48 ID:???
単体だろうが全体だろうが構わんが、SWの移動関連のどのへんが「きっちり」してるんだ?
マジ疑問。

266 :NPCさん:2005/05/14(土) 07:52:53 ID:???
>>265
とくに位置関係の把握に関してはまったくルール的に整備されてないよな。
範囲呪文の効果を受ける敵をどんぶり勘定以外で裁定するマスターにもあった事ないしな。
いっそのこと、『スリープクラウド 効果範囲:3体』とかした方が実情に合うだろうに。

267 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:04:22 ID:???
SWの行動宣言と移動の関連は、
実際にプレイする上では(個人的には)めんどくさくは無いが、
記述するとなると面倒だと気付いた、今日この頃。
とくに実際に何したかじゃなくて、
パターンをいくつか挙げる場合に顕著だ。

>>262
普通に行動宣言で移動攻撃を宣言。
移動等に問題なく可能なら攻撃可。
と、処理するだけだけど。

>>263
平均的ドワーフを一撃で切り殺せるグラランシーフは、
秋田みやび操作ぐらいだと思うぞ。大概金属鎧着てるし。
そうでなくても、平均的人間でグラランシーフに1ラウンドキルはほとんど食らわないし、
2ランドかけても殺せることは少ない。(2レベル差があっても)
接敵した次のラウンドでファイターやシーフのフォローが入ってグラランシーフは孤立ですな。
第一ソーサラーのドワーフがルール上存在しないし。

268 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:05:32 ID:???
>>267
移動に問題ないと判定する手段はそもそもなんだ?

269 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:06:32 ID:???
>>267
>第一ソーサラーのドワーフがルール上存在しないし。

これがどこから出てきた話なのかが気になる。

270 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:09:27 ID:???
>>267
>>263を読んでそう解釈する事自体、おかしいだろう。
ドワーフの前衛をグラランが迂回して、人間なりエルフのソーサラーを攻撃するんだろ?
大体、グラランの回避で敵中に孤立して困る理由がないだろう。
散々、グラランなんて目標にするかと言われてるし、
何よりSWは包囲されたからって、回避にペナルティを受けるようなチンケゲームじゃないしw

271 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:11:04 ID:???
>>270
たしかにキュア・ウーンズは接触じゃないし、敵中に孤立しても困らんよな。
今度、コンベでSWをやる機会があったなら、やってみるかw

272 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:30:02 ID:???
SWの戦闘でみんなどんな風に位置関係把握してるの?
みんなフィギュア使ってるのか?

273 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:35:41 ID:???
>>272
自分のところではフィギュアは使ってない。
紙に位置関係だけの簡単な図を書いて把握している。

274 :NPCさん:2005/05/14(土) 08:59:08 ID:KqLDCtdz
>>255
> >>254
> ごく普通って?
> 移動力がある敵が前衛を迂回して
> 後衛を直撃する程度の事すら、
> 一般的じゃないゲームが?
ALSの事ですか?
つーか、最低でも2次元的にしっかりと位置関係を把握できるようになって無いと出来ないだろ、それ。

275 :NPCさん:2005/05/14(土) 09:02:32 ID:???
>>274
俺はD厨なんでよく知らんが、ALSでは出来るんじゃないか?
2次元的に把握しなくても、PCの戦闘オプションとしてルール的に整備してあれば、
ゲームとしての駆け引きは成立するだろう。

276 :NPCさん:2005/05/14(土) 09:36:28 ID:???
>>274
反論できなくなって矛先を変えるためにALS叩きか・・・分かりやすいな。
ALSの移動ルールはしっかりしてるぞ、ゲーム的には疑問の余地がなく
同じ状況を誰が裁定しても同じ裁定が下される。

277 :NPCさん:2005/05/14(土) 09:43:26 ID:KqLDCtdz
>>276
A (5m) B (5m) 敵

敵がBを迂回してAを攻撃するためには何m移動できればいいの?

278 :NPCさん:2005/05/14(土) 09:44:55 ID:???
>>277
ルルブ嫁。
まさにその状況が書いてあるから。

279 :NPCさん:2005/05/14(土) 09:47:27 ID:???
移動や位置関係に関するスタンダード候補に関するまとめ。

ALS:カードゲーム的手法で解決する。
D&D:ウォーゲーム的手法で解決する。
SW:口プロレスで解決する。

280 :NPCさん:2005/05/14(土) 09:49:15 ID:KqLDCtdz
>>278
移動に関してのルールはp.125、126でいいんだよな?
見当たらないんだが、他のページに書いてあるなら教えてもらえるとありがたい。

281 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:14:55 ID:???
>>279
言い方に気を付けろ。
SW:ボードゲーム的手法で解決する。
まあ、ぶっちゃけ話し合いなんだが。

282 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:22:18 ID:???
グラランだろうが一番そばにいる相手に攻撃。
ソレがモンスタークオリティ。

283 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:24:07 ID:KqLDCtdz
つか、移動面のルール整備で言えば
SW=ALS<<超えられない壁<<D&D
でしょ。
ALSとSWの差は位置関係における魔法や特技の効果範囲についてALSのほうが整備されてるってだけじゃねーのか?

284 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:26:04 ID:???
Wiz風に前衛・後衛でイーンジャネーノ?

285 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:32:51 ID:???
>>272
D&D3.5に付属のスクエアシートとD&Dミニチュアを使ってる。

286 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:35:38 ID:???
ミニチュアゲーム的手法ってのだね>口プロレス
なんで煽りな用語にするかは謎だが


287 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:37:51 ID:KqLDCtdz
>>284
せめて、今なら六門風にならんか?
もうすぐ復刻されにしてもさ。

288 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:41:47 ID:???
>>285
素直にD&Dやりなさい!

スクエアシートとフィギュアがあるならD&Dより面白いゲームは希だな。
手間と時間かかるけど。

289 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:50:12 ID:???
>283
壁の位置間違ってるだろそれw

290 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:55:25 ID:???
>>288
軽いルールで気楽にやりたいときだってある。

>>289
あれで合ってると思うぞ?
SWとALSなんて目糞鼻糞だろ。

291 :NPCさん:2005/05/14(土) 10:56:36 ID:KqLDCtdz
>>289
SWとALSの間にある壁って何よ?
D&Dと他二つの間に有るのは日本の住宅を圧迫するスクエアシートだけどさ。

292 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:02:05 ID:???
スマン、普通のテーブルにおいて使えるサイズにしか見えないんだが。
もしかして3畳一間(築50年)のアパート住まいとかか?

293 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:03:49 ID:???
プレイグループに力がある場合はSW=ALSだけど
そうじゃない場合はSW<ALSだと思う

294 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:04:49 ID:???
プレイグループにチカラが無くてもSW=ALSじゃないか?
どっちもまともに運用出来ないだろ。

295 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:06:26 ID:???
>292
うちの普通のテーブルでは足りないな

296 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:08:34 ID:???
>>294
(鼻をほじりながら) で?

297 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:10:01 ID:???
冬は炬燵の上で鍋をつつきながらゲームする鳥取環境ではスクエアマップは辛いな

298 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 11:11:40 ID:???
フェアリーアース、六門、メガテン、WIZのような完全抽象型は下手な具象型より優れてるんだがな。

んで、漏れはALSもSWもエンギアもスクエアもしくはヘクスを使う戦闘が基本なんでぶっちゃけ話題の趣旨が理解できんが。
(移動と射程が物理的に数値で指定されてるものは大抵スクエア使うからな。オンセではそういうことはしないが)

まあ、>>283はまずARA上級ルルブでも読むといーのではないか。
エンゲージ制のALSやARAとSWのどちがスクエアに向いてるかがわかるぞ。
ちなみに漏れはSWはスクエアよりヘクスなら機能しやすいと思った。

299 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:12:31 ID:KqLDCtdz
>>292
>>295
うちの炬燵机でも難しいよ。
まあ、遊ぶときは公民館とか借りて遊ぶから問題ないんだが。

300 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:14:31 ID:KqLDCtdz
>>298
> まあ、>>283はまずARA上級ルルブでも読むといーのではないか。
いきなりARAを持ち出されてもなぁ。
ALS単品じゃSWと一緒だとゆーとるもんじゃないか、それ?
「FEARゲーでひとくくりにするな」派の人から怒られちゃうぞ。

301 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:15:28 ID:???
>ちなみに漏れはSWはスクエアよりヘクスなら機能しやすいと思った。
えーと、何故?

302 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:16:58 ID:???
T&Tがもっとも具象型であることはいうまでもない
【ダイス結果から2分間の死闘の殺陣が見えるアホが呟いた】

303 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:18:17 ID:???
>>301
半径で処理するからだろ。

304 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 11:18:32 ID:???
>>301
SWでさんざ言われている「円形の範囲魔法」とか「隣接したキャラにうんぬん」とかの処理は、四角より六角の方がまだもめないかな、と。
正直、漏れは何であれでもめるかいまいちわからないんだがな。
あれでもめてるようなら、D&Dもスクエア使ってる時点で同じくらいもめるはずなんだが。

305 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:18:59 ID:/HOAXVOT
>>289
こうか!

SW=越えられない壁=ALS<<<<D&D

306 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:21:41 ID:???
超えられない壁があっても同じというところがステキだw

307 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:21:45 ID:???
>>298
んじゃ、ダード厨的にあえて聞くけどジェインソはどれが一番この視点で優れていると思ってるの?

308 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 11:24:04 ID:???
>>307
漏れから言わせればこの議論って、戦術級SGと戦略級SGのどちらの移動方法の方が優れているか、というような感じの変な議論にしか見えないのだが。

309 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:24:13 ID:???
>>305
なにそのID

310 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:26:10 ID:???
円形範囲やら隣接やら挟撃やらをD&Dはちゃんとスクエアに合う形でルール化してるから、
3eのころは斜めに√2倍の距離移動やら向きの概念がないのに縦横比が異なる大型クリーチャーやらもあったが3.5eで修正されたし

311 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:28:53 ID:???
はて。
3eの頃から斜め一歩目は5ft.二歩目は10ft.と数えてたが。

312 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:34:30 ID:???
>>311
そりゃ、ルールブック(PHBやDMG)に記載があるか、sageアドヴァイス(やドラゴン誌の記事)だろ<3e斜め移動


313 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:42:49 ID:???
どうしてかは知らんが普通にそう扱ってたぞ。
漏れは逆に√2倍という処理を見たことがないんだが。

314 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:47:38 ID:???
D&Dはルール通りに運用されてないってことだよ。

315 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:50:41 ID:KqLDCtdz
正式にはメジャーで遊ぶものだろ>3.0e
スクエアは選択ルールで斜め移動もルルブには書いて無い。
まあ、3.5eでスクエアが標準になって遊びやすくなったか俺的には問題ないんだが。

ところで、278じゃなくてもいいので、280の疑問に答えてくれる香具師はおりませんか?
「またALS厨のふかしかよ」って俺が思う前に。

316 :NPCさん:2005/05/14(土) 11:59:54 ID:???
>>315
ミニチュアを使わないのも正式な遊び方だし、付属のランダムシナリオ見る限りはスクエアの使用も正式だぞ。
ミニチュアを使ってメジャーで測りながら遊んでもいいだけ。メジャーで測りながら遊ぶことを前提にはしてないぞ。

…ホントに前から遊んでたのか?

317 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:14:20 ID:???
>315
正式は常に「マスタが採用し卓が合意したルールに則って遊ぶ」だと思いましてよ。

コアルールに入っていなくても、フィギュア付属のルールとかを取り込みつつ遊ぶ
というのがベターかしらね。あるいは「入門キット」であるアドベン箱に準拠するとか。

318 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:19:33 ID:???
>315
[飛行状態]になって、上空を迂回する。10m移動できればよい。

319 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:22:41 ID:???
>>315
メジャーを使うってのははじめて聞いた。
つーか、日本語版だけどPHBに立派なスクエアマップがついてきたんで、あれで遊ぶのが標準だと思ってましたが。
メイジナイトとごっちゃにしてない?

320 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:30:27 ID:???
今日はさんざんだな>いつもageてるD厨の人

321 :聖マルク:2005/05/14(土) 12:39:29 ID:???
>315
ヘクスがUAで選択ルールとして追加されたのは知ってるが、
スクエア戦闘は普通に基本のルールだろう。

322 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:40:20 ID:???
どんな移動システムが使いやすいかは
システムによってだいぶ変わるだろ。
そんな事言ったらこのスレの存在意義無いかw

323 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:54:25 ID:???
使ってる武器にもよるが、エンゲージの範囲は基本的に2m程度。
Aから2m以内に到達すればいいと考えると、おおざっぱに計算しても10mあれば足りるぞ。

324 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:55:40 ID:???
>>320
いつもageてるからといって中身が同じとは限らない。
漏れがいつもageてたのを真似しただけの香具師だからな。

325 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:56:58 ID:???
>>324
はいはい
ツマンナイいいわけ乙

326 :NPCさん:2005/05/14(土) 12:59:31 ID:???
>>325
なんだお前が今日の中身か。
道理で程度が低いわけだw

327 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:00:44 ID:???
>>326
俺に噛みつかれてもなぁ

328 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:02:52 ID:???
なになに?
うまくいかなかったから別人のせいにしようとしてんの?

329 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:03:45 ID:???
>>315
つかこれは明らかにD厨じゃないだろ。
このスレあたりで拾った情報でなりすまそうとして失敗してるようにしか見えない。

330 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:05:33 ID:???
>>323
Bとのエンゲージ回避は?
エンゲージが発生する距離と平面的な彼我の位置関係がわかっていれば迂回のしようもあるけど
「Aとの間にBが居る」敵は通常Bにエンゲージしてしまうのでは。

331 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:08:34 ID:???
>>329
明らかに、本スレやここで拾った情報で訳分からん事言ってもソ厨はソ厨。
ここで拾ったようなことを言っていても、叩かれそうならD厨じゃない。
流石、ダブルスタンダードですなw

332 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:09:57 ID:???
>330
> 使ってる武器にもよるが、エンゲージの範囲は基本的に2m程度。

333 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:11:33 ID:???
>>330
進路上にいる=Aとの直線上にいると解釈したが?

334 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:11:41 ID:???
マイナーでBに接敵、メジャーで離脱しAとエンゲージ
でもやることは出来るな。
>>330
封鎖状態でなければそうはならないが

335 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:12:33 ID:???
>>331
とりあえず、ここに>>331みたいな可哀想な人がいるという事だけは分かった。

336 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:14:52 ID:???
>>330
基本的に

337 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:15:06 ID:???
基本的にALSの移動システムもSWの移動システムも同じようなシステムじゃないかな。
前者のほうがわかりやすいだけで。
ぶっちゃけエンゲージの概念は便利だよ。

338 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:15:53 ID:???
時々エンゲージと機会攻撃が混ざる

339 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:16:20 ID:???
>330
平面的な彼我の位置関係の把握のために駒を使うことが推奨されていますが。

340 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:17:04 ID:???
ミスった
>>330
基本的にどのくらい近づいたらエンゲージというのがないからなぁ。
俺だったらBとエンゲージせずにAと接敵させたかったら、余分に5mくらい使わせる。
よって15m。ただし、広さが十分であると判断したときのみ。

341 :318:2005/05/14(土) 13:17:07 ID:???
うわ〜ん、お前等、俺の回答を無視するな〜

342 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:17:37 ID:???
SWの場合はなぜか後衛には攻撃しないゲームだからな
弓持った敵はなぜか前衛にのみ弓を射る

343 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:18:33 ID:???
抽象戦闘で「なにもない空間」目指して移動はさせない

344 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:19:35 ID:???
>>343
誰ともエンゲージしないような位置に動くでいいんじゃね?

345 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:19:38 ID:???
>340
つまり、>276の釣り師が書いた

>同じ状況を誰が裁定しても同じ裁定が下される。

は、満たせないよね。

346 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:20:14 ID:???
>>341
突っ込みようがないだろ。
まともすぎて。

347 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:21:35 ID:???
>>338
エンゲージしてる範囲は機会攻撃範囲
ってつい考えるアレか?

オレもあるw

348 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:23:39 ID:???
>>341
SWですら出来る処理を書かれても困る。

349 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:26:02 ID:???
SWの場合『飛行状態』の定義で揉めます。

350 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:27:45 ID:???
SWは片方飛んでてもう片方が飛んでない場合飛んでるほうが自動的に勝つからな。
魔法は射程短いし。

351 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:27:56 ID:???
>>336
例示に特に注釈がない限り基本的なものであるとみなす。

352 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:29:35 ID:???
>>342
そんなGM依存な事を言われても困る。

ちなみに漏れはSWでもD&Dでも対策や遮蔽も取らずにボケッと突っ立ってる後衛は
弓矢の的として集中攻撃をするぞ。

353 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:29:37 ID:???
果たして敵A,BとPCが一直線に並んでるのは基本的な状況なのか?

354 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:30:15 ID:???
>352
SWに遮蔽のルールなんてあったっけ。

355 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:33:05 ID:???
>353
鳥取ではそれを名古屋と呼びます。

356 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:33:55 ID:???
>354
斜線に関する記述が存在する。

357 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:35:02 ID:???
>>354
あるぞ。
特殊な状況では修正を加えるのがSWのルールだ。

358 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:36:30 ID:???
>357
特殊な状況で修正を加えないゲームなんてないだろ。
というか修正を加えるために特殊な状況を設定するんだろ?

359 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:38:53 ID:???
>>358
ゆえに、遮蔽がとれる状況なら回避点に修正を加えてもいいのだよキミ。
わかるかね?

360 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 13:44:57 ID:6sT2p1es
前も言った気がするんだけどさぁ。
エンゲージ制ってそもそも、「手軽に具象戦闘をする」ツールなわけで、完全抽象戦闘ではほとんど機能しないもんだと思うんだけどな。
だから、本当に完全にマップとかでの位置把握なしに頭の中だけで処理しようとするのは無理でしょ。

無理に抽象戦闘しようとしたら、一直線に敵がならんでるとか、敵がいないところではとまれないとか、5m以上の距離が存在しないとか、ここで出てるようなあきらかに変な状況にしないと動きにくい。
ただ、こう、あきらかに変な状況にすることで抽象戦闘が動くというならこれはテクニックといえるけどな。オンセなんかでは漏れもそうしてるし。
でもこういうようなNAGOYA処理(?)はエンゲージ制のスタンダードではない気がするんだよな。


361 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:50:02 ID:???
抽象戦闘向きだとオモ

362 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 13:52:20 ID:???
>>261
そうかぁ?
10mとか15mとかそういう数値が出た時点で、もう抽象戦闘はほとんど無理だと思うんだがな。
「近接」「遠距離」の二種類しかないとかならまだしも。

363 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:53:31 ID:???
TRPGは抽象戦闘でないといけない、っつう宗教が流行ってんじゃないか?

364 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:56:41 ID:???
>>363
SW全盛期には「マップやボードを使ったらTRPGじゃなくてSLGになっちゃう」っつう意見を聞いた事がある。

365 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:56:50 ID:???
>>362
距離とかは関係ないような…
やっぱ重要なのは、ZOCの中か外かだろ。

366 :NPCさん:2005/05/14(土) 13:56:51 ID:???
>>362
エンゲージという概念がそういう数値と相性悪いんよ。
エンゲージ距離が2mとして、10m先の敵の間に味方一人挟めば
6m程移動すればエンゲージ出来ちゃうし。

近接、移動一回で接敵とかの方が向いてる。

367 :流しのソ厨:2005/05/14(土) 13:58:38 ID:???
完全な抽象戦闘となると、まよキンあたりまでやらんと無理だろ。
まあ、あれはあれである種完成されたシステムだが。

368 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:02:26 ID:???
ブルロくらいの抽象戦闘でいいんじゃないかとオモタ

369 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:05:01 ID:???
マイトレーヤくらいの(ry

370 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:06:38 ID:???
異能使いくらいの(ry

371 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:10:49 ID:???
ルールに記述があったかは忘れたが
エンゲージまで何mとかの表記にすればいいんじゃない?

372 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:12:06 ID:???
マイトレーヤって抽象戦闘だっけか?

373 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 14:20:07 ID:???
>>366
その感覚がよくわからん。
つうか、その「エンゲージ距離」とかそういうの。
「”エンゲージ間の距離”のみ具象的に扱う=手軽に具象戦闘」ってのがやっちゃいけないのかってこと。

正直、どこかが抽象的だったら、もう全部抽象的じゃなきゃ気がすまないみたいな流れにみえちゃうんだよ。
なんで、そう、ゼロか全かになっちゃうのか。

それなら、SLGはスタックがあるから、ヘックスに向かないのか?って思うし。


374 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:23:27 ID:???
オンセ脳な人間に何を言っても無駄なんじゃないか?

375 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:45:46 ID:???
>>367
フェアリーアースや六門も抽象戦闘としてよく割り切ってると思うぞ。
とくにフェアリーアースの割り切りは爽快ですからあるw

376 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:46:13 ID:???
>>363
リアルリアリティイクナイ!!が浸透してきたからだろう。

377 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:49:29 ID:???
>>376
ていうか、リアルアリアリティイクナイ→すべてを抽象的に、に移行するあたりが、なんていうか、JR西日本に嫌がらせするダメな一部の大阪市民みたいで欝

378 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:52:18 ID:???
なんつうか民度の低い街だな。
変な正義感振りかざしつつ、やることが嫌がらせかよ。

379 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:54:26 ID:???
嫌がらせしてるのは尼崎市民かもしれないぞ!
まあ、スタンダードな兵庫県民に言わせれば尼崎なんて大阪の街ですが。

380 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:56:46 ID:???
町田市が神奈川県のようなものか。

381 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:57:10 ID:???
つうか、民営化したら利益優先になる事は分かりきっていただろうにね。
じゃあ、税金導入で再び国営化するのかって言えば、反対があるだろうしな。

382 :NPCさん:2005/05/14(土) 14:59:44 ID:???
どっかの法案が通るのを阻止するために
「マスコミは民衆の味方」っつうイメージを刷り込みたいんだろ。
だからあんな風にJR西日本へのバッシングを煽るような報道してるんだ。

383 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:01:37 ID:???
>>382
逆じゃねぇの?
マスコミのトップってどっかの法案の受益者層が多いよ。

384 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:02:15 ID:???
エンゲージが「抽象戦闘にも対応した具象戦闘ツール」だと言うのは同意。
エンゲージが抽象戦闘でないと機能しないっていっている香具師は、アルシャードやアリアンロッドに、移動距離や射程がメートル単位で記述されているのがそもそものシステム的欠陥だといいたいわけか?

385 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:02:33 ID:???
>>「マスコミは民衆の味方」っつうイメージを刷り込みたい

記者会見とかでの居丈高な態度が、かなり反発を招いてるみたいよ<マスコミ
このスレの擁護や批判もそうだが、過ぎたるは及ばざるがごとしって奴だな。

386 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:04:13 ID:???
>>384
でも、確かにその部分は言わば盲腸かもしれんな。
特にALSの場合、無くてもゲーム的には問題なく機能するだろう。

387 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:06:14 ID:???
>>386
ん? エンゲージ概念がないと、特技の範囲で困るぞ。
移動距離がないと白兵戦闘に困るし。

どっちにしろ困ると思うが。

388 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:06:25 ID:???
>>386
すごいこと言うな。
ALSに距離の概念なくしたら、あのゲームかなりつまらなくなるんだが。
本当にALSやったことあるのか?
ブラマジの魔法は15m〜20mまでなのに、ソーサラーが50mあったり、ヴァルキリーのWARSが射程:視界だったり、加護《ヘルモード》の意味とかわかってる?
《ヘルモード》ってシーン脱出加護と勘違いしてるクチ?

389 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:08:02 ID:???
むしろ距離の概念は、ARAよりもALSの方がPC間の移動距離や射程に激しく差異が出るから、それだけ意識されてるガジェットなんだけどね。

390 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:09:58 ID:???
>>386
ゲーム的に機能するからといって、面白みになる部分を「盲腸」というのはいかがなものか。
ゲーム的に機能する部分だけ残せばいいなら、無味乾燥なシステムこそが最良ってことになるな。


391 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:12:01 ID:???
ウチの若い衆は具体的にやるの苦手みたいだ。
数値は無視して適当にイメージだけで遊んでるっぽいぞ。

392 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:14:49 ID:???
>>391
それで”も”遊べるからいいシステムだ、という言い方なえらわかるさ。
だからといって、あのシステム下で距離や射程を単純になくせというのがアホだというわけだよ。
ぶっちゃけ、距離や射程を完全になくしたアルシャードより、現状にフェアリーア−スの方がはるかに優れている。

393 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:15:24 ID:???
>>373
10mはなれた敵に何m近づけばエンゲージするのか。
ヘクスやスクエアで、隣接や武器距離で攻撃可能ならエンゲージいらないし。

394 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:16:56 ID:???
>>384
移動かエンゲージ、どっちかがあやふやになるのは避けられないだろ。

395 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:18:53 ID:???
>>393
そりゃ、10m近づけばエンゲージするんだろ。
ま、ヘクスやスクエアとエンゲージは具象戦闘ではほぼ等価の意味だから、そういう意味ではキミはエンゲージを「スクエア」と呼んでるだけみたいだけどな。

396 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:20:01 ID:???
>>394
さっきも出た話だが、それならSLGのスタックはどういう考えになるんだ?

397 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:22:44 ID:???
やっぱり、抽象戦闘と具象戦闘に極論的な考え方してる気がするなぁ。
そもそも、スクエアだって、具象戦闘の一部を抽象化するギミックだ。
エンゲージも同等。

はじめっから抽象戦闘を想定するなら、そういう方式じゃなくて、フェアリーア−スみたいなのをするだろう。
だからこそ、スクエアだのエンゲージだのは、ゲームに具象っぽさを残すためのギミックなんだってばさ。

398 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:24:16 ID:???
>>393
ヘクスやスクエアだとPLにマスごとの意思決定を要求するのでバカがやると思わぬ時間がかかる。

ALSの距離は彼我との距離ではなく
彼我の武器攻撃範囲(武道用語でいう間境)が触れるまでの距離なので10mでよし。

399 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:24:46 ID:???
>>366=>>393はなんか、昔のアリアンスレでよく見たタイプだな。
上級ルールが出たあたりでこういう意見で荒れ気味だった記憶が。

400 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:26:44 ID:???
>>398
いや、そんな複雑なこと考えなくていいだろ。
ALSの距離は彼我距離でいいんだよ。別に。
「エンゲージ」というのを「スクエア」で考えればいいだけだってば。

401 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:29:23 ID:???
>>396
SLGの味方同士のスタックは一マスが大きい場合が普通だよ。
一マス10kmとかの場合はザラにあるし。

402 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:29:29 ID:???
>>396
そもそもSLGのスタック処理というのを理解できてないんじゃない?

極論派が考える具象戦闘の定義じゃ、SLGは抽象戦闘しかできないゲームになりそうですね。
いや、まあ、SLGは抽象戦闘するゲームなんですけどね。実際。抽象化するためにヘクスなんてものが作られたわけですから。

403 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:31:15 ID:???
ふと思ったが。

スパロボとかはどうなるんだろうな?
この流れでは。

404 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:35:16 ID:???
正直、エンゲージがリアルに具象的に考えれば変だがスクエアってのもリアルに具象的に考えれば変だ。
だが、一部が変だからといって、すべてを抽象化しろってのはやっぱりどうなんだろう。

それでは、手軽に具象戦闘というものが存在しえないことになるのでは。
少しでも手軽にすることはイヤだ、許したくない。それなら手軽じゃなくてゼロにしろ。みたいに見える。

405 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:36:18 ID:???
スクエア、ヘクスは距離が100m越えるあたりから辛くなってくるな。

406 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:37:48 ID:???
>>404
このスレはロゴスを無駄に求めるからな。
ゼロサムになっちゃうのはしょうがない流れなんだろう。

ただそんなゼロサムで作られたゲームって綺麗なだけでつまらないと思うけどな。

407 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:38:53 ID:???
>>404
ALSの場合、人間とクリーチャーと人間戦車と空中戦艦が同時に戦闘する場合があるので、
相対距離をメートルで表現できる抽象性は便利だ。

408 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:39:54 ID:???
>>407
メートルで表現するのは抽象性とか言わないだろ。


・・・って、この部分でそもそもすれ違ってるのかな。


409 :404:2005/05/14(土) 15:41:20 ID:???
>>407
メートルで表現してる時点でちゃんと具象性を残しているじゃないか。
そこまでなくして全抽象化しろというのはやっぱり変でしょ?
あのゲームルールにおいて。

410 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:41:32 ID:???
>>405
あー、それはD厨的にも否定はせんな。
一マス1.5mだとその辺が限界で、それ以上の距離はMAPに入るまで時間を計算とかになる。
まあ、お互いの機会攻撃領域を意識しない範囲では、直線移動で問題は少ないけどね。

411 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:41:50 ID:???
>>408
距離だけだから非常に抽象的だと思うが?

412 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:43:02 ID:???
>>411
じゃあ、移動距離と射程を無駄って言う意見はなんだったの

413 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:43:58 ID:???
ALSが抽象化してるのは、移動や射程でなく2次元的な位置関係だと思うが、どうか?

414 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:44:44 ID:???
ところでお前ら、アルシャード1.5(仮)は正式名称「アルシャードff」になったらしいから、以後はそれでよろすく。

415 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:46:50 ID:???
>413
じゃあなんのためにポーンを使うんだ?

416 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:47:38 ID:???
>>413
ぶっちゃけ、位置関係を「システムで抽象化」してるわけでもないんだけどな。
正確には位置関係を「システムでフォローしてない」だ。
だから、具象的にマスタリングしてもいいし。抽象的にマスタリングしてもいいし。

具象的にしたから叩かれる筋合いはないし、抽象的にしたから馬鹿になれる筋合いもない。


しかし、距離と射程だけは明確に「システム側で具象化」してるな。

417 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:48:50 ID:???
>>415
誰がどれとエンゲージしたかを忘れないためですよ。

418 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:49:55 ID:???
>>417
ひとついわせてくれ。

それを世間では「位置関係の把握」というのだ。

419 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:51:25 ID:???
>>418
位置関係って言葉は相互間距離も含む言葉だぞ。
ポーンを使って図示したとして、ポーンを基準に距離を求めたりしないだろ。

420 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:51:35 ID:???
>>413
ALSが抽象化してるのは3次元の位置関係だろ。

421 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:51:56 ID:???
>>416
ん?
それは「位置関係の示し方がルールにない」って意味だよな?
紙に書くとかフィギア置くとか脳内で処理するとか。

422 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:52:04 ID:???
>>418
抽象化と省いてることと簡略化してることが何となくごっちゃになっています。

423 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:52:22 ID:???
>419
距離は数字で、大まかな座標はポーンで、じゃダメなのか?

424 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:53:09 ID:???
>421
ルールにはないが「ポーンなどの駒を使うとわかりやすい」と示唆されている。

425 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:53:32 ID:???
>>419
いや、するぞ?
ポーンからポーンで距離を求めますが。

だって、ウチでは「キャラクターポーン」と「エンゲージポーン」というものを別につかっているもの。
スクエア戦闘しない場合はね。



426 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:54:30 ID:???
>>420
抽象化っていうかな?
そんな気もするし、それとは別の表現な気もするし。

427 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:55:03 ID:???
>>423
それでプレイ上は問題ないが、その場合はポーンで位置関係を把握してると言えんだろう。
417の言うエンゲージの把握の方がしっくり来る。

428 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:56:52 ID:???
>>425
メジャーではかって、1cm=1mとかやるのか?
それだとサイズの大きなPCはサイズの大きなポーンじゃないとおかしくなるだろう。
特に空中戦艦PCがいると、あれだ。

429 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:57:47 ID:???
>>421
そういうこと。
紙に書くのもスクエアにするのもポーンにするのも脳内で処理するのも基本的には鳥取のマスタリング次第ってこと。

システム側での「答え」は示してない。
だから、ここに具象と抽象の優劣はない。
アルシャードスレではよく言われる言葉だが「シナリオのレギュレーションが、システムのあり方を決定する」だ。
スクエア使って具象戦闘するというシナリオレギュレーションのアルシャードは、そのシナリオでは正しいアルシャードで抽象的に処理するのは非推奨になるが、違うシナリオではこれが逆転する可能性もあるわけ。

430 :NPCさん:2005/05/14(土) 15:57:59 ID:???
>>374
ソーワー脳だな。

431 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:00:08 ID:???
>>425
まあ、ALSでメジャーで測って距離出すミニチュアゲーム的な戦闘もやろうと思えばできますが。
同じ5メートル直進でも、0時方向に動くのと3時方向に動くのでは敵ポーンとの直線距離は変わるだろうし。

そういうことをやってるって意味ですか?

432 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:01:50 ID:???
つうか、メジャーで測ると言う手段にさえ、訴えればSWでもMAP戦闘は成立するからな。

433 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:02:51 ID:???
>>428
スクエアの中とか外とかじゃなくて、方眼紙の上でうごかしてますよ。
メジャーはさすがにつかわん。
んで、キャラクターの大きさなんかキニシナイ。
そのかわりエンゲージの中心に大きめのポーンをおいてそのまわりにチットで表現したキャラクターをおいている。チットはスタックでつみかさねることの方が多いかな。エンゲージの大きさとかは関係ないから。
で、ポーンとポーンの距離で、エンゲージの大きさとか関係なく距離算出。

でも、今はARAの上級と同じやりかたしかやってなぇがな。
てか、ARAの上級のやり方でALSやったらなんでダメなんだろう。そこがわからん。
それともARAは真似る価値もないダメダメなゲームなのだろうか。

434 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:05:39 ID:???
>>433
ダメとはいわないがそういうのをハウスルールっていいます。
つまり鳥取方って何をしたいのか?
お国自慢かコラ。


435 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:05:45 ID:???
>>432
別にSWで成立しないとは誰も言ってないと思うが。
つか、SWは範囲がメートル単位なので、明らかにそうしたほうがいい。

436 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:07:08 ID:???
>>435
たしかにSWの範囲は抽象化するルールじゃないからな。
新しい発見だ。

437 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:07:15 ID:???
>>434
だが、抽象戦闘処理に変にこだわるのも半ばハウスルールなんだよね・・・ アルシャードでは。
>>429の言うとおり、答えがないからさ。

438 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:08:39 ID:???
脳内で処理しやすいのと、数が多くて忘れやすいのはまた別の問題な気がする。

439 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:10:45 ID:???
つか、アルシャードのここらへんの処理って鳥取ごとでしか語れないと思うぞ。
詳細にやってるところもあれば、おおまかにやってるところもあるだろうし。
そのどちらがスタンダードかを求めるのはこんなスレじゃわからんだろう。スタンダードシステム一つ決められないのに。

ぶっちゃけ、ここらはSWと同じく、こういうようなスタイルでプレイしてください、という方向性を公式が語ってないからさ。

440 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:12:25 ID:???
まー、アルシャの場合はシナリオごとにゲームのプレイスタイルがぜんぜん変わるのが基本なゲームだしな。

441 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:13:30 ID:???
かといって方眼紙で管理は先に言っとけって感じだ。

442 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:16:03 ID:???
>>435
つうか、逆に現時点ではメジャーを使わないとルルブの記述だけで、
ルルブどおりに回す手段が無いという・・・

443 :NPCさん:2005/05/14(土) 16:17:42 ID:???
「べき」論はアルシャードでは揉めやすいな。
FEARゲーだからこうすべき、みたいな言い方でも叩かれるからな。
ある意味、遊び方としてはFEARゲーというありかたの枠に縛られてない部分もあるし。



444 :NPCさん:2005/05/14(土) 17:27:06 ID:???
エンゲージの概念自体はかなりゲームとしてかなり面白い部分だと思うんだよね。
基本はSWと同じ戦闘配置の方法だけど、エンゲージの概念が加わる事で戦術性が増えてるわけだし。
味方が同一エンゲージにいればフォローし易いが範囲攻撃されやすいというようなエンゲージによるメリット・デメリットがはっきりしてるから移動も重要な戦術ってことが良くわかる。

445 :NPCさん:2005/05/14(土) 17:31:00 ID:???
相手が分散する前に、範囲攻撃で叩く、という先制攻撃の重要性も増してるしね。

446 :NPCさん:2005/05/14(土) 18:39:05 ID:???
まあエンゲージがあることで範囲攻撃の対象でもめる事がないってのは大きいな。

447 :NPCさん:2005/05/14(土) 21:12:10 ID:???
そういやSWって接敵してる相手に弓攻撃は出来ないけど、接敵してる状態で他の敵狙って弓攻撃できるんだっけ?
わざわざ武器持ち替えで行動消費するより装甲の薄い後衛にプレッシャー与えたほうが相手にとっては怖いとおもうんだけど。

448 :NPCさん:2005/05/14(土) 21:16:37 ID:???
接敵している状態で、弓を使い続けられるなんて本気で信じているなら、常識を知らなす(r

449 :NPCさん:2005/05/14(土) 21:30:44 ID:???
完全版の記述では「接近戦では使えない」だったのでできると解釈できなくもなかったが
ベーシックで「接敵状態では使えない」と書かれた

450 :NPCさん:2005/05/14(土) 21:37:06 ID:???
また、こそっとルールを変えたわけ? 懲りないね、キヨマーは。

451 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:11:30 ID:???
それって接敵されている相手には使えないって意味じゃないの?

452 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:20:25 ID:69eflWIS
↓以下解釈論争 開始

453 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:22:40 ID:69eflWIS
ガンホーとかのFEAR特技は寄与末先生的には言語道断ってことですかね

454 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:24:18 ID:???
>>453
ロード・オブ・ザ・リングのレゴラスも常識の名のもとに無視しそうw

455 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:25:13 ID:???
ガンホー?

456 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:25:56 ID:???
>>205
ワロスwwそんな感じだ。

457 :浅倉猛士ぃ:2005/05/14(土) 22:26:20 ID:1ZcLpkwg
ロードス島RPGの弓使いに接敵状態で弓を撃つ特技が無かったか?
…無かったか…

458 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:28:06 ID:69eflWIS
>>455
ガンフーだっけ? なんかそんなの

459 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:32:56 ID:KqLDCtdz
>>453
そりゃガンフーの有るFEARゲーでも特技もなしに撃つのはルール的にダメじゃろ。

>>454
映画◎◎でやってたからできますよね。って聞かれてたら、その映画で出来たか否かに関係なく回答するんじゃねーか?

460 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:35:33 ID:???
昔のNOVAはガンフー無くても打てるけど相手が有利、とかじゃなかった?

461 :浅倉猛士ぃ:2005/05/14(土) 22:35:46 ID:1ZcLpkwg
>>459
ALSのジャーヘッドの<ハンドガン>やBBNTのほとんどの飛び道具はエンゲージしてても撃てるけどな。

462 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:42:42 ID:69eflWIS
銃器が接近戦でうてないというのもへんな話だしな

463 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:43:03 ID:???
アルシャードは近接攻撃可能な射撃武器の方が少なめだけどな。弓はほとんど×だし、銃器も至近攻撃可能なのは一部のハンドガン系だけだ。ライフル系は大抵ダメ。レリクス武器はまあトンデモ兵器だから至近攻撃も100超射程も可能だったりするが。
まあ、例のごとくガン=カタなことできる特技もありますがね。

ところでSWって、接近されたら、弓の柄(クラブ相当品)で殴れるという戦闘オプションがあるからそれで対応せよってのがあった気がするが、これって気のせいか?

464 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:44:06 ID:???
特技を認めないと
魔法を使えるなんて常識を(ry
にならない?

465 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:45:18 ID:KqLDCtdz
>>460
>>461
>>462
ルール的に撃てるなら問題ねーんじゃねーの?
きよまっつぁんもルールに書いて無いところならともかくルールにできると書いてありゃ常識的に無理とか飯田さんじゃろ。



言わないよな?

466 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:47:45 ID:???
>>463
それは気のせいだ。キミんとこの鳥取GMのハウスルールか何かだろう。
だが、攻撃力修正−2でそんなルールがあっても、あまり問題を感じないわな。
何もできなくなるよりかは救済になるかもな。

467 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:48:23 ID:???
>>463
>ところでSWって、接近されたら、弓の柄(クラブ相当品)で殴れるという戦闘オプションがあるからそれで対応せよってのがあった気がするが、これって気のせいか?

気のせいだ。

468 :463:2005/05/14(土) 22:49:58 ID:???
む、ハウスルールだったのか。初心者の頃だから勘違いしてたよ。
ヴィジュアル的にガン=カタな感じでちょっとかっこよさゲだったんで好きだったんだが。

469 :流しのソ厨:2005/05/14(土) 22:51:21 ID:???
>>463
>ところでSWって、接近されたら、弓の柄(クラブ相当品)で殴れるという戦闘オプションがあるからそれで対応せよってのがあった気がするが、これって気のせいか?
気のせいだぜ。
そんなルールは無い。多分ハウスだろ。

470 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:52:29 ID:???
 重婚おめでとうございます。
 式はフォーセリアで?

471 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:52:58 ID:69eflWIS
>>468
FEARゲーみたいなことをやるならALSでね

472 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:55:00 ID:???
>>471
FEARゲーにも無いだろ
>弓の柄(クラブ相当品)で殴れる

473 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:55:30 ID:KqLDCtdz
>>471
D&D3eだって矢で突いたり近接時に射撃ぐらい出来るぞ。
まあ、5フィート後ろに下がってから射撃する事が多いだろうけど。

474 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:56:01 ID:???
ガン=カタに反応してるだけでは

475 :NPCさん:2005/05/14(土) 22:56:35 ID:???
>>472
ガンフーなんかはもしかしたらそれに近いことをやってるのかもしれないけどね。

AD&Dの2ndにはそんな戦闘オプションがあった気がする。>弓の柄(クラブ相当品)で殴れる


476 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/14(土) 22:56:48 ID:???
>>471
N◎VAじゃだめなのか…しょんぼり。

477 :浅倉猛士ぃ:2005/05/14(土) 22:59:09 ID:1ZcLpkwg
>>471
SW以外ならSNEゲーでもガン=カタできるだろ。
ゲヘナとか…撃つのは獣甲だが

478 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:02:17 ID:???
そういや、ALSは射程を無視すると弓の立ち位置が完全に銃器(ハンドガン)に食われるゲームなんだよな。
(弓=射程が長いが両手をふさいで至近攻撃不可 銃器(ハンドガン=射程が短いが片手で撃てて至近攻撃が比較的可能なものが多い)

昼間の射程距離邪魔とか言っている人はリンクス嫌いだったのかなぁ。

つまり、縦マウント殲滅派の横がその正体だったか。許せん。

479 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:08:30 ID:???
N◎VAはRおよびそれ以前はグリップにダメージ効果があって、
〈メレー〉や〈メレー:アームズ〉で殴れた。

Dでは武器データのその辺りが削除された。
柄で殴るのは相当品の素手か、あるいは適当なサイバーウェアの相当品を腕(相当のグリップ)に仕込んでくれ。

480 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:12:57 ID:???
>>447
前衛がいる時は後衛を狙っちゃダメ(範囲魔法は除く)ってのがSWの暗黙の了解では?
後衛のキャラが攻撃受けたら一発で戦闘不能になりかねないし。

481 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:16:59 ID:69eflWIS
>>479
アップデートで後退したの?

482 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:20:13 ID:???
>481
ゴテゴテついているだけが良いルールじゃないぜ?

483 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:22:08 ID:???
N◎VA的にはグリップで殴れないのは大きな後退な気がするが。
誰か投稿した奴いないのか? 仕込みグリップ。

484 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:22:24 ID:???
>481
白兵武器としてのデータがブラックジャックのものを使うせいで、
ブラックジャックの存在意義がほとんどなくなっていたから改善であり前進。

485 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:22:39 ID:???
>>414
ソースはナイトウィザードのページ?
俺も見たけど誤植じゃないのか?
マジで「アルシャード ファイナルファンタジー」なのか?

486 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:27:48 ID:69eflWIS
そーんな誤植があるかぁ

487 :浅倉猛士ぃ:2005/05/14(土) 23:30:08 ID:1ZcLpkwg
アルシャード ファイティングファンタジーだな!

488 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:30:10 ID:???
グリップ問題は後退ではない。転身だ。

489 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:30:37 ID:???
>>486
や、元ネタはこれ。

「アルシャードff」リプレイ「オーディンの槍」→7月下旬、エンターブレインより発売予定!!
http://www.fear.co.jp/nw/radio/sin.htm

問題は、このffが誤植なのかマジなのかわからんということだ。

490 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/14(土) 23:38:11 ID:???
ううか、気になるのは小文字ってことなんだよな>ff

普通、略称に小文字って使うか?

491 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:39:03 ID:???
アルシャード・フォルテシモか…
も〜っとアルシャード!ってニュアンスかねえ。イメージ的に。

492 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:39:15 ID:???
ffだからってファイナルファンタジーって…
小文字で「ff」だとフォルテシモしか思いつかん。

493 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:40:21 ID:???
被るしorz

494 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:40:56 ID:69eflWIS
>>491
じゃあ、アルシャード4は、どっかーんとかか?

495 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:41:44 ID:???
ぶっちゃけ、小文字なら「フォルテシモ」あたりしかピンとこないわなぁ

496 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:43:56 ID:???
2mdではない、1stの強化系だ、という意味では確かに「フォルテシモ」はありそうな気がする。

497 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:45:23 ID:69eflWIS
first fixed とか

498 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:46:41 ID:???
>>496
あ、そういう意味か!

じゃあ、エラッタ適応された増刷版は、アルシャード・フォルテシモメゾピアノになったり?w

499 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:50:32 ID:???
ざっとぐぐったが、別に音楽とは関係ない業界で、バージョンアップとかの意味でフォルテシモという言葉を使うのは結構あるみたいだね。
これは間違いないかな。

500 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:52:19 ID:69eflWIS
しかも、これからは大手をふってFFという略称をつかえるしな

501 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:53:24 ID:???
ってずっとageつづけていたことに今気づいた俺

502 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:53:37 ID:???
ff発売後の、某GMのGM紹介が目に見えるようだ

503 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:53:51 ID:???
FFだとフォルテシモにならんから表記上はffでないとならん。

でも口に出すときは「えふえふ」でおkw



504 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:55:07 ID:???
つうか、相変わらず井上はこのスレの住人に対して狙いうちなネタするよなぁw

505 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:55:40 ID:???
そぉかぁ?

506 :NPCさん:2005/05/14(土) 23:59:15 ID:???
白御子コンで正解を聞いてきた奴はここにはいないのか?
フォルテシモでFA?


507 :NPCさん:2005/05/15(日) 00:26:03 ID:???
もう解禁って気もするよね。来月のGFで発表されるだろうし、HPにも出てるんだから。

508 :NPCさん:2005/05/15(日) 01:37:06 ID:???
>アルシャード1.5の正式名称

明日のGFコンに行くので、公式発表あったらここにレポします。

509 :NPCさん:2005/05/15(日) 01:40:57 ID:???
頼みます。

510 :NPCさん:2005/05/15(日) 03:00:02 ID:???
他にもなんか面白い新発表があったらレポってくれー、FEAR GFスレでもいいから。>>508

511 :NPCさん:2005/05/15(日) 07:12:38 ID:???
>>480
それは全然ダメダメなんじゃないのか?

512 :NPCさん:2005/05/15(日) 08:37:38 ID:PoLlFaep
>>511
そりゃ、そんな「暗黙の了解」を勝手に作って回りもそうしてると思い込むのはダメダメだろ。
鳥取での「暗黙の了解」ならともかく。

513 :NPCさん:2005/05/15(日) 09:39:54 ID:???
SWで後衛を狙う奴は卑怯者です。人間のクズです。
以前SWスレでそんな結論が出てました。
FEARゲーとかD&Dみたいなカスゲーと同レベルで考えるのは間違ってます。

514 :NPCさん:2005/05/15(日) 09:45:21 ID:???
>>513
なんか、TCGで負けて相手戦法を卑怯だと罵る人間みたいだね。

515 :NPCさん:2005/05/15(日) 09:53:21 ID:PoLlFaep
SWの後衛ってD&Dの後衛よりタフだと思うんだが・・・

516 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:00:32 ID:???
卑怯ではないだろうが・・・後衛は狙わないほうがいいんじゃないかな。
前衛に比べて鎧薄いし、冒険者レベル低いし、生命点低いし、ほぼ回避不能だし。
一撃死って事はめったになくても2発も食らえば戦闘不能になりそう。

最近のゲームなら最初から狙われないような戦術や、攻撃受けてもダメージ軽減するようなリソースがあるんだけど、昔のゲームだし遊ぶ人が工夫するしかないよ。

517 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:06:52 ID:???
>>515
でもあっちは直接後衛が攻撃されるケースは少ないっしょ?
SWの場合ルール上簡単に後衛に攻撃できるわけだ。
ルール上出来るからってやらないほうがいいとは思うけど。

518 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:07:58 ID:???
>>516
そ…それを工夫と言っていいのかw

519 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:08:32 ID:???
後衛を狙えないような編成の敵を出すか、あるいは効果的に後衛を狙えない編成の敵を出せばいいんさ。
例えば、5レベル前後で前衛が撃ち合っているところで、
邪魔な後衛に向けて1〜3レベルの打撃力10呪文飛ばすとか。
例えば、レベルも能力値も低い手下を前線に出して無駄に消耗するぐらいなら、
後衛から敵の後衛に弓引かせるほうが有利だとか。

520 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:12:46 ID:???
敵に弓を持たせる事自体が間違ってるんだよ
弓はPCの特権です

521 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:17:01 ID:???
>>517
普通に迂回攻撃や移動して射線を確保してから射撃が出来るD&Dの方が、
後衛が攻撃を受ける機会は多いと思うぞ。
SWでほとんどそれが起きないのは「GMがやらない」だけだろう。

522 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:25:32 ID:PoLlFaep
>>517
ケースは少ないってよりか、ルールに従って後衛への接近をある程度防ぐ事が出来る。
逆にルールに従って前衛を突破して後衛に接近する事も出来る。

523 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:29:23 ID:???
>>520
SWの場合は公式シナリオでそれを表明してるな。

524 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:30:09 ID:???
ソードワールドの接敵状態からの回避って、ルール上はどう処理されていたっけ?

525 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:30:27 ID:???
>>517
人治主義は亡国の理論。

526 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:32:24 ID:???
>524
回避には特に修正が入ることはないと思うが。退避とか突破のこと?

527 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:33:54 ID:???
>>522
飛び道具に対してはどう頑張っても対応できないと思う。

528 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:36:29 ID:PoLlFaep
>>527
うん、無理
だから、対物理攻撃用の防御呪文を用意したり、3.0eなら蛙様をあがめたり必死に努力するわけだ。

529 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:39:36 ID:kcbAWZRm
>>524
エンゲージからの離脱の事を言ってるのか?
それならRの最後に離脱する事になる。
そしてそのRは回避に-4のペナルティが入る。

530 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:41:27 ID:???
>>527,528
タワーシールドの設置、伏せ、人を盾に・・・

531 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:44:09 ID:???
>529
ってことは、イリーナみたいな鎧の固まりが前線を破って後方に突撃できるのか?

532 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:45:01 ID:PoLlFaep
>>530
タワーシールドで完全遮蔽になってりゃ戦力外だしその他はいずれも命中率を下げるだけでしょ。
射撃されないようにする事は難しいよ。

533 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:45:53 ID:???
>>531
そもそも、キュアが接触でない以上、敵中に進入してもフォローできるんだから、
イリーナほどではない並みの戦士にも充分可能。

534 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:46:25 ID:???
>>532
射線と遮蔽の関係を勘違いしてるだろ?

535 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:48:26 ID:???
>>532
もともと、後衛の話じゃないのか?
それにタワーで遮蔽を取ってる側は射撃や呪文にペナルティを受けないぞ。
問題にするなら設置時間だろう。

536 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:50:26 ID:???
>>531
その場合はルールで規定されてないので卓ごとの判断。
目の前に敵がいてその敵の後方へ移動できるかどうかの判断はGMに任せるべき。
ARAの封鎖ルールを参考にしてみてはどうだろうか。

537 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:51:56 ID:???
>>536
ルールで規定されてるだろ?
接敵から逃亡して、攻撃を喰らった後なら自由だよ。

538 :NPCさん:2005/05/15(日) 10:54:43 ID:???
突撃ってのはチャージ? それは流石に無理なんじゃないかな。
単に接敵するってのは可能だと思うが。

539 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:02:04 ID:PoLlFaep
>>535
すまん、「タワーシールド設置」のルールが見つからん。装備の話しじゃないのか?
装備してりゃ戦力外になるのでその言い方だと違う方式なんだよな。
(タワーシールドの説明(PHBのP122)は確認したが載ってなかった)

540 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:14:08 ID:???
>>537
できるのか?
接敵から離脱ってのはルールにあるが敵の妨害をかいくぐって先に進むってのはないぞ。
常識で判断してくださいって言われそうだ。

541 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:18:40 ID:???
>>540
離脱する方向に制限はないだろう。
どうしても言うなら


魔   敵戦→
↑       ↓
↑←←←←←


こう動けばいい。

542 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:20:41 ID:???
装備品を装備しないでオブジェクトとして使うなんてのはマンチすぎだろ


543 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:20:47 ID:???
>>539
535の勘違いだろう。
ただ、人を遮蔽に取ってる場合は呪文の投射は妨害されないし、
射撃武器の射線もごく一部を除いてペナルティは受けない筈が。

544 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:34:11 ID:???
>>542
D&D的には盾持ちを雇うべきだな。

545 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:36:01 ID:???
>>544
バブリーズでもやってたな

546 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:38:14 ID:???
>>545
しかし、バブリーズでもやってたからと主張して行動すると困ったちゃん扱いされる諸刃の剣。

547 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:44:31 ID:???
だからといって、逆に、リプレイでやってたから禁止という方向をすると、縛りが強すぎる変なゲームになる。


これで、完全版の一部のややこしいルール改訂が行われたわけで(行動宣言とか・・・)



548 :NPCさん:2005/05/15(日) 11:51:28 ID:???
>>541
ソ厨は2次元的に物事を考える事が出来ません。

549 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:04:09 ID:???
>547
「リプレイでやっていたからやる」を制限するのと、
「リプレイでやっていたことを制限する」のは全然違うだろ。

550 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:14:53 ID:???
整備された抽象戦闘は
スタンダードを狙えるかも

551 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:22:07 ID:???
SW(ベーシック)の場合敵に接敵してしまったらそこで移動停止するしかないだろう。
そして次のラウンドに「逃亡」する。(味方がカバーしてくれれば「離脱」だからそのまま移動攻撃もできる。)
「逃亡」はラウンドの最後に行われ、逃げるまで回避に−4。
「逃亡」したら他の行動はできない。

つまり味方のカバーがあっても目標と自分の間に邪魔する敵がいればそこで1ラウンド足止めされる。

‥‥ってことじゃないのか?

552 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:23:31 ID:???
六門とかか?

まあ。メガテンTRPGみたいに「前衛・後衛」しかなくて、具象表現完全廃止した方がCRPGが普及してる今の時代はわかりやすいことは多々あるが。

553 :聖マルク:2005/05/15(日) 12:23:39 ID:???
>542
じゃあタワーシールドを持つためのNPCウォリアーを雇ってウィザードの前に立たせとけ。

554 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:24:10 ID:???
迂回攻撃を特殊能力扱いにして、それを持っていないPCは迂回することを
思いつきもしない、というルールにしたらどうだろう。

555 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:24:20 ID:???
>>541
やればいいんじゃない?
ただそうすると、

敵魔   敵→→→→→味魔
味戦

になって大惨事確定だろうけど。
(数で勝っていれば十分考慮するに値する戦法だし、敵の出現数が多いモンスターは大概が頭が悪いし)

556 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:27:03 ID:???
>>555
敵の前衛が味方の前衛より少ないなら敵の後衛にあまった味方前衛が攻撃するのは普通に起こるはずだよな。

557 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:27:17 ID:???
まあシステムの一部だけとりだして、
そのスタンダード性を云々してもしかたないんだろうけど。

558 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:29:22 ID:???
>554

まあ、それこそ抽象戦闘ルールなら
それもスマートだわな。


559 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:32:00 ID:???
>>555
そんな状態でやる馬鹿は居ないだろ。敵の攻撃を味魔が平気で耐えるようならともかく。
変な脳内補足してまでケチつけなくていいよ

560 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:35:21 ID:???
>>559
だったら、何にケチをつけてるのかわからんのだが?
リプレイでも、数が勝っていた時にソーサラーを取り押さえに行ってるぞ。
鳥取でやらないことを、SWユーザーがみんなやってないように言われても困る。

561 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:36:05 ID:???
とまれ、RPGの抽象戦闘のゲーム性は、
まだまだ発展の余地がいろいろあって面白そうではあるけれど。

562 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:42:00 ID:???
>>561
むしろ、TCGのデュエルなんかはRPGの抽象戦闘性を発展させて考えられたって感じはあるよね。
あそこらへんを逆輸入していくのもおもしろいかもしれん。

563 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:46:31 ID:???
>>560
それこそ俺に言われても困る。>>541もケチつけてるわけじゃなさそうだし。
何がしたいのかサッパリ。

564 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:54:40 ID:???
えーと、要するにSWではPC前衛が敵の前衛に接敵→次のラウンドに脱出して敵後衛に接敵
とやって3ラウンド目に後衛にダイレクトアタックかますこともできるって事でFA?

565 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:58:22 ID:???
ちなみに味方の前衛が敵前衛より多ければ味方がカバーにはいるから
敵前衛に接敵→次のラウンドに離脱&敵後衛に白兵攻撃
となって2ラウンド目に敵後衛を殴れるわけだが。

566 :NPCさん:2005/05/15(日) 12:59:12 ID:???
後衛がどうのこうの以前にSWでは「死人が出る戦法自体が×」なんじゃないのか?
FEARゲーと同じで。

567 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:03:51 ID:???
>>566
死人が出るのはいいがなすすべもなく殺される戦法は×なんじゃないの?
清松のダークエルフがジャベリン集中しなかった例があるから。

568 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:10:13 ID:rplm76fi
>>566
FEARゲーの場合、PCに対応策のないような戦法の敵を出さないようにするべきってのは製作者サイドで言ってるな。
SWの場合はPCに対応策のないような戦法を取らないようにといわれてる。
似てるようだが全然違う。

569 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:12:36 ID:rplm76fi
>>567
ジャベリン集中なんて馬鹿のすることですよ。
あの戦闘はシェイド(orウィスプ)全員掛け×6で1Rキルが正しい戦術。

570 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:14:02 ID:???
つまり

SW:手加減しないと対応策がないような敵なら手加減しろ
FEAR:手加減する必要があるような敵は出すな

ということだな。

571 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:29:05 ID:???
それにしてもALSって言うほどFFっぽいか?

572 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:33:22 ID:???
>571
ぱっと見そういうガジェットが目立つってことじゃない?
FF6の魔導アーマーみたいなゲバルトギアとか、
FF7みたいに帝国の都市に聳える企業のビルとか。

573 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:33:39 ID:???
発売当初から言われているが、別段「FFっぽい」わけじゃないな。
ワールドヴィジュアルの基本的な根底は「スターウォーズ・サーガ」の世界観だし。

FF以降のCRPGの「共通キーワード」をつめこんだってだけで、逆に「FFならではの部分」はほとんど無視されてる。

574 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:53:04 ID:???
ダメになった後のFFに似てるっつう事だな。
少なくとも3以前には全く似てない。

575 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:56:00 ID:???
ガジェットレベルではむしろD&Dの方がFFと関係が深いかもな。
AD&DがFFIに多大な影響を与えてたというのは有名な話だが、
最近では逆にDragon誌上でチョコボをデータ化したりしてるし。

ま、世界の毛色はエベロンもFFとはちょいと違うような気がするが。

576 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:57:34 ID:fyA3Ib1N
>>574
ダメになったって何を根拠に。
自分が気に入らない=ダメですか?

>>570
SWは完全ガチバトルには向いてないからな。
数値の範囲が狭すぎるから自ずとモンスターやキャラデータの幅も狭まる。

577 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:57:52 ID:???
>>575
どちらにしても3以前の正しいFFを受け入れたのがD&Dってことだろ?
7以後のダメなFFをパクった物と比べるなよ。

578 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:58:14 ID:???
>574
つ飛空艇

579 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:58:28 ID:???
おやおや、老害がなんかいってますよ。
FFはSFC時代が最高だっての(ププ

そして、アルシャードは基本ルールがFF7、QOGでFF8、そしてAMWがまさにFF4〜FF6のガジェットを投入するためのバッチというべきもの。
つまり、漏れにとってはAMWこそ基本ルール。

580 :NPCさん:2005/05/15(日) 13:59:27 ID:???
>>576
>自分が気に入らない=ダメですか?
お前はそういう考え方をするんだろうな。

581 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:00:49 ID:???
とくれせとんたぼーび

582 :聖マルク:2005/05/15(日) 14:02:28 ID:???
>577
まあ正しいより面白いほうが256倍重要だけどな。

583 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:03:27 ID:???
マジレスすると、「FF」というのが統一されたイメージとして確立されたのはやっぱ4以降だがな。
3以前はシリーズごとにぜんぜん違ったから、”FFっぽさ”というのがイメージとしてはあまり確立してなかった。

584 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:04:46 ID:???
>>582
5も6も遊んだことがないから、その面白さを知らないのさ。
可哀想だが、今からSFCをやれってのも酷だしな。

585 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:05:49 ID:???
最近の○○は良くないね。昔の方が良かったよ。
こんなのが人気あるなんて最近のガキはわかってないね。

老害の典型的思考のような気がするんだが・・・

586 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:09:17 ID:???
アルシャードは、テイルズシリーズ、ワイルドアームズシリーズ、サモンナイトシリーズ、アーク・ザ・ラッドシリーズなんかとの親和性を考えると、
ヴィジュアル系歌手がコスプレしてるようなPS以降のFFよりかは、もっと「ジュブナイル冒険物語」してた頃のSFC時代のFFの方を強くイメージしてる気はする。
7だけはガチに入ってるけどな。
8、9、12は微妙に意識されるかもしれないが、8、10、10−2の感覚はほとんどないだろ。

587 :聖マルク:2005/05/15(日) 14:10:02 ID:???
>584
3も4も5も6もやったぞ。
だいたいゲバルトギアなんて6じゃないか。

588 :586:2005/05/15(日) 14:10:36 ID:???
訂正

× 8、9、12は微妙に意識されるかもしれないが、8、10、10−2の感覚はほとんどないだろ。

○ 9、11.12は微妙に意識されるかもしれないが、8、10、10−2の感覚はほとんどないだろ。


589 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:11:36 ID:???
>585
こんなスレにいるのは時流に乗り遅れた老害ばっかりですよ?

590 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:12:06 ID:???
SFCを「最近」というようなタイプはさすがにこの板でも想定外の年齢層なのではないか。

591 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:12:56 ID:???
うる覚えなんで間違ってたら訂正してくれ
FFの歴史
1:ネズミのしっぽで2頭身→8頭身
2:仲間をタコ殴り
3:裏技でオニオンソード99本。あとは力技で押し通す
4:リディアタン萌え(主に幼少時)
5:クルルタン萌え あとギルガメッシュ
6:なんか演劇してた おーマリアーとか歌ってた
7:腐女子に大人気
8:黒歴史
9以降:遊んでないからよくわからない

592 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:14:32 ID:???
まて、8って黒歴史なんか?
結構人気あったはずだが。

微妙に勘違いした学園ものなんだよな。
あと、キャラが全員芸能人がモデル。

593 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/15(日) 14:17:44 ID:???
みんな何もわかってねェナ。
俺の中で定義されているアルシャード像に一番会うFFはOVA版。これだけは譲れん。
ヒロインの尻がホタルみたいに光る奴。

未来少年コナンをパクったグリーンレジェンド乱のさらにパクリみたいな奴とかいうな。

594 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:18:38 ID:???
>593
パクリゲーに相応しい評価だな。

595 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:19:13 ID:???
実際FF叩きは7と8に集中してんだから、現実を知れって。
売れたからって面白かったとは限らない。やるまでわかんないんだから。

596 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:21:04 ID:???
>595
でも別にガジェットが叩かれてるわけじゃないんだしアルシャード関係ないじゃん。

597 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:22:27 ID:???
>>596
>>595はSWを非難してるんだな。
つ「売れたからって面白かったとは限らない」

598 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:22:28 ID:???
FF4〜6は普通にPSに移植されてるわけだが。

599 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/15(日) 14:23:11 ID:???
でも、7はアドベンドチルドレンとかなんか続きのビデオとか出るんで、今から見ると需要はあるみたいだぞ。
PSから入った完全PS世代のゲーマーにとっては思い出の一品だと良く聞くしな。
SFC世代がもつFF4みたいな良い方向へのノスタル爺をPS世代にはFF7に持つっぽい。

600 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:25:55 ID:???
7は操作周りと分かりにくいオブジェクトをどうにかなれば面白い。
インターナショナル版で多少は改善されたが。

601 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:25:55 ID:???
>5:クルルタン萌え あとギルガメッシュ
激しく違う。こうだろ?
5:ガラフ萌え

602 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:26:36 ID:???
うる覚えなんで間違ってたら訂正してくれ
DQの歴史
1:昨夜はお楽しみでしたね
2:王女さまは犬
3:
4:ザラキばっかり唱えるなクリフト!
5:トンヌラ
6:主人公の妹萌え
7:黒歴史
8:王女さまは馬

603 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:27:04 ID:???
ソ厨の次の釣りをお待ちします
 ↓ ↓ ↓ ↓

604 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:28:45 ID:???
SWで後衛を狙っちゃ駄目っていうのは、なんだか「宋襄の仁」みたいな話ですね。

605 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:28:54 ID:???
セブンは実際に遊べばわかるが序盤中盤にくらべて後半が粗い。それだけに惜しくて叩かれる。開発事情が荒れなんだ。できは良い。

606 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:31:11 ID:fyA3Ib1N
FF7は素晴らしいじゃないか
DISK3がエンディングムービー専用なんて斬新だったじゃないか

607 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:31:50 ID:???
最終回でダンが「僕はウルトラセブンなんだ!」と告白するシーンは最高だと思うんだが。

608 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:33:12 ID:???
>>607
エウレカセブンのことだよ、バーカ!

609 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:34:01 ID:???
ローテーションバトルは秀逸だったな
あとナレーション>セブン〜モールモースの騎兵隊〜

610 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:34:02 ID:???
FF5といえばエクスカリパーだろ。
アレ抜きで5は語れん。

611 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:38:16 ID:???
>>606
フライングソーサーで全遊技が出来るし
ウェポン狩りや特殊アイテム収集はDisk3のフィールドでしかできない

612 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:38:45 ID:fyA3Ib1N
このスレの住人が老害ばかりだと確信できた日曜の昼下がり

613 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:39:12 ID:???
FFはクリスタルがストーリーの核になるかどうかで分けようぜ。

614 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:40:36 ID:???
>>612
いまさらSWが共通の話題なところで気付け。

615 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:41:25 ID:???
>>612
それが本当だとすると>608あたりは「本当に可哀想な人」になってしまうんだが…

616 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:41:32 ID:???
>>613
つまり5までと6以後で分かれるんだな。

617 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:43:01 ID:???
>>599
X−2が上手くいったから過去の資産活用について貪欲になっただけだろ。
8−2なんてアリエナイ話まであるわけだし。
どうせなら4〜6の続編or外伝がヨカタヨ...

618 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:48:57 ID:???
>X−2が上手くいったから

工エエェ━━━!!

619 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:50:06 ID:???
どんなに世間では不評でも資金回収出来りゃ勝ちだからな。

620 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:50:28 ID:???
>>618
公称180万枚が上手くいってないなら何を上手くいったと言うんだwwwww

621 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:51:37 ID:???
棄てプリ

622 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:55:19 ID:???
SUTEPURI捨てプリ

623 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:55:57 ID:???
FF7はニフティフォーラムのツリーを一日で使いきる化け物だったぞ。
一年くらいその状態が続いたっけ。

624 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:58:28 ID:???
老人の昔話が始まったので正座して読みます。

625 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:58:36 ID:???
いい加減SNEも資産活用に貪欲になって欲しいわけですが。
フォーセリア統一ルールを出して欲すぃい。

626 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:59:01 ID:???
FF自体の売り上げはスレ違いだってw

627 :NPCさん:2005/05/15(日) 14:59:51 ID:???
>>625
貪欲にリプレイを出してますが。

628 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:01:21 ID:???
>>620
300万は売れなきゃダメだろ。

629 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:02:13 ID:???
では、TRPGだとどれくらい売れると「成功した」ことになるのでしょうか?

630 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:03:28 ID:xnx6FFRQ
>>628
MAP完全再利用で?
他のシリーズより開発費1ケタ下だって噂もあるし、大成功だろ?

【いい加減板違い】

631 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:05:06 ID:???
開発費に対して、黒字が出て、なおかつ次の作品を作る資産ができたなら成功。

つまり、シリ−ズで長く継続しているものは、スタンダードだとかうんぬんは関係なくても、「成功」しているといっていい。

632 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:11:12 ID:???
>>629
D&D3eより売れたら。

633 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:13:00 ID:???
SWしか対抗できないな

634 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:14:58 ID:???
全世界で?

635 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:16:41 ID:???
版上げできないSWは失敗

636 :ありよし:2005/05/15(日) 15:17:24 ID:???
おまいらFFTやFF10がArcaneLibraryに入っているブレカナは無視ですかそうですか


637 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:19:24 ID:???
限りなくどうでもいい。

638 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:23:59 ID:???
ブレカナはALSに殺されたようなものだからな

639 :NPCさん:2005/05/15(日) 15:32:28 ID:???
ブレカナなんてどうせスタンダードにはなれないんだから死んでていいじゃん。
このスレ的には。

640 :NPCさん:2005/05/15(日) 16:23:51 ID:???
ブレカナの3版(通称3eもしくは3rd)が出たら考えてもいい

641 :NPCさん:2005/05/15(日) 16:36:47 ID:???
ブレカナにこれ以上手をいれてどう変えるんだ?

642 :NPCさん:2005/05/15(日) 16:44:30 ID:???
>ブレカナにこれ以上手をいれてどう変えるんだ?

そうだね、どこかのかんぜんなげーむといっしょだね

643 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:07:09 ID:???
モンスターハンターTRPGはスタンダード的にどうか。

644 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:18:45 ID:???
出ない以上はなんとも

645 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:28:43 ID:???
スタンダードの条件として、メジャーなモンスターであるユニコーンで頻繁にセクハラ問題が起きるシステムはふさわしくない。

よってSWと六門は脱落だと思う。

646 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:31:18 ID:???
んなもん、その卓の人間が厨房なだけだとおもうが。

647 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:33:41 ID:???
オフィシャルがやってるんですが。オフィシャルの人間も厨房なんですか?

648 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:34:54 ID:???
しらんがな。

649 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:36:55 ID:???
D&Dでもユニコーンセクハラ問題は起きそう。乙女の定義で揉めたりさ。

650 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:39:41 ID:???
純真な乙女であるかどうか、というだけだろ。
なんでセクハラ問題になるんだ?

世の中の女の大半は純真じゃないというのに。

651 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:40:59 ID:???
>>650
少なくともSWでは乙女ってのは処女かどうかなんだよ。

652 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:43:52 ID:???
それは最初の関門だろ。
男に汚された女は純真ではない、っつう。

653 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:44:41 ID:???
>>652
それD厨の公式見解と受け取っていいの?

654 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:45:32 ID:???
君のとこのDMが常に正しい、が公式見解ですが何か?

655 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:46:18 ID:PoLlFaep
>>649
乙女以前に純真な心を持ったPCがタラスクの双子並みに珍しいので困る可能性は無いな。
NPCならそう設定しときゃ良いだけだし。

656 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:46:24 ID:???
非処女でも処女膜再生魔法で、ユニコーンに乗れるようになるRQ最高。

657 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:47:04 ID:???
>>654
普通に遊ぶのには関係ないネタだしな

658 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:50:57 ID:???
>>657
ユニコーンとワンダリングすることもあるだろう

659 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:52:15 ID:???
乙女回路を装備しようとするとDMに殴られます。
「キモいからやめろ」と。

660 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:53:04 ID:???
>>658
パーティに属性が悪のメンバーがいなければ挨拶するか情報交換して別れる位だな。
角が+3扱いなんで、3eではそれなりと言えばそれなりだが、
武器に限ればもっと良い武器が、乗騎にしてももっと使い勝手が良い乗騎がいくらでもある。

661 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:53:39 ID:???
>>657
「不浄なる暗黒の書」によると生贄が乙女だとボーナスがあるので関係あったり


662 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:56:18 ID:???
純真かどうかなんて人間には判断しかねるよ…
コミューンでも使ってアローナたんに訊いてみたらどうだろう。

ユニコーンに共通語で直接訊くのもいいかもね。

663 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:56:25 ID:???
>>658
森のクリーチャーか人間の乙女がPTにいなければ、ユニコーンが逃げるだけだろ。

664 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:58:21 ID:???
Code of Conduct自作のするときは大して不利にならないSexual PurityはMAX振るよな

665 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:58:52 ID:???
>>663
だからその時に人間の乙女の定義で、逃げる逃げないで揉める、と。

666 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:59:24 ID:???
女性キャラ入れなきゃいいんだよ

667 :NPCさん:2005/05/15(日) 17:59:58 ID:???
>>661
あの本のネタ自体が取り扱い注意なんだが。
注意書きをちゃんと読んで卓で合意取ってから使う本だぞ。

668 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:00:26 ID:???
>>666
すでにいたら、性転換でもさせるのか?

669 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:01:27 ID:???
>>665
悪でなければ話くらいは聞いて貰えるぞ。
MM読め。

670 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:03:22 ID:???
>>662
たしかに、乙女かどうかは人間基準ではなくユニコーン基準で判断だな
だとしたら直接共通語か森語で尋ねる=GMが決めるのが確実だろう

他のシステムではどうするのかな?

671 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:03:38 ID:???
つか、答えは>654で出てるだろ
上品に流すのも下品に趨るのも卓次第だ

672 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:03:49 ID:???
>>669
663と言ってることが違うじゃねーかw

673 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:04:27 ID:???
>>669
読んだ。
・ユニコーンは森のクリーチャーの前にしか姿を現さない
・人間の乙女には心を許す
・善なる存在には住処の森を通過し、食料調達をすることを許す

こう書いてあった。

674 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:04:55 ID:???
>>672
MMも読まない馬鹿がいるだけだろ

675 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:05:36 ID:???
>>673
エルフの乙女でもいいはず。

676 :508:2005/05/15(日) 18:07:30 ID:???
GFコン(前半)逝ってきました。
結論から言うと、トークショーは無し。追加情報も無しです。

あと、僕は白御子コンにも逝ってたので、正式名称知ってたので、
FEARの若い人(名前は解りません、司会進行してた人)に
「ネットに書いても良いですか?」と聞いたところ、
「自分では判断できないので辞めておいたほうが無難」という意味の回答を頂きました。

そういう訳で、追加情報は無しです。
正式発表をお待ち下さい。役に立たなくてスマソ。

追伸:セッションは楽しかったです。

677 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:09:10 ID:???
http://x51.org/x/05/04/1924.php

ユニコーンの正体はサイらしいね。

678 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:11:15 ID:???
>>673
MMとかみると、SWのモンスターがD&D丸パクリなのがよくわかる。

679 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:18:01 ID:???
>>678
SWはオリジナリティーが皆無だからな。

680 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:18:42 ID:???
その割につまらない話題でグダグダになるのが不思議だな。

681 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:18:50 ID:???
>>678
別に珍しい事じゃあない。
日本じゃD&Dのマニュアル類はファンタジー関連の資料として普通に使われてきたから。
黎明期のCRPGがMM丸パクリなのは有名な話だし。

682 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:20:41 ID:???
>>681
今は黎明期じゃないのに、まだパクリを売り続けますか?

683 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:23:55 ID:???
SWに独自要素って基本的にないんか? あーほら、アザービーストとか聞いたころあるけど。あれもディスプレイサービーストかなんかのパクリ?

684 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:24:11 ID:???
ファイナルファンタジーの発売が87年でソード・ワールドの発売が89年だろ?
別におかしいとは思わん。

685 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:25:55 ID:???
>>684
おかしいだろ。今は2005年だぜ。

686 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:26:03 ID:???
>>676
乙。
まあ、そのうち情報は出るだろうからマターリ待ちますかね。

687 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:27:15 ID:???
>>685
独自性を出すためにユニコーンを下品な生き物にしてみました。

688 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:30:16 ID:???
>>685
おかしくないだろ。
D&Dだって数値データこそシステム違いで変わってるものの、基本的な性質は何も変わってないぞ?

まるで別物に変わってたらそれこそおかしいだろ。

689 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:32:59 ID:???
>>688
別にデータを変えるだけが方法じゃないと思うが…
普通のゲームなら追加要素を付け加えて、オリジナリティを高めようとする。
それがリスペクト先に対しても、ユーザーに対しても、真摯なあり方だろ?

690 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:35:45 ID:???
ユニコーンはD&Dオリジナルモンスターじゃありませんが何か?

691 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:37:04 ID:???
>>690
じゃ、SWはD&Dなんか無視して、元ネタに直接当たったんだね。

…ホントに?

692 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:37:53 ID:PoLlFaep
>>689
D&Dのユニコーンにゃあ生命の精霊との関連付けなんて無いぞい。

693 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:42:13 ID:???
>>691
伝説上の存在とそれほどかけ離れた設定でない以上、変える理由がどこにもないだろ。
D&Dのリスペクトなんて意識する必要が無いといってんだ。

694 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:44:31 ID:???
>>693
アレンジの仕方はいくらでもあるのに、それでもD&Dは参考にしていない、といいはるんだね?
>>677でも読んで、伝説上のユニコーンの多様性についてでも、一から勉強しなおしてこい。

695 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:45:02 ID:???
D厨としては>649のようにグダグダ話の引き合いに出されなければ正直どうでもいい。
ソスレで好きなだけやってればよかろうに。

696 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:45:22 ID:???

SWはスタンダード落ちだってのに>>645に釣られまくるおまえら、結局SW好きなんだな。

697 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:45:57 ID:???
>>694
アレンジしてトンチキユニコーンにする理由がない。
D&Dを元にしているかいないかは関係無いだろ。

698 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:46:11 ID:???
>>696
SW叩きが好きなんだろう。

きっと、全盛期に憎まれまくるようなことをしたんじゃないのか?

699 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:46:48 ID:???
違うだろ。
他人を叩くのが好きな荒らしが暴れてるだけだ。

700 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:47:10 ID:???
>>697
伝説から何を取捨選択するかはD&Dの創意があるに決まってるじゃん。なんだこのセコイパクリ精神。

701 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:47:24 ID:???
アル厨はアルシャード的ユニコーンについて演説始めないのか?

702 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:48:23 ID:???
>>701
別にALSのユニコーンには人間かアルフの乙女でないと懐かないという設定はないですから。

703 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:49:27 ID:???
>>701
SWを責めてるのは今回はD厨みたいよ?

704 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:50:13 ID:???
>>702
じゃあどんな設定があるの?

705 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:50:54 ID:???
>>700
セコイと言うが、日本人のユニコーン像なんてD&DやSWの物じゃないか?
メガテンやWizなど、今でも同じユニコーン像だぞ。
無理にトンチキなものにする必要が無いよ。

もちろん、日本のモンスター像の決定にD&Dが凄まじく大きな影響力持っていたことは否定しようが無いが。

706 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:52:08 ID:???
スタンダードなモンスター像はD&Dが作ったと言うことは否定しようがないと。

707 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:52:24 ID:???
>>703
D厨はこんな馬鹿じゃないだろ。
自ゲームのパクリに誇りを持っているどっかの厨がむずがってるだけだ。

708 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:52:33 ID:???
そんな一般的な伝説とさしたる差がないモンスター引っ張り出してパクリだパクリだ言ってないで、
もっと「こりゃD&Dからパクッたとしか思えない」といえる奴持ってくれば?

709 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:53:34 ID:PoLlFaep
>>703
別にD厨としては責めて無いけどね。
後続のRPGがD&Dの影響を受けたって事はD&DがそれだけすばらしいRPGだったって事でむしろ仕方が無いとさえ言えるからな。
SWがD&Dに似ているのもD&DというすばらしいRPGを作ってしまったガイギャクスの責任といえるだろうね。

710 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:54:21 ID:???
>>707
ひとのせいにするなよ。

711 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:55:26 ID:???
っ[バックベアード]

光化学スモッグな妖怪のほうがモトネタだとは言うまいね?

712 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:55:31 ID:???
>>705
Wizの国産PC版にはユニコーンという敵は出てこない。ノーコーンだ。

713 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:55:34 ID:qI2cbTtP
別にシステムが優れてるとかじゃなくて
「ありとあらゆるモンスターが纏められてて参考にするのに便利だったから」
でしかないと思うぞ。

714 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:56:10 ID:???
モンスターをゲーム的なデータにするってのがD&Dのコロンブスの卵だろうからしょうがないべ。
逆にD&Dだってウルトラ怪獣とかをネタにしてるらしいし。

715 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:56:24 ID:???
>>710
オマエガナー

716 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:57:31 ID:???
SNEの連中よっぽどビホルダーが好きだったんだろうか。
わざわざ名前まで変えて……

717 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:57:37 ID:???
>>713
そういう価値があったってことだろ。
他に類書が無かったんだから。

718 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:57:56 ID:???
逆にある程度D&Dからパクリまくることが作法だった時代でもあったわけだな。

15年後もそのままなのは全然いただけねぇが。

719 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:58:20 ID:???
あれは鈴木土下座衛門です。

720 :NPCさん:2005/05/15(日) 18:58:57 ID:???
>>716
ビホルダーを名前変えて、パクルのは、TSRへのマナーだと思うぞ。パクらず無視するのも失礼だしな。

721 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:00:06 ID:???
>>711
丸パクリなバグベアードなんておらんが?
同時に魔法光線撃ってこないし、目玉が一杯付いてたりしないぞ。
魔法無効化空間も無いぞ。

そもそも、バグベアードなんてモンスターいないが?

722 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:00:22 ID:???
>>719
手足が生えていないものは土下座衛門とは認められません。

723 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:00:28 ID:qI2cbTtP
>>718
モンスターだけ別物にしなけりゃいけない理由がわからん。
作り上げてきた既存の世界を捨てて新規を立ち上げろってか?

それなら別の名前でやってもかわらんと思うが。

724 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:01:48 ID:???
>>723
だから付け加えろっての。オリジナルなものを。

725 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:02:01 ID:???
ビホルダーはSNEじゃなくても、あのへんを通過してきた人間ならみんな好きだろう。
萩原とか。

あんま関係ないが、そういえばFF11の写真でオウルベアみたいのを見たような・・・・

726 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:03:07 ID:???
なぁなぁ、アルシャードの「オチュー」はかまわんのか?
マイナーだからどうでもいいのか?


727 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:04:38 ID:???
>>726
そのぐらいいいじゃん。全体としてD&Dモンスター丸パクリなわけじゃないし。

728 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:05:54 ID:???
別に丸パクリしても構わんと思うがな。
それでD&Dより面白くなれば、の話だが。

729 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:05:58 ID:???
基本的な有名モンスターとか、基本的じゃないけどステキモンスターって
いなきゃいないで物足りなさとか文句出るしな。ゲヘナとか。

730 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:06:00 ID:???
>>724
探せばいくつかあるぞ。
エスノアとかシミュラクラとかシーとか。
デーモン系もオリジナルとみていいかもしれん。

731 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:06:13 ID:???
伝説にあるモンスターにD&Dが先だからという理由で
ゴテゴテオリジナル要素を付けろと強要するのがわからない。

D&Dのオリジナルモンスターとか、オリジナル要素ごとパクったのを叩く分には止めないけどね。

732 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:07:33 ID:PoLlFaep
>>726
「ジャイアントクロウラー」やらもALSがマイナーだから問題ないのかもね。

つーか、ALSのモンスター周りはやっぱ貧弱だな。
イラストも無けりゃ説明も数行で終わってる。
1.5ではもう少しましな物になってるんだろうか?

733 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:07:43 ID:???
>>731
伝説の原点に当たってるわけでもないくせにw

734 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:08:06 ID:???
>>724
いろんなものを取捨選択してパクってきて混ぜるのもそれはそれで作った人の手柄と言えなくもない。

735 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:09:02 ID:???
>>733
リアルリアリティ推進乙

736 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:09:15 ID:???
アルシャードで見逃せないのは「グレイ・ホーク」と「ヴァルキリー・hタベリン」だろ。
これ投稿したの絶対ダード厨だろw

737 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:09:16 ID:???
>>732
あんまりそういう需要がないんじゃない?
モンスターの生態とかが重視されるシステムじゃないし。

738 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:09:34 ID:???
>>733
>705
当たったかどうか、よく知ってるねw

739 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:09:54 ID:???
>>736
ヴァルジャベはフォーセリアからのストレンジャーを再現するときの相当品として重宝しますw

740 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:10:30 ID:???
>733
原典って神話とかか?
そんなんファンタジーTRPG作るヤツならみんな当たってるだろう。

741 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:10:33 ID:qI2cbTtP
ユニコーンに関して言えばだ。
原典に当たればD&Dのものそっくりになるのは仕方ないと思うぞ。

D厨的に言えばパクリ自体は悪くない。変なアレンジ加えて「リスペクト」だの「オリジナル」だのと言わない限りは。

742 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:10:36 ID:???
>>732
ALSのモンスターに説明がないのはGMが自由に設定できる要素を残してあるんだよ!

743 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:11:46 ID:???
>>741
アレンジを否定するってことは、世の中すべてがD&Dクローンになれってことか?
鳥山明の大発明であるDQの「スライム」のオリジナリティを認めない、ということだな。

744 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:12:04 ID:PoLlFaep
>>742
そんなソ厨の真似を無理してしなくても。

745 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:12:13 ID:???
>>735
きっと>>733の好きなゲームには、ブラムストーカーの影響皆無のヴァンパイアとかが出てくるんだろう。

746 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:13:23 ID:???
しかし、生命の精霊に反応してるんなら、妊婦とかの方が強い気もするな>SWのユニコーン
かなりマニアックだがw

747 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:13:34 ID:???
>>732
せめて、TNOの高レベルモンシターくらいの解説はすべてに欲しいわな。

748 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:14:56 ID:???
>747
まあ、「まずシナリオありき」だからシナリオに合わせて好きに設定をでっちあげろ、ってことなんだろうけどね。

749 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:15:11 ID:???
D厨は「はぐれメタル」とか死ねよ、ちゃんとD&D原点様に忠実にと傲慢に思ってるわけですな。

でもDQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D&D
はぐれメタル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ビホルダー

だけどね

750 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:15:24 ID:qI2cbTtP
>>743
あれは元々D&Dのグリーンスライムを元にしたモンスターじゃないだろ。
Wizのバブリースライムじゃなかったか。
堀井の描いた原画ではバブリースライムっぽいデザインだったし。

751 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:15:57 ID:???
>>750
Wiz自体がD&Dクローン

752 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:16:34 ID:PoLlFaep
>>747
いや、全モンスターにカラーイラストをつけてデータとクリーチャー自体の説明、行動指針などをA4、1ページぐらいの量で欲しいんだが。

753 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:17:43 ID:???
>>752
それはムリ。

754 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:17:44 ID:???
>>743
パクって変なアレンジ加えたのを「リスペクト」だの「オリジナル」だのと言うのを
非難しているだけで、アレンジは否定していないと思うが。


755 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:18:44 ID:???
>>754
じゃ、はぐれメタルとかキングスライムって「オリジナル」じゃないんだ。「変なアレンジのパクリ品」なんだね。

756 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:19:16 ID:???
>>743
>>749
この盛り上がりっぷりが凄いな

757 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:20:34 ID:???
>>752
それに紙面が食われるならば、クラスを10個ふやして特技を100増やしてほしいがな。に

758 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:20:50 ID:???
>>755
引っ掻き回したいだけならやめろ

759 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:21:08 ID:qI2cbTtP
>>751
厳密に言うとクローンじゃないぞ。
オリジナルのモンスター居たし。

760 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:22:38 ID:???
>>757
禿同

761 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:22:41 ID:???
なんかスパロボで「ぼくのアムロきゅんはこんなんじゃないやい! 原作忠実に!」って言っているとと対してかわらんように見える。

762 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:24:08 ID:???
パクリを非難するよりも、忠実にパクれっていうほうが傲慢だよな。
さすがD厨。想像を超えた増長っぷり

763 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:24:24 ID:???
なんでもかんでもパクリだクローンだ言うのはみっともないぞ?

764 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:24:35 ID:qI2cbTtP
>>761
それは言うべきだろ。
シナリオ書きは腹を切って詫びるべきだ。

765 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:28:23 ID:???
アホくさ

766 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:30:41 ID:PoLlFaep
>>757
>>760
この辺がDM用のサプリがPL用のサプリに負けないぐらい出ているD&DとALSの差だな。

767 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:31:17 ID:???
そもそもD&Dだって、指輪のエルフからアレンジしたりしてないか?

768 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:33:00 ID:???
>>766
それはゲームの構造的な問題に起因するな。
ALSのクリーチャーは端役だし、もともとPCとNPCがパラレルな関係になるという文化もない。
PCデータがモア・リッチであることはシステムデザイン上の意図している部分だからな。

769 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:33:28 ID:qI2cbTtP
>>755
元々がパクリでないものに関してどうこう言うつもりはないぞ。
スライムの一般的な性質を無視してるのは気に入らんが。

だからALSのモンスターみても別に腹は立たないぞ?
あんなもんSWの劣化コピーだと思っとけば別に。

770 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:35:54 ID:???
>スライムの一般的な性質を無視してるのは気に入らんが。

スライムの一般的な性質って、D&Dが一方的に決められるものなの?(笑)
少なくとも、ハイドライドもザナドゥもブラックオニキスもドラクエも見習ってないんだから、D&Dが非スタンダードなんじゃないの?

とりあえずモンスターの一般的な性質の決定権がMMにあるのかどうかを討議してみようか。

771 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:36:07 ID:???
>>768
N◎VAが顕著だが、FEARのゲームはPLが扱うデータを大量に用意して、GMもその中から使えという考えからがあるからな。
ま−、ALSはクリーチャー専用特技があるからちょっと違う部分もあるけどね。


772 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:37:17 ID:???
>>769
お前アホだな。
SWのモンスターが誇れるレベルだとでも?
せめてD&D3.5Eだったら『そうかもね』と返せるんだが。

773 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:37:20 ID:???
>>767
指輪のクリーチャーが一冊の本に纏められて、能力値やなんかの解説が載ってればアレンジというかもしれん。
D&D以前にそんなのがあったか?

774 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:38:12 ID:???
D厨の態度は、国連原加盟国とP5が永遠に世界を支配してよい、という傲慢さだ。
ボルトン国連大使がワシントンポストに「ばか者」「愚か者」と揶揄されたのを思い出すw

775 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:38:47 ID:???
>773
能力値まで同じわけじゃないじゃないか。最初から。

776 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:38:51 ID:???
>>772
誇れる物でないから腹が立たないんだが?
D&Dからパクったというにはお粗末すぎる。

777 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:39:20 ID:???
>>776
やっぱり本音はそこか。お疲れさん。

778 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:39:37 ID:???
まー、「D厨は傲慢」というテンプレだけはこのスレができてから変わらない数少ない部分だけどな。

なんで、そんな敵を作る態度をとりたいのかしらんが。

779 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:41:56 ID:???
>>778
このスレで敵を作る?
注意書きも読めない馬鹿じゃしょうがないだろw

780 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:42:00 ID:PoLlFaep
>>778
現実を突きつけられただけで傲慢さを感じてしまうのは持たざる者の悲しみだな。
最終的には774のようなレッテル張りをして気を紛らわすしかなくなるわけだ。

781 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:42:29 ID:???
>>778
そりゃ、手の掛かったアンチなんだろ?
どっちかと言うとアンチの願望だし。

782 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:43:55 ID:???
D厨としては、過去の栄光より今度出るMMv.3.5の出来の良さを語りたいんだがな。

783 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:44:15 ID:qI2cbTtP
別に敵が増えようが増えまいが最終的に勝利するのはD&Dだ。
付き従うものには保護をあたえ、敵となる者は征服すればよい。
故にD厨の言うことはどこまでも正しい。
好き勝手に思ったことを言った方が皆の為にもなるしな。

784 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:45:44 ID:???
あらゆるTRPGにD&Dの影響があることは否定しようも無い事実なだけだろ。
だからといって今のD&Dがスタンダードかどうかとは関係ないがな。
むしろ昔からのユーザーを引きずらなきゃならない分不利だとも言える。
魔法の使い方とかな。

785 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:46:06 ID:???
>>783
こいつ、Dスレにいる荒らしと文体がそっくりだな。
向こうでは放置してるけど。

786 :聖マルク:2005/05/15(日) 19:46:32 ID:???
>783
勝ってもスタンダードじゃなきゃ意味ないけどな。

787 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:48:59 ID:???
>>786
スタンダードであったところで意味が無いがな。

788 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:49:27 ID:qI2cbTtP
>>785
似せようと思えばいくらでも似せられる。
漏れが意識してるのはガンパレにおける「芝村的発言」。

Dスレの荒らしに関しては漏れもうんざりしてるぞ。
何が楽しくてDスレに粘着してるのか理解できん。

789 :聖マルク:2005/05/15(日) 19:50:56 ID:???
>787
じゃあこのスレから出てってくれ。
TRPGだってTRPGやりたくないヤツが面子に入ってるだけで迷惑だろう?

790 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:52:31 ID:???
>>784
あの魔法のシステムは情報収集の重要性とあいまってD&Dのゲーム性の中核になってるからね。
良くも悪くも重要な個性になってるから根本的に弄るのはリスキーじゃないかと。
もっとも四版で大幅に変わる可能性もなくはないけどね。

791 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:52:37 ID:qI2cbTtP
>>789
とりあえず人に噛みつきたいだけなんだろう。
許してやれ。

つーか、他のスレで暴れられても困るんで。
どうせなら板から出て行けと言ってくれ。

792 :聖マルク:2005/05/15(日) 19:53:41 ID:???
>790
つソーサラー

そういえばソーサラー経由でジオマンサーになると事前に魔法準備しなくてよくなるんだっけか?

793 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:54:09 ID:???
>>784
日本初の週間アニメーションであり、
「リミテッドアニメーション」という日本のアニメーションの基礎を築いた
“鉄腕アトム”が、リニューアルしても低視聴率で苦しむようなもんか。

794 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:55:50 ID:PoLlFaep
>>793
D&Dの人気を考えれば今一たとえが合わないな。
同じアトムなら浦沢直樹のPLUTO辺りを持ち出したほうがらしいだろ。

795 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:55:52 ID:???
>>792
ウィザードがソーサラーに入れ替わってないのと、
信仰呪文を使うクラスの使い方を見れば自ずと明らかだと思うけど。

もっとも、3.5版で基本クラスの追加という次のステップに踏み出したから、
四版ではどうなるかわからないけどねえ。

796 :NPCさん:2005/05/15(日) 19:56:30 ID:???
リニューアルの仕方を間違えたら売れないだろうな
「PLUTO」にしたら売れるだろう

797 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:00:09 ID:PoLlFaep
>>796
だから、売れてるんだから「低視聴率で苦しむ」作品をたとえにするのは間違ってるでしょ?
(少なくともあのクソ高いPHBに再販がかかって、3.5eが翻訳されるぐらいは売れたわけで)

798 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:01:24 ID:???
>>795
逆にあの魔法システムだからこそSpontaneous Casting(任意発動)やスペルプール、
ソーサラーの意味があると言えるしな。
制限が厳しいからこそ、それを緩める能力や特技が意味を持つわけで。

799 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:02:40 ID:???
アトムにはリニューアル版出すのに、いろんな企業のお偉いさんからGOサインを取りやすいって特質がある。
そういう意味では米でのD&Dにも同じような位置にはあると思うぞ。あくまで米ではだが。

800 :陽一郎のむくろ:2005/05/15(日) 20:08:04 ID:l/UpA4bN
  ┏┳┓     ハイッ.    ┏┳┓
┏┫┃┃sw厨 差別は   ┃┃┣┓
┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃
┃  sw┃┃┏━━━┓┃┃    ┃
┃ 差別 ┣┫ ・∀・ .┣┫ ダメッ.┃
┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
          ┏┻┓┃
      ┏━┛  ┣┻┓
      ┗━━━┫  ┗━┓
.           ┗━━━┛


801 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:08:35 ID:PoLlFaep
>>799
ソレ ハ エイガ ノ コト ヲ イッテル ノ デスカ?

802 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:09:01 ID:???
>>800
タイミングずれすぎ。
なにやってんの…

803 :流しのソ厨:2005/05/15(日) 20:09:14 ID:???
>>800
そんなので終わるなら、このスレ1桁台で終わってるぞw

804 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:10:34 ID:???
>>800
SWに限らず、どのシステムも多かれ少なかれ訳の分からん叩きや煽りを受けてると思うんだが。

805 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:17:58 ID:???
>>792
なる。
もし、ドルイドでキュア変換の特技を取ってれば、
ソーサラースペルも変換できるようになるハズ。

806 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:21:37 ID:???
ええと、
異能使い、ニルヴァーナ、スターレジェンド、ビーストバインドNTは、
アルシャードとほぼ同じシステムなわけで、
「スタンダード」と言ってもいいのではないでしょうか?



というか、アルシャード1.5にするのに併せて完全互換にしちゃえばいいんだよな。
(いや、罵倒ですよ。念のため)

807 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:23:57 ID:???
まぁその中で明確に失敗なのはニルヴァーナだけだけどな。
異能使いは健闘してるし、ビーストバインドはこれから。スタレはGFの記事が面白い。

要らないのはニルヴァーナだけ。

808 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:26:48 ID:???
>>807みたいな粘着が出るくらいには成功してるしな。


809 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:27:15 ID:???
GFのスタレ記事は面白いんだけど、
ゲームとしてどーなんかはよーわからんな。
今度のサプリは手切れ金っつーかトドメっつーか

810 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:29:14 ID:???
互換システムは作っちゃっても良いじゃない
とは思うな。ストレンかませば世界観的説明も無問題。

811 :聖マルク:2005/05/15(日) 20:30:29 ID:???
>805
それでいいのか。強いなジオマンサー。

ジオマンサーになるまでがアレだが。

812 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:32:30 ID:???
>>811
ミスティック・シーアージが簡単に見えるくらいだからね。

813 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:36:12 ID:???
ニルヴァーナはこはまーに対する義理と、矢野の修行のために出した捨てシステムでそ

814 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:37:48 ID:???
ガンガレ>813

815 :流しのソ厨:2005/05/15(日) 20:40:59 ID:???
捨てでシステム+サプリまでやるかねぇ?
まあ、個人的にはあれはあれで好きだがね。

816 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:42:56 ID:???
捨てとはいわないが、一定の利益を出してそれでよし、というシステムはあるのだろうな
サプリ1冊だして、2〜3年サポートすれば十分義理を果たしたことにもなるだろう。

817 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:46:34 ID:???
バグベアードは水木しげるが
西洋妖怪としてデータ化して出してなかったっけ?

818 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:58:27 ID:???
>>817
アレはバックベアード。後ろ髪を引くもの、とかそんな意味だったっけ。

あれとバグベアの名前をかけて、ビホルダーを作ったのがバグベアードなんじゃなかろうか。
オークを樫の木のゴーレムにしちゃったのと同じで。

819 :NPCさん:2005/05/15(日) 20:58:44 ID:???
>>817
それで?

820 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:00:17 ID:???
ソ厨「なんだよ、このビホルダーって。バグベアードの真似か?プ」

821 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:06:59 ID:???
>>820
「なんだよ、ゴブリンって、ソードワールドのまんまじゃん」

822 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:10:24 ID:???
そういう人間が多いとしたら、それこそまさにスタンダードだな。

823 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:10:50 ID:???
「あ、このオークって間違ってるぜ。パペットゴーレムだってことを知らないのかよ、アホ丸出しwwwwwwww」

824 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:13:25 ID:???
>>808
粘着の多さが成功度を決めるのだとしたら、今のこの状況を見てもらえれば何か答えが出ると思う。

825 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:15:05 ID:???
つまりルールブックも持ってないで叩くアルシャードはスタンダードだった、と。

826 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:16:26 ID:???
アル厨って、ルールブックも持ってないで叩いてるの?

827 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:17:22 ID:???
このスレの半分はSW粘着でできています。

828 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:17:31 ID:???
まあアルシャードじゃここまで話、続かないしな。

829 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:20:28 ID:???
アルシャードは叩こうにも隙が無さ過ぎるからねぇ

830 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:21:15 ID:???
>>827
8割ぐらいいってるだろw

831 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:22:23 ID:???
>>829
まあ、隙があったほうがファンにいじられやすく、同人界では好まれるんだけどな。
誘い受けって奴さ!

832 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:23:45 ID:???
オモロの産出量ならD&D一人勝ちなんだけどな

833 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:24:22 ID:???
言えてる。D厨はとてもオモロイ

834 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:24:52 ID:???
>>825
アルシャードの話なんてどこに出てたっけ?

・・・ああ、相手にされてなくて寂しかっただけか。

835 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:27:00 ID:???
アルシャードは叩こうにも存在感が無さ過ぎるからねぇ

836 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:27:36 ID:???
それでいいんじゃない?
ここで叩かれないほうがシアワセだよ。

837 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:28:38 ID:???
>>835
なるほど、マルクが好むわけだw

838 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:29:05 ID:???
アルシャードはこのスレのネタ振りにはなっても
最後はSWかD&Dかマルクがオチをつけるからな

文字通りの前座ってわけさ!

839 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:32:29 ID:???
>>836
アルシャードのスタンダード脱落宣言?

840 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:38:33 ID:???
アルシャードが脱落したのならここはサタスペをどうぞよろしく

841 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:39:25 ID:???
アルシャードは脱落でいいよ。

今後はアルシャードフォルテシモがスタンダードをいただきます。


【とかテンプレ返すのももはや京都の夕焼けを眺めるような伝統文化へのわびさびを感じます。お茶でものみながら】


842 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:41:49 ID:???
ていうか、このスレはさんすくみでないと本当に意味がなくて、ソ厨がここからいなくなった時点で、このスレはもう終わったんだと思う。
今はもうスタンダードスレじゃないよなここ。

843 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:43:03 ID:???
>>842
まあ、今はただの第二厨房スレだわな。

844 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:43:04 ID:???
SWと違って、一度脱落したらアル厨自ら引き戻さないと本当にそのまま消えて
D厨とソ厨の昔話スレッドになるぞ?

845 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:45:17 ID:???
>>844
ぶっちゃけ、ここがあってもなくても業界に何の影響もないことに気づいたので別にそれでもいいんじゃないかと思う今日このごろ。

ここがなくったって、どうもアルシャードはまだまだ続くし、D&Dもまだまだ続くみたいだからなぁ。
むう、なんてことだ。俺たちのやっていたことは意味がなかったのか。そんな馬鹿な。

846 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:45:26 ID:???
本当にSWが一番好きで今も遊んでるなら、こんなスレに寄り付かないし本スレだって微妙だな。
2ch外のコミュニティでまったり過ごすんじゃないか?

847 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:45:39 ID:???
>>844
君がいるから大丈夫と、鼻をほじりながら

848 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:50:04 ID:???
でも、アルシャードはこのスレがあったからこそ、あそこまで育ったような気がしてしょうがない。妄想かもしれんが、俺はこの中に井上がいて、アンチの振りしてアルシャードを叩いているんだと今でも信じてるし。
佐野=井上だと。

849 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:52:11 ID:???
いつも思うんだが、井上はアル厨の信者レスに対して「井上乙」の方面で言われるんじゃなくて、たちの悪いアンチアル厨が出てきたら「また井上か」になるんだよな。
これは他の厨にはない文化だよなぁ。

850 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:54:46 ID:???
人徳とゆーやつだな、たぶん


851 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:56:16 ID:???
だって、アル厨にとっての最大の敵はソ厨でもD厨でもなくて井上だもん。
奴は、てぐすねひいて、いつファンを裏切ってやろうかと画策するような男だ。
破壊なくして創造なしといわんばかりに。

俺たちアル厨はファンの声として社長や遠藤のバックアップをしながらなんとか奴の暴走をとめなあかんのだよ。

というわけで、本スレでも出したが締め切り間際だからまだアンケート出してないアル厨はメールだそう。
気を抜いて廃刊。ffとかつけてる時点で、まだ井上は鎮められてはいないのだから。奴は今日もファンを煽ろうと計画中だ。

852 :流しのソ厨:2005/05/15(日) 21:56:24 ID:???
>>846
ほう?
俺はどうなんだ?
SWが好きだし、現役でやってるが。

853 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:58:12 ID:???
>>852
ほう?
俺はどうなんだ?
T&Tが好きだし、現役でやってるが。

854 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:58:23 ID:???
>852
でもおめーさんは仮面ソ厨のTORG厨だしなあ。

855 :NPCさん:2005/05/15(日) 21:59:22 ID:???
なんというかきくたけ儲とは対極的なんだよなぁ。この板の井上のファン層って。
なんてーか、ファンだけど敵対してるというか。
ある意味ではキヨマーのファン層(この板にいるのか?)と同じか?

856 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:01:43 ID:???
敵対なんかしてないよ。けうまを愛している。

857 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:02:34 ID:???
>>856
やにお乙。

858 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:02:34 ID:???
いのうえせんせいはとてもとても愛されてるような気がするんだがどうか

859 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:02:39 ID:???
井上が歪んでいる程度に歪んだ愛情だからな。

860 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:02:53 ID:???
>>853
どうと言われても、誰も呼んでないぞ。

861 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:03:43 ID:???
>>855
井上厨と対照的なのは秋田みやび厨だろう。
あれは神聖不可侵のようだからな。

862 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:04:24 ID:???
>>858
きよまつせんせいもけっこう愛されてるようにみえないでもない気はするのは気のせいじゃないよな? ね?

863 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:04:30 ID:???
>>851
気を抜いて廃刊か。不吉な未来予想図だな。

864 :流しのソ厨:2005/05/15(日) 22:04:39 ID:???
>>855
みゆきちゃんのファンだよ、俺。

井上に対する感覚と、みゆきちゃんに対する感覚はちょっと違うな。
井上は、「また間抜けな事いってるぜ」(褒め言葉)だけど、
みゆきちゃんは、「すげーまともなこと言ってて、ためになるな」って時と
「頼むから、これ以上口を開くな」って時が、交互に来る感じ。

865 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:06:01 ID:???
漏れも清松派だな。
筆が遅い事以外では何の不満もないし。

866 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:08:15 ID:???
>862
オレわりと清松ファン。
みゆきちゃんは基本的には至極まともなこと言ってんだよ。
ちょくちょく要らんこと口に出しちゃうだけで。

867 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:08:41 ID:???
みやび厨ってそんなアーキタイプができるほどこの板にいるのか?
俺、リプレイ系のスレほとんどみてないからわかんないんだよなぁ。

解説キボン。

868 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:10:28 ID:PoLlFaep
このスレの半分は井上でできています。

869 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:11:13 ID:???
清松みゆきは委員長だったのか

870 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:12:19 ID:???
>>867みたいなヤツのことでしょ。

871 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:14:29 ID:???
>>868
それはなかなかすごい自作自演ですね。


仕事しろよ。

872 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:15:54 ID:???
>>867
この板にいるかどうかはともかく、Amazonの書評読んでたらそれらしいのはいた。

873 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:17:38 ID:???
まあみやびはSNEっぽい雰囲気を出せるライターっとしてはかなり才能はあるとは思う。

874 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:20:03 ID:???
>>867
NEXTと清松叩くSW厨がみやび厨なら、おれもそうだな。
単に多数派なだけのような気もするが。

875 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:22:24 ID:???
みやび@SW卓
さなえ@SW卓
キヨマー@SW卓

普通に楽しむならみやび卓かさなえ卓だろ?
俺は老害なので、コヨーテのような眼差しでキヨマー卓に突撃するがな!

876 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:25:31 ID:???
>>875
できれば三田卓でお願いします。

877 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:26:17 ID:???
俺は三田@SW卓キボン。

878 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:27:35 ID:???
>>876-877
2ちゃんからの募集枠は一人です。
卓割れが起こりますので、どちらかの方は別のところにまわってください。

879 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:33:44 ID:???
じゃあ漏れは安田卓で。

880 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:37:23 ID:???
その中から選ぶとしたら

1  みやび@SW卓
2  キヨマー@SW卓

論外 さなえ@SW卓



881 :NPCさん:2005/05/15(日) 22:41:39 ID:???
キヨマよりはさなえ卓に行くなぁ

882 :NPCさん:2005/05/15(日) 23:57:30 ID:???
まあ、今のリプレイのスタンダードは秋田みやびではある。
と、このスレ風の話題に戻してみる。

883 :NPCさん:2005/05/16(月) 00:03:47 ID:PoLlFaep
>>882
まあ、今後のリプレイのスタンダードは関根博寿ではある。
とD厨風に話題に乗っておこう。

今後どうなるか、まだ判らんけどな。

884 :NPCさん:2005/05/16(月) 00:04:15 ID:???
いやいや、きくたけだぞっと

885 :NPCさん:2005/05/16(月) 00:07:47 ID:???
関根博寿ってFEARのルールブックのライターとかやってる人だっけ?

886 :NPCさん:2005/05/16(月) 00:08:30 ID:???
実は北沢のクセのないリプレイこそスタンダードかもしれない。

887 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/16(月) 00:23:18 ID:???
『するとイースかADWIZがスタンダード?』

888 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:11:44 ID:???
>>883
一昨年くらいの年末のGFコンで関根氏のD&D卓になったことがあるけど、
セッションが終わった後に社長が来て、誰も死ななかったことに驚いていて、
ようするに、そういうGM、いやD&DだからDMなのかとワロタ覚えがある。
リプレイキャラも何回くらいで死ぬか、ちと期待w

889 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:14:55 ID:???
>888
ああ、きくたけのパワーダンジョンの人か。

1〜2回で死にそうだな。

890 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:18:40 ID:???
>>885
あたり。あんまり表に出てこない人だが、ずーっと昔っからきくたけと一緒にプレイしていた仲間らしい。
今はGF誌でメタルヘッドの記事を連載。S=Fad時代にはAdの記事も書いてたっけ?

とにかくダンジョン作りが上手な人で、GF誌ではそのことが良くネタにされる。
マスタリングは定評あり。GFコンでもGMとして卓が立つことがある。
ただし、リプレイの執筆自体ははじめてのはず。
昔のFEARサイトにあった、S=Fリプレイ(未完)が関根だった気がせんでもないが、ちょっと正確なところは覚えてない。


あと、兄弟でゲ−ムライターやってたはず。

891 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:21:34 ID:???
>>890
イースTRPGで文庫のリプレイ出してるよ。

892 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:22:54 ID:???
>>891
さすがにイースじゃ古すぎて参考にならんなぁ。
N◎VA1stより前じゃん。

893 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:28:07 ID:???
>>890
Adの記事をたまに担当してたな。
ぶっちゃけ、きくたけの回より関根の回の方がはるかに役にたったのは秘密だ。
あと、ナイトウィザードの記事もきくたけの回より代打でやった遠藤の回の方がはるかに役にたったのは秘密だ。




894 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:29:45 ID:???
>>888
そういや、GFコンは年に二回、他社ゲームを入れるんだったな。
ああいう試みはいいね。

895 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:33:46 ID:???
>>894
基本的には年に一回だけど
宣伝したい人が時々来るみたい。
SNEの刈谷がPLで参加して、ゲヘナの宣伝してったこともある。

896 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:36:24 ID:???
刈谷は東京常駐だからな。
こういうときに動かなくちゃ出向してる意味がない。

897 :NPCさん:2005/05/16(月) 01:37:20 ID:???
残念ながら、昨今のスタンダードは深淵スレで行われるようになりました。

【黄の】 深淵 【指輪】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101434701/l50



898 :NPCさん:2005/05/16(月) 02:03:50 ID:???
刈谷ってヒースだよな。あのリプレイでの性格で想像すると、ちと面白そうな風景だが…w>ゲヘナ宣伝

899 :NPCさん:2005/05/16(月) 04:20:50 ID:???
>>890

「GMとはなんですか?」
「勝利する事!」

「PL達はどんな感じですか?」
「みんな弱い!」

ネタだと思うがこれが頭に残ってる。
まあ、シナリオ集1に載せていた作品が、なかなか良かったので期待してる。

900 :NPCさん:2005/05/16(月) 09:04:41 ID:???
>>898
東京常駐だからヒースじゃないだろ

901 :NPCさん:2005/05/16(月) 11:01:30 ID:???
>>886
HT&TWebリプレイはクセの塊だったような気もするが。

902 :NPCさん:2005/05/16(月) 11:03:44 ID:???
>>892
ADWIZリプレイもあるよ
伝説のディーオリットを生んだw

903 :NPCさん:2005/05/16(月) 14:44:02 ID:???
最近思うんです・・・版上げしないでココまで続いているSWって実は凄いんじゃないかと!

904 :NPCさん:2005/05/16(月) 14:45:16 ID:???
何を今更

905 :NPCさん:2005/05/16(月) 15:31:16 ID:???
>>903
続いてると取るかどうかは人しだいだな。

906 :NPCさん:2005/05/16(月) 15:40:37 ID:???
出版が続いているのに続いていないと頑張るのも不思議なものだな

907 :NPCさん:2005/05/16(月) 15:55:29 ID:???
それもこれも新リプのおかげだね。

908 :NPCさん:2005/05/16(月) 15:56:13 ID:???
個人的には、ソを続いてると称するなら、ワースも続いてるんだと主張できる気がする。
まあツアーとかが出ている以上は、完全に同じとは云わないが。

909 :NPCさん:2005/05/16(月) 16:02:51 ID:???
続いてるんやない。
復活したんや!

910 :NPCさん:2005/05/16(月) 16:51:14 ID:???
>>908
ワースの何処が続いてるんだ?
ノベルすら出てないだろ。
SWはSWS、ツアー、リプレイとこのスレ以外の標準レベルを上回るサポートが成されているわけだが。

911 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:06:16 ID:???
しかしそのリプレイが旧態依然としたルールとスパルタデザイナーのせいでガタガタじゃあ…。

912 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:08:58 ID:???
ワースノベル出てるだろ?

913 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:09:47 ID:???
>>911
続いていない、というのが苦しくなったのですり替えに出ました

914 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:14:49 ID:???
>>907
商売は抜きにして、あくまでゲーマーとしての視点から言わせてもらうと、
新リプがヒットしたおかげで死に体のシステムが徒に延命されてる感があり、痛し痒しではある。

915 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:17:35 ID:???
>>912
出てるの?
ラノベコーナーやイエサブに行っても見た覚えが無いんだけど。
SWノベルは結構盛んに見るけど。

この5年で何冊ぐらい出てるの?

916 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:34:14 ID:???
ワースシリーズ全部でいうなら、15冊以上は出てるだろ。
ワースブレードに直接関係あるのなら、5,6冊か?

917 :NPCさん:2005/05/16(月) 17:36:01 ID:???
抜けてるのも結構あるみたいだが。

http://www.trpg.net/rule/WARES/book/

918 :NPCさん:2005/05/16(月) 18:45:53 ID:???
ということで、ワースもSWと同じく現役のシステムであるという結論がでました。

919 :NPCさん:2005/05/16(月) 18:52:37 ID:???
>>918
で、サポートしてるの?>ワース
TRPGに直接関連するものはとんと見とらんが。
SWはSWS、ツアー、リプレイとこのスレ以外の標準レベルを上回るサポートが成されているわけだが。

920 :NPCさん:2005/05/16(月) 18:59:59 ID:???
っていうか、ワースってスタンダードなのか?

921 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:03:38 ID:???
>>919
リプレイはTRPGに直接関連するものかどうかは激しく疑問。
まあ、SWの場合はリプレイでルールが改訂されるんだから、そうなのかも知れんけど。

922 :大和:2005/05/16(月) 19:08:50 ID:z2ywh0e5

パクリではねぇよ
ダンドラが小中学生にはきついって事で
ダンドラを新しく使いやすいようにしたのがSW
他の会社があのsw作ったならパくったと言われても
いい返す言葉はないが
SNEがみずから作ったので
パクリとか無い
バンドでたとえるなら
昔作った曲のちょっとアレンジした
かんじだな
シングルのCD買うと
何何バージョンとかある
まぁそんな感じだな


923 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:15:28 ID:gEpE9ct/
SWの功績を否定する椰子はいないだろ。
ただ今となっては時代遅れのシステムなんでとっととひっこむか版上げして欲しい。

924 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:16:39 ID:???
どこのコピペ? >922

925 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:18:42 ID:???
ガープス第四版はどうなんよ

926 :陽一郎のむくろ:2005/05/16(月) 19:21:41 ID:???
いや、TCG板の上のほうに素敵な書き込みがあったから
改変しただけw
<142 名前: 大和 投稿日: 2005/05/16(月) 18:08:33 ID:+C0Lm/7P
パクリではねぇよ
MTGが小中学生にはきついって事で
MTGを新しく使いやすいようにしたのがDM
他の会社があのDM作ったならパくったと言われても
いい返す言葉はないが
wocがみずから作ったので
パクリとか無い
バンドでたとえるなら
昔作った曲のちょっとアレンジした
かんじだな
シングルのCD買うと
何何バージョンとかある
まぁそんな感じだな>
よし、名前変えよう。
今日から陽一郎のむくろからせどりすと大和にしよう。(せどり屋≒転売屋)
まえもそんなこといって竹野豊なのってたけどw

927 :流しのソ厨:2005/05/16(月) 19:31:07 ID:???
>>926
SWをWotCがつくってないと意味が無いだろ。

928 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:47:27 ID:???
>919
標準レベルってどのくらいよ。

929 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:48:21 ID:???
>>919
その割りに本スレで10年遅い、10年遅いと言われてるわけだが・・・

930 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:50:54 ID:TNt22hBC
>>929
そりゃ、本スレはアンチのすくつ(←なぜか変換できない)だからな。

931 :NPCさん:2005/05/16(月) 19:57:22 ID:???
SWが続いてないってのは無理ありすぎだろ。
かつての勢いが無いのは明白だけどな。
SWが続いてると困ることでもあるの?

932 :NPCさん:2005/05/16(月) 20:01:33 ID:???
>>931
続いてるSNEが認識してる間は版上げが無いから。

933 :ありよし:2005/05/16(月) 20:03:05 ID:???
SWの功績はYBBの功績みたいなものだ

934 :流しのソ厨:2005/05/16(月) 20:06:50 ID:???
>>928
サプリ1冊、隔月サポート2〜8ページ、って所じゃないか?

935 :NPCさん:2005/05/16(月) 20:13:19 ID:???
まあでも、SWを今更スタンダード争奪戦に巻きこむのは、
ネタ抜きでマジにイジメだと思う。
でも、そんな事いったらこのスレは不要になってしまうので、
『イジメカッコワル!』という正論は、
今日も黙殺されるのでした。チャンチャン。

936 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/16(月) 21:36:24 ID:???
SWなんかなくたって
N◎VA対その他有象無象で大盛り上がりだってーの!

…ああいや、N◎VAが優勢すぎてつまらないか。

937 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/17(火) 00:36:21 ID:???
『いやいや、なんかやっぱり迷キンこそがいいみたいですよ?』

938 :NPCさん:2005/05/17(火) 00:37:22 ID:???
たしかにマヨキンの抽象戦闘はなかなか良い割り切りだと思う。

939 :陽一郎のむくろ:2005/05/17(火) 00:45:49 ID:???
ダブルムーンっぽいよね<まよきん

940 :NPCさん:2005/05/17(火) 00:51:24 ID:???
>>936
それは何か、
N◎VAを含め、SW以外は有象無象て言うことか?

941 :田中:2005/05/17(火) 01:54:02 ID:???
まよきんは片っ端から抽象的だな
戦闘もアイテムもモンスターでさえも

942 :NPCさん:2005/05/17(火) 02:54:36 ID:???
だが、そこがいい

943 :NPCさん:2005/05/17(火) 05:56:33 ID:???
>>939
それはない。
というか、イカ頭とロウィーナのいないダブルムーンなど認めない。

944 :NPCさん:2005/05/17(火) 10:18:33 ID:???
未だにNOVAはアレルギーがあるけどな。トラウマも。
さらにNOVA者と称する輩のクオリティがどうにもこうにも。

945 :NPCさん:2005/05/17(火) 10:43:09 ID:???
>>944
それだけだと「最近の若い者は……」という愚痴と次元が変わらんなあw
もうちょい具体的に言えよ。本スレじゃいいにくいだろうしな。

946 :NPCさん:2005/05/17(火) 11:12:21 ID:???
世間的にNOVAが最高とされても別にいいんだ
心情的にもにょるだけなんだ

悪いのは俺の鳥取であり、当時のアレなんだ

947 :NPCさん:2005/05/17(火) 13:15:20 ID:???
パンクの精神を受け継ぐN◎VAは一般的に優良指定されたら死に果てそうな気がする。
ハッ!?つまり>>946は暗にN◎VA死すべしと言ってるのかー!!!1

さておき、他システムでもそうなんだがN◎VAは特にPLの素の衝突事例とか出やすいからな。
知り合いにも(多分)おんなじ様なトラウマでN◎VAが出来ない、やりたくないってのは居る。
本当は慣れてる人間が不慣れなPLを立てながら進行も支援していくのがいいんだが
自称N◎VAラーには「おれがおれが」な香具師が多いしなぁ。

948 :NPCさん:2005/05/17(火) 13:20:05 ID:???
「N◎VA者はスタンダードを目指さない」と昔は言ったものだが
N◎VA者はみんな「N◎VAをやってる俺って特別ゥ」と思ってるから

949 :NPCさん:2005/05/17(火) 13:20:41 ID:???
横はN◎VA精神が足りないと言うことだな

950 :NPCさん:2005/05/17(火) 14:05:25 ID:???
>自称N◎VAラーには「おれがおれが」な香具師が多いしなぁ。
名古屋人とか大阪人に向いているッつう事だろうか。

951 :NPCさん:2005/05/17(火) 14:10:23 ID:???
システムとN◎VA厨は嫌いだがファンの姿勢としては悪くないとは思う。
ソ厨に比べれば。

952 :NPCさん:2005/05/17(火) 16:00:19 ID:???
>>951
そりゃ、大前提としてソ厨はゲームのファンじゃないし。

953 :NPCさん:2005/05/17(火) 16:48:59 ID:???
ゲームやる人でもないし

954 :NPCさん:2005/05/17(火) 17:15:21 ID:???
>>951
ソ厨に比べればマシってのは、全っく褒め言葉になってないぞ。

955 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/17(火) 18:37:38 ID:???
いや俺もいわゆる「俺カッコイイ」が大好きなN◎VA厨だぜ。
「俺カッコイイ」こそN◎VA精神の真髄だと思ってるくれぇだ。

だが「おれがおれが」ばっかりで他人の邪魔して場をシラケさせるのは嫌ぇだな。
そんなのは最高に「かっこわるい」もんな。「俺カッコイイ」とは逆の方向になっちまう。
自分をアピールしつつも卓全員に対するフォローもきっちりこなすことこそ真の「俺カッコイイ」だと思うわけ。

何が言いたいかというとつまり
「俺カッコイイ」であることと、スタンダードであることは両立するってことさ。

956 :NPCさん:2005/05/17(火) 19:02:44 ID:???
N◎VA者とシャドウラン者はなんかかぶってそうな感じ。

957 :NPCさん:2005/05/17(火) 20:01:46 ID:???
>>956
かぶってる奴もいるだろうが、
大半は違うとおも。
だってSRのルール、めっちゃ重いんやで?
俺はどっちもやるけど、面子はあまりかぶらねぇなあ。
ランナーはニューロエイジのアーバンヒーローみたいに、
神業でカッコよく出来ないから、戦闘回避に心血注ぎ、
弾丸の費用対効果に気をつかい、少しでもこずかいを稼ぐために
企業内の派閥闘争を利用して、企業のカンパニーマンを引かせなくちゃ
蜂の巣にされかねん。ランナーは泥くさいんや。
でも大好き。

958 :NPCさん:2005/05/17(火) 20:04:24 ID:???
俺カッコイイ



既にカッコワルイ

959 :◆MounTv/ZdQ :2005/05/17(火) 20:09:24 ID:???
じゃー、「俺カックE」で
【死語を最新流行語だと勘違いしてるオヤジのように】

960 :NPCさん:2005/05/17(火) 20:15:13 ID:???
シャドウランはなー

「よーし景気よくフルオートばら撒いちゃうぞー」

(ちまちま反動計算、当たり目のある発数を算出)

「…6発撃ちます、2体に三発ずつ」

つーのがなー

961 :NPCさん:2005/05/17(火) 20:29:32 ID:???
ガンドッグが出てからシャドウランはやらなくなったなあ。
サイバー分はNOVAで、スリルのある射撃戦闘分をガンドッグで補給してる。

962 :当時のアレ:2005/05/17(火) 21:18:33 ID:5kds8yiH
>>946
ごめんね。

963 :NPCさん:2005/05/17(火) 21:31:12 ID:???
おまえやー

964 :当時のアレ:2005/05/17(火) 21:33:06 ID:5kds8yiH
おれやー

965 :宇宙ヤオイ ◆801MzT.cAc :2005/05/17(火) 21:33:25 ID:???
>>959
Σ(゜д゜;) <カッコイイ!!

966 :NPCさん:2005/05/17(火) 21:48:45 ID:???
やおいさー、お前いつまで宇宙つけてるんだ?

967 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :2005/05/17(火) 22:07:09 ID:???
( ´∀`) じゃあ、やめた!

968 :NPCさん:2005/05/17(火) 22:08:14 ID:???
えー

969 :宙ヤオイ ◆801MzT.cAc :2005/05/17(火) 22:11:04 ID:???
(;´Д`) じゃあ、半分

970 :NPCさん:2005/05/17(火) 22:14:52 ID:???
ヤオイは付き合いいいな

971 :宙ヤオイ ◆801MzT.cAc :2005/05/17(火) 22:52:58 ID:???
(*´∀`)

972 :ナニ:2005/05/17(火) 23:01:37 ID:???
えーと、やおいは八方美人だな!

973 :NPCさん:2005/05/17(火) 23:05:12 ID:???
流石まわりに流されてコテになっただけのことはあるよ、ヤオイ。
ついでに「宇宙お手伝いヤオイさん」になってくれんか。

974 :ナニ:2005/05/17(火) 23:07:10 ID:???
宇宙矢追とかだとなんかUFOな感じだよね!

975 :宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc :2005/05/17(火) 23:14:54 ID:???
Σ(゜д゜;) なげぇ!?

976 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/17(火) 23:17:23 ID:???
そう言えば、近頃全く見ないな>矢追純一

宇宙人にでも捕まったか?

977 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/17(火) 23:20:23 ID:VcTjpnWV
あの人って本業は日テレだかどっかのプロデューサーやしニャー。あの頃に鬼の
ように視聴率稼いだろうから、局勤めならエラくなってるんじゃない?

978 :NPCさん:2005/05/18(水) 08:20:46 ID:???
N◎VAも昔は重かった。(軽い所為で処理落ち起こしていただけかも知れんが)
なのでN◎VA2ndとシャドウラン日本語版の層は一部で被る。

979 :NPCさん:2005/05/18(水) 10:19:57 ID:???
クルードが軽すぎ、テクニカルが重すぎ、ってよく言われてたもんだ>N◎VA2nd
それ考えるとRは確かに革命的だったかも

980 :NPCさん:2005/05/18(水) 16:37:35 ID:???
>>977
独立して財団法人の理事長に納まって講演三昧らしい

981 :NPCさん:2005/05/19(木) 12:00:31 ID:???
財団法人って宇宙友好協会とかか?

982 :NPCさん:2005/05/19(木) 12:23:56 ID:???
つセレスティアルゲート

983 :NPCさん:2005/05/19(木) 14:45:58 ID:???
>アリアンロッドはベーシックよりも売上において勝っている。
根拠が示されていない。

>あと、「古いものは古いと言うただそれだけで否定されなければならない。そうでなければ、若者のやることがなにもなくなってしまうからだ」。
若者のやることがなにもなくなってしまう、という点について証明を求める。

>10年前から何も進化してないシステムなんてねぇ(藁)
少なくとも変化はしている。TRPGにおけるシステムの進化を定義しろ。

984 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:11:09 ID:???
誤爆?

985 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:12:29 ID:???
猟犬が追ってきたんだろう?(笑

986 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:22:57 ID:???
スタンダードスレと少し関係があると思うのですが、
RPG市場の統計データってありますか?

米国市場限定やユーザ数、販売売上でもいいです。

987 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:26:09 ID:???
そんなもんがあるんだったら、こんなスレはできません。
米国市場でも良くて「その製品の公証数」があるくらいです。
コンピュータゲーム雑誌での今週の売上ベストみたいな、市場全体の統計データはとられたことはない。


988 :NPCさん:2005/05/19(木) 15:29:12 ID:???
「RPG市場」の統計ってのはないんじゃないかな。
例えば文庫RPGをラノベの一種として、ラノベ市場でのリプレイがどうこうというのはあるかもしれないし、
攻略本と同じくくりのゲーム関連書籍で、TRPGのルールブックのある製品が統計されることはあるかもしれないが。


989 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:05:24 ID:???
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5. Mutants and Masterminds

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ICv2 Retailers Guide to Games #7
OUR PRICE: $10.00

990 :NPCさん:2005/05/19(木) 17:07:42 ID:???
GamingReport.com March 12, 2004
http://www.gamingreport.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=printpage&artid=96

GamingReport.com March 30, 2005
http://www.gamingreport.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=printpage&artid=133

この記事は上記のICv2(市場調査会社)やC&GR(Comics & Games Retailer)のデータをベースにしているようです。

991 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:50:11 ID:???
>4. Mongoose
>5. Mutants and Masterminds

ってなに?

992 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:54:07 ID:???
>>991
4のマングースは大手のD20メーカーだな。
5はよく知らない。

993 :NPCさん:2005/05/19(木) 19:57:56 ID:???
上三つが作品名なのにいきなりメーカー名が出てくるのがよく判らない。


994 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:01:01 ID:???
つうか、ブランド名でないかい?

995 :アレ:2005/05/19(木) 20:06:01 ID:7W9JJIOy
>>991
0ページサプリ、マングースぬいぐるみの事です。

996 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:09:34 ID:???
次スレは要らないんですか?

997 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:11:56 ID:???
まぁWoDがガープスより上、というのがわかっただけ収穫か。

998 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:12:08 ID:???
>>992
ttp://www.mutantsandmasterminds.com/
ブランドだな。

999 :NPCさん:2005/05/19(木) 20:35:08 ID:???
999

1000 :流しのソ厨 ◆2JQWSmPvs. :2005/05/19(木) 20:36:36 ID:???
1000Getなら、TORG2nd日本語展開決定、スタンダード確定。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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