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スタンダードTRPG議論スレ213

1 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:34:28 ID:???
の(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ212
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115224749/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:35:16 ID:???
萌えのスタンダードを伺う期待の成長株

メイドRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104078737/

もうすぐサプリもでるよ!

3 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:35:25 ID:???
パラディンが】アリアンロッド23Lv【この先生きのこるには】 】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114282670/l50
【モア殿】アルシャード42【ていうかぁ、スタンダード?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953815/l50
ブレードネットで薪割り ソードワールド98th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115093862/l50
【第3.5版MMは】D&D 3e CR40【5月28日】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114993942/l50

4 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:36:37 ID:???
の ってなんだw

5 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:39:05 ID:???
前スレでは、基本的にSWが他のRPGにない長所をあげようとしました。

しかし、判定方式の些末な違いと、一長一短ある宗教的設定を誇示するに留まりました。
はっきりいって、これ以上のポイントが稼げないとSW厨の敗北は必至です。

6 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:42:05 ID:???
何かでスタンダードかもしれない

スクラップド・プリンセスRPGその12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113189847/

7 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:47:22 ID:???
>>5
ほんじゃALSの他のRPGにない長所もどうぞ。



ちなみにD&Dは直球ど真ん中のスタンダードRPGなのであまり変な事は出来ません。
極普通の事を極めて面白く遊べるだけのシンプルなシステムです。


8 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:48:26 ID:???
>>7
なんだSWは本当に降参するのか?
2つしか独自性がアピールできないとは・・・情けないなぁ

9 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:48:51 ID:???
>>7
問い:SWのいいところは神官戦士が6人と無限クリティカルだけ?
答え:>>6
質問には答えず質問で返す。これがソ厨クオリティ。

10 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:51:44 ID:???
SWは落ちるところまで落ちたね

11 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:52:48 ID:???
>>8
いや、他にも水中戦闘やら色々有るが・・・
長所の無いシステム(の厨)は他のシステムを攻撃するしかできないのかなぁ?

12 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:54:21 ID:???
>>7
なんでソ厨は自分を責めてるのがアル厨だって
決めてかかるかなぁ?

13 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:55:05 ID:???
>>9
だから、いくつか挙げてもいいけど、いくつ出てきたら納得するの?

14 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:55:40 ID:???
>>12
パクリ元のD&D相手だとメディア展開とリプレイ以外は誇れないから。

15 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:56:15 ID:???
>>13
せめて、6、7個はあげろよ

16 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:56:29 ID:???
>13
いいから上げられるだけ上げてみろよ。内容次第で考えるから。

17 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:56:47 ID:???
>>13
で、何時になったら挙げるの?
そしてALSの特徴とSWに何の関係があるの?

18 :NPCさん:2005/05/08(日) 22:56:47 ID:zHzsyn1/
>>1
Q.なんでソ厨は自分を責めてるのがアル厨だって決めてかかるかなぁ?
A.前スレ956に答えた流れだから。

19 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/08(日) 22:57:38 ID:???
>7
『馬鹿な!』
『そんなこといってたら風の次元界やらリンボやらでのトンチキ戦闘はなんとする』
『そもそもDMGからして遭遇には凝れといわれてるんだから三人以上乗ると壊れるはしごを溶岩の上にかけて一騎打ちとかはざらじゃろ?』

20 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:01:03 ID:???
>>19
その溶岩落ちて解けて死亡確認されても生きてるからダメ。

21 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:04:34 ID:???
もう何度も何度もSWは追放されてる筈だろ。
ALSとD&Dだけ語って、SWなんざスルーしとけ。
それが出来ないほど厨房でもあるまい?

22 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:04:43 ID:rLM6bmIm
おまいら、あいかわらず元気でつね

23 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/08(日) 23:06:06 ID:???
>20
『あれは全部トゥルーリザレクションだったんだよ!』

24 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:06:29 ID:zHzsyn1/
>>15
シナリオレベルで言えば
・魔法の武器・防具にかかわるシナリオ
・暗黒神やその信奉者との抗争
・祭器にかかわるシナリオ
・精霊から何かを依頼される
・ゴーストの未練を晴らし、成仏させる

25 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:07:31 ID:zHzsyn1/
>>19
> 『そもそもDMGからして遭遇には凝れといわれてるんだから三人以上乗ると壊れるはしごを溶岩の上にかけて一騎打ちとかはざらじゃろ?』
そんな平凡な状況で威張られてもなぁ。

だってざらだし。

26 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:08:44 ID:???
>>24
それがSWならではの面白さ?

27 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:09:40 ID:???
戦闘用アンドロイドが出来る、戦艦も呼べる
アウトレイジやリージグメッサーを振り回すサイボーグもできる
チョコボにも乗れる、バイクにも乗れる、バイクが変形できる、新旧の騎士の誇りを競える
企業の工作員もできる、硝煙まみれた傭兵もできる
感情を売って戦う精霊憑きもできる、アカデミーのエリート魔術師もできれば、ノンエリートのたたき上げ魔術師で戦うことも
暗黒街のダークヒーローもできる、帝国に追われる巫女もできるし、パソコンを繰りプログラム魔法を操ることもできる
ロボットに乗って悪を打ち砕く正義のヒーローや、女アルフの命を受け拳を磨くルーンナイトもできるし
ロケンロアなパンクドワーフや、縦マウント魔法弓兵も、チベット風味の魔法拳士も自在
リザードマンのダーティファイトや、メロウのエアスイムに見とれ、帝国の命を受けるメイドもできる
そして銭投げヒーロー次元を超えてアトンも倒す

もちろん他のゲームにもできることはある、しかしこれらを組み合わせた遊び方はALSならではのもの。

28 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:09:46 ID:???
>>21
それだと、スレが止まることは過去何度も証明されてるぞ。

所詮、真のスタンダードたるSWに頼らんと何も語れん事は明白だなw

29 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:10:36 ID:zHzsyn1/
>>26
ALSには無い面白さ。
SW固有じゃねーけどね。

30 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:10:46 ID:???
>>11
まるで他のシステムで水中戦闘ができないような事を言うんだな・・・

31 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:12:08 ID:???
>そして銭投げヒーロー次元を超えてアトンも倒す

って、さすがにこればかりはこのスレ特有のネタだと思うが。
それともあれか。世のダードと関係ない熱心なアルシャードプレイヤーたちでも、みんなフォーセリア行って成金マフィアがアトンを金の力で倒すのが基本なのかw

32 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:12:42 ID:zHzsyn1/
>>27
お疲れさん。

節操なしシステムのスタンダードだね。

33 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:13:20 ID:???
なにがやりたいのかよくわかんないけど、とりあえずD&Dやろうぜ。

34 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:13:51 ID:zHzsyn1/
>>30
ALSのルルブには書いてなかったなぁ。

35 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:14:12 ID:???
>>25
へ〜SWで特異な戦闘をザラにしてるんだ〜〜?
ルールもないのに、口プロレスで判定ですか?
釣りですか?


36 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:14:31 ID:???
おまえ、アルシャードのSWにもD&Dにもない特徴っていえばまず、井上の前書きだろう!

てかね、井上って今はすごい愛されてるよな。
正直8年くらい前では考えられないな。びっくりだよな。

37 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:15:06 ID:???
>>34
つうか、SWの水中戦闘ってなんかルールあったっけ?
水の中で行動できる呪文と使えない武器が書いてあるだけじゃなかったっけ?

38 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:16:31 ID:???
>>36
すげぇ馬鹿だけど国産市場ではトップ級の実績作っちゃったからな。
今のHJの評価もそんなもんだろ。


39 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:16:44 ID:???
>>32
でもこれからのスタンダードはこれですよ!

40 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:18:14 ID:???
>>39
だいたい、SWにもD&Dも節操で売ってる訳じゃないしね。

41 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:18:31 ID:zHzsyn1/
>>37
ルールの無いALSとは違うだけですが?

>>35
D&Dに「三人以上乗ると壊れるはしご」を作るルールがあるとでも?
(作るなら人数じゃなくて重量又はサイズでチェックだな)

つーか男塾戦闘を非口プロレスでやる気かw

42 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:19:21 ID:???
>>38
トップ級の実績って言っても、前書きだけ出しw
もっと、久保田やえんどーちんの方が評価されるべきだと思うな。

井上メインのエンギアは遅れまくってるし。

43 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:19:55 ID:???
>>42
井上の業績に決まってるんだが

44 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:20:35 ID:???
井上は、RPG業界人じゃものすごい異端児な風だからなぁ。
「スノップ」をあまり見せないところが。

RPG業界人のほとんどはインテリ系を強調する風があるからな。
そして、RPGのファンの多くも、そういう「インテリ系」が憧れの対象のスタンダードだったし。

45 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:22:41 ID:???
>>21
SWは何度もリタイア宣言してるのに、
その度に倒れこんだボクサーを引き摺り起こすが如く
無理矢理立たせられてボコボコにされてるカンジー。

>それが出来ないほど厨房でもあるまい?
できないんだよ。

46 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:22:58 ID:???
>>43
前書きが?

47 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:23:35 ID:vLa4O+qU
>>24
・魔法の武器・防具にかかわるシナリオ =カバラやギアスに関わるシナリオ
・暗黒神やその信奉者との抗争=奈落やその使徒との抗争
・祭器にかかわるシナリオ =レリクスに関わるシナリオ
・精霊から何かを依頼される =シャードから強い導きを受ける、エレメンタラーを介して精霊に依頼される
・ゴーストの未練を晴らし、成仏させる =シャードに篭る魂の無念を晴らし成仏させる

で、何が出来ないって?

48 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:24:05 ID:???
別にSW厨ではないが、日本のスタンダードなTRPGシステム&世界観だろ?

斬った張ったのD&Dに較べて、多少のわがままが通る(死に難い)し、
かといってシナリオ崩壊するほどPCは自由ではない。
初めての人でもとっつきやすいように、六面体二個だけの判定方法にしてあり、
六面体二個にしては優れているシステム。
また複数の技能を重複して取ることによって、
キャラクターの個性を明確にしやすく、かつ、多すぎて複雑すぎもしないのは、
初心者が始めるにはありがたいことだと思う。

世界観はあくまで平和を基調にしたファンタジーであり、
適度にスリリングな場所も、過度にスリリングな場所も存在するので、
世界を旅する意義があるし、シナリオの取っ掛かりをイメージしやすい。
村レベルの平穏(?)な冒険者も、世界の危機レベルの英雄も演じられる間口の広さを持つので、
PCを演じるのが楽でもある。

ま、最近のTRPGは良く分からないので、これより優れているシステム&世界観はあるだろうが、
初心者が少ない投資で始めることが出来、かつ、のめり込めるだけの奥深さを持っているのは、
なかなか無いと思う。
(コストパフォーマンスは秀逸では?)

49 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:24:35 ID:???
>>42
まあ、しかし、井上がいないと遠藤の久保田もでてこなかったとはおもわんでもない。
「井上は何もしてない」はアル厨自身のネタ的な興津認識だが、やはりマジレスすると彼の実績は大きいと思う。
こう、fearに対して堂々と喧嘩売ったのは日本のRPG市場では大きな意識改革でもあったと思うし。
FEAR自体も井上へのライバル意識みたいなので変わっていったところもあるし。



50 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:25:46 ID:zHzsyn1/
>>40
そっか?
「剣と魔法の世界」で遊ぶ事を考えてるD&Dじゃあ、銃器やメカ分は出さないか押さえ気味にしている。
宇宙戦艦とかも作らない。(作るならもっとファンタジックなジャマーシップ)
資本主義経済が発達しなければ生まれない企業とか作らない。

そのかわり、「剣と魔法の世界」で遊ぶためのデータやルール、背景などをしっかり整備しているわけだ。

51 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:26:23 ID:???
>>48
少なくともNEXTのリプレイ見てる限りでは、
キャラクター作成すらまともに出来ない
ゲームのように思えるけどね。
それが日本の標準というならそうかもしれないが。

52 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:27:16 ID:???
>>41
やっぱ釣りか・・・。

口プロレスを認めるなら、どんなシステムだって関係無いだろ。
そんなもので特異な状況を再現できるとは言わんよ。
ちなみにD&Dは狭い高所での判定ルールは標準で存在しますが?

53 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:27:31 ID:???
>>48
ロートルはスタンダードではありません。
今はな。おそらく。大学生からのゲーマー多いし。

冬の時代の頃はロートルがTRPGのスタンダードだった気もするが。



54 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:29:52 ID:???
>>48
スタンダードとポータルの両立を目指して、成功したのがSWだろう。
でもいまはスタンダードとポータルは分ける風潮なんじゃないかなあ。
FEARはARAとALSで、D&Dも簡易版のなんか未訳の出してるし。
ポータル分を排除してスタンダード分に特化するのが今の流行で
そうするとどうしてもSWは脱落ってことになると思う。

55 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:31:34 ID:???
>>54
つベーシックと完全版


56 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:32:15 ID:???
結局、SWはこのスレにおける柊蓮次。

話が煮詰まったら、オチに必ず不幸な目に合わされる。

57 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:32:43 ID:???
つか、SWの魅力は「大量のリプレイ&小説によるユーザーへの常時的な喚起」で十分だと思うんだが。

このスレではよくリプと小説だけとも言われるけど、実際、あれだけ圧倒的なんだから、むしろ誇るべき点だと思うぞ。

58 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:32:52 ID:zHzsyn1/
>>47
どれもできてないじゃないかw

> ・魔法の武器・防具にかかわるシナリオ =カバラやギアスに関わるシナリオ
カバラやギアスって魔法だったの?
サブマシンガンは魔法の武器なの?

> ・暗黒神やその信奉者との抗争=奈落やその使徒との抗争
奈落って神様だったの?教義は?

> ・祭器にかかわるシナリオ =レリクスに関わるシナリオ
レリクスって大陸内でも数少ない・・高位の司祭が死をかけて作成されるほどの・・物だったの?

> ・精霊から何かを依頼される =シャードから強い導きを受ける、エレメンタラーを介して精霊に依頼される
基本ルルブには精霊の説明がほとんどされて無いんだけど・・・
そもそも、人間に理解できる意思が有るの?

> ・ゴーストの未練を晴らし、成仏させる =シャードに篭る魂の無念を晴らし成仏させる
そんなルールがどこにあるの?
つーか、シャードに篭る魂って何?
神の破片だから神様の意思って事?
ハウスルール?

59 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:34:30 ID:???
死に難い→死んだあと誤魔化すのがつらい
PCは自由ではない→それってメリット? 不自由なら崩壊しないわけでなし。
六面体二個にしては優れてる→何で優劣判断してるの?
複数の技能を重複してとる→複数クラス取得ができないゲームの方が少ないんじゃ?
多すぎて複雑すぎもしない→これでも多いと思う奴もいるし、単純すぎると思う奴も多い

世界を旅する意義がある→無いゲームはこのスレにはあがってない
シナリオの取っ掛かりをイメージしやすい→根拠がない
世界の危機レベルの英雄も演じられる間口の広さ→・・・本気?
PCを演じるのが楽でもある→根拠レス

60 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:34:45 ID:zHzsyn1/
>>52
> やっぱ釣りか・・・。
> 口プロレスを認めるなら、どんなシステムだって関係無いだろ。
> そんなもので特異な状況を再現できるとは言わんよ。
> ちなみにD&Dは狭い高所での判定ルールは標準で存在しますが?

男塾って読んだ事ある?
読んだ上で言ってるなら・・・釣りなんだよね?

61 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:35:54 ID:???
他のシステムと比較して自分の立ち位置を確認しなきゃいけない時点でスタンダードじゃないね。
Dとソは比較するまでもなくスタンダードだと宣言して自分からはうごかない。反撃はするが。
アルシャードはスタンダード宣言しつつ自分から比較に走る。
スタンダードの地位を自ら疑っているからだ。

62 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:36:22 ID:???
>>58
ちなみにサブマシンガン(カバラ製)は本当に魔法の武器だったりする。
サブマシンガン(ギアス製)は魔法の武器じゃないが、神の力を宿した神器。つまり魔法以上の代物。
地球のサブマシンガンは科学武器になるけど。科学武器なので魔法でダメージが軽減できない、
ミッドガルドでは魔法と科学の立場が逆で、科学こそが「異界の未知なる力」なわけ。

63 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:38:20 ID:???
>>60
男塾はあんたが勝手に言いだした事。

澪が言ったのは、単に「特異なシュチュエーション」としての「ハシゴの上の戦闘」だ。

さすが、口プロレス推奨だけあって、拡大解釈が特異ですねw
で、男塾戦闘を再現するにあたって、SWの優位点はなによ?


64 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:39:13 ID:???
>>58が「仕事をさぼって2ちゃんで遊んでいる井上」にしか見えなくてニヤニヤしてしまう俺はもう末期症状のアル厨かもしれん。

65 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:39:27 ID:???
>61

パクリまくりで、しかもパクリ元の隣の何かと常に比較しなきゃ気がすまなくて、
貶すとぶちきれて、常に自分たちが一番だと主張する。

どっかで聞いたような話だなあ。

66 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:41:30 ID:???
>>65
重要ポイント、「○○に起源はウリ」が抜けてる

67 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:42:03 ID:???
>>50
D&Dの次元界とか、充分に節操がないと思うぞ、悪い意味ではないが。
SWは剣と魔法の世界と言いつつ、節操なく現代日本的な価値観を持ち込んでるし。

68 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:43:37 ID:???
>>58
普通の魔法の武器もALSにはあるぞ。覇王の剣とかさ。

暗黒神そのものじゃないけど、悪い神様も出てくるし。

祭器自体は出てきてもおかしくない。シャードが神の欠片だしな。
インチキ多神教のSWよりもむしろ雰囲気にあってる

精霊の意志<サプリでも嫁

アンデッドはALSにもいる。以上

69 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:46:52 ID:???
>>68
>覇王の剣
別に魔法の品だという記述はなかったっと思ったが・・・
むしろ、豪華なドラゴン殺しみたいなもんだろ。

70 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:49:31 ID:???
まぁ覇王の剣が違ったとしても、魔法の品や武器はいくらでもあるし
俺の中ではエクスカリバーみたいなイメージだから

71 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:51:23 ID:???
zHzsyn1/は、愚かなソ厨のロールがうまいなぁ。

72 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:52:31 ID:???
>>68
覇王の剣なんか出さなくても、「普通のマジックアイテム」なら腐るほどあるような。市販品で。
「普通じゃないマジックアイテム」が非売品だがクラスでタダで手に入っちゃうので、ここに「普通」と「普通じゃない」がPLリソース的に等価になる。GMリソース的には等価ではないのだが。
これは魔法に限らない。あらゆる部分でのアルシャードの特徴だ。
GMリソースでは「普通」と「普通じゃない」がレアリティに基づくヒエラルキーが強力に求められるのにmPLリソースでは「普通」と「普通じゃない」が等価になる。
(これはあくまで「普通」と「普通じゃない」の問題であって、ゲーム的、もしくは世界設定における社会影響力的な「パワー」のヒエラルキーの話ではない。アルシャードはレベルが低いと能力も低いし社会的影響力も低いということが強調されがちなゲーム)

んで、このあたりがアルシャードのごった煮の特徴であり、D&Dのごった煮はむしろPLリソースの時点でレアリティに支配されたヒエラルキーの産物。

73 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:54:47 ID:???
>>57
このスレじゃ話題にあがらないけど、S=FV3も四刷で、ナイトウィザードが六刷(だっけ?)だからな。
多分、ALSより売れてる。

リプレイ効果がスタンダードの条件である証明といっていいんじゃないかね。

74 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:57:05 ID:???
>>72
D&Dの普通/普通じゃないはアーティファクトか否かであって、レアリティじゃないと思う。
レアなアイテムでもルールどおりの作成基準を満たせば自作できるし。

75 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:57:18 ID:???
>>73
じゃあ、六門は?

76 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:57:38 ID:???
ていうか、ナイトウィザード本体よりも、サプリのスターダストメモリーの方が売れてるんだよね(このサプリ単体ではもちろんゲームは一切できません)
リプレイ効果というものは確かにある。
だが、こんな状況をこのスレではスタンダードな状態にしたくはないだろうがな。
「実プレイ至上主義」がまあこのスレのお約束なわけで。




77 :NPCさん:2005/05/08(日) 23:59:30 ID:???
>>76
いや「売れている」のではなく「売れてるんじゃないかという勢い」で売れている、だから。
一種のジョークかレトリックとしてみるべき。

78 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:00:21 ID:???
>>76
ラ板じゃなく卓ゲ板なんだから、実プレイ至上主義で問題なかろう。

79 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:00:44 ID:???
本当にスタメモの方が売れてるなら、FEARもゲーム製作なんかやめて柊リプだけ作る会社になるべきだよね!

80 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:02:00 ID:???
>>75
売れるリプレイがシステムをスタンダードにするだけで、売れないリプレイは関係あるまい。

81 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:02:04 ID:???
>>79
困ったことにリプレイもゲーム本体も売れてるようだからなぁ。

82 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:09:13 ID:gCUEfDGZ
魔法の武器のルールってどこに書いてあるの?
基本ルルブを探したけどみつから無かったよ。
魔法の武器と普通の武器のルール的な差って何?
基本ルルブを探したけどみつから無かったよ。

83 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:13:12 ID:???
どのゲームの話よ

84 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:13:31 ID:???
へっぽこはまあ面白くて良いスタンダードなリプレイではあるんじゃないかなぁ。

あれがSWのスタンダードなあり方でないというのはやはりネット特有なんじゃない?
リウイは半分以上SWユーザは気にしてないと思う。



85 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:15:23 ID:???
本題とずれるけど、SWの魔法の武器ってアフォだよな。
魔法の武器の+1、+2・・・って表記で
命中とダメージにボーナスを与えるってのは多分、D&Dからだろうけど、
乱数特性がまったく違う1d20と2d6で同じ処理にするんだもんなぁ。

86 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:15:31 ID:gCUEfDGZ
>>83
ALS
とりあえず、p.100の武器データには魔法の武器が載ってないみたい。
購入不可。って事?

87 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:16:32 ID:???
>>84
このスレ的には、まずい点が少しでもあったらユーザーの興味なんて関係ありませんからw

88 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:18:39 ID:???
>86
ALSで魔法の武器って、分けるのが難しいが(通常に買える武器も魔法の武器っぽいのがある)
AVAにのっているマテリアル付きの武器のことを言うのではないかと

89 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:19:15 ID:???
>86
ガジェット的にいって、魔導値に修正が入る武器とかマテリアル組み込んだ武器とかは「魔法の武器」といっていいとは思うが、
ゲームタームに厳密にしたいなら[魔法の武器]というルールはない。
[魔法]に関係するデータを持つ武器ならあるけど。


90 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:20:16 ID:???
シナリオ的に魔法の武器にまつわる話がやりたければそれこそいくらでもネタはあるので問題ないな>ALS

91 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:20:25 ID:???
このスレではリプレイは、評価外にしないとまずいですからw
D&DもALSもリプレイにはあまり恵まれてないから。

92 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:20:52 ID:???
>>51
すまんが、「NEXTのリプレイ」というのが分からん。
で、「キャラクター作成すらまともに出来ない」とのことだが、
そんなことを思ったことは一度も無いのだが、一体どの点がそう感じたのか教えて欲しい。

>>53
「ロートルはスタンダードではありません」って、システム&世界観ともロートルということ?
必要十分なシステムだと思ってやっているけど(細かい部分で物足りなさは感じるが)、
スタンダードから外れるほど、システムが古いということ?

>>54
スタンダード分って…なに?
ゲームをするのに必要なルールは備えていると思うのだが?

93 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:21:27 ID:???
>>ageてる香具師

そもそも>>24の回答がトンチキなのをなんとかしろ。



94 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:22:24 ID:E7ZYluq8
>>92
ちょっとネタ抜きで聞きたいんだが、もしかしてこのスレ来るの初めて、もしくはあまりここは見てない人?

ちょっとまじめに答えて欲しい。
マジレスなんであえてid出す。

95 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:22:57 ID:???
>>93
明らかに狙ってやってるんだろ。

96 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:24:40 ID:???
>>93
まあ、SWのいいところとしてあげるには、煽りとしか思えんなあ。
ほとんどの精霊は自我ないし(あるのはALS並に例外)、祭器をシナリオで扱うことなんてまずないし。
魔法の武器・防具に関しては、古代王国のおさがりしかないんで、むしろバリエーションは少ない方。

……分からん。なんで、これをSWの長所としてあげるんだ?

97 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:26:04 ID:gCUEfDGZ
>>93
具体的にどうぞ。
具体的なものの無い意見なんて誰だってかけますよ。
「93の書き込みがトンチキなのをなんとかしろ。」
とかね。

98 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:26:46 ID:???
面白くなってまいりますたw

99 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:28:15 ID:???
>>96
つうか、単語を換えればどこにでもあるストーリープロットを並べただけだしな。

シナリオレベルで言えば
・奪われたガンダムにかかわるシナリオ
・旧支配者やその信奉者との抗争
・超兵器にかかわるシナリオ
・ようじょから何かを依頼される
・喪男の未練を晴らし、成仏させる

100 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:28:24 ID:???
>>92
システムっちゅーより、世界観、雰囲気のニーズが、今のTRPGの現役ファン層にとってはすでに古めってこと。>ロートル

まあ、古めだというところにもニーズはもちろんあるんだけどな。
スパロボに出てくる「御三家」みたいなもんで。

101 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:29:34 ID:???
>>94
はい。
この板そのものが久しぶりだし、
このスレは始めて読みましたよ。

で、久々にTRPG(ナイトウイザード)をやって、
昨今のTRPG事情に疎くなっている自分に気付き、
情報収集のために板の中をうろうろ徘徊してました。

んで、ちらりとこのスレ覗いたら、昔お世話になったソードワールドの話題が上がっていたので、
書き込みました。

もしかしてこのスレ自体がネタで、それにそぐわないレスを返していたのなら、失礼いたしました。

102 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:29:52 ID:???
>>92
言った本人ではないが、有名な話で「ベーシックだけではキャラ作成をしたくない」とプレイヤーが言ったことではないかと

103 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:30:39 ID:???
>>97

>>96

104 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:30:41 ID:???
つうか魔法の武器を誇れるほどのオリジナリティない>SW
D&Dの呪縛を逃れているという点ではALSの方がよほど。

105 :102:2005/05/09(月) 00:30:46 ID:???
追記
公式リプレイでの話ね(NEXTリプレイという)

106 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:30:50 ID:???
>>101
ここは半ばネタではないが、初心者にはそぐわないスレです。

107 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:30:59 ID:???
>101
このスレの内容を本気にしちゃダメだ! 死ぬぞ、伏せろ!

108 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:31:14 ID:???
つーか、シナリオレベルじゃなくてシステムレベルで語るべきなんじゃないか?

109 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:31:17 ID:???
>>101
悪い事は言わんからこのスレから一刻も早く離れるんだ! ここは隔離スレだ!
焦らず急がずけして慌てず振り返らずに! 

110 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:31:43 ID:gCUEfDGZ
>>96
> ほとんどの精霊は自我ないし
どこのシステムだ?
下級の精霊でも人間並みの知性が有るし、中級以降の精霊は(ドライアドなどを見ても判るように)明らかな自我があると思うが。

> 祭器をシナリオで扱うことなんてまずないし。
あなたの鳥取で扱わないって言われてもなぁ。
俺は設定があればシナリオに使うのが普通だと思っているんだが、少数派か?

> 魔法の武器・防具に関しては、古代王国のおさがりしかないんで、むしろバリエーションは少ない方。
そもそも、ALSとの比較論だし。
ALSには魔法の武器のルールは無いんだよな?

111 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:31:44 ID:???
>>105
嘘をつくな。
キャラメイクの部分は完全版と全く同じ記述だぞ。

112 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:32:53 ID:???
>111
武器とかの選択ルールを使用したいとかで(ベーシックにはない)
これもキャラメイクに関わることだと思うが

113 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:33:19 ID:???
>>100
なるほど。
確かに昨今の世界観に較べると、ノリも含めてロートルということですね。
そもそもファンタジー世界そのものがいまや廃れつつありますし…
(ライトノベルスの方向性を見れば確かにそれは事実ですね)。

114 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:33:21 ID:???
>>101
ここ、煽り上等の隔離スレだから。
それぞれの本スレかファンサイトまわったほうがいいよ。

115 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:33:56 ID:E7ZYluq8
>>101
あたり。ここは実はネタスレ。

とりあえず、>>1を熟読。
そして、煽りあいのロールプレイ遊びに興味がないなら、もうこのスレには近づかないこと。
あと、ここと同じく「スクラップドプリンセスTRPGスレ」も誤解しやすいので注意。

最後に。
おそらくここの連中は本当はみんな古めもあたらしめも国産も洋ゲーもみんな好きな連中の方が主流派だと思うんで、この板を嫌いにならないでNE★

では俺もIDかくして煽り遊びの戻りマス

116 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:34:02 ID:???
>>105
それは武器の選択ルールの話だと思うが。

117 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:34:07 ID:???
>>112
それはキャラメイクじゃないし。

118 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:35:20 ID:???
ひさびさの天然モノだよ大事にしなきゃ。
というかSWの一般的なユーザはこういう感じなんだろう。
ITのおかげで各鳥取の比較が簡単になったけども何でも知りすぎると良くない。

119 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:35:36 ID:???
>>104
と言うか、判定システムが違えば、効果が違うのが普通だよな。

120 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:35:46 ID:gCUEfDGZ
>>99
単語を替えても「どこにでもあるストーリープロット」にならない例示をプリーズ。

>>108
システムレベルで出来ないシナリオを提示したつもりだが。
もっと細かいレベルで語るならSWとALSのルールが違う以上、ALSと違う点なんていくらでも出てくるぞ。

121 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:36:54 ID:???
つーか、とりあえず>>24みたいなことをするなら
D&Dの方がSWより整備されてるとか思った。

122 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:37:01 ID:???
>>110
知能と自我は別だろう。
祭器をシナリオで扱わないというのは、公式シナリオで扱うシナリオがないから。
精霊からお願いっつーのも、小説にひとつ江川のがあっただけのような(あれもかなり特殊な環境だったしな)。

これがD&Dなら、アーティファクトを使う公式シナリオというのは普通にあるんだが。

123 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:37:27 ID:???
>>115
>おそらくここの連中は本当はみんな古めもあたらしめも国産も洋ゲーもみんな好きな連中の方が主流派だと思うんで、この板を嫌いにならないでNE★
「ここ」がスタンダードスレなら、必ずしもそうとは限らない気もするが・・・
SWを異常に憎んでる奴が10人ぐらいは張り付いてるぞ。(澪みたいなコテハンも含めて)

124 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:37:55 ID:???
>>121
それは同じこと思った。
つか、D&Dのいいところを言ってるんじゃないよなと見直した。

125 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:38:08 ID:???
>>122
祭器については、SWSをみろ。

126 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:39:06 ID:???
>>117
装備を選ぶのがキャラメイクのうちじゃないなら、
SWのキャラメイクでPLの意志が絡むのは種族と技能を決めるだけなんだが・・・
だいたい、基本的な装備を買ってない状態でシナリオを始めるか?

127 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:40:15 ID:???
>>123
禿同。
むしろいろんなゲームを愛する層は、どんどん離れていってる希ガス。

128 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:40:40 ID:???
>>101
こっちのスレならネタ抜き、煽り抜きでお話できますので、ぜひどうぞ。
てか、基調な出戻りゲーマーさんはこんな吹き溜まりにいたら体壊すよー

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 30◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953715/l50

あと、おかりなさい。そしてようこそ。
今のTRPGは昔とはいろいろと変わっていってるところも多いけど、楽しいことにはかわりはないよ。
かつてのブームにはおよばないまでも、一時期に比べると業界もかなり復興してきているしね。

129 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:41:18 ID:???
>>124
と言うか、ストーリープロットなんてシステムに依存するものじゃないから、
今さら、そんな事を利点に挙げるD厨はそうはおらんだろ?

130 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:42:00 ID:???
いや、まあ、今現在SWをやる気もありませんし。
ナイトウイザードをやったのをきっかけに、
「どういうシステム&世界観が、現在のスタンダードなんだ?」
とおもって覗いただけです。

>>113に書いたように、世界観の古さ(私はそうは思いませんが、確かに較べると古い気もします)に、
納得しました。

最近では「70年代アニメ的な、無駄に力の入ったキャラクター同士によるアクション」が、
スタンダードなプレイスタイルであり、それを支援するシステムがスタンダードなんですかね?
(最近のTRPGシステムを見ての意見なんですが)


131 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:42:17 ID:???
>>126
つーか、そもそも
>「ベーシックだけではキャラ作成をしたくない」
なんて言ってないんだが。
条件をずらしながら、嘘をついたことをごまかすのはどういうことだ?

132 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:42:43 ID:???
>>126
リンク先を遡って話読み返したんだけどさー
どんどん話題がずれてるぞ。

133 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:43:11 ID:???
>>125
いや、さすがにシナリオソースのような箱書きまで含めてしまうと、ALSでもjほぼ再現できてしまうだろw

アルフが命をかけてつくりあげた超レリクスとかと変わらん。

134 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:43:11 ID:???
>>129
そりゃそうだ。
やっぱ、これをシステムの利点に上げた誰かさんがトンチキなんだよな。

135 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:43:25 ID:???
>>127
昔に比べると一個一個のゲームが濃くなってきているというのもありそうだけどね。

あと、タイトルやっぱふえてるし。
TRPGは市場で死んだゲームもユーザレベルでは生き残ることが多いので、新しいのが増えていっても、遊ぶゲームの選択肢がどんどん増えていくという傾向がある。
まあ、これはいいことなんだけどね。


136 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:44:18 ID:???
>>130
一応、マジレスするとSWの世界観に魅力がないと言われるのは、
古き良き剣と魔法の世界だからではなく、
単純にゲーム用の世界としてつくり込みが甘いからだと思うよ。
異世界もので地図がないゲームって、そうはないと思うんだわ。

137 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:45:21 ID:???
>>130
できれば、どのRPGを見て思ったのか教えてほしいけど。

ごてごて属性のついてるってのは、70年代でも現代でもそう変わらんと思う。

138 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:45:34 ID:???
>>136
だから、あるってw>地図
完全版に載ってないだけで。

139 :聖マルク:2005/05/09(月) 00:45:35 ID:???
>110
魔法の武器のルールっていったいなんだ?

「種別:カバラ」「種別:ギアス」「種別:召喚」とかなら普通にあるが。

140 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:45:44 ID:???
地図はあるぞ。
完全版とベーシックに載ってないだけで。正確さも信用ならないだけで。

141 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:45:44 ID:???
>>130
70年代アニメ的かどうかはよくわからんが(生まれてねー)、PCのアクションがハリウッドSFX映画的というか少年漫画的に派手なことがデフォになってるとは思う。
D&Dでさえファイターが回転斬りしてザコ敵なぎ倒す時代っすから。

142 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:45:56 ID:???
ここで地図が無い利点を上げて煽るの禁止。

143 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:46:20 ID:gCUEfDGZ
>>121
> D&Dの方がSWより整備されてるとか思った。

D&D3.5eが現在存在するシステムの中で最高峰なのは当たり前だろ。
その上で、前スレ956の「SWにできてALSにできないこと」にレスしたんだから。
その前の「SWにできてD&Dにできないこと」に関してはレスのしようが無かったからな。

別にSWがALSより優れているとも思ってない品。
ALSが(常に)SWより優れているとも思ってないが。

まあ、アンチSW厨のALS信者は「ALSは常にSWより優れている」とおもってるんだろうけど。

144 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:46:36 ID:???
>>136
え?
地図が無い?
SWに?

145 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:47:08 ID:???
>>138
現行ルールは完全版とベーシックだよな?
その他現行のサプリで地図を入手する手段があるのか?
念のために言っておくのが、縮尺がないようなのは「絵」であって「地図」じゃないぞ。

146 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:47:30 ID:gCUEfDGZ
>>139
ALSには無いルール。
信者の方は認めたくないみたいですが。

147 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:48:02 ID:???
>>143
どこの世界のあたりまえだよw
D&Dならば「常にSWより優れている」とおもうのは正しいのか。




148 :聖マルク:2005/05/09(月) 00:48:23 ID:???
>146
種別:カバラの武器は魔法で動く武器、つまり魔法の武器だと思うが。ルール的に。

149 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:48:58 ID:???
>>145
じゃあ、ALSもARAも地図の無いルールだぞ。
そうは無いんじゃなかったのかw

150 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:48:59 ID:???
>>143
それで、あんなわけわかめなストーリープロットを出されると、ほかのソ厨も困ると思うぞ。

あれじゃ「ALSにはイリーナがいません」って方が明確な分ましだ。

151 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:49:07 ID:???
>>147
うん、そうだね、SWの方が優れてるね。

152 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:49:35 ID:???
てか、ID:gCUEfDGZは初心者に誤解されないように注意してくれ。

あ、だからID出してるのか?


153 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:49:41 ID:???
>>147
面白いから俺が主張してみよう。

「D&Dならば常にSWより優れているのは常識です」

154 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:49:53 ID:???
>>145
縮尺はいらんだろ。

155 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:50:07 ID:???
>>130
まあ、いろいろ異論も出るかもしれないけど、今のユーザーの主流は

・ハイファンタジーよりローファンタジー
・ドラクエよりFF
・自作ルール、データ頼りより、緻密な設定、豊富なガジェットのルールやサプリ展開重視

といった感じじゃないかね

156 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:50:32 ID:gCUEfDGZ
>>145
> 念のために言っておくのが、縮尺がないようなのは「絵」であって「地図」じゃないぞ。
ALSのルルブp.139やp.157に載ってるような「絵」のことですね。


正直、長距離を移動するルールが整備されて無いシステムで縮尺入れても意味が無いと思うが・・・

157 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:50:32 ID:???
>>141
(生まれてねー)


・・・・・・


・・・・・・・・・・・・


なんだか負けた気分だ。
今日は寝る。

158 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:51:04 ID:???
>>145
ツアー
『オーファン』には全体地図も載ってる(小説に良く載ってるやつ)

ついで言うと、縮尺なんかALSやARAの地図にも無いぞ。

159 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:51:47 ID:???
>ALSの魔法の武器
ソードマスターは?

160 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:52:10 ID:???
>>156
ま、ALSはシーン制だからな。
SWは保存食や宿屋の料金、生活費を決めるのに
それを算出する基盤がないのは問題だろう。

161 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:53:32 ID:???
>>160
ワールドガイドには街道の日程が事細かにあったんだよ! 絶版だけどな!

162 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:54:20 ID:???
>>160
>古き良き剣と魔法の世界だからではなく、
>単純にゲーム用の世界としてつくり込みが甘いからだと思うよ。
>異世界もので地図がないゲームって、そうはないと思うんだわ。

おいおい、自分の発言がまずかったことに気付いたか?
それとも、ミッドガルドはゲーム用の世界としてつくり込みが甘いのか?

163 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:54:49 ID:???
>>148
聖マルクに同意するのは癪だが、種別:カバラとかレリクスは明確に魔法の武器だわな。

164 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:54:52 ID:gCUEfDGZ
>>148
魔法の武器だと何が変わるの?
ライカンスロープにダメージを入れることが出来たりするの?

>>147
間違ってるのか?


初心者の皆様へ
ID:gCUEfDGZの発言はフィクションであり、実在のシステム・団体などと一切関係が有りません。


165 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/09(月) 00:54:54 ID:???
>123
『ソ厨が嫌いなだけだよお友達』

166 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:54:58 ID:???
>>145
そういってしまうとD&Dにだって地図はないことになると思うんだが。

167 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:56:35 ID:???
>>165
嘘つくな、お前のSWに対する発言は明らかに誹謗中傷の類しかないぞ。

168 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:57:14 ID:???
まあ、さすがに70年代アニメを肌で感じた世代ってのはここには少ないんじゃないかなぁ。
かつてのSWやGURPSのリプレイブームのときに学生でゲームを初めてやって・・・  っていう80年代世代(バブルに学生時代をすごしたような世代)がすでにロートルと呼ばれてるからな。

169 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:57:17 ID:???
>>166
俺のグレイホークワールドガイドに付属してきた縮尺付き地図は幻術の産物だったのか…

170 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:57:18 ID:???
>>166
D&Dの地図はスケール入ってないか?

171 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:57:22 ID:???
>>165
澪と同意するのは甚だ不本意だが
俺はSWは好きだがこの板のソ厨はアンチも含めて皆クズだと思ってる。

172 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:57:31 ID:???
>>166
どうして?
GHもFRもとりあえず、現行で地図は入手できますが。

173 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:58:07 ID:???
>>169
おれのFRWGの地図にも縮尺あるよ。

174 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:58:08 ID:???
盛 り 上 が っ て き ま し た !

175 :168:2005/05/09(月) 00:58:13 ID:???
SWやGURPSは80年代といっても末期だから90年代世代といったほうがいいか。




176 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:59:10 ID:???
こうして討論を重ねるごとにD&D最スタンダード説が固まっていく件について

177 :NPCさん:2005/05/09(月) 00:59:37 ID:???
>>166
つうか、FRには資源地図すらあるぞ?

178 :聖マルク:2005/05/09(月) 00:59:46 ID:???
>164
オラクルの特技の影響を受けて使用できなくなったりするな。

179 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:00:34 ID:???
>>169>>173
ST失敗乙

180 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:00:34 ID:???
>>166の誘い受けが絶妙な点について。

181 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:00:54 ID:???
>>176
地図があればスタンダードってことにはならない。

182 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:00:57 ID:???
>>164
種別:カバラだと、特技のボーナスが変わったりするぞ。

というより、>>24では「魔法の武器・防具に関わるシナリオができること」がSWの長所だと言ったよな?
いつのまに、「ライカンスロープにダメージを与えられること」が長所になってるんだw

183 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:01:13 ID:???
>166は間抜けなことを言ったアンチソ厨が必死に隠そうとして、失敗したようにしか見えない。


184 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:01:48 ID:???
>>164
そもそも

>ライカンスロープにダメージを入れることが出来たりするの?

SWの場合、これ自体、借り物だからな。
ALSが独自の魔法の武器の特性を付けて何か文句あるのか?

185 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:02:33 ID:gCUEfDGZ
>>171
〜厨なんて呼ばれる代物にクズじゃ無い物が混ざってると思ってるなら夢見すぎですよ。

186 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:03:24 ID:???
>>184
だが、
>ライカンスロープにダメージを入れることが出来たりするの?
はスタンダード的な魔法の武器の有り様だろう。

なんせD&DとSWがそうなんだから。

187 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:04:49 ID:???
>>186
別にD&Dは30年前のルールをそのまま使ってる訳じゃないから、

>ライカンスロープにダメージを入れることが出来たりするの?

これは全く正しくないんだけどね。

188 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:05:22 ID:???
>なんせD&DとSWがそうなんだから。

逆に、ALSとSWが「そう」で、D&Dがそうでない点なんて、
国産である事と、判定の基本が2D6上方である事くらいしか思いつかない。

189 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:05:55 ID:???
>>186
3.5eではそうはならんぞ。つまりSW限定。

190 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:06:26 ID:???
>>186
アホまるだしw

191 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:06:42 ID:gCUEfDGZ
>>182
いや、「魔法の武器」としてのルールが存在するのかどうかを確認したかったんだが、またサプリを買って確認せにゃいかんのか。
「魔器PCはD&Dじゃあ出来ない」って話のときもだまされてサプリ買ったんだよな、俺。

>>184
> ALSが独自の魔法の武器の特性を付けて何か文句あるのか?
文句はねーさね。
SWに有ってALSに無いものを出してるだけだから。
前スレぐらい見といてちょ。

192 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/09(月) 01:07:16 ID:5FzEk3UD
ってかたぶん過去200余スレで何十回も言われてると思うけど、SWのシステム的な
利点を考える時に現行してる新しいシステムと比較するのは正確じゃないと思うの
よね。当たり前の話だけど旧版で15年前、完全版でさえ10年前の作品なんだから、
今の(少なくても今世紀に作られた)システムと比べちゃダメな部分が多いっての
はしょうがないと思うのよ。ってかSWがスタンダードだった当時では「SWの利点!」
って言われてた点が今では当然になってたり、システムの根幹思想が変化してたり
で単純な比較が難しいっしょ(ちなみにオレの認識ではSWベーシックはSWの新版っ
てんじゃなくて「抜粋」あるいは「復刻」みたいな扱い)。

193 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:07:38 ID:???
>>189
3Eでも必ずしもそうじゃないしな。
DRを無効化できるというだけで、状況にもよるが必須と言うほどじゃない。

194 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:09:37 ID:???
まあ、DR 10/silverはMM3.5日本語版が出てからってことで

195 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:09:40 ID:???
>>192

>システムの根幹思想が変化してたり

数日前のソスレの荒れ具合を見るに、SWの最大の問題は
リプレイの中でルールが追加される事かもね。

196 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:10:05 ID:???
>>192
皆そんな事分かっててやってるんだよ。

197 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:11:19 ID:???
>>195
世界設定じゃなくてルールが?
また、ご冗談をw

198 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:11:24 ID:???
>>192
それをふまえたうえで、このスレにSWが存在しないと困る奴らがいるんじゃないか?
SW脱落はもう何回も言われてるんだし。
それが何厨かは知らんが、不愉快な思いをするソファン(厨ではない)じゃないことは確か。

199 :流しのソ厨:2005/05/09(月) 01:12:34 ID:???
>>192
まあ、薄いといわれているシステムの、システム的な利点を後発が取り入れていない時点でダメなんだが。
ALSやARAがSWの利点を全部持ってることは、むしろ当たり前のこと。

だがTORGを超える後発システムは無いがなw

200 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:12:51 ID:???
>>198
少なくとも今日の功労賞はgCUEfDGZ だな。

201 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:13:16 ID:???
>>198
オレもいるとは思うけど、それはいわゆるアンチソ厨だと思う。
悪いがSWに関してあんなに情熱を注げる他ゲーム厨がいるとは思えん。

202 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:13:17 ID:???
>>194
それでも、「魔法の武器でないと無効」と「魔法の武器ならDRが抜ける」では、
深くて広い川があるけどね。
そもそもSWとD&Dでは、魔法の物品のあり方が大きく異なるが。

203 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:14:23 ID:???
>>198
このスレはマグロ(止まると死ぬ)から、どうしてもネタとしてSWが必要になってるんじゃない?
D&DとALSは正直、もはや安定しすぎてこのスレが好む「隙」がなくなってきている。
「そういうゲームだし」と言われたら話題が終わるんだよな。

204 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:14:31 ID:???
>>197
取り合えず、NEXT3巻の清松コーナーで新たな戦闘オプションが加えられたぞ。

205 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:15:22 ID:???
>>191
見事に答えやすい部分だけ答えてるな。

レスの前半を答えて、後半は無視するとか。
やれやれ。

ちなみに、種別は意味のあるルールだぞ。
わざわざこの種別を変えるためだけのアイテムがあるぐらいだ。

206 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:15:48 ID:???
>>203
つまり、隙だらけの女性が、好んで標的にされるようなものだな。

207 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:15:49 ID:???
>>203
いや、GWでは久々に動いたけど、このスレは最近は止まり気味だぞ。
むしろ、マグロはソスレだろう。
新たな話題がなくてもスレを更新しないと死ぬと信じてるのは。

208 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:16:03 ID:???
>>204
ウソ!

209 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:16:45 ID:???
>>197
エネルギーボルトが乱戦だと味方にあたるとリプレイで書かれたのは、ショックだった。

完全版みると、そんなことは思えないのだが。

210 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:17:38 ID:???
>>208
嘘だと思ったら、ソ本スレ見て来いw

211 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:18:00 ID:???
>>207
ここに比べれば、マシだぞ。>ループ具合
一応、新しいネタでループしてる。

ここは、やりつくしたネタでループするうえ、ソスレのループから拾ってくるから。

212 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:19:18 ID:???
>>210
いや、進みが速すぎて読んでられないねん。
よかったらかいつまんで教えて。

213 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:19:30 ID:???
戦闘オプションが追加されてると言うより
行動宣告の選択肢が追加されたと言うべきかもー

214 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:20:01 ID:???
>新しいネタでループしてる

そりはソ厨役のPCに言ってくれ。

215 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:20:49 ID:???
>>203
そう、そこで選ばれるネタがSWって、どんな意図なのよってのがな。
正直、昔SW大好きで遊びまくった俺はこんな明らかにスレ違いの場所で
取り上げられるのは不愉快極まりない。

D&D対アルシャードでのガチ対決は歓迎だけどな。
どっちも現在のスタンダードにふさわしいから。

216 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:21:18 ID:???
>>204
>「そういうゲームだし」と言われたら話題が終わるんだよな。

あー、確かにSWって「そういうゲームだし」っていう感じでのコンセサンスがとられにくいっていう弱点があるよな。
スタイルが確立してないっていうか。

だが、スタイルが本当に鳥取ごとにバラバラなことこそがかつてスタンダードであった証明でもあるけど。

217 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:21:43 ID:???
>>214
どっちかと言うと、ソスレから拾ってきて喜んでる馬鹿の方に言うべきだろ。

218 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:22:58 ID:???
だからさ、ここはソーワースレの隔離スレなんだよ、本質的には。
D&DだのALSなんてのはオマケ。
ソーワーを叩くためのツマ。

219 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:24:19 ID:???
>>212
まあ、あれだ取っ掛かりはNEXTでだけまじめに運用してるルール「行動宣言」にあるわけよ。
このルールを使ってせこく立ち回ると・・・・

GM行動宣言「ゴブリンAがマルアさんを殴ります」
PLマルア宣言「後ろに下がります、間にはマルイさんがいるんで突破できませんよ」
GM行動処理「宣言時の状況を満たさなくなったんで行動はキャンセルされます・・・・」

つう事が起こるんで、
行動宣言は基本的に「具体的な対象」と「行動」を宣言するんだけど、
「一番近くの敵」と言うような抽象的な「対象」を認められる事になったんだ。

220 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:24:28 ID:???
>>215
なぜSWなのか、というと、このスレが出来たころからの流れというのがあるから・・・・ というのが正解なんだろうな。まあおそらくは。


221 :聖マルク:2005/05/09(月) 01:26:20 ID:???
>219
敵の行動は具体的に宣言しなくてもいい、と書いてないか。ルールブック。

222 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:26:41 ID:???
>>219
今までは認められなかったの?
それじゃどうやって運用してたの?
そんなに変な話とも思えないんだけど。

223 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:27:21 ID:???
じゃあ次スレのタイトルは【アンチ集合】SWブッ叩きスレッド214【ファン立ち入り禁止】で。

224 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:28:29 ID:???
>なぜSWなのか
おそらくこのスレに来るような人間は一度はやった事があり、
それぞれに好きになったり物足りなさを感じたり憎んだりし、
しかもそれが今も変わらない姿(ゲーム的には)で存在してるから、
では無かろうか。

流石にCD&Dクラスになると「実際にはやったこと無い」人も結構居ると思うし、
今は3eにバージョンアップされてるからな。

225 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:28:30 ID:gCUEfDGZ
>>215
> D&D対アルシャードでのガチ対決は歓迎だけどな。
それだとD&Dが2秒で勝っちゃうから面白く無いぞ。
つーか、古臭いALSじゃあD&D3eの相手はまだしも3.5eの相手をするには役者不足。
(WotCの真似して)1.5eになってから出直すべきだな。

>>205
さっきから具体的なことを書かずにレスする人が居るんだが、同一人物?

>>200
褒め称えるのを許してやろう。
って今日はまだ22時間以上残ってるぞ。

226 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:29:21 ID:???
むつかSWは普通にアンチスレ立てろや。

227 :流しのソ厨:2005/05/09(月) 01:30:42 ID:???
実際の話、敵はそんなに丁寧に言う必要が無かったから、そんなに事態になることは無かったんだよね。

まあ、GMが>219のアルマみたいな行動したら止まることはあるだろうけど。
その場合は、殴れることを認めるか、やらないのが一般的な処理だったと思うぞ。

228 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:30:47 ID:???
>>gCUEfDGZ

もういいよ、ご苦労様。

229 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:30:47 ID:???
>>221
分かりやすくする為にGM側が具体的に宣言してるけど、
PLにも抽象的な対象を認めるべきと言う内容な。
さすがにパーティアッタクだと例として不適切だと思ったんでな。

230 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:30:54 ID:???
>>224
まあね。
そしてなんだかんだいってまだ死んでないゲーム。
リプレイにツアーにとネタを提供してくれているというのもある。

これがここで言われるように本当に死んでいるゲームなら話題にもならないと思うんだよな。

231 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:32:02 ID:gCUEfDGZ
>>228
うむ。
じゃあ、寝るから朝まで替わりに進めといて。

232 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:32:38 ID:???
>>226
それをやると、「またソーワーが・・・」とか「これだからソーワーは」とか、削除スレで澪が愚痴りだすから止めろ。

233 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:33:07 ID:???
>>222
ぶっちゃけ、行動宣言ルールをルルブ通りに運用してない卓がほとんどだったから。
あのルール、異常にめんどくさいんだよな。
大体、行動処理前のプロット宣言なんて、もっと1Rで多彩な行動が取れるゲームの手法だろう。

234 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:35:16 ID:???
>>232
それは澪がこのスレでSW叩く楽しみがなくなるからだな。
なんて奴だ!アンチスレに隔離せざるを得ない!

235 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:40:07 ID:XxrbykrB
>>225
>というより、>>24では「魔法の武器・防具に関わるシナリオができること」がSWの長所だと言ったよな?
>いつのまに、「ライカンスロープにダメージを与えられること」が長所になってるんだw

の部分を答えてないって話では?

236 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:41:03 ID:???
>>225
種別は意味のあるルールだってところにも答えてないし。

237 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:43:11 ID:???
>>230
TRPGとしては相当に停滞してるアイテムに、
商業的コンテンツではいまだ上位にいる(らしい?)という矛盾が、
なんとなくゲーマーの憤りみたいなものを招くんじゃないだろうか?

238 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:43:44 ID:???
>>225
今のALSで勝てない部分は1.5になっても変わらないと思うが。
微調整が主だし。

逆に、D&D3が3.5になったからALSが負けるようになった部分も分からん。
いや、ネタレスだというのは分かってるんだが、もう少し脊髄反射的でない方がいいな。

239 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:49:53 ID:???
>>238
>逆に、D&D3が3.5になったからALSが負けるようになった部分も分からん。

225じゃないが、無理に考えてみるとだ・・・
3e時代は翻訳されなかったクラスブックの翻訳確定により、上級職がガッツリ増える事かね?
今、アナウンスされてる戦士大全で確か基本3種、上級が37種増えるはず。

240 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:54:58 ID:???
>>239
おお、すばらしい補完だな。
ただ、本当にそうだったら「具体的に言ってくれyo!」と思ってしまうがw

241 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:55:54 ID:???
基本3種 上級37種

紹介してくれ

242 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:56:27 ID:???
>逆に、D&D3が3.5になったからALSが負けるようになった部分も分からん。

そりゃBook of Erotic Fantasyがすんなりと導入できるようになった点ではなかろうか。


243 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:57:06 ID:???
そこまで紹介を要求するなら本スレ行くか俄つれてこい。


244 :NPCさん:2005/05/09(月) 01:58:36 ID:???
>>239
つーか、それは3.5になるからじゃなくて、戦士大全が訳されるからじゃないか?
あれの追加クラスは、ほぼ全て3eにもあったし。

245 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:00:44 ID:???
>>240,241
全部、打てと言うのか?
同様のクラスブックが全部で4冊、上級職は120,130はあるのだぞ・・・
メンドイから、適当な俺発音によるカナ表記でいいか?

246 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:01:47 ID:E7ZYluq8
>245
ぐぐるもできない非エリートゲマにつきあう必要もなし


247 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:01:58 ID:???
>>244
まあ、それはそうだけど、3Eの翻訳サプリの選択って結局、
「3.5でも使えるサプリである事」だったからな。
3.5展開にならないと翻訳は無かったろう。

248 :打ってみた:2005/05/09(月) 02:08:59 ID:???
基本:
Hexblade,Samurai,Swashbuckler
プレステ:
Bear Warrior,Bladesinger,Cavalier,DarkHunter
Darkwood Striker,Dervish,Drunken Master
Exotic Wepon Master,Eye of Gruumsh,Frenzied Berserker
Gnome Giant-Slayer,Halfling Outrider,Hulking Hurler
Hunter of Dead,Invisible Blade,Justiciar,Kensai
Knight of Chalice,Knight of Protector,Master Thrower
Master of Unseen Hund,Mindspy,Nature's Warrior,Occult Slayer
Order of the Bow Initiate,Purple Dragon Knight,Rage Mage
Ravager,Reaping Mauler,Ronin,Spellword,Stonelord,Tattooed Monk
Thayan Knight,War Chanter,Warshaper

typoはかんべんな

249 :240,245:2005/05/09(月) 02:13:35 ID:???
>>248
乙!

250 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:17:40 ID:???
横文字で書かれると、実態以上になんか凄そうと見えるので、お得ですね

251 :打ってみた:2005/05/09(月) 02:18:51 ID:???
>>250
ええ〜。だってカタカナ打ちめんどいもん

252 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:19:25 ID:???
ハンドルが残ってた・・・鬱

253 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:20:52 ID:???
>>250
いやまあ、書いてくれただけでも、労をねぎらおうよ。
種類の数だけでいいとは思ったけどさ。

254 :240,245:2005/05/09(月) 02:21:39 ID:???
>>250
何か変なコンプレックスあるのか?

255 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:32:35 ID:???
とりあえず、SWやALSもクラスは横文字表記にしてみようぜ。

256 :NPCさん:2005/05/09(月) 02:52:57 ID:???
敢えて妙な意訳をしてみた。

基本:
呪怨戦士、サメラァイ、怪傑戦士
プレステ:
クマー,エルフの詐欺野郎,馬上突撃,闇狩り士
密林の殺し屋,機動戦士,酔拳のおじさん
器用戦士,オークの狂信者,ぶち切れ狂戦士
ノームの巨人殺し,犬ノリ突撃兵,砲丸投げ
死人狩り,ナイフ名人,執行人,生涯一武器主義
デーモン殺し,親衛隊,ダーツ名人
マジックハンド,サイコダイバー,ナコルル,あれはプラズマです
聖マルクの持ちキャラ,使い回し騎士団,激怒魔術師
ノリス・パッカード,間接王,食い詰め,重装甲魔法戦士,ドワーフ向け上級職,刺青ぱわー
赤魔術師の手下,軍艦マーチ,真ゲッター戦士

257 :NPCさん:2005/05/09(月) 03:38:27 ID:???
>>256
ワラタ、GJ

258 :NPCさん:2005/05/09(月) 07:40:54 ID:???
ニューロタングで書かれると、実態以上になんかニューロに見えるので、お得・・・・なのか?

>>255
ALSはクラスは完全日本語名の方が表現しやすかったかもなと思ったりするけどな。
英語にはない概念のクラスめいたものが追加されるときどーするって問題が。(特に和系クラス)カタカナ表記するとカッコワルイちゅーねん
特技名はしばりないから明らかに日本語の言葉遊びみたいなのも多いな。

SWはあまり言葉遊びめいたものも英語圏文化から逸脱するガジェットもデータレベルではないから、カタカナ表記のままで問題ないか。
牛丼くらい?

259 :NPCさん:2005/05/09(月) 07:56:19 ID:???
>>227
>まあ、GMが>219のアルマ

眠り姫?

260 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:04:41 ID:???
ここで精霊は物質界にいないから精霊界に移動する手段がルールで用意されていないSWでは精霊に依頼されるシナリオはかなり特殊なものになるとソ厨の俺が言ってみる
精霊が物質界(と言う呼び名ではないが)にいるALSの方がよっぽどやりやすいんじゃないか

261 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:27:14 ID:???
>>260
精霊が依頼してくれないなら妖精に依頼してもらえばいいじゃない。
フェアリーあたりならあんまり手垢も付いてないし、
「異界からの不可思議な依頼人」としての役割は充分に果たしてくれるかと。

262 :流しのソ厨:2005/05/09(月) 12:33:52 ID:???
>>260
>ここで精霊は物質界にいないから
物質界にいるぞ。
対応する自然の物には下級の精霊はほぼ確実にいるぞ。

263 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:35:41 ID:???
他のシステムでも簡単に出来るからSWの利点にゃならんだけだろ。

264 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:37:37 ID:???
>>262
いねえよ。勘違いしてる奴多いんだよな。
物質界にいる精霊は精霊使いに召喚されたものか狂ってるのだけ。

265 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:44:28 ID:???
>>264
精霊は、物質界の管理をしてるから、ある程度は常駐してるんだが。
どこに
>物質界にいる精霊は精霊使いに召喚されたものか狂ってるのだけ。
なんて書いてあった?

266 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:47:40 ID:???
部外者にとってはどっちでもいいんだが、
その精霊は簡単に依頼が出来るような存在なのか?

これから話が始まってるんだが。

問い:SWのいいところは神官戦士が6人と無限クリティカルだけ?

シナリオレベルで言えば
・魔法の武器・防具にかかわるシナリオ
・暗黒神やその信奉者との抗争
・祭器にかかわるシナリオ
・精霊から何かを依頼される
・ゴーストの未練を晴らし、成仏させる

267 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:52:52 ID:???
しばらく読み飛ばしていたがいつの間に神官戦士が6人がSWの利点になったんだ?
あれは単に水野がグローランサみたいな事をしたいあまりにやっちまったグダグダシナリオだろ?

268 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:53:23 ID:???
>>266
精霊使いがいれば意思疎通が可能だし、ALSの奈落消去しか考えていない精霊よりは100倍はマシ。

269 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:55:29 ID:???
俺の知ってるSWの話はいつ出てくるんだろう?

270 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:55:30 ID:???
>>267
>しばらく読み飛ばしていたがいつの間に神官戦士が6人がSWの利点になったんだ?

前スレから。

>>268
そいや、ブラウニーなんてのもいたな。依頼は可能か。

271 :NPCさん:2005/05/09(月) 12:56:38 ID:???
>>267
ソ厨は神学論争ごっこが大好きだから
あのシナリオが教典か何かのつもりだとか

272 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:03:18 ID:???
>>192
>SWのシステム的な利点を考える時に現行してる新しいシステムと比較するのは
>正確じゃないと思うのよね。

正確じゃないってのは変な言い回しだな。
妥当じゃないとかならまだわからんでもないが。

273 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:07:25 ID:???
>>267
まあ、D&Dだと各神の教義や神官に望まれる行動が書いてあるから神学論争にならないし、
神官戦士が60人、とかになっちまうからなぁ。

274 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:11:53 ID:???
>>265
精霊は精霊界で精霊力を送り出してる存在ですよ
物質界の管理をして常駐してるなんてどこに書いてあるの?
何でバニッシュが精霊に効くと思ってるんだろうね。

275 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:15:24 ID:???
>>273
D&Dの場合はどちらかと言えば宗教戦争っしょ。
悪神同士も、悪神の信者同士も争ったりするし、偶に神も殺されるし。

276 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:22:02 ID:???
>>275
宗教戦争と言うとまた意味が変わる気もする。
単に「神々のド付き合い」が現在進行形なだけの気もする。

277 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:33:25 ID:???
>>275
争い合ってるのは神々だけじゃないっしょ
デーモン・ロードのオルクスはドラウの神格キアランサリーに不意打ちで殺され、
復活してマインド・フレイヤーの神格マアンジコリアンを殺してる

まったく外方次元界は地獄だぜー

278 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:37:11 ID:???
>>267
あのシナリオをやると、ファラリスはともかく、
他の5大神の神官も妥協や協調と言う言葉を知らないDQNのイメージになる面はあるな。
ソ厨の神学論争好きの原因の一つではあるだろうな。

279 :NPCさん:2005/05/09(月) 13:40:02 ID:???
>>277
レルムだと、「その神様、何人目?」だしなw

280 :NPCさん:2005/05/09(月) 14:50:33 ID:???
>>267
俺もそう思う。アレは失敗シナリオだな。

281 :NPCさん:2005/05/09(月) 14:52:39 ID:???
あと無限クリティカル発生もいつから利点になったんだ?
リプレイを見る限りが事故の原因にしかなってないんだが・・・

282 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:01:05 ID:???
まぁ無限クリティカルは一種のブレイクスルーだと考えれば利点だと言えなくないかも。
事故になった場合もあれば、有利に働いた場合もあるわけだし。

でも、他のゲームにもブレイクスルーはあるよね。だからSWだけの利点とはいえない。

283 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:05:31 ID:???
DMGの見解だが、戦闘にランダム性を増やすことは長期的に見るとPCに不利に働く。
NPCは大抵一度か二度、不確定要素の高まる戦闘に参加するだけのことが多いが、
PCは遙かに多く不確定要素の高まる戦闘に参加するのだから。

と、まあ、こんな感じなので、SWのクリティカルは長期的に見たら事故というか、
思わぬ所でのPCの死を引き起こす要素なのは確かだと思われ。

それをバランスとして許容するのであれば、問題はその対策だな。

284 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:08:22 ID:???
>>283
モンスターの打撃点は基本的に固定。

285 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:08:34 ID:???
戦闘は死ぬ可能性があるから危険ということですか。

なんか、今時の発想というかw

286 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:09:12 ID:???
SWは狭い2d6幅で非常に揺らぎの少ないゲームになってるんで、無限クリティカルがないとホントしょぼいゲームになると思う。
無限クリティカルの緊張緩和だけがあの狭苦しい世界の息抜きになっているというのは確かだ。

287 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:10:39 ID:???
>>282
無限クリティカルをブレイクスルーと看做す事には無理があるだろう。
なぜなら、無限クリティカルを前提に強敵を出すGMが居るか?

「何言ってるんですか? 
ちゃんんとクリティカルを5回、回せば勝てましたよ
僕のシナリオの所為にしないで下さい」

さすがに有り得まい。

288 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:13:45 ID:???
>>286
揺らぎが少ないのは、ファイターやモンスター攻撃と回避が常に同じだけ上がって、
打撃力に対して防御点が多すぎる事が主たる要因だろう。
2d6が特性上、ばらつきが小さくなりがちなのは事実だが、それだけが原因ではないよ。

289 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:17:03 ID:???
>>284
実際、リプレイでは振ってる例も多いだろう。
リプレイと実プレイは別と言うが、選択ルールなどはリプレイに習う傾向にあるしな。
あと、敵の魔法やNPCは?
そもそも、SWでモンスターだけ出してるとすぐにネタ切れだし。
第一、PC側にだけ無限クリティカルがあるからって、
それを前提にシナリオのバランスを調整するか?

290 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:19:32 ID:???
>>285
・HPが上昇しない
・1ゾロは素通し

この二つがSWの乱数性をより致命的にしている要因だと思われ。
高レベルでもクリティカルの危険性はそのままか下手すれば相対的に上がってるというのがなおさら。

291 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:22:11 ID:???
>>282
他のゲームにブレイクスルーがあるから、ブレイクスルーが利点にならないというのはまた乱暴な話だな

292 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:24:44 ID:???
>>291
無限クリティカルはそもそもメンドクサイだけでゲーム性には寄与しないだろ。

293 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:25:13 ID:???
>>291
SWだけの利点にはならない、と言ってるんだろ?

294 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:26:12 ID:???
まあ待て待て、マサ死が言う通り、古いシステムにシステム的な利点において
新しいシステムと張り合うのを期待するのは確かに酷だ。

しかし、積み重ねられた世界観、ワールド設定は長年の蓄積が物を言う分野だろう。
と、いうわけでSWの世界設定面での利点を語ってくれ。

295 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:26:14 ID:???
>>291
だから、無限クリティカルを前提にシナリオを組むのかよ?
結局、プレイの時点で事故が発生するだけだろ。

296 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:27:56 ID:???
>>292
3回4回と回ってるときはめんどくさいなんて思わないけどなー。
確かにゲーム性には寄与してないと思うが、イベントとしてはかなり美味しい。

297 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:31:10 ID:???
>>296
その程度の事がイベントとして美味しいなんて、さぞかし退屈なプレイをしてるんだね・・・と煽ってみる。

298 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:32:13 ID:???
>>295
DMGの危惧してるのも当にそれだ
>283の引用はちょっと不正確だから、
手元のDMG(3版ですまんが多分3.5版でも変わってない)から引用してみる

以下引用

どんな闘争であれ、乱数性の増加は弱者が勝つ可能性を上昇させる。
PCたちはほとんどの戦闘に勝利するのであるから、
戦闘の乱数性を増加させるルールは、敵よりも、PCたちにとって不利益なものとなるのだ。

引用終わり

299 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:34:49 ID:???
それにSWに限らずだが、基本的にPCは格下の敵を相手にするものだろ?
だから弱者も勝てる可能性のあるランダム要素は危険だよな。


ただ、D&Dのようなガチイズムを信奉したゲームでない限り、それはスリルに繋がるのかも。

300 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:37:57 ID:???
システム的に考えるとSWのクリティカル/ファンブルによる死亡は事故ではなく、
起こるべくして起こるごく普通の出来事なんだろうな

301 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:41:01 ID:???
>>299
つうか、無限クリティカルがないだけで、ALSやD&Dも格下でも油断できないだろ。
むしろ、SWの場合、冒険者(もんすたー)レベルとキュアの壁が厚すぎるんで、
無限クリティカルが目立つだけだ。

普通に敵からの攻撃でダメージが蓄積するようなバランスなら、
クリティカルや防御ファンブルが目立つ要素にはなったりしなかったろう。

302 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:41:11 ID:???
…格下の敵なんかと戦って楽しいのか?

303 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:42:21 ID:???
>>300
確率的に考えれば、高レベルまでエルフは生き残らないものだし、
クレスポももう死んでるはずだけどなw

304 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:43:17 ID:???
>>302
ある程度の質の差を量で覆せるシステムの場合は、そういう戦闘も面白いよ。
SWだと面倒なだけだと思うけど。

305 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:43:45 ID:???
>>302
D&Dだって完全に同レベルかPCより強い敵とは戦わないだろ

306 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:45:37 ID:???
>>305
時と場合によっては戦うし、遭遇の状況や戦術、装備、事前の情報や準備で戦力差をひっくり返せる。

307 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:48:04 ID:???
>>303
死ぬのも死なないのも確率のうちだろw
100%じゃないんだから

308 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:48:21 ID:???
>>305
少なくとも公式シナリオを見る限り、2,3レベル上は当たり前のようにいるのだが・・・

309 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:48:51 ID:???
>>306
あれ? 格下の敵と戦って楽しいのか? なんて発言が出るから、
必ず格上の敵と戦うのかと思ったがそうでもないのか。

310 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:49:45 ID:???
>>308
それってPCと同じ人数か?
PCより少数で高レベルなんてのはむしろどのゲームでも当たり前だと思うが。

311 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:49:58 ID:???
>>303
エルフもクレスポもちゃんと狙えば死ぬだろ。
目標を完全ランダムに決めてみそ。

312 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:50:34 ID:???
>>306
取り合えず、事前情報と準備で3レベル分と言うのが、My鳥取の標語。

>>309
おれはソ厨の発言だと思ってたよ。
あのゲームが一番、格下と戦ってもツマランから。

313 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:51:22 ID:???
>>311
その前に範囲攻撃で死なんか?

314 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:51:59 ID:???
>>309
格下の敵でも装備、状況、準備によっては恐るべき強敵だしその逆も然り。
D&Dだと遭遇の状況や事前準備という要素が重要だからな。

>>310
連作シナリオには切り抜けるだけで成功、的な遭遇がいくつもある。
中にはPCより大人数、高レベルの遭遇もある。

315 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:52:10 ID:???
>>310
だって、>>305へのレスだもの。

316 :NPCさん:2005/05/09(月) 15:54:54 ID:???
>>315
明らかに総合的な戦力での話だろ

317 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:03:22 ID:???
>>316
そもそも、総合戦力を比較するなら、レベル云々を持ち出す意味がD&Dでは薄いけどな。

318 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:11:55 ID:???
同レベル以上じゃないとPLから「経験値がすくねー」とか「財宝すくねー」つって文句言われるんだが。

319 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:13:44 ID:???
>>318
低レベルでも脅威になるだけの数をまとめれば、
金は結構な額になるだろう、経験値はお察しだが・・・
つうか、何より遭遇にはメリハリを付けろよw

320 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:17:51 ID:???
>>318
そういうこともある、と笑って答えるべし。

こっちは、追いつめたスクブス(脅威度9)が10%の確率で呼び出せるバロール閣下
(脅威度18、指輪のバルログをモチーフにしたデーモン)を呼び出してパーティが壊滅したさ。

そういうこともある、と、自分を含めたPL一同大笑い。
次のPCでは招来を阻止できるゲートクラッシャー目指したけどね!

321 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:22:41 ID:???
>>320
招来は擬似呪文能力だから、ゲートクラッシャーを持ち出すまでもなく、
飛び道具待機やリーチウェポンのゾーンプレスで潰せないか?
まあ、最後は読み合いだと思うけど。

322 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:26:02 ID:???
>(脅威度18、指輪のバルログをモチーフにしたデーモン)
こんな常識的なことをなんでいちいち説明するのか理解できない。

323 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:28:12 ID:???
>>322
スレをROMっている非エリートゲーマーを慮っているんだろう。

324 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:29:44 ID:???
>>321
来訪者好きなDMだったんで。

>>322
別スレでバロールをケルト神話の方の魔眼持ちだと誤解した人がいるから。

325 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:34:34 ID:???
>>324
DMに対するメタプレイなら納得。
ついでにファイターもプレイナーチャンピオンに・・・もう成ってるかなw

326 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:46:13 ID:???
同レベルのドロウエルフ特戦隊出したら喜んでくれたよ。
「マジックアイテム回収できるぞ!」つって。

327 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:48:00 ID:???
>>326
その装備は日光の下でも使える?

328 :NPCさん:2005/05/09(月) 16:50:05 ID:???
>>294
共用のミドルウェアなしのシェアードノベル、後付優先の法則、
特定デザイナーの設定のみを公式視するユーザー間の断絶、
何より、統合されたワールドガイドの不在。
正直、評価するのは難しいな。

329 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:01:22 ID:???
>>328
ややこしいこと言わんでも、「リプレイが売れてるので、市場を保っている」でいいじゃない。

330 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:02:34 ID:???
>>329
>>294はゲーム用のワールドとして価値があるかと聞いてるんじゃないのか?

331 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:03:35 ID:???
リプレイが売れてるのはワールドじゃなく、キャラ人気のおかげじゃないのか?

332 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:07:20 ID:???
まあ、ワールドガイドが現行商品にない時点で評価対象外にしたい所だが・・・
正直、ソノベ読者の馴染んだ世界と言うだけで、蓄積されたデータなんてないに等しいからな。
ソノベから入ったにしろ、結局、再現できないキャラが多いし。

333 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:10:36 ID:???
SW小説はSWRPGを知ってると入りやすいけど
SW小説を知っていてもSWRPGの役にはあまり立たないしな

334 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:14:31 ID:???
SW小説に注ぎ込むエネルギーをサプリに費やせばいいのに。のに。

335 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:25:51 ID:???
>>334
ソ厨がサプリに金を出さないからだろう。

336 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:27:59 ID:???
適度に文明的なほんわかした冒険を遊ぶには良い世界。
絶版物のシナリオ集が手に入り、プレイするメンバーにプレイ経験がなければ、遺跡探索もかなり楽しめる。
ただ、歴史を動かすような話、天下国家に関する話はちょっとプレイしにくい。

良くも悪くも落ち着いた世界なので、それが好みでなければGMが頑張れ。

337 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:32:31 ID:???
GMがわざわざ頑張るより、他のゲームやれよw

338 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:32:48 ID:???
>>336
> ただ、歴史を動かすような話、天下国家に関する話はちょっとプレイしにくい。
それはシステムの問題じゃないような。
つか、歴史を動かすようなキャンペーンの運用方法まで
フォローされてるシステムなんて何があるよ。

339 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:33:20 ID:???
>>336
それは世界観を語ってるんであって、ゲームのツールとしての出来はどうよ?
現状「冒険者の店、教会、盗賊ギルド、魔術師ギルド以外は存在しません
それ以外は背景であって、ゲーム性に組み込む為のフックがありません」
と言うのが、正解だろう。

340 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:33:58 ID:???
>>338
世界設定に関する話だと思ってたけど、違ったのかい?

341 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:34:22 ID:???
>>338
歴史が動くキャンペーンで、その後の歴史のフォローまでされてるのなら、ALSの「ブライト・ナイト」とか。

342 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:34:48 ID:???
>>336
>適度に文明的なほんわかした冒険を遊ぶには良い世界。

当初から世界滅亡の危機が現在進行形で発生してる訳ですが?

343 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:36:51 ID:???
>>339
他の人が言ってるけど情報が断片的にリプレイやシナリオ集などに
散らばってるから使いにくい、というのがある。
料理屋の話とかもあるのに。

コレクション系がもっとSWに密着した内容なら、とも思う。

344 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:37:28 ID:???
>>340
アレクラストで歴史を動かすような話をできないGMが
他のシステムで歴史を動かすキャンペーンができるとは思えないがなぁ。

>>341
個別的な状況へのフォローならSWにもある(「四大魔術師の塔」とか)。

345 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:37:55 ID:???
>>342
だってそれをちゃんとシナリオに反映するための記述が少ないから。
どうしてもリプレイとかシナリオ集の方が参考になる。
ほんわか路線に乗った方がうちの鳥取では受けがいいし。

346 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:38:01 ID:???
>>338
DMGの第5章では独自の宇宙観構築のアドバイスまであるよ。

347 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:43:04 ID:???
>>331
その区別は無理だし、「イリーナが活躍してた世界で遊べる」だってワールドの魅力だろう。

348 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:43:13 ID:???
>>346
いや、なんか質問の意味を誤読してるよ。
ここで言っているのは、国家興亡とかの歴史解釈がどうこうTT絵奴でしょ。
いま日中問題でもめているアレ。

349 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:43:38 ID:???
>>344
>個別的な状況へのフォローならSWにもある(「四大魔術師の塔」とか)。

「邪悪寺院、再び」なら過去の歴史もきっちり絡んで複数の国にまたがる大問題をキャンペーンとして扱う。
某VIPの行方にも関係するし。

350 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:45:08 ID:???
>>344
歴史(年表)や近隣国との関係、VIP、抱えてる問題(シナリオフック)、
きちんとした地図まで付いてるフォーゴトンレルム・ワールドガイドの方が国家レベルの話もやり易いのでは?

351 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:47:09 ID:???
>>344
他にどのゲームの設定資料やキャンペーンシナリオ読んだか名前挙げてみそ?

352 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:50:30 ID:???
公式設定に従うことを至上とするユーザーにとっては辛いかもな<SWでは歴史を動かし難い
アレクラストは(リウイのおかげで)現在進行形で歴史が動いてるわけだし。

353 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:51:09 ID:???
>>345
ほんわか路線の受けがいいのは鳥取話、
ほんわかシナリオを造りやすくワールドが整備されてるなら、
たしかにSWはほんわかシナリオ向けと言えるがね。

354 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:52:14 ID:???
やれやれ、ソ厨の第2法則
「SWでできないんだから、他のゲームでもどうせ出来ない」の発動か。

355 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:54:05 ID:???
>>352
先生、国の設定が分散していて使いにくいです。
それに、現在進行形の歴史を反映するためにリウイを全部読めということでしょうか?


356 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:54:48 ID:???
>>354
反応が機敏で面白いのは分かるが、お前ももうちょっと控えろや。

357 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:54:54 ID:???
>>354
第一法則はー?

358 :NPCさん:2005/05/09(月) 17:59:23 ID:???
>>351
えーと、グローランサとか。CD&Dのコンパニオンキャンペーンとか。

359 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:00:11 ID:???
>>357
「SWにないのはそれが不要、いや有害な物だからだ」

最近では地図論争が記憶に新しいな。

360 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:02:05 ID:???
>>358
それを読んで何で、国を動かすキャンペーンが出来ないんだ?
つうか、あの辺を読むとPCが泣いて嫌がっても、
エピックなキャンペーンをやりたくならないかw

361 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:02:35 ID:???
>>358
話にならないね。

>アレクラストで歴史を動かすような話をできないGMが
>他のシステムで歴史を動かすキャンペーンができるとは思えないがなぁ。

こういう迷言を書き込む前にもう少しスタンダード候補のサプリ読んで出直したら?

362 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:03:59 ID:???
>>361
まて、明らかに笑う所だろう。
D&Dのコンパニオンって言うと領地経営や軍隊による戦争のルールが載ってるんだぞ。

363 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:04:24 ID:???
>>355
そういうこと。さらに言うとリウイを全部読みつつキャンペーンを運営してても
リウイの最新刊が出たときにどうしようもない矛盾が生じる可能性がある。
というわけで、「公式設定に従うことを至上とするユーザーに」歴史を動かすようなキャンペーンは無理。

364 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:06:21 ID:???
>>363
先生、ワールドガイドの出来が悪く、世界設定が不足していることを
自作で何とかしろと言われているように思うのですが?

365 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:08:47 ID:???
>>364
いつもの通り、自助努力でなんとかしろってことでしょ
それがSWクオリティ

366 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:09:20 ID:???
>>360
いや、それは話が逆だ。
アレクラストの設定を見て国を動かすキャンペーンができなければ
グロランやノルウォルドでもキャンペーンできないでしょ、ってことよ。

367 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:09:49 ID:???
>>365
だが、ハウスルールスレとは決して合流しない。
それがソ厨クオリティ

368 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:10:16 ID:???
>>366
その根拠は?

369 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:11:53 ID:???
なんつーか、なぜ世界設定について聞かれてるのにフォーセリアの良さを語らず、
他のゲームをこき下ろそうとするのかが謎だな。
そんなに惨めな物とも思わんが。

370 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:12:40 ID:???
>>362
おいおい。CD&Dまでスタンダード候補としてのD&Dに含まれるようになったのか?

371 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:12:45 ID:???
>>366
それこそ逆だろ?
グロランやノルウォルドでも国を動かすキャンペーンができなければ
アレクラストの設定を見てキャンペーンできないで、って言うならまだ分かるが。

SWでエピックやるよりも、RQやCD&Dの方が遥かに敷居が低いんだから。
敷居が高いほうで出来ないんだから、敷居の低い方で出来ないと言うのは、
明らかに論旨としておかしいぞ。

372 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:13:57 ID:???
>>370
誰もそんなことを主張してないと思うが?

373 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:14:04 ID:???
>>370
いや、含まれないが?
あくまで358のプレイ経験に合わせて話をしてるだけだ。

374 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:16:39 ID:???
>>371
いや、そもそもSWの方が敷居が高いというのが疑問。
強いて言えばユーザーの意識ぐらいしか違いがないと思うが。

375 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:19:46 ID:???
>>374
歴史(年表)や近隣国との関係、VIP、抱えてる問題(シナリオフック)、正確な地図と
領地運営ルール、軍隊戦闘ルールが整備されてる方が、国家間のシナリオを造りづらいのか?

SWだとマスターの作業量が膨大になりすぎると思うが?

376 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:20:13 ID:???
>>374
領地経営やそれを扱ったシナリオがあるルールよりもSWの方が敷居が高いのが疑問?
つまりルールやデータには何の価値も認めないということかい?

377 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:21:13 ID:???
まぁあえていえばエピックなシナリオはスタンダードじゃないと思うけどな

378 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:21:34 ID:???
>374はまさに生粋のソ厨だな。天晴れだ。

379 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:23:29 ID:???
本日も上質の燃料が補給されてるな
SW印の燃料は大したものだ

380 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:23:44 ID:???
なるほど、第一法則、第二法則って結構、当たるんだな。

381 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:27:36 ID:???
>>375
> 歴史(年表)や近隣国との関係、VIP、抱えてる問題(シナリオフック)、正確な地図と

これはアレクラストにもある。ワールドガイドを読め。

> 領地運営ルール、軍隊戦闘ルールが整備されてる

領地運営ルールはミニゲームとしては面白かったし、俺も好きなルールだが、歴史シミュレーションに使えるか?
軍隊戦闘ルールはさらに微妙だし。

382 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:27:45 ID:???
>>256
スゲーワロスww
つーか漏れの鳥取でいただきます。

383 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:29:49 ID:???
>>369
ワールドガイドが再販されない事がソ厨自身のワールドセッティングへの評価を表してるんだよ。

384 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:31:07 ID:???
>>381
ワールドガイドは絶版だし、正確な地図はないだろう。

385 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:35:42 ID:???
5月20日 アリアンロッド・リプレイEX 死者の花嫁(仮) F.E.A.R./富士見書房 651円(込)
5月20日 スターレジェンド・サプリメント 『ファントムプラネット』 ゲーム・フィールド 3780円(込)
5月中旬 メイドRPG・サプリメント 恋するメイドRPG サンセットゲームズ 未定
5月28日 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra リプレイ集 『アーカイアの剣』 ホビージャパン 1680円(込)(延期?)
5月28日 ダンジョンズ&ドラゴンズ モンスターマニュアル 3.5 ホビージャパン 6930円(込)
5月31日 扶桑武侠傳  新紀元社  4200円(込)
5月末 ビーストバインド・サプリメント ビーストバインド・エヴァンジェル  ゲーム・フィールド  未定
5月末 ロール&ロール Vol.12 新紀元社 950円(込)
5月末 ファイティング・ファンタジーd20シリーズ(5) ソーサリー!2 魔の罠の都 国際通信社 未定

グダグダなのでちょっと話題を変えて5月以降の見通しでも。例によってPS広島の予定より。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

本命はALS1.5などが並ぶ7月だが、D&Dは一足先にコアが出揃う。
ARAはリプレイ、シナリオ集とこちらも元気。
SWは6月にツアーのファンドリア、7月はリプレイか。

386 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:40:44 ID:???
メインの商品の簡単な解説も欲スィな


387 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:45:15 ID:???
>>386
解説要るような物は特に無いだろ。
リプレイや、サプリばっかだし。
MM3.5eは説明云々の以前の問題だ。

388 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:48:08 ID:???
>>387
強いて言えばこれだな。

>ファイティング・ファンタジーd20シリーズ(5) ソーサリー!2 魔の罠の都 国際通信社 未定

あくまで『D&D用シナリオ』であって単独では遊べない。
たまに勘違いして人を見かける。

389 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:49:17 ID:???
>>386
それこそ、それぞれのユーザーがやるべきかと。

D厨としては、MMv.3.5
とりあえず下記のリンク先を見るべし。言わずと知れたフルカラーモンスター図鑑。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5.html

今回はおまけも凄い。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm_campaign.html

ぶっちゃけ、ユーザーが増えた方がいいのだが、
プレゼントの競争率は上げたくないのが悩みの種。

FFd20シリーズ(5) ソーサリー!2 魔の罠の都
言わずと知れた名作ゲームブックのd20シナリオ。
罠だらけのカーレ(カレー)の冒険。
シティ物としてはかなり殺伐としてるが、それはそれでよし。
D&Dのコアルールが必要なのでよろしく。

390 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:51:22 ID:???
>>386

●5月20日 アリアンロッド・リプレイEX 死者の花嫁(仮) F.E.A.R./富士見書房 651円(込)
文庫で3巻つづいて完結したリプレイの外伝。また、上級ルールブックに載ってたのGMガイダンスが改訂されて再録
(これは富士見からの是非のせてくださいという依頼があったらしい)

●5月20日 スターレジェンド・サプリメント 『ファントムプラネット』 ゲーム・フィールド 3780円(込)
FearのスペオペRPG「スターレジェンド」のキャンペーンセッティング。
地球帰還キャンペーンを行うための様様な情報を収録。
詳細な星系ワールドガイドにキャンペーンフック、リプレイ、追加データと結構てんこもり。

●5月中旬 メイドRPG・サプリメント 恋するメイドRPG サンセットゲームズ 未定
誰も出るとはおもわなかったメイドのサプリ。今度はエロもOk!?

●5月28日 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra リプレイ集 『アーカイアの剣』 ホビージャパン 1680円(込)(延期?)
待望のリプレイ集! 大きさは真ウィザードリィRPGとかのあのサイズっぽい。でも延期らしい・・・

●5月28日 ダンジョンズ&ドラゴンズ モンスターマニュアル 3.5 ホビージャパン 6930円(込)
これは解説不要でしょ。

●5月31日 扶桑武侠傳  新紀元社  4200円(込)
「東洋伝奇武侠もの」なRPG。好きな人にはたまらんかも。つくったのはローズなんかで有名なブラザー小林。今の業界じゃもっとも「ロートルな方向性」の一派だ。
チームでなく一人でつくったらしく(これもロートルな方向性か)、ちょっとそこが不安尿素。

●5月末 ビーストバインド・サプリメント ビーストバインド・エヴァンジェル  ゲーム・フィールド  未定
ビーストバインドNTのサプリメント。リプレイ中心ぽいので結構軽めのものになりそう。スタメモとかロンギヌスとかに近いか。
井上がアルシャード1.5の前に出す息抜きサプリ?

391 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:53:58 ID:???
>>389
ビホルダー宝石って、要はこの手の奴かね。

ttp://www.makeone.co.jp/3d_laser.html

だとすると、結構豪華だな。

392 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:56:33 ID:???
FEAR、一週間間をおかずに二個もサプリ出すのかよ。
大体かぶらないようにするのに珍しいな。


393 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:56:51 ID:???
どうせならビホなんかよりも、もっと綺麗なもん彫りこんで欲しいな

394 :NPCさん:2005/05/09(月) 18:57:52 ID:???
>>391
実物画像がそのうちサイトに載るらしいので結構それが楽しみ。
本スレでは欲に駆られたユーザーの叫びが木霊した(笑)

395 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:05:13 ID:???
そんな宝石もらって、どうゲームの役に立つの?
D厨の発想がよくわからない

396 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:08:37 ID:???
1.ハァハァする

397 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:09:14 ID:???
>>395
ビホルダーのフィギュアの代わりになるジャマイカ?

398 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:09:35 ID:???
>>395
俺はその発想の方がよくわからない

399 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:09:41 ID:???
>>395
折角貰えるチャンスがあるなら是非欲しいね

実用的な設定やデータもこんな感じで提供してくれてるし、HJは頑張ってるよ
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/0509_01.html
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/0509_02.html

400 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:10:28 ID:???
>>397
たしかに40x60x40なら、ちょうどグリッド上でもラージサイズだな。

401 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:11:42 ID:???
ビホルダーのフィギュアぐらい買えよ

402 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:13:12 ID:???
>>399
なるほど、しかし前からずっとそんな感じなのでは?
D20火武器山しかもってないけど、

403 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:14:45 ID:???
>>395
ビホルダー愛好家としてはこれはこれで是非欲しい一品だな。

>>399
トーチ・ポートが更新されたのか、いい仕事してるな。


404 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:16:00 ID:???
>>402
火吹き山か?
たしかにアレの村の設定も詳細な部類ではあるな。
・・・D20タイタンワールドガイドが出ないかなぁ。

405 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:17:37 ID:???
>>402
D&Dユーザーが作ってるんだわ、あの設定
d20板に専用スレもあって要望も結構反映してくれるし、投稿も募集中

406 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:17:51 ID:???
>D20タイタンワールドガイド
脊髄反射で買っちまうだろうなぁ...

407 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:20:37 ID:???
>>405
警備のシフトや分担・振る舞いなんかのサンプルがあると自作の参考になるしな。

408 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:23:26 ID:???
>>406
D20FFシリーズに付いて来る街や村の設定は結構、実用性が高いからな。
あのクオリティでワールドガイドが出るなら、ハァハァもんだ。
リーブラやシンドラの領域も知りたいけどw

409 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:28:38 ID:???
>>395
お布施にケチ付けたりノベルティアイテムにケチ付けたりとアンチも大変だなw

410 :NPCさん:2005/05/09(月) 19:33:06 ID:???
>>409
好きに言わせておけばよかろう。現状は変わらないわけだしな。

411 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:13:46 ID:???
>>390
微妙に不安残るんだよな、小林。自信満々なわりに抜けてて。
RCONでも、「国内初の武侠RPGです!」って言って、(ガープス武侠を覚えている)ほかのゲストをひかせてたし。

412 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:18:17 ID:???
>>411
>ガープス武侠
何それ?
同人かなんかか?
そんなモン一々相手にしてたら、日本初なんて何でも名乗れんよw

413 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:20:57 ID:???
マーシャルアーツのことじゃねーの? 鼻ほじほじ
ありゃ武侠ものじゃねーべ

414 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:21:22 ID:gCUEfDGZ
>>395
そりゃゲームの役には立たないんじゃないかなぁ。
現物を見て見ない事には判らんけど。

でも、俺とかゲームに役に立つものだけがほしいわけじゃないし。


>>401
ビホルダーとビホルダーメイジが一緒に出たときに区別をつけれるじゃないか。

415 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:23:39 ID:???
GURPSパワーアップの事も、たまには思い出してあげてください。

いや、やっぱりどうでもいいや。

416 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:25:02 ID:???
ガープス・パワーアップ収録のガープス武侠だ。

まぎれもなくSNE製作で、どころか扶桑武侠傳をサポートしてるR&Rでリプレイまで載ってたぞ。
同じ場に、製作関係者の宮野や刈谷もいたわけで。

417 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:25:49 ID:???
>>412-413
小林乙!

418 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:27:47 ID:???
>>416
武侠ものつくってるのに、連載してる雑誌の記事に気がつかないのはちと間抜けではあるわな。

419 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:32:26 ID:???
武侠ものも良いと思うけどね、
漢字読めないので、振り仮名打つか、

いっそのこと全部カタカナでやってはくれないかな。

420 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:33:10 ID:???
>>395
小林にケチ付けたりR&Rにケチ付けたりとアンチも大変だなw


421 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:37:22 ID:???
なんかすごい天羅とテラとエンギアのフィギュアが公開されていたんで、井上くんのおもちゃ関係のプロジェクトは順調ぽいですが、
肝心の天羅とテラの版上げは夏以降になるのか?

あのフィギュアで、アルシャードもやってくれるんかなぁ。

422 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:40:17 ID:???
>>420
うわ、アンチのせいにしようとしてる!?

423 :NPCさん:2005/05/09(月) 20:43:49 ID:???
>>418
連載してると読んで、ローズの小林と同一人物だと気がついた漏れがいますよ。
つか、それで気がつかないのは、なかなかお茶目さんだな小林。
隣に安田や友野がいたら、えらいことになってそうだw

424 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:22:16 ID:???
>>421
フィギュア作れる暇あるならゲ−ム作れよな>エンギア

425 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:28:12 ID:???
電撃のフィギュアマニアックス誌に載ったてたんだっけ?>エンギアフィギュア
天羅WARの方は商業展開先があるみたいな風だが、エンギアフィギュアはあれは結局どうするつもりで作ったんだろうな。
金型自費で出してるんだろ? ものすごい勢いでの趣味なんか?

426 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:30:33 ID:???
>>424
D&Dもビホルダーのクリスタルの置物を出してる暇があれば、善人の書を早く翻訳しろと・・・






すいません、やっぱり欲しいです

427 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:31:51 ID:???
エンギアのフィギュアは、にせものわたしのおにいちゃんみたいに希有馬屋の同人展開で出すのかもよ。
この手の同人フィギュア界では希有馬屋は老舗で大手な方だし。

井上は、TRPGデザイナーとしてよりも同人業界での知名度の方がもしかして大きいかもしれないからな。

428 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:35:11 ID:???
そういえばルリルラは単行本にフィギュアがついていたから
エンギアは既に後発の二番煎じのような…。


429 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:35:17 ID:???
しっかし井上は本当にいろいろやる人だよなぁ。意外なところで目にしたりするし。
今度TCGもやっちゃうんだろ?

これだけマルチにいろいろと展開しながらも、TRPG馬鹿であり続けているのはちょっと嬉しいところはあるね。

430 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:37:02 ID:???
>>427
少なくとも収入は同人がはるかに大きいだろうしな。
あの手の大手ってめちゃくちゃ儲かるし。

431 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:38:16 ID:???
エンギアはともかく、天羅WARはフィギュアっていうか「おもちゃ」のような。
あれって、ミクロマンとか変身サイボーグの系統なんだろ?
改造や組み換えができるって奴な。

432 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:44:02 ID:???
井上って本当に私財なげうって好きな事業する人らしいからな。

旧ビーストバインドは問屋じゃなくて、井上が自分で流通させたのは有名な話。
(TRPG市場に疎い小学館が書店流通以外の流通をみとめなかったため、ゲームショップ経由へは井上が全部自費でルールブックを買い取ってゲームショップに自分で売った。イエサブなんかでビーバイを買った人は確実に井上の手を通ってるってわけ)

エンギアのフィギュアは金型にベンツ一台くらいかかってるっていうし、
TCGもとりあえずは自費で全部出すらしいし。

こういう話聞くと奴はそんなに同人で儲けているのかと思う。

433 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:47:39 ID:???
>>432
まあ、事業の内容から言って銀行が金を出してくれそうにないから、
自己資金だとすれば、儲けてるんじゃない?

まあ、金型にベンツ一台はフカシも入ってるト思うけど。

434 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:49:24 ID:???
収入はあっても、収益は無いんじゃないか?
儲けのほとんどが、今回の制作費か、次回の制作費に化けてるタイプ。

435 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:51:24 ID:???
基本的に「ライター/小説家」の延長な人ばかりなこの業界では井上のあり方ってのは確かに異端児だわな。
"企画屋"だからな。ゆえに山師くさい怪しい雰囲気もプンプンするが、そこもある種の魅力なんかもしれないけどね。

436 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:54:02 ID:???
>>435
企画屋というのはこの業界では他にいない貴重な人材ではあるか。
この業界の周辺はライターと編集ばかりがごろごろ転がってるからな。



437 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:55:20 ID:???
>>428
ベンツ一台分の金を使ってもルリルラと比べられてしまう程度だという・・・

438 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:56:27 ID:???
>>437
いいから仕事してろ井上。



439 :NPCさん:2005/05/09(月) 21:57:51 ID:???
>>437
ベンツと言ってもピンからキリまであるからな。
200万しないで買える物から、4000万ぐらいする物まである。

440 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:01:06 ID:???
このスレの七不思議に、褒め系のレスじゃなくて煽り系のレスが井上のジエンだといわれてしまうことがある。

441 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:03:26 ID:???
>>440
きくたけも指摘していたが、自分で作ったものを自分でブチ壊すのが大好きという破滅的な大馬鹿だからな、奴は。
だから周囲でフォローしてくれる人が必要なんだよ。えんどーとかやにおとか久保田とか。

442 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:05:15 ID:???
>>441
ガキが積み木の塔を作っては壊すようなものか。

443 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:06:04 ID:???
スルトの剣もだいなしにしようとしてたのは井上w

444 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:08:17 ID:???
「よーし、できた。さあ、みんな、どうぞ攻撃してください」みたいなのが好きそうなのはある。
ていうか、このスレも井上の煽り「スタンダード」で出来たようなもんだし。
200スレ以上も「スタンダード」という煽りを放置できない俺たちもアホだが。

445 :ダガー+百万世界:2005/05/09(月) 22:09:40 ID:0/BnXK04
>437
先生にマジレスしとくとポケットマネーってトコがスゲェんだと思いますYO
しかも2chで煽りながらフィギュア企画だ。スゲェよイノジュン。

ところでルリルラとエンギアを比べる人がたまにいるんだけど
まず比較にならないコトは明白だと思うんだけどナァ。
だってエンギアは「やがて天使になってしまうかも知れない」とかもうスゲェオサレな一方で
ルリルラは「やがて蟲になってしまうかも知れない」ですよ。そりゃねぇよ和栗。

446 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:09:57 ID:???
>>443
自分のゲームをあそこまで壊してしまえるのはある種の才能さえ感じた。
スルトの文庫化では、また前書きでなんかイイこと書いて、そして中身でアレという二律背反バリバリなことやるんだろーなー

447 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:12:49 ID:gCUEfDGZ
>>445
> だってエンギアは「やがて天使になってしまうかも知れない」とかもうスゲェオサレな一方で
> ルリルラは「やがて蟲になってしまうかも知れない」ですよ。そりゃねぇよ和栗。
D&Dやってると遭遇率が昆虫>>天使なので「やがて蟲になってしまう」ほうがスタンダードですよん。

448 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:13:58 ID:???
>>ルリルラとエンギアを比べる
なんかよくわからん物を説明するには類似した2者で比較するのが
賢いやりかたなんだよ。

漏れはそういう意味でカキコしたんだが、アレは間違ってたのかもな、
ボトムズTRPGと比較した方が良かったか_| ̄|○

449 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:14:42 ID:???
今度出るビーストバインドのサプリの収録リプレイもすごいらしいな。
ハードコアでちょい幻想ちっく気合入った表紙絵井上が描いて、その世界観を5秒でブチ壊しにする井上の厨プレイが炸裂だとか。

450 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:16:25 ID:???
まぁ今後はBBもサベッジ・サイエンス
との比較で語られるようになるわけだがw

451 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:18:09 ID:???
ルリルラは人類を救う勇者だが、エンギアのPCは人類の敵だ。そこが一番違うんでは。

つうか、ナチスと手をくんだ大日本帝国がアメリカの正義にブチのめされながら、自爆気味に戦うってのはスタンダード的にどうだろう。
アメリカじゃ悪のゲームとして発狂されますよ。

452 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/09(月) 22:19:46 ID:???
>447
『蟲いうてもD&D的にみると異形のほうが適切な気がするにゃー』
『PCがみんなHalf-Farspawnになるとか』
『すげぇ強そうじゃが』

『そして蟲ならやっぱり地下なので是非HJはアンダーダークを訳してもらいてーところ』

453 :聖マルク:2005/05/09(月) 22:19:56 ID:???
その上で井上はクリスチャンなんだよな。

454 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:20:02 ID:???
>>450
BBとサベッジ・サイエンスって同じ方向なのか?w

・・・あ−、でも、NWに似てるとか言い出すよりはエリートゲーマーな見解かも。

455 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:21:16 ID:???
>>451
>つうか、ナチスと手をくんだ大日本帝国がアメリカの正義にブチのめされながら、自爆気味に戦うってのはスタンダード的にどうだろう。

エンギアってそんなゲームなの!?
詳細キボン


456 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:23:20 ID:???
>>452
アンダーダークは良いサプリだが・・・・HFOがMFOに成りそうで不安w

457 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:23:50 ID:???
ヤシマ&統一帝国が、合衆国と戦うんだよ>エンギア

458 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/09(月) 22:24:39 ID:???
『ナチがちょっと特殊な人間とかから魂みたいなもんをブッコ抜いて超兵器作って調子に乗っていたら
マンハッタンあたりになんか直接神みたいなんが顕現して天使軍団が日本以外全てを取り返しちゃいました』
『こんなんだっけ?』

459 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:25:44 ID:???
>455
ドイツっぽい統一帝国と日本っぽいヤシマが手を組んで開戦。
当初は天使核兵器があって圧倒的だったが、
アメリカっぽい合衆国本土での戦闘で合衆国が天使を召喚。
結界を張って鎖国したヤシマ以外の全世界を奪われる。
1999年にその結界が破られて天使兵が侵攻を始め、
本土防衛のために統一帝国亡命政府とヤシマが共同開発した、
新兵器、人型戦車シュネルギアで戦う。そんな話。

460 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/09(月) 22:27:06 ID:???
>456
『Mってどっちさね?』
『イリシッドじゃなくて牛のほうかの?』

『……ミネラルウォーリアか!』

461 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:27:15 ID:???
>>455
基本的には寸分たがわずそんなゲームだ。
まあ、細かい部分を言うともっとひどいんだが。
第二次大戦期に天使が実在の存在と顕現して、キリスト教勢力が合衆国と手をくんで世界が支配された中で、日本だけはそれに屈さず天使にバンザイ突撃かけるゲーム。
だから、我々は神の敵、人類の敵、愛を知らぬ悪魔ども、という立場だ。しかし、この美しい和の国土を守るために戦うのだ。そして大抵若い命を散らします。

462 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:28:30 ID:???
最早、人間の善悪なんて超越してると思うがな>エンギア

463 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:28:52 ID:???
あーナチは便利だよ、少なくとも漏れのD20CoCにおいては

かなりおいしいポジション。

464 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:29:13 ID:???
こんなゲームつくってるけど、ガチにかなり熱心なクリスチャンな井上(冗談じゃなくて本当らしい)はやっぱなんかおかしいんじゃないか。

465 :ダガー+百万世界:2005/05/09(月) 22:32:43 ID:0/BnXK04
>447
ルリルラ「やっぱり蟲の方がスタンダードだよな相棒!」
D&D「相棒ってゆうな」

>448
まぁ両者の類似点ってホントに「ロボとおにゃのこ」くらいしかないんじゃマイカ
(あと強いてゆうなら「システムで感情の定量化を試みている」とか?)
とも思うワケでコレって多分「北欧と神話的英雄」って括りで
スタンダードであるRQとスタンダードではないALSを比べるようなモノだよ多分。

>451
ルリルラのPCはTL2期以降でやがて蟲になるコトが解る上に
ノリノリで人類初の世界大戦をおっぱじめるはた迷惑なDQNどもでもあるし
エンギアのPCは同時に人類最後の希望を背負う救世主的存在でもあるじゃナーイ

466 :455:2005/05/09(月) 22:32:43 ID:???
thx。
天使の方が敵だったのかYo!
なんかすげぇな。俄然興味出たので買ってみます。

天羅が海外展開するのに、こんなメリケンに喧嘩売るゲームつくっていいのか井上先生。

467 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:36:54 ID:???
改めて世界観を見直すと、人権擁護法案の餌食みたいなゲームなんだな。

468 :NPCさん:2005/05/09(月) 22:39:42 ID:???
PCも天使になっちゃうと殺されちゃうよー

469 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:08:43 ID:gCUEfDGZ
ほんじゃあ、天使をPCに出来るシステムがスタンダードとか、寝言をほざいて見るか。

470 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:10:06 ID:???
アルシャードはできないから、スタンダードな要望ではないと思う

471 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:11:58 ID:???
神の使いはヴァルキリーがいるじゃないか。

472 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:12:16 ID:???
アルシャードにしかできないことは非スタンダード

473 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:17:10 ID:???
>470
よーし、じゅあ、今度の投稿サプリでは気合いれて天使クラスつくってやる!

【割と本気】

474 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:19:50 ID:???
本スレでは結構、ヴァルキリーとは違う方向性で天使系のガジェットが欲しいとの要望は高いね。

475 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:23:57 ID:???
まぁヴァルキリーは死天使と呼ばれたりするからねー。

476 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:35:12 ID:gCUEfDGZ
>>470
天使とか悪魔(魔族とか書いたほうが”らしい”かも)とかのPCは厨房的スタンダードな要望だと思うが。

477 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:41:21 ID:???
魔族はエロイことしたり、されたりするのが最近のスタンダードだよ

478 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:54:42 ID:gCUEfDGZ
>>477
じゃあ、魔族でエロイことしたり、されたり出来ないALSはスタンダードになれないじゃないか!
1.5ではがんばれるのか、その辺も。

479 :NPCさん:2005/05/09(月) 23:55:40 ID:???
エキストラにチャームをかけてエロイこと。できます

480 :NPCさん:2005/05/10(火) 00:15:21 ID:???
エロをいちいちルールで規定するのは非スタンダード。
それはそれとして、非スタンダードなD20エロサプリとか翻訳されねーかなー。

481 :NPCさん:2005/05/10(火) 03:11:54 ID:???
S=FV3なら文句無く天使でPC出来るのに、
どうして誰も挙げないんだろうかとちょっと可哀想になったり。

あとゲヘナ。もうマジモンの天使ッスよ。

482 :ドルフ☆レーゲン:2005/05/10(火) 03:17:45 ID:???
エンギアなんてPC全員天使っすよ。俺たちは天使だ!(沖雅也の顔で)

483 :NPCさん:2005/05/10(火) 03:23:17 ID:???
そんな古いネタ知らねぇよ。
鯵サンドでも食ってろ。

484 :NPCさん:2005/05/10(火) 03:26:23 ID:???
>>481
D&Dでも出来るけど上げないのと同じだろう。
そもそも、そんなに珍しいもんじゃない。

485 :NPCさん:2005/05/10(火) 03:43:42 ID:???
>>482-483
出がらしのアメリカン噴いた

486 :腐死者ジェインソ:2005/05/10(火) 09:17:51 ID:???
>>484
うん。アクテンシがいるもんな。珍しいもんじゃない。

セレスチャル?  何それ?

487 :NPCさん:2005/05/10(火) 09:34:40 ID:???
天使みたいな本質的に人間とは異なる存在なんかPCに出来ない方が幸せじゃないか?
どうせ誰にもロールプレイできっこないんだからさ。

488 :NPCさん:2005/05/10(火) 09:54:57 ID:???
お前の頭じゃ話しについていけないのは分かるが、カタギのスレに手を出すんじゃない。
こっちで相手してやるからこっちに来い、この既知外め。

489 :NPCさん:2005/05/10(火) 10:14:44 ID:???
>>488
>カタギのスレ
おいおい、正気かね?

490 :NPCさん:2005/05/10(火) 10:28:53 ID:???
>>488は誤爆

491 :NPCさん:2005/05/10(火) 10:49:00 ID:???
ともあれ、ここほどヤクザなスレも珍しいよなw

492 :NPCさん:2005/05/10(火) 11:59:19 ID:???
>>487
>本質的に人間と異なる存在のPC
D&DとPA(含APA)に土下座しろ。
あとT&TwithMM

493 :NPCさん:2005/05/10(火) 12:19:22 ID:???
D&Dだと元人間の神もいるしな。
シアリック、ミストラとか見てるとあんまり本質的に異なるとも思わん。
天使もそんなに大層なものとも思えんが。

494 :NPCさん:2005/05/10(火) 12:25:48 ID:???
てゆーか、どうせPLとおしたら人間ぽくなるから問題なし。
こんなもん、重要なのはテクスチャとガジェットだけ。
うすっぺらいエキゾチソズム萌えと笑いたければ笑ったっていいけど、メンタリティやロールプレイがどうこうなんて、スタンダードなRPG風景からいえば二の次だろ。

495 :NPCさん:2005/05/10(火) 12:34:13 ID:???
天使をPCにするときは、神の使途としてどうこうとかよりも「背中に羽根が生えてて頭の上に輪ッかがついてる」の方が1万倍くらいは重要だろうな。
うすっぺらいエキゾチソズム的には。

井上のモアスタンダード理論の受け売りにもなるが、「何かが再現できる」なんてのは比較的どうでもよく「それっぽく”見える”」の方がはるかに重要という。

496 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:15:16 ID:???
もともと再現したくてTRPGやってるわけじゃないしな。
それを元ネタに自分たちで楽しみたいだけ。
メガテンとかもそうだしな。

497 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:42:06 ID:???
頭の上に輪ッかが付いてるは、実はさほど重要でもなかったり。

498 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:44:42 ID:???
メガテンの「男には女性のエンジェルがつく」という記述の方が何倍も重要です

499 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:48:46 ID:???
>>487
SWのエルフも人間と本質的に異なる存在のはずなんだけどな・・・・

500 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:49:58 ID:???
そこでなぜピンポイントでSWのエルフだけ出てくるのか。

501 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:52:17 ID:???
>>500
スタンダード候補中、最も種族が少ないゲームでもそういう種族はいると言う例だな。
あと、世界創生まで遡って種の起源が異なると謳ってる例はそんなに多くない。

502 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:54:43 ID:???
起源が異なるも何も差別化できていないSWで言われても・・・

503 :NPCさん:2005/05/10(火) 13:56:22 ID:???
>>502
エルフにはポリモルフできなくなりました

504 :NPCさん:2005/05/10(火) 14:48:01 ID:???
>>502
差別化されてるぞ。
耐久力が低くて高レベルではまともには役に立たな・・・ゲフンゲフン

505 :NPCさん:2005/05/10(火) 16:15:56 ID:???
最近、D&Dやってると、純粋な人間種の方が珍しいマイ鳥取。
うすっぺらいエキゾチズム万歳!

506 :NPCさん:2005/05/10(火) 16:17:09 ID:???
そこであえてHFOですよ。

507 :NPCさん:2005/05/10(火) 16:23:31 ID:???
>>487みたいな人にとってって、Savage Species(D&D)の評価はどうなんだろう?
やっぱ、糞サプリにされてしまうのか・・・。

モンテのAnger of Angels大好き

508 :NPCさん:2005/05/10(火) 16:34:39 ID:???
つまりRPに関しては真っ当なキャラだけを選び抜いたSWに軍配が上がるってことか。

509 :NPCさん:2005/05/10(火) 16:44:34 ID:???
異種族がいる時点でアウト。

510 :NPCさん:2005/05/10(火) 16:47:17 ID:???
>>508
>>499>>501

511 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:06:42 ID:???
>>508
それ系を突き詰めるとAの魔法陣が最強w

512 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:08:53 ID:???
>>511
つまりALSとD&Dは失格ってことだ。

513 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:10:21 ID:???
そういう意味で言えばSWも失格だろ。

514 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:10:38 ID:???
>>512
するとSWはAの魔法陣と仲良くカルテットスレ行きかw

515 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:12:56 ID:???
>>514
テクスチャとガジェット軽視な所はウマがあいそうだな。

516 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:28:17 ID:???
>>508
種族差別者ハケーン

やはり、ドラゴンやマインドフレーヤーやビホルダーPC用シナリオすらあった
D&D的世界観が全種族的スタンダード

517 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:41:56 ID:???
>>508
SW第1法則
「SWにないのはそれが不要、いや有害な物だからだ」

518 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:43:24 ID:???
>>508
選び抜いた?
AD&Dの基本種族をそのまま持ってきただけじゃんか。

519 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:55:17 ID:???
T&Tや六門もスタンダードっすか。

520 :NPCさん:2005/05/10(火) 17:56:54 ID:???
>>519
主張したければ君が頑張れ。
絶版はレギュ外という見解が一般的だから、
T&Tは翻訳権とって出版する必要があるがw

521 :NPCさん:2005/05/10(火) 18:00:50 ID:???
念の為の聞くけど、六門はまだ絶版じゃないよな?

522 :NPCさん:2005/05/10(火) 18:06:00 ID:???
超☆現役やっちゅうねん。

523 :NPCさん:2005/05/10(火) 18:18:03 ID:???
ワールドガイドが近々でるらしい。
SWワールドガイドやツアーと見比べると面白いかも。


524 :NPCさん:2005/05/10(火) 18:26:11 ID:???
Aマホより語り部の方が上。

525 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:18:33 ID:???
オープンソースRPGはスタンダードじゃない。

526 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:20:22 ID:???
>>511
というより、Aマホはロールプレイできないようなキャラをすると、空中分解するというのが正解。
遊べる範囲が広いようでいて、局地的に狭いゲームだから。

527 :陽一郎のむくろ:2005/05/10(火) 19:22:47 ID:???
ミニチュア、変な宝石の次は
D&D音楽CDかぁ、、
たのしみだぜ!
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_music.html



528 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:35:34 ID:???
色々出すなあ、D&Dは。

529 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:44:53 ID:???
えーまほをネタ抜きに見るとどういう位置づけになんのん?

530 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:46:07 ID:???
>>529
カルテット

531 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:46:12 ID:???
>>529
カルテットスレで語るべきシロモノ

532 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:47:20 ID:???
愚直なシステム。
ゲームではなく、あくまでもマスタリングのための道具。職人用。

533 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:52:20 ID:???
なんかそこまで特殊でプレイできないってのが想像できないんだな。

ある意味すごいみたこともないサプライスに溢れたゲームなのか

534 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:54:24 ID:???
>>533
Aマホすれで好きなだけ聞くべし。

【ガン】Aの魔法陣 第五世界【パレード】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110970670/

535 :NPCさん:2005/05/10(火) 19:57:56 ID:???
なにしろ、最初に扱うキャラクターは自分と同一的な存在にするべきってぐらいだからな>Aマホ
完全に把握できるキャラクターであることが望まれている。

536 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:03:13 ID:???
しかし、公式でやってるシナリオをクリアするのに自分と同一の存在では100%不可能だぞ。
というか、ルルブ掲載のシナリオですら超人である必要があるぞw

537 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:12:31 ID:???
プレイヤーが超人ならいいじゃない。



538 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 20:15:10 ID:???
>>537
プレーヤーの層が狭えーw

539 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:16:41 ID:???
>>536
公式のシナリオは、バージョンアップもあって、同一存在にそこまでこだわる必要もないしな。
なにより、マスターがデザイナー本人なので、世界把握が完璧なのが大きい。

ルルブ掲載のシナリオは……普通にできが悪いと思われ。
いまだAマホがカルテットなのは、あのシナリオが大きいと思ってるよ。

つか、いまだにAマホが芝村以外のマスターで複数回のゲームに耐えうるのか疑問なんだが。

540 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:32:11 ID:???
DMやPLの実力の底上げがしたかったんじゃないだろうか。
TRPGやってる香具師ってってオタクの最底辺って言われるくらい質が低いし。

541 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:34:40 ID:???
あぁ低いな、というか低い香具師もいる。
原因は自己完結にあるな、脳内で完結してる感じ

542 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:34:41 ID:???
なんじゃそりゃ? はじめてきいたぞ。
つか、言われるほど認知されていなかろう。

543 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:36:19 ID:???
>>540は馬場さんと一ヶ月くらい語り合ってくるといいよ。
君なら300Lvくらいになれると思う。

544 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:36:35 ID:zQe3ys0t
庵野みたいなもんか?〉底上げ


なんと文庫化するんだよなこのゲーム

545 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:40:05 ID:???
どう考えてもスレ違いのような気がするんだが。

546 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:42:15 ID:zQe3ys0t
老害卓上ゲーマーがオタのヒエラルキーの最下層ってのはたまに聞くな。ネットの非卓上コンテンツでも。

フィアゲやるような若い連中ならまた違う印象持たれてるのかも知れんが

547 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:42:24 ID:???
>>540
1行目と2行目が繋がってないだろ。
PLやDMの実力とTRPGやってる人間の質に何の関係があるんだ?

ああ、D厨が低いと言いたいのかな?

548 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:45:46 ID:???
>>547
噛みつけて幸せかい?荒らしクン

549 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:46:05 ID:???
>>545
ネタがないから目新しいのに飛びついたか、それとも煽り屋が燃料を放り込んだかどっちかだろ。
どちらでも大して変わらん。

550 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:48:01 ID:zQe3ys0t
アニヲタキモイとかいいながらハードきどってこんなゲームやってるタイプはオタク内から嫌われてもしょうがなさそう

551 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:49:27 ID:???
>>540ぐらいから懐かしい流れなんですが。


552 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:50:41 ID:???
コミケに参加するようなジャンルのオタのヒエラルキーは、ジャンルとか性格とか関係ないぞ
正解はこれ↓

絵描き>>>>>>文章書き=プログラマ>>>企画担当>越えられない壁>無能のみなさん

553 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:51:26 ID:???
FEARゲーやってるとは言わないが、たまに若い人間に底辺な人間はいるな。
卓についても一言も喋らなかったり、要領得ない話し方したり、アニメだかエロゲだか自分が興味有ることしか言葉が出てこなかったり。
この前会った香具師は乳の話しかしないんで困った。

554 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:53:19 ID:???
>>552
うちの職場じゃこうだな。
プログラマ>文章書き>>絵描き>(越えられない壁)>企画担当
何がって使える人間がいる順。

555 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:53:30 ID:???
>552
TRPGやってる人間って文章書き多くない?
ただ単に俺がそういうサークルに所属してるからかな?

556 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:53:51 ID:???
>>551
ALS、ARA、D&Dにはこれといって隙がないし、SWは隙だらけだし、
他のゲームは盛り上がらないから苦肉の策なんだろうさ。

557 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:54:36 ID:???
>553
センセイ若くなくてもいますそれは。

>554
どこのソフトハウスだそれは。

558 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:54:36 ID:???
>>552
コミケに参加するようなジャンルのオタのヒエラルキーとかって正気か?
よく言えたもんだな、この赤の手先の御フェラ豚が!

絵描きも文章書きもプログラマも企画担当も


皆 等 し く 価 値 が 無 い ! ! !


これがマリン子だ!

559 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:55:17 ID:???
>>554
それって、右から左へ、スケジュール遅延のしわ寄せを食らう順のような…
プログラマ哀れ…

560 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:59:00 ID:???
>>558
デブオタがこっそり持ってたエロ同人でオナニー完遂する横で他の皆さんは腕立て伏せ?

561 :NPCさん:2005/05/10(火) 20:59:21 ID:???
オタのヒエラルキーなんて結局第一印象と人当たりと行動力で決まる。

562 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:02:56 ID:???
ああ、美男美女はどんなにマニアックでも一般的にはオタじゃないから。
アニメ好き、ゲーム好きなお兄さんお姉さんなだけで。
ヒエラルキーには入れないように!

563 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 21:04:50 ID:???
この手のものは、結局は個人の才能と仕事と人格しか考慮されないだろう。

TRPG関係の人間だから、鈴吹社長がコミケの売れない絵描き以下なんて無いし、
富樫や赤松がそこらの老害PL以下なんて事も無いし。

564 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/10(火) 21:05:39 ID:sW8k4n11
ところでヲタの質って一体何なん?

565 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:08:40 ID:???
生産的な活動が出来るかどうかだな。
TRPGだと出来ないだろ?

566 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 21:09:57 ID:???
>>565
コミケの電源不要のスペースは何してるんだ?

567 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:10:24 ID:???
ここでリプレイ厨の反論

      ↓

568 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:11:48 ID:???
生産的というか
攻撃的な活動ができるかどうかだな。

受身とか防御は一流な奴は多いんだが...

569 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:12:29 ID:???
リプレイってト書きで質の低い読むに堪えない駄文の事をいうのか?
あの程度でコミケ参加して恥ずかしくないのか?
つうかサークル参加するためのダミー作品なんだろ?

570 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:14:05 ID:???
絵描きか…漫画をかけない絵描きはくずだとは思うがな

571 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:14:46 ID:???
ドルフの旦那でも呼んで来ようかw

572 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:15:08 ID:???
ここで自作サプリ作成者が反論

         ↓

573 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:17:16 ID:???
クズは言いすぎだと思うが。
漫画とイラストのスキルは別物だな。
漫画家はイラストが描けるけど、イラストレーターは漫画を描けるとは限らない。
あと、アニメ絵という画風も、絵描き的には特殊スキルだよな。

2レス後にデッサン至上主義者の演説↓

574 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:19:31 ID:???
味のある絵が少なくなったな。
きれいなだけの絵ばっかりになって。

575 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:20:09 ID:???
おまえらその論をスタンダードTRPGの議論にからめようという姿勢だけでも見せましょうよ。

576 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:22:25 ID:???
抽象的ではあるが、スタンダードTRPGには絡めて話をしてるぞ?

577 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:23:16 ID:???
まんをじして10レス後にけうま降臨

         ↓
         ↓
         ↓
         ↓
         ↓

578 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:23:46 ID:???
クリエイター気取りになりやすいって構造が根強いのが嫌がられそう。

最近になって素直にぷのレベルなんて気にしないで低俗に幼稚にいこうみたいなながれも肯定されはじめたが。

579 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:25:00 ID:???
>>573
言ってることはおおむね正しいが、
一つ訂正させてもらおう。
漫画描けても上手にイラスト描けない奴は、
プロ漫画家にもゴマンといる。
両者は根本的に別種の才能を必要とするぞ?
両方とも水準以上にこなせる奴は小数だ。
背景や配色、オブジェクトのバランスも考えないただの絵を、
イラストと称するのは止めてくれ。
ものすごい侮辱だ。

580 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:27:01 ID:???
>>579
そーゆー言葉は絵描き同士しか通じない
って言うか、絵描き以外に言っても「はぁ?」と思われるだけなんで止めてくれ。

581 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:27:29 ID:???
TRPGのルルブに使われてる絵をイラストとして評価してみよう。

582 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:29:23 ID:???
本文でも挿絵でも抜けるのがスタンダード

583 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:29:42 ID:???
TRPGのルルブに使われてる文章でも

まともな日本語じゃないのもあるしな。

絵なんぞ話にもならんし。

584 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:29:53 ID:???
天野と海外と自社となっておりますが<TRPGるるぶ
新しいSWにはイラストないというが本当なんだろうか?

585 :573:2005/05/10(火) 21:30:10 ID:???
>>579
うむ。ごもっとも。俺の言い方が悪かったようだ。
一枚の絵で表現するのと、漫画という形の複数のコマ割り、流れで表現するのは別スキルだって言いたかった。
すまなかった。

586 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:31:07 ID:???
イラストだけで生きていくのは微妙に辛い今の時代
漫画を書けるほうが良いとは思うが

587 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:31:18 ID:???
じゃあ、スタンダードはエンギアで。

588 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:33:28 ID:???
むしろルリルラ

589 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:33:35 ID:???
絵が下手なんで却下。

590 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:34:17 ID:???
>584
新しいSWというのがSWベーシックのことならそのとおり。
イラストは一切ない。
旧文庫や完全版にしても挿絵は大して入ってなかったけどね。

591 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:35:42 ID:???
イラストでイメージを強要しても仕方ないからな。
SWは使う人間が自由にイメージを使って良いんだ。

592 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:36:33 ID:???
>>591
じゃあ、完全版の絵もなくそうよw

593 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:36:45 ID:???
↓↓↓ここからまたSW叩き↓↓↓

594 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:38:06 ID:???
>>582
ttp://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG90.jpg

595 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:40:08 ID:???
>>590
イラストが無くて困るならWotCのサイトからイメージに合う奴を借りてこれば良いんじゃないかな。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ag

596 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:41:05 ID:???
>>594
おい、こっちにしようぜ

http://www.wizards.com/dnd/images/dmg35_gallery/DMG35_PG221_WEB.jpg

597 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/10(火) 21:47:22 ID:sW8k4n11
>生産的な活動云々
そこら辺は何だかんだ言ってユーザー数やギョーカイの規模の差がモロに出ると
思うんだがニャー。現状だと日本でTRPG作ってメシ食ってる人って鬼のように少
ないっしょ。そうなるとどーしたって「おではTRPGで日本一になるんだもんねー!」
って人はかなり少なくなってまうしさ。

あとTRPGやってるヤツの中で業種に関わらず何らかのクリエイティブな仕事に就い
てるヤツの比率なんてのは分かる筈もねぇし。

598 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:51:19 ID:???
だから、クチエイターになれない奴の自己満足って側面が強くかもし出される雰囲気をまずなくすべきかと。

599 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:52:22 ID:???
D&Dみてると「決して飯の食えない業界ではない」っつう風に感じるんだが。

600 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:53:03 ID:ersBj7OT
>>598
それは自分自身を鏡に映して見てるだけでしょ。

601 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:54:21 ID:???
そうか?

602 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:55:04 ID:???
>599
飯の食えない業界だったら今頃FEARなんて会社はない。

603 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:56:40 ID:???
どんな業界でも食えるヤツと食えないヤツはいる。

604 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:56:58 ID:???
>>599
>「決して飯の食えない業界ではない」
FEARとかがいるんだからそれは確かだが、これ以上業界で働く人が増えた所で、全員がTRPGだけで食っていくのは難しいだろ。
所詮小さなパイを食い合ってるに過ぎない業界だ。限界数はそう多くないよ。

605 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:57:33 ID:???
FEARの人がちゃんと喰えてるのかどうか

副業のフィギュアとかに手を出すのは

どういうことを意味するのか

全部分かった上で

反論して頂きたいものだがw

606 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:59:44 ID:???
>>605
反論の前に、キミの主張はどれよ?

607 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:59:49 ID:???
>>598
それは、よくも悪くもTRPGバブルの頃の雰囲気じゃないかね?
もうすこし認知度があった頃。

最近は、FEARにしろD&Dにしろ、シナリオの普及によって公式シナリオを遊ぶことが増えてるし、
そういった雰囲気は減っていると思われ。

608 :NPCさん:2005/05/10(火) 21:59:50 ID:???
>>605
>副業のフィギュア
井上のことか?
ありゃ、FEARの社員じゃないぞ。

609 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:00:28 ID:???
>605
WotCはもともとTRPGだけの会社じゃないんだからミニチュアが副業ってことはないと思うが。

610 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:01:16 ID:???
>>605
つっこみどころが多すぎるぞ、それw

まず、井上はFEARの人間じゃない。
次に、現状でのあのプロジェクトのフィギュアはTRPGどころじゃなく、儲かる目算が立ってない。
だからベンツ一台分の賭け。

611 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:01:24 ID:???
つーか、会社も個人(フリー)もごっちゃですね。

612 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:01:52 ID:???
TRPG業界自体が本気じゃないからダメだろ。
出版社の認識は「ヲタ向けの変な本」、
デザイナーの認識は「趣味で作ってる本」、
ユーザーの認識は「アニメやマンガの真似をするために使い捨てにするもの」。

TRPGに関わる人間の中に、TRPGを中心に据えて普及と発展を考える人間が一人もいないじゃないか。
アニヲタ、エロゲヲタ、など周辺分野のオタクがいても、TRPGオタクが一人もいない。

613 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:02:45 ID:???
>608
そもそもトゥアレタフィギュアなんて絶対赤字だろうしなぁ。個人でやるには。

614 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:02:48 ID:???
>>612
モンテ先生に謝れ。

615 :聖マルク:2005/05/10(火) 22:03:25 ID:???
>612
俺、TRPGオタだが。

616 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:03:51 ID:???
>>614
国産TRPG業界と読んでくれ。

617 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:04:03 ID:???
>>612
そもそもが、指輪物語の再現をしたくてはじまった分野だからなあw
TRPGを中心に据えてと言われても、困る。

618 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:04:43 ID:???
>>617
…は?

619 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:05:12 ID:???
つか、アニメや漫画も含めて、エンターテイメントは使い捨てにされるもんだぞ。

だから、D&Dだって版上げするし、サプリも続々出すんだし。

620 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:05:39 ID:???
今日は釣り師が多い日ですね。

621 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:05:57 ID:???
>>615
アル中か、TRPGオタか、どちらかを選べ。
アル厨とTRPGオタは背反する。

622 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:06:42 ID:???
>>619
禿道。
継続されないと大抵死に絶える。

623 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:07:06 ID:???
>>619
TRPGはエンターテイメントじゃないだろ。
なのにエンターテイメントのオマケとして扱われる。
おかしいじゃないか。

624 :聖マルク:2005/05/10(火) 22:07:20 ID:???
>621
背反するわけないじゃないか。
俺がTRPGオタクのアル厨なんだから。

625 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:07:24 ID:???
>>604
業界大きくすればえーのと違うか?

626 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:07:39 ID:???
>>612=>>621?

言ってることが滅茶苦茶なんだが。

627 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:08:26 ID:???
>623
エンターテイメントでなければなんだと?
精神修養とか?

628 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:08:42 ID:???
つーか、TRPGは娯楽商品じゃないの?

629 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:09:12 ID:???
>>612
ホントにそう思ってるならなんでこんな板覗いてんだ?

630 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:09:38 ID:???
>>623
エンターテイメントじゃなかったのか!!

なのに、オタクとしては、アニメオタ、エロゲオタと比べるのかキミは!

……モニタに吹いてしまったじゃないか。

631 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:09:39 ID:???
スレの速度が上がってきたな。

632 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 22:10:02 ID:???
>>625
簡単に大きくなったら苦労はしないつーのw
過去最大の成功例はSWだが、結局業界全体の拡大にはあまり繋がらなかったし。

633 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:10:08 ID:???
TRPGは修行です

634 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:10:18 ID:???
でも母さん、釣りにいささか無理があるみたいです。

635 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:10:37 ID:???
「エンターテイメントじゃない」

大物出現の予感に震えるスタンダードスレ。
イイヨイイヨー

636 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:10:52 ID:???
>>627
卓によっては精神修養だったり洗脳だったりポアだったり
する。

637 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:11:28 ID:???
>>632
簡単に諦めなければえーのと違うか?

638 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:11:30 ID:???
>>630
日本にはTRPGオタクがいないんだから仕方ないだろ。
周辺分野のオタクが自分たちの欲求をみたすためにしか使われないんだから。

639 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:12:05 ID:???
TRPGは芸術ですよ!芸術!
ボクの好きなTRPGはそこらの消費されるまがいものとは違うんだよ!

640 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:12:27 ID:???
SWが成功しても業界が大きくならなかった…。
ってのは、危険な発言の気もする。

641 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:13:17 ID:???
SWの成功はラノベの成功とかぶってただけなんじゃないか?

642 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:13:56 ID:???
>>616
海外のメジャーどころはTCGとかに本気なんじゃないの〜?

643 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:15:07 ID:???
>>638
いや、エンターテイメントじゃないなら、絵画オタクとかオペラオタクとかと比べろよ。
そこで、エロゲオタとか出てきてしまう自分の頭脳をちょっと洗ってこいw

644 :聖マルク:2005/05/10(火) 22:16:12 ID:???
>638
んじゃアニメもマンガもゲームもさほど詳しくない俺が何オタなのか教えてくれ。

645 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:16:35 ID:???
>>643
絵画オタクやオペラオタクがTRPGやるのか?
そうして出てきたのがFEARゲーなのか?
違うだろう。

646 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:16:42 ID:???
>642
海外で売れてるTCGなんて、今やポケモンと遊戯王くらいみたいよ。

647 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:16:50 ID:???
聖マルクは特殊。

648 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 22:16:52 ID:???
>>637
諦めるって何を?

需要が無ければ供給しても無駄なのは分かるよな。
現状、需要と供給のバランスが取れた状態にあるといっても過言ではないと思うぞ。
で、業界を大きくするには、需要を増やす必要があるんだが、なんかいい手段でもあるの?

649 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:17:02 ID:???
>>644
ぱんつオタク

650 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:17:34 ID:???
>>638
もしそれが本当なら、かなり巨大な産業になりそうだなw

651 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:18:47 ID:???
>>648
面白いゲームを作って、それを遊ぶ環境を増やす。
現在進行形で行われていることだとも思うが。

652 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:18:53 ID:???
>>645
別に海外なら、TRPGオタクがTRPGつくるってわけじゃないぞ。

653 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:19:08 ID:???
妙な前提で凝り固まって、突っ込み所満載なレスをこまめに書き込む。
釣りとしてはなかなかの手だな。本気で言ってるなら救いようがないが。

654 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:19:52 ID:???
>>648
637じゃないが、地道に続けて層を広げるしかないんじゃない?
SWがダメだったから、これ以上大きくならないってのも変だと思う。

655 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:20:55 ID:???
>>653
この際はっきりと言っておこう。
漏れは本気だ。

656 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:20:58 ID:???
>651
まあTRPGって口コミとか接触感染でしか拡がらないような娯楽だからなあ。
結局そこらへんしかないか。

657 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:21:00 ID:???
>>645
新紀元社のシリーズ見りゃ分かるように、FEARの人間の結構な部分は歴史オタだけどなー。
考証とかに関しちゃ、日本でも有数のグループだったりするぞ、あそこ。

658 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:21:27 ID:???
>>654
そもそもSWがダメだったわけじゃないでしょ。
TCGに流れる言い訳にTRPGが売れないという理由を使っただけで。

659 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:21:56 ID:???
>>655
本気なら、TRPGがエンターテイメントじゃなくて何なのかまず教えてくれ。

660 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:22:44 ID:???
>649
 『イモウトの』が付くのではないかな?(笑)

661 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:22:52 ID:???
>>658
あ、そこは違う。
SW以外のSNEのRPGは全滅してた。

たとえば、当時力をいれてた央華は大量のサプリを出したにもかかわらず、一度も増刷されてないし。

662 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:23:24 ID:???
>>659
TRPGは競技だ。それ以上でもそれ以下でもない。
楽しませてもらうものではなく、自ら参加して楽しむためのものだ。

663 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:23:48 ID:???
>>658
SWがダメってのは意味が違う。
>>632を受けての発言。

664 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:24:39 ID:???
>>662
とりあえず、DMGを百回読んできたらどうかね?
その遊び方「も」書いてあるよ。

665 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:25:04 ID:???
>>662
だったらGM(ブックキーパーだっけ?)とジャッジが分かれているグローリアスサーガを是非。

666 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:25:08 ID:???
>>654
結局、その程度しかないんだよ。
接触感染しかできないようでは、業界の拡大なんてほとんど無理だよ。
小さいパイは、大きなパイにはならない。
まあ、100人食える所が101人になる程度だな。

667 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:25:47 ID:???
>>666
その1人になれればいいって話でねーの?

668 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:26:49 ID:???
>>665
TRPGではないものをもってこられても困るんだが。

669 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:27:20 ID:???
>>665
それか、GMのリソースも定められてるS=Fのダンジョンあたりかね。
正直、競技性が保てるRPGなんてほとんどないかと。

670 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:27:49 ID:???
>>668
その理屈だと会話型RPGも困るぞ?

671 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:30:29 ID:???
>>664
それ以外の遊び方についてどれだけのページが割かれてるって?

672 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:30:56 ID:???
>>670
なにそれ?(プ

673 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:31:18 ID:???
>>669
ならば答えは一つだ。
競技性を保てないものはTRPGではない。
少なくともTRPGのスタンダードではない。

674 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:31:34 ID:???
>>670
まあ、TRPGという言い方自体、主流なのは日本だけなんだが……。
……そうか! 競技であるRPGというのはSWのことか!orz

675 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:32:31 ID:???
>>673
D&D、SW、ALS、ARA……全滅したぞおい。

676 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:33:29 ID:???
急激に増えた層ってのは、離れるのも早い気がするな。
TRPGが接触感染で、地道にしか人が増えない業種なのは同意だが
10年、20年のレベルで層を厚くしていくのは可能と思うぞ。

677 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:34:23 ID:???
>>673
試しに聞くけど、自作したシナリオが面白いって言われた事ある?

678 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:35:01 ID:???
>>675
D&Dは微妙なとこだろ。
昔はトーナメントルールがあったし。

679 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:35:25 ID:???
>>673、675
あった! パラノイアだ!

680 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:36:11 ID:???
競技って言葉にどれだけの意味合いがあるのかね?
競技と娯楽はまったく違うものなの?
たとえば、ボードゲームだって目的は競技だが、ありゃ娯楽商品と思うんだが?

681 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:36:55 ID:???
>>676
止めていく人間と新加入する人間のバランスが取れてそうな気もするがな・・・
もうちょっと、テコ入れしないと拡大には繋がらない気もするが。

682 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:36:56 ID:???
>>678
おお、すっかり忘れてたよ。
とはいえ、3eは外れるな。

こんなところで、古参D&D復活かw

683 :聖マルク:2005/05/10(火) 22:37:06 ID:???
>647
なんだよ特殊って。

>649
それは違う。

>660
それも違う。

684 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:39:13 ID:???
>>683
わかったよ、この妹オタ

685 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:39:31 ID:???
>>677
そりゃ普通にあるぞ。
毎回、挑戦しがいのあるシチュエーションや遭遇を盛り込んでるからな。

686 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:40:43 ID:???
>>685
で、どうやって競技性とやらを保っているのだ?

687 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:40:59 ID:???
>>677
まあ、全員が納得してるなら、面白いこともあるだろ。
ただ、プロレスを競技とは言わんけどな。

688 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:41:04 ID:???
>>681
3Eで赤箱世代が戻ってきたようなもので、
やっぱり、商品を出し続ける事が必要なんだろうね。
継続的なサポートがあるからFEARだってD&Dだって伸びてる気はするし
そんな意味じゃ、今後に期待って言うか正念場だよね。

689 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:45:12 ID:???
>>685
競技なのにシチュエーションってなんだ?
階級別ってことか?

690 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:45:57 ID:???
>>660
妹のパンツに並々ならぬ興味を抱いている事は周知の事実だが、妹以外のパンツに興味が無いことを示す資料が無いからなぁ。

691 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:50:02 ID:???
>688
バブリーズリプ目当てにR&R買い始めて
そこからなんとなくTRPGに出戻りした俺が来ましたよ。
実際、継続したサポートとか気軽に遊べる環境とか重要だよね。

692 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:50:38 ID:???
>>686
FEARゲーは経験点を多く稼いだ人の勝ち、という明確か勝利条件のある競技ですよ。

693 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:51:34 ID:???
>>686
評価と技術の向上だな。
プレイ後に気になった点があればは話し合うようにしてるぞ。
DMの用意したシナリオや戦術は公正か、PLの行動は戦術的にはどうか、アライメント的にはどうか、とか。

694 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:52:51 ID:???
>>693
それが競技?
馴れ合いじゃん。

695 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:54:29 ID:???
>>692
明確か勝利条件だけじゃ、競技性は保てんと思うが・・・
つーか、それはPLの部分しかないし。

696 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:56:33 ID:???
>>693
そりゃ競技じゃなくて、単に、「挑戦しがいのある娯楽」だ。
基準がなれ合いでしかないじゃん。

いいから、DMG読み直してこいっての。
そりゃTRPGの一部でしかないし、競技ではありえない。

>>695
GMはPLになるべく経験点を稼がせることという目的はある。
まあ、これも競技というと無理はあるけど。

697 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:56:56 ID:???
たしかに競技つーと、競い合う相手が必要だな。
D&Dをボドゲ的に遊んだとしても、何と競い合っているのか・・・。
ひょっとして、DMとの競技って意味?

698 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 22:57:18 ID:???
>>693
それが出来ないゲームって何だ?
SWやALS、果ては、番学や捨てプリでもできるぞ。

699 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:57:31 ID:???
>>689
遭遇によらない制限事項とか、だな。
遭遇だけ良いかと思ったが、それだと戦闘しかしてないみたいだからやめた。

>>694
何でだ?評価というと褒め合いしか思いつかないタイプの人間か?

700 :聖マルク:2005/05/10(火) 22:57:53 ID:???
>695
GMも経験点を多く手に入れることが勝利だぞ。

701 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:57:56 ID:iebwgz/8
>>692
他のPLに勝つために他のPLが稼ぐ経験点を減らす作戦はありですか?

つーか、競技って事であれば競い合う相手が必要な気がするんだが、誰と競うんだ?

702 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:59:24 ID:???
>>697
それも含むし、同一シナリオで遊んでる別卓の事でもある。

703 :NPCさん:2005/05/10(火) 22:59:56 ID:???
>>695
競技=GMvsPLってわけじゃないだろう?
つーか、審判役と競ってどうすんの?
そんなの、どこまでいってもなあなあでしか公平性を保てないんだから。

704 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:02:25 ID:???
ああ、なんだ。例の馬鹿か。
TRPGに幻滅してるならこんな所来なきゃいいのに。

705 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:02:29 ID:???
>>693
DMのリソースが無限である以上、それが公正かどうかなんて意味がないぞ。
厳しかろうがゆるかろうが、その卓の好みであるかどうかだけ。

706 :流しのソ厨:2005/05/10(火) 23:02:51 ID:???
>>703
結局、競技性なんて無いってことだと思うがなぁ…
GMは審判なだけでなく、対戦相手であり、ともに遊ぶ仲間でもあるんだから。

707 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:03:10 ID:???
うーん。DM VS PLか・・・。
いくら、オープンダイス万歳なD&Dだって
情報量の観点で、本気を出せばDMには勝てん気がするけど?

そもそも、ダンジョンに敵が分散配置している時点で
DMが本気とは言い難い気がするんだけどな。

708 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:03:17 ID:???
>>699
当事者でしか公平性を判断できない。
それに、結局GMを納得できる勝ち方しかできん。

709 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:04:37 ID:???
>>693
そんなのでいいならサタスペがスタンダードだな。

710 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:05:51 ID:???
まあ、FEARゲーで、PC同士であれば「いかに卓を楽しませ、シナリオを進行させ、ゲームを順調に運営させたか」という競技はできるかもしれん。
競技と見ると、すごくつまらなくなる気はするけど。

711 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:06:06 ID:???
プロレス的な競技性っていうのなら納得するんだが、そうじゃないようだしな。

712 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:06:15 ID:???
>>704
釣るとはこういう事を言うんだ。
覚えておけ。

713 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:06:47 ID:???
D厨は責任もってこいつを説得するなり隔離するなりしてくれ。

714 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:07:46 ID:???
こんなのに責任もてるか

715 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:07:58 ID:???
>>710
N◎VAならRLに経験点をあげるかにチェックがあるから、
どっちがPLに満足してもらえたかで競うこともできなくもない。

716 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:09:26 ID:???
>>715
そういえば、シナリオデュエルとかしてる人はいるね。
同じゲームで、違うGMが2セッションして、どっちが面白かったか決めるっていうの。

まあ、ああいう風なのなら、競技といえるかもしれない。

717 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:09:30 ID:???
>>712
いや、そんなの覚えても仕方ないし

718 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:11:06 ID:???
FEARゲーの場合も、PL同士やGMが競い合って高経験点を目指しているわけでも無いと思うが?

きょうぎ きやう― 1 【競技】

(名)スル
(1)わざをきそうこと。
(2)運動競技。スポーツ。
「真剣に―する姿に打たれる」

719 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:11:46 ID:???
他人に噛みつかなくても人は釣れる。
無駄に煽ることはないんだ。

720 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:11:50 ID:???
レベルに合わせたシナリオって時点でヤオだと理解しろ。

RPG=プロレス論はあちこちのサイトで論じられてるようだけど、結構納得できる面があるね。
ヤオなのはみんな知ってる。
そのうえで、これはガチだ、という共通の幻想を持って敵、味方、レフリー、ギャラリー、みんなが
協力して盛り上げていく、それこそが素晴らしい試合(セッション)である、みたいな。

721 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:11:58 ID:???
技を競う……そうか、口プロレスのことか!

722 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:13:36 ID:???
TRPGで戦術やら戦略やらを突き詰めても、
NAGOYAにしかならんと思うんだけどな。

723 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:13:49 ID:???
1stライクに突っ走るのが吉。
G先生のバランス感覚は見習うべきだと思うぞ。

724 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:14:40 ID:???
>>721
口プロレスもポイントもらえるようなゲームだと競技に落とし込める。

725 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:15:23 ID:???
>>720
ガチ幻想がなくならないのもプロレスに似てるな。

726 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:20:03 ID:iebwgz/8
>>722
まて、ソレはNAGOYAを誤用して無いか?
NAGOYAは固まりきった環境(障害なし、近距離スタート、ボス1体)での強さのみを追求するスタイルだろ?
様々な状況での戦術や、パーティと攻略対象に合わせた戦略を練るのは結構楽しいぞ。

727 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:21:52 ID:???
>>722
国産ゲーでやるとそうなるかもな。

728 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:21:54 ID:???
>>726
本当に勝ちたかったら障害なしでGMのもてるリソースを一体のボスに集約するってことですよ。

729 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:21:59 ID:???
うむ。
G先生もキラーダンジョンは良くないって言ってたな。

730 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:23:58 ID:???
>>729
戦術的にも戦力の集中運用で間違いじゃないです。

731 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:24:13 ID:???
>>727
まあ、海外ゲーだとマジに殺しにかかるってのはあるかもしれんが。
競技どころか、PC殺す気しかないシナリオ大量にあるしな。

732 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:25:38 ID:???
海外ゲーなんて大半がネタシステムじゃない。

733 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:26:18 ID:???
国産は全てがネタシステムなんだろ?

734 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:28:04 ID:???
>>732
まあ、ショぼぃのが多い感じなのは認めるが
それを言ったら、国産のカルテット率が低いとは言えないと思う。

735 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:28:23 ID:???
>>728
絶対に勝てる条件で戦っても面白くないんでハンデを課すってのは割とあることだと思うが。

736 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:28:46 ID:???
>>725
空気読めないPLがガチ信者で、しかもブック破り連発するとグダグダになるあたりも…

737 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:29:53 ID:???
>>735
競技か? それ?
ハンディキャップマッチはあるけども。

738 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:30:46 ID:???
>>735
ハンデが適用されない機会がない競技とはなんぞや?
ヤオじゃねーか。

739 :733:2005/05/10(火) 23:31:18 ID:???
>>734
でもネタシステムが多いのがちょっとうらやましい俺ガイル。

740 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:31:19 ID:???
>>735
ハンディキャップマッチはハンディに基準があるから成立するんだ。
間違えても、なあなあでハンディを決めてるわけじゃない。

741 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:33:05 ID:???
TRPGはヤオだ、と言ってるんじゃないのか?
シナリオも敵もPL側に勝たせるために用意するんだろ?

742 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:33:06 ID:???
結局のところ、競技派の彼の理想のゲームを考えると、
間違えてもD&Dじゃなくて、S=FADもしくはV3のポイント制ダンジョンになってしまうのだが。

743 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/10(火) 23:33:37 ID:sW8k4n11
PL対PLの方がまだゲームになると思う。PLを2つの陣営に別けて、利益対立させて
ミドルじゃ調査と妨害をさせて、クライマックスで対決させるって感じで。ただGM
は鬼のように大変だろうけど。

744 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:34:14 ID:???
競技だとして、ゲーマー以外に魅力的に映るかはかなり疑問だよな。

745 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:34:17 ID:???
>>740
脅威度とか遭遇レベルは基準にならないが
角落ち、飛車落ち、片金などは基準になると言う…

746 :聖マルク:2005/05/10(火) 23:34:37 ID:???
競技性とかいうとCSTとかメイドRPGが正しいTRPGってことになるな。

747 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:35:29 ID:???
>>745
それってPC対象だろ?
競技するのはPCじゃなくて、PLだろ?

748 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:36:33 ID:???
シビアに障害突破できるか、否かをプレイの目的にしたとしても
その場合、DMは審判であって、敵ではあり得ない。

749 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:37:14 ID:???
>>746
マテ、寵愛度の基準はGM裁量の部分が大きすぎるし
好みのスタイルのメイドか否かも重要ポイントだ。

俺ならロリでサディスティックなメイドに肩入れしてしまう。

750 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:37:19 ID:iebwgz/8
>>746
PC間対立がデフォのサイパン厨も正しいTRPGプレイヤーじゃぜ。

751 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:37:21 ID:???
>>745
そりゃそうだろう。
脅威度は、面白いゲームにするための目安であって、
競技に耐えうるだけの厳密な数字じゃないし。

誰がやっても、角落ちは角落ちだが、脅威度6なら同じ強さってわけじゃない。

752 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:37:40 ID:???
>>747
…はい?

753 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:38:42 ID:???
>>752
すまん、誤読した。

754 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:39:11 ID:???
>>751
角落ちだと同じ強さになるのか。へー。

755 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:40:56 ID:???
>>754
違うか?
どんな名人でも、素人でも、角落ちのもたらすリソースの変化自体は一律だと思うが。

756 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:41:29 ID:iebwgz/8
>>754
そりゃ核の強さはいつでも一緒だからな。

757 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:42:20 ID:???
競技を追求するなら
D&Dより、Magic Realmとかの
ファンタジーボドゲの方が適している気がする。

758 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:44:56 ID:???
TRPGが競技だとしても、はたまたなりきりだとしても、
市場を拡大できないことは違わない。

759 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:45:04 ID:???
つうか、競技性追求なら、それこそDDMだろう。

760 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:45:36 ID:???
なあ、PCは敵と対立するけど、基本的にPLはGMと対立しないよな?
で、システムは対立しない前提のPL&GMのために書かれてる。

対立しないのが前提の競技ってあるのか?
RPGって競技なのか?

761 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:47:08 ID:???
競技性のあるTRPGとは何ぞや。

762 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:47:15 ID:???
芸術点を競うという形でなら競技といえるよ!
件の厨はそういう意味で言ってるんじゃないけどな!

763 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:48:16 ID:???
ゴルフは対立しないな。
究極的に言えばあれは自分との戦いだし。

764 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:49:02 ID:???
いきなりダンジョンに放り込まれたPC数人。
「これからガチで殺し合って貰います」

765 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:49:15 ID:???
>芸術点を競うという形でなら競技といえるよ!
それが一番の競技性だと思う。
芸術点で高い点取ったうえで否定しないと、
ただの負け惜しみに聞こえるよな。


766 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:50:16 ID:???
>>760
昔のCD&Dの競技卓は

・複数のPCパーティが
・同一のシナリオをプレイし
・如何に効率よくクリアするか

を競うのがあったな。
この条件なら、GMの公平性を確保できるなら(難しいとは思うが)、
PT間の競技として成立する余地は無いでもないかな。

767 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:50:40 ID:???
>>760
ゲームデザイナーとしてのGMあるいはシナリオライターとの真剣勝負だろ。

768 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/10(火) 23:50:55 ID:???
あー、久しぶりだな。この「テンプレ通りの流れ」って。


つうか、何かRPG(もちろん海の向こうのものも含むよ?)に幻想もちすぎだな。

769 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:51:08 ID:???
>>763
他の参加者より少ない打数で回らなきゃいけないんじゃないの?

770 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:52:21 ID:???
>>766
もう、上のトーナメントであがってるよ。

>>760
普通シナリオライターは、PCが勝てる範囲でシナリオを作ると思うが。

一部例外もあるけど。トムとか。

771 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:52:25 ID:???
>>769
一人だとプレイする意味が無いみたいに聞こえるが?

772 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:52:26 ID:???
つーか、参加者全員、対立しないのが前提だよな
PCレベルでの対立はよくある
PL×GMの対立もたまにある
PL同士の対立も稀にある
しかし、それらの事態に陥ると、わりと簡単にセッション崩壊に向かう

もともと競技じゃないからだ、と思うんだが

773 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:53:33 ID:???
>>767
GM側の勝利条件とPL側の勝利条件について教えてくれ。

774 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:53:51 ID:???
>>771
つ【ゲームブック】

775 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:54:05 ID:???
>>772
競技としての意識が足りないからじゃないか?
選手宣誓をしろ。卓上ゲーマー精神に則り正々堂々と戦う事を誓わせろ。

776 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:55:18 ID:???
>>771
ひとりでラウンド回るのって、競技って言うのか?
まあスコアつけてれば競技になるとはいうと思うけど。

777 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:55:40 ID:???
>>773
単純なことだろ。クリアしたらPLの勝ち、出来なかったらGMの勝ちだ。
最近のゲームは必ずクリア出来ることが前提になってるんだっけか?

778 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:57:09 ID:???
>>777
昔のゲームがおかしかっただけだ。

779 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:57:27 ID:???
>>775
諸君、我々の取るべき戦術は常に三つだ!
・奇襲
・強襲
・夜襲
・撤収

780 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:57:45 ID:???
>>777
で、キミの勝率は?

781 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:57:50 ID:iebwgz/8
>>771
一人でやる分には競技じゃねーと思うが・・・
あえて言うなら昨日までの自分に打ち勝つのか?

782 :NPCさん:2005/05/10(火) 23:59:03 ID:???
>>777
クリアできなかったらGMの勝ちというのははじめて聞いたぞ。
少なくとも、D&D、ALS、SWのどのルールブックとも相反する言葉だ。
で、キミがやっているのはどんなゲームだ?

……あ、いや、ひとつあった。
S=Fadだけは、そう書いてあったな。

783 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/05/10(火) 23:59:38 ID:sW8k4n11
よくよく考えるとマルやんも言ってたがCSTは競技性が高いやね。シーン毎に見る
とGM対PLだけど、セッション全体で見るとPL同士の対戦になってるって感じ。
ってか間にGMを挟む事によってPL間の衝突を避けてるって事なのかな?

メイドRPGは持ってないんで知らん。

784 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:00:25 ID:???
>>782
でもS=Fadは絶対勝てないダンジョン作っちゃいかんとも書いてある。

785 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:00:30 ID:???
>>778
これは今、昔の問題じゃねえよ。
脊髄すんな。


786 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:00:33 ID:???
>>777
あんたの言う最近のゲームとは何ぞや?
ALSもARAもD&D3.5Eも、NWもS=FVもDX2ndも、
ルリルラも無限のファンタジアもガンドックもサタスペもゲヘナも、
基準に当てはまらないんだが?

787 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:01:05 ID:???
ところでこないだ馬場信者の若い衆とゲームをする機会がゴザってですな。
「このゲームの制限はプレイヤー全員を楽しませることで、障害とは自分のエゴを超越して
その場の空気を読むこと、目的とは面白い物語を作ることだ。なお、ルールには「GMが神だ」
と銘記してあるのでGMに従うこと。あと、「キャラプレイ」という蔑視表現の使用をルールで
制限する」
って言ったらすごい顔をされたんですが拙者は馬場理論を理解してゴザらんのでしょーか。

788 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:02:06 ID:???
>>785
でも、明らかにおかしいのはあると思います。

789 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:02:10 ID:???
>>787
完璧な答えだw

790 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:02:38 ID:???
>>781
自分自身の腕とコースとの戦いになるが。
優勝狙うならスコアでは勝つ必要があるが、必ずしも相手より打数が少なくなくてはならないわけじゃないし。

791 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:02:41 ID:???
まぁ釣られたら負けなわけだが。

792 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:03:03 ID:???
>>788
安心してくれ。
今でもおかしなシナリオは出版されてるし、それは海外でも「これおかしいよ!」と叫ばれてるw

793 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:04:08 ID:???
>>787
小太刀さん、お仕事よろしいんですか?
息抜き?

794 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:04:18 ID:???
>>787
それ、実際には言ってないただのネタだぞ。

795 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:04:18 ID:???
>>792
実に禿同

796 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:04:17 ID:???
あそこでキャニオンクローラーは公平じゃないと思う。

797 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:04:52 ID:???
>>787
ワロスwww
次回は「キャラプレイを推奨する」でたのむ。

798 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:05:16 ID:???
>>794
だから?w

799 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:06:35 ID:???
>>796
あそこ=陰部の解釈でよろしいか?

800 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:07:00 ID:???
ドラゴンアームズは付属シナリオの敵にどうやってもダメージがいかないサンプルキャラが推奨されてますが、
これってシナリオライターの勝利ですか?

801 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:07:44 ID:???
>>798
ハッタリがわざと矛盾するように考えて作ったネタ。
ソスレで行われてるような質問のための質問みたいなもので
ただの嫌がらせ。

802 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:08:34 ID:???
>>800
ゲームメーカーの敗北です。

803 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:08:59 ID:???
>>801
どこが矛盾してるんだ?

804 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:10:20 ID:???
>>803
しいて言えば馬場信者かな?
自己矛盾ってヤツです。

805 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:11:09 ID:???
>>802
つまりPLが勝つと業者も勝ち、PLが負けると業者も負けるということだな。

806 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:12:20 ID:???
>>804
ここで競技性がどうこう言ってる奴も連中と同じ穴の狢だし、別段問題はないだろう。

807 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:12:37 ID:???
>>787
これって馬場信者の若い衆が楽しくないと感じた時点でGMの敗北になるんだろうか。

808 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:12:42 ID:???
>>805
ブラボー!

809 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:14:27 ID:???
>>806
どこが同じなのか教えてくれ。

810 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:14:50 ID:???
>>807
PLは楽しまなければならない、と捕捉されると思うので、
GMと若い衆が同時に敗北することになる。

811 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:15:58 ID:???
>>809
どこが違うんだ?

812 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/11(水) 00:16:46 ID:???
>655
『正気を取り戻せ』

>709
『やったぁ!』


『つーか爆速よのぅ』

813 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/11(水) 00:17:44 ID:???
>>777
ちなみに、CRPGでは比較的「必ずクリア出来ることが前提」だと思うけどな。
どんなクソバランスなゲームでもザコ倒してレベル上げを地道にするとか何回もチャレンジするとかの「ルーチンワーク」さえ繰り返せばいつかはクリアに近づく。
「時間さえかければ誰でもクリア出来る」。
これはコンシューマゲームでのRPGの求められている立ち位置の一つだと思うよ。

アクションゲームだとPLの反射神経や肉体的資質でクリアはどんな時間かけても無理かもしれない。
SLGだと最適な戦術をおもいつかないと勝てないかもしれない。

だが、RPGではそういうタイプは求められないわけだな。

TRPGでも半ば同じことが言えると思う。むしろ、TRPGで求められた需要がCRPGを生んだのだから。
シナリオにおける「正解(勝利)へすすむ方法」は基本的には目に見えてしかるべき。あとはその正解へ行くのがどれだけ「手間がかかるか」の問題だけだと思う。あとはダイス運な。(でも運は競技性じゃないよね?)
馬場先生はそれを意思決定と言った・・・とかいうネタは荒れるからおいといて。

まあ、ヒントなく右か左かを選んで右選んで死ぬようなのは、CD&Dの時代からクソシナリオかネタシナリオ扱いだ。

真に競技性があるならダイスなんていらないよ。
ダイスは、正解が目に見える、そしてそれを選択するかどうかのロールプレイとメタプレイのカタルシスを楽しむ、というRPGのある意味の本質的部分(本質って言うのもダード厨な言い方ですNE★)において、
あっさり最適化を選んだらルーチンワークになりがちなので、それに対抗して不確定状況を作るためのエンジンみたいなものだと思うし。

まー、これが漏れの今日のダード厨の立場としての意見も明日にはひるがえってる可能性大だが。それがダード厨クォリティだからな!
てか、漏れ、いまかなり酔ってるから聞き流したほうがいいかも。

814 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:18:23 ID:???
>>812
嫌だ。漏れはTRPGに対する愛を取り戻す。

815 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:18:52 ID:???
TRPGが競技ではない理由と、自分の手法でTRPGに競技性を持たせられる理由。
競技性のあるTRPGがスタンダードである理由と、それに該当するシステム名。
また、そのシステムが競技性を持っていると断言できる理由は?

816 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:20:27 ID:???
ニャルラトッテップの仮面はライターの勝利じゃないかと密かに思ってる。

817 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/11(水) 00:20:28 ID:???
>777
『とりあえず上級神格一個小隊ぐらいを1レベルのキャラクターに当てれば負けるところが思いつかんな』
『勝率十割が目指せるわい』

818 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:21:46 ID:???
>>811
先に同じだといったのはそっち。
照明する義務があるのもそっち。
もう一回だけ言うぞ。どこが同じなのか教えてくれ。

819 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :2005/05/11(水) 00:22:38 ID:???
>>816
あれはライターじゃなくてマッチ箱の勝利。

820 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:23:28 ID:???
まあ、万が一RPGが競技なら、俺は世界一のアスリート目指すぜ?
最終決戦はラスベガスの特設会場で、バニーちゃんのキスで試合開始、秒殺で俺、チャンピオン。
ドンペリ一気飲みでベルトは肩にかけてそのままパレード出発な。

821 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:23:34 ID:???
>>817
そこには技術の向上があるのか?
それ以前に技量のせめぎあいが存在するのか?
勝ち負けではあるが競技じゃないだろそれは。

822 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:23:53 ID:???
>>819
なら黄昏の天使はどうだろう?

823 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:25:00 ID:???
>>818
あー?
世界の真実に気がついて孤独に戦い続けるところとかー?そんなかんじじゃね?

824 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:25:01 ID:???
技術の向上、技量のせめぎ合いねぇ・・・。

825 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:25:06 ID:???
>>821
だから競技じゃないんだろ?

826 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/11(水) 00:25:33 ID:???
>821
『だから競技としては成立しようがないんじゃろ?』
『この手法は別に全く問題なく選択できますが?』

827 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:25:53 ID:???
鳥取でTRPG以外で遊ぶ時、たまにCDを編集してイントロ当てクイズとかをやったりするんだな。
その時に気をつけていることはたった一つ、必ず回答者に分かるように作ること。
みんなで楽しむためにイントロ当てをするんであって、回答者と勝負をするために問題を作るわけじゃないし。
だって、難しくして誰にも答えられないように作るの簡単でしょ? 座は白けるの必至だけどね。

TRPGも同じ事考えてシナリオ作ってるので、競技性なんかどうでもいいや。

828 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:26:27 ID:???
いや、いかに面白い殺され方をするか競うってのはどうだ!?

829 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:26:44 ID:???
サタスペのスピークイージーは非常にいいな
他のゲームでも使ってみるか

830 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:27:49 ID:???
>>819
ワラタww 確かにあれはマッチ箱の勝利なサプリメントだ。
けど持ってないとさっぱりなネタだなそれ。

831 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:27:53 ID:???
>>821
ようやくわかった。
TRPGは真剣勝負じゃなくて、競技って言いたいんだね。

832 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:28:14 ID:???
>>826
その条件では、だろ。

833 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:28:48 ID:???
>>828
何のネタか忘れたが、蜂蜜の樽に頭から突っ込んで溺死ってのは他人事なら面白いな

834 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:30:31 ID:???
>>827
そんなくだらん余興と一緒にするなよ…

835 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:31:24 ID:???
真剣勝負にきれいもきたないも業のせめぎ合いもないが、
そこをなあなあにしたって意味では競技なのかもな>TRPG

836 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:32:14 ID:???
>>834
キタキタキター!
お前にとってTRPGはそんなに崇高なものなのかw

837 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:32:44 ID:???
>>834
イントロ当てクイズに真剣になれないヤツが、
他のゲームに真剣になれるとも思えないがな。

838 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:34:00 ID:???
やっぱりか。
釣り臭い文章だからすぐに反応があるだろうと期待してたけど。

839 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:37:21 ID:???
今のロールは失敗だったね。

840 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:38:16 ID:???
もう叩くことしか興味ない香具師しか残ってないみたいだな。
本日の営業は終了。

841 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:39:30 ID:???
やっと撤退宣言が出ました!

842 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:40:09 ID:???
>>841
釣られるなよ。

843 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:40:48 ID:???
そもそも議論になってないつーの。

844 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:40:51 ID:???
>>842
自作自演にお前が釣られた可能性もあるな。

845 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:41:19 ID:???
>>840
第二部開始マダー?

846 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:45:00 ID:???
自分でネタふれよ。

847 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:46:08 ID:???
TRPGの崇高さについて古代ローマの詩人のように語るスレ。

848 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:48:11 ID:???
本日の上演は終了いたしました。
第2部の上演は明日10時からです。

849 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:51:23 ID:???
>833
たしかここで見た。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972457313.html

850 :陽一郎のむくろ:2005/05/11(水) 00:51:50 ID:???
本日ってヲイw
日付変わってるやんw

851 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:52:30 ID:???
本能に忠実に生きてるんで、漏れの一日は25時間。

852 :聖マルク:2005/05/11(水) 00:55:03 ID:???
本能というか体内時計だな。

たまには日光を浴びて24時間サイクルに時計合わせしろよ。

853 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:57:47 ID:???
火傷するから浴びたくない<日光

854 :NPCさん:2005/05/11(水) 00:58:27 ID:???
太陽と友達になりたい。

855 :NPCさん:2005/05/11(水) 01:02:07 ID:???
太陽友達!怖くないよ!

856 ::2005/05/11(水) 02:02:27 ID:???
己にとってはTRPGは崇高だよ
気の合う仲間と楽しむセッション、その中で湧いた雑談、アフォ話、下ネタ、ファンブルちっくな失敗
終わったあとの達成感、セッション後の閑談、ネタ出し。どれも貴い。

他人に笑い飛ばされて自分自身も笑い飛ばすことに躊躇はないが、
それで己にとってTRPGの崇高さが失われる事はない。

「面白いこと」「それを多くの人と共有する事」以上に崇高なものなんて、己にはないから

(バカは流れが見えずにオモロイタイ事を言った)

857 : NPCさん:2005/05/11(水) 02:21:45 ID:???
セルフ突っ込みで予防線か。そんなだからそんななんだこの衆道家め。

858 :NPCさん:2005/05/11(水) 03:15:16 ID:???
>>813
ふと思ったが、AマホってGMとPLがガチの「競技」をやるために
作られたシステムなんかね。最近のバージョンは良くわからんけど。

859 :NPCさん:2005/05/11(水) 03:24:11 ID:???
>>858
どこでそう思ったのかは分からんけど、あれでガチはもっと無理。
GM内の抽出基準で難易度がどうとでもなるゲームだから。
で、その基準は常識とか好みでしかない。

デザイナーの芝村GMがPLに課題挑戦的ではあるけど、イコールAマホの特性とは言い難い。

860 :NPCさん:2005/05/11(水) 03:36:26 ID:???
基準が完全にGM頼りだからな。

861 :NPCさん:2005/05/11(水) 03:55:42 ID:???
>>830
詳細キボン。

862 :NPCさん:2005/05/11(水) 07:27:25 ID:???
挑戦的な芝村!?ハァハァ

863 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:07:35 ID:???
若いヤツの底辺話に便乗してちょいと質問。まぁ鳥取な話だ

年寄りには「変体仮面」がスタンダードなんですか?
DXやBBNTかなんかで変身の話になると「クロスアウッ!! フオォー! ソレは私のオイナリさんだ!」と変体仮面の話ばかり。
SWなんかでも普通にそんなのですよ。

ちょっとした発言のつもりか知らんが、古い上にシモで同じネタばかり。ウザイ

40近くになるようなプレイヤーはこんなのばっかりなの?

864 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:10:56 ID:???
変態仮面は時期的にはもっと新しい世代じゃないのか?

865 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:11:06 ID:???
ン見事なまでに鳥取だな。

866 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:22:49 ID:???
みんながみんなそうだというならなにかキミの住んでいる地域に秘密がある。
40歳超えたら「組合」に入ることになっているとかそんな風習ない?
「組合」の内情は決して年下には話しちゃいけないの。

867 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:24:14 ID:???
そして結婚するとその組合から追い出される。

868 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:26:14 ID:???
前略

ホント、鳥取は地獄ダゼー

869 :NPCさん:2005/05/11(水) 14:43:13 ID:???
変態仮面が直撃した世代って今の20代後半あたりじゃねえかなあ。
40代でそれってのはなかなか興味深い鳥取だな。

870 :NPCさん:2005/05/11(水) 15:20:59 ID:???
>>867
それはしっと団ではないのかと小一時間
そしてパッパラ隊までいくとさすがに20代じゃないかとさらに小一時間

871 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:29:55 ID:ZUA8FqlL
アルシャがでたころが個人的にはシステムがまた増えてきて元気になってきたなぁと実感した時期だが、ここ最近思うのはリプレイが増えてきたよなぁということ。

872 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:30:52 ID:???
リプレイが商売になると証明した会社のおかげだね。

873 :NPCさん:2005/05/11(水) 18:47:37 ID:???
>>863
その鳥取にはラノベオタがいるとみた!!
佐 倉 か わ い い よ 佐 倉

874 :ダガー+百万世界:2005/05/11(水) 20:29:20 ID:Lz2PwSCm
>857
もっと言っておやりなさい

>871
D&Dやルリルラでもリプレイやるくらいだしなぁ

875 :NPCさん:2005/05/11(水) 20:58:24 ID:???
D&Dにリプレイは要らないんじゃないか?
少なくともリプレイ読んだだけでプレイした気になって知ったかする馬鹿ガキば増えるのは嬉しくない。

876 :NPCさん:2005/05/11(水) 20:59:56 ID:???
昨日の彼が第二部始めますた!

877 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:02:02 ID:???
ああ、そうなの。へぇ

878 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:04:09 ID:???
>>876
…で?

879 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:08:36 ID:???
>>876
お前、ちゃんとスレに合ったロールプレイしろよ。
どこのスレ行っても荒らし厨房丸出しでどうすんだよ。

880 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:12:27 ID:???
>>879
まて、まずは>>876がロールプレイかキャラプレイかをはっきりさせようじゃないか。

881 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:14:23 ID:???
>馬鹿ガキ「ば」
>馬鹿ガキ「ば」
>馬鹿ガキ「ば」
池沼や…こいつ

882 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:15:59 ID:???
つまらんぞ。もっと面白い芸やれよ。

883 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:22:12 ID:???
関西方面の言葉遣いでスタンスは煽り、罵倒句は「池沼」…
D本スレの>>494ですか?

884 :ダガー+百万世界:2005/05/11(水) 21:22:31 ID:Lz2PwSCm
「D&Dリプは前からあっただろ」と突っ込まない>875はソーサラー/バード否定派

885 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:26:02 ID:???
>>884
3eDMGの訳注ツッコミも忘れるな!

886 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:29:22 ID:Bx6+T9t5
>>884
ロードス島戦記ですね。

887 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:31:04 ID:???
>>880
どっちもやってないな。
強いて言うならマンチキン。

888 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:32:59 ID:???
>>883
そして、日本語GURPSスレの荒らしでもあり、ニュース連投野郎でもある。
現在の卓ゲ板内の荒らしは全部こいつの犯行。

889 :NPCさん:2005/05/11(水) 21:55:02 ID:???
>>881
2chで明らかにただの打ち間違いに食ってかかる香具師みたの久しぶりだ…

890 :NPCさん:2005/05/11(水) 22:33:54 ID:???
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのかわからなくなった初心者にありがちな行動だな。

891 :陽一郎のむくろ:2005/05/11(水) 22:35:02 ID:???
>885
なにそれ?

892 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:02:23 ID:???
久しぶりの卓ゲ板なんだが、まだこのスレ続いてたのな。

んで燃料投下なんだが、ALSが版上げされるけど行く所行けば旧版が手に入る状況はアル厨的にはどうなん?
結局増刷されなかったってことは、想定の範囲内でしか売れてないわけで販売実数はわからんけど、値段的ハンディもあったのに増刷したD&Dの方がスタンダードに近いんじゃね?

893 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:03:32 ID:Bx6+T9t5
>>891
3eのDMGにリプレイ風のゲーム例が載ってるんだが、それに翻訳者がDMG内でつっこみを入れてる。

894 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:05:15 ID:???
>>892
まあ、あっさり増刷したARAとかNWとかあるしな。

895 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:07:05 ID:???
>>892
その程度の燃料ではもう燃えられませんよ・・・・

200スレループしかしてない俺たちをなめるな。

896 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:09:24 ID:???
完売したから版上げするらしいけど、流通在庫というものがあるから残ってるところは残ってるな。
イエサブじゃもうどこ行ってもない感じだが、首都圏では大丈夫なのかな?

897 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:10:31 ID:???
ALSの版上げの前にブレカナの版上げがあるとの噂があったが、こちらは音沙汰ないな。

898 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:11:07 ID:Bx6+T9t5
>>896
> 完売したから版上げ
そんなとこまでD&D(HJ)を見習わんでも。

899 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:11:48 ID:???
流通在庫は今のうちに勝手おいて
二年後くらいにイエサブに持っていくと
多分1.5倍くらいの値段で売れるかも。

900 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:13:16 ID:Bx6+T9t5
>>899
そんな馬鹿げた考えまでD厨を見習わんでも。

901 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:13:45 ID:???
ええー、
ALS1.5のような互換性のある方向性の版上げで、旧版の価値があがるとも思えないが。


902 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:17:29 ID:???
>>801
持っていないと欲しくなる見たいよ。

903 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:19:46 ID:???
まえがきが見たいじゃないか

904 :901:2005/05/11(水) 23:20:41 ID:???
んでも、たとえば今ならブレカナ1stとかダブルクロス1stとかってプレミアあるのか?
2nd持ってたら必要な情報が全部載っているような旧版ルルブにプレミア的需要があるとも思えないんだがなぁ。
何かコレクター要素をひきつけるルルブ構成ってわけでもないし

905 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:26:22 ID:???
>904
ダブルクロスは確実にある。6000円だかの値段が付いてたのを見たことがある。
ブレカナは今2ndの方にプレミアムがついてるw

906 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:37:52 ID:???
出品者の希望価格なんでねーの?
FEARゲーにプレミア価格ついてても別に欲しいとは思わん。

907 :NPCさん:2005/05/11(水) 23:58:47 ID:???
>>906
そりゃキミの価値観だろw
FEARゲーというと微妙だが、NOVA1stなんかは結構な値がつくぞ。

908 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:01:57 ID:???
>>907
N◎VAの旧版は意味合い的にちとちがうじゃろ
今の話は新版に情報が全部乗ってる旧版の価値の話だし


909 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:32:49 ID:???
イエサブでは買い取り価格は店が決めるよ。

>>907
N◎VASSSVol.7は6000円だかの値段が付いてた。
クリスタニア(メディアワークス版)も1万円以上してたし。
あときくたけ参り8000円てのがあった。恐ろしいことに売れたみたい。

910 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:36:21 ID:???
何故か拡張子が.novなNOVA1stな(ry

911 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:36:48 ID:???
>>909
イエサブの買い取り価格って、
なんだかんだと因縁を付けられて表示額では買い取ってもらえない予感。

イエサブの売値ならそれこそ、WH3冊セットで18000円とか、
AD&D2ND、1冊20000円とかが平気で転がってる訳で・・・

912 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:37:22 ID:bb6wqju6
イエサブの強気な値段設定はTCGやってりゃ有名ですぜ。

913 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:37:55 ID:???
>>909
買い取りではなく委託を意識してた。

914 :NPCさん:2005/05/12(木) 00:49:26 ID:???
実際にうれちゃうんだから、そりゃ値段高く設定するわな。

915 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:09:12 ID:???
旧版からずらりと本棚に並べて、ニヤニヤできるのがスタンダード

916 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:19:25 ID:???
>>915
それだと自然に冊数が多いゲームがスタンダードになってしまうぞ?
まあ、長く展開が続いてるゲームがスタンダードなのは不思議ではないかもしれんけど。

917 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:23:28 ID:???
つまり、D&DやらAD&Dが、本棚からすでに溢れている
我が家はスタンダード環境なわけだな。

918 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:26:20 ID:???
時にソスレのクズどもはなんとかならんか。
本スレとハウスルールスレの合流は嫌だと言いながら、
結局、本スレでハウスルールの話を続ける。
ひょっとして、スレ数が多ければスタンダードだとでも思ってるのかね?

919 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:35:44 ID:???
わが家の本棚はローズとルンケがずらりと並んでいるが、スタンダードとは思っていない。

今のスタンダードは無限のファンタジアだ。

920 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:40:21 ID:???
それは自動的に却下だ。
無限のファンタジアは扱わない。

921 :陽一郎のむくろ:2005/05/12(木) 01:55:23 ID:???
nannde無碍ファンはだめなん?
エローイから?

922 :NPCさん:2005/05/12(木) 01:58:03 ID:???
ウチもD&Dとルンケの間にルリルラが、ぽつんと挟まっているが
まるで嬲られているようで、スタンダードにしてやりたい。

923 :NPCさん:2005/05/12(木) 02:33:41 ID:???
>>918
あのスレの連中がルールを守ると思ってるなら、それこそ常識を知らな過ぎだ

924 :NPCさん:2005/05/12(木) 06:42:36 ID:???
あいかわらずソスレの話題を持ち込む奴がいるな。

925 :NPCさん:2005/05/12(木) 08:45:30 ID:???
>>918
ハウススレ云々の話はしてるが、ハウスの話はしてないように見えるが?
ちなみに、マジックアイテム自作時の値段はオフィシャルのものだぞ。

ついでに、ここはウォッチスレじゃない。

926 :NPCさん:2005/05/12(木) 12:34:54 ID:???
第一、PCに与えるオリジナルのマジックアイテムの
バランスについての質問に対しての議論なんだから、
ハウスルールの話じゃなくて、SWにおけるシナリオ論だろ。

927 :NPCさん:2005/05/12(木) 12:41:43 ID:???
その話はもう終わってるだろ

928 :NPCさん:2005/05/12(木) 13:43:20 ID:???
現行スタンダードか、次のスタンダードという括りにして
SW外した方が平和なんじゃないだろうか

929 :NPCさん:2005/05/12(木) 13:45:39 ID:???
またSW禁止令か、という感想をとうに飛び越して
SWは何度も禁止令ネタに使われるポジションなのだという事実

930 :NPCさん:2005/05/12(木) 13:53:01 ID:???
>>926
なあ、素朴な疑問なんだけどオリジナルマジックアイテムってハウスルールじゃないのか?

931 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:02:43 ID:???
>>930
個別のパーティーを念頭に置けばマスタリングの話になるだろう。
で、「こういうのを考えたので使ってください」みたいのがハウススレ。

932 :聖マルク:2005/05/12(木) 14:05:47 ID:???
>930
ルールに従って作成してプライズとして出すならそれはルールだし、
シナリオ上の必要性で出すものならそれはシナリオ作成の領域じゃないか?

933 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:09:23 ID:???
>>932
後者はハウスルールだろう。
ハウスルールとシナリオ作成に不可分な領域があるということじゃないか?

934 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:11:03 ID:???
>>933
体が小さくなったときのルールとか?

935 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:13:30 ID:???
>>934
どういうネタかは分からんが、
そう言うシナリオのギミックを消化するルールが必要となるだろう。
まあ、ある程度の範囲までは必要でないゲームもあるが、
それでも物には限度があるし。

936 :聖マルク:2005/05/12(木) 14:13:54 ID:???
>933
だからって例えばアルシャードのリンクス/フェアリーSSSの情報収集みたいな、
シナリオギミックの話がハウスルールスレ送りになるといろいろ不都合があるだろう。

937 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:20:42 ID:???
シナリオ上の必要性で出すマジックアイテムが
ハウスルールの管轄かといわれると、それはそれで微妙な気がする。

938 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:21:33 ID:???
>>936
つうか、そもそもハウススレが別にあるのがおかしいんじゃないか?
結局、凝ったシナリオとハウスルールは不可分な訳で。

939 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:25:12 ID:???
>938
いや、シナリオレベルでない鳥取レベルの純然たるハウスルールもあるから。
例えばマルクが言ってる情報収集のルールもシナリオ限りならそれでいいけど、
その鳥取でやる全てのアルシャードセッションで採用している場合とかもある。

940 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:26:21 ID:???
>>938
特殊なルールが必要なシナリオギミックとハウスルールは不可分だが
有る一定の状況で比較的よく使われるハウスルールなら、シナリオギミックは関係無いぞ?

941 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:28:06 ID:???
>>939
いいじゃないか、本スレで鳥取のハウスルールを話したって。
それにアルシャードハウスルールスレなんてないだろ?
俺の知らないだけならスマンが。

942 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:31:01 ID:???
>>940

>有る一定の状況で比較的よく使われるハウスルール

あくまで鳥取である筈のハウスルールで、どういう状況なんだ?
もし本当にある程度、汎用性のあるハウスルールなら、
むしろ本スレで話題にすべきじゃないか?

943 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:37:26 ID:???
>>942
このところのSWの流れを見る限り、
シナリオには依存しないが、メンバーの嗜好には依存するルールが
ハウススレ送りになってる印象。

オリジナル要素があればなんでもかんでもハウススレ行け、
と言ってる奴もいるが、なんだか分離反対論者が煽ってるだけっぽい。

944 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:39:41 ID:???
つうか、なんでソスレにだけハウススレが別途必要なんだ?
多分、必要としてるのはSWと言うよりソスレ住人だよな。

945 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:41:52 ID:???
しかしそうでもしないと俺ルール自慢になって大変なんだ、ソスレ。

946 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:44:31 ID:???
>>945
んなことないだろ。
ソハウススレだって、本スレじゃなくて汎用のハウススレから分かれたんだし。

947 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:45:54 ID:???
>>945
そうなったら何か困るのか?

948 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:46:04 ID:???
>>946
それは少し違う。
最初は本スレでやってたのが汎用ハウススレに移動して、そこから分かれたんだよ。

949 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:51:01 ID:???
何で汎用ハウススレからわざわざ専用スレ作るかね・・・

950 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:52:24 ID:???
>>949
汎用ハウススレがSWネタで埋め尽くされてしまい、
非SWユーザーが切れた。

951 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:57:09 ID:???
>>950
と言って、自分を正当化するんだな。

952 :NPCさん:2005/05/12(木) 14:58:29 ID:???
>>949
そもそも、本スレで話せば良いと思うんだが・・・
他のゲムの話題が少なかったのは、それぞれの本スレで話してたんだろう。

953 :950:2005/05/12(木) 15:02:49 ID:???
ところで、次スレは970ぐらいでいいの?

954 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:10:50 ID:???
>>942
いや、別にハウスルールスレの存在を擁護してる訳じゃないんだけど。
シナリオと密接な関係にないハウスルールもあるっていうだけで。

955 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:13:53 ID:???
>>954
理解した!

「シナリオ作成とハウスルールには不可分な領域がある」と言い換えておく。

956 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:17:58 ID:???
>>951
ソスレ住人は悲劇のヒロイン的イジメラレっ子症候群だからな

957 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:20:13 ID:???
自分の好きでグダグダやってたくせに責められたら逆ギレか。
何でそうやって他人のせいにできるんだろうなソ厨は。

958 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:21:04 ID:???
>>945
俺ルール自慢の方がループしなくて良いじゃん。
今の流れだって、質問者を出汁に俺マスタリングを披露してるだけだし。

959 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:21:16 ID:???
ヘクスを使った戦闘なんかは本スレで話してもいいと思ったな。

960 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:27:59 ID:???
>>957
グダグダもアンチもスルーできないほど程度が低いからだろ

961 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:29:40 ID:???
>>959
メジャーで移動距離を測ってやるのがオフィシャルなプレイ・・・ルルブだけ、読む限りはな。

962 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:43:58 ID:???
・【社会】"エロゲーまねる?" 少女に首輪&3ヶ月監禁の「ご主人様」男、同様行為で執行猶予中★5
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115870024/

これを無理矢理燃料にしてみてくださいエリートども。

963 :NPCさん:2005/05/12(木) 15:47:42 ID:???
TRPG真似て犯罪が起きるとすぐつぶされそうだが、エロゲーなら生き残れそうですね。

つらいねトム・ハンクス。

964 :NPCさん:2005/05/12(木) 16:02:06 ID:???
エロゲーのまねだったのか。
漏れはてっきりスターウォーズかインディジョーンズの真似事とばかり。

965 :NPCさん:2005/05/12(木) 16:38:55 ID:???
まあ、犯人が動機にエロゲを挙げないならエロゲを叩くべきではないし
挙げるならエロゲではなく、「くだらん言い訳をするな!」
と犯人を鉄拳制裁するべきだと思いますが。

966 :NPCさん:2005/05/12(木) 16:41:02 ID:???
スレ違い通り越して板違いだろ、無理矢理にもほどがある。

967 :962:2005/05/12(木) 16:44:22 ID:???
>>966
その程度でレスを続けるに音をあげてはマグロスレたる誇りをもったダードクオリティが泣きます。
がんがれ!


968 :NPCさん:2005/05/12(木) 16:45:55 ID:???
停まることを許されないスレではあるが
何を書いても許されるスレではないんだが

969 :NPCさん:2005/05/12(木) 16:46:10 ID:???
>>967
じゃあまず自分からTRPGネタにしてくれ

970 :NPCさん:2005/05/12(木) 16:59:05 ID:???
以前同じことを4人もやっているのに執行猶予を付けた裁判官が…

971 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:02:13 ID:???
佐野がいたころなら、今ごろ1スレ消費してアル厨叩きする騒ぎだったろうにな。

972 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:02:47 ID:???
懐かしいねえ

973 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:06:20 ID:???
佐野って?

974 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:06:41 ID:???
そういや2005年にFEARが潰れるとか言ってた人、元気かな。

975 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:07:09 ID:???
アル厨叩きが生きがいの昼間からいる偽D厨。

976 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:07:30 ID:???
>>973
昔いたアンチFEARの面白い人。
今もいるっぽい。

977 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:10:10 ID:???
一年〜一年半ほど前にダ−ドにいたコテ。
アル厨に過剰な憎しみを持つ主婦。

「アル厨は全員性犯罪者」という視点からスレを荒らす。
ゲームの話題はまったくしないので、スレの全員に嫌がられた。
>>1に「人格攻撃は程々に」のテンプレがついたのは彼女(彼?)が発端。

978 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:11:15 ID:???
>>962
分かった、やってみる。

ALS厨:演出的に奴隷がいることにしておけ。
D厨:ちゃんと特技を払って、副官として扱わないから・・・
ソ厨:山本ネタは非公式

979 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:15:06 ID:???
この時期、かなり変なアンチFEARの自称D厨がいっぱいあらわれたんだよな。
そのうち、それらの荒らしが統合されて「彼」という集合人格をあらわす妖怪(?)がうまれた。

980 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:18:11 ID:???
TRPGはゲームだという人とは違うんだっけ?

981 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:18:13 ID:???
あれが本当に同一人格化は疑わしいが、
あの時期似たようなのが暴れてたのは事実。

自分的にはあんなのがいっぱいいたって思いたくないので、
二人くらいの自作自演だと考えまする。

982 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:19:51 ID:???
>>980
次スレよろ。

983 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:24:22 ID:???
面白いかどうかなんてスタンダ−ドには関係ない、俺は好きだからゲームをやてるんじゃない、みたいなこという変なD厨さんもいたよな。
「好きでD&Dやる奴馬鹿じゃネーノ、それ以外をやる奴はもっと馬鹿じゃネーノ」みたいな態度を始終とってて。
Winfowsと比較して、好きでWinfowsやる奴はいないだろう。でもスタンダード。俺にとってはそれと同じ。だから好きとかいう奴はDQN、みたいな。

984 :NPCさん:2005/05/12(木) 17:33:27 ID:???
千客万来、それがこのスレのクオリティ

985 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/12(木) 20:01:59 ID:???
『サプリが八百冊あるからそれ全部読んで来いつー馬鹿もいたにゃー』
『何一つ説明できない馬鹿でしたが』

986 :NPCさん:2005/05/12(木) 20:03:31 ID:???
なんでかしらんが、D系は逸材の宝庫だな

987 :NPCさん:2005/05/12(木) 20:05:44 ID:???
>>986
そりゃ、数が多いからだろ。

988 :NPCさん:2005/05/12(木) 21:57:48 ID:???
数が多いから厨が沸くってのはソ厨やMTGやGWの厨の方向だと思うぞ。
ここで見る変なD厨はむしろ、なんだ、いろいろとハイエンドな奴ら?
原書で洋ゲーやってりゃ、良い方向にも悪い方向にもハイエンドになりやすいっちゅーか。
普通のゲーマーよりエリートゲーマーの方が多いよいうか。それが正の方向のエリートゲーマーと負の方向のエリートゲーマーがいるわけで。まさにアライメント。
二つあわせるとライトユーザーより多そうなエリート率。




989 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:01:53 ID:???
>>988
要は、厨御用達でスタンダードでは無いと>D&D

990 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:04:16 ID:???
真面目な話、D&D3e以降だと、
コア3冊使うだけでおなかいっぱいになる人間の方が多いような気がする。
それ以上の何かに手を出せるようなD&Dユーザーなんていいにつけ悪いにつけハイエンドでないと、
体が受け付けなくてもどしてしまうような気がするぞ。

991 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/12(木) 22:14:58 ID:???
『XPHはコアじゃよね荒木先生?』

992 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:16:35 ID:???
まあ確かにコアだけでも結構なボリュームがあるからなあ。
あれで満腹にならないというのは精神的な胃袋がでかい人なのかもしれん。

993 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:17:03 ID:???
>>991
3版の時代はPHはコア扱いだったよ・・・翻訳されなかったけど。

994 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:24:46 ID:bb6wqju6
>>990
んでも、D&Dのサプリってコアとは違った何かに特化した方向を向いたものだ多いからボリューム面でお腹いっぱいでも結構いけると思うけどなぁ。

995 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:28:46 ID:???
>>994
そう思える時点でハイエンドだと気付かないから、
D廚は尊大なんだ!

コア三冊ですら、多量に食い残して挙句、
胸焼けしてる人間もいるんだぞ!

996 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/12(木) 22:29:44 ID:???
>993
『残念じゃのぅ』
『そのうち買ってみようかにゃー?』

997 :NPCさん:2005/05/12(木) 22:59:33 ID:bb6wqju6
>>995
食い残しがあってもいいじゃん。
美味そうなとこだけ食い散らかせば。
料理(サプリ)はまだまだ出てくるんだから。

998 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:03:16 ID:???
>>997
胸焼け起こしてる人間の前に同じ系統の料理並べてどうするw

999 :NPCさん:2005/05/12(木) 23:06:35 ID:???
次スレな。

スタンダードTRPG議論スレ214
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115906715/

1000 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :2005/05/12(木) 23:08:15 ID:???
『1000げと』

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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