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【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】

1 :NPCさん:05/03/07 21:57:13 ID:???
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで!

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/

2 :NPCさん:05/03/07 21:59:13 ID:v7KWutda
>>3は負け組み

3 :NPCさん:05/03/07 22:00:51 ID:???
過去スレ

【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

4 :NPCさん:05/03/07 22:01:46 ID:v7KWutda
IDが鬱だ…
「愛人」って漫画読んで鬱になってるところにこの追い討ちは酷い…

5 :8番目の979:05/03/07 22:04:02 ID:???
>1乙

6 :NPCさん:05/03/07 22:27:42 ID:???
マナ域ごとの適正な枚数ってのを知りたいんだが。

7 :NPCさん:05/03/07 22:31:16 ID:???
1マナ 1枚
2マナ 2枚
   ・
   ・
   ・

8 :NPCさん:05/03/07 22:34:46 ID:???
適当いうなw

9 :NPCさん:05/03/07 23:06:27 ID:???
1マナ 3枚
2マナ 4枚
3〜4マナ 5枚
5〜マナ 3枚

を意識してるんだが、セオリーはどうなんだろう。

10 :NPCさん:05/03/07 23:10:43 ID:???
1マナって3枚もとれるかな?
それとも、胆汁とか家来とかまで投入してる?

11 :NPCさん:05/03/07 23:20:59 ID:???
1マナは別になくても気にならない。
師範の占い独楽って強い?

12 :NPCさん:05/03/07 23:23:14 ID:???
強い。贅沢品。

13 :NPCさん:05/03/07 23:30:50 ID:???
>1マナ域
謀叛の黒以外の1マナスピリットが優秀だから大抵2枚位あるかな

14 :NPCさん:05/03/07 23:55:02 ID:???
強いのか…。
使ったこと無いから分からなかったが、上3枚入れ替えるだけだしイラネとか思っていれなかったよ…


15 :NPCさん:05/03/08 00:09:15 ID:???
使うと強いんだけど、ピックのタイミングが正直よくわからん。4-6手目くらいか?

16 :NPCさん:05/03/08 01:36:32 ID:???
大体そんなもん。
ライブラリーシャッフルや赤、緑等の詐欺師の量次第では初手近くまである。
前スレで色々ネタになった白、青詐欺師も十分なポテンシャルのクリーチャーになるしね。
まぁ、そんなこと関係なしに独楽が早いターンで出るだけでゲームの勝率は目に見えて違うよ。

17 :NPCさん:05/03/08 02:18:18 ID:???
序盤の土地の並ぶ効率が良くなるだけで全然違う
独楽が取れる時はありがたく(σ・∀・)σゲッツ

18 :NPCさん:05/03/08 02:23:28 ID:???
ローカルのシールド大会だと上位卓がコマだらけで萎える
持ち込むなよもまえら、そんなに弱いやつに負けたくないのか?
というくらいの安定っぷりだ

19 :NPCさん:05/03/08 02:26:37 ID:???
正直な話、ローカルでもシールドはデッキチェックしなきゃいかんよな。と思う。
実際に持ち込んでいたか持ち込んでいないかにかかわらず、強すぎるパックを見ると疑っちまう。

20 :NPCさん:05/03/08 03:16:24 ID:???
まぁでも人たくさん居たらそんなもんだぜ?
さっきもMOのシールドのデッキ構築画面で、
2 jitte! とか言ってる奴いてドロップしていいですかとか言いたくなった。

21 :NPCさん:05/03/08 03:37:19 ID:???
オーノー!

22 :NPCさん:05/03/08 06:50:40 ID:???
白入り>>1マナ3枚以上が可能(《灯篭の神》《狐の易者》がいる、《献身的な家来》も組み方次第で戦力に)
その他>>1マナ2枚くらい(謀反の4種類しか使えない)

23 :NPCさん:05/03/08 07:30:23 ID:???
>>22
白以外且つ”謀反の4種類”以外で個人的に使用する気になれる1マナクリーチャー。
少なくとも赤は十分に3枚以上の1マナクリーチャーを集めることが可能だと思う。

《神河物語》
ぼろ布売り(対戦相手の転生具合に応じたサイドボードカード)
悪忌の雪崩使い
花の神
樹海の伝書士(対戦相手が森を使っているときのサイドボードカード候補)
大蛇の葉詠み(3色以上になったとき及び蛇であることを利用できるとき)

《神河謀反》
ゴブリンの群勢
罠根の神

24 :NPCさん:05/03/08 07:42:03 ID:???
>23
釣りですか?


25 :23:05/03/08 07:44:42 ID:???
>>24
うんにゃ。
まじめな書き込み。

26 :NPCさん:05/03/08 07:53:07 ID:???
そか。
花の神や群勢はもろ強いからネタかと思った。


27 :23:05/03/08 07:57:06 ID:???
>>26
ん?
俺は22じゃないし花の神や群勢は使用するけど?

28 :NPCさん:05/03/08 09:13:27 ID:???
2マナすら出ないような時は考えなくていいので(それは負けだし)
1マナであることには俺はこだわっていないが、
2マナ以下のクリーチャー(または除去)が最低5枚と考えている(期待値的に)
ただし後手だとドロー忍者は1マナじゃないととまらんけど。

29 :NPCさん:05/03/08 09:57:23 ID:???
ぼろ布とか伝書士をデッキに入れるのか?ありえねー

30 :NPCさん:05/03/08 10:48:56 ID:???
確かにありえねーがサイド候補だと書いてあるし。
単純に相手の2/1に対する相打ち要員がほしいときとか(それしかとれてないとき)
ほろ布が相手の転生がほんとにうざかったり花の神まわされたりとか、
伝書士はせっかくの樫の力や憤怒がまったく通らないときとか。

まあ謀反で優秀な1マナ増えたから出番はないだろうが。


31 :NPCさん:05/03/08 10:55:22 ID:???
あと、ありえねーからいれねーで切り捨てずに、
検討してみるのも大事。
特にサイド後は意外なカードが活躍したりする。

リミテッドはその名の通り限られたカードしか使えないのだから、
戦力は最大限に利用したい。

だから持ち込む奴はこの大前提を破壊している。

32 :今週の何とる:05/03/08 14:23:42 ID:???
暇なんで燃料投下 

何とる 謀反初手

物語でのピック
緑:大蛇の葉詠み×2 大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち 狩猟の神 僧団 根走り
  樫族の戦士 尊い蜘蛛 珠眼 苔の神 木霊の手の内 摩滅 蛇皮 
白:兜蛾 敬虔な狐 警戒 手の檻
青:孤独の守護者 密かの守護兵
黒:鼠浪人 小走りの神 骨擂り 鬼の憑依 汚れ 貪る強欲 
赤:熊野 鉱石喰らい 捨て身の儀式

33 :NPCさん:05/03/08 14:23:55 ID:???
緑系デッキで相方の色に飛行がいない場合、防空戦力は何枚くらいいりますか?また,強風の力(全飛行クリーチャーに五点)はメインから入れるべきですか。

34 :32:05/03/08 14:30:13 ID:???
で、問題の謀叛

狐の守護神
野放しの成長
黒源獣
狡猾な山賊(あざむき)
大牙の衆の忍び
月明かりの徘徊者
幻影の翼
岩石流
樹海の咆哮
竹沼の嫌われ者
大地割り
深き刻の忍者
ヒルの祝福
節くれ塊
偽りの希望の神

35 :NPCさん:05/03/08 14:34:38 ID:???
>>32
頑張ったとこ悪いが、《岩石流》1択で終了かと。

36 :NPCさん:05/03/08 15:06:31 ID:???
>33
よく意味がわかりません。
相方って誰?マネドラのチームメイト?対戦相手?
マネドラなら相方に流したカード聞けば?

対戦相手のデッキに飛行がいないってわかってんならry

37 :NPCさん:05/03/08 15:16:44 ID:???
>36
アホかおまえ?w
2色目の色って意味だろw
何枚って…知らんが。強風はメインに入れる派

38 :NPCさん:05/03/08 15:26:20 ID:???
謀反のコモンには飛行が2種類…くらい?

39 :NPCさん:05/03/08 18:51:19 ID:???
>>33
除去の枚数なんかにもよるし、何枚と枚数で考えるのはあまり意味が無い。
赤緑をやってる場合はいつもよりちょっと蜘蛛を優先とかで良いと思う。

俺も強風の力は飛行がいないならメインに入れる
ただ、あれは使う方よりも使われる方が敏感でなかなかピックできくない?
青白使いとかが、手の檻無視してカットしてたりするし。

40 :NPCさん:05/03/08 18:59:51 ID:???
や・・・手の檻取るだろ・・・・・

41 :NPCさん:05/03/08 19:22:57 ID:???
手の檻流してカットm9(^Д^)プギャー

42 :NPCさん:05/03/08 19:56:42 ID:???
>>35

え、岩石流1択なの?
ここから赤?ッテ思ったけど、熊野いたのね。
そりゃそうだ。

43 :NPCさん:05/03/08 20:04:23 ID:???
俺なら野放しの成長とるな
アンコだし

44 :NPCさん:05/03/08 21:00:24 ID:???
>>35
熊野が居るとはいえ赤は使うんだろうか?
既に黒にもダブルマナがあるし、白もタッチに最適な2枚がある。
葉詠み2枚と手の内1枚、謀叛で緑獏を1枚追加するとしてもGGG・BB・RRはつらくないか?

ここは確定の緑で、パワー的にも見劣りしない《野放しの成長》でいいと思う。

45 :NPCさん:05/03/08 21:56:37 ID:???
つかよ。ぶっちゃけドラフトがおかしいだろ。
初手2枚は《熊野》《珠眼》しか有り得んだろう。
すると《兜蛾》《手の檻》《汚れ》《手の内》《小走り》・・・どれかは4手目ってことかよ。
その上で《僧団》《根走り》《狩猟神》が取れてるって。どういうことだ?

まーた緑バク厨のネタかよ
ザルドラフト自慢もたいがいにしとけ

46 :NPCさん:05/03/08 21:58:56 ID:???
熊野には3色目でも無理やり入れる価値があるだろ ここはとりあえず、岩石流で赤を確定させる一手
3マナ域が薄いので、白獏か嫌われ者のどちらかをみたらピックして2色目に持ってく流れで

47 :NPCさん:05/03/08 22:28:10 ID:???
>>45
出展は本家だね。 コピペせずに打ち直した>32乙
ちなみに岩石流に1票

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw56

48 :NPCさん:05/03/08 22:35:06 ID:???
>>45
パックが強ければ有り得なくはないだろ
あと小走りってそこまで強いか?
強いけど4手目に来ておかしいカードじゃないと思う

49 :NPCさん:05/03/08 22:36:55 ID:???
4手目に緑ドラゴンてどんなヌル卓だよ



50 :NPCさん:05/03/08 22:37:09 ID:???
《蛇皮》《苔神》まで入ってるのかよ・・・

51 :23:05/03/08 22:50:56 ID:???
熊野って学徒のほうだと思ってた!

イカレた白緑スキーとしては守護神がほしいが、普通は野放しの成長か節くれ塊で良いんじゃねーの?
野放しの成長のほうが強いと思うが、呪文はそれなりの数が取れてるし、節くれ塊でも良いと思う生物スキーな意見。

52 :NPCさん:05/03/08 22:56:19 ID:???
こんな取り方してる奴いたらリアルでグーパンチだな

53 :NPCさん:05/03/08 23:03:49 ID:???
《明けの星、珠眼/Jugan, the Rising Star(CHK)》
《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》
《風見の本殿/Honden of Seeing Winds(CHK)》
《怒りの狂乱/Blind with Anger(CHK)》

ぐらいから、上上上長雄、上上語り部から本殿、上苦痛の神、山伏の炎から狂乱とかならあるか?
まあ、蛇皮10手目とか見ても、緑の人気薄ってことで。

自分も岩石流かな。除去薄いんで。

54 :NPCさん:05/03/08 23:27:29 ID:???
たとえそうだとしても泥穿ち一周ってのはさすがにどうなのよ?

55 :NPCさん:05/03/08 23:36:19 ID:???
泥穿ちは運用が難しいし、7手目くらいは普通に流れる。
突っ込むならむしろ7手目:僧団と10手目:蛇の皮だと思うが。

ピックは岩石流。
この後、斉射の口切、赤獏、3/2オーガとかを頑張って集める。
何とか赤を2色目にして緑赤+白を目指す。
櫻族の長老が1枚あったら4色も考えるんだけど。

56 :NPCさん:05/03/09 00:53:07 ID:???
さすがにこの色拘束で4色は無いだろ
節くれとか緑獏とか茨の子とか、軽いスピリットを頑張って集めて 緑+黒赤

57 :56:05/03/09 00:53:55 ID:???
あ、初手は岩石流ね

58 :NPCさん:05/03/09 08:34:16 ID:???
ちょっと待てよ、狐の守護者はかなーり壊れてるんだが。
赤、黒守護と並ぶほどのゲームエンドっぷり。

兜蛾や手の檻が取れてるんだし
狐守護を視野にいれたっていいだろ
だいたいそんなカードプールじゃ岩石流なんて全然連携できないじゃん

59 :NPCさん:05/03/09 09:43:40 ID:???
狐の守護神は確かに強いが、今回はナシだと思う。
・既にフィニッシャーが足りている、足りないのは軽い生物と呪文
・狐が取れてない
・4色全てにダブルマナはさすがに厳しい

後、岩石流は連繋しなくても充分つよいし

60 :NPCさん:05/03/09 10:15:11 ID:???
完成形イメージするならこんな感じかな?
少し除去が薄いけど力で押しきる感じ

森10-山5-平地2
1c:大蛇の葉詠み×2 (茨の子)
2c:大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち 摩滅 (緑獏)(狙撃手)(斉射)
3c:狩猟の神 木霊の手の内 蛇皮 兜蛾 手の檻 (節くれ塊)
4c:僧団 根走り (岩石流)
5c:尊い蜘蛛 熊野
6c:珠眼 苔の神

狐の守護神を選んだ場合も考えてみたがマナが厳しいし
上より力押し&運がらみになるね。

61 :NPCさん:05/03/09 13:02:04 ID:???
赤切れば大蛇の葉詠み入れなくてもすむし、緑黒+白の方が良いかもね。
フツーに強欲あるんだし。無理して岩石流じゃ無くても、成長とか黒忍者
だって、それ程目劣りする訳じゃないし。

62 :NPCさん:05/03/09 13:25:13 ID:QOm+WflX
天秤に乗ってるのは、岩石流&野放しの成長&大牙衆の忍び、ではなく
熊野&手の檻+兜蛾&汚れ+貪る強欲+小走りの神、だからなぁ

あと、赤きってもやっぱり葉詠みいるんじゃないかと思う

63 :NPCさん:05/03/09 15:34:02 ID:???
緑黒+白の完成予想図

大蛇の葉詠み(茨の子)
大蛇の支援者 緑ずべら 泥穿ち (狙撃手)
狩猟の神 鼠浪人 兜蛾 (節くれ塊)
僧団 根走り (徘徊者)
小走りの神
珠眼 苔の神

(百爪の一撃)
摩滅
木霊の手の内 蛇皮 手の檻 (野放しの成長)
汚れ 貪る強欲

森9 沼6 平地2

イマイチだな >>60のがよっぽど安定しそう
白獏が1枚取れれば狙うのもありか


64 :NPCさん:05/03/09 15:59:24 ID:???
正直2パック目のピックに疑問
1.Kumano, Master Yamabushi
2.Cage of Hands
3.Moss Kami
4.Scuttling Death
5.Kodama's Reach
略)

熊野が完全にカットのピック、白にいったり黒にいったりで
多色狙いにしてはパワーカードが取れてない、
その為に3パック目で結局赤を切りたくないような内容になってる。
1パック目の流れで上から白が期待できない=檻を切って違うカードを取る
檻のソート位置から下が赤黒どちらの色をやってるか判別しやすいし
2色目はそこから決めた方がよかったと思われる。

65 :NPCさん:05/03/09 18:08:05 ID:???
2パック目の初手で熊野見たら、赤を始めると思うがなぁ
なんで、その後赤いカードとって無いんだろ


66 :NPCさん:05/03/09 18:48:59 ID:???
頭が

67 :NPCさん:05/03/09 19:10:00 ID:???
頭痛で

68 :NPCさん:05/03/09 20:41:13 ID:???
この手のピック途中を題材にした"何取る"て、微妙だよな。
それまでの経過に「俺ならそんな選択絶対しねー」てのが入ってくる。
今回なんかも、出題者は“熊野を切るか否か”を焦点にしたいんだろうけど・・・・・・

後、白にもうチョイ強カードがないと票は割れないと思う。
薄い3cをきっちり埋めてくれる白獏とか。
さすがにここから狐の守護神はありえないし。

69 :NPCさん:05/03/09 20:57:41 ID:???
やっぱ緑バク厨は救いようの無いバカだったなw

70 :NPCさん:05/03/09 21:32:39 ID:???
>>69
>>47

問題よりも、3種類の赤蒼アーキタイプの方が貴重だとオモ

71 :NPCさん:05/03/10 00:35:42 ID:???
つーか熊野熊野言ってるけど
いうほど強くないから、こいつ。
除去手段がコモンだけでも15種類ぐらいあるわけだが

こんな奴より八尾半やメロクの方が遥かに神度が高いよ。
比べても意味ないけど

72 :NPCさん:05/03/10 00:43:47 ID:???
いや、メロクだって普通に除去されるよ?置き土産があるけど。
メロクをコントロールしてたんだが、十手に完全敗北した。
こっちの方が遥かに神度は高い。

73 :NPCさん:05/03/10 00:48:33 ID:???
>>71
無茶な理論だなw
その考えで行くなら熊野に除去されるコモンは15種類以上あるし、メロクも八尾半も熊野で除去できるぞw

>>72
十手の神レベルは無色のカードって部分もあるからな。
カットとか色替えとか悩む必要なし。

74 :NPCさん:05/03/10 00:54:49 ID:???
つーか神河ブロックのコモンで熊野を単体で除去するカードを探したが9枚しか見つけれなかった。
(バウンスや手札破壊を除く)
Befoul / 汚れ
Pull Under / 引き込み
Rend Flesh / 肉体の奪取
(Call for Blood / 血の訴え)
Heart of Light / 光の心
Horobi's Whisper / 崩老卑の囁き
(Ire of Kaminari / 禍御鳴の激憤)
Torrent of Stone / 岩石流
(Skullmane Baku / 骨鬣の獏)
のこり6枚(ぐらい)って何?

75 :NPCさん:05/03/10 01:05:55 ID:???
>>73
八尾は熊野に競り勝てるよと野暮な事言ってみる。

76 :NPCさん:05/03/10 01:12:20 ID:???
…上のは忘れてくれ

77 :NPCさん:05/03/10 01:12:40 ID:???
きっと71の周りではMoss Kamiがアタックにきたらブロックしなければいけないし、山伏の炎打つときは必ず場に霜投げ辺りがいるし、手の檻は能力起動も防ぐんだよ。


78 :NPCさん:05/03/10 01:50:38 ID:qkZW26D7
メロクの出したトークンもマナが同量あれば1ターンで半減するからなぁ>メロクvs熊さん

正直な話、神河物語のトップレアは何か?って聞かれたら熊さんを推薦するね。俺は。

79 :NPCさん:05/03/10 08:51:31 ID:???
緑獏
              / ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\
            /(●),  、(●)V(●),  、(●)ヽ
            |:::: .,,ノ(、_, )ヽ :l:::::.. ,,ノ(、_, )ヽ  l_
       / ̄ ̄ ̄\. -=ニ=- ' 人::... -=ニ=- ' 丿 \
      /(●),  、(●)ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄, 、(●)ヽ
  ☆    |::::..,,ノ(、_, )ヽ、,, l ''   '''''   '''''   \(、_, )ヽ、,,l
  │   ヽ:::..-=ニ=- ' 丿  (●),    、(●)  |=ニ=- ' 丿
  │     / ̄ ̄ ̄\      ,,ノ(、_, )ヽ、,,  |  ̄ ̄\   
  │    /(●),  、(●)ヽ:::::: ヽ`-=ニ=- '   |),、(●) \
  │    |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ l::::::::::::.         ノ(、_, )ヽ、,, l
  │    ヽ:::. .-=ニ=-/ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄\ニ=-' 丿
   \     \__ /(●),  、(●)V(●),  、(●)ヽ_/
    \/ ̄     |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ、,,l:::::. .ノ(、_,)ヽ、  l
     /           ヽ:::..`-=ニ=- '.人:::.. -=ニ=- ' ノ
)))   |      __\___/  \___/
     i    :::/;;;:::::::\     \ ::::/
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80 :NPCさん:05/03/10 09:11:15 ID:???
>71は
氷河の光線の連携使いまわしとか(まあこれは許せる)
山伏の炎と嵐
消耗の渦か未達の目して困窮

とかも全部入れてそうだね

81 :NPCさん:05/03/10 10:22:33 ID:???
>>71 大漁だな

>>32とかの緑中心の多色デッキって何が何枚あれば何処まで無茶が効くかな
今回だと、葉読み×2 手の内 緑獏1枚とれたとする
その場合、3色目にダブルマナの赤か黒ってのは平均して回せるものかな

82 :NPCさん:05/03/10 10:53:12 ID:???
>>81
確率上は50%で初手にその四枚のうちどれかが来る可能性はある
ただ熊野を回す上では緑獏では力不足。葉読みは除去られやすい
これがただダブルシンボル出せってんなら十分回せる範囲だと思うが、
熊野みたく常時マナを消費するタイプだと土地がしっかりしてないと厳しいと思う

83 :NPCさん:05/03/10 11:02:23 ID:???
謀叛以前シールドの話で、概出だけが

葉詠み×1 長老×2 手の内×1 赤緑ランド×1で
南の樹の木霊 熊野 メロク 汚れ 笑い の入ったデッキを見たことある
山は3枚、島は1枚のランド18枚だそうで(おそらく森8 沼5 赤緑1か)
ほぼストレス無く回っていたな

84 :NPCさん:05/03/10 11:34:24 ID:???
積み込みですから

85 :NPCさん:05/03/10 15:37:03 ID:???
一回休み土地まで使ってるし、熊野の威力は半減だなあ
シールドのデッキ速度はドラフトと違うし、そんなに参考にならんよ
もたもたしてるとネズミ忍者にばさばさ捨てさせられて終ったりする

86 :71:05/03/10 16:52:02 ID:???
ごめんね適当に言ってみた
最初アンココモン合わせて〜と書こうとしたんだが
やっぱそのままにして置けばよかったな

87 :NPCさん:05/03/10 18:42:58 ID:???
このスレは「神度」という新しい概念を生み出したことにより、殿堂入りしました。
Oh,Jitte is nice GOD point!

88 :NPCさん:05/03/10 19:50:31 ID:???
>>81
俺は基本的な土地配分(ダブルマナなら最低6枚は欲しい)から、
サポート1枚ごとに1枚減らせると考えてる。
ただし、3色目にダブルマナとかだともう少し必要になるだろうな。

>>82
やっぱ>>32での今後の方針は、“頑張って赤をかき集めて2色目に持っていく”だな
緑赤+白か。

89 :NPCさん:05/03/10 20:05:03 ID:???
>前スレできいてた奴
今更だが、BBBドラフトでは《霊界の飾り紐》デッキが強いそうだ

://chappie.seesaa.net/article/2314075.htm

90 :NPCさん:05/03/10 21:57:01 ID:???
霊界の飾り紐はCCBでもソコソコ使えるぞ。
初手語り部でスピデッキやってる時とか。

91 :NPCさん:05/03/11 00:41:30 ID:???
マジ?

92 :NPCさん:05/03/11 01:22:44 ID:???
スピリットデッキなら使えるだろ。
BBBではスピリットの数揃う確率が高いから神ってだけで、
CCBでも揃ったらそら強いわな。

93 :NPCさん:05/03/11 10:25:01 ID:???
オレの1没デッキをさらすぜ

狐の易者 偽りの希望の神
古の法の神 青ずべら 大水招き
兜蛾 狐の裂け目歩き 川の水神 霧刃の忍者
蛾乗りの侍 空民の鏡守 月明かりの徘徊者
ヒカリ 空民の従者
京牙

霧中の到達 百爪の一撃 瀧の源獣
不退転の意思 幻影の翼
手の檻×2 空民の助言

平地9 島8

サイド
灯篭の神 虚飾の神 空民の鏡術士 白濃霧 テラシの掌握 日夜の苦役    

2勝は堅いとおもったんだが。自慢の飛行陣が1/1射手×2の前に沈黙。
反省点は、光の心を取らなかったことか?


94 :NPCさん:05/03/11 10:31:01 ID:aMwGAPiL
>>93
> 反省点は、光の心を取らなかったことか?
青白ならほしいパーツだな>光の心
緑以外にも下を止めて上から殴る戦略にも合うし。
取れるチャンスがあったときに取らなかったのなら替わりに何をとったのか聞きたいところ。
見かけなかったのなら・・・まあ、そんな日も有るさ。

95 :NPCさん:05/03/11 10:55:35 ID:???
だから秘教の抑制(ry

96 :NPCさん:05/03/11 11:12:10 ID:???
秘教の抑制は贅沢品だし。
光の心はよっぽどのことがないかぎり謀反回ってる間に何回か見る。
ドラフトの段階で射手がやばいことに気づいて取っておくべきだったという話で。

97 :NPCさん:05/03/11 11:12:49 ID:???
>>93
忍者役に立った?
幻影の翼引かないとゴミになりそうだけど。
忍者抜いて灯篭の神入れたほうがよさそう。
あと、忍者抜いたら幻影の翼をつけるクリーチャーがなくなるので、
ヒカリ等のことも考えて幻影の翼を日夜の苦役に。
まあどっちみち射手はどうしようもないけど

光の心ってそんなに重要か?
除去されたら終わるしブロックしても相手クリーチャー死なないから遠慮なく殴ってこれるし

98 :97:05/03/11 11:14:06 ID:???
そうか、光の心は戦闘ダメージだけじゃないのか、忘れてくれ

99 :NPCさん:05/03/11 11:16:05 ID:aMwGAPiL
>>97
> 光の心ってそんなに重要か?
> 除去されたら終わるしブロックしても相手クリーチャー死なないから遠慮なく殴ってこれるし
システムクリーチャーが火力じゃあ殺されなくなるし、基本は相手の地上大型生物につける物だと思ってるし。

100 :NPCさん:05/03/11 11:20:19 ID:???
地上を止めて飛行で殴るなんて古臭いことしたいんなら光の心でいいんじゃねえか?w

101 :NPCさん:05/03/11 11:36:05 ID:???
>>99
>>98

102 :NPCさん:05/03/11 12:36:46 ID:???
幻影の翼で何を飛ばすんだ?
爪でどうやってアドバンテージを取るんだ?
後その構成で青忍者はゴミ。
てか基本的に青忍者使えない。

この3枚抜いて他のクリーチャー入れた方がマシだよ。
巫女と白バクはどうした

103 :NPCさん:05/03/11 12:49:46 ID:???
さすがにバクと巫女を見て取らないとは考えられず、ゆえに見なかったのだと思われ
口が居なかったり裂け目歩きが入ってる辺り、微妙に上とかぶってる希ガス

104 :NPCさん:05/03/11 12:52:54 ID:???
>>102をいちいち否定してみようかと思ったが、面倒なので誰かヨロ

105 :NPCさん:05/03/11 12:53:11 ID:???
>>102
爪は問題ないと思うけど
鏡守が灯篭の神に止められたりしたら困るし
古の法の神が霜の大峨に勝ったりするし

106 :NPCさん:05/03/11 12:56:12 ID:???
おそらく、こんな流れか
1パック目:初手ひかり、順調に白を集めつつ2色目模索
2パック目:京牙みて青へ
青は上とかぶってそうだね



107 :102:05/03/11 13:18:13 ID:???
まあ見なかったんだろうな、
書いた後思ったスマン

でも3、4マナ圏のクリがひ弱げだよなあ

青白って何気に非クリの雑兵が多くなりがちだから
良質のクリを高く見た方がいい希ガス

108 :NPCさん:05/03/11 13:24:26 ID:???
誰も突っ込まないけど、空民の従者ってなによ?予見者のことか?
予見者なら、鏡術士そ優先じゃないか?

あと ×京牙 ○京河な

109 :NPCさん:05/03/11 13:25:27 ID:???
幻影の翼はソーサリーのバウンスとしても使える
爪は軽い秘儀呪文だからヒカリを除去から逃げるのにも使える
バウンス忍者は鏡守りや幻影の翼でハメパターンもありえる
こいつがいると相手はブロック用に残しておかないといけない

青忍者は使えないってのも極端な意見、使えるようにシステムを組むものだから
白バクは取れたら入れるけど、色んな都合でピック中に見ない事も普通にある
もし毎回取れるのに入れないんだ?とか思ってるなら卓が温いだけだと思われ

>>104
こんなもんで

110 :NPCさん:05/03/11 13:40:43 ID:???
松族の狙撃手を何とかすれば十分戦えるデッキだろ?
ヒカリいるのにインスコ秘儀少ないとか細かいところはあるが

個人的にはドロー忍者>バウンス忍者だなあ。
あと瀧の源獣かなり低く見てる。

111 :NPCさん:05/03/11 13:46:01 ID:???
>>109
>幻影の翼
だから、青白じゃあ飛ばしたい奴が居ないって。

ソーサリーバウンスとして使うのも後ろ向き過ぎる
バウンスの第二の効果である、
自のクリーチャーを守る為に使うことが出来ないのだから

>百爪の一撃
青以外の他の色なら
前のめりなクリーチャーが多いから入り得るが
青白だけはダメだろ。

コモンのカードプールを見ても
あまりこれが役に立つシチュエーションが思い浮かばない
俺的には狐の癒し手や古石神でも入れて
守りを固めた方がマシだと思うけどね。

112 :NPCさん:05/03/11 13:48:55 ID:???
>霧忍
確かに回った時は使えるけどねぇ、
鏡守を失うと突然紙ブロッカーと化すから俺は大嫌いだな。
あとチムで氏ぬし
まあ人に寄って評価が分かれるカードだわな


以上を持ちまして反論と変えさせていただきますでござる

113 :NPCさん:05/03/11 13:51:51 ID:???
あー、後照らしの掌握は見たカードにも寄るけど
まずメインに入るよ。

引けば8〜8.5割型役に立つ

114 :NPCさん:05/03/11 13:54:53 ID:???
照らしの掌握、メインで同意
本殿や装備品が来ると、地上を止めてもへったくれも無くなったりするからな

115 :NPCさん:05/03/11 13:57:41 ID:???
>>108
鏡術士は最後を〆てくれるけどそれ以外では弱いのであんま評価してない。
普通に使うには土地3枚は厳しすぎる。
神度の高い生物が2体いることだし、掘り進む為に予見者だと思う。

116 :NPCさん:05/03/11 14:10:50 ID:???
>>115
俺鏡術士よく使うけど強いぞ
予見者で掘り進んでいく暇があったら鏡術士で相手遅らせてさっさと殴り殺すほうがいい

117 :NPCさん:05/03/11 14:27:25 ID:???
予見者かなり弱いぞ、重すぎ
のんきに能力起動してる場合じゃないことが多い
戦闘要員なら夢見るぺかぺかを取ってくれ

118 :NPCさん:05/03/11 14:34:28 ID:???
Seerは論外として
Mirror-mage土地戻し過ぎ。
いくら貴重なバウンス能力とは言え3つも戻したら
そのうちライフも土地も無くなるがな

119 :NPCさん:05/03/11 14:40:17 ID:???
>>118
だから土地が尽きる前に殴りきればいいだろ

120 :NPCさん:05/03/11 14:56:56 ID:???
夢見るぺかぺか・・・???全く判らん・・・・。

俺も鏡術士>予見者にイピョーゥ。ってか、鏡術士は初手クラスだと思ってるけど。
それと、ヒカリってそんなに気(秘儀)を使わんで良いだろ。Air Elementalじゃ駄目か?
マナ立ってりゃブラフになるし、相殺上等(ったって、タイマン張れる飛行生物なんてそれ
程いる訳じゃ無いけど)ごり押しした方が良いかと。

個人的には
 out 忍者 幻影の翼 百爪の一撃or空民の助言
 in  空民の鏡術士 白濃霧 テラシの掌握

121 :NPCさん:05/03/11 15:01:10 ID:???
>>120
つ□ ←ゆらめく玻璃凧

122 :NPCさん:05/03/11 15:02:26 ID:???
こういう攻防役割分担なデッキだと、ヒカリは集中的に狙われ易い
なるべく脱出手段は確保したい

123 :NPCさん:05/03/11 15:11:15 ID:???
>>120
爪は抜いちゃだめだYO!

124 :120:05/03/11 16:27:25 ID:???
爪を連携で使う事も無いし、それならFog優先じゃね?と思うんだよね。
射手へのささやかな抵抗手段にもなるし。(その点では日夜の苦役かも)
爪って、あくまで地上の膠着前提で、こじ開ける為のアイテムだと思う。
もしくは使い易い連携元。今回の青白なら、別に無くて良いんじゃね?
相手も飛行デッキなら、その時サイドから投入とか。

こう言ってて何だけど、俺は爪>助言なんで真っ先に助言を抜いたりする。
神カードあるからドロー優先、じゃなくて、どこ引いても行けそうだから
別にドロー加速要らないジャン、って考える人なんで。
もしくは予見者Out。重い。。。

それよりも・・・・。ぺかぺかって何だ・・・?

125 :NPCさん:05/03/11 16:57:25 ID:???
ドロー呪文は神カードを引くためよりもアドバンテージを取るのが本来の目的だろ

126 :120:05/03/11 17:18:06 ID:???
カード(ハンド)アドバンテージ VS タイム・マナアドバンテージ
どちらを優先するかは、デッキに左右されると思う。

127 :NPCさん:05/03/11 17:20:09 ID:???
デッキ密度によるんでねーの?
どこ取っても強いデッキにはあんまり入れねーよ>2ドロー
それ以外の場合、下手に弱っちいカード入れるより2ドローだね
結局勝ちにいくカードは1/4地上でなく3/3飛行とかなんだから

128 :NPCさん:05/03/11 17:26:18 ID:???
今回は、神度の高いカードと低いカードがはっきりしてるから空民の助言は必要だな。
掌握はヤバイやつ見るまで入れない派

オレなら 空民の預言者・百爪の一撃 → 空民の鏡術士・灯篭の神

129 :NPCさん:05/03/11 17:29:23 ID:???
だから忍者抜けって

130 :128:05/03/11 17:39:56 ID:???
灯篭の神・大水招き・幻影の翼・空民の鏡守・空民の鏡術士
コレだけシナジーがあれば十分つかえるっしょ

131 :NPCさん:05/03/11 17:45:12 ID:???
>>130
いや、無理
バウンス忍者は全忍者最弱

132 :NPCさん:05/03/11 17:50:51 ID:???
ダメージ1点だしなあ。
押している場を作らないと。

133 :NPCさん:05/03/11 18:34:07 ID:???
バウンス忍者が最弱とかいってるヤシはテンポが理解できないアフォ
デッキは選ぶが潜在能力はかなり高い

今回のデッキではまぁギリギリ及第点か。他に入れたいのもあまり無いしな。

134 :NPCさん:05/03/11 18:46:31 ID:???
> 59という、そのものズバリのガジェット

何のこと?

135 :134:05/03/11 18:53:46 ID:???
誤爆otz

136 :NPCさん:05/03/11 19:06:29 ID:???
>>93みたいなガッチリガッチリ白青デッキでテンポ云われてもナw

137 :NPCさん:05/03/11 19:45:41 ID:???
>>133
テンポがどうとか言う以前に普通にやってたら通らない
ずべらでとまる糞カード
忍術で使ったら自分のクリーチャーも戻るし1回きり
通す手段をたくさんとってないと使えない
1回幻影の翼と鏡守各2枚、除去とバウンスたくさんのデッキに入れたことあるけど
はっきり言って役に立たなかった

138 :NPCさん:05/03/11 19:48:31 ID:aMwGAPiL
>>137
>除去とバウンスたくさんのデッキに入れたことあるけど
そりゃいらないだろw

139 :NPCさん:05/03/11 19:51:00 ID:???
空から殴りつつ、相手の地上戦力を忍者で1ターン遅らせるんだろ。
1度戻して1度チャンプしたら充分仕事してるんだよ。
白獏とか鏡守とかで発生するハメモードはあくまでおまけだ。


140 :NPCさん:05/03/11 20:08:44 ID:???
>>138
一応飛行クリーチャーどけれる

>>139
自分のクリーチャーも戻りますが

141 :NPCさん:05/03/11 20:11:09 ID:???
バウンス忍者の
 1.してる事:起動条件(こっちの攻撃が通った場合のみ)付アンサモン
 2.メリット:バウンス能力付1/1が残る
 3.デメリ :自分の生物を戻す必要がある/そのターンに与えるダメージが1点

2と3を天秤にかけて、2が重くするにはハメモードを作る必要が無いか?
テンポで得してる、って言う香具師は、まずデメリットを見直すべきだ。
バウンス、ったって、攻撃成功時Onlyの蝶使い難いもんだし、これだけで得をしてるとは思えん。

142 :NPCさん:05/03/11 21:59:33 ID:???
お互いに話してるレベルが違うと思うぞ。

バウンス忍者否定派
 強い場面もあるにはあるが、他の何かを差し置いてまで投入するかって言われると微妙
バウンス忍者肯定派
 バウンス忍者はちゃんと使えば強いyp 少なくとも使う価値皆無のクリーチャーじゃない

143 :NPCさん:05/03/11 22:44:57 ID:???
さて、青忍者の話題ところ恐縮なのだが、
自分は青黒(または白黒)忍者というアーキタイプが謀反でできあがりつつあると思う。
もちろん基本は 大牙の衆の忍 だ。
4ターン目小型飛行クリアタック→大牙忍術 
5ターン目除去(またはバウンス)→大牙パンチ
という動きをすると、ほぼそのゲームは勝ったと言っても良いと思う。
謀反でこの凶悪なコモン忍者をピックすることを前提にすると、灯篭の神や1/1空民の点数がもう少し上がって見えたりはしないだろうか。

144 :NPCさん:05/03/11 23:18:53 ID:???
大牙入れたことあったけどテンポのことを考えると忍術は使えず、
素で出すにしては小さすぎた 
ドロー忍者大好き

145 :NPCさん:05/03/11 23:31:39 ID:???
>>144
あー・・・・素人ですか??
テンポっつうか、ハンドアドバンテージを稼ぐカードだよ大牙の衆の忍は。
特に白黒での白バクが出ている状態で灯篭の神→忍術→灯篭の神出してバクにカウンターおく。
って流れが気持ち悪すぎる。
つーか謀反入りドラフトやって大牙の衆に対処できなくて、またはカード2枚+チャンプブロッカー1枚交換とかして負けたことって一杯あるでしょ?
俺だけか??

146 :NPCさん:05/03/11 23:38:08 ID:???
大牙の衆の何が強いって、あなた、
4ターン目にタフネス4のクリーチャーを置かないと1対3交換しなければならないカードってことなのよね。
もし置けたとしても、(タフネス4って白とか緑とか青だから)黒除去されて2対4(とか5とか)交換になっちゃたり
するわけですよ。しかも3点ダメージのおまけつき。
4マナ重いとか、素出しとか、そんな意味不明なこと考えちゃだめですよお客さん

147 :NPCさん:05/03/11 23:46:22 ID:???
そして、極めつけはその対処のしにくさにある。
大牙の衆はハッキリ言って1:3交換できれば良い(そうなればかなり勝ててしまう)カードなのだが、
それを防ぐ為にはインスタントスピードでこいつを除去しなければならないわけである。
つまり、赤の火力か、肉体の奪取じゃなきゃコイツに対処できないわけである。ハッキリ言って、異常に対処しづらい
(ダメージ軽減も良い選択だが、やはり1:2(軽減スペル+チャンプブロッカー)交換や、チャンプブロッカーを除去られてのアタック等が起きてしまう)
正直、6手目まで彼が周ってくるというのはアレなんじゃあないかなぁ。と思う次第

148 :NPCさん:05/03/11 23:47:58 ID:???
あ、ちなみに自分、ちょっと前の緑獏厨なんですけど、やっぱり緑獏も強いとおもうんだなぁ

149 :NPCさん:05/03/12 00:12:48 ID:???
怒涛の粘着書き込み見りゃわかるよ

150 :NPCさん:05/03/12 00:27:23 ID:???
今頃そんな偉そうに語られてもなあ。
とっくに知ってるっつーの。>黒忍者の強さ
俺的にメインは
in 空民の鏡術士
out 忍者

151 :NPCさん:05/03/12 00:59:00 ID:???
とりあえずテンポって言ってみたい奴が多いようだな

152 :NPCさん:05/03/12 01:01:44 ID:???
だな、まさしく今さら
もはや常識のレベルの話を【さて】とかで切り出して長文で語る143のバカっぷりには

つかよ、>>93のデッキはサイドチェンジの話じゃなくてドラフトピックでミスだったんだろ?
そっちの話しろよこのカスども

153 :NPCさん:05/03/12 01:06:44 ID:???
大牙は黒で囁きに次ぐ初手級だよ

154 :NPCさん:05/03/12 01:32:20 ID:???
まぁ今更ながら

出された後にブロッカー出しても除去でハマるので殴り合いより潰しあい
一番シンプルな回答は忍術される前にブロッカーの用意、
種ポケモンがいなければ単なる3/2として計算できるようになる

次策として止められない生物を出して手札を減らすよりも
止められる生物が捨てられないように手札に残すようにするのも基本だね。

155 :NPCさん:05/03/12 01:34:59 ID:???
黒忍者は初手、当たり前のこったな。今更。。。囁きと同時には出ないっぽいし。

で、>142 お前の纏めの方が間違ってると思う。
肯定派:”上手く使えば”強い
否定派:糞。弱い。

少なくとも、否定派で強い場面もある、なんて意見は出てないと思うが。
俺も否定派。幻影の翼とか未達の目の方が使い易い。

156 :112:05/03/12 01:49:40 ID:???
>>155
俺俺

157 :NPCさん:05/03/12 02:00:33 ID:???
種ポケモンクソワロタwwwww
ついうっかり出ちゃったんだろうなw

158 :NPCさん:05/03/12 03:01:08 ID:???
>>93

俺はout 幻影の翼・忍者 in 灯篭の神・照らしの掌握
だな。
灯篭の神を抜くなんて絶対どうかしているよ

159 :NPCさん:05/03/12 03:09:28 ID:???
カスは死んでいいから

160 :NPCさん:05/03/12 09:34:42 ID:???
自殺か、浪人ぐらいで死ぬなよ

161 :NPCさん:05/03/12 09:39:22 ID:N3UolpKn
>>160
でも神河の浪人は強いからな。

162 :NPCさん:05/03/12 10:16:17 ID:???
呪われてる奴と戦に狂ってる奴以外はな

163 :NPCさん:05/03/12 10:19:47 ID:???
>>146
カードアドバンテージがすべてだと思うな

164 :NPCさん:05/03/12 10:29:41 ID:???
ブッタイハツライネー

165 :249:05/03/12 16:05:15 ID:???
>157
開門のときにもはやったけど

166 :NPCさん:05/03/12 16:48:21 ID:???
>>162
戦に狂ってる奴はともかく、呪われてる奴は結構強くね?

167 :NPCさん:05/03/12 17:07:40 ID:/vR2X/k9
162もドラフトしたほうがいいよ。
ああ、脳内じゃなくて。


168 :NPCさん:05/03/12 17:48:04 ID:???
呪われてる奴も狂ってる奴もどっちも使える。

169 :NPCさん:05/03/12 17:52:51 ID:N3UolpKn
崖乗りが微妙かな>浪人
サイド要員としては悪くないんだが

170 :NPCさん:05/03/12 21:54:09 ID:???
戦に狂ってる奴は忍術と相性良いよ
通っても1点だし毎ターンアタックしないといけないから
自然な流れで相手はスルーしてくれる。特に序盤

171 :NPCさん:05/03/12 22:07:55 ID:???
つーかよほどでないと止められん
川の水神と狐の刃遣いだけだ

172 :NPCさん:05/03/12 22:44:38 ID:???
赤黒でディス忍者が2枚くらい取れたら入るってだけだわな、
そんな事言われなくても分かってるし。

他の組合せじゃ完全にゴミなわけで

173 :NPCさん:05/03/12 22:50:41 ID:???
ゴミなあ・・・相当弱いねキミわ

174 :NPCさん:05/03/12 22:52:51 ID:???
赤青忍者デッキで活躍するよな
弱いはずがない

175 :NPCさん:05/03/12 22:57:37 ID:???
ちょっと前にあったけど、栄光の呼び声でほぼ確実に1体除去れるしね
長雄や恩義侍もいることだし、白赤にも居所はあるんではないかと

176 :NPCさん:05/03/12 23:06:13 ID:???
今日のドラフト結果。6人ドラフトで青白忍者(3-0)
謀反で《視線曲げ》《日暮》と取れたから《思考の鈍化》から転向した忍者デッキ。
こんな感じのデッキなら青忍者も別に弱かないよ、むしろ強いよ、という例示のつもり。

(1)《狐の易者》
(2)《空民の雲乗り》《裂け尾の巫女》《脂火玉》《沈黙の歌のずべら》《水面院の視線曲げ》
(3)《狐の刃遣い》《空民の雨刻み》《霧刃の忍び》*2
(4)《深き刻の忍者》
(5)《伝承の語り部》《百爪の神》《静風の日暮》《無垢の神》
(Spell)《秘密の帷》《消耗の渦》*2《密の反抗》
(Enchant)《幻影の翼》《不退転の意志》《手の檻》
(Land)《頂雲の湖》8*《島》8*《平地》
あとなんか一枚。

「日暮は別格」といわれそうだけど、引かなくても他の忍者をあの手この手で守る/通していたら勝てた。
《忍者》《易者》+後続だけでもかなり場をコントロールできる。
《秘密の帷》は忍者デッキには攻守ともに大活躍。特に連携コスト。

177 :NPCさん:05/03/12 23:15:46 ID:???
戦に狂ってる奴は、普通に相手のアタック1ターン止めるよ。
下の方で取れたらちょっと嬉しい、ってくらいのレベルだが。


178 :NPCさん:05/03/12 23:22:27 ID:???
別に忍者なんか要りませんよ。
単体でも十分です。
デッキの方向性によるが。

179 :NPCさん:05/03/13 00:45:29 ID:???
赤青でも良くアンタッポできるんで笑える>マッド浪人

180 :NPCさん:05/03/13 17:02:02 ID:???
武野のそばにいると強いですよ。
伍堂でもうれしかった。

181 :NPCさん:05/03/13 19:03:47 ID:S8k2z8je
忍者の話の流れからマッド浪人の話にいってるけど、
呪われた浪人は普通に強いだろ。
黒やってて唯一緑クリーチャー突破できるサイズ。

>173
172は脳内ドラフトだからしょうがないよ。

182 :NPCさん:05/03/13 19:37:17 ID:???
>>181
強い強い。改めていうまでもないよ、大丈夫だって。>162がおかしいだけ。

183 :NPCさん:05/03/13 21:22:25 ID:???
さて、みんな気付いていないだろうが、白獏の強さを論じてみようとおもう

184 :NPCさん:05/03/13 21:24:05 ID:???
ぷぎゃー

185 :NPCさん:05/03/13 21:27:15 ID:???
ドラフト全勝してみた
凍らし
茨の子
緑獏
赤獏
青ずべら
緑ずべら
長老
殺し屋
節くれ
狩猟神
火の咆哮
根走り
つぶやく×2
蜘蛛
ハンデス忍者×2
京河
木霊力
光線
木霊手×2
岩石
強欲
憤怒
森7
沼4
山3
島1

186 :NPCさん:05/03/13 21:28:48 ID:Ks3qW1yn
>>183
俺のMOの神河謀反のカードで一番多いのが白獏なんだよなw
(ドラフト以外ではパックを剥いてない)

たしかに「みんな気付いていない」のかもなw

187 :NPCさん:05/03/13 21:54:59 ID:???
たまたま
みんな知ってる

188 :NPCさん:05/03/13 21:59:23 ID:???
レイスタートの反転で京河か。けっこう好きに取れてるんじゃね?
手の内はずいぶん遅くまで回ってるみたいだな。
青ずべだけはよく分からん。序盤に出辛いもん入れるならもっといいのあるだろ。
マナ増やしても使いどころ無いし、土地15まで絞って3勝できたんならパックふくめてついてたんじゃねえの。
よかったネ!w

189 :NPCさん:05/03/13 22:17:14 ID:???
>>185
蜘蛛って何

190 :NPCさん:05/03/13 22:30:21 ID:???
十人という変則ドラフトやったら流れと回りに助けられて異常なデッキが出来た。
土地17
平地9、島7、水辺の学舎水面院
1マナ4枚
献身的な家来、野の源獣、師範の占い独楽、返礼
2マナ6枚
古の法の神2、消耗の渦2、不退転の意志、密の反抗
3マナ7枚
兜蛾2、手の檻2、ねじれた鏡映の神、川の水神、無神経な詐欺師
4マナ3枚
月明かりの徘徊者、ゆらめく玻璃凧、秘教の抑制
5マナ3枚
虚飾の道の神2、伝承の語り部

サイドは
白3
新参の武士、過酷な詐欺師、天羅至の掌握
青10
けちな贈り物、編み直し、思考の鈍化、いましめの切断、大水招き2、秘密の帳2、涙の神、霊界の飾り紐
黒1
正気への葛藤
緑6
刻みを継ぐもの、根絶やし3、節くれ塊、鱗の大男
土地1

さすがに一セット事故った以外は全勝したが構築ミスとかあるかな?

191 :NPCさん:05/03/13 22:50:04 ID:???
お前ら、普通に勝ったデッキをいちいちさらすんじゃねえよ。
普通に強いやつを提示されても、突っ込み所も少なくて燃料にならねぇだろが。



192 :NPCさん:05/03/13 22:51:08 ID:???
いいんじゃねー?けちおめ
狙撃手対策で光の心拾いたいとこではあり

193 :NPCさん:05/03/13 22:56:40 ID:???
>>188
京河→殺し屋→手の内→手の内ってピックなわけだが

194 :NPCさん:05/03/13 23:04:47 ID:???
>>185
忍者の種ポケモンが少ない気がするけど、普通に使えた?

>>191 お前“ら”、
>>185は奇抜なデッキだしいいと思う。確かに>>190はただ普通にゴッドな青白だけど。

195 :NPCさん:05/03/13 23:07:52 ID:???
はぁ
反転も含めてモー少し公開してみ?w

196 :NPCさん:05/03/13 23:17:21 ID:???
>>190
霊界の飾り紐入れようぜ
抜くのは水神か詐欺師

197 :NPCさん:05/03/13 23:39:17 ID:???
PTアトランタのライブ見れてる人いる?

198 :NPCさん:05/03/13 23:50:23 ID:???
見れない。
190に関してはマジで死ねといいたくなるほどつまらんな。


199 :NPCさん:05/03/14 00:01:05 ID:???
俺は今週のGPTでかなりのカードプールだったのに圧敗したへたれだ。
パック自体は絶対4-1は出来るものだと思う。
さらすんで、突っ込み希望


献身的な家来 狐の易者 偽りの希望の神
裂け尾の巫女
兜蛾 狐の刃使い 乳目
狐の癒し手 武野の騎兵 恩義ある侍

物静かな純潔 百爪の一撃 白源獣 
白本殿 天羅至の掌握 天羅至の叫び


青ずべら
ねじれた鏡映の神 霧刃の忍び
空民の鏡守 空民の鏡術士
青獏

霧中の到達
消耗の渦 深遠の覗き見 思考の鈍化 幻影の翼
日夜の苦役
青本殿

200 :NPCさん:05/03/14 00:03:07 ID:???

黒ずべら
悪逆な大峨 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 雇いの力男
大牙の衆の忍び
死零

黒源獣
食い込む疫病 ほつれた血管
目覚めの悪夢 ヒルの祝福
汚れ
血の訴え


悪忌の雪崩使い
戦に狂える浪人 かまどの神 赤獏*2
浪人の犬師
鉱石喰らい
赤明神

横殴り 斉射の口切り すさまじい痛み
山伏の炎 石の雨
塩まき
貪る憤怒




201 :NPCさん:05/03/14 00:04:06 ID:???

大蛇の葉読み 罠根の神*2
謙虚な武道家
節くれ塊 大蛇の卵張り
残酷な詐欺師 
鱗の大男
蔦の神

蛇の皮 樹海の咆哮
木っ端微塵

その他
名誉に磨り減った勺
御大将の兜
辰正
青白ランド




202 :NPCさん:05/03/14 00:15:01 ID:???
実際に使用したデッキ

狐の易者 偽りの希望の神
裂け尾の巫女 青ずべら
兜蛾 狐の刃使い 乳目 霧刃の忍び
空民の鏡守 空民の鏡術師 恩義ある侍
青獏

霧中の到達 百爪の一撃 白源獣
消耗の渦 幻影の翼
山伏の炎 天羅至の掌握
白本殿
青本殿 貪る憤怒
辰正

平地7 島6 山3 青白ランド1 


203 :NPCさん:05/03/14 00:39:19 ID:???
>>189
5マナ2/3転生
>>194
1殺し屋や咆哮で
2除去で除けて
3不自然なアタック
>>195
2パック目は長老→光線→強欲→4マナ生もの
だった気がする。

204 :NPCさん:05/03/14 00:40:08 ID:???
デッキに殺意がこもってないかも

205 :NPCさん:05/03/14 00:42:44 ID:???
>>199
どー考えても青より黒使うべき

206 :NPCさん:05/03/14 00:43:44 ID:???
スピリットが少ないのに憤怒入れるのはどうかと思う。

207 :NPCさん:05/03/14 00:44:08 ID:???
>>202
あまりに後ろ向きじゃね?
本殿引けないと普通に押し切られるだろ。
俺なら、黒白+青本殿

208 :199:05/03/14 00:52:07 ID:???
確かに、ダブル本殿で思考停止してた。
>>202はあまりに決め手に欠けたんで、毎回サイド後は黒メインに組み替え。
ただ、形がきまらず、黒白+青だったり黒赤+白だったり、黒赤+青だったりで“コレだ”ってのがみつからんかった。



209 :NPCさん:05/03/14 01:45:46 ID:???
青本殿は惜しいが、黒赤+白でビートダウン型がいいと思う
大抵のシールドデッキは圧力で押し切れるハズ

生物16
雪崩使い
黒ずべら 浪人 かまどの神 赤獏2
鼠浪人 3/2オーガ 3/3オーガ 力男 犬師 兜蛾 刃使い
恩義ある侍 
大牙忍
死零

その他7
黒源獣 百爪の一撃
疫病
山伏の炎
汚れ
貪る憤怒
辰正

土地17
沼7 山6 平地4



210 :NPCさん:05/03/14 01:47:09 ID:???
>>209
事故りそうだな

211 :NPCさん:05/03/14 01:48:55 ID:???
完全な正解は無さそう、オカルトっぽいけど使う人の資質に合わせて調整

自分は緑の絡まないタッチは事故率が急激に上がるので2色組
我れながらヘタレぎみ、もう少しいじりようがあると思う

沼9平地8
狐の易者 偽りの希望の神
黒ずべら 裂け尾の巫女
兜蛾 狐の刃使い 乳目 悪逆な大峨 鼠浪人 竹沼の嫌われ者 雇いの力男
狐の癒し手 恩義ある侍 大牙の衆の忍び
死零
百爪の一撃 白源獣
天羅至の掌握 食い込む疫病
白本殿 汚れ 御大将の兜
辰正

212 :NPCさん:05/03/14 01:56:10 ID:???
>>211
せっかく2色土地まであるんだし青本殿くらい足さないか?

沼1・平地1・御大将の兜 →島1・2色土地1・青本殿 


213 :NPCさん:05/03/14 02:00:14 ID:???
>>202
個人的にはその形が基本形で、タッチ赤なのをタッチ黒。
入れるのはハンデス忍者と血の訴えなんかがいいんじゃないかとおもたり。

214 :NPCさん:05/03/14 02:22:20 ID:???
白の4体のシステム生物がやっぱり強力。
こいつらの支援で、黒の3マナパワーズ&狐の刃使いが殴るというストーリーかと。
地上主体なんで、早めに押し切るカードが欲しい。

215 :NPCさん:05/03/14 03:35:58 ID:???
つまり《天羅至の叫び》必須、タッチするなら回避をつける鏡守の青ですかね

216 :NPCさん:05/03/14 03:37:55 ID:???
白黒で悠長にやってると、飛行生物がとまらんでまけしょうじゃね?
俺は黒赤+青飛行&本殿がいいとおもうぞ。

217 :NPCさん:05/03/14 03:41:08 ID:???
赤はクリーチャーがちんまいので、場に出てモジモジしてることが多いような気が

218 :NPCさん:05/03/14 03:56:54 ID:???
赤獏+鏡守はそれだけで勝てるくらい威力はある・・・・・・・が
やっぱ白の安定性が上かな。タッチ青を少し濃いめにして飛行や幻影の翼も入れる。

219 :NPCさん:05/03/14 09:08:59 ID:???
>>202のデッキで赤はただ事故るだけ
3枚だけの山と2枚の赤のカードを両方引くのはきつい
しかも赤なくてもたいして変わらない
俺なら白黒組む 
>>211と同じ意見

220 :NPCさん:05/03/14 09:18:14 ID:???
>>219 >3枚だけの山と2枚の赤のカードを両方引くのはきつい
赤を足すかは置いといて、土地3枚とカード2〜4枚ってのは標準的なタッチのしかただろ。
2色に固執している奴が多いけど、タッチが上手くならないとシールドでは勝てないぞ。


221 :NPCさん:05/03/14 10:24:53 ID:???
タッチも戦術ではあるが。
タッチで土地が圧迫されると巫女、乳目、源獣、力男あたりの運用は相当危なくなるぞ。
GPTだから残らなきゃならんのでリスクテイクに行くとしても、ちと危険のように思うがナ。
赤は単発札しかないんで、そこまでして入れる札はないと思われ。
青本殿は膠着ゲームを決めてくれそうだから、やるならそっちかと。

222 :NPCさん:05/03/14 10:40:00 ID:???
>>220
2色でも事故が怖いのに3色なんてやってられない
インベブロックでは普通に4色とかできたけど
少なくとも今回は 赤の必要性<事故の危険 だろ

223 :NPCさん:05/03/14 10:58:59 ID:???
デッキパワーと事故リスクの兼ね合いだからね。
あと必要な【WIN】の数と会場のプレイヤーレベルにもよるけど。
その辺り見比べてリスクとリターンを選ぶところ。

自分の経験的には、GPTクラスなら安定回転させた方が分がいいんだけど
大会レポートに載ってるシールドデッキを見ると7-6-4三色とかで勝ってる人も良く見るね
(自分はそういう人のシャッフルを疑ってるけどね)

224 :NPCさん:05/03/14 11:23:02 ID:???
サポートなしで土地4じゃ積み込まないと回らん

225 :NPCさん:05/03/14 12:21:08 ID:???
白黒2色で速攻押し切るか、タッチ青(本殿と、欲を出すなら飛行2体?)
まで視野に入れるか。シールドなら、俺は後者かな。
デッキを重めに組んで、土地は8−7−3ってバランスが好み。ドラフト
みたくごり押しされる&出来る事も少ないから、カードパワー重視で良い
んじゃね?
199のカードプール見ても、十分なマナが出るまで生き残れれば、2枚の
茶色辺りで十分勝てそうだし。


226 :NPCさん:05/03/14 12:25:25 ID:???
まあとにかく黒より青を優先した>>199はヘタレってことだ

227 :NPCさん:05/03/14 12:49:42 ID:???
>>212
人間力があればそうしたい、白白と黒黒が共存してるところで3色入れると
大体は3色目の土地が来て白黒の片方が一つしかこない場合が結構ある
1本目の結果で必要を感じればタッチに可変してメインは安定2色が
自分には合ってるというだけだからね
 それにしてもレア絡みのコンボが2つあるとか結構うらやましい、
相手が除去単でも無い限りは辰正登場まで持ちそう。

>>226
つまらん煽りだけの方がヘタレに見えます。

228 :NPCさん:05/03/14 13:31:52 ID:???
GPTであるってことを前提にこのカードプールで組めといわれたら
何も考えずにWBuの三色でつくるかなぁ。

1cc 狐の易者、偽りの希望の神、白源獣
2cc 裂け尾の巫女、黒ずべら、百爪の一撃、消耗の渦
3cc 兜蛾、狐の刃使い、乳目、鼠浪人、悪逆な大峨、竹沼の嫌われ者、雇いの力男、天羅至の掌握
4cc 空民の鏡守、空民の鏡術士、白本殿、汚れ、
5cc 大牙の衆の忍び、死零、青本殿
6cc 辰正
Xcc 食い込む疫病
平地8 沼7 島2 青白1

序盤に平地がほしそうなんでちょっとおおめにした。
一番微妙なのは死零っぽい。大峨と百爪もデッキとはかみ合ってないのだが
ないものはしゃあない。いっそ狐ヒーラーのほうがいいかもしれん。
しかしこれ、緑にあたるとあっというまにイワされそうなデッキだな。

229 :NPCさん:05/03/14 13:46:43 ID:???
青マナソース3枚で主力4マナに2枚(内1枚はダブルコスト)とかやりたくないな
てかこんなの積み込んでなきゃ回らないと思う俺はヘタレてるんだろうか

乳眼+ヒーラー、御大将や死零+偽りの希望の神といったレア絡みのコンボもあるし
最低限の除去と辰正っていうエンドカードまであるし
シールドっていう限定環境下ならそうは負けないだろ

230 :NPCさん:05/03/14 13:48:37 ID:???
>>227
一部勘違い失礼、学者とコスト勘違いした。
(それでも土地3枚から4ターン目に出せなさそうな空民は否定ぎみ)

231 :NPCさん:05/03/14 13:56:44 ID:???
>>229
ドラフトならたしかに白黒でいいんだが、それなりに速度が落ちるシールドだからこそ
シングルマナの飛行追加ということで。
学者だったらたしかに入れないと思うが。

というか勝ちカードが辰正1枚だけってほうが個人的にはすごく怖いぞ。
別に4ターン目に空民である必要はないわけだし。むしろ除去以外で飛行の対処が
兜蛾一枚って怖くないか?


232 :NPCさん:05/03/14 14:00:46 ID:???
>>231
そんなんいつものことだよ

233 :NPCさん:05/03/14 17:31:47 ID:???
いつものように2色で組んで、いつものように飛行に殴られて負けるのか?
青足せよ。

234 :NPCさん:05/03/14 17:40:39 ID:???
飛行クリーチャーはもっさりしててタフネスが低いからチンチンにできるよ

235 :NPCさん:05/03/14 18:03:13 ID:???
飛行は能力の分パワー・タフネスが低いから地上の攻撃を止められなければ勝てる
しかも白源獣、本殿があるからダメージレースは有利
一応除去もあることだし、巫女でダメージも減らせるからそこまで飛行に弱いとは思えない

赤獏を鏡守で通して貪る憤怒で瞬殺ってのも面白そうだな

236 :NPCさん:05/03/14 18:47:44 ID:???
普通に白黒タッチ青でいいと思う。
青本殿と空民の2枚だけ入れて、島はお好みで2、3枚。

話は変わるが、俺も13日のGPT出たんだが…
金之尾にピカリンに白明神とか、勝てるかー!!

237 :NPCさん:05/03/14 19:07:09 ID:???
そんなレアソートあんのか??

238 :NPCさん:05/03/14 19:12:08 ID:???
ソートとかいって反則だし
まともにプレイしてる奴がバカみたい

239 :NPCさん:05/03/14 19:26:27 ID:???
GPTだからカードチェックがあるし、普通にでたんだろ
八尾半と白明神はともかく金の尾は普通の生物だし
何でもかんでもサマ扱いするのはどうかと思う

240 :NPCさん:05/03/14 19:32:28 ID:???
白明神は重いし、どうせサマするなら十手とかメロクとかだとう。

241 :NPCさん:05/03/14 19:34:09 ID:???
しかしそれだとサマがあからさまじゃね?

242 :NPCさん:05/03/14 19:50:02 ID:???
なんでここってそんなにサマ疑う奴多いんだ?
公認大会に出ないのか? GPTだって言ってるのに。

まあ、純粋に相手の人間力だと思うよ。GPで1byeもらえるポイントらしいし、
引きも強い上、プレイングも決勝のドラフトも上手かった。
(カジュアルプレイでも強かったし、入念にカットするから積み込みはない)

243 :NPCさん:05/03/14 19:58:50 ID:???
侍死ぬと+1/+1乗る侍さんは普通に強いよな??

244 :NPCさん:05/03/14 20:01:35 ID:???
乗らなくても強いよ、あいつ

245 :NPCさん:05/03/14 20:09:23 ID:???
この前、赤白でデッキに入れなかったけどな
4マナ域が 咆哮の神×2 蛾乗り 霜投げ 恩義ある侍 岩石流 
でスピ&秘儀と侍を天秤にかけたら抜けてもた


246 :NPCさん:05/03/14 20:18:48 ID:???
他の構成にもよるけど、白赤なら4マナ枠6枚ぐらいでも良くないか?
咆哮の神2枚もやりすぎな気がする。そこまでしなくても普通に通せるのでは。

247 :NPCさん:05/03/14 20:20:17 ID:???
>>245
ドラフト時に各マナ域の生物を数えてないだろ。
6枚目の4マナを取るひまがあったら、百爪とかゴブリンの軍勢とかを取れよ。

248 :NPCさん:05/03/14 20:27:42 ID:???
>>247
百爪(の一撃だよな?)はともかく、白赤で群勢はどうヨ?
ドラフトの流れにもよるし、かなり強いのしか取ってないから
4マナ6枚取ってるのは別にいいだろう。

249 :NPCさん:05/03/14 20:32:04 ID:???
>>246
何がどう“赤白なら”なのかよく理解らんのだが・・・・4マナ6枚は厳しいだろ。
咆哮の神は複数並ぶと、強さが累乗であがるから、取れたら取れただけ入れる。
>>245なら選択肢は霜投げか恩義ある侍の二択。この辺は好み、パーツ次第かと。


250 :NPCさん:05/03/14 20:45:18 ID:???
>>248
赤白で《ゴブリンの軍勢》て普通に強くない?赤黒・赤白でこそ活きる生物だと思うけど。
>>249
侍型の赤白(栄光の呼び声入り)だと《火の咆哮の神》1枚切ることもあるんじゃない?
謀叛後は侍減ったし、白獏がいるしあんまりやりたくないけど。

251 :NPCさん:05/03/14 20:48:55 ID:???
>>249
>何がどう“赤白なら”なのかよく理解らんのだが
カードプールだよ。
アンコとレアの数枚以外は、白と赤に5マナ枠以上で
優秀なカードはあまりないし、2、3マナがきっちり取れてるなら
マナカーブ多少崩してもカードパワー優先していい気がする。

252 :NPCさん:05/03/14 21:20:01 ID:???
漏れはマナカーブとかそこまで気にしないな
さすがに6マナ以上のカードを何枚も入れるのはどうかと思うが
4マナ圏の強力カードはとりあえず入れるだけ入れる。

253 :NPCさん:05/03/14 21:29:44 ID:???
緑基準にした生物20スペル4くらいのデッキがCCBでは最強なんじゃないかと思う今日この頃

254 :NPCさん:05/03/14 22:22:14 ID:???
スペル優秀な神河でか・・・?
オンスロートブロック限定だというならわかるが。

というか緑やってるといつも以上にスペルスロット増やしたくなるぞ自分は。
三色目スプラッシュすること増えるから。
なんで生物20スペル4っていう理論がでてきたのか教えてくれないか?マジに。

255 :NPCさん:05/03/14 23:20:46 ID:???
はいはい一生緑バク使ってていいよ

256 :NPCさん:05/03/14 23:22:32 ID:???
ネタっぽいがあえて煽る

257 :NPCさん:05/03/15 01:11:44 ID:???
そんなことよりおまえら、緑獏ちょー弱すぎですよ。
なんといってもkiカウンター2つ乗せなきゃマナブーストしない。これはすごい。
どのくらいすごいかというと、2つ乗せたら謀反のアンコがおもわず反転しちゃうっていうくらいすごい。
そんなことまでして1マナしか増えないってんだからモウ堪えられない。毎日食べたいくらい。
でももしかしたら多色できるかもしれない。
でも良く考えたら櫻爺がマナなしでやってることをkiカウンターとマナ使ってやってるのかも知れない。
もうムダ。ムダすぎ。びっくり。タコでも食わねぇよ、今どき。
あ、タコはバクなんか食わないか。
まあそんなことはどうでもいいから緑五色はうざいからやめてくださいね。でもバクは流すけど。

258 :NPCさん:05/03/15 12:06:05 ID:???
MOでリーグ戦やってたら《世界の源獣/Genju of the Realm(BOK)》が出てきた
彼いわく6戦目でやっと出せたそうだ
サッパリ勝てないようだが楽しそうだった

259 :NPCさん:05/03/15 14:38:23 ID:???
>>257
そなど…?

260 :NPCさん:05/03/15 17:33:36 ID:???
>258
和むねぇ。
出されたおまえは切れそうだろうがなw

261 :NPCさん:05/03/15 20:43:15 ID:???
PTで《這い回る不浄/Crawling Filth》出されるよりはマシだがな

262 :NPCさん:05/03/15 22:01:01 ID:???
>>261
あれってなんだったの?
(゚Д゚)ハァ?ってなったんだが

263 :NPCさん:05/03/15 22:10:58 ID:???
武野の大小、正守を入れずに緑バクと蔦の神の2枚のタッチ緑ギガワロスwwwwwwwwwwwwwww
1万歩譲って蔦の神は許しても、タッチ色は基本的に終盤に出せるようになるってのに
緑バクwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwww


264 :NPCさん:05/03/15 22:14:18 ID:???
結果が全て何じゃね?
俺たち凡人族の、這い回る不浄・緑バク・蔦の神と、大小の価値について、
見直す時が・・・来てるのか・・・・。

265 :NPCさん:05/03/15 22:33:56 ID:???
>>263
実話?

266 :263:05/03/15 22:39:31 ID:???
>265
PTアトランタの日本語記事あるから、それに書いてあるよ。
もうね、アホかと。
これだからイカサマプレイヤーは。

267 :NPCさん:05/03/15 22:42:09 ID:???
微妙に違う
正守入れなかったのと、森2枚で緑獏足したのは別のマッチ

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptatl05/dr5
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptatl05ja/welcome#1

268 :NPCさん:05/03/15 22:44:50 ID:???
そうだったのか。
まぁどっちにしろカスには変わりないベ。

269 :NPCさん:05/03/15 22:50:23 ID:???
おい、やっぱ何回読み直しても同じマッチじゃねーか。

270 :NPCさん:05/03/15 22:54:32 ID:???
これだから緑獏厨は…

271 :267:05/03/15 22:58:11 ID:???
緑獏厨ではないが・・・・・・・・・・
スマンカッタ

272 :NPCさん:05/03/15 23:00:35 ID:???
遠からずもっかいpunishされそうだな

273 :NPCさん:05/03/15 23:00:37 ID:???
ワロタ


274 :NPCさん:05/03/15 23:08:11 ID:???
次があったら永久だろうな

275 :NPCさん:05/03/15 23:19:51 ID:???
>>264
軽い生物3枚以下って言ってるし、緑獏投入や正守の除外は理解できなくも無い。
蔦の神も基本的に入れたくは無いが出たらやはりデカイ。マナサポートがしっかりしてるなら。


276 :NPCさん:05/03/15 23:26:00 ID:s9+U32ti
>>275
しかし、軽いを理由に緑獏投入や正守除外しておいて蔦の神導入はちょっと・・・
一貫して軽いのを入れるなら判らんでもないんだが。

277 :NPCさん:05/03/15 23:29:44 ID:???
>>275
タッチ緑でマナサポートがしっかりしているとでも


278 :NPCさん:05/03/15 23:33:15 ID:???
マナサポート?緑獏があるじゃないかw

279 :NPCさん:05/03/15 23:40:33 ID:???
奇跡的に2ターン目に出てもなんも嬉しくねぇwwwwwwwww
緑獏ヤマタノワロチwwwwwwwwwwwwwww
チームメイトの津村も呆れて怒ってるwwwwwwwwwwww

280 :NPCさん:05/03/16 07:43:11 ID:???
まあそれは置いといて
不浄はよくね?

相手が沼置いてなければ事実上アンブロッカブルなんだから

少なくともG貘よりはマシw

281 :NPCさん:05/03/16 09:25:06 ID:???
>這い回る不浄
カードが足らなかったんだろ。ピック中はカット役だったようだし。

282 :NPCさん:05/03/16 09:59:06 ID:???
チームドラフトの札の価値やらデッキは8人ドラフトとちげーだろ
6人分でそのうち2名は味方確定だし
カットする役割がどうしても回ってくることもありんこ

283 :NPCさん:05/03/16 10:23:48 ID:???
まあなんにしてもタッチで緑獏はありえない

284 :NPCさん:05/03/16 11:15:24 ID:???
タッチの3色目で重くてデカイクリーチャー入れるのはまあ普通だし(蔦の神は弱いけど)
デッキ重めだから正守入れないってのもわからんでもない
何でもサマ師扱いイクナイ





まあでも緑獏は無いな

285 :NPCさん:05/03/16 13:31:31 ID:???
緑獏はないと思うが、PT決勝でサマはもっとないだろう。

しかし、わからんなあ、なんで緑獏?
緑タッチしないと、どう組んでも生物が12、3だったとかか。

286 :NPCさん:05/03/16 13:47:42 ID:???
俺なら生物12体でも緑獏なんてタッチで入れない
序盤に出せなかったらこのカードはゴミだろ

287 :NPCさん:05/03/16 14:14:56 ID:???
>>286
それはドラフトの段階でもう負けてるだろw
スペル11枚も何入れるんだよ。

288 :NPCさん:05/03/16 14:54:01 ID:???
>>287
環境は違うけどオデッセイ×3のとき生物8体で2−1できた

289 :NPCさん:05/03/16 16:01:49 ID:???
獣の襲撃とかがあるからな

290 :NPCさん:05/03/16 16:07:17 ID:???
もちろんトークンが出るカード無しで

291 :NPCさん:05/03/16 16:09:31 ID:???
Beast Attackの思い出か・・・。
公認8ドラの1パック目の次手。
レアが無くなってて、残ってるのが
 ・Beast Attack
 ・Overrun
 ・信奉者
 他の色全てゴミ。
 
・・・・どーしていーか判らんから、取り合えずOverrun取った。
戦後、上家に”何取ったの?”って聞いたら
「Call」
だとさ。

あぁ、取り切りだとも!

因みに、当然下家はBeast Attack取ったとさ。。。

292 :NPCさん:05/03/16 18:37:01 ID:???
入れる物ないとしたら正守と土地入れて2色の方が全然マシ

293 :NPCさん:05/03/16 18:55:36 ID:???
タッチ緑獏で正守外したのはkiの迷いってことでFA。
そろそろ、別の話題に。



294 :NPCさん:05/03/16 19:26:31 ID:???
“遥か忘れられし御幣”って謀叛後評価下がってる?それとも元からそんなに高くない?

この前のドラフトで、初手ピックしたら外野からダメだしが飛んできたんだが。
ちなみにパックは
御幣 返礼 語り部 霜投げ 法の神 強欲
で、語り部一択だと言うんだが

試合自体は卓がぬるくて普通に3-0できた

295 :NPCさん:05/03/16 19:35:15 ID:???
自分も御幣を取るな。
1パック目の初手ならなおさら語り部よりも優先したい。

296 :NPCさん:05/03/16 19:46:43 ID:???
>>294
その選択だと語り部、強欲との三択になると思う。漏れなら語り部かな。
御幣は直接的に勝ちに結びつかないし、場を変える事もできない
=初手としてはもうちょっと欲を出したい、ではないだろうか。
ま、秘儀連鎖組むの得意なら間違いなく初手だが。青赤は組みにくくなったタイプの一種なわけで。


297 :NPCさん:05/03/16 19:51:01 ID:???
御幣と強欲両方欲しいYO

298 :NPCさん:05/03/16 20:13:52 ID:???
下家の色操作するほうがドラフトしやすいな、テラシの掌握で割られやすくなった気もするし
このパックだと強欲もあるんで口をピックかなあ
ゴベイ取ったあとどう取って下が何になったのか気になる

299 :NPCさん:05/03/16 20:23:12 ID:???
御幣もクチもパワーとしてはそれ程違わんと思う。
が、レアが抜けてると何とったか検討がつかないのに比べて、
クチが抜けてる状態なら、下は青か黒をとったことを理解してくれる・・・・・・・と思いたい
色主張重視の俺としては、クチとって青路線だな。

300 :NPCさん:05/03/16 20:29:07 ID:???
>>296
秘儀連繋型ならそれこそ語り部優先だと思う。
謀叛後の環境で御幣を活かし易いのは白と緑でない?
後俺なら、謀叛の黒にロクなスピが居ないし、スピ型なら御幣>強欲と思う。
なんで強欲は選択しから外すな。


301 :NPCさん:05/03/16 20:56:40 ID:U4ZdFq/K
>299
>御幣もクチもパワーとしてはそれ程違わんと思う。
ここまで同意だけど、

>クチが抜けてる状態なら、下は青か黒をとったことを理解してくれる・・・・・・・と思いたい
>色主張重視の俺としては、クチとって青路線だな。
意味がわからねえ。なんで青か黒なんだ。
黒の除去と語り部以外でも、
御幣以上のコモンなら、光線、手の内、手の檻、何色でも考えられるだろ。

色主張重視とか言う前に、
きみはもうちょっとパック開けたほうがいいよ。
あと、おれの上家に座ってくれ。


302 :NPCさん:05/03/16 21:05:10 ID:???
ソートってしってる?
暗記しろとはいわんが、書くソートが 赤白黒緑青 で並んでることだけでも知っとくと便利だよ。

303 :NPCさん:05/03/16 21:20:43 ID:???
自分達がソート研究とかやってると勘違いするが、
GPTやPTQのサイドだとソート表なんか見たこと無いって奴の方が多い
あんまり期待せん方がいい

304 :NPCさん:05/03/16 22:42:28 ID:???
皆、ソート表の暗記とかしてるの?

305 :NPCさん:05/03/16 23:27:21 ID:aByj2czI
なあ、マナバーンのラッキーパンチ記事について語ろうぜ。
まあ、青ずべらセット→赤命令の光でggな気がするが。

306 :NPCさん:05/03/16 23:28:27 ID:???
マナバーン手に入らん
話題にしたければ説明しる!

307 :NPCさん:05/03/16 23:35:06 ID:???
相手:手札3枚
沼3アンタップ、森3アンタップ
南木霊(秘教の抑制付き)タップ、欠け月の神タップ、6マナ3/3オーガアンタップ、2/1蛇アンタップ

自分:手札 青ずべら 赤命令の光 嵐の種父 地揺すり 4マナ以下カウンター
島3アンタップ、山3アンタップ
青ずべら

↑の状況での行動。ライフは考えず、相手のデッキには肉体の奪取、霊魂の奪取、引き込みが入っている可能性あり(ロチェ)。

308 :NPCさん:05/03/16 23:37:19 ID:???
>>304
強くなりたいんなら必須だが全部を暗記なんてしなくてもいい、特に神河は
色の並びの法則と、A(5-6枚):中堅 B(2-3枚):2軍 C(2-3枚):エース級 てことと
Cソートに入ってるべきなのにはいってないカードだけ覚えとけば大体もんだいなし

309 :NPCさん:05/03/16 23:57:21 ID:???
>書くソートが 赤白黒緑青 で並んでる
これマジか?
MOでも使えるかな。

310 :NPCさん:05/03/17 00:24:41 ID:???
>>307
本文中に「無駄な1点は存在しない」と書いてあるので、ローリーさんの想定してる正解は
青ずべら召還してエンド→相手の攻撃時に狂乱で欠け月奪ってブロック だろう

確かに、種父や地揺りを召還したところで、
エンドに霊魂の奪取 →アンタップ 引き込み 攻撃
と食らうと9点食らってさすがに瀕死になりそうだから 



311 :NPCさん:05/03/17 00:46:40 ID:bmKilKyo
>>310
その場合、欠け月の神だけで攻撃されるとつらくないか?
ロチェならこちらのカードも知ってるわけで、負けてる盤面でマナを残すプレイはいかにも怪しいと思うが。

312 :NPCさん:05/03/17 00:56:26 ID:???
>311
欠け月の神だけで攻撃されてもたかが3点じゃよ、勇次郎。

313 :NPCさん:05/03/17 01:00:46 ID:???
3点って、じゃあおまいは今後ずっとマナ残しつづけるのかね。

314 :NPCさん:05/03/17 01:14:24 ID:bmKilKyo
>>312
>>313
欠け月の神は1/1っすよ。
まあ、ブロッカーが一体増えてるから次ターンに地揺りならブロッカーが残るので310の方向が間違ってるとは思わんのよね。俺も。
相手が戦闘後に何かしてもカウンターが有るのでそこそこ対処は出来ると思うし。
ただ、そこで考えるのを止めちゃうのは今一だと思うのでもっといい方向は無いのかな?って話。

ただ、ライフや経過ターン数を無視して出る答えじゃないような気がするんだが・・・・

315 :NPCさん:05/03/17 01:23:51 ID:???
相手の立ってる6マナが気になるよな
3/3が殴ってないところからもこっちが狂乱構えてるのはバレバレみたいだし

316 :NPCさん:05/03/17 01:30:16 ID:???
既に使用した情報やら残りのライブラリ、ライフ、ターン情報無しの最善手
安全に行くなら青ずべらでカウンター握って待ち、状況を動かしたいなら大物1体、
地揺すりか種父かは相手の手札と相談、無いと見切るなら種父で
あるとみたら地揺すり先かな

でも普通は青ずべら出して待ちだな、相手が何かとなえてオーガに畏怖つけてパンチを
レイコマで欠け神を奪ってブロックが一番見通しとして明るいしリスクが小さい
次からは畏怖が付かないオーガをずべらで止めつつ大物召還

317 :NPCさん:05/03/17 01:32:58 ID:???
>>309
MOだとどうもバラバラっぽい・・・

318 :NPCさん:05/03/17 01:37:13 ID:bmKilKyo
あの状況下でオーガが攻撃に来るのか?って問題なんだよな。
仮に相手のプレイヤーがこちらの手の内を読みきってる場合は、戦闘前に呪文をプレイ、
打ち消されたとき→オーガと月の神で攻撃
打ち消され無かった時→月の神で攻撃
となると思うわけだ。

でもまあ、俺も310以上にいい方針を今のところは思いつかないな。

319 :NPCさん:05/03/17 01:54:32 ID:???
>>310だと、相手が5マナ以上を出して欠け月の神で攻撃されるとジリ貧にならねえか?

320 :NPCさん:05/03/17 02:10:53 ID:???
>>309 >>317
MOもリアルと同じソーティングです
少なくともコモンは

321 :NPCさん:05/03/17 02:37:10 ID:bmKilKyo
>>319
なると思う。
結局情報が少なすぎるんだよな。
対戦相手は5マナ以上の呪文をどれだけ取っていたのか?
場が明らかに負けているのはなぜか?
今のHPは?
今後状況を打開できるカードがライブラリにどれだけ残っているのか?

322 :NPCさん:05/03/17 09:24:14 ID:???
>309
しかもシャッフルされずに並んだままくるので、ソート表全部覚えてなくてもCソートが抜けてたりするとすぐわかる。
Aソートの目立つカード(兜蛾)が抜けててもわかる。

323 :NPCさん:05/03/17 13:15:11 ID:???
うはwwwwwwwマジかよwwwww
今からwwwwwwMOしてくるwwwwwwww

324 :NPCさん:05/03/17 18:33:36 ID:???
ソート覚えるより、アーキタイプと点数表の研究や、
構築技術やプレイングを磨く方が優先だと思う。

って、そんなことはみんな通過済みか。おれはまだだorz

325 :NPCさん:05/03/17 18:38:18 ID:???
逆でもいーだろ。実力つけるのは時間がかかるが、ソートの暗記は誰でも
大した時間も掛けずに出来て、かつ無益では無いし。
どんなカードがどういう風に出るか、と言うのをふまえれば、アーキの研究
にも一役買うんジャマイカ?
アーキの協調よりも、単なる色の協調の方が、難易度も低いし。

326 :NPCさん:05/03/17 18:47:59 ID:???
>>324
神河はソートの「法則」だけを覚えれば、1段階確実に強くなれる。10分もかからない。
丸暗記するよりはアーキタイプや得点表の研究が先ってのは同意。


327 :NPCさん:05/03/17 18:51:36 ID:???
正直あのあまりに正確なソートはどうかと
パックの強さがバラツカナイ為なんだろうけど、コモンピックの色がほぼ判るのは
上の色を読む技術とかを無用にしてしまっているんじゃないかな

328 :NPCさん:05/03/17 19:21:28 ID:???
どうせ複雑にしたってやる奴はやるんだから>丸暗記
強くなる為に苦行をこなさなくてイイのは歓迎

329 :NPCさん:05/03/17 22:06:17 ID:???
>>309関係
各行動毎に考えてみた

青ずべら召還してエンド
除去なし  :とりあえず次のターンは欠け月に殴られるのみ。ただし、5マナ以上の生物を召還されると盤面がキツイ。
除去1枚  :ずべらを除去られて殴ってきても狂乱で対応可能。次ターンに地揺り召還で充分
除去2枚  :次ターンに召還した地揺すりを除去られるとかなり厳しい

地揺すり召還してエンド
除去なし  :次ターンは欠け月に殴られるのみ。圧倒的に有利
精神奪取  :地揺すりを除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にずべら召還して狂乱構えてやや不利か?
引き込み  :相手のターンに地揺すり除去。欠け付+畏怖付き大峨で6点。ずべらは野伏せチャンプ?不利
両方     :両方除去られて6点or9点パンチ。かなり不利。

種父召還してエンド
除去なし  :大峨をズベラでチャンプするかどうかが悩みどころ。有利
精神奪取  :種父を除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にターンの行動が悩ましい。やや不利?
引き込み  :種父を除去されて欠け月と大峨が攻撃。次にターンの行動が悩ましい。やや不利?
両方     :両方除去られて6点パンチ。かなり不利だが地揺り除去られてるよりはナンボかマシ?

結論として俺は種父召還に1票



330 :NPCさん:05/03/17 22:32:33 ID:???
お前、タップアウトした時に生物、特にスピリットを出されることを考慮に居れてないだろw
三者三様だが、藤田がどんな理屈で結論を出すかがいまから楽しみ

331 :NPCさん:05/03/17 22:42:33 ID:???
俺も楽しみだ、問題を見てすらもいないが回答は次回って事だよな?
結果を出しているプレイヤーの戦術を教えてくれるあのコーナーはいいよな。

332 :NPCさん:05/03/17 23:07:39 ID:???
ところで・・・
あの問題の筆者らしき人が実はあれは血呪いの大峨ではなく悪逆な大峨の間違いだと言っていたが・・・
マジ・・・なのか?

333 :NPCさん:05/03/17 23:17:37 ID:bmKilKyo
>>332
悪逆でも血呪いでも死呪いでも、あんまり状況は変らんと思うけどな。
青ずべら召喚して4マナ浮かせるプランの時に先に出てた青ずべらが殴るぐらいの差かねぇ。

334 :NPCさん:05/03/18 01:46:38 ID:???
殴らない殴らない

335 :NPCさん:05/03/18 02:22:27 ID:???
殴る殴る

336 :NPCさん:05/03/18 09:51:10 ID:???
3/2と3/3では地ゆすりやダブルブロックで死ぬかとかの差があるな。
さすがにこういう問題で6マナ3/3の方が出てくるわけはないので間違いだろうなあ。

337 :NPCさん:05/03/18 12:17:40 ID:???
しまつりマジゴッド
出したら人が死ぬ

338 :NPCさん:05/03/18 15:29:59 ID:???
死ぬよね。出した方が

339 :NPCさん:05/03/18 19:54:56 ID:???
最近構築スレは物体だらけでいちいち突っ込むのが億劫だ
何か面白い話しろお前ら、MTGスレの中で唯一認めてるスレなんだから

340 :NPCさん:05/03/18 20:01:45 ID:???
じゃあ、鋭い痛みを入れまくった赤青秘儀連繋について語ろうか

341 :NPCさん:05/03/18 20:07:05 ID:???
実はムホン後の黒緑や白赤はあまり語られてなかったりする

342 :NPCさん:05/03/18 20:11:40 ID:???
黒緑→緑バクのおかげで安定感、多色化が用意に。
緑バクは強欲の威力を上昇させることのできる唯一の色マナサポートカードなので、
物語で強欲ピックをかなり急ぎ、早めに色を決めてしまうのもアリ

白赤
侍がアンコ、レアになってしまってるのがつらい。
軽い秘儀が増えたので、氷河の光線は連繋しやすい。
白バクの威力をあてにしたスピリットビートをつくるには、物語で古の法の神やかまどの神をしっかりととっておくこと

343 :NPCさん:05/03/18 20:31:54 ID:???
いきなりマトメに入ったら話がつづかないだろw
とりあえず黒緑からいくか

実は、謀叛後は上手く黒緑が組めたことがない
バランスが難しいというか、方向性が中途半端というか
非スピリットでガンガン押し込んでいくデッキはまだ何とか組めるんだけど
強欲型の黒緑にいくと強欲を引けないと勝てないデッキになってしまうんだよな

個人的には謀叛は言って強欲を前提にした構築は諦めてすらいる
だれかコツとかアーキタイプとかよろしく

344 :NPCさん:05/03/18 20:49:27 ID:???
個人的には強欲型でうまくいっている

345 :NPCさん:05/03/18 20:51:26 ID:nlZ8Y4FS
>>342
> 白赤
> 侍がアンコ、レアになってしまってるのがつらい。
白のコモンに2枚も居るじゃないかw

346 :NPCさん:05/03/18 21:23:17 ID:???
どっちも重すぎて使えんわ!!
特に、馬に乗ってるほうは紙すぎる!!

347 :NPCさん:05/03/18 21:29:33 ID:???
真剣に2体目が思い当たらず、思わずリスト開いたじゃねぇか。

348 :NPCさん:05/03/18 21:31:43 ID:???
銀嵐のネーチャンたちは意外と強いよ。
1回しかデッキに入れたことないけど

349 :NPCさん:05/03/18 21:37:56 ID:???
>侍の減少
侍同士のシナジーも少ないしそれほど問題じゃないと思う。
むしろ、謀叛で赤にも3マナ3/2とか5マナ5/3とかの優秀アタッカーが入ったので
それらを息吹・一撃・意思なんかでねじ込んでいくのが基本戦術だと。
白獏は贅沢品なんで当てにせず、憤怒なり3体タップなりをしっかりとっておくと良い。
最近はみんな黒やりたがるので、黒赤より白赤の方が勝率がいい気がする。

350 :NPCさん:05/03/18 21:39:04 ID:???
3体タップ???テラシのほうっすか??
僕ぁ、てっきり吹雪のことかと・・・

351 :NPCさん:05/03/18 21:40:06 ID:???
赤の3/2オーガにX=6くらいの食い込む疫病打たれると悲しいよな

352 :349:05/03/18 21:45:23 ID:???
間違えた。吹雪のほうね。



353 :NPCさん:05/03/18 21:46:44 ID:???
謀叛の白がガッチリ系が多くて、赤白ビートってイマイチ


354 :NPCさん:05/03/18 21:53:51 ID:nlZ8Y4FS
>>353
謀反までに白、謀反から赤を中心にとって行くのが理想系か?
コンバットトリックが不足している分をHundred-Talon Strike / 百爪の一撃で埋めて
Terashi's Grasp / 天羅至の掌握を取って残りの良い所は人気カードだからあきらめてもいいぐらいで

ただ、謀反の赤も微妙なんだよな。
5/3オーガと4点火力は非常に強いんだが。


355 :NPCさん:05/03/18 21:55:30 ID:???
ゴブリンの軍勢、凍らし、真火の門番と、優良なビートが目白おしだよ!

356 :NPCさん:05/03/18 23:20:29 ID:???
じゃ、おまいら、茨城で会おうぜ!

357 :NPCさん:05/03/19 00:05:55 ID:???
そーいやあそこの近くのパン屋さんが意外と美味かった記憶があるな

358 :NPCさん:05/03/19 01:14:44 ID:???
>351
侍をブロックするとダメージが増えるのが泣ける

359 :NPCさん:05/03/19 02:35:56 ID:???
>>358
他のやつでは相打ちも取れないけどな

360 :NPCさん:05/03/19 11:59:11 ID:???
赤白ビートって緑の2/4でピタッととまらね?
特に隣に茨の神とかいると絶望的

361 :NPCさん:05/03/19 12:11:36 ID:1T2Y/jUC
>>360
緑の2/4で止まるような赤白しかパーツ的に取れなさそうなら止めたほうがいいって指針にはなるんじゃないか?
実際には飛行クリーチャーなり追加で火力なりブロック不可にしてみたりと手は色々ありますし。

362 :NPCさん:05/03/19 13:29:05 ID:???
物語の時の赤白って相打ちになるとこをトリックで一方的にして勝つのがパターンだったけど、
謀反に入ってタフレス3以上が増えて苦しくなったきがする。
節くれ塊や竹沼の嫌われ者が立ってると、手札に不退転の意思を握っていてもかまどの神では殴れないし。
謀反後にそれまでの感覚で2マナ生物6枚とかしてるとサイズ差で負けるんだよな。

火の咆哮の神や蛾乗りの侍の評価をちょっと上げるべきかと最近は思ってる。

363 :NPCさん:05/03/19 13:33:29 ID:???
例の何とる>>32が翻訳されてる

MTG Sideboard Online 日本語版: 8th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091763722/l50/487

トップPLの意見としては赤切って野放しの成長らしい

364 :NPCさん:05/03/19 18:59:58 ID:???
熊野がいるのに赤切るのか?
イミワカ

365 :NPCさん:05/03/19 19:06:26 ID:???
枚数都合で黒は切れない、そんで
ムホンの赤が弱い+GGGBBRRはきつい
ということらしい
同じ理由で守護神もアウト

366 :NPCさん:05/03/19 19:24:23 ID:???
ちうかね、出題のためのピックでなかったらこいつにゃリアルパンチだぜ
【1パック目】
1 《兜蛾》 これは良い
2 《《汚れ》 おいおいいきなり白黒ですか?
3 《強欲》 はぁ?白黒スピリット?上下ザル期待ですか?
4 《珠眼》 ありえねぇ&ここで変えたなら白は切るんだよな?
【2パック目】
1 《熊野》 出ちまったものは仕方ねえ、ここで色変えだろ!
       《汚れ》《強欲》《鼠浪人》しかないなら黒を切れ
2 《手檻》 物体決定♪流せよヴォケ!謀反でカード何も来ないぞ
3 《苔神》 
4 《小走》 だから黒をやめろと

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういうやつが出るとうざいんで5C系のカードは最優先でカットだな

367 :NPCさん:05/03/19 19:33:04 ID:???
結局こいつは熊野を捨てるピックをしてる。
だから3パック目初手はそういう結論にならざるを得ない。
でないと何してたんだか分からないからな。
オレなら熊野使うけどな。
1パック目での赤や黒の流し方にもよるが。

368 :NPCさん:05/03/19 21:13:44 ID:???
手裏剣トリックやばい・・・忍者いらねえじゃん・・・

369 :NPCさん:05/03/19 21:34:53 ID:???
なにそれ

370 :NPCさん:05/03/19 22:00:19 ID:???
>>369
Aに手裏剣を装備
Bに手裏剣を装備(スタック)能力起動
相手のコントロールの手裏剣がBに装備される
手裏剣を自分の生物を対象に起動
自分のコントロールに戻る。

371 :NPCさん:05/03/19 22:05:52 ID:Q7y6Mqcw
>366
熊さんはカットじゃねーの?
で緑+黒か白か黒白の想定で動いていたのではないかと。

372 :NPCさん:05/03/19 22:06:21 ID:???
コントローラーは変わるって事を忘れてないか?
相手がコスト支払えば相手のクリーチャが装備するぞ。

373 :NPCさん:05/03/19 22:13:07 ID:Q7y6Mqcw
>372
自ターンにやればタイミング的に相手が装備をするタイミングはないねぇ。
対戦相手がコントロールする装備品を装備コストを支払って装備する行為が
装備能力として適切かどうかだが、現状のルールを杓子定規に解釈すれば
問題はなさそうだな。

374 :NPCさん:05/03/19 22:20:49 ID:???
最低2体のナマモノ+メインに2マナと2体タップ+自分のナマモノに2点

コストとしては相応だからいいんじゃねーの?
やばいってほどでもないんじゃん
メインに2体タップは痛いぞ

375 :NPCさん:05/03/19 22:23:50 ID:???
謀反の白とかタフネス高いから使いやすそうだな。粘って手裏剣で除去してごっちゃんみたいな

376 :NPCさん:05/03/19 22:30:26 ID:???
ばれてると
装備つけかえに対応してBを除去られ>手裏剣ぱくられ

377 :NPCさん:05/03/19 22:57:30 ID:???
MOでも普通に使われてる手だと思う

378 :NPCさん:05/03/19 23:54:51 ID:???
あのトリックで手裏剣は9.3越え確定
&忍者居なくても初手確になっちまったな

379 :NPCさん:05/03/20 00:04:30 ID:???
そう?

380 :NPCさん:05/03/20 00:22:37 ID:???
そのトリックはMO限定なんじゃなかったけ?
なんかMOのバグで実際はできないとか聞いたが。

381 :NPCさん:05/03/20 00:31:05 ID:???
装備はソーサーリータイミングだから>>369って無理じゃない?

382 :NPCさん:05/03/20 00:35:41 ID:???
装備しまーすスタックで能力起動しまーす
できるじゃん

383 :NPCさん:05/03/20 00:57:37 ID:???
相手コントロールの装備品を装備できるかって話しだよな。
誰か地蔵様にナモれ。

384 :NPCさん:05/03/20 00:59:38 ID:???
パラ波とかフリースペルクリーチャーみたいにエラッタが入るんじゃないの

385 :NPCさん:05/03/20 02:06:15 ID:???
出来るだろ>相手コントロールなのに装備
出来ない理由が無い

386 :NPCさん:05/03/20 02:14:59 ID:???
装備のテキストが

コスト:あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とし、それにこれを装備する。

だったら解決時に対象不適正で打ち消されるんジャマイカ?

387 :NPCさん:05/03/20 02:25:52 ID:???
502.33a
装備はアーティファクト−装備品 カードの起動型能力である。
「装備 [コスト]/Equip [コスト]」は、「[コスト]:あなたがコントロールするクリーチャー1体を対象とし、この装備品をそれの上に移動する。この能力は、あなたがソーサリーをプレイできるときにのみプレイできる。」を意味する。

212.2h
装備品は、他のアーティファクトと同様にプレイされ、場に出る。
装備品がクリーチャーにつけられた状態で場に出ることはない。
「装備/equip」のキーワード能力で、装備品をあなたがコントロールしているクリーチャーの上に動かすことになる(rule 502.33〔装備〕参照)。
クリーチャーのコントロールに関する条件は、装備 能力のプレイ時と解決時にのみ確認する。

引用元http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r212.2

でもよう、あなたって能力のコントローラーのこと?装備品のコントローラーのこと?


388 :NPCさん:05/03/20 02:30:03 ID:???
装備品《手裏剣》のコントロールは対戦相手に移動してるけどさ。
《手裏剣》を装備する起動型能力のコントロールは解決時でも自分じゃん?
そしたら、自分のクリーチャーBに装備する能力は対象適性で解決されるんじゃん?

389 :NPCさん:05/03/20 02:41:51 ID:???
>>387
ルール的な”あなた”は能力のコントローラーのこと。
発生源のコントローラーは関係ない。

390 :NPCさん:05/03/20 12:49:24 ID:???
まあ、とりあえずググろうや。

Q:忍者でないクリーチャーに装備している《手裏剣/Shuriken》、2マナを払って他のクリーチャーに装備しようとした後で、
それに対応して装備しているクリーチャーをタップして2点のダメージを与えようとした場合、
対戦相手が《手裏剣》のコントロールを得ますが、装備能力も解決される、ということでいいんでしょうか?

A:はい。装備能力は解決され、タップ状態の忍者でないクリーチャーと、相手のコントロールする《手裏剣》を装備しているあなたのクリーチャーが残されることになります。

ttp://www.mtg.takaratoys.co.jp/others/column/rule/20050306/

391 :NPCさん:05/03/20 14:12:21 ID:???
結局2発撃ったら戻ってこない

392 :NPCさん:05/03/20 14:49:04 ID:???
その2発目を
自分のクリーチャーに撃ったら戻ってくるんだなこれが

393 :NPCさん:05/03/20 14:52:36 ID:???
誰かわかりやすくまとめてくれ

394 :NPCさん:05/03/20 15:05:17 ID:???
結論としては可能です。
GPTでジャッジがOKだしてたからな。(In茨城)

395 :NPCさん:05/03/20 15:09:56 ID:???
おまいら知らなかったのか…。
どおりで手裏剣つえーって言った時反応ないわけだわ…

396 :NPCさん:05/03/20 15:15:01 ID:???
白源獣といいなんでそんなくそややこしいルールを覚えにゃならんのだ。

397 :NPCさん:05/03/20 15:29:13 ID:???
源獣はややこしいかもしれないが、
手裏剣はちょっと考えてみればわかるだろ?

398 :NPCさん:05/03/20 15:51:49 ID:???
結果だけ覚えてりゃいいんだよ。
エンジンの仕組みを理解しなくても車には乗れる。

399 :NPCさん:05/03/20 15:58:54 ID:???
>>397
わかんねぇよ
白源獣の方がはるかに簡単だろ

つか手裏剣トリック思い付いた奴って天才だな

400 :NPCさん:05/03/20 15:59:44 ID:???
誰か手裏剣の説明頼む
ようわからん

401 :NPCさん:05/03/20 16:18:53 ID:???
1:手裏剣を召喚良いしてないアンタップ状態の生物Aに装備
2:手裏剣を他の召喚良いしてないアンタップ状態の生物Bに装備
3:2にスタックして生物Aが手裏剣で得た能力起動
4:相手のコントロールしている手裏剣を装備した生物Bがいる状態になる。
5:ここで、Bが手裏剣で得た能力を自分の生物に対して使用(タフネスが3以上の生物に対して使用するとよいが、緊急時は役立たずのクリーチャーに撃ってもよし)。
6:解決すると手裏剣のコントロールが自分に戻る。

402 :NPCさん:05/03/20 17:14:53 ID:???
ドラフトで狐ヒーラー+乳目+熊野+金の尾師範 ってピックができたんだが、さすがに3−0しちゃうね

403 :NPCさん:05/03/20 17:32:06 ID:???
はぁーさっぱりさっぱり

404 :NPCさん:05/03/20 18:11:18 ID:???
ちうかね
パックから○○が出たとかいうシールド戦以前のお話は意味ないからやめれ

405 :NPCさん:05/03/20 18:13:16 ID:???
いやね、カード単体の使い道が話題になるならイイんだけどさ
熊野とか金尾なんてデッキに入るのアタリマエで使い方も決まってるんで
ドラフトの技術で熊野を引けるようになるわけではねえんで。意味がねえと

406 :NPCさん:05/03/20 18:15:59 ID:???
あー、すまんすまん、最近勝ってなくてついね。
でも、侍ピック意識して栄光の呼び声+ヒーラー+兜蛾+霜投げのシナジーって結構強くないか?
そこに乳目がくわわると、ほぼ無敵の防御力でした(あとは熊野引くまで待ってるだけで勝てたからね)。

407 :NPCさん:05/03/20 19:46:58 ID:???
>406
お前、「シナジー」って言ってみたいだけだろ

408 :NPCさん:05/03/20 19:51:48 ID:???
じゃあ、シナジるとかシナジったとか言っちゃだめなのかよ

409 :NPCさん:05/03/20 19:59:37 ID:???
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ  
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i  
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |    シナジー・・・
    l       ノ( 、_, )ヽ | 
    ー'    ノ、__!!_,.、|  
     ∧     ヽニニソ  l  
   /\ヽ         /  
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う

410 :NPCさん:05/03/20 20:08:10 ID:???
タカラの株を買収して、MTGとインターナッツを融合させてください

411 :NPCさん:05/03/20 23:33:25 ID:???
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ  
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i  
     | 」  ⌒' '⌒  |    はぁ?寶の株を持ってるんだから
    ,r-/  <・> < ・> |    MTGのカードのデザインに影響を行使するのは
    l       ノ( 、_, )ヽ |    当然でしょう?あたりまえでしょう?違いますか?
    ー'    ノ、__!!_,.、|  
     ∧     ヽニニソ  l  
   /\ヽ         /  
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う

412 :NPCさん:05/03/20 23:50:29 ID:???
そりゃ金尾がいたら栄光の呼び声は強い罠
kituneヒーラー入れる気にゃあまりならんが

413 :NPCさん:05/03/21 00:03:13 ID:7IzVvvUh
>>412
金尾は能力起動がソーサリータイミングだし、余り美味しくないんじゃないか?
純粋に侍だからって事であれば金尾に限らないわけだし。

414 :NPCさん:05/03/21 00:04:38 ID:???
金尾で侍にされたクリーチャーはどれも+1/+1ですが何か

415 :NPCさん:05/03/21 00:08:53 ID:EtO4u8Ks
>>414
おお、そーゆー事か。
理解できた。
Thanks

416 :NPCさん:05/03/21 01:03:29 ID:???
ネタがないんで一発やっとくか。

緑バクよえぇー

417 :NPCさん:05/03/21 01:14:19 ID:???
白赤はアタッカー細くなってやりづらいと。
火の咆哮やら3体ブロック不可で何とかもっていけと。

緑黒どうよ?謀反後はスピリットというよりスイカデッキという印象なんだが。
ただ動きが重いんで、白の1マナコンバットトリック&地上ガッチリに止められるのが何とも。
空も意外と止まらん。

418 :NPCさん:2005/03/21(月) 04:57:02 ID:???
んなことないだろ
蛇スナイパー・黒除去もろもろで余裕で飛行も止まる

白赤は飛行クリーチャーの確保が再優先事項だな
2パック目の百爪の神は1、2点上げて取るべき

419 :NPCさん:2005/03/21(月) 05:01:57 ID:HLD64pzg
>>418
> 2パック目の百爪の神は1、2点上げて取るべき
とはいえ、5マナには謀反に霜のオーガがいるからなぁ。
どちらかといえばもう少し軽いクリーチャーを中心に取りたいところでもある。

420 :NPCさん:2005/03/21(月) 12:59:01 ID:???
>>419
えー百爪の神>>>霜のオーガでしょ
赤白の飛行はマジで貴重だし
5マナ圏は2:1で埋めるのが理想的かな

421 :419:2005/03/21(月) 15:46:56 ID:zAKxCm59
>>420
俺が419を書いた理由は
霜のオーガは比較的流れて気安い(鳥取かもしれないが)ので5マナ域を物語であわてて取る必要性は薄いと考えている。
って点だな。
カードピックの優先順位として百爪の神より、謀反で不足する3マナ以下のアタッカーを優先したいって話し。
単純に百爪の神と霜のオーガ、スロットが1枚分しか空いてなくてどちらを入れるか?って聞かれたら
俺も百爪の神を入れることのほうが多いと思う。

422 :NPCさん:2005/03/21(月) 17:25:34 ID:???
鳥取ってなんですか?

423 :419:2005/03/21(月) 17:31:09 ID:zAKxCm59
>>422
っとすまない
「鳥取かもしれないが」→「自分の周りだけかもしれないが」と読み替えてくれ。

424 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:13:07 ID:???
自分のまわりでも霜大峨のほうが良く流れて来る気がする。
謀反コモンなんで出て来やすいだろうし、白と赤の人気の違いもあるんでないかと。
あとは相対的な優先度かなあ。同じパックに他のピック候補が入ってる率が、百爪神のほうが高いような。

425 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:13:45 ID:???
霜のオーガはあんま評価高くない(砂丘かもしれないが)
タフネス3だから死にやすいからなぁ

426 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:18:43 ID:???
砂丘ってなんですか?

427 :425:2005/03/21(月) 20:21:29 ID:???
>>426
っとすまない
「砂丘かもしれないが」→「自分の周りだけかもしれないが」と読み替えてくれ。

428 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:44:29 ID:???
ここも春ですね

429 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:46:10 ID:???
初手で赤厳重と白獏の2択。その時点でスピリット4体だから厳重とったが、後悔したぜ。

430 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:54:39 ID:???
赤厳重なんかそんなに強くない

431 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:57:00 ID:???
白獏がいると強い

432 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:53:43 ID:???
白獏はつおいぞ

433 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:11:11 ID:???
4どらやって全勝してみた
山×8
沼×8
しばらし×2
赤ずべら
骨奪い
悪逆なオーガ
鼠浪人×2
欠け月
希望の盗人
呪われた浪人×2
小走りの死神
浪人の崖乗り
霜のオーガ
墨目
赤源獣
斉射の口切り
氷河の光線
魂無き蘇生
目覚めの悪夢
怒りの狂乱
貪る強欲
貪る憤怒
勝てたのが不思議だった

434 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:14:30 ID:???
墨目と赤源獣が物凄く頑張る姿が見える・・・

435 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:29:09 ID:???
>>433
崖乗りと斉射の口切り以外は結構いいんじゃない
除去ないけど
4ドラならそれで十分勝てると思う

436 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:30:01 ID:???
貪る二つもいらねー

437 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:37:32 ID:???
>>434
どっちも1回しか引かなかった
しかも墨目はどーでもいいとき
>>435
どっちもそれなりに役に立ってた
>>436
強欲の方は確かにいらなかった。

438 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:51:20 ID:uyvYS3bW
小走りの死神はトップコモンだろ?相手のクリーチャー2体連れて死んでいく
上に転生でスピリット戻すなんてアンコモンの仕事だ。

439 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:55:49 ID:???
なんか必死だが誰か弱いって言ってるか?

440 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:25:16 ID:???
犬のおまわりさんの方が強いと思うな

あと巫女

441 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:34:55 ID:???
別にトップコモンたってトップって意味じゃねーだろw

442 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:45:01 ID:???
トップって意味だす

443 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:49:15 ID:???
トップ級って意味で、一番強いという意味ではないだろ。
しかも巫女パックちげーし

444 :NPCさん:2005/03/22(火) 10:02:17 ID:???
>>435
崖乗りの侍って結構強いと思うけど
相手だけ飛行込みで1点通しってのはかなりヤバイ、
この環境は空民とか巫女とかタフネス1の優秀システム生物がかなりいる
霜投げや斉射、凍らしなんかと併せてタフネス2まで除去できることも多いし


445 :NPCさん:2005/03/22(火) 10:57:29 ID:???
猫手つけれ

446 :NPCさん:2005/03/22(火) 11:34:16 ID:GuYZycdY
>>444
効く相手にはすごく刺さる。
効かない相手には重くて速攻が無い犬師でしかないけどな。

447 :NPCさん:2005/03/22(火) 13:45:17 ID:???
緑にはあんまり効かんよね。
チンネンと相打ちがせいぜいか。

448 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:14:26 ID:???
アンコモンには興味ありませんYO!
コモンでひそかにやばい臭のするカードの話だろ。
小走りとか蛾は当然として、普段話題に上らないいぶし銀カードについてしゃべろうぜ。
とりあえずおれは狩猟の神。

449 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:18:46 ID:???
カードで金使わないでさ服とか買おうよーw

450 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:21:33 ID:GuYZycdY
>>448
狩猟の神の何について語ればいいんだ?
弱いわけじゃなく、非常に強いわけじゃなく、ただ普通に良いカードとしか評価しようが無いと思うんだが。

せめてもっと微妙なカード(すさまじい痛みとか)にまからんか?

451 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:15:27 ID:???
アトランタ観戦してたけど十手みなかったなー。
あらかじめパックチェックの段階で抜かれてたとかあるのか?

452 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:49:05 ID:???
いい天気だな。

453 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:48:12 ID:XG9P9WJk
狩猟の神は複数出すとおいしいよな。
別の色をやっているときに目の前を3枚ぐらい通り過ぎていくのを見ると、
全部とってたら面白いデッキになっただろうなあ、とか想像する。

謀反から節くれ塊が入って価値が下がった気がするのは気のせいだ。

454 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:10:28 ID:???
>狩猟の神
謀叛入って逆に評価が上がってない?
以前の緑って2〜3マナ帯はマナ加速にあて、僧団や苔の神を連打が勝ちパターンだった。
(というか、マナ加速が3枚無いと苦しかった)
謀叛後に節くれ塊、茨の神、壌土なんかの低マナ域のスピリットが充実したので、
加速なしでもサイズで押していく戦術が可能になったと思う。



455 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:48:40 ID:???
狩猟の神がなぜか襲ってきた時の不気味さと腹立たしさ・・・。
3マナクリーチャーの中で最もわんぱく。2/2かと思ったら3/3.・.4/4・・∞
ポーカーフェイスにもほどがある。

456 :NPCさん:2005/03/22(火) 20:52:56 ID:???
無限ワロス

457 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:55:33 ID:???
つうか、CCCの時から 狩猟の神≧僧団>詐欺師 だろ

458 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:13:55 ID:???
いやその理屈はぶったい

459 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:27:14 ID:???
物語のみの時は青緑で狩猟の神集めて軽量秘儀とスピリットで押せ押せってアーキはあってそのデッキならその順でもかまわないんだがそうでないならありえない

460 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:28:37 ID:???
緑コモンの順位付けのネタが定期的にやってきてループするのは仕様か?
“目指す形によって細かく変動するから一概に言えない”てことでいいじゃん

461 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:47:08 ID:???
貴重な転生要員だけどな。つぶやく神&小走り神が少なくなったのがイタいなり。
竹沼&塊が入った黒緑ではややランクダウンか。でも見たら即取るけど。w
月明かりと白獏いるんで、白緑やってたら多少アップ?

462 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:53:16 ID:???
そういや謀反有能な転生持ち少ないね

463 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:21:45 ID:???
それはイタいなりね。

464 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:23:32 ID:???
流れをぶったぎってネタ投下

《野太刀》のCCBでの評価ってどんなもんかな。
個人的には忍者に装備するとまず勝てるのでかなり上がってると思うんだが。
この前のドラフトで
金の尾師範 野太刀 氷河の光線 空民の鏡守 蛾乗りの侍 
から、野太刀とったらギャラリーが“絶対に光線”て力説してきた。
その後仲間内で話したところ半々に割れた。

個人的には、シナジー重視のドラフトよりカードパワー重視なんで野太刀を(赤青が嫌いてのもある)

465 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:56:57 ID:???
その五択ならばノータイムで光線だな。
シナジー云々の話じゃなく単純なカードパワーで見たピックでも光線。

光線>>鏡守り≧野太刀>金ノ尾=蛾乗り

こんな感じで見てる。

466 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:59:50 ID:???
光線取って赤黒1択

467 :NPCさん:2005/03/23(水) 04:39:50 ID:???
光線パワー凄いんだけどねぇ・・・なぜ野太刀と比較?
青黒ドラフトの2パック目初手ってこと?

468 :NPCさん:2005/03/23(水) 04:45:41 ID:???
でも鏡守は回ってくるけど野太刀は回ってこないよ。
取る優先度だったら野太刀が上だと思うな。

469 :NPCさん:2005/03/23(水) 07:31:01 ID:jTZoX3Yr
氷河の光線は連携信者が居るから。

(ロチェじゃない)ドラフトの1パックめ初手なら野太刀でも良いんじゃねーの?
こんな序盤で◎◎1択とか”俺は”やりたくないし、野太刀なら9割がたのデッキで有効に働く。

470 :NPCさん:2005/03/23(水) 07:34:00 ID:???
やればいいじゃん?wwwww
俺はどうしたいとか、どうでもいいこと書いてる時点で(ry

471 :NPCさん:2005/03/23(水) 07:35:45 ID:???
やればいいじゃん?wwwww
俺はどうしたいとか、どうでもいいこと書いてる時点で(ry

472 :NPCさん:2005/03/23(水) 07:53:38 ID:???
光線>野太刀=金ノ尾>鏡守り>蛾乗り
俺なら金ノ尾取る

473 :NPCさん:2005/03/23(水) 08:43:02 ID:???
5/3オーガに野太刀がつくと死にそうになるな。
普通に3/1鼠侍につくのもつらいが。

474 :NPCさん:2005/03/23(水) 09:24:58 ID:???
まーた意味のない仮定をw
白も赤も捨ててるんだろ?だいたい何についたって普通にブロックできねえよ
野太刀単体の評価なんかとっくに出てんだよ
CCBでどう使うから評価が変ったって話しろっての

475 :NPCさん:2005/03/23(水) 10:15:39 ID:???
光線はよっぽど上手くやらないと、言うほど連繋しない気がする。
俺が下手なだけかもしれんが。野太刀とるかな。

CCBねえ・・・。とりあえず凧とはアンチシナジィだな。

476 :NPCさん:2005/03/23(水) 10:16:56 ID:???
忍者につくとぱっと見強そう。

テンポがクソ悪いが。

477 :NPCさん:2005/03/23(水) 14:21:02 ID:???
赤青連繋デッキを考慮しなくても光線でいいと思う。
赤は、謀叛で斉射の口切りが入って土台の確保が簡単になったから。
野太刀は一見受けが広いように見えるけど、意外とデッキタイプを選ぶのもマイナスかと。
ちなみに、俺の評価は
   光線>野太刀≧蛾乗り>金の尾≧鏡守


478 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:02:46 ID:???
別にノダチピックして青黒を指向てのが間違いとはおもわんぞ
光線は連繋しないならただの2点火力だし

479 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:11:48 ID:???
ノビタチック?

480 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:20:08 ID:???
それでいいから光線を俺様に毎回流せ
щ(゚Д゚щ) カモーン

481 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:20:53 ID:???
連繋させろよw
一回連繋するだけでまず勝てるんだから。
木霊の力、祝福の息吹、魂なき蘇生あたりの優先度をチョットだけ上げればいい。

482 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:42:18 ID:???
俺もやっぱ光線とるね
単純にカードパワーなら野太刀でもいいと思うけど、この場合流す物がマズイ
赤白か赤黒で押し込むデッキを組みたいのに下がほぼ確実に赤に行ってしまうのはどうかと


483 :NPCさん:2005/03/23(水) 19:01:45 ID:???
金ノ尾ってたかだか2マナ3/2じゃねぇか

つか15秒くらい八尾半かと思ったし・・・
八尾ほっといて野太刀?ハァ?みたいな

484 :NPCさん:2005/03/23(水) 19:08:32 ID:???
つうか、氷河の光線と野太刀を秤にかけるのが信じられない。
野太刀重くないか? 装備した所を光線で焼かれると目もあてられない。
光線がそんなに連繋しないって言ってる奴は、連繋させられない下手糞なだけ。


485 :NPCさん:2005/03/23(水) 19:45:51 ID:???
CCBだと野太刀の評価は上がってるわな。
バウンス忍者につくと確実に擂り潰されるし。
忍者、白の防御主体の生物、5マナ最強の霜のオーガなど、
野太刀の差サポートを受けたいのはいっぱいいる。

それでも光線の方が上と思う。
確実に一対二交換取れるし。

486 :NPCさん:2005/03/23(水) 19:56:49 ID:???
とりあえず、氷河の光線となら光線優先>野太刀

他各色のトップコモンとだったらドウだろうか?
まぁ、緑と黒はトップがどれかで揉めそうだけど

白:兜蛾>野太刀≧手の檻≧狐侍
青:語り部>野太刀≧秘教の抑制
黒;肉体の奪取≧鼠≧野太刀≧汚れ>強欲
緑:野太刀≧櫻族≧手の内>力>僧団

こんなもんか?


487 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:08:21 ID:???
まあ此処の奴等はレベル的には低い位置に属してるから適当に流した方が良いよ

488 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:08:54 ID:jTZoX3Yr
>>485
> 確実に一対二交換取れるし。
なあ、どうやって光線で確実に一対二交換するんだ?
いや、タフネス2以下の生物を殺す事にしか使わないならあるいは可能だろうが(それでも”確実に”は無理だと思うぞ)。

正直、光線以外ありえないといってる連中の遊んでるパックにタフネス3以上の生物が存在していないんじゃないかと思えてきた。

489 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:48:26 ID:???
>氷河の光線
謀叛入ってタフネス3が増えて苦しくなった面もあるけど、
・忍者が焼ける
・斉射の口切が安く取れる
・秘儀であることの重要性が増した
この辺のプラス材料もあるので評価が下がったてことは無いな

490 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:03:19 ID:???
>>486
謀叛後の修正がされてないんではないかと。
デッキのコンセプトを支えるカードをもう少し評価してもいんじゃないか?
《肉体の奪取》は《ホロビの嘆き》で代用可能だけど、《木霊の手の内》《貪る強欲》の代用品は無い。
あと、《櫻族の長老》と《木霊の手の内》は微妙だけど手の内のが上だと思う

491 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:21:01 ID:???
Cheapから孫転載、下の方に書かれているシールドの例題より
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw58

1 Bile Urchin
1 Ashen-Skin Zubera
1 Floating-Dream Zubera
1 Floodbringer
1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Ninja of the Deep Hours
1 Wicked Akuba
2 Villainous Ogre
1 Takenuma Bleeder
1 Kami of the Waning Moon
1 Shimmering Glasskite
1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
1 Gutwrencher Oni
1 Skullmane Baku
1 Jetting Glasskite
1 Kokusho, the Evening Star
1 Thoughtbind
1 Rend Spirit
1 Veil of Secrecy
1 General's Kabuto
1 Reach Through Mists

自分なら黒青あるいは除去のみタッチで白追加
OUT(Reach Through Mists、General's Kabuto、Skullmane Baku)
IN(Heart of Light、Cage of Hands、Terashi's Verdict)

492 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:24:11 ID:???
>>491
書いてる途中に消した模様、呪文が薄くなるけどこちらに。
OUT:Reach Through Mists
IN: Cursed Ronin

493 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:35:13 ID:jTZoX3Yr
>>491
1 Bushi Tenderfoot
1 Cage of Hands
1 Floating-Dream Zubera
1 Floodbringer
1 Genju of the Fields
1 Heart of Light
1 Hundred-Talon Strike
1 Jetting Glasskite
1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Kami of False Hope
1 Kami of Old Stone
1 Kami of Twisted Reflection
1 Kitsune Diviner
1 Lantern Kami
1 Ninja of the Deep Hours
1 Patron of the Kitsune
1 Shimmering Glasskite
1 Soratami Mirror-Guard
1 Squelch
1 Teller of Tales
1 Terashi's Verdict
1 Thoughtbind
1 Veil of Secrecy

青白2色、下を白で止めて上から青で殴る古典的作戦で。

494 :NPCさん:2005/03/23(水) 23:11:33 ID:???
>491
黒青だと生物が多すぎな気がするので黒青+白がいいと思う
Bile Urchin/胆汁小僧 て使えるかな?
ちょっと重めのデッキだし色自己も怖いし抜いて土地18枚でいんじゃないか
沼8 島7 平地3 あたりか
土地18は嫌って奴は 沼を7にして Reach Through Mists /霧中の到達 を


495 :NPCさん:2005/03/23(水) 23:58:11 ID:???
まぁ、BUwかな
しかしMTG.COMの面々は狐の守護神に恨みでもあるんだろうか?
いつも>>32といい>>491といい、いつも“諸事情で切られる神カード”な位置にあるんだけど

496 :NPCさん:2005/03/24(木) 00:12:15 ID:???
バウンスも除去もない青黒が最強って正気か!?
普通に考えればWU以外の選択肢がないわけだが。

497 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:03:41 ID:???
除去あるにはあるよ
霊魂の奪取と骨鬣の獏だけど

498 :NPCさん:2005/03/24(木) 09:44:53 ID:???
>>496
皆、タッチ白っていってるじゃん
狐の守護神よりは黒瘴のが強いし

499 :NPCさん:2005/03/24(木) 12:02:11 ID:???
青白だと中堅の3マナ域がすごく心許無いんだよな
白源獣と砂の逆流は魅力なんだけどね

500 :NPCさん:2005/03/24(木) 12:29:05 ID:???
サイドボードスレに載ってるあの論文ってさ、
ドラフト時にはあんなの考える時間もなく
カードを取るよう急かされるんでしょ?

501 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:24:44 ID:???
ドラフトするまでの数十秒間であれだけの思考ができるように勉強するんだろ。

502 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:26:25 ID:???
>>498
スペルの半分以上が白くなるのに「タッチ白」とか本気で言ってるのか?
「また事故ったー」だの「平地コネー」だのとぼやいてる姿が容易に想像できるぞ。

503 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:33:39 ID:???
>>498
除去3枚と土地3枚 3色目の見本の様だとさえ思うが?

504 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:40:53 ID:???
俺だったらこう組むな。

1cc Kitsune Diviner, Genju of the Fields, Kami of False Hope, Lantern Kami, Reach Through Mist,

2cc Terashi's Verdict, Floating-Dream Zubera, Floodbringer, Kaijin of the Vanishing Touch,
Psychic Puppetry,

3cc Cage of Hands, Heart of Light, Pious Kitsune, Kami of Twisted Reflection,

4cc Kami of Old Stone, Ninja of the Deep Hours, Shimmering Glasskite, Soratami Mirror-Guard,

5cc Quillmane Baku, Tellor of Tales,

6cc Jetting Glasskite, Patron of the Kitsune,

8cc Reverse the Sands,

9 Island, 8 Plains,

505 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:51:00 ID:???
俺は、無理やり2色にして Pious Kitsune とか紛れ込む位なら3色にした方がいい派
ゴミカードはいつ引いてもゴミだけど、3色目は土地さえ引ければ神カードなわけで

506 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:08:01 ID:???
土地を引かなきゃ、神カードはゴミ以下のわけで

507 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:25:54 ID:???
俺も、出切れば2色で組みたいが今回の青白は無理だろう
序盤を耐えて神降臨待ちなんだろうけど、序盤が耐えられない
後、どうしても2色にするなら土地18


508 :NPCさん:2005/03/24(木) 15:07:25 ID:???
>>506
例えば、土地を3枚入れたとき先手5ターン目までに引く枚数の期待値は0.9枚
歩の悪い賭けでは無いと思うぞ

509 :506:2005/03/24(木) 15:38:19 ID:???
煽りに気味になってしまったが、実際俺も3色にすると思う
3勝しなきゃならない状況だったら、さらにそう思うだろう

>>508
確かに土地を引く確率としてのみ考えればそのとおりだが、
3色にしたために2色目、1色目の土地が引きにくくなるリスクもある。
3枚しか入れてない平地を初手に2枚引いて、1色目、2色目の土地が引けなかった、ってことが結構あるからな。

まあ、俺の引きがぬるいだけかもしれないが。

510 :506:2005/03/24(木) 15:42:11 ID:???
蛇足だが、3色目に3枚の土地と3枚のスペルを入れた場合、
3色目の1枚以上の土地と、3色目の1枚以上のスペルを引いた時に初めて効果を発揮するわけだが、
そのあたりの確率を誰か出してくれないかな

俺は頭悪いからパス
自分でやれ、っていうやつはスルーしてくれ

511 :NPCさん:2005/03/24(木) 16:37:04 ID:???
自分でやれって言うか氏ねよ

512 :NPCさん:2005/03/24(木) 16:52:26 ID:???
わざわざスルーしろ、って書いてるのに釣られるやつがいるんだよなあ。ヴァカ?

513 :NPCさん:2005/03/24(木) 16:55:18 ID:???
一言言わないと気が済まない、って輩多いだろ。
トーナメント会場でもデュエルスペースでも見るだろ?

病んでるんだからそっとしておいてやれ。"


514 :506:2005/03/24(木) 17:07:46 ID:???
なんか分けわからんことになってる

荒れ模様なんで、俺の書き込みは忘れてくれ

515 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:51:53 ID:???
釣りって便利な言葉だよな
いや誰が釣られてんのかは別問題として冷静になれよ

516 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:02:47 ID:???
釣りとか釣れたとか出てくると凄いしょぼい
しょぼしょぼ

517 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:27:16 ID:???
夕方16:00前後に出てくるのは単なる煽りだから気にするな
MTG知ってるかどうかもあやしい

518 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:35:19 ID:???
白源獣ってタッチの投入も有りじゃないかな。
標準よりも平地を1枚増やす位はしないといけないだろうけど。
赤や青と違って滅多に死なないし、黒みたいに色マナを無尽蔵に要求するわけでもない。
何より、例の裁定でトップカードに踊り出たし。

そんなわけで俺なら
黒青+白で 評決・檻・光の心・源獣 を足して 沼7 島7 平地4 の土地18 


519 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:37:01 ID:CsoJnjJf
>>510
先手プレイヤーが3枚入った3色目の呪文を1枚以上持っている際に(ここまで確定条件)、
3枚入れた3色目の土地を持っていない可能性は
3ターン目:49.2%
10ターン目:22.1%
これを高いと見るか低いと見るかは人それぞれじゃないかね。

520 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:56:27 ID:???
>>519
その理屈はオカシイだろ >ここまで確定条件
議論するならば、
3色目をそれぞれ呪文3枚・土地3枚を40枚デッキに入れた場合
“呪文を1枚以上引いたのに、土地を引いていない”確率
先手3ターン目 24.8%
先手10ターン目 14.7%

521 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:02:03 ID:CsoJnjJf
>>520
thanks
そっちの計算は面倒だったからやってないんだ。
ついでに3色目の土地を入れた為に1、2色目の土地が足りなくなる可能性も面倒だったので計算してない。


522 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:09:45 ID:???
>1、2色目の土地が足りなくなる可能性
そっちのほうが深刻だな、経験的には。
タッチカラーのほうは手にたまるの覚悟なわけだし、重い呪文や除去と同じですぐ使うとは限らない。
メインカラーが出ないと、立ち上がりでコケて何もできずにサンドバックになる。

523 :521:2005/03/24(木) 20:18:58 ID:CsoJnjJf
適当に計算して見た。
土地17枚中、3色目が3枚で残りを2分すれば7枚ずつ
3色目が無ければそれぞれ8枚と9枚になるとして

7枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
3ターン目:14.1%
5ターン目:8.4%
10ターン目:1.9%

8枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
3ターン目:10.3%
5ターン目:5.6%
10ターン目:1.0%

9枚有るカードが手札に一枚も来ない確立は
3ターン目:7.4%
5ターン目:3.7%
10ターン目:0.5%

524 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:31:37 ID:???
燃料投下。

ttp://www.starcitygames.com/php/news/article/9240.html

どう組むよ?

525 :521:2005/03/24(木) 21:46:26 ID:CsoJnjJf
>>524
さすがに3色止む無しかなぁ

1 《手の檻/Cage of Hands》
1 《不退転の意志/Indomitable Will》
1 《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor》
1 《兜蛾/Kabuto Moth》
1 《古石の神/Kami of Old Stone》
1 《野の源獣/Genju of the Fields》
1 《偽りの希望の神/Kami of False Hope》
1 《天を裂くもの、央誉飛/Oyobi, Who Split the Heavens》
1 《蝋鬣の獏/Waxmane Baku》

1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
1 《節くれ塊/Gnarled Mass》
1 《生紡ぎ/Lifespinner》
1 《松族の狙撃手/Matsu-Tribe Sniper》
1 《尊い蜘蛛/Venerable Kumo》
1 《泥穿ち/Soilshaper》
1 《摩滅/Wear Away》
1 《樹海の咆哮/Roar of Jukai》

1 《苦痛の神/Pain Kami》
1 《山伏の炎/Yamabushi's Flame》
1 《岩石流/Torrent of Stone》


526 :521:2005/03/24(木) 21:49:51 ID:CsoJnjJf
1 《聖鐘の僧団/Order of the Sacred Bell》
1 《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
が2重に入ってるので替わりに

1 《宝珠編みの蜘蛛/Orbweaver Kumo》
1 《謙虚な武道家/Humble Budoka》

緑止めて黒の方がいいかなぁ

527 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:11:01 ID:???
>>520 >>523
今まで、“なんとなく”土地配分してたんですごい衝撃的
土地7枚と8枚で3ターン目の確率が4%もちがうのね
で、タッチ色が10ターン腐るのが15%近いのか・・・

今まで、3色上等派だったけど、思わず2色派に乗り換えしそうだ

528 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:30:01 ID:???
>>520
俺と微妙に計算違うんだが、どうやった?

529 :520:2005/03/24(木) 22:41:25 ID:???
9枚引いても40枚中3枚を引かない確率
(37/40)(36/39)・・・・・・(30/33)(29/32)≒0.455

3枚の呪文を引いてる確率×土地を引いてない確率=手札で腐る確率
 1-0.455               0.455           0.248

530 :528:2005/03/24(木) 23:23:17 ID:???
>>529
それって、3枚の呪文を引いてる確率の「1-0.455」の中に3枚の土地引いてる場合がないか?
土地引いてない確率を掛けていいのは互いに独立した時じゃなきゃいけなかった気がする。

例えば、10本中2本が小当たり、2本が大当たりのくじがある。これ3回引くとする。

ここで、小当たりを引かず、大当たりだけ必ず1枚以上引くってのが今の問題。

529のやり方だと、

(7/10)(6/9)(5/8)=0.292

(1-0.292)*(0.292)=0.207

ってなるけど、実際には

8C3 ←8枚の中から3枚取る場合の数(小当たりを抜かした8枚から3枚取る)
6C3 ←6枚の中から3枚取る場合の数(つまり3枚全部はずれ)
(8C3)-(6C3) ←(小当たりはせず、大当たりは1枚以上の場合の数)
10C3 ←(全体の場合の数)

{(8C3)-(6C3)}/(10C3)=0.3

ってなっちゃう。

だからたぶんその計算は間違ってると思う。

長文スマソ

531 :528:2005/03/24(木) 23:30:36 ID:???
追記〜3色目を(3枚、3枚)で手札に腐る確率

1[ターン] 26.37 [%]
2      26.59
3      26.31
4      25.62
5      24.61
6      23.34
7      21.89
8      20.32
9      18.67
10     16.98
11     15.30
12     13.64
13     12.05
14     10.53

多分これであってるはず、間違ってたらツッコミよろ

532 :521:2005/03/24(木) 23:34:34 ID:CsoJnjJf
>>530
その手の奴を勉強してたのは干支が一回りする前だから詳しくは覚えてないが、
「土地引いてない確率を掛けていいのは互いに独立した時」ってのはそれで正しいはず。
でめんどくさいからやらなかったのよ。

533 :528:2005/03/24(木) 23:52:03 ID:???
自己レス
>>531
ちょっと待て、何で1ターン目より2ターン目のが確率高いんだ?
わからん…。間違ってる可能性まである。誰か出来るやつキボン

>>532
確かに、かなりメンドクサイわ。
しかも俺も間違ってるかもしれん。。

534 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:56:52 ID:???
>>521、528
藻前ら他でやれよ

535 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:09:59 ID:???
0か1に近い値のときは、ラフな積算でも大きくはズレない。
やばそうな確率かどうか確認したいだけならイケる。
ただ0.5に近いと有意にずれる罠。

536 :NPCさん:2005/03/25(金) 13:34:32 ID:???
一応確率の話は一段落した見たいだしそろそろ普通の話をしようぜ。
(計算結果をUPしてくれるなら神)

>>524がどう見ても黒>>緑な件とか。

537 :NPCさん:2005/03/25(金) 15:35:59 ID:???
カジュアルでブースタードラフトやってみるんだが、シュミしてみていきなり詰まった。
初手でどれ取るべき?神河謀反


《骨たてがみの漠》
《百爪の一撃》
《ゴブリンの群勢》
《ゆらめくハリ凧》
《桜族の春呼び》
《竹沼の嫌われ者》
《大水招き》
《値絶やし》
《血の訴え》
《武野の騎兵》
《熊野の祝福》
《鼠の影張り》
《野の源獣》
《オーラのとげ》
《世界の源獣》

野の源獣1択ですか?

538 :NPCさん:2005/03/25(金) 15:39:12 ID:???
yes

539 :NPCさん:2005/03/25(金) 15:51:57 ID:???
>>537
謀反x3なのか物語が入るのか、入るとしたら1なのか2なのか
環境の前提を書かないとだめぽ

540 :NPCさん:2005/03/25(金) 15:53:51 ID:???
こうするとその後のピックは白を基調に取ってくの?
現実的に白単でピックし続けることは難しい?
……もしかして初手で色決まる

541 :NPCさん:2005/03/25(金) 16:00:31 ID:???
>>537
世界の源獣一択

542 :NPCさん:2005/03/25(金) 16:08:25 ID:???
>>539
みんなで適当に3つ持ち寄ってやってみるつもりだったが
だめぽ?ぬるぽ?

543 :NPCさん:2005/03/25(金) 16:13:18 ID:???
シュミ

544 :NPCさん:2005/03/25(金) 16:23:29 ID:???
>>542
環境の説明が無いとアドバイスが間違うって事です。
ランダムで持ち込みの場合は環境全体の秘儀やスピリットの枚数が減るので
それに関するカードの点数が落ちるとかそういう話。

適当に3つの場合はアーキタイプに沿った構築ピックが困難なので
カードパワーを優先させたパワーピックが良いと思われます。
この場合は優良飛行で相手が対処しにくい
《ゆらめく玻璃凧》やソーサリーで除去できない《野の源獣》かな?
インベイジョンブロック等の多色パックが多いようだったら
《世界の源獣》で夢を追ってみるのもよいかもしれません(笑

545 :NPCさん:2005/03/25(金) 17:09:20 ID:???
次やるCCBドラフトのピック晒してもいいかな?
色々な意見聞いてみたいし。

546 :NPCさん:2005/03/25(金) 17:28:20 ID:???
お待ちしております。

547 :NPCさん:2005/03/25(金) 17:56:29 ID:???
ピックをメモするなら、取ったカード以外にも候補に上がったものも
記録してくれると突っ込み害があるんでヨロシク

548 :NPCさん:2005/03/25(金) 18:08:20 ID:???
もちろん他の選択肢も書きますよー。
ピックだけ晒しても意味ないですしね。

時間切れにならないといいが…。

549 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:19:08 ID:???
1パック目
ピック    他候補
霜投げ    秘教の抑制
内臓捻りの鬼 つぶやく神 僧団
赤詐欺師   不退転の意志 蛾乗り
かまどの神  ネズミ浪人 古の法の神 白本殿
貪る強欲   黒詐欺
平地FOIL   海神
ベンベン   赤黒土地 溶岩の打ち込み
祝福の息吹  狩猟の神
百爪の神
百爪の神
抑え切れない怒り 空民の雲乗り 謙虚な武道家
以下略

残り数枚になると制限時間が短くなるのでメモできないので省略します。
メモしながらだと集中できなくて微妙…。

550 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:19:30 ID:???
なんかリミテッドって構築以上に運次第の気がしてきた
気のせいかな…

551 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:22:07 ID:???
2パック目
浪人の犬師   狐の刃遣い 赤ずべら
山伏の炎    杉の力 呪われた浪人
小走りの死神  兜蛾 つぶやく神 引き込み
火の咆哮の神  赤ずべら
霜剣山の暴れ者 狐の易者 困窮
溶岩の魂    黒ずべら
以下略

552 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:29:18 ID:???
3パック目
霜の大峨    巫女 緑パトロン 飛び回る玻璃凧
竹沼      骨奪い 斉射の口切り よじれた忠義
竹沼
大牙の衆の忍び 凍らし
真火の門番   浪人の崖乗り
竹沼      
真火の門番
胆汁小僧    黒獏
破れ障子の神
ヒルの祝福   膿の神
以下略

池沼3枚ワロス
助かった。

553 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:52:08 ID:???
赤詐欺と不退転の意志は悩んだなー。
2パック目3手目兜蛾とって白にいくかも悩んだけど
白はこれ以上回ってこなそうな気がしたのでやめておいたが…

554 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:09:57 ID:???
正直、卓が温いね
俺なら、意思から白入ってそうだけど、そうすると謀叛の怒涛の黒ラッシュはないしなぁ

決定的に疑問なのはベンベン位か?
赤黒は意外とマナ拘束が厳しいから土地とっておきたいな

555 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:21:28 ID:???
まぁこのピック見たら卓がぬるいって言われるだろうと思ったからチェックしておいた。
下下家1610、上家1785、それ以外全員1800以上。
ぬるいとは思えないなー。


556 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:24:04 ID:???
>>555
寝言は寝てから言ってくださいねw

557 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:29:21 ID:???
寝言かw
まぁなんでもいいよ。
ベンベン弱そうだから使ったの初めてなんだけど、これって何点くらい?
雨刻みに無効化されて今回も結局つかえなかったし…。


558 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:30:57 ID:???
そもそも黒赤っつう攻めのアーキタイプにベンベンみたいなディフェンシブなカード入れてどーすんの??

559 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:33:16 ID:???
そうだね。
でもなんか全くデッキが軽くなる気配なかったから取ってみた。
土地取ったほうがよかった?
ビートダウン目指すなら溶岩の打ち込みは?

560 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:35:00 ID:???
>>559
氷河の光線が2枚くらい合って、他に入れるものが無い赤青にたまにはいるくらい。
つーか、吹雪はちゃんとピックした?

561 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:36:34 ID:???
打ち込みは連繋の種や、秘儀プレイ誘発能力の誘発元として使えそうなら入れるべき。
そうでないなら入れるべきではない。

562 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:36:48 ID:???
吹雪は取ったよ。
謀反のパワー3軍団にぴったりだな。

563 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:42:34 ID:???
>>560
ウソをつくな
一番はまるのは赤黒だろう


564 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:44:01 ID:???
何故赤黒?
もっともいらなそうだが。

565 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:51:15 ID:???
>>556
この時間の8-4ドラフトってそんなもんだぞ実際。

566 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:54:03 ID:???
で、よじれた忠義ってどうよ

567 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:57:12 ID:???
ヒルの祝福<膿の神
溶岩の魂<黒ずべら
かまどの神<鼠浪人(浪人マンセーだから)<白本殿

>>554
何から卓が温いって判断した?

568 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:10:57 ID:???
>>563
だから寝言は寝てから言えって

569 :563:2005/03/25(金) 21:15:10 ID:???
>>560
もしかして、ベンベンに対してのレスか?
てっきり溶岩の打ち込みのことだとばかり

570 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:16:43 ID:???
溶岩の打ち込みを黒赤ビートにいれるんだってさw

571 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:18:43 ID:???
いや、溶岩の打ち込みを入れるのは赤黒が基本だろ…。
卓が温いんじゃなくておまえの頭が温いんじゃねーの。

572 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:20:16 ID:???
どこの基本でつか??つーかそんなスペル入れて何につかうの??

573 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:39:18 ID:???
謀叛では白のカードは流れてこなかった?
1パック目をみると、結構流れそうなもんだけど。
竹沼をみたらもう他に何も目に入らないってのもわかるけど。

後、俺は巧妙な荒らしだと思う >Mr.寝言

574 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:46:04 ID:???
最初の巫女と障子以外は…月明かりの徘徊者、百爪の一撃、銀嵐の侍くらいだった。
1パック目の息吹、百爪2連続はなんだったんだろうな?
俺も寝言はもうほっときます。

575 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:29:53 ID:???
>>573
上が返しの4手目兜蛾で白はじめたんじゃないかな?

ベンベンは置いといて、7手目は土地と打ち込みどっちが正解かなぁ
すでにRR BB×2 なことやアクバ、嘆きを考えると土地かなって気がする
でも、既に咆哮の神もいるしなぁ

あと、4手目はかまどの神でいんじゃないかな
謀反入って赤黒は3マナが充実して2マナが手薄になったし

576 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:38:35 ID:???
>>575
それだ!おまい頭いいな。

俺もかまどの神でいいと思う。本殿は…白始める程強くないんじゃないかな。
それと膿の神は重いし、竹沼3枚でサイズ十分だから再生が生きると思ったからヒル取りました。
溶岩の魂と黒ずべらはすごい悩んだ。

577 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:03:19 ID:???
よくみると、まだかまどの神しか2マナ域ないし、ずべらだな

578 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:04:15 ID:???
お前らアフォですか
本殿は男のロマンですよ

579 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:07:08 ID:???
漏れは脊髄反射で鼠浪人行きそうだなぁ。
冷静に考えるとアーティ割れる、パワー2でいい生き物なんだけど。

580 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:08:48 ID:???
3手目で蛾乗り&意思を流した以上、4手目で本殿は無いだろう。

581 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:21:05 ID:???
かまどの神ってずべらとか海神とかで簡単に止まるからダメ
しかもネズミと比べると序盤に来なかったらクズ
装備割れるのはいいんだけど

582 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:34:12 ID:???
ヒント:スピリット

583 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:37:52 ID:???
もっかい8−4ドラフトやってくるw

584 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:42:43 ID:???
>>582
ヒントもなにも・・・・・

俺は>>581>>564>>570と見てるぞ

585 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:59:57 ID:???
MOだったらキャプチャソフト使えばわざわざメモしなくても済むよ
Winshotとかがお勧め

586 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:01:48 ID:???
おー、そうか。
でももうメモしながらやっちまったぜ!

587 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:19:40 ID:???
ピックが重い感じがするなあ・・・スペルも少ない希ガス

588 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:21:40 ID:???
3手目で白に行きそうだなあ
卓がぬるいに1票

589 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:30:50 ID:???
1800が7人居てぬるいとか有り得るの?

590 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:41:34 ID:???
メモ保存してなかった…orz
(゚∀゚)アヒャ もうだめぽ…

とりあえず初手
巻物の君アザミ、兜蛾、長雄、汚れ

…げーぎゃざの問題みたいなパック来てんじゃねぇよ!
長雄でいいのかな。アザミがどれほどのもんなのかよくわかんね。

591 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:44:09 ID:???
秒で長雄
下と白がかぶっても、謀反で上家になるので、白バクとかにアクセスしやすい

592 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:52:03 ID:???
長尾でいいでしょ
下が黒いくか白いくかは半々くらいだろうし
あざみは強くないと思う
UUUなんてそうそう出ない、意外とウィザード少ない



593 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:15:22 ID:???
1戦目の相手のデッキがなんかもう面白すぎた。
せし郎、そう介、さ千、大蛇の卵張り、大蛇の孵卵器、緊急時、ほか蛇生物たくさん。
実際に全部出されたわけじゃないが、俺のデッキゴミだわーって話かけたら、
俺のはすごいぜみたいな感じで語りだした。

デッキ構築画面で、funniest deck!!
とか叫んでたからなにかと思ったがそういうことね…。

594 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:19:36 ID:???
実はさ千とか卵張りが凄いわけではないし。
要はそう介が強い。そんでそれを持ってこれる緊急時が強い。
そのくらい緑やれば普通に取れるぞ。

595 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:32:58 ID:WWWTeSKg
>>594
緑をやれば取れるんじゃなくて、そう介が取れたから緑に走るんじゃないか?
あと、せし朗は蛇が多けりゃそう介より高得点だなぁ。

596 :NPCさん:2005/03/26(土) 02:38:51 ID:???
つか、さすがに卓が温いよな。
下2つのどちらかが白くない理由がわからん。

まぁ、1パック目3手目で白にいっとくのが正解かと。


597 :581:2005/03/26(土) 09:10:13 ID:???
>>584
他のは俺じゃない

卓温い厨ウザ

598 :NPCさん:2005/03/26(土) 09:27:07 ID:???
MOだと、卓全体がロチェ並みの協調になることは結構ある。
皆、ソート表片手にピックして完全に住み分けが出来てたりするから。

3手目からの白は有力な選択肢だけど、正解(赤詐欺師が間違い)と言うほどのものじゃないだろう。
ただ、蛾乗りの両脇の赤と黒が流れてないのでかなり不安だ。


599 :NPCさん:2005/03/26(土) 09:41:01 ID:???
>>597
じゃぁ、マジレスするか
2マナカードと3マナカードを比べたら、単体性能では3マナに分があるのは当然だろ
デッキには3体以上の2マナ以下生物がいなきゃいけないんだから

>蛾乗りの侍
こいつが残っていたら白に行ったほうがイイ
ソート上、隣が光線・炎・鼠・肉体の奪取と非常に豪華
なんでコレを流して赤や黒に固執すると上とガチになることが多い
今回も赤は被ってるんじゃないかな

600 :NPCさん:2005/03/26(土) 09:44:50 ID:???
>>599
浪人は男のロマンですよ

601 :NPCさん:2005/03/26(土) 10:50:51 ID:???
>>598
それ俺も気になった

602 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:14:52 ID:???
>596 兜蛾流れてきたら下2つ白くないですか。そんくらいレアアンコ次第じゃよくあるだろ。
脳内ドラフターは兜蛾回ってきたら白くないですか

603 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:52:10 ID:???
4手目兜蛾はよくあることでは無いなあw
ましてや1パック目で白パスしてるってのにさwww

604 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:13:08 ID:???
3手目
十分ありえる

605 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:14:54 ID:???
兜蛾と長雄と狐の刃遣い流れてきたのに上が白だったことがあった
どうしろと言うのだ

606 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:24:21 ID:???
おにいちゃん
上が白でもそれだけ取れれば別にいいんじゃないの?

607 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:16:30 ID:???
メロクや熊野がいて、タッチ色が緑だったら、緊急時は初手取りですか?
除去のほうを優先させるピックを今までしてきたけど・・・

608 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:22:26 ID:???
緊急時は一周する可能性があるから初手じゃなくていいと思う

609 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:24:01 ID:???
>>607
2週目でも取れる可能性のあるカードだぞ
先に熊野やメロクをドローすると《緊急時/Time of Need》が腐る。
普通に点数の高いカードをピックでいいと思う。

610 :NPCさん:2005/03/26(土) 20:26:49 ID:???
>>606

>>605は同じパックじゃないの?
以前レアが八尾半なパックで何取るか話題になってたような

611 :NPCさん:2005/03/26(土) 20:47:49 ID:???
緊急時なんてよっぽどレジェンドが多くないと使えない。
長雄と武野と陽星がいるとか山崎兄弟がいるとか。
二パック目で、ってことだろうからパワー優先、
最悪カットに走ってもいいと思う。

612 :NPCさん:2005/03/27(日) 00:03:51 ID:???
同時に何枚も流れてきたときは気を付けないとナ
敬遠したんだか、何枚かあるうち1つ取ったんだか、さっぱりわからん
ましてレアが抜けてたら

613 :NPCさん:2005/03/27(日) 00:20:31 ID:???
>>被り
やっぱAソーに兜蛾がいる白が一番やばいよなぁ
アンコでも長尾と白パガンダ辺りは同ソートだったはず。
更にレアが陽星や八尾半だった日はもう目もあてられん。

614 :NPCさん:2005/03/27(日) 00:22:12 ID:???
4手目で兜蛾なんて、そんなときくらいでないか?

615 :NPCさん:2005/03/27(日) 00:39:36 ID:???
いやだから3手目だって何回いわせんだよw

616 :NPCさん:2005/03/28(月) 01:23:46 ID:???
パック剥いたので練習問題
状況としてはPTQで3bye獲得を目標としてみる。


浄火の本殿 天空のもや 
光の心 一掃 篤信の護法印
侍の御大将、武野 薄青幕の侍 宮殿の野の神 蛾乗りの侍
狐の刃遣い 献身的な家来 百爪の神 兜蛾
敬虔な狐 裂け尾の巫女 偽りの希望の神 武野の騎兵


山伏の嵐 
山伏の炎 不自然な速さ
大地割り 岩石流 
熊野の祝福

粗暴な詐欺師 悪忌の岩語り 鉱石喰らい 悪忌の溶岩走り(foil)
無情の碑出告 悪忌の略奪者 ゴブリンの群勢 霜の大峨


鬼の憑依 汚れ 
血の訴え 血の訴え(foil)

骨齧り 鼠の殺し屋 欠け月の神 呪われた浪人
鼠の浪人 つぶやく神 灰色肌のずべら ぼろ布売り
骨奪い 胆汁小僧 沼居の災い魔 竹沼の嫌われ者

617 :NPCさん:2005/03/28(月) 01:26:03 ID:???

鏡の画廊
九輪杖


自然との融和 蛇の皮 気楽な休止 摩滅
残忍な詐欺師 尊い蜘蛛 狩猟の神 
春の先駆け 松族の狙撃手2 桜族の春呼び 壌土に住むもの


洞察力の花弁 思考の鈍化 未達の目 霧中の到達
日夜の苦役 秘密の帷
優雅な達人 空民の学者 空民の鏡守り
密の守護兵 ねじれた鏡映の神
霧刃の忍び ゆらめく玻璃凧 消し去りの水神

618 :NPCさん:2005/03/28(月) 02:39:55 ID:???
俺は白黒かな。

619 :NPCさん:2005/03/28(月) 09:19:48 ID:???
俺も白黒

620 :NPCさん:2005/03/28(月) 10:05:04 ID:???
白黒安定なんだろうけど、除去が汚れしかないのが痛いかなぁ。
個人的には山伏の炎と岩石流だけタッチしたいかも。

621 :NPCさん:2005/03/28(月) 11:26:48 ID:???
取り合えずの白黒。
-----------------------------------------------------------
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 鼠の殺し屋 骨奪い
兜蛾 狐の刃遣い 欠け月の神 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
蛾乗りの侍 つぶやく神 沼居の災い魔
百爪の神
宮殿の野の神

浄火の本殿 天空のもや 
光の心 篤信の護法印 汚れ
-----------------------------------------------------------
ここまでで21枚。後2〜3枚として
1.血の訴え 九輪杖 
2.呪われた浪人 武野(侍型)
3.骨齧り 灰色肌のずべら 胆汁小僧(土地16の低マナ安定型)
4.山伏の炎 岩石流

3Bye狙いなら赤タッチかなぁ。何か、赤挿そうが挿すまいが4−2
で予選落ち、って気がするレシピだけど。

622 :NPCさん:2005/03/28(月) 12:26:53 ID:???
まあなんにしても呪われた浪人は入るよ

623 :621:2005/03/28(月) 12:34:55 ID:???
青白も組んでみた。
---------------------------------------------------------------
偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 消し去りの水神
兜蛾 狐の刃遣い ねじれた鏡映の神 霧刃の忍び
蛾乗りの侍 空民の学者 空民の鏡守り ゆらめく玻璃凧
百爪の神
宮殿の野の神

未達の目 霧中の到達 日夜の苦役 秘密の帷
光の心 篤信の護法印 浄火の本殿 天空のもや
---------------------------------------------------------------

洞察力の花弁・九輪杖が微妙な感じだが、取り合えずサイド
にして、平地9の島8で土地17かな。
色事故が嫌なら、白黒+赤より安定感あるかも。


>622
 白黒+赤として、土地が平地8 沼7(or6) 山2(or3)と考えた。
 重くしたく無い&黒が2色目ってか俺が単に呪浪人嫌い。
 謀反入って1点火力増えてから、益々嫌いになった。

624 :NPCさん:2005/03/28(月) 12:37:00 ID:???
篤信の護法印はかなり弱いぞ 黒ずべらでいいと思う
GPTってことは、4-2できれば決勝乗れるハズなので安定2色で

偽りの希望の神 献身的な家来
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 鼠の殺し屋 骨奪い 黒ずべら
兜蛾 狐の刃遣い 欠け月の神 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
蛾乗りの侍 つぶやく神 沼居の災い魔 呪われた浪人 
百爪の神
宮殿の野の神 武野

天空のもや 
光の心 
汚れ 白本殿

平地9 沼8

どうしても除去が必要ならサイドから
+ 山伏の炎 岩石流 山3
- 天空のもや 呪われた浪人 平地2 沼1 
かな


625 :NPCさん:2005/03/28(月) 12:59:47 ID:???
黒ずべらじゃ押せないし、シナジーも無いからいらないとちゃう?
それに、篤信の護法印は弱くないと思う。空に付けばほぼ無敵のクロックになるし、
マナの余る中盤以降だと、適当な地上につけても中々。

626 :NPCさん:2005/03/28(月) 13:06:04 ID:???
>- 天空のもや 呪われた浪人 平地2 沼1

浪人抜く奴は1600切ってる

627 :NPCさん:2005/03/28(月) 13:18:22 ID:hlPY6VN9
>626
言いすぎ。

浪人抜く奴はドラフトしたことない。


628 :NPCさん:2005/03/28(月) 13:19:30 ID:???
レートなんて飾りです。

629 :NPCさん:2005/03/28(月) 13:24:02 ID:???
>625
このデッキの勝ちパターンは「地上が膠着した後空から殴る」なんだから、
2/1各種と2対1交換出きるずべらは有用だと思う
語法印は起動2マナが絶望的に重いので全く評価してないな

>626
2色なら入れるけど、3色なら抜くのも有りだろう
俺なら献身的な家来を外すけど
むしろ、メインから家来外して血の訴えをいれるかも

630 :NPCさん:2005/03/28(月) 13:49:16 ID:???
>629
シールドじゃかなりの確率で皆黒を使うから、正直鼠の殺し屋と欠け月の神は頼れない。
とすると、下を固めて上で殴るにゃ、蛾乗りの侍・つぶやく神・百爪の神・宮殿の野の神
しかクロックが無くなり、除去が非常に薄いこのデッキじゃ勝ち切れないんじゃないか?

631 :NPCさん:2005/03/28(月) 14:10:09 ID:???
血の訴え入れないやつはザコ

632 :NPCさん:2005/03/28(月) 14:25:06 ID:???
このデッキでもやとか本殿とか入れるのもザコ
宮殿の野とか入れるのもザコ
相手ぬっころす気あるのかよ
ちんたらやってゴッド引かれて死んでろボケ

633 :NPCさん:2005/03/28(月) 14:32:36 ID:???
>>632
( ´,_ゝ`)プッ

634 :NPCさん:2005/03/28(月) 15:31:26 ID:???
俺は気付いた。

俺が勝てないのはドラフトのテクうんぬんの前にプレイが下手糞なんだということに。
この前ドラフトして1-2だったんだが、みんなから「これで3-0できないのはおかしい」と言われた。

635 :NPCさん:2005/03/28(月) 15:35:03 ID:???
複数ブロックとか、第2メインフェイズにクリーチャー召喚するとかかい?

636 :NPCさん:2005/03/28(月) 15:36:34 ID:???
>>630
飛行6体は充分なクロックが刻めると思うけど
階段状に転生が並んでいて、相打ちの後戦線復帰も見込めるし
ただ、確かに勝ち筋が細いな 大型飛行が1体出るとピタリと止まるし
無いものねだりなのは判ってるけど、貪る〜が1枚欲しいな

意外と白青+赤がベストだったりするかも


637 :NPCさん:2005/03/28(月) 15:42:23 ID:???
>>635
自分ではどこが下手なのか分からない・・・。
たぶん、コンバットトリックや除去を撃つタイミングだと思う。

638 :NPCさん:2005/03/28(月) 15:51:22 ID:???
それじゃ気づいてもしょうがない。
負けたときにあそこをああすればよかったとか感じることはないのか?

639 :NPCさん:2005/03/28(月) 16:01:21 ID:???
636もザコだな
兜蛾や欠け月をクロックに数えてるのか
有り得ん

640 :NPCさん:2005/03/28(月) 16:14:34 ID:???
兜蛾は何処に出しても恥ずかしくないクロック製造機だよな

自分と意見の違う奴を“ザコ”の一言で切り捨てて議論をする気が無いならROMてろよ

641 :NPCさん:2005/03/28(月) 16:26:47 ID:???
はぁ〜?飛行6体に数えるんですかぁ?すんげぇ赤飯がでてきましたよ!
必死に言い返そうとしてるのがミエミエでみっともないからやめとけよポゲラ
いいから相手のシステムくらい除去れ
そしてそれ以外は相打ち取れる攻勢にしろ
飛行なんぞ数えるのはそれからだ
プリベンターやら狙撃手が出たらどうするつもりだ?

642 :NPCさん:2005/03/28(月) 16:29:53 ID:???
飛行は青

643 :NPCさん:2005/03/28(月) 16:32:18 ID:???
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度がとニヽ二/  l
   ヽ.|l.        〈ー-   ! `ヽ.
      |l気に入らない lトニ、_ノ    ヾ、
      |l__________l|   \    ソ

644 :NPCさん:2005/03/28(月) 17:24:18 ID:???
ここまで春がきたか

645 :NPCさん:2005/03/28(月) 19:13:10 ID:C+E6UjcT
>>641
前半と後半が繋がってない気がするんだが。

「兜蛾や欠け月をクロックに数える事」と、「システムクリーチャーを除去する事」は別問題だよな?

646 :NPCさん:2005/03/28(月) 20:13:50 ID:???
>>641
お前の言ってる事が正しいかどうか以前に何を言いたいのかわからない

647 :NPCさん:2005/03/28(月) 20:17:21 ID:???
どうしても除去が足りない時に《血の訴え》投入はありなのか?
今回なら赤たせよ、で終了なんだけど。

648 :NPCさん:2005/03/28(月) 20:31:07 ID:C+E6UjcT
>>647
3色にして強い除去を入れるか、2色で弱い除去を入れるか、除去が少なくてもあきらめるか?
ですな。

649 :NPCさん:2005/03/28(月) 23:48:48 ID:???
またまた8−4ドラフト晒します。
今回は1600台が二人混ざってたから温いかな。
8手目伝承の語り部はびびった。
まぁ青やってる人がたまたま取りたいカードあったからなんだろうけど…。
(いくらぬるかろうが伝承の語り部が強いってのは知ってるだろう…)

1パック目
山伏の炎    つぶやく神 空民の雨刻み 亡霊の牢獄
霜投げ     狩猟の神 小走り 祝福の息吹 かまどの神 大蛇の支援者 松族のおとり 狐の裂け目歩き
ネズミの殺し屋 ネズミ浪人 かまどの神 木霊の力 薄青幕の侍
引き込み    赤詐欺師 蛇の皮 百爪の神
欠け月の神   消耗の渦 砂の逆流
魂無き蘇生   山伏の嵐 目覚めの悪夢 吹雪
黒詐欺師    消耗の渦 大蛇の野伏
悪逆な大峨   百爪の神 緑詐欺師 宮殿の野の神 いましめの切断
欠け月の神   尊い蜘蛛 未達の目 黒ずべら
松族のおとり  空民の雲乗り
赤黒土地    空民の雲乗り
以下略

赤詐欺と引き込みはちょっと悩んだ。だがまぁ3手目に殺し屋取れてご機嫌。

650 :NPCさん:2005/03/28(月) 23:50:41 ID:???
2パック目
赤本殿     汚れ 杉の力
汚れ      狐の刃遣い
つぶやく神   兜蛾 空民の雨刻み 空民の鏡術師
ネズミの殺し屋 呪われた浪人 空民の鏡守り 白本殿
火の咆哮の神  血の語り部
悪逆な大峨   蛇の皮 おとり
祝福の息吹   秘教の抑制 洞察の花弁
伝承の語り部  海神
困窮      木霊の手の内 密かの反抗
以下略

また3手目兜蛾w
赤黒だから息吹の方が辛いだろうから秘教の抑制より優先してカットしたけどどうだろう。


651 :NPCさん:2005/03/28(月) 23:54:16 ID:???
3パック目
崩老卑の囁き  竹沼 黒反転
白源獣     ゴブリンの軍勢 白獏 節くれ塊
崩老卑の囁き  野放しの成長
凍らし     手裏剣 節くれ塊
黒源獣     凧
黒獏      凧 ヒルの祝福 そう介の召喚術 鱗の大男 幻影の翼
骨奪い     ヒルの祝福 破れ障子の神
以下略

俺は普段カットしない方なんだが…ゴブリンの軍勢取ったほうがよかったかねぇ。
手裏剣は悩んだけど、除去たくさんあるからたぶん対処できるだろうし1マナ域なかったしな。
除去ふんだんなかなりゴッドデッキになった。
上下どころか俺の回りほとんど黒やってなさそうだな…。


652 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:29:59 ID:???
流石に黒やってりゃ手裏剣でいいんでねーの?

653 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:36:28 ID:???
タフネス3以上の生物が1体で忍者もいないから
手裏剣がかなりの確率で使い捨てになると思ったから取らなかったんだけども…。
使いまわせない手裏剣ってマナかかりまくる(しかも生物タップ)2点除去じゃん。
自分の生物殺してまで使いまわすのもアレだし。

654 :NPCさん:2005/03/29(火) 01:28:24 ID:???
また赤かぶってんだろ
決め打ちすぎないか?

655 :NPCさん:2005/03/29(火) 01:58:59 ID:???
使いまわしできる除去を軽視するのはマズイと思う
手裏剣は使うだけじゃなくて使われる事も考るべき

相手のバウンス忍者とか骨奪いとかに除去打ちたく無いし
自分には少なくても相手にはタフネス高い生物が多いかもしれない。
4手目に手裏剣くるなら温い期待をすれば大牙回ってくる事もあるかもしれん
骨奪い2体も取れば充分運用できるし最悪カットで構わない

以上の理由で押さえるのは間違ってるかなー?

656 :NPCさん:2005/03/29(火) 02:00:18 ID:???
赤なんていつも最初除去とってあとちょっと生物取るくらいだろ。
生物が極端に少ない色だからな。


657 :NPCさん:2005/03/29(火) 03:04:01 ID:???
2パック目までの赤なんて、山伏の炎+霜投げ+赤本殿+火野咆哮の神 だけじゃん
霜投げは小走りと、赤本殿は汚れと入れ替えてるわけだし
2手目の霜投げに引きずられすぎ
そんなに強く無いだろ、これ

658 :NPCさん:2005/03/29(火) 08:13:54 ID:???
結果だけみれば6手目・8手目の消耗の渦から青に流れていく、でもいいかもな。
個人的感想として、卓がぬるいと青が駄々漏れになりやすい傾向があるので、
それなりにパーツはあつまるとおもうし。


659 :NPCさん:2005/03/29(火) 08:37:36 ID:???
3手目《木霊の力》、4手目《蛇の皮》、8手目《緑詐欺師》・・・緑薄いっぽい
5手目&7手目《消耗の渦》、10手目11手目《雲乗り》・・・全然青くないんじゃね?

下が黒くて上が赤いような気がしてならん。
最初のパックで《つぶやく》>《小走り》>《ネズミ浪人》と流してるし。

660 :NPCさん:2005/03/29(火) 09:50:10 ID:???
ネズミの殺し屋とほろびの囁き2枚tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
もちろん3−0だよな?
白源獣カットはいいと思う
赤詐欺師<引きこみでいいと思う
でも手裏剣はカットしといたほうがよかったかも
あと、俺なら黒獏は取らない

661 :NPCさん:2005/03/29(火) 11:30:24 ID:???
>>660
悩んだとこに答えてくれてありがとう。もちろんIDの申し込み蹴って3-0だぜ。

この程度の流れ方で緑やったらダメでしょ。
ただ青はいくべきだったか…?
赤に引きずられたんじゃなくてあんまり消耗の渦評価してないから青に移るタイミングがわからなかった…。
とりあえず渦とって懐広く構えるべきだったかもしれない。
ところで知ってるとは思うんだが、手裏剣は除去打てば奪えるんだぞ。
こんだけインスタント除去あれば大丈夫じゃないか?凍らし好きなんよね…。

662 :NPCさん:2005/03/29(火) 11:52:19 ID:???
詳しく >知ってるとは思うんだが、手裏剣は除去打てば奪える

手裏剣はいろいろ裏技(というのもアレなほど有名だが)あるけど、
除去で奪えるというのは無かったと思うが・・・



663 :NPCさん:2005/03/29(火) 13:16:36 ID:???
装備スタックで手裏剣起動してくるから、装備先の生物殺せば奪える。
いつもは、相手コントロールで自分の生物についてる手裏剣を、自分の生物に起動することで
相手に手裏剣渡るのを防いでるから、それができなくなる。

手裏剣マンドクセ

664 :NPCさん:2005/03/29(火) 22:02:29 ID:???
>1600台が2人
MOの低レーティングって当てになるか?
8-4に参加している以上、腕に覚えがあると思うんだが。
リアルだと1800以上でもMOデビューは1600な訳だし。

あと、MOの1800とリアルの1800だったらリアルのが厳しい気がする。
MOが取りきり前提なのに対して、リアルは順位とりだったりPTかかってたりするとか
MOのが回数が圧倒的に多いから上がり易いとかあるんだろうけど。

665 :NPCさん:2005/03/29(火) 23:12:17 ID:???
高いほうはともかく、低いほうはあてにならんような気もするな

666 :NPCさん:2005/03/29(火) 23:19:32 ID:???
とりきりで歪むのは仕方ない
リアルでも取きりの方が多いんだし

667 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:14:49 ID:???
とりあえずこの晒してる奴が俺より上手いんだろうなぁというのは伝わってくる。

668 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:22:33 ID:???
俺のドラフトもさらす
やっぱ成功よりも失敗の方が得るべき物は多いよなw

物語1パック目
  ピック    候補
1 鼠の殺し屋   無垢の神 蛾乗りの侍 木霊の力 つぶやく神 狩猟の神 百爪の神
2 鼠の墓荒らし  霊魂の奪取 狐の刃使い 小走りの神 不退転の意思 
3 杉の力     木霊の手の内 悪逆な大峨 かまどの神 狐の易者
4 小走りの神   引き込み 狩猟の神 祝福の息吹 かまどの神
5 刻みを継ぐもの 抑えきれない怒り 空民の雲乗り 消耗の渦
6 蛇の皮     祝福された息吹 黒ずべら 謙虚な武道家
7 尊い蜘蛛    呪われた浪人 摩滅
以下略

とりあえず黒緑スピリットへ


669 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:29:04 ID:???
物語2パック目
  ピック    候補
1 希望の盗人  汚れ 狐の刃使い 浪人の犬師 狩猟の神 小走りの神
2 緑詐欺師   花の神 欠け月の神 秘境の抑制
3 黒詐欺師   古の法の神 霜投げ 血の語り部 
4 大蛇の支援者 砂の逆流 空民の鏡守 空民の雲乗り 
5 悪逆な大峨  蛇の皮 空民の雨刻み 
6 魂無き蘇生  松族のおとり 大蛇の野伏
7 黒ずべら   目覚めの悪夢 すさまじい吹雪 川の水神
以下略

強欲取れなかったORZ
流れてくるカードがイマイチで下とかぶってる感じがしたが後には引けず

670 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:36:43 ID:???
謀反
    ピック      候補
1 緑反転      黒反転 節くれ塊 白獏 霧の大峨 松族の狙撃手
2 竹沼の嫌れ者 岩石流 ハリ凧 桜族の春呼び
3 茨の子      バウンス忍者 月明かりの徘徊者
4 節くれ塊    凍らし 樹海の咆哮
5 節くれ塊    巫女 バウンス忍者 ヒルの祝福
6 鱗の大男   銀嵐の侍 罠根の神 血の訴え



671 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:41:15 ID:???
なんか、生物はそこそこだけれど、除去も決めても乏しい中途半端なデッキができてしまった
正直、謀反入った後で黒緑で勝ちきった記憶がない

ちなみに
上は 熊野 → 汚れ で赤黒
下は 食い込む疫病 → つぶやく神 → 小走りの神 → 木霊の手の内 で俺とモロ被りの黒緑だった

672 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:58:10 ID:yN6bdDSQ
>>671
お疲れさん。
黒のカードが数出てるのが辛そうだな。
多分、俺もその流れなら黒に走るよ。

673 :NPCさん:2005/03/30(水) 01:10:58 ID:???
普通、2手目に《鼠の墓荒らし》きたら住み分けばっちりと思う罠
上もそんだけ黒流してるんだから《杉の力》で赤緑にいけば良いのに

674 :NPCさん:2005/03/30(水) 01:12:51 ID:???
そんだけいい生物取れりゃ十分でしょ。
2−1できる。

675 :NPCさん:2005/03/30(水) 02:39:02 ID:???
さすがに、動きが愚直すぎて2-1できるかは微妙なラインじゃね?
強欲・木霊の力・蛇皮あたりが後、2枚位あったら3-0できそうだけど。

あと、2パック目の7手目は目覚めの悪夢だと思う
連携ネタをさっぴいても相手に干渉できる手段がほしいから

676 :NPCさん:2005/03/30(水) 02:59:36 ID:yN6bdDSQ
>>675
> 強欲・木霊の力・蛇皮あたりが後、2枚位あったら3-0できそうだけど。
そうなると、2パック目5手目は蛇の皮かねぇ。
悪逆な大峨は(デッキに入るカードだが)強いカードじゃないし。

あと、3パック目初手の反転2種は、緑のほうがいいのか?
俺は黒のほうが評価が高いんだが。

677 :NPCさん:2005/03/30(水) 05:43:24 ID:???
汚れとか蛇皮とかおとりとか、決めるカードを取るチャンスあったんじゃん
スピリット意識しすぎのような希ガス

678 :NPCさん:2005/03/30(水) 09:31:06 ID:???
疑問のピックは
2-1 希望の盗人→汚れ
除去取れてないんだから汚れを優先すべきでは?
単純なカードパワーでも汚れ≧希望の盗人だと思う

2-5 悪逆な大峨→蛇の皮
コンバットトリックがほしい。除去ないし、デーモンがいるわけでもないし

2-6 魂なき蘇生→松族のおとり
除去もない、戦闘トリックもない。なら回避能力をつけるしかない
蛇の皮をつけて継続的なタップで攻撃を通すのがよさげ

3-1 緑反転→黒反転
個人的に扼殺<回避。相手黒意外なら確実に8点通るし

3-4 節くれ塊→樹海の咆哮
緊急時にはピッチで撃つこともできるし、除去にもなる
三マナがほしかったのかもしれないが、反転と竹沼がいるし、結果的にだが節くれ塊が流れてきたわけだし


極端なスピリットアーケンにしすぎて攻撃を通す手段とかが不足しているのがまずいっぽい
上下とかぶってるけど流れてきたカードがカスばっかってわけでもないみたいだし

679 :NPCさん:2005/03/30(水) 09:59:44 ID:???
松族のおとりって嫌い
青詐欺師より嫌い

680 :NPCさん:2005/03/30(水) 10:24:56 ID:???
>678
2-5・2-6・3-1は同意。2-1は好みの問題だと思う(盗人もかなりのパワーカードだし)。
3-4は塊でいいだろ。ピッチするにもベースの秘儀が少ないし、同じ3マナなら3/3並べた方が得かも。
それより俺は1-7と2-7が疑問。蜘蛛なんてどーでもいーし、悪夢の評価が低過ぎる。
後、渦って評価低いのな。俺なら1-5で、喜んで杉の力忘れて青へ走るけど。まぁ、好みか。

681 :NPCさん:2005/03/30(水) 10:30:17 ID:???
1/4で止められることを考えると、ごり押し用の巨大化系は必要。
通常なら塊>>>樹海の咆哮なんだが、これだけスペルが少ないと何かが欲しくなる。

682 :NPCさん:2005/03/30(水) 10:38:30 ID:???
ここでの渦の評価って低めだとは俺も思う。
ただ杉の力についてだけは、緑の中で別格に見てる。
本体に入れるとほぼ確実にゲーム終るから。
決め手がないときは事故リスク覚悟でタッチすることさえあるよ。
青黒は回避力高いからね。

683 :NPCさん:2005/03/30(水) 10:55:14 ID:???
>>669
どうでもいいけど、orzかOTL。
ORZとかotlじゃない。


684 :NPCさん:2005/03/30(水) 10:57:14 ID:???
OTZ orz ...

685 :NPCさん:2005/03/30(水) 15:02:24 ID:???
青詐欺師はマナがないと壁としても不十分なスピリット
おとりはマナ残さんでも攻防でかなりうざいし、システムや飛行を出し辛くできる

686 :NPCさん:2005/03/30(水) 19:40:06 ID:???
2-1・5
ここまでに特に3マナ域が薄いから生物でいいんじゃないかと。
謀叛で竹沼と節くれ塊が数取れたのは結果諭だし。

3-1
黒反転と緑反転はこの場合緑優先だと思う。
単体のパワーで見たらほとんど違わない(俺は緑の方が好きだけれど)
今までに緑緑も黒黒も取っていないけれど、大蛇の支援者や今後の節くれ塊をかんがえると緑に寄せたい


687 :668:2005/03/30(水) 22:32:14 ID:???
レス多謝

スピリットだけじゃなく蛇皮&おとりコンボや呪文のバランスも意識していくべきだったかな。

普段は、呪文の評価が高めで後半に慌てて生物かき集めることが多いが、今回は・・・
3手目の杉の力をタッチと割り切って黒青+緑が良かったかなぁ。
下が緑好き(というより手の内+パワーピック大好き。手の内or語り部から緑に行く奴だ)の個人修正を考慮すべきだった。
2パック目1手目の希望の盗人は次同じ場面でも盗人とると思う。
既に、転生を複数確保しているので汚れより優先。個人的に汚れの評価がやや低いのもある。
俺が、悩んだ割に皆触れてないのが
緑詐欺師or花の神。転生多いし、蘇生との無限コンボがあるので、かなり迷ったんだが。
突っ込みがないってことは緑詐欺師で無問題?

実はメモが迷った候補限定なので、黒・緑以外のカードがかなり省かれている。
今度さらす時は、他の色も可能な限り記録してみる。



688 :NPCさん:2005/03/30(水) 23:37:31 ID:yN6bdDSQ
>>687
> 緑詐欺師or花の神。転生多いし、蘇生との無限コンボがあるので、かなり迷ったんだが。
俺なら、多分そこで欠け月の神取ってる。

689 :NPCさん:2005/03/31(木) 00:32:08 ID:???
俺も緑詐欺師と欠け月と迷うなあ。
普段ならほぼノータイムで欠け月取るんだけど、4マナ域も大して取れてないし詐欺師取るかもな。

後は俺だったら
1-5が 刻み→渦
2-1が 盗人→汚れ
2-6が 蘇生→おとり
と取ってたかも。1-3も手の内取るかもしれん。

690 :NPCさん:2005/03/31(木) 06:05:56 ID:???
1パック目のピックからしたら花の神欲しくはならないな。
強い秘儀が2枚あったらピックするけど。(肉体の奪取とか木霊の力とか)
あと黒を抑え切れてそうなら考えるかな。(崩老卑の囁きに期待)

691 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:08:57 ID:???
シールド練習問題を出してみる。

スターター神河
《垣間見る自然》《悪忌の隠者、ベンベン》《山伏の長、熊野》
《奇妙な転置》《いましめの切断》《蟲の饗宴》
《平穏な庭園》《せし郎の娘、さ千》《血の語り部》
《狂気の神》《希望の盗人》《野太刀》
《鼠の墓荒らし》《汚れ》《狐の裂け目歩き》
《霜投げ》《秘教の抑制》《苔の神》
《引き込み》《古の法の神》《貪る憤怒》
《川の水神》《尊い蜘蛛》《残谷な詐欺師》
《狐の癒し手》《山伏の嵐》《砂のふるい分け》
《樫族の戦士》《謙虚な武道家》《鼠の浪人》
《兜蛾》《かまどの神》《霧中の到達》
《蛇の皮》《悪逆な大蛾》《狐の易者》
《松族のおとり》《魂無き蘇生》《沈黙の歌のずべら》
《燃えさし拳のずべら》《現実の場》《樹海の伝書士》
《深夜の契約》《天空のもや》《粗暴な詐欺師》

692 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:10:16 ID:???
ブースター謀反1
《霊界の飾り紐》《節くれ塊》《骨鬣の獏》
《蝋鬣の獏》《凍らし》《涙の神》
《熊野の祝福》《日夜の苦役》《松族の狙撃手》
《胆汁小僧》《光の心》《樹海の胴》
《鼠の影張り》《野の源獣》《梅澤の十手》
ブースター謀反2
《刃鬣の獏》《霧刃の忍び》《節くれ塊》
《精神の槍》《蝋鬣の獏》《ゴブリンの群勢》
《ヒルの祝福》《武野の騎兵》《斉射の口切り》
《幻影の翼》《活力の波動》《飛び回る玻璃凧》
《生紡ぎ》《三つの悲劇》《世界の源獣》

どんなデッキを組みますか?

693 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:33:06 ID:???
《残谷なサギ師》は黒?緑?

694 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:35:18 ID:???
ちうかよー
十手に熊野に墓荒らしですよ奥様

695 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:51:10 ID:???
十手1
他39

696 :NPCさん:2005/03/31(木) 09:15:08 ID:???
>>691
だから、シールドパックを上げる時は、見やすいように整理しろって
せめて、色と生物・非生物に分ける、出きればマナ順に並べるところまで


697 :NPCさん:2005/03/31(木) 09:28:31 ID:???
>>691
最低でも色別になってないと見る気も起きない

698 :NPCさん:2005/03/31(木) 09:41:20 ID:???
黒赤で。

《凍らし》《ゴブリンの軍勢》
《鼠の墓荒らし》《残酷な詐欺師》《燃えさし拳のずべら》《刃髭の獏》《かまどの神》
《希望の盗人》《鼠の浪人》《悪逆な大峨》《粗暴な詐欺師》
《血の語り部》《霜投げ》
《山伏の長、熊野》《骨鬣の獏》
《狂気の神》
《梅沢の十手》《野太刀》《汚れ》《引き込み》《斉射の口切り》《精神の槍》《魂無き蘇生》

装備で押すか、相打ちから《墓荒らし》するか、《熊野》するか。
黒いくせに空がヨワッチイけど、十二分すぎと見た。
《鼠の影張り》メインかねえ。

699 :NPCさん:2005/03/31(木) 09:52:29 ID:???
>>696-697
わかった。色別>スペル・生物>マナコストに並べ替える。
夕方には上げれるから待ってて。

700 :NPCさん:2005/03/31(木) 10:22:07 ID:???
>>699
でも十手がある場合は

・忘れずにクリーチャーを入れる。
・忘れずに土地を入れる。

しか言うことはないよ

701 :NPCさん:2005/03/31(木) 12:05:50 ID:???
>699
やる気になってる所悪いんだが・・・・。
あの、おめでとう決勝ドラフト行、としか言い様が無い。

赤緑/赤黒どっち?ってのはあるかもしれんが、墓荒しと盗人で
黒は切るのもナンだしな・・・熊野と十手をカスレアに置き換えたら、
緑黒になるのかねぇ。


>698
 シールドなんだし、《三つの悲劇》は十分間に合うと思う。
 外すのは《ゴブリンの軍勢》 か《血の語り部》辺りで。

702 :NPCさん:2005/03/31(木) 12:09:07 ID:???
シールドといえばこないだのPTQでチェックしたパックはへこんだなあ。
熊野、墨目、碑出継とレアがあってほかにも悪逆、匪賊のオーガコンビと痛め付ける鬼とかふんだんにある除去とか。


703 :NPCさん:2005/03/31(木) 13:34:18 ID:???
これはもう並べ替えなくてよい?
実際にやったわけじゃなくてただ買ったのを公開したんだが。(わかってると思うけど)

それほどまでに十手は神なのか…。

704 :NPCさん:2005/03/31(木) 13:37:34 ID:???
空民の雲乗りでアタックしてもカウンター2コ。
ずべらでチャンプしてもカウンター2コ。
マジでどうにもなりましぇん。

705 :NPCさん:2005/03/31(木) 13:37:58 ID:???
初手が 十手 さまようもの×3 島×3 でも勝ったも同然


706 :NPCさん:2005/03/31(木) 13:38:49 ID:???
十手だけなら引かれなきゃいいんだが、熊野に墓荒らしと来たらなあ・・・・
どれか引くだろ流石に。

707 :NPCさん:2005/03/31(木) 15:01:56 ID:???
2ターン目十手に2回連続で勝ってる俺がきましたよ。

708 :NPCさん:2005/03/31(木) 15:08:45 ID:???
クリーチャーがデッキに入ってなかったんだろ?

709 :NPCさん:2005/03/31(木) 15:13:50 ID:???
入ってたけど除去しまくりんぐwwwwwうぇwwww

710 :NPCさん:2005/03/31(木) 15:56:13 ID:???
こっちも十手で相殺したんだよ

711 :NPCさん:2005/03/31(木) 16:03:49 ID:???
ずべらとか転生なやつとかに除去打たされなくて良かったナー

712 :NPCさん:2005/03/31(木) 16:06:05 ID:???
あるあるw

713 :NPCさん:2005/03/31(木) 16:07:28 ID:???
今日も8−4ドラフト晒そうと思ったんだが…
デッキが強すぎる…。どうしよう。正直悩むとこもあんまなかったからやめとくか。

714 :NPCさん:2005/03/31(木) 16:14:41 ID:???
ネタ提供は助かるんだが
反応が見えててそれがイヤならやめときな

715 :NPCさん:2005/03/31(木) 16:19:38 ID:???
そうだな。d

716 :NPCさん:2005/03/31(木) 21:04:29 ID:???
《白》
偽りの希望の神 廃院の神主 献身的な家来
古の法の神 沈黙の歌のずべら 兜蛾
敬虔な狐 狐の裂け目歩き 武野の騎兵 破れ障子の神
百爪の一撃 篤信の護法印 天羅至の掌握 不退転の意志
栄光の呼び声 清浄
《青》
浮き夢のずべら 無神経な詐欺師 霧刃の忍び
深き刻の忍者 ゆらめく玻璃凧 伝承の語り部
秘密の帷 押しつぶし 現実の場 
雲の上昇 空民の助言 秘教の抑制
水面院の翻弄 鎮圧 撹乱する群れ
《黒》
竹沼の嫌われ者 欠け月の神 つぶやく神
小走りの死神  痛めつける鬼 這い回る不浄
精神の槍 魂無き蘇生 肉体の奪取 
血の訴え 食い込む疫病
《赤》
ゴブリンの群勢 悪忌の略奪者×2 悪忌の吹雪集め
燃えさし拳のずべら 浪人の犬師 霜投げ溶岩の魂
溶岩の撃ち込み 捨て身の儀式 横殴り
奇妙な転置 熊野の祝福 岩石流
抑えきれない怒り 貪る憤怒 戦いの潮目
《緑》
壌土に住むもの 大蛇の野伏 松族のおとり
桜族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師
根走り 素拳の岩守 春の先駆け 清められし者、せし郎
緊急時 野放しの成長 根絶やし×2 杉の力 
《土地》
水まといの洞窟 死の溜まる地、死蔵

717 :NPCさん:2005/03/31(木) 21:29:17 ID:???
ネタが無さそげなので質問。
シールド(というかリミテッド)初心者の自分は赤緑で組みました。
低マナ域のクリーチャーが少ないかな、と思ったので。
緑を軸に他の色も迷ったんだけど、皆さんならどう組みますか?

718 :NPCさん:2005/03/31(木) 21:48:06 ID:qE+JHD5g
>>717
716=717で良いのか?
赤より黒のほうがよくね?
死蔵も有るし。

719 :NPCさん:2005/03/31(木) 22:34:49 ID:???
断然赤緑でしょ
マナカーブの美しさが全然違う
緑の穴の2マナ域を赤が綺麗に埋めてくれる

ゴブリンの軍勢
悪忌の略奪者×2 燃えさし拳のずべら 壌土に住む者 大蛇の野伏
浪人の犬師 松族のおとり
霜投げ 櫻族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守 
溶岩の塊 
せし郎

横殴り 緊急時
野放しの成長
岩石流 抑えきれない怒り
貪る憤怒 杉の力

山9 森8

蛇少ないし、せし郎いらねって人は溶岩の打ち込みと交換かな


720 :NPCさん:2005/03/31(木) 22:46:59 ID:???
>せし郎いらねって人は溶岩の打ち込みと交換
その場合、緊急時も抜く必要がある。が、変わりに入れるものが無い罠


721 :NPCさん:2005/03/31(木) 23:12:18 ID:???
悪鬼の略奪者、そこまで意識して入れるほどか?

722 :NPCさん:2005/03/31(木) 23:41:01 ID:???
別に意識してないと思うが・・・・

723 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 00:42:31 ID:???
略奪者は強いよ 2マナ2/1なだけで充分
つうか、赤緑の選択肢が>>719&打ち込みから何を1枚削るかでしかないし
他の色だと2色で組むのさえ難しいときてる


724 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 02:02:40 ID:???
俺も>719で組むなあ
相手が非スピリットで神がいたらサイドで黒入れて肉体の奪取
十手あったら白入れて掌握入れるかそのくらいしか選択肢無いな

725 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 03:52:38 ID:???
赤緑2色で組んで勝てるとは思えんな・・・・
つうかどうやって勝つつもりなんだ?事故した相手を狩るだけか?


・・・・・ネタ?

726 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 09:48:10 ID:???
4体もの2マナパワー2、
フィニッシャー岩守もあるし、
蛇少ないとはいえシールドだししかたない。
3体もいればせし朗はばかにできない。
エンドカードとして貪る憤怒、杉の力があって申し分ない。
まあメインからタッチ肉体の奪取くらいはしてもいいと思うけど。

>>725
煽り?



727 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 09:59:57 ID:???
《肉体の奪取》にわざわざタッチする価値はないだろ。優秀だけど、所詮は単体除去でしかないんだし。
2色にすると標準以下のカードが入ってしまうならともかく合格点のカードを切ってまで3色にはしたくない。
4マナ域に赤赤2と緑緑2×2があるしね。
相手がメロクとか熊野とか墨目とかはいってたらサイドから投入はありか?


728 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 10:26:40 ID:???
>>719のデッキでは《百爪の一撃》のようなトリックが少なすぎる。
《欠け月の神》や《すさまじい吹雪》のような回避付与の手段もない。
1マナスピリットや3マナ3/3などの出現、1点火力の増加などで、単なる2/1の価値は非常に下がってる。
1/4壁にすら一方的にやられるスペックでは、地上軍の随伴としても役に立たない。
ゆえに単なるオキモノとして終る可能性が高い。

貪る憤怒?杉の力?回避能力のあるやつがどこにいる?
ネタだと信じたいが、本気で言っているのであれば失笑を禁じ得ない。

729 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 10:32:38 ID:???
>トリックが少なすぎる
つ【】】 野放しの一撃&抑えきれない怒り


730 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 10:32:47 ID:SgXm4qYE
否定だけ書くのは楽で良いよね。

731 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 10:34:35 ID:???
>>728は2マナ2/1は役にたたないから白でも入れろと言いたい訳か。
ふーん。

732 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:06:01 ID:???
代案の無い否定は意味が無い
自分ならこうするってのが欲しいね

733 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:15:58 ID:GMSQKGxt
>>728の理論では相手の攻勢に対する耐性が少なすぎる。

回避能力?戦闘トリック?全て戦線が構築出来てからの話だろ?
ネタだと信じたいが、本気で言っているのであれば失笑を禁じ得ない。


734 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:16:23 ID:???
他の色を見直してみたけど弾数が足りなくて組みづらいね
目標によっては事故上等の3色もアリかもしれないが

735 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:25:12 ID:???
黒をINで。
欠け月/つぶやく/小走り神、肉体の奪取。そして回避付与の死蔵。+沼2。
外すのは悪鬼の略奪者、刻みを継ぐもの、溶岩の塊、抑え切れない怒り。山-3。
リスキーにはなるけど、ただ黙ってやられることはなくなるだろ。

736 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:27:43 ID:???
沼もう1枚いるか、森を削る方向で。
正直カードがあまりよろしくないのも勘案で。。

737 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:36:33 ID:???
>>733
>>719のデッキではどのみち戦線構築できないじゃん。
空止まらないし、相打ちで飛行をブロッカーにも回らせられないし。
3/3で押して来られるだけでもけっこう困る。
デッキ弱いんだよ、はっきり言って。
4ターン目岩守が除去られなきゃ勝てるかも、相手が事故れば勝てるかも、そんだけ。

738 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:38:54 ID:???
>>737
で、君ならどうするの?
(鼻をほじりながら)

739 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:42:45 ID:???
>728>737
超ゴッドパックじゃないとろくに戦えない弱者は大変ですね

740 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:48:57 ID:???
壌土に住むもの 大蛇の野伏
竹沼の嫌われ者 欠け月の神 松族のおとり
つぶやく神 桜族の春呼び 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守 春の先駆け
小走りの死神  痛めつける鬼
清められし者、せし郎

精神の槍 魂無き蘇生 肉体の奪取 食い込む疫病
野放しの成長 杉の力 (緊急時or血の訴えor岩石流)

土地18

試しに組んで見たけど・・・。半分ネタだなこりゃ。マナカーブなんて糞喰らえ。
まぁ赤緑よりはカードパワーが高いんで、メイン赤緑のサイド後黒緑はアリかもよ。

741 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 11:49:40 ID:???
>>735
大事なコンバットトリックの刻みを継ぐものを外すのか。
山を減らすなら抑え切れない怒りを外すのは仕方ないけど。
あと、死蔵で回避つけるって岩守はトランプルあるしなあ。
せし朗がうれしいぐらいだし、沼2枚でそこまで期待するのか?
2マナパワー2が4体って、ドラフトでもなかなかできないが、ほんとに弱いと思う?
相手の3/3を止めるものは十分あるし、数並べて貪る憤怒、杉の力を通せばいいかと。

確かに青、白、黒それぞれ強力カードはあるが。



742 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 12:20:17 ID:???
2マナパワー2が蛇や鼠だったらメタクソ強い
2/2が4体でもメタクソ強い
ずべらで止まったり凍らしで2体死んだり、2/1イクナイ

743 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 12:25:56 ID:???
2/1だと《抑え切れない怒り》や《刻みを継ぐもの》で+2/+2しても、パワー3と相打ちになるのが痛い。

744 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 12:41:04 ID:???
別に回避手段なんかなくたってマナカーブ揃ってりゃ勝てるよ。
これだからプレイング下手な奴は…

745 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 12:50:58 ID:???
別にマナカーブが揃ってなくたって回避手段がありゃ勝てるよ。
これだからプレイング下手な奴は…

746 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 12:56:34 ID:???
別に回避手段なんかなくたってマナカーブ揃ってりゃ勝てるよ。
これだからプレイング下手な奴は…


747 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 12:58:30 ID:???
ループしてんじゃないよw
回避手段重視の奴は雛型を挙げてくれ
まさか>>740じゃあるまい?

748 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 13:00:15 ID:???
回避手段云々じゃなくて2/1はずべらにアドバンテージを取られる雑魚

749 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 13:00:36 ID:???
除去も巨大化もなしでどんなプレイングがあるんだw

750 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 13:24:47 ID:???
相手に気付かれないように2ドローとか
相手に気付かれないように0マナでクリーチャー出すとか
相手に気付かれないように手札と墓地のカード交換とか

751 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 13:33:59 ID:???
今日くらいはネタに釣られるのはやめようw

752 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 14:33:35 ID:???
ダブルドローするなら青いデッキにしとけよ
手札が減ってるとばれやすいってのw

753 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 14:34:22 ID:???
昨日からやってるじゃねーかyp

754 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 14:37:01 ID:???
回避&トリック重視のデッキ
冗談で組んでみたが、マナさえ出れば結構勝てそうw

偽りの希望の神 廃院の神主
古の法の神 浮き夢のずべら
兜蛾 無神経な詐欺師 霧刃の忍び 竹沼の嫌われ者 
深き時の忍者 ゆらめく玻璃凧  つぶやく神 
伝承の語り部 小走りの神 痛めつける鬼

百爪の一撃 精神の槍
不退転の意思 秘密の帳 魂なき蘇生
天羅至の掌握 肉体の奪取
食い込む疫病

島6 沼6 平地6




755 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 17:09:00 ID:???
せめて色くらいわけてくれ

756 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 17:31:14 ID:???
色で分けるより、マナ順に並んでる方が見易いと思う

757 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 20:02:16 ID:???
結局、赤緑弱いってのはエイプリルフールってことでOK?
確かに現環境は5丼の時と同じかそれ以上にタフネス1に厳しいとは思うけど


758 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 20:31:27 ID:???
マジマジ
大マジ

759 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 20:35:26 ID:???
>>757
おまえ>>719のデッキでGPTで何勝できると思う?俺は3−3がいいとこだと思うな。
コモンの3マナに制圧されたり、飛行1体にも手出しできない構成に、わざわざ組もうとするのは本当に謎。
だいたい溶岩の打ち込みの時点でネタだろ?ネタ。

760 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:12:08 ID:???
だから、>>719否定は代案をあげろって
無茶な3色にするのか、やたらと重たい攻勢にするのか知らんが

761 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:14:47 ID:???
とっくに出てるじゃねーかyp

762 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:15:55 ID:???
俺も頑張って4-2がいいところだと思うが
正直それ以外の組み方なら1-3ドロップってとこだな
色足してもあまり強くならないところが泣けてくる
ダブルシンボル多いし色事故する未来しか見えない

まあ最善を尽くそうともせず弱いとしか言わない>759がチンカスなのは間違いないが。
赤緑に問題があるのならちゃんと代案提示しろよ。

763 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:18:51 ID:GMSQKGxt
色事故確定な>>735>>754か?
それとも、やたらと重たい>>740のことか?
だとしたら、相当おめでたいな

764 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:21:29 ID:???
>>763
色事故の確率はスレの上の方に出てるよな。
3-3クラスのパワーのデッキとどっちを取るか、ということだぜ?
俺だって普通は不安定3色なんぞやらん。

765 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:36:09 ID:???
正直3色にしたからってそんなに強くなるとは思えない
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》クラスが入るならならともかく。
まあせいぜいぶん回って3-2-1がいいとこだな
それなら俺はぶん回りとか相手の展開の遅れとか事故とかに付け入りやすい二色で組む。

766 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:41:42 ID:???
GPTやPTQで4-2-1で決勝卓乗れるのなら赤緑2色でいいかなと思う
GPで2日目行くには5-1-1や6-1-1がラインとかだと厳しいとは思うが・・・・

というわけで、無理やり6-1-1を目指す場合はどんな構築がベストか考えてみないか?
目標は、GP横浜で初日全勝していたアレで

767 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:42:17 ID:???
悪忌の略奪者と緊急時を抜いて兜蛾と百爪の一撃
あるいは欠け月の神と肉体の奪取
タッチにするとしたらそんな感じなんだろうがイマイチだな
シールドだしヘタすると欠け月より魂無き蘇生の方がいいかも
タッチはいつ引いても役立つカードを入れたいが……ううん

768 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:56:39 ID:???
小走りと欠け月は緑の転生に合うのでわ?

769 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:00:36 ID:???
全勝狙いで

ゴブリンの軍勢
燃えさし拳のずべら 壌土に住む者 大蛇の野伏
浪人の犬師 松族のおとり 竹沼の嫌われ者 欠け月の神
霜投げ 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 素拳の岩守 
溶岩の塊  小走りの死神  痛めつける鬼
せし郎

岩石流 抑えきれない怒り
貪る憤怒 杉の力 魂無き蘇生 肉体の奪取 食い込む疫病

山6 沼6 森5

安定性なんてなんのその。事故上等の力押し
回れば勝てるけどね(当たり前)

770 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:11:36 ID:???
RRGGBBを出すのかyp

771 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:16:49 ID:???
横浜のアレ 
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyok04/d1decks

一番上のやつね。
山6 平地6 島5 でRR4・WW4・UU3を無理やりまわす
全勝近くが必要ならのるかそるかも有りてことで

772 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:21:46 ID:???
俺も719は有り得ないと思う。リアル&MOでCCB50戦はこなしてるが719じゃ良くて2勝だろ。つーか黒をタッチしない意味がわからん。
735の赤緑タッチ黒が妥当。だが刻みを継ぐものOUTはありえん。マナカーブ的に赤→黒&緑の流れだし、野伏&緊急時&せし朗OUTが良さげ。あとは735と同じで赤エンチャント抜くけど悪鬼は2枚残すかどうかって感じ。山7森6沼4。
4マナ域はまだ整理必要そうな気もするが、ケータイだからちょっとデッキ枚数うまく把握出来てないんでまた後で。

773 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:25:51 ID:???
いや、さうがに>>769は駄目だろう。
主力が軒並みダブルコストじゃねえか、7枚って2色でも事故れるぞ。
それに、RR2とかGG2とか無色マナの比率が少ないのが多いのも不味い。
6マナ時にならRR揃うかもしれんが、4マナ時にRRを期待するのは夢見すぎ

774 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:27:45 ID:???
間違えた。
沼3と死蔵だな。

775 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 22:49:47 ID:???
3色にするなら、緑黒白だと思うぞ
霜投げetcより疫病&鬼のがいいし、兜蛾が何回でも回収できそう

偽りの希望の神
古の法の神 壌土に住むもの 大蛇の野伏 
兜蛾 竹沼の嫌われ者 欠け月の神 松族のおとり
つぶやく神 刻みを継ぐもの 残酷な詐欺師 根走り 素拳の岩守
小走りの神 痛めつける鬼

百爪の一撃
退転の意思 魂亡き蘇生
天羅至の掌握 肉体の奪取 野放しの成長 
食い込む疫病
杉の力

平地4 沼5 森7 死蔵1

776 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 23:03:23 ID:???
>>775
コンバットトリックは増えたけどタッチの白に軽いカードが多すぎる。
それに
霜投げ&岩石流>兜蛾&食い込む疫病

777 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 23:40:09 ID:???
>>772
お前の50戦って絶対ドラフト込みだろw
緑緑2が2枚も入ってるんだから森7にして略奪者を1枚野伏かな





778 :NPCさん:皇紀2665/04/02(土) 00:41:57 ID:???
まぁ、シールドだけで50戦はしてないだろう。
ドラフトとシールドじゃデッキに求めるものが違うし。
俺はドラフトは無理やりでも2色、タッチはメロククラスだけだが、シールドなら均等3色上等。

779 :NPCさん:皇紀2665/04/02(土) 01:02:41 ID:???
ドラフトは2色になるよう拾えるけども、シールドはあるもので作るわけだからなあ。

780 :NPCさん:2005/04/02(土) 03:08:43 ID:???
>>491に貼ってあった問題の回答編が出てる
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw59

2 Mountain
8 Plains
8 Island
18 land

1 Kami of False Hope 1 Kitsune Diviner
1 Floodbringer 1 Floating-Dream Zubera 1 Kaijin of the Vanishing Touch
1 Kami of Old Stone 1 Ninja of the Deep Hours 1 Shimmering Glasskite 1 Soratami Mirror-Guard
1 Teller of Tales
1 Jetting Glasskite 1 Patron of the Kitsune
12 creatures

1 Genju of the Fields 1 Mending Hands
1 Terashi's Verdict 1 Veil of Secrecy 
1 Thoughtbind 1 Cage of Hands 1 Heart of Light
1 Torrent of Stone 1 General's Kabuto
1 Reverse the Sands
10 other spel

781 :NPCさん:2005/04/02(土) 03:24:54 ID:???
ざっと斜め読みしただけだが記事の内容は、

最初は青黒2色で組もうと思った。並べた段階では強そうに見えたが回してみるとイマイチ。
呪文が少なすぎて対応力が低いなぁ。相手に攻められると脆いのもイカン。
じゃぁ、青白で組んでみるか。・・・・・・微妙にカードがたりないな。
黒緑は?3/2や3/3に蛇皮つけて殴るのはよさそうだが、やっぱり対応力がネー。
黒青+白、安定していて対応力もある。これはナカナカいい感じだ。
この組み方で十分な成績は収められるだろう。
が!!、ベストな選択はこれだ!!
青白+岩石流 しっかり守って神カードで勝つ。
枚数足りない1枚は岩石流足しとけ。

俺個人としては、1枚足すなら肉体の奪取のがいいかなと思うんだがどうなんだろう

782 :NPCさん:2005/04/02(土) 09:23:24 ID:???
まったくだ

783 :NPCさん:2005/04/02(土) 10:14:39 ID:???
いやそれは無い

784 :NPCさん:2005/04/02(土) 12:15:22 ID:???
MOでリーグ戦をやってみたのですが。
シールドは初めてなので、ちゃんと組めてるか自信がありません。
ちょっと見ていただきいです。

【白】
献身的な家来 祝福の息吹 警戒
古の法の神 裂け尾の巫女 来世への旅
敬虔な狐 戦線維持 光の心
過酷な詐欺師 武野の騎兵 一掃

侍の処罰者

【青】

孤独の守護者 密の守護兵 水面院の視線曲げ 未達の目 密の反抗 精神のくぐつ 幻影の翼
霧刃の忍び 雲の上昇
ゆらめく玻璃凧 秘教の抑制 水面院の翻弄
伝承の語り部 筆鬣の獏 洞察力の花弁 霧の用心

【黒】
ぼろ布売り 胆汁小僧 精神の槍
血塗られた悪姥 骨奪い ヒルの祝福
欠け月の神 大峨の匪賊 竹沼の嫌われ者 肉体の奪取 霊魂の奪取
呪われた浪人 頭蓋の摘出 正気への葛藤
内臓捻りの鬼
不快な群れ

785 :NPCさん:2005/04/02(土) 12:15:52 ID:???
【赤】
大地割り
悪忌の岩語り 山伏の嵐 捨て身の儀式 斉射の口切り

霜投げ 岩石流
霜剣山の暴れ者 溶岩の魂 熊野の学徒 霜の大峨

【緑】
大蛇の葉詠み 罠根の神 自然との融和
謙虚な武道家 活力の波動
武道家の学徒 蛇の皮 木霊の手の内 樹海の咆哮 野放しの成長
残忍な詐欺師 春の先駆け 桜族の春呼び
尊い蜘蛛 杉の力
昇る星、珠眼 夏の母、さき子

【その他】
名誉に磨り減った笏
水まといの洞窟

組んだデッキ
胆汁小僧 罠根の神
血塗られた悪姥 骨奪い 謙虚な武道家
欠け月の神 大峨の匪賊 竹沼の嫌われ者 武道家の学徒
残忍な詐欺師 桜族の春呼び
内臓捻りの鬼 尊い蜘蛛
昇る星、珠眼

精神の槍
肉体の奪取 霊魂の奪取 蛇の皮 木霊の手の内 野放しの成長
杉の力
不快な群れ
森 9 沼 9

786 :NPCさん:2005/04/02(土) 12:27:05 ID:???
メロクも熊野も4点で落ちるし、ドラゴンはどうせ落ちないし岩石流でいんじゃないか

787 :NPCさん:2005/04/02(土) 12:51:09 ID:???
>>785
胆汁小僧(マナカーブ云々以前に出てもほぼ無意味)→呪われた浪人(浪人マンセー)
森or沼→樹海の咆哮

788 :NPCさん:2005/04/02(土) 15:26:27 ID:???
土地は17で良いのは同意
俺なら樹海の咆哮じゃなくて自然との融和を足す
好みによっては山2と岩石流もありかな

789 :NPCさん:2005/04/02(土) 16:26:21 ID:???
787に同意。
融和とか岩石流はありえない。

リーグ一週目にしてはなかなかだと思うからガンガレ。

790 :NPCさん:2005/04/02(土) 16:56:38 ID:???
土地を削って樹海の咆哮を入れたい
俺は呪われた浪人あんまり好きじゃないんでこのままでもいいと思う

このカードプールだと緑と黒が抜けてるから緑黒一択さな
あえてタッチするなら斉射の口切りと岩石流だけど、必要性は低い
手の内があるからタッチの安定性はマシなんだろうけどね

791 :NPCさん:2005/04/02(土) 18:30:07 ID:???
大蛇の葉詠み>胆汁小僧

792 :NPCさん:2005/04/02(土) 20:05:13 ID:???
胆汁小僧は後半でも1ライフロスできるチャンプブロッカー
大蛇の葉詠みは後半はクズ

793 :NPCさん:2005/04/02(土) 20:45:02 ID:???
ものは言い様だなw
誰もごまかされませんよ。
スピリットデッキじゃなきゃ使わねーよ。

794 :NPCさん:2005/04/02(土) 21:02:50 ID:???
大蛇の葉詠みは後半でも0ライフロスできるチャンプブロッカー
マナサポート>ライフ1点
胆汁は後半も前半もたいして強くない基本的にクズ



795 :NPCさん:2005/04/02(土) 21:31:54 ID:???
黒緑では1点勝負のダメージレースしないっぽいからなあ。
赤黒なら各種ゴブでそこそこいけるし。
青黒飛行&忍者デッキ用?序盤のちゃっかり忍者変化+ダメージレースすべりこみ。
でも青黒でクリーチャー足りなくなったことないなあ。

796 :NPCさん:2005/04/02(土) 22:29:51 ID:???
自然との融和はデッキによっては底上げよりもいい意味での圧縮カードだけど、スペル8枚でクリーチャーの質がいまひとつのこのデッキでの有用性は低い。除去を沈める可能性も高いし最悪ディスアドバンテージになりかねない。
ドラゴン早く引けるのはいいけどミドルリスクローリターン。
咆哮と浪人の追加でなんら問題ないかと思われ。
1マナ域クリーチャーはドロー忍者の入ったデッキ相手の時は1枚あるかないかで結構違うんでサイド投入は有りだと思うが。

797 :NPCさん:2005/04/02(土) 23:22:39 ID:???
ドロー忍者相手でも1/1はたいてい役に立ちませんが…


798 :NPCさん:2005/04/02(土) 23:43:13 ID:???
1/1→ドロー忍者の流れの事だろ
たしかに後手で防げる可能性が0%→20%に上がるから大分勝率違うな

799 :NPCさん:2005/04/03(日) 00:13:32 ID:???
相手1ターン目に1/1召喚

小僧を出し返す

2ターン目ドロー忍者変化を阻止

ってことだろ

800 :NPCさん:2005/04/03(日) 00:29:29 ID:???
>799
なんで同じ事もう1回言うの?w

801 :NPCさん:2005/04/03(日) 01:19:43 ID:???
うるせぇかぶったんだyp!!

802 :NPCさん:2005/04/03(日) 09:00:46 ID:???
結婚にしてはすごい時間差

803 :784:2005/04/03(日) 14:47:56 ID:???
アドバイスありがとうございました。
浪人と咆哮を入れてみましたが、咆哮は強かったです。
浪人はディスカードする方が多かったですが、たまに大活躍しました。

804 :NPCさん:2005/04/03(日) 19:22:17 ID:???
GPライプツィヒの優勝デッキ鬼だな

805 :NPCさん:2005/04/03(日) 21:37:34 ID:???
店でのシールド戦で剥いたパック
物語のトーナメントパック1と謀叛ブースター3と通常より多め

茶:半弓 九輪杖 霊都の灯籠 名誉に磨り減った笏 夢の宝珠

白:偽希望 易者 灯籠の神 巫女 白ずべら
刃遣い 白獏 兜蛾 武野の騎兵 白詐欺師 蛾侍
返礼 天羅至の評決 光の心2

青:涙神 霧刃の忍び 未熟な呪士 精神浚い 
ゆらめく玻璃凧 青獏2 メロク
霧中の到達 秘密の帷 統制のオーラ 消耗の渦 意識の流れ
雲の上昇 砂のふるい分け 現実の場 水面院の翻弄2

黒:胆汁小僧2 ぼろ布売り 骨奪い 黒詐欺師 悪逆な大峨 鼠の浪人
竹沼の嫌われ者 呪われた浪人 黒獏 幽孤羅
魂無き蘇生 肉体の奪取 汚れ 血の訴え 魂の裏切りの夜 夜の分配

806 :NPCさん:2005/04/03(日) 21:39:26 ID:???
緑:罠根の神2 樹海の伝書士 松族の狙撃手 節くれ塊 松族のおとり
春呼び 緑詐欺師 別れ枝絡み 蔦の神 素拳の岩守
緊急時 樹海の咆哮2 そう介の召喚術 蛇の皮

赤:悪忌の雪崩使い 凍らし かまどの神 赤ずべら 苦痛の神
犬師 山崎兄弟 大峨の世捨て 霜の大峨 浪人の崖乗り
溶岩の撃ち込み 大地割り2 捨て身の儀式 横殴り 石の雨
熊野の祝福 オーラのとげ 岩石流

807 :NPCさん:2005/04/03(日) 21:43:25 ID:???
で?

808 :NPCさん:2005/04/03(日) 22:08:05 ID:???
練習問題ジャネ?

809 :NPCさん:2005/04/03(日) 22:10:09 ID:???
何をしてもらいたいのか分からん
せめて自分でどう組んだのかくらい載せろ

810 :NPCさん:2005/04/03(日) 22:16:39 ID:???
山6、沼7、島4
1:凍らし 半弓
2:かまどの神 赤ずべら 骨奪い 黒詐欺師 魂無き蘇生 消耗の渦
3:苦痛の神 悪逆な大峨 鼠の浪人 竹沼の嫌われ者
 犬師 山崎兄弟 肉体の奪取 九輪杖 
4:精神浚い ゆらめく玻璃凧 幽孤羅 大峨の世捨て 汚れ 岩石流
5:メロク 霜の大峨

811 :NPCさん:2005/04/03(日) 22:17:44 ID:???
黒赤タッチメロク

812 :NPCさん:2005/04/04(月) 00:34:34 ID:???
いきなりFA

813 :NPCさん:2005/04/04(月) 11:57:18 ID:???
黒赤じゃないかもしれないし同じ黒赤でも選択するカードが違うかもしれない
そういう人がどう組むかの差を見たかった

まずリストだけ出したのは情報をもたせたくなかったから、
人のリスト見てからならなんとでも言えるからね

814 :NPCさん:2005/04/04(月) 12:50:50 ID:???
ミラディンがあった頃って物読み使われてたらしいけど
(ミラディンのリミテッド殆どやったことない初心者)
じゃあ空民の助言はだめなの?
やっぱ物読みは1マナで撃たれてた?

815 :NPCさん:2005/04/04(月) 13:00:04 ID:???
助言は悪いカードではない。
3ターン目に打つものじゃないというだけ。
ミラディンで青やると大抵少なからず親和の形に傾くから物読みは1、2マナのプレイが多かった、かな?

816 :NPCさん:2005/04/04(月) 18:10:46 ID:???
3ターン目を想定しちゃいけないけど、3ターン目に打つことあるよ。>空民の助言
2ターン目ずべら、3手目ランドセットで、手札に土地ないけどどうしても次ターン土地置きたいときとか。

817 :NPCさん:2005/04/04(月) 18:32:17 ID:???
手札水増しできるカードって強いはずなんだよな。
空民の助言とか、洞察力の花弁とか、月輪の鏡とか、無造作にカードアドバンテージを生み出してくれるんだから。
だけど、このスレではイマイチ評価低いのな。
そりゃ、赤黒相手に後手3ターン目に助言うってたら押しつぶされると思うけれど、もう少し評価されるべきだと思う。

818 :NPCさん:2005/04/04(月) 18:58:08 ID:???
つか、スレ的にものすごく青の評価が低い気はするよな。
消耗の渦とかもひっくるめて。
ドローも連携もひっくるめてみればかなり強い色のはずなんだが。

819 :NPCさん:2005/04/04(月) 19:41:07 ID:???
今回地上が止まんないのよね、青。全然相打ちできない。
いつものセットで地上を止めてた、海蛇系の大パワー壁がいないのよ。
謀反が入って相打ち不可に拍車がかかった感じ。

820 :NPCさん:2005/04/04(月) 19:41:49 ID:???
やっぱ生物が一番の評価対象だよ
限定戦では結局青はサポート色にしかならん

821 :NPCさん:2005/04/04(月) 19:48:24 ID:???
時折卓にいなくてダダモレするのを素早くキャッチできれば勝ち組

822 :NPCさん:2005/04/04(月) 19:57:27 ID:???
メインになる空民がピンガー一匹で完全壊滅
3/3や5/3が出てきたから地上で殴りあうと勝てない+ダメージレースも厳しい
ドローは(リミテッドでは)水準以下のカードを入れざるを得ないときの代替手段
赤青秘儀連鎖は組みにくくなったし、組めなかったときが悲惨

まぁ、なんだ。青ガンガレ。蝶ガンガレ

823 :NPCさん:2005/04/04(月) 20:18:21 ID:pysole4i
ドラフトでは色が弱い事とその色で勝てない事はイコールじゃないからな。
色が弱けりゃ人気が無くなって良質なパーツを取れる可能性も上がる。
色が強けりゃ人気が出てきて必要なパーツが早々と消えるわけで。


机上論ではあるけどな。

824 :NPCさん:2005/04/04(月) 20:40:41 ID:???
>>819
つ【京河】 ←海蛇系の大パワー壁

825 :NPCさん:2005/04/04(月) 21:18:33 ID:???
人気色といえば、先週のドラフト
初手 長雄  他候補 正守 霜投げ 秘教の抑制
からの2手目
希望の盗人 内臓捻りの鬼 汚れ 木霊の手の内 (レア抜け)
と回って来て非常に悩ましかった。

実戦では下と被る予感がビンビンにしたけども汚れピック
結局、下とはモロにかぶってしまったのだが、手の内に行くべきだったのだろうか?


826 :NPCさん:2005/04/04(月) 22:24:30 ID:???
3手目以降も見なきゃわかんないけど、それだけの情報なら
1、3パック目黒重視、2パック目白重視で取ればいんじゃね?

827 :NPCさん:2005/04/04(月) 23:02:34 ID:???
下は正守とって侍目指すんじゃないか?


828 :NPCさん:2005/04/04(月) 23:45:39 ID:pysole4i
>>827
であれば黒は選択対象だよな。

829 :NPCさん:2005/04/05(火) 00:35:01 ID:???
さすがに上は黒じゃないだろうからいっちまえ
下が2人黒かろうが上さえ違えば十分戦えるハズ

830 :NPCさん:2005/04/05(火) 01:15:19 ID:???
>>824
吹いたw


831 :NPCさん:2005/04/05(火) 02:02:59 ID:???
>825
むしろ、絶対に黒に行くべき場面かと。
多分、上家は黒をどんどん流して来るはず(初手さゆりとかはシラネ)
ここで、黒に行かなかったら今後流れてくる黒も流してしまうことになる。
そして、幸運な下家が優勝するんじゃないかな。
上家の思惑にしっかり乗って逆に利用すればいい。
長雄は最悪タッチに落とせるし。

832 :NPCさん:2005/04/05(火) 06:00:47 ID:???
自分もひとまず黒取るかな。黒を絞り気味に取っていけば十分と思われ。
直上が黒だとホロビの囁きが取れないからマズーなので回避。

833 :NPCさん:2005/04/05(火) 09:49:28 ID:???
>>831
お前頭いいな

834 :NPCさん:2005/04/05(火) 18:56:12 ID:???
木霊の手の内と侍デッキはあんまり相性とくないし、ここは黒ピックでFAだろ。
問題は黒の3択から、どれを取るかだが。
内臓捻りの鬼は確かに普通に強い。畏怖の方と違ってオーガがいなくてもそれ程気にせずに使えるし、謀叛で竹沼も入った。
が、既に長尾を取っているので、今回はパス。
汚れは優秀な除去で黒のトップコモンの一角なのは間違いないがいかんせん4マナソーサリーは重い。
俺なら、希望の盗人をピックする。
せっかく転生の豊富な黒白をやるんら、秘儀&スピをしゃぶり尽くす方向で。
徘徊者・つぶやく神・百爪の神・小走りの神あたりを各1枚づつくらい取れたら、ほぼエンドレスで生物が帰ってくるように組めるはず。
出来れば、法の神を複数取りたい。

835 :825:2005/04/05(火) 21:07:11 ID:???
やっぱり黒ピックでいいのかな。
上は熊野、肉裂き、と赤緑一直線だったようで、3手目、狐侍 4手目、法の神と順調に白黒へいけた。
ただ、下は手の檻、正守、希望の盗人から白黒にはいり完全にかぶってしまい2パック目はかなり悲惨に。
3パック目は順調にとれたものの、白ずべらが入ってしまうくらいにギリギリの枚数になってしまった。

黒の3択は汚れで正解かと。
結果諭かもしれんが、対上家戦で熊野を除去して勝利を呼び込んでくれたから。

836 :NPCさん:2005/04/05(火) 21:25:26 ID:???
>結果諭かもしれんが
わかってるなら言うなよ。

いや、汚れが正解だけどさ。

837 :NPCさん:2005/04/05(火) 22:14:21 ID:???
俺なら希望の盗人取るな
長尾との相性はあんまり良くないけど異常に強い

838 :NPCさん:2005/04/05(火) 22:52:28 ID:???
せっかく長雄とってるんだから白黒侍を狙いたい気もするな
や、スピリットアーケンも強いんだけどさ
侍型=汚れ、スピ型=盗人、が有力な選択肢だろう
ただ、汚れはどっちのタイプでも絶対に無駄にならないから
迷ったら汚れ一択でいいと思う。俺も多分汚れ取るし

839 :NPCさん:2005/04/05(火) 22:57:06 ID:???
ウインストン・ドラフトがよく分からない件について

840 :NPCさん:2005/04/06(水) 00:29:23 ID:???
なにそれ

>804
(゚Д゚)ハァ?熊野があればなんでも鬼かよ。




と思ったら山伏の炎4枚ギガワロスwwwwwwww

841 :NPCさん:2005/04/06(水) 02:52:12 ID:???
こんなシチュエーションなんだけど、何をりますか?
*物語→物語→謀叛、1パック目
*レア
《飢えたるもの、卑堕硫/He Who Hungers(CHK)》
*アンコモン
《樫族の肉裂き/Kashi-Tribe Reaver(CHK)》
《返礼/Reciprocate(CHK)》
《精霊の学び手/Student of Elements(CHK)》
*コモン
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat(CHK)》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera(CHK)》
《物静かな純潔/Quiet Purity(CHK)》
《ほつれた血管/Ragged Veins(CHK)》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter(CHK)》
《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》
《溶岩の魂/Soul of Magma(CHK)》
《兜蛾/Kabuto Moth(CHK)》
《つぶやく神/Gibbering Kami(CHK)》
《狩猟の神/Kami of the Hunt(CHK)》

842 :NPCさん:2005/04/06(水) 02:56:52 ID:???
兜蛾光ってんのか?


843 :NPCさん:2005/04/06(水) 03:07:57 ID:???
ネズミちゃん取っちゃう!

844 :NPCさん:2005/04/06(水) 03:23:51 ID:???
下とかぶるのは覚悟の上で兜蛾とるかなあ・・・
セカンダリーカラーにしたっていいんだし

845 :NPCさん:2005/04/06(水) 06:40:41 ID:???
>>841
兜蛾と蛾乗りの侍を間違えてるぞ

846 :NPCさん:2005/04/06(水) 08:37:38 ID:???
迷わず殺し屋を選ぶ俺はぬるい?

847 :NPCさん:2005/04/06(水) 11:05:41 ID:???
>>841
表記どおりなら、鼠の殺し屋でいいかと。
下二人は白に行ってもらって黒を絞るようにピックすれば、返しが期待大。

ちなみに、Cソートの《兜蛾》が《蛾乗りの侍》の間違いなら、兜蛾ピック。
単体でのパワーはこっちが上だと思う。

848 :NPCさん:2005/04/06(水) 12:03:13 ID:???
ソートで殺し屋のとなりに蛾乗りあったような気がしたけどどうだろう。
表記どおりなら殺し屋だが、ミスなら兜蛾

849 :NPCさん:2005/04/06(水) 12:29:05 ID:???
うひょー。すげー面白そう。
ウインストンドラフトやりてー。

850 :NPCさん:2005/04/06(水) 12:42:52 ID:???
どういうものか紹介してもらえマイカ

851 :NPCさん:2005/04/06(水) 12:45:19 ID:???
http://www.copmtg.net/text/2005/winston_draft.htm
これ

852 :NPCさん:2005/04/06(水) 12:58:40 ID:???
d
おもしろそう

853 :NPCさん:2005/04/06(水) 13:37:46 ID:???
ロチェの後釜になるかもしれない訳か

854 :NPCさん:2005/04/06(水) 13:42:40 ID:???
ないないw
1戦ごとにパック剥いてドラフトしてデッキ組むのかよ?
それも2人でだし。

855 :NPCさん:2005/04/06(水) 15:12:02 ID:???
ソロモンドラフトでは、自分と相手の前の回で使ったパックを足すんじゃなかったかな?
同じ方法で一応トーナメントは出来そう。
ただ、やっぱりメインはカジュアルで時間潰しにってかんじかな。
タワーくらいには浸透するかな。

856 :NPCさん:2005/04/06(水) 15:32:19 ID:???
タワーって何だー

857 :NPCさん:2005/04/06(水) 15:57:21 ID:???
>タワー
メンタルマジックともいう
乱暴な言い方をすると、アンヒンジトのガーフィールド先生が常に貼ってるような感じ
山札は共通、呪文はその色の土地としても使用可
グループによって、大富豪なみに細かくルールが違う
ちなみにうちでは、バイバック・山操作・墓地操作・呪巻禁止、生物はP/Tまで共通のもの でやってた

858 :NPCさん:2005/04/06(水) 16:35:57 ID:???
>>857
厳密に言うとタワーとメンタルマジックは違う
タワーだけだと大量のカードで一つの山札を共有しての遊びをタワー
更に引いたカードを同コストの別カードとして使えるルールを付けた物を
メンタルマジックと呼ぶはず

859 :NPCさん:2005/04/06(水) 18:22:37 ID:???
ペンタグラム戦ってのもやってみたいな。
ただ仲間が集まらないよ…

860 :NPCさん:2005/04/06(水) 22:58:01 ID:???
俺は死ぬほどソロモンはしてるけどな。
2人で遊ぶには一番良い

861 :NPCさん:2005/04/07(木) 21:34:52 ID:???
そろそろ話を戻そうか
>>841はmtg.comの転載だよな。2体目の兜蛾は蛾乗りの侍が正解だな。
しかし、毎回コピペでなく日本語に打ち直してくれる姿勢には頭がさがる。
ホント、お疲れ様です。

で、ピックだけど鼠or兜蛾はド本命すぎて正直つまらんので黒、白以外での選択肢を模索してみた。
赤、青はさすがにありえないのが、樫族の肉裂きから緑に入るのは“アリ”ではないだろうか。
返しでの刻みを継ぐものは安定だろう。もしかしたら、狩猟の神までかえってくるかも。
この環境、再生不可の除去がすくないので意外といけるのではないかな。

862 :NPCさん:2005/04/07(木) 23:14:16 ID:???
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
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:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって…
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....

863 :NPCさん:2005/04/07(木) 23:18:29 ID:???
やっぱその手のAAが来たか…

864 :NPCさん:2005/04/08(金) 00:06:08 ID:???
白黒双方のトップコモンが並んでいたらどっち取るか?
この問題のキモはまさにそこだろ >ド本命

俺は兜蛾に1票

865 :NPCさん:2005/04/08(金) 00:31:51 ID:???
Matthew Vienneauのリミテッドで幸運を呼び込む10ヶ条

1:常にデッキは40枚にすること
2:ランドは15〜18にすること
3:2色か、2色+タッチ1色で組むこと
4:1枚タッチの時は土地2枚かマナソース3枚にすること
5:2枚タッチの時は土地3枚かマナソース4枚にすること
6:初手が土地6枚だったらマリガンすること
7:シールドでは後手をえらぶこと
8:3マナ出れば戦えるように組むこと
9:10マナ以降をアドバンテージにできること
10:サイド時にマナを攻めることを検討すること

ほかはともかく、7番目がびっくりなんだけど

866 :NPCさん:2005/04/08(金) 00:40:03 ID:???
そうか?妥当じゃね

867 :NPCさん:2005/04/08(金) 00:45:33 ID:???
ないないw

868 :NPCさん:2005/04/08(金) 01:20:22 ID:???
詳しい数字は忘れたが、40枚中17枚が土地のデッキだと仮定すると
ランド4枚揃えるのは後手のほうが早い可能性が高かったはず。
土地以外にも、単純に先に引いてる分の有利さもあるしな。


869 :NPCさん:2005/04/08(金) 01:24:16 ID:???
ドラフトだと先手だよな?

870 :NPCさん:2005/04/08(金) 01:24:29 ID:???
そんなもん木っ端みじんにするほど4ターン目にマナ立てて攻撃できるメリットはでかい

871 :NPCさん:2005/04/08(金) 01:27:55 ID:???
構築でも低速デッキ対決だと後手取ったりするしな。
シールドの速度なら後手有利かもしれんな。

>>869 当然だな

872 :NPCさん:2005/04/08(金) 02:02:31 ID:???
マスクスのときくらいなら後手あったかも知れんが

873 :NPCさん:2005/04/08(金) 07:44:07 ID:???
>>865
むしろ6番がありえない
引きの強い人の考え方はわからん

874 :NPCさん:2005/04/08(金) 08:58:42 ID:???
マリガンして6枚が5枚になるということがよくある。

875 :NPCさん:2005/04/08(金) 10:57:15 ID:???
普通、土地が6枚だったらマリガンしないか?
呪文が1枚しかないんだぞ。
その1枚に次第といえば次第だけどさ。


876 :NPCさん:2005/04/08(金) 11:02:57 ID:???
タッチカラーまできれいに3色揃ってたり、3マナ以下の生物か除去だったらGOするかな。


877 :NPCさん:2005/04/08(金) 11:12:41 ID:???
沼×3 森×3 忌まわしい笑い。
こんな初手なら、ほくそえみながらGOだよな。

878 :NPCさん:2005/04/08(金) 11:49:26 ID:???
額にしわよせて悩んでからGOだろ
でも竹沼とかチンネン出されたら号泣かも知れんぞ

879 :NPCさん:2005/04/08(金) 12:11:56 ID:???
それどころか1ターン目茨の子だけで泣きそうになるけどな

880 :NPCさん:2005/04/08(金) 12:48:06 ID:???
土地7枚で悩む俺にとっては土地6でマリガンは贅沢すぎ

881 :NPCさん:2005/04/08(金) 13:10:42 ID:???
>>880
俺漏れも

882 :NPCさん:2005/04/08(金) 15:17:15 ID:???
土地5枚はマリガンかもしれんが
土地6ならゴーでも良いかもしれん

883 :NPCさん:2005/04/08(金) 15:41:08 ID:???
>>882
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

884 :NPCさん:2005/04/08(金) 20:06:19 ID:???
引きのせいにしてる雑魚がごちゃごちゃ言ってるな。
そういうのマリガンしないから負けるってのわかってないんだろうな。

885 :NPCさん:2005/04/08(金) 20:28:47 ID:???
イカサマ師キタ━━(゚∀゚)━━!!!

886 :NPCさん:2005/04/08(金) 20:57:22 ID:???
いやイカサマとかじゃなくてさ・・・
真面目な話、引きのせいにする前にプレイング磨こうや。
自分ではミスないと思ってても、かなり差があるんだよね実際。

887 :NPCさん:2005/04/08(金) 21:09:49 ID:???
土地2枚で、初動は3マナ以上ではマリガンすべき?
例えば赤白侍デッキでこんな初手
平地、山、犬師、裂け目歩き、霜投げ、百爪の神、掌握 
先手、相手は青白、デッキに2マナ以下の生物は4枚として



888 :NPCさん:2005/04/08(金) 21:15:30 ID:???
んなもん鉄板スタート

889 :NPCさん:2005/04/08(金) 21:19:19 ID:???
>>887
それでマリガンはいくらなんでもありえない
そんなに毎回いい引きするのか?

890 :NPCさん:2005/04/08(金) 21:43:43 ID:???
俺は今真面目な話しこのスレのレベルに驚愕している。

>土地六枚
基本的に一枚が何であろうとマリガンに決まってんだろ。そんな手札で始める奴がただのバカ。
何が引きが強い奴の考える事は……だ。本気でリミテッド知ってんのか?

>887
百爪の神が気になるんだろうが、マリガンはしないな。
これでマリガンしてても勝てないと思うよ。
ただこっちについてはプロプレイヤーでも意見が分かれるだろうな。
九割以上がマリガンしないと思うが。一部の人はマリガンするかもしれん。

891 :NPCさん:2005/04/08(金) 22:28:15 ID:???
土地6、7枚スタートにマジレスしてる奴は過去ログや他のMTGスレをよく読んでからまた来てくださいねw

892 :NPCさん:2005/04/08(金) 22:39:45 ID:???
7枚はマリガンだけど6枚ならスタートもアリだろ

893 :NPCさん:2005/04/08(金) 22:48:12 ID:???
>>890
何であろうとってのは言い過ぎ、世の中に絶対は無い
土地を引かない病だから始めるという意見を否定はしない

ただ初手に6枚来たって事はライブラリそのものに偏りがある証左、
(引きが)普通の人ならマリガンしてよくシャッフルしなおすのが妥当

894 :NPCさん:2005/04/08(金) 22:54:26 ID:???
俺6枚ならなんだかんだ言ってもやっちゃうな
それを弱いとかどう言われるかは別として

895 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:16:20 ID:???
土地6枚と十手だったら始める

896 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:19:08 ID:???
土地6枚と手の檻だったら始める

897 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:22:21 ID:???
土地6枚と短牙だったら始める

898 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:26:03 ID:???
土地6枚と呪師の弟子だったら始める

899 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:31:08 ID:???
土地6枚と最後の裁きなら      それでもやらねぇよそんなん。

>887
スタートしない理由がありえない。
どこをどーしたらはじめない理由があるのか教えてくれ。
確率計算しても、マリガンしたほうが多分悪化するぞ。

900 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:31:09 ID:???
つか、ブロックによるよな。
オデッセイALLとかテンペストALLで土地6枚ならそりゃあ死ぬわい。
土地6枚とレイモスの兵長で、レベルが十分いるなら始めるかも知れん。

901 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:36:42 ID:???
>>899
でも土地2枚で止まって泣いてるプロっぽい人も良くいるよね。
先行の場合あと2回土地引かない確率 1-(15/33×15/32)約79%
言い切るほど確定で良い悪いは判定できないと思うんだけどな。w

902 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:40:19 ID:???
全然違ったw
2回連続で土地引かないんだから(33-15)/33×(32-15)/32で29%かね。

903 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:43:31 ID:???
自他共に認めるヘタレプレイヤーな俺なら、6枚で開始するだろうな。

土地が出なくて負けるより、土地が出て負けたほうが心情的にいい。

904 :NPCさん:2005/04/09(土) 00:28:29 ID:KsM4zDEg
>>901
マリガン後、手札6枚スタートなら、最初の手札のランド枚数期待値は3枚を切るぞ。

905 :NPCさん:2005/04/09(土) 00:32:42 ID:???
別に1回止まってくらいで負けるかよ。

906 :NPCさん:2005/04/09(土) 00:43:27 ID:???
あははw
7枚スタートでのランド期待値何枚?

907 :NPCさん:2005/04/09(土) 00:55:49 ID:???
>>906
デッキの40%を土地だとすると2.8枚。

908 :NPCさん:2005/04/09(土) 01:30:26 ID:???
>>906
マリガンしたら悪化する、といっているんだから、7枚のときは関係ないだろう。
土地3枚引く確率と、土地2枚プラス呪文4枚(悪化)で、後者の方が確率が高い、といっているわけだろ。


909 :NPCさん:2005/04/09(土) 09:07:50 ID:???
そのとおりだな
7枚スタートでの期待値はこの場合全く関係ない
もう引いた後なんだから

910 :NPCさん:2005/04/09(土) 10:23:19 ID:???
>>904のレスがまるで意味ないってことさw
根拠レスで必死になってるのが面白すぎてさwwwwwww

911 :904:2005/04/09(土) 12:08:28 ID:KsM4zDEg
>>910
俺へのレスだったのか。
マリガンしたところで手札に3枚のランドを期待出来ない。って言いたかっただけなんよ。
判りにくくてすまん。

912 :NPCさん:2005/04/09(土) 12:55:55 ID:???
911の大人っぷりに感動した

913 :908:2005/04/09(土) 13:52:12 ID:8ZmU/ReA
>>911
俺が子供なせいで根拠レスとか言われてすまん。

914 :NPCさん:2005/04/09(土) 15:08:41 ID:???
だから土地過多スタートとそれに関する確率論は激しくループネタだっつーの

915 :NPCさん:2005/04/09(土) 15:25:20 ID:???
>>914
いいじゃん、他に話題も無いんだし。
誰か、悩ましいシールドパックとか、何取るとか上げてくれないかな

916 :NPCさん:2005/04/09(土) 18:29:25 ID:???
じゃぁ、俺の1-2デッキをさらすんで叩いてくれ。

大蛇の葉詠み 茨の子
大蛇の支援者 櫻族の長老 黒詐欺師
松族のおとり 鼠の侍 節くれ塊 白獏
刻みを継ぐもの 蛾乗りの侍 長尾 
百爪の神 小走りの神 大牙の衆の忍
侍の処罰者 

百爪の一撃
魂亡き蘇生 来世への旅
木霊の手の内 天羅至の掌握
汚れ
引き込み

森8 沼5 平地4

サイド 狐の易者 大蛇の野伏 緑獏 3/2大峨 狐の癒し手 尊い蜘蛛 狂気の神
    白濃霧 手甲 困窮 岩石流 光の心 樹海の咆哮

917 :NPCさん:2005/04/09(土) 18:37:07 ID:???
よくこんなゴミデッキつくれるね

918 :NPCさん:2005/04/09(土) 18:39:42 ID:???
無駄に3色になってる時点で論外

919 :NPCさん:2005/04/09(土) 18:46:18 ID:???
初手  長尾       他候補 氷河の光線 蛾乗りの侍 肉体の奪取 
2手目 蛾乗りの侍         勇丸 空民の鏡術士 小走りの神 狩猟の神 祝福の息吹
3手目 木霊の手の内       霊魂奪取 百爪の神 鼠浪人 蛇の皮 赤詐欺師
4手目 櫻族の長老        悪姥 不退転の意思 聖鐘の僧団 
5手目 小走りの神        刻みを継ぐもの 抑えきれない怒り 空民の雲乗り
たしかこんなの。3,4手目のピックで緑多色系へ
なんか、わざわざ多色にした割にパワーが無くてしょんぼりだった。

    

920 :NPCさん:2005/04/09(土) 18:54:34 ID:???
うっひゃー。酷いピックだなおまえ。
こういう多色ゴミデッキマニアが上家にいると最悪なんだよな。

921 :NPCさん:2005/04/09(土) 19:41:22 ID:???
まあまあ、おかげで他の人が勝てたわけだから。

922 :NPCさん:2005/04/09(土) 19:42:25 ID:???
>>919
3手目は素直に百爪の神か鼠浪人でよかったんじゃないかな。
白緑は戦えない組み合わせだとは思わないが好き好んでやりたい組み合わせでもない。
3手目に黒いカードが何枚か来ているなら上が黒い可能性も薄いだろうし。

923 :NPCさん:2005/04/09(土) 19:47:19 ID:???
>>916
>>917-918>>920は気にするな。どうせ同一人物だし。
緑メインの多色デッキは有力なアーキのひとつ。

今回の失敗は3色目を決めるのが早すぎたことじゃないか?
5手目小走りの神は黒なら喜んで取るが、ここから黒にいくべきかは疑問。
もう暫く、白と緑で粘って2パック目の初手を見てから3色目を決めるくらいで。



924 :NPCさん:2005/04/09(土) 19:51:14 ID:???
いや、3手目に手の内きたら緑いくだろ

925 :NPCさん:2005/04/09(土) 19:57:22 ID:???
>>924
1、2手目が白くなければそれも有ると思うんだが。

926 :NPCさん:2005/04/09(土) 19:57:22 ID:???
黒詐欺師→狐の易者
鼠侍→大蛇の野伏
小走りの神→尊い蜘蛛

汚れ→手甲

森8 平地7 沼2

黒を大きく切る事で安定性を増してみた
黒と白変えると途端に戦線が半端になるのがマズー
除去無いけどこっちの方が安定するはず
緑多色なら緑獏入れた方がいいよ。俺なら絶対に組まないけど

疑問のピックは

4手目 櫻族の長老→聖鐘の僧団
単純にカードパワーがダンチ。僧団は緑最強コモンとも目されてるし
ここは白緑路線に固めるのがいいと思う。上は間違いなく緑ではない。

5手目 小走りの神→刻みを継ぐもの
これも緑トップコモンのカード。3,4で緑取っててこの選択はありえない
また、カードパワーも刻み>小走り

白緑で確定させるところを変に多色に走ったから中途半端な三色が出来たんだとおもう
上下が色を絞れなかったのもあるんじゃないだろうか。ピック見る限り上は白赤か
なんにせよ緑多色はやめておけ

927 :926:2005/04/09(土) 20:07:26 ID:g05iQZdB
白緑で組んだけどよく見たら黒緑の方がはるかに強い罠
蛾乗り、百爪、侍の処罰者、百爪の一撃、来世への旅、天羅至の掌握を抜いて
狂気神、緑獏、蜘蛛、手甲、困窮、樹海の咆哮か正解っぽい

928 :NPCさん:2005/04/09(土) 20:09:19 ID:???
>>926
突込みどころが多すぎるぞw
緑多色だろうと白緑だろうと長老≧僧団だし、単体では小走り>>>刻みを継ぐもの


929 :NPCさん:2005/04/09(土) 20:33:24 ID:???
>>928
> 緑多色だろうと白緑だろうと長老≧僧団だし、単体では小走り>>>刻みを継ぐもの
白緑はパワーで押し込まないといけないから攻撃力に数えれない長老の評価は低いな。
小走りと刻みを継ぐものもそこまで差は無いと思うぞ。
4マナと5マナの差を(俺と比べて)過小評価しているのかも知れないが。

930 :NPCさん:2005/04/09(土) 20:39:40 ID:???
緑コモンの順位付けは激しくループするからやめとけ。
《刻みを継ぐもの》がトップのひとつってのは初耳だが。
まぁ、今回は、3枚目の4マナ域よりは加速優先だろ。

931 :NPCさん:2005/04/09(土) 20:42:52 ID:???
前提条件間違えてないか?
3手目手の内から多色目指したんだろ?なら長老で正解だろ。
問題は白スタートから、態々緑を使ってる事だと思う。

3手目霊魂奪取から、素直に白黒で良いと思うんだが。
後、小走り >>(壁)>>刻みと継ぐ者 だろ。
4マナで半分置きエンチャントと、もう1マナ重いが殴って良し、サクって良し
だぜ?比較対象にならんよ。それに、緑の4マナって定員オーバーだけど、
5マナは面子が薄すぎるし。

932 :NPCさん:2005/04/09(土) 20:53:47 ID:???
>>931
小走りが悪くないのは認めるが、置いておけれる巨大化、ブロック可、転生可の評価が低くねーか?

933 :NPCさん:2005/04/09(土) 22:04:25 ID:???
今日GPTで2−3でした。デッキ構築の診断お願いします。

まず、パックの中身です。

茶:野太刀 猫手 翡翠の彫像 名誉に磨り減った笏 霊都の灯籠
白:薄青幕の侍 蛾乗りの侍 灯籠の神 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄
百爪の神 浄火明神 臣下の義務 敬虔な狐 警戒
裂け尾の巫女 白バク 光の心 武野の騎兵

青:青ずべら 空民の鏡守り 青詐欺 霧中の到達 洞察力の花弁 空民の予見者
精神のくぐつ 思考の鈍化 密の守護兵 雲の上昇
滝の源獣 幻影の翼 霧刃の忍び*2 日夜の苦役 抜け道を歩むもの 意識の流れ

黒:汚れ つぶやく神 鼠の殺し屋 鼠の浪人 呪われた浪人 ぼろ布売り
精神の槍*2 骨奪い 胆汁小僧 ヒルの祝福

赤:山伏の炎 赤詐欺 すさまじい吹雪 熊野の学徒 捨て身の儀式 悪忌の岩語り
霜の大峨 浪人の崖乗り ゴブリンの群勢 赤バク 斉射の口切り 
血の手の炎 熊野の祝福 

緑:緑詐欺 蛇の皮 狩猟の神 樫族の戦士 松族のおとり 
緑明神 大蛇の葉詠み 自然との融和
節くれ塊 松族の狙撃手 そう介の召喚術 緑群れ 春の先駆け

934 :NPCさん:2005/04/09(土) 22:09:54 ID:???
で、自分のデッキ

青:青ずべら 空民の鏡守り 青詐欺 洞察力の花弁
滝の源獣 幻影の翼
黒:汚れ つぶやく神 鼠の殺し屋 鼠の浪人 精神の槍
白:白明神 薄青幕の侍 蛾乗りの侍 灯籠の神 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄
百爪の神 裂け尾の巫女 白バク 
茶:野太刀 猫手

平地7 沼5 島5
(光の心サイドインの試合もあり)

どの色も枚数が足りなくてフラット3にせざるを得ませんでした。

負けパターンはパワー5程度のデカブツ
(ドラゴン、デーモンあたり)に蹂躙された
のが多かったです。

・赤を使用すべきだったのか?
・猫手投入は疑問?

診断お願いします。

935 :NPCさん:2005/04/09(土) 23:40:55 ID:???
案1:白黒(引きに自信の無い人用)
灯籠の神 精神の槍*2
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 骨奪い 鼠の殺し屋
鼠の浪人 狐の刃遣い 兜蛾 亡霊の牢獄 敬虔な狐 野太刀 猫手 白バク 光の心 名誉に磨り減った笏
蛾乗りの侍 汚れ つぶやく神 呪われた浪人
百爪の神 
浄火明神

案2:白緑タッチ黒(引き強い人用)
めんどいから略


赤タッチは炎以外入れるの無いからしなくてもいい
決め手少ないしちょっと後ろ向きなカードが多いから猫手は入る(組み方にもよるが)
青タッチは間違い 

936 :NPCさん:2005/04/09(土) 23:46:46 ID:???
灯籠の神 ゴブリンの群勢 
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 赤バク 
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 赤詐欺 蛾乗りの侍
空民の鏡守り 
百爪の神 霜の大峨 浪人の崖乗り 
浄火明神 
斉射の口切り 野太刀 猫手 幻影の翼
すさまじい吹雪 亡霊の牢獄 光の心 山伏の炎
8-7-2

937 :NPCさん:2005/04/10(日) 02:43:27 ID:???
>>933
違和感なく二色で組めるぞ?

1 灯籠の神
1 ゴブリンの群勢
1 薄青幕の侍
1 裂け尾の巫女
1 刃鬣の獏
1 兜蛾
1 狐の刃遣い
1 蝋鬣の獏
1 粗暴な詐欺師
1 蛾乗りの侍
1 熊野の学徒
1 霜の大峨
1 浪人の崖乗り
1 百爪の神
1 浄火明神

1 斉射の口切り
1 すさまじい吹雪
1 山伏の炎
1 光の心
1 亡霊の牢獄
1 野太刀
1 猫手
1 名誉に磨り減った笏

10 平地
7 山


938 :NPCさん:2005/04/10(日) 08:35:31 ID:???
笏はないだろ
土地入れたほうがいい

939 :NPCさん:2005/04/10(日) 09:04:59 ID:???
>笏はないだろ
意外と強いよ
明神とか重い装備とかあるし

940 :NPCさん:2005/04/10(日) 09:19:48 ID:M9rW3Whb
>>939
笏より土地のほうが事故率減らして良いんじゃないかな?
1 霜の大峨
1 浪人の崖乗り
この辺がRRを要求するから山追加で。

941 :NPCさん:2005/04/10(日) 09:41:22 ID:???
赤白が前提かよ

942 :NPCさん:2005/04/10(日) 10:59:01 ID:???
>>941
トリックスペルとフィニッシャー以外は白にあるんだから他の色で主に見るのはそこだろ
  青… 《空民の鏡守》《幻影の翼》 《日夜の苦役》
  黒… 《汚れ》
  赤… 《山伏の炎》 《すさまじい吹雪》 《斉射の口切り》
  緑… 《蛇の皮》
クリーチャーの質で赤を取るのでおかしくないし(>>937
青から選抜するのも納得できる(>>936

個人的には《裂け尾の巫女》《薄青幕の侍》使うんで、マナ安定の>>937に一票。

943 :NPCさん:2005/04/10(日) 11:11:33 ID:???
クリーチャーの質なら緑か黒じゃない?
緑は除去ないけど
5マナ4枚もあるし
連携無しで斉射の口切りなんて入ってるし

944 :NPCさん:2005/04/10(日) 11:16:05 ID:???
えーだって野太刀と刃使いと白赤獏には合うじゃん

945 :940:2005/04/10(日) 11:30:16 ID:M9rW3Whb
>>941
937への間接レスだからな。

946 :NPCさん:2005/04/10(日) 11:48:41 ID:???
やはり重要なのはダメージを通す方法、白緑だとシステムに負け
黒も今回は除去が薄く突破力に欠ける(シールドだと畏怖が効かない事が多い)
赤も厳しいけど軽いところと除去、吹雪による突貫と構成上他よりマシだと思う

947 :NPCさん:2005/04/10(日) 13:05:31 ID:???
むしろぼくは青白タッチ赤ちゃん!

むりだorz

948 :NPCさん:2005/04/10(日) 14:22:24 ID:eDiHOCuJ
猫手使ったことないからわからんが崖乗りとの組みあわせは強い?リミテッドで両方出て使ったことある人いない?

949 :NPCさん:2005/04/10(日) 14:45:37 ID:???
使われたことあるが鬼。
まぁ当たり前だが。

片方が無色だし崖乗りもそこまで重くないから実現度は高いと思う。

950 :NPCさん:2005/04/10(日) 19:08:48 ID:???
シールドでは“飛行の数≒デッキの強さ”だと思うので、>>936に1票
出来れば吹雪と苦役を入れ替えたいが土地バランスがなぁ

951 :NPCさん:2005/04/10(日) 20:15:16 ID:???
俺も>>936かな
Matthew Vienneauによるとタッチが2枚なら、土地は3枚必要らしいけど?
というわけで 平地7 山7 島3

952 :933:2005/04/10(日) 21:36:24 ID:A9jOoLDV
青源獣の存在にとらわれすぎたのが、
デッキ構築のミスだったようです。
(源獣=ゴッドカード?)

すさまじい吹雪、熊野の学徒あたりの点数を非常に
低く見積もっていたために、赤白は全く考えていません
でした。(せめて、タッチレベル)
黒を全切りする度胸がなかったのもあるのですが。

今度の大会に生かせるようがんばりたいと思います。
診断ありがとうございました。




953 :NPCさん:2005/04/10(日) 21:56:20 ID:???
嫌、違和感有り杉だろ>白赤。
適当に固まって適当に回避か神出されて負け。
1−2ラインから勝ったり負けたりして結局3−2か2−3じゃねーか?
学徒なんて出されたら、正直俺笑っちゃうもん。

って不平不満バッカじゃ厨なんで、青白。明神は忘れる。8マナまで逝ったら
負けだろうし。
------------------------------------------------------------
灯籠の神 青ずべら 
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 青詐欺 霧刃の忍び*2 (抜け道を歩むもの)
蛾乗りの侍 空民の鏡守り 
百爪の神 空民の予見者

幻影の翼 滝の源獣 霧中の到達 
精神のくぐつ 野太刀
光の心 日夜の苦役 猫手
洞察力の花弁 

平地8 島9(もしくは島8で抜け道を歩むものいれて、忍びと心中)
------------------------------------------------------------

954 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:02:05 ID:???
浄化明神入れないって・・??
バカか??

955 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:03:34 ID:???
>>954
ハイ、「詳細キボンヌ」

956 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:09:50 ID:M9rW3Whb
シールドだし8マナ溜まる可能性を無視するのはもったいない気がするな。
一応、霧刃の忍びとコンボ(?)るし。

957 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:30:00 ID:???
ドロー関係が3枚もあるし、シールドだし8マナ位は普通にでるだろ。
さすがに明神は投入かな。
青白のアイデア自体は悪くないと思う。霧刃の忍びとコンボも多いし。
>>936とどっちがいいかと言われると微妙だけどな。


958 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:31:32 ID:???
>>955
アホか?
詳細もなにも・・・

959 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:38:44 ID:???
ところで、熊野の学徒は普通にデッキに入るよな?
率先して入れたくはないけど、枚数あわせには十分な性能ってことで。
尊い蜘蛛とか青・白の詐欺師とかと一緒。


960 :953:2005/04/10(日) 22:42:50 ID:???
自分突込み。プロパ見えてなかった。洞察力の花弁と入れ換えかな。
明神が出る前に勝つ、が前提で考えてるんで入れてないです。
ソコまでだらだらしたら、上位卓なら間違い無く何かしらの(流石にもう少し
軽い)神が出てると思うから。

逆に入れるなら、精神のくぐつ&日夜の苦役がOutで、明神とプロパInかな。
でも、それなら赤白でガッチリして明神/野太刀辺りを待つ方が良い希ガス。

961 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:46:43 ID:???
>959 空は止まらない。転生は無い。山の上見れもしない。バニラ以下。
    同じ赤でも、山歩き無いわ頭5無いわ。何処が充分なんだ?
    リムーブが重要か?5マナも払って精々相殺だぞ?コイツ。
    俺はこんなの入れる位なら土地入れる。

962 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:56:23 ID:???
>>961
5マナ3/3に何か問題でも?
土地19はさすがにやらないでしょ

963 :NPCさん:2005/04/10(日) 22:57:02 ID:???
960=961なのか?

964 :NPCさん:2005/04/10(日) 23:00:33 ID:???
ドラフトでは重くて微妙だけど、シールドだと本当に強い>洞察力の花弁
かといって、精神のくぐつ&日夜の苦役を抜いてしまうと、間違いなく2体の忍者が腐るし、白獏も能力半減する



965 :NPCさん:2005/04/10(日) 23:11:55 ID:???
《猫手》って単体だとどうなんだ?
霜投げや崖のりに付くと終わってるのはわかる。
が、こんな青白に入れた場合活躍してくれるのか?

966 :NPCさん:2005/04/10(日) 23:30:45 ID:M9rW3Whb
>>965
強いよ。
単純なクリーチャーの殴り合いをしたときに、大型生物を小型生物で止めれるからね。


967 :NPCさん:2005/04/11(月) 00:04:34 ID:???
俺ならこう組むかな
狙撃手&猫手で相手の空は壊滅できそうだし、おとりに野太刀や蛇の皮がついても相当やりおるはず

灯篭の神 大蛇の葉詠み
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 松族の狙撃手
狐の刃使い 兜蛾 白獏 狩猟の神 松族のおとり 節くれ塊
蛾乗りの侍 緑詐欺師
百爪の神
浄化明神

野太刀 猫手 斉射の口切
光の心 蛇の皮 そう介の召還術 亡霊の牢獄 山伏の炎

平地8 森7 山2

968 :NPCさん:2005/04/11(月) 00:32:37 ID:???
その構成なら、光の心→吹雪 で平地1枚を山に。
地上で殴ろうってデッキに光の心はあってないとおもう。

969 :NPCさん:2005/04/11(月) 02:19:34 ID:???
>>962
961の意見に賛成だな。
このデッキは装備2つあるという事情がなければ、こんなもの絶対に入れない。
この環境での地上5マナ3/3は、シールドでも十分弱い。

970 :NPCさん:2005/04/11(月) 09:58:01 ID:???
学徒が弱いのは同意だけど、シールドではこんなんでも出番があったりするものだし。
白源獣を見たらサイドインしたりするよ。

971 :NPCさん:2005/04/11(月) 10:19:37 ID:???
>5マナ3/3
シールドのカードプールって4つに分けるよな?
1:是非使いたい
2:主色にするなら問題なく入る
3:カードが足りないなら入れてもいい
4:入れない
目安としては、3を3枚いれるなら3色目を足すくらい
どんなに贔屓目に見ても2ではないけれども、3には入っていいと思う。

ちなみに、俺の中でしゃもじは4なので今回は2色で組まない

972 :NPCさん:2005/04/11(月) 10:23:20 ID:tOVfI8D2
>学徒
結局シールドの場合は「無い袖は振れない」からな。
そりゃ、5マナ5/3が居ればそっちを優先して入れるのは誰だって判ってる事であって。

973 :NPCさん:2005/04/11(月) 10:24:44 ID:???
しゃもじは、低マナの伝説が複数あって、ちょっと重めのカードがあるなら使うかも程度。
赤本殿、てんざ、十手とかからマナ出たらお得感を感じれる。

974 :NPCさん:2005/04/11(月) 10:40:08 ID:???
>>953
>自分突込み。プロパ見えてなかった。洞察力の花弁と入れ換えかな。
>明神が出る前に勝つ、が前提で考えてるんで入れてないです。
>ソコまでだらだらしたら、上位卓なら間違い無く何かしらの(流石にもう少し
>軽い)神が出てると思うから。

その何かしらの神を出されても引っくり返せるのが白明神じゃないのか?
問答無用の勝ち手段をみすみす削るのか?
暴動とかも入れなかった口ですか。
プロパで時間を稼げるならなおさら。

975 :NPCさん:2005/04/11(月) 11:26:20 ID:???
次スレ建てれなかった。誰か頼む。

で、お前等に相談なんだが、次が立ったら埋め立て企画として
>>933の組み方投票をやらないか?
基本は>>935の白黒 >>936の白赤+青 >>937の赤白 >>953&960の青白 >>967の白緑+赤 あたりか
どれをベースに何を入れ替えるか辺りをカキコで



976 :NPCさん:2005/04/11(月) 12:34:22 ID:???
中盤で、手の明神を恨めしく見つめるか、終盤に引いて良かった、
と思うのか。俺はデッキコンセプト的に前者の方が多い、と考えた。
デッキ自体を尖らせるか、切り札は多い方が良いと考えるかは、
人によって違うと思う。正直、個人の好みかな。

>974
 例えば神カードの一枚で熊野。こいつを出されたとして、8マナ
 まで待てんだろ。8マナってのは、相手の神カードを処理するには
 重過ぎると考えた。それなら、神カードが仕事する前に相手を撲殺
 する方が現実的かな、と。
 
 それと、モーフの環境と、2/2武士道やら3/3やらが闊歩する環境を
 同じに考えるのはどうか?と思う。そりゃ、暴動は引いたら入れてた
 と思うし。引いた事は一度も無かったが。
 

後、960=961です。粘着っぽいんで、そろそろ消えます。

977 :NPCさん:2005/04/11(月) 13:13:38 ID:???
>>976
933のカードプールから察するに浄火明神だと思うが、何で「手の明神」になるんだ?
揚げ足取りだったらスルーしてくれ。

978 :NPCさん:2005/04/11(月) 13:24:16 ID:???
キャストできない「手札の」浄化明神、ということだろ。
重いカードは嫌いだが、浄化明神なら入れて良いと思うが。
場を制圧されてしまっていても、1枚で逆転できるカードはやはり強い。
単なる除去とは効果が違いすぎる。
ただこの重さのカードはデッキに1枚までだな。

979 :NPCさん:2005/04/11(月) 13:30:25 ID:???
>>976
白明神にしても熊野の学徒にしても、とりあえずありえないの一言で思考停止するタイプなのはわかりました。
自分の考えがあるのは結構ですが、こういうタイプの人とはあまり議論したくないですねえ。

980 :977:2005/04/11(月) 13:56:20 ID:???
>>978
意味が分かった、Thx。

981 :NPCさん:2005/04/11(月) 14:48:56 ID:???
俺も駄目だった。誰か頼む >次スレ
投票は>>936 OUT幻影の翼 IN洞察力の花弁

>>979
976が《Brain Freeze/思考停止》しているとは思わんぞ。

明神は強いが、8マナは確かに重いからハズス選択肢もあると思う。
実際、ドラフトだと結構入らないこともあるし(今回はシールドだから俺なら投入)
むしろ、その他大勢の方が投入を大前提にしていて、思考停止状態といえるんじゃないか?

学徒の評価にしても絶対にデッキに入れないレベルと考えても問題はないかと。
要は、2色にする為に何処までのカードを許容するか?だろ。
俺なんか、八尾半がいても敬虔な狐はデッキに入れんが、このスレで入れてる奴を結構みるし。

982 :NPCさん:2005/04/11(月) 17:40:47 ID:???
2色or多色の判断て、ゲームの経験とか環境への理解とか以前の
“人格としてのどっか根源的なとこ”に根ざしている気がするんで、数回のレスで改めるってことは難しいと思う

投票 >>967 本人だけどいいのか?

983 :NPCさん:2005/04/11(月) 17:54:56 ID:???
960=961
なら赤白ガッチリとやらを組んだ時どんなかんじになるのか
聞きたかった。ガクトをいれないで組むのかなー?と。

984 :NPCさん:2005/04/11(月) 18:11:20 ID:???
>>982
どっか根源的なとこでなくて、確率の経験的理解とプレイスタイルとのマッチングに根ざしてると思ふ

985 :NPCさん:2005/04/11(月) 18:15:14 ID:???
例えば、手札で腐る可能性30%を許容するか、排除するかは充分に人間性が顕れると思うぞ。

986 :NPCさん:2005/04/11(月) 18:15:51 ID:???
白明神抜くのはないな

987 :NPCさん:2005/04/11(月) 18:39:47 ID:???
むしろ白明神は先に来て欲しいがなあ。
そうすれば出し控えるプレイングがし易いんで。

988 :NPCさん:2005/04/11(月) 23:11:44 ID:???
次スレ 
【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113228361/l50

お前ら、これらからもよろしくな

>>975
青白を推す >>953に+明神・プロパガンダ -精神くぐつ・空民の予見者 で


989 :933:2005/04/11(月) 23:59:53 ID:oCWAuFWQ
青白と赤白で迷ったのですが、
除去の多さをとって赤白で。

in 翡翠の彫像
out しゃもじ




990 :NPCさん:2005/04/12(火) 00:16:39 ID:???
>>989 トリガー9枚では彫像は置物でしかない罠、素直に18枚目の土地ではだめか?

俺は、青に触って>>936にする。明神、猫手&崖乗に加え、鏡守&赤獏もあるのがいい。

991 :NPCさん:2005/04/12(火) 00:21:27 ID:bEmy7tTm
おれなら953から日夜の苦役、精神のくぐつを抜いて亡霊の牢獄と浄火明神投入かな。

少なくとも俺はこのデッキで相手の神カードが回る前に殴り殺す自信は無いのでリセットはほしい。
源獣、忍者とも相性がいいしな。

992 :NPCさん:2005/04/12(火) 00:31:25 ID:???
灯籠の神 青ずべら 
薄青幕の侍 裂け尾の巫女 
狐の刃遣い 兜蛾 白バク 青詐欺 霧刃の忍び*2 (抜け道を歩むもの)
蛾乗りの侍 空民の鏡守り 
百爪の神 空民の予見者
明神

幻影の翼 滝の源獣 霧中の到達 
野太刀  牢獄
光の心  猫手
洞察力の花弁 

平地9 島8

以外あるの?
負けた原因デッキじゃないと思うが

993 :NPCさん:2005/04/12(火) 00:57:22 ID:???
>>992
負けた原因は間違いなくデッキだな、決してカードプールの所為では無い
ところで、日夜の苦役を外すのは無いと思う
戦闘トリックが1枚も無いデッキてのはどおかと

994 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:05:37 ID:???
狙撃手1体で虐殺されたいやつが一匹いるなw

995 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:18:07 ID:bEmy7tTm
>>994
青白を選んだ場合は光の心を入れてないか?

996 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:57:09 ID:???
2色で組みたいなら青白がベストだろうな、赤白・黒白よりは大分強いと思う
対戦相手が皆狙撃手持ってるわけでもないし
まぁ、これ以外ないと言い切るほどではないと思うが

997 :NPCさん:2005/04/12(火) 02:26:02 ID:???
ギルドの点数表あんまあてにならんな

998 :NPCさん:2005/04/12(火) 02:31:43 ID:???
狙撃手がそんなに強いんなら、自分で使おう
白緑+赤に1票


999 :NPCさん:2005/04/12(火) 02:36:27 ID:???
踏み台orz

1000 :NPCさん:2005/04/12(火) 02:38:48 ID:???
赤白

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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