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スタンダードTRPG議論スレ203

1 :NPCさん:05/02/23 18:53:11 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩する隔離スレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ202
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108420191/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:05/02/23 18:53:36 ID:???
関連スレ

【舞踏会で】アルシャード 38【生着替え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/

3 :NPCさん:05/02/23 18:57:49 ID:???
>1
オツ
スレ立て宣言はしような

関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077721100/l50

4 :NPCさん:05/02/23 19:04:27 ID:???
>1乙!

【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR37【上級クラス大幅増】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497543/

5 :アレ:05/02/23 20:10:22 ID:IJv1jd7H
スレ

【来日決定】JUDAS PRIEST Part12【新譜発売中】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1109146275/

6 :NPCさん:05/02/23 20:39:01 ID:???
ん?
TRPGの今のスタンダードってアリアンロッドじゃないんですか?
文庫で始めるスタンダードファンタジーRPGって点で、初心者のくいつきがいいんですが。

7 :NPCさん:05/02/23 20:44:23 ID:???
□関連スレ□
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

8 :NPCさん:05/02/23 20:46:35 ID:???
【moo系】悠久幻想曲 4月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

9 :NPCさん:05/02/23 20:50:03 ID:???
>6
今のスタンダード、なんて話は誰もしてない。
皆もっと凄くてカッコイイものの話をしてるんだ。

10 :NPCさん:05/02/23 20:51:13 ID:???
>>6
鳥取話だけではネタとして盛り上がらないんだよ

11 :NPCさん:05/02/23 20:52:12 ID:???
.          /ヽ +
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    ,r‐-、   | _、_|
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    ,r'''''''ブ、         `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘
...   ∠! ┿━━   ━━┿ .!,,,,__\′
.     i ,ト、      , ,  i ,!  ~`~ とりあえずスレたてが終わったら
      i ! ` 、__________,,/i,`′    ストブリを出版してください。
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''

12 :NPCさん:05/02/23 20:54:33 ID:???
客観的に見てARAがスタンダードなのは間違いなさそうだがねぇ・・

13 :NPCさん:05/02/23 20:55:45 ID:???
>>6
マジレスするとあんたは馬鹿だ。

初心者の食いつきがいいのはポータルであってスタンダードではない。
1年以上アリアンばっかやって耐えられるようなゲームなわけあんめー。
もしあんたがそうだというなら、あんたは一般的なゲーマーじゃないだけ。

14 :NPCさん:05/02/23 20:56:50 ID:???
本気でARAをスタンダードだと思ってるのかネタなのかわからんが、本気だったらスタンダードの定義をそろそろ問い直すべきだね。

15 :NPCさん:05/02/23 20:58:47 ID:???
このスレでのスタンダードの定義は「初心者からコアユーザーまでを等しくひきつける”ブランド”(システムにあらず)」みたいなもんかと。

16 :NPCさん:05/02/23 20:58:55 ID:???
>>13
一年経ってみないとわからないものな。

17 :NPCさん:05/02/23 20:59:33 ID:???
普通に考えるとARAが今現在、いわゆるスタンダードの定義に一番相応しいとおもうが
>>14の考える定義ってなんだ?

18 :NPCさん:05/02/23 21:01:19 ID:???
>>17
人に聞く前にまずお前の定義から述べろ。


19 :NPCさん:05/02/23 21:02:59 ID:???
手に入れやすく、プレイしやすく、平均的な世界観。

D&Dは高くて手に入れにくいし。
SWベーシックはシナリオがないのでプレイしにくい。
ALSは平均的世界から遠すぎる。

20 :NPCさん:05/02/23 21:03:24 ID:???
諸悪の根源”普通”概念キター!

次は「常識的に考えて」とかいいますか?

21 :NPCさん:05/02/23 21:05:03 ID:???
>>19
アホか。

平均的とか言うのがいきなり脳内定義じゃん。
何がどう平均的? それが「鳥取イメージ」なんだよ。
おまえの平均をこの板の平均にすんな。

22 :NPCさん:05/02/23 21:05:41 ID:???
>>20
平均が来ましたよ、奥様。

23 :NPCさん:05/02/23 21:06:17 ID:???
D厨がガチだが、アリ厨はガキだな。

24 :NPCさん:05/02/23 21:07:00 ID:???
>>23
あなたを犯人です、ってやつ?

25 :NPCさん:05/02/23 21:07:21 ID:???
平均とか普通とかが何の説明もなくまかり通るならこんなスレが200以上も続くわけがないことは理解しよう。

26 :NPCさん:05/02/23 21:10:34 ID:???
客観的に見て〜
とか言うから反発食らうんだよ。このスレは自分は鳥取とエゴを持つことを自覚していることがある意味の最低条件で、
俺はどうでもいいけど、客観的に見てスタンダードだから俺は何も主張するまでもない、みたいな脳内定義での自己完結は一番スレ違い。

27 :NPCさん:05/02/23 21:11:45 ID:???
「普通」のファンタジー世界で「常識」でGM判断するSWがスタンダードなのは当然だったってことさ!

28 :NPCさん:05/02/23 21:14:18 ID:???
まあ、ARAはSWの後継者なんだろうな、いい意味でも悪い意味でも。

29 :NPCさん:05/02/23 21:15:55 ID:???
いや、だからARAとSWはターゲットが違うだろうと前スレから言ってるじゃないかと。

30 :NPCさん:05/02/23 21:16:41 ID:???
つうか、>>19に対して煽りでしか対応できてない以上
みんな薄々ARAがスタンダードって認めてるんじゃないの?

31 :NPCさん:05/02/23 21:18:40 ID:???
ARAはなんだかんだいって、簡易版S=Fだからな。
ワールドイメージ的にもな。
魔物退治とかの専門家がギルドみたいなのに集って、世界をおびやかす魔族を退治するですよ。てな。
冒険王ビイトな世界ね。

SWはもっと、ビイトとは違う感じだろう。

32 :NPCさん:05/02/23 21:20:04 ID:???
>>30
その理屈ならSWがすでにARAの一万倍は現在を代表するスタンダードですが。

別にそれでもいいがな。

33 :NPCさん:05/02/23 21:21:19 ID:???
>>30
もしかして、このスレの新人さん?

34 :NPCさん:05/02/23 21:23:58 ID:???
>>29
おれはSWもシステム的にはポータル向けだったと思ってる。

35 :NPCさん:05/02/23 21:25:40 ID:???
203スレにもなればスレの空気と事情を知らない新人が来てもおかしくはないでしょうしね。

36 :NPCさん:05/02/23 21:31:17 ID:???
本当に空気と事情を知らない新人が出てくるようになったなら、このスレは停止するべき時期になってると思う。
このスレに限っては新人が来ても板に害をまきちらすか、新人が萎えるかのどちらかの結果にしかならないからな。


37 :NPCさん:05/02/23 21:33:54 ID:???
>>36
まー、お前さん一人の力ではこのスレを止めることなどできんがな。

38 :NPCさん:05/02/23 21:34:01 ID:???
平均的な世界観ってのはつまり、ドラクエであり、エクスカリバーであり、魔法であり剣であり王様であり、
移動は馬や船であり、モンスターが闊歩しておりゴブリンからドラゴンまで

っていう世界観じゃねーのかい?

39 :NPCさん:05/02/23 21:34:11 ID:???
このスレが本質的に必要としてるのはD厨とかアル厨とかソ厨とかアリ厨じゃなくて、
ダード厨だからなぁ。

40 :NPCさん:05/02/23 21:34:43 ID:???
D厨だけはガチ

41 :NPCさん:05/02/23 21:35:07 ID:???
>>34
俺はSWはシステム的にはポータルで無いと思っている
雰囲気的にはポータルなんだけどな

42 :NPCさん:05/02/23 21:35:26 ID:???
>>38
何年前から何百回ループしてるネタだよ。>普通のファンタジー
本当に新人か?

43 :NPCさん:05/02/23 21:36:00 ID:???
>>32
SWに何を掛けてもゼロだろ?


あ、今は正数を掛けるとマイナスになるかもしれんな。
すまん。

44 :NPCさん:05/02/23 21:36:17 ID:???
新人を排除し、古参だけが雑談を繰り返すのなら個人BBSでやるべきだろう。

45 :NPCさん:05/02/23 21:37:17 ID:???
>>44
そういうスレをわざわざここでやっているのがダードスレの罪深いところだが、あんたが何いってもとめられないから一人で吼えとけば?

46 :NPCさん:05/02/23 21:37:35 ID:???
>>41
>>39は過去形で言ってるのに注意。

47 :NPCさん:05/02/23 21:38:58 ID:???
>>44
新人には新人にふさわしいスレがある。
住み分けというものだよキミ。

48 :NPCさん:05/02/23 21:41:01 ID:???
>>44
ここはエリートゲーマースレなんは周知の事実。
古参は経験があるからまだいいが、エリ−トでない新人はこんなところにくるべきじゃないだろう。
それにここはもともとは隔離スレとして生まれたんだから、新人が間違って入ってこないようにするのはむしろ正当な行為だ。

49 :NPCさん:05/02/23 21:42:17 ID:???
>>43
ARAにかけると言ってるように読めるのだが・・・
掛け算が成立するだけ、ARAがマシと言う皮肉ならすまん。

50 :NPCさん:05/02/23 21:49:15 ID:???
本当に新人さんなら一応補足。

このスレ(というかこの板全体)では数ヶ月前まで、SWを無理やりこき下ろすための武器として、
アンチがARAファンを装って「こんな糞ゲーよりARAやれ」「ARAが出たからSWは終わった」とかまあそういうの繰り返していて、
特にこのスレではそれが酷くて、正直、ARAに関する話題は「アンチSWのたわごと」としか受け止められずに本気で相手にされない土壌が少しできている。

まあ、悪意があろうがなかろうが、SWと比較せずにARAをこのスレで語る人が皆無ってのが問題でもあるんだが。
それがARAの、D&DやALSに比べて脆弱性が目立つゲームとこのスレでは捕らえられている部分もある。ユニークな部分を語れないっていうかね。
このスレでのスタンダードってのはユニーク性と標準性を同一に語る概念だから。

51 :NPCさん:05/02/23 21:54:29 ID:???
このスレでARAメインでやってる人少なそうだしね。
そーだねー、ARAはスタンダードだねー(微笑)ってスタンスで軽く流される対象な気がする。

D&Dやアルシャードメイン、かつてSWがメインだった人の雑談スレがここの正体なんじゃないかと。

52 :NPCさん:05/02/23 21:54:35 ID:???
>>49
SWが何かの何倍も増しってことはあり得ないってことだべ。

53 :NPCさん:05/02/23 22:17:55 ID:???
>>50
なんで「SWと比較せずに」語るのが皆無なのが問題なんだねw

54 :NPCさん:05/02/23 22:19:33 ID:???
>>53
ぶっちゃけSWは相手にもされてないという現実を無視したいから。

55 :53:05/02/23 22:40:04 ID:???
>>50
SWとセットで語られすぎちゃうんかと。
せっかくのこのスレでぐらい、D&DとかALSとかストブリとかとからめてネタ振ろうよってぐらいの意味でげす。

56 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/23 22:46:01 ID:t0QjmU/4
前スレだか前々スレだかで言われた「アリアンはSWの発展系ではなく、SWと同じく
D&Dを軽くする方向性で作られた平行存在」ってのは結構目から鱗だったニャー。

57 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/23 23:11:28 ID:???
>50
『どうやらわたしの見ている公家板とちょっと位相が違うみたいなんでどんな感じなのかせつめいし給え』
『なの』

58 :NPCさん:05/02/23 23:15:08 ID:???
SWなんて、どんな方向からでも叩けるなw

59 :アレ:05/02/23 23:26:23 ID:IJv1jd7H
>>57
ここが君の公家板です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1058634128/
そしてここが彼の公家板です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1076238892/
んでもってここが俺の公家板です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064670174/

60 :NPCさん:05/02/23 23:33:53 ID:???
てかお前ら今年になってから、どんなゲムで遊んだよ?俺は
・アリアン・六門・ガンドグ
で、SWもALSも暫くプレイしてないんだが。

61 :NPCさん:05/02/23 23:33:59 ID:???
どんなゲームでも叩こうと思えば叩けるよ。

62 :NPCさん:05/02/23 23:34:21 ID:???
アリアンロッド上級ルール、そろそろ第五刷らしい。売れてるなぁ

63 :NPCさん:05/02/23 23:38:00 ID:???
仮に。
日本で(現在アクティブな)プレイ人口が一番多いTRPGをスタンダードとしたら、どれになる?

SWとはちょっと思えないが、ARAとも思えん。
俺が一番好きなN◎VAは絶対除外として…。なんだろう?

64 :NPCさん:05/02/23 23:38:38 ID:???
それがわかったら苦労しない。

65 :NPCさん:05/02/23 23:40:02 ID:???
>>62
そうかな? 価格と出版社を考えると遅いような。
十年以上前のソード・ワールドの時はもっと勢いがあったと思う。

66 :NPCさん:05/02/23 23:45:26 ID:???
>>63
コンベンションだけでなく閉鎖サークルまで入れると
突出しているシステムってないんじゃないか?
FEARゲーで括ればまあそれが一番だろうけど。
アクティブなってだけなら、古いシステムも結構遊ばれてる予感。

67 :NPCさん:05/02/23 23:45:56 ID:???
>>63
アリアンじゃねーの。客観的に見て。

>>65
ライトなTRPGという点で、競争相手が少なかったからなー。

68 :NPCさん:05/02/23 23:46:15 ID:???
>65
価格と出版社を考えたら早いと思うぞ?
2200円でGFだぞ?

69 :NPCさん:05/02/23 23:49:26 ID:???
>>63
結局マスターやる人間が持っているゲームをやるわけだし。
コンベでマスター常連なんか変なこだわり持っているから、マニア受けするゲームやるやつ多いし。

70 :NPCさん:05/02/23 23:52:31 ID:???
2chとか見ずにほそぼそやってる初心者連中には、SWやARAが多そうだというイメージはある。

71 :NPCさん:05/02/23 23:52:53 ID:???
>>68
まあ、アルシャードと比べたらそうだな。

72 :NPCさん:05/02/23 23:56:00 ID:???
ARAは最近本屋で見かけんな。版あげでもすんの?

73 :NPCさん:05/02/24 00:00:01 ID:???
>72
売れないから店が入荷しなくなったんだろw

74 :NPCさん:05/02/24 00:00:22 ID:???
やはり「RagnarokOnlineみたいな感じ」と友達を引き込めるあたりは強そうだな。<ARA

75 :NPCさん:05/02/24 00:10:06 ID:???
SWはロードスとリプレイで釣った覚えがある。
D&Dはもちろんドラゴンランス。

今はARAなのか。

76 :NPCさん:05/02/24 00:15:03 ID:???
>>68
刷辺りの刷りの数が分からないと何とも・・・
無論、早期に重刷された場合、「出版社の読みよりは売れてる」のは確かだが、
他と比べられるものではないよ。

77 :NPCさん:05/02/24 00:17:53 ID:???
>>74
ROを知ってれば、却ってやりたくなくなると思うんだが・・・

78 :NPCさん:05/02/24 00:19:21 ID:???
>>77
何で? 鳥取では結構そう言う人も多かったりするけど。

79 :NPCさん:05/02/24 00:20:27 ID:???
>>77
BOTとかいないしアホもいない。
好きなだけ新しいマップを旅できて、設定だって自由さ。

そんな自由を満喫できるRagnarokOnlineが、オフラインにはあるんだ。

80 :NPCさん:05/02/24 00:23:09 ID:???
>>79
つ『エミュ鯖』

81 :NPCさん:05/02/24 00:24:16 ID:???
>>80
あげあしとりばっかり書いてて空しくならない?

82 :NPCさん:05/02/24 00:24:44 ID:???
>>78
つうか、ネトゲに似てるというのは売りにならんだろ?
時間とかそういう要素を考えたら、ネトゲの方が敷居が低いんだし。

83 :NPCさん:05/02/24 00:25:48 ID:???
>>82
敷居が低いのは分かったから、RO知ってるとかえってやりたくなくなるのは何で?

84 :NPCさん:05/02/24 00:26:34 ID:???
>>82
実際売れちゃってるからなぁ。

85 :ドルフ☆レーゲン:05/02/24 00:27:20 ID:???
>>65
今はユーザーがいい感じに各ゲームに分散してるからネ。
10年前はどこ行ってもSWで正直もにょったもんじゃよフォフォフォ。

86 :NPCさん:05/02/24 00:27:31 ID:???
>>84
だから、RO似が理由で売れてるわけじゃないだろ?

87 :NPCさん:05/02/24 00:28:02 ID:???
>76
まぁ売れてようが売れていないだろうが、どっちでもイイんだけど、>>65ががSWと比べているんは見当違いだよな。

88 :ドルフ☆レーゲン:05/02/24 00:28:30 ID:???
>>83
それはROの暗黒面を覗いた者の台詞に聞こえるがどうか。

89 :NPCさん:05/02/24 00:30:03 ID:???
>>83
やってみれば分かる。1500円出してやってみれ。
ROに似てるって言って、人を誘うなら自分でもやって置くのがいいんじゃないか?

90 :NPCさん:05/02/24 00:31:07 ID:???
>>89
なんだ。結局答えられないのか。
ちなみに俺はもうROやってるよ。

91 :NPCさん:05/02/24 00:31:47 ID:???
>>90
おいおい、ネットで学歴を言うようなもんだぞ、それは。

92 :NPCさん:05/02/24 00:32:09 ID:???
>ドルフ
そのころはゲームできるだけで幸せだったよ、俺は。
コンベやゲム店が無い田舎じゃ他のゲームの存在を知る事自体大変だったかね。

93 :NPCさん:05/02/24 00:33:25 ID:???
>>91
やってても分かんないから聞いてるのに教えてくれないんだもん。
まあ、結局そんな理由ないんだろうけどね。

94 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 00:35:15 ID:???
今日はゲームはこの勘違い>>93を叩くの?

95 :NPCさん:05/02/24 00:35:42 ID:???
>>93
お前さん、ほんとにやってるのか?
BOTのいない鯖なんてあったっけ?

96 :NPCさん:05/02/24 00:38:13 ID:???
>>95
ないんじゃない? それで?

97 :NPCさん:05/02/24 00:40:33 ID:???
>>93
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3007/1107089394/l100

この辺りでも覗いて来たらどうかな。
つうか、2次職になるくらいまでやれば、たっぷりといやな面に会えると思うぞ。
無論、ゲーム内で全く人と会話をせずに情報を入れないなら話は別だが。

98 :NPCさん:05/02/24 00:40:37 ID:???
>>87
というか>>65のイメージするGFはとても本が売れる出版社なんだな。

99 :NPCさん:05/02/24 00:41:35 ID:???
>>96
なんだ、BOT使いか。

100 :NPCさん:05/02/24 00:43:23 ID:???
BOTてナニ?

101 :NPCさん:05/02/24 00:44:11 ID:???
>>97
で、面白いところなんて何一つ存在しないとでも言いたいのかな?
じゃあ今やってるプレイヤーは全員苦行者か何かなんだね。

102 :NPCさん:05/02/24 00:44:56 ID:???
>>99
ああ、なるほど、何もしないでも自動でレベルが上がって金持ちになるゲームだと想像すると
「楽そうなんでちょっと位は付き合っても・・・」と思うかもな。

103 :NPCさん:05/02/24 00:46:30 ID:???
>>101
言いたかないが、RMTとかの実益Onlyでやってる層も無視できんよ。

104 :NPCさん:05/02/24 00:48:27 ID:???
>>103
そんなことは分かってるけど。
で、今ROやってる人間は全員、ROと言うゲームには何一つおもしろさを感じない苦行者か何かなの?

105 :NPCさん:05/02/24 00:49:00 ID:???
なんにせよ流行モン風にして見せたのは成功だったってことだよね。

106 :NPCさん:05/02/24 00:50:43 ID:???
俺はROに似ていると言われると、PL間で話を続けるだけか? と思っちまうな。

107 :NPCさん:05/02/24 00:51:55 ID:???
>>104
それだけ分かっていて、ROを知ってるとひくと言われたのがそんなに納得できないのか?

108 :NPCさん:05/02/24 00:54:23 ID:???
あーほら、RO言ってもアニメを思い浮かべるかもしんないじゃないか!

109 :NPCさん:05/02/24 00:54:37 ID:???
>>107
実際ひかない人が多かったわけだし。

110 :NPCさん:05/02/24 00:55:58 ID:???
>>107
納得できないねえ。
俺の知り合いはゲーム本体とは無関係なところを嫌ってる人が多いから。

111 :NPCさん:05/02/24 00:56:25 ID:???
>>109
「知ってる人」じゃなかったんじゃない?

112 :NPCさん:05/02/24 00:57:18 ID:???
>>111
じゃあ、知らない人に向けた宣伝として成功したんだね。

113 :NPCさん:05/02/24 00:58:04 ID:???
>>108
それはそれで、なかなか・・・・

>>110
ネトゲをシステムと運営に分けて考えるのは、さすがに無理があるんジャマイカ?

114 :NPCさん:05/02/24 00:59:13 ID:???
>>113
ネトゲの評価ならそうだろうね。

115 :NPCさん:05/02/24 00:59:55 ID:???
>>112
知らない人には宣伝として作用するものかどうかはともかく、
単に可愛いイラストと値段、それなりに整ったゲームシステムのおかげでないかい?
つうか、DMがかつてのSWのような扱いでプッシュしてるしな。

116 :NPCさん:05/02/24 01:01:00 ID:???
>>114
じゃあ、110は何の話なん?

117 :NPCさん:05/02/24 01:01:21 ID:???
>>116
どこを嫌ってるか、と言う話だけど。

118 :NPCさん:05/02/24 01:01:23 ID:???
>>115
さすがにかつてのDM並みは言いすぎだろう。
現状でもSWの方がDMではよりプッシュされてるし。

119 :NPCさん:05/02/24 01:03:07 ID:???
>>117
話の流れから言ってROのどこをだと思ったんだけど?
ARA自体をそこまで叩いてた奴はいなかったんじゃないか?

120 :NPCさん:05/02/24 01:03:51 ID:???
>>119
ROのどこを、だけど?

121 :NPCさん:05/02/24 01:05:20 ID:???
>>120
じゃあ、114が意味不明だ。

122 :NPCさん:05/02/24 01:06:52 ID:???
>>121
ネトゲの評価としては全体を見なくちゃいけないだろ? システムが良くても運営が駄目ならそのネトゲは駄目なネトゲだ。
でもどこが良くて駄目か、どこが好きでどこが嫌いか、と言うのは存在するんだ。
分かった?

123 :NPCさん:05/02/24 01:08:49 ID:???
ついに板違いの話題にまで発展ですか
ヒマですねおまいら

124 :NPCさん:05/02/24 01:09:08 ID:???
>>122
それなら分かるが、じゃあROと聞いて引く人間がいてもなんら不思議じゃないじゃん。

125 :NPCさん:05/02/24 01:10:22 ID:???
>>124
いつの間にか「いても不思議じゃない」に変わってるね。
そうだね。

126 :NPCさん:05/02/24 01:10:59 ID:???
>>122
つうか、システム的にROの優れてるところって何よ?
レベル上げしかやることはなく、クエストもジェネレートされずMOBを殴り続けるのみ。
日本独自仕様でアカウント辺りのキャラ数は本国より減らされる。

127 :NPCさん:05/02/24 01:13:37 ID:???
>>125
君が不思議がってたからな、自然そういう表現になったんだよ。

128 :NPCさん:05/02/24 01:15:00 ID:???
誰がどういうスタンスなのかこんがらがってわけがわからんが、
とにかくアリアンとは何の関係もない話だとゆうことだけはわかった。

129 :NPCさん:05/02/24 01:15:56 ID:???
つうか、ネトゲにシステムが優れるも何もないだろ。
ぶっちゃけ、先にユーザーコミュティを形成させちまったゲームの勝ちだ。

130 :NPCさん:05/02/24 01:17:04 ID:???
>>126
優れてると言った覚えはないんだけど、ソロでもパーティでも遊べる、やることが明確で遊びやすいと言うところは優れてるところだと思うね。

131 :NPCさん:05/02/24 01:24:57 ID:???
>>130
それは「やることがそれしかない」ことの裏返しだけどな。
長く遊べば遊ぶほどそれだけ「裏側」の方が目立ってくるだろ。

132 :NPCさん:05/02/24 01:27:50 ID:???
>>131
「やることが明確で遊びやすい」こと自体は裏返しにはならないよ。
ROはその先がないから裏返しになるんだけどね。

133 :NPCさん:05/02/24 01:52:12 ID:???
>>76
>無論、早期に重刷された場合、「出版社の読みよりは売れてる」のは確かだが、

ゲヘナリプに関してこの理論を否定した超人がいなかった?

134 :NPCさん:05/02/24 01:58:27 ID:???
>>108
    <´ \        We are the Stars 空をかけてく〜
     /!><!ヽ          ._           , ‐‐-‐、.
    ' -―- ヽ.        '´ ━ ヽ        》>〜〜〜))
  < ノノ 从从i) >     ( ノ)))))〉)       .》>〈/ノノノ)))〉
    ノノi ^ ー゚ノ!!        〈《(*゚ ヮ゚ノ)          .iiノi.i゚ー゚ノi
     (;;"~゛;;;~゛;; )))      .(;;"~゛;;;~゛;; )))       (;;"~゛;;;~゛;; )))
     . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ         ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ         . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ
      (_/ \)          (_/ \)           (_/ \)




    <´ \      You are my Star かけがえのない愛〜
     /!><!ヽ          ._          , ‐‐-‐、.
    ' -―- ヽ.        '´ ━ ヽ       》>〜〜〜))
  < ノノ 从从i);"~゛;     ( ノ)))))〉);"~゛;   》>〈/ノノノ)))〉;"~゛;
    ノノi ^ ー゚ノ!! ;_,,,_,,ミ    〈《(*゚ ヮ゚ノ) ;_,,,_,,ミ     .iiノi.i゚ー゚ノi ;_,,,_,,ミ
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ミ;,,_,,;ミく/_/__|〉     ミ;,,_,,;ミ /~//_|      .ミ;,,_,,;ミ 〈/_|.i.i.i.|
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135 :NPCさん:05/02/24 02:18:05 ID:???
>>133
そいつはすげぇ、地図有害論に匹敵するな。

136 :NPCさん:05/02/24 02:20:50 ID:???
>>79
遅レスだが・・・・その時点で「RagnarokOnlineみたいな感じ」じゃねぇw

137 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/24 02:27:28 ID:???
>135
『あれは凄かったにゃー』

>136
『自虐的でつね』

138 :NPCさん:05/02/24 02:43:41 ID:???
>>134
あれは種のストーリーがまともに見えるくらい凄かった。

139 :NPCさん:05/02/24 03:33:29 ID:???
ARAがROに似てるってのは、その昔SWやD&Dに人を誘う時
「ロードス島戦記って知ってる? あれを皆でやるゲームだよ!」とか
「ドラクエをコンピューターじゃなくて人間がサイコロ振って遊ぶゲームだよ!」
って言ってた『ロードス』や『ドラクエ』に相当する部分なだけでは。

ロードス(小説・アニメ)やドラクエよりは確かにROの方がTRPGに近いだろうな。

140 :NPCさん:05/02/24 03:38:24 ID:???
だから、それは対象にプラスのイメージがないとイカンだろう。

141 :NPCさん:05/02/24 03:41:06 ID:???
ROユーザーはガンホーにこそ強いネガティブイメージがあるけど、RO自体にはそうでもない人間が多い。
ある意味ガンホーが隠れ蓑になってたりする。

142 :NPCさん:05/02/24 03:45:23 ID:???
>>139
アニメの方を思い浮かべたりしてw

143 :NPCさん:05/02/24 06:11:54 ID:???
>139
今なら、冒険王ビートが出来るゲームだよ!かな<ARA

144 :NPCさん:05/02/24 06:14:26 ID:???
>>144
大抵のファンタジーRPGで出来ないか?

145 :NPCさん:05/02/24 07:48:53 ID:???
ガンホーは大嫌いだが、ROが好きなのでプレイしてる。
なんて人間が大量にいる中、RO似のゲームってのは魅力だよ。

RBOが馬鹿売れしてるのは、ゲーム性だけではあるまし?

146 :NPCさん:05/02/24 09:09:44 ID:???
ううむ。どうもな。

正直、ARAはMMOっぽいとかいうのを前面に押し出さなくても人気に一切影響はなかったと思うぞ。
プラスにもマイナスにも。

147 :NPCさん:05/02/24 09:14:46 ID:???
そもそも前面に押し出してるって程では無かったと思うし。
せいぜい、知ってる人間には親しみやすい程度でしょ。

148 :NPCさん:05/02/24 09:58:40 ID:???
まあ、ルルブ自体にはMMOだのROだのを意識させるレッテルは一言もかいてないからねぇ。

ただ、リプレイでは結構そういうレッテルが押し出されてるんで、卓ゲ板で根強いリプレイマンセー派では、ルルブどうこうよりも絶対的なものとしてみるんじゃない?

149 :NPCさん:05/02/24 10:07:21 ID:???
人に勧める時に「ROっぽい」と言えるのが強いって話なのに、
なんでルルブに書いてあるとかそういう話になるのやら。

150 :NPCさん:05/02/24 10:16:20 ID:???
だって、ルルブにかいてなきゃ、ROっぽいなんてROをしってなくちゃダメで、
あー、もう何回言やいいんだ。もういいや。

これて、「ROなんて知りませんが何か?」「ROも知らないなんて氏ねよ(ワラ」の対立しかないじゃん。
どこがTRPGの話よ。

151 :NPCさん:05/02/24 10:26:26 ID:Q+DbnpTf
MMOっぽいってリプレイで書かれているのは、きくたけが遊んでるのを仕事だって言うためじゃーねぇーの?

152 :NPCさん:05/02/24 10:36:22 ID:???
きくたけはMMOやってても、ebや富士見の編集者がキャラクターでおかけてきて、結局チャットによるバーチャル編集会議になるそうなんで、本当に仕事になってるかもしれんぞw

153 :NPCさん:05/02/24 10:58:51 ID:???
リプレイを見たからおかしなことする奴なんか見たことネーよ。

GMの器量不足、PLの困ったちゃんレベルが高かっただけだ。

154 :NPCさん:05/02/24 11:13:33 ID:???
ゴバーク?

155 :NPCさん:05/02/24 11:21:51 ID:???
>>150
150のこだわりのほうが、ただの揚げ足とり合戦であって、TRPGと離反しすぎ。

TRPGを知らない友人に「MMORPGの自由度を高くした感じ」と勧められるという話だろ。
相手がROを知ってればRO。FF11を知ってればFF11と臨機応変にすればいいだけ。


156 :NPCさん:05/02/24 11:45:38 ID:???
>>155
それは他のシステムでも普通にやることのような気がするが

157 :NPCさん:05/02/24 11:48:42 ID:???
これってさぁ。
「○○(←任意の言葉)といえるのは強い」ということなのか
「ROっぽいといえるのは強い」というのか、どっちの主張なのよ。

158 :NPCさん:05/02/24 11:51:46 ID:???
なんでアリ厨はこのスレが光の速さで通過したことをいまさら語るのか。
やはり中身はソ厨と変わらんな。

159 :NPCさん:05/02/24 11:56:41 ID:???
>>145
RBOが売れてるのはあの同人メーカーに実績があるからじゃないか?

160 :NPCさん:05/02/24 11:57:35 ID:???
ソ厨だのアリ厨だのいっている奴はアホか?
ソ厨やアリ厨が言い争っているのなら、>>158こそが部外者じゃん。

161 :NPCさん:05/02/24 11:59:56 ID:???
>>155
>「MMORPGの自由度を高くした感じ」

これは言わん方がいいと思うながなぁ。

162 :NPCさん:05/02/24 12:00:12 ID:???
>>159
それは理由の一つでしかないな。もちろんROが題材だからというのも一つでしかないが。

163 :NPCさん:05/02/24 12:01:58 ID:geF8vUJr
とりあえず、ARAみたいな範囲の狭い特定層向けの入門用簡易ゲームは限りなくどうでもいい。

164 :NPCさん:05/02/24 12:12:51 ID:???
>163
TRPG自体範囲の狭いTRPGプレイヤーと一部のラノベ者(新規参入者)のためのものだと思うが。

165 :NPCさん:05/02/24 12:18:24 ID:geF8vUJr
>>164
漏れは、国産ゲーを、そんなくだらない方向に引っ張っていった奴らが憎い。

166 :NPCさん:05/02/24 12:19:00 ID:???
>>163
しかし、べーしっくより売れてるわけだが。

167 :NPCさん:05/02/24 12:19:23 ID:???
>165
どの国でもTRPGは少数派であるTRPGプレイヤーのための製品だと思うが……。

168 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 12:20:24 ID:???
>>165
     ! (゜∀゜) ワクワク

169 :NPCさん:05/02/24 12:22:19 ID:???
>>167
まあ、アメリカでWotCの謳い文句どおりにD&Dが400万人にプレイされてるとしても人口の2%いないしな。

170 :NPCさん:05/02/24 12:24:20 ID:geF8vUJr
>>166
明確なソースが提示出来ない限りそれはただのうわごとに過ぎない。

>>167
FEARはTRPG者全般をターゲットにしたTRPG製品を作らない。決して。

171 :NPCさん:05/02/24 12:25:40 ID:???
>>170
>明確なソースが提示出来ない限りそれはただのうわごとに過ぎない。
この場合こっちの方がうわごとだな。

172 :NPCさん:05/02/24 12:26:37 ID:geF8vUJr
げ,埋め立てる方のスレじゃなかった…orz

173 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 12:27:26 ID:???
(;´Д`) なんだネタかよ ツマンネー

174 :NPCさん:05/02/24 12:27:45 ID:???
>170
TRPG者全般をターゲットにした製品ってなによ? GURPS?

175 :NPCさん:05/02/24 12:29:51 ID:???
>>174
SWベーシック。

176 :NPCさん:05/02/24 12:35:35 ID:???
>175
SFTRPG好きとか現代ものTRPG好きとか戦闘狂プレイヤーとか向きに見えません。

177 :NPCさん:05/02/24 12:43:32 ID:geF8vUJr
>>176
そこらへんの少数派は別に切り捨ててもかまわないだろう。
戦闘狂は対応できるTRPGが多い分まだ救いがあるが。

178 :NPCさん:05/02/24 12:44:16 ID:???
>177
じゃあFEARゲーも似たような範囲のプレイヤーを対象にしてると思うが。

179 :NPCさん:05/02/24 12:44:51 ID:???
>>174
『スタンダードTRPG議論スレ』TRPG基本システム


180 :NPCさん:05/02/24 12:45:22 ID:???
つか、折角だから前スレでやって埋めたら?
そのためのネタなんだろうから

181 :NPCさん:05/02/24 12:49:11 ID:geF8vUJr
>>178
FEARゲーはダメだ。
SFネタの「TRPG」、現代ネタの「TRPG」、ダンジョンネタの「TRPG」、そんなのばっか。
ターゲットがピンポイントすぎるんだよ。

182 :NPCさん:05/02/24 12:53:55 ID:???
ALSとN◎VAは結構対応層は広いんじゃねの。

183 :NPCさん:05/02/24 12:54:03 ID:???
>181
具体的に。

184 :NPCさん:05/02/24 12:55:26 ID:???
>>181
ダメな理由になってないね。

185 :NPCさん:05/02/24 12:55:42 ID:???
N◎VAは微妙だが、ALSはよくもわるくもSWの「シナリオ中心主義」の後継なんで、システムやワールドでの縛りはないな。
もっとも英雄憚を避けたいという層には向かないが。

186 :NPCさん:05/02/24 12:57:39 ID:???
>185
英雄譚じゃないシナリオをやればいいじゃない?

187 :NPCさん:05/02/24 13:02:18 ID:???
>>185
これはこのスレで何度も出たところだけど、PCがクエスターであるという英雄性をシステム的に肌で感じられる仕組みになってるから。
シナリオ中心主義のALSではそりゃ、雰囲気やストーリーテリングなんかはいくらでも英雄憚でなくなるようにはできるけど、
システム的な部分からくる体感はどうしようもない。

これはALSの英雄性に限らず、例えR場ガンドッグでもどこか「プロフェッショナル」の臭いは隠せないってのと同じな。
極限まで行くと、BRPかGURPSぐらいしか、市井の市民に埋没できる体感が得られるものはないけどな。

188 :NPCさん:05/02/24 13:04:29 ID:???
>>187
体感ねぇ。
没入系の人の感覚はよくわからん。

189 :NPCさん:05/02/24 13:05:29 ID:???
ARAの話題は、一番現在プレイされているTRPGの話だろ。
ARAで決まりだと思うがね。

>>181
ターゲットがピンポイントな製品を多数作る方が、企業として正しい姿勢だと思うぞ。

190 :NPCさん:05/02/24 13:05:51 ID:???
>187
PCにヒーロー性があるのとストーリーが英雄譚なのは関係ないだろう。
N◎VAで探偵が義侠心からスラムを駆けずり回るシナリオができるのと同じで、
PCのヒーロー性とシナリオやセッションのヒーロー性は必ずしも一致しない。

191 :NPCさん:05/02/24 13:06:02 ID:???
>>188
システムでの体感がわからないってのは君がシステムと関係ないごっこ遊びに没入してるからでは?

192 :NPCさん:05/02/24 13:07:56 ID:???
>>189
だから、どうやって1番プレイされてるなんて判断したんだと(ry
1番売れているとか言うほうがまだ可愛げあるぞ。


193 :NPCさん:05/02/24 13:10:20 ID:???
釣りかアリ厨か知らんがつまらんな

194 :NPCさん:05/02/24 13:11:53 ID:geF8vUJr
>ターゲットがピンポイントな製品を多数作る方が、企業として正しい姿勢だと思うぞ。
いくら企業的に正しくてもスタンダード的には正しくないぞ。
ユーザー的に正しいかも疑問が残るし。

195 :NPCさん:05/02/24 13:13:14 ID:???
>>194
スタンダード的に正しいってなんだよw

196 :NPCさん:05/02/24 13:13:30 ID:???
つうか、俺の鳥取ではARAは浅すぎて長くは続ける気になれないと言う意見だな。
まあ、ポータル商品としてみれば、それは欠点ではないのだろうけど。

197 :NPCさん:05/02/24 13:13:43 ID:???
>>194
そう言うシステム全部駄目、と言ってたように見えたけど。

198 :NPCさん:05/02/24 13:14:36 ID:???
多様性とか住み分けRという罪悪をうちくだき、唯一なるものが残りすべてのゲーマーが意思統一されることだろ?

199 :NPCさん:05/02/24 13:19:04 ID:???
>>196
こういう批判のされ方までSWのそれを奪ってしまったのか。
恐ろしいな。

200 :NPCさん:05/02/24 13:25:50 ID:???
>198
それはスタンダードじゃない。
スタンダードでないものあってこそのスタンダード。
このスタンダードというものに対するスタンダード概念を打ち砕くには、
スタンダードしか存在しないスタンダードな何かを提示しなければならない。

201 :NPCさん:05/02/24 13:27:12 ID:geF8vUJr
>>195
安上がりなミニゲームを乱発して企業が儲けたとしても、それは金を稼いだというだけにすぎず、スタンダード的勝利を意味しない。

>>198
ジャンルを付け替えただけのFEARゲーでは多様性を維持することはできないだろう。
FEARゲーなんかTRPGに飢えた人間に与えられた代用食にすぎないわけで。

202 :NPCさん:05/02/24 13:29:42 ID:???
>>201
ええと、つまりホリエモンは金利主義でジャーナリズムを汚す悪人だと言いたいわけですね。

203 :NPCさん:05/02/24 13:30:53 ID:???
>>201
ぶっちゃけ、どんなTRPGもまだ見ぬ理想のスタンダードの代用食にすぎんよ。
このスレから離れられない腐ったエリートたちならわかるだろう?

204 :NPCさん:05/02/24 13:32:36 ID:geF8vUJr
>>202
ジャーナリズムはどうでもいいが、ライブドアには個人的に恨みがある。
ToEEだけじゃなくてIWD2まで手を出しやがって…チクショウ

205 :NPCさん:05/02/24 13:35:18 ID:???
>204
ToEEと違って雪のある地域なら雪上車が役に立ちそうでよかったじゃないか。

206 :NPCさん:05/02/24 13:38:53 ID:???
>>199
SWの場合、しがみ付いてる人間がいるからな。
さすがに15年後までARAをやってる人間はちょっと想像できんな。

207 :NPCさん:05/02/24 13:44:13 ID:geF8vUJr
>>206
それが本物と偽物の違いだろう。

208 :NPCさん:05/02/24 13:44:46 ID:???
本物は次々と後継が出るからしがみつく必要ないもんな。

209 :NPCさん:05/02/24 13:46:22 ID:???
>>206
なぜしがみ付いてるかもわからないが、あの執念は凄いよな。
D&Dみたいな名前を付け替えただけのダンジョンゲーならしがみ付くのもわかるんだが。

210 :NPCさん:05/02/24 13:54:29 ID:???
>>201
どんなゲームなら多様性があるのだろう。維持できるのだろう。


211 :NPCさん:05/02/24 13:55:23 ID:???
議論スレなのに、>>201みたいな相手を馬鹿にする発言をするから荒れるんだな。
議論に罵倒は必要ない。理路整然とした発言のみ。

212 :NPCさん:05/02/24 13:55:27 ID:???
>>210
自由なTRPGの代表であるSWにつきる。

213 :NPCさん:05/02/24 13:56:03 ID:geF8vUJr
>>208
次々と出るとは言っても、寿命が極端に短いFEARゲーは勘弁。

214 :NPCさん:05/02/24 13:56:34 ID:???
>>211
そんなこと言ったって「ここは2ちゃんだよ?」と言われるか、ホンモノのオモロだから通じないかのどちらかw

215 :NPCさん:05/02/24 13:57:11 ID:0HAMGDAA
全板人気投票で再び選対による他板交流が盛り上がりつつある中、無垢な新人さんがここを間違ってみたときの対処をどうすればいいかについて。

216 :NPCさん:05/02/24 13:57:13 ID:???
>>201
金を吸い上げたものが生き延びてスタンダードになるわけだし、
代用食といわれるようなものが過去のスタンダードと成り代わるもんさ。
SWがそうだったようにね。

>>207
その本物は実プレイされなくなって久しいがな。

217 :NPCさん:05/02/24 13:58:36 ID:???
>>213
平均よりはよっぽど長い。

218 :NPCさん:05/02/24 13:59:24 ID:???
>>213
HAHAHA!目出度く3eがお払い箱になったD&DもFEAR製ですか?

219 :NPCさん:05/02/24 14:00:24 ID:???
お前等、関西では暴れん坊将軍8の再放送が始まる時間ですよ

220 :NPCさん:05/02/24 14:03:09 ID:geF8vUJr
>>211
相手の人間を罵倒したりは(あんまり)してないつもりだが。
あくまでもバカにしてるのは相手ではなくてFEARゲー。

221 :NPCさん:05/02/24 14:04:44 ID:???
>>218
ちょっと突っ込んでおくと大部分の日本語サプリはお払い箱にはならないよ。

222 :NPCさん:05/02/24 14:04:54 ID:geF8vUJr
>>218
そのお払い箱になった3e製品だけでも、そこらへんの国産ゲーより長く遊べると思うが?

223 :NPCさん:05/02/24 14:06:51 ID:???
やはり叩きはSWでないといまいち盛り上がらない板だなここ。

224 :NPCさん:05/02/24 14:06:53 ID:???
今ひとつ、geF8vUJr のスタンスが分からんな。
SWも本物と言うよりD&D(しかも赤箱のみ)のバッタモンだろうに。

225 :NPCさん:05/02/24 14:08:38 ID:???
>222
では国産ゲーが長く遊べないことを客観的な理由と共に述べてください。

226 :NPCさん:05/02/24 14:09:47 ID:???
>>221
お払い箱とは思わないが、コアルールは当然、
MM2や武器装備ガイド等ほとんどは修正が必要にならないか?
日本語の修正表はまだ出てないよな?

227 :NPCさん:05/02/24 14:13:13 ID:???
>>226
装備ガイドは修正表の対象になってないぞ。
UpdateBookletの対象で翻訳されてるのはMM2と次元界の書だけだな。
日本語版の修正表はもし出ればHJを評価するんだが・・・

228 :NPCさん:05/02/24 14:13:32 ID:???
>>222
HAHAHA!バージョンアップは恥ずかしい事ではありません!
D&DもFEAR並だということをむしろ誇りましょう!
既に寿命の来た3eを無理に酷使するのは可哀想というものデース!

229 :NPCさん:05/02/24 14:16:04 ID:geF8vUJr
>>225
1.メーカーが開発に金と時間を使おうとしないのでゲームとしての程度が低すぎて長く遊ぶだけの価値がない
2.その場しのぎなシナリオ集が発売されるかリプレイがチョボチョボでるのが精一杯
3.コンベメインで短い時間で遊ぶことしか考えられていない
4.ユーザーが乱発に慣れさせられ一つのゲームで遊び続けるという文化が失われた

口に出していい理由だとこのくらいかな。

230 :NPCさん:05/02/24 14:18:29 ID:???
>>228
メール欄に突っ込んでおくがID見ろ。
相手はダード厨のロールプレイ宣言をしてる奴だぞ。

231 :NPCさん:05/02/24 14:20:35 ID:???
>229
1.
具体的にどれだけの開発費と時間がかかっているのか教えてください。

2.
ARA上級ルールは? AVAは? QOGは? AMWは? TNOは?
GX−Dは? STLは? サンスカーラは? 妖異草子は? アルターラインは?

3.
ルールブックやサプリメントには長い時間で遊べないギミックはありませんが。

4.
10年以上N◎VAをずっと遊んでるプレイグループは無視ですか?

232 :NPCさん:05/02/24 14:21:56 ID:???
>>231
なあ、NOVAで10年って、最初のバージョンをか?

233 :NPCさん:05/02/24 14:24:05 ID:???
>232
版上げはダメなのか?

234 :NPCさん:05/02/24 14:24:42 ID:???
>>229
1.主観のみ。理由も何もないね。
2.D&Dはシナリオ集しか出てないね。リプレイはどうしたのかな?
 数が多いのは利点だけど、国産をまとめて「その場しのぎ」とだけいわれてもなあ。
3.明らかに間違い。「コンベで短い時間で遊ぶこと」だけを考えたシステムってあるのかな?
  ついでにいえばD&Dはコンベに向いてないね。事前準備に時間が掛かる事が多いから。
4.何に対して言ってるのかな?D&D自体がどんどん新しく変わってるゲームだろ?

いつも以上に頭の悪いD厨だな。

235 :NPCさん:05/02/24 14:30:18 ID:geF8vUJr
>>231
1.
レイアウトや判定システムその他過去作品からの流用が目立つ。
適当にウケそうなジャンルをチョイスしてルールをちょちょいとイジれば新作のできあがり。
非常に手抜きっぽいね。具体的には知らんけどずいぶんと楽に儲けてるみたいだね。信者抱え込んでるから。

2.
国産ゲーム一般について言ったんだけど。
それにそこにはたったの10個しかあげられてないじゃないか。

3.
遊べるギミックを上げるべきじゃないか?

4.
無視。完全スルー。何故ならN◎VAはN◎VAであってTRPGじゃあないから。

236 :NPCさん:05/02/24 14:33:13 ID:???
おまえら、付き合い良いな。
おれは172を見た時点でスルーだが。

237 :NPCさん:05/02/24 14:34:41 ID:???
>235
じゃあもっと挙げるかい?
エンドレス・エナジーとかロードス島ワールドガイドとかS=FPWとかS=FAPとか、
SDMとかマインドクライムとかカレイドスケープとかナイトウイングスとかCoFとか、
LoGとかRoGとか悪夢奏者とか正面衝突とかアマラ深界とか上海アンダーグラウンドとか、
魔獣の絆ミレニアムとか赤本・青本とか操兵エキスパンションとか西方エキスパンションとか、
東方エキスパンションとかサタスペ食べ放題とか……。
まだまだあるけどさ。

238 :NPCさん:05/02/24 14:35:20 ID:???
>>無視。完全スルー。何故ならN◎VAはN◎VAであってTRPGじゃあないから。
ワラタ。
D&DはTRPGじゃなくて会話型RPGだもんなw

239 :NPCさん:05/02/24 14:36:58 ID:???
>235
長時間遊ぶためだけのギミックが搭載してあるシステムはパワープレイと無限のファンタジアしか知らん。
この2つのシステムにしても経験点算出にかかわるだけだし。

240 :NPCさん:05/02/24 14:37:09 ID:geF8vUJr
>>237
あげればあげるほど「次々とシステムを乗り換えないと遊び続けられない」事が露呈するんじゃないか?

241 :NPCさん:05/02/24 14:39:16 ID:???
>240
因果関係がわからん。たくさんシステムがあること=遊び続けられない、なら、
国産に限らず、アメリカやドイツやフランスやイギリスでも同じことだと思うが。

242 :NPCさん:05/02/24 14:53:08 ID:???
>>235
SNEは受けなさそうなジャンルしか持ってこないよな。
棄てプリとか、六門とか、ゲヘナとか。

243 :NPCさん:05/02/24 14:54:25 ID:???
>>242
ゲヘナはともかく前2者は料理のしようでなんぼでも行けたジャンルだと思うのだが・・・

244 :NPCさん:05/02/24 14:54:33 ID:???
>>235
>それにそこにはたったの10個しかあげられてないじゃないか。

何でいきなり数の話になってるの?

245 :NPCさん:05/02/24 14:56:54 ID:geF8vUJr
>>244
そういう細かいことは気にしてはいけない。
それがVIP…じゃなかったスタンダードクオリティ。

246 :NPCさん:05/02/24 15:00:22 ID:geF8vUJr
>>243
六門については同意だが捨てプリは…システムはともかく背景世界にSWほどの魅力が無いのがちょっと。

247 :NPCさん:05/02/24 15:01:10 ID:???
何がなにやら。

248 :NPCさん:05/02/24 15:29:24 ID:???
とにかく、SWを弁護することは生半可な作業ではないということだけはハッキリわかった。
それを身をもって示したID:geF8vUJrに乾杯。

249 :NPCさん:05/02/24 15:33:06 ID:???
こいつは詰まらなすぎだな。
チェンジ。

250 :NPCさん:05/02/24 16:04:56 ID:???
>243
そこは「棄てプリはともかく」じゃないのか。
ある程度以上知名度のある原作持ちで成功した例ってないし。

251 :NPCさん:05/02/24 16:06:00 ID:???
ロードス

252 :NPCさん:05/02/24 16:06:19 ID:???
女神転生は成功例じゃないか?

253 :NPCさん:05/02/24 16:06:55 ID:???
六門の世界でゲヘナのシステムだったならあるいは……いや、やっぱダメか。

254 :NPCさん:05/02/24 16:08:01 ID:???
MAGIUSはスレイヤーズと天地無用に限っては、それなりに成功してると思う。
少なくとも、シリーズが続くぐらいは。


255 :NPCさん:05/02/24 16:08:46 ID:???
モンコレナイトなら成功したのに。

256 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 16:24:12 ID:???
あー、ひでぇやgeF8vUJr。

オレがいないうちにオモロ暴走しやがって。
しかもオレ今からでないとならない。

ばかばか。geF8vUJrのバカ!

257 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 16:25:35 ID:???
しかも、もうおわってんじゃん ・゜・(ノД`)・゜・ ヒデェ

258 :NPCさん:05/02/24 16:50:46 ID:???
>ヤオイ
ナカーマo人o orz

259 :NPCさん:05/02/24 17:17:55 ID:???
スタンダードはアリアン・ロッド。
そのほかはクソ、カス。

260 :NPCさん:05/02/24 17:19:19 ID:???
>>259
強そうなロッドですね。

261 :NPCさん:05/02/24 17:21:52 ID:???
じゃあ。俺は趙ハードコアTRPG「アルス・ハード(ALS HARD」)でも押すかな.
トロウル専用TRPG「ブルーロ・ウズ」もなかなか。

262 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 17:25:11 ID:???
「ブルーロの渦」だと社会思想社の香り!

( ´∀`)ノ 出かけるよー

263 :NPCさん:05/02/24 17:41:28 ID:???
やっぱりリプレイとか追加ルールとかがガンガン出版されているのがスタンダードだろう。

となるとアリアンロッドか、SF。SWあたりだな。

264 :NPCさん:05/02/24 18:52:37 ID:???
D&D3.5Eの文庫リプレイをどこかがやってくれないかなあ。
S=FとかSWとかARとかの軽いノリのヤツね。
クロちゃん風というか、レインボーのHFO系みたいな。

265 :NPCさん:05/02/24 19:03:29 ID:???
それは難しい。
なんでかっつうと、ルールが中途半端に重いから。

あと、みやびみたいな売り方も出来ない。
ルール運用の間違いは必ず起こるし、それに間違いなく
D厨が噛みつくから。

D&Dを間違いなく適用でき(これだけで難関)、
かつ面白い文章を書ける人間(これも酷く少数)

この2つの難関を越えなければならない。
つうか_

266 :NPCさん:05/02/24 19:04:23 ID:???
本気でこのスレの空気嫁てない新人さんが粘着してて久しぶりに楽しいなぁ( ´∀`)

267 :NPCさん:05/02/24 19:06:30 ID:???
ちなみに自分はD&Dのキャンペーンをしているが、
「お前はルールをちゃんと適用しているか」と言われれば、
選択しているルールの範囲でも、本当にちゃんとしているかは疑わしい。

D&Dはいい加減でも回る本当に良くできたルールだとは思うが、
厳密が故に難しい部分はある。

268 :NPCさん:05/02/24 19:09:39 ID:???
>>267
ルールに外れた運用をした場合、注釈を入れるなりしてフォローしとけばいいだけのことではあるな<リプレイ
SWみたいに、デザイナーが意味不明のツッコミを入れるだけだと叩かれるかもしれんが。

269 :NPCさん:05/02/24 19:10:16 ID:???
D&Dは厳密ではない、
D厨が厳格なだけ。

そして、なぜそうなのかはわからん。本国じゃもっとてきとーなんだが・・・
日本人の西洋コンプレックスが無駄な厳格さを生むんかね。

270 :アレ:05/02/24 19:12:17 ID:+ryXpNY/
>>267
環境にもよるけどひっきりなしにルール変化してるしね(笑)。
俺も超適当ですよいえーい。

271 :NPCさん:05/02/24 19:12:50 ID:???
>>268
それを誰がいれるのか? と言う問題。
鶴田がいれるの?
それともWoCに翻訳してみせるの?

それがD&Dとして出版されると、その解釈が公式の物になってしまう。
海外版権物、しかもルールが厳密な物はそこが難しい。


・・・・で、結果日本独自展開になるわけですが

272 :NPCさん:05/02/24 19:14:38 ID:???
>>270
オレもいいかげん イエーイ

まぁ俺の言いたいことは、
文庫リプなど飾りですよ。偉い人には(略

273 :NPCさん:05/02/24 19:17:00 ID:???
低年齢の時分には、もれもルール至上主義的な部分があった。

セッション重ねるうちに多少なりとも変わると思うが。

274 :アレ:05/02/24 19:17:12 ID:+ryXpNY/
>>272
じゃあハードカバーで豪華リプレイ本当にお飾り仕様で。


ていうかクロちゃんがリプレイ(風で十分ですとも)書くならシステムは正直なんでもいいんだけどね(笑)。
中野GO絵との黄金コンビなら尚更。

275 :NPCさん:05/02/24 19:20:48 ID:???
>>274
それでもD厨かよ! (OwO)ウェーイ

でもオレもGoちゃんとクロちゃんの復活希望

276 :NPCさん:05/02/24 19:22:52 ID:???
>>271
別に起こす時に気がついたら著者が注記入れればいいじゃん。
うちの卓でもプレイレポート書くと結構ルーリングミスは見つかるしさ。

レインボーのHFOリプでもミスに関しては注釈が付いてたし。
読んで面白くて、ちゃんと気づいたミスを直そうとしていれば大多数には支持されるだろ、多分。

277 :NPCさん:05/02/24 19:27:26 ID:???
>>276
誰が責任を持つのか? という話なんだけど。
あとネットと違って出版物は一度発行するとミスは直しにくい。

すると、ぎゃざの例のリプレイのようになるんだけど、
それでみんな納得した?

278 :NPCさん:05/02/24 19:29:37 ID:???
>>277
著者が責任持つでしょ、普通。

ミスがあっても面白ければ納得すると思うけど?
ぎゃざのリプレイはあまり面白くなかったし。

279 :アレ:05/02/24 19:29:41 ID:+ryXpNY/
>>277
俺はリプレイ興味無いので1、2回立ち読みしただけなんだけど特に可も無く不可も無く。感想も無く。リプレイに興味無いんだろうな俺。クロちゃんのは別腹。

280 :NPCさん:05/02/24 19:32:15 ID:???
向こうでリプレイ書いてもらって翻訳すればいいんじゃない。
メリケンが書けばルールがどうなっていても叩かれないだろうし。

281 :アレ:05/02/24 19:33:24 ID:+ryXpNY/
翻訳しなけりゃもっと叩かれないですよ?

282 :NPCさん:05/02/24 19:33:48 ID:???
>>278
「前号の●●はこう間違ってました」と毎回連載に載り続けるってこと。
みっとも良くはなかったし、毎月バカにされてたわな。

面白ければ納得するかとは別問題だと思う。
ぎゃざのリプレイは俺も面白くなかったが、面白くても同じ問題は起こっただろう。

つまりD&Dのリプレイは難しいんだよ。

283 :NPCさん:05/02/24 19:34:41 ID:???
>>282
なんで雑誌連載前提なんだ?

284 :NPCさん:05/02/24 19:35:23 ID:???
>>283
なんなら単行本でもいいよ?

同じ問題起こるから。

285 :NPCさん:05/02/24 19:36:40 ID:???
>>280
それは俺も考えた。

アメリカにリプレイ文化のないことが悔やまれる。

286 :NPCさん:05/02/24 19:36:48 ID:???
>>265
まるでSWのリプレイだと、ルールミスや解釈で論議が起こらないかのような言い方だなw

それで本スレはいつもあの惨状か。クスクス

287 :NPCさん:05/02/24 19:37:50 ID:???
>>282
ま、下手な物を出してもらいたくないとは思うけどさ。
それでも出来るなら面白いリプレイが読めればそれに越したことはない。
現状はweb上の物を楽しんではいるんだが、リプレイ読み層にPRするにはちと足りない。
コアルールが高いので、費用対効果に見合うものになるかは不明だけどね。

288 :NPCさん:05/02/24 19:38:09 ID:???
>>286
あれの拡大版が起こる。
あれは清松が責任取るからいいけど、WoCやHJにどう申し開きをするか。

難しいとは思わない?

289 :NPCさん:05/02/24 19:38:50 ID:???
>>288
拡大版が起こると断言する根拠は?

290 :NPCさん:05/02/24 19:39:43 ID:???
>>288
申し開きって、雑誌で散々ミスが出てるのに今更何をw

291 :NPCさん:05/02/24 19:40:33 ID:???
>>289
ルールの間違いは必ず起こるし、ルール解釈は頻繁に書き変るから。

起きない可能性はあるよ。
D&Dを厳密に、全く間違いなくルーリングできるDMがいればな。

292 :NPCさん:05/02/24 19:42:49 ID:???
>>290
雑誌連載は流れて消えるけど、文庫本は残るから。
出しきりで、シリーズ展開しないなら出せるんじゃないかな?

293 :NPCさん:05/02/24 19:43:15 ID:???
>>288
MtGの記事についてもエラーがあると思うんだが、一々WotCに申し開きしてたのか?

294 :NPCさん:05/02/24 19:43:38 ID:???
>>291
>>ルールの間違いは必ず起こるし、ルール解釈は頻繁に書き変るから。

それが、SWでの清松パッシングの拡大版を起こす理由を教えてくれ。

295 :NPCさん:05/02/24 19:44:29 ID:???
>>291
結局あんたがルールミスがあるリプレイを許せないだけだと思うんだが。

296 :アレ:05/02/24 19:44:30 ID:+ryXpNY/
>>293
その度にHJ社員が腹を切って詫びてます。おお恐ろしい。

297 :NPCさん:05/02/24 19:45:44 ID:???
>>296
デマ流すとHJに通報するぞ。
通報されたからといって割腹して申し開きなんてされると困るがw

298 :NPCさん:05/02/24 19:45:54 ID:???
>>295
そうだな。自分が許せない(或いは、D&Dリプレイの客層がそういうものonlyだと一人決めしてる)だけのようだ。

299 :NPCさん:05/02/24 19:46:52 ID:???
>>294
関係する人間が増える

SW=清松と読者
D&D=WoCとHJと著者と読者

SWは著者清松の物だが、D&Dはそうじゃない。しかも連絡先は海を越える。

300 :NPCさん:05/02/24 19:47:22 ID:???
>>298
こういうのも老害というのかね?

301 :アレ:05/02/24 19:48:01 ID:+ryXpNY/
>>297
おお恐ろしい。

302 :NPCさん:05/02/24 19:48:29 ID:???
(´・ω・`) 真面目に話してるのに俺の人格攻撃か。

わかったよ。

303 :NPCさん:05/02/24 19:48:45 ID:???
>>300
自分の説に酔って視野狭窄に陥ってるだけでしょ。老害かどうかは知らん。

304 :NPCさん:05/02/24 19:49:54 ID:???
>>299
おおおう、関係する人間が増えると大変なら、全世界的に展開される本なんて
出版してはいけませんネ!

305 :NPCさん:05/02/24 19:50:32 ID:???
ルールブックそのものにエラーがあってエラッタが出てるのに、
リプレイに完璧な物を求めるというのがどうかしてるんじゃないか?

エラーが見つかるたびに訳者と編集者はHJやWotCに申し開きしてるのか?

306 :◆MounTv/ZdQ :05/02/24 19:51:06 ID:???
>>288
リプレイでルールミスすることの責任ってどー取るんだ?
清松はQ&Aや文庫幕間での説明で責任取ってるってこと?
あんなんかえって有害だったと思うぞ。

307 :アレ:05/02/24 19:51:24 ID:+ryXpNY/
>>305
その度にHJ社員が腹を切って詫びてます。おお恐ろしい。

308 :NPCさん:05/02/24 19:52:05 ID:???
>>305
エラッタが見つかる度に、SWリプレイスレで起こった清松叩き以上の恐ろしいことが
起こるらしいな!オラ、なんだかワクワクしてきたぞ!

309 :NPCさん:05/02/24 19:52:31 ID:???
>>307
デマ流した責任を取ってトーチ・ポートの設定を投稿するべし。

310 :NPCさん:05/02/24 19:54:48 ID:???
>>308
実際には著者叩きが行われるんだろうな。
ピロシ叩きのように。

311 :アレ:05/02/24 19:54:54 ID:+ryXpNY/
>>309
今週末のオンセ終わったら大航海時代オンラインやりながらゆっくり考える予定ですよ。
スタート地点はEU2で最後に使ってたポルトガルにしようと思っています。おお恐ろしい。

312 :◆MounTv/ZdQ :05/02/24 19:55:52 ID:???
>>307
原語ルルブのエラッタについてWotC社員はどーしてるんだろうか。
腹切りはヤポンの文化であるからしてお米の国でやるとは思えん。

313 :NPCさん:05/02/24 19:56:54 ID:???
>>312
あまり重なるとMtGのようにタカラに取り上げられますw

314 :アレ:05/02/24 19:57:00 ID:+ryXpNY/
>>312
エラッタPDFを公式サイトにUPします。既存のエラッタPDFを更新したりも。

315 :NPCさん:05/02/24 19:57:28 ID:???
>>312
ルールが刻まれた石板を運んだり、鉛製のd20を振らされたりするんだろう

316 :NPCさん:05/02/24 19:59:03 ID:???
おおおおそろしい
D&Dのリプレイなんかだすもんじゃねえだよ

317 :NPCさん:05/02/24 20:00:32 ID:???
ぶっちゃけ商売上の理由でHJはリプレイは出せそうもないしなあ
翻訳に力を入れてくれればこれはこれで有り難いからいいんだが

318 :NPCさん:05/02/24 20:02:40 ID:???
>>317
出してもそんなに売れない気がするしね。
HJが文庫持ってると違うのかもしれないけど。

SNEが3.0翻訳してたら間違いなく出たと思うが>リプレイ
そして大ブーイングw

319 :NPCさん:05/02/24 20:04:08 ID:???
>>318
しかも、その方が売れてマニアがなお激怒。
と言う展開キボン

320 :NPCさん:05/02/24 20:05:06 ID:???
SNEが翻訳してればろくに翻訳されずに独自展開に行ってたんじゃないか?
特にワールドガイドは

321 :NPCさん:05/02/24 20:05:59 ID:???
全く同じクオリティでもSNEだってだけでもブーイングしそうだしな>D厨

322 :NPCさん:05/02/24 20:06:12 ID:???
>>320
そしていつまでもでないワールドガイド……

323 :NPCさん:05/02/24 20:06:29 ID:???
>>317
商売上の理由?
叩きが怖くてできないだけじゃねーの?

324 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:07:49 ID:???
>>320
絵が横田守・・・・・あ、あんまり違和感ないな!

325 :NPCさん:05/02/24 20:08:10 ID:???
>>323
コアが高いから販促効果があまり期待できないのと購買層が限られそう、
単行本として出すのはWotCが煩い、辺りかね、考えられるのは

叩きが怖いだけなら鶴田氏は訳者から降ろされてるよ

326 :NPCさん:05/02/24 20:09:05 ID:???
>320
 ミスタラ黙示録と言う前例があるしね…

>322
 どこのワールドガイド?
 2、3有る様な気が…

327 :NPCさん:05/02/24 20:10:03 ID:???
>>326
ミスタラってそんなに酷かったのか?

328 :NPCさん:05/02/24 20:11:01 ID:???
>>318
HJリプレイ叩いていたじゃん。
SNEとかじゃなくて、全部叩きたいんだろ?(笑)

329 :◆MounTv/ZdQ :05/02/24 20:11:34 ID:???
>>319
閃いた!

表紙口絵は萌え絵。
執筆はクロちゃん。
幕間漫画に中野豪氏。

これで馬鹿売れ間違い無し!
そしてマニアも大納得!

330 :アレ:05/02/24 20:13:00 ID:+ryXpNY/
>>329
君は天才だな。馬鹿売れ必死マニヤもスマイル。

331 :NPCさん:05/02/24 20:13:47 ID:???
>>327
ミスタラ持っているけど、ルールはちゃんとしている。
ダンジョンだし、世界はカラメイコス(公式世界)の設定だし。
なぜ叩くんだ?>D厨?

332 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:14:08 ID:???
>>329
横が「逆転ホームラン!」と叫ぶおおさかに見えた

333 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:15:22 ID:???
そーいや、ミスタラってリプレイでたの?

334 :NPCさん:05/02/24 20:16:56 ID:???
>>320
背景世界の設定については出版が予定されていたよ。
大元がぎゃざ会社に権利売っちゃったんであぼーんしたけど。

335 :NPCさん:05/02/24 20:19:14 ID:???
>>333
ミスタラ黙示録全五巻。
TRPG冬の時代に出ていてるが、
冬の時代はFEARだけが頑張ってたと言い張る厨には無視される存在。

336 :NPCさん:05/02/24 20:19:16 ID:???
>>334
最近のSNEの展開を見てると予定だけでは信頼できない。

337 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:20:32 ID:???
>>335
ほほう。しらんかった。

で、面白かったの、それ?

338 :NPCさん:05/02/24 20:23:11 ID:???
>>336
そりゃいくらなんでもいちゃモンだろ。
ミスタラ系が順調に出続けていたし、分冊のコアルールもしっかり出ていた。
当時のSNE(D&D班)は予定を守っていた。

339 :NPCさん:05/02/24 20:24:33 ID:???
>>337
安田社長が書いていたので・・・あんまり面白くは無い。
どちらかというとルール重視、ワールド説明重視。無理な笑い無し。真面目。

ただダンジョンの出し方、敵の出し方など詳しく書かれていたので◎をあげたい。

でも今のD&Dだったらこれでいいんですよね?>D厨のみなさん

340 :NPCさん:05/02/24 20:25:18 ID:???
>>339
つまらんリプレイはいらん。

341 :NPCさん:05/02/24 20:26:18 ID:???
>>338
そもそも1冊の本を文庫にして9分冊にする時点で気が狂ってる。

342 :NPCさん:05/02/24 20:26:25 ID:???
>>338
SNEが3eを出してたらという現在に近い状況での仮定の話じゃなかったのか?

343 :NPCさん:05/02/24 20:28:58 ID:???
ちょっと質問だけど、トーチ・ポートってなに?

344 :NPCさん:05/02/24 20:29:43 ID:???
>331
 いや、叩くつもりは無かった、すまぬ。
 ただ、『公式背景世界での独自展開』だと思ったがどう?

345 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/24 20:29:44 ID:Pg6DREYa
ってぇかさ、リプを教本的・事例的なモノとして捉えた場合、ルーリングのミスは
キチンとフォローして次のセッションからは正しい裁定をするのならば、大した問
題じゃぁねぇと思うんだな。「こー言うトコは間違え易いよ」って事例になるし。

346 :NPCさん:05/02/24 20:30:00 ID:???
>>341
一冊にしてくそ高い値段であの当時、D&Dが売れているとは思わんがな。

347 :NPCさん:05/02/24 20:30:33 ID:???
>>271
遅レスだが・・・・なんで1人リプレイが公式化するんだ?
ちゃんとしたFAQが定期的に更新されてるのに。
SWリプと同一視したいようだが、リプレイ著者がデザイナーでない分、
かえって公式視されないだろうに。

前のHJのD&Dリプをみて「スリープが昆虫にも掛かるのが公式なんです!」とか言い出した奴が居たか?

348 :NPCさん:05/02/24 20:31:04 ID:???
>338
 上級ルールは遅れてなかったっけ?

349 :NPCさん:05/02/24 20:31:57 ID:???
>>346
9冊にして合計9000円の方がよほどコストは上がってるぞ。
まして検索性はお話にならんほど低下するしな。

350 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:32:24 ID:???
>>347
「スリープが昆虫にも掛かるのが公式だと勘違いされたらどうすんだ!」つー人はいたなぁ

351 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/02/24 20:33:56 ID:???
>>343
HJが展開しているオリジナルのD&D対応の街です。
設定の投稿も募集していますし、第一回の結果が発表されています。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html

352 :NPCさん:05/02/24 20:33:58 ID:???
>>344
リプレイの結果が公式世界に反映してたら、
それはそれでアンチに叩かれていただろうよ(冷笑)。

353 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:34:36 ID:???
>>349
9冊文庫を必ずそろえてないといけないなんて、本屋も困るよね。
まぁ、本屋で揃ってるの見たこと無いけど。

354 :アレ:05/02/24 20:34:38 ID:+ryXpNY/
>>349
AD&D日本語版なら3冊で20000円くらいだったよ! 9冊で9000円なら激安お買い得。18冊で18000円でもなんとかお買い得。

355 :NPCさん:05/02/24 20:34:55 ID:???
>>350
でも実際に勘違いした奴は居なかったしね。
SWの場合、乱戦中に飛び道具を撃つと誤射するのがルールと思ってる奴の多いこと・・・

356 :NPCさん:05/02/24 20:36:37 ID:???
>>354
分かっててやってるだろうw

357 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:37:36 ID:???
>>354
アレは高杉。それと比べるのはイデオンとサブングルを比べるがごとし。

でもPHBは高いと思わないよ! 年を食ったからだねギジェ・ザラル!

358 :NPCさん:05/02/24 20:37:44 ID:???
>>351
ありがと
D&Dでもこういうことやってるんだ

359 :NPCさん:05/02/24 20:40:57 ID:???
つうか、それ以前にコアが9分冊のルルブなんて使い物になるとは思えんが・・・

360 :NPCさん:05/02/24 20:41:18 ID:???
>>353
文庫だからなあ。
売れたらスペースくらいどうとでもなるだろ。
実際ソード・ワールド最盛期なんざ、ルールブック、シナリオ集で一段埋まっていたし、
同じ系列のドラゴンブック、スニーカー文庫なんざシリーズ化して何冊もならべているし。

PHB、DMG、MMみたいに買い取り制じゃないしな。

361 :NPCさん:05/02/24 20:41:29 ID:???
>>349
あれ、一冊1000円もしたか?
800円ぐらいだったような…

362 :NPCさん:05/02/24 20:43:22 ID:???
>>359
D&Dはシンプルすぎる面があるので大丈夫。
ルールなんかも適当でも覚えられるし。

363 :NPCさん:05/02/24 20:45:08 ID:???
>>349
全員九冊買う必要は無いんだが?

364 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/02/24 20:46:04 ID:???
>>361
TRPG.NETによれば下記の値段だったそうです。

# 電撃ゲーム文庫『D&Dルールサイクロペディア1 プレイヤーズ』TSR Inc.編/安田均訳・構成
本体874円 ISBN4-07-301820-5 1994年8月
# 電撃ゲーム文庫『D&Dルールサイクロペディア2 ダンジョンマスターズ』TSR Inc.編/安田均訳・構成
本体951円 ISBN4-07-301836-1 1994年8月
# 電撃ゲーム文庫『D&Dルールサイクロペディア3 モンスターズ』TSR Inc.編/安田均訳・構成
本体777円 ISBN4-07-301612-1 1994年7月

ttp://www.trpg.net/rule/DandD/book/

365 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:46:11 ID:???
>>360
本屋は毎回大量に文庫がやってくるから、
文庫の方がスペース取るのが難しいんだよ〜

ハードカバーは高くて動かないから、まだスペース空けるのが楽なんだよ。
でも大きい書店とか、専門ショップは別だよ〜

366 :NPCさん:05/02/24 20:49:39 ID:???
>>362,363
そもそも、エンサクロペディアのまま5000円くらいで出れば良かったなんじゃないか?
CD&Dの場合、必ずしもPLはルルブがなくても何とかなるし。

367 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 20:49:40 ID:???
まー、結局電撃AD&Dが天下を取れなかったんで、今のD&Dハードカバー展開を
文庫にしたからって天下とれたりはしないね!

今のD&D展開万歳。HJ万歳。

368 :NPCさん:05/02/24 20:51:44 ID:???
>>367
電撃のはAD&DではなくCD&Dだぞ。
分かっててやってるのかもしれんけど。

369 :NPCさん:05/02/24 20:53:46 ID:???
混沌の大地の5巻はいつ出るんですか。

370 :NPCさん:05/02/24 20:56:48 ID:???
それこそ板違いだと思うが。

371 :NPCさん:05/02/24 20:57:30 ID:???
つまりその程度のサポート具合って言いたいわけだろ?<混沌

372 :NPCさん:05/02/24 20:58:43 ID:???
>>370
板やスレの違いなどソ厨の前では小さな物ですよ

373 :NPCさん:05/02/24 21:10:56 ID:???
>>355
それは公式に出版された初心者に対するガイドブックに書いてあることだかられっきとしたルールだね。

374 :NPCさん:05/02/24 21:20:02 ID:???
>>363
マスターは必ず卓に一人いるからな。
シナリオを造り辛く、尚且つプレイ時のルール確認にも手間取るようだとダメだろ。

375 :NPCさん:05/02/24 21:20:51 ID:???
>>367
CD&Dだよ(笑)

376 :NPCさん:05/02/24 21:27:08 ID:???
>>374
ルール確認?
あんたCD&Dでそんなの必要だと思ってるの?(笑)

377 :NPCさん:05/02/24 21:32:34 ID:???
>>376
領地運営ルールとか色々あるわけだが・・・
つうか、ルール確認も必要もない程度なら、そもそも9分冊になんてならんだろ。

378 :NPCさん:05/02/24 21:35:15 ID:???
つうか、CD&Dと言われて赤箱までの内容しか思い浮かべられない奴が居るみたいだな。

379 :NPCさん:05/02/24 21:37:52 ID:???
>>377
>領地運営ルール
戦闘や成功判定みたいに何度もするわけじゃないし、目次見て確認すれば良いようなもんだろ。
プレイングを阻害するようなモンじゃねーぞ。

380 :NPCさん:05/02/24 21:39:36 ID:???
>>377
領地運営ルールなんざ、9レベル以上じゃねーかっ!?
しかもプレイヤー全員が調べて理解する事かよ(笑)

9分冊のうちほとんどはDMにしか関係ないルールなんだよ。
モンスターデータとかワンダリング、宝物表、魔法のアイテム、士気チェックとかな。

381 :NPCさん:05/02/24 21:43:27 ID:???
>>378
赤箱、青箱、緑箱、黒箱、全部合わせてもプレイヤー用で覚えることなんかほとんど無い。

呪文を使う奴以外、あんまりいらねーんだよ、実際。

382 :NPCさん:05/02/24 21:44:17 ID:???
 箱D&Dはね、『プレイヤーが憶えなきゃならないルール』は、(今の版に比べると)殆ど無いからね(笑)。
 黒箱まで使っても基本以外は、ウェポンマステリーぐらいか?

383 :NPCさん:05/02/24 21:45:04 ID:???
CD&Dの充実度は、英語版まで見れば相当なもんだぞ。
http://home.flash.net/~brenfrow/dd/dd.htm
http://home.flash.net/~brenfrow/hw/hw.htm
http://home.flash.net/~brenfrow/gz/gz.htm
http://home.flash.net/~brenfrow/cc/cc.htm

384 :NPCさん:05/02/24 21:45:53 ID:???
 お陰で復帰組が、ルールの多さに驚く事(笑

 

385 :NPCさん:05/02/24 21:46:59 ID:???
>>379
だから、ルルブの検索性が悪いと使いづらいだろ?

>>380
卓に一人は必ずDMがいるんだから、DMにとってプレイしづらかったら遊ばれなくなると思うぞ。
その伝で行けば、PLはルルブ自体買わなくていいんだし。

386 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/24 21:50:10 ID:???
(*´∀`)<みんなに突っ込まれて恥ずかしいなり

387 :NPCさん:05/02/24 21:50:21 ID:???
>>385
検索性そんなに悪いか?
あの後、どんな感じで分冊していくつもりだったか知らんが、
マジックアイテムならマジックアイテム。
魔法なら魔法。
みたいに纏めて掲載するんじゃないのか?

机の上にドンと置いておけば、必要な分冊を手に取ればいいだけだから、そんな困ることは無いだろ。

388 :NPCさん:05/02/24 21:57:12 ID:???
>>384
めっちゃ驚いたわいっ!!(笑)
マス目で動いて、機会攻撃あるからむやみに移動できねーわ、
クレリックは1レベルから呪文使えるわ、回復呪文に呪文を切り替えられるわ、
種族修正、技能、特技、武器、クリティカル、装備、魔法の物品、神様、全部覚えなおしやねんっ!!

>>385
だからDMのルールたってそんなに無いって。
マスタースクリーンでプレイ中のルール確認できんだから。
準備してない奴が検索に困るだけで、アドリブでも準備できてればルルブ必要無し。
やってねーからわかんねーんだろ(笑)


389 :NPCさん:05/02/24 22:00:24 ID:???
d20だってセッション経験浅いからナンセンスなシステム論
で暴れるんやないかと。

390 :NPCさん:05/02/24 22:06:01 ID:???
初心者の皆さん。
CD&DとD&D3rdは全く別モンよ。

391 :NPCさん:05/02/24 22:09:21 ID:???
>>388
マス目で動いて機会攻撃(みたいなバックアタック)を受けたのはCD&Dも適用するルールによっては同じのような。


392 :NPCさん:05/02/24 22:12:07 ID:???
>>388
つうか、お前さん、緑箱、黒箱までちゃんとやったのけ?
あと、新和の訳してたCD&Dと電撃から出かけて打ち切られたD&Dサイクロペディアは
随分と版が進んでるんで技能とかも加わってるんだが。

393 :NPCさん:05/02/24 22:13:39 ID:???
>>387
とりあえず、机の上に文庫を9冊置いてプレイするとスゲェ邪魔だとは思うな。

394 :NPCさん:05/02/24 22:24:09 ID:???
>>393
ALSのルルブとサプリや3eのコア+αでもそう体積は変わらんと思うが?

395 :NPCさん:05/02/24 22:25:10 ID:???
>>392
ウェポンマスタリーは導入せんかったけど、やった(笑)
緑箱と黒箱ったってルールほとんどないよ。
DM用だってモンスター・データがほとんどだもの。
あんな能力値に毛の生えた技能判定で迷っていたら、D&D3rdなんてどうなるねん?(笑)
>>393
だから実際のプレイでいらないって(笑)
準備の段階でメモってたらワンダリングモンスターなんかも検索の必要無し。

396 :NPCさん:05/02/24 22:28:29 ID:???
とりあえず>>392は新和のD&Dを実プレイしたことはなさそうだ。
技能はサイクロペディアからだろう・・・ガゼッタでも追加されてたという説もあるそうだが。

397 :NPCさん:05/02/24 22:31:02 ID:???
>>396
ガゼッタでは確かあったな。

398 :NPCさん:05/02/24 22:35:34 ID:???
GAZ1で追加だな。>技能
GAZは刊を重ねる度にルールがちょっとずつ追加されて嬉しかった記憶が。
とりあえず、ミスタラで魔法使いするならグラントリ読んでおけ、OD&DでもAD&Dでも。

399 :NPCさん:05/02/24 22:36:06 ID:???
>>396
電撃が訳してたのはサイクロペディアじゃないのか?

400 :NPCさん:05/02/24 22:37:45 ID:???
>>398
電撃でもグラントリとか出そうだったんだけどな。残念。

401 :NPCさん:05/02/24 22:38:31 ID:???
本筋にはあまり関係ないが、漏れは最近までCD&Dの背景世界をグレイホークというのだと思っていたよ。
あれはミス鱈という世界だと知ったのはこの板に来てからだよorz

402 :NPCさん:05/02/24 22:42:26 ID:???
>>401
まあ、ミスタラもグレホも昔は公式に繋がってたからな。
そんな意味じゃ、関連は無くはないw
中盤ぐらいのガゼッタだと、AD&Dのコンバージョンルールや
グレイホークのどこにポータルが繋がってるとか書いてあって
俺的には重宝したよ。

403 :NPCさん:05/02/24 22:51:06 ID:???
>>401
まあ、D&D系は一部を除いてワールド間の移動が出来るし、
PCレベルでのハードルも低いから、あんまり気にするこっちゃないよ。

404 :NPCさん:05/02/24 23:05:19 ID:???
結局現行スタンダードはARAだが、欠点はいくらでも発見できるって感じか。
そりゃ趣味の品なんだからそうだわな。

405 :NPCさん:05/02/24 23:07:13 ID:???
仮に現状、考えうる限り完全無欠でも
将来どうかは分からんしな。ニーズも変わるし。

406 :NPCさん:05/02/24 23:09:36 ID:???
ニーズに敏感に作品だしてくれるFEARはいい会社だよ。節操が無いとも言うけどな。
はじるすがごとく、一部に大受けの品を一生懸命出してくれる姿勢最高。

407 :NPCさん:05/02/24 23:54:20 ID:SX9itbei
>>404
値段以外に欠点が見当たらないD&D3.5eが5月からのスタンダードです。
4月までは値段と3.5eが控えていることと以外に欠点が無いD&D3eがスタンダードですが。

408 :NPCさん:05/02/25 00:16:29 ID:???
アルシャードって、もうスタンダード候補落ちって認識でいいんかな?
・最新サプリが色物
・本スレに張ってあるファンサイトが更新されて無いっぽい=遊ばれてないように感じられる
・FEARが他作品と比べて、特に注力してるようには見えない。
と、あまり良い面が見えない感じ。

それとも実は版上げ予定ってのが本当だったりする?

409 :NPCさん:05/02/25 00:20:12 ID:???
>>408
キャラ作成ツールやハウスルールのページがいつまでも頻繁に更新されるのは変だろう

410 :NPCさん:05/02/25 00:27:25 ID:???
>>409
確かにその辺は出来てしまえば更新の必要は無いかもね。
でも、それ以外のシナリオとかプレイレポートとか
遊んでれば更新されそうなものもあるような気がするんだけどね。
そういう部分が更新されない=遊ばれてないように感じられるってことです。

なんにしても、以前ほどの活気が無いような印象を受けますです。

411 :NPCさん:05/02/25 00:31:07 ID:???
サプリ展開はFEARでトップなんだが・・・・

FEARの中でもっともカジュアル向けなので、他のFEARゲーが超コンベ向けなので、FEARの中ではかなり特異な位置にあるだろうけど。

412 :NPCさん:05/02/25 00:33:41 ID:???
>408
最新サプリってFLH? どこがイロモノなの?

413 :NPCさん:05/02/25 00:35:50 ID:???
>412
追加クラスがなくて追加特技と追加アイテムだけなところとか。

414 :NPCさん:05/02/25 00:36:42 ID:???
>>412
そういう議論を始めると、きりがないんで華麗にスルーするか、泥沼パーティーを始めるか覚悟を決めろ。

>>410
スレではプレイレポは結構頻繁にあがっているが、サイト作成して共有する向きなゲームでは明らかにないな。
なぜかというと鳥取ごとに違うものになるゲームだから。シナリオギミック重視ゲームだからな。
だから、あれだけのシナリオストックが必要になるともいえる。


415 :NPCさん:05/02/25 00:37:48 ID:???
>>413
下手な釣りですな、SWアンチさん。


416 :NPCさん:05/02/25 00:43:42 ID:???
実プレイ分に重みをおきすぎという批判はダードスレ的にはあっていかもしれない。
アルシャードは徹底的にあまりに徹底的に実プレイ分に特化しすぎている作り方だ。これでもかってぐらいに。
これが逆にスタンダードから遠いという意見もあるかも。

まあ要するにな。
プレイしなくてもなんか共有できてプレイできた気になってライトに満足できた方がスタンダード向きだという。
だが、そういうのって長続きしにくいけどな。
長期に続けるという意味ではN◎VAと同じく実プレイ分特化の方が強みかも。

417 :NPCさん:05/02/25 00:48:30 ID:???
個人的には平日の夜にここで煽って5分以内にレスが帰ってくるものがスタンダード候補だと思う。

ニルヴァーナや異能使いじゃこうはいかない、

(タイムアタックスタ−ト)


418 :NPCさん:05/02/25 00:50:08 ID:???
>417
どちらもかつてのS=Fと同じで、みんな身内で遊んで外に出てこないんだろう。

419 :NPCさん:05/02/25 00:50:41 ID:???
>>411
サプリ展開がトップといっても、過去の資産を含んだ話で、
実際はここ1年ででたのが2冊とSSSだけで
他作品とあまり変わらないと思うんだけど、
俺の認識間違ってるかな?

>>412
なんつーか、ああいう変化球的なものは色物っていうんじゃないの?
作品としての良し悪しは別として。
まぁ主観なしで説明するのは難しそうなので気に障ったんなら
取り下げるよ。すまんね。

420 :NPCさん:05/02/25 00:50:45 ID:???
>>417
早く煽れよ!

421 :NPCさん:05/02/25 00:51:59 ID:???
>419
シナリオ集と追加データのどこがイロモノなのか本気でわからん。
あと、SSSが現行で存在する作品がそもそも2つしかないんだが。

422 :NPCさん:05/02/25 00:52:23 ID:???
>>420
ニルヴァーナと異能を煽って実験してるんじゃないの?

423 :NPCさん:05/02/25 00:53:28 ID:???
>>421
いや、内容的に色柄物だと思うが・・・
そりゃ、商品としての体裁が色物ではないけどさ。

424 :NPCさん:05/02/25 00:55:56 ID:???
>>418
SSSの重みをどれだけおくかによるね。
1年で2本のサプリ+シナリオ12本と考えればFEARの中ではトップ。
ただ、リプレイの重みを考えるとARAが抜く。

あと、明らかにFEARの他作品と全然違う展開重要度は、あの会社は死んでもしないだろう。
どのタイトルであっても。

425 :NPCさん:05/02/25 00:56:03 ID:???
>423
どこが? 浮遊する島が? 魔法学園が? 異世界人が?

426 :NPCさん:05/02/25 00:56:42 ID:???
>>いろいろ
今のご時世でネットでの露出が少ないけど、
でも実プレイは盛んだからまだまだスタンダード候補ってのは
俄かには信じられないけど、そういう意見があることだけは
認識しておきます。

>>421
>あと、SSSが現行で存在する作品がそもそも2つしかないんだが。

げ、そうだったのか。マジで知らんかった。
一つ賢くなったよ。ありがとう。

427 :NPCさん:05/02/25 00:57:48 ID:???
ううむ、俺はアル厨ではないがエリートゲーマーなんだけど、FLHはALSの流れから想定されるイメージの中ではごく自然な流れじゃないのか?
これだけイロモノとはあまり思わないが。

428 :NPCさん:05/02/25 00:59:07 ID:???
>426
N◎VAはハイランダーSSSでタロットすべて出たので終了。
マイナスナンバーのサプリメントが出るらしいが。
続いてるのはブレカナSSSとアルシャードSSS。

429 :NPCさん:05/02/25 01:00:00 ID:???
>>427
>これだけイロモノとはあまり思わないが。

つまり、他のもイロモノと思ってるってことか?w

430 :NPCさん:05/02/25 01:02:23 ID:B8xFQmBT
>>417
個人的には平日の昼間にレスが延びるこのスレはスタンダードじゃないと思う。

431 :NPCさん:05/02/25 01:03:10 ID:???
まー、年内にSSS覗いて二本サプリ出しますとは宣言してるんで、ファン的には安泰なんじゃない?
ダードスレ的には甘い甘いよっていう意見もあるだろうが。

俺はむしろARAはもしやリプレイとシナリオ以外に展開する気ないんちゃうかとちょい気になってりする。

432 :NPCさん:05/02/25 01:04:34 ID:???
ARAはアイテム、エネミー、トラップをたくさん追加して欲しいね。
クラスやスキルはそんな必要ない。

433 :427:05/02/25 01:05:50 ID:???
>>429
全体でイロモノだというならまだわかるが、FLHだけ突出してどうこうってこたぁないだろうということ。

地球人が異世界に召喚されて・・・ってファクターはアル厨でない俺でも、ああ、王道だなぁとは思うけどな。

434 :NPCさん:05/02/25 01:06:15 ID:???
>>431
まあ、ALSとD&Dの所為で展開に対するハードルが高くなった感はあるな。
ARAはFEARがポータルと明確に位置づけてるのかどうかが今後の展開から伺えるだろう。

435 :NPCさん:05/02/25 01:09:02 ID:???
世の中が真っ白になってて驚いた

436 :NPCさん:05/02/25 01:09:27 ID:???
FEARの自社住み分け論が爆裂する限り、ARAはALSが存在する限り、ポータル以上の展開は一切しない気もする・・・
逆もまた同じな。

でまあ、ARAもALSもFEARゲーというくくりでFEAR厨があわせて買ってくれるから会社的には問題ないし。

437 :ダガー+ギア煮:05/02/25 01:15:16 ID:Rem25U1Z
>異世界漂流
イロモノとゆうか、「嗚呼、オレら(の世代)が昔やりたかったコトなのだなぁ」とはオモタ

>435
ホラ、汚いモノも何もかもが全部キレイに白くなってゆくよ…

438 :NPCさん:05/02/25 01:17:06 ID:B8xFQmBT
>>433
> 地球人が異世界に召喚されて・・・
ルリルラっぽいから色物決定


439 :NPCさん:05/02/25 01:19:08 ID:???
ルリルラのどこが色物だよ! 艶どころかだよ!

440 :ダガー+ギア煮:05/02/25 01:24:54 ID:Rem25U1Z
ルリルラがイロモノなのは、漂流した異世界がたまたま
男の心の機微をこれっぽっちも理解できない恐るべき生き物に支配されていて
その内の未知のエネルギーを操るデムパな一体とイヤがおうにも番わされた上で
やがて近い将来確実にバケモノになる恐怖を背負いつつサバイバルしてかなきゃならないトコだと思いますYO

441 :NPCさん:05/02/25 01:28:53 ID:???
まとめ
・最新サプリが色物
 ⇒ 主観の問題。
・本スレに張ってあるファンサイトが更新されて無いっぽい=遊ばれてないように感じられる
 ⇒ 実プレイはされているという主張アリ。
・FEARが他作品と比べて、特に注力してるようには見えない。
 ⇒ SSSメインで考えるとトップクラス
   リプレイ展開を考慮するとアリアンロッドに劣るかもしれない。

個人的な感想では微妙なところかなぁ。
実プレイが盛んかどうかってのが目に見えないからしょうがないといえば無いんだけど。

といいつつ、実は>>417が的を射ているので
アルシャードはまだまだスタンダード候補という結論になりました。

442 :NPCさん:05/02/25 01:29:03 ID:???
N◎VAはテーマやイメージを柔軟に変化させれるから10年続けられたんであって、ALSも同じくらいは柔軟に変化できる資質はあるし、S=Fもそうだな。

だが、柔軟なものは時代のスタンダードにはなれないのかもしれない。
ARAは時代のスタンダードっぽい狙いだが、10年後は考えられない部分があるな。

443 :NPCさん:05/02/25 01:31:22 ID:???
>>442
爆天童とかROぽさとかから離れてARAのイメージが存在できる部分がないとつらいかもな。

444 :NPCさん:05/02/25 01:32:22 ID:???
>>442
決めるのは10年後のスタンダードではなく、今のスタンダードですYO!
【バカは何かすごくいいことを言った気分になった】

445 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 01:35:56 ID:???
すげーよ。世の中真っ白だよ。
スタンダードとか言ってる場合じゃないよ。

446 :NPCさん:05/02/25 01:36:09 ID:???
>>443
そこらをを開拓する気がFEARにあるのかないのかが気になるね。
ARAはファン層からして変革を求められているかどうかもあるが。

447 :NPCさん:05/02/25 01:38:31 ID:???
ARAの、あの手軽にガチなダンジョンアタックできるところとか
非常に気に入ってるんだけれどなぁ。

448 :NPCさん:05/02/25 01:40:02 ID:???
>>447
むしろそこ以外の要素でARAを気に入ってる人っているのか?
イラストの雰囲気とかで気に入ってるのがメインだとかいうRO厨のたわごとはいまだにうさんくさい。

449 :NPCさん:05/02/25 01:42:03 ID:B8xFQmBT
>>447
D&Dでやれば良いじゃん。
ランダムダンジョン作成ツールでお手軽にダンジョン作って、ランダムNPC作成ツールでお手軽にPC作成。

450 :NPCさん:05/02/25 01:42:37 ID:???
自分の主観以外を根拠無く「たわごと」といっちゃうのは賛成できないので
オレにいえるのは「オレはバランスとかガチっぽさを気に入ってる」と
いうにとどまるなぁ。

451 :NPCさん:05/02/25 01:44:48 ID:???
>>450
自分の鳥取を客観として標榜して当然だという顔されるより主観をぶつけた方がはるかにマシ。


452 :NPCさん:05/02/25 01:44:55 ID:???
>>449
君はGURPSでもランダム作成キャラで遊べそうだな。

453 :NPCさん:05/02/25 01:45:59 ID:???
ダードっぽいぐだぐだになってきました!!

454 :ダガー+ギア煮:05/02/25 01:48:44 ID:Rem25U1Z
そんなグダグダはこのオレが許さん

>445
シロイ…ホラ…ゼンブシロクナッテユクヨ…

455 :NPCさん:05/02/25 01:51:02 ID:B8xFQmBT
ttp://games.livedoor.com/pkg/iwd2/index.html

>アイスウインド デイル IIは“世界中でテーブルトーク・ロール・プレイング・ゲームといえば、正に
>これ”と言われる『ダンジョンズ アンド ドラゴンズ』 (※以下D&D)の第3版ルールを使用した純
>正統派ファンタシー・コンピューター・ロール・プレイング・ゲームです。

>『D&D』(ダンジョンズ アンド ドラゴンズ/Dungeons & Dragons)とは
>1974年に登場したRPGの原点であり頂点でもある、世界的に有名な、世界初のロールプレイングゲームです。
>元々は、テーブルトークと呼ばれるプレイヤー同士の会話でゲームを進める「ロールプレイ」が発祥になっており、アメリカでは400万人以上がプレイしています。
>日本でも熱烈なファンが支持しており、現在でもRPGファンの間で「正統派RPGと言えば『D&D』」とい構図が完成しています。

ま、スタンダード確定ですか。

456 :NPCさん:05/02/25 01:51:27 ID:???
くそう。ダガーに不許可されたらしかたねぇな。
おれはARAのユーザーアクセサビリティっつか、
改変性の高さを評価してるよ。ローカルセッティングが作りやすいというか
ハウスルールが放り込みやすいということでもあるんだが。

457 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 01:51:38 ID:???
>>454
ダガーそれなんのネタ?
(普通にマジレス)

458 :NPCさん:05/02/25 01:54:30 ID:???
>>455
まてまて、公式発表を鵜呑みにするなら、ALSは普通にスタンダードRPGだ。

あと400万部はなんの日本では意味もない。
二千万部売れたはずのドラゴンランスは、出るたびに赤字だぞ。

459 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 01:55:28 ID:???
(´-`).。oO(あ、もしかしてヒコローネタかな)

460 :NPCさん:05/02/25 01:57:04 ID:???
>>449
同じことできるのにわざわざシステム変えてまでやるこっちゃない。


461 :NPCさん:05/02/25 01:59:42 ID:???
というか、発売もとのコマーシャルを鵜呑みにしたってねぇ。
秋葉原に行くたびに包丁かってかえるですか。

462 :NPCさん:05/02/25 02:00:55 ID:???
自称だったらALSの方がずっと先だし。

463 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 02:01:30 ID:???
Σ(゜д゜;) え!? あの包丁買っちゃダメなの!?

464 :NPCさん:05/02/25 02:03:00 ID:???
>>463
毎日買うのは某国工作員の秘密の暗号。

465 :NPCさん:05/02/25 02:25:34 ID:???
>455
ひとつ問おう。

キミはライブドアを信用するのだね?

466 :NPCさん:05/02/25 03:36:14 ID:???
ま、スタンダードになるとライブドアのような寄生虫が寄ってくるんでいいことばかりじゃないな。

467 :NPCさん:05/02/25 06:07:05 ID:???
ブランドとしてのネームバリューはD&Dの財産だろうな。
2/27はHJの公式コンベと一緒にアイスウィンドデイル2日本語版の体験会を開くらしいので、
こういう形で連携していくのはいいことだと思うね。

向こうの担当者に訳語について小一時間問いつめるチャンスだしなw
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/20050227hj.html

468 :NPCさん:05/02/25 06:17:27 ID:???
あの訳語はなぁ・・・百歩譲りたくないがゲーム用語が分からないとかソレは良いとしよう。
日本語としておかしくないかとか、それも良いとしよう。

でも、同じ用語がマニュアルとゲーム内で訳が違うのは、力一杯叩いて言いと思う。

469 :NPCさん:05/02/25 07:41:51 ID:???
どちらかと言えばPS2のデーモン・ストーンの方が気になる
……なんにしても3月はD&D絡みの出費が多い

ttp://www.atarijapan.com/demonstone/index.htm

和DMGに加えてDeathknellのビホルダーのミニチュアも欲しい

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/iw/20041210a

470 :流しのソ厨:05/02/25 18:03:07 ID:???
訳語というと、
「これでもくらえ!」は素晴らしいセンスだと思うのだが。

471 :NPCさん:05/02/25 18:03:44 ID:???
クソ新スレできてたのか!2日乗り遅れたよクソ!てっきりマジでダードスレ終了かと思っちまったぜ!

472 :NPCさん:05/02/25 20:18:22 ID:???
上げると専ブラも使えない池沼がくる

473 :NPCさん:05/02/25 20:42:32 ID:???
「ティル・ナ・ノーグ」のできるシステムを教えてください。

474 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/25 20:51:28 ID:???
>235
『そういやD&D3.5もガンドッグもコピペしてましたね』
『そういうのは手抜きじゃないんですか?』
『とか』

『昨日は雪に降られて大変だったさ』
『積もるところはほとんど見なかったし、しょんぼり』

475 :NPCさん:05/02/25 21:07:21 ID:???
>>473
どのティル・ナ・ノーグ?
パソゲーの奴ならD&Dが一番らくだと思うが。

476 :NPCさん:05/02/25 21:10:05 ID:???
サクラ大戦ができないゲームを教えてください。


477 :NPCさん:05/02/25 21:11:54 ID:???
>>476
ガンドッグ。
ふざけたことをしようとすると魚雷ガールのごとく『ガンドッグ委員会』がセッション会場にあらわれて粛清することは良く知られている。

478 :NPCさん:05/02/25 21:52:10 ID:???
ちゃんと然るべきレジスタンスに接触すればサクラ大戦もできるよ。
委員会の間者でないか厳重に素性調査はされるけど。

479 :NPCさん:05/02/25 21:56:42 ID:???
つうか、あの手のハーレムゲーをやる場合、ハーレム要員をNPCにするかPCにするかが問題な気がする。

480 :NPCさん:05/02/25 21:58:10 ID:???
委員会の目をあざむくためにダミーのキャラシーを用意しとけよ!

「あれはダミーです。こっちが本物(ry

481 :NPCさん:05/02/25 22:17:39 ID:???
>>461-464
>包丁

何のネタ?

482 :NPCさん:05/02/25 22:22:21 ID:???
そんなことも知らない非スタンダードな地方人はお帰りください。

483 :NPCさん:05/02/25 22:24:15 ID:???
いや、秋葉には時々行くけどTRPGと包丁の関係がマジ判らん。

484 :ドルフ☆レーゲン:05/02/25 22:26:35 ID:???
「秋葉名物電線斬り包丁売り…話に聞いた事がある」
「知っているのか雷電!」

485 :NPCさん:05/02/25 22:30:14 ID:B8xFQmBT
>>481
翻訳:一般家庭に包丁が有るかのごとくRPGゲーマーの間にD&Dが広まっている。

486 :NPCさん:05/02/25 22:32:41 ID:???
包丁のない家庭が増えたというが、D&D並に普及していないとはしらなかった。

487 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 22:32:56 ID:???
「──秋葉原駅前で実演販売する包丁。
 そのあまりの切れ味に驚いたことがあるだろうか?
 あれは、包丁がすごいのではない。使い手が『秋葉名物電線斬り包丁売り』なのだ。

 その起源は古代中国にさかのぼり(中略)

 むろん、「オタクは黙って金を貢ぐにょ」という某キャラの台詞が、この拳法に端を
 発しているのは言うまでもない。」

                  ────明名書房刊『まんがら林から来てみろ林』より抜粋

488 :NPCさん:05/02/25 22:33:03 ID:???
>>485
つまりD&Dを毎日買うのはアメリカ製品を買わせようとするアメリカ政府の工作員の仕業ってこと?

489 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 22:35:14 ID:???
>>483
休日行くとやってるよ

490 :NPCさん:05/02/25 22:37:49 ID:???
>>487
その包丁売りは器物破損で逮捕されないの?

491 :NPCさん:05/02/25 22:38:15 ID:???
>>488
D厨でも流石に毎日は買わんだろうからな

492 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 22:40:12 ID:???
>>490
自分で持ってきた電線切るねん。
しかもパンもまな板も切るよ。すごいよ。欲しくなるよ。

493 :NPCさん:05/02/25 22:40:49 ID:???
>>492
その包丁売りは窃盗で逮捕されないの?

494 :NPCさん:05/02/25 22:43:18 ID:???
>>493
包丁の実演販売は犯罪だったのか。
犯罪扱いするのはアールビ○ンだけにしとけ。

495 :NPCさん:05/02/25 22:46:01 ID:???
なぜ、自前で電線を買ったと言う発想がないのだろう・・・

496 :NPCさん:05/02/25 22:47:17 ID:???
>>488
まてまて。そのたとえならアメリカ人は包丁を毎日買うのか?
ガッチャンでも飼ってるのかよ。

497 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 22:47:24 ID:???
┐(´ー`)┌ -3

498 :NPCさん:05/02/25 22:48:17 ID:???
>>495
電線を切る包丁を持つ人間が電線持ってたら、
普通どこかからぶった切って持ってきたと思わない?
(パンとかならともかく)

499 :流しのソ厨:05/02/25 22:48:43 ID:???
実演販売を犯罪者に仕立て上げるスレですかw

500 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/25 22:48:49 ID:???
>487
『そんな昔の飯島愛を持ち出さんでも』

501 :NPCさん:05/02/25 22:48:50 ID:???
>>495
もっとスタンダードな思考をしてるから。
スタンダードに生活してれば電線なんか買うことはない。

専門的な発想はすべて氏すべし。
スタンダードに統一されよう。市民。

502 :NPCさん:05/02/25 22:49:56 ID:???
>>499
実演販売はスタンダードでない。スタンダードでないものは犯罪も同然。


503 :NPCさん:05/02/25 22:49:57 ID:???
>>496
ラストモンスターをかってます。

504 :NPCさん:05/02/25 22:50:30 ID:???
>>351
トーチ・ポートの応募作品を読んだが、地味というか泥臭い作品が多いな。
ALSやSWと違ってD&Dはこういう泥臭い路線の投稿が多いのか、それとも選者の趣味なのか。

505 :NPCさん:05/02/25 22:51:28 ID:???
別に包丁で電線なんか斬らんでもええやん。

506 :NPCさん:05/02/25 22:53:30 ID:???
>>504
ためしに「トーチポートでは一万六千人の騎士が牛丼してる」って設定送ってみて。
採用されたらそれまでの投稿者の傾向。
採用されなかったら選者の趣味。

507 :NPCさん:05/02/25 22:54:37 ID:???
>>501
電線を切って盗んでくることはもっとないだろw
その物を金出して買うと言う発想の無さはソ厨だな。

508 :NPCさん:05/02/25 22:54:50 ID:???
>>506
自分で送れよ。採用されたら名前が載るぞw

509 :NPCさん:05/02/25 22:55:13 ID:???
その方法はサンプルに問題がありすぎると思います。

510 :NPCさん:05/02/25 22:55:42 ID:???
>>506
まて、趣味以前に出来の悪い設定は通らないと思うぞ。

511 :NPCさん:05/02/25 22:55:48 ID:???
>>504
まあ、最終的にはこういうのって選者の趣味じゃないの。
正直、泥臭い投稿ばかしというのも想像しがたい。そんなユーザの意思統一、嗜好共有はむしろスタンダードじゃねぇ。

あと、SWやALSも泥臭いのは結構あったらしいぞ。
AMWは泥臭さ増量サプリとしてつくられたし、
シアターやアドベンチャーも一部のアレなのが目立つが全体みるとバリエーションあるだろう。


512 :NPCさん:05/02/25 22:55:53 ID:???
馬鹿が湧いております

513 :NPCさん:05/02/25 22:56:18 ID:???
>>507
はだしのゲンで電線売って大もうけした人いなかったっけ?

514 :NPCさん:05/02/25 22:56:50 ID:???
D&Dは街の住人のクラス構成が決まってるからな
16000人の騎士を駐屯させるには余程の理由付けが必要だろう

515 :NPCさん:05/02/25 22:58:11 ID:???
>>514^
駐屯する必要はないだろ。
駐屯じゃなくて牛丼してるんだから。

516 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 22:59:47 ID:???
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「包丁実演販売は電線を切るが、電線は盗品ではないだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として電線が盗品なこともある」
 4:主観で決め付ける
     「電線は常に盗品だ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、電線は盗品だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、トーチ・ポーチの投稿を読んだのだが」        ←【今ここ】
 8:知能障害を起こす
     「何、包丁実演販売ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「電線が普通に売ってるなんて、社会にに出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、電線が全部盗品だったら良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「電線が売ってるなんて概念にしがみつくFEAR厨はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、実演販売って何?」
 13:勝利宣言をする
     「電線が盗品なのは何年も前に決定されてる事なのだが」

517 :NPCさん:05/02/25 23:01:00 ID:???
件の牛丼の原典って今購入できる?
結局どんなんなのかすげぇ気になる。

牛丼自体はそんな変とも思わないし、何はここまでネタになってるのかな、って。

518 :NPCさん:05/02/25 23:01:02 ID:???
>>511
選者の一人の選考基準は
・冒険あるいはPCに絡めやすい設定(どんな遊び方が出来るか)
・初心者PC対応の街なのであまり強力すぎる設定は好まれない
・分量的に長すぎる(冗長)なものは使われにくい

ってな感じらしい

とりあえず投稿された物は何らかの形で使っていくらしいので今後の成り行きに注目だな


519 :NPCさん:05/02/25 23:01:32 ID:???
>>516
ゴメン、電線って普通に売ってるんだ。マジ知らなかった。ちょっと買ってくる。

520 :NPCさん:05/02/25 23:04:17 ID:???
>>516
そんなに包丁の話が続けたいのか?
なら好きなだけやると良い。
トーチ・ポートの話をふって悪かったよ。

521 :NPCさん:05/02/25 23:05:49 ID:???
>>516
ウザイから消えろ

>>520
気にするなよ

522 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 23:05:50 ID:???
>>520
思わず笑ったから貼っただけです。
許して下さい。

523 :NPCさん:05/02/25 23:06:02 ID:???
そりゃ、包丁の方がスタンダードだし、みんな会話に参加できるからな。
D厨の俺でも包丁がなくてもトーチ・ポートがあればカレーを作れるなんていわない。

でも枕がなくてもブルーローズがあれば眠れるとは言う。

524 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 23:07:22 ID:???
>>523
D&Dも重ねると寝れるよ!

525 :NPCさん:05/02/25 23:07:51 ID:???
>>518
それだと騎士はともかく牛丼はいけるかな?
(牛丼の具となるフィーンディッシュ・ダイアーウシ・オヴ・レジェンドを狩ってこよう!ってな感じで)

526 :NPCさん:05/02/25 23:08:16 ID:???
>>523
つうか、話題の主軸が電線になってる気がするのだが・・・

527 :NPCさん:05/02/25 23:08:36 ID:???
>>525
それは牛丼を作るだけで「騎士が牛丼してる」のとは全然違う。

528 :NPCさん:05/02/25 23:09:42 ID:???
>>525
別に地域によっては牛丼があっても不思議ではないが・・・そんなに強化するなよw

529 :NPCさん:05/02/25 23:10:24 ID:???
>>526
>>519で謝ってるからもういいじゃん。


530 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/25 23:10:28 ID:???
『ドラウの街からディープロセを掻っ攫ってくるシナリオ?』

531 :NPCさん:05/02/25 23:10:33 ID:???
>>525
イロモノ食材入手はSWなんかでも使われてるメジャーなネタだからな。
案外、誰かが既に投稿してるかもよ。

そうでなくても、第二弾の投稿募集は収穫祭に関するものらしいから、
収穫祭名物の闘牛&倒した牛を牛丼に、みたいなイベントなら今からでも投稿できるかも。

532 :NPCさん:05/02/25 23:10:56 ID:???
>>526
まー、電線と包丁だったら、現代では電線の方がスタンダードだからしょうがないだろう。

「電線を切ると言うと笑われるファンタジーはスタンダードじゃありません」

533 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 23:11:55 ID:???
電線を切れるRPGがスタンダード!

534 :NPCさん:05/02/25 23:12:32 ID:???
>>530
ディープロセの為にドラウの地下都市へカチコミかけるのか
勇者だな

535 :NPCさん:05/02/25 23:12:33 ID:???
>>528
だよなぁ。じゃあ、なんでSWで牛丼がこんなにおかしなものの代名詞になってるんだろ??
あれって未読なんだがどういう扱いだったわけ?

536 :NPCさん:05/02/25 23:12:56 ID:???
>>532
「電線を切る」を「銀線を切る」に変えると背筋が寒くなる、おれ。

537 :NPCさん:05/02/25 23:13:36 ID:???
>>535
神殺しの竜王が転生したら転生先が牛で牛丼にされた、んじゃなかった?

538 :NPCさん:05/02/25 23:13:50 ID:???
>>532
ナルトでも電信柱と電線が背景に効果的に使われているし、実際、冗談でなく結構そういう部分は今の時代は強い気はする。

539 :NPCさん:05/02/25 23:13:54 ID:???
>>535
普段、常識常識と言っている人間が言った非常識発言だから
アンチがつけ込んでるだけ。

540 :NPCさん:05/02/25 23:15:00 ID:???
>>537
なんか民話か説話にでもでてきそうな話だな。
そこまで変とも思わないけど。

541 :NPCさん:05/02/25 23:15:29 ID:???
>>535
まあ、D&Dの場合、サプリやシナリオ、小説やゲームのマニュアルで料理が紹介されてきた伝統があるから、
そういう事を自然に受け止められるんだろう。

542 :流しのソ厨:05/02/25 23:15:40 ID:???
>>539
嘘つくな。

ピロシが常識発言したところなんて見たこと無いぞ。

543 :NPCさん:05/02/25 23:16:16 ID:???
>>541
いや、俺はD&Dでなくても大抵は受け入れられると思うぞ。

544 :NPCさん:05/02/25 23:17:57 ID:???
>>543
つまり、SWユーザーが偏狭なだけか?

545 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 23:18:04 ID:???
>>542
トンデモの方では言ってる気がする。

常識を知ってるからあんなインモラルな物が書けるのではかろうか!

546 :NPCさん:05/02/25 23:18:54 ID:???
ALSでもS=FでもARAでもローズでもむげファンでもモンメカでも、酒場で牛丼が出てきても、叩きはされない気がする。

547 :NPCさん:05/02/25 23:21:58 ID:???
>>546
酒場で牛丼は別の意味でどうよ?
食堂で出てくるべきだろう。

548 :NPCさん:05/02/25 23:22:04 ID:???
SNEに対する嫉妬だろ。
普通は相手にしないわな>レベル低い会社

549 :NPCさん:05/02/25 23:22:11 ID:???
まあ、ALSは公式シナリオでシェルリィ導師がカップヌードル食ってたりするからなぁ。

550 :ドルフ☆レーゲン:05/02/25 23:22:55 ID:???
[}{}γ´/|_ヽ{}{]
[}{}○ム 7○{}{]<ひっとの迷惑顧みず やってきました電線マン(AA作成所要時間10分)
  ゝ_|/_ノ

551 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/25 23:23:05 ID:???
>534
『ディープロセ丼が食べたいと仰せの姫様がいるんですよたぶん』

『イリシリッチを相手にするよりかはマシかなぁ?』

552 :流しのソ厨:05/02/25 23:23:34 ID:???
>>543
件の、闘牛して牛丼を作ろう、みたいな使える設定ならOKだが、
自己完結している上、最強厨の例みたいな竜王とシナリオに絡める要素が全く無い事から叩かれた>SWの牛丼

で、牛丼だけが一人歩きして、アンチのテンプレ化。

>>545
ファンタジーでは常識発言して無いけどな。
どっちかと言うと、常識が欠如している気がするが…

553 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/25 23:23:36 ID:???
>>550
(*゜∀゜)=3 ムハー

554 :NPCさん:05/02/25 23:23:54 ID:???
>>549
なんてシナリオ?

555 :NPCさん:05/02/25 23:25:17 ID:???
>>552
エロシの欠けてるのは常識と言うよりはモラルの気がする。

556 :NPCさん:05/02/25 23:25:32 ID:???
>>543
いや、あれはダメだろ。
元がギャグ色の強い話だった上に、
西部諸国で急に「牛丼」が登場したからな。
説明、言い訳一切なし。
フォーセリアで一般的な料理といわんばかりの扱いだった。

557 :NPCさん:05/02/25 23:26:51 ID:???
>>556
フォーセリアの一般的な料理が牛丼で何か問題が有るのか?
それまで大して料理に関する情報が有ったわけでもないのに。

558 :流しのソ厨:05/02/25 23:27:27 ID:???
>>554
「最強料理伝説」
SSSVol11に収録。

ちなみにカップヌードルじゃないだろ。
丼で3分後に蓋を取るのは、チキンヌードルだと思うが…

559 :NPCさん:05/02/25 23:27:32 ID:???
>>549
「最強料理伝説」(SSSvpl11収録)。
帝国主催の国際料理大会に優勝するために究極のカレーライスの材料集めのためにミッドガルドをかけまわる、公式では1,2を争うトンチキシナリオ。
だが、ミドルフェイズのゲーム性は結構高い方だったりする(第二期SSSだからな)

560 :NPCさん:05/02/25 23:28:03 ID:???
ところでさ、「ハーフフィーンディッシュ・ダイアーウシ・オヴ・レジェンド」の種別って何になるの?
魔獣?来訪者?

561 :NPCさん:05/02/25 23:28:52 ID:???
多分魔獣

562 :NPCさん:05/02/25 23:30:20 ID:???
>>560
複数の種族を持つ場合もあるが、その場合は来訪者かつ動物(3.5の場合)じゃないかな。
記憶モードだが、レジェンダリーでは種族は変化しなかったはず。

563 :流しのソ厨:05/02/25 23:31:10 ID:???
チキンヌードルじゃねーw
チキンラーメンだ。

564 :562:05/02/25 23:32:23 ID:???
すまん、今確認したらハーフフィーンドは来訪者になるんで、単に来訪者だと思う。

565 :NPCさん:05/02/25 23:32:26 ID:???
フォーセリアの料理といえば、ゲテモノ料理の食材を
集めるって導入のシナリオはあったな。
どんなの集めるんだったかは覚えてないけど。

566 :NPCさん:05/02/25 23:33:14 ID:???
>>559
1,2を争うっていうことはもっと変なのがあるのかw

567 :NPCさん:05/02/25 23:38:06 ID:???
>>565
「最強料理伝説」に匹敵するものなら、「恋愛的な狂騒曲」(SSSVol14収録)かな。
マッカラムが作った魔法の毛生え薬が妖精のいたずらで媚薬になって街中大パニックって奴。
ネコミミ萌えの若禿貴族がすげぇ。
ゾンバルト将軍から告白されたり。
そしてこんなコメディーリリーフのシナリオでも容赦なく殺し合いをさせるところが狂った感じを強化させてる。

568 :NPCさん:05/02/25 23:42:56 ID:???
>>567
THX。
なるほど、AMW以前と以後で別のゲームになってるとは聞いていたが、今のALSは本当にバリエーションがなんでもありになってきてるんだな。
QOGまでしか持ってなかったんだが、今度まとめて買ってみるかね。
あと牛丼載ってるSWの本もエリートゲーマーとしてはそろそろ買わなくては。

569 :NPCさん:05/02/25 23:43:11 ID:???
>>558-559
サンクス。

>>565
レッドスターというなまこ。

570 :NPCさん:05/02/25 23:50:09 ID:???
>>568
まあガンガレ。
とっくの昔に絶版だがw

571 :NPCさん:05/02/25 23:51:01 ID:???
「冒険者は珍味を好む」(シナリオ集5『闇からの脅威』)
奇妙なメニューが7つもでてくるが、なぜかシナリオにからむのはレッドスターだけ。

572 :NPCさん:05/02/25 23:52:14 ID:???
>>570
牛丼ってシアターだっけか。あれって絶版になってたん?

573 :NPCさん:05/02/25 23:57:12 ID:B8xFQmBT
>>546
> 酒場で牛丼が出てきても、叩きはされない気がする。
病院でカレーはok?

>>491
さすがに毎日サプリを出されたらちょっと困るな。
特に英語版だとざっと見るのに一ヶ月ぐらいかかるから。
日本語版なら1冊/週ぐらいにしてもらわんと。

>486
おいおい、包丁が台所にないと夫婦喧嘩がさびしいだろ。



574 :562:05/02/25 23:57:22 ID:???
絶版だが、ブクオフを巡れば買うのは容易いだろう、少なくともALSのSSSよりは。

575 :NPCさん:05/02/25 23:59:35 ID:???
西部諸国ワールドガイドに乗ってないシアター分やアドベンチャー分ってのは、やっぱり載れないだけの何かがあったのだろうか。

576 :NPCさん:05/02/26 00:00:36 ID:???
>>575
当時はまだ今ほど牛丼に対する理解が無かったんじゃない?

577 :562:05/02/26 00:02:34 ID:???
きっと、中世ヨーロッパでの主要な食肉は豚だったと言うリアルリアリティ的な突込みだったんだよ。
きっと豚丼ならスルーされたたよ。

578 :NPCさん:05/02/26 00:02:49 ID:???
>>576
なんじゃそりゃw
ここ数年で牛丼に対する人々の認識が大きく変わったのか?
そりゃまあ吉野家は大きく変わったが。

579 :NPCさん:05/02/26 00:02:52 ID:???
>>575
シアターは西部諸国ワールドガイドが出た後に、募集していた分だから物理的に不可。
まあ、基本的にアドベンチャ−に載ったものはワールドガイドには載ってないわけだが・・・

あれは両方買えと言う意思表示だろ。

580 :NPCさん:05/02/26 01:13:40 ID:???
>>578
やっぱりSWとは無関係だろw
「米食ってるファンタジー」と呼ばれることもあるSWだが、
今となってはごく普通の形容なのかもしれないな。


581 :NPCさん:05/02/26 01:28:49 ID:???
確かに棄てプリでオムライス食ってても何も言われないしね。

582 :NPCさん:05/02/26 01:31:45 ID:???
ファンタジーで米食わないと思ったら常識を知らなさ過ぎ・・・か?

583 :NPCさん:05/02/26 01:39:43 ID:???
ここでヨーロッパ中世ファンタジーがスタンダードという中世厨の出番ですよ。

いや南欧には米入ってたけどさ。厨だから無視。
南欧は非スタンダード。

584 :NPCさん:05/02/26 01:46:56 ID:???
SWの黎明期、パン食ってると言う描写もあまり無かった気もするわけだが。

585 :NPCさん:05/02/26 01:53:28 ID:PpO5+4T8
>>583
ピラフとかリゾットとか有るんだからヨーロッパに米が無かったわけじゃないんじゃねーの?
それともアレは近代に入ってから作られた食い物なのかね。


>>584
肉だよ肉。
冒険者たるもの朝から分厚いビフテキ食ってダンジョン探索。

586 :NPCさん:05/02/26 02:03:18 ID:???
>>585
厨だから無視っつってんだろーがよ。
スタンダードヨーロッパはゲルマンカトリック風ヨーロッパ。

587 :NPCさん:05/02/26 02:18:15 ID:???
中世厨は口を開けば「歴史的には〜」とかウザいよな。
衒学者イラネ。

588 :NPCさん:05/02/26 02:21:35 ID:???
中世厨言い出しておいてなんだけど、まだ生き残ってるの?
身近に飼ってる同志住人はいる?

589 :NPCさん:05/02/26 02:55:18 ID:???
>>585
>冒険者たるもの朝から分厚いビフテキ食ってダンジョン探索。

なんか、D&D的だとおもた。
SWの冒険者だと箸の立たない粥を啜ってるようなイメージがあるのは新リプのせいか・・・

590 :NPCさん:05/02/26 03:06:38 ID:???
菜食主義者も多そうだ。

591 :NPCさん:05/02/26 03:35:37 ID:???
>589
D&Dではそんな豪華なモン食いませんっていうか大都市でないとありません。

592 :NPCさん:05/02/26 03:38:17 ID:???
>>591
そりゃ、嘘だ。

593 :NPCさん:05/02/26 04:04:43 ID:???
EDはマーファ神殿で治せる。

594 :NPCさん:05/02/26 04:09:29 ID:???
キュア・ディシーズがあればどこの教会でも直せるんじゃないの?

595 :NPCさん:05/02/26 04:10:51 ID:???
心の病は治らないんジャマイカ

596 :NPCさん:05/02/26 04:11:22 ID:???
マイリー神官に
「僕EDなんです…」
と相談できるかがポイントだな。

597 :NPCさん:05/02/26 04:17:13 ID:???
>>595
心の病と言うならサニティで(ry

598 :NPCさん:05/02/26 04:18:15 ID:???
>597
サニティは激しい感情を抑えるためのもので激しくない感情、
ただの自信喪失とか漠然とした恐怖心とかは収まらないだろう。

599 :NPCさん:05/02/26 04:30:49 ID:???
と言うか、なんでマーファなら直せるんだ?

600 :NPCさん:05/02/26 04:39:29 ID:???
やはり、TRPG的には伝説の精力剤なり、伝説の技を受け継ぐ娼姫なりを探すシナリオにすべきだろう。

601 :NPCさん:05/02/26 05:06:55 ID:???
牛丼を許容できない世界観の狭さと、それでも牛丼を出したがるユーザーの厨房っぷりこそがソードワールドらしさなのだな。

貧しいオフィシャルに多くを求めすぎるユーザーなのだ。

602 :NPCさん:05/02/26 05:12:01 ID:???
てーか多くを求める連中はもう他行っただろうけどな

603 :NPCさん:05/02/26 08:38:59 ID:???
あれは牛丼が出た事が問題とか言う以上に
ストーリーにもシナリオネタにも全く絡まない一発ネタだったからなー

604 :NPCさん:05/02/26 09:28:09 ID:???
なんか、>552の発言がそのまま再現されてるなw

あれ
はシナリオに使えない。
文章としても面白くない。
最強厨みたいで臭い。

って感じで、「牛丼」自体はたいして叩かれていない。
問題はその作品のそれ以外の部分。
ただ、アンチ共が牛丼って部分だけピックアップして、使い続けてきた。

605 :NPCさん:05/02/26 09:43:13 ID:U3nMSaSh
牛丼屋のチェーン店があるのではなく牛丼があるだけなら何の問題もない気がするのだが。
SWだろうがD&Dだろうが。

606 :NPCさん:05/02/26 09:45:55 ID:???
牛丼には醤油が必須なので、ダメです。

607 :NPCさん:05/02/26 09:55:27 ID:???
牛丼屋のチェーン店というものそれ自体もそんなに問題があるとも思えないが・・・・


608 :アマいもん:05/02/26 09:58:34 ID:???
「牛丼屋のチェーン店」って言うからSWらしくないと叩かれるのであって。
「牛丼屋ギルド」って言えばアラ不思議。どこに出しても恥ずかしくないほどSW。

609 :NPCさん:05/02/26 10:07:02 ID:???
小説にちょろと出ただけのガジェットなのに「シナリオに使えない」と叩かれるのか?
いちいちシナリオに使えるか考えながら小説を読むとはソ厨の熱心さには頭が下がる。

610 :NPCさん:05/02/26 10:07:54 ID:U3nMSaSh
>>607
規模による。
個人経営でせいぜい10店くらいなら許せるが全世界規模となるとちょっと。

611 :NPCさん:05/02/26 10:09:28 ID:???
魔術師ギルドが大陸規模なんだから、フードチェーンがあってもそこまで変ではない。

612 :NPCさん:05/02/26 10:11:01 ID:U3nMSaSh
魔術師がフードチェーンを展開するなら変ではないだろうな。

613 :|ie:05/02/26 10:12:05 ID:???
山本フォーセリアはともかく、水野フォーセリアに牛丼が無いのは間違いないでしょうね。

614 :流しのソ厨:05/02/26 10:14:41 ID:???
>>611
SWの魔術師ギルドは組織として直接の繋がりは無いぞ。
オランのギルドが元祖といっても、オーファンのギルドに命令を下せるわけではない。
日本の大学と、アメリカの大学が友好関係にあるようなものだ。

>>609
だって、小説としてもつまんないんだもの。
なにを期待しているのか分からん。
ギャグにしてもつまらんし、シリアスのつもりならあまりにもお粗末。

615 :NPCさん:05/02/26 10:20:11 ID:???
テレポートをつかって一地方原産の安い牛肉を新鮮なまま世界各地に届ける。
そんな牛丼ギルド。

616 :NPCさん:05/02/26 10:24:47 ID:???
中世厨や本格ファンタジー厨を弄るのに、丁度いいネタだったんだろうなー<牛丼

617 :|ie:05/02/26 10:25:09 ID:???
SWを知らない人間の煽りはつまらないので読む気がしません。

618 :NPCさん:05/02/26 10:41:50 ID:???
>615
新鮮さを売りにしたが、
牛肉は熟成しないとうまくないので、
海原雄山に突っ込まれて(´・ω・`)ガックリ・・・

619 :NPCさん:05/02/26 10:49:41 ID:???
>牛丼屋のチェーン店
オラン市内に10数店舗を構えるチェーン店ぐらいなら問題ないんじゃないか?


620 :|ie:05/02/26 10:55:43 ID:???
10万人が暮らす都市に十何件も同じ店があるのは異常です。
思いつきで適当に煽るのはやまて下さい。

621 :NPCさん:05/02/26 11:09:05 ID:???
4万人が暮らす街に騎士が12000に居る事に比べれば大したことはなかろう。

622 :NPCさん:05/02/26 11:09:36 ID:U3nMSaSh
現代日本だと神奈川県伊勢原市あたりが人口10万人か。
伊勢原に牛丼屋が十何軒もあるかどうか…うーん微妙だ。

623 :NPCさん:05/02/26 11:13:09 ID:???
オランの人口は100万人じゃなかったっけ?


624 :|ie:05/02/26 11:15:32 ID:???
>>621
騎士12000人は都市人口4万人に含めないのが正しいと思います。
普通に考えれば判ることですし、本スレでも何度もそういう意見が出されてます。
すでに決着した話題の蒸し返しですね。

>>623
オランの都市人口は10万人、国人口が200万人です。

625 :NPCさん:05/02/26 11:24:53 ID:U3nMSaSh
別に40000人の内12000人が騎士階級でもいいんじゃないか?
要はそんだけ偏った国だというだけで。

626 :NPCさん:05/02/26 11:27:08 ID:???
>>624
52000人の町に騎士が12000人でも大して異常性は変わらん。
大体、普通に考えて判るとか言い出すと
「12000人は誇大広告、普通に考えれば判るだろ?」と言われた方が説得力がある。

627 :NPCさん:05/02/26 11:32:14 ID:???
>>625
それがツアーの記述によると、ロマールだけが特別に多いわけでもないらしい。

628 :NPCさん:05/02/26 11:32:42 ID:???
>>625-626
はいはい|ieなんかに釣られない。
荒らしは華麗にスルーだよ。

629 :NPCさん:05/02/26 11:36:44 ID:???
そもそもワールドガイドの後の言い訳で
「町人口と農民人口の比率がおかしすぎました。忘れてください」とか書いてなかったっけ?

630 :NPCさん:05/02/26 11:49:32 ID:U3nMSaSh
>>627
それって兵力だけを単純に比較すれば、じゃないの?

戦時には8個騎士団50000人弱を兵力として投入できる(しかも全部精兵)超軍事国家。
わりとシビれる設定でイイと思うんだけどなぁ。

631 :NPCさん:05/02/26 12:03:55 ID:???
他の都市からも騎士団が編成されるから十個騎士団6万弱な。
国の人口120万に対して実に5%の軍人比率。
思いつきで適当に考えた数字としか思えないんだが・・・

632 :NPCさん:05/02/26 12:08:32 ID:???
きっと何らかの帳簿に登録されてる住民だけの数なんだよ。
本当はモグリの住民が一杯いる。

633 :NPCさん:05/02/26 12:10:33 ID:U3nMSaSh
自給自足はしてないみたいだから別に構わないのでは?<比率

634 :NPCさん:05/02/26 12:11:25 ID:???
中国みたいじゃのう。

635 :NPCさん:05/02/26 12:12:14 ID:???
よそのプレーンから輸入でもしてるのか。

636 :NPCさん:05/02/26 12:20:37 ID:U3nMSaSh
>>635
してても別に問題はない。

637 :NPCさん:05/02/26 12:29:26 ID:???
つまりロマール叩きをしてる奴らはアホというわけでこの話題は終了

638 :NPCさん:05/02/26 12:30:10 ID:???
ダード厨「問題はない」言いすぎ。
もっと筋道立てて話しなよ。

639 :アレ@最後の3rdオンセ直前:05/02/26 12:31:11 ID:lylAfL4w
>>678
筋道立てなくても別に問題はない。

640 :NPCさん:05/02/26 12:40:57 ID:???
逆に言えば、問題はないが、かと言って筋道が立ってるわけでもないので
一部の人の嗜好には合わない。

641 :アレ@最後の3rdオンセ直前:05/02/26 12:47:46 ID:lylAfL4w
やっぱり全員の嗜好に合わないとスタンダードじゃないですよね!

642 :NPCさん:05/02/26 12:56:43 ID:???
結局あれだ、デザイナーが普段から、常識常識言ってるから余分に叩かれてるんだろう。

643 :NPCさん:05/02/26 13:05:58 ID:???
ワールドガイドの記述がアホなのは間違いない。
でもゲームとしてプレイが不可能になるようなミスじゃないので構わないのです。

644 :|ie:05/02/26 13:05:58 ID:???
決しておかしくないのに、叩くために叩いてる人がいるだけです。

645 :NPCさん:05/02/26 13:09:44 ID:???
>>643
そりゃ、そうだがそんな事を言い始めるとそもそもワールドガイドと言う商品自体が要らんからな。

646 :NPCさん:05/02/26 13:45:12 ID:???
>>642
それでもデザイナーの言うことが絶対視されるんだからきよまっちゃんはカリスマだよな。いや、マジで思うよ。
アル厨としては井上のたわごとを全部丸呑みするなんて恐ろしすぎてできねぇ。

647 :NPCさん:05/02/26 13:51:41 ID:???
ALSのデザイナーは遠藤っちなのだが遠藤は黙して語らず

648 :NPCさん:05/02/26 14:03:56 ID:???
>>645
アホな記述を適当にほっぽっといて使えるところを使えばいいんじゃないかな。
とりあえず叩かれるような部分はほんの数行しかないようだし。

649 :NPCさん:05/02/26 14:11:17 ID:???
もともとツアーはシナリオ集で地域の記述部分はおまけだからねえ。
大した分量もないところにツッコまれるようなネタを仕込まんでも、とは思うが。

650 :NPCさん:05/02/26 14:11:44 ID:???
SWスレよりネタ投下

617 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 05/02/26 13:55:45 ID:???
SWの良さって自由度だと思うわけよ。
FEARゲーみたいにルールに従うとか、D&Dみたいに設定がやたら細かく決まってるとかじゃなくてさ。
たとえば戦闘中に相手に油をかけて次のファイアボルトのダメージを上げてみたり、砂をかけて目潰ししたりとか。
こういうのが普通にできるからSWは面白いんだと思う。

651 :NPCさん:05/02/26 14:12:58 ID:???
>>647
むしろキヨマツは語りすぎだよな。NEXTとか。

まあ、ツア−の例の記述は別にキヨマツではないような気もするが。

652 :NPCさん:05/02/26 14:14:22 ID:???
>>650
なにこの見え見えの釣り。

653 :NPCさん:05/02/26 14:16:20 ID:???
元コメントはソスレだからな。ソマンセー発言があってもおかしくないと思う。
で、わざわざ転記する>>650の意図だが

654 :NPCさん:05/02/26 14:19:09 ID:???
>>650
翻訳するとこういうことか
「SWは常識による裁定と口プロレスをこよなく愛するユーザーのためのシステムです」


655 :NPCさん:05/02/26 14:19:46 ID:???
転記元を読むと良くも悪くも身内向けのゲームなんだと思うよ、SWは。

656 :NPCさん:05/02/26 14:25:24 ID:???
つーか単にその辺の思想が古いだけだよ。
「リアリティ」とか「ルールにないことでもリアルに処理できる」とか
そういうことを尊んだ時代のゲームなんだから。

657 :NPCさん:05/02/26 14:26:29 ID:???
多分、>650はソスレ住人でもあるが、スタンダード厨なんだろ。
で、一応ソスレでスタンダード的な書き込みを見かけて、
レスしたかったが、スレ違いなのでこっちに貼って叩いて欲しかったんじゃね?

まとめると>650はマゾ

658 :NPCさん:05/02/26 14:34:59 ID:???
システムにあまり頼らない漢のシステム、それがソードワールド

659 :NPCさん:05/02/26 14:36:33 ID:???
スタンダード性を抜きにすれば、そういう緩やかなシステムを好む需要はあるんじゃないか。

口プロレスになるのはもめた場合であって、
多少の異論ははらみつつもそれなりにコンセンサスの取れた状態で
プレイが進行することは十分ありうる。
事故に対する安全装置はかなり貧弱だが。

660 :NPCさん:05/02/26 14:41:08 ID:???
別にSWではルールに従わなくてもいいとか
設定が細かく決まっていないとかいうことは
ないんじゃないかと思うけど。
ただ、長い年月の中で、存在していることが
前提のサプリメントが品切れていたり、前提条件
となる環境が変わってテキストの記述が理解
されなくなっていることが問題なんじゃないかと。
だから、そういう問題抽出して、その一冊で
プレイ可能な完全版のセカンドエディションを
出せばすむ話だと思うんだけどね。

661 :NPCさん:05/02/26 14:41:42 ID:???
どう考えても市場のメインストリームを作る商品の発想じゃないな。
かといってニッチを狙うにはお遊び要素が少なすぎる。

662 :NPCさん:05/02/26 14:41:55 ID:???
自作のためのフックやツール、材料もALSやD&Dに比べれば貧弱だが、
自分で作れる豪の者やそもそも作らないという層にはあまり関係ない
リプレイを読んで小説のワールドで簡単に遊べるのがSWクオリティ

663 :NPCさん:05/02/26 15:02:06 ID:U3nMSaSh
D&Dの良さって自由度だと思うわけよ。
FEARゲーみたいにシナリオに従うとか、SWみたいに常識がやたら細かく決まってるとかじゃなくてさ。
たとえば戦闘中に相手にウェブをかけて次のファイアボールのダメージを上げてみたり、ダークネスをかけて目潰ししたりとか。
こういうのが普通にできるからD&Dは面白いんだと思う。

思ったより面白くないな。

664 :NPCさん:05/02/26 15:04:21 ID:???
>SWみたいに常識がやたら細かく決まってるとかじゃなくてさ。
ここがもう一つ。

665 :NPCさん:05/02/26 15:06:23 ID:???
SWみたいに常識厨GMがやたら細かく決め付けてくるとかじゃなくてさ

666 :NPCさん:05/02/26 15:11:02 ID:???
ALSの良さって自由度だと思うわけよ。
D&Dみたいに全部ルールで処理するとか、SWみたいにルールがないとかじゃなくてさ。
たとえば戦闘中にルールに影響のない過剰な演出をしてみたり、コンボをカツカツに作りこんだりとか。
こういうのが普通にできるからALSは面白いんだと思う。

667 :NPCさん:05/02/26 15:12:26 ID:???
SWみたく俺ルールが細かく決まっているとかじゃなくてさ。

668 :NPCさん:05/02/26 15:28:23 ID:U3nMSaSh
>」たとえば戦闘中にルールに影響のない過剰な演出をしてみたり、コンボをカツカツに作りこんだりとか。
こういうの本気で面白くないと思っていたりする。
前者はキモいロールプレイ主義者みたいに見えるし後者はマンチ臭いし。

669 :NPCさん:05/02/26 15:29:55 ID:???
つうか、みんなどれもシステム関係なくできることばかりしか言ってないよな。

670 :NPCさん:05/02/26 15:32:05 ID:???
大体、自由度なんて「システムに外にあるもの」を言い換えただけだし。
そりゃ、自由度で利点を語ってもシステム関係なくできることしかでない。

671 :NPCさん:05/02/26 15:32:36 ID:???
>>668
ルールを使わなくても使ってもダメというのは面白い意見だ。

672 :NPCさん:05/02/26 15:32:37 ID:???
>>668
ソリテアー派ですか?

673 :NPCさん:05/02/26 15:39:27 ID:???
>>671
まー、要するにマンチにならない部分をやたら細かくルーリングできるゲームが好きというタイプかもしれん。で、戦闘とかは単調で、と。
需要としてはわからんでもない。
藤波のゲームなんかはこの傾向あり。

674 :NPCさん:05/02/26 15:46:08 ID:???
藤浪のゲーム……。
ええとビーストバインドとかゼノスケープとか?

675 :NPCさん:05/02/26 15:51:44 ID:???
戦闘中は何の工夫も無く淡々とダイスを振るだけのシステムがお好きなんでしょう。


676 :NPCさん:05/02/26 15:55:08 ID:???
とりあえず転載してみる。

621 :NPCさん :05/02/26 15:50:00 ID:???
SWって悪役がまぬけというかドジというか格好悪いんだよなぁ
捕まったら話が終わるボスが呪文使う前に押さえ込まれたり肝心なところでしゃべれなくなったり
大本のシステム自体に欠陥が有る気がする


677 :NPCさん:05/02/26 16:02:21 ID:???
>>676
おまえのマスタリングの下手さをシステムのせいにするなや、って感じがしますな。

678 :NPCさん:05/02/26 16:13:05 ID:???
>>677
つうかこれ清松のことなんじゃ・・・

679 :NPCさん:05/02/26 16:21:38 ID:???
吟遊詩人GMのかほりがする。

680 :NPCさん:05/02/26 16:49:24 ID:???
シナリオでボスの戦術例でも出せばいいんじゃないの?
それなりに歯ごたえがあるが倒せないほどじゃないくらいのものをさ。
SWでそういうシナリオがあるかどうかは知らないが。

681 :NPCさん:05/02/26 17:00:28 ID:???
自由度の高いSWには細かい戦術を逐一指示するようなちんけなシナリオは必要ない

682 :NPCさん:05/02/26 17:32:36 ID:9EemP7S9
>680
ええい! そんなに簡単に言うならもまいが作ってみろよ! ちくしょう!!(←なにかトラウマに触れたらしい)

683 :NPCさん:05/02/26 17:42:31 ID:???
ALSのコンボはマンチとは違うんじゃないか?
だってマンチ=システムの穴をつくような方向性だろ?
ALSのコンボは元々システム想定範囲内じゃん。

SWの口プロレスや常識のほうがよほどマンチくさい。

684 :NPCさん:05/02/26 17:44:18 ID:???
往年のマンチキン:TSRのものなら何でも

685 :NPCさん:05/02/26 17:51:19 ID:???
>>683
まあ、日本ではマンチキンって言葉は二種類(3種類?)あるから。
「和マンチ」「洋マンチ」「原マンチ」な。

マンチキンという言葉については、ネット経由のコスティキャンテキストからの流れと、ログアウト/RPGマガジン経由での雑誌からの流れでなぜか意味が違って伝わったんだな。

686 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/26 17:53:18 ID:tWBSJGgi
洋マンチと原マンチはほぼ同じ意味じゃね?

687 :NPCさん:05/02/26 17:55:22 ID:???
メーラーに喩えると、

Becky=SW
Outlook=D&D
Thunderbird=ALS

であろうな

688 :NPCさん:05/02/26 17:58:14 ID:???
>>686
卓ゲ板では「サプリ大量のパワープレイうざい」の意味で「洋マンチ」と間違って使う人が結構でたので、
コスティキャンのマンチは「原マンチ」と呼ばれて、間違った解釈の方を「洋マンチ」と呼ぶようになったのだ。


689 :NPCさん:05/02/26 17:59:28 ID:???
>>688
それはいわゆる和マンチだろ。

690 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/26 18:13:44 ID:tWBSJGgi
>688
そうだっけ? 最近はあんましそっちの方使ってねぇからイマイチ憶えてへん。

691 :NPCさん:05/02/26 18:40:25 ID:???
>>687
デフォで使ってるけど有害って意味なら、アウトルックはSWだぞ

692 :NPCさん:05/02/26 18:43:09 ID:???
>>691
どう有害なのか言ってみろよ。

693 :NPCさん:05/02/26 18:44:11 ID:???
Outlookって拡張性が高かったっけ?
たぶん、何も考えずに書き込んだんだろうけど。

694 :NPCさん:05/02/26 18:45:17 ID:PpO5+4T8
>>692
有害つーか悪意に対して虚弱な部分は有るかもね。
あとは、何かと攻撃の的にされる所w

695 :NPCさん:05/02/26 18:51:21 ID:???
>>693
Outlookはプラグインが多いから、拡張性は結構高いぞ。

696 :NPCさん:05/02/26 18:54:30 ID:???
>>682
D&Dの連作シナリオには敵の基本的な戦術が書いてある上に、
もっと変わった状況が欲しければ挑戦の書があるからそれを読めば済むし。
SW好きが頑張ったら?

697 :NPCさん:05/02/26 19:05:33 ID:???
>696
挑戦の書は変わった状況すぎるような……。

698 :NPCさん:05/02/26 19:07:52 ID:???
>>697
自作のためのネタとしては十分でしょ。
合わないと思ったらそのまま使う必要はないわけで。

699 :NPCさん:05/02/26 19:14:56 ID:???
文化的背景として、牛丼が成立する要素がないのに、唐突に牛丼が出てくるような世界は、作者たちにも愛されてないのだな、と強く感じるよ。

700 :NPCさん:05/02/26 19:37:01 ID:PpO5+4T8
>>699
> 文化的背景として、牛丼が成立する要素がないのに、唐突に牛丼が出てくるような世界は、作者たちにも愛されてないのだな、と強く感じるよ。
食用牛肉はあっても良いよな。
米は・・・無いって記述も無いよな。
炊いた米の上に調理した肉が乗っかってる料理があっても良いよな。

701 :NPCさん:05/02/26 19:41:04 ID:???
それを「牛丼」の一言で表すのが問題だな。
いくらでも描写のしようはあるのに、「牛丼」の一言。
ドンブリってあるのかよ、アレクラストで米食うのは一般的なのか、
箸使って食ってんのか、と色々と思ったりしたよ。

702 :NPCさん:05/02/26 19:41:47 ID:???
>>700
調味料とか、丼という料理概念はどうなんだい?
日本(東洋)風の文化背景がないと違和感があるだろう。勿論、別の説明がつけばそれでもいいけどな。

703 :NPCさん:05/02/26 19:42:13 ID:PpO5+4T8
>>701
ユーザーの想像力をかきたてるナイスな表現だったわけですね。

704 :NPCさん:05/02/26 19:44:36 ID:???
アレクラストの「牛丼」に比べるとさ、「ミツユビオニトカゲ」とか「アリのミートボール」なんてのは偉大な食文化的表現だと思うよ。
アルシャードでも、ジャーヘッドのパラタやサボテンガム、リンクスのパンケーキとか頑張っている感じがしてよい。

705 :NPCさん:05/02/26 19:48:07 ID:???
>>704
実はそのミートボールはアリではなく……。

まぁ、SWはサポートする側で別の文化を想像させようという工夫が足りない気がしますね。

706 :NPCさん:05/02/26 19:48:07 ID:???
牛丼くらいでとやかく言われるような環境はスタンダードではないと思うがどうか。
実プレイ中はそんなことでいちいち揉めないだろ? 遊んでない人間の戯言を真に受けてもしょうがあるまい。

とはいえソスレの連中はそんな奴ばっかりだけどな。

707 :NPCさん:05/02/26 19:49:44 ID:???
>>705
ネタバレになるから、伏せておけ。

708 :NPCさん:05/02/26 19:50:50 ID:???
(;´Д`)-3

いちいちリプレイに「調理した牛肉と、いためたタマネギがのったライス」と書くのがスタンダードなんですね。
あほか。
メタ表現が嫌いなだけじゃん。

709 :NPCさん:05/02/26 19:52:39 ID:???
別に現代の感覚でいい、って割り切ったゲームならいいんだけどな。
モラル等に関しては「中世の意識に引きずられる必要はない」なんていい事言ってる割に、
常識とか、精霊力の適当な論理とかを持ち出す奴と、「牛丼」を当然のように持ち出す奴がいて始末に終えない。
小説読んでも作者によって大違いだしな。

710 :NPCさん:05/02/26 19:54:38 ID:???
>>708
牛丼ってリプレイに登場したの?

711 :NPCさん:05/02/26 19:54:47 ID:???
>>708
知らない人は発言しないほうがいいよ。
あれはドラマガに載った話だから。
SWならリプレイ、って思ったんだろうけどちょっと浅はかだったね。

712 :NPCさん:05/02/26 19:56:50 ID:???
>>705
>まぁ、SWはサポートする側で別の文化を想像させようという工夫が足りない気がしますね。

SNEはもともと世界設定、特に文化を考えるのがニガテだからなー。
不得手を避けて「現代日本と同じですからー」とやりたいのだろうが、
ファンタジーでそれをやりすぎると訳が分からなくなる。一方で「現代とは違う」とかも言ったりするわけで。

713 :NPCさん:05/02/26 20:02:13 ID:???
牛丼だしたのは“あの”山本弘ですから

714 :NPCさん:05/02/26 20:06:29 ID:???
8歳児レイプの山本じゃしょうがないな。

715 :NPCさん:05/02/26 20:09:51 ID:???
単行本(文庫)では省かれてたが、
本誌連載時は「〜した料理でビーフカップ――いわゆる牛丼――である」
みたいな書き方がされてた。と思う。
単行本では率直に牛丼って出てるけど。

716 :NPCさん:05/02/26 20:10:18 ID:???
>>711
知らない奴の発言封じるなら、SWスレでやれよ!

717 :NPCさん:05/02/26 20:14:23 ID:???
だがそれがいい>8歳児レイプ

718 :NPCさん:05/02/26 20:24:54 ID:???
>>717
通報しますた。

719 :NPCさん:05/02/26 20:46:18 ID:PpO5+4T8
>>709
> 別に現代の感覚でいい、って割り切ったゲームならいいんだけどな。
> モラル等に関しては「中世の意識に引きずられる必要はない」なんていい事言ってる割に、
> 常識とか、精霊力の適当な論理とかを持ち出す奴と、「牛丼」を当然のように持ち出す奴がいて始末に終えない。
> 小説読んでも作者によって大違いだしな。
そりゃ公式自らGM毎に勝手に決めてok、公式裁定や中世の意識に引きずられる必要は無いって実践してるだけでしょ。
公式側が「牛丼」肯定派と否定派で真っ二つに分かれてるならともかくGM各々が判断してるんだから違いが出るのは当然。

720 :NPCさん:05/02/26 20:52:56 ID:???
あの時期の投稿とそれに基づく話を象徴するようなネタだからな、牛丼は
これだけ長く記憶に残れば本望だろうw

721 :NPCさん:05/02/26 20:53:27 ID:???
どうでもいいけど、なんで牛丼問題を論じるときにアンチは他厨を装うんだろう?
他のゲームの厨で牛丼否定派はいないというのに。

722 :NPCさん:05/02/26 20:58:12 ID:???
他厨にとっては他人事だから

しかし、牛丼くらいインパクトのあるネタがトーチ・ポートにも欲しいな
公明正大な秘密結社”HFO向上委員会”の組織でも設定されないかな
主査がレインボーの関係者だし

723 :NPCさん:05/02/26 21:02:50 ID:???
>>721
他のゲームに牛丼があってもおかしくないが、ソードワールドでは浮いているのでSWは不完全と言うことだ。

724 :NPCさん:05/02/26 21:08:51 ID:???
いや、SWで浮いているというソ厨とアンチソ厨が不完全なだけだろw
他厨から見るとSWで牛丼があっても、ほうほう、なるほど、牛丼か〜 ってぐらいの感じですよ。

725 :NPCさん:05/02/26 21:10:29 ID:???
個人の印象を広げるなw
FEAR厨だが、アドベンチャーは変だっての。

726 :NPCさん:05/02/26 21:16:02 ID:???
ほほう、牛丼かー(プ

727 :NPCさん:05/02/26 21:16:06 ID:???
>>722
牛丼の具であるフィーンディッシュ・ダイア−ウシ・オヴ・レジェンドを狩る設定でもおくる?


728 :NPCさん:05/02/26 21:18:30 ID:???
>>716
ここは知ってるもののみが発言する事が許されるスタンダードスレですよ?

729 :NPCさん:05/02/26 21:18:41 ID:???
牛丼があるのに、親子丼やカツ丼、鉄火丼や鰻丼がないというのはいかがなものか。

730 :NPCさん:05/02/26 21:19:43 ID:PpO5+4T8
>>729
相変わらずアンチソ厨は物知りですね。
どこに「無い」って書かれていたんですか?

731 :NPCさん:05/02/26 21:21:13 ID:???
>>730
じゃあ、あるんだね?

732 :NPCさん:05/02/26 21:22:21 ID:???
>>730
日本特有のファストフードがもれなく楽しめるだなんて、ずいぶん豊かなアレクラスト大陸ですこと。

733 :NPCさん:05/02/26 21:32:02 ID:???
ファンタジーには醤油くらいあって当然
醤油のないファンタジーなどスタンダードを名乗る資格すらない

734 :NPCさん:05/02/26 21:32:30 ID:???
ハンバーガーとフライドチキンは無いの?

735 :NPCさん:05/02/26 21:34:34 ID:???
>>733
東洋風世界もないのに?
それともイーストエンドから輸入でもしてるの?

736 :NPCさん:05/02/26 21:37:07 ID:???
牛丼が存在するってことは、米を炊くんだよな。
ヨーロッパで米は炒めたりするもんだと思ってた。

737 :NPCさん:05/02/26 21:37:30 ID:PpO5+4T8
>>735
西洋風世界に醤が存在できない理由を挙げてくれ。
存在できるのなら後はGMしだいだろ。

>>731
>>734
あっても問題ないだろ。
それとも何か問題が出てくるのか?

738 :NPCさん:05/02/26 21:38:43 ID:???
>>736
スペイン・イタリアでは炊くぞ。

739 :NPCさん:05/02/26 21:39:15 ID:???
もちろん箸で食うんだよな>牛丼

740 :NPCさん:05/02/26 21:40:26 ID:???
>>737
いや、そういうのはある程度オフィシャルで決めてもらわないと、GM任せってのはメーカー楽でいいだろうけど。商品なんだから。

741 :NPCさん:05/02/26 21:40:36 ID:???
>>739
君の田舎じゃあスプーンで食うと料理の名前が変るのかね。

742 :NPCさん:05/02/26 21:44:19 ID:???
DM連載分か文庫版かは忘れたがイラストなかったっけ?
たしかボゥイが箸持ってたような気が…
脳内妄想ならゴメン。

743 :NPCさん:05/02/26 21:45:44 ID:???
>>741
739じゃないが、変わるね。
ごはんといったら箸が出てくるが、ライスといったらフォークかスプーンが出てくる。

744 :NPCさん:05/02/26 21:50:59 ID:???
>>736
パエリアなんかは肉や野菜と一緒に炒めた後に炊いてる。

でもまあ、牛丼ってジャポニカ米だから合うような気はする。
インディカ米じゃできないとは言わないが、あんまり美味しくなさそうだ。

745 :NPCさん:05/02/26 21:53:23 ID:???
>>743
んなことは無いだろ。
スプーンで食う店では、ライスと書いてあることが多く
箸で食べる店では、御飯と書いてあることが多いのは確かだが。

だからと言って、ライスと御飯が両方置いてあって呼び名で食べる道具が変わったり、
ライスと書いてあって、「御飯を1人前」と頼んだら、無いと言ってくる店も無いだろう。

全国展開のファミレスならどちらで頼んでもメインディッシュに応じて、箸とスプーン(フォーク)が選ばれる。
もちろん頼めば、逆のものでも出してくれる。

746 :NPCさん:05/02/26 21:54:36 ID:???
しかしソードワールドの牛丼がお粗末な設定であることは間違いないだろうな。それこそソ厨でさえ擁護しきれないぐらいに。

他のスタンダード候補ゲームにはあんまりこういうへぼ設定はないぞ。

747 :NPCさん:05/02/26 21:59:36 ID:???
>>745
「頼めば」だしてくれるな。
でもファミレスでは和風なら「ご飯」と書いてあって箸で出てくるし、
洋風なら「ライス」と書いてあって、皿とフォークで出てくるな。
わざわざ頼まない限り、その組み合わせは決まってるものだ。
>>ライスと御飯が両方置いてあって呼び名で食べる道具が変わったり
そのものだろう。

748 :NPCさん:05/02/26 22:01:18 ID:???
リプレイなら擁護できたんだろうが、小説のほうでやっちゃったからな>牛丼

749 :NPCさん:05/02/26 22:04:06 ID:???
>>748
まあな。
リプレイで気圧がないとかデザイナーに言われてもたいした問題にはならないが、
小説で気圧がないって記述があったら大問題だ。

750 :NPCさん:05/02/26 22:04:39 ID:???
>>747
きみはおかず無しでライスとかご飯とかファミレスで頼むのか?
ふつうはおかずに合わせた箸なりフォークなりが出てくると思うぞ。

>>746
擁護しきるも何も否定にすらなってないアンチの言い分に困ってるだけだが。
うそだと思ったら747の文章を読んでみるといい。
SWアンチのためならメニューにご飯とライスが別々に有るファミレスを作っちゃうぐらいだ。

751 :NPCさん:05/02/26 22:05:02 ID:???
やあ、このスレでもリアルリアリティ大好きな皆さんが楽しそうに語り合っていますね。

752 :NPCさん:05/02/26 22:06:59 ID:???
>>747
単品で書いてあるか?>御飯・ライス
和風セット、洋風セットって感じのなら見たことは多々あるが…

もし単品であるならメインデッシュが和食でライスを、洋食で御飯を注文してみろ。
まず間違いなく、和食に箸。洋食にスプーン(フォーク)が付いてくるから。
基本的に呼び名は関係ない。
とりあえず、デニーズのマニュアルはそうなってた。

753 :NPCさん:05/02/26 22:08:40 ID:???
>>750
君の周囲のファミレスにはメニューに内訳が書いてないのか?
「とんかつ御前」(味噌汁・ご飯つき)「ハンバーグセット」(スープ・ライスつき)のように。
そのものずばり「ご飯セット」(ご飯と味噌汁をつけるセットメニュー)
「ライスセット」(ライスとスープをつけるセットメニュー。名前は違ったかも)があるファミレスもあるぞ?
逆上せずに、もうちょっと落ち着いて話そう。

754 :NPCさん:05/02/26 22:09:56 ID:???
とりあえずSWの世界に米があるのは間違いない。
へっぽこにも登場してる。
ソルトライスとか言ってた。

755 :NPCさん:05/02/26 22:12:03 ID:???
神殿の配給がパンじゃなくて米なのか

756 :NPCさん:05/02/26 22:14:34 ID:???
牛丼一つでこれだけ熱くなってくれるほどSWはみんなに人気なんだね^^

757 :NPCさん:05/02/26 22:14:43 ID:???
つーか、牛丼の名前は変わらんと思うが>箸とスプーン
外人や小さい子供が吉野家とかランプ亭で牛丼をスプーンで食ってたし…

758 :NPCさん:05/02/26 22:14:49 ID:???
米がパンより安いんだろ。
オーファンは西部諸国に近いから輸入してるのか、それともオーファンの特産品なのか。

759 :NPCさん:05/02/26 22:15:25 ID:???
米と牛肉は世界各地にあるだろうが、牛丼が成立したのは、日本それも近代になってからだ。
それが異世界にも存在するというからには、それなりの背景が説明されていないと納得できない。
これはリアルリアリティ(本当らしさ)の問題ではない。
リアリティ(それらしさ)の問題だろう。

760 :NPCさん:05/02/26 22:15:48 ID:???
>ふつうはおかずに合わせた箸なりフォークなりが出てくると思うぞ。
ふつうはおかずに合わせてご飯とライスを頼み分けるね。

761 :NPCさん:05/02/26 22:21:09 ID:???
>>753
なあ、そのご飯つきとライスつきの差はおかずのとんかつとハンバーグで変ると思うんだが・・・
もしくはスープと味噌汁の差だな。
逆上せずに、もうちょっと落ち着いてメニューを見よう。

762 :NPCさん:05/02/26 22:22:12 ID:???
>>725
ダウト。
否定するならちゃんと変な点をあげてね。

763 :NPCさん:05/02/26 22:23:20 ID:???
>>759
女性に人権が確立されたのは近代に入ってからだが(略)
いや、そんなファンタジーのほうが良いってのを止めはしないが。

764 :NPCさん:05/02/26 22:25:03 ID:???
女性が泳ぐ時に水着を着用している時点で、SWはおかしい。

765 :763:05/02/26 22:25:12 ID:???
間違った。
女性に男性と同等の権利が与えられるようになったのは、だな。

766 :NPCさん:05/02/26 22:26:11 ID:???
これから「リアルリアリティ」にカチンときた>>759の大演説が延々と続きます。

767 :NPCさん:05/02/26 22:26:13 ID:???
>>763
女性は古代何とかであった、って平塚らいてうがいってなかった?

768 :NPCさん:05/02/26 22:32:03 ID:???
フォーセリアの一部(オーファンや西部諸国)か全部かは知らないが、米はわりと食べられてるんだろう。
それでいいじゃん。

769 :NPCさん:05/02/26 22:34:03 ID:???
>>763
中世や近世を暗黒社会のように考えるのは、凄く古い歴史観なんだが。
中世期の身体障害者保護や、平安・鎌倉の強い女性(北条政子や日野富子)、江戸時代の女性の地位の高さ等を知らないというのは無知にも程があるぞ。

770 :NPCさん:05/02/26 22:35:58 ID:???
いくら擁護されてもファンタジーに牛丼は合わないとは思うけどね。
なんというかイメージ的に。

771 :NPCさん:05/02/26 22:37:09 ID:???
アルシャードなら、ヤシマ料理だの、ブルースフィア人が持ち込んだだの理由をつけられるだろうが、そういう要素は美しくないと拒絶するソードワールドで牛丼はねぇ。・・・

772 :NPCさん:05/02/26 22:37:28 ID:???
以前SFRPGをした時に、GMが「パンダ(日本デザインのパトカー)」を遠く離れた異惑星で登場させた
ことがあって、それはちょっと未来宇宙の雰囲気壊すなぁ、と思ったが、

まぁ、フォーセリアだったら牛丼があってもいいと思うよ。
アレはその程度のファンタジー(幻想)世界だと思ってるから。

だから皆もフォーセリアのクオリティでとやかく言うなよ

773 :NPCさん:05/02/26 22:37:28 ID:???
>>770
銃器はOK?
飛行船は?
列車は?

774 :NPCさん:05/02/26 22:38:20 ID:???
イーストエンドが展開してりゃ
幾らでも言い訳できたのにねぇ。

何やってんの、ヤスキン。

775 :NPCさん:05/02/26 22:38:23 ID:???
>773
いいんじゃない?

もはやSWではなくSWのような気もするけど。
そのうちライトセイバーとか出てきそうだ。

776 :NPCさん:05/02/26 22:39:23 ID:???
>>770
合わないわけじゃないと思うよ。
ただ、イメージの統合は必要だと思う。
「牛丼」が説明なしに登場する世界なら
「古本屋」があっちゃいけない理由がわからないな。

777 :NPCさん:05/02/26 22:39:33 ID:???
>>775
それ、ALSじゃん。

778 :NPCさん:05/02/26 22:39:34 ID:???
>>773
D&Dのエベロン世界には、飛行船や列車があるらしいね。
銃はないみたいだけど。

どの要素がいいかというと、世界の一部として"らしさ"を裏切ってない部分までなんじゃないのかなぁ。
どうだろう

779 :NPCさん:05/02/26 22:39:44 ID:???
>>769
そんなファンタジ−大好きっ子の769から日本の事しか出てこないのは武士の割合から騎士の割合の妥当性を考えていたせいですか?

780 :◆MounTv/ZdQ :05/02/26 22:40:31 ID:???
>>770
では立ち食い蕎麦にしませう。超ファンタジー。

「いくらだい?」
「16文になります」
「ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ、いつつ、むっつ、ななつ、やっつ、ここのつ。…今何どきだい?」
「よっつです」
「いつつ、むっつ…あれ?」

781 :NPCさん:05/02/26 22:40:48 ID:???
>>778
銃はFRやGHに有るから大丈夫。

弱くて使い物にならないけどなw

782 :NPCさん:05/02/26 22:40:52 ID:???
>>773
ラノベ読みからすればまったく気にならない。
でも中世ファンタジーに出てきたらだめっぽい。

783 :NPCさん:05/02/26 22:41:33 ID:???
>777
! ホントだ!

>780
なんで「時そば」だ。

784 :NPCさん:05/02/26 22:42:44 ID:???
銃器も飛空艇も美少女アンドロイドも絵になるけど、牛丼は絵にならんだろ。
ゲームの表紙に英雄戦士が牛丼くっているのがうつってもしょうがないだろ。

結局はこういう問題なんじゃないか。

ちなみにゆでにはあやまらない。

785 :NPCさん:05/02/26 22:43:55 ID:???
>>776
> 「古本屋」があっちゃいけない理由がわからないな。
ありゃ清松のイメージした古本屋がダメだったんだろうね。
(ブックオフみたいな奴をイメージしたんだと思う)

786 :NPCさん:05/02/26 22:44:09 ID:???
単に背景世界であるフォーセリアと相容れにくい異質な設定なだけかと>牛丼
それでも公式設定として崇めなければならないソ厨は大変だな。

787 :NPCさん:05/02/26 22:45:42 ID:???
>>784
イリーナたんがほっぺにご飯粒つけて牛丼はむはむ食べてるのは絵になるよ!
チビーナに小皿で取り分けてあげたりするともっとイイよ!

788 :NPCさん:05/02/26 22:46:21 ID:???
>>784
そりゃあんたのイメージの問題だな。
俺はくたびれたおっさんファイターが牛丼食ってるさまは絵になると思うし。

789 :NPCさん:05/02/26 22:46:31 ID:???
>>785
一般人はまず買わないからじゃないかな。
・・・と思ったが京極堂みたいな古本屋なら問題ないか。
好事家しか相手にしなくても貴重品扱うわけだから売れれば儲かるわけだし。

790 :NPCさん:05/02/26 22:47:27 ID:???
アリアリのアリの世界なら、牛丼もいいと思うんだけどねー

牛丼はありだけど、古本屋はNGとか言われると結局何を判断根拠にしてよいのやら。

FEARゲーでは「こういうものはないので、出してはいけません」などと言われることは普通ないぜ。

791 :◆MounTv/ZdQ :05/02/26 22:49:46 ID:???
>>790
ARA「獣耳は横マウントがデフォルトなので、縦は出してはいけません。」

792 :NPCさん:05/02/26 22:50:15 ID:???
>>790
ていうか、「○○は出してはいけません」なんてこと言うルールブックなんか知らないぞ。
SWも別に公的なルルブでそんなこといわんだろう・・・・

793 :NPCさん:05/02/26 22:51:02 ID:???
>>790
FEARゲーでも縛りはあるよ。
たとえばダブクロ世界で光線銃とか出されても困るだろ(卓しだいだろうが)

>>786のいう背景世界と相容れない(相容れにくい)設定がまずいのではないかと。

794 :NPCさん:05/02/26 22:51:18 ID:???
>>792
じゃあ古本屋はNG発言はなんだよ。キヨマーが言ってるんだぞ。

795 :NPCさん:05/02/26 22:52:12 ID:???
>>793
光線銃の何が悪いんだ。
モルフェウスのシンドローム持ちで、赤い光弾ジリオンごっこをやって何が悪い。

796 :NPCさん:05/02/26 22:52:19 ID:???
>>791
アリアリのアリの世界なら、横マウントもいいと思うんだけどねー

横マウントはありだけど、縦マウントはNGとか言われると結局何を判断根拠にしてよいのやら。

エロゲでは「こういうものはないので、出してはいけません」などと言われることは普通ないぜ。

797 :NPCさん:05/02/26 22:52:56 ID:???
>793
エンジェルハイロゥのEXレネゲイドだったらアリじゃない?
あとロストエデンステージにはそういう銃があったような。装甲無視するヤツ。

798 :浅倉たけすぃ:05/02/26 22:53:41 ID:8WwVYsnI
っつうか活版印刷もねぇ世界に新本と古本が区別されてんのかよ?

799 :785:05/02/26 22:54:36 ID:???
>>794
予想でしかないが、785でも書いたようにブックオフのような古本屋をイメージしたんじゃないかな。
ああいったのは大量印刷が出来ないと存在が難しいだろうし。
で、789が書いてるような奴なら問題ないんじゃないかな。

ま、なんにしてもSWでは
卓内判断>>越えちゃいけない壁>>清松判断
だから問題ないわけだが。

800 :NPCさん:05/02/26 22:55:56 ID:???
>>798
それを言えば
外食産業も大規模な食品流通もねぇ世界に牛丼があるのかよ
ということになっちゃうでしょ

都合のいいときだけ「リアルリアリティ」を持ち出すオフィシャルの姿勢が問題なんだよ

801 :浅倉たけすぃ:05/02/26 22:56:09 ID:8WwVYsnI
>>793
っつうかデモンズシティの参考文献は「スクライド」だぜ!
「スーパー光線銃!」

802 :NPCさん:05/02/26 22:56:16 ID:???
>>798
状態と新刊本くらいは区別されていると思うよ。
貴重品で写本するような世界だからな、「古本屋」のような区別はありえないが。

803 :NPCさん:05/02/26 22:56:40 ID:???
>>797
「ロストエデン」? 「デモンズシティ」じゃなくて?
あそこに光線銃があるなら、そりゃ牛丼ぐらいなんでもないな。

804 :NPCさん:05/02/26 22:57:11 ID:???
>788
なんか押井守っぽい絵面だなソレ。

805 :NPCさん:05/02/26 22:58:01 ID:???
>>798
たとえばレア本の【貴族必携・夜の技術百選】があったとして
未使用と使用済みは嫌さが違うじゃろ?

>>799
清松判断の逆やっとけば大体うまくいく。

806 :NPCさん:05/02/26 22:59:14 ID:???
>>796
「18歳未満でセクースする娘はいないので出してはいけません」



807 :NPCさん:05/02/26 23:00:15 ID:???
>>806
キヨマー曰く「すべてのファンタジーでは15で姉やは嫁に行きのロリコン世界。常識をしらなさすぎですよw」

808 :NPCさん:05/02/26 23:01:10 ID:???
>>806
つ8歳児リンカーン

809 :浅倉たけすぃ:05/02/26 23:01:45 ID:8WwVYsnI
>>800
牛丼は西部諸国の一部地域の特産物だった気がするが

>>805
使用したヤツに応じてはレアリティがつきそうだがw

>>806
つ「見た目は10歳以下ですが実年齢は2018歳です」

810 :NPCさん:05/02/26 23:05:35 ID:???
とりあえずググって調べたんで張っておくが。

最古の牛丼は明治時代
http://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/
>そもそも、牛丼のルーツといわれているのは、明治時代に流行った牛鍋の残り汁をかけた丼飯

パリの古本屋の歴史は17世紀にまで遡ると言われる・・・そうだ。
http://home.att.ne.jp/blue/bienvenue/paris/stgermain/route4/route4-2.html

# もっと遡れると思ったのだがソースが無かった・・・orz

古書店「クァリッチ」なんか平気で150年の歴史があるわけですしね。
古さからいくと古本屋のほうが歴史があるのに、なぜ牛丼がよくて古本屋は駄目なのかと思ってしまうのですよ。

811 :NPCさん:05/02/26 23:06:01 ID:???
牛丼の存在は我々にいろいろな情報を与えてくれる。
・米の存在
・砂糖の存在
・醤油の存在
・それらが安価で手に入るということ
・調理法
などなど。
考えればどんどん設定が膨らむね。

812 :NPCさん:05/02/26 23:08:40 ID:???
牛丼があること自体はいいんだ。その自由ではっちゃけた設定が、SWの他のむしろ窮屈なキヨマー・ミズノ縛りの設定群と整合しないんじゃないかということを危惧するわけで。
ここで一句。

ソーワーに過ぎたるものが2つあり。
古本商売に牛丼の店。

813 :NPCさん:05/02/26 23:09:00 ID:???
微妙に関係ない話だが、
近辺に吉野家などが全くない所で育った漏れは
牛丼はそれなりに高級品だと思ってた。
少なくともイクラ丼並には。(最近は何でも安い所は安いが)

というか、吉牛できるまで、実際「結構お高い食べ物」だったと思ふ。

814 :NPCさん:05/02/26 23:09:30 ID:???
>>810
さっそくSNEに質問メール送るべきだよ!

815 :NPCさん:05/02/26 23:09:41 ID:???
古本屋の存在は我々にいろいろな情報を与えてくれる。
・本屋の存在
・万引き犯の存在
・万引きGメンの存在
などなど。
考えればどんどん設定が膨らむね。


816 :NPCさん:05/02/26 23:11:26 ID:???
>>813
微妙にどころか、全然関係ない話じゃねーかw

817 :NPCさん:05/02/26 23:11:59 ID:???
>>813
俺はカツ丼、天丼並みのちょっとお高い料理だと思ってた。
つーか丼物全般が値下がりしてるような…

818 :NPCさん:05/02/26 23:13:33 ID:???
いや、そんな高級品が、
安宿で安価で(少なくとも高価と言う描写はなかった)出てくる
と言う事は牛肉が安く供給できるんだなぁ、と。

819 :NPCさん:05/02/26 23:16:50 ID:???
>>818
欧米じゃあ、肉自体は安いんじゃないか?

820 :NPCさん:05/02/26 23:16:50 ID:???
砂糖は西部諸国のガルガライスにサトウキビありそうだし手には入るんじゃないかな。
安価とは思えないけど。
醤油は・・・さすがに厳しいんじゃないだろうか?
魚醤で牛丼の味付けなんて聞いたこともないし。

821 :NPCさん:05/02/26 23:18:28 ID:???
現実と比べるのもアレだが、中世ヨーロッパに大豆ってあったの?

822 :NPCさん:05/02/26 23:18:31 ID:???
「ピロシのやつ、とんでもないものを残していきおった」
「いいえ、あの方は何も残してはいきませんでしたわ」
「牛丼と、9歳児レイプとディードリットの中の人伝説ですよ」
「……はい!」

823 :浅倉たけすぃ:05/02/26 23:19:09 ID:8WwVYsnI
>>815
あと本屋で万引きした本を即ブクオフに売るやつとかな

>>813
バブル崩壊前までは肉=高いってイメージだったからな。少なくとも俺鳥取じゃあ。

824 :NPCさん:05/02/26 23:21:42 ID:???
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jヌ  !i;;;;;  牛丼が存在するにはちゃんとした背景が必要だ
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんな風に考えていた時期が
   ,;ぇル、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Yポ.     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


825 :NPCさん:05/02/26 23:27:26 ID:???
本スレでも「ドワーフの生態はマジ謎だ」などと今さらなことを言っているゲームだから、設定面での深みを
ソードワールドに期待するのは本質的に空しいと思うんだよね。

16年間、一体何をやってきたんだか。

826 :NPCさん:05/02/26 23:32:43 ID:???
TRPGとしてはあまり細かい設定があってもかえって困るけどな。
SWの場合読み物としての展開もしてるから細かい設定が決まってないのは問題があるんだろう。

827 :NPCさん:05/02/26 23:34:17 ID:???
>>826
PC種族の生態が不明ってのは珍しくないか。

828 :NPCさん:05/02/26 23:36:07 ID:???
>>827
白紙が多いほうが卓内で設定を詰め込める。

829 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/26 23:37:29 ID:???
>791
『ウサギ耳は?』

830 :NPCさん:05/02/26 23:37:54 ID:???
>828
たとえばALSやグレイホークくらいの設定でも困る?

831 :◆MounTv/ZdQ :05/02/26 23:39:38 ID:???
>>829
もちろんウサ耳も。

【個人的嗜好を一般化してみました】

832 :NPCさん:05/02/26 23:40:06 ID:???
ルナルの食文化や名前の文化とかの設定はぶっちゃけ無駄とは思う。
でもまあ、あって困るもんじゃないしSWでもそれくらいこまかい設定を作ればいいのに。

833 :浅倉たけすぃ:05/02/26 23:41:21 ID:8WwVYsnI
>>829
つベネットさん

834 :NPCさん:05/02/26 23:41:27 ID:???
>>830
たとえば・・・牛丼が無いと決定してあった場合、牛丼を出せなくなる。
牛丼が有ると決定していた場合、異世界から持ち込まれた牛丼を前に驚くことが出来なくなる。

まあ、極論だが空きの有る設定には空きが有ることのメリットとデメリットがあってそれを選ぶかどうかはユーザーの問題って事。
D&DにだってGH派とFR派がいるわけで(自作派とかもいるんだろうけど)。

835 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/26 23:42:12 ID:???
>827
『そんなあなたにサヴェジスピーシーズ』
『たぶんきっと馬鹿みたいな数の生態不明のPCが出来上がりますよ?』

836 :NPCさん:05/02/26 23:44:58 ID:???
>>825
いや、SWのドワーフは基本的には人里に住んでるぞ。
本スレでわけのわからんことを言ってる連中がおかしいのであって、SWの設定としては問題は無い。

837 :NPCさん:05/02/26 23:54:46 ID:???
>>819
安いゆーても、それは家畜を養えるだけの
牧草や穀物が要るからなぁ。
遊牧や狩猟ならまた別だが、畜産となると
そんだけ余剰の生産力も必要になるぜよ。

まぁ、ゲームには関係ないが。

838 :NPCさん:05/02/26 23:57:43 ID:???
まぁ、牛丼だの幼女強姦だの男装王女だの古本屋だのおかしな設定も多々あるが、結局ここまでSWが叩かれているのはユーザーの愛と支持を失ったからだろう。
SW全盛期に2chがあって、こんなソードワールド叩きしたら、叩いた方が袋にされていたのではないか?
このスレの流れはソードワールドの衰微の象徴でもあるよ。

839 :NPCさん:05/02/26 23:59:38 ID:???
>>838
古本屋はありませんよ?

840 :NPCさん:05/02/27 00:04:21 ID:???
>>838
逆だよ。
叩きは歪んだ愛の形。
愛されず支持もされないシステムは無視されるだけ。
スターレジェンドスレとか見れば良くわかる。


841 :NPCさん:05/02/27 00:05:10 ID:???
>>840
GF連載のスタレ記事はめっさ面白いけどなぁ・・・

842 :NPCさん:05/02/27 00:06:52 ID:???
>>840の存在がスタレへの愛の存在の証拠なわけだ。

843 :NPCさん:05/02/27 00:07:40 ID:???
>>841
そりゃ製作サイドからも愛されなくなったら打ち切られるだけだろ。

844 :NPCさん:05/02/27 00:08:41 ID:???
>>842
超愛してるぜ。

表紙だけはな。

845 :NPCさん:05/02/27 00:10:23 ID:???
>>844
どうしてそんなにSWの表紙が嫌いなんだ?
個人的には完全版の表紙はかっこよくて好きなんだが。

846 :NPCさん:05/02/27 00:11:47 ID:???
スタレの表紙の話じゃないのかw

847 :NPCさん:05/02/27 00:12:57 ID:???
もともとSWの話をしていたわけだが?

848 :NPCさん:05/02/27 00:17:04 ID:???
ベーシックの表紙は最高だったよね

849 :840=842:05/02/27 00:17:21 ID:???
>>845
SWの表紙も嫌いじゃないよ
旧文庫、完全版、ベーシックいずれもね。

850 :浅倉たけすぃ:05/02/27 00:18:09 ID:0+qWaIso
>>849
カードのは嫌いなのか?w

851 :NPCさん:05/02/27 00:19:44 ID:???
俺はカード以降は安っぽくなった感じであまり好きじゃない。
赤、黒、金をうまく使った完全版が一番いい。

852 :NPCさん:05/02/27 00:22:48 ID:???
もう表紙ぐらいしか褒めるところがなくなったSW哀れ

853 :840=842:05/02/27 00:23:04 ID:???
>>850
すまねぇ、見たことが無いんだw
今度チェックしとくよ。

854 :NPCさん:05/02/27 00:24:15 ID:???
>>853
あまり大きくないがこんなのだ。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4829175184.09.MZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4829175273.09.LZZZZZZZ.jpg

855 :NPCさん:05/02/27 00:26:15 ID:???
スライムとスライムベスみたいなもん?

856 :840=842:05/02/27 00:29:03 ID:???
>>854
thanks
なんとゆーか・・・SW知らないとカードゲーム(つーかTCG)と見間違えそうな表紙だな。

とりあえず好みじゃない。ぐらいの評価で勘弁してくれ。
とりあえず知らない人に見られて恥ずかしくない点は評価する。

857 :NPCさん:05/02/27 00:29:10 ID:???
ファンタジーで牛丼つーとあれだ、
ラングリッサーのどれだかの隠しシナリオで牛丼屋が出てきてたな。

>>804
オシイマ節だと牛丼頼むと襲撃されるな。
頼むならやはりかけそばネギ抜き。

858 :NPCさん:05/02/27 00:32:36 ID:???
あの、意味不明なカードは結構恥ずかしい気がす

859 :NPCさん:05/02/27 00:39:36 ID:???
あれはコンセプトの不徹底さがどうもな。
カードでお手軽と言いつつ、結局は鉛筆で別途キャラシーをかかにゃならんし。

860 :NPCさん:05/02/27 00:45:37 ID:???
>>859
まよキンもそんな感じでアレだったな。

861 :NPCさん:05/02/27 01:24:11 ID:???
まよカードはモンスと罠に分けて各部屋に数枚づつ置けば
MM風ランダムダンジョン完成じゃぜ?

862 :NPCさん:05/02/27 08:58:46 ID:???
>>860
でも、まよキンは薄くて持ち運べるし

863 :NPCさん:05/02/27 09:26:06 ID:???
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/magazine.htm

GFとR&Rの表紙比べると、GFの方がイラストレーターのランクが1ランク上の気がするなぁ・・・。
緒方もそれなりに人気あるけど、四季童子に比べるとね。

DRAGON誌は別世界だね。同じジャンルの雑誌とはとても思えん。

864 :840=842:05/02/27 09:42:07 ID:IzfChRS4
>>863
> DRAGON誌は別世界だね。同じジャンルの雑誌とはとても思えん。
えー!DUNGEON誌と雰囲気が似てると思うけど。

865 :NPCさん:05/02/27 09:44:35 ID:???
>>864
おー、ほんとうだー
すごいなー

866 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/27 10:03:55 ID:???
緒方さんは昔の方がいい・・・

867 :NPCさん:05/02/27 10:33:20 ID:???
電撃PSの最新号、またD&Dのリプレイ記事がのってるね。
220−221ページ、3/11号ね。
たぶん今回で終わりだと思うけどさ。

868 :NPCさん:05/02/27 12:02:27 ID:???
まよカードはモンスや罠はいいんだが、アイテムやスキルまでカード化するから、
結局、PL一人につき1セットもたなくては、全部カードでという現実性がないという部分もある。

つうか、あれはルルブはルルブで普通の奴にしておいてあとでカードレイアウトの何かをサプリで出せばいいのに。
カード作成前提すぎて準備がマンドクセ

869 :NPCさん:05/02/27 12:10:49 ID:???
スタンダードじゃないゲームは所詮そんなもんだ

870 :NPCさん:05/02/27 12:24:13 ID:???
画力は四季の方が高そうだな。緒方は味のある絵を描くのでたまに個人的なヒットがあるんだがなぁ…
カラーイラストがどうもイマイチ映えてない気がする。
ところでイラストスレ向きの話題じゃね。

871 :NPCさん:05/02/27 12:24:49 ID:???
>>868
アイテムのカードって有ったっけ?

872 :NPCさん:05/02/27 12:25:30 ID:???
いいイラストレーターに高いギャランティを払えるという点で経営体力に絡めた煽り合いならこのスレの領分だよ

873 :NPCさん:05/02/27 13:11:53 ID:???
四季はもともときくたけとパイプがあるんじゃなかったっけ。

874 :アレ:05/02/27 13:53:04 ID:9sjPTeja
>>863
だって会話型RPGだしね。

875 :NPCさん:05/02/27 14:48:41 ID:???
>>868
あれは元々そういうコンセプトで出てきたと思うんだが。>カードレイアウトのサプリ
つーか後半はまよカードじゃなくてSWの話になっとる気がするんだが?

876 :NPCさん:05/02/27 15:30:52 ID:???
元エロゲンガーの緒方は糞。

純粋培養の四季たんこそ、TRPG業界の真の最強萌え絵師!

877 :NPCさん:05/02/27 15:34:21 ID:ELCF0s1L
そろそろ言っておこうか。
萌えはスタンダードではない。
なぜなら万人に共通するスタンダードな萌えが存在しないからだ。

878 :NPCさん:05/02/27 15:35:07 ID:???
萌えないのも共通しないよ。

879 :NPCさん:05/02/27 16:03:19 ID:???
逆に言えば、どんなものにでも萌える奴がいることになるが…

880 :NPCさん:05/02/27 16:05:13 ID:???
そろそろ言っておこうか。
面白さはスタンダードではない。
なぜなら万人に共通するスタンダードな面白さが存在しないからだ。

881 :NPCさん:05/02/27 16:06:43 ID:???
>>879
なんにでも萎えた萎えたと言いたがる萎え厨もいるよ。

882 :NPCさん:05/02/27 16:17:15 ID:???
そろそろ言っておこうか。
TRPGにはスタンダードがない
なぜなら万人に共通するスタンダードなTRPGが存在しないからだ。

883 :NPCさん:05/02/27 17:43:40 ID:???
>>872
新紀元社ってTruth in Fantasyみたいなの以外になんかやってたっけ?

884 :NPCさん:05/02/27 17:59:18 ID:???
秋月たまよの単行本だしてた。

885 :NPCさん:05/02/27 18:01:12 ID:???
その秋月たままってだれ?

886 :NPCさん:05/02/27 18:05:49 ID:ELCF0s1L
>>882
ダウト。2つだけ存在するんだよ。
TRPGの真祖たるD&Dとその後継者であるSW。
この二つだけは万人に通用するTRPGだ。

887 :NPCさん:05/02/27 18:07:06 ID:???
前の世紀のことをいわれてもな。

888 :NPCさん:05/02/27 18:15:12 ID:???
そんな事言っても新世紀も目新しいの無いしね。

889 :NPCさん:05/02/27 18:15:18 ID:ELCF0s1L
新世紀になって日本でもD&Dが大復活を遂げた。
次はSWの大躍進があるに違いない。
…違いない。

890 :NPCさん:05/02/27 18:18:19 ID:???
                    ,
                   ,/ヽ
       サカーナ     ,/   ヽ
      ∧_∧β  ,/      ヽ
     (メ●∀`) ,/         ヽ
     (   賊 つ@           ヽ
ijjiwijj iiwjiiヽ   │               ヽ
 ;;;;;;::: ;;;; | |__)_)ηバシャバシャ         ヽ
~~~  ~ ~~  ηη。゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~~~  ~~ ヽ~


891 :NPCさん:05/02/27 18:29:27 ID:???
>>889
本スレを見る限り、先にユーザーが腐り果てたようだ。

892 :NPCさん:05/02/27 18:31:08 ID:???
ここはありもしないスタンダードという妄想に取り憑かれた哀れなTRPGerが集うスレですね

893 :NPCさん:05/02/27 18:40:56 ID:???
何をいまさら

894 :NPCさん:05/02/27 18:52:34 ID:???
何だ、今時スタンダードを信じれない時代遅れのTRPGerか。
帰れ帰れ

895 :NPCさん:05/02/27 18:52:55 ID:???
>>889
大躍進運動?

896 :NPCさん:05/02/27 19:26:21 ID:???
TR(^Д^)プギャー


897 :NPCさん:05/02/27 20:26:48 ID:IzfChRS4
>>887
君は22世紀の人間かw?

898 :浅倉たけすぃ:05/02/27 20:45:31 ID:0+qWaIso
>>887
今年はEp3が公開されるからな。
それに関連したRPGが発売されると言うことだろ。

899 :NPCさん:05/02/27 21:25:15 ID:???
天才カリスマTRPGデザイナー井ノ頭純吉先生の作った「ブラインドビースト New Testament」こそスタンダードTRPGですよ。

900 :NPCさん:05/02/27 21:28:55 ID:ELCF0s1L
>895
アニメ・小説・TVゲーム・TRPGを擁する強大なブランドの確立を再び目指す。
「ユーザー数が多ければ多いほど面白いゲームを作れる」としてユーザー数資本論を展開するのもいいかもしれない。
SWを前性器の異物などと穴取る事なかれ。その実力はD&D3.5eに決して劣らない。

901 :NPCさん:05/02/27 21:30:33 ID:???
>900
その誤変換はわざとだろう? 大丈夫、わかってるさ。

902 :NPCさん:05/02/27 21:31:16 ID:???
>>SWを前性器の異物などと穴取る事なかれ。

さすが、幼児虐待で話が盛り上がるTRPGは一味違いますネ

903 :NPCさん:05/02/27 21:33:45 ID:???
後性器の異物は棄てプリかなぁ(´Д`;)ハァハァ

904 :NPCさん:05/02/27 21:45:09 ID:???
>>900
金を出さないユーザーが多くてもしょうがないとマジレスしてみる

905 :NPCさん:05/02/27 22:06:57 ID:???
>>904
リプレイだけで稼げるから大丈夫じゃないの?

906 :NPCさん:05/02/27 22:24:18 ID:ELCF0s1L
ユーザー数が多ければ半数以上が金を出さないユーザーでも構わない。
そういう人間でもプレイ環境の維持には役に立つし、一部の熱心なユーザーが買い支えるだけで十分。
コストとリスクをかけてルールを有償配布するよりも、無料で2d6システムを配ってサポートや関連商品で金を取るのが正しい気がする。

907 :NPCさん:05/02/27 22:27:27 ID:???
コアユーザーをターゲットにサプリでもうけるほうが堅実じゃないか?

908 :NPCさん:05/02/27 22:30:54 ID:???
それよりリプでラノベ展開した方が堅実だって。
置ける店舗数がダンチだし。

909 :浅倉たけすぃ:05/02/27 22:31:13 ID:0+qWaIso
っつうかよ。俺が行ったことのあるコンベじゃ(JGC含む)
>サポートや関連商品で金を取るのが正しい気がする。
って言われても完全版とGMスクリーン以外を持ってきてるGMを見たことがないんだよ!
PLは基本的に手ぶらだしよ!

910 :NPCさん:05/02/27 22:35:36 ID:???
>>909
それだけ浸透しているってことだろ。

911 :NPCさん:05/02/27 22:44:25 ID:ELCF0s1L
>>909
ん〜、さすがにリプレイや小説を持ち歩いてもしょうがないんじゃない?
FEARゲーでPLやるときは漏れも手ぶらだし。
必要なルールは毎回GM所有のルールからコピーさせるかサマリー作らせてくるから。

912 :NPCさん:05/02/27 23:01:35 ID:???
むしろ、コンベは最低限のルルブ環境で望むようにセッティングするのがTPOでしょうに。サマリつくっとくとか、そもそも使うサプリを限定するとか。
サプリや小道具をコンベ会場に大量に持ってくるのはイタタな上に迷惑だ。カジュアルプレイとコンベンションプレイをいっしょくたにしちゃあかんでしょ。

913 :NPCさん:05/02/27 23:03:06 ID:???
コンベンションというものを一緒くたにするのもまずいでしょう?
ミニチュアを大量に用意して、模型のダンジョンまで用意する
コンベンションもあるわけで。それは多様性の否定だよ。

914 :NPCさん:05/02/27 23:04:11 ID:???
>>913
でもここで語られるのは「スタンダードなコンベンション」であるべきだろう。

915 :NPCさん:05/02/27 23:05:55 ID:???
コンベンションというのは、結局はリソースの奪い合いであり、もっとも大きいリソースは「人」と「空間」なわけだ。
一卓が多大なスペースをとるような形のものはスタンダードなコンベンション像では歓迎されないのは普通の話。

916 :NPCさん:05/02/27 23:06:53 ID:ELCF0s1L
スタンダードなコンベンションのあるべき姿ってのは案外>913みたいなものなのかもしれない。
カジュアルプレイで出来ることしか出来ないコンベに存在価値なんてないし。

917 :NPCさん:05/02/27 23:08:32 ID:???
>>916
ハァ?
コンベンションの一番大きな役割の中に「カジュアルプレイの代用品」という部分を忘れてるぞ。
おまえさんのいっているのは恵まれたゲーマーの理窟だろ。
現実的なスタンダードからほど遠いよ。
まあ、理想としてはわかるがね。

918 :NPCさん:05/02/27 23:10:23 ID:???
カジュアププレイがすでにできていることを前提にコンベンションのあり方を語るべきではないと思うがな・・・
時代の要請としてはね。

919 :NPCさん:05/02/27 23:11:05 ID:???
コンベンションの役割は、そのコンベンションの主催者が決めるんだよ。
そのコンベンションの主催者がコンセプトを決めて、それにそって告知し
参加者は無料であれ有料であれ任意で参加するのだよ。


920 :NPCさん:05/02/27 23:14:21 ID:???
ほかにもコンベンションの役割として、自分が未プレイのものを体験する、というのもあるわけで。
その場合はそのゲームにとっていたってノーマルなものが求められる。
ノーマルなこと意外のことをコンベンションではやるべきだというのはスタンダード(標準)な発想ではないだろう。
そういうコアなコンベンションはあってしかるべきだが、それはコアであることを売り物にすべき。スタンダードを標榜したってそのコンベにとって不利益しかでないよ。

921 :NPCさん:05/02/27 23:16:01 ID:???
ゲームシステムのコンセプトは、そのゲームシステムのデザイナーが決めるんだよ。
そのデザイナーがコンセプトを決めて、それにそって発売し
ファンは無料であれ有料であれ任意で購入するのだよ。

【スレの意義が否定されました】


922 :NPCさん:05/02/27 23:17:17 ID:???
任意だの多様性だのという概念は悪徳でしかないぞ。

ということを一応このスレでは盲信しなくてはならないことになっている。

923 :NPCさん:05/02/27 23:20:02 ID:ELCF0s1L
なんというか、コンベンションが「ただTRPGをプレイできるだけの場所」に成り下がると
TRPGってとってもつまんない物に見えてくるんだが。

924 :NPCさん:05/02/27 23:21:03 ID:???
>>920
他のシステムを体験しようというモチベーションが存在しなくなるほどたった一つのものが支配し、他のゲームを徹底的に駆逐すればそんな需要はなくなるだろ?
「スタンダードなコンベンションのあるべき姿」ってのはそういう意味で言っているんじゃないの?
俺はそういうの暗黒時代だと思うけど。

925 :NPCさん:05/02/27 23:23:07 ID:???
>>923
ん〜
でもTRPGってそれくらいのもので考えるのは、俺は一番スタンダードとしてあるべき姿だと思うけどな。
なんとなくプレイしたい、っていうかる〜いモチベ−ションがなくなったら、本当の終末だよ。

926 :NPCさん:05/02/27 23:24:11 ID:???
>>921
全然否定されて無いぞ。
このスレッドは「ユーザーの任意」のスタンダードを争う場で
任意なんだから当然ユーザーの自由だろう?
ただ「どの商品を選ぶか」という自由はユーザーにあるけれど
かといって「それ以外の商品を発売するな」とは発売者には
いえないってだけだ。
コンベンションも同じだ。いろんなものがあるのはいいんだよ。

927 :NPCさん:05/02/27 23:25:46 ID:???
>>923はオモロ系のBlogを展開している予感。

928 :NPCさん:05/02/27 23:26:59 ID:???
>923
なんか色々と工夫して気張ったプレイが出来るコンベンションもあれば
気軽になんとなくプレイできるコンベンションもある、くらいの状況が
どっちかといえば健全なんではないかなぁ。

929 :NPCさん:05/02/27 23:27:33 ID:???
>>926
本気でそう思ってるなら、書き込むときに他のゲームを攻撃することが当然のごとく期待されるこのスレになんでいるの?
もっときちんとロールプレイしてください。

930 :NPCさん:05/02/27 23:34:18 ID:ELCF0s1L
気軽に何となくだったらカジュアル環境でやればいいんじゃないかなぁ。

931 :NPCさん:05/02/27 23:35:26 ID:???
>930
カジュアルプレイが気軽になんとなく出来るあなたはそうでない人間よりも恵まれています。

932 :NPCさん:05/02/27 23:36:43 ID:???
>>930
だからさ。
カジュアルでプレイできるだけの場所とメンツがないから(もしくは頻度を高くとれない)、コンベンションへ通う、ってう需要がかなり高い事実は理解しなきゃ。
社会人は特にな。

933 :NPCさん:05/02/27 23:39:18 ID:???
ELCF0s1Lの理想論は、ルルブと同じぐらいの出費でメンツと時間と場所が購入できるようにならんおスタンダードな感じにはなれないぞ。

934 :NPCさん:05/02/27 23:41:38 ID:???
ここはコンベ主催者の立場からいろいろ聞きたいね。
ID:ELCF0s1Lのことはもちろん、>>928の健全って意見も無責任に思えるし。
実際、主催者としては不健全だろうがなんだろうが、赤にならないようにがんばらなきゃならないんだし。


935 :NPCさん:05/02/27 23:42:35 ID:???
うんっと、話の腰を折るようだが
それはただ単純にコンベンションがカジュアルプレイの場になってるだけで
代用とは云わないんじゃないのか?

936 :NPCさん:05/02/27 23:44:02 ID:???
>>932
ここでソース厨の出番ですよ。

カジュアル環境が作れないのがメジャーだなんて一体何を根拠に言ってるんです?
あなたの会社かあなたに問題があるという鳥取を拡大しているだけじゃないんですか?
私は両立できていますよ?

937 :NPCさん:05/02/27 23:44:46 ID:???
現実としては、コンセプト特化コンベンションは圧倒的に少数派っていうのはあるね。

938 :NPCさん:05/02/27 23:48:48 ID:???
カジュアルこそ、メンツの嗜好にあわせて、他の人間には理解できないほど特化するんじゃないかなぁ。
で、気軽に普通のをやりたかったら、コンベンションへ行く、と。

漏れはそういう住み分けが受け入れやすいと思っていたけど。

939 :NPCさん:05/02/27 23:52:39 ID:???
>938
カジュアルの意識を持ったままコンベンションに参加して
悲しい事故が起こったりもするわけだしな!

940 :NPCさん:05/02/27 23:53:47 ID:ELCF0s1L
なんか、こう、定期総会っつうか、D&D者の集いっつうような雰囲気が欲しい。(システム名は何でもいいが)
大会を開く以上は…さ、何か欲しいじゃない。

941 :NPCさん:05/02/27 23:55:24 ID:???
>>940
TRPGの大会でTRPGファンの集いじゃないか。
何か変ですか?

942 :NPCさん:05/02/27 23:56:36 ID:???
オンリーコンがあるじゃないか。
何かオンリーコン以上のものがほしいのか?
一つのシステムが寡占状態になっているだけのコンベがほしいの?
それとも「D&D愛好者が集まって色々なゲームを行なう集い」?

943 :NPCさん:05/02/28 00:01:06 ID:ELCF0s1L
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、
       全世界を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・
50人のD厨
6人のソ厨
5人のアル厨
39人のカルテッターがいます
10人が女性です
90人が男性です
70人がスタンダードスレを見ておらず
30人がスタンダード厨
89人が普通のプレイヤーで
11人が困ったちゃん
1人が新たなサプリメントを執筆しており
その1人はアメリカ国籍
80人はカジュアルプレイの場を持たず
70人は関連書籍が買えません
50人は実プレイの不足に苦しみ
1人が瀕死の状態にあり
1人はいま、生まれようとしています


全世界だとこんな感じかねぇ。

>>941
ん〜、なんというか、それだと「ただTRPGをするだけ」に陥ったりしないか?

>>942
とりあえずはオンリーコンでも我慢するけど、出来る限り「祭り」であって欲しいなぁと。

944 :NPCさん:05/02/28 00:04:56 ID:???
>>943
すまん…理解できん。
オンリーコンこそはファンの祭じゃないか。
全体の一体性も比較的高いからただプレイするだけ、ではなかろうし。
露店をやりたいとかじゃないよな?

「一般的な」コンベンション像になんで特殊な色を求めるのか…

945 :NPCさん:05/02/28 00:09:11 ID:???
>>943
世界の3割の人間(TRPGファン限定?)がスタンダード厨なのか?
鯖にえらい負荷がかかりそうだな。

946 :NPCさん:05/02/28 00:10:37 ID:???
943
D厨が多すぎW

947 :NPCさん:05/02/28 00:12:49 ID:aVaW7M5+
>>944
オンリーコンの定義にもよるのかな。
漏れは単一のシステム卓のみを用意しただけのコンベをオンリーコンと呼ぶのは我慢するけど求めるものとは違うかなと。


…といったあたりで次スレの季節か。
もう漏れの役割は終わったな。じゃ。

948 :NPCさん:05/02/28 00:19:13 ID:???
うーんダードループの流れとしては面白くもなく、
真面目談義の流れとしてはいいたいことが全く不明瞭で微妙だ。

待てや。

949 :NPCさん:05/02/28 00:22:15 ID:???
面白さとか明瞭さとか求められてもなぁ。

950 :NPCさん:05/02/28 01:35:58 ID:???
>>946
アメリカがあるからそんなもんじゃないの?

951 :NPCさん:05/02/28 01:40:21 ID:???
おそらくTRPGやってるのは百人に一人で、そいつはアメリカ人のD厨でマンチキンだと思う。

952 :NPCさん:05/02/28 05:56:52 ID:???
>947
汝の成したい事を成せ。
理想があるんなら、自分でコンベを主催するとイイと思うよ!

953 :NPCさん:05/02/28 09:08:18 ID:???
コンベなんて友達のいない負け犬が行くところだろ

954 :NPCさん:05/02/28 09:18:05 ID:???
>>953
「粋なTRPGゲーマー養成講座」でトキタ先生がそれに類することを書いてた気がするぞ。
あの連載の趣旨はわからんでもなかったが、業界人が雑誌でそれ言っていいのかとちょっと思った。


955 :NPCさん:05/02/28 17:17:35 ID:???
>>953
う〜ん、たしかに。
面子だったら足りているし、コンベに行かなくても大丈夫だよなあ。

956 :NPCさん:05/02/28 17:54:00 ID:???
だが、負け犬を切り棄てると現状、この業界に未来はない。
恵まれてるユーザにとってはどうでもよかったとしても。

957 :NPCさん:05/02/28 17:57:48 ID:???
例えば、普段は気の会うメンバーでも、システム的な好みで、
出来ないとか、やりにくいシステムがある。
毎回参加する潔癖な女子PLに気兼ねして、PTRPGができないとか(マテ
どうしてもやりたいシステムとかあると、コンベンションやオンセ見たいな環境があると助かる。

逆に、身内の集まりがないと、じっくり遊ぶことが難しい。
年単位のキャンペーンをコンベだけでやるのは辛いし、
オンセでもやれるが、長時間PCに向かうのが駄目な人間もいるし。

958 :NPCさん:05/02/28 20:06:51 ID:???
全世界の1%がアメリカでTRPGのサプリメントを執筆しているのか。

……6000万人以上?

959 :NPCさん:05/02/28 20:20:35 ID:???
>>957
話の前半って贅沢な悩みのような気がするな。

960 :NPCさん:05/02/28 20:22:13 ID:???
アメリカ人スゲエ!

961 :NPCさん:05/02/28 21:21:39 ID:???
>>950
三割はスタンダードスレ見てるとか言ってるから
日本のことじゃろ。

【まあ、そうするとやはりD厨の数が多すぎる事になっちゃうけど】

962 :流しのソ厨:05/02/28 21:31:06 ID:???
>>961
ナニいっているんデスカ?
ここに来ているヒトハみんなあめりかじんデスヨ。

963 :NPCさん:05/02/28 21:36:20 ID:???
>961
そういや君日本語上手だよネ。実は日本人だったりして? なんちゃってね! HAHAHA!

964 :NPCさん:05/02/28 21:36:47 ID:???
>>961
日本人RPGげーまーの全員がこのスレを見てると言う計算だったりしてなw

965 :NPCさん:05/02/28 21:43:18 ID:YiPpngdn
>>957
> 例えば、普段は気の会うメンバーでも、システム的な好みで、
> 出来ないとか、やりにくいシステムがある。
その時点で(このスレ的な)スタンダードシステムじゃないなw

966 :NPCさん:05/02/28 21:54:37 ID:???
スタンダードじゃない人間ってのもいるんだよ。

967 :NPCさん:05/02/28 22:08:13 ID:???
>>966
理念上はスタンダードシステムにとってはそんな人間は存在しないということになってるからなぁ。
アルファコンプレックスに反逆者がいないくらいは。

968 :NPCさん:05/02/28 22:33:15 ID:???
>967
なんだその理念。
スタンダードでない人間と一緒に遊べてこそのスタンダードシステムですよ?

969 :NPCさん:05/02/28 22:35:36 ID:???
まあとりあえず、ゲームシステムは唯一絶対であるべきで、取捨選択なんて害悪ってこった。

970 :NPCさん:05/02/28 22:37:43 ID:???
新スレ立てますか

971 :NPCさん:05/02/28 22:44:02 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ204
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109598146/

にゅ

972 :ダガー+ギア煮:05/02/28 22:57:31 ID:Cf6ACxFW
>967
オレはスタンダード人間ではありませんがRQとストブリがスタンダードなのは事実だからなぁ。

>971
にょ

973 :◆MounTv/ZdQ :05/02/28 23:40:04 ID:???
>>972
にゃふう

974 :NPCさん:05/03/01 11:42:58 ID:???
ばよえ〜ん

975 :NPCさん:05/03/01 22:14:28 ID:???
デファクトスタンダードはファイティングファンタジーですが何か?

976 :NPCさん:05/03/02 00:22:10 ID:???
アリアンだろ

977 :NPCさん:05/03/02 00:32:17 ID:Hmi3AITf
>>976
たしかにアリアンは商業用ロケットのスタンダードだがRPGでは今一だ。

978 :NPCさん:05/03/02 00:35:34 ID:???
>977
射場はギアナだったっけ?

979 :NPCさん:05/03/02 00:42:31 ID:Hmi3AITf
>>978
うむ。その点でも国内スタンダードとは言いがたいな。

980 :NPCさん:05/03/02 00:50:56 ID:???
>>973
にゃふうと聞くとどうしても「とらかぷっ!」の方を思い浮かべてしまうが、
あれは縦マウントだったか。

981 :◆MounTv/ZdQ :05/03/02 00:59:35 ID:???
H-UAもがんばって日本のスタンダードから世界のスタンダードになって欲しいものだ。

【全体重量:打ち上げ重量比ならアリアンよりも上だぜ!】

982 :NPCさん:05/03/02 06:19:25 ID:???
>981
日本はも少し宇宙開発に金を使ってもイイ!と思うんだが、どうよ?

983 :NPCさん:05/03/02 23:10:48 ID:???
ギャラクティク・アークって正直ダメだったでしょ。

984 :NPCさん:05/03/03 06:08:19 ID:???
>983
同意。つかアシュラが駄目。

985 :NPCさん:05/03/04 04:51:17 ID:???
埋め

986 :NPCさん:05/03/05 00:01:26 ID:???
埋めるか

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