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ソードワールドリプレイスレ4

1 :NPCさん:05/02/20 00:26:55 ID:???
ソードワールドリプレイについて語ろう

前スレ
ソードワールドリプレイスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106657257/


2 :NPCさん:05/02/20 00:27:05 ID:???
過去スレ
ソードワールドリプレイスレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105360317/
ソードワールドリプレイスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102689488/

3 :NPCさん:05/02/20 00:27:18 ID:???
関連スレ
ノーモア騎士論争 ソードワールド89th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/

FEAR、きくたけ関連はスレ違いです
以下で語って下さい
[アニコレ]S=FNW きくたけ総合スレその10[マジキュー]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107948106/
リプレイスレ 25幕目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107093881/

4 :NPCさん:05/02/20 01:17:22 ID:???
重複です。こちらにどうぞ。

ノーモア騎士論争 ソードワールド89th

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/l50

5 :NPCさん:05/02/20 01:23:42 ID:???
>>4
関連スレ二度張りされてもなぁ

6 :NPCさん:05/02/20 02:07:22 ID:???
続きはこっちでやれ。リプレイスレに持ち込むな

7 :NPCさん:05/02/20 02:08:00 ID:???
>>6
続きは>>4でやれ。

8 :NPCさん:05/02/20 02:08:50 ID:???
とりあえずここはSWリプレイスレだから、教会の仕事については本スレでやってくれ。

9 :NPCさん:05/02/20 02:09:45 ID:???
前スレ1000

あのな、本物の神様がいる世界でその信者が、
神の教えに背くような判断を易々すると思うか?
どうやっても宗教は政治に影響力を持つんだよ。

10 :NPCさん:05/02/20 02:15:24 ID:???
>9
ちょっと待て。状況を整理しよう。
俺は、神が実在すればそれだけ教会の力が大きくなって、
教会はより布教と救済を目的とした純粋で独立した組織になると主張してるんだ。
だから、積極的に奇跡を使って救済と布教をつづけるだろう、と。
そっちの主張をまとめてくれ。

11 :NPCさん:05/02/20 02:16:32 ID:???
>SWには神様がいて、司祭は全員見張られてて、教会はそんなことしたくても出来ないんだよ。
これは鳥取環境な話な。
ルルブにも書いてあるとおり、司祭は奇跡が使えない方が一般的だし、
神様はそんなに暇じゃない。

12 :NPCさん:05/02/20 02:17:06 ID:???
ノーモア騎士論争 ソードワールド89th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/

こっちでやれ

13 :NPCさん:05/02/20 02:20:32 ID:???
俺が主張したいのは
「宗教とは、個人の生き方、判断にまで言及してくるものだ」
という事、だから厳密には政治と宗教を切り離す事はできないのよ。
そりゃ中世のヨーロッパや日本の自社の様な腐敗の仕方はせんだろうが。

14 :NPCさん:05/02/20 02:21:43 ID:???
>11
いや、ルルブにもあるけど、経験値をつめば実際に奇跡が使えるようになるし、
教えに反するとプリーストレベル取り上げられたりするんだよ

15 :NPCさん:05/02/20 02:21:54 ID:???
寺社だったな、スマソ

16 :NPCさん:05/02/20 02:23:19 ID:???
>>14
それはPCの話な。
世界全体の一般の話をしているんだが?

17 :NPCさん:05/02/20 02:25:54 ID:???
とりあえずスレタイを5回ほど音読して然るべき場所で続けてもらえますか?

18 :10:05/02/20 02:30:26 ID:???
>13
俺は神様が実在する以上、アレクラストには神様ごとに善悪の「普遍の正解」があると考えてる。
教会はそれに大きく縛られて、現実にみられるような政権との癒着や組織の変質はしないんじゃないかと思う。
もちろん政治的な立場は大きいだろうが、もっと布教と救済という本来の意味を残した組織になるんじゃないかな。

19 :NPCさん:05/02/20 02:34:36 ID:???
(≠13)
>>18
「善悪の普遍的な正解」があると妥協できなくなるから
権力との対決を避けるためにも政治力の行使は必要だと漏れは考えるのだが?

20 :NPCさん:05/02/20 02:36:23 ID:???
あと、普遍的な善を勧め、普遍的な悪を滅ぼすために権力を利用したり。

21 :NPCさん:05/02/20 02:42:56 ID:???
>16
>世界全体の一般の話をしているんだが?
おれはそのつもりだったんだが、何故かあんたは世界からPCだけ切り離してるようだな。

22 :13:05/02/20 02:43:53 ID:???
なら大体同じ意見か、漏れは変質し難いぐらいの感覚だが。

スレ違いなので逃走。

23 :NPCさん:05/02/20 02:50:48 ID:???
結局ここも中世リアルリアリティ論争で本スレと変わらないじゃん。
何で合流しないんだ?

24 :NPCさん:05/02/20 02:52:19 ID:???
結局同じなら、なんでわざわざ合流する必要が?


25 :10:05/02/20 02:54:35 ID:???
>13
まあ、こんなもんか。
おやすみ。

26 :NPCさん:05/02/20 02:56:43 ID:???
>>24すげー。このAAを貼りたくなっちゃう。



       _, 、 r‐::=:::‐ニゝ、       (
      /_::``'_::-─゙´ ̄`\     _) ソ オ だ  
     r´_´:::/  _ ,、-─,、-::-:ー-、 r´   厨 ラ  っ  
    f::´:/ /::,、::l`゙)::) )ハ、;、:::ヾ`)   だ は て  
    ( /  /::::ハ::)!ノ, ´゙ヽ-, r、ヽ:ヽr'   か
    〉´ /、::::|r|ノ_ !、 __ヽヽ`ヽ::::Tフ、 ら
    \/:::::!丿゙i | !`∠..--::´:`ヽ ヽ::`'::ーヽ、_,-、_ノ
      r':::::ノ!  ! .! /:::::::::_:::- '゙´  ヽ::::::::`ーミ_ --
      ヽ::::::::_ヽ、 !;;::-゙´       !:::::::::_::-´
      ノ:::::::::`ヽr`=-       丿`>´

27 :NPCさん:05/02/20 03:03:18 ID:???
>24
同じだから。

28 :NPCさん:05/02/20 09:31:32 ID:???
いっそリアリティ論争のスレでも立てたら?
SWスレに持っていってもスレ違いだよ。

29 :NPCさん:05/02/20 12:25:36 ID:???
結局SW住人が占有する気がする>リアリティ論争スレ

30 :NPCさん:05/02/20 12:55:55 ID:???
膠着状態だから話題を変えようか?
みんなはキャンペーンシナリオをやる?それとも短編?
キャンペーンやるとしたら何回くらい続ける?

31 :NPCさん:05/02/20 13:15:22 ID:???
>>30
いやだから、ここはSWリプレイスレだろ。
話題を変えるなら、スレタイ通りにしないと。

32 :NPCさん:05/02/20 13:16:51 ID:???
>30
まことに持って申し訳ないが、
それはリプレイの話じゃないと思う。

つーか、ここは隔離スレなんだから無理に建設的な話をしなくても良いんじゃないかと思うよ。

33 :NPCさん:05/02/20 13:26:17 ID:???
むふー、それはスマン。しかしファンタジー世界のリアリティを語るというほど不毛なものはないと思う。リアルじゃないから惹かれるのであって、そこにリアルを持ち込むと途端に萎えるから。
まぁ、最低限の常識というリアルならいいけど。

34 :NPCさん:05/02/20 15:39:51 ID:???
話は変わるんだが、このスレは削除依頼が出ています
このスレは重複ですので、以後は下記のスレでSW(リプレイを含む)について語ってください

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108720182/l50

35 :NPCさん:05/02/20 16:14:17 ID:???
リプレイの話はリプレイスレでやればいいじゃん。
リプレイスレでSWを語るのはダメだけど。

36 :NPCさん:05/02/21 10:06:05 ID:???
もう削除でいいジャン

37 :NPCさん:05/02/21 11:13:21 ID:???
削除依頼出てても通るかどうかは別問題だしな。
なんだかんだで4スレもやってるんだし。

38 :NPCさん:05/02/21 12:18:50 ID:???
>>35
それはSWリプレイスレが必要だって主張?
リプレイスレでSWリプレイの話すると雰囲気悪くなるから、別にしといた方が平和だと思うがな〜
卓ゲ板は、比較的鯖に余裕在るし…

39 :NPCさん:05/02/21 12:47:52 ID:???
特に自治関連の議論は無駄に終わりやすいしね。

40 :NPCさん:05/02/21 19:01:38 ID:???
リプレイスレでSWリプレイの話をすると、なんで雰囲気が悪くなるの?
リプレイスレからSWリプレイが独立した経緯を知らない俺様。

41 :NPCさん:05/02/21 19:36:21 ID:???
>>40
NEXT周りで強烈な清松叩き発生。
それに引き金引かれた強硬派がきくたけ叩き。
なんだかんだで揉めに揉めて、
気が付くときくたけリプレイスレとSWリプレイスレが隔離。

で、きくたけリプレイスレはきくたけスレに吸収。
ここは話題が続くので4つ目。

つまりこれだけ話題の続くSWがスタンダー(以下略

42 :酔っ払い:05/02/22 04:34:17 ID:???
>>40
アンチソードワールド、アンチSNEって人は結構多い。
アンチ2ちゃんねる、って言う人ぐらい(比率で)。


( ´∀`)「へっぽこーずの・・・」

(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い

(・∀・)「山本弘の・・・」

(∩゚д゚)ア-ア-きこえな−い


こんな感じの人っているよね?

43 :NPCさん:05/02/22 08:47:37 ID:???
>42
ところが清松やNEXTを叩いているのが本スレ住人だったりするので一概に被害者とも言い切れない罠。


44 :NPCさん:05/02/22 11:31:25 ID:???
>>43
本当に住人かなんて、なんでわかるんだい?エスパー?

45 :NPCさん:05/02/22 11:35:51 ID:???
本スレでも叩かれてるからじゃないかな。

46 :NPCさん:05/02/22 11:37:01 ID:???
アンチ(の一部の厨)が本スレに出張してきて煽ってるのかもしれないではないか。

47 :NPCさん:05/02/22 11:39:02 ID:???
それは住み着いてるのとどう違うんだ(w
元々本スレを住処にしていたアンチがあちこちに出張っているんだろう。

48 :NPCさん:05/02/22 12:48:31 ID:???
そんな
卵が先かにわとりかなんて話されても

49 :NPCさん:05/02/22 13:27:12 ID:???
卵だ

50 :NPCさん:05/02/22 13:48:41 ID:???
その卵を誰が産むんだ?

鶏。

51 :NPCさん:05/02/22 14:08:38 ID:???
>50
ちがうちがう

ニワトリは卵以外のものを生むことはない
だが、卵から孵るのはひよことは限らない
ゆえに、
「卵が先」なのだ

という解釈を見たことがある

52 :NPCさん:05/02/22 14:26:46 ID:???
鶏の祖先が産んだ卵から鶏が生まれたとして
その卵は鶏の卵(鶏の祖先の卵ではない)
故に卵が先

53 :NPCさん:05/02/22 14:39:33 ID:???
魚類→爬虫類→……鳥類(の先祖)

陸上生活をするようになった生物が、
卵の中身が乾かないように、
硬い殻で包むようになった。
つまり鶏(親)が先。

と思ってた。

54 :NPCさん:05/02/22 14:40:54 ID:???
批判的SWファンとSWアンチの境目は限りなく曖昧なんだよ。
今更SW全肯定の信者なぞいまい。

55 :NPCさん:05/02/22 15:13:09 ID:???
誰でも解りやすい敵を求めたがるものだ。

56 :NPCさん:05/02/22 15:38:18 ID:???
落語なら簡単なんだけどね
「卵が先で2はトリ」

57 :NPCさん:05/02/22 16:10:13 ID:???
鶏が先か卵が先かという前に、鶏の祖先っぽいもの、鶏の祖先っぽい物から産まれた卵、
鶏の祖先っぽいものからちょっと鶏よりになったもの、………
と段階を踏んで進化していったはずなんだけどねえ。

58 :NPCさん:05/02/22 16:35:00 ID:???
最初はにできたのはヒヨコ、まちがいない

59 :NPCさん:05/02/22 17:20:40 ID:???
41で話題が続くので4スレ目といっているが、その話題がリプレイに関係ないどうでもいい内容だったりするからな。
なんか意固地になって使いつづけるよりも、素直に本スレと合流した方がいいんじゃないか?

60 :NPCさん:05/02/22 17:47:08 ID:???
>>59
俺は別にそれでもいいけど、
まだ削除依頼出てないみたいだし即死もしないから
やる気あるなら削除整理板へ行って削除依頼出してきたら?
埋めてdat落ちさせようとすると結局誰かが次スレ立てたらまたそこを埋めて・・・とキリが無い。

話は変わるが合流するなら本スレのテンプレに
「ソードワールドのリプレイの話題もこちらで。」
とか書かないといけないな。

61 :NPCさん:05/02/22 18:25:27 ID:???
本スレはすでにリプレイに関係ないどうでもいい内容で荒れて機能してませんが?

62 :NPCさん:05/02/22 19:08:01 ID:???
ここと大差無いように見えるが。

63 :NPCさん:05/02/22 19:47:51 ID:???
そういえば、ここはSWのリプレイスレだったな

では印象に残ったSWリプレイの話を上げていくとかしようか?

俺は「ヘッポコ」の「ティソダー詐欺事件」かな
ファンタジー世界でマルチ商法をネタにするみやびが斬新だった
うちではアレ以来商人シナリオがメインになったよ

64 :NPCさん:05/02/22 20:05:15 ID:???
商人と言えばボヤージ。

65 :NPCさん:05/02/23 00:43:25 ID:???
そう言えば、変り種のシナリオ作ろうと思って交易品リスト作って見た事がある
クエストのついでに上手く交易品を運べば利益が出るから、上手く活用してくれる事を望んだんだが…
あんまり上手く利用してくれんかったな〜
冒険商人ってネタを使いたかったんだけどね…
『冒険商人』ネタでリプレイ出してくれんもんかな〜(マーチャント技能って設定が有るのに活用してるシナリオ見た事が無いんだよな…)
マーチャント技能やセーラー技能を上手く利用したシナリオをリプレイでやってくれると、一般技能の活用方法に指針が出来て良いんだが…

66 :NPCさん:05/02/23 00:53:40 ID:???
そもそも公式側で一般技能を活用するつもりが無いんじゃないか。
一般技能で有利不利がでるような展開、清松は好きじゃないだろうし。


67 :NPCさん:05/02/23 01:57:33 ID:???
>>65
そーゆーのがやりたいなら、どの都市に行ってもクエストが発生する様に仕込んでおかないと。
とはいえ、ある程度回った後は三点交易になるだろうが。

68 :NPCさん:05/02/23 11:25:45 ID:???
ハンドアウトを渡して、PLのうち1人の生まれ表をマーチャント3に固定しちまえ。

69 :NPCさん:05/02/23 12:01:40 ID:???
>65
「世界中の港を同盟港に」とか
王様から勅命をだな

70 :NPCさん:05/02/23 13:24:18 ID:???
「大航海時代」か

71 :NPCさん:05/02/23 13:28:24 ID:???
一般技能ってのは、GMの都合で上げられるからな…
巧く商取引したらマーチャント技能を1つ上げるとか出来てGMにとっては都合が良い
交易系一般技能だと…
 ・商人技能 ・水夫技能 ・運搬者技能(?…荷造りなど輸送業務系の技能)
チャザ・プリーストを積極的に取る理由も出来て良いかも知れんし…

導入としては、「○○の□□ギルドに手紙とワインを5樽届けてくれ」(お使い系)
で、途中の村でで「○○では疫病が発生してるので街道が閉鎖されてるよ」とか…
調べて行くと
 「疫病は○○に怪しい××(暗黒司祭でもアンデッドでも)が現れたって噂に前後して発生してる」
 「○○で流行ってる疫病には△△薬(別の町で売ってる交易品)が効くらしい」
とか進めていくと…
 ・交易品の△△薬を買って持って行けば、高く売れるし街道が閉鎖されてても通してくれる
 ・○○に着くと「郊外の遺跡にでも巣くってる××(暗黒司祭でもアンデッドでも)の退治」を依頼される
 ・退治して、交易に成功して、お使いを済ませて帰ってくると、商人技能up+報酬+経験値(ミッション2つで2倍)

…凄い煩雑になるね
リプレイだと状況説明が長く続く事になって今一つかな…?

72 :NPCさん:05/02/23 14:28:00 ID:???
まぁ、煩雑だし
それでセッション面白くなるかと言われれば手間の割に微妙な気もする。

一般技能持ちの「プロ」NPCを護衛して(あるいはサポートして)回る
ッつーシナリオの方が実際はやりやすい訳で。
煩雑な判定はクライアントNPCがやってくれまつ。

73 :NPCさん:05/02/23 14:41:28 ID:???
一般技能でハンター3、グラディエイター3等戦闘系一般技能とって最初は
それで闘うってのはお約束ですか?

74 :NPCさん:05/02/23 14:55:41 ID:???
グラディエイター技能はフォーセリアでのプロレス技能に相当するので
観客にアピールする事はできても戦えるわけではありません

75 :NPCさん:05/02/23 15:07:21 ID:???
>>74
そうですか。俺の鳥取じゃ違ったんだけど、そういうこともあるでしょうね。
で、最初の内一般技能で闘うってのはよくあることですかね?

76 :NPCさん:05/02/23 15:12:42 ID:???
ない。

77 :NPCさん:05/02/23 16:01:46 ID:???
うちの鳥取では昔はハンター技能で戦うこともあったけど
リプレイで飛び道具が乱戦だとランダムに当たるとされたので最近は使う人が減った

グラディエイター技能は闘技場での駆け引きに使う技能としていました
一時、命中と回避にのみ使えるとしていた時期がありましたが(追加ダメージはなし)
確かリウイパンチを再現する為だったのでバランスが良くなかったですね

78 :NPCさん:05/02/23 16:14:00 ID:???
うちの鳥取では
ハンターとりたいなら生まれで6(狩人)出してレンジャーの代わり
ならまぁ認める。

7のバンピー生まれで戦闘能力持ち一般技能は認められない。

79 :NPCさん:05/02/23 16:29:10 ID:???
あれ?ここハウススレ?

80 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/23 17:55:55 ID:t0QjmU/4
正直、後衛のルンマスかつ5Lvで最終回のキャンペーンだったりすると射撃能力だ
けで言えばハンター3Lvで充分だったりするしねぇ。他の一般技能がキャンペーン
中1〜2回役立てば良いかも程度のフレーバー扱いだとちょっと不公平かも。

81 :NPCさん:05/02/23 20:32:36 ID:???
商家の息子かなんかをPC1にして、商売上の障害を取り除くのをミッション、成功の度合いによって通常の
報酬の他に【資産】みたいのが上下する……とかなら面白そうな気がするなあ。



トレイダーズやってろと言われそうだが。

82 :NPCさん:05/02/23 20:51:34 ID:???
>>81
他のゲームやってろっていうのはハウスルールスレでは無意味だから安心しる!


……あ、ここはハウススレじゃないのか。

リプレイで一般技能って言えばクレぽんのセイラー技能だよねー
【とってつけたようでもリプレイの話をすればOKというハウスルール】

83 :NPCさん:05/02/23 20:55:48 ID:???
>>81
さすがにアレをプレイしろ、といわれることは無いのでは?

84 :NPCさん:05/02/24 00:52:54 ID:???
でも生まれ表で7振っただけで経験点-500っていうのはカワイソウ。

85 :NPCさん:05/02/24 01:01:11 ID:???
>84
イリーナとクレスポが同条件下で作られる時点で、生まれ表なんて誤差ですよ。

86 :NPCさん:05/02/24 03:35:54 ID:???
実際、ハンター技能はレンジャーでええやんと思うし
他の一般技能もオフィシャルが迂闊に戦闘能力を認めるからややこしい事に。

87 :NPCさん:05/02/24 11:47:53 ID:???
ハンター技能は攻撃力のみ上昇、とすれば他の一般技能とのバランスはとれると思う。
どうせ猟師の戦う相手はML低い=防御力弱いし。
能力的にハンターは獲物を追ってしとめるよりも、地理を熟知した縄張り内で罠を仕掛けてまわるタイプに見えるから、
弓には獲物を脅して逃亡先を誘導する勢子程度の意味しかなくても問題なかろ。

で、なんでリプレイスレでこんな話してますか。

88 :NPCさん:05/02/24 14:32:00 ID:???
どうせ使い分けできないんだから合流しろと小一時間。

89 :NPCさん:05/02/24 15:35:58 ID:???
このスレが削除されたら何事も無かったように本スレに合流するだろうけどな
乱立スレの次スレを立てる人間がいるから、自然消滅はしなさそう

90 :NPCさん:05/03/01 08:57:59 ID:???
ほら1週間もネタがないんだし削除してもらおうよ

91 :NPCさん:05/03/01 09:59:20 ID:???
削除されるのは全く問題ないが、2月は28日までだぞ。

92 :NPCさん:05/03/01 12:08:13 ID:???
やべえ、危うく騙されるところだった!
>91よありがとう!


93 :NPCさん:05/03/01 14:48:16 ID:???
別に削除することに異論のある人は居ないっぽいのに
誰も削除依頼には行かない謎。

まあ、あっても別に困らないからなあw

94 :NPCさん:05/03/01 20:01:41 ID:???
このスレがあればいざと言うときの誘導先にできるしね。
どうせこの板は1年近く書き込みの無いスレがごろごろあるから1ヶ月やそこらで
使ってないから削除と言っても説得力ないし。

95 :NPCさん:05/03/01 20:16:08 ID:???
そんなこと言ってたら誰かが一念発起して削除依頼したりしてな

96 :NPCさん:05/03/01 22:04:52 ID:???
この板の削除依頼スレには既に削除依頼は出てるのよ。

97 :NPCさん:05/03/01 23:00:22 ID:???
今までネタもないのに煽り荒らしでログが埋まってた方が異常だろ。
これが正しい姿なのに、それでいきなり削除だなんだという話が
出るのが分からん。

98 :NPCさん:05/03/01 23:10:46 ID:???
>>96
いや、それじゃ誰かが実際に削除依頼に行くまでなんにも起きないし。

>>97
>いきなり削除だなんだという話が出るのが分からん。
SWスレもしくはリプレイスレの重複だから削除するって話だろう。
最初からずっと言われていたことじゃないか。

99 :NPCさん:05/03/02 10:04:57 ID:???
ここも新刊出れば祭りになるでしょう?

100 :NPCさん:05/03/02 10:18:15 ID:???
絵師サイトに表紙絵のでかいのが上がってるねー
やっぱり噂どおり赤い焼き鳥亭になっちゃうのかなー?

101 :NPCさん:05/03/03 02:30:21 ID:???
>>98
俺にはリプレイネタで自演荒らしをまたやりたい厨が削除しろといってるように見える。

102 :NPCさん:05/03/03 23:22:52 ID:???
毎日回ってるスレを削除して2週間1レスもつかないスレに合流するのか?
それは間違ってない?

103 :98:05/03/03 23:31:40 ID:???
>>101
どう見えるかはとりあえず置いておくとして、
ここが重複スレであり、削除されても仕方がないって事は確かだろう。

で、ここが無くなったらSWリプレイの話はリプレイスレに戻すとまた迷惑になるから
本スレ合流ってことにした方がいいというのが俺の意見。

104 :NPCさん:05/03/03 23:37:58 ID:???
>>103
リプレイの話がリプレイスレで出来ないってのはおかしいだろ。
リプレイスレに戻るのならともかく、迷惑だから個々に来るな。でもスレは個別に作るな。ってのはめちゃくちゃだ。

105 :NPCさん:05/03/03 23:43:42 ID:???
>>104
でもリプレイスレに戻ってなにか良いことがあるかっていうと別にないっしょ?

106 :NPCさん:05/03/04 00:44:44 ID:???
そういったモラルの低さが方々で問われてるけどな・・・orz

107 :NPCさん:05/03/04 00:49:43 ID:???
>>105
リプレイスレがあるべき場所なんだから戻るのが道理。


108 :NPCさん:05/03/04 00:50:33 ID:???
あと2週間ぐらいで新刊が出るというのに

109 :NPCさん:05/03/04 00:56:22 ID:???
>108
その時にこのスレがどうなるのか見ものだな。
期待しておこう。

110 :NPCさん:05/03/04 01:27:45 ID:???
なんだまた荒らしが来てんのかよ・・・orz

111 :NPCさん:05/03/04 01:57:41 ID:???
>>107
そういって戻したとたんにSWとFEAR絡めたネタで煽ってくるんだよ?見え見えですよw

112 :NPCさん:05/03/04 11:24:33 ID:???
>>110
誰を荒らしと思っているのか聞きたいところだ。

113 :NPCさん:05/03/04 12:39:49 ID:???
>>111
たかが2chに必死だなあ。
SWリプなんかSWスレでもラ板でも普通に話せるのに。

114 :NPCさん:05/03/04 12:45:44 ID:???
>>113
それでも専用スレを求めるのがソーワー厨クオリティ。
ここなら荒らしがいない、ここならグダグダも許される、そんな幻想を追い求めた挙句
乱立重複荒らしとして扱われている自分の立場には気付かない。

単なるアンチは論外だが自分は悪くないと思い込んでいる住人は
そろそろまともになった方がいいと思うよ。
俺もSW話をしているというだけで肩身の狭い思いしたくないし。

115 :NPCさん:05/03/04 12:56:54 ID:???
>>112
>>114

116 :NPCさん:05/03/09 02:35:29 ID:???
>>113
あっちはあっちでゲーム的な話は推奨しない、って流れになってるけどな。

117 :NPCさん:05/03/09 02:41:01 ID:???
第二回全板人気トーナメント
<<卓上ゲーム>>の一次予選は今日!
おまいらも1票入れてみないか?

詳しくは↓選対スレへ
【選対】一生卓ゲーやってろ!マスコットスレ10【兼用】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066352480/

118 :NPCさん:05/03/12 20:44:38 ID:???
へっぽこリプレイ9巻、発売まであと1週間だねぇ。
表紙イラストからして、わりとシリアスな内容なのか。

119 :NPCさん:05/03/12 21:48:11 ID:???
ティソダーの使い方を誤ったらしいね。

120 :NPCさん:05/03/12 21:56:22 ID:???
そんな馬鹿な。

121 :NPCさん:05/03/13 00:24:47 ID:???
ティソダーごときでリウイが一冊増えるような緊急事態になったのなら
俺はみやびを尊敬するw

122 :NPCさん:05/03/13 01:29:30 ID:???
ティソダー商法があろうことか王宮内で大流行し、オーファンの財政が火の車に

123 :NPCさん:05/03/13 09:24:38 ID:???
ついでにユニコーンのときの醜聞騒動で貴族間の対立が顕在化。
内政ガタガタのところへルキアルの陰謀とファンドリアの侵略。
リウイは自国の危機に慌てて呼び戻される。

124 :NPCさん:05/03/13 11:26:14 ID:???
ティソダーでオーファンの混乱を狙っていたルキアル

125 :NPCさん:05/03/13 20:23:27 ID:???
おお!!これこそ漏れの求めていた流れだ!!


126 :NPCさん:05/03/13 20:46:47 ID:???
>>125
ホントかよw

ルキアルの陰謀とくれば、バブリーズにも出張ってきてもらったり。
アーチーとスイフリーなら、ティソダー事件をどう扱っただろうな?

127 :NPCさん:05/03/13 20:47:45 ID:???
そもそもティソダーを買わないような気がする・・・

128 :NPCさん:05/03/13 20:52:27 ID:???
レジィナあたりが、必死になってティソダーを売りつけようとしている
下層売人から泣き落としで買わされたり。

129 :NPCさん:05/03/13 20:53:54 ID:???
>>127
シナリオ導入には好意的だったと思うけどね>彼ら。
PCのイメージ的にあわない導入だとは思うけど。

130 :NPCさん:05/03/13 20:59:46 ID:???
座長一家が騙されたり、賢者の学院から依頼を受けたり。
パーティの性格に合った導入は考えられるでしょ。

131 :NPCさん:05/03/13 21:04:05 ID:???
>>129
レジィナが引っかかりそうな気もするが・・・

132 :126:05/03/13 21:08:40 ID:???
いやアーチーとスイフリーの事だから>彼ら

133 :真126:05/03/13 21:19:18 ID:???
>>132
や、ちょっと待て。
>>126は俺だ。名無しとはいえ、勝手に騙るなw

確かに「アーチーとスイフリーなら」と書いたが、俺が言いたかったのは
「バブリーズがティソダー事件に関わったとして、パーティの頭脳役であるアーチーとスイフリーはどういう解決法を見出しただろうか」
ということを言いたかったわけで。
そりゃあアーチーやスイフリーなら最初から引っかからないだろう。
あるいは興味を引く事件として、積極的に関わるかもしれないが。

134 :129:05/03/13 21:22:40 ID:???
>>133
すまない129だった。

135 :NPCさん:05/03/13 21:41:34 ID:???
>>133
その二人はどうでもいいと放置するが、、
グイズノーがそれを利用して一儲けを考えて積極的に動くがFA。

136 :NPCさん:05/03/13 23:27:44 ID:???
しかし、新リプはどうするつもりなんかね。
あの煽りっぷりから最悪の展開を想像すると、中原全てを巻き込んだ戦争になってしまうが。


137 :NPCさん:05/03/14 00:02:09 ID:???
ついにSWでも中原全土を巻きこんだ戦争を起こして、歴史を動かすんだよ!!

138 :NPCさん:05/03/14 00:06:06 ID:???
ティソダーの密輸資金で軍事資金を稼いだ某国が・・・(以下ry

139 :NPCさん:05/03/14 01:20:04 ID:???
          |  |    :::::::ヽ
         |  |    ::::::::::ヽ
        |      .:::::::::/
        〈二二二二_`ヽ( 
        l    _,, ミ\ ゝ   ルキアルいわく
        l`ニ  ' -‐' :ミ,|ヽミ   「ティソダーを売りさばいて軍資金を調達しましょう」
        l   :.    ::ッ|ソミ
           i ,`´、,_  .:/ヽミ
         /"´`"''`X ::::::ヽ
         /ヾiiァッ'  /::::::ヽ
        // リ/  / .:::::::::ヽ


140 :NPCさん:05/03/14 02:15:00 ID:???
そのルキアルはイヤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

141 :NPCさん:05/03/14 10:27:57 ID:???
戦争が起きて欲しい気もするが。
そうして歴史が動けばSWVer3.0うわやめr

142 :NPCさん:05/03/14 10:37:17 ID:???
オレクラストでは既にロマール(ファンドリア・ザイン併合済み)が
オーファン・リファール=ベルダイン連合を破って
地獄のような占領掃討戦をやってるところだからなあ

143 :NPCさん:05/03/14 12:13:00 ID:???
ルキアルのくせに勝つとは生意気だな。

144 :NPCさん:05/03/15 00:30:33 ID:???
ルキアル「だまらっしゃい!」

145 :NPCさん:05/03/15 09:00:13 ID:???
ttp://okazugetter.dyndns.org/reQuest/src/1110819436653.jpg
新リプはパンチラOKだったのか…
シャイアラならともかくベルカナ…。

146 :NPCさん:05/03/15 09:07:58 ID:???
これはまたもの凄い直球だな。
文章も胸がどうとかミニスカがどうとか、なりふり構わぬ感じだ。

147 :NPCさん:05/03/15 09:28:36 ID:???
「リプレイの方は健全をモットーとしていますから」
「女性人口拡大のため〜」

なんてセリフを思い出した

148 :NPCさん:05/03/15 09:53:32 ID:???
あ、それ俺が以前地下用にスキャンしたやつだ。

149 :NPCさん:05/03/15 11:06:41 ID:???
>>145 保存シマスタ(・ω・)

150 :NPCさん:05/03/15 11:43:02 ID:???
>145
>新リプはパンチラOKだったのか…
その言葉についにイリーナやマウナがリプレイの方で……と思ってしまったじゃないか。
NEXTを新リプ言うな、紛らわしいから。賠償を請求するニダ。



それはそれとして145、148。GJ

151 :NPCさん:05/03/16 08:55:59 ID:???
なんつーか、時代の流れを痛感したよ……。
今のリプレイって、昔みたいな「実際のプレイのための参考書」じゃなくて単なるラノベになっちまってんのな。

152 :NPCさん:05/03/16 09:08:42 ID:???
そうじゃないと売れないから

153 :NPCさん:05/03/16 09:13:50 ID:???
>>151
「実際のプレイのための参考書」なら、そもそも一つのシステムの為に何冊も出るはずが無いべ?

154 :151:05/03/16 10:22:08 ID:???
>>152
それは解る。が、それなら小説でいいじゃねえかと。リプレイをラノベとして読んでるだけの人はともかく、
実際に手を出した初心者に「TRPGってこういうノリで遊ぶんでしょ?」と勘違いさせちまうのが嫌なの。

>>153
同じシステムでも、コンセプトを変えて新シリーズ→結果冊数が増える、ってのなら文句ないんだけどね。
要は中身の変質。SWにしても他のシステムにしても、初期はちゃんと参考書してたじゃないか。

155 :NPCさん:05/03/16 11:02:28 ID:???
>>154
>「TRPGってこういうノリで遊ぶんでしょ?」と勘違いさせちまう
そこはそれぞれ卓の雰囲気ってものがあるし。
俺としては遊んでる連中が楽しければどんなノリでもいいと思うが。
一緒にやってて嫌だったら、旧リプレイ勧めるなり手はいくらでもあるし。

ソードは小説もやっててもあくまでゲームが主体なんだから、新規の遊び手を増やすためには小説では役に立たないっしょ。
リウイがいい例だ。

156 :NPCさん:05/03/16 11:04:55 ID:???
>>155
商業的には完全にラノベ、リプレイ主体だと思うが・・・・

157 :NPCさん:05/03/16 11:41:19 ID:???
>>154
>「TRPGってこういうノリで遊ぶんでしょ?」と勘違いさせちまう
実プレイすればいじゃない(マリー

158 :151:05/03/16 12:03:43 ID:???
>>155
>そこはそれぞれ卓の雰囲気ってものがあるし。
>俺としては遊んでる連中が楽しければどんなノリでもいいと思うが。
それは全くその通り。書き方が悪くて勘違いさせちまったので補足するが、君が引用した部分は
「初心者がRPGとなりきりプレイを混同しちまうんじゃねえか」って意味ね。

159 :NPCさん:05/03/16 12:15:01 ID:???
今思うとあんまし薦めたく無いなぁ・・・>旧リプ

160 :NPCさん:05/03/16 12:33:41 ID:???
つ【D&Dがよくわかる本】

161 :NPCさん:05/03/16 12:34:40 ID:???
145もだが、最近いろんな所で見かけるなぁ。
ttp://moesen.s6.x-beat.com/2d-mw/src/1110243247659.jpg

162 :NPCさん:05/03/16 13:42:57 ID:???
「中身の変質」というが、
初期リプレイのすちゃらか辺りと雰囲気的には似た部分があって、
そこが支持される大きな要因になっていると思う。
>>151の指摘とは裏腹に。

163 :NPCさん:05/03/16 14:14:52 ID:???
>>162
俺もそう思う。

ただ、へっぽこは長く続きすぎていて
ジャンプマンガ的あるいはラノベ的な「連載のための連載」に
なってしまっていると考える人間もいるのかもな。
富士見やSNEがどう考えているかは知らんが。

164 :NPCさん:05/03/16 14:31:40 ID:???
それでも、へっぽこ最新刊を楽しみにしている俺がいる。

スパンが長かったから、前回の話を忘れかけてるが。

165 :NPCさん:05/03/16 17:11:43 ID:???
1000点経験点でどこまで引っ張れるかの実験としては良いのでは。
ロングキャンペーンの例示としてね。

最初に単発的な冒険の連続というか下積み時代(第一部)を経て、
第二部からは徐々にファンドリアの影を出していき、
エントの宝珠盗難事件からはファンドリアを敵にしてのサバイバル、
という王道的な盛り上げ方が出来てると思うよ。

166 :NPCさん:05/03/17 06:35:53 ID:???
で、新しいへっぽこはどうなん?

167 :NPCさん:05/03/17 14:11:26 ID:???
NEXTは参考書的リプレイだと思ってる俺は少数派なのか・・・。
きよまーもきよまーと思わなけりゃ気にならんし。

>>166
あと一日(二日?)座して待て。

168 :NPCさん:05/03/17 16:56:33 ID:???
ttp://www.botti.que.ne.jp/
さらっと混じってるのにビクーリしたよ

169 :NPCさん:05/03/17 22:45:28 ID:???
二次創作ものも増えたなぁ。
エロ同人はいまだに見たことないけど。

170 :878:05/03/18 14:35:40 ID:???
へっぽこ新刊…今日発売日だよねー

いや、うちは田舎だから本屋に入荷してなかったんだがorz

171 :NPCさん:05/03/18 19:22:51 ID:???
買ってきた。流し読みだが…
うん、確かに大事故だ。

172 :NPCさん:05/03/18 19:32:12 ID:???
買ってきた。じっくりよみふけちゃったよ。
おもしろかった〜。はやく感想書きたい。
たしかに大事故と大事件だわ、うん。


173 :NPCさん:05/03/18 19:39:02 ID:???
俺はまだ買えないんだが、リウイの話が一個増えそうだった?>大事故・大事件

174 :NPCさん:05/03/18 20:04:02 ID:???
>>173
大事故だけど、今のところは増えるとは思えない。
10巻でも失敗したら増えるだろうけどね。

175 :NPCさん:05/03/18 20:58:43 ID:???
>170
正確には明日が発売日だ。
だから普段FGできん店なら売ってないと思うぞ。


まぁ、そういう店がないから田舎なんだろうけどなぁ。
早く入手してぇ〜

176 :NPCさん:05/03/18 21:12:10 ID:???
やっぱりティソダー放火事件?

177 :NPCさん:05/03/18 22:13:08 ID:???
半正解だ

178 :NPCさん:05/03/18 23:02:58 ID:???
ぶっちゃけ『その程度』では事故とはいえないクラスの大事故。

179 :NPCさん:05/03/19 00:04:50 ID:???
件の事故の確率をちょっと計算してみたが……
大体1000分の1くらいか?
起きなくはないが……事故が事故だけにあんまりだ

(完結しなくて)不幸というべきか
(10巻が確定で)幸運というべきか

180 :NPCさん:05/03/19 00:09:09 ID:???
以前ノリスが死んだ時の1ゾロ連発もだが、今回も凄まじい事故だったなぁ

181 :NPCさん:05/03/19 00:22:33 ID:???
最終回の荒れ模様はカシスが死んだとき以上だな。
間違いなくSWリプレイ史上一番の大事故。

182 :NPCさん:05/03/19 00:54:01 ID:???
ダイスの目が11になる時って
必ず5と6になると思うんだが

183 :NPCさん:05/03/19 01:01:01 ID:???
色違いのダイス二個使ってたのでは?

184 :NPCさん:05/03/19 02:36:05 ID:???
へっぽこ読んだ。
最強最悪のモンスターが誕生しようとしている。

185 :NPCさん:05/03/19 05:47:06 ID:???
いやこれぶっちゃけやらせだろ。確率的に言ってありえねえ。

186 :NPCさん:05/03/19 06:50:40 ID:???
まあヤラセじゃないとは言わんが
クリティカル3回転はSWやってればわりと普通にあるぞ。
バブリーズではスイフリーが4回転させてるし

187 :NPCさん:05/03/19 06:57:50 ID:utW/lMDb
つーか、やらせと思われるくらいドラマティックな出来事が起きた時点で勝ちだよな。

188 :NPCさん:05/03/19 07:22:27 ID:CcXJjyVX
>>185
0じゃなかったら、確率的に可能。

189 :NPCさん:05/03/19 08:05:12 ID:???
3人生命力0以下になって生死判定。
そのうち1人は絶望的な状況でしたが、あとの2人は1ゾロ以外は生存。

……ええ、3人揃って1ゾロ振りやがりましたよ。

上記事件の発生確率は46656分の1。
1000分の1程度の確率なら、1ゾロ2連続で1296分の1なんだから余裕で起こりうるよ。

190 :NPCさん:05/03/19 08:34:26 ID:???
どこかひとつの判定だけ見たら1296分の1だけど、似たような判定の機会はいっぱいあるわけだからね。
結果だけみて、確率計算しても意味が薄い。

191 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/03/19 09:53:08 ID:LpAhDDv7
ところでこのスレでもネタバレは一応正式な発売日の24時って認識で良いのかな?

192 :NPCさん:05/03/19 10:46:40 ID:???
むしろヤラセと言うなら、シリーズが終了する時期に都合よく発生した事だな。

193 :NPCさん:05/03/19 10:57:48 ID:???
ていうかシリーズ開始時からヤラセなんだが。

194 :NPCさん:05/03/19 11:05:09 ID:???
プ板じゃあるまいし、商業リプでヤオガチ論争してどうすんだ(w

195 :NPCさん:05/03/19 13:08:41 ID:???
 一番の問題は、謁見時のPCの格好ではないか、と

196 :NPCさん:05/03/19 14:36:51 ID:???
彼女の場合は生命力は十分残っていたからまだしも、
生命力が0以下になると同時にああなると、
死因って他のキャラクターに分かるものなんですかね?

197 :NPCさん:05/03/19 15:07:26 ID:F00JVh9I
プロレスの暴露本として有名になった高橋本を見て思ったんだが、商業リプレイって
ある意味あれと同じではないかと。
GMが初心者ぽいとかプレイヤーAはまとめ役とかいうのは、そういう”アングル”で
TPPGとしてのストーリーという意味のシナリオ以外に、裏のシナリオつまり”ブック”があるわけだ。
実際の所、出版されてるリプレイなんてな単にプレイの記録というより、独立した読み物として利用
されてるわけだし、その場合読者はゲーム中のお話だけじゃなくプレイヤー間のやり取りという”ストーリー”も楽しんでいるわけだ。
そこに何らかの演出があるかもしれないというのは、テレビのバラエティー番組と同様と考えられる。


198 :NPCさん:05/03/19 15:13:53 ID:F00JVh9I
サイコロの目をごまかすとか単純な手段ではなく、もっと手の込んだレベルで演出
(直截的な言葉を使うなら”やらせ”か)が存在してるのではないかと。

199 :NPCさん:05/03/19 18:31:54 ID:???
…なんでリプ売って無いんだ〜

il||li _| ̄|○ il||li
(入荷は連休明けだと言われた)

200 :NPCさん:05/03/19 18:44:30 ID:BW9yRqym
はっはっは。
車で4軒回ってようやくゲットだ。





そこまでするほどのものか、って突っ込みは禁止。
禁止なんだってば!

201 :NPCさん:05/03/19 18:52:55 ID:???
すみません。質問がります。

8歳の少女に出会いました。 お金持ちの子供です。
ユニコーンに乗っています。
どうしたらよいでしょうか?

202 :NPCさん:05/03/19 19:02:21 ID:???
どうとでも。

203 :NPCさん:05/03/19 19:06:03 ID:???
シナリオの目的で無ければ何もしない。
する必要も無い。

204 :NPCさん:05/03/19 19:07:44 ID:???
八歳の少女が美形だったら、そのお姉さんを楽しみにします。

205 :NPCさん:05/03/19 19:10:02 ID:???
とりあえず、エール。

206 :NPCさん:05/03/19 19:40:19 ID:???
>>201
取敢えず…名前を聞いてコネ作っとく
何処かのエルフがコネが重要だと言ってたから…

207 :NPCさん:05/03/19 19:43:21 ID:???
で、201はこんな意味のない質問をして何がしたいんだ?

208 :NPCさん:05/03/19 19:46:47 ID:???
日付が変わるまでの埋め草?

209 :NPCさん:05/03/19 19:56:09 ID:???
すみません。質問がります。

『8歳の少女に出会いました。 お金持ちの子供です。
ユニコーンに乗っています。
どうしたらよいでしょうか? 』

と質問されました。
どうしたらよいでしょうか?

210 :NPCさん:05/03/19 20:01:27 ID:???
がり

211 :NPCさん:05/03/19 20:17:31 ID:???
>>209
「似顔絵の書き方を教えてあげるよ」と言って
盗賊ギルドの入会金を払わせる。

212 :NPCさん:05/03/19 20:25:56 ID:???
…ロマール盗賊的には
1)少女を人質に取る
2)ユニコーンに「この子の命が惜しかったら大人しくしろ!」と言いつつ、ユニコーンを殺害
3)角を持って、ロマールの闇市にGo!

…一般的な盗賊なら
1)少女を拉致する
2)親元に連れて行ってモンスター(ユニコーンもモンスター)から保護したから謝礼寄こせと言う
(ユニコーン狩るのは、危険過ぎる)

しかし、どんな状況で何したいのか全然解らんのだがな〜>>209

213 :NPCさん:05/03/19 20:26:56 ID:???
リプレイに関係ないし

214 :NPCさん:05/03/19 20:34:42 ID:???
取り合えず、ここはリプレイに関することを書く場所。

215 :NPCさん:05/03/19 21:05:36 ID:???
ふと思ったのだけど、
チビーナ達ってユニコーンに乗れるのだろうか。

216 :NPCさん:05/03/19 21:08:32 ID:???
>215
ルールどおりなら不可。
ユニコーンが心を許すのは、人間、エルフ、ハーフエルフの処女に限るため。

217 :NPCさん:05/03/19 21:13:43 ID:???
>>216
dクス
ということはプラムもだめなのか。

218 :NPCさん:05/03/19 21:14:01 ID:???
へっぽこ読了。
――すごいことになってるなあ。リウイが1冊増えるかもといいつつ
あっさり「剣の〜」を数行で終わらせてあるあたり水野との兼ね合いを感じるわ。

今回は2シナリオだけどどちらも激燃えの一冊! 買え! そして読め!!

すさまじく尻切れトンボなラストだけどこれは仕方ない。事故だし。
起承転結なら承のラストあたりで切られた感じ。
モヤモヤに耐えられないと思うなら10巻が出るまで待って――やっぱり買え。


219 :NPCさん:05/03/19 21:16:43 ID:???
285ページで2シナリオか。長いな。

220 :NPCさん:05/03/19 21:21:46 ID:???
そんなにお話が盛り上がってるという感じではないけどね。
いつも通りというか。
2話目も尻切れトンボ感は拭えないし。
まあ、1話目は否定のしようもなく「燃え」だけどw

221 :NPCさん:05/03/19 21:26:24 ID:???
まあ、尻切れトンボ感というか、実際そうだったんだろうなあ。
「香具師がいなくてラスボス勝てるかボケーーーッ!!」
という緊急措置だったんだろうし。

222 :NPCさん:05/03/19 21:59:18 ID:???
まだ買ってないんだけど
もしかして誰か死ぬの?


223 :NPCさん:05/03/19 22:13:17 ID:???
まだ買ってないなら、かつネタバレが嫌ならば、
すぐにこの板から去ることを薦める。

224 :NPCさん:05/03/19 22:17:46 ID:???
>>223
わかった
明日買ってからまた来るよ

225 :NPCさん:05/03/19 22:20:35 ID:???
>>216
ということはあれか。ユニコーンに乗れなくて醜聞がたち、世をはかなんで自殺した
貴族の娘さんに、実はドワーフの血が混じってたなどという萌える展開もありなのか。

226 :NPCさん:05/03/19 22:22:18 ID:???
>>225
グラランも忘れてもらっちゃ困るぜ!

227 :NPCさん:05/03/19 22:22:51 ID:???
ハーフを作れないんじゃ……?

228 :NPCさん:05/03/19 23:09:16 ID:???
ハーフダークエルフとか。

229 :NPCさん:05/03/19 23:12:17 ID:???
>>227
ということはあれか。ユニコーンに乗れなくて醜聞がたち、世をはかなんで自殺した
貴族の娘さんが、実はドワーフだったなどという燃える展開もありなのか。

それはともかく、4巻と9巻で人死にが出るってのはなんか暗示的だな。

230 :NPCさん:05/03/19 23:15:22 ID:???
>>229
単なる偶然だろ。

231 :NPCさん:05/03/19 23:17:27 ID:???
191ページのイラストの一番左の人は、やっぱり177ページの人なの?

232 :NPCさん:05/03/19 23:27:52 ID:???
だろうね。
左から猫、ほら吹き、おやっさん、母、娘w、吟遊詩人、精霊使い、エルフフェチ。
――それよりも左右にはべっているメイド達がことごとくネコ耳に見えるのは
拙者だけでござろうか。

233 :サイキックGちゃん ◆uIkI.wSAfQ :05/03/19 23:45:46 ID:???
>216どの

 このミンクス、生来ユニコに乗れぬ!

234 :NPCさん:05/03/20 00:40:20 ID:???
あんな鉄塊背負ってファンまで飛んだ日にゃ腰を壊すね

235 :NPCさん:05/03/20 00:42:13 ID:???
ライトノベル板の短編集スレの方がネタバレ解禁されてもりあがっているなー。
いまいちこっちとの使い分けが不明だ(^^;


236 :NPCさん:05/03/20 00:52:34 ID:???
ルール的な話はこっち、とか?

237 :NPCさん:05/03/20 01:05:48 ID:???
てか正直いらないしこのスレ

238 :NPCさん:05/03/20 01:14:41 ID:???
ルール的な話をするなら、「バンパイアと戦って勝てるのか」とか

正直、厳しくない? みやびはなんか対抗手段らしきもの用意してるっぽいが

239 :NPCさん:05/03/20 01:20:09 ID:???
とりあえず、あっちで??となっている、
24時間以内にリザレクションをかけるばあい、その前にセーブソウルが
必要なのか?という件はどうなんだろうw<ルール

240 :NPCさん:05/03/20 01:54:54 ID:???
しかし、絵的にはどういう状況だったんだろう。

ものすごい勢いで切りかかって、ガツーんと一発かましたら、
短い悲鳴を上げてばったり?



すっごい情けない気がするんだが。
ノリスのときに比べて…。

241 :NPCさん:05/03/20 02:00:48 ID:???
別に攻撃したときに死んだわけじゃあるまいに。

相手からの攻撃受けて当たって・・鎧で跳ね返して全く怪我無かったのに
ちょっぴり肌にあたっていた所から吸われて、ばったりというところか。

精神系の攻撃は絵にはならんよなー。ほんと。
だから、挿絵にもなくて、ヒースがもってったわけでw

242 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/03/20 02:09:49 ID:Erhtl1Sp
ってかさ、リザレクションで蘇生した後って1週間の安静が必要だと思うんだが。
どーやってミッションクリアするんつもりなんじゃろかー?

243 :NPCさん:05/03/20 02:11:41 ID:???
ルーリングミスで一日になります

244 :NPCさん:05/03/20 02:17:30 ID:???
ところでガルガドって既にリプレイ最高レベルプリーストじゃなかったか?

245 :NPCさん:05/03/20 02:21:03 ID:???
グイズノーって何レベルだっけ?

246 :NPCさん:05/03/20 02:23:16 ID:???
5で止めてたとか言ってなかったっけ?

247 :NPCさん:05/03/20 02:25:56 ID:???
発表されているデータだと5で止まってる。

248 :NPCさん:05/03/20 02:37:01 ID:???
そうかー。それじゃあおやっさんが一番高いかも。

249 :NPCさん:05/03/20 03:52:14 ID:???
リプレイ、読み始めた・・・ここでもレンジャー技能の有名無実化の波が;;

250 :NPCさん:05/03/20 04:20:49 ID:???
マウナの影が薄いのって、レンジャー技能が劣化ファイターとしてしか機能してないせいもあるよね。

251 :NPCさん:05/03/20 04:22:49 ID:???
しかし最後の最後にあんな都合のいいタイミングであの展開ありえるか?
やらせと言われてもこれは仕方のないものがある。

252 :NPCさん:05/03/20 04:24:19 ID:???
ありえるか、というのならありえるでしょ。
それだけリプレイ書きとして幸運だってこと。

253 :NPCさん:05/03/20 05:03:54 ID:???
わざわざ最終回と銘打っておいてあんな展開にする必要あるのか?
ある意味おいしいのは確かだが、ぐだぐだ感もあるぞ。
それに最後の最後どころかただの入り口の番人だ。

254 :NPCさん:05/03/20 06:43:43 ID:???
儀式魔法って達成値上げるのに儀式が出来るってだけで
素でかける分には他の魔法みたいに1ターン程度の詠唱後即効果
で良いんだっけ?

それならレクイエム使えるバード探す→リザレクション
の方が多少時間はかかっても確実で安く上がるんだよな

255 :NPCさん:05/03/20 06:50:49 ID:???
ルルブ人に貸してて手元にないんだが、重すぎる武器って筋力一点足りないごとに
攻撃力マイナス1だったよな?
ヒースがイリーナのクレィンクイン撃ってたけど、あれって平目よりも達成値低くならんか。
どんな目を出したらモンスターレベル3に当たるんだ・・・

256 :NPCさん:05/03/20 07:06:51 ID:???
クロスボウ系の必要筋力は
巻き上げに必要な筋力であって
撃つのに必要な筋力でない、と言う事じゃなかったっけ。
クロスボウ使わないから良く覚えてないやw

257 :NPCさん:05/03/20 07:16:35 ID:???
>>256
あ、そうだっけ?
俺も自分で使ったこと無いからクロスボウの処理はよく覚えてないんだ。
言われて見ればリプレイ1部でバリスタ撃つ時、そんな処理をしてたような気もするな。

しかしそれだと必要筋力25のクロスボウいくつも用意して、あらかじめ全部イリーナに
巻かせてから仲間に配っとけば良いってことにならんかな。

258 :NPCさん:05/03/20 07:29:26 ID:???
クロスボウ常時巻いてたら弦が伸びるよ。
戦闘中や直前に高筋力のキャラが巻き上げて低筋力のキャラに
渡すのは戦術として普通にOKだと思う。
意味的には支援魔法を準備するのと変わらないわけだし。

259 :NPCさん:05/03/20 07:30:46 ID:???
戦闘技能持ってなきゃ当たらんしな。

260 :NPCさん:05/03/20 07:42:54 ID:???
ヒース達が支援魔法準備したり、バスが歌うたって待ってる間に
イリーナが自分の弓巻き上げて、その場に置いてから突貫、
後でヒースかマウナあたりが拾って撃つ
とかならそこそこ有効な戦術かもー

ヒースに本当にイリーナのクレインクィンが持ちあげられるのかYO!
という気はせんでもないがw

撃つのにも筋力がいくらか要ったような気もするが
まぁ今回はGMが許可してるしな。

261 :NPCさん:05/03/20 07:47:22 ID:???
イリーナの弓をエキュー、エキューの弓をバスが撃つとか。

262 :NPCさん:05/03/20 08:52:50 ID:???
「蘇生後一週間の安静」について質問が。
安静にする理由設定って、体を動かすことが実際問題として不可能だから?
それともすぐに体を動かすと何らかの後遺症が出たりする危険性があるから?

もし後者だとしたら、イリーナの性格および最終回という展開から、
再起不能の恐れを抱えつつも危地にある仲間たちを救うべく、
蘇生直後のイリーナが銀のグレートソードを振るってバンパイアに立ち向かう
……なんてベタ過ぎるくらいの熱血路線になりそうな予感が。

263 :NPCさん:05/03/20 09:07:25 ID:???
けど、挿絵だとイリーナのグレソは折れてる罠

264 :NPCさん:05/03/20 09:14:43 ID:???
あれは倒れた際に地面に突き刺さってる(めりこんでる)んじゃないの>グレソ

265 :NPCさん:05/03/20 09:18:13 ID:???
あれは門番の持ってた剣でしょう。

266 :NPCさん:05/03/20 09:18:43 ID:???
あれは倒されたアンデットナーイの武器だろ。
転がってる鎧も元アンデットナーイ

267 :NPCさん:05/03/20 09:29:14 ID:???
>>262
確か、体を動かすのは厳しいというのに加えて、
入りかけの魂がまた出て行ってしまう可能性があるからとか、
そんな理由があったような。

268 :NPCさん:05/03/20 10:11:23 ID:???
リプレイで次回に続くような終わり方はどうかと思う今日この頃
一話完結型の方がいいんじゃないだろうか。

269 :NPCさん:05/03/20 10:16:11 ID:???
>>262
ぶっちゃけ、D&Dがそうだったから>蘇生後の安静
D&Dルールだと完全に行動不能だったな、たしか。上位呪文だと安静期間なくなったりもしたし。

270 :NPCさん:05/03/20 10:18:56 ID:???
>>268
いや今回は仕方ないだろ。八百長でなければだが。

271 :NPCさん:05/03/20 10:21:48 ID:???
しかし相変わらず事故の起こりやすいシステムだな。

272 :NPCさん:05/03/20 11:19:54 ID:???
しかしワイトとかバンパイアの話見るたびに思うんだけどさ。
野良のレッサー1名から鼠算で増え得るこいつらの繁殖力って強すぎない?
たまたまそれに対抗できるレベルの誰かが近くにいてミッションクリアせんとあまりにもやすやすと国家の危機レベルになる。
世界の危機があちこちに転がってる大陸とはいえ、これじゃしょっちゅう国が滅ぶ。
話を聞いた冒険者や軍が、大惨事になる前に解決できるということが不自然にならないような、
敵の初動・拡大にある程度の時間がかかる理由が必要な気がする。

273 :NPCさん:05/03/20 11:21:58 ID:???
戦闘なんだから、死人がでることなど当たり前だろ。

274 :NPCさん:05/03/20 12:11:47 ID:???
バンパイアは親がコントロールするんだろうな
ワイトは…然るべき危機には然るべき勇者が導かれるのだよ

275 :NPCさん:05/03/20 12:43:36 ID:???
そもそも「どうやってワイトやアンデッドナイトが発生するのか」が決められてないからな。
GMするときアンデッドの巣に無造作に置いておいたりするが、
自分でも毎回「なんでこいつこんなところにいるんだろう?」と悩んでいる。

まさか土に埋まってるものだとは思わなかった(w

276 :NPCさん:05/03/20 13:35:42 ID:???
まあ、秋田みやびはリプレイ書きとしては名実共にSNEトップだな

放火までするとは、おいちゃんびっくりだ

277 :NPCさん:05/03/20 14:35:29 ID:???
>>270
今回みたいな事故だからこそ、セッションが最後まで
どうなったかを書ききるという方針もありえるわけで。
あそこで切ったのは、あのリプレイが読み物であると
作り手側が思っているということ。
もちろん、それはそういう方針であるということで、
決して悪いことではない。

278 :NPCさん:05/03/20 15:02:19 ID:???
新リプとゲヘナリプ読了。ネクストの監修は秋田か三田にやらせたほうが、
読者にとっても藤澤にとってもいいんじゃないかと思った。

279 :NPCさん:05/03/20 15:26:48 ID:???
BB1号がヒースの壁になるために飛び出してきたのはめちゃくちゃ熱かったなぁ。

280 :NPCさん:05/03/20 15:32:53 ID:???
タールさん…

281 :NPCさん:05/03/20 16:16:54 ID:???
昨日買ってきたへっぽこの9巻をようやく読み終えた。
イラストはよくなった。一皮向けた感じ。

肝心のプレイの方は今ひとつ盛り上がりに欠けると思った。
何でだろうと読み返してみると、このGM自発的に情報を
出すってことしないんだと改めて理解。
そのせいと、敵の怖さに関する描写不足もあって、
せっかくPCごとに用意された見せ場ともメリハリなく
進行しているのがなんとももったいない。
実はこういった描写面はNEXTの方が上手く書けてると思う。
読みやすいし。

次の巻は大ピンチの状況から始まるだろうから、
ぜひ緊迫した展開にして欲しい。

282 :281:05/03/20 16:19:26 ID:???
追記。
プレイヤーは頑張ってるね。
焦れながらも一生懸命盛り上げようとしてるのが
伝わってきたのは好感が持てる。
連投失礼。

283 :NPCさん:05/03/20 16:25:17 ID:???
表紙のヒースが漏れには別人に見えた件についてorz

284 :NPCさん:05/03/20 16:42:22 ID:???
>>281
みやびは情報の出し方がイマイチ上手くないね…
吸収力はありそうだから、情報収集がシステム化されてるサタスペや、
メタな部分も含めて能動的に情報を渡していくアルシャードあたりを
やってみると、得るモノも多そうな気もするんだがなー。

285 :NPCさん:05/03/20 16:47:11 ID:???
>>284
始めのうちは新米マスターってことで、むしろ好感をもたれてたよね。
コツをつかめば上手くなりそうというのは同意。

286 :NPCさん:05/03/20 17:02:03 ID:???
ノリスの時も思ったけど、コネってプリーストレベル+2までしか頼れないんじゃなかったっけ?

287 :NPCさん:05/03/20 17:02:31 ID:???
うまくないっつーより絞るのが良い事だと思ってる節が…

288 :NPCさん:05/03/20 17:04:09 ID:???
>>284
サイコロ振って情報収集はつまらん。

289 :NPCさん:05/03/20 17:05:57 ID:???
>>286
少なくとも今回はバス自身がプリースト6レベルある事、本神殿直属の司祭である事を考えれば
ジェニに依頼できるのもおかしい事じゃないと思う。

290 :NPCさん:05/03/20 17:08:18 ID:???
>>288
別にサイコロを振らせる必要はないけど。
それはそれとして、何かの判定はさせたほうがいいけどね。

291 :NPCさん:05/03/20 17:13:05 ID:???
>>286
コネが無いと+2まで。
コネがあれば、1LVが10LVに依頼することも可能。

292 :NPCさん:05/03/20 17:14:10 ID:???
それに国家の危機だからいいんじゃない?

293 :NPCさん:05/03/20 17:14:17 ID:???
>>285
もう新米とは言えんしねえ。色々な手法を見て、経験の幅を広げると良さげではある。

294 :NPCさん:05/03/20 17:27:10 ID:HzTLy7PT
>>289
橋の下ヴェーナー神殿にもジェニ様がいるのかw

295 :294:05/03/20 17:28:38 ID:???
すまん、sage

296 :NPCさん:05/03/20 17:30:31 ID:???
宗派が違っちゃいけないってルールはないし>2レベル以内

297 :289:05/03/20 17:30:56 ID:???
ぐはっ
あほうな間違いをしてしまった……w

298 :NPCさん:05/03/20 17:57:53 ID:???
ナイスな作戦を思いつく能力というのは、プレーヤー技能であってセージ技能では無いですよね?

299 :NPCさん:05/03/20 17:59:09 ID:???
魂入れ替えの杖使って別の体に魂が定着してしまっても
一度死んでリザレクションしたらまた魂入れ替え…
以前に、どういう形で復活するんだ?
入れ替え前と入れ替え先両方肉体滅んでいて
入れ替え前の頃のゆかりの品持ってきてリザレクションかけたら…

GM裁量って事になるだけだろうけど

300 :NPCさん:05/03/20 18:01:27 ID:???
>298
作戦を思いつく能力はプレイヤー技能だけど
使ってるキャラが本当にその作戦を思いつくだけの
予備知識があるかはセージ技能に依存

粉塵爆発とか思いついてもキャラが知っているとは限らない

301 :NPCさん:05/03/20 18:07:23 ID:???
>>281
今回に関しては、情報をそれほど出さなくてもプレイヤーが真相に近づいていったから出す必要無かったという面が大きい。
シナリオとしては情報の用意はしてあるんだろう。
情報出さなければ進まないという必要性が無ければ極力出さない、という考え方は確かにしてるのかもしれない。
確かにノーヒントで真相に近づくのはプレイヤーにとっては気持ちいいものでもあるし。
その辺は好みの問題かも知んない。
リプレイの巻末にフルシナリオ載っけてくれればその辺の匙加減も含めて楽しめるんだが。

302 :NPCさん:05/03/20 18:09:50 ID:???
>>300
末節になるが、粉塵爆発は現象としては存在するけど、
フォーセリアの住民はその原理は知らないと明言されてた気が

303 :NPCさん:05/03/20 18:27:20 ID:???
粉塵爆発といっても、それを狙って起こす知識が中世にあったか疑問。

304 :NPCさん:05/03/20 18:32:40 ID:???
>>281>>301
NEXTの方は情報与えてやらないと、とんでもない方向に行くか
街で遊んでいそうなパーティだからなー(笑)。

今回、途中の小ネタで楽しめたけど、盛り上がりにかけたのは
たしかに敵の怖さの描写不足かな。PTが強くなって蹴散らして
いるせいでPL自身全く怖さを感じてなかった気すらする(^^;。

情報に関してはPL自身は自分たちで解決していっている気分で、
結構楽しめていたんじゃないかなとは思うので、もうちょっとGMの
考えとかを補足して書いて欲しかったかも。

305 :NPCさん:05/03/20 20:41:27 ID:???
つーかヒース今回はまじめにおいしいな。

なんだかんだで実は結構根っこで物事考えてるところ見せてみたり、
子供好きなところを見せてみたり。

306 :NPCさん:05/03/20 20:53:02 ID:???
たしかにヒースはけっこうカッコ良かったな。
ラストでもね。

307 :NPCさん:05/03/20 20:57:36 ID:???
つーか、ヒース×イリーナのフラグが立ってるわけなんだが。

308 :NPCさん:05/03/20 20:59:56 ID:???
取り合えず卓ゲ板なわけだからルール的なこと語れよ。
語れないんならラノベ板へ逝け。

309 :NPCさん:05/03/20 21:02:58 ID:???
みゆきタン「やあ、リプレイご苦労様。ちょっといいかな?」
みやびタン「はい、いいですけど。何でしょう?」
みゆきタン「いきなりマグネシウムリボン! この万年初心者娘が! ちょっとコッチ来い」
(SWルール強制復習室に連れて行く)

310 :NPCさん:05/03/20 21:51:57 ID:???
>>304
 『時間をおいたら、残された村人がレッサー化』という状況は、充分恐怖できる状況じゃ
ないか?
 いくらPCが強くても、『村人の命カウントダウン』という状況で緊迫感を与える。・・・いい
演出だったと思うが。


311 :NPCさん:05/03/20 22:10:52 ID:???
ルール的なこと、えーっと。

精神力ダメージまでクリティカルしまくる仕様はちょっとどうよ?

……という意見が、ウェブに散見された。
個人的には別に構わないと思うが。

312 :NPCさん:05/03/20 22:15:40 ID:???
シェイドのクリティカルが認められる以上、当然と言えば当然だな。
むしろ精神力0で即死亡・24時間で自動的にワイトの方が無茶だと思った。
あっさり国家とまではいかなくとも一地方存亡の危機だよ。

313 :NPCさん:05/03/20 22:23:21 ID:???
懐かしいな、マグネシウムリボン。

ノリス=クランズのライトニングのあたりなんかは結構緊迫してたと思うがなぁ。

314 :NPCさん:05/03/20 22:28:11 ID:???
まあ、「英雄と言えども死ぬときゃあっさり死にます」
ってのを表現したルールの一つだからなあ。

ウィザードリーの「くびを(ry」みたいなもんだ。

315 :NPCさん:05/03/20 22:43:05 ID:???
MERPの痛打を思い出すな。
つらぬき痛打表
「腎臓を突き破る。打撃+9。もがき苦しんで6ラウンド後に死亡。
哀れ」

316 :NPCさん:05/03/20 22:43:33 ID:???
>>314
今回は高レベルキャラがひとりで潜ったらウサギさんに首はねられたみたいなもんだな(w

317 :NPCさん:05/03/20 22:50:52 ID:???
>>313
ヒースが「一点生命点上げてたお陰で生き残った!」
と言ってるあたりかなりやばかったっぽいな。あれ。

318 :NPCさん:05/03/20 23:02:47 ID:???
>>311
 アンデットとかそういう特殊能力があるからこそ、油断大敵な
モンスターになっているって面もあるしね。

 ワイトとかは接敵しないように倒すという戦術が必要って意識にも
つながるし。

 今回も、ガルガドがイリーナの前で攻撃を受けるべき・・ってのは
結果論に過ぎずかなり酷ですけど。

319 :NPCさん:05/03/20 23:03:24 ID:???
>309
ディスペルマジック複数試行はルール違反。
リムーブカースは通常の呪文まで一緒に解除する。
スリープかかってる相手にチャームがかかれば同時に起きる(魅了されない=眠ったままなので却って安全)。

320 :NPCさん:05/03/20 23:35:27 ID:???
ルールといえば91ページでなぜかヒースがセンスオーラしてるな。
センスマジックの誤植だろうが。一瞬シャーマン取ったのかと思ったよ。

321 :NPCさん:05/03/20 23:38:06 ID:???
>>320
君もソーサラー4レベルになるとできるよ。

322 :NPCさん:05/03/21 00:23:43 ID:???
>>319
>ディスペルマジック複数試行はルール違反。
ディスペルは複数試行可のはずだが。

>リムーブカースは通常の呪文まで一緒に解除する。
正確には「解除できる」であって、範囲ディスペルのように一緒に解除できるわけではない。
対象の呪文のみ。

>スリープかかってる相手にチャームがかかれば同時に起きる。
目標値21解除するまでかける消費を考えればディスペルのが得策。
罰としてマウナにデストラクションさせるでもいいけど。

323 :NPCさん:05/03/21 00:34:41 ID:???
>>319
ディスペルマジックはリムーブカースと違って連続試行出来たんじゃあないか?
リムーブカースは確かに一緒にいろいろ消えそうだな

スリープかかっている相手にチャームをかける為には、まずチャームの達成値がスリープ以上でなればならないので
チャームを倍がけするよりディスペルの方が安いので仕方なかったんだろうね

324 :NPCさん:05/03/21 00:35:47 ID:???
ぐあ? 遅かった。

325 :NPCさん:05/03/21 00:45:21 ID:???
ワイト戦では20mくらい離れて弓を撃つか、エキューを前に立たせておくべきだったんだろうな

むざむざ精神点ダメージをくらう必要は無かっただろう
ハードレザーとラージシールド+1のエキューならあたる確率はほとんど無かったハズ
SWで精神点ダメージを甘く見てはいけない
しかもこのあと推定バンパイアと戦うんだから精神点を極力大事にしないとね。

326 :NPCさん:05/03/21 01:04:15 ID:???
レベルアップで精神点を2点も上げてて気が大きくなったんだろうな。
それに精神点18点が一撃であぼんなんてさすがに夢にも思わないだろ。

327 :NPCさん:05/03/21 01:16:20 ID:???
>319
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo4.html#dhisumajinankai

328 :NPCさん:05/03/21 01:45:37 ID:???
イリーナの重戦車ぶりにあぐらをかきすぎてたんだろうな。
とりあえずイリーナ突っ込ませとけってのがあのパーティの基本戦術になってたから。

329 :NPCさん:05/03/21 01:49:59 ID:???
>>328
イリーナの突出した戦闘力に合わせてマスターが敵を出してくるんだから、
そうなるのが当然じゃない?

330 :NPCさん:05/03/21 01:54:56 ID:???
まぁでもあの時点でイリーナの精神力は18+3。
エキューは回避率は高いが、回避に失敗するとイリーナより脆い。
冒険者レベルもイリーナより低いしな。

喰らいにくいけど喰らうと脆いキャラと、喰らっても絶えるキャラ。
どっちが安定かといえば、普通なら、イリーナだったと思うよ。

クリティカルはしゃーない。

331 :NPCさん:05/03/21 01:57:59 ID:???
ダイス目が良いイリーナに振らせるのが問題だといってみた

332 :NPCさん:05/03/21 02:02:06 ID:???
>>331
いや、イリーナは普段、ダイス目良くないだろう。
ホブゴブリン一刀両断とかワイバーン一撃必殺とか、時折派手に回るけど。

333 :NPCさん:05/03/21 02:11:03 ID:???
そういえばそうだったっけ?
9巻だとクリティカルだしまくっている気がしたからそう思ったよ
GMの方がダイス目いいのか・・・

334 :NPCさん:2005/03/21(月) 08:59:25 ID:???
あのGMと比較するのが間違っていると思うが・・。

335 :NPCさん:2005/03/21(月) 10:57:24 ID:???
イリーナは能力値決定の時もクリティカルみたいなもんだしな。
でもリプレイ中の発言によると、イリーナ・ヒースのPLはダイス目が悪いで普段は通ってるもよう。
そしてGMはSNEで1・2の出目の良さ、と。
とはいえそんなのを計算に入れるわけは無いんだし、エキューを盾にするってのはちょっと結果論入ってる。

336 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:01:26 ID:???
イリーナの出目は、ある程度の周期で爆発するんだね。

337 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:35:11 ID:???
イリーナ6レベル+敏捷2-金属鎧1で回避7。盾もって10。
エキュー5レベル+敏捷3+魔法鎧1で9。盾を貸せば12か。

ワイトは4レベルモンスターだから攻撃点は4〜5(+7)ぐらいか?
両者ともに攻撃自体ほとんど当たらないはずなんだがイリーナは普通に食らってるな。

・・・って、みやびが14とか言ってるから10以上振ってるのか。
やっぱりこの出目おかしいって(w

338 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:41:14 ID:???
ヒースのプレイヤーって友野だって何処かのスレで読んだ気がするが。
まぁ、ルナルの時もダイス目でやらかしてたイメージあるな。

339 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:46:44 ID:???
肝心なボスの生死判定には基準値14や15でことごとく失敗しているような気もするな。

340 :NPCさん:2005/03/21(月) 12:13:50 ID:???
>338
ヒース=刈谷は確定だから。

341 :NPCさん:2005/03/21(月) 14:44:48 ID:???
>>337
イリーナは盾もって無かったよ

342 :NPCさん:2005/03/21(月) 14:57:56 ID:???
イリーナもなめてかかってた部分もあったよな。
最初のダイスなんてあっけらかーんと振ってたし。

343 :NPCさん:2005/03/21(月) 15:23:42 ID:???
んだけど、あのレベルのパーティーであの敵ならなめてかかって問題ないだろ。
イリーナを前面に押し立ててさっさと倒したほうが通常、被害は少なくなると思うが。

344 :NPCさん:2005/03/21(月) 15:49:42 ID:???
なめてかかるその心意気がダイスの神様の心証を害するのだよ。

345 :NPCさん:2005/03/21(月) 16:24:09 ID:???
ワイトの精神力奪取が今ほど怖くなかった旧ルール時の印象が強いんだろう。

346 :NPCさん:2005/03/21(月) 18:01:55 ID:???
それにしてもあの時のみやび氏の心情はどうだったものか。
精魂込めたシナリオ&ダンジョンが全てパァになり、
PCアンデット化するかもしれなくなって、しかもよりによって最終回だった。
ダイスの神様が最終局面で彼女に悪戯したか。


347 :NPCさん:2005/03/21(月) 18:13:41 ID:???
いや、そうでもないぞ。
だってもう一冊書けるんだもの(コラ

348 :NPCさん:2005/03/21(月) 18:15:09 ID:???
>>346
「これで編集さんに顔向けできます!」

349 :NPCさん:2005/03/21(月) 18:18:10 ID:???
たしか本編は9巻までで10巻は本来その後話の予定だったらしいぞ。
それが出来なくなって大いにorzしていたんじゃないか?
ちなみに下がソース。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/04-10/kawara0410-1.htm

350 :NPCさん:2005/03/21(月) 19:38:20 ID:???
考えてみると、バブリーズのワイトシナリオ。
あれ、完全版ルールだったら、普通に全滅してたかもな。

351 :NPCさん:2005/03/21(月) 19:39:56 ID:???
精神攻撃できてたのって、ほとんどアンデッドナイトだけなんじゃない?

352 :NPCさん:2005/03/21(月) 19:47:10 ID:???
もっとも、完全版ルールだったらいくら清松でもワイト数十匹&アンデッドナイト
なんつー無茶なシナリオはさすがに組まんだろうとは思うが。

353 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:08:34 ID:???
旧版と完全版どの辺が違うんだっけ
精神ダメージが旧版だと固定で10?

354 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:12:33 ID:???
思うんだが、精神へ攻撃がクリティカルってどういう状況なんだろう?
是非は問うつもりないけど、イメージがわかない。
なんかそのせいで個人的には納得がいかないんだよな。

355 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:22:18 ID:???
肉体への攻撃がクリティカル
 鎧の隙間に入る、攻撃で体勢が崩れたところに入る。
精神への攻撃がクリティカル
 心のスキマ(トラウマとか)に入る、
 攻撃が決まって気が緩んだ一瞬に決まる。

356 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:22:32 ID:???
>>354
まあ、その問題を考慮する前に「精神への攻撃って何だ?」って部分を解決する必要がありそうだが。

357 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:32:52 ID:???
何せ、自分はあまりアピールしたくない
”猛女様”をアピールしなきゃいかん状況だったから、
精神的に疲弊してたんだろうw

358 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:35:53 ID:???
3部の時には精神ダメージは
パラサ:4歳のワイトへクリティカル
グイズノー:死んだ時の思い出
レジィナ:確かトップ関連

フィリス相手のアーリアさんは登場しなかったんだよな。

359 :NPCさん:2005/03/21(月) 20:39:11 ID:???
319の続き
ファンガスって精神攻撃有効じゃんか。
ヒースがスリープクラウドでさっさと眠らせれば助けられたな。
しかも傷を負わないと胞子も噴出されないし。

アルラウネは精神攻撃無効だから、プチーナをキュアリオスティで誘い出す事は不可能。

360 : :2005/03/21(月) 21:00:17 ID:???
ノリーナのイラスト萌え。本人もまんざらではなさそうだ。
エキューの好みらしいし。

361 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:04:44 ID:???
冒険者の店って24時間営業じゃないんだろうか?
宿屋も兼任してるんだから24時間営業が当たり前だと思うんだが。
なんか冒険者がやたら健康的に朝起きて夜寝る生活しててビクーリ。

362 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:08:58 ID:???
>>361
街にいる間くらい真っ当な時間帯で生活してても良いじゃないか。
深夜は街の出入りも禁止されるだろうから、飛び込みの客なんて期待できない。

363 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:12:36 ID:???
>>361
いや、そんなもんじゃね?
逆に冒険者の宿屋は普通の酒場と違って、
酒を飲まない人間もちょくちょく訪れることを考えたら、
出来るだけ普通の人間が起きてる時間に稼動するような気がする。

364 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:38:16 ID:???
冒険者は寝るために来ているわけだし
夜遅くまでうるさいほうが問題かも

365 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:43:40 ID:???
>>361
普通は冒険者の店って24時間営業だとは思うんだけど・・・

>>362
街の出入りって夜間制限されてるのか?
SWって城壁で囲まれた街はザーンくらいじゃないかと思ってたんだが。


とりあえず気になったことといえばなんでクランズに対してギアス使わなかったんだろう?
質問に対して隠し事するなってギアスをラヴェルナあたりがかければ情報確実に手に入るのに。

366 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:44:33 ID:???
>>365
「普通」って何処の普通よw

367 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:46:24 ID:???
>>365
城壁のない街なんてリファールくらいだろ。

368 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:46:33 ID:???
>>366
コンシュマーゲームとか。

369 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:50:12 ID:???
現実でもホテルは24時間営業かな。

370 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:54:03 ID:???
一応西洋中世風ってことだから街はほとんど外壁あって門番立ってると思うぞ。
村でも柵で囲ってあったり。

371 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:54:07 ID:???
24時間営業なんて、中世世界にもない感じだな
昼だけ、夜だけ営業はあるだろうけど

372 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:54:51 ID:???
現代と違って明かりの問題もあるし冒険者がヒマしてても昼夜逆転はあんまりしないんじゃないか?

373 :NPCさん:2005/03/21(月) 21:55:23 ID:???
>>365
>クランズに対してギアス使わなかったんだろう?
NPCは頭悪いから仕方ないんです。
ラヴェルナじゃなくてもギアス使えるソーサラー+補助で儀式して達成値上げるなんてことも思いつかないんです。

374 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:02:48 ID:???
>>370
そんな大事なことが書いてないワールドガイドやツアー萌え〜

375 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:06:05 ID:???
>>374
ワールドガイドには城壁ないから夢見る都と馬鹿にされてるリファールのことが書いてあるし、ツアー見るとイラストには城壁書いてあるんだが……

376 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:06:58 ID:???
>>370
町の出入りの管理はバブリーズで
「いつものプレイでは描写を省略してるけどちゃんと毎回やってる」ってあったよな。

377 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:07:10 ID:???
>>374
いいじゃないか。
リプレイでルルブに明らかな不備があることが暴露されたことに比べれば(アンデッド夜目聞かない)

真面目な話ネット環境ない人間にはどうしようもないんだよなQ&Aで回答って。


378 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:08:23 ID:???
ツアー:オーファンでも同様のことが。

379 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:09:03 ID:???
>>377
それはまあ、どのルルブでもそうだから。

380 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:09:16 ID:???
ワールドガイドを読まずに叩いてる374萌え〜

381 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:11:29 ID:???
>>377
不備があるのは仕方ない。

問題はそれをエラッタに反映しないことなのだが。

382 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:13:07 ID:???
>>379
いや、たいていサプリや2版目以降で修正される。
FEARの場合は自社出版のGFがあるからそっちでフォローできるのは羨ましいな。
サプリも増刷もされないルルブに関してはネットでしかないが。

まあ、SWのQ&Aは使いにくいことこの上ないんだが。
いい加減まとめて欲しい。

383 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:14:00 ID:???
>>382
SWのエラッタも修正されてるが?

384 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:18:46 ID:???
質問。

インビジってシャーマン標準装備のセンス・オーラじゃ見破れないよね?
「なんとなく近くにスプライトが働いてるのがわかる」って言う程度で。
(インフラビジョンは隠蔽するってQ&Aにはあったけど。)
精神力を消費するソーサラーのセンス・オーラならいいんだが、
何のデメリットもなしに見破れるなんてインビジの価値が無いし。
へっぽこりプレイでちょっと表現が微妙な気がして。

385 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:19:57 ID:???
>>383
なにで?

386 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:20:18 ID:???
スプライトの精霊力が働いてることだけが分かる。
リプレイでも「インビジビリティの気配を感じ取れる」だから間違いじゃない。

387 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:20:35 ID:???
先日買いなおした俺の完全版平成15年3月20日発行第12版は
未だにレーティング表の31〜33が間違ったままだが・・・
もちろん他のエラッタも放置中。

388 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:24:08 ID:???
センスオーラの後センスマジックで位置特定したりしてたりな。

389 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:25:28 ID:???
つか・・・
エラッタってweb上にしかないし、修正もされてないような・・・
あ、でもミュートは無事修正されてたらしいな。

390 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:26:56 ID:???
>>385
新版で。
エラッタ表自体がなかなか更新されないから、未だ間違いは多いがな。

391 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:27:29 ID:???
>>389
大概のエラッタは一度雑誌などに乗った後はweb上ぐらいしか見れないんじゃないか?
少なくともD&Dではそんな感じだが。
まあ、修正はされるが。

392 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:28:39 ID:???
>>386,388
サンクスコ。

シャーマンが気配を察知して警告、ソーサラーが確認ってのが手順なんだね。

393 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:30:57 ID:???
RPGの冒険者向けの宿屋が24h営業なイメージはWiz小説あたりで作られたイメージじゃないかな。
ただし、トレボー城砦の冒険者は

試練場にもぐる→リソースを消耗したら帰ってくる→寝る

を繰り返しているが故に、昼夜なんてあんまり関係ないのであって、
どこの世界でも昼夜関係ないのが冒険者の宿というのは間違ったイメージだと思う。

394 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:33:45 ID:???
>>391
SWのエラッタは雑誌に載りませんが?

395 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:35:32 ID:???
24時間営業じゃなくても夜中に戸をたたけば開けてくれるし在庫があれば保存食ぐらい売ってくれるような気がする

396 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:37:22 ID:???
24時間営業なんて生産性の高い現代社会の常識を持ち込んではいけませんな。
基本は日が暮れたら寝る。夜明けと共に起きる、だ。

と、ノリーナ萌えの話を振って無視された俺が来ましたよ。

397 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:37:42 ID:???
>どこの世界でも昼夜関係ないのが冒険者の宿というのは間違ったイメージだと思う。
ワロスw

398 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:40:31 ID:???
冒険者向けとか関係なく宿屋って24時間営業じゃないかな。
夜中外に出る人もいるかもしれないのに閉める訳には行かないだろ。

399 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:40:58 ID:???
どうせ、現代日本と大して変わらない感覚でセッションしてるんだろうがよ。
24時間営業くらいで四の五の言うな。

400 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:41:21 ID:???
24時間営業かどうかと外に出る人間がいるのはまったく別。

401 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:42:13 ID:???
他のRPGとの比較話は程ほどにな。
しつこい人はスルーで。

402 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:43:19 ID:???
>>400
君の言うことはよくわからん
主人はドアを開けたまま寝るのか?

403 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:44:39 ID:???
宿屋によるとしか言いようがない。
前金で寝床を提供するだけの場所もあれば。
後金でサービスも提供するとこもあるだろうし。


404 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:47:05 ID:???
10時ぐらいまで営業
12時くらいまで片付け&伝票整理
6時OPEN
って感じじゃね

405 :NPCさん:2005/03/21(月) 22:50:32 ID:???
つまりこういうことだろ。
宿に泊まってる冒険者は営業時間がすぎたら外に出られない。
ただし飛び降りれば抜け出せる。帰ってくるときは忍び込むか営業するまで待つ。

406 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/03/21(月) 22:57:26 ID:A6HWWvBY
確か冒険者の宿は冒険者の貴重品なんかも預かってるし、夜は警備員的な人が多少
見回ってるくらいはしても不思議じゃないんじゃない?

407 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:04:21 ID:???
リプレイの話をしませんか?

408 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:06:18 ID:???
リプレイの話はこちらで

スタンダードTRPG議論スレ207
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111261424/

409 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:12:12 ID:???
クランズにギアスをかけなかったのはなぜか。

410 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:13:29 ID:???
読み返すのめんどくさいんで一応確認
クランズには元からギアスかかってて情報プロテクトされていたんだっけ?

411 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:16:08 ID:???
>>410
神殿でギアスは解いた。
その後聞き取りを行ったが黙秘するクランズ。

412 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:17:12 ID:???
おぉ、すまんすまん

だったら、バスのチャームでもいいくらいなのにな

413 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:55:01 ID:???
>>412
P195〜196を参照。
チャームをかけても命の危険があるから口が堅いらしい。

そこでどうしてギアスしないかは謎。

414 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:58:13 ID:???
ギアスは拷問と同じようなものだし耐えれる奴は耐えれるんじゃねぇ?
普通に拷問してしゃべらなければギアスしても一緒みたいな感じで

415 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:04:22 ID:???
>>414
まあ、死ぬまで我慢する事は可能だけどな。
ただ、どうせ死刑にするんだから、ギアスを掛けちまえと言うなら同意。

416 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:16:04 ID:???
どうせ死刑になるから話さないとか

417 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:42:01 ID:???
「質問に対して隠し事をするな」ってギアスだと細かい事を延々と話して
全然本題に入らない可能性はでかいな。

418 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:48:40 ID:???
>>417
そういう曲解は不可能なはずだぞ。

419 :NPCさん:2005/03/22(火) 00:49:09 ID:???
クランズもスパイみたいなものだし
そこら辺の対策はしているのだろう

420 :NPCさん:2005/03/22(火) 02:03:36 ID:???
>414
超英雄以外は耐えられません。

421 :NPCさん:2005/03/22(火) 02:15:26 ID:???
灼けた鉄板の上で土下座してみせるくらいの精神力がいるですな。

422 :NPCさん:2005/03/22(火) 04:06:43 ID:???
かなりナイスなたとえだw

423 :NPCさん:2005/03/22(火) 04:28:36 ID:???
>>409
下手にギアスかけると、情報吐くより先に強情張って精神崩壊する危険性があるから
じゃないか?一応相手は特殊工作員だし、そこらの盗賊みたいに口軽くはないだろ。

424 :NPCさん:2005/03/22(火) 05:12:23 ID:???
>>418
清松的にはそう言うことされないように明確な命令を与えろ、だったはずだ。

425 :NPCさん:2005/03/22(火) 07:37:05 ID:???
単にGMもPLも気付かなかっただけだろ。
でもギアスといてるのに新たにギアスをかけるって選択肢を考えなかったってのはあんまりなさそうだけど。

>>423
それは呪文の効果を曲解しすぎ。

426 :NPCさん:2005/03/22(火) 07:46:10 ID:???
つか、「ギアス」って「〜するな」という禁止命令を与える呪文だから、
個人が抱え持っている秘密を吐かせるにはあまり有効じゃないわな。

「質問に対して隠し事をするな」だったら、
呪文がかかった瞬間は何の束縛もないから、
そこで質問する前に舌噛み切られたらどうにもならん。

427 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:08:17 ID:???
>>426
舌噛んだくらいじゃ死ねないだろ。
王都だぞ。リフレッシュ使えるプリーストもいるだろう。
チャームとギアス組み合わせて使ってもいいんだし。

428 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:11:34 ID:???
ギアスじゃなくてクエストでもいいんだが。今回の場合。

429 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:13:09 ID:???
別にさるぐつわ噛ませたまま、質問してもよかろう。
言いかけてから、さるぐつわほどけばよろし。

430 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:14:02 ID:???
>>427
いや、それが意外とショックを起こして死んじゃうことがあるらしい。

431 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:17:08 ID:???
>>428
クエストなら万全だな。

432 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:29:35 ID:???
まあ、ミもフタもないことを言うと、
「あのシーンは深く突っ込むな」だな。
プレイ中は気づかないってのは良くある話だ。

433 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:32:52 ID:???
ミもフタもないことを言うと、
『気付かないことにした』んじゃないか?
シナリオのために。

434 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:36:13 ID:???
いままでも実際にわざと気付かないふりってのはあったし。ガーゴイルに石投げとか(ゲームなれしてる人間ならやらないのは常識)
わざとへっぽこロールプレイやってるんだよ。

435 :NPCさん:2005/03/22(火) 08:41:42 ID:???
全員が気づいていたかはともかく、気づいてるPLはいるだろうな。

436 :NPCさん:2005/03/22(火) 10:37:43 ID:???
リプレイとか読んでないんだけど。

>434
ガーゴイルに石投げって。

Q1:石が当たったガーゴイルがモンスだったら、不意打ちされずに戦闘になるの?
  (事前に罠を回避できるの?

Q2:なぜ「ゲーム慣れしてる人間」はやらないの?マンチ技っぽいから?

437 :NPCさん:2005/03/22(火) 10:56:24 ID:???
ガーゴイル像がモンスター:先制攻撃を受けたので戦闘になる。
ガーゴイル像がただの彫像:何もなし。
ガーゴイル像がトラップ:自分でスイッチを入れる。

438 :NPCさん:2005/03/22(火) 10:58:28 ID:???
スチャラカの時点で「ガーゴイルと見せかけて、攻撃すると爆発する像」のパターンは出てるしな。

439 :NPCさん:2005/03/22(火) 11:32:46 ID:???
>>437
> ガーゴイル像がモンスター:先制攻撃を受けたので戦闘になる。
ガーゴイルが痛いのを我慢するって可能性は無いのかyo

440 :NPCさん:2005/03/22(火) 11:49:30 ID:???
そういやセージ技能判定とかいらんのじゃろか。

441 :NPCさん:2005/03/22(火) 13:04:03 ID:???
そういや、舌を噛むとショック死、窒息死ってのは、
スパイ映画から始まった噂話で、実際にはありえないらしいね。
吐瀉物が喉に詰まって死ぬことが稀にあるらしいけど、手当が早ければ死なないらしいし。

ついでに言うと、生命力使い果たしたり強いショックを受けると髪の毛が真っ白になるとかも
中国の物語が起源。
日本では、明日のジョーとベルサイユのバラをきっかけに広がった噂話らしい。

442 :NPCさん:2005/03/22(火) 14:39:50 ID:???
>生命力使い果たしたり強いショックを受けると髪の毛が真っ白になる
「これから生える髪」が白くなるならあり得るだろうが、既に生えた髪が精神的ショックや健康状態で白髪になるのはあり得んだろ。

443 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:17:17 ID:???
>>440
ガーゴイルという名前や特性は知らなくても、怪物っぽい彫像がこれ見よがしに
迷宮に配置されてたら、警戒くらいはするだろう。

444 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:22:29 ID:???
俺も渋谷でモアイ像見るたびビクビクだよ

445 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:39:35 ID:???
イラストでチビーナのぱんつが見える気がする件について

446 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:42:58 ID:???
納豆には母乳に不足しがちなビタミンKが豊富に含まれているそうじゃ

447 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:43:31 ID:???
>445
漫画でマウナのビーチクまで見えてるので今更気にはならない。

448 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:53:43 ID:???
lllllllllllllllll!l゙゙゙゜;'゙゙l%,,,_: : : lllllllllllllllllllllllll: : : : ._,,llll゙l!llllllllllllllllllllll
llllllllll!!゙゙`:     : ゙゙゙气,,,,゙!!lllllllllll!!!゙`,,,,wll゙゙’: : ゙゚'''゙l!lllllllllllllll|
llllllll`          : ゙゚゙゚llllllllli━'゙~`       : ゙゙゙!lllllllll|
llllllll、        : : :   .:lllllllll:               :,llllllll
lllllllll:     : _,,,xrll゙l゙llllll・;: ;lllllll";.rliiliilllll,,,、      :,lllllllll
lllllllll;: : ,:,,,,lll'゙″;;;;;;;;;;: : : : : llllll: : : ゙";.;;;;`;''ー,,,、  .:llllllllll
llllllllll,: : : `: : 、''": :     : llll′   : `''‐、;;;;;;゙゙": : .:lllllllllll 私は卑劣ではない
lllllllllll,:    : : : : :      : lll″    : : : ;:     .,llllllllllll 効率を重視しているだけだよ
llllllllllll、  : : : : :       : ll:      : : . : : ,   .:,lllllllllllll
lllllllllllll、 :  : :        :″      : :  : :  .:,llllllllllllll
llllllllllllll、:  :         .,,,,:        : : : :  :,lllllllllllllll|
lllllllllllllll、 : :         : ゙l゙:        : :  : .:,lllllllllllllllll
llllllllllllllll,: : :      : ._,,,,,,,,,,,,,,,,,,_:      : : : .:,lllllllllllllllllll
llllllllllllllllll、   : ,、-l'''゙”`: : : : `゙゙゙゙≒,,,、 : : : : .,,illllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll、.: : : :            : ``: : ,: : ,lllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllll,:                : : : : .,,illllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllli,,、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .,,,,,,illlllllllllllllllllllllllllll

449 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:54:53 ID:???
高卒を重視するのか

450 :NPCさん:2005/03/22(火) 15:58:05 ID:???
一瞬スイフリーかと思った。

451 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:12:50 ID:???
通常武器無効のモンスターに(おそらく普通の)飛び道具を撃ちまくっている件について


452 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:16:36 ID:???
ああそれ俺も気になったが描写が無いだけでエンチャントしていると無理矢理納得

453 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:18:43 ID:???
ごく自然に、銀の矢だろうと思ってた。

454 :451:2005/03/22(火) 16:20:06 ID:???
やっぱり、書いてないけど銀の矢を大量に持っていっててそれを使っていたと脳内補完するのが一番かな。

455 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:25:34 ID:???
p235に銀の矢を使ってる事を示唆する地の文があるよ。

456 :NPCさん:2005/03/22(火) 16:27:41 ID:???
銀の矢安いからなぁ

457 :451:2005/03/22(火) 16:31:06 ID:???
おお、本当だ。敵がバンパイアと知らなくてもしっかり銀の矢は持っていってたんだな。
銀の矢常備は冒険者のたしなみか?w
とにかくサンクス。

458 :NPCさん:2005/03/22(火) 17:07:05 ID:???
中級以降銀の矢はデフォで持て、ということか

459 :NPCさん:2005/03/22(火) 17:34:27 ID:???
そこそこ金を持ってる弓打ち大好きレンジャーがいるんだから、
銀矢くらい持っててもおかしくはないとおも。

460 :NPCさん:2005/03/22(火) 17:43:39 ID:???
クロスボウの鏃ならコイン3・4枚分の銀で事足りるしな

461 :NPCさん:2005/03/22(火) 17:44:14 ID:???
マウナはそんな金のかかりそうなことしません。

462 :NPCさん:2005/03/22(火) 17:58:25 ID:???
マウナさんは、1個3000ガメルの爆発スリング弾を投げて
豪快に外してますよ。

463 :NPCさん:2005/03/22(火) 18:19:37 ID:???
それ以来、やはり金のかかる武器は駄目だと再確認したとか(w
序文でPLが家計簿つけてたのにワロタなぁ

464 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:45:12 ID:???
イリーナ死亡についてはGMの責任が大きいよな。
モンスターレベル4だぞ。そんな強敵出すか?
6レベルパーティーに出していいレベルの敵じゃないだろ。

465 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:50:09 ID:???
つーか、8Lvのファンガスを下っ端扱いなんだが(w

466 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:51:03 ID:???
釣りにしては変すぎてなんだかわからん。

467 :NPCさん:2005/03/22(火) 19:56:03 ID:???
>>464
強敵ってかかずに敵って書けば良かったと思う。

雑魚に殺されるなよとは思った。

468 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:00:22 ID:???
サイコロしだいなのがいいんじゃないか。TRPGなんだから

まあ「ファリスの猛女」が「ファリスの亡者」になったら自分がマスターでも青くなるわな・・

つうか、以前にもあったよな

ワイバーンよりも強敵な熊さんとか・・・

469 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:12:28 ID:???
>>467
雑魚に殺されたことが一回も無いのか?

470 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:12:53 ID:???
PLに対抗手段がないからなぁ。
クリティカルも防御ロール1ゾロも。

471 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:27:24 ID:???
>>470
SWは英雄予備軍をプレイするためのゲームであるから、
予期せぬ偶然で死んでしまうのは受け入れるしかないんじゃないかな。
言葉遊びみたいだがヒーローじゃないからヒーローポイントが無いんだよ。
それが嫌なら超英雄ポイントを導入するという抜け道も用意されているわけだし。

472 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:51:51 ID:???
ノリスのWファンブル死亡とか今回の3連続クリティカルとか、GMのミスとは言えんからなあ。
ことにクリティカルの回り過ぎに関しては、みゆきたんも、ぼちぼち対策考えればいいものを。
自分のリプレイでも間抜けな死者(カシス)出してんだし、「1度回るごとにクリティカル値1上昇」
くらいのルールにしとけば良かったんでなかろうか。

473 :NPCさん:2005/03/22(火) 21:58:12 ID:???
>467
「強敵」と書いて「とm(略

474 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:21:36 ID:???
今回のリプの最後でイリーナ=北沢に見えてしかたがないよ

475 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:32:12 ID:???
思わぬところでまわっちゃうのが面白いのかと
思っていたが

476 :NPCさん:2005/03/22(火) 22:40:51 ID:???
誰も悪くないのにミッション失敗したら誰も面白くないと思うな。

477 :ルリ:2005/03/22(火) 22:54:04 ID:bjSTHuVL
明らかに悪い誰かのせいで
ミッション失敗の方がよっぽど不愉快だと思うぞ(笑

478 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:18:26 ID:???
システム自体を変更しないとどうにもならないからなぁ

479 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:25:36 ID:???
>>476
出目が悪いんだろ。

480 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:27:21 ID:???
今までのリプレイにおけるミッション失敗の要因って、判断ミスや情報収集の怠りで禍根を残すことに
なった場合がほとんどで、(アンマント編で「リドルが解けなかったから」っていうのもあったけど)まあ
仕方ないかなって側面もあるんだが、ダイスロール一発で失敗ってのは、さすがにねぇ。



481 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:29:40 ID:???
そういうこともあらぁーね。
ゲームなんだし。

482 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:32:36 ID:???
>>481
むぅ。そう言われるとまあ、そうかもって気にもなるな(笑)。
そこが面白いと考えるか、そんなんじゃ面白くないと考えるかは、気の持ちようかもね。

483 :ダガー+ギア煮:2005/03/22(火) 23:42:04 ID:2RYA3ite
「RPGではナンと死んじゃうコトもできる!コレはフツーなかなかできないよな!」とか
考えるとそれなりに面白いっすよ。

484 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:44:09 ID:???
今のSWのシステムはこうなんだから極端な出目で起こる事故も
「うわー、この出目ありえねえーw テラワロス」とか言って楽しくプレイすればいい。
万が一将来改良されることになったらそれはそれで
「事故が少なくなったぜヒャッホーゥ」と言って楽しくプレイすればいい。

485 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:47:14 ID:???
あらかじめダイスロール一発失敗で首チョンパなシナリオだったりしたら、なんじゃそらと思うけどね(笑)

486 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:48:22 ID:???
いや、けっこうソードワールドは事故が起こるんで、
仲間うちで人気が高い。

487 :NPCさん:2005/03/22(火) 23:56:51 ID:???
今回のイリーナの事故もSWらしいと言えばSWらしい事故だな。

あれを面白いことになった、これだからSWは油断ならねえと思うか、
酷いことになった、もうダメだと思うかは人それぞれだろうが、
SWが好きな人ってどっちかというと「うわーおもしれーw」と感じるんじゃないかね。

488 :築波華雄(かをす):2005/03/23(水) 00:00:29 ID:???
>>487 同感です。

「レベル1の盗賊が、小石を投げつけて、ブラックドラゴンを一撃で殺す可能性も
 0じゃない」

 これがSWの面白さと危険さだと思う。

489 :NPCさん:2005/03/23(水) 00:49:02 ID:???
クリットとかはゲラゲラ笑うむしろ楽しい所だと思うが
ワイト攻撃で精神点0になったら問答無用でアンデッド化
っつー点はどうかと思ったな。

生死判定のような物をやらせるか、
あの精神攻撃については回らないかぐらいの措置は欲しい所。
まぁ、旧版の全然怖くない能力もアレなんだけど……

490 :NPCさん:2005/03/23(水) 01:50:50 ID:???
まーもし救済処置的な処理をするなら、「回らない」よりは精神抵抗力での生死判定の方が妥当かね。
ルールの整合的に。
ま、リプレイとして既に起こってしまった以上、ルール云々をするのはスレ違いな気がするけど。

491 :NPCさん:2005/03/23(水) 01:56:18 ID:???
バブリーズは旧ルールにも関わらずワイトをかなり警戒してたね
財力の裏付けがあるとは言えわざわざ護衛まで雇って

492 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:01:24 ID:???
なにより納得いかないのは、セッション途中で記事が終わっちゃうことだったりする。

493 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:18:09 ID:???
というか、何で精神力奪取でサイコロ振ってんの?
とか本気で思った自分はだいぶ時代に乗り遅れてますでしょうか。

こういう特殊攻撃のためにも、期待値0レーティング表というものは
もう少し活用されてもいいと思った。

494 :NPCさん:2005/03/23(水) 02:59:23 ID:???
>>489
同意
確かに精神点0で即死→アンテッド化開始ってのは少し調整すべき点かも知れんな…

495 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:12:14 ID:???
精神点0で即死→アンデッド化するから、バランスが悪い、という発想はやめて
危険なモンスターだから、ちゃんと作戦を練ろう、という発想をすべきだとおもう。
正面から戦って危険がないモンスターしかいないゲームってのも問題じゃないか?

そもそもイリーナは運悪すぎただけで、ああいう事故が頻発するゲームではないはずだしな。

496 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:13:35 ID:???
まあ、イリーナはちゃんと作戦を練っていたが、Q&Aに潰された訳だが。

497 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:18:30 ID:???
>>496 なにをいってる?作戦練ったときと、事故の起きた戦闘は別だろ?天然か?

498 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:27:11 ID:???
>>492
あの展開でシナリオの続き回せというのも酷じゃないか?
PCが強行突入するなら用意してたシナリオに微修正加えて続行したかもしれないが、
復活優先でミッションそのものを中断しちゃったし。
イベント/NPCも回収しきってる状態で、あそこからアドリブだけで続けるのは辛かろう。

499 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:33:03 ID:???
>>498
おそらく492は、文庫本形式の読み物リプレイが、セッション途中で終了していることに不満があるのであって
セッション中にプレイが中断されたことに不満があるわけではないとおもわれ。

500 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:33:52 ID:???
>>497
あの作戦が有効なら、仮称アンデッドナイトにも使ったんじゃね?

501 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:40:40 ID:???
>>499
2ヶ月連続発売ならそんなに気にならないんだろうけどね。
ああ、続きが待ち遠しいよう!

502 :NPCさん:2005/03/23(水) 03:41:18 ID:???
有効じゃなかったのが問題なんだろ?
先に思いついた有効じゃない作戦にこだわって、次の戦闘で作戦練らない意味ってあるのか?
天然か?

503 :NPCさん:2005/03/23(水) 08:09:44 ID:???
精神力0→死亡、アンデッド化開始、ってのはファンタジー的に考えると、
「侵入した負の生命の精霊力が体内にある正の生命の精霊力を圧倒してしまった状態」
なのだろうか。

厳密に言うと実は精神力が減少しているわけではなく、
負の生命の精霊力ポイントが増加している、とか?
そして、その隠しポイントが一定以上に達すると、
負の生命の精霊力に体をのっとられ、魂が外に叩き出される、と。

504 :NPCさん:2005/03/23(水) 11:07:53 ID:???
>>488
いやその可能性0だし

505 :NPCさん:2005/03/23(水) 11:14:20 ID:???
>>503
>厳密に言うと実は〜

根拠なくない?
生きてる人間には負の生命力は働かないわけだしさ。
小説・世界観的には、精神力は魂そのものの強さも示しているから、
ワイト系のアンデッドは、魂を直接攻撃できると考えたほうがよさげな気がしる。

506 :NPCさん:2005/03/23(水) 11:14:46 ID:???
「ブラック」ドラゴンと言う時点でオリジナルモンスターだから
可能性が無いとは言い切れないなあ

507 :NPCさん:2005/03/23(水) 12:10:00 ID:???
1レベルセージの、ブラックドラゴン君かもしれん。

508 :NPCさん:2005/03/23(水) 12:41:03 ID:???
本が手に入らねーよー。
どこに在庫あるんだよ orz

509 :NPCさん:2005/03/23(水) 12:42:58 ID:???
ネットで買え

510 :NPCさん:2005/03/23(水) 12:43:37 ID:???
嘆く前に予約汁

511 :NPCさん:2005/03/23(水) 13:03:25 ID:???
>>508
とらやメロブなどのオタ系本屋を巡りなはれ。
……
オランやロマールなどの大都市に行かないと高品質な武器防具がないって、こういう感覚なのかしら。

512 :NPCさん:2005/03/23(水) 14:28:57 ID:???
>511
俺の感覚は割とそれに近い(笑)。

513 :NPCさん:2005/03/23(水) 14:36:48 ID:???
「おいおいここの村って野外探索用のランタン売ってねーよ」
「オーファンとまでは言わんが、トマリとかシュクバまで行きゃ有るんじゃね?」
「パダとかオランなら完璧」

こんな感じか。

514 :NPCさん:2005/03/23(水) 14:59:23 ID:???
入手難度レートが決まってる訳じゃないから所詮GM次第なんだがなー

515 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:04:02 ID:e784oSdY
そして、大都会じゃないと手に入らないものがあるとリプレイとかで示すから
常識口プロレスが始まる

516 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:13:28 ID:???
オランは大都会、グードンは都会
じゃあファンは大都会?都会?

517 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:21:52 ID:???
GM都合で手に入るとマズいものは無い
そうでないものならある

518 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:24:00 ID:???
高品質で軒並み+5になってもGMが困ることはないですよ?

519 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:25:38 ID:???
困ることもあるだろ大粒の魔晶石とか

520 :まじもの:2005/03/23(水) 15:28:00 ID:???
じゃあ普通の本屋でリプレイが容易く手に入る鳥取は大都会だね!
【馬鹿は口プロレスを始めた】

521 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:30:26 ID:???
ファンドリアの首都も都会と言えるがな

522 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:31:27 ID:???
>>520 コンビニは無いけどな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110886501/699

523 :まじもの:2005/03/23(水) 15:47:56 ID:???
>>522
ぎゃー!いやデマ!それデマだから!
ちゃんとローソンもポプラもあるよ!
無いのは7イレブン位だよ!
大体鳥取は普通の所だよ、みんな大魔境扱いするなよチクショー!

524 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:52:19 ID:???
日吉津村とかでもローソンあるの?

525 :NPCさん:2005/03/23(水) 15:55:50 ID:???
今は鳥取の話をしてるんだよ(何処の?

526 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:00:05 ID:???
バスってレクイエム覚えてないのか……

527 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:01:31 ID:???
持ち歌のうち、歌って即効かない呪歌はキュアリオスティだけだっつってたからなあ

528 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:03:06 ID:???
レクイエムって低レベルバードが覚えてても役に立たないと思っていたが、
こういうときに使うモノだったんだなあ

529 :まじもの:2005/03/23(水) 16:05:24 ID:???
日吉津在住じゃないから知らないけど、ローソンは無さそう・・・
でもポプラならありそうな気がする。
てか、いじめるなよぅ。辺境部にコンビニ無いのなんて埼玉だって一緒じゃんかよぅつд`
【馬鹿は勢いで埼玉県民を敵に回した】

>>526
即効性じゃない点で敬遠されやすいんじゃないかなぁ>レクイエム

530 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:11:16 ID:???
>>526
マーチ、モラル、キュアリオスティ、チャーム、シング、レジスタンス。
で合っているかな。
まあ、プリースト技能を持っているとレクイエムを取得したくない心情に
なるのかもしれない。

531 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:14:54 ID:???
逆にポプラが関東にない気が

532 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:24:32 ID:???
相模原北部@神奈川にあったぞ

533 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:40:35 ID:???
なんだポプラって?

534 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:44:33 ID:???
神奈川にポプラ並木ってところあった希ガス

535 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:46:03 ID:???
広島に本拠を置くコンビニチェーン
北は関東、南は九州まで進出

536 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:52:38 ID:???
ふっつーにオンラインで買い物するようになったら負けかなと思っている。



いや、楽なんだもん…仕事終わってから遠出するのやだし…。

537 :NPCさん:2005/03/23(水) 16:55:14 ID:???
ラ板でヒースがイリーナにシェイプチェンジして戦うと言う提案が

538 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:01:15 ID:???
>>537
それはあれか、ヒースはイリーナを「すみずみまで」知っちゃってるということかー!

539 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:06:57 ID:???
同じ展開かよ w

540 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:07:07 ID:???
パーティ仲間ぐらいならシェイプチェンジできていいと清松も言うとるし

541 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:13:35 ID:???
>>537
ディスペルを警戒+ソーサラー技能を生かすために
ソフトレザーにクラブ(柱)に魔法の大盾っていう装備で戦うのかな。
生命力が22点とは言え、ソフトレザーで前に出るのはちょっと怖いような気もするが、
ガルガド(回復要員))が居ればほぼ大丈夫か?

ヒースがイリーナに変身する際の障害としては
性別が違うって事ぐらいだが、その辺はどうなのかね?
一緒に旅してれば異性の仲間でも変身できるかな?

542 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:16:24 ID:???
種族が違う生き物になれるんだから、いいんでない?

543 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:22:11 ID:???
種族が違っていても一緒に風呂入ったりしてれば問題ないだろうけど‥‥って話w

544 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:37:45 ID:???
別にシェイプチェンジの条件は一緒に風呂に入ることじゃねぇだろw

545 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:45:18 ID:???
でも裸ぐらい見たことないと無理じゃね?
‥‥って、なんかどうでもいい話してるな、俺。 まあ、どっちでもいいや。
実際にやるとしたら決めるのはGM(みやび)だからな。

546 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:48:48 ID:???
俺がGMなら男女の仲ぐらいになってないと認めたくないところだが、
幼馴染でずーっと一緒のパーティにいたからなぁ・・・
シェイプチェンジできてもおかしくないんだよな。

547 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:50:15 ID:???
>>546
だから、普通のシェイプチェンジでそこまで要求されんだろ。
「じゃあ、条件を満たす為に取り合えずヤリマス」とか言われても嫌だしな。

548 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:51:05 ID:???
それはイタイ話になるなw

549 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:55:53 ID:???
いま見てみたQ&Aブックによると器用度・敏捷度・筋力・生命力の全ての
正確なデータを持っていればいいとあるので、
ヒースなら何も問題なく変身できるでFAかな。

550 :テキトーGM:2005/03/23(水) 17:56:54 ID:???

変身対象が男の場合は?


551 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:58:29 ID:???
しょうがないから、取り合えずヤル

552 :NPCさん:2005/03/23(水) 17:58:55 ID:???
ウホッ

553 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:01:03 ID:???
Q&Aで対象の器用度敏捷度知力筋力生命力精神力知ってれば可能、
ってのを読んだ覚えが。

554 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:02:00 ID:???
知力と精神力は不要だったか。

555 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:02:38 ID:???
なあ、この流れに乗って言うんだが・・・
未完に終わったと言え、よくイリーナはノリスとの入れ替わりを提案したよな・・・

556 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:15:07 ID:???
「わ〜いボクイリーナ。すごいすごーい」
ガルガドを持ち上げて放り投げてみるノリス。

557 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:26:19 ID:???
「へぇー、ここってこんな風になってたんだぁ」

558 :NPCさん:2005/03/23(水) 18:28:06 ID:???
「うふーんあはーん
 ・・・やっぱりこういうはイリーナじゃダメだね」

559 :NPCさん :2005/03/23(水) 19:48:16 ID:???
ところで9巻読んで思ったんだけど
ひょっとしてノリスって最後までNPC扱いのまま?
ノリスのPLになにかあった?

560 :NPCさん:2005/03/23(水) 19:52:29 ID:???
>>559
六門リプで缶詰中・・・とか。>ノリスの中の人(北沢)

561 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:17:33 ID:???
イリーナに別にセーブソウルはいらないと思う
なぜならLV1を含めてバードは沢山いる、レクイエム使えるのもそれなりにいるだろう

562 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:21:01 ID:???
あの入れ替わりって、どうやって戻すんだ?
杖の性能的に、誰かが猫に入る事必須のような……

563 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:27:20 ID:???
ノリスの中の人はエキューの中の人だそうだよ

564 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:31:27 ID:???
しかし、身体的特徴を含めて変身するなら、裸くらい見てないと正確な変身はできんよな

565 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:48:40 ID:???
まあ、裸でなくても、下着姿、水着?姿は見てるだろうから
イリーナの体つきは正確にイメージできるか
せいぜい、胸にほくろがあったとか、そーいうのが抜ける程度で、筋力25の再現はできそうだな

566 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:50:14 ID:???
俺も入れ替わりはどうやって戻ったのかがわかんねぇ

猫(ノリス)
ノリス(クランズ)
じじい(猫)
の状況から

ノリス(ノリス)
猫(猫)
じじい(クランズ)
に戻すにはどうやったら良いんだ?

条件的に
体が猫のときはしゃべれない
中身が猫でもしゃべれない

567 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:54:02 ID:???
ラノベの方で入れ替わりは議論されたが、結論は「ラヴェルナ辺りがポリモルフ使わなきゃ無理」。
最悪、クランズは猫に入れて放置、月一回くらい魂が固着しないように入れ替える……とか。

568 :NPCさん:2005/03/23(水) 20:57:49 ID:???
清松が水野に変身できるとか言ってたから、
ヒース→イリーナの再現は余裕っぽいけど。
前にも誰か言ってたけど幼馴染なんだし。

569 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:00:14 ID:???
>>568
二人が深い関係だという可能性は?

570 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:03:56 ID:???
>>569
ない。
走れ!神秘の大森林!の時に、少なくともイリーナは
鎧を脱いだらユニコーンに触れたしな。

あれから何ヶ月たってんじゃー!って突っ込みは禁止。

571 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:04:47 ID:???
>>570
いや、そっちじゃないほうの二人。

572 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:06:02 ID:???
どれだけ正確にイメージできるかで
同じシェイプチェンジでも再現性は変わるんだろな

清松が水野に変身ってのは確か
普通のファンにはバレないが、ごく親しい人にはバレる再現度とかだったような

とりあえず体つきが解ってりゃ、能力値コピーには問題無しって感じじゃね?
それ以上の再現性を極めるにはヒースが

573 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:35:47 ID:???
>>570
みゆきと水野は深い仲ということだな

574 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:49:38 ID:???
>565
ヒースとイリーナは幼なじみ。故に小さい頃一緒にお風呂に入った仲に違いない。
故にお尻のホクロの位置まで熟知!

575 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:51:21 ID:???
>561
レクイエムは「アンデッド化」を防ぐだけであって、「歪んだ魂の治療」までは行なえない。
イリーナはアンデッドナイトに吸い殺された時点で「魂が歪んだ」状態になってる。

576 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:55:39 ID:???
つまりレクイエムだけで済ませて蘇生した場合、身体はイリーナ心は死霊になると。

577 :NPCさん:2005/03/23(水) 21:59:18 ID:???
>>574
よしわかった
『ヒースは10歳のイリーナならば再現できる』
でいいか?w

578 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:05:58 ID:???
イリーナ復活直後。
ヒース「イリーナ。一つお願いがあるんだ。ただ前もって言っておくが、これは決して邪な意図や疚しい目的で言ってるんじゃないからな」
イリーナ「なんですか? ヒース兄さん」
ヒース「魔法でお前に化ける為に、お前の裸を見せてくれ」
イリーナ「…」
ヒース「ファリス様に誓ってもいい。なんならセンスイービルで確かめてもいいぞ」
イリーナ「わかりました。ヒース兄さんは口は悪くて態度はラージですけど、悪い人じゃないのはわかりますから。恥ずかしいから、脱ぐまでこっち見ないで下さいね」
ヒース「ああ、わかった」
――――――――――――
イリーナ「いいです。こっちを見て下さい」
ヒース(振り向いて。はっと息を呑み、真剣な眼差しで見つめる)
――――――――――――
ヒース(頬を赤らめつつ)「もう、いいぞ」(くるりと後を向いて)「恥ずかしい思いをさせてすまなかったな。もう服を着ていいぞ」
イリーナ「大丈夫です。…ヒース兄さんになら…見られても」
ヒース(ドキリとする)
イリーナ(伏目がちに)「ヒース兄さん。…どう…でしたか…? わたしの身体…。変じゃ…なかったですか」
ヒース(顔を真赤にしながら)「き、キレイだったよ」
イリーナ(ぱっと、顔を輝かせて)「ほんとですか」
ヒース「オレ様はホラは吹いても、ウソなんてつかん。本当にお前は綺麗だったぞ」

579 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:07:08 ID:???
>576
こらこら、セーブソウル済まさないと、蘇生も転生もできないぞ。

580 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:10:32 ID:???
>>575
Q&Aで、レクイエムでOKと答えられてる。

581 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:17:59 ID:???
そして相変わらずハーフェンの性別がわからない俺がいるわけだが

582 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:19:25 ID:???
>580
調べみたけどわからん。
すまんがソースお願いします。

583 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:22:14 ID:???
>>580
Q&Aでは、ワイトに精神力削り殺された者の傍でレクイエムを歌っていれば、その間はワイト化しない、だったような。

584 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:28:50 ID:???
本のQ&Aで、1時間歌えばアンデッド化を防げる、とあった。

585 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:29:49 ID:???
何気に無視されている>598つДT)

586 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:36:32 ID:TfOaWjx8
あとで585に元気な姿見せてやってくれ>>598

587 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:36:56 ID:???
まぁ、しょうがないじゃん。
あんなこと言ってる598なんて相手するのが無理でしょ。

588 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:38:19 ID:???
ヾ(*'ω')ノウンコー

589 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:40:24 ID:???
多分578の事を言いたいんだと思う>585つДT)

590 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:42:50 ID:???
ヒースクリフ、ファンガス胞子の抵抗に失敗!
身体に茸が生え出したので、イリーナにキュアーポイズンをかけてもらう。
イリーナ「もう、茸は落ちましたよね」
ヒース(全身を見まわしながら)「おお、大丈夫だと思うが…」
イリーナ(ヒースの身体を見まわして)「あ、こんなところに茸が残ってます」
ヒース「わっ馬鹿! それは茸じゃなくて…」

591 :NPCさん:2005/03/23(水) 22:47:07 ID:???
>598
何を言っているのですか。
偉大なる585様がそんな間違いを起こされるわけないじゃないですか。

592 :NPCさん:2005/03/23(水) 23:29:17 ID:???
果たして、598はどんな迂闊な事を言ったんだろう。

593 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/03/23(水) 23:45:11 ID:drCNo8PJ
>566-567
本文中にキチンと「無関係な賢者の学院の人(下位古代語喋れる人)を間に挟んで
再交換」したってあるよん。

594 :NPCさん:2005/03/23(水) 23:50:18 ID:???
>>593
どこかで猫(人)と人(猫)のトレードをせざるを得なくなるのさ。

595 :NPCさん:2005/03/24(木) 00:11:23 ID:???
>>594
どうやってもそこがどうしても突破できないんだよな。

あ、もしかしてノリスを元に戻して猫に入れたクランズを
かつて猫が入っていたおじいさん(クランズが使っていた体)に
移し替える所まではやったけど、猫には誰か第三者が入ったまま放置されているのか!

596 :NPCさん:2005/03/24(木) 00:14:30 ID:???
>>590
ヒースのは茸じゃなく土筆です。

597 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/03/24(木) 00:51:26 ID:ZX81vn2U
>594-595
ひょっとして「杖の両端に触れている両者ともがコマンドワードを喋らないとダメ」
って思ってへん? 片方が喋れれば大丈夫よ(NPCを参加させたのは下位古代語が
喋れるってのとノリス/クランズがスリープで眠ってるから)。

つまり
1:デボン/ノリスとNPCソーサラーを交換
2:NPCソーサラー/ノリスとノリス/クランズを交換(ノリスが元に戻る)
3:NPCソーサラー/クランズとクランズ/デボンを交換(チャームしておく)
4:NPCソーサラー/デボンとデボン/NPCソーサラーを交換(全員元通り)
って事よん。

598 :NPCさん:2005/03/24(木) 00:58:57 ID:???
トイレ行くから杖持っててくれないか作戦とかやられたしな

599 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:03:08 ID:???
>>597
もちけつ。

>  4:NPCソーサラー/デボンとデボン/NPCソーサラーを交換(全員元通り)

ここでどっちも喋れない。
猫の体に入った魔術師と魔術師の体に入った猫だ。

600 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:04:25 ID:???
猫の中に入ったソーサラーは喋れないし、ソーサラーの中に入った猫も喋れないんだが

601 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:09:20 ID:???
それがマサ死の限界って事よん。

602 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/03/24(木) 01:29:05 ID:ZX81vn2U
ぬ、順番間違えたかな?

【メモを8枚に破り色々と思案中】

……ギニャー! どーしても喋れない体と喋れない魂の組み合わせが出来ちまう!
うーむ、やっぱしポリモルフで体:デボンを人間に化かさないと無理かも。

603 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:32:57 ID:???
最初の一手で猫ノリスを入れ替えに参加させた時点でアウトなんだな。
いや、ノリスが古代語を喋れない以上、どうせダメなんか。

604 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:39:12 ID:???
ところでタングってどんな効果だっけ?

605 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:41:43 ID:???
>>602
ラノベ板のスレでガイシュツなんだが、ノリスin猫というイレギュラーが起こった時点で、絶対に完全復活は
できなくなってんのよ。誰かが猫の中に収まらなきゃいけない。
だから、最終的には尋問済のクランズなり、どっかの猫になりたい物好きなりに、猫になってもらうしかない。

606 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:46:56 ID:???
なんか今後、テンプレに組み入れられそうなくらい頻出しそうだな。<クランズと猫

607 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:48:10 ID:???
まぁ待て、皆の衆。

あの猫は使い魔だ。
普段喋らないだけで、「喋れ」ないとは限らないじゃないか!

608 :NPCさん:2005/03/24(木) 01:50:31 ID:???
>>607
ファミリアだって喋れないと思うんだが。

609 :NPCさん:2005/03/24(木) 02:02:50 ID:???
ただの猫とは限らないぜ?

実は尻尾を一本もがれたツインテールキャットとか

610 :NPCさん:2005/03/24(木) 02:12:11 ID:???
つうか、猫が喋れないとそもそもノリスが猫の中に入らないのでは?

611 :NPCさん:2005/03/24(木) 02:15:44 ID:???
セージ3レベルを馬鹿にするなー!

612 :NPCさん:2005/03/24(木) 03:34:06 ID:???
コマンドワードが猫の鳴き声そっくりだった

613 :NPCさん:2005/03/24(木) 03:46:25 ID:???
実はロケット団のニャースだったのか!

614 :NPCさん:2005/03/24(木) 04:34:36 ID:???
>604
未知の言語が話せるようになる、か。
対象は術者。
…かけてから入れ替われば
下位古代語が話せる猫(の精神)ができるのか?
知能足りないから無理そうだが。
…ってそもそも術者にとって下位古代語は
「未知の言語」じゃないから駄目か?

615 :NPCさん:2005/03/24(木) 05:36:44 ID:???
実はコマンドワードが下位古代語で「ニャアニャア」とかだったりして。

あるいは「ニャホ・ニャホタマクロー」(時事ネタ

616 :NPCさん:2005/03/24(木) 06:16:05 ID:???
だから片方がコマンドを言えれば発動すると何度いえば…

617 :NPCさん:2005/03/24(木) 06:31:10 ID:???
だから両方言えないんだって何度言えば…

618 :NPCさん:2005/03/24(木) 06:47:51 ID:M1g1pDng
おまえらリドル苦手だろ
なぜ「無関係」な神殿の人を巻き込まなくてはならないのかよーく考えよう
あと使い魔が魔法を使う時の対象についてもね

619 :NPCさん:2005/03/24(木) 07:14:08 ID:???
イリーナ生き返ったら1週間安静ルール無視されそう

620 :NPCさん:2005/03/24(木) 08:31:32 ID:???
ループ

621 :NPCさん:2005/03/24(木) 08:47:28 ID:???
偉大でで聡明な>>618に手順を示していただきたいですな(ホジホジ

622 :NPCさん:2005/03/24(木) 09:16:27 ID:???
>>619
そりゃないな。
1日か2日で生き返るんだったら、セッション切らないと思う。
1週間という時間で、どう考えても状況の変化が想定されるから切ったんだろうし。

623 :NPCさん:2005/03/24(木) 09:27:57 ID:???
イリーナの復活の時間以上に、あそこからの撤退戦が負担なんじゃないか。
1日で復活できても戻ってくるまでに3日だぜ。

624 :NPCさん:2005/03/24(木) 09:35:25 ID:???
それもそうだな。
まあ、いずれにせよ、最後の地の文から判断して、
1週間安静が無視されるのは考えにくいが。

それにしても、ラストダンジョンがこのまま使われないとしたら作成者は泣けるな。

625 :NPCさん:2005/03/24(木) 10:18:46 ID:???
清松みたいに「うっかり」ならともかく、これだけ準備期間があって安静ルール無視したら「プレイの参考としてのリプレイ」としては失格だろ。

626 :NPCさん:2005/03/24(木) 10:21:40 ID:???
まあデザイナーが重要なルールを「うっかり」忘れるのもそれはそれで問題あるとは思うが……。

627 :NPCさん:2005/03/24(木) 10:23:03 ID:???
プレイ自体はもう終わってるだろう。2回で終わらせる予定が3〜4回になったかもしれんが。

628 :NPCさん:2005/03/24(木) 10:29:13 ID:???
復活後の一週間の安静を破り無理やり出撃したイリーナ。
オーファンの安寧と引き換えに二度と戦えない身体になってしまった。
暖かい日には車椅子に乗りヒースに押されて散歩するイリーナをよくみかけるという・・・・。

629 :NPCさん:2005/03/24(木) 10:34:35 ID:???
キヨマーの「うっかり」は
ルールを曲げてセッション進行を優先したことをごまかす為の方便だろ。
「セッション進行優先の為あえてルールを曲げた」と正直に言ったほうが
実プレイの参考にはなると思うんだがなー

630 :NPCさん:2005/03/24(木) 10:39:09 ID:???
さあ、そこらへんはなあ。
清松氏ってアドリブはあんまうまくないと思うから、
本当にテンパって間違えてしまった可能性もある。

まあ、昔の話だな、いずれにせよ。

631 :NPCさん:2005/03/24(木) 11:39:02 ID:???
セッションに参加したわけでもないのによく分かるなぁ。
自分より下手くそだと本気で思ってんの?

632 :NPCさん:2005/03/24(木) 11:42:59 ID:???
>631
断定系で言ったわけでもないのに、そんな目くじら立てて反応することはないと思うが?

633 :NPCさん:2005/03/24(木) 12:16:26 ID:???
オレはイベントでキヨマーGMの下カードRPGをやったことあるが、わりとうっかりしてるぞ。
ちなみに2002年の一月ね

634 :NPCさん:2005/03/24(木) 12:17:20 ID:???
どじっ娘萌え

635 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:10:07 ID:???
しかし俺は>>629の言うとおりだと思う

636 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:14:34 ID:???
JGC等に出入りしている人間は解るかも知れないが
プロやデザイナーだからといって
他よりもしっかりマスタリングできているとは限らんものだ

637 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:20:40 ID:???
長いことプロとしてしかGMしてないと下手になる部分もあるかもな

638 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:23:06 ID:???
べつにGMのプロではないからなぁ。

639 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:51:14 ID:???
まあ清松や水野、秋田、山本あたりがプロフェッショナルGMでないと言うなら
他に誰が居るんだ、という話も有るが。

640 :NPCさん:2005/03/24(木) 13:58:08 ID:???
今つっこむと大切な何かを失いそうな気がする

641 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:00:08 ID:???
リプレイのGMはプロフェッショナルなPLに支えられている

642 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:03:43 ID:???
へっぽこはまさにそういう感じだね。

643 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:04:34 ID:???
NEXTはー?

644 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:32:06 ID:???
>>639
全員「プロのライター」であってGMで飯を食ってるわけじゃないだろ。

645 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:38:21 ID:???
ていうかFEARにだってSNEだって他のゲーム系出版社にだって
「上手いGM」はいたとしても「プロのGM」はおらんだろ。
「上手い=プロ」という意味で使ってるなら、それは少し語弊がある。

646 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:42:00 ID:???
元々プロという言葉が出ていないのに>636からいきなりでただけだし
それに>636が言ったプロもGMのプロこととは限らんのに話が勝手に展開しているな

647 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:45:07 ID:???
朱鷺田先生はプロのゲームマスターですよ。
名刺にそう書いてある。

648 :NPCさん:2005/03/24(木) 14:57:55 ID:???
>>629 >>635
グイズノーの蘇生費用は、わざとだったかもしれんが
カシスの安静帰還は、探索が遅れてもシナリオに悪影響はなかったことを考えるとマジぼけだったと推測。

649 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:18:52 ID:???
前から感じてるんだがリプレイでたまにある「ルールの勘違い」「ルールの忘却」あれはわざとじゃないのかと。
ルールを厳密に適用したら困る状況になった時、そういう口実でスルーしてるんじゃないのか。
本来はPCのヒロイックな行動の結果起きた状況なら、ある程度ルールの適用をゆるくしたって
いいという考えもあるし、そういうスタンスがルールブックやリプレイで明言されてるシステム
もあるのだが、ソードは建前上はそういう考えはしてない事になってるからな。

650 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:19:40 ID:???
流れを読まずに書いたがすでに同様の意見は出てるな。

651 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:23:40 ID:???
いや、遊んでるとよくルール間違えるし忘れるよ、実際。

652 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:25:19 ID:???
行動宣言のルールなんてプレイ時はつk(ry

653 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:28:08 ID:???
まあ、そりゃマジボケもよくある事は間違いないが、そこをルール通りにやったら
かなりヤバイだろうな、という場面で起きる”ルール間違い”はやはり疑ってしまうような。
別に「PCのヒーロー性やストーリー展開は時にはルールより優先するんだ」と言い切ってしまってもいいと思うんだけどな。
TRPGはゲームだけど、同時にお話を楽しむものでもあるんだから。

654 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:35:29 ID:???
疑ってしまうのか。それは損な性分だな。
おれは気にならないぞ。

655 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:38:32 ID:???
>>653 GM判断で無視しましたって一言書いてほしいって話か?
重箱の隅をつつくような意見な気がしる。ミスはミスだろ。

656 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:41:36 ID:???
というか最初からSWリプにシステム的に正確な記述を求めるのが間違い

657 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:57:43 ID:???
というか、
リプレイで「PCのヒーロー性やストーリー展開は時にはルールより優先するんだ」とか明言されてるRPGは、これからtrpgはじめる人には薦められない。

658 :NPCさん:2005/03/24(木) 17:59:44 ID:???
>>653
TRPGはゲームだけど、同時にお話を楽しむものでもあるんだから。
これには同意しかねる。
TRPGは「お話を楽しまなければいけないもの」ではない。

659 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:05:39 ID:???
>>657-658
ARA上級やALSのアメージングワールドやD&D3eのDMG嫁

660 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:08:04 ID:???
>>657
ルールブックの記述より、審判の裁定が優先するのは大抵のスポーツなんかでもそうだけどな。
むしろルールを盾にゴネるやつの方が排除されるのも一緒。

661 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:08:08 ID:???
>>659D&Dスレいけ。

662 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:09:46 ID:SkwJZOAB
ヒースのフライトとヤムヤルだと、全力で飛ばした時に結構な差がでなかったっけ?
誰か、ルルブ持ってる人居ない?

663 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:12:03 ID:???
>>659
読んだが「TRPGは興味の有無を問わずお話を楽しまなければならない」と書いてないんだが。

664 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:12:09 ID:???
>>660 的外れの意見だ。
ルールを守った上で、トラブルが起きた際、現場で判断するのと
楽しければルールを守る必要がないのは全然ちがう。

665 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:12:18 ID:???
>>658
どうかな〜?
そりゃプレイヤーとして主体的に参加してるのに、「お前らGMの考えたストーリーを楽しめ!」
って押し付けられたら不愉快だけど、読者としてリプレイ読んでる場合は読み物としての楽しみ方がメインじゃないのかな?
要はリプレイってのは表現手段の異なった小説という部分が多大なんじゃないのかと。
(もちろんそれだけが全てというつもりはないけど)
製作側も昔はともかく、今はリプレイをTRPGとしてソードを展開するための一環というより、
独立した作品として供給してるように思われる。

666 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:13:25 ID:???
ん?ああ、ここは読んで遊ばない人のスレだったか。
スマン。

667 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:13:53 ID:???
>独立した作品として供給してるように思われる。
同意。

668 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:15:15 ID:???
>>659
D&D3eのDMGには、これからTRPGをはじめる初心者に「PCのヒーロー性やストーリー展開は時にはルールより優先する」ように教えろ、と書いてあるのか?すごいな。

669 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:15:31 ID:???
>>664
記述化されてないルール運用するのはかわらんだろうが。
それとも「楽しむため」と理由がつくのは、他のケースと分ける理由になのか?

670 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:17:09 ID:???
>>663>>668
自分が正しいか正しくないかにしか興味がないなら
リプレイだけ読んでいればいい。
このスレはそんな人間が責められる事もないしな。

671 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:17:17 ID:???
>>668
その他のあらゆる理由でもルール上の記述と違う裁定をしてかまわないと書いてある。

672 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:18:00 ID:???
>>669 変わるって。

673 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:18:17 ID:???
>>671
そりゃ誤読してるぞ。

674 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:19:32 ID:???
>>671 だからそれはルール運営するGM向けの情報だろ?

675 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:19:42 ID:???
よくわかんないけど、楽しくゲームをプレイできるように
ルールを運用することに、罪悪感を感じてる人っているんだな。
よく実際にゲームができてるもんだ。

676 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:20:07 ID:???
>>670
>自分が正しいか正しくないかにしか興味がない
SW系のスレってそういうのにやけにムキになって
グダグダになるのが定番だよな。

677 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:21:21 ID:???
GMは神なんだからルールを厳密に守った上でも”合法的に”PCを殺す事も出来るし勝たせる事も出来る。
逆に言えばルールブックに忠実という事はさして意味がない、というのは暴論なんだろうか?

678 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:23:19 ID:???
>>677
ルールブックを楯にとってつまらなく遊ぼうという方が暴論さね。

679 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:25:30 ID:???
>>678
PCが楽しさを楯にルールを無視しろと駄々を捏ねるのも痛いぞ。

680 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:25:33 ID:???
結局、GMが守るべき”ルール”はルールブックそのものじゃなく、目に見えない明文化もされていないものじゃないのかと。
じゃあそれが何かと言われればボキャブラリー不足で上手く言えないが。

681 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:28:10 ID:???
>>676
「俺のレスが否定された!」みたいに過敏でナイーブな奴が多いんだろう。
さもなきゃこの板に煽り合いだけを求めているとか。

>>677
スレの主旨から言えば、そこらは所詮はリプレイ、と思えば特にな。
他人事とでもいうか。

>>678-679
誰がそんな極端な事を言ったんだ?

682 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:28:23 ID:???
文章自体よりも法の精神の方が重要だしな。

683 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:29:49 ID:???
>>679
だだをこねるから痛いんであって、主張してそれが認められるなら問題ない。
ルールに書いてあるからと「だだをこねる」のが痛いのと同じでね。

684 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:31:26 ID:???
実際のゲームでは即座に確かな証拠さえ提示できればGMの間違った裁定を訂正させる事が出来ると知らないんだろうか。

685 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:32:50 ID:???
実際のゲームではGMもプレイヤーも仲間であり基本的に協力し合うもんですからね。

686 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:33:28 ID:???
リプレイは初心者PLへのお手本としての意味もあるから、ルールに忠実でありたいのだろう(ミスはミスとして)という主張と
ルールを守ると楽しく遊べないという不器用な人間と
GMにルール運用権限があるという当たり前の主張と
PCの駄々も許容するのか?という主張が交じり合って会話が成立していないのが現状

687 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:33:47 ID:???
>>685
実際にゲームをしてない人にはわからんようですよ。

688 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:34:26 ID:???
というより「俺の裁定絶対!お前らの指摘は絶対間違ってる!」て言うGMとか
「俺のこの設定(or判定)認めろ!認めなかったらクソGMだ!」なんて言うPLは
困ったちゃんリプレイの中にしかいない
フィクションの存在なんだろ?頼む、そうだと言ってくれ!

689 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:34:34 ID:???
>>686
みんな自分以外を極端なバカにしたくて必死、みたいに見えるよ。

690 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:37:14 ID:???
>>649
>>653
>前から感じてるんだがリプレイでたまにある「ルールの勘違い」「ルールの忘却」あれはわざとじゃないのかと。
>そこをルール通りにやったら かなりヤバイだろうな、という場面で起きる”ルール間違い”はやはり疑ってしまうような。

もともとこのひとの思い込みなんでしょ。

691 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:38:03 ID:???
>>689
「俺のレスが否定された!」みたいに過敏でナイーブな奴にみえるよってかそうだね。

692 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:40:35 ID:???
>>689
だな。
俺だけペシミスティックに物事の本質を突いた上手い事を
ズバリと言い捨てたい、みたいな厨臭い立ち位置を
皆で取り合いしているというか。

693 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:42:18 ID:???
>>692 686さんですか?

694 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:42:39 ID:???
GMの裁断って言うのは、いはば伝家の宝刀だ。
抜かないに越したことはないが、抜かなきゃならん時に抜くのは
間違いじゃないし、乱用しても良いということじゃない。
各種マスタリングのガイドブックにも、時と場合によっては「超法規的」
な手段として、ルールを無視することも止むを得ないとされている。

例 山北篤と怪兵隊著 「キャンペーンガイド」 169〜170p
「悪法も法なり」と言う項目で、翻訳ゲームを例に出してルールの
誤訳や未訳のルールに対して、プレイヤーがルール的に正しい
指摘をしてもマスターは取り合う必要はない。と、いう件がある。

コレはルールの恣意的な解釈や、積極的な無視を推奨している
わけではないが、マスターの決定は時としてルールを超えるもの
という解釈で問題ないと思うんだが。

695 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:46:07 ID:???
エラッタまで無視されるのはどうか。

696 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:48:15 ID:???
>>671を誤読だとする>>673の指摘は正しいのかどうかが気になる。正しいといいな。

697 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:57:56 ID:???
>>693
692がどこかに刺さりでもしましたか?

698 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:00:15 ID:???
大抵の失敗した卓の原因は、

マスターが介入すべきところをルールに任せ、ルール通りにすべきところを

マスターが捻じ曲げたのが原因かと、俺は思っている。

ま、結局人間がマスターやってる理由というのはそういう融通性があるかどうか

ということなんだがな。

ルール通りに全部やるのなら人間いらねーよw

699 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:04:01 ID:???
長年やってると分かるかとおもうが、卓には『流れ』というのがるわな
その、『流れ』を止めないようにするのがGMの仕事の一つなのよ、
でそれがPLが原因なら、他のPLに振るなり
ルールが原因なら、それを無視するなり
して、GMがどんどん流して行かないと卓は死ぬ

そこんとこ分からないと、PLは寝るw

700 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:06:06 ID:???
グイズノーの蘇生費用は戦闘起こしたのが完全にGMのゴリ押しなので
にも関わらずうっかり死なせてしまってマジメにパニック起こしていた可能性はあるだろうがね
少なくとも本当に間違えたように見せかけられる技術があるなら「ルールミスしたふりをする」のは許されていいんでは?

TRPGにおいては「全員が楽しむ為に努力する」のが最優先のルールであるという意見を言って見る
その為に「参加者全員の同意で本に書かれているルールを改変する」のは「ルール違反」ではないという考え方もある。


701 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:09:11 ID:???
>>700
だな。
まぁそれは、全員が楽しみたいと思って卓についてる場合に限るがw

702 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:10:26 ID:???
リプレイってのはメタなロールプレイを楽しむ側面もあるのかも。
つまりGMは”うっかり間違えた”というロールプレイをしてるんだよ。

703 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:10:48 ID:???
>>696
プレイスタイルというものの説明の中で極端な例としてハック&スラッシュと演技重視プレイをあげている。
で、その中で演技重視プレイとは「ルール上の記述と違う裁定をして構わない」とするスタイルであると説明がされているだけ。
その後D&Dで一番多いのは中間系であると説明がある。
ルール変更についても「DMGをよく読んでルールの意味を理解しよう。軽々しく変更しないように。」としっかり戒められてるし。

704 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:13:08 ID:???
>>703
誤読じゃなかったようだ。

705 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:17:44 ID:???
>>704
いや、D&Dのプレイスタイルはルールの記述を無視して遊ぶような極端なものじゃないと書いてあるように見えるんだが。

706 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:21:59 ID:???
>>704
>>671には「軽々しく」などということは一切書いていないわけだが。

707 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:28:34 ID:???
>>706
ルール変更をすべきではないという説明が書いてあるが<DMG

708 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:33:29 ID:???
>>662
たしかワイドウィングは時速30kmだったはず。
ほぼ歩きで1日に進む距離と同じだが直線なので進めるな。

709 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:35:02 ID:???
>674
そりゃPLが勝手に使うルール決めちゃダメだろ。

>707
すべきでないなんて書いてないぞ。
むしろ必要だと考えたら変えていい(ただし慎重に)と書いてある。

710 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:43:05 ID:???
>>709
引用してみようか?
-- HJ発行、DMG P.14より引用
「プレイヤーズ・ハンドブック」のルールは、どれも理由があってそう書かれている。
(中略)
ロールプレイング・ゲームという遊びを機能させる上で最も重要な能力は、
ゲーム・システム -- つまり、君とプレイヤーがキャンペーンを創造するための枠組みとなるもの -- を
思いのままに使いこなす技術である。それでも、ルールを軽々しく変更すべきではない。
--

ん、微妙。

711 :NPCさん:2005/03/24(木) 19:56:24 ID:???
>むしろ必要だと考えたら変えていい(ただし慎重に)
>それでも、ルールを軽々しく変更すべきではない。

ここだけ抜き出せば、矛盾もしてないし微妙でもないと思うけど。

必要に迫られた場合はルールを変更してもよい。
ただし、軽々しく変更せず、慎重に良く考えること。

この解釈で、何か問題があるのか?

712 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:01:19 ID:???
お互いがルールを守ってるにもかかわらず、ルールの解釈の違いでもめるケースが多いのがSWの欠点じゃねーの?
困ったことがあったらルールの記述に従う→解釈でもめる→GM判断
SWって結局こうなるんだよな。

713 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:02:41 ID:???
>>711
オールオアナッシンの2進数に生きる卓ゲ板住民には大いに問題が。

714 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:11:01 ID:???
ルール解釈で意見が違ったら一応意見は言ってGMの判断に従っておけばいいじゃない。


てか、もう何の話をしてるのか全然わからんw

715 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:18:40 ID:???
>>713
みんな自分が間違っていない事にすがりたいんだよ

716 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:22:56 ID:???
意見が分かれた時に決断するのもGMの重要な仕事だろうね
その決断が妥当なものならPLはまたゲームするし、ダメなら後で文句を言われるわけで。


717 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:30:39 ID:???
それはそうとへっぽこの10巻はどういう展開なのだろうかな?

普通に考えると神官戦死団が全部レッサーになって山から降りて来るのをなんとかするとかいう話になるのかな?


718 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:31:36 ID:???
>>717
居残り組PCたちはどうなったんだよw

719 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:35:37 ID:???
>>717
・・普通じゃないと思うぞ、それw<神官戦士団が全部レッサー

でも、居残り組の村人護衛戦なんぞから始めたら1巻で終わる気もしないけど(^^;。

720 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:36:58 ID:???
>>703
つまり、D&D3eのDMGを読めと偉そうなことをいっている>>659=>>671は、


「 演技重視プレイとは「ルール上の記述と違う裁定をして構わない」とするスタイルである 」という説明を読んで

「 D&D3eのDMGには、これからTRPGをはじめる初心者に「PCのヒーロー性やストーリー展開は時にはルールより優先する」ように教えろ、と書いてある 」
「 その他のあらゆる理由でもルール上の記述と違う裁定をしてかまわないと書いてある。 」

と主張しているわけだな。

721 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:37:12 ID:???
10月のかわら版にすでに3月発売のリプレイのことが書かれてたってことは
実際のセッションは10月以前には終わってたんだよな。
ということは、あれの続きのセッションももうとっくに終わってるってこと?

722 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:40:58 ID:???
>>721
別に9巻の時点でリウィの作業が増えるようなことには(まだ)なってないんだから
あの時点で続きもプレイされてたのかもしれない。
(10巻ではもっとすごい事に)

723 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:41:21 ID:???
>>720
ストーリー性やヒーロー性に関わらず、あらゆる理由でルールの記述と
違う裁定をしていいと書いてあるのは事実だろ。
なんで、それを頻発させることを推奨しているかのように読み違え
たがるのかは不思議だが。

724 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:43:45 ID:???
神官戦死団が結果として囮になって村人を脱出させる(マウナチームはその護衛)
バンパイアとしては教義上、神官戦死団をバンパイア化させるのを優先すると思われる
なので24時間は時間が稼げるので、それを神官戦死団は繰り返す

秋田はかなりシビアな性格なのでこれくらいはやるだろう

725 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:44:59 ID:???
>721
続きに収拾が着いたからこそ、9巻が発売されたと思われ。

726 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:44:59 ID:???
>>724
わざとだよな>神官戦死団

727 :662:2005/03/24(木) 20:50:07 ID:SkwJZOAB
>708
サンクス!

728 :じゃ、俺的Fa:2005/03/24(木) 20:52:57 ID:???
>>659=>>671
D&D3eのDMG嫁
「DMGをよく読んでルールの意味を理解しよう。軽々しく変更しないように。」と書いてある。

729 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:56:23 ID:???
D厨共、いい加減スレ違いだ。
スタンダードスレでもD&Dスレでもいいから、いい加減出て行け。

730 :NPCさん:2005/03/24(木) 20:57:32 ID:???
>>728
ストーリー性やヒーロー性の有無はルール変更に無関係である。
そう書いてるだけなんだがな。

731 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:01:42 ID:???
>>730 出て行けって。




732 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:02:10 ID:???
今後の新リプレイの展開のポイントは
バンパイアがイリーナ不在の一週間の時間をどう行動するかだな。

もしかなり完全な情報を伝えられていてオーファンを混乱させるために動こうとするなら、
一週間あれば十分手遅れになるだろう。
でもそうなったらPCの出番がなくなるので(リジャールとかジェニとかラヴェルナが出てきてしまう)
なにか理由を付けてバンパイアがそれほど目立った行動をとらない事にするんじゃないかな。

もちろん事故とはいえミッション失敗していて余計な時間を与えたんだから
多少手強くなっているかもしれないが。

733 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:08:56 ID:???
恐らくは強化型ワイトごときにダメージ10Lv相当の戦士がやられたとはバンパイアも思わないだろう
なので神官戦士団を先に相手しようとすると思う
彼等をレッサーやゾンビに変えようとすれば2、3日は確実に稼げるだろう

あとはソーサラー技能が6なのかそれ以上なのかというのも気になる所だが。

734 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:18:12 ID:???
ソーサラーが7レベルだったらテレポートするわブレードネット飛ばすわポリモルフ使うわで
結構真剣にヤバイから6レベルなんじゃないかな。

まあ、魔力10程度ならブレードネットが飛んでもソーサラースタッフ付きのヒースで
ディスペルできない事もないが。
でも7レベルは無いよ。きっと。いくらみやびでも。

735 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:22:14 ID:???
ブレードネット使えると、ヒースにも飛んできて終わりな気が。
かかれば成功ロール-4、運良く抵抗できても-2だぜ。

まあ、俺も7レベルはないと思うけど。

736 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:24:35 ID:???
>>735
そりゃライトニングバインドだ>成功ロール-4、運良く抵抗できても-2
ブレードネットは動くとズタズタになるだけ。
ヒースなら1回は耐えられる。

737 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:33:15 ID:???
>>736
ライトニングバインドは抵抗失敗で行動不能、成功で-4ペナルティ。

738 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:37:22 ID:???
そうか、ヒースにブレードネットが飛んだらそれだけでかなり危険な状態になるな。
やっぱり7レベルソーサラーはヤバイなあ。

739 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:43:34 ID:???
>>720
俺は>>659だがそれ以降一度も書き込みをしていない。
自発的に答えに辿り着くまでどれくらいかかるのかヲチしていたが。

740 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:45:27 ID:???
>>739 屑は出て行けって。


741 :NPCさん:2005/03/24(木) 21:46:01 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085760281/609
に移動しておいたから、以後は
テーブルトークRPGって何ですか?
でやろうな。

742 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:06:44 ID:???

  どうしてもヤバければ リウィパパ降臨とか...



  ダメダメな展開だなぁ...

743 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:13:55 ID:???
リジャールが出てくるとしても何かPCに処理させるミッションがないとシナリオにならないからな。

いや、出てこないようになんとかすると思うけどさ。

744 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:15:10 ID:???
どちらかと言えば、欲しいのは中〜高レベルプリーストだよな…
集団でピカピカされたら、あっさり片付くんで無い?

そう言えば、マウナが「撃って!撃って!!私を撃って〜」って表現されてる所で笑いが止まらなくなってしまった

745 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:16:53 ID:???
いっその事、オーファンを滅ぼしてそれを機に水野と手を切って版上げしちまえ。

746 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:19:11 ID:???
王命を失敗したのは痛いなぁ。
信用失墜だし。

747 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:24:04 ID:???
>>746王命?失敗ではないんじゃない?真相究明と報告の任は果たしてるし。

748 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:27:28 ID:???
>>747
まだ報告が果たせたかどうかはわからないよん。

749 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:27:39 ID:???
相手がやばそうなら二次的被害を最小に食い止めた上で撤退することも肝要。
ヴァンパイア覚醒は間違いなく国家レベルの危機であり、撤退しても臆病者と言われない。

750 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:32:48 ID:???
>>748
でもイリーナを蘇生させたらジェニには事情を話すだろうし、暇があったらガルガドあたりが
リジャールに報告に行く事は必然的にあるだろうから、
調査・報告の任は果たしたと考えていいだろう。

まあ、できれば自力で解決できればよかったんだが。

751 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:54:21 ID:???
サーチ&アタックが依頼の内容で、「報告に戻る余裕があるようなら、探索だけでもかまわない」とも言われてたけど、
あの状況で本来は報告に戻る余裕なんか無かったはずだし。
これで被害が広がれば、結果としてバンパイアを倒せたとしても完全な成功とは見なされないだろうなぁ。

752 :NPCさん:2005/03/24(木) 22:58:06 ID:???
>>750
まあ、まだ無事にたどり着けたかどうかもわからないしね。

753 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:00:45 ID:???
チョット待て!>>751
ヴァンパイアの覚醒に対して全滅した街がまだ無いなんて十分過ぎるぞ?!
良く考えろ、ヴァンパイアってレッサードラゴン級だぞ?
アレを対ヴァンパイア用装備無しで倒せたらドラスレ以上の勇者だからな!
取敢えず、被害を食い止めて対ヴァンパイア戦用装備で再アタック程度は失敗の内には入らんだろう

754 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:02:42 ID:???
   オールスター キャスト

     いやな予感

  確かイリーナには兄がいたはず

    所有技能が似通った....

755 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:04:28 ID:???
よく考えてみればヴァンパイアってリジャールが倒した奴と同レベルなんだよな……。
国内最強の勇者と同格の名声を与えようと言うのかみやびは!!

756 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:06:57 ID:???
>>753
しかし、対オーファン用の秘密兵器だということは最初からわかってた上で、
へっぽこたちに依頼がされたんだし。
それもバンパイアにやられたのならともかく、門番の劣化アンデッド・ナイトにやられたんだしなぁ・・・
まあ、力不足だったということで咎められはしないだろうけど、信用は落ちたと。

757 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:12:00 ID:???
相手がバンパイアである以上は邪な土を2ヶ所以上に用意していないというのは
単なる手抜きなので、精神力を0にして倒せなかったら靄になって
どこかの邪な土の所で復活すると考えた方がいいだろう。

マウナやエキューのシェイドがぐるぐるクリティカルでもしない限りへっぽこに殺せる敵じゃねえ。
精神力があぶなくなったらいつでも靄になって逃げられるしな。
パラライズからでさえ脱出可能だもん。とうてい無理。

758 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:14:42 ID:???
>>756
あー、確かに信用は落ちたな。
ていうか、過度の期待をしていた事にやっと気付いてもらえるだけかもしれないがw

759 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:21:48 ID:???
万一イリーナの復活に失敗した場合について

760 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:22:28 ID:???
しかしとりあえずこの依頼は完遂しないと、ヴェーナー神d・・・もとい、
≪青い小鳩亭≫の再建資金がパーだよ。

761 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:28:56 ID:???
ファリス神殿の雨漏りもな

762 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:31:02 ID:???
>>759
チビーナのPC格上げ

763 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:31:02 ID:???
>>759
たぶんスクリーンの裏で振るんじゃないかな。
もしオープンダイスで振って(振らせて)失敗したらみやびは鬼だw

>>760
イリーナの蘇生+セーブソウルにも金かかるしな。
しかし小鳩亭の再建のために借金まみれになるのもへっぽこ(ていうかマウナ)には
似合っているような気もする。

764 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:32:16 ID:???
へっぽこーずってアンデッドと相性悪いね。

765 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:33:41 ID:???
失敗したら隠遁していた10レベルプリーストの爺ぃが出て来るんだよきっと。

766 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:34:14 ID:???
おやっさんもいるし、マウナのヒーリング(アンデット即死)もあるのに

767 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:36:19 ID:???
>>766
ヒーリングなんかで倒したら靄になって逃げられる。

768 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:40:38 ID:???
 結局 バンパイアを倒せるかどうかって、完全にマスターの胸先三寸?

769 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:40:58 ID:???
…オールスターでヒーリングが効果有るなら隣の国から角の生えた精霊語を喋る馬が参戦しそうな気がするのは…気の所為だよな?

770 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:42:38 ID:???
普通のバンパイアは自信過剰で土を分けるとかはしないでいいと思うんだな
それでなくても強いんだから

精神点満タンのバンパイアにこすく戦われたら5〜6Lvパーティでは勝てないよ

771 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:44:17 ID:???
>770
頭はいいんだから狡く戦わないと表現できてないことにならないか。

772 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:47:01 ID:???
3部でタイデグリーの馬がワイト化してなかった問題について(動物は生命力>精神力)

773 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:47:35 ID:???
>>769
神聖魔法による復活に失敗して、ユニコーンに土下座してまで
イリーナの蘇生を頼むヒースなんて出てきたら、ヒースの株価がストップ高

774 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:47:44 ID:???
>>771
ヒースも知力は高いだろ。

775 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:51:08 ID:???
>>768
へっぽこはまだシャーマンが2人いるだけ確率高いと言える。
マウナやエキューの魔力で精神抵抗値20、モンスターレベル10のバンパイアの
精神点26点を、バンパイアが靄になって逃げる前に削り切るのは至難の業だがな。

しかしうっかりソーサラー技能なんか持ってるせいで魔法を使ってしまい、
精神力を減らしてしまってそれがアダになる可能性は捨てきれないので、
バンパイアがへっぽこをあなどって正面から戦おうとか考えたら殺される可能性もある。

ぶっちゃけイリーナも革鎧とかに変えてラージシールド持って、
回避に専念して壁になる事を考えないとな。
精神ダメージくらったら回復が大変だ。イリーナの攻撃で殺しても意味無いし。

776 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:51:18 ID:???
>774
うん。愚かな行動を取ったり、戦術的に不利になるような行動を取ったりはしてないと思うが?

777 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:52:34 ID:???
邪なる土に、予め無数の銀の針(串)を刺しておく。
復活→全身串刺で即死→復活…ついに餓死!
ただの嫌がらせだけどな。

778 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:53:29 ID:???
質問です。
アンデッドナイトを倒すと、魔剣ワイトメイカーが手に入りませんか?

779 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:56:34 ID:???
アンデッドナイトって、にらみでも精神力奪取しなかったっけ?

 だとしたら、魔剣ワイトメイカーは不可かも...武器が関係ないので

780 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:58:34 ID:???
>>770
みやびの書き方を見ると強敵なのは承知の上で出してるっぽいから、
たぶん土は一つしかなくてしかも探せば見つかるような場所にあるのかもな。
土を敷き詰めた棺桶のある部屋にバンパイアもいるとか。
(殺される気満々のバンパイアだなw)

781 :NPCさん:2005/03/24(木) 23:58:49 ID:???
アンデッド・ナイトを倒して剣が手に入るのなら、鎧も同じく手に入るはず。
激しく呪われそうなヨカーン

782 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:00:25 ID:???
鎧を着たものは次のアンデッドナイトに…

783 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:01:20 ID:???
アンデッドキング、アンデッドノーブル、アンデッドジェネラル、アンデッドジェスター、とかっていないの?

784 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:04:30 ID:???
魔法を使いこなすアンデッドパトリアーク、
放浪するアンデッドナイトエラント、
毒をもつ最強のアンデッドアヴェンジャー、
ならいます。

785 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:06:20 ID:???
 アンデッドお父さんは 出てこないだろうなさすがに...

786 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:08:37 ID:???
>>783
アンデッドキングって、言い方を変えればノーライフキング。

787 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:09:50 ID:???
...いとうせいこう(爆

788 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:11:19 ID:???
>>775
シェイドのことだよね?
バンパイア&ソーサラーがライトつかったら、無効だぞ?

789 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:14:10 ID:???
魔法の塔の技術を応用した 魔力を吸い取る秘密兵器を...



ダメダメな展開だなぁ...

790 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:15:05 ID:???
>>788
ヒースがいるからディスペルでもダークネスでもライトを解除できるし、
ライトvsダークネスで無駄な精神力を使い続けてくれたら
バンパイアも他の行動できなくて(゚д゚)ウマー

どっちにしろ土を全部取り除く事ができなければシェイドぐらいしか
殺す手段はないしね。

791 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:15:51 ID:???
マウナは6レベルになれるだけの経験点もってるんだよなぁ

792 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:17:35 ID:???
>>763
ジェニにラックを掛けたらいかんのけ?

793 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:18:45 ID:???
能動的なロールには使えないはず

794 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:20:26 ID:???
ヒース「バンパイアにはニンニク・ソードが効果的だ。
    足を閉じて両手を横に広げて、ファリスの聖印を体現するのもいいぞ。」

795 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:20:28 ID:???
ラックは自分のみだ

796 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:21:43 ID:???
あ、そうだったけ、じゃあ追加されたヴェーナーの神聖呪文で・・・・ひょっとしてこの為に追加したのかな

797 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:22:17 ID:???
ってか、他人にかけれんぞ、ラック。

798 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:22:29 ID:???
>>790
必殺6ゾロヒーリングでも駄目だっけ?

799 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:24:18 ID:???
バスのキュアリオスティ日光浴作戦も良かったね。

800 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:25:28 ID:???
>>796
自己レス、ガネードの方だった・・・

801 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:26:41 ID:???
土があの洞窟の中にあるという情報さえ手に入れば、
思い切ってバンパイアを普通に倒して靄になってもらって、
復活するまでの24時間以内に土のありかを探すというパターンにもできるね。

時間制限付きのダンジョンアタックというのはシナリオとしてもよさげ。
と言ってもそもそもバンパイアの生命点を0にする事だって
容易な事ではないんだけどさw

>>798
生命力が0になっても靄になって復活する事に変わりはないからなあ。

802 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:28:04 ID:???
ガネードも自分のみ

803 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:28:12 ID:???
>>790
間違ってね?
シェイド2発くらう位なら、ライトでイタチゴッコやったほうが生き残る可能性ないか?
ライトは所詮1点だろ?

そもそもバンパイアが他の行動とれないといっても、素の戦闘能力と毎ラウンド生命点3点回復だけで、十分pcにできることなくなるし。
やばくなったら霧化があるし。

804 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:29:20 ID:???
シェイド撃ってくる奴から麻痺視線くらわせてけばいいじゃん

805 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:29:48 ID:???
呪われた島からソウルクラッシュが参戦
誕生日プレゼントに父親からソウルクラッシュを貰うイリーナ

806 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:30:23 ID:???
ライトかけるならまずファイアーボールなんかで明かりぶっ壊してからだな。
主力が暗闇で目見えない以上、ライト消すわけにはいかなくなる。

807 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:30:46 ID:???
>>804そっか麻痺光線忘れてた。ptの人数ラウンドでpt全滅させられる重要なやつをorz

808 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:31:31 ID:???
「至高の村(byエキュー)」から2Lvシャーマンの助っ人が大量に...

 ...といっても もともとの数が少ないが

809 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:32:20 ID:???
>>806 そうかダークネス下で戦えないのは、pcのほうか。

810 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:32:55 ID:???
ていうか普通に近づいてって攻撃>次ターンにフォースイクスプロージョンで後衛全滅。
伊達に飛行能力もってるわけじゃないんだ。

811 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:33:02 ID:???
>>804 バトルソングってマヒ予防にならなかったっけ?

812 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:34:41 ID:???
何でヴァンパイア相手に戦って勝たなければならんのか。
デザイナー様は「勝てないように作った。土をみつけてなんとかしろ。」と仰っているのに。

813 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:38:14 ID:???
>>812
んー、だからみやびは>>801あたりを想定していたのかなーと思ったが、実際はどうなのかわからんね。

814 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:38:21 ID:???
そういえば、劣化アンデッド・ナイトはなんで劣化してたんだろうね。
何か理由があるのかなぁ。

815 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:38:43 ID:???
>>811
なるね。

816 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:39:21 ID:???
>>814 逆でしょ。ワイトが強くなったんでしょ。

817 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:40:13 ID:???
>812
土をどうにかしてもバンパイアは死なないよ。
「肉体が滅んだ時に復活できなくなる」だけ。

818 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:40:14 ID:???
鎧きた ワイト?

819 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:40:54 ID:???
>>811
なるけど、ガルガドが最大限拡大して7以上の目を出さなきゃいけないのはきついかも知れん。

820 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:41:48 ID:???
>>817 結局、一度はたおせと

821 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:42:32 ID:???
>>816
アンデッド・ナイトという名は冠してるらしいよ。

822 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:42:37 ID:???
そーいや恐怖の視線って目標値あり扱いなのかな?
目標値が無ければサニティ一発で解除できるんだけど。

823 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:45:56 ID:???
>>822
レッサーから順に10, 17, 22だ。<目標値

824 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:46:48 ID:???
>>822
ドラゴンの咆吼が目標値あり扱いって話なんで、基本的にモンスターの使う奴は目標値ありにした方が自然かもね。

825 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:47:30 ID:???
>>805
人間の鍛冶師が作った魔剣が大陸にあり、のろわれた島にあったのだから
 魔神の作った魔剣の姉妹品がないとはかぎらないかも

826 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:49:16 ID:???
>>823抵抗の基準値と種別:目標値の違い、わかってるか?

827 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:52:04 ID:???
>>823
今言ってるのは、魔法で言う種別=目標値扱いになるかってことだ。

>>826
抵抗の目標値も、同じ目標値って用語使ってるんだから、勘違いしてもしょうがいないべ。

828 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:53:30 ID:???
 で デケーナは バンパイア戦でどういう動きをすればいいの?

 いきなりレッサードラゴン化?

829 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:53:42 ID:???
ヒース「近眼のバンパイアは、目を細めてじっと見ないと視線の魔力を発揮できないのだ」

830 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:54:34 ID:???
>>824
なるほど、1回の行動を使う能力だし、目標値無し扱いだと強さが微妙になるし、
やっぱり目標値あり扱いかもな。
(と言ってもQ&Aの回答があるわけじゃないからわからないんだがw)

でも抵抗の目標値17はへっぽこにはきつそうだ・・・・

831 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:56:17 ID:???
>>830 Q&Aあった気がしる。モンスターの特殊能力ひっくるめて、扱いは同じみたいな。
目標値じゃなくて、種別=精神扱いの話だったかな?調べてみよう。

832 :NPCさん:2005/03/25(金) 00:58:14 ID:???
>>828
土をどうするかの目処が立っていてバンパイアの生命力を削るつもりなら
半竜化して戦えばいいんじゃないかな。
精神力を削るつもりなら・・・・・する事ないから前に出て回避専念とか。

833 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:01:05 ID:???
>>819 ん?
ガルガドL6+達成値拡大Max3+知力2=11で、出目6以上でOKじゃないか?

834 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:01:12 ID:???
バンパイア本人が6Lvソーサラーだったらスティールマインドが使えるんだなあ
魔力7程度ではシェイド作戦はほぼ無理だな
倍がけスリクラ連射も出来るし、人数そろえるだけではバンパイアには勝て無いな

835 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:02:36 ID:???
もしへっぽこと正面から戦うとしたらバンパイアの最善手はなんだろうな。
やっぱり地味に強力な素手攻撃で精神力を吸い取りまくるのが
一番有効だろうか?

836 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:06:42 ID:???
別のものがみつかったorz

Q.バンパイアの恐怖の視線で麻痺してしまったキャラクターを、ダークネス(そのキャラクターがドワーフのように暗視能力を持たない時)やスリープクラウドで眠らせれば、麻痺状態から回復させる事ができますか?
 ルールブックには「麻痺の効果は姿を消すまで持続」と書いてあるので。要するに一時的に視界から消えれば良いので。流星落ちる時のサンプルレポートでも、奥に逃げ込んだ時点で、復活していますから。
 ちなみにダークネスが有効な場合、シャーマンのインフラビジョンでは有効では無いですかね?

A.ダークネスで効果は消えます。バンパイアの姿に恐怖(畏怖)を感じてすくみ上がっているわけですから。なお、インフラビジョンでは、ダークネスは見通せません。(2003年1月)

837 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:09:15 ID:???
>>835
 >>810でもいっていたけど 後衛、回復役をまずつぶさにゃいかんだろうね

>>836 乙です。 ダークネスがかかっていても、
     バス、ガルガドハかたまったままなのね

838 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:10:22 ID:???
>>833
対抗は後掛けの方が有利だから、あらかじめかけておく場合だと18にしないとかかっちゃう。
後から治すなら17で良いんだけどね。

839 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:11:10 ID:???
そしてディスペルマジックは無効らしい

Q.モンスターの特殊能力で「石化」「麻痺」等になった場合、回復方法はリフレッシュしかないのでしょうか?
  (ディスペルマジックやパーフェクトキャンセレーションで解除できるのでしょうか?)

A.基本的にリフレッシュです。毒による麻痺ならキュアー・ポイズンが使えます。ディスペル・マジックや、パーフェクト・キャンセレーションは無効です。(1998年9月_1)

840 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:12:32 ID:???
>>838 魔法や特殊能力は同点なら防御側の勝利だろ?

841 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:14:15 ID:???
>>840
対抗のルール分かってない?
後からかけたものの達成値が、かかっていたものの達成値以上ならかかるんだよ。

842 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:14:47 ID:???
竜の咆哮には目標値はあるが


Q.竜の咆哮って精神の魔術で解除するとき目標値あるんでしょうか?

A.抵抗の目標値を使ってください。ま、先に「精神」に属する呪文を高い達成値で掛けておくほうが有効ですけどね。むろん、バトルソング(達成値拡大しろよ)が、もっとも適切でしょう。(2000年11月)

843 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:15:56 ID:???
石化にはないらしい。



Q.フンババの視線や、メデューサ、ペトリフィケーションによって、石化した者に「リフレッシュ」をかける場合、「目標値」を持っているのですか?

A.持っていません。1ゾロ以外は成功です。(1998年3月_1)




バンパイアの視線はどっち扱いなんだろうね。

844 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:19:36 ID:???
>>841
バトルソングの方が先に歌うんじゃないのか?
精神の異常として処理するんだったら、後出しならサニティを倍がけした方がいいだろ。

845 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:20:49 ID:???
>>844
先に歌うから、後からかける視線の方が有利なんだぞ?

846 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:24:06 ID:???
>>842-843
 微妙やね。 マスターの任意かなぁ。
 目標値持ちだと本当に勝ち目がなくなるからなぁ...

847 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:24:14 ID:???
>>841そうか、抵抗じゃなくて、対抗か。素直に間違いを認めあやまっておく。すまん。そしてチクショ(ぇ

848 :847:2005/03/25(金) 01:25:23 ID:???
844は俺じゃないよ

849 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:26:16 ID:???
 このままだとプチーナがまきこまれて、十字架シャツを着た
レッサー・バンパイア・アルラウネになる件について

850 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:28:59 ID:???
あー、種別=精神、目標値。持続=一週間の魔法、チャームが使えるやつが二人いるのか。

851 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:32:01 ID:???
いきなり6ゾロチャームをかまされて バンパイア無力化
→終了

 10巻の2/3以上は投稿イラストと座談会....orz

852 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:34:29 ID:???
ん、俺はバトルソングより有効な視線への防御手段のつもりでいったんだが…
オフェンスにも使えるか?精神力のあるアンデッドだもんなぁ。
小説とかだと、負の生命の精霊力が強いと、精神の精霊の働きが弱くなる、といわれているが、果たして?
微妙だな。

853 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:39:54 ID:???
5レベルパーティにドッペルゲンガーだしたみゆきちゃん
6レベルパーティにバンパイアだしそうな勢いのいやびたん
どこまでガチを貫き、どっちがplにうらまれる結果となるやら。

854 :NPCさん:2005/03/25(金) 01:41:44 ID:???
ヴァンパイアなら極めて人間に近いし有効でもおかしくないよなぁ。>チャーム
なんか人間妖精妖魔にしかきかないとかって制限あったっけ。
きいちゃったらあっさり土の場所も吐かされるし本気で終了になっちまうな……。

855 :851:2005/03/25(金) 01:42:54 ID:???
>>852,854
...あくまでも冗談ね。 万が一チャームがはまったとしても
自殺命令は不可だとおもうし、「負の生命の精霊力が強いと〜」なので無効で
かまわないと思うし。

 ロードスの小説で、ノラキンになったバグナードが感情の起伏が少ない云々
いっていたような...

856 :NPCさん:2005/03/25(金) 02:00:23 ID:???
バグエモンはもともとなぁ・・・彼を例にすると一般的にそうなのか、彼がそうなのか判別付かん。

857 :NPCさん:2005/03/25(金) 02:00:51 ID:???
実は魔力の塔壊す直前で、
ヒースが額に水晶埋め込んで戻ってくる。

戦いの後、一生魔法が使えなくなるのを覚悟で。

858 :NPCさん:2005/03/25(金) 02:20:22 ID:???
 ヒース主人公化計画の予感....

 









でもかっこいいかも

859 :NPCさん:2005/03/25(金) 03:31:07 ID:???
…良く考えたら、遠征前に有る程度敵を絞れたんだよな?
・最低限人並みの知性
・封印可能な対象
・ファラリスに関係する
・国家レベルの災厄になる

そうすると
 ・レッサードラゴン
 ・ドラキュラ(含むノーライフキング)
 ・グレーターデーモン
辺りが最右翼になる
出発前なら、魔術師ギルドの図書室とラヴェルナが使えるから対策立て易かったんで無いかな…
最初から、この辺を疑ってたら知名度判定にボーナス貰えたはずだし、装備ももう少し効果的なのを選べたかも…

860 :NPCさん:2005/03/25(金) 04:03:32 ID:???
>>859
大部分、君の妄想だと思うよ。

861 :NPCさん:2005/03/25(金) 04:37:16 ID:???
実情がわかんないのに知性なんて推測不能だし。
封印とか意味ワカンナイし。
ふつうにファラリス信者かもしれないし。
ふつうにレベルの高いだけかもしれんし。
レッサードラゴンは知能=低いだし。
ドラキュラなんてモンスターいないし。
ラヴェルナ使える、なんて妄想だし。
疑う根拠にならない以上、知名度判定にボーナス貰えた”はず”ってのも妄想だし。
正直、答えをカンニングしたあと、簡単な問題だといきがってる中学生(しかも解法理解できてない)みたいでアホかと思います。

862 :NPCさん:2005/03/25(金) 04:45:45 ID:???
遠征前て
・クランズがヤスガルンでなんかやってた
・それはオーファンに対する敵対行為らしい
・クランズはギアスかかってた。解除されてもしゃべりたがらない
・首脳陣は魔力の塔事件の影響で派手に動けない

という設定だろ。

で一介冒険者のイリーナ達に白羽の矢が立てられた
望まれたのはサーチ&アタック(できれば)

ソーサラーLV6持ちのバンパイヤなんてのがいた事が発覚したら
サーチだけで逃げてきてもおかしく無いし

一応は勢力拡大阻止要因残してるから王命失敗にはならないと思う。

863 :NPCさん:2005/03/25(金) 04:48:44 ID:???
ソーサラー+バンパイヤ→ノラキン
て単純発想しちまうかもしれんし。

864 :NPCさん:2005/03/25(金) 04:50:24 ID:???
>>859
事前の情報って
・対オーファン用秘密兵器がヤスガルンにあり、それをクランズが掘り起こした。
・「ヤスガルンに眠る協力者」
・そいつが「ファラリスに愛されしもの」である。

だけで、正直絞り込むのはしんどいと思うぞ。
3つ目で「あ、アンデッドだ」と気付く可能性は皆無ではないが、
それがバンパイアとは限らんし。高レベルゴーストとか、マスターマミーとか。
ダークプリーストかデーモンと言う可能性もある。

そも最初に「兵器」とか言われてるから、マジックアイテム
(小説版にもヤスガルンに魔法装置あったし)で、
ソレを操れる潜伏した(眠る)協力者かもしれない。
人間だってスリープなりアイスコフィンなり「封印」する手なんぞなんぼでも。

865 :NPCさん:2005/03/25(金) 04:58:41 ID:???
「もう少し効果的な装備」っつーても
既にみんな銀か魔法の武器だからなぁ。

強いて言うなら精神抵抗にボーナスのあるアイテムくらい?
ナイトゴーグルもあれば便利かもしれんが。

866 :NPCさん:2005/03/25(金) 06:31:44 ID:???
出発前に確定はできただろうけどね
クランズにクエストかけて情報聞き出せばよかったんだ

867 :NPCさん:2005/03/25(金) 07:10:22 ID:???
確定してても有効な戦術立てられるかどうかは疑問だが。
特に有効なアイテムあるわけじゃないから。
ターンアンデッドの護符や死者支配の杖(不完全版)は6ゾロじゃないと効かないし。

868 :NPCさん:2005/03/25(金) 08:58:43 ID:???
・対オーファン用秘密兵器がヤスガルンにあり、それをクランズが掘り起こした。
・「ヤスガルンに眠る協力者」
・そいつが「ファラリスに愛されしもの」である。

これならアンデッドナイトでも条件満たしてるんだよな。完全ならだけど(w

869 :NPCさん:2005/03/25(金) 10:07:09 ID:???
救済措置やら道具やらはダンジョン内に用意してたらしいけどね
それが利用不可能っぽくなってどうなることやら…

870 :NPCさん:2005/03/25(金) 11:37:02 ID:???
バンパイアがソーサラーを持ってるかはまだ分からないな。
あるいは、古代王国のネクロマンシーの研究施設をねぐらに使ってるのかもしれん。
まあ、むろんソーサラー技能つきと考えた方が無難だが。
ただしその場合は、使い魔を派遣されてイリーナがあぼんしたことも完全に知られるな。

土は……まだ眠りから覚めたばかりのようだし、用意出来てないのでは?
出来てないから、討伐隊が来ないように自分の存在を公にされたくなかったとか。

871 :NPCさん:2005/03/25(金) 11:40:27 ID:???
実はバグワードが出張ってきているとか

872 :NPCさん:2005/03/25(金) 11:46:54 ID:???
バグワード。
なんだかわからんが凄そうな名前だ。

873 :NPCさん:2005/03/25(金) 11:50:55 ID:???
バグナードだったよorz

874 :NPCさん:2005/03/25(金) 11:58:03 ID:???
よくワカランが、バグやんはまだ人間でないの?

875 :NPCさん:2005/03/25(金) 12:20:01 ID:???
>>805
ソウルクラッシュはもう呪われた島にはないぞ。

876 :NPCさん:2005/03/25(金) 12:23:25 ID:???
>>870
>ただしその場合は、使い魔を派遣されてイリーナがあぼんしたことも完全に知られるな。
>土は……まだ眠りから覚めたばかりのようだし、用意出来てないのでは?

妄想はみててキモいし、ウザイから叩かれるぞ。
使い魔で監視されててイリーナが死ぬところを目撃されてると不味いような?
時間がなかったとか理由を付けて土は用意されてないことにしないと勝てないんじゃない?
ぐらいにしとけ。

877 :NPCさん:2005/03/25(金) 12:26:24 ID:???
>>875
リプレイ9が、魔力の塔建造騒ぎと時期的に一致する
リウイがロードス島に渡ったとき、旧マーモ帝国は健在だった
以上のことから、リプレイ10の時点ではソウルクラッシュはロードスと断言できますが?

878 :NPCさん:2005/03/25(金) 12:30:52 ID:???
>>877
すまん、マーモまだ健在だったのか。
ドラマガで部分的に読んだだけだから、もう戦記時代終わってるのかと勘違いしてた。

879 :NPCさん:2005/03/25(金) 12:36:08 ID:FCxCYVnE
ロードスの5と6の間やね

880 :NPCさん:2005/03/25(金) 14:38:48 ID:???
まぁ、ソウルクラッシュの所在は明記されてるようなもんだからな。

881 :NPCさん:2005/03/25(金) 15:22:49 ID:???
バトルソングは効かないと思う

882 :NPCさん:2005/03/25(金) 16:08:00 ID:???
>>881 そう思う根拠は?

883 :NPCさん:2005/03/25(金) 17:17:05 ID:???
種別:精神でないから

884 :NPCさん:2005/03/25(金) 17:47:03 ID:HXnkgpca
>>836を読む限り、精神に作用する特殊能力と取れるが?

885 :NPCさん:2005/03/25(金) 18:03:51 ID:???
じゃあそういう質問出せば?
とりあえずルルブ中にはそんな記述はないけど

886 :NPCさん:2005/03/25(金) 18:11:45 ID:???
桶お前の意見はわかった。次のリプレイでわかるかもしれんから楽しみにしておく。

887 :NPCさん:2005/03/25(金) 18:31:18 ID:???
パラライズの魔法は、動きを封じ込める魔法で、種別=精神ではない。
バンパイアの視線は、恐怖による麻痺と明記されているから、種別=精神扱いで”いいかも”しれない。
リプレイまちだな。

パラライズにはディスペルという逃げ道があるが
バンパイアの視線はディスペルできないから
バンパイアの視線は、種別=精神じゃないと、強すぎる気がすると個人的に思う。
視線が種別=精神じゃないなら「へっぽこーずはバンパイアに勝てない」がFAかもな。



Q.パラライズってゴーレムや精霊に効くんでしょうか。
 ルールブックにはかいてないんですけど、「麻痺」だし・・・
 でもM〇Gの麻痺はゴーレムでも効くし・・・
 どうなんでしょう。

A.効きます。説明で、「麻痺させる」ではなく、「動きを封じる」という書きかたをしているのは、そのあたりを考慮してのことです。(1998年6月_1)

888 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:20:00 ID:???
>>853
ドッペルっていまいち弱くなかった?あとイリーナは事実上並みの七レベル戦士
より強い・・よね?普通にいってりゃそこまで理不尽なバランスでもないような・・。

889 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:28:53 ID:???
一週間の安静期間があるから土は用意されただろうな。

890 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:32:31 ID:???
>>888
普通は強い。
倒せたのは清松のミスというかあれはヤラセにしか見えなかった。
アシッドクラウド使わないわ無駄に魔法使うわ・・・

891 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:03:08 ID:???
ドッペルの恐ろしい所は姿や記憶をコピー出来るところだからな
それを除けば8〜9Lvモンスターだろう 
それでも普通にやれば4〜5Lvパーティでは厳しいが。

リプレイのあれは性格が変になってしまって本来の能力を発揮出来ない状態で戦ったから勝てたわけで
勿論キヨマーが手加減しすぎた感もあるが、無茶苦茶不自然では無かったと思う

892 :ルリエ:2005/03/25(金) 20:06:26 ID:WbFkMVlR
高レベルソーサラー技能持つ敵で弱い奴なんていないよ。
達成値上昇スリープクラウドなんか1レベル魔法の癖に
飛ばされるとかなり敗北感が漂うし。


893 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:10:05 ID:???
戦の歌で視線を封じれるとしても、ガルガドが歌うとしたら誰がキュアを唱えるのだろうか?
バンパイアに対抗する為にはもう一人高Lvプリーストが必要だと思う

それともスゲーナのブラッドプロテクションが前提なのだろうか?

894 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:11:55 ID:???
>>891
>リプレイのあれは性格が変になってしまって本来の能力を発揮出来ない状態

これを手加減の為の強引な後付と感じるかどうかだな。

895 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:12:49 ID:???
完全版読んでみたけど竜語魔法のシャープクロウってかなり強いね。ヤムヤル
のレベルが六だとすると攻撃面では普通の六レベルファイターより強くなれる。(二回攻撃だから)
それでもバンパイアとまともにやるのはきついか。

896 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:43:29 ID:???
ワイバーンを召喚してバンパイアと戦わせるみたいなことを誰か言ってたけど
バンパイアは通常武器無効だよね? レッサーバンパイアならダメージ与えられるけど

897 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:47:22 ID:???
モンスター同士なら問題ない

898 :ルリエ:2005/03/25(金) 20:51:43 ID:WbFkMVlR
自身も通常武器無効を持つか、より高いレベルか
あるいは銀なり魔法武器が持てる場合のみOKでは?

899 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:12:19 ID:???
うむ。だから>>896の言うのであってる。

900 :NPCさん:2005/03/25(金) 21:18:20 ID:???
>897
自身も通常武器無効か、その手の武器を持つか、
通常武器無効のモンスターと同等以上のモンスターレベルがあるならダメージを与えられる。

901 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:08:20 ID:???
>>896
単なる弾除け目的でしょ

902 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:10:15 ID:???
かーいちょーうロプロスーそーらーをー飛べー

903 :ルリエ:2005/03/25(金) 22:11:11 ID:WbFkMVlR
精神攻撃してくるモンス相手に魔法の無駄打ちイクナイ。

904 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:13:44 ID:???
>>901
バンパイアって、知能あるから無駄だと思うぞ
一発喰らっても全然痛くなかったら無視すると思うが。

905 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:28:50 ID:???
バンパイアが殴ってきたとしたら、
バンパイアの素手の精神ダメージが期待値で13発ぐらい。
プロテクションも鎧も無効だから冒険者レベルでしか止められないから
6レベルキャラでも当たれば7点精神力を削られてしまう。
そしてそのぶんバンパイアの精神力が回復。

バンパイアの攻撃点が17だからエキュー(5レベル)が革鎧・ラージシールドという条件で
敏捷度ボーナス3+5+2=10で、7を出せば回避できる。
五分五分よりはちょっと有利か。

バンパイアが空飛んで移動攻撃とか宣言してヒースやマウナあたりを殴ってきたら
回避不能で精神力搾り取られそうだけど、そうじゃなければしばらくは耐えるかな?

906 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:45:59 ID:???
>>896
ワイバーンが組み付き→上空100mまで上昇→ポロソ→地面は武器ではない

・・・・ルナル二部の馬鹿王子を思い出しただけッス。
今回はいくらでも対処法有るなあ。

907 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:47:19 ID:???
火山の火口に落とした方がより良い・・・かな?

908 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:52:34 ID:???
シャープクローの爪なら銀や魔法の武器扱いなんだよな。
ワイバーンになってから使うとかは駄目なんじゃろうか。

909 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:52:42 ID:???
スゲーナが組み付き→火口ギリギリまで降下→リリース&蹴って反動でスゲーナ上昇

910 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:56:14 ID:???
聖水の池を作る
池の上空までヴァンパイア移送>投下
多重立体で聖光ピカピカが結構来ると思うんですが…

911 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:56:24 ID:???
誰か一緒に燃えた方が感動的だろう・・・土がある限り平然と復活すると思うけど。

912 :NPCさん:2005/03/25(金) 22:56:53 ID:???
スゲーな…

913 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:01:17 ID:???
負の土も一緒に火口へ。
復活しては焼かれ、復活しては焼かれの炎熱地獄。

914 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:27:48 ID:???
>906
ヴァンパイアは空を飛べます。

915 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:31:03 ID:???
火口に落とすってロードス伝説ネタかよ
ロック鳥で魔将だったが

魔将は空飛べたけど、勢いつけて落とした気がする

916 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:10:23 ID:???
よく考えると、国にもバンパイアにも最善は交渉だ。あの付近の村人と土地もらうかわりにオーファンに協力してもらう契約結べばいいよな?

917 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:14:40 ID:???
仲間を増やすと捕食者が増えてエサが減る。
人間並の知能かあるなら、隠れたければ不要な勢力拡大はせずに、人間を飼って最低限必要な精神力を吸えばよい。

918 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:17:11 ID:???
バブリーズなら勝てるかな?

919 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2005/03/26(土) 00:23:27 ID:WVtW99Fe
魔唱石はいわゆるMP回復アイテムってのじゃないから如何なバブリーズでもかなり
の苦戦を強いられるとも思ったんだが、金を使いまくってドワーフの5Lv神官戦士集
団(回復&盾&精神点タンク役)を雇うとかフツーにやりそう。

920 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:24:16 ID:???
信仰が互いに妥協を許すまいて

921 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:28:33 ID:???
コーラスアス呼んだら勝てるな。

922 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:28:32 ID:???
            ▂           ▂            ▄   ▄  ▄  ▄
   ◢░      ▄▀             ▀▄  ░◣      ▌▐▄▀ ▌▐▄▀
  ▐░::                         ░▍  
  ▐▓░::           ▄               ░▍
 ▐▓░░::░::         ▀▀▀▀▀▀▀▀      ░▓▍▅  ▅ ▄▄▄▄  ファリスだしな。
  ▐▓▓░░░::░:::                 :::░::░▓▍ ▊  ▋
  ▐▓▓▓░░░::░::░::::: :: ::   ::::░::░░░░░░▓▓▍ ▐▄▌
   ▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌ ▄▅▀

923 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:32:43 ID:???
いや、だから、あの付近の村人を飼いごろしにして兵で封さする。頭いいから効率よく吸うだろ?

924 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:44:34 ID:???
>>915
ロードス伝説の主人公ってハーフエルフの付与魔術師だっけ?

925 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:51:04 ID:???
924
否定はできんなw
ロードス島戦記2にいつでてくることかと

926 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:05:17 ID:???
>>925
奴等100の勇者で全滅してなかったか?

927 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:21:23 ID:???
926
ティエルは潜ってない

928 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:33:26 ID:???
>>878
無印の戦記時代終わったあとじゃ、呪縛の島にならないじゃん。

929 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:34:38 ID:???
どっちかというと、出るとしたらリウイパーティーにマジックアイテム
プレゼントする役で出てきそうだ。>ティエル

930 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:36:47 ID:???
ロードス島伝説、小説の方じゃリプレイやコミックの要素はばっさり切ってたからなあ。
ティエルの存在もなかったことにされるんじゃないだろうか。

931 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:40:33 ID:???
えー魔法騎士が復活しなくなるじゃん

932 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:42:34 ID:???
迷宮で殉職してればともかく、生きてるのはまずいだろ。
戦記時代の設定と矛盾が出てしまう。そりゃ黙殺するしかないと思うぞ。

933 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:50:34 ID:???
>>928
いやでも開放された島なんて呼び方、大陸に伝わって定着するまで100年はかかると思うw

934 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:55:04 ID:???
>>906
SWだと考え方が逆だな。
地面は魔法のかかった武器じゃないからダメージを受けない

935 :NPCさん:2005/03/26(土) 01:59:34 ID:???
考え方がっていうか、ルナルのあれは「武器によって傷つかない」という
特殊な呪いだったから。
一般的な特殊能力や、世界の法則とは別物。
武器でさえなきゃいいので、喧嘩キックや後ろまわし蹴りは食らってたし。

936 :NPCさん:2005/03/26(土) 02:23:17 ID:???
じゃあ、ガメル銀貨を捲いておこう

937 :NPCさん:2005/03/26(土) 06:05:44 ID:???
ファイター/Uで投げ主体の部族を作れば、刃牙の初期に出てきた本部の弟子みたいに「地面と言う武器を使う」とか
主張できるかも。
ガメル銀貨の上に投げ落としたら通常武器無効のモンスターにダメージはいるかな。

938 :NPCさん:2005/03/26(土) 08:01:05 ID:???
>>937
ファイター/Uなら組み合いから締めでしょ。

939 :NPCさん:2005/03/26(土) 10:32:34 ID:???
>>915
ド、ドラゴンウォーz
【火口に投げ込まれる】

940 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:41:42 ID:???
ガメル銀貨は純度が低すぎて、武器として利用できんぞ。

941 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:46:32 ID:???
純度が低いから武器に向く強度になるんじゃないか?

942 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:48:09 ID:???
>>941
「銀の武器」として使えないって意味

943 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:51:58 ID:???
面白いからアリでいいと思うぞ。
これができたからといって困る局面なんてないし。

944 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:00:05 ID:???
イリーナが銀製のブラックジャックになるんですよとか言ってたが
Q&Aだと皮袋に入れる時点で駄目だってことになってた

945 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:09:57 ID:???
整理すると、純度の高い銀の小片を地面に敷き詰めて、相手が下になるように抱え込んだまま上空から落ちれば、
バンパイアに落下ダメージを入れられるということだね。

946 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:10:47 ID:???
全身タイツのワータイガーマスクに銀攻撃が効きにくそう

947 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:14:02 ID:???
銀で網を編んでその中に銀貨を詰めれば銀製ブラックジャックが出来ても良いと思う。
ただ、ガメル貨はいざというときの即席武器としては使えないってことだろ。

948 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:14:41 ID:???
>>945
まあ、ちゃんと命中させればOKじゃないか?
自分も大ダメージ確定だろうけど。

949 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:08:05 ID:???
Q&Aではガメル銀貨を束ねてスリングの弾にした場合、一応銀の武器として成立すると書いてあった。

950 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:12:21 ID:???
みんなそんなに銀製武器買いたくないのか

951 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:45:55 ID:???
わざわざ買う必要はないよね。
普通は銀製品持ってないパーティにワーウルフぶつけたりしないし。

952 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:46:47 ID:???
買うのが嫌だと?
こういう非実践的な事を言い合うのって
世界法則を別角度から検証して理解を深める為じゃないのか

それとも清松が、禁止じゃあムギャオー!して矛盾が出るのを期待した嫌がらせなのか

後者なら漏れは、漏前らの事を想ってオナヌーする
抗議の自爆エロ

953 :NPCさん:2005/03/26(土) 13:49:27 ID:???
>>952
重箱の隅をつついて遊んでるだけとも言う。

954 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:02:36 ID:???
>>951
普通は銀製品持ってないパーティにワーウルフぶつけたりしないし。

うゎぁワーウルフだよ武器ないよ、どうしよう?って叫びながら武器調達に工夫するシナリオもわるくないよ。
魔力武器もってるパーティにワーウルフだしたってモンスターとしての魅力半減だしさ。
それが当たり前だと断言できてしまう環境なら、めりはりがなくて可哀想におもう。

955 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:13:54 ID:???
銀の矢を買っておくのはデフォルトだなぁ、うちの鳥取。
実際に役に立ったことはほとんど無いけどさ。
クラシックD&D以来の伝統かな。

956 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:17:08 ID:???
>>954
買う必要はない、というのはプレイヤー視点
普通ださない、というのはGM視点

視点が入り交じ具合に実プレイ経験のなさが滲み出てるし、セッションやシナリオの話ししても通じないと思われ。

957 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:21:29 ID:B5aYvYVK
ガメルて銀でできてるんだよね??
じゃあガメルを溶かして銀武器を作るってのはダメなの??

958 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:24:22 ID:???
>>956
いや、

GMは銀製品持ってないパーティにワーウルフぶつけたりしないのが当たり前
 ↓
だから、ワーウルフがでるときは、必ず、ただで銀製品をくれるのが当たり前
 ↓
わざわざ買う必要がない

という流れを想定した。
緩い環境だとは思うが、プレイしている可能性は否定できないだろ。

959 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:26:37 ID:???
>>951

武器なんてわざわざ買う必要はないよね。
普通は武器持ってないパーティにモンスターぶつけたりしないし。

というプレイヤーがいたら、馬鹿だとおもわないか?
俺はいままさに、君に対してそう思ってるよ。

960 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:27:59 ID:???
魔法使いを真っ先にやられて、銀製武器もなくピンチになったリプレイがあったなぁ・・・
>ワーなんとか相手

961 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:44:01 ID:???
問い1(配点0);
「PCが武力を持つから、近隣諸モンスターも武力を持つザマス!
つまり
PCが武力を持たなければ、近隣諸モンスターは無害ザマス!」

上のマドンナ発言のおかしい点を指摘せよ

962 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:44:16 ID:???
そのパーティは通常武器無効の敵が出たらどうするつもりだったんだ?

エンチャントウェポンじゃ打撃力5だし……。

963 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:49:37 ID:???
ちょっと前、通常武器無効のモンスター相手に銀武器なくてえらい怖い戦闘したよ。
もちろん報酬でそっこー銀武器買った。油断しすぎたと思ったよ。

964 :NPCさん:2005/03/26(土) 14:58:06 ID:???
ふ、俺のエルフファイターならワーなんとか相手でも銀武器よりファイアウェポンかけた方が強いぜ!

965 :NPCさん:2005/03/26(土) 15:14:32 ID:???
むしろシャーマン伸ばせ

966 :NPCさん:2005/03/26(土) 16:08:31 ID:???
なんかリプレイの話から随分かけ離れてきたな(w
ワーウルフとかの通常武器無効モンスターを出す場合、
事前に全くそういった情報を出さずに、銀武器持ってないパーティーにぶつけたのなら、
GMの落ち度だろう。
逆にそうした情報を入手していたのにも関わらず銀武器を買わなかったのなら、
どういう状況に陥ったとしてもPL側の責任だと思われ。

さすがにスレ違いになってきたので、これ以上は本スレでやろうぜ。

967 :NPCさん:2005/03/26(土) 16:27:40 ID:???
>957
認めてもいいけどそのお金で銀製武器買った方がはるかに安上がりってQ&Aかなんかで言ってた

968 :NPCさん:2005/03/26(土) 16:31:16 ID:???
1ガメルに含まれる銀の量<1ガメルで買える銀の量

969 :NPCさん:2005/03/26(土) 16:37:25 ID:???
ガメルは銀本位制じゃなくて信用通貨なのか。すげぇな。

970 :NPCさん:2005/03/26(土) 16:38:19 ID:???
みゆきちゃんが金の値段考えるとき、ガメル硬貨の重さから考えてたぞ。

971 :NPCさん:2005/03/26(土) 16:45:01 ID:???
>>968-969
つーか、加工の手間とか器具代がかかるんじゃまいか?

972 :NPCさん:2005/03/26(土) 17:02:35 ID:???
>>971
手間賃を含んだら、なおさら968に反するだろう。

973 :NPCさん:2005/03/26(土) 17:22:07 ID:???
技術力の問題で溶かす際に目減りするから、
じゃ駄目なのか?

974 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:15:22 ID:???
銀が目減りするって・・・蒸発するのか?
鉱石からの精錬ならともかく、銀貨からでか?
もし混ぜ物を分離する所為で目減りするんだとしたら、
やっぱり、ガメル銀貨は信用貨幣だろう。
価格分の銀が取り出せないんだから。

975 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:21:46 ID:???
現実の中世ヨーロッパの金貨や銀貨も、含まれる金属の価値よりも
若干高い価値で流通していたわけで、別に不思議はないと思うが?

976 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:25:23 ID:???
まぁそもそもそんな技術がPCにあんのかと。
クラフトマン/武器職人5では足らんかも。
銀細工かもしれん。

977 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:29:14 ID:???
>>976
いや、クラフトマン/武器職人3程度で充分だろ。
問題は設備の方かと。

978 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:29:16 ID:???
>>975
若干高い価格で流通するのは別に不思議ではないが。

銀の武器の原材料をXとする。
銀の武器の加工賃をYとする。
ガメルを溶かして自作する場合をZとする。

この場合、>>967が真だと。

X+Y<Z がなりたつ。

この場合、加工賃Yがどんなに高額だろうが、低額だろうが

X<Z には変わりない。

つまり、>>968,969は真になる。


ガメルが信用貨幣で悪いと言ってる訳じゃないので念のため。

979 :975:2005/03/26(土) 18:32:44 ID:???
>>978
加工賃の話なんてしてないよ。
「1ガメルに含まれる銀の量<1ガメルで買える銀の量」
だとしても、別に不思議なことじゃないといっているだけで。

980 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:37:31 ID:???
ガメル貨はあくまでも「品質が信用されている貨幣」であって
いわゆる信用通貨じゃなかったような。

981 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:44:55 ID:???
>>980
それを銀本位制と呼ぶんじゃあるまいか?

982 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:55:17 ID:???
>>981
そういうわけだから「ガメルが信用貨幣」では「悪い」のだろ。

983 :NPCさん:2005/03/26(土) 18:59:16 ID:???
まあ、しかし何だってみゆきちゃんは967なんて言ったのかね?
せっかくクラフト技能って物が存在するんだから、安く作れてもいいだろうに。

984 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:15:31 ID:???
わざわざ割高なガメル貨幣なんかを材料にしないで、
精錬された銀の塊か、鉱石を買ってきて作ればいいじゃん。

985 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:16:27 ID:???
>980
つまり1ガメル銀貨そのものの物理的価値が1ガメルじゃないといけないんだよ。その場合。

986 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:20:05 ID:???
>>983
設備代で金掛かるんじゃね?

987 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:20:07 ID:???
結局最後はスレ違いの話で埋まってしまうんだな。

途中まではちゃんとリプレイの話してたのに……惜しいなあ。


988 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:22:29 ID:???
いつものことじゃん

989 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:25:46 ID:???
それもそうか。

990 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:28:08 ID:???
納得すんなよ

991 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:29:44 ID:???
クラフトマン技能が幾らでどんなモンが作れる
とか言う指針も無いんだよな、別に。

高品質武具を作るには何レベル必要とか、銀製品だと幾らとか。

992 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:39:47 ID:???
>>990
だって>>991みたいに平気で話を続けてるのを見るとなあ。

993 :NPCさん:2005/03/26(土) 19:43:04 ID:???
>>991
高品質武具と必要レベルなら指針があるだろ。
完全版ルールブックの135ページだ。
原材料費は書かれてないが。

994 :NPCさん:2005/03/26(土) 21:22:17 ID:???
>991
費用はQ&Aで答えてるな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/etc/etc1.html#kurahubukihiyou

995 :NPCさん:2005/03/26(土) 21:26:48 ID:???
>>994
それだとクラフトマンは生活成り立たないな…。
製作に必要な費用が価格表の半分ってことになると
商人の引き取り価格と同額(完全版の135ページ参照)じゃないか。
ま、Q&Aなんて元から信用できないの分かってたけど。

996 :NPCさん:2005/03/26(土) 21:47:24 ID:???
新スレどうする?

997 :NPCさん:2005/03/26(土) 21:54:41 ID:???
いらない。

998 :NPCさん:2005/03/26(土) 21:58:06 ID:???
本スレと合流でいいだろ。

999 :NPCさん:2005/03/26(土) 22:09:00 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9811/7sw.htm
銀武器作れないと書いてる件について

1000 :NPCさん:2005/03/26(土) 22:13:05 ID:???
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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