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スタンダードTRPG議論スレ202

1 :NPCさん:05/02/15 07:29:51 ID:Pps3Kkv0
いつもの雑談スレ。
隔離スレやネタスレにあらず。
レッテル張りと荒らしは帰れ。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ201
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107781657/

関連スレは>2-20あたりに

2 :NPCさん:05/02/15 07:31:18 ID:Pps3Kkv0
関連スレ
【トーチ・ポート】D&D 3e CR36【発展祈願】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107636150/
またーりとGURPSガープス全般の話 14th edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108419291/
本格派ファンタジー ソードワールド88th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108270039/
【ルリルラは】Ru/Li/Lu/Raその4【カタカナで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108226872/
メイドRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104078737/
【舞踏会で】アルシャード 38【生着替え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106569771/

3 :NPCさん:05/02/15 07:31:37 ID:???
>1乙

日本語版も3.5eに移行中

【トーチ・ポート】D&D 3e CR36【発展祈願】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107636150/

4 :NPCさん:05/02/15 07:31:59 ID:???
つーか、朝っぱらから元気だな……
おまいら……

5 :◆MounTv/ZdQ :05/02/15 07:36:01 ID:???
く。横マウント万歳とタイトルに入れてスレ建てようとしたのに
5分差で負けた…

◇スタンダード候補
【響け御言葉】トーキョーN◎VA 57【この街に】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108100164/

6 :NPCさん:05/02/15 07:39:41 ID:???
精緻なルールがあるからゴッコ遊びでないd20マンセー!

7 :NPCさん:05/02/15 07:41:04 ID:???
>>4
それがVIPクオリティ。

8 :◆MounTv/ZdQ :05/02/15 07:41:25 ID:???
精緻なルールがあるからゴッコ遊びでないN◎VAマンセー!

9 :NPCさん:05/02/15 07:41:45 ID:???
精緻?

ああ、マンドクセって意味か

10 :NPCさん:05/02/15 07:41:53 ID:???
>>6
だからルールをちゃんと運用してればd20だろうが混沌の渦だろうが
アップルベーシックだろうがゴッコ遊びじゃないんだ
ルールをまともに運用しないソ厨には理解できないかもしれんが

11 :NPCさん:05/02/15 07:42:54 ID:???
ルールを厳格に適用しようと所詮はゴッコ遊び。

12 :NPCさん:05/02/15 07:43:22 ID:???
ゴッコ遊びを起点にしてるのは国産ゲーだけ。

13 :NPCさん:05/02/15 07:44:05 ID:???
ミニチュアゲームからゴッコ遊びに発展したのがD&D。

14 :NPCさん:05/02/15 07:44:09 ID:???
好きなだけゴッコ遊びをやってろ、どこか余所で

15 :NPCさん:05/02/15 07:45:16 ID:???
そのとおり、ここは卓上ゲーム板。
存在していいのはゲームだけ。

16 :NPCさん:05/02/15 07:45:44 ID:???
>>11
じゃあルールなんて適用しないでゴッコ遊びやればいいじゃん

17 :NPCさん:05/02/15 07:46:01 ID:pq+zReoy
TVゲームも叩かれるかも知れない御時世に何を言ってるやら。

「TVゲーム好き、おとなしい子」 教師刺殺の17歳

大阪府寝屋川市の市立中央小学校で14日、刃物を持ち教職員3人を次々と刺した
17歳の少年は、同小の卒業生だった。
「テレビゲームが好きで、おとなしい感じの子」と少年を知る人たちはそう口を
そろえた。最近は人付き合いは少なかったという。
少年の自宅近くに住む人たちの話によると、少年は末っ子で3人の姉がいるという。
(中略)
小学校の卒業文集で少年は「夢」と題し、テレビゲーム情報誌の編集部員かゲームの
デザイナーになりたいと記した。「尊敬する人がゲーム業界に、かなりいるし自分が
ゲームを好きなので」。高校卒業後は東京に住んでゲーム関係の専門学校へ行きたいと
具体名を挙げ、名前を列挙してゲーム制作会社に就職したいとしていた。

別の同級生によると、地元の中学校に進学したが、1年の2学期ごろからほとんど
学校に来なくなった。このころから小学校時代親しかった友人たちとも疎遠になる。
少年と同居の祖父から「孫が引きこもりだ」と聞かされた近所の人もいる。

小中学校の同級生は3、4カ月前、少年が自室にいるのを道路から見かけた。
近づいて声をかけようとすると、突然、怒ったようにカーテンを引いてしまった。
このころ、髪を茶色に染めたのを複数の近所の人たちが見ている。

この同級生は「自分から友達に近づいていく方ではなかったが、こっちから声を
かければ一緒に遊んだ。暗いとか、乱暴とかいう感じがしなかったので、事件と
結びつかない」と目を赤く泣きはらしながら話した。
(02/14 21:03)

このURLより引用しました。
http://www.asahi.com/national/update/0214/014.html

18 :NPCさん:05/02/15 07:46:25 ID:???
ロールプレイなんて所詮ゴッコ遊びですよ?

話は別ですが国産RPGにだってゲーム性はちゃんとあります。

19 :NPCさん:05/02/15 07:46:31 ID:???
シナリオの枠組みを決めちゃって半強制的にゴッコ遊びをさせるのがFEARゲー。

20 :NPCさん:05/02/15 07:46:31 ID:???
PTは犯られてるところがカードの文章で表現されるのでゴッコ遊びではない。


21 :NPCさん:05/02/15 07:47:35 ID:???
>>10
それこそSWリプレイの影響かもな。
SWRPG=リプレイのようなゴッコ遊びをするツールだから。

22 :NPCさん:05/02/15 07:48:09 ID:???
>>18
ゴッコ遊びの要素が含まれているのとゴッコ遊びそのものを混同するなよ

23 :NPCさん:05/02/15 07:49:45 ID:???
多少恣意的な運用があったからといってゲームはゲームですよ?

24 :NPCさん:05/02/15 07:49:49 ID:???
>>20
PTはRPGのカテゴリには含めない。

25 :NPCさん:05/02/15 07:50:41 ID:???
>>17
TVゲームやネットが叩かれるのは既存のメディアにとって脅威だから。
むかし、テレビ番組も活字メディアに叩かれていた。
TRPGは日本では叩いてもらえるほどメジャーじゃない。

26 :NPCさん:05/02/15 07:52:06 ID:???
そういやクリスチャンのD&D叩きの漫画っておもろかったな。

27 :NPCさん:05/02/15 07:52:06 ID:???
>>24
何故?

28 :NPCさん:05/02/15 07:53:27 ID:???
>>27
会話形式で進行し、判定ルールがついていたとしても、
それがTRPGであるとは限らない。

あれは妄想会話ツールだろ?

29 :NPCさん:05/02/15 07:55:10 ID:???
ごっこあそびの構造を分解して、
その内部にげーム性をとりこもうとするようなこころみもあるわけだしなぁ

30 :NPCさん:05/02/15 07:55:28 ID:???
>>28
貼られているテクスチャーがキモイだけでそういう分類にするのはどうかと思うが?

31 :NPCさん:05/02/15 07:57:06 ID:???
戦闘や行為判定が厳格に運用されたとしても、
究極的に妄想会話(?)によってストーリーが進行して
行くことにかわりないのだが。

32 :NPCさん:05/02/15 07:58:05 ID:???
工業品的に、明快な定義があって、
それに従ってRPGがつくられてるわけじゃねぇしなぁ

33 :NPCさん:05/02/15 07:58:42 ID:???
まあ、D&Dだと本当に戦闘と成長と買い物だけでセッションにしてしまう時があるな。

34 :NPCさん:05/02/15 07:59:17 ID:???
というかガイギャックスも想像だにしなかったであろうゲーム論。

35 :NPCさん:05/02/15 08:00:34 ID:???
>>31
正しいRPGに存在するのは状況の変化であってストーリーの進行ではない。

36 :NPCさん:05/02/15 08:01:05 ID:???
>>33
原点回帰だな。

37 :NPCさん:05/02/15 08:02:09 ID:???
>>26
「パパに催眠術を掛けて200ドルぽっちかよ、おめでてーな」のあれは、
クリスチャンと言うより、向こうの新興宗教だったと思うぞ。

38 :NPCさん:05/02/15 08:02:25 ID:???
>>35
それは単に古いだけ。

39 :NPCさん:05/02/15 08:03:39 ID:???
「正しいRPG」を定義する利点ってあるんかのう……

40 :NPCさん:05/02/15 08:04:57 ID:???
「正しくないRPG」を非難する時に使うつもりなんじゃないか?

41 :NPCさん:05/02/15 08:05:11 ID:???
状況の変化はあってもストーリーはないとはこれまた奇怪な。

状況の変化によってストーリーが織り成されて行くのではないか?

42 :NPCさん:05/02/15 08:06:06 ID:???
「ロボット」を定義する利点がないから、あえて定義しない。 だっけ?

43 :NPCさん:05/02/15 08:06:44 ID:???
>>41
行動した結果、あるいは行動しなかった結果、状況の変化が起こる。
その変化からストーリーが織りなされていくことは否定しないが、行動の全てが会話であるとは限らない。

44 :NPCさん:05/02/15 08:07:11 ID:???
状況の変化とその解決に、ストーリー的要素を加味するのは、
よほど文学的才能がない限り可能だと思うが。

45 :NPCさん:05/02/15 08:07:44 ID:???
>>41
お姫様がドラゴンに喰われた。
これをストーリーと取るか、単なる状況の変化と取るかは主観の問題だろう。

46 :NPCさん:05/02/15 08:08:52 ID:???
>>45
つまり、感情移入の濃度の問題と言うことか?

47 :NPCさん:05/02/15 08:09:54 ID:???
家族的類似性があるだけで、
RPGの本質を共有してるわけじゃないんじゃないか?
 
とか無茶をいってみるテスト

48 :NPCさん:05/02/15 08:10:33 ID:???
>>45
シナリオの都合でお姫様がドラゴンに必ず食われるのがFEARゲー。
行動の結果食われたり食われなかったりするのがSWやD&D。

49 :NPCさん:05/02/15 08:11:48 ID:???
>>48
ファーン王の死はダイスロールの結果だったとでも?

50 :NPCさん:05/02/15 08:13:49 ID:???
国産=ごっこ遊びとか主張してる奴は未だに全ての国産が熱血専用みたいなものだと思っているんだろうか?
ロクに見てない、見る気がないからだとは思うが、洋厨はたまに頭悪いなぁ

51 :NPCさん:05/02/15 08:13:59 ID:???
>>48
どっちかと言うとマスターの問題だろう。
(嫌な事にロードスはCD&Dでもあるからな)

52 :◆MounTv/ZdQ :05/02/15 08:14:29 ID:???
>>48
もういちいち反論するのもあれだが
神業を残せたおかげでヒロイン助かる(もしくは足らなくて死ぬ)なんてのは
N◎VAじゃ日常茶飯事だっての!

53 :NPCさん:05/02/15 08:14:33 ID:???
D&D小説とて同じよ。

54 :NPCさん:05/02/15 08:14:59 ID:???
えーと、国産アンチの馬場信者と、それに便乗したFEARアンチが暴れてるという解釈で宜しいか?

55 :NPCさん:05/02/15 08:15:44 ID:???
>>48
ドラゴンがお姫様を食おうとすると、PCがブレイクスルーリソースを使って守るのがFEARゲー。

56 :NPCさん:05/02/15 08:16:23 ID:???
>>52
N◎VAはN◎VAであってTRPGではない。

57 :NPCさん:05/02/15 08:16:55 ID:???
>>54
いや、前スレから流れからするとD厨騙りのソ厨がみんなに叩かれてる、だな。

58 :◆MounTv/ZdQ :05/02/15 08:17:22 ID:???
>>56
なんでやねーん!

59 :NPCさん:05/02/15 08:17:31 ID:???
>48
GMが確実に姫を殺したいのに殺せなかったりするのか。
D&Dってのは窮屈なゲームなんだな。

60 :NPCさん:05/02/15 08:17:58 ID:???
>>57←d20至上主義者

61 :NPCさん:05/02/15 08:19:33 ID:???
>>59
確実に殺したければそれなりの準備を整えないと駄目だな。
復活させたくないならそっちの手配も忘れるな。

62 :NPCさん:05/02/15 08:20:20 ID:???
>60
純粋な疑問だがそのレッテル張りに意味はあるのかい、D6信者さん?

63 :NPCさん:05/02/15 08:20:32 ID:???
>>59
そうだよ、だから君には向かないよ。

64 :NPCさん:05/02/15 08:21:38 ID:???
いくら準備してもダイス目如何では殺せない♪


んなわきゃねーだろ、ボケ。

65 :NPCさん:05/02/15 08:22:53 ID:???
>>64
脳内仮想敵に噛みつくのはやめた方がいいよ

66 :NPCさん:05/02/15 08:23:09 ID:???
ええ加減でルール的に端折らなきゃセッションおわらんわ。

67 :NPCさん:05/02/15 08:24:13 ID:???
>>66
時間配分もできないのか?

68 :NPCさん:05/02/15 08:24:33 ID:???
>>66
セッションをシナリオに奉仕させようとするからそういう考え方になる。
シナリオが途中でも「続きはまた次回」でいいじゃないか。

69 :NPCさん:05/02/15 08:24:36 ID:???
神にも等しきGMですら姫を殺せないなんて!
ああ、このままでは世界が暗黒に飲まれるのも時間の問題だ。
誰か、誰か姫を殺せる勇者はおらぬものか……。

70 :NPCさん:05/02/15 08:24:39 ID:???
完璧なルールなので厳格に守る必要があります

厳格に守らねばもはやゲームではありません、ゴッコ遊びに堕してしまいます。

71 :NPCさん:05/02/15 08:26:00 ID:???
>>69
日本語が理解できない馬鹿?

72 :NPCさん:05/02/15 08:26:01 ID:???
コンペではよほど単純なシナリオでないとだめかorz

73 :NPCさん:05/02/15 08:27:20 ID:???
>>69
GMが邪神ならめでたい事かもね。

74 :NPCさん:05/02/15 08:27:36 ID:???
>>72
HJのサイトにいって「キャラバン警護隊」「ダンジョン突撃隊」をDLしてみれば?
あれはHJの公式コンベで使われたはずだから

75 :NPCさん:05/02/15 08:28:15 ID:???
完璧なルールを厳格に守る必要があります

厳格に守らねばもはやゲームではありません、
ゴッコ遊びに堕してしまいます。

76 :NPCさん:05/02/15 08:28:59 ID:???
>>72
つうか、コンベで複雑なシナリオを回すのは事故の元だと思うぞ、システムが何であれな。
背景や説明が複雑なのとシナリオ構造が複雑なのはイコールではないからね。

77 :NPCさん:05/02/15 08:29:41 ID:???
>>69
何でか知らんが姫が強いんだよ。
ファイター5/ソーサラー6/アリストクラート4とかさ。

78 :NPCさん:05/02/15 08:29:51 ID:???
完璧なRPGにあるのは状況の変化のみ。

79 :NPCさん:05/02/15 08:31:08 ID:???
時間の制限がきびしいコンベは不完全なRPG向け。
真のRPGはキャンペーン向け。

80 :NPCさん:05/02/15 08:31:28 ID:???
じゃあ俺のどこいつも完璧なRPGだな。

81 :NPCさん:05/02/15 08:31:50 ID:???
完璧なRPGにあるのは状況の変化のみ→究極の遭遇志向型?

遭遇も遭遇表とダイスロールで決定だな。

82 :NPCさん:05/02/15 08:32:08 ID:???
>>69
まあ、高レベルPCの目の前で姫を殺そうとする試みは失敗する可能性が極めて高いな。
時間を止める化け物ども相手には至難の業だ。

83 :NPCさん:05/02/15 08:32:09 ID:???
>>76
個別導入はそれだけで複雑だが、システムによってはコンベでもスムーズにまわる。
実は、ある程度まではシステムの問題だったりする。

84 :NPCさん:05/02/15 08:33:59 ID:???
>>83
はあ? 個別導入のどこが複雑だよ?
単に時間を喰うだけで複雑な事なんてねぇよ。

85 :NPCさん:05/02/15 08:33:59 ID:???
>>83
別に個別導入は複雑じゃないぞ。
むしろ謎解きとか推理ものシナリオの方が複雑だろう

86 :NPCさん:05/02/15 08:35:00 ID:???
>82
演出で殺せねえのか! 厳しいな!
やっぱアブドバの使えるゲームがスタンダードだよ。

87 :NPCさん:05/02/15 08:35:33 ID:???
チャートまで完璧に記憶すれば大丈夫。ダイスも高速で振るのだ。

負担?
RPGがゲームである為には完璧であらねばならぬのだ。

88 :NPCさん:05/02/15 08:37:02 ID:???
>>84>>85
さなえが失敗するくらいには、まあ複雑かな?

89 :NPCさん:05/02/15 08:37:26 ID:???
>>86
高レベルかつ非情なPCの前でならきっと殺せる。
「だって、後から復活させて記憶を改竄する方が楽だから」

90 :NPCさん:05/02/15 08:38:44 ID:???
コスティキャンのシステムはRPGとしては認められない。

なぜなら、射線や、特異な行動の判定が曖昧で、これはゲームでなくゴッコ遊びであるからだ。

91 :NPCさん:05/02/15 08:38:56 ID:???
>>88
単にヘボGMとタコPLが組み合わさっただけだろう

92 :NPCさん:05/02/15 08:40:18 ID:???
>>90
「射線」と「ゴッコ遊び」というキーワードにこだわるのはソ厨か?
ついでに「地図」も付け加えたらどうだw

93 :NPCさん:05/02/15 08:40:38 ID:???
>>91
清松も難しいって言ってましたよ?

94 :NPCさん:05/02/15 08:41:55 ID:???
>>92
君は記憶喪失かね?

95 :NPCさん:05/02/15 08:42:21 ID:???
>>89
姫は唯我独尊の無神論者だったので「不信心者の壁」に塗り込まれました。

96 :NPCさん:05/02/15 08:42:30 ID:???
清松の発言を信用するのは常識が(r

97 :NPCさん:05/02/15 08:44:23 ID:???
>>94
射線にコンプレックスを持ってるのは散々ネタにされたソ厨くらいだろ

98 :NPCさん:05/02/15 08:45:34 ID:???
コンプレックスとかそういうことはどうでもいい。
他人を叩くために使ってる香具師がウザい。

99 :NPCさん:05/02/15 08:45:50 ID:???
>>97
どうせD&Dしかやらないのに何が不満なんだ?
みんなが一緒にD&Dやってくれないことか?

100 :NPCさん:05/02/15 08:46:05 ID:???
>>95
FRだったのか!

101 :NPCさん:05/02/15 08:46:35 ID:???
>>98
このスレを見なければいいのに、いやマジで。

102 :NPCさん:05/02/15 08:47:46 ID:???
>>99
アンチが似たようなネタしか使わないことが不満だな
新しいネタを希望する

103 :NPCさん:05/02/15 08:48:12 ID:???
いい加減な運用しているからゴッコ遊びでゲームじゃない

なんて強硬にゆーてなかった?
どっかの馬鹿が。

104 :NPCさん:05/02/15 08:49:44 ID:???
>>102
そんなことを言ってもSWに新展開は無い、よって新しい叩きネタもない。

105 :NPCさん:05/02/15 08:49:50 ID:???
乞食だな。

d20を支持してくれない、古いシステムから離れようとしない、
オンセ開いてくれない、都合よく新しいネタ振ってくれない .etc

106 :NPCさん:05/02/15 08:50:14 ID:???
>>103
ルールが存在しないのがゴッコ遊び
ルールが存在するのがTRPG

で、ルールを重視しないのはいい加減な運用をしてるから、とは言ったな

107 :NPCさん:05/02/15 08:52:07 ID:???
どっかの馬鹿が→どっかの馬場信者が

今どきうっかり馬場に感染しちゃった厨房がちょっと浮かれてるんだろ。

108 :NPCさん:05/02/15 08:52:36 ID:???
>>105
脳内乞食認定、乙

109 :NPCさん:05/02/15 08:53:13 ID:???
>>107
という自分の脳内で作り上げたストーリーを周りに押しつけようとしているんだな。

110 :NPCさん:05/02/15 08:55:15 ID:???
そ れ が ル ー ル か ?

111 :NPCさん:05/02/15 08:56:41 ID:???
なんだ、とうとうムギャオーしたのか?

112 :NPCさん:05/02/15 08:58:10 ID:???
架空の人物の目を通して架空の世界を楽しむのがTRPG
ルールはそれを補助するものでしかない


ダイス遊びがしたけりゃ双六でもやってればいいわけだ


113 :NPCさん:05/02/15 08:58:45 ID:???
d20も元を正せばハウスルールの塊。

114 :NPCさん:05/02/15 08:59:22 ID:???
>>112
>架空の人物の目を通して架空の世界を楽しむのがTRPG

なりチャでいいじゃん

115 :NPCさん:05/02/15 09:00:51 ID:???
>>112
ロールプレイ派特有のその無神経さが気に入らない。
「TRPGはゲームじゃない、ゲームを楽しみたければTRPG以外をやればいい。」
こんなことを言って自分たち以外を排除しようとしてるのが。

TRPGがダイス遊びで何故いけない?

116 :NPCさん:05/02/15 09:01:04 ID:???
馬場論はTRPG論だと考えるからオカシクなるんだな
CRPG論だと思えばさほど的外れなことは言ってないよ?

117 :NPCさん:05/02/15 09:01:32 ID:???
>>113
D&D自体がもともとは同人ゲームだけど?
ハウスルールも頑張れば商業作品にまで到達できるかもよ。

118 :NPCさん:05/02/15 09:01:49 ID:???
コンピュータゲームでイイじゃん。

ルール的にできないことはできない。
究極のRPGシステムたりうる。

119 :NPCさん:05/02/15 09:02:53 ID:???
>>118
君にとってそうならそれでいいじゃないか。

120 :NPCさん:05/02/15 09:03:26 ID:???
>>115
じゃあ、TRPGがゴッコ遊びで何故いけない?

121 :NPCさん:05/02/15 09:05:02 ID:???
要は、特殊な行為に関するルールがなかったり、
あるいはあったとしてもゲーム性を大きく損ねない
限りでルールを多少変えてもゲームたりうるということ。

122 :NPCさん:05/02/15 09:05:13 ID:???
>>112
あやまれ、現代物に謝れ!
あとはダイスを使わないRPGにも謝れ!

123 :NPCさん:05/02/15 09:05:15 ID:???
>>120
それだとルールやサプリが売れないぞ。

124 :NPCさん:05/02/15 09:05:52 ID:???
>>120
別にいけなくはない。
ゴッコ遊びの要素を含むのは全く構わないさ。
TRPGはゴッコ遊びであり、ロールプレイに楽しみを見いださないならTRPGをプレイする意味がない、などと言い始めない限りは。

125 :NPCさん:05/02/15 09:06:54 ID:???
>124
そうだよな。意志決定しないと意味ないよな。

126 :NPCさん:05/02/15 09:06:57 ID:???
>>115
そのとおり。
自分たちと楽しみ方が違うと言って排除するのは悪いことだ。
だから馬場論は間違いなのだ。
さいころ遊びしてもいいし、キモイなりきりしたって、TRPGでゴッコ遊びしてもいいんだ。
アニオタだろうがエロゲオタだろうが、TRPGを遊んでいいんだ。


127 :NPCさん:05/02/15 09:07:05 ID:???
>>121
だからといってSWの不備がなくなるわけじゃないがね

128 :NPCさん:05/02/15 09:08:27 ID:???
全てはTRPGはゴッコ遊びであると勘違いしたロールプレイ至上主義者によるゲーム性排除から始まった。

129 :NPCさん:05/02/15 09:09:08 ID:???
キャラクターの意思決定/行動決定において
プレイヤーの裁量に任せるのはゲームとしてどうよ。

きっちりルール化するGURPSや、ルール化した上に
厳格な運用をもとめるコスティキャンの一連のゲームこそ
真のロールプレイング”ゲーム”だろうよ。

130 :NPCさん:05/02/15 09:09:34 ID:???
>>126
馬場論批判はオモロスレでどうぞ。

131 :NPCさん:05/02/15 09:09:42 ID:???
>>114
なりチャでは表情も言葉の抑揚も無いのですぐ飽きてしまう
あと文にすると全員に同じ内容が伝わってしまってツマラナイ

>>115
ダイス遊びでも無意識のうちに「ロールプレイ」をしているものだとは思う。

だが「ダイス遊び」だと「勝ち負け」を優先してしまう人が多いから
やや楽しみ方が違うと言いたい

132 :NPCさん:05/02/15 09:10:24 ID:???
>>126
実際にはプレイの優劣を定めて、ゲームプレイ派を一段低いものとしてみてるのはルールプレイ派なんだが。

133 :NPCさん:05/02/15 09:11:00 ID:???
>129
ヤバイ、ネタかと思ったらマジモンか。
で、君の時間はガープスとコスティキャンで止まってるの?

134 :NPCさん:05/02/15 09:11:03 ID:???
>>132
ルールプレイって…orz
ロールプレイ派ね。

135 :NPCさん:05/02/15 09:12:37 ID:???
d20はキャラクターの意思決定をプレイヤーの恣意に任せている!

136 :NPCさん:05/02/15 09:12:54 ID:???
正直、ゲームプレイ派・ロールプレイ派って分け方自体がもう古いだろ。
今のユーザーはどっちも楽しんでるよ。

137 :NPCさん:05/02/15 09:12:58 ID:???
平日の朝からと言うか夜通し元気だね、おまいら。

138 :NPCさん:05/02/15 09:15:03 ID:???
>>129
究極的には、PCの思考ルーチンを組むルールを作成し、コンピュータなんかで走らせたりする、
セッション中にPLがまったく意思決定しないというゲームができそうだな。

それはそれで面白いのかもしれん。

139 :NPCさん:05/02/15 09:15:14 ID:???
おまいがなー

140 :NPCさん:05/02/15 09:16:44 ID:???
>>137
まったくだ。理屈なんてどうでもいい。
このスレにおいては商品が出るゲームが勝者で展開が止まったゲームは敗者。

141 :NPCさん:05/02/15 09:18:07 ID:???
じゃあトラベラーは勝ちゲーだね。
尊師もニッコリ。

142 :NPCさん:05/02/15 09:18:38 ID:???
RPGのシステムがコンピュータ上で動いてはいけない理由はないな。
判定方法がダイスやトランプでなければいけない理由も、会話形式で進行しなければいけない理由も。
要はRPGでありさえすればいいのであって。
テーブルトークなんて部分は本質とは何の関係もないから切り捨てても構わないはず。

143 :NPCさん:05/02/15 09:18:49 ID:???
なりチャだと殴り殺したという実感がないのでTRPGがいい。

144 :NPCさん:05/02/15 09:19:07 ID:???
『意思決定しない』か問題ではなく
『意思決定をプレイヤーの自由にしている』システムは
 果たしてゲーム足りえているのか。

 ゲーム足りえているという輩はルールの重要性が判っていないのではないかと。

145 :NPCさん:05/02/15 09:19:07 ID:???
>>122
現代ものでも「架空」だよ?

日常生活が題材でも「ゲーム」をし始めた段階で少しずつ現実から離れていくわけだから。
極端に言えば「今日の晩御飯がなんだろうか?」と皆で「トーク」出来て、
ゲーム要素がいくらかあればそれもTRPGだと思うね。
楽しむ為には相当な技術とやる気がいるけど。

ルールやダイスや日常から離れた世界やキャラは想像力の手助けをしてくれる

あとダイスは乱数発生装置として優秀だから。カードはその点いまいち。

146 :NPCさん:05/02/15 09:19:40 ID:???
>>141
トラベラーは頑張ってる。雷鳴はエラいしトラベラーユーザーもエラい。

ところで馬場氏は今トラベラーを買い支えているのか?
買い支えていなければエラくないぞ。

147 :NPCさん:05/02/15 09:20:31 ID:???
RPG的な要素がある、ということはRPGではない、だろ(w

148 :NPCさん:05/02/15 09:21:30 ID:???
>>144
ゲームでなくても売れてりゃ勝ち組。売れなきゃ負け組だ。

149 :NPCさん:05/02/15 09:21:52 ID:???
買うことのみが貢献ではない。

150 :NPCさん:05/02/15 09:21:56 ID:???
>>146
トラベラーが出ているのに喜びの言葉もなく、
相変わらずTRPG業界は暗いって言ってたね。


151 :NPCさん:05/02/15 09:22:06 ID:???
勝ち組、負け組という区別は不健全だ。

152 :NPCさん:05/02/15 09:23:13 ID:???
>>150
そりゃ暗いだろ。
盲目の豚を量産するシステムが蔓延っていて、いまトラベラーみたいな優良なシステムだしても
誰も遊べないんだから。

153 :NPCさん:05/02/15 09:23:13 ID:???
>146
もう現実のゲームには興味ないんじゃないかなーという気はする。
まあ馬場のことは別にどうでもいいよ。

このスレ的にはただの敗北宣言でしかないけど、俺もトラベラーはもっと評価されても良いと思う。
空気以下の扱いってのは寂しいなー。

154 :NPCさん:05/02/15 09:23:17 ID:???
このスレは元の意味の勝ち組の方が多そうだ。

155 :NPCさん:05/02/15 09:23:44 ID:???
スタンダードがどう、なんて馬鹿な幻想は馬場もCTファンも抱いていまいよ。

156 :NPCさん:05/02/15 09:24:47 ID:???
>>153
折角展開が続いてるんだから頑張ってPRしる!
なんならコテ名乗っても良いぞ。
いつぞやの六門コテは消えたが。

157 :NPCさん:05/02/15 09:28:26 ID:???
というかむしろドライブスルーRPGのようにPDF販売の方がよかった。
いや、あんな酷い画質でも困るが・・・

158 :NPCさん:05/02/15 09:28:49 ID:???
歴史的名作であるトラベラーもプレイしていない人間に、TRPGの何たるかを語って欲しくはないですねw

ごめん、無理。

159 :NPCさん:05/02/15 09:30:35 ID:???
>>157
ちゃんと複製がし難い商品を買ってやろうよ。
PDFなんかで出回ったら企画が終わるんじゃないか?

>>158
ぶっちゃけスタレと比べてどうよ?

160 :NPCさん:05/02/15 09:33:03 ID:???
>>159
簡単にコピー出来ると自分の趣味に金を使わなくなるのか?
普通は金を払うだろう。

161 :NPCさん:05/02/15 09:34:21 ID:???
>>160
普通でない連中も多いからなあ。
性善説には立てんよ

162 :158:05/02/15 09:34:36 ID:???
>159
すまん、俺ネタ便乗しただけでトラベラー知らないんだ。
有識者の方、代わりに答えてくれるとありがたい。

163 :NPCさん:05/02/15 09:35:02 ID:???
>>158
トラベラーは一人からでも始められるぞ。
キャラ作成もゲームなら宇宙船作成、星域作成もゲームだし
宇宙戦闘も交易もゲーム。

何の問題もない。

164 :NPCさん:05/02/15 09:36:04 ID:???
キャラメイク中に死ぬことがある、という噂を聞いた>トラベラー

165 :NPCさん:05/02/15 09:36:45 ID:???
>>163
ぶっちゃけ、どの辺がどう魅力?

166 :NPCさん:05/02/15 09:41:46 ID:???
>>163
それってゲームブック?

167 :NPCさん:05/02/15 09:52:51 ID:???
>>164
有能なキャラを作ろうと欲をかきすぎると事故死して作り直しになると言う寸法。

168 :NPCさん:05/02/15 09:53:48 ID:???
ある種d20のコンセプトに影響与えたとはいえるな。
というかd20もコンセプトが新しいわけじゃないが。

システムはクラシックD&D並みに古い。

169 :NPCさん:05/02/15 09:55:38 ID:???
つまり、キャラクターの行為判定が曖昧。

170 :NPCさん:05/02/15 09:58:25 ID:???
トラベラーはd20でも出ているよ。
全く流行らなかったけど。

171 :NPCさん:05/02/15 10:04:51 ID:???
>>165
う〜ん、悩むなぁ。
最初のボックスセットのみだと背景世界の情報はなくて、汎用的なSFシステムがあるのみだから
想像力が続く限り自由にSF世界をつくりだすことが出来るとこ、かねぇ。
その気になればダーティ・ペアなんかもできるかもしんない。

判定システム自体は簡単でも宇宙戦闘とかが割と複雑だから、買ってすぐ遊べるタイプのゲームじゃないのが欠点か。
凝り出せばメンドクサイ事を好きなだけすることが出来るマニア向け商品ってところかねぇ。

172 :NPCさん:05/02/15 10:06:58 ID:???
>>171
サンクス!
マニア向け商品だからこそ細々とでも続くということはあるかもね

173 :NPCさん:05/02/15 10:09:53 ID:???
よきセッションにめぐりあえん厨房の気にいるシステムじゃないのは確か。

174 :NPCさん:05/02/15 11:45:37 ID:???
ていうか凝ってもマンドクサいことをできないゲームがあるのか?

175 :NPCさん:05/02/15 14:36:25 ID:???
>>174
「凝る」というのが、なにを指すのかによるな。
多分>171が言ってるのは、システム側で用意されたルールやデータを使いこなすという側面が重視されていると思う。
まあ、一番言いたいのは、それに関連する部分がマニア向け商品ってことだと思うし。

>174が言いたい「凝る」には、足りない部分をハウスルールなりなんなりで補うという意味も含んでるんじゃないかな?
無論それも「凝る」ことにはかわり無いが、
だからといって、全てのゲームがマニア向け商品ではないだろ。
TRPG自体がマニア向けジャンルであるが、
その中でも相対的にマニア向けの商品とそうでないものには差がある。




176 :NPCさん:05/02/15 16:46:28 ID:???
(スレタイを3度ほど見返す)
いつの間に馬場スレに迷い込んだのかと思った。

177 :NPCさん:05/02/15 17:06:08 ID:???
ネタふりも兼ねて2〜3月の発売予定などを。

2月の予定

2月18日 迷宮クロニクルVol.3 恋の増量120% ホビーベース 1580円(込)
2月20日 アリアンロッド・リプレイ3 『金色の鍵の英雄(仮)』  富士見書房  588円(込)
2月28日 ガンドッグ・サプリメント01 『ワイルドライフ』  新紀元社 1995円(込)
2月末 ファイティング・ファンタジーd20シリーズ(4) 死の罠の地下迷宮(仮) 国際通信社 1995円(込)

3月の予定

3月20日 新ソードワールドRPGリプレイ集9『挑め! 捨身の大決戦』 富士見書房 588円(込)
3月20日 ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョンマスターズガイド 3.5 ホビージャパン 6930円(込)
3月上旬 トラベラー Supplement 4 帝国市民  雷鳴 1890円(込)
3月中旬 真・女神転生III TRPG・リプレイ(仮)  ジャイブ 未定
3月中旬 ゲヘナ・リプレイ2 ジャイブ 未定
3月 ドラゴンシェル グランペール 未定
3月 クトゥルフ ダークエイジ 新紀元社 未定
3月末 GF別冊vol.9 ダブルクロスの景色

3月はジャイブが頑張ってるな。新紀元社も両方で出すのか。

178 :NPCさん:05/02/15 17:21:50 ID:???
うむ。多種の社名が見受けられて素晴らしい。
…サードの文字が載るのはいつの日かorz

ところでメガテン3って売れてるのかね。リプレイって。

179 :NPCさん:05/02/15 17:22:24 ID:???
馬場論見ればわかる通り、具体的な作品から離れるとグダグダ度が一気に増すからな

>>177
ゲヘナに関しては3月に小説も出る筈
ジャイブは複数タイトルを出してるし、新紀元社は複数タイトル出した上にR&Rとかでも頑張ってる
TRPGの出版社としては共になかなかじゃないかね

180 :NPCさん:05/02/15 17:26:35 ID:???
>>178
メガテンはモチーフ的に人気があるのと、ジャイブがテコ入れしてるんじゃないかね?

181 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/15 21:55:42 ID:2etgxk/+
ドラゴンシェル完成してたんか。3次元戦闘をどーするのか気になるのぅ。

182 :NPCさん:05/02/15 22:45:27 ID:???
新作ラッシュはひとまず終了?

183 :NPCさん:05/02/15 22:57:38 ID:???
夏のJCG前後に一気に何かでるんじゃね。


184 :ダガー+ギア煮:05/02/15 22:57:47 ID:simSP6D1
オレァメガトラしかやったコトないが
チェイスと爆発だらけのハリウッドなシナリオだったので
あんまし参考になりそうにないナァ

185 :浅倉たけすぃ:05/02/15 23:03:55 ID:BzuQRMpn
>>183
そろそろブレカナの3版と天羅の3版が欲すぃな。
あとN◎VAのコアルール使ったテラガン。

>>180
ジャイブはRUSHの売上次第で出版部門自体を潰しそうなところがちょっと怖いがw


186 :NPCさん:05/02/15 23:18:16 ID:???
>>177
D&Dの翻訳スピード、もう少しあがらねえかな。
1冊/月以下だと、本国に離される一方なんだが。

187 :NPCさん:05/02/15 23:34:56 ID:???
こんなところで
言うだけで願いがかなうならば
SWはとっくにバージジョンアップ。


188 :NPCさん:05/02/15 23:41:14 ID:FD7sXUMs
こんなに沢山出ているのにまだ足りないとD厨は言う……

189 :NPCさん:05/02/15 23:42:21 ID:???
>>188
本当に贅沢ものだよな。脳まで腐ってるよやつら。

190 :馬鹿しかいない日本は棄ててアメリカに来なさい:05/02/15 23:43:50 ID:???
やはりノーベル章受賞発明家の言葉を送るしかない。

191 :NPCさん:05/02/15 23:44:29 ID:???
贅沢なのと、何の関係があるのやら?

192 :NPCさん:05/02/15 23:47:53 ID:???
贅沢したけりゃ日本を棄てろということです。
ドイツも贅沢は敵だとか言ってた国なんであそこもダメ。

193 :NPCさん:05/02/15 23:51:06 ID:???
この時期、スタンダードスレ内に
ひろがりを見せた
SW版上げ派の骨子は、
スタンダードより
実プレイをして
いたいというもので、
これは国体を揺るがす
危険思想であり、
これを許せばソードワールドは
拡張
主義ゲー。


194 :NPCさん:05/02/15 23:52:56 ID:???
一見、わがまま言うよりも原書に手を出すPLの方が偉いように見えるが、
このスレ的にはひたすらわがままいってヒナのように口をあけている欲望の権化がユーザとして一番偉いことになっている気がする。
200スレ以上見てきてわかった結論は、

「自助努力はこのスレでは悪徳」

ということだから。

195 :NPCさん:05/02/15 23:54:05 ID:???
>>194
D厨とソ厨はそうかもしれんがな。
他を巻き込むな他を。

196 :聖マルク:05/02/15 23:54:48 ID:???
>194
サプリメントは自助努力じゃなくてメーカーに用意されたものだと思うが。

197 :NPCさん:05/02/15 23:54:51 ID:???
FEARゲー以外必要ありません。

198 :NPCさん:05/02/15 23:56:47 ID:???
まあ、自助努力絶対悪論はただの煽りだと思いたいんだが、
ダード病にかかったかわいそうなD厨と、憎しみの精霊にとらわれたアンチソ厨はガチでそう思ってる気がしてしょうがない。

199 :NPCさん:05/02/15 23:58:24 ID:???
>>198
だよな。マジキモいw
D&DもSWもやる気が微塵も無い俺はリアルでもキモいやつらを相手にする必要は無いわけで安心だが。

200 :NPCさん:05/02/15 23:58:51 ID:???
>198
「自助努力をもってしてスタンダードを語る」のは悪とされるが、自助努力自体を悪だなんて誰か言ったっけ?
そりゃ「GMがルールを作るからルールがないのはディスアドバンテージじゃない」とか言や叩かれるよ。

201 :NPCさん:05/02/15 23:59:58 ID:???
>>200
マップがあるゲームは自助努力を損なうんでよくない
とか、そういうことなんじゃないかね。

202 :聖マルク:05/02/16 00:01:07 ID:???
>201
そのぶん他のところで努力すればいいじゃないか。
面白いシナリオとか面白い戦闘とか面白い旅とか。

203 :NPCさん:05/02/16 00:01:21 ID:???
>>138
ダードスレのために、実プレイのあり方を明らかに歪めている変なD厨とアンチソ厨ってのはここではたまにいるわな。
こういう人たちって、ダードスレのおかげで、今まででやってたプレイができなくなっちゃったりするんかな。
スタンダード盲信者は馬場信者と紙一重だね。


204 :NPCさん:05/02/16 00:02:42 ID:???
まあ「サプリが欲しければ原書には沢山ある。だからスタンダード」とか言われても困るしな。

現状日本語のD&Dサプリは十分速いペースで刊行されてるし。
これ以上ペースアップされても読み込みが追いつきません。

205 :NPCさん:05/02/16 00:03:38 ID:???
>>200
SWが叩かれているときにして、それをD&Dと無理やり比較しているとき。
この二条権がそろったとき、「だからSWはダメなんだ」を言うためだけに、
かなりおかしなD&Dの遊びからと、悪意的にゆがめられたSWの遊びからが実例としてあげられることが多い。


206 :NPCさん:05/02/16 00:04:34 ID:???
FEARも駄目駄目なプレイヤーを量産しているイメージしかねーしな。
どこもだめだ。

207 :NPCさん:05/02/16 00:05:51 ID:???
ネットに話題にならないところだけが救いだね!

208 :NPCさん:05/02/16 00:07:54 ID:???
>>203
マジな話、いちユーザーがスタンダードがそうこうとかを意識してるとダメになる方が大きいと思う。

209 :NPCさん:05/02/16 00:07:55 ID:???
>>206
そこでFEARを叩くしか能がない時点でお前も偏向してんだよ大阿呆。
孔子様も老子に言われただろ、まず自分の頭の蠅を追えってな。


210 :NPCさん:05/02/16 00:08:54 ID:???
>>209
つまり、まずは自分のオリジナルシステムの厨になれってことですね、サー!

211 :NPCさん:05/02/16 00:09:38 ID:???
>>203
このスレをネタ以上の物として本気にしてる奴が居ると思ってるとしたら、君の方が心配だ。

212 :NPCさん:05/02/16 00:11:38 ID:???
>>211
しかし、本気にしてる奴もいるけどな。
主にアンチ成分で。

213 :NPCさん:05/02/16 00:13:22 ID:???
>>211
まあ何回もでているが、何言われても「ネタだから本気にする方が悪い」として、自分たちはどんなに迷惑かけてもかまわない、という免罪符を手に入れた気になってる君の方が心配だ。

214 :NPCさん:05/02/16 00:14:02 ID:???
アンチ書き込みだけは本気でするけどな。
だが影響を受けるヤツはバカだと思う。

215 :NPCさん:05/02/16 00:14:36 ID:???
ダード分だだ漏れという事実だけは理解した方がいいけどな>このスレの”ネタ以上”の部分

216 :NPCさん:05/02/16 00:14:49 ID:???
>>209
FEARの駄目ゲーマーが孔子を語るな、孔子を。
エロゲーライターあたりでお似合い。

217 :NPCさん:05/02/16 00:15:36 ID:???
本気にするヤツがいる可能性はあるし、本気にしたヤツが漏れ出す可能性もあるよ。
ディスプレイの向こう側でこのスレ読んでる人間が皆まともな判断力を備えているとはかぎらねえ。俺含め。

まあそこらへんに目を瞑ってネタスレを標榜しつつ続けてきたわけだし、今更って話ですが。

218 :NPCさん:05/02/16 00:16:14 ID:???
>隔離スレやネタスレにあらず。

いまや>>1にもこうあるしなぁ。
ネタスレ宣言はもはや崩壊してるよ。

219 :NPCさん:05/02/16 00:18:59 ID:???
ていうかスタンダードスレ程度でTRPGや特定のシステムを嫌いになったり辞めたりするなら、
所詮その程度なのでとっとと辞めれと思うがね。萎えたら消えろ。
アンチになるんだったら立派なアンチになれ。そして他の奴を同じ目にあわせてやれ。

220 :NPCさん:05/02/16 00:21:04 ID:???
>>219
そりゃマニアに対してはその言い方はいいけどね。
ここは雑居板だから、類似ジャンルからの初心者や復帰者も目にする可能性が高いスレだからな。

221 :NPCさん:05/02/16 00:21:26 ID:???
イスラエルとパレスチナみたいだな。

222 :NPCさん:05/02/16 00:22:07 ID:???
初心者や復帰者でも同じだよ。
早いか遅いかの違いで。
さっさと辞めればそいつらも幸せだろw

223 :NPCさん:05/02/16 00:23:56 ID:???
ネタとガチのせめぎあいな感情むき出しな危険な議論スレ、なままならまだ俗悪ながらも一部の人間に意味はあるんかもしれないが。

ネタがないときに無理やり嫌な話題を振って積極的に萎えようとする最近のこのスレの流れには正直ついていけない。

224 :NPCさん:05/02/16 00:26:54 ID:???
最後まで誰が立っているかを競う競技みたいなものだよ。
萎えさせるのが蹴落とす一番の楽な方法だからなw

225 :NPCさん:05/02/16 00:27:17 ID:???
>積極的に萎えようとする

確かにこれは現在のダードスレのテーマな気がするな。
なんでこんなことになったのやら。
・・・ま、もはや語る内容がなくなったからなんだろうが。

226 :ダガー+ギア煮:05/02/16 00:28:36 ID:q4rTedTt
すると決して萎えないこのタフガイことダガーが愛するRQとストブリこそが
スタンダードってコトっすね。
いやワリとホンキで。

227 :NPCさん:05/02/16 00:28:50 ID:???
こんな細かいところにも眼が届く俺マンセー!というか、
オタの通弊というか。

228 :NPCさん:05/02/16 00:29:55 ID:???
>>225
結局ここは、アンチソ厨なダード厨の言う「ソスレの駄目な部分」をダード厨がそのまま再現してるんだよな。アホか。


229 :NPCさん:05/02/16 00:31:25 ID:???
>226
ダガーみたいなユーザーばっかりならダード論争なんてそもそも起こらネェと思う。

それはそれとしてそんなこといってもスト(ry

230 :NPCさん:05/02/16 00:32:52 ID:???
>>226
ダガー以外の誰も本気にしていなくても本当はそういうものなのかもな。
割と本気で。

231 :NPCさん:05/02/16 00:33:10 ID:???
このスレに依存してる奴って本質的にはゲームをやめたがっているD厨とかFEAR厨とかだと思うが。

232 :NPCさん:05/02/16 00:33:14 ID:ZKQGH3kQ
萎えるのが嫌なら自分の好きなシステムの良い所を言っていけばいいのに。


ちなみに現在初心者にお勧めなのがD&D3.5E
ちょうどバージョンが切り替わるところだから他者の資産との差を気にせずに遊べるしね。

新しく友達同士でRPGを始めたいなら3.5eが出たおかげで安く手に入るようになった3eで遊ぶのも良い。
シナリオもいろいろ出てるから初めてのマスターでも安心だ。


233 :NPCさん:05/02/16 00:36:07 ID:???
>>232
今更そんなマンセー発言でネタが続くと思ってるなら常識を知らな(ry

だって、何いっても誰かが叩くもの。
そうでないとレスが続かないから。
叩かなけりゃ、無視されておわりんぐ。

234 :NPCさん:05/02/16 00:37:01 ID:???
安売りの3eってまだ扱ってる店あるの?

235 :NPCさん:05/02/16 00:37:30 ID:???
>>231
何でそう思うのか聞きたいものだが?

236 :NPCさん:05/02/16 00:37:44 ID:???
>>231
垂れ流しの悪意を延々と楽しめる香具師と、
それと同じレベルという自覚なしに尻馬に乗る香具師の書き込みが
板全体で意外に多いというだけの事だろう。
最近の他のスレの動きを見ても思うが。

237 :聖マルク:05/02/16 00:38:14 ID:???
>226
おいおい、いつ俺が萎えたというんだ。
スタンダードはアルシャードだろう?

238 :NPCさん:05/02/16 00:38:32 ID:???
>>234
ないと思うよ。
まあ、移行した人に譲ってもらう手はあるかもしれんけど。

239 :NPCさん:05/02/16 00:39:05 ID:???
このスレが教えてくれたことが一つある。

それは、鳥取を汎化すると痛みしか残らないということだ。
でも、真剣な話、大分注意するようになったけどな。
自分の卓の嗜好は外には通用しないという事実は、やっぱりこういう体験をしないと理解はできなかったかも。

240 :NPCさん:05/02/16 00:40:39 ID:???
>>236
そのうち飽きるだろうと思ったら、どうやら飽きることがない人たちがいっぱいいるみたいだからな。

241 :NPCさん:05/02/16 00:42:13 ID:???
>>240
飽きない人が居るんじゃなくて、入れ替わってるだけじゃないか?

242 :NPCさん:05/02/16 00:45:26 ID:???
>>241
板全体に散見される流れ自体、少なからず影響を及ぼしあっているものだからな。
こういった見方自体もまたその流れの内なのかも知れんが。

243 :アレ:05/02/16 00:52:55 ID:jrh/7PY5
200越えおめでとうございます。
これからも頑張ってください。

244 :NPCさん:05/02/16 01:00:45 ID:???
悪意ねぇ。
そんな上等なものはもう残っても居ないということを理解できないと駄目だと思うんだけどな。


245 :NPCさん:05/02/16 01:04:15 ID:???
確かに惰性になった段階でもう悪意とは呼べんか・・・

246 :NPCさん:05/02/16 01:05:33 ID:???
SW叩きも質が落ちたな。
以前は曲がりなりにも自分の言葉で書いてたが、今ではソスレのコピーだ。
おつむの出来が知れる。

247 :NPCさん:05/02/16 01:07:57 ID:???
>>244-245のような悪意が満ち満ちたスレをお送りしております。

248 :NPCさん:05/02/16 01:11:55 ID:???
>>246
だって、新しい展開がないんだもん。
そりゃあ、新しい叩きなんて生まれようがないさ。

249 :NPCさん:05/02/16 01:12:51 ID:???
真面目に次スレからは、「TRPGアンチ総合スレ」ぐらいにスレ名を変えた方がいいと思う。


250 :NPCさん:05/02/16 01:18:38 ID:???
もはや、スタンダードを狙う・・・よりも、
アンチがゲームを攻撃するところと化したしな。

251 :NPCさん:05/02/16 01:18:57 ID:???
アンチという言葉自体
解りやすいアンチが居て欲しいという甘えだ

252 :NPCさん:05/02/16 01:21:59 ID:???
>>248
無けりゃ無理してまで叩かなきゃいいんだよ。
本気であんなのがゲームをしてるファンだと思ってたらバカ丸出しだ。
展開が無い=スタンダードとして相応しくない、で十分だし。

それを無理に叩こうとしてるのが、アンチスレ化の最たる所だね。

253 :NPCさん:05/02/16 01:28:11 ID:???
>>246
単に住人が被ってるだけじゃないのか?

254 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 01:36:21 ID:8KkOSADW
正直、現段階だとメーカーだけじゃなくて多くのユーザーさえもスタンダード化を
望んでいなさそうだしねぇ。色んなジャンル、色んなプレイスタイルで遊びたいっ
てユーザーが多くなったって言うかさ。

だからしばらくは「スタンダード級」ってシステムはあっても「スタンダード」な
システムにはならねぇんじゃと思う。少なくても新たなメーカーが新たなユーザー
を開拓しない限りは。

255 :NPCさん:05/02/16 01:40:45 ID:???
まあ、というマジレスと真面目展開も、大いなるスタンダードループの一局面に過ぎぬわけだがな。

いあ!ありおっち!アリオッチ!

256 :NPCさん:05/02/16 01:47:59 ID:???
>>206
FEARがダメプレイヤーを量産してるのは事実だが、自ら望んでダメになる人がいるんで別に構わない
ただ、FEARゲーは初心者にはお勧め出来ないとベテランは言うべき。

3ヶ月で出来るゲームはその程度の出来ということ
それが判ってゲームする分にはFEARゲーも悪くない
俺がやらないの単には好みじゃないだけ

257 :NPCさん:05/02/16 02:04:26 ID:???
FEARのゲームがダメなプレイヤーを量産しているのではなく、ダメな人間相手に商売をするのが儲かるという事実にFEARが気づいたということだろう。
そしてダメプレイヤー相手でもゲームが回るように優れたセッション支援システムを進化させた。非常に分かりやすい流れだ。


258 :NPCさん:05/02/16 02:04:33 ID:???
>>253
被ってるに決まってるだろ。
そうじゃなければ、誰が持ってくるんだ?

まあ、被ってる内大部分はアホのアンチソ厨(コピペ元を書き込んだ本人)だろうがなw

259 :NPCさん:05/02/16 02:07:37 ID:???
スタンダードの天秤破壊するチャンピオンキボン。

260 :NPCさん:05/02/16 02:10:36 ID:???
>256
FEARのスタッフって三ヶ月でシステムひとつ組み上げられるのか。超人の集まりだな。

261 :NPCさん:05/02/16 02:13:40 ID:???
>>260
まったくだな。
発売ペース=開発ペースだって言うなら、WotCなんかは超人でもすまんな。

262 :NPCさん:05/02/16 02:15:44 ID:???
>261
きっと半神のガイギャックスがゲームデザインとテキストライティングの領域を提供してくれるんだね。

263 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/16 02:45:29 ID:???
>193
『誰も突っ込んでなくて可哀想なので』

『早くトンカツを食え』
『片付かん』

264 :NPCさん:05/02/16 03:57:31 ID:???
>>256
結構前に出現したアンチFEARのメール欄0の人みたいだな。

265 :NPCさん:05/02/16 04:01:36 ID:???
>>256
ここまでFEARゲーが蔓延ったのは、てめえみてえなクソベテランがちゃんと面白いセッションを提供しなかったからだ。

266 :NPCさん:05/02/16 05:08:53 ID:???
新スレ立ちました。

オモロ系TRPGサイト教えて!(13巡目)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497161/l50

267 :NPCさん:05/02/16 06:50:08 ID:???
FEARゲーが流行ってるわけじゃないよ
他のゲームが流行ってないだけだよ
3.5eは別な

268 :NPCさん:05/02/16 06:58:12 ID:???
まあスタンダード候補であればアンチが何を言おうとちゃんと展開される
現在実績を上げていればアンチの与太などどうということもない

269 :232:05/02/16 07:47:51 ID:ZKQGH3kQ
反論が無いようなので初心者向けスタンダードはD&Dがいただきました。
引き続き、経験者向けスタンダードも狙っていきます。

270 :NPCさん:05/02/16 07:50:08 ID:???
>>198
認識不足だな。
Dスレには自助努力の成果を集めたまとめサイトへのリンクまで貼ってある。
プレイを楽しく、便利にするような自助努力の成果は歓迎しその情報を共有するというのがDスレの姿勢だ。

自分がスタンダードスレに毒されてるんじゃないのか?

271 :NPCさん:05/02/16 07:58:37 ID:???
>>269
D&Dについてはそんな空き巣狙いや尖閣に旗を立てるような馬鹿な真似をする必要なんか無い。
展開とサプリ、ツールやデータの紹介で十分だ。

272 :NPCさん:05/02/16 08:05:09 ID:???
>>269
マジレスすると、あの値段と厚さ、細かい文字に耐えられる初心者がそんなにいるとは思えない。
というより、D&Dの一番のネックが初心者が入りにくい事だと思う。

知ってないと手に取れないあの変な表紙も敷居を高くしてる。
あの表紙見て、なんの本か分かる初心者はまずいない。

とりあえず導入キットみたいなもんがあればなと、本気で思う。

273 :NPCさん:05/02/16 08:12:22 ID:???
>>272
今のところ安価で導入キットを出せない以上、他の方法でやっていくしか無い。
損を覚悟でBasic Gameを翻訳して安価で売ることはできないだろう。

PC、PS2ゲーム、小説などとの連携や、ミニチュア、ぎゃざの記事などでの地道なPRと
それこそ初心者向けの記事や質問に答えるなどのユーザーの自助努力を頑張るべきだろう。

274 :NPCさん:05/02/16 08:17:10 ID:???
3.5e版のよく分かる本を出せばいいんだよ。
もちろんクロちゃんで。

275 :NPCさん:05/02/16 08:18:07 ID:???
>>274
     (゜∀゜)ソレダ!

276 :232:05/02/16 08:22:02 ID:ZKQGH3kQ
>>272
このスレを見てて良く思うのだが、初心者を馬鹿にしすぎてないか?
初心者と言っても子供から大人までいるわけで厚さと文字に関しては子供向けの本しか読んだことが無い人ならともかく
専門書と比較して読みにくいとは思わないんだが。

で、表紙に関しては問題なし。
つーか、D&Dを知らずにPHBを買う人間っていないだろ。
問題はTRPGとしてのD&Dをどれだけ非RPG者にアピールできるかでそれに関してはまだまだ足りないと思っている。

277 :NPCさん:05/02/16 08:26:52 ID:???
そこでD&D映画の第二弾

278 :NPCさん:05/02/16 08:30:16 ID:???
>>276
買う人間は知ってるでしょう。
今の話題はPHBを初心者が買わないという話です。

あと、初心者は本当にお金払いません。
というより、なんだか分からないものに5千円以上のお金を突っ込む人間は
普通に考えて極少数でしょう。

それしかないならともかく、TRPGは他にたくさんあるわけですし。

279 :232:05/02/16 08:36:21 ID:ZKQGH3kQ
>>278
> というより、なんだか分からないものに5千円以上のお金を突っ込む人間は
> 普通に考えて極少数でしょう。
そりゃそうだ。
だからこそ、TRPGとしてのD&Dをアピールすることが重要だと言ってるんだが。
もしかして、本屋に行ってそこにあったPHBをわけも判らず買うような人間を想定してるのか?
PHBや初心者にかぎらずそんな奴はきわめて少数だと思うが。

280 :NPCさん:05/02/16 08:45:34 ID:???
>このスレを見てて良く思うのだが、初心者を馬鹿にしすぎてないか?
で、
>専門書と比較して読みにくいとは思わないんだが。
か。
で、
>で、表紙に関しては問題なし。
なのか。

問題なしという結論ありきで論じても意味ないと思うんだけどね。

281 :232:05/02/16 08:49:59 ID:ZKQGH3kQ
>>280
えーと、
初心者は(RPGにかぎらず)専門書なんて読めません。って事?

で、表紙に関しても逆に聞きたいんだが問題の無い表紙って何よ?
RPGを知らない人間にみせてRPGのルルブだと判る表紙なんて想像できないよ。俺は。
原作ものなら原作に関連のある物だって事がわかるんだろうけど。

282 :NPCさん:05/02/16 08:50:15 ID:???
>>280
表紙に関しては論じるだけ無駄じゃない?
今更変わらないでしょ

283 :NPCさん:05/02/16 08:51:59 ID:???
でも表紙がAKIMANあたりの書いたムキムキ兄ちゃんだったら、なんか売れ行きが変る気はする。

284 :NPCさん:05/02/16 08:54:49 ID:???
BOXのストブリが天野絵のエルリックで売れたのは間違いない!
原作者も絶賛してたはず。

……むこうのエルリックは化け物だから。

285 :NPCさん:05/02/16 09:08:22 ID:???
>>281
初心者向けかどうかを考えたときに、内容とか値段とかはおいとくとして、
一般書店にあんまり並んでいないというのは結構ネックじゃないか?
ホビーショップや通販は初心者向けの入手経路とは言えまい。

286 :NPCさん:05/02/16 09:08:51 ID:???
とはいえアールビ○ンやエロゲじゃあるまいし
表紙で6000円〜7000円は出さないだろう

287 :NPCさん:05/02/16 09:10:27 ID:???
>>285
書店に並んでいてもあの値段じゃどうしようもない
決め買い層向け商品だからホビーショップや通販メインでも問題ないと思われ

288 :NPCさん:05/02/16 09:14:40 ID:???
決め買い層向けが善か悪かってことだろ。
そしてスレの中には善か悪かしかない。

住み分けとか嗜好なんて馬鹿なこというなよ。
どちらかが勝つか負けるかして、負けた方は勝った方に隷属するか、氏ぬか、それともそのゲームへの信仰を棄てて一生やらないかするべき。

289 :NPCさん:05/02/16 09:15:50 ID:???
>>288
生き残ってこれだけ展開してるから決め買い層向け展開は明らかに善、成功、勝ち組だろ

290 :NPCさん:05/02/16 09:19:24 ID:???
わかった。じゃあ初心者向けを意識した文庫展開のアリアンロッドは諸悪の根源。
滅びるべきだと決定しました。

291 :NPCさん:05/02/16 09:19:44 ID:???
内容とか値段とかはおいとくと言ったが、
あの値段のせいで一般書店に並びにくいんだとは思う。

292 :NPCさん:05/02/16 09:21:16 ID:???
>>290
ARAだって生き残って展開してるから勝ち組。
戦わなきゃ、現実と。

293 :NPCさん:05/02/16 09:23:05 ID:???
>>291
別に一般書店に並ばなけりゃいけないということはない
文庫が一般書店に並ばないのはマズいが、あの値段の専門書籍ならそれほど問題はない

294 :NPCさん:05/02/16 09:24:59 ID:???
>>290
理屈倒れのシュターデンのような香具師だな。

295 :NPCさん:05/02/16 09:26:04 ID:???
要するにSWベーシックの表紙が最高ということですね。

296 :NPCさん:05/02/16 09:27:51 ID:???
>>295
ベーシックの売り上げが芳しくないのが表紙が原因でないことだけは多数が認めるんじゃないか?

297 :NPCさん:05/02/16 09:28:14 ID:???
>>293
一般書店に並んでないのは初心者が購入するという第一歩にしてはハードルが高いので問題。

298 :NPCさん:05/02/16 09:31:25 ID:???
>>296
表紙がへっぽこの方がいいという意見は発売前からあったわけだが。
表紙にも原因がないとはいえんよ。

299 :NPCさん:05/02/16 09:31:42 ID:???
>>297
もともと値段が高いからそれに比べりゃ大した問題じゃない
一般書店に並んでいれば初心者が飛びつくというならベーシックや棄てプリは大ブレイクしてる

300 :NPCさん:05/02/16 09:33:11 ID:???
アルシャードあたりが五百円なら大ブレイクしてたんだよ。
FEARが諸悪の権現。

301 :NPCさん:05/02/16 09:33:19 ID:???
>>298
内容だけじゃなくて表紙までニーズを外してたのか。
そりゃあ気の毒に。

302 :NPCさん:05/02/16 09:35:52 ID:???
>>300
「諸悪の権現」というのはなかなかセンスのあるフレーズだな。山王一実神道か。
吉田神道系の「明神」が付くのはどこだい?


303 :NPCさん:05/02/16 09:38:05 ID:???
>>299
それらは文庫でもニーズを外すとダメだという例なだけで、ARAとSWはブレイクした。
両者とも初心者向けであるとされている。

現在のSWはしらんが。

304 :NPCさん:05/02/16 09:40:52 ID:???
>>302
スター・ウォーズ見とけ。

305 :NPCさん:05/02/16 09:44:05 ID:???
>>303
D&Dは値段も高く一般書店で流通もしてない
しかし順調に展開している
文庫系に比べれば値段や入手しやすさで劣ってるのは確かだが実績を見る限り大した問題じゃあるまい

306 :NPCさん:05/02/16 09:47:22 ID:???
安定している実績はむしろ問題でなく、いかにスタンダードであるかどうかが問題。

そうでないと安定した実績を上げつづけているN◎VAを追い出したこのスレはダブルスタンダードを自ら実践することになる。
それではダメだ。


307 :NPCさん:05/02/16 09:48:14 ID:???
初心者に売れてるって言う実績では無い予感

308 :NPCさん:05/02/16 09:49:45 ID:???
>>305
>順調に展開している
それはD&Dだけではない。

309 :NPCさん:05/02/16 09:51:07 ID:???
まあ頑張って実績を証明してくれ
N◎VAに関しては横が頑張ってるような気がするのと
別に主張したければ好きなだけN◎VAを推せばいいだろう

310 :NPCさん:05/02/16 09:51:42 ID:???
住み分けとか特化とか囲い込みとか鋳てイのファンを大事にとか安定とかいう結論にだけは逃げるな! 頼むぞエリートゲーマ−たち。
嗜好というなの悪特を打ち砕き、この星から消えかけている絶対スタンダードを見せてくれ

311 :NPCさん:05/02/16 09:52:29 ID:???
>>308
別にD&Dだけが順調だと主張したつもりはないが?

312 :NPCさん:05/02/16 09:53:42 ID:???
>>310
自分でやれば?

313 :NPCさん:05/02/16 09:54:31 ID:???
>>311
じゃあこんなスレに書き込むないよ。

314 :NPCさん:05/02/16 09:59:26 ID:???
>>313
なんでわざわざウソまでつかなきゃならん?

315 :NPCさん:05/02/16 10:00:23 ID:???
>>314
まともなこといいたいならスレ違いはなはだしい。


316 :NPCさん:05/02/16 10:02:45 ID:???
>>315
>1も読めないアホか

317 :NPCさん:05/02/16 10:06:08 ID:???
>>1なんて所詮飾りですよ。

318 :NPCさん:05/02/16 10:06:33 ID:???
>314
そうじゃなくて、比較がこのスレの目的なんだから、
どのシステムも順調ならわざわざ主張する意味がないということでは?

319 :NPCさん:05/02/16 10:08:15 ID:???
>>316
読めてないのはおまえだろう。ここはネタスレや隔離スレにあらず。

320 :NPCさん:05/02/16 10:08:42 ID:???
>>318
だから値段や流通で劣っていても順調ならそれらの要素は大した問題じゃないということだ

321 :NPCさん:05/02/16 10:09:48 ID:???
>>318
どのシステムも順調なんてことは許されない。
スタンダ−ドのみが順調で、あとはクズでないと正しい世界とはいえないもの。

322 :NPCさん:05/02/16 10:10:02 ID:???
>>319
ネタも隔離されるようなことも書いた覚えはないぞ

323 :NPCさん:05/02/16 10:11:15 ID:???
>>321
じゃあこの世は正しくないんだ。残念だね。
来世にでも期待したら?

324 :NPCさん:05/02/16 10:13:38 ID:???
正しい世界に導くためにこのスレがあるんですよ。

325 :NPCさん:05/02/16 10:13:38 ID:???
>>320
話の流れは初心者向きかどうかだったので、
売れ行きが順調なのはみんなそうだからこの際関係ない。

それとも売れ行きが順調だから初心者向けじゃなくてもよいという主張?

326 :NPCさん:05/02/16 10:14:00 ID:???
正しい世界を無知蒙昧な日和見ゲーマ-に教えるのがこのスレの目的だろ?

スタンダードの他に神はなし。って奴さ。多様なゲームを好むなんて偽りの信仰。

327 :NPCさん:05/02/16 10:17:21 ID:???
>320
それだと
「どのシステムもたいした問題はない」ってことになって膠着するだけだぞ。
どれがどれだけ売れてるかはソースが誰も出せないんだから。

328 :NPCさん:05/02/16 10:17:48 ID:???
>>325
>それとも売れ行きが順調だから初心者向けじゃなくてもよいという主張?

どちらかと言えばそうだな

D&DはARA、SWと比べて特に価格面では初心者向けではない
しかし展開が順調だから今の路線は成功してる

329 :NPCさん:05/02/16 10:19:21 ID:???
>328
では初心者を切り捨てている以上「スタンダード」ではないということでよろしいですね。

330 :NPCさん:05/02/16 10:19:58 ID:???
>>327
売れ行きのソースが出せないからこのスレが続いているんだろう
大体、それを言うなら初心者がどれだけそのシステムに参入したかも出せないんだから

出せる情報を元に適当に語るしかないんじゃないか?

331 :NPCさん:05/02/16 10:20:59 ID:???
>>232
>>328

332 :NPCさん:05/02/16 10:21:23 ID:???
>>329
スタンダードでないことを主張したいなら売れ行きのデータを出してくれ

まあ別にD&Dがスタンダードであるとは最初から思ってないが

333 :NPCさん:05/02/16 10:22:11 ID:???
>>出せる情報を元に適当に語るしかないんじゃないか?

そんな事はない。
適当な情報を元に必死に語れば良い。それがスタンダードクォリティ

334 :NPCさん:05/02/16 10:22:31 ID:???
>>329
>>328じゃないが、初心者向けがスタンダードかどうかは改めて考える必要がある。

335 :NPCさん:05/02/16 10:22:51 ID:???
>>331
「特に価格面では」というところを見落としたのか?
落ち着いて読んだ方がいいぞ」

336 :NPCさん:05/02/16 10:24:48 ID:???
>334
初心者に対応しているのと初心者向けはイコールではない。
D&Dだってアドベン箱やベーシックゲームが出ていれば、
「初心者に対応している」と言えるだろう。
あと開始パッケージが使い続けても問題ない程度に使いやすければ。

337 :NPCさん:05/02/16 10:27:03 ID:???
>>335
価格面で初心者向けじゃないから、
内容が初心者向けであっても机上の空論。
初心者が手に取らない初心者向けになんの意味もない。

338 :NPCさん:05/02/16 10:30:26 ID:???
>>328
それはあくまでメーカーとファンの意見にすぎず、スタンダード信者の意見ではありえないからスレ違い。

そんなんでいいなら、多くのゲームがそれなりに成功してるという日和見な意見になる。

339 :NPCさん:05/02/16 10:30:47 ID:???
>>336
「A Seven-game Match」にパッケージがあったような気がする
そうだな、フォーゴトンレルム用のパッケージとかがあったら便利かもな

>>337
価格面が初心者向けじゃないからといって初心者が全く手に取らない訳じゃないからな
別に机上の空論でもないだろう
ぎゃざ読んでTCGから入ってきたという新規参入の初心者もいるようだ

340 :NPCさん:05/02/16 10:32:29 ID:???
>>339
つまり、全く手に取らない訳じゃないって程度しか手に取らないと認めてる訳だ。

341 :NPCさん:05/02/16 10:32:53 ID:???
つうか、初心者が手に取る可能性がゼロでないから初心者対応なんていう言い方はどうよ。
発売から一ヶ月以内のユーザーの半分以上が完全初心者かどうかはポイントだろ。

342 :NPCさん:05/02/16 10:33:13 ID:???
>>338
日和見でない意見を出すなら売れ行きかユーザーの内訳のデータが欲しいな
そもそもスタンダード信者になった覚えもないから信者的意見を期待するのは間違いだ
信者的意見を求めるなら自分で提供してくれ

343 :NPCさん:05/02/16 10:34:43 ID:???
>>340-341
知らんよ、データがないからな
突っ込んだことを言いたければデータを出さなきゃ無理だろう
脳内妄想を垂れ流すつもりもないしな

344 :NPCさん:05/02/16 10:35:01 ID:???
>信者的意見

スタンダードスレ以外はこの板には不要。
実プレイなど意味がない。このスレへの参加権利をするためにTRPGはある。
このスレは実プレイなどの一万倍は悦楽を与えてくれる。恐ろしいまでに。

345 :NPCさん:05/02/16 10:35:03 ID:???
>>341
まてまて、この業界にそんな大量の初心者は居ないだろ。
そんな条件なら、初心者対応のゲームは存在しなくなる。

346 :NPCさん:05/02/16 10:36:43 ID:???
>>345
じゃあ、初心者対応は悪ということでいいな?
日和見厳禁な以上、キミはどちらの心についていくか((c)トランスフォーマー)が常に求められるんだ。

347 :NPCさん:05/02/16 10:37:18 ID:???
>>339
そりゃさすがにまったく手に取らないとは言わないが、
手に取るならもっと他のものが手に取られているし、手に取るにふさわしい。
間口は他のシステムの方がずっと広い。

348 :NPCさん:05/02/16 10:38:51 ID:???
>>346
そうだな、スタンダードであるかどうかと初心者対応であるかどうかは
関係ない。よってそれは悪である。

349 :NPCさん:05/02/16 10:40:34 ID:???
>>343
ソースはお互いに出せないから、
より説得力ある脳内妄想を垂れ流せ。
ただの抗弁に終わっているから妙な言い分になる。

350 :NPCさん:05/02/16 10:40:37 ID:ZKQGH3kQ
>>328
>>337
初心者向けの価格って何だ?
初心者は金を使わないことが決定で、熟練すると金を使うようになるのか?

んなわけは無い。
むしろ、初心者の時期こそ、多少値段が高くてもサポートがしっかりしたものが必要になる時期だろ。
FAQ、初心者向けのシナリオ、初心者向けの遊び方講座。
これらを展開しているシステムこそ初心者に進められるシステムだと思うが。

351 :NPCさん:05/02/16 10:42:08 ID:???
>350
つまり断然アルシャードがオススメってことですね。

352 :NPCさん:05/02/16 10:43:31 ID:???
アリアンかアルシャードだな

353 :NPCさん:05/02/16 10:43:45 ID:???
>>347
> 間口は他のシステムの方がずっと広い。
間口の広いシステムって奴の具体名と広い間口について教えていただけないだろうか?
リプレイ以外に非TRPG層に間口を広げてきたシステムって奴で俺が思いつくのはSW、NW、D&Dぐらいのものなんだが。
もちろん、ずっと広いなんて言い出すぐらいだから色々有るんだよな。


354 :NPCさん:05/02/16 10:44:34 ID:???
>>350
魅力がわからない初心者には敷居が高い価格であるのは事実だと思うぞ
だから魅力を理解してもらい為の努力が必要だと思ってる

355 :NPCさん:05/02/16 10:46:06 ID:???
ラグナログオンラインとかあって間口は広いぞ。

356 :NPCさん:05/02/16 10:47:52 ID:???
>>350
ぱっと買おうと思うと、すぐ目に入り、手に入るもんが有利。

>FAQ、初心者向けのシナリオ、初心者向けの遊び方講座。
この辺がしっかりしてても、実際にシステムを入手しないと話にならん。

まあ、TRPGがいわゆる接触感染しかしないのなら関係ない話かもしれん。


357 :NPCさん:05/02/16 10:50:59 ID:???
>>350

のめりこんでる奴の方が金をつぎ込むのは
当たり前の話だろが。

358 :NPCさん:05/02/16 10:51:29 ID:ZKQGH3kQ
>>354
> だから魅力を理解してもらい為の努力が必要だと思ってる
それを否定したことは無いつもりだが。
RPGのユーザー数を増やすためにはユーザー以外へのアピールを増やす必要があるわけで、
それに成功したからこそSWはアレだけ成功したと思っている。
D&Dも(まだ足りないとは思うが)ユーザー以外へのアピールは比較的多いと思っているが。

359 :NPCさん:05/02/16 10:51:50 ID:???
>>354
そのために価格を下げるって言うのはいい方法だよな。
D&Dはそれを海外でやったんだっけ?

360 :NPCさん:05/02/16 10:53:44 ID:???
>>358
そんなに多いの?

361 :NPCさん:05/02/16 10:53:48 ID:???
>>358
いやそれは理解してるつもりだ
しかし現実問題として競合する商品がある以上は価格的な不利は否めないだろう
TRPGを遊びたい初心者ではなくD&Dを遊びたい初心者をという点は同意だな

362 :NPCさん:05/02/16 10:56:14 ID:???
>>359
安価な入門用のAdventure Gameの販売(千数百円)
3eのPHBの初版の安売り
3.5用のBasic Gameの販売

だが日本でHJがこれをやるのは無理だろう
日本の現状に即した販売戦略をとる必要がある

363 :NPCさん:05/02/16 10:57:13 ID:???
>>356
君が火星にでも住んでない限りは絶版になっていないシステムを購入するのは難しくないと思うが。
もしかして、本屋で本を注文できることやアマゾンなどの通販を知らないとか?

ちなみに、接触感染しなかった場合こそ、
>FAQ、初心者向けのシナリオ、初心者向けの遊び方講座。
この辺が重要になってくると思うぞ。
感染源がいるなら感染源に教えてもらえばいいからな。

364 :NPCさん:05/02/16 11:05:00 ID:???
>358
それだと、SWに小説やリプレイが存在していながら衰退した理由が説明できないぞ。

365 :NPCさん:05/02/16 11:12:23 ID:???
>>363
>本屋で本を注文できることやアマゾンなどの通販
そんなことするよりありもん(書店に並んでいるもの)で済ますのが
各システムの魅力をそれほど知らない初心者の心理だと思うが?

それともTRPG初心者というものは、
はじめっから通販じゃないと買えないものでも平気で買おうとするものなのか?

366 :NPCさん:05/02/16 11:27:18 ID:???
何度も何度もループしているが、TRPG初心者向け=TRPGスタンダードじゃない。
「初心者でも購入しやすい」「初心者対応が行われている」「初心者にもわかりやすい」
というのが、スタンダード決定の材料になるだけで、決定的なものではない。

例えば、外見だけ見れば、「SWはベーシックで安価で購入しやすく、リプレイでプレイ状況が初心者にも分かりやすい」というのも、
誇張はあっても嘘ではない。だが、それではスタンダードを決定的にするものとは言えない。

D&Dにしても、発売以来定期的にHJが公式体験コンベンションやらなんやらやっているのは、
地域が限定されるなどの問題はあるが、初心者サポートを行っていると言える。

FEARについては・・・コレからご飯なので、誰か代わりに書いといて。

367 :NPCさん:05/02/16 11:28:34 ID:???
ALSは井上が最初から言っているように初心者向けではない。
しかし自称スタンダードだし、このスレもその様に扱っている。

368 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 11:29:03 ID:mOLes5Ny
>364
SWは前世紀末から間断期があったしねぇ。それにリプやら小説がたくさん出ている
からこそ、初心者が敬遠するってのもあるんでない? あと富士見(ってかラノベ
全体として)自体、新規読者が減っている(メインの購買層はいわゆるロードス、
スレイヤーズからの読者)とかって話もあるらしいし。

SWの成功ってのも、システムの魅力やら展開やらだけで成されたんじゃなくて、多
分に時代的な背景が関係しているだろうしねぇ。

369 :NPCさん:05/02/16 11:35:25 ID:???
ラノベ層を取り込む強力な武器として文庫リプレイがあるわけだけど、
他のTRPGと親和性の高そうなジャンルの客を引っ張ってくるにはどんな武器が必要なのかね。
某MMO風を謳ってるARAなんか、MMO方面にアピールできてるようには見えないし、
NWのエロゲ方面のアピールは成功を収めた例だと思うんだけど。

370 :NPCさん:05/02/16 11:37:26 ID:???
NWのエロゲの出来は知らんがエロゲーマーがNWに流入したとは思えないわけだが・・・

371 :NPCさん:05/02/16 11:37:58 ID:???
>>369
>MMO方面にアピールできてるようには見えない
アリアンロッドが3冊で終わったのはそれが原因かのう。
ダブルクロスが2冊なのも同様の理由なのかのう。

372 :NPCさん:05/02/16 11:38:19 ID:???
>>365
ぎゃざ誌に載っていたD&Dと言うRPGに興味を持ったので、本屋に行って売っているか確認して、売っていなければ注文する。
そんな変な行動ですか?
とうぜん、売ってなかったので同ジャンルの別作品を買う可能性もありますが。

それとも、個々のシステムではなくRPGというジャンルを知る機会が世の中には多いのですか?
初めてパソコンを買う。とかとは違うのですよ(ジャンルとしてパソコンほどメジャーではない)。

本気で初心者には馬鹿しかいないと思ってませんか?

373 :NPCさん:05/02/16 11:41:11 ID:???
>>373
それだとぎゃざ読まないとD&D買わないね。

374 :NPCさん:05/02/16 11:41:17 ID:???
>>372
ここで言う初心者ってのはSWの実プレイと同じ意味を持つ架空の存在。
みんなの脳内で印象に残った初心者像がソースとなって語られているにすぎない。
つまり、あらゆる点において経験上最低ラインの人物像がプロファイルされていくのだ。

375 :NPCさん:05/02/16 11:43:04 ID:???
>>373
メディアへの露出は多ければ多いほどいいってことでしょ。

>>374
それは確かに言えるかもね。

376 :NPCさん:05/02/16 11:44:46 ID:???
さっきから可能性が0じゃないから問題無い的な言い方を
繰り返してる奴がいるが、バカなのか釣りなのかどっちだ?

377 :NPCさん:05/02/16 11:45:19 ID:???
>>376
お前が釣り。

378 :NPCさん:05/02/16 11:45:55 ID:???
なんか相変わらずダードなんかに集う奴は氏んじまえって展開だな。

379 :NPCさん:05/02/16 11:46:08 ID:???
>>377
正解!

380 :NPCさん:05/02/16 11:46:48 ID:???
>>376
具体的に何がどれほど問題か出てないし語れないんじゃないの?
どれくらい初心者向けかも含めて。

381 :NPCさん:05/02/16 11:47:08 ID:???
「○○は悪!」とかのなりきりゴッコが楽しくて仕方がないんだろう

382 :NPCさん:05/02/16 11:47:19 ID:???
で、ダードスレ住人の厨たちはどういう結論がでるのが好みなんだ?

383 :NPCさん:05/02/16 11:47:51 ID:???
通販などのネット依存が高くなってるから、情報さえ出ているなら本屋にあるかどうかの
重要性は薄れてきているとは言えるな。

384 :NPCさん:05/02/16 11:47:54 ID:???
>>370
エロゲのNWの評判は自分も良く知らないけど、リプの掲載誌が掲載誌だったからさ、
そっから客が流入したからこそ、NWがいい成績出してるんじゃないかな?と思ってるんだけど、どうだろ?

385 :NPCさん:05/02/16 11:48:34 ID:???
>>382
ただただスレが続くのが好みですが何か?
そのためなら自分の好きなゲームなんかクズカゴに棄てるがごとくマッチポンプするね。

386 :NPCさん:05/02/16 11:49:01 ID:???
>>384
そういう報告がこの板でも実際にあったな。
もっとも、一件だけだったがw

387 :NPCさん:05/02/16 11:49:02 ID:???
そんな事よりこれを見てくれ

将軍様をみつめる霊の姿!?
ttp://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/itg.jpg

388 :NPCさん:05/02/16 11:49:55 ID:???
>>384
どうだろとか相手に聞くのは悪! 
キミはどちらの心についてくのか。日和見は厳禁。


389 :NPCさん:05/02/16 11:50:35 ID:???
美味しんぼの目玉焼き会議と同じで、結論が出たらつまらん論議でもある。

390 :NPCさん:05/02/16 11:51:56 ID:???
>>386
この板の中だけが世界だと思っているのか?

391 :NPCさん:05/02/16 11:55:33 ID:???
>>389

         / ̄ヽ
        /⌒⌒⌒ヽ/|
      ⊂| ◎     ‖
        ヽ  ゚∀゚丿\| 目玉焼きには醤油だろ?
          ソ ., !、 
      γ⌒~^‐ v'-'^.∩__ ビシッ
      〈 ;,人_〈萬〉c~.,uui
.       \ヽi彡肉ミi`‐‐"
        (_J~'T''''T~i
         /`'.|  | リ
        / ̄.|_|~]
       (__ノ  ヽ_)


392 :NPCさん:05/02/16 12:05:21 ID:???
>>327
商品が出ないシステムには展開に問題があるだろ。
ガイドブックとかさ。

393 :NPCさん:05/02/16 12:23:27 ID:???
>>392
小説とリプレイが出てる限りSWは大丈夫だろ
リプレイを読んでベーシックか旧版を買ってツアーで遊べば初心者だって大丈夫

394 :アマいもん:05/02/16 12:25:01 ID:???
>>309
つまりSWをN◎VAシステムでリメイクすれば、すなはち新たなる至福千年の到来。

RL:じゃあ、タイガーはキミに《死の舞踏》を3回使うよ。
キドマン:( ´Д⊂ヽ

395 :NPCさん:05/02/16 12:31:08 ID:???
>>394
> RL:じゃあ、タイガーはキミに《死の舞踏》を3回使うよ。
それは困ったちゃんスレに報告する義務があると思う。

396 :NPCさん:05/02/16 14:44:09 ID:???
>>395
事前に即死系神業の数を報告してあれば問題ないだろ。
「まともな」PLなら防御系神業が残ってるし、使う。

困ったちゃんスレに行くなら、事前告知を上回る即死系の数でPCを殺しまくり、もしくは誰も防御神業を使わない。
このくらいは必要。

397 :NPCさん:05/02/16 15:30:30 ID:???
スタンダードスレの大ループを再現できるシステムがスタンダードであり、
偉大なるスタンダード祖霊の勲をなぞることがシステム的にフォローされている
ヒーローウォーズがスタンダード。

398 :NPCさん:05/02/16 16:10:38 ID:???
>>397
> スタンダードスレの大ループを再現できるシステムがスタンダードであり、
SW本スレですでに再現されてます。

399 :NPCさん:05/02/16 16:11:46 ID:???
>>397
こんなところに書き込んでる暇があったら署名でも集めてサードに渡した方がいいと思われ
バーバリアン・アドベンチャーズ(仮)の出なさっぷりは業界一だろう
ストブリすらあれには及ばんのだから

400 :NPCさん:05/02/16 16:13:50 ID:???
>>399
さんぴいは?

401 :NPCさん:05/02/16 16:15:25 ID:???
>>399
いや、ケイオスランド・ワールドガイドが最強だね。

402 :NPCさん:05/02/16 16:29:21 ID:???
>>398
SW本スレはTRPGシステムだったのかー!

403 :NPCさん:05/02/16 16:40:41 ID:???
>>388
あー、じゃあ、>>386も一件見たって言ってるし、NWは新規客層の開拓に成功したと主張してみるよー。

>>371
MMOを扱ってるようなPCゲーム誌にガンガン広告とか打ってたらまた違ったのかも。
でも、現状見てると、従来の客層である、ラノベ層やTPRG層のアピールはばっちりだったみたいだし、
リプレイ不評ってのも聞かないんで、3巻で今シリーズ終わっても、また何かやるんじゃないかね?

404 :NPCさん:05/02/16 16:46:04 ID:???
サバイバルレースやってるような物だから劇的な変化は滅多に見られない
マターリ見守るのがよろしいんじゃないかと
勝ち組はマイペースに展開が続き負け組は静かにフェードアウトしていくのがスタンダードという戦場

405 :NPCさん:05/02/16 17:22:48 ID:???
>>403
TRPG層はまだしもラノベ層へのアピールなんてあったか?
ラ板見ても話題なんか全然ないぞ。

406 :NPCさん:05/02/16 17:25:20 ID:???
>>404
マイペースに展開が続くのはスタンダードではなし!
N◎VAを追い出した我々はそれを認めるわけにはいかないことがなぜわからない!?

407 :NPCさん:05/02/16 17:26:28 ID:???
そうだそうだ。

常に劇的な変化があり、マイペースでなく他者のペースを左右するのでないとスタンダードではない。

408 :NPCさん:05/02/16 17:28:04 ID:???
>>407
後半は同意しないでもないが、常に劇的に変化してるとユーザーが付いて行きにくかろう。

409 :NPCさん:05/02/16 17:28:13 ID:???
あと、負け組みを静かにゲードアウトさせるのもスタンダードではない。
10年以上叩きまくることこそスタンダードという戦場。

410 :NPCさん:05/02/16 17:31:01 ID:???
>>408
それでもユーザはついていかなければ社会生活ができないように、絶対的他者たる社会そのもののペースを支配していくのがスタンダード。
ユーザーよりもベンダが絶対的に上位にたって、ユーザを家畜のようにかいならさないとどの業界でもスタンダードとはいえない。

つまりマイクロソフトとかな。

411 :NPCさん:05/02/16 17:33:47 ID:???
>>410
TRPG業界にそんなスタンダードは存在しない、で終わりだろ。

412 :NPCさん:05/02/16 17:35:32 ID:???
>>407-409
ならなんかネタを振ってくれ

413 :NPCさん:05/02/16 17:36:20 ID:???
>>410
趣味の業界でそんな事を言われてもなぁ・・・
常にゆっくりと変化して、たまに劇的に変化じゃダメなんか?

414 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 17:37:33 ID:K8yH1oi4
確かアリアンリプは3巻で今回のキャンペーンは終わるけど、番外編だか何だかが
出る予定だとか何とか。伝聞!

415 :NPCさん:05/02/16 17:38:30 ID:???
富士見は思いっきりリプと小説重視だな

416 :NPCさん:05/02/16 17:39:07 ID:???
>>413
ダメ。それは負け組みの思考。

てか、TRPGふぁんは嗜好の流行センスが10年遅れている奴もザラにいすぎて本当にダメ。
もはや8年たった登場判定まわりのことをいまだに「最近のアレ」とかいうのはどうにかしてくれ。
プレステ1はもはや太古のゲーム機だったりすることが肌で信じられないのはイクナイ

417 :NPCさん:05/02/16 17:41:41 ID:???
まあ、ゆっくりとか劇的はユーザーによってそうとうな個人差があると思うけどな。
ちょっと前にあったようにD厨は日本語サプリはゆっくり出てると思ってるしw

418 :NPCさん:05/02/16 17:43:07 ID:???
ああ確かに、所持ゲーム歴が生PSで終わってるからか、プレステ1が
何かまだ新しいような錯覚を持ってるな俺。老害ってことか…
いややる機会がアレばPS2でもNTDSでもなんでも普通にやるんだけどさ。

419 :NPCさん:05/02/16 17:43:39 ID:???
TRPGamerのセンスが一回り以上古いことが多いのは同意。
TRPGやってると老害が加速するのか?

420 :NPCさん:05/02/16 17:44:58 ID:???
>416
くそ、登場判定はもう時代遅れだったのか!
今一番ナウいTRPGのギミックを教えてくれファッションリーダー!

421 :NPCさん:05/02/16 17:46:09 ID:???
まあ、5年前のゲーム市場を最近とか言い出すとかなりダメだとは思う。
少なくとも5年前からは新作もかなりのペースで出るようになってきたというのに。

422 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 17:46:15 ID:K8yH1oi4
平均年齢が高いからじゃね? 20代半ば〜30代半ばってのが一番多そうだしさ。

423 :NPCさん:05/02/16 17:46:35 ID:???
>>419
TRPGamerみたいなセンスのねえ言葉平気で使っちゃうしな。

424 :NPCさん:05/02/16 17:47:55 ID:???
遅れてることそのものは特に問題ないが、自覚の無い奴は困るよなぁ。
掲示板とかで老害垂れ流しはうざいことこのうえない


【鳥取でまわり全部がそうならそこでは問題ないが】

425 :NPCさん:05/02/16 17:48:59 ID:???
>>420
マジレスすると、新しいガジェットとは到底思えないし、さすがに古さも感じるようになてると思うのだが>登場判定
スタンダードになったといってもいいけど、もはや新鮮なものじゃないだろー。

今一番ナウイガジェット? オンセかね。ブロードバンド化してからひろまってきたし。

426 :◆MounTv/ZdQ :05/02/16 17:49:17 ID:???
>>420
| ゚ヮ゚)っ「横マウント獣耳っ子」

427 :NPCさん:05/02/16 17:50:44 ID:???
>>424
結局。カジュアル化したときの問題は鳥取がまるごと老害化することだろ?
自覚なく。

そういうのが外にでたときとネットに出たときに困ったちゃんかオモロになるわけで。

428 :NPCさん:05/02/16 17:53:51 ID:???
まず。

このスレの存在を「最近」と考えるようになったら。

あなたは老害だ。注意せよ。


429 :◆MounTv/ZdQ :05/02/16 17:57:49 ID:???
>>428
えー?でもオメの書き込みだってつい最近のことだがや。
それとも過去からタイムスリップカキコなのけ?

【そーゆー問題ではない】

430 :NPCさん:05/02/16 18:00:38 ID:???
>>429
>406が煩いからN◎VAと横マウントのスタンダード性について小一時間語ってくれ

431 :◆MounTv/ZdQ :05/02/16 18:06:33 ID:???
>>406
前略)…つまり横まうn…(中略)…ードであることは(後略)

432 :NPCさん:05/02/16 18:49:00 ID:???
>>405
ラ板で話題にしても板違いだからだろ?

433 :NPCさん:05/02/16 18:52:57 ID:???
>>391

 醤油に目玉焼きはマジキモイ

1 :NPCさん :05/02/16 18:29:51 ID:???

キモイ、キモすぎです。大嫌いです。

434 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 18:53:55 ID:K8yH1oi4
ラノベ板でもリプレイ総合スレなら板違いにはならんよ。

435 :NPCさん:05/02/16 19:10:36 ID:???
>>405
リプレイスレでは話題になってるよ。

436 :NPCさん:05/02/16 19:57:10 ID:???
>435
あのスレに居るの、この板と掛け持ちのヤツばっかりじゃないか?なんとなくそんな印象。

437 :NPCさん:05/02/16 20:38:36 ID:???
このスレにもラノベ読みがいるということと同じことを相対的に言っているだけでは。

438 :NPCさん:05/02/16 21:21:21 ID:???
つうか、リプレイスレでリプレイが話題に出るのは当たり前だろう・・・・
何が言いたいんだ。

439 :NPCさん:05/02/16 21:25:51 ID:???
とりあえずおまいらこれを見てみてください
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081108087433.html

440 :NPCさん:05/02/16 21:27:12 ID:???
ところで横はさぁ、横マウント獣耳のどこがいいんだ?
昔のオレの先輩みたいに、横マウントネコ耳だったら犬でもいいのか(逆も可)?
もしそうなら少しはスタンダードといえる。

441 :NPCさん:05/02/16 21:29:08 ID:???
スタンダ−ドならば、次案にぬるぽ横マウントでガッできるべきだろ。

442 :NPCさん:05/02/16 21:31:11 ID:???
正直,N◎VAや獣耳横マウントみたいな非主流派の異端的存在なんかどうでもいいんだが。

443 :NPCさん:05/02/16 21:31:44 ID:???
俺の記憶では横は横マウントでありさえすれば男でもいいとか・・・

444 :NPCさん:05/02/16 21:37:12 ID:???
>>438
ラノベ板で見かけたことがないという人に、書いてあるところを教えただけでは?

445 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/16 21:58:20 ID:???
>436
『やぬたんにハァハァしてるよ』

446 :NPCさん:05/02/16 22:04:36 ID:ZKQGH3kQ
>>417
ちょうどいいものが書かれていたので引用させてもらう。
【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR37【上級クラス大幅増】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497543/13
> 2月 Races of the Wild
> 2月 Lost Empires of Faerun(FR)
> 3月 Sandstorm
> 4月 Lord of Madness: The Book of Aberrations
> 4月 Races of Eberron(Eberron)
> 6月 Champions of Ruins(FR)
> 6月 Blood And Fury: The Battlefield Handbook
> 7月 Dungeon Master's Guide II
> 7月 Five Nations(Eberron)
> 7月 Deluxe Eberron DM Screen(Eberron)
> 7月 City of Splendors: Waterdeep(FR)
> 7月 Weapons of Legacy
> 8月 Maelstrom
> 8月 Explorer's Handbook(Eberron)
> 8月 Deluxe Eberron PC Sheets(Eberron)

日本語サプリはゆっくり出てると思わないか?

447 :NPCさん:05/02/16 22:06:40 ID:???
>446
それって全部WotCから出てるサプリ?

448 :NPCさん:05/02/16 22:07:01 ID:???
>>446
3月のデス・ニルが抜けてる・・・ってのは置いといてすべては相対的な物だって事さ。

449 :アレ:05/02/16 22:07:09 ID:jrh/7PY5
毎日サプリ増えないしなぁー。

450 :NPCさん:05/02/16 22:08:03 ID:???
>>447
446のはそうだね。

451 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/16 22:30:40 ID:???
『DMGIIってなにがのってるんじゃろ?』

452 :穴あき貞操帯:05/02/16 22:36:51 ID:???
ここで澪のバックガード(のつもり)

453 :NPCさん:05/02/16 22:38:36 ID:???
>>451
より特殊な状況への対応や、プレステ、トラップ、宝物の追加・・・らしい

454 :◆MounTv/ZdQ :05/02/16 22:49:05 ID:???
>>440
ただの獣耳じゃなくて獣耳っ子な。ほとんど人間で耳と尻尾だけ獣なやつ(オプションで肉球ハンドはあり)
獣耳の種類は猫でも犬でも狼でもおk。
【あと大前提として美形であること】

>>442
なにゆうてけつかるねん。無茶苦茶主流派やっちゅーねん。
特にTRPG界ではファムとかミーニャーたんとか横マウントの天下と言っても過言ではあるまい。

>>443
おとこにょ子なら。この微妙なニュアンスを理解していただきたい。

【つかショタっ子キャラって三本目の足が付いてる以外ほとんどおにゃの子じゃん】

455 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/16 23:09:46 ID:???
>453
『d』
『まだいらねーかなぁ』

456 :NPCさん:05/02/16 23:41:35 ID:???
最大に波及した横マウントってのは出渕のエルフ耳だから、まあTRPGでは確かに横マウントの天下じゃないかね。

457 :NPCさん:05/02/16 23:43:41 ID:???
そりゃエルフ耳まで考えたなら、横マウントのないファンタジーTRPGなんて無に等しいだがや。

458 :NPCさん:05/02/16 23:45:28 ID:???
君たちは、気が付くとダンジョンにいる

459 :NPCさん:05/02/16 23:45:52 ID:???
てゆーか、ヒューマノイドの耳は横についているのがスタンダードだから、主流派とかいう問題以前じゃないのか?
現代ものでもSFでも大抵のPCの耳は横付きだから、横マウントの実装は100%だ。

すげー。横マウントは正真正銘のスタンダードだ。

460 :NPCさん:05/02/16 23:48:05 ID:???
エルフ耳とケモノ耳は別分類。

それらを同列に論じるのは
赤ブルマーとスパッツを同じ体操着と言うくらい愚かだッ

461 :NPCさん:05/02/16 23:48:33 ID:???
獣耳自体が主流じゃないだろ。

462 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/02/16 23:51:14 ID:???
>>454
てめーは耳に惑わされていてショタの真髄を何もわかってねぇ。
よし。まずはやんちゃっ子属性からやりなおしだ。
あとさんぴぃ↑はおとこのこもつくらせろちゅ−ねん。

463 :ダガー+ギア煮:05/02/16 23:53:05 ID:q4rTedTt
ジェインソは如何にもモノホンっぽいのだが
それだけにスタンダードから遠い気がする

464 :NPCさん:05/02/16 23:53:23 ID:???
>462
>あとさんぴぃ↑はおとこのこもつくらせろ
なにそのボク妊TRPG。

465 :NPCさん:05/02/16 23:55:21 ID:???
まー、300種類も女の子の属性つけるくらいなら、もっと男の子とか人妻とかもあった方がニーズは広がるのではないだろうか。>さんぴぃ

466 :◆MounTv/ZdQ :05/02/17 00:00:02 ID:???
とりあえず
横マウント獣耳>>渕エルフ>>>>>>>>両マウント獣耳=縦マウント獣耳
とだけ言っておく。

それと>>462
君こそショタに惑わされて耳の真髄を見失ってないかね?
もっと落ち着いて考えてみたまえ。
最終行には同意しとくが。つか早くでろー。

467 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/02/17 00:01:11 ID:???
>>463
ネバーランドとかつくっちゃうステキな金持ちもいるくらいはショタもスタンダードですよ?
いや、あれは少年愛であってショタじゃないのか。この二つの細かい区分はバンコラン少佐レベルでないとなかなか難しいな。

マイコーはTRPGをプロデュースとかしないんかね。いかにもやりそうな感じなんだがなー

468 :NPCさん:05/02/17 00:01:44 ID:???
ショタも横マウントも心の病気だろ。

469 :聖騎士:05/02/17 00:03:24 ID:???
女性の存在を信じているのも心の病気

470 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/02/17 00:04:39 ID:???
なーに、ハック&スラッシュとかロールプレイングほど深い病気じゃないさ!

471 :◆MounTv/ZdQ :05/02/17 00:05:06 ID:???
>>468
病気ちがう。脳の構造上の問題。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/seiteki.html

472 :NPCさん:05/02/17 00:16:11 ID:???
メンヘルの卓ゲ者は結構いる。
恥ずかしいことではないぞ。

473 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/17 00:40:05 ID:4sqZ4a1M
誰が夢見るアリスチャンやっちゅうねん。

【バカはメルヒェンと勘違いしたが、あながち間違いじゃなかった】

【あ、あと被害妄想】

474 :NPCさん:05/02/17 01:26:19 ID:???
>>455
そりゃ、まあ2年先行してる英語版ユーザー向けの商品だから。
つっても7月8月は予定詰め過ぎだな、DMスクリーンやキャラシーが混じってるとは言え。

475 :NPCさん:05/02/17 01:26:55 ID:???
パンツァーメルヒェンw

476 :NPCさん:05/02/17 01:50:28 ID:???
>>453
あと、大規模戦闘(集団戦)ルールも入るらしーよ

477 :NPCさん:05/02/17 01:52:50 ID:???
Cry Havocと同じなんだろうか。それともオリジナルだろうか。

478 :NPCさん:05/02/17 02:13:34 ID:???
>>477
Havocは作者がスキップだし、ある程度シュリンクして搭載する可能性はあるかもね。

479 :NPCさん:05/02/17 03:48:21 ID:???
シュリンプするの?

480 :NPCさん:05/02/17 04:45:24 ID:???
関係ないがシュリンクと聞くたびプレーリードッグちゃんを思い出す

481 :NPCさん:05/02/17 19:07:30 ID:???
>>476
それってどこに書いてあったの?

482 :NPCさん:05/02/17 19:09:54 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/seyfert/rpg/RPGww/

483 :NPCさん:05/02/18 14:22:55 ID:???
マイコーのTRPGシステムフォーチューンクエストのお面システムを昇華させたものに違いない。

484 :NPCさん:05/02/19 00:32:57 ID:AkcJtI6N
過去100レスでゲームの話題が出てるのがD&Dのみ。
って事でスタンダードはD&Dでいいよな。

耳とかどうでもいいし。

485 :NPCさん:05/02/19 00:40:33 ID:???
>>484
一々確認取ってる時点でスタンダードじゃないですな。

486 :NPCさん:05/02/19 00:41:18 ID:???
ああうん、もうそれでいいよ。おやすみ。

さて、やはりケモミミの特異性を表す為には縦マウントであるべきだと考えるわけだが。

487 :NPCさん:05/02/19 00:43:06 ID:AkcJtI6N
>>485
面子に確認取るのを忘れるのは困ったちゃんへの第一歩ですよ。
TRPGである以上コミニケーションを忘れないようにしないと。

で、他に反論が無いからD&Dがスタンダードに決定って事で。

488 :NPCさん:05/02/19 00:43:45 ID:???
>>484
NGワード提示乙

489 :NPCさん:05/02/19 00:44:13 ID:???
そのくらいしかD&Dがスタンダードになる理由はないもんな。

490 :NPCさん:05/02/19 00:46:29 ID:???
毎回思うが、このage厨は間違いなくアンチD厨だよな。

491 :NPCさん:05/02/19 00:47:48 ID:???
正確に言うとソ厨

492 :NPCさん:05/02/19 00:48:59 ID:???
なんかしらんが、元ソ厨の人の気がする。
根拠ないけど。


493 :NPCさん:05/02/19 01:34:06 ID:???
それはD厨の振りをしたアンチD厨の振りをしてる元ソ厨の演技をしているアンチソ厨。
すなわち!FEAR厨に違いありません!
いくらなんでもこんなに馬鹿なロールプレイを好んでできるのは他にいないでしょう!

494 :NPCさん:05/02/19 02:21:26 ID:AkcJtI6N
ふむ。
ではD&Dはアンチのニセ厨が出るほどのスタンダードと言うことで。

495 :◆MounTv/ZdQ :05/02/19 02:32:24 ID:???
>>486
造形的に横マウントのが優ってるって。目を覚ましたほうがいいぞ。

>>488
そうだよな。耳なんてどうでもいいなんてNGすぎるよな。正気とは思えん。

496 :NPCさん:05/02/19 05:50:53 ID:???
ところでこのスレでいうスタンダードの定義ってどういうの?

497 :NPCさん:05/02/19 06:23:34 ID:???
合意は無いに等しい。

ま、一応は最も遊ばれているゲームなんだろうが、確認できないため各人が好きな定義を語ってる。

横は横マウントがスタンダードの定義、マルクはアルシャード、ダガーはストブリとグロランとか。

498 :NPCさん:05/02/19 06:37:52 ID:???
マジレスすると、このスレにおけるスタンダードの定義は、
スタンダードが決まってから作られるもの。
実はスタンダードを肴に雑談するスレであってスタンダードを議論するスレではない。
だから長らく昔明確にスタンダードであったSWのスタンダード性がモデルに扱われてきた。

で、マジレスを続けると今のところ二種類の人間がいる。
・アリアンロッドがデファクトスタンダードだよ、あるいはなるのは間違いないよ
 だけどそれはそれとして好きなゲームを遊ぶよ派
・それはまだ分からないよ、さておいておれはマイスタンダードゲームを遊ぶよ派

でそれよりも多分上位概念として、
・昔と違って現代ではスタンダード、少なくともSWモデルに見られるスタンダード
 が形成されるような市場ではないよ、それにもとめられてもいないよ派
・日本はともかく世界のスタンダードはD&Dで間違いないよ派
・まあとりあえずテキトーに煽ったり雑談したりできればいいよ派
が存在する。こっちは別に三項対立とかじゃない。

と自分の思う現状をまとめてみた。

499 :NPCさん:05/02/19 07:14:02 ID:???
専門スレを荒らす不届きものを隔離する、
という以上の意義はない。

ところで
>D&Dで間違いないよ
d20システムと規定して欲しい。

500 :NPCさん:05/02/19 07:16:12 ID:???
D&Dで間違いないだろう
D&Dあってのd20なんだから

501 :NPCさん:05/02/19 07:26:13 ID:???
d20あってのD&Dであって初めてスタンダードたり得るのであって
D&Dなければd20が成立し無いわけでは無い。

502 :NPCさん:05/02/19 07:27:19 ID:???
>>499
まあマジレスすると、
多分そのメンタリティ荒らしと変わらないよな、とか、
意義はないは同意、っていうかスレに意義なんて求めてたの?
とか思うわけだが。

503 :NPCさん:05/02/19 07:28:45 ID:???
マジレスするの?

504 :NPCさん:05/02/19 07:35:00 ID:???
逆だ。
スタンダードの強力な候補であったD&Dの基幹システムだったからこそ、
他がプラットホームとして寄り集まってくるようになった。
そしてこの広大なd20サードパーティーがなくても十分にスタンダードたりえただろう。
無論このd20層はスタンダード性を多大に上昇させるものというのは疑いようはないが。

まあスタンダードのモデル(相変わらず不透明だが)がどのようなものかにもよるけどな。

505 :聖マルク:05/02/19 10:32:56 ID:???
>496
俺は「とりあえず何かTRPGしよう」というときに選択して問題のないシステム、ということで話してるな。
初心者だろうがベテランだろうが、ゲーム性重視だろうがロールプレイ重視だろうが、
ダンジョンシナリオだろうがシティアドベンチャーだろうが、特に大きな工夫なく遊べるのがスタンダード。
言い換えるなら多くの人が多くの人と遊べるのがスタンダード。
赤箱から始めたD&D好きだろうが、N◎VA−Rから始めたFEAR信者だろうが、
ARAしかやったことのない初心者だろうが、SWしか知らないラノベ読みだろうが、
シナリオ選択(あるいは作成)さえ間違わなければ一緒に遊んで楽しめる。
それがスタンダード。

まあ俺はエンジョイプレイ信者だからな。この言葉そろそろ古いが。

>504
というわけで俺としてはトンチキすぎるD20サプリやサードパーティ製の壊れたサプリは、
逆にスタンダード性を下げると思うんだよな。
それが俺の、D&Dは面白いけどスタンダードではない、と主張する理由のひとつ。

506 :NPCさん:05/02/19 10:40:14 ID:a12egMRp
>>490
一言だけ言っておく。
ID出してるだけで同じ人間だと思うな。

>>505
サプリの有無で左右されるか?
どっかの国産ゲーみたいにサプリ導入が暗黙の内に決定されてるならともかく
D&Dはちゃんと導入するかどうかを選べるだろう?

D&Dの基本をしっかりとおさえたコアルール思想と無限大の拡張性こそスタンダードにふさわしいと思うのだが。

507 :NPCさん:05/02/19 10:50:38 ID:???
> どっかの国産ゲーみたいにサプリ導入が暗黙の内に決定されてる
SWのことかーっ。

508 :NPCさん:05/02/19 10:54:54 ID:???
>506
最初の基本ルールだけ、コアルールだけ、でやってるうちはまだ悩まないと思うんだよ。
さてではそろそろサプリメントを導入しよう、というときに、どれを導入すればいいのか。
D&Dの場合はサプリメントごとにコンセプトにはあんまり差がなくて、追加ルール+データ+設定、でしょ?
中身を知ってる人に聞かないと初心者はどれをどれだけ導入すればいいのかわからないんだよ。
導入すると爆発的に環境が変わってしまうようなものもあるし。

509 :NPCさん:05/02/19 10:57:34 ID:???
あと導入が偏った場合、バランスの格差の問題が起きるしな。鳥取だけでやるならいいんだが。

510 :NPCさん:05/02/19 10:58:54 ID:???
>>508
コンセプトには大きな違いがあるぞ。
というか、それぞれのサプリにはテーマがある。
「不浄なる暗黒の書」は悪、「武器・装備ガイド」は追加装備。
どれだけ導入というのは読まないとわからないかも知れないが、
web上の紹介を読めばどちらを追加したいか判断できるだろう。

511 :NPCさん:05/02/19 11:00:30 ID:???
>>509
どういうこと?

512 :NPCさん:05/02/19 11:00:56 ID:???
>510
悪、だけ言われても悪の何が具体的にどうなのかは想像できないよ。
そりゃ既に他のサプリメントをある程度所有してれば類推できるだろうけど。

513 :NPCさん:05/02/19 11:02:29 ID:???
>>504
> 逆だ。
> スタンダードの強力な候補であったD&Dの基幹システムだったからこそ、
> 他がプラットホームとして寄り集まってくるようになった。
> そしてこの広大なd20サードパーティーがなくても十分にスタンダードたりえただろう。
> 無論このd20層はスタンダード性を多大に上昇させるものというのは疑いようはないが。
> まあスタンダードのモデル(相変わらず不透明だが)がどのようなものかにもよるけどな。

なんつーか、サードパーティはd20から逃げ始めているように感じるのだが……。
(マングースとかAEGとか)

514 :NPCさん:05/02/19 11:03:22 ID:???
>>512
HJの製品紹介を見ればいい。

.『不浄なる暗黒の書』には、邪悪な呪文、魔法のアイテム、アーティファクト、忌まわしいモンスター、
アークデヴィル、デーモン・プリンスなどが収録されている。
これらの悪の知識はD&Dをプレイするすべてのユーザーにとって興味深いものとなるだろう。

それで興味を持てば本スレで聞くなり本スレで紹介されるレビューを読めばいいだろう。
Dスレにはこれまでのレビューのアーカイブサイトがあるんだから。

515 :NPCさん:05/02/19 11:03:44 ID:a12egMRp
>>508
サプリを導入しようとする時点で初心者卒業のような気がするが。
基本的に購入前に導入を決定するなんて事も無いだろう。
買ってみて読んで気に入ったら使う、というのが普通なんでないかい?

516 :NPCさん:05/02/19 11:14:44 ID:???
つか、サプリがシナリオとセットのことが多い国産ゲーのほうが、
事前にコンセプトがわからないような気がするのは気のせいか?

517 :NPCさん:05/02/19 11:21:58 ID:???
>>505
まさにSWのことだな。

518 :NPCさん:05/02/19 11:22:13 ID:AkcJtI6N
>>506
8割ぐらいは同じ人間なんだけどなw
本人が書いてるんだから間違いない。

>>505
> というわけで俺としてはトンチキすぎるD20サプリやサードパーティ製の壊れたサプリは、
> 逆にスタンダード性を下げると思うんだよな。
> それが俺の、D&Dは面白いけどスタンダードではない、と主張する理由のひとつ。
そーゆーのはトンチキサプリが翻訳されてから言ってくれ。
そのときはトンチキRPGのスタンダードだ。って言い直すから。

>>508
> D&Dの場合はサプリメントごとにコンセプトにはあんまり差がなくて、追加ルール+データ+設定、でしょ?
コンセプトには差が有るぞ。
中身が追加ルール+データ+設定なのは認めるが。

ってそれ以外のサプリの要素って何だ?

>>512
D&Dにおける悪についてさまざまな方向から記述したサプリ。
具体的に言えば悪の追加ルール+悪のデータ+悪の設定w

519 :NPCさん:05/02/19 11:27:33 ID:a12egMRp
ALSのサプリは題名から中身を想像できないな。
SWとD&Dは割とわかりやすいが。

520 :NPCさん:05/02/19 11:29:11 ID:???
>>519
ALSに限らず、FEAR系はタイトルから中身を類推できないものが多くて、
初めて手を出す時に迷ったことがある。(公式ページの紹介も薄いし)

521 :NPCさん:05/02/19 11:31:01 ID:AkcJtI6N
>>519
> ALSのサプリは題名から中身を想像できないな。
ALSのつーか、それこそFEARゲーの特徴なのかもなw
まあ、D&Dも「MonstersofFaerunってタイトルは誤解を招く」とか言われてきたので。

522 :NPCさん:05/02/19 11:45:59 ID:???
>521
フェイルーンで使うための追加モンスターとそれ関連の追加ルールじゃないのん?

523 :NPCさん:05/02/19 11:56:41 ID:AkcJtI6N
>>522
「追加モンスターとそれをRealmsで使うための設定」だな。
構成としてはモンスターの(MMに乗っているような)基本的な情報の後で、Realmsではそのモンスターがどのような存在なのかが書かれている。
タイトルからRealms専用のサプリだと思われやすいんだ。

524 :NPCさん:05/02/19 13:24:49 ID:???
>>499
お お う そ つ き め 

専用スレを荒らす馬鹿を養成するスレ、のマチガイでしょ。

525 :NPCさん:05/02/19 13:26:53 ID:???
違うな。専用スレを荒らす馬鹿がここも荒らしているだけ。

526 :NPCさん:05/02/19 13:41:41 ID:???
>>525
おまえさんとか?

まあ、真面目にこのスレの”擁護派”って何でそんなこと言うのかわからんのだが

527 :NPCさん:05/02/19 13:49:26 ID:???
>>526
勘違いするな。
単に全てのスレが等価値だと考えている事を”擁護”とはいわない。
荒らしは全てのスレが無価値だと考えているのだろうけど。

528 :NPCさん:05/02/19 13:54:17 ID:???
まあ、
「このスしで荒しがつくられてる」
とは思えねぇなあ。

そう思う奴がいたって、なんの問題もないが

529 :NPCさん:05/02/19 14:00:11 ID:???
集団ヒステリー的な流れを作って”いた”(”いる”にあらず)ってのはあるんじゃないかね。
このスレも今や過疎化してしまって3人くらいのヒマなD厨でまわしてるだけだろってなていたらくだが、ピーク時にここで生まれた悪意みたいなのが、4つほどのスレに常駐したって部分もある。

530 :NPCさん:05/02/19 14:21:40 ID:???
D厨だけはガチ、って印象はあきらかにこのスレで出来た(現在進行形)んじゃないかw
まともな連中は本スレやD20板から出てこないが、
碌でもないのに限ってこのスレで暴れるからな。

531 :NPCさん:05/02/19 15:25:56 ID:???
>【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR37【上級クラス大幅増】

これってホントなの?>スレタイ
日本語版オリジナル追加要素ってこと?

532 :NPCさん:05/02/19 15:28:39 ID:???
>>531
4 名前:竹野 豊(1,805)[] 投稿日:05/02/16(水) 12:29:20 ID:GEDEzVjM
スレタイ、どういうことですか?
英語版になかったクラスが追加されたりするってことですか?

5 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/02/16(水) 12:31:12 ID:???
>1乙

>>4
和DMG3eと比べて和DMGv.3.5は上級クラスが大幅に追加されてるという意味。
英語版v.3.5の翻訳の筈だ。

533 :NPCさん:05/02/19 15:29:51 ID:???
なーんだそんなことかよ。つまらん。

534 :NPCさん:05/02/19 15:44:18 ID:???
スレも読まずに勝手に勘違いして、勝手に落胆ですか。
ご苦労様です。

535 :NPCさん:05/02/19 15:48:41 ID:???
紛らわしいスレタイで誇大宣伝というわけだ。

536 :NPCさん:05/02/19 15:55:56 ID:???
>>532
ありがとな。
俺は531じゃないが、そういう風にすぐ教えてくれるのはありがたい。

537 :NPCさん:05/02/19 16:14:47 ID:???
>>535
お前さんが英語版3.5をプレイしてるならそんな勘違いをするはずはないし、
日本語版3.0をプレイしてるなら事実となるはずなんだがね?

538 :NPCさん:05/02/19 16:17:46 ID:???
>>535>>537
そういう醜い争いは他所でやってくれ。
特に537はまだ良識がありそうだから、煽りは無視してくれないか?

539 :NPCさん:05/02/19 16:27:48 ID:AkcJtI6N
ま、D&Dは煽りが出るほどのスタンダードなので。

俺も3.5e(英)はPHBしか持ってなかったからDMGとMMが楽しみだ。
遅いとはいえしっかり確実に展開してくれる居間のHJの体制は評価が高い。
特にMMはクリーチャーの文章による描写が細かくなっているらしいので期待が高まる。

540 :NPCさん:05/02/19 16:39:00 ID:???
とはいえ、3eに手を出さなかった人間が3.5に手を出すのはレアケースだろうから、インパクトは限定的だろうな。

541 :NPCさん:05/02/19 16:39:07 ID:dKrNzj3X
ネタでもガチでもいいけどホントにヒマなD厨と駄コテだけしかいなくなったなここ。

ここを卒業したゲームとそのファンが結局は勝ち組なのか。

542 :NPCさん:05/02/19 16:42:01 ID:???
>>541
何としてでも自分が勝ちの側にいることにしたい
君が一番ガチだと思う

543 :NPCさん:05/02/19 16:43:33 ID:???
他の連中は単に飽きて、廃れただけだろうw
D厨だけが残ってるのは・・・ブランド志向?物持ちがいいから?
まあ数少ない残留住民だからな。適当に仲良くやってこう。

544 :NPCさん:05/02/19 16:43:33 ID:???
>>541
卒業したゲームってなんだよw
まあ、マジレスするなら最初から来てない奴の方が勝ち組。

545 :NPCさん:05/02/19 16:47:19 ID:???
>>543
単にもともとD厨が多かっただけだったりしてな。

546 :NPCさん:05/02/19 16:47:40 ID:???
D&Dナンバーワーン!

547 :NPCさん:05/02/19 16:53:49 ID:???
当初、展開続くわけねぇー、と言ってたのが続いちゃったし、
3.5なんて翻訳されるわけねぇー、と言ってたのも出ちまったからな。
かなり、D&Dを叩きづらくなったのは確かなんだよ。
ALSもなんだかんだで展開は続いてるし、
そうなるとSWを叩くしかないわけなんだが、それだけだとマンネリ化する。
元から、マンネリスレとは言え、これだと寂れるのも当然だろう。



と言う訳で、SWの版上げ希望。

548 :NPCさん:05/02/19 16:59:48 ID:???
>>547
ゲヘナで勘弁してくれんか?

549 :NPCさん:05/02/19 17:01:23 ID:???
>>542
541は卒業してない、少なくともまだこのスレ覗いててあまつさえ書き込みすらしてるから
541は541の言うところの勝ち組には属して無いとおもわれ

550 :NPCさん:05/02/19 17:02:20 ID:???
一度、サプリ展開終了がアナウンスされたからね。
撤回のアナウンスはされたものの、じゃあ具体的には何が出るのか? となるとなぁ・・・

551 :NPCさん:05/02/19 17:05:39 ID:???
>>549
自分では卒業した気になってる可能性もあるけどな。
OBが母校を覗きに来た気分とか。

552 :NPCさん:05/02/19 17:06:28 ID:???
>>539
遅いとはいえ・・・遅いとはいえ・・・遅いとはいえ・・・

お前ら、贅沢すぎ。

553 :NPCさん:05/02/19 17:08:35 ID:???
>>550
いやいや、版上げですって

554 :NPCさん:05/02/19 17:09:43 ID:???
>550
一応今年の内に改訂版が出るんじゃないかという予定だよ。予定はあくまでも予定だけど。

>552
ほぼ毎月なんらかの製品が出るという状況でも彼らにはきっと遅すぎるんだよ。勘弁してやれ。

555 :NPCさん:05/02/19 17:10:55 ID:???
>>553
マジで? 予告でも出たの?
もっとも予告を出して2年遅れるのがSNEだが・・・あ、ストブリがホントに出た場合も祭りになるかな?

556 :NPCさん:05/02/19 17:12:26 ID:???
>>554
まあ、○ペの翻訳のようなもんだな。
いいペースで出てはいるが、本国との差は開く一方で。

557 :NPCさん:05/02/19 17:25:54 ID:???
>556
○ぺと違って、出た製品を全て順番どおりに訳さなきゃならんわけじゃないから、
そこらへんはまだマシだと思う。まあ差は開いていくけど。

>555
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0501.htm

558 :偽苗字@会社:05/02/19 17:29:29 ID:???
ペースが(爆)早けりゃいい(爆)というもんでもないだろう(核爆)
TSRなんか(核爆)(核爆)(核爆)(木亥火暴)
「ペース速すぎ」で潰れたようなもんだしな!(走召糸色木亥火暴)

559 :NPCさん:05/02/19 17:46:33 ID:???
>>557
これだけ見るとSNEも頑張ってるように見えるんだが、
実際の商品が出なかったり遅れたり
出た商品が今一だったりするから自分の中では評価が良くならない。

560 :NPCさん:05/02/19 17:47:16 ID:???
PHB3.5を買ったけど、魔法使いの呪文数が制限されてしまうのが気分的になんか、こうなじめなくて・・・。
魔法使いはもっと好きなように力を行使したいと思うのですが、なんかいいスタンダードはないでしょうか。
ALSはまだ持ってないんだよなぁ……。

561 :NPCさん:05/02/19 17:47:28 ID:???
ん? SWが今年中に版上げ?

どこから出たデマだよw

562 :◆MounTv/ZdQ :05/02/19 17:51:11 ID:???
>>560
| ゚ヮ゚)っN◎VA-D
魔法、使いたい放題ですよ?

563 :NPCさん:05/02/19 17:55:50 ID:AkcJtI6N
>>560
同レベル帯の呪文はすべて覚えていてMP消費するタイプ(SW式)がいいんでしょうか?
ALSはレベルアップごとに特技として呪文を選んでその中からMP消費で使う形式ですね(MP消費の無いものも有るそうですが)。

564 :NPCさん:05/02/19 17:58:56 ID:???
>>560
折角買ったので3.5eでアドバイスしておくと、
・巻物やワンドを使う
・スペルストアリングやリングオヴウィザードリー、パールオヴパワーなどのマジックアイテムで
呪文行使能力を上げる。
・上級クラスのアークメイジ(DMGv.3.5)になって好きな呪文を疑似呪文能力として一日二回使う。
と、こんな方法もある。

565 :NPCさん:05/02/19 18:00:04 ID:???
>>560
アルシャードの魔術師は、ブラックマジシャン、ホワイトメイジ、ウィザード、ソーサラー、サモナー、オラクル、ヴァグランツといったそれぞれ異なった呪文リストを持つ多彩な術者だけではなく、
メロウ、フェアリー、アルフ、リンクスといった種族も彼らの種族特有の魔法を使います。
しかもその組み合わせは自由自在。
ぜひアルシャードを体験してみよう。

566 :NPCさん:05/02/19 18:06:24 ID:???
>>561
版上げの話はゲヘナっしょ

567 :NPCさん:05/02/19 18:08:32 ID:???
>>557
水面下のプロジェクトだが、ペーパークラフトより食玩とでもタイアップした方がいいんじゃないか?

568 :NPCさん:05/02/19 18:11:23 ID:???
>>561-565
情報さんくすです。
まずはDMGv3.5を買ってみてアークメイジに挑戦する方向を目指すか、
またはアルシャード(2版が出るのでしたっけ?そんな噂を聞いたような・・・)で
適当な魔法使い系クラスでマルチクラスというのが好みにあいそうです。

それまでは気分を変えて非魔法使い系のキャラをやってみるというのもいいかもです(^^)

569 :NPCさん:05/02/19 18:12:06 ID:???
自由に魔法を使うといえばストームブリンガー。
強力な存在を召喚することこそ魔術師の生業。
発売はちょっと先だが。

570 :NPCさん:05/02/19 18:20:36 ID:???
自由に魔法を使うといえばローズ
自由に魔法を使うといえば混沌の渦

571 :NPCさん:05/02/19 18:25:30 ID:???
>>568
アークメイジはかなり高レベル用の上級クラスでなるのが大変だけど、
DMGv.3.5を購入してマジックアイテムが使えるようになったり作れるようになると
ウィザードは格段に面白くなると思う。

その他、術者が面白くなるサプリはフェイルーンの魔法。
3e用のサプリなので上級クラスを使う場合には手を加える必要があるが、
(Player's Guide to Faerunで上書きされる上級クラスもある)
魔術師殺し、退魔師、呪文のダウンロードが可能なギルド・ウィザード・オブ・ウォーターディープなどの
面白い上級クラスや追加呪文、追加素材や呪文書を強化するルールなどがあるので、導入すると面白いかも。

572 :NPCさん:05/02/19 18:31:32 ID:???
DMGv.3.5ならMYSTIC THEURGEという上級クラスがある。
こいつは秘術呪文も信仰呪文も両方の呪文行使能力が上がるクラス。
自由に魔法が使いたいならこれもお勧め。
ウィザードリーのビショップかドラクエの賢者みたいなクラスだな。
ただし、ターンアンデッドなどの元のクラス能力は上がらない。

573 :NPCさん:05/02/19 18:33:48 ID:???
>>569
発売はちょっと先…ちょっと先ねぇ
…出るといいね。

574 :NPCさん:05/02/19 18:38:59 ID:???
>>573
夏が来る きっと夏が来る 笠井さんが訳したストブリが
磨きをかけて 今度こそ
妥協しない アセらない 寂しさに負けない

575 :NPCさん:05/02/19 18:41:39 ID:???
>>574
訳者は江川氏なので

夏が来る きっと夏が来る 江川さんが訳したストブリが
磨きをかけて 今度こそ
妥協しない アセらない 寂しさに負けない

”何が足りない 訳が良くない”
どんなに努力し続けても
選ばれるのは Ah 結局
何も変わらないソードワールド

576 :◆MounTv/ZdQ :05/02/19 18:44:29 ID:???
夏が来る…夏が来るねぇ
…下巻はいつ出るのかのう。

577 :NPCさん:05/02/19 18:44:36 ID:???
ソードワールドも変わりますよ。悪い方に。
完全版での病気の扱いはなんだかなぁ。

578 :NPCさん:05/02/19 18:48:39 ID:???
チェック厳しいな

近頃周りが騒がしい ストブリ出るとかでないとか
SNEの常識・予告の延期 心配されるほど意地になる

私が好きになるぐらいの 
ゲームには当然 出版が厳しくて
度重なる予定の延期に一瞬グラッとするけど
One More Chance!!
ホントの現物(もの)が欲しい 

夏が来る きっと夏が来る 江川さんが訳したストブリが
磨きをかけて 今度こそ
妥協しない アセらない 寂しさに負けない

”何が足りない 訳が良くない”
どんなに努力し続けても
選ばれるのは Ah 結局
リプレイ・小説・ソードワールド

579 :NPCさん:05/02/19 18:51:31 ID:???
おいおい、こいつらSNEの存在を信じてるよー。
あんなの都市伝説に決まってんだろー。

580 :NPCさん:05/02/19 19:25:51 ID:???
66 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/01/30(金) 00:44:14 ID:???
R&Rで、へっぽこーずリプレイの発売日が3月20日になってる。

67 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/01/30(金) 00:46:48 ID:???
延期したのか・・・・・・・・・ orz

68 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/01/30(金) 01:05:34 ID:???
アリアンの3巻と同時発売日で、いろいろと興味深かったんだけどな…

69 名前:NPCさん[age] 投稿日:05/01/30(金) 10:32:54 ID:???
>>68
発売日が同じだからわざとずらしたんだろ。

70 名前:NPCさん[age] 投稿日:05/01/30(金) 10:39:43 ID:???
読者の信用失ってまでずらすほどのものか?
R&Rの誤植か単に原稿遅れだと思う。

71 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/01/30(金) 10:40:49 ID:???
今更、SNEが刊行予告を守らなかった程度で何をw

581 :NPCさん:05/02/19 19:26:31 ID:???
これがSNEの信頼度。↑

582 :NPCさん:05/02/19 19:32:49 ID:???
むしろ、SNEは発売日を守る方が珍しいからな。

583 :NPCさん:05/02/19 19:37:37 ID:???
ゲヘナは2版が出るらしいねえ。

D&D3.5版、ブレカナ3版、アルシャ2版、ゲヘナ2版……

本当なら今年は版上げの年ですか?

584 :NPCさん:05/02/19 19:39:13 ID:???
ひょっとして560の言う呪文数制限って、
1日に使える使用回数のことだったんだろうかと今になって思う俺。
もしそうなら、D&Dでワンドを使うのが一番理想に近いだろうな。

585 :NPCさん:05/02/19 19:40:26 ID:???
>>583
FEARは毎年、なにかしら版上げしてないか?

586 :NPCさん:05/02/19 19:41:29 ID:???
>>585
ダード候補じゃないものを版上げしてもこのスレ的には意味がない。

587 :NPCさん:05/02/19 19:44:21 ID:???
日本で3番目の六門の版上げはまだでつか?

588 :NPCさん:05/02/19 19:54:41 ID:AkcJtI6N
>>583
> D&D3.5版、ブレカナ3版、アルシャ2版、ゲヘナ2版……
ALSとブレカナも決定したんだ。
おめでとうございます。
変更点って何か話が出てますか?

589 :NPCさん:05/02/19 19:55:55 ID:???
>>588
本当なら〜 って書いてあるじゃねーか。
よく読んでからレスれよ、うっかり八兵衛め。

590 :NPCさん:05/02/19 20:00:18 ID:AkcJtI6N
>>589
その本当なら〜はゲヘナ2版に係ってるものだと思ってましたよ。

591 :NPCさん:05/02/19 20:02:06 ID:???
たしかにゲヘナ2版は予定自体は本当でも今年中には出ない気がする・・・

592 :NPCさん:05/02/19 20:08:24 ID:???
つーか、SNEのゲームで版上げしたゲームってあったっけ?

593 :NPCさん:05/02/19 20:10:13 ID:AkcJtI6N
>>592
モンコレ→モンコレ2
SW文庫版→SW完全版
ロードス島RPGもいくつかバージョンがあると思いましたが。

594 :NPCさん:05/02/19 20:10:20 ID:???
完全版という形で展開の息の根を止めるタイプの版上げならちらほら、と。

595 :NPCさん:05/02/19 20:12:28 ID:???
ソードワールドベーシックは違うと思うが、文庫版→完全版の流れは版上げでは?

596 :NPCさん:05/02/19 20:14:01 ID:???
妖魔夜行→百鬼夜翔



597 :NPCさん:05/02/19 20:15:42 ID:???
>>594
つ『ツアー』

598 :浅倉たけすぃ:05/02/19 20:16:38 ID:yO6dONAd
>>592
 :.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    あやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:     央華封神にあやまれ!!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


599 :NPCさん:05/02/19 20:20:49 ID:???
>>597
ツアーは版上げでもなんでもないだろ。
ただの値段の高い売れてないサプリメントだ。

600 :NPCさん:05/02/19 20:22:07 ID:???
>>599
だから、594の展開が止まると言うに対しての反論だが?

601 :NPCさん:05/02/19 20:22:41 ID:???
>>599
そうじゃなくて、「息の根が止められてない」ってことだろ。

まあ、こういうと、ツアーは「息の根を止めた死体に鞭打ってるだけだよ」とか言うのがでそうだけど。



602 :NPCさん:05/02/19 20:23:08 ID:???
次の版上げができなくなるってのは、立派に展開を止めていると思う。

603 :NPCさん:05/02/19 20:26:11 ID:???
そもそも、完全版という名前がつけられた製品は展開をとめるためのものだ、っていうソースがないだろ。
その証拠にルナルはユエルになって続いてるじゃねーか。

604 :NPCさん:05/02/19 20:28:17 ID:???
でも版上げはできないよ。既に「完全」なんだから。
もしそれを破って版上げしたら、JAROに訴えられる危険すらある。

605 :NPCさん:05/02/19 20:28:17 ID:???
ルナルのまま続けられなくなったと言う見方もあるけどね。

606 :NPCさん:05/02/19 20:30:11 ID:???
>>604
正直、そんな言葉のあやで真面目に版上げして欲しくないなんて考えているのはアンチだけだから切り捨てていいよ。

ファンの中の版上げ反対論者でも、その「言葉」が大好きなわけじゃないだろ。

607 :浅倉たけすぃ:05/02/19 20:31:22 ID:yO6dONAd
SWは版上げされてるだろ、カードRPGに。

608 :NPCさん:05/02/19 20:31:25 ID:???
でも実際に完全版の版上げ実績はないよね。

609 :NPCさん:05/02/19 20:32:00 ID:???
>>607
サブセットだからどっちかというと版下げでは? ベーシックもそうだけど。

610 :NPCさん:05/02/19 20:32:13 ID:???
んなもん、「ソードワールド完全版」は「ソードワールド」の完全なものであるが、「ソードワールド2nd」の完全ではない、でいいんじゃないの?

だから、版上げに問題ないじゃん。まったく。


611 :NPCさん:05/02/19 20:34:05 ID:???
>>610
早く版上げされるといいね。

612 :NPCさん:05/02/19 20:47:58 ID:???
まあ、このあともツアーを続けるそうだし、このシリーズが終るまでは有り得ないかな。

613 :NPCさん:05/02/19 20:49:50 ID:???
そんなこと言ってたら永遠に版上げなんか無理だけどな。

614 :NPCさん:05/02/19 20:49:57 ID:???
>>606
今まで作り貯めたハウスルールがゴミの山と化すから版上げ反対。

615 :NPCさん:05/02/19 20:51:51 ID:???
>>614
元々ゴミなんだから、ゴミと認識させられたほうが幸いだろう。
現実と戦わないと、いつまでもゴミための上で寝ることになるぞ。

616 :浅倉たけすぃ:05/02/19 20:52:40 ID:yO6dONAd
>>614
投稿しろよ、っつうかお前の鳥取なんて知ったことじゃねぇ!

617 :NPCさん:05/02/19 20:53:13 ID:???
完全版が完全だなんて現実を(ry
ロードスWGでルールの追加や変更があったじゃないですか。
完全版が名前倒れなのはすでに常識ですよ。

618 :NPCさん:05/02/19 20:53:52 ID:???
>>614
ハウスルールが大事なら、旧版を遊び続ければいいじゃん。
みんなが新版が良いって行った場合、君の作ったルールが元々ゴミだったってことだよ。

619 :NPCさん:05/02/19 20:53:55 ID:???
>614
ハウスルールも版上げすればいいじゃない?

620 :NPCさん:05/02/19 20:54:53 ID:???
>>619
それほどの知性があるなら>>614みたいなレスがつくと思うか?

621 :NPCさん:05/02/19 20:55:05 ID:???
ソードワールドを版上げすると、アリアンロッドになるんじゃないのか?

あれを他社の手でやられると、正直SNEには手がないというか、ギブアップなんだろうな。

622 :NPCさん:05/02/19 20:56:58 ID:???
>>618
完全版に載ってないモンスターは認めない連中が揃ってますから、ソ厨は。

623 :NPCさん:05/02/19 21:04:33 ID:???
>>622のアンカーは>>618じゃなくて>>617だった。

624 :NPCさん:05/02/19 21:07:28 ID:???
>>621
むしろアリアンロッドは「アルシャードベーシック」みたいなもんだろ。
やっぱソードワールドとは違うものだよ。

それにソ厨的にはd20的な方向の方がソードワールドの方向性の進化だと思ってるように見えるぞ。本スレとか見てると。

625 :NPCさん:05/02/19 21:08:52 ID:???
つまりD20フォーセリアが出ればいいのか。SNEから。

626 :NPCさん:05/02/19 21:09:17 ID:AkcJtI6N
>>624
d20的な方向ってどんなのだ?
D&D的とは違うのか?

627 :NPCさん:05/02/19 21:10:20 ID:???
>>624
アリアンとアルシャードってかなり違わないか?


ソ厨がd20志向なのは興味深いね。
狭くて閉じた環境に充足していたソ厨がFEARゲーの量を超えて、一気に海外のオープン・マス・プロダクトを受容できる能力、素養があるとも思えないが、
その辺は国内産のライバルメーカーへの反発心や対抗心もあるんだろうね。

628 :NPCさん:05/02/19 21:11:25 ID:???
>>627
原点回帰的な現象なんじゃない?

629 :NPCさん:05/02/19 21:12:49 ID:???
>>627
ルールが世界の全てであるか、
世界の一部を切り取ったのがルールであるかの違いではないか。
D&Dは切り取る範囲がSWよりも遙かに広いという違いこそあれ、基本思想に違いはない。

630 :NPCさん:05/02/19 21:13:16 ID:???
>>627
ソードワールドと異なるという点において、ALSとARAは同質ということなんだろう。
どう見たってSWとARAの方が、ALSとARAよりは近しいと思うんだがナー。

631 :NPCさん:05/02/19 21:14:28 ID:???
>>629
箱庭と劇場ってことか?

しかしアリアンは別に劇場志向というわけでもないと思うが・・・。

632 :NPCさん:05/02/19 21:16:02 ID:???
>>630
そ、そうかー!?

ルール的な部分から見ると、SWとARAより、ALSとARAの方がまだ近いだろう。

633 :NPCさん:05/02/19 21:17:58 ID:???
>>632
どちらに近いところもあるよ。
全然別のところもある。
その上で、実際のプレイングイメージはSWとARAにどんな差がある?

634 :NPCさん:05/02/19 21:21:40 ID:???
>>633
差異か?
そこまではないだろ。
でも、別にALSやD&Dと比べてもプレイングイメージに差はないだろ。

つまり、SWとARAにそこまで「”他のゲームにない特殊なもの”として二つに共通されているプレイングイメージ」なんてないと思う。

635 :NPCさん:05/02/19 21:23:06 ID:???
>>634
システム的には大差ないとすればやっぱり、プレイのノリとか、世界設定じゃないの?
いちばん、のほほん度が近いと思うし。

正直、D&Dに憧れるソ厨がD&Dの世界観を理解しているとは思えないな。勘違いが多分に含まれた片思いなんじゃないのか。

636 :NPCさん:05/02/19 21:23:47 ID:???
この「のほほん度」っていうのがこのスレ特有の幻想だとしか思えないんだが。

637 :NPCさん:05/02/19 21:24:35 ID:???
>>634
D&Dはその4作品の中では明確に方向性が違うぞ(当たり前だが)。
物量で(いい意味でも悪い意味でも)そこに世界が「ある」ように
振る舞う度合いは、圧倒的にD&Dに特徴的。

638 :NPCさん:05/02/19 21:26:06 ID:???
あのさー。
俺は普通にD&Dは物量とかリアリティとかは根幹ではないと思ってるんだけど、それはダードに来るなってこと?


639 :NPCさん:05/02/19 21:26:30 ID:???
>>636
へっぽことかNEXT読んで、西部諸国WG読んだ限りでは幻想とは思えませんな。

640 :浅倉たけすぃ:05/02/19 21:26:48 ID:yO6dONAd
>>635
フォーゴットンレルム、ドラゴンランス、グレイホーク、ダークサン、レイブンロフト、ミスタラetc
いっぱいあるからな・・・

641 :NPCさん:05/02/19 21:28:16 ID:???
SW、ALS、D&Dがシステムよりもシナリオでプレイングイメージが変わりやすい(つまり、シナリオ次第でどんなイメージでも出せる)のに対して、
ARAはダンジョンでMMO的、とかいう縛りのイメージがもたれているような気がしないでもない。

642 :NPCさん:05/02/19 21:28:49 ID:???
>>641
それは気のせいでしょ。

643 :NPCさん:05/02/19 21:32:07 ID:???
>>641
D&Dはダンジョンもの限定なわけではないが、主要なシナリオ中のギミックがシステムとして内在されているという点ではアリアンと近いだろう。

ギミックがシナリオ依存、外在的なのはSWとその後継であるALSなんだよ。
実際、SWのダンジョンシナリオをALSで遊ぶと細部の変更だけで実によくそのまま回る。
だって、そのシナリオ特有の判定とか、罠の処理とか全部SWのシナリオ中に記述されてるから。
判定も2D6だから、アリアンのようなnd6があるシステムよりそのままもってきやすいしね。

644 :NPCさん:05/02/19 21:32:10 ID:???
>>642
腐ったダードスレ的には、アル厨やD厨は「こんなこともやろうと思えばできるよ!」と言い、アリ厨は「そんなことをやりたければ他のゲームをやればぁ?」とか言いたがるというロールプレイが一般的だがね。


>>639
でも実プレイにもっとも近いものとしてあるシナリオ集を読むと幻想にしか思えんぞ。

645 :NPCさん:05/02/19 21:34:11 ID:???
そんな一般は初めて聞いた。
SWの連中が「そんなことはS=Fでやれと
よく言うのはしょっちゅう見かけるが。

646 :浅倉たけすぃ:05/02/19 21:36:05 ID:yO6dONAd
S=Fはダンジョン内で「のほほん」と遊んでると死ぬな。
わりと

647 :NPCさん:05/02/19 21:36:44 ID:???
>>643
うん、それはよくわかる。

俺も実は、

SW→ALS
D&D→ARA

って関係が実は強いんじゃないかと思ってるんだよ。
ALSは「かつて夢みたSWの未来系」として作られ、
ARAは「手軽にポータルなD&D」ととして作られたんだと。

648 :NPCさん:05/02/19 21:41:35 ID:???
>>646
つい、この間、SWは公式リプレイで、
ダンジョンの中で、
「のほほん」としてた盗賊がサクッと死んだぞ。

649 :NPCさん:05/02/19 21:42:42 ID:???
かつて、CD&Dをポータル化し日本人的な好みにする形でSWが作られた。
一方、ARAは今のD&Dをポータル化し日本人的な好みにする形で作られている。
だから、目指した方向性は同じ。

一方、ALSはすでに完成したSW、CD&Dから脱却したSWというそのものの方向性の過激な進化として作られた。

つまり、ARAとSWは並行しているが交わることはない。
一方、ALSとSWは純粋に後継している。新旧という絶対的な形で。
そんな感じだ。

650 :NPCさん:05/02/19 21:42:54 ID:???
>>648
おーすごい。ソードワールドもシビアだねえ、こわかったねえ(ずずずっ、と緑茶をすする)

651 :流しのソ厨:05/02/19 21:44:06 ID:???
SWがのほほんとか言う奴は、大体がやってない奴だろ。
結構簡単に死ぬぞ。

652 :NPCさん:05/02/19 21:44:43 ID:???
>>649
後継という割にSWユーザーがALSに流れているという話は聞かないなぁ。
むしろ「並行していて交わらない」はずのARAの方に流れている印象。

653 :浅倉たけすぃ:05/02/19 21:45:39 ID:yO6dONAd
>>648
「のほほん」と言うかキャラ立てを優先しちまったからじゃないのか?
クレスポとかもそうなんだが(あいつは死んでないが)

654 :NPCさん:05/02/19 21:46:06 ID:???
>>651
キャラジェネ時点で結構違う。
振り直しやらなにやらが甘いとそうそう簡単には死なないな。

655 :NPCさん:05/02/19 21:46:21 ID:???
>>651
死にやすさについても疑問はあるが(結局削り死にってあのゲームはないのでは? クリティカル、ファンブルの突然死だけでしょう)
別に死にやすくても、のほほんってのは普通にありうるだろう。

へっぽこーずの強さの割に背負っているものの軽さ、庶民臭さとかはまさにのほほん、というにふさわしいわけで。
あんなん、ALSの3レベルキャラのほうがよほどシビアじゃないか?

656 :NPCさん:05/02/19 21:46:30 ID:???
>>652
文庫SW→完全版は値段的にちょっと・・→文庫ARA
って流れなのかもしれないねぇ。

657 :NPCさん:05/02/19 21:47:47 ID:???
>>652
精神論的には後継なんだろうけど、ユーザー層的には別の層の掘り起こしを図ったものの気がするな。

658 :NPCさん:05/02/19 21:52:33 ID:???
>>656
結局値段なのかと思うとそれも寂しいが、なんでベーシックは売れなかったんだろうな。

659 :NPCさん:05/02/19 21:57:50 ID:???
>>652
つうか、今でもSWやってる連中は流れるも何もないと思ったり。

個人的には、ALSは「昔、SWでこういうことやりたかった」って言うものの集合体のようなゲームだと思う。
あえて言うなら、SWでやると厨扱いされたものを集めました、ってこと。
だから、アル厨の多くは「昔、SWを体験した人」になるわけだ。「今、SWをやってる人」でなくてね。
そういう意味では後継ともまた違うかも。もう一つの可能性としてのSW、平行進化したSW?

SWが捨て去ったもののすべてがALSにつまっているなら、ARAには今、SWがもっているもののすべてがつまっている。
でも同じものなのに決して交わらない位置にあるから、ARAをやる人間はSWを棄てなくてはならない・・・・ こともないと思うが、ARAとSWを平行してやっているのはあんま聞かないね。


660 :|ie:05/02/19 21:59:56 ID:???
ベーシックが売れなかったと書く人はどうしてソースを出してくれないのか不思議ですね。

661 :NPCさん:05/02/19 22:00:09 ID:AkcJtI6N
>>647
> D&D→ARA
> ARAは「手軽にポータルなD&D」ととして作られたんだと。
そのD&Dは赤箱か?
ダンジョン以外の処理をごっそり削るのを「手軽に」で済まされるとなぁ。

それとも、未だにD&Dはダンジョンonlyゲームって信仰が残ってるのか?


>>652
そりゃ純粋に知名度の問題だろ。
DM経由で知ってるARAとSW専門ユーザーに接点が無いALSじゃあARAに流れる人数のほうが多くなるのは当たり前だと思うが。


662 :NPCさん:05/02/19 22:00:46 ID:???
>ALSは「昔、SWでこういうことやりたかった」って言うものの集合体のようなゲームだと思う。

あー、わかるわかる!
すごい、そういう部分があるよな。
ここで前に出てたが、アル厨にとってはALSは10年前から理想のものとして存在していた、って奴。
こういうことなんだろうな。

663 :NPCさん:05/02/19 22:00:56 ID:???
まぁ、ALSは必ずしも「SWで」やりたかったことというわけでもないと思うがな。
とにかく他のゲームではあまりないシチュエーションへの志向はあると思う。

664 :NPCさん:05/02/19 22:05:03 ID:???
>>661
赤箱に対してSWが優位なのは、統一されすっきりした判定と、当時としては最高の自由度を誇るマルチクラスだろう。
だからポータルというより、上位互換。
あのころのSWって、いきなり5000円で売りに出されたPS2みたいなもんだと思う。

665 :NPCさん:05/02/19 22:05:36 ID:???
>>663
ALSは「(国産では)今までありそうでなぜかなかった」という系統のものだからな。そこがあの煽り文句(新世紀スタンダード)につながるんだろう。

なぜ2002年までああいう方向性のがあまり出てこなかったかは良くわからんといえばわからん。
むしろSWブーム以前の方がああいうギミック&ガジェット志向のファンタジーは多かったような気もする。

666 :NPCさん:05/02/19 22:05:54 ID:???
>661
判定で情報収集したりできないんか。D&D3e。で、赤箱ならできる?

667 :浅倉たけすぃ:05/02/19 22:07:31 ID:yO6dONAd
>>665
つエルジェネシス

熱血専用!も世界設定だけならALSっぽい

668 :NPCさん:05/02/19 22:08:10 ID:???
そりゃ、SWブームがギミック&ガジェット志向のファンタジーを下賎なものとしてTRPG界から駆逐したから、ではないのか?
曰く、本格志向って奴で。


669 :NPCさん:05/02/19 22:08:24 ID:???
>>665
ルナルとかはその系統なんちゃうか?
あと、ダブルムーンとかさ。

670 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/02/19 22:09:56 ID:???
>>666
技能で〈Gather Information/情報収集〉が3e、v.3.5にはありますよ。
むしろ赤箱の方に技能が無く、途中で追加されたと思いました。
メディアワークス版には技能が取り入れられていたという記憶があります。

671 :665:05/02/19 22:11:43 ID:???
>>669
ルナルは微妙なんだよな・・・
ギミック&ガジェット志向のファンタジーとみせかけて、実はもっと何というかな、そういうのとは違う、みたいな。

ダブルムーンはこれこそ「SWブーム以前にあったもの」として考えていた。
WARPSファンタジーもね。

672 :NPCさん:05/02/19 22:12:48 ID:AkcJtI6N
>>666
赤箱にはそんなルールは無い
今の3e又は3.5eなら技能によって情報収集が出来る。
専門職じゃなくてもそれなりに可能だな。
技能以外にもクラス能力や呪文でも出来る。
むしろ、後半はこっちがメインになるかもしれない。
(技能関係は技能関係で重要なんだが)

673 :NPCさん:05/02/19 22:18:11 ID:???
>672
じゃあARAはやっぱり赤箱じゃなくて3eに近いんじゃないのか?

674 :NPCさん:05/02/19 22:20:01 ID:???
>>661
>それとも、未だにD&Dはダンジョンonlyゲームって信仰が残ってるのか?

無いと思うが。ダンジョンだけで済むなら
ワールド設定なんかあんな幾つもいらないっしょ。

675 :NPCさん:05/02/19 22:21:36 ID:???
>>665
ギミック&ガジェット志向のファンタジー自体は目指したところもそれなりにあったと思う。
たけすぃの言うように熱血専用とかエルジェネとか。
でもギミック&ガジェット志向のファンタジーって作るの難しいんだよな。
少なくとも、量、質ともに作る側の体力がいる。
だから、ギミック&ガジェット志向のファンタジーはどうしても、どこのメーカ^も避けてしまい、そしてチャレンジしてもどれも体力不足で中途半端になってしまたっていうところがあると思う。

で、ALSはFEARの企業体力をつぎこんだFEARのハシラのプロジェクトとして動いているから、うまくいった部分は多分にあるだろう。
つまり、ある程度大きな企画でないと、まともに遊べるギミック&ガジェット志向のファンタジーはまずつくれないってこと。
2002年まで出なかったのは、そりゃ単純にRPG市場全体が持ち直して製作する体力、そしてユーザーがそれを購入する意欲がつくまでに時間が必要だったってこった。
ALSの2002年というタイミングはまさにベストだったろう。3E翻訳前というのも狙ったような時期だったし。

676 :NPCさん:05/02/19 22:23:51 ID:???
>>674
いや、だからさ。
実プレイ分のあるマニアやファン以外への偏見で、ってことでしょ。

N◎VAがいまだにサイバーパンクだと思われてるのと同じレベルで。

677 :655:05/02/19 22:28:18 ID:???
>>675
なるほど。
しかし疑問が一つ出るぞ。

じゃあ、なぜ当時体力がありまくったSWはギミック&ガジェット志向を排除する方向に行ってしまったんだ?
てか、西部諸国はそういう要素の萌芽はあったように思えるんだが、いつの間にか枯葉剤まかれたようにつみとられたし。

678 :NPCさん:05/02/19 22:29:58 ID:???
>676
そもそもARAがダンジョン以外もできることはどうするのさ?

679 :NPCさん:05/02/19 22:30:31 ID:???
>>677
西部諸国は早すぎたことによる失敗じゃないかな。
ユーザーの成熟度合いが足りなかったんだろう。

680 :NPCさん:05/02/19 22:31:04 ID:???
>>677
そりゃ、ソードの元々の方向性が「あくまで中世風ファンタジーの延長」にあったからじゃないか?
そこで、西部諸国は出してみたものの、やはり出来も悪かった。だから切った、と。
まあ木に竹を接ぐようなものだし、それはそれで一つの選択なんだろう。

681 :NPCさん:05/02/19 22:31:16 ID:???
だから、できるできないなんていうのは、実プレイ分でしかなく、そんな人は偏見なんかもたないってことでしょ。
で、なんで偏見が生まれるのかというと、それは天才的な荒しがこのスレで(rya

682 :NPCさん:05/02/19 22:33:27 ID:???
>>680
そう考えると、西部諸国で図らずも生まれた、SWの想定外の方向性を、ALSやARAが拾っていったっていうのは確かに説得力がある意見だな。

683 :NPCさん:05/02/19 22:36:24 ID:???
>>680
あ、今わかった。
だからこそ、ALSは「木に竹を接ぐ」ことをいかに肯定するかからゲーム造りをはじめたんだ。

684 :NPCさん:05/02/19 22:53:29 ID:???
>683
むしろ「木に竹を接ぐのがダメなら竹に稲を接げばいいじゃない」くらいの勢い。

685 :NPCさん:05/02/19 22:53:55 ID:???
まぁ、西部諸国ワールドガイドとアメージングワールドならそう大きな隔たりはないと思うんだよ。

ただ、SWでは、各国の具体的な年表とか系図とか建国史とかにこだわる傾向があるし、
ALSではむしろ文化とか植生とかにこだわった記述が多い。

あと、PC(クエスター)との関わりについて特に記述するところも実用性重視なのかな。

NPCの記述なんかも・・・

SWが「彼は○○、得意とする技は○○、武装は○○・○○・○○で、口癖は○○。性格は○○です」といった感じで網羅的な記述なのに対して、
ALSではFEARフォーマットに従って、まず決め台詞、ヴィジュアル、そして、どんな人間なのか」が記述される。
SWは情報が過不足なく提供されるのかもしれないが、焦点がぼやける感じがあるし、
ALSの方がNPCのポイントを掴みやすくて、扱いやすい気はするかな。

これは方向性の問題というより、技術的洗練の度合いだという気もする。
ツアーは大分よくなっている気がするしね。

686 :NPCさん:05/02/19 22:54:58 ID:a12egMRp
>>669
出てくるたんびに言ってやる。
ダブルムーンをALSなんかと一緒にするな。
あれはD&Dの傍流なんだよ。

687 :NPCさん:05/02/19 22:57:19 ID:???
>>686
確かにダブルムーンごときをALSと比べるのはどうかと思うよ。
だってホントに初期のC級って感じだし。
サプリメントブックまで持ってるけど、システム的にもやっぱりどうしようもないチープさは否めない。

688 :NPCさん:05/02/19 23:08:45 ID:a12egMRp
釣られるものか…釣られるものか…釣られるものか…
ダブルムーンが展開されてたのは中期だろう…

689 :浅倉たけすぃ:05/02/19 23:11:24 ID:yO6dONAd
ダブルムーンに限らず、角川のムック型RPGは安い紙使ってるせいで変色しちまって・・・今では古文書みたいな色になってていい感じだぜ・・・

690 :おまえを殺す禁断の呪文だ!:05/02/19 23:11:25 ID:???
>>688
新双(ry

691 :NPCさん:05/02/19 23:13:04 ID:???
月が複数あるファンタジーは没落する、ということだと思う。

692 :NPCさん:05/02/19 23:15:47 ID:???
>>691
フォーセリアに月の数すら設定されてなかった気が・・・

693 :NPCさん:05/02/19 23:16:44 ID:???
>>692
設定されてない場合は普通1つじゃないか?

694 :NPCさん:05/02/19 23:17:00 ID:???
>>692
アンチソ厨乙

695 :NPCさん:05/02/19 23:19:17 ID:???
>>692
ALSってきまってたっけ?

696 :NPCさん:05/02/19 23:19:48 ID:???
>>692
さすがにそれは特に明記されてなかったら、一つだけと考えるべきなんじゃないか。
SWに限らないが。

実際、月は一つです、太陽は一つです、といちいち明記しているゲームってほとんどないぞ。

697 :NPCさん:05/02/19 23:21:30 ID:???
>>695
特に決まってないよ。七つの月の世界と繋がってるゲートがあってもおかしくないし。

698 :NPCさん:05/02/19 23:24:07 ID:???
>697
間違えるな。

ある。

699 :NPCさん:05/02/19 23:24:29 ID:???
設定されてない場合、月がないと言う可能性もあるぞ。
つうか、リアルリアリティ的に言えば、衛星が一つの惑星は少数派なんだし・・・
もっともフォーセリアが惑星かどうかの保証もないけどな。

700 :NPCさん:05/02/19 23:25:31 ID:???
>>698
すまん。すべての世界と繋がっているんだよな。

701 :NPCさん:05/02/19 23:26:36 ID:AkcJtI6N
>>699
月の神様と狼男がいる以上、ないって事はないでしょう。

702 :流しのソ厨:05/02/19 23:29:59 ID:???
>>699
月の神様がいて、ライカンスロープの病気に月齢云々って表記があるんだが…

703 :NPCさん:05/02/19 23:37:47 ID:???
しかしユエルってどうにかならんものかなぁ。

既に7つの月の世界とかいう設定はどうでもよくなってるジャン!

704 :NPCさん:05/02/19 23:38:26 ID:???
>>702
なるほど、それは月の設定はゲーム的に重要だね。
で、月齢の周期は?

705 :NPCさん:05/02/19 23:39:40 ID:???
>>704
D30で適当に決めろよ。

706 :NPCさん:05/02/19 23:41:29 ID:???
>>704
完全版250ページ

707 :NPCさん:05/02/20 00:27:10 ID:???
>>703
記事見てないんだが、そうなん?

じじゃあ、月ごとにキャラ作成パックがとられるわけじゃないってこと??

708 :NPCさん:05/02/20 00:43:27 ID:SasH7j8M
キャラは◎◎信者ってなってたから作成パックは有るんじゃないか?>ユエル

709 :NPCさん:05/02/20 00:46:23 ID:???
七つの月の違いってのを感じさせない構成のメンバーなんだよな。人間メインのパーティだし。
それなら宗派が違う連中が集まってるソードワールドとほとんど変わらん。

710 :NPCさん:05/02/20 00:49:51 ID:SasH7j8M
>>709
SWのPCは特定の神格を信仰しているPCの方が少なくないか?

711 :NPCさん:05/02/20 00:52:30 ID:???
>>710
致命的な違いじゃないだろ? ルナルだってしょっちゅう、宗派論争してるわけじゃないんだし。
やっぱり七つの月という設定は死んでいるよ。

712 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/20 00:55:01 ID:???
>576
『なにを言ってるんだい、夏はすぐに来るじゃないか』
『鳳凰を探しに行くんだよう、ぴよぴよ』



713 :NPCさん:05/02/20 00:56:16 ID:???
>>711
どちらかと言うと敵のバリエーションとかに影響する設定だと思うが。>七つの月

714 :ダガー+ギア煮:05/02/20 01:02:30 ID:lppRu3n9
カルティックにハジけたいアナタにはスタンダードなストブリをどうぞ!
来年のアツはナツいぜ?

715 :NPCさん:05/02/20 01:02:51 ID:???
ルナルの凋落と衰亡はこのスレでも何度か話題になっているが、確定的な原因分析はまだだったよな。

716 :NPCさん:05/02/20 01:03:04 ID:SasH7j8M
>>711
それはアレか?
ALSで帝国と奈落が出ないと設定が死んでるって言い出すようなものか?
D&DのFRでスペルキャスターがいない場合は設定が死んでるって言い出すようなものか?
毎回毎回月がらみになるよりはマンネリ化を防いでると思うが。

717 :NPCさん:05/02/20 01:05:53 ID:???
>>716
月がらみでありながら、マンネリを防ぐ方法を考えてよ、友野っち。

718 :浅倉たけすぃ:05/02/20 01:05:56 ID:eLBdNa14
>>714
でたらめをいうな。
出るのは4年後だ!
お前の母ちゃんはデベソでお前の姪っ子はディスクアニマルだ

719 :NPCさん:05/02/20 01:10:03 ID:SasH7j8M
>>717
パーティー7人にして各月から代表者を出すのはどーよ?

え?黒の月?

720 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/20 01:10:08 ID:XKT5D6iT
現状でユエルが人間メインなのはデータがまだ固まってないってのもあるんじゃない?

721 :NPCさん:05/02/20 01:11:10 ID:???
>>719
デビルヒューマンならPCに出来るはず。

722 :NPCさん:05/02/20 01:12:01 ID:???
>>715
カルシファードがこけたからじゃ?

723 :NPCさん:05/02/20 01:12:33 ID:???
>>722
んー、でもそうすると、カルシファードがこけた理由は?

724 :NPCさん:05/02/20 01:13:52 ID:SasH7j8M
>>721
そんなの出来るようになってたんだ。
じゃあそれで。

何かあっても「サタンだからな」でごまかせそうだし。

725 :NPCさん:05/02/20 01:19:01 ID:???
>>723
元々ルナルって、アンディメインの物語で引っ張ってたような所があったし、
続編で出したカルシファードが単にうけなかったんだと思う。
なんでうけなかったかは、分からないけど。
まぁ、洋風ファンタジーと和風ファンタジー比べると、洋風の方がスタンダードっぽいかね。

726 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/20 01:23:12 ID:XKT5D6iT
>721
悪魔人間は不可能ではない(設定で過去に2人いた事になってる)だろうけど、基本
セットがないからGMが作らないといけないよん。

>723
色々あるとは思うけど、大きいのは単純にタイミングを逸したからかな? 時期的
にいわゆる冬の時代と被ってたり、同時期に友野の仕事が増えて集中出来なくなっ
たりしたし。リプで忍者やらスタンド使い的なヤツやらのデータ追加されたし、サ
プリでさらなるサポートがあればそこそこ育ったとは思うんだけどねぇ。

727 :NPCさん:05/02/20 01:33:20 ID:???
ルナルって、基本セットとかで無理矢理GURPS上で運用してるけど、本来クラス制でやるべきゲームなんじゃないか、と思う今日このごろ。

728 :NPCさん:05/02/20 01:39:46 ID:???
>>727
種族に関してはなるほどと思うところもあるが、信仰はどうする?って感じだな>クラス制
いろいろ言われているが、個人的にはあの信仰で技能や呪文を限定しているのは評価している。
GURPSのデータは膨大すぎて、ただ戦士、魔術師というだけだと選択するのにとまどってしまう。
まぁ、最初のサプリだから、という面で評価を高くしていることもあるが。

729 :NPCさん:05/02/20 01:44:36 ID:???
>>728
D&Dの領域方式とか、色々やりようがあるんじゃない?

730 :NPCさん:05/02/20 01:45:10 ID:???
>>728
そもそもGURPSにこだわらず、独自のシステムを組めばよかったのでは、と思うがね。

731 :NPCさん:05/02/20 01:50:01 ID:???
>>730
それが六門じゃないかと思うのだがどうか。
いや、変にガープスへのこだわりが残ってるが。

732 :NPCさん:05/02/20 01:57:54 ID:???
GURPSでファンタジーって、本国ではどういう感じなんだろう

733 :NPCさん:05/02/20 02:17:05 ID:???
よし、妙案を思いついた。

新リプ切られた後の浜田よしかづに、アルシャードのイラストを描かせてリプレイを富士見から出すんだ。

734 :NPCさん:05/02/20 03:11:45 ID:???
正直よしかづより、ぽぽるちゃの方が良い。

735 :NPCさん:05/02/20 03:15:45 ID:???
GMはやにおと矢野にゃんと社長の三本立て。

736 :NPCさん:05/02/20 03:41:06 ID:???
>カルシファードの敗因

イラスト。
っていうか、カルシファードの最後はどーなったんだ?

737 :NPCさん:05/02/20 05:15:30 ID:???
>>660
いまさらベーシック売れた論は、アルシャード売れた論以上に無理があるぞー。
重刷かかってないんだから、初版が多くないかぎり、売れたとはいえない。
で、もともとの値段とページ数も、アリアンロッドと紅き月の巫女の中間だから、めちゃ部数あるってわけでもなさそう。

つか、そんなに初版多かったんなら、ツアーも昔のように富士見が文庫で出したろう。
採算が取れないからムックになるわけだし(それもアリアンロッドのシナリオ集より高い)。
ガイドブックだって、それこそ遅らさないよう富士見がせっついたろうさ。

まあ、どうしようもなく売れなかったとは言わないし、誰も言ってないが、往年の勢いがないのは本当だわな。
いまさら、lieが噛みつくのは意味不明。

738 :NPCさん:05/02/20 06:12:23 ID:???
ガイドブックが出ない、というのも傍証になりそうだしな

739 :NPCさん:05/02/20 06:42:14 ID:???
>アリアンロッドと紅き月の巫女の中間

そのふたつとベーシックの間には、超えられない溝があるっ!

ベーシックにはイラストがねえ……orz

740 :NPCさん:05/02/20 06:44:26 ID:???
捨てプリも加えると、ドラゴンブックスが部数とページ数によって値段変えるタイプの
レーベルなのは明らかだしなー。

741 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/20 10:16:05 ID:TP9PyWf+
>736
えーと、確か世界の真ん中にある龍がたくさんいる島にテレポートしたらナギの婿
が見つかってステキ血筋が明らかになってどーにかなった。

742 :NPCさん:05/02/20 10:23:05 ID:???
>>737
以前にどっかのスレで検証してたが、富士見書房の文庫のみを考えれば
値段はページ数にのみ比例、部数による値段変更は考えられない。
って結論が出ていたぞ。
ファミ通文庫の赤巫女が異常なだけ。

ちなみに、もしドラゴンブックが部数で値段を変えているとすると、闇砦ぐらいは刷っていることになる。

743 :NPCさん:05/02/20 13:13:21 ID:???
>>737
>つか、そんなに初版多かったんなら、ツアーも昔のように富士見が文庫で出したろう。
>採算が取れないからムックになるわけだし(それもアリアンロッドのシナリオ集より高い)。

いくらなんでもそんな考え方をしてるほど富士見は馬鹿じゃないと思う。
売り上げうんぬんでなく、文庫でない方がいい本は文庫では出さない。そんなあ出版業務の常識も富士見は知らないのか?


744 :NPCさん:05/02/20 13:41:56 ID:???
だからそれなりに賢い富士見はSWのシナリオを文庫で出すのを止めてガイドブックを延期してるんだろう。

745 :NPCさん:05/02/20 13:49:37 ID:???
>>743
出版業務全体的から俯瞰すれば>>743の意見は全面的に正しいと思う。
でも、富士見書房が出す書籍が誰を読者層として想定しているか、
ということも忘れてはダメだと思う。それはドラゴンマガジンなどの
アンケートなどからもある程度は想定できるデータな筈だし。

売ろうとしているターゲットの大半以上が学生であり、なおかつ
ムック形態や大判の形態での売上傾向も把握した上で、
最新のRPG作品をもう一度文庫で売り出したらどのくらい売れるのか。

ということを試して見れるくらいの体力はある会社だと思うが。
まぁ結果として、この後文庫ルールブックが続くかどうか
(それどころか今後もRPGを売るかどうか)も部外者にはわからんわけだがw

746 :NPCさん:05/02/20 13:52:34 ID:???
>>745
リプレイや小説が売れていればSWに関してリスクを背負って試す必要はないんじゃないの?
それに、文庫で売れるかどうかはARAで試せばいい。

747 :NPCさん:05/02/20 13:53:04 ID:???
>>745
んなこといっても、富士見はラノベのイラスト集とかムックで出してるぞ。富士見が想定する読者層に対して。
だから、ムックで出すべきものはムックで出して、ムックで買う一部の読者をきちんと確保する、ってあたりまえのことを富士見はあたりまえに理解してるじゃないか。

この場合、

ラノベそのもの=文庫基本ルールブック、
ツアーとかのサプリ=ラノベのイラスト集

な。

748 :NPCさん:05/02/20 13:58:53 ID:???
で、ベーシック以後富士見からSWのサプリは出たの?
文庫でもムックでもいいけどさ

749 :NPCさん:05/02/20 13:59:27 ID:???
ガイドブックはムックになったんだっけ?

750 :745:05/02/20 14:11:48 ID:???
>>747
うん、そうだろうねぇ。

「ムック本で出すべきものはムック本で出して・・・っていうあたりまえのこと」
というのを富士見がしていないとは言ってないんだが?

ムック本で出せば2000部は確実だ。でも編集の仕方を変えてで文庫にすれば何万部と
行く可能性があるかもしれない本だ。と担当者が判断してビジネスチャンスに賭けてみよう、
というのは、その判断が妥当であったかどうかは別にして、あってもいいと思うがな。

文庫なんかにしないでちゃんとしたクオリティを維持して欲しい読者と、
文庫になったことで手にとることが可能になった読者とを天秤にかけて
どう判断したのかは富士見だしなぁ。

751 :NPCさん:05/02/20 14:12:30 ID:???
ベーシックが何万部?

ぶっちゃけありえなーい(ワラ

752 :NPCさん:05/02/20 14:13:21 ID:???
>>751
ありえないかどうかで判断するのはキミじゃなくて富士見書房だから。

753 :NPCさん:05/02/20 14:15:30 ID:???
その結果は出たような気がするよ

754 :NPCさん:05/02/20 14:15:51 ID:???
>>751
ありえないなら何で今頃ベーシックを文庫で出したんだ?www
富士見は無能か?www 馬鹿か?www そんな会社の存在自体がぶっちゃけありえなくねーか?wwwww

755 :NPCさん:05/02/20 14:17:13 ID:???
無能な会社なんて実際いくらでもありえるがw

756 :NPCさん:05/02/20 14:18:06 ID:???
ベーシックが大ブレイクしたなら増刷がかかってガイドブックがすぐに出てもよさそうだけどねえ

757 :NPCさん:05/02/20 14:20:06 ID:???
その後のツアーが新紀元社に追い払われた経緯からも、

富士見「ソードワールドの売れ無さっぷりには怒った象!もうリプレイだけしか出さね!」

というやりとりはありそうだよな。
それなりに商売になるのなら、今までの$箱SWを富士見が、新紀元社から出すことなんて許すはずがないし
(たとえ今、自分たちが出すつもりがなくても)

商売として見捨てられたんだろうね。

758 :NPCさん:05/02/20 14:22:49 ID:???
それってつまり、
これで晴れて「ソードワールド第2版」を新紀元社から出すことが可能になった!
ということは意味しないのか?

759 :NPCさん:05/02/20 14:24:47 ID:???
それは細々とでも売れている富士見の「完全版」にとどめを刺すことになるから不可だろう。

760 :NPCさん:05/02/20 14:25:06 ID:???
清松先生が版上げに頷きませんが、なにか?

761 :NPCさん:05/02/20 14:37:04 ID:???
>>757
ベーシックが売れなかったからツアーが新紀元社に追い払われたと言いたいのかな?

発売時期からして有り得ないと思うが。

762 :NPCさん:05/02/20 14:39:07 ID:???
>>747,750
どうでもいいが、ムックのルルブなんてないだろ。
というか、mookの意味分かってるか?

763 :NPCさん:05/02/20 14:40:56 ID:???
>>762
magazine+bookだろ?

764 :NPCさん:05/02/20 14:43:39 ID:???
ロードスコンパニオンとかってムックじゃなかったっけ?

765 :NPCさん:05/02/20 14:48:01 ID:???
ぱっと見は雑誌なんだけど、流通上の扱いは書籍というのがムックだな。

766 :NPCさん:05/02/20 14:48:37 ID:???
GFとかR&Rもムックか。

767 :NPCさん:05/02/20 14:49:49 ID:???
で、なんでムックのルルブは無いん?>>762

768 :NPCさん:05/02/20 14:52:21 ID:???
>>754
ここ数年の富士見書房(まあ主力のファンタジア文庫)を見てれば
編集者が無能ってのはわかります。
これはラノベ板で支配的な意見です。

769 :NPCさん:05/02/20 14:52:42 ID:???
>>767
いやだって、見たことないし。
それに、ルルブをわざわざ雑誌風の外見にする必要もないだろ。

770 :NPCさん:05/02/20 14:53:57 ID:???
>>767
書店が嫌がるから。

771 :NPCさん:05/02/20 14:54:39 ID:???
>>769
ぐぐったが、

>実は、雑誌と書籍が合体してできた言葉で、見た目も雑誌と書籍の中間のようなイメージです。

>定価は雑誌よりもやや高めですが、装丁も内容も「豪華」なものが多いため、保存版として購入する 人が増えています。

で、別に雑誌そのものの外装じゃないようだが?
大丈夫か?

772 :NPCさん:05/02/20 14:55:31 ID:???
>>769
なんだ、根拠があるのかと思ったら単なる主観かw

773 :NPCさん:05/02/20 14:56:00 ID:???
>>764
ロードスとかクリスタニアとかダブルムーンとかはムックだったね

774 :NPCさん:05/02/20 14:56:13 ID:???
>>771
だから「雑誌風」って書いたのだが。
キミは大丈夫?

775 :NPCさん:05/02/20 14:57:10 ID:???
だから昔のロードスコンパニオンとかあのシリーズはムックだろ?
なんで「なかったこと」になるんだ? 黒歴史か?

776 :NPCさん:05/02/20 14:58:13 ID:???
>>775
762の脳内には存在してないんだろ

777 :NPCさん:05/02/20 14:58:13 ID:???
一時期RPGに限らず低劣なムック本乱発で市場が冷めたこともあるのでは。

778 :NPCさん:05/02/20 14:59:18 ID:???
>>775
最近は、ああいうのはムックとは言わんよ。
雑誌的要素がほとんどないからね。

779 :NPCさん:05/02/20 14:59:58 ID:???
>>778の脳内ムック定義が変わったってことか。
それじゃしょうがないな。

780 :NPCさん:05/02/20 15:01:47 ID:???
>>778
そら、君のムックの定義が間違ってるんだろ。
ああ言うのもムックって言うんだよ。

781 :NPCさん:05/02/20 15:02:38 ID:???
ムックが何か知らなかったのがそんなに悔しかったのか。

782 :NPCさん:05/02/20 15:03:48 ID:???
最近はああいうのはムックと言わない。



なんだそりゃw

783 :NPCさん:05/02/20 15:05:47 ID:???
ロードスとかは普通に書籍だろ。
べつに雑誌な所は何処にもない。

784 :NPCさん:05/02/20 15:06:20 ID:???
紙質が悪いよ>ロードス

785 :NPCさん:05/02/20 15:08:02 ID:???
紙質が悪いと書籍じゃないないのか。
なんか、すごいことを言い出したな。

786 :NPCさん:05/02/20 15:09:48 ID:???
でもなぁ、ムックタイプのTRPGがあったのは事実だし。
それを脳内定義でムックじゃないと言ったこところで、歴史は変えられないぞ。

787 :NPCさん:05/02/20 15:10:22 ID:???
なんにせよコンプコレクションはムックですよ。

788 :NPCさん:05/02/20 15:11:17 ID:???
>>786
では、ムックの正しい定義をどうぞ。

789 :NPCさん:05/02/20 15:12:20 ID:???
>>788
お前こそよろしく★

>べつに雑誌な所は何処にもない。

こんな曖昧なこと言ってないでさ。

790 :NPCさん:05/02/20 15:16:00 ID:???
>>789
定義とか言い出したのは君でしょ。
だったら正しい定義を提示してくれよ。

791 :NPCさん:05/02/20 15:16:17 ID:???
つーか、なんでこう必死にムック形式のルルブを否定したいんだろうか。オモロ系?

792 :NPCさん:05/02/20 15:16:34 ID:???
定義もないのに「最近はああいうのはムックとは言わない」とか言ってたのかぁ。

793 :NPCさん:05/02/20 15:17:31 ID:???
ムックに定義があるか知らんが、世間的には、

>実は、雑誌と書籍が合体してできた言葉で、見た目も雑誌と書籍の中間のようなイメージです。
>『雑誌(MAGAZINE)』 + 『書籍(BOOK)』 = 『ムック(MOOK)』
>1つの特集テーマに対して編集されるのが一般的で、雑誌のような手軽さがありますが、定期的な 発行ではありません。
>ですから、月刊誌のように翌月の発売日になると姿を消してしまうのではなく、比較的長い期間 店頭に置かれています。
>定価は雑誌よりもやや高めですが、装丁も内容も「豪華」なものが多いため、保存版として購入する 人が増えています。
>本誌の連載コーナーをまとめ、1冊のムックとして再編集したものなども人気を呼んでいます。

というようなもんだろ。
雑誌の特別号みたいなイメージか。

794 :NPCさん:05/02/20 15:19:14 ID:???
>>790
『〔magazine と book の合成語〕造本・編集・発行の様式が、視覚的な雑誌と文字中心の書籍の中間であるような本』

795 :NPCさん:05/02/20 15:19:29 ID:???
コンプコレクションはコンプティークの特別号的な位置づけだったからムックなわけだね。

796 :NPCさん:05/02/20 15:19:32 ID:???
どうやら、B5やA4ソフトカバーのことをムックだと思っていたヤツが暴れている模様。

797 :NPCさん:05/02/20 15:20:17 ID:???
>>796
>>795

798 :NPCさん:05/02/20 15:21:41 ID:???
これはあれか、そろそろ、スタンダードムック版TRPG議論スレと、スタンダード文庫版TRPG議論スレを新たに作った方がいいということなんだろうな。最初の頃は「ムック」のスタンダードかつ厳密で万人を納得させうる定義づけをするために揉めるとw

799 :NPCさん:05/02/20 15:22:08 ID:???
過去にムック形態のTRPGはあった、ということでFA?

800 :NPCさん:05/02/20 15:22:59 ID:???
>>799
ありません。「ムック」なる存在は都市伝説であって実在しません。

801 :NPCさん:05/02/20 15:24:31 ID:???
>>799
最近は、ああいうのはムックとは言わんよ。
雑誌的要素がほとんどないからね。

802 :NPCさん:05/02/20 15:25:45 ID:???
ああ、「ムック」なる存在は都市伝説であって実在しない。

ガチャピンは居るが。

803 :NPCさん:05/02/20 15:25:49 ID:???
>>800
ムックはサムライに向いている種族ですよ。星の世界から来たとも言われている。

804 :NPCさん:05/02/20 15:28:24 ID:???
歴史群像シリーズなんかもムックじゃねぇんだなあ。雑誌的要素は殆ど無いし。
学研に教えてやらんといかんな。

805 :800:05/02/20 15:28:56 ID:???
>>803
うお!それはどのルールブックの何ページ目に書かれているかおしえt(銃殺

806 :NPCさん:05/02/20 15:29:48 ID:???
>>804
ちゃんと、根拠は「ダードスレ202の762が言っていたから」と付け加えてくれたまえよ。

807 :NPCさん:05/02/20 15:31:01 ID:???
>>805
新ウィザードリィプレイングマニュアルのp55だな。STRとINTとVITに集中してるんでサムライ向きなのだ。

808 :800:05/02/20 15:32:15 ID:???
>>807

○| ̄|_


俺は今、真のTRPGエリートに出会った気がする。

809 :NPCさん:05/02/20 15:49:44 ID:???
とりあえずムックについて、
張っておきますね。

名前:ムック
年齢:永遠の5歳
誕生地:北極の近くの島
誕生日:4月2日
身長、体重:185センチ、110キロ
趣味:自然の中で遊ぶこと。おいしい物を食べること。
性格:やさしい心を持つ、慎重派。見かけによらず、花が大好き
   ちょっぴりのんびり屋で、くいしん坊。
ひみつ:北極生まれのムックはあつくなると体が弱る。
    あたまのプロペラはその時のための冷却装置

後その相棒も、

名前:ガチャピン
年齢:永遠の5歳
出身地:南の島
誕生日:4月2日
身長、体重:165センチ、80キロ
スポーツ万能の恐竜の子供。
手首についているボールはエネルギーボール。


810 :NPCさん:05/02/20 15:51:41 ID:???
ガチャピンが深海探検をしたときに「わぁ、奇妙な生物でいっぱいだねー」と驚いていたそうだ。









お前が一番奇妙な生物じゃー!!

811 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/20 16:10:20 ID:???
>768
『コミックス担当も無能だしな!』

>808
『でもTRPGに関係してない希ガス』
『いや、ちょっとぐぐっただけだから詳しいことはわかんないけど』

『素直にADWIZから持ってくると58ページじゃな』

812 :【貞操帯】:05/02/20 16:16:06 ID:???
・・・。

813 :NPCさん:05/02/20 16:17:07 ID:???
今思えばADWIZもシミケン作か。
よくも銀爺はあんな実績を残したのに自世界RPG化を任せたな。

814 :NPCさん:05/02/20 17:24:14 ID:???
大佐は寛大なお方なのである。
自分でシステムを作って部下の失敗を尻拭いもする素晴らしい方である。

815 :NPCさん:05/02/20 17:26:44 ID:???
子育ては失敗していると思うけどな>大佐


816 :NPCさん:05/02/20 17:43:56 ID:???
大佐のTRPG部門の手下ども

・大司教
・ジミケン
・とけねこ

誰が一番マシか。
ちなみにとけねこの手下が河嶋とロシア人だから、銀爺はそっちにも指揮権はあるようだ。


817 :NPCさん:05/02/20 18:02:53 ID:???
とけねこって誰?

818 :NPCさん:05/02/20 18:10:07 ID:???
>>817
藤浪智之のこと。

819 :NPCさん:05/02/20 18:46:49 ID:???
> 158 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/02/20 18:27:26 ID:???
> つーか現実で領地や領民を持ってる教会なんてあったのか?
> そんなの許してる国ってどんなんだよ。

m9(^Д^)ソ厨プギャー

820 :NPCさん:05/02/20 18:50:48 ID:???
ソ厨は面白いな。歴史的リアルリアリティにこだわるのに、常識(!)を知らないとは。

821 :NPCさん:05/02/20 18:51:29 ID:???
ソスレとダードスレは隔離スレだからそれでいいんだよ。

822 :NPCさん:05/02/20 18:53:18 ID:???
>>819
うむ。
ソースを出せと言われて、文献とかへの参照を示したら、
その文献やソースが捏造でないという証拠を示せ。と言うのであろう。

823 :NPCさん:05/02/20 19:24:46 ID:???
>816
 とけねこの人かな?

 他の2人は…

824 :NPCさん:05/02/20 19:58:06 ID:???
減点主義で言えばとけねこが一番マイナスが少ないかな。

825 :NPCさん:05/02/20 19:59:12 ID:???
でもいずれにしても、三流揃いだがな。
メガテンのインパクトから考えると、大司教のほうが・・・

826 :NPCさん:05/02/20 19:59:53 ID:???
誰かちゃんとしたスタッフと組ませれば大司教は独特の味わいを出せるんだが。
まさに劇薬というか味の強い調味料。それだけではどうにもならん。

827 :NPCさん:05/02/20 20:15:20 ID:???
いやギーアンルネッサンスは結構楽しかったよ?
キャラを作ったり妄想したりとかなら。ガープスよりは上だな。

828 :NPCさん:05/02/20 20:23:33 ID:???
>>826
 大司教に口を出せず、金と人脈だけ出させるちゃんとしたスタッフが必要なんだな?

829 :NPCさん:05/02/20 20:27:41 ID:???
>>828
そういうスタッフだとカルテットスレに直行する

830 :NPCさん:05/02/20 21:03:03 ID:???
ソスレはエロ話でブーストするという宿命を負っているのだろうか?

他のスレではあんまりないよね。

831 :ダガー+ギア煮:05/02/20 21:06:37 ID:lppRu3n9
や、結構ありますよ?(笑)

832 :NPCさん:05/02/20 21:08:10 ID:???
つ【オリジナルシステム作成スレ】

いやー萌え話で加速するのと同じなんじゃないかね。
まあソスレでは神の萌え化で加速したこととかあったけど。

833 :NPCさん:05/02/20 21:10:56 ID:???
ところで
ファムイリTRPGはまごうことなきムックタイプTRPGと思うのだが如何。

834 :NPCさん:05/02/20 21:13:41 ID:???
確かに。他になんかあるかな。

835 :NPCさん:05/02/20 21:15:48 ID:???
.hackのTRPGがムックの付録についてたよ。

836 :NPCさん:05/02/20 21:16:10 ID:???
ドラゴンリング…だっけか?あれは雑誌性がないから違うか。

837 :NPCさん:05/02/20 21:16:50 ID:???
>>830
むしろ、SWの何があそこまでリアルリアリティやトリビア合戦を惹き付けるのか知りたい。

838 :NPCさん:05/02/20 21:19:36 ID:???
>>837
ソ厨はSWの向こうにもう一つの世界を見ているのさ。

839 :NPCさん:05/02/20 21:24:32 ID:???
>>837
一つには知識をひけらかしたいというのがあるんだろうけど、
特にSWで顕著なのは、そういう風にユーザー側で埋めたくなるような隙間が
設定やシステムに多いからかもねえ。

840 :NPCさん:05/02/20 21:25:31 ID:???
隙間といえば聞こえはいいが、要は真空ばかりということですね。

841 :NPCさん:05/02/20 22:04:29 ID:???
>>839
いやあそこは「結局鳥取次第」という万能の言葉が通用しない異空間だからじゃねぇかな。たんに。

万能の言葉は万能なだけにそれを言っちゃあおしまいなところがあるけど、
大体のスレでは意見が出尽くしてループし始めた後にこの言葉に類することが連呼されて終わる感じ。

ところがソスレはその後も延々ループしてるやん。


【鳥取次第という言葉と同機能を持つものとして「××にメールしる」などもあります】

842 :NPCさん:05/02/20 22:06:36 ID:???
同機能というか…「公式に聞け」は多分もっと機能が低いんじゃないかなw

843 :NPCさん:05/02/20 22:08:54 ID:???
SWは単独では魅力に乏しいゆえ、現実や史実を持ち出して補完したくなるのだろう

844 :NPCさん:05/02/20 22:45:49 ID:???
議論を楽しんでるならいいんだけど、
何かみんなどうでもいいところにばかり必死でつまらなそうに見える。

ついでに言うと、長年SWをやっているが
あんなグダグダ議論になったことは一度もないな。

845 :NPCさん:05/02/20 22:49:11 ID:???
新しい設定とかがもう出ないから、無理して話題を作ろうとするとああなるわけだ。

846 :NPCさん:05/02/20 22:49:16 ID:???
>>844
鳥取次第

847 :NPCさん:05/02/20 23:37:36 ID:???
ソードワールドの製品寿命が限界に来ているから、ああいうぐだぐだ論争が起きるのだ。

848 :NPCさん:05/02/20 23:42:18 ID:???
しかしゲヘナ次版まで一年か…思ったより長い喃。いやでもSNEの版上げ実績を考えたらこんなもんか。

849 :NPCさん:05/02/20 23:44:11 ID:???
ラノベ(リプ含む)展開始めたばっかだから、1クール中にルール変えたくないんじゃねぇの?

850 :NPCさん:05/02/20 23:45:42 ID:???
しかしゲヘナの版上げは標準的に考えれば早いほうじゃないのか?

なんでこんな慌てて版上げするんだ?

851 :NPCさん:05/02/20 23:46:29 ID:???
>>742
遅レスだが、それは間違い。

つか、>>740でタイトルまで出てるじゃん。
スクラップドプリンセスRPG:332ページ、800円
アリアンロッドRPG:350ページ、700円
ソードワールドベーシックRPG:458ページ、800円

ほれ、少なくとも富士見ドラゴンブックスは部数によって値段変えるのは確か。
まあ、アリアンロッドは大量にイラストがあるので、ほかより金がかかるはずなんだが、
それでもステプリより分厚くて安い。

852 :NPCさん:05/02/20 23:48:43 ID:???
棄てプリが高いのには原作ものだから、というのもあるんじゃない?

853 :NPCさん:05/02/20 23:56:29 ID:???
>>850
大体2年と三ヶ月くらいだろ?別に早くもなかろう。

854 :NPCさん:05/02/20 23:56:52 ID:???
そうすっと、ページ数は多いが殆ど手を入れて無いベーシックはもっと安くすべきだな

855 :NPCさん:05/02/20 23:57:02 ID:???
>>852
内部事情は分からんので。
つか、そこに踏み込んだら、どんな本でもそれなりに事情はあるよ。
FEARはDTP自分でできるから安くできるのかも、とかね。

いえることは、「富士見ドラゴンブックスの値段はページ数にのみ比例」ということだけ。

856 :NPCさん:05/02/20 23:57:41 ID:???
>>851
なんでソースもないのに部数で値段変えてると断言するんだ?
超能力者?

857 :NPCさん:05/02/20 23:58:08 ID:???
>>855
851が読めないのか?
ページ数に比例してないじゃん。アホか(w

858 :NPCさん:05/02/20 23:59:06 ID:???
>>850
一度サプリ止めるかも話もあったしね。

最後に出たのがリプレイだし、あれが予想よりも売れてジャイブ
あたりから要請が入ったんじゃね?
小説もリプレイキャラらしいから、その線っぽい気はする。

以前、リプレイスレでゲヘナリプレイはたとえ重刷でも予想以上に
売れたなんてありえないんだって変なごねかたしてるやついたけどw

859 :NPCさん:05/02/20 23:59:10 ID:???
>>853
ファンが増えているわけでもないのに、版上げとはチャレンジングだな。

860 :NPCさん:05/02/20 23:59:18 ID:???
ページ数での値段付けでない=部数にちがいない!と思ったんだろ

861 :855:05/02/21 00:00:44 ID:???
>>857
すまん、間違い。

いえることは、「富士見ドラゴンブックスの値段はページ数にのみ比例」は間違いということだけ。
はずかしーよー。

862 :NPCさん:05/02/21 00:02:33 ID:???
>>860
まあ、普通ページで比例じゃなけりゃ部数だが。
後、カラーページとかの調整も稀にあるけど、こっちは本当に微々たるものだわな。

863 :NPCさん:05/02/21 00:04:39 ID:???
>>858
ゲヘナは良くワカラン粘着がいるんだよな。
このスレ的な、「スタンダードを標榜するゲームのファンがメジャーだから偉いンだぞみたいな調子乗ってうるさいんで氏ぬよたとえば澪とかマサ死とかアレとか」のようなのから出てくる粘着とは別の。

864 :NPCさん:05/02/21 00:07:28 ID:???
ゲヘナだが。N◎VAが平均版間隔二年半くらいだから、やっぱ速い方かな。
ダブクロの高速っぷりに大したことないように見えてたわ。失敬。

865 :NPCさん:05/02/21 00:07:54 ID:???
スタンダードスレの常識

【部数問題は馬鹿しか口にしない】


866 :NPCさん:05/02/21 00:09:42 ID:???
>863
あれは小川に負けてSNEに入社できなかったワナビーって説が有力なんだっけか<ゲヘナ粘着
まあその程度じゃ小川居なくてもどの道無理だろうけど。

867 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/21 00:15:21 ID:???
>863
『ヒ、ヒドイ』

>864
『Rがえらく持ったタイトルなんであんまりそういったわけ方は無駄でないかなぁ?』
『なの』

868 :NPCさん:05/02/21 00:30:23 ID:???
N◎VA
1st 93/1
2/5
2nd 95/6
3/2
R 98/8
3/7
RR 02/3
1/6
D 03/9/1

BoA
1st 99/9
2/3
2nd 01/12

DX
1st 01/07
1/8
2nd 03/03

大体こんな感じかな。年/月ね。R回りは…まあ真冬だったし。

869 :NPCさん:05/02/21 00:33:32 ID:???
RR→Dがえらい早かったような印象があったが、本当に早かったんだな。

870 :NPCさん:05/02/21 00:35:51 ID:???
SNEで一番改訂が早かったのってHT&Tかな。

871 :NPCさん:05/02/21 00:36:39 ID:???
SWの版上げはいつになるんでしょうか。

872 :NPCさん:05/02/21 00:37:50 ID:???
D&Dの場合、
D&D
3rd 02/12 (PHB)
2/1
3.5th 05/01 (PHB)

か。うーんまあ最近では版上げする製品としちゃあそう早くもないなゲヘナ。
まあ版上げするもの自体はそう多くはないけどさ。版上げは前提のシステムだと思ってたしな。

873 :NPCさん:05/02/21 00:41:41 ID:???
>>867
「(ファンが…かな主語)調子乗ってうるさいんで氏ぬよたとえば澪とか」だから、氏ぬのは>>863
別段酷かない。

874 :NPCさん:05/02/21 00:45:35 ID:jUcKC+PC
>>872
つーか、30年かけてやっと3.5eですよ。

875 :NPCさん:05/02/21 00:56:33 ID:???
>>874
二十歳の身では流石に白箱からの延々という版変遷は追えませんがな。
しかしやっと30年、いや31年目か。まだまだ若い文化やねやっぱ。

876 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/21 01:48:18 ID:???
>868-869
『RRって別に版上げじゃないじゃんかよぅ』
『なの』

877 :【貞操帯】:05/02/21 04:04:31 ID:???
鍵は開けとく。

878 :シーフ:05/02/21 06:14:49 ID:???
ロック解除〜

879 :シーフ:05/02/21 06:15:58 ID:???
て、開いてるやん!

880 :NPCさん:05/02/21 11:08:50 ID:???
>>876
十分版上げだと思うんじゃぜー
ソ文庫×3→完全版くらいには

881 :NPCさん:05/02/21 23:59:07 ID:???
>>876
3e→3.5eくらいには版上げ。

882 :NPCさん:05/02/22 06:55:00 ID:???
販上げの話でS=Fが出てこないのが不憫で不憫で……

ダブクロまで出てるのに

883 :NPCさん:05/02/22 08:50:07 ID:???
次版上げするとしたら、タイトルはS=FX?

884 :NPCさん:05/02/22 15:04:06 ID:???
S=Fは分かりにくいからスルーしていたんだが…
HJ版がHJのアホによって遅れに遅れていたとか色々あるし。NWもあるし。

S=F
HJ 96/11?
(1/10)
Ad 98/09/25
(0/6)
 CL 99/03/12
3/5 (2/11)
V3 02/02

 NW 02/04
1/0 (0/10)
Pow 03/02

まあ、こうしてみるとやっぱきくたけは多作やね。

885 :NPCさん:05/02/22 17:12:59 ID:???
きくたけが約束破ってダラダラと連載続けた罰だったんじゃないかな。

886 :NPCさん:05/02/22 17:21:17 ID:???
天羅や番長や深淵が遅れたのはなんの罰だったんだ?

887 :NPCさん:05/02/22 17:21:27 ID:???
それなら連載打ち切りにした方が閥になると思うんだが・・・・

888 :NPCさん:05/02/22 17:23:34 ID:???
>>886
開発資金を私物化して制作者個人の自己満足のためのTRPGを作った罰かねぇ。

889 :NPCさん:05/02/22 17:26:19 ID:???
>>888
そうやってTRPGを私物化した罰としてHJを首になったわけか。

890 :NPCさん:05/02/22 17:47:14 ID:???
ストブリが出ないのは何の罰?

891 :NPCさん:05/02/22 17:48:23 ID:???
>>890
それは単純に需要が無いだけ。

892 :NPCさん:05/02/22 18:41:16 ID:???
>891
 いえ、ダガ−の人の日頃の行ないのせいでしょう(笑)

893 :NPCさん:05/02/22 19:02:56 ID:???
当時のHJの編集がルーズそのものだったからだろ。(今もそうなのか?)
RPGマガジンなんかみても目新しいものに飛びつく一方で打ち切り・切捨ての嵐だわで
さもありなんと思ったものだが。

894 :NPCさん:05/02/22 19:06:59 ID:???
その辺のルーズに仕事していた連中は、
WoCとの取引に支障をきたすんでみんなクビになったそうだよ。

895 :NPCさん:05/02/22 19:12:14 ID:???
なのにWoCはタカラに鞍替えした!

なぜか!?

896 :NPCさん:05/02/22 19:15:27 ID:???
「(佐藤社長はじめ)首脳部の作戦指揮がまずかったからさ」
でも
「(佐藤社長が)坊やだからさ」
でもよし

897 :NPCさん:05/02/22 19:25:10 ID:???
>894
 電撃に移ったんだっけ?

898 :NPCさん:05/02/22 19:29:45 ID:???
>>897
それはホビー・ジャパン誌の編集

899 :NPCさん:05/02/22 20:22:31 ID:???
>898
 いや、編集長はHJ誌だが、編集者は元RPGマガジンだぜ?
 ついでに電撃アニメーションにも居たはず…

900 :NPCさん:05/02/22 20:32:18 ID:???
>>899
どの時期の編集者かにもよるでしょ。

901 :NPCさん:05/02/22 20:33:51 ID:???
ま、無能が元でクビになった人たちの話と電撃移籍の話は別件なんで、関係ないんだけどね

902 :NPCさん:05/02/22 20:36:28 ID:???
初代編集長が富士見書房にいるんだよね。

903 :ダガー+ギア煮:05/02/22 21:36:33 ID:z+SdBXGO
>890
ホンキでスタンダードを獲得しようとしないSNEの怠慢じゃないかな(真剣な顔で)

>892
┗´・ω・`┛

ルリルラが停滞気味なのは舞Himeの抱き枕のせいだゆうウワサはホントでつか。

904 :NPCさん:05/02/22 21:37:51 ID:???
>>903
担当の人がネット通販部門に回されたらしいねえ。
この前Blogで久しぶりにルリルラ小説を更新できたとか書いてたよ。

905 :NPCさん:05/02/22 21:38:02 ID:b9Spb/1k
なんにしても今のHJはD&D(とルリルラ)をがんばってるから問題なし。

906 :NPCさん:05/02/22 21:40:13 ID:???
>>903
> ルリルラが停滞気味なのは舞Himeの抱き枕のせいだゆうウワサはホントでつか。
対抗してルリルラ抱き枕を作れば良いんじゃないかな?

907 :NPCさん:05/02/22 21:40:21 ID:???
>>904
左遷されてるー!?
そうか、やっぱり失敗プロジェクトだったのか。

ダガー疫病神説緊急浮上

908 :NPCさん:05/02/22 21:45:14 ID:???
>>906
もうあるんじゃなかったっけ?>ルリルラ枕

909 :ダガー+ギア煮:05/02/22 21:46:15 ID:z+SdBXGO
>904
ホットな最新情報をありがとう!

>905
そうだねこれからもルリルラ(とD&D)をガンガって欲しいね!

>906
元よりルリルラーは心に抱き枕を抱いている程度には猛者ですYO

>907
オレァジェインソほど誤字は多くないのにナァ。

910 :NPCさん:05/02/22 21:46:30 ID:???
>>908
さすがHJ、抜け目が無いな。

911 :NPCさん:05/02/22 21:48:17 ID:???
>>909
ダガー、ちゃんとぎゃざ買ってアンケートに答えた方がいいぞ。
3月号にもルリルラの展開についての設問があったはず。

912 :NPCさん:05/02/22 21:52:03 ID:???
>>910
たしかに、さすがだ。

無能をクビにしたり
左遷したり
焚書したり……

913 :NPCさん:05/02/22 22:00:04 ID:b9Spb/1k
今後のHJのガンガりかた予想。
・ルリルラ
シナリオの公募とシナリオ集の販売
ユーザーからの設定募集

・D&D
D&D抱き枕の販売

914 :NPCさん:05/02/22 22:22:03 ID:???
クラスク抱き枕マダー?

915 :NPCさん:05/02/22 22:24:26 ID:???
>>913
> 今後のHJのガンガりかた予想。
> ・ルリルラ
> シナリオの公募とシナリオ集の販売
> ユーザーからの設定募集
> ・D&D
> D&D抱き枕の販売

エルミンスターとモルデンカイネンの抱き枕?

916 :NPCさん:05/02/22 22:33:03 ID:b9Spb/1k
>>914
>>915
第1弾:菌類の貴婦人
第2弾:ハグ女伯爵

917 :NPCさん:05/02/22 22:33:35 ID:???
これでD&Dのスタンダードが確定!

918 :NPCさん:05/02/22 22:36:03 ID:???
>>917
では抱き枕のスタンダードはD&Dということで。

919 :NPCさん:05/02/22 22:39:01 ID:???
いくらなんでも今回のスレは本当にどうでもいい雑談がすぎるだろう・・・・

920 :NPCさん:05/02/22 22:40:03 ID:???
>>919
そう思うならなんか煽ってみてよ。

921 :◆MounTv/ZdQ :05/02/22 22:47:14 ID:???
N◎VAこそが完璧なスタンダードTRPG!
D&DとかALSとかSWとかなんか問題外だね!

922 :NPCさん:05/02/22 22:51:22 ID:???
先生! 煽りじゃなくてコテの馴れ合い雑談にしか見えません!

923 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/22 22:51:24 ID:???
王道キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

924 :NPCさん:05/02/22 22:55:05 ID:b9Spb/1k
>>921
・サイコロを使わない
・能力値が6個ではない
・クラス:ファイターが無い
・セービングスローが無い
など、スタンダードRPGからは程遠いシステムですな。

925 :NPCさん:05/02/22 22:56:52 ID:???
本気で次スレはいらない気がした。

926 :◆MounTv/ZdQ :05/02/22 23:00:52 ID:???
>>924
・サイコロを使わない>鬼引きはダイスロールに近いよ。ドキドキ感とかが
・能力値が6個ではない>制御値入れれば8個あるぜ!6個なんて少なすぎてノンスタンダード
・クラス:ファイターが無い>代わりにチャクラがあります
・セービングスローが無い>制御判定。

おお、やはり完璧!さすがはスタンダードRPG!

927 :NPCさん:05/02/22 23:01:41 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   次スレはいらない… 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. 


928 :NPCさん:05/02/22 23:06:07 ID:???
まあ本格的に総合雑談スレと変わらない状況だし、一度なくなっててもいいかもね。向こうに吸収で。

929 :NPCさん:05/02/22 23:06:52 ID:???
>>926
ハラショー

930 :NPCさん:05/02/22 23:26:36 ID:b9Spb/1k
>>926
> ・クラス:ファイターが無い>代わりにチャクラがあります
そこはカタナで、チャクラ≒モンクだろ。
極めると人間やめる辺りもそっくり。

931 :NPCさん:05/02/23 01:10:16 ID:???
D20ルリルラが出たら本気で買う、2冊買う。>HJ

932 :NPCさん:05/02/23 01:12:14 ID:???
>>931
じゃあ、ルリルラをd20で動かしてD&Dをルリルラのシステムで動かそう

933 :NPCさん:05/02/23 01:27:28 ID:???
つうかなんでD20じゃないねん

934 :NPCさん:05/02/23 01:28:53 ID:???
歌姫とエルミンスター師匠がアビスでクトゥルフと戦う厨なセッションができますね。
ゲストはエルリック様(D20版)

935 :NPCさん:05/02/23 01:30:16 ID:???
そして何故かBRP版ルリルラが作られたり

936 :NPCさん:05/02/23 03:14:54 ID:???
>>933
実はD&D翻訳前から開発が進んでいたんだよ!

>>934
ダース・ベイダーも混ぜてやってください。

937 :NPCさん:05/02/23 03:45:13 ID:???
D&Dの1レベルシーフなんて混ぜたらすぐに二枚目のキャラシーを用意しなくちゃいけなくなるぜ。

938 :NPCさん:05/02/23 06:00:18 ID:???
クロちゃんか・・・何もかもが懐かしい・・・

939 :NPCさん:05/02/23 10:45:10 ID:???
懐かしがることは罪でしかない。
古いことは悪でしかない。
過去に価値などない。

これ、ダードスレの絶対常識。

940 :聖騎士:05/02/23 14:19:40 ID:???
カブトこそがファイター相当品だと思うなあ。

941 :NPCさん:05/02/23 14:27:46 ID:???
カブトはナイトなんじゃね?
FEARゲー的には「ナイト=カバーリングなどで守る」っていう感じがある。

942 :NPCさん:05/02/23 14:39:21 ID:???
全然わかってないな!
名前出すだけでネタになるのはファイターとかチャクラとかだけだっての!

943 :NPCさん:05/02/23 14:41:49 ID:???
聖騎士もネタになるよ

944 :NPCさん:05/02/23 14:43:01 ID:???
だがパラディンや聖戦士はネタにならない。
《聖騎士》の存在するアルシャードがスタンダードである証と言えよう。

945 :NPCさん:05/02/23 14:54:06 ID:???
>>944
アルシャードはルーンナイトがネタだけどな

946 :NPCさん:05/02/23 15:15:32 ID:???
ネタをネタと(以下略

947 :NPCさん:05/02/23 15:37:41 ID:???
ルーンナイトの弱さはネタというよりもはや何かの嫌がらせ。
あの装甲で何が”神の盾の体現者”じゃ。紙の盾のマチガイだろうと(ry


948 :NPCさん:05/02/23 15:39:50 ID:???
他のクラスと比べると範囲カバーしながらダメージが減らせたり十分防御は強いような。

949 :NPCさん:05/02/23 15:42:20 ID:???
ルーンナイトは「ルーンメタル脱いでそこらの武器とか防具つけたほうが強いかも」という驚愕の仮説もあるがな.

950 :NPCさん:05/02/23 15:45:05 ID:???
ルーンナイトの堅さはティールで再現されているんですよ!!
【バカの好きな理屈】

951 :NPCさん:05/02/23 15:47:32 ID:???
自分専用の摩訶不思議武具を使う戦士、っていう能力が後に出たソードマスターに完全に食われたのが不憫だ>ルーンナイト
さらには、ルーンナイトを指揮する上位存在であるハイアルフがクラスデータとして公開されて、ルーンナイトがたいしたことなさが強調されたし。
もはやミョルニルのハイアルフどもがでばるまでのないザコな事件に借り出されるへたれなパシリというイメージしかなぇ。



 だ が 、 そ れ が い い 。

952 :NPCさん:05/02/23 15:51:31 ID:???
>951
アイギスにはレビュアしかいないんじゃ?

953 :NPCさん:05/02/23 15:51:53 ID:???
エクスカリバーはまだ独立独歩でやってるから、構成員も精鋭って
イメージがあるけれど、ルーンナイトはなあ・・・。

まあ一山いくらの兵士がいてこそのスタンダードRPGだな。

954 :NPCさん:05/02/23 15:54:41 ID:???
アイギスにどうかは知らんが
ミョルニルには色もちアルフが少数居るんじゃなかったっけ。

955 :NPCさん:05/02/23 16:03:35 ID:???
ミッドガルドに残っているアルフのほとんどはミョルニルのハイアルフにあたるんじゃなかったっけ。
むしろ、放浪者たるカラーレスの方が少数派だったような。

アイギスの幹部は普通にハイアルフがいるんじゃないかね。エクスカリバーの13導師みたいにさ。
どうしてもルーンナイトが幹部やるイメージにはならん・・・・

レリクスクローク持ちハイアルフ=黄金聖闘士
ルーンメタル持ちルーンアイト=青銅聖闘士

がやはり一番しっくりくるw



956 :NPCさん:05/02/23 16:09:04 ID:???
>955
つまりソードマスターになって魔器強化でルーンメタルをパワーアップし、一躍最強になるわけだね?<青銅聖闘士

957 :NPCさん:05/02/23 17:25:49 ID:???
>>953
一山いくらっぷりでは、D&Dのウォリアーもなかなか・・・
もっとも3レベルくらいまでだとPTに居るのが、ファイターかウォリアーか気付かない恐れもあるが。

958 :NPCさん:05/02/23 18:15:45 ID:???
>>957
>ファイターかウォリアーか気付かない恐れもあるが。
おまえはルーンナイトの弱さを知らない。
ルーンナイトならこんなことは無い。
「あの弱さはルーンナイトだ!」
と一目瞭然だ。

959 :NPCさん:05/02/23 18:54:13 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ203
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109152391/

960 :NPCさん:05/02/23 19:25:53 ID:???
まー今週のSSSで毛が生えた程度は強化されるだろ。ルーンナイトも。

961 :NPCさん:05/02/23 19:37:18 ID:???
毛ほどだろうとミジンコ程度だろうと少しでも使えるようになるなんて許さん。
ルーンナイトファンへの裏切りだ。



962 :NPCさん:05/02/23 21:08:10 ID:???
>>955
白銀はどうした!(モブでつ)
鋼鉄はどうした!(帝国でつ)
暗黒はどうした!(奈落でつ)

963 :NPCさん:05/02/23 21:14:56 ID:???
スティールなんか出さなくてもいいやん(w

964 :NPCさん:05/02/23 21:36:22 ID:???
蟹の印を鎧につけたデススペル使いがいるのですか?

965 :アマいもん:05/02/24 15:20:51 ID:???
ルーンナイトは、イマリ国の勇者カイザートのポジションっつーことで。

966 :NPCさん:05/02/24 15:38:10 ID:???
ペットに投げてもらう刑事さんじゃないのか?<蟹

967 :NPCさん:05/02/24 18:02:47 ID:???
>964
 ナイトと言うよりはモンク?
 おまけに一度負けると、守護神格を邪神に変えて来るからな〜
>966
 あれは防御技を出しても、必殺技を全く防げなかった下手レだからな(笑)

968 :NPCさん:05/02/24 20:30:44 ID:???
>>960
その台詞は、本スレでルーンナイト=ヤラレ役の魔法少女という前提が受け入れられつつあることを知ってのことか!
もしそうなら神!

969 :NPCさん:05/02/24 20:34:42 ID:???
>968
嘘付くんじゃねーよ、ちっとも浸透してないっての。
もっと布教に励め。

970 :◆MounTv/ZdQ :05/02/24 20:35:10 ID:???
>>930
いやなんというかままならなさ、というか不器用さ、というか漂う哀愁、みたいなところがいっしょ。

971 :NPCさん:05/02/24 21:05:33 ID:???
>>968
犯ヤレ役の魔法少女・・・(;´Д`)ハァハァ

972 :ダガー+ギア煮:05/02/24 22:32:17 ID:ICYQ2WpE
そうか全員ルーンナイトでセラムンモノか(今更

973 :NPCさん:05/02/25 00:12:24 ID:???
>>968
>971-972を見るに、ユミエルはまったく浸透してないぞ

974 :NPCさん:05/02/25 14:45:00 ID:???
>>965
ルーンナイトは皆そろって女関係が普通にヤバいのか。

975 :NPCさん:05/02/25 20:08:59 ID:???
おい、>>969
どうだ! 俺はやった、やり遂げたぞ!
見ててくれてるか? そうさ、俺はやったんだ!
ついにスレタイに進出だ。これでユミエルはみんなの共通認識だ!
アレ、何か眠くなってきたな。俺、ちょっと先に休ませて貰うわ…(やり遂げた漢の顔で)


976 :NPCさん:05/02/25 20:27:49 ID:???
おめでとさん
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
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〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ∩ノノハヽ∩
川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ リノ;゚ _ ゚ノリ
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 し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'

977 :NPCさん:05/02/25 21:18:24 ID:???
拍手が聞こえる…

978 :NPCさん:05/02/25 21:58:05 ID:???
そのAAなつかすぃ・・・


979 :◆MounTv/ZdQ :05/02/25 22:26:42 ID:???
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
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〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ∩ノノハヽ∩
川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ ∠ノ゚ _ ゚ノゝ 川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ リノ;゚ _ ゚ノリ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <┗┛ゝ
 し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'


980 :NPCさん:05/02/25 23:19:55 ID:???
>>979
3番目に何か変なのが。……横、ですか?(w

981 :NPCさん:05/02/25 23:28:20 ID:???
拍手は3回!って懐かしいなぁ。確かに。

982 :NPCさん:05/02/26 00:28:49 ID:???
ライトは4つだ!

983 :NPCさん:05/02/26 05:31:56 ID:???
うめ

984 :アマいもん:05/02/26 08:34:13 ID:???
>>974
女神様相当のレヴュアもいるしな!

兄弟もカラッポ人間になると、アイギスに入れられちゃうゾー!

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