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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 26◆

1 :NPCさん:05/02/15 01:03:07 ID:???
このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 25◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106507072/

その他過去スレなどは>>2-5あたりに。


2 :NPCさん:05/02/15 01:04:41 ID:???
流れるように乙。
2get

3 :NPCさん:05/02/15 01:06:04 ID:???
過去スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 24◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104031202/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 23◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102426683/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 22◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098796367/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 21◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096636989/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 20◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 19◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091851822/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 18◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 17◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087353871/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 16◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 15◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 14◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 13◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/

4 :NPCさん:05/02/15 01:07:58 ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 11◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 10◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 7◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ ろくぅ〜◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ 5◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
◆TRPGちょっとした質問・相談・雑談スレ 4◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
◆◆TRPG雑談スレッド その3◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
TRPG雑談スレッド その2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆TRPG雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html


5 :NPCさん:05/02/15 10:42:08 ID:???
1000 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 05/02/15 01:03:13 ID:???
GM「依頼人が現れた。彼は…」
に対して
PL「そんな依頼より俺は町中でバード稼業するよ」
といって依頼を受けるのをしきりに回避しようとしたり、
PL「殺す」
ととりあえず言い出すヤツとかがいたんだよ…orz
で、そういう方向に頭を進ませないように色々設定のおぜん立てをしたりする設計を強めているわけだ。

亀レスだけど前スレ>618さんがGMした時のPLってこんな香具師の事だよな。
最近はさすがにこういうPLは昔より減っていると思うけど。

6 :NPCさん:05/02/15 11:36:40 ID:49SM4uJK
新スレ乙上げ。

7 :NPCさん:05/02/15 16:11:33 ID:???
最近、PDFで英語のルール買えるのを知ったんだが
だれか良い翻訳ソフトをしらんかね?

なんか、今入っているソフト(一発翻訳4.0)はすげー使い勝手が悪くって
カスタマイズすると、文章の内容が変わったりするんだよ(−−;;
しかも、優先度を上げても、前後の単語に引きずられるのか
意図した言葉にならなかったり

8 :NPCさん:05/02/15 17:19:02 ID:???
脳内翻訳ソフトを、学習機能を利用して性能を上昇させることをお勧めする。

9 :苗字@会社:05/02/15 18:36:00 ID:???
 一度ダラっと日本語テキスト化して、
人力で英文と比較して電子辞書引き引き手修正しながら、
「頻度の多い名詞系とか、
 その都度毎度の一括置換カマして行く(木亥火暴)」
って感じでやるしかねぇ〜なぁが現状ではFAだなぁ(核爆)

10 :NPCさん:05/02/15 19:56:37 ID:???
ランダムにシナリオを生成してくれるcgiとかないかねぇ。


11 :NPCさん:05/02/15 20:11:15 ID:???
いわゆる5w1hに、それっぽいの当てはめるだけで充分じゃん。
バランス取りまでしてくれるんならともかく。


12 :NPCさん:05/02/15 21:24:33 ID:???
それって、出来上がったシナリオが破綻してても「いやぁ、ランダムだからね」とかで
誤魔化すためかい?

でも気持ちはわかるw キーワードだけでも並べてくれたらな、と思うことはある。
S=F EXは、冒頭→発展→結末(のムード)をランダムで決定してサクサクと短時間でキャンペーンを
終えることが出来たけど、まあ、けっきょくはPLの発想力に寄るものだしね、

13 :NPCさん:05/02/15 22:29:15 ID:???
サタスペ当たりなら、5w1hでシナリオ作れそうだなぁ
まあ、ノリが悪いとぐだぐだに成るだろうけど

逆に、サタスペ以外だと、イベント表を強化しないと行けなさそうで
ちょっと大変そうだ

14 :NPCさん:05/02/15 22:32:03 ID:???
リプレイ読んで分かったけど、S=F EXでどんどん話が進むのは当然だと思った。
あれって Once Upon A Time なんかと同じで、三題話みたいなもんだね。

面白いと思うけど、普通のTRPGとはちょっと別かな。

15 :NPCさん:05/02/15 23:59:17 ID:???
ランダムチャートスレに途中までできたやつがあるよ

16 :NPCさん:05/02/16 04:43:36 ID:???
寝屋川小学校殺人の犯人がTRPG者だった、ってホント?

17 :NPCさん:05/02/16 15:45:08 ID:???
>>16
引きこもりで友達もいなかったんだろ?誰とやってたんだ?オンセ?

18 :NPCさん:05/02/16 16:28:09 ID:???
>17
ゲームが好きで、将来の夢はゲームデザイナー(消防時代)
小学生の時には、家に友達がたくさん遊びに来て一緒にゲームで遊ぶほど、
ゲーム好きだったと報道されてたな。

もっとも、その報道ではTVゲームということだったが。
ゲーム好きってのと、友達が遊びに来て〜というので、脳内補完したネタじゃないか?

もちろん、TRPGなどもやってた可能性がないわけじゃないだろうが・・・
5〜6年前に小学生だけでTRPGをするっていうのがちょっと考えにくい。
TCGとかなら分かるけど。

19 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/16 17:42:26 ID:K8yH1oi4
ってか知名度的に報道で「ゲーム」って単語が使われた場合、先ず間違いなく
TVゲームと見なして大丈夫やろ。まだTCGやらボドゲの方が現実味あるわい。

20 :NPCさん:05/02/16 18:19:43 ID:???
小学生の頃クラスでTRPGが流行ったことがありましたが何か?

21 :NPCさん:05/02/16 18:28:43 ID:???
>>20
10年以上前の話ですな

22 :NPCさん:05/02/16 18:29:31 ID:???
今回の犯人も10年前は小学生なわけだが。

23 :o*nira+:05/02/16 19:09:34 ID:???
パラノイアにはランダムシナリオジェネレータがついてきます

24 :NPCさん:05/02/16 20:43:35 ID:???
ゲーグラで発売予定だった翻訳ファンタジーものの特集で、イキナリシナリオランダム作成チャートが
掲載されたことを思い出す。名詞を並べるだけじゃなくて、具体的なセンテンスで書かれて
たからすげえ期待してた……のも十年くらい前の記憶かなあ。

25 :NPCさん:05/02/17 18:29:47 ID:GFI5e5IS
キャンペーンなり単発なりで、珍しい乗り物に乗ったことってありますか?

空飛ぶ帆船とか、TRPGで乗ってみたいなー




26 :NPCさん:05/02/17 18:36:53 ID:???
>>25
D&Dだと武器・装備ガイドに空飛ぶ帆船”カントーの悲哀号”が載ってるぞ。
価格や乗務員の賃金まで載っているので、キャンペーンへの導入も可能だ。

自分はアストラル界でギスヤンキという異次元の種族が乗り込んだ魔法の船や、
マインドフレイヤの蝸牛型の船に切り込んだことがある程度だけど。

27 :NPCさん:05/02/17 18:57:11 ID:???
FF6に出てきた魔列車とかどうよ?

28 :NPCさん:05/02/17 19:02:45 ID:???
D&Dのワールドセッティングの一つであるEberronでは
Lightning Railという魔法で動く列車が主要都市を繋いでいたり飛行船があったりするが、
残念ながらEberron Campaign Settingは日本語版が出てない。

29 :NPCさん:05/02/17 19:05:04 ID:???
入手が難しそうだが「トレイダーズ!」なら飛行船で交易しまくりだよ。

30 :NPCさん:05/02/17 19:10:19 ID:???
トレイダーズ‥‥‥
まだやっている人はいるんだろうか?

31 :NPCさん:05/02/17 19:13:06 ID:???
わりに素でペガサスに乗った時は感動したなあ。

32 :NPCさん:05/02/17 19:39:53 ID:???
そのテの変なのりものってD&Dのイメージが強いなあ。ザリガニ・タンクとか。


33 :NPCさん:05/02/17 19:41:31 ID:???
変な乗り物が一般的でない世界で変な乗り物に乗るから印象に残るような。

34 :NPCさん:05/02/17 19:52:47 ID:???
そういえばCD&Dで空飛ぶ絨毯での輸送サービスを知った時は凄いと思った。

35 :NPCさん:05/02/17 20:07:59 ID:???
ウィスパリングウィンドによる、通信サービス事業とかどうよ?

36 :NPCさん:05/02/17 20:11:13 ID:???
なんつーか、発送がモダンなのは今一。
トラベラーの超光速機関を使った伝令みたいなのがいい。

だから、同じ魔法でも伝書鳩にリングオヴインビジヴィリティをはめるとかの方がロマンがあると思う。

37 :NPCさん:05/02/17 20:16:21 ID:???
>>35
むぅ。今からみると「ふーん」程度になっちゃうガジェトだなぁ。


38 :NPCさん:05/02/17 20:19:14 ID:???
つか、今更飛空艇とかそのへんにPCが乗れないファンタジーものの方が少なくネ?

ルールでガッチガチに表現したいとかそういうのなら、限られるけど。ドラゴンシュルとかは空戦ファンタジーですな。



39 :NPCさん:05/02/17 20:24:15 ID:???
ここ数年出たファンタジーTRPGでは大抵は不思議な銃と不思議な乗り物は整備されちゃってるからな。
確かになんだか10年前にタイムスリップしてるような今更感のある話題だと思わないでもない。例がFF6だし。

40 :NPCさん:05/02/17 20:30:38 ID:???
>>38
じゃあ空戦ルールが整備されているものを挙げるか。
洋物からはD&D3e/3.5eとGURPS。

41 :NPCさん:05/02/17 20:36:09 ID:???
最近のシステムでちょっと検証してみるか。

・D&D
なんか変な魔法の乗り物がイパーイ。空飛ぶ絨毯や魔法の箒のようなスタンダードなものから星の海を行くガレー船まで
・アルシャード
それ以上に変な乗り物がイパーイ。チョコボから多次元渡航船まで。あと、宇宙戦艦そのものや(地球の)米軍戦車をPCにできたり。
・アリアンロッド
不思議乗り物では意外に地味かもしれんが、世界観的には魔法ロボあたりまでは平気で出せそう。
・セブン=フォートレス
魔法の箒とかいいながら、自律飛行能力のあるライフル銃にまたがる。そんなゲーム。
・ゲヘナ
アラブアンファンタジーに魔法に絨毯なくてどうするよ。
・六門世界
・・・・なんかあったっけ?

42 :NPCさん:05/02/17 20:39:01 ID:???
召喚したモンスターに乗るルールないの?>六門

43 :NPCさん:05/02/17 20:40:41 ID:???
>>40
空戦が真面目にサポートされてる部分は未訳サプリじゃないか?
DMG程度でいいなら基本ルールでもっと整備されてる洋ものだってありそうだけど。
それこそもともっと空戦に特化して空戦やるためだけの未訳ゲームだってあるんじゃねの。


エンゼルギアは空戦ファンタジーだな。
モダンファンタジーを入れるのは邪道という意見もありそうだが。

44 :NPCさん:05/02/17 20:42:44 ID:???
騎乗ルールはあったような気がする>六門

45 :NPCさん:05/02/17 20:43:28 ID:???
>>43
「武器・装備ガイド」でもフォローされてる。
後、完全未訳ゲームは省くべきだろう。
もともと>25のレスから始まった話だし。

46 :NPCさん:05/02/17 20:44:47 ID:???
旧世紀スタンダードファンタジーたるソードワールドにも、飛空艇という(当時では)モダンなガジェットがあったような気がするぞ。
なんかワールドガイドかなんかで見たような記憶が。気のせい?

47 :NPCさん:05/02/17 20:46:18 ID:???
結局、ドラゴンシェルが一番空戦っぽいんじゃないのか。
だって空戦すうためのゲームなんだろうし。
むしろ空戦以外の要素がどうなるかが不安なくらい。



48 :NPCさん:05/02/17 20:49:04 ID:???
>>46
リプレイ2部あたりじゃなかったか?
あと、ハングライダーとかも。

49 :NPCさん:05/02/17 20:50:20 ID:???
まだ出てないんじゃ評価できないだろう

50 :NPCさん:05/02/17 20:52:59 ID:???
もうすぐ発売(3月)だからオススメはできるけどね。
テーマとしてはガチンコ空戦冒険ものだし。

【未知のものだからこそ買わせてレビューしてもらおうという魂胆よ】

51 :NPCさん:05/02/17 20:56:07 ID:???
>>48
タラントには飛空挺なかったっけ?
印刷機とかはあるんだよな。

しっかし、昔は魔法機械一つ出すのにも大事というかそれだけでも目玉になったんだな、と時代の流れを感じる。

52 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/17 21:06:03 ID:???
>>50は本当に酷いヤツだ!

でも俺も同感だ!
オレは絶対買わないが、>>25は買ってレポキボンヌ!

シミケンなんでシステムも安心だ!
【MMRを押入にしまいながら】

53 :NPCさん:05/02/17 21:11:22 ID:???
うむ。わかるわかる、
ドラゴンシェルはむっちゃ気になるが、むっちゃ自分から手を出せなないシステムの筆頭なんだな。

この二律背反なところこそジミケンクォリティ。



54 :NPCさん:05/02/17 21:47:12 ID:???
あーあの人なのか。

そんじゃ買おう。

55 :NPCさん:05/02/17 22:08:45 ID:???
>>39
そ、そうか?そうかー あんま移動距離が広がると困るから飛行系は鳥取ではタブーだなあ。人妻だし

56 :NPCさん:05/02/17 22:13:48 ID:???
人妻?

57 :NPCさん:05/02/17 22:29:37 ID:???
……冒険?

58 :NPCさん:05/02/17 22:31:44 ID:???
そういば無印D&Dで斥候役の重装戦士がフライングブルーム
本体がマジックカーペットやヒポグリフなんやかやという
個々の乗り物としてはなんて事はないが集合図としてはなんだかな
移動手段を持っていた事はあった

59 :NPCさん:05/02/17 22:44:23 ID:???
俺、声優に乗ったなあ

60 :NPCさん:05/02/17 22:47:45 ID:???
ダブクロで・

61 :量産型超神ドキューソ:05/02/17 22:53:51 ID:uFp4alu0
>>41
アルシャードの乗り物は変なように見せかけて意外と地味。ほとんどメカだしな。
ヘンテコ具合では、他のファンタジーに敵わないあたりがアルシャードの悲しい所よ。

62 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/17 22:55:29 ID:???
『アースキールでごりごりと砂漠を渡る帆船がやりたいんじゃがなぁ』

63 :贋貞操帯:05/02/17 22:59:13 ID:???
ここで澪のバックから(ry

64 :アレ:05/02/17 22:59:15 ID:PAixVx4w
広大な図書館の本の海を本棚たくさん壊して作った船(?)をドラゴンキンの奴隷の集団に引かせながら海賊ごっこをした事がある程度ですよ。

あとは空飛んだりテレポートしたりするトイレとかそんな類の。

65 :NPCさん:05/02/17 23:03:29 ID:???
わしは空とぶピラミッド都市を出したくらいだ。奇抜な発想と思ったが、このスレ的には全然負けているな。
>>64なんてまったく・・・。

66 :NPCさん:05/02/17 23:03:50 ID:???
運命の風にのってサイバーパーツで砂漠船に

67 :NPCさん:05/02/17 23:57:12 ID:???
今まで挙げられてた例を見て思ったが、ファンタジーも行き過ぎると一発クスリ決めた詩人のポエムみたいな風味になるな。
俺は普通の飛行船で満足しておくよ……。

68 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 00:09:58 ID:sRTYsFre
>63
バックから組み付いて気合と共にヘソで投げて極める?
【バックドロップ!?】

それはそれとしてトンチキ乗り物と言えば人骨イカダ(地下へ)

69 :NPCさん:05/02/18 00:25:47 ID:???
>59
喘ぎ声がせくすぃ〜ですたか?
裏山しぃw

70 :NPCさん:05/02/18 00:33:06 ID:???
裏山のしぃ先生?

71 :NPCさん:05/02/18 03:24:38 ID:???
六門にモンスター騎乗ルールはちゃんとあるぞー
って言うか騎乗ルール使わんとペガサスとかあんまり意味無い。

あと、トンチキ乗り物といえば央華! 央華封神をお忘れなく!

72 :NPCさん:05/02/18 05:50:06 ID:???
ナイトウィザードの魔法の箒の細々したカスタマイズは凄ぇな、と思ったよ。

73 :NPCさん:05/02/18 06:14:31 ID:???
>>72
そういうインパクトはわかるなあ。ガジェットの面白さというか。
D&Dの武器・装備ガイドでアダマンティンの装甲とか魔法のカタパルトとか
魔法の帆や空を飛べるようになる竜骨などの船の改造プラン見て感動したから。

74 :アマいもん:05/02/18 06:26:50 ID:???
>>25
ビャーキー、夜のゴーント、シャンタク鳥、忌まわしき狩人、空鬼。
【帰って来れませんでした】

75 :NPCさん:05/02/18 10:59:05 ID:???
鳥取な上にすれ違いだが、昔CoCで夜のゴーントが、
なぜか「夜のゴーンタ」と呼ばれ、夜空をゴンタ君が乱舞したセッションがあった。
あの時、夜のゴンタくんに乗っておけば・・・

76 :NPCさん:05/02/18 11:02:23 ID:???
>75
大史慈噴いた

77 :NPCさん:05/02/18 16:52:57 ID:???
大史慈は単独だから乗ることは出来ないんだよなぁ。残念。

78 :NPCさん:05/02/18 17:18:23 ID:???
関東なんですが、平日にコンベって需要あるでしょうか?
あれば開催したいなぁなんて思っているのです。

79 :NPCさん:05/02/18 18:51:54 ID:???
20代メインならアリじゃね?
大学生とかフリーターとかむしろ平日のほうが予定入ってない、とかありそうだ。



80 :NPCさん:05/02/18 19:32:24 ID:e/y5rRFT
女キャラ(PC、NPC共に)を作るときに、どうもリアルリアリティが邪魔をして、
二の足を踏んでしまう。
とくに、戦士系。
かわいい外見にすれば、「こんな娘がモンスターの腹切り裂いて腸をはみださすのか……鬱」
データー化すれば「女でこんな筋力、どんなだよ……悩」
モンスターメーカーレジェンドなんかで、ラクーナやらロリエーンを見てるときは
違和感を感じたり否定したりはしないんだけど、自分でつくると、どーも分別臭くなっていけねえ……


81 :NPCさん:05/02/18 19:43:04 ID:???
>>80
それは、そういうキャラとして先に認識しているからだ。

そういうキャラとして認識されている奴だけでなく、他PLのキャラでも気にならないとしたら、
「こんなキャラ作ってる俺って周りからみたらイタいんじゃね?」と考えてる。
恥を捨ててないって事だな。

82 :NPCさん:05/02/18 19:47:55 ID:???
>>80
> データー化すれば「女でこんな筋力、どんなだよ……悩」
RQで女魔法剣士とか作ったな。
「この筋力は《STR向上》で上げた分だから外見は可愛い女の子(はぁと)」。

83 :NPCさん:05/02/18 19:50:59 ID:???
ドロヘドロの能井とかニカイドウを想像すればいいじゃない(マリー

84 :NPCさん:05/02/18 19:53:05 ID:???
>>80
・可愛い外見であることと残虐な行為をすることは矛盾しない
・女でも凄い筋力の持ち主は居る

リアルリアリティ的にも、全然問題ないじゃないか。

85 :NPCさん:05/02/18 19:55:38 ID:???
まあそういう女なんだと納得しするしかないし、
リアルリアリティ的にはマッチョウィメンウィズガンズ的なイラスト書けばいいじゃない(マリー

他人に迷惑かけなければ無問題。

86 :NPCさん:05/02/18 19:57:44 ID:???
女戦士って女珍走団の、さらし蒔いて木刀もってにらんでて口汚い(甲高い声)なイメージ
ある。特命転攻生の走り屋のイラストみたいな。

87 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 19:58:06 ID:???
>>80
とりあえず俺は、
>モンスターの腹切り裂いて腸をはみださすのか……
なんていちいち考えてたら男PCでも嫌になっちまうな。

平気な人は平気なんだろうけど…
「女PCだとダメだが男なら可」とゆーのは相当特殊ではあるまいか

88 :NPCさん:05/02/18 20:00:17 ID:???
絵で映えるってのがあるからなあ。
あと、女で冒険者やってる、ってだけで単純な個性化ができる利点もある。


89 :NPCさん:05/02/18 20:02:14 ID:???
腹切り裂くとか以前に、どんなに可愛かろうが冒険者やってる時点で、
男もいる中でその辺の道端で便所を済ませたり、泥まみれ汗まみれ日焼けは
当たり前なわけで。どーでもいーじゃーん。

90 :人数(略):05/02/18 20:03:52 ID:???
>>83
激燃えだな。

91 :NPCさん:05/02/18 20:04:30 ID:???
ガープス全盛の頃、「女キャラはSTをあげるのに必要なCPが多く必要」ってのがあった。鳥取で。
やってもいいけど大変だよ、と。当然「女不利じゃん」というクレームあった。「女だというだけで得られる
利点がある。数字にでない部分でな」というのが基本回答だたよ。


92 :NPCさん:05/02/18 20:04:51 ID:???
統計的に有意といえるくらいには、特殊な発想ではないと思うよ。
まあどうかとは思うけど。歴史上戦闘に携わる人間の大半は男だしな。
腹切り裂いて腸はみ出させる行為もほとんど男がしてきたんじゃないの?

ハリカーリとかな。

93 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 20:05:04 ID:???
>>80
そうだった、言い忘れ。
別にやらなきゃいいだけなんじゃね?嫌なもん無理やりやる必要ないべや。
女戦士強制される、とかならまず環境のほう考えるべきだと思う。

【リンドリ?いやあれは臓物くさく無い上に体力で身長体重決まるし】

94 :NPCさん:05/02/18 20:05:53 ID:???
数時に出ない部分の有利ね…ガープス以外でやれ。

95 :NPCさん:05/02/18 20:08:51 ID:???
むしろポリシーとして、筋力低め敏捷高めに統一してやれば良いだけじゃね?
行為が残酷な点も、それをしなきゃいけない事情があるんだろうし。


96 :NPCさん:05/02/18 20:10:14 ID:BKv3N11k
腹引き裂く女戦士も萌えるが、捕虜の腹引き裂いてヌッコロスよう
手下に嬉しそうに命令する女幹部のほうが萌え指数は上だな。

97 :NPCさん:05/02/18 20:11:00 ID:???
無限のファンタのイラストみろ。
ひらひらドレスに装甲がべたべたはりついてるぞ!
そういうノリでやるもんなんだよ。


98 :NPCさん:05/02/18 20:11:06 ID:???
女性が敏捷高めというのは時々見るけど、なんか根拠あるん?

99 :人数(略):05/02/18 20:14:31 ID:???
>>98
女性の方が小柄だから・・・ってカンジの単なる雰囲気。

まあ、そっちの方が、なんとなくカッコイイし。

100 :NPCさん:05/02/18 20:14:49 ID:???
絶対に秘密。
無言でサイコロを振りながらも、俺の脳内では女PC戦士は、「きゃっ」とか「やん」とか「いたぁーい」とか言いながら
戦闘している。
絶対に口外しないでくれよ!


101 :NPCさん:05/02/18 20:16:06 ID:???
>>98
おほほほほ、捕まえてごらんなさーい

102 :人数(略):05/02/18 20:18:11 ID:???
>>101
キミ、キトラさんみたいだなw

103 :NPCさん:05/02/18 20:18:40 ID:???
>98
ゲムバランス

104 :NPCさん:05/02/18 20:26:56 ID:???
男は筋力上げるcpが少なくて済む、女は生命力上げるcpが少なくて済むって感じで
似たような箇所でバランス取るべきだと思うが。
そうじゃなきゃ男基本セットと女基本セットを作るとかな。

105 :聖騎士:05/02/18 20:31:32 ID:W6ZkCeo1
BOXのウィザードリィTRPGが、
男性は敏捷力に+修正、女性は生命力に+修正
となっていた記憶があるな。

106 :NPCさん:05/02/18 20:32:12 ID:???
なんだしらんのか?
ラクーナもロリエーンもオカマだぞ?


107 :NPCさん:05/02/18 20:32:41 ID:???
女の方が生命力高いって話を聞いたことが

108 :◆HjnYqob6dA :05/02/18 20:35:52 ID:oVfISHyz
よお

109 :NPCさん:05/02/18 20:36:48 ID:???
>>91
ルールに無い部分で、中途半端に性差を表しても仕様がねえような気がするなあ。
女というだけで得られる利点があるというなら、男というだけで得られる利点もあるわけだし。

110 :NPCさん:05/02/18 20:38:07 ID:???
>>108
つ 〈チェーンソー)

111 :NPCさん:05/02/18 20:39:33 ID:???
ゲーム以外で、男よりも強い女戦士っているっけ?


112 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 20:39:51 ID:???
>>107
皮下脂肪が厚くなりがちなんで耐衝撃と耐飢餓が高いのは本当(もちろん個人差はあり)
あと痛みに強い(ショック死しにくい)という話を良く聞くが詳しいデータは知らん

113 :NPCさん:05/02/18 20:43:17 ID:???
女は冷静にバーサークする、ってのはなにで読んだ記述だったかなあ。


114 :人数(略):05/02/18 20:44:50 ID:???
>>111
面白い論法じゃね。

115 :NPCさん:05/02/18 20:45:57 ID:???
とても冷静とは思えないね。

狂ったようにバーサークするよ。

116 :二代目人数(略):05/02/18 20:47:28 ID:pHJtSkWa
>112
女は出産に耐えうるが、男は耐えられないから。

117 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 20:47:30 ID:???
>>111
小説とか漫画とか映画とか講談とか

118 :NPCさん:05/02/18 20:49:21 ID:???
>>117
へえ、男の誰よりも強いヤツっているんだ。
具体例を挙げてくれよ。

119 :NPCさん:05/02/18 20:51:19 ID:???
ヘラクレア物語のヘラクレアかなあ。

120 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 20:51:42 ID:???
>>118
エリアル

121 :NPCさん:05/02/18 20:53:13 ID:???
>>113
RQだな。手元に古いRPGマガジンのオーランシー紹介記事があるんだが、ここに
「オーランス人の女性は……ええと、サプリメント“グローランサ”によると、
 冷静で計画的で落ち着いている。だからバービスター・ゴアの信者は、
 に っ こ り 笑 っ て 冷 静 に バ ー サ ー ク す る ん だ 」とある。

122 :NPCさん:05/02/18 20:53:20 ID:???
それ以外にいるなら、おれも知りたい。

123 :聖騎士:05/02/18 20:53:40 ID:???
>113
オーランス人。故に女を恐れなければならない

124 :NPCさん:05/02/18 20:54:32 ID:???
>>121
それだっ! うはー猛烈に読み直したくなってきた! 引っ張り出してこよう。

125 :人数(略):05/02/18 20:54:52 ID:???
>>118
鉄錆廃園の剣聖グラディスとか

最近なら、戯言使いシリーズの哀川さんとか

126 :NPCさん:05/02/18 20:57:00 ID:???
シャドウスキルのエレ姉ちゃんも強いな。モンクレベル高杉。

127 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 20:57:01 ID:???
>>118
さらに付け加えるならば、
落語における肝っ玉母さん・ねぇさんはその物語世界内において
最強存在であることが多数であることは言うまでも無い

【戦士じゃねぇ】

128 :NPCさん:05/02/18 20:57:47 ID:???
小倉優子みたいな娘が板金鎧で両手剣ふりまわしてる、とかに違和感を感じるってことか

129 :人数(略):05/02/18 20:58:34 ID:???
>>126
最近は下から数えた方が早いんじゃねーの?>エレ

130 :NPCさん:05/02/18 20:58:44 ID:???
>>111
女戦士より弱い男探す方が早いな。

131 :NPCさん:05/02/18 20:59:02 ID:???
ソードのリプレイのなんとかちゃんが筋力24だったよな。

132 :NPCさん:05/02/18 20:59:32 ID:???
>>129
うはwwwww最近ぜんぜん読んでないwwwwwwごめwwwwwwwっうぇうぇww

133 :NPCさん:05/02/18 21:00:59 ID:???
>>111
格闘系の女性選手に、男性選手なら無条件に勝つとでも?
男性も女性もピンキリだよ。

134 :NPCさん:05/02/18 21:02:39 ID:???
>>118
111と条件が変わってるじゃねぇかw

135 :人数(略):05/02/18 21:03:24 ID:???
>>132
オマエ、この前、PSOBBのロビーで延々とナイトウィザードの悪口言ってたヤツじゃないだろうなw


136 :二代目人数(略):05/02/18 21:04:46 ID:pHJtSkWa
>125
なんで初代も鉄錆廃園読んでるんだよ。

137 :NPCさん:05/02/18 21:06:52 ID:???
つかお前ら別人だったのか

138 :聖騎士:05/02/18 21:07:58 ID:???
オレも読んだ事あるよ、鉄錆廃園。
一昔前のTRPGゲーマーなら一度は通った道なんじゃ?

139 :NPCさん:05/02/18 21:10:01 ID:???
必読書に格上げか!

140 :NPCさん:05/02/18 21:12:36 ID:???
俺はビーナス・ウィリアムズと同い年だが、間違っても喧嘩したいとは思わねえ。

141 :聖騎士:05/02/18 21:14:07 ID:???
必読書とは思わないけど…。昔のウチの鳥取では読んでいる人多かったよ。

142 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 21:15:06 ID:m6CuwzP4
>128
フカキョンなら許す。デカいから。あ、あと大林素子も。

143 :NPCさん:05/02/18 21:18:07 ID:???
谷亮子だってダンナと喧嘩したら押さえ込むだろうよ。
しかし仮に
ダンナが井上康生だったら別だろうが、案外わからんかもという気もする。
鍛えている女は、そこらの男よりも当然強い。
そういう感じで、女冒険者としてもやっていけるんじゃないか?
鍛えていれば強くなる、と。


144 :NPCさん:05/02/18 21:18:32 ID:???
>>135
その変なw乱用は内藤列伝ちゅうのが元ネタ。

145 :NPCさん:05/02/18 21:26:50 ID:???
俺、ギャルゲだと、守ってあげたい系が好きだけど、PCのときは攻め系の女戦士類が多い。


146 :NPCさん:05/02/18 21:27:00 ID:???
>>144
いずれにせよあまり頭よさそうには見えんわな。

147 :NPCさん:05/02/18 21:40:56 ID:???
>>146
だって頭悪いネタだし。元ネタFF11の馬鹿ナイトだろ。

148 :NPCさん:05/02/18 21:45:32 ID:???
単純な話、現代なら銃を使えば誰でも人を殺せるわけだ
そこに、男とか、女とか、果たして関係があるのか?

と言うわけで、女戦士を作るなら、現代物推奨
(馬鹿はおかしな事を言った)

149 :NPCさん:05/02/18 21:47:13 ID:???
おくれてるぜ

アリアンロッドのガンスリンガーは良いぜぇ!


150 :NPCさん:05/02/18 21:49:59 ID:???
システム的に男女の性差が数値化されてないんなら、リアルリアリティに捕らわれず
公平かつ平等に扱えばいいんじゃないかなぁ…どうせファンタジーなんだし。

151 :NPCさん:05/02/18 21:51:26 ID:???
所詮男と女の二者択一のなかでどっちがつえーとか
リアリティ持ち込んでも面白くねーよー。

男と女以外とか中間とかに10個くらい性別があって、
どの性別とどの種族とどのクラスの組み合わせがつえーか
ってのが最適化厨魂をこうムラムラとさせてきたりするじゃんよ?

152 :NPCさん:05/02/18 21:52:27 ID:???
(>>148の発言を受けて)今こそサタスペをスタンダードに!

153 :NPCさん:05/02/18 21:59:00 ID:???
むしろ男戦士で個性をつけるほうが難易度は高い。

154 :ドルフ☆レーゲン:05/02/18 21:59:23 ID:???
>>151
10タイプのふたなりがあるということか!夢は膨らむぜ〜!?

155 :NPCさん:05/02/18 22:02:16 ID:???
膨らむのは夢だけか? ん?

156 :◆MounTv/ZdQ :05/02/18 22:03:22 ID:???
>>151
やあ、遂に万物理論TRPGの登場ですか

157 :NPCさん:05/02/18 22:08:19 ID:???
仮に男の戦士でも、自分よりも筋力上の相手と真っ正直に剣を向けるとは
思えないんだよなあ。

けっきょくは、知恵でしょ。

158 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 22:09:17 ID:m6CuwzP4
ってぇかぶっちゃけ露骨に性差を能力値で表すと訴えられる危険あるしー。

159 :NPCさん:05/02/18 22:14:32 ID:???
翻訳もののクリティカル表なんかだと、まあロールマスターとウォーハンマーだけど、
腹切って臓物でろーんが明確になってるけど、国産だと見あたらない。
やっぱ、そういうリアリティーは、楽しいプレイの阻害なんじゃないか?


160 :NPCさん:05/02/18 22:14:48 ID:???
男より強い女も女より弱い男も居るだろう。
全ての男に勝つ女が居ない=男より強い女が居ない
ってのが頭悪すぎるんだけど、本人消えた?

161 :NPCさん:05/02/18 22:22:26 ID:???
>152
オカン最強。

162 :NPCさん:05/02/18 22:26:26 ID:???
>>159
切れば血が出る骨が見える内臓も出るのが当たり前

なんだけどそれを実感させる演出を受け入れる素地が日本に乏しいのではないか
時代劇の殺陣もリアリティより立ち回りのかっこよさ重視なわけだし

163 :NPCさん:05/02/18 22:27:54 ID:???
周りに配慮しまくりのゲームばかりだとたまには差別むき出しのTRPGを遊びたくなる
むしろ作りたくなる

164 :人数(略):05/02/18 22:28:45 ID:???
案外、鉄錆読んでるヤツ多いのな

165 :NPCさん:05/02/18 22:31:33 ID:???
洋書をみてると巻頭の但し書きに
「指示代名詞に he と she を使うけど、性差別的な意味合いはまったくありませんから」
っていちいち断りを入れているのが世の流れ。

男性より低い能力値の修正が加わった箇所の数だけ、
フェミニストが「性差別的だ」って突っかかってくるのかねぇ。
女性を選択したら全能力値+2されます(男性は-2されます)って書けば満足してもらえますかね?

166 :NPCさん:05/02/18 22:35:35 ID:???
そういうジェンダーな批判がない、とすればやっぱストレングス系低くなるんですかね?


167 :NPCさん:05/02/18 22:36:39 ID:???
>>166
そのワールドの設定次第だろう。
雌の方が大きくて力がある種族かも知れないぞ。

168 :NPCさん:05/02/18 22:37:28 ID:???
例え数百万年とはいえ、男は狩猟と戦闘に適した進化したわけだしなぁ
女はファミリーを守る能力を伸ばしてきたはずだし

169 :NPCさん:05/02/18 22:39:38 ID:???
>>166
RQだとSTRだけじゃなくSIZ(体格)も低いな。

170 :ダガー+ギア煮:05/02/18 22:41:54 ID:yUDwyU+d
スゲェ懐かしい話題話してるなぁ(笑)

まぁ性差はありますがPCは“女性PCはヒロイックなStr.を持っていて良い”と
明記されかつPLがマンチクセェシグニーはコルマックよりも大暴れなRQをヨロシク

171 :NPCさん:05/02/18 22:43:13 ID:???
批判が無くても性別差つけない方がサッパリしてるから、つけるゲームが特に増えるって事も無いでしょ。
つける所はつけるだろうけど、一方的にマイナスとかは無いんじゃないか?

能力値に男女差をつけるとして、男性優位な点を上げるなら筋力か体格だろうけど。

172 :NPCさん:05/02/18 22:44:02 ID:???
>>166
ぶっちゃけ、デザイナーの意識によるんジャマイカ?

女が男より強いなんてありえねー → マイナス修正課す
女も男も強い奴は強いじゃん → 修正なし
屈強な女性萌えー → 女性しか出ない


173 :NPCさん:05/02/18 22:45:45 ID:???
>>172
最後男出ないのかよw

174 :NPCさん:05/02/18 22:48:04 ID:???
マッチョ・ウィメン・ウィズ・ガンズだっけ?<女性しかでない

175 :NPCさん:05/02/18 22:50:47 ID:???
もう終わってるネタだが、女性は男性より、肉体的苦痛と精神的ストレスに対して耐性があるんだってさ。
陣痛は男が食らうと一発で気絶するレベルの痛みらしいし、医学的にも異物に分類される(が、紛れもなく生命である)胎児を、一年以上もお腹に抱えて過ごすタフさってのは、男の俺には想像を絶するもんな。
女は偉大なりってか。

スナイパーウルフ「男はすぐに音を上げる…」

176 :NPCさん:05/02/18 23:01:14 ID:???
PC(女キャラ)のエロ小説(触手もの)を書いてきたやつがいて、閉口したなあ。自分のキャラでやれってのな。

177 :ありよし:05/02/18 23:03:41 ID:???
>176
柔軟性が高くてサブミッションが効きにくいというルールが
ファットマンにあったような希ガス


178 :NPCさん:05/02/18 23:07:51 ID:???
俺ワールドを作るとき、世界最強の戦士とか設定する?

179 :ダガー+ギア煮:05/02/18 23:10:14 ID:yUDwyU+d
>177
ナンてエロいルールだ

>178
出す時にそのテの二つ名を付けるかどうかを0.2秒くらい考えるコトはあります

180 :NPCさん:05/02/18 23:12:10 ID:???
まず設定しない。
「最強」なんて定義次第だし、本当に最強のデータ作っても面白くないしな。
自称最強、地方最強、限定付最強とかなら時々作るが。

181 :NPCさん:05/02/18 23:17:47 ID:???
TRPGだとレベルや能力値なんかで、最強かどうかわりと明確になってしまうんだけどねぇ。

182 :NPCさん:05/02/18 23:18:59 ID:???
でもプレイの中でそれ(最強)を感じるのは難しい罠

183 :NPCさん:05/02/18 23:19:10 ID:???
世界最強の戦士は作るね。
じゃないと、そいつ倒してPCが世界最強になる話ができないし。

184 :NPCさん:05/02/18 23:20:07 ID:???
能力値やレベルの限界が決まってるなら明確だなw
どっちにしても萎えるが。


185 :人数(略):05/02/18 23:22:03 ID:???
「色んな能力を持つ戦士はいるけど、総合力ではコイツが最強だよ」みたいなコトは、
よくセーラー服着たババアに言わせます。

186 :NPCさん:05/02/18 23:22:56 ID:???
最強クラスのキャラを何人か作って、そいつらが戦えば誰が勝つかなんて妄想は楽しいかもしれんなぁ。


187 :NPCさん:05/02/18 23:28:51 ID:???
ドラゴンに噛まれても飲み込まれずにすむような戦闘だしなw


188 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/18 23:29:45 ID:m6CuwzP4
>175
肉体っつーか脳の分泌物が違うらしいっスよん。何でも妊娠してる時に出るホルモ
ンには忘れっぽくする作用があるとかないとか。

189 :NPCさん:05/02/18 23:30:17 ID:???
では最強のドラゴンを作るか。

190 :ありよし:05/02/18 23:49:44 ID:???
パワーワイアームって元ネタD&Dでいいんだよね
惑星をも砕くドラゴンっていったい(属性:善だし)

これくらい無茶なクリーチャーをFEARでも出せばいいのに

191 :NPCさん:05/02/18 23:54:52 ID:???
>>190
つ[間空仁堂]

192 :NPCさん:05/02/19 00:01:24 ID:???
つ[鈴吹太郎]

193 :NPCさん:05/02/19 00:05:24 ID:???
つ[ミス・ヴァージン]

194 :NPCさん:05/02/19 00:05:45 ID:???
惑星だろうが世界だろうが、フレーバーで壊してフレーバーで直すのがFEARだからなあw
ネタ自体ならいくつも出てるし。

195 :NPCさん:05/02/19 00:11:41 ID:???
>>193
誰それ?

196 :NPCさん:05/02/19 00:17:46 ID:???
まあ、最強キャラを設定しても、それを倒すくらい強い奴を出すための踏み台でしかないからねぇ>FEARげー
きっと、惑星を砕けるドラゴンを設定しても、即宇宙を壊すドラゴンを出してネタ詰まりするんじゃないかと思われ
(即宇宙で、飛躍しすぎだが、こんなノリだよな、多分)

197 :NPCさん:05/02/19 00:19:38 ID:???
>>196
その次は汎宇宙を壊すドラゴンが出てきます。
というか、魔王はもうS=Fで既出。

198 :NPCさん:05/02/19 00:23:32 ID:???
というかそんな設定きくたけしかしねぇw

199 :NPCさん:05/02/19 00:25:42 ID:???
というか、「ありよし」って誰?
時折すっとんきょーな質問してるイメージしかないけど。

200 :NPCさん:05/02/19 00:28:09 ID:???
そうか、ミス・ヴァージンを知らないか

「ミス・ヴァージン」
ttp://www.geocities.jp/kuruguru2nd/chara/chara01.html#linkc5

201 :200:05/02/19 00:29:48 ID:???
>200に補足。

>>185は、ミス・ヴァージンのボクシング編での迷台詞。一見の価値あり。

202 :NPCさん:05/02/19 01:01:31 ID:???
>>194
演出でしか惑星を滅ぼせないんじゃフリーザ様はナメック星を壊して悟空に追い込みかけたくてもできなくなるじゃないか

203 :NPCさん:05/02/19 01:07:49 ID:???
>202
何分もにらみ合ったり気を溜めたりしても、実際には数秒の出来事だった
とでもすればいいじゃない?(TV版のことかー!

204 :NPCさん:05/02/19 01:10:10 ID:???
なんつーか自分自身が下手な女性に腕相撲で負けるタイプの男だからかもしれないが
基本的に「女の方が強い」つー認識というか感覚があるのだがなあ。特にゲームは。

リアルリアリティ的にいうならば「(傾向差として)男性の方が優れている部分」というのは
ファンタジーの魔法なりテクノロジーなりあるいは世界観上のギミック(DXのウィルスとか)の段階で
代替がしやすいイメージがあるのだよな。ぶっちゃけ「力」って他で補えるよねつー

でも逆に「女性の方が傾向的に優れている部分」つーのはなんか代替の効かないイメージが。

いやまあ偏見なんだろうが。どうにも感覚的には。こう。

205 :NPCさん:05/02/19 01:18:40 ID:???
>>204
世界観上のギミックで代替できるなら、世界観上のギミックで代替すればいいじゃない。
代替しない場合に差があるなら、代替しない場合に差があっても問題ないし。
女性の方が傾向的に優れている部分があって、それの代替が可能かどうかもひっくるめて
ルールしだいだと思うんだけどそれじゃいかんのかね。

どの辺りが女性の方が傾向的に優れていて、どのルールが納得いってどのルールが納得いかないのよ。

206 :NPCさん:05/02/19 01:23:23 ID:???
まあ、男は、女に変な幻想を抱くものだからね
男みたいな女も世の中一杯いるってのに
(逆も又しかり)

207 :NPCさん:05/02/19 01:29:07 ID:???
>>205
三行目を
×女性の方が傾向的に優れている部分
○性別によって傾向的に優れている部分
に訂正してお詫び申し上げます。

208 :ダガー+ギア煮:05/02/19 01:35:26 ID:wXwFjuOn
>206
たとえばちょっぴりアレな女性専用装備とか
透過光涙が一滴ミラクル現象とか

209 :NPCさん:05/02/19 01:41:18 ID:???
リア厨の頃は女戦士とか絶対ありえねー、作る奴は厨、とまで思ってたけど、
年食うにつれて自然にそういうの消えたなぁ。威張りたいお年頃だったのか、俺。

ライフル射撃は骨格的に女性のほうが有利とライフル部の顧問に教えてもらった。
脳内で勝手にポリスアカデミーの人みたいな金髪サングラスの
女性スナイパーを想像して萌えたが。
そういえばケンカじゃなくて最終戦争みたいなのは
女性のほうが生を司る分、死にも近いんだとかなんとかってどっかの哲学者の話。
ソース…うちはおたふく。うん。
(だからFEARゲーは萌え娘が明るく敵をぬっ殺したりするんか。そうなのか)

そういえばこの世界で性差はありませんと書いてあるルール(NOVAとか)で、
女の子=か弱いという扱いも、ルール的に考えると変といえば変だよね。
街中で男性と女性が撃ちあいしてるところに
「弱いほうを助けるに決まってる!」と少女側に飛び込んだPCを見てそう思った。
でもそういう展開は好きなので何も言わないしルールに合わせる気もない。ご都合主義。

そもそもチョコ1つや下着一枚で男を右往左往させるぐらいだからある意味強いよね…

210 :NPCさん:05/02/19 01:46:38 ID:???
>205
いや別にルールの問題じゃなく純粋に感覚的な問題なのでなんとも申しようが

まあ冒険者とか戦士とか基本的に女性の方が優れてる率高いんじゃないかなーと思っちゃうから
100あたりの議論自体に違和感というか。
おのおのにツッコミがあるというよりなんか下地が違う感じがしてどうなんだろうと疑問になっただけ。

211 :NPCさん:05/02/19 01:47:13 ID:???
>>209
PCに差が無いからって、その世界で女性や子供が弱い者として認識されて無いってものでもないんじゃないか?
NOVAだと全身義体やサイバー化があるから、見た目子供でも油断出来ないというのはあるだろうけど。

212 :NPCさん:05/02/19 01:54:00 ID:???
>>210
ルールに限定しなくていいから、どの辺が女性の方が戦士に向いてると思う?
男の方が筋力高い傾向があるとか、女性の方が丈夫な傾向があるとかも納得いかないの?

100ってどんなんだ…キャッとか言ってる女戦士に違和感あるだけか?
レッドソニアに脳内変換しとけ。

213 :NPCさん:05/02/19 01:59:12 ID:???
冒険して生き残る率が高いような奴は冒険者に向いてない。
死んで来い。

214 :NPCさん:05/02/19 02:01:14 ID:???
女子供がか弱いという認識は、強い女子供をやる際の格好良さを高めてくれるので良い。
ヤクザが善行を積んだり、殺し屋が少女を拾ったり、真っ裸の美女がストッキングだけ履いているのも良い。

215 :NPCさん:05/02/19 02:03:15 ID:???
おんなぬこの股間にいちもt(ry

216 :NPCさん:05/02/19 02:13:33 ID:???
あんまり細かく会話するのはよくないかなーと思いつつ。
>204でいったとおりリアルリアリティ的な感覚なのでルールはどうでもいいのですよ。
いうなれば世界観というか、その世界観の受け止め方というか。
あまり(特にゲーム時には)女性が弱者という意識がないので
どうしてそういう感覚のすれ違いがあるのかなぁと思っただけです。

…女性の方が強かろうと思う基準について長々と書いてみたけど
所詮は自分の狭い知識の中でのリアルリアリティなので披露するのはやはり苦痛です
なのでここは逃げさせてください。ごめんなさい。

217 :NPCさん:05/02/19 02:15:49 ID:???
リアルリアリティに見えない・・・

218 :◆MounTv/ZdQ :05/02/19 02:16:36 ID:???
>>209
女の子=か弱いじゃなくて
ヒロイン=助けるべき存在、な。
女の子がヒロインになりやすいのは
あくまで解りやすさとプレイヤーの趣味であって
おとこにょ子がヒロインなのはシナリオにもリプレイにもある。

219 :NPCさん:05/02/19 03:21:17 ID:???
>211
ん、つまり
「NOVAだと全身義体やサイバー化があるから、見た目子供でも
油断出来ないというのはあるだろうけど。 」
この部分そのもの。
ちっちゃい女の子が殺人鬼だったりする世界で何の疑問も持たずに
女の子=か弱いと速攻決めてかかるのがなんと言うか
出すルーラーもそれに乗るPLも自分に忠実でサイコーだよお前らって感じ。

>218
うちの鳥取でそういう扱いになってるっていう話ですよダンナ。
というかALS(だっけ?)やってないので一瞬、
「ヒロインは助けるべき存在ってことはこの人はヒロインが活躍するのは認めないってことか」
と思った。
紛らわしい用語だな、これ。

220 :NPCさん:05/02/19 03:30:22 ID:???
>>219
そういう世界でも見かけでだまされる奴が居るから
「女子供だと油断されるだろうから利用してやれ」なんて奴も居るんだよきっと。

「見かけ子供でも油断出来ない」ってのは現代で言う
「今時のガキはキレると何しでかすかわからない」ぐらいの認識なんじゃないか?
注意する奴はするし、しない奴はしない。

NOVAなんて雪が降らないはずなのに平気で雪が降る世界だから深く考えちゃいかんw

221 :NPCさん:05/02/19 03:31:01 ID:???
読む側全員が「ああこの人は自分の鳥取の話をしてるんだな」と思いながら読めばいちいち「鳥取だけど」とか断らなくて済むよ

222 :NPCさん:05/02/19 03:48:06 ID:???
N◎VAはおおざっぱなルールなんで、精査なんて誤差でしかない。
身体的特徴を現わす能力値は【生命】だけだからな。
筋力やら強靱やら敏捷やらをひっくるめた能力だし。

223 :NPCさん:05/02/19 03:52:59 ID:???
>>219
ルール上性差が無いからその世界で性別による扱いに差が有るのはルール的におかしい。
という所に突っ込んだんだけどな(世界設定とルールは別)。

>うちの鳥取でそういう扱いになってるっていう話
あれ、そっちの鳥取も、助けさせる為に少女をだすRLとそれにのるPLが居るんじゃなかったっけ。少数派?
>>218は多分「弱いから助けるんじゃない、助けるべき存在だから助けるんだ。」と言ってるだけじゃぜ?

224 :NPCさん:05/02/19 03:57:02 ID:???
肉体的な話で言えば、単純な「力」は男の方が上だ。これは確実なことと言ってよかろう。
正しく言い直せば、総体的に言って男性の方が上回る傾向にある、という話。
無論強い女と普通の男を比べたら強い女の方が強い。
そりゃ個別事例で言えば男が絶対上とかはありえない話だ。
でも、極論で言えば筋力で究極の男と究極の女では前者の方が強い、ということになる。
実例。モーリス・グリーンとマリオン・ジョーンズ、どっちが速いのかというと前者だろう?

ちなみに現代について。
まーそりゃ男は自分の仕事を楽にする、補助にするために道具を進歩させ、
文明を発展させてきたんだからなぁ。その結果その道具によって、
男女の肉体的差が埋められるようになったと。そして肉体的能力が道具で置換できる現代、
その置換される範疇の肉体的能力差は、さほど重視されるものではない。
これによって女性と男性の雇用機会均等というのが成り立つわけですな。蛇足。
肉体の「力」そのものを機械によって発生させる未来においては何ともはや。
文明論的にはそーいう話だと思う。
と深夜に一人長文談ずる俺。消えます。

225 :NPCさん:05/02/19 03:57:40 ID:???
どんな可憐でいたいけな少女でもスタイル3枚持ちのキャストなら超人。
どんな屈強でいかにも戦場帰りなオッサンでも、スタイル持たないエキストラなら、「殺す」といえば死んでしまう。
N◎VAはそういう世界。
それが判ってても、特別な関係がないなら後者より前者を守りたくなるのが男の心情って奴だw

226 :NPCさん:05/02/19 04:16:53 ID:???
女性は周期的に体調悪くなったりするのが冒険者的にはかなり不利だと思うが。
大集団の一部で働く場合はどうにでもなるが、少人数の冒険者パーティじゃ時に致命的。

227 :NPCさん:05/02/19 04:19:58 ID:???
ガープス武神降臨で提唱されていた男女差。まず

男:部位狙いで狙える部位に「某急所」がある

これはデフォなんだけど、女有利じゃんということで、

女:試合前に3D6。17か18が出たら生理。ペナルティあり。

とかいうのがあった気がする。

228 :NPCさん:05/02/19 06:00:14 ID:???
ちんちん

229 :NPCさん:05/02/19 13:11:26 ID:???
世界観の治安の問題ではなかろうか、
治安が良ければ女・子供は保護されなければならないという動きになり力等は弱くなる。
治安が悪ければ女・子供もある程度自分で身を守らなくてはいけないので力等は強くなる。

ファンタジー物に限定して言えば、治安の良い街周辺に住んでいる女性は弱いが、治安の悪い田舎に住む女性は強い。
女冒険者は規格外となる。

230 :NPCさん:05/02/19 13:33:51 ID:???
>>227
普通試合にあわせて生理なんぞずらすもんらしいけど。
薬で確実にやれるし、気合でもどうにかなるらしいよ。
加えて、体調悪くなるとか怒りっぽくなるとかは個体差が激しくて
身動き取れなくなる人もいれば何のペナルティもない人もいるとか。
そいやナイフは女性のほうがおっぱいの分だけ不利なんだってね。

「世界観的にも性差はありませーん絶対そういう話はやっちゃだめ」と書いてない限り
現実準拠でいいと思うんだけどそのへんのギャップを楽しむのも面白いかもと思った。
自分がホビット男性で、エルフの少女がピンチですと言われたら助けないといけないだろうけど
オーガの少女と言われたら10秒は悩むな。

231 :NPCさん:05/02/19 13:35:27 ID:???
TRPGなどという卑下た男根文化を継承したゲームに
女性を扱うだなんて、何て厭らしい人たちなんでしょ。

232 :NPCさん:05/02/19 13:39:17 ID:???
>>230
RQ/グローランサみたいに、美しいオーガでは?

233 :NPCさん:05/02/19 14:12:21 ID:???
混沌じゃねーかよ。

234 :NPCさん:05/02/19 16:48:33 ID:???
範馬勇子

235 :NPCさん:05/02/19 22:01:30 ID:???
>>233
美しいオーガって、グローランサだけのものじゃなかったと思うんだけど。
確か、レイストリンの娘の(ry

236 :NPCさん:05/02/19 23:17:57 ID:???
>>235
きれいなジャイアンみたいなもんか?

237 :NPCさん:05/02/20 00:35:58 ID:???
>>235
イルダだったら肌青いけどいいのか?

238 :NPCさん:05/02/20 00:45:17 ID:???
>232
違う違う。問題は種族と体格差。
自分ホビットだから、頭からパクッとされそうじゃん。
ちなみに想定システムはD&Dですた

239 :NPCさん:05/02/20 09:27:49 ID:???
>>168
今さらやけど「進化」なんかしてへんでー。

それに環境が変わったら数世代で大幅に変化するし。
戦後に日本人の体格がどれくらい変わったか見れば分かるて。

240 :NPCさん:05/02/20 10:43:22 ID:???
「男が狩猟と戦闘に適した」のはそうした文化を持った地域だけでしか当てはまらない。
アフリカかどっかで女性中心で狩猟する文化が発見された時、そうした分け方が社会的性差
でしかないことが証明されちゃったのよん。

241 :NPCさん:05/02/20 12:56:18 ID:1R8ITQhS
それ証明になるのかな。
文化的制約で最適化されてない行動を選択するケースは多々あるだろう。
「適した」といってもそれは「比較的」という意味であって、
なにも「女は狩猟と戦闘が全く不可能」とは誰も言ってない。
より適した方がそちらを担う確率は高いだろうけど、例外はありうるということだ。

242 :NPCさん:05/02/20 14:06:46 ID:???
逆に言うと「最適化」してないにもかかわらず、
「男が狩猟と採集を行う」のが当然とされているのがおかしいのさ。
「より適した」ほうが行うというのであれば、
性差で分けるのではなく個人の適正で分けるほうが自然だろうしな。

243 :NPCさん:05/02/20 14:30:22 ID:1R8ITQhS
何言ってんだ?
「最適化されてない」っつーのは、ある文化圏が性別による役割分担として
必ずしも最適の割り当てを選択しているとは限らない、という意味だ。

「「より適した」ほうが行うというのであれば」というのは
文化として「男女を問わずより適した個人が行う」と定められるケース、という意味か?
「というのであれば」って、そんなことは誰も言ってないだろ。

まあ狩猟文化の成立過程について詳細に知ってるわけじゃないが、
男性が担うケースが有意に多いのであれば何らかの選択圧がかかっているのは明らかだ。
そうしてみたときに体格や生殖上の役割に基づいた説明は最も妥当なものだ。

244 :NPCさん:05/02/20 14:42:28 ID:???
熱くなるなよ。
>>242「適した」といってもそれは「比較的」という意味であって、
って、自分で言ってるだろ?その「適した」だよ。
「最適化」というのも
>>ある文化圏が性別による役割分担として
 必ずしも最適の割り当てを選択しているとは限らない、という意味
と同じ。「性別による役割分担」そのものが「最適化」した分担とはいえないのに、
それを「体格や生殖上の役割に基づいた」みたいに言い切ってしまう分け方が、
「社会的性差」でしかないと言ってるのさ。

245 :NPCさん:05/02/20 14:48:39 ID:???
「社会的性差」の背後には「体格や生殖上の役割に基づいた」要因が影響している。
「『社会的性差』でしかない」という言い方の背後には
そのあたりを非常に軽視したニュアンスが感じられたので書き込んだんだが、
そうでないなら別にいい。

しかしそうでない場合>>240の書き込みの意義は薄い気もするが…
誰も女性には狩猟は不可能なんて思ってないし主張してないし。

246 :人数(略):05/02/20 15:12:05 ID:???
まあ、とりあえず、現在の「社会的性差」は、淘汰の結果であるとは思うね。
>240なんて、そのイイ例なワケであるし。

とは言え、人類の進歩は底知れず、その「社会的性差」なるものも埋まりつつあるのが
現状なんだろうと思わない部分もないではないような気がするように考察できると思う。

247 :NPCさん:05/02/20 15:32:34 ID:???
性差の話は差別とかなんとかフレームの元だから、ぶっちゃけ禁止にしない?

248 :NPCさん:05/02/20 15:34:17 ID:???
もともとは女子キャラ作るの恥ずかしい〜とかだったような……?

249 :NPCさん:05/02/20 15:34:45 ID:???
>>247
では、フレームの元になるので、男性もしくは女性のどちらかに分かれてしまっている人は出入り禁止。
どちらにも属していない人、あるいはどちらにも属している人のみどぞー。

250 :NPCさん:05/02/20 15:36:21 ID:???
つまり、男性女性未満のショタロリ限定スレになるのですね?

251 :人数(略):05/02/20 16:44:27 ID:???
>>250
いや、極まったヲタ限定って意味じゃないの?

252 :NPCさん:05/02/20 16:53:22 ID:???
では、窮まったヲタの話をするとして
ヲタクをPCとして使えるTRPGって何があるだろうね?

女神転生なんてヲタっぽいスキルというかクラスというかあったような無かったような(うろ覚え


253 :NPCさん:05/02/20 16:56:58 ID:???
特命転攻生。
ゲーマーにレイヤーにモデラーと、三種もクラスが実装されてるよ。

254 :NPCさん:05/02/20 16:57:32 ID:???
シャドウランとか。
デッカーってマトリックス漬けの電脳オタクだよね。

255 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/20 16:57:58 ID:???
『やぬたんを呼ぼう』

256 :穴あき貞操帯:05/02/20 16:59:23 ID:???
ここで澪のバックガード(のふりをする

257 :NPCさん:05/02/20 17:47:51 ID:???
>>252
悪名高い「真・女神転生RPG基本システム」(いわゆる女神転生TRPGシリーズの第一版)でのみ、「オタク」という超常能力属性がある。
そう、このゲームではオタクであるということは、魔法使いや転生者と同じオカルト存在という位置づけだったのだ。

258 :NPCさん:05/02/20 17:51:22 ID:???
>>254
っていうかまんまotakuがいるじゃん。

259 :NPCさん:05/02/20 19:00:34 ID:???
ドイツ語かオランダ語の同人であった。
読めなかったので読んでもらったところ…
「腐女子」能力:範囲内の男性を愛し合わせることができます。

…。

260 :NPCさん:05/02/20 19:11:53 ID:???
>>259
「脳内で」が付けばいくらでも居るんだけどな。

261 :NPCさん:05/02/20 20:25:43 ID:???
今日、深夜でやってたアニメ版スパイダーマンのDVDを買った。
シニカルなスパイディの軽口が良い感じ。

ミュータントやら超人やらがメインなんだけども、普段は一般の犯罪者を捕まえてるのが
格好良かったんだけど、こういう「クライムハンター」ができるゲームってなんかある?

サタスペのサプリであるみたいだけど絶版みたいだし(涙


262 :NPCさん:05/02/20 20:28:33 ID:???
サタスペ 食べ放題に再録されてるけど、そっちもなかった?

263 :ダガー+ギア煮:05/02/20 20:32:05 ID:lppRu3n9
>252
つ[ルリルラ]

264 :NPCさん:05/02/20 20:35:11 ID:???
未訳で「MARVEL SUPER HEROES」ってのがあったっけな。

265 :NPCさん:05/02/20 20:49:50 ID:???
>>261
超人系で相手をでっち上げれば、どうとでもなる。マスターの協力が不可欠だけど。

266 :NPCさん:05/02/20 20:51:23 ID:???
日本語ではスーパーヒーローものが出てないですからねえ。

英語で良ければ、どのスーパーヒーローものでもなんとかなるんだけど。

267 :NPCさん:05/02/20 20:54:57 ID:???
相手が犯罪者や犯罪組織ならそれでいいっていうなら、相手の背景書き換えるだけで済みそうだけど。

268 :NPCさん:05/02/20 21:05:45 ID:???
>>262
わずかに希望が……注文してみます


確かに対象を犯罪者にすればOKですね。
とはいえ、専門的にプレイするシステムがあるのかな? という疑問がありました。


269 :NPCさん:05/02/20 21:17:08 ID:???
>>252
ゼノスケープ

270 :NPCさん:05/02/20 21:19:46 ID:???
よ、妖魔夜行

271 :NPCさん:05/02/20 21:24:46 ID:???
>261
あるよあるよ、みんなの脳内に登録されていなくても当然なマイナーさだが。

つ「ルール・ザ・ワールド/ワイルド7」
ワイルド7は対犯罪者ものだけど、コアルールのルール・ザ・ワールドはもともと
ヒーローものRPGとしてデザイン…もとい発売されていた。
ただ、ヒーローものとしてはお勧めしない、と前にマスターしてくれた人はいってた。

272 :NPCさん:05/02/20 21:38:25 ID:???
犯罪者が相手というならガンドッグがそうだが、PCはヒーローじゃないしなぁ。

273 :NPCさん:05/02/20 21:49:00 ID:???
地球の中世欧州では……をやりだすとアレなのだとは思いつつ、
江戸時代の奉行所のような、与力同心+岡っ引きのような警察組織って
なかったのかなぁ。
北米だと、まあ、保安官があるわけだけども。

衛士とか衛兵だと、どうも違和感が……

274 :NPCさん:05/02/20 21:52:30 ID:???
秘神なら少年探偵団や鉄人っぽい事ができなくもない。

275 :NPCさん:05/02/20 21:55:44 ID:???
ほい。中世の警察について。
一応警吏はいるが非常にいかがわしい存在。
そもそも権力が一元化されていないので私設警察に近いような物が色々はびこってるのと
警察権が及ばない所が多い(アジールなど)ので、どうしても限定されている。

ちなみに、江戸時代の町奉行も警察権が及ぶのは町方だけ。
大名屋敷や寺社には及ばない。
ついでに岡っ引きはかなりいかがわしいというかアウトロー的存在だった。
時代劇や捕物帖では良く書かれているが。
半七、銭形平次などはかなり美化された存在。

ttp://home.owari.ne.jp/~ouka/library/history/police.html

276 :NPCさん:05/02/20 22:04:24 ID:???
おお、警吏!
この警吏の犬め! おお、しっくり。サンキュー。
(奇妙な連想でモローの漫画のおデブちゃんを思い出した)

自分、HJ系のルーンクエスト知らないんですけど、詳細とうたわれるグローランサでは
そこらへんの警察機構の設定もあったんですかね?

277 :NPCさん:05/02/20 22:04:25 ID:???
>>261
つ[N◎VA]
…当たり前すぎて、言うまでも無いですかそうですか。

278 :NPCさん:05/02/20 22:05:50 ID:???
ルナルのガヤンが法の守護者かねえ。


279 :NPCさん:05/02/20 22:52:32 ID:???
むしろ、誘拐犯とか稀少な宝物の盗人がメインだからねえ。
辻強盗とか、銀行強盗(?)を相手にするのは、ちょっとシナリオになりにくいと

280 :人数(略):05/02/20 23:18:09 ID:???
>>279
やはり、ししゃも男爵クラスの敵でないとな。

281 :NPCさん:05/02/21 00:01:35 ID:???
キャンペーン終わっても卵がかえるからな。1000年キャンペーン向きと。

282 :NPCさん:05/02/21 00:04:43 ID:???
サウザントウォー?

283 :人数(略):05/02/21 00:09:34 ID:???
>281
('A`)マー

284 :NPCさん:05/02/21 00:10:03 ID:???
シャカとアイオリアが千日戦争に陥ったのは、シャカが目を閉じたままだったからだ!(熱血専用風

285 :NPCさん:05/02/21 00:13:37 ID:???
なんで人数が本格探偵漫画を読んでるんだよ

286 :NPCさん:05/02/21 00:23:04 ID:???
現状のTRPGユーザーが、一番持ってるシステムってなんだろうなぁ。
3eかなあ。
それともアリアンロッドかなあ。

287 :NPCさん:05/02/21 00:29:16 ID:???
いくらなんでも3eってことはないと思うが。
数だけなら、なんだかんだでSWかガープスじゃないのか?

288 :NPCさん:05/02/21 00:31:43 ID:???
平成生まれだとどうだろうなあ。どれだけ平成生まれがいるのかがあれだけども。

289 :NPCさん:05/02/21 00:34:19 ID:???
文庫だと一人一冊でも買いやすいからなぁ

290 :人数(略):05/02/21 00:35:25 ID:???
>>285
っつーか、江口勇も今じゃサスペリアとかにも新作載らないのよね・・・何してるんだろ?

>>286
うちのサークルでは新人流入と共にオレがアリアン配ったので、アリアンだw

でもなぁ、TRPG始めて2ヶ月くらいだから心配してないけど、心配だ。

291 :NPCさん:05/02/21 00:38:32 ID:???
平成いわんでも昭和60年代、つか1980年代生まれだととりあえずボックスはねえわな。


292 :◆MounTv/ZdQ :05/02/21 01:28:19 ID:???
とりあえず、無印の天羅とS=Fはボックスだと主張。えーと、あと深淵とかもあるな
昭和60年代うまれだからボックス無いとは断言できないのでは

293 :NPCさん:05/02/21 01:29:04 ID:???
ほらあのコ何とかゲームとか。

294 :NPCさん:05/02/21 01:50:36 ID:???
ボックスの新作も出てるけどいかんせんマイナー作品ばかりだな。
グランペールのRPGとか、グローリアスサーガとか。
あとは雷鳴版トラベラーとか。

295 :NPCさん:05/02/21 01:56:25 ID:???
>>294
D&D3.5eのBasicGameはボックスタイプだぜ。
翻訳されてないけどな。

296 :NPCさん:05/02/21 02:11:18 ID:???
洋ゲーでも箱物はホント少なくなったよな。
Lord of the Ringsなんかも、サプリには箱のものがあっても基本ルールは本だし。

297 :NPCさん:05/02/21 04:00:14 ID:???
>286-287
どう考えても世界で100万部売れたと言われる3E(w

298 :NPCさん:05/02/21 05:51:18 ID:???
ま、国内じゃろ

299 :アマいもん:05/02/21 08:22:45 ID:???
ボックスと言えば、最初のS=Fが箱型だったのは、きくたけが「はじめて開けたときのワクワク感」を大切にしたかったからっつーハナシだな、兄弟。

300 :NPCさん:05/02/21 08:33:04 ID:???
ボックスは持ち運びや置き場に困るからなぁ…
しかし文庫だと1ページに書ける情報が限られるからプレアビリティがイマイチになりがちだし
かといってムックだとサプリが増えて来ると、重量がなぁ…

301 :NPCさん:05/02/21 08:52:14 ID:???
箱の場合は、キャラシやらマップやらサプリやらも詰めてしまうから、
本形式の時に比べて置き場や持ち運びに困るってこともないなあ。
どうしても邪魔な場合は、さばいて捨てるだけだし。

302 :NPCさん:05/02/21 10:16:11 ID:???
>>300
そこでお兄さん。電子データですYO
ペーパー料金が発生しないので、コスト的にも優しいパフォーマンスを実現できるので、企業としても万々財。

303 :NPCさん:05/02/21 10:22:08 ID:???
どうやって持ち運ぶの?

304 :人数(略):05/02/21 10:32:08 ID:???
補助脳に入れとけばイイんじゃないか?

305 :NPCさん:05/02/21 12:00:51 ID:???
PDAでいいんじゃないか?

306 :NPCさん:05/02/21 15:21:30 ID:???

メタプレイって、どういう意味ですか?


307 :NPCさん:05/02/21 15:26:01 ID:???
クリスタニアRPGみたいな形式はどうなんじゃろね。
ボックスと言うよりは、何冊かのムックがまとめてカバーに入ってる感じ。

308 :NPCさん:05/02/21 15:31:18 ID:???
>>306
▼卓上ゲーム板用語辞典 第2巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/188
PC視点ではなく第三者的視点でプレイする事とか。

困ったちゃんスレの流れで書き込んでるのかと思って
「今回の場合だと…」とか書きそうになったのは秘密だ。

309 :NPCさん:05/02/21 15:32:46 ID:???
PC視点を基点とした場合のメタなので、PLやGMの都合を優先するプレイスタイル
TCG用語の場合は実際の対戦に対して、そこに至るまでの情報収集や構築研究を指す

310 :NPCさん:05/02/21 16:04:02 ID:???
メタプレイの説明として、「を優先するプレイスタイル」つーのは誤謬があると思うんじゃよー

311 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/21 17:14:36 ID:4MzxXmH/
「ここらで囮になって襲われフラグ立てておくか」とか「ココは失敗した方が視聴
率取れるだろ」みたいな事言い出す感じかねぇ。

312 :NPCさん:05/02/21 17:23:50 ID:???
まだシナリオ序盤だからあまり消耗しないでおこう、程度のメタプレイは
誰でもやってるだろうしな

313 :NPCさん:05/02/21 17:38:39 ID:???
味方だとも敵だと認識してもおかしくないような状況でPCが出会ったとき、
「――あんたは信用できそうだ。目が澄んでいる」
などと言って無用な衝突を回避したりすることとかね。


314 :NPCさん:05/02/21 17:53:14 ID:???
>「――あんたは信用できそうだ。目が澄んでいる」
ロールプレイ。というか小芝居

>などと言って無用な衝突を回避したりすることとかね。
メタプレイ

315 :NPCさん:05/02/21 18:01:10 ID:???
>>311
それはレレレとかだろ。
そういうの「も」含むが、主な意味じゃない。
基本的には>>308でわかるだろ。

316 :NPCさん:05/02/21 18:21:20 ID:???
言葉の意味からすると「本来プレイの範疇でない位置に立って“プレイ”すること」になるかなあ。
ただ、考え方によって「プレイ」の範囲が変わるから、結構あやふやな言葉ではある。

TCGでは(というよりMTGでは)定着した言葉のようだから、まあ問題ないと思うけどね。
それでも一種の方言であることは否めない。

TRPGではもっと方言の度合いが強いと思う。
あんまり平然と「メタプレイが〜」とか言われるのはちょっとね。

317 :NPCさん:05/02/21 18:31:18 ID:???
いやぁこの板内では、正確に言うとこの板RPG部門内ではもう市民権を得ていると思っていいと思うけどね。

318 :NPCさん:05/02/21 18:38:29 ID:???
それは同意できない。

319 :NPCさん:05/02/21 18:44:07 ID:???
流れぶった切ってごめん。

メイドの少年版ってなんていうのかな?
執事だと年配のようだし…

320 :NPCさん:05/02/21 18:50:52 ID:???
丁稚

321 :NPCさん:05/02/21 18:51:26 ID:xpUDCVec
maid servant>女の召使い(使用人)

322 :NPCさん:05/02/21 18:55:18 ID:???
奉公

323 :ドルフ☆レーゲン:05/02/21 19:02:29 ID:???
ボーイとかでいいんじゃねえかしら。

324 :NPCさん:05/02/21 19:21:59 ID:???
小僧

325 :NPCさん:05/02/21 19:46:54 ID:???
女装させてメイドとして扱うのはどうだろう。

326 :NPCさん:05/02/21 20:16:33 ID:???
バトラー?

327 :NPCさん:05/02/21 20:21:19 ID:???
 コンバインOK?

328 :NPCさん:05/02/21 20:37:51 ID:???
>>327
残念!ハイパーオーラ斬り!

329 :NPCさん:05/02/21 20:46:47 ID:???
 南無三!(分身して、避け)

《板違いなので、削除します Tes/Yes》

330 :NPCさん:05/02/21 20:47:39 ID:???
バトラー、ウォルター、セバスチャン

執事というとこんな名前がお約束な気がするけど
バトラーとウォルターには執事という意味があるんだっけ?

331 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/02/21 21:07:56 ID:???
『セバスちゃん』

332 :セバスちゃん:05/02/21 21:19:21 ID:???
バックガード!
でございます。

333 :NPCさん:05/02/21 21:21:23 ID:???
ギャリソンを忘れるな。
【スパロボオタは身勝手な事を言った】

334 :人数(略):05/02/21 21:57:55 ID:???
マスター・ガン・マスターの執事さんいいよね

335 :ありよし:05/02/21 22:59:04 ID:???
他にぱっと思いつくのは
パーカー、ハーガン、ノーマン、ミュンヒハウゼン44世、クラウス
真田さんは侍従長だから執事扱いでいいような気がする

>330
三太夫(スチュワート)も執事だったような気がする


336 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/02/21 23:15:54 ID:???
まあ使用人でいーんじゃねーの?

337 :NPCさん:05/02/21 23:17:04 ID:???
サーバントでいいんでない?

338 :NPCさん:05/02/21 23:54:27 ID:???
ボーイ・メイドで

339 :NPCさん:05/02/22 00:03:39 ID:???
男のメイドでググってみた。
めぐりめぐってこんなのを見つけてしまった。
ttp://www.daily.co.jp/ring/2005/02/10/160982.shtml
・・・ orz

340 :NPCさん:05/02/22 00:22:33 ID:???
上のだけじゃアレなので、過去ログから

世界史板 【ご主人様】メイドさんの歴史【御奉仕】

211 名前: 世界@名無史さん 03/11/24 12:14

萌えてるところすまんが、男のメイド?(というか家政夫か?)について
書いてるスレかサイトとか知らない?

資料が必要なんだが、検索してもなかなか出てこなくてさ。


212 名前: 世界@名無史さん 03/11/24 12:55

>>211
サイトを知らないから具体的に挙げることは出来ないが、
男の使用人なら、従僕とか従者とか家令とか執事とか園丁とか
そういった単語でぐぐってみたらどうだろう?




341 :二代目人数(略):05/02/22 00:23:34 ID:Dz0Ys00P

  ∧酒∧
 ミ,゜∀゜彡 >339 トムとジェリーに出てきた黒人の家政婦さんみたいね。
 ̄∪ ̄∪ ̄

342 :NPCさん:05/02/22 00:25:00 ID:???
214 名前: 世界@名無史さん 03/11/24 13:55

カタカナでも検索しないとね(世界史だからね)。
従僕(フットマン)
近侍(ヴァレット)
執事(バトラー)
荷物運びの玄関番(ホール・ポーター)
家令(?)
御者(ドライバー)


215 名前: 世界@名無史さん 03/11/24 14:16

「十九世紀イギリスの日常生活」 クリスティン・ヒューズ 松柏社
では、
中性、男性、女性
「召使」「男性の召使い」「女中」
と分けている。


216 名前: 世界@名無史さん 03/11/24 14:29

家令(スチュワード(スチュワーデス))


343 :NPCさん:05/02/22 00:53:26 ID:???
メイドさんネタで「こんなメイドさんはいやだ!」みたいなスレってどこだっけ?

344 :NPCさん:05/02/22 00:56:10 ID:???
メイドRPGスレのことか?
本来の目的はともかく、最近は割とそーゆー流れだがw

345 :二代目人数(略):05/02/22 01:25:35 ID:Dz0Ys00P

      ,vvv、,,   .lヽ
   .!ミiノ''ノ酒ハヽミi.l 」  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ミΦ▲Φ彡‖ <  >343 フェチ板へようこそ。
   ⊂§~水~§つ    \__________________
     </」 :」ゝ . ‖    
   ..</」_| : |_|ゝ.‖      
      `´ `´

346 :NPCさん:05/02/22 01:48:26 ID:???
サークルの愚痴するには、どこのスレがいいのかなぁ?

教えてクンで、すまん。

探す体力がないほど、疲れた

347 :NPCさん:05/02/22 01:59:09 ID:???
・困ったちゃんスレ
・失敗談スレ
・手帳スレ

のどれかかな。無論ここでもいいが。
誘導は…ちょっと待ってろ。

348 :NPCさん:05/02/22 02:02:42 ID:???
・困ったちゃんスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108470519/150
・失敗談スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108272937/150
・手帳スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099399166/150

使い分けは…察しろ。空鬼が読めなかったら聞け。

349 :NPCさん:05/02/22 02:10:13 ID:???
「サークル」で板内検索して、地方スレにいく手もあるな。
人間関係とかならちょっと違うかもしれんが

350 :NPCさん:05/02/22 02:12:16 ID:???

うん、ありがとう。
とりあえず、空気読んでくる。

困ったちゃんすれいくと、俺がなりそうなんで、困ってるw

351 :NPCさん:05/02/22 02:17:45 ID:???
人間関係だと、どこなんでしょ?>349

352 :NPCさん:05/02/22 02:18:43 ID:???
困ったちゃんスレは原則「報告者の揚げ足を取って困ったちゃん認定」だから
別にそれは推奨されると思うので遠慮なく煽り合いに参加してストレスを発散すれば?

353 :NPCさん:05/02/22 02:27:00 ID:???
私怨乙。

>>351
いいからここで話せば?
雑談スレは何でもありだから。

354 :NPCさん:05/02/22 06:03:32 ID:???
>353
変なメールが来たんよ、中身はアダルトサイトのアドレスなの。
で好奇心で除きにいって、画像クリックしたら「会員に登録しました」とか出てメアドやIPを記録されちった。
んで、メールが直ぐに送られてきて「会費は6万円です。今すぐ手続きすると2万8千円になります」とか書かれてんの。

まさかこんなのに自分が引っ掛かるとはね!
すげーへこんだorz

オマエらも気をつけろよ。orz

355 :NPCさん:05/02/22 06:05:42 ID:???
いや、それ別に放置しとけばなんもないから

356 :NPCさん:05/02/22 06:54:21 ID:???
特報首都圏でやってたな。
悪質なスパムが急増中だって。

357 :NPCさん:05/02/22 07:13:06 ID:???
IPはともかく、画像クリックだけでメアドがどうやって記録されるんだ?

358 :NPCさん:05/02/22 07:15:44 ID:???
スレからの直リンを間抜けにも踏んだが未だに何の請求も来ていない俺がいるわけだが

359 :NPCさん:05/02/22 07:53:30 ID:???
つーか、IP判ったぐらいで身元が割れるような奴なら、もっと儲かる方法使うだろうな。
名前もメアドも出ないならびびるこたぁない。

360 :NPCさん:05/02/22 09:04:00 ID:???
>>357
画像クリックってことは、リンクアドレスに仕掛けがあったんだろ。
「<A href=http://***.cgi?Mail=***@***><IMG src=***></A>」
で、左のアドレスには送ったメールアドレスを入れてれば、IPとメールアドレスは取得できる。
SendMailを使った、自動返信機能ですぐにそのメールアドレスに架空請求するという流れだろう。

361 :NPCさん:05/02/22 09:06:50 ID:???
>>348
クトゥルフ者ハケーン

362 :NPCさん:05/02/22 10:39:36 ID:???
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合28■が荒れてるのは何故?
GURPSスレの蛸よりひどいな。

363 :NPCさん:05/02/22 11:33:39 ID:???
>>362
スレ違いだ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091632412/l50
ここでやれ

364 :NPCさん:05/02/22 11:34:25 ID:???
前からあそこは特定個人(WG界の著名人?)への叩きが酷かったですけどね。
それがエスカレートしたっつーか手口をちょっと変えたんでしょう。

まあハナザー氏への批判は理解できるものだったんだが……
あれで「割れ窓」が出来ちゃったのかなぁ。

365 :NPCさん:05/02/22 12:42:49 ID:???
>>363
すまん、スレタイのTRPGを見落としてた。

366 :NPCさん:05/02/22 19:30:35 ID:???
>>363
むしろウォッチングスレ行きじゃないか?

367 :NPCさん:05/02/22 19:46:53 ID:???
せっかくシーフなんだから、冒険の合間に空き巣狙いでもしたいな……

368 :NPCさん:05/02/22 19:51:16 ID:???
ガヤン神殿に通報しますた

369 :NPCさん:05/02/22 21:21:13 ID:???
うちは、シーフ系のPLが来られない時は「ギルドの呼び出しで泥棒に精出してる」ってことにしてるよ。

370 :NPCさん:05/02/22 21:22:33 ID:???
上前をはねられて収支0。

371 :NPCさん:05/02/22 21:27:54 ID:???
理にかなってるな。

シーフは幕間にドラマあるクラスだよなあ。

372 :NPCさん:05/02/22 22:41:51 ID:???
しかし、要するに身軽で斥侯ができるクラスがあればいいだけで、盗賊なんて犯罪者はいらない。

373 :NPCさん:05/02/22 22:49:34 ID:???
まー、普通にプレイしてたらそんなに泥棒するわけじゃないしねぇ。欧米人は知らんけどさ。

アルシャードの「スカウト」やセブン=フォ−トレスの「エクスプローラー」はそういう需要から別に犯罪者なんかでなくてええやんという感じで生まれたのであろう(アリアンロッドはシーフだったが)。
アルシャードについては後に「アウトロウ」というガチに犯罪者なクラスが加わったけどね。こちらは身軽さとかそういうの無視して本気で犯罪者な能力しかないというクラスだ。こういうのも冒険ファンタジーものじゃ珍しいかもな。

374 :NPCさん:05/02/22 23:00:50 ID:???
ロードス島でも、シーフギルドをスカウトが駆逐してくしね。
遺跡探索に必要な技術者と犯罪者は別だわな。


375 :NPCさん:05/02/22 23:05:03 ID:???
シーフというと山本弘のサーラを思い出すけど、絶版なんだね。
新作短編でたらしいのに、元が絶版とはこれいかに、だ。


376 :NPCさん:05/02/22 23:33:15 ID:???
>375
新作短編つか、R&Rに載ったやつが収録されている。
しかも短編集のタイトルは「へっぽこ冒険者とイオドの宝」俺はへっぽこの短編集だと思って買っちまったよ。

377 :NPCさん:05/02/22 23:34:34 ID:???
D&Dでも、"thief"は「盗みをする人」という意味の単語なので、
もう少し意味の幅が広い"rogue"に変えて、クラスの幅を広げたらしい。
スターウォーズのハン・ソロは、"thief"とは呼べないが、"rogue"となら
呼べるのだとか。

378 :ドルフ☆レーゲン:05/02/22 23:38:23 ID:???
さあさあ折角ですからどうぞこちらへ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061534379/l50

379 :NPCさん:05/02/22 23:40:34 ID:???
例の集客の多かった13人犯罪者映画みたいなのも、TRPGででも出来るんだろうが、
どうもエロ傾向が強くなってなあ……


380 :NPCさん:05/02/23 00:02:21 ID:???
まず13人はTRPGじゃ多すぎだ。

381 :NPCさん:05/02/23 00:12:17 ID:???
>>380
神崎GMに対する挑戦だな。

【神崎スレに帰れ】

382 :NPCさん:05/02/23 00:52:08 ID:???
神崎GM、13人同時にさばいていないじゃないかよ。
13人同時に出たとかいうスペシャルリプのときだって、13人のうちほとんどはNPCだったし。

383 :NPCさん:05/02/23 13:54:07 ID:???
さすがに時間ギリギリだからゾルダPLと王蛇PL強制退場はないよな。
後で勝手にクライマックスやってたけど。

384 :NPCさん:05/02/23 14:24:38 ID:???
神崎スレに帰れ!

385 :NPCさん:05/02/24 14:51:39 ID:O3Dz9mI6
失敗談スレが即死したんだが、立て直すべきかな?
困ったちゃんスレや技術系スレと内容被りまくってたからいらないと思う
個人的には↓のスレを再利用する方向で行きたい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50

386 :NPCさん:05/02/24 18:05:18 ID:???
先生、先生は失敗談スレをどういう方向に連れていきたいんですか?
失敗したよ…逝ってきます、が連呼される(されるなら)スレにしたいんですか?

387 :NPCさん:05/02/24 19:28:46 ID:???
失敗者を待ち構えて袋叩きにするスレよりはいいと思うが。

388 :NPCさん:05/02/24 19:37:17 ID:???
同意。「逝ってきます」で自己完結する方が厨を呼ばずに済む。
失敗した事を相談したいなら技術系スレでよし。

389 :NPCさん:05/02/24 19:43:02 ID:???
失敗談スレは元々慰めあう馴れ合いスレなんだが。

390 :NPCさん:05/02/24 19:44:18 ID:???
つまり>>387-388は荒らし予告ということでOK?

391 :NPCさん:05/02/24 21:36:51 ID:???
>>344-345
どうもあり。後者にありました。
いやSM板で聞こうかと思ったんだけどちょうどここで話題になってたから
誰か知ってるかもと思って・・・・・・

どうもでした。

392 :ダガー+ギア煮:05/02/24 21:41:12 ID:ICYQ2WpE
>失敗談スレ
お題系スレが即死した時ってなぁ、
その程度って気もするんですけどね(笑)

393 :NPCさん:05/02/24 22:08:53 ID:???
まあ失敗談スレはここに吸収、でいいんじゃないかねぇ。
あるいは、当の失敗談スレでも話してたけど、手帳スレにその機能を割り振るか。

まあ手帳スレは卓ゲ板の通が書きなぐるみたいな所だから、
初心者さんや、あんま濃くない人が来た時にそこに行きにくいというのはあるから、
ここでいいとは思うけど。

394 :NPCさん:05/02/25 07:15:06 ID:???
失敗談スレ、自分の失敗談専用で懺悔系だったし、逝ってきま(ryスレでも問題はないかも。

395 :NPCさん:05/02/25 10:36:09 ID:???
止まってるんだし、再利用しようぜ<逝ってきま

396 :NPCさん:05/02/25 13:56:37 ID:???
>394
でも失敗談スレはそのあと慰められたり対策をレクチャーされたりがメインじゃない?

397 :NPCさん:05/02/25 14:17:01 ID:???
失敗談スレでも話してたけど、対策については各種技術スレ送りになるので、慰めるだけが役割です。
そういうマターリ場所があってもいいんじゃない?とか言ってたら即死した。

まあここでいいと思う。

398 :NPCさん:05/02/25 17:12:40 ID:???
逝てきま(ryスレで慰めたらいいじゃん

399 :NPCさん:05/02/25 17:17:22 ID:???
失敗談を報告するような殊勝な香具師は逝てきまスレなんかに来んだろ。誘導もしたくない。
専用スレは必要ない。

400 :NPCさん:05/02/25 17:19:29 ID:???
まあ、てか逝てきまスレで失敗談を報告したいのがいるのならそっち使えばいいんじゃないの?
別にそこに需要がなくてもいいじゃん。別に新しくスレを立てるわけじゃないんだから負荷にもならないし。
まあ新スレなんてここじゃ多少無駄に立てようが負荷にもならないけどさ。

401 :NPCさん:05/02/25 23:25:20 ID:jwNxq+Rb
あー 明日は土曜日かぁ!

うーん……やってみたいのにまだプレイできてないシステムってある?
おれは、007と特命転校生。どうも縁がねえ

402 :NPCさん:05/02/25 23:38:34 ID:???
エンゼルギアかな。
鳥取だと誰も一緒にプレイしてくれそうに無い。
それとルルブが手に入らないから蓬莱学園もやってみたいができない。

403 :ドルフ☆レーゲン:05/02/25 23:44:18 ID:???
小官は迷宮キングダムでありますなあ…好きなんですが全然遊ぶ機会がない。
ダラダラとバカなことをしつつ遊びてぇーのですが。

404 :NPCさん:05/02/25 23:44:23 ID:???
Aの魔方陣とRu/Li/Lu/Raかな。
あと、一度遊んだっきり再プレイの機会を得られないのが、
上海退魔行、特命転攻生、新世黙示録。

405 :NPCさん:05/02/25 23:49:45 ID:???
新世黙示録はテスト版しかやってないので製品版をやってみたい
1回やっただけのN◎VAクルードを改めてやってみたい

406 :NPCさん:05/02/25 23:58:46 ID:???
d20クトゥルフ。
クトゥルフの呼び声
ソードワールド完全版。
ミドルアースRPG
ガンドック

407 :NPCさん:05/02/26 00:18:35 ID:???
ミドルアースFRPではないかという微妙なツッコミ

408 :NPCさん:05/02/26 00:19:37 ID:???
ガンドッ“グ”ではないかという微妙なツッコミ

409 :NPCさん:05/02/26 00:21:17 ID:???
ガンドッグ委員会からの制裁部隊が参りました
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン    
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´>>406 ☆ミ⊃ パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン


410 :407:05/02/26 00:27:25 ID:???
作中で「ファンタジーロールプレイング」という言い方はされていても、
題名はMERP、ミドルアースロールプレイングだったことに気付きマスタ。

白の会議の制裁部隊に出頭してきます…

411 :NPCさん:05/02/26 00:29:38 ID:???
V:tM。
コンベで一回立ったが、ルールブックを持っていたせいで抽選に落ちた(初心者優先とのこと)。
以降、二度と立卓すら見ない…買わなきゃ良かった。

412 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :05/02/26 00:51:09 ID:???
ガンドッグとサタスペと迷宮キングダムがやってみたいですなぁ。
どれもルルブ持ってないけれど・・・。

413 :NPCさん:05/02/26 01:15:47 ID:???
ボトムズ。
表紙で「カッコワルイ」と一蹴されたきりだよ・・・。

414 :パペッチポー:05/02/26 05:11:10 ID:???
上海。
ブルロはトンデモネタ好きだからGMしたけど、これは未だに…

あー、迷キンとかサタスペとかもそうだな。
鳥取だとなんかプレイ機会が少ねーので。

415 :NPCさん:05/02/26 14:25:55 ID:???
ガンドッグとBBNTと迷宮キングダム。

コンベ行かないので、オンセで立つのを待ってるだが……
ドルフたん、BBNTのエロオンセはまだかのぅ。

416 :NPCさん:05/02/26 15:39:31 ID:???
メックナイツ、旧BB、エルリックってとこかな。

417 :ドルフ☆レーゲン:05/02/26 20:50:59 ID:???
>>415
おっ、すまんですな。そろそろ告知したいと思っとります。

418 :NPCさん:05/02/26 23:11:54 ID:???
・ガンドッグ
・メガテンV

>411
埼玉の北部のコンベでPL募集してたよ。
客が来なくて潰れたみたいだけど。

419 :NPCさん:05/02/26 23:41:02 ID:???



420 :NPCさん:05/02/26 23:56:04 ID:???
>>413
そ、それはATそのものが?

421 :NPCさん:05/02/27 00:23:19 ID:???
>>420
そうだよ。「ボトムズじゃなあ」って感じ。

422 :NPCさん:05/02/27 05:04:38 ID:???
>>421
ひ、人の感性とはかくも多様なものなのか【愕然】
私はあの鉄臭さがたまらなく好きなのだが(でもボトムズTRPGはやってないけどね)

423 :NPCさん:05/02/27 07:56:35 ID:???
>422
特殊なのは君だと思う
ATのそれはロボットとしてのかっこよさじゃないし

424 :NPCさん:05/02/27 10:45:51 ID:???
ポーズ取って見栄をきるロボ、みたいなノリのかっこよさではないよね。
ブースターで飛び回るロボというよりも、ローラーで地べたを走り回る車両だったり
道具だったりする地味さな良さな気がする。

そこらの規格品を引っ張ってきて改造して武装追加して愛機に仕立てあげる……ボトムズTRPGの
魅力の多くを占めるからATに魅力を感じないとだめだろうなあ。
作戦に応じて倉庫から改造パーツや武器引っ張り出して任務遂行……でも軍装品だから
シナリオ終わったらすぐもとに
もどさなきゃいけない。こっちも切ないけどねw


425 :NPCさん:05/02/27 12:21:51 ID:???
少年があこがれる「ぼくらのスーパーロボット」のアンチテーゼだからなぁ。
ロボアニメマニアでなきゃボトムズの格好よさはつたわりにくいだろう。

426 :NPCさん:05/02/27 12:26:17 ID:???
あの地味さが良かったのに、小説で超絶展開になって萎えた記憶がある

427 :NPCさん:05/02/27 12:34:43 ID:???
>>小説で超絶展開
青騎士のことだよね?
確かにあれはボトムズの小説としては2巻までで終わってると思う。

428 :浅倉たけすぃ:05/02/27 19:29:11 ID:0+qWaIso
ATは動かないとただの不細工なロボだ。

とっさに遮蔽に隠れたり、ローラーダッシュでスピンしたり、パイルバンカーで装甲を打ち抜いたりしてる時は蝶かっこいいんだがな

429 :NPCさん:05/02/27 19:38:21 ID:???
えー、あのぬこがお昼寝してそうな胸部の曲線だけでゴハン3杯はいけますが

430 :NPCさん:05/02/27 19:52:10 ID:???
青き騎士ベルゼルガの続き出せないのは、人気とかの問題じゃなくて、版権闘争の結果だよ。
タカラ(正確にはコナミ)とバンダイ/サンライズとの泥沼の闘争というか、ブレイブサーガにボトムズ出したえら大喧嘩になったというか、
その喧嘩の結果キレたサンライズ側がタカラ版権のいくつかを奪っていったんでガオガイガーがスパロボにでられるようになったというか。

431 :NPCさん:05/02/27 19:56:12 ID:???
……青ベルの続き、を望んでいる層は極少だと思うがなあw


432 :NPCさん:05/02/27 19:57:13 ID:???
430はちょっと大人びたことを言いたかっただけなんだよ、ちょっとズレてしまったけれど

433 :NPCさん:05/02/27 19:59:51 ID:???
ヴァンヴィールの惨状をみれば、はままさのりの作家寿命はあの時点で尽きたものと思っていたが

434 :NPCさん:05/02/28 01:02:54 ID:P/DLhCPt
正直、異性が邪魔な時もあるよね……


435 :NPCさん:05/02/28 10:09:29 ID:???
>>434
メルトラン or ゼントラン乙


436 :NPCさん:05/02/28 10:25:36 ID:???
デカルチャー!

必要な時に居てくれるわけでもないからな。

437 :NPCさん:05/02/28 10:59:38 ID:???
青騎士アレ以上どうやって続くの?!
居住可能な星が激減して主人公は異能者すら倒してしまう
旧劣等種として覚醒したってのに。
それとも「K′」 と「絶叫の騎士」は続編に入ってなかった?

438 :NPCさん:05/02/28 20:29:25 ID:???
キャラクターの目的をランダムもしくはROCで決定できるシステムがあったように
思うんですが、失念してしまいました。

ランダムで決めるものでもない、という意見もございましょうが、
多彩な目的同士を摺り合わせてミニキャンペーンが出来ればな、と思いまして……



439 :NPCさん:05/02/28 20:36:08 ID:???
どこまでのレベルで「目的」を示しているかは微妙だが・・・・

まず、代表的なのがアルシャード。PCは出自・目的・邂逅をそれぞれ個別の表で決めることができ、このうち「目的」が経験点にかかわったり、選択ルールを用いれば加護(要するに必殺技みたいなもの)にも関係する。
ブレイド・オブ・アルカナは、過去・現在・未来に関係する運命のようなものを決められ、そのうち、現在に関係するものはキャラクターの目的となりうる。
アリアンロッドにも個別の目的のようなものが決められるがこれはフレーバーだけ。

440 :NPCさん:05/02/28 20:45:26 ID:???
「貧乏からの脱出」か「復讐」が鳥取の基本。

441 :NPCさん:05/02/28 20:50:44 ID:???
>>438
ROCっつーコトはここ5〜6年のものだろうな。
>>439のいうとおり、アルシャードかブレカナである可能性が高いと思う。
どちらもPCとしてはともかくPLとしての目的は決まってるから、思ってるのとは少し違うかもしれないな。
ブレカナなら殺戮者を倒すとかね。

>>440
貧乏は良いよな。セッションに参加するモチベーションを持たせやすいw
まぁ良いPLはどんな状態でもちゃんと参加するモチベーションを自分で探してくれるんだが。

442 :NPCさん:05/02/28 21:11:49 ID:???
特命転校生にもなかったっけ?

443 :NPCさん:05/02/28 21:37:49 ID:???
ありがとうございました。おそらく見たのはアルシャードです、はーすっきり。
しかし、候補に挙がったのが「ア」ばかりなのは奇妙な偶然ですね。


しかし海外のゲームには無いものなんでしょうかね>目的
日本独自のTRPG文化?


444 :ドルフ☆レーゲン:05/02/28 21:44:50 ID:???
>>443
50音順に並べると最初の方にくるからじゃねぇかしら。ネーミングの段階でわざとw

わかりやすい目的を一本据えてるのは、PCの立場を近くしてセッション進行をスムーズにする目的ですな。
アチラのゲームでもそういうものがないではないですが、システムに近い位置に置いてるのは確かにあまりないかも。

445 :NPCさん:05/02/28 21:49:47 ID:???
古くは「トラベラー」の偵察艦の借金を返すかねぇ

446 :NPCさん:05/02/28 22:06:41 ID:???
目的つか敵が決まってるのはシナリオ作りやすいよな。ルナルとかウォーハンマーとかルンケとかクトゥルフとか。海外ゲーは敵殲滅が目的ってのが似合うのかも。

447 :NPCさん:05/02/28 22:08:48 ID:???
>目的
ガープスの不利な特徴にありそうな気もするが。
勘違いかもしれないが。(手元にルルブが無い)

448 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/02/28 22:10:28 ID:???
そこでコンベならハンドアウト、カジュアルなら事前の打ち合わせですよ。

449 :NPCさん:05/02/28 22:34:09 ID:???
東城をふって、西野とくっつく。

450 :NPCさん:05/02/28 22:46:45 ID:???
いわゆるアリアンでいうところの
今回予告は、それだけで目的。画期的だよな。

451 :NPCさん:05/02/28 22:55:23 ID:???
今回予告か…俺の中だけではあんまり評価は高くないんだよな…運用が難しくて。
いや、あれを考えて書く行為と読む行為が、人間力の不足のせいで難しいだけなんですが…

452 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/28 23:10:27 ID:bLAzb9EI
>447
「誓い」「執念」「義務感」「強迫観念」「後援者」「敵」「妄想」なんかはPCの
目的になり得るわな(ウチでは-10cpくらいで何らかの目的決めるのが推奨されて
たりする)。他にも「好奇心」みたいな感情的なモノやら「財産/赤貧」みたいな
社会的なモノもあるし、設定し易いと思うよん。

他の洋ゲーやとD&Dの『キャラクター作成ガイド』なら目標とかも決められるかも。
持ってないんであやふやだけどさ。

453 :NPCさん:05/03/01 00:11:01 ID:xTZAAesn
……正直。学生の頃にもパーティーの目的とか目標とか相談してれば密度が濃く、かつロングなキャンペーンが出来たろうと思わなくもないや

454 :NPCさん:05/03/01 00:17:33 ID:6a8bQPyE
>>452
> 他の洋ゲーやとD&Dの『キャラクター作成ガイド』なら目標とかも決められるかも。
アレで決めれるのは過去の履歴やね。
将来については書いてない。
まあ、過去が決まればそれをPCの目的を決める足がかりに出来るとは思うけど。

455 :NPCさん:05/03/01 05:48:38 ID:???
>>451
GMとして書くのが難しいor面倒というのは、まぁ、わからんでもないが
PLとしてあれを「読むのが面倒くさい」だと、GMとしてはどうやって
そいつとコミュニケーションとればいいのか途方にくれるぞ。
たかが5行読むのが面倒くさかったら、当然ルールも読まないだろうし
まともな会話も出来るかどうか怪しいし。

456 :NPCさん:05/03/01 12:59:50 ID:???
PLとしてじゃなくて、GMとして「読み上げる」行為な。
てーか今回予告ってPLに読ますもんなの?まあ別にそれでもいいけどさ。

457 :NPCさん:05/03/01 13:03:38 ID:???
ハンドアウトと混ざってるんじゃないか?
それはそれとして、今回予告はもっと
気楽にやればいいのにと思わなくもない。

458 :NPCさん:05/03/01 13:23:59 ID:???
何を伝えたいかまとめる能力は必要だろうが、人間力がどうのって話じゃねえような気はするなあ<今回予告

なんか、妙にドラマ仕立てにすることばかりに目がいってんじゃないか?>>451

459 :NPCさん:05/03/01 13:36:47 ID:???
要するに「前フリ」なんですよね?
んじゃあ単純でもいいんじゃないのかな。
「今回は騙したり騙されたりする!」とか。
そんだけで。

460 :NPCさん:05/03/01 13:40:04 ID:???
「今回油断してると全滅します」とか
「罠バリバリなんでシーフ必須です」とか
「NPCは全員が悪い人なわけではありません」とか
そういうので。

461 :NPCさん:05/03/01 13:44:28 ID:???
まあそのレベルなら一々「今回予告です」と言うこともないんじゃないかな。

462 :NPCさん:05/03/01 13:56:17 ID:???
そうするとどれくらい書き込めば「今回予告」になるんだろうか。

463 :今回予告:05/03/01 14:13:46 ID:???
「父を助けて」と少女の差し出す報酬はブタさん貯金箱。
戦う相手はインテリヤクザ。
いつの間にやら神聖騎士団「もう駄目だー!」
君は生き残ることが出来るか!!

追伸
ポロリもあるよ

464 :NPCさん:05/03/01 14:19:08 ID:???
追伸
ポロリもあるよ(PCの)

465 :NPCさん:05/03/01 14:25:49 ID:???
今回予告
「ダンジョンに潜ってモンスターハントDEATH」
これでも十分。

466 :NPCさん:05/03/01 14:25:56 ID:???
アリアンの今回予告なんて、敵の傾向がわかってギルドスキル決定の参考になればそれでいい。

467 :NPCさん:05/03/01 14:36:10 ID:???
>>459-460程度でも「今回予告には違いない」ってことでよろしい?

468 :NPCさん:05/03/01 14:39:28 ID:???
GFか何かに、今回予告の書き方みたいな記事が載ってなかったっけ?

469 :NPCさん:05/03/01 15:26:29 ID:???
>>461
逆だよ。
そのレベルのことを一々今回予告ですということで、プレイミスが減るんだから。
手順を手続き化するのはミスを防ぐための基本。

470 :NPCさん:05/03/01 15:37:23 ID:???
つうか、別に「ルール」じゃないんだから、やらなきゃいけないみたいに考えるほうが本末転倒だぞ。

471 :NPCさん:05/03/01 15:37:39 ID:???
まあ無意識にやってるというか習慣としてすでに身に付いてる限りはええと思うが

472 :NPCさん:05/03/01 18:43:33 ID:???
>>468
何号〜?


473 :NPCさん:05/03/02 23:01:19 ID:???
今までずーっとD&Dをやってきたのですが、今度SFものを
やってみたいと思ったのですが、やはり種類も少ないし情報
もあまりないですね…
現状だとスターレジェンドというのかトラベラーのどちらかを
考えてます。
自分としてはD&Dライクにそんなに難しくなく出来るシステム
が好きです。
そういう意味ではトラベラーはちょっと難しいのかなという気も
しています。かといってスターレジェンドは全員が特別な勇者
候補生のような資格持ちみたいですし…

皆様のお薦めがあったら教えて欲しいです

474 :◆MounTv/ZdQ :05/03/02 23:07:16 ID:???
>>473
| ゚ヮ゚)っトーキョーN◎VA-D

いやマジでマジで。サプリメント”ストレイライト”で「ついに宇宙へ」だし。

475 :NPCさん:05/03/02 23:08:20 ID:???
とりあえず、D&Dが難しくないかというとまた別の問題だから置いておこう。
SFってのがどこまで指してるのかにも寄るんじゃないかと。スタレやトラベラーが例に挙げてあるから、宇宙モノなんだろうけど…

とりあえず、FEAR社製のゲームはPCがほぼ英雄か超人なので、それが嫌ならやめた方がいいよ。

476 :NPCさん:05/03/02 23:24:54 ID:???
トラベラーd20

477 :NPCさん:05/03/02 23:31:25 ID:???
>>472
知らん

478 :NPCさん:05/03/02 23:32:57 ID:???
「ガンダム戦記」「ボトムズTRPG」
ロボに乗らずにやれ。

479 :NPCさん:05/03/03 00:05:27 ID:???
>>473
マルチバー・・・
(カルテットスレに引きずられていく・・・)

つーかサイエンス&フィクションってRPGじゃあかなりのマイナージャンルじゃないかね。
それとも、スペース・ファンタジーのほうですか?

480 :NPCさん:05/03/03 00:32:10 ID:???
>>473
ひょっとして、クラシックD&Dのことを仰っておいでかしら?

481 :NPCさん:05/03/03 00:48:01 ID:???
>>475
とりあえず、
FEAR社製のゲームはPCがほぼ英雄か超人
というのは否定しておこう。

>>480
古の白箱並に簡単にできるシステムが求められているとでも?

482 :NPCさん:05/03/03 00:50:58 ID:???
(;´Д`)FEARゲーで英雄でも超人でもないシステムってなんかあるか?
漏れはわりあい遊んでる方だしGFも読んでるが、知らないんだが…

483 :NPCさん:05/03/03 00:53:04 ID:???
アリアンロッド
セブン=フォートレス

484 :NPCさん:05/03/03 00:55:47 ID:???
ていうかPCが英雄でも超人でもないTRPGシステムの方が少ないんジャマイカ。

485 :NPCさん:05/03/03 00:55:58 ID:???
あー、なるほど、基準が違うのか。

486 :NPCさん:05/03/03 00:58:12 ID:???
D&DもSWもガープスルナルもシャドウランですら英雄・超人ゲーだしなぁ。
基準がはっきりしないことには語りようが無いね。

487 :NPCさん:05/03/03 01:00:11 ID:???
>>484
多かれ少なかれ、たいていのPCは英雄性を持っているだろうね。
超人って言い方をすると線引きが難しそうだが。

488 :NPCさん:05/03/03 01:02:13 ID:???
トラベラーと比べてという話じゃないのか?

489 :NPCさん:05/03/03 01:07:55 ID:???
トラベラーが一般人ラインならかなりのゲームが英雄・超人ゲーだろ

490 :NPCさん:05/03/03 01:09:52 ID:???
英雄でも超人でもないっつーとCoCとかか?

491 :NPCさん:05/03/03 01:49:29 ID:???
当事者性以外に
PCがPCである事による特権が無い

とか。

492 :◆MounTv/ZdQ :05/03/03 01:50:19 ID:???
やー、とりあえず超人英雄論争したいひとはこっちきてくれ↓
スタンダードTRPG議論スレ204
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109598146/

493 :NPCさん:05/03/03 01:52:50 ID:???
どのゲームのPCが超人英雄かどうかとスタンダードに何の関係が?

494 :NPCさん:05/03/03 01:53:30 ID:???
|д・) ソー

|д・)つ [VIOLENCE]

|彡サッ

495 :NPCさん:05/03/03 01:58:59 ID:???
>491
例えば、SWの冒険者レベルは特権だろうか?
アルシャードの加護や、アリアンロッドのギルドスキル、央華封神の師匠の一筆はどうだろう?

496 :◆MounTv/ZdQ :05/03/03 02:04:06 ID:???
>>498
太古の昔にシステム比較スレとして機能していたこともあったのだよ。

【この手のネタはスッタンスレでもよくやってるし、向こうで話してもスレ違いにはなるめぇ
荒れやすいネタを吸収する、という機能を期待されてるスレでもあるし(実際にどうかはさておいて)】

497 :NPCさん:05/03/03 02:06:39 ID:???
>>495
その世界の他の住人が使えるならPCたる特権ではないんじゃないか。
……そう考えると、PCである特権なんて神業くらいしか思いつかないな。

498 :NPCさん:05/03/03 02:10:02 ID:???
>>497
そんな事言ってたらNPCに使える時点でPCの特権ではないのでは。
一般人と比べてどうかの方が良くないか?

499 :NPCさん:05/03/03 02:12:34 ID:???
>498
そっちの方が収拾つかないんじゃないかな。
どのゲームでも、PCは大抵一般人がいくら束になっても叶わないくらい人間離れした強さになっちゃうし。

500 :NPCさん:05/03/03 02:12:53 ID:???
>>498
でも神業はキャストだからゲストだから使える能力だしな。

501 :NPCさん:05/03/03 02:14:08 ID:???
ガープスマンチキンこそガチ特権。
PCとNPCというよりはPLとGMの関係になるけど。

502 :NPCさん:05/03/03 02:14:53 ID:???
>>497
神業はPCでなくても使えるじゃん。

503 :NPCさん:05/03/03 02:16:32 ID:???
>>499
PC=一般人がいくら束になっても叶わないくらい人間離れした強さ
なら超人じゃないか。最終的に強くなるのを含めたくなければ初期作成キャラ限定で。

504 :NPCさん:05/03/03 02:19:01 ID:???
>>499
D&Dの1lvキャラとか束になって一般人に襲われると敵っちゃいますよw

>>496
荒れてからで良いんじゃねーの?って思うのは楽観視しすぎか?

505 :NPCさん:05/03/03 02:20:06 ID:???
D&Dは最初のHDが最大値になるという特権があるな。

506 :NPCさん:05/03/03 02:20:12 ID:???
移動してもだれも付いていかない気がする。

507 :NPCさん:05/03/03 02:20:30 ID:???
>503
うーん、そうまでして超人を忌避することに意味があるかな?
この辺は突き詰めるとリアルリアリティ論争になりがちだから、あんま好きじゃないんだけど。

しかし「普通」の冒険者をやりたいっての需要、意外と多いよね。
みんな魂に友情・努力・勝利が刷り込まれてるのかw

508 :NPCさん:05/03/03 02:21:22 ID:???
>みんな魂に友情・努力・勝利が刷り込まれてるのかw
あいつらって「普通」なの?

509 :NPCさん:05/03/03 02:22:28 ID:???
>504
レベルが上がると神をブチ殺しちゃったりするけどなw
この辺はゲームバランスと世界観の問題もあるから、あまり意味が無い比較の気がする。

510 :NPCさん:05/03/03 02:22:31 ID:???
>>507
超人を禁忌するというかなんというか、超人かどうかの話で
明らかにおかしい所に線引きするのはどうよってだけなんだが。

511 :NPCさん:05/03/03 02:30:26 ID:???
<<超人の定義>>
「両手攻撃」+「いつもよりも高いジャンプ」+「ものずごい回転」
を加える事で、戦闘能力を12倍に引き上げる事ができるか否か。

512 :NPCさん:05/03/03 02:30:34 ID:???
>>473の範囲では
D&Dライクに難しくなくやるにはトラベラーはちょっと難しいかも、
でもスターレジェンドは全員が特別な勇者候補生のような資格持ちみたい(だからちょっと嫌?)

というだけで超人は出てきてない

>>475
>FEAR社製のゲームはPCがほぼ英雄か超人なので、それが嫌ならやめた方がいいよ。
と言って>>475が反論しただけだな。

473にアドバイスしたければ英雄候補な特殊能力持ちじゃないSF
475に反論したければ英雄・超人じゃないFEARゲーを複数(「ほぼ」であって全てとは言われていない)
を挙げればいいんじゃないか?

513 :NPCさん:05/03/03 05:57:35 ID:???
超人とかいわれると幼稚度が加速していやなんじゃないか?

514 :NPCさん:05/03/03 06:13:21 ID:???
お前はいま聖悠紀ファンを敵に回した。

515 :NPCさん:05/03/03 06:18:09 ID:???
ゆでたまごファンもな。

516 :NPCさん:05/03/03 06:18:37 ID:???
よし、これから超人に付いて語りたい連中のことは格好良くニーチェって呼ぼう。

ってオチが付いたのはどこだったっけ。
ダードスレか?

517 :NPCさん:05/03/03 06:18:55 ID:???
しかし、ダメ超人って結構な言霊だよな。

518 :NPCさん:05/03/03 06:22:10 ID:???
PCが英雄や超人じゃないFEARゲーというと、きくたけゲーやN◎VAかな。
あ、NWは超人か。
あとはGAとかトレイダーズとか……結構あるな。

519 :NPCさん:05/03/03 08:06:24 ID:???
>>475
スペオペヒーローズあたりだと、特別な勇者じゃなく、その辺にもいる普通な勇者あつかいだな。
もしくはガープスサイオニクスあたりをコンバートするとか。

>>482
フォーチュンクエストRPGとかガープス・猫

>>507
>>「普通」の冒険者をやりたい
フォーチュンクエストだな。

520 :NPCさん:05/03/03 08:42:11 ID:???
>519
いつの間に、フォーチュンクエストやらGURPSがFEARゲーに分類されるようになったんだ?

521 :NPCさん:05/03/03 08:49:32 ID:???
フォーチュンクエストのPCには、お面という他の追随を許さぬ特権があるじゃないか。

522 :NPCさん:05/03/03 09:11:04 ID:???
おお、FEARゲーって限定か。スマン、、、えーと、ないんじゃ無いか?
英雄や超人の定義がどこにあるかで変わるが。

523 :NPCさん:05/03/03 09:18:49 ID:???
>>507
英雄性やら超人性やらは、自分のプレイ結果として付与されたいんじゃないかな?<「普通」の冒険者志向

「平凡な自分」と初期状態のPCを重ね合わせてるつーか。

524 :NPCさん:05/03/03 09:45:06 ID:1DKvgUPJ
で、結局オススメはなにかがなおざりにされているあたりが。
SFというかスペオペがやりたそうなんで、選択肢は狭いのは確かだなあ・・・
D&Dでそういうシナリオ組んじまえっつうのはどうか。
T&Tでも可。

525 :NPCさん:05/03/03 11:07:21 ID:???
>>473
現代モノだけどガンドッグあたりから初めてみてはどうだろう?
いきなりバリバリのSFに飛ぶよりいいと思う


526 :NPCさん:05/03/03 11:25:17 ID:???
>>525
>>いきなりバリバリのSFに飛ぶよりいいと思う
なんで?

527 :NPCさん:05/03/03 11:26:39 ID:???
>>525
だからバリバリじゃないSFを探してるんじゃないのか?

528 :NPCさん:05/03/03 12:18:09 ID:???
宇宙ものがやりたいという前提でガンドッグをすすめるのはすげぇ超展開だな。

529 :NPCさん:05/03/03 12:21:22 ID:???
というかマジレスするとスターレジェンドでいいと思うな。

どんなシステムだってPCはNPCとは違う英雄候補なわけだし。
NPCがみんなPCと同じ速度で成長したら、30代とか40代のNPCは、
みんな最高レベルになってるはずだろう?

530 :NPCさん:05/03/03 12:31:23 ID:???
サタスペのPCどもはある意味超人だが、一般人にも容易に負ける。
というか中学生やじゃりン子すら超人。

531 :NPCさん:05/03/03 12:31:25 ID:???
トラベラーでいいんじゃないの?

スタレよりはトラベラーのPCの方が凡人だろう。

532 :NPCさん:05/03/03 16:08:18 ID:???
知力体力経済力戦闘力は同年齢の平均程度
運の良さは最高で年賀はがきのくじが当たったくらい
魔法や超能力は使えない
政治や政治家に縁がない
暴力団や暴力団員にも縁がない
警察にも軍隊にも縁がない
学界にも芸能界にも縁がない

…多分このくらいやれば超人じゃないよな
実際こんなキャラがメインのTRPGがどれだけあるかはさておいて

>>529
待って待って! ガープス0〜25cpプレイを否定しないで!
結構面白いんだから

533 :NPCさん:05/03/03 16:11:57 ID:???
>>532
SFサプリは?文庫サイバーパンクか未翻訳物でやれと?

534 :NPCさん:05/03/03 16:18:20 ID:???
>>529
「親には逆らうな」はグローランサの合言葉じゃぜ?

535 :NPCさん:05/03/03 17:04:36 ID:???
>531
トラベラーは費用対効果がものっそい悪いと思うのは俺だけ?
それにD&Dとは系譜が全く違う上にルールも適当で運用が難しいとも思うし。

>532
GURPSのCPってあれ実はシナリオ上の立ち位置で決まる相対的なものなんだよな。
実はFEARゲーのゲストとかエキストラとかと同じ、っていう。

536 :NPCさん:05/03/03 17:21:31 ID:???
>>535
費用対効果は個人の好みの問題だと思う。
現物を見て買った方がいいとは思うけどね。

537 :NPCさん:05/03/03 18:57:33 ID:???
★「決闘罪」適用し中3男子ら5人逮捕

・東京・国立市で、対立する2つの中学生グループの メンバー5人が、
 決闘を行ったとして、 警視庁に摘発されました。

 決闘罪などで逮捕されたのは、東京・国立市の中学3年の男子生徒ら5人で
 す。調べによりますと、男子生徒らは、以前から対立している2つの中学校の
 生徒や卒業生で、ささいなトラブルから 決闘を計画しました。
 
 そして、国立市内の野球場で1対1で戦うなどと ルールを決め、決闘を
 行った疑いが 持たれています。 この決闘で、男子生徒の1人は 顔の骨を
 折るなど 重傷を負いました。
 
 調べに対し、卒業生の少年は「タイマンをさせたことは 反省しているが、
 逮捕されるとまでは 考えていなかった」と 供述しているということです。
 
 決闘罪は、江戸時代の 仇討ちを禁止するために明治22年に制定された
 刑法の特別法で、相手にケガをさせなくても「決闘」そのものを 取り締まる
 法律です。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1142828.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news1142828_12.asx


538 :NPCさん:05/03/03 19:15:06 ID:???
卒業式ってことは、学生は春休みかー えーのぅ。

539 :NPCさん:05/03/03 19:27:12 ID:???
>>535
> GURPSのCPってあれ実はシナリオ上の立ち位置で決まる相対的なものなんだよな。
> 実はFEARゲーのゲストとかエキストラとかと同じ、っていう。
そうだったのか。
俺は「雑魚は戦闘外の技能や特徴を取らないから低CPで良い。」って思ってた。

540 :NPCさん:05/03/03 19:31:53 ID:???
雑魚っていう認識が、もう英雄譚思考だよね。


541 :NPCさん:05/03/03 19:31:55 ID:???
M:TG雑談スレに貼ればもう少しネタになったのに。

542 :NPCさん:05/03/03 19:50:08 ID:???
473です。
色々とありがとうございます。
まず、私の発言で足りなかったところを補足させていただくと
D&Dは日本語訳されたもの限定ですが、赤箱から現在の3.5
に至ってます。
あと、SFと言ってもそんなに色々なものがあったんですね、無知
でした。
トラベラーはざっと調べてた所、とにかくSFの専門的な知識をあ
る程度知ってないと辛いのかな、というイメージを持ちました。
私も含めて周囲も今までずっとD&Dで、フランベルジュがどんな
剣かは分かっても、なんとかエンジンとか言われても全員が??
となってしまうような状況なのです。
そんな知識も無いのにやるな!と言われたらそこまでなんですけ
ど…
で、スターレジェンドに関してはこれもざっとHPとか見たところ、PC
は地球の記憶と特別な力を全員持っているとあったので、なんと
いうかライトノベル(というかあかほりライク?)的な感じに、最後は
特別な力が発動して何だかわからないけど敵を撃破!
みたいな感じだと嫌だなぁ…と思いまして
確かにD&DのPCもノーマルマンからみれば特別な力を持った勇者
候補生ではあるんですけど、ネームレベルに達するまでは割合超人
的な感じはしない(と私は思ってます)。結局皆で知恵と力と運を振り
絞って補い合いながらいく、そんな所が私は楽しいです。

D&Dみたいにトラベラーかスターレジェンドももっと特集したり公開
コンベンションみたいのあれば両方体験してから決めたいです…

長文をながながとすいませんでした

543 :NPCさん:05/03/03 19:56:28 ID:???
>>542
スタレやトラベラーについては本スレで聞いても良いんじゃないかな。

【既知】スターレジェンド 3rd Gate【宙域】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087165002/

【25周年】トラベラーってどうよ?3【25周年】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102833577/

いずれにせよ、悔いの無いように〈Gather Information/情報収集〉はしっかりとな。

544 :NPCさん:05/03/03 20:06:51 ID:???
>>地球の記憶と特別な力を全員持っている
まあ無視すればいいのに、としか言えんが。
それを絡めたシナリオをやらなくちゃいけないなんてわけはないし。

>>最後は特別な力が発動して何だかわからないけど敵を撃破!
えーそういうのが好まれない鳥取(プレイグループ)がそういうシナリオをやることもあるまいんで、
なんでそんなことを心配するのか理解できない。RPGは君たちのものであり、我々のものだ。
何をするかは各卓次第だろ?

545 :判定員:05/03/03 20:08:24 ID:???
>>543

COOL!!

546 :NPCさん:05/03/03 20:09:10 ID:???
なんか懐かしいな超人論争。
そういやFEARゲーが台頭してきた当初によくこんな話をしてたっけなぁ。

それはさて置き、いまどきあかほりはどーよ。

547 :NPCさん:05/03/03 20:14:04 ID:???
PC達が生まれながらにして特別な存在だったり特別な才能や能力があったりってのが嫌なんじゃないのか?
史上最強の弟子ケンイチ、、、だっけ?
あんな感じに、主人公はどこにでもいる、ごく普通(どちらかといえばオチこぼれで才能も能力もない)一般人が
修行して努力して強くなっていくってタイプを求めてるんじゃないか?

548 :NPCさん:05/03/03 20:14:57 ID:???
>>542
設定的な部分と実プレイ部分をごっちゃにしてる気がする。

英雄性や超人性が強いシステムだって、結果だけ見れば特殊能力が発動して敵を撃破したのかも知れないけど、そこまでの課程でプレイヤーたちは知恵を絞って敵と戦ってるはずだ。

549 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/03/03 20:18:27 ID:???
『ローグやモンクは低レベルから超人だと思うけど』
『爆発に巻き込まれてもぴんぴんしてるんですよ、一般人だとするとおかしいじゃないですか』

550 :NPCさん:05/03/03 20:19:42 ID:???
>>547
現実ベースで見れば、
あの努力ができるのは正直、異常な才能だと思うし、
ゲーム的に見れば、
達人へのコネ、境遇にかなりのリソースが割り振られていると見られる。

551 :NPCさん:05/03/03 20:21:20 ID:???
>>550
オマケに能力値も常人離れしてるように見えるぞ。
技能はないが、隠された才能はある見たいな感じ。

552 :NPCさん:05/03/03 20:26:46 ID:???
超人プレイも凡人プレイも結局はテクスチャの問題じゃないかって気がするにゃー。
FEARゲーユーザーは普段からテクスチャとフレーバーを弄ることに馴れてるんで、
あんまり両者の境に頓着しないのかも。

553 :NPCさん:05/03/03 20:28:03 ID:???
いずれにせよ、相談者が自分で気に入ったシステムを選べばいいことだ。

554 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/03 20:29:23 ID:???
>>542
ちゅーかいまだに「どんなSFがしたいのか」が漠然としすぎてわからんのだがー。
とりあえず、即席でいいから「こんなシナリオをやりたい」ってーのを挙げてみ?

555 :NPCさん:05/03/03 20:29:35 ID:???
>>550
アレは能力値が成長させにくいシステムだと再現できんよな。

556 :NPCさん:05/03/03 20:31:16 ID:???
>>552
だからこそ、重要なのはテクスチャだろう。
それを実プレイ分ですすめてもしょうがあるめい。

>>553
まあ、宇宙ものって選択肢じゃ現状は二つしかないからな。
正直迷うこともあるめい。


557 :NPCさん:05/03/03 20:33:59 ID:???
>>549
そのコテハンを使うときは語尾に気をつけなさいな。

558 :NPCさん:05/03/03 20:52:35 ID:???
>557
ほらよ

つ『なの』

559 :NPCさん:05/03/03 20:57:54 ID:???
超人が嫌ってのは成長が常識的範囲ってことも含むのか?
どんなに成長しても撃たれりゃ死ぬみたいな

560 :NPCさん:05/03/03 21:13:08 ID:???
>>550
微妙に論点がずれてる気がするが

ようは、他の一般人(NPC)と、出発点が同じ位置にいるってところジャマイカ。

つーか、SFいっても、具体的な作品名を挙げてくれりゃ速い気もするが。
スターウォーズじゃペケで、アイボットはOKでサンダーバードはペケで、スタートレックはOKとか。

561 :NPCさん:05/03/03 21:29:08 ID:???
スターレジェンドのPCは地球の存在を認識している以外になんか一般人と違うところあったっけ?
データ的にはREVが使えるくらいだと思うんだけど。
ゲストとかエキストラとかはそれとは関係ない分類だし。

562 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/03/03 21:32:54 ID:???
トラベラーごときでSF用語多くてダメってやつに
SFRPG薦める気にならない。

つうかSFに向いてない、こいつ。

563 :NPCさん:05/03/03 21:34:09 ID:???
なるほど、そんなこと言ってるからSFは衰退したんだな

564 :NPCさん:05/03/03 21:35:58 ID:???
はいはいお爺ちゃん。彼がやりたいのはSFじゃありませんよ?
スペオペとかそーいうのですから、向いてなくてもお気にめさらぬようにね?

565 :芳春:05/03/03 21:41:16 ID:???
つーか、なんとかエンジンなんて、「凄い出力のエンジンがあるんだ」、程度の認識で問題ないと思うぞ。
D&Dやるのに、全てのアイテムの仕組みや形状なんて気にしているわけでも無いだろうし。

もし、気になってしょうがない、なんてタイプならやっぱりSFに向いて無いと思うぞ。
現実に存在しないようなものが、大量にあるんだから。

566 :NPCさん:05/03/03 21:45:27 ID:???
たかがSFジャーゴンに引くくらいなら
「最後は特別な力が発動して何だかわからないけど敵を撃破!」の
テクスチャーで我慢しておくのがお似合いってこった

567 :NPCさん:05/03/03 21:49:16 ID:???
REV(Return to Earth Valueだっけ?)と地球碑文と碑文字の説明を読んで、
それでも「最後は特別な力が発動して何だかわからないけど敵を撃破!」だから萎えるというなら、
TRPG全般があんまり向いてないような……。魔法とかどうしてんの?

568 :NPCさん:05/03/03 21:50:30 ID:???
なんだか判らない不思議パワーと、なんだか判らない超テクアイテムのどこが違うんだろう…

569 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/03/03 21:55:26 ID:???
>>564
え!? 超人がやりたくないっていうんだからスペオペじゃないでしょ?
スペオペの主人公はたいがい超人。

超人でないことがサジタリウスでは売りになるくらい超人揃いですよ?

570 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/03/03 22:01:15 ID:???
スタートレック見させてトラベラーでFAなんだけどな。
オリジナルは辛いからネクストジェネレーションあたりで。

まぁ、あそこに出てる人たちはかなり超人級ですが、人間の範囲内だし。

つうか、トラベラーやろうよ。トラベラー。

571 :NPCさん:05/03/03 22:05:52 ID:???
>>567
井上純弌が昔魔法は原理の説明がないと嫌だと思ってたとかそういうこと言ってなかったか?

572 :NPCさん:05/03/03 22:10:08 ID:???
>571
ないから嫌なんだろ?
だから井上ゲーでは細かいところまでいろいろ決まってるじゃない。

573 :NPCさん:05/03/03 22:10:43 ID:???
>>567
TRPGの魔法が特別な力になってるシステムって結構少ないんじゃないか?
D&Dなら魔法を使わない基本PCクラスはFgt、Bbn、Rog、Mnkの4種だけじゃぜ。
NPCにだって使う奴はごろごろしとります。

まあ、そのREVって奴が普通のNPCもバンバン使ってくる類のものなのかは知りませんが。

574 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/03/03 22:15:20 ID:???
『NPCだとごろごろしているほどにはいないんじゃ』
『へぼなアデプト風情が唯一のスペルキャスターだったりしない?』


575 :NPCさん:05/03/03 22:15:50 ID:???
PCが使用できるリソースは等しくNPCにも使用できてないと嫌だということか
何となく気持ちは分かる

576 :NPCさん:05/03/03 22:18:33 ID:???
マジレスすると『このごろ堂』で配布している「スペオペヒーローズ」がお勧め。

ヒーローポイントを使わなくても進行するので、試してみては如何だろーか?

577 :NPCさん:05/03/03 22:20:37 ID:???
>573
資格者(リテイナー。つまり地球を認識できる人間)なら使える。地球に戻るための力だからね。
また、資格者を妨害し、地球の存在を隠蔽するための存在がおり、それも同じくREV(Return toではなく別の単語だけど)を使う。

ところで普通のNPCってなに?
軌道エレベーターの受付嬢とかのこと?

578 :573:05/03/03 22:34:18 ID:nH0eR+Si
>>574
ttp://www.aarg.net/~minam/towns.cgi
こいつでちっちゃな村でもいくつか作って見ればわかるが、結構存在する。
まあ、ごろごろは言い過ぎかも知れん

579 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/03/03 22:39:22 ID:???
『少なくとも2人ぐらいは出るね』
『そしてdクス』

580 :NPCさん:05/03/03 23:24:18 ID:???
スターレジェンドのPCはルルブに超人じゃないって書いてあるよ。

581 :NPCさん:05/03/03 23:25:37 ID:???
トラベラーのPCはあまり超人では無いかもしれんが、
トラベラーをプレイ出来るGMやPLは超人だと思う。

582 :NPCさん:05/03/03 23:27:48 ID:???
>>565
>もし、気になってしょうがない、なんてタイプならやっぱりSFに向いて無いと思うぞ。

そういうことにこだわるのも、SFの楽しみ方のひとつだろ。
それだけで、SFに向いてないと決めつけるのは早計だ。

583 :NPCさん:05/03/03 23:34:26 ID:???
>>582
そういうことにこだわるのは、ある程度知識を身に付けてからの方がいいだろ。
最初から、「知らない事があるから嫌、無視することも出来ない」、なんて言う様じゃ
最初の一歩が踏み出せない。

584 :NPCさん:05/03/03 23:39:58 ID:???
473が拘っている超人ってのは設定上超人かどうかじゃなくて、
物語展開上超人的なのが鼻につくって話じゃろ
よーするFEAR的ブレイクスルーを搭載してない奴をすすめれって事でわ

585 :NPCさん:05/03/03 23:41:15 ID:???
>>583
まったく知識がない状態から、知識をコツコツ積み上げていける人もいる。
人を見ずに決めつけることが問題だと思うが?

586 :NPCさん:05/03/03 23:44:33 ID:???
>>583
SFと言ったっていろいろあるぞ。
科学・SF知識なしでも、論理だけで楽しめる作品もあるのだから、
そこから入っていけばいい。

587 :NPCさん:05/03/03 23:47:16 ID:???
>>585
それは「SF」に興味がある人で、「SFものTRPG」に興味がある人じゃないんじゃないか?

だいたい、コツコツ積み上げるのにしても、まず読んでから調べ始めるだろ。
読みもしないで、分からんからいや、なんて言っててどうやって積み上げるんだ?

588 :NPCさん:05/03/03 23:50:45 ID:???
>>587
「SFに向いていない」と、「SFRPGに向いていない」は違うわけだが。

589 :NPCさん:05/03/03 23:51:49 ID:???
コツコツ積み上げたりせずにルールブック一冊で遊べるゲームが良いなあ。

590 :NPCさん:05/03/03 23:53:22 ID:???
SF物と言っても、スタレ見たいなラノベっぽいのもダメ、トラベラみたいなハードっぽいのもダメ、ならどんなのならイイんだと。

591 :NPCさん:05/03/03 23:56:11 ID:???
>>588
この場合はSFTRPGって読み替えるぐらい、出来て当然だろ。
TRPGの話をしてるんだから。

ところで、理論だけで楽しめたり、まったく知識がない状態から、知識をコツコツ積み上げていけるTRPGってあるのか?
なければ板違いだろ。

592 :NPCさん:05/03/03 23:57:50 ID:???
>589
つスタレ

それどころかSFを全く知らなくても平気。

593 :NPCさん:05/03/03 23:59:59 ID:???
>592
つか、今手に入れやすくて一冊で完結してるのってスタレだけやん

594 :NPCさん:05/03/04 00:03:12 ID:???
>理論だけで楽しめたり、まったく知識がない状態から、知識をコツコツ積み上げていけるTRPGってあるのか?

善し悪しはさておき、TRPG黎明期の人はそんな感じだったと思う。
理論だけで楽しむのは、実プレイが出来なくなってからのことが多い気がする。

595 :NPCさん:05/03/04 00:04:11 ID:???
>>一冊で完結
サプリが未だ出てないことへの当てつけかー!

いや、GFでのサポートは良質でいいんだけどさ。

596 :NPCさん:05/03/04 00:05:30 ID:???
>>594
確かに忙しくてプレイできないと、
世界設定で凝ったり談義したりしてる時間が多くなるorz

597 :NPCさん:05/03/04 00:08:08 ID:???
>>594
忙しくなると、そういうことをしがちだなw
ただ、どうしても詳しいものに偏りがちになると思うが…

正直、チンプンカンプンなものでやろうとは思えん。

598 :NPCさん:05/03/04 00:41:08 ID:???
SFのRPGといえば
スタートレックとかスターゲイトSG1とか
やっている人はいないんだろうか・・・

599 :NPCさん:05/03/04 00:57:09 ID:???
みんな議論好きなのはいいけど質問者を取り残し過ぎだ。
ここまでの論調をみてると、「感覚的にしっくりこない」という感性をあまりに悪徳としすぎてないか?
ちょっと質問者を攻撃する気配が強すぎて気になった。

600 :NPCさん:05/03/04 01:01:23 ID:???
>599
俺は第一印象だけでシステムを切り捨てて手を出さない行為は悪徳だと思ってるよ。
きちんとルールを読み込んで、どういったものなのかを理解したうえで、
自分の遊び方に合わないから選択しない、というのであれば妥当な取捨選択だと思うけど。

601 :NPCさん:05/03/04 01:04:59 ID:TjTn9112
>>600
それはヘビーユーザー以外の全否定にならんか?
たいていのユーザーはまず第一印象で決めると思うが。

602 :NPCさん:05/03/04 01:06:03 ID:???
>>600
金と時間は有限のリソースです。

603 :NPCさん:05/03/04 01:06:46 ID:???
質問者を取り残しすぎ、というのにはまあ同意はするが。
質問への回答自体はあるんだし、それをもとにした雑談にはなんの問題もなかろ。
追加質問なり、質問者の感覚を示す具体的な何か、例えばなんかの小説とか既存作品の提示もないしな。

具体的なイメージ提示がない以上、質問者方向に突っ込んだ話もできまい。

あと別に質問者を攻撃する気配なんてそうないと思うが…
それの皮被ってるかもしれないが、SF厨談義でしかないだろう?

604 :NPCさん:05/03/04 01:10:30 ID:???
つーか、現状動いてるシステムを2つとも、やらず嫌いで蹴ったから、
住人がみんな、「知るか勝手にしろ」って態度になっただけのような気がする。

SFものというジャンルでは選択肢が少ないのに、我侭を言われても困る。

605 :NPCさん:05/03/04 01:17:55 ID:???
つーか、気になるシステムでやりたいようにやれとしか言えんよなぁ。
ぶっちゃけ、GURPSだろうがN◎VAだろうがスペオペやらスペースファンタジーやたサイエンスフィクションやらは
やろうと思えばできるわけで。その気になればSWとかでも出来るかも知れん。

SFといわれて出てくるのはトラベラーとスターレジェンドくらいだろうけど、それ以外で出来ないわけじゃないんだし
結局、それらを使って楽しいかどうかは本人次第、鳥取次第だろう。

606 :NPCさん:05/03/04 01:19:44 ID:???
SF厨談義のついでに、一連の話の中で
SF=宇宙
となってるのが気になってしょうがないSFおたが一人。
ほら、パラノイアとかあるでしょ。

まあSFネタ多めだと引いてしまうのだったら
近未来ものとかがいいと思う。
超人上等でダブルクロスが一番やりやすそうな気がするが
ほかにもガンドッグWithゾンビとかガープスサイオニクスあたりで。

(ところで勧める気はないが、マルチバースは本屋の流通にまだ在庫がある気がする)

607 :NPCさん:05/03/04 01:32:55 ID:???
読み返したが、
まず「スタレかトラベラー」をやろうと思っているが、両方微妙そう。何かお奨めない?
という感じか。
宇宙ものというのは間違いなさそうだな。
で超人凡人グダグダとか、SF厨論争を誘発させること書いてるんで、皆テキトーに雑談。

で、皆その質問自体には、色々言ってるけど結局宇宙モノということで他に挙げられるモノは提示せず。
敢えて言えばスペオペヒーローズがあったが…

質問者は
>D&Dみたいにトラベラーかスターレジェンドももっと特集したり公開
>コンベンションみたいのあれば両方体験してから決めたいです…
とか書いてるな。
まあ皆色々言ってるけど、GFとR&R買ってみろってこった?

608 :NPCさん:05/03/04 01:34:21 ID:???
わが国ではSFというと大抵はスペースオペラを差す。

609 :NPCさん:05/03/04 01:35:49 ID:???
まぁ、473の場合、宇宙D&Dで宇宙の戦士や宇宙の盗賊とか宇宙枢機卿をやりつつ
宇宙の船にのったり宇宙城建てたり宇宙ギルドを組織する為に、
宇宙回廊で宇宙ビホルダーと戦ったりするのが最も幸せな回答だと思うわけだが

610 :NPCさん:05/03/04 01:37:16 ID:???
宇宙アンダーダークで宇宙マインドフレイヤーと戦います!

611 :NPCさん:05/03/04 01:37:20 ID:???
スタレ目当てでGF買ったら損しそうだけどな
他に目を向けるというのなら有効かもしれんが…DAやMHMあたりは死にかけだしなぁ
FEAR系で「いわゆるSF」をやるのって意外と多くない希ガス
SFもできるってのはいくつかあるだろうけどね

612 :NPCさん:05/03/04 01:44:10 ID:???
トラベラー目当てでR&R買っても激しく損をすると思うけどナ…
まだ記事あったっけ?

つかFEAR以前に「いわゆるSF(怪しい単語だな…)」をやるゲーム自体、
現在の国内にゃほとんどなかろう。
他になんかあるか?DAとMHMを含む概念として捉えると、エンギア?
ルリルラはSFか?

613 :ドルフ☆レーゲン:05/03/04 01:45:45 ID:???
テラガンと天羅はSFでエンギアはファンタジーですよカメラーデン

614 :NPCさん:05/03/04 01:48:40 ID:???
いやなんかね、テクスチャやセッティング変えりゃいくらでもできるだろってのは完全同意。
でもそういう一手間を加えないで手軽にできるのはないのか? という骨子に対して、テクスチャやセッティングを工夫しろ、と言い返すのは
不親切に過ぎないかな? と思うわけで。
質問者のレスを見る限り、そういう味付けの部分こそがわからないんだとおもうので、>565のようなさじ加減をシステムで
表明しているようなものこそベストマッチなんだろう。
また、SF=スペオペではないのはわかるが、質問者が求めているのはトラベラーズやスタレを出してきている以上、
宇宙モノだろうというのは十分読み取れる範囲ではなかろうか。
翻って諸兄の回答を見るに、あまりに突き放したパワーユーザー的と言うか、
あえていわせてもらうならこの板的に嫌われている老害的な回答が大勢を占めているように感じられる。

・・・とはいっても今ポータルのように気楽に遊べますよ! というSFものはあげられないという事実。
メタルヘッドあたりが存命ならば! マキシマムは寡聞にして良く知らない!
さあ! 長文で煽り気味に書いて結局こんなオチ(しかも質問者置いてきぼり)な俺を罵ってくれ! 畜生!!

615 :NPCさん:05/03/04 02:04:30 ID:???
>>614
だからスタレやトラベを例に挙げてる以上は、サイバーな感じなのよりギャラクシーな感じを求めてるんだろ?
実際この二つ以外には歴史的に見てもほとんどないやろ?

一応
http://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/menu/date/sf.htm

616 :NPCさん:05/03/04 02:13:16 ID:???
実際、俺の意見は「スタレでいいじゃん」の上で以下。

544 :NPCさん :sage :05/03/03 20:06:51 ID:???

>>地球の記憶と特別な力を全員持っている
まあ無視すればいいのに、としか言えんが。
それを絡めたシナリオをやらなくちゃいけないなんてわけはないし。

>>最後は特別な力が発動して何だかわからないけど敵を撃破!
えーそういうのが好まれない鳥取(プレイグループ)がそういうシナリオをやることもあるまいんで、
なんでそんなことを心配するのか理解できない。RPGは君たちのものであり、我々のものだ。
何をするかは各卓次第だろ?

617 :NPCさん:05/03/04 02:16:29 ID:???
君の求めるシステムは無いよってのもひとつの答えだろう。

618 :NPCさん:05/03/04 02:16:48 ID:???
スタレとトラベラーを買って
システムだけスタレ、世界設定とシナリオはトラベラーのものを使えばいいんだよ!

619 :NPCさん:05/03/04 02:23:13 ID:???
>618
お前マジ頭いいな。

620 :NPCさん:05/03/04 02:30:41 ID:???
そこで墜落世界ですよ。
宇宙船は山のように出てきても、PCは宇宙にでれないけど。
ってか、ハック&スラッシュだしな。

PCはごみくずのように死にまくるので、超人ではない。

621 :NPCさん:05/03/04 02:42:40 ID:???
あ、そうだな
墜落世界でいいや
どこか通販やってるかどうかは知らんが

622 :NPCさん:05/03/04 03:22:48 ID:???
>>621
ほい。
ttp://www.ys-j.com/onlineshop/trpg-01.htm

i-OGMは
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/
・・・品切れだった。

623 :NPCさん:05/03/04 04:49:06 ID:???
相談者がこの二つしか見つけられなかっただけって感じなので本当に宇宙物がやりたいのか疑問だが。
SF=未来!宇宙!「意味不明の用語」山盛り!と思ってる節がある。
別ゲーム、ジャンルまで違うなら尚更だが、知らない用語が出るのは当然。
少しずつ覚えていけば良いじゃないか、知らない間は「何か凄い宇宙銃」とかでも。

WEBか古本で良いならスペオペヒーローズを推す。ライトでそれっぽくしやすい気がする。
スターレジェンドは「宇宙ゴブリンvs宇宙砦の三悪人」でも出来るので
それなりに有りだが、SFジャーゴンがチンプンカンプンなら別の意味で苦労するだろう。
ライトなのもヒーローなのも結構、宇宙でも地に足の付いた人間がやりたいんだってんならトラベラー
の方が色々目をつぶらずに済むかもしれない、ただしその見開いた目でルルブは熟読の事。

つーかタイトルでWEB漁るかもっと具体的な好みプリーズ

624 :NPCさん:05/03/04 06:09:25 ID:???
SFモノってどんなんある?
宇宙モノ
スタレ、(メガ)トラベラー、ギャラクティックアーク、クレギオン、マルチバース、スターロード、スペオペ、ロケットガール、パラフリ、スタークエスト、エンタープライズ、クラッシャージョー、スペースコブラ
こんくらい?まぁ、そんなに数あるわけやないし買える物は買ってみればイイんじゃねぇかな。

625 :NPCさん:05/03/04 06:56:17 ID:???
先生歴史年表見ても売ってるものはほとんどありませんがな。

まあ赤箱より安いんだから、社会人なんだろうし、本の2冊(片方はボックスだけどさ)
程度別に買ってもよかろう…とは思うのだが。

626 :アマいもん:05/03/04 07:59:55 ID:???
そんなことを言っても星くず英雄伝とEGコンバットの新刊は出ない。

>>473
オレの記憶がたしかならば、メイドRPGは宇宙シナリオもできたハズ。
あとゼノスケープは、サプリにスペオペシナリオがあった。

……メガテン覚醒篇にも宇宙悪魔退治シナリオがあったよーな。

627 :NPCさん:05/03/04 08:00:50 ID:???
>>624
ガンダムにスターウォーズもあるぜ兄弟。
ガープスあたりにゃ、いくつかサプリメントもあるんじゃねーか?
にけ先生が知ってそうだ。

628 :NPCさん:05/03/04 08:05:37 ID:???
>626
黙れテメエ脳味噌溶かされてえのか。


正直グダグダだった星くずはともかく、EGコンバットはなんとからなんもんかのう。

629 :NPCさん:05/03/04 08:10:10 ID:???
いや、624は日本語版のあったものだろう

630 :NPCさん:05/03/04 10:00:30 ID:???
>>542
トラベラーは素材ばかりがドデーンと提供されてるって感じなんで(シナリオですら)、
何となくSFしたいという程度でやりたいことが漠然としてると、素材を料理する段階で途方に暮れるかもね。
専門的な知識がどうこうより、こういう感じのSFがしたいんだ、みたいなイメージはあるん?

631 :NPCさん:05/03/04 11:43:58 ID:???
別にTRPGじゃなくていいじゃん

632 :NPCさん:05/03/04 12:46:18 ID:???
俺が持ってるSF物と言うとパラフリくらいだが
これが質問者の求める答えに近いとは思えんなぁw

「ちょっとやってみたい」程度の興味なら
スペオペヒーローズで良いんでないの? タダだし。

633 :NPCさん:05/03/04 13:02:13 ID:???
しかしスペオペヒーローズはスターレジェンドよりもさらにPCが限定されて、
さらにご都合主義的なような……。
ヒーローポイントになんか理屈つけてあったっけ?

634 :NPCさん:05/03/04 13:27:09 ID:???
まぁそうなんだけど、
スペオペくらい突き抜けてれば
かえって気にならないんじゃないかなーと

あとは……バトルテックとか。
SF=宇宙でなく、ブレードランナー的なものを含めるなら
シャドウランとかもありだろうけどねー

あ、マギウス・ヤマモトヨーコとかどうよ。

635 :NPCさん:05/03/04 13:49:33 ID:lWcKiVmz
しかしこうやって見ると、改めてスペオペ専門TRPGって選択肢は少ないと思うな。
やはりシミュレーション系に流れやすいからか。

636 :NPCさん:05/03/04 17:54:49 ID:???
ジャンプでスペオペが少ない上に長持ちしてないからだ。
嗚呼コブラの奇跡


637 :NPCさん:05/03/04 17:56:16 ID:???
つ[スパイラルナイフ]

638 :NPCさん:05/03/04 18:17:05 ID:???
あれも打ち切りなんだか短期集中連載だったのかようわからんかったな

639 :NPCさん:05/03/04 18:21:32 ID:???
だいたいスペオペヒーローズはスペオペと言いつつあんまりスペオペ!って感じがしない。
スペースに比重を置きすぎて、スペースオペラがホースオペラから派生したころの、
ぜんぜんSFじゃないけどとりあえず宇宙だし、というあの出鱈目なノリが再現できない。

640 :NPCさん:05/03/04 18:48:38 ID:???
SFオタは、なにかにつけてこれは本当のSFではないとか言い出して
内部分裂するからいまいち発展しきれない。

641 :NPCさん:05/03/04 18:50:08 ID:???
TRPGのサークルよりも相互批判の末の分裂は多いからな!
>SF

642 :NPCさん:05/03/04 19:01:03 ID:???
SFさんのことかー!(怒

643 :NPCさん:05/03/04 19:40:48 ID:???
同じなのは字だけか……

644 :NPCさん:05/03/04 19:42:05 ID:???
つ【相手が馬鹿に見えてしょうがない症候群】

645 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/04 19:43:17 ID:???
でもスペオペって主人公はたいてい超人のよーな気がしますよ?

646 :NPCさん:05/03/04 19:45:30 ID:???
スペオペは同程度の超人がごろごろしてると思う。

647 :NPCさん:05/03/04 19:48:43 ID:???
スペオペつっても幅広いわけで。

スペヒーはかなりアニメとかのネタで作ってるしね。

648 :NPCさん:05/03/04 19:50:11 ID:???
それで小説メインのスタレとあれだけ違うのか。

649 :NPCさん:05/03/04 19:58:42 ID:???
やっぱ逆算だよね。どういうフレーバーのシナリオがやりたいのか? から逆算してくやりくち。

それこそ、無人の宇宙戦艦にATで乗り込んだらじつは……なんてのはボトムズTRPGで
TRPGサプリで公開されてたりするわけで。

ドンパチしたいのか、ベムを惑星間輸送をしたいのか、スペースレスキューしたいのか……
まあたいていのことはボトムズでできっけどねw

逆にボトムズでやりにくい、というからしくないのが、レンズマンやクラジョーね。これはこれで
ATをガンガンにカスタム化できるからPLが組織のモラルを守れば……



650 :NPCさん:05/03/04 20:01:58 ID:???
ボトムズって地上で活動するイメージがあったんだけどアレって宇宙モノなん?

651 :NPCさん:05/03/04 20:07:13 ID:???
後半はバリバリ宇宙に出まくりじゃよー。
そもそも銀河一つまたにかけた物語だし>ボトムズ

652 :NPCさん:05/03/04 20:48:09 ID:???
惑星間航行の宇宙戦艦が横行しつつ、エレベーターは現代(20世紀)型という
イメージしやすいSF世界なのだな。

653 :NPCさん:05/03/04 21:29:08 ID:NM2NCj7D
自分の、鳥取のワールドで規制のワールドにここは負けてない!てなオリジナルな部分ってありますか?


654 :NPCさん:05/03/04 22:21:52 ID:???
自鳥取への適応力

655 :NPCさん:05/03/04 22:39:29 ID:???
砂丘は文句無しに日本一だよね。
あとは二十世紀梨も他県には負けないよ。

656 :NPCさん:05/03/04 22:40:44 ID:???
>>655
後者に関しては松戸市の功績を忘れないようにな。

657 :NPCさん:05/03/04 22:44:54 ID:???
鳥取では月曜に脳梗塞になることが多いんだって。

658 :NPCさん:05/03/04 22:47:50 ID:???
>>657
鳥取を一般化しないようにな。
オマエの鳥取は必ずしも鳥取では一般的じゃないぞ。

659 :NPCさん:05/03/04 22:49:20 ID:???
>>658
正真正銘本場の鳥取のことだよ?

660 :NPCさん:05/03/04 22:51:18 ID:???
>>659
だから>>658は正真正銘の鳥取県民で、>>657の言っていることが「んなことを一般鳥取県民の話にすんな」ってことじゃなじの?


661 :NPCさん:05/03/04 22:53:39 ID:???
単なる条件反射の煽りだったんだけど、理性を以て読み解くと>>660となるから>>660でいいよ。

662 :NPCさん:05/03/04 23:37:11 ID:???
うーん……買い物も恋愛も50%でゲットかロストか決まるとこかなあ……


663 :NPCさん:05/03/05 02:58:27 ID:???
すみません、サークルの運営うんぬんの相談事を
受け付けてくれるスレって
どこにあるかご存じないですか?
出来れば人がそれなりにいるところが
いいんですけど・・・。

664 :NPCさん:05/03/05 03:00:53 ID:hf46pZFk
該当スレがあったら誘導願います。

サークルの代表です。GMの一人がキャンペーンセッションを月に5回以上
希望してきて困ってます。実際に卓が成立したのは2回ですが、
ほかのキャンペーンのGMからも苦情があり、(他のGM希望は月1程度)
自分も3回ほど注意したのですが、態度は変わりません。
説得するのにいい知恵はないでしょうか?




665 :NPCさん:05/03/05 03:19:40 ID:???
「サークル」で板内検索をかけれ。
関東、近畿など、各地方のサークルスレがある。

あとはこことか↓

サークルのリーダーをいたわれゴルァ!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009970116/

666 :NPCさん:05/03/05 03:25:51 ID:???
困ったちゃんスレもどうぞ!と言っておく。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109945984/

667 :NPCさん:05/03/05 03:29:09 ID:???
「うるせー誰がテメーのオナニーに付き合うかヴォケ、
やりたかったら個人で会場用意して人数集めろ」

…と言いたいけど言えないよね。昔通った道だ。
「多くの人がGMやれるように月1〜2回まで」とかルール作ってみては?

668 :NPCさん:05/03/05 03:44:54 ID:???
当のGM同士で相談させて、ローテーション決めればよかろう

希望したからって卓が立つわけではない規模のサークルなんだろ?

669 :663:05/03/05 04:00:45 ID:6H0Vdna3
>>665
地方系だと関東がないんですよ・・・。
コンベンション情報スレで代用しているらしいのですが、
そこだとスレ違いっぽいですし。

ちなみに、私の質問内容は
「規模的に小さなサークルでメンバー募集
(それも1人か2人)をかける場合、
どういった形でおこなうのが適切でしょうか?」
というものでした。

雰囲気的にあまりTRPGに染まっていない
人が希望なんですが、そういった場合に
いい方法などがあれば、教えていただきたい
と思っていました。

670 :NPCさん:05/03/05 04:08:36 ID:???
>>669
つまり、コンベで募集かけたくないってんだな。
「メンバーの友達捕まえてハメろ」

671 :NPCさん:05/03/05 05:55:17 ID:???
>669
メンバーを集める手段自体が多い訳やないし、一つづつ健勝してみよう。まず集める手段
・友人や知り合いを誘う
・雑誌でメンバーを募集する
・ショップをメンバー募集の張り紙をする
・コンベでスカウト
・サイトでメンバー募集
こんぐらい?補足よろ<工口イ人

で、雑誌、店、コンベ、サイト(TRPG以外なら別だが)なんかでメンバー集めても、すでにTRPGに染まっているだろうから、>670の言う通り友人や知り合いを誘うのがイイんじゃない?

672 :NPCさん:05/03/05 06:06:31 ID:???
やっぱコンベでしょ。気の合う人で、近所ならば誘う、と。
そうでなくても友達できるしねえ。

つか、関東ならなにを悩む??

673 :663:05/03/05 06:17:10 ID:???
やっぱり顔を見れるコンベが一番確実
なのでしょうかね・・・。
ネットよりも話とか出来るぶん、人柄も
わかりやすいでしょうし。
うーん。

674 :664:05/03/05 07:41:50 ID:???
>>665-668

レスサンクス。
もっと強めに「月に1回にしろ」と言ってみます。

>>663
そういう場合ならはメンバーの友達とか知り合いが無難かと。
もうすぐ入学シーズンだから学生のメンバーに後輩を紹介してもらうのもアリ。
あくまで「TRPGをやってみたいって人」限定で。
いきなり「メンバーになってくれ」よりは何度かセッションに参加してもらって
からのほうがいい。(その時はメンバー候補の興味のある世界のシステムを
行うのがベスト。)何度かセッションを重ねていくと向こうから
連絡をとってくるようになるのでメンバーの話はその時にすればいい。





675 :NPCさん:05/03/05 14:21:42 ID:???
>>669
1.サークルHPを立ち上げ、メンバーを募集する。
2.TRPG.NETのMLにメールを流す。

>>664
どの変で困ったいるのかわからんのだけど
そのGMが月5回セッションやると、他の卓がうまく立たないってことかい?
それとも、一人あたり月5回はGMやれってノルマを設置しようとしている奴がいるってことかい?

676 :NPCさん:05/03/05 15:54:54 ID:???
>>675
土日をフルに使った場合週8回のセッションができるわけだが
一人のGMがその内5回セッションをやると
他のGMは残り3回分の奪い合いになる
実際には週8回もできることはそうそうないだろうが

677 :NPCさん:05/03/05 16:02:07 ID:???
>>676
6時間1セッション、か。
確かに土日フルで使えば8回くらいはできそうだな。

678 :NPCさん:05/03/05 16:13:11 ID:oeaAT4bB
>>676
>>677
2回/週で8回/月じゃなくて?
週に8回は無茶だと思う。

679 :664:05/03/05 18:24:23 ID:???
>>675
>そのGMが月5回セッションやると、他の卓がうまく立たないってことかい?

↑そうです。
勤め人メンバーもいるのですべての土日にセッションを行うのは無理。
セッションは月平均すると2、3回です。
つまり、「俺のセッションだけで一ヶ月埋めろ」ということです。
さすがにゴラァしました。

680 :676:05/03/05 18:26:08 ID:???
「週8回」は「4」が抜けたんだ

681 :677:05/03/05 18:27:28 ID:???
>>678
俺はボケにボケで乗っかってただけなんでw

682 :NPCさん:05/03/05 18:28:35 ID:???
そいつニートか?

「まずは就職しろ。バイトでもいい。時間が貴重な社会人と、若い『現役』学生と同等の優先権が欲しかったら、まずはそれからだ。」

と言ってやれよ。

683 :NPCさん:05/03/05 19:15:04 ID:???
一番重要なのは他のGMじゃなくて、PLがそのGM月5回を望むかどうかじゃね?
まあ、YESでもNOでもサークル崩壊の引き金になりそうだから
PL意見はあえて訊かないほうがいいのかもしれないが。

684 :浅倉たけすぃ:05/03/05 22:09:03 ID:CIgAsUcG
24時間フルに使えば8セッションぐらいこなせそうだが?
全員の休みが揃わないと無理だな・・・場所の問題もあるし・・・あと途中で寝そうだw

685 :NPCさん:05/03/05 22:21:49 ID:???
学生時代は体力あるけど過信は禁物で、ポテチとかの菓子類食いまくりで二日ぶっ
続けでセッションしたら、ゲーゲー吐くは、貧血で倒れるはで散々だったのを思い出し
ますたw

686 :NPCさん:05/03/06 01:01:52 ID:???
>>685
それは「体力ある」って言えるのかなぁ?

687 :NPCさん:05/03/06 01:35:31 ID:???
>>686
「体力があると本人が過信した」例じゃないのかな。
で、やってみたら予想以上に、無茶に対して身体が耐えられなかったと。

688 :NPCさん:05/03/06 09:34:40 ID:???
あとポテチとか、油っこいお菓子をやたら食っていた、つーのも良くないと思われ。

689 :NPCさん:05/03/06 12:16:26 ID:???
油はなんだかんだ言って消化されにくいしねぇ
おかゆとかを常食にしていれば貧血は起こさなかったかもしれんね

というわけで、徹夜のお供には鍋をお勧めするぞ

690 :NPCさん:05/03/06 12:20:15 ID:???
や、さすがに鍋を食いながらセッションは無理だろ。

691 :NPCさん:05/03/06 12:33:28 ID:???
鍋は汁がとびちるかもしれないですからね。
同じ理由でラーメン、カレーうどんなども避けたほうがbetter

692 :NPCさん:05/03/06 17:40:48 ID:???
【変熊】きちくたけし総合【ドロンパ】というスレをたてても良いですか?

693 :NPCさん:05/03/06 17:47:37 ID:???
[アニコレ]S=FNW きくたけ総合スレその10[マジキュー]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107948106/l50

きくたけリプレイスッドレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107056763/l50

↑を使っておくれ。

694 :NPCさん:05/03/06 17:56:24 ID:???
ゴーストライターがいた頃のきちくたけしが語れないではないですか!

695 :NPCさん:05/03/06 18:01:51 ID:???
いや、べつに語っていいから。

696 :NPCさん:05/03/06 21:21:10 ID:BBYggYBY
馬、牛、熊、蜘蛛、蠍、蛸、蛇……下半身が動物というモンスターでなんか変わったのないっすかねえ。オリジナルでも良いんですが。


697 :NPCさん:05/03/06 21:29:57 ID:???
恐竜戦車
【なんかいろいろ間違ってる】

698 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/06 21:30:06 ID:???
ファンタズムアドヴェンチャーに下半身がティラノサウルスレックスっつー悪魔がいたよーな希ガス。
あとルナヴァルガーRPG。

699 :NPCさん:05/03/06 21:30:22 ID:???
>>696
ttp://www.wizards.com/dnd/images/mhbk_gallery/76932_CN.jpg

700 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/03/06 21:36:24 ID:???
『じゃきーんじゃきーん』
『俺戦車誕生!』

『なーんてな』

『タウロス種テンプラを使えば貴方の思うがままに下半身がいじれますですよ?』

701 :NPCさん:05/03/06 21:39:20 ID:???
虎虎虎! 頭残して背中に融合。

702 :人数(略):05/03/06 21:41:57 ID:???
下半身も人で、サムソン・ティーチャーの変わり果てた姿というのもオツだね。

703 :NPCさん:05/03/06 21:44:47 ID:???
>>700
いや、D&Dの話とは一言もいってないぞ?

704 :NPCさん:05/03/06 21:45:44 ID:???
下半身がゾウってのはどうだ。

……って思い付いて「これは新しいぞ」という想いが頭をよぎったが、
すぐになんだかヒワイなビジュアルになる事に気付いた罠w

705 :浅倉猛士ぃ:05/03/06 21:48:47 ID:i/Gyk0Ja
>>704
ファイズの2話に出てきた。
上半身が象人、下半身が象の変り種だったがな。

706 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/06 21:49:42 ID:???
>>704
別に下半身に動物の頭がついてるわけじゃねーだろ。

707 :NPCさん:05/03/06 21:49:58 ID:???
下半身が鳥類というのは盲点じゃないだろうか。
飛ぶには激しくバランスが悪そうだが。

708 :NPCさん:05/03/06 21:52:24 ID:???
>>707
>激しくバランスが悪そう
どうせ魔術的な生物だし魔術的にバランスがとられそうだからいいじゃないヵー

709 :NPCさん:05/03/06 21:55:20 ID:???
亀にしてさ、人間部分を殻の中におさめつつ中からクロスボウなりを射ってくるってのはどうだ?


710 :NPCさん:05/03/06 22:12:08 ID:???
>>706
それもそうだな。
じゃあいけるよ!ゾウケンタウロス!
でも555に出てきてたか。それに鼻が使えないとゾウである意味があんまりないな。うーん。

じゃあ下半身ワニとかは見たことないんじゃないかな。
(動きにくそうだしそれも口がないとワニである意味がありません。)
下半身サイとか。シレーヌ思い出すな。くそ。
下半身カマキリ!
下半身クマ!
下半身ドラゴン!

……疲れた。もういいや。

711 :NPCさん:05/03/06 22:17:36 ID:???
では、下半身がヤマアラシってのは?

…脇の下とかチクチクしそうだが。

712 :NPCさん:05/03/06 22:23:17 ID:???
下半身がケンタウロス

713 :NPCさん:05/03/06 22:24:20 ID:???
>>712
それは不通のケンタウロスとどう違うのかと・・・

意表をついて、上半身がケンタウロスというのはどうかね?

714 :NPCさん:05/03/06 22:29:44 ID:???
下半身が粘体

715 :NPCさん:05/03/06 22:31:45 ID:???
下半身がオットセイ

716 :NPCさん:05/03/06 22:33:51 ID:???
下半身が巨大ヤドカリ

……>>709とかぶるか。

717 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/06 22:39:12 ID:???
>>713
人の上半身
人の上半身


という構成なのではないかと。

718 :NPCさん:05/03/06 22:42:55 ID:???
馬の下半身だけじゃだめだ。鹿の下半身も一緒に!

【馬鹿はうましかなことを言った】

719 :NPCさん:05/03/06 22:50:23 ID:???
下半身がメイド

720 :浅倉猛士ぃ:05/03/06 22:51:10 ID:i/Gyk0Ja
>>719
だが上半身は聖騎士

721 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/03/06 22:53:24 ID:???
下半身がコアファイター

722 :NPCさん:05/03/06 22:57:15 ID:???
下半身がヴァルガー

723 :NPCさん:05/03/06 22:58:15 ID:???
上半身が紳士で下半身はけだもの

724 :NPCさん:05/03/06 22:58:28 ID:???
下半身が阪神

725 :NPCさん:05/03/06 23:01:44 ID:???
下半身がゴールデンイーグル

726 :人数(略):05/03/06 23:05:13 ID:???
なんか筒井康隆の短編で読んだことあるような話になってきてるな。。。

最近、下品でいかんよ、キミたち。これじゃあ、まるでボウリング板だ。

727 :NPCさん:05/03/06 23:18:33 ID:???
なるほど

下半身はガーターベルトで、というのがお好みなんだな?

728 :NPCさん:05/03/07 01:32:05 ID:???
下半身がゾンビ
【意味不明】

729 :NPCさん:05/03/07 06:33:03 ID:???
>>707
それはハーピーと言いますまいか。

730 :◆MounTv/ZdQ :05/03/07 08:17:29 ID:???
耳と尻尾が犬で後はおにゃの子

731 :NPCさん:05/03/07 09:21:51 ID:???
マジレスすると
下半身がムカデなんか、ダンジョンや屋内で出すと強くないかな?
壁や天井を自在に歩けて、毒持ち。

732 :NPCさん:05/03/07 09:29:42 ID:???
下半身がエビ、カニ、ヤドカリとかちょっとカッコいいと思った。

733 :NPCさん:05/03/07 09:54:00 ID:???
>>721
下半身がコアブースターじゃなくて?

734 :人数(略):05/03/07 09:56:24 ID:???
下半身だけ、ガンタンクとかもやるよな。

あと、ジオングにドムの足付けたり。(←小学生のとき、粘土で引っ付けた

735 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/03/07 10:31:40 ID:???
>>733
「わ、わざとだよ! ついだよ!!」

736 :◆MounTv/ZdQ :05/03/07 10:51:14 ID:???
>>726
「しまった、逃げ馬だったか」

【たぶん短編違い】

737 :NPCさん:05/03/07 17:14:00 ID:???
失敗談スレって、落ちたままだっけか兄弟?
懺悔系のレスって、どのスレでやればいいんだっけ?

738 :NPCさん:05/03/07 17:23:43 ID:???
多分逝ってきまスレか手帳スレ
絶望スレやガ━ンスレでもできなくはないかな
どうしても失敗談スレ欲しけりゃ立てるよろし

739 :NPCさん:05/03/07 18:25:40 ID:???
なんで皇国の守護者TRPGの発売は延期されたんでしょう。
RPGamerは3と8号しか持ってないので理由がわからんのです。

教えてくんですまんです。

私の予想だと司と藤波がまた逃げたか、
キャッスルやワイ7が売れないのでラインナップ見直し、か。


740 :人数(略):05/03/07 18:55:06 ID:???
>>739
伊藤悠のマンガが出るからイイじゃん。

オレの超オススメ「面影丸」と一緒買ってくれい。

741 :NPCさん:05/03/07 19:09:09 ID:???
失敗談は懺悔の場所ではないと思うが…

742 :NPCさん:05/03/07 19:19:59 ID:???
「制作者がリプレイを出していたら、それが本物で、
TRPGの一般ユーザーがプレイしたものはぜんぶ
偽物、存在価値がないからTRPGはやらない」






743 :NPCさん:05/03/07 20:15:25 ID:???
製作者がリプレイを出していなかったら本物になるのだろうか?

744 :NPCさん:05/03/07 20:33:14 ID:???
ワールドガイドなんかだと、新設定が追加されるからイヤってのは
判るけどね。


745 :NPCさん:05/03/07 22:00:51 ID:PirxLgTq
むしろ、リプレイが偽物。

746 :NPCさん:05/03/07 22:27:57 ID:???
「市民、その発言は差別的です。zap!!zap!!」てな!

地球市民になるのは実に楽しいことです。
人権委員がそう言うのです、人権委員はあなたの親友です。
平等であることは義務です。平等でないなら、それは反逆です。
あなたは人権委員を疑うのですか?人権委員を疑うことは反逆です!

おめでとう。
PARANOIAが二次元から三次元に具象化されます。
コンピューターのあたりが人権保護法案に変換されてますが、まあ似たようなもんです。

747 :NPCさん:05/03/07 22:33:50 ID:???
機会の平等は奪われてはいけないが、結果を悪平等に適用するのも又、悪だ。

と、マジレス。

748 :バサラ凶:05/03/07 22:40:15 ID:???
差別的表現があるとしてTRPG制作者が社会的に抹殺されたり、原稿が没収される法律ですな。
抗議メールは送っておいたが、まあ、後生暗黒の時代への分岐点はここだったとか言われる訳じゃね。
わしのようなおかしな生物は存在が差別的なので、当然処罰対象ですよ、市民。

749 :NPCさん:05/03/07 22:42:10 ID:???
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050204/mng_____sei_____003.shtml
人権擁護法案、今国会成立 与党が方針 メディア規制部分を凍結

これっすかー! えーと偽物!

750 :NPCさん:05/03/07 23:04:08 ID:???
別にマトモな事やって綺麗になる国ならとっくに綺麗になってるってのな。
アホは氏ね、分かりやすくていいじゃん。

751 :NPCさん:05/03/07 23:33:18 ID:???
問題は、アホなのに面白いこと新鮮なこと楽しいことをしてくれる奴がぬっころされるこったな。

きくたけや、友野やらが、だ。

752 :NPCさん:05/03/08 00:10:58 ID:???
うーん他板で関わってるんだが、ここでも立ててみるかねぇ。
ヘタレだから自分からはあんま動いてなかったんだが。

卓ゲ業界に対する影響は…
ぶっちゃけ零細業界だからそうそう目もつけられまいし、
具体的危険はないとは思うが…
まあ井上作品とか目をつけられたら簡単に
出版不可能に追い詰められるとは思うけど。

753 :NPCさん:05/03/08 00:15:03 ID:???
2000年問題wと同じで大山鳴動して鼠一匹ならいいんだけどね。
金のためにダンジョンもぐって命を奪うのが目的なんて! とかは突っ込み入れやすいもんなあ

754 :NPCさん:05/03/08 00:23:21 ID:kpS0rl4Z
>偽物

だからどうした。小説家にも漫画家にも映画監督にも役者にもなれねえ日常だ、それに似た行為をしてなにが悪い!


755 :NPCさん:05/03/08 00:31:56 ID:???
「偽物じゃん」

756 :NPCさん:05/03/08 01:14:07 ID:???
いや独自の判断で外部に無関係にがさ入れとか没収とかできるから>>人権委員会
そういう表現者を簡単に封じられる能力を持つ組織が生まれること自体が問題、
つー話なので、2000年問題と同列に考えるのもアレなんだが。

757 :NPCさん:05/03/08 17:58:09 ID:???
電撃文庫の中に入ってる紙にフォーチュンクエストRPGの新装版みたいなのが紹介されてんだけどさ

ルルブ・ワールドガイド・リプレイ・シナリオ集・チャート・キャラシート・ダンジョンマップ
ダイス用シール・切り札カード・お面

で6300円ってのはどうなんだ
遊ぶだけなら文庫でいいし買う人いるのかなあ

758 :NPCさん:05/03/08 20:35:35 ID:???
現物を見て考えたいところだが、考えてるうちに無くなるような気もする。

759 :NPCさん:05/03/08 21:42:16 ID:???
そこはアレだ。
お面が某世界一高精度なダイスばりの高級品なんだよ。

760 :NPCさん:05/03/08 21:43:19 ID:???
現物を見て考えたいところだが、考えてるうちに(書店に現物を置く気が)無くなるような気もする。

761 :NPCさん:05/03/08 23:25:10 ID:???
値段もっと高くていいから、お面より衣装つけたほうがよくね?
いかにもファンタジー系アニメキャラが着てそうな
無意味な部分がカットされてたりフリフリしてたり
鈴とかリボンとか飾り紐とかわけわかんないとこについてたり
絶対市販されてないような宴会用みたいなの。

762 :NPCさん:05/03/08 23:27:51 ID:???
そんな衣装着て遊ぶところ見たくない・・・

763 :NPCさん:05/03/08 23:47:29 ID:???
新装版は特技とかあるみたいだぞ>FQ

764 :NPCさん:05/03/09 00:44:44 ID:???
竹アーマー作製技能とかか?

765 :NPCさん:05/03/09 01:16:35 ID:???
アレだろ、コンパニオンについてたぺらい奴じゃなくて
すっぽりかぶれる精巧なマスクがついて来るんだよ

766 :NPCさん:05/03/09 01:20:39 ID:???
それでエルフの幼女の仮面をかぶった銀行強盗なんかが出現するの?

767 :NPCさん:05/03/09 06:46:03 ID:???
3/9の1:00〜23:00は、第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント、卓上ゲーム板出場日です。

で。せっかくだから、卓ゲ板でも独自のイベントを開催しませんか?
ここに【卓上ゲーム板統一王者決定戦】を開催します!参加方法は簡単。

 1.http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/にアクセス、指示に従って投票コードを収得(携帯電話からも可能)

 2.『投票所』板へ行き、『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッドに行く
  ※現スレはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110287733/。書けなければ次スレへ

 3.1行目に投票コードをコピペ、2行目以降に<<卓上ゲーム>>と書き込む。
  その他、http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.htmlのルールは守ること。

 4.自分の好きな卓上ゲーム1つと、思いのたけを“他板の人にわかる言葉で”書きつづる。アンチは止めよう。

投票終了後、卓上ゲーム板への有効投票のみを抽出し、集計させていただきます。
栄冠を得るゲームは果たして何か?
あなたの1票が、卓ゲ板での栄誉に変わる!…かも。

5位まで勝ち残り。うちは当選ラインぎりぎりです。
せっかくだから応援しようぜ!

768 :NPCさん:05/03/09 09:32:13 ID:???
>>757
アリアンを例に関連商品の総額を出してみると

アリアン基本: 700
アリアン上級:2310
シナリオ集1:1575
シナリオ集2:1575
リプレイ1巻: 620
リプレイ2巻: 620
リプレイ3巻: 651
計8051(6811)

ってなわけだ。
それぞれを買いに行く手間暇をかけてそろえるか、最初から関連商品を一括で購入するか
その辺は「貴方の生活、、、プライスです」だな。
アリアン基本のみしか要らない、それ以外は購入する必要なしニダって言う奴にとっちゃ高い買い物だけど
サポート関連の商品を購入するって言う奴なら、そんなに高い買い物って言うほどじゃない。

その辺の判断は個人差だな。

769 :NPCさん:05/03/09 10:47:53 ID:???
()の中の数字の意味は?

770 :NPCさん:05/03/09 11:15:30 ID:???
リプレイ1冊の場合の値段。

771 :NPCさん:05/03/09 11:29:07 ID:???
何で3巻だけ買うんだよw

772 :NPCさん:05/03/09 11:33:30 ID:???
計算が楽だったからw

773 :NPCさん:05/03/09 11:50:43 ID:???
>>768
その中身がアリアンと同じボリュームじゃないと比較する意味ないけどな。

774 :NPCさん:05/03/09 18:13:59 ID:???
【アニメAnime】「説明しがたいほどの衝撃だった」エッフェル【グレンダイザーin仏】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110348314/l50


775 :NPCさん:05/03/10 00:34:20 ID:oXkl14Ct
621 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 05/03/10 00:28:51 ID:???
最適化にこだわりすぎると遊びの幅が狭くなると思う。


アリアンスレからなんだけど、D&D3e(3.5)でもそうじゃないかと思うんだよね。
効率優先だと、クローンばかりが増えてしまう。
ルールを理解したうえで、あえて「最適化をはずす」ことって、問題のある行動なんだろうか?

効率が悪いってのは、ダメなプレイヤーなんかなあ……

776 :NPCさん:05/03/10 00:37:18 ID:???
求められる役割を果たせるなら問題ない、と言うのがこういう問題に対する回答。
どの程度で果たせたことになるかはそれぞれの鳥取で決めろ。

777 :おんこっと:05/03/10 00:38:22 ID:???
卓みんながさいてきかしたキャラでセッションしようとしてるのに、ひとりだけ外したキャラつくって
足手まといになってれば、それはだめなプレイヤーだとおもう。
ぎゃくに、他のみんなはキャラのフレーバーを活かすためにもわざと外したキャラつくってるのに、
わざわざ「そのスキルの取り方は間違ってるだろう!?」なんて言いだすのも困ったちゃん。

ようするに、だいじなのは「卓内でのコンセンサス」だとおもうなーヽ(´ー`)/

778 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/10 00:42:11 ID:???
ちゅーかキャラメイクのときに役割分担決めながらつくりゃ問題ないと思うんだけどね。
たまに人の言うこと聞いてない奴がいるから困ったもんだけど。

あとは「定番から外したキャラやる俺ベテラン病」にかかってたり。

779 :NPCさん:05/03/10 00:43:33 ID:???
>>775
DnDの場合は最適化って言ってもキャラクターのパターンは色々あるし(最適化されたクレリックといっても前衛方、後方支援、対アンデット特化などいろいろ出来る)、
原書の最新サプリを採用していれば一ヶ月もすれば最適化が変更される。

まあ、それはそれとして最適化をはずすってのは問題ないだろ。
PLが持っているPCへのイメージに最適化する。って手もあるしw

だいたい、単一の特技が常に役に立っている状態はGMの怠慢ともいえるかも知れん。
◎◎マスタリーが強いのは常にそのタイプの武器で戦っていることが前提だろ?
その武器で戦えないしチエーションを作ればその場ではそのPCは最適化されていないといえるわけだ。

780 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/03/10 01:08:40 ID:???
>775
『D&Dの場合(以下略』

『敵にスペルキャスターがいないとメイジスレイヤーはしょんぼりな特技かと思うがだからといって弱いとも思わんし』

『……マニフェスターにも適用したほうがいいんかな?』


781 :NPCさん:05/03/10 01:09:31 ID:???
みんなD&Dの話してるけど元の話はアリアンロッドでしょ?
あのゲームは制作側がもっとガシガシデータ更新かけなきゃいけないはずだと思うんだ。
固まるのが早いからかき回さないといけないのにかき回し方が全然足りてない。
ルルブ読む限り戦闘に関するルールとデータがほとんどを占めるゲーム構成にしてるのに、
最適化の仕方がずっと同じまま何ヶ月も放置したら、つまらなくなってくるのは当たり前。
毎月とは言わないから、せめて隔月で新スキルや新クラスを出して欲しい。

…と、こんなこと書いてる内に、自分が格ゲー野郎だったことを思い出してきた。
考えてみれば、友達の家でたまに格ゲーやる人と強者が集うゲーセンで日夜腕を試してる人とで
遊び方が違うのは当然のことだ罠。>>775が持ってきた発言の人はその辺どう思ってんのかな。

782 :NPCさん:05/03/10 01:11:03 ID:???
並列データ式のゲームがそんなに更新必要だとは思えんな。
ARAに必要なのは、クラスやスキルじゃなく、装備やエネミーやトラップだ。

783 :聖騎士:05/03/10 01:36:56 ID:???
大事なのは面子だ。具体的には、萌える妹とその友人。その友人がオレに惚れていくれているなら、正直他に何も要らない。
もしかするとアフリカ投げナイフが必要かもしれないが。

マジレスすると、周りから期待されている最低限の役割を果たせるデータを押さえて置いた方が波風は立ちにくい。
役立たずでも活躍できるなんていう自信は正直ナンセンス。そのツケは他のPCに回ってくるのだから。
上手く回せた経験があるなら、その時の卓の面子に感謝すべき。
逆の立場で尖ったキャラとかアレなデータのPCを受け容れる立場なら、可能な限り受け容れる懐の広さが欲しいところ
データの不出来を指摘しても良いことは何もない。卓の面子のやる気を殺ぐのはセッションを楽しむ上で有害でしかない。
強ければ強いように弱ければ弱いようにGMがエネミーデータの調整することなんて簡単なんだし。

784 :779:05/03/10 01:47:49 ID:???
>>781
> みんなD&Dの話してるけど元の話はアリアンロッドでしょ?
いや、二人しかしてないしw


785 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :05/03/10 01:55:25 ID:???
>781
『あのね』
『アリアンの話が元でもここに持ってきた時点でD&Dの話として振られているわけで』
『なの』

786 :NPCさん:05/03/10 02:01:03 ID:???
『>779へのレスにしておけばよかった』
『なの』

でいいじゃん

787 :NPCさん:05/03/10 03:58:47 ID:???
 ペンドラゴンって、やったことある人いる??
翻訳本(同人)があるんだが、周りにできそうな人がおらん・・

788 :聖騎士:05/03/10 04:21:10 ID:???
>787
PLならやったことアルヨー。

システムは出てないのにリプレイは出てた(多分絶版)ので、それが手に入れば参考になるんじゃないかな
あと、このスレは行きました?
キングアーサーペンドラゴン
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041821094/l50

789 :NPCさん:05/03/10 05:58:36 ID:???
翻訳本ってらいな?
あれ、独自の俺翻訳だって聞いて萎えたなあ

790 :NPCさん:05/03/10 10:02:58 ID:???
>最適化

つまりGMは今回のキャンペーン(シナリオ)のバランスとかをざっくりと公表し、PLもPCに含ませるネタの割合を相談すれば良いのだろうなぁ。

791 :NPCさん:05/03/10 10:23:36 ID:???
ていうか、そもそもARAは単純にポータル向けを狙った商品なんだから、最適解が目に見えてあって当然だろうと。
固まるのが早いんじゃなくて、固めてから遊ぶゲームではないのか。

792 :NPCさん:05/03/10 10:49:48 ID:???
>783
>具体的には、萌える妹とその友人。その友人がオレに惚れていくれているなら、正直他に何も要らない。

何だよ、その具体的かつ贅沢な要求は・・・

>791
ARAだって、プレイ環境しだいでどういうスタイルが最適かなんてのは変わってくるだろうしね。

結局、最適化以外認めない香具師も、最適化求められてファビョってるやつも、狭い幅でしか遊べてないと思う。
協調性も大事だし、個性も大事。でも一番大事なのはそれを両立させる努力だと思う。

793 :陽一郎の骸:05/03/10 11:20:15 ID:???
>・鉄の紋章
 奈須氏がマスターを勤めたオリジナルルールのTRPG。
 当時の仲間内でTRPGが流行していたらしく、
 その中での最高傑作が鉄の紋章との事。
 有限会社ノーツで商標登録済。
 未発表。

>・果てなく青い
 武内氏がマスターを勤めたオリジナルルールのTRPG。
 色々アイデアを詰め込み過ぎて潰れてしまった作品だったが、
 その時のアイデアは今も奈須や武内の作品の中に読んで取れるらしい。
 武内氏の同人漫画ワルキューレの元ネタはここで生まれた。
 未発表。

くそ、てにいれてぇぜ。

794 :NPCさん:05/03/10 11:27:40 ID:???
最適解が目に見えちゃった>>791に、ARAの最適解を聞いてみたいんだが。本スレでいいから。

795 :NPCさん:05/03/10 11:33:00 ID:???
最適解に便乗して

何というか、NOVAとかダブルクロスとかのスタイルを3つ選んでって言うシステムで
スタイルがかぶるとなぜああも、もにょるんだろうか
PC同士ならともかく、ルールブックに載ってるNPCとかぶっただけでこう
あー、なんか俺のキャラはコピー?って感じになってくるわけで

逆に、ソードワールドとか、D&Dなんかはクラスが同じでもそんな感覚がわかないわけで
何でなんだろうね?

796 :NPCさん:05/03/10 11:37:27 ID:???
>>795
気のせいだ。
同じスタイル3つ選んだところで似たキャラにはなるかもしれんが同じキャラになるわけじゃなし。
同じマヤカシ3枚でも、オフィシャルキャラで2人いる。

SWやD&Dは能力値が同じにはならんからだろう。たぶんね。

797 :NPCさん:05/03/10 11:47:47 ID:???
ここの人たちはまだマイルドで良いよな。
ガンドッグスレでは、『ガンドッグ委員会』というものがあって
最適化されていないキャラクターは
「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない! 」
と口汚く罵られる。

798 :NPCさん:05/03/10 11:51:47 ID:???
いつのまにか意味が変わったのか?>ガンドッグ委員会

799 :NPCさん:05/03/10 11:56:46 ID:???
いや、気のせいだとはわかってるんだけど(もにょもにょ

800 :NPCさん:05/03/10 12:01:22 ID:???
>795
カブト,フェイト●,イヌ◎なんて、どこの鳥取にもいそうなのがオフィシャルに居たんだから気にする必要ないと思うけどなぁ…
設定から何から全部丸かぶりで見てるのが哀れになるようなのでなければ気にしなくて良いと思う。

801 :NPCさん:05/03/10 12:35:12 ID:???
>>792
「妹と毎日TCG」スレ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/cgame/1083629957/1-
の、709移行ガラハドのレス参照。

802 :792:05/03/10 13:26:23 ID:???
>801
サンキュー―――レスを読む―――ムギャオー![脂肪]

803 :NPCさん:05/03/10 14:27:04 ID:???
>>795
スタイルが3つとも一緒だと
SWで言うなら 種族と技能が同じ/能力値も一緒/武装や戦闘オプションも共通 
に近いものになる可能性があるので「一緒」と感じてもさほど変ではないと思う

一緒と感じた場合は心理的に変わった設定をつけなければと思うのでなおさらそう思うんだろう
性別や年齢を変えるだけでも結構違うと思うので一度試してはどうだろうか?
それでも無理ならすっぱりスタイル変えるか、しばらくシステムを変えることをお勧めする


804 :NPCさん:05/03/10 14:28:04 ID:???
N◎VAの人口が一億人って設定がまだ有効なのか知らんけど、
スタイルの組み合わせがマイナスナンバー込みで
ペルソナ26種類×キー26種類×シャドウ26種類=17576通りで、
単純計算で各パターンに均等に配分されるとしても約5689人は
スタイルが完全にかぶってるということになる。
実際には99%がエキストラだろうけどそれでも56人は完全一致。
この状況で今更スタイルがかぶることの何を気にするというのか。

805 :NPCさん:05/03/10 14:44:34 ID:???
俺は被ったと思ったら多少差別化しようとは考えるが。
被る先方と会う機会があるなら互いの事をどう思っているのか、とかな。
それも含めて個性ってもんだろ?

806 :NPCさん:05/03/10 14:59:47 ID:???
>>797
この前叩かれてたのは、自分の筋力が足りてない武器を(−30%とか40%とか修正がつく)
こういう設定だからで無理矢理使われると、まわりがマジ死ねるってだけだったような。

最適解も何も、わざわざSWで筋力以上の武器を使うやつはいないだろう。
話をつくりかえるのはどうか。

そもそもグラップラーが選択に入ってる段階で最適解なんかじゃないし。

807 :NPCさん:05/03/10 15:01:26 ID:???
>806
委員会乙。

ところで
>そもそもグラップラーが選択に入ってる段階で最適解なんかじゃないし。
の意味がわからんのだが。

808 :NPCさん:05/03/10 15:05:41 ID:???
>>804
99%がエキストラって考え、よく分からんなw
実際にはアクトに出てくる以外はエキストラだから99%どこじゃないかと

809 :NPCさん:05/03/10 15:07:42 ID:???
>>793
誤爆?

810 :NPCさん:05/03/10 15:16:14 ID:???
スポットライトさえ当れば、どんなやつでもそいつがその日の主人公さ。

811 :NPCさん:05/03/10 15:18:15 ID:???
とてもじゃないが主役になれないようなサラリーマン研究者が活躍しちゃったりするのがN◎VAだしな。
超かっこいいぜ。

812 :NPCさん:05/03/10 15:29:58 ID:???
>>807
そこは消そうとしたのが入ってたので、気にせんでおいてくれ。スマソ。

でも、どんなゲームだろうが、「親の形見でまだ使い切れないんですよー」とかいって、戦士が使えない武器を
メインにするのはかなり困ると思うのだが。
持ってるだけとか、演出だけなら、別にいいけど。

813 :NPCさん:05/03/10 15:32:06 ID:???
>812
ここぞというときに特技やクラスアーツで当てに行けるならいいんじゃないかと思うけど。
雑魚相手にはサブウェポンを使ってればいいんだし。切り札は最後までとっておくもんですよ。

814 :NPCさん:05/03/10 15:34:29 ID:???
>812
命中にマイナス修正が入るとダメ、って、突き詰めると命中の低い武器を使うな、ってことにならない?
メインのライフルとしてAKを選んだだけで文句を言われるのはヤだなぁ。
それだと最終的にはみんなメイン武器がG36かP90、みたいなことになると思うんだけど。

815 :NPCさん:05/03/10 15:34:53 ID:???
人数に余裕があって遊びキャラがいてもいい時とかに、卓のメンツからOKもらってるなら無問題。
もらえないでごねるだけなら問題。

「親の形見でまだ使い切れないんですよーとかいって、戦士が使えない武器を
メインにする」という行為自体を即良い・悪いとは決め付けられない。

816 :NPCさん:05/03/10 15:35:36 ID:???
うちの鳥取じゃあゲスト以外のNPCが居ないからエキストラでもトループでも3つスタイル持ってるぜ?

マカプーやクーテグラが30個くらい飛び交う中で、ビクビクしながらアクトするのも楽しいもんだ

817 :NPCさん:05/03/10 15:37:34 ID:???
>816
一行目でものっそい矛盾してますが。
いるんじゃん。エキストラとかトループ。

PCはトループ使いにすれば無敵ですね?

818 :NPCさん:05/03/10 15:39:29 ID:???
>>814
基本的なデータとしてマイナス修正があるかどうかじゃなくって、
そのPCの能力だと一杯ペナルティが入るような装備を使うのはどうよ、って話じゃねえの?

819 :NPCさん:05/03/10 15:41:48 ID:???
トループ使い最強、人それを2ndと呼ぶ

820 :NPCさん:05/03/10 15:50:18 ID:???
「周りがマジ死ねる」というのが抗議の要点である以上、>>818の例は違うことを言ってるように見えて、実は数値の大小の差の違いでしかない。
それに「突き詰めると」と言ってるぞ。


821 :NPCさん:05/03/10 15:52:01 ID:???
>>818
補足サンクス。そういう意味です。
わざわざ必要ないペナルティをもらいにいって、「こういうキャラなんです」は困るよなあと。

切り札は最後にとっておくも何も、普通にPCつくってくれば、最初からその能力じゃないかと。
30とか40%って、クラスアーツ一個じゃ打ち消しきれないし。
だいたい、切り札が必要なときは、ペナルティなしのキャラがクラスアーツつかってやっととんとんな場合が普通だし。

822 :NPCさん:05/03/10 15:53:33 ID:???
>>820
大小の差ってひとくくりにするのはどうかな?
まさしく大きな差がつくから抗議してるんだと思うけど。

823 :NPCさん:05/03/10 15:53:58 ID:???
>821
ガンドッグは命中判定に成功しさえすれば当たるじゃん。
ハンターなんて当たったら確実にダメージ・ペナルティ表行きじゃん。
別にペナルティを完全に打ち消せなくても当たればいいんだよ?

824 :NPCさん:05/03/10 15:55:48 ID:???
>>814
AKはかわりに信頼性が高いとか貫通力高めとかメリットあるじゃないか。

わざわざペナルティをもらうことと一緒にするのって変じゃない?

825 :NPCさん:05/03/10 15:57:08 ID:???
>>823
当たらなきゃ意味がないから言ってるんでは?
ハンターはほかと違って二射しかできんし、マイナス修正の意味はより大きいだろう。
三回撃てれば、まあどっかで当たると思えるけど。

826 :NPCさん:05/03/10 15:57:31 ID:???
>824
ハンターだってペナルティが来るほど必要筋力が高い代わりにダメージも貫通力も高いし、
スコープだって装着できるぞ。

827 :NPCさん:05/03/10 16:00:40 ID:???
>>826
なら筋力あげれば普通に強いのに、ってことでは?

828 :NPCさん:05/03/10 16:02:19 ID:???
>>827
まあイリーナの武器を普通のPCが使うのはやめとけって話だわなw

829 :NPCさん:05/03/10 16:03:37 ID:???
クラス修正が40、能力修正が30でハンドガン2レベルとして基本が90%。
ハンターの修正が−10。ダットサイトで+10。−40%のペナルティでも50%。
2回撃って当たる確率は75%。シュアショットを使えば91%。
フェイバリット・ウェポンを使うならシュアショットなしでも97%。
当たれば4D以上のダメージを与える以上十分戦力になると思うけどな。

830 :NPCさん:05/03/10 16:04:39 ID:???
>>828
敢えてそれをやるのがコンセプトのキャラを作りたい時はどうすんのかって話をしてるんじゃないの?
卓内でコンセンサスを得ろ以上のことは言えそうもないけど

831 :NPCさん:05/03/10 16:04:42 ID:???
トループ達は「集団で管理されるゲスト」
なのでトループ使いは彼等を指揮させて貰う為にごまをすったりしなくてはいけない
(失敗するとクーテグラ+フェニックスのコンボとかで虐められるw)

トループのご機嫌とりに成功すれば大変強力なのだけど、何故か誰も使わなくなってしまったね
GMとしてはラクなことこの上ないけど


832 :NPCさん:05/03/10 16:04:59 ID:???
能力的に役に立たない味方がいて、
そいつがみんなに気に入られるような美点
(たとえば面白い奴だとか同情できるとか)があるわけでもなく、
能力的に劣っていても頑張って役に立とうとかみんなに悪いなとか
そういうことも考えてないようなら、なんでそんな奴と一緒に行動せにゃならんのか。

833 :NPCさん:05/03/10 16:06:22 ID:???
>>832
D&Dで魅力の低い性格的に嫌われやすいタイプの人間がどうしてパーティーにいるのか。

834 :NPCさん:05/03/10 16:06:56 ID:???
>>829
抜き打ち不可の武器で、ここぞというときのデータだけ見せられても意味ないなあ。
ガンドッグみたいに、反撃を許すとやばいゲームで、四回に一回はずすってのは結構なもんだと思うぞ。

実際、アーキタイプの銃撃キャラはたいてい70%以上の命中率で3回撃てるようになってるし。

835 :NPCさん:05/03/10 16:08:24 ID:???
>834
だからここぞという時以外は別の武器を使えばいいじゃんよ。
なんで常に同じ武器だけ使おうとするんだ?

836 :NPCさん:05/03/10 16:08:49 ID:???
>>829
普通、遮蔽は互いにとられるんでは?

それをいれると命中30%で、二回撃っても、五分五分でしかあたらんが。
シュアショット込みで75%。

837 :NPCさん:05/03/10 16:09:43 ID:???
>>833
そいつがみんなに気に入られるような美点
(たとえば面白い奴だとか同情できるとか)があるわけでもなく、
能力的に劣っていても頑張って役に立とうとかみんなに悪いなとか
そういうことも考えてないようなら、なんでパーティーにいるんだろうね。
俺にはわからん。そのパーティーの人に聞いてくれ。

838 :NPCさん:05/03/10 16:09:46 ID:???
>>835
いや、抜き打ち不可の武器を、ここぞというときだけ使うのは無理だから言ってるんだが。

839 :NPCさん:05/03/10 16:10:14 ID:???
切り札にもならない
 ↓
なるよ(データも提示)
 ↓
ここぞというときのデータだけ見せられても意味ない

はあ。

840 :NPCさん:05/03/10 16:11:36 ID:???
>>837
「PCだから」以上の理由なんざいらねー。

841 :NPCさん:05/03/10 16:11:58 ID:u8irCNFb
>>839
切り札にもならない
 ↓
なるよ
 ↓
嘘つけ。即座に抜けない武器だろ

でしょ。

842 :NPCさん:05/03/10 16:12:22 ID:???
甲殻でも素子さんが「サポートされる身としては好みより実を優先して欲しい」と言ってたね
結局「好み」に助けられるわけだけど

最初から強い武器を持ってるとそういったネタを楽しむことも出来ないわけで
しかも命中率より信頼性を優先するのを、他人が強制して却下するのはどうかと

843 :NPCさん:05/03/10 16:12:50 ID:???
>>838のプレイ環境では、重要な戦闘はいつも抜き打ちで始まるんですよ!

844 :NPCさん:05/03/10 16:13:11 ID:???
>838
ガンドッグがそんなに不意の遭遇戦ばっかりやるとは思えないが……。
ドアエントリーのときとかはみんな武器を構えてるだろ?

845 :NPCさん:05/03/10 16:13:42 ID:???
>>842
AK擁護かな? ハンターの信頼性はむしろマイナスだが。

846 :NPCさん:05/03/10 16:13:59 ID:???
あ、間違えた。

847 :NPCさん:05/03/10 16:15:00 ID:???
>>844
いや。武器の持ち替えは1ラウンドかけるか抜き打ちだろう。

848 :NPCさん:05/03/10 16:16:17 ID:???
>>844
ドアエントリーで、ペナルティ40%つく武器使われるのはさすがに勘弁してほしいなあ……。
たいてい撃ち漏らすと悲惨な目にあう状況ばっかりじゃん。

849 :NPCさん:05/03/10 16:16:45 ID:???
>847
偵察の結果を見て使う武器を選べばいいと思うんだが。

850 :NPCさん:05/03/10 16:17:38 ID:???
つか、元のスレでも、単なるネタとしてあげられた(使う気がない)キャラだったと記憶しているんだが。
そりゃネタなんだから、使うとヤバイのは当然だろう。

851 :NPCさん:05/03/10 16:18:10 ID:???
>>840
それで済むのなら何も問題ないけどね。

852 :NPCさん:05/03/10 16:18:59 ID:???
>>849
その偵察で、ペナルティつきのハンターが選ばれる状況が想像しにくいなあ。
普通にショットガンもっておけばいいのに。

853 :NPCさん:05/03/10 16:19:57 ID:???
>>849
うまいな、それ。
結局使うなと言っているのと、同義だと思うが(笑)。

854 :NPCさん:05/03/10 16:20:25 ID:???
そろそろ好みの問題に話がシフトしてます

855 :NPCさん:05/03/10 16:25:12 ID:???
>>853
そりゃ「この状況に最適な武器を選べ」って言われて、ペナルティつきの武器もってくやつはいないわなw

856 :NPCさん:05/03/10 16:34:40 ID:???
きれいにオチがついたな。
まさかプレイヤーテクニックの誘導で終わるとは思わなかった。

857 :NPCさん:05/03/10 17:58:30 ID:???
使う本人がリスクを意識するかどうか、まわりへのすり合わせを行えるかどうかが焦点で
周りの人間がそのどっちも行わないやつをどう扱うかってとこは明らかだと思う。

858 :NPCさん:05/03/10 20:16:43 ID:???
ガンドック欲しくなってきた

859 :NPCさん:05/03/11 16:24:12 ID:???
>D&Dで魅力の低い性格的に嫌われやすいタイプの人間がどうしてパーティーにいるのか。

性格ではなく、実力を評価しているからだろ。
魅力を低くしてるなら他の能力値は相対的に高くなっているはずで、
普通にキャラ作ったらそこらの人間よりかなり有能になる。

わざわざ弱くなるよう作って、
「そいつがみんなに気に入られるような美点(たとえば面白い奴だとか
同情できるとか)があるわけでもなく、能力的に劣っていても頑張って
役に立とうとかみんなに悪いなとかそういうことも考えてない」
なら、それは明らかに困ったちゃんスレ行きの事例だわな。

860 :NPCさん:05/03/11 18:53:41 ID:???
別に魅力が低い=嫌われやすい性格ってわけじゃないしな。

861 :NPCさん:05/03/11 19:02:56 ID:???
>860
魅力が外見に依存しない以上、魅力が低いってのは性格に問題があって魅力が感じられない、ってことじゃないのか?

862 :ビッグマグナムマスラオ先生:05/03/11 19:05:38 ID:???
「魅力がない=どうでもいい存在」という可能性もアリ。

863 :NPCさん:05/03/11 19:09:51 ID:???
>>861
【魅力】と訳されてはいるが元のCharismaには「神より特別に授けられた才能」という意味があるわけで、
神より授けられた特別なパワーなんだよ、きっと。
だからTurn Undead(アンデッド退散)なんかにも関わるのさ。
性格の善さでアンデッドを退散させてる訳じゃないから。

864 :NPCさん:05/03/11 19:14:40 ID:E5OU5zYd
ナサオエアナサオエアナサオエアナサオエアナサオエアナサオエア
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アエオサナアエオサナアエオサナアエオサナアエオサナアエオサナ
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865 :NPCさん:05/03/11 19:38:46 ID:???
>>861
BoVDに載っておられる方々の性格に問題が無い分けないと思いたいなw

存在感の有る無しとか、同じ様なことをしていてもガキ臭いと言われるか母性本能をくすぐるといわれるかの違いみたいなもんじゃないかな。


866 :NPCさん:05/03/12 00:29:45 ID:VG3yCN6x
乗機をカスタマイズするシステムはありますか?
メカに限らず、鎧や武器のカスタマイズでもよいのですが……
プレイするワールドの既製品を買ってくるだけ、というのも物足りなくて……


867 :NPCさん:05/03/12 00:32:15 ID:???
色々あるよ。
もうちょっと希望を書いてくれ。

868 :NPCさん:05/03/12 00:33:46 ID:???
天羅は武器とヨロイ(っていう呼び名のロボみたいなもの)のカスタマイズ可能。
ロボット出てくる奴はあらかた出来そうだが…

869 :おんこっと:05/03/12 00:35:08 ID:???
ニルヴァーナがおすすめ! ニルヴァーナがおすすめ!!(*・ω・)ノ =3

870 :NPCさん:05/03/12 00:35:43 ID:???
>>869

通報しました。

871 :NPCさん:05/03/12 00:36:51 ID:???
ロボのカスタマイズに没頭したいならメックナイツ
ただし没頭して終わる可能性極めて大

872 :NPCさん:05/03/12 00:36:55 ID:???
天羅メモメモ。

たとえば、移動力を増やした代わりに装甲薄くなるとか、もしくはその逆とか
飛行してるから重いもの持てなくなるとか、そういう調整をされてるのが、「改造」っぽいっかなあ、と。



873 :NPCさん:05/03/12 00:38:30 ID:VG3yCN6x
便乗。
ガープスのサイバーパンクはサイバーパーツ埋め込みとかのバランスどうっすか?

874 :NPCさん:05/03/12 00:38:48 ID:???
メタルヘッドマキシマムとか・・・

875 :NPCさん:05/03/12 00:40:15 ID:???
ここでめっくをーりあーを投入。

876 :おんこっと:05/03/12 00:40:25 ID:???
どこに…そしてなんでぼくは通報されたんだろう…?
ふつうにしつもんにこたえただけなのに…(´;ω;`)

877 :NPCさん:05/03/12 00:41:24 ID:???
ボトムズ、ドラゴンアームズはロボの改造ができる。
単に装備品の改造というならD&D3e、ALS等色々ある。
GURPSの魔化だって改造みたいなものだしな。

878 :NPCさん:05/03/12 00:42:00 ID:???
>>872
言っといてなんだが、天羅で良かったのか。
>>872でいうような感じならニルヴァーナでも出来るぞ。
防御特化とか攻撃特化等でスキル取っていくと、持っている装備のデータが変わっていく。

879 :NPCさん:05/03/12 00:45:42 ID:???
装備品や乗る機体のカスタマイズをするって話ならスキルで能力を特化していくってのとは
ちょっと違うかもしれない。

880 :NPCさん:05/03/12 00:47:25 ID:???
それがありならブレカナの魔器やファミリアだって当てはまるし。

881 :NPCさん:05/03/12 00:48:41 ID:???
>877
一瞬GURPSは魔改造ができると読んでしまった。鬱。

882 :NPCさん:05/03/12 00:50:07 ID:???
ブレカナの鎧魔器は微妙だからなぁ…

883 :NPCさん:05/03/12 00:50:33 ID:???
>>879
涅槃の場合はレガシー自体がスキルを持ってるからな。
ブレカナの魔器とかとはチト違うだろ。

884 :NPCさん:05/03/12 01:15:11 ID:???
>>879
ロボもいて、そいつの性能も変わって来るんだよ。
速度とか装甲とか攻撃力とか。

885 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/03/12 01:25:11 ID:i0bb1xlQ
改造の「取っ替えひっかえ」感ってぇとやっぱしボトムズかねぇ?
DAやらルリルラは持ってないから知らんので何とも言えないんだが。

886 :NPCさん:05/03/12 01:52:17 ID:???
ブレカナはクリーチャー作成がロボ作成っぽいかも

まあ、大抵のシステムのキャラ作成は改造のとっかえひっかえ感を味わえる気がするよ

887 :NPCさん:05/03/12 01:59:40 ID:???
キャラ作成の場合選択肢は多いが「取っ替えひっかえ」はあんまりないんじゃないかな。
一度こうだと決めても違うと思ったらまた変えられる、みたいな事だろ?>取っ替えひっかえ
能力値とかスキルとかは一度決めたらたいてい戻せないし。

888 :ドルフ☆レーゲン:05/03/12 02:20:34 ID:???
エンギアは細々と改造してどうこうってゲームじゃないからなー。

889 :NPCさん:05/03/12 05:39:29 ID:???
改造でける物。ロボ・メカ系
・ボトムズ・ルリルラ・ガンダム系・メタルヘッド・スペオペ
・バトルテック・メックナイツ・ドラゴンアームズ・天羅?
こんなとこ?あと、鋼鉄の虹はでけたっけ?トラベラーあたりは船作れそうなんだけど、どうなん?

890 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/03/12 07:04:22 ID:ZvmV6B65
>887
そうそう。ボトムズは必要なリソースがお金だけだったんで、キャンペーン中盤以
降は改造し直したり機体乗り換えたりセカンドAT買ったりと色々出来てね。

891 :NPCさん:05/03/12 10:50:48 ID:???
>ロボ

「ビーストバインドNT」も、ロボットをカスタマイズしやすいザンスよー

892 :NPCさん:05/03/12 11:43:50 ID:???
お前らメクトンZを忘れてますよ。

893 :NPCさん:05/03/12 11:56:39 ID:???
ナイトウィザードは魔法の箒をカスタマイズできるよ

894 :NPCさん:05/03/12 13:22:58 ID:???
エー、天羅は微妙
改造するって感覚が微妙に薄い
リソースの種別が意外に少ないからなぁ
似たり寄ったりになる

んで、ガンダム系でも、ホビージャパンの奴は出来合いのものから選ぶので
改造するルールは無い

そうなってくると、バトルテックくらいじゃねえかな?
メックナイトはやったことがないのでわからんが

895 :NPCさん:05/03/12 14:37:59 ID:???
・・・ガンダムセンチネルTRPG・・・

896 :NPCさん:05/03/12 14:47:47 ID:???
>889
トラベラーでオーダーメイドで船作る奴がいたら神
あとフツーあとから改造なんてしない

897 :NPCさん:05/03/12 17:03:33 ID:???
>>886
面白そう!それは2ndエディションですか?

898 :◆MounTv/ZdQ :05/03/12 18:20:58 ID:???
>>866
| ゚ヮ゚)っトーキョーN◎VA-D
装甲増やすと速度減ったり扱いづらくなったりするぜ!

899 :NPCさん:05/03/12 18:29:35 ID:???
レツゴーとか四駆郎のTRPGを作れば万事解決

900 :NPCさん:05/03/12 18:44:51 ID:???
>>866
MHMとかいろいろあるけど、実際の運用ではレリックギアが今の人向きだな。
>>869
そういや最近とんと名前も聞かなくなったが...
>>871
激胴
>>873
それよりも、訳が最悪なので論外だった。

901 :NPCさん:05/03/12 22:19:55 ID:???
やはりボトムズを勧めたいなぁ。
過剰に改造するとファンブル率が増えたり、
改造データディスクでファンブル率と引き換えに成功率を上げたり、
そーゆー改造が手軽にできるのがすげぇ楽しかった。

902 :NPCさん:05/03/12 23:25:13 ID:???
>>896
改造は普通にするだろ。
オーダーメイドはキャンペーン次第だが…。


903 :NPCさん:05/03/13 02:08:57 ID:???
種運命みたいに、つか種の「設定」みたいに、シナリオミッション毎に改造やオプション装備で
頭を悩ますみたいのは楽しそうだよね。
プレートメールを改造したり装備をあれこれ変更してみたり

904 :NPCさん:05/03/13 05:37:49 ID:???
>>894
アドバンスの方には無かったと思うが、ノーマル版のヤツは一年戦争史の方にチューニングルールがあったと思うナリ。

905 :NPCさん:05/03/13 11:15:39 ID:???
>>903
高機動型プレートメールとか、水中専用プレートメールとか、砂漠専用プレートメールとかか?


906 :NPCさん:05/03/13 11:18:14 ID:???
プレートメールキャノンとか、プレートメールコマンドとか、プレートメールスナイパーカスタムとか。

907 :NPCさん:05/03/13 16:36:24 ID:???
フルアーマープレートメールもな、、、
  意味ねー

そういやアシュラファンタジーにも鎧増強や武器の重さ増やすルールあったな。
たいてい重くなってしまうだけなんだがな。


908 :NPCさん:05/03/13 19:50:58 ID:???
インパルスプレートメールとか、フリーダムプレートメールとか、
カオスプレートメールとか、プレートメールレッドフレームとか、
プロヴィデンスプレートメールとか、ジャスティスプレートメールとか、
ソードカラミティプレートメールとか、レイダープレートメールとか、
ドレッドノートプレートメールとか、ハイペリオンプレートメールとか、、、、、

909 :NPCさん:05/03/13 20:57:55 ID:???
>906
チェインメイルキャノンとかハイドアーマーキャノンとかもいるぞ。

キャノンつければいいもんじゃネーだろうになぁ。

910 :NPCさん:05/03/14 00:38:18 ID:???
巨匠会田我路が放つU−15シリーズに超新星現る!平成5年生まれのサーヤは11歳にしてなんとFカップ!
いかにも育ちの良さそうなキュートな顔立ちで言うことなし、完璧です!
http://www.idol-video.com/aa0505/bkdv-00080.html


911 :NPCさん:05/03/14 14:26:31 ID:???
てーま:困スレの次スレはいらないか?

912 :NPCさん:05/03/14 14:28:20 ID:???
既に立ってるし

913 :NPCさん:05/03/14 21:04:47 ID:EMEbMLM8
ナイトウィザードを語るスレはどこでしょう?

914 :NPCさん:05/03/14 21:08:47 ID:???
[アニコレ]S=FNW きくたけ総合スレその10[マジキュー]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107948106/l50

915 :NPCさん:05/03/14 21:10:25 ID:???
>>913

「きくたけ」で検索すると、分かります。
パソなら、コントール+Fでドゾー

916 :NPCさん:05/03/14 21:22:20 ID:???
感謝!

917 :NPCさん:05/03/16 18:52:16 ID:???
卓上版の皆さん。こんにちわ。

この前、久しぶりにソードワールドをやっていて、GMが道具代わりに平均能力のNPCを出してくれたんです。
それで、そのとき思ったんですが、能力値オール14の冒険者って何人に一人の逸材なんでしょう?
これって、トリビアになりませんか?


918 :NPCさん:05/03/16 18:53:52 ID:???
1 + 16 + 81 + 256 + 625 + 1296 + 625 + 256 + 81 + 16 + 1 = 3254
つまり上三つの能力値が14/14/14となる確率は 3254/1679616 = 1627/839808
(およそ516人に一人)

下三つも同じ確率だから総合ではこの二乗で 2647129/705277476864で…
「およそ266431人に一人」


919 :ありよし:05/03/16 19:52:13 ID:???
この春始まるアニメ「創生のアクエリオン」の紹介を読んだんだが

>物語の舞台は、地軸の変動が起こり世界人口が2/3になった近未来。大災害によって南極の氷が溶け、

N◎VA?


920 :NPCさん:05/03/16 19:54:47 ID:???
EVA?
(違うだろ

921 :ドルフ☆レーゲン:05/03/16 20:01:35 ID:???
検索して出てきたトップページで釣りバカ日誌噴いた

922 :NPCさん:05/03/16 20:46:49 ID:???
超時空侍 ヨシミツ?

923 :苗字@会社:05/03/17 14:44:24 ID:???
>918

「おおよそ27万人に一人」
って、変な比較だが東京都内でおおよそ約1千200万人程度と
仮定して、少子化でテーンエイジャー11〜19才の人口は約9%位
らしいから、120-12=108で約108万人位とすると、
「東京都内で4人程度(木亥火暴)」
って感じだネ(謎)
 似非社会学的にどうよ?とかは、
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
この辺の笑い話になりそうだが(核爆)



924 :NPCさん:05/03/17 15:12:42 ID:???
>>923
この生き物ウザイだけなのになんで活動してるの?

925 :NPCさん:05/03/17 15:20:22 ID:???
>>924
それが自覚できないからこそ、ウザいんじゃないか。

926 :NPCさん:05/03/18 00:46:30 ID:???
あー……
困ったちゃんというか、なんつうか「キャラの育成教えてやる介」ってうぜぇなあ。
「おまえの性格はわかってるから」とか前置きがついて尚うぜぇ。わかってるなら
口出しすんな!

927 :NPCさん:05/03/18 14:39:13 ID:???
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 6【歓迎】の
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/261-
からの流れを受けて、
『なぜTRPGは(日本では90年頃になるまで)流行らなかったのか?』

928 :NPCさん:05/03/18 14:42:25 ID:???
一応ageとこうぜ

何故移動したがらないのかさっぱり理解できないが

929 :NPCさん:05/03/18 14:46:34 ID:???
質問スレで議論するのはスレ違いだからじゃないか?

930 :NPCさん:05/03/18 14:47:12 ID:???
スレタイを見ろ。
ここは雑談スレでもあるぞ。

931 :NPCさん:05/03/18 14:47:47 ID:???
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107190411/337
1.はわかるが、それならファミコンすら流行らない。
 しかも中・高生・大学生も外遊びがメインか?
2.に関しては10年の先行があり、当時のゲームウォッチやゲームセンターはその後のファミコン程の勢力は無かった。
3.それだけなら、同じくファミコンが流行る余地がない。
4.なぜ販売元はメディアへの露出をさせなかった?
 あるいはメディアへの露出をさせるだけの資金力のある会社がなぜ手を出さなかった?
 アメリカでの流行の実績があるのに。
5.4.と同じ。なぜ販売させなかった・それだけの力のある所が手を出さなかったのか?

932 :NPCさん:05/03/18 14:49:40 ID:???
>>930
卓上ゲーム板総合質問スレで議論〜に訂正。

933 :NPCさん:05/03/18 14:52:06 ID:???
>同じく総合スレ337
人生ゲーム等の「複数人による室内遊戯」はCMもやって様々なオモチャ屋で販売もしてた。
ではTRPGは?

934 :NPCさん:05/03/18 14:53:28 ID:???
>>931
10年の先行があったと言うが…ファミコンの10年前というと英語版しかなかった時代じゃないか?

935 :NPCさん:05/03/18 14:55:00 ID:???
そもそもドラクエのようなCRPGとD&DのようなTRPGは競合する商品だと思えないんだが。

936 :NPCさん:05/03/18 14:55:05 ID:???
>>931
その疑問は全て既に答えられているぞ。

答えられていないのは
>当時のゲームウォッチやゲームセンターはその後のファミコン程の勢力は無かった。
ファミコンに吸収されたからな。

大前提として、なぜ?でブームが生まれるわけじゃない。
○○がTRPGの普及を妨げていたんだ!とかいう陰謀論があれば満足するのか?

937 :NPCさん:05/03/18 14:55:41 ID:???
>934
>英語版しかなかった時代
なぜ、翻訳しなかった?
解体新書の時代じゃあるまいし、翻訳に10年かかるわけがあるまい。

938 :NPCさん:05/03/18 14:56:15 ID:???
>>935
代替され得るか否かではなく、現在のアプローチの問題だろう。

939 :NPCさん:05/03/18 14:57:31 ID:???
>○○がTRPGの普及を妨げていたんだ!とかいう陰謀論があれば満足するのか?
人間が生身で空を飛べないのは翼がないからだ、というのは陰謀論なのか?
自らの要素が妨げている可能性もあるよ。

940 :NPCさん:05/03/18 14:57:49 ID:???
ファミコンのおかげでTRPGが流行ったという感じはありませんね。
大体、90年頃から流行ったというのは認識が間違っている。

80年代に入ったあたりで、ウォーゲームがちょっとしたブームだった。
そこからの流れで80年代半ばから末はゲームブックブームやTRPGブームが存在した。
90年と言えば既にそれが一段落した頃です。
そこからブームが萎むまでの数年間が爛熟期(or乱発期)です。

941 :NPCさん:05/03/18 14:58:14 ID:???
>>937
質問の意味がよくわからない。

942 :NPCさん:05/03/18 14:59:39 ID:???
あちらのスレでも似たようなことを書きましたが、人生ゲームをはじめとするボードゲームもファミコン以降の家庭用ゲーム機にほぼ駆逐されたのだと思います。
TRPGだけではなくて。

943 :NPCさん:05/03/18 15:00:18 ID:???
>936
>大前提として、なぜ?でブームが生まれるわけじゃない。
「バンバン翻訳されて、大々的に宣伝されても」「消費者に受けなかった」ではなく、
「業者によって」「そもそも翻訳、宣伝すらされなかった」という事があるんだが。
つまり、ブームにならなかった以前に、全くブームにしようとしなかった、事もあるんだが。

944 :NPCさん:05/03/18 15:02:15 ID:???
>>939
変な喩えはどうでもいいんだが…
流行る条件さえあれば流行るわけでもないだろう。
常に流行を仕掛ける側に居る人間とかなら別の意見もあるかも知れないが。
無論、流行の規模にもよるだろうけどな。
たとえば俺はルービックキューブやファミコンは知っていても
>>940のいう「ウォーゲームがちょっとしたブーム」なんて全然知らんしな。

945 :NPCさん:05/03/18 15:02:25 ID:???
>80年代半ばから末はゲームブックブームやTRPGブームが存在した。
それでも10年かかってる。
(TRPGに関しては)なぜもっと短縮して70年代末や80年代前半にならなかったのか?
そもそも売ってないからだ。
では、なぜ「売らなかった」のか?

946 :NPCさん:05/03/18 15:02:36 ID:???
>先行
日本では、Wizardryが(英語で)盛んにプレイされた時期と、TRPGがプレイされ出した時期とが大体一致しているはずです。
国産のパソコンRPGはそこからほんの1〜2年で登場しましたし、ドラゴンクエストの登場もそのすぐ後くらいです。

大して先行していたとは言えないですね。

947 :NPCさん:05/03/18 15:03:37 ID:???
>>943
だから、当時のTRPGってのはそういう代物だったんだろ?

948 :NPCさん:05/03/18 15:04:46 ID:???
OK、まとめると
TRPGが流行らなかったのはゴルゴムの仕業だ!

なぁ仮面ライダーBLACKの頃の倉田てつをとマッハ!!!!!!!!の主人公って似てないか?

949 :NPCさん:05/03/18 15:05:58 ID:???
コンピュータゲームの方が夢があったからなぁ…。
自分でつくってメーカーに売り込めば金になったし。

950 :NPCさん:05/03/18 15:06:37 ID:???
>>945
TRPGの翻訳と国産は80年代前半からです。
ゲームブックだって84年ですしね。

しかしパソコンRPG「ブラックオニキス」は83年発売です。
ドラゴンクエストの登場は86年。

951 :NPCさん:05/03/18 15:06:48 ID:???
OK!OK!つまりTRPGが流行らなかったのは
フリーメイソンの陰謀でブームを仕掛けようという動きが潰されたからだな

952 :NPCさん:05/03/18 15:06:50 ID:???
流行を作ろうとするのは角川のやりかただな。

953 :NPCさん:05/03/18 15:07:02 ID:???
>947
「そういう代物」って何だ?

954 :NPCさん:05/03/18 15:07:59 ID:???
HJも新和も精一杯盛り上げようとしてたと思いますけどねえ。

955 :NPCさん:05/03/18 15:08:52 ID:???
ブームをしかけてまでつくる商品価値が見いだせない代物。だろ?

956 :NPCさん:05/03/18 15:08:56 ID:???
>950
D&Dは85年くらいじゃなかったっけ?

957 :NPCさん:05/03/18 15:11:53 ID:???
HJは盛り上げようとしていたんだろうな
まぁ、タクテクスをRPGMにしちゃう程度には

そしてアナログゲーム界ではSGにRPGはとってかわった。と

958 :NPCさん:05/03/18 15:12:04 ID:???
>950
D&Dは74年。
70年代には日本語版を出版させる事ができるよ。

959 :NPCさん:05/03/18 15:12:49 ID:???
>>956
そうですね。
調べなおしてみましたけど、「前半」ではちょっと無理がありました。

トラベラーが84年、クトゥルフが86年ですね。

960 :NPCさん:05/03/18 15:13:07 ID:???
つまり70年代にD&Dが邦訳されなかった明確な理由が欲しいと?

961 :NPCさん:05/03/18 15:13:22 ID:???
>>958
誰がそれをやるんですか?

売れるかどうか判断出来ない状態で。

962 :NPCさん:05/03/18 15:14:58 ID:???
>>955
そういうこと。
>>952>>954がいう通り当時はメディアの力が強くなかったというのもあるんだろうけどな。
「当時の流行」と今の「マイナーメジャージャンルの露出度」は比べ物にならないだろうし。

963 :NPCさん:05/03/18 15:15:01 ID:???
>961
>誰がそれをやるんですか?
翻訳というのはかなり以前から行なわれて、翻訳家という職業までありますが何か?

964 :NPCさん:05/03/18 15:15:31 ID:???
>>958
インターネットどころか商用のパソコン通信サービスすら無かった時代に
どうやって即座にD&Dの存在を知って面白さを理解、翻訳事業に乗り出して商品展開をするなんて事ができる?

965 :NPCさん:05/03/18 15:16:12 ID:???
だからそれはユダヤ資本の陰謀だってば
いいか?納得したか?

966 :NPCさん:05/03/18 15:16:38 ID:???
今調べたところ、Classic D&Dは77年、赤箱になったのは81年です。

85年が遅いとしても、70年代中に日本語版を出すのは苦しいですね。

967 :NPCさん:05/03/18 15:16:41 ID:???
>961
アメリカじゃ商売になるくらいは売れてたね。

968 :NPCさん:05/03/18 15:16:45 ID:???
ゴルゴムの仕業だってば。

969 :NPCさん:05/03/18 15:17:15 ID:???
翻訳家がいても出版業者がのるかどうかはまるで関係ないわな

970 :NPCさん:05/03/18 15:17:56 ID:???
>966
アレって2年かかっても翻訳しきれなかったか?

971 :NPCさん:05/03/18 15:18:22 ID:???
売れない理由はね、売れる理由がないからだよ

972 :NPCさん:05/03/18 15:19:05 ID:???
もう1つ別の観点があります。
日本で「ファンタジー」が受け容れられるようになったのは、ゲームからだと言われることが良くあります。

それ以前の日本でファンタジーRPGを売り出すのは不安があるとは思いませんか?

コンピュータRPGは先に英語のWizが売れたという実績があったので大分事情が違いますよ。

973 :NPCさん:05/03/18 15:20:11 ID:???
とりあえずTRPGのブームはあったというのが結論だね。

974 :NPCさん:05/03/18 15:20:13 ID:???
>964
OK!
当時の玩具・出版業者は海外の製品の輸入など考えもしなかった。
故に、当時の海外の流行品の情報など集めもしなかったし、検討もしなかった。
その風潮が変わったのが80年代から、という訳だな。

975 :NPCさん:05/03/18 15:20:33 ID:???
>>927
そもそもTRPGは流行ってません。

976 :NPCさん:05/03/18 15:20:48 ID:???
次スレは>>980か?

977 :NPCさん:05/03/18 15:21:21 ID:???
>>973
今俺たちが触れている程度にはね。
規模としてブームといえるのかどうかは知らんが。

978 :NPCさん:05/03/18 15:21:54 ID:???
>>974
正直、おまいさんが何をしたいのかが理解できない。

979 :NPCさん:05/03/18 15:22:23 ID:???
>972
エルリックより先のコルムが80年代前半だから、それこそ指輪しかない時代だな
ほかの細々としたものもSFの範疇に収まるものだし

980 :NPCさん:05/03/18 15:22:31 ID:???
クロちゃんがTRPGが流行るかどうかについて当時の視点から何か言ってた気が。
見聞録だったか千夜一夜だったか思い出せないが。

981 :NPCさん:05/03/18 15:23:04 ID:???
何故、D&D旧赤箱の翻訳が85年になったのか、ここでぐだぐだいうより、
誰か天国に居る大貫さんに連絡とって聞いてもらった方が早いって。絶対。

982 :NPCさん:05/03/18 15:23:27 ID:???
>972
まったくだ。
グリムやアンデルセンを翻訳した人間は狂ってるに違いない。
ましてTV普及以前の紙芝居で、中世ヨーロッパ風の魔王退治の話があるなんて、それは絶対捏造に違いない。

983 :NPCさん:05/03/18 15:23:55 ID:???
>974
親和の中の人がその気になったのは80年代だろうね
70年代にそんな事考えていなかったのはたしかにそうだろうね

984 :NPCさん:05/03/18 15:23:59 ID:???
>>980
次スレよろ。

985 :NPCさん:05/03/18 15:24:12 ID:???
>>977
少なくともそれを軸にスニーカー文庫やドラゴンマガジンやファンタジア文庫が創設される程度には。

986 :NPCさん:05/03/18 15:25:16 ID:???
>981
大貫さんが80年代になってから知ったとしたら?
そうなると80年頃までに翻訳されなかった理由、はわからんでしょ。

987 :NPCさん:05/03/18 15:25:38 ID:???
>>982
「童話」だろ?ヨーロッパ昔話ですよと言えば通じるだろ。
今でこそファンタジーって一言で通用するジャンルになったが、
10年くらい前まではファンタジーといえば、お花畑で女の子がルンルン
みたいなイメージしか描けない人の方が大半だっただろうと思うが。

988 :NPCさん:05/03/18 15:26:17 ID:???
某作家が異世界物を書くときに、「ファンタジーやら横文字のタイトルやらでは売れないから」と編集者に言われて、
漢字タイトルを考え、帯の煽りからもファンタジーの文字を無くした時代があるんだ。

まあ、今の常識が通用しないことなんざぁ、ざらにあるってことだ。


989 :NPCさん:05/03/18 15:26:40 ID:???
>987
>お花畑で女の子がルンルン
それ、「ヨーロッパ昔話」ですらない。

990 :NPCさん:05/03/18 15:28:06 ID:???
>982
同意。
リボンの騎士が連載されたり、TV化されたりしたなんて、ただのでっち上げだ!
当時の人間にそんな知識はないから受け入れられるわけがない。

991 :NPCさん:05/03/18 15:28:10 ID:???
ヨーロッパ昔話じゃないファンタジーの話だろ?

992 :980:05/03/18 15:28:32 ID:???
ごめん俺無理。
他の人よろ。

993 :NPCさん:05/03/18 15:28:59 ID:???
挑戦してくる。

994 :NPCさん:05/03/18 15:29:02 ID:???
メルヘン≒ファンタジーの認識はあったんじゃないか?

995 :NPCさん:05/03/18 15:29:12 ID:???
で、リボンの騎士やゼンダ城の虜はゲーム系譜上のファンタジーなのかね?

996 :NPCさん:05/03/18 15:29:30 ID:???
>988
「牢と龍」さもなきゃ「迷宮冒険遊戯―龍を倒して宝物を奪え―」

997 :NPCさん:05/03/18 15:30:26 ID:???
>994
ないだろ
つーか、ファンタジーなんて言葉自体使わないし

998 :NPCさん:05/03/18 15:30:55 ID:???
うろ覚えで恐縮だが
日本で紹介されたときのタイトルは「地下牢と竜」だったと記憶している。<D&D

999 :NPCさん:05/03/18 15:32:07 ID:???
はてしない物語はファンタジー小説だよね?

1000 :NPCさん:05/03/18 15:32:11 ID:???
次スレ立て乙

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 27◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  ∪∪


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