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TRPGスタンダード議論スレ201

1 :NPCさん:05/02/07 22:07:37 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ200
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107338699/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:05/02/07 22:10:11 ID:???
□関連スレ□
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

3 :NPCさん:05/02/07 22:11:33 ID:???
【moo系】悠久幻想曲 4月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

4 :ダガー+ギア煮:05/02/07 22:20:18 ID:8hpv1r61
■決定したスタンダードは以下の2つです
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第3期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

5 :◆MounTv/ZdQ :05/02/07 22:34:13 ID:???
□スタンダード候補□
【冬の使者】トーキョーN◎VA 56【天変地異】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107404629/

6 :NPCさん:05/02/07 23:13:39 ID:???
【腹持ちのいい】アリアンロッド19Lv【未来のにく】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105231026/l50

【モンコレ】六門世界RPG その8【TRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107750661/l50

無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494680/l50

【サプリも】迷宮キングダム2【続々】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102871731/l50

7 :NPCさん:05/02/08 05:55:15 ID:???
ワールドスタンダード
【トーチ・ポート】D&D 3e CR36【発展祈願】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107636150/

8 :NPCさん:05/02/08 09:53:03 ID:???
最近リプレイの調子が良いこいつを忘れるな!
ローズトゥロード その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

9 :NPCさん:05/02/08 10:03:02 ID:???
中華系古代ファンタジーのスタンダードを目指す央華に一票を!
央華封神スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968790525/l50

10 :NPCさん:05/02/08 10:12:01 ID:NFKnJ4gW
>>前スレ938
>個人的意見としてはD&Dは”特に”トライ&エラーを繰り返して、
>熟練しないとルールどおりまわすのは難しい気がするなあ。

がんばってルール通りにまわす必要も無いと思うけどね。
間違いに気がついたらその時点でどうするか考えればいいだけだし。

例のリプレイが叩かれてたのは公式のリプレイでルール的な記述がほとんど無いにもかかわらず
たまに出てくるルール的な記述のことごとくに間違いが存在していて、何よりも読み物としてもつまらないかったからだろうし。



11 :NPCさん:05/02/08 19:27:49 ID:???
>>10
もちつけ。
原文は別に「D&Dはルール通りに回さないといけない」とは一言も書いてないぞ。

12 :NPCさん:05/02/08 19:31:39 ID:???
つか、前スレに書いて埋めた方が良くない?

13 :NPCさん:05/02/09 20:14:49 ID:???
596 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/02/09(水) 20:08:09 ID:???
ラ板からだが、ルールブックに地図がないせいかワールドデザイナーまでこんなミスをしています。

237 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:05/02/09 01:49:13 ID:FxZghyOM
とりあえず誰も言わないので俺が指摘するが、今月のリウイ。

水野先生、プリシスが陥落してもミラルゴとロドーリルの国境は接しませんから!
間にミード(オラン)がありますから!

597 名前:NPCさん[sage] 投稿日:05/02/09(水) 20:12:04 ID:???
>>596
もともと地図がなければ、そんなミスは起こらないよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107400539/596-597

コントのようだ。

14 :NPCさん:05/02/09 20:30:02 ID:???
もういいよ。ソ厨の地図嫌いはお腹一杯。

15 :NPCさん:05/02/09 20:32:40 ID:???
  よ だS    不 地  /
  ね.けW の 要. 図  L_
-┐ l. だ  は .な が  /   ,;'':;,         ;' ':;,,     )  S え
  ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;'  ';,       ;'   ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ. W  l
人_,、ノLノ!   ,:'           ';,     ,:'        厶  !? マ
     /   ,:'             '_人__人           ヽ   ジ
ハ キ {   ,:'              ノ キ  了          レ、⌒Y⌒ヽ
ハ ャ  ヽ  ;     O      O  ) モ  |  O      O    ;'
ハ ハ  > ';, *     _    く  l   >    __     u  ;'
ハ ハ  /  '':、   ,;:''''゛`;ヽノ     !  イ  ('':;,;:''''゛`;、ノ      ;:''

16 :NPCさん:05/02/09 21:33:31 ID:???
またSWアンチの登場か。
いい加減飽き飽きだぜ。

17 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/09 22:15:29 ID:???
『ところでロルスの沈黙に関しての真相とかはなにを見れば、あるいはどのシナリオに関わっているんでしょうか?』
『なの』

18 :NPCさん:05/02/09 22:17:03 ID:???
澪が本スレに行かないのは、出入り禁止でも食らってるからですか?

19 :NPCさん:05/02/09 22:24:57 ID:???
地図なんて飾りです
ソ厨以外にはそのことがわからないんですよ

20 :NPCさん:05/02/09 22:26:03 ID:???
TRPGに装飾は大事だろ?
SWはどうか知らんがな。

21 :NPCさん:05/02/09 22:30:07 ID:???
異世界ファンタジー物なのにルルブに地図がないのがSWの凄いところ。

22 :NPCさん:05/02/09 22:31:33 ID:???
>>21
だからそんな物は飾りですって。
装飾過多なFEARのそれと違って、SNEのTRPGにはもっと大事な物がありますから。

23 :NPCさん:05/02/09 22:34:11 ID:???
>>22
FEAR程度で装飾過多ならD&Dはどうなるんだろう?

24 :NPCさん:05/02/09 22:34:54 ID:???
>>22
リプレイより大事なものなんて無いっつーのな。

25 :NPCさん:05/02/09 22:35:33 ID:???
>>23
D厨の俺なら迷わず使えるデータ満載と答えるw

26 :NPCさん:05/02/09 22:44:38 ID:???
>>25
全部のデータ使おうと思ったらどれくらいかかるかな?

27 :NPCさん:05/02/09 22:48:08 ID:???
極論スキーのいつもの人ご来訪。
全て使わなければならないの?
NEXTを見ればわかるが、SWだって全部使うことないのに。

28 :NPCさん:05/02/09 22:50:26 ID:???
SWのモンスターは全部使いきれる量が有るから、セージ技能が有名無実化する訳だが。

29 :NPCさん:05/02/09 22:50:38 ID:???
>>27
使えないのは寂しいぞ。

30 :NPCさん:05/02/09 22:51:24 ID:???
SWでビブラートとかティンダーとか使うことあるのか?

31 :NPCさん:05/02/09 22:51:30 ID:???
>>29
その分いつまでも新鮮に遊べるでしょ?www

32 :NPCさん:05/02/09 22:55:08 ID:???
>>31
使う前に読んで使った気になる人でしょ、あなた。

33 :NPCさん:05/02/09 22:59:41 ID:???
なんだ、また『D&Dは実プレイされてない』の決め付けソ厨か。

34 :NPCさん:05/02/09 23:04:55 ID:???
ソ厨が釣りを気取ってるけど、SWとD&Dとの差をまざまざと見せ付ける結果にしかなってないのに気が付かないのが最高。

35 :NPCさん:05/02/09 23:08:02 ID:???
まともなリプレイの単行本もないD&Dが実プレイ無しで市場に残るわけがないってのにな。

36 :NPCさん:05/02/09 23:08:48 ID:???
今日もソ厨はリプレイ自慢〜

37 :NPCさん:05/02/09 23:23:20 ID:2WdXdfgu
>>26
世界一広いダンジョンをどうぞ。

38 :NPCさん:05/02/09 23:25:25 ID:???
>>17
War of the Spider Queenじゃねえか。

39 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/09 23:28:15 ID:???
『d』
『読めるかどうかわかんないけど』

40 :NPCさん:05/02/10 07:34:25 ID:???
一度SW叩きを禁止してみたらこのスレどうなるかな。


41 :NPCさん:05/02/10 07:35:45 ID:???
>>40
ソ厨は正当な批判も叩き扱いするからな。
どうせなら過去に何度かやったようにSWをNGワードにすればいい。

42 :NPCさん:05/02/10 07:39:52 ID:???
そりゃ。「正当な批判」なんてこのスレに存在しないからじゃね?


43 :NPCさん:05/02/10 07:44:09 ID:???
>>42
ソ厨は正当な批判も叩き扱いするからな

44 :NPCさん:05/02/10 07:45:21 ID:s9fPEuP7
>>41
アンチソ厨は正当な叩きも批判扱いするからバランスは取れてるよ。

45 :NPCさん:05/02/10 07:56:20 ID:???
>>44
”正当な”叩きであれば批判扱いしてもかまうまいw

46 :NPCさん:05/02/10 07:58:34 ID:???
>>40
FEARゲーとD&Dが住み分けて終り。

47 :NPCさん:05/02/10 08:18:30 ID:???
SWはネタにしやすいからな。
時代遅れの作品だから。

SWに対しての批判(叩きでもいいけど)はすべて今のゲームが改良したポイントだから。
リプレイだけで肝心のゲームのサポートがさっぱりってのはSNEくらいだろうけどさ。

48 :NPCさん:05/02/10 09:28:47 ID:???
取り敢えず地図があっても有害なだけだと言うことは
ワールドデザイナーが証明したわけだ

49 :NPCさん:05/02/10 09:54:41 ID:???
地図があればそんな問題は起こらなかったのでは?

50 :NPCさん:05/02/10 10:36:54 ID:???
>>49
いや、あるし>地図

51 :NPCさん:05/02/10 10:39:15 ID:???
地図を無視しただけじゃないの?
あっても無視するのはGMの勝手だよ。
水野センセはソ厨の「あると邪魔になるだけ」と言う意見をとっくに超越してるんだよ。

52 :NPCさん:05/02/10 10:41:49 ID:???
オレのストーリーに都合が良いように地図を描き換えてやるぜ!くらいの意気込みでな。

53 :NPCさん:05/02/10 11:06:20 ID:???
水野先生だけは神業「地図の方が間違ってるよ」が発動できるから

54 :NPCさん:05/02/10 14:37:48 ID:???
一足早くFEARに共鳴してたんだな、スイフリー

55 :NPCさん:05/02/10 17:48:09 ID:???
単に水野が三流小説家と言うだけじゃないの?
自分の作品内での設定矛盾なんてやる方がどうかしてる。

56 :NPCさん:05/02/10 18:12:51 ID:???
731 :NPCさん[sage]: 05/02/10 17:56:00 ID:???
>729
「しない」というルールはない。「する」と書いていないだけで。
持ち物と同じでGMが適宜ペナルティつけてください。
判定にペナルティが来るだけでも普通は十分だし提示はしませんよ、ってことだろう。



ある意味、ソ厨クオリティが凝縮された名言だと思う、色々と応用が利きそうだw

57 :NPCさん:05/02/10 18:19:34 ID:???
>53とか。
SNEの法則※「後だし優先」があるから、何の問題も無いね。

わーるどがいどの地図とかは、
黒歴史として葬り去られました。公式厨の方はご注意ください。

SNEの法則は他にも、「美しさ優先」「常識で判断して下さい」など。

58 :NPCさん:05/02/10 18:25:26 ID:???
>56
どのゲームでも同じことだと思うが……。

唯一つ違うのは「しない」と書いてあってもシナリオの都合でマスターはペナルティやボーナスを与えていい、ということだな。

59 :NPCさん:05/02/10 18:41:05 ID:???
SWはGMの負担が大きいゲームというのは既に周知の事実だからな。
その割に過去にスレで出たノウハウが共有されていないようで、
何度も同じような話題があちこちで出ているようだが。

60 :NPCさん:05/02/10 19:51:04 ID:???
このスレで実プレイを利する為のハウスルールとか語るな!と
ハウスルールスレを分離させた実績がありますから。

61 :NPCさん:05/02/10 20:13:46 ID:???
電撃プレイステーションという雑誌のある攻略コーナーでTRPGが紹介されてたんだが
D&Dを使ってのリプレイっぽい紹介内容だった。
同じページ内にTRPGにはこんなのがあると「D&D」「SW」「T&T」も紹介されていた。
やっぱり3大スタンダードは3つともしっかり紹介されるんですね

62 :NPCさん:05/02/10 20:18:01 ID:???
>>60
単に関連スレが増えると勢力が増大したと思ってるんじゃない?

63 :NPCさん:05/02/10 20:57:04 ID:???
>>55
ライトノベルに限らず長期連載作品で矛盾する設定なんざ日常茶飯事だろ。

64 :NPCさん:05/02/10 20:59:08 ID:???
SWって擁護する側のほうがルール知らないような気がする今日この頃

65 :NPCさん:05/02/10 21:02:53 ID:???
>>63
そういうのを三流と言うんだと思うけど、例えば?

66 :NPCさん:05/02/10 21:04:49 ID:???
>>65
ドラゴンボールとか?

67 :NPCさん:05/02/10 21:06:44 ID:???
水野は三流→水野より売れる小説を書いた作家はSNEに存在しない→SNEの作家陣は四流以下!


68 :NPCさん:05/02/10 21:06:47 ID:???
あれは後付けがあるだけで矛盾なんてあったか?

69 :NPCさん:05/02/10 21:12:13 ID:???
>>68
ドラゴンボールの矛盾スレを知らない香具師がいるとは思わなかった。
DBに限らず連載物はいつの間にか設定変わるっしょ。
こち亀だってどんどん変わっていってるし。

70 :NPCさん:05/02/10 21:14:28 ID:???
受けていれば矛盾は気にされない。
受けていればね。

71 :NPCさん:05/02/10 21:16:15 ID:???
もっともリウィの距離の矛盾は物語的な必然性も無く起こってるけどな。
単に忘れてただけじゃろ?

72 :NPCさん:05/02/10 21:17:33 ID:???
>>70
リウイは売れてるしw
売れてるってことは人気あるってことだ。
今の富士見ファンタジア文庫の中ではトップクラスじゃないか?
といってもジャンプとかに比べると桁がまるで違うが。

取り合えずライトノベル板に帰ろ?な。

73 :NPCさん:05/02/10 21:19:40 ID:???
>>71
多分な。
でも別に矛盾はしないんだが。
国名と首都の名前が同じだから紛らわしいが、首都までの距離と国までの距離は別なんだから。

74 :NPCさん:05/02/10 21:21:29 ID:???
>>73
そんな事いったら、ますますワールドガイドの記述の方も意味無いじゃん。

75 :NPCさん:05/02/10 21:23:26 ID:???
>>74
???
あの地図は街から街までの日数を書いた地図だけど?

76 :NPCさん:05/02/10 21:24:25 ID:???
>>73
リウィは首都から首都への移動だろう、大抵の場合は。
国境と国境の距離より首都と首都の距離が短くなる場合なんてあるのかね?
リウィの記述の方が大抵は半分ぐらいの短期間なんだが?

77 :NPCさん:05/02/10 21:25:08 ID:???
リウイ批判擁護どっちでもいいが、ソ厨がなぜうざがられるのかがよくわかる流れですね。

78 :NPCさん:05/02/10 21:25:41 ID:???
>>75
リウイで国境から国境の移動日数を語る意味があるのか?
どうせ、大抵は街に入って事件を起こしてるのに

79 :NPCさん:05/02/10 21:27:30 ID:???
国境から国境?
現在地から国境までの距離じゃなくて?

80 :NPCさん:05/02/10 21:31:13 ID:???
わかりにくいようなら説明。
貴方は千葉市にいます。東京までどれくらいかかりますか?
これで都庁までの時間を答える人はあんまりいないんじゃないかと。

81 :NPCさん:05/02/10 21:32:37 ID:???
>>80
ワールドガイドでは類似の質問をアレクラストに当てはめても答えられないんだね。

82 :NPCさん:05/02/10 21:32:55 ID:???
やっぱり公式な地図いらないよな!

83 :NPCさん:05/02/10 21:33:49 ID:???
結局、ワールドガイドの旅行日程が意味の無いものか、リウイが矛盾してるのか2択か。

84 :NPCさん:05/02/10 21:34:39 ID:???
リウイ批判しようが擁護しようがやはりソ厨はソ厨か。

まともなソ厨は死んだソ厨だけだ。

85 :NPCさん:05/02/10 21:36:33 ID:???
スレ違い板違いを理解できるような香具師はソ厨とは呼ばれないさ

86 :NPCさん:05/02/10 21:36:35 ID:???
>>84
普段、自分らでリウイを批判してても、このスレで他厨に叩かれると擁護に回るんじゃないかな?

87 :NPCさん:05/02/10 21:37:04 ID:???
リウイの間違ってた日数って?

88 :NPCさん:05/02/10 21:37:25 ID:???
このスレはスタンダード議論スレで、リウイスレではありませんよ?(一応言ってみる

89 :NPCさん:05/02/10 21:37:48 ID:???
>>86
ソ厨以外リウイに興味ないから。

90 :NPCさん:05/02/10 21:39:08 ID:???
>>86
ソ厨同士の争いではなく他厨の仕業だって?
さすがソ厨の人は考えることが違いますね。

91 :NPCさん:05/02/10 21:40:54 ID:???
>>67
単独で作品世界を構築できず、シェアードノベルだけ書いてる奴なんて四流以下だろう。
小説の肝は魅力的なキャラや世界観の構築、それを如何に読者を退屈させずに説明するかにあるしね。
共通認識に則ってその辺を省けるなら、そりゃあ楽さ。
有名作品の2次創作なら素人にもそこそこ面白いものが書けるのと一緒だよ。

92 :NPCさん:05/02/10 21:41:01 ID:???
ソ厨みたいに生きられたら人生楽しいだろうなぁ・・・

93 :NPCさん:05/02/10 21:44:17 ID:???
>>92
まあ君達には無理だね。積極的にサプリを買わない望まないという行動力が必要だからね。

94 :NPCさん:05/02/10 21:46:03 ID:???
割れ鍋にとじぶた
なんとなくこのことわざを思い出したよ。

SWのようなシステムにはソ厨がぴったりなんだろう。
出会えてよかったね。できれば俺の知らないどこか遠くで幸せに暮らして欲しいな。
ソスレとか。

95 :NPCさん:05/02/10 21:46:33 ID:???
>>91
友野とか三田とかは〜?
まあ、冗談抜きで売り上げで水野以下は4流つーと、日本の作家のかなりが4流以下に成り下がるわけだがw

96 :NPCさん:05/02/10 21:48:39 ID:???
>>95
だから、「シェアードノベルだけ書いてる奴」な訳だが。

97 :NPCさん:05/02/10 21:50:25 ID:???
>>95
あらゆるものの90%はクズだからな、当然だろう。

98 :NPCさん:05/02/10 21:50:41 ID:???
>>61
おいおい、そこにT&Tはおかしいだろ。
入れるなら無限のファンタジア

99 :NPCさん:05/02/10 21:52:18 ID:???
>>97
それは違うだろ。
このスレ住人に限っては100%がクズのはずだ。
もちろん漏れも。

100 :NPCさん:05/02/10 21:56:14 ID:???
なんか本当にただのアンチスレになったな、ここ

101 :NPCさん:05/02/10 21:57:14 ID:???
>>100
本来の姿を取り戻しただけだ。

102 :NPCさん:05/02/10 22:02:25 ID:???
このスレが熱かったころってさ。期待と不安がうずまいていたときだったんだよ。
すげぇタイトルたちが出てきて、今後の展開も読めないって奴。

でもさー、今ってさ。どの候補もある意味、安定しちゃったじゃん?
ここで語られるスタンダード候補の多くは、今後の方向性とかもある程度見えてるし、長期スパンで見てある程度は安定している。
いつ消えるかびくびくすることもないし、すげぇ変化の衝撃ってのも当時ほどはまあないだろう。

時代的に安定期なんだよな。
また数年すると、新しい変化と衝撃の波がくるかもしれんが。

103 :NPCさん:05/02/10 22:02:35 ID:???
とりあえずSWルルブに地図がないのは正解なのかも。
だってソ厨が満足に使うことができるとはとても思えない。
さすがだよ清松は。

104 :NPCさん:05/02/10 22:04:13 ID:???
>>102
むげファンとか凄くどきどきしないか?
スタンダード候補まで上ってこれるのか、それともこけるのか。
俺まだ買ってないんだけど。とりあえず様子見。

105 :NPCさん:05/02/10 22:04:54 ID:???
>>101
昔はもっと叩きあいじゃなかったか?
今って叩きあいじゃなくて「アンチたちの集い」みたいな同じ考えのものが集うナカヨシこよしなスレじゃん。

106 :NPCさん:05/02/10 22:05:27 ID:???
>102
変化の波か。
TRPG雑誌が続々休刊!とかそういう方向性の波でないことを願うよ。

107 :NPCさん:05/02/10 22:05:41 ID:???
>>102
再び熱くなるとしたらら昔のSWみたいスタンダードがまじで1つになるか、
FEARあたりからALSを超える真のスタンダードゲームみたいな煽り文句つけたゲーム出るか、
SWの版上げくらいだろうな

108 :NPCさん:05/02/10 22:08:00 ID:???
>>104
なにその巨人ファンの会話に無理やり入ってこようとするロッテファンみたいなの。


109 :NPCさん:05/02/10 22:08:03 ID:???
>>104
取り敢えずイラストHPは別の意味でドキドキする。

110 :NPCさん:05/02/10 22:09:45 ID:???
実際Dはどうでもいいからなw 所詮マニア向け翻訳ゲー。
SWとFEARのどれかくらいだよなこのスレ的に意義のあるシステム。
ALS2版出てSWもDも投了、の流れだろこれ。

111 :NPCさん:05/02/10 22:11:07 ID:???
FEARとSNEの共同プロジェクトとかでてきたら、このスレ的には最大の燃料なんだろうな。

三田がFEARゲーをつくるなんてのじゃダメだよ?
清松ときくたけとかそういうレベルの話。

112 :NPCさん:05/02/10 22:11:29 ID:???
しかし、GURPS厨の俺でも認めざるをえないが、Dは世界的スタンダードだからなぁ

113 :NPCさん:05/02/10 22:12:42 ID:???
>>110
そう思いたかったら、そう思ってたら?
2年前を思い出してよく恥ずかしくないなとは思うけど。

114 :NPCさん:05/02/10 22:14:02 ID:???
>>112
>Dは世界的スタンダード
これについては議論の余地が無いことが、スレの話題にならない原因だよな。
分かりきってて文句を言う奴もいなければ、つまらないから誰も話題にしない。

115 :NPCさん:05/02/10 22:14:03 ID:???
>>110
>>61
取り敢えずALSはT&Tを倒してから出直して来たまえ。

116 :NPCさん:05/02/10 22:15:44 ID:???
なんか、無理やりソ厨叩きをそらそうとする流れにしか見えないなぁ・・・・

もうだめぽ


117 :NPCさん:05/02/10 22:16:19 ID:???
>>112
まああまり面白いものじゃないがね。認めはするよ。
でも外人はなんであんな大味なものが好きなんだろうな。
洋モノAVと同じか。日本人は繊細なんだよ。わかれ外人。あとD厨。

118 :NPCさん:05/02/10 22:17:46 ID:???
しかし今更SW叩きってのもな。
後は緩慢に死んでいくだけのシステムだろ?

119 :NPCさん:05/02/10 22:18:37 ID:???
>>91
シェアードワールド言うても、話の主幹となるキャラクターや設定には各作者の独自性が出せると思うんだが。
北沢の六門小説とか、それなりに人気あるみたいやしさ。

120 :NPCさん:05/02/10 22:20:23 ID:???
>>118
死にかけにとどめを刺すのが楽しいんじゃねーか。

121 :NPCさん:05/02/10 22:22:16 ID:???
>>117
大味?
何を見てそう思ったのか、効きたい物だがw

122 :NPCさん:05/02/10 22:23:19 ID:???
>120
システム的にはベーシックの発売でトドメ刺されてんじゃねーの?

123 :NPCさん:05/02/10 22:24:30 ID:???
たった独りでSW叩きの流れに戻そうとする自演が涙ぐましい・・・

124 :NPCさん:05/02/10 22:24:55 ID:???
>>118、120
× 死にかけ
○ 既に死んでる

125 :NPCさん:05/02/10 22:25:17 ID:???
このスレってもはやD厨しか残っていなくてジサクジエンしてるだけな気がするのは俺だけ?

126 :NPCさん:05/02/10 22:26:32 ID:???
>>123
むしろ、たった独りでFEAR対D&Dに持っていこうとする奴が居るように見えるが。

127 :D厨:05/02/10 22:26:40 ID:???
>>125
よくわかったなw

128 :NPCさん:05/02/10 22:28:09 ID:???
GURPS厨の俺様もいるぞ。


129 :NPCさん:05/02/10 22:28:22 ID:???
>>125
しーっ、アル厨が少数派だと自覚したら可哀そうだろう

130 :NPCさん:05/02/10 22:29:08 ID:???
さすがにこのスレも飽きられてきたのはどーしよーもあるまい.



131 :NPCさん:05/02/10 22:29:57 ID:???
>126
FEAR対D&Dを仮定しても普通に棲み分けがなされるだけな気はするんだが、
やはりダードスレ的にはそれはダメか。敗北主義か。

132 :NPCさん:05/02/10 22:30:10 ID:???
>>130
つうか、ソ本スレがオモロ過ぎる。

133 :D厨:05/02/10 22:30:14 ID:???
>>126
最終的にはALS2ndとD&D4thで勝負だな。

134 :NPCさん:05/02/10 22:34:09 ID:???
このスレは元々ソーワースレの隔離スレだろ。

135 :NPCさん:05/02/10 22:37:37 ID:???
>>131
敗北主義かどうかはおいて置くとしても、
SWとFEARで棲み分けがなされると思えないところが現状を表してると思った。

136 :NPCさん:05/02/10 22:38:16 ID:???
>>117の言う大味の意味は良くわからないが
FEARはゲームを大味にすることで今の地位を手に入れたというイメージなんだが。


137 :NPCさん:05/02/10 22:39:48 ID:???
>>136
そうか?派手ではあるが緻密に作ってあるぞ。
少なくとも簡単に数値的バランスが崩壊するD&Dよりはな。

138 :NPCさん:05/02/10 22:40:32 ID:???
>>137
具体例をドゾー

139 :NPCさん:05/02/10 22:45:55 ID:???
シーン制ってゲームを大味にするでしょ?
もちろん良い意味でなんだけど。大味って言うと言葉が悪いかな。

140 :NPCさん:05/02/10 22:46:23 ID:???
>>135
SW:SWリプレイと小説ファン
FEAR:実プレイをするTRPGファン
で、住み分けてるじゃん。

141 :NPCさん:05/02/10 22:47:03 ID:???
137はアレだ、数値的に具体的にバランスを叩かれてまともな反論が出来なかったソ厨だろう。

142 :NPCさん:05/02/10 22:47:20 ID:???
>>139
緻密にも大味にもできると思うよ。

143 :NPCさん:05/02/10 22:48:22 ID:???
>>140
前者はRPGそのものと関係ないじゃん。

144 :NPCさん:05/02/10 22:48:45 ID:???
元々FEAR厨が他スレに迷惑かけるのを隔離する目的のスレだったからなぁ。

145 :NPCさん:05/02/10 22:51:11 ID:???
>>144
SWアンチ=FEAR厨ではないよ。

146 :NPCさん:05/02/10 22:51:15 ID:???
>>137
毎ラウンド100点や200点のダメージが大味?
まさかw

147 :NPCさん:05/02/10 22:52:21 ID:???
>>142
情景描写を緻密にしてもルール的には大味と言うか細かいことには省略だろう。
それこそPCの長距離移動力とかはザックリと抽象化されてる。
善い悪いではなくそういう方法論だ。

148 :NPCさん:05/02/10 22:52:57 ID:???
抽象化=大味、ではないでしょ

149 :NPCさん:05/02/10 22:55:06 ID:???
緻密=煩雑でもないしね。

150 :NPCさん:05/02/10 22:55:59 ID:???
今までのシステムの良い部分を踏襲し、悪い部分を修正し、
考えに考えられて抽象化されているものを大味と言い切るあたり常識を知らなさすぎですね(嘲笑

151 :NPCさん:05/02/10 22:56:03 ID:???
>>148
抽象の反語が具象なんだから、そういう意味も含んでるだろう。

152 :◆MounTv/ZdQ :05/02/10 22:56:11 ID:???
>>114
いつも思うのだが本当にそうなのかな?
そりゃお米の国でNo.1なのは間違いないだろうけど、
日本ではD&Dがスタンダードだと断言できないように
イギリスではイギリスの、ドイツではドイツの流行があったりするかもしれないじゃないか。
外国のTRPG事情に詳しい人が居ないと断言できないと思うのだがなぁ。

153 :NPCさん:05/02/10 22:57:23 ID:???
>>150
で、D&Dの数値バランスの破綻の具体例は?
PCが死ぬからって言ったら笑っちまうぞw

154 :NPCさん:05/02/10 22:58:40 ID:???
PCが死ぬから

155 :NPCさん:05/02/10 22:58:46 ID:???
SWやFERAゲーにも破綻はあるだろ?

156 :NPCさん:05/02/10 22:59:23 ID:???
>>155
無いよ。

157 :NPCさん:05/02/10 23:00:50 ID:???
>>155
具体例も挙げずに自演とはご苦労なこった。

158 :NPCさん:05/02/10 23:02:08 ID:???
>>151
具象的だから大味じゃないというものでもないでしょ。


159 :NPCさん:05/02/10 23:02:21 ID:???
>>156
SWのバランス面での破綻なんて、それこそ上級ルールが出た頃から言われてると思うが・・・
君は何年前からのタイムトラベラーだい?

160 :D厨:05/02/10 23:02:27 ID:???
>>152
英国にも大手d20出版社が早い時期からあるし、
フランス語版D&Dなんて日本語版よりずっと先に、
英語版のすぐ後ぐらいに出てたけどね。
非英語圏のサイトも多いし、イタリア語版d20サプリとかもあるから、
ワールドスタンダードと考えても問題は無いだろうね。
その場所その場所での鳥取で別システムが盛り上がっている事は容易に想像がつくにしろね。

161 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/10 23:03:11 ID:b5jmqVEt
>102
安定期っつーか、どのシステムもスタンダードを狙ってない感じがするやね。
メーカー側も住み分けで群雄割拠を是としてるってぇかさ。展開次第じゃどれも
狙えなくはないと思うんだけど、どーにも決め手を欠かしたまんまって感じ。

162 :NPCさん:05/02/10 23:03:26 ID:???
↓D&Dのバランス破綻例

・D&D3版高レベルセッション跡地
高レベルプレイ企画。パワープレイに注意。
ttp://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/index.html


163 :NPCさん:05/02/10 23:03:53 ID:???
>>158
だから抽象論はいいからさ、D&Dが大味な点とバランスの破綻の具体例まだ?
あんまり性能が悪いとFEAR厨を騙るソ厨と認定しちゃうぞ。

164 :NPCさん:05/02/10 23:04:50 ID:???
確かドイツにはSWに相当するようなドイツオリジナルのゲームがあるという話を聞いたことがある。
タイトルはわかんないけど。

165 :浅倉たけすぃ:05/02/10 23:05:11 ID:EJIDb0VH
>>155
FEARゲーは
ブレイクスルーシステムがあるんでよっぽど悪質なPLかGMに会わなけりゃ大丈夫だな。
神牙とか・・・

166 :NPCさん:05/02/10 23:05:34 ID:???
>>162
それはハウスルールでのプレイだし、40レベルは簡単なのかw
何かで見つけて鬼の首を取ったように思ったんだろうな、可哀想に。

167 :NPCさん:05/02/10 23:06:59 ID:???
>>160
日本だってd20サプリ訳されてるし、早くも(?)3.5e発売だし、日本語のサイト多いけど
スタンダードなわけじゃありませんよ?

168 :NPCさん:05/02/10 23:07:30 ID:???
>162
 それは、最初から破綻するようにやっている物だろ。
 もうちょっと、頭を使えや、な。

169 :NPCさん:05/02/10 23:09:17 ID:???
>>163
悪いが俺はD&Dが大味で破綻していると書いたアホとは別人。
単純に省略があれば大味ということにはならないと書いているだけ。
大味という表現がよくないと言うのは言い出した本人も
認めていたことだと思ったんだが。

170 :NPCさん:05/02/10 23:09:34 ID:???
>>167
各国でそれぞれスタンダードになるのとワールドスタンダードはイコールじゃなかろう。
で、他にそれだけ翻訳されたRPGは?

171 :NPCさん:05/02/10 23:09:37 ID:???
>164
ミッドガルド(Midgard)だな。

172 :NPCさん:05/02/10 23:10:40 ID:???
馬鹿だなぁ。
ワールドスタンダードといった場合、
ワールド=アメリカ
だろ?

173 :◆MounTv/ZdQ :05/02/10 23:10:56 ID:???
よし!これこそがD&Dのバランス破綻例だ!↓

ttp://www.astunia.com/~cdspe/playreport/AMC2004/Giant01.html

174 :D厨 :05/02/10 23:13:06 ID:???
まあ3e時代は色々と・・・w
いやいや、D&Dはバランスの良い良ゲーですよ。
まだ触れてない人は是非とも現在発売中の3.5ePHBを買って確かめてみましょうw
3eは買わないように。あと未訳サプリは読まないようにw

175 :NPCさん:05/02/10 23:15:06 ID:???
>>165
いや、その条件ならSW以外は大抵、破綻しないし。

176 :NPCさん:05/02/10 23:17:13 ID:???
>>173
貴様! なぜHFOリプレイを上げぬ!
ファイター6人で冒険、あれこそバランス破綻の局地ではないか!

177 :NPCさん:05/02/10 23:18:57 ID:s9fPEuP7
>>162
>>173
どちらもセッションは成功してるように見えるが、どこらへんが破綻してるんだ?

178 :◆MounTv/ZdQ :05/02/10 23:19:17 ID:???
>>176
何言ってんだよ!超バランス取れてんじゃん!
ファイター6人でも問題なし!HFO万歳!

179 :浅倉たけすぃ:05/02/10 23:20:49 ID:EJIDb0VH
マイトレーヤならファイター6人がスタンダード。
あとペンドラゴンとかな。

180 :NPCさん:05/02/10 23:21:04 ID:s9fPEuP7
>>176
>HFOリプレイ
これも破綻してるようには見えないが、どの辺が破綻してるんだ?
むしろHFOのみのパーティーでもダンジョンを制覇できて参加者はみんな楽しんでるわけだから、D&Dのバランスが優れている事を示しているだけだろ。

181 :◆MounTv/ZdQ :05/02/10 23:24:12 ID:???
>>179
N◎VAでは4人のファイターと一人のブン屋がスタンダード。
【えー?】

182 :NPCさん:05/02/10 23:25:35 ID:???
>>180
まぁリプレイは破綻してはいなかったと思うが、
実際には成功に導くのはかなり難度が高くない?


183 :NPCさん:05/02/10 23:32:34 ID:???
>>182
そりゃバランスが取れたPTよりHFOオンリーの方が楽にシナリオがクリアできるなら、その方が問題なんでは?

184 :NPCさん:05/02/10 23:35:05 ID:???
>>183
たしかにその場合こそ「大味」と言う批判に値するだろうな。
まあ、あのリプレイの場合はPLレベルでも相当な前準備をしてる訳だしね。

185 :NPCさん:05/02/10 23:35:11 ID:???
ていうかそれはシステムのバランスではなくGMのバランスだな。

186 :NPCさん:05/02/10 23:35:43 ID:???
ファイター六人。
それぐらいSWなら14年前に通ったところだ。
つ「神官戦士が六人」

187 :NPCさん:05/02/10 23:38:01 ID:???
>>186
その前にグローランサに恥じておけ

188 :NPCさん:05/02/10 23:38:38 ID:???
SWのHFO6人だとPLレベルでほとんど個性の出しようは無かろう。
まさにダイス目勝負で。

189 :NPCさん:05/02/10 23:40:40 ID:???
>>186
そいつらはPCじゃないし、何より神官戦士はHFOじゃない。

190 :NPCさん:05/02/10 23:41:26 ID:???
>186
 プリーストが入ってるでしょうが、6人共…
 HFOだから、意味があるのだよ、な!

191 :NPCさん:05/02/10 23:41:42 ID:???
グローランサとかそれ以前の問題だったなw

192 :NPCさん:05/02/10 23:43:00 ID:???
SWというかソ厨がもうダメだな。いろんな意味で

193 :NPCさん:05/02/10 23:45:02 ID:???
>>186
D&Dのグレイホークでやると『神官戦士が71人』なってしまって破綻するな。

194 :NPCさん:05/02/10 23:47:16 ID:???
>>186
グローランサだともっと凄いぜ!

195 :浅倉たけすぃ:05/02/10 23:47:30 ID:EJIDb0VH
>>188
つ口プロレス

レーティング表は最後の武器だ!

196 :NPCさん:05/02/10 23:47:39 ID:???
>193
『神官戦士がたくさん』で、キャンペーンネタになりそうだが。

197 :NPCさん:05/02/10 23:51:22 ID:???
>>196
さすがに途中で飽きそうなテーマだと思う。
そりゃ、PLがみんな宗教論争大好きなら、ともかく。

198 :NPCさん:05/02/10 23:51:54 ID:???
>>193
元のやつもメジャー所(6大神)のみなんだから、
PHBに載ってるやつを優先で良いんじゃねーの?
・ヴェクナ
・エリスヌル
・グルームシュ
・ネルル
・ヘクストア
あと一人足りないな。


199 :NPCさん:05/02/10 23:53:30 ID:???
>>198
全部邪神かよw
あのシナリオってそんな話だったっけ?

200 :NPCさん:05/02/10 23:53:49 ID:???
>>198
六大神にもファラリスが入っているんだから、
ハイローニアスあたりを入れとけばいいんじゃね?

201 :NPCさん:05/02/10 23:55:28 ID:hXj2B+bt
>198
ウィー・ジャスでも入れとけば良いと思う。

202 :NPCさん:05/02/11 01:16:41 ID:???
>>195
どっちかと言うと口プロレスよりもなりチャじゃない?

203 :NPCさん:05/02/11 18:28:19 ID:???
なんか面白い話ないの?

204 :NPCさん:05/02/11 20:41:08 ID:???
おもろスレとの合同企画!
「あの人に聞いてみるスタンダード!」
でいかがでしょう。

205 :NPCさん:05/02/11 20:44:30 ID:???
そこまでして無理にスタンダードを続ける意味もない

206 :NPCさん:05/02/11 21:01:17 ID:???
そういえばもうすぐバレンタインですね。

207 :NPCさん:05/02/11 21:01:50 ID:???
バレンタインに向いているシステムがスタンダード。

208 :ドルフ☆レーゲン:05/02/11 21:03:00 ID:???
>>207
エンゼルギアだね。

209 :NPCさん:05/02/11 21:05:20 ID:???
聖バレンタインデーの虐殺が再現できるのはガンドッグ。
CoCも大丈夫かな?

210 :NPCさん:05/02/11 21:15:20 ID:???
1on1でも楽しめるゲームが良いと思うな。
えーと、…クトゥルフとか?

211 :浅倉たけすぃ:05/02/11 21:22:00 ID:/3yH5nbU
>>210
つひとりで遊べるT&TとFF

どっちも絶版だけどな
へへっゆか…orz

212 :NPCさん:05/02/11 21:22:19 ID:???
二人しかいない卓はスタンダードではない。以上。



マジレスするとパーティー制シナリオ向けシステムでない限り1on1でも無問題。
敢えて言えば、1on1の公式シナリオを提示しているALSがスタンダード。
あれ1on1だっけ?まあいいやダードスレだし。

213 :NPCさん:05/02/11 21:23:16 ID:???
>>207
エンギアだろ

214 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/02/11 21:24:49 ID:???
やれやれ、誰も「メイドRPG」を出さないあたりにこのスレの底も知れたね。

215 :ダガー+ギア煮:05/02/11 21:25:18 ID:Z6y0qT8A
>207
ルリルラだな。
クラス分けがないので1on1も余裕。
歌姫イベントチャートもあってシナリオも盛り上がるコト受け合い。

216 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/11 21:44:00 ID:???
『サタスペじゃね』
『公式シナリオ集に1on1のシナリオがあるデスヨ』

217 :浅倉たけすぃ:05/02/11 21:44:56 ID:/3yH5nbU
>>216
だがそれも絶版だ

218 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/11 22:00:08 ID:???
『おいおい、マジですか?』
『ガンマニまで絶版とは』

『飲み放題はまだじゃろか?』

219 :NPCさん:05/02/11 22:03:28 ID:???
>>218
番外地は基本的に初刷りのみじゃなかったっけ?

220 :NPCさん:05/02/11 22:05:38 ID:/Kg5gL0h
>>212
> マジレスするとパーティー制シナリオ向けシステムでない限り1on1でも無問題。

D20FFはPC一人でも問題なし。


221 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/11 22:13:11 ID:???
>219
『そうなの』
『でも番外地シリーズ最後のガンマニまで売り切れているってーのはびっくりなの』

222 :浅倉たけすぃ:05/02/11 22:14:23 ID:/3yH5nbU
>>221
大大阪も入手困難だぜ!

223 :NPCさん:05/02/11 22:23:48 ID:???
つまり、サタスペがスタンダードと。

224 :NPCさん:05/02/11 22:43:55 ID:???
手に入らないのはスタンダードでない。
手に入るものなんか人気がないからスタンダードでない。

どうすりゃいいんだ。

225 :NPCさん:05/02/11 22:46:30 ID:???
ドラクエ8やファイナルファンタジー12にを再現出来るゲームこそスタンダード。

226 :NPCさん:05/02/11 22:49:16 ID:???
そんなカルテット再現してどうするの?

227 :ダガー+ギア煮:05/02/11 22:50:20 ID:Z6y0qT8A
むしろスタンダードであるグローランサとストブリを
ドラクエやファイナルファンタジーで再現すべきだよな

228 :NPCさん:05/02/11 22:51:45 ID:???
もうダメだこのスレ。

祭りじゃ! 祭りじゃ!

229 :NPCさん:05/02/11 22:52:44 ID:/Kg5gL0h
CRPGを再現するシテムがスタンダードなわけが無いよな。
CRPGで再現されるゲームこそスタンダードと言うべき存在。

具体的に言えばD&D

230 :浅倉たけすぃ:05/02/11 22:53:58 ID:/3yH5nbU
>>227
グローランサーなら電源ゲーで出てるぜ

>>224
これが正しいって言う勇気があればいい ただそれだけできれば英雄さ

>>225
売上はSWや3.5e超えてるけどな

231 :流しのソ厨:05/02/11 22:54:22 ID:???
>>229
SWは〜?
シャドウランは〜?

232 :NPCさん:05/02/11 22:54:37 ID:???
>>228
>>229がいるかぎり、終わりにもならないし、祭りにもならない。

233 :NPCさん:05/02/11 22:55:46 ID:???
ただ緩慢と刺激もなくまどろみのように続くだけのスレ。


234 :ダガー+ギア煮:05/02/11 22:56:38 ID:Z6y0qT8A
>230
そういやアレはスンチェンリプレイも描いた鉄乳首絵師さんですね?
つまりグローランサはスタンダードってコトだな!

235 :NPCさん:05/02/11 22:56:46 ID:/Kg5gL0h
>>231
おいおい、いつの時代の人間だ?
今は21世紀ですよ。

前世紀の遺物は帰れ。

236 :NPCさん:05/02/11 22:58:54 ID:???
今のトレンドは困ったちゃんスレですよ?
まあ住人100%被ってるからな。
もはやたこんなスレは困ったちゃん住人たちの休憩所にすぎません。

【割と本気】


237 :NPCさん:05/02/11 23:00:58 ID:???
じゃあ、真のスタンダード候補は神牙とルーチェとアップルと固定値9の4つでいいよもう。

238 :浅倉たけすぃ:05/02/11 23:01:57 ID:/3yH5nbU
>>234
そんなことを言ってもバーバリアンアドベンチャーは和訳されない
お前の母ちゃんはデベソで
お前の姪っ子は4人目のプリキュアだ

239 :NPCさん:05/02/11 23:12:17 ID:???
D&D3eも、3千円台でコアルールが出せてれば、間違いなく日本でもスタンダードになったのにな。
フルカラーとかA4判とかを諦めて、安く出していれば今ごろFEASもSNEもスザクも退けてHJがトップメーカーになっていたのに、惜しいことをしたもんだ。
そうすりゃ今ごろ、d20系もバリバリ翻訳されたり、日本独自の物もリリースされていただろうに。悔しいよ。

240 :NPCさん:05/02/11 23:14:30 ID:???
>>239
安いもので妥協するのは真のスタンダードシステムが行うべき行為ではない。
そんなものは普通のスタンダードシステムに任せればいいだけのことだ。

241 :NPCさん:05/02/11 23:16:33 ID:???
>240
安い物の後で、豪華版とか言ってだせばイイじゃない!
どうせD厨は買うんだし。

242 :NPCさん:05/02/11 23:20:51 ID:/Kg5gL0h
>>241
高いものの後でさらに高いものを出すのがWotCの戦略です。
日本の企業も少しは見習ったらどうですか?
(豪華版3.5ePHBを読みながら)

243 :NPCさん:05/02/11 23:24:55 ID:???
>>239
安くしても、FEARやSNEにかなうとは思えないが。
あと、スザクをあげるぐらいなら、冒企をあげとけよ。

244 :NPCさん:05/02/11 23:26:05 ID:???
>242
それじゃD厨しか買わんじゃねぇか。もちっと普及してくれんと、d20群の翻訳がされねーじゃねぇか!
つか日本製TRPGを駆逐できねぇじゃねぇか!

245 :NPCさん:05/02/11 23:28:55 ID:/Kg5gL0h
>>244
日本の企業が見習ってくれればD&Dの割高感が緩和されるって寸法ですよ。

246 :NPCさん:05/02/11 23:29:12 ID:???
駆逐してどうするの?

247 :浅倉たけすぃ:05/02/11 23:31:27 ID:/3yH5nbU
>>239
むしろ気になるのは
>今ごろFEASも
のところだな。俺たちの知らない秘密機関か?

>>245
VtMはハードカバーと普及版の2種類があるが

248 :NPCさん:05/02/11 23:39:35 ID:???
>たけすぃ
値段少ししか違わくね?普及版と言いつつ結構高いだろ。

249 :NPCさん:05/02/11 23:43:21 ID:???
>248
1000円違うぞ。

250 :NPCさん:05/02/11 23:43:52 ID:???
>>239
俺はD厨だが、本当にそれをやればスタンダードになったと思っているなら常識を知らなすぎ(rya

いや、まあ、アメリカ的な匂いを薄くしなきゃ逆立ちしたって無理でしょ、スタンダ−ドには。
SNEは翻訳での和製色を改悪とかマニアは叩くが、考え方の方向性はそんなに間違っちゃいないと思うんだよな。スタンダードな方向性を目指すならば。
まあ、俺個人としては翻訳ものはスタンダードなんか無視してコアユーザ向けでいいじゃんと思うけどね。

251 :NPCさん:05/02/11 23:46:52 ID:???
つうか、ともかくにも和製市場が「完成」してしまっている現状で、それを洋モノがスタンダードとして”駆逐”するのはまず無理だろ。
CD&DもMTGも、和製市場がそもそもまだなかったから、日本でもスタンダードになれたんだし。

252 :NPCさん:05/02/11 23:49:38 ID:???
現状じゃ、冒険企画局以下ですな>D&D

253 :NPCさん:05/02/11 23:51:42 ID:???
ガチにスタンダードを目指すD厨へ送る言葉はノーベル賞を受賞した発明家のあのセリフしかないと思う。

素直にコアなものとして楽しんどきゃいーんじゃないの? サポートしっかりしてるなら問題感じないでしょ。
他者駆逐とかスタンダードだることを認めさせることなんて無意味な苦行でしかないんじゃないの。

254 :NPCさん:05/02/11 23:55:01 ID:???
>>253
「日本はバカしかいない国だから、ちょっとでもやる気のある奴はさっさとこんな国すててアメリカへこいや」(意訳)って奴か?


255 :NPCさん:05/02/12 00:00:27 ID:???
ドイツでは「ミッドガルド」とやらがスタンダードTRPGらしいし、D&Dがスタンダードとかほざいているのってアメリカだけじゃないの?

256 :NPCさん:05/02/12 00:04:25 ID:???
「ドイツはバカしかいない国だから、ちょっとでもやる気のある奴はさっさとこんな国すててアメリカへこいや」

257 :NPCさん:05/02/12 00:05:31 ID:???
ドイツでは「ミッドガルド」と日本では「アルシャード」
これぞ新世代スタンダードってもんだよ。

ところでミッドガルドの情報ってないの?

258 :浅倉たけすぃ:05/02/12 00:06:41 ID:ixYSVXtc
>>254
そのバカを極める!

>>255
カナダやオーストラリアあたりならスタンダードなんじゃないのか?
イギリスのスタンダードはなんなんだろか?

259 :NPCさん:05/02/12 00:07:21 ID:???
>>255
つうか、日英米独ぐらしか、TRPGの市場が確立してるところってないんじゃねーか。
(商品を販売してる国、じゃなくて市場がる国って意味な)

TRPGってさ。
サッカーみたいなワールドスタンダードを語れるもんじゃなくて、しょせんはアメフトだと思うのよね。

260 :NPCさん:05/02/12 00:07:31 ID:???
イギリスのスタンダードはウォーハンマーとペンドラゴンだろ。

261 :NPCさん:05/02/12 00:09:21 ID:???
>259
In Nomineなどのオリジナルシステムもあるフランスに謝れ!
日本よりも早くGURPS 4thが翻訳された韓国に謝れ!

262 :NPCさん:05/02/12 00:10:18 ID:???
http://images-eu.amazon.com/images/P/3930635798.03.LZZZZZZZ.jpg

これが噂のミッドガルドかしら?

263 :NPCさん:05/02/12 00:10:19 ID:???
>英国スタンダード
ファイティング・ファンタジーとかダンジョニア(AFF)ちゃうの?

264 :NPCさん:05/02/12 00:11:52 ID:???
イギリスはそこまでD&Dマンセーな国ではないな。あそこもやはり独自市場があるから。

国産市場がほとんどないイタリア、オーストラリア、カナダあたりはD&D追随だが。
個人的な感想では、国産市場が確立している国では、D&Dが食い込む余地はあまりないように思える。
逆説的に言うと、D&Dを受け入れられない理由がどこかにある国民性の国だからこそ、国産市場を成長させる意欲をもつといえるかもしれない。

265 :NPCさん:05/02/12 00:12:01 ID:???
しかし英米人って、日本で言うと関西と関東ぐらいの隔たりしか感じてない気配だからなぁ。
イギリス人にしてみればアメリカ製? ってのは、東京人が関西のSNE製TRPGで遊ぶようなものだろう。

266 :NPCさん:05/02/12 00:13:13 ID:???
>>264
英語圏はアメリカ追随ってことじゃないの?
基本的にアメリカの本とかそのまま読めるし、売ってるし、というわけで。

イタリアの事情はどうかわからんけどね。

267 :NPCさん:05/02/12 00:14:31 ID:???
>>266
イギリスは英語圏だが、国民性的にアメリカ追随はせんわな。

268 :浅倉たけすぃ:05/02/12 00:14:41 ID:ixYSVXtc
>>265
どっちかと言うとメリケンが東京で、エゲレスが上方な気がするが

269 :NPCさん:05/02/12 00:17:17 ID:???
結局、外国でも「翻訳ゲーム」となっているD&Dはやはりスタンダードにはなりにくいってことかねぇ。
まー、原書で読めない国にとっちゃー「ふーん」程度の感想もたれてもしょーがないわな。

270 :NPCさん:05/02/12 00:18:19 ID:???
>>265
そーでもない。
そうだったらブレアがブッシュのペットと自国民から揶揄されたりしない。
批判も受けない。

271 :NPCさん:05/02/12 00:18:24 ID:???
ワールドスタンダードでもない事がバレはじめて焦ってますかD厨(プギャー

272 :NPCさん:05/02/12 00:19:50 ID:???
>>271
え?  「ワールド」って「アメリカ」のことデスヨ!
世界のニュースを見てればわかるでしょHAHAHA!


273 :NPCさん:05/02/12 00:19:56 ID:???
>>271
つうかワールドスタンダードが幻想だって話だろ。

274 :NPCさん:05/02/12 00:20:56 ID:???
>>270
横山ノックだって批判を受けたじゃないか。

275 :NPCさん:05/02/12 00:21:00 ID:???
>>272
バカしかいない日本をすててさっさとアメリカへいけば?

276 :NPCさん:05/02/12 00:21:52 ID:???
>>274
横山ノックとブレアの米国追従になんか関係あるの?

277 :NPCさん:05/02/12 00:22:53 ID:???
>>276
どちらも、相手との密着の仕方が問題になりました。

278 :NPCさん:05/02/12 00:25:48 ID:???
政策の批判と、個人的犯罪への批判を比べてもなあ

279 :NPCさん:05/02/12 00:29:03 ID:???
>>278
君はギャグのセンスがいいなぁ。

280 :NPCさん:05/02/12 00:33:32 ID:???
格下の筈の流刑者どもに尻尾振ってるから笑われてる
という見方もありそうだが。

281 :NPCさん:05/02/12 00:34:15 ID:???
流刑者?
オーストラリアとアメリカがごっちゃになってないか?

282 :NPCさん:05/02/12 00:35:12 ID:???
アメリカはカルトの基地外が流れ着いた先だな。

283 :ダガー+ギア煮:05/02/12 00:43:58 ID:YPy2V0Cf
つまりカルトの基地外に溢れている
グローランサとストブリがスタンダーd(大統領のガトリングガン

284 :NPCさん:05/02/12 00:51:26 ID:vHhK2BcL
D&D以上にいろんな国で遊ばれてるシステムが他に有るならD&Dは非ワールドスタンダードですな。
その場合は素直にアメリカと日本でのスタンダードと言い直しますよ。

285 :NPCさん:05/02/12 00:52:39 ID:???
日本でのスタンダードでも無いだろ。
ではどれが日本でのスタンダードかと聞かれると困るんだが。

286 :NPCさん:05/02/12 00:54:11 ID:???
釣りに乗るなよw
どうせアンチだ。

287 :NPCさん:05/02/12 00:54:26 ID:???
それをここで決めるんじゃないか。>日本でのスタンダード
D&Dでない事は確かだが。

288 :NPCさん:05/02/12 00:55:19 ID:???
何をバカなことを

289 :NPCさん:05/02/12 01:15:05 ID:vHhK2BcL
>>285
D&D以外にスタンダードを名乗れるシステムがあるとは思えませんが。
少なくとも他メディアへの露出において明らかに他のシステムをリードしている以上、TRPG業界を外から見れば
D&Dがスタンダードなのは間違いありません。

>>287
>D&Dでない事は確かだが。
いかなる理由でしょうか?
SNEが小説を翻訳し、FEARの社長がシナリオ集に名を連ねているのを見ても判るように業界内ではD&D=スタンダードなのは確実。
業界外から見たときについては上で書きましたし。
それとも、これ以上の展開を見せているシステムが他にあるのでしょうか?

290 :NPCさん:05/02/12 01:16:13 ID:???
今日はダードスレかよ。
荒らすのもいい加減にしろ。

291 :NPCさん:05/02/12 01:23:04 ID:???
ここは荒らす場所ですからw

292 :NPCさん:05/02/12 01:26:38 ID:vHhK2BcL
>>290
ダードスレ的な内容をダードスレに書いてるだけですよ。
D&Dがスタンダードであることについて否定できる論理的な意見が無いからといって荒らし扱いはみっともないですね。

293 :NPCさん:05/02/12 01:30:36 ID:???
D&Dをスタンダードにするには、コアルールを安く出すだけでなく、
詳細な解説本が必要だと思う。

つうか、まずリプレイは必須だと思うがどうか?

294 :NPCさん:05/02/12 01:34:23 ID:???
D&Dは墜ちた偶像だな。信者の狂信のみが無惨。

295 :NPCさん:05/02/12 01:39:58 ID:vHhK2BcL
>>293
公式のリプレイの出来が今一だったのは残念なことでした。
とはいえ、web上に良質なリプレイが公開されてますから、それほど問題ではないと思っています。
たのシステムでリプレイから入ってくる人が多いようにPCゲームなどから入ってくる人は同じようにいるでしょうし。
むしろ、ゲーマーであることが確実な分、RPGユーザーとして定着する可能性は高いと思っています。

解説文に関してはぎゃざ誌に初心者向けの解説が何度か載っています。
3.5eの展開に合わせて再開してくれると一層喜ばしいのですが。
値段に関しては前々から言ってるのですがPCやコンシューマーのゲームソフト一本分程度のねだんをケチるのは
既存のTRPGユーザーぐらいなのではないでしょうか?
むろん、ユーザーからしてみれば安いに越したことは無いのでしょうが、値段に見合うだけのサポートが展開されていますし。

296 :NPCさん:05/02/12 01:41:35 ID:???
問題はD&Dのリプレイを書ける人間が、日本にはいないことだなあ

297 :NPCさん:05/02/12 01:46:55 ID:???
リプレイも翻訳すれ!

298 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/12 01:46:58 ID:???
『忘れてた』

>18
『いや、俄が答えないかなぁと思ってたまに振ってみたりしてるの』
『なの』

299 :NPCさん:05/02/12 01:48:11 ID:???
>>297
    (゜∀゜)ソレダ!

300 :NPCさん:05/02/12 01:51:26 ID:???
D&Dは40万円台のパソコン並みの高性能なのだろうが、それがスタンダードかというと断じて違うだろう。

301 :NPCさん:05/02/12 01:51:59 ID:???
そういや最近このスレで俄を見ない気がする。

302 :NPCさん:05/02/12 01:52:22 ID:vHhK2BcL
>>297
リプレイは日本国内独特の文化だと思いますが。
いや、断言できるほどは海外の事情を知ってるわけではないのですが。

プレイレポートのようなものはあるのかもしれませんね。


>>296
HJ経由だと過去にRPGに携わっていた人はほとんど残ってないでしょうし、難しいかもしれませんね。
田中としひさ氏が自サイト上にリプレイを置かれていますし、D&D関連のコラムにイラストを書いてますから、連載をしてもらえるとうれしいのですけれども。

303 :NPCさん:05/02/12 01:53:32 ID:???
302は俄並みの空気読まないマジレスっぷりだぜ。

304 :NPCさん:05/02/12 01:58:36 ID:vHhK2BcL
>>303
D厨の自動習得スキルなんですよ>マジレス

305 :NPCさん:05/02/12 02:01:45 ID:???
>302
リプが日本独特とゆうことは、リプレイとゆうものがワールドスタンダードじゃない、つうことね。

306 :NPCさん:05/02/12 02:22:14 ID:???
桂さんって、リプレイ書いたりせんの?
としひさんとこのリプのDMは彼みたいだけど。

307 :NPCさん:05/02/12 02:23:52 ID:???
リプレイ自体は存在するが、それ単体で商品として流通してるというのは知らないなぁ。
というか、なんでリプレイなんか買うのか理解できない。そんなもの読む暇があったら実プレイした方が早くないか?
ナイコン族じゃあるまいし。

308 :NPCさん:05/02/12 02:28:25 ID:???
ナイコン族ってなんだ?

309 :NPCさん:05/02/12 02:31:30 ID:???
ナイジェリアの原住民

310 :NPCさん:05/02/12 02:47:37 ID:???
>307
販促の意味わかってるか? 読んだ人間に興味持たせて実プレイしたいと思わせるためにあるんだよ。
D&DやTRPGを知らない人間が、ある日いきなりルール買って実プレイを始めると思ってるとしたら、ちょっと常識が(ry
そもそもリプレイは元々読み物的要素の強い物だし、実プレイとはまた違う楽しみがあるだろう。
リプレイだけ読んでゲームをプレイした気になるのは極一部だけだから、それをリプレイ読者の全てと思うなよ。

まあ、実プレイ万能主義も程々にな。

311 :NPCさん:05/02/12 02:51:58 ID:???
>>260
>イギリスのスタンダードはウォーハンマーとペンドラゴンだろ。

ペンドラゴンはアメリカのゲームだっての。BRPだぞ?
ウォーハンマーはここしばらく絶版だったわけで、今度出る2版も作ってるのはアメリカの会社。

>>263
>ファイティング・ファンタジーとかダンジョニア(AFF)ちゃうの?

FF系は、それこそd20くらいしか現状動きはないわけだが。

312 :NPCさん:05/02/12 03:10:46 ID:???
>>264
イギリスの独自市場って何の話だ?
もっと具体的に。

313 :NPCさん:05/02/12 03:17:07 ID:???
>>301
いつもageてるD厨のひとが俄でしょ

314 :NPCさん:05/02/12 03:18:58 ID:???
>310
だから、あれを読んでTRPGをやりたくなるのかという疑問があるんだよ。
読者は展開されるストーリーを楽しんでいるだけじゃないか?
ゲームの楽しさが全く伝わってこないし「キャラのセリフを言いながら適当にダイス振ってふざけ合う遊び」とい誤解を広めているだけじゃないか?



315 :NPCさん:05/02/12 03:32:36 ID:???
>>314
真面目にゲームに集中してる様子は、
本人はすごく楽しくても、端から見たところでなんにも面白くないと思うぞ。
主観的な面白さをわかりやすく、正確に伝えないと。

316 :◆MounTv/ZdQ :05/02/12 04:22:07 ID:???
>>314
とりあえず俺は「D&Dがよくわかる本」からTRPGに入ったクチなんで

>あれを読んでTRPGをやりたくなるのかという疑問があるんだよ。

という疑問に対しては「やりたくなる人も居る」としか答えようが無いなー。

317 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/02/12 05:36:21 ID:???
>>301
時折目は通していますが、私が書き込むような話題があまりありませんので。

>>313
私が書き込む時はトリップを付けます。
信用するかしないかは自由ですが。

318 :NPCさん:05/02/12 05:36:31 ID:???
リプレイ読むとめっさゲームしたくなるけどなぁ。

319 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/12 05:36:52 ID:???
( ´∀`)<オレ、ロードス島

320 :アマいもん:05/02/12 07:30:04 ID:???
オレぁ、スチャラカ冒険隊とD&Dがよくわかる本のアレをほぼ同時期に。次にクトゥルフ(サライがKPやったヤツ)とリアルタイムで連載中だったS=F。
まーソレ以前に、コレクションシリーズとか見聞録とか読んでたワケですが!

>>258
スェーデン製スタンダードRPG、KULTを今後ともよろしく。
……現地の人々にとっては新黙相当なのかもしれんが。

321 :NPCさん:05/02/12 09:20:16 ID:???
かつてスチャラカや第2部読んでTRPG始めて、
ダブクロリプ読んでダブクロやって、
今キャンペーンやってる六門も新リプ読んだからやってる訳で
販促効果は一部にはそれなりにあるんじゃねぇの。

少なくともウチのサークルにはありまくり。

322 :NPCさん:05/02/12 09:56:21 ID:???
>>310
>リプレイだけ読んでゲームをプレイした気になるのは極一部だけだから、それをリプレイ読者の全てと思うなよ。
どう考えても逆だろう。
リプレイだけの読者が極一部なら、ラ板とスレが2分するわけが無い。

323 :NPCさん:05/02/12 10:02:15 ID:???
>322
ラ板は『小説として』読んでる人が多いんでないかい?
あと、両方見てる人。

324 :NPCさん:05/02/12 10:23:13 ID:???
ニ分というか単に視点が違う上で被っているだけだろう。

ところでリプ読み専門ってのは実際にはどれくらいの割合でいるんだろうな?
ちなみにメンツの知人にはリプ読み専門が3人ほどいるが。

325 :NPCさん:05/02/12 10:42:11 ID:???
リプレイはTRPG普及のためには有効な手段でないかい?
まあ、リプレイを売るあまりTRPGをほったらかしにしたらだめだけど。

326 :NPCさん:05/02/12 10:57:02 ID:???
>>325
六門のことかーー!

327 :NPCさん:05/02/12 12:31:26 ID:???
今月来月でアリアン、SW新リプが完結するわけで。
そうなってくるとリプレイ人気で保ってきた2作は沈むかもしれないね。

328 :NPCさん:05/02/12 12:41:37 ID:???
そうか来月でソードワールドもお終いか。

16年間お疲れ様でしたー。

乙ー。

329 :NPCさん:05/02/12 12:52:48 ID:???
アリアンはとりあえず外伝が出るらしい

330 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/12 12:53:03 ID:FXbrmPzN
新リプは10巻まで出るんじゃなかったかな?

331 :NPCさん:05/02/12 13:08:18 ID:???
SNEのビジネスモデルは日本特有のもので、しかも時代遅れかもしれない。

D&Dやアルシャードなんてのは、コアユーザーの「追加投資」を見込んでる。
浮気なライトユーザーは切り捨て、TRPGに忠実なコアユーザーにフォーカスした。
これはTRPG冬の時代を経過してでてきた生き残るための戦略なんだと思う。

それに較べ……SNEはいまだに頭のなかが春なんだよね。
D&Dの価格を抑えろというのは、SNE的な春モデルが念頭にあるんじゃない?
その春モデルでスタンダードといったら、SWだろ、という話になる。
でももう二度と春は戻ってこない……かもしれない。

六門のリプレイを読むと、その読者対象と、
TRPGの価格帯を鑑みたうえでのユーザー層とに、どうにもこうにも齟齬を感じる。
リプレイがTRPGの販促になるのは一面真実だけど、
そこに疑いの目を向けたくなるのも、よーくわかるんだよ。今の時代状況では。

332 :NPCさん:05/02/12 13:11:41 ID:???
10巻って信じられんな。
リプレイがそんなに続いてどうすんだ。

333 :NPCさん:05/02/12 13:12:32 ID:???
実プレイでなく、ユーザーを引っ張ろうと思えば、10巻も続く人気連載が必要になるさ。

334 :NPCさん:05/02/12 13:12:52 ID:???
そりゃ、売れて利益がもたらされていれば、
その計画は続行するだろう? 企業ってのは利益追求体なんだから。

335 :NPCさん:05/02/12 13:24:48 ID:???
>>334
リプレイが売れるのも続くのも悪いことじゃない。
TRPGのほうもきっちり運営していれば。

336 :NPCさん:05/02/12 13:30:38 ID:???
問題はリプレイ読者の機嫌をそこねないために版上げはしない、とかいう意味不明の行動を取ることだよね。

337 :NPCさん:05/02/12 14:03:31 ID:???
>332
新リプって、なんとなく歴代SWリプの中で一番、実プレイしていた感覚に近い印象がある。
日常にに密着した冒険が多く、かなり遊んでも英雄の自覚に乏しかったり、遊びながら手探りでPC同士の付き合い方を模索したり、GMがオロオロしてたり。
郷愁すら感じるね。

338 :NPCさん:05/02/12 14:04:41 ID:???
>337
日常に密着した冒険が序盤だけな俺のプレイグループは実プレイしてないってことかー!

339 :NPCさん:05/02/12 14:06:53 ID:???
>>337
つまり、実プレイしない連中に、「実プレイした」ような錯覚を与えるための最終兵器ってことだな。

340 :NPCさん:05/02/12 14:13:10 ID:???
>>329
続編、というか侵シリーズの企画もあるらしいよ。

341 :NPCさん:05/02/12 14:15:19 ID:???
>>320
おそらくペース的に見て、10巻がでるのは来年に鳴るんじゃないかね。
早くて年末くらいだと思う。

342 :NPCさん:05/02/12 14:18:47 ID:???
へっぽこリプレイ終了に合わせて、2d6システムのへっぽこTRPGを
出してみるとか。ドラゴンランスみたいに。
で、フォーセリアとは似通った別の世界にしちゃうの。
そうすればもう一回秋田みやびでリプレイシリーズが継続できる。

343 :NPCさん:05/02/12 14:19:27 ID:???
そんなものより、秋田みやびデザインの新作TRPGを開発すればいいじゃなーい?

344 :NPCさん:05/02/12 14:20:44 ID:???
SNEは女性GMのおかげではなくイリーナのおかげでリプレイが売れたことに気づくべきだ。

345 :NPCさん:05/02/12 14:33:23 ID:???
ちょっと頭の足らなそうな女キャラって受けがいいからね。

346 :NPCさん:05/02/12 14:34:58 ID:???
>>335
ところで、君の言う「きっちりした運営」って利益上がるの?

347 :NPCさん:05/02/12 14:35:27 ID:???
>346
上がらなかったらFEARはとっくにつぶれていると思う。

348 :NPCさん:05/02/12 14:42:22 ID:???
FEARの数百倍はいる角川の人員の中で、
手弁当な「きっちりした運営」ってむりじゃあるまいか。
大体有限会社であるFEARならともかく、
利益率の低い事業で株主の了解を取り付けられるとは思えない。

349 :NPCさん:05/02/12 14:44:48 ID:???
TRPG作るのは角川じゃなくて、SNEだろ。

角川を持ち出すなら、FEARだってエンターブレインのことを持ち出す話だろw

350 :NPCさん:05/02/12 14:51:46 ID:???
>>349
ebも角川グループ。

351 :NPCさん:05/02/12 15:03:51 ID:???
>>347
と言うか、それこそHJがD&Dから手を引いてるんじゃないかね。

352 :NPCさん:05/02/12 15:05:46 ID:???
>>336
それは単にそういう言い訳をしたという事で本音とは思えない。

353 :NPCさん:05/02/12 15:12:04 ID:???
>>352
つまり人様にとても話せない理由で版上げができないのがSWってことだな。

354 :NPCさん:05/02/12 15:12:12 ID:???
>>350
ならなおさら、FEARだけできる理由にはならんだろ。

355 :NPCさん:05/02/12 15:17:46 ID:???
>>353
そりゃ「仕事するのマンドクセ」とか「ユーザーは喧しいだけでどうせ版上げして金は出さないから」とは言えまい。

356 :NPCさん:05/02/12 15:17:50 ID:???
何がなんだかよくわからんが、SNEの弁当のおかずを一品増やせばSWが反上げされるということでFA?

357 :NPCさん:05/02/12 15:19:43 ID:???
単にソ厨の理解能力では、今のルールとデータ量が限界、展開、めいっぱいだから、と言ったら怒りますかね?

358 :NPCさん:05/02/12 15:20:50 ID:???
>>357
地図の件でソ厨自身がそれを照明したな。

359 :NPCさん:05/02/12 15:21:18 ID:???
>>356
ユーザーの購買力が上昇すれば、と言うことならマクロな意味では間違っていない。
そんなことは絶対に起きないとは思うが。

360 :NPCさん:05/02/12 15:22:03 ID:???
>>358
地図の件ってなんだっけ?
詳しくおしえて。

361 :NPCさん:05/02/12 15:22:40 ID:???
>>357
俺には余分な金を出したくない理由付けの為にバカの振りをしてるよう見えたよ。
まあ、より悪質かもしれんけどな。

362 :NPCさん:05/02/12 15:22:52 ID:???
>>360
一見さんお断り。この非エリートがwww

363 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/12 15:24:21 ID:wllGw2Oy
>331
10年前のSNEのビジネスモデルも「コアユーザーの追加投資見込み」だったよ。形
態こそ文庫が多かったけどさ。ガープスなんかはサプリをガンガン出してシナリオ
もガンガン出してリプレイも小説もガンガン出すって感じ。SWはシナリオとリプ、
小説がメインだったけどさ。それが出版不況やらいわゆる冬の時代で規模が大幅に
縮小(マンパワーも当時はモンコレに流れてただろうし)してまだそれが戻ってな
いって感じだと思う。

364 :NPCさん:05/02/12 15:25:47 ID:???
>>360
おいおい、ここ数スレを引っ張ったネタじゃないか?
新人さんか? それとも久しぶりの来たのか?
知りたければソスレに行って
「最近、SWを始めたんですがルルブに地図が無くて世界のイメージを共有しづらくて困ってます。
みなさんはどうやって解決されてますか? 何かのサプリに載ってるなら買おうとはおもうのですが」
と聞けば、ループしてやり直してくれるぞ、きっと。

365 :NPCさん:05/02/12 15:26:36 ID:???
コアユーザーの追加投資、という意味では、結論はほぼ出てると思うんだが。

SNEは自社出版ができないからこの部分がどうしてもダメだという。


366 :NPCさん:05/02/12 15:27:33 ID:???
>>365
そして富士見が悪いのであってSNEはその被害者に過ぎないというコンボが炸裂。

367 :NPCさん:05/02/12 15:29:20 ID:???
>>364
地図はちゃんとルルブにのってるぞ。白地図だが OTL

368 :NPCさん:05/02/12 15:33:19 ID:???
>>367
「最近、始めた」場合、白地図すらないだろう。

369 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/12 15:34:05 ID:wllGw2Oy
自社ではないものの、ジャイブっつー新たなツテが出来たしそこら辺は何とかなり
そうだと思うんだがなぁ。他社で出すから自社出版ほどの利益は難しいとは思うけ
ど、角川よりはSNEの意向が通りやすいと思うし。

370 :NPCさん:05/02/12 15:35:23 ID:???
>>369
富士見が何処まで許すかね?
それ以前の問題としてSNEがやれないのかも知れないが。

371 :NPCさん:05/02/12 15:35:54 ID:???
>>369
SNEを擁護するわけじゃないが、ツアーなんて赤字でサービスしてるとか思えない。

372 :NPCさん:05/02/12 15:36:34 ID:???
>>371
つまりSWではもう商売にならないってこと?

373 :NPCさん:05/02/12 15:37:33 ID:???
>371
つまりALSやARAの1500円サプリなんて大赤字だと?

374 :NPCさん:05/02/12 15:37:57 ID:???
>>368
地図などベーシックなルールブックに要らないだろう?
赤箱にもなかったし。
最近のユーザーは少し甘やかされすぎなんだよ。

375 :NPCさん:05/02/12 15:38:31 ID:???
>>373
購買数が違うだろう。
まあ、正直ALSの方はちょっと怪しいが。

376 :NPCさん:05/02/12 15:39:17 ID:???
>>373
だって、ソ厨が「いらねー」っていって、非ソ厨が「なかなかじゃん」っていうようなナゾのサプリだぞ?>ツアー


377 :NPCさん:05/02/12 15:39:48 ID:???
甘えさせてくれるゲームのほうがやりやすいし、新人もはいりやすいよねー

378 :NPCさん:05/02/12 15:39:59 ID:???
>>360
と言う風に>>374みたいにループが始まるわけだ。

>>374
昔の文庫版に載せてたのはなんでなんだ?

379 :NPCさん:05/02/12 15:41:07 ID:???
>374
じゃあベテランゲーマー専用のSWはスタンダードたる資格はありませんねっていうか最初からないけどさ。

380 :NPCさん:05/02/12 15:41:25 ID:???
>>378
スパルタ教育に方針転換したんです。

まぁ、正直あんな地図じゃ糞の役にも立たないので、地球環境に配慮したというのならそれなりに慧眼だと想うぞ。

381 :NPCさん:05/02/12 15:42:42 ID:???
>372
リプレイだけで充分だが、そうすると金出さないくせに文句だけ言うTRPGユーザーがうるさいので、
ほんとは出したくないが、「出せ出せ」という声を無視できないで、イヤイヤながら出してる。
当然、そんな風に出しているので質も知れているから、結局売れない。
このままだとまずいので、リプレイで利益を確保するが・・・(以下ループ)

382 :NPCさん:05/02/12 15:43:26 ID:???
>>380
そんな事を言ったらベーシック自体が地球に(ry

383 :NPCさん:05/02/12 15:44:44 ID:???
>>374
赤箱(無し)→SW文庫(あり)→カラメイコス他の展開(あり)→SWワールドガイド(あり)
→SW完全版(なし)→越えられない時代の壁→D&D3e(なし)→GHワールドガイド(あり)
→ソードワールドベーシック(なし)

時系列順に並べるとこんな感じか。
まあ、SWのカイドブックが予定通りにでてワールドガイドを兼ねてるなら良かったんだろうけどな。

384 :NPCさん:05/02/12 15:46:27 ID:???
>>380
つうか、SW完全版はアレだ。
ハードカバーの癖に地球環境を考慮しすぎだろう。
なんだ、あの藁半紙の様な髪質は?

385 :NPCさん:05/02/12 15:48:02 ID:???
ソードワールドガイドブックまだー?

386 :NPCさん:05/02/12 15:50:31 ID:???
>>384
キューティクルに配慮したんです>髪質

387 :NPCさん:05/02/12 15:52:04 ID:???
>>374
D&Dのコアルールは世界地図無しって言っても、
ワールド設定のノウハウで文庫本一冊くらいの記述を割いてるからな。
単純にあるなしでは比較は出来んだろ。
まあ、日本人的な感覚から言えば「そんな物をつけるよりはワールドを付けてくれと言うことかもしれんが」

388 :NPCさん:05/02/12 15:54:16 ID:???
赤箱はコンセプトとしてダンジョンしか想定してないから地図がない。
青箱にはちゃんとカラメイコスの地図がついているしな。

で、ソードワールドって言うのは、ダンジョンしかしないゲームなのか?

389 :387:05/02/12 15:55:24 ID:???
ああ、すまん、赤箱と比べていたのか。
しかし、仮にも現行ルールブックを20年前の絶版ルールブックと比べる辺り、ちょっとなぁ・・・

390 :NPCさん:05/02/12 15:56:44 ID:???
>>388
やだなぁ、それでもダンジョンの地図は付いていたぞ。
SWにはサンプルとなるダンジョンの地図すらない。

391 :俄ソ厨:05/02/12 15:56:57 ID:???
ソードワールドのコンセプト的には、ワールド設定は小説とリプレイ読んで覚える、間のよくわからない部分については、トマリとかシュクバとかでっちあげることが推奨されていますね。
富士見書房ドラゴンブックスから多数のリプレイが出ているので参考にしてみては?

392 :NPCさん:05/02/12 15:58:10 ID:???
>>360
で、そろそろ

1:地図は実プレイで有害論
2:地図のあるゲームなんて実プレイされてない論

このどっちかが展開されるから。


393 :NPCさん:05/02/12 15:58:30 ID:???
>>391
ちょっとウケタ

394 :俄ソ厨:05/02/12 16:02:00 ID:???
>>390
ない部分は理由があってないんじゃないか?
少なくともAD&DにSWが勝利した理由は、思い切りのよい省略にあったと言って良いからな。

395 :NPCさん:05/02/12 16:02:18 ID:???
おっと、口調がw

396 :NPCさん:05/02/12 16:03:56 ID:???
俄を騙るならもっと徹底しないとな

397 :NPCさん:05/02/12 16:06:06 ID:???
>>394
今他のゲームの後塵を拝してるのはお粗末な商品にあるからなあ。

398 :NPCさん:05/02/12 16:08:55 ID:???
>>394
おれは正直に値段だと思うが。

399 :NPCさん:05/02/12 16:10:32 ID:???
>>367
せめて白地図でも大陸大きさが分かれば、まだなぁ・・・

400 :NPCさん:05/02/12 16:13:27 ID:???
でも大きさがわからんことではミッドガルドとかも同じだろう。

401 :NPCさん:05/02/12 16:13:43 ID:???
>>394
マルチ・メディア展開に成功したからでしょ

402 :NPCさん:05/02/12 16:14:13 ID:???
>>394
つうか、日本語訳で見ればAD&Dの翻訳はSWが広まった後だと思うが。
俄を名乗るなら、事実関係だけは嘘を書くなよ。

403 :NPCさん:05/02/12 16:15:18 ID:???
>>402
俄のエセコテハンは単なる消し忘れだ。すまそ。

404 :NPCさん:05/02/12 16:15:24 ID:???
>>400
シーン制のゲームとそこを比べてどうするんだよ。

405 :NPCさん:05/02/12 16:18:47 ID:???
>>402
たしかに英語版のAD&Dをやってた人間がSWに移行したとはちょっと考えづらいな。

406 :NPCさん:05/02/12 16:21:43 ID:???
でもAD&Dの進行を防いだというのはあるのだろう
今、3Eが防げないのとは大違いだ

407 :NPCさん:05/02/12 16:24:28 ID:???
AD&Dの値段設定、大貫氏の急逝、新和の方針転換と色々重なったからな。
半ば日本のAD&Dは自滅したようなものだ。

408 :NPCさん:05/02/12 16:26:05 ID:???
3eの自滅はまだ?

409 :NPCさん:05/02/12 16:26:50 ID:???
>>406
それも偶然じゃないか?
新和が潰れなかったら展開がどうなっていたかは保障限りではないからな。
まあ、安価なSWが勝ったとは思うがね。

ただなぁ・・・
「あの欲しがりません、リプレイだけあれば」のユーザー体質を見ると、
SWの勝利は日本のTRPG業界にとっていいことだったのかどうか・・・
例えD&Dが主流の市場になってても、FEARのような地力のあるメーカーは何れ出ただろうしね。

410 :NPCさん:05/02/12 16:27:57 ID:???
>>408
3eは自滅して3.5eに移行しかけてるぞ。

……それはともかく、ここ一年が正念場じゃないのか。
ちゃんと版上げにユーザーが付いてくるかどうかも含めて。

411 :NPCさん:05/02/12 16:28:01 ID:???
>>408
敵に自滅を待ってる時点で、神風はきっと吹くと言ってた連中と変わらん。

412 :NPCさん:05/02/12 16:30:13 ID:???
>>409
FEARはSNEを反面教師にして上り詰めたんじゃないか?
AD&D政権下では、サードパーティ化になってるかも。

413 :NPCさん:05/02/12 16:32:53 ID:???
>>412
その時はAD&Dを反面教師にして上り詰めてただろうな。
WotCが3eを出すまでの間に。
D厨だが、FEARの努力とセンスは評価してる。
日本ならではの魅力を持った商品を出してるからな。

414 :NPCさん:05/02/12 16:35:38 ID:???
>>409
新和は潰れてないと思ったが?
RPGから撤退しただけで。

415 :NPCさん:05/02/12 16:37:16 ID:???
休眠してるよ。

416 :NPCさん:05/02/12 16:41:13 ID:???
>>413
SNEには日本ならではの魅力も努力もセンスもないと?

417 :NPCさん:05/02/12 16:43:03 ID:???
>>416
現状を見るとFEARに劣るよ。ことTRPGに関してはな。
文句があるならガイドブックが出た後なら受け付けるぞw

418 :NPCさん:05/02/12 16:52:30 ID:???
商品が出ない、発売予定を守らない、というのはどう考えても企業努力の不足だな

>>417
ストブリも追加しておいてくれ
何時になったら出るんだ

419 :NPCさん:05/02/12 16:53:16 ID:???
>>418
来年夏とは言ってるな。
まあ、誰も信じちゃいないだろうが。

420 :NPCさん:05/02/12 16:53:52 ID:???
↓ここでダガーからひと言

421 :NPCさん:05/02/12 16:54:21 ID:???
>>419
SNE以外の情報源が無いとな

422 :NPCさん:05/02/12 16:58:20 ID:???
当初の出版予定から2年延びるってのは凄い事例だよな
今までまったく手をつけてなかったとしか思えない。

423 :NPCさん:05/02/12 17:01:26 ID:???
>>422
待て、まだ2年で済むかどうかはわからんw
その台詞はちゃんと来年の夏に発売されてからにしといた方がいい

424 :NPCさん:05/02/12 17:45:50 ID:???
ストブリって本国ではどうなってるの?
5版のまま?

425 :NPCさん:05/02/12 18:07:06 ID:???
>>424
コルムも出てたがストブリは5thが最新の筈。

426 :NPCさん:05/02/12 18:25:33 ID:???
>>419
>まあ、誰も信じちゃいないだろうが。
へーぜんとここまで断言されて、しかもその事を誰も否定しない…
やっぱもうSNEダメだな。

427 :NPCさん:05/02/12 18:28:19 ID:???
システムごとに出ているサプリメントの数を調べているサイトってないかしら。

428 :NPCさん:05/02/12 18:36:49 ID:???
>>427
出版部数ならともかく出版点数なら、メーカーのサイトを見ればええやん。

429 :NPCさん:05/02/12 18:41:46 ID:???
>>427
サプリが多いゲームっていうと、現状生存しているのでは、

・D&D3or3.5e
・アルシャード
・ナイトウィザード含めたS=FV3
・リプレイ・小説含めたSW
・GURPS

しかないと思うぞ。

430 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/12 18:45:42 ID:wllGw2Oy
番外地含めればサタスペもそこそこ多いかな?

431 :NPCさん:05/02/12 18:48:36 ID:???
番外地含めるなら、SSS含めたN◎VAやブレカナの方が多かろう。

432 :NPCさん:05/02/12 18:54:28 ID:???
トラベラー! トラベラー!!

433 :NPCさん:05/02/12 18:57:16 ID:???
尊師印の糞ゲーはどうでもいいです。

434 :NPCさん:05/02/12 18:58:39 ID:???
とりあえずこのスレで皆が挙げてけばいいやん

435 :NPCさん:05/02/12 19:18:52 ID:???
>>429
つ【アリアンロッド】

436 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/02/12 19:21:42 ID:???
2/12時点でのD&D関係です。

HJ
D&D3e
・コアルール3冊
・サプリメント8冊
・シナリオ9冊
・D&D対応シナリオ集2冊

D&Dv.3.5
・コアルール1冊
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

国際通信社
・d20ファイティングファンタジー3冊
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/d20FF/index.html

437 :NPCさん:05/02/12 19:23:59 ID:???
数は自分で数えてくれ

ソード・ワールド関連書籍リスト

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/list/list5/sw00.htm

438 :NPCさん:05/02/12 19:27:05 ID:???
アルシャード製品ラインナップ 2/12現在

基本ルール1冊・サプリメント7冊 うちわけは以下のとおり

アルシャード
アール・ヴァル・アルダ
クイーン・オブ・グレイス
オン・ユア・マインド
ブライト・ナイト
アメージング・ワールド
ティル・ナ・ノグ
フライハイ 漂流学園

SSS(シナリオ集+追加データ)14冊

439 :NPCさん:05/02/12 19:40:41 ID:???
D&Dが数出ていたのは知ってたが、これほどとは思わず。
アルシャ−ド案外強いなぁ。


440 :NPCさん:05/02/12 19:41:33 ID:???
>>439
今新鮮な驚きに満ちている君は何者?

441 :NPCさん:05/02/12 19:43:30 ID:???
SW厨はシステムが不親切である事を表すような書き込みですね。

442 :NPCさん:05/02/12 19:48:11 ID:???
以前ソードワールドとかGURPSを遊んでいたが
TCG、というよりMTGに興味が移り、たまたま
元気そうなこのスレを覗いていたTCG者。

名前は聞いたことのあるシステムばかり。
どれもやったことはないんだけどね。
それより、>>440こそ何者だ!(w

443 :NPCさん:05/02/12 20:04:32 ID:???
TCG者も注目のスタンダードTRPG戦争というわけだな。

444 :NPCさん:05/02/12 20:43:49 ID:vHhK2BcL
>>443
このスレの勝者がTCGを含めた卓上ゲームスタンダード決戦へとこまを進めるのです。
いわば敵情視察なのでしょう。

445 :NPCさん:05/02/12 21:08:25 ID:???
あれか、サングラスかけて最前席に座って、試合が終わると
「つまらん勝負だった、いくぞ」
部下A「ハッ」

446 :NPCさん:05/02/12 21:23:24 ID:???
>>348
>利益率の低い事業で株主の了解を取り付けられるとは思えない。

株主ってそんな細かいところまで見てるの?


447 :NPCさん:05/02/12 21:28:26 ID:???
棄てプリ「つまらん勝負だった、いくぞ」
部下A「ハッ」



448 :NPCさん:05/02/12 21:29:16 ID:???
セブン=フォートレスV3(NW含む)

コアルールブック
・セブン・フォートレスV3
・ナイトウィザード

サプリメント
・セブン=フォートレスパワ−ド
・セブン=フォートレスAP
・スターダストメモリー

リプレイ
なんやかんやと文庫で8冊

449 :NPCさん:05/02/12 21:35:53 ID:???
アリアンロッド

基本ルールブック1冊、サプリメント三冊

アリアンロッド
ファーストクェスト
アリアンロッド上級ルールブック
ダブルイメージ

リプレイ(2冊)


FEARの一線級ゲームの定期サポート形式は、文庫リプレイかSSSかの二択になってる気もする。

450 :NPCさん:05/02/12 21:38:34 ID:???
おまえそりゃ、SSSなんかARAでやってみ?
ソ厨崩れのNAGOYAどもが毎月大暴れですよ。

NAGOYAでないアリ厨は、今度はソ厨の金使わない体質が引き継がれているので、SSSなんか買わない。

451 :NPCさん:05/02/12 21:41:07 ID:???
きくたけ信者にシナリオなんか不要ですよ。
社長派にはわからんのです。

452 :NPCさん:05/02/12 21:44:45 ID:???
なに、あの「旧世紀スタンダードファンタジー」みたいな流れ>ソスレ

453 :NPCさん:05/02/12 21:46:54 ID:???
そう言ってやるなよ。おまえさんにもそういう時期があっただろ?
10年くらい前には。

454 :NPCさん:05/02/12 21:50:28 ID:???
せっかくTCG者も覗いていることが分かったんでここは一つ建設的に、自分の勧めるスタンダード候補を素人さんにアピールしてみないか?

ただし、アピール分は100字以内で。1字でもオーバーしたら失格さ。
さあ頑張ってくれ。

↓先陣を切るのはどのゲームだ?

455 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/02/12 21:52:58 ID:???
おりゃー、10年くらい前は、ソードワールドで、超次元帝国カストゥールとか魔法科学のロボットとかキャンペーン第二部はPCが転生して地球編とかやってたけどな。
今はいい時代だね・・・・

456 :NPCさん:05/02/12 21:54:59 ID:???
>>454
建設的にとか言う釣りはもうこりごり。
どうやって叩こうかと背中の後ろでナイフをもっているのがみえますよ?

457 :NPCさん:05/02/12 21:55:11 ID:???
あのSWがついにバージョンアップ!
その名も
ア リ ア ン ロ ッ ド

458 :NPCさん:05/02/12 21:56:22 ID:???
>>456
お前、ひねすぎ。ダードスレに行くようになってから性格が悪くなったと会社で言われないか?

459 :浅倉たけすぃ:05/02/12 21:59:02 ID:ixYSVXtc
>>454
10年前にもワースブレイドとかTORGとかヴィルガストとかあったろうによw
20年前ならいざ知らず

460 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/02/12 22:05:57 ID:???
>>459
あえてソードワールドでやるのがいいんじゃないか、というか、漏れはそのころが末期的ソ厨だったのだ。
SWがあればなんでもできるざベイベ、みたいな夢をな・・・・・  フッ(涙)。

今晩は当時のキャラシーを見返しつつ(裏面に厨設定びっしり)ウォッカでも浴びるか。

461 :浅倉たけすぃ:05/02/12 22:06:12 ID:???
↑>455へのレスの間違い
orz

462 :NPCさん:05/02/12 22:11:15 ID:???
ワーヅブレードは逆にあんま厨ファンタジーなことやると嫌がられる風潮があった気がするがなぁ。当時は。
操兵は騎士のメタファーとか言って、逆にそこらのファンタジーものよりも中世リアルリアリティを求めるような感じがあったような。

463 :NPCさん:05/02/12 22:13:23 ID:???
今微妙にメックスレとシンクロした気がする。

464 :浅倉たけすぃ:05/02/12 22:17:46 ID:???
>>462
そうか?
RPGマガジンの連載や「ワースブレイドがよくわかる本」を見てるとライトファンタジーっぽいが。
1092みたいに遊ぶのがスタンダードだったのか?

465 :NPCさん:05/02/12 22:29:51 ID:???
そういえば、電撃プレイステーションの今月号からD&Dの体験プレイレポートが始まったね。

466 :NPCさん:05/02/12 22:57:33 ID:???
コンシューマーゲーム誌にさえ露出するD&Dはスタンダード。

467 :浅倉たけすぃ:05/02/12 23:09:16 ID:???
じゃあダブルムーンとブルフォレとHT&Tもスタンダードだな。

468 :NPCさん:05/02/12 23:20:02 ID:vHhK2BcL
>>467
最後から二番目の”な”と最後から3番目の”だ”の間に”った”が抜けてるぞ。

469 :NPCさん:05/02/12 23:59:40 ID:???
>>467
ローズ・トゥ・ロードもあったぜ。遥か昔だけどな。

470 :◆MounTv/ZdQ :05/02/13 00:02:42 ID:???
蓬莱学園もあったにゃー。SFCで

471 :NPCさん:05/02/13 00:04:46 ID:???
いやブルフォレは面白かったよウチの鳥取じゃメインで回してた。
ワースブレイドもセッション数30回以上のキャンペ何度も回してたし。

472 :NPCさん:05/02/13 00:06:01 ID:???
この流れを見る限り、コンシューマー誌への露出はTRPGとしてはごく普通(スタンダード)なことであり、
ソレすら出来ていないシステムはスタンダードRPG争いのスタートにたつことさえ許されないような作品だということが判りますね。

473 :NPCさん:05/02/13 00:15:26 ID:???
「進出」や「展開」という言葉を使わず「露出」と言い続けるのはエロいですか?

474 :NPCさん:05/02/13 00:18:56 ID:???
「進出」、「展開」と「露出」じゃ意味合いが違うだろ。
同義だと思っているのか?

475 :NPCさん:05/02/13 00:28:05 ID:???
しかし、なんでALSはあんなに露出せんのだろうな。

476 :NPCさん:05/02/13 00:28:12 ID:???
「進出」=信者の妄想
「展開」=メーカーの言い訳じみた誇大広告
「露出」=エロい

477 :NPCさん:05/02/13 00:43:34 ID:???
>>465
今月号って300号ってやつ?

478 :NPCさん:05/02/13 07:33:23 ID:???
ついにナイトウィザードがTV化したんですか?

朝テレビつけてびっくりしました。

これってスタンダードですよね?


479 :NPCさん:05/02/13 08:38:58 ID:???
ガチスタンダードです。
新サプリ「ロンギヌス」では巨大化・ロボット合体もサポートされる予定なので乞う御期待!

480 :NPCさん:05/02/13 08:55:02 ID:???
S=F&NWユーザーはもっとまとまった形で個性をPRできるように頑張れ
「〜ができる」というのは必ずしも魅力じゃない
それがどう面白いかが魅力なんだ
ガジェットの詰め込みすぎはイメージの分散も招きかねない諸刃の剣
今後それをどう料理していくかが楽しみ

481 :NPCさん:05/02/13 09:01:27 ID:???
ヤバイ、マジレスだ!

482 :NPCさん:05/02/13 09:16:35 ID:???
>>480
君が何を言いたいのかがわからない。

483 :NPCさん:05/02/13 09:29:28 ID:???
>ガジェットの詰め込みすぎはイメージの分散も招きかねない諸刃の剣

これはわからんでもないが、リプでその辺を補ってるような希ガス。
ARAやALSの方がイメージ的に纏まってるとは言えるかもしれんが。

484 :NPCさん:05/02/13 10:30:18 ID:???
しかし、いtりユーザにきくたけを求めろというのは酷だろう。
てか、S=Fはなんであんなにきくたけリプと「違うもの」なんだろうな。ルールブックで提唱されるのが。
NWは結構シンクロ率が高い方だと思うのだが。

ARAってガジェットそんなに詰め込んでるだろうか・・・ あれはわざとおさえにおさえまくってるゲームだと思ってたんだが。
ガジェット率は無限より低いだろう。

ALSは真帝国と奈落とアスガルドの三つが根底的な縛りのガジェットであるから、イメージのまとまりはやりやすいな。
あと、ほんどのクラスに背景設定イメージが付与されるから、いわゆる「第二世代」な造りなんだな。ほとんどが汎用的なクラスじゃないからイメージは強制的にまとまっちゃう。
だからこそ量で補える形といえようが(常に「○○が欲しい」というユーザの希望がつきない)

485 :NPCさん:05/02/13 10:45:21 ID:tE90qW9o
>>484
> てか、S=Fはなんであんなにきくたけリプと「違うもの」なんだろうな。ルールブックで提唱されるのが。
きくたけができるマスタリングの引き出しが少ないだけじゃないのか?

ま、デザイナーがやるマスター像とシステムの方向性が違うなんて珍しいことじゃないのかもな。
清松の場合も常識が無いマスタリングだし。

486 :NPCさん:05/02/13 10:55:26 ID:???
S=Fって世界の危機を救う異世界ファンタジー物だろ?
基本はそこなんだからそこさえ押さえてればまったく問題はない。
イメージの分散というが、ラース・フェリア以外の世界(及びキャラ)はサプリという形で出てるから分散したくなきゃ使わなきゃいいだけの話。

487 :NPCさん:05/02/13 11:37:30 ID:???
>>477
うむ、300号だな。立ち読みで見る場合は221ページね。

488 :NPCさん:05/02/13 11:43:30 ID:???
考えてみれば、アルシャードはあれだけ多彩なガジェットを詰め込みながら、焦点がぼやけないよな。
あの辺のまとまりの良さはなんだろう。

489 :NPCさん:05/02/13 11:48:04 ID:???
>>475
AGマガジン→失敗
きくたけリプレイ→失敗

まぁ運も悪いんだと思う。井上自身がリプレイをぶちこわしたりするしw

490 :NPCさん:05/02/13 11:50:13 ID:???
>>488
焦点が無いだけじゃないか?

491 :NPCさん:05/02/13 13:14:39 ID:???
ガジェットが多いと焦点がぼやけるってのはソ厨理論ですか?

492 :NPCさん:05/02/13 13:23:49 ID:???
どちらかと言えばルナルにそれを感じたな。
何がやりたいのかわからんワールドだ、あれは。

493 :NPCさん:05/02/13 13:29:47 ID:???
友野がやりたいことをするワールドです。

まだイメージ縛りがある央華やゲヘナの方がまし。
もっとも、どちらも似たようなアプローチにも見えるが・・・。

494 :NPCさん:05/02/13 13:39:52 ID:???
央華は逆にPCの立ち位置が狭すぎるし時代も限定されすぎなのが幅を狭めてる
もっと色々な要素を含んでる中華風世界を単純化し過ぎたな
ゲヘナが一番マシだと思った

495 :NPCさん:05/02/13 13:52:46 ID:???
つか、FEARゲーで焦点がぼやけることってあるのか?
良くも悪くも明確な敵(とその目的)が存在してるから焦点もはっきりしてると思うんだが。
とくにきくたけゲーではその辺は顕著かと。
極端な話、世界を滅ぼそうとしてる魔王がいるからフォートレス潜って倒して来いだけでシナリオできるし。

496 :NPCさん:05/02/13 13:54:46 ID:???
>>495
どんな世界かというワールドのイメージのことだろ?
それがガジェットを増やすとぼやけることがあると

497 :NPCさん:05/02/13 13:55:19 ID:???
>>480
なぜそんなことをする必要があるんだ?
すでにスタンダードなのに。

498 :NPCさん:05/02/13 14:08:57 ID:???
>>496
S=Fのワールドイメージは固まってると思うんだが。
サプリを使うことで異世界からのキャラや異世界でのプレイもできますよってのがマイナスになるとは思えない。

499 :NPCさん:05/02/13 14:10:55 ID:???
データが多いと覚えきれないんだよ!
それがソ厨クォリティ

500 :NPCさん:05/02/13 14:14:25 ID:???
SWにだってケイオスランドやイーストエンドが・・・!
ゴメンなんでもない。

501 :NPCさん:05/02/13 14:21:54 ID:???
今からケイオスランドワールドガイドがでたとして、どんな内容になるのかな。

502 :NPCさん:05/02/13 14:27:34 ID:???
どうせ荒れる元になるだけだから出なくて正解>ケイオスランドワールドガイド


503 :NPCさん:05/02/13 14:28:43 ID:???
>>499
覚える必要はないだろう。

504 :NPCさん:05/02/13 14:30:31 ID:???
>502
なんで荒れるんだよ。出ろ。

505 :NPCさん:05/02/13 14:35:00 ID:???
荒れはしないだろ。
笑いものになるだけで。

506 :NPCさん:05/02/13 14:36:57 ID:???
ガイドブックと混沌が出てからだから、道は遠いけどな。
が、ケイオスがたとえ出てもストb(ry

507 :NPCさん:05/02/13 15:29:55 ID:???
「残念だが、猿藤…この業界ではよくあることなのだ…」
「うう、分かってるならなんとかしろよ!」
「そうしたいのは山々だが…人間、締め切りの前には絶対的に無力なのだ」
「だったら初めから予定通りに仕事をしてれば、すむことじゃねぇか!」
「待て、猿藤!」
「な、なんだよ?」
「…確かに、お前の言っていることは正しすぎるほどに正しい」
「だが…」
「だ、だが?」
「SWとは、それが出来ない人間が集まって作っているのだ」

508 :NPCさん:05/02/13 19:53:04 ID:???
>>507
ばっかおめぇ、予定が物理的に無理があったら予定通りにいかないじゃん!


そんな予定発表するなよ…

509 :NPCさん:05/02/13 20:19:56 ID:???
>>507
猿藤って・・・ぷろG?

510 :NPCさん:05/02/13 20:45:18 ID:???
ALICEの館7に収録のぷろGRXだな。
エロゲー開発日誌だったか。
危険なネタのオンパレードだった。
取り合えず漏れも改変コピペ

【お客様へ】
ストームブリンガーはゲームのクォリティをより高めるために
発売日を延期することに決定いたしました。

期待してお待ちくださっていたお客様には申し訳
ありませんが、よりよいゲームを楽しんで貰う為
の措置であることをご理解ください。

では、今後ともグループSNEをよろしくご愛顧願います。

「・・・そして、誰もいなくなったとさ」

【*お断り】 この物語はすべて架空のお話です。信じてはいけません。

511 :NPCさん:05/02/13 20:59:52 ID:???
>>497
S=F系列は「ダンジョン潜り」と「世界を救うキャンペーン」以外が全く出来ないクソゲーじゃないかと。

512 :NPCさん:05/02/13 21:07:51 ID:???
SWのネガティブキャンペーンがはじまりました。

513 :NPCさん:05/02/13 21:08:07 ID:???
1日でも世界は救えるぞ

514 :NPCさん:05/02/13 21:09:16 ID:???
何かアンチソーワーの溜まり場になりつつあるな。

515 :NPCさん:05/02/13 21:10:35 ID:???
>511
そんなことないぞ!? 「少年少女の笑顔を護るキャンペーン」だって出来るさ!

516 :NPCさん:05/02/13 21:11:15 ID:???
>>511
キクタケリプレイだとダンジョン分も後半に行くにつれてどんどん薄くなるからなぁ。
結局、演出戦闘→ボス戦→世界の危機は救われた。
の3箇所を経由すればS=F系列になる。

と、リプレイだけを見れば思うかもね。

517 :NPCさん:05/02/13 21:12:29 ID:???
>515
でもS=Fだと、15歳の少年少女は守る側だからなあ。スタンダードかってえとどうも……。

518 :NPCさん:05/02/13 21:14:05 ID:???
>>517
ちょうどアニメの主人公の年齢帯だからいいんじゃない? と思うおれはD厨。

519 :NPCさん:05/02/13 21:15:01 ID:???
13歳は若すぎではないかと突然にこはまー批判を。

520 :NPCさん:05/02/13 21:17:31 ID:???
だよな。最もスタンダードな年齢設定は15歳!

>517
大丈夫、護られる側もちゃんと15歳だから! 安心!

521 :NPCさん:05/02/13 21:23:11 ID:???
>>515
背景世界に魅力がないから,正確には「キャンペーンごっこができる」だろう。

>>516
実プレイだと「わけのわからんNPCとのからみ」と「ダンジョン潜り」のみなんだが。

522 :NPCさん:05/02/13 21:23:22 ID:???
>>518
最近のアニメは良く知らないが昔に比べると年齢下がってきてるのかな?と思った。
(星矢やサムライトルーパーがで手来る世代なので)

なのでyahoo!テレビの視聴率ランキングでアニメの上位を抜き出して見ることに

1 サザエさん
2 ドラえもん
2 ちびまる子ちゃん
4 クレヨンしんちゃん
5 名探偵コナン
6 ワンピース
7 NHKアニメ劇場・アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル7%
8 ブラック・ジャック
9 NARUTO
9 金色のガッシュベル!

抜き出したは良いが、中身がわからん
このなかで主人公が15歳前後ってどれよ?

523 :◆MounTv/ZdQ :05/02/13 21:27:14 ID:???
>>511
「〜以外が全く出来ない」と言うのが具体的にどーゆーことかわからんが、
S=FはSWとかALSとかと同じくらいに「いろいろできる」システムだと思うぞ

524 :NPCさん:05/02/13 21:30:49 ID:???
>>523
SWとかALSとかと同じくらいに「ルールねつ造して頑張ればいろいろできる」システムの間違いだろう。

525 :NPCさん:05/02/13 21:36:08 ID:???
>>523
SWやALS程度のことしか出来ないって事ですね。

526 :NPCさん:05/02/13 21:44:53 ID:???
>>521
キミはバカか?
背景世界の魅力とキャンペーン構築については、モチベーションを除いてはなんら関連は無いだろう。
キミにとって主八界は魅力が無いのだろうが、それだからキャンペーンごっこしか出来ないというのは、キミ自身の技量の問題に過ぎない。
ワールド設定にに責任転嫁するのはどうかと思うんだが? 

527 :NPCさん:05/02/13 21:46:30 ID:???
星矢やサムライトルーパーは設定年齢中学生くらいじゃなかったっけ、一応。

528 :NPCさん:05/02/13 21:47:45 ID:???
>>526
それは商品としての敗北宣言か?

529 :NPCさん:05/02/13 21:50:22 ID:???
皆出来てるのにお前が出来ないのはお前の能力が足りねえからですと
大昔の人間みたいな事を言ってるんだよ。

530 :NPCさん:05/02/13 21:51:03 ID:???
盛り上がらんね。

531 :流しのソ厨:05/02/13 21:52:42 ID:???
>>527
星矢はメイン5人が13〜15歳だったはず。(車の運転とかもしてたがなw)

>>522
なんか見事に小学生以下が主人公ばっかだなw

532 :522:05/02/13 21:54:52 ID:???
>>527
>>531
うーむ、高校生ぐらいのイメージがあったんだが。

533 :NPCさん:05/02/13 21:55:57 ID:???
>>531
1/3は主人公が大人じゃん。
あとコナンの主人公は高校生。

534 :NPCさん:05/02/13 22:00:04 ID:???
>>529
つまらないのはユーザーのせいですと言い切ったメールゲーム会社みたいな考え方だな。

535 :NPCさん:05/02/13 22:00:22 ID:???
探偵コナンの主人公は少年探偵団だろ。ちょっと前みたときは光彦が良いカンジに色気づいてました。

536 :NPCさん:05/02/13 22:02:46 ID:???
>>488
遅レスだが、>>484で答えが出てる気がするんだが。
まー、2レス以上前のことなんか意識しないのはダードスレのデフォといえばそれまでだが。

537 :NPCさん:05/02/13 22:04:36 ID:???
アニメ版サザエさんの主人公は対象年齢に合わせてカツオになってる気がする。

538 :NPCさん:05/02/13 22:06:33 ID:???
いい加減敵の奈落in帝国士官を持ってくるのはマンネリなんだがな。>ALSの公式シナリオ

539 :NPCさん:05/02/13 22:07:39 ID:???
>>495
どんな魔王か、ってのが分散してるってことじゃねーの。
「とにかくすげー悪い奴」じゃなくて、「どんな悪い奴」なのかってことでしょう。
まあ、V3は「世界の危機レベルの敵勢力」がちょっと多い気がする。スパロボのαシリース的なわかりにくさはあると思う。

反面、NWのみの環境はとてもわかりやすいな。

540 :NPCさん:05/02/13 22:10:45 ID:???
世界を滅ぼす敵ってのがわかりにくいというのは斬新な意見ですね

541 :NPCさん:05/02/13 22:11:38 ID:???
>>539
どれもこれもエンディヴィエに格で負けてそうなのがちょっとアレだな。>V3の敵勢力
まだヴェイラーでも復活させた方が強そうだ。

542 :NPCさん:05/02/13 22:12:00 ID:???
古くさいTVアニメかなんかのパターンを知らないと理解が難しいかもしれない。

543 :流しのソ厨:05/02/13 22:14:35 ID:???
>>539
エミュレーター自体も明確な種としてのイメージがあるわけでもないし、
NWならOKで、S=FV3はダメってのが全く分からん。

544 :NPCさん:05/02/13 22:15:24 ID:???
>>538
ただの悪い帝国士官でいいやん、と思うシナリオもいくつかもあるな。
対奈落装備持ったPCへの配慮かね。

一方で、ブライトナイトはスタンダードな王道キャンペ−ンにして、奈落in帝国士官が一人もいなかったのがある意味意外だったな。
やっぱ、あれはあくまで「モノプレイ」で手軽にGMはアドリブネタつみこみやすいガジェットってことなんだろうね。
キャンペーンだとそれ以上にマンネリは避けなくてはならないからそういうパターンで押すのはそりゃしないか。

545 :NPCさん:05/02/13 22:15:40 ID:???
ぶっちゃけ、エミュレイターとクリーチャーの違いが分からない。
エミュレイターはみんな人型なわけ?
サンプルエミュレイターみんな人型でしゃべるし。

546 :NPCさん:05/02/13 22:17:10 ID:???
>>544
ALSの公式シナリオ採用すると軍のメインである佐官がことごとく奈落に乗っ取られて
世界征服どころじゃないんだよな。

547 :NPCさん:05/02/13 22:17:24 ID:???
ぶっちゃけた話SWよりは遊びやすいな。
システム面は当然のことだが、設定厨・公式厨がいないのはありがたい。

548 :NPCさん:05/02/13 22:18:44 ID:???
>>544
俺はFLHの1話目のボスが奈落なのが全く理解できなかった。
全く必然性が無く、ストーリー的にも無理がある。

549 :NPCさん:05/02/13 22:19:07 ID:???
>>543
逆だよ。
人造天使らしさとか超★らしさとかを出すのはムズイってこと。

「なんやよくわからん敵」でひとくくりしてた方がそりゃやりやすいっしょ。
「なんやよくわからん敵ではない敵」という部分に、人造天使らしさとか超★らしさがあるわけで、
そこらの個性を理解するために、TVアニメかなんかのパターンとかではなく、きくたけノリのパターンを「わかってる」必要がでてくるってこと。


550 :NPCさん:05/02/13 22:20:10 ID:???
>>545
お前な。
ラスボスが戦闘前に自分の計画ぺらぺらしゃべるのはお約束だろ。
いや、別にラスボスがただの戦闘生命体で、黒幕がそれを作り出す(呼び出す)って設定でもいいけど。

551 :NPCさん:05/02/13 22:20:16 ID:???
>>547
採用してたらPC活躍できないからね。

552 :NPCさん:05/02/13 22:23:01 ID:???
>>550
人型じゃなきゃしゃべれないと言うわけでもないだろ。
というか、何でエミュレイターが人型ばかりなのかの答えになってないだろ。
プラーナを吸うためとか、理由はあるんだろうけど、
外見についてルルブに全く記されてないと言うのはちと問題ではないのか?

553 :NPCさん:05/02/13 22:23:28 ID:???
>>549
その辺はサプリに掲載されてると思うのだが。

554 :NPCさん:05/02/13 22:23:34 ID:???
>>548
あれはおそらくはPC4へモチベを持たせるためだけに奈落にしてると思われ。
安易やなと思う部分もあるが。

それに比べるとシナリオ2の方はイメージ的にすっきりしてたかね。

555 :NPCさん:05/02/13 22:25:28 ID:???
>>550
別に人型でなくても、しゃべりぐらいするだろ。
ちなみに、「魔法の国が消えていく」のラスボスは人型じゃないし、しっかりしゃべるぞ。

556 :NPCさん:05/02/13 22:25:40 ID:???
エミュレイターがすべて人型ってのはルルブ読んでないとしか思えない発言だなw

557 :NPCさん:05/02/13 22:26:59 ID:???
>>556
クリーチャーは人型じゃないが、エミュは大抵人型だぞ?
多分世界結界のせいだと思うけど。

558 :NPCさん:05/02/13 22:27:41 ID:???
>>544
まあ、本当はシナリオに語れていないまともな士官の方がはるかにいっぱいいるんだろうが。
水戸黄門で語られる宿場町が全部が全部あれが標準だとすると、日本中の宿場町は悪いやつに巣食われているのと同じだ。

559 :522:05/02/13 22:31:17 ID:???
>>550
そんなお約束がわからない人には出来ないゲームじゃあスタンダードは無理ですね。

つーか戦闘前にPCに調査させろよ。
敵が何者で何をしてるのかもわからずに戦闘突入させるのがデフォルトなのか?

560 :NPCさん:05/02/13 22:33:05 ID:???
>>553
APまで読まなくては理解しづらいってのなら、やっぱ、きくたけコアファン向けってことじゃないかね。

V3についてはやっぱりスパロボで、原作(きくたけ)が好きな人間をターゲットにしてる部分は多大にあると思うけど。
だから、きくたけっぽさを抜きにして、ゲームの雰囲気は語れないんで、まずきくたけリプでも読んできくたけを理解しろというのが答えだと思う。
きくたけも知らなくてゲームがわからん、ってそりゃ、そういうゲームだし。
ガンダム一切知らずにスパロボがピンと来るかっての。

561 :流しのソ厨:05/02/13 22:33:17 ID:???
>>558
いい加減、多すぎると思うがな>奈落仕官
うちでは、佐官以上は基本的にクエスターか奈落だ、とまで言われてる。

ゾンバルトがBRK以降でも西部方面指揮官でいられるのは、他が奈落ばっかで制御できないから、とか言い出す奴もいるw


562 :NPCさん:05/02/13 22:36:35 ID:???
ゾンバルトは危機的状況になると有能なので、
やたらクエスターが多くて(帝国内部は狩ってるしな)、
プリムローズの活動も多くて、
妙な事件ばかり起こる西部にはストッパーとして奴が派遣されてるんだろ。

563 :NPCさん:05/02/13 22:40:27 ID:???
なぜエミュレイターが人型かについては>>557が言ってるな。
月匣内では真の姿も取れる。

564 :NPCさん:05/02/13 22:42:42 ID:???
>>560
V3基本ルルブ単体で遊ぶならキクタケ知らんでも全然問題ないだろう。
パワード以降でも最低限の説明はあるし、知らない奴ら同志で遊ぶ分にはかまわないっしょ。
「他のゲムや小説(S=Fの場合はリプレイか)がないと解らない世界設定がある」なんてゲームはたくさんあるし。

565 :NPCさん:05/02/13 22:42:59 ID:???
>>561
ただの悪人だとやっぱり同じ人間だし、「殺すのに忍びない」とかいうエセヒューマニストなPLが困ったちゃんな愚痴をこねるというのがあるのかもしれん。

【困ったちゃんスレの見すぎです】

566 :NPCさん:05/02/13 22:44:09 ID:???
>561
ゾンバルトは有能だぞ。>562の言うように緊急時は。
ヴァルキリーSSSやら参照。

567 :522:05/02/13 22:45:10 ID:???
>>565
止めを刺さなきゃ死なないんじゃなかったっけ?
味方(クエスター)だけ?

568 :NPCさん:05/02/13 22:45:10 ID:???
>>565
なんてこった。
ダークエルフの坊やのほうがよっぽど人間的じゃないか。

569 :NPCさん:05/02/13 22:45:32 ID:???
>>563
ルルブに書いてないじゃん。
エミュレイターとはこんなものだ……、って説明ばかりで
外見とかその手のがさっぱり。

570 :NPCさん:05/02/13 22:46:02 ID:???
>>561
変に設定固まりすぎてないから多すぎってことはないと思うが。
これがSWだと、小説やリプレイとの整合性云々で荒れるんだろうが。
公式厨や設定厨が少ないのはいいことだ。

571 :NPCさん:05/02/13 22:46:47 ID:???
>565
まあでも「悪人を殺してめでたしめでたし」とか言われるとちょっともにょる。
みんながみんな人を殺すのに抵抗のないPCばかりではないんだし。

572 :NPCさん:05/02/13 22:47:01 ID:???
>>565
同じ悪事をしても美少女なら「殺すのに忍びない」で、
ハゲ親父なら
「助かりたいか?」
「助かりたい助かりたい!」
「死にたくないか?」
「死にたくない死にたくない!」
「駄 目 だ な」

573 :NPCさん:05/02/13 22:47:09 ID:???
>>566
ただ、ルルブには「軍人としては無能」って明記されてるがなーw
とりあえず、どんな惨状に巻き込まれても生き残る、という意味では有能かも。

574 :NPCさん:05/02/13 22:47:28 ID:???
>>567
BOSS属性持ちは即死。

575 :NPCさん:05/02/13 22:48:15 ID:???
>>570
ま、ヒロインでマリエルだしても「けっ、リプレイキャラのお下がりかよ」とか
言われないのはいいことだ。

576 :NPCさん:05/02/13 22:48:41 ID:???
>>572
その辺はPLしだいとしか言いようがない。
何の遠慮会釈なしにぶち殺せる敵ってのはありがたいよ。
GMにもPLにも。

577 :NPCさん:05/02/13 22:49:38 ID:???
>>567
《BOSS属性》持ちだと、HP0になれば即死。
それ以外は、とどめささないと死なない。

だから、ザコ帝国兵が出てきても、殺さずに倒せるが、ボス級の強力な帝国士官だと殺さざるを得ない。
もっとも、ボスに《BOSS属性》もたせる義務のないし、ボスをおく義務もないが。

578 :NPCさん:05/02/13 22:50:11 ID:???
>>576
何の遠慮会釈無しに打ち殺せる敵として人間ばっか出してる俺は
病んでるとでも(笑)?

579 :NPCさん:05/02/13 22:50:49 ID:???
>>569
んなもん適当に決めろやw

580 :NPCさん:05/02/13 22:51:15 ID:???
>>579
そういう姿勢が今までここで批判されてたんじゃないか。

581 :NPCさん:05/02/13 22:53:32 ID:???
アライメント論に似ているが、アルシャードにはパーソナルクエストというのがあり、《人を救う》などのパーソナルクエストを得ているものは、やはりできうる限り無益な殺生は避けようとするんじゃないか。


582 :NPCさん:05/02/13 22:55:07 ID:???
山賊だの辻斬りだの悪の魔術師だの、
別人間だから殺しちゃいけないなんてのは逆差別だ。

583 :NPCさん:05/02/13 22:57:00 ID:???
というか・・・
エミュレイターについてはルルブ嫁としかいえないんだが。
具体的にはp153。
ルルブ掲載のクリーチャーはほとんどエミュレイターって書いてあるし。

584 :NPCさん:05/02/13 22:57:14 ID:???
まー、「良いゴブリン」の頃からの命題ではあるな。
アルシャードにおけっる奈落というのが「”コロシテいい”という記号」として有効なのは確かではある。

585 :NPCさん:05/02/13 22:58:24 ID:???
>>583
説明不足を一々フォローせずともよろしい。

586 :NPCさん:05/02/13 22:58:32 ID:???
>569
外見はさまざまだろ?

587 :流しのソ厨:05/02/13 22:59:19 ID:???
>>584
確かに、それは良いね>奈落というのが「”コロシテいい”という記号」
コンベで「モンスターでも生きる権利が〜」とか言われた時は、どうしようかと思ったよw

588 :NPCさん:05/02/13 22:59:47 ID:???
>>586
その割には公式じゃベルを筆頭として人型ばかり。
星を継ぐものに出てきたサンプルエミュもみんな人型じゃ
制作サイドで言行不一致が問われても仕方がないだろう。

589 :NPCさん:05/02/13 23:01:10 ID:???
>>588
>>583

590 :NPCさん:05/02/13 23:02:15 ID:???
>>589
>>585

591 :NPCさん:05/02/13 23:02:28 ID:???
>>588
人型ばかりがでてくるからって別に「外見はさまざま」という設定に反してるわけじゃなかろ。
何が不満なのかわからん

592 :NPCさん:05/02/13 23:02:55 ID:???
モンスターと人間は戦争をしています。
という前提を受け入れてくれない人間が多いのは
SWの悪影響なんだろうか。

593 :NPCさん:05/02/13 23:03:00 ID:???
>>590
説明不足とルルブ読んでないは別物だぞ?

594 :522:05/02/13 23:03:58 ID:???
>「”コロシテいい”という記号」
D&Dだと、種族的に悪な連中だな。
デヴィル、デーモン、ユアンティ等等。
悪であってもヒューマノイドの場合は、街中で見かけたときに即殺害はまずい気もするが。
(都市の法律による部分だから)

595 :NPCさん:05/02/13 23:04:27 ID:???
>>588
NW基本ルルブ2つめのシナリオのエミュレーターはでっかいラフレシアだったと思ったが?

596 :NPCさん:05/02/13 23:04:57 ID:???
>588
ボスクラスだからだと思うが。
人間界に潜んで知的活動を行うには人型が一番都合いいし。
例えばラフレシアとかは人間に偽装してるが、
エミュレイターとしての姿は人間からかけ離れてるよな?

597 :NPCさん:05/02/13 23:05:05 ID:???
>>591
公式で人型ばっかじゃ「エミュは人型なのか?」と思っても不思議ではないだろ。
ちゃんとした説明を欲しているだけだ。

598 :NPCさん:05/02/13 23:06:12 ID:???
>>597
>>583

599 :NPCさん:05/02/13 23:06:26 ID:???
>>596
じゃあ、そういうのもちゃんとルルブに説明文として書けよ。
クリーチャーの項にチラッと書くんじゃなくな。

600 :NPCさん:05/02/13 23:08:37 ID:???
>>599
様々って書いてあるが?
それにクリーチャーじゃなくサンプルシナリオのボス>ラフレシア

601 :NPCさん:05/02/13 23:09:32 ID:???
>>599
エミュについては謎に包まれてますから。
そのへんの設定は各卓にまかせてるだけでは?

とりあえずエミュ=謎の敵って設定さえあれば十分。

602 :NPCさん:05/02/13 23:12:14 ID:???
よー分からんな、ホントに。>エミュレイター
赤巫女じゃエミュレイター→人間のプロセスもあると言うし。
乗っ取られたのが人型をすることが多いとあるから
その手で攻めればいいのかな?

603 :NPCさん:05/02/13 23:14:05 ID:???
つまりGMが放射能火炎を吐く巨大直立イグアナ型エミュレイターを出したければそうすればいいし、
岡本太郎デザインの巨大なオブジェ風ゴーレムなエミュレイターを出したければそうすればよい。

604 :NPCさん:05/02/13 23:14:10 ID:???
>>592
ま、SWだと人の生存が種として脅かされるような事はないしな。
国レベルに話を小さくしても人間の敵は人間でしかありえない。

605 :NPCさん:05/02/13 23:17:38 ID:???
SWの場合世界の危機はやりにくかろう。
既存設定が思い切り足を引っ張るから。

606 :NPCさん:05/02/13 23:18:41 ID:???
>>604
また自称公式厨出現?

607 :NPCさん:05/02/13 23:18:49 ID:???
あとんとか
のろいのしまとか

608 :NPCさん:05/02/13 23:20:09 ID:???
>>597
説明説明ってお前が勘違いしてるだけじゃん。勘違いの説明なんてできねぇよ。

それとも勘違いしやすいから説明しろ、か?
余計解りづらくなるだけでしょ


609 :NPCさん:05/02/13 23:21:29 ID:???
>>605
ふつうのPCが戦うようなゴブリンようなモンスターに滅ぼされた人間の国なんてあったか?

610 :NPCさん:05/02/13 23:21:32 ID:???
>>608
どうでもいいけど、読者参加で送ってもらったエミュレイターって
みんな人型?

611 :NPCさん:05/02/13 23:22:14 ID:???
土蜘蛛とかもいたような。

612 :608:05/02/13 23:23:08 ID:???
>>610
何で俺が送られたデータ全部把握できるねんな

613 :522:05/02/13 23:23:40 ID:???
>>607
名も無き狂気の神が復活しかけたりね。

「SWだと出来ない」とか言い出す人は自分で自分を縛ってることに気がつかないんだろうか?

614 :NPCさん:05/02/13 23:23:45 ID:???
>>609
まだ滅ぼされてないけど、現在進行形で戦っている国が

ミラルゴ、アノス:どっちか忘れたけど湿原からリザードマンが出て来るとか。
タラント:モンスター軍団が敵対していたと思った。
ムディール:小説じゃゴブリンと戦争してたな

615 :NPCさん:05/02/13 23:24:52 ID:???
>>607
はて? リウイはバリアントでありSWと直接関係ないとソ厨自体が主張していたような・・・

616 :NPCさん:05/02/13 23:24:55 ID:???
>>613
だって叩くために理由探してるんだもの。

617 :◆MounTv/ZdQ :05/02/13 23:26:52 ID:???
>>605
ん。俺はなんかSWSFCのTRPG版シナリオで世界の危機を救った記憶があるのだが…
あれは公式設定じゃなかったのかしらん。

あと虹色の水晶宮も世界の危機っぽかったような。

618 :NPCさん:05/02/13 23:27:26 ID:???
>>613
あれはなかったことにされたんじゃあ・・・
ほかならぬ清松の手によって

619 :NPCさん:05/02/13 23:27:50 ID:???
>>614
古代王国崩壊以来500年、そんな国が一つとして現れなかったのに今さら負ける国が出るか?
着実に世界は文明を復興させてきたはずなのだが?

620 :522:05/02/13 23:27:52 ID:???
>>615
アトンはリウィの為に存在してるわけじゃありませんから。

621 :522:05/02/13 23:29:58 ID:???
>>619
>古代王国崩壊以来500年、そんな国が一つとして現れなかったのに
そんな設定あったっけ?
今残ってる国が滅ぼされて無いだけでしょ(当然だけど)。

>>618
そんな風になってたの?でも俺は公式厨じゃ無いから「無かったことにされた」なんて事気にしないけどね。

622 :NPCさん:05/02/13 23:30:00 ID:???
>>620
えーっw

623 :NPCさん:05/02/13 23:30:13 ID:???
>>619
ソ厨も知らない空白の500年を穴埋めできるのか?
凄いな。
モンスターに滅ぼされた国が一つもないと断定する根拠は?

624 :流しのソ厨:05/02/13 23:30:18 ID:???
>>619
つーか、詳しいな>古代王国崩壊以来500年、そんな国が一つとして現れなかった
そんな詳細なワールドガイドがあるなら、SWも安泰だなw

625 :NPCさん:05/02/13 23:31:20 ID:???
よくわからんのだが、公式厨じゃないソ厨がリウイを嫌うのはなぜ?

626 :NPCさん:05/02/13 23:31:43 ID:???
>619
オマエの手元にはよほど詳細なワールドガイドがあるんだな!オレにもくれ!

627 :NPCさん:05/02/13 23:32:12 ID:???
>>625
過去ログ読め。一々鬱陶しい。

628 :NPCさん:05/02/13 23:33:10 ID:???
>>621
現時点で人間外種族の国がない以上、そんな力のあるモンスターなんていないだろ。
ロマールだけで10万近い軍隊が動員できるのに対抗できる種族なんてあるわけねぇ。

629 :NPCさん:05/02/13 23:34:58 ID:???
つうか、そもそも人間とそれ以外の人口比ってどのくらいなんだ?
モンスターとは言わんが、ドワーフやエルフが人間に対してどの程度の比率かは知りたいもんだ。

630 :NPCさん:05/02/13 23:35:04 ID:???
>>625
元ネタがランスシリーズとかいう質の低い糞エロゲーだから。

631 :◆MounTv/ZdQ :05/02/13 23:35:15 ID:???
>>625
PCのやる事を奪ってるからじゃねぇかな。
俺も「アトン退治シナリオ」が公式から出なくなったんであんまり好印象ではないな。

【アニメ版とコミック版は面白かったが】

632 :NPCさん:05/02/13 23:35:20 ID:???
>>628
>現時点で人間外種族の国がない

ドゥーデントは無視?
ロマールは人質取って勝ってたけど。

633 :NPCさん:05/02/13 23:36:47 ID:???
>630
嫌いじゃないよ。ランスシリーズ。ネタだしね。
でもリウイは嫌いだ。真剣にやってるから。

>632
ルールブックには載ってないぜ。

634 :NPCさん:05/02/13 23:37:04 ID:???
公式設定だから許せないとか、バリアントにしろとかいう意見を聞くけど、アレは公式厨とは関係無いの?

635 :522:05/02/13 23:37:37 ID:???
>現時点で人間外種族の国がない
国家を作るって感覚が無いだけでは?

636 :NPCさん:05/02/13 23:39:26 ID:???
>>633
ネタと真剣って、なんか馬鹿の意見に聞こえるんだが。



637 :NPCさん:05/02/13 23:39:34 ID:???
ドワーフの設定とかはどうなんだろ?
ロードスでは王国があったけどアレクラストにはないんだよね。

638 :NPCさん:05/02/13 23:40:02 ID:???
人間外の地域のことはぼかしてあるだけかもな。
ノーブルリザードマンによる文明国の存在は旧版には記述されていたと思った。

639 :NPCさん:05/02/13 23:40:38 ID:???
>633
ロマールの軍事力だってルールブックには載ってないけどね……
世界設定に関してはルールブックに載ってる事項のほうが少ないくらいだ。

640 :NPCさん:05/02/13 23:41:01 ID:???
ソ厨の主張:私は公式厨ではありません!
でもリウイは公式にふさわしくないからバリアントにすべきです!

641 :NPCさん:05/02/13 23:41:34 ID:???
>>634
アトンには思い入れがあるだけだよ。
個人的にはバリアントとか言われてもアトン倒されるのはむかつく。
大人しくギャルゲーチックなコメディでもやってりゃいいのに。

642 :NPCさん:05/02/13 23:41:41 ID:???
>>635
その時点で対抗し得ないと思うが。

643 :流しのソ厨:05/02/13 23:42:04 ID:???
>>633
この前出たばっかのツアーに載ってるぞ。
君の詳細なワールドガイドに載ってないわけ無いだろw

644 :NPCさん:05/02/13 23:42:42 ID:???
>>639
いやだなあ。
その辺をきっちり書いたワールドガイドが発売されるんじゃないか。
浜田よしかづイラストの。
もう発売されたんだっけ?

645 :NPCさん:05/02/13 23:42:58 ID:???
>>640
長々と小説作ってエンディヴィエを自分のお気に入りキャラに倒させなかったのが
きくたけのいいところだな。

646 :NPCさん:05/02/13 23:44:03 ID:???
>>641
そういうのを公式厨って言うんだと思うな。

647 :NPCさん:05/02/13 23:44:25 ID:???
>>642
別に人間が存在しなかったノーブルリザードマン王国がドラゴン引き連れて
人間界を蹂躙したっていいんだよ。

648 :NPCさん:05/02/13 23:45:08 ID:???
>>636
633ではないが
コメディとシリアスの違いってやつだろう。
ただの言い換えになっちゃってるけど、ええっと、そのー
微妙なニュアンスの違いってやつを理解して欲しい

649 :522:05/02/13 23:45:30 ID:???
>>640
×:でもリウイは公式にふさわしくないからバリアントにすべきです!
◎:でもリウイはゲームをつまらなくするのでバリアントにすべきです!

じゃねーかな。
ぶっちゃけ、リウィのおかげでRPGとして面白くなったとは思えない。

650 :NPCさん:05/02/13 23:45:37 ID:???
>644
忘れたのかい?>>510の理由で発売は延期されたじゃないか、ストブリと一緒に。

651 :NPCさん:05/02/13 23:45:39 ID:???
>>646
ちょっと文句たれれば公式厨か。
厨のボーダーラインも下がったものだ。
プレイに支障出してから厨の烙印を押しな、レッテル張りさんよ。

652 :NPCさん:05/02/13 23:46:38 ID:???
>>644
【お客様へ】
SWワールドガイドはサプリのクォリティをより高めるために
発売日を延期することに決定いたしました。

期待してお待ちくださっていたお客様には申し訳
ありませんが、よりよいサプリを楽しんで貰う為
の措置であることをご理解ください。

では、今後ともグループSNEをよろしくご愛顧願います。

「・・・そして、発売されなかったとさ」

653 :647:05/02/13 23:46:51 ID:???
すまん。日本語になってなかった。

別に、人間が存在すら知らなかったノーブルリザードマン王国が
ドラゴン引き連れて人間界を蹂躙したっていいんだよ。

654 :NPCさん:05/02/13 23:47:57 ID:???
>>651
だって、コンベとかでアトンが倒されても文句言うんでしょ?
立派な公式厨ジャマイカ

655 :NPCさん:05/02/13 23:48:22 ID:???
人間世界を蹂躙する恐竜戦車の群れ…
いいな、それ。

656 :NPCさん:05/02/13 23:49:49 ID:???
>>654
リウイに倒されるのはいくらでも文句を言うが、
それ以外では言うつもりはない。
というか、誰がそんなこといったんだ?>コンベ
ちゃんと発言部分を抜き出してみてくれ。

657 :NPCさん:05/02/13 23:49:56 ID:???
>>649
それはSWノベル全般についていえないか?

658 :NPCさん:05/02/13 23:51:01 ID:???
>>656
>アトンには思い入れがあるだけだよ。
>個人的にはバリアントとか言われてもアトン倒されるのはむかつく。

ここ
アトン倒されるのはむかつくってしっかり言ってるじゃんw

659 :NPCさん:05/02/13 23:51:49 ID:???
リウイはルール運用が間違ってるから、デュダと同じ扱いだって意見もあるが…

660 :NPCさん:05/02/13 23:52:28 ID:???
>>658
文脈が読めないバカなだけか。
大人しく今のうちに実は釣りでしたって言っとけ。

661 :NPCさん:05/02/13 23:53:25 ID:???
>>660
待ってました人格攻撃w
反論できないといつもこれだw

662 :NPCさん:05/02/13 23:53:56 ID:???
>658
それが「コンベで倒されても文句を言う」に直結するあたり、
君の言語理解能力には少々問題がありそうだな。

663 :NPCさん:05/02/13 23:55:25 ID:???
リウイは公式設定だから許せないんだよ。
コンベは公式じゃないだろ?

664 :522:05/02/13 23:55:46 ID:???
「アトンはPCによって倒されるべきだ。」派何じゃないかな。

665 :NPCさん:05/02/13 23:56:17 ID:???
>>662
なんで、リウイに倒された場合のみ、むかつくんだ?
コンベと同じで無視すればいいだけだろう?

666 :NPCさん:05/02/13 23:57:02 ID:???
>>664
倒せばいいじゃん。いくらでも。
公式で倒されちゃいましたからもう倒せませんって公式厨ですか?

667 :NPCさん:05/02/13 23:58:06 ID:???
>>661
マゾだな。いくらでも人格攻撃してやるから失せな。

>>665
水野が書いてる以上無視できないから。

668 :◆MounTv/ZdQ :05/02/13 23:58:24 ID:???
小説やらコンベやらで誰がアトン倒そうがしらんが
「アトン退治シナリオ」が公式からでないのはさみしいな。

669 :522:05/02/13 23:58:43 ID:???
>>666
もし俺の予想があってるなら公式厨の一種なんだろうね。

670 :NPCさん:05/02/13 23:59:48 ID:???
>>666
単純に見ればいい。
「わるいかいぶつをたおすせいぎのヒーロー」はそれらしくあってほしい。
ただ単純にそれだけ。
読み物として
「こいつがアトン退治してマンセーされるのは萎える」
という感想を抱いてるに過ぎない。

671 :NPCさん:05/02/14 00:01:14 ID:???
気に入らなきゃ無視しろよと思うんだが。
公式厨には難しいんだろうが。

672 :流しのソ厨:05/02/14 00:01:21 ID:???
リウイで倒しても、そのあとアトン打倒キャンペーンシナリオを出してくれれば何の文句も無いけどな。

まあ、「コンベで倒しました」で終わったら、それこそ突っ込みたくもなるがなw


673 :NPCさん:05/02/14 00:01:24 ID:???
作者の寵愛だけで活躍してるアホ主人公には倒して欲しくないというのは当然の感覚じゃあないか?
漏れはアーチーとその下僕たちに倒して欲しいぞ。

674 :NPCさん:05/02/14 00:02:41 ID:???
>>671
それが大人の対応だな
気に入らないならスルーってのは正しい

675 :NPCさん:05/02/14 00:02:57 ID:???
似たような例で言えば家庭用RPG版の死んでほしい主人公スレとか参考になるのでは?

676 :NPCさん:05/02/14 00:03:08 ID:???
何でも良いから俺がBBNTを遊べる場を用意しろ。なんだこの巻頭漫画のおっぱいお化け。

677 :NPCさん:05/02/14 00:03:18 ID:???
>>673
結局、自分のPCで倒そうと思わない辺りがいじましいと言うか、卑屈と言うか・・・

678 :NPCさん:05/02/14 00:03:21 ID:???
>668
>アトンシナリオ
それこそ公式サイドから5年前くらいに出せばよかったのに、と俺も思う。

679 :NPCさん:05/02/14 00:04:40 ID:???
>672
水野の執筆ペースだと完結が何年後になるかわからんというのが問題だ!

680 :NPCさん:05/02/14 00:05:08 ID:???
>>677
読み物でと言う意味だろ?
アトン退治の勇者を公募するのか?馬鹿馬鹿しい。
本当に文脈力ないな。

681 :NPCさん:05/02/14 00:05:45 ID:???
>>672
気にしなきゃいいじゃん。
公式でアトンが倒されてなにか問題があるのか?

682 :NPCさん:05/02/14 00:06:01 ID:???
>676
ホントマジでちょっとは空気読めよお前

683 :NPCさん:05/02/14 00:07:04 ID:???
>>680
> アトン退治の勇者を公募するのか?

それだ!
アトンを打ち倒す100の勇者を募集!
で、集まったのはリウィに負けない厨きゃら100人

684 :NPCさん:05/02/14 00:07:14 ID:???
>>680
そもそも、アトン退治のシナリオじゃなくて小説の主人公の正確を云々する時点で終ってる。

685 :NPCさん:05/02/14 00:08:14 ID:???
>>681
共通認識を構築する上で不具合が生じる。
特にラノベ読みから新人を拾ってきたときに。

686 :NPCさん:05/02/14 00:08:45 ID:???
>>684
公式からのアトンデータorアトン退治シナリオマダー?

687 :NPCさん:05/02/14 00:09:11 ID:???
>>684
リウイがアトン退治するんでなきゃ
別に奴はどうでもいい。

688 :NPCさん:05/02/14 00:10:32 ID:???
>>687
じゃあデュダあたりでもいいのか。アトンやっつける奴

689 :流しのソ厨:05/02/14 00:10:40 ID:???
>>679
ん〜
ヴァンの作った剣が8本で残りが6本。
1本あたり1シリーズ(○○の国の魔法戦士)として約8ヶ月、休みを入れて10ヶ月。
ラストが2作分として、80ヶ月。
牧歌の国が2回やってるから、6年6ヶ月か。
まだまだ先だなw

690 :NPCさん:05/02/14 00:11:11 ID:???
>>685
つまり新人こそが公式厨で俺たちは公式厨じゃないとw

691 :NPCさん:05/02/14 00:12:03 ID:???
>>688
「分相応」と言う言葉を100回唱和してから話に参加してくれ。

692 :NPCさん:05/02/14 00:12:58 ID:???
まあ、小説展開もないような弱小ゲームユーザーにはこんな悩みはないよな。

693 :NPCさん:05/02/14 00:13:02 ID:???
公式厨が存在して困るのは、コンセンサスがとりにくいコンベの時でさ、
カジュアル環境の時は、予めメンバー選ぶなり、どう言ったものか話しておけば、困らないわけじゃん?
世界の危機を救う様な話だとキャンペーンになるだろうしさ、キャンペーンをコンベでってのもあんま無いだろうし
世界の危機シナリオに公式厨が文句つけるのって、実プレイだと問題無いんじゃね?

694 :流しのソ厨:05/02/14 00:14:00 ID:???
>>681
どうなったかの詳細ぐらい教えろ、ってのは間違ってるのか?

695 :NPCさん:05/02/14 00:14:09 ID:???
>>689
つうか、リウイがほんとにバリアントなら気にせずシナリオが出せるはずだけどね。
やっぱり、シナリオにする時のネックとしてはバランスが取れてかつ納得行くデータが用意できないんだろう。
なまじ、ファインダーズを最高レベルのPTにしちまったから。

696 :NPCさん:05/02/14 00:14:23 ID:???
>>693
GMが自分の用意したシナリオに文句つけられて楽しいとは思えないよ。

697 :NPCさん:05/02/14 00:15:36 ID:???
>>692
ドラゴンランスで小説が出てるからって、ドラランキャンペーンシナリヲを遊ぶのに遠慮した奴なんて聞いたことがない。

698 :NPCさん:05/02/14 00:15:47 ID:???
>>694
間違ってはいないが、自分の思い通りでなかったからと文句つける公式厨はおかしい

699 :NPCさん:05/02/14 00:16:39 ID:???
>689
水野の場合、クライマックスに差し掛かるとそれまでより
長い執筆期間を要する傾向があるから、もうちょっと長く見積もったほうがいいんじゃね?
7年とか8年とか。

700 :NPCさん:05/02/14 00:17:05 ID:???
別に公式厨はSWに限るわけじゃないしな。
S=FでEx出展の魔王を黒幕として名前だけ出したら
「そいつは予言として名前が世界中に知れ渡っているはずだ」
とか言われてもにょったよ。

701 :NPCさん:05/02/14 00:17:43 ID:???
すげえ・・・
上手く誘導したのかどうかはわからないが、この流れを見る限り胸を張って言える!

ソ厨は公式厨の集まりであると!

というかソ厨はもう少し落ち着け。公式厨じゃないが公式設定にこだわりますって訳わからん発言になってるぞ。

702 :NPCさん:05/02/14 00:18:53 ID:???
>>701
公式設定にこだわるのは悪くないだろうが。
こだわりすぎてゲームに支障をきたして始めて厨になるんだ、
覚えておけ、レッテル張り野郎。

703 :流しのソ厨:05/02/14 00:19:41 ID:???
>>698
>自分の思い通りでなかったからと文句つける
なんて俺は言ってないぞ。
コンベで倒して終わり、なんてするのは止めてくれといってるだけで。

704 :NPCさん:05/02/14 00:20:37 ID:???
公式厨=悪なので実プレイに支障を来たすかどうかとかは関係なく叩いていいのですよ。

705 :NPCさん:05/02/14 00:21:09 ID:???
実プレイなんてしないしな。

706 :NPCさん:05/02/14 00:21:11 ID:???
文脈力のないアンチソ厨が醜態をさらしているようですね。
どうせわざわざ曲解して叩きネタにしているだけなんだろうが、
自分が無様をさらすだけだからそろそろやめておけ。

707 :NPCさん:05/02/14 00:21:20 ID:???
>>703
1行目と3行目を読み比べて見ろよ・・・ちっとは冷静になれ。

708 :NPCさん:05/02/14 00:22:21 ID:???
>702
なんかこう、公式設定がらみでイヤな目に遭った経験でもあるんだろう。

709 :NPCさん:05/02/14 00:23:23 ID:???
>>704
おまいは702をよく読んでから書け。
公式「厨」はプレイに支障をきたして初めてなるのだ。
>実プレイに支障を来たすかどうかとかは関係なく
は論旨が通ってないことに気づけ。

710 :NPCさん:05/02/14 00:24:03 ID:???
>>706
文脈力ってなんだよ?
普通に読解力と言う言葉を知らないのか?

711 :NPCさん:05/02/14 00:24:52 ID:???
>>710
じゃあそれでもいいよ。

712 :NPCさん:05/02/14 00:25:18 ID:???
アトン倒すのがリウイだなんて許せない!

凄い主張だよな。

713 :NPCさん:05/02/14 00:26:04 ID:???
>>712
嫌われる小説主人公なんて腐るほどいるだろ。

714 :NPCさん:05/02/14 00:26:07 ID:???
>>712
小説出すくらいならシナリオ出せ! って言うなら理解できるんだけどな。

715 :NPCさん:05/02/14 00:26:09 ID:???
>>707
おいおい、初期からの大事件の結末を教えろって意見は、公式厨呼ばわりかよw

716 :NPCさん:05/02/14 00:26:43 ID:???
>>713
嫌いなら読まなきゃいいじゃん。

717 :NPCさん:05/02/14 00:27:59 ID:???
>>716
そこで過去の名言
「俺たちが好きでリウィを読んでいるとでも思っているのか!」(うろ覚え)ですよ。

718 :NPCさん:05/02/14 00:28:23 ID:???
>>715
『結末は皆さんにお任せします、われわれのプレイの結果は公開しません』
これがそんなに不思議か?
公式厨じゃないと言いつつ、公式に結末を公開してくれと言う・・・矛盾でなくて何だ?

719 :NPCさん:05/02/14 00:28:59 ID:???
>715
公式設定にこだわることは何によらず公式厨であり悪なんだよ。

720 :NPCさん:05/02/14 00:29:59 ID:???
アトンをリウイが倒すことで誰が困るんだ?
実プレイには影響しないんだろ?

721 :NPCさん:05/02/14 00:30:27 ID:???
>>716
途中から読んでないよ、少なくとも俺はな。

722 :NPCさん:05/02/14 00:32:45 ID:???
>>720
気に入らん主人公にシェアードワールドの大事件を解決されると萎える。
それだけ。実プレイには確かに影響しない。

逆にいえばそれだけの問題なのに
アンチソ厨が嬉々としてリウイネタを持ち込むのが更に神経逆撫でするね。

723 :NPCさん:05/02/14 00:32:58 ID:???
>>718
それをやったら、水野の「小説家」としての理性を疑うがねw

724 :NPCさん:05/02/14 00:34:10 ID:???
>>720
誰も困らないな。
リウイ嫌いなんだよって人は読まなければいいだけの話になる。

725 :NPCさん:05/02/14 00:35:34 ID:???
>>723
小説の話ではなくSWにおけるアトン事件の顛末の話だが?
リウイはバリアントで関係ないんだろ。

726 :NPCさん:05/02/14 00:37:11 ID:???
>>722
気にしなきゃいいじゃん。
実プレイで君のパーティーが倒せばいい。

727 :NPCさん:05/02/14 00:37:26 ID:???
>>718
つーか、シナリオを公開するならともかくそれもせずにお任せじゃ、何もして無いと同じだろ。
商売人としても、エンターテイナーとしても正気を疑うぞ。

728 :NPCさん:05/02/14 00:38:49 ID:???
>>727
アトン問題をずっとほったらかしにしてたのはSNEだぞ?

729 :NPCさん:05/02/14 00:38:54 ID:???
>>726
卓ゲーマーとしての俺は気にしてないよ。
小説読みとしての俺は憤慨してるけど。

730 :NPCさん:05/02/14 00:38:59 ID:???
>>727
シナリオ出してもうれないからじゃないか。
むしろ出す方が商売人としてダメだろ。

731 :NPCさん:05/02/14 00:40:05 ID:???
>>729
嫌いならスルーしろよw
それが大人の対応だ。

732 :流しのソ厨:05/02/14 00:40:52 ID:???
>>718
そりゃ、せめてシナリオを公開してから言う台詞だろ。
それもしないでそんなこと言ってるなら、ただの低能だ。

733 :NPCさん:05/02/14 00:41:27 ID:???
アトン問題をSNE側で解決する必要は無いんじゃないかね?
単なるシナリオフックとしての扱いで良いわけで。

734 :NPCさん:05/02/14 00:41:37 ID:???
>>729
純粋に小説読みとしてなら、なんでツマラナイと思う小説を読むんだよw

735 :NPCさん:05/02/14 00:42:57 ID:???
ソ厨に公式厨が多いって認識はQ&Aにもあると思うがね。
GM判断にすべきところを清松がご丁寧にできます/できませんって回答してるから。

リアルリアリティに関しても現実を知らなさすぎ発言や常識で判断発言があるし。

736 :NPCさん:05/02/14 00:44:32 ID:???
>>731
嬉々としてアンチどもがリウイネタ持ち出すもんでね。
ま、釣られたわけだ。

737 :NPCさん:05/02/14 00:45:39 ID:???
>>734
一連の流れの結末は知りたいもので。
惰性と言ってもいい。

738 :NPCさん:05/02/14 00:46:43 ID:???
>733
ゲームのサプリとしてアトンに言及してる無印ワールドガイドは絶賛品切れ中なんだよなあ、これがまた。

739 :NPCさん:05/02/14 00:46:50 ID:???
>>734
決まってるだろ。マゾヒストってのはそういうもんだ。

740 :NPCさん:05/02/14 00:47:33 ID:???
>>737
>一連の流れの結末は知りたいもので。

この時点で卓ゲーマーの視点から離れられてないんだろう。

741 :NPCさん:05/02/14 00:49:07 ID:???
現実問題としてアトンにこだわってる奴ら・・・何歳だよw

742 :NPCさん:05/02/14 00:55:18 ID:???
>>741
ぶっちゃけ水野もそんなオールドファンがいまだにラノベ読んでるってのは想定外だったんだろ。
もしくは想定していたが、ごく少数だと予測していたか。
古い世代の人間を切り捨てたからこその成功だろうし。
この辺の思い切りの良さはSNEも見習うべきなんだが。

743 :NPCさん:05/02/14 00:58:10 ID:???
>>742
SNEも思い切ってるんじゃないか?
おそらく15年もSWを遊び続けてる客層なんて想定外だろう。

744 :NPCさん:05/02/14 00:58:48 ID:???
>>742
いや、SNEも相当思い切りはいいと思うぞ。
TRPGを切り捨ててリプレイメインの展開に移ったんだから。

745 :NPCさん:05/02/14 01:16:42 ID:???
TRPG層を捨ててラノベ層を取ったんだろうが、もうちょっと地に足の着いたゲーム製作をしてほしいな。

746 :NPCさん:05/02/14 01:20:07 ID:???
そうだな、ラノベ層を取った以上、半端にRPGを作らん方がいいね。

747 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/14 02:05:01 ID:???
>522
『聖矢って厨房だし黄金聖闘士も10代多くなかったっけ?』

『やっぱ既に突っ込みがはいっとうとね』

>594
『FRだとヴィルホン入江あたりでユアンティ市民権得てない?』
『そういう感じなんだと理解したんじゃが』

>603
『先生、それではサタスペです』

748 :NPCさん:05/02/14 07:38:22 ID:???
リプレイさえ売れればいいだって?
そんなことはない。
ワールドガイド新装版を出版するんだろ?
浜田よしかづがイラスト書き上げたってHPで言ってたぞ。

749 :NPCさん:05/02/14 07:48:37 ID:???
>>748
ワールドガイドじゃないよ。プレイガイドだよ。
確か2004年6月発売予定だったはずだからもう店頭に並んでるんじゃないかな。
6月といえばもう8ヶ月も前だし、いくらSNEが延期好きでも発売されてるに違いないよ!

750 :NPCさん:05/02/14 11:10:38 ID:???
そんなこといってもストブリは発売されなかった

751 :NPCさん:05/02/14 11:25:34 ID:???
マジレスするとソ厨はリプレイさえ発売してればそれで満足する人種だから。
ルルブやサプリが発売延期になろうが発売中止になろうがどうでもいい話なんだよ。

752 :NPCさん:05/02/14 13:22:36 ID:???
スタンダードスレ住人へのお願い。
国産ユーザーはD&Dを買わないでください。
最近特にソ厨とかアル厨によく似た人間がDスレに出入りするようになってしまいました。
D厨としては、あまり程度の低い人間にはD&Dを遊んで欲しくないしスレにも来て欲しくありません。

お願いです、D&Dだけは選ばれたエリートのためにとっておいてください。

753 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/14 14:01:16 ID:PUrlbSOd
何を勘違いしているのか知らんが、原則的にこのスレの住人はD&Dを買っている事
と見なされてるんじゃぜ?

754 :NPCさん:05/02/14 14:03:25 ID:???
>>753
そんなネタを真に受けて使いもしないルルブを買うバカはこのスレにはいない。

755 :NPCさん:05/02/14 14:09:58 ID:???
事実はどうあれ「見なされる」ってことだろ。

756 :NPCさん:05/02/14 14:22:03 ID:???
やっと規制が解除された。
ここでは何かとアメリカの植民地扱いのカナダだが、お前らカナダTRPGメーカーの雄、「プロジェクトA子RPG」を出したDream Pod 9(www.dp9.com)を忘れないでくれ。
見よ各国語のラインナップ(一部ルールブックはオフライン製品もあり)
ttp://www.drivethrurpg.com/catalog/index.php?cPath=73_142
見よ創刊号表紙の雄雄しきチョイス(もちろんMG化前だ)。
ttp://www.drivethrurpg.com/catalog/index.php?cPath=73_186
その他アクティヴィジョンと組んでHeavy GearのPCゲームを二本出し、SONYと共にTVアニメ化も成し遂げた。
日米企業を手玉に取る、まさにカナダからやってきたスタンダード候補。
思いついたようにD20サプリも出しているが、元々はタルソリアンゲームズのバリアント作りから始まって、本家をしのぐまでにいたった会社。
WotCよ、腹から食い破られないように注意しろ。

757 :ヤオイ ◆801MzT.cAc :05/02/14 14:28:15 ID:???
>>756
カナダはメカRPGが主流なんか!?
赤毛のアンの国は何考えてるかわからねー

758 :NPCさん:05/02/14 15:40:31 ID:???
>>757
そんなことは全く無いよ。
Big Eyes, Small Mouth の Guardians of Order もいるし。

759 :聖マルク:05/02/14 16:51:27 ID:???
>754
買ったし、買ったルールブックでプレイもしたが。

760 :NPCさん:05/02/14 17:42:59 ID:???
>>754
D&Dすら買えない、使えない非エリートはとっとと巣にお帰り下さい。

761 :NPCさん:05/02/14 18:00:10 ID:???
でもD&Dしかしない馬鹿こそここから出て行かなくちゃいけないんだがな。
ほら、おまえだよ。おまえ。

762 :NPCさん:05/02/14 18:02:06 ID:???
本スレでやれよ的な話題が多いのは、最近のここのD厨の凋落ぶりをもるようで、昔はもっと筋金入りのエリートD厨がいたんだがな。
和洋問わずなんでもやるような。

763 :NPCさん:05/02/14 18:06:21 ID:???
昔は、超アル厨でむちゃくちゃFEARゲー大好きだが、本スレの連中よりD&Dのこと詳しいとかいう狂人めいた国産エリートもいたもんだがな。

764 :NPCさん:05/02/14 18:21:44 ID:???
>>761
お前、そんな香具師がこのスレに存在してるなんて思ったら常識を知らな過ぎですよ。
ここに居るのはD&D未訳含めて全て、FEARの現存サプリは当然網羅、
スザクやら冒企やらも抑えてSWもベーシックやリプレイまで購入済み、
日々ヤフオクで絶版ルールを競り続けており
そしてその全てを実プレイした上でどれかの厨になれるような
エリートゲーマーだけだぞ?

765 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/14 18:28:11 ID:???
『棄てプリ買いました』
『わしって超エリートゲーマー?』

766 :NPCさん:05/02/14 18:29:09 ID:???
>763
そんな奴いる訳ないだろ。

767 :NPCさん:05/02/14 18:34:53 ID:???
>765
そんな奴いる訳ないだろ。

768 :NPCさん:05/02/14 18:41:17 ID:???
>>763
FEARの社長?

769 :NPCさん:05/02/14 20:35:43 ID:???
ここに書き込めるのは最低でも鈴吹遠藤モンテ清松以上のレベルのエリートゲーマーなはずですか。

770 :NPCさん:05/02/14 20:39:14 ID:???
ダウトが混ざってるな・・・

771 :NPCさん:05/02/14 20:45:17 ID:???
モンテはALSもSWもやったことないD厨の非エリート
よってダウトはモンテ

772 :NPCさん:05/02/14 20:52:44 ID:???
清松はD&DもALSもやったことはないがそこは常識でカバー

773 :NPCさん:05/02/14 20:54:00 ID:???
以上、解説のコーナーでした。

774 :NPCさん:05/02/14 20:55:33 ID:???
流石にD&Dはあるだろう…3rdは分からんが。あります…よね?

775 :NPCさん:05/02/14 20:59:20 ID:???
>>763
聖マルクのことかー!

>>764
聖マルクのことかー!

>>769
聖マルクのことかー!

776 :聖マルク:05/02/14 21:12:11 ID:???
>775
マルク乙。

777 :NPCさん:05/02/14 21:16:30 ID:???
ソスレをみると、本当に清松って愛されてるんだなあと実感する。
これで何度目の騎士人口談義だよ。

778 :聖マルク:05/02/14 21:17:04 ID:???
>>775
マルク乙。

779 :NPCさん:05/02/14 21:19:22 ID:???
>>774
清松はヘビーなAD&Dゲーマーだったはず。

780 :聖マルク ◆MounTv/ZdQ :05/02/14 21:27:47 ID:???
>>778
マルク乙。

781 :NPCさん:05/02/14 21:30:00 ID:???
ソ厨はどう思ってるんだろ?>騎士議論
俺なんかは単に清松のミスだと思うんだけど、ソ厨の意見が聞きたいな。

782 :聖マルク ◆2OpzAW.6Ts :05/02/14 21:30:01 ID:???
>>780
マルク乙。

783 :NPCさん:05/02/14 21:31:19 ID:???
ミスっつーか知識不足だな。
一度目はただのミスでも二度同じものが続くとな。

784 :NPCさん:05/02/14 21:31:34 ID:???
>>781
僕はソ厨ですが清松先生が間違える筈がありません。

785 :NPCさん:05/02/14 21:39:06 ID:???
最初の騎士談義のときに清松のミス説はソ厨によって否定されたし。

786 :NPCさん:05/02/14 21:51:18 ID:???
>>768
D&Dについては大したことないだろ。
彼が書いたシナリオを見る限り。

787 :NPCさん:05/02/14 21:52:52 ID:???
断然マルクの方が上だな。

788 :NPCさん:05/02/14 21:54:31 ID:???
>781
今まさに本スレでやってるから参加してこいよ。
議論しないと死んじゃうギアス掛けられた連中が君を待っている。

789 :NPCさん:05/02/14 21:56:23 ID:???
連中、マグロみたいなもんだからな。

790 :NPCさん:05/02/14 22:02:56 ID:???
スタンダードメーカーFEARが二次利用条件を変更した影響はいかに(多分ないだろうが)。
以前はHPの文章を引用するときは住所氏名を届け出ろ、という偏執的なものだったような記憶が。

791 :NPCさん:05/02/14 22:05:53 ID:???
そんな事実はないが。

792 :NPCさん:05/02/14 22:10:23 ID:???
>790
隠密乙。

793 :NPCさん:05/02/14 22:11:40 ID:???
>>781
どうでもいい。

794 :NPCさん:05/02/14 22:12:20 ID:???
>790
そんな規定最初からないぞ。

795 :ダガー+ギア煮:05/02/14 22:14:57 ID:AkgyiEjA
>772
全然関係ないんだけど、初めてALSやる清松って多分スゲェ萌える。

「じゃ、じゃあ…《ヘイムダル》(苦笑)」

796 :NPCさん:05/02/14 22:24:02 ID:???
>>795
ばかいうなよ。もちろんプレイ経験はもうあるに決まってるだろう。
しかし、プレイ経験を隠す清松に萌える。

「……へぇ、この《ヘイムダル》って、自分でGMみたいに(演出を)しちゃっていいんだ」

797 :NPCさん:05/02/14 22:32:02 ID:???
>>781
取りあえず擁護派は誘い受けにしか見えない。

798 :NPCさん:05/02/14 23:17:30 ID:???
151 :NPCさん[sage]: 05/02/14 22:47:47 ID:???
>>144
>正規兵隊は、騎士とともに戦う歩兵の集団で、人数的には騎士団の数倍に達します

やべえよ、軍関係者がいっきに数倍に膨れ上がったよ。

155 :NPCさん[sage]: 05/02/14 22:50:47 ID:???
>>151
………そもそも税の仕組みがわかってないのか?

156 :NPCさん[sage]: 05/02/14 22:50:59 ID:???
ロマールの総人口に対しての軍人の割合は3〜10%くらいってことか?

159 :NPCさん[sage]: 05/02/14 22:56:58 ID:???
もっと多いかも。

160 :NPCさん[sage]: 05/02/14 22:58:28 ID:???
>>155
151のどこに税と言う文字があるんだろう・・・・

162 :NPCさん[sage]: 05/02/14 23:03:20 ID:???
税がわかってれれば、それくらいの人数平気で養えることくらい、わかる。
パパに聞いてみな。


たしかに擁護厨は煽りにしか見えんな。

799 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/14 23:36:27 ID:???
『イカレタ軍事国家でも常備軍は人口の3%ぐらいしか置けないんだっけ?』

800 :NPCさん:05/02/14 23:40:48 ID:???
>>799
文化によるが3%はかなり末期症状だと思われ。
大戦末期の旧日本軍でもそんなにいたかどうか・・・

801 :NPCさん:05/02/14 23:41:29 ID:???
理屈なんざどうでもいい。
事実としてそういう国があるという事を受け入れろ。
成り立つ理由は後から必ずついてくる。

802 :NPCさん:05/02/14 23:44:27 ID:???
>>801
・・・事実?
キヨマーの幻想だろ、おかしいと思ったら核GMが変えればいい。

803 :NPCさん:05/02/14 23:49:48 ID:???
ま、人口を底上げするなり対処はいくらでもあるわな。
公式厨を装ったアンチが嬉々として叩く以外の実害はないね。

804 :NPCさん:05/02/15 00:06:31 ID:???
>>803
おれには信者を装った擁護の方が有害に見えるが・・・

805 :NPCさん:05/02/15 00:07:21 ID:???
>>804
擁護の振りして叩いてんだろ?実情は一緒。
どっちにしろそういうのは実害。

806 :NPCさん:05/02/15 00:15:52 ID:6+syI8yA
どうせなら、遊んでてここが困ったよ。って報告がほしいけどね。

807 :NPCさん:05/02/15 00:18:11 ID:???
そういう実プレイ的な話題になると嘘臭い公式厨の報告ぐらいしか出番ないでしょ、
設定の不備なんて。
ルール的に困惑したことならいくらでも出て来るんだろうけどな(笑)。

808 :NPCさん:05/02/15 00:22:47 ID:???
飛び道具をルールどおりに処理してくれないGMが多すぎ! とか?

809 :NPCさん:05/02/15 00:27:42 ID:???
後、知ったかで高レベルバランス取れてないとか言う奴とか。

810 :NPCさん:05/02/15 00:29:47 ID:???
レンジャーの立場がありませんとか。

811 :NPCさん:05/02/15 00:33:05 ID:???
>>809
いや、実際取れてないと思うぞ。
と言うか、高レベルほど戦闘が単調でつまらなくなると思う。

812 :NPCさん:05/02/15 00:38:44 ID:???
>>811
ちゃんとやった?

813 :NPCさん:05/02/15 00:41:03 ID:???
やったよ。
つまらないと言う奴の発言は信用できない、と言われたらそれまでだけど。

814 :NPCさん:05/02/15 00:42:21 ID:???
そーか、俺の3大思い出バトルの一つがSWでのドラゴンとのガチ戦闘だったのだが。

815 :NPCさん:05/02/15 00:46:57 ID:???
スミス&ウェッソンVSドラゴン対戦車ミサイル?

816 :NPCさん:05/02/15 00:47:42 ID:???
もう少し言うなら、

原則的にクリティカル、ファンブルがない限り勝敗はやる前から見える。
そしてクリティカル、ファンブルに関してはほとんどPLに操作できない。
呪文は拡大使用がもっとも有効なのでやはりシャーマン、ソーサラーは精神点がすぐ無くなる。
ファイターのやることが変わらない(と言うか、だんだんただの壁になる)
キュア、強すぎ。

こんなところかのう。

817 :NPCさん:05/02/15 00:48:15 ID:???
>>815
全然脈略ないけど、RPG-7のRPGって何の略?

818 :NPCさん:05/02/15 00:48:53 ID:???
>>814
ドラゴンが地上に降りてくるようなのはガチバトルとは言わんと思うぞ。
飛んでるドラゴンに勝てるのか?

819 :NPCさん:05/02/15 00:50:03 ID:???
英語だと、Rocket Propelled Grenade Launcherだな。

820 :NPCさん:05/02/15 00:51:17 ID:???
>>816
>原則的にクリティカル、ファンブルがない限り勝敗はやる前から見える。
>そしてクリティカル、ファンブルに関してはほとんどPLに操作できない。

敵の強さによると思うが。仮に分かって何が悪い?
二行目は単なる嗜好だ。

>呪文は拡大使用がもっとも有効なのでやはりシャーマン、ソーサラーは精神点がすぐ無くなる。

魔昌石を筆頭としたマジックアイテムを使え。

>ファイターのやることが変わらない(と言うか、だんだんただの壁になる)

ファイターをやってる奴は軒並みダイス振ってるだけで楽しいと言うぞ。俺もそうだが。
役割分担役割分担。

>キュア、強すぎ。

反論の余地がございません。

821 :NPCさん:05/02/15 00:53:16 ID:???
>>818
シチュエーションによる。
ガチだからと言ってGMの視点から見て戦術的に正解を出さなきゃいけないわけじゃない。
「NPCの視点から見て」戦術的に抜かりなくすればいい。

822 :NPCさん:05/02/15 00:54:30 ID:???
>>820
ぶっちゃけ、勝ち負けが分かってる戦闘はやるだけメンドイ。
嗜好と言われれば、それまでだが。

823 :NPCさん:05/02/15 00:55:39 ID:???
>>821
モンスターの戦術に例があるゲームなら、そう言うのは楽なんだけどね。

824 :NPCさん:05/02/15 00:58:42 ID:???
>>822
んで、やってみたらクリティカルorファンブルでまさかの敗北、と。

>>823
思考停止は良くないね。

825 :NPCさん:05/02/15 01:03:15 ID:???
>>824
そこでクリティカル、ファンブルをPLが操作できないって事に関わってくるわけだ。
結局勝敗はGMと匙加減か運だけで決まってPLが関われる部分があまりに少ない。

826 :NPCさん:05/02/15 01:05:10 ID:???
>>824
一モンスターの戦術を練る手間をかける位なら、シナリオそのものを練るのに時間を割きたいからな。

827 :NPCさん:05/02/15 01:08:16 ID:???
>>825
鎧で(相手の)クリティカル値を上げられるし、
武器の種類でクリティカル値は操作できる。
反則気味だが魔法の武器でもいい。
操作だけなら簡単とまではいかないが出来ないことはない。
そしてGMのさじ加減と言うならどのゲームも同じ。

殊更にSWだけ思考停止するのは良くない。
「戦術を考える余地がない」というが、ゴブリン一匹でも弓持たせて
隠密して奇襲させることも出来るし、
魔法が使えればPCと同レベルの戦術も取れる。
透明とか、特殊能力があるならそれを使った戦術を考えられる。
「SWは思考停止しても出来なきゃいけない」とか思い込んでないか?
まじめに取り組まないとそりゃつまらないだろ。

828 :NPCさん:05/02/15 01:09:40 ID:???
>>826
そういう考えならそれでいいね。何も問題はないだろう。

829 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/15 01:10:25 ID:???
『いや、真面目に取り組むんなら他のほうが状況の規定が多いからやりやすかろ?』

830 :NPCさん:05/02/15 01:11:57 ID:???
>>829
話を逸らすなよ。元々は高レベルのバランスから始まってるんだぞ。

831 :NPCさん:05/02/15 01:12:26 ID:???
>827
クリティカルが下がるような魔法の武器を出すのは完全にGMの恣意では?

832 :NPCさん:05/02/15 01:14:49 ID:???
>>831
確かにな、ちょっと反則かもしれない。
でも猫爪みたいに公式でもそういう武器があることだし、
D&Dばりにキーンソードとかって名前でクリティカル値-1の武器があってもいいかも。

833 :NPCさん:05/02/15 01:16:06 ID:???
>>827
勝敗の読めない状況を設定するのがSWでは極めてやり辛いと言う話なんだが?
ぶっちゃけ、PCを同じ編成のNPCPTをぶつければいいんだが、
プリーストを抜かないと戦闘時間がえらい事になるしな。

834 :NPCさん:05/02/15 01:18:32 ID:???
>>832
D&Dのクリティカルはお手軽に負荷できるし弱くはないが、それだけで勝敗が決まるほどの要素ではないからなぁ・・・
SWほどクリティカルが重要なルールで安易に扱っていいものじゃなかろう。

835 :NPCさん:05/02/15 01:18:34 ID:???
>>833
そんなもんか?
強敵に包囲されたとか、勝敗が単純な戦闘の結果ではないミッションとか(護衛や輸送とか)、
特殊能力持ちとか、マジックアイテム持ちとか、いくらでも思い浮かぶんだが。

836 :NPCさん:05/02/15 01:20:37 ID:???
>>834
ま、他の部分でバランスとる必要はあるだろう。
ボーナス+1にとどめて置くとか、ペナルティ付くとか。
その辺の匙加減は確かに難しい。

837 :NPCさん:05/02/15 01:21:05 ID:???
>>835
特殊能力も結局は冒険者レベル勝負だしな。
他の状況の発生は敵との遭遇がルール化されてないSWでは、やっぱりGMの恣意だろう。

838 :NPCさん:05/02/15 01:24:20 ID:???
>>827
隠密とか透明とか言われても、そのルールが整備されてないSWじゃ……

839 :NPCさん:05/02/15 01:24:47 ID:???
そりゃGMの恣意だろうさ。
キャンペーンならPCのデータ見て敵決めたりすんでしょ。
ランダムエンカウント表作るのも面白いけど。

840 :NPCさん:05/02/15 01:26:50 ID:???
>>838
レンジャーやシーフに潜伏やカモフラージュがあるし、
透明の効果はちゃんとルルブに書いてあるぞ。
ゴブリンが潜伏できるかどうかはルルブに書いてないが、
その辺はGMの任意でいいだろう。

841 :NPCさん:05/02/15 01:29:28 ID:???
つーか、気に入らんのは838みたいに「ルールが整備されてない」と言う前提で話しているから
そこで思考停止していることだ。
どんなゲームでも思考停止したら詰まらんよ。
何度も言うがちゃんと真面目に取り組まなければならない。
それをして始めて比較になるんだろう。

ついでに言えば確かに俺の意見としては確かにSWは今のゲームと比べ
いろいろ不備があるが、ここで揶揄されているほどの駄目ゲーではないぞ。

842 :NPCさん:05/02/15 01:34:10 ID:???
>>841
ダメゲーじゃないと言うのは褒め言葉にならん。
趣味でやる以上、他にはない売りがないと遊ばれないよ。

843 :NPCさん:05/02/15 01:34:48 ID:???
>>841
俺も駄目ゲーとは思わん。
が、ここはスタンダードスレだしな。

スタンダードとして不適格なところを洗い出すことは、一定の意味はあると思われ。

844 :NPCさん:05/02/15 01:35:13 ID:???
>>841
だから、整備されたルールがあればGMの負担も減るし、PLが不公平感を抱きにくいわけだ。

845 :NPCさん:05/02/15 01:36:00 ID:???
なんだか、論点がずれてきている気もするが・・・・・
なんで売りとかそんな話になるんだ?

846 :NPCさん:05/02/15 01:37:08 ID:???
俺は高レベルのバランスが底まで破綻しているわけじゃないと言っただけなのに、
何でここまで言われなきゃならんのだ。

847 :NPCさん:05/02/15 01:37:37 ID:???
>>842
あれだけリプレイがあればそれだけで売りにはなるじゃろ。

848 :NPCさん:05/02/15 01:41:28 ID:???
>>844
そういう部分はルールとしては扱わないという考え方の提唱がされている時点で整備されてるじゃん。
「演出とルールの切り離し」を持ち出すまでもなくRPGの根源的なデザイン手法法でしょ。省略化ってのは。

849 :NPCさん:05/02/15 01:43:55 ID:???
>>848
遭遇距離や飛び道具の射線に関して位は整備して欲しいものだが・・・
「射線が通ってないと撃てません」と書きながら、射線に関するゲーム的な定義が不明だしな。

850 :NPCさん:05/02/15 01:45:19 ID:???
>>848
PCみんなでクレンクインを撃った次のプレイで露骨にルールにない理由で禁止されたりするのは、ちょっとな。

851 :NPCさん:05/02/15 02:20:13 ID:???
>>849
実際に遊ばないから定義で悩むんだよ。
通るかとおらないかどうかはそのつどGMに確認すればすむことだろ。

852 :NPCさん:05/02/15 02:26:08 ID:???
>>851
つまりはGMの都合で通ったり通らなかったりする吟遊詩人用のシステムと。
ルールにない事を似たような状況で同じように裁定し続けるのって、かなりの労力だぞ。

853 :NPCさん:05/02/15 02:27:14 ID:???
>>851
SWで遊ばなくなったから、悩む必要がなくなったよ。

854 :NPCさん:05/02/15 02:33:18 ID:???
D&D宣伝乙

855 :NPCさん:05/02/15 02:39:41 ID:???
>>854
別にその程度の裁定で悩まないのは現行ルールならD&Dに限らないけど?
それこそ六門ですら、射線の裁定をGMがする必要なんてないよ。

856 :NPCさん:05/02/15 02:49:07 ID:???
>>852
定義なんてしなくても「自分と目標の間に物理的な障害物が存在するか否か」の判断しかしないだろ。
つうか、その程度のことも把握できないようじゃD&Dで遊ぶのは難しいと思うのだが。

857 :NPCさん:05/02/15 02:51:36 ID:???
>>856
しかしSWでは、接近戦してると動き回ってるらしいんだ。
どうやってその時射線が通ってるのか判断すれば良いんだろうか。

858 :NPCさん:05/02/15 02:52:31 ID:???
SWはエンゲージ制ほどきっちりしてないが接敵状態の概念とかはエンゲージ制に近いからなぁ。

859 :NPCさん:05/02/15 02:53:55 ID:???
>>846
君が思ってるよりも、周りに人間の評価が厳しい。
あるいは君の評価が回りより甘いから。

860 :NPCさん:05/02/15 02:55:37 ID:???
タクティカルコンバットが理想?

やれやれ。

861 :NPCさん:05/02/15 02:56:23 ID:???
>>859
具体的に反論しろよ。他人任せじゃなく。

862 :NPCさん:05/02/15 02:56:46 ID:???
>>857
ダイスを振って決めればぁ?

863 :NPCさん:05/02/15 02:57:16 ID:???
また、ソ厨の誘い受けD&Dコンプレックスか

864 :NPCさん:05/02/15 02:57:31 ID:???
>>857
障害物が多くて斜線が通らなくなるかもしれないという要素がその戦闘で重要ならば
紙に書いたりフィギュアを使って位置関係の処理をするだけだろう。

単に人の影にはいったりして一時的に斜線が通らなくなったりするだけなら、判定にペナルティを与えたり誤射の判定をするだけ。
こういうのは場をきちんと設定してもらわないと話はできない。

865 :NPCさん:05/02/15 02:58:10 ID:???
んで、タクティカルコンバット実践してるわけ?

866 :NPCさん:05/02/15 02:58:48 ID:???
ちゃんとデザイナーが言ってるだろ。
白兵戦してる状態なんて動き回ってるから狙いをつけるのは無理だと。
射線とか考える必要もなく、白兵戦してたら射撃攻撃は無理。

867 :NPCさん:05/02/15 03:02:32 ID:???
>>866

A  BvsC  D

というほぼ一直線上の状況で、AがDを撃とうとしたら?

868 :NPCさん:05/02/15 03:04:55 ID:???
ウィップとか間合いの長い白兵武器で攻撃してるときはどうなるの?

869 :NPCさん:05/02/15 03:08:53 ID:???
>>856
物理的に障害が存在してるかどうかはどうやって判断するんだよ?
戦士が前進して敵に攻撃する時、斜め方向に前進したら射線は開くでいいのか?
そういう事をいちいちGMに確認するのは大変だぞ。
まして、何ラウンドか前の宣言が関わってきたら、すべて覚えてるか?

870 :NPCさん:05/02/15 03:10:04 ID:???
>>864
だから、人の影に入るだけで誤射するルールなんて無いよ。

871 :NPCさん:05/02/15 03:10:31 ID:???
>>867
場の定義が不完全。
仮に屋外だとするなら、命中判定にペナルティをくらいながら曲射可能。
天井の低いダンジョン内なら別な判断を下す。

872 :NPCさん:05/02/15 03:14:42 ID:???
>>866
それだと白兵戦してるつもりでシャドーしてる奴には射撃が無効?
あと、射線が通ってないと撃てない呪文って無かったっけ?

873 :NPCさん:05/02/15 03:15:59 ID:???
>>872
敵と味方が入り乱れてるから撃てないんだよ。
射線が通ってないと撃てない呪文も無理だな。

874 :NPCさん:05/02/15 03:16:48 ID:???
>>869
障害物の多い場だったら「確率的に障害物が存在している」ことにして処理するが。
あと、その書き方だと射手が射撃可能な位置まで移動することはないみたいだけど、SW以外のTRPGってアーチャーは固定砲台なのか?

875 :NPCさん:05/02/15 03:17:11 ID:???
白兵戦をしてないやつは動き回ってないのか?

876 :NPCさん:05/02/15 03:18:43 ID:???
>>873
白兵戦=射線が通らないと言うのが君の解釈か。
それはそれでゲーム的には構わんと思うが、
「そんなことはルルブに明記しておけ」と言う話だと思うぞ、今はね。

877 :NPCさん:05/02/15 03:19:14 ID:???
>>876
一応プレイガイドには書いてある。
ルールブックに書いておけというのは同意だが。

878 :NPCさん:05/02/15 03:22:01 ID:???
>>874
タクティカルコンバットあるいはエンゲージのような整備されたルールなしで、
どうやって全員の移動と把握して、GMとPL全員で位置関係の認識を共通させるつもりだ?

879 :NPCさん:05/02/15 03:26:55 ID:???
>>877
振り直しルールもそうだが、ベーシックと言う機会があったのにそれをやらないのが清松クォリティーだよな。

880 :NPCさん:05/02/15 03:29:59 ID:???
>>878
方法はいくつかある。
1.思い切って省略する。これはSWの基本コンセプトだな。そういうものは「相手が遮蔽を得ている」と定めない限り射撃の瞬間にはないものとして扱う。
2.紙に位置関係を書くか、ミニチュア等で位置関係を表す。 移動のルールやなんかはあるんで全然問題なく行える。
3.そのつどGMとPL間で話し合う。まあ、TRPGはコミュニケーションのゲームだからな。

881 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/15 03:32:11 ID:TL9JM1lr
>879
ベーシックを書いてた当時はガイドブックが順次刊行される予定だったからねぇ。

882 :NPCさん:05/02/15 03:34:43 ID:???
>>881
ガイドブックの原稿は出来てない発言が無ければ信じられるんだけどな。
今ではSNEの発売予定はみんなフカシにしか思えん。

883 :NPCさん:05/02/15 03:47:52 ID:???
>>880
まぁ1.が正しいSWのあり方だろうな。
元々がAD&DやRQをお手軽に遊ぼうっていうコンセプトのゲームな訳だから。


884 :NPCさん:05/02/15 04:02:26 ID:???
>>883
そして、お手軽ゆえにやってると飽きが来る。
まあ、当然の事だわな。

885 :NPCさん:05/02/15 04:05:25 ID:???
故にFEARゲーは厭きられやすい。
まあ信者はバカだから単調なプレイをし続けるわけだが。

886 :NPCさん:05/02/15 04:12:37 ID:???
厭きられるとしても、実際に遊んでもらえるだけマシだな。

887 :NPCさん:05/02/15 04:15:51 ID:???
SWの手軽さとFEARの打ち出した手軽さはベクトルが全然違うから、そこを一緒にして語ると恥をかくよ。

888 :NPCさん:05/02/15 04:17:26 ID:???
単調なプレイをし続けられるのはある意味スタンダード。

889 :NPCさん:05/02/15 04:18:06 ID:???
たとえ結論が同じ「飽きやすい」だったとしてもね。

890 :NPCさん:05/02/15 04:26:34 ID:???
飽き易いシステム→SW,FEAR
飽きられ易い→D&D至上論者

891 :NPCさん:05/02/15 04:29:18 ID:???
FEARゲーは「ゆとりTRPG」。
ユーザからセッション運営能力を奪う悪しきシステム。

892 :NPCさん:05/02/15 04:30:14 ID:???
>>888
まあ、スタンダード的には常に一定のユーザーが確保されてればいいからな。
飽きて抜ける人間が居ても新人の流入があれば言い訳で・・・

893 :NPCさん:05/02/15 04:38:23 ID:???
>>891
塩基道か(w

894 :NPCさん:05/02/15 04:39:10 ID:???
>>891
TRPGなんて所詮娯楽なんだからそれで問題ないっしょ。

895 :NPCさん:05/02/15 04:54:54 ID:???
>>891
しかし、古参のFEAR厨はN◎VA2ndという修羅場をかいくぐっている。

896 :NPCさん:05/02/15 04:55:28 ID:???
>>890
SWとALSやS=F、ARAを同列に扱うのはソ厨くらいのものだろ
飽きられないように新しい要素を追加していくんだから
その点じゃ方向性はD&Dも同じ
SWがおかしいだけだ
おとなしくリプレイでも読んでろや

897 :NPCさん:05/02/15 04:58:15 ID:???
>>896
ソ厨の分類は、SWとそれ以外、だろ?

898 :NPCさん:05/02/15 05:01:53 ID:???
>>897
ん? 連中は平気でALSとSWを同列視したりSWとD&Dを同列視したりするぞ

899 :NPCさん:05/02/15 05:03:16 ID:???
888 名前:NPCさん :05/02/15 04:17:26 ID:???
単調なプレイをし続けられるのはある意味スタンダード。


889 名前:NPCさん :05/02/15 04:18:06 ID:???
たとえ結論が同じ「飽きやすい」だったとしてもね。

>>896の支離滅裂な論理によれば、>>889はソ厨ということになるな(w

900 :NPCさん:05/02/15 05:14:31 ID:???
>>894
上達の手段がなく、ただ惰性で楽しみを貪るだけの娯楽なんて衰退するだけ。
TRPGは一生をかけて楽しめる趣味として成り立たせるべきなんだ。

901 :NPCさん:05/02/15 05:18:57 ID:???
新興宗教の香り


いやさもうちと実行力ないと信者は獲得できんよ

902 :NPCさん:05/02/15 05:23:11 ID:???
>>901
はて?
囲碁や将棋やスポーツは宗教だったのか。

903 :NPCさん:05/02/15 05:23:44 ID:???
>>901
そういうおまいは「レッテル張り」をする宗教の信者だな。

挑戦する価値のないTRPGなんて、アニメ化してストーリーを追いかけるだけに成り下がった国産CRPGみたいなもんじゃないか。
あとは厭きられ廃れるのみ。

904 :NPCさん:05/02/15 05:25:20 ID:???
>>902
はて、漏れが所属していた組織では野球を「バットでボールを打つ宗教」だとして活動を認めさせていたんだが…

905 :NPCさん:05/02/15 05:27:20 ID:???
>>903
MMOって知ってるか?
まあ、その存在を認めるのはオンセしか居場所が無いシステムには酷だろうが。

906 :NPCさん:05/02/15 05:30:45 ID:???
>>904
待て、どんな組織だ、それは?w

907 :NPCさん:05/02/15 05:32:47 ID:???
>>899
ソ厨乙!

908 :NPCさん:05/02/15 05:34:45 ID:???
>>906
ちょっと頭の固い組織でな。
文化系サークルはあるくせに、野球サークルの申請をしたら「文化活動ではない」とかいう理由で却下されたんで
信仰の自由を盾にして無理矢理認めさせた。

909 :NPCさん:05/02/15 05:35:54 ID:???
競技と競技でないものを一緒にすることなど不可能だがな…
それがプロ市場が発生するかどうかの分かれ目だし。

910 :NPCさん:05/02/15 05:36:04 ID:???
スポーツは文化活動じゃないってのも、すげぇなぁ。

911 :NPCさん:05/02/15 05:36:12 ID:???
>>903
その国産CRPGの方が落ち目とはいえTRPGよりはるかに大きな市場を築いている。
TRPGは挑戦のハードルが高すぎたので、飽きられる前に触れられなかった。


912 :NPCさん:05/02/15 05:36:26 ID:???
>>905
まともな国産MMOが一つでもあるのか?
米国産や韓国産のパクリじゃないやつが。

913 :NPCさん:05/02/15 05:37:49 ID:???
>>909
お隣の国にはネトゲのプロが成立してたりするけどなw

914 :NPCさん:05/02/15 05:39:27 ID:???
>911
何だっけ、ゴルフの奴とか

915 :NPCさん:05/02/15 05:40:51 ID:???
>>911
では簡単にすれば人が入ってくるのか?
そうじゃないだろう。

916 :NPCさん:05/02/15 05:41:20 ID:???
>>912
つGNO

917 :NPCさん:05/02/15 05:43:11 ID:???
TRPGの一番駄目なところはユーザーが「楽しむために消費するもの」として捉えている所だ。
マンガやアニメのように与えられて自動的に楽しませてもらい、いらなくなったら無くなってもいいと思っている事だ。

918 :NPCさん:05/02/15 05:43:21 ID:???
>>915
SWは簡単お手軽だから爆発的に売れたんじゃないのか?

919 :NPCさん:05/02/15 05:44:16 ID:???
>>916
何このガンダムゲー。
バカにしてんの?

920 :NPCさん:05/02/15 05:44:37 ID:???
>>917
そんなユーザーばかりの方が市場が拡大しそうな気がするな。

921 :NPCさん:05/02/15 05:45:44 ID:???
マゾ向けシステム大躍進の予感!!!

922 :NPCさん:05/02/15 05:45:56 ID:???
>>913
そーいうのは「プロフェッショナル」というよりは「賞金稼ぎ、山師」の類いな気がするのだがどうか。

>>917
いやーあんたもよくこんな時間に釣り糸たらすねぇ。
てかなんでお前らこんな時間に一分刻み雑談してるんだ。そんなことしてる暇があったらオンセでもしる。

923 :NPCさん:05/02/15 05:46:04 ID:???
>>917
まるで漫画やアニメがTRPGより市民権を得ていないような発言だな。

924 :NPCさん:05/02/15 05:46:16 ID:???
>>917
CRPGも同じだろう
ツクール系なんて微々たるもんだ

925 :NPCさん:05/02/15 05:46:24 ID:???
>>920
拡大したとして、その先は?
バブルがはじけて全てが水泡に帰すだけだろう。

926 :NPCさん:05/02/15 05:46:50 ID:???
>>919
まあ、プロッティングゲームだから、お前のようなバカには無理だろうな。

927 :NPCさん:05/02/15 05:47:46 ID:???
バブルがはじけたら、順当な規模で定着するんじゃねぇノ

928 :NPCさん:05/02/15 05:48:07 ID:???
>>925
拡大しないとその先もない。

929 :NPCさん:05/02/15 05:48:39 ID:???
どのみちマイナー分野(ずーん

930 :NPCさん:05/02/15 05:49:12 ID:???
また一般論と極論しか語れないソ厨のお出ましか
朝から大変だな

931 :NPCさん:05/02/15 05:49:56 ID:???
またd20至上主義者のお出ましか
朝から大暴れだな

932 :NPCさん:05/02/15 05:50:03 ID:???
>>923
マンガやアニメが本当に市民権を得ているか?
日本が世界に売れる商品としては認識されているだろうが、ちゃんと文化として根付いているか?
時代を切り開いてきた偉人が無くなってもニュースで殆ど取り上げられない程度にしか浸透してないじゃないか。

933 :NPCさん:05/02/15 05:50:39 ID:???
ずいぶん狭い範囲のメディアしかみてないんだな。

934 :NPCさん:05/02/15 05:51:11 ID:???
アニメ原作ものやって一番、こけてるのはSNEのような気がするのだが・・・

935 :NPCさん:05/02/15 05:51:43 ID:???
>>933
いわず、もがな

936 :NPCさん:05/02/15 05:52:01 ID:???
>>928
TRPGの目的は市場を拡大して利益を出すことではないだろう。
利益は面白いゲームを作った結果としてついてくるべき物であって、最優先事項ではないはずだ。

937 :NPCさん:05/02/15 05:52:45 ID:???
>>936
同人ゲームでも作ってろ

938 :NPCさん:05/02/15 05:53:02 ID:???
>>936
TRPGが同人でしか発売されてない国の人なの?

939 :NPCさん:05/02/15 05:54:38 ID:???
今後の商品展開を語れない哀れなゲームの信者なんだろうさ
気の毒なことだw

940 :NPCさん:05/02/15 05:55:39 ID:???
>>936
君が嫌いなゲームは、実は面白いゲームでしかも売れてるんだよ。

941 :NPCさん:05/02/15 05:58:29 ID:???
>>937-938
つまりそれは君らのTRPGでは「面白い物を作ろうとすると利益が出ない」と認めたわけだな。

>>940
どのTRPGも一定数の信者に売れてるだけだろう。
本当に面白さが理由で売れてるか?
実際の所は名前で売れてるだけだろう。

942 :NPCさん:05/02/15 05:59:53 ID:???
>>941
棄てプリやベーシックは名前ですら売れませんが、何か?

943 :NPCさん:05/02/15 06:01:13 ID:???
なんで「利益を出す為にいい商品(この場合は面白いRPG)を造る」と言う方向性に行かないんだろう?
941は共産主義者か何なのだろうか?

944 :NPCさん:05/02/15 06:01:50 ID:???
>>941
利益や採算を度外視するのは同人の発想と指摘しただけだが
面白くて利益が上がって展開が続いてるからな
ガイドブックすらいつまで経っても出ないSWと違って

945 :NPCさん:05/02/15 06:02:15 ID:???
>>942
それらは「文庫としては売れなかった方」に過ぎないだけだろう。

946 :NPCさん:05/02/15 06:03:00 ID:???
SWが売れないのは社会が悪いせいだ! と言ってるように見えるのは俺の気のせい?

947 :NPCさん:05/02/15 06:04:54 ID:???
>>941
そうだな。過去にSWが売れたのも本当に面白いシステムだったか検証してみる必要があるな。

948 :NPCさん:05/02/15 06:05:57 ID:???
>>945
面白くないゲームは同じ文庫で新作で知名度の低いアリアンロッドに負けるという事実の証明ですな。
つまらないゲームは原作付きであったりネームバリューがあっても売れない。

949 :NPCさん:05/02/15 06:07:26 ID:???
>>943
これが現状に対する不満だから。
TRPG業界を支えてると吹聴して回ってるFEARはろくでもない再生産ゲーを連発、囲い込んだ信者にサプリを売りつける事でのみ利益を得ようとしている。
SNE陣営もTRPG製品にとって何が最善かを全く考えない商品展開をするばかり。
スザクは飛ばず鳴かずだし、その他の弱小メーカーも上向きの兆候に便乗しただけ。
まともに機能してるのはHJのD&D製品だけじゃないか。

950 :NPCさん:05/02/15 06:07:29 ID:???
>>947
おいおい、過去の栄光しか縋る者が無い連中から、それすら取り上げるのか?

951 :NPCさん:05/02/15 06:08:37 ID:???
>>949
今度はD厨の騙りですか?

952 :NPCさん:05/02/15 06:08:53 ID:???
>>949
HJも売れる製品を訳してるだけだし、WotCは完全な資本主義の申し子だろう。

953 :NPCさん:05/02/15 06:10:09 ID:???
>>947
売れた理由は文庫で安かった事とロードスの追い風が有ったこと、まだ角川がやる気だったこと以外にはない。

954 :NPCさん:05/02/15 06:10:24 ID:???
>>949
突っ込みどころ満載だが、一つだけ。

>SNE陣営

こう言うのはサードパーティとかを持ってる会社に対して使う言葉だ。

955 :NPCさん:05/02/15 06:10:51 ID:???
>>952
あのタイミングでの版上げはどう考えても商業主義的観点からだと
元身内のモンテにすら言われてる位だからね。

956 :NPCさん:05/02/15 06:10:59 ID:???
>>951
騙りもなにも最初からD厨だが?
…あぁ、レッテル貼りの人ですか。

957 :NPCさん:05/02/15 06:12:16 ID:???
>>956
昨夜もDスレに居た人かね?

958 :NPCさん:05/02/15 06:12:50 ID:???
>>956
どうせD&Dしかやらないのに何が不満なんだ?
みんなが一緒にD&Dやってくれないことか?

959 :NPCさん:05/02/15 06:13:12 ID:???
>>952
正常に機能してる資本主義は別に悪くない。
自分たちが手を抜く言い訳に「利益が出ないから」と言わない限りは。

960 :NPCさん:05/02/15 06:15:50 ID:???
>>955
まあ、モンテの言う事も教条的すぎるけどな。
戦闘の説明は最初からフィギュアとグリッド前提の方が分かりやすいのは確かだし、
ルールの変更も概ねは妥当だ。
サイズ別武器辺りは蛇足感のあるルールではあるが。

961 :NPCさん:05/02/15 06:16:32 ID:???
D厨でWotCのあこぎな商品展開を知って>936みたいなことを言ってるのか。
>956はとりあえずコテ名乗ってくれ。トリップ付きでな。

962 :NPCさん:05/02/15 06:17:24 ID:???
>>956
>>891あたりは伝統的にソ厨の台詞なんだけどな。
いずれにしろ匿名掲示板で「最初から」とか言っても空しいだけだ。

963 :NPCさん:05/02/15 06:18:10 ID:???
>>958
D&Dが国産TRPGに足を引っ張られるのが納得いかん。
アニヲタやエロゲヲタがキャラになりきるキモい遊びと後ろ指指されるのは。

964 :NPCさん:05/02/15 06:19:03 ID:???
>>955
ありゃ、ただのポーズじゃないか?
モンテはあの後もWotCの仕事をしてるし、
自社製品も精力的に3.5対応で再販してる。

965 :NPCさん:05/02/15 06:19:09 ID:???
そうか、辛かったんだな。負けるんじゃないぞ。頑張れよ。

966 :NPCさん:05/02/15 06:20:00 ID:???
>>963
そういうことはd20のラインナップを見てから言った方がいいぞ
リサーチ不足だな

967 :NPCさん:05/02/15 06:20:41 ID:???
さて、次スレを立てる時期まで引っ張れたな。
誰か立ててくれ。そしてこの勢いでスレを沈めてくれ。

968 :NPCさん:05/02/15 06:21:33 ID:???
>>964
「それはそれ、これはこれ」ってことだろう。
モンテもまた商業主義者なのさ。
寄付もするから商業主義一辺倒というわけじゃないが。

969 :NPCさん:05/02/15 06:22:00 ID:???
>>966
弱小メーカーがd20で何を出そうが知ったことか。
どうせ売れない自社製品のd20化ばかりだろう。

970 :NPCさん:05/02/15 06:22:47 ID:???
>>967
自分で立てろよ。

971 :NPCさん:05/02/15 06:23:33 ID:???
>>966
ソ厨の騙りだろ?
大体、国産TRPGが

>アニヲタやエロゲヲタがキャラになりきるキモい遊びと後ろ指指されるのは。

こんな認識が出来るほど知られてれば未来は明るいって。
現状は「ただ知られてない」だけだからな。

972 :NPCさん:05/02/15 06:23:44 ID:???
>>969
D厨を騙りたいならもっとd20の知識を身につけろよw

973 :NPCさん:05/02/15 06:46:02 ID:???
現状に不満があるのはソ厨だけか。

974 :NPCさん:05/02/15 06:52:46 ID:???
>>973
D厨だが、HJの翻訳製品の値段に不満が無いわけじゃないぞ。
翻訳作業やロイヤリティを払ってるにしても開発費は掛かってないんだから、
もう少し値段が下がらんかな、とは思う。
まあ、紙質を下げたり白黒にしてまでコストを下げろとまでは思わんが。

975 :NPCさん:05/02/15 06:55:39 ID:???
>>971
一応そういうものがある、とはある程度認識されてるぞ。
ただそういう認識だったり、「自分で創作出来ない最下層のヲタが創作ゴッコするためのもの」という認識だったり。

976 :NPCさん:05/02/15 07:04:09 ID:???
いかに精緻なルールをつけたって所詮ゴッコ遊びの域でないだろうが。

977 :NPCさん:05/02/15 07:10:08 ID:???
ルールがある時点でごっこ遊びではない
ごっこ遊びとTRPGを区別するのはルールだ

978 :NPCさん:05/02/15 07:10:33 ID:???
ロールプレイ志向派は、魅力的な背景世界設定や
プレイスタイルが合ってはじめてプレイしようか、
となるわけでd20が素晴らしいシステムだなんて
何度いわれても買おうとはしないのデシタ。

979 :NPCさん:05/02/15 07:12:16 ID:???
>>978
いきなりなんだ?

980 :NPCさん:05/02/15 07:12:22 ID:???
ゴッコ遊びを否定、となると馬場理論(ry

馬鹿みたい。

981 :NPCさん:05/02/15 07:14:02 ID:???
SGを基礎とする本家RPGとゴッコ遊びと勘違いした国産RPGとの違いだな。

982 :NPCさん:05/02/15 07:14:13 ID:???
ごっこ遊びとTRPGを区別しただけで馬場理論化よ、おめでてーな
なりチャとTRPGの区別も付かないボケはオモロ系スレで好きなだけ語ってろ

983 :NPCさん:05/02/15 07:14:59 ID:???
>>975
ずいぶんディープな鳥取にお住まいですね。

984 :NPCさん:05/02/15 07:15:33 ID:???
結局ゲームマスターが用意したシナリオに沿って、
ゴッコ遊びするんだろ?

985 :NPCさん:05/02/15 07:17:14 ID:???
『ルールが用意されているからごっこ遊びじゃない』


  _, ._
( ゚ Д゚)

986 :NPCさん:05/02/15 07:17:30 ID:???
ルールの価値がわからないのはソ厨か?
GM判断やハウスルール満載の上にルール運用を適当にして遊んでいればそう思うのも無理ないなw

987 :NPCさん:05/02/15 07:17:31 ID:???
>>984
それは国産ゲーの特徴だろ。

988 :NPCさん:05/02/15 07:19:31 ID:???
>>986
ルールの価値がわからないといえばCoC厨だなぁ。
やつらは創作ゴッコするためのツールだと思ってそうだ。
すぐにルール無視するし。

989 :NPCさん:05/02/15 07:19:58 ID:???
>>985
ルールとGMの裁定に従うのがTRPGというのはそんなにおかしな話でもないと思うぞ。

990 :NPCさん:05/02/15 07:20:00 ID:???
英雄ゴッコするんだろ?

991 :NPCさん:05/02/15 07:21:15 ID:???
>>990
誰が、どうやって?

992 :NPCさん:05/02/15 07:21:53 ID:???
D&Dは英雄ゴッコだろ。

993 :NPCさん:05/02/15 07:22:22 ID:???
>>981
そういう考え方だと、TRPGよりCRPGの方が望むものを得られないか?
リソース管理やら戦術的な楽しみ方ができるゲーム性の高いものが結構あるし。

994 :NPCさん:05/02/15 07:23:05 ID:???
>>992
英雄になれずにオークのグレートアックスのクリティカルで一撃死するゲームさ。

995 :NPCさん:05/02/15 07:24:03 ID:???
>>993
国産CRPGは死んだ。
ストーリーを追いかけるだけのクソゲーばかりだよチクショウ・・・

996 :NPCさん:05/02/15 07:24:47 ID:???
恣意的な作為を必要としない、ならば究極的にはコンピュータ化でしょうね。

997 :NPCさん:05/02/15 07:25:11 ID:???
>>995
国産は最初からストーリーを追いかけているぜ?

998 :NPCさん:05/02/15 07:26:28 ID:???
>>996
プログラム自体が恣意的な作為によって作られる以上、何処まで行っても付きまとう話だ。

999 :NPCさん:05/02/15 07:27:26 ID:???
>>973
ソ厨はリプレイで満足してるよ

1000 :NPCさん:05/02/15 07:27:34 ID:Pk/+TT9b
馬鹿が涌いていますね。もう春休みですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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