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【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】

1 :NPCさん:05/02/07 13:38:06 ID:kEcKaDGO
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで!

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/

過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

2 :NPCさん:05/02/07 13:46:59 ID:???
2ゲトズザー

3 :NPCさん:05/02/07 14:04:03 ID:???
3ゲトズザー

4 :NPCさん:05/02/07 14:38:12 ID:???
ヨン様

5 :ゆこら:05/02/07 17:07:59 ID:0fByvHpy
5/5だがなにか?

6 :NPCさん:05/02/07 17:11:47 ID:???
おまいら前スレ位は張りなさいよと・・・

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
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【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
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マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

7 :NPCさん:05/02/07 19:03:34 ID:???
いきなりだけど青の2枚ぐるぐるインスタントってどうよ

8 :NPCさん:05/02/07 19:23:53 ID:???
>>7
あれって地味に秘儀なんだよね。

9 :NPCさん:05/02/07 20:39:52 ID:???
あれは結構やりおる。
ダメージレースを1ターン分ひっくり返してくれる。
物語でバウンスが取れてないようなら、優先的に取るべきかと。

10 :NPCさん:05/02/07 21:17:23 ID:???
お前らに相談なんだが、下がシグナルを受け取ってくれない場合、どう対処すれば良い?

この前の8ドラ、初手のピック候補は《長雄》《鼠の墓荒らし》、ちなみに同パックに《古の法の神》。
俺は、長雄をピック。墓荒らしも捨てがたいが、謀叛いりの白をまだ試してなかったのし。
2手目に狐侍が流れてきたこともあって、そこからは白一直線。2色目を赤と青でまよっていた。
下は当然黒にいっているもんだと俺は信じていた。白はしっかり絞ったので、逆廻りは期待できると思っていた。
後で、聞いたところ下は初手に狐侍、2手目法の神だそうで、
侍程度の初手に引きずられて、俺のシグナルは全無視ですか、そうですか。

下の人間の動向が信用できない時に被害を受けない為の方法諭とかってある?



11 :NPCさん:05/02/07 21:43:47 ID:???
>10
1 緑を入れた3色をプレイする。
2 自分が下に合わせる。
3 逆回りは捨てる。

シグナルに気がついてくれない人間に対処するのは難しい。

12 :NPCさん:05/02/07 21:49:58 ID:???
そういう時の為に2色目が有るんだと思うんだけど?
赤と青で迷ってるなら流れて来た方を取って行けば良いじゃん。
で、順回りで再び白回収。

13 :NPCさん:05/02/07 22:01:43 ID:???
逆回りの早い段階で気が付くこと

14 :NPCさん:05/02/07 22:05:17 ID:???
あとこっちの絞り方によっては
白取れてないけど白流してないんだから反転で白取れるジャン!
とか考えるヤシもいる
そういうところに強い白初手が入ると白くなったりするので反転初期のシグナルに注意

15 :NPCさん:05/02/07 22:16:16 ID:???
ドラフト初心者は経験から基づくカードパワーの比較ができないからな
同じような点数のカードが流れてきた場合、今まで取ったカードの色と同じものを取ろうとするのはごく自然と言える

初心者の方はまず初手よりも2〜3手目のほうがずっと大事だということを理解してもらいたい

16 :NPCさん:05/02/07 22:32:02 ID:???
個人にの評価や相方の色によって評価は変化するから、シグナルを過信してハズレても火病らないように。
まぁ俺が下手なら、初手が白でも狂喜乱舞しながら墓荒らしとるけどね。



17 :初心者:05/02/07 22:34:28 ID:???
パック明けて珠眼が見えたらもう視界は超緑!もう他は何もミエマソン
サルになってGO!GOGO!!!!!

18 :NPCさん:05/02/07 22:45:41 ID:???
>シグナル無視
意図的に喧嘩売るプレイヤーもいるが今回のケースは単純に初心者だと思われる。
このケースは下家が初心者の時の問題の中で最大のものの一つだな。
彼らは経験不足故にシグナルには気付けないし、
もし気付いても初手やその他決め打ちなどに妙な拘りを持っているため無視される事が多い。
強引なパワーピックでも形にできる緑なら被害は比較的少ないが事故と思うしかないような気がする。


19 :初心者:05/02/07 22:50:44 ID:???
うーん下が初心者のときの大きな問題はこっちのほうでは
・デッキも作らず(作れず)ヘイト
・緑でない均等5色に、しかもパワーピック

決め打ちだろうとデッキにできるんなら、初心者とは違うような希ガス

20 :NPCさん:05/02/07 22:54:58 ID:???
地方大会サイドでやったCHK*3の変則10人ドラフトでのことなんだが、
1パック目初手青本殿スタート2手肉奪取の青黒の流れで、5〜8手で上から空民の雨刻みが2枚流れ、止めとばかりに9手で消耗の渦が流れてきて(゚Д゚)ハァ?とか思いながらほくほく。
最終的に黒は薄いものの青は雨刻み5、鏡守り3、語り部2といった飛行部隊を2枚の野太刀でサポートする頭悪いデッキになったんだが結果1-2。
4枚の長老から毎回3ターン目に4枚のチンネンかそう介を出すデッキとか赤の優良低マナ域を多数擁しつつ、通ったら『木霊の力に木霊の力2枚とレイを連携します』とかいいなさる相手には勝てませんて。

このドラフトでの俺の敗因は俺の上と上上が青をやっていたことに気付けなかったこと、らしいが
……どうやって気付け、と?
ホント初心者卓は地獄だぜ(AAry


21 :NPCさん:05/02/07 23:05:40 ID:???
初心者は青を避ける傾向がある

22 :NPCさん:05/02/07 23:07:16 ID:???
取るもの取ってるなら問題なし
つか黒側に問題があるような気がしてならぬ
緑だったのでわ

23 :NPCさん:05/02/07 23:10:12 ID:???
デュエルでの引きが悪かったのかもしれんが、君が下手だったんでは無いかと。
飛行強いって事しか考えてないで、ちゃんと必要パーツ取らなかったんじゃないの?
ま、その情報だけだと何とも言えないけどね。

上と上上が青をやってた事はその構成なら欠片も関係無いと思うんだけど。

24 :NPCさん:05/02/07 23:11:31 ID:???
>>19 
それは「ド素人」ではないだろうか。
初心者って、“裃と被らなければ普通にデッキができるが、色読みが出来ない”レベルのことでは?
ちなみに、中級者は”色変えできるようになった”レベル、上級者の条件はわかんね。   

25 :NPCさん:05/02/07 23:20:52 ID:???
上級者は正しいヘイトが出来るようになったレベル、とか

26 :NPCさん:05/02/07 23:24:18 ID:???
上級者の条件は、安いカードで強いデッキが組めること、だと思う

27 :NPCさん:05/02/07 23:25:24 ID:???
そやね。個々のカードが弱くてもデッキとして強く仕上げられる人間は上手い人だね。

28 :NPCさん:05/02/07 23:50:30 ID:???
>>24
色変えのタイミング掴める人がうらやましい



ええ俺はリアルでも空気が読めない人間ですよ・・(´・ω・`)

29 :NPCさん:05/02/07 23:59:22 ID:???
安いカードで組めるデッキパターンを多数知っている、のでは。どちらかというと。
早い順目で周回するカードまで見越してそのデッキパターンに持っていく感じで。
色がカブって死んだことがないので、逆にカブるとどこまで酷くなるのかが良くわからない。

30 :NPCさん:05/02/08 00:09:58 ID:???
上下が黒でないことは確認済み。
俺の場所を起点で1とすると
順に青黒、赤白、緑青黒、黒赤タッチ白(本殿)、白赤、緑黒、白緑タッチ黒、赤緑、白青タッチ赤、白青
つまり、単にパックの出が悪かったか、除去ヘイトを食らっていた。
実際除去は赤、黒共に見ていないし、チンネン4取った6は3連続ピックと言ってたからパックの偏りもあったっぽい。
でもまあ、除去もないしバランスの悪い構成だったのは確か
カーブは揃えたんだけれど殴るクリーチャーが軒並み飛行でタフネス1なもんだから赤緑相手には赤本殿で沈黙だわ霜投げで殺されるわ止めの山伏の嵐食らうわ、
緑黒には2、3セット連続で強風の力リセット食らうわでボロボロというわけ。


31 :NPCさん:05/02/08 00:35:46 ID:???
青取ってる以上クリーチャーがそうなりがちなのは見えてるわけで
わざわざ一番タフネスが細く地上の止まらない除去なし黒を選んだのが(ry

32 :NPCさん:05/02/08 00:37:03 ID:???
初心者に勝つ簡単な方法(地力のあるひと限定)

1・常に受けの広いドラフトを
 タッチ・三色は当たり前、カードプールの広い色を優先的に選択。
 初心者は決め打ち+腰の重い色変えが基本なので、卓上の人気・不人気がすぐわかります。
 不人気色への早めの鞍替えが効果的。初手〜5手目なんて飾りです。

2・色被りを気にしない。
 下手の上家と上手な下家のピックの質は実はあんまり変わらない。
 色分布やシグナルなんぞ考えるより、落ち着いてデッキを組みあげれば、
 上下もろかぶりでも地力の差で勝てる。

3・ラッキーパンチはありえる
 それでも組みあがったデッキの不備に、ラッキーパンチが致命傷を与える時があります。
 それは気にしても仕方ないので、次のドラフトにレッツトライ!

8ドラアベレージ2−1の俺が言うんだから間違いねー

33 :NPCさん:05/02/08 00:51:10 ID:???
真の強敵は、初心者のザルピックの下で甘い汁を吸ってる上級者なんだが。

34 :32:05/02/08 00:54:58 ID:???
だから2-1なんだよ俺はw
そこはぶっちゃけ諦めるしかないと思う、運の要素が強すぎる。

そりゃ、トッププレイヤーなら、凄まじいブレイクスルーを見せるかもしれんけど。
我々凡人は、2−1を目指すスタイルで、いいんじゃないすか?

35 :NPCさん:05/02/08 00:58:54 ID:???
基本は3-0だ

36 :32:05/02/08 00:59:29 ID:???
マジ?

37 :NPCさん:05/02/08 01:01:30 ID:???
取る段階では3-0を目指したピックすれということだろ

38 :NPCさん:05/02/08 01:04:49 ID:???
がんばった結果の2-1はいいけども
最初から1回負ける気で居ちゃ永遠に2-1より上行けないぞってこったな

39 :NPCさん:05/02/08 01:06:57 ID:???
3-0必須のときのピックと、2−1でもよい時のそれは、具体的にはどう変わってくるの?
3-0は事故上等のパワーピック3色で、2-1は安定2色とかであってる?

40 :NPCさん:05/02/08 01:09:22 ID:???
「初めて使うカードお試しドラフト」とかやる事あるけどね。
ダメダメだと思ってたカードが意外と悪くなかったり
(相手が想定外のカードを使われて計算が狂ってるのもあるが)

41 :32:05/02/08 01:11:45 ID:???
>>37
3−0を目指すピックと、2−1を目指すピックは内容が違うわけで、
そのリスクと、デッキの質も段違いなわけで。
俺は初心者に悩まされる環境では、3−0を目指すピックはリスクが高すぎると判断したわけで。
だから2−1目指そうよと言ったわけで。

>>38
むろん最善は尽くすけどね。
スタイルの話になっちまうけど、2−1を3回続けるプレイヤーの方が、
3−02回と0−3を1回のプレイヤーより優れてると俺は考える。
ただ、君の姿勢は嫌いじゃない。

42 :NPCさん:05/02/08 01:22:11 ID:???
なんで3-0ピックを目指して失敗すると0-3になるんだ?
ワケワカメ
増えるワカメ

43 :32:05/02/08 01:24:59 ID:???
>>39
だいたいそんな感じ。
もっとメタ的な視点で言うなら、ピック上の分岐の時に、冒険するかor手堅く取るかなど。
3色目に手を出すことが、相対的に手堅いドラフトになることもお忘れなく。

44 :32:05/02/08 01:28:46 ID:???
> 相対的に手堅いドラフトになることもお忘れなく。
間違い、正しくは
> 相対的に手堅いドラフトになるときがあることもお忘れなく。

>>42
ピックの質が変わることによる、リスクの変化がその理由。

45 :NPCさん:05/02/08 01:31:32 ID:???
32が2-1になる理由が判ったような希ガス

46 :32:05/02/08 01:33:25 ID:???
説明してくれると嬉しいがー

47 :NPCさん:05/02/08 01:46:54 ID:???
住み分け切れてないような希ガス
下家の誘導までで、下家のデッキを作れてまではいないように

48 :32:05/02/08 01:55:40 ID:???

今は初心者の話をしてるわけで、コントロールできないしどうしようかって話なわけで、
それ前提文章なわけで、そりゃ下家のコントロール放棄してるように見えるわな。

短文の細かい突っ込みばかりで有意義な意見交換がデキネー

49 :NPCさん:05/02/08 02:05:23 ID:???
>下のコントロール
いつも遊んでる面子が固定ならともかく、初対面の相手なら初心者、上級者にかかわらずあきらめて良いんじゃねーの?
正直、自分の得点と違う評価でドラフトされるなんて当たり前だと思うし(思わない人もいるみたいだけどw)

下にラブコールを送るのは勝手だけど振られたからといってムギャオーしないでくれって言いたい。

50 :NPCさん:05/02/08 02:05:26 ID:???
>>32
> 3色目に手を出すことが相対的に手堅いドラフトになるときがある
> 3−0、めざすと0-3になりえるのは、ピックの質が変わることによる、リスクの変化がその理由

このあたりをもう少し具体的に、ヨロ。
あと、“〜で”を連発されると・・読み辛い。キャラを作ってるならベ別だが。

51 :32:05/02/08 02:38:49 ID:???
>>50
じゃあ具体的に。

1・三色化が安定した結果を生むケース。
とりあえず、緑みたいな多色化前提の色はここでは触れない。
無理に2色にこだわって欠陥のあるデッキで戦うよりは、3色目を確保して弱点う考え。シールド的思考です。

例えば、黒が不人気ながらも手を出す機会が伺えず、白青でドラフトしていたとする。
で、2パック目の初手で青白が並のカードしかなくて《肉体の奪取/Rend Flesh》とかあったらそれを取ってもいいんじゃない?
生物はまずまずだが除去要素が乏しい、などそれなりの理由があるのが大前提だけどね。
この場合、逆順で黒が望めなくても、3パック目で高確率でこぼれて来る除去を拾うことができる。
ラッキーにも逆順で黒が回ってくるなら、そのまま色変えをしてしまえばいい。
後半回ってくる2色土地とか取れるとラッキーだけど、無くてもわりと動くもんです。
住み分けやシグナルが通用しない前提のやり方だから、トッププレイヤーの中でやると間違いなくハブられます。


2・全勝デッキを組むリスクの高さ
全勝を目指すからには、やっぱデッキが強くないといけないわけで、
となると当然いいカードが沢山取れる位置、つまり上下との色被りが問題になってくる。
情報の少ない状態で、ヤマを張って色を決めていくときの判断が変わってくるでしょう。

・例
1手目《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
2手目《古の法の神/Kami of Ancient Law》
3手目《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker》
ときて、4手目《祝福の息吹/Blessed Breath》と《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》ならどっちを取る?
3勝目指すなら木霊取って緑の流れに期待、でも2勝なら息吹取って手堅く白いラインを固めていく。
(俺は木霊なんてとらネーヨとか、例自体への突っ込みは勘弁)

こんな感じでリスクコントロールが変わってくると考える。

52 :NPCさん:05/02/08 03:04:43 ID:???
例が例になってないんじゃ、一体何を話せばいいのやら。

53 :NPCさん:05/02/08 03:18:13 ID:???
>>51
俺の認識とは真逆やね。

3勝を目指す場合、何よりも勝ちパターンを意識したピックが重要だとおもっている。
青白飛行とか、赤黒ビートとかの相性の良い色組みを優先し、多少のカードパワーには目をつぶるべきだと。
白をやってるならば、青か赤を相方に。(黒が流れてくるならばありがたく黒でも可)
そんなわけで、ここは《祝福の息吹》をとって、まず白を固める。
《北の樹の木霊》とって白緑だと、どうしても勝ちパターンの乏しい悠長なデッキになり易いので極力避けていく。

逆に、2-1で良しとするのなら、素直にパワー優先で《北の樹の木霊》。
先ずは上との住み分けをしっかりして、安定したデッキを組むことを目指す。

どちらにしろ3手目に《狐の裂け目歩き》をとるくらいなら、2色目を決めにかかるがな。

54 :NPCさん:05/02/08 03:30:40 ID:???
>>53
言いたいことをだいたい言われてしまった
下が初手色一直線で被っても、もう片方は被らないはず(流してない以上取れないはず)
反転時にその空いてる側をピックして揃えれば、たいがいスピードとパワーある2色デッキ組めると思われ
3色はスピード面でリスクを負うので神河では極力避けたい希ガス

55 :NPCさん:05/02/08 03:38:11 ID:???
情報が少なすぎるからなんともいえないんだ。
ここは共通の情報ってことで「何とる」の12〜2を引き合いにしてみよう。
それぞれ、3勝をめざす場合と、2-1安定を目指す場合に何をとるか。

俺なら3勝狙いは、ガチ上等。八つ尾半、魂奪、汚れ。
2-1可なら住み分け優先で、光線、語り部、ソウスケ、でいんかな?


56 :NPCさん:05/02/08 03:47:37 ID:???
棲み分けた方が勝率高いと思ってるッス…

57 :NPCさん:05/02/08 04:54:01 ID:???
Genju of the Realm / 世界の源獣
3パック目の初手でとったらものすごく強かったばい

58 :NPCさん:05/02/08 09:06:03 ID:???
みんな、緑以外でも3色ってやってるのか?
俺はタッチでもあんまりやりたくない…。

色の組み合わせとか、アーキタイプっぽいものを基準に、
必要なカードをスロットに当てはめていくようなピックする
(スマン、うまく説明できない)
やつはあんまりいない?

59 :NPCさん:05/02/08 10:04:50 ID:???
>>58
「終盤の決め手になって」「色拘束が薄い」3色目のカードを1枚か2枚入れてる奴とかは
結構居そうだけどな。



60 :NPCさん:05/02/08 10:18:23 ID:???
パーツが足りなくてなきながら3色になることもあるさ。
常に理想のドラフトが出来るなら問題は無いけど、パックの偏りや上席の色変えなんかもあるしね。

むしろ、3色目の導入を決断するタイミングが難しくて。


61 :58:05/02/08 10:19:26 ID:???
俺もタッチ《手の檻/Cage of Hands》や、
タッチ《霊魂の奪取/Rend Spirit》は結構やったんだけど、
タッチ色入れたせいでメインの2色のダブルマナシンボルが出づらくなってアボーン
したことが多かったのね。特に3ターン目のそれがあると凹みぐあいもさらなり、っ
てとこで。
そういうリスクを考えると終盤でも使えるカードより、そこそこのタッチじゃな
いカードのほうが有り難かったりするんだよな。

62 :32:05/02/08 11:34:32 ID:???
レスどうも例が色々と不適切なのは申し訳ない。

>>53
ちょっと違う。情報の後出しジャンケンになって申し訳ないが、
この場合、緑白を目指すんじゃなく、白を切ることを視野に入れてる。
3勝目指すのに、白緑するほどヘタレじゃないよ。
むろんその後の緑の流れが悪ければ、木霊は即諦めて白の線で進めていくけどね。
つまり1〜3手目の白を切る覚悟で、緑に移行するか?という話なのです。

>>58
むろんダブルシンボルは極力控える方向で、二色でも俺はできる限り控えるようにしてる。
あと、アンコとはいえ二色土地の確保に気を使えば、それほど事故率は変わらないでしょう。

63 :NPCさん:05/02/08 11:59:53 ID:???
ちょっと聞きたいんだが物語2謀反環境での白青の流れの時は少々強引でも赤か黒を除去として足すべき?
謀反で白のディフェンシブ傾向が強まったことと、あまりにも癌なスナイパー始めプリベンター、獏等のデッドリーなシステマーが増えた関係で除去がないことが随分苦しくなった印象があるんだけど。
物語3の時も毎回夜目っちや霜投げに完封されて3勝させてもらえなかったから青白最強に疑問があるんだがなんか
ガス化っぽいのでダメージ系はなんとか誤魔化せる気はするが……
夜目は「俺は墓は荒らされない」と開き直る以外になんか手は有るのかね?


64 :NPCさん:05/02/08 13:08:49 ID:???
俺はアンコモンのことまで考えない派だが。

65 :NPCさん:05/02/08 13:38:38 ID:???
夜目はともかく霜投げに完封されるような青白は失敗ドラフト。
夜目も別にそこまで驚異じゃない。飛行が殺される訳じゃあるまいし。
それよりもアーチャー対策の方が問題。一応Restraintsで寝かせられるけど。
単純な飛行の数よりも、2/3凧やtellerの有無が重要になるね。

66 :NPCさん:05/02/08 14:46:28 ID:???
謀叛になって登場した"終ってるシステム生物”が多く、直接除去のない青白は確かに辛い。
ただ、それらの多くはカウンターを溜め込むことが必要だったり、反転が前提だったりする。
つまり、バウンスで時間を稼ぐことが他の生物以上に効果的なんで、知恵と工夫で何とかなる範囲かと。
天敵、《松族の射手》は、《光の心》か《篤信の語法印》で頑張るってことで。

そりゃ、《岩石流》をタッチできるならまよわずやるが

67 :NPCさん:05/02/08 15:03:56 ID:???
もしかして秘境の抑制が複数取れないのに青やってるのか?

68 :NPCさん:05/02/08 15:05:54 ID:???
白青のことな。

69 :NPCさん:05/02/08 15:10:13 ID:???
つかそんなに青が蛇アーチャー恐いなら、アオミドロにして自分が取ればいいじゃん

70 :NPCさん:05/02/08 15:23:57 ID:???
>69のレスは無かったことにしてやってくれ。奴も辛いんだ。

71 :NPCさん:05/02/08 15:24:33 ID:???
青緑にしても蛇ティムが除去れるようになるわけでもないし。
カットするってこと…じゃないよな。

69が何を言いたいのかわからん

72 :NPCさん:05/02/08 15:57:14 ID:???
緑やってれば卓の緑使いが減るじゃん?
ついでに自分が取った分は相手に使われることは絶対ないわけじゃん

取った蛇アーチャーはデッキに入れられる
空民飛行もあるんだから、制空権は相当確保できるじゃん
そんなことも分からないへっぽこは素直にROMってたら?

73 :NPCさん:05/02/08 16:04:54 ID:???
失笑したとはこの事か

74 :NPCさん:05/02/08 16:07:03 ID:???
知恵と工夫とかいってる辺り、>>66は脳内ドラフターのような希ガス

75 :NPCさん:05/02/08 16:11:45 ID:???
72は3パック目の謀叛開ける以前に、青取ったら青緑にするわけですか。
こんなハイレベルな理論は私にはついていけませんので、ROMに入らせて頂きま
す。

ご高説ありがとうございました。

76 :NPCさん:05/02/08 16:18:27 ID:???
青緑は緑白の次にやりたくないな。
オデッセイブロックのときみたいにテンポが取れる組み合わせでもないし。
72は色の組み合わせやアーキタイプと無縁の構築しかできない初心者と思われるが
どうか。

77 :NPCさん:05/02/08 16:27:22 ID:???
おいおい、青ドラフトで《松族の狙撃手》にやられるって話だろ?w

対策なしだと青飛行が厳しいのなんか判りきったこと。
《秘境の抑制》で封じ込めるか、赤か黒の除去使うか、相当の高速デッキにするか。
その辺りで対策ができなさそうなら、青使ってる時点で相当おかしい。
そんなになるなら、端から青緑にしたらどうだってことよ。
おまえにとっての白青は、白緑と同様で避けるべき組み合わせということ。

対策が《光の心》と《篤信の語法印》と知恵と工夫ってのは、どうにもなあ。

78 :NPCさん:05/02/08 16:34:03 ID:???
>テンポが取れる組み合わせでもないし
謀反入りだと白青の方が遅いと思われ

79 :NPCさん:05/02/08 16:37:36 ID:???
素直に赤黒使ってなさいってこった

80 :NPCさん:05/02/08 16:42:01 ID:???
あげ〜

81 :NPCさん:05/02/08 16:43:23 ID:???
青緑とか言ってる奴はオデッセイでドラフトしてろ。
この環境じゃ緑白の次に有り得ない。

82 :NPCさん:05/02/08 16:45:24 ID:???
>78
青白はいつからテンポとる色になった?

83 :NPCさん:05/02/08 16:50:34 ID:???
はぁ
白青でテンポ取りたがってるのは66としか読めませんがなにか
それでも狙撃手が恐くて赤黒タッチという63がいるから、そんなんだったら緑取ればという話ですがそれがなにか
もしかして82のデッキ、最初のクリーチャーが出てくるのは4ターン目だったりしませんか

84 :NPCさん:05/02/08 16:52:54 ID:???
《光の心》前提というのは流石に苦しいのではないかと。

85 :NPCさん:05/02/08 16:55:18 ID:???
>>83

日本語にまだ慣れてないみたいですね。
もう少し推敲(すいこうと読みます)してから書き込まれてはいかがですか?
日本の生活も大変でしょうが、頑張って下さい。

86 :NPCさん:05/02/08 17:04:05 ID:???
>>85

そっとしておいてやれ
相手にするとまたファビョるぞ

87 :NPCさん:05/02/08 17:04:32 ID:???
《松族の狙撃手》は謀反のコモンだから出現枚数も多いし、召喚されるタイミングも早い。
タッチカラーの除去では間に合わないだろ。
除去るまで空民出せないのでは、何かやり方を間違ってるとしか。

88 :NPCさん:05/02/08 17:06:04 ID:???
オデッセイっていつの話だ
化石か?w

89 :NPCさん:05/02/08 17:07:30 ID:???
ここもレベルが下がったな

90 :NPCさん:05/02/08 17:09:23 ID:???
ここは>>82が白青のアーキタイプを晒すべきだなw

91 :NPCさん:05/02/08 17:21:31 ID:???
32が煽り逃げしているようにしか見えないわけだこれが。

92 :NPCさん:05/02/08 17:23:49 ID:???
お前等なんで《光の心》の評価がそんなに低い?
地上で殴ることを諦めれば擬似除去になるんだが。
天敵のピンガーや緑のデカ物、熊野だって沈黙するのに。


93 :NPCさん:05/02/08 17:26:52 ID:???
正直全員レベル低すぎ
出直して来い

94 :NPCさん:05/02/08 17:28:34 ID:???
みんな正座して聞け。
93のハイレベルかつ、有り難い言葉がこれから聞けるから。

95 :NPCさん:05/02/08 17:29:06 ID:???
謀反*3は青白最強

96 :NPCさん:05/02/08 17:29:20 ID:???
ああそうだね。それで、何手目に取ってデッキに何枚入れるの?


97 :NPCさん:05/02/08 17:33:16 ID:???
《肉体の奪取》や《岩石流》よりは手に入れやすいだろうな、《光の心》は。
要するに、その辺りで対策できるから2色でOKといいたいのか?

98 :NPCさん:05/02/08 17:53:09 ID:???
お前らザコどもはカードピックやアーキタイプ語る前にまずプレイングを磨け
話はそれからだ

99 :NPCさん:05/02/08 17:55:42 ID:???
>>98
そうだね。それでいいからプレイングについて語りなよw

100 :NPCさん:05/02/08 17:58:22 ID:???
98はピックしてないカードで相手に対抗できるんだろうな

101 :NPCさん:05/02/08 18:00:48 ID:???
弱そう
いろいろと

102 :NPCさん:05/02/08 18:41:35 ID:???
殺伐としてまいりました!

103 :NPCさん:05/02/08 19:12:05 ID:???
正直、デッキや構築自体について書かれたものは多いんだが、
プレイングについて書かれたものって、極端に少ないんだよな。

是非98のプレイング理論を聞かせてくれ。










絶対にヘタレの98書き込んでくるはずないけどなw

104 :NPCさん:05/02/08 19:13:29 ID:???
この流れもどうかと思うので、燃料投下

生物15
灯篭の神・狐の易者・偽りの希望の神
古の法の神・浮き夢のずべら・空民の雲乗り
兜蛾・蝋鬣の獏・川の水神・霧刃の忍び
蛾乗りの侍・ゆらめく瑠璃凧・月明かりの俳諧者
百爪の神・伝承の語り部
その他8
祝福の息吹・霧中の到達
不退転の意思・消耗の渦
手の檻・光の心・日夜の苦役
秘教の抑制
土地17
平地9 島8

謀叛入りの青白って大体こんな?
光の心は使ったこと無いけど本当に強いの?

105 :NPCさん:05/02/08 19:47:28 ID:???
かなり控えめに作ってるんじゃまいか

106 :63:05/02/08 19:49:31 ID:???
なんか俺の所為ですごい流れになってしまったような……
一応俺のデッキも晒します。
上の方との比較でも何でも叩き台にしてやってください。
偽りの希望の神
薄青幕の侍、大水招き
兜蛾、狐の裂け目歩き、川の水神、空民の雨刻み、ねじれた鏡映の神
月明かりの徘徊者2、空民の学者、空民の鏡守り、ゆらめく玻璃凧
伝承の語り部、空民の予見者、無垢の神
天を割くもの、央誉飛
百爪の一撃
不退転の意志2
光の心、砂のふるい分け
秘教の抑制


107 :NPCさん:05/02/08 20:00:43 ID:???
書き忘れ
島9
平地8

一パック目怒りの狂乱→兜蛾の赤白狙いだったが赤が流れないんで浮いてる青に流れ。
全体的に荒れドラフト模様だったことと、ちょっと替えのタイミングが遅かったことで少し苦しかった。
まぁ、ぐだぐだな感じだったが上下と棲み分けはできたのでなんとかなった。
でも、この構成だと白黒の夜目はどうしようもありませんでした。


108 :NPCさん:05/02/08 20:01:31 ID:???
基本はコモンハイランダーだろ。

63は何を考えているんだ?

109 :NPCさん:05/02/08 20:09:40 ID:???
なんというか重くて後ろ向きすぎに思える。
白獏も装備品も取るチャンスがなかったのだろうか。
あと裂け尾の巫女がいないのも気になる。

110 :NPCさん:05/02/08 20:17:25 ID:???
白獏、巫女は見ませんでした。
いたらさすがに取ります。
装備は……謀反2手目、央誉飛との二択で浪人の戦棍が。
悩んだ末に央誉飛を取りましたが、結果敗因を見るならそこのピックミスになると思います。
最終戦、手札の央誉飛が戦棍だったら勝てていたかもしれない状況はありましたので。

111 :NPCさん:05/02/08 20:21:19 ID:???
央誉飛は取って問題ないだろw

112 :NPCさん:05/02/08 22:09:10 ID:gsKhNItG
m9(^Д^)プギャー

113 :NPCさん:05/02/09 00:01:34 ID:???
>>1の過去スレ修正版

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/

過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/

114 :NPCさん:05/02/09 00:07:59 ID:???
俺には緑白や緑青が有り得ないと言っているお前等が有り得ないんだが……。

115 :NPCさん:05/02/09 00:10:22 ID:???
緑白はわかんないけど、青緑は結構厳しい

116 :NPCさん:05/02/09 00:40:30 ID:???
いや、白緑もかなりやりたくない
白、赤(火力優先)か黒は決め打ちで臨んでもいいんじゃないかと思うようになってきた

117 :NPCさん:05/02/09 01:13:04 ID:???
白緑は白獏のおかげでやりやすくはなったと思う。
手の檻が減るのは痛いがラージエキスパンションのコモン1種類よりスモールエキスパンションのコモン一種類のほうが出やすいわけだし。
あまりやりたくは無いけど3色目をタッチする機会を狙いつつって手はまあ無いわけじゃないと思う。
どうせ上が赤黒やっててパック内の青が薄ければやらざる得ないわけだし。

青緑は経験が無いんでわからん。

118 :NPCさん:05/02/09 02:05:17 ID:???
白緑・青緑は相手へのアクセス方法が少なすぎて最初から目指す組み合わせじゃない。
この組み合わせが出来るのは流れからの消極的選択の結果なので、
この場合は安い順目で葉詠み、謀叛で緑獏を取って緑多色へ変化させて
以降はパワーピック路線に逃げるってのは理想論すぎるかな

119 :NPCさん:05/02/09 08:13:32 ID:abUifSVh
>>118
それでいいと思われ

120 :NPCさん:05/02/09 09:14:56 ID:???
緑やるとタッチの3色路線になるな。

白緑はタッパーが複数取れていないとやる気がしない。
で、謀叛で白獏がどれだけ取れるか、って話になるわけだから始めから白緑なんて積極的にねらうべきじゃない。

>>114

ソースを出さない書き逃げが最近多いんだが、みんなお前の仕業か?

121 :NPCさん:05/02/09 10:51:49 ID:???
ソースってなんやねんw
1パック目で真っ青になったときグランダー補充で緑にすることあるね
狩猟の神、木霊の力、あとコモン坊主2種類くらい
謀反は茨の子とか樹海の咆哮、青忍者を取って軽く仕上げる
巨大化と忍者の二択で序盤からがんがん攻めるデッキ
強いタイプかというとちょっとわかんないけど楽しいよ

122 :NPCさん:05/02/09 10:59:43 ID:???
>強いタイプかというとちょっとわかんないけど楽しいよ

アホか?
それをあり得ないっていってんだよ。
強いかどうかわからんなら書き込むな。

123 :NPCさん:05/02/09 11:08:15 ID:???
必死だねw
青緑で2勝は取れてるよ
3勝コンスタントに狙えるかどうかまでは不明だからわかんないっていってるだけ
今ドラフトで青は安めだし、1パック目が真っ青という前提だよ
そこまでむきになって否定するなら、何が問題なのか説明してごらんよ

124 :NPCさん:05/02/09 11:11:02 ID:???
ついでにいうと121=123≠114だよ

125 :NPCさん:05/02/09 11:29:01 ID:???
緑白も青緑も直接クリーチャーに触ることが難しいため、
クリーチャーでのごり押ししか勝ちパターンが見いだせない。
ジャイグロ系やバウンス系で騙し騙しやってくしかないんだけど、
そもそもコンバットトリックを駆使したところで、
黒のインスタント除去や赤の火力に勝つのは難しい。
また、タッパーを筆頭にしたシステムクリーチャーも基本的にどうにもならない
ので、クリーチャーを並べたものの完封されることも少なくない。
まあ2勝できればいいんだろうね。

別に勝つのが目的なんじゃなくて「楽しいよ」って言いいたいだけなら、
どんなデッキ使ったって構わない。俺はやだけど。

そもそも「1パック目が真っ青という前提」なんて後出しジャンケンいうやつに
は何を言っても水掛け論なんで。

書いてて虚しくなってきたんで、緑白、青緑最高、ってことでもういいよ。
俺はやりたくないけど。

126 :NPCさん:05/02/09 11:35:54 ID:???
もういいよ、おまいら違うこと書き込め

127 :NPCさん:05/02/09 11:37:40 ID:???
>125
そう怒るな。
俺なら上が青緑か白緑やって犠牲になってくれたら小躍りするぞ?

128 :NPCさん:05/02/09 11:44:25 ID:???
そりゃ必ずしも3勝できるデッキが毎回作れるとは限らないが、
緑青はありえないだろ。

129 :NPCさん:05/02/09 11:46:28 ID:???
1パック目に青が沢山取れたんなら、なんでそこから緑を選ばなきゃならないの
かがわからん
白でも黒でも赤でもいいのに、なんで緑に?

130 :NPCさん:05/02/09 11:52:39 ID:???
誰も「青緑は最強の環境最強のアーキタイプだ」とは言ってない。
出来れば除去色をやりたいってのは皆わかってること。
論点は、上が赤黒やってる時に青緑になっても戦えるかってことだろ。

俺は青緑はありだと思う。
少なくとも、生物が脆弱でイマイチか見合わない青黒よりは好み。



131 :NPCさん:05/02/09 11:52:59 ID:???
荒れてるな。
どんな色でも勝手にやれや。

132 :NPCさん:05/02/09 11:58:01 ID:???
いやいや、いくらなんでも
青緑>青黒
はないだろ。
青黒は十分三勝狙えるデッキだぞ?
三勝デッキ至上論者じゃないけどさ。

133 :NPCさん:05/02/09 12:14:06 ID:???
>青黒
物語×3の時は生物が剤弱過ぎて、確かにかなり厳しかった。
マトモなブロッカーは少ないわ、タフネス1が多すぎて嵐で壊滅するわ。
勝てる相手と負ける相手がはっきりと別れてて、当りが全てだった。
が、謀叛が入った後はかなり良い感じになってるんではないか?
コモンに信頼できるブロッカーが増えて、戦線が崩壊することも少なくなったし、
回避持ちが多いから忍者が活躍する場面が多い。
弱体化著しい青白よりも上に来てるかも知れないと思う。


134 :NPCさん:05/02/09 12:35:48 ID:???
諸兄にひとつ質問したい。
赤黒等に代表される勝ち易い色の組み合わせと、白緑に代表される厳しい色の組合わせってあるよな。
ピックする際に、カードパワーと取りたい色の優先度ってどうしてる?

例えば、3手目まで順調に白をピックしていたとする。
そこに4手目で緑の強カードと、それ以外の普通のカードが流れてきた場合。

緑に手をだすのか?そして、その場合白を切るのか、白緑上等なのか?
それとも手堅く白を取りつつ2色目を決めていくのか?
もしくは、アクティブに赤・青・黒に手を出して2色目を主張していくのか?

抽象的で答えにくいかもしれんが、よろしく。

135 :NPCさん:05/02/09 12:54:21 ID:???
強い緑の具合にもよるけど、ドラゴンやそう介クラスなら緑に乗換える。
杉の力なら、とりあえずピックしてタッチで使うか本格的に緑やるかは保留。
どちらにしろ、ここまで順調にとれてる白を棄てるのはもったいないので、
緑白+除去の可能性は常に模索していく。

苔の神クラスならパス

136 :NPCさん:05/02/09 13:10:59 ID:???
1.それまでに取ったカードのパワーと目指していたデッキの方向性
2.その緑カードのパワーレベルと色拘束度、どんな方向性のデッキに入るか
3.それまでに流したカード

を考慮して決める。
「環境における白緑のアーキタイプとしての強弱」は「どんな方向性のデッキ」
に含まれている問題なので白緑上等か否かはなんとも言えない。例えが適当で
はないと思うが、兜蛾×3取ってるから地上ごり押し転生デッキに走れるが
薄青幕の侍×3だと転生できないから緑はできない、というような

*兜蛾3枚取れている成功ドラフトならそんな動きはしないと思うが、それを
*言うならそもそも4手目まで残っている可能性のある、緑に乗り換えるよう
*な強力カードは存在しないと思ふ

137 :NPCさん:05/02/09 13:43:00 ID:???
まぁ、たしかにジュガンやせし朗、南北の木霊にそう介、杉の力辺りが4、5手で回ってくるってどんなパックよ?
つーか何やってんのこいつら?
という話になるだろうしなぁ

138 :NPCさん:05/02/09 14:24:23 ID:???
当然流したカードと流れてきたカード、及び取ったカードとの相談になるんだけど、
今月の何取るの変則バージョンがモデルケースになるのかな。
長雄、手の檻とって今月のパックの兜蛾の代わりに蛾乗り侍を入れた感じ?
蛾乗りじゃちょっと強い気もするが。

そう介クラスが流れてきたって事は上二人緑じゃないと見て間違いない。
かつ、取ってる白のカードはシングルシンボルで最悪タッチで使っても効果は絶大。
流したカードから下の色を予測するのは不可能とくればそう介ピックで。
緑をベースにマナブースト取って白+タッチ赤黒か赤黒+タッチ白にするかを
流れで選択するのが漏れの方針。

取ってきた白がダブルシンボルだったり、下に緑流してたり、緑のカードが苔神だったら素直に他色を。
木霊の手の内だったらタッチで使うことを視野に入れてピック

139 :NPCさん:05/02/09 15:05:48 ID:???
>>138
その条件ならば、俺は蛾乗りの侍をとる。長尾をとっている以上、侍を集めたい。
せし朗をとった場合蛇を集めることが必須になってくるが、蛇と侍で二兎を追う形は避けたい。
白をしっかり止めて、緑を流せば、下が2手目に八尾ハンをとっていても白を降りるかもって機体もある。
もし、兜蛾のところに変わりに百爪とかが入っているなら、その時は汚れとって白黒を志向。

これを見ると、スレ全員で共有できるディティールとして「何とる」は貴重だったな。
マナバーンで復活しないんだろうか。




140 :NPCさん:05/02/09 16:19:39 ID:???
白緑にするのは上が白でないのを見切ってからにしたい。
白バクが取れるかどうか。

141 :NPCさん:05/02/09 16:31:06 ID:???
白緑や青緑やるんだったら、上家と被ってもいいから他の色を選択するなあ。

142 :NPCさん:05/02/09 16:31:55 ID:???
3手目まで順当に白が取れてる=上は白くない、と判断していじゃない?


143 :NPCさん:05/02/09 16:34:25 ID:???
>>125
121に前提が書いてあるのになぜ後出しにされるのさw
いつも黒除去や火力がざくざく取れれば、こっちだって青緑なんかにしないよ
もしかして4ドラが混ざってない?
>>129
白黒は人気高いんで、止まり具合が半端ないことがある
赤も火力以外はもともと細い
青を取りながら様子を見てて、あまりに来ないようなら地上で戦うための緑という感じ
青黒や青赤で組み損なうと、2マナパワー2にごっそりもっていかれるからね

144 :NPCさん:05/02/09 16:36:08 ID:???
>>143
いいからもう終わっとけ、2勝できるなら青緑でもいいだろw

145 :NPCさん:05/02/09 16:46:31 ID:???
4手目で緑の強カードが来たら喜んで流すけどな。
下家方向が緑に走るなら、その方がずっとやりやすい。
というより、4手目で緑に手を出すのはカットにさえ思えるのだがどうか。

146 :NPCさん:05/02/09 17:06:45 ID:???
>143
えらい粘着質だな
遅レスご苦労だが、もう話題は別に移ってるんだから、空気読め

147 :NPCさん:05/02/09 17:20:14 ID:???
諸兄とかいうのもイタタだけどな。

148 :NPCさん:05/02/09 17:32:41 ID:???
>>147
それぐらいは流せ

149 :NPCさん:05/02/09 17:39:34 ID:ctZuFUCZ
今日これから謀叛×3のドラフトするんだが、ヘタレなのでイチかバチかの色決め打ちで行きたい。
で、その場合、何色に決めるのが一番いいかな?

150 :NPCさん:05/02/09 17:44:55 ID:???
・青黒ニンジャ
・赤黒ビート

151 :NPCさん:05/02/09 17:45:35 ID:???
つまらんからやめとけ

152 :NPCさん:05/02/09 17:51:56 ID:???
1パック目
コモン
《栄光の呼び声》《貪る憤怒》《川の水神》《尊い蜘蛛》《残酷な詐欺師》《狐の癒し手》
《ぼろ布売り》《敬虔な狐》《捨て身の儀式》《鼠の殺し屋》《蛾乗りの侍》
アンコモン
《千足の神》《希望の盗人》《山崎兄弟》
レア
《髪張りの琴》

2パック目
コモン
《石の雨》《浮き夢のずべら》《蔦の神》《目覚める悪夢》《献身的な家来》《貪る憤怒》
《さらなる痛み》《さまようもの》《摩滅》《手の檻》《山伏の炎》
アンコモン
《霊都の灯篭》《苦痛の神》《義務に縛られし者、長雄》
レア
ピック済み

という流れで、《鼠の殺し屋》→《長雄》だったんだが、初手は黒を下家に流す方がベターだろうか?

153 :NPCさん:05/02/09 17:53:17 ID:???
>>138は弱そうだな

154 :NPCさん:05/02/09 17:54:05 ID:???
普通に考えると黒が強いだろうな。が、黒決め打ちじゃ芸がないので青を推す。
謀叛には青以外コモンに飛行持ちがいないから。



155 :NPCさん:05/02/09 17:54:38 ID:???
>152
むしろ、《鼠の殺し屋》とったんなら《山伏の炎》で赤黒を目指せ。
下には《蛾乗りの侍》《長雄》でサムライビートでもやってもらえ。

156 :NPCさん:05/02/09 17:58:38 ID:???
初手で《蛾乗りの侍》、返しで《栄光の呼び声》を狙うってアリですか?

157 :149:05/02/09 18:00:49 ID:???
んじゃとりあえず青黒でいってみるわ
d

158 :NPCさん:05/02/09 18:03:37 ID:???
おいおい、謀反の青って凧以外何を取るんだ?

159 :NPCさん:05/02/09 18:05:20 ID:???
なぜ皆《希望の盗人》を無視してるんだ?
黒を取るにしても《鼠の殺し屋》より上だと思うんだが。


160 :NPCさん:05/02/09 18:06:55 ID:???
>>155の手がいいな。
2手目で《手の檻》もあるし白は厳しそうだ。

161 :NPCさん:05/02/09 18:07:56 ID:???
>>159
無視してないだろ。

162 :NPCさん:05/02/09 18:14:26 ID:???
上が白やれって言ってるんだから素直に長雄とって白に向うでよいと思う。
レアが八尾半とか陽星とかだったら知らんが。

163 :NPCさん:05/02/09 18:19:25 ID:???
個人的にその初手で黒を流すことは考えない。
下との被りは避けるに越したことないが、そのために強いカードを流すのは本末転倒かと。
殺し屋or盗人と蛾乗りではスペックが違いすぎると思う。
これが兜蛾だったら、兜蛾をとって下は黒でガチって貰うことにするけど。

164 :NPCさん:05/02/09 18:24:10 ID:???
確かに、蛾乗りは後でも来る可能性は十分あるからな。
蛾乗りが何枚もあってもそんなに嬉しくないし。
殺し屋や兜蛾は何枚あってもいいからな。

165 :NPCさん:05/02/09 18:25:25 ID:???
なるへそ

166 :NPCさん:05/02/09 18:26:53 ID:???
どっち選んでもメリットデメリットあるんだから
好きなほうを選べばよい。



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167 :NPCさん:05/02/09 18:37:43 ID:???
自分はこのスレで言うところの"初心者"なのですが、上達にお勧めのサイトなどありませんか?
一段階上のテクニックについて解説しているところを探しているのですが。

168 :NPCさん:05/02/09 18:45:20 ID:???
構築にかんするサイトはよく見るが
ドラフトに関するサイトってあまり無いな

頭でっかちになっても意味無いってのと
「状況に応じて」ってのがあまりに多すぎて文章にしづらいのと

169 :NPCさん:05/02/09 18:59:01 ID:???
だね。点数表だけなら山のようにあるけど。

170 :NPCさん:05/02/09 18:59:06 ID:???
三勝デッキをどんどんリストアップしていくだけでも大分違うと思われ
取った順番とか、分岐のときのピックとか、対戦したデッキもあるとかなり良いと思われ

つうかここでそういうのできないかなあ

171 :NPCさん:05/02/09 19:03:30 ID:???
>>170
デッキリスト上げたって、結局は「このカードとこのカードがあるから勝てたね」とか
そういう話になるだろ。でも開けたパックと流れてきたパックにそのカードが入ってなきゃどうしようもないし。

172 :NPCさん:05/02/09 19:42:21 ID:???
・仲間内で独自の点数表を作る
・3勝デッキをコピーして回してみる
・全員のピックをメモとって対戦後に検討会をやる
・サイドイベントなどで上手い人の後ろに付く
・素直に上手い人に教えを乞う

上級者への近道ってこのへんかな

173 :NPCさん:05/02/09 20:06:59 ID:???
何度もやるのが一番

174 :NPCさん:05/02/09 20:08:07 ID:???
点数表いまいち。
状況によって変動しすぎ、今回の神河は特に。
アーキタイプたくさん知ってる方が良いさげ。

175 :NPCさん:05/02/09 20:10:55 ID:???
>174
だったら藻前がアーキタイプ教えてやれよ。

176 :NPCさん:05/02/09 20:14:32 ID:???
>>173

同意だが、何度やってもうまくならないやつもいるんだよな…。

大抵、人の話を聞かない我が道をゆくプレイヤーなのだが。

177 :NPCさん:05/02/09 20:24:32 ID:???
いつまでも白緑のファッティ満載にするやつとか、いるよな。(sigh

178 :NPCさん:05/02/09 21:43:19 ID:???
ひどいのは本当ひどい。
ウィニーを意識してるのか妙に1マナが多い奴とか。
しかも樹海の伝書士みたいなの。
あと5色。
しかもダブルシンボル当たり前。
おまえ構築でそんなデッキ作るのか、と。


179 :173:05/02/09 21:53:01 ID:???
>>176
俺はわが道を行くプレイヤーで人とかなり違うやりかたしてるけどそこそこ勝ってるよ
馬鹿じゃないなら回数でどうにかなるよ。

180 :NPCさん:05/02/09 22:12:57 ID:???
わが道ってのがどんなのかにもよるだろ

わが道だけど基本の基本はなんとか押さえてる→>>179
わが道の上に基本も何もありゃしない→>>176で言ってる奴

181 :NPCさん:05/02/09 22:34:25 ID:???
よほどの奴は置いといて、大抵の人は回数こなせば確実につよくなる。
が、>>172 あたりを実行すれば間違いなくより短期間で強くなれるはず。
特に、初心者は漫然と生物を並べる重ためなデッキになり易いので、
良く出来たビートダウンデッキをコピーして使ってみるのは特にお勧め。


182 :176:05/02/09 22:34:32 ID:???
ああ、勿論我が道行くプレイヤー全てが駄目、ってわけじゃないよ。
我が道行ってるけどうまいプレイヤー、ってのは確かにいるし、そう言う人から学ぶものは多いし。

でもいるんだよ、何度も一緒に卓を囲んでるんだけど一向にうまくならないやつ。
今までの経験から言って、好きで普通の頭を持ってるやつなら、ここで言う中級レベルまでは余裕でいける。

でも俺がいう「話を聞かないやつ」ってのは本当に聞かない。
後ろでピックを見ていて、「あそこはアレをピックしたほうがよかったんじゃないか」って言っても、聞く耳持たない。

ドラフトの人数自体集まらないから、きつく言って次から来なくなるのもアレだし。つらいところ。

183 :NPCさん:05/02/09 22:39:51 ID:???
どうでもいいよ、あと長い

184 :NPCさん:05/02/09 22:42:26 ID:???
まあ、長いな

185 :NPCさん:05/02/09 22:50:30 ID:???
ウチのグループに、何が何でも絶対に黒をやる奴がいる。
皆わかってるので、上下が黒を避ける為かそこそこ勝ってたりするんだな。
これはこれでどうかと思うんだが。

186 :NPCさん:05/02/09 22:54:01 ID:???
あれだ、話聞かないやつはおまいの言い方が気に入らないんじゃないかと

187 :NPCさん:05/02/09 22:57:32 ID:???
あぁ、前スレにもいたなそういう人。


188 :NPCさん:05/02/09 23:22:25 ID:???
このグタグタな流れを断ち切ってくれるネタキボン

>>179の"他人と違うやり方”
・“俺はこうやって強くなった”って体験談
あたりをひとつ

189 :NPCさん:05/02/09 23:29:18 ID:???
・悩んだピックを覚えておいて後でディスカッション
・強い人の使っているデッキとプレイを見る

特に後者は?のつくようなカードでも上手く使いこなしてる場合が多いし
色の組み合わせによって同じ色でもピック内容が違っているので
ドラフトデッキのアーキタイプを学ぶ事ができる。

後は参加してない時に卓で上手い人のピックを裏から見るのも良い経験
自分では何を取るだろうとか常に考えながら見ること。

190 :NPCさん:05/02/09 23:40:12 ID:???
観戦にせよ実践にせよ、実例ありきだな
点数表は確かに有効だが、それやってて上手くなれるかというとそうじゃないからな

191 :NPCさん:05/02/10 00:07:24 ID:???
点数表は一番手っ取り早く地力が付けられると思うんだけど、皆評価低いね。
大事なのは、作ることじゃなくてそれを複数の人間でディスカッションして修正入れること。
後は、時間があれば各アーキタイプ別の優先表とかも作ってみるといいかも。


192 :NPCさん:05/02/10 00:09:26 ID:???
ソート表を見ての擬似パック作成がお勧め。
少ない金額で何度も実戦が行なえるし、やってるうちにほぼ全てのソートが暗記できる。


193 :NPCさん:05/02/10 00:25:05 ID:???
>>167
1とりあえずこの環境は白黒やっとけ。
2うまいひとのドラフトデッキを見せてもらえ、ついでにサイドボードも。
3どの手順で何を取って何を取らなかったか聞け。
4習うより慣れろ。
5人の言う事を聞け。
6このスレは玉石混合(玉:1 石:9)

194 :NPCさん:05/02/10 00:30:03 ID:???
>>193

>1とりあえずこの環境は白黒やっとけ。

二大人気色を両方やれ、なんて無茶。
白黒組めることなんてまれ。

>2うまいひとのドラフトデッキを見せてもらえ、ついでにサイドボードも。
>3どの手順で何を取って何を取らなかったか聞け。
>4習うより慣れろ。
>5人の言う事を聞け。

大体同意。

>6このスレは玉石混合(玉:1 石:9)

お前が石だということは同意。

195 ::05/02/10 00:38:16 ID:???
誰が石でもいいけど、玉石混合っぷりには激しく同意。
2chで最も役に立つMTGスレであると同時に、
クズ情報と煽り粘着の多さもかなりのもんだ。

196 ::05/02/10 00:42:02 ID:???
石を棄ててるつもりが玉まで無くなるよりかは、石も玉もあるから自分で好きなのを選べ。のほうが良いんじゃねーの。

197 :NPCさん:05/02/10 00:56:01 ID:???
今まで名前欄に何か書き込んでる奴で
その通りだった試しが無かったんだが
>>195を見てそうでも無いなと思った

198 :NPCさん:05/02/10 00:56:14 ID:???
白黒取れとか、クズ情報の際たるものだな

199 :NPCさん:05/02/10 00:57:24 ID:???
弱いくせにえらそうに語るやつがいると流れがおかしくなるな

200 :NPCさん:05/02/10 00:57:38 ID:???
名前欄で猿岩石連想した
あいつら今何やってるんだろうか

201 :NPCさん:05/02/10 00:59:05 ID:???
>>200
解散したよ。
かたいっぽは芸人続けてて、もう一人はホスト

202 :NPCさん:05/02/10 01:09:08 ID:???
ぶっちゃけ、本当の意味でリミテッド語る資格があるのって

小室 黒田 森田 大磯 石田 浅原 池田 藤田(除くフジケン) 

日本人だとこれくらいだろ?
残りの日本人プレイヤーで、MTGを偉そうに語る価値のある奴ぁいねぇ。

で、上記の奴らがここに書き込む確立から考えても、
ここの書き込みの99%は石だよ、まあ1%くらいは玉かもしれんが。

203 :NPCさん:05/02/10 01:11:27 ID:???
極論だな。

204 :NPCさん:05/02/10 01:16:33 ID:???
202の理論に従うと
202の書き込みもゴミレスだな

205 :NPCさん:05/02/10 01:16:33 ID:???
>>202

じゃあ、もうこのスレは存在意義ない、ってことか?

俺は202で挙げた人じゃなくても、自分よりうまい人なら誰からでも意見を拝聴するつもりだけど。

206 :NPCさん:05/02/10 01:17:43 ID:???
えらい権威主義に凝り固まったひとがいますね

207 :NPCさん:05/02/10 01:21:38 ID:???
202の言ってることが石だ、ってことだから202の言ってることは信じないことにしよう

208 :NPCさん:05/02/10 01:36:55 ID:???
どーでもいいがこっそり除外されてるフジケソw

209 :NPCさん:05/02/10 02:18:19 ID:???
マジックプレイヤー、って専業にしてると弱くなったときに悲惨だな
存在意義が危うくなる。

210 :NPCさん:05/02/10 02:58:54 ID:???
>>202
で上げられてる内の数人とたまにドラフトするんだが、
その中の一人が白ずべらメインにいれてて疑問に思ったから
「これ強いんすか?」ってきたら「なかなかいい」との答えだったな。
ちなみにそのデッキにずべらは一体のみ。

それを聞いてから一回も白ずべらを使ってないけど、白ずべらってどうよ?

211 :NPCさん:05/02/10 03:01:13 ID:???
悪くはない

212 :NPCさん:05/02/10 05:08:45 ID:???
2マナのスピリットだっていうことに意味がある。
2/1と相打ち+2点ゲインも、微妙なダメージレースを制することもある。

210が思ってるほど弱くはない。


213 :NPCさん:05/02/10 07:39:12 ID:???
ミスって軽いクリーチャーとれなかったときくらいしか入らんけどな

214 :NPCさん:05/02/10 08:36:09 ID:???
自分評の白ずべら

他の生物で殴っている間に相手の攻撃を誤魔かせる安いクリーチャー
落ちても2点回復はダメージレースを微妙に有利にして
スピリットなので墓地に落ちていれば転生先に
序盤の相手の微妙な奴を通さずに済むだけでもありがたい

215 :NPCさん:05/02/10 10:44:58 ID:???
>>210
《伝承の語り部》とか《貪る強欲》が複数入ってるデッキでしたとか、そういうのやめろよ?
あとマナカーブの都合もあるし。
ただ単品で評価しろというのは妖しすぎる。

216 :NPCさん:05/02/10 11:40:16 ID:???
強い人に聞いてみた

俺がなぜ強いかって?
元々強いからよ!

217 :NPCさん:05/02/10 11:42:49 ID:???
>202
確率を確立と書く人って多いよね

218 :NPCさん:05/02/10 12:02:16 ID:???
この環境ではマナカーブは特に重要。
PT名古屋のビデオアーカイブとか見ればよくわかるかも。
準優勝者がマッド浪人使ってたりしてる。

219 :NPCさん:05/02/10 12:26:10 ID:???
いやマッド浪人はなかなかナイスガイだぞ

220 :NPCさん:05/02/10 12:40:59 ID:???
よく言われてるが浪人は謀反が入ってから若干点数が上がったな
四ターン目アタックからの大牙の衆の忍びが通りやすくなる
こいつ自体除去られてもたいして痛くないし

221 :NPCさん:05/02/10 13:06:56 ID:???
たしかにマッド浪人は忍者と相性がいいけど、
PT名古屋は謀反前。
それでも使わざるを得なかったんだから、
白ずべらもいわずもがなかと。

2マナ以下の生物は4〜5体は欲しいからね。

222 :NPCさん:05/02/10 13:48:30 ID:???
>>201
遅レスだがホストやってたのかΣ(゚д゚ )
サンキュー

223 :NPCさん:05/02/10 16:21:15 ID:???
>>216
ものすごいザコがものすごいザコに聞いたっぽい

224 :NPCさん:05/02/10 19:21:17 ID:???
白ずべらも戦浪人もある意味苦し紛れの投入でしょ。
法の神やかまどの神を入れたいが数が揃わなかったとか。

上手い人達同士のドラフトって序盤〜中盤はドラゴンだろうと自分に必要なければだだ流しだが、
一旦自分のデッキが完成すると猛烈にカットしだすから、結構脇役が揃わないことが多い感じ。
安いときに2軍としてずべらとかを確保しておいて、後で可能なら入替要員を確保するって方法諭かと。


225 :NPCさん:05/02/10 19:27:30 ID:???
諭が好きだな糞厨房

226 :NPCさん:05/02/10 19:29:45 ID:???
ずべらはしらんが浪人PT名古屋にはめちゃくちゃプッシュしてたのがいたな。

227 :NPCさん:05/02/10 19:44:25 ID:???
古の法の神>白ずべら はどんな時も変わらんと思う。
戦に狂える浪人はかまどの神より優先することもある。
赤白侍ビートとかやってるときとか。

228 :NPCさん:05/02/10 19:46:05 ID:???
単に流れと出方で不足するだけだろう。
低マナ域を軽視してる奴が強いとは思えんが。

229 :NPCさん:05/02/10 19:56:50 ID:???
カードの出方だけで、戦闘能力換算で1,5倍くらい違うことが
あるからな。


230 :NPCさん:05/02/10 20:03:47 ID:???
>>224
上級者というか、中級者から普通にやってることだろ。

231 :NPCさん:05/02/10 20:24:51 ID:???
赤の2マナ帯といえば、赤ずべらはどうなん?俺は例え赤黒ビートダウン組んでる時でも

赤ずべら≧かまどの神>戦浪人

なんだけど。特に謀叛は言ってから、タフネス1の脆さが際立ってないか?


232 :NPCさん:05/02/10 20:39:43 ID:???
戦棍、手裏剣を考えるとかまどかまど優先

233 :NPCさん:05/02/10 21:05:00 ID:???
十手を考えるとかまど優先

234 :NPCさん:05/02/10 22:55:47 ID:???
かまど>ずべら≧戦浪人
猫手、十手、奪われた御物と即死級はもちろん、
手裏剣、手甲、目潰しの粉のアンコ装備品もうざいことこの上ない。
ただ、装備品とってるなら戦浪人優先するときもあるかも。
手甲>戦浪人と繋げるのとかヤバすぎ。

235 :NPCさん:05/02/11 01:51:24 ID:???
かまど取っとけば割られにくいかもよ

236 :NPCさん:05/02/11 19:48:50 ID:2EIVyeyE
もっと語れ


237 :NPCさん:05/02/11 22:04:06 ID:???
>>202
そんなおまえはマジックを語って許せない奴ランキングで2万3548人中、1位だがな

238 :NPCさん:05/02/11 22:14:58 ID:???
いくらプロでもまともにやれば運には勝てない。
なのに異常なまでに勝率が高い。
その理由はつ(ry

239 :NPCさん:05/02/11 22:18:23 ID:h63xAIm8
>>238
シールドはホントにそう思う

240 :NPCさん:05/02/11 22:19:45 ID:???
思うっていうかそうだろ

241 :NPCさん:05/02/11 23:32:44 ID:???
勝率が高い理由はただ一つ。
まわりの人間が弱いってことさ。

242 :NPCさん:05/02/11 23:38:23 ID:???
「積まないと安定して勝つことは出来ない」のは
グランプリとかでもベスト32以上のレベルの話じゃねーの('A`)

それ以下だとカードプールすら把握しきれて無いレベルの奴も珍しく無いだろ


243 :NPCさん:05/02/11 23:42:00 ID:???
残念!グランプリのベスト32とか64はリミテッドでもドラフトですから!!

244 :NPCさん:05/02/11 23:43:36 ID:???
>>243
元からドラフトの話じゃないのか?

245 :NPCさん:05/02/12 00:26:12 ID:???
シールド

246 :NPCさん:05/02/12 01:01:42 ID:???
そんだけ積み込みが横行してるならもっとDQが出てしかるべきだと思うがね。
普通の店舗が主催しているFNMあたりと一緒くたに考えてねーか?
それとも、安定して勝ってる連中はマジック(手品)のプロかなんかなのかね。

>>238
純粋に構築時とついてないときのプレイにおける技術の差だろ。
あのレベルだとツキが有る時に勝てるのは当然なんだろ。
俺みたいについてるときでもプレイミスでひっくり返されるへたれとは違うって事だよ。

>>234
俺もそんな感じだな。
レア物はともかくかみ合ったときの手裏剣が気持ち悪い動きをする。

247 :NPCさん:05/02/12 01:54:48 ID:???
何を糞真面目に

248 :NPCさん:05/02/12 10:16:08 ID:???
>>246
やはりそれなりに怪しい人物は残っているので良く注意すべし
手品の練習をしていて、相手によっては使う輩もかなり
というか大規模退会1敗ラインにいるとまず間違いなく遭遇するのでご用心

249 :NPCさん:05/02/12 13:00:42 ID:???
>>246
イカサマプロプレイヤー乙

250 :NPCさん:05/02/12 13:41:50 ID:???
古い話なんですが、
マスクスブロックにはブラストダームという怪物が
コモンにいたようですが、やっぱり緑がらみが強かったんですかね。
4マナ5/5アンタッチャブルってありえねえと思うんですが。
三回殴れりゃ十分ですよな?

251 :NPCさん:05/02/12 13:46:05 ID:???
マスクスには
5マナ4/4で土地1枚引っ張ってくるオマケつきでシングルシンボルの奴とか
コンスタントに3マナ2/2再生とかも居たしな

252 :NPCさん:05/02/12 21:24:49 ID:???
緑はオデッセイ×3が最強だった。

253 :NPCさん:05/02/13 00:22:21 ID:???
ある程度安定して勝ってるプレイヤーの多くは積み込んでるか、
スリーブにほんのちょっとした印をつけているのだろうと思う。
でなきゃあんなに運が左右するゲームでそんなに安定して勝てるわけがない。

254 :NPCさん:05/02/13 00:23:14 ID:???
真木ポンはグランプリでもスリーブ使ってないよ!!
あ・・・安定して勝ってないか

255 :NPCさん:05/02/13 01:07:27 ID:???
理想の回りする前提だけで組んでるデッキじゃそら安定して勝てないわなあ

256 :NPCさん:05/02/13 01:11:05 ID:???
プレイングダメダメな奴でも1回2回は上位にこれるんだから
プレイングがまともなら安定して勝てると思うけどな

257 :NPCさん:05/02/13 02:34:52 ID:???
三味線まがいの宣言トリックやら時間稼ぎ長考、忘れましたでアップキープ非払いとかコスト非払いとか
そういうのもプレイングに含めればの話だがな('A`)

258 :NPCさん:05/02/13 07:28:54 ID:???
>>257
毎度毎度定番の話しだが、「その場でジャッジに言え」

259 :NPCさん:05/02/13 08:25:41 ID:???
しかし俺を含めたこのスレに居る奴らとリミテッドフォーマットで勝ち星挙げてる人で
全く同じ内容のパックを受け取ってシールドを組んだとする
多分色の好みとかそういう要素を抜きにしてもデッキの内容がかなり違うだろうな

積み込んでる積み込んでるって騒ぐ奴はまず
そういう人らと同等のレベルに立ってから物を言え('A`)
激しく運に左右されるのは両者のレベルがある程度近いっていう前提での話だ


260 :NPCさん:05/02/13 08:29:56 ID:???
>>259
俺が前オンスロートのプレリ行った時知り合い(リミテッドがだいたい1850前後)の人が
コモンアンコはそれなりに優秀だがレアが無いってパック引いてて
1回戦で動員令とヴィザラを始めとした優良カード多めの
神臭い白黒と当たってたが普通に2タテで勝ってた。
・・・さすがにこれは極端な例か。

261 :NPCさん:05/02/13 08:47:22 ID:???
>>259
イカサマプロプレイヤー乙。
誰だって土地引かなきゃ勝てない。

262 :NPCさん:05/02/13 08:49:19 ID:???
シールドの「運」ってのは土地事故のことだったのか
じゃあ構築でも勝ってる奴は皆積み込みしてるんだな
初めて知ったよ

263 :NPCさん:05/02/13 08:51:25 ID:???
>>261
ワロス

264 :NPCさん:05/02/13 08:54:30 ID:???
>>261
事故ったら勝てないのはシールドに限ったことじゃねーだろ馬鹿だこいつ
勝てない妬み僻みもここまで来るとある意味清清しくさえあるな

265 :NPCさん:05/02/13 09:00:02 ID:???
>>264
イカサマプロプレイヤー乙。
誰だって臣下の義務使われちゃ勝てない。

266 :NPCさん:05/02/13 09:03:20 ID:???
ハゲワロス

267 :NPCさん:05/02/13 09:12:23 ID:???
朝から釣り師相手に必死なプロプレイヤーがいますね。
流石はヲタクの頂点。

268 :NPCさん:05/02/13 09:21:51 ID:???
誰とは言わんが釣り宣言キター

269 :NPCさん:05/02/13 09:53:14 ID:???
俺はヲタクの底辺に立つ必死なプロ釣られ師だからね。
朝っぱらから釣られることぐらい文字通り朝飯前ですよ。

270 :NPCさん:05/02/13 09:53:51 ID:???
実際相手と対面しながらブラフかましたり餌をかいくぐったりするプレイングの技術はすげえと思う

271 :NPCさん:05/02/13 11:21:11 ID:???
ブラフかましまくって勝率を上げると同時に好感度を下げるヲタク

272 :NPCさん:05/02/13 15:22:21 ID:???
そんなに積み込みが気になるならMOすれば良いじゃない。

273 :NPCさん:05/02/13 15:41:08 ID:???
『疑惑の視線』を激写された彼はMO出身だったと思った。

274 :NPCさん:05/02/13 15:47:33 ID:???
>>272
むしろMOの糞シャッフルに腹が立つ。
感情論でしかないのは判ってるんだが。

275 :NPCさん:05/02/13 18:19:06 ID:???
>273
それはTrey van Cleeve
ThatsGameBoysと勘違いしてるのか?

276 :NPCさん:05/02/13 20:54:21 ID:???
>真木ポンはグランプリでもスリーブ使ってないよ!!
>あ・・・安定して勝ってないか

真木ぽんは多分イカサマはやってないと思うが、
カードをいじりまくって、反り返りまくり&傷つきまくりなので、著しくマークドっぽく見える。

277 :NPCさん:05/02/13 20:56:26 ID:???
真木ぽんは本気でカードずたぼろだからな

278 :NPCさん:05/02/13 23:47:55 ID:fRtEm0dC
白青飛行
黒緑スピリット
青+白/赤秘儀

神河の有望なアーキタイプってこんなカンジかな?

279 :NPCさん:05/02/14 01:51:55 ID:???
勢いは最強の赤黒や青黒は普通にいけるんでね?
ちなみに秘儀はくちとレイの枚数が減ったせいで、
かなり組みづらくなってると思うのだがどうよ?


280 :NPCさん:05/02/14 01:53:35 ID:???
謀反入りなのかそれわ
白赤/黒赤ビートダウンとか普通に抜けてるような希ガス

281 :NPCさん:05/02/14 01:55:45 ID:???
つか黒青とか黒緑スピとかそんなにいいもんだとは思えず

282 :NPCさん:05/02/14 14:17:28 ID:???
謀反前まではイマイチだった赤緑が、かなりいい感じにあがって来てないか?
低マナ帯が充実したし、《樹海の咆哮》は相手の戦線を壊滅させてくれる。


283 :NPCさん:05/02/14 16:43:15 ID:???
樹海の咆哮入れて9戦したら一回も役に立たなかった

284 :NPCさん:05/02/14 17:11:13 ID:???
樹海の咆哮がそれ程強くはないってのは同意。
押し込めてる時にしか役に立たないから、2度勝ちになるんだよな。
濃霧付きの1/1とかいたら途端にゴミになるし。

ただ、9回やって1度も役に立たないって程に弱くはないと思うが。
マナカーブが重すぎて殴れる構成になっていないとかじゃないのか?

285 :NPCさん:05/02/14 20:28:53 ID:???
いや、2マナが8体と3マナが4体と4マナが2枚とその他だったからデッキに問題はないはず。
まあ引きが弱いのはあったけどな。2マナクリーチャーがほとんど初手にこないとか。

286 :NPCさん:05/02/14 20:58:18 ID:???
咆哮より蛇皮のほうがよっぽど強いと思うんだが。

287 :NPCさん:05/02/14 21:42:41 ID:???
↑じゃあお前は蛇皮を取って、
下の俺に咆哮の神を流してくれ

288 :NPCさん:05/02/14 22:00:33 ID:???
>>286
比較すること自体、蛇皮に失礼だと思う。

>>287
流れくらいよめよ。


289 :NPCさん:05/02/14 22:03:40 ID:???
>>287
緑とって赤とってなかったらそうする

290 :NPCさん:05/02/14 22:10:44 ID:???
×火の咆哮の神
○樹海の咆哮

291 :NPCさん:05/02/14 22:25:35 ID:???
《樹海の咆哮》ははっきりと弱いかと。
確かに圧倒的な効果をもたらす局面もあるけれど、状況の限定が厳しすぎ。
《天羅至の叫び》だって決め技になることはあるわけで。

謀叛後に赤緑が組みやすくなったのは同意。




292 :NPCさん:05/02/14 22:48:46 ID:???
流れが読めないやつはドラフトでも弱そうだなw

293 :NPCさん:05/02/14 23:16:40 ID:???
>>284
> 押し込めてる時にしか役に立たないから、2度勝ちになるんだよな。
押してるときに2度勝ちになるのは同意。
ただ、場が停滞してるときでも使えると思うが。

294 :NPCさん:05/02/14 23:18:31 ID:???
うるせーだから樹海の咆哮は青緑デッキで使うっていってんだろ!

茨の子・涙の神
空民の雲乗り・松族の狙撃手・謙虚な武道家×2・大蛇の野武士・大水招き
狩猟の神・空民の雨刻み
空民の鏡守・深き刻の忍者×2・ゆらめく玻璃凧
伝承の語り部

木霊の力・消耗の渦・霧中の到達×2・蛇の皮・秘境の抑制×2・樹海の咆哮×2


295 :NPCさん:05/02/14 23:23:42 ID:???
いっとくけどな、青は集めとけばむっちゃ安いんだからな!
伝承の語り部×2&秘境の抑制×3とか消耗の渦×2とかへーきで取れるんだからな!
いっとくが白も黒も来なくてレイも取れないときの作戦なんだからな!
除去を同じスピードで連打してくるデッキには勝てないが、そんなに取られてたらどのみち勝てないからな!

296 :NPCさん:05/02/14 23:51:00 ID:???
あぁん?

297 :NPCさん:05/02/15 00:50:43 ID:???
謀反入り最初、みんな青を嫌いすぎて
一人が化け物みたいなデッキになったことはある

298 :NPCさん:05/02/15 00:51:18 ID:???
伝承の語り部なんて初手級カード2枚持って青が安いとかわけのわからないこと言うな。
そんなに平気で取れるのはヌルいお前の周りだけだ。
あと青緑では特に樹海の咆哮の価値って薄いと思うぞ。
樹海の咆哮は地上を武士道その他に強くするカードだろ。

299 :NPCさん:05/02/15 09:11:58 ID:???
青は始めるに値するカードがダブルコストだから、数人躊躇するとすごいことになるね。

あと、黒緑や青緑で樹海の咆哮をバックに殴ってくる忍者って結構キツイよ。
充分デッキに入る資格はあると思う。



300 :NPCさん:05/02/15 09:47:01 ID:???
>>298
え、じゃあキミは青でもないのに
反転で《伝承の語り部》やら《秘境の抑制》カットするの?
おもしろいです(^^)

301 :NPCさん:05/02/15 09:50:21 ID:???
はて?
ウヨウ、空民の学者、伝承の語り部以外にダブルシンボルの初手取りなどいたかな?
まぁ、唯一のコモン初手取り級がダブルってのはきついが。

302 :NPCさん:05/02/15 10:12:28 ID:???
ゴッドカードのメロクがシングルなのは納得できない

303 :NPCさん:05/02/15 10:32:58 ID:???
5手目あたりに抑制をみても、既に2色に手を出してたらピックをためらう。
ダブルシンボルだから渡りを付けるのも難しいし。

>>301
あと、メロクと京河「と本殿以外に初手級ってあるか?

304 :NPCさん:05/02/15 11:12:04 ID:???
>303
嵐の種夫なら初手でもがまんできるかな。
レア、アンコが弱ければCソートから鏡守りなこともある。
忍者期待で。

305 :NPCさん:05/02/15 11:32:20 ID:???
初手の選択肢が鏡守と僧団だけなんて考えたくもない。
実際あったけどな。


306 :NPCさん:05/02/15 16:19:37 ID:???
さっきのドラフトで初手があまりにも酷かった。

《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》
《鬼の憑依/Oni Possession》
《頂雲の湖/Cloudcrest Lake》
《血に飢えた大峨/Bloodthirsty Ogre》
《呪われた浪人/Cursed Ronin》
《過酷な詐欺師/Harsh Deceiver》
《石の雨/Stone Rain》
《砂のふるい分け/Sift Through Sands》
《蔦の神/Vine Kami》
《残酷な詐欺師/Cruel Deceiver》
《灯籠の神/Lantern Kami》
《雲の上昇/Lifted by Clouds》
《よだれ舌のずべら/Dripping-Tongue Zubera》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《引き込み/Pull Under》
《古の法の神/Kami of Ancient Law》

《古の法の神》をピックして返しに《灯篭の神》を期待。



307 :306:05/02/15 16:24:04 ID:???
で、2手目に流れてきたのが
《生網明神/Myojin of Life's Web》
《半弓/Hankyu》
《鼠の骨読み/Nezumi Bone-Reader》
《強風の力/Gale Force》
《鼠の浪人/Nezumi Ronin》
《かまどの神/Hearth Kami》
《霧中の到達/Reach Through Mists》
《蛇の皮/Serpent Skin》
《魂無き蘇生/Soulless Revival》
《沈黙の歌のずべら/Silent-Chant Zubera》
《燃えさし拳のずべら/Ember-Fist Zubera》
《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster》
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》
《消耗の渦/Consuming Vortex》

Aソートが抜けてるわけだ。
結局《狐の刃使い》ピックして白と心中したが、上とかぶったせいか 1-2
赤なりに逃げたほうがよかっただろうか。


308 :NPCさん:05/02/15 16:28:28 ID:???
>>306
俺なら浪人から黒単目指す。
浪人は強いぞ。

309 :308:05/02/15 16:30:20 ID:???
>>307
次も浪人。
浪人マンセー。

310 :NPCさん:05/02/15 16:49:03 ID:???
>307
上はおそらく兜蛾だろうし、こだわるほどの初手じゃないわけだから逃げるべきかも。
しかし2手目も色替えに足るカードはないわけで、狐の刃遣いがとれるなら白いきたくなるのはわかるが。


311 :NPCさん:05/02/15 17:12:47 ID:???
上が兜蛾とって白なのはほぼ確定なんだから、白はさっさと捨てた方が良いと思う。
選択肢は《浪人の犬師》《消耗の渦》《鼠の浪人》の赤・青・白
《鼠の浪人》は、初手で結構黒を」流したし、カードパワー的にちょい落ちると思うのでパス。
《浪人の犬師》と《消耗の渦》は趣味の範囲だと思うが、俺としては赤か黒どちらかは確保したいので《浪人の犬師》。

上が白緑には行かないと信じてもう一色は緑を想定するかな。《蛇の皮》位しか流してないし。
うまくいけば《強風の力》入りの赤緑が組めて3-0狙えるかと。

312 :NPCさん:05/02/15 17:25:09 ID:???
>>306

初手の枚数……

313 :NPCさん:05/02/15 18:56:57 ID:QG+gcKLQ
>>306
                      | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|\
                       |      ||      |\|
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                       |___||______,,|\|
                      \\\ \\\\\\\\





314 :306:05/02/15 19:38:12 ID:???
1パック目は《呪われた浪人》は無かったハズ。
コピペする際に紛れ混んだ。スマン。
やっぱり《浪人の犬師》とって赤に逃げた方がよかったか。

さっき第二ドラフトが終ったが、今回は
《伝承の語り部》→《肉体の奪取》→《伝承の語り部》!!
と順調に青黒が取れて、楽に3-0できた。
やっぱ上との住み分けが最優先だな。

315 :NPCさん:05/02/15 19:50:29 ID:???
>314
あやまれ!
>308にあやまれ!

AA略

316 :306:05/02/15 20:38:16 ID:???
>>308
m(_ _)m 正直スマンかった

317 :308:05/02/15 20:48:24 ID:???
じゃあ俺も同じ道を辿ると思う

318 :NPCさん:05/02/15 21:12:42 ID:???
初手でレア土地というのはダメなのか?

319 :NPCさん:05/02/15 21:16:11 ID:???
順位取りならスリーブ入れるのめんどいからできるだけレアは避ける
とりきりならレア取る

320 :NPCさん:05/02/15 21:17:38 ID:???
むしろどうしてそれでいいと思うに到ったかの詳細な理由を聞かせてくれ。

321 :NPCさん:05/02/15 21:19:43 ID:???
>>320
その方向には誰もいない

322 :NPCさん:05/02/15 22:22:07 ID:???
死蔵ごときをレア取りするのか?
2勝してパックもらった方がよっぽど効率的じゃない?

323 :287:05/02/15 23:03:55 ID:???
一人でいいからギャグと気付いてほしかった・・・

324 :NPCさん:05/02/15 23:11:27 ID:???
《猛火の煽り》を試してみたが、うまくいかなかった。ちなみにデッキは赤青。
誰かうかつ使えたって人いてない?
それとも元々ゴミカード?

325 :NPCさん:05/02/15 23:35:38 ID:???
素直に打ち込みか憤怒入れとけ

326 :NPCさん:05/02/15 23:35:45 ID:???
>>324
ピッチで打つことを考えなければ悪くないカード。
なんだかんだで本体にX点追加ではいる可能性があるのは大きい。

327 :NPCさん:05/02/15 23:52:55 ID:???
それじゃ彼方からの雄叫び以下じゃねーか

328 :327:05/02/15 23:57:12 ID:???
って326に釣られて俺まで勘違いしたし・・・

329 :NPCさん:05/02/16 00:00:53 ID:???
>>326-327
○《猛火の煽り》 ダメージ2倍
×《猛火の群れ》 生物+X/+0

それはそれとして、群れの評価も聞いてみたい。

330 :326:05/02/16 00:02:16 ID:???
え!
俺、なんか変なこと言った?

彼方からの雄叫びも怒髪天も悪くないカードだと思うけど。

331 :326:05/02/16 00:04:19 ID:???
>>329
orz
すまんかった。

猛火の煽りは・・まだ役に立ったことは無い。
大型クリーチャーのダメージが通り始めてるなら大概勝ってるから。

332 :NPCさん:05/02/16 02:25:59 ID:???
やっぱりMOのソートはリアルのとは違うような希ガス
所々似てる部分があるんで勘違いしてたが

333 :NPCさん:05/02/16 03:32:58 ID:???
>>324
野太刀で3/1の長老をライフ13から通したら瞬殺された
《猛火煽り/Overblaze(BOK)》連繋で《木霊の力/Kodama's Might(CHK)》で5/3、
更に《木霊の力/Kodama's Might(CHK)》で7/5でダメージ倍の14点

334 :NPCさん:05/02/16 08:02:16 ID:???
>>333
?????????

335 :NPCさん:05/02/16 14:46:28 ID:???
猛火煽りX=7だったってことだろ

336 :NPCさん:05/02/16 14:55:47 ID:???
>>334
いや、違うだろ。文章そのままなのだが。

---------
Overblaze / 猛火煽り
パーマネント1つを対象とする。このターン、それがダメージを与えるたび、代わりにそれはその2倍のダメージを与える。
連繋(秘儀)(2)(赤)(赤)
---------

3/1長老に猛火煽り(このターン2倍のダメージ)

連携した木霊の力(長老が5/3に)

普通に撃った木霊の力(長老が7/5に)

ダメージ解決時、7点の代わりに2倍の14点ダメージ

ってことだろ?

337 :NPCさん:05/02/16 15:19:20 ID:???
おっと猛火の群れと間違えたすまぬ

338 :326:05/02/16 15:25:38 ID:???
>>337
やっぱり間違えるよな。
悪いのは紛らわしいカード名だよな。

339 :NPCさん:05/02/16 15:57:19 ID:???
「猛火」=X火力関連というイメージが強いな

340 :NPCさん:05/02/16 16:50:39 ID:???
半分の倍ならライフ10万点の人でも殺せる。

偶数なら。

341 :NPCさん:05/02/16 18:40:18 ID:???
>>猛火の煽り
想定してプレイスべき物でもないよな。
まぁ、貪る憤怒に注意していれば、ほぼ自動的に対応できるし。


342 :NPCさん:05/02/16 20:23:28 ID:???
勝手に勘違いする奴が馬鹿なだけだし。

343 :NPCさん:05/02/16 20:25:05 ID:???
>>340
どういういみ

344 :NPCさん:05/02/16 20:39:07 ID:???
>>343
《無情の碑出告/Heartless Hidetsugu(BOK)》+《猛火煽り/Overblaze(BOK)》の瞬殺コンボの事だろう

345 :NPCさん:05/02/16 20:56:36 ID:???
なるほど
ヒデツグってすごい漢字だなオイ

346 :NPCさん:05/02/16 21:07:28 ID:???
そのコンボ相打ちにならね?

347 :NPCさん:05/02/16 21:10:38 ID:???
>>346
こっちが奇数なら

348 :NPCさん:05/02/16 21:26:23 ID:???
偶数だと即死
奇数だと1残る

だから相手偶数、自分奇数になるように調整してやれば
相手を一方的に殺せる

349 :NPCさん:05/02/16 22:38:04 ID:???
皆、《天空を裂くもの、央誉飛》ってどのくらいに評価している?
ぶっちゃけると、白明神とどっちが上?
この前、白黒組んでて、この2択で迷った。
マナカーブ上片方しか入れれなくて、結局明神入れたんだが。

350 :NPCさん:05/02/17 00:13:10 ID:???
7マナと8マナには期待値2ターン以上の時間差がある。
マナがキツイなら、なおさら央誉飛でいんじゃなかろか。

351 :NPCさん:05/02/17 00:52:58 ID:???
あとはデッキ内の秘儀・スピリット呪文の数しだいじゃねーの。
秘儀・スピリット呪文が無きゃただの3/6飛行だし(いや、強いんだけどね)。

352 :NPCさん:05/02/17 11:58:43 ID:???
昨日のドラフトで自分では良いデッキが組めたと思ったのに1-2だった。
3-0も狙えると思ってたのにチョイショック。事故ったじゃなくて、普通に力負けする感じ。
改善案とか教えてエロい人!!

悪鬼の雪崩使い・鼠の陰縛り
かまどの神・悪婆・黒ずべら・黒詐欺師・骨奪い
赤詐欺師・鼠浪人・血に飢えたオーガ・竹林の嫌われ者
霜投げ・血の語り部・呪われた浪人
大牙の忍者・霜剣山の暴れ者

溶岩の打ち込み×2・精神の槍
困窮
精神の奪取・山伏の炎
貪る強欲

沼9 山8


353 :NPCさん:05/02/17 12:13:32 ID:FTgW5HSf
気になったことを箇条書き。
・ドラフトでメインにスペルのハンデスは2枚はやや多いように思う。困窮のみで。
・実はデッキの中で回避もちがいない。
・それに加え回避能力をつける生も1体もいない。
・除去は出てないならしょうがないがスピリット以外を殺せるのが2枚しかない。1個は霜投げだから1枚に近い。
・貪る強欲もスピリット5体だときわどいライン。6体は欲しい。
マナ効率はよさげなのでがんばってください。

354 :NPCさん:05/02/17 12:24:38 ID:???
>352
大して貪れない強欲
連携0で打ち込み2枚
メインの暴れ者は個人的に大嫌い(ゴメン、これは人による)
二の矢が薄すぎるから、普通に序盤だけ押せて、中盤以降は力負けして当然。
折角生物軽いんだから、赤の+2/+2辺りを打ち込みのスペースに入れて、序中盤
でごり押し出来れば2−1は取れるんじゃね?
もしくは悪夢(2枚捨て)とか。ウィニーってピンポイント手札破壊じゃなく、
枚数で得をして、相手の土地を並ばせない方が良いと思う。質じゃ緑・白の中盤
枠に勝てないんだし。

355 :NPCさん:05/02/17 13:02:02 ID:???
打ち込み2のスロットが吹雪になるだけでもずいぶん違うと思う。
とりあえず突破力不足。

356 :NPCさん:05/02/17 13:54:03 ID:???
>>352
・ダメージを通す生物の欠如(タフネス1が多いのも影響)
・単なる本体3点火力2枚の投入(シナジーが無い)
・除去不足(序盤に軽量を並べてのごり押しができない)

何枚か入れ替えると2−1は狙えそうなデッキになった。

1c:《ゴブリンの群勢》、《凍らし》
2c:かまどの神・悪婆・黒ずべら・黒詐欺師・《鼠の殺し屋》
3c:赤詐欺師・鼠浪人・血に飢えた大峨・竹林の嫌われ者
4c:霜投げ・《火の咆哮の神》・《つぶやく神》
5c:大牙の忍者(実際は4cカウント)・《小走りの死神》
1c:溶岩の打ち込み×2・精神の槍
3c:《霊魂の奪取》・山伏の炎・《崩老卑の囁き》
4c:貪る強欲

殺し屋と囁きは理想かもしれないけど割と無理の無いレベル

357 :NPCさん:05/02/17 14:08:38 ID:???
>352
俺だったらあまり勝てる気がしないな。
テンポがいいのでやってみたら勝ったってことはよくあるが。
赤黒だからこんな感じになるのは仕方がないとは思うが、
とりあえずサイドの候補も見ないことには。

デーモンが1枚あれば化けそうだが。

358 :NPCさん:05/02/17 15:08:34 ID:???
>>352
これで3-0は・・
回避能力と除去がもう少しあればいいかも

359 :NPCさん:05/02/17 15:29:20 ID:???
というか溶岩の打ち込みをよろこんでとってないか?

360 :NPCさん:05/02/17 15:39:01 ID:???
なんかどっかの雑誌に載ってる点数表を見て取ったりしてそうだな。

361 :NPCさん:05/02/17 15:53:07 ID:???
俺の全敗デッキも晒してみる

1 Hearth Kami / かまどの神
1 Brutal Deceiver / 粗暴な詐欺師
1 Ronin Houndmaster / 浪人の犬師
1 Ronin Cliffrider / 浪人の崖乗り
2 Orochi Leafcaller / 大蛇の葉詠み
1 Dripping-Tongue Zubera / よだれ舌のずべら
1 Orochi Sustainer / 大蛇の支援者
1 Matsu-Tribe Sniper / 松族の狙撃手
1 Matsu-Tribe Decoy / 松族のおとり
1 Kami of the Hunt / 狩猟の神
1 Gnarled Mass / 節くれ塊
2 Burr Grafter / 刻みを継ぐもの
1 Rootrunner / 根走り
1 Moss Kami / 苔の神
Spells
1 Glacial Ray / 氷河の光線
1 Torrent of Stone / 岩石流
1 Genju of the Cedars / 香杉の源獣
1 Serpent Skin / 蛇の皮
1 Unchecked Growth / 野放しの成長
1 Genju of the Realm / 世界の源獣
Lands
8 Mountain
9 Forest


362 :NPCさん:05/02/17 15:56:34 ID:???
あと1枚 Yamabushi's Storm / 山伏の嵐

363 :NPCさん:05/02/17 15:57:10 ID:???
>>361
ちょっと生物が小粒すぎたのが敗因?

364 :NPCさん:05/02/17 16:10:54 ID:???
自己レス
回避能力がないのはやっぱ致命的なのか
Unearthly Blizzard / すさまじい吹雪を取っておいた方が
よかったのだろうか。
緑青か緑赤を迷って赤を選んだんだが
緑赤はこの環境で二番目に弱いといわれた

365 :NPCさん:05/02/17 16:14:09 ID:???
刻みを継ぐものが2枚もあるけど回収するものが少ない。
全体的にパワーが低い。

366 :NPCさん:05/02/17 16:19:58 ID:???
源獣2体、蛇皮、おとり、詐欺師
なんか戦うのにマナ食うデッキやね
あと火の咆哮とか吹雪使わないん?あと貪るとか

367 :NPCさん:05/02/17 16:27:15 ID:???
・マナ加速が不足していて1ターンに複数のアクションが取りづらい
・呪文スロットも生物が2枚取られているので動きが単調
・大蛇の葉詠みが世界の源獣(と赤の補助)にしか意味が無く、この為に計3枚使っているのは辛い
・対空が細い
・せっかく転生できる生物が多いのに転生先に有効な奴がいない

改善するなら
・秘儀を取って氷河の光線を使いやすくする。
・緑の勝ちパターンの重量級の早期展開にマナ加速を重視

out:世界・葉詠み2・刻み1
入る候補としては
トリックに木霊の力・貪る憤怒
加速に長老or手の内
生物に罠根の神・茨の子・聖鐘の僧団or緑詐欺or苔の神

368 :NPCさん:05/02/17 16:39:36 ID:???
参考になった。ありがとう。
一番の反省点は吹雪を積極的に取るべきだった事か。

369 :NPCさん:05/02/17 16:47:26 ID:???
《節くれ塊》欲しかったねえ、転生できるし。カットされたか住み分け失敗したか。

370 :NPCさん:05/02/17 16:51:20 ID:???
入ってるじゃん
しかも毎回出るとは限らんだろ

371 :NPCさん:05/02/17 17:06:48 ID:???
赤緑の転生先として欲しいのは花の神、赤ずべら、苦痛の神なんかだな
吹雪は比較安いエンドカードだからピック中盤以降で回ってきたら取っておく程度でいい

372 :NPCさん:05/02/17 17:11:28 ID:???
>>370
1GGなんで、2枚も十分狙えるからさ。
刻みを2体取ってるし地上も細いから、積極的に狙うところかなと。
まあ出ないこともあるし、その辺りは仕方なさ

373 :NPCさん:05/02/17 18:37:06 ID:???
謀叛入って赤緑が組みやすいって意見がちらほらあるけど、どう?
俺は相変わらず厳しいと思う。
低マナ域の生物はいくらか増えたけど、失ったものも多くね?
必殺の「光線+力」がやりずらくなったのがイタイ。

374 :NPCさん:05/02/17 18:49:09 ID:???
>>373
光線は即取られる場合が多いのであまり気にならないな
むしろ多少なら出が弱いパックでもなんとかなる感が出てきた
緑人数が少ない場合の話だけどね

謀反入りでの許容人数ってどんなもんだろう、
黒4、白4、赤3、緑3、青2ぐらい?

375 :NPCさん:05/02/17 19:35:26 ID:???
黒4 白3.5 赤3. 青3 緑2.5
こんなもんじゃね?

赤は謀叛入って、ますます火力だけタッチで抜かれるようになって許容人数の割には厳しい感じだけど。


376 :NPCさん:05/02/17 19:45:59 ID:???
>>373
赤緑は確かに組みやすくなったと思う。今までネックだった低マナ域の頭数が揃ってきたおかげ。
物語では光線・力以外に使い勝手の良い小技がなかった。この辺はかなり早くに消えるので、取れない時は全く取れない。

謀叛には、凍らし・斉射の口切・茨の神あたりの適度に安い低マナ域があるのがありがたい。

377 :NPCさん:05/02/18 01:50:57 ID:???
>>367の入る候補はピックできてたら間違いなくメインに入ってるカードだよな。
入れてないって事はピックできなかったか、回ってこなかったんだよ!空気詠め!!



378 :NPCさん:05/02/18 02:28:30 ID:???
>>377
> >>367の入る候補はピックできてたら間違いなくメインに入ってるカードだよな。
> 入れてないって事はピックできなかったか、回ってこなかったんだよ!空気詠め!!

罠根の神って入る?
対空防御が重要なのはわかるが、殴れない生物は今一入れる気になれない。
パワーが無いからブロックしてもアタッカーを殺せないし。

379 :NPCさん:05/02/18 02:56:51 ID:???
>>377
何をそんなにヒートアップしてるか判らんが無理の無い範疇で書いてる
上げたカードが理想だけど程度は落ちるが違うカードで穴埋めはできるし
無理なら無理で多色へ逃げてもいい、ドラフトで成績を確保できる人は
そういう引き出しが多いのと状況判断が的確だから

>>378
飛行生物はパワーが小さいから並べて殴らないとダメージレースに結構負ける
苔の神に繋げるまでのダメージを地味に減らしてライフに余裕を持たせてくれる
地味に育ってくれるから終盤まで手堅いし横に茨の子がいると空民が殴れなくなったりする
必須ではないけど無視するのは勿体無い

380 :NPCさん:05/02/18 13:03:21 ID:???
俺も思ったほど強くなかったデッキをさらすぜ。

《灯篭の神》《狐の易者》
《薄青幕の侍》《裂け尾の巫女》《黒詐欺師》《悪婆》
《白獏》《狐の刃使い》《悪逆な大峨》《竹沼の嫌われ者》
《古石の神》《恩義ある侍》《つぶやく神》《沼居の災い魔》
《百爪の神》
《膿の神》

《百爪の一撃》《祝福の息吹》
《栄光の呼び声》
《手の檻》《霊魂の奪取》
《三つの悲願》
《影の舞》

平地9 沼8

サイド
《献身的な家来》《鼠浪人》《白詐欺師》《虚飾の神》《黒獏》《銀嵐の侍》
《白濃霧》《深夜の誓約》《目覚めの悪夢》《ヒルの祝福》

381 :NPCさん:05/02/18 13:44:18 ID:???
out
古石の神
三つの悲劇
栄光の呼び声

in
ネズミの浪人
目覚めの悪夢
黒獏

土地は沼9の平地8くらいで。全体的に粒は揃ってるけど決め手を欠く気がする。
勝てなかったのはその辺りが原因じゃない?

382 :NPCさん:05/02/18 13:47:27 ID:???
>>380
黒強欲と、あと除去が欲しい
黒上家と被った?

383 :NPCさん:05/02/18 14:33:37 ID:???
>>380
確かにパーツを個々に見ると悪くなく、全体として見るとシナジーが繋がりにくい
自分なら侍かスピリットにカードを寄せる、下は侍型でちょっと異論が出そうな構成

《狐の易者》《献身的な家来》
《裂け尾の巫女》《黒詐欺師》《悪婆》
《白獏》《狐の刃使い》《悪逆な大峨》《竹沼の嫌われ者》《鼠浪人》
《恩義ある侍》《つぶやく神》《沼居の災い魔》
《百爪の神》
《銀嵐の侍》

《百爪の一撃》《祝福の息吹》
《栄光の呼び声》
《手の檻》《霊魂の奪取》《ヒルの祝福》《目覚めの悪夢》
《影の舞》

384 :NPCさん:05/02/18 15:47:15 ID:???
>>383
侍型といっといて何故に薄青幕がぬける?
悪婆なりヒルの祝福なりと入替で。

ところで、皆、三つの悲願を抜いてるけどあれダメか?
お互いに戦線を構築しあった後に、後続を根こそぎにしてくれるぞ。
3ターン目に打つとテンポで圧敗する目覚めの悪夢よりも上だと思うが。

385 :NPCさん:05/02/18 16:24:39 ID:???
>>384
薄青幕は単体で見るなら強力なんだけど他のシナジーを潰しすぎる
使っているとさっさと死んで欲しい場合が結構多い、この場合でいうと
自分の転生システムの邪魔と《恩義ある侍》に寄与しない点、
それと軽い所の2色にダブルコストがあると動きがぎごちなくなるのを含めて抜いた
相手によって悪婆outで入れ替えても構わない。

> ところで、皆、三つの悲願を抜いてるけどあれダメか?

悲願じゃなくて悲劇、悪くないけど重いし撃つタイミング図れば3マナの方が上だと思ってる
悪夢は3ターン目に撃つ呪文じゃなくて相手の手札が2枚の時に撃つ呪文だし
使う呪文が軽ければ白獏の能力も使えるし息吹を使うマナも残せる

386 :NPCさん:05/02/18 16:38:30 ID:???
>>380
悪婆→鼠浪人(黒黒と白白はどっちかにすべき&浪人マンセー)
古石の神→虚飾の神(古石は殴れないくせに飛行止められないから微妙なのでパンチ力があるの優先)
薄青幕が抜けるのはありえない。単体で十分強い。能力がウザイのは相手も同じ。
ハンデスはどっちにすべきかはわからない。
個人的に目覚めの悪夢の方が好き。相手の手札3枚もないこと多いし。

387 :NPCさん:05/02/18 16:48:35 ID:???
自分のデッキにウザいのなら抜けるだろ>Pale
どんな黒デッキにも笑いが入ると思うか?

388 :NPCさん:05/02/18 17:09:59 ID:???
笑いとは違うだろ。大して邪魔じゃないし。

389 :NPCさん:05/02/18 17:21:00 ID:???
序盤の削り+戦線キープ+呼び声シナジー > 恩義侍のシナジー、だろ。

呪文や巫女の支援があるんで、殴り期待値がかなり高い。
このデッキ勝つには序盤の削りが重要なんだから、抜いたらだめだろ。
白獏リムーブが恐いなら、出す前に突っ込ませてしまえばいい。
大抵相打ちは取れるだろ。

390 :NPCさん:05/02/18 17:53:11 ID:???
2マナ2/2武士道1が弱いはずがない

391 :NPCさん:05/02/18 18:03:47 ID:???
>薄青幕の侍
青白や赤白やってるときはホントにいい仕事をしてくれる。
黒白の場合、転生が発動しないのはチト痛いがそれでも投入して良いと思う。
今回みたいに悪婆と両方の時はどっちを入れるかだが、1マナの2体が白なんでこっちを。

>目覚めの悪夢or三つの悲劇
俺は悲劇を推したい。どうせ悪夢も3マナ時には打たないし、打った時インパクトの強い方で。
膠着時に打てば大抵勝てる。押し込まれてたら弱いのは一緒。
効果1.5倍ではなく、アドバンテージ2倍とかんがえたい。

392 :NPCさん:05/02/18 18:47:18 ID:???
>>380
これだと古石を鼠浪人に変えるって以外は各人の判断によると思う。
悪婆か薄青幕をどっちかに絞ったほうが安定度は増すかも。
長雄や雇いの力男みたいな切り札があるとぐっとしまったデッキになるはず。
これらなら侍とスピリットで寄せるのも簡単だし。

393 :NPCさん:05/02/18 18:51:47 ID:???
気になってたんだけどヒルの祝福って使えるの?
なんか死にそうなんだけど。

394 :NPCさん:05/02/18 19:30:59 ID:???
>>393
除去のほとんどは火力や破壊効果だから再生が強い(再生自体が0マナなのもグッド)
インスタント速度でプレイできるので相手の除去を1枚無駄にさせられる。

線の細いデッキで貴重なアタッカーを守るのに使ったり、
逆に細い攻めを続けている間の戦線維持に使ったり
流石に除去>ヒルだけど毎回除去取れるわけも無いので
安いピックで入手できるので思ったよりも活躍するカードというのが自分評

395 :NPCさん:05/02/18 19:43:08 ID:???
毎ターン強制で1ライフは結構厳しくない?
黒は戦闘トリックが少ないので、それでもデッキにはいるんだけど。
《抑えきれない怒り》《百爪の一撃》あたりの方を優先させる。

>>380なら、戦闘トリックは充分なのでわざわざ投入しないかな。

396 :NPCさん:05/02/18 20:02:38 ID:???
ペナルティのあるカードだけに効果も高いんだから
毎ターン相手に1ライフ以上のダメージを与えればいい
他に使うカードが無ければ試してみよう程度でいいんじゃない?

397 :NPCさん:05/02/18 20:20:38 ID:???
>《膿の神》
俺は悪くないと思ってるんだが、世間の評価はそんなに低いのか?
たしかに、7マナは重いが、貴重な除去じゃないか。
生物としても3/3はそこそこでかいし、転生6もおいしい。
>380なら、階段転生も期待できるし、投入するべきだと思うけど。


398 :NPCさん:05/02/18 20:50:41 ID:???
>>397
>>383以外は別に抜けとは言ってないぞ

399 :NPCさん:05/02/18 21:14:20 ID:???
こういうデッキだとヒル危険だろ。
突破力もクリーチャー自爆力も低いんで、ブロッカー出て膠着したら死ぬのはこっち。
《沼居の災い魔》いるし。
赤黒っぽいカードだ。

400 :NPCさん:05/02/18 21:30:08 ID:???
でも赤黒なら怒りのが100倍強い罠

401 :NPCさん:05/02/18 21:44:51 ID:???
必須パーツと比較してもしょうがないだろ。
安くピックできる割につかえるんじゃ?って話。

402 :NPCさん:05/02/18 21:50:02 ID:???
《抑え切れない怒り》って赤黒必須パーツなの?
とってたら1枚いれるが、2枚は入れない。
別になくても良いと思う。

403 :NPCさん:05/02/18 22:21:51 ID:???
俺は4枚とって全部入れたぞ。
土地4枚引いたら強かった。
でもいつもどおり2回に1回は土地2,3枚でストップした

404 :NPCさん:05/02/18 22:24:58 ID:???
赤黒なら生物細いし、3枚まではあるだけいれるな。
4枚目以降はそもそもぴっくしない。

405 :NPCさん:05/02/18 22:35:11 ID:???
相手に除去かバウンスがないとエグい強さだからな

406 :NPCさん:05/02/18 23:48:23 ID:???
マッド浪人が抑え切れない怒りで殴る
うーん絵になるのう

407 :NPCさん:05/02/19 00:09:00 ID:???
鼠浪人や3/2オーガを2/1で相打ちにとりにいって怒られるとグロイよな

408 :NPCさん:05/02/19 00:09:36 ID:???
>>399
そのときは付いてるクリーチャーごと突っ込んで再生しないだけですよ。
黒の前のめりな連中(鼠侍:3/1あたり)につければ毎ターン3ダメかクリーチャー1体を奪えるので悪いカードじゃない。
蛇皮と比較はしない方向でw(色が違うしね)

409 :NPCさん:05/02/19 00:24:50 ID:???
手の檻とか秘教の抑制が恐いお

410 :NPCさん:05/02/19 00:27:23 ID:???
ところで、「インスタントで貼れるエンチャント」ってなんか略称あったよな、なっだっけ?
インスチャントとかエンタントとか?

411 :NPCさん:05/02/19 00:30:27 ID:AkcJtI6N
>>410
インスタントメントってのを聞いた覚えがあるが鳥取かも試練

>>409
つCall for Blood / 血の訴え
どうせ不人気カードだから取るチャンスぐらいあるでしょ。
ま、白や青相手ならサイドアウトやね

412 :NPCさん:05/02/19 00:36:59 ID:???
インスタントメントだな


413 :NPCさん:05/02/19 00:44:44 ID:???
血の訴えは1枚欲しい

414 :NPCさん:05/02/19 00:47:42 ID:???
>>413
これが入ってるときって失敗どらふとなんじゃ?
仕方なく入れたときはそれなりに働いてくれるけど。

415 :NPCさん:05/02/19 00:53:47 ID:???
えー

416 :NPCさん:05/02/19 01:44:21 ID:???
今日のドラフトで、赤青思考縛りデッキに初挑した。
初手、光線から入って 山伏の炎→空民の学者→思考縛り (゜∀゜) キタァー
その後、生物そってのけで秘儀を集めていい感じかなぁーと思っていた。














謀反開封:我、梅沢ノ十手ヲ発見セリ (;´Д`)


417 :416:05/02/19 02:05:47 ID:???
仕方ないので十手とって、その後ムリクリで生物確保、結局以下レシピ

偽りの希望の神
浮き夢のずべら 呪師の弟子 古の法の神
霧刃の忍び 
空民の学者 ゆらめく瑠璃凧 深き刻みの忍者 恩義ある侍 

天空のもや
消耗の渦×2 思考縛り 密かの反抗 未達の目 氷河の光線 梅沢の十手
砂の篩い分け×2 不気味な行列 日夜の苦役 山伏の炎 
浄化の本殿

島9 平地5 山3

結局勝てたのは十手引いた時と、無理やり忍者コンビを通してただけだった。
夢中の到達がなく、連携にマナが足りなくてすげぇくるしかった。
十手は置いといて、秘儀連携デッキの優先順位を教えて、プリーズ


418 :NPCさん:05/02/19 02:45:05 ID:???
多分思考の鈍化なんだろうなあ(遠い目

419 :NPCさん:05/02/19 04:01:25 ID:???
すぐ揚げ足取る奴ウザい

420 :NPCさん:05/02/19 09:06:40 ID:???
>>419
揚げ足取ってるっていうか訂正してあげてるんだろ

>>417
バウンス忍者ってどう?
俺が使ったときは全然役に立たなかったけど

421 :NPCさん:05/02/19 09:25:51 ID:???
忍者は黒に関しては工夫しなくても結構活躍する、
青はシステムの構築に成功すれば圧倒的、
上手く組めなかったらせいぜい相手のテンポを邪魔する程度

422 :NPCさん:05/02/19 10:15:34 ID:???
>>417
手札の枚数が減らない秘儀を+1点 連繋付を+0.5点

ただ、“思考の鈍化”デッキは今から習得する価値は無いと思う。

423 :NPCさん:05/02/19 14:43:09 ID:???
純正白緑を組んでしまった。今から逝ってくる。
ぐっとらっく。

424 :NPCさん:05/02/19 14:46:03 ID:???
>>423
俺は青黒を組んだぜ。
横に流した魂の裏切りの夜を出されると壊滅するぜ。

425 :NPCさん:05/02/19 16:52:25 ID:???
魂の裏切りの夜って難しいカードでなかなか使えない
黒って大抵タフネス1だし。

426 :423:05/02/19 17:15:48 ID:???
純正白緑で3-0 キター!!
“ヒトは流れに乗ればイイ”んです。
除去がなくちゃ嫌なんて“エゴだよ、それは”


427 :NPCさん:05/02/19 17:17:13 ID:???
いいからデッキさらせ
暇な奴は全員デッキさらせ

428 :NPCさん:05/02/19 17:19:02 ID:???
えーそんなバナナ!やっぱり除去がなくちゃイヤ!
どうやって勝つんやねん想像つかん

429 :NPCさん:05/02/19 17:36:57 ID:???
神河は激しくシステムクリーチャーが居ないからな
神河のときから除去はなくてもいいと感じてた

ま、謀叛入ってからは
黒バク白バク巫女出されたらggが妥当だろうw

430 :NPCさん:05/02/19 17:37:47 ID:???
>>429
つ□ ←兜蛾

431 :423:05/02/19 17:41:54 ID:???
狐の易者・茨の子
古の法の神・今田の旗本・大蛇の支援者・嚢土にすむ物
兜蛾・白獏×2・勲雄・節くれ塊
峨乗りの侍・根走り
無垢の神・百爪の神
陽星

祝福の息吹・百爪の一撃・木霊の力
不退転の意思
野放しの成長・蛇の皮
杉の力

平地9 森8

432 :NPCさん:05/02/19 17:47:40 ID:???
除去なみの高得点札ばかりでできたパワーデッキならOKなのかなあ
白獏と《天羅至の叫び》くらいしか決めパターンが思いつかないん
《杉の力》アンコだし
あとはそう介か長雄で押し切るくらい?

433 :NPCさん:05/02/19 17:56:20 ID:???
除去が必須って考え方がわからん。
普通にクリーチャー並べて殴ってたらダメなのか?

434 :NPCさん:05/02/19 18:01:46 ID:???
>>433
まあ、相手にもよるとは思うんだが《鼠の墓荒らし》なんか出されると除去が無いデッキは悶絶できる。
ただ、除去が無いデッキ=必ず負けるデッキではないので。
実際スピードで押し且つ緑白を何べんも見てるから。

435 :426:05/02/19 18:04:29 ID:???
召還して、タップして、殴る。ブロックされたら強化する。
これを愚直なまでに繰り替えすデッキ。

初手に陽星 流したのが、苦痛の神、霜投げ、語り部。
2手目 兜蛾  上は赤か黒 選択肢は手の内、雨刻み、返礼
3手目 無垢の神  選択肢は 木霊の力、霊魂奪取
で、
4手目 杉の力 隣に僧団、引き込み

黒でも良かったけど、思い切って杉の力をピック、後は流れのままに白緑に。


436 :NPCさん:05/02/19 18:08:25 ID:???
杉の力があるとホントにクリーチャー並べるだけの勝負ができるからいいよな
とどめさせる状況になったら兜がもアタックにいけるし

437 :NPCさん:05/02/19 18:15:06 ID:???
うーむ黒に行ってしまいそうだなあ

438 :NPCさん:05/02/19 18:57:29 ID:???
>>431
タッパーが擬似除去になってるから勝てるんだろう。
後、普通にカードパワーが半端じゃないし。


439 :NPCさん:05/02/19 19:31:53 ID:???
白緑のデッキ方針みたいのはあるのかね。
住み分けパワーデッキが強いというのは分かるんだが、謀反の白獏頼みとなると不安なものが。
侍と蛇では関連うすいしなあ。

440 :NPCさん:05/02/19 20:49:27 ID:???
物語で木霊、杉の力を確実にピック、ファッティと白生物を取る。
で、謀叛で優秀な緑クリーチャーでデッキの穴を埋めるって感じか。
何気に緑も白もスピリット多いし杉も木霊も秘儀だから切り札の白獏は必須。
刻みを継ぐもの、茨の子なんかを回収できるようにするってくらいかねぇ。

441 :NPCさん:05/02/19 20:57:32 ID:???
生物強化をガメて相打ちに取らせないことでしょ。
白獏必須て言っても3手も回らないし。

442 :NPCさん:05/02/19 21:04:04 ID:???
くだらないしつもんですが
白獏って初手取り級ですか?

443 :NPCさん:05/02/19 21:26:56 ID:???
>>442
膠着状態を打破できるカードだけど、通常のタッパーのように毎ターン攻撃を止められるわけでもない。
初手とか2手目ははもったいないと思う。

444 :NPCさん:05/02/19 21:33:23 ID:???
使ってる色だったら間違いなく初手だと思うけどなぁ

445 :NPCさん:05/02/19 21:42:26 ID:???
>>443 は釣りかド素人でしょ
情報操作ってのはもうちょっと突っ込みどころが少ないもの

446 :NPCさん:05/02/19 22:01:32 ID:???
まあ状況によるだろ

447 :NPCさん:05/02/19 22:06:13 ID:???
>>442
白を使っているなら、問題なく初手です。
アンコまで入れても、白で獏より優先すべきは幻獣と戒想くらいでしょう。

3マナ2/2はたとえバニラでも及第点です。
そこに、タップ能力が加わります。この条件が地味におかしい。
発動にタップは要りません。タッパーは所詮1対1の無力化なのに対して、獏は2/2のアタッカーが残ります。
加えて、1マナで好きな数を対象に発動できます。
カウンターがあれば、1マナで相手の攻勢を追しとどめ、同時に防御に穴をあけてくれます。
いわゆる「膠着を打破するだけ」のカードではなく、優勢時は勝利を決定付け劣勢時は貴重な時間を稼いでくれるすばらしいカードです。

一度使ってみて強さを実感してください。
きっと、使われて実感するより何倍も幸せになれますよ。

448 :NPCさん:05/02/19 22:08:57 ID:???
ぶっちゃけそれまでの30枚のカードしだいだろ。>獏さん
サムライ中心の白なら取ってもバニラに毛が生えたような活躍しかしないからいらない。


449 :NPCさん:05/02/19 22:14:38 ID:???
>>447
白だけならな

450 :NPCさん:05/02/19 22:26:30 ID:???
>>448
よほど意識して排除しない限り、6〜10枚は入ると思うのですが。

>>449
白以外でも、コモンなら《滅びの嘆き》《岩石流》の2トップだけでは?


451 :NPCさん:05/02/19 22:52:13 ID:???
>>450
俺初手がスピリット×2+2吸収だったから意識してスピリット取ったのに7枚だった

452 :NPCさん:05/02/19 22:58:23 ID:???
>>450
青の2/3飛行と緑の3マナ3/3も結構強い


453 :NPCさん:05/02/19 23:00:29 ID:???
>>450
長雄スタートや栄光の呼び声を多めに取れてるときは意識して侍を優先する。
自前で他のカードとシナジーを得ることが無いならスピリットや秘儀は弱点にしかならないからな。

で、仮に獏の他に8枚秘儀・スピリット呪文が入っていたとして何回タップさせれるんだ?
ちょうど真ん中の4枚目を唱えた後で獏を引いたなら残りカウンターを載せるチャンスは4回しかないんだぞ。
(実際には同時に手の内にあれば優先して獏を唱えるだろうからもう少し数は増えるだろうが)
言っておくが3マナ2/2バニラは弱いカードだからな。

スピリットを取っていない白なら俺は裂け尾の巫女を優先する。
他の色を含めれば松族の狙撃手、ゆらめく玻璃凧あたりも優先度が上になるな。

454 :NPCさん:05/02/19 23:05:19 ID:???
まあ白獏は一手目に取る「可能性のある」カードってことだな
まあそんなものはたくさんあるが

455 :NPCさん:05/02/19 23:32:07 ID:???
>454
物語でいう狐侍くらいの立ち居地か?
確かに3手目ならおいしいけど、無くはないな。

456 :NPCさん:05/02/19 23:55:04 ID:???
白獏にカウンターが4個のると、
4回使えるタッパーになるだけではなく、

2回2体クリーチャーをタップできる

これ、かなり重要な事実

457 :NPCさん:05/02/20 00:00:06 ID:???
ぶっちゃけ白って緑についで
2番目に弱い色になっちゃったよねぇ。
白バクや巫女がいいくらいで後はノキナミカスじゃん

458 :NPCさん:05/02/20 00:04:26 ID:???
>>453
赤白で侍ばっかでスピリットも秘儀もない時とかは確かに必要ない。
が、白緑ではそれこそのどから手が出るほど欲しい。
青白の場合の2/3凧は微妙だが、秘儀も多いだろうし、獏優先でしょ。

459 :NPCさん:05/02/20 00:06:59 ID:???
>>435
よーそこで杉の力に行けるなぁ、
二つ上まで黒濃厚とはいえ俺なら引き込み取っちゃいそう
あんたドラフト上手そうだな

でも今田の旗本はなんなんだ?
そのデッキじゃ4〜3点だろそれ

460 :NPCさん:05/02/20 00:07:37 ID:???
俺もデッキさらすぜ!
カード名があいまいなんでわかりにくいかもしれん。スマソ

Fog君
2/1武士道つけれるレア
エンチャント割る神2
フィアー2/1鼠
黒詐欺師
月欠けの神
3マナ3/3*2
2/2飛行侍
3/2鼠忍者*2
無垢の神
2/3飛行神

+1/+0ファースト
Fog
返礼
野太刀
死者再生
2枚捨てろ
ホロビの囁き
汚れ
スピリットドレイン
XB墓地から場に回収



461 :NPCさん:05/02/20 00:14:15 ID:???
>>460
ああそれすっげぇ分かりやすい。
普段英語版でしかやってないから
日本語名書かれてもなにがなにやら

462 :NPCさん:05/02/20 00:27:07 ID:???
>>459
マナカーブでしょ。
それに今田の旗本って、2/2に勝てるから、単体でも悪くないとおもう。
強化できない武道家なんかよりはよっぽど強い。
一応、勲雄で再生できるし。

463 :NPCさん:05/02/20 00:35:46 ID:???
>>460
で、戦跡は?


464 :NPCさん:05/02/20 00:40:52 ID:SasH7j8M
>>462
> 一応、勲雄で再生できるし。
勲雄出てるなら旗本強いしw

>>460
スピリットドレインが気になるところだけど、そのスピリットの枚数(7体)でも入れるもんじゃろか?

465 :NPCさん:05/02/20 01:49:54 ID:???
獏に乗ったカウンターって1回起動させたら全部つかっちゃうん
じゃないですか?好きなXをえらべるのですか?

466 :NPCさん:05/02/20 02:00:37 ID:???
>>465
X個取り除くと書かれているので載っている数を上限とする任意数まで取り除ける
ちなみに選べない場合はちゃんと書いてある 例)半弓は全て取り除くと書いてある

467 :460:05/02/20 02:30:49 ID:???
白獏はスペックが高いから初手でも余裕と思うね。
序盤〜中盤はダメージ与えれる可能性を持っていて、
終盤はフィニッシャーに変貌する。秘儀&スピの数によるけど

ところで、黒獏ってどうよ?
コストのわりに小さいから毛嫌い中なんだが、前使ったら強かった。
その時は、たまたま運がよかっただけかな?って思って疑心中。

>>461
俺も英語でしかやらんから日本語名わからんのよね。
英語名でもわからんが・・・

>>463
戦績は3-0

>>464
自分的にスピリットが7体いれば十分入ると思ってる。
場に2体だけで6点も吸えるからごりおせるから。
それにこのデッキはビートやから序盤攻めてダメージ稼げるだけ楽




468 :NPCさん:05/02/20 03:01:35 ID:???
>>460
フツーに白黒の強いデッキじゃ燃料にならんな。
面白みに欠ける。特に、テーマがある訳でもなし。

【堅実で手堅いい戦術だ。本来勝利とは奇策ではなく、基本の上に成り立つものなのだ】
                                          ナポレオン・ボナパルト

469 :NPCさん:05/02/20 04:29:15 ID:???
どっちかというと取れすぎてて気になるな。
白黒になる流れが見えて来ない。1パック目でレアとか野太刀とってたら下は白か黒になるだろうから、
1パック目 汚れ→フィアー2/1鼠→返礼→2/2飛行侍→ンチャント割る神→・・・?
2パック目 2/1武士道つけれるレア→野太刀→スピリットドレイン→無垢の神→ンチャント割る神→・・・?

謀反だって、
ホロビの囁き→+1/0ファースト→3/3→3/3→忍者→忍者?

470 :NPCさん:05/02/20 05:17:44 ID:???
《ホロビの囁き》は意外と回ってくる。黒触ってないと、タッチってわけにもいかんから。
あと、謀反後の強欲は弱体化してるので、5手目位まで落ちてると思う。

上が赤緑、上上が白青、とかだったらこの位取れても不思議じゃない。

471 :NPCさん:05/02/20 09:56:44 ID:???
>>469
流れがどうとか頭大丈夫?

472 :NPCさん:05/02/20 11:05:18 ID:???
>469
黒忍者はどれをとっても初手級だろう。少なくとも+1/0先制なんかよりは。
青忍者は評価分かれる所(アンコモン忍者が、ね・・・)だが、俺はいつも、
黒忍者は初手だけどね。
(《ホロビの囁き》との2択は出会った事が無い。多分、ソート的に有り得ない?)

後、各色の獏について燃料投下。まず評価は白>>>>黒>赤=緑>>青
白は初手でも良いと思う。青白の場合、スピリットじゃ無くて秘儀でカウンターを
乗せれる様、ちょいと物語のピックを意識しておかなきゃならんが、MRDのビーム
と同等の評価をしてる。
黒は、単純にハメ勝ちが狙えるから。すっごく脆いから難しいけどね。
赤は低マナ枠を埋めてくれるんで、狂浪人or赤ずべらがいない場合の補完用に。
緑はバカに出来ない。多色サポート・デカ物連打、緑の2大方針どちらにも使える。
青は・・・・。色的にも使い辛いし、重い・・・。

473 :NPCさん:05/02/20 11:12:37 ID:???
青は能力無しで戦えるからそんなに弱くはない
個人的に緑と黒が嫌い。

474 :NPCさん:05/02/20 11:57:15 ID:???
>>470
貪る強欲、謀叛入って評価落ちた? 俺はあんま変わってないけど。

475 :NPCさん:05/02/20 12:32:12 ID:???
>獏
白獏:普通に強い。よほどスピ&秘儀が少なくない限りはいる。
赤獏:2マナでおいとくと結構たまってプレッシャーがある。謀叛後に増えた3/3との相打ちが期待できる。
青獏:とりあえず3/3なので、数合わせに入れとくとたまにいい仕事する。
    暴れ者とか虚飾とかと同じ感じ。
黒獏:脆い、重い、遅い。が、戦線が膠着すると結構なアドバンテージを稼いでくれる。
    スピ&秘儀重視のデッキ限定。
緑獏:個人的には、多色補助はともかく、マナ加速としてはあまり期待してない。
   3色以上のデッキなら、葉読みよりはゆうせんか?

そんなわけで、俺の評価は
白>>赤>青  黒と緑はデッキしだい。

476 :NPCさん:05/02/20 12:33:17 ID:???
黒はその脆弱さよりも、重さがムカつく。

あと青は源獣に対して絶大な威力を発揮するので、
最低でもサイドにあったらべんりだよ

477 :NPCさん:05/02/20 12:43:43 ID:???
>貪る強欲
謀叛後はそんなに慌ててとらなくなった。にやける神とか小走りの神より下に落ちたかな。
謀叛のコモンにスピリットは胆汁と獏だけだからね。どうしても数が少なくなる。
物語3の時みたいに、10点とか12点とかで、突然死ってことはなかなかできない。
最近赤黒やってると、強欲よりも憤怒を投入することが多い。
ブロックされて死に逝く生物をコストに出来るし、カード1枚あたり3点なのもでかい。
スピリットが5体位でも普通に試合を決めてくれるから。

>青獏
 >476 そういう認識は無かった。thx

478 :NPCさん:05/02/20 15:10:46 ID:???
>>467
マナコスト相応の強さ
それ以上でもそれ以下でもない

点数では6手目から8手目レベルかねえ

479 :NPCさん:05/02/20 15:15:20 ID:???
>+1/+0ファースト
>Fog
ここらへんは微妙だな

480 :NPCさん:05/02/20 15:17:29 ID:???
+1/+0は強い

481 :NPCさん:05/02/20 15:38:05 ID:???
お、これ1白じゃなくて白なのか

482 :NPCさん:05/02/20 18:31:58 ID:???
+1/0が微妙とか、どんなドシロウトですか

483 :NPCさん:05/02/21 01:01:38 ID:???
>百爪の一撃
普通にデッキにはいるカードだよね。
ただ、2手目が順当かは激しく疑問。

484 :NPCさん:05/02/21 01:16:07 ID:???
禿ワロタ
百爪が微妙だとか、どこの地域でドラフトしてるんだ

485 :NPCさん:05/02/21 01:17:50 ID:???
そういや前スレに《木霊の力》がデッキに入らないと主張するアフォがいたが、同一人物か?

486 :NPCさん:05/02/21 01:23:21 ID:jUcKC+PC
俺は微妙派だね>百爪の一撃
同コストに祝福の息吹が有る以上、あれば祝福の息吹を入れたいから無いときの代用品にしかならないと思っている。

487 :NPCさん:05/02/21 01:24:36 ID:3GZqEZHJ
>>486
両方入れて連繋しろよw

488 :NPCさん:05/02/21 01:30:33 ID:???
百爪が入らんほど祝福の息吹が取れるのかぁ?
楽なドラフトしてんなあ

489 :NPCさん:05/02/21 01:45:11 ID:???
http://diarynote.jp/d/47574/

謀叛のアンコソート覇権

490 :NPCさん:05/02/21 01:48:28 ID:???
ぷぎゃー

491 :NPCさん:05/02/21 01:52:48 ID:jUcKC+PC
>>488
毎回取れてればそれこそいらないカードになるけどな>百爪の一撃
実際には取れないときが有るわけで、その場合に軽マナ域のサポートスペル枠に百爪の一撃が入る。
ところで、物語を謀反の2倍の開ける現状で百爪の一撃のほうが取りやすいなんて言わないよな?

492 :NPCさん:05/02/21 01:53:11 ID:???
謀叛までに来て、ようやく上の色が判ってるようじゃ話にならんな。
救済入ったら、下の色が判るのはありがたいが。

493 :NPCさん:05/02/21 02:02:39 ID:???
>>491
実際やってると取りやすい印象があるんだがその辺どうか。
あと連携秘儀なんで増量目的で投入したり。
無垢神とか白獏とか口とか霧中の到達とか。

494 :NPCさん:05/02/21 02:18:34 ID:???
>ID:jUcKC+PC
先ずはsageを覚えろ

《百爪の一撃》じゃ、除去が避せないんで俺の中ではそんなに評価は高くないな。
不退転の意志>祝福された息吹≧来世への旅≧百爪の一撃
まぁ、取れてたらほぼ投入するが。



495 :NPCさん:05/02/21 03:39:10 ID:???
コモンなんだから余裕で見るだろ。
俺なら白やってても喜んで下に流すね

496 :NPCさん:05/02/21 04:29:28 ID:???
頭悪いヤツはここに書き込んじゃダメw

497 :NPCさん:05/02/21 04:48:08 ID:???
戦術のせの字も知らないようでは…

498 :NPCさん:05/02/21 07:15:20 ID:jUcKC+PC
>>493
そりゃ回りの人間が流してるからだろ。
むしろ百爪の一撃がそこそこの性能しかないことの半ば証明だと思うが?

>>494
いつの間にsage推奨スレになったんだ?

499 :NPCさん:05/02/21 07:37:59 ID:???
百爪強いよ百爪

500 :NPCさん:05/02/21 07:45:58 ID:???
2手目としては微妙かもしれんけどデッキに
入ってて微妙って言われるほど弱くない

501 :NPCさん:05/02/21 12:13:29 ID:???
>《百爪の一撃》
5〜8手目位かな。デッキ的には20〜3枚目位な扱い。
謀反の白って結構取るもの無いから、早めには取るけど仕方なく、って感じ。
取り合えずメインに入れておくけど、サイド落ちもしばしば有り。相手が赤なら
謀反の4点軽減入れたりとか。

やっぱり、除去自体を回避出来る訳じゃないし、生物の質的にも他の色より優れ
てるから、無理して先制つけなきゃ逝けない場面って少ないと思う。
白獏とか、白なのに秘儀を意識しなきゃ逝けない場合は入れるけど。
結論として、微妙派に賛成かな。

502 :NPCさん:05/02/21 12:32:36 ID:???
俺としては2枚入れたくないから微妙

503 :NPCさん:05/02/21 14:18:14 ID:???
>>498
sage推奨板だったりしてw

504 :NPCさん:05/02/21 14:20:46 ID:???
不思議なのは喜んで流すってやつだな
代わりに何取るんだろうな?

505 :NPCさん:05/02/21 14:29:57 ID:???
祝福の息吹が取りやすい>>パック数が多いから(>>491
百爪の一撃が取りやすい>>周りが流してるから(>>498

どうも上下の家が白札を取ってる気配を感じられんのだが
言ってることがころころ変るし、jUcKC+PCは脳内ドラフターか?

506 :NPCさん:05/02/21 18:19:10 ID:???
もしかして大水招きは
軽量化すれば超ゴッドいかもしれない

507 :NPCさん:05/02/21 18:25:55 ID:???
なにをいきなり

508 :NPCさん:05/02/21 18:43:41 ID:???
青で軽量化デッキってどんなのよ。4マナ以降が本番じゃない?
《大水まねき》は2マナ1/2飛行、たまに能力が役に立つ。
平地が1枚立ってて、もや、息吹の気配がする時に相手のエンドに起動とかね。
ただ、俺は同じ2マナ域なら、《空民の雲乗り》を優先させるけど。

509 :NPCさん:05/02/21 19:40:19 ID:???
>>460
百爪の一撃が話題になってるけど、個人的には別の箇所がきになる。

濃霧系・墓地回収系がそれぞれ2枚入っているけど、やりすぎかなと思う。
個人的にはどちらもデッキに1枚が適正かと。(青白飛行での濃霧系は別)
特に、墓場の騒乱は是非戻したい生物がいる時しかデッキに入らないと思ってるんだが。
その辺どう?

510 :NPCさん:05/02/21 19:45:09 ID:???
具体的な事は省くが
青黒だとして

デッキに
2マナクリ6〜7体
3マナクリ3〜5体
を取ったと仮定、

理想的な動きは
2ターン目→大水招き
3ターン目→3マナクリ
4ターン目→2マナクリ、相手のアップキープにリシャポる
5ターン目→3マナ生物でも
4マナ生物でもお好きなのをどうぞ

6ターン目→3マナクリか2マナクリだして
相手のターンリシャポ・・・

なかなか嵌まる動きだとは思わないか?
特にこの色の組合せは2マナに優秀なクリーチャーが多いし

511 :NPCさん:05/02/21 20:40:31 ID:???
多分、そのコンセプトだと青白の方がやり易いんじゃないかな。
軽量生物を一気に展開して、ブロックされたら、巫女、蛾、意思、息吹etcで強化。
黒の除去よりも軽いし集め易いと思う。

古い話ですまんが、MMDのドラフトでそんな感じで3-0したことならある。
1マナ3体、2マナ7体、3マナ4体、4マナ2体の小型生物軍を
青・白ダブル短剣とボーラ、鉄球、ビーム他でサポートする感じ。
まぁ、装備品があればこそだった気もするけど。

512 :NPCさん:05/02/21 22:49:53 ID:???
やってみたことあるのか?>軽量
序盤に強化を引かないと単なる1点で終るんだぞ
ついでに蒸し返すようだが白青飛行だと《松族の狙撃手》対策が必要になる
忍者のこともあるし青黒で正解だろ

513 :NPCさん:05/02/21 23:17:18 ID:???
つ【】 光の心

514 :NPCさん:05/02/22 00:06:55 ID:???
しかしビームは強かったな、《天羅至の叫び/Terashi's Cry》と雲泥の差。

515 :NPCさん:05/02/22 00:08:46 ID:???
そこで白獏ですよ。

【馬鹿はまた話をむしかえした】

516 :NPCさん:05/02/22 00:42:50 ID:???
青黒の回避+忍術デッキは普通に強いね。
謀反入りの後のアーキの一角だと思う。

ただ、忍術ってマナ喰うから、大水招きで遊んでる余裕は無い気がする。

517 :NPCさん:05/02/22 00:48:24 ID:???
fogは良いぜ・・。秘儀にしても、生物にしても。
前者は連繋の種&ダメージレースを確実に狂わせるし、後者は普通に良質の序盤
だし、後半になっても無駄にならない、1マナ枠の鏡だ。

極論を言えば、Fogさえありゃ防御系生物は要らない訳だ。序盤生物が優秀な白
なんだし、とことん前のめりな方が、デッキも引き締まる。
俺は平気で、Fog生物2&Fog2枚とか入れる(後者は連繋の種が有る事前提だが)。


後、墓地回収系だけど、重くて強いのを回収するのも良いけど、優秀な序盤枠を
黒+無色マナで呼べるのは悪くない。下手に無難な生物入れる位なら、回収系を
入れるかな。秘儀じゃ無いから、それ程お勧めしたくも無いが。

518 :NPCさん:05/02/22 01:03:46 ID:???
みんな、アンカーつけてくれよ。微妙に読みずらい。
専用ビュアー使ってないヤシのためにできれば>ではなく >>で。

>>517
1/1fog付は忍術対策にもなるし、安くとれるし、確かに1マナの鏡。
墓地回収2枚も入れると、序盤に腐ってテンポ悪かったりしない?

>>512
「序盤に強化を引かないと単なる1点で終るんだぞ 」はどこに対するレス?
青黒だと、強化しようが無いとおもうけど?
個人的には、軽量化デッキは生物強化が必須だとおもってる。除去はそれほど数取れないし。

519 :NPCさん:05/02/22 01:09:33 ID:???
>>517
いや、だから、キミの周りの白取る人が少ないだけなんじゃないの?
序盤優秀っていうけどさ、刃遣いとせいぜい蛾乗りだけじゃん?そんなの全然回って来ないよ。
最近は古の法の神とかも厳しかったりするんだけどその辺どうよ。
そりゃあfogくんはいい働きすると思うけどさ。

520 :NPCさん:05/02/22 01:15:18 ID:???
))519
どっちかというと、白の「序盤優秀」は、意思、息吹、一撃のコモン強化御三家に支えられてると思う。
ちなみに最近俺の中で、古の法の神≧蛾乗りの侍

521 :NPCさん:05/02/22 01:20:19 ID:???
>>518
大水招きは白青と青黒では役割がちげーだろ。白青では序盤パンチ+強化台座だが、青黒では忍者変化の基点。
天敵の松族の狙撃手やプリベンターがいるんで、そいつらに対応力のある青黒のがいいんじゃねーのってこと。

522 :NPCさん:05/02/22 01:23:03 ID:???
最近蛾のりの使い勝手悪い希ガス

523 :NPCさん:05/02/22 01:23:14 ID:???
まるアンカーワロス

524 :NPCさん:05/02/22 01:30:32 ID:???
XB墓地から場に回収で序盤回収されてうざいものトップ
【除去った巫女】

525 :NPCさん:05/02/22 01:46:53 ID:???
>>521
まったく持ってそのとおりなんだが。
ただ当初の目標の《大水招き》でマナ縛って軽量ビートではなくなっている気がするんだよ。

526 :NPCさん:05/02/22 01:51:56 ID:b9Spb/1k
土地のタップはおまけだと思うけどな。
たまに、戦闘前に使って戦闘トリックを阻害したり事故気味の土地を戻してダブルシンボルを出したりするぐらい。
2マナ1/2飛行って時点で標準的な能力を満たしてるわけで。
嵐雲のカラスの上位互換ですよ。

527 :NPCさん:05/02/22 02:28:49 ID:???
>>520
かたやスピリットであり
エンチャント破壊でもある優秀な軽量クリーチャー

かたやありふれてて大して強くない
ただの重い2/2飛行クリーチャー
しかもスピリットじゃない

当たり前だろヴォケ。
古の法の神>>蛾乗り
ぐらいはあるわ

528 :NPCさん:05/02/22 02:48:14 ID:???
2マナで1マナ縛るんだし、土地戻すのも序盤だと痛恨だぞ?
どうしてもやりたければ赤青かもよ。
《抑え切れない怒り》《貪る憤怒》あるし、強引にもってくための本体火力もあるし。
先攻取るのが必須ぽいけど。

赤なら一応《石の雨》や《大地割り》だって…そりゃちょっと無理か。

529 :NPCさん:05/02/22 02:54:32 ID:???
>520
わ、お兄さんびっくりだよ。


まさか未だに蛾乗りの方が上なんて世界が有るなんて。

530 :NPCさん:05/02/22 03:32:03 ID:???
恥を承知で聞きますけど

ソート表が載ってるページを見つけたんですが
これってどうやって見るんですか?
なんかsortのtopとbottomをくっつけるとか書いてありますけど
何故かtopsortでダブってるのがあるし
くっつけるなら偶数になるはずなのに奇数なのもあるし…

ちと1から教えていただけませんか
Foilが出現しない限りダブる事は無いんですよね?

531 :460:05/02/22 03:55:52 ID:???
Fogは秘儀でもしかしたら連携させれかもしれないし
単体でも強いけど+1/+0とのアンチシナジーで悩んだ末採用。
突然死怖いし
Fog君は上でも言われてるように
序盤から終盤まで腐りにくく優秀+スピリットドレインのため採用。

確かに墓地回収の2枚は結構悩んだ。
このデッキでのこのカードの効果を考えると連携できる蘇生は強い。
しかし、蘇生はなるべく連携したいからコストが重くなりがちだが、
XBは本来のコスト+Bでいいからすぐ場に出るし
このデッキなら戻しておいしい低マナ域が揃ってる。
Fog君〜3月欠け除く3/3まで。
当然墓地にいなかったら意味ないけど、
自殺機能付きが3体いる(2体は要対象)
ドレインもあるから後2点足りない時とかにXB引いても
ゲンナリしなそうと思って入れた。

デッキさらしたら話題もふえるみたいなんで、勝ち負けに関係なくさらしていきます。
ピックも覚えてる範囲で

>>526
禿同

532 :NPCさん:05/02/22 04:04:52 ID:???
460から引っ張ってたのかこの話題…

533 :NPCさん:05/02/22 04:28:34 ID:???
白や青は話のネタになりやすいみたいだな

534 :NPCさん:05/02/22 04:32:29 ID:???
Fog君が人望あるのを見て、少し心が温まりました。

535 :NPCさん:05/02/22 09:56:56 ID:???
>>530
ページぐらい晒せ禿
それが嫌ならはなっから質問しない

536 :517:05/02/22 12:36:42 ID:???
蛾乗りと法の神の比較は、ソート的に意味が無い希ガス。俺的には
神≧蛾だけど、それ程の差は無い。飛行を持つ侍が蛾乗り位だし、
非スピリットである、ってのも時には重要だしね。

>518
 テンポ悪くなるのは同意。回収はあくまで補助。生物がきちんと
 取れて居ない時、もしくは意思&息吹が無い時の代打。
 (fog好きなんで、物語の回収スペルは嫌いじゃないけど)
 後、古い考えかもしれんが、アンカーは鯖の負担を挙げるんで俺は
 ”>”を付けてる。
 
>519
 全然回って来ないなら話が早いじゃん。さっさと白を切れば良い話。
 回りの環境・・・。白が薄いって事は無いと思う。一つだけ言える
 のが、過度の緑嫌い。

537 :NPCさん:05/02/22 13:09:01 ID:???
>>530
丁寧に教えたるから、くだ質にこい。

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け!part40
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108726375/l50


538 :NPCさん:05/02/22 14:53:02 ID:???
517の周りの環境
・序盤優秀な白生物が回って来る
・でも緑嫌いが多い

?????ざる?????

539 :NPCさん:05/02/22 17:06:29 ID:???
なんとなく 460=517と思ってたが違うのかな。 >>460 >>517
過度の緑嫌いってのはウチの身内も一緒やな。僧団が平気で5〜7手目で取れる。
そのくせ、黒詐欺師とか5手回らないでやんの。

なんか、面子が固定すると席に着く前から大体色の傾向がわかって、いまいち新鮮味がないんだよな。

540 :NPCさん:05/02/22 17:14:47 ID:???
そういや俺赤使ったこと2回くらいしかないな。
赤は弱いからいいよな?光線なんてほとんど見たこと無いし

541 :NPCさん:05/02/22 17:19:12 ID:???
>赤
俺も火力タッチはよくすけど、メインに据えることは少ないな。
それこそ山伏の炎以上から入らないと、火力のない赤なんてしょっぱくてやってられんし。

542 :NPCさん:05/02/22 17:30:06 ID:???
あの環境タフネス3以下少ないから、死にやすいのはともかく《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin(CHK)》が好きな俺

543 :NPCさん:05/02/22 17:40:22 ID:???
身内ドラでのこと
誰も青やらない
→俺青独占、寡占して勝つ
→青好感度うp
→青キャラ化
→俺の上下で青をやる奴がいなくなる
→俺青独占以下ループ


ここ20回のドラフトで青やらなかった回数5回前後○| ̄|_

544 :NPCさん:05/02/22 18:10:51 ID:???
chk-bokって
使えないコモンがほとんどないんだよ。
12手目で取れたようなカードが普通にデッキに入ったりするし

2色やってても最終的に3、4枚ザラに余ったりする。
だから決して
>>460のデッキは取れ過ぎではないと思う。
むしろ2-1か1-2か微妙なライン

545 :NPCさん:05/02/22 18:42:37 ID:???
>>543
なんでそこで○| ̄|_ なんだ?

546 :NPCさん:05/02/22 18:48:21 ID:???
>>543
普通は青で青で勝ってみせたら、青の評価が上がってばらけないか?
その状態が嫌ならば、ぶっちゃけてしまえばいい。

「今日から、青以外を積極的に取るよう心掛けるぜ」とか

547 :NPCさん:05/02/22 18:59:55 ID:???
>>545
身内でのドラフトが本番の人と練習の人の違いだね。
前者はそこで安定して勝てれば満足。
だけど、PTQなりGPに向けて、各色を試してみたい奴もいるわけで。

548 :NPCさん:05/02/22 21:17:55 ID:???
>>543
俺漏れも
ノシノシ

549 :543:05/02/22 23:46:49 ID:???
確かにアベレージ2勝以上あるから内輪だけならいいんだけれど
「個人点数表の青がゆるい卓でのピック準拠になっている。」
「相対的に他の色の点数が下がっている。」
という二つの問題を抱えてしまうんですわ。
事実、謀反入ってから10回ちょいやってるけど、白は3回、緑は1回しかやってないし、
「この面子なら秘儀デッキができるし、やりたいから」という理由でOathkeeper流してEarthshakerピックとかの電波なことやったりし始めて大変よろしくない状況になってる。
意識的に青禁止したいんだけれど目の前をSoratami Savantとかが通り過ぎていくのを見るのは忍びなくてついピックしちゃうのよね……

550 :517 (≠460):05/02/23 01:24:18 ID:???
>538
 かもな。

>539
 なんか、緑の扱いが、我慢比べさせられてる感じなんだよね。最近。
 一体誰が折れるんだ?って感じ。強い弱いじゃなくて、即取りが少ないから
 早い順目に決め打てなくて、”もう上家が始めてるんじゃないか?”的疑惑
 から手出しし辛くなってるんだよな・・・。

ちなみに、俺の周りは白云々というよりも黒スキーが多い。其れゆえの白の扱い
なのかもしれん。(下手に白黒組むと、ねぇ・・・。)
青は個人的に其れほどでも、って感じ。”速い”と”脆い”で、どうしても後者
なんだよなぁ・・・。この辺は好き嫌いが分かれるのかな。

そんでは名無しに戻ります。

551 :NPCさん:05/02/23 03:26:56 ID:???
Oathkeeperって何だっけなぁ
なになに・・・


……

552 :539:05/02/23 10:18:33 ID:???
>>550
お前、おれの身内じゃねーだろうなw
余にも状況がそっくりだぞ。

553 :NPCさん:05/02/23 12:38:35 ID:???
そういや、何か赤・緑嫌いが多いなぁ。
この2色って、謀反入って1〜3マナ枠が結構いい感じだと思う。
凍らし・茨の子・赤獏・節くれ塊・松族の狙撃手は十二分だし、
ゴブリンの群勢&真火の門番ぶち込んで、ひたすらごり押しして
吹雪でゴールも悪く無い。重いの欲しけりゃ霜の大峨がいるし。

物語でスペル(ってか火力&木霊力/蛇皮/怒り)かき集めりゃ、
生物の頭数は後でどーにでもなる、ってのは強みだと思う。
まぁ、美味しくないのは判るが、好き嫌いするな、って事さ。

554 :NPCさん:05/02/23 12:46:36 ID:???
緑は《節くれ魂》かき集めないといかん、かえって辛くなった
赤生物は大分マシになったが、火力集めてる間にいなくなるのがさみちい

555 :NPCさん:05/02/23 13:25:11 ID:???
赤緑で、物語のうちにかき集めるべきは2マナ域のブーストかと。
桜族の長老なんか2〜4手目まで上がってきてると思う。

で、謀叛で桜族の春呼びをこそこそと集めてから大物連打が勝ちパターン。


556 :NPCさん:05/02/23 14:13:42 ID:???
俺的赤緑顧問優先順 IN神河物語

氷河の光線
山伏の炎・木霊の力・霜投げ
桜族の長老・木霊の手の内・浪人の犬師
大蛇の支援者・狩猟の神・聖鐘の僧団
苔の神・残忍な詐欺師・蛇の皮
火の咆哮の神・かまどの神・抑えきれない怒り
燃えさし拳のずべら・粗暴な詐欺師・刻みを継ぐもの
すさまじい吹雪・摩滅・貪る憤怒・よだれ舌のずべら・自然との融和
松族のおとり・尊い蜘蛛・山伏の嵐・謙虚な武道家・大蛇の野伏
戦に狂える浪人・霜剣山の暴れ者
大蛇の葉読み・悪鬼の雪崩使い
溶岩の魂・溶岩の打ち込み
以下略

同じ段なら左優先
あくまで、ソウスケとかセシローとか居ないときの優先度ってことで。

突っ込み・感想よろしく



557 :NPCさん:05/02/23 14:40:32 ID:pJQ62ifu
乙。では突っ込みをw

>大蛇の支援者
いくらブースト重視といっても《苔の神》の右あたり。

>狩猟の神
謀叛で3マナ帯が充実したのでそれほど慌てなくてもいいかと。
2段下げ、《かまどの神》の右。

>大蛇の葉読み
タッチ3色を常に想定しつつピックしたいので2段上げて、《山伏の嵐》の右。

目立つとこではこんくらいかな。


558 :NPCさん:05/02/23 14:43:52 ID:???
火の咆哮の神強い
大蛇の支援者弱い

559 :NPCさん:05/02/23 15:44:13 ID:???
>>558
火の咆哮の神は赤緑ではいまいち活躍の場が無い気がするんだがどうよ?

560 :NPCさん:05/02/23 16:01:31 ID:???
赤緑の4マナ域は激戦だからね。あわてて取らなくても他で十分埋まる。
秘儀呪文も少なくなりがちだし。

561 :NPCさん:05/02/23 16:18:03 ID:pJQ62ifu
《溶岩の魂》は俺も評価低いけど、そこまで下げるほどじゃないだろ。
特に、《霜投げ》がある時は相当優先度があがる。
謀反に《凍らし》《正射の口切り》とあるんだし。

562 :NPCさん:05/02/23 16:48:52 ID:???
ずべらが高くておとりが低いような希ガス
あと自然との融和はマナブースト用なのかね

563 :NPCさん:05/02/23 17:39:33 ID:???
4マナ4/3がそこまで高いのは有り得ない
何のシナジーもないクリーチャーがそこまで高いのはおかしい

絶対緑詐欺士の方が上


後俺的には手の内≧力だなぁ

564 :NPCさん:05/02/23 17:44:15 ID:???
聖鐘の僧団は緑のトップだという人もいるしな。
評価が割れるな

565 :NPCさん:05/02/23 17:48:36 ID:???
マナブースト突っ込んでるくらいマナ足りない忙しい
詐欺師にマナ突っ込む余裕なし
ボウズの方が使いやすい

566 :NPCさん:05/02/23 17:49:38 ID:???
でも比べても意味ない
見たら取るし、取ったらデッキに入る

567 :NPCさん:05/02/23 17:53:48 ID:???
4マナはそう介で十分
いつも2枚は取れるから詐欺師なんて余ってるよ

568 :NPCさん:05/02/23 17:54:24 ID:???
4マナ域は数があるから3マナの狩猟の神優先て意見もあるし。
緑のメリットは2マナのマナブースト3枚とって4マナに跳ぶ事だって奴もいるし。
力・手の内・長老も人によって順位のちがうね。



569 :NPCさん:05/02/23 17:56:28 ID:???
長老と力は何枚でも欲しいがなあ
でも手の内も欲しい(ぜいたく三昧)

570 :NPCさん:05/02/23 17:58:01 ID:???
くだ質に誤爆してあったので転記w

274 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 05/02/23 17:44:42 ID:???
緑赤に置ける
火の咆哮の神こそ
4マナ域最優先事項だろ。ブロッカー焼いてる暇なんかないんだし
俺は火の咆哮の神と霜投げとあったら火の咆哮の神取るね


275 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 05/02/23 17:48:39 ID:???
回避能力の無い赤緑はゴミ。
火の咆哮の神取れなきゃ始まんないぜ

571 :NPCさん:05/02/23 17:58:51 ID:???
ブースト+4マナ
転生+3マナ
のどっちかだと思うな。

572 :NPCさん:05/02/23 18:00:39 ID:???
>>567 は、まぁ置いとくとして、緑はアンコモンも4マナ域に固まってるからねぇ。

573 :NPCさん:05/02/23 18:00:44 ID:???
緑赤に置ける火の咆哮の神こそ
4マナ域最優先事項だろ。
ブロッカー焼いてる暇なんかないんだし

俺は火の咆哮の神と霜投げとあったら火の咆哮の神取るね

574 :NPCさん:05/02/23 18:06:39 ID:???
>>570
余計な事を・・・orz

575 :530:05/02/23 18:22:28 ID:???
向こうに貼っておいたんで
誰か答えて下さると助かるんですが…

576 :NPCさん:05/02/23 18:26:04 ID:???
勝てる赤緑の組み方の例きぼんぬ
兜蛾とか巫女でパタッと止まる印象しかなくて(;´Д`)
赤は戦士多数なんで、そう介必須とか思うのはゼイタクなんでしょうか

577 :NPCさん:05/02/23 18:36:30 ID:???
赤に戦士が多い印象無いな。
1マナゴブリンくらいか

578 :NPCさん:05/02/23 18:44:04 ID:???
アンコモンだしなぁ・・・

579 :NPCさん:05/02/23 19:10:35 ID:???
>>576

この前勝った赤緑を。実戦普なんでアーキタイプとしては微妙だけど。

凍らし
櫻族の長老・大蛇の支援者・緑ずべら・松族の射手
松族のおとり・節くれ塊・悪鬼の石炭投げ
刻みを継ぐ物・松族の春呼び・霜投げ
霜の大峨×3
苔の神

木霊の力・独楽
氷河の光線・斉射の口切
木霊の手の内・蛇の皮・そう介の召還術
血の儀式

森×9 山×8

5/3オーガに先制付けて殴るのがせこかった


580 :NPCさん:05/02/23 19:35:45 ID:???
>>579
ちぃと2マナ圏が多いのが気になるな
それ以外は概ねGJ

581 :NPCさん:05/02/23 20:13:37 ID:???
全然多くないだろ
むしろ大峨3枚につっこむべき

582 :NPCさん:05/02/23 20:36:26 ID:???
うーむ、てっきり
霜の大峨3枚みたいなのが赤緑のキモなのかと思ってしまったが違うのか

583 :NPCさん:05/02/23 20:59:14 ID:???
>>582
霧の大峨が、物語の赤と緑に欠けていた“5マナ域の優秀生物”なのは間違いないな。
非スピリットなのもこの際プラス材料。もう狐に寝かされる苔の神は見飽きたから。

>>575
いったい何処にうpした?見当たらんのだが。

584 :NPCさん:05/02/23 21:00:22 ID:???
霜の大峨は別に悪いカードではない。
5マナ5/3ってサイズはかなり高い方。費用対効果でこのレベルは緑にもそうはいない。
ただ、武士道の存在が大きな問題になるわけで。
それでも先制攻撃や再生、回避能力や巨大化をつければすぐに人を殺せるパワーは魅力的。
かといって三枚も投入するのはやっぱりねぇ。
緑詐欺師や苔神の方がやっぱり使いやすい。取れなかったからこその選択なんだし。

それ以外では特に欠点のないデッキだと思う。
マナ加速して、霜の大峨や苔神呼んで、火力と低マナの生物と強化でねじ込むって勝ち方かな

585 :NPCさん:05/02/23 21:00:24 ID:???
くだしつ

586 :NPCさん:05/02/23 21:04:37 ID:???
霜の大蛾って除去のある色で使われる方が怖くねえ?
白赤でプロテクや先制ついたり青赤で飛んだり。

587 :NPCさん:05/02/23 21:06:33 ID:???
それは回避だ

588 :NPCさん:05/02/23 21:11:34 ID:???
除去色は黒と赤なり

589 :NPCさん:05/02/23 21:24:22 ID:???
援護がないと3マナクリーチャーと相打ちだったりするからなあ

590 :NPCさん:05/02/23 21:38:56 ID:???
>>579
長老と手の内あるのに3色目タッチはしなかったの?
タッチするもんが無かった?

>>584
緑詐欺師や僧団はともかく、苔の神2枚目よりは大峨3枚目でないかい?

591 :NPCさん:05/02/23 23:46:13 ID:PYbHseap
>>590
> 長老と手の内あるのに3色目タッチはしなかったの?
パーツが足りてるならマナサポートがあるとはいえ3色にはしたくないなぁ。

ところで、斉射の口切ってメインに入れますか?
いや、デッキによるってのはわかるんですが、2マナ呪文として十分な効果を持ってないと思うんですよ、俺は。
それ自身が連携できるならともかく連携元にしか使えず単体で使ったときの効果はカード1枚分の効果として足りないと思うのですが。
相手にタフネス1が多かったときのサイドボードぐらいに思って流してると、帰ってこなくてこれまで使ったことは無いんですが。

592 :NPCさん:05/02/23 23:48:03 ID:???
アレが通りだしたら勝つぜ
>霜のオーガ

593 :579:05/02/24 00:19:55 ID:???
霧の大峨は普通に強い。狐侍さえいなければw 石炭投げのや蛇の皮とのコンボは卑怯。
パワーが5あるんで、3/3+兜峨で防ぎ切れないのが○ 
普通に強かったのがそう介の召還術。赤黒とか特に2/1が多いので1/1トークン2体はすごく頼もしい。
血の儀式が回りだすとすごいアドバンテージとってくれるし。
以外に強かったのが桜族の春読み。
マナのおかげで木霊の力打った後で大峨呼んだり。タフネス4もパワー3の連中を完封してくれた。

>>590
一瞬、小走りの神をタッチしようかとも思ったが止めた。
かなり色拘束のきついデッキだし、転生で戻せるやつも少ないんで。

>>591
1点火力は何のシナジーも無いなら入れたくは無い。
連携2枚あるし、霜投げと併せて2点撃ったりかなり役に立った。

594 :NPCさん:05/02/24 01:39:39 ID:???
霜大峨って、除去がしっかりしてる赤黒か、サポート(先制or軽減等)がある
白赤なら、終盤のエースアタッカーになれるよな。上で挙がってるけど、緑でも
丁度5マナ枠って穴だから、いい感じに埋まるし。青は・・・どうなんだろ。
飛べば強いけど、それは忍者も同じだし。

>口切
 メイン投入に耐えうる、赤の軽い秘儀。連繋ないし秘儀トリガーがあるなら
 充分だし、単体でも空民・白のシステム・各鼠 等々打ち所には困らないぜ。

595 :NPCさん:05/02/24 01:52:35 ID:SX9itbei
>霧の大峨
コモンだけを考えるなら5マナクリーチャーでパワータフネスの合計が8有るのはこいつだけ。
次が合計6点連中で2点差が有るのだから十分に強いクリーチャーだと思われる。

まあ、4マナに聖鐘の僧団(合計7点)もいるわけだが。

596 :NPCさん:05/02/24 01:58:52 ID:???
確かにこの環境、タフネス4は少ないから蛾や巫女で無力化されにくいのはでかいな。

597 :NPCさん:05/02/24 02:21:00 ID:???
で、結論として
「《火の咆哮の神》は謀叛後の赤緑には別に必要ない」
てことでいいのか?

598 :NPCさん:05/02/24 02:40:03 ID:???
要ると思うんだけどなぁ

599 :NPCさん:05/02/24 04:22:19 ID:J16nBTSW
MOの謀叛発売に向かって謀叛x3をドラフトしていきたいんですが、お勧めなアーキタイプがありますか?

600 :NPCさん:05/02/24 07:49:16 ID:???
>>597
iruyo
nakutemoiiyo

601 :NPCさん:05/02/24 10:47:50 ID:???
>>597
nurupo

602 :NPCさん:05/02/24 11:15:48 ID:???
>>599
謀反*3は青白最強

603 :NPCさん:05/02/24 12:29:00 ID:???
謀反*3で白は弱いだろ。青赤黒で取れそうな2色、かな。
青黒忍者デッキでタッチ赤4点火力とかオススメだけど、
我侭過ぎてリアル喧嘩になりそうな悪寒。欲張り過ぎない程度で。

>《火の咆哮の神》
やっぱ、赤黒のパーツな希ガス。火力/優秀アタッカーが優先で、
5〜6手目に取れたらラッキー、位で。有っても悪く無い、ってのは
同意だけど、こいつの為にデッキを歪ませる方(無理にスピリットや
秘儀を集める)方が嫌。最終的には”無くても構わない”かも。

>601
gagagagaガッ

604 :NPCさん:05/02/24 14:50:47 ID:3wCojRRK
>>599

>>149

605 :NPCさん:05/02/24 17:21:31 ID:???
謀叛×3なら青白決め打ちは良いかもしれない。
謀叛の白はひたすら堅いので、ほぼ地上戦線を固められるはず。
その後、ゆっくりと飛行生物で殴っていけばいい。
オデッセイブロックの青白がそんなかんじだった。

問題は、射手は《光の心》で何とかするとして、反転の各種終ってるシステム生物達だが。

606 :NPCさん:05/02/24 18:11:28 ID:???
ちうか謀反×3なんて
装備品対策どーすんのw

607 :NPCさん:05/02/24 18:12:23 ID:???
白にはTerashi's Grasp / 天羅至の掌握あるじゃん

608 :NPCさん:05/02/24 18:29:03 ID:???
白しかないじゃんm9(^Д^)プギャー

609 :NPCさん:05/02/24 21:38:49 ID:SX9itbei
>>599
謀反x3は一回しか経験が無いので机上論になるが、青は取りたいところだね。
他の色に飛行クリーチャーがアンコモンまで含めてもろくに見当たらない以上、上からの攻撃は止まらない。
でそうすると相方は、天敵の松族の射手を処理できる色って事でコモンに3種類答えがある赤が良いんじゃないかな?

装備品は・・・十手と手裏剣はあきらめる方向で。
他は上から殴る戦略なら何とかなるし。

610 :NPCさん:05/02/24 22:08:58 ID:???
謀反x3だと十手の点数が20点くらいになるな

611 :NPCさん:05/02/25 01:47:48 ID:???
↑ 元から二兆点位だから、今更気にするな>十手

ネタっぽく聞こえるかも知れないけど、謀反*3で赤黒スペル重視でピックして
いくと、雷の激憤が突如一戦級に化ける事がある。
結構後半までノーマークだからな。>激憤

生物が思う様に取れなかったら、いっそ鞍替えしてみてくれ。


・・・・もしかして、物語-物語-謀反でも、素で雷激憤は一戦級?そんな事無い、
よな・・・?青赤ターボ秘儀以外でも普通に入ったりする?

612 :NPCさん:05/02/25 03:30:31 ID:???
>>611
電撃破が同コストで4点なことを思うと、最低3点は入って欲しいわけだが、それすら入らないことが多すぎる。
俺は嫌いなカードだなぁ。せめて墓地の秘儀+1点ダメージだったら、と思う。

613 :NPCさん:05/02/25 07:54:07 ID:???
十手の場合環境も含めて考えると
歴代でもトップカードのヤバさだろう

614 :NPCさん:05/02/25 08:28:58 ID:???
流石にそこまではいかないと思う

615 :NPCさん:05/02/25 11:18:46 ID:???
お前等に相談。

上家の3〜5手目での色変えって、どうすれば把握できる?
上家が、初手の色にまっすぐ進んでる時は問題ないんだけど、色変えされると全く解らなくなる。
気を付ける点とか、対応策とかあったら教えてくれ。

・・・・メロク流しといて青始めるのは酷いとおもうな

616 :NPCさん:05/02/25 11:27:32 ID:???
>メロク流しといて青始めるのは酷いとおもうな

流さない。タッチで使う。
青始めてもメロク流してくれれば酷くない。

617 :NPCさん:05/02/25 11:55:56 ID:???
俺だったら例え、初手でメロク流していても3手目に語り部流れてきたら青に行くね。
請売りになるが、3手目に見た初手級の色をやっとけばマズ上と被ることは無いはず。
しかし、メロクより優先するカードっていったい何よ。長雄、墓荒らし、あたりか?

618 :NPCさん:05/02/25 12:23:34 ID:???
物語で、メロクと同等ならまだしも(好き嫌いとかで)、明確に上なカードなんて一つも無い。
増して、レアがメロクな以上、アンコモン以下との比較だろ?馬鹿に轢逃げされた、と思うしかないな。

例えば、アンコモンにカウンター/バウンス空民と長尾クラスがいて、コモンに語り部が居たとする。
それでも俺はメロク取るし。ひょっとして、マネドラなら下家を嵌める目論見があったのかもしれんが、
メロク出されて相方にリア狂認定されるのがオチだ。


>615
 既出だろうが、C(強コモン)ソートと兜蛾近辺のソートを憶えて、2〜4手目で判断するしかないん
 じゃないかな。2手目の狐侍or兜蛾、ってのが一番危ない。ってか、マネドラで良く使う嵌め口だな。
 (取るなら下に色被せれるし、取らないなら対面の相方に届くし)
 
 被るリスクを減らしたいなら・・・。
 1.謀反で薄くなる白を回避し、物語では黒・青を前提に取る
 2.赤は良質火力だけ良く抜かれるので、なるべく触らない(逆に、良質火力だけ啄ばんでおく)
 3.緑を嫌わず、いつでも緑へ逃げれる様にしておく(一般的に緑嫌いが多い事を前提としている)
 
 って感じはどうですかね?

619 :NPCさん:05/02/25 13:39:34 ID:???
メロクはどんな状況でも取るな。

620 :NPCさん:05/02/25 14:14:28 ID:???
上の奴はきっと一緒のパックに入っていた熊野でも取ったんだよ。


621 :NPCさん:05/02/25 14:44:36 ID:???
メロクを流すかどうかは置いといて、

初手に流した色でも、上からシグナルが来たら始めるだろ。
自分の出した色に拘って、上家の贈り物を全部下に渡してしまうのはいただけない。
お上に媚びへつらい、下々の者への迷惑は考えない、俺の都合最優先。
実際、これで大抵旨くいく。
むしろ、シグナルがどうだって固執してる奴のほうがグチャってることが多い。

で、上の色変えだが、普通はいきなり切ったりしないハズ。まず2色目に落とすことを考えて、駄目なら切り捨てるだろ。
1パック目でいきなり色換えしてるときって、上半周被りとか極端な場合が多いから、
適当に渡りを付けていれば何とかなるんじゃないか?

622 :NPCさん:05/02/25 15:12:29 ID:???
まあメロクなんてあったらほぼ勝ち確定だからどうでもいいじゃん

623 :NPCさん:05/02/25 15:16:12 ID:???
>>621
お前みたいな奴とは同卓になりたくないな
せめて住み分けの重要性を理解してからこいよ

624 :NPCさん:05/02/25 15:21:21 ID:???
下への迷惑は考えないって事は
2週目で自分が同じ目に合う訳だな

単なるラッキーで勝ってただけじゃねーの?

625 :NPCさん:05/02/25 15:47:01 ID:???
物体が何考えてるかなんか読めるわけないじゃん>メロク流し

626 :NPCさん:05/02/25 15:53:35 ID:???
>>623-624

>>621のいってることは要は“俺は狩猟民族だ”ってだけ。
的外れでもなければ、そんなに斬新な意見でもないよ。

627 :NPCさん:05/02/25 15:56:39 ID:???
メロク流すような奴はシグナルとか関係ないと思う
>>623-624は物体

628 :NPCさん:05/02/25 16:03:50 ID:???
俺なんか典型的な農耕民族だから、どうしても自分シグナルに引きずられてしまう。
狩猟民族を上手くやれる奴等が羨ましい。なんかコツとかあんのか?
8ドラでアベレージ2勝弱ってとこ。問題は、下家がほぼ毎回決勝までいってしまうことなんだが。

629 :NPCさん:05/02/25 16:35:07 ID:???
>>628
>問題は、下家がほぼ毎回決勝までいってしまうことなんだが。

単純に強いカードを取ってれば解決するはず。
まあそれでも絶対解決ってわけにはいかんけど。

630 :NPCさん:05/02/25 18:10:11 ID:???
>>628
今はやってる色の点数を2〜3手ぶん高くみてピックしてるはず。
それを0.5〜1手分にするだけで、立派な狩猟民族になれる。
当然上がやってる色はそんなに流れてこないので、住み分けも自然に出来る。
被った場合も傷が浅いうちに自然と色変え出来るから俺はこっちの方がこのみだな。

631 :628:05/02/25 18:23:50 ID:???
thx
>>630
“流行ってる色”って何かと思ったw
“今は、やっいる色”ね。


632 :NPCさん:05/02/25 18:50:08 ID:???
>>630
それは「狩猟民族になる方法」であっても「狩猟民族での勝ち方」ではないかと。
パワーピックをしつつもデッキの形をまとめる為のコツが知りたい。
俺がやると、均等3色とかの悲惨な結果になることが多くて。


633 :NPCさん:05/02/25 19:58:19 ID:???
俺はどちらかというと流すカードを制御する方が好みだな。
ガチガチに絞って住み分け以外のことを出来なくする。
すると2パック目で高カロリーのカードが戻って来るんで、キーパーツをだいたい集めてしまう。

634 :NPCさん:05/02/25 20:15:15 ID:???
>>632
割り切る事と手を広げすぎない事。簡単そうで意外と難しい。

色も含めたデッキの方向性を絞りきらず、常に数パターン頭の中に用意しておいて柔軟に対応。
全く絞らないのもダメだし、ガチガチに絞ると農耕民族。
絞りきらず、絞りすぎず。

この辺のバランスは天性のカン、平たく言えばデッキ構築能力や
そのカードプールでのドラフトの経験次第なんで言葉にするのは難しいけども。

635 :NPCさん:05/02/25 20:30:19 ID:???
農耕で行った方がデッキ完成が早めになる。
だいたい完成したら徹底的にカットする。
下方向が勝ち上がってきても、デッキはかなりの部分が見えてるから対抗しやすい。
下が勝ち上がってくるのは良い方向。

636 :NPCさん:05/02/25 20:47:26 ID:???
全体的にBOKのカードの方が強いから

1、2パック目は農耕民族で3パックめはカット祭だな

637 :NPCさん:05/02/25 20:57:27 ID:???
もし、農耕民族の半周と狩猟民族の半周があれば農耕民族側が有利。
だが、農耕民族の中に狩猟民族が1人いるとそいつが一番有利。
って認識でいいの?

なんか、「囚人のジレンマ」みたいだな。

638 :NPCさん:05/02/25 21:25:22 ID:???
濃紺だの首領だのわけわかりませんよおまいら

639 :NPCさん:05/02/25 23:47:10 ID:???
農耕やってるやつはとなりが狩人かどうかに敏感だよ。
ちうか狩りになりませんてばさ。
明確に特定色が絞られてるのにそこへ手を出すのは、狩人でなくて単なるヘイター。
パワードラフトした結果住み分けられるってだけのことでしょ?
赤黒やら白青くれてやってんのに2パック目の早い順でそう介クラスをカットしてるんなら、
単なるキチガイがとなりに座ったんだと思って諦めてるよ。

640 :NPCさん:05/02/26 07:22:51 ID:???
そう介クラスが何点かは人に寄るな。
そう介はカットに値しないが
BOKの1/4は充分カットに値する

641 :NPCさん:05/02/26 12:18:41 ID:???
>>640
>BoKの1/4
今は返し(2パック目)の話なので、比較対象にはならない。
それに3パック目では、自分のデッキが完成後
カットに走るのは戦略の一つなわけだし。

642 :NPCさん:05/02/26 17:09:05 ID:???
ホンマモンの強者狩猟を一人知ってるんだが、そいつの話を聞く限りでは
ドラフト全体の流れとデッキ完成する時期を体得してるみたいだ
ドラフト最中でも必要量が取れてるかどうかチェックできる
だから途中で狩りを入れたり、カットを入れられるらしい
その辺りが見えないうちに狩りに手を出すと、かえってデッキの完成度が下がるかもよ

643 :NPCさん:05/02/27 01:53:18 ID:???
今日初めて白詐欺師を初手取りした。
レアアンコ全滅だっつの。
自分が赤触れる感じの白黒上確定緑で下おそらく青っていう状況下で、
Cソートの鏡守りと緑詐欺師からやってない緑と青なんか始まんねぇっての。
2パック目とはいえさすがに萎えた。


……ところで、公式裁定が出たおかげで野の源獣の点数が馬鹿みたいに跳ね上がるような。
いや今までも十分強かったがさすがに毎ターンマナ突っ込んだだけライフ回復ってのは……

644 :NPCさん:05/02/27 02:04:58 ID:???
やっかいだな。

645 :NPCさん:05/02/27 03:59:27 ID:???
>>643
白詐欺士4〜5点

そんなものを取るお前は物体としか思えない

646 :NPCさん:05/02/27 04:03:10 ID:???
それだけの萎えパックならば、その萎えっぷりを上にも分かってもらうために緑詐欺師をw

647 :NPCさん:05/02/27 04:10:41 ID:???
>>645
貴様に>>643の心がわかるか?
屑しか無い状態から始まりさらに後続も屑確定である時の気持ちが‥‥!!

俺はわかる。
何故か俺の卓だけ全てのパックが通常の三倍のクズだったり。
8人卓で親和の文字が8枚以下だったり。

648 :NPCさん:05/02/27 05:37:23 ID:???
条件後出しであれだが、1パック目で御幣と強欲取ってたというのがピックの理由になった。
黒は他には引き込みぐらい
白で目立ってるのは手の檻と古の法の神、あとはスピリット少々と言ったところ。
青は手の檻との2択で語り部流したから、緑は始めから最後までめぼしい物はほとんど無かった/より強い多色があったのでそれぞれノータッチ。
赤はショボかったパックから拾ったFire's Roarのみ
で、
砂のふるい分け、樫族の戦士、目覚めの悪夢、過酷な詐欺師、すさまじい吹雪、川の水神
現実の場、樹海の伝書士、深夜の誓約
空民の鏡守り、残酷な詐欺師
精霊の学び手/風の達人鳶太、後2枚クソアンコ
悪鬼の溶岩走り/溶岩生まれのトクトク
から何を取ればよかったのよ?
残酷な詐欺師ごときをカット気味にピックして全く流れてこなかった緑に参入しろ、と?


649 :NPCさん:05/02/27 05:40:40 ID:???
残忍な詐欺師、だな
スマン

650 :NPCさん:05/02/27 06:17:22 ID:???
>>647
…お前は白詐欺士を使ったことがあるのか?
青詐欺士をよりも微かに上くらいの点数しか付かんぞ

てかデッキにいれたら負けるレベル。
どんなクズパックでもあれ以上の物くらいあるだろうが。

お前も>643も超物体だよ

651 :NPCさん:05/02/27 06:43:51 ID:???
いやぁ、無い時はほんとに何も無いだろ。
あったら大々的に言わないって。

652 :NPCさん:05/02/27 09:23:07 ID:4miozfTU
青詐欺師を馬鹿にするな。
俺はそれ2枚入れて3−0だったことあるぞ。
優秀なブロッカーでしかも後半殴れるかもしれない。
まあチャンプブロックばっかだったから青ずべらのほうが数倍強かったけどな。

>>648のパックだと目覚めの悪夢、白詐欺師、残忍な詐欺師、空民の鏡守りあたりが使える可能性のあるカードで、
色は白黒だから悪夢と白詐欺師に絞られて、強欲と御幣があるからスピリット優先で白詐欺師になる。
普通だと思うけどな。
俺も殴れない白詐欺師の弱さは知ってるけど、強欲を引くまで耐えるブロッカー兼生贄としてはそんなに悪くないと思う。

653 :NPCさん:05/02/27 09:47:53 ID:???
とりあえず人をすぐ物体物体言う奴は大抵DQNだと思った。

654 :NPCさん:05/02/27 09:50:56 ID:IzfChRS4
数をこなせば白鷺レベルを取らざる得ないパックぐらい見たことが有るだろうからなぁ。

655 :NPCさん:05/02/27 10:03:59 ID:IzfChRS4
ちょっとまじめに考えるか

648のパックから取る候補として
白or黒
目覚めの悪夢
深夜の誓約
過酷な詐欺師

他の色から
空民の鏡守り
残酷な詐欺師

で、語り部流してるから青が消えて、どうせ後でも取れる上にデッキから抜ける可能性が高い深夜の誓約をはずす(本気で弱いパックのときは強いんだけどなw)。

残ったパーツが
目覚めの悪夢
過酷な詐欺師
残酷な詐欺師
で、単純カードパワーなら残酷な詐欺師で、見てないのはカードが出ていなかった可能性も有るので残り2パックにかけるならこれ
目覚めの悪夢と過酷な詐欺師でデッキに入れたいのは目覚めの悪夢だが、御幣と強欲があるって話しなら1パック目のスピリット数
しだいでは過酷な詐欺師で良いんじゃねーかと思う。

656 :NPCさん:05/02/27 10:18:32 ID:???
あんまり他の色に手を出すのはよくないから緑詐欺師は却下

657 :NPCさん:05/02/27 13:24:32 ID:???
謀反に月明かりの徘徊者もいるし、例え御幣とか強欲とか関係無しに、白詐欺師
初手は有り得ない。悪夢の方が数倍上だし、取るもの無いなら、せめてする事は
すべき(鏡守りカットとか)だろう。
スピリット数欲しい、ったって白詐欺師を入れている様じゃね。
緑詐欺師も、白が駄目だった場合の逃走経路としてはありだと思う。

ってか、悪夢ってそんなに嫌いか?かなり強いと思うんだけど。

658 :NPCさん:05/02/27 13:40:49 ID:???
俺の場合悪夢引いたときには相手の手札はたいてい1枚以下

659 :NPCさん:05/02/27 15:22:14 ID:???
2パック初手でカットって最悪のパターンだな

660 :NPCさん:05/02/27 17:09:40 ID:???
鏡守りか黒詐欺士の二択。
どうせデッキに入らない物を取っても仕方ないだろう

661 :NPCさん:05/02/27 17:15:03 ID:???
スマン黒じゃなくて緑だったな

662 :NPCさん:05/02/27 17:30:18 ID:???
悪夢がデッキに入らないとか言うのもどうかしてる
わざわざ色違いとるよりは白詐欺師か悪夢取るべき


663 :NPCさん:05/02/27 18:44:35 ID:???
じゃあお前は白詐欺出して
鏡守りに殴られてろよ

664 :NPCさん:05/02/27 18:55:22 ID:???
残念!鏡守りなんて1/1飛行で止まりますから!

665 :NPCさん:05/02/27 19:15:36 ID:???
つか1パック目のピックが、白詐欺師を入れなきゃならんレベルだったかどうか。

YES
→ 2パック目初手は色変え最後のチャンス。
【緑は始めから最後までめぼしい物はほとんど無かった】わけだから、下が緑でない可能性もかなり期待できる。
つまり2パック目で緑は取れそうだってこと。カット含みで緑詐欺師どうよ?

NO
→ 2パック目でカットしない理由は謀反の白黒が止まるのが恐いこと。
でもこのパックから何か取って、白黒が止まるとは思えないので。やっぱりカットで。
上がソート知ってたらぶち切れるかも知れないけど。パックの酷さを分かって頂く方向で。w

白詐欺師はスピリットシナジーが濃ゆいときに入れる感じかねえ。まあようは獏次第ということなんだけど。

666 :NPCさん:05/02/27 21:41:20 ID:???
獏があったっていれねーよ

667 :NPCさん:05/02/27 22:17:03 ID:???
シールド厨必死だなw
白黒なんかやってたら簡単に札が足りなくなるだろ
ひょっとして3色目で芋投げとか入れてるんじゃねえの?wwwww

668 :NPCさん:05/02/27 22:26:18 ID:???
とにかく3色にだけはしたくないから白詐欺師か悪夢が無難

669 :NPCさん:05/02/27 22:32:16 ID:???
3色を恐れていては3−0はできませんよ?
白赤タッチメロクとかやるじゃん

670 :NPCさん:05/02/27 22:34:25 ID:???
悪夢でいかんのかね。
相手の手札が1枚だって、除去とかフィニッシャーとか初手クラスのカードが落ちれば十二分の働きだし。
手札を空にさせられるなら、それ自体がべらぼうにでかい。
(つうか手札を早々に1枚にするやつって弱いと思うんだけど)
白詐欺師じゃあ除去引きつけたりフィニッシャーと相打ちには絶対ならないからねえ。

671 :NPCさん:05/02/27 22:38:55 ID:???
俺的には悪夢一択

672 :NPCさん:05/02/27 22:41:00 ID:???
>>669
3色を恐れてても普通に3-0できるけど
お前は一か八かの賭けをしないと3-0できないヘタレなのか?
しかもタッチメロクって状況が全然違うし。
メロクはタッチする価値があるけど今回のパックにはそんな強いのないだろ。

673 :NPCさん:05/02/27 22:46:45 ID:???
タッチするっていうのはよほどそれに見合うカード(簡単に言えばそれこそメロクとか)が
視界に入った場合のことであって、今回のケースはだから3色目を考えて良いかなという
レベルでは到底あり得ない
ちょっと腰が軽すぎ

674 :NPCさん:05/02/27 22:50:15 ID:???
少なくともこんなドラフトして悪夢とったら3−0は不可能だよ

675 :NPCさん:05/02/27 22:52:40 ID:???
そりゃ話から察するにこのプレイヤーのパック環境かなり劣悪そうだもの
ピックやシグナルやらで回避できるかという根源的な問題に疑問を持つわけだが

676 :NPCさん:05/02/27 23:07:49 ID:???
>>674
何を取ってどう組み上げれば3-0になるのか聞かせてくれ

677 :NPCさん:05/02/27 23:37:38 ID:???
武野の騎兵を2枚入れるドラフトをしてしまたt

678 :NPCさん:05/02/27 23:44:21 ID:???
>>676
御幣が取れてるんだから謀反の高性能緑スピリットを確保すべくこの2週目で緑を主張するのさ

679 :NPCさん:05/02/27 23:49:54 ID:???
>>678
上は緑だったはすではw


680 :NPCさん:05/02/27 23:51:16 ID:???
流してはいないな、反転だけは取れるかも知らん
緑詐欺師1枚ぱぐって様子を見るのはありかもな

681 :NPCさん:05/02/27 23:53:55 ID:???
ところでMOのスレってなくなったのか?
色々検索してもひっかからんし、どこにあるのか教えて欲しい。


682 :NPCさん:05/02/28 00:02:04 ID:???
そもそも黒白なんて選択してまともにカードが取れるわけない。1番人気と2番人気の色なんだからな。
強欲系のデッキは黒緑か黒青の遅攻型か赤黒ビートに忍ばせる形じゃないと成立しないと思う

683 :NPCさん:05/02/28 00:04:25 ID:???
灯篭の神も欠け月の神も減ってる品

684 :NPCさん:05/02/28 00:06:43 ID:???
欠け月の神と灯篭の神に魅力を感じないのは俺だけなんだろうな

685 :NPCさん:05/02/28 00:10:58 ID:???
>>681
みあたらんな

686 :NPCさん:05/02/28 00:16:54 ID:???
>>648を見るに黒は上と被ってるんじゃないかな。 >黒は強欲と引き込み
白詐欺師もギリギリデッキに入るレベルだとは思う。が、ここは緑詐欺師を取るべきだと思う。
白緑のスピリット+黒の除去&強欲を指向する感じで。

まぁ、俺なら檻のとこで口とって青にいってるけどね。

687 :NPCさん:05/02/28 00:19:47 ID:???
>>652
青詐欺師はやめとけ。
そんなの入れてるようだと、せっかく青やってる意味がない。

688 :NPCさん:05/02/28 00:22:00 ID:???
口ゆーな!

689 :NPCさん:05/02/28 00:29:04 ID:???
>青詐欺師
物語3のときは安価で、2/1をとめてくれて、たまに殴れる、良い脇役だった。
けど、謀叛環境では3/3が多くて信頼性がガタ落ちした印象だな。
詐欺師に限らず、青全体として3/3に対する回答を持ってないと非常にきびしい。

690 :NPCさん:05/02/28 00:31:47 ID:???
そこで白詐欺師ですよ

691 :NPCさん:05/02/28 00:32:45 ID:???
>>689
ハテ・・・・
その意見からするとタフネス4の白詐欺師は「アリ」なんじゃあないか・・・・

692 :689:05/02/28 00:39:44 ID:???
俺は白詐欺師はデッキに入る資格はあるカードだと思ってる。
もちろん、地上を固めて回避持ちが殴るデッキに限定しての話だけど。

ただ、謀叛に「月明かりの徘徊者」という同マナ同サイズで桁違いに便利なやつがいるので・・・・・・
あと、「破れ障子の神」も普通に固いし。

693 :NPCさん:05/02/28 00:41:19 ID:???
破れ障子の神ってデッキに入るの??
漏れの点数表だと武野の騎兵と同LVなんだけど

694 :NPCさん:05/02/28 00:46:06 ID:???
地上の固め役なんだけど何かの加減で殴れるからいいってことじゃね?>破れ障子
あとパワー2はブロック時にちょこっとだけうれしい。
でも重いよやっぱり。

695 :NPCさん:05/02/28 01:40:51 ID:???
俺的には破れ障子の神は最後の一枚にはいるかどうか
武野の騎兵は警戒と同LV

696 :NPCさん:05/02/28 01:58:17 ID:???
>《破れ障子の神》
まぁ、デッキの20〜23枚目ってとこでは詐欺師といい勝負だな。マナカーブと相談ってことで。

ところで、今日初めて《山崎兄弟》を2人そろえて殴った。感動するほど強かった。
《火の咆哮の神》を流してまで取ったのはやり過ぎかなと思ったが。

697 :NPCさん:05/02/28 02:41:05 ID:???
山崎兄弟はいろいろコンボるからそこそこ評価高いな。テンザとか旗本とか。
特に赤白侍デッキとかやってると頭数がほしいから便利。もちろんコモンの2/2達がゆうせんだけど。
2体目なら、とってもいんじゃないか。

698 :NPCさん:05/02/28 02:51:04 ID:???
白源獣の問題は累積するで決まったらしい。2日早ければFNMで優勝できてたんだがなぁ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/jc29,,ja



699 :NPCさん:05/02/28 02:57:32 ID:???
うん。三日前から知ってる。

700 :NPCさん:05/02/28 03:05:25 ID:???
ジャッジが知らなきゃしゃあないな。
しかしなんだな、やばいだろ野源獣。

701 :NPCさん:05/02/28 03:10:41 ID:???
十手の次ぐらいにヤバい事にならんか?
つか、ダルゲーマジウザいんすけど。


702 :NPCさん:05/02/28 03:11:10 ID:???
FNMなんてジャッジいないことも多いしな。裁定出たの金曜日だし、時差も考えると間に合わんだろうな。
しかし、これで白源獣がシリーズのトップに躍り出たな。

703 :NPCさん:05/02/28 03:47:20 ID:???
ごていねいなことに、狐タッパー、エンチャント割り各種と、対策カードは白集中だからな。
赤はいったいどうするんだろうな?
まあボクちゃんには《大水招き》たんがいるから大丈夫だけど♪

704 :NPCさん:05/02/28 03:56:04 ID:???
>>703
山伏の炎+氷河の光線or霜投げ+岩石流くらいか。
後者はともかく、前者は涙で前がみえんよ。

705 :NPCさん:05/02/28 04:05:10 ID:???
ああ、リムーブがあったか。
殴ってブロックさせてリムーブで止めればいいんだな。

706 :NPCさん:05/02/28 04:06:45 ID:???
2発目が四点軽減だのプロテクションだのもやだので消されて○| ̄|_なる姿が目に見えるようだ……

707 :NPCさん:05/02/28 04:07:52 ID:???
それはひどすぎる○| ̄|_

708 :NPCさん:05/02/28 04:13:39 ID:???
むしろ、黒の方が本当に対応策がないな。

【まぁ、黒単色ってこともないだろうが】

709 :NPCさん:05/02/28 04:25:44 ID:???
じゃあ赤黒にして(ry

710 :NPCさん:05/02/28 04:53:09 ID:???
ハンデスでぽろりと

711 :NPCさん:05/02/28 05:06:45 ID:???
あれ?
ブロック誘って撲滅って赤より楽じゃね?


撲滅がパックから出なかったら・・・
でもそれは源獣もだからおあいこだな。

712 :NPCさん:05/02/28 09:12:35 ID:???
計算してみた。
アンコ55種によるソート110枚の並んだ3枚を取る取り方は110通り。
内、特定のアンコモンがある並びは6通り。
つまり1パックから特定のアンコモンが出る確率は(3/55)
8ドラで少なくとも他の誰か一人のパックにその特定のアンコモンがある確率はFoilやソート無視のエラーパックを無視れば

[1ー{1ー(3/55)}^7]で約1/3だ。
野の源獣と撲滅は同じソートには居ないんで自分が野の源獣スタートだと1/3の確率で「誰か」が撲滅を手にしているわけだ。
カットされうるクラスのカードだしカットされて使われる軽さのシンボルじゃないしから無視は出来ないけどそんなに恐れる数字ではないかな?


713 :NPCさん:05/02/28 09:34:04 ID:???
>>711
おいおいおいおい

自分が何言ってるかもう一度考えてみろ。
平地が1枚か2枚しか無いならいいけどさ。

714 :NPCさん:05/02/28 09:40:30 ID:???
まあブロッカーに押さえ込めてるんならなんとかなるな。
畏怖で殴ればいいわけだし。
アタックが止まらないならどうしようもないがorz

九輪杖でピングして殺すとか。

715 :NPCさん:05/02/28 11:48:23 ID:???
>>713
釣り?

716 :NPCさん:05/02/28 12:27:18 ID:???
はて。。。689のリンクを見る限り、643が言ってる
「毎ターンマナ突っ込んだだけライフ回復」って訳
は出来ないんだが・・・。

様は、スピリン効果が重複する、って事で良いんだよな?

717 :NPCさん:05/02/28 12:35:30 ID:???
>>716
いいと思うよ

ところでここできくのもなんだが例えば-1/-0された源獣って2マナで元のパワーにもどる?

718 :NPCさん:05/02/28 12:37:00 ID:???
>716
攻撃してマナ使った分だけ回復ってことだろ。

719 :NPCさん:05/02/28 13:06:48 ID:???
パワー2絆付きのクリーチャーが2マナ払うたびに絆付くんだったら効率的にはマナ=ライフだろ

720 :NPCさん:05/02/28 13:08:45 ID:???
金曜のドラフトで組んだ瞬間は3-0確定気分だったデッキをさらす。
突っ込みヨロ

クリーチャー 15
凍らし
赤ずべら・かまどの神・空民の雲のり・大水招き
赤詐欺師・川の水神×2
霜投げ・飛び回る玻璃凧×3
伝承の語り部・霜の大蛾
地揺すり

呪文 8
霧中の到達・青源獣
斉射の口切り・密かの反抗
空民の助言
岩石流×2
青本殿

土地17
山×8 島×7


721 :NPCさん:05/02/28 13:17:16 ID:???
>>717 次からはくだ質な
結論は「戻らない」

源獣の能力はタイプ変更効果(に付随するP/T変更効果)
これは通常のP/T変更効果よりも先に処理される
だからまず源獣の能力でP/Tが定義され、その後で他のP/T変更効果を適用する

722 :720:05/02/28 13:26:36 ID:???
補足

サイドボード
戦に狂える浪人・空民の鏡守×2・溶岩の魂・青獏×2・空民の助言・邪魔・貪る憤怒
後、ピックを悩んだのが青源獣のときの空民守護神

結果は1-2
1戦目:黒緑 ○○
    2戦とも圧倒的に勝利。3-0を信じて疑ってなかった。
2戦目:白緑 ○××
    狐でブロッカーをこかされ、除去は息吹etcで避される。
    兜蛾に支えられた攻撃陣が止まらず。
3戦目:赤緑 ×○×
    高速展開される僧団・大峨・苔などが止まらず。

自己レス
全体的にクリーチャーのサイズが小さく地上戦線を支えきれなかったのが敗因かと。


723 :NPCさん:05/02/28 13:53:18 ID:???
>>721
サンクス。
あそこは中途半端な知識で教えてくる奴が多いからあんまりいきたくない。

>>720
飛び回るはりだこで合ってる?
ゆらめくはりだこだと思うけど。
あと、大水招きはサイドでいいと思う。
せっかくスピリットいっぱいいるんだし憤怒入れても良かったんじゃない?
それと、密の反抗より邪魔だと思う。密強いけど効かない相手もいるし。

724 :NPCさん:05/02/28 13:54:42 ID:???
まあ青赤だと普通に緑に弱いしね

725 :720:05/02/28 14:18:40 ID:???
訂正 
飛び回る玻璃凧×3 →ゆらめく玻璃凧×3

>>723thx
俺の評価は 密かの反抗>邪魔>>思考縛り 
カウンターは何よりも軽さを優先すべきだと思ってるので。
貪る憤怒は入れるべきだったかも。純粋にダメージレースで押し切られることが多かったから。
ただ、そうなるとマナカーブが・・・・。元からこのデッキちょっと重めだし。
大水招きが入ってるのもマナカーブ重視ゆえ。

726 :NPCさん:05/02/28 15:00:20 ID:???
>>720
自己レスでも書いている通り、地上戦線の構築とダメージクロックに不安があると思う。
4マナ域は鏡守が既に取れてたんだし、はり凧を取ってる間に、何処かで赤獏や真火の門番をピックできたんじゃないか?
あと、素直に殴りあうとどうしても負けるので、相手のビートダウンを遅らせて、テンポを稼ぐカードがほしいかな。
贅沢を言えば消耗の渦だけど、霧刃の忍び・未達の目・幻影の翼でもいい。最悪、涙の神・日夜の苦役でもかまわない。

トータルでいうと、単体のカードパワーに目を奪われて、赤青の特性を活かすピックが出来てなかったのが
敗因じゃないかと。

ところで、“玻璃凧”ってどうやって変換したらだせる?特に“玻”。


727 :NPCさん:05/02/28 15:17:35 ID:???
凧との相性が絶望的だから、憤怒投入は有り得無いと思うんだが

728 :NPCさん:05/02/28 15:34:29 ID:???
>>727
細かい事は気にするな。
相手が気付かなきゃオッケー。

729 :NPCさん:05/02/28 16:20:05 ID:???

>720
 取り敢えず突っ込んどく? 8+7=15。 山×9 島×8 だな?

 out 霜の大蛾・空民の助言
 in 空民の鏡守×2
 後攻の場合のみ山と戦に狂える浪人を入れ替え
 (土地17じゃなきゃ嫌なら、そのままで)って感じかも。
 
 叩かれるかもしれんが、俺なら地揺すり外して戦浪人を投入する。
 折角これだけ航空部隊いるんだから、地上なんて2〜3マナ枠に
 お任せ(ってかチャンプ)して、撲殺だけ考えるのが良いかと。
 
 赤獏はまだしも、真火の門番ではライフレースが黒字になれない。
 3マナ以下の生物8枚は、質量共に十分だと思う。

730 :NPCさん:05/02/28 16:32:07 ID:???
さすがにマナカーブを考慮してもタコ>真火の門番

731 :NPCさん:05/02/28 16:37:18 ID:???
だからあれほど犬師を最優先しろと(ry
もっと火力以外の呪文を取れ、秘教の抑制とかバウンスはどうした?
それから打ち負けやすいので強化技が必要だ
赤青での河の水神は実はイマイチ、地上を止めて飛行で殴るをやりたきゃ青白だ

732 :NPCさん:05/02/28 16:42:04 ID:???
これで3-0確定……ありえねー

733 :NPCさん:05/02/28 16:51:49 ID:???
>>724
バウンス取れてればそれほど不利じゃないと思われ

734 :NPCさん:05/02/28 16:52:36 ID:???
今MOでドラフトやってきた。物語×3ね。白赤なんだが卓全員R1800付近なのと、
パックが全体的に弱いのとでかなり微妙なデッキになった。

《悪忌の雪崩使い/Akki Avalanchers(CHK)》《新参の武士/Bushi Tenderfoot(CHK)》

《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin(CHK)》《古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)》
《沈黙の歌のずべら/Silent-Chant Zubera(CHK)》

《悪忌の石炭投げ/Akki Coalflinger(CHK)》《粗暴な詐欺師/Brutal Deceiver(CHK)》
《激憤の本殿/Honden of Infinite Rage(CHK)》《狐の裂け目歩き/Kitsune Riftwalker(CHK)》×2

《火の咆哮の神/Kami of Fire's Roar(CHK)》《蛾乗りの侍/Mothrider Samurai(CHK)》×2
《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》

《百爪の神/Hundred-Talon Kami(CHK)》《山賊の頭、伍堂/Godo, Bandit Warlord(CHK)》

《手の檻/Cage of Hands(CHK)》×2《戦線維持/Hold the Line(CHK)》《浄火の本殿/Honden of Cleansing Fire(CHK)》
《返礼/Reciprocate(CHK)》《抑えきれない怒り/Uncontrollable Anger(CHK)》《すさまじい吹雪/Unearthly Blizzard(CHK)》
山8平地9

サイド《山伏の嵐/Yamabushi's Storm(CHK)》《溶岩の魂/Soul of Magma(CHK)》×2《悪忌の雪崩使い/Akki Avalanchers(CHK)》
《貪る憤怒/Devouring Rage(CHK)》×2

735 :NPCさん:05/02/28 17:00:54 ID:???
今まで狂浪人使ったこと無くて、弱くね?とか思ってたので、
どうせ失敗気味だし、マナカーブそろえたいから投入
2T《戦に狂える浪人/Battle-Mad Ronin(CHK)》
3T なにも出せず
4T 狂浪人に抑え切れない怒り←このスレで誰かが似合ってるとか言ってたからうけたw
5T 《粗暴な詐欺師/Brutal Deceiver(CHK)》
6T 《山賊の頭、伍堂/Godo, Bandit Warlord(CHK)》
7T 《すさまじい吹雪/Unearthly Blizzard(CHK)》から浪人+伍堂で12点! 糸冬

絶対負けたと思ったが謎にコンボが決まって勝てた。

狂浪人のファンになりますたw

736 :NPCさん:05/02/28 17:05:22 ID:???
なんつーかパワーカードに引きずられて住み分け失敗の巻という感じだな

737 :NPCさん:05/02/28 17:09:01 ID:???
うーん絵になるのう

738 :NPCさん:05/02/28 17:14:03 ID:???
2パック目になって緑が気持ち悪いくらい流れ出した。
僧団が6、7手目に居たり、14手目に熊きたりして、緑だったかーと思ったが時既に遅し。
今さら変えないよな?
取ったカードによると思うけど皆はどのあたりまで色変え有りだと思う?

739 :NPCさん:05/02/28 17:14:45 ID:???
伍堂って使えるの?
色合ってて侍いても入れなかったけど。
あと、雪崩使いは弱いと思う

740 :NPCさん:05/02/28 17:17:06 ID:???
>>739
装備があったら入れるんじゃねえか?

741 :NPCさん:05/02/28 17:18:40 ID:???
俺も普段は入れないよ。
見れば分かるけど装備1枚も入って無いし。でも入れるもの無かったから仕方なく。
でも意外に活躍したよ。
雪崩使いってやっぱり弱いの?
よくそう聞くんだけど、俺は好みだから入れてた。

742 :NPCさん:05/02/28 17:25:34 ID:???
ラインナップ的には赤本殿以外放り出すのもアリっぽいなあ。
早い順目で緑もあったんじゃないか。

743 :NPCさん:05/02/28 17:26:32 ID:???
雪崩乗りは弱い
土地生贄にできるのは終盤だけだから
序盤はずべらにさえ勝てない貧弱クリーチャーで
ダメージが通ってもせいぜい2点くらい
終盤になってから使うんならもっと重いの使えるし

744 :NPCさん:05/02/28 17:35:47 ID:???
そっか、赤切ればよかったんだ。
なんでこんな当たり前の事に気付かなかったんだ。
雪崩乗り抜いて山伏嵐入れた方がよかったのかな。タフネス1多いから抜いたけどこっちの方がまだマシ?
それと結局狂浪人は6点あげていいのかねぇ。

745 :NPCさん:05/02/28 17:43:57 ID:???
6点か・・・どうもあの生物好きになれんが・・・。
ま、そんなところじゃない?

746 :NPCさん:05/02/28 21:31:36 ID:YiPpngdn
個人的な意見を言えば、悪忌の雪崩使いは1ターン目に出せる悪くないクリーチャーで後半引いても悪くない相打ち要員。
まあ、1/2に弱いのは確かだが4/3に強い部分もある。
取れなくても困らないけど悪くないよ。

747 :NPCさん:05/02/28 21:42:34 ID:???
土地を生贄にする余裕が無いことがほとんど

748 :NPCさん:05/02/28 21:50:34 ID:???
それならアタックしなければいいし、
こんなのと交換するのを嫌ってアタックをためらわせる事も多い。

749 :NPCさん:05/02/28 21:55:18 ID:YiPpngdn
>>747
まあ、重いデッキに入れてもあんまり役に立たないのは事実。

750 :NPCさん:05/02/28 22:05:28 ID:???
>>723
> サンクス。
> あそこは中途半端な知識で教えてくる奴が多いからあんまりいきたくない。
このスレと住人が被ってないと思ってるなら・・・現実を知らなさすぎですね。

751 :NPCさん:05/02/28 22:17:33 ID:???
悪忌の雪崩使いは赤緑じゃまいかと
そう介が出ると突然ワルになる

752 :NPCさん:05/02/28 22:59:59 ID:???
速攻系なら悪忌の雪崩使いは活躍するよ
2体アタックで6点で終了ということもしばしば

753 :NPCさん:05/02/28 23:16:11 ID:???
>>751
赤はなにげにそう介用の戦士がいたりさ千用のシャーマンがいるからな。

754 :NPCさん:05/03/01 00:48:52 ID:???
MOのソートやっぱりおかしくね?
2手目に蛾乗りの侍流れてきたのに上が兜蛾っぽいので白避けるとかしょっちゅう何だが

755 :NPCさん:05/03/01 01:08:46 ID:???
ごめん、おまいの文章よくわからん。ソートわからんから、
蛾乗りと蛾が同じパックだと変→何故上が蛾だと思ったのか
同じパックでも変じゃない→避けるのは普通

しかもそもそも蛾が流したくらいで白やるなとか言われても困るんだが

756 :NPCさん:05/03/01 01:10:07 ID:???
すまんがどこがソートおかしいに繋がるのかいまいちわからん。

757 :NPCさん:05/03/01 01:14:27 ID:???
話しにのぼってた白ゲンジュウの事
だれかどういう意味か馬鹿でもわかる
ように説明してもらえませんか?
ライフゲインがどうとか・・・?
ってぐらいしか話が理解できてません・・・・
すいません

758 :NPCさん:05/03/01 01:17:55 ID:???
754をエキサイトに翻訳してみるテスト。

2手目に蛾乗りの侍流れてきたのに、”ソートを考えると”
上が兜蛾っぽいので、 ”俺が” 白避ける ”ハメになる”
とかしょっちゅう何だが ”、どうなってるんだ?”

こんな感じでいいか?

で、蛾と蛾乗りは別ソート。何もおかしくない。以上。

759 :NPCさん:05/03/01 01:33:57 ID:???
白ゲンジュウの能力を複数回機動すると、した回数分だけスピリットリンクが付くってこと
2マナで機動×3してパンチすると、6点回復できるってこと

760 :NPCさん:05/03/01 01:47:18 ID:???
9.5点

761 :NPCさん:05/03/01 02:39:24 ID:???
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け!part40
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108726375/579

空民の雲のり
大水招き
川の水神×2
飛び回る玻璃凧×3
伝承の語り部
霜の大蛾
地揺すり
ここまで死なないなら十分だと思うが・・・

762 :NPCさん:05/03/01 09:24:57 ID:???
>761のリンク先

彼は最後の裁きが入ったデッキに
「なんだその最後の裁きで死ぬ面々は」
という

763 :NPCさん:05/03/01 20:40:10 ID:???
>>750
定期的にドラフト板へのレスがくだ質に誤爆されてるからね。 >>570とか>>761とか
俺は、くだ質は結構信用している。
アフォな回答もあるけれども、その場合はすごい勢いで突っ込みが入るから。

>>761
そのデッキの問題点は相打ち要員とテンポトリックの欠如ってことで見解が一致している・・・ハズ。
カード単体ごとの平均点は相当高いんだけどね。

764 :NPCさん:05/03/02 00:09:06 ID:???
非常に遅レスなんだが
>>731
川の水神は何故赤緑では「イマイチ」なん?
むしろ、赤青って地上を止めて上から殴るものじゃないの?



765 :NPCさん:05/03/02 00:30:01 ID:???
むしろ赤青でどう組んだら地上が止まるのか教えてほしい。

766 :NPCさん:05/03/02 00:30:18 ID:Hmi3AITf
>>764
その戦略なら青白>青赤って事じゃないかな。

俺の青赤のイメージはスペルで相手のクリーチャーをいなして殴るデッキ。
であればほしいクリーチャーは殴れるクリーチャーって事じゃねーかな。
あと、青赤だと霜投げが当社比で50%評価アップ。
運良く霜投げの枚数が取れれば砲台でコントロールするデッキもいける。

ま、731じゃないので真意はわからんのだが。

767 :NPCさん:05/03/02 00:52:55 ID:1WkqJzQs
>青赤だと霜投げが当社比で50%評価アップ

何故?まぁ、見たら大抵取るんだけど。
赤青だとよく隣に語り部がいて鬱。

768 :NPCさん:05/03/02 01:10:01 ID:???
《霜投げ》の隣は《秘教の抑制》 《伝承の語り部》
青の2トップだからなぁ。この辺も赤青が難しい原因のひとつか。

むしろ、霜投げの評価が一番上がるのは赤白じゃない?
《百爪の一撃》とか《栄光の呼び声》とか。



769 :NPCさん:05/03/02 01:21:40 ID:???
飛行メタの蛇射手をメタれるカードだからだろ。他人に取らせて空民を墜とさせるのも嫌だしな。

770 :NPCさん:05/03/02 01:45:44 ID:???
伝承の語り部や精神のくぐつ等とのトリックって言うのもある。


771 :NPCさん:05/03/02 01:50:18 ID:???
霜投げとかのんびり使ってたら地上が軽く決壊するとおも

772 :NPCさん:05/03/02 02:00:42 ID:???
赤と青の4マナ域はどれも地上戦線の維持にはやくにたたんから。
それは3マナ以下の生物と各種呪文のお仕事。


773 :NPCさん:05/03/02 02:21:33 ID:1WkqJzQs
青の4マナ域といえば、鏡守と2/3はり凧の優先順位ってどうなんかな?
基本的には凧が上だと思うけど、赤青に関して言えばひっくり返ってもいい気がする。
憤怒との相性とか射手への回答の数とか対戦相手が赤い可能性の低いこととか。
散々既出だけど、バウンス忍者とのハメコンボもあるしね。


774 :NPCさん:05/03/02 02:24:18 ID:???
両方いる
つうかけっこうどっちも取れるから気にすんな

775 :766:05/03/02 02:33:56 ID:Hmi3AITf
>>767
青いカードでクリーチャーをアンタップできるカードが以下の5種類
統制のオーラ
精神のくぐつ
涙の神
伝承の語り部
日夜の苦役

すぐに取られる伝承の語り部はともかくとして(一緒にいるとまた強いんだが)、他は十分1周物のカード。
特にアンコモンとはいえ軽く一周半する統制のオーラがゲームエンド級のアドバンテージを取る。
あとはチャンプしつつ霜投げをアンタップする涙の神や日夜の苦役の点数が上がるって話。

776 :NPCさん:05/03/02 02:41:00 ID:???
おまえ青赤使ってみたことある?そんなことしてるヒマほとんど無いんだけど。
統制のオーラなんか入れるくらいカードの質が低かったら青やる価値ないって。

777 :NPCさん:05/03/02 03:05:37 ID:???
>Hmi3AITf >1WkqJzQs
sage推奨 よろしく

>>773
はり凧は地上がっちりの青白の方が活かしやすい。
赤青はクロック大事だから鏡守りが取れているときは、それ以外のパーツを優先した方が良いかと。
>>726で挙げられているもの以外にも2/2ゴブリンなんかも良い。

>>776
霜投げ+オーラは悪くはない。
積極的に狙って行ったりはしたくないが、失敗ドラフトな時の死中の策としては、成立≒価値でいい感じ。


778 :NPCさん:05/03/02 03:18:31 ID:???
オーラって霜投げ以外につけるものないんだけど・・・白青用だろ?
白なら兜蛾とかプリベンターとかタッパーとか狐侍とか、つけるもの多いぞ。
1/4壁も活用できるし。

779 :NPCさん:05/03/02 03:34:16 ID:???
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》と《秘教の抑制/Mystic Restraints》
《浪人の犬師/Ronin Houndmaster》と《消耗の渦/Consuming Vortex》
《消耗の渦/Consuming Vortex》と《火の咆哮の神/Kami of Fire's Roar》
《霜投げ/Frostwielder》と《秘教の抑制/Mystic Restraints》
赤青やってるとこの辺が優先度微妙だな。

ちなみに俺は左側優先なんだけど、違うって人いたらおしえて。

780 :766:05/03/02 07:25:07 ID:???
>>776
> おまえ青赤使ってみたことある?そんなことしてるヒマほとんど無いんだけど。
> 統制のオーラなんか入れるくらいカードの質が低かったら青やる価値ないって。
何度もありますが?
カードの質って奴はデッキ内に入った他のカードとの関係で変化するって知ってる?
タップを含む起動型能力の弱いデッキでは統制のオーラが弱いカードなのは当然。

>>777
> >Hmi3AITf >1WkqJzQs
> sage推奨 よろしく
板もスレもsage推奨してないと思ったんだが、どこかに書いてあった?
他の板ならともかく広告すらめったに張られない過疎版でsageるメリットは皆無だと思ってるんだが。

>>778
青白でも強いと思うよ。
1/4壁の活用ってのが良くわかんないけど。

781 :NPCさん:05/03/02 10:37:47 ID:???
>>779
オレは、消耗の渦≧浪人の犬師
赤青は連繋重視・バウンス重視なんで、渦の優先度がかなりあがる。

>sageのメリット
普段はsage進行だからこそ、ageに強調の効果が生じるんじゃないか。

782 :NPCさん:05/03/02 11:07:57 ID:???
>780
778はアタックしない壁役をタップすればお得って言いたいんジャマイカ?

783 :NPCさん:05/03/02 11:17:53 ID:???
ずいぶん浪人高評価だな。
俺は秘教>渦>浪人

784 :NPCさん:05/03/02 11:21:55 ID:???
浪人いうとあのお方と間違えそう

785 :NPCさん:05/03/02 11:53:42 ID:???
赤青だと《秘教の抑制》はそれ程でもないな。青白だと必須だが。
上で誰かが言っていたが、《浪人の犬師》が最優先。
序盤は相手の本体を削り、中盤以降は5/3や4/3と相打ちになってくれる。
なんで
   浪人>渦>秘教>咆哮の神

786 :NPCさん:05/03/02 12:21:31 ID:???
785に同意かな。779で霜投げが挙がってたから、入れてみると
浪人>渦>霜投げ>秘教>咆哮の神 って感じかな。

2〜6点叩きだしてくれて、かつ相殺を取れる犬は最重要。
次に、青の最重要秘儀である渦。
霜投げはアンタップギミック云々以前に、自分の空民を守る為、抑えたい所。
秘教はあれば嬉しいけど、相方の色にわざわざ赤を選んでる訳だし。
咆哮の神は、基本的に地上戦にならない赤青なので、優先度は低いです。

これにCソート空民(3/1&2/1)を入れた順位付けを考えてみたが・・・。
単純に3/1>2/1>(その他)で良いのかな?

787 :NPCさん:05/03/02 18:41:07 ID:???
その他って、先にあげた5つの事か?
だとしたらずいぶん2/1の評価高いな。

788 :NPCさん:05/03/02 19:49:30 ID:???
2/1重要だよ

789 :NPCさん:05/03/02 20:04:30 ID:???
脆いけどな。

790 :786:05/03/02 20:37:04 ID:???
2/1の点数が高い理由
 →謀反で2・4マナ枠の飛行は補充出来るけど、コモンの3マナはいない(・・・よな?)
  事から高得点で。又、中盤以降は出た瞬間から、除去牽制の仕事も出来るし。
  でも、今考え直したら・・・3/1>犬>2/1=渦、かも。

791 :NPCさん:05/03/02 20:50:37 ID:???
青を確定すれば(棲み分ければ)3/1は比較的後でも取れると思うのって俺だけ?

792 :NPCさん:05/03/02 20:59:31 ID:???
>>791
意味がよーわからん。
下に流さなければ戻りで取れるって言いたいんだろうか?

793 :NPCさん:05/03/02 21:08:40 ID:???
皆、空民2体の評価ってそんなに高いの?俺は少なくとも犬師よりは下なんだけど。
みたら取るし、ソート順でとなりが光線か山伏の炎なんで順位つけにあまり意味は無いんだけど。

794 :NPCさん:05/03/02 21:14:51 ID:???
>>792
そうその通り、けっこうだだ流れてくる
2/1の方は見たとき取らないと取れない感じ

795 :NPCさん:05/03/02 22:10:40 ID:???
2/1の方が流れてこないのかよw

796 :NPCさん:05/03/02 22:15:12 ID:???
だってほんとやし・・・・orz

797 :NPCさん:05/03/02 23:14:18 ID:???
世間的には霜投げそんなに扱い悪いのか?

霜投げ≧犬師>渦>鏡守≧抑制≧雨刻み>咆哮の神

だとおもうんだけどなぁ。

798 :NPCさん:05/03/02 23:19:57 ID:???
重いくせに1点だし。
たいした事無い。

799 :NPCさん:05/03/02 23:30:05 ID:???
なんつーか1点飛ばす返しに3点4点殴られる感じ。
本殿と違ってすぐ対処されるし、あまりいい印象がないな。

800 :NPCさん:05/03/02 23:34:29 ID:???
>霜投げ
動き出すとつよいんだけどな。
ただ、4ターン目にこいつを召還してると緑相手とかだと戦線が崩壊するんだよな。
秘境の抑制とは・・・時と場合によるw
なんつーか、あくまで脇役としての1線級で主役にはなれないとゆーか。

801 :NPCさん:05/03/02 23:58:08 ID:???
謀叛で一点火力も増えたんだし、もうチョイあげてもいんでないかな。

802 :766:05/03/03 00:01:38 ID:???
>>799
俺はタイミングを見て使える霜投げのほうが本殿より評価が上。
神河物語が減った事で他の本殿も取りにくくなったし。
相手にタフネス1が多いなら動き出すスピードを考えても本殿の方が便利なんだが。

803 :NPCさん:05/03/03 00:09:34 ID:???
マナコスト、対処され難さetc考えてさすがに本殿の方が上かな。
物語減ったといってもまだ2パックあるわけだし。

804 :556:05/03/03 00:30:16 ID:???
盛り上がってるようなので?ここで恒例の

俺的赤青顧問優先順 IN神河物語

氷河の光線・伝承の語り部
山伏の炎・浪人の犬師・消耗の渦
秘教の抑制・空民の鏡守・霜投げ
空民の雨刻み・かまどの神・粗暴な詐欺師
赤ずべら・青ずべら・火の咆哮の神
夢中の到達・川の水神・空民の雲乗り
貪る憤怒・密かの反抗・山伏の嵐
戦に狂える浪人・未達の目・溶岩の魂
無神経な詐欺師・霜剣山の暴れ者
空民の助言・押さえきれない怒り・精神のくぐつ
鏡面の神・悪鬼の雪崩使い・思考縛り
溶岩の打ち込み・砂のふるい分け・すさまじい吹雪・石の雨
以下略

同じ段なら左優先
あくまで、オーソドックスタイプでの優先度ってことで。 秘儀連繋デッキは今回は無視。

突っ込み・感想よろしく


805 :NPCさん:05/03/03 00:30:27 ID:???
ってか元から本殿揃える気なんてさらさらないだろ。
単体勝負でも霜投げより上と思う。4マナは他に出したいものある。

806 :NPCさん:05/03/03 00:34:41 ID:???
夢中の到達高すぎる。秘儀連携デッキは無視とかいっておいてw
抑え切れない怒りと密かの反抗も普通に使えると思うが。

807 :NPCさん:05/03/03 00:39:46 ID:???
>>804
乙。細かくは色々あるけど、今回は赤緑に比べて突っ込みどころがすくないな。

>>805
本殿複数体制って積極的に目指さない?
赤本殿を初手にとって、別の本殿見たら即ピックしてその2色を目指していいと思うんだけど。

808 :804:05/03/03 00:45:19 ID:???
>>806
秘儀連繋メインのデッキ(生物10体以下とか)なら、全然違う優先度になるってことで。
赤青やってて、連繋そのものを無視するのは有り得ないとおもうけど。
光線・語り部・渦のどれか1枚でもピックしてたら、夢中の到達はこのあたりじゃないか?

809 :NPCさん:05/03/03 00:53:50 ID:???
>>806
連繋デッキなら到達は3段上だなw
密かの反抗はそんなもんだろ。2マナ生物の方優先でいいと思う。
赤青で押さえきれない怒りって重要か?さすがに低すぎる気もするが、基本的に赤黒・赤白のパーツじゃね?

後は空民の助言と悪鬼の雪崩使いを1UP 溶岩の魂を1DOWN
雪崩使いは、航空戦力を展開した後の3/3との相打ち要因として地味に活躍するぞ。
 

810 :806:05/03/03 01:02:20 ID:???
夢中の到達が海神や雲乗りより上ってマジで言ってるの?
秘儀1枚とったくらいでそうそううまく連携できないでしょ。
確実な地上壁や雲乗りのドローを取った方がよくないか?

811 :NPCさん:05/03/03 01:05:38 ID:???
《抑え切れない怒り》↑↑↑ 2マナ空民や忍者につける方向で。ダメージレースのため欲しい。
《ねじれた鏡映の神》↑↑  パワー2の相打ち要員。しょぼいが仕方が無い。忍者とダブルブロックで。
《粗暴な詐欺師》↓↓    マナが足りないんで・・・
《無神経な詐欺師》↓↓   同上
《霜剣山の暴れ者》↓↓↓ 超イラネ。《霜の大蛾》か《筆鬣の爆》のがいい。

812 :811:05/03/03 01:08:27 ID:???
っとすまん。神河×3の話だったか。忘れてくれ。

813 :NPCさん:05/03/03 01:10:35 ID:???
霜剣山は優秀なサイドカード。
比べるものがおかしいんじゃないか…。
しかもメインだとしても青獏よりはマシかと思うが。(カウンター溜められそうなら別)

814 :NPCさん:05/03/03 01:51:35 ID:???
>>804は謀叛入りでの話でいんだよな?
暴れ者は充分低いと思うが。入れたくはないけど数合わせになるんだしこの辺だろ。


815 :NPCさん:05/03/03 01:57:33 ID:???
秘儀連繋なしといっても、秘儀スピリットは必須だろ?
謀反の反転アンコ強いし、スピリット系優先するんじゃないの?

816 :NPCさん:05/03/03 02:22:24 ID:???
ここってシールドの構築理論とかはすれ違いだよな?

817 :NPCさん:05/03/03 02:29:08 ID:tvJDucyL
「霜剣山の暴れ者」は対赤用、「筆鬣の獏」は対源獣用にサイドに1枚ほしい。
でも、どっちもメインには入れたくない。
「霜の大峨」は5マナ圏の準エース。幻影の翼が付くと2ターンで人が死ぬ。

「押さえきれない怒り」は確かに重い。が、
2ターン目 飛行召還
3ターン目 忍術発動
4ターン目 攻撃+怒り
は、赤青の必勝パターンの一つ。先行投資として、1〜2枚は確保しておきたい。

818 :NPCさん:05/03/03 02:41:24 ID:???
>>816
タイトルはドラフト戦術論だけど、リミテッドスレだから無問題。

基本的は、マナバーン1・2の池田剛の記事で必要充分。
カードプールを晒すなら、色別、生物とそれ以外に分類し、マナ順に並べてくれると見やすい。
自分はこう組んだっていう雛形も付いてると、たたき甲斐がある。
後、弱いカードだからって省略しないこと。


819 :NPCさん:05/03/03 08:52:23 ID:???
>>804
空民の助言低すぎ

820 :NPCさん:05/03/03 11:21:35 ID:???
2ドローだと大抵スペル1枚引くが、それなら元からスペル入れとけばいいし、
土地が必要な序盤に3マナ払ってる暇はない。


821 :NPCさん:05/03/03 11:41:56 ID:???
>>820
2行目はわかるが1行目がわからない

822 :NPCさん:05/03/03 12:01:55 ID:???
>>820
確かにお互いクリーチャーを展開していく状況なら序盤に撃つ暇は無いけど
ドロー呪文を理解していない発言にしか見えない

823 :NPCさん:05/03/03 12:27:28 ID:???
>819
 秘儀じゃ無いし、3T目に打ってたらテンポで負けるし。
 なんか、弱くは無いんだけど、入ってたら負けデッキって感じ。
 同様の扱いで、鏡映の神とか青詐欺師辺りも。
 
>804
 押さえきれない怒りは、アンタップが容易な青だと光るぜ。
 
 表への突っ込みも入れとく。
 貪る憤怒 ↓ 赤青だとあんまりスピリットいないし。
 未達の目 ↓ 対ローカルエンチャント/対緑デカ物用のサイドボードとしか考えてない。
 粗暴な詐欺師 ↓ 俺的には川の水神>粗暴な詐欺師。
 精神のくぐつ ↑ 未達の目よりこっちの方が好き。やっぱインスタントとソーサリーの差が。
 押さえきれない怒り ↑ 精神のくぐつが好き、ってのがあるんで、この辺は好みで。
 空民の雲乗り ↑ (後述)
 
 4〜6段目だけど、俺は
 空民の雨刻み・空民の雲乗り・赤ずべら
 川の水神・青ずべら・かまどの神
 夢中の到達・火の咆哮の神・粗暴な詐欺師
 
 かな。雲乗りは相当点数高い。中盤戦の弛みを無くしてくれるし、小さいけどクロック刻める。
 タマに、ダブルコストの支払にも役立つし。

824 :NPCさん:05/03/03 12:33:01 ID:???
3ターン目に撃つとか意味不明なことを言ってる人がいるみたいだけど、
ドロー呪文は暇なときに撃てばいいだけだろ

あと青詐欺師をいじめるな

825 :NPCさん:05/03/03 12:52:11 ID:???
>821
デッキの半分ちかくは土地だから大抵1枚スペル引くという意味です。
こんなもんのために序盤の安定性失うなんてナンセンス。
他に出すものあればいいけどこれ入れたがために生物展開できないターンができたら嫌。
これの代わりにスペル入れておけばそれを出せるってことお忘れなく。

826 :NPCさん:05/03/03 13:03:01 ID:???
ドロースペルすべてを否定する発言だな

827 :NPCさん:05/03/03 13:08:59 ID:???
鏡映の神はゴッドが居るならかなり点数+かな。
こいつ従えた熊野や青スターが5、6ターン目に出てくると萎えるというか終わる。

828 :NPCさん:05/03/03 13:15:14 ID:???
>>823
赤青でスピリットいないとか書かれても。青なんて空民以外みんなスピリットじゃん?
そりゃあ死にまくるからサクれて1体だけど、空民で追加6点は期待できるだろ。
おまえパンチ力不足で負けたことないんかい?

>>825
いやいやいや、おまえの方がナンセンスだと思うぞ?
第3ターンに出せるのなんて高得点カードしかないじゃん。まさか青詐欺出すほうがいいとか言わないよな?
あと序盤事故回避や後半逆転、キーカード引き寄せに役立つし。

829 :NPCさん:05/03/03 13:16:42 ID:???
土地引くからやだとかいう奴
赤青は土地3枚で止まったらおしまいだっての忘れるなよー

830 :NPCさん:05/03/03 13:21:22 ID:???
とりあえず>>825は馬鹿

831 :NPCさん:05/03/03 13:31:28 ID:???
青詐欺だした方がマシ

832 :NPCさん:05/03/03 13:37:35 ID:???
>827
そうそう。普通に語り部でいいわけだし。

それぞれのカードの好き嫌いがあるのはわかるが、
食わず嫌い的な意見も多いように思う。

833 :NPCさん:05/03/03 13:52:58 ID:???
カードアドバンテージが何たるかすらわかっていない人が通ぶって語っているのは


こ こ で す か ?

834 :NPCさん:05/03/03 13:56:50 ID:???
とりあえず825にワロタ

835 :NPCさん:05/03/03 14:22:41 ID:???
俺は自演で叩きまくってるのにワロタ

836 :NPCさん:05/03/03 14:31:20 ID:???
>>825=>>835
「ドロー呪文で安定性を失う」って

837 :825:05/03/03 14:38:33 ID:???
それ俺じゃねえYO!
とりあえずスマンかった。

838 :NPCさん:05/03/03 14:57:53 ID:???
もうね、ジエンで叩きまくってもいいからドラフトのこと語れと
んで叩きまくるなら理由きちんと書けと

839 :NPCさん:05/03/03 19:22:10 ID:???
俺も好きじゃないねぇ>空民の助言
よほど軽いデッキに仕上がったならともかく空民用にマナを残したい青にとって空民の助言をプレイ後に引いてきた呪文を同一ターンには使いたくない。
それよりかは空民の助言の場所に入れたもう直接有益な呪文を使ったほうがいいと思ってる。

デッキ内にゴッドカードがあるときは別だけどな。
その場合でも、空民の助言<砂のふるい分けだと思ってるが。


それよりもみんな鏡面の神は嫌いなのか。
後半まで流れてるから薄々は気づいていたんだが・・・
場にいるスピリットを戻して再キャストすることでスピリット呪文の使用回数を稼いだり小技が利いて好きなクリーチャーなんだが。



840 :NPCさん:05/03/03 19:23:15 ID:???
>空民の助言まとめ
カードアドヴァンテージが簡単に取れるが、テンポを失う。
3ターン目におもむろに唱えるのではなく、暇になってから唱えたい。
しっかりと協調ドラフトが出来ていてカードがたりる場合はデッキにいれない。
が、水準以下のカー度を入れるくらいならこっちを入れる。
>>804の表では2段上げ

こんな感じか。

>未達の目
光線や渦の土台として活躍することが多い。
2ターン目素打ちや、4ターン目+光線、6、7ターン目の+渦は重要な勝ちパターン。
源獣対策にもなるので、謀叛後は評価上げ。
だいたい>>804の位置でいいと思う。

841 :839:05/03/03 19:24:19 ID:???
誤:鏡面の神
正:ねじれた鏡映の神

842 :NPCさん:05/03/03 19:56:36 ID:???
>>840
暇なときに撃てばテンポは失わない
なにより事故が防げるのがよい

843 :NPCさん:05/03/03 20:13:16 ID:???
>>839
鏡映の神は慌てなくても後で取れるから

844 :NPCさん:05/03/03 20:50:34 ID:???
>空民の助言
俺もあんまり好きじゃないな、このカード。
ソーサリーで非秘儀ってのがかなり足引っ張ってる。
アドバンテージは取れないけど砂のふるい分けの方が使いやすい。
秘儀だし、インスタントだし、同じだけ掘れるし、空民生物との相性もいい。
たまに必要なカードの団子で悶絶するときもあるが。

845 :NPCさん:05/03/03 21:02:36 ID:???
多分どちらが優れているとかじゃないね、使い分け
環境がテンポ重視だからふるい分けの方が合ってるといえば合ってるけど
色の薄さとアドバンテージを取る助言も悪くない

846 :NPCさん:05/03/03 21:07:35 ID:???
ふるいわけで捨てるようなもんいれるくらいならそれより空民の助言入れろYO!
土地が余ったから捨てる?そんなことしたらその土地の神様に怒られるYO!

847 :NPCさん:05/03/03 21:22:15 ID:???
《砂のふるいわけ》って連繋デッキにしか入らんと思ってたんだが。
お前等普通に投入してるのか?
3マナ使ってアドバンテージ取れないんだぜ?
悪いこと言わんから、雲乗り入れとけ。

848 :NPCさん:05/03/03 21:28:29 ID:???
雲乗りあったら入れるに決まってるだろ。
あいつはマジで強い。

849 :NPCさん:05/03/03 21:46:06 ID:???
“雲乗り”と比較するのはどうかと思うが、俺も“砂のふるいわけ”は入れんなぁ。

あるカードが弱いと主張する時に、あからさまに強い同系統と比較するのはどうかと思うね。
“暴れ者”&“青獏”と“霜の大峨”とか


850 :839:05/03/03 21:57:07 ID:???
>>843
うむ、鏡映の神スキーとしてはありがたいんだが、一抹の寂しさを覚える。

851 :NPCさん:05/03/03 22:47:27 ID:???
《砂のふるいわけ》使ってるよ。
《消耗の渦》や《秘教の抑制》、あと各種カウンターが多いとき。
あと謀反の反転するやつがいるとき。

852 :NPCさん:05/03/03 23:16:46 ID:???
秘儀は分かるが、
秘教の抑制とカウンターが多い時に使うのは何故?

853 :839:05/03/03 23:20:19 ID:???
>>852
空民の助言と比べてインスタントで使うことを考えてメインでマナを使わなくて良いってことじゃないかな?

854 :NPCさん:05/03/04 10:54:08 ID:???
秘儀連繋だと《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》はよく使うな、序盤は確かに使えないがそれは
《空民の助言/Counsel of the Soratami(CHK)》を3ターン目に使いたくないのと同じ理由だし。
中盤以降はブラフで手に土地を持っていることも多いしそれを捨れば問題なし。

855 :NPCさん:05/03/04 11:07:22 ID:???
>>854
(# ゚Д゚)土地を捨てるな!

856 :NPCさん:05/03/04 11:29:22 ID:???
捨てる土地あれば拾う神あり

857 :NPCさん:05/03/04 12:48:13 ID:???
手裏剣つえー!
オパーイいなかったら負けてたわ。

858 :NPCさん:05/03/04 13:03:54 ID:???
>>851
カウンターが多い時って、デッキに何枚も挿すもんか?
お守りに《密の反抗》か《邪魔》を1枚入れるくらいだと。
3枚も4枚も積んだらテンポが悪すぎるだろ。

>砂のふるいわけ
普通のデッキで連繋の土台にするには3マナと場に影響しないことがネックだな。
青の各種秘儀の中で《未達の目》《日夜の苦役》《精神のくぐつ》《秘密の帳》あたりより下に見てる。


859 :NPCさん:05/03/04 13:54:48 ID:???
カウンターやハンデスは一枚専用スロット作ってるけどそれ以上は入れないなぁ
ハンデスはタイプにより色々使い分ける余地があるんだけれどもカウンターは何があっても一番しっくり来るのはやはり密の反抗なんだよね。

ところで、カウンターなんだけれども時間停止って入れる?
使ったら強い場面は浮かぶんだが、重さもあるしいつもスロットの関係から抜けてしまうんだけど。

860 :NPCさん:05/03/04 15:01:25 ID:???
>時間停止
それこそ、打てたら強い場面は山のようにある・・・・・・・が、やっぱり6マナはきついな。
この環境の青ってマナを残すプレイは合って無いと思う。
全ターンフルタップする気で、圧力をかけていかないと速度で負ける。


861 :NPCさん:05/03/04 15:09:23 ID:???
青で圧力かーーーー
きっつい★★

862 :NPCさん:05/03/04 16:01:47 ID:???
空民の助言の話でないが、どこぞの翻訳記事に感化されすぎじゃないかおまえら?
最初の3マナ4マナクリーチャーをカウンターするのは、相手のテンポを十ニ分に破壊するぞ。

863 :NPCさん:05/03/04 16:04:38 ID:???
カウンターできれば
っていうかできないとコントロールが成立しない

864 :NPCさん:05/03/04 16:11:42 ID:???
最初の3マナクリーチャーをカウンターするためにこちらが先行の3ターン目に何もせず終わるというプレイングはさすがにどうかと。
リミテッドでの青のテンポ稼ぎは水神みたいな高タフネスの壁とバウンスの仕事だと思。
まぁ、それでもテンポ重視だから環境最強カウンターが密の反抗になるんだが。

865 :862:05/03/04 16:42:03 ID:???
《砂のふるいわけ》+《思考縛り》、なかなかいいよ。
3マナクリーチャー対決で勝負できるのなんて、《浪人の犬師》と《川の水神》くらいだからね。
ネズミ浪人、黒/緑の3/3、狐の刃遣い、兜蛾、白獏・・・
下手に詐欺師とか入れるよりカウンターした方が強いとおも。
返しに4マナ飛行を出して、1ターン差をつける感じで。
後半も除去を消せたりしてちょっとお買い得。

4マナ以上が強いとき、3マナ域が埋まらないときに使ってる。
ちうか3マナ圏をどうするかいつも考えながらドラフトしてる。

866 :NPCさん:05/03/04 17:01:28 ID:???
>>865
差はつきませんよ

867 :862:05/03/04 17:21:49 ID:???
(・∀・)・・・・
ヽ(`Д´)ノ

868 :NPCさん:05/03/04 17:48:41 ID:???
こちら先手3ターン目。こちらが3マナ生物を展開せずにカウンターを構えたとしよう
相手が3ターン目に何かプレイすればよし。打ち消してテンポ的にはイーブンだ
しかし相手が何もしてこなかったら?この場合でもイーブンになってしまう
言い換えれば、”こちらが3マナ生物を展開していれば得られていたはずのテンポアドバンテージを失ってしまう”
さらに相手もカウンター(or除去)を構えているかもしれない。
4ターン目の行動を打ち消されれば、それこそ相手にテンポアドバンテージを与えた事になる

よほど守りたいゴッド生物が居ない限り、密の反抗以外のカウンターは入れないようにしている

869 :NPCさん:05/03/04 17:56:37 ID:???
そのための《砂のふるい分け》なのでは?
脊髄反射イクナイ

870 :NPCさん:05/03/04 17:58:07 ID:???
3ターン目に赤青展開してテンポ取れる3マナ生物ってなによ?
特別優秀なやつとはくらべてないよ。

871 :NPCさん:05/03/04 18:02:25 ID:???
さらにいうなら、相手が青いのに3ターン目除去構えて待つのなんて
鏡守に除去打つってこと?ちうか凧出されたらどうすんのよw

872 :NPCさん:05/03/04 21:04:08 ID:???
>871
おまえ全然論点がずれてるよ。
相手が3ターン目カウンターや除去しかなくて行動できなかったとしたら、
カウンターで待ってたこっちが損するだけって言ってるんでしょ?
あと、鏡守に除去打つのおかしいか?

873 :839:05/03/04 23:43:10 ID:???
>>870
つ[ねじれた鏡映の神]

874 :NPCさん:05/03/04 23:55:03 ID:???
>>872
865の3行目を読み直してください。
余ったマナをふるい分けに使い、4マナ目の確定や手札の整理を行えるわけですが。
貴方の対戦相手は白や黒を使ってて3ターン目にクリーチャーが出ないのですか。


はっ

875 :NPCさん:05/03/05 00:05:51 ID:???
3ターン目にマナを残して、鏡守が出たら即除去をすぐ使うのか?

876 :NPCさん:05/03/05 00:58:40 ID:???
>874
ごめん、よくわからなくなってきた。
871って868へのレスだろ?勘違いしてない?
>875
普通打つんじゃないの?
まぁ手札によるといえばそれまでだけど、
今打たないと後手後手になるし。

877 :NPCさん:05/03/05 08:20:51 ID:???
コムシューは4ターン目に何もしないプレイングでプロツアーを勝ったわけだが

878 :NPCさん:05/03/05 08:24:22 ID:???
MOで初CCBドラフトやった感想

「タフネス1の生物に不退転の意思張っちゃダメ」

パワー3大杉

879 :NPCさん:05/03/05 08:39:02 ID:???
>>877
状況によるだろ

880 :NPCさん:05/03/05 08:54:43 ID:yBgxTLKB
「神レベルの業をもつ人達の動画」や「はまること間違いなしのゲーム」のリンク集。
あなたはこの動画みたく業を繰り出すことが出来るか?
http://yuumeigentei.ameblo.jp/

881 :NPCさん:05/03/05 11:13:06 ID:???
明日GPTに行くんですが謀反入りシールドの経験がほとんどないのでなんかコツがあったら教えてください。
とりあえず
謀反は2パックか3パックか
ほとんどの人が黒を使うというのは本当か
忍術は頻繁に見かけるものなのか
お願いします。

882 :NPCさん:05/03/05 12:49:49 ID:???
>>881
>黒
本当

>忍者
青黒飛行忍者デッキがえぐい動きをする。注意しろ

>こつ
白獏マジゴッゴ
黒獏重い
青獏、源獣対策に強い。サイズも普通なのでまぁまぁ
緑獏、多色サポートやちょっとしたマナブーストにどうぞ
赤獏、けっこうつおい

白源獣、最近出た裁定のおかげでマジゴゴゴオオオゴ!!!


883 :NPCさん:05/03/05 13:41:51 ID:TdGuSrNx
忍者ってどんなときに使うんでつか?

884 :NPCさん:05/03/05 14:14:46 ID:???
攻撃が通ったとき

885 :NPCさん:05/03/05 14:24:28 ID:TdGuSrNx
あんまり強そうな気がしないのは漏れがアフォだからでしょうか

886 :NPCさん:05/03/05 14:36:05 ID:???
>>881
装備がヤバくてうざいので割れるとちょっと幸せ
青は弱体化が著しいので避けたい。やるなら叛乱でしっかりパーツを整える
白も謀反は防御主体なので叛乱が大事。っていってもカードパワーは悪くない。
赤は霜の大峨がマジ強い。サポート前提だけど。それ以外はイマイチぱっとしない。
緑は普通に強い。蛇でそろえる他にスピリットアーケンも選択肢

全体としては
黒>>白≧緑>赤>青って感じだとおも

887 :NPCさん:05/03/05 16:12:04 ID:???
好みだろうが、シールド・謀反入りなら
黒>>白≧青≧赤≧緑 だな。マナブースト減った緑は嫌い。
3マナ3/3が謀反に2枚ありゃ、使ってもいいが。

888 :839:05/03/05 16:16:15 ID:???
>>887
シールドの場合はセット内の色の強さとか考えてもあんまり意味ないし。
まあ、敵が使いそうな色とその傾向を考える分には意味があるだろうけど。

緑がセット内で強かろうが弱かろうがもらったパック内で強ければ使うことになるからな。

889 :NPCさん:05/03/05 16:49:55 ID:???
神河・謀反のシールド戦だと
・装備強い
割れない環境だと装備は強いエンチャントも多いから天羅至、磨耗は最初から刺しても問題なし
・黒除去、畏怖を過信しない
ぶっちゃけ皆黒い、畏怖が下手するとミラディン並に止まる、案外引き込み系の−修正除去が貴重
環境速度がドラフトより落ちるから黒獏、青獏も活躍圏内に入る。

890 :NPCさん:05/03/06 17:28:38 ID:???
緑獏の評価が低すぎると思う。
はっきりいってこいつはやばい。
2枚取れただけで鬼3枚取れたらはっきりいって最強

891 :NPCさん:05/03/06 17:34:58 ID:???
どう強いのか教えてくれないか。
俺には全く分からないので。

892 :NPCさん:05/03/06 17:52:47 ID:???
ていうか、今ならかなり安くピックできるので、緑5色スピリットデッキが鬼のように安定します。

893 :NPCさん:05/03/06 17:54:00 ID:???
しかもカウンター3個とか乗ってると暗黒の儀式みたいなカンジでマナが大ブーストする。
コモン緑クモとか余裕でデッキに入っちゃう

894 :NPCさん:05/03/06 17:55:39 ID:???
謀反のカードあてにしてピックするのも恐いけどな・・・
緑爆くらいなら大丈夫かな

895 :NPCさん:05/03/06 17:59:46 ID:???
緑バク経由のグロイ動きその1

2ターン目緑バクセット
3ターン目土地セット 黒詐欺士セット 茨の子セット
4ターン目土地セット バクカウンター2個リムーブで 伝承の語り部セット
5ターン目カウンター1個リムーブで 白バクセット・・・・・・・・・

896 :NPCさん:05/03/06 18:04:35 ID:???
なにそれドラフト?

897 :NPCさん:05/03/06 18:05:46 ID:???
5ターン目でクリーチャー5体ということは手札ほぼカラだな・・・・

898 :NPCさん:05/03/06 18:06:08 ID:???
てか他の色のダブルシンボルスピリットのつまみぐいも平気でできるんだな、これが

899 :NPCさん:05/03/06 18:06:49 ID:???
勘弁してよほんと…

900 :NPCさん:05/03/06 18:08:23 ID:???
つーわけで、緑バクをみんなが使い始めるようになると、物語1パック目からピックが大荒れになるだろうね。
これからが楽しみだぜ

901 :NPCさん:05/03/06 18:09:14 ID:???
妄想厨にはついていけません

902 :NPCさん:05/03/06 18:09:38 ID:???
強欲ファーストピックっていうのも全然アリだと思うよ。
緑ベースに5色掻き集められればクリーチャーなんて数足りるし

903 :NPCさん:05/03/06 18:11:51 ID:???
氷河の光線で緑バクを除去せざるを得ない状況にもなるだろうね

904 :NPCさん:05/03/06 18:14:52 ID:???
つか逆にバク除去られたら機能マヒだなそれはw
2戦目以降がやばそうだな

905 :NPCさん:05/03/06 18:21:29 ID:???
すげー弱そうなやつが来たなw

906 :NPCさん:05/03/06 18:41:25 ID:6jIls4Ha
きっと受験失敗したんだろうな

907 :NPCさん:05/03/06 19:03:56 ID:???
お前さ緑バク前提はいいけど、最後の謀叛見る前にダブルシンボル何色も手出すのはアホとしか

908 :NPCさん:05/03/06 19:09:25 ID:???
つうか《伝承の語り部》や《無垢の神》がつまみ食いするほど流れるのかと。
あとコモンだと《血ぬられた悪婆》とか《ねじれた鏡映の神》しかいないし。

909 :NPCさん:05/03/06 19:17:43 ID:???
ちんぽの神
肛門口の語り部
鼻毛抜き
脛毛の切断
睾丸摘出
経血を啜るもの


910 :NPCさん:05/03/06 19:19:05 ID:???
マナブーストとかいうけど一番肝心な3ターン目4マナクリーチャーが出せない。
この話題終了。

911 :NPCさん:05/03/06 19:20:12 ID:???
こんなとこまでザコが入り込んでくるのは珍しいなw

912 :NPCさん:05/03/06 19:29:42 ID:???
>>910
節くれ塊がいるから、3ターン目に4マナクリーチャーなんか出せなくてもいいんだよ。
だいたい、あっちはヘビで獏はスピリット。これがデカイ

913 :NPCさん:05/03/06 19:31:47 ID:???
まぁ、もまいらザコどもはどんどん漏れ様に緑バクを流してくださいってことでこの議論は終了だな

914 :NPCさん:05/03/06 19:40:53 ID:???
デッキ晒してみろよ実践譜でいいからwwww
うはたのしみwwwwwwwww

915 :NPCさん:05/03/06 19:44:56 ID:???
節くれが何体取れるつもりでいるんだろうな?
後半で緑バクを複数取るんだから、謀反はそれで終わりだな。

916 :NPCさん:05/03/06 19:50:59 ID:???
白バク

火の咆哮の神
岩石流

アクバ
黒ズベ
黒詐欺師
ディスカード忍者
小走りの死神
4マナ2/2飛行
欠け月の神×2
汚れ
食い込む疫病
貪る強欲

緑バク×2
緑ズベラ
緑詐欺師
別れ枝ガラミ
節くれ塊
茨の子
桜族の長老
木霊の手の内

平地 1 山 1 森 8 沼 7

さっきMOで3-0したデッキ。
まぁ、伝承の語り部とかとるのはさすがにムリ



917 :NPCさん:05/03/06 19:55:29 ID:???
ていうか、やっぱ大牙の衆の忍びはありえないくらい強いな

918 :NPCさん:05/03/06 20:09:32 ID:???
脂火玉ってエンチャント切れてても独楽や詐欺師とコンボするのな。

919 :NPCさん:05/03/06 20:54:47 ID:???
つーか普通にエンチャント4枚くらいぶっこんでおくだけで強いね

920 :NPCさん:05/03/06 21:26:28 ID:???
ふつーの黒緑スピリットくずれじゃん
特別デカイのもいないし多色化もしてないし
バクだからどうこうとかマジアフォじゃねえの?

921 :NPCさん:05/03/06 21:38:00 ID:???
上のレスを見る限り手におえん感じだから、
突っ込まないほうが無難だぞ。
たぶん何言っても無駄。

922 :NPCさん:05/03/06 21:46:27 ID:???
おまえらホント素人だなぁ

923 :NPCさん:05/03/06 22:57:25 ID:ArRuJoqg
昨日やったMOの謀反x3ドラフトじゃあミド獏が結構活躍したが・・・・
MOの取りきりザルドラフト+謀反x3の変則環境じゃあ何の役にもたたねぇ。

924 :NPCさん:05/03/06 23:13:38 ID:???
それが緑バクじゃなかったらもっと役に立ったでしょう

925 :NPCさん:05/03/06 23:16:21 ID:???
わかってねぇなぁ。
緑バクの評価が高くなったら、2chはホントにクズドラフターの集まりってことになるけど、それでいいのかよ?

926 :NPCさん:05/03/06 23:16:34 ID:ArRuJoqg
>>924
まあ、そうとも言えないんよ。
事故ってランド3枚なのに7マナクリーチャーが出てきたりw

ますます何にも役に立たない情報だなw

927 :NPCさん:05/03/06 23:16:43 ID:???
緑獏厨は相手にすんな
馬鹿だから

928 :NPCさん:05/03/06 23:21:26 ID:???
>926
おまえは緑バク擁護してるのか馬鹿にしてるのかw

929 :NPCさん:05/03/06 23:50:08 ID:???
緑バクにカウンターためるくらいなら、他のバクや謀反の反転に気ためた方がずっとマシ
だいたいスピリットアーケン唱えてからでないと別の色出せないなんて事故回避にもならん

930 :NPCさん:05/03/06 23:57:19 ID:ArRuJoqg
>>928
擁護は無理だねぇw
悪くないクリーチャーだとは思うが悪くない止まり。
だからまあ、馬鹿にもしてない。

931 :NPCさん:05/03/07 00:00:04 ID:???
>>929
典型的なクズドラフターだなぁ・・・
他のバクって意見はまだしも、謀反の反転って・・・・アンコですが??
2マナって軽さに他のスペルでカウンターをガン乗せさせる機会が与えられているのがわかんねぇのかなぁ・・・
ベース2色のスペルでカウンター載せてサポート色スペルを機動的に運用する、そういう考えでピックしていくに決まってるだろ。
充分な数の秘儀・スピリットが確保できるドラフトしてなかったら、緑バクが腐るのも当たり前だろうに。
強欲ピックしてる時に積極的にスピリットを取りに行かないのか?君は

932 :NPCさん:05/03/07 00:12:36 ID:O1lztIh6
>>931
とりあえず黒緑ならもっとオフェンシブなカードを優先したほうがいいと思うぞ。
胆汁小僧や茨の子だな。
緑獏はもう少し遅いデッキに向いてると思う。
6マナクラスの高コストスペルのサポートだな。
ぶっちゃけ、色事故回避に使うのは蟲の良い考え。

933 :NPCさん:05/03/07 00:16:01 ID:???
ガン乗せしてる間に何回死ねるんだろうなww
周りが弱いと楽でいいよなwwwww

934 :NPCさん:05/03/07 00:21:17 ID:???
ぶっちゃけ>>916のデッキが3-0とはとうてい信じられないわけだが
パワー1何体入ってるんだよ

935 :NPCさん:05/03/07 00:29:51 ID:???
>>932
色事故回避以外の何に使えと・・??

936 :NPCさん:05/03/07 00:30:40 ID:???
>>933
まぁ、MOだしな

937 :NPCさん:05/03/07 00:44:59 ID:???
明神を使えるくらいか、緑獏のメリットは。レアだけどなw

938 :NPCさん:05/03/07 01:02:55 ID:???
そこらのドラフトよりかはMOの8−4ドラフトの方が断然レベル高い。

8−4はな…

939 :NPCさん:05/03/07 01:55:23 ID:O1lztIh6
>>935
マナ量不足の際の足し。
正直、緑獏なんか期待して3色目を入れる気にはならない(期待せずに3色になる事はあっても)。

940 :NPCさん:05/03/07 02:08:46 ID:???
なるほど

941 :NPCさん:05/03/07 02:49:11 ID:???
カウンター溜まるまでは1/2の置物
2ターン目のアクションとしては場に影響がなさすぎ
ずべらみたいなアドバンテージも取れない

942 :NPCさん:05/03/07 08:01:44 ID:???
デッキにもよるけどたいがい緑獏よりはただの2マナ2/2を優先する

943 :NPCさん:05/03/07 09:02:26 ID:???
緑バクって
ぶっちゃけデッキに入らないラインなんだけどな。
何気にバクのなかで一番弱い気がする。

まあお前ら、
ザコにあんまり釣られてほかの話を振りづらくさせんなよっと

944 :NPCさん:05/03/07 09:20:44 ID:???
地揺すり+1点火力連携ray+素撃ちray

なんか相手のクリーチャーが5体居なくなったよ(゚д゚)ウマー

945 :NPCさん:05/03/07 10:15:50 ID:xk6CnnD+
アフォみたいな質問で悪いんだが神河物語2神河謀反1のドラフトだと一番強そうな色の組み合わせはなに?青黒?

946 :NPCさん:05/03/07 10:24:57 ID:???
青白で十手取れたら一番強い気がする

947 :NPCさん:05/03/07 11:48:33 ID:VgxKu1FH
>>946
じゃあ、一番強い色の組み合わせは「十手+何か」って事で。

948 :NPCさん:05/03/07 12:50:56 ID:???
>>945
素直に上から流れてきた色をやっとけ。
人によって、卓によって正解は変わってくるだろ。
はっきりいって質問事態があまり意味が無い。
型ってのは確かにある、赤黒とか青白とか。
にもかかわらず、白緑で3-0ってのも珍しいことじゃない。
拘わって、強いカードを流してしまうのは損だと思う。
ルールを自分なりに定め、実践で修正していくのがベターでは。

949 :NPCさん:05/03/07 13:30:07 ID:???
神河入って赤黒速効かなり弱体化した希ガス。
なんつーか、3/3でかいよね。
2/4は死ぬるけどなんとか我慢するにしても2/5ってなによ?とか。
勝てないわけじゃないが前よりはパーツが豪華じゃないと苦しい。
物語*3の時は2マナ生物でテンポよく圧していけばちょっと除去噛ますだけでわりと終わったんだけどなぁ。


950 :NPCさん:05/03/07 13:54:14 ID:???
>>948
縦読み?

>>949
謀叛後、逆に強くなってねーか?
相手にすると4ターン目の忍術と怒りの2択がマジでキツイけど。
秘儀&スピ減ったので強欲や咆哮を過信せずに、むしろデーモンを優先でやるといい感じ。

951 :NPCさん:05/03/07 14:35:52 ID:???
>>950
2/1対3/3では《抑えきれない怒り》で相打ちなのがつらいんダヨ。

952 :NPCさん:05/03/07 14:42:12 ID:???
抑えられない怒りなんてデッキに入れたら(ry
なレベルじゃんよ…


あんなの入れてる奴は負け組

953 :NPCさん:05/03/07 14:47:55 ID:???
はぁまたザコですか^^;

954 :NPCさん:05/03/07 14:53:00 ID:???
怒りは強いよ

955 :NPCさん:05/03/07 15:03:19 ID:???
また食わず嫌い君か

956 :NPCさん:05/03/07 15:10:29 ID:???
この環境の赤緑って負け組?
初手が赤で、赤黒狙いだったけど黒がよくなく、流れてきた緑で赤緑に。
デッキは
霜投げ2、氷河の光線、岩石流、苦痛の神、霜オーガ2、犬師、凍らし、火の咆哮の神
赤獏、溶岩の打ち込み、松族のおとり、罠根の神、桜族の春呼び、宝珠編みの蜘蛛、
武道家の学徒、桜族の長老、残酷な詐欺師、寄せ餌、大蛇の野伏、根走り、緑獏
めぼしいサイドは、鼠の殺し屋、引き込み、魂無き蘇生、むさぼる憤怒、赤明神くらい。
ちなみに初手は苦痛の神と山伏の炎の二択で、多分間違いだろうなと思いながら前者

結果は1勝1敗(GPTのサイドイベント)
俺の腕ははっきり行ってド下手の部類だと思うけど、赤緑のデッキとしては比較的強い
カードプールだと思うんですが(割とどちらの色も流れてきたし)、赤緑に詳しい人、3‐0
した人などいたら意見を聞かせてください。
ちなみに両陣の罠根の神で膠着し、本体への霜投げや
松族のおとりOR寄席餌で決着というのが多かったです。

957 :NPCさん:05/03/07 15:25:59 ID:???
>>945
黒赤、赤緑、黒青なんかはかなり強くなった。(組めれば)白黒ももちろん強い。
逆に使いにくくなったって感じるのは青白飛行、赤青秘儀連鎖。
特に氷河の光線減ったから秘儀連鎖やるのはめちゃきつい。
個人的には白緑のスピリットアーケンが好き。

↑黒白
 黒赤、黒青
 青白、赤緑、黒緑、白赤
 白緑、青緑
↓青赤

こんな感じではなかろうか

958 :NPCさん:05/03/07 15:27:10 ID:???
もうちょっとレシピ整理して書けないかな。
なんか溶岩の打ち込みってそんなに好きか?
確かに強いときもあるが、
場になんの影響も与えないのはわかるよね?
エンドカードにしかならないわけで、それなら憤怒のほうがよい。

もちろん打ち込みも狙って使えば強いが、
下手だと思っているならこういうカードを使うのはやめたほうがいいと思う。

959 :NPCさん:05/03/07 15:33:41 ID:???
>>956
・全体的に重過ぎ、この構成ならマナ加速が2枚足りない
・つながりがチグハグで決め手に欠ける
1.せっかくの苦痛の神も転生が少なく活かせていない
2.呪文が少ない=トリックが少ない=盤面を動かしにくい

960 :NPCさん:05/03/07 15:45:42 ID:???
>>956
上のほう(>>555〜)で一通り語られてるからまず読んでみ。
後、赤明神は普通はデッキに入らない。

961 :NPCさん:05/03/07 16:00:33 ID:???
重いね。

962 :NPCさん:05/03/07 16:02:13 ID:???
つーか6マナでヒィヒィ言いながら出すのに、明神なんてぶちゃけあいれねない

963 :NPCさん:05/03/07 16:24:30 ID:???
今回の場合は黒をタッチするんじゃないかね。《引き込み》と《魂無き蘇生》。
蘇生は特に苦痛の神回しや連繋の弾にできるし。

普通の赤緑ってこんな感じと思ったけど違うの?
マナブースト→すばやく4〜5マナ域パワーズをばんばんと並べる→圧殺→足りなきゃ火力

964 :NPCさん:05/03/07 16:26:02 ID:???
10マナなんてありえないね。
さちがいれば出るけど。

まあ赤は勝ってるときに出したら勝ちだが、
同じマナで能力起動したら負ける明神のことも思い出してください。

965 :NPCさん:05/03/07 16:43:37 ID:???
>>956は間違いだと思うほうを選ぶあたりダメダメ
そんなんじゃどうしようもない

966 :NPCさん:05/03/07 16:43:46 ID:???
>>956
赤緑の組み方とかよりも、まずマナカーブを意識してデッキを組むことを考えた方がいい。
今は、マナ域ごとの枚数を考えず、とりあえず一番得点の高い物をピックしてるんじゃないか?
適正な枚数は何度も出てるから省略。
@1パック終るごとに、デッキに入れる生物と呪文、入れてもいい〃、入らないカードわける。
Aデッキに入れる生物と呪文をマナ順に並べ、足りないところ・足りてるところを確認。
コレをやって、個々の得点より足りないところを優先するように心掛けてピックするといいかと。

967 :NPCさん:05/03/07 16:54:13 ID:???
実は低マナ域はそこそこいるんだよね。
cc1=2体、cc2=4体、cc3=3体

クリーチャー19、呪文4。動きが相手に読まれやすく、除去も不安。

968 :NPCさん:05/03/07 17:00:33 ID:???
神カードってありまつか?

969 :NPCさん:05/03/07 17:00:43 ID:???
>967
よく数えたな。おつ。
ぱっとみじゃわからないが、呪文少なすぎだな。
しかも溶岩の打ち込み。

970 :NPCさん:05/03/07 17:02:00 ID:???
憤怒入れろ
以上

971 :NPCさん:05/03/07 17:28:13 ID:scS/wfZw
>適正な枚数は何度も出てるから省略。
省略すんなよ。絶対判ってないって。4マナ生物6枚の生物19枚だぜw



972 :NPCさん:05/03/07 17:36:54 ID:???
各マナ域5枚ずつくらいが適当?

973 :NPCさん:05/03/07 17:38:04 ID:???
修正案:割と無理の無いLvで。贅沢をいえば、光線の相方として木霊の力がほしい

凍らし  《茨の子》
赤獏 桜族の長老 大蛇の野伏 《大蛇の支援者》
苦痛の神 犬師 松族のおとり 武道家の学徒
霜投げ2 残酷な詐欺師 根走り
霜オーガ2 《尊い蜘蛛》

氷河の光線 《斉射の口切》
寄せ餌 《蛇の皮》
岩石流
《貪る憤怒》

あと、俺は 苦痛の神>山伏の炎 でいいと思うけど

974 :NPCさん:05/03/07 17:44:59 ID:???
>>973
尊い蜘蛛っているか?

975 :NPCさん:05/03/07 17:55:40 ID:???
>>974
上のデッキの修正案としてなら欲しい、空への対策が薄いし
苦痛の神が転生先に確保されてるだけで充分

976 :NPCさん:05/03/07 20:41:30 ID:???
>>957
赤青ってそこまで低いか?
思考停止デッキは賞味期限切れだけど、普通の赤青は結構いけるハズ。

飛行が減って決め手を欠く白緑の方がよほど辛いと思うが。


977 :NPCさん:05/03/07 21:17:25 ID:???
飛行を決め手にする白緑って、痛すぎないか?飛行が取れてるなら
別に相方は緑で有る必要無いシナ。地上で押す替わりに、ひたすら
対空兵器止めまくったディフェンシブ緑(射手は攻防一体なんで、
別次元)なんて見たくないし。

木霊力・+1/0先制・ブロックされた奴+2/+2・強化エンチャントあたりで
ひたすらごり押しするか、白バク辺りと心中するのが白緑の生きる道だと
思うぞ。白緑の時点で、棺桶に片足突っ込んでるが・・・・。

マネドラとかで、両サイド赤黒青止めの強制緑白ハメを喰らった場合、
白緑の強化系連携秘儀を最優先でかき集めて、何とかする事はタマに有る。

978 :NPCさん:05/03/07 21:46:34 ID:???
白緑では勝てんとは言わんが、やりたくない組み合わせ筆頭だよなぁ。
>>957の赤青の評価が低いのは、組むのが難しいからじゃね?

979 :NPCさん:05/03/07 21:55:43 ID:???
赤青はいいぞ。
安いカード同士での終わってるハメコンボが幾つかあって、少々出が悪くても何とかなる。
確かに組むのが難しくて、安定性もわるいけどな。

とこれで、そろそろ次スレ立てようかと思ったが、規制にひっかかった。誰か頼む。

980 :NPCさん:05/03/07 21:57:40 ID:???
【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110200233/

テンプレ頼む

981 :NPCさん:05/03/08 00:25:43 ID:???
埋め代わりにちとお前らに聞いてみたい。

長雄と狂乱って初手だったらどっちを優先する?

細部は忘れたが、こんなの

レア:くず
アンコ:《義理に縛られし者、長雄》《怒りの狂乱》、クズ
コモン:《木霊の手の内》《桜族の長老》《空民の雨刻み》《狐の易者》《不退転の意思》《血塗られた悪姥》、クズ×5

ちなみに長雄とった。上の初手がたまたま光線だったのでしっかり住み分けできた。


982 :NPCさん:05/03/08 00:40:05 ID:???
長雄

983 :460:05/03/08 00:46:39 ID:???
長雄。高スペックだからね。
狂乱は俺の中でぱっとしない。1:2交換があまりできた事がない暗い過去

984 :NPCさん:05/03/08 01:06:43 ID:9JRqznxT
長雄かねぇ。
狂乱じゃあ長雄を除去できそうに無いし。

985 :NPCさん:05/03/08 01:08:40 ID:???
以下テンプラで。スレ立ては討ち死に。ムネンアトをタノム
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで!

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/

過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

986 :NPCさん:05/03/08 01:10:29 ID:???
ぎゃーすでに立っていた
俺様負け組m9(^Д^)プギャー
orz

987 :NPCさん:05/03/08 06:13:33 ID:???
白緑でもタッチに確定除去を2、3枚突っ込むだけで
勝てるようにはなるだろ。

俺は赤を2色目に持ってくるほうが
よっぽど勝てる気がしなくなるがな

988 :NPCさん:05/03/08 06:28:49 ID:???
白緑でも全然OK
ナベや獏で突破できるし、なくても強化スペルがあってマナカーブしっかりしてれば勝てる。

989 :NPCさん:05/03/08 06:53:32 ID:???
逆にいうとクリーチャー激突時には必ず勝たないといけない
戦闘支援が豊富にないとやばい

990 :NPCさん:05/03/08 07:27:19 ID:???
その辺は腐るほどあるから大丈夫でしょ。

991 :NPCさん:05/03/08 09:50:44 ID:???
いや説明しとかんと取らねー良いコの諸君もいるかもしんねーだろ!

992 :NPCさん:05/03/08 09:52:41 ID:???
なんかこう野良ドラフトやると白とか緑ばっかり取る心優しいコがいるんだyp!
そういうコに限って野良犬ドラフターのエサにされてて可哀想なんだyp!
わかるだロ!つうかわかってくれyp!!このくそ!!!111

993 :NPCさん:05/03/08 11:12:28 ID:???
ume

994 :NPCさん:05/03/08 12:46:18 ID:???
>白緑+α
青タッチでも上手く組むと結構グロい
日曜にはめ殺された。

1:灯篭の神
2:壌土に住むもの
3:狩猟の神+追加ランド
4:白獏 灯篭→忍者 灯篭
5:木霊の力+渦

 

995 :NPCさん:05/03/08 13:06:09 ID:???
忍者+タップ&バウンスでのハメ殺しは青白のお家芸だからな
緑がほとんど関係しない罠

996 :NPCさん:05/03/08 23:05:40 ID:9JRqznxT
>>994
MOで夢の宝珠とバウンス忍者x2にはめ殺された。
事故気味だったのもあるが・・・

997 :NPCさん:05/03/08 23:18:02 ID:???
こんな落ちる寸前のスレをageるなよ

といいつつ埋め

998 :NPCさん:05/03/09 06:08:22 ID:???
ちょっと待てよ、
狐の守護者はかなーり壊れてるんだが。

赤、黒守護と並ぶほどのゲームエンドっぷり。
兜蛾や手の檻が取れてるんだし狐守護一択だろ

だいたいそんなカードプールじゃ
岩石流全然連携できないじゃないかアホ

999 :NPCさん:05/03/09 06:45:45 ID:???
なぜこっちに書く?
自身がないなら書き込むな
そして999

1000 :1000:05/03/09 06:46:59 ID:???
*     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +       
     〈_} )   |                               
        /    ! +    。     +    +     *        
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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