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【トーチ・ポート】D&D 3e CR36【発展祈願】

1 :NPCさん:05/02/06 05:42:30 ID:???
D&D3eを語るスレです。3.5eの話題もこちらで。

質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
(日本語版なんですけど。英語版D&D3eなんですけど。3.5eの事なんですけど)

英語版(WotC)公式サイト
 http://www.wizards.com/dnd/
日本語版(HJ)公式サイト
 http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
日本語版フォーゴトン・レルム公式サイト
 http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr.html
前スレ:【雪上車再び】D&D 3e CR35【日本語版PHB3.5e】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/
過去スレや関連サイトはまとめサイトを参照。
 http://dempa.2ch.net/prj/page/dnd3rd2ch/
サプリ? 20面体ダイス板
 http://jbbs.shitaraba.com/game/4439/

略称がわからない時にはココ参照。
 http://dempa.2ch.net/prj/page/dnd3rd2ch/abbreviation.html


2 :NPCさん:05/02/06 06:28:54 ID:???
>1おつー

3 :NPCさん:05/02/06 06:58:40 ID:???
>1乙

とはいえ、まとめサイト、略称サイトのURLが変わっているのでこちらを使用して欲しかった。
前スレ>901で書いたように、まとめサイトのテンプレは更新されているので。

過去スレや関連サイトはまとめサイトを参照。
 http://orz.2chbox.net/dnd3rd2ch/

略称がわからない時にはココ参照。
 http://orz.2chbox.net/dnd3rd2ch/abbreviation.html

4 :1:05/02/06 10:55:38 ID:???
ぐは。申し訳ない。

5 :NPCさん:05/02/06 10:58:03 ID:???
>>4
あまり気にしなさんな。ミスは誰にでもあることだ。
乙。

6 :NPCさん:05/02/06 11:55:03 ID:???
最近のD&Dって凄いですよね。赤箱とか青箱とか緑箱くらいしか知らない素人ですが。

3.5eとやらが出たしルールも面白い方向に変わったらしいので、もう一度チャレンジしてみようかな?
Amazonとかで見ていると、エベロンとかいうのが良さそうだなぁ。

それはともかく>>1

7 :NPCさん:05/02/06 12:01:02 ID:???
>>6
日本語版のv.3.5が出始めて盛り上がってるから新しく始めるには良い時期だと思うよ。

日本語版だとフォーゴトンレルム、英語版だとエベロンが新しく力を入れて展開してる。

エベロンに関してはこの辺のサイトが参考になるかも。
ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/Eberron/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6305/d20/eberron.html

8 :NPCさん:05/02/06 12:26:31 ID:???
>>6
今のD&DはAD&Dですから。

9 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:05/02/06 14:49:37 ID:MAfz4qtX
新規参加者を待ってるよ!余裕!

10 :NPCさん:05/02/06 15:02:17 ID:???
漏れも買ってみたよPHB。FRワールドガイドは品切れですかアマゾン三月発送って…待てんぞ。
しかしまあ赤箱程度というかPCゲームの副読本のつもりで買ったけど、カラーと装丁と内容に圧倒されるなコレ。


11 :NPCさん:05/02/06 15:05:50 ID:???
>>10
BK1はまだ24時間以内発送だね、フォーゴトンレルム・ワールドガイド。
Amazonの表示はとにかく当てにならないから。

d20板でv.3.5のBBSプレイもやってるみたいだし、気が向いたら遊んでみるのも面白いかも。

12 :NPCさん:05/02/06 15:13:43 ID:???
HJのオンラインショップでも、FRワールドガイドとPHB v.3.5は売り切れだね。
bk1では、「24時間以内出荷」になってるみたいだよ。

13 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:05/02/06 15:17:30 ID:MAfz4qtX
副読本として読むには、あまりに内容が多すぎた・・・
それだけ気長に読めるってことか!
フォーゴットンレルムワールドガイドはTRPGやってない
PCゲーマーの人たちにも設定集として十分楽しめる
内容のような気がする!余裕!

14 :NPCさん:05/02/06 15:19:59 ID:???
現時点での最悪に近い予想みたいだから書いてあるよりは結構早かったりもする
「不定なる暗黒の書」4〜6週間って書いてあったけど一月かからなかったし

15 :NPCさん:05/02/06 15:21:19 ID:???
RPGゲー板でオリジナルRPGの制作が始まりますた
まとめサイトうpロダが用意され
かなり本気の方達が集まっております
経験豊富なご意見ご参加お待ちしております(かしこ

みんなでオリジナルRPG作るぞ!5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107655543/

16 :NPCさん:05/02/06 15:51:05 ID:???
>>7
魔法テクノロジーが発達した世界だからあるかと思ったけど

自動車とかないってことは、エベロンには雪上車はないみたいだねぇ‥‥、

17 :NPCさん:05/02/06 16:04:40 ID:???
ところで「高貴なる善の書」が翻訳よていに入っていないことは、アスモデウスの陰謀か?

18 :NPCさん:05/02/06 16:08:16 ID:???
むしろ中立の神格が大全本を先に出すように働きかけてるんじゃないの?

19 :NPCさん:05/02/06 16:42:44 ID:???
”どっちつかずの”or”偏屈なる”中立の書をきぼんぬ

20 :NPCさん:05/02/06 17:36:40 ID:???
エベロンはふつうに街中エアコーチみたいなの走ってなかった?

俺ベロンでは雪上車。きまりだな。

21 :NPCさん:05/02/06 18:05:16 ID:???
>>16
別にエンジンが無くても雪上車は走りますよ。
たとえば大量のイタチに引かせるとか。
[ソリという]

22 :NPCさん:05/02/06 18:17:47 ID:???
ソリに車輪がついてれば雪上車?
【何の意味があるんだ】

23 :NPCさん:05/02/06 18:25:20 ID:???
エベロンって興味はあるんだけど、名前しかよう分かりません。
上のサイトでちらと覗いたけど、雰囲気が
「キャッスル・フォン・フォルケンシュタイン」みたいな感じなのかにゃー?

恐竜がソリを引くというのはありえるんですかね。
オラ、何か読んでてわくわくしてきました。

24 :NPCさん:05/02/06 18:25:58 ID:???
FF

25 :NPCさん:05/02/06 18:39:28 ID:???
>>24
オラ、しょんぼりしてきたぞ。

26 :NPCさん:05/02/06 18:53:56 ID:???
3eのことで質問です。
DotFのWarpriestは1レベルでPrestige Domainを得ますが、説明によるとGloryかDominationのどちらかを、
そのクレリックがポジティブエナジーを使うかネガティブエナジーを使うかに応じて得るようです。
しかし、Warpriest、4レベルにもPrestige domainを得るようです。
この場合どの上級領域を得るのでしょうか?

27 :NPCさん:05/02/06 18:57:51 ID:???
>>23
ALSっぽいちゅー話なので犬橇はあるかもしれない

28 :NPCさん:05/02/06 18:58:41 ID:???
”完璧なる中立の書”と何故いわない!

29 :NPCさん:05/02/06 18:59:21 ID:???
>>23
ドルイドは恐竜になれるようになったから、ドルイドにソリを引いてもらうべし

30 :NPCさん:05/02/06 19:00:49 ID:???
>>28
中立の神格や有名人の性格を鑑みてのことです、サー
著:モルデンカイネン 編:ボカブ 発行者:苦痛の貴婦人

31 :NPCさん:05/02/06 19:05:04 ID:???
>>27 >>29
うわ、ありがとう。
英語は自信ないけど、ちと購入してみようかと思ってます。

…何か間違った世界になりそうですが。

32 :NPCさん:05/02/06 19:07:20 ID:???
>26
確か、エラッタがでてて、
神格によって決まっているPrestige domainから選ぶんじゃなかったかと・・・

WofCにGHの神格一覧があってそれに乗ってたはず。

33 :NPCさん:05/02/06 19:08:01 ID:???
中立本裏表紙
「善だの悪だの下等な連中どもがごちゃごちゃいっておるが、我々完ぺもと中立の力を見るがよい。」

34 :NPCさん:05/02/06 19:39:20 ID:???
>33
それは違う。
「善だの悪だの下等な連中どもがごちゃごちゃいっておるがどうでもいいや。でも降り掛かる火の粉は払うよ。」がトゥルー・ニートラル。

35 :NPCさん:05/02/06 20:17:28 ID:???
>32

なぬー、それ聞いたことがねえぞ。どこ? Sageかなぁ(ホスピタラーのとかはSage’s adviceがエラッタと言ってる)

いや、「本文優先」である以上、特に上のレベルではなんもないと思ってた。
(あるいは、いつか追加ルールで両方にアクセスできるようになったなら、両方使える)

ちなみに3.5Eでも殆どかわってなくて、単に二つ目の上級ドメインの文字が表から消えている。


36 :NPCさん:05/02/06 20:39:42 ID:???
ニュートラルはノンポリ、機会主義者、バランス至上主義者まで色々いるからまとまりが悪いねえ
その割に、「武器・装備ガイド」にはニュートラルのアーティファクト・セットがあったが
やはり中立本も欲しいなあ

37 :NPCさん:05/02/06 20:59:28 ID:???
>>33
>完ぺもと中立の力

???

38 :32:05/02/06 21:02:08 ID:???
あー、悪い。WotCの掲示板で「エラッタとして4レベルで追加の上級領域を与えるべきだ」つー議論を誤読してました。


39 :NPCさん:05/02/06 21:04:01 ID:???
>37
キミはキン肉マンを読み返せ。

40 :NPCさん:05/02/06 21:06:02 ID:???
それだと最後は善にやられるような……

41 :NPCさん:05/02/06 21:06:35 ID:???
善と悪のアーティファクト狩りをする中立コンビ。

42 :NPCさん:05/02/06 21:09:22 ID:???
「心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ」

とか言って激しくやられそうなよかーん

43 :NPCさん:05/02/06 21:10:05 ID:???
ネオ・阿修羅バスターって組み付きの脱出難度+8されてるよな

44 :NPCさん:05/02/06 21:10:22 ID:???
鯖変わったときに告知すれば良かったねすいません。
んでもって新スレになったので更新。
http://orz.2chbox.net/dnd3rd2ch/

45 :NPCさん:05/02/06 21:11:24 ID:???
>>44
乙!

46 :NPCさん:05/02/06 21:15:10 ID:???
>>20
Skycoachなんかが日常的に飛び回っているのは、Sharnくらいのもんだろ。

47 :NPCさん:05/02/06 21:16:19 ID:???
>>39
完ぺもと「い」中立の力
を間違えて
完ぺもと中立の力
って書いてるって事か?

48 :NPCさん:05/02/06 21:16:51 ID:???
ソルジャーチームとフェニックスチームのキューブ型闘場はアケロンのものではないかと思う今日この頃。
 (CGのソルジャーチームがLEのフェニックスに大幅不利。)

49 :NPCさん:05/02/06 21:18:03 ID:???
超人預言書はシリニシャッドより危険なアーティファクトだ。

50 :NPCさん:05/02/06 21:19:30 ID:???
アポロンウィンドウロックでベイオリーの力を止めないと中立コンビには勝てないぞ

51 :33:05/02/06 21:19:41 ID:???
すんません、「い」を抜かしました。

52 :NPCさん:05/02/06 21:24:08 ID:???
そういえばアミバってRace of Destinyのカメレオンだよな。

53 :NPCさん:05/02/06 22:31:18 ID:???
ムキー
赤箱しかしらない漏れが
3eを買った後に3.5の存在を知りました
3eと3.5って具体的にどれぐらい違いますのん?3.5に乗り換えたほうがいい?

今赤箱Verとの違いに戸惑っています。なんだこのデータ量の違いは・・・

54 :NPCさん:05/02/06 22:34:01 ID:???
D&DといってもAD&Dの3版だからね。
3.5eが出揃うまではまだ半年ほどありそうなので、
その間3eを遊び倒せばいいと思うよ。

55 :NPCさん:05/02/06 22:41:59 ID:???
>>53
うちでは3.5e日本語版発売前から、適当に変更も取り入れて3eとの折衷みたいな形でプレイしてたよ。

56 :NPCさん:05/02/06 22:51:35 ID:???
>>53
v.3.5の方がいろいろ調整されていて完成度は高いが、別物というほどの違いはない。
とりあえず、あせって乗り換える必要はない。v3.5用のサプリだって、少しいじれば3.0で利用できるし。
v.3.5対応サプリがたくさん発売されて、いちいち3.0用に調整するのが面倒になってきたら、
そのとき移行すればいいのでは?
もちろん、すぐにでもv.3.5を体験したいというなら、それもまた良いだろうけど。

57 :NPCさん:05/02/06 22:55:09 ID:???
ゼブラチームって実は大したこと無いんじゃない。

58 :NPCさん:05/02/06 22:57:19 ID:???
(ドキリ)

59 :NPCさん:05/02/06 23:01:36 ID:???
確かに肉男チームに完勝したやつが一人もいない。おまけに二人分という触れ込みのバイクマンもラーメンマンに二回も倒されるし

60 :53:05/02/06 23:06:05 ID:???
ふむむ
格闘ゲームの各キャラクター間の強さ調整版みたいなもんですか>3.5e
何か劇的に変わったものとかは無いのですか? たとえばプレイヤーとして新種族追加みたいな

61 :NPCさん:05/02/06 23:08:52 ID:???
未訳のRaceシリーズに新種族続々登場中。

62 :NPCさん:05/02/06 23:12:23 ID:???
>>53
3は持ってるけど3.5は持っていない私からすれば、
斜め移動が可能になって、ドワーフが転びにくくなったことだけでもすごい変化。

持っていなくてわかる理由?前スレ読んでるから。

63 :NPCさん:05/02/06 23:13:17 ID:???
>>60
3.0でも新種族出てるからそれはあんまり劇的じゃない。
新データ面がッ、てよりはルールとデータの改定が目玉かな。

劇的って言われるとなかなかひとことでは言いにくいなあ。
強力な呪文(ヘイストとかハームとかポリモーフ)が弱体化したり
能力値上げる呪文(エンデュアランスとかブルズ・ストレングスとか)の硬化時間が短くなったり
レンジャーやドルイドの動物の相棒まわりのルール整備なんてのも大きいかな。

でもいちばんの変更はノームの適性クラスがバードになったこと!
・・・かなあ

64 :NPCさん:05/02/06 23:13:50 ID:???
つーか、まとめサイトに載ってるリンク集辿れば3.5eの変更部分くらい
すぐ分かるってのな。

65 :NPCさん:05/02/06 23:15:41 ID:???
種族が整理されて残虐、悪魔、残虐が悪行に統一されました。

66 :NPCさん:05/02/06 23:16:01 ID:???
>>60
種族とクラスに追加はないよ。いろいろ変更はあるけど。
特技と上級クラスは増えた。
呪文もいろいろ変わってるよ。

67 :NPCさん:05/02/06 23:17:42 ID:???
>>60
マス目を使った戦闘に関して明確化されただけでも
俺にとっては劇的

68 :66:05/02/06 23:17:52 ID:???
>種族とクラスに追加はないよ。

これ、「コア・ルールブックの範囲では」ってことね。
サプリメントでは追加されている。

69 :NPCさん:05/02/06 23:18:27 ID:???
>>64
赤箱から飛んできた人間にそれは酷でしょ。

70 :NPCさん:05/02/06 23:18:33 ID:???
劇的変化:みんな太った

71 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/06 23:18:35 ID:???
『双頭武器が使いやすくなったのはどうじゃろ』

72 :NPCさん:05/02/06 23:19:45 ID:???
>>65
>種族が整理されて残虐、悪魔、残虐が悪行に統一されました。

最初の「残虐」と、後の「残虐」は別扱いだったのかよ!
それは統一してもらわなきゃ困るな。

73 :64:05/02/06 23:20:11 ID:???
>>69
俺も赤箱→3eだったんだが。酷かね。ふむ。

74 :NPCさん:05/02/06 23:21:32 ID:???
つーか、いつまでもキン肉マンネタを続けるなら
漫画板にでも行ってやってくれないか。


75 :NPCさん:05/02/06 23:24:21 ID:???
問題は、D&Dスレでキン肉マンネタをやれば理解されるが、
キン肉マンスレでD&Dネタをやってもだれも理解してくれないということだ。

76 :NPCさん:05/02/06 23:25:38 ID:???
しかしなんで「高貴なる善の書」が翻訳リストに載っていないからここまでハッテンしたんだろう。

77 :NPCさん:05/02/06 23:25:51 ID:???
黙れ

78 :NPCさん:05/02/06 23:27:13 ID:???
わかった

79 :NPCさん:05/02/06 23:29:09 ID:???
・・・

80 :NPCさん:05/02/06 23:29:30 ID:???
>78
お前良いコだな。

81 :NPCさん:05/02/06 23:35:28 ID:???
よくやった。
かんどうしたっ!!

82 :NPCさん:05/02/06 23:36:49 ID:???
なにこの三文芝居。もっとやれ。

83 :NPCさん:05/02/06 23:48:27 ID:???
ういさ

84 :NPCさん:05/02/07 01:53:55 ID:???
時期遅れで冒険者大全を手に入れたんだけど、WraithStrikeを見て茶を吹いちゃったよ。
思わず魔法戦士を作りたくなったなぁ。

85 :バサラ凶:05/02/07 02:46:08 ID:???
ふむう。
モンスターマニュアル 第3.5版が5月じゃと?
となると第二四半期衝動買いはセットで2万円ちょいで決まりじゃろか。
それとも買えるものは買えるうちに……
資格試験の合格手当が残っているうちに買っておいた方が後悔せんじゃろうか?

86 :NPCさん:05/02/07 06:42:51 ID:???
某所の3.5キャラシーを利用させてもらったが、
よく見たら技能の能力値がずれてた。orz

直してくれるとうれしいなり。

87 :NPCさん:05/02/07 06:47:32 ID:???
>>85
D&D3x系が初めてなら早めに買って読み込んだ方がいいと思う。
量が膨大だから。

初めてでないならまとめ買いもまた良し。

88 :NPCさん:05/02/07 07:04:42 ID:???
>>86
多少の修正なら自分で直せるやろ?(PDFだとアドビ製品とか持ってなあかんけど)

89 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:05/02/07 07:41:14 ID:C+G3+BQF
http://f19.aaa.livedoor.jp/~rakokku/lzh/
にとりあえず置いておいた!余裕!

90 :NPCさん:05/02/07 08:53:53 ID:???
>>89


91 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/07 09:51:16 ID:???
>>86
たまたま自分も昨夜気付いたから、夜が明ける前に訂正済ましてるよ〜。確認PLZ。
http://www.geocities.jp/shrksts/

自分のやったシートと違ってたらアレなのだけど。まぁそこはソレ風味で。

92 :NPCさん:05/02/07 14:16:13 ID:???
トチメンボー

93 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/07 18:45:11 ID:???
>>92
> トチメンボー
orz イヤセイライウッカリモノデシテナ… シゴトジャマダマシナノダケド、キヲヌクトダメネェ…。

94 :NPCさん:05/02/07 18:58:08 ID:???
質問です。

WoCのHPを見て英語版の購入予定物検討してるんですが、3rd対応か3.5か見分ける方法ってありますか?
3.5コアが出た2003年7月以前のものは3rd、以降のものは3.5ってことで良いんでしょうか?

95 :NPCさん:05/02/07 19:00:16 ID:???
>>94
基本的にそんな感じだね。
Unapproachable Eastとか、
改変の直前に出たようなサプリは一部v.3.5が混じっていたりするけど。

96 :NPCさん:05/02/07 19:09:43 ID:???
Arms and Equipment Guideを除く2003年前半に出たサプリは3eとも3.5eとも言えないどっちつかず。

具体的に言うと
Savage Spicies
Races of Faerûn
Fiend Folio
Unapproachable East
Ghostwalk

Fiend FolioとGhostwalkは3.5eパッチがある。

97 :NPCさん:05/02/07 19:18:56 ID:???
3.5e日本語版買ったんで記念にエバロン買っちゃった。
はたしてオレに英語の壁が突き破れるのか!?

98 :NPCさん:05/02/07 19:21:21 ID:???
シャドウウォークでつきぬけろ!

99 :NPCさん:05/02/07 19:23:44 ID:???
>>97
エベロン小説も購入して英語三昧の生活はどうよ。
確実に英語力が付いて読めるようになる。
……投げ出さなければ。

100 :NPCさん:05/02/07 19:39:33 ID:???
業を煮やしてオラ解釈を展開。
「エバロン」として小説ルール共々作ってしまうなんてことになるかもよ?

101 :NPCさん:05/02/07 19:55:17 ID:???
ババロンにしとけ

102 :NPCさん:05/02/07 19:57:44 ID:???
>>91,93氏
ありがとーん。

103 :NPCさん:05/02/07 20:22:50 ID:???
Eberronの読みは“エバロン”でもいいとおもうが

104 :NPCさん:05/02/07 20:27:14 ID:???
テンプレに外国語のかたかな読みでの議論禁止っていれない?
延々このネタで暴走するし。

105 :94:05/02/07 20:32:43 ID:???
>>95,96
レスどうも。
3.5コア以降のものを中心に手を出してみます。

106 :NPCさん:05/02/07 20:34:26 ID:???
カタカナ読みなんて通じれば良いわけだしな。
>>100みたいな言い方はやめた方がいいね。

107 :NPCさん:05/02/07 22:42:53 ID:???
外国語のかたかな読み禁止!w

108 :NPCさん:05/02/07 22:49:28 ID:???
>>53
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/smartfaq/category.php?categoryid=53
まとめサイトに似たような質問がありますぜ、旦那。

109 :NPCさん:05/02/07 23:10:59 ID:???
>>107
むしろ日本語禁止

110 :NPCさん:05/02/07 23:32:52 ID:???
全員共通語でしゃべってくれ

111 ::05/02/07 23:59:37 ID:???
エルフ語じゃだめ?

112 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/08 00:00:52 ID:Ixr0z1H9
ドラウ語とか地下共通語って異常に「コロス」関係の語彙が多そうな気がする。
ドワーフ文字は金へんやら土へんばっかりな気がする。

113 :NPCさん:05/02/08 00:01:33 ID:???
ttp://dos.crashjah.com/
このへんから選んどく?

114 :NPCさん:05/02/08 10:21:07 ID:???
>>113
エルフならバルカン
ドロウならロミュラン
ハーフオークならクリンゴン
でどうよ?

115 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/08 12:15:28 ID:FYxFwdTd
ハナモゲラ語が載ってねぇな。

116 :NPCさん:05/02/08 17:28:35 ID:???
「drow dictionary」 で結構出てくるな。>ドラウ語
出典はどこなんだろう?

117 :NPCさん:05/02/08 20:22:56 ID:???
原書と英語版シナリオです。

118 :NPCさん:05/02/09 16:59:24 ID:???
>>53
赤箱(Classic D&D)と3.5eで大きな変化は、性格語がなくなった。
あと、レベルが上がっても称号が変わりません。
デミヒューマンがクラスを選べます。
貨幣にepがなくなりました。
キャラメイクのときに振るダイスが3d6でなく、4d6で高いやつ3つ選ぶ方式になりました。
能力値修正値の合計が0以下または一番高い能力値が13以下だったら能力値を振りなおしとルールに明記されている。

119 :NPCさん:05/02/09 17:36:21 ID:???
>>118
赤箱経験者で3eを買った人が3.5eとの違いを聞いているような気がする。
それに、グレイホークの一部では今もepは健在だと思う。

120 :NPCさん:05/02/09 17:39:14 ID:???
>>53
ほんじゃ俺も俺もー。

E:
ACやセーヴィング・スローの値など、
『数値は出かければでかいほど良い』
上方修正に変更されました。

F:
〈技能〉が採用されました。
〈隠れ身〉、〈騎乗〉、〈芸能〉、〈知識〉など
いっぱいあります。
ローグが戦闘以外で活躍できる局面が
ルール的に補強されました。

G:
PCに個性を出すための
《特技》というものが加わったですよ。

H:
いろんな意味でルールが整備統合され
基本は『20面体ダイスを1回振る事』で
ほとんど解決できます。
昔のような、ケースごとの判定のような
判りにくさはなくなりました。

121 :NPCさん:05/02/09 18:09:12 ID:???
>120
技能はClassicになかったけ?
赤箱にはないけど

122 :NPCさん:05/02/09 18:14:04 ID:???
・プルトニウム貨が廃止された。

123 :NPCさん:05/02/09 18:20:16 ID:???
ところでさ、今ルルブを持ってない全くの初心者相手にやるとして、
v3.5での変更を一部先取りしつつ3eでプレイ、コアが出揃ったら乗り換える、
というのは妥当な選択だと思う?
(初心者が購入しようとしたら3.5を勧める方向で)

124 :NPCさん:05/02/09 18:20:16 ID:???
>>121
黒箱でウェポンマスタリーっていう一種の武器技能があったけど、武器以外の技能はClassicにはなかったと思う……よ。

125 :NPCさん:05/02/09 18:21:59 ID:???
>>123
v.3.5を導入するつもりなら妥当だと思う。
呪文とかは下手に3eで効果を覚えると後々大変だから。

>>124
ガゼッタのカラメイコスで追加されてなかった?

126 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/09 18:25:42 ID:???
>>121
Rules Cyclopedia(富士見版D&Dの元)には技能があったね。

127 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:05/02/09 18:27:04 ID:uAqi3eDC
>>123
わたしはそれでやってるよー。
v3.5を全部採用して遊ぶ必要はないんだし、
もうすぐv3.5DMGも出る!まったく問題なし!
遊ばずに躊躇っている時間がもったいない!余裕!

128 :NPCさん:05/02/09 18:36:22 ID:???
>>121
あるね。

129 :NPCさん:05/02/09 19:33:58 ID:???
THAC0が無くなった

130 :NPCさん:05/02/09 19:41:35 ID:???
マジック・ユーザー(現ウィザード)が鎧を着ても
魔法を使えるようになった。
(失敗確率はあるのだが)

       ↑

これ、かなり重要。

131 :NPCさん:05/02/09 19:42:44 ID:???
>53は3eと3.5eの違いを聞いてるんじゃなかったのか?

132 :NPCさん:05/02/09 19:43:31 ID:???
じゃあ、簡潔に・・・ネットゲームでパッチが当たったようなもん。

133 :NPCさん:05/02/09 20:25:53 ID:???
レンジャーがちょっとはマシになった!これは大きな違いですよ!
【馬鹿はどうでもいいことを主張した】

134 :NPCさん:05/02/09 20:47:26 ID:???
ファイターがマシになったかどうか聞きたいな。以前Web上で見た紹介で
「(パラディンとか他クラスとのマルチなしの)ファイターなんて4〜6レベルで終っちゃっている」
なんてのを見たんで・・・。

【素人はどうでもいいことを質問した】

135 :NPCさん:05/02/09 20:54:38 ID:???
>>134
どこで?

136 :NPCさん:05/02/09 20:56:19 ID:???
もともとファイターはそう弱くもないぞ。
前衛はマルチクラスした方が弱点を補えていいというだけで。

コアだと《上級武器熟練》、《上級武器開眼》が一本伸ばしした時のメリットだが、
サプリを追加すると特技も増えるから、サプリを追加するほどファイターの使い勝手は良くなる。

137 :NPCさん:05/02/09 20:56:46 ID:???
どうせレインボーあたりじゃないの?

138 :NPCさん:05/02/09 20:57:23 ID:???
イケてるDnDerの間ではファイターは糞味噌に言うか無理矢理持ち上げるかが定番だと

139 :NPCさん:05/02/09 20:59:34 ID:???
>>134
タワシを手持ちで運用できるのがファイターだけになったし、
有効な特技が追加されていけばいくほど優位があるよ。

140 :NPCさん:05/02/09 21:02:54 ID:???
>>134
自分で作ってみれば?
同じレギュレーションでのファイターとパラディンで。
俺の意見としては
「敵が邪悪ならどっこいぐらいでは?」
なんだけど。

141 :NPCさん:05/02/09 21:03:37 ID:???
実はウォリアーとアリスクラートも持てる<タワーシールド

142 :NPCさん:05/02/09 21:24:24 ID:???
 個人的な意見だけど、d20のサプリ群を使えば、ファイターも捨てた物じゃないと思うよ。
 問題は、種族がどんどん…

143 :NPCさん:05/02/09 21:25:07 ID:???
ファイター強いよ。別に弱くないっしょ。

144 :NPCさん:05/02/09 21:26:52 ID:???
そもそもタワーシールドって強いの?

145 :NPCさん:05/02/09 21:27:22 ID:???
>>142
弱くないと言うか、必要能力値が分散しているパラディンやレンジャーと違って
上三つに能力値を絞れるバーバリアンとファイターに戦闘力で勝てるのはそういないって。
上級クラスを考慮してもな。

146 :NPCさん:05/02/09 21:32:55 ID:???
>144
ACが3.0Eにくらべて格段に上げにくくなっているので
完全な壁約やるなら便利だよ?
タワシごとGrapple可能と裁定されて微妙によわまったけれど。

147 :NPCさん:05/02/09 21:39:33 ID:???
>>144
タワシはうるし原パワー高めなので強力です。

148 :NPCさん:05/02/09 21:42:49 ID:???
とりあえず、3eとv.3.5の差分解説ページ

ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/DnD35e/difference.html
ttp://homepage3.nifty.com/iro-1/35etop1.htm
ttp://www.geocities.jp/zec_dd/revision.html

149 :NPCさん:05/02/09 21:51:08 ID:???
純粋ファイター&バーバリアンにはMage Slayerがあるよね!

150 :NPCさん:05/02/09 21:51:24 ID:???
 意思セーブと反応セーブが弱くなるのがファイター一本伸ばしの弱点で、
戦闘力そのものは、能力を集中できる分、強いね。

151 :NPCさん:05/02/09 21:52:14 ID:???
3.0e英語版ちょこっと>3.0e日本語版ちょこっと、で一年ほど遊んでなかったけど、
いつのまにか3.5の日本語版でていたんですね。
もう元のルール自体覚えていないから、心機一転で3.5始めるかなぁ。

まとめサイトざっと拝見したんですが、一年前からあまりD&Dのサイトって増えてないのかな?

152 :NPCさん:05/02/09 21:54:15 ID:???
>>150
意外と呪文やアイテムの補佐で何とかなるよ。
精神操作はプロテクション〜で制御できるし
反応セーブ系はダメージ魔法なら耐性あるアイテムつけるとか。

153 :NPCさん:05/02/09 21:55:19 ID:???
>>151
個人的にはBlogが増えているような印象だね。
サイトに関してはまとめサイトに載っていないところも多いし。
前スレでプレイレポートの紹介があった。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106545754/16-17

154 :NPCさん:05/02/09 22:12:13 ID:???
>>134
パラディンとマルチしても、魅力ボーナスが無いとそんなにありがたくないが
たいがいのファイターは魅力に低い値を入れているから大した利点はない。
むしろパラディン的行動を強いられて行動に枠をはめられるマイナスは大きい。

155 :151:05/02/09 22:16:19 ID:???
>>153
ありがとうございます。過去ログ見られないみたいなので、html化されたら見てみますね〜。

とりあえずフォーゴトンレルムのガイドブックを買ってしまった。高いよ!
一年経って一番の驚きはHJの公式サイトが見やすくなっていた事かも(w

156 :NPCさん:05/02/09 23:11:52 ID:???
>>155
前スレのHTML、下記のURLに置きました。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/
プレイレポートは、ここに纏めてあります。
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=309

……なんだか、宣伝してるみたいでスイマセン。

157 :NPCさん:05/02/09 23:49:47 ID:???
>156
常に乙
更新がんがれ
SiGのひと

(季語なし)

158 :NPCさん:05/02/09 23:51:03 ID:???
>>149
Mage Slayerよりもその先にあるフィートが重要

159 :NPCさん:05/02/10 00:03:44 ID:???
『タワシ』を素で受け止めてしまい、
「熟練のHFOの手にかかれば、台所用品も凶器と化すのか。流石だな」
と感心してしまった。今では反省していない。

160 :NPCさん:05/02/10 00:12:55 ID:???
そこらへんにあるマグカップとか机とかで戦う泥酔モンクが
戦士完璧に記載されてるよ。
・・・・・タワシで出来るかはDMにきいてくれ。

161 :NPCさん:05/02/10 00:19:55 ID:???
酔拳マンセー

162 :NPCさん:05/02/10 00:57:31 ID:???
 そういや諸君、セーブはいくつくらいあると満足できる?
 3.0版、敵も味方も5Lスペルが飛び交う9L、標準的財産で武器鎧買いこんで
納得(妥協)できる値という事で。
 
 HFO+レジストクローク3で966+能力値ボーナスか、5Lスペルに対抗
するとなると、10+5+4以上でDC19以上ってところか?もう少し欲しいな。

163 :NPCさん:05/02/10 00:59:05 ID:???
>>143
根拠を教えてくれ

164 :NPCさん:05/02/10 01:03:04 ID:???
>>163
弱いという根拠を教えてくれ

165 :NPCさん:05/02/10 01:08:58 ID:s9fPEuP7
レンジャーやパラディンは方向性が違うから別として、比較対照はバーバリアンか?>ファイター
結局、サプリが増えて良質な特技が増えてバーバリアンの2lv分の特殊能力より一つの特技の価値が出てくればファイターがその分強くなるわけで。
今現在強いか弱いかは人それぞれだと思いますが、サプリの増加による恩恵を受けやすい職業といえるんじゃないですかね。


166 :NPCさん:05/02/10 01:10:08 ID:???
コアルールでは強くも何ともないわけだな

167 :NPCさん:05/02/10 01:11:06 ID:s9fPEuP7
>>166
3.0eから3.5eで強化されたじゃないですかw

威圧とか。

168 :NPCさん:05/02/10 01:13:01 ID:???
>>166
まぁ、パワープレイヤーならそう思ってもしゃあないわな。
でも、俺らがやってんのはSLGじゃなくてRPGなんだし。

169 :NPCさん:05/02/10 01:14:31 ID:???
つうか、上級武器開眼とか結構、笑えるほど強いのだが。
それにファイターにバーバリアンとかレンジャーを1か2混ぜるのがマイ鳥取の主流だけど。

170 :NPCさん:05/02/10 01:15:31 ID:???
タワシもあるしナー。
4.0でさらに強化されるかもしれんぞ。

…パラディンが上級クラスになっちったりして。

171 :NPCさん:05/02/10 01:17:13 ID:???
>>169
武器開眼とかは、もうちょいパンチがあってもいいかと思った。
いっその事、+1d6くらい…

(無茶言うな)

172 :NPCさん:05/02/10 01:20:45 ID:???
>>171
固定値ダメージはクリティカルに乗るから、状況にもよるけど+1d6とそう変わらんかと。


173 :NPCさん:05/02/10 01:21:48 ID:s9fPEuP7
まあ、まじめな話しをすると、過去スレでもありましたが大型生物の組み付きに対抗しようとすると特技数に余裕のある戦士以外は大変なわけで。
なんだかんだ言っても前衛職としての剣と盾の役目を両方こなす基本職としてはファイター中心って組み方は悪くないんじゃないかと思います。

174 :NPCさん:05/02/10 01:22:57 ID:???
>>172
お、そうでしたね!
…じゃ+3くらいいっても…

(あきらめが悪すぎる)

175 :NPCさん:05/02/10 01:23:44 ID:???
ただレイジして殴るしかできないバーバリアンよりはファイターのほうが余裕で強いと思うのだが。

176 :NPCさん:05/02/10 01:25:57 ID:s9fPEuP7
>>175
それはそれでどうかと思いますが。
レイジ以外にも足が速く、技能が豊富でHPが高い。ってのは十分なメリットだと思います。

177 :NPCさん:05/02/10 01:26:54 ID:???
なにをいうか。バーバリアンはレイジして扉を壊したりできますよ。

178 :NPCさん:05/02/10 01:28:26 ID:???
それって特技が必要なんじゃなかったっけ?

179 :NPCさん:05/02/10 01:29:41 ID:???
>>178
必要ですな。
レイジ1発消費で、破壊判定に+8だっけ?

180 :NPCさん:05/02/10 01:31:30 ID:???
>>176
レベルによるけど足を止めての殴り合いはファイターのほうが強いと思うよ、鎧も違うしね。
まあ、純粋に戦闘マシーンするならバーバリアン/ファイターだと思うけど。

181 :NPCさん:05/02/10 01:31:33 ID:???
Destruct Rageだっけ。

182 :151:05/02/10 01:32:04 ID:???
>>156
遅レス失礼。どうもありがとうございます。
参考にさせて貰いますね〜って、うちのサイト入ってたー(w

183 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/10 02:25:09 ID:lTO+CW8t
HFOの強みはマルチクラスのし易さにもあると思うニャー。大概のクラスと相性悪
くないと思うしさ。秘術呪文系とドルイドはビミョーかも知れんけど、弱点補った
り長所を強化したりしたい時に気軽にマルチクラス出来るってのは強みだと思う。

184 :NPCさん:05/02/10 02:44:18 ID:???
プレステ Weapon Master 3.5でどうなった?
完璧戦士持ってないからわからんのだが
ざっと考えて、デカブツ両手持ち、常時Maxダメージ+武器開眼その他諸々を
強打で更に二倍にできれば気持ちよくね?とか思うんだが

185 :NPCさん:05/02/10 02:48:03 ID:???
>>184
すでにFAQですね。いません。

186 :NPCさん:05/02/10 05:34:07 ID:???
>>184
前スレの頭でも確か回答した覚えがあるw
リンク先には3eとv.3.5の上級クラス対応表へのリンクがある。

ttp://sig.s48.xrea.com/modules/smartfaq/faq.php?faqid=693

187 :NPCさん:05/02/10 09:47:39 ID:???
>>183
マルチクラスしたらHFOとは呼ばない

188 :苗字@会社:05/02/10 10:56:35 ID:???
 3.5環境ならFighterは、
「Dragon Magazine #310のVariant Fighter」
でFAだなぁ(木亥火暴)

189 :NPCさん:05/02/10 11:10:43 ID:???
2月10日はニートの日

190 :NPCさん:05/02/10 11:33:37 ID:???
>187
HFOという呪文はファイターをみんな人間の男にしてしまう

191 :NPCさん:05/02/10 12:36:52 ID:???
>184

残念ながら、Weapon Masterは
Exotic Weapon Masterとなり、
3LVまで、選んだExotic Weaponに限って
30ft以内の敵をフェイントする際BulffにBABを足せる、とか
それが双頭武器なら使ってる間AC+1、とか
の戦術を毎レベルゲットできるクラスになりました。
嬉しくて涙がちょちょぎれそうです。

なお、OAのWeapon Master[Kensei]は、
元々Iaiが使える以外は全く同じクラスでしたが、
これについては3.5版パッチ後でもデータは変わっていません。

つまり現状は、Weapon Masterやりたきゃ、東洋人になれ、てことです。
知り合いもそうしてました。Iaijutsuも強いしね。

192 :陽一郎の骸:05/02/10 13:25:31 ID:???
iaijutuの記述ってどう訳せばよいのかわからんっす
詳しい人教えてください

・鞘持ってる方の手と足を後ろにしてないと使えない
・振り合う
・出目によって1d6〜6d6ダメージ

であってますか?

193 :NPCさん:05/02/10 13:33:23 ID:???
それはduelだろ?
まずは技能のIaijutsu Focusを嫁。

194 :NPCさん:05/02/10 15:35:57 ID:???
HFO(ハーフドラゴン・ファイター・男)はむっちゃ強いよ。
両手持ち武器にすると鬼神です・・・

195 :NPCさん:05/02/10 15:45:39 ID:???
ドルイド最初のうちはそうでもないんですけど
中レベルになるにしたがってACが厳しくなってきました・・・
軽装鎧しか切れないよりも金属製着れない方がきびしいですね
 #ローグが高品質ミスリル製ブレストプレートきてても何の不都合がないですからね・・・
何かいい方法ありませんか?

196 :NPCさん:05/02/10 15:57:46 ID:???
アイアンウッド呪文と木製の鎧に頼るというのは?

197 :NPCさん:05/02/10 15:57:54 ID:???
>>195
アイアンウッド製の鎧を着用したまえ。

あるいは「高貴なる行いの書」にある「輝ける鎧」の呪文を使用せよ。
そんなサプリしらない? 

198 :NPCさん:05/02/10 16:00:40 ID:???
ドラゴン・ハイド・アーマーを着ればいいのです。

199 :NPCさん:05/02/10 16:09:33 ID:???
ドラゴンハイドは所詮高品質の革鎧でしかないんだけどな。

200 :NPCさん:05/02/10 16:12:15 ID:???
ブロンズウッドやエルヴン・ダークリーフ、エルヴン・リーフウィーヴやエルキア産粘土の鎧なら、
金属じゃないしDMに許可を取ればなんとかなるかもしれない。
ボーン・アーマーやシェル・アーマー、レザー・スケイルやムーン・アイヴィを使う手もある。

つまりあれだ。武器装備ガイドを買う。

201 :NPCさん:05/02/10 16:13:42 ID:???
Draconomiconを購入するとドラゴンハイドも強化される。

ttp://sig.s48.xrea.com/modules/smartfaq/faq.php?faqid=421

202 :NPCさん:05/02/10 16:15:01 ID:???
3.5Eならドラゴンハイドでフルプレートも作れるので、それをゲットするのだ。

……Mサイズクリーチャ用のドラゴンハイド・フルプレートを作る為にはコロッ
サル・サイズのドラゴンの皮が必要だけどなー。


203 :199:05/02/10 16:23:14 ID:???
それは知らなんだ。
教えてくれた人達THX!

204 :NPCさん:05/02/10 19:44:06 ID:???
マンシューンって哀愁を感じずにはいられない悪役だよね。
自分で創設した組織から殺されて追い出された挙句クローンに
なって殺した相手に交渉して戻ったものの重要な役職は与えられない。
扱いにくいのは分かるけど。
にも関わらずブラック・ネットワークの為に日々尽くしている。
そんな事しても自身の為にはならず追い出してくれた相手の利益
にしかならないのに・・・・・・。
この辺は理屈では無く自分で築いたモノ故の愛着があるんだろう。
どこまでも哀しく一途なNPCだね。

205 :NPCさん:05/02/10 21:17:00 ID:???
実はセメモンの方が苦労性で貧乏くじを引いているような気がするのは気のせいだろうか。

206 :NPCさん:05/02/10 21:42:17 ID:???
以前他スレで話題が出たかもしれないけど

D&D 3(.5)eで二人、もしくは一人で冒険に出るとしたら、どんな冒険者がありうるだろう?
DMがうまく裁量してくれたらWizard一人で冒険にだって出られるよとか言われたらそうかもしれないが、ぜひこのスレの見解を聞いてみたりしたいなぁと思ってみた。

207 :NPCさん:05/02/10 21:47:16 ID:???
1人で冒険に出るならドルイドだな。
動物の相棒や干し首などの仲間がいるから寂しくない。
6レベルになったらリーダーシップを発揮して大量の配下を連れ歩こう。

208 :NPCさん:05/02/10 21:48:01 ID:???
3.5で一人旅を考えてみると、
誰でも行けるだろうが、ローグ、レンジャー、ドルイド、バードくらいかねえ。
個人的にはレンジャーかバードがいいかも。隠密行動も取れるし低レベルからキュアのワンドも振れる。
ドルイドだとお供がついてちょっとお得。

二人なら、ローグ/バーバリアンとクレリックかドルイド。
頭数を簡単に増やすならドルイド、回復能力を考えるならクレリック。

レベルが高ければパラディンを軸にバード/ローグ辺りの二人旅が面白いかもね。

209 :NPCさん:05/02/10 22:03:46 ID:???
バーバリアン主人公にして、コナンでもグインでもお好きなように。
…投げやりすぎ?

(でもファンタジーの王道の一つだと思った)

210 :NPCさん:05/02/10 22:08:17 ID:???
ファイター/ローグ/レンジャーあたりで一人旅ってのをちょっと想像してた。
最近d20にもなったファイティングファンタジーのシリーズだと主人公はだいたいそんな感じだから……。

211 :NPCさん:05/02/10 22:10:17 ID:???
>>210
ファイター/レンジャー/ローグって、レンジャー1本かファイター/ローグとあんまり差が無いような・・・

212 :NPCさん:05/02/10 22:12:53 ID:???
確か俺は2人なら、

「パラディン2人旅(宗教論争のおまけ付き)」
「ウィザード&ソーサラーの珍道中(愛憎劇/昼メロ系)」

これをオススメしていた気がする。

213 :NPCさん:05/02/10 22:22:55 ID:???
1人2人って睡眠時間を取れないのできついのでは?

睡眠の必要ない種族なら問題ないか。

214 :NPCさん:05/02/10 22:28:35 ID:???
本物の英雄は敵のテリトリーの中でも腕を組んで悠然と寝るのです。

(北斗の拳の牙一族編を最近読み返した)

215 :NPCさん:05/02/10 22:33:33 ID:???
まあ、<聞き耳>が高ければ寝てても気付けるかもしれんが・・・

216 :NPCさん:05/02/10 22:37:06 ID:???
北斗の拳を参考にするなら、モンク一本で上等でしょう。
まんまの能力もあるワケだしw

『北斗の拳キャンペーン(PC1人)』

コモンの子供を2人ほど連れて歩いてだな(略

217 :NPCさん:05/02/10 22:48:12 ID:???
最強のドラゴンを知りたいのですが、善のバハムート、悪のティアマトで中立にはそういった強力なドラゴンはいないのですか?

218 :NPCさん:05/02/10 22:54:50 ID:???
>>217
ジェムドラゴンを統べるルビードラゴン、サーディオール(発音に自信なしSardior)がかつては居た。
今はWotCのHPの追加データに載ってるはず(3のデータだと思うけど)

219 :NPCさん:05/02/10 23:03:39 ID:???
>>218
ありがとうございました。探してきました。

The Legend of Sardior
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/psm/20030124a

220 :NPCさん:05/02/10 23:15:33 ID:???
ファファード&グレイ・マウザーを最近読み直したんだけど、
生バーバリアンと生ローグじゃないんだね、2人とも。
ファファードは読書家で伝承に詳しいし、マウザーは元魔術師の弟子だし。
ということで、バーバリアン/バードとローグ/ウィザードをすすめてみる。


221 :NPCさん:05/02/10 23:17:02 ID:???
>>217
最強のドラゴンは創造主のIoじゃないの?
旧版だと上級神格(V3.5だと中級神格になっている。この降格はなかったことにしたいのだが)

222 :NPCさん:05/02/10 23:20:06 ID:???
>>221
信者の絶対数が少ないのでは?
まあ、不満ならお前さんのワールドでは上級にすればいいし。
つうか、ヴァアムートもティアマトも下級の割りに本体性能は凄いから、
本人の能力と神格レベルはイコールではないのでは?

223 :NPCさん:05/02/10 23:21:29 ID:???
創造主だから最強ってことにはならないだろう。
多神教では、創造者より被造者の方が上位であることは珍しくないし。

224 :NPCさん:05/02/10 23:22:31 ID:???
>>222
Ioの本体性能は、ティアマトやバハムートごとき雑魚よりすごいわけだが

225 :NPCさん:05/02/10 23:24:31 ID:???
>>224
落ち付け、文章が繋がってないぞ。
その2者のほうがIoを差し置いて上級神だというならともかく。

226 :NPCさん:05/02/10 23:42:05 ID:???
CRとちがってDivine Rankは実力差に直結してるから、上級・中級・下級にはやっぱり越えられない壁が・・・。

まあ、223には同意するけど。

227 :NPCさん:05/02/10 23:49:40 ID:???
まて、バットにローグ1をやれ
ユリアはリーダーシップ
ハートには耐久力
ジャギにはグレートヘルム

228 :NPCさん:05/02/10 23:58:14 ID:s9fPEuP7
>>227
> ハートには耐久力
《畸形:肥満》のほうがあってると思う。

229 :NPCさん:05/02/10 23:59:36 ID:???
 ドラゴンよりエルフやドワーフの方が多いから上級神格と言うのは結構ありの
気がするのだが。
 
 それぞれの種族の持つパワーのトータルという点だとドラゴンは二流という気
がするな。年を取ったドラゴンは強いが、そこまで年月を重ねてる奴は少ないし、
クラスを取って強くなる=鍛えて強くなる奴はかなり少ないだろうしね。

230 :NPCさん:05/02/11 00:03:16 ID:???
住人の皆さんに質問です。

(GHやFRの)神様の中で一番好きなのは誰ですか?

231 :NPCさん:05/02/11 00:04:51 ID:???
ファラングン、領域が鬼だから・・・とエロイ答え方をしてみるw

232 :NPCさん:05/02/11 00:10:01 ID:???
 ペイロア、
 傲慢でも独善でもなく、妙な信念もなく、聖戦も治癒も可能な
解り易い善成す神だから。

233 :NPCさん:05/02/11 00:12:18 ID:???
セルーネイ、月の光は愛のメッセージ

234 :NPCさん:05/02/11 00:13:01 ID:???
Boccob
 自分はWizardスキーなので。

次点で
St.Cuthbert
 Deities and Demigodsのイラストが格好良かったから。あのブロマイドを売
れば信者は増える筈。

Pholtus
 妥協を許さない極端なLG指向に侠気を感じる。

235 :NPCさん:05/02/11 00:13:01 ID:???
ウィ−・ジャス
美人。

236 :NPCさん:05/02/11 00:14:01 ID:???
ティア。いやなんか北欧神話からわざわざ出張して来てるのが好きで。
ストレートな正義の味方をやりたいときにも。

237 :NPCさん:05/02/11 00:14:39 ID:???
ワストリ様。兎に角いろんな意味でカッコイイラヴい。

238 :NPCさん:05/02/11 00:18:25 ID:???
GHのラッドさま。

植木鉢と本だけでタナーリ撃退したり、
ケーキとスプーンだけでバグベアの軍団撃退したり、
トランプのクイーンの絵柄に現れてウインクしたりと
トンチキな逸話が満載なところが萌え萌え(笑)
一生付いていきます。(*´〜`)

239 :NPCさん:05/02/11 00:26:04 ID:???
ヨグ=ソトース、領域が鬼だから・・・とエロイ答え方をしてみるw

240 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/11 00:28:48 ID:???
マイリーキー。
 レンジャー&ケモノスキーなのでもうこれしか。旅領域もあるし。

241 :NPCさん:05/02/11 00:30:15 ID:???
アミバには欺きの領域を。サウザーにはバードの知識判定に成功するまでクリティカル無効を。

242 :NPCさん:05/02/11 00:31:39 ID:???
イルメイター。

 マ ゾ だから 。

ところで、今更のように完全戦士本買ったんですけど、《Faster Healing》の表、なんか間違ってる気がするんですけど。

243 :NPCさん:05/02/11 00:32:38 ID:???
ラリシャズが好きな俺は困ったちゃん扱いされてる気ガス

244 :NPCさん:05/02/11 00:38:54 ID:???
新ミストラ。

神になる前がとてつもなくエチーだったから。
(ケレンヴォーと野営中にギシアンしてたから。シリックなんかもいたのに…)

245 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/11 00:41:50 ID:PsCvK5Ym
イーリストレイー。

とりあえず裸で踊るドラウのねーちゃんってだけで満足。

246 :NPCさん:05/02/11 00:48:37 ID:???
Great Unknownと答える漏れはAtherの一員。

247 :NPCさん:05/02/11 00:52:12 ID:???
>>242
どこのことかは大体想像つくけど、Masters of the Wildの表と一緒だから
間違いじゃなくてデザイナーの意図だと思う。

248 :苗字@会社:05/02/11 00:52:16 ID:???
 The Old OneまたはOAだろう(走召糸色木亥火暴)

249 :NPCさん:05/02/11 00:54:58 ID:???
>245
ちぇっ。先に言われちゃったよ。

250 :NPCさん:05/02/11 00:59:05 ID:???
>>244
詳しく!

251 :NPCさん:05/02/11 01:19:33 ID:???
>>250
おまえはいったい何が知りたいw

252 :NPCさん:05/02/11 01:27:21 ID:???

    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/
      ↑シアリック

253 :NPCさん:05/02/11 01:39:42 ID:???
>>252
シャドウ・デイルの挿絵でつかw

254 :NPCさん:05/02/11 01:44:50 ID:???
そんな挿絵が・・・

255 :NPCさん:05/02/11 01:46:39 ID:???
簡単に避妊ができる世界だから、セックスくらい普通にするだろうさ。
というか、小説キャラの現代的なセックス観などを説明するために、
避妊薬の設定を作ったという感じも受けるが。

256 :NPCさん:05/02/11 02:23:55 ID:???
マークールが好きです。

257 :NPCさん:05/02/11 02:41:10 ID:???
>>255
避妊とセックスの頻度は無関係なんじゃねーの。

実際、避妊の概念すらないような昔の方が性に関してはおおらかだし。

258 :NPCさん:05/02/11 02:42:11 ID:???
>>242
> イルメイター。
>
>  マ ゾ だから 。
では、PGtFのMartyred Championになるのだ。一遍死なないといけないけどね。

259 :NPCさん:05/02/11 04:31:05 ID:???
>>257
昔はセックスと結婚が今より遥かに強固に結びついていたわけで、
ビクトリア朝的潔癖症はまだなかったにしろ、それほど自由だったわけでもないさ。
それに、セックスをしたらすぐに妊娠するわけで(現にしていた)。
それだと、冒険をしようという女はセックスを避けるようになるだろうってこと。

260 :NPCさん:05/02/11 06:24:44 ID:???
>>238
なんかいい! それぞれの逸話の出展を教えてください。
確認したいので。

261 :NPCさん:05/02/11 06:55:21 ID:???
>>259
つまり冒険に出てるパラディンな腐女子は貞操がとても硬そうなので処女でOK?

262 :NPCさん:05/02/11 07:54:32 ID:???
>>261
童貞/処女じゃないパラディンはCode of Conductに反しそうだしなw

263 :NPCさん:05/02/11 08:00:29 ID:???
童貞/処女を捨ててから信仰に目覚めたかもしれないじゃないか

264 :NPCさん:05/02/11 09:00:12 ID:???
魅力が高くて社会的信用もあるパラディンはもてまくりだろうなw

265 :NPCさん:05/02/11 09:08:55 ID:???
しかしそれこそが神が用意した罠w

266 :NPCさん:05/02/11 09:09:08 ID:???
>>220
自分は最近再版されてから読み始めたけどおもしろいね>ファファ&マウス
マスターとしてのストーリーテリングに役立ちそう。

267 :NPCさん:05/02/11 09:10:20 ID:???
休日の朝っぱらからなんについて話してんでつか、おまいらw

268 :NPCさん:05/02/11 09:18:54 ID:???
>259
妊娠していると冒険できなくなるルールってあったっけ?

269 :NPCさん:05/02/11 09:20:12 ID:???
妊娠している女冒険者の腹を踏んづけて流産させるセッションをやってみたい。

270 :NPCさん:05/02/11 09:25:23 ID:???
16才以上の女PCは1D20を振って、19以下の場合は妊娠させることにしよう。
1D10を振って出た目が月数。敏捷力にマイナス修正。
ダメージを受けたら頑健セーブをして失敗したら、流産して月数だけダメージ。

271 :NPCさん:05/02/11 09:29:50 ID:???
>>269
鬼畜プレーはおまいだけでヤレ

むしろ俺は子連れ冒険者のセッションをやりてぇな
子連れならあまり無茶しにくいだろうからプレイヤーにも抑制が働く
まぁ、プレイヤーの良心任せなのが恐い所だが

272 :NPCさん:05/02/11 09:37:04 ID:???
同じ能力値なら女の方が体重が軽いから女をやるというやつらの女PCは全員妊娠させるべきだね。
もちろん下腹部に集中攻撃。ぐふふふふ

273 :NPCさん:05/02/11 09:38:29 ID:???
月経のルールって何に載ってる?

274 :NPCさん:05/02/11 09:40:12 ID:???
俺のプレイしている卓では女キャラクターには月経を決めてるのだが
人間は良いとしてもエルフやドワーフに月経や危険日があるのだろうか?
一応はDMがヒューマノイドタイプは月経があるという事にして了解は得ている現状だが
最近、不浄なる暗黒の書を手にしたDMが虎視眈々とPCの拷問イベントを用意しているようで、
このままだと女キャラクターが孕まされるのも時間の問題だ。ヽ('A`;)ノオタスケー

275 :NPCさん:05/02/11 09:41:11 ID:???
>>271
いたいけな自分の娘(息子)の生首を見て、狂乱する親PC?
 その向こう側には全裸の胴体部分が逆さ釣りになっていると…

276 :NPCさん:05/02/11 09:41:33 ID:???
善の神格の生まれ変わりみたいな赤子を面倒見ながらの
クレリックorパラディンプレイとか絵になりそうだ。
別名、趙雲プレイ(w

悪の神格の子供なんだけど、見た目ただの赤子だから殺すには忍びなく
葛藤するニュートラルなキャラなんかも物語になりそうだ。
PCゲーの主人公みたいだけど。

277 :NPCさん:05/02/11 09:43:22 ID:???
>>274
どうなんだろうね? 繁殖期とか発情期があるのだろうか?
10年周期か30年周期か知らないけど 

278 :NPCさん:05/02/11 09:45:35 ID:???
>>274
 月経ってどうやってきめてるの?
排卵日とか生理とかがたまたまセッション日にあたるの?
それともダイスでランダム? なんか判定に修正あるの?

279 :NPCさん:05/02/11 09:46:55 ID:???
>>274
「危険日」って概念あるのかね? 妊娠することは種族にとって、おめでたいことじゃないの?


280 :NPCさん:05/02/11 09:49:35 ID:???
そこらのことに興味があるならBook of Erotic Fantasy買って読むべし
SiGにもレビューがあるし

281 :NPCさん:05/02/11 09:51:40 ID:???
>280
日本語でないなら存在しないも同じ

282 :NPCさん:05/02/11 09:52:44 ID:???
>>281
なら諦めるか英語の勉強でもするべし

283 :NPCさん:05/02/11 09:53:53 ID:???
お前ら朝から楽しい談義してるなぁ
俺の卓ではセックルも【耐久力】対抗ロールでやってるぜ
むろん騎乗位なら<騎乗>ロール、アレで何なら<手先の早業>、
<縄使い>、<鑑定>と技能も使ってな、男優や女優なら<職能>も良いだろう。
バードはバード知識でエロ知識もロールしる。

あと女パラディンだが完全なる肉体で中出ししても妊娠しないルールってやっぱりダメか?

284 :NPCさん:05/02/11 09:58:03 ID:???
>>283
耐久力対抗ロールで勝った場合、負けた場合はどういう結果をもたらすの?

>あと女パラディンだが完全なる肉体で中出ししても妊娠しないルールってやっぱりダメか?

セックスは生殖のためのもので、欲望に酔いしれてはいけないのです。ってことじゃないのかね。

285 :NPCさん:05/02/11 10:01:21 ID:???
妊娠した女パラディンの腹を踏んづけて流産させ(ry

286 :NPCさん:05/02/11 10:02:49 ID:???
女パラディンが産む子供はハーフデヴィルかハーフデーモンでなければハーフユーゴロスと相場が決まっておる。

287 :NPCさん:05/02/11 10:03:11 ID:???
>>278、289
一応プレイヤーが日にちを決めたらセッション時にDMがロールして何日からスタートか決定。
修正は特に無いが指定日にはプレイヤーにそのように演技、行動するように指導がある。
危険日は人間と同じく月経から約11日後、身篭ったらどう行動して良いのか分からん('д`;)

288 :NPCさん:05/02/11 10:04:44 ID:???
毎月女冒険者を妊娠させて毎月流産させた妊娠一ヶ月の血の塊を食うというのもグルメのたしなみ

289 :NPCさん:05/02/11 10:07:31 ID:???
>>287
(1)身ごもったら、足手まといにならないように仲間が腹の上デジャンプさせて堕胎→すっきりした冒険者復活。
(2)身ごもったら、狙いやすい標的に敵の攻撃が→すっきりした冒険者復活。

290 :NPCさん:05/02/11 10:09:16 ID:???
女冒険者->妊娠->流産

291 :NPCさん:05/02/11 10:13:28 ID:???
お前様方鬼畜プレー好きですね
ところでフタナリってどう処理してるんだね?

292 :NPCさん:05/02/11 10:14:19 ID:???
女冒険者->妊娠->妊婦!->強姦->流産

女冒険者->妊娠->妊婦!->集中攻撃->流産

女冒険者=妊婦

293 :NPCさん:05/02/11 10:16:12 ID:???
>>291
ペニスをしごくか、クリストリスを刺激するかあるいはその両方。片方だけでも可。
前立腺を刺激するか、Gスポットを刺激するかあるいはその両方。片方だけでも可。

294 :NPCさん:05/02/11 10:18:06 ID:???
女冒険者->妊婦->鎧が着られない->ACが低い->集中攻撃->流産
女冒険者->妊婦->鎧が着られない->ACが低い->強姦or輪姦->流産

295 :NPCさん:05/02/11 10:20:21 ID:???
女冒険者は挟撃、組みつき、押し倒しですよ。
組みつきからの挿入判定を御考え下さい。

296 :NPCさん:05/02/11 10:20:54 ID:/Kg5gL0h
>>271
> むしろ俺は子連れ冒険者のセッションをやりてぇな
乳母車に山ほど武器を装備される子連れ狼キャンペーンでつか?

297 :NPCさん:05/02/11 10:21:50 ID:???
女冒険者がセッション前に妊娠している確率は95%だし、残りの5%はセッション中に妊娠する。
女パラディンがセッション前に妊娠している確率は5%にしか過ぎないが、残りの95%はセッション中に妊娠させられる。

298 :NPCさん:05/02/11 10:23:47 ID:???
>>296
乳母車の残骸と幼児の惨殺死体が目に浮かんで萌える。
奪われた武器は有効に使われるよ。

299 :NPCさん:05/02/11 10:25:01 ID:???
想像上だからなんでもいいが、
若干いつもと違って悲しいスレに見える今日この頃。

300 :下痢で仕事を休んだ男:05/02/11 10:28:36 ID:???
おまいらの日頃隠された残忍性を目の当たりにしてちょっとショックを受けた。

腹がまた痛くなってきた…



301 :NPCさん:05/02/11 10:28:48 ID:???
>>288
そんなに何度も流産したら生殖機能なくなって妊娠しなくなるよw

>>291
ふたなりは
・リアリティを求めるなら:どちらかの外性器しか機能しない
・エロマンガのようなふたなりなら:どっちでもイケる
だろうな。
後者は基本的にムラムラくるのが男の部分だから(そういう描写が多いという意味で)、
ちんこ擦ってんじゃないのか?

302 :NPCさん:05/02/11 10:31:53 ID:???
>>294
>集中攻撃->流産

いや、HPが1を切るまで肉体的なペナルティを受けないシステムだから。
胎児は母体によって完全遮蔽を受けてるから攻撃されないし。

303 :NPCさん:05/02/11 10:33:20 ID:???
なんつーかまぁ

鬼畜はほどほどにな。

304 :NPCさん:05/02/11 10:34:29 ID:???
>301
そんなの偏見じゃない?女の部分だってムラムラくるだろ?

305 :NPCさん:05/02/11 10:35:57 ID:???
>>304
エロマンガでそういう描写が多いってことだよ。

女の部分もムラムラくるんだろうけど、寡聞にして聞かない。
ふたなりを絵にしてインパクトがあるのはやっぱり男の部分だからな。

306 :NPCさん:05/02/11 10:36:35 ID:iGxkdYud
( ゚д゚) ・・・「えーと、D&Dのスレ…」

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚) ・・・「あれ?」

(つд⊂)ゴシゴシゴシ

(;゚ Д゚) …「ここが伝説の地下スレ!?」


307 :NPCさん:05/02/11 10:37:07 ID:???
フタナリの冒険者を妊娠させて流産させ(ry

308 :NPCさん:05/02/11 10:38:26 ID:???
デーモン・ストーンの公式サイトが更新されてたが、
スラードとギスヤンキという取り合わせが意外といえば意外だな。
『次元界の書』を読んで、スラードといえばギスゼライかと思ってた。

ttp://www.atarijapan.com/demonstone/index.htm

309 :NPCさん:05/02/11 10:38:33 ID:???
鬼畜じゃないよ、女冒険者の話しているだけだよ。


310 :NPCさん:05/02/11 10:39:21 ID:/Kg5gL0h
>鬼畜ネタ
最低限、システムに絡ませる程度のひねりはほしいところやね。
D&Dのスレに書き込む以上はね。

311 :NPCさん:05/02/11 10:40:10 ID:???
このスレがこういう形で荒される時が来るとはね。 完全なる善が人に遠いのは事実だなぁ(とほい目)

312 :NPCさん:05/02/11 10:41:01 ID:???
このスレずっと見てたけど、読んでて気分悪くなったの初めてだ・・・
エロは笑えるけど、気持ち悪いよこいつら。

313 :NPCさん:05/02/11 10:41:20 ID:???
BoVDを未成年に読ませちゃいけない理由が良くわかった。

314 :NPCさん:05/02/11 10:43:17 ID:???
ギスヤンキって女王に統治されていたと思ったが、ギスヤンキの王ってなんじゃならほい?

種族なのに「ふたりの力」と書かれているのに違和感。

スラードの王って5人のうち、誰だろ? 6番目の奴かな(←混乱中)

315 :NPCさん:05/02/11 10:46:39 ID:???
スラードが蛙形でないのが違和感。これって原語版でもこういうデザインなの?

316 :NPCさん:05/02/11 10:47:36 ID:???
タイトルが「デーモン・ストーン」なのにギスヤンキとスラードとはこれ如何に。
何やら腑に落ちない点が多々あるものの、初回特典も気になる。
しかし、三月は欲しい物が多いのだよ。

和DMGv.3.5
デス・ネル
IWD2日本語版
デーモン・ストーン

という順序だな、とりあえずの優先順位は。

317 :NPCさん:05/02/11 10:50:18 ID:???
>>316
デーモンの力を用いて、ギスヤンキとスラードを封印したから…と勝手に予想してみる。

318 :NPCさん:05/02/11 10:52:38 ID:/Kg5gL0h
>>314
> ギスヤンキって女王に統治されていたと思ったが、ギスヤンキの王ってなんじゃならほい?
常に統治者は女王なんだっけ?
数百年の時を経てって書いてあるから先代とかじゃねーのかな。

まあ、ゲーム用に適当に設定をいじってる可能性も有るかとは思うけど。

319 :NPCさん:05/02/11 10:58:03 ID:???
>>318
(1)ギス、(2)ヴラーキス1世…(158)ヴラーキス157世…全部で158人いたが全員女王のはず。
でもレルムではどうだか知らない。別世界だし。適当に設定いじっているんだろうね。

320 :NPCさん:05/02/11 10:58:33 ID:???
三月はSandstormだな。
砂投げて目潰しに使えるようになります。

321 :NPCさん:05/02/11 10:59:51 ID:???
>>306
>>(;゚ Д゚) …「ここが伝説の地下スレ!?」

地下ダンジョンですな

322 :NPCさん:05/02/11 11:01:40 ID:???
>>283
エロに<鑑定>スキルって所がワラタ

323 :NPCさん:05/02/11 11:02:54 ID:???
>319
そもそもレルムだと「どの」アストラルプレーンにいるんだ?
確か神のプレーンとマテリアルプレーンの間ごとにアストラルプレーン
独立してなかったっけ?

324 :ドルイド好き:05/02/11 11:03:22 ID:???
なんつーか、煽りや荒らしがいるわけではないと思うのだが、
読んでて気分が悪くなる流れだなあ。女性プレイヤーもいるだろうし。

>195
3.5eと仮定してみる。中レベルというと10レベルくらい?
ワイルドシェイプしているとして、補助としてはこんなのが付くかな?
バークスキン(4)+モンクズベルト(5)+メイジアーマー(4)。
動物の素のACが15として、補助を加えるとAC28ぐらい。
既出だけど、BoEDのLuminousArmorなら、自前で使える。

モンクズベルト+メイジアーマーの代わりに、変身後に鎧を着けても良いね。
ワイルドシェイプの臨機応変さはなくなるけど、戦闘マシーンとしては悪くない。
その場合は、手に持つ必要のないアニメイテッドなシールドなんかも考慮に入る。
バークスキン(4)+ドラゴンハイドブレストプレート(5)+アニメイテッドヘビーシールド(+3)。
ワイルドシェイプ先が固定されているなら、鎧も魔法製に。マジックヴェストメントでも良いけど。

個人的にドルイドは、ものすごくACをあげやすいと思う。
ACにこだわるなら、CaveAnkylosaurus(素で24)とかもいる。

325 :NPCさん:05/02/11 11:03:24 ID:???
>>323
妊娠しているかしていないか…

326 :NPCさん:05/02/11 11:05:13 ID:???
>324
失礼な奴だな、女しか妊娠できないのに。女プレイヤーを愚弄するのか。

327 :NPCさん:05/02/11 11:11:31 ID:???
>>323
フォーゴトンレルム・ワールドガイドの248pには、
「アストラル界は、すべての次元界を繋いでいる」との記述があるけれども。

328 :NPCさん:05/02/11 11:12:52 ID:???
>>325-326
しつこい上につまらない。

329 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/11 11:14:28 ID:???
>>326
友人の女性(かろうじて現役TRPG者)は流産等の事情で子供を二人失っていて、
ぶっちゃけそういう人が見たら気分悪くなることを書いてる現実は認識しておいた方がいいと思うよ。

妄想はたくましいのに、そのような人へ最低限でも配慮する想像力がないのは悲しいところ。

330 :NPCさん:05/02/11 11:16:01 ID:???
今後、エロや妊娠ネタはこちらで。

【青魔法】20面体板エロスレッド【エロファンタジー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1071321776/

331 :NPCさん:05/02/11 11:16:29 ID:???
>>326
セッション仲間で妊娠して子供産みたいとか言ってる男が居るんだが、
男が好きな訳でもなく至って普通の男なので何と声をかけてやればいいのか
本人は単に子供好きだと言ってるだけなので始末に負えん

332 :NPCさん:05/02/11 11:17:05 ID:/Kg5gL0h
>>319
thanks
全員女王か・・・
そうなると、単純に統治者って意味で「王」と書いたのか、適当に設定をいじったのか・・・

スラードの解説に「魔族」とか書いちゃうぐらいだし適当なんだろうなぁ。


333 :NPCさん:05/02/11 11:17:50 ID:???
>>329
 日夜、血まみれの虐殺と強奪を繰り返している「現実」は配慮しないのか?

334 :NPCさん:05/02/11 11:18:19 ID:???
D&D 3.5e PHDキタァァァ(゚∀゚)ァ( ゚∀)ァ( ゚)ァ( )ァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ
うぅーむ、これがD&D?!って気分。ヽ(´ー`)ノ
D&Dは赤青緑の箱しか知らなかったけど、新しいD&Dは特技とか技能とかいろいろ新しくて、(・∀・)イイ!!
あとは一緒に遊べる仲間が

335 :NPCさん:05/02/11 11:18:31 ID:???
>>326
おまえ、D&Dつーか、RPGやめろや。な。

336 :NPCさん:05/02/11 11:19:12 ID:???
>>331
別に個人の自由じゃん。

337 :NPCさん:05/02/11 11:19:48 ID:/Kg5gL0h
>>333
すげー「現実」に住んでるんだなw
俺の「現実」はもっと平和がからなぁ。

338 :NPCさん:05/02/11 11:20:36 ID:???
>>335
えっ?やだい!、D&D続けるんだい!

339 :NPCさん:05/02/11 11:21:39 ID:???
>>334
ようこそ、v.3.5へ。
首都圏なら初心者歓迎イベントも色々あるし、
地方でもTRPG.netやHJの公式サイトでメンバーを募集していることがある。
もちろん、自分で募集してみるというのも一つの手。
オンセもやってるし、ガンガレ。

東京での初心者歓迎イベント
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/index.html

HJの公式コンベは予約の締め切りが迫ってる。

340 :NPCさん:05/02/11 11:21:48 ID:???
>>337
「平和がから」…?

341 :NPCさん:05/02/11 11:22:33 ID:???
ゲームの知合いをD&Dの世界にひきずり込めるか不安だなぁ、というところ。

それにしても、PHB買ってもこのスレの話されている内容が十分理解できなかったりする……。
# いや、女冒険者無惨ネタのことじゃなくって。

もっともっとDの世界に耽溺してみまつ。

342 :NPCさん:05/02/11 11:23:06 ID:???
相手にするなら>>330のリンク先でやってくれ>all
以降は放置でよろ。

343 :NPCさん:05/02/11 11:23:14 ID:???
>324
いや、完璧に荒し。万一本人に悪意はなかったとしてもね。

それはさておき、sage様から最近返事がとどきませんorz

344 :NPCさん:05/02/11 11:23:44 ID:/Kg5gL0h
>>340
そう、「平和が空」
俺も実は「血まみれの虐殺と強奪」の中で生活してるんです。

打ち間違いぐらい良いじゃん!

345 :NPCさん:05/02/11 11:23:52 ID:???
>>337
どんな平和な現実を過ごしているの?

346 :NPCさん:05/02/11 11:24:59 ID:???
>>341
とりあえず、>3のまとめサイトを回るといいよ。

347 :NPCさん:05/02/11 11:25:07 ID:???
>>343
メール欄に書いてあるじゃないですか、sageって。
(といってみるテスト

348 :NPCさん:05/02/11 11:25:46 ID:/Kg5gL0h
>>345
休日だってのにもうすぐ会社に行かなきゃいけないぐらいの平和。


くそ!

349 :NPCさん:05/02/11 11:26:58 ID:???
悪を否定しても悪はあるし、力を否定しても力はあるし、争いは否定しても争いはあるし、欲望を否定しても欲望は存在するんだよ。

350 :NPCさん:05/02/11 11:27:26 ID:???
>>348
南無、お前の骨を拾ってやるよ
クレリックは居ないので復活はさせてやれんが

351 :NPCさん:05/02/11 11:27:45 ID:???
>>348
相手にするなよ。相手にするようならあんたも荒らしだぞ

352 :NPCさん:05/02/11 11:28:04 ID:???
>348
なんだ、プレイヤーの話か

353 :NPCさん:05/02/11 11:30:41 ID:???
和アマゾンで和DMGv.3.5の予約が始まってるな。
PHBの時は若干遅れたのでどうするべきか。

354 :NPCさん:05/02/11 11:30:56 ID:???
まぁ、どんな卑猥なセッションや鬼畜なセッションしてても別にいいんでない?
2ちゃんで気を使った発言するのも何だしなぁ、気使った発言しか見たく無いのであれば20面体にでも篭るのが道理だな。

355 :NPCさん:05/02/11 11:31:22 ID:???
俺はhjを待つ
アマゾン遅いから

356 :NPCさん:05/02/11 11:32:46 ID:???
Amazonはキャンセルが簡単にできるのは便利だが、
発送予定がまるっきり当てにならないのが欠点

357 :NPCさん:05/02/11 11:33:45 ID:???
>354
2ちゃんねるでも21禁などは存在しているので、気は使うのがあたりまえなんですよ

358 :NPCさん:05/02/11 11:34:35 ID:???
>>329
 それは気の毒だが、それと女冒険者が流産するのと何の関係が?
リアルとゲームを関連付ける方が妄想たくましいよ
ゲームで金儲けしても成功しても殺人してもプレイヤーのリアル人生とは関係ないのにね!


359 :NPCさん:05/02/11 11:34:55 ID:???
悪や争い、欲望が存在するのと、それを肯定し身を任せるのでは違うッ!

とパラディン様がおっしゃっております。

360 :NPCさん:05/02/11 11:35:02 ID:???
>>357
言っても無駄なので相手にしないのが賢明だと思われ。

361 :NPCさん:05/02/11 11:39:11 ID:???
>>329の友人が流産している」のと、「妊娠した女冒険者が腹踏んづけられても流産しない」のは何か関係あるのか?

「妊娠した女冒険者はジャイアントに腹踏んづけられても流産しない」のなら満足するのか?

身内ネタで良心に訴えて、発言を封じる偽善には困るね。

362 :NPCさん:05/02/11 11:40:25 ID:???
>>357
初心者さんですか?

363 :NPCさん:05/02/11 11:42:44 ID:???
良心とは各々の心の中にあれば良いもの、それをここに書き込み糾弾するのは良心ではなくエゴだね

364 :NPCさん:05/02/11 11:44:29 ID:???
>>317
そういえば、レルムではケレンヴォー神がデヴィルと協定を結んでいるという話だけど、
「不浄なる暗黒の書」ではフィーンドと取引する行為は悪と書いてあったような気がする。

PGtFを持っていないので、FRにBoVDを導入する際のガイドラインは読んでいないんだけど、
やはりレルムとグレイホークでは神と悪魔の関係が異なるという解釈でいいのかな?

365 :NPCさん:05/02/11 11:51:49 ID:???
パラディンとウィザードが居る卓で、ウィザードはよくSummon Monsterでフィーンディッシュモンスターを呼び出すんだが
それ対し、いつもパラディンが不浄なる者めとツッコミを入れてる行為はパラディンなら当たり前の事なのだろうか?

366 :NPCさん:05/02/11 11:57:40 ID:???
>>365
サモン・モンスターの呪文の説明を読む限りは招来呪文は対象の属性を持つから、
パラディンの前で悪属性の呪文を使うのはマズいでしょ。

367 :NPCさん:05/02/11 11:58:16 ID:???
>365
下手すると殺し合いに発展する、くらいがパラディンプレイかと。

368 :NPCさん:05/02/11 11:59:04 ID:???
上がるのが知力なのに適性クラスがファイターのファイヤージェナシは
よく分からない種族だな。

369 :NPCさん:05/02/11 12:01:01 ID:???
そう言えばレルムの脅威度の数字と「不浄なる暗黒の書」の脅威度が
全くあってないような・・・
レルムの脅威度30超えのキャラでもアスモデウスにはとても勝ち目
ないような黄がするが・・・

370 :NPCさん:05/02/11 12:01:01 ID:???
>>368
戦闘技術に長けているということだと思われ。
足払いとかトリッキーな戦い方が得意なのかも。

371 :NPCさん:05/02/11 12:04:34 ID:???
>>369
過去に何度も出てる話題だな。
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?page=1&articleid=254
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?page=1&articleid=234

SiGでもっと検索するなり暇な時にでも過去ログにのんびり目を通すなりすると色々思わぬ発見があるかもよ。

372 :NPCさん:05/02/11 12:10:20 ID:???
>>368
《体に勝る心(Mind Over Body)》が有効活用できる、とか。

373 :NPCさん:05/02/11 12:12:07 ID:???
判断力と魅力にマイナスが入るのに果敢にもアース・ジェナシでクレリックを
やった人がいたら尊敬しますw

374 :NPCさん:05/02/11 12:32:51 ID:???
 なんか女冒険者についてだけど
妊娠したくなきゃ女冒険者でプレイしなきゃいいじゃん。
流産したくなきゃ女冒険者でプレイしなけりゃいいじゃん。

女冒険者やるから妊娠して流産するんだよ。

その覚悟がないのに女冒険者やろうなんて片腹痛い訳だが。

375 :NPCさん:05/02/11 12:34:20 ID:???
レルムで調子のっているキャラどもを不浄なる暗黒の書でいたぶってやるのはデフォルト

376 :NPCさん:05/02/11 12:35:58 ID:???
>>374
風や水に比べるとインパクト弱いやね
大地やるならドワーフかアーシマールの方がいいと思う

377 :NPCさん:05/02/11 12:37:33 ID:???
アンカーミス
>>376>>373

378 :NPCさん:05/02/11 12:39:37 ID:???
>374
着替えや排泄を無視できるゲームだからなあ・・・

まあ俺のプレイグループでは排泄しないと便秘で死にますけどね!

379 :NPCさん:05/02/11 12:41:43 ID:???
なんでこんなスレにリアルリアリティ厨が……。

380 :NPCさん:05/02/11 12:43:43 ID:???
>>379
相手にすると喜ぶから放置が一番

381 :NPCさん:05/02/11 12:54:04 ID:???
>378
排泄チェックってどれぐらいの頻度でやるもんなの?
空腹チェックは?

382 :NPCさん:05/02/11 12:55:27 ID:???
目を離したすきにとんでもない流れになってますね(;´Д`)

>>260
ラッドの解説はDragon Magazine #265に載ってます。
ケーキとスプーンの話はDragon Magazine Annual#4で
彼女の誕生日を祝うケーキ投げ祭り(笑)で触れられてます。


383 :NPCさん:05/02/11 13:14:21 ID:???
>>365
セレスチャルモンスターを呼び出せばいいのにフィーンデッシュをわざわざ呼び出す邪悪なウィザードは不浄なるものということでファイナルアンサー

384 :NPCさん:05/02/11 13:17:56 ID:???
ケレンヴォーが神になる前はデヴィルはどうしてたんだろう?マークールと取引していたの?

385 :NPCさん:05/02/11 14:20:33 ID:???
「ゲームは所詮ゲーム」と割り切れない人とはご一緒したくないが、
だからといって、「ゲームだからなにやっても良い」って勘違いしている人とはもっとご一緒したくない。

と、内のメンバーが言ってたのを思い出した。

386 :NPCさん:05/02/11 14:22:47 ID:???
こういうグロ鬼畜風味のエロ話の時こそ
苗字@会社の出番じゃないのか?
肝心なときに役にたたねぇな、あいつ。

387 :NPCさん:05/02/11 14:25:51 ID:???
>>374
374の鳥取ではそんな覚悟がいるのか。
PCが死ぬリスクを負うから、PLも死ぬ覚悟でやらないと片腹痛いのかね?
おまいさんはどんな覚悟を抱えてゲームに挑むのだね?

388 :Montycore:05/02/11 14:27:14 ID:I8YEm3Ao
テンプレ更新。エロ誘導。
http://orz.2chbox.net/dnd3rd2ch/index.html

389 :NPCさん:05/02/11 14:29:33 ID:???
なんだか

メンゾベランザンのドロウ達が嬉々として
自分達の邪悪な所業について語るのを聞く
ドリッズドの気分…

とまでは言い過ぎか。

390 :Montycore:05/02/11 14:36:02 ID:I8YEm3Ao
個人的には未知のエロサプリの話やエロルールの話にならないのが退屈なだけですけどね(笑)。

391 :NPCさん:05/02/11 14:36:52 ID:???
目には目を
ヤラレたらヤリ返せ!
PLどもの操る男PCどもを雌オークで逆レイプだ!

(こうして世にハーフオークが生まれるのでした どっとはらい)

392 :パラディン:05/02/11 14:37:42 ID:???
むむ、ディテクト・イービルで多くの反応があるぞ。気をつけろ!

393 :NPCさん:05/02/11 14:46:12 ID:???
ディテクトイービルがの存在が社会で認められる場合、社会形成は微妙だよなぁ。
「なぁ聞いたか、あの店の店長イービルなんだってよ」「んじゃ、あの店は止めてニュートラルな店長のいる店行くか」
イービルは前科者なみに社会生活が厳しかろう。

394 :NPCさん:05/02/11 14:48:02 ID:???
まあ、D&Dのイービルは「真の悪」だからな。
ちょっと、魔がさしたりしたくらいで反応するものでもないし、いいんでない。

395 :NPCさん:05/02/11 14:50:46 ID:???
>>393
ディテクトグッドの存在が社会で認められる場合、社会形成は微妙だよなぁ。
「なぁ聞いたか、あの店の店長グッドなんだってよ」「んじゃ、あの店は止めてニュートラルな店長のいる店行くか」
グッドは前科者なみに社会生活が厳しかろう。

アイウーズ帝国やサーイでは。

396 :NPCさん:05/02/11 14:51:09 ID:???
その手合いはお互いイビルじゃないと付き合いにくいって社会を形成するからいいんじゃないの。
食い合い殺し合い。

397 :NPCさん:05/02/11 14:52:25 ID:???
>>391
で、妊娠して子育てするのは雌オークなんでしょ?

男PCはどっかいっちゃって…

398 :NPCさん:05/02/11 14:52:54 ID:???
マンシューンのクローンの大部分が戦闘で死亡したのは不幸中の幸いだね。
こんなのが1ダースもレルムに散らばったら凄い事になる。
悪の種を蒔くようなものだ。
長期的な目で見れば災厄の時よりタチが悪いと思う。

399 :NPCさん:05/02/11 14:55:40 ID:???
>>398
だって悪の種じゃん。「ようなもの」じゃなくて

400 :NPCさん:05/02/11 15:02:05 ID:???
ローフルグッドもカオティックイヴィルも現実で居たらどちらもからみずらくて隔離される人格だな。
って事で仲間内ではパラディンは人格的にかなり痛い奴と認識されてますわ

401 :NPCさん:05/02/11 15:05:26 ID:???
>400
ああそう。
でも日本語を、しかもひらがなを間違えるような人もかなり痛い奴と認識されるよ。

402 :NPCさん:05/02/11 15:08:47 ID:???
特定の宗派じゃなくて単にLGを痛い奴だと感じるとしたら、かなり病んでると思うな。

403 :NPCさん:05/02/11 15:11:46 ID:???
善とかそういったものに反発を覚える年頃ってあるじゃん。中学生くらいのころに。

404 :NPCさん:05/02/11 15:13:00 ID:???
まぁ、LGな奴でもDetect Thoughtsは欠かせないと

405 :NPCさん:05/02/11 15:13:08 ID:???
ああ、クラス委員に反発するようなものか。

406 :NPCさん:05/02/11 15:16:51 ID:???
エログロに走ったりとかな。

407 :NPCさん:05/02/11 15:21:17 ID:???
>406
うまいこと言って話引き戻してんじゃねー!

408 :NPCさん:05/02/11 15:21:41 ID:???
>393
DMGによると世の中の人間の半分は悪だからなぁ。
ディテクトイーブルの発動はかなりの不作法と見做される、というのが
どこかのサプリにあったような気もする。

悪即断のパラディンは社会では長生きできないだろうな。
レベルの高いパラディンは世の中と折り合いをつける方法を学んでいるだろうけど、
パラディンの召命を受けてすぐの者から見れば「汚れている」ようにみえるかもしれない。

409 :408:05/02/11 15:23:03 ID:???
ああそうそう、もちろん悪即断は善には反してはいなくても
秩序には反しているよな。

410 :NPCさん:05/02/11 15:24:15 ID:???
D&D者って性格捻じ曲がっているのが多いじゃない?
依頼人が農民でなければ裏切るとか、依頼人は必ず裏切るとか。

平和に暮らしているクリーチャーを惨殺して、死体から身包みはいで、それなのに自分を「善」とか主張して疑いもしないとか。

411 :NPCさん:05/02/11 15:24:37 ID:???
つうか、悪即断だと当地の法を大抵は犯すわけで・・・
真のパラディンは悪人の更正にも尽力すべきだろう。
無論、宗派にも拠るが。

412 :NPCさん:05/02/11 15:25:42 ID:???
>>410
自分の鳥取を全体に当てはめる時点で君が歪んでいるだけ。

413 :NPCさん:05/02/11 15:26:07 ID:???
>409
えっ? 秩序を守るために秩序を乱す者を排除するわけですが何か?

414 :NPCさん:05/02/11 15:26:24 ID:???
PCはエビル禁止、どう考えても協力とか社会の構成とかできない。
と言ううことにしてる。

たまにはエビルやりたいこともあるけど、枷はめると結局グットの制約とさして変わらん。

415 :NPCさん:05/02/11 15:27:44 ID:???
>413
秩序を乱すのはケイオティックであってイヴィルじゃないだろ。
ロウフルイヴィルもあるんだから。

416 :NPCさん:05/02/11 15:29:44 ID:???
まあ、LEも当人の志向はともかく最終的には社会を腐敗させ、秩序の崩壊に導くとは思うが。

417 :NPCさん:05/02/11 15:31:50 ID:???
D&Dをあまりやったことがないというメンツを集めて、D&Dをやった。

旅の途中、モンスターに襲われている村人を助ける→D&D者にはできない。
村人から依頼を受けると報酬の交渉もせずに素直に引き受ける→D&D者にはできない。
モンスターを殺しても、死体漁りをして、金品をさぐらない→D&D者にはできない。

すごく晴れやかな気分になった。D&Dに毒されていないピュアな人たちとプレイするのはとても気持ちいい。
D&D自体は楽しいゲームなんだと気づかされた。


418 :NPCさん:05/02/11 15:32:39 ID:???
LEは自らの利権を秩序の中に確立する場合が多いと思うし、秩序の崩壊は避けたがるんじゃないか?

419 :NPCさん:05/02/11 15:33:13 ID:???
>>414
>たまにはエビルやりたいこともあるけど、枷はめると結局グットの制約とさして変わらん。

夏の炎の竜のタキシス騎士団のようなものだな。

420 :NPCさん:05/02/11 15:33:54 ID:???
あぁ、確かにパラディンから見れば大半の生き物は見下すべき相手かもな。寛容さで口には出さないかも知れないが。やな奴だ。

421 :417:05/02/11 15:34:06 ID:???
あと

・依頼人を疑って、裏を探ろうとしない→D&D者にはできない。

…なんか余計な気をまわさなくてえがったなぁ。

422 :NPCさん:05/02/11 15:34:20 ID:???
>>417
君の普段のメンツかDMに問題があるだけだ。

423 :NPCさん:05/02/11 15:35:33 ID:???
>420
それってグッドじゃないんじゃ……。

424 :NPCさん:05/02/11 15:36:33 ID:???
>>423
たしかに既に「謙虚」さを失ってるよな。

425 :NPCさん:05/02/11 15:38:07 ID:???
>>417
>D&D者にはできない。

君は普段のマスタリングを見直した方がいい、PLはDMの鏡だ。

426 :417:05/02/11 15:39:48 ID:???
>>422
 D&Dで結構有名なサークルに顔を出して見聞きした経験からそういえる。
それが嫌でしばらくD&Dから離れて、たまに参加やったりするとやっぱり同じ印象。
いわゆるベテランどもは例外なく、そんな感じだよ。
 世代とか年齢とか地域とかじゃないので、おそらく、自分たちで固まってプレイしていくうちに普遍的にそうなっちゃうのだと思う。

427 :NPCさん:05/02/11 15:41:56 ID:???
実演、乙。

428 :NPCさん:05/02/11 15:42:11 ID:???
>>426
個人が「顔を出したサークル」も鳥取に過ぎないと気付けよ。

429 :NPCさん:05/02/11 15:43:14 ID:???
>>426
自分の個人的な体験を一般的なことのように語ることをこの板では鳥取と言う。
あまり誉められた行為でないことを理解した方が良い。

430 :NPCさん:05/02/11 15:45:00 ID:???
>>417>>421
金品を探るのは状況次第な上に単に忘れてたりもするが
他は普通にする俺はD&D者ではないらしい。

431 :417:05/02/11 15:46:52 ID:???
>>428
 うん、そりゃまあ、鳥取なんだろうけど顔を出した鳥取が例外なくことごとく、そんな感じだとそう思いたくもなるわな。
そうじゃない人を探すとD&D者以外から見つけざるを得ない。

本音では 「そうではない」と納得させてほしいけどね。…不幸な出会いしかないのよ…


432 :Montycore:05/02/11 15:48:14 ID:I8YEm3Ao
エログロの次はアライメント話でその次はなんかよくわからない話か(笑)。

死体漁り等で金品をあさられると嫌であさらないと晴れやかになるってトコは結構面白かったです。
なるほどアリアンロッドでのドロップ品は正しい進化だ(笑)。
多分417さんトコでは「ゴブリンをやっつけたので20gp3spを手に入れた!」って感じでアイテム財宝自動ポップアップ機能がついているんでしょうけど。

433 :NPCさん:05/02/11 15:49:06 ID:???
金品はめんどくさいので
「じゃあ、遭遇レベルによる平均金額にあとで換金すると言う事で
取りあえずホールディングバックに放り込みます」なマイ鳥取。

>>430
どっちかというと422のはサイパン病だと思われ。

434 :NPCさん:05/02/11 15:49:44 ID:???
アライメント話はこっちでやっとけ。

【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50

435 :NPCさん:05/02/11 15:50:20 ID:???
>>431
「類は友を呼ぶ」
君がそういう人間だからだよ。

436 :NPCさん:05/02/11 15:50:33 ID:???
まああれだな、アライメント論争は”しんわの時代”からあるし、いつまでたってもなくならないってことだな。

他のRPGではキャラクターテンプレートを利用して、行動規制してるものもあるけど
D&Dにアライメントが採用された真の理由ってなんだろう?

437 :NPCさん:05/02/11 15:51:36 ID:???
>>431
最近雑談になってるんで
その不幸な出会い、とやらをぜひこっちに投下してくれ!

【卓ゲ全般】 54(ゴシ)ップだらけの困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107944360/

438 :417:05/02/11 15:52:23 ID:???
>>432
>多分417さんトコでは「ゴブリンをやっつけたので20gp3spを手に入れた!」って
>感じでアイテム財宝自動ポップアップ機能がついているんでしょうけど。

うんにゃ。それはそれ。ゴブリンのパンツの中にしか貨幣が存在しない世界じゃないんで。
で、アリアンロッドってやったことないけど、そんなルールあるんだ。ふうん。教えてくれてありがと(やらないけど)

439 :NPCさん:05/02/11 15:53:01 ID:???
>>434
いや、BoVD読めでいいだろう。

440 :NPCさん:05/02/11 15:54:00 ID:???
今日は祝日ですね

441 :NPCさん:05/02/11 15:55:45 ID:???
よく分からんが、倒した敵が持っている財宝は手に入れたくないということかな?
死者の冒涜みたいな感じがして嫌とか。TRPGはやるけど、CRPGもやる人間として、
その辺のこだわりはあまりないなあ。特定の神に仕えるクレリックでもやらん限り。

442 :NPCさん:05/02/11 15:57:24 ID:???
アライメント話はエログロ話の緊急回避策だな。 いまいちな手ではあるが。

>417
煽りでも何でもないがSWとか他のルールで遊んだら?
ドロップ品を調べられるのが不快ならアリアンロッドもD&Dもダメだし、依頼の報酬交渉が嫌ならアルシャードでもすれば良い。
どんなゲームにも向いたスタイルがあってD&Dは、あなたがされて晴れやかにならないスタイルが向いてるんだよ。
村人を助けないのがデフォというのは、めぐり合わせが悪いか、メガネが曇ってるだけだと思うけどね。

443 :Montycore:05/02/11 16:00:04 ID:I8YEm3Ao
>>438
パンツの中にはブツしかないですよ(笑)。
確かに高価で取引はされてるかもしれないけど。

>>441
特定の神に使えて無くてもナウシカは怒りましたねコワーイ(蟲つかいその1の証言

>>442
実はその鳥取では出てくる村人が皆が皆悪だったとか(笑)。

444 :NPCさん:05/02/11 16:00:56 ID:???
>>433
サイバーパンクからのそれではないかも知れんが、確かにこれはサイパン病だなw

単に重要でない点はDMがぶっちゃけすればいいだけだと思うが。
もしかしてアイテム財宝自動ポップアップ機能が
DMとしてやってはいけない事だとでも思っているのだろうか。

445 :NPCさん:05/02/11 16:10:45 ID:???
>>410
ま、「D&D者って性格捻じ曲がっているのが多いじゃない?」
と言ってる時点でそれ以上に痛いことを自覚した方が良いぞ。
ゲーム中の行動を元に人格論を展開することの問題も含めて。

>平和に暮らしているクリーチャーを惨殺して、死体から身包みはいで、
>それなのに自分を「善」とか主張して疑いもしないとか。

これは卓で摺り合わせるべき問題だな。
自分の意見を一方的に押しつけるのではなく、ちゃんと話し合った方が良いぞ。
あと、「不浄なる暗黒の書」を読むと示唆に富んだ記述があることに気がつくだろう。

個人的には、D&Dは敵を倫理的な葛藤無しで倒せるようにデザインされていると思ってるが。
別に道徳論議やるためにD&Dを遊んでいるわけでもないし。

446 :Montycore:05/02/11 16:12:36 ID:I8YEm3Ao
ちょっとだけ擁護してみると2ndまでは漁らないといけないようなシステムだったような気がしますよ。
財宝や身に付けている装備・マジックアイテムは兎も角、
魔法の触媒の為の材料がね(笑)。当時は便利なマテコンポーチなんて発明されてなかったので、
解体用のナイフを持った魔法使いさんが必死に死体から数々の魔法の触媒を取り出しては保存し、
別紙(キャラシーには書ききれませんよね?)に書き込んでいましたよね嗚呼懐かしい偉大なる時代。
(その名残でいろんなルールと特殊マテコン掻き集めて現在の呪文の効果を高めてる人は居ると思います(笑))
だからといっちゃなんですが、漁る傾向ってのはベテランさん程高いとは思いますよ。
歴史的な流れを見ると別に悪い事でもなんでもないんだけど、確かに知らない人が見たら変な文化かもね(笑)。
嫌悪感を感じたならそれはそれでまあ仕方ないけど(それはどうしようもないし)、一方を一方が悪し様に云うのもなんかね。
首狩り族を見てその野蛮さに(悪趣味系見世物小屋的好奇心の混ざった)嫌悪感を感じる白人はストロース以後同様の野蛮さを兼ね備えているワケで。

447 :417:05/02/11 16:13:39 ID:???
 なんというか「必ず」されて、そのときにされる会話が「属性」と全く違うのがいやーなのさ。
でまあ、たぶんきっとその鳥取では、村人ないし依頼人はことごとく邪悪なんだろうけどね。
 たまにだったら、ネタになるんだが「依頼人の裏を取らないとクズ」とか「困っている村人を脅して報酬を吊り上げなければアフォ」とのたまう
パラディンだのがそのまま伝統になっているとこばっかりなので、疲れきってしまうんだよ…
 それが横行してセッション中話のタネになっているしな

別に議論ふっかけているわけじゃなくて、落書きを書きなぐっているだけだから、気に入らなきゃ無視してね。
D&Dを気持ちよくプレイできたのが嬉しいだけなんで。

448 :NPCさん:05/02/11 16:16:31 ID:???
自分で落書きとか言ってるなら、わざわざ人目につくとこにあげんなよ

449 :NPCさん:05/02/11 16:17:22 ID:???
>>447
>別に議論ふっかけているわけじゃなくて、落書きを書きなぐっているだけだから、気に入らなきゃ無視してね。
>D&Dを気持ちよくプレイできたのが嬉しいだけなんで。

D&D者はと一括りにされて人格攻撃されて愉快なわけがないだろう。
ここはv.3.5から入った初心者も見てるし、今日は朝からおかしな連中が荒らしてるしな。
単に自分の感想を書きたいならBlogかチラシの裏にでも書いたらどうだね?

450 :NPCさん:05/02/11 16:17:38 ID:???
>448
sageてるじゃん。どうしても発言を封じたいようですね(w

451 :NPCさん:05/02/11 16:18:32 ID:???
>449
自分の感想を禁じたらこのスレ内容なくなるぞ。

452 :NPCさん:05/02/11 16:18:49 ID:???
>>447
カキコしたらレスが返ってくるのは当たり前じゃん。
気に入らないなら無視してとか自分勝手な事言われてもね・・・。
多分痛すぎる貴方には痛い椰子しか集まってこない、それだけだと思うよ。

453 :NPCさん:05/02/11 16:19:08 ID:???
>>451 確かにな(藁

454 :NPCさん:05/02/11 16:19:44 ID:???
>>451
だからって人格攻撃して良い訳じゃないでしょ

455 :NPCさん:05/02/11 16:19:48 ID:???
素直に類は友を呼ぶんだなぁって受けとるとこだと

456 :NPCさん:05/02/11 16:20:07 ID:???
>447
読むこっちが気持ち悪いんだよ。あんたの書き込みは「D&D者と遊ぶと、人間の屑ばっかりで疲れる」と言ってるんだ。
好きなゲームを否定されると不愉快になる気持ちは想像つかないものかね?
それが偏見だと言い返してるんだが、反論を聞く気が無いならチラシの裏にどうぞ。


457 :Montycore:05/02/11 16:20:57 ID:I8YEm3Ao
>>447
ともあれおめでとう!>D&Dを気持ちよくプレイできた
なんにしろそう思える環境で遊べるのは素晴らしいコトですよ。

458 :417:05/02/11 16:22:08 ID:???
>>452
別にレスが返ってくることに反発なんかしてないよ。
勝手で結構。で、すっきりしたので逝ってきます。

459 :NPCさん:05/02/11 16:23:00 ID:???
BK1でも和DMGv.3.5の予約開始。

書籍名:『ダンジョン・マスターガイド 第3.5版』になっている上に、
ダンジョンズ&ドラゴンズでカテゴライズされていないので見つけにくいが。

ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02523584


460 :NPCさん:05/02/11 16:24:10 ID:???
>>455
だな。

まあ単にサークルやプレイグループの伝統が嫌になっているついでに
口が滑っただけだと思うが。
こういう風に単純に分類してしまうと(つまり「D&D者は〜」とかと同じレベルだ)
どこにでもある話で、自分自身でどうにかするしかない。

461 :NPCさん:05/02/11 16:28:41 ID:???
>村人から依頼を受けると報酬の交渉もせずに〜

俺の所では交渉どころか
「お礼はしますので〜」→「で具体的に報酬はいくら貰えるんですか?」って聞いただけで
「この守銭奴め」と言う軽いジャブから始まり
話が前に進まないから引っ込め、シナリオ進行の妨害をするな
等々物凄い勢いで非難されます。

曖昧な事をはっきりさせる事はそんなに悪なのかorz

462 :NPCさん:05/02/11 16:28:45 ID:???
>>447
つ「メタプレイ」

442が言うようにマジでFEARゲーやってみれ 食わず嫌いせずに

463 :Montycore:05/02/11 16:30:34 ID:I8YEm3Ao
しかしまあ俺もアレだな反応してしまったのは多分スタンダードスレ分の毒気から逃れられてないからなんだろうな(笑)。
また巣に潜ります。買い物行って明日の準備しよっと。

464 :NPCさん:05/02/11 16:31:57 ID:???
>>463
いやいや、SIGの人共々いつも色々と乙!

465 :NPCさん:05/02/11 16:35:24 ID:???
>>446>>463
マテコンポーチ?ポーチぐらいはありましたよ。

ただ、時期はずれだろうが、入手元が想像できない物だろうが、いくらでもマテコンが出てくると言うルールがないだけ。
理論的には変だけどゲーム性をあげるための工夫。

いくらでもマテコン出てくるのは変だから、そんなのなしと言うのもDMの勝手。プレイヤーは怒るだろうけどね。

466 :NPCさん:05/02/11 16:59:59 ID:???
アライメント話のついでに交渉能力の欠如した戦闘で暴れたいだけの
パラディンのプレイヤーが居たらどう声をかけてやればいいと思う?

1、とっととパラディン辞めてバーバリアンになりやがれ!

2、慈悲もない心により君はアライメントが変わった。よってパラディンの能力を失う。

3、君はこの卓には不必要な人間なので他を当たってくれ

4、今度からの冒険は会話と技能だけで進むシティーアドベンチャーだ

467 :NPCさん:05/02/11 17:02:44 ID:???
普通に、血で血を洗うダンジョンアタックを続けますが何か?

468 :NPCさん:05/02/11 17:03:18 ID:???
5.今から交渉するからダンジョン行くまでルールブックでも読んどいて。

469 :NPCさん:05/02/11 17:04:22 ID:???
交渉で暴れるパラディンより
戦闘のみで暴れるパラディンの方が百倍ましだとオモタ

470 :NPCさん:05/02/11 17:04:41 ID:???
まずコミュニケーション。 ゲーム外でパラディンとはどういうものか、お互いの概念をすり合わせる。
で、自分のマスターするゲームでは「渉能力の欠如した戦闘で暴れたいだけのパラディンは認めない」といって
納得するならそれで終わり。納得しないなら妥協案で他のクラスを勧める。 
アライメントチェンジは相手の同意が無いなら私はしない。 特定のアライメントやクラスを禁止する事はあるけど。

471 :NPCさん:05/02/11 17:05:14 ID:???
>>466
まず、本人と他のPLの意見を聞く。
全員がそれで良いと思っているのであれば妥協を考え、
戦闘メインの任務をパラディンに回すようにする。

異論があるPLが居るようなら、セッション外で本人と話し合う。
この場合は他のクラスを進めることも選択肢に入る。
ディヴァイン・チャンピオンとかでもいいかもしれない。

皆が満足できる方法を話し合って模索するのがいいんじゃないかねえ。
パラ落ちとかは基準を明確にしておかないと不信感をもたれることが多いから、
認識にズレがあるならきちんと話し合った方が良いと思う。

472 :NPCさん:05/02/11 17:05:19 ID:???
>>466
っ「夢の中の神のお告げ」

473 :NPCさん:05/02/11 17:06:11 ID:???
戦闘で暴れたい以外にやりたいことあったらパラディン選ばないだろ、
つーかパラディンで交渉は制約が厳しくて辛いw

474 :NPCさん:05/02/11 17:07:05 ID:???
つーか
>4、今度からの冒険は会話と技能だけで進むシティーアドベンチャーだ
これをD&Dでやろうとする選択肢がでる事そのものが理解出来ない。

475 :NPCさん:05/02/11 17:21:05 ID:???
244は果たしてこの展開を予想していたのであろうか…
さすがミスタラ様、というべきか。

476 :NPCさん:05/02/11 17:31:36 ID:???
>475
この展開ってどういう展開のことを指しているんですか?

477 :NPCさん:05/02/11 17:40:57 ID:???
戦闘で暴れ回りたいだけのヤツだったらまだいいよ。
ゲーム違うけど、パーティで一番戦闘力があるクセに、いかなる時も常に最後尾
に陣取って、戦闘では常に弱そうな相手を選んで防御戦闘(倒すとより強い相手
に向かえと言われるから)、交渉や会議の場では自分の思うとおりにいかないと
我慢できないが、他の人間が折れて言うとおりにすると「全員で話し合ったから
全員の責任だね」と断りを入れないと行動しない(勿論、周囲は冷たい視線)。
危険そうな事は全部他人にやらせようとするが、自分が適任だと突っ込まれると
絶対に嫌だと拒否する。
だけど自分では「英雄」のつもりで、自分にもっと活躍させろ、もっと名声が
あるはずだなどと常々文句を言うヤツと付き合う羽目になったことがあるので、
戦闘で暴れ回りたいだけのヤツの方がよっぽどマシに思える自分はヨゴレてるw

478 :NPCさん:05/02/11 17:48:41 ID:???
>>476
エログロネタじゃねぇの?
俺的にはエログロはエログロで話題としては楽しいんだけどね

479 :NPCさん:05/02/11 17:50:34 ID:???
>>466
そのプレイヤーが戦闘にしか興味がないのなら、例えば悪ではないが反秩序的
な行動(例えば過酷な収税人を襲撃する)と言った行動にパーティを誘導して
反応を見る。
もしパラディンが異論を述べれば別の選択肢に誘導する。
そのまんまやったら当然、アライメントに反しているので罰を与える。

というのはどうだろうか?

480 :NPCさん:05/02/11 17:54:50 ID:???
>>479
PLのアライメント判断を試すような展開は
ある程度アライメントに対する理解が共有されてないと難易度が高いような。
特にそれで罰を与えるような展開は下手するとしこりが残るので、
アライメントやパラディン観について話し合ってからの方が良いんじゃないかな?

481 :NPCさん:05/02/11 18:10:52 ID:???
そのパラディンの知力が非常に低いのなら「正義には燃えているが頭が悪い」
と言うよくあるコミカルなキャラになりうるので、PLと話し合って
「そういうこと」にしてしまってもいいかもしれない。
まあパラディンの場合低い能力値を入れてもいいのが知力しかないし、基本
技能ポイントが2なので知力3〜9の間に殆ど違いがないので、パラディン
は大抵知力が一番低くなるわけだが。

482 :NPCさん:05/02/11 18:30:02 ID:???
そりゃまた絵に描いたようなクズっぷり。

483 :NPCさん:05/02/11 19:12:32 ID:???
パラディンの知力が低いと往々にして乗馬の方が頭がいいという
自体に陥るんだよなw
だから乗馬からの助言という形で誘導するのも一つの手。

484 :NPCさん:05/02/11 19:14:28 ID:???
乗騎「あなたね、いいかげんにしないと捨てるわよ?」

485 :NPCさん:05/02/11 19:16:14 ID:???
「ぼぼぼくは、せいぎのために、がんばるんだな」
「でも、せいぎってなんだろな、よくわかんないんだな」

486 :NPCさん:05/02/11 19:22:40 ID:???
愛ってなんなんだ? 正義ってなんなんだ?
力で勝つだけじゃ 何かが足りない

うちのパラディンのコードはこれが基準です。

487 :NPCさん:05/02/11 19:25:34 ID:???
>>486
では「コードは混沌の神だろう?」とボケてみる。

488 :NPCさん:05/02/11 19:28:29 ID:???
ぶっちゃけ戦闘好きにこそファイターをやって欲しいな。
キャラの組み立ても含めて色々と戦術や装備をカスタマイズできるから。

489 :NPCさん:05/02/11 19:31:03 ID:???
確かに一番カスタマイズの余地がなさそうなのがパラディンだからなあ。

490 :NPCさん:05/02/11 19:31:32 ID:???
>>488
激しく同意。

491 :NPCさん:05/02/11 19:34:18 ID:???
ファイター好きに無理やり「強いから」、とパラディンをやらせたが、
やっぱり彼にとっては違うらしい。

曰く「何が辛いって、適当な口約束ができないのが何より辛い」

492 :NPCさん:05/02/11 19:38:21 ID:???
千葉周作は舌刀を説いている。
世渡りのうまさもファイターの心得さ。
カリスマには勝てないが。

JFK:パラディン
リチャード”ディック”クソン:ファイター


493 :324:05/02/11 19:53:47 ID:???
すげー流れだな。きにせずマイペース。
>327
うお、そんな記述みおとしてました。

PGtFのP139〜に詳しくは書いてあるが、レルムはGreat Wheelにないので
Manual of Planesはそのまま使えないはOKだよね?
通常のD&D GameではAstral Planeは全てのPlaneをほぼ雲のように
覆っていて相互のPlane移動に使えるけど、Torilでは枝状になっているので
枝から枝へのジャンプは不可能じゃないけどとても難しいって書いてあるよ。

だから「どの」って書き方したんだけど・・・・
3.0Eのコスモロジーよんだことねーけど、3.5E FRは変更されてんのこれ?

494 :NPCさん:05/02/11 19:59:42 ID:???
>>493
FRCSには宇宙観は枝状になってるからトリル経由や既存のポータル利用した方が楽とは書いてあるが、
神格クラスであれば直に繋げることも可能だと書いてある。
アストラル界に関しては、全ての次元界に接していると書いてあり、それを否定するような記述はない。

495 :NPCさん:05/02/11 20:19:03 ID:???
秋山親子だと
小兵衛:ファイター
大次郎:パラディン
かな

水戸黄門だと
助さん:ファイター
格さん:パラディン
かな

496 :NPCさん:05/02/11 20:22:32 ID:???
↓ 妹の下着を着て一言

497 :NPCさん:05/02/11 20:31:45 ID:???
どないせいっちゅうねん。

498 :NPCさん:05/02/11 20:35:07 ID:???
美しい女性が入っているという噂の泉をのぞきに行ったら、
そこにいたのはニンフで全滅するPC達w

499 :NPCさん:05/02/11 20:39:03 ID:???
ここで一つ質問が。

みんなプレイしている時、バドルグリッドでちゃんと戦闘してる?
いや、うちの鳥取でもようやくメタルを導入してやり始めたんだが、
1回の戦闘がかなり長くなりがちで…

慣れの問題なのか、運営がヘボなのか。

500 :324:05/02/11 20:42:01 ID:???
>494
つまりどゆことだ?
PGtFには通常の魔法等でAstral Planeに入ったら、任意一つ程度のColor Poolしか
無くて、入ってしまったら別のPoolを選択しようとしても通常の方法では変更できない
って書いてある。
ここが「独立しているんじゃね?」と思った根拠。PGtFではPlane直通も認めているけど、
「お互いの神が同意すれば」とかかれていた気がする。一方的には無理じゃね?

Astral Pleneはつながってない所ないんだっけ?
神の会議場みたいな所と、魂がやってくる所だっけ?
あそこはアストラルプレーン経由でいけたっけ?

・・・・・今からPGtF読み直してくる。FRのこすもろじーはわけわかんね。

501 :NPCさん:05/02/11 20:45:19 ID:???
>>499
バトルグリッドは使ってるね。
使わないと位置関係が把握しにくいから。

戦闘時間の短縮は、イニシアチブ管理ボードと付箋を使うとか、
PC分のイニシアチブ管理ボードへの貼り付けをPLに任せるとか、
そういう分担と慣れである程度何とかなるけど、基本的には時間がかかるよ。

戦闘がスムーズに運ぶように運営の努力をすると共に、
メリハリのあるセッションにするように考えるのも良いかもね。

ランダムエンカウント用の敵のシートを作っておくとか、事前準備でも時間は短縮できるし。

502 :NPCさん:05/02/11 20:49:34 ID:???
>>500
シノシュアは神々しか行けないし、自分の領域からしか行けない。
これはアストラル界云々よりシノシュアの特性(エイオーの掟)のような気がする。

繰り返すが、FRCSにはアストラル界は他の全ての次元界に繋がっていると明記されてる。


503 :NPCさん:05/02/11 20:50:50 ID:???
>499
慣れの問題だと思うよ。ヘボなりにアドバイスすると、
DMGにあるように、イニシをあらかじめ振って決めておく。
イニシアチブをみんなに見える位置に大きく表示。
これによって「次の自分の番までに色々考えておく」ことの手助けにする。
あと命中用のダイスとダメージ用のダイスを同時に振る。これだけでも違う。
あー、あとグリッドの下準備も重要かな。どんなの使っていますか?
とりあえずそんな感じです。

504 :324:05/02/11 20:53:27 ID:???
>502
親切にどうも。
アストラル界が複数あるか単数かはそれじゃわからないので読んでくるっていっただけです。

505 :NPCさん:05/02/11 20:54:30 ID:???
 マスターが死体から戦利品はいだり、報酬の交渉するのを、本当に善かと
思ったとぼやいてたのを思い出すなぁ。
 思うのだけで実際に何かしたわけじゃないからいいけど、本気でそう思う
なら、金に意味を無くすくらいのことはしてくれとおもうね。
 結局、マスターとの信頼関係ってのが肝よ、上手いこと交渉しなかったか
ら報酬が少ないとか、ちゃんと調べないととか、PLはマスターの鏡だな。

506 :499:05/02/11 20:54:33 ID:???
ありがとー、みんな!

やっぱり、イニシアチブ管理がみんなに一目でわかるようにするのは大きいんですね。
ホワイトボードまでいけるかわからないけど、何かの手段でやってみます。
ありがとー。

グリッドは奮発してマスター・メイズを…
これ、本当に重い…

507 :NPCさん:05/02/11 20:58:41 ID:???
>>506
ホワイトボードを使わなくても、
左端に数字を振ったイニシアチブ管理表と付箋があればそれで十分。
レインボーのサイトにNPC管理表と一緒になったサンプルがあったと思った。

508 :NPCさん:05/02/11 21:22:56 ID:???
100円ショップでクリアファイルとサインペン買っておくと何かと便利。
あと、イニシアティブ管理者をPLの一人に頼んで、次に動く人の行動宣言を管理してもらうと更に楽。
うちでは、PLの中で「マッパー」「イニシアティブ管理者」「広い物管理者」「フィギュア管理者」が選出されてる。

509 :NPCさん:05/02/11 21:27:04 ID:???
PLにイニシアティブ管理を任せる場合は人選に注意しないといけないがな。
うちのサークルに率先してイニシアティブ管理やりたがるくせに雑談大好きで
戦闘中まったく話を聞いておらず
毎回、「次は誰?」って聞かないとダメな困った奴が居る。

510 :NPCさん:05/02/11 21:37:15 ID:???
>509
イニシアチブ管理をきっちりこなしたらボーナス経験点、としてみてはどうでしょう。
うちではこれを導入してから一気にPLが協力的になった。

511 :NPCさん:05/02/11 21:37:41 ID:/Kg5gL0h
>>506
マスター・メイズは雰囲気は出るんだが、10x10フィートの狭い場所で戦闘とかになったときに大変なんだよなw
D&Dミニチュアも最近のやつはサービス精神旺盛に台からはみ出てるやつが増えたし。

512 :NPCさん:05/02/11 21:44:21 ID:???
D&Dミニチュアといえば、三月のデスネルは
ビホルダー、ラージブルードラゴン、グリフォンなど良さげなミニチュアが多いな。
エティンやアンコのオーガなんかも魅力的だし。

513 :NPCさん:05/02/11 21:58:36 ID:???
いろいろ面倒なんで、レルムはGreat Wheelに戻ってください。

514 :ドルイド好き:05/02/11 21:59:32 ID:???
>500
所詮2chの書き込みなんでどうでもいいっちゃどうでも良いが、オレのレス番使わんでくれ(笑)

515 :AO:05/02/11 22:00:33 ID:???
>>513
ヤ。

516 :NPCさん:05/02/11 22:21:37 ID:???
>>499
マスターがルールに詳しくなくても、プレイヤーがフォローできる。TRPGのいいところだな。

モンスターの情報知ってるプレイヤーには「PCは知らないんだから、そのように」と言う。
ルールの穴を突くプレイヤーには「PCができることは、NPCもできる」
これで大体解決。

アトランダムはできるだけ避けて、きっちりシナリオに戦闘に使う数字を書き込むのはもちろんだが、
このときは戦闘パターンも書いておくと便利。

遭遇時のモンスター数が多いときは、イニシアチブを統一するとか・・・

517 :NPCさん:05/02/11 22:41:18 ID:???
>516
>遭遇時のモンスター数が多いときは、イニシアチブを統一するとか・・・
PCの死亡率が上がるな。


518 :499:05/02/11 23:02:37 ID:???
いろいろアドバイスありがとうです。

敵のイニシアチブについては、たとえば「ゴブリン・グールプ」「オーク・グループ」「敵ファイター1」「敵クレリック1」
のように、それぞれにイニシアチブを決定しています。レベル持ちキャラとかはそれぞれですが。

フィギュア(ウォーハンマー)で大量に揃えたら、管理が煩雑で…
いいんすかね、これでも?

519 :NPCさん:05/02/11 23:07:37 ID:???
>>518
イニシアチブは俺もそのように処理してるが特に問題無いと思う。
ウォーハンマーのフィギュアは良い選択だなセットを買えば雑多な敵用として重宝する

520 :NPCさん:05/02/11 23:07:46 ID:???
いいかどうかは知らんが、うちの鳥取ならびに俺が参加させてもらった鳥取では、
ラスト戦闘(5-6ターン)に3時間かかる、なんてことはけっこうざらだ。
プレイヤーの数が多いとかかる時間も増えるしな。

521 :NPCさん:05/02/11 23:12:02 ID:???
雑魚いっぱい出すときは複数体グループにしてイニシアティブを振る
このとき位置的には遠いやつ(連携できないやつ)をグループし、コマの種類を変えるなどして区別するとよい

522 :NPCさん:05/02/11 23:42:02 ID:???
スレが一時、変な流れになってたね。

漏れが(GH・FRの中で)一番好きな神様はケレンヴォー神だな。
しまっちゃうおじさん(ぼのぼの)してるし。

「身寄りの無い魂はどんどん(壁に)しまちゃうよー」

523 :NPCさん:05/02/12 00:07:01 ID:???
ほのぼのしてねぇYO!

524 :NPCさん:05/02/12 00:13:58 ID:???
こわいかんがえになってしまった。

525 :NPCさん:05/02/12 00:23:51 ID:???
週刊少年ジャンプのミスフルって漫画でD&Dが消えていったとネタにされた
件について。

526 :NPCさん:05/02/12 00:40:01 ID:???
>>520
>ラスト戦闘(5-6ターン)に3時間かかる

大体どこもそんなもんなんじゃねーの?

527 :NPCさん:05/02/12 00:45:32 ID:???
うちは平均10ターンちょっとだけど、4時間はかかるな。

528 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/12 00:58:21 ID:???
うちはセッション時間が4時間ほどなので、戦闘は最短10分〜長くても1時間。1シナリオ3戦闘できればいいとこなのさ。
そんなだから、敵が1度に10体も出ればいっぱいいっぱいね。

529 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/02/12 01:01:33 ID:???
>525
『飛ばす漫画だから気付かんかったの』
『いつ?』

530 :NPCさん:05/02/12 02:17:23 ID:???
>526-527
元気づけられた。そうか、遅いのはうちだけじゃなかったんだ!

531 :NPCさん:05/02/12 02:48:04 ID:???
>>525
それってD&DはD&Dでも、
アーティストのほうじゃないの?
読んでないからどんな漫画か知らないけど。

532 :NPCさん:05/02/12 02:55:53 ID:???
週刊少年漫画板を調べてみたら野球漫画っぽいけど
ジャンプとかここ25年は読んでないのでワカラン。

533 :525:05/02/12 10:45:02 ID:???
>>531
多分アーティストのほうだったと思います。アーティストとか詳しくな
いので知らなかった。
勘違いしてた。

534 :NPCさん:05/02/12 10:58:58 ID:???
>>528
俺のとこもそんな感じだな。
途中で休憩挟んだりするので実質5時間ぐらいかかるのだが
その後、食事がてらに反省会などをしている。

535 :NPCさん:05/02/12 12:45:05 ID:???
しかし、マニュアルも読めない文盲が満足に掲示板のレスを読めるのか、甚だ疑問。

536 :NPCさん:05/02/12 13:31:56 ID:???
>>535
1.マニュアル読んで分からない > 2.掲示板で無闇にレス > 3.糞レスするなと返される > 4.意味が分からない > 2.に戻る
以後永久ループ

537 :NPCさん:05/02/12 13:45:30 ID:???
てか


マ ニ ュ ア ル って何?

538 :NPCさん:05/02/12 13:55:09 ID:???
マニュアルオブプレーンズのことだろ

539 :NPCさん:05/02/12 14:02:57 ID:???
『次元界の書』のことかな?

540 :NPCさん:05/02/12 14:47:09 ID:???
戦闘で15ターンくらい続いても1時間かかることは、ほとんど無いなぁ。
3時間とか聞いてビックリしたよ。
ウチと同じくらいのところもあるよね?

541 :NPCさん:05/02/12 14:53:41 ID:???
とりあえず、PC/PLの人数、平均レベルを書いた方が比較しやすいと思われ。

敵の増援わらわらのような戦闘だと1時間以上かかることがある。
その他は大体1時間以内だと思う。

PC:5人+動物1体/PL:5人 平均5Lv

542 :NPCさん:05/02/12 14:55:52 ID:???
>>540
15ターンで60分以下=1ターン4分以下。
PL3人+DMで1人辺りの持ち時間1分以下

ぶっちゃけD&Dでそんな高速戦闘ありえない訳だが。

543 :NPCさん:05/02/12 14:58:55 ID:???
>540
15ターンかかって1時間以内ってすごいな。
PC4人、DM1人、平均50分だとして一人1ターン40秒か。

544 :NPCさん:05/02/12 15:00:22 ID:???
赤箱か?
赤箱なのかーーーー??


545 :NPCさん:05/02/12 15:04:02 ID:???
あれだ、敵が300ft向こうに登場
1ターン目:PL1前進、PL2前進、PL3前進、PL4前進、DM待機
 ↓10ターン続く
10ターン目:PL1攻撃=ミス、PL2攻撃=ミス、PL3攻撃=ミス、
        PL4マジックミサイル=命中、DM攻撃=ミス

敵が死ぬ15ターン目まで以後繰り返し。

こんな感じの戦闘なら15ターンで1時間以下も楽勝!

546 :NPCさん:05/02/12 15:08:26 ID:???
森で300フィートなら間の木々を配置するだけで日が暮れちまうぜ。

547 :NPCさん:05/02/12 15:12:40 ID:???
まてまて。
>>540は、「15ラウンド」じゃなくて「15ターン」といっているぞ。
D&D3eで「ターン」とは、キャラクターの1回の手番のことだ。
つまり、15ターンで1時間以内ということは、1回の手番で平均4分以内ということ。
べつに無理のある数字ではないぞ。

とか、解釈してみる。

548 :NPCさん:05/02/12 15:15:04 ID:???
>>547
ΩΩΩΩ

549 :NPCさん:05/02/12 15:59:55 ID:???
戦闘があんまりにも長引くもんだから、将棋とか囲碁みたいにPCとDMが持ち時間制に
してみてはどうかと考えたことがありますが、実施できずにいます

秒読みの人とかが居るしなぁ

550 :NPCさん:05/02/12 16:24:14 ID:???
グループのコンセンサスが得られるならそれで良いんだろうけど、俺なら持ち時間制はごめん。
まあ、実施してないってことは弊害が何かってことはわかってそうだけど。

551 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:05/02/12 17:02:23 ID:igMezH4E
>>549
砂時計使ったらどうか!
100円ショップで売っている3分くらいの時計!


552 :NPCさん:05/02/12 17:11:06 ID:???
郭海皇=20レベルモンク
オーガ=エピックレベル・モンク

553 :NPCさん:05/02/12 17:21:14 ID:???
実はモンクに一番向いているのはディープノームのような気がする・・・

554 :499:05/02/12 17:32:17 ID:???
そういや、レベルとかPCの人数書いてなかったですね。

一番最近やったのは、ヴァーボボンク近郊の町で、
ブラックガード堕ちしたパラディンとその一党を相手に
地下の闇酒場での大乱闘、というもの。

PC側。
パラディン7         (人間)
モンク7            (人間)
ファイター5/クレリック2 (ドワーフ)
ローグ6/ソーサラー1 (ハーフリング)
ウィザード7 (人間)

敵側
ブラックガード10 (人間)
ローグ6/ファイター2   (人間)
ローグ4 × 5人      (人間)
ソーサラー3 ×3人    (人間)


たまたまその場にいた人々 × 6人

これで大体、3時間ぐらい。ブラックガードとタイマン張ったパラディンは死亡。
他、重傷者多数。
結構厳しかった…

555 :NPCさん:05/02/12 17:33:56 ID:???
>>554
クレリックが2レベルしかないのはあまりにバランスを欠いているのでは?

556 :499:05/02/12 17:35:37 ID:???
>>555
間違えました(汗)

ファイター2/クレリック5でした。

557 :NPCさん:05/02/12 17:41:47 ID:???
>>554
1)戦闘中にルール確認とかしてる?
2)印象としては何に時間が掛かってると思う?

558 :NPCさん:05/02/12 17:49:23 ID:???
敵の数が多いね。
酒場の広さはどれくらい?
カウンターやテーブルの遮蔽とか機会攻撃を考えながら行動するのが大変そうだ。

559 :499:05/02/12 17:56:18 ID:???
>>557
1)戦闘中にルール確認とかしてる?
結構してます、はい。
普段やらない行動とか(組み付きとか、突き飛ばしとか)すると確認しながらやってたり。
意表をつかれるような行動されると、いちいち確認してますねぇ。
年に4、5回しかできないもんで、不慣れなんです…

2)印象としては何に時間が掛かってると思う?
たぶん、行動決定。
バトルグリッド&フィギアを使用するようになってイメージは最高にいいんですが、
戦術考えだすと、それが面白くて止まらないという感じです(とほほ)。
あと、魔法の処理も不慣れ、というのもあるですね。


>>558
酒場の広さはだいたい、50フィート(10マス)×100フィート(20マス)くらい。
障害物は4本の柱と、踊り子(ソーサラー)たちが踊ってた舞台かな。
そこの舞台上で、ブラックガードとパラディンのガチバトルを展開してくれました(笑)。

560 :NPCさん:05/02/12 17:58:05 ID:???
つーか、唯一のクレリックがファイターとマルチってのは厳しいな。

561 :NPCさん:05/02/12 17:59:01 ID:???
>>554
>ブラックガード10 (人間)

こまかいツッコミだがパラディンレベルとブラックガードレベルを交換
するには最低11レベル以上ないといけないのでは?

562 :NPCさん:05/02/12 18:00:14 ID:???
>>561
交換後死んでレベルが下がった。

563 :NPCさん:05/02/12 18:01:02 ID:???
>>559

DMは予習、PLは復習という記事があるけど、参考になると思う。
ttp://glaurung.seesaa.net/article/1534696.html

ルールは繰り返せば慣れるし、使いそうなルールを事前に読んで付箋を貼るなどしても大分違う。
CDS:PEなどにサマリーもあるので活用するといいかも。

行動決定に関しても慣れだね。
プレイする機会が少なければ、プレイレポートなどを書いてそれぞれの行動を振り返るのも役に立つかも。
覚え書き程度でプレイの合間にルールブックを読む時の忘備録として使えればいいから。

564 :499:05/02/12 18:01:45 ID:???
>>560
はい(笑)。ヒジョーに厳しい、というか、今後が厳しいと思います(笑)
…パラディンと二人でワンドを「腕が千切れるほど」振ってますが(笑)

>>561
あ… 本当ですか?
10レベル・パラディンが堕っこちると、そのままブラックガードだと思いこんでました…orz

565 :NPCさん:05/02/12 18:04:02 ID:???
>>564
DMガイドの35頁を参照。
10レベルで墜ちると特殊能力は沢山得られるがブラックガードレベルは
得られない。

566 :NPCさん:05/02/12 18:04:10 ID:???
>>563
CDS:PEは参考にさせてもらってます。
ただ、社会人になってから、なかなか時間も取れず… (言い訳)

後、ほとんどの面子が「赤箱」時代からの復帰組みですので、
なかなか切り替えが難しいというのもあるですな(苦笑い)

567 :NPCさん:05/02/12 18:05:36 ID:???
>>564
ひょっとして、10LVブラックガード能力に
そのまま10LV堕ちたパラディン能力を追加してたのか?

それやばい程tueeeeeeeeeeeee!

568 :499:05/02/12 18:06:20 ID:???
>>566 は自分でやんす。

>>565
確認が甘かったですね…
上級クラスの採用は今回が初めてだったもんで、舞い上がってたかも。
(いよいよ敵に上級を叩きつけることができるぜ、とか)

…死んだパラディンには謝っておきます。
(善への一撃で即死しますた)

569 :NPCさん:05/02/12 18:09:03 ID:???
>>567
…大変、申し訳ナイ…
(おっしゃる通り、全部足してますた)

570 :NPCさん:05/02/12 18:10:22 ID:???
>>569
まあ、失敗は誰にでもある
>563のリンク先のように、予習復習をきっちりすればルールは覚えられるさ

571 :NPCさん:05/02/12 18:23:24 ID:???
コソーリ質問ー。
ディテクト・イービルでエーテル状態のアンデッドって探知可能?

572 :NPCさん:05/02/12 18:29:31 ID:???
>>559
>戦術考えだすと、それが面白くて止まらないという感じです(とほほ)。

面白く遊べてるようなんで、現状そう言うもんだと割り切って時間配分するのも手かと。

573 :499:05/02/12 18:53:07 ID:???
>>570
はい。以後気をつけますね。

>>572
みんなには申し訳ないがそうしてもらってます。
…も少し、改善の余地はありそうですが。

みなさん、いろいろありがとうございました。
今後もペースはのろいけど、みんなと楽しみながらプレイしますね。

574 :NPCさん:05/02/12 19:12:09 ID:???
>>571
できる。
体がエーテル状態でも放射されるネガティブエナジーオーラは変わらない。

575 :571:05/02/12 19:16:37 ID:???
コソーリお礼。

探知系の呪文から逃れるには近づいてきたら
床や壁の中に隠れるしかないのですね。

聞き耳するのは大変そうですけれど。
回答ありがとうございました。

576 :苗字@会社:05/02/12 20:08:57 ID:???
 超既出だが、戦闘時間短縮は慣れるしか無いし、
「自分PC手番になってから行動を考えないで、
 その前にある程度決めておいて、
 自分のターンでは、
 その行動宣言と行動解決に集中する」
しか無いです(核爆)

 ただ、
「いつでもDMも含めてプレーヤー達が初心者達だと、
 行動宣言とその行動解決で、

 プレーヤー『DM、〜出来ますか?』
 DM『出来るかもしれないね〜』
 プレーヤー『う……ん……』

 系の無限遅延ループが発生しやすいので(木亥火暴)
 疑問系行動宣言も行動宣言として、
 あとはDMのマスタリングが行動解決!!
 って事で遊ぶと時間にもなるよ!!」
ってくらいですかね(核爆)


577 :NPCさん:05/02/12 20:26:52 ID:???
海原雄山「ぬう、このブラックガードは強すぎる」

578 :NPCさん:05/02/12 20:29:36 ID:???
マジレスしようと思ったが苗字だから止めておこう・・・

579 :NPCさん:05/02/12 20:33:59 ID:???
俺も最初の爆の字で読むのをやめたよ

580 :NPCさん:05/02/12 20:40:07 ID:???
>>577
山岡士郎「一週間待ってろ! 俺が本当のブラックガードを作ってやる!」

581 :NPCさん:05/02/12 21:05:57 ID:???
栗田ゆうこ「山岡さんたら、前回のバード対決で破れてから熱くなりすぎてる。」

582 :NPCさん:05/02/12 21:09:54 ID:???
「前回どころか、至高のレンジャーvs究極のHFOでも敗北したしな…」

583 :NPCさん:05/02/12 21:11:55 ID:???
「仕上げはSkillFocus(UseMagicDevice)!これで僕のHFOは出来上がりだよ!」
「母さんなんだか分からないわ。」

584 :NPCさん:05/02/12 21:13:22 ID:???
海原雄山「何の考えもなくパラディンを出してくるとは… そういうのを腕自慢、素材自慢というのだ! たわけが!!」

585 :NPCさん:05/02/12 21:15:22 ID:???
ゲヘナにて
ゆうこ「まるで悪魔の要塞だわ…!」

586 :NPCさん:05/02/12 21:17:59 ID:???
>>580
雄山「おまえは、遊び方がそれぞれの鳥取にあると知っているはず。
   ブラックガードのニュアンスは卓によって違う。
   どの卓のブラックガードが遊び手側に喜ばれるかわかりそうなもの。
   それをブラックガードに関する小賢しい知識を堆積することで忘れてしまった」
  「最良のキャラメイキングと最高のルール把握のほかに何が必要だ、とぬかしおったな。
   お前はまたも大事なことを忘れてしまったのだ。慢心以外のなにものでもない。
   D&Dは人の心を楽しませてはじめてゲームたりうる。
   だがお前の今の心がけではどんなD&Dを示したところでメイキング自慢、
   ルール把握自慢の低俗な見せびらかしゲームで終わるだろう。
   そんなお前が究極のD&D環境作りだと。笑わせるな!!」

美味しんぼ6「鮎のふるさと」より
雄山強烈だな

587 :499:05/02/12 21:21:38 ID:???
>>586
…ぐぅの音も出ません(笑)

588 :NPCさん:05/02/12 21:24:17 ID:???
>>585
まるでじゃなくて、ほんまもんや。

589 :NPCさん:05/02/12 21:28:17 ID:vHhK2BcL
>586
雄山の交渉(又は威圧)技能高すぎ。

590 :NPCさん:05/02/12 21:30:16 ID:???
何でお前らそんなに美味しんぼ好きなんだよw

591 :NPCさん:05/02/12 21:35:00 ID:???
美食倶楽部はある意味卓だからな
美味しんぼには通じるものを皆感じてるんだろう

592 :NPCさん:05/02/12 21:36:54 ID:???
棄てプリスレかと思った・・・

593 :NPCさん:05/02/12 21:45:20 ID:???
>>582
さらっと読んで笑ってたが…

「至高のレンジャー」に負けますか、「究極のHFO」は!w

594 :NPCさん:05/02/12 22:00:17 ID:???
むしろ至高のレンジャーがいかなるものか知りたい。

595 :NPCさん:05/02/12 22:02:16 ID:???
究極のファイターがHFOじゃなかったのか!

596 :NPCさん:05/02/12 22:03:06 ID:???
>>594
3.0レンジャー(モンテじゃない普通の)じゃないか?
屑とかカスとか言われてるかもしれないがこれほど味わい深い職も少ないと思う。

597 :NPCさん:05/02/12 22:03:23 ID:???
いきなり話は変わるのですが・・・
3eなんですが、<回避>の説明文に「君のアクションの間に敵を1体指名」とありますが、
アクションの間とはどこからどこまでなのですか?
例えば、移動して攻撃して、その攻撃の結果が出たあとに指名、ということはできますか?

598 :NPCさん:05/02/12 22:05:01 ID:???
>>596
つまりロールプレイというものの本質において、
3.0レンジャーこそが至高ということか!

599 :NPCさん:05/02/12 22:05:28 ID:???
これは雄山の「至高のレンジャー」のレシピを、ゆう子に頼んで入手してもらわねば…

ゆう子「美食倶楽部で、いつもの図々しい交渉ロールを出目20で判定します」

600 :NPCさん:05/02/12 22:05:36 ID:???
サムライとレンジャーのマルチで
ブシレンジy・・・(無敵看板娘スレに吸い込まれてゆく)

601 :NPCさん:05/02/12 22:07:00 ID:???
>>597
自分のイニシアチブが回って来た時点で、そのキャラがいずれか1体を指定。
次の自分のイニシアチブが回って来る直前まで「ACボーナス」は継続します。

これでいいはず…

602 :NPCさん:05/02/12 22:09:22 ID:vHhK2BcL
>>601
「アクションの間」だから自分の番が回ってきてから終わるまで。
じゃないのかな。
うちでは機会攻撃が嫌だから「指名の後で移動」とか、「殴ってから死んでなければソレに」とかやってる。

603 :NPCさん:05/02/12 22:20:52 ID:???
山岡の出したHFOはLV20で凄いマンチなキャラだったんだろうな。

604 :NPCさん:05/02/12 22:22:16 ID:???
>>602
あ、そうかもですね。
《攻防一体》には、「数値変更は君の次のアクションの直前まで持続する」って明記してある。
《回避》には、「君のアクションの間」としか書かれていない…

なんで勘違いしたんだろう。

605 :NPCさん:05/02/12 22:30:11 ID:???
>>586
禿げワラタ
グッジョブ

606 :NPCさん:05/02/12 23:32:27 ID:???
雄山:
「HFOは素材ではない!
 士郎!まして、追加特技の組み合わせでも無いわ!たわけが!
 お前は特技に溺れる余り洋書を買い漁り過ぎたのだ!
 見よ!お前の部屋に無駄に高く積まれた本の山を!なんと醜い!」

 「お集まりの後衛のみなさん、至高のレンジャーをご覧に入れよう」

「こっ。これは、」
「まぁ、なんてシンプルなデザイン、しかも両手剣スタイルだわ」
「カァー!モンテ印。しかもメイン弓持ちときた!」
「ゆ、ゆうざんの奴、二刀流という器を捨てよった。
 しかも恐ろしいパッチを持ってくるワイ」

「分かったか士郎!所詮前衛は前衛
 強さはパッチとマジックアイテムで決まるのだ!」

士郎「雄山!それは0レベルコモナーマシンガン武装論や鳥取ルールでも同じ理屈の筈だっ!」
雄山「たわけがっ!
   それだけ常識として広まった物は既に鳥取ではないわ
   お前は特技を選ぶ事に時間を裂きすぎて、マジックアイテムの選定を怠った
   その言い訳にしかきこえんよ。」
・・ギリギリッ

607 :NPCさん:05/02/12 23:37:02 ID:???
>見よ!お前の部屋に無駄に高く積まれた本の山を!なんと醜い!」
マジでグサっときました・・・orz

608 :NPCさん:05/02/12 23:44:57 ID:???
>「分かったか士郎!所詮前衛は前衛
> 強さはパッチとマジックアイテムで決まるのだ!」

結局親子そろってパワープレイヤーですか。
血は争えませんな。

609 :NPCさん:05/02/12 23:59:47 ID:???
話はずれるが・・・
ttp://www.accessup.org/anime/comment.asp?file=The%20Gourmet%20(Oishinbo)&wanted=me
究極のシェフは美味しんぼパパ も一緒にされている・・・

610 :山岡:05/02/13 00:43:10 ID:???
エピックだの神格だのと奉られてる連中は滑稽だねえ。

611 :NPCさん:05/02/13 00:46:39 ID:???
唐山陶人「HFOにはHFOの、レンジャーにはレンジャーのよさがある。たがいに認め合ってこそのゲームと言えるのではないか?」

栗田「まあ、先生」

612 :NPCさん:05/02/13 01:19:18 ID:???
>栗田「まあ、先生」

ハゲワロタw

613 :NPCさん:05/02/13 10:16:06 ID:???
京極 「HFO君。近接攻撃職の漢っぷりに好意を抱いているあんたに言わしてもらうが、
    3.0素レンジャーを選ぶのもパワープレイの一つなんや。
    3.0素レンジャーをいかに巧く操るか研究しつくした文化なんや。
    あんたらファイターは強打や武器開眼や大旋風やさまざまな特技を選ぶ。
    ダメージの期待値も見事やし、素晴らしいパワープレイ文化を構築しとる。
    一方我々3.0素レンジャーでは長い間強打や大旋風は選ばなかった。
    そやから昔のレンジャーはファイターがパワープレイに走るのを見て、壁や言うたんや」
HFO  「そんなの滑稽ですよ。昔のレンジャーが強打や大旋風の強さを知らなかっただけでしょう」
京極 「その通りや。ならどうして3.0素レンジャーを選ぶのが野暮なんや。両手持ちと二刀流の差だけやないか」
HFO  「それは、それは、それは」

美味しんぼ13巻「激闘鯨合戦」より

614 :NPCさん:05/02/13 10:31:17 ID:???
エログロから美味しんぼまで…
D&D者の知識は広いなあ…

615 :NPCさん:05/02/13 10:47:44 ID:???
しかし公式に存在するクラスであるレンジャーと種族+クラス+性別のHFOが何で同列で語られてるんだw?

616 :NPCさん:05/02/13 11:09:34 ID:???
シーフ「そんなことより、こいつを見てくれ、こいつをどう思う?」

ウィザード「バーバリアンですか?HPがすごく・・・大きいです」

617 :NPCさん:05/02/13 11:12:56 ID:mQctX9jd
ttp://valarproject.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=6
だれも Valar Project の上級クラス Veatal Virgin は知らんのか?

618 :NPCさん:05/02/13 11:39:26 ID:???
>617
知らないけど、何? 日本語読むだけで手一杯ですが何か?

619 :NPCさん:05/02/13 11:42:43 ID:???
>>615
二刀流がレンジャーの代名詞のようにファイターの代名詞がHFOだからちゃうん?

620 :NPCさん:05/02/13 14:45:26 ID:???
レンジャーの信仰呪文は、指輪アラゴルンの「王の癒しの手」のイメージなんすかね?
パラディンのレイ・オン・ハンドの方がそうかもしんないんだけど。
で、「レンジャーは二刀流に習熟している」っていう出展はあるんですか?

教えてエロい人!

621 :NPCさん:05/02/13 14:57:10 ID:???
D&D世界で最も有名なレンジャー、ドリッズト・ドゥアーデンの影響だと思われ。
彼について詳しく知りたければダークエルフ物語を読むべし。
レンジャーのドリッズトが二刀流をやってた→レンジャーといえば二刀流→3e、3.5eへという感じで。

前にもこの話が出たが、これ以上の根拠は出なかったと思った。

622 :NPCさん:05/02/13 15:26:34 ID:???
>>621
あ、そうなんですか?
ドリッズドの事は知ってますが、レンジャー二刀流ルール化前から存在していたのでしょうか…
ADD2ndくらいからしか知らないもんで… ありがとうでした。


623 :NPCさん:05/02/13 16:04:24 ID:???
>622
2ndのレンジャーは軽装時は二刀流のペナルティを受けないぞ。
1stでは自分の知っている限りそういう特典はないと思ったけど。

624 :NPCさん:05/02/13 16:25:27 ID:???
1stのレンジャーは二刀流はなくてファイターのサブクラスだったので
普通にウェポン・スペシャリゼーションするクラス。軽装鎧は別に着る必要はない。
で、呪文はドルイド呪文とマジックユーザー呪文を使えた。
マジックユーザー呪文を唱えるときに鎧を脱ぐ必要があったかは知らない。
同レベルの他クラスよりもヒットダイスが1個多いのが最大の特徴。
昔はレベル=ヒットダイスじゃなかった、ってのは2ndやってたら知ってるか。
あと巨人に対してレベル分のダメージボーナスが強烈。それとお約束の追跡。
当時のドラゴンに二刀流ルールが載ったが特にレンジャーが有利と言う話はなかった気がする。
まあつまりドリッズトが諸悪の根源と言うことです。

625 :NPCさん:05/02/13 18:07:44 ID:???
>>624
当時のレンジャーは鎧を着ててもマジックユーザー呪文を使えたよ。

626 :NPCさん:05/02/13 20:03:56 ID:???
よくぞウォーターディープに産まれたり

627 :NPCさん:05/02/13 21:53:46 ID:???
9つのアライメントについて語ってるサイトがあったら教えてください。

特にLN、TN、CN系。Good系Evil系はなんとなく分かるけど中立はよく分からないす。

628 :NPCさん:05/02/13 22:02:27 ID:???
ルールブックの説明を読んでもわからないかね。
…あれ以上にわかりやすくってのは相当難しいのと違うか?

629 :NPCさん:05/02/13 22:27:58 ID:???
>627
コレばっかりはそれぞれの卓で
DMとPL間での調整会議でもして
「このセッション(キャンペーン)ではこういう解釈でいきます」
という合意をとるのが最も無難な環境づくりかと思う。

自分の中で概念的に納得いかないってだけなら好きなように解釈するヨロシ。
でもそれを他人に押し付けるのは御法度。
具体的にNはこうだとかいう話もネットではいただけないと思うYO
っていうくらいで俺は考えてる。


630 :NPCさん:05/02/13 22:31:53 ID:???
厨房ほどN系を好みそうな気がする。
俺の経験則として。

631 :NPCさん:05/02/13 22:33:41 ID:???
山岡「一週間まってくれ、俺が完璧なTNのHFOを連れてきてみせる」

632 :NPCさん:05/02/13 22:36:20 ID:???
自分に近いものの方がやりやすいからなぁ。
LN、CN、TNあたりは非常にやりやすい。
DMにはCEやLEが多いけど。

633 :NPCさん:05/02/13 22:40:34 ID:???
そりゃ誤解だ

プレイヤーの方が、よっぽどLEやCEが多いよ

634 :NPCさん:05/02/13 22:41:35 ID:???
正直、属性などあてにならんと思う。

「混沌にして中立の人間」と「混沌にして中立のスラード」は属性が同じだからといって同視できない。

知能が動物以下あるいは存在しないのに善悪が割り振れるだろうか(混沌秩序はまあ割り振れそうだが)。

レムレーは知能がないけど「秩序にして悪」?

635 :NPCさん:05/02/13 22:44:15 ID:???
本能の髄までデヴィル的ヒエラルキーに準じているんだろう。>レムレー

636 :NPCさん:05/02/13 23:15:41 ID:???
自由にやりたいならCNにしときなさい。

637 :NPCさん:05/02/13 23:21:55 ID:???
昔、私の鳥取ではアライメントを学園物で説明してたな。

LG、生徒会長
NG、学級委員長
CG、昔風の番長
LN、風紀委員長
NN、普通の生徒

当時はこの5つしかPCには認めなかったから、続きはない。誰か穴埋めてくれるとうれしいかな。

638 :NPCさん:05/02/13 23:27:56 ID:???
CN、トラブルメーカー
LE、理事長の息子
NE、やくざの息子の腰巾着
CE、やくざの息子

639 :NPCさん:05/02/13 23:31:12 ID:???
素晴らしい。>>637-638

640 :NPCさん:05/02/13 23:35:22 ID:???
LG、生徒会長
NG、学級委員長
LN、風紀委員長
この三つの違いがわからん。


641 :NPCさん:05/02/13 23:36:26 ID:???
西園寺まりいがLGだとは到底信じられん・・・

642 :NPCさん:05/02/13 23:37:32 ID:???
>640
うーん、まあ君の肌に合わなかったということじゃないかな。

643 :NPCさん:05/02/13 23:42:54 ID:???
LG:アメリカ大統領

644 :NPCさん:05/02/13 23:43:38 ID:???
>>641
混沌そのものとでも言うべき存在を許せなかっただけでしょう。

645 :NPCさん:05/02/13 23:44:23 ID:???
Goodなのかあれ

646 :NPCさん:05/02/13 23:44:34 ID:???
つまり西園寺まりいはエルフの女パラディン(ロリ)だったんですね!

647 :NPCさん:05/02/13 23:47:04 ID:???
>>645
あんまり、心楽しい物の見方じゃないが、世界の為に怨まれても正義を追求してると言えない事はない。
ブッシュjrを見てるとそうは思えないが、カーターが大統領だった時の世界の混乱を考えるとな・・・

648 :NPCさん:05/02/13 23:47:13 ID:???
知力や判断力にマイナス修正入っててもアメリカ大統領には慣れますから。
重要なのはカネとコネだ。

649 :NPCさん:05/02/13 23:48:17 ID:???
>>648
ついでに言えば決断力と、自分の意見を言えることだな。
相手を批判するだけじゃなくてな。
だからケリーが負けたのだ。

650 :NPCさん:05/02/13 23:48:47 ID:???
>>648
交渉系技能は(威圧、はったりを含めて)魅力で判断だからね。

651 :NPCさん:05/02/13 23:48:49 ID:???
 まりいは自分の利益の為に立場を利用したりしてないし、約束はちゃんと守る
からLGであるといえるかもです。

652 :NPCさん:05/02/13 23:49:31 ID:???
すると基督教の神と信者はLGで
アッラーはLE?

653 :NPCさん:05/02/13 23:50:56 ID:???
176 名前:名無しさん@4周年 メェル:sage 投稿日:03/09/29 18:40 ID:TsZ10/ZK
2000.4.3/U.S. News & World Report
ブッシュ「 私のことを大統領として知能が足りないといっている人達は、その事実をまだまだ甘く見ている。」

654 :NPCさん:05/02/13 23:51:11 ID:???
まぁ勝った方も無線操縦されてたけどな、側近の意見を。

655 :NPCさん:05/02/13 23:51:59 ID:???
>>648
jrの政策とかは実はそんなにおかしくないと思うぞ。
外国とかの理解を得るのが下手でむしろ逆なんじゃないか?

656 :NPCさん:05/02/13 23:52:15 ID:???
>>652
それ同じ神。
宗派によって対立してるだけ。

657 :NPCさん:05/02/13 23:53:30 ID:???
どっちも、LGだとおもうがな>イスラムとキリスト

まあ、ブッシュがGかどうかは
過激派をEとみるかGと見るかで見方が変わるんじゃないかと思うがな
少なくとも、俺は過激派をGとは思わん

658 :NPCさん:05/02/13 23:54:15 ID:???
>>656
お互い、スマイトが効かないから決着がつかなかったわけだ。

659 :NPCさん:05/02/13 23:54:34 ID:???
ま、イスラームの近代化が遅れたのは経典に政治のやり方まで書いてある所為だろうな。
民主選挙に反発するのは、それ自体がコーランに反するからだし。

660 :NPCさん:05/02/13 23:55:06 ID:???
ブッシュ自身は超善人だよ。取り巻きを見る目が無いだけで。

661 :NPCさん:05/02/13 23:56:18 ID:???
>>652
イスラム原理主義の振りをして暴れる口実を作ってる連中は
間違いなくCE。

662 :637:05/02/13 23:56:20 ID:???
とある同人ではこんな感じだった

LG、ケネディ大統領
NG、ナハトマ・ガンジー
CG、チェ・ゲバラ
LN、
NN、アナン(国連の)
CN、プーチン
LE、
NE、小泉首相
CE、

ちょっと昔なんで、空欄忘れた。確かひとつはブッシュだったのだが・・・

663 :NPCさん:05/02/13 23:56:46 ID:???
自分で自分を善人だって言う奴が一番タチが悪いってことだねっ

664 :NPCさん:05/02/13 23:57:51 ID:???
つーか、ここは卓上ゲーム板であって政治板ではないんだがな。

665 :NPCさん:05/02/13 23:58:54 ID:???
現実世界には、相対的GOOD/EVILのルールが採用されてます。
ついでにいえば、常に正しいDMはいません。卓内の合意を保証するものもありません。



・・・まあ、そろそろスレ違い、といいたいだけなんだけどね。



666 :NPCさん:05/02/13 23:59:33 ID:???
まあ、現実には、全くの善も全くの悪も存在しないわけで
なかなかに微妙なんだが

何処に視点を置くかによっても変わるわけだ

まあ、D&Dの解説を読んで当てはめてみれば
現実の人間は全てNNなのかもしれんなぁ

667 :NPCさん:05/02/14 00:02:46 ID:???
 キリスト教も本当のところ理解できてるとは思えなし、イスラムなら
ほとんど解ってないのとちがうか?>>652が違いと類似点を理解できてる
とは思えない。
 あ、私もほとんど理解できてませんですわ。

668 :NPCさん:05/02/14 00:04:04 ID:???
現実を当てはめるのは不毛としか思えん。

669 :NPCさん:05/02/14 00:05:52 ID:???
有名D&Dサークルのアライメント分類

全部CEになりそうな予感

670 :NPCさん:05/02/14 00:05:55 ID:???
パラディンの元はキリスト教系の騎士団じゃないの?

671 :NPCさん:05/02/14 00:06:29 ID:???
単純な「超善人」の大統領が利権目当ての側近に操られて(ry)な状態だからなぁ
現在の情勢は卓上では複雑杉てマスタリング仕切れんわい。

672 :NPCさん:05/02/14 00:07:29 ID:???
だからどうしたの?>670

673 :NPCさん:05/02/14 00:14:11 ID:???
パラディンの語源はフランク王国のシャルルマーニュ帝(カール大帝)に仕えていた12勇士のこと。
『ローランの歌』が有名だ。クラス的には近接系だけじゃなくクレリックとかもいるから微妙だが。

674 :637:05/02/14 00:16:28 ID:???
アライメント論を、ルールじゃわからんからって学園物にたとえた私が悪かったな。スマン

ウチの鳥取では、アライメントは傾向を示すもの、あいまいでいい。エビルな連中を倒してもいい一種の免罪符。
もちろん行動は自由。でもPCたちは社会を構成してるんだし、自分の行動が自分の身に返って来るぞ。

こう言ってるな。

675 :NPCさん:05/02/14 00:22:30 ID:???
そういや、日本の祟り神ってアライメント的には悪なのかね?
村人の中から生贄捧げる風習とか

676 :NPCさん:05/02/14 00:24:53 ID:???
>>675
悪で良いんじゃねーかな。
少なくともD&D的には生贄を要求するような存在は悪だろ。

677 :NPCさん:05/02/14 00:26:45 ID:???
>>673
昔、Dragonでキャラ化されてたな。
オレンジ公もメチャ強かったぞ。

678 :NPCさん:05/02/14 00:27:25 ID:???
平将門とかになってくると微妙な話になるかもな。

679 :NPCさん:05/02/14 00:28:26 ID:???
「祟り神としての」平将門はEでいいんじゃね?

680 :NPCさん:05/02/14 00:30:34 ID:???
謀殺された恨みで朝廷を呪ったんだっけ?
俺の中ではNかな
祟り神にも色々いるってことで

681 :NPCさん:05/02/14 00:30:56 ID:???
>>679
堕ちパラだな。

682 :NPCさん:05/02/14 00:39:38 ID:???
残忍な殺され方した恨みから幽霊化して、殺した奴に復讐してもEだしなぁ・・・
情状酌量の余地はDM次第かな。

683 :NPCさん:05/02/14 00:41:05 ID:???
死んだ後でも正義を守るべくゴーストになったパラディンが公式にいたな。

684 :NPCさん:05/02/14 00:48:35 ID:???
つか、Eだと何故だめなんだ?
後で属性変化しないというわけでもあるめーし

685 :682:05/02/14 00:48:58 ID:???
>683
そっちは別に気にならないんだ。Gな思いを抱いたまま死んだらそうなるのも解る。
GかNな人が酷く殺される→復讐してやる=E
なのはちょっとね。
復讐したあとクレリック辺りにアトーンメントかけてもらえば元に戻って成仏するのかな。

686 :NPCさん:05/02/14 00:50:17 ID:???
道真公は、おそらくアトーメントでGに戻って
神格になったと思われ

687 :NPCさん:05/02/14 00:54:27 ID:???
ときに、復讐自体はE的な行動かな?

688 :NPCさん:05/02/14 01:07:25 ID:???
復讐は男のロマンですよ

689 :NPCさん:05/02/14 01:09:51 ID:???
ぶっちゃけ、復讐の的にかける相手次第じゃないか?

690 :NPCさん:05/02/14 01:12:53 ID:???
正直、俺は復讐=悪だがなぁ

自爆テロでイスラエル人殺すのも
報復でパレスチナ人を吹っ飛ばすのも

その行為そのものは、悪じゃないか?

691 :NPCさん:05/02/14 01:16:45 ID:???
家族を強盗殺人された男が犯人を追い詰めるとかなら悪じゃない気がする。

692 :NPCさん:05/02/14 01:18:05 ID:???
>>690
不特定多数を対象にしてる時点で、687の言う復讐とは違うんじゃない?

693 :NPCさん:05/02/14 01:18:41 ID:???
コーラン『目には目を、歯には歯を』

694 :NPCさん:05/02/14 01:19:32 ID:???
>>691
それで無関係の人間を犠牲にしたら悪だろうね。

695 :NPCさん:05/02/14 01:20:13 ID:???
>691
それは、復讐とはまた違うだろう
犯罪者に適切な裁きを、という思考自体はLだろうし

696 :NPCさん:05/02/14 01:24:27 ID:???
>>693
それ、本来の意味はキリスト教の「右の頬を打たれたら左の頬を云々」と同じだよ

697 :NPCさん:05/02/14 01:26:01 ID:???
>696
そもそもクルアーンにそんな文面あったっけ?
ハムラビ法典には害したらそれと同じ罰を受ける、ってのがあるけどさ。

698 :NPCさん:05/02/14 01:26:55 ID:???
娘を殺されたお父さんが犯人を撃ち殺すのも復讐なのでイービル。.

・・・かようにアライメント論はもめるんで、各卓でよく相談しましょう、

699 :NPCさん:05/02/14 01:29:21 ID:???
そういえばグレイホークとかって、殺人は犯罪なのか?

700 :NPCさん:05/02/14 01:31:21 ID:???
BoVDとBoEDでアラインメントの話は終わったと思っていたが、そうでもなさそうだな。

701 :NPCさん:05/02/14 01:32:21 ID:???
>>697
シャリーアだっけ?
「目を取られたら目を取るだけにしておきなさい、歯をと(ry」
それ以上の報復、つまり命まで取る必要は無いって意味だったと思った。

702 :NPCさん:05/02/14 01:32:35 ID:???
>>699
そんなもん街ごとにかわるだろ。
まあ、一般的な人間の街なら犯罪だろうけどな。

703 :NPCさん:05/02/14 01:37:46 ID:???
>>699
グレイホークとタイタンと並んで俺の卓上では治安が悪い・・・つか殺伐としてるな

704 :NPCさん:05/02/14 01:43:25 ID:???
>702
いや、普段はなんか普通に悪い商人と戦ったり、襲ってきた連中迎え撃ったりしてるから

705 :NPCさん:05/02/14 01:52:28 ID:???
犯罪かどうかとそれを一々取り締まれるかどうかは別問題だしな

706 :NPCさん:05/02/14 02:03:39 ID:???
>699
うちの鳥取だと、ストインクやアイウーズ帝國じゃかなり規律は緩いけど(取り締まる側がアレだし)、
他の都市はそうでもない。もし殺人の罪を犯したなら、正当防衛だった、とかいろいろ説明して回らないといけなくなる。
という説明をしている。あ、あとアイウーズ帝國じゃ、偉大なる陛下に刃向かった大逆犯罪者の首で街道作ったことにしています。

707 :NPCさん:05/02/14 02:17:19 ID:???
>>701
その考え方が正しい。
眼を潰されたらしても良い復讐は相手の目を潰すまで。
感情が高ぶったり思い余ったりして殺してはいけない。
かなり厳しい規定だと思う。

708 :NPCさん:05/02/14 02:53:33 ID:???
>707
自分で手を下すんじゃなくてなんかそういう犯罪に対して、
決められた刑罰を執行するような部署があったんじゃなかったっけ?

709 :NPCさん:05/02/14 03:44:20 ID:???
>>699
グレイホーク市で、という意味ならもちろん犯罪だわな。
グレイホークという世界で、という意味なら場所によって違うとしか言えない。
ふつうの文明地域なら犯罪だろうが、無法地帯もいろいろあるだろうからな。

710 :NPCさん:05/02/14 03:44:33 ID:???
どうあってもD&Dの話をしたく無い奴がいるみたいだな。

711 :NPCさん:05/02/14 04:44:42 ID:???
>>687
『不浄なる暗黒の書』を買って8pを読むべし。
つーか、読んでない香具師が多いのか?

712 :NPCさん:05/02/14 05:01:06 ID:???
グレイホークの法について知りたければ、RPGAのLiving Greyhawkサイトを回るのがいい。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=lg/welcome

Perrenland Law(ペレンランドの法律)
ttp://perrenland.lythia.com/law.php

713 :NPCさん:05/02/14 05:20:03 ID:???
>711
漏れは『不浄なる暗黒の書』をパラディンとかグッドなクラスやるPLに読ませてる。
反面教師として優秀だ。偶に、そのまま悪に転ぶ香具師がいるのが問題だが。

714 :NPCさん:05/02/14 06:48:10 ID:???
現実の歴史とかも参考になるが、やはりゲームを楽しむためには加工する必要がある。
サプリとか今ゲームを遊んでる人達の設定はその加工のサンプルとしても
加工の方向性を考える上でも役に立つと思う。
とりあえず、アライメントについて語るならBoVD、BoEDを、
ゲーム内での法律を語るならVolo's Guideとかに目を通すのがいいんじゃないか?

715 :NPCさん:05/02/14 09:39:31 ID:???
>707
家族を殺されたら、相手の家族を殺せってことか?

716 :NPCさん:05/02/14 09:43:31 ID:???
史実の法制度に興味があるなら法律板か世界史板のスレでやってくれ。

【ローマ法】法制史スレ【律令】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093065186/

717 :NPCさん:05/02/14 10:30:38 ID:???
フォーゴトンレルムでもアンサーとムルホランドの紛争は善悪がややこしく
なってるよな。

718 :NPCさん:05/02/14 11:22:23 ID:???
同教徒同士のクレリックやパラディン対決って成立しえる?
また異教徒同士のパラディンの仲ってどうよ?

719 :NPCさん:05/02/14 11:23:41 ID:???
>>718
さんざガイシュツ
BoVD嫁

720 :NPCさん:05/02/14 11:47:17 ID:???
>719
>さんざガイシュツ
これには同意だが、>BoVD嫁には同意しかねる。
日本語プレイヤーは置いてけぼりかね?

721 :NPCさん:05/02/14 11:54:18 ID:???
>720
おいおい、HJに喧嘩うってるのか?日本語ラインナップおもいだせ。

722 :720:05/02/14 11:57:54 ID:???
ごめん、本当だ。
>719
申し訳ない。

723 :NPCさん:05/02/14 13:02:56 ID:???
そろそろHJの全ラインナップの合計が10万円(フェイルーンの魔法あたりで)を超えそうなんだが、どう思う?

俺としてはまだまだついて行くが、20万円超えた日には…w

724 :NPCさん:05/02/14 13:08:12 ID:???
いちいち金額を気にしたことなんかないなあ。

「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているか?」

まだまだ欲しいサプリがある。今後もHJには頑張ってもらいたいね。

725 :NPCさん:05/02/14 13:11:17 ID:???
趣味に使った金のことを振りかえってはいけない。
...orz

726 :NPCさん:05/02/14 13:13:32 ID:???
どう思うかと言われても、特に何とも思わないな。
欲しいと思えば買えばいいし、要らないと思えば買わなきゃいいだけでしょ。

727 :NPCさん:05/02/14 13:30:32 ID:???
そういうこと。
コアルールだけで十二分にプレイできるってのはさんざん既出だしな。

728 :NPCさん:05/02/14 13:32:33 ID:???
くっくっく…いきなり蒸し返してやるぜ…
「かつて日本では仇討ちを推奨していた。」

729 :NPCさん:05/02/14 13:36:46 ID:???
ハードカバーは豪華で傷みにくくて良いのだがそろそろ安価なタイプのものとかを出して欲しい所だ。
特にコアルールは検索する事が何かと多いのでプレイヤー分とは言わないまでも数人分は揃えておきたいのだが
貧乏人的にはDM用とプレイヤー用で2冊揃えるので限界だ。

730 :NPCさん:05/02/14 13:37:30 ID:???
日本史板へ行ってやれば?

731 :NPCさん:05/02/14 13:40:05 ID:???
>>728

・・・プレイヤー自身は買わないの?

732 :NPCさん:05/02/14 13:41:31 ID:???
WotCが廉価版を許さない気が。
最近はサプリも全てハードカバーだし。
豪華版PHBなら出たけど。

733 :731:05/02/14 13:41:32 ID:???
731は>>729だった・・・。


734 :NPCさん:05/02/14 13:42:51 ID:???
>>729
対訳表を作って英語版を購入すると安く上がるよ。

735 :NPCさん:05/02/14 13:46:07 ID:???
>>732
D&Dのブランド名を使わないで、OGLで出すんならWotCは気にしないでしょ。
現にアメリカではOGL使った廉価版出てるし。

736 :NPCさん:05/02/14 13:50:23 ID:???
>>735
HJの方が廉価版なんぞ出せないだろう。
3.5eのDMGやMMを値上げしてるくらいなのに。

737 :NPCさん:05/02/14 13:52:49 ID:???
>>736
そんなこと俺にいわれても…。
WotCは大して気にしないだろうと言ってるだけなのだが。

738 :NPCさん:05/02/14 13:54:48 ID:???
>>737
WotCが気にしなかろうが、HJは出さないだろうという見通しを述べただけだが。

739 :NPCさん:05/02/14 13:57:16 ID:???
>>738
見通しを述べるのはいいが、何で俺のレスにアンカーを打っているのか、
そのつながりがわからんのよ。

740 :NPCさん:05/02/14 14:00:42 ID:???
>>739
わざわざWotCが気にしないだろうという意見を書いたので、
廉価版を出して欲しいという願望があるかと思ったからさ。

741 :NPCさん:05/02/14 14:02:07 ID:???
>>740
いや、事実を指摘しただけ。

742 :NPCさん:05/02/14 14:03:34 ID:???
つまらんことで盛り上がるな
自意識過剰が多いらしい

743 :NPCさん:05/02/14 14:04:36 ID:???
とりあえず、「俺のレス」と主張するのはコテハン名乗ってからにしてくれ。(捨てハンでも数字コテでもなく)

744 :NPCさん:05/02/14 14:07:07 ID:???
>>743
なんでよ?

745 :NPCさん:05/02/14 14:09:36 ID:???
そういうのを気にしないための名無しなんだからさ。

746 :NPCさん:05/02/14 14:12:19 ID:???
ある程度個人的を特定したやり取りが、自然と発生することは普通にあるし、
名無しとコテハンで2分するのは無理だと思うがなあ。

747 :NPCさん:05/02/14 14:17:01 ID:???
とりあえず廉価版が欲しければ沢山日本語版を購入しようということだね。

マジレスするなら、PLにも買わせた方がいい。
DMだけ負担が大きいのは大変。
楽しんでいればPLも購入するようになると思う。

748 :NPCさん:05/02/14 14:18:17 ID:???
お前らどっかよそでやれ

749 :NPCさん:05/02/14 14:46:41 ID:???
レルムのシナリオそろそろほしくなってきた。

750 :NPCさん:05/02/14 15:13:58 ID:???
前に話が出ていた「Silver Marches」などの翻訳は出るとしても時間が掛かる。

HJ公式のFRコンベのシナリオの出来が良かったらしいから、Web上で公開してくれると有り難いが。
リクでも出してみるかね?

751 :NPCさん:05/02/14 15:40:37 ID:???
最近公式で新作シナリオ発表されないね。
本家の「Original Adventures」、2、3ヶ月に1本でも訳してくれんかな。

752 :NPCさん:05/02/14 15:46:21 ID:???
v.3.5のコアが出そろうまではぎゃざにシナリオを載っけるらしい。

トーチ・ポート絡みのものなら公式サイトでも公開されそうな気がする。
今は設定の選考や手直しで忙しいのかもしれんが。

753 :NPCさん:05/02/14 15:57:08 ID:???
何にしてもHJで良かったと思うよ
角川あたりからルルブ出てきとしたら
挿し絵を全て萌え絵に変えられてしまいそうで恐いな。

754 :NPCさん:05/02/14 16:10:39 ID:???
あーでも柴田ヨクサルとか山口 貴由で萌え絵描いてくれればそれはそれでいいかも

755 :NPCさん:05/02/14 16:16:08 ID:???
挿絵以前にGURPSの有様を見る限りここまで展開してないと思われ
SNEを排除したのが成功の要因だな

756 :NPCさん:05/02/14 16:19:00 ID:???
>>755
同意!!

757 :NPCさん:05/02/14 16:19:46 ID:???
>755
なにぃ!!バーニングファイトという名作を作った会社を馬鹿にするのか!


758 :NPCさん:05/02/14 16:36:43 ID:???
それはともかく、
次に発売されるサプリはなんでしょう?
DMGv3.5までは待ちなのかな?

759 :NPCさん:05/02/14 16:41:43 ID:???
d20製品ありなら2月末に『死の罠の地下迷宮』
なしなら3/19のDMGv.3.5もしくはそこらで出るはずのミニチュア『デス・ネル』か

760 :NPCさん:05/02/14 17:21:10 ID:???
>>754
媚び絵じゃなくて濃過ぎな気がするのだが・・・。

761 :NPCさん:05/02/14 18:10:39 ID:???
トーチ・ポートの投稿結果発表と二次募集キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

762 :NPCさん:05/02/14 18:23:43 ID:???
優秀作の作者さんおめ!

自分は選外だったけど。
来週からの佳作掲載に望みを繋ぎたいけど、出来が悪かったからなあ(´・ω・`)ショボーン

763 :NPCさん:05/02/14 18:25:42 ID:???
紀伊国屋書店に頼んだ3.5版PHBまだこない・・・

764 :NPCさん:05/02/14 21:02:51 ID:???
>>763
Amazonに頼んでPHB3.5を入手した俺は勝ち組

しかし、ルールの量が・・・未だに把握しきれない罠 orz

765 :NPCさん:05/02/14 21:21:36 ID:???
>>764
今さら勝ち負けも無い気がするが、早く買えれば勝ちと言うのであるなら
フライングゲッターやとうの昔に英語版導入してる奴のほうが真の勝ち組だな。

766 :NPCさん:05/02/14 21:23:20 ID:???
>>764
多いのはルールでなく、データと例示。
ルルブは困ったときに引く辞書と思って取りあえず廻して見るのがお勧め。
もし、マスターならシナリオを読む時に疑問点を拾い出しながら読むといい。

767 :NPCさん:05/02/14 21:33:29 ID:???
>>764
まとめサイトの病魔の坑道リプとCDS:PEのプレイヤーズガイド「はじめの一歩」を読むと良い。
どちらも3e版だが3.5eを理解するのにも役に立つはず。

768 :NPCさん:05/02/14 21:34:49 ID:???
>>766
色んなものに対してルールが決められてるから、やっぱりルールも多いと思うぞ。

769 :NPCさん:05/02/14 22:07:10 ID:???
間違えちゃいけない、正しく覚えなけりゃいけないと思うからルールが多いように感じるんだ。
先人はみなルールを間違えながら少しずつ覚えてきたぞ。

770 :NPCさん:05/02/14 22:41:29 ID:???
ルールを間違え叩かれ、過去ログ見ろとか突き放され、また覚えて・・・叩かれとD&Dは続くよどこまでも

771 :NPCさん:05/02/14 22:43:08 ID:???
>>770
仲間内でやっていて前者二つはねぇだろw

772 :NPCさん:05/02/14 22:46:08 ID:???
このスレはまとめサイトあるじゃん。

773 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/14 23:00:11 ID:???
相互に記憶抜けの箇所が異なるから、読み込みが浅くてもルールブック持ってる率が高ければ
何とかなるよ。
最初は簡単なシナリオをざっくり動かしながら、ルールを確認しつつ遊べば問題なし!
時間かかるのだけが難点だけどね。

774 :NPCさん:05/02/14 23:06:05 ID:???
>>769
どう思おうがルールが多いことには変わらないよ。

775 :NPCさん:05/02/14 23:08:49 ID:???
>>774
いいや、全てのルールを呼吸するがごとく自然に扱えるなら、多さを気にすることはない。
それが当たり前なんだからルール量が多い・少ないという発想にならないわけだ。

で、いったい何と比べてルールが多いと騒いでるんだ?

776 :NPCさん:05/02/14 23:09:50 ID:???
D&D以外の多くのゲームだろ。

777 :NPCさん:05/02/14 23:13:36 ID:???
国産ゲーが子供向けだからルール量少なめなだけだと思うが。
TRPG製品の大多数である海外物は大体あんな分量じゃないか。

778 :NPCさん:05/02/14 23:16:42 ID:???
オフィシャルコンベで2レベルパラディンが恐怖してたからな

779 :NPCさん:05/02/14 23:19:07 ID:???
>>775
赤箱

780 :NPCさん:05/02/14 23:21:06 ID:???
>777
そうか?
WoDもBESMもRed Dwarf RPGもDeadlandsもそんなにルールが多かった記憶はないが。

781 :NPCさん:05/02/14 23:21:10 ID:???
>777
こういうことを公言するバカがいると、D&D好きが変な目で見られるんだろうな。

782 :NPCさん:05/02/14 23:23:01 ID:???
>>779
ならば1レベルから始めるのに青〜黒まで全部覚えようとして「ルール量が多い」といってるだけだと気づけ。

783 :NPCさん:05/02/14 23:23:48 ID:???
まぁ、間違えたって別に良いじゃん。
後で間違えたのに気づいたら、「これからは正しいルールで」とすれば良いわけで。
例えそれでPCが死んでいても、気にすんな。そいつはお前が正しいルールを覚えるための礎になったんだ。
そいつの死を無駄にしないことこそ、供養ってもんだ。

マイ鳥取ではこんな感じなんですが?

784 :NPCさん:05/02/14 23:26:12 ID:???
つうか、各種判定方法だけ覚えてればそんなにこまらんだろう。

785 :NPCさん:05/02/14 23:26:53 ID:???
>784
マイ鳥取では生き返ったりするよ。

786 :NPCさん:05/02/14 23:59:22 ID:???
えーとな。ルールが多いというものに聞きたいのだが
Class+LevelシステムであるD&Dのいったいドコを見てるんだ?
PCが「記憶する」部分は判定の部分と、戦闘シークエンス。
自分のLevelにあったSpellなりFeatなりの部分だけだろ?

そりゃD&Dはじめてクンに「CR18で全部の本使ってPC作っていいよ」
とか言やぁ「ルールが多い」ってのもあたりまえだよ。

PHBからキャラメイクとSpellと1Levelで取れないFeat抜いてみ
びっくりするほど読むトコ少ないから。
クレリック? うん、まぁその、そういう例外もあるわな(爆

787 :NPCさん:05/02/15 00:01:53 ID:???
>>786
まあ待て、1レベルで作れと言うならそうかも知れんが
将来の人生設計を企図するならそうも言ってられんのでは?

788 :NPCさん:05/02/15 00:04:20 ID:???
とりあえずAdventure Game日本語版出してくれんかなぁ

3.5対応で

789 :NPCさん:05/02/15 00:07:00 ID:???
>>788
それはBasic Gameというのでは?

790 :NPCさん:05/02/15 00:08:01 ID:???
>>787
最初のキャラで、将来を考えなくてもいいじゃん。

791 :NPCさん:05/02/15 00:09:06 ID:???
>>790
納得。

792 :NPCさん:05/02/15 00:10:38 ID:6+syI8yA
>>787
だから、最初からそこまで考えればルールは多くなるて話しじゃないのか?
初心者にそこまで求めなきゃいいだけだし、常に最適化されたレベルアップが正しいわけでもあるまい。
馴れた人と遊んでるなら回りがサポートしてやればいいわけだよな。

まあ、覚えることが少ないとは思わないが覚えてないことが多くても何とかなると思うぞ。

793 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :05/02/15 00:14:18 ID:???
キャラ作成から運営まで、簡単なサマリーある方がいいんかな?
ルール的に、1レベルPCを作るなら読むとこ少ないけど、記述が分散してて押さえるべきことを
わからない内は大変だろうしねぇ。

わかってる人が横でいろいろ教えながら、好きに作らせてあげるのが一番いいんだけどね。

794 :NPCさん:05/02/15 00:24:36 ID:???
いらない人にはいらないかもしれんがあると便利

795 :NPCさん:05/02/15 00:25:43 ID:???
ところでな、最適化という言葉にも案外語弊がある。
D&Dにおける最適化とは「そのレベル帯で一番実力を発揮できる」ことだな。
1Levelで能力値の低いMnkなんぞカスだが、10Levelを狙って
Fighterの前提として2Level入れておくのは十二分に意味があるってこと。
最適化を語るなら完成するレベルを幾つに見据えるか、も考えたほうがいいだろうな。

難しいのは「1レベルから確固とした強さを保てる」最適化だ。
PCにPsionがいる? うん、まぁその、何事にも例外はあるってことだ(爆

796 :NPCさん:05/02/15 00:25:50 ID:???
初心者が選択で悩むと言えば、特技と魔法の選択のような気がする。
そんな意味じゃ「お勧め」の定番リストとかは有用なような気がしますね。
…本当なら、PHBの開始パッケージがその役割を果たすんだろうけど。

797 :NPCさん:05/02/15 00:27:42 ID:???
開始パッケージは普通に役に立つよ。
それで「なんか弱い」と感じ始めたら、PCの作り直しを認めてる。

798 :NPCさん:05/02/15 00:29:45 ID:???
>>795
HFOが終始バランス取れてていいよ。

799 :NPCさん:05/02/15 00:35:20 ID:???
個人的にはルールで悩んだのは「遮蔽」とかの戦闘修正かなぁ。
昔は、どの程度、遮蔽ボーナスがあるのか難しく考えすぎて悩んだ。
今は、何かの遮蔽物があったら一律+4ACボーナスとかでやってるけど。

あと、「組み付き」はいまだにルルブを見ながらやってる。

800 :NPCさん:05/02/15 00:49:43 ID:???
 HFOの強みは特技が多くて色々な戦法が取れること、役に立たない代名詞の
耐久力も中装鎧着たまま寝てもペナルティ無しって利点もある。
 DMが毎回異なるシチュエーションで責めてきた場合でも何とかなるかも知れ
ない可能性が多い、とはいえ、外した分は無駄特技に終わるから強くない、とな
るんだな。
 散々、既出だが今まであるいい感じの特技を揃えてさらに追加された特技で、
幅を持たすにはHFOが向いてるのは事実。

801 :NPCさん:05/02/15 00:54:53 ID:???
単純に殴るだけなら基本クラス最高性能なんだけどね。
あ、ハーフオーク・ファイター・オトコには負けるかな?(HFOだけど)
上級クラスが強いのはそりゃ当たり前だろうし。

802 :NPCさん:05/02/15 00:59:46 ID:???
つうか、日本語版で今一不遇に思えるのは特技があんまり増えなかったからだろう。
コンプリートシリーズでも和訳されればぜんぜん変わると思うな。

803 :NPCさん:05/02/15 01:01:53 ID:6+syI8yA
>>801
3.5eだと足払い強化が強くなってるから知力ー2のハーフオークは微妙じゃないかな?
(そっち方面に行かないなら問題ないけど)
むしろHFOと双璧をなすのはドワーフ・ファイターでしょ。
およそファイターとして欠点らしい欠点が無い。

804 :NPCさん:05/02/15 01:02:35 ID:???
上級武器熟練とか上級武器開眼とか増えた時点で驚愕ものですよ。
どこぞの奴は「貴重な特技4つ使って攻撃+2ダメージ+4?」とかほざいていたが、
基本の値を底上げすると最終的な期待値が激変するのにな。

805 :NPCさん:05/02/15 01:25:38 ID:???
どんなに強い特技かと思ったら、その程度なの?(−−;;

806 :NPCさん:05/02/15 01:30:18 ID:???
スマイトの回数を増やすのに特技を取るより、よっぽどマシじゃろ。
高レベルだと攻撃回数が増えるから有効性が増すしな。
むしろ、PHBで作ってファイターに勝てる前衛系はいないじゃろ。

807 :NPCさん:05/02/15 01:35:16 ID:???
期待値だが、額面の数値上は804の通りだが、
試しに計算したところ、一番高い攻撃ボーナス時に10振ったときにようやく命中する相手だと
大体1ラウンド3点前後上昇する。>《上級武器熟練》
《上級武器開眼》も大体同じ。
あと、実はクリティカル強化は期待値上昇は低かったりする。

808 :NPCさん:05/02/15 01:40:30 ID:6+syI8yA
命中+2も両手もち強打が強くなってるから上昇分を強打にまわせばダメージ+4だしね。

>>806
> むしろ、PHBで作ってファイターに勝てる前衛系はいないじゃろ。
得意な敵に人間を選んだレンジャーとかw
まあ、HPとACの差で負けるとは思うけど。

809 :NPCさん:05/02/15 01:45:59 ID:???
3.5eではスマイトの回数増やすのにFeat要らないわけだが

810 :NPCさん:05/02/15 01:47:00 ID:???
>>809
でも、20まで上げて5回だろ。
高レベルでの全力攻撃を考えれば微妙な回数だよ。

811 :NPCさん:05/02/15 01:50:19 ID:???
それに特技一つの価値がファイターと他のクラスで前々、違うしな。

812 :NPCさん:05/02/15 01:50:47 ID:???
ぶっちゃけ、スマイトは戦力にならん。
一発のダメージ増やしてもパラディンじゃようやく両手武器ファイターに追いつくぐらいだ。
《聖なる力》(NWN訳)でダメージ上げても追いつかないんだもの。

813 :NPCさん:05/02/15 01:55:13 ID:???
そもそもパラディンは恒常的に攻撃ボーナスを上げる手段が《武器熟練》と筋力ぐらいしかない。
(魔法の武器とかはファイターだって同じだし)
魔法使えばそうでもないかも知れないが、ブレス使ったらファイターも強くなるし(笑)、時間制限もある。

その上でスマイトで数点上げたところで命中率はようやくファイターと互角。
それで強敵相手にいつも命中というわけにもいかず、結局ここぞと言うときではずしたりする。
その上悪にしか効かない。Nでも強い奴はいるのに。

814 :NPCさん:05/02/15 01:59:55 ID:???
パラディン魔法を極めて底上げすれば確かに強い。ホーリーソードなんて白眉ものだ。
だが、支援魔法唱えている間にファイターは前線ガシガシ斬りあってダメージを与えているのだ。
結局、攻撃能力ではどう足掻いてもファイターには勝てないんだよ、パラディンは。

逆に防御能力となると途端に立場は逆転するけどね。
パラディンの防御能力は全クラス中最強だよ。

815 :NPCさん:05/02/15 02:00:55 ID:???
ところで、D&Dの卓がたたないいんですよ。原行国産に持ってかれて。どうもサークル員と親しくなれといわれても、どうもその他の面で会わない。
PHB人数分買って本気度を示すか…。

816 :NPCさん:05/02/15 02:03:55 ID:???
DivinMight辺りがあればかなり接近できるが、
Chaに回してる分前衛としての能力値はファイターより一段薄いしね。
やっぱり攻撃のファイター、守りのパラディンだろう。

817 :NPCさん:05/02/15 02:09:46 ID:???
Divine Mightは1ラウンドになったからなあ。
Divine Sacrificeはまだ強いと思うけどね。

818 :NPCさん:05/02/15 02:08:51 ID:???
>>815
住んでる場所にもよるが、D&Dが動いてるサークルかオンセを探せばいいんじゃない?
今なら、D&Dのオンセ環境はかなり強力だし。

819 :NPCさん:05/02/15 02:15:29 ID:???
>>815
PHB5冊持ってっても「ルール量が多いし、めんどくさい」とうざがられ一確。
サマリーを作成して、本質的には簡易なところを見せる。
フィギュアイパーイ。美しいフロアタイル。管理ツールも忘れずに。
プレロールドの秘術使いはソーサラで。クレリックだけは経験者のグルを作る。

・・・まぁ、BasicGameでいいや。
これでダメならその鳥取は今後D&Dの僻地認定だ(藁


820 :NPCさん:05/02/15 02:35:43 ID:???
>>815
やる気無い人間に配るのはやめといた方がいい。
漏れも人数分買って配ったけど、肌に合わないらしくて遊んでくれなかったから。
2〜3ヶ月後に聞いてみたら「ブクオフに売った金でALSのSSS買った」とまで言われたし。

821 :NPCさん:05/02/15 02:37:48 ID:???
まあ、ともかく、キャラを作らせるところからじゃよ
1レベルなら、そんなに悩まんしな

ルールブックは、ルールに興味を持ってからで遅くないし

最初はサマリー程度で十分と思われ

822 :815:05/02/15 02:46:47 ID:???
もう少しゲーム外でのコュミニケーションを頑張ってみようかとも思うんですけど、 
電源ゲーム好きに合わしてPS2かうのもねえ。後英語のルールを読む風習のない田舎なのもマイナスで。
 おかげでプレイ実3回なのに「コンプ」シリーズがコンプしてドラゴン誌もいくらか。
 AMCリベンジ卓のようなパワープレイが理想なのにいつになったら出来るだろう。

823 :NPCさん:05/02/15 02:49:15 ID:???
とりあえず現行国産システムは買って、読んで、理解して、プレイしてるんだよな?

824 :NPCさん:05/02/15 02:54:34 ID:???
バルダーズゲートやらしてみたら?
ちょっと古いけど今でも通用する面白さだよ。
洋ゲーはストーリー性薄いなんて妄言に見える充実さだ。

825 :815:05/02/15 02:55:03 ID:???
文庫型リプレイは買ってる。 自分のマスター卓が流れるので原稿国産卓には入ってプレイしている。理解は不足してるとは認めるけど、そっちにリソース(セッション機会、お金)を取られることを考えると…。
(追伸:一応セブン=ファートレスv3は購入したが、3.5eを超える魅力は見いだせなかった)


826 :NPCさん:05/02/15 02:57:18 ID:???
じゃあまずは相手の好きなものを理解するための努力をしよう。
「俺は自分の好きなものでいっぱいいっぱいだからオマエらの好きなものはわからなくていい。
 でもお前らは俺の好きなものに興味を示せ。わかれ」
とかいうのは理不尽だし自分勝手だ。

827 :NPCさん:05/02/15 03:06:24 ID:6+syI8yA
>>822
>  AMCリベンジ卓のようなパワープレイが理想なのにいつになったら出来るだろう。
あれを一般的なプレイでやってるプレイグループは極めてまれ・・・だと思いたい。

828 :NPCさん:05/02/15 03:06:51 ID:???
よしPS2買うか、間違っても「信長の野望」や「三国志」は買わずに「戦国無双」なんかを買うんだな。
あとエルリックへのオマージュがある「鋼の錬金術師」というのも読むことにしよう。
ガンダム種運命は歯を食いしばって見てるからよいことにしよう。

829 :NPCさん:05/02/15 03:06:55 ID:???
第一に、そのプレイグループから離れること。
そこは現行国産ゲーをやる場であるとあきらめるべし。

第二に、なるべくはやく最寄りのD&Dプレイグループをみつけるか、自分でプレイグループを立ち上げること。
○○県××市で探してる、と言えば教えてくれる親切な人もいるだろうし、同じようにやりたいけど環境が整わなくてやれなかった同志が必ず見つかる。


親しくないなら改宗はまず成功しないと思った方が良い。
そこのサークルでしかTRPGできないというわけじゃないでしょ?

830 :NPCさん:05/02/15 03:08:54 ID:???
>815
>AMCリベンジ卓のようなパワープレイが理想なのにいつになったら出来るだろう。

あんなの、プレイヤ側もあんたと同じくらい購入して読み込まなきゃできんだろ。
理想とするのはわかったけど、あれはどちらかというとネタ対決みたいなもんだと思うがなー

831 :NPCさん:05/02/15 03:09:14 ID:???
>828
PS2買うくらいならTRPG買えよ。
N◎VAとかアルシャードとかシャドウラン3rdとかガンドッグとかダブルクロスとかエンゼルギアとかよ。

832 :NPCさん:05/02/15 03:18:15 ID:???
>>831
そんなゴミ屑買ったって、シナリオのネタになる話題について行けなかったら話にならないだろ。

833 :815:05/02/15 03:21:00 ID:???
>シャドウラン3rd
持ってるよというか、現役SHADOWRUN者で、海外RPGの発展を願ってD&Dを始めたところもある。

ガンドックには興味があるけど、他のシステムは本当に一回くらいしか参加してなかったけど合わいと感じた。愚痴になってすまん

834 :NPCさん:05/02/15 03:22:36 ID:???
>832
シナリオのネタなんて適当にルース・レンデルとかそのへんの海外作家の小説でも読めばいいだろ?

835 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/15 03:27:19 ID:TL9JM1lr
>833
んー、その「合わない」って感触、ホントにシステムの感触かな? メンツやらシ
ナリオとの相性かも知れんよ? そこら辺を見極めるには長く遊ぶしかないだろう
けどさ、長く遊んでりゃお互いに仲良くなれるだろうし、DMやる機会も生まれるん
でない? 他のメンツにしたって乗り気でないのはD&Dだからってんじゃなくて、
新人がマスターする卓への不安ってのもあるかも知れないし。

836 :815:05/02/15 03:36:21 ID:???
>>833
実際地方だとプレイヤー数とセッション数がもの凄く制限されるんですよ
全くその通りなんですが、サークルのメンバーのスケジュールの都合で数を稼げないのです。長く遊ぶしかないだろうというのも、実人生での転居等を考えると仲々…。
実際地方だとプレイヤー数とセッション数がもの凄く制限されるんですよ。
今考えたのですが、サークル内で比較的時間のありそうな人を釣ってやってみるというのを考えたのですが、分派行動と取られかねないし。



837 :NPCさん:05/02/15 03:40:43 ID:???
>815
苦手ってどこがどう苦手なのかわからんと何のアドバイスもできん。
シャドウラン3rdが合うのにN◎VAやDXやALSやらが合わないのは俺には理解できん。
だってカルマプールとかダイスプールがあるのはOKなんだろ?
つまり強いブレイクスルーに抵抗があるわけじゃないってことだ。

838 :NPCさん:05/02/15 03:47:06 ID:???
なんつうか、俺には837の方が理解できない

NOVAとシャドウランは全くの別物だと思うんだがな

839 :815:05/02/15 03:48:55 ID:???
813
勿論国産作品を見抜いたという気はもうとうありませんが、なんかこう泥臭い感じが好きなんですよ。
遮蔽、照明、重量点がある。あと国産は特技名がちょっと奇を衒い過ぎていて照れるというか。

840 :NPCさん:05/02/15 03:49:03 ID:???
>>836
と言うか、何で上げてるんだ?
いい加減に下げろ。
だんだん、釣りに思えてきた。

841 :NPCさん:05/02/15 03:50:52 ID:???
>839
つソウルナイフ
つダイ・フォー・ユア・カントリー

842 :NPCさん:05/02/15 03:51:20 ID:???
というか、釣りだろう。

843 :815:05/02/15 03:55:15 ID:???
すいません。sageのつもりがageになってました。釣りの意図は一切ありませんでした。
NPCさんに戻ります。

844 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/02/15 03:58:12 ID:TL9JM1lr
たぶんオレへのレスと考えて返事〜。

>836
ヒマそうな人募るにしても、やっぱりある程度仲良くならないと始まらないと思う
よ。その人にしたって休日を半分使う事には変わりないんだしさ。
実生活の事を気にするのも分かるけど、だからっつって全く仲良くなる努力を放棄
するってのも問題だと思うし。

845 :NPCさん:05/02/15 04:03:14 ID:???
どうもみなさん早朝に愚痴に付き合って頂いてありがとうございました。やれるだけやってみます。

846 :NPCさん:05/02/15 06:25:01 ID:???
トーチポート設定、受賞者の方おめでとう

質問なんですが、(和3.5ePHB)
バードって、楽器持たなくてもクラス能力(バード呪文、呪歌)を得ることってできるんでしょうか?
たとえば<芸能/演説>とか<芸能/物語>あたりで
言霊使いっぽいバードやりたいんですが。


847 :NPCさん:05/02/15 06:28:32 ID:???
>>846
厳密な解釈をするならできない。
DMが認めても良いとは思うがゲームバランス上、片手を何らかの形で使わせるようにした方がいいだろうね。

848 :NPCさん:05/02/15 06:29:20 ID:???
せんす持ってテーブルを叩きながらだな

849 :NPCさん:05/02/15 06:52:03 ID:???
>>847
そんなことはないと思うのだがー。
ルールブックで「詩を朗読したり、宗教歌や叙情歌を歌ったり、メロディを口ずさんだり」とも書かれてるわけだからにして、楽器なしでも技能持ってれば全然問題ないと思うぞ。
俺が何か勘違いしているのなら、厳密な解釈のご教授を求む。

850 :NPCさん:05/02/15 07:09:23 ID:???
>>846
出来ない理由は何もない。
ただ、アイテムで技能をブーストしづらくなるかもね。

851 :NPCさん:05/02/15 07:10:15 ID:???
>848
俺の持ちPCは狂言やるバードだ。

ややこしやー

ややこしやー

852 :NPCさん:05/02/15 08:02:09 ID:???
>>815の話しは滅茶苦茶判る。
自分も全く同じ部分(泥臭い)に魅力を感じ、全く同じ部分(僻地)に苦労したから。

熱意を持って布教しようぜ。
別に熱意が空回りしたっていいじゃないか!
そのうち、歯車がカチッと合う仲間を見つけられるさ。

激しく応援するよ。

853 :NPCさん:05/02/15 08:03:28 ID:???
都内で同じ事をしてる漏れは負け組でしょうか。

854 :NPCさん:05/02/15 08:05:20 ID:???
都内ならチャンスは多いっしょ。ガンガレ!

855 :NPCさん:05/02/15 09:22:29 ID:???
俺の所は今のところ何とかD&Dがメインに展開されてるが元々が複数のセッションサークルを統合した集団なので
ルールが複雑だと愚痴を言う者中心に日本製を推してる一派と
D&Dルルブを買い込んでしまって後に引けない一派と半々で日夜裏工作のメールが飛び交ってる。
D&Dセッション予定日までには何人か丸め込んだり諭したりして5人ほどプレイヤーを揃える事は出来ては居るが
スケジュールの都合で月1が限界な為、毎回D&D派vsその他で日の取り合いが起ってる。
だからと行って2つに別けるとどっちも出来なくなり、
元々TRPG僻地だった為、周辺サークルを統合したのが今の形なので
これ以上の統合地域の拡大はセッション数の期待も微妙だし
人選出来ない場合D&D派が追いやられてしまう可能性もある為中々踏み切れないでいる。
今考えてるのはIRCでオンセなのだがこれにはD&D派の半数以上が反対している為現実的でない。
D&Dをしたいだけなら例え地元友達と言えど見限ったほうがいいんだろうかと悩み中。

856 :NPCさん:05/02/15 09:30:35 ID:???
贅沢を言わずに3人くらいで続けるというのはダメか?
広告打ってD&D新人募集したりとか。

まあ、D&D優先しとけ。

857 :NPCさん:05/02/15 10:02:47 ID:???
漏れも田舎の人間で、D&Dの泥臭さが大好きな人間なんだが、
幸いにもD&Dが遊べる環境は維持できている。
でも、他のプレイヤーとのプレイスタイルがイマイチ
合わなくて辛くなり始めている。
みんなパワーゲームが大好きなんだよね。
漏れはもっとお姫様を守ってドラゴンと戦うような
ロマンチックなゲームがやりたいのに、
来る日も来る日も大した理由もなくダンジョンにもぐって
ハック&スラッシュするばっかり。NPCなんてほとんど出てこないし、
「ロールプレイ? なにそれうまいの?」って感じ。
D&Dとロマンチックなゲームって両立できないもんなのかな〜。

858 :NPCさん:05/02/15 10:07:39 ID:???
自分でDMする以外には方法は無いかもね。

859 :NPCさん:05/02/15 10:14:02 ID:???
>>857
それはやはり卓の好みだろうねえ。
自分もその気持ちは良くわかる。
自分の所も割とゲーム的な要素を重んじるスタイルだから。

>156のプレイレポートとか読むとD&Dででありながら
ストーリー的にも盛り上がってる卓のレポートがあって羨ましいと思ってるんだけどね。

プレイ後の感想とかで自分がいいなと思ったらそこをプッシュするとか、
自分の好みを伝えていくとか、地道にやっていくしか無いと思う。
いきなりロマンティック路線は難しいだろうけど、馴染みのNPCとかライバルとかは
なんとかなるんじゃないかと思っていたりする。

860 :NPCさん:05/02/15 11:01:05 ID:???
自分の鳥取だと殺伐ロマンチックという感じだね。
PCも死ぬしライバルも死ぬしヒロイン候補も死ぬ。
低レベルだと復活も難しいし辺境の生活は大変だ。
範囲呪文は凶悪だし、お互いに逃がさないように死力を尽くすし。

つーか、護衛シナリオはしんどいよ。
敵に戦略的主導権を渡すのは非常に危険だ。
俺たちゃマンシュタインじゃないから後の先なんてとれませんて。
苦手なシナリオは、一に護衛、二に輸送、三四が無くて五に謎解きだね。
こちらが攻勢の主導権を握れるダンジョンハックお宝ウハウハを好むのはよくわかる。

861 :NPCさん:05/02/15 11:28:18 ID:???
つまり護衛を襲うシナリオがほしいというわけ?

862 :NPCさん:05/02/15 11:38:21 ID:???
うーむ、なんでそういう結論になるのかわからん。

D&Dにおいては相手の情報を得てこちらの都合の良い時に
こちらの都合の良い状態で戦いを挑んだ方が有利。ここまではOK?

護衛はその主導権を相手が握るから大変だという話さね。
いつ何処でどんな形で襲撃するかは襲撃側が決められることが多いから。
輸送も同じ。荷馬車とかならまだいいが、重要なアイテムの輸送なんて勘弁して欲しいよ、ホント。
別に護衛を襲いたい訳じゃない。主導権を握りたいんだよ。

863 :NPCさん:05/02/15 11:45:40 ID:???
>>862
バードナレッジで本拠地突き止めて逆カチコミ。



864 :NPCさん:05/02/15 11:49:48 ID:???
>>863
攻撃に出てる留守中に襲われましたとか
基本的に敵の方が戦力多いから

とはいえ基本はそれだと思う
冒険者はカチコミかけるべし
守るのは騎士団や宮廷魔術師や傭兵の仕事

865 :NPCさん:05/02/15 11:55:16 ID:???
>>863
対抗判定でカウンター・Bardic Knowledge(バードの知識)とかできないもんかね。
偽の噂を流すとか。ディスインフォメーション工作っぽく。

866 :NPCさん:05/02/15 12:25:39 ID:???
DC上げれば?

867 :863:05/02/15 12:29:28 ID:???
>>864
戦力差なあ・・・手下雇ってがっちり守った囮部隊組んで、
精鋭(PC)+護衛のブツでカチコミかけるか。
このシチュエーションで乗ってこないDMならあきらめよう。

話が見えないときには、面白くなりそうな方向に動くのが
プレイヤーの義務だろ。やっぱり。

>>865
情報の与え方を「何々という噂だ」という話にしておけば、
噂の裏を取る段階でディスインフォメーションできると思う。
達成値30とか出された日には、どうしようもないわけだが。

自分で振っといて何だが、まあ、アレだ、ぶっちゃけた話、
レベル10のバードなんかいないだろ。普通のパーティには。


868 :NPCさん:05/02/15 12:55:30 ID:???
>>867
レベル12のバードですが呼んだ?

869 :NPCさん:05/02/15 13:05:56 ID:???
>>868
そんなあなたの腕を見込んで一つお願いだ。

「バードの知識」で、>>863の子供の頃のあだ(ry

870 :NPCさん:05/02/15 14:39:04 ID:???
今気づいたが>>820悲惨だな。

871 :NPCさん:05/02/15 14:44:41 ID:???
配られたものをブクオフに売るような面子と遊んでいるのがそもそも間違いなんだろう
人にはそれぞれの事情があるとは思われるが

872 :NPCさん:05/02/15 14:58:01 ID:???
>870
ほんとだ。。喧嘩したり、疎遠になって処分するなら分からんでもないが、
友人から貰ったものを売り払うって、人間としてどうよ?
たぶん、法律的には問題ないだろうが、
やりたくないとか、どうしても性に合わないとかなら本人に返すとかしないのか・・・

873 :NPCさん:05/02/15 15:02:09 ID:???
釣りだろ。そんなヤツが存在するわけがない。

874 :NPCさん:05/02/15 15:04:10 ID:???
せめて売ったとしても、紛失したとか、コーヒーをぶちまけちゃったとか
いくらでも、ごまかしようがあるのに、ごまかされなかったというのは

そいつが正直が美徳と思っているか、そいつから盛大に嫌われてるかのどっちか

875 :NPCさん:05/02/15 15:07:55 ID:???
俺的にはそんな失礼な奴らがD&Dしなくて良かったと思えた。
ブックオフなんぞに売られたのが惜し過ぎだが・・・。

876 :陽一郎のむくろ:05/02/15 15:09:58 ID:Jp2+rsex

いやいやそういうひとがいるから発売2週間でスターレジェンドやらすてぷりが
ブクオフでてにはいったりするわけですよ

877 :NPCさん:05/02/15 15:12:14 ID:???
>>875
必要としてる人の所に渡ったと思えばそれはそれでいいじゃないか

878 :NPCさん:05/02/15 15:16:10 ID:???
>873
実在するところがこの業界の怖いところ。

>875
だいじょーぶ!誰か高いから敬遠してた人が買って、
嵌ってくれたよ!(・・・きっと)

>876
本を売るのは忍びない(本好きだから)が、
定価では買うのに躊躇する商品が買えるのは良いよね。
だって、欲しい本が多すぎて買える本には限界があるもん。
(ほんとに欲しい本は定価で買いますが)

879 :NPCさん:05/02/15 15:16:43 ID:???
自分で買って、自分で売るのが普通だと思うが?>876

他人からもらった物を売るのはどうよ
よっぽど金に困ってるならともかく

880 :NPCさん:05/02/15 15:18:02 ID:???
ここでそういう手合いのモラルを非難してもどうにもならん。
どうしても続けたければ困ったちゃんスレでやってくれ。
最近D&Dと関係ない話が増えてるからな。

881 :苗字@会社:05/02/15 15:21:05 ID:???
>>857
 最低、
「指輪物語の映画でもみんなで見ながら(エクステンシュン版DVDで約13時間弱程度だが)、
 なぜClassic D&Dがベーシック、エキスパート、コンパニオンと発売されたのか話しながら、
 やっぱ、永遠のエキスパートばかりじゃマンネリだから、
 最低、この指輪みたいにコンパニオンを遊びたいよね(木亥火暴)」
とか、
「原点にして、頂点!!を基本にする(核爆)」
って感じでFAかなぁ(まぁ、マスター、インモータルは別腹と言う事で(笑))


882 :NPCさん:05/02/15 15:27:40 ID:???
礼儀をわきまえない馬や猿どもにD&Dをあたえるな…!!

883 :NPCさん:05/02/15 15:30:40 ID:???
>>865
Bardic Knowledge(バードの知識)はバードの見せ場だから、使い勝手を悪くするとPCバードが可哀想だ。
NPCを使い倒すようなプレイスタイルならそういう処理はありだと思うが。

884 :NPCさん:05/02/15 15:36:26 ID:???

質問なのですが、
ディテクトマジックでインヴィジヴィリティのかかった人や物を発見することはできるのでしょうか?
どのような形状の物がいるかは把握できないが、何かがそこにいるということと大体の大きさは
分かっちゃっていいんですかね?

885 :NPCさん:05/02/15 15:44:45 ID:???
>ブックオフに売られた

本当にルルブが欲しいと思っている人がブックオフで安価に買えた、
と前向きに考えよう。
しかも、その人は近隣に住んでいる可能性が高いわけだし。

886 :NPCさん:05/02/15 15:52:43 ID:???
>>884
DMG持ってますか?
Invisibility(不可視状態)のところに
"Invisibility does not thwart detect spells."
「不可視状態はディテクト呪文を阻害しない」
みたいなことが書いてあります。
まあつまり何かがそこにいるのはわかるわけです。

で、大きさってのはサイズのことを言っていると思うのですが、
ディテクト・マジックにはサイズについては一切触れられていません。
と言うかオーラがどのように見えるかよくわからないわけで、
これは各DMの「オーラ観」によって違うんじゃないでしょうか? どうでしょうか。

887 :NPCさん:05/02/15 15:54:03 ID:???
>>884
まず、ディテクト・マジックで感知できるのは呪文とマジックアイテム。(だよね?)
したがって、不可視状態になるための手段が呪文かマジックアイテムなら、
不可視になった相手そのものは探知できないが、そいつの使っている呪文や
マジックアイテムを感知できるはず。
あと、魔法の強度は分かるが、相手の大きさはわからないと思う。

888 :NPCさん:05/02/15 15:54:25 ID:???
まあ、攻撃の際に、聞き耳判定を要求されないって事で良いんじゃないかね?

889 :NPCさん:05/02/15 15:55:30 ID:???
場所はわかるけど視認困難による失敗確率を忘れないでねん。

890 :NPCさん:05/02/15 15:56:10 ID:???
>>884
結論から言えばできる。しかし効率は悪い。
詳しくは3eのFAQ参照(残念ながらぎゃざには収録されていない)

Is it possible to use a spell such as detect magic or detect
evil to detect an invisible foe?

Yes, but not very efficiently. Let’s say a character uses a
detect magic spell; the spell reveals nothing about the invisible
foe unless the character happens to aim the spell at the area
containing the invisible foe. If the foe is using an invisibility
spell, a spell-like invisibility power, or a supernatural
invisibility power, the detect magic spell merely reveals that
there is magic somewhere in the area. The detect magic caster
has no idea where the magical aura is, what sort of creature or
object bears the aura, or if the aura is in motion or not.

以下記述が続くが、長いので分割

891 :890続き:05/02/15 15:57:28 ID:???
One round later, the detect magic user can search for magical
auras again. If the user aims the spell at the invisible foe again,
detect magic spell will reveal the number of magical auras on
the foe and the strength of the strongest aura. (The user has
scanned the same subject for 2 consecutive rounds.) The detect
magic user still has no idea exactly where the foe is, what the
foe is like, or whether the foe is moving.
After another round goes by, the detect magic user can scan
for magical auras once again. If the user is lucky enough to
catch the invisible foe for a third time, she will have scanned
the same subject for 3 consecutive rounds. The detect magic
spell now reveals the strength and location of each aura. The
detect magic user still does not “see” the foe and does not know
whether it’s moving or not. She only knows the strength and
locations of magical auras during her turn in the initiative
order. In this case a “location” is the 5-foot square that contains
the aura. If the creature or item bearing the aura takes up more
than one square, the detect magic user can get some idea of its
size. (See Big and Little Creatures in Combat in Chapter 8 of
the Player’s Handbook.) It is possible for the detect magic user
to attack the location of one of the auras the spell has revealed.
If the spell revealed auras in different locations, the detect
magic user still might not choose the right location to attack.
Even if she does, the foe has 100% concealment and the attack
has a 50% chance to miss no matter what the attack roll is.
Remember that all of the foregoing depends on the detect
magic spell user scanning the invisible foe for 3 consecutive
rounds. If the detect magic user guesses wrong about where to
scan even once, she’ll have to start the process of zeroing in on
the invisible foe all over again.

892 :NPCさん:05/02/15 16:01:17 ID:???
位置がわかるのは術者だけで、しかも3ラウンド集中してなきゃいかんから、
戦闘中に敵の位置を特定するのは難しいっしょ。

893 :887:05/02/15 16:04:32 ID:???
ディテクト・マジックで感知できるのは呪文(擬似呪文)とマジックアイテムだけだと思っていたが、
FAQを読み直してみると、超常能力も探知できるってことなのか。
超常能力のオーラの強度って、どうやって決めていますか?

894 :NPCさん:05/02/15 16:18:15 ID:???
>>893
ファントム・ファンガスみたいに書いてあるのはそのまま。
書いてないインビジヴル・ストーカーなんかの場合も
インプルーブド・インビジヴィリティ扱いであまり問題がないような気がする。

そもそも戦闘中にディテクトマジックで相手の位置確認なんてやらないから。

895 :NPCさん:05/02/15 16:20:11 ID:???
オーラの位置が判れば、オーラの存在するスクエアが特定できるから、
対象が複数のスクエアにまたがって存在していれば、それなりの大きさ
だということは判るみたいだね。

896 :884:05/02/15 16:20:49 ID:???
886-892
どうもありがとうございました。890-891はまだ読みきれてませんが、ディテクトマジックの場合は
なかなか時間がかかって難しそうですが、何かがいるということはわかるんですね。
アーケインサイトだったらスムーズにできるのかな?もうちょいがんばって習得したいと思います。



897 :NPCさん:05/02/15 16:22:23 ID:???
>>894
いや、超常能力一般が感知可能だとしたら、という疑問なのです。
可能なのは不可視状態の場合のみ、という解釈もできますが。

898 :NPCさん:05/02/15 16:24:01 ID:???
>>897
HDを術者レベルのマジックアイテム扱いとか?

899 :NPCさん:05/02/15 16:30:08 ID:???
不可視については
Rules of the GameのThere, Not Thereも参考になるね。

There, Not There (Part One)
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040914a
There, Not There (Part Two)
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040921a

900 :NPCさん:05/02/15 16:34:38 ID:???
>>950
次スレよろしく。

前スレで出てたスレタイ案
【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR36【3月19日】

テンプレは下記のリンク先、まとめサイトのものを使用して下さい。

過去スレや関連サイトはまとめサイトを参照。
http://orz.2chbox.net/dnd3rd2ch/

901 :NPCさん:05/02/15 16:38:42 ID:???
>>897
HDの1/2が良い気がするけど特に根拠は無い。

902 :NPCさん:05/02/15 16:39:07 ID:???
>>900訂正

スレタイ案修正

【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR37【3月19日】

次スレのCRは37なのでよろしく。

903 :NPCさん:05/02/15 16:54:21 ID:???
【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR37【上級クラス大幅増】

なんかDMGの発売日までにスレを使い切りそうなので。

904 :NPCさん:05/02/15 17:21:41 ID:???
>>827
> あれを一般的なプレイでやってるプレイグループは極めてまれ・・・だと思いたい。

まあ、AMCなりリベンジなりのその一回のためだからできるのであって、普段はもう少しやんわりとしております。


905 :NPCさん:05/02/15 17:43:04 ID:???
>>901
同じく。
根拠としては、DCが10+1/2HD+能力値修正なので、1/2HDがスペルレベル相当としております。


906 :NPCさん:05/02/15 18:31:54 ID:???
>847-851
遅くなったけど、御意見ありがとうございました。
魔法の楽器ハケーンしたとき損はするけど、基本的にはクチだけバード可という解釈で。
実践してきます。
戦場で楽器ならしてる絵ヅラがどうも??だったんですが、
啓発セミナー(wみたく仲間にハッパかけながら声を張るバード像で逝ってきます。

907 :NPCさん:05/02/15 18:39:57 ID:???
 ちなみに戦士大全(Comp.Warrior)にはWar Chanterという、従軍バードの上級クラスがある で、そいつの必要条件には〈芸能:歌唱〉もしくは〈芸能:朗誦〉が挙げられている。
 ので、仲間にハッパかけたりとか、応援団しているのもありみたい(サンプルキャラは一応竪琴持ってたけどね)。

908 :NPCさん:05/02/15 19:10:01 ID:???
>906
〈芸能:詩吟〉だろうが、〈芸能:パントマイム〉だろうが、魔法の楽器があるのなら
それを使ってボーナスもらえば良いじゃん。

909 :NPCさん:05/02/15 19:30:39 ID:???
昨日のパラディンの話読んでいて思ったのですが、乗騎ってあまり使えないものなのでしょうか?
データだけ見た感じでは強そうに思ったのですが

910 :NPCさん:05/02/15 19:38:15 ID:???
>>909
駆け回るのに十分な空間があって、残されたパーティを守る壁があるなら、かなり使える。


911 :NPCさん:05/02/15 19:39:51 ID:???
>>909
いや、強いよ。
ただ、有効に使えるかどうかが環境に左右されるから、
それに特化しちゃうとキャラとして幅が無くなる恐れがあるけど。





そして、ハーフリングの犬乗りパラディンへ行き着くわけだ。

912 :NPCさん:05/02/15 19:50:40 ID:???
犬の名は井上先生

913 :NPCさん:05/02/15 19:57:58 ID:???
忠吉さんじゃないのか?

914 :NPCさん:05/02/15 20:01:44 ID:???
 惣一郎さん?

915 :苗字@会社:05/02/15 20:30:38 ID:???
 Forgotten Realmなら、
「Lizard,Riding+WarBeast Template」
でFAだなぁ(木亥火暴)

916 :NPCさん:05/02/15 20:40:14 ID:???
音撃バード響鬼。
リュートじやなくて太鼓叩くバードがいたっていいじゃないか!

917 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:05/02/15 20:57:53 ID:xmGEYeFN
余裕!

918 :NPCさん:05/02/15 20:58:02 ID:???
>916
武器は木製のモーニングスター。

919 :NPCさん:05/02/15 21:13:43 ID:???
 きゃらくたー作成ガイドのハーフオークバードはドラム叩く人だった気がする。

920 :NPCさん:05/02/15 21:17:57 ID:???
Complete Adventurer買うと楽器によってボーナスがつくよ。

921 :NPCさん:05/02/15 21:21:29 ID:???
>>908
> 〈芸能:パントマイム〉だろうが
ボーナスどうこうより、無言のアーティストじゃ呪歌が使えないぞ。
音が聞こえてないといけないんだから。

922 :NPCさん:05/02/15 21:25:24 ID:???
>>916
太鼓叩くと、勇気鼓舞のダメージボーナスが+1されるがSTの方は1下がる。

923 :NPCさん:05/02/15 21:32:29 ID:???
バードと言えばキタキタおやじ以外考えられないのは俺だけか?

924 :NPCさん:05/02/15 22:08:03 ID:???
>>923
Bard氏がキタキタおやじなのかと誤読した。
Bard氏スマン

925 :NPCさん:05/02/15 22:29:34 ID:???
バードっていうと俺の中では映画『ロック・ユー』にでてくる監督 兼 出演者の人(名前忘れた)

926 :NPCさん:05/02/15 22:35:01 ID:???
>925
チョーサー役の人?

927 :NPCさん:05/02/15 23:06:28 ID:???
トーチ・ポートってどこでやってんの?

928 :NPCさん:05/02/15 23:14:45 ID:???
まったくどーでもいいことなんだが
80年代当事によくあった美少女ファンタジーもののビキニ鎧
幻夢戦記レダとかね。
あの鎧ってやっぱ鎧扱いではないよなぁ。技能判定ペナルティとかなさそう。
アクセサリーの一種なんすかね?

参考
ttp://pantransit.reptiles.org/images/1999-10-10/elephant0005__leda.jpg

929 :NPCさん:05/02/15 23:20:43 ID:???
>928
ばっちりきっちり鎧だよ。

930 :NPCさん:05/02/15 23:22:26 ID:???
一応大事な所は守ってるからなあ。

931 :ダガー+ギア煮:05/02/15 23:24:30 ID:OD/+Wso2
確か小説では「革とも金属ともつかない」とか描写されていたような。

932 :NPCさん:05/02/15 23:27:42 ID:???
>>931
小説って確かボンボンに連載していたヤツ?

933 :NPCさん:05/02/15 23:33:37 ID:???
ゲドマガじゃね?

934 :NPCさん:05/02/15 23:34:06 ID:???
>>928
防御能力のあるアミュレットとかだろうな
まぁ、レダの主人公のヨーコはバード(作曲が趣味の女子高生)なので
ペナルティがある鎧(3.5から軽はOKだが)はマズーって事でいいんじゃね?

935 :NPCさん:05/02/15 23:53:42 ID:???
つか正直こんなに知っている人が居ると思わなかった
チョト嬉しい
んじゃついでにヴァリスの麻生優子のアーマーについても検討しる

936 :NPCさん:05/02/15 23:57:09 ID:???
えーとファミコン版
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ghost/valis00.htm
盾は小さいけど使えそう
ブーツはレザー製か・・・

この娘はバード能力は無いよな。つか特技とかなんもなしか?

937 :NPCさん:05/02/16 00:00:08 ID:???
ヴァリスの麻生優子は1面は確かセーラー服で剣振ってただろ?
鎧に着替えた後も機動性は変わらないので、着てても軽鎧扱いじゃね?

938 :NPCさん:05/02/16 00:05:40 ID:???
ホーリーアヴェンジャーもちの1レベルパラディンです

939 :NPCさん:05/02/16 00:06:44 ID:???
異世界からきたアウトサイダーなので外皮とか持ってます。

940 :NPCさん:05/02/16 00:11:54 ID:???
マンガとかゲームの"イメージ的"な鎧を、D&D的リアルに置きかえるのはどうかと思うぞ。

鎧は線とか細かい部分が多くて、動してもリアルを保つのはなかなかムズイから、(線がたくさん入ってるロボットは、動くと線が省略される現実)
かなりいい加減に書かれてることが多い。

無論、リアルな鎧が出てくるマンガとかゲームはあるけど割愛。

941 :NPCさん:05/02/16 00:12:05 ID:???
つうか、鎧に習熟してなかったという線はどうかね?

942 :NPCさん:05/02/16 00:14:25 ID:???
>>938
残念だが奴は明と暗のバランスが最もよくとれた心を持つ者〜って設定がある
つまり属性がTN、ゆえにパラディンにはなれない。

943 :アレ:05/02/16 00:58:04 ID:jrh/7PY5
>>920
楽器があんなに減ってしまったのはちょっと寂しいですネ。
まあS&Sに載ってるヤツの一部は重量が…(笑)。

944 :NPCさん:05/02/16 01:31:30 ID:???
個人的には、D&Dの鎧を着込むとダメージではなく当たる確率が下がり
力(器用さではなくって)が上がると命中率もあがる
というシステムには目から鱗でした。

鎧はぶった切るものなんだね・・・

945 :NPCさん:05/02/16 01:34:16 ID:???
>リアルな鎧が出てくるマンガとかゲームはあるけど割愛。
あぁガンブレイズウエストの男爵様とかね。

946 :NPCさん:05/02/16 01:35:32 ID:???
>944
別に当たらないわけじゃない。鎧で弾いたり止めたりしてるのも同時に表現しているだけだ。
それにSTRやそれに類する能力値で命中判定をするシステムなんてザラだろう。

947 :NPCさん:05/02/16 01:56:11 ID:???
鎧武者を斬ることができる奴なんて、柳生宗則くらいだろ。

948 :NPCさん:05/02/16 02:00:37 ID:???
剣聖上泉信綱とか他にもいるだろ〜。
人間離れした筋力さえあればなんでも切れるだろ。っと納得してる。リアリティはほどほどに。

949 :NPCさん:05/02/16 02:01:44 ID:???
レベルが上がっても当てることしか上手くならないのもねぇー

950 :NPCさん:05/02/16 02:04:19 ID:???
>>944
アイテムコレクション(SNE著)によると、
ロングソードとかの西洋剣は日本刀のような切れ味重視ではなく、
甲冑をぶっ叩いて衝撃ダメージを与えることを目的にしていたらしい。

951 :NPCさん:05/02/16 02:08:25 ID:???
で、鎧どんどん分厚くしていって身動きできなくなっていく
「これ、隙間に差し込めばイーンじゃない?」
と気づいた人がレイピアつくって鎧の意味がなくなるっと

952 :NPCさん:05/02/16 02:08:47 ID:???
柳生宗則クラスのファイターだと
特技とかガッチガチに最適化されているんだろうなぁ

953 :NPCさん:05/02/16 02:09:44 ID:???
>>951
しれっとウソを言うなw

954 :NPCさん:05/02/16 02:11:41 ID:???
エストックだな。むしろ。鎧通し。

955 :NPCさん:05/02/16 02:15:23 ID:???
>>949
君の鳥取では攻撃回数が増えたり、特技の限定解除がされたりしないのか?

956 :NPCさん:05/02/16 02:15:37 ID:???
そこで、法王庁からヤバすぎるから異教徒にしか使っちゃ駄目と
お達しが出たという伝説の超兵器「クロスボウ」の登場ですよ。

957 :NPCさん:05/02/16 02:16:30 ID:???
AD&D2ndだけど、レルムのオーロラ商会でビキニアーマー売ってたなぁ。
着てもACに何の修正も入らないのがワロタ。

958 :NPCさん:05/02/16 02:26:49 ID:???
小説の話だけど、どこぞの女王様が
「バストサイズを後ちょっと大きくしてくれるだけでいいの!おねがい!」
って職人に頼みこんで、職人から
「うちは金属版細工の腕を競う職人じゃないんですよ。端的にいうと嫌。おことわり。」
って断られていたエピソードがあったな。なんか懐かしい…。

【久しぶりに『サファイアの玉座』から読みはじめた】

959 :NPCさん:05/02/16 02:50:12 ID:???
>949
HPの上昇を忘れるな
あれは単に「打たれづよくなる」「我慢強くなる」といったものではない。
hp6のキャラにとっての5ダメージと、hp30のキャラにとっての5ダメージが
同じ傷の深さなわけがない。その辺はルルブにも書いてあった(と思う)
つまり同じ“当たった”でもレベル(HD)の上昇によって
敵の攻撃をくらってもその致命度はさげられるということだ。
そこには「くらったけどかすっただけ」や「できるだけ急所からはなれた箇所にくらう」という
数値だけではわからない技術的な部分も解釈に含まれていると思われ。

960 :NPCさん:05/02/16 02:50:54 ID:???
>>944
剣道やっててしみじみ思ったが、剣を素早く、
正確に振るうには、絶対に筋力が必要だよ。
ま、技術的な面は「基本攻撃ボーナス」で表現されて
いると思うけど。

961 :NPCさん:05/02/16 03:03:21 ID:???
昔の鎧描写のお粗末さを言うなら
ビキニアーマーもそうだけど、
俺はむしろあのやたら青とか赤とか緑とか、すごいはっきりした色で塗装された鎧が気になった。
別にあってもいいんだろうけど、でてくる鎧全部それかよっていう。

962 :NPCさん:05/02/16 03:22:48 ID:???
何気に貫通してるが次スレよろしくなw

963 :NPCさん:05/02/16 03:31:18 ID:???
>>958
微妙に作品が違っているような気がするのは気のせいかw

964 :NPCさん:05/02/16 05:00:34 ID:???
>950が次スレを立てないようなので、地震で起きたおいらが立てといた。

【和DMGv.3.5は】D&D 3e CR37【上級クラス大幅増】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497543/

965 :NPCさん:05/02/16 05:29:38 ID:???
>>958
ベルの方は2月から再版。
魔術師の方が7月から、女魔術師の方は10月からハヤカワが出すらしい。

966 :NPCさん:05/02/16 07:08:04 ID:???
鎧関連だとTVの星矢の聖衣もカバーしてるところ少ないね。
ゴールドクロス以外は腹部のパーツが無いのが多い。

ところで、モンクにも使える鎧ってどこかにデータないのかな。

967 :NPCさん:05/02/16 09:31:38 ID:???
聖衣はつけるだけで防御力がアップするんだろ。

968 :NPCさん:05/02/16 10:06:05 ID:???
>>967
でもやたら聖衣を脱がないと本領を発揮できない奴が居るのは何故だろう

969 :NPCさん:05/02/16 10:08:36 ID:???
モンクだから。

970 :NPCさん:05/02/16 10:09:14 ID:ZKQGH3kQ
>>968
モンクの各種能力は鎧を着てると使えないからじゃないかな。

971 :NPCさん:05/02/16 10:10:18 ID:???
聖衣のデフォルトの効果はあくまで防御力
だが聖闘士同士の闘いはその闘いの中でどれだけ小宇宙を燃やせたかで決まる

972 :NPCさん:05/02/16 15:31:47 ID:???
「小宇宙を燃やさなければ聖衣はただの重い鎧」なんだそうだ。

973 :NPCさん:05/02/16 15:46:50 ID:???
重装鎧ってこと?

974 :NPCさん:05/02/16 15:51:45 ID:Ad2wevrC
>>959
だとすると呪文による回復量が変化しなければいけないんだよね。
悩みどころだ。

975 :NPCさん:05/02/16 16:01:17 ID:???
心の底では魔法を信じていないのさ。
だから無意識に抵抗して回復量も減っている。

976 :NPCさん:05/02/16 18:46:56 ID:???
ダメージ関連はd20でいくらでも細かいのができますけどマンドクセ
部位ダメージとか、鎧が与えるのはACではなくダメージ減少とか。

977 :NPCさん:05/02/16 19:18:47 ID:???
あなたの心の鎧、脱がしちゃいます♥

978 :NPCさん:05/02/16 19:32:41 ID:???
>>950
俗説じゃない?

979 :NPCさん:05/02/16 20:14:32 ID:???
>>978
いんや。
実際は洋の東西を問わず、鎧に対して剣というのはあまり有効な武器ではない。

鉄を切れる剣というのは、剣と技量の双方に多大な努力と労力を強いる。

980 :NPCさん:05/02/16 20:18:29 ID:???
チェインメイル相手なら刺突か殴打。
プレート相手もエストックやピックでの刺突かメイスやウォーハンマーでの殴打で衝撃狙い。
強力なクロスボウでも良いんだが。

981 :NPCさん:05/02/16 20:38:39 ID:???
中世騎士の必殺技は、メイスやハンマーで思いっきりぶん殴ることだそうで。

982 :NPCさん:05/02/16 20:45:11 ID:???
オーガのグレートクラブの恐怖を味わったことがあれば頷ける話ではある。
とはいえ、居合いは妙に強い。
やはりオリエンタルへの憧れなんだろうか。

983 :NPCさん:05/02/16 20:49:10 ID:???
ロールマスターは、武器と鎧の関係がダメージ表に現れてたな

984 :NPCさん:05/02/16 20:52:33 ID:???
GURPSも工夫していると言えば工夫してる。
まあ、D&Dも工夫してるから後は好みの問題だな。

自分は先手を取ってたたみかける攻撃>防御のD&Dが好きだが。

985 :NPCさん:05/02/16 20:56:39 ID:???
>>980
プレートメイルをエストックで貫くなんてすげー無理くさいんだが
本当に出来るのか?

986 :NPCさん:05/02/16 21:00:19 ID:???
もともとは対チェインメイル用らしいからなあ<エストック

987 :NPCさん:05/02/16 21:02:11 ID:???
プレートといってもピンからキリまであるからな
日本刀で兜割するよりは簡単だろう
実際に騎士とやり合うなら馬から引きずり降ろすなり転けさせるなりしてフクロが一番だろうが

988 :NPCさん:05/02/16 21:05:02 ID:???
5寸釘だって鉄板に刺さるんだし、やろうと思えばできるんじゃね?
振りまわして使えない分かなりのぱぅあを要するとは思うが。

989 :NPCさん:05/02/16 21:07:29 ID:???
後期のがちがちのプレートには流石に歯が立たなかったらしいな、エストックは。
丸みを帯びていると貫通し難いし。
後期のプレートは転けると大変なんで、馬から落とせば何とかなりそうだがw

990 :NPCさん:05/02/16 21:08:09 ID:???
>>988
1〜2mmの薄い鉄板ならって落ちじゃねーだろうな? >5寸釘だって鉄板に刺さるんだし

991 :NPCさん:05/02/16 21:09:39 ID:???
ウマから引きずり下ろしたところに、すかさず『グリース』でもたたき込めば完璧ッスよ。

992 :NPCさん:05/02/16 21:11:19 ID:???
鎧を切ったりなんだりというのは不可能でもないんだろうけど、仮に出来ても万人にできることではない。
普通のHFOである漏れはメイスで手堅くぶん殴ることにするよ。

993 :NPCさん:05/02/16 21:11:30 ID:???
D&Dにはラストモンスターが居るから大丈夫さ
プレートメイル恐るるに足らず

994 :NPCさん:05/02/16 21:12:30 ID:???
そこでミスラル(アダマンティン)ですよ。

995 :NPCさん:05/02/16 21:13:46 ID:???
Song&Silenceの《Chink in the Armor》で鎧を抜け!

996 :NPCさん:05/02/16 21:13:50 ID:???
剣が駄目なら呪文を使えばいいじゃない

997 :NPCさん:05/02/16 21:14:13 ID:???
ラストモンスターはミスラルでも食うだろ。

998 :NPCさん:05/02/16 21:16:54 ID:???
アダマンティンも食べるよ

999 :(N)PCさん(・∀・)イイ!!:05/02/16 21:17:20 ID:???
(゚д゚)ウマー

1000 :NPCさん:05/02/16 21:17:23 ID:???
鎧種別と武器種別に対するACの変化表とかDRの設定とかないものか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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