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スタンダードTRPG議論スレ196

1 :NPCさん:05/01/16 00:11:43 ID:BKsA2L9M
現在スタンダードであるD&D3e/3.5eと、その座を狙うその他のゲームのユーザーが楽しく雑談したり、議論したりするスレ。

前スレ
TRPGスタンダード議論スレ195
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105335958/


関連スレは>>2-10あたり。


2 :NPCさん:05/01/16 00:14:49 ID:BKsA2L9M
関連スレ
【1月29日】D&D 3e CR34【日本語版PHB3.5e発売】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104905445/
ロマール盗賊ギルドは優秀なんで ソードワールド83rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105629512/
【腹持ちのいい】アリアンロッド19Lv【未来のにく】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105231026/

3 :NPCさん:05/01/16 00:15:44 ID:???
□関連スレ□
World of Darkness(暗黒の世界)総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50


4 :NPCさん:05/01/16 00:16:32 ID:???
ネタをからめるのはとめはせんが、>>1には本気にするバカへの警告文と、煽りにすぐ萎えてそのゲームを嫌いになる弱者への注意文を絶対確実に明記するのだけはこのスレの仁義だと思うぞ。

5 :NPCさん:05/01/16 00:16:34 ID:???
【moo系】悠久幻想曲 4月〜暁眠〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070226750/

6 :NPCさん:05/01/16 00:18:15 ID:???
俺がスタンダード

7 :NPCさん:05/01/16 00:18:31 ID:???
>>4
D厨のやることだしな・・・

8 :NPCさん:05/01/16 00:19:29 ID:???
前スレ1000のせいで悠久がスタンダードになりました

以下スタンダードTRPGである悠久の話題で盛り上がって下さいませ

9 :1:05/01/16 00:20:07 ID:???
つうか、ネタだとするほうが問題だろ。
結論はでてる。
何か間違ってるか?
真実しか書いてないし、ネタスレにする気もない。

10 :NPCさん:05/01/16 00:21:23 ID:???






























滑ったね。

11 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/16 00:22:53 ID:???
『なんでD厨ってのはこんなツマラナイ人間なんじゃろうか?』
『其れとも印象操作がっ!?』

12 :NPCさん:05/01/16 00:23:49 ID:???
有給スレはいつまで暁眠してますか?



13 :NPCさん:05/01/16 00:24:03 ID:???
>11
煽りにすぐ萎えてそのゲームを嫌いになる弱者のRP乙。

14 :NPCさん:05/01/16 00:24:16 ID:BKsA2L9M
>>9
非常に正しい物の見方だな。

まあ、それはともかく。
ネタだから何をしてもいい、相手を不快にさせるための書き込みをしていい、とはなって欲しくないわけで。
あえて、今回のルールは「楽しく雑談したり議論したりする」という事にさせてもらった。

15 :NPCさん:05/01/16 00:24:48 ID:???
なぜ……エタメロでは、だめなんだっ…

16 :NPCさん:05/01/16 00:25:10 ID:???
>>11
厨だからだろ。


とかいうと、「このスレの厨とはファンのことで、悪い意味じゃない」と真顔でレスする奴がいるのが不思議だ。

17 :NPCさん:05/01/16 00:25:41 ID:???
【ストレンジャー子】アルシャード 37【大人気】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103378516/

テンプレからALSを除くあたり、アンチアル厨の仕業だな。
D厨がもっとも恐れるアルシャードこそ、真のスタンダードということか。

18 :NPCさん:05/01/16 00:26:39 ID:???
>>14
本当にそう思ってるなら、D厨の逆宣伝RPしてるんじゃねぇよ偽善者が。

19 :NPCさん:05/01/16 00:26:45 ID:???
いつかのダガーの「俺を1000まで讃えろ」の方がまだ面白かったな。

20 :NPCさん:05/01/16 00:27:14 ID:11+C8TBc
>>17
重版されないALSはSWベーシックと同格ですから。

21 :NPCさん:05/01/16 00:27:30 ID:???
「フッ、逆宣伝か。偽善だな」

22 :NPCさん:05/01/16 00:28:59 ID:???
このスレの本質は、自分が傷ついてでも相手を不快にするレスをすることだからなぁ。


23 :聖マルク:05/01/16 00:29:51 ID:???
>22
あんまり面白そうじゃないな。

24 :NPCさん:05/01/16 00:30:44 ID:???
>>22
つまりアンチD厨が傷つきながらD&Dの印象を悪くしてるんだな。
すまん、本当にD&Dにはこんな厨房がいると信じかけた。

25 :NPCさん:05/01/16 00:30:47 ID:???
正しいダード厨的にはいまこそ>>1が気に入らないという理由でスレを乱立するときだ。

26 :NPCさん:05/01/16 00:32:00 ID:???
>>22>>25
色々な正しさがあるもんだな

27 :NPCさん:05/01/16 00:32:15 ID:???
>>24
いるもいないもこんな厨房だらけですが何か?

28 :NPCさん:05/01/16 00:33:20 ID:???
>>25
よし頼む立ててくれ。
こんな厨のたてたスレッドなんかだめだ。

29 :NPCさん:05/01/16 00:33:25 ID:BKsA2L9M
>>18
逆宣伝というのがちょっとわからない。
相当数が売れ、国内随一のサポートの厚さを誇り、入門者向けのイベントも数多く行われるD&Dが
スタンダードであると主張すると逆宣伝した事になるのか?

30 :NPCさん:05/01/16 00:34:56 ID:???
>>29
「吉田くんってそんな言い方しかできないの!?」

31 :NPCさん:05/01/16 00:35:49 ID:???
ホンモノの馬鹿キター!

32 :NPCさん:05/01/16 00:35:50 ID:???
吉田くんはもうだめだな。

33 :NPCさん:05/01/16 00:37:02 ID:???
>>32
…………あなたに吉田くんの何が解るって言うのよ!

34 :NPCさん:05/01/16 00:37:55 ID:???
自分が吉田君をなじるのはOKでも、他人が吉田君をなじるのは気に入らないのか。
委員長はわがままさんだな。

35 :NPCさん:05/01/16 00:38:25 ID:???
>>32
そうだ!
吉田がいなけりゃ、俺は今頃・・・

36 :NPCさん:05/01/16 00:38:51 ID:ipznS2Vz
>>28が望んだから、こうなったんだ」

スタンダードTRPG議論スレ196
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436/l50


37 :NPCさん:05/01/16 00:39:56 ID:???
乱立させんなよ・・・

38 :NPCさん:05/01/16 00:40:23 ID:???
この流れをd20板に居るアレに教えてやれば更に萎えてヤツの板も潰れるに違いないから宣伝してきまつ。

39 :NPCさん:05/01/16 00:40:49 ID:???
>>29
本当にスタンダードなら、君がこんなちゃちな工作しなくても
大仰に構えればいいじゃない。

で、それが出来ないで、しかも故意にALSを外した時点で、
D&Dのスタンダード落ちは確定したと言っていい。

40 :NPCさん:05/01/16 00:40:57 ID:ipznS2Vz
>>37
ダード厨の義務ですが何か?

いやならこんなスレにレスつけるにやめちまえよホッホー!
レスつける時点で同じ穴のむじなっすよ。


41 :NPCさん:05/01/16 00:41:11 ID:11+C8TBc
このスレの1はネタですむんだが・・・

スタンダードTRPG議論スレ196
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436
ここの1はさっさと削除依頼に行くべきだな

乙とか言ってる2も同罪だな。

42 :NPCさん:05/01/16 00:42:17 ID:BKsA2L9M
>>39
自分でわかる範囲で貼っただけなんだが。
故意に外したとか言いがかりをつけられても困る。

43 :聖マルク:05/01/16 00:42:25 ID:???
>41
普通に重複で削除依頼出せば通るだろ。

44 :NPCさん:05/01/16 00:43:32 ID:???
D厨はALSが恐いということが事実としてよくわかった。

45 :NPCさん:05/01/16 00:43:48 ID:???
>>42
 前スレをコピペすることも思いつかなかったのか?
 ソードワールドの新スレはちゃんとフォローしてるのに?

 みっともねー

46 :NPCさん:05/01/16 00:43:59 ID:BKsA2L9M
>>40
皆、口をそろえてこういうと思うぞ。
「バカにすんな、おまえとは違う。」

47 :NPCさん:05/01/16 00:45:06 ID:11+C8TBc
>>44
スタンダード落ちしたのにこのスレに居座るALS厨には恐怖を感じるね。

48 :NPCさん:05/01/16 00:45:28 ID:???
>>46
わざわざそういうことをいう奴が本当の救いようのない馬鹿。

賢きものは口をつぐむものだ。

49 :NPCさん:05/01/16 00:46:22 ID:???
>>47
確かに。なんでいるんだろう。マルクは空気読めないALSはスタンダードですと喋るだけの自動人形だからどうでもいいとして他多数。

50 :NPCさん:05/01/16 00:46:27 ID:???
>>47
つうか、こんなスレでなにかが決定すると本気で思っているお前に
恐怖を感じる。

51 :NPCさん:05/01/16 00:47:19 ID:???
>>49
スタンダードにはALSと同じだけのサプリを出せないのに居座っている連中もいるぞ。

52 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 00:47:40 ID:???
>>49
それは、漏れがアルシャードのサプリとして隷属させるゲームタイトルをさがすためじゃないかな。

53 :NPCさん:05/01/16 00:48:21 ID:11+C8TBc
>>51
スタンダードを決めるのにサプリ数が条件ではないことの証明だな。

54 :NPCさん:05/01/16 00:48:25 ID:???
もう吉田が責任もって何とかしろよな。

55 :NPCさん:05/01/16 00:48:57 ID:???
スタンダードスレのスタイルのスタンダードを決めるスレはここですか?

56 :吉田:05/01/16 00:49:00 ID:???
人にたよんなボケ


57 :NPCさん:05/01/16 00:48:58 ID:???
こいつ、D厨にみせかけたアンチFEAR厨だろ。
でも、ARAが外せないあたりに逆に涙を誘う。



つまり、ARAがスタンダードだって、無意識に気が付いてるんだよ。

58 :NPCさん:05/01/16 00:50:00 ID:???
>>52
おまえのd20アルシャードって名前だけ見るとただのD&Dのサプリに従属したALSなわけだが。

59 :NPCさん:05/01/16 00:51:07 ID:???
ではその実態を知るためにジェインソGMでd20アルシャードオンセキボン
もちろん>>58はPC1だ

60 :NPCさん:05/01/16 00:51:46 ID:???
>56
そうやって悪ぶってるけど本当は優しい人だって…私知ってるから。

61 :NPCさん:05/01/16 00:51:56 ID:BKsA2L9M
SWは曲がりなりにもリプレイを2シリーズとサプリ2冊を出してるから問題ないだろ。
質も、まあ、いいんじゃないか?国産だし。

62 :NPCさん:05/01/16 00:53:37 ID:???
>>59
それだ!ジェインソはメン募スレに書き込みよろ。
漏れがPC1やるよ。

63 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 00:53:59 ID:???
>>58
いちおー、「なんでもくみこむd20アルシャード」と「なんでもくみこむアルシャード」は、それぞれ別のゲームでやってるんだ。
あと、普通のアルシャードもやるんで、漏れの鳥取でのALSは都合3種類(それぞれ違う鳥取でやってるが)

64 :NPCさん:05/01/16 00:56:04 ID:???
>>63
アル厨つうよりモノホンのアル狂かよ。
ゾディアックな奴とは思ってたが本当にゾディアックだな。

65 :NPCさん:05/01/16 00:56:38 ID:???
>>61
アルシャードのリプレイは今度ので7冊目だぞ。他に14冊ものSSSもある。

66 :NPCさん:05/01/16 00:57:14 ID:???
リプレイ→サプリ 訂正

67 :NPCさん:05/01/16 00:57:41 ID:???
>>63
ALS「や、やめてぇっ・・・そんなおっきいの入らないよぉっ!」

68 :NPCさん:05/01/16 00:59:17 ID:???
今までどの厨でもない冷やかしでしたが>67のおかげでアル厨になりました。
年増やガイジンよりALSがスタンダードだと思います。

69 :NPCさん:05/01/16 01:00:29 ID:???
無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494680/

70 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/16 01:01:51 ID:otvYoqbu
で、吉田義男がどうかしたのか!?

71 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 01:04:12 ID:???
トンチキな方向のALSは肥大化しすぎててオンセじゃ耐えられんからなぁ。
アレのD&Dオンセとかはすげぇスキルでうらやましかったりするが。

>>64
でも漏れの心の恋人はブルロだよ。あと愛人はローズ。
ALSは姉貴でD&Dが兄貴。SWはお母さん。
だから一番リスペクトしてるのはSWだったりする。
でも子供は親からはどうしても自立してしまうのを望むというジレンマ。

72 :NPCさん:05/01/16 01:07:40 ID:???
ブルーローズはあらゆる部分がほんの5ミリだけずれていたようなゲームだったが、その微妙なスレが修正されればすごい名作だっただろうな。

73 :聖マルク:05/01/16 01:08:46 ID:???
というかほとんどのカルテットはズレが他のシステムより大きいだけでそこを修正すれば普通に面白いだろう。

74 :浅倉たけすぃ:05/01/16 01:09:36 ID:AfHs8GDc
新黙はどこをどうなおしたらいいんだ!
誤植か!?

75 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 01:11:03 ID:???
(あの微妙にズレたところこそが魅力なんだというとまた不用意にブルロが叩かれそうなんで黙っておく)

76 :NPCさん:05/01/16 01:11:50 ID:BKsA2L9M
ブルロはシステムのせいで遊ばれないのか?
漏れはてっきりネタが濃すぎて扱えないせいだと思ってたんだが。

77 :NPCさん:05/01/16 01:12:50 ID:???
>>71
すぐムギャオーして投げ出すようだが?>アレのD&Dオンセ

78 :NPCさん:05/01/16 01:13:11 ID:???
しかし、フェアリーアースはズレがなかったから死んだゲームだとも思う。

79 :NPCさん:05/01/16 01:16:09 ID:???
ズレ以前に、モロにテーマが被ってるNWが現役で大好評疾走中だったのがLOF最大の不幸ではないかと。

80 :NPCさん:05/01/16 01:17:54 ID:???
つうかパクりゲーが、パクリもとのゲームがあるから要らんぞこんなもの、と放置されたのを「不幸」というのはおこがましいだろw

81 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 01:20:33 ID:???
>>76
トレジャーハンターものというもの自体は濃くはなかったと思うが、敵組織が変なのしかなかったのがねぇ。
オカルト魔術結社はいいとして、中華マフィアとサブカルニューエイジとアメリカ軍事財閥というのが・・・・
素直にナチ残党とかにしときゃええやんとか言われたら、そのとおりだとも思ってしまうし。

考えてみればトキタ先生はパラフリでも微妙に変なセンスの三大勢力を基本にしてたな。
中華帝国と獣人とあとなんだっけ?

82 :NPCさん:05/01/16 01:20:35 ID:BKsA2L9M
ふむ、ではD&Dが、パクリゲーである国産TRPGがあるから要らんぞこんなもの、となりやすい現状は「不幸」であるということだな。

83 :NPCさん:05/01/16 01:20:47 ID:???
>76
漏れはてっきりルルブが厚すぎて扱えないせいかと。

84 :ドルフ☆レーゲン:05/01/16 01:21:25 ID:???
>>78
そんな墓を暴いて死体を獄門首にかけるような真似を(略

85 :NPCさん:05/01/16 01:21:34 ID:???
>81
しきがみおえど。企業だね。

86 :NPCさん:05/01/16 01:22:46 ID:???
>>82
それも違います。それは「不幸」ではなく「間抜け」といいます。

87 :NPCさん:05/01/16 01:27:23 ID:BKsA2L9M
>>86
まあ、国産ユーザーが間抜けなのは前から知ってはいたが。

>>81
なんとか遊びやすくする方法はないものか?
うちにもルルブ転がってるけど、使い道がないんでじゃまで仕方ないんだ。

88 :流しのソ厨:05/01/16 01:27:45 ID:???
>>81
ジャパニーズビジネスマンなしきがみおえど、じゃなかったか?

89 :NPCさん:05/01/16 01:28:34 ID:???
>>87
ユーザーのせいにするのは馬場化の始まりだぜ。

90 :NPCさん:05/01/16 01:29:02 ID:???
ALSみたいなシステムだったことが問題ではない。
NWみたいなワールドだったことが問題ではない。。

ALSみたいなシステムでNWみたいなワールドだったことが問題だったのだ。

91 :NPCさん:05/01/16 01:29:56 ID:???
>>87
なんだお前も国産ユーザーじゃねえか。間抜けだなお前。

92 :NPCさん:05/01/16 01:30:40 ID:BKsA2L9M
>>91
そこが、このジョークのキモなんだが…。

93 :NPCさん:05/01/16 01:33:07 ID:???
さむすぎ

94 :NPCさん:05/01/16 01:33:53 ID:???
『なんでD厨ってのはこんなツマラナイ人間なんじゃろうか?』
『其れとも印象操作がっ!?』

95 :NPCさん:05/01/16 01:34:00 ID:???
このスレは滑るのが義務なのか

96 :NPCさん:05/01/16 01:34:26 ID:???
>>95
D厨はね。

97 :NPCさん:05/01/16 01:47:27 ID:???
D厨つまらないから他の厨のみなさん面白くしてください。

98 :NPCさん:05/01/16 01:48:15 ID:???
そうだそうだ。スカートをたくし上げるとか。
【またその流れか】

99 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/16 01:49:45 ID:otvYoqbu
残念ながら今たくし上げられるのズボン下くらいしかないしなぁ。

100 :NPCさん:05/01/16 02:01:53 ID:???
マサ死の生足・・・(;´Д`)ハァハァ

101 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/16 02:04:40 ID:otvYoqbu
スネ毛微妙に長くて腹立たしいんだよなぁ。とは言え全剃りは何かキモいしさ。

102 :NPCさん:05/01/16 03:25:04 ID:???
>>15
良いもの、魂を捧げて惜しくないものがスタンダードを取れるとは限らない。それがスタンダードの過酷な掟。

ところで思うのだが、ウィザーズハーモニーはドラマCDを出せばブレイクしただろうなあ。

103 :聖マルク:05/01/16 03:26:40 ID:???
別の意味でか?

104 :NPCさん:05/01/16 03:33:07 ID:???
新作の六門もゲヘナも棄てプリも全部失敗。
大人しくSWの新版を出せばいいのに。
購買層が最も求めているのはそこだろう。

105 :NPCさん:05/01/16 03:34:41 ID:???
いや俺はゲヘナの新板と六門の改訂版が欲しい。
てかいらないだろSWなんてもう。マジレすすると。

106 :NPCさん:05/01/16 03:41:48 ID:BKsA2L9M
>>102
ゲームとしてレベルの低い物が何をやっても無駄なんじゃないか?
「サプリがでたら」なんて仮定をしたところで、サプリ展開するほどに売れるだけの魅力が無かったという事実は変わらないしね。
初めて遊んだときは「代アニ制作か?」と疑ったくらいだし。

107 :NPCさん:05/01/16 03:47:30 ID:???
>>104

 ・・・・すてぷ

108 :NPCさん:05/01/16 04:49:16 ID:???
>>104
コンテンツとして続いていて、仮にも文庫のリプレイが出せるものを失敗というのはどうかね?

んで、SWの新版って誰がつくるのさ。
キヨマーはベーシックでいろんなものを露呈しちゃった後。
革新的なのを求めるなら、加藤ヒロノリとか三田だろうが、あのへんがつくったのをキヨマーが許容するとも思えない。

結局絵に描いた餅なんだよ、SWの新版なんて。

109 :NPCさん:05/01/16 05:03:15 ID:???
清松はベーシックで何も変えてなかっただけで、新版を作れるかどうかはまた別では。

110 :NPCさん:05/01/16 05:24:20 ID:???
>>109
そんなあなたに、央華完全版。

111 :NPCさん:05/01/16 05:29:12 ID:BKsA2L9M
ベーシックのコンセプトは「初心者GMにやさしく」だから。
初心者GMが手こずりそうなものは軒並みオミットしてある。
既存の老害どもは「旧文庫版より分量が減っているのは〜〜」とか言ってるけどさ
要はコンセプトが全然見えてないだけ。

112 :NPCさん:05/01/16 05:36:04 ID:???
>>111
それでNEXT出してれば、世話ないわけだがw

武器の種別ルールより、毒のルールの方が楽なのか? とか単体でも疑問あるぞ。

113 :NPCさん:05/01/16 05:37:51 ID:???
シナリオはー?分量ホントに減ってるのー?

114 :NPCさん:05/01/16 05:38:25 ID:???
NEXTのパーティはおろか、へっぽこのイリーナとかも再現できんからな。
一体どんな新規参入層を期待してるんだ?

ちなみに、キヨマーの新作はカードRPGだろう。もっと悲惨だが。

115 :NPCさん:05/01/16 05:39:33 ID:???
>>113
分量は格段に増えてる。
魔法も、表と説明がバラバラになって、両方参照しないと意味がわからない。

こんな初心者向けがあるか。

116 :NPCさん:05/01/16 05:43:40 ID:BKsA2L9M
ページ分量じゃなくてルール分量な。
表はコピーして一覧として使える事を想定していたんだろう。
これは見事に失敗してるのでサプリで補強してあるが。

117 :NPCさん:05/01/16 05:49:03 ID:???
正直ID:BKsA2L9Mの真性馬鹿っぷりに耐えきれなくなってきた耐性の低い俺…
寝て真人間になってきます。

118 :NPCさん:05/01/16 05:57:04 ID:???
>>104
SWの新版は出ない方が良いと思う。
それがこけたら、最後の拠り所がなくなるから。
大和は飛行機に沈められたからこそ、夢が見れるわけでw

119 :NPCさん:05/01/16 06:10:59 ID:???
>>116
失敗したからサプリで補強して……って、それ結局旧版の方がいいって結論にしかならんぞw

120 :NPCさん:05/01/16 06:13:14 ID:BKsA2L9M
初心者が失敗するパターンとしては「できもしないのになんでも詰め込みすぎて自滅」というのが多い。
D&D始めたばっかりの国産ユーザーが、よせばいいのに全ルール採用して回しきれずに自滅する、とかね。

便利すぎる魔法をオミットしてあるのも初心者GM保護対策だろう。
ボーン・サーバントとかストーン・サーバント、5レベル古代語魔法が抜いてあるのも、便利すぎる使い方をされて
初心者GMが困らないようにするためじゃないかね。

121 :NPCさん:05/01/16 06:15:24 ID:???
>>118
スペック自体は高かったぞ>大和
使いどころを間違えなければ戦果は十分に上げられたと思うけどな。
切り札を後生大事に隠し持っててもいいことはない。

122 :NPCさん:05/01/16 06:18:09 ID:???
>>120
別に誰もそのコンセプトを非難しちゃいないだろ。
そのコンセプトが明らかに失敗してるから、呆れてるだけで。

123 :NPCさん:05/01/16 06:21:53 ID:???
>>121
ちと説明不足だったな。
戦艦と撃ち合ってないから、世界最強の戦艦と言う夢が見れたということさ。
SWも新版が出なければ、いつまでも「版上げさえされれば」と言える

124 :NPCさん:05/01/16 06:23:05 ID:BKsA2L9M
編集が悪いのは著者のせいじゃないだろ。
文庫を望んだのはユーザーだし。

B5版で1500円くらいならなぁ、と思わんではない。

125 :NPCさん:05/01/16 06:25:51 ID:???
>>124
ユーザーの要望どおりに出せばろくな商品にならないと分かってるものを出すと言う事は、
編集は仕事をしてないと言うんだ、一般的にはな。

126 :NPCさん:05/01/16 06:26:28 ID:???
すげえ、キヨマーを信じきった意見だ。
あれだけ長年一緒にやっている出版社なのに、編集の能力も見切れんのはもはやデザイナー側の問題じゃねえの?w

んで、カードRPGと央華完全版も編集問題かねw

127 :NPCさん:05/01/16 06:31:06 ID:???
つか、表と説明を別々に参照しないと、魔法が分からないなんてこと、原稿の問題で分かるだろ。
ページ数はあれだけモンスター載せてるんだから十分あるしさ。

128 :NPCさん:05/01/16 06:41:18 ID:???
まあ、悠久とエタメロを比べたらエタメロの方がスタンダードだよなぁ……



(↑スレ建てに間に合わなかった馬鹿)

129 :NPCさん:05/01/16 06:52:37 ID:BKsA2L9M
>>125
編集は責めていいぞ。

>>126
しらん。

>>127
コピーしてそのまま使えるチャートがあった方が便利だろう。
まあ、文庫の制限のせいで失敗はしてるが。
ツアー3冊目にはモンスターリストかアイテムリストが載りそう。

130 :NPCさん:05/01/16 06:56:56 ID:???
というか、失敗してるのは自分で認めてるのに、なんでそんなに擁護してんだ?

15年も付き合った編集部で失敗するデザイナーは、これからも失敗するだろうさ。
カードRPGにしろ、ベーシックにしろさ。
それとも、SW新版はジャイブで出せとかいうのかね。

まあ、そんなことがあったら、間違いなくスタンダード候補からは転落するだろうが。

131 :NPCさん:05/01/16 07:00:40 ID:???
シリーズ4本か、5本出た悠久の方がスタンダードなのは、
議論を待たないだろう。

132 :NPCさん:05/01/16 07:23:35 ID:???
>>130
新紀元社から出せばいいんじゃない。
富士見はリプレイを文庫で出せればいいんだろうし。

133 :NPCさん:05/01/16 07:29:24 ID:???
>131
スタンダードは悠久で良いので、
作品の質としてはエタメロの方が上って事で。

134 :NPCさん:05/01/16 08:52:31 ID:???
スタンダードはアナメモ

135 :NPCさん:05/01/16 10:44:09 ID:???
国産の鶏が二匹いる。

ALSというスタンダードを出した他にもARAやN◎VAやDXといった金の卵を生む鶏(FEAR)と、
かつてSWという金の卵を生んだが、それっきりろくな卵を生まない鶏(SNE)。

最初人々はSWを生んだ方をもてはやしたが、もう一匹のめざましい産卵を目のあたりにして
それが間違いだった事に気づく。

136 :NPCさん:05/01/16 10:48:24 ID:11+C8TBc
>>135
飼い主からしてみればSNEは未だにリプレイって金の卵を産み続けてるわけだが。

137 :NPCさん:05/01/16 10:49:07 ID:???
現在の国産TRPGファンの状況


        ○
       ノ|) ←FEARファン
  _| ̄|○ <し
  ↑ SWファン


        ○ノ
     ○ ノ|
  _| ̄|  <し

     ○ ○ノ
     人 ノ/
     〉 />

138 :NPCさん:05/01/16 10:51:11 ID:???
「金の卵」ねえ。
そんなにいくつもあったかなあ。

139 :NPCさん:05/01/16 11:09:15 ID:???
「金の卵」ねえ
つまりきんたまか

140 :NPCさん:05/01/16 11:14:49 ID:???
SNEの今の金の卵を産む鶏ってマグナスペクトラなんでしょ?

141 :NPCさん:05/01/16 11:16:46 ID:11+C8TBc
>>140
生ませようとして育ててる状態だろ。

142 :NPCさん:05/01/16 11:25:13 ID:???
やっとわかったよ!
厨房ID:BKsA2L9MがD厨っぽい行動をしながらSW擁護を繰り返すのは、
アンチD厨のソ厨だったからなんだよ!
傲慢D厨のテンプレ通りの言動も、無茶な清松擁護もこれで説明がつく!

143 :NPCさん:05/01/16 11:31:23 ID:???
っま、たしかに清松をわざわざ擁護するナチュラルD厨と言うのも珍しそうだが・・・

144 :NPCさん:05/01/16 12:01:34 ID:0ILbL/Gc
>>135
金と黄銅の区別もつかないやつが多いがな
きんきら光ってりゃなんでもいいんだろ
その辺のケバ系ねえちゃんとおんなじで

145 :NPCさん:05/01/16 12:07:13 ID:???
>>135
ハァ? そもそもSWという金の卵からALSが生まれてるっての。
井上のスタンダード復活宣言をしらんのか。
「SWへの恩返し」なんだがな。

146 :NPCさん:05/01/16 12:22:07 ID:???
>>135-136
>>144

青銅とオリハルコンの区別もつかない。
しかし、もともと青銅は「美金」とも呼ばれていた金属であって(ry

ま、金かどうかは人によるんじゃないかな。
出版者にとっては儲かれば金だが、PLにとっては売行きより何より楽しければ金

147 :NPCさん:05/01/16 12:33:56 ID:???
PLにとって大切なのは個人にとって楽しいかどうかより、それがスタンダ−ドだと保障してくれる何かがあること。
もちろん、スタンダ−ド以外をやってはいけないから。

148 :聖マルク:05/01/16 13:45:35 ID:???
>147
じゃあいろいろ遊びたいんで全部スタンダードでいいや。

で、スタンダード内スタンダード、スタンダード・オブ・スタンダーズがアルシャードってことで。

149 :NPCさん:05/01/16 14:12:47 ID:BKsA2L9M
>>133
それは実際に遊んだ上での意見か?ならば言うことは一つだ。
「このカルテッターめ!!」

>>142
キミは何かレッテル張りをせずにはいられない人なのか?

>>143
はい、そこ。妄言に耳を傾けないように。

>>147
その条件で一つだけ選ぶなら、やはりD&Dだな。
一生遊べる分量があるのはD&Dだけだし。

150 :NPCさん:05/01/16 14:22:07 ID:???
量と質とネタのバランスが最良のはアルシャードだがな。

151 :NPCさん:05/01/16 14:23:48 ID:???

D&D>ALS


ALS>>>>>D&D

ネタ
ALS>>>>>>>>>>D&D

だからな。

152 :NPCさん:05/01/16 14:26:56 ID:???
>151
D&DはD20まで含めると
ネタ
D&D>>>ALSくらいになるけどな。
ただその、質が
ALS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D&D
くらいになりそうだが。

153 :NPCさん:05/01/16 14:29:31 ID:???
>>152
ああ、そういうネタとALSのネタは別物だから。
質に関してはどうだろうな。火吹き山の評判をこのスレで聞かないから質は良くないのかもなD20。

154 :NPCさん:05/01/16 14:32:00 ID:???
>>153
馬鹿野郎! あれはそんな一朝一夕で終わるダンジョンじゃねーんだよ!

・・・まだ彷徨ってるオレタチ。 
落ちも知ってるんだけどなー。

155 :NPCさん:05/01/16 14:33:29 ID:???
>>154
いつも思うけどD厨って1つのシナリオをそんなにだらだらとプレイしてて何が楽しいの?
他のシステムならその時間でいくつもシナリオできちゃうよ?

156 :NPCさん:05/01/16 14:37:54 ID:???
>>155
単位時間当たりの遭遇率は大して変わらないんじゃないか?

157 :NPCさん:05/01/16 14:38:17 ID:BKsA2L9M
プレイすることを楽しむんだ。
シナリオ(というかストーリー)のみを楽しむんじゃあない。

158 :NPCさん:05/01/16 14:38:25 ID:???
>>155
Dはかなり他のゲームと違いますからな

タクティカルシミュレーションウォーゲームロールプレイングですからな。
色々なシチュエーションで戦闘する部屋が並んでいるだけでも戦術をあれこれ考えられて楽しいという……。



159 :NPCさん:05/01/16 14:40:35 ID:???
>>157
プレイも普通に楽しめますが?
ALSとかARAとかやったことあるの?

>>158
それは他のシステムでもできますが?

160 :NPCさん:05/01/16 14:42:31 ID:???
D&DとFEARで住み分けできてるんなら素晴らしいことじゃないか。
住み分けできずに争うことしかできないSNEとFEARの哀れさよ。

161 :NPCさん:05/01/16 14:45:53 ID:FrBeH/fl
住み分けを認める認めるな認めるな認めるな認めるな認めるな



それがスレの世界律

162 :NPCさん:05/01/16 14:47:19 ID:???
>>160
会社としては仲良しだろ(少なくとも表面上は)
争ってるのは厨だ。

163 :NPCさん:05/01/16 14:48:54 ID:???
D&Dが他のゲームと違うということは、スタンダードではないということだ。

164 :NPCさん:05/01/16 14:49:48 ID:???
いや会社同士を潰し合わせてこそスタンダード。
別にFEAR以外が全部潰れても俺は困らない。
SNE以外が全部潰れても困らない層もいるだろう。
HJ以外が全部潰れても困らない層もいるだろう。
スザク以外が全部潰れても困らない層は・・・どうだろう。

165 :NPCさん:05/01/16 14:50:17 ID:BKsA2L9M
>>159
D&Dはショートシナリオ数本で楽しむことも、ミッション単位で時間をかけて遊ぶことも出来るぞ。
だらだらプレイしても楽しいのがD&Dだ。ALSやARAはそうじゃないんだろうな。

166 :流しのソ厨:05/01/16 14:53:57 ID:???
>>164
HJが残っても、WotCが潰れたら意味が無いと思うが…
もしかして、ルリルラ厨の方かな?

167 :NPCさん:05/01/16 14:55:15 ID:???
>>165
あんまり長いとだれるからミッション単位で時間をかけて遊ぶ場合キャンペーンものにするよな。
時間の区切りもなくだらだら遊ぶのは最近の風潮じゃないよ。

168 :NPCさん:05/01/16 14:56:09 ID:???
>>167
だよな。>>165みたいな老害には時代の空気がわかってないのさ。哀れだよな。

169 :NPCさん:05/01/16 14:56:52 ID:???
HJが潰れても何とかなりそうな気はするな。
どっかが版権買い取って出してくれそうな気はする。

170 :NPCさん:05/01/16 14:58:55 ID:???
>>169
SNEとかな!
永遠に発売予定のまま消えていくD&D。

やはりHJは必要だ。

171 :NPCさん:05/01/16 15:01:57 ID:???
WotCだけで困らないんだろ?(プギャー

172 :NPCさん:05/01/16 15:04:33 ID:BKsA2L9M
WotCが潰れてもD&Dブランドが存続する限りは困らないぞ。

173 :NPCさん:05/01/16 15:05:33 ID:???
>>172
君はシャドウランの悲劇を知っているか

174 :NPCさん:05/01/16 15:12:33 ID:???
そろそろダガーが来るころか?

175 :NPCさん:05/01/16 15:13:34 ID:???
今のうちに言っておこう。

そんなことを言ってもエルリックは翻訳されない>ダガー

176 :NPCさん:05/01/16 15:13:44 ID:???
俺はダガーよりM1アストレイのほうが好きだな!

177 :NPCさん:05/01/16 15:16:57 ID:???
じゃあとりあえず召喚してみよう。


うすごす ぷらむふ だおろす あすぐい・・・

来たれ おお 汝視界のヴェールを払い除け、彼方の実在を見せる者よ・・・

178 :NPCさん:05/01/16 15:26:48 ID:???
>>177
呪文がマイナーすぎたんジャマイカ
いあいあ はすたあ のほうが良かったのでは

179 :NPCさん:05/01/16 15:42:18 ID:???
D&D、SW、RQ、N◎VA、ブレカナ、エルジェネ、シャドウラン……

古今の名作の血を受け継いだ毛並みの良さ、という点でアルシャードこそ真のスタンダードにふさわしい。

180 :NPCさん:05/01/16 15:43:13 ID:???
「いなでも クッブルール しいなれなに ドーダンタス 
はリブトス もてっは のもなんそ」
じゃないのか?>ダガー召喚の呪文


181 :NPCさん:05/01/16 15:45:02 ID:???
>>179
なんか混ぜ物リストを見る限りでは毛並みが良さそうには見えないんだがw

182 :NPCさん:05/01/16 15:47:40 ID:???
>>179
結局遺伝子のいいとこ取りですか。

183 :NPCさん:05/01/16 15:48:33 ID:???
>>182
君もパパとママの遺伝子のまぜまぜ君だよ。
いいとこ取りかどうかは保証できないがね。

184 :NPCさん:05/01/16 15:48:34 ID:???
直系のD&D
暮れなずむSW
激動たるN◎VA
素晴らしきRQ
混世魔王ALS
幻惑のストブリ
白昼のNW

185 :NPCさん:05/01/16 15:50:17 ID:???
アリアン・ザ・ロッド
命の金の六門

186 :NPCさん:05/01/16 15:50:22 ID:???
>>182
とりあえず、RQの良いところは遺伝してないみたいだが。

187 :NPCさん:05/01/16 15:52:16 ID:???
>>186
そうでもないっしょ。
帝国、奈落、新しき神の創造、蛮族成分、良い感じのモティーフは受け継いでいる。

188 :NPCさん:05/01/16 15:52:36 ID:???
RQのいいところってトンチキな世界設定とか無駄にフォークロアとかが設定されてることじゃないのん?

189 :NPCさん:05/01/16 15:53:32 ID:???
>>187
あの無駄に考察の行き届いた世界設定とか
妙に民俗学的なカルト設定を受け継いで欲しかった。

190 :NPCさん:05/01/16 15:53:35 ID:???
名作にもいいところはいっぱいある、必ずしも全部を引き継いでいる必要はないだろ

191 :NPCさん:05/01/16 15:54:13 ID:???
>189
そんなん受け継いだらスタンダードになれないだろう。

192 :NPCさん:05/01/16 15:57:15 ID:???
>>191
表面的な部分(>>187とか)をパクッたぐらいで「いいとこ取り」だなんて言って欲しくないのだよ。

193 :NPCさん:05/01/16 15:57:25 ID:???
オーランス信徒とオーランス信徒の女を巡る殴り合いとか
フマクト信徒の切腹っぷりとか
PC総蛮族スタイルとか
ダックとか
スタンダードたり得ない部分=RQの良い所だと思うんだが。
取り入れたらALSのダード落ちは確定じゃぜ?w

194 :NPCさん:05/01/16 15:58:09 ID:???
>>193
待て、モロカンスを忘れるな。

195 :NPCさん:05/01/16 15:58:49 ID:???
大体エキゾチックな異種族は既にミッドガルドにいるじゃん。

196 :NPCさん:05/01/16 15:59:03 ID:???
まあどんなに良くてもRQはねえ・・・生き残れなかったからねえ・・・

197 :NPCさん:05/01/16 16:01:34 ID:BKsA2L9M
あれがエキゾチックかねぇ…。

198 :NPCさん:05/01/16 16:01:55 ID:???
>>195
ルーンナイトとかな。
ワクワクエキゾチックな弱さ。あれを人間とは認めん。

199 :NPCさん:05/01/16 16:02:19 ID:???
ようじょバーバリアンに、ALSの蛮族成分は集約されている!

200 :NPCさん:05/01/16 16:02:36 ID:???
>197
モンゴルとかインカとかバビロニアとかジャワじゃダメなのか?

201 :NPCさん:05/01/16 16:04:16 ID:???
>>200
アリ。大アリ。
東南アジアの遺跡の写真なんて見てるとかなりファンタジーしてて素敵過ぎ。
ヨーロッパだけがファンタジーじゃないってのな。

202 :NPCさん:05/01/16 16:05:14 ID:FrBeH/fl
ジャーヘッドの人食い祭りこそスタンダード

203 :NPCさん:05/01/16 16:05:28 ID:???
つ「ユエル・サーガ」

204 :NPCさん:05/01/16 16:06:23 ID:???
砂羊(本当は虫)とかもファンタジーだよなぁ。

205 :NPCさん:05/01/16 16:07:56 ID:???
アルシャードの異種族のエキゾチズムって、結構マイナーなネタが多いからねえ。
知識がない人間には、分からないのかも。

206 :NPCさん:05/01/16 16:09:09 ID:???
使ってるのがこっちの世界に実在する言語、ってのも逆にエキゾチシズムに寄与してる気がする。

207 :NPCさん:05/01/16 16:10:48 ID:???
>>206
それにしてもドイツ語じゃなぁ。
あ、韓国ネタでサプリ出すなら今しかないぞ>FEAR

208 :NPCさん:05/01/16 16:11:13 ID:???
そうだな。ソードワールドやD&Dみたいに適当な創作単語ならべられても、厨の妄想っぽいだけだし。

209 :NPCさん:05/01/16 16:12:12 ID:???
>>207
ドイツ語以外にもいっぱいあるよ。>>200とか。イタリアなんかもあるしな。

210 :NPCさん:05/01/16 16:12:32 ID:BKsA2L9M
結局、表面的な記号のよせあつめでしかないのか。

211 :NPCさん:05/01/16 16:13:39 ID:???
>>208
厨の妄想でも売れれば勝ち組さ。
指輪然り、星界然り。

212 :NPCさん:05/01/16 16:13:47 ID:???
SWに創作単語なんてあったか?
固有名詞以外は英語ばかりだと思ったが。

213 :NPCさん:05/01/16 16:14:03 ID:???
ID:BKsA2L9M君ヲッチが最近楽しくてたまらない。

214 :NPCさん:05/01/16 16:14:29 ID:???
>>212
まさに固有名詞が創作単語ではないか。

215 :NPCさん:05/01/16 16:15:21 ID:BKsA2L9M
>>212
ほれ、あれだ。
「モケケピロピロ」

216 :NPCさん:05/01/16 16:15:51 ID:???
>207
ドイツ語だけじゃないぞ。
ジャーヘッドはスウェーデン語、ドヴェルグはロシア語、メロウはバビロニア語、
シリウスはモンゴル語で、ザウルスはイタリア語、バーバリアンがジャワ語。
リンクスは多分キチェ語。

217 :NPCさん:05/01/16 16:16:32 ID:???
>>214
固有名詞すら全て現実準拠なゲームもあるのか。
それはそれで凄いな。

218 :NPCさん:05/01/16 16:17:31 ID:???
>>216
待て。ジャーヘッドってスウェーデン語なのかよ。
設定から見ててっきりアラビア語なのかとばかり。

219 :NPCさん:05/01/16 16:17:58 ID:???
>217
ALSは割とそういう傾向があるかも。

220 :NPCさん:05/01/16 16:19:09 ID:???
やっぱり創作だと実在言語の音韻の規則性とかを考慮しませんからね。
なんとなく本当にあるような、それらしい感じにするのは相当なセンスが必要になる。

221 :NPCさん:05/01/16 16:19:49 ID:???
>218
ミドソンマンの祭りはスウェーデンの夏至祭だ。

222 :NPCさん:05/01/16 16:20:19 ID:???
バルトロマイ、キルシェ、ウェストリ、グラズヘイム いずれも現実の言語にある言葉だよな>アルシャードの固有名詞

223 :NPCさん:05/01/16 16:20:26 ID:???
>>216
でも多分単語だけならD&Dの方が古今東西万国寄せ集めだろうなぁ。

224 :NPCさん:05/01/16 16:20:47 ID:???
>>220
それこそ、付け足しというか出来ればいいんじゃね的要素じゃないか?
SWなんぞそんな物なしでスタンダードの座に着いたわけだし。

225 :NPCさん:05/01/16 16:20:57 ID:???
>>220
「女性名にはファ行とラ行」とか?

226 :NPCさん:05/01/16 16:21:28 ID:???
>>212
固有名詞以外を、創作するとかえって分かり辛くなるだけだと思うが…

227 :NPCさん:05/01/16 16:23:21 ID:???
>>225
ルナルではそれっぽいことやってたな。oとaで終わるのが女性名とか。(iで終わるエフィは本来は男性形)

228 :NPCさん:05/01/16 16:23:32 ID:???
現実の言語にある単語だけ抜き出されたものを見て、
ALSには他よりも優れたエキゾチックさがあるなどと感じているヤツって、
なんか衒学的というよりただの厨っぽくてかわいいなw

229 :NPCさん:05/01/16 16:24:10 ID:???
>>216
言語でモデルにした民族のイメージと、ゲーム内の種族イメージが違いすぎない?
かえってわけ分かんなくなりそうな。

230 :NPCさん:05/01/16 16:24:20 ID:???
メガテンとかウィズの呪文は創作で規則性があった希ガス

231 :NPCさん:05/01/16 16:25:07 ID:???
>228
生活様式もそれぞれまったく異文化だが?

232 :NPCさん:05/01/16 16:25:23 ID:???
>>230
まぁ、ああいうのはドラクエとかFFでもあるけどな。

233 :NPCさん:05/01/16 16:26:42 ID:???
>>223
D&Dは英語ばかりでは?
OAで変な日本語とか中国語(間違ってるけどな)を使いまくってはいるものの。

234 :NPCさん:05/01/16 16:26:51 ID:???
最近、NPCの名前にそれとなく非ヨーロッパ系の人名を混ぜ込んでるけど、
意外にみんな気が付かないみたいだな。
ファンタジー系の名前ってことでスルーされてるんだろうか。

235 :NPCさん:05/01/16 16:27:11 ID:???
現実に準拠したエキゾチックさを誇るなら
なぜドイツ世界帝国なんぞという厨房性150%な代物を中心に据えるのかと小1時間(ry

236 :NPCさん:05/01/16 16:27:54 ID:???
>>233
神格とかモンスターの一部は輸入物だろ

237 :NPCさん:05/01/16 16:28:38 ID:???
>>235
現実に準拠した、なんて誰も言ってない、ない。

それっぽさを漂わせるための手法として、現実言語の名詞というのは有効な手段なんだよ、と言っているだけ。
もしALSがSWやD&Dのような創作固有名詞の羅列だったらこんなに受けなかっただろうし。

238 :NPCさん:05/01/16 16:28:45 ID:???
>>234
他人はそんなこと気にもしてません

239 :NPCさん:05/01/16 16:29:10 ID:???
>>236
それでも原則むりやり英語にして読んでいると思うぞ。
ケンタウロスじゃなくてセントールとかな。

240 :NPCさん:05/01/16 16:29:11 ID:???
>>235
あんなナチスっぽいネーミングじゃヨーロッパに輸出したら大顰蹙だよな。


241 :NPCさん:05/01/16 16:29:32 ID:???
てゆうか英語しかわからないD厨や、
日本語以外わからないソ厨のような、
国際性に劣る言語感覚のレベルが低い非エリートがこのスレになんでいるんだ?

242 :NPCさん:05/01/16 16:30:02 ID:???
>>240
ネーミングは別にナチっぽくないと思うぞ。

243 :NPCさん:05/01/16 16:30:40 ID:???
>>239
おいおい、読みと出典は別だろ?
それとも日本語版は原語読みになってるから日本語版だけ別か?

244 :NPCさん:05/01/16 16:31:04 ID:BKsA2L9M
>>241
はて、語学というのはやればやるほど人間がダメになると聞いたことがあるんだが。

245 :NPCさん:05/01/16 16:31:12 ID:???
>>239
日本語訳する際には原語表記がデフォらしいけどな。
(スフィンクスをスピンクスにするとか)

246 :NPCさん:05/01/16 16:31:44 ID:???
>229
ザウルスの社会はシシリアン・マフィアだし、
ヴァナヘイムも文化的にバビロニアがモチーフ。
ドヴェルグは食文化がロシアだな。多分酒飲みという共通点があるからだろう。
ピャートニッツァに酒飲んで大騒ぎ、ってのもロシアらしい話。
シリウスはテント式住居で生活する遊牧民族だし、
リンクスはジャングルに住む種族だからマヤなのは納得のいくところ。
おそらくはウル繋がりという駄洒落でもあるのだろう。

247 :NPCさん:05/01/16 16:31:56 ID:???
あんな少ない薄っぺらな記述で異文化もクソもないと思うがな。
しかしまあD&Dも邦訳されている分では変わらないか。

248 :NPCさん:05/01/16 16:32:36 ID:???
>>238
気にされないから堂々とできるというのもあるけどね。

249 :NPCさん:05/01/16 16:32:56 ID:???
>>241
別に出典が外国語の単語(しかも日本語表記)を読んで言語感覚のレベルが上がるとも思えんが、
まあそう思うならそう思っていればよかろう

250 :NPCさん:05/01/16 16:33:35 ID:???
>>246
同じアル厨としてはそういう事を自慢するお前のような腐れアル厨が結構恥ずかしいのでやめれ厨丸出しだ。

251 :NPCさん:05/01/16 16:34:25 ID:???
>>249
いや、単にアンチALSの皆さんが無知なのであきれただけですよ(プ

252 :NPCさん:05/01/16 16:34:41 ID:???
>240
むしろ神聖ローマ帝国のイメージじゃないのか?

253 :NPCさん:05/01/16 16:34:43 ID:BKsA2L9M
>>227
よく覚えとらんのだが、エフィって愛称じゃなかったか?
エフェメラとかいう名前だったような…。

254 :NPCさん:05/01/16 16:35:09 ID:???
>>250
まあ俺もちょっと恥ずかしいけど、246のような元ネタは全部は知らなかったので、勉強にはなりますよ。

255 :NPCさん:05/01/16 16:36:14 ID:???
>>253
そうだよ。略称としては、エファないしエフォが正式
ただエフェメラは男まさりだったので、エフィという略称で呼ばれていた、ということ。

256 :NPCさん:05/01/16 16:36:20 ID:???
>252
枢機卿とかいるしね。

257 :NPCさん:05/01/16 16:36:39 ID:???
>>252
なら、>>229

258 :NPCさん:05/01/16 16:36:54 ID:???
>>251
D&Dでエジプト神話のパンテオンがあるからといって言語感覚云々とか言わないだけじゃないの

259 :NPCさん:05/01/16 16:37:28 ID:BKsA2L9M
>>255
あ〜、そんな説明をどっかで見たような記憶があるようなないような…。
サンクス。

260 :NPCさん:05/01/16 16:37:44 ID:???
>>246
マヤだとウル繋がりというところを、もうちょっと詳しく教えてくれ。

261 :NPCさん:05/01/16 16:38:10 ID:???
>>259
小説の1巻に載ってたよ。

262 :NPCさん:05/01/16 16:39:38 ID:???
ルナルも人名に関しては、この国はドイツ風の名前にしてくれーとかやってたよね。

そういう意味ではアルシャードと似通った方向性なのだろう。

263 :NPCさん:05/01/16 16:39:45 ID:???
>>258
なんだ、251が無知なだけか。
それでよくあんなデカい口が叩けるもんだ、逆に感心した。

264 :NPCさん:05/01/16 16:40:28 ID:???
SWも、ロマールならラテン語名で統一するぐらいのことはして欲しかったな。
アレクラストは民族性が薄いとよく言われるが、民族的に特性を出したい国のNPCぐらいは
現実準拠で名前を付けてやっても良かったと思う。
ロマール以外でもエレミアにアラビア名を付けるとか、ミラルゴ人にモンゴル名を付けるとか。

265 :NPCさん:05/01/16 16:41:33 ID:???
>257
神聖ローマ帝国だったらドイツ語でいいと思うんだが……?
オーストリアだってドイツ諸侯だってドイツ語圏だろう。

266 :NPCさん:05/01/16 16:41:51 ID:???
>>264
そのばあい、PCの命名にも制約を受けるから、そこを嫌ったのかもね。

267 :NPCさん:05/01/16 16:42:43 ID:???
>>265
257は神聖ローマ帝国は、「ローマ」→「イタリア」にあると思ってたんじゃなかろーか(w

268 :NPCさん:05/01/16 16:44:01 ID:???
>>266
ワールドガイドのNPC一覧で統一するだけでも違ったと思う。
気にしない奴は気にしないだろうし、気にする奴には指針になる。

269 :NPCさん:05/01/16 16:47:56 ID:???
たぶんD厨が猛反発すると思うけど、D&Dの固有名詞、固有神名はGH、FR問わずかっこわるいな。
あれならSWのほうがまだマシという気がする。

270 :NPCさん:05/01/16 16:48:52 ID:???
(´ι _`  ) あっそ

271 :NPCさん:05/01/16 16:49:47 ID:???
>>265
神聖ローマ帝国はあんなに強くなかっただろう?

272 :NPCさん:05/01/16 16:49:48 ID:BKsA2L9M
>>269
そんなに競走馬の名前が好きなのか?

273 :NPCさん:05/01/16 16:50:18 ID:???
でもALSはD&Dよりわかり易い形でエキゾティズムを表現していると思うよ。
異種族にしてしまうのは安易だがわかりやすい。
人種の設定で人間だけでも10種類くらいに分けてしかもサプリで設定をどんどん書き足していくD&Dはマニア向けでしかない。

>>269
別に猛反発はしないよ単なる好みだしね。
でもお前さんとは一緒にプレイしたくないだろうとは思う。

274 :NPCさん:05/01/16 16:50:52 ID:???
>>272
シュクバとかトマリとかスコームとか、分かり易いのが好きなんだろう

275 :NPCさん:05/01/16 16:51:08 ID:???
>>272
そこもほれ、現実に存在する名前ということでリアリティがあるからね。

やっぱり適当に作った名前じゃカッコ悪いのよ。しかもD&Dは量も膨大だ。粗製濫造という感じに見える。

276 :NPCさん:05/01/16 16:51:47 ID:???
>>273
しかしありがちなファンタジー系異種族としか思われてない不幸。

277 :NPCさん:05/01/16 16:52:38 ID:???
>>276
そんなこと思ってるのはアンチだけ。遊んでいる人間は充分に分かってるし、活用してますよ。

278 :NPCさん:05/01/16 16:53:05 ID:???
まあ何を言っても増刷されないようなものはスタンダードじゃないけどな。

279 :NPCさん:05/01/16 16:53:06 ID:???
>>275
指輪物語やRQも駄目なタイプか

280 :NPCさん:05/01/16 16:53:30 ID:???
>>275
西洋圏のネーミングセンスにおんぶに抱っこしてるだけだけどな。

281 :NPCさん:05/01/16 16:54:08 ID:???
>>279
そこいらはちゃんと考察がなされているだろ?

282 :NPCさん:05/01/16 16:55:06 ID:???
>>281
D&DのFRの用語も考察されてるぞ。君が知らないだけで。
あまり無知を自慢しない方が良い。

283 :NPCさん:05/01/16 16:55:14 ID:BKsA2L9M
>>275
う〜ん、その格好悪さのうち8割は訳者の性能によるものじゃないか?

284 :NPCさん:05/01/16 16:55:44 ID:???
>>279
それはセンスがある。D&Dにはセンスがない。
なぜかといえば、トールキンは言語学者だし、グレッグ・スタフォードは独学ながらも民俗学を相当研究してきた、という経緯があるわけで。
単なるゲーマー集団のD&Dにセンスはない。
決定的な違いだろう。

285 :NPCさん:05/01/16 16:56:02 ID:???
>>282
知られてないのはスタンダードじゃないからだろうがw

286 :NPCさん:05/01/16 16:57:02 ID:???
>>285
うむ、知られていないのはスタンダードではないが、
知らずに喚くのは単なる馬鹿だ。

287 :NPCさん:05/01/16 16:57:20 ID:???
>>282
281ではないですが、FRでの考察を教えてください。
あとD厨がかっこいいと思うネーミングも教えてくれ。真面目にかっこいいかどうか判断してみたいと思う。

今のところは俺の立場は中立で、なんともいいようがないし。

288 :NPCさん:05/01/16 16:57:56 ID:???
>>285
それを言ったらネーミングセンスがどのぐらいスタンダードに関係あるのかと。
SWを見てみろよ。

289 :NPCさん:05/01/16 16:59:20 ID:???
>>288
ここの連中は萎えに弱いから、ネーミングで萎えるという危険も充分にあるだろう。

290 :NPCさん:05/01/16 17:00:08 ID:???
つまりD&D以外はそういった権威的なものの力を借りないとだめなわけですね。

なんでD&Dが最初のRPGとして生まれたかようやくわかったよ。
そういう事を気にしない超級のDQNゲーマーが勢いで作り上げたんだな。

改めてガイギャックスを尊敬した。

291 :NPCさん:05/01/16 17:01:44 ID:???
>>290
色々研究して物を作るのと、研究しないで作るのは出来に自ずから差が生じる

その程度のことも認めないの?

292 :NPCさん:05/01/16 17:01:57 ID:???
>>287
まず君の基準を知りたいので、
君がALSとSWからそれぞれかっこいいと思うネーミングを5つづつくらい提示しなさい。
人に回答させるときはまず自ら提示するものだぞ?

293 :NPCさん:05/01/16 17:03:33 ID:???
>>291
出来も売れもD&D>RQだったからなw

294 :NPCさん:05/01/16 17:05:03 ID:???
>>293
出来は明らかに逆だな

295 :NPCさん:05/01/16 17:08:49 ID:???
>>287
FRでの考察は素人が適当に考えたものなのでダメダメです。以上。
心置きなくアンチD厨となりD&Dを一緒に馬鹿にしようぜ!

296 :NPCさん:05/01/16 17:10:01 ID:???
>>292
ボクは中立なので、別にALSやSWをカッコイイネーミングだとは思っていませんよ。
だから提示しようがないです。

297 :NPCさん:05/01/16 17:10:49 ID:???
>>296
逃 げ 上 手 だ ね www

298 :NPCさん:05/01/16 17:11:34 ID:???
最初に逃げたのはD厨W

299 :NPCさん:05/01/16 17:15:13 ID:???
>>296
では俺がいくつか書いてやろう。

ハーフリング・カマ
マジックミサイル
ホブゴブリン
きらめく黄金のガール
タリスマン・オヴ・アルティメット・イーヴル

どれもかっこいいだろう?

300 :NPCさん:05/01/16 17:15:57 ID:BKsA2L9M
チョンダスとかテシヤマーなんてのは最高にカッコいいな。

301 :NPCさん:05/01/16 17:16:22 ID:???
アキコセンセイを忘れるな!

302 :NPCさん:05/01/16 17:16:34 ID:???
どこがやねん

303 :NPCさん:05/01/16 17:18:35 ID:???
D&Dの歴史としてはやはりブラックムアー大男国ははずせないな。

304 :NPCさん:05/01/16 17:19:45 ID:???
ヴァーボボンクが最高にカッコイイに決まってるだろうが。

305 :NPCさん:05/01/16 17:20:25 ID:???
大男国、ジャイアントがいっぱいいる国みたいなネーミングだなw

これで大男爵が治めているとかだったら思い切り笑う。

306 :NPCさん:05/01/16 17:20:31 ID:???
オーマン語はエロい。

307 :NPCさん:05/01/16 17:20:53 ID:???
>>305
さあ笑え。

308 :NPCさん:05/01/16 17:21:17 ID:???
>>307
ま、マジなの?w

ぶわっっはっはー

309 :NPCさん:05/01/16 17:21:49 ID:???
モルデンカイネンって名前自体がまず笑えるよな。
モンデルカイネンやツルデンカイネンなどの亜種もいるぞ。

310 :NPCさん:05/01/16 17:24:15 ID:???
D&D笑えるなw

311 :NPCさん:05/01/16 17:28:10 ID:???
やっぱりセンスの無さでは最強w

あとFRCS読んでて、なんだか強いNPC魔法使いが
「俺が自ら世界を救わない理由は、これこれこうなんだー」っていくつも理由列挙してるのがヘタレっぽくて笑ったw

312 :NPCさん:05/01/16 17:28:36 ID:???
RPG界の恥D&Dは消え去ってください

313 :NPCさん:05/01/16 17:30:28 ID:???
>>311
だよなw
おまえさっさと世界を救えよって感じだよねー

314 :NPCさん:05/01/16 17:31:41 ID:???
だってD&Dやってる人達を見てみなよ。

・・・見るからにセンス無いでしょ?
あ!ここD厨の人もいるんだったね。ごめーんw

315 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/16 17:31:53 ID:???
『ツンデレカイネン』

316 :NPCさん:05/01/16 17:32:02 ID:BKsA2L9M
SWもセンスあると思うぞ。
コリア湾とかカッコいいじゃないか。
アルシャードも死人ヶ丘、紫瞳島と悪くないセンスだ。
もうちょっとでD&Dに追いつけるぞ。

317 :NPCさん:05/01/16 17:32:28 ID:???
効果的な反論手段がなくなったD厨が自爆テロを始めたのかな?

318 :NPCさん:05/01/16 17:34:17 ID:???
>>316
プッ、そんなレベルではまだまだD&Dには追い付けませんね。

319 :NPCさん:05/01/16 17:35:16 ID:???
>>317
D厨以外でもフォーゴトンレルムワールドガイドくらい買いますが何か?w

320 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 17:35:59 ID:???
>>153
遅レスですが、火吹き山の魔法使いd20はD&Dに向いた良いシナリオだと思いますよ。

色々な遭遇が楽しめるダンジョンで、様々なモンスターと戦って財宝を得て強くなる、
というD&Dの基本的な楽しみを満喫できます。

拠点となるギルフォードの村も地図付きで住人や商店の詳細も決まっていますので、
ホームタウンとしても便利だと思いますし。
また、公式サイトから迷宮の地図やゲームブック調の挿絵、サンプルキャラクターなどもDL可能です。

ただ、難点は元が個人用のシナリオなので、やや通路などが狭いことですね。
この点はWeb上でアドバイスがあったように、縮尺を1マス10フィートにすると良いと思います。

対象レベルは火吹き山の方が少し高いですが、私としては『地底の城砦』よりこちらの方がお勧めです。

321 :NPCさん:05/01/16 17:36:41 ID:???
>>320
ネーミングセンスの問題について、俄はどう思う?

322 :NPCさん:05/01/16 17:37:41 ID:???
ギルフォードの村とか火吹き山とか、
d20になるようなものまでセンスが無いなD&Dw

323 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 17:38:35 ID:???
>>321
あまり気にしない方ですが、『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』に関しては、
PCゲームや小説と違う固有名詞が多いので戸惑いました。
できれば、アスキーの小説やセガのPCゲームと摺り合わせて欲しかったというのが正直なところです。
例えば、アムンで覚えていたのでオームーというのはかなり戸惑いました。

324 :NPCさん:05/01/16 17:39:09 ID:BKsA2L9M
>>322
多分、それはゲームブックファンが聞いたら激怒すると思うぞ。

325 :NPCさん:05/01/16 17:39:54 ID:???
オームー真理教

326 :NPCさん:05/01/16 17:42:02 ID:???
>>324
そんな老害には用はありませんw
てか実物見たこともねえよそんなもん。馬鹿か?

327 :NPCさん:05/01/16 17:45:02 ID:???
言語について言われているが、国産で創作言語と言えばローズだろ。
もっとも、かつて武器、生活用品、モンスターと全て創作言語のノルダレアにしてたのが直感的にわかりにくいという理由で日本語・英語になっていたが。
雰囲気はあったのでサプリメントとかでじわじわ補完して欲しいなぁ

328 :NPCさん:05/01/16 17:47:19 ID:BKsA2L9M
>>326
本当は30代後半なのに若いフリするのはやめろよ。

329 :NPCさん:05/01/16 17:48:02 ID:???
よし、同一基準でもう一度SW、D&D、ALSのネーミングセンスを比較してみようぜ。

そうだな。有名な大都市10個をあげて比較してみるというのはどうだ。
これなら公平なはず。

330 :NPCさん:05/01/16 17:51:00 ID:???
>>328
自分がそうだからって必死ですねw
てか30代になってまでTRPGなんてやってるなよ恥ずかしいなお前。

331 :NPCさん:05/01/16 17:52:53 ID:???
>>327
あれは論外。あれで雰囲気あるとか言ってるやつは最悪。
日本語や英語にしてもダメなのに創作言語…プ

332 :NPCさん:05/01/16 17:56:35 ID:???
SWは、
オラン
ロマール
ファン
ライナス
ファーズ
プリシス
チェイス
エレミア
ザイン
ムディール

人口からするとこんな感じか?

333 :NPCさん:05/01/16 18:03:13 ID:???











謎に挑め。


334 :NPCさん:05/01/16 18:03:28 ID:???
「火吹き山」って単語はかなりハイセンスだと思うのだが。
下手にカタカナ語を使われるより、存在感が有る。

335 :NPCさん:05/01/16 18:08:02 ID:???
>>331
そうか?名詞だけでなく文法や韻もあってと作りこまれていれば立派に他言語だし雰囲気を作ると思うけど。
ただそれが普及の疎外になるのは同意。だからこそそういうソフトな部分はサプリ補完して欲しいかな。

あとローズの主要都市。
ストラディウム、ファラノウム、エンダルディウム、グスリダン、ラムザス、モラムス、ロードン、アウロン、マダオ、ファストディウムかなぁ。

336 :NPCさん:05/01/16 18:08:30 ID:???
「つらぬき丸」並だよな

337 :NPCさん:05/01/16 18:12:02 ID:???
「これでもくらえ!」とかも好きなんだよ。

338 :NPCさん:05/01/16 18:12:28 ID:???
「火吹き山」とか「つらぬき丸」とかそういう言葉はマヌケにしか聞こえないのだが?

339 :NPCさん:05/01/16 18:14:24 ID:???
そもそもスタンダードにはセンスは必要ない。最低限でいい。
分かりやすい記号的意味以上があってもスタンダードになれない。



340 :NPCさん:05/01/16 18:14:34 ID:???
カタカナがカッコイイと思ってるのは厨のセンスだよな

341 :NPCさん:05/01/16 18:16:17 ID:???
元はファイアーマウンテンとスティンガーだっけ?

俺は火吹き山もつらぬき丸も好きだがもとの方が受けよさそうな気はするな。

342 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 18:17:00 ID:???
フォーゴトンレルムの都市の一例です。

ウォーターディープ(Waterdeep)
カリムポート(Calimport)
サルドルファー(Suldolphor)
バルダーズゲート(Baldar's Gate)
エルタバー(Eltabbar)
セルゴント(Selgaunt)
アンサラス(Unthalass)
スーゼイル(Suzail)
シルヴァリームーン(Silverymoon)
メンゾベランザン(Menzoberranzan)

343 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 18:18:40 ID:???
>>341
「火吹き山の魔法使い」の原題はThe Warlock of Firetop Mountainですね。

344 :NPCさん:05/01/16 18:19:06 ID:???
>>341
でも多分、ファイアーマウンテンとスティンガーじゃ人の記憶には残らなかったと思う

345 :NPCさん:05/01/16 18:19:09 ID:???
SWは覚えやすいな。

346 :NPCさん:05/01/16 18:25:10 ID:???
>>343
さんくす。

しかしD&Dの都市名も恰好良いじゃんな。よさげなの選んだだけかもしれんけど

>>344
俺もそう思う。ところでもう一人別の自称完訳版の奴はスティンガーをピッカリ剣と訳しているが、これは記憶に残るだろうか。

347 :NPCさん:05/01/16 18:27:01 ID:???
>346
すくなくとも「ナンタルチア!」は俺の記憶に刻み付けられて消えていってくれないな>完訳版

348 :NPCさん:05/01/16 18:28:47 ID:???
SWとD&Dじゃ都市名の意味合いが違うと思うが・・・・

だって、ウォーターディープは「深海町」だけど、ザインは「ザイン」だし。

349 :NPCさん:05/01/16 18:30:23 ID:???
こうしてみるとSWの都市名って短いのが多いのね。

350 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 18:30:25 ID:???
>>346
人口順に整理できていないので人口が多そうな都市や首都、小説の舞台などを選んでみました。
バルダーさんが門を作ったバルダーズゲートなど、英語そのままのものもありますし、
最後のメンゾベランザンは地下にあるドラウ(ダークエルフ)の都市でダークエルフ物語の舞台です。

351 :NPCさん:05/01/16 18:30:37 ID:???
深海町・・・ふかみちょう、って読むと現代日本物で違和感が無いな

352 :NPCさん:05/01/16 18:30:57 ID:???
ダブルクロスのT市は多摩市で、S市は札幌市で本当か?
んじゃ2ndにでてくる「K市」は?

353 :NPCさん:05/01/16 18:31:50 ID:???
>>346
「アーチブレイド」よりは記憶に残るだろう。

>>348
翻訳者のセンスがD&Dの評価を下げていると解釈できるわな。

354 :NPCさん:05/01/16 18:32:36 ID:???
>>352
国分寺あたりだと思う。

355 :NPCさん:05/01/16 18:32:43 ID:???
>>346
ピッカリ剣・・・ってまた凄い訳だけど、つらぬき丸と比べると意味が分からんね、そこら辺が弱いかも。

356 :NPCさん:05/01/16 18:32:45 ID:???
>>352
・・・・・・春日部?

357 :NPCさん:05/01/16 18:33:12 ID:???
>>352
多摩市は本当らしい。
K市は川崎市?
S市=札幌はどうだろう。リプの舞台が冬だから札幌ならもと豪雪だと思うが。

358 :NPCさん:05/01/16 18:33:27 ID:???
>352
俺は国立市あたりかなあと思ってた。

359 :NPCさん:05/01/16 18:35:02 ID:???
ALSがスタンダード論争の中に入っていることの意味が分からん
FEARゲー内に限ってすら低調だと思うのだが
それともスタンダード=厨が最も強烈ってことか?
確かにヲタの第一特性は厨なことだとは思うが

360 :NPCさん:05/01/16 18:36:39 ID:???
ALSだと

グラズヘイム
ハイ・ウェストリ
ウィンカスター
バルトロマイ
コールドベリー
アルファイ・ヤコブ
イスカリオテ・ユダ
トマス
セレウキア
オーランガント

ってところかな?

361 :NPCさん:05/01/16 18:37:03 ID:???
>>359
新世紀スタンダードRPGって触れ込みで売り出したからじゃねーのー(鼻をほじりながら

362 :NPCさん:05/01/16 18:37:49 ID:???
ALSは割と統一感がないかな、
イスカリオテ・ユダやら
ウィンカスター、グラズヘイムとか。
まあ、だからどうしたってわけでもないが。

363 :NPCさん:05/01/16 18:38:18 ID:???
ALSは自らスタンダードを名乗った故の、名誉スタンダード候補なのではないかと。
あとサプリが調子よく出てるとか、コンベ行かないから知らないけど、コンベで好調?
普及力自体は、しばしば言われているように、重版して無いから弱いね。

364 :NPCさん:05/01/16 18:38:26 ID:???
>>359
ソードワールドよりもサプリが多く、D&Dよりも世界が清新で、NWのような異世界ものもできる

しかしやっぱりFEARゲーでもっとも商品展開数の多いシステムだからじゃないかな。
(まあ、N◎VAとかは累積するともっと上かもしれないけど)

365 :NPCさん:05/01/16 18:40:24 ID:???
>>363
普及はしてるっぽい。コンベでも結構見かける。
変に実プレイ率が高いのも特徴。

366 :NPCさん:05/01/16 18:41:30 ID:???
個人的には火吹き山のあるタイタン世界はT&Tでもそうだかある種のださい日本語版ネーミングが受けてた気がする。

大都市ポートブラックサンドの中央を流れるのがナマズ川だったりさ。
宿の名前が「怒れる刺々獣亭」とか「豚と蛙亭」「さかさま男亭」みたいな感じだし。

367 :NPCさん:05/01/16 18:43:08 ID:???
>>362
単一の命名法則でつけられているってのも変だけどな。
だって一人がデザインしたわけじゃなくて、その土地土地の命名者がいて、文化的背景も違うわけだから・・・

368 :NPCさん:05/01/16 18:43:17 ID:???
>>364
ALSの異世界ものなんて、「異世界があります」って書いてあるだけじゃん。
ブルースフィアについても、ほとんどどんな世界か書いて無いし。

369 :NPCさん:05/01/16 18:43:17 ID:???
あとあれだ。FEARゲーの中では相当にコンベでなく「カジュアル向け」につくってるあたりが、このスレでのカテゴリにマッチしやすいというか、まあようするにSWと同じ土俵で語れる。


370 :NPCさん:05/01/16 18:45:05 ID:???
>>368
ブルースフィアから来るほうがメインだよ。
元来た世界は、我々が住んでいるこの世界。

よって、ブルースフィアで遊ぶのは確かにまだまだこれから設定が増えることが必要だろうが、
逆なら問題ない。

371 :NPCさん:05/01/16 18:45:36 ID:???
>>367
まあな。そもそも単一の命名法則だとD&Dがまず変だよな。
まんま英語だったり架空名詞だったりするもの。

日本人kあらみるとみんなカタカナだと、単一っぽく感じるんで、正直「つらぬき丸」みたいに和訳しないと全然エキゾチシズムないけど。

372 :NPCさん:05/01/16 18:45:50 ID:BKsA2L9M
>>329
アレス
ディナール
サイコン
ガルガンダ
ラングレイ
イターニテ
プラトー
アラミス
アレア
ラース

元々はD&D用の設定だったから、ってのはダメかね。

373 :NPCさん:05/01/16 18:45:58 ID:???
>>367
何噛み付いてんだ?
別に非難してるわけじゃないだろう。


374 :NPCさん:05/01/16 18:46:05 ID:???
>>368
秘本的に異世界からきた人が何が出来るかしか書いてないもんな。

375 :NPCさん:05/01/16 18:47:18 ID:???
>>366
「ナマズ川」で「怒れる刺々獣亭」で「豚と蛙亭」で「さかさま男亭」なのに、
町の名前は「ポートブラックサンド」って辺り、絶妙のセンスだね。

376 :NPCさん:05/01/16 18:47:37 ID:???
>>373
いや、全然、噛みついてないけど?

377 :NPCさん:05/01/16 18:48:10 ID:???
ALSの異世界人はみんなストレンジャークラス付きで個性が薄れるのさ。

378 :NPCさん:05/01/16 18:49:21 ID:???
>>370
ますます、異世界ものが出来るなんて言葉が嘘八百だということですか?

379 :NPCさん:05/01/16 18:49:24 ID:???
>>376
はい、ここから

噛み付いた VS 噛み付いてない

の不毛な論争スタート!

380 :NPCさん:05/01/16 18:50:31 ID:???
>>374
それはアルシャードの設計思想だろう。
まず、PC用データありきで、肉付けは後続サプリに任せるという。

おかげさまで、追加クラスの設定も相当、膨らんできたからな。

381 :NPCさん:05/01/16 18:51:07 ID:???
>>378
ある世界によその世界から人間がやって来るという話を
異世界ものといわないならそう言ってもいいかもね。

382 :NPCさん:05/01/16 18:51:10 ID:???
>>372は何?

383 :NPCさん:05/01/16 18:51:31 ID:???
むしろ、そのうち出身世界ごとにストレンジャーで特技がとれるようになって、他クラスから非難ごうごうあびそうな不安があるんだけどな。

そりゃそうと、他の異世界設定が細かにあるのはいいだろうが、ブルースフィアについてだけはいちいち設定を細かに語るのはコンセプト的にどうよと思うのだが・・・・


384 :NPCさん:05/01/16 18:52:16 ID:???
>>381
そんなん、どのゲームだって出来るじゃん。
またルール整備だのなんだの、下らんごまかしをいうのか?

385 :上月 澪(甘) ◆haMIO/SwXg :05/01/16 18:52:25 ID:???
『あのね』
『アイヌ語を堂々と使えるN◎VAが最強』
『なの』

上月 澪(甘)#{/F:'8In

386 :NPCさん:05/01/16 18:52:43 ID:???
異世界モノならALSよりS=Fだよなー・・・

387 :NPCさん:05/01/16 18:53:47 ID:???
>>386
異世界モノサポート度

D&D>>S=F>>>>>>>ALS>>SW

388 :NPCさん:05/01/16 18:53:49 ID:???
「つらぬき丸」はある意味Stingerの名前を反映してるし、
日本昔話とか読んでる子供には親和性があるかもしれず、また時代掛かった訳してるなぁと好意的にはなれる。

「ぴっかり剣」は何も反映しておらず(少なくとも「ぴっかり」とは光らないだろうしな…)
文化的にも親和性ある呼称ではない。

389 :NPCさん:05/01/16 18:53:52 ID:???
>>384
ソードワールドでできる気がしないな。
まあ、あの世界は同じ世界の中でルール変更線があるような世界なんで、
一般化するのは無理があるが。

390 :NPCさん:05/01/16 18:53:58 ID:???
>>384
SWでもできるの?

391 :NPCさん:05/01/16 18:54:03 ID:???
>>384
まあ、その言葉をいいだしたら、大抵のことはどのゲームだってできるぞ。
ダンジョンだろうがマルチプレーンだろうが、シナリオとマスタリング次第でしょ。
むしろどう努力しても「できない」ようにするルールがあれば、作った奴は神。

392 :NPCさん:05/01/16 18:54:41 ID:???
>>381
その来る元の世界がほとんど何も無いんですが?
SWで異世界から来ました。ってのと違いが設定的に無いんですが。

393 :NPCさん:05/01/16 18:55:17 ID:???
>>375
俺もそう思う。最初、街の名前は全部元をカタカナにしたのかと思ったけど、タナ町とか水晶都市とかカニ港町とか禁断の要塞とかあるんだもんなぁ。


394 :NPCさん:05/01/16 18:55:23 ID:???
>>391
フォーセリアは1出版社1システムですよ。

つまり水野良は神ということですね。

395 :NPCさん:05/01/16 18:55:32 ID:???
>>392
あのなぁ。ちゃんとどういう経路で来るのかは説明されてるし、それに絡んだ公式シナリオもある。
そもそもルールも何もないSWと一緒にするなよ。

396 :NPCさん:05/01/16 18:55:46 ID:???
シナリオ100本集に異世界モノのシナリオがあるから、SWでも異世界モノは出来る。

397 :NPCさん:05/01/16 18:55:54 ID:???
>>389
>>390
あったりまえじゃないか。
実は異世界人でした、とか設定に一つ書いときゃそれで十分ですぜ。
それともNPCで天から美少女でも降らせるか。
理由付け?後で考えりゃいいのだよ。


398 :NPCさん:05/01/16 18:56:56 ID:???
>その来る元の世界がほとんど何も無いんですが?
>SWで異世界から来ました。ってのと違いが設定的に無いんですが。
SWでそれをやった体験談をどうぞ。
俺はロードスサプリ以前にロードス出身のPCは作ったことがある。

399 :NPCさん:05/01/16 18:57:00 ID:???
>>395
デーモンだのなんだの、異世界クリーチャーがいる時点で
方法が示唆されてないわけじゃないんだが。

400 :流しのソ厨:05/01/16 18:57:19 ID:???
>>389-390
やってるぞ。

まあ、ALSの異世界系はまだ他に誇れるようなレベルではないと思うぞ。
とりあえず、フライハイでのブルースフィア設定追加に期待だな。

401 :NPCさん:05/01/16 18:58:15 ID:???
>>400
SWよりは遙かに上だが、確かにまだまだこれからという感じはするね。

402 :NPCさん:05/01/16 18:59:09 ID:???
>>400
くる前の世界をくどくど説明するのではなしに、来たPCが何ができるか
という視点でルールを作るというのは十分誇ってもいいと思うけどね。

403 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 18:59:22 ID:???
つうか、エルフは妖精界から来たストレンジャーだろう。
エルフ=妖精世界住人のクラス。ルールも整備されている。

SWもワクワクエキゾチックだっての。

404 :NPCさん:05/01/16 18:59:55 ID:???
>>401
君達はSWに一言言わないと自分の主張一つできんのかね?

405 :NPCさん:05/01/16 19:00:34 ID:???
>>404
ソ厨から「まだまだ誇れるものではない」とか言われる筋合いはないって言ってるだけだろ

406 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/16 19:00:43 ID:???
>388
『Stingじゃなかったっけっかっかっかっかっか(エコー』

407 :NPCさん:05/01/16 19:00:48 ID:???
でもやっぱ「異世界モノ」と言うと「異世界から来る」より「異世界に行く」をやりたいんだが。

408 :NPCさん:05/01/16 19:00:50 ID:???
>>402
戦闘向きのデータがいくつか載ってるだけじゃん。

409 :NPCさん:05/01/16 19:01:24 ID:???
>>408
いいことだろ。

410 :NPCさん:05/01/16 19:01:28 ID:???
>>408
いくつか・・・っておい。

411 :NPCさん:05/01/16 19:02:28 ID:???
>>405
真実は誰が言おうと真実なのだよ。

412 :NPCさん:05/01/16 19:02:59 ID:???
>>407
ファンタジー世界の住人になってあちこちの世界を渡るより、
現代人がファンタジー世界にいく方がニーズが多かった
ということでは。

413 :NPCさん:05/01/16 19:03:19 ID:???
T&Tの「朝露に舞う蝶々」とか好きだったなぁ。

414 :流しのソ厨:05/01/16 19:03:41 ID:???
>>401
はるかにって言うほどの差は無いよ。
オフィシャルで半永続的な接続が成されたりすれば別だが、現状では移動手段は個々で考えましょう。って状態だもん。
あとは、一つはしっかりした異世界の設定がなければまだまだだよ。

415 :NPCさん:05/01/16 19:04:12 ID:???
ところで、アレクラストにやってきたロードス島出身者とか
クリスタニア出身者とかのPCを作った人ってどのくらいいる?

まず俺 ノシ

416 :NPCさん:05/01/16 19:04:17 ID:???
異世界人専用ライフパスが198個、ストレンジャー用の特技が27追加されてるな。
まだまだのびしろのある部分なんで、充分だとは到底言わないが、「いくつか」とは到底言えまい。

417 :流しのソ厨:05/01/16 19:04:54 ID:???
>>405
俺はTORG厨だっつーの。

418 :NPCさん:05/01/16 19:04:59 ID:???
>>414
>>416

419 :NPCさん:05/01/16 19:05:07 ID:???
>>414
SWと比べるなら「はるか」だなぁ。
ポイントはSWと比べることに意味がないことだろう。

420 :NPCさん:05/01/16 19:05:12 ID:???
>>416
増えたところで「何が出来るか」は大して変わるまい。

421 :NPCさん:05/01/16 19:05:41 ID:BKsA2L9M
>>415
アレクラスト出身者ならロードスでやった。
要はグラランやりたかっただけだが。

422 :NPCさん:05/01/16 19:06:02 ID:???
>>420
具体的に何が変わらないのかいってごらん。

423 :NPCさん:05/01/16 19:06:35 ID:???
>>420
何が出来るかは大きく変わったよ。
「フライハイ」のようなシナリオは当然、ティル・ナ・ノグがなければ出来なかったわけで。

424 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 19:07:24 ID:???
あと、ALSのストレンジャ−というクラスは本質的には「公式で設定されない世界を自作」した場合に使われると思うのだがそういだろう。
公式で紹介される世界なら、専用のクラスがでるし。ウートガルド→アルフ、ムスペルヘイム→ジャーヘッド、妖精郷→フェアリー、精霊界→スピリット・・・・・

だから、むしろ「ストレンジャー」に対して公式での背景設定を求めるのはナンセンスだと思う。
あれは「コスモロジーをつくりしもの(デザイナー)さえも知りえない、外の外の外の世界」の住人のクラスだろうから。
(まあ、ブルースフィアだけは公式世界にして、扱いがストレンジャー前提だが)

425 :NPCさん:05/01/16 19:08:12 ID:???
結局異世界人だろうが何だろうが、既存のPCとやることは根本的には変わってない。
クライマックスフェイズに出てくるラスボスをぶちのめす事以外にな。

426 :NPCさん:05/01/16 19:08:46 ID:???
>>425
NPCがぶちのめすゲームにはならなかったね。

427 :NPCさん:05/01/16 19:10:24 ID:???
>>425
共通の目的がなければ、パーティに共存することもできないと思うがいかが?

428 :NPCさん:05/01/16 19:10:48 ID:???
SWでは、あんまり他のルール界からやってきたPCを作る人はいないんだな。

じゃあ、SWで現代人がフォーセリアにやってきたというPCを作ったことのある人はいる?

429 :NPCさん:05/01/16 19:10:57 ID:???
異世界サポ率からいえばGURPSとかDangerous Journeyのほうが高くない?

430 :NPCさん:05/01/16 19:11:55 ID:BKsA2L9M
>>429
邦訳版がないだろ。

431 :NPCさん:05/01/16 19:12:11 ID:???
>>428
さて、ハウスルールでいろいろ奇抜なことやってる奴はいるから、
探せばいるんじゃない?

432 :NPCさん:05/01/16 19:12:29 ID:???
>>430
GURPSにはドラゴンマークがあるやん。

433 :流しのソ厨:05/01/16 19:13:11 ID:???
まあ、異世界物を誇るならTORGの1/10でもいってからにしたまえw

434 :NPCさん:05/01/16 19:13:11 ID:???
>>420
まあなあ、確かに
「コンベでいきなりストレンジャーとって「おれっちN◎VAから来たですYO」とか言っても問題なく運用できる」
ぐらいしか利点はないかもな。

D&Dはできるっぽいよね。

435 :NPCさん:05/01/16 19:13:45 ID:???
>>431
多分、それなりにいると思うけど、個人的にはなぜかSWではそういう
ことをしようという発想がなかったな。なんでだろ?

436 :NPCさん:05/01/16 19:14:30 ID:???
>>434
N◎VAから来たキャラクターが?

437 :NPCさん:05/01/16 19:14:44 ID:???
それに際限なく広くしたところで偉いというわけでもないしな。
次元界自作ルールまで載ってるD&Dをちょっとは見習え。

438 :流しのソ厨:05/01/16 19:15:08 ID:???
>>435
そんなことする前に、ケイオスランドをやる必要があるからだよ。

439 :NPCさん:05/01/16 19:15:08 ID:???
さてと そろそろネーミングセンス問題の結論を出したいんだが。
>>332 SW
>>342 D&D
>>360 ALS

結局どれが一番かっこいいんだ?

440 :NPCさん:05/01/16 19:15:12 ID:???
>>435
「生まれ表:現代人」が無いからでは。

いや、作れば良いだけなんだろうが。

441 :NPCさん:05/01/16 19:15:43 ID:???
>>440
君は天才だな。

442 :NPCさん:05/01/16 19:15:58 ID:???
>>437
そういうアプローチが最善とも思えないな。そんなのはパワープレイプログレスだってやってるしw

443 :NPCさん:05/01/16 19:16:11 ID:???
>>436
何か問題ある?

444 :NPCさん:05/01/16 19:16:15 ID:???
>>439
個人的な主観を言えばD&D>ALS>SW。
しかし、かく言う俺はソ厨だったりする。

445 :NPCさん:05/01/16 19:16:38 ID:???
>>442
PPPがスタンダードということですね。

446 :NPCさん:05/01/16 19:17:11 ID:???
>>444
詳しい理由を。

447 :NPCさん:05/01/16 19:18:17 ID:???
>>443
問題があるかどうかわからないので、N◎VA出身のD&Dキャラクターの例示を頼む。
とてもポジティブに興味がある。

448 :NPCさん:05/01/16 19:18:26 ID:???
>>442
アレはそもそもの出来が悪いし。

449 :NPCさん:05/01/16 19:18:31 ID:???
異世界からきた人間が最も違和感があるのはSWだから
異世界ものとしてはSWが一番

450 :NPCさん:05/01/16 19:19:11 ID:???
>>449
そうだね。

451 :NPCさん:05/01/16 19:19:57 ID:???
>>446
別に大した理由はないなぁ。
英語並べただけでかっこいいと感じてるだけかもな。

452 :NPCさん:05/01/16 19:20:01 ID:BKsA2L9M
装備品は相当品に置き換えて、コモナーLv.1あたりかねぇ。<N◎VA出身のD&Dキャラクター

453 :NPCさん:05/01/16 19:20:50 ID:???
>>449
その違和感は、異なる世界だからという理由でなく、現実との微妙なズレによるものではと言う。

454 :NPCさん:05/01/16 19:21:32 ID:???
>>447
すまん、D&Dの異世界ならサイパン世界ぐらいあるかなーと思ったんだ。
巨大ロボット世界とかセイントセイヤ世界とかあるらしいし。

455 :NPCさん:05/01/16 19:23:12 ID:???
他はまだいいとしてイスカリオテ・ユダだけはなんとかならんのだろうか…
狙い過ぎててもの凄く恰好悪く見える。そこを除けば俺もD&D>ALS>SWだな。

456 :NPCさん:05/01/16 19:24:43 ID:???
>>455
は?

457 :NPCさん:05/01/16 19:24:53 ID:???
>>455
変わった感覚だな。積層都市には使徒の名前をつけるという法則がある以上、しょうがないだろうが。
単なるユダならいいとか思ってるのか?

458 :NPCさん:05/01/16 19:25:20 ID:???
>>454
d20の中にはそういうサプリもあるんじゃね?
レーザーガンとかもDMGにあるぐらいだし。

459 :NPCさん:05/01/16 19:26:29 ID:???
とりあえず神業をD&Dのデータにするとどうなるのかは興味あるな。

460 :NPCさん:05/01/16 19:26:44 ID:???
>>457
現実の使徒の名前つけるなってことでは?
無知なので良く分からんが、バルトロマイもそうなの?

461 :NPCさん:05/01/16 19:27:19 ID:???
>>460
うん。バルトロマイも、アルファイ・ヤコブも、トマスもそう。

462 :NPCさん:05/01/16 19:28:24 ID:???
十三使徒は絡みのネーミングは確かに厨っぽい

463 :NPCさん:05/01/16 19:28:29 ID:???
>>459
異世界に来た時点で適用される世界法則(日本語訳:システム)が書き換わるので使えなくなります。

464 :NPCさん:05/01/16 19:29:40 ID:???
>>462
いいネーミングだと思うが、アンチには格好の的という感じはした(w

465 :NPCさん:05/01/16 19:30:01 ID:???
>>459
神業なんて「死ぬ」「死なない」「便利」の3種類しかないんで、簡単っしょ

466 :NPCさん:05/01/16 19:30:03 ID:???
神業は「アクト」に属するものなので、N◎VA出身という属性に付随させる必要はない。

>>460
まあ機械神神話によるんだろう。色々妄想が浮かんでいいことだ。

467 :NPCさん:05/01/16 19:30:32 ID:???
>>457
そうだったのか。AVAまでしかもってないのでその辺の背景まで知らなかった。
てっきり現実のイスカリオテ出身のユダから持ってきたのかと思ってなあ。
人の名前を都市に付けるならユダだけにしとけと思ってた。

468 :NPCさん:05/01/16 19:30:47 ID:???
ソ厨の俺だがその辺は寛容だ。
だが、13より増えたらどうするつもりなんだろうか。

469 :NPCさん:05/01/16 19:31:18 ID:???
聖書にはユダは他にも登場するから、使徒ユダを示す場合は、イスカリオテのユダというのが通例だよね。

あと、イノジュンは敬虔なクリスチャンだそうなんで、色々と思い入れがあるのかと思う。

470 :NPCさん:05/01/16 19:32:32 ID:???
>>468
一応基本ルルブの時点で、積層都市は全13個ということになってるが、既に13使徒以外の名前のついた積層都市も出てきてたりする。
建造ラッシュなんだろう、きっと。

471 :NPCさん:05/01/16 19:33:13 ID:???
>>468
既に存在していた奴を潰して「ニュー〜〜」とか「ネオ〜〜」とかにするのでは無かろうか。
アメリカ的発想だが。

472 :流しのソ厨:05/01/16 19:33:41 ID:???
>>465
>「便利」ってなんだよw


473 :NPCさん:05/01/16 19:35:04 ID:???
じゃあ、イスカリオテ・ユダについては決着ということでいいでしょうか。

474 :NPCさん:05/01/16 19:36:50 ID:???
D&Dのネーミングは(英語名)としたのが勝因だろうなw

475 :NPCさん:05/01/16 19:37:44 ID:???
>>469
聖書でイスカリオテを付ける理由は知ってるけど都市名に出身地までくっつけてたら、適当に引っ張ってきた厨度全開の名前って思えたんだ。
ALSにイスカリオテ・ユダという名前の奴がいてーという話なら文句は無い。

476 :NPCさん:05/01/16 19:41:04 ID:???
割とALSは細かい設定とかにこだわってるからなぁ。
よく水野が「僕は設定マニア」とかいうけど、井上の方がよほどそうだと思ってる。

477 :NPCさん:05/01/16 19:41:05 ID:???
>>474
しかしD&Dで英語名になってる名前って、本当は日本語にちゃんと訳すべきなんじゃなかろか?

478 :NPCさん:05/01/16 19:41:12 ID:???
>>475
確か今のところない。
まあ井上は厨だしな。

多分いたんだろうし、一応シナリオソースにゃなるよ。

479 :NPCさん:05/01/16 19:45:08 ID:???
つーわけでネーミングに関しては
D&D:ダサい
SW:考え無し
ALS:厨
で迷キンが圧倒的ということだな。エローイ。

480 :NPCさん:05/01/16 19:45:31 ID:???
>>477
英語の方がかっこいいので。

481 :NPCさん:05/01/16 19:46:05 ID:???
でもイスカリオテ・ユダって、
住民全員が「限りなく幸福です機械神様ッ」っていうコンセプトで作られた都市で、
その後自滅に至ったなんつーネタ都市やからねぇ。名前もインパクト優先にしたんでは。

482 :NPCさん:05/01/16 19:47:12 ID:???
別名パラノイアだなw

483 :NPCさん:05/01/16 19:47:54 ID:???
つまり「反逆者」という色を出すためかw

484 :NPCさん:05/01/16 19:48:01 ID:???
>>477
それはウラジオストックを「東方を征服せよ」と表記するようなものじゃないか?
日本の都市だってあちらに翻訳する時に意味を訳してる訳じゃないし

485 :NPCさん:05/01/16 19:48:03 ID:???
>>476
井上はパクリ設定をオラアレンジで繋げるのが好きなガジェット設定厨だが
基本的には投げっ放しの同人屋。
水野は重箱の隅設定を覚えていたり解析したりするのが好きな構造設定厨だが
基本的にはオリジナルを超えられない消費者的マニア。

486 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/16 19:48:14 ID:???
>479
『バリエーションも色々あるしね』
『エローイ』

487 :NPCさん:05/01/16 19:48:55 ID:???
>>479
マヨキンはマヨキンで厨だろう。

488 :NPCさん:05/01/16 19:49:15 ID:???
>>357
多摩市って何県なの?

489 :NPCさん:05/01/16 19:50:34 ID:???
>>173
どんな悲劇?

490 :NPCさん:05/01/16 19:52:09 ID:???
>>488
埼玉県なんていうと思ったら大間違いだぞ

491 :NPCさん:05/01/16 19:53:56 ID:???
>>485
的確な評価だと思う。
その上で15年前はそういうオタが多かったし(ロードス島みたいな島つくってオリジナルワールドとか言ってたり)
今は井上のようなガジェット厨は真っ盛りだからな。

当時と今のスタンダードがSW、ALSなのは理由があるわけだ、と思った。

492 :NPCさん:05/01/16 19:56:56 ID:???
>>489
メーカーがつぶれて……、
いまどうなってたんだっけ?第三版。

493 :NPCさん:05/01/16 19:57:57 ID:???
>>477
入滅教団とか?

494 :NPCさん:05/01/16 19:59:11 ID:???
>>492
絶賛展開中だよ?

495 :NPCさん:05/01/16 20:00:35 ID:???
>>484
本当は英語を使っていないであろう、異世界の町の名前を英語でつけるのって、音よりも意味が重要だったからだろうと思うからさ。


496 :NPCさん:05/01/16 20:00:59 ID:???
>>491
>今のスタンダードがALS
ダウト!

497 :NPCさん:05/01/16 20:12:07 ID:???
>>475
あれはどうも「地球の某宗教の」話から・・・というそのまんまな理由の可能性も高いっぽい。
いちおー。ALSのミッドガルドとかの名前については(あのゲームの世界での地球の)北欧神話のホンモノのミッドガルドだったりするくらいは、地球からみてつながっている「地球のアウタープレーン」だから。

498 :NPCさん:05/01/16 20:12:45 ID:???
>>495
つまり全ての英語圏のファンタジーで英語名は意味訳しろってこと?

499 :NPCさん:05/01/16 20:14:53 ID:???
>>495
でもハリウッドは聖なる林ってわざわざ言わないだろ?

500 :NPCさん:05/01/16 20:14:57 ID:???
>>498
WOCはそういう推奨をしてるみたいだけど、
日本は「外来語というカテゴリの”日本語”」が存在する独特な文化があるからなぁ。

501 :NPCさん:05/01/16 20:15:43 ID:???
>>497
つまり地球の伝説神話はすべてミッドガルドの事実の反映ってやつだな。

502 :NPCさん:05/01/16 20:16:01 ID:???
>>498
町の名前なんかはそうした方が自然なんじゃないかな?
向こうで使ってる英語の自然さってのは、こっちで使ってる日本語のそれなわけで、
逆に向こうの英語と日本でつかう英語は自然さが違ってくると思う。

503 :NPCさん:05/01/16 20:17:21 ID:???
>>401
まあ、基本的なコンセプトでは、神話体験ゲームということだからな。RQとおなじく。
だから、舞台も神話の世界なわけで。

504 :NPCさん:05/01/16 20:18:08 ID:???
ところで永遠のスタンダード候補まで後一歩むげファンのネーミングセンスは?

505 :NPCさん:05/01/16 20:18:57 ID:???
>>504
サイアクの一言に尽きる。特にクラス名の日本語。

506 :NPCさん:05/01/16 20:19:09 ID:???
>>503
つまり聖闘戦星矢を目指すのがALSの正しい方向性なんだな?
・・・・あながち間違っちゃいないか?



507 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/16 20:19:55 ID:???
『今一』

508 :NPCさん:05/01/16 20:20:11 ID:???
>>506
つ「ルーンナイト」

509 :NPCさん:05/01/16 20:20:50 ID:???
>>505
医術士はカタカナ名の方がサイアクだな

510 :NPCさん:05/01/16 20:21:02 ID:???
>>505
そんな変か?
「狂戦士」とか「偲び」とか「紋章術師」程度じゃん。


511 :NPCさん:05/01/16 20:22:26 ID:???
>>499
つか>>477が微妙に頓珍漢なだけで、
「しかしD&Dで英語名になってる名前って、本当はちゃんと原語(トリルの)表記すべきなんじゃないだろうか?」
となればいいのでは。意味は横に括弧で併記。

512 :NPCさん:05/01/16 20:22:40 ID:???
>>510
翔剣士と、邪竜導士を忘れるな。

513 :NPCさん:05/01/16 20:23:00 ID:???
>>510
「翔剣士」とか「邪竜導士」とか「牙狩人」は・・・

514 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 20:26:17 ID:???
>>512
フェンサー(翔剣士)とウロボロス(邪竜導士)な。
それも言うほど目くじらたてるようなもんかね。

OAのAkutenshi(悪天使)とかAkutsukai(悪使い)に比べるとちっちゃちっちゃい。
カートゥーンの「サムライジャック」の悪のボスが「アク」という名前だったのにはこけたが、日本のジュブナイルで「エビル」とかいう名前の敵がでてきたら英語圏的にはこのノリなんだよな。

515 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 20:26:59 ID:???
>>502
『フォーゴトンレルム・ワールドガイド』は当に折衷案のような感じですね。
Moon Seaは月海、High Forestは高森と訳されている一方で、
都市はカタカナの音訳、一部地名(ソード海、ドラゴン湖)は折衷、
ソード・コーストなど音訳されている地名もあるという感じです。

516 :NPCさん:05/01/16 20:28:01 ID:???
>>515
なんで、「月の海」「高き森」としないんだろうね。
訳のセンスが微妙におかしい?

517 :NPCさん:05/01/16 20:29:13 ID:???
>>514
Akutenshiどころじゃないゲームが日本語であるぞ。
ほら、あの犬ぞり解体スペオペ(何か違う)


518 :NPCさん:05/01/16 20:29:40 ID:???
>>516
「of」が無いのに「の」を入れるの?

519 :NPCさん:05/01/16 20:29:51 ID:???
なんで、そこで剣の海、剣海岸、竜の湖にしないんだなぁ。

ソードコーストは門外漢にも聞き覚えのある地名ではあるが・・・

520 :NPCさん:05/01/16 20:30:54 ID:???
>>518
前置で形容しているんだから、ofは要らないだろ?

521 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :05/01/16 20:31:55 ID:???
訳語に関してはWotCとの協議を経て、編集の方、
最終的には翻訳者の鶴田氏のセンスかと思われます。

522 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :05/01/16 20:34:01 ID:???
>>517
「絶世の美」を「デジャーソリス」と振り仮名つけたり、「準備万端」を「サナダ。・エフェクト」と振り仮名つけたりしたのはやりすぎだと思ったが、
あれは索引を文字/読みで別々につければ問題はなかったかと。
なに、ブルロよりまし(泣


523 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/16 20:36:22 ID:???
『それがゾディアッククオリティ!』

524 :NPCさん:05/01/16 20:38:25 ID:11+C8TBc
ALSの都市名に使徒の名前を使ってる。って事はあの世界にはキリスト教があるの?

525 :NPCさん:05/01/16 20:39:01 ID:???
>>524
帝国神教という一神教があります。

526 :NPCさん:05/01/16 20:39:06 ID:???
>>524
あるよ。異世界から取り込んでるんだきっと。

527 :NPCさん:05/01/16 20:41:40 ID:???
>>524
>>526
というか、キリスト教がミッドガルドの影響を受けて成立したということなんじゃないのか?
キリストの奇跡も、シャードの加護と考えれば理解がしやすい。

528 :NPCさん:05/01/16 20:42:02 ID:11+C8TBc
>>525
いや、一神教じゃなくて使徒の名前もそのままのキリスト教が存在してるのか?って疑問なんだけど。

>>526
なぜ、そんなものをわざわざ都市名につけるんだ?
日本でハスター市とかつけるようなもんだろ?

529 :NPCさん:05/01/16 20:43:07 ID:???
聖人の名前を都市や村の名前にしてるとこは外国に多いよ。

530 :NPCさん:05/01/16 20:43:14 ID:???
>>528
>>527

531 :NPCさん:05/01/16 20:46:37 ID:???
ハスター市か・・・なんか良いな。

532 :NPCさん:05/01/16 20:47:25 ID:???
ID:11+C8TBcの厨な疑問は決着しましたか?

533 :NPCさん:05/01/16 20:48:13 ID:???
アルシャードの世界観ではミッドガルドは地球の上位世界みたいな位置づけだから・・・・
地球の神話や伝承や宗教はミッドガルドの影響を受けてうんぬんっていう真世界アンバーちっくな背景が一応はある。
もちろん、地球独自の神秘だってそりゃあるだろうが。

534 :NPCさん:05/01/16 20:48:54 ID:???
>>529
それはそこの宗教での聖人だろ?

535 :529:05/01/16 20:50:52 ID:???
>>534
その通り。そういう意味では俺もイスカリオテ・ユダとかはあんまり許容はしない。
だが、誰かが書いたけどシナリオソースにもなるし、
別にそこまで目くじら立てる必要もないとも思う。

536 :NPCさん:05/01/16 20:51:55 ID:???
そういや、明確な単語の記述はさけてたが、地球のキリスト教とミッドガルドの帝国神教との奇妙な一致を指摘する記述がTNOにあったな。


537 :NPCさん:05/01/16 20:53:12 ID:???
>>505
あの程度でサイアクいってたら大概のゲームは出来ん気がするがなぁ

538 :NPCさん:05/01/16 20:54:58 ID:???
FEARゲーは大抵はキリスト教のシニカル気味なパロディ要素だすよな。
もしやアメリカのWASP中心主義に反発してる政治的移送があるのかと疑う部分もちょっとある。

539 :NPCさん:05/01/16 20:55:19 ID:???
ALSでは公式には次のように説明されています。

「ブルースフィアの神話伝承にも、ミッドガルドとの交流を見ることができる。
たとえば、ミッドガルドでは万能神として知られるオーディンは、ブルースフィアの神話伝承にも登場する。
そこには槍を得意にする、魔術を学んだなど、ミッドガルドのオーディンの伝承との共通点が多い。
これはオーディンが世界樹ユグドラシルを使って、ミッドガルドからブルースフィアへと訪れたのだと考えられる。
それを目撃した当時の人々が、神話として伝えているのである。」

神名同様、使徒名が同じなのも上のような事情によるものでしょう。

540 :NPCさん:05/01/16 20:56:14 ID:???
>>537
いやだから大抵のゲームなんてやれないよ?
D&Dさえあればいいもの。

541 :NPCさん:05/01/16 20:57:39 ID:???
名前でもめてるこのスレを助けてください
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105449724/

542 :NPCさん:05/01/16 21:00:57 ID:???
>>538
んー、でもさ、メガテンやエヴァだってそうでしょ。
ある意味、日本人にとっては「キリスト教には違和感あり」というスタンスが心地よいのかと。

543 :NPCさん:05/01/16 21:05:19 ID:???
>>540
それは日本語名がそもそも無いゲームじゃまいか
紫竜騎士とか赤魔術師とか神聖退魔士とかどうなのかとw

544 :NPCさん:05/01/16 21:07:55 ID:???
「紫竜騎士」と「神聖退魔士」はどうかと思うが、「赤魔術師」はFFのおかげで違和感はないね。

545 :NPCさん:05/01/16 21:09:56 ID:???
でも青魔術師はFFのおかげで違和感あるね。

546 :NPCさん:05/01/16 21:11:50 ID:11+C8TBc
>>532
すまねぇ、今一解決できてないw

聖書とかぜんぜん詳しくないんだが、イスカリオテ・ユダってのはキリストさんを裏切ったとか言われてるユダさんのことで、
実在した人物のことでいいんだよな?

実在していない神話上の存在がALSの世界とつながっているってのは理解できるんだが、実在したキリスト教の聖人の名前を
キリスト教徒関係ない真帝国が都市名に使う感覚が理解できない。


まあ、付いてるんだからしょうがないだろ。とか言っちゃうとそれまでなんだが。

547 :NPCさん:05/01/16 21:12:49 ID:???
>>546
そんな細かい事気にするほうがヴァカ。
そういうもんだと納得しろ。

548 :NPCさん:05/01/16 21:12:57 ID:???
>>542
とあるコンシューマーのゲームで、いわゆる神が古代人が作り上げた幻想みたいな扱いで、
まあラスボスでやっつけるわけなんだが、
その神を奉じる宗教がまんまカトリック。
で、神やっつけたあと、仲間の宗教家が
「神はアレだが、民衆の心の支えは必要だ」
みたいな事を言って結局教団を続けるんだが……、

典型的な愚民見下しの厨意見に見えたのは俺の考えが穿っているからなのだろうか。

549 :NPCさん:05/01/16 21:14:18 ID:???
日本語表記の上に横文字が振ってあり、
しかもその横文字が意味的に合ってなかったり、
一般的な意味と異なるゲーム内でしか通用しない特殊な使い方してたりするとき、
キモさを感じる。

横文字だけとか漢字だけなら、特殊でも気にならないんだけど。

550 :NPCさん:05/01/16 21:15:18 ID:???
>>548
なんてゲームさ?

551 :NPCさん:05/01/16 21:15:48 ID:???
>>550
べアルファレス。
かなりマイナー。

552 :NPCさん:05/01/16 21:17:10 ID:???
アレは神だったのか・・・

553 :NPCさん:05/01/16 21:22:47 ID:???
>546
そう、>547の言うとーりだ。

アメ公が日本風世界の都市の名前に
オトーサン・ウチとかドーロ・オワリとつけたりするのと一緒だ。
そういうもんだと納得しろ。

554 :NPCさん:05/01/16 21:25:02 ID:???
>>528
蓮田村ならあるよ。

555 :NPCさん:05/01/16 21:27:06 ID:???
愛作(ラブクラフト)町とかはないだろうな。

556 :NPCさん:05/01/16 21:29:19 ID:???
>>554
それは、蓮の田んぼとかじゃないか?
ハスター関係なのか?

557 :NPCさん:05/01/16 21:29:26 ID:???
陰洲升とか赤牟とか王港とか実在したらわりといやじゃなー。

558 :NPCさん:05/01/16 21:29:30 ID:???
>>546
キリストと使徒一行が本来はミッドガルド出身の人間だったら?
キリストは復活した後、どこに行ったのか?
ミッドガルドに戻って、また布教をしたのかもしれない。
いや、キリスト教が流布した天国とは、アスガルドのことではないのか?
あるいはキリストはこの世界で死んだが、唯一神の教えは、「殉教したとされている」使徒たちの手によって、他の世界で布教されているとしたら?
あるいはローマ帝国に弾圧されたキリストの逸話というのが、帝国神教を広めに来た宣教師の流布した伝説を、この世界流にアレンジしたものだったとしたら?
そして、死海文書にはそうした真実の断片が隠されているとしたら?
AGとシュネルギアとエヴァンゲリオンにはキリストの同じ力の秘密が隠されているとしたら?

夢は膨らみます。

559 :NPCさん:05/01/16 21:30:39 ID:???
>>558
本音を言えばそういうのは厨臭いと思うわけだが、
他人がやる分には生暖かい眼で見守っていようか。

560 :NPCさん:05/01/16 21:32:11 ID:???
>>559
今は15年前と違って、厨くさいのをマンセーする時代だ。

561 :NPCさん:05/01/16 21:32:57 ID:???
>>558
正直、イタイよ。

562 :NPCさん:05/01/16 21:33:27 ID:???
どうも見た感じ、
妄想を妄想として吸収してくれてるから、エロゲとかと同様、
ALSは社会に対して役に立ってるよな。

563 :NPCさん:05/01/16 21:33:39 ID:11+C8TBc
>>547
>>553
>>558
うむ。
そーゆーもんだと納得しとく。

564 :NPCさん:05/01/16 21:33:41 ID:???
>>560
偉大なるALSはどんな設定でも許容するとのことなので
そんな厨臭い設定は我が世界では消滅いたしました。

565 :NPCさん:05/01/16 21:33:49 ID:BKsA2L9M
キリスト教みたいないかがわしい宗教の話はもうどうでもいいよ。

566 :NPCさん:05/01/16 21:34:10 ID:???
15年前だって厨くさいのをマンセーする時代だったぞ。
TRPG以外では普通にそんな感じ。

567 :NPCさん:05/01/16 21:34:28 ID:???
てかALSより厨くさくてしかも妄想やアイデアを吸収できないソやDの性能の低さといったら。

568 :NPCさん:05/01/16 21:34:55 ID:???
>>566
ソード厨と馬場だけが厨臭いのを目の敵にして戦っていたような気がするが。

569 :NPCさん:05/01/16 21:37:00 ID:???
>>546
話を巻き戻すようで悪いが、実在しようが実在しまいが、この議論には関係ないと思うんだが。
だってオーディンだって「この世界では実在する」んだぜ?

オーディンとユダと何が違うんだ?

570 :NPCさん:05/01/16 21:37:00 ID:???
それに、使徒の名前の都市なんてまだまだ生温いと思うぞ。

571 :NPCさん:05/01/16 21:37:56 ID:???
TRPGの世界だって普通に厨臭いの肯定されてたよな。黎明期は。
ただ、スタンダードが叫ばれるようになってから弾圧がはじまる。
つまりこのスレも厨臭いものの弾圧復興を目指すスレなのだ。

572 :NPCさん:05/01/16 21:39:11 ID:???
>>556
九頭竜川はクトゥルー川の当て字だとされているな。TRPG界隈では。

573 :NPCさん:05/01/16 21:39:24 ID:???
>>570
「ヌーベルヤシマシティ」とかある世界だしな。
まあ、あれはALSの「二つのダイス教団」分に近いが。

574 :NPCさん:05/01/16 21:39:56 ID:???
>>573
あれってマイトガインだろ?w

575 :NPCさん:05/01/16 21:39:59 ID:???
>>571
いや、それ目指してるの負け組のソ厨や老害のD厨だけだから。

576 :NPCさん:05/01/16 21:40:55 ID:???
>>569
ALSでキリスト教の使途に関する記述が無い。

577 :NPCさん:05/01/16 21:41:09 ID:???
>571
今でも各カジュアル環境では色々と厨臭いと言われるようなことが
秘かに行われてるんじゃないかねぇ。と自分の厨房時代とかを振り返って言ってみる。

578 :NPCさん:05/01/16 21:41:21 ID:???
>>574
マイトガインはアレよりはもっとまともだっつーの。
つうかあれのモトネタは日光江戸村だろ?


579 :NPCさん:05/01/16 21:41:31 ID:???
>>576
帝国神教の使徒なんだろう。

580 :NPCさん:05/01/16 21:41:47 ID:???
>>576
ある。過去ログ嫁。

581 :NPCさん:05/01/16 21:42:40 ID:???
>>579
そういうものを何の説明もなくポロっと書くから問題がおきる。
大体、イスカリオテ・ユダがALSでの人物だって記述はあるのか?

582 :NPCさん:05/01/16 21:43:00 ID:???
SWで空中戦間とか時空監査組織とかみんな普通に出したことあるのがスタンダードなプレイスタイルなんじゃないのか?

583 :NPCさん:05/01/16 21:43:24 ID:???
>>581
別にないし、今後とも言及されることはないだろう。
ダードスレのアンチのためにサポートするいわれはないからなw

584 :NPCさん:05/01/16 21:43:34 ID:???
>>572
まあメガテンのせいじゃね?大司教色々ふいてるし。

585 :NPCさん:05/01/16 21:44:02 ID:???
空中戦艦は実際に公式で出てたなぁ。>SW

586 :NPCさん:05/01/16 21:44:13 ID:???
>>584
572はCoC旧版にあっただろ。

587 :NPCさん:05/01/16 21:44:27 ID:???
>>581
というか無理にキリスト教と関連づける必要もあるまい。んな記述もないし。

588 :NPCさん:05/01/16 21:44:58 ID:???
>>583
ダートスレのアンチのためはどうでもいいが、
俺としてもその辺を知りたかったりもするw
すげえシナリオネタになりそうじゃないかい?

589 :NPCさん:05/01/16 21:45:27 ID:???
>>588
じゃあ、お前が投稿しろよw

590 :NPCさん:05/01/16 21:45:42 ID:???
>>586
九頭竜は書いてあったっけ?

鬼の字は明らかにクトゥルフを形どった象形文字が起源だというのは憶えているが。

591 :NPCさん:05/01/16 21:45:42 ID:11+C8TBc
>>569
ん?
この世界ってALSの世界じゃなくて現実の世界のことか?
俺はオーディンさんにあったことが無いから実在するかどうかは判らないなぁ。

いや、ユダさんにもあったことは無いんだが。

592 :NPCさん:05/01/16 21:45:50 ID:???
>>581
ちっとも問題じゃないよ。
無知な人がこのスレにいて暴れているだけ。

593 :NPCさん:05/01/16 21:46:10 ID:???
>>589
そういうのはオフィシャルで提示するものだろう。違うか?

594 :NPCさん:05/01/16 21:46:16 ID:???
ALS厨を装ったD叩き厨が発生してるな。
それはともかく>>558みたく強引に設定つける位なら
魔導プログラム「ランダム・ネーム・ジェネレーター」で決めました、の方が
気楽だしある意味説得力があるな。よし、そうしようw

595 :NPCさん:05/01/16 21:46:25 ID:???
まー、ウィザードリィの「ミフネ」とかと同じ問題だとは思うが。>イスカリオテ・ユダ

少年漫画とかCRPGの世界じゃ、こういう何の関係もなく神話名ってあたりまえだが、TRPGじゃなんかよくつっこまれるのはなぜか。
それはそういう「重箱の具よりも隅を楽しむ」構造がTRPGが本質だからではないか。

596 :NPCさん:05/01/16 21:46:34 ID:???
>>580
流石にキリストの使徒関係は無いはずだが?

597 :NPCさん:05/01/16 21:47:08 ID:???
ちげーだろ。
現実世界で実在しようがどうだろうが、
ミッドガルドでは実在するんだよ関係ないと言う話だろ。

598 :NPCさん:05/01/16 21:47:35 ID:???
>>594
それ採用。

599 :NPCさん:05/01/16 21:48:52 ID:???
そもそも、お前らエクスカリバーだのアイギスだのという組織がある時点で、疑問に思えよw

600 :NPCさん:05/01/16 21:49:45 ID:???
>>595
それはTRPGの本質ではなく、ダードスレのアンチの本質です。

601 :NPCさん:05/01/16 21:50:47 ID:???
>>595
ソ本スレの事かー!

602 :NPCさん:05/01/16 21:51:02 ID:???
>>595
ま、ALSの厨くささのみをせんじてにつめても、オーディンがなぜか、槍でも魔法でもなく「ざんてつけん」を使うのにはかなわないしな。

だが、世間ではざんてつけんの方がスタンダード。

603 :NPCさん:05/01/16 21:52:26 ID:???
>>602
ジェインソあたりがアルシャードでやりそうだが。
機械神をチェーンソーで、というネタなんかだと、本スレでも頻出する。

604 :NPCさん:05/01/16 21:52:32 ID:???
>>601
最近のソ本スレは無理矢理な叩きがウザくてねぇ。
昔はもう少し天然で愛嬌があった気がするんだが。

605 :NPCさん:05/01/16 21:52:53 ID:???
>>500
それはダードスレのアンチの本質でなく、ダードスレのファンの本質です。

なんでもかんでも「アンチが実在する」とおみおたらおおまちがい。
世の中に説明がつく悪意なんてねぇんだよ。
「理不尽」と「無邪気」で満ちているんだよ。

このスレにはアンチなんてほとんどいねぇ。
いるのはDQNと厨だけ。

606 :NPCさん:05/01/16 21:54:59 ID:11+C8TBc
>>597
俺宛でいいのか?
オーディンがミッドガルドで実在するのは判るが、ユダさんはミッドガルドで実在したのか?って事なんだが・・・

ミッドガルドで存在した北欧神話の色々が地球に伝わる。
ってのは判る。
現実では実在しなかった、親和だからな。

現実に存在していたユダさんがミッドガルドから伝わったって事は無いだろ。
現実世界に実在してたんだから。


まあ、この話題は、563でも書いたように、そーゆーもんだと納得した話題なわけだが。

607 :NPCさん:05/01/16 21:55:54 ID:???
>現実では実在しなかった、親和だからな。
つぼったw

608 :NPCさん:05/01/16 21:56:14 ID:???
>現実では実在しなかった、親和だからな。

メディアワークスなら存在してたのかー!

609 :流しのソ厨:05/01/16 21:56:39 ID:???
>>604
今のソスレは最悪だからなぁ…
1年前はあんなに荒んでなかったんだがなぁ…
なんであんな叩きしかできん連中で埋まっちゃったんだ?
エロ話してた頃が懐かしいよ。

610 :NPCさん:05/01/16 21:57:05 ID:???
つまり、使途の秘密はエンターブレインにあるということか!

611 :NPCさん:05/01/16 21:57:23 ID:???
>>605
俺は厨なだけだったがこのスレでアンチになれたよ。
今は充実してます。

612 :NPCさん:05/01/16 21:57:46 ID:???
>>604
無理矢理の叩きというか、
日頃の清松への不満がアンチの煽りで釣られすぎなんだろう

>>605
DQNだか厨だか如きが
ちっぽけで脆弱な自分可愛さに正当化すんな。
DQNだか厨だかを貫いてキリキリ煽り荒らせやチンカス。

613 :NPCさん:05/01/16 21:57:57 ID:???
>>609
なんでって、そりゃ、90%以上はこのスレのせいだと思うが。

614 :NPCさん:05/01/16 21:57:57 ID:???
というか
ミッドガルドのユダ=ブルースフィアのユダ
と考える必要さえない。関連づけなくてもいい。
無論考えても良い。
ネタにしたくなったらそこを考えてシナリオにするだけだ。

615 :NPCさん:05/01/16 21:57:58 ID:???
>>606
お前、本当に実在してたのか確かめたの?

616 :NPCさん:05/01/16 21:58:07 ID:11+C8TBc
>>607
>>608
辞書がMTGスレ用に最適化されてたyo。

617 :NPCさん:05/01/16 21:58:50 ID:???
>>611
何のアンチになったのか教えてくれまいか。

618 :NPCさん:05/01/16 21:59:41 ID:???
>>613
その原因を他に求める弱い心のせいだと気付け

619 :流しのソ厨:05/01/16 22:00:30 ID:???
>>613
1年前にもこのスレはあったし、SWについてはもっと悪意に満ちてたぞ。

620 :NPCさん:05/01/16 22:00:30 ID:???
>>617
このスレのおかげで上月澪のアンチになれましたが何か?

621 :NPCさん:05/01/16 22:00:47 ID:???
>609
こことかリプスレとかから漏れ出したものが積もり積もってああなったのでは?
ゲーム本体の展開も5年前とかと比較すりゃよほど活発になってんのに、嘆かわしいことではあるけど。

いや、なまじTRPG本体が多少動きを見せてるからああなってるのか?

622 :NPCさん:05/01/16 22:01:14 ID:???
その「地球」は現実世界の「地球」じゃない、というだけの話ですな。

ディスコミュニケーション。

623 :NPCさん:05/01/16 22:01:40 ID:???
オレ的見解ではNEXTの発売以降酷くなったような気がする。

624 :NPCさん:05/01/16 22:01:47 ID:???
>>606
やっぱりアンタ、微妙に理解力がないな。

北欧神話の神々がブルースフィアにも伝承されてる理由は、神々が実在しないからじゃないだろ?
ミッドガルドに本当にいて、ブルースフィアにも本当に来たからじゃないか。

ユダだってそういう風に考えられる余地はあるだろう?
アンタがサイタマに生まれたとして、チバで目撃されることは絶対にない、とは言えないだろう。
行き来は自由なんだから。

625 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/16 22:01:50 ID:wI4tcuHK
脱魂型シャーマンなんかはこの世界にいながらにして他界に旅したりするんだから
聖人が生身のまま異界に旅したって良いじゃないか。

626 :NPCさん:05/01/16 22:02:13 ID:???
>>619
一年前はまだこのスレにも仁義はあったもの。
ダードの流れに仁義がなくなったのは、スレ乱立がおこったときからかねぇ。



627 :NPCさん:05/01/16 22:03:39 ID:???
それでも今ここで話してる連中はまともな方かと。
ロリペド荒しとかAA荒ししてるやつらが酷いんだよ。

628 :NPCさん:05/01/16 22:04:34 ID:???
>>626
最初からこのスレに仁義などないわ!

629 :NPCさん:05/01/16 22:04:45 ID:BKsA2L9M
>>627
いや、一人だけおかしなのが混ざってる雰囲気だぞ。

630 :NPCさん:05/01/16 22:05:01 ID:???
>>627
佐野周りの連中は会話というものをする気がなかったからな。
あれから「彼」がでてきて、おかしくなった感じ。

631 :NPCさん:05/01/16 22:05:50 ID:???
>>629
ID持ちは大抵おかしいよ。

632 :NPCさん:05/01/16 22:06:54 ID:???
>>628
「本スレは荒らさない」という仁義は初期は徹底して貫かれていた。
だから各本スレで「ダードへ行け」という切捨て方が通用したんだ。
当時はきちんとダードへ行ってたからな。煽りも。


今となってはこのスレは隔離スレどころか病原菌をまきちらすだけのスレだが。

633 :NPCさん:05/01/16 22:07:32 ID:???
佐野やら「彼」やらの前も、人格攻撃とかはかなり酷かったがな。

634 :NPCさん:05/01/16 22:07:38 ID:???
今でも大抵の本スレは落ち着いていると思うぞ。

635 :流しのソ厨:05/01/16 22:07:44 ID:???
>>626
まあ、仁義つーか漏れ出した部分だよなぁ…
1年前だと、ここの人間はここでどんな酷い事言っても、持ち出すことは無かったし、「SWを叩け」って空気はここだけだった。
この一年でどこ行っても、SWが出て来ると叩きまくる様になったからなぁ…

やっぱり、>1にはその辺をしっかり書いておくべきだろうなぁ…

636 :NPCさん:05/01/16 22:08:45 ID:???
>>635
SWが叩かれるのはここのせいじゃないだろう。
きくたけが叩かれるのはここのせいじゃない(ここではきくたけはスルーだし)のと同じだよ。

637 :NPCさん:05/01/16 22:09:01 ID:???
SWは良く知らなくても叩けるからな。少なくともそういう空気がある。

638 :NPCさん:05/01/16 22:09:33 ID:???
>>633
ロリペド攻撃のあたりからおかしくなってきた感じだよねぇ。
ゲームじゃなくてユーザに対する誹謗中傷がされるようになっちゃって。

639 :NPCさん:05/01/16 22:10:10 ID:???
>>635
いや、ソ本スレにもそういう雰囲気はあった。
エロ話始めるやつとか、それ以外の人もいて話が流れただけで。

640 :NPCさん:05/01/16 22:10:28 ID:???
SW粘着に、空気も読まずにハシャギたがるリア厨が多いんだろう。
ここで叩いてるのと同じように、他のスレでも叩いて良いと思ってる。
なんのための隔離スレだっつーの。

641 :NPCさん:05/01/16 22:10:48 ID:???
>>603
サガシリーズで機械神と言うとサガフロ1の機械神バロールなのだが、
悲しいかな、魔界塔士のかみと比べてあまりにもマイナーか。

642 :NPCさん:05/01/16 22:10:52 ID:11+C8TBc
>>631
同意

>>637
そんなこと無いよ。みんなが知ってるスタンダードRPGだよ。

643 :流しのソ厨:05/01/16 22:11:26 ID:???
>>636
システムを叩く、って行為自体がタブーだったんだよ、1年前以前は。
それが春頃から漏れ始めて、今ではシステム叩きをするやつが多すぎる。

644 :NPCさん:05/01/16 22:11:54 ID:BKsA2L9M
なるべくならここでも叩いて欲しくはないけどな。
作品はいいけど人はいけない。面白くないから。

645 :NPCさん:05/01/16 22:12:28 ID:???
SW叩きをここでやってもすぐに反論されて行き場がなくなったんでしょ。
ソスレに出没するのはかなり程度が低くてだらしない奴じゃないか。

646 :NPCさん:05/01/16 22:13:19 ID:???
>>640
勝手に隔離スレと決められただけで、
本来我々はどこででも好き勝手に好きな話をしていいはずだ。
ほっといてもらおうか。どうせSW遊んでないからどうでもいいだろ?
ムギャオーするのは自分の常駐するスレが荒れてからにしろ。
ALS本スレを見ろ、平和そのものだ。Dスレは・・・知らん。荒れてた事もあるようだが。

647 :NPCさん:05/01/16 22:14:01 ID:???
>>643
そんな印象はなかったな。
世界設定にしてもシステムにしても叩かれてはいた。
叩きの対象は主に水野、リウイであった印象はあるが。
今の主流は清松叩きだからな。

648 :NPCさん:05/01/16 22:14:07 ID:???
こうしてまともに話してる名無しの中に、本スレ荒らす厨が平然と紛れ込んでるわけだ。

649 :NPCさん:05/01/16 22:14:06 ID:???
>>638
いやだから、「その前から酷かった」と全然逆のこと言ってるのに
「だよねぇ。」と同意をアピールされても対応に困るのだがw
ロリペド騒ぎの前からゲームじゃなくユーザに対する誹謗中傷は頻繁にあったぞ。

650 :NPCさん:05/01/16 22:14:16 ID:???
>>643
そんなタブー初めて知ったw

651 :NPCさん:05/01/16 22:14:29 ID:???
>643
いや結構以前から互いに誹謗中傷したり比較的マジメにシステム比較をしたり、
ふらふらと振幅を見せるスレだったと思うけど、このスレは。通し番号一ケタ台とかのときは知らんが。

652 :流しのソ厨:05/01/16 22:14:34 ID:???
>>646
一言言わせろ。


死ね。

653 :NPCさん:05/01/16 22:14:46 ID:BKsA2L9M
>>645
スレの動きを観察してると、ココと連動してるっぽいんだが。

654 :NPCさん:05/01/16 22:15:42 ID:???
>>652
おまえTORG厨じゃん。どうでもいいだろSWなんか。その名前もTORG厨に変えろハゲ。

655 :NPCさん:05/01/16 22:16:27 ID:???
>>646をみる限り、アル厨=荒しというレッテルを貼りたいアンチが頑張っているようだな。

656 :NPCさん:05/01/16 22:17:00 ID:???
>>635
軽いネタのつもりだったかもしれんが、今回の>>1が結局こんな書き方した時点で、モラルハザードが起こってると思う。
まあ、今回の>1はダードの過去を知らない新人さんだったんかもしれないが。
それなら、少なくとも新人さんにとって、このスレは「モラルなきスレ」としてすでに認識されてしまっているわけだ。

>>1はこのスレの「ネタでしょ?」という意味の深さと危険性を本当にわかって参加してるんだろうか。

657 :NPCさん:05/01/16 22:17:02 ID:???
ALS本スレは平和つーか、あんまり動いてない。

SW系スレやここみたいに動いてないと死んじゃう強迫観念は要らんが
あまりに動きが少ない気が。

658 :NPCさん:05/01/16 22:17:20 ID:BKsA2L9M
>>654
こういうのみると、スルーしか対処法が無いんだなぁとしか思えんわけで。

>>655
何厨かはともかく、攻撃性を発揮して荒らしたいだけの香具師が紛れ込んでるのは事実だから。

659 :NPCさん:05/01/16 22:17:51 ID:???
>>657
そんなことはないでしょ。
最近フライハイ待ちでよく動いてるし。

660 :NPCさん:05/01/16 22:17:54 ID:???
>>653
スタンダードスレ、困ったちゃんスレ、マスタリング技術スレ、リプレイスレ、SW本スレ
このあたりはどれか一つが盛り上がってると他が寂れてるような気がする。

661 :NPCさん:05/01/16 22:18:35 ID:???
>>660
その都度民族大移動が起こっていると言うことだね。

662 :NPCさん:05/01/16 22:18:50 ID:???
>>657
いや、卓ゲ板では結構動いてるスレだと思うんだが・・・・
N◎VAスレと同じくらいだし。

これで遅いというなら、困ったちゃんスレぐらいが標準になるんか?

663 :NPCさん:05/01/16 22:19:03 ID:???
>>657
俺の2CHブラウザだと、勢いという数値が出るんだが、これだとアル本スレは板10位だぞ?

664 :NPCさん:05/01/16 22:19:22 ID:???
>>656
ネタなんてただの建前だからな。
実際のところ皆ドロドロした悪意をピュアに噴出させてるだけだろう。

665 :NPCさん:05/01/16 22:20:55 ID:???
>664
ひとしきり吐き出したあとは妙にスッキリした顔でシステム比較を始めたりもするよ!
その過程でまた悪意がたまって以下エンドレス。

666 :NPCさん:05/01/16 22:20:57 ID:???
>>664
ネタですって言えば全て許されるからね。
むしろ許さないほうが厨房扱い。
凄いスレッドだよね。

667 :NPCさん:05/01/16 22:22:17 ID:???
>>664
悪意は別に噴出してないような気がする。
やっぱ、ここには悪意なき悪というか、善悪の区別のつかない無邪気さを感じるなぁ。

668 :NPCさん:05/01/16 22:22:43 ID:???
>>666
だって厨だろ。真に受けるやつなんて。
このスレ読んだくらいで気分を害するヤツはTRPやめろと思うね。
どのみち向いてないよ。

669 :NPCさん:05/01/16 22:23:25 ID:???
>>656
基本的には「スレを守る」という意識では統一されるからな。
どんなに腐っても、スレを続けることに意味をもたせたい。

670 :NPCさん:05/01/16 22:24:15 ID:???
スタンダードTRPGの奴隷じゃなくてスタンダードスレの奴隷なんだよな、みんな・・・・

671 :NPCさん:05/01/16 22:24:43 ID:???
>>670
そう思ったら出て行けよ。

672 :NPCさん:05/01/16 22:24:45 ID:???
もう俺は最初の方がどうだったのか覚えてないよ。
ハッタリとか出張ってた記憶があるが、奴は今何してんだろう。
最初のスレはいつ作られたんだっけ?
ALS発売直後だったっけか?

673 :NPCさん:05/01/16 22:25:11 ID:???
>669
意味のないスタンダード議論を延々続けるというのがこのスレの存在意義だろ?

674 :NPCさん:05/01/16 22:25:21 ID:???
最初のスレを立てたのは実は俺なんです。ごめんなさい。

675 :NPCさん:05/01/16 22:25:42 ID:???
>>674
乙!

676 :NPCさん:05/01/16 22:26:33 ID:???
>>671
やめたいがやめられない。
これ以上悪意はためたくない。助けて欲しいとはかなりマジで思う。

本当にどうしとう。ガチにつらいんだが。

677 :NPCさん:05/01/16 22:26:58 ID:???
>672
ALSが出た時に「スタンダード・ファンタジー」というキャッチコピーに釣られて
立った…んじゃなかったかな。もう大分昔の話だが。

678 :NPCさん:05/01/16 22:27:34 ID:???
>>672
コテハンでもまともなのはとっくにスタンダードスレと距離を取ってるからね。
今いるコテはクズばかり。スタンダードスレ的にはエリートコテハンだがねw

679 :NPCさん:05/01/16 22:28:01 ID:???
うーむ、メイド論争とか懐かしいな。
これも過去は良かったの懐古厨に入るのだろうか。

680 :NPCさん:05/01/16 22:28:35 ID:???
>676
ディスプレイとPC本体を窓から投げ捨てると楽になるかもしれん。

681 :NPCさん:05/01/16 22:29:15 ID:???
>>676
マジで向いてないからTRPGごとやめろ。
別の趣味を探せ。没頭しろ。そしてTRPGを外から「ダサいヲタの遊び」だと侮蔑しろ。
そうしてはじめてお前はスタンダードスレの呪縛から解放される。さあやれ。

682 :NPCさん:05/01/16 22:29:53 ID:???
>>678
でも公家板って駄コテが褒め称えられて、まともなコテはうざがられるというイヤな風潮があるぞ。
結局、そういう、卓上ゲーム板に総合的にある「偽悪」をカッコイイとする価値観が問題。

683 :NPCさん:05/01/16 22:30:32 ID:???
>>682
コテの名無しでの書き込み乙。
で、お前は誰よ?

684 :NPCさん:05/01/16 22:30:34 ID:???
こうやって自省っぽい雰囲気になるのもダードスレ的ループの一環なんだけどな。

685 :NPCさん:05/01/16 22:31:35 ID:???
教師に怒られた瞬間だけ静かになる教室と似てるね。

686 :NPCさん:05/01/16 22:31:54 ID:???
>>684
現在悪意のクールダウン中です。
もう暫くしたら燃料投下で再爆発しますのでお楽しみに。

さあて、次にムギャオーするのはどのシステムの厨かな?(ワクワク

687 :NPCさん:05/01/16 22:32:07 ID:???
だが自省する流れも大切だけどな。
このスレの防御機能ともいえる。

688 :NPCさん:05/01/16 22:32:18 ID:???
とりあえず、ALS2版、SW3版、ARAアニメ化とかでないと祭りが起こらないので、ループは続くでしょうね。

689 :NPCさん:05/01/16 22:32:55 ID:???
>>688
SWは2版出てないよ。

690 :NPCさん:05/01/16 22:33:18 ID:???
>>689
完全版は?

691 :NPCさん:05/01/16 22:33:20 ID:???
>>689
完全版なめんな!ああ!

692 :NPCさん:05/01/16 22:34:00 ID:???
次のARAのシナリオではアコライトの胸がどこまで肥大するか予想するかい?

693 :NPCさん:05/01/16 22:34:25 ID:???
完全版は1.5という位置づけじゃなかったっけ?

694 :NPCさん:05/01/16 22:34:56 ID:???
>>688
今更その程度じゃ祭りはもう起こらないんじゃないかなぁ。


鈴吹んところにダードスレを見て心を入れ替えろ俄D厨から脅迫状が届いたとかなら祭りおこるけど。

695 :NPCさん:05/01/16 22:35:23 ID:???
>688
ARAアニメ化するよりもNWとかDXとかのほうがいいような気がするが。

696 :NPCさん:05/01/16 22:36:12 ID:BKsA2L9M
ラジオドラマあたりが精一杯なんじゃないかねぇ。

697 :NPCさん:05/01/16 22:36:26 ID:???
スタレをアニメ化して欲しいな・・・とか、ゴメンナサイ。

698 :NPCさん:05/01/16 22:36:46 ID:???
>692
あれ以上おっきくなるともうスタンダードなサイズとは言えんしなあ。まったくけしからん。

699 :NPCさん:05/01/16 22:38:18 ID:???
もはやゲーム自体がどうなろうが、はたまたスタンダードがどうこうとかなんて、流れに関係はないだろうなというのは同意。
だから、ダードスレそのものに関係あるネタじゃないと流れを断ち切る祭りはおこりにくいだろうね。
悪い言い方だとスレ住人の馴れ合い楽屋オチでしか流れは変革されない。

700 :NPCさん:05/01/16 22:40:24 ID:???
ゲームの展開が良い方向に大きく動いてもこのスレは今更変わらんわな。

701 :NPCさん:05/01/16 22:41:04 ID:???
このクールダウンってのもまたダートスレの狡猾な部分で、
出てきた問題点を深く考えるわけでもなく単にちょっと自省的な雰囲気になってみて、
その実なにも変わらずにまたヒートするだけの堂々巡りなんだよな。
こんなスレの維持には一番安定した方法かもしれないが。

702 :NPCさん:05/01/16 22:41:10 ID:???
>>700
ゲームの展開が悪い方向に大きく動いたらこのスレは活発になるけどな。

703 :NPCさん:05/01/16 22:41:20 ID:???
>>698
うむ、今のサイズが一番いい。

704 :NPCさん:05/01/16 22:41:42 ID:???
既にゲームの比較がどうこうより、駄弁るスレが存在することのほうが重要になってる希ガス。

705 :NPCさん:05/01/16 22:42:32 ID:???
>>702
HJがまたTRPGから撤退するとか、
SNEが完全にSW以外のTRPGを切るとか、
そういう事が起これば祭になるな。

706 :NPCさん:05/01/16 22:43:03 ID:???
>>704
より正確には、駄コテを名乗る義務をおわないで駄弁るスレが存在することのほうが重要、だがな。

707 :NPCさん:05/01/16 22:43:37 ID:BKsA2L9M
>>705
ALS2開発中止とかな。

708 :NPCさん:05/01/16 22:43:40 ID:???
>>704
比較はどうでもいいが叩けるゲームは叩くのは重要。

709 :NPCさん:05/01/16 22:43:59 ID:O3COXZo8
ストブリが発売されたらきっと祭りになるよ!

ダメだ自分で書いてて全く信じられねえ。

710 :NPCさん:05/01/16 22:44:13 ID:???
>>707
正式発表されてないから、別に祭りにはならんだろ

711 :NPCさん:05/01/16 22:44:52 ID:???
だな。別に出てもなにも変わらないしな。

712 :NPCさん:05/01/16 22:45:35 ID:???
えびから出れば現状維持
富士見から出れば躍進
出なければ埋没、だろう

713 :NPCさん:05/01/16 22:45:37 ID:???
>>710
いろいろ改善して欲しい点があるからねぇ……。
意味のない能力値とか。

714 :NPCさん:05/01/16 22:46:01 ID:???
>>710
展開中止なら祭りくらいおこるんじゃない?
2スレくらいしか持たないだろうけど。

715 :NPCさん:05/01/16 22:46:31 ID:???
>>713
意味のない?

716 :NPCさん:05/01/16 22:46:38 ID:???
>>713
能力値に意味がない??

717 :NPCさん:05/01/16 22:47:44 ID:???
>>714
だね。2スレくらいはいくね。その後忘れ去られるだろうけど。

718 :NPCさん:05/01/16 22:48:01 ID:O3COXZo8
SWの展開終了がアナウンスされたらあるいは祭りになるかも。
そういった事態はまずないとは思うけど。

719 :NPCさん:05/01/16 22:48:04 ID:11+C8TBc
>>714
その為にはまず開発中にならないとダメですね。

720 :NPCさん:05/01/16 22:48:07 ID:???
多分713の彼はこう言いたかったんだ。
「TRPGなんてゴッコ遊びに意味のない能力値なんかいらないよ!」と。

721 :NPCさん:05/01/16 22:49:35 ID:???
>>715
>>716
批判に敏感なようだが、この際はっきり言わせてもらえれば、
能力値はほとんど意味ない。
自分を偽るのはそろそろやめておけ。

722 :NPCさん:05/01/16 22:50:22 ID:???
今一番可能性の高い祭りは3.5eだろうか・・・祭りにならないか。

723 :NPCさん:05/01/16 22:50:24 ID:???
>>721
何を言っているのか、本当にわからない。

724 :NPCさん:05/01/16 22:50:28 ID:???
アルシャードはFEARに取って儲かるコンテンツなのは間違いない。
だってサプリを出せば、出しただけ売れるんだもの。
GFで出すと、ebで出すより、儲かるらしいしな。
サプリが売れるというのは美味しい。

今後の展開も、何かを考えてくるのは間違いない。

725 :NPCさん:05/01/16 22:52:38 ID:???
>>722
ならないね。また21000円払う信者が可哀想だね。あ、幸せなのかw

726 :NPCさん:05/01/16 22:52:52 ID:???
>>723
わずか1〜2ポイントの戦闘能力の修正ぐらいで、
他に用途がない。

727 :NPCさん:05/01/16 22:53:26 ID:???
>>715
>>716
713は初期キャラは使わず、能力値につぎ込む経験点は制限されるという厳しいレギュレーションで遊んでるんだよ。
一般判定も殆ど使わない環境じゃあ仕方ないことなんだよ。

728 :NPCさん:05/01/16 22:53:27 ID:???
>>726
なら意味あるじゃん。

729 :NPCさん:05/01/16 22:53:47 ID:O3COXZo8
>722
厳密には新システムってわけでもないしな。買う人は当然のように買うだろうが。
(俺も購入費用捻出のために頭を悩ませてるところだが)

730 :NPCさん:05/01/16 22:53:57 ID:11+C8TBc
>>724
SWはSNEに取って儲かるコンテンツなのは間違いない。
だってリプレイを出せば、出しただけ売れるんだもの。
以下略


>>722
Dスレではそれなりに話題になりましたが。
まあ、遅かれ早かれ翻訳されるだろうとは思われていたようですし、祭りってほどではないですね。

731 :NPCさん:05/01/16 22:54:37 ID:???
>>721
作成段階でクラス間の判定値の差が最大2しかなく、成長もさほど見込めないのだから
クラス毎の能力を戦闘基本値のみにしてしまったほうがスッキリしていいってことじゃないのか?

732 :NPCさん:05/01/16 22:54:44 ID:???
>>726
ちゃんと一般行為判定をしようね。ダード候補の中には一般行為判定のない可哀想なゲームもあるんだから。

733 :NPCさん:05/01/16 22:55:14 ID:BKsA2L9M
3.5eの翻訳がライブドアのアレに合わせてあったら祭り確定なんだが。

734 :NPCさん:05/01/16 22:55:28 ID:???
>>727
その能力値を上げるのがクラス取得と比べて割に合ってないのも問題だな。
というかレベルアップの必要経験点、少し見直したほうがいいんじゃないか?

735 :流しのソ厨:05/01/16 22:55:40 ID:???
>>721
おれのALSは、体力が決まらないと耐久力も武器の持てる重さも決まらないし、
意思が決まらないと、精神力が決まらないんだが…

君のはどうやって決めてるんだ?

736 :NPCさん:05/01/16 22:56:36 ID:???
>>734
うちではドーピングしまくりのキャラクターもいるし、クラスレベルをあげるのとどちらが有利かは微妙で、なかなかいいバランスだと思うぞ。

最近やり込みの少ないトーシロの発言が鼻につくな。

737 :NPCさん:05/01/16 22:56:56 ID:???
>>732
SWですら登攀などの行為判定にはレベルを足せるのに、
ALSにはそういうのないじゃん。

738 :NPCさん:05/01/16 22:56:57 ID:???
万に、いや臆に一つくらいの可能性かもしれないけどストブリが・・・
ごめんいくらなんでもありないか

739 :NPCさん:05/01/16 22:58:08 ID:11+C8TBc
>>733
勘弁してくださいw

>>735
耐久力や精神力を決めるのに能力値を経由しないほうがシステムとして簡素で良い。
って事を言いたいんじゃなかろうかと。

740 :NPCさん:05/01/16 22:58:08 ID:???
>>737
SWでは技能にない行動は判定できない。一長一短だろう。

741 :NPCさん:05/01/16 22:58:57 ID:???
>>737
レベルを足せないといけないという意味が本気でわからんが???
ソードと同じ判定にしないといけないとかいうなよ?

742 :NPCさん:05/01/16 23:00:50 ID:???
>>741
プロと素人の差を表す方法が他にあるならそれでもいいんじゃない?
スカウトの奴で+2したりもするけど。

743 :NPCさん:05/01/16 23:01:36 ID:???
必要体力によって持てる武器も変わるし、行動値を上げるために、能力値をアップすることもある。

能力値は重要なんだがな。
(あと能力値アップはSWよりも気楽にできます。SWの能力値アップは事実上、1−2ポイント修正に足りない時に使うぐらいしか意味がない・・・)

744 :NPCさん:05/01/16 23:03:17 ID:???
>734
低レベルのうちはレベルを上げたほうが強い。
高レベルになれば能力値を上げる選択肢が入ってくる。
初心者には優しく、中級者以上には選択肢を提示する賢い手法だな。

745 :NPCさん:05/01/16 23:03:43 ID:???
筋力48のグラスランナー

746 :NPCさん:05/01/16 23:04:00 ID:???
能力値があまり有効利用されていないとはオレも思う>ALS

747 :NPCさん:05/01/16 23:04:25 ID:???
お、トーンが変わってきたね。

748 :NPCさん:05/01/16 23:04:27 ID:???
>>742
筋骨隆々の一般人(筋力24、冒険者技能なし)と冒険者技能のある老婆が素手で殴りあいした場合に冒険者が勝つのがプロと素人の差です。
たとえ冒険者技能がバードだったりしても。

ついでに大岩を動かすのも老婆のほうが有利です。

749 :流しのソ厨:05/01/16 23:04:35 ID:???
>>742
いっそのこと、+CLとかでも良かったかもね。
その道の専門家だからほぼ完全に出来るってことにしてたら、もうちょっと日の目が当たったかな?>スカウト

750 :NPCさん:05/01/16 23:04:53 ID:???
>>737
クラスによっては能力値伸びる特技があるしそれで代用しろってことでは。

>>736
基本的に判定の要は基本値じゃなくてCL値だから、
正直クラスレベルと天秤にかけれるほどの物じゃないなぁ>能力値
アリアリでクエスターレベル40に達した事の無いやりこみの足りない
プレイスタイルしか知らないなら仕方ないかもしれんが。

751 :NPCさん:05/01/16 23:06:14 ID:11+C8TBc
>>748
(勝つことに何か問題があるんだろうか・・・)

752 :NPCさん:05/01/16 23:06:43 ID:???
スカウトの感覚強化は+CLの方が良かったとはマジ思う。

753 :NPCさん:05/01/16 23:07:47 ID:???
まあ、確かにまったく無意味は言い過ぎたが、
それでも重要度はかなり低いだろう。
能力値+3点で実質的な戦闘修正値は+1、
だが、これで120点の経験値が必要。

一方でレベルアップは高レベルでも400点で可能であり、
多くの戦闘修正値が軒並み上昇するうえに特技も取得できる。

かなり不公平だろう。

754 :NPCさん:05/01/16 23:08:19 ID:???
>>750
11レベル以降は1レベルあがるのに400点かかる。
これは15点の能力値を23までアップさせても、50点余るというものだ。
高レベルでは能力値アップは重要な選択肢となる。

SW感覚になれてるとこの辺の判断は難しいかもしれないな。

755 :NPCさん:05/01/16 23:08:46 ID:???
>>748
消力(シャオリー)使えるだけの話だろ?
アレクラストの人間だ。それくらい余裕。

756 :NPCさん:05/01/16 23:09:03 ID:???
>>753
>>754
1レベル分の経験点で能力値+8なら、戦闘修正値は+4になるだろうが。

757 :NPCさん:05/01/16 23:09:15 ID:???
大岩を動かす冒険者技能ってなんだろう。
ハウスルール的にはファイターだと思うけど。

冒険者レベルではないな。

758 :流しのソ厨:05/01/16 23:09:16 ID:???
>>748
冒険者レベルで可能なの行動は、「コツ」みたいなのがあるんだと思うな。
重い物を持ち上げるのには、引越し屋みたいな「コツ」を知ってるだけで、
筋力が無いヒョロヒョロな奴が、でかい冷蔵庫を運んだりするんだ。
あんなもんだろ。

759 :NPCさん:05/01/16 23:09:20 ID:???
>>748
そして倒れ伏す巨漢に老婆が「若いの、馬鹿力だけでは戦には勝てんぞえ」と声をかけニヤリと笑う。
うわ、SW超カッコいい!w

760 :NPCさん:05/01/16 23:09:57 ID:???
スカウトみたいなメインクラス系についてはリバイズドや2ndで変更かかる可能性があるんでまだ救いがあるな。
むしろ、今までのサプリを生かす方法なら、いじれないのが追加クラス。

761 :NPCさん:05/01/16 23:11:38 ID:???
>>758
火傷しにくくなったりね。

762 :NPCさん:05/01/16 23:12:01 ID:???
>>757
普通のゲームなら筋力で判定なんだろうけど、SWの場合なら筋力ボーナス+冒険者レベルじゃないかな。
そもそも判定できませんってのはあまりにお粗末だし、能力値ボーナスのみの判定はSW的じゃないらしいし(清松発言)

763 :NPCさん:05/01/16 23:12:24 ID:BKsA2L9M
ソード・ワールドってのは、一般とは区別された特別な存在で遊ぶTRPGだったんだな。
ALSの劣化版というところか。

764 :NPCさん:05/01/16 23:13:04 ID:???
ALS2版も欲しいが、SWの版上げ課題の方が大きくて困難なんだよな。

765 :NPCさん:05/01/16 23:14:01 ID:???
>>760
まあ、改訂するときには基本4クラスはもう少しなにか変化が欲しいな。
クラス増加系の宿命とはいえ、初期のクラスの価値が追加クラスによって少しずつ削られていくのがちょいさびしい。

766 :NPCさん:05/01/16 23:14:19 ID:???
>>756
ん?戦闘修正値で使うのは(能力値÷3)で出された能力値修正を組み合わせたものだろう?
命中値とかはさらに別の能力値修正と足して割ってるから、
1ポイント上げるのにかなり能力値上げる必要があるじゃないか。

しかも攻撃力が上げられんし。(まあ、これはこれでいいと思うが)

767 :NPCさん:05/01/16 23:14:45 ID:???
>>755
冒険者レベル=消力(シャオリー)ってのは面白いな。
棍棒で殴られようが剣で切られようが高いところから落ちようがダメージ受けなくても不思議じゃなくなる。

768 :流しのソ厨:05/01/16 23:15:52 ID:???
>>761
あれは、火傷を負うような環境での対処法を経験的に知るってことだろ。
ガープスの<生存・○○>みたいなもんだ。

769 :NPCさん:05/01/16 23:17:26 ID:???
>>762
流石に力仕事ならファイターだと思う。

どっちみちハウスルールっつうかマスター裁量なんだけど、
冒険者レベルで判定できる行動は、抵抗や生死関係を除けば
厳密には乗馬、水泳、操船のみ。

可能な限り「関係ありそうな」技能で判定させるのが推奨。

770 :NPCさん:05/01/16 23:18:36 ID:???
>>766
おお、すまん。しかし8あげれば、うまくすれば修正値は+3になるだろう。戦闘修正値は+1−2程度あがることになる。
体力を8もあげれば、ついでに選べる武器のレパートリーも増えて美味しいことに代わりはない。

771 :NPCさん:05/01/16 23:23:21 ID:???
>>766
霸王の剣を忘れ取りませんかお前ら?

772 :NPCさん:05/01/16 23:24:28 ID:???
>>754
クラスの比較的低レベルのところにCL絡みの特技があるから、
こと攻撃に関しては10Lv以降爆発的にCL値は下降する。
どうせ○○以下でクリティカル命中なんだから、となるとステ上げはLV上げに比べて
効率で大きく劣ると思う。能力値判定の基準をずば抜けて高いPCに合わせるGMはそうそう居ないし。

>>770
1Lv分の成長と殆ど変わらない気がするんだが。というか、負けてる。

773 :NPCさん:05/01/16 23:25:22 ID:???
>>772
NAGOYA人発見。

>>771
ウルの弓もね。

774 :766:05/01/16 23:27:01 ID:???
>>771
まあ、例外はどこにでもあるということで……。

775 :NPCさん:05/01/16 23:27:03 ID:???
でも、ウルの弓を引くマッチョなネコミミ少女はちょっと嫌だ。

別に少女でなけりゃいかんと言う方はないが。

776 :NPCさん:05/01/16 23:27:59 ID:???
>>775
萌えるじゃないか!

777 :NPCさん:05/01/16 23:29:05 ID:???
>>775
目元に傷があり、ところどころで剛毛を生やした
眼光鋭い筋肉ムキムキのリンクス男が使う分には問題あるまい。

778 :NPCさん:05/01/16 23:29:34 ID:???
>>772
でもほとんどの能力値は2つの戦闘修正値に係わってるし、体力や意志だと、HPやMPがそのまま8増えるよな。
まぁ、体力を伸ばすのが一番有利だがね。

779 :NPCさん:05/01/16 23:30:04 ID:???
>>770
体力でブレイク時のHPもあがる事を忘れるな。

直接的な戦闘能力を求めるなら「レベル」をあげるのが効率的だが、その分レベル制限などに引っ掛かりやすい。
「能力値」を上げるのは戦闘能力的には効率が悪いが一般判定なども上がる上に、レベルより制限が緩い。
ALSの「能力値」は、キャラに制限がつく環境でも経験点の使い道を用意し、
差別化が図れるようにあると、随分前に本スレで結論が出てるだろう。
それが好きか嫌いかはともかく、このシステムの利点を無視して「意味がない」というのはどうか。

780 :NPCさん:05/01/16 23:30:46 ID:???
>775
いざ弓を引くという段になるとボコボコと筋肉が盛り上がって行くのですよ。まるで別個の生き物のように。

そして普段はどこにでもいるネコミミ少女。

781 :NPCさん:05/01/16 23:32:37 ID:???
>>780
ハンター×ハンターでそんなのいなかったっけ。

782 :NPCさん:05/01/16 23:33:30 ID:???
>>779
キャラ制限するようなところにわざわざ能力値上げて強くしたの加えて楽しいのか?

783 :NPCさん:05/01/16 23:36:32 ID:???
普段GMやってるやつがPLやるときとか。意味あると思うな。

784 :NPCさん:05/01/16 23:38:11 ID:BKsA2L9M
>>783
多分そんな時はこないだろうし、きたとしても使い切れないんじゃないか?

785 :NPCさん:05/01/16 23:38:48 ID:???
>>782
意味はあるんじゃないか?

786 :NPCさん:05/01/16 23:40:05 ID:???
>>784
ポカーン

なんだそりゃ。

787 :NPCさん:05/01/16 23:41:34 ID:BKsA2L9M
>>786
GM専門の奴って10000点近く貯めてそうじゃないか。

788 :NPCさん:05/01/16 23:42:05 ID:???
>>787
君の脳内妄想かい。やれやれ。

789 :NPCさん:05/01/16 23:43:37 ID:???
>>785
レベル制限するってことは能力を抑えたいってことだろう。
それなのに能力値上げて戦力上げて……、それじゃ意味がなくないか?
能力値上昇は非効率的だし、みすみす経験値どぶに捨てるようで
もったいないじゃないか。

790 :NPCさん:05/01/16 23:45:22 ID:???
>>788
いや、実際貯まるぞw
PL4,5人位で卓回してると恐ろしい勢いで増えていく。
そして、PL側に回れないから消費されないorz

791 :NPCさん:05/01/16 23:45:50 ID:???
>>790
そんなもん環境によりけりだろうが。アホか。

792 :NPCさん:05/01/16 23:45:53 ID:???
能力抑えたいんじゃなくて、大体全員の力が一定の範囲内にあるようにしたいんだろ。

いいから黙れやNAGOYA人。

793 :聖マルク:05/01/16 23:46:44 ID:???
>784
別に1回のセッションで使い切らないといけない理由はないと思うが。

794 :NPCさん:05/01/16 23:46:46 ID:???
ID:BKsA2L9Mって無職の人?

795 :NPCさん:05/01/16 23:47:54 ID:???
BKsA2L9M=休日をこのスレで有意義に過ごしたアレ

796 :NPCさん:05/01/16 23:51:48 ID:???
BKsA2L9M=休日をこのスレで有意義に過ごした佐野

797 :NPCさん:05/01/16 23:51:51 ID:???
まぁ、ALS1stは必要経験値に比べて経験点がたまりにくいという問題はあったからな。
獲得経験点の算出方式は変わると見ているのだが。

798 :NPCさん:05/01/16 23:53:54 ID:BKsA2L9M
>>793
その通りではあるんだが、結局貯まる一方なんでGMにたいする報酬の意味がない。

799 :NPCさん:05/01/16 23:54:02 ID:???
>>797
せめて開発中のアナウンスがあってから語ったらどうよ?
現状では「SWも版上げさえすれば・・・」てのと変わらん。

800 :NPCさん:05/01/16 23:54:43 ID:???
>>799
そんなに切実な問題でもないからな。

801 :NPCさん:05/01/16 23:55:21 ID:???
次のALSはGMには経験点でなく、
アイテムや能力値や特殊な設定などを与える形になればいいんじゃね?

802 :NPCさん:05/01/16 23:56:00 ID:11+C8TBc
>>799
版上げを信じてるユーザーと信じることが出来ないユーザーの差かねw

1/29にちょっとだけ版上げされることが確定しているD&Dが今年の版上げのスタンダードです。

803 :聖マルク:05/01/16 23:57:52 ID:???
>798
別に貯まることがイヤなんじゃないだろ?
他のPLよりたくさん使えるだけでちょっとうれしいだろ?

804 :NPCさん:05/01/16 23:59:23 ID:???
>>803
貯まっていくだけってのもイヤなものだよ。
どうしてそういう事がわからないんだろうね。

805 :NPCさん:05/01/16 23:59:52 ID:???
>>803
使わない経験点、使えない経験点なんてゴミだ!

806 :NPCさん:05/01/16 23:59:54 ID:???
>>801
GM報酬が他セッションで使用禁止にされてますますGM人口が減るだけだと思われ。
>>803
悪平等主義の蔓延により他のPLよりたくさん使える機会は滅多におとずれません。

807 :NPCさん:05/01/17 00:01:11 ID:???
じゃあ逆に聞くがおまえらそんなにGM人口がPL経験値のせいで減ってるか?

808 :NPCさん:05/01/17 00:01:30 ID:???
>>803
漏れならこう言うね。
「PLなんかやらせるんじゃねぇ。漏れにもっとGMをやらせろ!」と。

809 :NPCさん:05/01/17 00:02:48 ID:???
>>807
GMになんの特典も無いPC経験値よりはマシだよな。
砂上の楼閣でもGMする利点はあった方がいいね。

810 :NPCさん:05/01/17 00:04:40 ID:???
結局使えないんじゃなぁ、1セッション1レベルのS=Fのほうが思い切りが良くてよい。

811 :NPCさん:05/01/17 00:05:31 ID:???
今日のD厨はなんでこんなに馬鹿なんだ?

うちでは強いPCつくりたさにGMやるなんて普通だぞ。

812 :NPCさん:05/01/17 00:06:38 ID:???
んな>>806の鳥取の質の悪さを主張されてもなあ…俺鳥取は違うし。

813 :NPCさん:05/01/17 00:06:46 ID:???
また鳥取?

814 :NPCさん:05/01/17 00:07:11 ID:???
>>811
D厨はいつも馬鹿です。

815 :上月澪 ◆MIOV67Atog :05/01/17 00:07:47 ID:???
『そこで六門ですよ』
『サタスペもありか』
『なの』

816 :NPCさん:05/01/17 00:08:04 ID:???
>>811
で、強いPC作るために能力値に経験点をぶち込むわけ?

817 :NPCさん:05/01/17 00:10:30 ID:???
>>816
うむ。

818 :NPCさん:05/01/17 00:12:03 ID:???
>>809
GMをやるのにご褒美がないとやる気が湧かないほど、
つまらないゲームじゃないんだよ、SWもD&Dもね。

819 :NPCさん:05/01/17 00:12:04 ID:XV7cfgRA
PL経験点は悪くないが過剰な期待を込めれる物でもない。ってことじゃろ?

820 :NPCさん:05/01/17 00:14:01 ID:???
>>818
D&Dは金と暇があるTRPGバカしかGMしてなさそうな印象が。
だってあんなにサプリ買って読んで使ってプレイしているんでしょ?
シナリオ複数用意するのもあたりまえみたいだし。マスタリングスレ読んでると。

821 :NPCさん:05/01/17 00:15:45 ID:???
>818
じゃあD&D=大量のサプリメントがないとやる気が湧かないほどコアルールがつまらない。
SW=レーティング表がないとやる気が湧かないほど基本システムがつまらない。
ってことで。

822 :NPCさん:05/01/17 00:17:15 ID:???
>>820
そう言った前準備を楽しいと思えるんだよ。
別にご褒美なんかもらえなくてもね。

823 :NPCさん:05/01/17 00:18:18 ID:XV7cfgRA
>>821
> じゃあD&D=大量のサプリメントがないとやる気が湧かないほどコアルールがつまらない。
つまみ無しじゃあ酒が飲めない人もいればつまみが無くても酒が飲める(あればそれはそれで良いが)人もいるわけで。
サプリが出てない状態で遊んでる人が居なかったなら説得力もあるんでしょうが。

824 :NPCさん:05/01/17 00:18:39 ID:???
>>821
サプリをPLがDMに買ってくれるのなら、1行目は成り立つかもね。
SWは良く分からないや。

825 :NPCさん:05/01/17 00:20:50 ID:???
>820
前準備なんか殆ど要らないぜ。ダンジョンとモンスターとお宝だけ用意しておけば。
敵の目的? そうだな、ボスのデータにこう書き足し給え。
目的について聞かれると、彼は「貴様らに教える言われはない」などとにべもないことを言う。
また彼は死ぬまで戦い、生け捕りにされそうになると自害する。

826 :NPCさん:05/01/17 00:20:57 ID:???
アンチソ厨はレーティング表を目の敵にするなぁ。

827 :NPCさん:05/01/17 00:22:36 ID:???
>>825
仮面でもつけて、いもうと(わざとひらがな)の復讐ために戦っている非業の魔術師、
とか設定でつけておいて、あっさりPCにぶっ殺させて
後で設定見せてみんなで笑おうぜ。

828 :NPCさん:05/01/17 00:22:41 ID:???
レーティング表の話などしてませんが?

829 :NPCさん:05/01/17 00:23:10 ID:XV7cfgRA
>>826
アンチFEAR厨がPL経験点を目の敵にするがごとくね。

830 :NPCさん:05/01/17 00:24:44 ID:???
>>825
俺はそういうゲームをやりたいんだが
鳥取の人間には「低レベルなゲーム(プ」と馬鹿にされてね・・・

831 :NPCさん:05/01/17 00:27:01 ID:???
>830
ハンドアウトに
「キミはこのダンジョンの前までやっとたどり着いた。
(中略)
キミの目的は(お宝を手に入れる、ボスを倒すなど人によって違う)だ」
って書いてみな。

たぶんみんな文句を言わずにダンジョン探索してくれるから。

832 :NPCさん:05/01/17 00:29:50 ID:???
>>831
> 「キミはこのダンジョンの前までやっとたどり着いた。
ワンダリングモンスターをださねーとはなんてやさしいマスターなんだ。
さては油断した帰り道に振らせるつもりだな。

833 :NPCさん:05/01/17 00:30:10 ID:???
>>825
うちの鳥取では敵の親玉が生きて捕らえられる恐れなんてないな、何せアンデッドだし・・・もとい。
わずかでもそんな紛れが入ったら、負けますからw 3回殺す気で行かないとw

834 :NPCさん:05/01/17 00:31:05 ID:???
>>832
実は既に10レベルPTでテレポートで来たとか。

835 :NPCさん:05/01/17 00:31:46 ID:???
>>831
いやダンジョン物自体を
「低レベル、MMOでもやってろよ(プゲラ」とみなしているから・・・

お陰でいくつものシステム、サプリが活用されていないよ。

836 :NPCさん:05/01/17 00:32:56 ID:???
>835
あやまれ!
ドヴェルグ/シリウスSSSにあやまれ!

837 :NPCさん:05/01/17 00:33:31 ID:???
平均20レベルパーティでやってヴェクナ様の復活を食い止めて来い。

838 :NPCさん:05/01/17 00:33:52 ID:???
>>836
え、なんで?

839 :NPCさん:05/01/17 00:35:37 ID:???
>>837
なんてシナリオ?

840 :NPCさん:05/01/17 00:41:13 ID:???
>>839
20レベルかどうか忘れたが、AD&D2ndにそういうシナリオがあるらしい。
「Die! Vecna Die!」というらしい。

邦訳するなら「くたばれヴェクナ!」ってところかな?

841 :NPCさん:05/01/17 00:57:59 ID:???
あと、一大キャンペーンクリアしたら、
そもそもが悪者の策略であり、それが引き金で大戦争が巻き起こりましたっていう
欝エンディングのシナリオもある。

842 :NPCさん:05/01/17 01:02:37 ID:???
676 :NPCさん[sage]: 05/01/17 00:54:18 ID:???
>>672
自由裁量に任せる、で済ませるならツアー自体いらないよ。
金を取る以上はユーザーがわざわざ解釈しなくても済んで、
読んだだけでシナリオのネタになるような物じゃないと。

682 :NPCさん[sage]: 05/01/17 00:56:33 ID:???
>>676
そんなすごいサプリは見たこと無い。
読んで解釈してこねくり回さないとシナリオにならない。
シナリオとシナリオのネタを混同してるのかもしれんが。



世界が狭いってのは幸せな事だな。
物欲も低く抑えられるんだから。

843 :NPCさん:05/01/17 01:03:56 ID:???
また頭の悪いアンチが登場したよ。

844 :NPCさん:05/01/17 01:06:18 ID:???
頭が良いとアンチって呼ばれないから

845 :NPCさん:05/01/17 01:16:09 ID:???
しかしまあ、SWアンチってのはとびきり頭が悪くてとびきり粘着度が高いな。

846 :NPCさん:05/01/17 01:18:03 ID:???
まあ、才能のない人間はそうやって死ぬまで言い訳を続けるんだろう。
ツアーの出来はそれほど悪か無いぞ。

847 :NPCさん:05/01/17 01:20:09 ID:???
出来のいいサプリが半スレを消費して、解釈しなきゃならんのか?

848 :NPCさん:05/01/17 01:24:12 ID:???
はいはい、そうだね

849 :NPCさん:05/01/17 01:24:30 ID:???
出来の悪い人間が話の種に使うならあんなもんだろ。

850 :NPCさん:05/01/17 01:24:47 ID:???
出来の良いサプリならその話題でスレの一つや二つ。

851 :NPCさん:05/01/17 01:41:34 ID:???
出来が悪いサプリはさいわいである。
出来が良いサプリはさいわいである。
全てのシステムはユーザーの為にある。

852 :NPCさん:05/01/17 01:44:30 ID:???
出来云々はさておき、ケチつけるくらいならどうやって楽しく遊ぶために使えるかを考えた方が建設的だと思う。
それが嫌ならそのゲームをプレイするべきじゃないと思うんだよね。

853 :NPCさん:05/01/17 01:46:30 ID:???
スレ読んだ。
アルシャードのネーミングセンスはやっぱり一番いいと思った。

854 :NPCさん:05/01/17 01:47:48 ID:???
いきなり終わった議論を蒸し返すとは……。

855 :NPCさん:05/01/17 01:53:11 ID:???
>853
まったく同感だね。
まあしかしGHとかFRのネーミングセンスも悪くはないと思うよ。
WotCの方針のせいで無理やり訳したから日本語だとイマイチだけど。

856 :NPCさん:05/01/17 02:08:10 ID:???
>>841
そっちはなんてシナリオ?

857 :NPCさん:05/01/17 02:13:50 ID:???
>>856
ネタバレになるが……、いいのかな?
まあいいか、

Five Shall be One(邦訳は「5つは1つ」にってとこか?)
Howl from the North(邦訳は「震える北」……か?ちょっとセンスないかな)

これらをクリアすと何とあの有名なグレイホーク戦争が巻き起こってしまう。

858 :NPCさん:05/01/17 02:18:00 ID:???
>857
「5なるをひとつに」
「北方よりの咆哮」
のほうが厨っぽくていいぜ!とか思うアル厨の俺。

859 :NPCさん:05/01/17 10:39:10 ID:???
>836
遅レスだが、別に835は謝らんでええんちゃうんかと。
この場合は835の鳥取メンツが謝るべきだろう。

まあ、少なくともシナリオギミックの魔術師田中岳人にはあやまらなあかんな。

860 :浅倉たけすぃ:05/01/17 20:54:00 ID:Wv69t3XT
「五体合体」
「北からガオ!」の方が厨っぽい

861 :NPCさん:05/01/17 20:56:00 ID:???
ライたなのヤツいつの間にかそんな大層な呼ばれ方をするようになっていたのか

862 :NPCさん:05/01/17 22:25:19 ID:???
ライ病のたなか?>ライたな

863 :NPCさん:05/01/17 22:29:22 ID:???
ライ麦畑でたなまえて?>ライたな

864 :NPCさん:05/01/17 22:33:40 ID:???
レライさんにあやまれ、あやまれよー、たなか?>ライたな

865 :NPCさん:05/01/17 22:43:31 ID:???
なんか大変な人に改造されつつあるな>田中岳人

866 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/18 01:30:22 ID:???
>620
『しょんぼりっく』

>678
『しょんぼりっく』

867 :NPCさん:05/01/18 07:22:07 ID:???
ちんこ

868 :NPCさん:05/01/18 18:32:40 ID:???
まんこ

869 :NPCさん:05/01/18 18:42:26 ID:???
盛り上がっているところ悪いが、今Dスレでこんなのをハッケソ。

568 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 05/01/18 18:35:27 ID:???
ttp://www.enworld.org/forums/showthread.php?t=114228
モンテ先生のシナリオ買って津波被害に寄付しようキャンペーン

・・・俺は初めてD&Dに敗北感を抱いたorz

870 :NPCさん:05/01/18 18:44:33 ID:???
>>869
津波って英語でも津波って呼ぶのは本当だったんだなぁ

871 :NPCさん:05/01/18 18:51:05 ID:???
>>869
君は大きな考え違いをしている。
本スレにいるのはただのD&DユーザーであってD厨ではない。
むろん、ALSやARA・・・・・多分SWの本スレもそうだ。
〜厨とは、このスレの人間にだけ当てはまる言葉だ、俺を含めて。

872 :NPCさん:05/01/18 18:52:48 ID:???
企業体力の違いだなぁ。

873 :NPCさん:05/01/18 18:54:24 ID:???
>>872
勘違いしてるようだが、やってるのはWotCじゃなくてD20メーカーだぞ、一応。

874 :869:05/01/18 19:01:39 ID:zfs4R5h0
>>871
>本スレにいるのはただのD&DユーザーであってD厨ではない。

おれは、別にD厨に敗北感なんて抱いてないよ?
自分のひいきにしてるゲームが、システムとしても、
環境にしても、D&Dなんかに負けないと思ってたのが、
D&D3Eのメイン・デザイナーの1人懐のでかさに挫けそうになってるだけ。
そして、それを否定してくれるのは、ココの人たちだと思ったからきたのだが・・・

例えば、モンテ・クックはもうWotCにはいないから、一個人の善意だとか、
俺が知らないだけで、SNEは阪神大震災後に、
復興支援コンベンションを開いたとか、そういう話をして俺を慰めてくれ!



875 :NPCさん:05/01/18 19:02:06 ID:???
>>871
他の人間はどうだかしらんが、
漏れは本スレで真面目に答えるのも、ここで厨丸出しにするもの両方やってるぞ。
要求される役割が違うから使い分けてるだけで。

876 :NPCさん:05/01/18 19:04:56 ID:???
>872
モンテはもうWotCにいないよ。

877 :NPCさん:05/01/18 19:27:50 ID:???
>>874
モンテはWotCから独立した人間だが、WotCの仕事も請け負う・・・と言うのが今の立場かな。
SNE風に言えば社友でバリバリとRPG関連の仕事をしてると言う感じかな?

878 :NPCさん:05/01/18 19:31:52 ID:???
>874
デザイナーだったら別に後進の育成に力を入れてる鈴吹でもなんでもいるじゃん。

879 :NPCさん:05/01/18 19:33:17 ID:???
 D&Dに負けたのではない、モンテクックに負けたのだ!(ランバ・ラル風味に)


 と言いつつ、俺は「Dの人」な訳だが(笑)

880 :上月 澪(†) ◆haMIO/SwXg :05/01/18 19:36:03 ID:???
『フッ、寄付か。猛善だな』
『なの』

881 :NPCさん:05/01/18 19:37:34 ID:???
ピザ食い散らかしながら「漏れ、モンテのシナリオ買って津波被害者のために寄付したんだぜ!」なんていうメリケンデブがいたら、
はり倒してやりたくならないか?

882 :NPCさん:05/01/18 19:40:16 ID:???
所詮国内スタンダードに関係の無いアメリカの話。

883 :ダガー+ギア煮:05/01/18 19:41:47 ID:qVHvQjYT
>881
待機状態から「漏れ、モンテのシナリオ買って」と口にした時点で張り倒す方向で

884 :NPCさん:05/01/18 19:41:49 ID:???
>881
一時期困ったちゃんスレに居付いてたお菓子の人を思い出してワラタ。

885 :NPCさん:05/01/18 19:44:52 ID:???
それに、“あの”アメリカ人のやることだぞ?
アフガンやイラクはどうしたよ。
これが本当の偽善だな。逝ってよし。

886 :NPCさん:05/01/18 19:44:56 ID:???
>>881
お前さんが普通に寄付したんならな。
順序からいって、全く寄付してない奴を先に張り倒すべきだが。

887 :NPCさん:05/01/18 19:47:29 ID:???
>>885
「やらない善よりする偽善」




いいよ、金ないんだろ?
無理に理論武装して自分は寄付しない事を誤魔化さなくても。

888 :NPCさん:05/01/18 19:48:19 ID:???
張り倒す理由のメインは「ピザ食い散らかしながら」「メリケンデブ」なんだよ。きっと。

889 :NPCさん:05/01/18 19:52:09 ID:???
ていうか、なんで英語のd20シナリオなんて買わなきゃいけないんだ?
いらねーっての。
津波に絡めてこんなスレでイメージアップですか?アフォか。

890 :NPCさん:05/01/18 19:55:22 ID:???
>>889
シナリオ読む英語力くらい中卒以上なら誰でも持ってるぞ。

891 :NPCさん:05/01/18 19:57:51 ID:???
ま、このスレでやる話題じゃないな。Dスレで寄付したい人たちで話すべきだろう。
こういうのはネタにするべきではないと思う。

892 :NPCさん:05/01/18 20:00:01 ID:???
D&Dやってないから英語できてもいらない。

893 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/18 20:07:12 ID:???
>880
『HJは早く猛善本を翻訳汁』
『なの』

894 :NPCさん:05/01/18 20:23:20 ID:???
>>885
「(偽善を)や ら な い か ?」

895 :流しのソ厨:05/01/18 20:31:52 ID:???
>>890
こういう意見を良く見るが信じられん。
実際、TORGの未訳物を読むのに、翻訳ソフトとかのお世話になりまくった。

さらに、中学卒業してれば誰でも中学3年間の英語をマスターしてると思うなよ。

896 :NPCさん:05/01/18 20:33:16 ID:???
○○の売上げを全部寄付しますってやつだろ。
売名の意図もあるだろうが立派な行為だ。尊敬する。

ただ別に無理して買う必要はない。普通に寄付すればいいだけなんだから。

897 :NPCさん:05/01/18 20:37:12 ID:???
辞書を引くのも英語力のうち。

898 :NPCさん:05/01/18 20:43:30 ID:???
俺はD厨だが別に他のゲームのユーザーに勧めるもんじゃないだろw
この話はどうせ盛り上がらないから、終わりにしようぜ。
おれはソスレのオチにもどるわ、じゃな。

899 :NPCさん:05/01/18 21:16:30 ID:???
まあ、中には何遍言ってもMacでしか読めないメディアで提出したり、
互換性のないファイル送りつけて「え?アイコンクリックすれば自動的にソフト立ち上がるでしょ?」というアホはいる。

900 :NPCさん:05/01/18 21:20:55 ID:???
今のソスレの有様は見ものですなホホホ、と他人事のように言う元ソ厨。


901 :NPCさん:05/01/18 22:09:38 ID:???
ソスレ久々に見た。
何も変わってなくて
まるで故郷に帰ったような懐かしさを感じた。

902 :NPCさん:05/01/18 22:19:14 ID:???
>>901
一応、新燃料なんだけどね。

903 :流しのソ厨:05/01/18 22:20:43 ID:???
>>902
つーか、いつまでこの火力で燃えるんだよ。
燃費が良すぎるぞw

904 :NPCさん:05/01/18 22:21:25 ID:???
こっちも必死なんだ、わかれ。

905 :NPCさん:05/01/18 22:21:51 ID:???
ソスレヲチしてわかったこと。
1.住人の半分はラノベ専門
2.残りの半分は他のTRPGユーザー

906 :NPCさん:05/01/18 22:24:31 ID:???
それは誤解です。

907 :NPCさん:05/01/18 22:28:54 ID:???
>>903
いや、でも40000人の町で16000人が兵士はたしかに高火力だよw

908 :NPCさん:05/01/18 22:34:07 ID:???
SWは1,000や2,000の騎士で足りるような呑気な世界じゃあないからな。

909 :NPCさん:05/01/18 22:35:58 ID:???
武術に優れた者は騎士として取り立てる。
悪い手段じゃないと思うけどね。

910 :NPCさん:05/01/18 22:38:20 ID:???
いや、議題の中心は兵士が多すぎるという事だと思うぞ。

911 :NPCさん:05/01/18 22:40:50 ID:???
兵士が農作業すれば問題無いじゃん。
大規模集団農場で。

912 :NPCさん:05/01/18 22:45:56 ID:???
そういう人達は、もっと他にぴったり来る呼び名がなかったっけ。農なんたらとか民うんたらとか。

913 :NPCさん:05/01/18 22:46:02 ID:???
>>911
首都なんだよ、たしか。
あと、騎士にそんな事をさせるのは嫌らしい。

914 :NPCさん:05/01/18 22:47:49 ID:???
>>912
屯田兵?

915 :NPCさん:05/01/18 22:49:02 ID:???
ロマールの騎士には2種類いる。
ロマールの町北部に居を構える元々貴族だった「上士」と、剣技で成り上がった庶民での「郷士」だ。

916 :NPCさん:05/01/18 22:49:14 ID:???
>912
地侍?(西洋風ファンタジーだっつーに)

917 :NPCさん:05/01/18 22:49:23 ID:???
>>907
ちなみに衛視は別にいる。
軍関係者が16000で、それとは別に警察関係者もいるらしい。

918 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :05/01/18 22:51:05 ID:UJDM7Qcb
15歳以上のロマール人は全員騎士だとか。

919 :NPCさん:05/01/18 22:52:09 ID:Eb8u23xH
>>910
(スレの)問題の中心はSWを遊びたくない人間がそろってることだと思った。

もうだめ。

920 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/18 22:52:15 ID:???
『やばいにゃーそれはかっこよすぎるのでソスレ見てきまつね』

921 :NPCさん:05/01/18 22:54:10 ID:???
>>919
自分がつまらない書き込みしてるだけのような。

922 :NPCさん:05/01/18 22:54:19 ID:???
兵役の義務があるとか・・・>ロマール人

923 :NPCさん:05/01/18 22:54:38 ID:???
>>918
かっこいいよな。国民総騎士制。

924 :NPCさん:05/01/18 22:55:46 ID:???
騎士団に騎士以外はいるのじゃろうか?

925 :NPCさん:05/01/18 22:55:51 ID:Eb8u23xH
>>921
そうだな。
きっとみんなはあんなことを書きながらも楽しく遊んでるんだと思うことにするよ。

926 :NPCさん:05/01/18 22:56:06 ID:???
ソスレでも書いたけどさ、パン屋の親爺とか花屋の娘さんとかが
一朝事ある時には剣を取って騎士として戦うんだよきっと。

927 :NPCさん:05/01/18 22:56:30 ID:???
王都防衛の任務を帯びて戦いの中で若い命を散らす少年少女たち…
いいなぁ。

928 :NPCさん:05/01/18 22:57:18 ID:???
>>926
それはソ厨がかつて軽蔑のまなざしで見下していたS=Fの世界だな。

929 :NPCさん:05/01/18 22:57:39 ID:???
>>922
いや、それは有るだろうけど、
有事の動員力が国民の10%に届くとか、
平時に兵力があるのは王都だけとか、
実はその程度の軍備はアレクラストじゃ当然、
なのが、問題らしい。

取り合えず俺がオチしてた時は、キヨマーが一桁間違えた説が有力だったよ。

930 :NPCさん:05/01/18 22:58:10 ID:???
>>928
訳もなく強いだけのS=Fとちゃんと理由のあるSWとでは違うだろ。

931 :NPCさん:05/01/18 22:58:20 ID:???
神聖騎士団とかいくらいてもいいと思うんじゃが・・・
良くも悪くもSWは設定に凝りすぎたのがあかんかったのかのう・・・

932 :NPCさん:05/01/18 22:58:36 ID:???
S=Fってそんななの? ひでえな。

933 :NPCさん:05/01/18 22:58:51 ID:???
>>930
つまり今も見下している…とw

934 :NPCさん:05/01/18 23:00:11 ID:???
>>932
男の子は15歳になったら冒険の旅に出て世界の危機と戦う世界のゲームなんですが……
やっぱりもっとリアルな方が良いですか?

935 :NPCさん:05/01/18 23:00:19 ID:???
>>930
嘔吐に40000人中16000人が兵隊のちゃんとした理由って何よ?

936 :NPCさん:05/01/18 23:01:18 ID:???
>>926
パン屋の親父は棒術の達人の方がいいなぁ。
花屋の娘は巨大な鉄バサミと毒草で戦ったりとか。
【ぜんぜんSWじゃねぇ。】

937 :ダガー+ギア煮:05/01/18 23:01:32 ID:qVHvQjYT
>925
マクロな設定なんてシナリオの都合で例外を作ってナンボですよ余裕。
つまりここらへんでは正しくそれを体現するグレッグこそがスタンダード王なワケですが。

>926
じゃあオレは昔の対レイド戦役の時に国民全員騎士に叙勲されてて
エゲレスの田舎のジジイの寄り合いみたいなのが今でも騎士団を名乗ってる説を推すぜ!

>930
きくたけゆうトコロの勇者因子のせいだな多分。

938 :流しのソ厨:05/01/18 23:02:16 ID:???
お前ら、ここでやるな!

939 :NPCさん:05/01/18 23:02:57 ID:???
>>937
勇者因子なんかあるんだ? やっぱりひどい世界だなあw

940 :932:05/01/18 23:04:14 ID:???
>934
いや、そう言われると面白いような気がしてきた。
どうも「男の子」と「15歳」ってのがポイントらしい。
つまり15歳の男の子を最も多く有してるシステムがスタンダード。

941 :NPCさん:05/01/18 23:05:43 ID:???
>939
アレクラストのヒーロ魔法戦士リウイにもちゃんと入っていますよ<勇者因子

942 :NPCさん:05/01/18 23:05:44 ID:???
昔の中国みたいに、ロマール軍15000人(実数150人)とか誇大発表なんだろ?

943 :ドルフ☆レーゲン:05/01/18 23:10:22 ID:???
>>940
なあ、14歳にまからんか?(エンゼルギアのルールブックを後手に隠しながら

944 :NPCさん:05/01/18 23:14:20 ID:Eb8u23xH
>>940
D&Dならハーフオークのバーバリアン・ローグ・ソーサラーの内、4人に一人は15歳ですよ。

945 :NPCさん:05/01/18 23:17:11 ID:???
>>942
いや、その、PC相手ならともかく、GMやPLに向けて誇大発表されても困る・・・

946 :NPCさん:05/01/18 23:18:47 ID:???
>944
ハーフオークなんてスタンダードじゃねえよ。
やはり人間の少年で、高い【魅力】を持っていることが望ましいと思うがどうか。

947 :NPCさん:05/01/18 23:18:50 ID:???
>>945
15000の大軍出現の一報で大混乱しているな。実に効果的だ。

948 :NPCさん:05/01/18 23:35:09 ID:???
S=Fはもともと、「SWっぽさ」へのシニカルなパロディみたいな部分が、元祖にはあったからなぁ。
「普通の人」がいないみーんな勇者だらけのような世界。
魚屋のオヤジも神の子も同じだけ勇者。
一般人なんかいないような。

まあ、近年のS=Fは、昔と違って、「一般人」と「英雄」の区別が強調されているが。
「うわー、だめだー」とか。

949 :NPCさん:05/01/18 23:39:10 ID:???
神聖騎士団は超エリートの英雄揃いだからね!
まったく、毎回NPCに見せ場を奪われてふつーのPCは肩身が狭いよ。

950 :NPCさん:05/01/18 23:41:00 ID:3kh3CV8Y
>>949のPCは一行で全滅するのが見せ場なのか?

951 :NPCさん:05/01/18 23:44:01 ID:???
>>948
HJ版やクラシックはそんな感じだったな。>一般人がいない
Ad以降は当事者性がかなり強調されるようになったんでがらりと雰囲気が変わったけど。

952 :NPCさん:05/01/18 23:45:55 ID:???
>950
俺がやられる前にいつも神聖騎士団がやられて美味しいところを持っていっちゃうんだよ!
スゲエ悔しい。

953 :NPCさん:05/01/18 23:48:55 ID:???
確かに。新生騎士団の上を行くやら烈婦李はなかなかできないしね。

954 :NPCさん:05/01/18 23:50:08 ID:???
皆気をつけろ、この中にゾディアックメンバーがいる!

955 :NPCさん:05/01/18 23:54:24 ID:???
漏れは厨度が高いから
S=F的国民総勇者な世界や
IFゲーの勇者=混乱の元凶みたいな世界が好きだにゃー

956 :NPCさん:05/01/18 23:56:06 ID:???
>IFゲー
「大逆転!太平洋戦争TRPG」とか?

957 :流しのソ厨:05/01/18 23:57:58 ID:???
>>955
>IFゲーの勇者=混乱の元凶みたいな世界
待て、シフォンは直接的な原因なだけで元凶でもなんでもないぞ。
強いていえば、元凶はあの世界そのものだ。
スレ違いだがなw

958 :NPCさん:05/01/18 23:58:28 ID:???
IFゲーは厨房好きする厨ゲーだよな。
俺も好き。

959 :NPCさん:05/01/19 00:25:47 ID:???
何かと思ったら、SLGのジェネレーションオブカオスとか出してるアイデアファクトリーのことか。
そんな固定ジャンルができるようなメーカーだったのね。

960 :NPCさん:05/01/19 00:27:48 ID:???
学園世界何とかとか?

961 :アル厨:05/01/19 00:56:09 ID:???
新スレです。ここを使い切ったら移動して下さい。

スタンダードTRPG議論スレ197
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106063683/

962 :NPCさん:05/01/19 00:59:37 ID:???
わるいけど、こっちを先に使い切ってくれ。
出されたネタは最後まで喰うのがこのスレでのマナーだからな。

スタンダードTRPG議論スレ196
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105803436/

963 :NPCさん:05/01/19 00:59:59 ID:???
IFってと自分にとってはオアシスロードだな、砂漠、貿易、探検、文化、遊牧民。

964 :NPCさん:05/01/19 01:04:02 ID:???
アイディアファクトリーの世界設定を使ってTRPGとか出ねえかなー、
とか妄想することがたまにある。
TRPGに落とすと月並みな感じになっちまうかもしれんけど。

965 :NPCさん:05/01/19 01:31:11 ID:???
英語力について。

俺は英語の新聞のインターネット記事を理解出来る程度の英語力はある。
Wikipediaの英語版の記事も、対象のものがある程度分かるのなら、割と読める。

しかし、D&Dについてはさっぱり読めないな。

966 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/19 01:41:01 ID:???
『存外SBGは読めた気がするんじゃが』
『誤読している可能性は否定できないけど』
『なの』

967 :NPCさん:05/01/19 02:45:03 ID:A081KGzB
>>965
ありゃD&D語で書かれてるから。
MTGと一緒。

968 :NPCさん:05/01/19 03:03:16 ID:???
>963ありゃ下請けのキライ製作所の製作なんで普段のとは別っしょ

Ifゲーは正史のキャラが群雄割拠する中に
僕の考えたキャラクターで参加して活躍できるのも売りの一つのような

それどころかたまに、プレイヤーの投稿でキャラ作って専用
顔グラフィック作るとかあったけど
アレはホント、厨心をくすぐるファクターだったんだろうなァ

969 :NPCさん:05/01/19 23:51:48 ID:???
>>965
わからない単語はカタカナ読みする。
これだけでだいぶ読みやすくなるぞ。

970 :NPCさん:05/01/20 23:50:49 ID:RqKKiDX6
D&Dの話になったら止まりましたね

971 :NPCさん:05/01/21 01:09:15 ID:???
だったD厨はスタンダードスレ力が低いし。



972 :NPCさん:05/01/21 01:19:52 ID:???
>>970-971
面白いね、君。

973 :NPCさん:05/01/21 01:21:44 ID:???
そんな事言ってもD厨は降臨しない。
ぶっちゃけオモロスレや困ったチャンスレが賑わってるから、こっちに人が来なくても仕方ないよ。

974 :NPCさん:05/01/21 01:31:21 ID:???
と言うか、既に新スレの方にそこそこ書き込みが・・・

975 :NPCさん:05/01/21 01:42:04 ID:???
しょうがないからD厨(偽)降臨

スタンダード種族はドワーフ
スタンダードクラスはドルイド
スタンダードな一般車道レース漫画は頭文字D

976 :NPCさん:05/01/21 01:44:48 ID:???
ドワーフはほんとにv3.5ではスタンダード種族になるかも。

977 :NPCさん:05/01/21 01:45:30 ID:???
>>975
そこでD-LIVE!じゃないのがなかなかD厨っぽいチョイス。

978 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/21 01:46:27 ID:???
『サイオンかソウルナイフあたりに負からんかのぅ』

979 :NPCさん:05/01/21 01:47:43 ID:???
>>978
ExPsiHBの翻訳は非常に微妙なラインだと思うなぁ、個人的には欲しいけど。

980 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/21 01:53:59 ID:???
『手前で読めても日本語になってないと導入が微妙ですしのぅ』
『スタンドスティルあたりは止める前衛には喉から手が出るほど欲しいもんじゃなかろか』

『壁走りてぇー!』
『なの』

981 :D厨(偽):05/01/21 02:04:01 ID:???
>>978
禿親父(http://www.wizards.com/dnd/images/psi_gallery/Psi_3.jpg)
ヴァダニア(http://www.wizards.com/dnd/images/ph35_gallery/PHB35_PG34_WEB.jpg)
勝負になるわけないだろ。

>>976
ドルイドもスーパーパワーアップしてスタンダードクラスですよ。
色々使いやすくなったし、動物領域は弱くなったし。

982 :NPCさん:05/01/21 02:05:08 ID:???
>>930
前提に特技を噛ますか、サイキック種族を使えば、
普通のファイターでもディープインパクトが取れたりするんで実は戦士系強化本でもあるんだけどねぇ。

983 :NPCさん:05/01/21 02:06:41 ID:???
>>982
S=F(Sword&Fist)が戦士強化本なのは認めるが。

984 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :05/01/21 02:27:55 ID:???
『ドゥエルガルの出番じゃよー』

『つーか、3.5でいきなりLA調整されてない?』
『FRCSと食い違ってるのでまじびびったんじゃが』
[買い方が悪い]

985 :ダガー+ギア煮:05/01/21 21:31:25 ID:bLwukuQT
こっちは放置気味だなストブリハスタンダード(語尾

986 :NPCさん:05/01/21 22:05:03 ID:???
そ(ry

987 :ダガー+ギア煮:05/01/22 01:46:13 ID:sxAL5sZb
オマエの(ry

ところで2chでBBSプレイするコトになって
久し振りにCD&D読み返してるんだけど
使ったコトのないルールを再発見したりして感心してみる。

988 :NPCさん:05/01/22 02:24:46 ID:???
>>977
あれのどこが一般車道レース漫画か

989 :NPCさん:05/01/22 02:33:06 ID:???
>>981
ttp://www.wizards.com/dnd/images/xph_gallery/33175.jpg

こっちのサイオンなら、ヴァダニアに勝ってると思う。
少なくとも胸は。

990 :NPCさん:05/01/22 16:23:40 ID:???
じゃあ俺はこっちをageるぜ!

991 :ダガー+ギア煮:05/01/22 22:56:40 ID:sxAL5sZb
>989
どっちにしろ目がヤヴァイんですねサイオン。
そういやどっかにソウルナイフのイラストないのかしら。

992 :NPCさん:05/01/22 23:08:24 ID:d/5zIo7s
>>991
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20040403a
ttp://www.wizards.com/dnd/images/GoL_Gallery/72GoL22XephSoulknife.jpg

あんまり見当たらないな。

993 :NPCさん:05/01/22 23:09:27 ID:???
>>991
ほい。
http://www.wizards.com/dnd/images/xph_gallery/80449.jpg

994 :NPCさん:05/01/22 23:11:22 ID:d/5zIo7s
>>992

っと、上段はちょい間違い。
ttp://www.wizards.com/dnd/images/xph_gallery/80449.jpg
正しくはこっち

995 :ダガー+ギア煮:05/01/22 23:13:14 ID:sxAL5sZb
ウホッ厨臭くてイイカンジですねソウルナイフ。

996 :NPCさん:05/01/22 23:17:24 ID:d/5zIo7s
>>995
D&Dだからなw
イラストの怪しさじゃあRQには勝てそうにないし(なんか、よくわからん組み合わせが無理やり一枚の絵に入ってた記憶がある)。

997 :ダガー+ギア煮:05/01/22 23:25:25 ID:sxAL5sZb
まぁアレは主に構成上の問題なんだけど
「海のニンフが使い魔のタコに
 “アンデッドを倒す使命を背負ったミノタウロスの王子”の話を聞かせている絵」
とかもうナニがナンだかの世界ではあるのだけど、
一方背景サプリ「グローランサ」の方はフツーの歴史の教科書みたいで
あんまり面白味のあるイラストはないのが残念。

998 :NPCさん:05/01/22 23:29:28 ID:d/5zIo7s
>>997
発注されたイラストレーターがどんな気分で書いたかが気になるところではある。

999 :浅倉たけすぃ:05/01/22 23:30:37 ID:ko/3RVHK
>>997
HWなんてロクにイラストないんだ!
RQはまだ恵まれてると思えyo!

そろそろPS広島の
ヒーローウォーズ サプリメント&シナリオ集 バーバリアン・アドベンチャーズ(仮) アトリエサード 未定
ヒーローウォーズ サプリメント  ワールドガイド キング・オブ・サーター(仮) アトリエサード 未定
を見るのが辛くなってきた

1000 :NPCさん:05/01/22 23:31:45 ID:???
>>998
ノリノリ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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