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【灰汁】 ネトヲチスレ 〜オフィシャル掲示板の厨達〜【衿】

1 :NPCさん:05/01/15 22:12:01 ID:???
公式BBS。
これが生まれたことにより彼等は生まれた。

前スレ
【悪】ネトヲチスレ〜五雷法イラッシャーイ〜【襟】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092392003/

過去スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081397974/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073268998/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066779411/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058358720/

本スレ
アクエリアンエイジSAGAU〜第20章〜 大改革宣言
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101911865/


□注意事項
・常時sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ立てを。
・ヲチ先の荒らしは禁止。生暖かい目で見守るだけにしましょう。
・私怨での叩き・晒しはしないように。
・関連サイトは本スレをどうぞ。

2 :NPCさん:05/01/15 22:15:58 ID:???
即死防止かきこ

3 :NPCさん:05/01/15 22:21:10 ID:???
この類のスレを立てるのは初めてなので、これでよかったでしょうか・・・・・
とりあえずは、前スレの方のアドバイスどおりにスレッドタイトルを読みにくい漢字にしてみたのですが・・・・

4 :NPCさん:05/01/15 22:21:50 ID:???
4様になりたい!!

5 :NPCさん:05/01/15 22:22:51 ID:???
要するに検索できなければいいんだもの

6 :NPCさん:05/01/16 01:10:11 ID:???
>>1
お前ら即死しないようにもっとがんがれ

7 :NPCさん:05/01/16 01:16:24 ID:???
>>1乙津
前から思ってたんだが、ヲチスレって新スレ立てるときが
一番発見されやすいのかな? とふと思った

8 :7:05/01/16 01:18:07 ID:???
うわ、赤っ恥物の文盲っぷりだor2
前スレ立ての時に思ったことを思い出しただけでつ

9 :NPCさん:05/01/16 01:38:38 ID:???
守岸穿耶タソの激しい揚げ足取りっぷりに(;´Д`)ハァハァ

10 :NPCさん:05/01/16 02:14:47 ID:???
>1乙〜♪
なかなかいい文だ

11 :NPCさん:05/01/16 09:12:29 ID:???
成人向け(セイジンムケ)の押し付けデッキ構築理論ウザ('A`)ー!

12 :NPCさん:05/01/16 17:43:01 ID:???
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/01/16_01/index.html
キタァァァ(゚∀゚)ァ( ゚∀)ァ( ゚)ァ( )ァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ

13 :NPCさん:05/01/16 18:43:45 ID:???
>>12
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!

デッキがクラシックだね。
SagaUに手をつけてないSagaTプレイヤーか、わざわざクラシックやっていたのか、気になるところ(゚∀゚)

14 :NPCさん:05/01/16 19:50:16 ID:???
>>12
一般人の前でチャーム使ってたのかこいつら・・・
恥ずかしいなあ、俺絶対そんなことできないw

15 :NPCさん:05/01/16 21:00:29 ID:???
ザイル、只今景品内容叩きに便乗ヒゲ叩き中。しかもリンク参照先が徳○。

ザイルよ。
お前はそんなに豪華ですばらしいお前好みの景品欲しいのか。
あと、彼に言わせると上位限定プロモが出れば復帰プレイヤーが増えるらしいよ。
他に言いたい事有るけどここまでにしときます。

16 :NPCさん:05/01/16 21:17:47 ID:???
国語力ないなぁザイル。

17 :NPCさん:05/01/16 23:18:36 ID:???
>>12
お客様晒しage
710 :NPCさん [sage] :05/01/16 22:57:31 ID:???
探偵ファイルからきますた

18 :NPCさん:05/01/17 21:21:19 ID:???
報告。
「一部のジャッジの方に敵視されてるなぁ・・・
敵視されてるジャッジの方々、
一度、自分で開いた大会で参加者に聞いて下さいよ、
大会の賞品は何がほしいかを!」

えーと。敬語が書けていません。
お前が皆さんから敵視されてるのか、ジャッジの方々がされてるのかぱっと見ではよくわからん。

そしてザイルは更に迷走中。
自分の気に入るようなプロモの要求なのに、このあとの文章で
いつの間にか話題をすり替えておる。
「プレイヤーが増えないのはバランスのせいです」
プロモのせいじゃないの?


19 :NPCさん:05/01/17 21:23:01 ID:???
スレ立った前後は成人向けのが激しかったんだが、いつの間にかザイルタソが最凶になりかかってるぜw

20 :NPCさん:05/01/17 21:55:21 ID:???
成人は本スレにそれらしき人が光臨中。

21 :NPCさん:05/01/17 23:02:13 ID:???
ネトじゃないリアルヲチになるんだが、某店はなんかあったのか?
かなんサインとか売ってたりイベントでもないのにサイン展示してるんだが・・・


22 :NPCさん:05/01/17 23:07:42 ID:???
>>21
ああ、あそこか。委託販売してるとこでしょ?

思惑はよくわからない。展示しているだけかもね。

ガブリエルはマジで欲しい。

23 :NPCさん:05/01/18 00:03:45 ID:???
そう、なんかのコネでもあるのかわからないけど。
俺もすごい欲しい、戦闘機と戦士とガブリエルと・・・なんかエラーっぽい真央とステラと・・・
かといって店員に売り物かどうか聞く勇気も起きない、売り物じゃないといわれればさらに欲しくなって悶々、売り物なら値段聞きたいが馬鹿な値を付けられればウボァー・・・



24 :NPCさん:05/01/18 00:21:06 ID:???
>>23
なんでそんなことも聞けないんだよw
それとも聞けないほど空気の悪い店なのか?

25 :NPCさん:05/01/18 00:26:21 ID:???
>>24
雰囲気は結構明るくていい店だと思う。
店長は普通の人。嫌感オーラは発してない。

しかし、一部の店員と馴れ合いしてるプレイヤーが居て、シングル買取価格とかなんか以前話してた希ガス。
これは気のせいだったらごめんよ。

本日の午後、行ってみる。そんでもってこれは販売してるか訊いてみるわ。

26 :NPCさん:05/01/18 00:37:45 ID:???
前スレ997と998が連想ゲームになってる件について

27 :NPCさん:05/01/18 00:39:33 ID:???
質問、ガブリエルって成瀬?それとも七瀬?
俺滅多に首都圏に行けないから入手経路とかも聞いて欲しいかも・・・
で、手に入るようならそっちから手に入れるという手もある。
成瀬なら欲しい、七瀬なら蝶欲しい・・・

あつかましいけど24どん、たのんます。

28 :NPCさん:05/01/18 00:51:22 ID:???
むしろ偽物という可能性は考えないんだろうか?


29 :NPCさん:05/01/18 01:00:41 ID:???
なるちーならコミケでサインしてくれたりしないかな?

30 :24どん:05/01/18 01:03:41 ID:???
>>27
当然七瀬さんですよん。
しかもPR版だった気が。あったっけPR?
俺は羊の頃に始めたからサガ1はよく分からんです。

ちなみに店は東京都新宿区某所でござい。

>>28
一瞬考えた。見た感じ、コピーした形跡もないし、しかもスリーブにも入ってるし、裏もちゃんといつもの裏のイラスト。
本物の悪寒。


31 :27:05/01/18 01:13:48 ID:???
>24どん
・・・ガクガクブルブル
光ってなければPR01ですな。
まさかそんな恐ろしい代物が存在するとは・・・

>29
なるちーはコミケにいったけど断られたよ・・・
忙しいみたいで本人いないことがしばしば。ずっと張り付いて本人が帰ってきたところに声をかければ或いは・・・


32 :25:05/01/18 01:16:24 ID:???
>>31
すまん。>>24へのレスだったな。変わりに答えちまった。

33 :NPCさん:05/01/18 01:18:04 ID:???
なるちー来てたのか。風邪ひいて来なかったのかとおもたよ

34 :25:05/01/18 01:20:24 ID:???
連投スマソ。
PR01サイン入りの可能性大・・・。夜が明けたらもう一回確認してくる。

35 :NPCさん:05/01/18 01:25:43 ID:???
当方魚からの新規プレイヤーでわからないから質問。
PR01ってガブリエル?
オフィシャル見てもステラなんだが?


36 :NPCさん:05/01/18 01:26:48 ID:???
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105777833/l50

これ立てたの誰だよ

37 :25:05/01/18 01:27:33 ID:???
>>35
ステラはSaga2のPR01ね。
Saga1のPR01がガブリエルだったということさ。
詳細はオフィシャル参照。

38 :NPCさん:05/01/18 01:32:24 ID:???
>>35 それはsaga2のPR01な。
今いってるガブリエルはイレイザーの(notアイコン、撤退した、今スタンダードに存在しない勢力)ブレイク。
七瀬葵さんの書いている天使、今たまにシングルとかで出ている以外は出回ってない代物。(少なくとも俺の地元では、東京では知らんけど)

プロモーションカードのNoPRカードとある上にsaga1、saga2のタブがあるから興味があるならそれでsaga1のプロモも見れるよ。

39 :NPCさん:05/01/18 01:41:30 ID:???
d
PRってこんなにあるのね。

40 :NPCさん:05/01/18 06:36:32 ID:???
エフマス痛杉。

>今日のゲーセン
今日もまたゲーセンに行ってた訳ですよ
まあそれでいつもどうりQoDをやりに行ったわけです。
サテは4つ全部埋まってて一つはゲーム終わってるんだかこれから始めるのかわかりませんでしたので何も言いませんでした。
その横の高校生が連コしだすわけですよ、奥さん(誰
そして後ろで待ってた俺と美優そこで俺がブチギレですよ。
どかなくてICカード挿して始めようとしたんで後ろから思いっきり椅子蹴ってやりました。(ヤリスギ
そのあとは高校生は近寄ってきませんでしたとさ。
まあ最近の高校生はマナーつか常識しらないのね、これがゆとり教育の結果かと思いました。

『マナーつか常識しらない』『マナーつか常識しらない』『マナーつか常識しらない』

41 :NPCさん:05/01/18 07:33:52 ID:???
どかなくてICカード挿して始めようとしたんで後ろから思いっきり椅子蹴ってやりました。(ヤリスギ
どかなくてICカード挿して始めようとしたんで後ろから思いっきり椅子蹴ってやりました。(ヤリスギ
どかなくてICカード挿して始めようとしたんで後ろから思いっきり椅子蹴ってやりました。(ヤリスギ

マナーも常識もないですね

42 :NPCさん:05/01/18 10:24:53 ID:???
>f
マナー云々言う前に自分の痛さになぜ気付かないんディスカ!

43 :NPCさん:05/01/18 12:10:57 ID:???
ゲーセン後、エフマスはホテルまたは家で彼女のICカードスロットに自分のICカードを挿入した・・・むぁちぐぁいない。

44 :NPCさん:05/01/18 12:28:28 ID:???
みんな思う事は一緒
F痛杉

45 :NPCさん:05/01/18 12:56:55 ID:???
ヤりすぎ(藁)

46 :NPCさん:05/01/18 14:06:48 ID:???
最後に余計な2行を入れるからここでつつかれたりするキャラに
なってんのに。とか思いつつ補足を読む
匿名の戯言だがね、ネットに文載せる以上も少し慎重になったほうがいいと思うんだ。
いきなり蹴り入れたor入れてないじゃなくて、他人の厨行為(連コ)を晒し上げてる行為
そのものだってハンドルネーム晒してるから、で許されるもんでもないと思うよ?

話変わるんだが、オリカスレがすごいね
他人のスレ立て文句をコピって立て直したにもかかわらず
立てた本人が突出とかいう以前のカードしか出さないし。
前に誰かが言ってたけど、カード案スレなら固有名詞いらんだろと

47 :NPCさん:05/01/18 14:22:44 ID:???
まぁここのみんなは暇だからたたいてるんたろうよ

連コ厨やマナーのなってないガキがいたら文句なり言うのは当然。蹴りはさすがにどうかと思うが、本人自覚してるしなぁ。
最近連コ厨が多いのは自分も感じてたり。



文句言えないような人間がここで叩いてるんじゃないよな?

48 :NPCさん:05/01/18 14:48:51 ID:???
店側から見れば備品に蹴ったFが迷惑な人間なのは間違いないわけで
ゲーセン以外でむしゃくしゃしてて実力行使に走ったのかもしれんが
店員呼ぶとか他のやりようはあるだろ……店員がゴミなゲーセンだったら
まあ、なんつーか同情するしかない気もする
連コ厨は言っても聞かないようなら諦めるかなー 馬鹿と無意味に争っても
損しか無いし、何より大立ち回りやらかす嵌めになったら連れにまで迷惑かかる



49 :NPCさん:05/01/18 16:29:06 ID:???
まあアレだろ、今後大会でエフマス氏がマナーの悪い行動をとったら
皆でよってたかって蹴ってあげればいいんだろ?
それを望んでいるから彼はこういう文を公開したんだと思うよw

50 :NPCさん:05/01/18 17:26:19 ID:???
別に連コ厨を擁護するわけじゃないが連コは店が禁止してない限りは
文句言うような事じゃないわけで。マナーが良いとは言えないけどな。
んで、店が禁止してるなら店員呼べばいいだけ。

イスを蹴るってのは、明らかにまともじゃない。
というか明らかに連コ厨よりタチが悪い。

51 :NPCさん:05/01/18 18:13:20 ID:???
なんか補足したね。どうでもいいことだが。

52 :NPCさん:05/01/18 19:13:10 ID:???
店が規定していれば当然、そうでなくても度がすぎれば注意→実力行使。
っていう流れは別に問題ないと思う。
蹴りはおかしい、というが毎回それで自分が偽善者やってるのはどうだろう。


こういう考えだからエフマスの件は理解した、、、
だったんだけど、ここの指摘に対して補足したくせに、所詮某所だからっていうのは納得いかない。某所某所と下見て言ってるようだが、ならその某所を見る必要などないし反応などまったくもっておかしい。



53 :NPCさん:05/01/18 19:30:47 ID:???
なにをそんなに大騒ぎしてんだか…

女の前で格好つけてワルぶろうとするDQNなんて
珍しいもんでもないじゃないのw
私はそんなバカ男とは付き合いたくないけど。

54 :NPCさん:05/01/18 20:00:15 ID:???
>>53
いや、あんた実は男だろ。

55 :NPCさん:05/01/18 20:06:19 ID:???
イス蹴った俺、カッコイイだろ?
あれだ、不良=カッコイイみたいな考えなんだよ。
バカな憧れでタバコを始めるタイプだな。
煙吐いてる俺カッコイイ!!
それで止められずに中毒乙。と。

56 :NPCさん:05/01/18 20:24:42 ID:???
つか去年のサバトからこのバカップル痛杉……
火消しするこっちの身にもなれ。

57 :NPCさん:05/01/18 20:36:57 ID:???
>>56
周りが見えないからバカップルなのです



…こういうの別れた後の恨み言はすげぇぜ

58 :NPCさん:05/01/18 20:39:26 ID:???
>>54
いや、>>53は実はふたなり。

59 :NPCさん:05/01/18 21:43:24 ID:???
メンヘライモ女に不良あこがれのDQN、まさにバカップル

60 :NPCさん:05/01/18 22:04:21 ID:???
そんなこと言ってるとfが切れた日記かここにカキコする可能性有り。
確かに奴はアフォだがいじるのはその辺にしといた方がいいんでない?

61 :NPCさん:05/01/18 22:10:03 ID:???
>>56
激しくどうでもいいことだが、貴様がいつ火消しをした

62 :NPCさん:05/01/18 22:21:42 ID:???
>61
どうでもいいことなら聞くな

63 :NPCさん:05/01/18 22:27:04 ID:???
46〜48はまあやんわりと表現できる程度に指摘してるわけだが
その後の書き込みを見てf枡はそこら辺が言ってることを受け入れられるんだろうか
所詮便所の落書き、名前も出さないで吼えてるだけって受け取るのかな

64 :NPCさん:05/01/18 22:30:01 ID:XznhGj4n
静岡市近辺にカードゲーム屋がなくて、静岡市周辺のプレーヤーの為に
関東圏の某ジャッジが2/12にクラシックの大会を開くって話がある。
そのジャッジ交通費持ちで関東からプレーヤーを連れて行って
静岡市でイベントを開くそうである。
これだけ聞くと、非常に頭の下がる話である。マジで美談だ。

が、実際は静岡市にTOY SHOP モンキーペアって店があって、
オフィシャル見ると2/12にKoKの予選を開くって書いてある。
どっちが日を重ねたか知らんが、静岡市にはちゃんとデュエル
スペースのある店があって、アクエリの大会も開かれているのに、
わざわざ関東のジャッジが出向いてイベントを起こす理由って何だろうか?

65 :NPCさん:05/01/18 22:44:58 ID:???
>62
馬鹿っ!>61はエフマス様であらせられるぞ

66 :NPCさん:05/01/18 23:16:58 ID:???
>>47
馬鹿な友達を持つと大変ですねw

67 :NPCさん:05/01/18 23:20:33 ID:???
はぁ?

68 :NPCさん:05/01/18 23:51:33 ID:???
遂にボロが出たな(pgr
それにしても、QoDプレイヤーはこんなんばっかかよ!
全国モードでたまに親切なプレイヤーに巡り逢えるのが唯一の救いか。

69 :NPCさん:05/01/18 23:58:47 ID:???
つかfマスって何才よ?
なんか今日の日記って叩かれたガキが必死に背伸びして強がっているような気がするんだが・・・

70 :NPCさん:05/01/19 15:28:56 ID:???
房やだからさ(ワラワラプップーブリプップー

71 :NPCさん:05/01/20 00:53:53 ID:???
つか手を出した時点で負け
最後まで言葉でやりなさいよ、サルじゃないんだからw

72 :NPCさん:05/01/20 01:35:51 ID:???
何でここまで叩かれるかなあ?
名の知れないアクエリプレイヤーが日記でDQNな事を書いても、
ここまで叩かれなかっただろうね。
ゆーめーじんはたいへんですねーw

73 :NPCさん:05/01/20 02:00:55 ID:???
>72
叩かれた時に反応するから尾を引く。
黙殺してりゃ、自然と沈静化する。

サバトではじるすフィギュアを並べてた人でも見習え。


74 :NPCさん:05/01/20 02:44:47 ID:???
>>72
1度や2度ならいいんですけどねぇ
学ば無い人のようで

75 :NPCさん:05/01/20 03:08:52 ID:???
>>72
そーですよぉ、ゆーめーじんはたいへんなんですぅw

・・・有名人だからこそ言動には気をつけろってことだ。
良くも悪くも、皆から注目される存在なんだからな。
自覚してないエフマスがバカだったってこったw

76 :NPCさん:05/01/20 06:31:11 ID:???
本人は有名人としての自覚が無いのではなく、善悪について分かっていないのではないだろうか?
長考始めようとしたんで後ろから思いっきり椅子蹴ってやりました。(ヤリスギ
ゲーセンで出来るのならアクエリの大会会場でもやって欲しいものだな。
どちらかと言えば椅子を蹴られる側になってそうだが。
自分は椅子蹴っておいて、自分が蹴られて文句言わないよなぁ?

77 :NPCさん:05/01/20 11:17:41 ID:???
「全てのプレイや立ち振る舞いはその人の美意識そのものであり、
決して他人から否定されるものではないが、それらに対する責任を背負うのは当人自身である」

78 :NPCさん:05/01/20 12:26:30 ID:???
今回のこと以外にも負けた時の言い訳が見苦しいとは思ってたけどな
負けた時は回りに分かるくらいの不機嫌オーラを出すようだし
大会中我が物顔で参加していることくらいは分かる

79 :NPCさん:05/01/20 12:44:31 ID:???
ぶっちゃけエフマスが何してどうなるとしたこっちゃないが
こういうのの性で周りに迷惑かけたり、アクエリやってる人はマナーが悪いとかいわれるのは勘弁だね

80 :NPCさん:05/01/20 15:47:24 ID:???
何もわからないくせにわかったような事言うのやめてほしいね。

81 :NPCさん:05/01/20 20:34:27 ID:???
ご本人様?

82 :真由美たん(;´Д`)ハァハァ ◆MAYUMi1qAo :05/01/20 20:38:40 ID:???
ザイルタソの書き込みを見ててずっと思ってるんだけどさ、
ああいう人間が大会参加者やプレイヤーを減らしてるんじゃないのかと。
あそこまで自分の意見だけに固執する奴は、多分大会でもギスギスしてる。
現役のプレイヤーがあんなに糞ゲー糞ゲーって騒いだら、そりゃ人が入ってこない。
その辺全く考えずに「全部ブロッコリーが悪い」って言うのはどうなんだろうねぇ。
若いからと言ってしまえばそれまでなんだけど、ああいうのがのさばってる現状はどうなんだろう。

普通の掲示板に書くと「公の発言」になっちゃうんで、ここで愚痴ってみた。スマソ(-ω-`)

83 :NPCさん:05/01/20 23:05:52 ID:???
某青使いの人復帰したんだ。

84 :NPCさん:05/01/20 23:32:02 ID:???
中等部、くりこうだはなんかずれてるなぁ。
スレが無駄に伸びるのは内容に原因があるからだと思うのだが。

85 :NPCさん:05/01/21 02:15:50 ID:???
f酷いね

86 :NPCさん:05/01/21 02:23:22 ID:???
>>82
俺、だんだんザイルたんが太公望に見えてきたんだがw

87 :NPCさん:05/01/21 02:31:02 ID:???
その日記が真実なら、fはマジデイッテヨシ
漏れは段々腹立ってきたよ!

88 :NPCさん:05/01/21 02:41:02 ID:???
>87
嘘に決まっている。


89 :NPCさん:05/01/21 03:52:33 ID:???
なんか押し売りみたいな意見を書いてる房が多いな
自分の環境がつまらないからそれが変革すればそれでいいだけにしか見えないし
トーナメントプレイヤーに特に顕著なのかもしれないけど

Nakaji氏がかなり珍しく日記を更新している模様
チャットで生きてる人だと信じていたのに
サミットでの改革の話題に触れている様子
それにしてもまれかつは前回も同じことを言っていた気がする

90 :NPCさん:05/01/21 05:14:52 ID:???
公共良俗って何?
ねぇ公共良俗っ何?
ねぇねぇ公共ry(ry


2chが匿名だからこそエフマスの日記が公序良俗に反したとすぐに分かったのになぁ。
下手したら削除すらなかっただろうに

91 :NPCさん:05/01/21 12:33:40 ID:???
普段から熟語を使ってないから間違える。shu-goの日記みれば一目瞭然だ。
微妙に用法の違う熟語が多いの何の。

92 :NPCさん:05/01/21 12:40:19 ID:???
匿名であるからこそ有意義な意見交換が出来る場として存在していたのに
最近はネット上のマナーの低下の為か
匿名であるがために批判的な文章を無責任に書いても
何も言われない場所と認識されてるな。
オフィシャル掲示板にも捨てHNが非常に増えたと思う。

93 :NPCさん:05/01/21 18:51:26 ID:???
一番の被害者は、話題そらしのネタに晒された関東の某ジャッジ氏・某青使いの人・Nakaji氏な訳だが。

94 :NPCさん:05/01/21 19:25:58 ID:???
>>92
マナーと言うかモラルが無いと言うか国民性というか
日本人ってのはどうも影でコソコソ悪口を言う性質があるらしい。
海外の匿名ではそれこそオープンな会話がされているらしいが、
日本人系の匿名サイトでは叩きや汚い言葉が中心となる。

通りすがり系HNも責任逃れ中心の現われだわさ。

95 :NPCさん:05/01/21 20:17:45 ID:???
所詮は「らしい」止まりな辺り説得力皆無。
責任逃れも何も2chでそういった意識を持って書き込んでる人(書き込まれてるスレ・板)がどれだけあるだろうか?
アクエリオフィは単にガキなだけだろう。


まぁ擁護厨乙

96 :NPCさん:05/01/21 20:55:59 ID:???
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26059982

これ本物かな?

97 :NPCさん:05/01/21 21:01:31 ID:???
>84見て厨房部行ってみた
吸精が逆転裁定ってことはアシュレイのエフェクトやエナドレと、晴着の裁定も逆転するのか?

98 :NPCさん:05/01/21 23:03:41 ID:???
>96
偽物ぽ

ただ、俺が持っているサインはダイナマイトナースに書いてもらったものだからな。
もしかしたら、最近は筆跡やサインが変わったのかも知らん。

99 :NPCさん:05/01/21 23:45:21 ID:???
>>95
文句はいうけど何も生み出さない奴よりはましじゃね?


100 :NPCさん:05/01/22 00:16:48 ID:???
GWとアクエリを掛け持ちしている漏れからすると
成人向の対策できるからいいとかいう寝言は見過ごし難いんだが

対策の取れないカードなんてのはそもそも存在しちゃまずいんだから
対策の取り様が限定される、汎用性の高いカードは問題になるに
決まってるだろうに。その辺分かってないのかな

101 :NPCさん:05/01/22 00:30:37 ID:???
>100
環境リセットの無かったGWの方が、ゲームバランス悪いのは当たり前なんだから、
比較対象にならない。

102 :NPCさん:05/01/22 00:37:18 ID:???
100はバランスがどうこういうカキコなのか
いまいち101の言いたいことが読み取れない
ガンダムウォーと比較するなって言いたいだけか?

103 :NPCさん:05/01/22 00:41:00 ID:???
環境リセットがあると、バランスよくなるのかね。
リセットした上で、余りに汎用的といわれるカード出さないようにする体制つくらんと意味無い。
GWは知らんけど、アクエリはそれが無いのは確かだし。別に比較対象にはなるんじゃないの?

で、なんでGWと掛け持ちしてると、それが見過ごせないのか説明キボン。

104 :100:05/01/22 00:54:30 ID:???
今GWは突出したパワーカードが環境壊してて初の禁止カードが
制定されたところなんだけど。それに関する反対派の発言が
「対策できるんだからエラッタ/禁止は要らない」の一点張りなのよ。
魔切り→傷鬼、アブソ→フツノミタマと挙げるだけしかしない
成人向の書き込みをみたら、向こうの連中と被ってしまった

大体、ベインに対してはは鎮魂法で、とか簡単に言ってくれてるけど
どっかのトーナメントを勝ち切った上で言って欲しいもんだ
ノーカウンターで勝ってるデッキは見るけど、カウンター積んでるのに
それが魔切りでもアブソでもないなんてデッキは少なくとも漏れは見たことない
長文スマン

105 :NPCさん:05/01/22 00:58:01 ID:???
昔やってた論議を蒸し返してるようにしか見えないのは俺の気の所為か
アンコ再録でも何でもしてくれ、そのことに文句言う奴はぶっちゃけた話
今持ってるカードの価値が落ちるのを嫌がる人間だけだろう
・・・・俺としても2k出した魔切りがアンコで300とかになったらちょっと悲しいが
こうごちゃごちゃ言う連中が黙るんならそれでいいよ

106 :NPCさん:05/01/22 01:37:42 ID:???
>>104
俺GWに嫌気がさして最近アクエリに移ったんだけど・・・
その気持ちは痛いほど分かる。
大会で壊れカードに蹂躙されてそれっきり出る気なくしたしな。
俺だって君のようにこんな風に叫びたいね。
で、GWはとにかく早い。ゲームセットまでの時間が恐ろしく早い。
聞仲・ツイスターなんてもんじゃないよ?

『対策できるからエラッタは要らない』っていうのは、GWとアクエリでは比較が難しくないかな?
あっちは確かに出したパームみたいに瞬間パワー全部吹き飛ばせるカードはあるね。
でも即刻『自分だけ全部回収できる・打点が二桁いける』ところがおかしいよな。
こちらが本当に防禦も何も出来ないまま終わっちゃう。
アクエリだったらある程度は喰らっても巻き返しを狙うことはできるとは思うんだけどな。
ただ、成人の発言は『〜は〜しかない!』ってな感じで決め付け・押し付ける高圧的なオーラが滲み出してきてヤダ。
俺はまだ始めたばかりでこんな事言うのはおこがましいかもしれないけど、

何であーゆうのはそこまで毛嫌いする必要あるの?魔切りアブソパームツイスター。(例:ザイルなど)
そんなに出されて嫌なら自分で使えばいいじゃないのかと思った。

で、アクエリで、他のTCGみたく禁止カード定めて環境が変わったとしよう。
そしたら今まであんまり日の目を見なかったカードを使ったデッキが脚光浴びたら、
禁止カードにしろ云々叫んでる人々はまた騒ぎ出すのかな?

変なこと言ってるようだったらすみません。あと長文で失礼。

107 :NPCさん:05/01/22 03:04:03 ID:???
そういえば、蛇使いは「癒し」をコンセプトとして、
切り返しや逆転を可能とするカードを注目株に上げているらしいな。

一時期の3段騒動のときも
「現状のスタンダードは、先に展開したプレイヤーが一方的に勝つ。不利な状況からの脱出手段が少なすぎる」
と言う意見もあったが、先のカードゲームサミットの時も
「せっかく完成させたのだから、そのまま勝利にいけるだけの展開が理想」
というのがまれかつの意向だったからな。

確かに、リソースを大量に食うカードやコンボを完成させたものが、
たった1枚のカードで足を掬われたとかいうのは、された方としてはやる気が出ないが、
そのあたりのバランスには気を使って欲しいよな。

108 :NPCさん:05/01/22 10:13:51 ID:???
>96
タイトルにも本文にも「サイン入り」とあるだけで、
「作家(思い当たる)のサイン」とは一言も書いてないね。

109 :NPCさん:05/01/22 20:00:12 ID:???
ホントにF田って何歳?
京都アクエリ部で結構前からいたのは知ってるんだが歳は知らないんだよな

110 :NPCさん:05/01/22 22:16:59 ID:???
>>109
歳を知ってどうするの?

111 :NPCさん:05/01/22 22:26:51 ID:???
1、悶々する
2、ハァハァする
3、ドキドキする

112 :NPCさん:05/01/22 22:27:41 ID:???
>109
こないだ日記に成人式がどうとか書いていた希ガス。
20前後ってことじゃね?

113 :NPCさん:05/01/22 23:22:10 ID:???
魔切りアブソの時のNakaji氏の月記ってあんまり有名じゃない?
もしあれを見てるなら、カウンターにだけ調整掛けるとかいう
思考は出てこないと思うんだがな

114 :NPCさん:05/01/23 10:04:26 ID:???
■[No.640] あのなあ From:進藤文月 2005/01/22(sat) 16:14:54
俺は夫婦喧嘩とか馬鹿行動で恥晒させるために日記スペース貸してるワケじゃないってことは承知してますよね?
頼むよ本当。

最強ジャッジの中の人も大変だな

115 :NPCさん:05/01/23 13:32:39 ID:???
俺は与えられた環境でベストを尽くす方に労力を費やしてきたので、環境に対して文句言う感覚が分からんのだが。
結局は環境に対応できず、「自分が組んだデッキで勝てないから」文句言ってるんじゃないの?

FB徳島。魔切りアブソ云々は、「お母様 VS カードゲーム」読んでもう一度考えてみ?
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/cgame.html

116 :NPCさん:05/01/23 14:09:57 ID:???
>>115
同じようなことをミッドガルでハァハァタンが書いてるな

117 :NPCさん:05/01/23 14:14:50 ID:???
>>115
一応その手のことは書いてはいるがそれはなんか違うぞ

118 :NPCさん:05/01/23 14:23:10 ID:???
とりあえずこれをひろめよう

1・トレーディングカードゲームは、そもそも不平等を楽しむ遊び
 トレーデイング・カードゲームという遊びは、10年前、アメリカのリチャード・ガーフィールド数学博士が発明≠オた、まったく新しい遊びです。
 この発明の画期的なところは、
「カードの資産が不平等であるがゆえの多様性」
「コレクション性を持たせる事により、征服欲を満足させる」
「カード資産が変化する事による、ゲーム性の変化」
などという、今までになかったものをゲームに取り込んだ(むしろ、新しい価値、娯楽性を創出した)ことにあるのです。

 世の中は不公平である。
 だからこそ戦う。だからこそ面白い。
 そういったテーマのゲームなのです。


119 :NPCさん:05/01/23 14:58:21 ID:???
 奥さんのおっしゃる通り、平等な資産で、平等な戦力で雌雄を決する競技を求めるのなら、それはつまり、チェスや将棋をすれば良い事ではないでしょうか。
 これはこれで、素晴らしい競技、娯楽です。
 トレーディング・カードゲームとは、これらとは違う≠烽フなのです。


120 :NPCさん:05/01/23 15:03:03 ID:???
117じゃないよ。

>>115
その与えられた環境とやらがおかしいのが一因で改革がはじまったんだろ・・・。
悪く言えばそのとおりだが、デッキに自由度が無いって事だろ。

>>118
今の魔切り云々の議論とは論点全然違うからな。
認識しててそれを広めるのは勝手だが。


121 :NPCさん:05/01/23 15:28:42 ID:???
>結局は環境に対応できず、「自分が組んだデッキで勝てないから」文句言ってるんじゃないの?

俺にはこれが論破できないorz

122 :NPCさん:05/01/23 15:30:29 ID:???
つーかさぁ、言い方悪いけどさ。

魔切りとかアブソとかが手に入らないとかうんぬんかんぬん言ってるやつって、何がしたいのかねぇ…

あれがあったからって勝てるわけじゃないのにね。負けにくくなるだけで。
今の環境が必ずしも正しいわけじゃないけど…是正されてると思うんだがなぁ。何が不満なんだろうか?

123 :NPCさん:05/01/23 15:35:37 ID:???
1. 自分が持ってないから勝てないと思い込みたい。
2. 単に安く手に入れたい。
3. ゴネ得がまかり通る世の中だからとりあえず主張。

>>121
初心者が入りにくい、とかで反論できるけど、、、
遊びに関して、自分以外の為に本気になることってないよなぁ。

124 :NPCさん:05/01/23 15:52:54 ID:???
>>114
そういや最凶ジャッジはネットじゃ厨房っぷり発揮してないな

125 :NPCさん:05/01/23 16:35:35 ID:???
>>120はツマラナイ人だ


126 :NPCさん:05/01/23 16:36:56 ID:???
>>123
既に対戦環境の整ってるプレイヤーの多い人間には分からんかもしれないけど
田舎だと対戦相手そのものが少ない。
自分の対戦環境を整える為に周りが遊びやすい環境作る行為であれば
誰でも本気になっておかしくない。

127 :NPCさん:05/01/23 16:41:25 ID:???
>>126

それは結局”自分の”ためなのでは?


128 :NPCさん:05/01/23 17:13:34 ID:???
>>126
悲しいかな、そこまで頑張らないと遊べないTCGを買う理由が無い。
さらに、買ったから遊びたい→対戦環境を整える→周りが遊びやすい環境作る では…まあ、うん。

129 :NPCさん:05/01/23 22:04:47 ID:???
>128
今、必死になっている人達は、
・そこまで頑張らないと遊べないTCGを買っちゃたから
or
・自分が買ったTCGがそこまで頑張らないと遊べないものに変わってしまった、
ではないのか?

130 :NPCさん:05/01/23 22:20:35 ID:???
脊髄反射が混じってて収拾ついてないけど。

要するに買ったんだから、どうせなら楽しくゲームがやりたいって事じゃだめなの?
今の環境には余裕が無くて、カジュアルに楽しめない。
で、その元凶が魔切りって事でしょ。

エラッタでも、アンコ落ちでも、使用禁止・・・はちょっと難しいか。
ま、とにかく対策して欲しいと。

それとも癒しに期待する?出来ないと思うよー?


131 :NPCさん:05/01/23 22:26:32 ID:???
カジュアルに楽しむってどういうこと? 重プロジェクトを通したいってこと?
それだと魔切りって出回ったらマズいんじゃないの?

こう考えていくと持ってない奴が楽して手に入れたいから騒いでる、に落ち着くわけだが。

132 :NPCさん:05/01/23 22:29:08 ID:???
魔切りが出回れば、相手のカウンターを切って通すことも出来るからなー
魔切りが全体に普及することが必ずしもプロジェクト全滅とはならないんじゃないの?
それがカジュアルだっていうなら尚更ね。

133 :NPCさん:05/01/23 22:29:14 ID:???
>115
勝てるデッキは組めるけど、勝てるデッキの種類が少ないから嫌なんだよ
新しいタイプの「勝てるデッキ」を作れない俺の頭が問題かもしれないが。
今プロジェクトカードがキーになるデッキって、どれだけあるよ。

134 :NPCさん:05/01/23 22:32:15 ID:???
らいほー、アンチ死霊or死印、後なんかあるかな……
はげ山は駆逐されてるし、エンパシーも見なくなったからなぁ

135 :NPCさん:05/01/23 22:48:15 ID:???
>133
代表的なのはアンチ死霊
後はメギマ、らりほーかね

…確かに少ないかな

136 :NPCさん:05/01/23 22:48:42 ID:???
>>132
それって重プロジェクトを通したい奴が楽して手に入れたいから騒いでるんちゃうんかと

137 :NPCさん:05/01/23 22:53:46 ID:???
ACBやカウンターがこれだけ溢れかえった今の環境で、
プロジェクト単発で勝とうって考え方がおかしくない?


と思う俺は環境に対応してるのか、ナルホド。

138 :NPCさん:05/01/23 23:06:43 ID:???
>>131
>>136
楽して手に入れたがってるって結論を先に出してるように見えるぞ

139 :NPCさん:05/01/23 23:08:50 ID:???
ぶっちゃけTCGで「ハイレア手に入れやすくしろ」なんてありえないと思うのだが。

140 :ミッドガルから転載:05/01/23 23:19:04 ID:???
by しみゆー → 昨日話してた事とか

何かパーム云々魔切りアブソ云々って騒がれてるみたいなんで、なまけものさんと話してました。以下はその内容です。

>パーム
うん、強いですね。っつーかありゃ優秀なシナジーの塊なんだから強くて当たり前。
でもそんなに強いなら自分で使えばいいんじゃないかと。
毎回上位に来るんでしょ?なら自分もそれを使うか極メタのデッキで出れば良い。
こう言うと「先出しゲーが嫌」とか「他のデッキに勝てない」とか「引けない」とか言われるんですが、
お前ちゃんと引ける構築にしとるんかと。
他のデッキに勝てないとか言ってるから、結局パームにかっさらわれるんちゃうんかと。
強いっつったってリーパー戦闘機みたいに「極メタでも勝てなさそう」ッテレベルじゃないですしねぇ。
普通に白メタの黄色で十分勝てると思いますし。

>魔切りとかアブソとか
じゃあお前ら死印と戦闘機については文句言わんのかと。
これらの強カードに対する回答が魔切りアブソじゃないんですかと。
それに今これらが弱くなったら、それこそぶっぱゲーになりますよと。
ついでに赤強過ぎとか言いますが、そこまでしてやっと青を押さえ込めるんだぞと。
力技なのは否めませんが、デザイン側も一応バランスは考えて仕事しとるんやぞと言いたい。

こう全体的に見てて感じたんですが、
「自分がやりたい事を出来ないから」
上記のカード等に文句を言ってる連中が多いように思うんですよね。
トーナメント環境でそれはちょっと我侭なんじゃないかなぁ、と考えてるわけですが。
そもそもアクエリってトーナメントデッキが何種類も存在するんですよ。
それだけで十分だと思うんですが。

あと魔切りアブソが高沸云々って言ってる連中がパームも否定するのはどうなんでしょうねぇ。
割と安価で、且つトーナメントレベルになる優秀なデッキだと思うんですが。
そりゃーせっかくのTCGなんだから色々なデッキで楽しんで欲しいとは思いますけどね。

141 :NPCさん:05/01/23 23:21:36 ID:???
脊髄反射ってこういう事な。

>>139
だから、噛み合ってないんだって。
「ハイレアが手に入らない」って言ってんじゃなくて、
「異常なスペックのカウンターがレアなのがおかしい」と言っているのですが。
異常なスペックのカウンターがレアだったらハイレアなのは必然でしょ。

エラッタって部分は見ないようにしてるわけ?
コストがかかるようにすれば場を見て撃つ事もできるけど、今は手札の有無だけしか判断要素がない。


142 :NPCさん:05/01/23 23:24:45 ID:???
Re: カードを調整するとしたら。 ( No.15 )
日時: 2005/01/23 23:02
名前: 成人向(ナルヒトコウ) <210.153.115.2> <wish-a-star.2005@ezweb.ne.jp>

(中略)

現状の強すぎるパーマネントについて。
まずは白と赤。
試作戦闘機、皆様もお気づきでしょうが、強いです。
ここで質問。
七支刀は問題、戦闘機は例外でよいのでしょうか?
確かに、七支刀は精神攻撃無効がついているため若干強いですが、戦闘機も同じようなものです。

七支刀が戦闘機より1個余分に能力付いてるのが見えないのかな?、彼は。

143 :NPCさん:05/01/23 23:28:13 ID:???
>>141=120か?
誰もがお前の土俵で話してるとは限らない
魔切りについて公式掲示板でいくつスレ立ってると思ってんだ

144 :NPCさん:05/01/23 23:29:20 ID:???
両者だけを比較するならその指摘は正しいが
そもそも戦闘機も尋常なカードではない、と思う

145 :NPCさん:05/01/23 23:29:28 ID:???
>142
見えてないのは君だ。

146 :NPCさん:05/01/23 23:54:05 ID:???
>>143
でも噛み合ってないまま続けても意味無いだろ?ただでさえいつもループしてんだし。

147 :NPCさん:05/01/24 01:18:41 ID:???
>>130

カジュアルという意味を勘違いしてないか?

トーナメントレベルだと、持っていないカードがあるのは許されない。知らないカードがあるなんて論外だ。
が、カジュアルだったら話は違う。カジュアルってのは、気軽に遊ぶんだろ? だったらむしろ、”少ない資産”でいかに工夫するか?
それが大事じゃないのか? もし、気軽に勝ちたい、っていうのなら話は別だけどね。でも、勝敗は別にして、過程を楽しむっていうのがカジュアルプレイじゃないのか?

後、本スレかどっかで一回言ったことあるけどさ、むしろ永続カウンターの美鈴の方がやばいんちゃうかと、そういいたいんですが。
どんなデッキにもミリアム入るわけじゃないし。

>>143

公式でいくつもスレがたってるからって、土俵がいろいろとは限らない。というか、魔切りを制限orエラッタ、アンコ落ちって言ってるやつの論理っていつも一緒だぞ。

148 :NPCさん:05/01/24 02:37:17 ID:???
美鈴はそれなりの過程(ブレイク、エフェクトそれぞれのコストを支払う)があるからまだ良いのだがな。
外出だがパフォーマンスが良すぎるのが0カウンターの問題。そこが一番かと。
アンコにして出回るとそれこそ周囲全員デッキに入れて糞環境になる予感。
初心者云々って建前はどうでもいい。
エラッタでもなんでもいいから俺に重コストのコンボを使わせてくれ!!

149 :NPCさん:05/01/24 06:21:37 ID:???
議論の土俵を切り分けてみる。

・魔切りやアブソに対してエラッタを出す or 制限をかける事を主張する人
彼らは、入手の困難さは問題にしないが、現環境が気に入らない。
=重いプロジェクトを通したいだけの自己厨

・魔切りやアブソをアンコ落ちさせる事を主張する人
彼らは、現環境は否定しないが、シングル価格が高くて手に入らない事が気に入らない。
=魔切りやアブソを持っていない貧乏人

150 :NPCさん:05/01/24 08:52:16 ID:???
あ、じゃあ、もう一種類いるわ。
>>149みたいなDQNに黙って欲しいので早いとこアンコ落ちでも何でもして欲しい人な。
こんな煽りたいだけの奴が多いのが一番の問題なんじゃねーの。

151 :NPCさん:05/01/24 09:23:05 ID:???
ヴェルの人間が意見を言うことに問題はないけど
前のエルマスといい今回の最強ジャッジといい、意見じゃなくて
自分の結論叩きつけてるだけなのはどうにかしろと
発言してアレならだんまりでスルーしてるほうがいいだろ

魔切りアブソが環境の前提になってる論をぶってるのもいるからなぁ
「持ってないカードを安く手に入れたいんじゃないのか」とは
思うが、それなりの説得力は感じる
ただ通りすがりが失敗と決め付けてるのはまずいと思った
相手はまれかつだぞー、そんな断言したら改善されるわけg(ry

152 :NPCさん:05/01/24 12:33:27 ID:???
>150
確に149は煽りだが、魔切りアブソにエラッタ制限アンコ落ちを主張している奴に、
自己中や貧乏人に該当しない人間が居ないのも事実。

もし俺の認識違いで、自分の利害に関係なく、魔切りアブソのエラッタ制限アンコ落ちを主張してる奴がいたら教えてくれ。

153 :NPCさん:05/01/24 13:25:00 ID:???
大体アレだ
自分の周り見て考えようさ

自分の意見を大々的に主張する奴なんて、自己中に決まってるじゃないか

154 :NPCさん:05/01/24 13:40:11 ID:???
魔切りとかアブソを積んでるデッキを使ってる香具師めがけてコモンアンコモンの塊っぽいスリーブにすら入れてない紙束で喧嘩売って勝利して「ハイレアカード積んでる癖に何負けてんだよ」とでも言いたいかのように鼻で笑うような香具師も存在している訳なのだが。
工夫次第でなんとでもなるのかみたいな錯覚が見えたのだが気のせいだよな・・・。


155 :NPCさん:05/01/24 14:45:03 ID:???
>>152
ノシ

あ、漏れは魔切りもアブソも揃ってるから。
デッキ幅広げる意味にも必要だけどレート的に手が出ないって人を減らすのはいいことじゃね?
別に魔切りかアブソかパームがないと出来ないゲームでもないんだし、
それで魔切りアブソだらけのゲームになるのなら、それはそれって事で。

156 :NPCさん:05/01/24 14:58:57 ID:???
>153
同意、本当に自分以外のために行動するってのは、機械みたいなもんだからな。
大抵のやつは偽善でしかない。

しかしさ、現状で問題ないと思ってる奴は、
魔切りの入ってない赤デッキを組んで勝てるのかね。
勿論魔切りをあえて入れないでも勝てた、というのではなく、
他の選択肢を選んだ結果魔切りが入らなかったというデッキで。
魔切りを禁止にすりゃバランスが崩れるってことくらい分かる、
けれどもバランスが崩れるほど必須のカードになっていることが問題だろう。
魔切りの入っていない赤デッキ、プロジェクトを有効に使う白や緑のデッキ。
これらが出てくれば問題は解決するんじゃないかな。
羊でメギドやアンチが出たときは期待したのだけど、射手で拍子抜け。

157 :NPCさん:05/01/24 15:13:52 ID:???
結局のところ、プロジェクトデッキは魔切りをどうこう言うのに付け加えて
美鈴の問題もどうにかしなきゃいけないからな
アンチミリアムはともかく、メギま!は良くやってる方なんじゃないの?

158 :NPCさん:05/01/24 15:20:26 ID:???
>>152
そういう提起はどこまでを自己の利害と捉えるかはっきりさせてからにしてくれ
自分が魔切りアブソをちゃんと持ってる(かといって人に回すほどの余裕はない)
上で、回りのユーザーが魔切りアブソあれば続けるって言ってる時にレアリティを
下げてくれと言うのは自分にも「周囲にプレイヤーがいる」っていう得が出る

これも自分勝手な利害を根拠にしてるとかいわれそうだがナー
それはともかく、アンコに落ちたとして損する奴がいるのか?
MtGのシングルじゃあるまいし、取り扱い店舗総反対の圧力とか無いだろw
高い金出して買った奴が他の奴もその相場で手に入れなきゃ気に入らんと
言ってるようにしか見えん

159 :NPCさん:05/01/24 15:23:57 ID:???
>>156
赤デッキ=魔切りが必須という方程式自体がおかしいだろ。
環境全体のメタをみて、もっと広い視野で見る必要があるでしょ?

第一ギャザじゃないけど、ウイング・メギマ・美鈴の3すくみのような環境のバランスが
取れている環境がベストなんじゃねーの。
まだ聞仲デッキ非難のほうが芯が通っている感じがする。

デッキ構築を考えることを端から放棄しているようにしか感じないんですけど。

160 :152:05/01/24 18:43:01 ID:???
>158
言われてみればその通りだな。あの言い方では、利害の範囲を規定する事が必要だな。

俺が言いたかったんは、149が煽る自己厨や貧乏人ではない人で、
魔切りアブソのエラッタ制限アンコ落ちを主張する人がいるのか?って事。
付け加えるなら、オフィシャルの通りすがりやここの名無しじゃなくて、きっちり名前を出して主張している人間な。
正体が確認できないなら、いくらでも嘘がつけるからな。

161 :NPCさん:05/01/24 19:07:52 ID:???
赤デッキではないが、ぽち。の家というアクエリHPのレポートBBSにレポ見る限りは強そうな魔切りはいってない赤緑がある。
こういうの見る限り、魔切りアブソがはいってなきゃ勝てないとかいうのは理解できない。
美鈴と百式と晴れ着とフツノミタマと西王母と九天玄女と・・・
赤なら組み合わせ次第で魔切りより汎用性のあるブレイクがあるだろうに。
と魔切りをあまり使いたくない赤使いの戯れ言。

162 :真由美たん(;´Д`)ハァハァ ◆MAYUMi1qAo :05/01/24 20:17:43 ID:???
ちょっと気になったんだけど、皆の言う「健全な環境」ってどんなの?
あ、トーナメント志向での話ね。何でもOKのカジュアル志向で「〜使うな」ってのも変な話だし。

163 :NPCさん:05/01/24 20:48:31 ID:???
メタゲームが存在する環境
KoKで聞仲が優勝したことは良かった

164 :NPCさん:05/01/24 21:38:18 ID:???
>>162

まず、特定の強いデッキがいくつか存在すること。後、それらの強いデッキがしっかりとお互いにつぶしあえること。
それから、それらの間を縫って地雷デッキが存在すること。かつ、それらのデッキが特定のアーキタイプのデッキをつぶさないこと。

(例)速攻が強すぎるので中速・遅いデッキが機能しないのは不健全なトーナメントシーン。

まとめると、163だな。すまん

165 :NPCさん:05/01/24 21:57:10 ID:???
少なくとも、カード種に存在するカードが、正規のエキスパンションに入らないのは健全とはいえないと思う。
それでなくとも、カード種的に以前からブレイク偏重だし。

トーナメントの話で言えば、昨年のブロックトーナメントでも明らかなように、
優勝デッキには魔切りかアブソはほぼ必ず入っている(例外はパームだがこれも相転移は入っている)。
なんといおうと、同一環境下でほぼ100%の使用率なのは、あきらかにおかしい。

そのうえで、健全な環境とはと聞かれれば、処女宮くらいのときが一番健全だったのではと思う。
凪巫女・アフロディーテ・黒単・白青焼き・ドローアウト系など、いろいろな勝ちパターンがあり、
様々な事ができたと思う。
結局は、トーナメントでは「カウンターして殴って勝つ」が勝ちパターンのほとんど全てであることが、
自分がこの環境が健全でないと思う要因。
なので、自分の結論的には勝ちパターンが普通に複数種あるのが、ある程度健全な環境だと思う。

166 :NPCさん:05/01/24 22:50:40 ID:???
バランス悪いって事で移行したはずのsaga2でこれかよとかちょっと思ってみたり。
強いネームキャラがいないのはやっぱり環境を固定させちゃう気がするな
(悪い意味で環境を左右してしまうっていう害が有るのは承知してる)。
結局、今の環境ってバトルに勝てればいいっていう思考でデッキが組まれてる。
で、そもそもバトルにならないようにパワーカードコントロールしたりとっとと
ワントップ/決定打を組み上げようっていうパームやらいほーなんかが非難される。

saga1からの香具師はブレイク→殴る以外の展開が無いスタンをどういう目で見てる?
そういう環境ならそれに従う? 漏れ個人としてはデッキタイプというか勝つために
使える道筋はsaga1の方が多かったと思ってんだけど。

167 :NPCさん:05/01/24 23:09:39 ID:???
>>162
カジュアルってのは「何でもアリ」を指すのか?
俺が身内と遊びでやる時はACBするパーマネントは禁止とかで
先に動いた奴が一方的に有利になるカードは締め出しちゃってる
から気になった。ゲームを楽しむ、のがカジュアルだと思ってるもんで

168 :NPCさん:05/01/24 23:25:32 ID:???
>>167
そりゃただの身内ルールだ
折角流れがまともな議論になってきたのにもったいない

169 :NPCさん:05/01/24 23:27:16 ID:???
>>168
んー、そうなのか。レスサンクス
↓何事も無かったかのようにこのまま流れてくれ

170 :NPCさん:05/01/24 23:43:59 ID:???
SagaIからの古参とSagaIIからの新規プレイヤーで、アクエリに対する見方が違う物なのかな。
そういうデッキタイプが存在し得ないスタン環境しか見ていないプレイヤーにとって。
そういうデッキタイプが存在するって事が分かってても、トーナメントレベルではないと思っているのでは。
現環境が正しいと思う人がいて、物足りないって言う人がいる理由にもなる。

俺も>>165と同意見。
メタゲームはTCGに絶対的につきまとう物だから、メタゲームを否定をする奴はいないと思う。
メタゲームの環境として、現環境が間違っているとは思わない。
けど、小さくまとまりすぎてると言う感想がどうしても浮かんでくる。

古参組はスタンでも様々なデッキタイプを組もうとして、郷愁や諦めを感じていたんじゃないか?
少なくとも俺はそうだった。
デッキ構築を放棄していると言うより、定型化し過ぎた環境にデッキ構築の面白さが半減している、と言うべきかもしれない。


171 :NPCさん:05/01/24 23:54:01 ID:???
今回のKoKと蛇遣いでこの空気が変わってくれるといいんだが……
とりあえず来月からのKoK大1ラウンドか

172 :NPCさん:05/01/25 08:02:47 ID:???
羊から射手になって、主流なデッキが変わってないってのがな。
むしろ緑が少なくなって減った感すらある。

173 :NPCさん:05/01/25 12:12:44 ID:???
魔切り・アブソを供給しろ、という意見の根拠に

・現行のカードが魔切り・アブソを持っていることが前提にデザインされており、
まず構築に必須であると考えられるのに、出回っていないから

ということを挙げている奴がいるが、

・現行のカードが魔切り・アブソを持っていることが前提にデザインされており、
まず構築に必須であると多くの人が考え、トレードやシングル売りに出てこないから、出回っていない

んだよ? シングルでは高くなって当たり前。
現行のカードなんだから、パックという形で供給されてるだろ。結局、必要以上に金を使いたくないんだろ? その辺どうなのよ?

174 :NPCさん:05/01/25 12:31:26 ID:???
>>173
それ、Nakaji氏とか通りすがりがレアであるのがおかしいって言ってる
根拠であって供給量云々を直接根拠付けてるわけじゃないんじゃない?
早い話、彼らは市場供給に頼らなくてもパックで確保できるようでなければ
あるカードを前提とするカード製作をするなって言ってるんでしょ

175 :NPCさん:05/01/25 12:38:34 ID:???
さて、それに伴いそんな必須ともいえるカードが「レア」であることがおかしいという意見がある。
アンコやコモンに落とせという意見がある。
だが、それをやってしまった場合、次以降は確実に売り上げが落ちる。
そんなことをB社がしないのも分かっているから、これだけ騒がれてるのに誰も売らないだろ?

というかだな、結構な投資を必要とするTCGで、シングルで買うほうが安くなったら誰もパック買わないだろ。
アクエリで言えば、最低でもレアが\400↑のカードがないパックは買わないだろ。

魔切り・アブソに限らず、ハイレアが暴落したら破綻する。
全てのカードが\30で安定供給されたらそのTCGは売れない。買う必要が無いからだ。

>>170
環境ってのは遅かれ早かれ収束するものだ。魔切り・アブソという分かりやすいカードがあったから、それが早かっただけ。

176 :NPCさん:05/01/25 13:26:42 ID:???
魔切りもアブソもレアだから効果も強い。
それでいーじゃん。
なにも魔切りアブソが無いと絶対勝てないゲームではないんだし。

177 :NPCさん:05/01/25 13:34:00 ID:???
>>176のように割り切れない奴のなんと多いことか。ゴネるなよカコワルイ

178 :NPCさん:05/01/25 13:47:24 ID:???
魔切りアブソがレアなのはおかしいっていう意見も頷けるんだが
実際もうレアで出ちまってるし、再録の金魚でもレアだったし。
個人的には仕方がないかって感じだ、諦めだね。

知り合い誘ってもこのカードない? っていう言葉に余りは無い
としか返せないのはちょっと誘いづらいけどな。先にやってて
知り合い誘う以上、欲しがるカードをある程度都合つけてはやりたいんだが。

179 :NPCさん:05/01/25 14:49:22 ID:???
新規プレイヤーはパームを使えってこった。

180 :NPCさん:05/01/25 14:49:27 ID:???
>175
収束するのはわかるが、新しいエキスパンションがでてもまったく広がりがないのがおかしいんだろ。
むしろ、より収束する方向に作用しているし。

自分は環境として与えられてるものは、勝ちたいから使うだけだ。
あるものは使う。
レアであるかどうかなどはまったく関係ない。
TCGなのだから、必要なカードをそろえてデッキを組めるようにすることも、
スキルのうちだと考えているし。
トーナメントにおいてアンコモンかどうかは、環境に影響しない。
必要なら、そろえる。
これが、勝とうとするプレイヤーが最低限実行すべき事柄だから。
ある・なしの論議ならともかく、環境のことを持ち出してのレアリティの話はお門違いだ。
ましてや、それらのカードが入ってこないデッキのアーキタイプすらあるのだから。

それとは別に、ある・なしの話をするならば、必要なカードの種類を著しく狭めるのが、
強いカウンターカードだとは思う。
その結果、ゲームとしての幅が狭くなるのなら、そのカードの存在は歓迎しない。
サーガ1の時に、九字刀印に不満がありましたか? だ。

181 :NPCさん:05/01/25 15:13:55 ID:???
>>180
言ってることは正しいんだが、今魔切りアブソのレアリティに関しては
カードプールの構成そのもの(前提がどうこうってそういう意味だよな?
もし違ってたらその意見持ちの人修正よろ)に話が向いてるから
レアであってもトナメに参加するから回収するのは当然いう意見だと
話の軸がずれちゃうんじゃないか

九字でもいいとは思うんだけどね。ただ、saga1の頃ってカウンターしたい
カードは大体九字以上のファクターコストだったと思う
例外っていってもVキスとかチャームの2コストじゃない? 彗爆は1だけど
九時積むようなデッキがカウンターしたっけ?

182 :NPCさん:05/01/25 16:29:01 ID:???
彗爆はいつから1コストになったんだ

183 :NPCさん:05/01/25 17:14:59 ID:???
彗星爆弾を1コストとか抜かしてる奴に説得力はない

184 :NPCさん:05/01/25 19:02:13 ID:???
>>181は九字を実際に使っていたのか?
九字は重いカードは勿論だが、ライカン、幽体離脱、何でもカウンターしたさ。
こっちがすこしでも有利に傾くなら3コストなんて惜しまなかった。
実際ライカンなど軽いカードをカウンターするだけで勝機が傾く状況も多くあった。

俺の場合クラシックでは九字は最後まで現役だったのだが、たまに人柱も使っていた。
今のスタンダードは何に対しても魔切りの択一。
赤にとって魔切りの代わりのカウンターファストは存在しない。
つまらないな。

185 :NPCさん:05/01/25 19:30:58 ID:???
だから皆さ・・・魔切りとかは全部本スレに移動しようよ。
ここヲチ板だってば(;´д`)

186 :NPCさん:05/01/25 19:40:58 ID:???
嗚呼もう、誰かザイルを何とかしてくれ。

187 :NPCさん:05/01/25 19:51:35 ID:???
>>186
今どのスレに常駐してんの?


188 :NPCさん:05/01/25 19:57:58 ID:???
>187
ここ
Re: 公認大会の参加者を増やす為には ( No.48 )
日時: 2005/01/25 12:48
名前: ザイル <210.162.25.182>

)しみゆーさん
)何か「何故初心者が大会へ出る事を躊躇するのか」がよく解かりますね。
)成る程成る程、こういった発言や行動が原因で人が入ってこないわけですか。

おそらく、私に言ってるのでしょうね。
たしかに、スレ違いのことを言ってたみたいなのでこれは謝っておきます。

)むるふぃさん
)既にスレ違いです。
)これ以上「議論する必要があるなら」、
) 改革への要望をまとめるスレ スレ
) 改革への要望に対する意見 スレ
) カード使用制限。 スレ
)など、適当なスレに移動するなり、作るなりして、
)そこで続き
)をした方がいいと思います。

こちらに関してはスレッドが変わったのでゲームバラン
スが悪いことをこのスレ使って言ってもいいんですよね?
では、私から公認大会の参加者を増やす案は、ゲームバ
ランスを良くすれば、人は集まると言っておきましょう
。プレイヤーが指摘したカードを迅速に使用禁止や枚数
制限などをすればゲームを楽しむプレイヤーは大会参加
してくれると思いますよ。

189 :NPCさん:05/01/25 20:05:47 ID:???
>>188
ありがとう。こいつを論破したいけどどうするかね。
俺まだこのTCG始めたばかりなんだが、潰せる自信があまりない。

その前にあのスレで反論出したらそれこそスレ違いの指摘出されそうだし。
放置?

190 :NPCさん:05/01/25 20:07:26 ID:???
Re: レアリティについて ( No.38 )
日時: 2005/01/25 18:42
名前: RAY <219.214.92.1>


かならず勝てるわけでもありませんが、それぞれデッキに4枚入っているとしたら一方的に何もできず負ける事は無いと思います。

そもそも私は
相転移 1
魔切り 1
アブソ 2
で持ってても使っていない派ですが(苦笑

私みたいな準ヘビープレイヤーにまでなれば上記のレアカウンターが無くともデッキの組み合わせ次第で、結構勝てます。(実際カウンターなんて入ってないです)
しかし、初心者だとしたらロクにデッキの組み方も知らず、レスポンスやエフェクトの知識も浅いので
私のデッキを使わせたとしたら一方的にやられる危険性がかなり高いですね。

確かにレアカウンターは、あれば必ず勝てるわけではないですけど、初心者にアクエリのレスポンスの楽しさは解って貰える良いカードだと思いますよ。


痛たたたたたぁぁぁたぁぁたたたぁあぁ…

191 :NPCさん:05/01/25 20:15:03 ID:???
正直、レアりティで文句言ってる奴は何故「トレーディングカードゲーム」なんてやってるんだろうと思う。

192 :真由美たん(;´Д`)ハァハァ ◆MAYUMi1qAo :05/01/25 20:17:58 ID:???
そして何となく意見が出揃った所で一括レス。

先ず「健全な環境」についてだけど、実はこれって明確な正解は無いんよね。
普通は>>163-165が述べたような環境を指すんだろうけど、(勝ち手段が多く存在するって部分ね)
アクエリに関しては当てはまらないと思う。
だって「主力ブレイクで殴り合う」事を意図してデザインされてるんだから。
つまりアクエリにおいては「主力を出して守って殴り勝つ」事が
デザイナー側の意図する「健全な環境」なんじゃないかなーと。
多分「多くの勝ち手段」ってのを「多くの主力ブレイク」に置き換えたいんじゃろうね。

酷な事を言うようだけど、その路線を理解出来ない人はアクエリに向いてないんじゃないかと思う。
会社の作るゲームと自分のやりたいゲームが食い違ってるわけだから。

で次はレアカウンターに関して。
カードとしての強さは色々述べられてるけど、
前述のような環境を目指しているのなら出るべくして出たカードだと思う。
あとヒゲグラサンの発言↓
「単体で機能して汎用性も高くないと使ってくれない。でもそういうのを出すと文句を言われる」
要はデザイナー側の意図から外れた環境を作ろうとしたプレイヤー側にも責任はあるんじゃないか、って事。
まぁこれに関しては「じゃあそもそも死印なんて再録すんなよ」と言いたい所ですがー。

レアリティに関しては解からんので割愛(-ω-`)
っつーか何故レアにしたのか、デザイナー側の意図が読めん。

とりあえずそんな風情。

193 :NPCさん:05/01/25 20:21:46 ID:???
>192
> レアリティに関しては解からんので割愛(-ω-`)
> っつーか何故レアにしたのか、デザイナー側の意図が読めん。
そんなの簡単だ。
「売れないアニメを作っちゃって、それを売るため」

194 :NPCさん:05/01/25 20:25:34 ID:???
そして魔切り・アブソが収録されているピスケスは1年と約半年前に発売されている訳で…。

つまり最近(ここ一年弱で)はじめて持っていない香具師がぎゃーぎゃー騒いでるだけどと思うよ

195 :NPCさん:05/01/25 20:50:36 ID:???
>単体で機能して汎用性も高くないと使ってくれない。でもそういうのを出すと文句を言われる。
その点に関しては少しだけグラサンに同情する。
結局カードパワーの高いカードが無いと面白くないとか言われる訳だな。
魔切りは汎用性の高いカードで人気がある。
だが、その便利さゆえに文句を言われる。
しかし地味なカードばかりだと派手さに欠けてつまらないと言われる。それが丁度今の環境か?
勝手なユーザーに対して絶妙なバランスのカードが作れない。開発陣が追いついていないのかもしれないな。

しかしながら、これはオーバーパワーのカードを出してしまったが為の結果では無いか?
魔切りやブリンガーによって大味のゲームにに慣れて感覚が麻痺しているユーザーが多いのではないかと思う。

後1,2回は地味な環境を我慢すれば面白くなりそうな気がするのだが。

ヤヴェ、何を言いたいのか分からなくなってきた。糸冬了

196 :NPCさん:05/01/25 20:58:18 ID:???
>>195
>ヤヴェ、何を言いたいのか分からなくなってきた。糸冬了

きっとオフィシャルBBSの彼らもそんな感じで自分の意見をまとめずに殴り書きしてるんだと思われ

197 :NPCさん:05/01/25 21:12:10 ID:???
>単体で機能して汎用性も高くないと使ってくれない。でもそういうのを出すと文句を言われる」
>要はデザイナー側の意図から外れた環境を作ろうとしたプレイヤー側にも責任はあるんじゃないか
その結果、プレイヤーは減り続け改革が必要なまでにいたったのだから、この方向性が間違っていたということじゃないのか?
ゲームとして、その意図した部分を楽しんでいた人間が少なかったということ。
逆に、デザイナーの意図しない部分にこそ楽しみが潜んでいた。
だから、エキスパンションがでるごとに楽しみが奪われて、不満が募り募っての現在じゃないかと。

ついでにいうと現実的に、多くの勝ち手段が多くの主力ブレイクに置き換わってはいないと思う。
その点は、見事にはずしてる。
粗製乱造・既存転用で種類だけは増えたけど。

198 :真由美たん(;´Д`)ハァハァ ◆MAYUMi1qAo :05/01/25 21:51:36 ID:???
>>195
射手座とかがあまり騒がれなかったのは、正にそこにあると思いたい。
地味だけどイブシ銀なカードは結構あると思うし。

>>197
その通りで御座います(-ω-`)
間違っていたかどうかはともかく、道を違えてたのは確か。
ただこれはあくまで「声になった意見」を元に判断したからであって、
声に出して意見を言わない人=今の環境に割と満足してる人、がどれだけいるかは謎。

ブレイクが弱いのは、多分単純に計算出来て無いのが問題とみた(-ω-`)
ちゃんとファストやプロジェクトとリスクを比較してんのかオイ、と疑いたくなるカードも多いし。
それらの方が使い勝手が良いから結果的にレアカウンターが重宝される、ってのもあるんじゃないかなぁ。

199 :NPCさん:05/01/25 23:17:52 ID:???
魔斬りとアブソのイラストが萌え萌えなんですけど、
手に入れにくいんです。
どうにかして下さいよ、偉い人。
いや、ほんと ほんと。

200 :NPCさん:05/01/26 00:24:40 ID:???
話に色んな要素が多角的に入ってきて、さっぱり混乱してんだけどさ。
結局この話は何処に落ち着きたいわけ?

・レアカウンターは環境のコントロールの為に入った物
・今の環境はブロッコリーが望んだ物

確かにこの前提であれば、レアカウンターの制限なんて必要ないな。
余談だけどハァハァ氏がテストプレイに反対なのもなんとなく頷ける。
この場合ユーザはノイズにしかならない。

でもここで思考停止して結論出しちゃうと、今改革やってる意義がなくならないか。

・改革は、今の環境への不満も発端のひとつである

確かこれも前提条件だよね?
もし、この改革が環境自体のテコ入れというよりも、先行有利、同名カード使用可等の「現環境内でのインフラ」改革に終始するなら。
きっと環境は何も変わらないね。
対して、ゲームコンセプトも含めた、「ゲーム環境自体」の改革をするのであれば、現環境のコントロールの主たるレアカウンターを初め、現環境を現環境たらしめているカードには制限がかからなきゃおかしい。

いつもの事ながら、B社は立ち位置をはっきり示して貰いたいな。
改革改革言いながら、ユーザに出てきてる情報は驚くほど少ない。

変な事言ってたらスマソ。長文もスマソ。


201 :NPCさん:05/01/26 01:21:55 ID:???
前のレスにも出てたけど、おまいらいい加減本スレ行かないか。


ハァハァ氏もなんか投げかけるなら本スレで投げればいいだろうに。あっちは書きづらいのかもしらんが、こっちはスレ違いだろ

202 :NPCさん:05/01/26 01:27:56 ID:???
>>200
むしろ、パワーカードを作ることに対する免罪符として
出されてる気もする。深読みか?
ブレイクはともかく、どんな強いプロジェクトを出しても
「魔切りやアブソリューションがあるでしょう」
っていう逃げ道を用意してるように見える

>>オフィの通りすがり氏(まあ、ここ見てるかどうか知らんけど)
いい加減デザインの失敗って言葉を使うのやめれ
既に誰かが言ってるが、まれかつ意固地にさせたら
変わるかもしれないものも変わらなくなるって
オフィ掲示板に書くのもアレだから、ここで言ってみる

203 :NPCさん:05/01/26 05:20:14 ID:???
>175
アンコモン落ちなりして、失う既存ユーザー+今後のエキスパンションの
落ちる売上による損失と、今後の定着する新規参入者+アンコで収録した
エキスパンションの売上による利益を天秤に計り、利益が上回ると判断したら、
アンコモン落ちが実行されるんじゃないかと。

実際、おてんばメイドはアンコモンに落ちたし、モロイなんかコモンに落ちた。

204 :NPCさん:05/01/26 08:19:41 ID:???
魔切りとアブソがアンコ落ちし、十分な枚数が全ユーザーにいきわたったと仮定する。

…プロジェクトが不遇になるか超強力になるか。
後者だと魔切りで通せば勝ちだな。手札の魔切りの枚数で決まったりする。
色々問題出てくるような。

205 :NPCさん:05/01/26 08:42:49 ID:???
トーナメントレベルでは変わらないだろ、
今でも相手に魔切りを持っていないことなんて期待してないし。
カジュアルプレイで考えるなら、
プロジェクトを使える状況は相対的に少なくなる。
つまりはトーナメントに近づく。

恐らくアンコ落ちで変わるのは環境じゃなくて、
203の言うように収益やユーザー数。

206 :NPCさん:05/01/26 08:58:10 ID:1hQlqeFx
もうこっちが本スレでいいじゃん
つーわけでage

207 :NPCさん:05/01/26 09:21:47 ID:???
>>204
行き渡っていない今の状況を元に先を読まれてもなぁ
ファクターさえあればプレイできる今のアクエリのカウンターは
他のTCGに比べて投入しやすすぎる
行き渡った結果としてプロジェクトの暴走が起こるならまだ許せる
……既にファストが暴走気味なんだから、プレイタイミングの限定される
プロジェクトが暴走しちゃいけないわけもないでしょ

パワーカードをパw(ryって人には怒られるかもしらんがそんな感じ

208 :NPCさん:05/01/26 11:08:24 ID:???
>>206
まともに流れてるのは、検索出来ないレベルの奴がいないんからちゃうんかと

209 :NPCさん:05/01/26 13:02:45 ID:???
>>192
主力ブレイクで〜ってのを念頭に開発されてるとはちょっと考えづらいかなー
本当にブレイクを第一線に立てたいのであればアクエリでの1サイズの違いを
踏まえた上で、色ごとのフレームで作られてるファクター、コスト、サイズにも
差が出てこなければおかしいはず
というか、色別にサイズが決まってるのはまだしもサイズ以外の能力に関係なく
ファクター・コストが同じってのがあり得ない

それに加えて、1→2,2→3にブレイクしたって+1/+1/+1ずつしか付かないにも拘らず
パーマネントで2以上の数値が変わる、ファストでプロジェクトで3だの4だの変わる
ブレイク個々の差を埋めるためにサイズ修正をでかくしたのかもしれないが、
現実には強いブレイクが強力な支援カードを得てさらに差を空けている状況でしょ

ヒゲグラサンも、どんなもん作ったって不満言う奴が出てくるのはどうしようもないと思うんだ
ただ、それを強カード出す口実にしているとしか見えないようなカード作りはやめてくれ

210 :NPCさん:05/01/26 13:28:02 ID:???
某カードゲームみたいにカウンターできないカードをキボンヌ

211 :NPCさん:05/01/26 17:30:56 ID:???
そして
某カードゲームみたいに打ち消されないレアカード達が高騰するに10点ウルザの激怒

212 :NPCさん:05/01/26 22:50:46 ID:pY2HbnHV
誰か羅傲羅傲言ってるmashを止めてやれw

213 :NPCさん:05/01/26 23:44:18 ID:???
通りすがりの名無しさんとやらはここ出身なのかねぇ
なんつーかカード単体だけだして対策できるから問題無いとか
値が高騰していないだけの強力カード、ソリティアデッキを挙げて
強いデッキが作れるとか、成人向クラスのあれっぷりだな

一番ワラタのは貧乏人が騒ぐなよって最後の一文だがね
喪前様は自分が持ってるカードの価値が下がるのがいやなだけだろう
……このレス作ってる間に反応があることあること
釣れて満足してるかい?

214 :NPCさん:05/01/26 23:47:54 ID:???
魔切りがアンコになると
価値が下がるって騒ぐ房が出る
まちがいない。

215 :NPCさん:05/01/27 00:00:38 ID:???
>>214
現状をそういったカード価値を巡る摩擦って視点で見るなら
魔切りが高くて(漏れの)手に入らない! アンコに落として行き渡らせろ!
                  vs
漏れの持ってる魔切りアブソの値が下がる! アンコ落ちなぞとんでもない!
になっちまうからな これを生に言い出す奴の言い分はまともに見る気にもなれん

216 :NPCさん:05/01/27 00:17:08 ID:???
そして第3勢力、魔切りアブソを持ってる香具師に果敢にリアルファイトを挑んで奪い取る香具師。

217 :NPCさん:05/01/27 01:10:30 ID:???
ここ数日のオフィシャル掲示板は、「レアリティについて」が盛り上がっていたが
それは昨晩までで、今夜は「カードを調整するとしたら。」が盛り上がっているな。

しかし、通りすがりの名無しとやらは、「レアリティについて」スレの流れに
反論できないから、引っ込めざるを得なくなった自説を、
確信犯的に「カードを調整するとしたら。」へ誤爆したんだな。
TCGの理念は・・の下りも、ちゃんとFB徳島のコラムを読んで書いたとは思えないしな。

218 :NPCさん:05/01/27 01:16:18 ID:???
前にカードショップでMtGの「○○大会優勝者デッキ」っていうのがふつーに売ってた気がするんだけど
、それをアクエリでやったらいいんじゃね? 公式大会が終わるたびにそれの優勝者の完全コピーデッキを
販売する。初心者はとりあえずそれだけ買えばその日からゲームが始められるし、魔切りやアブソも遠から
ず収録されるだろう。

219 :NPCさん:05/01/27 01:38:07 ID:???
>>218
MtGの大会優勝者デッキってのは、カード自体が通常のカードは全く異なっていて、
使用可能にしてる小さな店舗大会ならともかく(俺はそんな店舗見たことも聴いたこともないけどな)、
大体の試合はランキングが適用される試合ばかりだから、使用が不可能と言っていい。
だからあれは平気で売り出せる。

仮にアクエリで普通に公式予選で使用できるカードだけでそんなものを出してみろ。
誰もパックを買わなくなってアクエリの先がなくなるだけだ。
かといって公式予選で使用できないカードだけで大会優勝者デッキを出したところで、
魔切りアブソでギャーギャーと騒いでるアクエリユーザーは買わないだろう?



220 :NPCさん:05/01/27 13:24:35 ID:???
本スレage

221 :NPCさん:05/01/27 13:51:03 ID:4o/V7e4I
便乗あげ

222 :NPCさん:05/01/27 14:03:43 ID:???
ランブリングみたいにチャンピオンデッキを構築済みで出せばい〜じゃん。

223 :NPCさん:05/01/27 14:59:24 ID:???
>>218
公式が出してる優勝者デッキは裏と枠が違うから公式大会では使えない
一応

224 :NPCさん:05/01/28 00:42:58 ID:???
こんなのでもチームリーダーって勤まるのか。

225 :NPCさん:05/01/28 00:47:11 ID:???
>224
それは、あんなチームだからリーダーが勤まる、って話に過ぎない。


で、どこのチームの話だ?


226 :NPCさん:05/01/28 04:26:07 ID:rMvsrFgb
もう駄目だ、厨房ザイルみてー

オフィシャルでのハァハァ氏のトドメ、グッジョブ

227 :NPCさん:05/01/28 19:18:01 ID:???
ザイル反論キター

相変わらずヴァーカ

228 :NPCさん:05/01/28 19:52:59 ID:???
>227
君のように相手を貶める理論展開しかしないから

少なくとも本気で考えているようだぞ

229 :NPCさん:05/01/28 19:58:38 ID:???
>>228
すまん。その場の勢いで書いてしまった

230 :真由美たん(;´Д`)ハァハァ ◆MAYUMi1qAo :05/01/28 20:21:26 ID:???
んー、本気で考えてるのは解かる。
でもそれが主観の塊で、しかも脳に入力装置が付いてないってのはどうよ。
俺には自分の我侭をゴネ通す為に屁理屈をこねてるだけにしか見えん。
全体へ影響を及ぼすような事柄に、独り善がりな奴が関わるのは有り得ないんだけどねぇ。
もしザイルが開発に関わったとしたら…どうなると思う?((((((;゚Д゚))))))

231 :NPCさん:05/01/28 20:35:24 ID:7yEzWBPY
なんの役に立つか知らないけど
ttp://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
ここに奴の公式掲示板で吐いてるIP放り込んでみた
で、ザイルは徳島県らしいけど、現地の奴の情報もとむ

232 :NPCさん:05/01/28 20:51:29 ID:???
>>230
きっと面白くなると思う。















ザイルにとっては。

233 :NPCさん:05/01/28 20:56:26 ID:???
>>230
パームやブリンガーが無くなると思う。

234 :NPCさん:05/01/28 21:50:35 ID:???
>>233
喪前様のレスだけ見ると、のんびりした環境になりそうだな
しかし、前提が・・・・・ねぇ。

235 :NPCさん:05/01/29 00:22:30 ID:???
あ〜、漏れ解ったよ。

次のアーティストセレクションパックで
「征海未亜」と「ナナハラユウ」のパックが出るんだろ?w

236 :NPCさん:05/01/29 01:16:08 ID:???
>>230

厨房のお相手ごくろうさまです。

ザイルがDM、DMって言ってるけど、DMは絵違いカードをWinnerカードとして出してるだけ。
つまり、彼は上位景品のプロモとして既存のカードの絵違いカードを出せと言ってるんだろうと思う。
もし、公式でオリジナル(性能が)のカードを出せといってると誤解している人がいるかもしれないので一応彼の代わりに補足。
あそこまで言うならやめればいいと思うけどね、アクエリ。

>>本当にゲームバランスが良いのであればジャッジが、がんばらなくても大会では人は沢山集まるもんですよ。
>>今デュエマスは大会開くと30人から40人は平気で参加者が集まります。それに比べてアクエリはどうです?ジャッジが色々がんばっても20人が精一杯でしょ?

ここははっきり言ってどうかと思うなぁ。ゲームバランスやゲームシステムがよくても死んでいったゲームはいろいろあるし。
DMが成功してるのは、漫画やコロコロの宣伝のおかげってことを知ってるのかなぁ…
ゲームバランスがよくても、手にとってもらえないと広まらないんだが。だから、厨房なのか。

237 :NPCさん:05/01/29 08:32:01 ID:???
遊戯王はバランスがいいから売れてたのですよ
ガンダムウォーはバランスがいいから(ry

238 :NPCさん:05/01/29 12:35:09 ID:???
遊戯王は原作が人気だから売れてたんですよ
GWは原作が人気だから売れてたんですよ

そんなこともわからんのか?

237がわざと言ってるのはわかってる

239 :NPCさん:05/01/29 18:35:50 ID:???
公式優勝者に魔切り、2位にアブソ、3位に相転移。
これで決まり。

240 :NPCさん:05/01/29 19:03:01 ID:???
その上位プロモのカウンターカード、価値いくらになるの?
5k〜6kか?

241 :NPCさん:05/01/29 21:35:36 ID:???
>>231
よりにもよって徳島かよ!
同じ地域にはFB徳島の池田店長もいるのに全然違うな。
それとも変に影響を受けて勘違いしちゃったんだろうか。

242 :NPCさん:05/01/30 00:49:34 ID:???
>>241
真に受けるな

243 :NPCさん:05/01/30 07:42:13 ID:???
徳島なのはマジだよ ネタじゃないよ

244 :NPCさん:05/01/30 16:12:57 ID:???
ザイルが徳島にいようが首都圏にいようがどうでもいいことだろうに。
あいつが自分以外のことに頭を使えない奴だってのは分かりきってることなんだから。


245 :NPCさん:05/01/30 16:53:18 ID:???
ザイルに技術があるのかは分からないが、
もう少しインターネッツの勉強しましょう。
あそこに出る都道府県名なんでいくらでも捏造できる。
IPばれると個人情報が云々って発言してる連中とレベル変わらんぞ。

246 :NPCさん:05/01/30 17:04:50 ID:???
某個人サイトに、ザイルのあれ読んだ人が一言書いてた。

「パームに勝てない?カウスやネームレスを知らないのでしょうか?
ジリアンや光でも十分にパームを止めること出来るはずですが?
美鈴に勝てない?シリウス出して死印なり死霊撃てば良いのでは?
シリウス?セドナやパイカラなどの超重量級ブレイクで踏み潰せば良いだけでは?」

俺は概ね首肯できるけど、皆はどう?

247 :NPCさん:05/01/30 17:11:03 ID:???
全部は無理だな

248 :246:05/01/30 17:20:56 ID:???
>>247
俺だって全部同意は出来ないよ。だから「概ね」。
現環境に大満足しているわけじゃないけど、ザイル論理よりかはいいと思ってる。

249 :NPCさん:05/01/30 17:21:07 ID:???
アクエリの大会がほぼシングルエリミネーション以外の方法で開催されない
事を考えると、あるカードに対して有利なカードを提示するだけじゃ十分とは言えないっぽ
仮にパームに絶対勝てる(その分、他のデッキに対しては分が悪い)だろうデッキが
あるとしたって、1戦目でパーム以外を踏んだら負け→トーナメントリムーブってんじゃ
リスクの方が大きすぎる

禁止だの制限だのを軽々しく口にするザイルを擁護する気にはさらさらなれないが
その言い分にはちょっと賛同しかねるかな。もしアクエリの大会がスイス式だったら
賛成できるんだけどね

250 :NPCさん:05/01/30 17:40:31 ID:???
Aに勝てない?Bのカード使え
美鈴には勝てないならシリウス出せとか言ってると
アブソにはフツノミタマ論争に発展されるぞw

251 :NPCさん:05/01/30 17:45:52 ID:???
うゎ。成人向理論?w

252 :NPCさん:05/01/30 17:59:55 ID:???
>アブソにはフツノミタマ論争・・・

それを言われると同次元に置かれちまうなぁ・・・OTL
ただ、成人はまあ・・・そのなんだ。ネットマナーと国語力に難が・・・

あと、レアゲーレアゲーって公式でいわれてるけど、
○ン○ォーみたいにデッキの半分以上(または殆ど)がレアで構成っていうのもあるが・・・って比較しないほうがいいな。すまん。

253 :NPCさん:05/01/30 23:05:01 ID:???
関わりたくない奴がどんどん増えてる気がする今日この頃。
ザイル・成人向(ナルヒトコウ)・くりこうだ・mash・ステラさん。

まず減ることは無いから当然かとも思った

254 :NPCさん:05/01/30 23:08:45 ID:???
>>245
いくらでも捏造できるのは確かだが、徳島ってなあ。
ザイルがFBのことまで考えて設定するようには見えんかった。

255 :NPCさん:05/01/31 00:47:43 ID:???
今うまい棒のチャット見たんだが、秋葉原ミントに集まってるプレイヤーって、
モラル悪い連中が多いのか?

シルフィーが言ってるだけなら気にもならないんだが、カルトまで同意してるから気になった。

256 :NPCさん:05/01/31 01:06:32 ID:???
>>255
詳しく

257 :NPCさん:05/01/31 01:15:35 ID:???
>>256
うまい棒のチャットのログがまだ見れます。参照して。
話題に上ったのはごく短時間だけど。

258 :NPCさん:05/01/31 01:21:24 ID:???
そもそもシルフィーのマナーが悪いのは間違いないんだけど。
マナーが悪いやつがマナー悪いって言っても説得力は無いなぁ。

259 :NPCさん:05/01/31 01:23:26 ID:???
ミントはわりとモラル面で悪い人多いから

260 :NPCさん:05/01/31 01:48:19 ID:???
ミントに集まるプレイヤーでなおかつ金曜にゲーマーズ本店にいる香具師の大半はDQNらしい・・・。

261 :NPCさん:05/01/31 02:00:32 ID:???
>>253
だってこのスレタイになるぐらいだからねぇw

262 :NPCさん:05/01/31 04:32:09 ID:???
オフィシャルBBSももう見るに見かねる状態なので
がつんと論破してやりたいが、もう何処のスレから手をつけたらいいんだかわからん。
なんかもう、ほぼすべてのスレにレスつけないといかんのかと。

263 :NPCさん:05/01/31 09:46:47 ID:???
>>262
やめとけ。どうせ俺理論か論点をずらしてるふりした
繰り返しが返ってくるだけだ
論破する/されるなら連中の言ってることは説得力が
無い以上論破されてる、と見れるべ

264 :凛たん(;´Д`)ハァハァ ◆MAYUMi1qAo :05/01/31 19:24:21 ID:???
ザイルとかの文章を見れば解かるんだけど、まんま「詭弁のガイドライン」に当てはまるんよね。
論破するも何も、相手はそもそも脳に入力端子がついてないから無理とみた(-ω-`)
それに相手を言い負かす事だけが目的なら、奴らと大して変わらんし。

オフィシャル掲示板でもマナーでもそうだけど、公私混同してる人種が多いのが問題じゃないのかと。
色々言ってても結局「自分が嫌いだから」ってのが根底の動機として存在するから、
どうしても説得力に欠けるんじゃないかね。
ザイルも特定のカードを槍玉に挙げてるけど、何処がどうバランスを崩してるのかは言ってないでそ。
ありゃ多分説明すると主観丸出しなのが露呈するからだと思う。
もしくは自分の意見は絶対正しいから説明するまでもない、と思ってるとか。

そりゃー主観丸出しなら俺も3段はあのままで良かったけどさ(´〜`)y−~~
しかしあの状況は「公に考えて」流石にどうかと思ったから動いたわけで。
俺は住み分けが出来てるなんて言うつもりも自信も無いけど、
少なくとも今あそこで騒いでる連中が公私の住み分けを出来てるとは思えない。

俺は「強くなる云々以前に大人になれや( ゚Д゚)」と言いたい。
レスしながらドールを弄ってる奴に言われるのもアレだとは思うけど(-ω-`)

265 :NPCさん:05/01/31 20:48:05 ID:???
(;´Д`)<ついにねんがんの りんのドールを てにいれたぞ!

266 :NPCさん:05/01/31 21:25:54 ID:???
皆も掲示板に書き込むことがあると思う。自分の文章が

〜ではないでしょうか?
誰でも〜でしょう?

このような、同意を前提とした問いかけの文になったら要注意。主観の押し付けになってないか考えてみよう。

267 :NPCさん:05/01/31 22:40:22 ID:???
>>266
違います。
って問いかけに対してレスしそうな俺はダメ人間か?

268 :NPCさん:05/01/31 22:47:17 ID:???
>>265
まじ ころしてでも うばいとる

269 :262:05/02/01 07:01:00 ID:???
>>263-264
ん、漏れの言い方が悪かった。
別に、奴らを説き伏せられるとは思ってないんだが。

ただ、今の状態のまま、奴らに声高に叫ばれつづけていると、
公式の掲示板という関係上、オフィシャルに「アクエリのユーザーの意見」と
受け止められちゃうのを危惧してる。
そりゃ、アクエリやってる以上1ユーザーなのは間違いないんだけど、
大きい声で間違ったこと言ってる奴のお陰で、小声で言ってる正しい事が聞こえない。じゃあ困る。
>>228の言ってるように「少なくとも本気で考えている」という点が評価されたら大変だし。
まれかつは『多数決を信用しない』と公言してるくらいだし。

奴らの意見なんか完全スルーした上で、それに流されないぐらい活発な意見交換で
奴らを逆に流してやれるのならそれに越した事は無いんだが・・・ねえ。

余談だが、メガマガのアクエリ帯記事、公式掲示板の事にも触れてるが
注目に挙がっていたのがオリカスレってあたりが何とも。

270 :NPCさん:05/02/01 09:48:27 ID:???
Japan氏が何を言いたいのか分からなくなった。
レアリティを論じてるスレッドで、代わりになるカードがあるから
問題ではありませんってどういう事よ......。
Nakaji氏が初っ端で指摘したようにループさせるかなんかが目的か?
前提になってるとか、枚数(あれはあれでどうかと思うけど)とかには
言及もしてないし。

271 :NPCさん:05/02/01 14:05:46 ID:???
>>269
>メガマガのアクエリ帯記事

スレのほとんどが「議論(に見せかけた水掛け論)系」な中で
ライトに入っていけそうなネタがオリカスレというだけでは。
正直あの暴走ぶりがなければ二次作スレを立ててみたかったけど
夢のまた夢だな、こりゃ。

272 :NPCさん:05/02/01 14:19:45 ID:???
ファクターというシステムがある以上、キャラクター以外でデッキに必ず入るカードはない※1。
TCGである以上、持っている種類・枚数が多い方が楽しめるのは当然。

何故この結論がいつまでたっても出ないのか。
アクエリに限らず、TCGってのは基本的にレアゲーだ。そうしないと売れないからな。


※1に関して
カジュアルに楽しみたいというなら、対戦前に禁止カードでも設ければよい。「魔切り・アブソが使えないなら対戦しない」なんていう奴はまずいないだろ。

273 :NPCさん:05/02/01 14:50:14 ID:???
>>何故この結論がいつまでたっても出ないのか。

売り上げがなくても大会もサポートもしてくれる夢のような企業があるって信じてるからじゃない?
レアゲーを非難する人の気持ちはわからないでもないが、ある程度レアが価値を維持できないカードゲームは売れないからいずれ消える。

274 :NPCさん:05/02/01 15:54:13 ID:???
何度かageられたせいで、このスレも議論のレベルがオフィシャル並になったな。

275 :NPCさん:05/02/01 20:22:17 ID:???
ハァハァ氏のレスや書き込みを見て毎回思うこと。
プレイヤーへ要求するレベルが高すぎじゃないか?
いちプレイヤーにあそこまで求めるのは無茶っていうか無理だろ。

276 :NPCさん:05/02/01 20:57:53 ID:???
>>275
話題の性質とかにもよると思うけどね。
例えば「公認大会の参加者」スレだと、提言の比重は
いちユーザーなんてレベルより上の人間の方が重くなるのは当然だし。
ユーザーに対して求めることなんて何はともあれ
まずは「マナーと常識を守りましょう」しかなくね?w

277 :NPCさん:05/02/01 22:21:59 ID:???
>270
そうなのか?
俺には、No.51 の書き込みの段階で、Japan氏は最初っから「魔切り・アブソリューションは
特に問題にするべきカードではないと」と言う結論を抱えている事が読み取れる。
ああいう流れになることは予想できた。

278 :NPCさん:05/02/02 04:58:12 ID:???
なぁ、オフィもだが、中等部のも見てる奴いるか?
最近のデッキ板、mashと隻眼て奴だけでつまらんのだが…。
mashはいうまでもないが、隻眼は初心者厨臭プンプンするし。
誰かツッコんでやってくれ

279 :NPCさん:05/02/02 08:50:39 ID:???
初心者厨ってなんだ?

280 :NPCさん:05/02/02 12:38:58 ID:???
>>279

初心者厨=「初心者には優しく(環境・対人)しろ」と口をすっぱくして言っていると言うことじゃ内科。
酷な環境より優しい環境の方が良いのはわかるが、あそこまで連呼する必要はないはずだ。

281 :NPCさん:05/02/02 13:54:54 ID:???
>>279
単純に、初心者でなおかつ厨っぽい、ということじゃ内科。
そんなひどいのか?
ちょっくら見てくるわ

282 :NPCさん:05/02/02 14:22:45 ID:???
>>279
"自分は初心者だから〜云々”という言葉を免罪符に好き勝手するということでは内科?

283 :NPCさん:05/02/02 19:51:40 ID:???
>277
絶対必要か? なんて聞かれればNOと答えるしかないよな。
でなければ赤の入っていないデッキを組めないし、パームを否定することになる。
わざとこういう聞き方をして、自分の結論に持っていこうとしているね。
てかこれスレ違い話題だろ、レアリティ関係ないじゃん。

284 :NPCさん:05/02/02 21:15:00 ID:???
青や赤が好きな人がデッキを作る時に魔切りやアブソを集めないといけない。
ってのは厳しいよな。
アブソや魔切りが必要無いデッキパターンもある。と言われてもそんなデッキを作りたい訳では無く。
更にパームで作れ。って言われても本人が作りたいのはパームじゃない訳で。

285 :NPCさん:05/02/02 21:33:13 ID:???
それがTCGなんだっていうことがまだ理解できないの?

286 :NPCさん:05/02/02 21:43:59 ID:???
>>285
あるデッキを、じゃなくてある色を使おうとしたときに
他の色と比較し必要とされる金額が桁数変わる

っていう格差はカード資産の不平等さがどうたらいう
お題目を考えても流石におかしい気がするな

287 :NPCさん:05/02/02 22:41:16 ID:???
なぜ特定の色で組む場合、必要とされる金額が変わるのか?
そりゃ強いとされるデッキを組む上で必要不可欠と言えるようなカードとなっており
それだけ需要があるからに他ならない
強いデッキを組むのに金がかかるのは当たり前、別におかしくなんかない

288 :NPCさん:05/02/02 22:45:16 ID:???
>>287
藻前、言ってることの内容はともかく>>286の文見えてる?

289 :NPCさん:05/02/02 22:48:35 ID:???
mashの羅傲論キター

290 :NPCさん:05/02/02 22:48:53 ID:???
魔切りとアブソがないとデッキが組めない。

とか泣き言いう奴が値段を上げてるだけな気がする。
実際「持ってないとダメだから」って思って使ってないのに溜め込んでる奴も多いだろうし。

291 :NPCさん:05/02/02 23:04:54 ID:???
赤や青を使って入れないという選択肢は殆どないから、
ずっと赤や青は組まないというわけでないなら、
使ってないのに溜め込むという人は少ないかと。
トレードで取り戻せないから手放しにくいのだと思う。

以前魔切りの入っていない赤を組めるか?
と言っていた人がいたので組んでみたら、アブソが入った。
本末転倒じゃんorz

292 :NPCさん:05/02/03 00:36:43 ID:???
気のせいか、オフィシャル掲示板の論争もあってか、
トレード掲示板に魔切り・アブソを希望する香具師と
1枚しか持ってない魔切り・アブソを提供する香具師が増えたな。

それでも最優先はリセになってるがな('A`)

293 :NPCさん:05/02/03 01:08:36 ID:???
ブードラのレアピックで魔切り・アブソよりも花嫁・許婚を優先する


そんな環境にいるmashがうらやましい

294 :NPCさん:05/02/03 01:17:56 ID:???
あれはもう自説補強の嘘じゃないかと疑いたくなった俺がいる
魔切りやアブソを店に売れば許嫁勝ってもお釣りが来る気がするんだ

295 :NPCさん:05/02/03 01:20:34 ID:???
オフィ掲示板、傍観してたけどさすがにひどいこと言ってるなー
ブレイクと言いながら、ブレイクとそれに対する禁止制限はありなのか?w

296 :295:05/02/03 01:21:52 ID:???
うぁ。意味分かんない文章送ってるし。人のこと言えんわorz
ブレイクと言いながら→ブレイクカードが主役と言いながら

297 :NPCさん:05/02/03 07:55:19 ID:???
流石に嘘としか思えんよな。
しかも結局赤デッキには魔切りを入れてるのかよ。

298 :NPCさん:05/02/03 08:29:37 ID:???
>>291
> 以前魔切りの入っていない赤を組めるか?
> と言っていた人がいたので組んでみたら、アブソが入った。
> 本末転倒じゃんorz

もう少し加えて言うなら、魔切りやアブソの入らない赤や青デッキは組める事は組めるだろう。
そして、それが組めたとする。
で、その組んだ「魔切りアブソ抜き」デッキが「魔切りアブソ入り」のデッキに比べて
どれだけのメリットがあって、どれだけのデメリットがあるのか、
それを冷静に論じてみれば意見は少し進むんじゃないかと愚考。

299 :NPCさん:05/02/03 08:39:48 ID:???
そりゃ週1でブードラする資金があったら魔切りもアブソも揃うって。
その辺分かってるのかな?

300 :NPCさん:05/02/03 10:00:22 ID:???
>>299
アクエリはキャラクターもドラフトしなきゃいけないから
他のゲームに比べてコスト嵩むな
60枚のデッキを作ろうと考える人間同士で集まると
6か7パックは使うし、そうなると1ドラで2k超えるし

301 :NPCさん:05/02/03 10:07:11 ID:???
カード1枚1枚の話になってしまうが、mashはベインとか
黄青ミリアムとかとまともに勝負したことあるのか?
彼お気に入りの色別カウンターが炸裂してるのかもしれないけどな
なんつーか、ブリンガーだけ守って勝ってるプレイヤーな希ガス

302 :NPCさん:05/02/03 10:21:23 ID:???
魔切りのアブソも無色でない以上はどんなデッキにも入るってことはありえないし、
カード資産がないなら、持ってる範囲(または入手可能な範囲)でデッキを組むのも
TCGの楽しみの一つだと思うんだけど、どう思う?

初心者なら尚更だし、そもそもカード資産が揃ってない段階から「どんなデッキにも
対応できる万能なデッキを目指す」ってのもどうかと思うんだが。

あとアクエリのトップレアって他のTCGに比べるとまだ安い方だと俺は思うんだがなぁ。

303 :NPCさん:05/02/03 10:29:25 ID:???
>>302
>272あたりが書いてない?

304 :302:05/02/03 11:11:26 ID:???
>>303
>>272氏とはちと考え方が違うかな。>>272氏がいう「必ず入るカードはない」ってのは
「システムとして」そんなカードは存在しないっていう意味。
んで、俺が言いたいのは「実用的なデッキを構築する上で」必ず必要なカードはないって
意味。

例えば、魔切りやアブソが無色(つまりどの勢力でもいいから2人支配していれば使える)
カードであれば、「強いデッキを構築する上で必ず必要なカード」と言われても仕方が
ないと思う(そういう意味では実は許嫁がそれに近いカードだけど、ネームレベルルール
のおかげで必須ではなくなっている)。
しかし、実際は魔切りを使うなら赤デッキ(またはタッチ赤)だけだし、アブソなら青デッキ
(またはタッチ青)にしか入りえない。

好きな色で組みたいのにそれができない、って文句は筋違い。そこは>>272氏の言うところの
「 TCGである以上、持っている種類・枚数が多い方が楽しめるのは当然。」に全面同意。

305 :NPCさん:05/02/03 12:04:07 ID:???
>>304
Nakaji氏あたりが言っていた

「魔切り・アブソを投入する為にタッチ赤、タッチ青にする構築すらまかり通るのが実際」

という意見には、

「そんな事はないヨ」

という回答と受け取っていいのかな?

306 :NPCさん:05/02/03 12:32:42 ID:???
>>305
それに関しては
>好きな色で組みたいのにそれができない、って文句は筋違い。そこは>>272氏の言うところの
>「TCGである以上、持っている種類・枚数が多い方が楽しめるのは当然。」に全面同意。
っていうのが反論になってるんじゃないの?
カード無いならタッチで使うのを諦めれってのはここで言うならともかく、知り合いに向かって
言いたい言葉じゃないけどなぁ

307 :302:05/02/03 12:56:23 ID:???
「魔切りを持っているし、カウンターしたいからタッチ赤にしよう」
「カウンターするためにタッチ赤にしたいから魔切りを手に入れよう」
「タッチ赤でカウンターがしたいけど、持ってないから他の手段を考えよう」
こう考えるのが普通だと思うわけですよ。

「魔切りがないとカウンターのためのタッチ赤が組めないから、魔切りをばらまいてくれ」
これはなんかおかしくないですか?

Nakaji氏の言う事はわからなくもないけど、現実に魔切りもアブソもレアとして世に出て
しまっている以上は、「与えられた環境の中でどれだけ努力できるか、楽しめるか?」っ方が
俺は大事だと思ってる。

308 :NPCさん:05/02/03 13:03:22 ID:???
>>307
だから、その前提に死の印や戦闘機とかが有るんじゃないのかな
メガミパックとか構築済でばら撒かれたのに、それに対処するカードが
レア収録で、(DVD除けば)欲しい人が確実に手に入れられるわけじゃ
ない状況が変だって言ってるんじゃなかろうか

309 :302:05/02/03 13:24:02 ID:???
その「確実に入手できなければいけない」って理論もおかしいと思う。
トレーディングカードである以上、「そのカードが封入されているパックが売っている」のが
もっとも本来の入手方法なわけだ。
そのパックが絶版でもう売ってないならまだしも、店頭に普通に並んでるし。

310 :NPCさん:05/02/03 14:28:35 ID:???
相変わらず論旨が真面目なヲチスレですね

311 :NPCさん:05/02/03 15:52:35 ID:???
>>309
だから、308は比較でおかしいって言ってるんじゃないの?
マスカンはいっぱい流通してる、しかもマスカンを潰せないと
それだけでゲームに負ける事だってありえる
その状況でカウンターが手に入らないのを放置してることに
つっこんでるんじゃないかと思われ

実際、初心者相手にする時は相手にコピーデッキでも渡してる
んでないかぎりベインブリンガーACBパーマネント使ったら
ゲームにならんしな

312 :NPCさん:05/02/03 16:10:07 ID:???
あのな、レアの入手格差ってのは当然ある。
パックに入っている以上、容認できないレベルじゃないだろ。

313 :NPCさん:05/02/03 17:12:08 ID:???
資金差もTCGの楽しみ方だと思う。

魔切りアブソに関してはどんなデッキにも入る。(入っている)
ではなく、どんなデッキにも投入可能である。
って見たほうが正しいと思う。あまり変わらんか・・・
ファスト・プロジェクトに弱いと思えば魔切り。
パーマネント対策したければアブソ。
とりあえず入れればデッキとして正解になる。
どんなデッキにも投入可能だからこそ集めないといけない。集めた方がよい。

俺はどちらも持っていない訳ですが。
強力でお手軽なカウンターカードは嫌いだ。

314 :NPCさん:05/02/03 17:18:23 ID:???
313のように割り切れない奴のなんと多いことか…。

315 :NPCさん:05/02/03 17:20:18 ID:???
KOKの優勝デッキにはどっちも入っていないわけだが。

316 :NPCさん:05/02/03 17:44:24 ID:???
>>315
だからそのデッキで大会に出ろと?

317 :NPCさん:05/02/03 18:05:17 ID:???
>315
そりゃ極星デッキだからな。
2位の阿Wデッキには両方入ってるぞ。

318 :NPCさん:05/02/03 18:07:05 ID:???
>>316
どんなデッキでも入るんだから簡単に手に入るようにしろとか泣き言ばっか言ってないで、創意工夫することも必要なんじゃないか?と言っている。

319 :NPCさん:05/02/03 19:48:51 ID:???
>>318
創意工夫と簡単に言うが、魔切りとアブソリューションが世に出てから
どれだけの時間が経ってると思うんだ?
ポンと考え付く程度のことは粗方試されてて、エキスパンションが
追加されていてさえ>>317が言うようにどっちも積むデッキが上に来てる

工夫次第でどうにでもなるいう意見は確かに頷けるけど、マジックなんかと
違って類似カードが殆ど無いアクエリでそれが実践できるのかは結果を
残して貰うしかない。もちろん、青なり赤なりを使った上でね
……漏れにはできんorz

320 :NPCさん:05/02/03 19:56:53 ID:???
>>319
だからな、どんなデッキにも投入可能だからこそ集めないといけない。集めた方がよい。

TCGなんだから当然だろう

321 :NPCさん:05/02/03 20:58:38 ID:???
とりあえず、どんなデッキにも入るって表現はやめれ。

お前らは赤か青が入ってないとデッキ組めないんですか?

322 :NPCさん:05/02/03 21:01:31 ID:???
俺はどんな環境になろうとも、いくら弱くとも
白緑を貫き続ける

323 :NPCさん:05/02/03 21:29:25 ID:???
まあ一生懸命議論しろや
別にカウンターがアンコオチしようとプロモになろうと現状のままだろうと知ったことではない
手に入れたければエキスパンションを買い続けろ
金がないなら白か黄色で組め
カウスもパームも次元斬もエイリアスもアンコモンだ
テレパシーもトレード能力があればざくざく手に入る
何ら問題はない
現状の資産とカード資産とトレード能力で戦うのがTCGだ

オレは魔切りとアブソ各8枚以上あるがそんなことはオレの主張には関係のない話だ

324 :NPCさん:05/02/03 21:44:00 ID:???
最後の一行だけで見事に煽りと分かる名文ですね

325 :NPCさん:05/02/03 21:59:05 ID:???
>>321
俺は赤が好きだから赤で組みたい。

326 :NPCさん:05/02/03 22:05:17 ID:???
パックを剥いて目的のレアを引き当てるのもTCGの楽しみの一つだと思うんだがなぁ
Br社が構築済みに高額レア投入して初心者+既存ユーザーにも売れて(゚д゚)ウマーな事してきたから
厨房の頭の中には構築済み=足りない高額レア補充って刷り込まれちまってるのかね・・・


327 :NPCさん:05/02/03 22:07:52 ID:???

それこそ多額の金と血涙を流してかき集めた4枚の魔切りが
1体の傷鬼を前に泣く泣くパワーカード送りになる様などもうたまらない。

328 :NPCさん:05/02/03 22:11:40 ID:???
そんなこと言ってたら美鈴なんてどーすんだよ

329 :NPCさん:05/02/03 23:00:55 ID:???
>>323
緑は?
鰤とフマーを使うなら高くつくけど、ストールデモンと優秀なアンコモンファストでなんとかなるぞい

330 :NPCさん:05/02/04 00:02:00 ID:???
美鈴・美晴は1コストと少ないが失う事でカウンターしている。
魔切りは何も失わずに(手札1枚は失うが)カウンターして更に得るものがある。

強すぎるからヤメレって意見より、アンコ落ちで俺にもよこせが多いのは何故だろう。


331 :NPCさん:05/02/04 00:15:53 ID:???
>330
強すぎるからどうにかしろって意見を、歪めて解釈してるからだろう。
レアリティスレに限れば多いけどな。

332 :NPCさん:05/02/04 00:16:26 ID:???
>>330
いや、美鈴は傷鬼と比べてるわけだが
傷鬼いるから魔切りパワー送りだよ〜ってのは美鈴がいたらどーすんだよ、と。魔切り以外にどんだけ紙になるのかと

333 :NPCさん:05/02/04 09:31:09 ID:???
>>330
脳内で良いから、現環境から魔切りとアブソ消してみ
レアのままで文句ないけど、禁止制限は環境崩壊する希ガス

334 :NPCさん:05/02/04 10:05:11 ID:???
>>333
俺も禁止・制限は不要だと思うがエラッタ入れてもいいと思う。
ドローはなし、もしくはカウンターされた側がドロー(任意)がいいかと。

別にドローの恩恵なくてもぶっ壊れだしデッキに入ると思うんだがなぁ。

335 :思いさんファン:05/02/04 11:09:24 ID:???
>334
漏れはコストを1にするのが良いと思う。
コスト0で嫌なのは、仮にパワーカードが0でも手札が3枚あったら
全部カウンターであることを想定しなきゃならないこと。
これが、手札は3枚あってもパワーカードが1枚しかないから
カウンターは1回しか使えないとかだと、プレイングが変わってくる。
使った後の効果で強さを調整するより、場面によって使えるか使えないかが
変わってくるほうが、ゲームとしての面白さが増すと思うのだが。
それでも、優秀なカウンターであることに変わりは無いわけだし。


336 :NPCさん:05/02/04 11:50:35 ID:???
ドローもコストもそのままでいいから3ファクターにしてほしい。
そしたらとりあえず魔切りorアブソを(タッチ含めて)入れとけという風潮が消えると思う
ただ赤の強さはそのままになってしまうが。

337 :NPCさん:05/02/04 11:55:56 ID:???
X枚デッキor手札から捨て札にすれば、カード枚数としては等価になるからいいと思うけどね

338 :NPCさん:05/02/04 13:13:11 ID:???
漏れはコストとファクター1ずつ増加

339 :NPCさん:05/02/04 13:30:49 ID:???
ファクターの増加は「焼きへの耐性」としての意味を失うので俺は反対だな。

340 :NPCさん:05/02/04 13:31:56 ID:???
魔切りアブソにエラッタ出して2F2Cぐらいで現状の効果維持
それに加えて別カード(アンコモンあたりが望ましいが、レアだからってどーこー言う気は無い)で
2F1Cで1ドロー
or
2F0CでデッキからX捨て札

種類を多くしてこのぐらい選択肢を増やすと、選択肢でプレイヤーの志向が表れて面白いかもしれない。

3種4枚でカウンター12枚積んでパーミッション組むよって? スミマセンデシタ

341 :NPCさん:05/02/04 13:50:24 ID:???
>>340
アクエリでそんなデッキは組めないとは思うけどw
美鈴主軸のパーミッションデッキは出て来るかも知れんね

ところで、オフィ掲示板の通りすがり17氏のあれは切れ落ちかねぇ

342 :NPCさん:05/02/04 15:18:47 ID:???
>341
切れた、と言うよりか、Nakaji氏と同様に呆れたんじゃないかと。
捨てセリフに近いものを残して行くのはどうかと思うが、
あのスレの流れを見ると同情するな。

343 :NPCさん:05/02/04 17:47:49 ID:???
魔切りアブソだけが問題じゃないんだけどねぇ…

ま、強力すぎるのは賛成だし。どうしてもエラッタかけるなら、
2FXC(Xは目標のコストに等しい)にすればいいと思うが。

344 :NPCさん:05/02/04 20:09:20 ID:???
魔切りはファストのみ。
アブソはパーマネントのみ。
相転移はプロジェクトのみ。
をカウンターするカードにしてほすぃ。

345 :NPCさん:05/02/04 21:29:38 ID:???
おいおいおい、ここがヲチスレだってこと忘れてねーか?
オフィシャル掲示板と変わらんぞw

346 :NPCさん:05/02/04 22:17:25 ID:???
>>345
オフィ掲示板といえば、ぁぉぃぅみっていうのがまー何かやってるなw
発言の内容は悪いもんではないと思うけどね。
結局、精神攻撃無効とレアカウンターが(効果やレアリティがどうこうはともかく)
0コストなのが問題なのか?

まあそもそもパワーカードシステム採ってるアクエリに、パワーカードに
全く依存しない0コストのカードが氾濫するのがずれてるんかも知れんが。

347 :NPCさん:05/02/04 23:11:40 ID:???
ここは今からオナカードスレになりますた

348 :思いさんファン:05/02/04 23:49:44 ID:???
いいや、ヲチスレだ。
最近大会が無くて、レポも少ないからヲチの話題が無かっただけだ。
KOK予選が始まれば、活性化するはず。
・・・今週末っていうか、明日からだな。(ニヤソ)


349 :NPCさん:05/02/05 10:06:07 ID:???
オフィ掲示板は厨だらけでどこからヲチればいいのかわからん。
っていうか全体的に厨が増殖したから飽きてきた。

じゃあ逆に考えてみようってことで、今注目されてるプレイヤーやサークルを教えれ。

350 :NPCさん:05/02/05 10:49:19 ID:???
私のアシュレイデッキでは4ターン目に3段が出せますから
終盤まで何もできないという事はありません

とかいう答えが返ってきそうなぁぉぃぅみ氏の発言だが、
mash氏の回答に期待してみよう
しかし、彼には自分の意見があるのかな
書き込むたんびに論調がトンボ返り繰り返してる様にしか見えん
気になってログ辿ってみたんだが、
構築済収録→アンコに下位互換あるからレアのままでいい→EPでばらまけ
・・・・・・どこにも一貫性が見えない、つーか下位互換あるからレアって
いうのはレアリティ無視しておkとは読めないyp!

>>349
聞仲作ったところが次のトーナメントでまたあっと言わせてくれる事を
期待してる。これは俺だけかなーw

351 :NPCさん:05/02/05 13:59:39 ID:???
>>350
うーん、レアカードがアンコの丸々上位互換になってる。というのは
レアリティ設定としては最悪に近いデザインなんだけどね。

352 :NPCさん:05/02/05 18:17:22 ID:???
>>349-350
そういう視点でみるとヴェルメアがどこまでCCに絡んでくるのか。
ミッドガルがどんなデッキを開発するのか。
九州勢がどんなデッキ選択してくるのか。とかは興味深い。
大阪でも着せ替えメイドの研究が盛んなようだしな


353 :NPCさん:05/02/05 18:40:24 ID:???
>>352
ヴェルや九州勢はチーム全体で動いてるって感じがするが、
正直ミッドガルはハァハァタンと月読タンの2トップだけのような。
Br社が地方のフォローに力を入れれば今後注目されるサークルも出てくるかもよ。

>>349
強さとしては(色々騒がれはしたが)やっぱりエルマスが注目されると思われ。
強さを考えないならハァハァタンは最早アクエリに欠かせない人材だと思われ。
サークルはどこがテストプレイに抜擢されるかによると思われ。

354 :NPCさん:05/02/05 21:08:39 ID:???
>>353
ハァハァタソの何がどうアクエリに欠かせないのか教えていただきたいもんだ。
別にアンチってわけじゃないが、何となく気になってな。

355 :NPCさん:05/02/05 21:34:48 ID:???
>>354
実はエロいことが大好きな萌えょぅι゛ょだから

356 :NPCさん:05/02/05 21:44:58 ID:???
違うな。実際はこうだ。

2GOタン:ょぅ稚園児
らをー氏:L
総帥:Rioのカーニバル
PK:タン:銀髪褐色メイド
ハァハァタン:ヤマジュン

357 :NPCさん:05/02/05 23:16:40 ID:???
12月は空気や話の流れが読めないって話題は良く出るけど
12月の構築理論ネタって話題にならないよな。

358 :NPCさん:05/02/06 16:47:40 ID:???
本スレには厨しかいないのか?

オフィシャル掲示板で2chがどうとか言うからこっちに紛れ込んできたな

359 :NPCさん:05/02/07 09:17:23 ID:???
>>350
返答も無かったな
それはそれとして、あれはレアリティについてのスレッドじゃなかったのか?
「簡単に言うと」とまで注釈付いてるスレッドを、ああも脱線させられるとはさすがだ
通りすがりの言い逃げっぽい皮肉も通じてないみたいだし

360 :NPCさん:05/02/08 11:19:58 ID:???
パックが売ってるのに「供給が止まってる」って意味がワカンネ。
シングルや構築済みやPPの供給は本来ならイレギュラーだと思うんだが。

361 :NPCさん:05/02/08 19:32:57 ID:???
ミッドガル四日市がヤヴァイ!

362 :NPCさん:05/02/08 20:03:44 ID:???
>>361
うわああああああああ(AA略

363 :NPCさん:05/02/08 20:45:05 ID:???
他のHPもオフィシャルっぽくしてくれると祭りの予感

364 :NPCさん:05/02/09 01:42:16 ID:???
遅レスだけど、某青使いって誰?
そんなのいたっけ?

365 :NPCさん:05/02/10 07:08:56 ID:???
shu-goが何言ってるかワカンネ
適応じゃなくて適用だとは思った

366 :NPCさん:05/02/10 07:51:24 ID:???
>>364
今風に言うと、死印と幽体厨だなw

367 :NPCさん:05/02/10 20:18:00 ID:???
諸君、ザイル殿が現れたぞ。

「今、現状ではゲーム性を重視しカードゲームとして本気
にやりこむのなら、アクエリはおすすめしません。」

368 :NPCさん:05/02/10 20:33:21 ID:???
ザイル 文法 おかしい

ザイルタソはどのぐらいの目線で発言してるんだろうね

369 :NPCさん:05/02/10 20:38:46 ID:???
ザイルも痛いけど、その下で荒らしに餌を与えてる緑って奴も痛いな。
「地域の環境を良くする為」とか言いながら、地域の環境を破壊するタイプっぽい。

370 :NPCさん:05/02/10 21:01:45 ID:???
>>369
>「地域の環境を良くする為」とか言いながら、地域の環境を破壊するタイプっぽい。
あの文章からどうやったらそういう回答に辿り着くのか分からん。
分からんから丁寧に説明してくれ。

371 :NPCさん:05/02/10 22:11:36 ID:???
>>369
話が飛躍し過ぎ。風の翼での一件をまず見せないとわけがわからんぞ。

372 :NPCさん:05/02/10 23:49:21 ID:???
ふーやれやれ…

なんでザイルはアクエリやってるんだろうな。パワーカードによるアタックコントロール、これがアクエリのみそなのにな。だからこそ、安易なアタックコストバック・ガードコストバックがやばいってことがわからんのかな?

…わからんのだろな

373 :NPCさん:05/02/11 14:32:09 ID:???
今度は一日千秋の使い方間違ってるのが出てきたか
脳みそ足りないんだろうな

374 :NPCさん:05/02/12 00:09:45 ID:???
なんつーか最近のうまい棒は(;´∀`)うわぁ…って感じ。

375 :NPCさん:05/02/12 11:33:27 ID:???
ttp://www2.r-psyche.com/cgi-bin/reiji/sylpheed/sylpheed.cgi?c=r&n=16997

必死なのか釣りなのか(゚听)ワカンネ

376 :NPCさん:05/02/12 17:38:16 ID:???
地方だったらシングル無いし、パックでピンポイントで農民兵って出ないから
必死だと予想。

377 :NPCさん:05/02/12 19:10:15 ID:???
都内でも農民兵ってシングルなくね?

378 :NPCさん:05/02/12 19:13:58 ID:???
大阪でもシングルで売ってるのみたことない

379 :NPCさん:05/02/12 23:35:35 ID:???
友だちや対戦相手が使ってるとこしか見たことないな・・・>農民兵
ある意味、レアカード以上にレアなのかも。
本当に欲しい人なら1000円くらい出すのも分かる気がするな。

380 :NPCさん:05/02/13 01:10:47 ID:???
前にfind outの日記でペルセウスのアンコの収録率を計算してたが
確か種類が多すぎてレア以上に手に入りずらいってなってたと思う
ペルセウスはドロー以外ほとんどいらないエキスパンションだから
集まったら買わないと思うし、トレードやシングルに出すほどあまらない
まぁ俺も農民兵足りない男ですよ(´・ω・`)

381 :NPCさん:05/02/13 08:59:59 ID:???
以前秋葉にペルセウスシングル売ってたときは
農民兵350だか400だったな

まぁその時漏れは80円の学生バーテン買ってた訳だが

382 :NPCさん:05/02/13 14:43:47 ID:???
ペルセウスが出始めた頃・・・♂ドローのシングルを見かけたとき
「農民兵600円」で泡を吹いた(実際吹いてはいないが)記憶がある。
「御庭番400円」とか「レプラコーン350円」はまだ許容範囲と
思ったが、さすがに分類と色で負けるか。

383 :NPCさん:05/02/13 15:59:07 ID:???
ペルセウスが出たとき、自分は1BOXだけ買ったんだが、やはり農民兵は一枚も出てこなかった。
最近になってやっとその存在知ったくらいだし。
とにかく封入率低いなぁ・・・。
都内は限りなく品薄だね。俺は新宿と秋葉原のシングル扱ってるショップを巡回してるけど、♂ドローはめったにお目にかかれない。
半年前特価品で奇術師とかが180円〜200円で出たくらいかなぁ・・・。
それ以来見かけない。

で、全然関係ない話で悪いけど、
公式BBSに、ザイルに反応したレスの中にこんな趣旨の文章が。
「新規プレイヤーの使うデッキはネタデッキが多い→マストカードが入ってないので勝てない→お金を掛けたくない人が辞めていく」

初めてすぐにやめる奴っている?

384 :NPCさん:05/02/13 16:28:13 ID:???
>>383

アクエリじゃないがリセは始めてすぐにやめた。

385 :NPCさん:05/02/13 19:35:24 ID:???
>>383
なにをするにしてもつまらないって思ったらやめるかも

386 :NPCさん:05/02/13 21:29:27 ID:???
やはり明日は釣り師だったか。

>383
その質問は、「すぐ」がどの程度の期間を想定しているかによるナ。
そこそこ投資して、ルールを覚え自分のデッキを組めるようになる頃ぐらいは辞めない。
その後、大会に出て勝てなくて、勝つにはある程度の投資が必要だと解った時に、
今までの投資を惜しんで続けるか、これ以上の投資を惜しんで止めるかの分かれる。

実際「レアリティについて」スレでは、初めてすぐにやめる奴がいる事を前提として
話を進めている人も居るしナ。

387 :NPCさん:05/02/15 03:39:58 ID:???
更新情報、よく利用しています。
頑張ってください。

388 :NPCさん:05/02/16 01:25:57 ID:???
本スレで話題に上ったSagaIII移行の話、ソースは韓国での販売代理店だそうだ。
慌てて消したらしいんで、公開可になる日付を間違えたのかもしれない。

仮に、1ヶ月間違えたとしたら、来月の今頃ってBCCで最強ジャッジ決定戦&レディースが
行われた直後になるな。最強ジャッジ決定戦をやるって事はジャッジサミットも併設される
可能性も高いわけで、そこで公開されるべき情報だった可能性が高い。
何しろ、2月と3月って同じ日の曜日が一緒だから、間違えても気付きにくい。

本スレじゃ「韓国なんて正直当てにならん」などと否定的だが、
当てにならないと仮定するなら、上記のミスが発生する可能性が高いとは考えないのか?

389 :NPCさん:05/02/16 08:30:07 ID:???
388も釣られてるし

390 :NPCさん:05/02/16 12:29:00 ID:???
エノレマスが何か言ってる。

391 :NPCさん:05/02/16 12:35:48 ID:???
388及び本スレ188のSage3ソース韓国説は、ジャッジMLに韓国人ジャッジが流したメールが根拠だと思われる。
ジャッジMLで釣りするような奴がジャッジに選ばれる事はないだろうし、知る限りで言うと流した人は釣りをする人じゃない。

本スレは、嫌韓厨に嫌気がさした196の方便に従った方が良いので、ココにだけ流しておく。

392 :NPCさん:05/02/16 13:05:50 ID:???
>>388
>>本スレじゃ「韓国なんて正直当てにならん」などと否定的だが、
>>当てにならないと仮定するなら、上記のミスが発生する可能性が高いとは考えないのか?
確かに。で、6月にサーガ3移行とすると、サーガ2エキスパンションは牛・魚・羊・射手・蛇の5つ?

確かに、蛇はサーガ1のカプリコーンみたいだし、否定できないか…

393 :NPCさん:05/02/16 13:17:03 ID:???
か…蟹はどうなるんです…?

394 :NPCさん:05/02/16 13:26:29 ID:???
>>393
サーガ3基本セットの名前といってみるテスト

395 :NPCさん:05/02/16 13:35:39 ID:???
よりにもよって基本が蟹か
やってくれたら神だな

396 :NPCさん:05/02/16 13:43:21 ID:???
アクエリアンエイジgaga3
カニカニドコカニ

397 :NPCさん:05/02/16 14:05:25 ID:???
そこで4〜5月、滑り込ませるように蟹が出るんだ。
オリオン3と4の間が1ヵ月半も無かったのと同じような展開だが。

398 :NPCさん:05/02/16 14:30:20 ID:???
>>396
ガガ・・・ガオガイガー?

399 :NPCさん:05/02/16 14:39:57 ID:???
>>390
なぁ、これってエフマスのことかな(苦笑

400 :NPCさん:05/02/16 16:16:24 ID:???
EvsFか?w

面白くなってきたな

401 :NPCさん:05/02/16 17:28:41 ID:???
>>396
カニカニドコカニワラタ。
むちゃくちゃ懐かしいw

402 :NPCさん:05/02/16 18:02:41 ID:???
しっかし、Br社からすればマズイ時期にSage3の情報が出たね。
6月にエキスパンション落ちで使えなくなる事が知られてしまうと、
当然、蛇使いは買い控えられてしまう。

もし、Sage3に移行してもエキスパンション落ちしないなら、先に情報を出しておかないと、蛇使いの売り上げに大きく響くな。

403 :NPCさん:05/02/16 23:23:38 ID:???
>>390
むしろEがFに対して「そろそろてめぇの女を寝取りに逝ってもいいよなアヒャ」と挑発してるようにも見える(pgr

404 :NPCさん:05/02/17 01:03:22 ID:???
>403
ソースきぼんぬ

405 :NPCさん:05/02/17 03:02:55 ID:???
>>404
スーパー行ってこい

406 :NPCさん:05/02/17 08:23:59 ID:???
>>404

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83%5E%83%8B%83%5E%83%8B%83%5C%81%5B%83%58

407 :NPCさん:05/02/17 17:18:31 ID:y9qwPyf7
>>403
そんなDQNはいらないと申しておりますわ

408 :NPCさん:05/02/17 17:22:28 ID:???
ごめんあげちゃったOTZ

409 :NPCさん:05/02/17 18:29:09 ID:???
あらあらどうしましょう・・・。F、このエロ壊れてしまいましたわ(アヒャ、アヒャ、オマエモナー)

410 :NPCさん:05/02/19 19:15:57 ID:???
この流れツマンネ

411 :NPCさん:05/02/19 20:29:27 ID:???
m9(^Д^)

412 :NPCさん:05/02/20 01:02:47 ID:???
m9(^Д^)プギャー

413 :NPCさん:05/02/21 12:43:47 ID:???
OHP落ちてる?

414 :NPCさん:05/02/21 19:35:52 ID:???
>>413
一応繋がるが禿しく重い

415 :NPCさん:05/02/21 21:11:37 ID:???
m9(^Д^)プギャー

416 :NPCさん:05/02/22 08:53:35 ID:???
パームを否定する「ステラさん」が、パームほど酷いカードはないから問題ないとオナニーオリカを肯定する
なんか矛盾してるような

417 :NPCさん:05/02/22 13:14:43 ID:???
>>416
オフィシャル(2翻)&オリカ厨(3翻)という、満貫レベルの厨に論理など存在しない

418 :NPCさん:05/02/22 14:42:01 ID:???
単純な話じゃん
「私に間違いはないんです」
ってところでしょ

419 :NPCさん:05/02/23 01:52:27 ID:???
オレオレ!オレ最強!だから間違いなんてないんだよ!みんなオレの言うことに従えばイイ目見られるぜ?(・∀・)

420 :NPCさん:05/02/23 06:46:57 ID:???
今の環境に合いそうなカードを考えた方がもっと楽しいと思うんだけどな。
「ドルバッキー」とかw

421 :NPCさん:05/02/23 21:57:59 ID:???
発売日の前日にフライングでBOXを買うならまだしも
まだ店も準備してる段階の新製品シングルを買い占めようとする糞厨房

こんな奴がいるからアクエリって嫌がられるんだろうね
モラルのないヴァカ大杉

422 :NPCさん:05/02/23 22:12:30 ID:???
本スレにそれらしき連中の名前がでてる

423 :NPCさん:05/02/24 17:57:57 ID:???
ま た 秋 葉 か

424 :NPCさん:05/02/25 12:54:54 ID:???
新宿はヴェルだったらしいがな。

425 :NPCさん:05/02/25 13:34:37 ID:???
>>424
粘着乙

426 :NPCさん:05/02/25 16:06:17 ID:???
オレオレ、オレ。
ヴェルよろしくな。

427 :NPCさん:05/02/25 18:14:28 ID:???
香ばしいマインド無礼カーになる方法を教えてください。

428 :NPCさん:05/02/25 20:17:48 ID:???
12月バイト首か
ん、あいつまだ未成年じゃなかったか?それなのにパチンコ屋って…
あと、うまい棒なんでリンクなくなったの?

429 :NPCさん:05/02/25 20:43:38 ID:???
告発だ

430 :NPCさん:05/02/26 00:06:28 ID:???
>428
あんな奴の弁護なんぞしたくないが、閉店後清掃のバイトなら、18歳未満も関係ないんじゃ?
パチンコを遊技したなら問題だけどな。

431 :NPCさん:05/02/26 00:09:02 ID:???
>>430
それでも、良識が少しは残ってる店だったら18歳未満は採用しないだろ
飲み屋とかもそうだが。

432 :NPCさん:05/02/26 01:05:54 ID:???
それよりも12月って大学に推薦で受かってるって話だから最低でも18か19じゃないの?

433 :NPCさん:05/02/26 02:28:38 ID:???
バカ田大学?

434 :NPCさん:05/02/26 02:49:22 ID:???
昨今、大学は推薦で入れて当然


435 :NPCさん:05/02/26 09:07:03 ID:???
どっかの画像板で見たな1人除いて全員合格の大学

436 :NPCさん:05/02/27 00:20:01 ID:???
議論のお題は12月をバカにすることじゃないような気もするのだがw

437 :NPCさん:05/02/28 08:09:24 ID:???
mashさんの一言 こういうデッキを作りたい

・10回くらいのプレイングミスじゃまだ負けないデッキ[mash]

438 :NPCさん:05/02/28 21:30:39 ID:???
成人向(ナルヒトコウ)が中等部に出現。
書き込み頻度・内容からいくと近い将来暴れまわる。間違いない

439 :NPCさん:05/03/01 23:27:56 ID:???
このコミックは嫌いだ。ッて事を主張したいのだろうか?

440 :NPCさん:05/03/02 15:11:16 ID:???
流れ切ってスマンが、パームってつまらんデッキ?
個人的にはコストを確保するのもアクエリってゲームの一部だから
有りだと思うんだけど、最近のオフィ見てると安易なアンチパーム
発言が多く見える。パームデッキと同じ数の軽ブレイク積んだら
結構楽になると思うんだけどな、0Fドロー4本しか積んでないデッキ
使ってパーム強杉とか言ってるようなら笑い話にもならないよね?

441 :NPCさん:05/03/02 16:04:12 ID:???
>>440
「2ターン起動」なうえに「白が横取りに長けている」「カウンター手段が少ない」ってのが嫌われる要因だと俺は思ってる。
古い話だがファラオや彗爆なんかが強いと言われてたのはそのへんもあったと思うし。
あと>>440は0Fドローについて言ってるけど、それ使ってパーム破って優勝してるデッキがあれば同意してもいい。

442 :NPCさん:05/03/02 16:16:20 ID:???
>>440
はいはい、クマー

443 :NPCさん:05/03/02 18:28:28 ID:???
ループ&ループ

444 :NPCさん:05/03/02 19:23:56 ID:???
>>441
ノシ <漏れ、2F0コスブレイク4枚しか入ってないよ。

445 :NPCさん:05/03/02 19:58:53 ID:???
>>441
440は単に軽ブレイクの枚数の事言ってるんじゃないか
喩えだが、尸解仙しか軽ブレイク積んでないような美鈴鏡使ってる香具師が
「パーム強杉修正汁」とか言ってるのはちょっと見苦しいと思う。
EPブレイクなんかも含めれば2スロット割いてるわけで、加速にカード
割いてないデッキがついていけないのは当たり前。
0F4枚のみってのはそういう事でいいんだよな?>>440

446 :NPCさん:05/03/03 00:38:02 ID:???
ぶっちゃけレベルが低すぎなんだよな
どの色だってパームデッキ対策と呼べるカードはあるんだし、
軽ブレイク多めの♂ドロー使えばそれだけで勝率変わるし
まぁお前らもっと考えてデッキ組めよってことで

447 :NPCさん:05/03/03 01:08:26 ID:???
♂ドロー&軽ブレイクを追加しただけでパームに勝った気になれるスレはここですか?

448 :NPCさん:05/03/03 01:51:19 ID:???
♂ドロー&軽ブレイクを持ってなくてパームに勝てない厨房がいるのはここですか?

449 :NPCさん:05/03/03 08:28:12 ID:???
対策したって、引かなきゃどうしようもねーっちゅーの!

450 :NPCさん:05/03/03 09:52:56 ID:???
パームだって規定ターンまでにしっかり引けてなきゃ弱いだろ
時間が経てば経つほど不利になって行くんだから

ちょっと話ずれるけど、ツイスター戦闘機だけに蹂躪されといて
”パーム糞ゲー”って言ってる香具師はもう救い様が無いんで放置
勝てなきゃ全部気に入らないんだろうし

451 :NPCさん:05/03/03 11:47:07 ID:???
>>450
まあ、ツイスター戦闘機も糞ゲーだよな。
ただツイスター戦闘機は結局パームと同居しているうえ、パームのシナジーと噛み合うからひとくくりにされてしまうんだろう。
パームに対策しても勝てねえんだよ!って嘆いてる人の大半はツイスターの存在だと思うし。
勝てなきゃ全部気に入らない香具師も居るだろうが、それが全てではないだろう。


まあ、そんな糞ゲー要素が同居できるってことが、真の糞要素かもしれんけどな。

パームが引けなくてもツイスターがある
ツイスターが引けなくてもパームがある

と言えるのだから、単純に他のデッキに比べて糞ゲー率にされる確率が高い。
しかもこの二つは同じカードで対策できるわけではないので、対策デッキを組めと言われても困難とは思う。特に初心者には。
構築難度が「パーム&ツイスターデッキ>>>>>パーム&ツイスター対策デッキ」の構図が明白なのはどうよと。


やっぱり「パーム糞ゲー」という点は間違ってないとは思う。安易に言ってる香具師が多いのには同意だけど。

452 :NPCさん:05/03/03 11:59:39 ID:???
パワーカードを喰い物にしようって思考のデッキが現状だとパームしかないから、
パーム対策が他のデッキと対戦するときのデッドウェイトになるのが嫌と言うのは一応解る
ただ、現行の白がまったりコスト溜めてブレイク+パーマネントで他色に対抗できるか
っていう部分に疑問がある。真由美3段を除いて考えると、ある程度勝ちを狙う場合は
パームツイスター(あるいは氷上)+戦闘機っていうチョイスは仕方が無いと思う
白じゃどうしたって美鈴鏡、ブリンガー辺りと比べてバトルでの戦闘力が低い以上他の部分で
アドバンテージ稼げなきゃゲームにならんし。白のブレイクサイズでバトルをどうこう
できる様なお手軽パーマネントが出たらもっと問題だしな

つーか、コストが飛ばされるなんてのはsaga1やってりゃ日常茶飯事だったと思うんだが
どうよ。いのりやら彗爆、妖精の輪がある上に今みたくカウンターに恵まれてたわけじゃない
理不尽にファクター削られることもほとんど無いんだし、悪い環境ではないと思うな
そんな漏れは野郎黄単を愛用しとりまつ

453 :NPCさん:05/03/03 12:07:57 ID:???
>>452
純粋な意味での対パームってのはブレイク増やすことだと思う。
他のデッキとやる時の無駄カードにはならんのじゃないか?
テレパシーとエイリアス潰すのにニュートラライザー積むなら別だがw
戦闘機エイリアスに無防備じゃぁ結局潰されるけど、今のご時世
カウンターはノーコストだし。色が限られるのが問題か?

……ただ、コストを確保できるのは当然みたいな考えを潰しているっていう点で
パームはそれなりの意義があるデッキなんじゃないかなとは思う。

454 :NPCさん:05/03/03 12:33:42 ID:???
>>450
パームはどのタイミングでも強いだろw

455 :NPCさん:05/03/03 13:34:59 ID:???
>>454
んなわけあるか。ちゃんと軽ブレイク積んでる相手より遅れれば
ただの3/(3)/3にもなったりするんだよヽ(`Д´)ノ

456 :NPCさん:05/03/03 13:38:13 ID:???
まぁただの3(3)3が強いわけだが。どうせエイリアス握ってるだろうし。
でも別段強すぎるとはおもわんがな

457 :NPCさん:05/03/03 13:40:56 ID:???
saga1時代よりパームが強く見えるのは、ドローキャラの精神力上昇に加え、キャラが全部チャージ持ったから。
昔を思い出せ、補給線確保の為にブレイクチャージって普通に入ったじゃん。

2F2C圏のブレイクばっか積んどいて、「パームが強すぎます」ってアホかと。
おまえらみたいなのが多いから パームの勝率が上がる→パームデッキが増える 。
自分たちで増やしといて「弱くしろ」とかもうね。

458 :NPCさん:05/03/03 13:42:18 ID:???
パームの精神力は4だった。スマソ

459 :454:05/03/03 14:04:42 ID:???
パーム自身のポテンシャルが他の2F2Cブレイクと比較し上位にいると判断したから「強い」と言っただけ。
別にどうしようもないわけではないし、弱くしろとも思わないけど。
最悪、デッキ相性をプレイングでカバーできる範囲内だろうし。

ただの4/(3)/3ブレイクと同様と思うのは勝手ですけど、
深くも考えずに安易に「糞ゲー」連発しているしている人が多すぎじゃないですか?

460 :NPCさん:05/03/03 14:08:40 ID:???
>>456
同意。エイリアスの存在がまたキッツイんだよな。
パームと相打ちにできる状況を何とか作り上げても
「レスポンス・エイリアス」でハイごめんなさい。

461 :NPCさん:05/03/03 14:41:50 ID:???
アクエリのラジオでゲームバランスがいいとかまれかつが素晴らしいとか連発しててワラタ
BOXを自分たちにプレゼントして欲しいのだろうか。

462 :NPCさん:05/03/03 14:42:55 ID:???
出てしまえば、あるいは握ってさえいれば強力なカードって白では
エイリアスくらいなんだから別にいいんじゃないかな
タッチ赤でもすればともかく、現状戦闘機は大体のデッキが対策を
取れるはずだしね
鏡やストームブリンガー、ベインやブラフマーって具合にそれぞれの
色にだってスペックがおかしいカードはあるわけだし。なんでこうも
パームだけが噛み付かれるのかがよく分からない

しかし並べ挙げて思ったけど、アクエリのノンブレイクカードって強いなw

463 :NPCさん:05/03/03 14:44:41 ID:???
連レスで申し訳ない
>タッチ赤でもすればともかく、現状戦闘機は大体のデッキが対策を
>取れるはずだしね
これ、白単や白黄じゃ相手のパーマネント破壊をカウンターできないって意味で。
鏡・七支刀もブリンガーも、割りと簡単に守れるからなぁ……

464 :NPCさん:05/03/03 14:48:30 ID:???
なんか話が逸れてきてるぞ。

>>457
パームが環境的に強くなってる最大の要因は、ドローキャラの精神力増加が大きい。
剥がすメリットが増えたのもそうだが、1ターン目に挿すコストが増えて2ターン目にパームを出しやすくなった。

だが、更に大きいのはパームを妨害できるカードが少ないってことだろう。
昔は先攻を取られたとしても、キネショ、いのりや姐己などで2ターンでの降臨は一応防ぐ事が出来たから。

>>452
昔は確かにコスト飛ばしが日常茶飯事だった。
だが、今はそれがパームしかないから、パームが問題視されているのだと思われ。
結局パームの登場を妨害するにはコスト飛ばしが楽な手段なのだが、
それが無いからパームが強く、また対策としてのコスト飛ばしがやはりパームになるからパームデッキが横行する。
そんな構図が働いていると思われる。

コスト飛ばしは確かに強いが、それがあることは悪い事ではないと思う。
だが、現状それがパームしかないことが不味いのだと思われ。

ちなみに「白はサイズが〜」ってあるけど、正直4/(3)/3は中型では最高級の性質だし、ツイスターなんかスピードで言ったら3/4/4より早いぞ。


まぁ、今後仮にキネショやらファラオやら姐己やらが帰ってきて、それが良い事なのか、って言われると困るが。
少なくとも環境は変わるだろうけど。

465 :NPCさん:05/03/03 15:18:08 ID:???
つーか、なんでいまさらパームの話になってるよ。

「対策できる=糞ではない(面白くないわけじゃない)」という前提が間違ってるのを認識してくれ…


466 :NPCさん:05/03/03 15:34:15 ID:???
>>465
オフィシャルBBSが安易なアンチパームの意見ばかりだから。

467 :NPCさん:05/03/03 15:36:27 ID:???
逆に"「対策できる=糞ではない(面白くないわけじゃない)」という前提が間違ってる"理由を教えてくれ。
パーム入りデッキの勝率が9割超えるほどに環境を壊しているとかならともかく、せいぜい勝率の高い
メタ環境の一端のデッキ程度だと思うが?
表現云々はともかく、ある程度デッキ構築・プレイング等々で対応できている現状、糞カードと呼ばれる
理由がわからない。
まさか「対策できる=対策カードの存在」とか言わないよな。

468 :NPCさん:05/03/03 15:55:31 ID:???
>>467
ある程度デッキ構築・プレイング等々で対応できていると思ってる人が少ないから。


……ってのは冗談で、「2ターンで起動できる」から。
古くはファラオからチャームから彗星から、今で言えば五雷法か。
このゲーム(というかTCG全共通)、2ターン起動の能力と3ターン起動の能力とでは対策数が天と地ほどに違う。
糞と呼ばれやすいのは当然。ファラオやチャームだって糞と呼ばれ続けていたのだから。

469 :468ではないが:05/03/03 15:59:47 ID:???
あと、先攻二ターン目に光臨されたらゲームがほぼ一方的に終わるっていうのも問題かな…
中三色はかなり封殺の予感。ドローキャラを出さなきゃいいっていうかもしれんが、出さなきゃ今度は展開力の差、もしくはツイスターにしばかれて死ぬ。

470 :NPCさん:05/03/03 16:10:56 ID:???
とはいえ、中3色はファクター・コストがある程度確保できてる事を前提に
していいなら白と黄色に比べてカード単体が強いと思うぞ
2ターンゲーが良くないっていうのは否定できない(当たり前だ)が、
2ターンゲーをできるっていうだけの理由でオフィ掲示板にあるほどの
安易なパーム批判が成立しえるとするのは変だと思う

キャラインセプとか緑パワコンとか、パームが狙う軸とずれたところで
勝負できるデッキがあればいい話なんだけどなー

471 :NPCさん:05/03/03 16:14:27 ID:???
>>470
オフィで批判だけしてる人は自分の目先のことしか見えてないんじゃないの?

472 :NPCさん:05/03/03 17:13:00 ID:???
>>469
先攻2ターン目に出されると終わるの?
俺はむしろ3ターン目の方が痛いんだけど

473 :NPCさん:05/03/03 17:24:54 ID:???
>>472
同意。目先のことしか見えてないんじゃないの?

474 :NPCさん:05/03/03 17:25:01 ID:???
>>472
あくまで理想だが…

後攻1ターン目にドローキャラ二体支配して、先攻2ターン目に全部持っていかれる〜とか。
3ターン目なら、状況によっては自軍キャラを全部軽ブレイクにすることも不可能じゃないから…

ま、机上の空論って言われたらそれまでだけどさ

475 :NPCさん:05/03/03 17:55:37 ID:???
パームと予想される1ターン目先攻の動きに対して、ドロー2体降ろしてどうすんだ
どうもプレイングレベルでの対策がなってないっぽ

476 :NPCさん:05/03/03 17:57:17 ID:???
>>474
出されたら終わるんじゃなくて、出されたら終わりの場に自らしてるってことだ。

477 :思いさんファン:05/03/03 18:28:13 ID:???
>475、476
だからといって、ドローを増やさなければドローを増やしているパームに対して
展開力で劣るのは目に見えてる。
中3色では1・2ターン目に軽ブレイクを出せないことも多いだろう。
すると、3ターン目のパームアタックをスルーすることになるぞ。


478 :思いさんファン:05/03/03 18:32:34 ID:???
連書きになってスマソ、クラシックよりもスタンダードでのパームが強い理由。
ドローキャラの精神力が高くなったことと、ウルドがいないために
ドローキャラの重要性が上がったから。
パームが最速で出るのは後攻1ターン目だから、それを例にして
相手の動きを書いてみる。

クラシック:ウルドを出してドローキャラ2体を支配。
ドローキャラを1体食われたとしても、2ターン目のメインフェイズまでに
デッキから13枚引いている。

スタンダード:ドローキャラ1体とチャージキャラ1体を支配。
ドローキャラを食われたら、2ターン目のメインフェイズまでにデッキを
9枚しか掘ってない。

パワーカードが飛んだ枚数は同じ2枚でも、これだけの差が出る。
キャラ数や起動ターン数に多少の誤差があっても、この環境の差の方が
大きく作用する(している)と思うよ。
計算しやすいから2ターンまでの例にしたけど、実践で嫌なのは
3ターン目起動だろうね。


479 :NPCさん:05/03/03 19:40:22 ID:???
>>477
横取りされることを前提にしている希ガス
取られない事を評価して男ドローを積んだりもできるわけだし、
♀デッキだって1F1Cのドローブレイクを積んでおけば先手第2ターン
起動でない限りコストを使うこともできる
将来は知らんが、1本先取でやってる限り軽ブレイクの詳細な構成
なんぞ、早いターンから相手が知ることは殆どない
第3ターン起動がアドバンテージを取れると考えるパーム使いの裏を
かけるとまでは言わんが、ノンファクターに頼り切った構築よりは
(対パームに関して)マシになるんではなかろうか

480 :NPCさん:05/03/03 20:14:51 ID:???
>479
相手のカードで飛ばされたくないからって、わざわざ自分から捨て札してどうするんだ。
そんなの、デッキの効率を下げるだけじゃないか。
1ファクターのチャージキャラも積んで、2ターン目はそれと2ファクターのドローブレイクを
出せれば、理想的だと思ったこともあったが・・・
実際にやってみて、やっぱりそんな小細工もひっくり返すだけのカードパワーが
パーム(と、それを取り巻く白のカード)にはあるという結論になった。
都合よく引くことも少ないし。
♀デッキに♂ドロー積んでも、素体の数を減らすだけだしナ〜。


481 :NPCさん:05/03/03 20:21:36 ID:???
>>464
SagaTで誰が姐己使ってたんだよw
あれはあきらかにSagaU専用カードだから。

482 :NPCさん:05/03/03 20:25:03 ID:???
そこでメギまですよ!

483 :NPCさん:05/03/03 20:28:46 ID:???
>>480
アグレッシブキャラのコスト、パームに飛ばされるくらいなら使うだろ
何も軽ブレイクは0コストに限ったもんじゃない。第一、効率云々言うなら
相手に飛ばされるのを座して待つなんて愚の骨頂だろう……2F2Cのネームを
出すまで相手が待ってくれる訳が無いんだから、使える時に使うよ
あと、1ターン早くコストプールを作れるってのは実際かなり大きいぞ?

後段に関しては、エンパシー以外のカードは俺が479で触れたこととは
関係ないから何とも言えない。確かに、戦闘機もツイスターも強いよ
キャラ支配のコストを使うことと、コストプール作成の確率とスピードアップの
ために1F域のブレイクを挙げたんであってパームのアビリティ以外の部分に
まで口出したつもりじゃなかったんだがな、そう読めたんならスマン
ただ、都合良く引くとかそういう発言はNGだと思う。パームだって毎回3ターン
光臨するわけじゃないでしょ

484 :NPCさん:05/03/03 21:10:59 ID:???
パワーが飛んでいくならまだ良いのだよ。
横取り等でファクターをとられる事が一番痛い。

485 :NPCさん:05/03/03 21:16:32 ID:???
>483
そう、パームは3ターン目とは限らない。
4ターン目だろうが5ターン目だろうが、場合によっては2段から1段になってでも、
パームはドローキャラのパワーカードを0にする。
つまり、前のターンでドローキャラを支配していたら、次のターンではほぼ確実に
パワーカード2枚を捨て札することになるわけだ。
パームのコストは2なんだから、横取りできなくてもアドバンテージをとってるよな。

1ファクターのブレイクカードを2ターン目に使ったとして、そのカードはおそらく
補給線だろう。
つまり、コストタンクと補給線を1つのキャラクターが担うわけ。
すると、パームはアタックしてくる。
1ファクターのブレイクカードのサイズでは、まず間違いなく相打ちになってしまうから、
スルーするだろ。
ここでドローキャラとかが出てきても、上記のように次のターンでパワーを飛ばされる。
相手がやってらんね〜って気持ちになるのも仕方が無い。


486 :NPCさん:05/03/03 21:49:14 ID:???
ミッドガル脳内ダブルストーナメントに出たいんですが、どうすればいいですか?

487 :NPCさん:05/03/03 22:10:26 ID:???
話の流れを見て思う訳ですが。
やっぱりアンチパーム房ってレベル低くないですか?

目先の大きな動きに惑わされて本質が全然分かってない。

488 :NPCさん:05/03/03 22:17:36 ID:???
>>487
じゃあ、本質って何?

489 :NPCさん:05/03/03 22:25:08 ID:???
それは心の眼で感じるんだ!!!!w

490 :NPCさん:05/03/03 22:34:50 ID:???
いや、釣りでもあおりでも何でもなくて。
まじで本質って何よ?

491 :NPCさん:05/03/03 22:46:25 ID:???
>>485
483じゃないんで横槍失礼って事になるんだが、それは流石に
近視眼的じゃない? お互いが4、5ターン進めているならパームの
相手してるデッキも主力は出てると考えられる
その状況で、支配したばっかのドローキャラのパワーが飛ぶのは
コスト対効果を見れば確かに有効だが、序盤に飛び出てくるパームが
飛ばすコストと比べると価値が落ちる(ファクターが足りないならともかく、
手に鏡やブリンガーがあったらコスト確保の方針で動くよな?)

あと、ヒュプノティストが既に場に出てるんでない限り軽ブレイクで相打ち
(魔切りやフマーが手に有るとして)が取れるようならパームは潰しておくだろ
手札にキャラが尽きてるんなら思考の余地はあるが、放置してウイングに
なられたらキャパチャージのパワーまで飛んじゃって、それこそ酷い

492 :NPCさん:05/03/03 22:59:31 ID:???
まあ、パームっぽい動きをしたらドローを優先しない出し方をするのは分かる。

で、それで展開を遅らせると、今度はツイスターをどうするんだ?とは思う。
パームとは別問題かもしれないが、今日びのパームデッキなんてツイスターが入ってないことは無いだろ。

493 :NPCさん:05/03/04 00:04:04 ID:???
姐己普通にデッキに入れて勝ってましたが何か

494 :NPCさん:05/03/04 00:06:35 ID:???
先攻ツイスター3ターンキルとかぶちかましてくる相手に対してパーム警戒プレイングは無理ぽ

495 :NPCさん:05/03/04 00:13:27 ID:???
>>491
主力が出ているだけなら良いのだが、2ターン目(以降)に軽ブレイクを出すため、
パワーカードが少なめになっているはず。
とすれば、パームと主力はおそらく相打ちだ。
そうでなくとも、コスプレやB級はブレイクコスト0の上に精神攻撃力もち。
アタックを防ぎきることは出来ないだろう。

鏡や鰤にしても、早めにつけてアタックして、ダメージにリターナーが落ちたら
ヒュプノティストで回収されて剥がされることが往々にしてある。
パームアタックのタイミングでヒュプノティストが居ないとしても、
パーム側は後からヒュプノティストを出しても十分メリットがあるし。

後でウィングになるのを警戒するにしたって、ウィングのパーツは2枚で、
必要なコストは3なんだから、1回目のパームが相打ちしようがしまいが、
ウィングは簡単に出てくるぞ。


496 :NPCさん:05/03/04 00:26:13 ID:???
>490
本質といえるかどうかは分からないが、>480の効率を落とすというのを具体的に考えてみる。
1・2ターン目にドローキャラを1体ずつ支配した場合、使用し立て札は6枚でファクターは2でパワーカードは4枚。
2ターン目にブレイクコスト1を支払った場合、使う手札は同じ6枚でも、パワーカードが2枚しか無い常態になる。
それでもブレイクをするのは、2ターン目にさらにキャラクターを支配することで、1ターンで増える補給線の
総量が上がるのが主な理由になるだろうが、パーム以外のデッキに対してもこのデメリットを背負うことになる。
やはり、コストが少ないに越したことは無いと思うのだが。


497 :NPCさん:05/03/04 01:43:11 ID:???
>>492
ツイスターは精神攻撃で凌いでみたらどーかな
>>495
バトルでいい交換できないんなら焼いてみればどーかな
>>496
ブレイク使わずにマターリ展開してるんじゃパームに斬られても文句はいえないな
わざわざ手札とコストを切ってブレイクを出す理由は補給の総量を増やすため
だけではなくて、安全なパワープールを確保するため、ファクターを伸ばすことも
挙げられる。ファクターを伸ばすことはパーム以外のデッキを相手にするときも
メリットになるんじゃないの

パームは対策カードはおろか対策デッキまであるし、なんで今更騒いでるのか
わからないな

498 :NPCさん:05/03/04 01:50:09 ID:???
今更だけど置いときますね
つ[カウス]

499 :NPCさん:05/03/04 09:09:31 ID:???
>>497

ライトニングキックって知ってますか?

500 :NPCさん:05/03/04 09:53:44 ID:???
>>499
確かに環境に存在するけど、今更使うか?
蛇の、スキルを持つキャラクターとの〜ってキャラクターが入ってくる
ようならまた脚光を浴びるかもしれないけど、現状キックにスロットを
割く理由が俺には見当たらないんだが

501 :NPCさん:05/03/04 10:04:23 ID:???
>>495
ウイングデッキの3コストは軽いもんじゃないだろ……ヒュプノティスト経由で
ダメージ落ちしたパームをリサイクルしようなんて考えたら最低5コストかかるし、
即座にそれをやろうとするなら基本的に支配済みの補給線を潰さなきゃならん
寝起き令嬢支配してる、とかなら話も変わるけどそれは例外だと思う
ましてや、今主流っぽいEPブレイク使ったタイプのウイングじゃチャージブレイク
入ってないから、キャラ支配に充てられるパワーカードはハンドのみだ

あと赤白ならともかく、キャパチャージが白の軽ブレイクと相打ちが取れる
青緑茶は軽ブレイクのチープを捌くのはさほど困らん気がする
相打ち取るのが有利なのか不利なのかの判断は難しいけど、それはプレイングの
問題であってコスト管理の問題じゃないだろ

502 :496:05/03/04 10:48:00 ID:???
>497
中3色は2F0Cを使えるのが3ターン目以降になるから、コスト払ってでも
2ターン目にブレイクしろという>479、>483の教えに従ってプレイングしたら、
効率が悪くなると言ったんだ。
1F1Cのブレイクカードは、パームを出されたときにまだましな状況を作れるだけで、
決して逆転できる要素にはならないってこと。
パームのいない環境を想定したら、1F1Cより2F0Cを選択するだろ?
それだけ、パームが強いってことだ。


503 :NPCさん:05/03/04 10:55:11 ID:???
>>497
じゃあ対策カードや対策デッキを具体的に挙げてみろって。
なんか擁護派は「目先」とか「本質」とか「対策」とかっって言葉でお茶を濁してるよな。

パーム論争に限った事じゃないんだけど、このスレでの論争の殆どは
「これをこうすれば対応できる」って主張する(自称含め)上級者が、実際それで対応してる姿を表で余り見せず、
大会とかでは結局パームとかフルカウンターで勝ってるって現実がそうさせてるよな。
それが浸透してないから今更騒ぐ人間が多いんじゃないのかと。
実際それ(明白な対策デッキ)で全国勝ち上がったっていう前例が無いのだし。
結局「何故そのプレイングでパームやツイスターに対応できるか」への説得力が足りないんだよ。
そのくせ上級者の意見は「中級者以下は帰れ」的な語調だし、話が平行線になるのも無理は無い。
未だにパームや魔切りで論争が続くのって、こういう部分もあるよな、やっぱり。


まあ、「男ドロー積め」とか「精神攻撃入れろ」とか、構築段階で縛りを入れられてしまうカードは
やっぱり騒がれても仕様のないことのような気がする。
魔切りなんかもそれで騒がれているわけだから。

ただ騒ぐなら騒ぐでもうちょっと色々考えて意見したり、譲歩したりしようよ。初心者も上級者も、アンチも擁護派も。

504 :NPCさん:05/03/04 11:01:55 ID:???
今更というか、いまだにパームが強いというか、
パームがどんどん強化される環境がいかがなものかと思うが。

パワーカードコントロールは緑が得意としているはずだったが、
緑のパワコンはバリエーションが多いだけでカウンターされやすくなった
現状では、使われていないといって良い。

白はパワコン勢力ではないのに、パームだけで圧倒的なアドバンテージを
とれるのはいかがなものか。
パームで、相手のパワーカードを捨て札する能力が無ければ、
緑は妨害・白は自軍の補給や集中(ツイスターやテレパシー)という
分類も出来たのだけど。


505 :NPCさん:05/03/04 11:03:43 ID:???
パーム論争も魔切りアブソ論争も、擁護派は「自称上級者」ばかり。

本当に実績ある人は、非難される理由が分かってるから、擁護などせず
「魔切りアブソを薔薇撒け」とか言ってるよ。

506 :NPCさん:05/03/04 11:13:41 ID:???
(・∀・)つ〃∩ヘェーヘェー


507 :NPCさん:05/03/04 11:15:33 ID:???
ある程度以上のパワーカードを持った状態でターンに入って、
ネームブレイクを出さないことには基本的に勝負にならない
っていうsaga2の方針だと、パームは危険なんだよな

アナエルみたいなアビリティ持ちのキャラでもいればいいのか
と思わんでもないけど、ねぇ……あるいは、対戦相手のテリトリーの
パワーカードは手札or山札に戻るか。妄想なのは突っ込まないでくれorz

>>503 構築段階で〜
とりあえず、メタゲームってのはそういうもん。それを危険視すると、
Tier1のデッキは片っ端から潰れろって事になる。パームの危険性とは別の問題

508 :NPCさん:05/03/04 11:27:01 ID:???
>>503
>実際それ(明白な対策デッキ)で全国勝ち上がったっていう前例が無いのだし。

"明白な対策デッキ"なんて使わなくても、十分勝率をキープできるから。
明白な対策を構築時点でしないと勝てないとかって時点で既に論外。

第一、対戦相手のデッキや行動を考えてプレイすれば、よっぽどの悪手で無い限り何とかなると思ってるんで。

509 :NPCさん:05/03/04 11:45:42 ID:???
>>508
まあ、目欄の時点でマジレスするのもなんだが、
そうじゃない人間が多いからこういう話になってるんだろ。
結局>>503には答えられてないっていうか、それが「お茶を濁してる」って言われてるんだがな。
流石自称上級者様。

510 :NPCさん:05/03/04 12:02:42 ID:???
思ってるだけで結局なんともならないんだよね〜

511 :NPCさん:05/03/04 12:02:42 ID:???
パームが先手とられて2ターン目ヴァンキス、3ターン目にパワコン系&ヴァンキス食らって止まるのは仕様でつか?
フツノミタマとヴァンパイア・ミスティーがいれば美鈴がいない限りカウンターできないからこそパワコンだと思うんだがどうよ?デモニスト?相転移?シラネェーヨ。
まぁ何にでも勝とうと考える事自体間違ってると思うんだが。

512 :NPCさん:05/03/04 12:04:32 ID:???
>>509
パームには軽ブレイク増やして対応しろっていうのは回答の一つじゃないのか?
それが完全に的を得た、唯一の正解であるかはともかくね
大体、アビリティからパワーカードを守る手段なんてアクエリに用意されてないだろう
仮にあったとしたって、アンチパームの立場は「それを積まなければいけない、
構築に対する強制はあっちゃいけない」って言うんだろ?
明白なカード名を挙げなきゃ駄目、対策カードに構築が縛られるようじゃ駄目
反論を受け付けてないのはどっちだ・・・・
ところでしばらく傍観してた立場から言わせて貰うとさ。ここってヲチスレじゃないの?w

513 :NPCさん:05/03/04 12:22:16 ID:???
白。引きゲーで勝つしかない。が、シンシア4積みで楽勝か?そしてエイリアスの打ち合い。
赤。パーマネントで対策可能。他でも可能。
ウイング+2積みのシンシア引かれたら諦めろ。
白を使っている人間として、一番赤とはやりたくない。
青。アブソで楽勝だろ?
緑。ブラフマーで蹴散らせ。新カードで蹴散らせ。
黄。デネブやオトコ系で十分だろ。

白って弱いよね。
出す前にやられた?
先攻とって先に2ファクターのブレイク出せ。

514 :NPCさん:05/03/04 12:31:55 ID:???
>>513
これまでのやり取りを読み返して、まだそんなことが言えるのか。
さすがはパーム信者だ、おそろしいw

515 :NPCさん:05/03/04 12:43:49 ID:???
対策デッキをあげろって、上で何度か「メギま」と書かれているのが読めないのか?

516 :NPCさん:05/03/04 12:46:37 ID:???
1度だったか

517 :NPCさん:05/03/04 13:07:27 ID:???
パームやツイスターが強いんじゃない。
戦闘機がつくから強いんだよ!

518 :NPCさん:05/03/04 13:18:47 ID:???
>>515
メギまってなんですか?

519 :NPCさん:05/03/04 13:32:08 ID:???
>511
そこまでやらなくても、先攻とってるなら2・3ターン目にイビルアイで
メインファクターを増やさせないだけで勝てる。
軽ブレイクされないのが前提だが、EP系は横取りのために
残しておくのがセオリーだし、相手が青の場合でも
カウンターされない。

パームを使えばどんなデッキに勝てるのに、多くのデッキは
他のデッキには勝ててもパームには勝てないとなると、
バランスが悪いと言わざるをえないんじゃないか?

>515
2CHでは「半年ROMってろ」とか「ググれ」っていう言葉があるから、
気をつけようね。
「メギド」と「マーリン」が主体なのだが、「ネギま!」とひっかけて
「メギま!」と書かれる。


520 :519:05/03/04 13:33:31 ID:???
スマソ、「どんなデッキに勝てる」→「どんなデッキにも勝てる」

521 :NPCさん:05/03/04 13:51:39 ID:???
姐己ってなんだっけ?

522 :NPCさん:05/03/04 13:59:59 ID:???
よほど趣味に走った構築でもない限り、パームに勝てないデッキってのも
無いと思うんだけどな。ダイアグラム取ったら6.5:3.5が精々じゃねぇの?
この数字をどう解釈するかが個人で違うからこんな平行線になってるんだろうけど

環境規制って意味ならミリアムや美鈴だって叩かれなきゃならんだろうに
パームはブン回りさえなければなぁ……
ブロッコリーも、EPに本製品以上の使い物になるカード入れたりするなよ、と
パワーカード2枚からテレパシー無しでも2ターン降臨できるのは危険だわな

523 :NPCさん:05/03/04 14:13:41 ID:???
そいや、「メギま!」って誰が言いだしっぺなの?
カルト氏がHPでその名前使ってるけど、あそこらへんが発祥??

524 :515:05/03/04 16:33:57 ID:???
>>519
無粋な質問にわざわざ答えていただき、ありがとうございました。
しっかしまあ、センスのない略しかたですねw

525 :518:05/03/04 16:34:56 ID:???
>>524は私でした、すみません。

526 :NPCさん:05/03/04 17:41:21 ID:???
十二月、喫茶店にも出現。
雑談板の活動申請スレを勝手に解決済にw



527 :NPCさん:05/03/04 17:44:09 ID:???
>522
ミリアムと美鈴、出た直後は叩かれただろ。
しかしこの2人の能力は、相手がプロジェクト・ファスト・エフェクトを
使わなければ意味が無い。
環境の成熟によって、この二人の能力が発揮されることも少なくなったために
話題に上ることも少なくなったが、見方を変えればこの2人が今の環境を
作っているとも言える。

しかしパームの場合、出すだけで巨大なアドバンテージを得ることが出来る。
アクエリがアタックやガード、その他カードの使用などで常にパワーカードを
使用するシステムである以上、パームの能力は強い。
仮にパームの効果を持つプロジェクトカードが出たとしても、強い部類に入るだろ?

おまけに、ファクターとコストが低い。
良いとか悪いとかの意見はおいといて、使う人が多くなるのも当然だ。
パームが入って無いデッキでも、白キャラが出てくるだけでパームを警戒した
プレイングをすることになるのは、正直勘弁して欲しい。


528 :NPCさん:05/03/04 18:48:29 ID:???
ところで。
パームを出されて2枚のパワーカードが飛びました。
横取りはされませんでした。
想定は標準的な相手先攻3ターン目とします。
貴方にとってこのパワーが2枚飛ぶと言う事は被害が大きかったと思いますか?

適当に補足の状況を加えても良いので、参考までに教えて欲しい。

因みに俺は2枚で横取り無しなら特別問題視はしません。

529 :NPCさん:05/03/04 18:59:48 ID:???
そんなの場の状況によりけりだよ。

アンチ潰ししたいならもっとましな質問にしてくれ。

530 :NPCさん:05/03/04 19:02:58 ID:???
自分の使用デッキ、手札の内容、支配キャラ
相手の支配キャラ、手札の枚数によって判断するところだと思うんだが?
場合によっては次のターン何も出来ずキャラ支配エンド
4ターン目にウィングorツイスター>戦闘機って流れになる可能性も0ではない


531 :NPCさん:05/03/04 19:35:22 ID:???
1F1Cのドロー(orチャージ)ブレイク入れて
ドローキャラ以外の▼キャラ入れないだけでも効果あるんだけどなぁ。
(「尸解仙」→「神人」や「鬼形」→「件」あたりはやると思うんだけど)


何もせずに文句言うだけならお子様にも言えるわけで(pgr

532 :528:05/03/04 19:41:39 ID:???
>>529
その状況を含めて知りたい訳で。
こんな時は辛い。こんな時は余裕。と。

533 :NPCさん:05/03/04 20:53:35 ID:???
対策対策ってくだらない。
どれだけ対策したって馬鹿回りされたら終了。
当たったら相手の事故を祈るくらいでやってりゃこんな論争もおきないだろうに。

その点、五雷法って叩かれませんね。
やはり自分のパワーが飛んで、自分のやりたいことが出来ないのが気に入らないわけですね。

534 :NPCさん:05/03/04 22:12:23 ID:???
>>533
らいほーはとりあえず「カウンター」に引っかかるからじゃないの?
もしデザイナーがここ見てて、目標のキャラのアビリティをターン終了時まで無効
のファストとか出したら大爆笑するけどな

535 :NPCさん:05/03/04 22:15:33 ID:???
>>532
数こなして体で覚えるしかない気がする
人に答えだけを聞いて、あまり役に立つとは思えない質問の類
>>534
聞仲エンジンに対しては明確なカウンターが無いんだが、どうよ?
あまり非難されてるのを聞かないんだが

536 :NPCさん:05/03/04 22:20:57 ID:37+p0ZRw
>505

馬鹿過ぎ

537 :480:05/03/04 22:21:15 ID:???
>531
>480でも書いたけど、実際にやってみて、対策しきれてないという結論になったんだ。
「鬼形」「件」「オシラサマ」、果ては1ターン目に支配したドローキャラをブレイクするために
“こより”や“早苗”まで積んで試したが、結局被害を少なく出来るだけで、逆転まで至らない。
そして、他のデッキに対しては不利になると。

飛ばされるパワーカードが0であっても、2F2Cで4/(3)/3が出てくるのは他のカードでも
同じなわけだし、パワーカードを飛ばさないように動くことがデメリットであることは既出だ。
軽ブレイクによる対策では、せいぜい勝率を3割から4割にする程度。
正確に計ったわけではなく、ただの印象だけどね。


538 :NPCさん:05/03/04 22:30:50 ID:???
>533
五雷法は不安定だし、発動しても殴りきれないこともあるから、評価が低いのでは?
あるいは、勝負が決まるのが早いから、印象に残らないとか。
上にもあったが、パームはいつでもパワーカードを奪っていくから、常に意識して記憶に残りやすい(笑)

>535
優勝者のコメントで、ジャンケンと引きで勝ったとあったし、実際にその要素が強いから常勝とまで行かないのだろう。
漏れとしては構築も評価したいのだがナ〜。
あと、これも優勝者コメントからの引用になるが、先攻1ターン目のドローが無くなったらこのデッキは
勝てないってことで、最近先攻ドローが無い大会が多いから評価されないんじゃないかな?


539 :NPCさん:05/03/04 22:34:54 ID:???
>>537
その程度、っていうけど実際勝率が(まあ喩えの割合なんだろうけど)1割変わるなら
かなり大きいと思う。実際の大会にその仕様で出ないから、
”(中3色であれば)2Fまで軽ブレイクを展開できないデッキばかり”
だというメタ読みが成立してパームが増えてるんじゃないか?
誰だかがダイアグラムに触れてたけど、6.5:3.5→5.5:4.5に変わったら
かなり変わる。そもそも、6.5ってのはかなり大きい偏りなんで、ここまで分の悪い
対戦成績を残すようなデッキがパームがいようがいまいがトーナメントの上には
登ってこれない(極端なメタ読みの結果に基づいた構築を除く)と思うな。ダイアグラムに
関してはMtGの感覚で評価しちゃってるから、アクエだとはまた違うのかもしれないのが怖いがw

540 :NPCさん:05/03/04 22:35:23 ID:???
パーム自体はタダの(3)/3
緑、青、黄なら簡単にとめる事ができる。

ウイングまでコンボされると辛いけど、パーム自体はそれほど怖くないかと。

相手は2コスト使ってパームを出す。
こっちはパワーが3枚飛んだ。
差し引きは1枚。別にインジャネ?

>>535
やっぱり自分がコントロールされるって訳じゃないからかと。

ツイスターにぶん回られても、パーム糞ゲーっていってる連中もいることだし、
自分のやりたい事を潰されるのが、非常にやりきれないのだと予想。

昔の緑のパワコンに比べたらパームなんて優しいほうだと思うけどね。

541 :NPCさん:05/03/04 22:38:53 ID:???
540馬鹿すぎ

こっちは3枚とんだ
相手は2コストしはらった
相手には3/(3)/3がでた

が正解

542 :NPCさん:05/03/04 22:39:29 ID:???
コントロールすることすらせず、やりたいことだけやる(しかもそれが実現する)
デッキの方が不健康だと思うのは俺だけなのかw
聞仲・五雷法なんてその筆頭だと思うんだけどなぁ。デッキを練り上げた人達の
研究と努力を貶めるつもりはないけど、「勝つ」ってのを前面に押し出しきったデッキ

543 :541:05/03/04 23:02:57 ID:???
精神力4の間違いな
勝つためにデッキ組むのは当然
別に非難されることではない
パームもなにもかもな
勝ちたいなら強いカードを使え
オレは使ってる

544 :540:05/03/04 23:05:54 ID:???
>>541
そこまでの結論なら別に
耐久力3をとめる手段はいくらでもあるじゃん。

545 :NPCさん:05/03/04 23:27:38 ID:???
>>544

パームを止めるのではなくパームを使えという意味だと

546 :NPCさん:05/03/04 23:59:27 ID:???
毎回同じ水掛け論になってる気がするんだが。
お前ら少し落ち着いて話せ。

547 :NPCさん:05/03/05 00:11:35 ID:???
もしパームの精神力が3だったら、あんまし叩かれなかったような
気のせいか

548 :NPCさん:05/03/05 00:23:19 ID:???
>>547
気のせい

549 :NPCさん:05/03/05 00:31:59 ID:???
もしパームの精神力が1だったら全くたたかない

550 :NPCさん:05/03/05 00:58:01 ID:???
なんていうか、よく飽きないね

551 :1:05/03/05 01:06:39 ID:???
何人このスレにいるのか数字いれてみそ

オレのデッキにはゲイザーが入ってるのでパーム戦闘機は怖くない

552 :2:05/03/05 01:21:04 ID:???
今はROMってる。
それこそ面白そうなヲチの時だけ参戦。

てかこう言うネタは本スレでやれとあれほど(ry

553 :3:05/03/05 01:27:02 ID:???
そして動かない本スレ…

554 :4様:05/03/05 01:44:25 ID:???
俺はアブソを入れているのでパームは怖くない。

555 :5:05/03/05 01:47:02 ID:???
俺はブラフマーを入れていr(ry

556 :4:05/03/05 01:49:36 ID:???
メギま使ってるから横取りはあまり怖くはない。
2F0Cブレイク?何だそれ、ウマいのか?w

557 :1:05/03/05 01:49:49 ID:???
真面目な話、環境が動かないエキスパンションが出たのは
毎回カードの強さがインフレ的に強くなるとかサミットとかで言いはなった意見が通ったせいではないかと
で、本スレはその結果をダイレクトに反映している

558 :4→6で:05/03/05 01:50:25 ID:???
ロリは大事だな。

559 :4:05/03/05 01:55:52 ID:???
五雷法も聞仲も、結局勝ち上がってこないから話に登らないってだけだろ。
エンジンだけで考えればヤバイのは当然だが、それが勝ち上がってこないってのは結局不安定ってこと。
パームの話が出て来やすいのは、そのへんもあるってこった。


パームと当たったらドローキャラを支配しない、って言うけど、
実際ドローを支配しないほうがパームには有利だが、結局パームを使うほうはドローを支配してくるので、その時点で根本的に展開の差が出来ると思われ。
別にドローのみならず、コストさえ剥がせればコスト分の展開力差は作れるわけで。
軽ブレイクを増やすのもいいが、パーム対策のプレイングをすると、今度はツイスターに蹂躙される確率が上がる。

結局補給や速度のメインであるドローキャラを支配するというアクションを潰されたうえで、
ツイスター戦闘機のスピードに勝たなければいけないっていう前提は明らかにどうよ。
普通に出してもツイスター戦闘機のスピードって、他の色が中型出すくらいに速いのに。

「パーム」の話ばかりに目が行ってるけど、実際ヤバイのは「パーム」と「ツイスター」の相乗効果だと思う。あと戦闘機。

>>539
勝率が変わって6.5:3.5だと思う。

560 :5:05/03/05 01:58:32 ID:???
パームって使われると激しく強い、自分で使うとめっちゃ弱い
そんな風に感じるヒキ弱は漏れだけですか?

561 :560:05/03/05 02:00:00 ID:???
間違えた漏れ7だ

562 :1:05/03/05 02:05:28 ID:???
まー100l勝てるデッキなどないけどな
2ターンパーム
そこから4ターンウイング連打でじりじりと殴り殺した事とかあるよ
補給線が一杯一杯なので一気にとどめが刺せないのな
しかし相手が巻き返す可能性は0なので楽

今はもんちゅー使ってるけど勝率は8割程度だな
白相手だともんちゅー出なくても勝てる

563 :3:05/03/05 02:26:24 ID:???
というか、70%の回りで勝てるデッキが強いと思うんですが。どうなんだろう。
常に100%回るのはありえないわけで。「ある程度」回ったときに強いのが強いデッキと思うんだが。

564 :559の4(8):05/03/05 02:33:38 ID:???
>>563
そういう意味だと、パームとツイスターと戦闘機という3つのフィニッシャーがあるパームは強いといえるよな。
どれかひとつでも回れば相手を倒せる威力なのだから。

565 :4:05/03/05 02:44:28 ID:???
>>562
8割って普通に強すぎませんか?

566 :NPCさん:05/03/05 04:48:51 ID:???
GAMEぎゃざの記事も相変わらず苦しい苦しい。
なんか、蛇使いのカードの微妙さと妙にマッチしてるがw

567 :9?:05/03/05 11:37:53 ID:???
>>559
「パームが強い+多い」って言われてる環境で、対パームの勝率が3割切ってるデッキ
なんて選択されないと思う。ここで、パームはどうにかできるって言ってる連中が実際
どんなデッキにどんな対策仕込んで大会に出てるんだかは知らんがな。
パームがうざったいと思う時は黄でデネブorネームレス出すのが先か、相手が戦闘機で
ブン回るかの引きゲーに持ち込むくらいの頭しか無いんで。

ただ、今の白から速度取り上げたら何が残るのかって気もする。
青や黄の様にぶっぱで通ったら勝てるレベルのプロジェクトがあるわけでもなし。

568 :3:05/03/05 11:46:07 ID:???
白メタってことで、個人的には、ハニエルぶち込んだミリアムデッキを使ってる。美鈴とかにも勝てるだろうしな…
青と緑には悲しいくらいの勝率だが。

569 :10?:05/03/05 12:02:09 ID:???
パームが多いって思った時点で玄武巫女キム・ユーファ刀とか
天草もしくはジリアンを入れたベインとか死の印が入ってる普通?な青緑とか
ブラフマーとかデモナイズが入ったウラとか
ソードブレイカーもしくはリンドドレイクを入れた名無しとかカウスとかデネブ
青緑以外はだいたい♂ドローで軽ブレイクは6〜8は入れてるけど
どれを選択するかはパーム以外のメタ次第だけどさぁ

570 :NPCさん:05/03/05 12:19:18 ID:???
自分の好き嫌いで美鈴秋成しか使わない俺はここの議論に口を出せないな
こっちだってパワーカードの塊みたいな構築なんだから、それらが出てくる前に
片付けようって思考が間違ってるとは思わんのだけどね
速攻デッキってそんなんでしょ。死んだ相手が握り締めてるカードこそが
速攻デッキの狙うアドバンテージさw

571 :NPCさん:05/03/05 12:24:50 ID:???
愚痴スレになんか湧いてる
今更ピュアメイド叩かれても……スタンで評価するなら、勝ってるかどうかは
ともかくカード的には明らかに赤が一番やっちゃってると思うんだがなー

572 :4:05/03/05 17:31:29 ID:???
じゃあさ、自分がパーム使っていて当たりたくないデッキって何だと思う?
俺は青やタッチ青
赤は氷上で乗り越えたりしてるんだけど、青は戦闘機つかないと辛いし、付いても剥がされるし辛いわ。

573 :NPCさん:05/03/05 17:48:50 ID:???
>>572
氷上が入った構築なら白、青、黄はなんとかなるっしょ
氷上エフェクト強いし

自分がパーム使っていて厄介なデッキは赤だね
玄武や七支刀は目も当てられない、ってか俺には見えない。

574 :NPCさん:05/03/05 18:01:52 ID:???
>572
青と黄とミラー

575 :NPCさん:05/03/05 20:21:42 ID:???
おいおい、「パワーカードの塊」ってなんだよw
パワーカードにしかならんのかw
まさしく紙束だなw

576 :NPCさん:05/03/05 20:43:12 ID:???
青は基本的にはカモにしかみえないが('A`)
エイリアス握ってれば勝てるんですよ
メギドは厳しいけどね

577 :NPCさん:05/03/05 22:15:20 ID:???
圧縮アストラルレイド+ミッドナイトドレインuzeee!!

578 :NPCさん:05/03/05 23:17:13 ID:???
>>575
アクエリしかやったことの無いヲタ様ですか?(pgr

579 :NPCさん:05/03/05 23:18:58 ID:???
576は正気ですかね

580 :2:05/03/06 00:24:01 ID:???
パーム使ってて当たりたくないのはビートダウン系全般。
青とかだとかなりグッタリ

それでも勝てるあたり、アレだなぁとか思いつつ。

581 :NPCさん:05/03/06 00:36:55 ID:???
>>579
カモとまではいえなくても、特に厳しい相手とも思えないけど。

582 :NPCさん:05/03/06 00:51:01 ID:???
>>576はヒキ強>>579はヒキ弱

583 :NPCさん:05/03/06 09:05:12 ID:???
どうでもいいんだが、おまえら議論するなら本スレに(・∀・)カエレ!!

584 :NPCさん:05/03/06 09:33:01 ID:???
青使ってればパームなんてカモにしか見えないぜ

585 :NPCさん:05/03/06 10:26:30 ID:???
青有利だろう。てか青でパームに負ける気しないし

586 :NPCさん:05/03/06 11:29:34 ID:???
>>583みたいな注意を無視して話を続けるようなのは、ヲチられる奴らと大して変わらないと思うんだけどなー。

前の魔切りの時もそうだけど、なんでいくら言われても本スレに行かないんだ?明らかにスレ違いだろ



587 :NPCさん:05/03/06 11:50:46 ID:???
なんで言っちゃうんだ、せっかくヲチしてたのにw

588 :NPCさん:05/03/06 21:17:46 ID:???
本スレなんて役に立たんのですよ

ヲチスレですべきでないというなら、
本スレですべきであろう蛇の話題なんて、その本スレですら全く出てないじゃないか

589 :NPCさん:05/03/06 21:29:08 ID:???
本スレって空気読めない池沼の溜まり場になってねーか?
むこうの530なんて本気になっちゃってるだろw

590 :NPCさん:05/03/06 22:41:05 ID:???
だったら議論スレたてれ、邪魔だはげ

591 :NPCさん:05/03/06 23:01:05 ID:???
乱立よくない
その辺の過疎スレ山とあるから使え

592 :NPCさん:05/03/06 23:46:47 ID:???
なんか網にすごいことあったらしいね

593 :NPCさん:05/03/06 23:52:27 ID:???
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9294072

594 :NPCさん:05/03/06 23:58:54 ID:???
え?こっちが本スレじゃないの?

595 :NPCさん:05/03/07 00:41:12 ID:???
>>592
祭りがあったんだ。
ttp://www.amiami.com/

596 :NPCさん:05/03/07 15:52:25 ID:???
ジャッジMLがヲチ対象として面白い件について

サマ防ぐために透明スリーブ使用禁止って何ディスカー

597 :NPCさん:05/03/07 16:59:47 ID:???
>>596
ジャッジMLを見ているわけじゃないから詳しいことはわからないけど…

透明スリーブは基本的に薄いの使ってる人が多いから、Foil使ってると反る。だから、わかりやすいと。
ぎゃざとかの色つきの分厚いスリーブに入れると、あんまり反らなくなるからサマ防止になる…という意味じゃないの?

598 :NPCさん:05/03/07 17:32:27 ID:???
加えて言うなら、向き違いによる判別法をしにくくする為だろうね。


599 :NPCさん:05/03/07 18:08:01 ID:???
ダメージカードだけカードの向き逆とかはサマの基本だな
ただ現行のルールで誰がそれを指摘するの?
今のアクエリは疑わしきは罰せずだからやりたい放題だよ
まあそんなちゃちいのは対戦相手が全てピックアックして二つに分ければ死亡だが

600 :NPCさん:05/03/07 18:13:42 ID:???
597の理由で透明スリーブたけ禁止になるのは納得いかないが、
598の理由なら可だな。

ジャッジMLで出た話も、597と同様に何で透明スリーブだけ?って思う理由だった。

601 :NPCさん:05/03/07 18:22:15 ID:???
この流れの中に書くのもアレだけど、一部裏が不透明なスリーブでも向きは判別できちゃうね。
じっくりとかいうレベルでなく、さっと見た感じで。

そんなんでプレイしてても、ちっとも楽しくないので自分ではやらないけどね。

602 :NPCさん:05/03/07 18:42:35 ID:???
アクエリの裏面のロゴが好きで
透明ハードスリーブを愛用している漏れはその禁止案に納得いかないね

そもそもスリーブ使っても反るSPカードを作る会社が悪いわけで(以下略
(確か初期の遊戯王とかって光っていても反らなかったよね)

そして「SagaTで裏面の印刷の濃度が違うから使うな」って理由の香具師は
勝手に逆積み込みしろよって話。
速攻でジャッジ呼んでやるからw

603 :NPCさん:05/03/07 18:47:01 ID:???
それに気づいてジャッジ読んだ場合
警告食らうのは現行ルールだと602ですよ

604 :NPCさん:05/03/07 18:57:10 ID:???
昔、どこかの大会で怪しい詰み方していた奴に対してジャッジを呼んだら、
ジャッジが相手のデッキ内容確認の上、サマと断定されて即失格〜ってことがあったな。

運がよければ摘発できるんじゃない?

605 :602:05/03/07 21:05:55 ID:???
>>603
だからSagaTで裏面の印刷の濃度が違うのはそういう風に作った会社が(略

使ってる自分だって相手プレイヤーの前で普通にカット&シャッフルしますよ

606 :NPCさん:05/03/07 21:11:02 ID:???
ま、サマなんてやってるやつは人間として失格だからな。

607 :NPCさん:05/03/07 21:14:16 ID:???
で、また議論か?

本スレいけや。
「これはヲチネタだ」と言うなら今度はこんなかにどれだけJMLに参加しているんだか疑問なんだが。

608 :NPCさん:05/03/07 21:34:05 ID:???
>>605
でも現行ルールだと警告食らうのはあなたです

609 :NPCさん:05/03/07 21:45:11 ID:???
ジャッジMLでも言及があったけど、現状のルールでは、
「デッキに含まれるカードは、全て裏から見て区別が付いてはならない」
と言う規定は存在していない。
だから、デッキに反ったSPを混ぜたり、透明スリーブのまま濃淡の違うカードを
混ぜるのは、反則行為にはならない。

SagaIとSaがIIで裏面の印刷の濃度が違うように作ったり、
時がたつと反るSPを作っている会社からすれば、
そのような言明が不可能なんだろうけどなw

610 :NPCさん:05/03/07 22:05:04 ID:???
>>609
しょぼいジャッジングだな

611 :NPCさん:05/03/07 22:19:17 ID:???
前から疑問に思っていたんだが、スリーブを使うのって別に強制じゃないよな?

(以下強制じゃないって前提で)
ってことは逆に言えばルール的にはカードを裸で使う方がデフォなわけで、
「スリーブを使うことによって出来る不正行為」さえしなければ
スリーブの裏が何色だろうと、それこそ透明だろうと構わないと思うんだが。
反りだとか濃淡の違いだとか言うのは602が言ってる通り
そんな風に作ったメーカーが悪いわけだ。

まあ波風立てずに遊びたいんなら、
色のついた厚手のスリーブを使うに越したことはないとは思うがな。

612 :NPCさん:05/03/07 22:36:09 ID:???
そこであえてノースリーブデッキですよ
毎回10人以上居たらスリーブが義務づけられたりしてw

613 :NPCさん:05/03/07 23:55:18 ID:???
ノースリーブは絵が一番大事なアクエリアンエイジのカードにやさしくないので却下

614 :NPCさん:05/03/08 08:56:27 ID:???
>609
>SagaIとSaがIIで裏面の印刷の濃度が違うように作ったり、
>時がたつと反るSPを作っている会社からすれば、

ああ、一応注意しとくけど、カード作ってるのは「ブロッコリー」じゃなくて「印刷会社」だからな。

615 :NPCさん:05/03/08 10:14:38 ID:???
やっぱりこっちが本スレだろう
向こうあんなんだし

616 :NPCさん:05/03/08 10:46:33 ID:???
何度も言うが、こっちが本スレとか言うな馬鹿が
こっちは隔離スレだ、思う存分隔離されてたい人間の場所なんだからてめぇらは本スレに帰れ
その程度の自治も出来ないからアクエリスレ住人は自治能力が無いって言われるんだよ

617 :NPCさん:05/03/08 10:51:57 ID:???

自治厨

618 :NPCさん:05/03/08 11:36:06 ID:???
痛いところを突かれて相手を厨房呼ばわりするのはどうかと思うが・・・

本気で一度議論スレを立てるか、イレイザースレとかの過疎スレの再利用を考えた方がいいと思うぞ。

619 :NPCさん:05/03/08 12:22:17 ID:???
自治厨呼ばわりされて腹立たしいのはわかるが
自治がしたい人たちはアクエリ自治スレでも建ててそこに移動すれば?

620 :NPCさん:05/03/08 12:32:12 ID:???
自治廚も議論厨もスレ違い。
どっちも消えろ、ここはヲチ住人の住処。

>議論厨
つーかだ、本スレからヲチネタはスレ違いって追放しておいてスレが占拠されたからって今度は我が物顔で占拠に来るってのはどういう了見だ?

>自治厨
本スレにいる馬鹿どもを追い出してここにいる馬鹿ども引き連れて帰れ。

621 :NPCさん:05/03/08 12:52:47 ID:???
>>618
なぜ、そこで本スレでやるって意見が出ないのかと小一時間

622 :NPCさん:05/03/08 13:02:27 ID:???
アクエリスレ住人は自治能力がないってどこで言われてんの?

623 :NPCさん:05/03/08 13:08:55 ID:???
正直な話、本スレの食いつき悪いけどね。こっちのほうが食いつきはいい。
蛇のカードについてネタ振っても一瞬で終わるし

624 :NPCさん:05/03/08 13:20:23 ID:???
616じゃないが、MTGスレでは以前アクエリのスレが乱立した時に自治能力が無いみたいな話があった。
最近はわからないけど雑談スレでも以前槍玉に上がってたような気がする。

それと皆、あんましスレ違いで白熱すると暴走した奴がスレストさせかねないから程ほどにナ

625 :NPCさん:05/03/08 13:36:28 ID:???
住人と話題の住み分けが出来てないなら無駄にスレ立てんなヴォケが

626 :NPCさん:05/03/08 14:15:34 ID:???
>>620 >>625 自治厨

そもそもこの板全体のスレッド見ればわかるけど糞板建てるなというのは板の乱立が激しすぎて困っている板の話
卓ゲーでは関係ない

627 :NPCさん:05/03/08 14:22:30 ID:???
>>626
なら何の問題も無いな、新スレ立ててそっちへ逝け

628 :NPCさん:05/03/08 14:40:19 ID:???
出てけって言われて粘着するのもなんだから新スレ立ててきた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110260053/
以後の話はこっちで

629 :NPCさん:05/03/08 14:50:10 ID:???
そして出て行かない厨房ぶりを発揮

630 :NPCさん:05/03/08 14:55:21 ID:???
先走った626が新スレ立てちまったか…
出来たものは仕方が無い、活用しよう。

というわけで、この話題は


−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

631 :NPCさん:05/03/08 17:14:02 ID:???
で、わざわざ粘着しに行った2名の馬鹿は何?
わざわざ他板の連中がアクエリスレに邪魔しに来るほど暇で馬鹿で粘着であると考えるよりは
ここに犯人が居ると考えるべきだろう

632 :NPCさん:05/03/08 18:50:06 ID:???
網からシングル消えた_| ̄|○

633 :NPCさん:05/03/08 19:11:24 ID:???
あれは何なんだろうね……アクエリだけじゃなくて、MTG以外全部消えてる
移行の際に色々ゴタゴタでもあったのが、今でも続いてるのかな

634 :632:05/03/08 19:13:07 ID:???
いや昨日までは確かにあった
急に消えてた
蛇シングルが何時始まるかヲチし続けてた漏れは負組

635 :NPCさん:05/03/08 19:16:51 ID:???
こないだシステムの欠陥が見つかったのがまだ収集ついてないとしか考えられない

636 :NPCさん:05/03/08 19:20:01 ID:???
>>634
自分もそこまでは確認してた。昼ごろ起きたら消えてたから、多分今朝の営業初めあたりで消えたんだと思うが
新システム移行後はシングル欄重かったし、何か変更させる為に一旦下げたんじゃない?
丁度棚卸しの時期だし……大抵3月とかだよな?

637 :632:05/03/08 19:45:05 ID:???
そういえばカードリスト異様に重かったし
アイウエオ順に並んでいてナンバー無視されてたな

しばらく待ってみるよ

638 :NPCさん:05/03/08 21:15:17 ID:???
638のスレ、ヲチ対象としては面白くなって来たな。
青間って奴が香ばし杉。

639 :NPCさん:05/03/08 21:16:42 ID:???
ああ、全くだぜ
638の香ばしさにはついつい笑いが漏れてくるぜ

640 :NPCさん:05/03/08 21:25:33 ID:???
ああ、全くだぜ
639の香ばしさにはついついガマン汁が漏れてくるぜ

641 :NPCさん:05/03/08 21:28:44 ID:???
638=640

642 :NPCさん:05/03/08 21:33:15 ID:???
639=641?

643 :NPCさん:05/03/08 21:40:35 ID:???
638=640=642w

644 :638=640=642:05/03/08 21:47:21 ID:???
面倒くさくなったから、俺の負けって事で。
639=641=643=青間の勝ちで良いよ。おめでとう。

というわけで、この話題は

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−


645 :NPCさん:05/03/08 21:50:36 ID:???
あのスレと言えば、再アニメ化ってどうなんだろうな、ネタ?
もの凄い勢いでロリキャラ声優が並んでる訳だが。いっそ芳野日向子も入れてやれ

ハァハァスレ向きなような気がするぞ……

646 :NPCさん:05/03/08 21:56:35 ID:???
>645
デザイナーの自己満足やきしめんを作っても金の無駄だった結果を踏まえ、
新規プレーヤーを獲得したいなら、ユーザに媚びろって話だろ?


647 :NPCさん:05/03/08 21:57:50 ID:???
そんな正論言われたらレスつけられないじゃん

648 :646:05/03/08 22:00:47 ID:???
>647
正直、スマンかった。
お詫びに、あのスレへ行って高度な話をしてくるよ。

649 :NPCさん:05/03/08 22:05:33 ID:???
誰もミッドガルについては触れないんだね。

650 :NPCさん:05/03/08 22:12:53 ID:???
は?

651 :NPCさん:05/03/08 22:52:49 ID:???
最近頑張ってるな

こんなとこでいいか?>>649

652 :NPCさん:05/03/09 00:37:41 ID:???
今度は、萌え隔離でSP議論が始ってるよ。

スレ立てちまう前に、ちゃんと誘導してくださいよ。>自治宙の人

653 :NPCさん:05/03/09 00:53:09 ID:???
隔離スレは隔離されてるから見に行かない

654 :NPCさん:05/03/09 01:11:06 ID:???
>>652
もう収束してアンダーヘアー談義になってる訳だが

655 :NPCさん:05/03/09 21:07:51 ID:???
アクエリトレード掲示板見てて思うんだけど、蛇が出てから引退者が増えたような気がするんだけど、気のせい?

656 :NPCさん:05/03/09 21:19:21 ID:???
しーっ

657 :NPCさん:05/03/09 21:39:16 ID:???
>>655
というより、春で学生卒業したりするからな。一緒にTCGも卒業するからじゃねーの?

658 :657:05/03/09 21:40:06 ID:???
あと、Lyceeのせいもあるんじゃね?

ま、Lyceeはしょーじき面白いと思わなかったが。

659 :NPCさん:05/03/09 21:41:05 ID:???
思わなかったのならほっといてやれよ

660 :NPCさん:05/03/10 19:05:33 ID:???
そして結局本スレはオナカードスレに変わっていくのか

661 :NPCさん:05/03/10 23:16:22 ID:???
師走 > ...一応、ベースはらをー式(白青ウイングのことを私はこう言っている)ということでよろしいですかな?w (03/10 23:14:14)
--------------------------------------------------------------------------------
Sylphy.L.. > ............はっきり言って「どこがパームデッキ???」という感じになってますw (03/10 23:12:19)
--------------------------------------------------------------------------------
Sylphy.L.. > パーム4、聖女ニコル4、夜更かしサンタ3、ナースウィッチ小麦たん2...さらにエンパシー4、コンフュ4、シャドウベイン3... (03/10 23:11:41)
--------------------------------------------------------------------------------
師走 > 氷上は入るスペースが無かったので、断念しました・・・>パーム (03/10 23:10:40)
--------------------------------------------------------------------------------
師走 > 続き>はっきりいって面白みはありませんが。まぁ、死霊の方がやってる側が面白いですw (03/10 23:09:02)
--------------------------------------------------------------------------------
師走 > http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?no=4&reno=no&oya=4&mode=msgview&page=0&user=1895 ←2週間前までパーム中心でやっていた時はこう組んでいました。はっきりいって面白みはありませ (03/10 23:07:27)

12月がひどいw こいつここまでAFOだったんだ

662 :NPCさん:05/03/10 23:42:37 ID:???
>661

まあ、何だ。
棒チャットも中等部チャットと同じ運命を辿るのかな。

昔はCC参加経験者も何人か参加していて、
時には真面目に議論し、時には馬鹿話をし、
ROMって良し参加して良しの良いチャットだった。
今は、厨房が集って寝言のカラオケ状態。
酷い状況にまっとうな人が逃げ出し、
その内に、誰も参加し無くなるだろうなぁ。

663 :NPCさん:05/03/11 00:06:05 ID:???
>らをー式
そんな言い方を勝手にされるらをー氏もいい迷惑だな。

自分の考えは強い人と同じなんだから、自分も強いんですよとでも言いたいのかな…

664 :NPCさん:05/03/11 07:41:00 ID:???
ttp://www2.r-psyche.com/cgi-bin/reiji/sylpheed/sylpheed.cgi?c=r&n=17497
素直に袋買った方が良いと思うんだけど・・・。
都心ではもうのえる袋は売ってないんですかね?

665 :NPCさん:05/03/11 12:43:44 ID:???
>>664
大阪だったら3500円で売ってる。

666 :NPCさん:05/03/11 13:38:24 ID:???
EPドローブレイクってそんなに強いか?

667 :NPCさん:05/03/11 14:33:42 ID:???
>>666
パームに主に使用されてる白ネームドローブレイクでいいんだよな

トーナメントレベルで使用されている理由は
『アイコンが強い』:デッキのメインアイコンと同じで「国民的美少女」をブレイクできワーカーを持っている
『ネームが強い』:同ネームブレイクでしかブレイクされない点を利用しパワー0で安心して放置できる
『ファクターコストが強い』:1F1Cの軽ブレイクとして普通に採用できる
この3つかな

強くないと思ったら、ウェイトレス・トレイニー4積みでいいと思われ
今なら昔の総帥パームといったエンパシー搭載型パームデッキは居ないだろしな

668 :NPCさん:05/03/11 19:39:08 ID:???
ダメだ 痛すぎる>棒チャット
引けないと言っている方も、自分で引けるといっている方も…

まあ、生温かく見守ることにしたい

669 :NPCさん:05/03/11 20:09:45 ID:???
>668
似たような意見だが おまいはみにこんで良い

670 :NPCさん:05/03/13 00:55:16 ID:???
スレヲチだが中等部の人?降臨?




671 :NPCさん:05/03/13 01:45:13 ID:???
中等部とは100%関係ない

672 :NPCさん:05/03/13 02:18:36 ID:???
ていうか、あのスレ自体意味不明なんだが。
高度とかいってる割に厨房しかいないし。

むしろあの青間とかいうやつ、しばらく前からB・Oとか赤間とかを叩いている山本とかえあろんがやっているような気がする。
逆もあり得るが。
どっちにしろ、二人とも消えろと。

673 :NPCさん:05/03/14 11:31:29 ID:???
本スレが悪い意味で盛り上がってるね

674 :NPCさん:05/03/14 12:58:14 ID:???
>>673
誰かをDQNとでも呼ばないと気が済まない連中の集まり。
もしくは「魔法使い」になろうとしてる奴の集まり。

*「魔法使い」の意味は察してくれ。

675 :NPCさん:05/03/14 13:29:41 ID:???
>>674
取り巻き一派の方ですか?

676 :674:05/03/14 13:58:58 ID:???
>>675
いや全然。
いちいち関係者呼ばわりとかして叩きたがりな人は大変ですね。

677 :NPCさん:05/03/14 17:04:08 ID:???
なぜだろう、本スレよりヲチスレの方が落ち着く・・・

678 :NPCさん:05/03/14 19:32:04 ID:???
本スレでヴァカな香具師は

まずメアド欄で全角カタカナとはいえH.N名を公の場に書いた2ch初心者本スレ>>660

そしてその時のジャッジの名前を書いた本スレ>>674

全角カタカナすら使わずにH.Nを書いた2ch初心者本スレ>>694

そしてあまつさえあの状況に全く関係のない年齢を書きだした2ch初心者本スレ>>697>>702>>700>>730

全部真実とは限らないのに面白さ半分で煽ってるその他香具師

こいつらは本スレを潰したいのかね?
良識が無さ過ぎるってのは悲しいことだ。

679 :NPCさん:05/03/14 22:58:36 ID:???
オフィシャルの掲示板より、中等部の掲示板よりヲチしがいがあると言うかなんと言うか>本スレ
議論スレの方が本スレよりまともな気さえしてくるぞ・・・orz

680 :NPCさん:05/03/14 23:04:45 ID:???
アクエリ、と入ってるからいろんな人が入ってくるからねぇ…
オフィシャルと同じレベルかそれ以下になるのもある程度仕方ないかも。

議論スレにももっと人が来てくれたらいいのに…

681 :NPCさん:05/03/14 23:11:38 ID:???
議論スレってBCBのとこ?

682 :NPCさん:05/03/14 23:12:52 ID:???
>>681
んにゃ、一応。議論っていうにはレベル低いけどね…
それは参加者しだいでどうにでもなると思うんだけどなぁ。

683 :NPCさん:05/03/14 23:15:55 ID:???
>680,682
重複誘導が貼られて削除依頼が出ているスレに書き込める訳ねーだろw

684 :NPCさん:05/03/14 23:21:15 ID:???
>>683
ま、それもそうだな(苦笑

685 :NPCさん:05/03/15 12:37:35 ID:???
網で蛇使いシングル開始してる。まだ殆どのカードが売ってた。

686 :NPCさん:05/03/15 22:33:58 ID:???
両者優勝か

687 :NPCさん:05/03/15 22:35:22 ID:???
両方権利ってことか?

688 :NPCさん:05/03/15 22:46:53 ID:???
ノーコンテストって事は、本スレで言われているように、
片方のプレーヤーに落ち度があったのではなくて、
テーブルジャッジが致命的なミスをしたって事だね。
その辺を明確にして、追って当日のジャッジに対する処遇を発表しないと、
今後の決勝で、同じような問題が発生する可能盛大。

689 :NPCさん:05/03/16 00:27:44 ID:???
そしてCCチケットが1枠増えたことによる出費は
適当な限定品でも作ってユーザーから回収するんだろうさ

690 :NPCさん:05/03/16 00:35:17 ID:???
>689
行き先が国外の時って、全員が行ける事がまずない。
だから、そんなに影響ないさ。

まあ、出費が増えた場合は、今回、失策をしでかしたジャッジの
給料からも差し引いて欲しいのが本音なんだけどね。

691 :NPCさん:05/03/16 00:45:18 ID:???
というか、ジャッジの失態とか言ってる奴がいるが、大会においてジャッジは絶対なんじゃないん?
ジャッジが黒と言ったら白いものでも黒になるわけだろ?
ジャッジが間違ってたとしても、従うべきなんじゃないん?

692 :NPCさん:05/03/16 00:49:53 ID:???
明らかに白いものを黒というジャッジが存在すること自体が問題なんじゃねーの?
裁定が絶対とか以前に公正かつ確かなジャッジが出来ない人間はジャッジさせちゃまずいだろ。

693 :NPCさん:05/03/16 00:55:31 ID:???
>691
原則として、ジャッジは絶対。その認識で正しい。

でも、白いか黒いかを見てなくて、ギャラリーとかの言動に左右されて、
白って言ったと思ったら黒って言い直したりすれは、それは失態だろw

694 :NPCさん:05/03/16 00:55:51 ID:???
>>692
今回の件は話を聞く限りでは、ジャッジのみの責任とは到底思えないんだが。
まあ、実際現場にいたわけではないのでなんともいえないとこだけどね。

695 :NPCさん:05/03/16 01:01:37 ID:???
>694
だたのゴネ得。

CC権利あげるんで、社員ジャッジのミスは無かった事にしてください
って裏取引があるのだと推測。

696 :NPCさん:05/03/16 01:05:11 ID:???
ごねたも何も巻き戻し裁定はしてはいけないはずなんだから、、、

697 :NPCさん:05/03/16 01:05:44 ID:???
>>696
ジャッジが巻き戻すと言ったら、巻き戻すべきじゃね?

698 :NPCさん:05/03/16 01:22:04 ID:???
原則巻き戻し裁定なぞありえないわけで。
ジャッジもそれを理解しているはずなのに巻き戻してしまった。明らかにジャッジに非がある。
ジャッジが言ったからとかではなく、言うことがそもそも問題。

フロアルールとかヘッドジャッジとかきちっと決めていれば特例等発生しても問題ないと思うが、あくまで現状ではありえない。

699 :NPCさん:05/03/16 01:24:06 ID:???
>696
それは、間違い。
一部のトッププレーヤーが「巻き戻して処理しない」とか
「プレーヤーから呼ばれなければジャッジは介入しない」とか
「気付かれなければ、無かった事になる」とか言っているけど、
みーんな間違い。
恐らく、今までの判例を基準に、そう判断してるのかも知れないけど、
些細なプレイミスならともかく、反則行為まで見逃すような事はないので安心しる。

憶測だけど、明らかに問題あるプレーヤーがジャッジになった時は、
ジャッジマニュアルが悪用されるのを防ぐ為に、内容が別のマニュアルを
渡しているんじゃないかな?
そんな奴らは、どうせ公認大会も開かなければ、ジャッジ協力もしないんだから、
違う内容のマニュアルを渡しても問題ない訳だし。
まあ、こんな妄想が成り立つぐらい、奴らの言う内容には間違ってるって事。

700 :NPCさん:05/03/16 01:36:08 ID:???
>>699がジャッジですらなさそうなのに断言できる理由はなんだ?

701 :NPCさん:05/03/16 01:38:08 ID:???
俺は699ではないが、少なくともアクエリで「巻き戻してはいけない」なんてことがルール化されてるとは聞いたことがない。

702 :NPCさん:05/03/16 01:41:22 ID:???
>696,698
巻き戻し裁定ありえないワラタ

凶津神をセットしたキャラでアタック宣言

相手がガード宣言してバトル

凶津神によるダメージ判定を行わずに、別の行動を宣言

相手はダメージ判定を行っていない点を指摘

ジャッジを呼んで、既に宣言しちゃったから巻き戻しは行わないって裁定を出してもらう

ふーん、こんな糞プレイングが成立するって事かw
んな訳ねーだろ!

703 :NPCさん:05/03/16 01:49:48 ID:???
上にあるような片方のプレイヤーが一方的に宣言を続ける場合はもう片方のプレイヤーが突っ込むでしょ。

俺は相手勢力フェイズの判定忘れを見逃して、相手メインフェイズのアタック宣言時に気付きジャッジを呼んだが、ジャッジは巻き戻しは不可だから、って言ってきたことがあるぞ。

704 :NPCさん:05/03/16 01:53:27 ID:???
>>702
一度見逃した場合巻き戻しはないってことだろ。
そんなあからさまなのはすぐ言うってw

705 :NPCさん:05/03/16 02:00:03 ID:???
>703
それ、ジャッジへのアピール方法とかの問題じゃね?
もしくは、703の対戦相手がそのジャッジと仲良くて有利な裁定を出してもらっただけとか。

703とは逆に、自分が勢力フェイズの判定忘れでアタック宣言した事があってジャッジ呼ばれたけど、
その時は、アタック宣言が勢力チェックにレスポンスされたという裁定になり、
アクティブキャラクターのアタックが通った上に自分のアタック宣言のコストを捨て札にしたよ。

ミスしたの自分だから、自分が不利になるのは当然だから、この裁定に納得している。
逆に703の様な裁定が出たら困惑するよ。

706 :703:05/03/16 02:04:25 ID:???
自分としては見逃しをしてしまったわけだからしょうがないことだと思ったよ、、、

707 :NPCさん:05/03/16 02:08:28 ID:???
>703,705
藻前ら、イイ奴だな。
こんな連中がレディースの本来なら2位だった方だったら、
どんなに良かった事かw

708 :NPCさん:05/03/16 02:08:29 ID:???
一応レフリー資格をもっているものだが、状況次第では巻き戻しもするぞ。
巻き戻しが妥当の場合なら。

何を妥当とするかの判断については、状況を聞いて考えてる。
まぁ、私がレフリーをしている範疇では、悪質なプレイヤーがいないからかもしれないが……

709 :NPCさん:05/03/16 02:20:01 ID:???
まぁ全ての状況によるってことだな。
プレイヤーにもよるしジャッジにもよるし場にもよると。

ブロッコリーは毎回こんなこと起きてる状況をどう考えてるのかね?一応トーナメント志向のTCGにしようとしてるんだろ?

710 :NPCさん:05/03/16 07:17:06 ID:???
ここでもよし○らさん大暴れですか?

自分に矛先がいくとすぐに話し逸らして
必 死 で す ね !

711 :NPCさん:05/03/16 19:29:01 ID:???
>>708
適当に考えた実例を教えて欲しい。参考にするから。

712 :NPCさん:05/03/16 23:30:21 ID:???
>>711
708じゃないけど、オーバードローの場合は
「極力巻き戻し」じゃない?
・・・プレイヤにもよるけどな(毒)

713 :NPCさん:05/03/16 23:55:04 ID:???
オーバードローは基本的にランダム捨て札か
ランダムで山札に戻すと思われ。
どれを引いたか相手側には分からないし。

714 :708:05/03/17 01:06:05 ID:???
まず、私はジャッジの役割とは、大会の進行と、プレイヤー間の対戦中の調停役だと思ってる。
トラブルがあった際、ルールで不明な点があった際、その他……
だから、基本的には両者納得してもらうような裁定を下しているつもり。

で、>712にあったオーバードローの場合は
多く引いたカードが相手にもわかる場合->そのカードを山札のトップへ
わからない場合->ランダム棄て札orランダム山札トップあたりかな。悪質な場合は、手札全て棄て札。
または、引いた人がこれを最後に引いたというカードを対戦相手が信じるのであれば、そのカードを山札トップへ。

基本的に、本来あるべき状態への復帰を目標とする。


とりあえず、例は適当には思い浮かばん。何かあげてくれれば、答えるが…
あと、実例は他人に説明するほど詳細には覚えてないんで割愛。

715 :NPCさん:05/03/17 02:31:21 ID:???
対戦前に相手のデッキを数えて 59枚しかなかったからといってジャッジを呼んで失格にさせる人とか

これって、実際失格に出来るの?
他の例を考えてみると、残りデッキ枚数を4って宣言して、次の瞬間にジャッジ呼んで実は5枚だった時とかさ。

716 :NPCさん:05/03/17 02:33:54 ID:???
何年か前にあった話だな。
対戦相手にデッキ枚数を確認した後に(60枚だった)
枚数を数えさせたら59枚しか無かった。
デッキを途中変更してるといちゃもんつけたという話がある。


717 :NPCさん:05/03/17 04:12:58 ID:???
本人が気付かずに59枚の可能性もあるにはあるから微妙だよなぁ。
61枚なら即失格だろうが

残デッキに関しても故意に嘘ついてるのが確実なら失格だろうがそれも数え間違えで終わりそうだ

718 :NPCさん:05/03/17 06:24:40 ID:???
>>717
残デッキもフロアルール必要だよな。

デッキ枚数を相手に申告したのに、それより多かったらミスした側が有利なわけで。

719 :NPCさん:05/03/17 08:26:41 ID:???
今赤青ゴーストのデッキを組みたくて先日のKoK決勝で準優勝したデッキリストを見ていたんだが、
何度枚数チェックしても、電卓で枚数を計算していっても「61」枚あるんだわ。

今までに発表されたデッキリストで枚数が60より少ないとかは結構あって、
「まぁ、何か入ってたカード飛ばしたんだろうな」
とか言って気にしなかったんだが、60より多いというのはどういうことか。

今、スレの流れがデッキ枚数云々で話してるから丁度いいと思って書き込みしてみた風情。

720 :NPCさん:05/03/17 09:19:27 ID:???
>>714
ライブラリーに戻すのは、引きすぎた側に若干有利がつかないかな?
状況復帰を主眼にしてるからそういう対応になるんだと思うけど、
違反に対するペナルティとして俺なら過剰ドロー分手札からランダムに
捨て札を指示するかなぁ。次にジャッジやる機会があったら山札戻しの
判断を下してみる

あと、大会決勝卓なんかのテーブルジャッジには、監督するゲームが
ルール通りの進行/終了をされるようにするだけの権限を与えてもいいと
思ったり。わざわざテーブルについてるのにコールが無ければ動か(け)ないんじゃなぁ

721 :NPCさん:05/03/17 09:40:25 ID:???
>719
たしか最初は魔切りが3枚だったはず。

722 :NPCさん:05/03/17 09:45:02 ID:???
あの糞スレ、やっとスレストかかったみたいだな。
削除人GJ

723 :NPCさん:05/03/17 10:41:53 ID:???
そんなこんなでmashが面白い。微妙にズレてるのワロス

724 :708:05/03/17 13:18:33 ID:???
>>720
何らかの手段でコストバックさせる手段があるのであれば、有利になる可能性はあるが、
基本的にはそのターンの終了にチャージでさすカードだし……
まぁ、本当に「若干」のレベルだから、お互い納得してもらいやすい。
当然、明らかにわざとやってたり、そんなことが多々あるプレイヤーならば、手札すべて捨て札等の対処をする。
(すべてなのは、第三者にどれが多く引いたカードかわからないから。)

大きい大会では、決勝卓任されないから(ヘッドジャッジの人がやるから)、その状況だとどうするかわからんが、
公認/レフリー主催公式予選レベルだと、決勝でもコール無しでは基本的に口は出さない。
(あからさまなイカサマは別。私の地域であからさまなのは見たことはないが。)
ただし、試合終了後に、プレイ中なにか間違いがあった場合は指摘はしておく。
今後同じ間違いをしてほしくないしね。


725 :NPCさん:05/03/17 17:07:10 ID:???
オーバードローの場合、

「→デッキトップに戻す」
これだとチャージしてACBやBCBやEBで戻したりするほか
もしその状況で一番必要なカードの場合、
チャージを全く使わずにターンを終了したりする可能性がある。

「→捨て札にする」
これだと捨て札を利用するデッキの場合、有利になってしまう。
(カリオストロ、賢者の石、魔道書、など)

「→ゲームから除外する」
おそらくこれが一番ゲームに関与せず
またオーバードローしたプレイヤーに得は無いはず。
(カードを除外したことによりデッキが圧縮された、デッキ比率が変わったとかは論外)

こういうことを一つ一つ議論してまとめたルールサマリーを作って欲しいです>B社様

726 :NPCさん:05/03/17 17:35:29 ID:???
オーバードローして、ジャッジ裁定で捨て札になったカードをカリオストロで回収なんて…
気持ちとして出来ない…。
でもそれぐらい神経が太くないと上位の常連にはなれないのかなぁ。



727 :NPCさん:05/03/17 17:42:12 ID:???
>>726
勝つためにはなんでもする、それが上位者クヲリティー

728 :NPCさん:05/03/17 21:40:26 ID:???
>>725
デッキに戻してシャッフルってのはダメかい?

729 :NPCさん:05/03/17 21:43:47 ID:???
>728
積み込みしていたら、リバースシャッフルを食らたので、シャッフルしたいとか、
何らかの理由でデッキをシャッフルしたい時に悪用されるからダメ。

730 :NPCさん:05/03/17 21:55:17 ID:???
>>729
じゃあ対戦相手とかにして持ち主にシャッフルさせなければおk?

731 :NPCさん:05/03/17 22:31:30 ID:???
話全然変わって悪いけど、某サークルの面々がQMA晒しスレに晒されたらしいな。さっき見に行った


あのスレでの告発者が、本スレかこっちかで『最近身内を晒した』とか言ってたやつだったらおもしれえなと思いました。
…さすがに違うかw。


まぁ、反省してるなら、これからは気を付けてがんがれ(´・ω・`)>当事者達

732 :NPCさん:05/03/18 00:18:42 ID:???
「オーバー分をデッキに戻して対戦相手がシャッフル」でFAじゃない?<オーバードロー
オーバー分が特定できないときは全部戻してシャッフル、引きなおしで。

ミスに対するペナルティなんだから捨て札やゲームから除外でもいいんだろうが、
それやられて勝ってもあんまり気分よくないんだよな。
・・・・そんな事言ってるうちは上位には行けないかw

733 :725:05/03/18 00:33:18 ID:???
>>728
>>732
そういう選択肢もあったね、見落としてた。スマソ。

ただそのシャッフルにどれだけの時間が掛かるかが問題。
本スレでも触れられているけど、
デッキカットに時間かけると結局遅延行為と変わらなくなってしまう。
725の選択肢は対戦相手のミスに対して時間の掛からないモノを書いた次第です。

734 :NPCさん:05/03/18 00:39:56 ID:???
>>733
決勝クラスならともかく、大抵は軽くカットするだけで十分でしょ。

735 :NPCさん:05/03/18 01:21:22 ID:???
デッキのシャッフルもプラス効果が見込まれることもあるのでどうかと思ってしまうなぁ…
本来ならうさだで1コスト支払わなければできない行為なわけだしさw

736 :NPCさん:05/03/18 02:27:14 ID:???
>>735
あ〜確かに
でもほんとそこまで考えちゃうとそれこそ八方塞がりなわけで

737 :NPCさん:05/03/18 02:52:17 ID:???
>>731
詳しく。

738 :NPCさん:05/03/18 04:16:00 ID:???
>>737
ログ漁れ、あとはQMA晒しスレ行け


739 :NPCさん:05/03/18 04:22:56 ID:???
>>738
クマ?

740 :NPCさん:05/03/18 08:43:56 ID:???
オーバードローはハンド全て捨て札裁定が多いよね

741 :NPCさん:05/03/18 08:49:12 ID:???
見てきたけど731の書き込みはただの誤爆だと思う
何もなかったよ

742 :NPCさん:05/03/18 10:10:59 ID:???
>>741
じゃあそうなんじゃない?

743 :NPCさん:05/03/18 12:17:53 ID:???
>>740
それだと最悪試合終わっちゃうからなあ・・・
偶然カード同士が張り付いただけでそうなるのは双方共に後味が悪い

744 :NPCさん:05/03/18 13:20:03 ID:???
>>741
モロにあったぞ
最悪板のQMA晒しスレ現行、200以降あたり見てみれ
晒した人間が一部で粘着呼ばわりされてるが……なぁ。流石に無いと思うが
ホントに反省してるといいのだが

>>743
極力注意するか(8切りとか10切りしてればそうそうはくっつかないし)
万一張り付いたりしたら、いっそそのカードは見なかった事にして
とっとと使っちゃうとかするのが無難かな……事故だった場合な
わざわざやる利点なんてデッキ圧縮くらいしか浮かばない

745 :NPCさん:05/03/18 13:30:58 ID:???
見てみたけど、多少のマナー不足は否めないけど、概ね私怨でFAでいいんじゃね?
だって彼らハウスルール厳しいところでやらないもの。
叩きの論点が甘すぎ。

746 :NPCさん:05/03/18 13:44:37 ID:???
>745
とりあえず本人乙しとくか。

747 :NPCさん:05/03/18 14:20:27 ID:???
自分の意見への反対意見は全て叩きと擁護なのな。
だから討論に発生しないんだろ。
所詮2chは叩きの場所なんだったっけ。

748 :725:05/03/18 14:58:55 ID:???
>>734
728と732が「シャッフル」と明記していたので時間が掛かると書いたのですが
「カット」で構わないのならそれでもいいと思います。

あと当たり前ですがカードの能力でデッキトップが解っていたらこの選択肢は使用できません。
(卑弥呼、虚空蔵求聞持法、など)

>>740
>「→手札を全て捨て札裁定」
743が既に言っていますが“故意にやったか”"偶然してしまったか”の違いもあるので
手札を全て捨て札するという選択肢は後者の場合納得がいかない可能性があります。
それこそ手札が一度に全て無くなるということは「地母仙 “ジョカ”」しかないですので。

749 :NPCさん:05/03/18 18:52:44 ID:???
>>748
>それこそ手札が一度に全て無くなるということは「地母仙 “ジョカ”」しかないですので。
あやまれ! クリスタルロッドとマレフィキアにあやまれ!

750 :NPCさん:05/03/18 20:00:05 ID:???
そんなこと言ったら他にも、、、

751 :725:05/03/18 20:55:35 ID:???
>>749
えーっと、『「一度に手札全てが無くなる」と確定しているカードは“ジョカ”のみ』という意味なのですが…

752 :NPCさん:05/03/18 23:09:24 ID:???
巻き戻しの裁定、
何か、ドロー系しか実例出ていないみたいだけど、

自分ところの公認大会は村人の集いなので、
いろんな事柄が巻き戻ります(笑)

ブレイクカード良く見てないことが原因のミスプレイは
プレイヤ教育のため巻き戻しします(笑)


753 :NPCさん:05/03/18 23:27:42 ID:???
りせっとちゃん使用した場合も一度に手札全てが無くなりますよね

754 :NPCさん:05/03/19 02:54:41 ID:???
堀江社長が法の隙間をついたように、アクエリもフロアルールの隙をつく連中が出るとは思う。
だけど、現状のフロアルール無しの何でもありな現状よりはマシだと思うね。

755 :NPCさん:05/03/19 08:07:53 ID:???
ルールがなければ隙をつくまでもないからな。

基本的に情報の変化を伴わないものは対戦相手の同意ありで巻き戻し可。
それ以外は原則巻き戻しをしないでなんとかする方が良いと思う。
過剰ドローは軽い反則じゃないし。

756 :NPCさん:05/03/19 23:04:04 ID:???
ゲームの叩いて叩かれたって話あったと思うけど、
アクエリでプレイ中さ、引きたいカードが来なくて自分の手札を投げ捨てるように場に叩きつける奴ってたまにいない?
どちらもカッとなってなんだろうけど、一度自分のマナーってのを考え直して欲しい。
他にも会場でやたら大声で騒ぐとか。周りにいたら注意してやってくれ。

757 :NPCさん:05/03/20 03:57:23 ID:???
オレだよ!オレオレ!

758 :NPCさん:2005/03/21(月) 10:36:10 ID:???
オフィ掲示板の「レディーストーナメント」スレに、鯨の潮吹きキター

そして、相変わらずmashが的外れなレスを付けている。

759 :NPCさん:2005/03/21(月) 10:53:08 ID:???
>>758
MTG系のスレと誤爆?

誰かがレディース決勝での事件を書いただけだろ?
内容自体は本スレで既出のもの。

760 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:01:03 ID:???
フロアジャッジはともかく、テーブルジャッジはルールの番人であって欲しいもんだ
アクエリジャッジの権限がそんなに大きくないのは過去ログ見ればある程度分かる
けど、運営のお手伝いさんやるのに資格が必要ってのは……と思った今回の騒ぎ。

761 :NPCさん:2005/03/21(月) 11:20:05 ID:???
オフィシャルの掲示板でサマをしたって言うのはどうかと思うなぁ
もしその気がなかった場合でもサマプレイヤーだと思われるようになったらちょっと可哀想
まぁ限りなく黒に近いから仕方ないっちゃ仕方ないけど

762 :NPCさん:2005/03/21(月) 12:37:51 ID:???
公共の場で個人叩きすんなってことだろ?
今回はB社が正しいな
こいつマジ馬鹿>鯨

763 :NPCさん:2005/03/21(月) 15:50:21 ID:cuVyuLWf
>762
レディースの件を話したら、プレイヤーかジャッジのどちらかの叩きにしかならないのでは?

764 :762:2005/03/21(月) 23:02:19 ID:???
>>763
だからそもそもんなこと公式で晒すこと自体が厨でしょ。
理由はどうあれ個人への誹謗中傷に繋がるなら詳細を出すべきじゃないと思うんだけど。


765 :NPCさん:2005/03/21(月) 23:48:38 ID:???
確かにオフィ掲示板で個人を指して悪いと言うべきではない。が、それ以前に
今回の騒ぎは起こったこと自体が問題である以上、オフィ側のノーコンテスト
なんて言い分で流していいもんでもないだろ
明らかに自分の考えで善玉悪玉を色分けしたあの書き込みはどうかと思うが、
実際オフィシャルサイト上にあの事件の詳細が挙がっていない以上知りたい
人間がいた時、答える人間が出てしまうのは仕方がないし予想もできたと思う
後付の批判ですまんが、ああいった個人の色分けを許せないのならできる限り
公正な見地に立った詳細を挙げるように要望でも出すべきだったんじゃね?

766 :NPCさん:2005/03/22(火) 01:52:40 ID:???
>>764
ねたの提供自体は房ではなく、房なのは誹謗中傷する奴。
繋がる可能性があったとして、誹謗中傷せずに話を進めるのが大人

767 :762:2005/03/22(火) 02:33:20 ID:???
>>765-766
確かに御説自体正しいと思う。

俺がB社云々言うからわるいのか?スマソ。
ま、要するに。
Web上で入賞者の名前がでてるわけなんで、「観戦してたものです」とか言う、関係者でもなんでもない奴が無責任な意見を書くな、と。
公式掲示板はその「大人の対応」が出来る奴があんま居ないから、その点配慮してそもそもあそこに書くな、と。(>>766の言う通り)
そんな感じ。

>公正な見地に立った詳細を挙げるように要望でも出すべきだったんじゃね?
だねぇ。先んじてあのスレでそう誘導すべきだったかも知れないな。
まさか書くバカが居るとは俺は思ってなかった・・・。

とりあえず件のスレはフォロー入ってるようなんですな。
では、これで終わりまして名無しに戻ります。


768 :765:2005/03/23(水) 01:00:11 ID:???
>>767
うわ、アンカー引かなかった俺のミスだわ。
765は>>764の「詳細を出すべきじゃない」に対して言ったレスでつ
誤解招くようなカキコでスマン

769 :NPCさん:2005/03/24(木) 18:21:08 ID:???
本スレはまたまたオナカードスレになりますた

770 :NPCさん:2005/03/25(金) 19:56:44 ID:???
掲示板とかメーリングリストで何も説明無しで出てくる言葉だけどさ、カジュアルって何?
言葉が独り歩きしてないか?

771 :NPCさん:2005/03/25(金) 20:06:13 ID:???
大会以外の対戦はすべてカジュアルという考え方なんだが、それは間違ってるかな?

772 :NPCさん:2005/03/25(金) 23:13:15 ID:???
フリープレイ=カジュアルプレイ
として扱ってる
要は771と同じなのだが

773 :NPCさん:2005/03/26(土) 00:39:05 ID:???
大会に出ることを前提にしないゲーム、かなぁ
フリープレイっていっても、大会前の調整などをカジュアルプレイと
言うのはちと不自然な気がする
デッキ内のカードパワーで分けるのは水掛け論になるだろうからしない

774 :770:2005/03/26(土) 01:15:16 ID:???
アクエリはカジュアルなゲームだと発言したところで、その意図のくみ取り方は人それぞれ。
個人で認識の差がある訳か。
カジュアルなんてあいまいな言葉を使うのは極力止めた方がいんじゃない?

775 :NPCさん:2005/03/26(土) 05:00:40 ID:???
別に曖昧じゃないだろ


776 :NPCさん:2005/03/26(土) 11:38:16 ID:???
ガチデッキ以外は全部カジュアル。

777 :NPCさん:2005/03/26(土) 12:27:40 ID:???
空港のVIPロビーで対戦するのがカジュアルプレイ

778 :NPCさん:2005/03/26(土) 17:27:42 ID:???
また本スレが糞個人叩きスレになりつつあるわけだが。
あいつら成長しねーな。

アクエリが競技向けにシフトしたいとか言う話がでてることもあるし、ガチ、カジュアルがどこまでを指すのかきっちりきめるのは必要な事では。
極力使わないようにしろっていうなら、その代わりどうすればいいのか示すのが建設的というものだ。

俺のガチは大会への出場を意識した(メタ内の)デッキタイプでの対戦かなぁ。
フリーでもそういうデッキ使われるならガチだと思う。
まあそれ以外は全てカジュアルでいいかな。

779 :NPCさん:2005/03/26(土) 21:10:26 ID:???
俺は大会がガチ、他は全部カジュアルだと思ってたが。
イベントなんかでよくあるオベダイなんかもカジュアルの一種。
デッキの使い分けは考えてないな。友達と遊ぶときにも
大会用のメタ張ったデッキをそのまま使うし、逆に大会に
メタなんか関係無い趣味デッキで出たことあるしw

780 :NPCさん:2005/03/26(土) 22:41:27 ID:???
ガチかカジュアルなんて勝ちたいか、勝てなくても楽しみたいかの違いだろ
オベダイなんかも本気で勝ちたいって思ってるならガチデッキ持ってきて
自分とか相手ののプレイングとか意識しながらやらないか?
カジュアルってか好きなデッキでやりたいならフリーでいいし
大会に出ても勝てないだろうなとか思ってやるもんだと思ってる
カジュアルってのが宣言ミスとかを許し、巻き戻しプレイとかそーゆーレベルのことなら
地区予選とか公認とかならある程度許していいと思うが、
本戦とかの大会でミスをしたならミスをしたでしかるべき処置を取るべきだと思う
まぁ本人のやる気しだいってことかな

オフィシャルで誰か言ってたがガチデッキ(特にパーム)持ってって蔑まれるとか聞いた時には
その地域はアフォの極み、レベル低いなって思ったわけだが

781 :NPCさん:2005/03/27(日) 07:25:02 ID:???
そー言えば、本スレじゃオフィ掲示板バカなこと書く奴がいたから閉鎖したって説が出ていたが、
閉鎖されるに伴いロックされて過去ログ行きとなったレディーストーナメントスレから、
例の鯨の潮吹きの発言は削除されていないね。

あの内容が実際に決勝で起きた事だと、ブロッコリー側が暗に認めたって解釈して良いのかな?


782 :NPCさん:2005/03/27(日) 11:42:41 ID:???
>>781
忘れているor見てないにFA

783 :NPCさん:2005/03/27(日) 20:12:39 ID:???
ミッフィーたち地震の招いた結果であって
スレの流れをコントロールしてたたくのをとめさせようとしても無駄

784 :NPCさん:2005/03/27(日) 20:46:07 ID:???
大会に出たいんなら、ある程度のルールやマナーを知ってて当然。

楽しみたいなら楽しむ為の巻き戻しOK、横から口出しOkの大会でも開催すればいいんじゃない?

785 :NPCさん:2005/03/27(日) 21:18:24 ID:???
流石にティーチングになるような内容は横から口出しはしないが、
ルールの間違いやプレイ手順の間違いなどは、ジャッジが横から口出すのが普通なんじゃね?
そして、間違いが指摘されたら、可能な範囲で巻き戻して正しいルール・手順のプレイをする。

そうしないと、自分の有利になるようなプレイミスを故意に行う不正が横行すると思うが?

786 :NPCさん:2005/03/27(日) 21:47:18 ID:???
>>785
残念ながらB社の方針とあなたの言う普通は違います
そしてそれを悪用している集団が問題とされているのが現状

787 :NPCさん:2005/03/27(日) 22:09:47 ID:???
>785
786の発言内容に裏付け例が欲しければ、本スレの過去ログ21章か、オフィ掲示板を見て、
レディースの決勝で何があったかを調べてください。

788 :NPCさん:2005/03/28(月) 02:59:44 ID:???
で、フロアルールを明確にしようとか
ジャッジのあり方を考え直そうとするまとまった動きはあるのかい?
あるんなら、できる限りで協力したいんだが。

789 :NPCさん:2005/03/28(月) 19:30:37 ID:???
>>788
そんなものはありません。俺が言うんだから間違いない
だから君が動きましょう

790 :NPCさん:2005/03/28(月) 20:42:24 ID:???
>>789
らりる氏キター

791 :NPCさん:2005/03/28(月) 21:07:52 ID:???
Wel`の件だけど、
対戦相手や周りの人間がWel`Kroizだから仕方がないとか思うかもしれないけど
それって既にWel`Kroizが糞だって認知されてるってことだよね。

途中ドロップ
すぐキレる
遅延行為
うるさい
SPサマ
偽善者
情報操作
チップ荒稼ぎ

思いつくまま書いたけど、上記のようなことをやっていたら誰だっていい気はしないわな。
自分の蝶個人的なことでなら「ヤニくさい」ってのもあるけど。

792 :788:2005/03/28(月) 21:30:43 ID:???
>>789
自分には中心となって動けるほどの人脈がないからなあ…
それなりに(アクエリで)有名な人が頭になって活動したほうが良いだろうし。

793 :NPCさん:2005/03/28(月) 22:45:49 ID:???
>>791
途中ドロップ
すぐキレる
遅延行為
うるさい
チップ荒稼ぎ
は異議なし。いい気はしないのは確か。
が、遅延行為を除いて、ルールに抵触してるわけじゃないんだから、そこら辺はそう叩かなくても、とは思う。
ほかにもうるさいやつは数知れないし。
・・・・さすがにキレるのは問題かw

SPサマ
はどうなんだろ、それは彼らがSPを多く使ってることで思い込んでるだけなじゃない?
実際に問題おきたって話聞かないし。
それはバスタータソの間違いだろうw

偽善者
っていうか、これはなんだw
すでに何が悪いのかとか意味不明だw
誰でも二面性は持つだろうに。

情報操作
これも初耳なんだが。
ここでよく言われてたのは知ってるけど、言ってるだけでソースなんてないんじゃない?
そう思うのは彼らが的確にメタを読んでるからじゃない?
それにこことか本スレに書いたって誰が信じるんだかw
すでに被害妄想でいっぱいになってるだけだと思うぞ。



794 :NPCさん:2005/03/28(月) 23:35:00 ID:???
自分的には途中ドロップというのがありえないんだよなぁ

『大会の予選に参加する』ってことは『優勝者が決定するまで最初から最後まで対戦する』ってことでしょ?
「急に仕事が入ってしまいどうしても抜けなければならない」「家族が病院に運ばれた」とかのレベルの用事なら分かるんだが
「一回戦負けて優勝できないから」「一回戦の負け方が気に入らなかったから」とかでドロップされても他の参加者が迷惑するだけ。
こっちは参加費払っているんだからドロップしてもいいだろって言い分は完全なお門違いでDQNな発想だし
大会が始まる前に最後まで参加できないと分かっているなら、始めから参加しなければいい。

漏れの考え間違ってないよな?

795 :NPCさん:2005/03/28(月) 23:36:16 ID:???
>>783
誰に言ってるんだ?

796 :NPCさん:2005/03/28(月) 23:51:38 ID:???
>794
その考えは間違っていない。
MTGと同じ感覚でドロップするのは知識が浅い証拠。

例えばMTGだと、スイスドローで途中ドロップは当たり前の権利。
何故なら、公認大会での戦績は、その大会のでの順位だけでなく、
ランキングにも影響してくる。メタにそぐわないデッキを選んでいたら
連敗は必至で、レーティングが大幅タウンする。それを回避する権利が
認められていると言う事。
ただ、ドロップが認められている以上、対戦した相手がドロップによって
オポーネント計算上の不利を受けないシステムが構築されている。

アクエリのオポーネント計算では、その手のドロップに対応した補正処理が入っていない。
これは、アクエリのスイスドローではドロップが想定されていない=認められていない事を意味する。

797 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:05:35 ID:???
そもそも連中がドロップしてるのは対戦相手のオポーネントを下げる目的もある
自動的に0になるので

798 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:06:38 ID:???
情報操作というより稚拙なスレッドでの擁護
叩くのやめようぜ
とかいかにも中立な意見は全て連中が書き込んでいると思うくらいで問題ない

799 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:07:32 ID:???
雑炊とか対戦相手机の下で蹴ったりするので対戦したくない

800 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:17:27 ID:???
>797
なるほど。ここでもルールの穴が逆用されてるのか。
予選の権利が回ってくるか来ないかの勝敗ラインに自分らの身内が居る場合、
身内が予選を突破するように、ドロップしてオポーネントを強制的に操作するのか。
逆に、身内と当っていた場合は、オポーネントを高く維持する為に
ドロップをしないって事か。

801 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:23:07 ID:???
こんばんわのエフマスです。
 
>成人式
でてませんw
てか引越ししたので地元には友達がいないので出る気はおこらなかっただけです。そのあとの飲み会には参加しましたよ?
 
>日本橋の大会
時間微妙だったので見学のみ、優勝したデッキを見てジャンケンゲー&当たり運ゲーだと思ったり。
そりゃウィングのマグネティック入りで白か黄にしか当たらなかったら誰だって優勝できますよ?もちろん全部先行で。
 
あとある一卓が裁定で悩んでたわけで、そこを俺は見てました。
そして横で見てた同じサークルのやつが言った一言
「うちのサークルのジャッジに電話して聞いてみよう」
そしてマジで電話するそいつ。
見てて笑うっつかあきれましたね。
さすがYS日本橋素晴らしい。行く度に行きたくなくなる店になっていってます。
あ、店の対応が悪いわけじゃないですよ?そこにいるプレイヤーの質の問題なだけで。
 
今日はそんなところで、ノシ

802 :NPCさん:2005/03/29(火) 00:42:32 ID:???
>>791-797
アクエリのドロップ禁止は公式ルールに無かったか?
SaGaIの時に大会前のジャッジの説明でいつも聞かされてた。
最近は聞かなくなったが、ジャッジの説明自体が端折られてるからそれで明言されてないだけだと思ってた。
B社が大会進行マニュアルを手抜きしてるなら書かれてないかもしれないがな。
昔はドロップしたら次回からその店舗で大会参加お断りとかも店舗の対応次第ではあったものだが…
他にも大会中に他人のデッキの内容を覗く、教唆するといったことにも厳しい措置が取られてた。
今じゃ無法地帯っぷりが酷いよな。

>>791
>Wel`Kroizだから仕方がない
に関しては二通りあると思ってる。
>既にWel`Kroizが糞だって認知されてるってこと
が一つ。もう一つはWel信者や、深いところを知らない純粋な人間が疑うということを知らないこと。
どんな人間だって後ろ指さされるような一面を持っているんだから、指摘された問題点は謙虚に受け止めるべき。
すみませんでした、次から気をつけます。の一言が言えない程のお子様だと言ってしまえばそれまでだが、
今回、アクエリの一件ではなかったにしろ、晒されたことに関して次から気をつけるという某氏の反省文があった。
実行を伴わない限り、意味をなさないことだが、謝罪し、次から指摘された点を気をつけてるなら今回みたいな叩きは自然と出なくなる。
いつも言い訳して自己の正当化ばかりしてるから、情報操作とか言われる。
遅延の問題にしても自ら認めてることなのに、やってないのに叩き上げられてると、擁護されるように噂を流す。
完全な身内と、外と繋がりがある人物と、部外者。
それぞれに対して言ってる内容があまりにも違うから情報操作と言われるわけさ。

>>793
情報操作はそういった経緯で問題視されてるんだと思われ。
少なくとも俺自身はそう思ってる。
SPサマも彼らが散々大会でSP使ってるのを見るたびに言うから逆に疑われるんだと思われる。
そもそもサマという頭の無い人間はSP使ってるのを見かけてもそれだけでそこまでの言い方はしないし。

803 :NPCさん:2005/03/29(火) 01:01:29 ID:???
>>801
で、その日記のコピペが意味するものは?
痛々しいのは分かるが。

804 :NPCさん:2005/03/29(火) 01:20:11 ID:???
>>802
前半部には激しく同意。
>いつも言い訳して自己の正当化ばかりしてるから、情報操作とか言われる。
>遅延の問題にしても自ら認めてることなのに、やってないのに叩き上げられてると、擁護されるように噂を流す。
自分から認めたか?日記じゃ見てないような気もするが。
遅延と思われるような行為はしてたけど。
エル○スのことだよな?

この件で思い返してみたんだけど、うるさいとかDQNだいうのは除くと、同じ問題って起こしてないと思う。
騒ぎはなんだかんだで起こしてるけど、彼らなりに成長してるんじゃない?
それに騒ぎが起こってそれがB社が対応してと、ルール整備は少しずつだけど対応してきてる。
こう書いてると必要悪みたいな感じに思えてくるがw
それはさておき、今回もまたB社からなんかしらのアクションがあるんじゃないだろうか。
フロアルールの整備とかだったら嬉しいけど・・・

805 :NPCさん:2005/03/29(火) 01:34:04 ID:???
>>804
日記は外向けに公開されてる物なんだから迂闊な事は書かないでしょ

フロアルールに関してはB社側で動きがあるご様子

806 :NPCさん:2005/03/29(火) 02:10:22 ID:???
同じ話題なのになんでネトヲチだと安心して読んでられるんだろうw
つーかなんで本スレは(ry

807 :NPCさん:2005/03/29(火) 02:33:50 ID:???
>>806
本スレはここを見つけられないアクエリ初心者@2ch初心者ばっかりだから

808 :NPCさん:2005/03/29(火) 04:11:41 ID:???
mashがメアド晒してますよ
何がやりたいんだか

809 :NPCさん:2005/03/29(火) 08:36:50 ID:???
>804

表にどれだけひどいことをしているのか出す割合が減った
隠蔽工作スキルが成長している

どれだけひどいことが出来るかよく堂々と相談している
悪スキルが上昇している

毎年、身内で旅行(CC)に行くためにやりたい放題の繰り返し
それがずっと続いている

一般的にこれらは成長してないと言う

810 :NPCさん:2005/03/29(火) 09:04:40 ID:???
>803

ここはそういうスレだろ

811 :NPCさん:2005/03/29(火) 13:46:20 ID:???
>>791
途中ドロップ>
そもそも途中投了不可というのは聞いたことあっても、途中退出不可という決まりってあるのか?
暗黙の了解で大会に参加する以上は最後まで参加する傾向はあるものの。
予選でドロップされるとオポーネントが下がるからやめろってよく聞くけど、
予選大会って全勝優勝を目指すものなのだから、勝てばいいんじゃね?

SPサマ>
SPが多く入っているのはSP(キラ)が好きだから。
デッキ内のキラカードだってキャラ・ブレ混合で10種近かったりする。
第一、キラになりうるカードがほぼキラのデッキでサーチするなんて神がかりの記憶力でもないと無理。
当人が大ぴらに言っているし、事実デッキ内容がその傾向なのだから問題ないと思う。

812 :NPCさん:2005/03/29(火) 14:13:02 ID:???
>>808
なんと如月伽奈氏と激突してますがな
もしかして、最近始めたから知らないのかな

しかし、なんでスレ主ほったらかしで横から噛み付くかねぇ

813 :NPCさん:2005/03/29(火) 14:43:47 ID:???
>>809
お前さんの書き込みの半分は妄想で出来てないか?

>表にどれだけひどいことをしているのか出す割合が減った
単に表に出てこないことはやってないとか思えないのかw
疑うことから始まってるじゃねーかw
それか、表に出す割合が減ったって言ってるって事は何か知ってるってこと?
ソースとどんなことなのかキボン。

>どれだけひどいことが出来るかよく堂々と相談している
ここでよく言われてるけど例えばどんなとこで言ってたとか、ソースが著しく少ないことでしか言えないのかと。
常識的に考えて堂々と相談ってできない気がする。
第三者に聞こえるように言ってたとしたなら冗談だと思うべきだし、悪巧みばっかりしてるんだから本音を表で言うわけがない。

>毎年、身内で旅行(CC)に行くためにやりたい放題の繰り返し
>それがずっと続いている
>>804はやりたい放題の中にも成長してるんじゃないの?といいたかったんじゃないか。
第一、やりたい放題とは言ってもメンバーの半分も行ってないんだし。

おれもアンチWelなんだけど、叩くとしたらもうちょっとまともなこと書こうよ。
感情に任せてくだらないことかいてるようにしか見えない。
理論的に書けば賛同する人も増えるだろうけど基本的に個人の「気に入らない感」がプンプンしててマジ萎える。
あと、日本語ちゃんと読んだほうがいいと思う。
まぁでもそろそろ奴らが出来る悪巧みもなくなってきたんじゃない?
やることやりきった感じがする。

814 :NPCさん:2005/03/29(火) 15:41:06 ID:???
  Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  俺は生粋のアンチWelだけど、
 (    )  │  叩くとしたらもうちょっとまともなこと書こうニ…ぜ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


815 :NPCさん:2005/03/29(火) 16:00:44 ID:???
正直Welが嫌でアクエリやめてQMAに移ったが、
あいつらまでこっちに来るとは。
こっちの世界まで荒らしにくんなよ。

816 :NPCさん:2005/03/29(火) 19:58:36 ID:???
ドロップはしてもいいと思うよ。
全勝すればいい訳で。
自分が勝てないからって相手のせいにしないで。

817 :NPCさん:2005/03/29(火) 20:04:55 ID:???
>>811
途中ドロップ>
そもそも途中投了不可というのは聞いたことあっても、途中退出不可という決まりってあるのか?
暗黙の了解で大会に参加する以上は最後まで参加する傾向はあるものの

そういうの空気読めないって言うんだよ

818 :NPCさん:2005/03/29(火) 20:58:03 ID:???
>>811
>>816
じゃあ極端な話、16人の予選で1回戦終わって負けた8人は帰ってもいいのか?

優勝できない(権利が手に入らない)からって帰るようなやつは
プレイヤースキル上がらないし、決勝に出れても勝てないし、
最終的には負けたら全部「事故ったから負けた、今日は調子が悪い」とか言いだす人間になっちゃうよ

819 :NPCさん:2005/03/29(火) 21:00:21 ID:???
ちなみに以前問い合わせたことあるが、途中ドロップは基本的には認めていないとの返答だった。
なんらかの事情(急用や急病)があればOKだそうだが。

確かに「ドロップ禁止」とは書いてないかもしれんが、「ドロップOK」との記述もない。
にもかかわらず「書いてないからドロップしてもいい」ってのは自己の行動を正当化してるだけにしか見えない。

「身代わりで予選抜けちゃダメって書いてないから、身代わりで予選抜ける」
「長考禁止のフロアルールないから、勝つために警告受けない程度に長考のふりして時間稼ぐ」
あの事件から何も変わってないってことじゃないの?

820 :NPCさん:2005/03/29(火) 22:13:25 ID:???
>819
変わってると本気で信じた奴なんかいたの?
天然記念物に指定した方がいいよ

821 :791:2005/03/30(水) 00:17:00 ID:???
>>793
>偽善者
>情報操作
>SPサマ

上の三つについては確かに自分の認識違いだったかもしれない、スマソ。

>>802
実際にドロップしたところ見て「何、こいつ」って素で思った。常識があったら普通しないよな。
ネット上で謝られてもネット環境のないプレイヤーにとっては意味がない。
実際の大会でそんなマナーのなっていない現場を何度も見せられたら誰でも疑うだろ。

>>811
デッキレシピってのは個人差もあるがほぼ内容は記憶しているもの。
その中でSPのカードが何種何枚入っていて
フォーラムスリーブ使ってもやや反っているカードがデッキトップにあったら次に引くカードの種類は限られてしまうはず。
まぁ反ってしまうカードを使用可能にしているデザイナーが悪いことだけど。

正直、「〜〜だから仕方がない」とか思われているサークルは
『オフィシャル公認サークル』としてあってはならないことだと思う。

822 :NPCさん:2005/03/30(水) 00:49:03 ID:???
>>821
それは俺も言いたい。
公認サークルとしてオフィシャルに登録されて、
リンク張られてなければそこまで問題視する必要は無い。
そして奴らも叩かれたくないなら公認サークルの登録を抹消すればいい。
そうすれば今叩かれてる問題の半分くらいは解決すると思う。
何もオフィシャルに粘着してばかりいなくてもアクエリは出来るからね。

823 :NPCさん:2005/03/30(水) 01:15:56 ID:???
こんだけの人数がアンチWelだったんなら徒党組んで特攻すればいいじゃん。
まぁ粘着による自作自演だったら知らないけど。

824 :NPCさん:2005/03/30(水) 03:17:37 ID:???
>>823
特攻ってあーた
何する機だよ

825 :NPCさん:2005/03/30(水) 08:40:09 ID:???
HPに特攻
ただの荒らし扱い

リアル特攻
警察のお世話


826 :NPCさん:2005/03/30(水) 08:41:01 ID:???

  Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  俺こんだけの人数がアンチWelだったんなら徒党組んで特攻すればいいじゃん。
 (    )  │  まぁ粘着による自作自演だったら知らないけど。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ



827 :NPCさん:2005/03/30(水) 10:31:26 ID:???
>>823
特攻するってまた過激な表現だな。

アンチWelとかいうサークルでも作って大会で真っ向からぶつかってみたらどうだね?

と素直に書いてあげなさいよwww

828 :NPCさん:2005/03/30(水) 14:15:26 ID:???
welの下っ端クラスは誰よ?手始めに下っ端から潰そうぜ。

829 :NPCさん:2005/03/30(水) 14:49:49 ID:???
>>828
どうやって?

830 :NPCさん:2005/03/30(水) 15:32:25 ID:???
>>829
大会で下っ端の対戦相手になったら
とことん遅延&ちょっとしたことでクレーム付けまくり&机の下でキック。
やっぱり目には目をが一番w

831 :NPCさん:2005/03/30(水) 15:47:04 ID:???
Wel下っ端って誰を指すんだ?
上下が有るのか知らないけど、結局上層部の人間に問題があるのだから、何の解決にもならないだろ。

常識破綻している当人に出来ないからって周りに同じことしようってあたりがお粗末だな。

832 :NPCさん:2005/03/30(水) 16:45:32 ID:???
ネタだろうが、常識外の奴らだからといってさらに常識外な対応で返すのはさらに最悪だ。
お粗末云々どころじゃない。
>>830みたいなのがいるのかと思うと、寒気すらしてくる。

833 :NPCさん:2005/03/30(水) 19:27:00 ID:???
mash手のひら返しててワロス
ageてたときに発見できて良かったなw>mash

834 :NPCさん:2005/03/30(水) 20:53:58 ID:???
どうでもいいけど、アクエリアンエイジ放送局でリセのCMが大量に入っているのが悲しい

835 :NPCさん:2005/03/30(水) 21:33:27 ID:esXfUbtj
>>832
勝手に寒がってろバーカw

836 :NPCさん:2005/03/30(水) 21:59:06 ID:???
Welに粘着してる奴らはDQNっぽいなとレス見てて思った。
DQNの発言は信憑性も薄いなー

837 :NPCさん:2005/03/30(水) 22:09:48 ID:???
粘着もDQN、もちろん粘着の元のWelもDQN、
そしてこいつらを放置したまんまSaga3にイッちゃうB社もDQN。DQN祭りだな。
さすが萌えヲタ用TCG、民度が低いことこの上ない。

838 :NPCさん:2005/03/30(水) 22:13:44 ID:???
>>837
どきゅんどきゅんとうるさいやつだなぁ…(苦笑

839 :NPCさん:2005/03/31(木) 00:45:12 ID:???
>836
用語菱だなw

840 :NPCさん:2005/03/31(木) 00:56:48 ID:???
面と向かっては何も言えない臆病な粘着馬鹿が集まるスレはここですか?

841 :NPCさん:2005/03/31(木) 01:01:52 ID:???
本スレから紛れ込んだかな・・・。
不平不満があっても自分からは何もしない。それがアクエリスレの厨の習い性だものな

842 :NPCさん:2005/03/31(木) 02:18:29 ID:???
本スレ盛り上がってたね

痛い椰子もそうだが、深夜にSagaVという餌と厨という餌を与えられて
悪酔いしてる住人達も気持ち悪いですね

えっ?前々からそうだった?こりゃ失敬。

843 :NPCさん:2005/03/31(木) 02:27:04 ID:???
ネタがあったら盛り上がるのは当然
なんでも叩けばいいってものじゃないぞ。

844 :NPCさん:2005/03/31(木) 02:36:10 ID:???
>>818
別に帰ってもいいと思うよ。
結局トーナメントになっただけジャン。
公認でやるのは空気読めてないが・・・。

最後の一行はちょっと強引な気がする。

845 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:36:36 ID:???
まあそれがありなら今度から一回戦でむかつく奴に当たったら即ドロップアウトするわ
ちなみによく行く大会は秋葉原ミント

846 :NPCさん:2005/03/31(木) 08:59:32 ID:???
>821
ちゅーかフォーラムスリーブ自体がナチュラルマークドになってる
サマ師御用達のスリーブなんだがな。

847 :NPCさん:2005/03/31(木) 09:44:18 ID:???
>>846
あまりに妄想猛々しくて茶噴いた。
それじゃどのへんがナチュラルマークドなのか挙げてみてくれ。
挙げたらメーカーと売ってる店にも文句言っとけよ。

848 :NPCさん:2005/03/31(木) 10:17:29 ID:???
>>846
別にサマ師じゃねーけど、フォーラムスリーブなんかよりマークドが酷いスリーブなんてざらに有る。
第一、玄人の世界じゃねーけどその気になれば如何とでもマークドのやり方はある。
フォーラム叩きたいのかしらねーけど、寝言は寝て言えと。

849 :NPCさん:2005/03/31(木) 10:29:42 ID:???
フォーラムも、一箱ごとにだいぶばらつきがあるけど、それはどのスリーブにもいえるし。
アクエリのようにSPの反りが激しかったり、裏面の色合いの濃淡がはっきりしているゲームなら、
透けない、硬いフォーラムスリーブはありだと思う。
もちろん、なるべく同じ箱のものを使うのが前提だけど。

製品ごとのばらつきがひどいのは確かだし、使う側が気を配らないと
マークドと言われてもしかたないけど、それはどのスリーブでもそんなに変わらない。
フォーラムだけをあげつらってもしょうがないだろ。

850 :NPCさん:2005/03/31(木) 14:43:27 ID:???
>>845
だからやりたかったらすればいいじゃん
誰も君の反応を見てやめろとか言う気さらさらないし。
ご勝手に

851 :NPCさん:2005/03/31(木) 15:16:47 ID:???
>>845
所詮秋葉か。

852 :NPCさん:2005/03/31(木) 19:01:41 ID:???
>>845
君は誰にムカついてるのかね?
あの地域だと確かあそこには秋葉原3大嫌われクソ眼鏡が存在してたな。
1、まーくん
男女関係のトラブルにより現在、秋葉全土で激しく嫌われている。
すべてにおいて秋葉で最凶(最強ではない)。
場合によって電波な発言もする。
シャーク魔。

2、甘ヂャム
秋葉の蛇使い初動買い占めの中心人物の一人。
共有資産と言って周りからカードを預かり、なくしたと言いながら実際は売りさばいたり着服してるらしい。
シャーク魔。

3、17才
態度と話し方がうざくて秋葉以外からは嫌われているらしい。

と聞いたが。


853 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 01:07:56 ID:???
>>852
なるほど。じゃあそれらと当たったら帰るわ。
特に2は前に人の大会(公式予選)の試合に対して横から口出しててウザかったし。
あとはWelの(・x・)と鰤かな。
他のWelがどれほどのものかは実際に自分の目で見て判断する。
笹も最近発言が痛くなってきたから気をつけて見てる。
雑炊は最近見かけないから結構どうでもいいや。
本人談の反省がアクエリに反映されてなければ糞プレイヤーだけど。

854 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 01:17:05 ID:???
>>853
それ以前の話としてお前は大会でなくていい。
そんなんで出たってたのしかないだろうに。

855 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 08:35:27 ID:???
  Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  それ以前の話としてお前は大会でなくていい。
 (    )  │  そんなんで出たってたのしかないだろうに。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ



856 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 17:03:19 ID:???
またそれかよパターン少ねえな
アンチ派の皆さんもいいかげんあきれてるぞ


857 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 21:24:30 ID:???
負けたら帰れ。
帰ってくれればオポーネントは下がるが
多少は質の良い相手と対戦できそうだ。

858 :NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 23:58:17 ID:???
今度からスイスドローの大会でも負けたら全員帰ると言うことでFA?

859 :NPCさん:2005/04/02(土) 17:41:48 ID:???
>>858
それはトーナメントっていうんだぞ?w

860 :NPCさん:2005/04/02(土) 20:07:07 ID:???
アクエリの大会形式は全部トーナメントにしちゃえば解決。

861 :NPCさん:2005/04/03(日) 02:12:01 ID:???
本スレは定期的にオナカードスレになるねw


862 :NPCさん:2005/04/03(日) 17:10:51 ID:???
みんなオナニーが好きなんだよ

863 :NPCさん:2005/04/03(日) 17:48:09 ID:???
>>861
あれぐらいは普通にゲームバランスの話題じゃねーの?

864 :NPCさん:2005/04/03(日) 21:56:29 ID:???
>>860
結構良いかもね。最初にくじ引きして対戦表を作っちゃえば
あとはその表通りに進めていけば良いから運営が楽になるし、
負けてもまだ対戦したい奴は負け組同士で、隅っこでフリープレイしてれば良いし
(実際、スイスドローの大会でも下位卓ってほとんどフリープレイな雰囲気だし)
某サークルの人たちも堂々と帰ることができるから嬉しいだろうしw

865 :NPCさん:2005/04/03(日) 22:10:40 ID:???
>864
予選って、上位3人に招待状で、しかもくり下がるんだぞ。
3位決定戦までやれば、4位くらいまではすんなり決まるが、
5位以下に繰り下がった時に順位付けに困らないか?

それに、某サークルの人達が帰るのは、オポーネントを操作して、
招待状を貰えるかギリギリの勝敗数に居る身内をサポートする為だろ?
一般人がドロップする感覚とは違って、単純に負けて招待状の目が無いから
帰る訳ではない。
トーナメント形式になって、1敗で強制的にトーナメントから除外されると
今度は「スイスドローならオポ次第で1敗でも入賞の目があるのに、
何で帰らないとならないんだ?」って文句をたれるのに決まっている。

866 :NPCさん:2005/04/04(月) 02:52:17 ID:???
>>865
今の「上位3人に招待状、繰り下がりあり」ってのはスイスドロー形式に合うルールなんだから、
当然トーナメント制にするならその辺のルールも変えなきゃならんだろな。
現在の大会の問題はオポーネント制を悪用する人間がいること。
スイスドロー形式のままで、オポーネント操作を封じるようなルールを
新しく作るのもいいけど、いっそのことオポーネント制自体が無い
トーナメント形式にするのも手だと思うんだが。

867 :NPCさん:2005/04/04(月) 08:20:57 ID:???
>866
ドロップが容認されているMTGの計算方法に近づければ、
スイスドローでもオポーネント操作を封じれる。

オポーネントを比率(勝ち点/試合数)で計算するシステムは煩雑過ぎるからダメだけど、
オポーネントの最低値の仕組みぐらいは導入しても良い気がするんだがな。


868 :NPCさん:2005/04/04(月) 16:07:01 ID:???
全敗者と対戦しても対戦してないのと同じってのが切ない

869 :NPCさん:2005/04/08(金) 16:24:55 ID:???
ドロップによる不利益をなにか考えたほうがいいのかな。

870 :NPCさん:2005/04/08(金) 19:19:08 ID:???
ジャッジMLでやたらとメールを出しているレフリーが1人居るけど、
書かれた内容を読むと、とても頭が貧しい人に見えるのは俺だけ?

ジャッジMLが活発に動いていないのは、彼の人にレスを
付けられるのが嫌だからなのかね?

871 :NPCさん:2005/04/08(金) 23:01:30 ID:???
詳しく。

872 :NPCさん:2005/04/09(土) 01:39:26 ID:???
>>870
正直私もウザイと思う。
なんでわざわざ複数のメールに分けて出すのかわからん。
一通一通返信したいのかもしれんが、別にそれは貴様に対して発言したわけではないというのに。
同じ話題のメールなら、まとめて返信すればよいと思うのだが。
ちなみに、現在ジャッジMLに流れているうちのメールの1/3以上は彼の発言。
具体的は122/327。アフォかと。


ジャッジメーリングリストが活発に動いていないのは、アクティブなメンバーが少ないからではないかと。
実際に発言を行ったメンバーって、数えるほどしかいないと思うのだが。
とりあえず入ってみて、情報だけは得よう、ってメンバーが多いんだろ、きっと。

873 :NPCさん:2005/04/09(土) 06:49:20 ID:???
mash vs 維新氏 ちょっと見てみたい俺
まあ維新の中の人はやらないだろうけど

つーかmashよ、投稿者放って回し方を断定するなと
分かっててもそれは投稿者の役目だよ
どうしても言いたいなら「〜ではないか」くらいにしとこうさ

874 :NPCさん:2005/04/09(土) 11:59:14 ID:???
>>870
ジャッジメーリングリストで管理をするはずのオフィシャル側が
明らかに管理をする気が無い現状
ある程度は誰かが流れをコントロールする必要があるのは間違いない。
アフォなジャッジの発言の為にオフィシャル掲示板みたいになるのもどうかと思うしな。

でも鬱陶しいのには同意。
メーリングリストでわざわざ書かなくていい事まで書いてるし。
ジャッジの為のオフ会とかイベントジャッジの参加時間とか
かなり個人的な内容までね。

875 :NPCさん:2005/04/09(土) 13:38:11 ID:???
1つのメールに対して1つの返信ってのはあながち間違いではない
これはビジネス的な話であって、アクエリのMLに置き換えるとまた違うかもしれないが

876 :NPCさん:2005/04/09(土) 14:13:56 ID:???
アレは量も酷いけど、書いている内容も酷いよな。
例えば「ブロッコリーが複数のアニメの放映に対してスポンサーになってるから、
これを1つに集中させてアクエリのアニメを作れ」とか。頭悪くない?

>875
メーリングリストだと、場所にも依るが、読み手の利便を考えて
同一の話題は1通のメールにまとめて返信することが推奨されたりする。

877 :875:2005/04/09(土) 19:35:03 ID:???
>>876
補足d

メーリングリストの内容は知らないけどよっぽど酷い書き方をしてるのか。

878 :NPCさん:2005/04/09(土) 22:15:40 ID:???
そういった批判は、それこそMLの中で片をつけるべきだろう。
そこ以外で触れるべきではない。


879 :NPCさん:2005/04/10(日) 23:35:33 ID:???
>>878
いや、こういうところででも意見して、彼の知人なりがそれとなく促してくれるのが平和的解決が出来て良い。
MLを見てる人間全員がそういう考えでもないだろうから、無駄に事を荒立てることはないだろう。
あとは名無し発言がまったく出来ない環境だから誰もが二の足を踏んでしまうのはある意味仕方ない。
本名からジャッジNoまで全部公開の上でのMLなんだ。
今の出る杭は打たれるアクエリの人間関係で、彼を率先して止められる勇者は少ない。

>>870
俺はそれもあってML内での発言は控えてる。
ジャッジ内に同意見の奴は多数いるよ。

880 :NPCさん:2005/04/11(月) 00:25:03 ID:???
周りから言ってあげるのも必要だけど、別にMLでも一回きちんと指摘した方がいいんじゃない。
ちょっとはそれで改善があればよし。
なければそう言う人間だって確信がもてて、それなりの対応が取れるんじゃない。
そいつにかみつかれたくないから議論が発展しないってんじゃ残念だし。

俺はML見た事無いから的確な指摘かわからんが。

881 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:04:06 ID:???
本スレぬるぽ…

882 :NPCさん:2005/04/12(火) 01:53:32 ID:???
>>881
本スレ共々ガッ



しかしまあ、本スレはまた見苦しくなってきた訳だが、こっちには避難してくるなよ、と。
前みたいな議論になんのは勘弁してほしい…

883 :NPCさん:2005/04/12(火) 23:16:49 ID:???
とは言われてもなぁ。何かいいヲチ対象なんているのか?
中等部にいるレベルの連中は数が多すぎておなかいっぱいだ。
shu-godや12月やmashも今更なぁ…って感じだし。

コンスタントに痛い奴はいるんだが、どうも注目度に欠けるんだよな。

884 :NPCさん:2005/04/12(火) 23:45:22 ID:???
今MLはどんな感じ?進展あった?

885 :NPCさん:2005/04/13(水) 00:15:36 ID:???
誰かのせいでまったくなし

886 :NPCさん:2005/04/13(水) 05:42:20 ID:???
他はともかく、mashはここ見てる品
>>808カキコの直後からメアド消えてるよメアド

887 :NPCさん:2005/04/13(水) 20:53:39 ID:???
ここを見ていてなんでヲチされるような行動を改めないのかな…

888 :NPCさん:2005/04/13(水) 21:34:39 ID:???
>884
進展どころか、ほとんど発言がない。
制定される予定のフロアルールの内容に関する意見募集が行われているのに、
それについても、誰も意見を出してないのは、さすがにどうかと思った。

889 :NPCさん:2005/04/14(木) 00:37:14 ID:???
>>888
意見募集とは言われてるけど、骨組みすら公開してないのに何を意見しろと
たかが一介のジャッジに1からルールを制定する権限でもあるというのか?


890 :NPCさん:2005/04/14(木) 00:56:36 ID:???
>889
てゆーか、M;tGなんかの経験がない人間からすれば、
「フロアルールって何」な状態だと思う。

で、慌ててM;tGの現フロアルールを調べると行き当たるのがコレ
ttp://mjmj.info/data/JPN_FR_MAG_20050320.txt
試合の形式やレギュレーションや禁止/制限カードをユーザに決めろと言うのかと小1時間。

891 :NPCさん:2005/04/14(木) 01:19:25 ID:???
何いってんの。今ドラフトを作ってる段階なんだろ?
骨組みなんて具体的なものが出てくるわけ無いじゃん。
それを作るために意見をくれっていってんだから。

俺は逆にその段階で情報くれる事に好感を覚えたがな。
まあ確かにフロアルールに対する説明不足はあるけどね。

>試合の形式やレギュレーションや禁止/制限カードをユーザに決めろと言うのかと小1時間。
そんな事は誰も言ってない。
どんな項目を盛り込みたいか、その意見をくれって言っているだけじゃん。
文句ばっか言ってないでちゃんと読みなよ。

俺は個人宛に出したよ。
噛み付かれんのやだし。

892 :NPCさん:2005/04/14(木) 01:45:23 ID:???
>891
まあ待て。
お前、890の示したリンク先を見てないだろw

フロアルールでグルると最初に出てくるのがマジックのフロアルールで、
その中身(=890の示したリンク先)を見ると、アクエリの世界で使われる意味の
フロアルールじゃなくて、試合の形式やレギュレーションや禁止/制限カードの
規定になっている。
お前も認めている、フロアルールに対する説明不足を揶揄してるだけだろw

893 :NPCさん:2005/04/14(木) 18:18:39 ID:???
要するに、フロアルールにはどのようなものが含まれるかを示さずに、
ただ漠然と、「ルールを募集します」とだけいわれても何を言えばいいのかわからないよと。

そして、そんなこともいちいち指摘しなきゃならないのかと思うと萎えてくる訳で。
草稿くらいないと、どんな傾向で考えてるのかもわからんしどうしようもないわな。


894 :NPCさん:2005/04/19(火) 03:16:59 ID:???
厨房共は飽和気味だし、ヴェルはクイズサークルだしでつまらんな…。ネタがない

895 :NPCさん:2005/04/19(火) 14:35:57 ID:???
削除ガイドラインに抵触するスレに、また青間氏が降臨した訳だが。
青間氏は何がしたいんだろうか?

13スレ目ってのは、放置して書き込まなければ十分に即死する圏内だが、
そこに長文のネタ振りを書き込むってのは、即死防止の保守の役割を果たす。

その上、削除依頼が出ているスレに書き込みを続けるってのは、
削除人の判断に影響を与える。実際、前に降臨したスレは、
削除ではなくてスレストと言う処置だった。

> 堕ちるその時まで付き合いますよ
と言う発言は、本スレの「削除依頼が出ている」って発言を受けたものだと思うが、
削除依頼はあくまで依頼で、削除ガイドラインに抵触していると思った人が勝手に出すもの。
実際に削除する権限を持つ削除人は、削除依頼を受けて削除を実施するが、
削除依頼に盲目的に従うわけで無い。本当に削除ガイドラインに抵触してるか、確認する。
そして、削除人に卓ゲー板専門の人が居る訳じゃない。アクエリの事に詳しくなければ、
卓ゲー板の他のアクエリスレの状況も解っている訳じゃない。

前の時も「(重複削除依頼でてるから)消えるまでのお遊びだろ。 」って発言があった。
青間氏は、この辺の仕組みを理解してないんじゃないだろうか?
実は、今回のスレに削除依頼はまだ出てない。
そんな基本的な事すら確認できないって事なんだろうな。

896 :NPCさん:2005/04/21(木) 00:27:00 ID:???
オーバーパワーなのが一番儲かるらしい。

今のアクエリの売れ方って、初めにドカンと売れて、その後はさっぱりって感じだよな。
これって儲かってんのか?特定のカードだけ強くても、購買意欲はなくなるし、シングル屋が儲かるだけだろ。

一番儲かるのはちゃんと環境コントロールして、死にカードが出ないようにする事かと。
実際に難しい事は分かるけど、前提条件としてそれを考慮してデザインするとしないとじゃ、全然違う。
ちなみにちゃんとってのは、オーバーパワーで環境を膠着させろって事ではない。

どう思うよ。つーか早くあのスレ新でくれ。

897 :NPCさん:2005/04/21(木) 00:41:39 ID:???
>>895

2chのルールにくわしい人ってきもい
そんなん知らないっつーの
どうでもいいしね
したいように投稿するのが2ch

898 :NPCさん:2005/04/21(木) 00:56:46 ID:???
他のTCGのフロアルールにくわしい人ってきもい
そんなん知らないっつーの
どうでもいいしね
したいようにプレイするのがアクエリの大会

と、ジャッジMLで言って見たいw

899 :NPCさん:2005/04/21(木) 00:57:16 ID:???
いえばいいじゃん

900 :NPCさん:2005/04/21(木) 01:02:58 ID:???
898は、フロアルールがしっかりと定まるのが困る、
自分だけズルい事をしてでも勝ちたい初代日本チャンピオン様でつか?

901 :NPCさん:2005/04/21(木) 01:24:54 ID:???
>>896
あのスレは、まだ即死圏内だから、誘導を張って放っておけば消える。
今の段階で削除依頼を出しても、即死を待てって言われる。
もっとも、青間とか抜かす馬鹿が保守して削除圏内を抜け、削除依頼が出て、
削除人がスレストかけるって将来が予想できるんだがなw

902 :NPCさん:2005/04/21(木) 04:15:52 ID:???
>>897
青間さん乙

903 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:14:22 ID:???
昨日から棒チャットに人が来なくなったのは、
青間のウザさに対する反発かの?

904 :NPCさん:2005/04/21(木) 19:57:43 ID:???
不躾で失礼な質問なんだが、青間って何者?なんであんなに嫌われてるんだ?ま、態度からちょっとキモイけど。

昔なんかやらかしたの?

905 :NPCさん:2005/04/21(木) 20:39:45 ID:???
>>903
あれはらりる氏じゃないみたいだぞ。文章構成は確かに似てるが。

ジャッジMLのあの人もそうだが、空回りしてるのが嫌われる原因じゃないか?

906 :NPCさん:2005/04/21(木) 23:54:32 ID:???
確かに壊れたカードがあった方が一時的に売れるのは事実。
でもアクエリの未来を考えればこれは邪道。
それが分からない開発陣。
きっとsaga3も壊れカード満載からスタート。
絶対廃れる。
これがもし、地味なカードでツマラン。
って意見のほうが多かったとすれば、まだ未来はある。
最近のユーザーは感覚が壊れカードによって麻痺してるからそれぐらいが丁度良い


907 :NPCさん:2005/04/22(金) 00:27:57 ID:???
>906
壊れカードの存在しないTCGは無い。
行き過ぎた壊れカード、例えばリーパーとか鰤とかはたしかに邪道かもしれないが、
むしろ初心者〜厨級者まではそういうカードが無ければ上級者に勝つのは難しい。

908 :NPCさん:2005/04/22(金) 01:30:41 ID:???
壊れカードの無いTCGが存在しないってのは分かるが、それはどうしても出来てしまうって話で、わざわざ作るものではないと思うんだが・・・。
ましてや上級者に勝つために其れがいるってのは本末転倒だろう。
そんなカードがあったら誰でも使うだろう。上級者が使ったらもっと初心者は勝てなくなるわけで。

909 :NPCさん:2005/04/22(金) 02:17:22 ID:???
壊れカードには先に上級者が気づく。
そうすると上級者が自分の分をシングルなんかで購入しちゃうと
流行はじめた頃には市場から消えてる。
そうすると初心者は勝てない。
出来るなら壊れカードが存在しても構わないけど分散してないとマズイ。
今は壊れカードが多すぎてまだ最強デッキなんて物が存在してない環境。
先行の勝率がかなり高くなるのは間違いないけど。

910 :NPCさん:2005/04/22(金) 02:21:33 ID:???
棒チャットは最近人が少ない。
原因は管理人ではなくてそこに集まる厨房だろ。
最近見るに耐えない。
昔はもう少しまともな議論をしてる時もあったが、
最近はレベルが明らかに落ちてる。

911 :NPCさん:2005/04/22(金) 02:25:45 ID:???
>909
シングル市場の話が出てるが、壊れカードがコモンやアンコモンなら、
問題無いって事か?

912 :909:2005/04/22(金) 02:32:00 ID:???
>911
907に対する反論を含んでるからあんな文章になってる。
本来は無いに越した事は無い。
908でも触れられているがある程度出てしまうのは仕方ない。
過去にDVDの付録みで3段を出して
あれを対上級者の為のカードとして出してたらしいが
あんなやり口では客は減るだけだと思う。
初心者がやりやすい様にするなら手に入れやすい方が
手に入りにくいよりは環境的にはマシという話。


913 :NPCさん:2005/04/22(金) 02:43:56 ID:???
>904
このヲチスレの600レス目辺りで「真面目な議論するなら本スレへ戻れ」って
話の流れになった時、お調子者が痛いスレタイで議論スレを立ててしまった。
【真打】2chアクエリアンエイジ 大本営【本命】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110260053/
スレタイの痛さからみんな無視して、乱立スレは即死するだろうと思われていたが、
青間が執拗に保守を重ねた。挙句の果てには、自分がらをー氏であるかのような発言を行った。

56 名前:青間 投稿日:05/03/13 00:50:12 ID:???
折角なのに削除依頼とはもったいない
私はHPを持っています
このままここで続けるのも迷惑なようなので、続きはこちらでいかがですか

http://www.din.or.jp/~raw/

痛いスレを立てた奴ほど、自分の立てたスレを自分で保守したがる。
証拠は無いが、素直に「アクエリアンエイジ 議論スレ」とでもして立てれば良かったスレを
あんな痛いスレタイで立てたのも、青間の仕業かもしれないな。

914 :NPCさん:2005/04/22(金) 04:46:46 ID:???
青間は正直どうでもいいんだけどさ
青間の振る話題は今のアクエリスレでは必要なものだと思うんだ

ここ最近、あんな風にカードやデッキ、メタの考察をする奴って殆どいなかったけど
これって延々ループする魔切り論とか各種叩きなんかよりは
よっぽど話題として面白いと思うんだけどね

お前ら、やっぱり叩きの方が面白いですか?

915 :NPCさん:2005/04/22(金) 06:42:07 ID:???
とりあえず、中等部に対する荒らしなのはほぼ間違いないんだしそんなゴミと
議論したいとは思えない。

叩きの方が面白いというか、このスレ自体がそんな感情で出来てるんだし。

916 :NPCさん:2005/04/22(金) 07:11:51 ID:???
まともな意見じゃなくてもさ、とりあえず機能してる本スレに書いてくれれば、
全然なってないとかレスのしようはあるんだけどな。

917 :NPCさん:2005/04/22(金) 08:48:17 ID:???
別にこういう話題は必要だし、叩きも良いとは思わないけど。
それを青間に期待するのは間違ってる。

的外れな意見を結構な量で、しかも考えなしに連投してくれる訳だし、収拾がつかなくなる。
あれだけ勝手やられるとまず読む気が萎える。
そして無駄に長い。

青間はスルーして、誰かまともな人がまともな話題を振る方が良いと思うけど。
あそこまでネタ臭いとわざとやってるんじゃないかとも思うし。
コテハン辞めて、一度に複数の話題を振る事を止めてくれれば良いと思うんだがね。

918 :NPCさん:2005/04/22(金) 10:19:00 ID:???
>>914
話題自体が必要かにはやや賛同するが、
青間の意見や考察には説得力が皆無だし、自分の価値観を書きなぐってるだけでまともに対応するに値しない。
よって、叩きにすら値しないのでスルーするが良策。


無価値の量産とその押し売り。それのどこが有意義なのかを逆に問いたい。

919 :NPCさん:2005/04/22(金) 10:36:42 ID:???
>914
まず、カードやデッキ、メタの考察をする内容の話題振りが必要なのには同意する。
議論の発端が必要なのだから、この場合、レベルが高い低いはあまり関係無い。
でもまあ、本スレでデッキ診断の話題振りをしたり、デッキ診断スレでカードやメタの
考察を始められても困るから、適切な場所を選ぶと言うのか必要なる。

で、話題を振るってのは、振った内容に対応して幾つものレスがつくことを想定してる訳だが、
残り少ない次スレ移行後の本スレとか、削除人が来れば削除されてしまう削除依頼の出てるスレで
行うような行為じゃない。
青間は反論とか議論とかを期待しいる訳ではない事がわかる。

青間に対しては「書いている内容がレベル低い」って叩きと同時に、
「話題を振る場所が不適切。本スレ行け」と言う叩きも出ている。
これに関しては、ヲチスレだと895とか913が、かなり理路整然と青間の問題点を指摘してる。
895とか913とか読んでなお、青間が今のアクエリスレに必要だと主張するなら、
本スレに誘導してやってくれ。

920 :NPCさん:2005/04/22(金) 12:50:03 ID:???
青間は不必要で議論は必要でFAって事で。
誰か暇があったら議論出来る内容の書き込みよろしく。

921 :NPCさん:2005/04/22(金) 13:25:55 ID:???
俺が振ってもレベルが青間以下なのでパス。

もしくは、俺脳内理論が最強なので議論とか無意味だし
2chで他人の利益になるようなことは公開したくないのでパス。

922 :NPCさん:2005/04/23(土) 00:12:48 ID:???
また、次スレの季節ですね。

923 :NPCさん:2005/04/23(土) 00:21:11 ID:???
とりあえず、コレだけは言えると思う。
次スレ移行した後、速やかにこのスレを埋めたてないと、
ここにも青間が沸く。


924 :NPCさん:2005/04/23(土) 00:41:13 ID:???
生温かく見守ってやろうよ
ヲチスレなんだしさ

925 :NPCさん:2005/04/23(土) 02:50:08 ID:???
埋め立てっつってもよー
本スレではアクエリしりとりとかやってるっしょ?
スレの最後なんていい話題があるわけでもないし
どーでもいいと思うんだがなー


926 :NPCさん:2005/04/23(土) 07:17:05 ID:???
青間の埋めたてに関しては、気色悪い以外に実害ないから放って置いても構わないのでは?
むしろ、煽れば本人が必死になって名無しで擁護するのは、見ていて面白いしな。

>895及び>913が指摘してる荒らし行動さえ2度としなければ、問題ないんじゃね?

927 :NPCさん:2005/04/23(土) 11:29:17 ID:???
ここまでいわれてまだ青間は続けるだろうか
これまでのレスで出ているようにああいう話題を振る人間は必要なわけだが
多分そういう人間はもう出てこない
半端なことかいたら叩かれるということは今回実証されたし
気軽に話を振るのが難しくなった

思えば本スレで戦略が語られなくなったのはいつからだろう
語るべき戦略がアクエリにはないのかそれともスレの中の人に問題があるのか
少なくとも書き込む気がなくなるレスってのは存在するな

なんか擁護っぽい文になっちゃったな、まあいいや擁護派だし

928 :NPCさん:2005/04/23(土) 12:13:36 ID:???
>927
本スレでカードやデッキやメタの話題振った奴は片っ端から叩かれるって事か? 違うだろ、それ?
お前、青間の書き込みに対して「本スレへ行け」って誘導が何回も書き込まれてるのを知らないのか?
マトモに議論できる見識を持っている奴は、削除依頼が出てるスレで議論をしようとは思わないんだよ。
青間は、コテを使わずに、本スレに書き込めば良かったんだよ。

青間の書き込みは、議論を続けられる場所で行われてない事が問題で、擁護の書き込みが出ないだけで、
本スレに書き込まれれば、レベル多少低くても議論の発端になってくれる。
そうなれば、叩きが目立たない状況になると推測される。

青間が叩かれてる主な理由は、レベル低いって事だけでなくて、中等部の中の人のフリをしたり、
削除依頼の出てるスレ・明らかに削除対象と分かる重複スレに書き込んだりしたからだろ?
その辺を無視して、レベル低い=叩かれるって結びつけるのは早計じゃないかと。

青間には、「レベル低い=叩かれる」って見方を印象付けた罪があるのも事実だがな。
俺、釣られてる?
「ああいう話題を振る人間は必要」って言うなら、お前が話題振れよ。
叩かないで、議論に参加させてもらうから。

929 :NPCさん:2005/04/23(土) 16:42:47 ID:???
コテだろうがコテでなかろうが議論的な話題を書いても
批判かシカトしか無いんなら
中にいる人間に問題があるんだろ。
928も他人批判してる割に自分では煽りしか出来ずに
「話題くれ」って言ってるだけだしな。
「餌くれ 餌くれ」って言ってる雛鳥みたいだな。

930 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:24:24 ID:???
>>929
正直読み違えてるのか、煽ろうとしてるとしか思えん。
読み違えているなら、そんな読み取り方が出来てしまうってのが、>>928の言っている問題なんじゃないか。

>コテだろうがコテでなかろうが議論的な話題を書いても
>批判かシカトしか無いんなら
この条件が何処から出てきたのか全くわからん。
>>928はむしろ逆を言っているし。>>927の言っている事はそもそも勝手な憶測でしかない。
今回の青間の書いてることが、奈々氏で書き込まれたんなら俺はこんな問題になってたとは思わない。

あくまで>>928のスタンスってのは話題を振る事が必要だと言うなら、そう思う人間が議題を振ればいいと言うスタンスを持っている。
話題を振る必要がある、と言っている>>927や、>>914が明確に望むべき事を行動を持って示すべき。よってその批判はお門違い。
加えて、必要な話題をふる、って言うのはmustじゃなくてcanなので議論したい話題が無いのに振る必要は無い。
>>928は議論に加わる気はあるって事を明示しているわけで、クレクレ君とは絶対的に違う。

俺も青間は「コテを使わず」に、「本スレ」へ書き込めば良かったんだと思う。
「論点をぶれさせずに」「他人を騙らずに」ってのもあるけど。


931 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:38:21 ID:???
以下に書かれていることは今日あった事実です。

KOK予選会場に着き1:00〜1:30までの受付を済ませる。
しばらくして時間も1:30になったのでジャッジが人数を確認、
15名いるのでジャッジが自分も参加して16名にしたほうがよいか参加プレイヤーに聞く。
どちらでもいいとのことなのでジャッジも参加して16名で開始とのこと。

いざスコアシートを配ろうとしてプレイヤー達が立ち上がったとき、遅れてプレイヤー二人が会場に到着。
ジャッジは参加するかしないかを聞き、参加すると言われて急遽二名枠を増やす。

スコアシートも書き終わり、配り終わって大会の説明を始める。

ジャッジ:「試合時間は一応25分間ですが、時間までに試合が終わっていない場合まずジャッジの自分が場を見ます。
      そして 『この試合はもう決着がついているな』 と思ったら試合を続けます。
      逆に 『この試合は長引くな』 と思ったらそこで試合結果を引き分けにします」
ジャッジ:「また人数が18名になってしまったのですが、
      全勝者が出るまで試合をするのと、全勝者が出ても全五回戦にするのどちらがいいですか?」

どちらでもいいとのことなので全五回戦で予選をすることに。

ジャッジ:「では皆さんデッキカット終わりましたか?…あっ、俺終わってないや」

そしてデッキカットを始めると、さらに遅れてプレイヤーが一人会場に到着。
ジャッジは参加するかしないかを聞き、参加すると言われて自分と遅れてきたプレイヤーのスコアシートを交換する。

932 :931:2005/04/23(土) 21:39:00 ID:???
つづき

そしてようやく試合開始。

一回戦、二回戦ともジャッジはひとつの試合に見入ったり、ギャラリーや試合の終わったプレイヤーと雑談している。
三回戦目は全員がデッキカット終わっているのにもかかわらず、それに気づかずにギャラリーと雑談。
プレイヤーが指摘して三回戦開始。

自分の試合が終わったのでジャッジにスコアシートを渡すと

ジャッジ:「隣の対戦はまだ終わっていないので、その前に手を伸ばしてシートは渡さないでください」

その20秒後に隣の対戦の終わっていないプレイヤーに話しかけるジャッジ。

そして隣の対戦だけが終わっていない中、聞こえてきた会話。

ギャラリーA:「試合時間残り何分?」
ジャッジ:「これだから自分で見て」(と言って自分の腕時計を見せ自分は別の方向を見ながら別のギャラリーと雑談)
ギャラリーA:「えっ、もう時間終わってんじゃん」
ジャッジ:「もう決着つくからいいよ」(と言って試合時間が過ぎていることを誰にも言わずに試合が終わるまで観戦)

そして四回戦、五回戦も終わって結果発表・賞品参加賞を私語を挟みながら配布。
予選終了。

933 :931:2005/04/23(土) 21:40:50 ID:???
いろいろと思うことが自分はあったのだが、皆さんの意見求む。

934 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:49:07 ID:???
ネトヲチの意味わかってる?

935 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:50:23 ID:???
ジャッジNo晒せよ。

936 :NPCさん:2005/04/23(土) 21:54:30 ID:???
4行目で取り返しのつかない間違いを犯している

937 :NPCさん:2005/04/23(土) 22:05:03 ID:???
参加するのはいいけどさ、まとめる力が無いならやるなと。
そもそも、ジャッジとしての能力が無い。
これじゃ普通にジャッジに専念してても無理だろ。

938 :NPCさん:2005/04/23(土) 22:14:44 ID:???
KoKなんだから、公認ジャッジとは限らないと思う。アクエリ解る店員が運営してる可能性もある。
店員としての立場で行動していたと考えれば、不戦勝が出ないように大会に参加したり、
遅れてきた人を参加させたりするのは、問題ないと考えられる。

でもまあ、932に書かれた運営内容はかなり酷いな。対戦中のプレーヤーに話かけるのは最悪かと。


939 :931:2005/04/23(土) 22:29:31 ID:???
>>935
ジャッジNoは知りません。
ジャッジ証していなかったので確認は取れませんでしたし、それを書き込むつもりもありません

>>938
ジャッジみたいですよ
予選終了後、「最近のジャッジは駄目な奴ばっかり、俺みたいなジャッジはもっといないのかな」的なことを言っていました

ちなみに931・932の文は極力主観を書かずに記しました、個人的に思ったことを書くと真実が歪むと思ったので。
しばらくしたら書くかもしれません。

940 :一応、公認レフリー:2005/04/23(土) 23:52:41 ID:???
いくらこのネトヲチスレがオンオフ関わらないヲチスレになっていると言っても、
この話題、本スレの方が相応しいんじゃない?

931は書き込んだ内容の全てを問題視してると仮定して、問題点を勝手に整理してみる。
(1)ジャッジ自らが大会に参加しようとした事。
(2)受け付け時間が過ぎて来たお客さんを参加させた事。
(3)自分のデッキシャッフルで大会開始時間を遅らせ、その間に来たお客さんが
   参加を希望したので、自分のスコアシートを渡して大会参加させた事。
(4)試合時間は25分が過ぎた場合の処理。
(5)全勝者が出るまで試合をするのと、全勝者が出ても全五回戦かの選択を
   参加者の希望を取った事。
(6)ギャラリーと雑談しながらの大会運営。3回戦目の開始が遅れた。
   3回戦目の試合時間の終了を見ておらず、アナウンスしなかった。
(7)対戦中の卓越しにスコアシートを提出したら咎められたのに対し、
   自分は対戦中の人に話し掛けると言うダブルスタンダード。

941 :一応、公認レフリー:2005/04/23(土) 23:55:14 ID:???
(1)に関しては、問題無いと考える。
アクエリのオポーネント計算方法は不戦勝を引くと非常に不利となるし、
不戦勝となってしまうと、その回の試合時間中が暇になってしまう。
お客さんである参加者に、上記の点を配慮して不戦勝を無くす様に
調整を図ることは推奨されるべきだと考える。
ブロッコリー主催イベントのバトロイなどで奇数が発生した場合に
協力ジャッジがプレーヤーとして参加して相手をする例も存在する。
また、公認ジャッジ本人が主催している大会であれば、参加は認められないと思うが、
店舗主催の予選の運営を公認ジャッジが手伝う場合は、自分も参加するのは問題無いと考える。
そもそも、お店の大会運営を手伝う時にも予選に出れないとなれば、
特にユーザの少ない地域では大会運営の手伝いをする人が少なくなってしまう。

(2)に関しても、問題は無いと考える。
というか、大会始まる前だったら、来た客を参加させる事は当たり前。
この件に関して粘着私怨全開の意見を書くと、今回の例と逆のパターン、
つまり、大会が始まっておらず、定員にも余裕があるのに、参加受付時間を
過ぎたからと言う理由で来た客の参加を断るような店は潰れて当然。

(3)も問題ないかと。
ジャッジの人が原因で開始が遅れてるのは問題だけど、(2)が問題無いと考えるなら、
遅れてきた人が参加するのは問題無く、1人だけだったので自分と交代するだけにとどめ、
スコアシートを配り直さないってのは、適切な対処だと思う。

942 :一応、公認レフリー:2005/04/23(土) 23:57:15 ID:???
(4)は、独創的な処理ではあるが、俺は支持する。
このやり方は遅延対策として有効。
試合時間の制限ってのは、大会運営側の都合で設けられるもであり、本来のアクエリの
ルールには時間制限は無い。可能な限り排除しても構わないと考える。
また、現状で遅延に対する対処は万全とは言いがたく、個々のジャッジが独自の裁量で、
制限時間による有利不利を解消するのは、推奨されるべき。

「試合時間をキッチリ守って運営しろ」と言う苦情は、遅延行為をする人を
利する内容だと思うんですよ。

(5)も、特に問題ないかと。

(6)(7)は弁解の余地なく、ジャッジに問題あると考える。酷過ぎ。
手際良く、かつ公正に大会を運営するべき。
雑談するのは構わないが、大会運営に滞らせるべきではない。
大会参加者全員が身内の状態でなら、多少は馴れ合った運営するのは構わないが、
そうでないなら、公正さを損なう大会運営をするべきじゃないかと。


今すぐ公認ジャッジ資格を取り消せと主張しないとならない程、悪質ではないが、
運営がだらしな過ぎる。(6)(7)がなければ、(1)〜(5)まで言及してここで晒される事もなかっただろうに。
俺も思い当たる節があるんで襟を正すけど、このジャッジもしっかりしてもらいたいな。

943 :NPCさん:2005/04/24(日) 00:13:51 ID:???
たしかに酷いように思えるけど結構アクエリでは日常的な光景


944 :NPCさん:2005/04/24(日) 11:50:37 ID:???
>>943
それが既に問題なわけで

945 :931:2005/04/25(月) 14:52:31 ID:???
なんか本スレに勝手にコピペされとる。
まぁ別にいいけどさ

946 :940-942:2005/04/25(月) 15:09:50 ID:???
俺のも勝手にコピペされていたよ。
続きは本スレでやれって事かね。

947 :931:2005/04/25(月) 15:29:19 ID:???
そしてオチスレにしか書けないような自己中心的な意見を書いてみる。
キモイ文章だと思うので読みたくない人は読まないでください。

940が区分けしたモノを参考にしての意見。

(1):これは別に構わない。
不戦勝は勝ちには変わらないが、オポーネント0だし何よりアクエリが出来ないので。
まぁ笑いながら「俺のオポーネント計算面倒なんだもん」とか声に出して言うことじゃないと思うけど。

(2):これも別に構わない。
数分の遅れだし、人数も少し増えるだけなので特に文句なし。
ただ遅れてきた兎と鰤にたいして笑いながら

ジャッジ:「参加するの?」
兎と鰤:「うん」
ジャッジ:「じゃあ受付して」

の二つ返事で済まされちゃ受付時間守ってきた他の参加者に示しがつかんだろ。

(3):これはちょっとまずい気がする。
ジャッジ自身のデッキカットが済んでいれば始まった試合なのに
その直前でプレイヤーが変わるとか試合が始まる前だが相手も動揺するだろ。
しかも遅れてきた吐露にたいして

ジャッジ:「参加するの?」
吐露:「出来れば」
ジャッジ:「じゃあ俺と交換して」

の二つ返事で済まされちゃ(以下略

948 :931:2005/04/25(月) 15:29:59 ID:???
つづき

(4):これは絶対におかしいと思う。
まずジャッジ一個人が場を見て現在の有利なプレイヤーなんて解かる訳がない。
両プレイヤーの手札の内容、デッキ枚数、現在の場の状況、など複数の情報が組み合わさって優劣が決まるわけで。
そんなジャッジのサジ加減で決まるような裁定、遅れてきた身内を二言で大会に参加させるような人には任せられません。
それよりも、『時間終了の時点で引き分け』、『時間終了から2ターン後に試合終了』、などの1つに決まっている裁定にしてください。

(5):これも別に構わない。
もともと16人で開催する予定を急遽18人に増やしたのだから、参加プレイヤーに意見を聞いて決めるやり方は構わないと思う。

(6):これはただの糞。
全員のカットが終わってるのにギャラリーのL枡と喋っているし、
三回戦目の場だって、互いの手札が解からず、互いのデッキが薄いとしか認識できない漏れが互いの場を見て互角だと思ったのに
何を根拠に「もう決着つく」と思ったのか理解できない。
つまり自分が話しかけた試合だからもう終わるとでも思ったんですかね?

(7):これも変だと思う。
確かに自分も対戦中の卓の前に手を伸ばしてシートを渡そうとしたのは悪いと思う。以後気をつけます。
ただその20秒後に、

プレイヤー:「ここはチキンにいったほうがいいな」
ジャッジ:「俺はそんなチキンは見たくねぇーんだよ」
      「ギャラリーはそんなチキンは求めてねぇーんだよ!」

(´_ゝ`)

お前らも「ア○○ティ○リ○ム池○○ワー○」に行くときは気を付けようね!

949 :NPCさん:2005/04/25(月) 17:18:54 ID:???
>948
その伏せ字意味ない。
かんたんに店舗を特定できる。
そもそも、日程から店舗の当たりが付く品。

そこのジャッジって事は、水瓶宮の中の人だな。

950 :NPCさん:2005/04/25(月) 17:33:00 ID:???
水瓶宮の中の人がそんなことするとは思えないんだがなぁ…。

951 :NPCさん:2005/04/25(月) 17:48:24 ID:???
じゃぁW/Kの中の人なんじゃね?
水瓶宮の人と結構繋がりありそうだしな。

952 :NPCさん:2005/04/25(月) 17:54:21 ID:???
>>951
あそこは、クイズゲーサークルだしジャッジなんかやらないんじゃないか?

953 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:32:50 ID:???
>>951
??
ぇ、どういうこと?
水瓶宮とW/kって別物だよね?(確認w

954 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:38:54 ID:???
単純にそこを根城にしている香具師らってことだろ。

955 :NPCさん:2005/04/25(月) 22:52:27 ID:???
>953
別物だけど、メンバー同士が仲が良いのは事実。
この2つに特別な癒着があるって訳じゃなくて、
どっちのメンバーも交友が広いから、
サークルに関係無く仲が良いって事。

956 :NPCさん:2005/04/25(月) 23:52:10 ID:???
そこまで裏が取れてるなら2ちゃんらしく晒しちゃえよー。

957 :NPCさん:2005/04/26(火) 15:52:55 ID:???
ルール掲示板についてとか、中等部の中の人乙。
早速読んでないのが来てるあたりお察し

958 :NPCさん:2005/04/26(火) 23:00:10 ID:???
>948
ジャッジのサジ加減で決まる裁定は、決定的なものなら確かに迷惑だが、
これくらいは許容範囲なのではないのかな。
すぐに決着が付く事が判断できれば、どちらが有利かまで判断する必要は無いのでは?
互いのデッキが薄いなら、どっちが勝つかは解らないけど、
長引かずに決着が付くのは解るんだかから、試合時間を延ばして良いと思われる。

ジャッジが見てどっちが有利かまで判断してるなら、最後までやらせず、
時間切れた段階で有利だと思うほうの勝ちにして良い。
それをしてないって事は、決着がつく事だけを判断してるって事で、
948が問題にしているような、どっちが勝つかまでを判定している訳じゃないと思う。

>950
次スレ立てヨロ。

959 :NPCさん:2005/04/27(水) 00:30:05 ID:???
>>958
その判定基準が、ジャッジの主観だけによって判断されているのは明らかに問題。
有利不利なんて、どう覆るか分からない。
また、覆らないようなゲームはゲームじゃない。

また、大会開始前に試合時間を明示しているにも関わらず、明らかな遅延行為による延長でもないのに、
試合時間を延長するのは、他の参加者に対して不公正。

ジャッジは、その試合だけを見るのではなく、大会全体を公正に運営しなければならない。
有利だと“思う”などといった、あいまいな基準で判定するなど論外。

960 :NPCさん:2005/04/27(水) 00:34:07 ID:???
>947
兎って誰?

961 :NPCさん:2005/04/27(水) 00:39:51 ID:???
>947
Welを叩きたいのか、Welと事を構えたくないのか明確に汁。
伏せ字もすぐ判るけど、ミッフィーやエルフマスターも
兎とかL枡とか書かずに、素直に書くか、全く触れないかの2択にするべきかと。

962 :NPCさん:2005/04/27(水) 00:45:03 ID:???
>960
兎=ミッフィー
鰤=Endbringer
吐露=トロンベ
L枡=エルフマスター

963 :NPCさん:2005/04/27(水) 01:13:46 ID:???
>959
> また、大会開始前に試合時間を明示しているにも関わらず、明らかな遅延行為による延長でもないのに、
> 試合時間を延長するのは、他の参加者に対して不公正。
試合時間の他に、時間切れの際は場を見て延長する事を大会開始前に明示しているのだから、
他の参加者に対して不公正とは思えないが?

もっとも、931の報告を見るに、一部の参加者と馴れ合っている大会運営をしているから、
身内に有利になる裁定を下す可能性を払拭できないのは問題かな。

Welは、今までに積み重ねてきた悪行が酷過ぎるから、
痛くもない腹を探られるのは当然なんだけどな。

964 :NPCさん:2005/04/27(水) 01:41:57 ID:???
>959
有利不利は判断できなくても、早期に決着が付く付かないは判断できるってのが958の主張かと。

965 :NPCさん:2005/04/27(水) 11:41:44 ID:???
で、Welが何をしようと今更だからどうでもいいんだが、ジャッジは誰?
俺としては公認ジャッジMLの癌になってるレフリーの人に思えてしょうがない。
ついでに>>940-942はそんな当事者ですか?

966 :NPCさん:2005/04/27(水) 15:41:05 ID:???
アクエリなんてすでに黒歴史の遺産なんだから何が起こってももう別にいいんじゃね?どちらにせよ来年で終わるんだから。
一応、アクエリアンエイジという名の紙束遊びの終焉は見届けたいからやり続けるがな。

967 :NPCさん:2005/04/27(水) 16:50:52 ID:???
>>966
糞ジャッジさん乙

968 :NPCさん:2005/04/27(水) 20:38:36 ID:???
当事者のレフリーはこんな文体じゃないな。
別人だと思われ。
こんな理路整然な文章は書けないと思う。

大会にジャッジが参加するのをOKしてるのってあるんだな。
大会運営するべきジャッジが大会に参加したら
大会を公平に運営出来ないと思うんだけどな。
ジャッジは他の卓を見れるけど、他の参加者は見れないし。
基本的に大会運営ジャッジは大会に参加しちゃ駄目だろ。
運営を任されてるなら奇数を埋めるのに身内や
運営を手伝える人間を使うべき。
田舎で人が少ないなら仕方ないかもしれないけどな。

969 :NPCさん:2005/04/27(水) 22:13:49 ID:???
>>965
水瓶宮の掲示板でも見てくれば?

水瓶宮はアクエリ界のジャッジサークルとしては老舗のサークルではあるが、彼らが常に正しいことをしてるとは限らないということ。
現に大会でこういう問題を起こすこともあれば、MLのような問題も起きる。
問題なのは、取り巻きのプレイヤー達が、当事者の行いよりも、それをしたのが誰であるかで物事を推し量ってる現環境。
問題になるべきは、何かをした『誰』ではなく、誰かがした『何』であるべきだと思う。
こういうことをしたから誰々はどうこうという考えを持つのではなく、こういう失敗談も次に繋げていけばいい話。
同じ人物が同じ失敗を繰り返しているなら話は別だが、本人に反省があるわけだしそういうことにもならないだろうとは思う。

ただ、Welが叩かれてるのは、いつまでたっても個人叩きと陰口が治らないからだと思う。
誰だって嫌いな人間の一人や二人いるだろうけど、それを個人の感情に止めてない辺りが彼らの問題なんだろうと。
彼らのやっていることは集団心理の悪用。
本人達に自覚があってのことかは知らないけどな。
知っててやってたら人としてどうかと思う。

970 :NPCさん:2005/04/27(水) 22:42:15 ID:???
でも外野として気になるのは「誰」と言う事。
そんな人の主催する大会には出たくないし。
今。今後。全て大切だが過去も大切な情報。

971 :NPCさん:2005/04/27(水) 23:27:34 ID:???
話の腰を折って済まないが、もう次スレの季節です。

1つ提案なんだけど、スレタイの「ネトヲチ」を言い換えないか?
この単語、自治厨の方に受けが良くないんだわ。
ネットウォッチ行為には専用の板があり、卓ゲー板で扱うには相応しくないそうだ。
で、卓ゲー板上の他のジャンルでは、どう言う名目でヲチスレを立てているかと言うと、
「裏話・噂話」って言いまわしを使ってる。

MtG裏話・噂話スレッド[9th Edition]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106670070/
卓上ゲーム★裏話・噂話 5枚目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100335268/

上はMtG専用のヲチスレ。下は、卓上ゲーム全体ぽいが実体はボドゲ関連のヲチスレ。
だから、次スレは、こんなスレタイにしないか?
【灰汁】 裏話・噂話スレ〜7人の何とか〜【襟】

後、スレタイは「アクエリ」で検索して引っかからないように、「アク」「エリ」と
2つに分ける事も忘れないで下さい。

972 :NPCさん:2005/04/27(水) 23:29:50 ID:???
ま、いいんじゃないの

973 :NPCさん:2005/04/27(水) 23:31:39 ID:???
>>971
確かに自治スレ(だっけ?)でタイトル晒されてふさわしくないとかいう事書かれてたね。

【灰汁】 裏話・噂話スレ〜人間関係〜【襟】
とかどさくさにまぎれて提案してみる。

974 :NPCさん:2005/04/27(水) 23:35:27 ID:???
975の人、スレ立てヨロ。
って事でスレタイ案。
【悪いのはW/M】裏話・噂話スレ7【襟を正せ水瓶宮】

975 :NPCさん:2005/04/28(木) 11:56:59 ID:???
じゃ、立ててみるわ。

>974
気持ちは解るが、そのスレタイは長くて弾かれる罠。
もちっと穏当なスレタイで立てるよ。

976 :975:2005/04/28(木) 12:18:37 ID:???
立ててきた。

【悪】裏話・噂話スレ7〜厨サークルは更正汁〜【襟】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114658246/

977 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:04:17 ID:???
「青間が来るよ、青間が来る。早く、お埋め」

978 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:09:05 ID:???
青間イラネ

979 :青間:2005/04/28(木) 20:16:28 ID:???
無事引き継ぎも終了した模様なので埋め立て作業に移行させていただきます

アルティメット、スタンGPもあとわずかといったところですがいまだデッキが決まっていないという
のんびり屋さんは自分のほかにもいるでしょうか?
残りわずかな時間しかありませんが今からデッキ選択論にお付き合いいただけるかたはおりませんかね

980 :青間:2005/04/28(木) 20:30:49 ID:???
アルティの場合「コントロール(焼き含む」「速攻」「カウンター」の三すくみが起きてると仮定して

コントロールなら緑青コン
速攻ならいくつか
カウンターならFCG
を準備して直前まで悩んでみようと思っています

一応理論上では速攻に有利なコントロール選択で
「カウンターの赤青」にも勝てる緑青コンが良いんじゃないかなとは愚考します

しかしこのデッキタイプには十分な練習量が必要かと思われます

981 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:57:08 ID:???
青間ウザ。
本スレ行け

982 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:57:49 ID:???
青間ウザ
本スレ行け

983 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:57:56 ID:???
青間ウザ。
本スレ行け

984 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:59:08 ID:???
青間ウザ。
本スレ行け。


985 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:59:23 ID:???
青間ウザ。
本スレ行け。

986 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:59:43 ID:???
青間ウザ。
本スレ行け。

987 :NPCさん:2005/04/28(木) 20:59:56 ID:???
うめ。

988 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:00:12 ID:???
うめ

989 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:00:23 ID:???
うめ

990 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:01:04 ID:???
うめ

991 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:01:23 ID:???
うめ

992 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:01:49 ID:???
うめ

993 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:02:10 ID:???
うめ

994 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:03:05 ID:???
埋め立て。

995 :青間:2005/04/28(木) 21:03:13 ID:???
しかしながら今回の自分、練習不足な感じは否めないので
緑を重視しながら瞬殺のギミックを織り込んだデッキを準備しておこうと思います

構築内容はギミックを生かすためにフツノミタマとヴァンパイアミスティの二本立て
速攻対策にミッドナイトドレインかサイレンの魔女どちらかの採用
焦点のギミックとしては「温羅のスルー能力」「ストームブリンガーのパワー補給能力」
そして「ルシファーの傲慢の複数使用による攻撃力の倍化」

ギミックに頼らなくても個々のカードだけで十分戦えるのを意識しましたが
どうも単体で見たルシファーの傲慢に不安感を覚えますね


996 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:03:18 ID:???
埋め立て。

997 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:03:38 ID:???
埋め立て

998 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:03:53 ID:???
埋め立て。

999 :NPCさん:2005/04/28(木) 21:04:13 ID:???
埋め立て。

1000 :青間:2005/04/28(木) 21:04:25 ID:???
あ、最後に一言
騙りがよくないという意見はまったくもってそのとおりであると

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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